【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】９

前スレ：【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1159193555/

546 ◆rbsENsUukE氏まとめサイト
http://www.geocities.jp/to_546/

タクティクスオウガ・バイナリ @Wiki
ttp://www7.atwiki.jp/tacticsogre/

500氏提供うｐロダ
ttp://ogre.my.land.to/

関連スレについては>2-5あたり

SNESについて
ttp://vsync.org/sn/

ROM解析情報
ttp://tocheat.tripod.com/
ttp://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/

TOデータベース
ttp://www.rpgdl.org/sfc/Togre_index.html
ttp://www.gusya.com/

TO改造コード
ttp://ogre.org/

関連スレ
【合成術】ロマンシングサガ【バイナリ神】２２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1169950137/
【オメガ】ファイナルファンタジー【バイナリ神】4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1151145889/
【改造】ファイアーエムブレム【バイナリ神】八章
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1161434542/
避難所みたいなもの

レトロ系バイナリ研究室
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/18212/

ﾃﾞｰﾀ系
ttp://ogre.org/
ttp://www.carbuncle.jp/index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xw8t-ymsk/
ttp://ogrelord.cside.com/

テキスト系
ttp://owb.cool.ne.jp/mokuji/mokuji.htm
ttp://siberi.dreamers.jp/webring/ogredic/words.html
ttp://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/

画像系
ttp://members.jcom.home.ne.jp/yuhta-s/gyarary/e/dot/dotG.htm
ttp://ta2nb.main.jp/dot_all/dot_to.html

よっしこのスレが１０００いくまでにはパッチを完成させるぞ！！

関連スレ追加
【バイナリ神】Dragon Quest【導かれし者たち】4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1149891209/
【バイナリ改造】聖剣伝説【エピソード1】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1146439237/


追加し忘れた、すまん。

新スレ乙

とりあえず、提案
1.名前　　・TO_2ch
2.難易度　・難〜激難（シナリオや、救出成否により違うとか）
3.ユニット・各ユニットの個性拡大
4.アイテム・弓の命中率低下と威力の適正化、重量の変更、無駄アイテムの性能の新規変更
5.魔法　　・強力な魔法の適正化
6.システム・
7.グラフィ・世界観を壊さない範囲でのグラフィック変更　
8.パッチ　・使用想定パッチとして、EffectSkip、Counterattack

>>1
乙

近接系をもっとパっとさせたいんだけど
どういう修正にすればいいかねぇ…

前スレで出てたけど
三つ巴が出来ればすごく良さそうではあるんだけどね

近接＞弓＞魔法＞近接　とか

もしくは近接武器（剣、ダガー、爪、斧、槌）に
物RES上昇タイプと、魔RES上昇タイプを付けて、プレイヤーの任意で対魔or対弓などを作ることが出来るようにするとか
とりあえず、近接タイプが必死に近寄っても近寄る前に殺されたりして、近寄る意味が無かったりのはどうにかならんかなーとは思う

って妄想だけで語るもんじゃないけど

デフォでさえ、そこまで言うほど近接弱いか？

近接武器を装備すると魔RESが下がって
弓を装備すると魔RESが上がるようにすればいいんじゃね？

>>9
近接が弱いんじゃなくて、弓が強いんだよｗ
逃げ撃ちは強い弱い置いといてウザイしｗ

味方の弓のダメージ計算式に減算掛ければバランス取れる？

弓のバランスは難しいね
弱くすると敵の弓使いも弱くなるしなー

バイナリスレが出来る前にあったパッチの弓は
なんと全RES-100で射程が3か４という
明らかにやりすぎな仕様だった

2.難易度　・難〜激難

にするみたいだから弓が使い物にならないとなると、かなり厳しいね
というか、制限プレイで弓を上手く使ってクリアするのは面白かったから、
俺はどっちかというと明らかな弓の弱体化は賛成ではないな
弓の使い方を工夫するのも高低差のあるＴＯの醍醐味だと思うし

>>9
基本攻撃力、命中率が同じだと効率の良い順として

属性武器＞＞＞遠距離武器＞＞＞近接武器

こちらは豪華装備なのに汎用敵ユニが近接武器ばかりで後半戦がどうにもたるいという現実がある。
属性武器が強すぎはまあ補正を変えるなどして解決できるからいいとして、
弓は反撃やWT消費のシステム上の観点からも立ち回りとしてかなり有利。
（この遠距離の有利点はおまけパッチや背後反撃不能パッチなどで改善はできる）

とにかく「敵ユニットの基本攻撃手段」である近接攻撃をより有利にすることはバランス調整上必須で
どの部分を変更すれば良いバランスに仕上がるかああだこうだ言っているところ

制限プレイで弓を使うってどんな制限だ？
ふつー制限プレイなら弓禁止プレイだろ

まあ代表的なのは

・デニム以外の顔キャラ禁止
・トレーニング禁止
・〇人オウガ（５〜８）
・弓禁止、特定の魔法禁止とか

このへん

使う意味がなくなるくらい弱くするのはダメなのは統一見解に近いだろうけど
どの程度でそうなるのかは人によって違うからね…

よく話題になるTo_oeやTo_REも
まだ強すぎる、デメリットが足りないという意見と
使う意味が無くなってるという意見もあった

>>18
15にツッコミ入れたかっただけだからスルーでいいのに

>>17
人それぞれだからそうでもないだろ。主観はいりすぎでは？

弓の性能を弱体化して、高低差が高いほどダメージが増える計算式に修正。
平野では白兵戦の価値が増し、攻城戦では敵の弓が脅威に・・・そんなうまく行かないかな。
高台を簡単に奪えないように、ホークマンと飛行アイテムは廃止の方向で。

>>17
ほぼ>>18が言ってくれてる通り
俺がやったのはトレーニング・カード取得禁止の５人オウガ
あとアンデッド使用禁止、オーブ、ペトロクラウド等定番の強力魔法も、もちろん不可
弓ありでも結構難しかった。面白かったよ

いやむしろホークマンは大いに飛んでもらっていい
その代わり防御力を紙にすればいいんだから

自分のパッチではﾌｪｱﾘｰ＆ｸﾞﾚﾑﾘﾝは浮遊のみになってる。
浮遊でも水面渡れるし使い勝手はいい。
カノープスは・・・強いね・・・まあ初心者救済キャラだからなぁ彼は

>>23
弓なしを経験した方が23の今後の改造の糧になると老婆心に思いますた
といいつつ勝手にまとめてみますた

二発の攻撃で倒されると仮定
移動を1、攻撃を1の行動力としたとき
近距離タイプは2の行動力を使って1回攻撃する
弓タイプは行動力を消費して近づいてくる近距離タイプを待つだけで攻撃可能
近タイプ移動→弓攻撃→近タイプ移動＋攻撃→弓攻撃（→さらに弓攻撃一発可能）→近倒されて終了

勿論ダメージ、WT、回避命中率、攻撃範囲、移動距離、その他の条件を無視しているので誤差はあります
むしろこうならないように条件に変えるとバランスは取れるっぽい

つうかこれだけバランスの偏重を解消しようと試行錯誤してると
ＴＯのバランスを盲目的にﾏﾝｾｰしてる連中に違和感

そうか

>カノープスは・・・強いね・・・まあ初心者救済キャラだからなぁ彼は
初心者救済キャラだなんて言うな。好きで使う奴はヘタレとでも言いたいのか。

つか飛び道具が強いのは当たり前だろ。ラストサムライの最後を見れば(ry
まぁあの場合は銃なんだけど。
逃げ撃ちが嫌らしいのは当たり前。飛び道具のセオリーじゃない。

前から言われてることだけど
弓や魔法の遠距離攻撃を有利にしないと
シミュレーションとしての戦略性が低くなっちまうんだよな

だから近接攻撃には同じ土俵で有利不利を考えるよりも
むしろ、この敵にはこの武器が効く、とかの
純RPG的な戦略性の幅を広げる必要があるんじゃなかろうか

それか、RSみたく物理属性を斬打突のように細分化するとかね
とりあえず、近接と投射攻撃を同じ物理属性で括るとバランス取りにくい気がする

>>22
>平野では白兵戦の価値が増し
言いたいことはわかるが、
実際普通に殴り合って勝つんじゃあまり面白み無くね？

>>28
かのぷ＆デニム2人旅とか
中盤でミル＆ギルが合流とか

なんかもうキリがないような気がしてきたぞ

結局、敵のアルゴリズムがアホなのが問題という点に帰結する気がする

ゲームと現実を一緒くたに考えるとなると
弓強いのは当たり前だろボユゲ！という話も出てるわけだが
実際は、重甲冑を全身隈なく着込んだ相手には現実で矢なんぞ殆んど通用しないんだが
このゲームではそんな事ぁない

平地戦で矢が強いってのも大人数で数撃つから強いわけで
1人が一生懸命狙いを付けても動く相手にはなかなか当たらんのが現実ですよ？

弓の命中率をさげればいい。下げられるかしらないけどさ
忍者は弓をよく交わすが剣には脆くなり
ナイトはその逆となる

弓や銃などの遠距離武器
：Lukを低減する。
近接系
：RES上昇、Str値以外に＋補正、微小に重め
盾
：Luk上昇、重い

どうでしょう。
”かくあるべし”を語るのは、ちょっと違う気がします(個人的にですが)。

マップ毎の属性補正値は圧縮されててROMからは簡単に弄れないんだっけ？

>>36
パネルじゃなくて？
パネルはBNEの設定ファイルにもあるけどマップにも固有の補正値があるのか、知らなかった

>>35
なんかちょっと違う気がするけども
俺はもう自分のパッチのバランスは成立してしまっているので
統合パッチについては口は出さない方がいいかなぁ
見守っているのが面白い発想が出てきて自分にプラスになりそうだ

>>37
BNE2のRAMデータには解析済みになってる
マドゥラ氷原だと水+5とか

>>33
剛弓だと鉄板も撃ち抜くよ。

>>39
うん、だから殆んど、なわけでまったく通用しないとは言ってないんだ
当時の再現実験に於いては、西洋甲冑を貫くのには相当な腕力と良い弓や鏃が必要で
安定して甲冑を貫けるクロスボウが普及するまでは
装甲の薄い騎兵や馬鎧を相手に使われているってのが弓の主な利用法だったと思われる
この辺は東洋とは大きく違うわけだけど

で、TOを鑑みるに実際の弓の射程や威力なんかで考えるとやっぱり
基本歩兵ユニットしかいないんでだいぶ弓の有用性ってのが怪しいと思うんだ
比較的近い距離での水平撃ちと違って斜め撃ちで降らせる弓の使い方じゃ
甲冑貫くのはちょっと無理有るんじゃないかと
っと、「実際に弓は強いからTOでも問題無い」的な発言に対して
「リアル関係ないっしょ、現実でも弓が異常に強かったわけではないし」と言いたかったのだが
こういう話を出したら本末転倒だ・・・・すまん

うろ覚えで喋らない方がいいんじゃね？

現実では〜とかどうでもいいっつの
ゲームバランスの話してんだろ

現実云々の話をするんだったら銃はガード不可にしないとな

>>41-42
荒らすな煽るな

やっぱこうなるだろ。
個人差がありすぎるから万人が納得するバランスは難しいんだって。

>>32
俺もそう思う。
敵が賢ければ弓がうんぬん言う必要はなくなるわけで。

>>44
はぁ？>>42のどこが荒らしや煽りに見えるっつーのよ

その文体じゃねーか？ｗ

はいはい
意見を整理すると戦闘のシステムなどに現実のリアルぽさを求める人と
SRPGの基本の三すくみ状態を求める人と意見が分かれてるんだね

それでどちらが良いかというと、やはり後者なんだよね。なぜならば
前者のようなバランス調整では意見の集約が難しいので統合パッチという趣旨には向かないと思う

今ここで話し合うべきは　魔法―近接―投射　の三すくみ状態にするバランス調整案で
その他の部分は>>7を参考にして、意見を出す時に例えば

3.ユニット：
ｶﾞﾝﾅｰを差し替える、または再転職可にする
ﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ、ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞﾗｺﾞﾝに代わって別のﾄﾞﾗｺﾞﾝを入れる

5.魔法：
ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝや召喚魔法などの消費MPを大きくする

こんな感じで話し合いを進めていけばいいのではないかと思う。
レスをするときはレスアンカーを付けて、1行2行の煽りのような文章に乗せられないように

>>49
うん、それでいいんでないかな
とりあえずそのテンプレに沿って書いてみようか

と思ったけど、テンプレに沿って書くとうまく纏まらないので仕方なく下記のようにしてみる…

近＞魔＞弓＞近

を目標にしてみる
弓と近が同じ物理属性であるため、結構強引に三つ巴にしてみようかと思う

近　魔RES低く　回避高く　DEX高く　（近接は弓を避けるが、魔法に弱い　命中率が高い)
魔　回避低く　　　　　　　　　　　　　　（魔ユニットは物理回避が苦手な為、威力の高い弓に弱いが、近接とは距離が取れるので強い)
弓　魔RESプラス　物RESマイナス（弓は魔法に強いが、物理攻撃に弱いため回避しにくい近接攻撃に弱い　しかし命中したときの威力は高い）

魔ユニットにはWTをけっこう追加
弓武器にはAGIに補正をかけて、WT追加
近接ユニットが接近する隙をWTで調整


と、こんな感じで考えてみた
実際には難しそうだけどね

統合って言うからには
今までのパッチの変更点とかまとめた方が良いよなぁ

>>49-50
申し訳ない・・・前スレでの弓強くて当たり前っていうのに反論したくてつい
話を纏めてくれて助かりました

>>50
近接は重近接と軽近接で分けて考えた方が良くね

>>53
近接には武器種類も4つ、半間接である槍や鞭もあるしね

とりあえず53では全体的な方向性を示す為に書いたけど
軽近接、重近接、その辺も考えたい

近接系にはユニットも武器種類も豊富にあるし
近接ユニットのカスタマイズ性の高さは生かしたいよねぇ

あとLサイズもね

個人的には弓や状態異常魔法が強力なのは別に構わないと思うんだよね
ほぼ全てのマップがそれだけで通用しちまう方が問題

>>55
同意

前にどこかのパッチがやっていたけど、弓や魔法の範囲を狭くする、もしくは再調整するのも悪くない手段とも思うんだよね
範囲が狭い以上、高低差をより活かさなきゃいけなくなる弓は難しくなるし
魔法は高低差を無視することが出来るっていう強みが出てくる

相対的に考えると、全ユニットの移動力も増すので、近接系がより平地では切り込みやすくなる
ただし高低差のあるところでは、高所の弓が強くなり、高低差を無視できる魔法が脅威になる、みたいな

弱体化はしないほうがいいんじゃね
弓以外の武器や鎧の重さ1/2にするだけでも相当違う

なんかこのスレ、いい感じだね。

どういうゲームでもバランス調整でよくいわれてる「弱体化」はズバリＯＫでしょう

ではどこを弱体化すればいいのかというと、
個性を潰してしまうような弱体化は絶対にしてはいけないということ

例えば昨日出ていたホークマンの話題。
ホークマンはＴＯの世界感を彩る飛行タイプユニットとして必要で、少々ずるいユニット。
でも「弱体化」させるにしてもホークマンの特性である飛行能力が落ちるようなことがあってはいけないということ。
だからホークマンを弱くするにしても命中率や防御力などを弱くする方向にしてみたり、
弱くなってしまう代わりに後半はウインドショットを使うことができるように調整するなど。


弓にしても遠距離攻撃という手段とTOの地形を生かした戦闘が楽しいという個性は薄めてはいけない。
・・・まあこう書くとじつに当たり前のことですまんけど
現段階では>>57の言うとおり、近接武器や防具の強化をしていけば自然と遠距離武器との
バランスは取れていくでしょう。

個性を薄めるっていう意味合いで言ったわけでは無かったんだけどな
まあ近接と防具の強化すれば相対的にその他の弱化にもつながるし、それでもいいんかな

一応張っとく
2ch プロジェクト http://www7.atwiki.jp/tacticsogre/?page=2ch%20%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
とりあえず、今日までのをまとめてみた
ざっと目を通しただけなんで、漏れてるのがあったら書いてね

敵専用って感じで位置固定のユニットとか面白いと思ったんだが、どうでしょ？

カタパルト兵
移動能力が無い代わりに射程１０の弓攻撃

魔法のオブジェクト
魔法仕掛の像、移動できない代わりに硬い。魔法を使う

禁術の守護石
禁術の神殿専用。最後尾に配置してサモンダークネスでユニット召喚。
こちらユニットが近付いたら属性に合わせた召喚魔法発動

こんな風に敵側に個性持たせるだけでもゲーム性広がりそうじゃね？

おまけもEXも使わないのかな？
だとするとユニット種類を増やすのは現実的にやや難しいのではないか？

それぞれの要素に個性を持たせたいけど
近接って弓や魔法と比べると特徴薄いんだよねぇ
ほとんど敵として出てくるやられ役ってイメージしかない
その割にはそれ系のクラス多いし

近接を強化するにしても敵も味方も強くなるから
結局ポコポコ殴りあう泥試合に終始しそうなのが心配
「タクティクス」の名を冠するからには
やり方次第でスマートに決着つくような感じにしたい所だが･･･

近接武器にも3すくみがあれば（ｒｙ
いや、無理なのは分かってるんだけどね…

属性RESを使えば不可能では無い。

例えば全部の剣に炎属性と風RES(等）の強力なマイナスをつければ不可能ではない筈。
光も入れて６属性あるわけだから

炎＞風＞闇＞炎
水＞地＞光＞水

みたいな関係にして、殆どの武器に属性と属性マイナスRESをつければ強制的な三すくみにはなる。
けど、これやると、他システムへの影響も多大に出るから、その調整でかなり苦労する事にもなると思う。
っていうかもはや根本から弄ってるも同然になりそうだし…

>>65
重量と威力で差を出すだけで充分じゃないかい？

属性RESねぇ。本末転倒って気もするけど。それこそバランス無茶苦茶になりそうだ。

とりあえず弓以外５０％軽量化と前衛系AGI成長率アップあたりでいいんじゃね

一般に近接（剣系）の有利な点って「盾装備」だと思う。
投射系武器は全て両手持ちにして、盾の性能をそれこそ
矢をほとんど無力にするような仕様にできればかなり
装備に色がつくような気がする。
現実問題、単体で放たれる矢なんて盾の前には無力な
気がするし。もちろん側面や背後をとられたときには
その限りではないっていうバランスなら射手の位置取りも
十分戦略にならないかな…？

>>70
いっそ邪眼みたいに盾で完全無効にするとか。

近接に限らず盾装備できちまうから
近接だけ有利って訳にはいかないような
あと両手持ち近接もアウトだし
ただ、三すくみを表現するには絶対に必要なんだけどなー

＞近接に限らず盾装備
杖装備しないと魔法発動不可とかできたら
杖を両手持ちにすることで解決できないかな。
かなり無理っぽいけど…。
投射系武器はもちろんALL両手持ちが条件。

自分で言ってて問題点に気付きました…。
＞杖装備しないと魔法発動不可
これだと敵が困るわな…。

そもそも杖装備しなきゃ魔法不可ってのは無理っぽいから方向修正。
槍や鞭は剣に比べアドバンテージが大きいから盾不可（＝弓には弱い）で。
で、剣は盾可（＝弓に強い）ってすれば一応
剣＞弓＞槍鞭＞剣
にはできるかと。両手剣は特殊武器ってことで威力をそれに見合う物にする。
あとは魔法系のバランスだが…WTいじって、めちゃめちゃ遅くとでもしますかｗ

>>71
アイデアとしてはすごくいいけどそれだとデッドョットやMミサイルも止りそうだなぁ・・・
それか盾に投射攻撃専用の回避ボーナスがあればいいのか
それか投射ﾌﾗｸﾞ専用の命中＆回避率計算があればいいのか

>>73
魔法発動可否如何にかかわらず杖は両手持ちにするべきだと俺は思ってる
もともとｸｫｰﾀｰｽﾀｯﾌ（ｼﾌﾟﾚの杖）で戦う時に片手で扱う魔法使いはいないんだし
両手持ちにしても1本あたりのINTﾎﾞｰﾅｽを上げれば済むしね。
他には

・杖2本流なんていうナンセンスを無くそう
・↑によりアイテムをさらに一つ選択幅が生まれる（杖、ﾛｰﾌﾞ、帽子、指輪など）
・杖（両手持ち）ワンド（片手持ち）に差別化してみるとか

　　　*``・*。
　　 ｜　　 `*。
　 ,。∩　　　 *
　+　(・ω・`)*。+゜
　`*。 ヽ　つ*゜*
　 `・+。*・`゜⊃ +゜
　　☆　 ∪~。*゜
　　`・+。*・ ゜

絵的には杖もワンドも
「片手持ちだけど両手で2本持つ奴はいない」

システムとしては、両手持ちとして解釈した方がすっきりする

盾どうすんの？

>>70
現状で魔法キャラの天敵は弓だが
盾で弓矢無効になると盾と指輪装備の魔法キャラが自由に動けすぎるんじゃね

移動補助用の指輪とかブーツは
撤廃するぐらいの勢いでいいんじゃね
あれのおかげでクラス特性が色々と台無しになるし
死者Q奥底のレアぐらいの扱いで良いと思う

>>79
>>76の言うとおり、杖やロッドは両手持ちにするといいかもね。

>>80
同意。死者Ｑで初めて手に入るくらいでいいと思う。

>>73

○○がないと魔法が使用できないを実現できたら確かにいろいろできそうだね。
敵の装備も大幅に変更する必要があるけど。

個人的には魔法の威力自体は弱体化してほしくない。
ただし唱えるまでの時間は大幅に増やすとかで対応する。

これも実現困難かもしれないけど、移動するとMPが減少or０になるなんてどう？
そうすれば大きな魔法を唱えようとするとその場で待機しないといけなく
なって、それを護衛が必死で守る、発動できたら戦局が変わるくらいの
威力が！…ってそれも人間なら対応できるがCOMにとっては不利すぎかｗ
敵からの魔法がまったく届かなくなるなｗ

大きく変えすぎるとCOMが対応できないのはネックだな
ちなみにCOMは行動決定の際に
敵との与ダメ、被ダメを評価してるみたいなんで
ダメージ計算に関わる変更なら対応できるぽい

MPの回復速度を40WTで1にして、杖にMP倍速効果をつけるとか
俺オウガでは杖じゃなくてローブでやってるけど

>>85
それ、いいね。できれば倍速とはいわず、４〜８倍速とかできたら杖必須的な扱いに
バランスになりそう。武器盾装備だと魔法使用はほぼ無理、みたいな。

杖のIntを強くして杖がないとよわよわって感じでもよくないかい

仲間になるキャラが揃ってくると、使えるキャラと使いづらいキャラができるのは俺だけ？　わりあいスタメンとサブを固定化させてしまいがちで、使わないキャラはほんと使わずに終わる。

無理矢理使うことはできるけど、もっと「先生、出番です。お願いします」みたいに、積極的に使いたくなるように改良できないかな。

各キャラの性能を差別化するとか、その差別化した性能を駆使しないと苦戦するように敵を構成するとかして、使いづらいキャラの使用率が高まるようにできないだろうか。

うーん。可能かもしれないけど、好みで編成できるのがTOのいいところのような
気もするしなあ。ステージによって近接重視、魔法重視、くらいの編成幅ならいいけど、
あんまり特定のキャラなしではクリアできないバランスにはしてほしくない気がする…。

>>87
それも有りだと思うけど、あんまりINTを装備依存にしちゃうと魔法専用キャラで育てる
意味が薄れる気がする。やっぱ唱えるまでの時間が変わる方がしっくり来るよ。

>>89
「特定のキャラなしではクリアできない」じゃなくて
「特定のキャラなしでは苦戦する」ってあたりなら良さそうだと思ったんだけど
まあ、あれだ。誰がそのバランス調整するんだって話だね。面倒くさそう。
暇見つけて、俺専用パッチでやるか……

ああなるほど。極端に受け取りすぎてたようでゴメン。
俺専用パッチができたらよければ発表してね。

TO_6Eをアップしました
以前作ったTO_5Eを更新したものになります
暇つぶしにでもどうぞ

ttp://ogre.my.land.to/up/src/TO_0050.zip

>>93
乙

変更点に
・６人しか出撃できない（ゲストは含まず）
とあるけど、普通に8人出撃できるんだけど、これはミス？

色々凄い努力をなされてて苦労の跡がにじみ出てるのは分かるのですけど
どうしてもオリジナルの縮小版にしか見えない

とても残酷な発言にとられるかも知れないけど言わせて
このパッチに賞賛すべき点が見当たらない。

まあ２ちゃん特有の中身の無いくだらない煽りなんかに慣れるいい機会だろうな

こうやって煽る馬鹿がいるからパッチ上げてくれる人も解析職人もいなくなるんだよ

どこが良くて、どこが悪いのか、それを議論することは賛成。
だが悪いところは書けず、良いところは「見つからない」って、
ずいぶん無意味な書き込みだな。要は「うｐすんな」って言いたいの？

オレはうｐした本人ではないが、こんなん見るとうｐなんてしようとも思わんな。

まぁこれだけ言われると言葉が足りなかった自分が悪いのだが、
俺は今回上げてもらったTO_6Eはシステム改変の試金石として投じられたものと位置づけている。
氏の言葉を借りると大味だったシステムをより戦略性を重視したシステム改変とバランス付け。
この点は大いに評価すべきポイントだと思っている。
言ってしまえば氏の作品はオリジナルに対して「タクティクスオウガ　HARD」という位置づけで
新たなバイナリ改変作品の一流れのROOTにいると思ってる。

だから今後の変化に期待すべきところなのだろうけど、今回のパッチでは
可能性を拡げるのではなく「あれもできない」「これもできない」と制限を設けることで
実現すると結局「縛り」に終わってしまうのではないかと思ってしまっただけ。
このシステムを元にユーシスパッチのような味付けを施すのなら
従来以上に華のある作品になるんじゃないのかって事。

改めてプレイさせてもらったが、TO_6Eは他の併用可能なパッチと合わさって
初めてその出来が冴え渡るんじゃなかろうか。

>>94
どの条件で発生します？
トレーニングや通常の戦闘でもこっちの環境だと6人しかでないです

>>100
>システム改変の試金石として投じられたものと位置づけている。
すまん書くべきだった
今このスレのメイン議論のバランス話に強引に加わるつもりは毛頭ありません

ゲームの面白いと感じるところは人によって違うし、
自分の好きなパッチと組み合わせたり、自分で弄って遊ぶというのもアリじゃないですかね

パッチ投下は、お前のオナニーを見せてくれって感じのだから俺は大歓迎だぜ

そうそう
ここはその「統合パッチ」とやらの話をするためだけのスレではないので、
とにかく意見がある、応答が必要ならアンカーを付けよう。
この手の複数の意思を集約していく作業では必須の行為と思います

自分も独立独歩でパッチ作ってる・・・いやグラフィック制作依頼などしています。
お互いがんばりましょう

でも他人のオナニーなんて見たくないよね。可愛い女の子のならもちろん大歓迎だが

こんな空気だとそりゃ投下する気も失せるわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｒ∧__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r‐ ､（゜∀゜　）　流れを変えるべく颯爽と登場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（｀ヽ、　,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ.__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　 　 　 　 　 　 /　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　　　　/　ﾐ　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　 　 　 　 　 　 /　ミ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　 　＼､_,ﾉ 　 　 ､_／　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　 　 _,ノ 　∧__∧　(　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　 　 ｀)　('ヽﾟдﾟ ）)　 ＿＿＿──
| 　 　 　 　 ヽ　 　/　　　　　￣￣￣
| 　　　　 　 /　,- ヽ　　￣￣￣──
| 　　　'⌒)（__,/ ヽ__）（｀ 　　|
| 　　　／' 　 　 　 　'＾＼ 　 |

パッチはオカズなんだから、見せッコすればいいと思うんだ
好みが一致する人もいるでしょ

好みが一致しないならそれはそれでいいよ
自分で改造するときの参考になるから

１ とりあえず弓以外軽くするか
２ Lユニット遅すぎるから速くしよう
３ ドラゴンテイマーのVITおかしいだろ修正しよう
４ etc…

みたいな感じにだんだん増えてく

TO_6E、現在プレイ中だが、今のところ、３すくみがどこまで生きているかは
体感できていない。変更点はざっと目を通しているんだけど、天候を変える
アイテムが消費←→非消費で入れ替えているのはなぜ？何か理由あってのこと？

>>109
Lサイズは遅さに見合った性能さえあれば速くなくてもいい。難しいけど。
あと、人間型よりガタイ大きいんだから移動力の追加と段差も難なく登れるようにしてほしい（ニンジャの段差移動+1）

確かに順番が遅くても移動能力と命中精度さえあればそこそこ使えるようにはなる。
あと特殊攻撃には戦略的な変化をもっと与えたい。例えば
「かみつきは命中が高く威力が低い←→ブレスは命中が低く威力が高い」
とか。…いや、あくまでも例えばだよ。
ブレスに複数攻撃とかステ変化とか与えてるパッチもあったと思うけど。

前スレの946さんいますか？
これからはコテを付けて書き込んではどうでしょうか？
その方が、「総合パッチ」に参加する人にとっても、
参加しない人にとっても、色々と都合がいいような気がします…

>>111
「強力だけど足遅い」って想定だろうから
歩行タイプを改善する必要性は感じないなぁ
やるとしても敵専用Lサイズだけで良いと思う

うーん…いや、やっぱり>>113のは却下で。
気にしないで下さい。
意味不明なこと書き込んですみませんでした^^

>>110
天候アイテムの入れ替えはオークションアイテムの価値を上げるため
もっと価値を上げたいならば、違う効果のアイテムとかにすればいいんでしょうけど、
それは方向性が違うのでしていません

で総合パッチの発起人は何をやっとるんだ

逃げました

議論して良さげなアイディア出ても、実現するだけのスキルを持った人間が居ないので
企画倒れな気がする。546氏やaaaa氏並のスキルが無いと、とてもじゃないけど無理ぽ。

>>114
実際飛行Lｻｲｽﾞ以外のＬｻｲｽﾞをSｻｲｽﾞと明確に差別化する移動、タイプの選択枝って

6歩の鈍歩　　4歩の軽歩

くらいしかないからねえ。6歩の鈍歩ってのは結構いいと思う。
っていうか完成パッチでもちらほらと見られるし、俺も２、３のLｻｲｽﾞでやってる


>>110
実際このゲームでバランス調整の成否が実感できるのは「2章後半〜3章前半」って感じだよ。
敵が10対編制になって属性武器はまだ出ず、装備も敵味方均一で、ランダム成長と固定成長に
それほど露骨な差が出て無い時期だから

>>95-96ってTOの名言が当てはまるな。いや実にピッタシすぎて感心する。

「ぐうたらで、不満ばかりを口にし、
　自分では手を汚さない…。
　それが>>95-96というもの。

「いや、違う。煽るほうが楽なのだ。議論してるから不平を言うのではない。
　不満をこぼしたいからこそ評価する側に身を置くのだ。彼らは望んで『煽り』になるのだよ。

僕にその手を汚せというのか
パッチなんか公開しなければ、煽られることも批判されることもないし
"俺流ゲームバランス理論"を振りかざす立場で居られるのに・・・

546氏「ﾊﾞｲﾅﾘ神の登場を今か、今かと待っている
　　　くせに、自分がそのﾊﾞｲﾅﾘ神になろうとは
　　　しない。それが民だッ！

aaaa氏「人はそこまで怠惰な動物じゃない。
　　　　ただ、我々ほどスキルがないだけだ。

heika氏「やめないか、二人とも。
　　　　ﾊﾞｲﾅﾘ神同士で争ってどうする？

95-96両氏「わっはっはっはっは。

「無題のファイルが見つかりませんでした。」

ｸﾞｸﾞっても解決しない。何が干渉してんだ？

統合パッチの発起人さんはＴＯスレで改造パッチ公開したことあるんでしょうか
前スレの口ぶりからすると過去に制作、公開したというような感じが受けて取れたので。

今、自分の改造の方は少々煮詰まっているのでよろしければ拝見させていただけないでしょうか

これは罠の臭いがプンプンするぜ

ぶっちゃけ、546氏がいないと発展しないな。

よく分からんのだが、546氏はなんか凹むような事でもあったのか

パッチの作成や解析がルーチンになると
趣味ではなく仕事になって意欲がなくなるもんだよ
俺らの期待に応えようとして、自分のやりたいことがなくなってしまったのかもな

発展も賑わいもしないのは新参者に冷たいからじゃないの？

546氏は単に飽きただけじゃないか？
忙しい中、時間裂いてまでやる楽しみが見出せなくなったと。

俺はゲームバランス的な改造より台詞とかシナリオ改変するのが好きなんだが
作ろうとするものが頭の中で完成すると、もう実際の改造やる気なくなる。
最近こんな感じ。

>>130
前スレでも同じ質問があっただろ。

まあ自分もパッチが完成するするといってしてない詐欺みたいなものですからねえ。
omakeパッチや編制ＳＰなどの解析神の大規模な改造パッチや新グラ使ったＴＯが出来上がれば
また興味や意欲も出るのではないかと思ってやってます。

現状のBNE2とTODC、yy-chrがあればかなりのものができるのですから、
解析神が現れないとこのスレは機能しないのか？というのは違う気もします。
ＴＯの改造についてやることがないのであれば、このスレを見る必要は無いわけですし、
今現在、改造するにあたってコミュニケートが不要なら書き込む必要もないわけですよ。

>>130
他スレに比べて新参者にはやさしいだろ
過去のツールやパッチ類は全て入手可能だしな

124はまず日本語書け
無題のファイルを見つけたいのか？

>>134
失礼しました。
BNE2で編集した内容を保存しようとすると例のメッセージが出て保存できないんです。
一体何がまずいのかわかりません。
そもそも「無題のファイルが見つかりません。」の意味が分からないんです。

>>134
どこがだよｗ
バイナリのバの字も解らないけど、改造する気のある人にとっては
このスレ結構ハードル高いぞ。まとめサイトなんて解る人にしか解らないし。

>>135
名前付けて保存で別フォルダに保存してみてはどうか？

>>136
基本的なスキルなら他見りゃいいだろ。そんなの他のスレも同じだ
新参者と初心者は違うでしょ

高いハードルを跳び越える気持ちがない奴に改造なんて無理
なんでも自分のレベルに合わせて用意されているはずがない
バの字くらい勉強してから来い

とりあえず、逆汗できないから他力本願寺。

>>137
別フォルダでも別の名前で保存でも同じ結果です。

ファイル属性は見てみた？

あ、そうか、別の名前で保存でもなるのか。
ｽﾏｿ…俺のレスはスルーしてくれ。

あ、やっぱり
読み取り専用にチェックが入ってるとそういうエラーでるわ。

特に、ROMのバックアップファイル(〜.smc.bak)が読み取り専用だと>>140な動作になるし、
一応見てみた方がいいかもね。

な〜んだ、カセットから吸い出した時に
読み取り専用チェックを自分で付けていたのにもかかわらず
ここで聞くまでそれに気づかなかったってだけだったのか

>>143
読み取り専用にはしてません。
前スレに同じ質問があったことは知っていますが、それへのレスであった、
「アクセス権を調べてみては」という言葉にしたがってｸﾞｸﾞってみたのですが、
これまたよくわからず、解決しないのです。
何が干渉しているのかわかれば良いのですが。

とりあえず読み取り専用にチェック入ってないか見てみれ。話はそれからだ

>>144
気遣いを無にするようでｽﾏﾝﾈ

>>146
もちろん読み取り専用になっていないことを確認した上でのレスです。

>>124
過去の俺の体験だといつの間にかメモリオーバーだった気がする
他にいくつもアプリ起動してるんでね

でも常時起こるってのは何が問題なのか

・別のロムを用意してやってみる
・別のＰＣでやってみる

ところでＴＯのＲＯＭ以外のファイルだとどういう反応なの？
BNE2は要はバイナリエディタだから別にどんなファイルでも開いて編集できるんだよ

他のファイルでも変わらないようです。
別名で保存→「無題の〜」が表示されます。

別のPCでというのは少し難しい環境なので、
もうしばらくｸﾞｸﾞってみます。
ありがとうございました。

他の要因を考えるなら残りはDLLぐらいじゃね？

　 （　・∀・）. |　|
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ 人　ｶﾞｯ
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/ 　←>>135

130 名前：124[sage] 投稿日：2007/02/25(日) 00:56:22 ID:uIAEla8F
発展も賑わいもしないのは新参者に冷たいからじゃないの？

（´･∀･`）ﾍｰ

>>119
とりあえず解析が必要な部分とそうでないとこで
整理しておいてもいいじゃない

前スレか前々スレのときに解析のリクエストや改造パッチ作成依頼は
クレクレ厨が湧く元になるから禁止（自粛しよう）的な流れがあったけど、
ネタとして出す、ネタが出ているのをまとめるくらいならいいかもね。

この件は自分が統合パッチの件とは別件で@wikiにページ作ってまとめますよ

乙です！

テンプルナイトをエージェントスミスにしたら面白かろうと
ユニグラを作ってみたけれど…なにか黒いものが動いているだけに…
ドット職人の凄さを実感

愚痴でスレ汚しごめん

ドット職人（というほどのレベルじゃねーけど）として参加したいけど、どういうツール使えばいいんだ？

基本は@wikiのパッチ倉庫にある「TODCver1.14 」と「ｙｙ−ｃｈｒ」の２つですね。
TODCver1.14.zip内に「template.dat　template.fig　template.pal」というファイルが入っているので

ｙｙ−ｃｈｒを起動してtemplate.figを読み込ませれば、あとはドット打ち経験があれば判る思います
私自身はそれほどの経験者ではないので説明不足ですみませんです。

ｙｙ−ｃｈｒ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4503/

すいませんｙｙ−ｃｈｒの入手先はこちらです

>>158

ドット打ちしたものはどこに書き換えてやればROMに反映されるの？

TODC同梱のテキストファイルに.figを使ったグラの書き換え方法が書いてあるよ
TODCでの書き換えの方法は複数あるので自分に合ったものを利用するといいと思う

サンクス。

バイナリエディタのwikiにあるアイテムやキャラクターは
パッチで使用できるようになってるんですか？
今日来たばっかりなのでパッチ倉庫の中身がさっぱりわからない。

>>163
君がいずれ成長してrom解析をしてくれると約束するのなら、教えてあげよう。

そうですか。
積極的に解析するつもりはないので、結構です。
ありがとう。

これで新規参入に不親切なスレと言われるのがたまったものではないなぁ・・・
敬語が使えない、質問の内容が不明瞭、取り組む情熱も感じられない

>>166
『古参にはもみ手に笑顔でゴマをすれ』まで読んだ

敬語は使わなくてもいいだろ。丁寧語は使ったほうが無難だが

「ある程度自分で調べた」のがわかる質問の仕方なら、慇懃じゃなくても答えてくれるもんだけどな

＞君がいずれ成長してrom解析をしてくれると約束するのなら

にしてもこの言い方はどうかと思うよ。
ま、最近「にわか挑戦者」がよく来るのは確かだけどな。

自分が初心者だった頃を忘れて
無礼でもない普通の質問者もクズ扱いするのが定例だからな、ここに限らず

職人不在の暇な今こそ、ツールについてのテンプレでも作るか？

マリオ･ジョルカーノ

ネットやり始めのころに聞いた

１行の質問には１行でしか答えない
曖昧な質問には意味不明に答える

>>157-162と>>163-165の質問者はまさにそのケースだな
>>158のような丁寧な対応をしたおかげで>>163のような者を招き込んだとも言える
最近こんな話ばかりで疲れたから俺もしばらく消えるわ

>１行の質問には１行でしか答えない
>曖昧な質問には意味不明に答える
真っ当な回答ではないということさえ分からないの？
おまえがどこで聞いたのか知らんが、おまえのルールが全てじゃないんだよ
消えてもらって結構

まぁ、正直>>165みたいな書き込み見ると親切に教える気も萎えてくるけどな

いや、でも>>163の質問は質問としてどうかと思うわけだが。
携帯電話を見た事無い人が、これって電話なんですか？と聞くのと大差ないレベル

低レベルな質問と、その対応ばかりで無駄に書き込みが増えても
”スレが賑わってる状態”とは言い難いし
あまりにアレな質問者はスルーで

しかし高度な質問は出てこないし答えられないという矛盾

そんなことにいらだっている皆さんはそろそろこの板を卒業することをオススメします。

「狙撃」や「盗む」ができればFFTを超えれるのだが・・

肉弾系は基本的に攻撃するしか能がないのがな

>>180
狙撃や盗むが出来てもFFTにかなうわけがありません。
書き込み本当にありがとうございました

まさか駄作のFFT信者がここにいるとはね

>>183
俺も驚いた。

ここはホント耐性低いな。
学習しろよ。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 20:57:38 ID:AyyGwhuP
>１行の質問には１行でしか答えない
>曖昧な質問には意味不明に答える
真っ当な回答ではないということさえ分からないの？
おまえがどこで聞いたのか知らんが、おまえのルールが全てじゃないんだよ
消えてもらって結構

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 23:37:57 ID:AyyGwhuP
まさか駄作のFFT信者がここにいるとはね


('A`)

二行以下の書き込みは読まないことにした。

ここもいるだけで不愉快になってきた
新しい展開は望めんな
ログ削除

ID:AyyGwhuP
＞真っ当な回答ではないということさえ分からないの？
自分の言葉に責任持てよｗｗｗｗｗ
このクソ煽り屋がｗｗｗ

これ以上Romはどのあたりを解析してほしいわけ？
もう十分BNE2で好き勝手改造できると思うんだが。
163の質問はさすがにぶしつけかと。
ロムればその質問は出ないはず。

現状で満足してたらバランス調整メインになってしまうぞ

敵の人数増やしてたいていのマップでヒーラーと補助魔法使い入れるとか
ほとんどの敵が弓魔法装備とか…だめだ、なんかつまんなそう

接近者専用の魔法クラスを導入してみるとか？
接近系用に射程の短い魔法を用意して、接近に価値を持たせてみるとか
今まではほぼ「遠〜中距離魔法使い」のみだったけど「近距離魔法使い」を用意することで、新しいバランス関係を築ける気がするんだが

例えば中途半端っていうイメージが強いって言うか、中途半端なヴァルキリーを近〜中距離専用魔法使用キャラとして仕立て上げる事で
セイレーン等の遠距離魔法には使えない接近魔法が使えて
ガチムチの直接攻撃キャラとは違ったアプローチの戦い（＆弱点)を備えさせれば、ＯＫかと

接近魔法を少し強めにして、その接近魔法使いのキラー的意味合いで接近戦キャラを前線に押し上げ
それを止める為に後方の遠距離魔法や、遠距離弓が前線をフォローしていくようなイメージ

各属性にある、やや個性の薄い一部魔法群を、威力が高い接近魔法にしてみるとか(スタンなどの状態異常を接近用にするもの選択肢としてはアリかと）

と、言うだけしか今のところ出来ない俺が言ってみる…
バイナリ弄り頑張ってみるかな

（　д）　　ﾟ　　　　ﾟ

なんだかよくわからんが、汎用クラスとしてのソードマスターは必要無いと思う。
ハボリム師匠ただ一人のみでいいよ。

逆汗できるんだが、出たアイデアの内
どの項目が未解析なのかリストがないと
とりかかれない

とりあえず纏めてみるか…

>>186-189
ルールと感想の区別ができるくらい読解力をつけるとためになるよ

174=183=197
書き込み乙。でも煽りの勉強なんてｲﾗﾈ

>>197
まだいたのか。さっさと消えろ。

>>199
ｵﾏｴが消えろ

とりあえずｽﾙｰで

新参を取り込むどころか排他的な態度を取った結果がこれだな
もはやこのスレに未来はない。

なんだか荒んだ囲気なので作りかけのユニグラでも晒してみます
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi77563.gif.html
俺はパッチの当て方すらわかんねーぜへへへへへ

>>193
いいと思って考えてみた

遠距離魔法・射程7、単体、命中率半減・ﾃﾞｯﾄﾞｼｮｯﾄ.ﾗｲﾄﾝｸﾞﾎﾞｳ
中距離魔法・射程5、範囲、命中率計算・ｻﾝﾀﾞｰﾌﾚｱ.ﾌｧｲｱｽﾄｰﾑ.ｸﾗｯｸﾞﾌﾟﾚｽ.ｱｲｽﾌﾞﾗｽﾄ
近距離魔法・射程3、単体、必中　　　・ｱｼｯﾄﾞｸﾗｳﾄﾞ.ｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝを変更
ｱｼｯﾄﾞｸﾗｳﾄﾞ.ｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝは、追加効果ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ付き

遠補助魔法・射程8、単体、命中率半減・ﾅｲﾄﾒｱ
中補助魔法・射程6、範囲、命中率半減・ｽﾀﾝｽﾛｰﾀｰ.ﾎﾟｲｽﾞﾝｸﾗｳﾄﾞ.ﾍﾟﾄﾛｸﾗｳﾄﾞ.ﾁｬｰﾑ

これだと近距離魔法は、近接戦にﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ効果があるし有効
逆に単体なので範囲魔法よりも魔法自体の威力は減少

あとパッチの事なんだけど
EffectSkipの使用領域は　1B77A6 - 1B77FE
Counterattackの使用領域は　1B77FF - 1B78A3　及び RAM 7E0D00(bit4-7)
となっていて、重複が可能にしてくれています。

以前からよくでる話なんだけど、複数のパッチの併用を可能にするために
明確に使用領域を配分していった方が、今後のパッチ作成に便利かなと思う。

で、wikiでオフィシャルな位置づけを作って、パッチを整理するのはどうかと思う。
例
1.EffectSkip　　　1B77A6 - 1B77FE
2.Counterattack 1B77FF - 1B78A3　及び RAM 7E0D00(bit4-7)
3.　　　　　　　　1B78A4 -

>>205
おお、具体設定案出してくれてサンクス
イメージだけあって具体案が出てこなかったんだよね…

パワーダウン能力のある接近魔法　＝　接近系に強い

という図式になるから、これで接近系をしっかり強く出来るね

問題はこの接近物理は何に対して強いという事にするべきかということ
汎用的に強いというイメージにしてもいいとは思うけど、Ｌサイズに意味を持たせるために、Ｌサイズは接近魔法に強いというイメージにするのはどうだろう
Ｌサイズは武器を持たない　＝　武器烈火無し

Ｌサイズ　＜　近魔法　＜　近物理

こうなるとワリを食うのは近物理だけど、近物理は武器を弄る事で、「何に対して強くするか」をある程度決められるようにするポジションにしてみるのはどうだろう
対Ｌサイズ用物理もドラグーンという形で用意されていることだし、ドラグーンを早めに使えるようにすれば、ゲームとして十分成り立つ

後衛をどういう立ち位置にするか具体案が思い浮かばないのでまた後日…
後衛からの攻撃に強いというポジションに近接Ｓを置いて
後衛からの攻撃がやや苦手というポジションにＬサイズをおくとかだろうか

wiki更新した

テンプレ置いときますね、（参考:愚者Q）
具体的な変更点を挙げる時に使用してください

3.ユニット
3-1:得意武器
3-2:MOVE
3-3:移動方式
3-4:天候抵抗
3-5:基本WT
3-6:成長率
3-7:属性防御
3-8:技能

4.アイテム
4-1:射程
4-2:ステタース+
4-3:属性
4-4:重量
4-5:装備箇所
4-6:備考
4-7:LvUP
4-8:入手方法
4-9:値段

5.魔法.SP
5-1:属性
5-2:消費MP.HP
5-3:射程
5-4:種別
5-5:備考
5-6:入手法.Use(使用ｷｬﾗ)
5-7:値段

>>203に対して無反応ｶﾜｲｿｽ
荒んだ囲気とかツッコミどころあるのに…

ふと思いついたのだが、斧やハンマー系の武器に、クリティカル以外でもノックバックの効果をつけるのはどうか
個性出せるし、武器の重さを表現できそうだと思ったんだけど。

確実にノックバックが決まるって事は
ほとんど反撃を受けないって事だからなあ

>>208
イイ、とは思ったんだけど、どういえばいいのか分からんかった俺ガイル

>>209
それイイかもしれんね
ノックバックが成功すれば反撃も受けないし
平常威力を抑え目にして、クリティカル率上昇させて対応するとか？

>>210
確実でなくとも良いでしょ。
他の武器に比べてノックバック確率が高めってだけでもいいと思う
上手くすれば　剣(その他１マス武器)　槍(ムチ)　打　で三すくみに近いことだって表現できるかもしれない。
当たればノックバック　その代わり外れやすい　＝　回避率が高い盾持ちに弱い　とか、そういう意味合いで盾が活かせるようにも出来るかもしれないし。
強いからこそ弱点もハッキリさせると良いんじゃないかな

>>202
バイナリスレなんてどこも排他的じゃん

>>209
名案。さらに斧とハンマーを特徴づけ
攻撃力　斧>ハンマー
命中率　ハンマー>斧

一撃の重みを表現するとなると、重量を全体的に増やすとか
片手武器を極力減らすなどの配慮も必要かもしれないな
といっても片手斧はフランシスカぐらいしかないが

剣などの片手１マス武器＋盾　(回避が高い)＞(低命中)　打撃系　(命中させやすい)＞(低回避)　槍、ムチ　(命中高め)＞(盾の回避上回る)　片手+盾

イメージ的にはこんな感じかな
盾の回避が上がるのなら、弓に対しても強くなるから、前線の主力になる
ただし命中の高い武器には弱い(この場合、槍とか接近魔法とか？)

重量やらなんやらを関連付けて、

重い相手（テラーナイトなど）にはノックバック確率ダウン
軽い相手（忍者など）にはノックバック確率アップ

とかできたら良いなとは思うんだけど、やっぱ難しいだろな＞＜

>>215
片手用の斧とかハンマーでノックバックは確かに違和感あるかも

>>216
三つ巴が良い感じに出来上がってきたな

白マセラティ

斧にノックバックを付けると、地竜の戦斧の竜殺効果との併用が不可能だけど、竜殺を削る？

盾での回避率を上げる方法は盾に+AGIを付ける？
もしTo_Patchを使用すると、盾に+AGiを付けるとWTまで減ってしまうのが変だと思う。
盾はグラフィックも攻撃回避なんだけど、実際には+RESでダメージ軽減が妥当かなとも思う。

(´･ω･`)ミス投稿…

>>217
かなり難しそう
対クリティカルパラとかがあれば良いんだけど、クリティカルの確率は加攻撃者に依存してるしなぁ…
あれ、LUKって対クリティカル効能あったっけ？

>>219
うーん、削るしか無いかな
その辺の効果は他の片手用の武器(爪とか？)に渡すとか出来るのなら、他の武器に譲渡かなぁ。

盾で回避させるとするなら＋ＡＧＩしか無いんだよね
＋ＲＥＳでダメージ軽減が妥当かなーやっぱり
でも、そうなると困った事に、ハンマーとか弓とかの低命中の武器以外にもしっかりと強くなっちゃうんだよね
盾は重量を重くした上で、＋ＡＧＩをつけて対処するとかならどうだろう
重量で回避率って下がったっけ？(ちと計算式忘れてる…)

盾に弱い武器　強い武器　を作れば三すくみが可能、でも盾にRESつけちゃうと、盾に強い武器がなくなってしまう
命中率の高い魔法が、盾に強い関係も、盾に回避つけてこそだし

盾に+RESやるとするなら、まったく別の強弱付けていかないとダメかもしれない
盾＝+RES　の場合も考えてみる

盾に物理RESを強く追加した場合を考えてみる

そうなると盾持ちは前線で弓はもちろん、他の物理攻撃に対して強いという結果になる、反面魔法には弱くする
前線だけの竦みで考えてみると

接近魔法ユニット　＞　盾(片手武器前線）　＞　物理ユニット　＞　近接魔法ユニット

と、こうなるのかな
あー、回避アリで考えたほうが楽だったなぁ…
とりあえず弓持ちに対して強いのは盾持ち、っていうパターンは固定させたいと個人的には思ってる

回避率じゃなくダメージで三すくみにするのなら、反撃の事も考慮すると

片手武器＋盾＞槍(ムチ)＞斧（ハンマー）＞片手武器＋盾
で作ったほうがいいかも

片手武器＋盾
弱・斧は威力が強くノックバックで反撃が出来ないので苦手
強・槍は反撃は出来ないが、盾でダメージを大幅カット出来るので得意

槍(ムチ)
弱・片手武器＋盾は槍の攻撃でダメージを与えにくいので苦手
強・斧は離れた位置から攻撃できるので反撃を食らう心配が無いので得意

斧（ハンマー）
弱・槍はノックバックしても反撃してくる、離れた位置からの攻撃で反撃できないので苦手
強・片手武器＋盾はノックバックで弾けば反撃してこれないので得意

こんなんでどう？
ただこれだと、槍の威力を落として斧の威力を上げる必要があるかな
斧＞片手武器＋盾＞槍

両手剣は？

両手剣を三すくみに組み込むのは難しそうだけど、
片手武器＋盾に負けないくらいのパーソナリティは持たせて良いと思うな。
オリジナルの両手剣は弱すぎると思う。

>>220
クリティカルはLUK依存じゃなかったかな？

命中率は、たしか
{補正（正面なら50）+攻撃者DEX+AGI/4-重量}*Ra-(防御者AGi+DEX/4-重量)*Rd
だったはず。重量は回避にも影響ありのはず

>>221
盾の重量をそれなりにすれば、攻撃時の命中率の低下、防御時の回避率が低下するので、弱点もできると思う。
でも、盾装備して回避率が下がるってのは少し変だとも思うんだよね…
それをプラスAGIで補うと命中率が若干上がり、WTも速くなるのが変だし…

>>222
賛成

>>226
両手剣
長・斧なみの攻撃力、斧よりも命中率高い
短・ノックバックなし、反撃くらう、盾なし防御力低い
とか

前に、盾を”Ｌｕｋ上昇”させればよいじゃんレス入れた者です。

Ｌｕｋは、計算式全てに掛かったはずですよ。
ダメージ・命中の算出時の相手との差での減算・加算ではありますが。

ただ、ＲＥＳ上昇などとは違うので
前半では、より大きくダメージ・命中の修正を感じ。
後半では、些細な小さいダメージと、それなりの命中修正を感じます。
追記するなら、他の各要素(復活など)にも触れてしまうので、
(触るのに)問題の有るステでは、あるのかもしれませんが。

と、まぁ
某所のやりこみ時で感じた、
Ｌｕｋ値変動による戦闘力差を盾にのたまってみました。

ＡＧＩ等の数値とＬｕｋを合わせたりすれば、
軽いが色々とマイナス効果が付く等も出来ますデス、はい。

斧はSTRを強化してDEXを−補正すれば一か八かの位置づけにできるな。
実際タクティクスは偏差がぶれるのはどうかとも思うけどね。
前に誰かのパッチでステータスが初期値が50で成長率を１〜3にしてたけど、新しい試みだと思った。

属性武器のダメージ調整って何とかなりませんか？

理想的には、火竜の剣の場合、
相手：土や風 → 無属性武器と同じダメージ
相手：水 → （無属性武器と同じダメージ）×1.25
相手：火 → （無属性武器と同じダメージ）×0.75

>>222
うん、良いんじゃないかな
じゃあ接近以外の竦みを考えてみよう

接近戦ユニットは　Ｓ盾持ち　Ｓ盾無し　Ｌ接近　の三つで括って考慮
それぞれの強弱要素の後ろにイメージ的な「強弱数値」を5点満点で書いておく
ま、あくまでイメージ的なものってことで…

S盾持ち
・物理に強い　（弓の攻撃に強い)　+4
・魔法に弱い　他属性RESマイナス　-3
・INTマイナス(盾でガッチガチに固めてくる近接魔法ユニットへのペナ)　-2

S盾無し
・弓持ちに強い　+3
・魔法攻撃にそれなりに弱い　-2

弓
・両手持ち武器ユニットと魔法使いに強い　+3
・魔法に弱い　盾持ちユニットに弱い　-3

遠〜中距離魔法
・盾持ちに強い　+2
・物理に弱い(＝弓に弱い)　-3　

近距離魔法(パワーダウン系？)
・盾持ちへの加攻撃が強い　物理Ｓへの加攻撃が強い　+4
・Lサイズへの加攻撃が弱い　物理攻撃にやや弱い　-3　

ドラゴン
・物理攻撃に強い　近距離魔法に強い　+4
・ドラグーンに弱い　中〜遠距離魔法にやや弱い　-3

他Ｌサイズ
・物理に強い　+3
・魔法にやや弱い(?)　-2

こんな感じだろうか
本当は考えうる全部のパターン書いて、大雑把でも具体案として出したかったんだけど、纏まってないのでパス

>>227
つまりタクティクスお約束のレベル差による、強さの差を減らしたってことか
うん、それ良いかも知れない

全ての斧とハンマーにノックバックを付ける場合に、地竜の戦斧に竜殺を併用できない件で
BNE2で盾にはアイテム特性（攻）にノックバックは付いてないけど、ノックバックが発生する仕様になっている
という事は、そこ以外の部分でノックバックの判定があるのなら、
斧もそこを盾と同じ判定にすれば、竜殺効果をつけたままノックバックを併用できるかもと思ったけど
どうでしょうか？

レベルアップ時のステ上昇を抑えて武器の性能を際だたせる操作は
現在やってみてるんだけど、後半で破綻しないかどうかはまだ未調査。

＾ω＾） …

BNE2で斧の武器種類を盾にすると、斧の攻撃でも盾と同じぐらいの頻度でノックバック発生。
でも、フラフィックが振り落とすグラではなく、突くグラフィックになってる。
反撃時のフラフィックも変だし、反撃時の攻撃が素手反撃になってる？ような気もする。

>>231
武器の強さを考慮して、てのは本来ならそうあるべきだと思う
Lサイズもたじたじの馬鹿みたいなSTRで大ダメージってのは萎えるね。
Lサイズは別に釜碗がSサイズ、特にただの人間はいくら成長しようがそんな力ねぇだろと。

現実的な問題を挙げ始めるとまた話が脱線しちゃうよ。。。

まあ現実的ってのもある程度は考えちゃうでしょ普通。
でもあの程度のLサイズ、現代の大型肉食獣程度じゃん。
素手ならともかく武器の一撃よりはるかに強いってのはありえん。

槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
のも現実的でいいと思うよ。

あ、そうそう。以前から天候修正ってのがいろいろ話題にあがっていたけど、
TO発売時からずっと納得いかなかった「アーチャーは悪天候に強い」は
逆にできないのかなあ。どう考えても殺傷力はともかく、命中率は下がるでしょ。
遠距離攻撃は。まあ天候を戦略に生かせるのは人間側だけなのでいじれば
いじるほど破綻するかもしれないけどさ。

俺はアーチャーが悪天候に強いってのはありだと思うがね
弓矢を使い慣れたアーチャーだからこそ、悪天候に左右されず矢を命中させるみたいな感じで良いと思うが

>>237
>>238
両方納得できるんだよね
雨降ってたら弓の命中率とか落ちると思うし
でも、狩人とかは普段から森とかで活動してるだから、悪天候にも強そう。
俺も色々考えたりしたんだけど、デフォルトの設定とかって
結局かなり考え込まれてるなって納得している。

変　に　相　性　差　強　く　し　す　ぎ　て　編　成　の　自　由　度　を　潰　す

>>240
そうならないように調整するのが目標だろが何言ってんだ

お前の言う「編成の自由度」を具体的に言ってみろ
相性差が激しすぎて編成の自由度が失われるパターンとか言ってみろ
それが具体的かつ説得力があればお前の言う自由度のある編成の近づくだろうさ

>>241
建設性がまるでないような
ただの一行レスにいちいち反応せんでいいって

>>238
なるほど、じゃ遠距離武器自体に悪天候で不利、というパラメータが
設定できたら解決するね。その上で、アーチャーは天候有利補正がある、
とすればアーチャーの存在意義も上がりそう。

ああ、そうなると他の悪天候に強いユニットも弓矢OKになっちゃうか。

…ってそれ以前に武器に天候補正をつけるのは無理っぽいね。
撤退しますｗ

具体例
バルダーソード　　STR+30　重量15　DEX-5　　盾装備
バルダーアックス　STR+40　重量20　DEX-15　ノックバック
バルダークラブ　　STR+35　重量20　DEX-10　ノックバック
バルダースピア　　STR+25　重量25　DEX-15　射程2

何度も出てきて今更なんだが一応

「天候補正」なる項目は実は天候に全く関係ない
（実は高いほどあらゆる条件で強くなる）

装備品にマイナス補正をつけるとヒートウェポンをかけたときに
マイナスのステータスも1.5倍になる
（当然メルトだとマイナス補正も半減）

>>245
そうらしいですね。その点も以前から物足りなく思っている部分です。

とはいえ、>>237でも書いたように天候によって戦略を変えることができるのは
人間側だけなのでむしろ重きを置くとぬるくなる原因になるかもしれませんね。
天候にこだわるのはもうやめますわ。

ねえねえ
前さソードマスター大和廃止してさ新クラス投入って意見あったけどさ
それだったらドラグーン廃止しない？
奴ら伝説＆64では特別職的な存在だし大量発生してるのはどうかと思うんだけど

>>246
omaekパッチがあるから、天候耐性を天候に比例して反映させられでしょ

>>247
白黒ドラゴンを差し替えない
モンクとか作って
素手攻撃のwayを1/2から１に変更して

ちょっとごめん。

自分の味方に入るユニットや敵に配置されるユニットってどのソフトで
変えられるんだっけ？装備品やクラスの変更。
これまでのパッチで大幅に変えているのがあった気がするんだけど…。

四属性のドラゴン基本クラスを一つにまとめて、ドラゴンのクラスチェンジ枠を三つに増やすのはどうか
ブレスはエレメントに応じて変化させる事は可能だし、
グラとかステータスは一種類で固定になるけど、
クラスチェンジできる種類が増えるのは戦略の幅が広がって面白そうだと思ったんだが

×三つに増やす
○三つ増やす

>>250
無駄に増やしても迷走を招くだけだったりする
バランス調整とかゲームを濃密にするポイントはまずポイントを絞っていくこと
無駄な要素を出来るだけ削っていって、各要素を濃密にしていく

クラスチェンジ出来る種類が増えるのは面白いかもしれないけど、死にクラスとか、他のクラスを食ってしまうようなものや、中途半端なのはアウト
というかこれは個人的な意見になっちゃうんだけど、ドラゴンは上位4クラスで十分な気がしてるんだ…
面白そうであることは確かなんだけどね
上手いアイデアがあればそれに越した事はナス

>>236
>でもあの程度のLサイズ、現代の大型肉食獣程度じゃん。

そう見えるだけだ。ドラゴン系なんて多分全長30メートルくらいあるんだぜきっと

関連スレ


タクティクスオウガ信者があえて欠点を挙げるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166195902/
タクティクスオウガ２をｐｓ２で出すとしたら
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1135571584/
タクティクスオウガがベタ褒めされている件
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1155200063/

【改造コード】オウガシリーズを遊び尽くすスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1150876293/
タクティクスオウガ改造総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18212/1100388972/

NES・SNESによるチートコードスレ２【改造コード】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1156124918/
スーファミのプログラム
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095063252/

過去すれ

戦慄の名作　タクティクスオウガを語ろう １８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1027672317/
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027829232/
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1052013894/
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1098577782/
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1119488533/
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1137082721/
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1136734938/
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1141354147/
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1148035402/
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1159193555/

>>252
そっか（´・ω・｀）

＞ﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ、ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞﾗｺﾞﾝに代わって別のﾄﾞﾗｺﾞﾝを入れる

っていう奴がwiki見てたらあったから、その二つ削るなら基本クラスのほうを絞ったほうがいいと思ったんだ。
まぁ確かに、無駄に増やすのは良くないやね（´ω｀）

バランス云々よりもビジュアル的な変化があれば俺はいいや

ハンマーにDEX-10とかしたら、リザードマンの立場がますますなくなっていく。

ドラゴンは白黒＆基本をまとめて下位にして各エレメント＆各アライメントに上位つくるのはどうだろ？

>>247
ソードマスター大和ってあんたｗ

とりあえずNルートでレオナールを仲間にしようぜ

>>258
立場が無ければ作ればいい
水地形多いマップで斧が有効な場面を作るとか、
前半だけ活躍して後半ションボリだって良い

重要なのは「単純性能が高い≠活躍できる」ようにデザインすること
弱くたって活躍できる場面があれば良いんだし

現状の案で活躍できそうになければ、活躍できるような要素を提案する
そういう風に考えるべきだと思うがどうか

リザードマンはSTRとVITがナイト系より高くて、DEXが低いとかどう？
あと、スペシャルを一つ何かつけるとか。

>>261
同意

だけどそういう風に提案すると、誰かが
「編成の自由度がなくなる」とか言い出す黄金パターン。

リザードマンってデフォでもかなりの強キャラだと思うんだが…
リザードマンに限らず亜人間系って過小評価されてる気がする

＞槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
＞のも現実的でいいと思うよ。

（´_ゝ`）

>>265
ﾜﾗﾀ

Omake2の個別データにある敵全体補正、リーダー補正の設定がよくﾜｶﾝﾈ
リードミー見てもこの項目の設定値についてなんも書いてないから困る

>>265
何の論理もないんで、どういうつもりで書いたのか分からないけど
斧や槌は武器の自重が攻撃力に加わるからね。
重さが同じなら突き出す腕力に頼らざるを得ない槍の攻撃力はたかがしれてる。
もちろん突進力のある乗り物にでも乗っている（or相手が突進してくる）なら話は別。
理解できたかなあ？

>>268

・・・

言いたいことはちゃんと言った方がいいよ。


…Lサイズを相手に口げんかしてる気分だｗ

力学的にも、言ってる事は>>268の方が正しいはず。
剣や斧には遠心力が加わるし
槍は重量が重い故に速度が遅いので、エネルギーを速度*重量で考えると
打撃系の武器は重量で多少劣っても、それを補うスピードがあるので
打撃の方が攻撃力は上だと思う。
詳しくはないけど、槍ってどちらかといえば防御向けじゃなかったかな

>>270
そゆこと言いたかったらソースを示すか、もっと丁寧に説明した方がいいと思う
ていうか、現実を言い出したら打撃、斬撃、刺突それぞれ質の違いがある
それに、普通に考えて、槍を腕力だけで扱わないでしょ

賛同を得られなかったのが悔しかったのかもしれないけどさ、最後に煽りを入れるのは今後はしないで欲しいと思う

>>268,270,271
なんか勘違いしてるようだが、槍ってのは、遠心力で穂先を加速して斬る事にも
優れた武器なんだが。

>突き出す腕力に頼らざるを得ない槍

ってあるけど、腕力だけで武器が扱えるなんて本当に思ってる訳？
踏み込みやウェイトシフト、体軸を中心とした捻転などを失念してる。

あと、威力とは関係ないが戦場では突刺系より斬打系のほうが被負傷率低いってのは事実。
戦国時代の戦場でも刀なんて首を落とすぐらいしか使われなかったって話だ。
汎用性でも槍の方が上だったりする。

この際、現実なんてどうでもいいよ
槍は射程2のアドバンテージがあるから攻撃力は低め、でいいじゃん

ﾑｻｼはｲﾝｼｭﾝに勝ったけど（′・ω・）…
槍って敵が近いと威力落ちるよね
となると射程１の敵を攻撃するよりも射程２の敵を攻撃する方が、ダメージは大きい？
そういうふうに改造できれば、槍は接近されると反撃時にも弱いって設定ができるかな

とりあえず現実的にどーだこーだとかそういう話は雑談系板にスレ立ててやってくれ


>>275
うーん、出来るんだろうか
命中補正なら可能かもしれないけど、威力補正は難しいような気がする

>>260
そうだな。Nルートはギルダスがいないしレオナールが加わることでバランスが取れると思う。

槍がリアルの世界でどうであれ、ゲームとしてバランスが取れるように話を進めないか？
リアルの話と辻褄をあわせようとすると銃とか魔法はどうなんだって話になる。

リアルの世界では、銃は〜（中略）〜と、ヤンマガで連載されてるセンゴクに書いてあった

>>277
面白そうだけどイベントいじれる神いるの？

早くなんとかしないと、このまま次スレまで持ち越してしまう気がする。

レオナール加入時期は普通に考えれば、姉に刺されてなんとか命をつなぎめるって設定だよな？
それだと4章から加入ってことになるがもう少しはやめのほうが面白い気がするな。
いっそ3章始まりからゲスト出演から離脱しないで加わるとか。
ニバスとの会話イベントとかも考えられたらいいんだが・・・難しいな。

>>249
他の誰かが答えると思ってスルーしてたけど
BNE1（配布停止中）、EXパッチ（546氏のサイト）

BNE1は546氏も再配布OKとのことだからリクエストがあればうPするよ

>>273
あんたは槍や杖のこと分かってる。
突きだけだと思ってるのは武術の経験も見たことも無いんでしょう。
槍は支点が自由だから伸縮自在で、軌道も読みにくいし威力も当然ある。
刀で立ち向かうなんてガクブルですよ。

現実的にどうこうって話を持ち出すなら最強は銃ということになるのだが

どうせ四方向にしか突けないんだから、現実的とかどうでもいいべ

面白いパッチ作ってくれればどっちでもいいよ。

できたばっかの銃なんてどこ飛んでくかもわからんような性能なんじゃないか
最初にバルバスが仲間殺してたみたいに

♀クラスに騎士欲しい。女騎士(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>288
多分分かっててやったと思う。

初プレイの時
銃ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!　これで勝つる！
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　銃で敵をﾌﾞﾝ殴る
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
になったのを思い出したｗ

>>289
激しく同意(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
アグリアスﾀﾏ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞踏み込みやウェイトシフト、体軸を中心とした捻転

などと書いているが、斧槌だってそれは同じ。
もちろん遠心力だって槍の専売特許じゃない。斧槌にも加わってるよ。
斧槌の場合はその上にさらに武器の自重が加わるわけでね。

＞汎用性でも槍の方が上

槍のアドバンテージは離れた位置から攻撃できる、という点であって、
決して威力ではない。人間相手なら普通どんな武器でもクリーンヒットすれば
一撃なので槍の攻撃力でも十分なだけ。現実だと腕を刺されるだけでもほぼ
勝敗は決するからね。だったら数対数の戦場での汎用性は飛び道具が最強だろｗ
斧槌の負傷率が低い（ホンマ？）のは純粋に相手に近づけないというだけで、
破壊力で言うなら間違いなく斧や槌の方が上だ。
わかりやすく想像すると、数対数の昔の戦場ではなく、ガッチガチに武装した
人間一対一で戦った場合、一撃で相手を葬る攻撃力を持っているのはどちらか、
ってこと。TOはそういう世界でしょ？

現実を追求する気はないが、265のような無意味な煽りを見ると反論したく
なるだけでね。現実なんてどうでもいいよ、というのなら最初からそう言えば
いいだけの話だ。

つまりポールアックス最強って事で

>>292

>>292
＞斧槌の負傷率が低い（ホンマ？）

これでやはりおまえは思いこみだけだということがよくわかる

単発IDばっかだなおい

>>296

>>295
あれ？反論はそこですか？ｗ

>>298

間を取ってハルバードで妥協しろ

というか突っ込みどころ多すぎなので・・・（苦笑）

もう一つだけ

＞などと書いているが、斧槌だってそれは同じ。
＞もちろん遠心力だって槍の専売特許じゃない。斧槌にも加わってるよ。
＞斧槌の場合はその上にさらに武器の自重が加わるわけでね。

力のモーメントって知ってる？

角運動量と力のモーメントの違いがわからない

＞力のモーメント

それが「TOでの槍の使い方」にどう有利に働いているのか説明せよｗ

お前らもういいから他スレでやってくれよ…

>>303
疑問文に疑問文で答えるとテスト０点なの知ってるかマヌケ
知ってるのか知らないのか答えられないのか？

>>305
お、ジョジョだね
通だね

ID:/yZI0iqbはただいま大急ぎでググっております

でも理解できません

槍に限らず、タクティクスオウガの現実との整合性についての議論は
雑談スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1169597089/l50
でやろうよ。
興味あるから、結論は参考にさせてもらうよ。

>>305
俺が言いたいのは、「TOでの槍の使い方」では力のモーメントが
斧槌を上回る理由にはならないということ。
だから説明せよ、と書いたんだよ。
もちろんTO以外の使い方だと有利に働く場合もあるだろう。

>>309
もう一度書こうか
真性の馬鹿だから理解できないのか？

知ってるのか知らないのか？

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 00:38:31 ID:CpKBcP50
まあ現実的ってのもある程度は考えちゃうでしょ普通。
でもあの程度のLサイズ、現代の大型肉食獣程度じゃん。
素手ならともかく武器の一撃よりはるかに強いってのはありえん。

槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
のも現実的でいいと思うよ。


こいつが元凶

＞槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
＞のも現実的でいいと思うよ。

＞槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
＞のも現実的でいいと思うよ。

＞槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
＞のも現実的でいいと思うよ。

＞槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
＞のも現実的でいいと思うよ。

>>308
>>308
>>308

いいからもう移動

もちろん知っているから>>309のような書き方をしたんだろｗ
もし斧槍のような武器で、突くという攻撃方法以外をとるなら
攻撃力を上げることはできるだろう。
だが、TOのようなやり方では斧槌での垂直方向の回転力（＋重量）
を上回る理由にはならない。と思うのだが君の見解は？

>>314
やっと次の段階か
やれやれ低能の相手は疲れる。

でだ、誰も「TOのような槍の使い方」なんて限定してないけどな
おまえの脳内以外はな。

俺はあくまで>>292の大馬鹿なレスへの突っ込みをしたまででありそれ以外の何ものでもない。
>>292には「TOのようなやり方」なんてどこにも書いていない。

あるのはこの大馬鹿な内容のみ。

＞＞踏み込みやウェイトシフト、体軸を中心とした捻転
＞
＞などと書いているが、斧槌だってそれは同じ。
＞もちろん遠心力だって槍の専売特許じゃない。斧槌にも加わってるよ。
＞斧槌の場合はその上にさらに武器の自重が加わるわけでね。

まあ、いつの間にか「TOでの槍の使い方」に限定するっていう のがID:/yZI0iqbの後付けの苦しい言い訳だからな

カチュアによるレオナール刺殺はＴＯでの剣の使い方に入るのかなあ？ｗ

アホはお前だ。
最初から俺は＞刺突系
と書いてあるだろ。
TOのやり方で考えるのくらい大前提だ。

日本語が読めないのか？
もう一度書こう

俺はあくまで>>292の大馬鹿なレスへの突っ込みをしたまででありそれ以外の何ものでもない。
>>292には「TOのようなやり方」なんてどこにも書いていない。

あるのはこの大馬鹿な内容のみ。

＞＞踏み込みやウェイトシフト、体軸を中心とした捻転
＞
＞などと書いているが、斧槌だってそれは同じ。
＞もちろん遠心力だって槍の専売特許じゃない。斧槌にも加わってるよ。
＞斧槌の場合はその上にさらに武器の自重が加わるわけでね。

荒らしがいるみたいだけど
ID:/yZI0iqbとID:LlQZU8/Cは>>308に行ってやっくれ
そうしないなら、荒らし認定されてしまうよ

>>317
最初からと書くのならコテハンくらいつけとけよカス

＞TOのやり方で考えるのくらい大前提だ。

え？現実の話をしてるんでしょ？
都合の良いところだけゲーム云々持ち出すなよゴミ

＞槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
＞のも現実的でいいと思うよ。
＞槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
＞のも現実的でいいと思うよ。
＞槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
＞のも現実的でいいと思うよ。
＞槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
＞のも現実的でいいと思うよ。
＞槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
＞のも現実的でいいと思うよ。

>>320
まったくもって同意だな

>>306
ジョジョといえばDIO様
DIO様といえば吸血鬼
ってことでヴァンパイアのクラス追加しようぜ

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 00:38:31 ID:CpKBcP50
まあ現実的ってのもある程度は考えちゃうでしょ普通。
でもあの程度のLサイズ、現代の大型肉食獣程度じゃん。
素手ならともかく武器の一撃よりはるかに強いってのはありえん。

槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
のも現実的でいいと思うよ。

>>322
ジョジョといえばスタンド使い
ってことでスタンド使いのクラス追加しようぜ

なら>>273はなんの世迷い言だったのかな？
TOでのやり方、に対して遠心力とか言い出したのは？ｗ
斧槌だって遠心力はかかる。
水平方向に突き出すやり方ではどう頑張っても垂直方向に
振り下ろす力にはかなわない。

＞誰も「TOのような槍の使い方」なんて限定してないけどな

ま、TOでは槍より斧の方が上、ってことを認めたんならいいよ。
教育効果があったってことで許したげるｗ
俺は最初からそれが言いたかっただけだからｗ

273は俺じゃないし・・・
真性か？こいつ
見えない敵でもいるのか？

--------------武器議論ココまで-----------

2マス分の射程持った武器が、1マス武器より威力あるってのはどう考えてもマズいよな

>>325
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 00:38:31 ID:CpKBcP50
まあ現実的ってのもある程度は考えちゃうでしょ普通。
でもあの程度のLサイズ、現代の大型肉食獣程度じゃん。
素手ならともかく武器の一撃よりはるかに強いってのはありえん。

槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
のも現実的でいいと思うよ。


これは>>273より先だけど何か？
現実的だなんだとほざいておいて自説の都合の良いところだけ「ゲームだから」か？ｱﾌｫか

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 00:38:31 ID:CpKBcP50
まあ現実的ってのもある程度は考えちゃうでしょ普通。
でもあの程度のLサイズ、現代の大型肉食獣程度じゃん。
素手ならともかく武器の一撃よりはるかに強いってのはありえん。

槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
のも現実的でいいと思うよ。

＞273は俺じゃないし・・・

あ、そうだったの？それはゴメン。ちょっと勘違いしてた。
それなら納得いきますわ。

>>328
どう見ても「現実の」「一般の」使い方の話だよなこれ
後付けの言い訳で有耶無耶にして逃げただけだな

「おまえの脳内以外誰も言及してない」という指摘に対して「認めた」と解釈する辺りも真性厨房だな
相手して損した

だから「刺突系」なんだよ。
俺は最初から「TOでの武器系統」について言ってる。
そうでなきゃ刺突系に限定するわけがない。
俺だってまさかこのスレで「TOではそうかもしれんが」
的割り込みが来るとは思っていなかったよｗ
力のモーメントなどを持ち出されたあたりで気付くべきだったｗ

相手して損した。

>>331
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 00:38:31 ID:CpKBcP50
まあ現実的ってのもある程度は考えちゃうでしょ普通。
でもあの程度のLサイズ、現代の大型肉食獣程度じゃん。
素手ならともかく武器の一撃よりはるかに強いってのはありえん。

槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
のも現実的でいいと思うよ。

前に現実的、という話に対して現実的なら逆にこうだろ？と言った阿呆ですが
ゲームバランスと現実的というものでは、ゲーム的仕様を優先という方向だと思いまする

おまえら落ち着け

あと力のモーメントって何？物理とかの話？

力のモーメントはあくまで>>292の大馬鹿な内容に対してのものなんだが・・・
しかし後付けの言い訳がひどいなこいつ

もう一度書いておこう

俺はあくまで>>292の大馬鹿なレスへの突っ込みをしたまででありそれ以外の何ものでもない。
>>292には「TOのようなやり方」なんてどこにも書いていない。

あるのはこの大馬鹿な内容のみ。

＞＞踏み込みやウェイトシフト、体軸を中心とした捻転
＞
＞などと書いているが、斧槌だってそれは同じ。
＞もちろん遠心力だって槍の専売特許じゃない。斧槌にも加わってるよ。
＞斧槌の場合はその上にさらに武器の自重が加わるわけでね。

>>331
＞だから「刺突系」なんだよ。
＞俺は最初から「TOでの武器系統」について言ってる。

「刺突系」だけでここまで拡大解釈する馬鹿はおまえだけ
槍は振り回しても「刺突系」と言えば「刺突系」になるだけにすぎない

ネタがないと荒れるのはよくあること
能力が高い人ほど建設的ということか？

東洋の槍と西洋の槍、東洋の剣、西洋の剣でも色々と違うわけですが
こういうのって知識ひけらかしたいだけなんちゃうん？
必要無いでしょこんな議論、俺も前に似たような事やって恥ずかしいと思ってるけど

刺突系をみて思ったんだけど武器にレイピアいれるのってどうかなあ

後付けの理由ねえｗ
じゃこれでいいの？

　まあ現実的ってのもある程度は考えちゃうでしょ普通。
　でもあの程度のTOのLサイズ、現代の大型肉食獣程度じゃん。
　TOの素手ならともかくTOの武器の一撃よりはるかに強いってのはありえん。

　TOの槍のような刺突系がTOの剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
　のも現実的でいいと思うよ。

いちいちこのスレでTOではという補足がいるとは思ってなかったわｗ

>>340
は？
現実的かどうかを最初にご大層にのたまってるのは他ならぬ　お　ま　え　だけど？


236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 00:38:31 ID:CpKBcP50
まあ現実的ってのもある程度は考えちゃうでしょ普通。
でもあの程度のLサイズ、現代の大型肉食獣程度じゃん。
素手ならともかく武器の一撃よりはるかに強いってのはありえん。

槍のような刺突系が剣や斧・槌のような打斬系に攻撃力で劣る
のも現実的でいいと思うよ。

現実の話となるなら、かなり色々なツッコミを入れたくなるだろうけど
みんな我慢しようぜ、俺も二度同じ過ちをしようとは思わない
どんな意見でも結局は職人が採用するか否か、だし

>>341
どう見ても「現実の」「一般の」使い方の話だよなこれ
後付けの言い訳で有耶無耶にして逃げただけだな

TOの攻撃力の算出方法って、ＳＴＲとＤＥＸの数値が関係してたんだっけ？

>>344
そうだよ

力学に踏み込んだ話でも無しに
ただの揚げ足取りの応酬じゃねぇか
くだらないから他所でやってくれ

>>333
議論が生じた場合、後者ではろくに役に立たないしな

>>340
どう見ても意味が変わってます
自分でこれ書いてみてあれ？やっぱ自分おかしいな？って思わなかったの？
補っただけで意味が変わるってことはおまえがおかしいってことだよ

もともと

TOでのやり方では槍の方が斧槌より攻撃力が高いのは現実的

という実にこのスレにそった意味。
そこに「現実的」という言葉にのみ反応した武器オタクが噛みついてきたということかなｗ

>>345
ありがと

じゃあさ、槍はＳＴＲの数値が低いけど、ＤＥＸが高ければ強くなる。
斧は、ＳＴＲそのものの数値が高いってことでいいじゃん。

斧は素人でも（器用さが低くても）あたれば大ダメージ
槍は器用な人間が使えば、斧にも負けない武器になる

って事でよくね？

てかコレでいいじゃん。

とっとと話まとめて、次のアイデア出していきましょうよ（´・ω・｀）

まぁ、現実的な話がしたいなら史板でやるのがヨロシ
ファンタジー世界のモンスターだから、L型が力強くても俺は良いと思う

>>347
ですよねー

>>348
それが後付けの言い訳だっつーのｗ
ちっとも自省しない奴だな
おまえみたいな奴は成長しないぞ

>TOでのやり方では槍の方が斧槌より攻撃力が高いのは現実的

最初から提示されてたのは
>槍の方が斧槌より攻撃力が高いのは現実的
ってとこのみ

>TOでのやり方では
ってのはお前の脳内では前提だったようだが全くどこにも記載されていなかった脳内設定

後付けの言い訳と言われても文句は言えない

>>349
うん、それでもいいと思う
が、最終的に斧にも負けないダメージをたたき出すのはゲーム的に控えつついくようにしたいよね

そういえば天候ってDEXとSTR両方に影響かかるんだっけ？
DEXのみにかかるとかなら、天候が悪いと槍や弓はきびしくなるとか可能なんだけどな

不毛な議論はストップしないんか？
そもそも『現実』という話になるなら単純な『攻撃力』という数値にする事すら愚考ですよ
もうちょっと切り離して考えてくださいな

なんだかんだ言って結局最後まで相手にされなかったGJaJtJ4uが一番かわいそうな気もするが・・・。
流れを変えましょう。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070307210700.jpg

女戦士系、作ってみました。版権ものだけど・・・。
エンジェルナイトに上書きしたんだけど、まだ飛行グラはできてない・・・。

>>354
>>236に言ってくれ

>>355
64にいたセンチュリオンみたいだね

かわいそうなのはID:GJaJtJ4uの正論に反論できなかったID:/yZI0iqbだけどね。

>>355
乙であります、何気に完成度高いねｗ

>>357
ホラ、一応はアレ、なんとかプロファイルの人ですよ。
髪の色は最初あの色だったんだけど、ユニットグラにすると兜（？）と見分けが
つかなくなっちゃったんで勝手に変えました。
使い道はないけどね・・・。

>>359
ありがとうございます。
初めてドット打ちなるものをしたのですが、考えていたよりずっとしんどいものですね・・・。

>>355
すげー乙

俺もなんかドット絵描いてみようかな…

期待はしないで下さい（つД｀）

金属鎧をつけている相手に直接ダメージを及ぼすなら殴打するのがいい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%B9

魂を冒涜する者よ　とか言ってニバスあたりにぶつけたいのですがｗ（Nルート推奨）
おじの司祭様（だっけ？）がバンバン召喚するので萎えてます・・・。

以前ユーシス様がいい感じで入ってくるパッチがあったのでそんなのを夢見て
作ったのですが力量不足で停滞してるんですよ。
力量のある方に預けたい・・・。甘えですねｗ撤回。
あ、あと得意武器をオリジナル通り剣と弓の二つに設定とかできますか？

wikipedia（笑）
しかもh抜いて何がしたいのおまえ（笑）

>>350
俺のＬ型のｲﾒｰｼﾞサイズってこのくらいなんだけど偏見かな？
http://www.uploda.org/uporg720970.jpg

てかもしまた荒れる原因になったらｽﾏｿ／(^o^)＼

>>355
すごいクオリティ高い！俺もドットやってみたけどうまくいかなかったので
ちゃんとドット打てる人尊敬するぜ…
今思ったけどＶＰのグレイとテラーナイトって似てるよね

俺もドットいじってみたいと思ってTODCで吐き出されたユニットのfigをyy-chrで覗いてみたが、
なんか細切れになってて挫折ってゆか萎えた

このスレってこんなに見てる人がいたのか

俺も見てるぜ

俺漏れも

昨晩、議論になり始めたのを微笑ましく見てたけど、
今日帰ってきてこのスレ開いて、噴いたｗｗｗ

やたらスレ伸びてるから何かと思ったら
ケンカ討論だったからな

なんかいい絵ないかと思って探してたら素敵なヴァイス見つけた
ttp://www.din.or.jp/~c-o/gallery/ill-ogre-v.html

ID:/yZI0iqb
ﾊﾞﾛｽ

>>355
マジ良い
顔グラもユニグラもやばい

>>367
yy-chr起動したら下のほうに「通常表示」ってなってるのがあるから、
それを色々変えてみると揃って見えるよ。

wikiにちょっと書き込んでるんだけど
魔道衣の回復倍増効果って設定方法わかってたっけ？

http://ogre.my.land.to/up/src/TO_0053.bmp
ムーンライトソード

一応元ネタありです。
元ネタわかる人いるだろか

ドット絵大変だわ、俺には武器のドット絵が限界（つД｀）

月光といったらＦＥかＡＣか

ＡＣってのはアーマードコアですよね？
それ作ってる会社の別のゲーム、キングスフィールドというゲームに出てくる剣です。

これはさすがにマイナーすぎるか

１〜４まで一通りやった
４はかなり好きだったな

>>381
おまいとは仲良くなれそうだ

ラスボスの後ろで拾えるアレか

>>376
�d
やってみたらでけた

命中補正アドレスも記載
まだわかってないことあったかな

＞478 2007/03/08(木) 13:44:24 ID:???
＞ マララー(　･∀･)◆uAUwMARaRA(sage)
＞
＞ またあっちに痛い奴がいるな
＞ 「戦争は数だよ、兄貴」ってネタレスする気にもならないわ

wiki更新
まとめページ作成

>>378
禿しく乙
俺の案が採用されて嬉しいかぎり(*´ω`)

ｱﾝｶミスったぁ
×378
○387

著しく今更なんだが、Omake2 ver1.12で小手と盾が得意武器の場合、
得意武器補正は参照されない模様。
あと、素手攻撃力2倍ってのはフラグ関係無しでどのクラスでも無条件で
素手攻撃力が2倍になってしまう。
作者の人はもう見てないかもしれんが一応報告しとく。

以前、NHKでやってたんだが、
戦国時代の戦での死傷者の怪我の原因が記された書物があるらしい。

それによると、第一位は鉄砲の傷。（全体の4割）
2位は弓（2割）、3位は槍（2割）、4位は石（投石ｗｗ）が1割、5位というか「その他」の中に「刀」がある。

刀は主に、手柄を証明するために敵の死体から首を取るために使われたらしい。

あと、戦国時代の刀の長さは90cmだが、江戸時代には70cmになった。
人斬り包丁から、武士の身分を証明をするための道具に変わった。

仮にモンクのみ素手の攻撃力を二倍にできてもメリット無い気がするな。
重さ０で通常攻撃力を出せるのは強みに見えるが、
杖の一本装備するのと大して変わらないと思われ。
かといって二倍以上にしたら、
パラメータが上がってくる後半から異様な強さを発揮しそうだ。
やってみなきゃ分からんけど。

なんにせよ、強い分には構わないけど、弱点をきっちり設定出来ない限り実装には至らないんだよね…

素手のメリットというと
１、武器が劣化しないから、パワーダウン系に強い（前に話があった接近魔法に当たるのか、これは?)
２、武器の重量が無いから回避、命中ともに高ランクに位置する(ユニット能力によりけりだろうけど)
３、盾を装備する自由(RES高し?)

こんなところか
素手を他の武器と同様の攻撃力を誇るようにすると、確実に強キャラになる気がする
かといって、他の武器と同等以下にしても、中途半端などになる可能性の高いのなんの…

男側の接近魔法ユニットみたいな扱いにするのも一つの手か？
MPやHP消費型の特殊攻撃を駆使するタイプみたいな…
いや、そういうのって可能なのかどうかはちょっと分からないけど

>>391
まぁ中には好んで刀を使う人も居たみたいだけどね。
刀っつっても、刃渡り100センチを軽く超える大太刀で、普通の刀とは訳が違うんだが。

おいおい、まだ現実の話とか出してんのか？ｗ　史板行けつったろｗ

だから現実を語りだすと話が脱線すると釘を刺しておいたのに。。。

>>393
素手のWAYは1.0ではなくて0.7、もしくは0.8ぐらい？ でも威力弱めの
怒号魔破拳をSPで使えるとか。

他ゲーのリスペクトみたいな形になっちゃうけど
SP攻撃の範囲攻撃化ってのは可能なのかな
可能なら自分を中心に回し蹴りみたいな形にすれば、差別化が図れると思うのだけど

でもそんなことしても竦みに参加しないと、中途半端か、弱すぎか、強すぎで終わっちゃいそうだけど

ぶっちゃけ現実じゃ銃最強だからクリティカルしたら即死とかにするべきだと思うんだ

へったくそな釣りだなぁ

現実なんかよりゲームとしてのバランスの方が重要なのは当たり前

つーか、投石機ぐらいはあってもいいはず。

むしろ銃は要らない希ガス

何そのgun細胞

moveはどうする？
下げる？
基本3とか

それ下げちゃったりすると、武器の射程やら他の要素全部に絡んできて調整が大変になっちゃうから微調整に留めるべきではないかなと思う
あえて調整するとしたら移動属性変更アクセサリとかは容易に手に入らないようにはして欲しいかも

ワープと浮遊の差が殆ど無い部分とかは弄ってみたいけど、これは大変そうだしなぁ

ふと思ったけど操獣効果とか操竜効果を弄って
人間にも能力アップが適応されるカリスマ効果みたいなものは可能なんだろうか
これはバランス云々っていうよりかは、純粋な興味なわけだけど

>>407
面白い。カチュア姫にカリスマ効果、周囲3パネルの男ユニットに+8とか

ミルディン（笑）にも異性支援効果つけてあげたい

いいところ見せようとして防御はおろそかになりそうｗ

同じホワイトナイトなのにミルディンだけ優遇するのは納得できない
そこでギルダスには同姓支援効(ry

一度MOVEと射程下げてみたことがあるんだけど戦闘開始までに時間かかりすぎて微妙だったよ

忍者5　ソルジャー4　ナイト、魔法使い3
こんなのどう？

>>410
周りを上げて自分は下がるってかｗ

支援効果おもしろいけど、実は支援効果ってそんなに体感したことないんだよなあ。

＞素手攻撃の弱点
盾装備不可じゃダメなの？両手がフリーでないと攻撃力は上がらないとか。
命中率は高いが、回避率はそれほど高くないみたいに。不利すぎかな？

素手にクリティカルをつけるとか

>支援効果おもしろいけど、実は支援効果ってそんなに体感したことないんだよなあ。

こういうやりこみが足りないやつが、あれやこれやと語るのがたまらん

(´･ω･`)…スマン

テラー軍団で敵を囲むと−の意味ですごくよく分かるんだけどね
普通のプレイじゃドラゴンやゴーレムはそんなに使わないからね
俺は改造でゴーレムのVitを5→8にして「的」にできるようにしてる

>>417
(´･ω･`)ヾ(・ω・*)ﾖｼﾖｼ

いちいちえらそうなヤツがいるんだねｗ

支援効果の強さを体験したければ
武器＋竜玉石×３を装備したリザードマンを使うことだ

さらに、それを複数用意して集団で使うと…

ステータスアップよりむしろドラマスの近くにいるドラゴンはスペシャルが一つ増えるとか
あったらはっきりと体感できるんだろうな。役に立たないスペシャルでも。

むしろ支援者が近くに居ないと暴走して勝手に行動でいいよ

420←無能
421←天才

>>424
同意

>>423
面白いね、それ。人間にとってだけのペナルティだからCOM側の不利にはならないしね。
人形使いとか魔獣使いという名に恥じない効果だね。


・・・できそうにはないけどｗ

ワルキューレって・・・要はヴァルキリーやん

（・∀・）はい？

いま、斧でノックバックの実験やってたんだけど、どうもうまくいかない＞＜

相手をノックバックする条件って何かあったっけ？

>>429
アイテム特性（攻）のところにノックバックを入れると、攻撃HIT時に25％（デフォルト時）でノックバック発生。
アイテム種を盾に変更すれば、盾と同じく高確率でノックバック発生だけど、斧で突くグラになる。
アイテム攻撃特性発動率なんだけど、斧ノックバックはもう少し確率を高くした方がいいと思う。
25％だと、攻撃時、反撃時、攻撃時、反撃時でやっと一回の確率。
33％だと攻撃時、反撃時、攻撃時で一度は発生するのでいいぐらいかなと思う。

omake2のモンクについては

･omake2では、武器の物理RESは相手にとってマイナス物理RESなので
　篭手の物理RESを攻撃に活かせる
･STR+DEX/2=300で相手物理RES100と仮定すると
　バルダーグラブ装備で武器STR+26に相当
　ステータスが高い程効果的
･防具主体で攻撃もいける
･物理属性しか扱えないのが欠点

こんな感じを想定しています


あと不得意武器の扱いに困るって意見が前出てたけど
全武器不得意状態をデフォルトにして
得意武器(複数可)と超得意武器を選択できるようにした方が良いかもしれない

パッチ修正については、まぁ･･･気が向いたら

黙れ素人

不得意の能力を自由にいじれるなら、それでも
いいんじゃないですかね。

うわーお！！！！546氏が降臨されてる！！！！

>>431
逆汗解説ページ、めちゃくちゃ参考になるです！！！！

>>430
サンクス
ノックバック成功率はマジに上げた方がいいかもしれんね
さっきからずっとやってるが、斧でノックバックがまるで成功しねぇ（'Ａ｀）
それとも他に条件があるのか、俺の設定が間違ってるのか…

アイテム特性（攻）にノックバックを入れて成功した香具師はいるのか？

ノックバック１マスだと弱そうだから３マスぶっ飛ぶようにしようぜ

>>546氏
不得意武器や超得意武器はクラスと武器を直結させるため
アーチャーに剣を持たせるとかナイトに弓を持たせるとかの
敵の装備としての面白いバリエーションが減ってしまい、
面白みが減ってしまう可能性が高いです

>>437
おまいはそんな改造の可能性を摘むような事を…
面白味が減ってしまうと思ったら、不得意や超得意の設定をしなければ
良いだけなんでない？

やっぱショートボウ＋片手剣だよな

駄目だ…全然ノックバックしてくれね（'Ａ｀）
誰か…俺の代わりに頼むorz

武器はバルダーアックスで試した

とりあえず、アイテム特性（攻）にノックバック
武器種にノックバックとノックバック＋盾
アイテム攻撃特性発動率を１００に
全部試したけれどノックバックは発動しませんでしたorz

BNE2のアイテム特性(攻)のこの設定ちゃんとやってる？

>攻撃効果追加
>6F925 0D
>6F929 48
>
>表示攻撃効果追加
>6FC99 48
>
>これで攻撃効果が0D-47まで拡張可能

>>546氏
おまけ2の不得意武器設定はクラスごとに設定が出来ないんですが･･･

>>441
ありがとう、そんな設定全然やって無かった(;´Д`)

つか現実でも
科学兵器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弓＞＞＞近接武器
なんだから良いんじゃね

現実で魔法があるか？馬鹿

>>438
改造の可能性があっても
戦略や戦術としての可能性が減るならば
不要だろ

>全武器不得意状態をデフォルトにして
という設定を前提としているならば

>>441
ごめんなさい、よければ詳しい設定の方法を教えて下さいorz
どこをどういじれば良いのか…

>>447
バイナリエディタでROMをひらく

6F925 のアドレスの数値を　0Dに
6F929 のアドレスの数値を　48に
6FC99 のアドレスの数値を　48に

>>448
すげーありがと(´;ω;｀)

>>449
結果オーライ？

>>446
だーかーらー、不要かどうかなんて人それぞれだろボケ

>という設定を前提としているならば
前提にしての話か。だったらすんな。意味ねぇだろ。荒らしたいのか

そんな時は、優しくｽﾙｰ

431 名前： 546 ◆rbsENsUukE [sage] 投稿日： 2007/03/10(土) 00:13:19 ID:eqts0/V0
omake2のモンクについては

･omake2では、武器の物理RESは相手にとってマイナス物理RESなので
　篭手の物理RESを攻撃に活かせる
･STR+DEX/2=300で相手物理RES100と仮定すると
　バルダーグラブ装備で武器STR+26に相当
　ステータスが高い程効果的
･防具主体で攻撃もいける
･物理属性しか扱えないのが欠点

こんな感じを想定しています


あと不得意武器の扱いに困るって意見が前出てたけど
全武器不得意状態をデフォルトにして
得意武器(複数可)と超得意武器を選択できるようにした方が良いかもしれない

ボケだのカスだの言うのが頭の暖かい証拠

>>454
本人は自覚がないんだから本当の事言っちゃダメだよ

>>453
頭悪いね。
最後の三行は、扱いに困ってる人向けの設定で、全武器不得意状態を
パッチのデフォにするって話じゃないでしょ

>>456
どうかね
武器RESで相手のRESを削る機能をパッチのデフォというか仕様にした546氏だから
この文面を読んで仕様にしないとは思えない

ボケだのカスだの代わりに頭悪いねって必死だなーｗ

最近このスレに自演のヘタなかまってちゃんが出没するようになったな・・・。

アイスレクイエムのエフェクト使うと
そのまま止まっちゃう。
解決方法はないかね？

改造しない。

>>458
春休みってところでしょうか？

>>458
最近どころか随分前からバイナリスレ全般で流行ってる
やる気がある頃にこういう展開だったら面白かったけど、今となってはなぁ

>>456
いちおー言っておくと、その通り

>>450
レス遅くなりました

三つ巴、やっぱバランスが難しい(´･ω･｀)

取りあえず、キャラクターのステは全く同じにして武器だけ装備して一対一でトレーニングのCOM対COMでやってみたけど
三つ巴で弱い側が強い側に勝つという事が多発(;´Д`)
結構五分の戦いを見せてくれるんだけど、最後の最後に回避が発動して弱い側が勝ったりってのが連発しました(´･ω･｀)

設定は、

ソルジャー×３
ステ全く同じ
HPは999で、その他のステは全部100、ラックのみ50、N、エレメントが風

バルダーアックス
重量30
STR45
ノックバック発動確率40

バルダーソード
重量15
STR35
バルダーシールド
重量15
物理RES40

バルダースピア
重量30
STR25

これで地形の利が出ないように、ほぼ草むらで統一されているタインマウスの丘で実験しました。

何か良いアイデアがあればよろしくお願いします

物理属性とは別に、弓属性があれば個別にRES作れて面白そうだナー

>>463
ノックバック確率が低かったかもしれんね
75%あたりで試してみるのはどうだろうか

50%〜75%程度の確率で竦みが強い側が勝つように出来ればいいのかな。

一先ず、マズはほぼ確実に竦みに強い側が勝つ設定を目指してみるのはどうだろうか
片手武器＋盾＞槍(ムチ)＞斧（ハンマー）＞片手武器＋盾
となってるわけだからこれが確実に出来るかどうかをまずチェックしてみよう
強烈に強弱をつけてテスト

バルダーアックス
重量30
STR45
ノックバック発動確率75*

バルダーソード
重量15
STR30*
バルダーシールド
重量15
物理RES40
DEX-5*

バルダースピア
重量30
STR20*
DEX+5*

これでもやっぱり逆転とかおこっちゃうかもなー…

実際にプレイする場合、どうして固い敵よりやり装備してるやわらないやつからつぶそうって思う
463の場合ばるだーシールドが硬すぎるような気がするRESは30ぐらいいいかと
三つ巴は俺の場合思い出すのがPSのヴァンダルハーツ
空＞戦＞弓＞空　　魔＞剛＞柔＞魔
があって結構バランスはいいと思った
ターン制だからかなり違うけどね

何か水を差すようで悪いんだが、物理での三すくみはある程度でいいんじゃないかな
CPUが強弱を意識してくれないから、斧持った奴がこっちの槍に単身突っ込んでくる、
なんて事も普通に起こりうると思うんだ
あんまりはっきり強弱つけると、知り尽くしてるこちら側が圧倒的に有利になりそう

片手武器+盾に対して槍よりは叩が多少有利、だけど魔法ユニットにはまるで及ばない
こんな程度がいいんじゃないかな

>>467
そのある程度を作る為に
とりあえずテスト的に強烈な三すくみを実現してみようっていう話だったんだけど…

>>468
レスちゃんと読んでなかった、すまん

>>467
基本的に能力値は相手が強くて戦術を駆使することでこちらが勝てるようになるのが面白いと思うんだがどうだろう

敵のﾚﾍﾞﾙが自軍よりも１〜２くらい常に上っていうようなことってできるのかな？
既出ならｽﾏﾝ

>>470
説得でおわりです
ついでに固有ユニットより敵が強いと嫌でしょ

俺はBNE2でレベルアップボーナスをなしにしてCOMのほうが強くなるようにしてる
レベル分Comとステータスが違ってくる
説得はアイテムの関係もあるから封印してる

omake2にある敵全体補正でステは同じでも敵のときだけ
支援効果がかかったような状態になる…じゃアカンの？

>>474
おまけ２つかってなかった。BNE2で満足だったからｗｗｗ
その機能があるならそれでかなーり十分なような気がするね
３つともえのシステムもできたらいいんだけどね

546氏がやる気を出してくれるのを祈る毎日

しかしまあ、敵だけ補正できるようなコード見つけたなんて想像できなかった
546氏はまじすげえ
社会的に正当に評価されるシステムがあればいいのにな

>>463
検証ｵﾁｭ

BNEでユニットの持っているアイテムを書き換えたいのですが、
0x02や0x0Aがそれぞれ何のアイテムを表しているかという一覧は
どこかのファイルに既出でしょうか？

>>479
このサイトを見るがよい
ttp://codefrontier.com/kaizou_code/sfc_tactics_ogre/code.htm

つーかBNEの中のアイテム.idnに書いてあるじゃん

>>470
基本的に同意。自分より強い奴を倒して自分も強くなっていく
この流れがたまらない。ただしゲンキンな俺はそこで戦利品なりご褒美がほすい

>>482
でも序盤で属性武器を出してしまうと後半飽きるだよな。
どの程度出すのかそのバランスが最重要だね。
実はオリジナルで火竜の剣がやっと３章で手に入るぐらいなのは絶妙だと思う。

>でも序盤で属性武器を出してしまうと後半飽きるだよな。
なんで？

出す時期は別にいつでもいいが、あの強さをどうにかしないとな
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが。

強すぎなら弱めればいいじゃんという発想はダメですか？

属性武器は>>228みたいな処理はできないのかのう？

オウガバトルファンの皆さんにお伝えしたい。
いまDSでオウガバトルの続編のようなものが出ている！
それは「聖剣伝説 HERO OF MANA」
聖剣伝説の名を冠しているが中身はガチでオウガバトル！

戦闘システムは
伝説の〜×タクティクス＋エイジ　オブ　エンパイア等のRTS
のような感じ。
シナリオもオウガ系
ストーリー序盤で、いきなり虐殺から入るシナリオなんて聖剣伝説じゃねぇｗ
これなんてタクティクスオウガ？って感じだ。
世界観と戦闘用MOBキャラクターだけは聖剣伝説の雑魚敵を使っているが、
間違いなくオウガバトルの血脈を感じさせる仕様になってる。

そして何より対戦できるんだぜ?これ。

俺もオウガバトルファンだからこの面白さをみんなに広めたい。
流通で在庫がだいぶ余っているから(そりゃあこんなものを聖剣伝説として売るほうが間違ってる)
そのうちすぐに
ワゴンセール行きとか、聖剣ブランドで買った信者の投売りとかで
1000円くらいになると思うから、騙されたと思ってやってみて欲しい。
AIの移動ルーチンが少しおバカだけど、
そこらへんはプレイヤーのテクでカバーしてくれ。
オウガバトル好きなら絶対ハマるから、ホント中古でいいんで買ってみてくれ。
俺はオウガ信者とこのゲームで対戦してみたいんだ！たのむ。

公式
http://www.square-enix.co.jp/mana/hom/top.html
ようつべゲーム画面動画＜必見！
http://www.youtube.com/watch?v=vgghjMdOGms

GK、業者は消えろ、削除依頼出しとけよ、んな糞ゲー買う馬鹿いねえよ

たくさんある中からTO_OEをやり始めて、今2章入ったけど面白いね。

>>487
そうだね。
ある意味三すくみの関係も自分が有利なダメージを与えられるような作戦を立てることに目的だからね。
今の場合どんな相手に対しても大ダメージだから

アラインメントも個人的にはLが損をする気がする
恐怖効果をCがまったく受けないというのはバランス的にどうなのかと
女ユニットはクラスが少ないからいいのかもしれないけどハボリム、ヴァイスがドルガリアに1しかダメージを与えられないことには泣いた

じゃあ、Lは回復魔法での回復量を多くすればいい。

Lには外伝みたいに支援効果とかはどうだろ？

スーファミだけど説得成功率１００％のコード教えてください

俺はしらんけどそんなコード何に使うの？
そんなことしなくてもほぼ１００パーセント説得できるだろ
忠誠心が９０のプリーストでも瀕死にすればできるんだから

おまけパッチを使って改造したら、離れてても100％説得できるようになるだろ。

TO_OE、readmeには3章から総力戦になるとあるんだけど、
そんなに難しいの？

2章の時点で相当な難易度に苦戦してるがこれ以上に手ごわくなるのか。

久しぶりに来たら546氏がいらっしゃってる

てｓｔ

おし、規制解除されてる

OEの2章はガンナーのムチャ威力＋サモナーの全体攻撃に苦しめられたね
戦死者０で行きたかったから、ランダムエンカウントでカード集めて強化してようやく勝てたが

オリジナルでは「強くなりすぎちゃうかも」と集中したカード集めを控えていたけど、
OEは思う存分出来るのが好きだ

ゴブリンで「連続攻撃」すると進行が止まる。
TO_OEやってて確認した。

バグる条件は、
肉弾武器を装備せずに(弓とか素手とかの状態で)「連続攻撃」をすること。

もう明らかにバグな感じだけど、もしかするとこういう仕様とかかも？

>>501
あれは確かフレイミングデスかライアットバーンを変更してたはず。
もともと武器制限無しの技だから素手でやると止まります。
BNE2で武器制限変更できたと思うので槍,斧,爪,ハンマーあたりにすると解消できるはず。

>>502
おぉ！なるほど、理解できました。

確かに、元はライアットバーンのようです、
そして該当部分は「武器制限無し」になってるのでこれが原因ですね。
作者さんが変更し忘れたっぽいな…

とりあえず手元のやつを「槍、斧、ハンマー、爪」で使えるよう制限してみました。
502さんありがとうございました、また一つ賢くなりました。

>>488
DSも埃被っている事だし、たまにはこの手のコピペに釣られてみるか。帰りにでも買ってこよ

>>497
個人的には二章の方が辛かった。戦死者ゼロ目指しているならスッパリ諦めた方がいいかも

【ＳＲＰＧ】タクティクス・オウガ人気投票【不朽の名作】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1162735985/499

>>205
今日ページ作ったので自分が整理してみます。
一部、部分パッチに使用スペース重複問題があるんですよね・・・

>>281
Ｎルートは通称「ニバスルート」と言われるようにニバス絡みの話で独自ですから
レオナールさんはやはり・・・
個人的にはオリアス＆デボルドを、特にデボルドを強化してあげればいいと思ってます。
具体的には不死のテラーナイトにするとか必殺技を付けてあげるとか、
ギルダスの代わりはデボルドにがんばってほしいですね

>>339
自分のパッチでは実行してますが、おまけパッチ適応で小手のアイテムフラグを潰してます。
ですがモーションを小手の物を流用しているだけで分類上はあくまで剣フラグです。

現状の問題点は必殺技を使うとフリーズすることです・・・
ＡＬＬ武器の必殺技でもフリーズします。まあこれはﾃﾞﾌｫの仕様なので
>>501-502と似たような問題です

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1159193555/462

546氏が以前おっしゃっていたのが実現できれば解決できる問題かなと、気長に待ってます


>>355
拝見しました。ドット打てる人はいいですねー
あえて飛ばなくてもこれで十分いけるような気がしますけど。
よろしければjpgではなくて顔グラ＆ユニグラに反映させられるフォーマットで
アップしなおして頂けないでしょうか。

>>431
前に書いたのは自分です。
ﾃﾞﾌｫの得意武器選択欄とおまけパッチの不得意武器の場所は得意武器フラグにして
双方の効果が重複するようにできれば546氏の言われる得意武器複数と超得意武器１つという
のは出来ると思います。
フラグは現状の不得意武器の7種類よりさらに細かく設定できると理想です。

といいますかバグ報告でもあるように不得意武器は設定してもゲーム上で上手く反映されません。
得意武器に関してはいろいろありますね。ダメージだけでなく命中率にも数値が反映して欲しいですし

>>506
新しいページつくったんですか？？乙です。

私がレオナール云々を言ったんですが、自分で改造するさいは地竜の戦斧とセットでつかいステータスも強化してます。
が、Nルートの日和見で中途半端なイメージにレオナールが華を添えてくれると思ったんですが。

>>507
パッチ倉庫の整理については以前から要望があったので、
ちょうどよい機会なので整理整頓しようかと

「全体改造パッチの棚 」の方のページですが、改造パッチについての分類や寸評でも
付けようかと思いましたが、私の主観であるといえばそれで終わってしまうことなので
やはり各パッチのREADMEを読むなりするのが一番ですね。
zipファイルを片っ端から落として中を覗いたところでたいした手間になるわけでもないですし。

整理にはもう少し時間がかかりそうです。

>>508
おおおおお素晴らしい！
俺も全部リードミーとか読んでみたりしたけど、頭こんがらがったりしたから、すげーナイス

>>508
Wikiみました。すっきり整理されていてGJです。
各パッチのコメントもWikiなのでだれでもプレイした感想を書くという意味で主観的な説明を入れてもいいと思います。
もちろん作者のリドミは各自参照するとして。

ちなみに507で地竜の斧で強化しているのはデボルトです。
わたしの家の猫が産んだオス猫にもデボルトという名前をつけてますｗｗｗ　

>>506
乙〜

Wiki更新

ユニットのステータス成長率はどうする？

前に出た案としては

基本能力を高く設定しておいて
レベルアップによる上昇率は全体的に抑えて、１レベル差による能力の差が出過ぎないようにするってのがあったね

>>506
お疲れさまです。

プロファイルの人は、すでに飛行グラもできているのですが、
現在Nルートでオリアスに代わって加入というシナリオを
組んでいる最中です。９割方できているのですが、他の部分も
かなりいじっているので結構キツイ批評がいただけそうで
怖いです…。

すべて手探りなので時間がかかりますが、一つ基本的な質問を
させて下さい。ipsパッチの作り方です…。

>>514
新キャラパッチ楽しみにしています。
IPSファイルはWinIPSで作成できるのではないでしょうか？

>>514

なんかデボルドがエインフェリアみたいで面白いですねそれ
同じくたのしみにしています。
figファイルでも欲しいな、なんて言ったら贅沢でしょうかw

そういえば、
ちょっと試しに「Lunar Expand」で
デフォロムを6メガに拡張してみたんだけど、そうすると
$000000〜$007FFF　にある内容が　$400000〜$407FFF　にコピーされる模様。
詳しくは知らないけど、これが規格に準拠した状態っぽい？

そこで、
「TO_RE_1.10」が一部エミュで動かないと言われていた件ですけど。
上のROM拡張の例に倣って、このミラーリング(?)作業をバイナリエディタ使ってコピペでやってみると、
uosnesやSnes9xでも動くようになりました。(コピペの際は挿入じゃなく上書き、らしい)一応参考までに。

バランス部分でかなりの未完成さを露呈していますが
一応初期バージョンをアップします。
色んなところでバランス破綻をきたしていますので、
その分オリジナルよりは緊張感をもったプレイが
できるかもしれませんｗ
なお、圧縮ファイルの中にはfigファイルも含んでいます。
もし利用して頂けるのであればバンバン使って下さって結構です。

どこにアップして良いかわからなかったので以下に。
カサマツ7M（shichi）　「val 1.00」　受信P　「val」

>>1
> 500氏提供うｐロダ
> ttp://ogre.my.land.to/

>>518
おつかれさまです。感想は明日にでも
ファイルのアップについては>>1の@wikiか500氏提供うｐロダで行えば、
後々までファイルが残るので利便性が高いと思います。


部分改造パッチの使用アドレスの確認をしていました。
546氏のパッチについては使用空きスペースがよくわからないので現段階では保留とさせてください。

>>506の
＞一部、部分パッチに使用スペース重複問題

017E77-017FCF　　魔法タイプ拡張　　　　　aaaa氏
017E77-017FCF　　魔法タイプ拡張(EX版)　aaaa氏
017ED0-017F20　　WT201　　　　　　　　　　　　20氏

aaaa氏と20氏の部分改造パッチの使用スペースが重複しています。

この２つは共存可能な改造パッチなので、個人的にもどちらも使いたいパッチです。
魔法タイプ拡張の方は既にバリバリに適用していますし、
WT設定の方は先日パッチを当てた時にアドレスの重複に気がつきました。
こちらも4章突入以降のバランス調整には欠かせないパッチになると思われるので、
aaaa氏か20氏のどちらかの方がご足労ですが使用スペースを移動していただけると
とても嬉しいです。

>>513
成長率下げちゃうと育成でキャラに特長持たせるって部分に弊害が出ると思う
アーチャーで育てて実戦ではウイッチにみたいなのも醍醐味だと思うし
逆に言えばそういうのがあるからただでさえ低いＣＰＵの下駄がさらに低くなってるってのもあるが
そこはＣＰＵのメリットである不法就労と敵専用クラスを序盤から駆使すればバランスもとりやすいし
能力の高い近接ユニット（敵）と能力の低い遠距離ユニットみたいなのならＣＰＵでもなんとかなるだろうし

とりあえず序盤から敵を10体にすればいいと思うよ
はっきり言って2章中盤までは特定のステージ除いて温いから

>>520
乙です
ひょっとして@wikiの管理人さんですか

>>520
WT計算式変更パッチ v2.02

使用領域の変更
017ED0-017F20 -> 1B78A4-1B78F4

実はアドレスの256の位を読み違えていて、共存できているつもりでした。

>>20
仕事ﾊﾔ！
乙であります！

職人さん乙です！
倉庫が整理されて20氏もいろいろとパッチ作ってらしたというのがわかりました

クリザローダにアップし直しました。
ご迷惑をおかけしました。このスレに来て結構経つのですがまだ慣れていないようです。

val 1.00

>>521
成長率を下げてみてますので、ぜひ感想をいただけたら幸いです。

>>355
パッチうpお疲れ様です。
今からプレイしてみます！
Nルートに進まなきゃいけないんですよね？

メインはNルートですが、成長率低下等、いろいろお試しパッチだと
考えて頂けたらと思います。
叩き台の一つにでもなれば幸いです。

>>355
今はじめました。実は初パッチプレイです。
今まで自分で改造したものでおなかいっぱいだったので。
最初のステージデ見た限りそれほどアイテムなど大きくは変更していませんね。
これからどう変化していくか楽しみです。

>>518
顔＆ユニグラのfigファイルは手間や用途を考えると
TODCの差分形式のfigにしたほうが良いように思います
http://www7.atwiki.jp/tacticsogre?cmd=upload&act=open&pageid=70&file=Valk_fig.gif

上のは参考までに抜き出してみました。石化部分は抽出アドレスミスったかも

>>529
バランスについてはホントにいいかげんなのでだんだん酷さが目につくと
思います。一番苦労したのはプロファイルの人の小難しい言葉や言い回し
を何とかコピーしたかったところくらいなので…ｗ

>>530
TODCは使用していなかったのですみません。いろいろ勉強してみます。
…そういえば石化部分はいじっていませんでした…。

>>355
正面から攻撃が当たりませんね
弓は特に回り込んで打つことは難しいので弱く感じます。
近距離武器でのバランスは後ろを取る意味が大きくなり戦略的によいと思います。
弓は威力も少ないのでDexを引き上げたらいかがでしょう？

皆さん乙です
>>20氏
多分自分のパッチの方が後発だったと思うんですが、気付きませんでした

>>530
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　レナス！レナス！
　　　 ⊂彡

>>526
では1章のクリザローまでですがやってみたので感想を
序盤からいきなりクラスチェンジが可能な事もあって思っていたより個性が出せる感じはしました
むしろ初期パラメータはそのままなので個性って部分ではより露骨に特徴が出せる気がします
ただやはり初期パラメータが優遇されてるかどうかで使える使えないの差が大きくなりすぎな感じがします
後命中率関連ですが魔法ユニットがかなり有利に感じたのとプレイヤーに有利すぎる感は否めない気がします

確かに魔法系は装備が軽い分ずいぶんかわしやすくなっています。
回避率を下げるとパラメータが極端なので弓系にとても弱くなって
しまいます。基本の戦略としては弓系には直攻系で真正面から切り込み、
魔法系には回り込んだ弓で背後から射抜く、という感じで考えています。
VIT上昇がほとんど無いので魔法系は物理に極端に弱いですから。
いずれにせよ、接近されて後ろから斬られると一撃死、というパターンは
中盤からでもよく見られる光景になるので魔法系は背後をとられないことが
最重要になりますかね。敵に後ろさえ見せなければかなり魔法系は強いです。
…もう少し魔法を弱くしてもいいかも…。


…命中率をCOM側はかなり無視しますので人間側に有利な点は否めませんがorz

あ、そうそう。
以前も議論にあった「盾の威力」が表現できていないのがやはり大きな
敗因かもしれません…。もしこれが効果的に表現できるようになれば
片手武器の価値、ひいては直攻系の価値をグッと引き上げることができるのですが…。

>>537
直接系の価値って事なら現状でも十分すぎるくらいあると思いますよ
ある程度まとまった数を運用すれば非常に有効ですし
ただ反撃が怖くないんでやっぱりＣＰＵ側の直接系は見劣りしやすいですが

>>533
そんなことはないです。私の方が後発ですし、単純に見間違えただけですよ。

投射武器に最低射程をつけようと頑張っているんだけど泥沼に嵌った気がする。
思考ルーチンの対応が進まない…

投射命中率は射程距離による命中率の変化（距離１につき二乗分マイナス補正とか）か、
もしくは完全に別の命中率計算式に出来るようになればと思います。
（命中の重量補正が通常の2倍になるとか）

もしくは通常ダメージは７０％くらいの代わりにクリティカルが起きやすいとか。

投射専用の物理ＲＥＳという話も出ていますが、いざ項目を作っても
クラスやアイテム装備等での明確な差別化、バランスの良化にはならないように思います。

というか難しいですね。。

>>522
はい
最近てんで怠けてたので

>>523
早速の対応ご苦労様です。つかわさせていただきます。
このパッチがあるとクラスWT補正の意義が大きくて、ＬｻｲｽﾞのAGIを低くしても致命的なWT差には
ならないのがすごく助かります。

TO_REで、ドラゴンのブレスの命中率が100%と表示されてるのにミスすることがあるけど何で？
他にも80%代を10回近く連続でミスする事もある。

TOREのは命中率計算式を変更してあるんだけど
表示される結果はﾃﾞﾌｫの計算式ままなので100％って出てても外れることがある

>>542
ありがとう

OE、三章序盤のザエボス2戦目が勝てん。
二章ラストのゴルボルザ平原あたりでカード収集しておけばよかった。

ホワイトナイトやソーサラーに状態異常がきかんとは。

ある意味状態変化がTOの醍醐味だからな。
オリジナルだと強すぎて自重しちゃうけどまったく使えないのもどうかと。
メトロウェポンとヒートウェポンをもっと活用できたらいいんだけどね。
クイックムーブ、スロウムーブが強すぎきることもあるけど。

>>544
ザエボスのような豪華装備な奴にはひたすらメルト掛け続けるのもひとつの戦術

OEは装備品で上昇する数値が大きいうえ
ヒート・メルトが長射程＋範囲でかなり強い
序盤からでもチームに一人ヒート・メルト専門のキャラ入れてもいいくらい

後、火のドラゴンもオススメ

防御耐性を複数選べれば良いんだがなぁ

クイックはともかくスロウは強力すぎるね
誰かのパッチでｽﾛｳﾑｰﾌﾞが絶妙に調整されてたんだけど

OEは汎用ユニットのみプレー（俺のいつものスタイル）でやって3章後半で挫折した
敵が強すぎｗ

>>548
俺やってないんだけどどのくらいきついの？
オリジナルでどのステージと比較してって書こうと思ったけどオリジナルじゃ骨のあるステージが思いつかなかったｗ
俺的にて3章ラストのフィダック城がオリジナルだと一番面白かったな
何度リセットおしたか

548のｽﾛｳﾑｰﾌﾞはTO改造スレ7で話題になってたPME製作者=20氏のパッチだった

>>549
TOOEを汎用ユニットプレーしてると3章くらいから
・飛行タイプのウインドショットなどで味方の魔法使い系が瞬殺されるようになる
・水源、雪原や火山などではデフ系を使わないと敵への与ダメージが１で詰み状態
・連戦ステージ（ザエボス戦など）で始まったとたん狙撃で死亡したり

>>550
サンクス。このすれ7の頃からみてるからなんとなく想像できる
オリジナルでも魔法系はソードマスターで一撃で殺せるからねそれより脆いとなるときついな
以前自分でドラゴン強化したら同じように雪原ステージで時間がかかりすぎてだれたな
デフ系使うと詰まんなくなるから使わないしね
狙撃は面白そうだステージによっては隠れる場所がないからCOMが優位になるね
やってみるか

>>546
トン。
メルト＋アシッドあてまくったら、敵の攻撃にある程度耐えられるようになった。

>>548
俺も今汎用ユニットのみでやってる。
3章のガンナー×2人の所は歯ごたえあったよ。
ウィッチを守る布陣をしいたつもりが、ほんの少しの隙間狙ってズドン！ってやられてたｗ

メルト毎回使わないとクリアできないのはただのクソゲーだ

統合パッチの件だけど
命中率計算の事を考えると、地形効果のRa,Rdの差を縮めた方が良いと思う。
ゲームの終盤、デフォルトだと、Ra=90,Rd=65ぐらい
(DEX+AGI/4)も(AGI+DEX/4)も、だいたい250
250*(90-65)/100=60
そうなると、ここで60パーセント攻撃側が有利、さらに基本補正が50〜100加わるので
どうしても攻撃が当たり過ぎる。
ここをRa=90、Rd=75ぐらいにすれば、33パーセントの有利
さらに基本補正を25〜75ぐらいにすれば、適切になるかなと思うのだが。

ふと思った
結構前にも出てたけど普通の人間に支援効果付くようにすれば、それだけで近接系の意味合いが出てくるんじゃないか？
近接系ユニットに支援効果付きを用意して、そいつを中心に近接させるように組み立てれば、自然と前線が出来上がるし
連携（支援)攻撃的システム表現も出来る。
まあ結局CPUがそういうの考慮してくれない限り、プレイヤー有利になっちゃうけど

上のへんで出てたｱﾗｲﾒﾝﾄLに支援効果って面白いと思ったけどね。
個人的には目からうろこだった

自分的にはｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ支援がすごくほしいけど
ゾンビはじめｱﾝﾃﾞｯﾄﾞは弱いからせめてﾈｸﾛﾏﾝｻｰやそういった支援効果持ちが出ているときくらいは
いやらしい存在になってほしい
ファンタジー小説やTRPGなどでも野良ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞと魔法使いの指揮下のｱﾝﾃﾞｯﾄﾞは強さが段違いだから。
内実は魔法使いの指揮下だと召喚者の指示に従うから強いというだけのことなんだけどもね。

>>554
なるほどRa,Rdが命中＆回避率のほうまで影響出てる、しかも％で出てるというのは知りませんでした。
確かに該当能力値が150超えてくると影響大きいですね
勉強になります

>>556
アンデッド支援は激しく賛成。

>>555
そいつを中心に遠距離部隊で囲む方が強くないか

>>558
支援効果は防御に高めに出るっていう設定にしておけばいいんでない？
遠距離ユニットに必要なのは攻撃力であって、防御ではないし
そこまでやれるのかどうかはちょっと解析状況がわからないけど…

まあ現状のままの遠距離ユニットで出てくるなら、そりゃ支援は後方につけたほうが恐ろしくなるわな

仮に白ランス、ロードデニム、プリンセスに種族0(ﾋｭｰﾏﾝ)かｱﾗｲﾒﾝﾄLへの支援効果を持たせるとして
効果範囲４程度、効果+5程度ならバランス崩壊というほどでもないと思う
上記の３キャラは1体しか自軍において置けないからね

影響自体はたいしたことはないとはいえゲーム性に厚みが出る設定が増やせたら嬉しい

>>553
そのぐらいじゃないとメルトの出番はない

>>554
高レベルの話でわかんねえ
命中率と回避率のバランスは統合パッチの永遠の課題ですね
個人的にはソードマスターが正面から攻撃したときに8割ぐらいの命中率で、肉弾系が5割弱なのがバランスがいいと思う
あまり正面からかわしすぎるとダブルアタック使えなくなるし

>>555
ヴァンダルパーツはそうだったな。どのくらい変わったのか分からないけどタクティクス性が強まると思う。
テラーで囲むのとにてますね

>>556
アンデットに限らず、デミヒューマンをバランスよく使えるようにしたいですね
アンデットは自分で使うと強すぎて簡単になっちゃうからね
死んでも復活するし
355氏のスケルトン強すぎだと思った
クリザローでこちらに40ダメージを与え、15以下しかダメージを与えられなかった

>>553
まったく同意
本末転倒だよな

去年一度指摘したことがあるけどTOOEではヒート＆メルトは使える

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1136734938/
過去スレ5枚目を「ヒート」で検索すればわかる

バランスの良し悪しについてどうこう言うつもりはない。
TOOEもプレイしてみて自分のパッチ作りにすごく参考になったということは言える

>>561
あのスケルトンの強さは初期ステータスの違いって点も大きい気がする

個人的に人外組の使いにくさはクラスチェンジがないことによる
育成面での自由度の無さが大きいと思う

OE、汎用キャラのみで4章まで来たけどガンナーやゴーレムが頼もしい。
相変わらず鎧は命中・回避落とすばかりで装備が難しいが。

アシッド（メルト）やヒート、使わなければならんほどってわけじゃないな。

>>564
ステータス見た限りじゃ、そん案なんでもないんだけど補正が大きいのかな？
クラスチェンジできなくてもリザートマンもオリジナルでは人間より使えるんだけどね。

>>565
オリジナルでも鎧装備しないほうが有利だからねｗ
盾もFFだと回避率があがるけどTOじゃ下がるのはどうしたもんかなっておもう

>>558
遠距離系は近くに味方がいると逆に攻撃力が下がる、とかだと相殺できるよね。

>>566
その前のタインマウスでレベルひとつ上のソルジャー相手に
似たような印象受けたのでそうじゃないかなーと思ったんだが
エレメントが風だったんで微妙ではある
クラスチェンジ云々はモチベーションとか先入観とかに与える影響が大きいんじゃないかなと思った
使い勝手があまり変わらないなら育成が楽しい方がとか


盾に関しては用途によるとしかいえないと思うな
受け止めるのか受け流すのかみたいな
ジルオールなんかだと盾の防御力上げると回避力は下がるし

SRPGでは並列のクラスチェンジが出来るゲームって実は少ないからねえ
直列（下級職→中級→上級）みたいなのは普通だけど。
ＴＯにしたって敵汎用ユニットだって能力固定で専門職みたいなものだし。
何が言いたいって特に何も

>>562
しかもさ、ここの住人の大半はソレが正しいと信じてるから救われない

（相変わらずわかりやすい自演だな…）

>>565
＞鎧装備しない方が有利
そうそう。
属性やイメージでコーディネートしたいのに、実用面から考えるとどうしても・・・。
いっぺん装備品の重量全部０にしてみたけど物凄く味気ないものになってしまった。

鎧の場合は防御力と回避率が反比例でいいと思うから（ゲーム的に）
重量はあっていいと思う。誰でも装備できるんだから。
でもそれが行動順に大きくかかわってくるのが不利すぎるんだよなあ。
んで盾は防御力と回避率を両立させてほしい。>>568のような意見もあるけど
やっぱり近接系に選択肢の幅を持たせる（or遠距離系と差別化する）ために
盾の効果って大事だと思うんだ。

>>571
自分に気に食わない書き込み＝自演ですか。
人はねーそれぞれ考えが違うですよ。
ｵﾏｴの幼稚な考えがこの世の全てじゃないんですよ。
ほんと居心地わりぃな。

盾は弓や杖を両手持ちにして杖にMP増加効果をつけることで弓職、魔法職が装備できなくすることができるけど
鎧はどんな職でも装備できるからね。盾と鎧はまったく別の防具として扱う方がゲームとしてはいいと思う。

だが鎧を着た方が不利っていうのは悲しいよね。ところでTOでは属性攻撃に対して物理鎧が無力とかって
聞いたことがあるけど、そこを改善することである程度強化できないかな？

防具にVITﾎﾞｰﾅｽをつければいいよ。
重量＝+VITくらいでもいい
先人のパッチでも実行してる人は何人かいる

序盤のレザーアーマーの物理RESなどほとんどあって無きが如しなので
VITﾎﾞｰﾅｽだとあらゆる面での防御力アップが実感できるはず


盾は・・・回避の計算式を変えないなら現状維持がいいだろうね
自分はおまけパッチベースなのでAGI大幅アップにしてる

そのAGI大幅アップにはWTの恩恵もでてくるんじゃないですか？
回避率を上げるにはAGIアップしか方法はないんでしょうか…？

盾のAGIアップの件は過去ログでも読んでおくれ
WTへの影響は説明する気にもならない・・・こんな言い方でスマン

↑書いてから気付きました。
それくらい調べろよという感じですね…。出直しますのでスルーよろしく。

あ、もう返事があった…失礼しました。

昔からアーマーナイトとかスーパー系ロボットとかも遅いからなぁ
オリジナルなんか特にそうだがバランスが偏ってるから装備しない方が好都合ではあるけど
必ずしも最強装備すれば良いってわけじゃないのは他にあまり見られない味だと思う

>>573
選択肢をってことならなおさらどちらかに特化した方がいいと思うけどな
回避用の盾は軽くてＡＧＩにプラス補正があるけど防御効果はほとんど無し
防御用の盾は重くてＡＧＩにマイナス補正があるけどＲＥＳで４０ぐらいつけるとか

パッチを本当に実現させるつもりなら
パラメータ全てをいじくるのはやめといた方が良いと思う
一人で作成するのと違って収集着かないだろうし、
ゲーム性にしろパッチ開発にしろ
どこかの部分を制限、あるいは固定させて
他の部分でそこを最大限活かすような形の方が良い

そこでだ、ユニット成長率を微調整程度にとどめて
あまりいじらないってのを提案したい
その辺りは個人的嗜好もかなり絡んでくるんで
個人的なパッチ拡張性の余地として残しておくんで良いかと。

むしろ、今議論されているアイテム性能による調整とか
>>554のように少しの変更で大幅にバランスが改善されるシステム的変更を
模索していった方が良いんじゃなかろうか

クリザローダ管理者の500氏に要望なのですが、
ロダのアップロード済みファイルを@wkiの該当ページに直リンクしてもよろしいでしょうか。
http://www7.atwiki.jp/tacticsogre/pages/102.html
例えば↑のページの「val 1.00」に「TO_0054.zip」のハイパーリンクを張るといったようなことです

まあそんなこといわずに@wikiのページにファイルをうｐしちゃえよって話なんですけれども
今後のケースの１つとして一応了解を得ておきたいです。

>>581
言われてみると64オウガはスモールとラージの盾の分類がある。
64オウガの場合は盾に限らずクラスと装備品が直結してるだけなんだけどね。
小型盾、盾
帽子、兜
軽鎧、鎧、全身鎧
ローブ、服

TO_Wを１章だけやってみたけど結構面白い。
移動力とMP増加量を調整しないとキツイけど、アイテムのパラメータや計算式がほど良かった。

>>583
いいですよー。Wikiのアップロードって使いにくいですし、ロダはこのスレの物と思って気軽に使ってください。

ついでだから予め言っておきますが、来年からゲーム会社に就職するため
著作権その他諸々が色々とヤバいのでここには顔を出さなく(出せなく)なると思いますので、
ロダの管理を誰かに引き継いで貰いたいです。
といってもやる事は不要な・ヤバそうなファイルを消したり容量管理する程度ですけど。
今すぐどうこうという事は無いですが、名乗りを挙げてくれる方がいれば
メールでサイトの管理パスとサイトの素材を引き渡ししたいと思います。
期限は来年までにという事で。

それと一応。
自分の作ったパッチ用グラフィックその他はそのまま残していきますので、
このスレ内で改造パッチに組み込むなどの使い方をするか、ローカル使用のみ無許可で使ってもOKという事で。

引退宣言終わり。では今後も頑張って下さい。

>>500氏
おめでとうございます！

やっぱ面接でバイナリ改造でパッチ作って神認定されてました！

なんて、いえるわけないですよね・・・

バイナリ改造の知識を生かしてがんばってください

おめ
ゲーム会社の絵師はまずは部屋掃除とフォントのドット打ちからやらされるって聞いたけど

>>586-587
いや、狙ってる所の書類審査と面接はこれからなんで実はまだ入れるか決まってないんだ。
まあ落ちるつもりもないし、仮に落ちても諦めるつもりも無いけど。
とりあえずあり。

＞掃除とフォント
やっぱそんな所か。上等だぜ。
入社していきなり大仕事が回ってくる筈も無いしね。

ゲーム外社の絵師やめない人はみんなフォント作れるのか。便利だな

不死のグラフィックのことで質問。

ソードマスターを不死に設定して試しに倒してみると、
ゴーストとスケルトンの復活待ちグラが交互に表示されるんだけど、
これをスケルトンの復活待ちグラに固定するにはどうすれば良いの？

むしろ、ゲーム会社なんて少数精鋭だから最初から即戦力求められる気がする。
ぜひTO系のゲームを作ってもらいたいものです。

TOﾂｸｰﾙを是非

>>590
BNE2のクラスのアンデッドグラのソードマスターの欄のビットを１にすればいい
ｽｹﾙﾄﾝやゴーストの欄、メモ欄も参考にすれば間違いなく出来ると思う

>>500氏(相良氏？)
乙

是非たのしいゲームを作ってください

いろいろリクエストに答えてくれてどうもありがとう

>>593
ありがとう。できたよ。
UDってアンデッドのことだったのか。

>>594
おおaaaa氏ちょうどよいです。
aaaa氏が去年制作されたvirginia1.2パッチ内における

＞ バントラインは実は汎用銃ですが(元はゲルゲ)、
＞ 攻撃を避けた時にフリーズすることはありません。
＞ 銃を追加する場合は汎用銃として追加してください。

この改造のやり方を教えていただけないでしょうか。
汎用銃を装備時に攻撃を避けたときにフリーズしなくなれば銃の近接攻撃の方のアイテム欄は
他の物に流用できるんですよね

すいません、忘れちまいました
メモもHDと一緒に亡くなってしまったし

たしか弓とかと同じ扱いにしたってだけだと思うんですが
銃の殴りモーションを他に流用したいのならば、また別の問題もあったはず
具体的にどうしたいのかは分からんですが、
ガンナーなら遠距離攻撃時に汎用銃に持ちかえる、って処理も変更しないとならんし
汎用銃の装備制限や使用制限を掛けないといけないかも

ちなみに、ヴァージニアパッチでも銃の近距離攻撃モーションは他に流用不可だと思う

>>597
レスサンクスです。
武器モーション（ｱｲﾃﾑﾌﾗｸﾞ）を流用したいというのもありますが、
それはあまり大きなことではなくて
自分の作ってたGUNOGREという銃撃戦メインの改造をしていたものがあるのですが、
たとえば銃を20種類出すとするとｱｲﾃﾑ枠は（近20＋遠20＝）計40枠も取ってしまうんですよね。
それが解消できればと前から思っていたところに先日virginia1.2のtextを読んだものですから

自分では「吹き矢」のﾌﾗｸﾞを近距離武器にできないものかとも思ってましたが
単純にﾌﾗｸﾞを遠から近に変えてもフリーズしてしまいますし、ｱｲﾃﾑﾌﾗｸﾞは複雑で奥が深いです

そういえば、TOのシナリオで気になるんだが3章以降ガルガスタン人やバクラム人がデニム一行に向かって
「解放軍のやつらだ」
っていうのはおかしくない？反乱軍ならわかるけど。

また紫紺のバジョーの死にセリフに
「バクラム人のくせに・・・」
というのもデニムですら直前に知ったのにおかしいと思う。
全体的にシナリオはすばらしいと思うが詰めが甘い感じがした。

「解放軍」って呼び名で認知されてるからじゃない？
ヴァレリア解放戦線はヴァレリア解放戦線であるように、
どう名乗っているかの問題かと。

バクラム人の件は、むしろデニムが知らなかっただけで
他が知りえない情報じゃないと思うよ。
「ブランタの弟の子供=ゴリアテの英雄」程度の情報なら直ぐに出てきそう。
元々住んでいたハイム周辺なら尚のことじゃないかな。

って言うか、正式名称がウォルスタ解放軍だっけ？
その略称で解放軍だね。

>>600
ヴァレリア解放戦線はゲリラってよばれてるのにね。
たとえば今日本で分離独立のために○○解放軍を立ち上げても世間から解放軍とは呼ばれないでしょ？

デニムがバクラム人っていうことももし時の権力者ブランタの甥だてことが世間に知れたらブランタは不都合なはず。
阿部首相の甥がテロ組織だって世間に知られたらポストを維持できないのと同じように。

流れを切ってすみません
アイテムトレジャーで確実にカードを落とすというかカードが出るような改造はできないでしょうか。

敵パラメーターのアイテムトレジャーの欄をガラスのカボチャ(ID:CF)より下のIDで
たとえばFFやFEを指定しておくと、倒した時にカードの出現率が１００％になるといった感じです。

出るカード自体はランダムでも特定の種類指定でもどちらでもよいです。
強力なアイテムを装備していて落とすとマズイ敵ユニットというのもいるので、
ポーションや果実などを設定しておけばいいといえばそれまでなのは解っていますが・・・

あとLサイズなども倒したら落とすのは全部カードでいいじゃないかって思うので。
ポーションではあまり嬉しくないですし、後半になると金塊＝お金は必要なくなってきますから

>>602
ゲリラとも呼ばれるけど、必ずヴァレリア解放戦線って前置きがあるじゃない。
つまりゲリラは解放戦線の別称じゃないって事。
名前ならヴァレリア反乱戦線なんて呼ばれないのと同じで、ウォルスタ反乱軍にはならないでしょう。

○○解放軍を略すなら○○、○解とかが考えられるけど、解放軍の可能性も十分あると思うよ。
特にウォルスタ解放軍は、ウォルスタじゃ紛らわしいし、ウ解じゃ微妙だし。

ブランタに不都合なのは、確かにそうだね。
でもハイムでは隠れ住んでいたわけでもないだろうし、バレるものはバレると思うんだけど。
まぁ、それなのにブランタが権力の座に居続けているのはおかしいと言われればそうかも。

都合よく解釈すれば、暗黒騎士団がにらみを利かせていたのかな。ブランタ居なくなると困るだろうし。
阿部首相だって、きっと中川政調会長が絶妙なコメントで助けてくれるよ。

>>603
ポーションってなぁに？(･ω･｀)

>>605
キュアリーフだろ？常識的に考えて。

>>604
俺が言いたいのは騎士団とか現代社会に置き換えれば警察官や軍隊のような立場の人間がデニム一行に向かって解放というポジティブな表現を使うことはおかしいということ。
デニムたちはいわば中央からみればテロ組織だろうからね。

ブランタは対峙したときにデニムに向かってもう一度私にひざまずけ！言った事も違和感があった。
カチュアが王の娘だということが明らかになってるからデニムがブランタの弟だということは知ってて当然なんだけどね。

デニム・敵リーダー以外全員不死
敵はデニム最優先に狙う
ヒーリング・イクソシズムの効果変更
一発レベルアップ
近接系武器の射程を２
自軍出撃キャラ8人

一章だけやってみたけど、そこそこ面白かった。

>>605
603ですけどごめんね・・・
昨日休みで他のゲームやってたもので

TOはたったの３M+１Mなのに奥が深すぎますわ

先人のアイデアを取り入れて
・直接武器と重鎧・重兜・重靴・盾の重量半減
・鎧兜は重量と同値のVIT＋
・盾は重量と同値のAGI＋
・槍や鞭はLUKマイナスで調整

まあこんな感じにしてテストプレイしてる

>>606
そうかなぁ。少なくとも自分にはピンと来ないかな・・・
まぁ、これ以上言ってもしょうがない気がするし、この辺にしておくよ。
相手してくれてありがとう。
スレ違いの話題を引っ張ってごめんね。

ニンジャの手裏剣に毒効果持たせてみたけど、
ＣＰＵって投石や手裏剣ってぜんぜん使ってこないね。

エンジェルナイトって使い勝手の割りに転生条件厳しいッスね。
REで転生条件見てみたら要求VITタケー

盾に重量の５分の１のＬＵＫ付加ってどう思います？

アイテムヘルプのラック部分を不可視にできれば・・・
と思ったことはある

盾は正面のみ回避率大幅アップで反撃後に元の向きに戻るとかどうだろうと思った
実現は難しいけど

あー上のほうで出ていた盾で正面の投射系攻撃を完全ガードできるというのが
アイデアとしてはいいかもね
邪眼のシステムを使って上手くできないだろうか

>>616
そしたら弓は魔法使い系にしかダメージあたえられない？
ここでいわれてるほど弓が強いとは思えないんだよね

横や後ろから狙えばいいだろ

＞横や後ろ

邪眼のシステムを流用するのなら無力にならないだろうか…。
…ま、できるかどうかすら未知数ですが。

ここがあの有名な他力本願寺ですか。

BNE2の個別データにあるエンジェルナイト・リッチ転生条件を緩くしてみたんだけど、
条件を満たしているにも関わらず何度やっても転生しない。

試しにステータスを全部一桁にして、アラインメントLのアマゾネスを何度も志望させてみたけど駄目だった。
LUK基本値も0・30・50・70・100と変えてみたけど転生せず。

ほかに変更する場所あるの？

>>621
ini開いて転生条件のバイト数/ビット指定を2にしてみろ

>>622
ありがぷー

BNE2のデフォの設定ファイルも新しいの作るか
自分は自分でかなりカスタマイズしちゃってるけど

全体改造パッチの話だけど
命中率計算式を

（攻撃者DEX+攻撃者AGI/4+補正*-重量）*Ra-（防御者AGI+防御者DEX*Q-重量）*Rd
Q=1/4+盾RES/50
とかできれば、盾の有効性がうまくだせるだろうけど、難かしいよね

演算に特殊チップて使われてないよね
命中率出すときに戦闘中のDEXとかAGIとかが参照された後を
たどって行っても数値が途中で行方不明になる

TO_OEでクラスの成長率変更するにはどうすりゃいいんだ？
BNE2で見るとMP以外全部-1。
汎用や顔キャラの成長率変えても元のまま。

ごめん、過去ログにあった。

OE、四章のタインマウスにヒポグリフ出てきたけど、
装備軽くしても攻撃ぜんぜん当たんねｗ

弓はAGIが大幅にマイナス（遅くなる）or重量が非常に重いじゃ調整つかんかな。
構えと狙いに時間かかるのにヒョイヒョイ動いて身軽過ぎじゃ。

身軽じゃなかったらレンジャーの価値なんてねえ
VITかLUK下げときゃ十分だ

現在調整中のものは弓は防御力低下、ボウガンは素早さ低下してみてる。
飛び道具って防御より攻撃に特化した性質があるから攻撃力はそのままがいいよね。
（先制）攻撃は最大の防御、みたいな。

盾にAGI付加でもすりゃいいんじゃねーの？
行動順には関係せず回避力だけ上がるし

個人的には両手の1マス武器にもわずかにAGI付加して片手剣と差別化とか

行動順には関係ないの？

あ、あと命中率にも関係するんじゃないの？
盾で命中UPってのはどうかと。

>>634
WTには影響はない
命中率への影響はあるが、それはおまけパッチ2とか使えば軽減できる

両手剣や斧には重量の1/4をDEXに付加してる。
半分だったら強すぎた。

自分は両手剣は射程２にしてますけどモーショングラでちょっと違和感がありますね
↑やDEXﾎﾞｰﾅｽつけてるパッチは多いですね。
斧は重いけど破壊力最強ってところで

盾があると投射攻撃に対しての大きなメリットになるという話はなんとか形にしたいです
（というか誰かにしてほしいですｗ）
３すくみ状態がかなり良い具合に仕上がる気がしますから

ワンダーバングルがあればな…

ゲームバランスは難しいな
HPに間しては今のままでいいの？
属性武器で攻撃するとたいていの敵に5割以上ダメージ与えるからね
でも以前ＨＰ成長を2倍にしたら戦闘が長引いて疲れたしな

味方ユニの編制が固定化せずに、敵の種類や地形に応じて20体くらいから
選ぶようなゲームバランスにできれば理想な気がする

そうなってくると顔キャラの存在に根本的な矛盾が出てくるけど
俺は顔キャラは使わないから問題ない
・・・って言って済ませられないから難しいねゲームバランスって

外人コジマキャノンと羽大好きだなｗ
チーム戦で対戦相手二機ともあれ乗せて突っ込んできてワロタｗ


(´･ω･`)相方の外人がいつも速攻撃沈しちゃって2：1になるがな…

誤爆やがな

レベルの最高値50を引き上げるってのはどうよ

たてにAGIアップとDEXダウン付加すればよくね？
回避率をあげつつ、命中率はやや下がるみたいな感じで。
魔法系は装備できないように杖を両手もちにすればいいし。

>>644
杖装備しなかったらどーするんだ？

あまりスマートなやり方じゃないが
盾にINTマイナスつけるとか…

MP回復量2分の一で杖があると通常通りとか

＞647

>>526のヴァルキリーパッチ？がそうなってる。
感想としては、ヒーリングレベルの魔法程度では２ターンも待てば使えるので、
絶対杖を装備しなきゃいけないほどではないが、ここ！ってときにMP不足という
場面が多いので実際には杖装備しないと魔法を使う気にもならない。
ある程度その目論見は成功している感じだね。

単純に消費MPを2，3倍にして杖を装備することで回復量を2倍にすれば杖無しじゃ使えなくなるだろう
ただ、盾2枚装備して、ヒーリングならいつでも使えるという状況は回避しないといけないね

>>648
val 1.00はMPカウントを60にしてますので杖装備（MPx2）でも通常よりは
魔法を使いにくくなってます。後半になるにつれ、WTが短くなるため、
ますますMPが溜まるのが難しくなり、どんどん杖無しでは厳しくなっていく
と思います。

魔法ごとの使用MP（valパッチでは調整せず）をうまく調整すれば魔法系は
杖必須という状況にできそうな気がしますよ。
敵の装備も調整してやる必要がありますが（これもvalでは未調整）。

保守

再生の祭壇って作れないかな
序盤に欲しいんだが
アイテム使用効果にリザレクション指定しても反映されない罠

>>652
そりゃリザレクションは魔法扱いだからな

釣り？

>>653
釣り？

>>652
リザレクション、ネクロ、リンカネなどの復活＆転生関連は無理だったはず。
546氏やaaaa氏他改造パッチでも見たことないです。
その件は過去にも何度か話題になってます

タルタロスがアポカリプスを毎回使ってきてくれるように
するにはどうしたら良いんでしょうか？
アビスとかは付けると毎回使ってくるんだけど
アポカリプスをアビスと同じダメージ計算にしても
遠距離スペシャルに変えて射程７もダメでした

色々いじくってみたんだけど、盾にAGIボーナス付与して回避率アップ＆DEXをマイナス修正して
命中率下げるってのはうまくいかない。
重量の分だけ盾にDEXをマイナス修正するとなかなか良い感じ。

>>657
つまりタワーシールド重量10なら物理RES+10、DEX-10にするってこと？
ただ弱くするだけならいいと思うけど。

鎧兜弱すぎる割に重過ぎるだろ…
ゲーム的に考えて…

重量半減＋同値のVIT付加でいいと思うがな

wikiを見て来たのですが
色々あってよく解りません

まぁぶっちゃけた話どのパッチが面白いと思うか教えてくれないか？

それは過去スレを含めＲＯＭってくれ

ここで○○が面白いとか発言すると
作者乙やら信者乙やら言われそうで言いにくい

全部やってみればｲｲﾝﾀﾞﾖ

TO_PatchのTO_Patch_v034を使うと、敵or味方COMユニットがカードやトロフィー上にきた時
そのCOMユニットの判定がなくなり攻撃が当たらなくなる。
また場合によってはフリーズしたり、戦闘終了後フリーズする。

既出だったらゴメン(´･ω･)

新しいバグだな。今まで気づかなかったよ
最初のアルモリカの連戦だとよく起きそうなのに

保守であります

デバッグというかテストプレイすると、もっさり具合が気になるんだよな
ZSNESでフレームスキップだとBGMまで早送りなのがどうも微妙

SNESGTを使うんだ。
サウンドのテンポを一定に保てる優れものだ。

ﾎ

フィラーハ教団のカラーで遊んでみたいとか思ってるけれど、自軍のカラーって弄れるのかな…

>>670
TODCではパレットの変更は保存されないから無理
ユニットのカラーを無理矢理フィラーハ色に変えると敵の色まで感染するしなあ・・・

無視されるのは分かりつつも・・・
暗黒騎士が使う必殺技を自身の体力３分の１にならなくても
使ってくるようにするにはどこを弄れば良いのか分かりません
誰か助けてください・・・

思考ルーチンって解析されてたっけ？

つまり解析されてないから皆答えようが無い
という事でしょうか？

そういうこと

最終的には思考ルーチンの改造が課題になりそうな気がする。
ただ数値じゃないし新しいルーチンを入れたりするのは絶望的な難易度だろうね。
というか無理だと思う。

ほ

これだけの素材があるんだから、もう自分たちで作ったらいいじゃん。




プログラム組んで

G-Masters
DS-ROM-NEWS

ロムはこの辺で全部そろう。マジコンはR4DSがオススメ。

R4 DS(R4DS) rev2 + 東芝OEM microSDカード 1G 6,800円
ttp://chaosgate.net/products/89.html
これだけ買えば他は何も要らない。1.08から改造コードも使えるようになった。

R4 (Revolution for DS) 18
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1176902588/
【R4】チートコードを黙々と貼り付けるスレ【M3S】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1176801603/

>>678
「わからぬか！ゲームの改造とは新たに生み出すものではない。
　現存する作品を変形するものだ。しかし民は作品に無い機能を求める。
　自分では何もしないくせにアイデアだけは主張する。
　新作の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその創造者になろうとはしない。
　それが民だっ！

坂口尚の石の花から引用されたイベントの台詞だな

へぇ、イベントの台詞にも元ネタあるんだ

学校も始まったし、解析は泥沼に嵌ったのでMP(モチベーションポイント)チャージ中


>>672
思い出したので、

キャラ損傷度(HP)が $7EFD46- に入っている場合があります。
これは FFD98-FFDBF のサブルーチンで次のように計算されます。
損傷度 = MHP / (HP/4)　　#256以上は255に補正

もし、この損傷度を利用しているならばHPが３分の１のとき損傷度は12に
なるので、そこら辺を調べてみたらどうでしょうか。健闘を祈ります。

１％のときだけ４００で１バイトじゃ収まらなくなってしまうのに
なんでそんなｲﾐﾌな仕様なんだろう

別にHPは100分率じゃないんだから、1%の時だけ、ってことはないだろう。
そもそも、1%なんてイベントないだろ？

シェリーのは10%だったっけ？
損傷度40だから、MAXが255で十分実用に耐える。

1%前後の時にオーバーフローするからそのために２バイト管理にする必要がある
↓
条件値をデータとしておいておくにも全て２バイトにすることが必要
↓
/2ならそんな必要はないのに無駄

だから256以上のときは255として扱っているんだろうが。

その口ぶりだと
1バイトモードと2バイトモードの違いとか判ってなさそうだ

0x100以上なら0xFFをロードして1バイトモードに変更とかするなら
最初から1バイトモードで処理できるようにするだろうし

1バイトモードでも、オーバーフローしたら255を代入すればいいだけだろう
0x100以上なんて判定はしない

はぁ？
乗算除算の仕様わかってたら
１バイトモードでオーバーフローなんてするわけないとわかる

686と690のオーバーフローは別物だから。ちょっと考えを整理中

そう。最初から１バイトモードで仕様通りに商を取得したら
255以上なんてわかるはずがなくて、オーバーフローフラグは立たない

690の「オーバーフローするわけない」はフラグが立たないの間違い

確かに>>689は間違いだ、すまん。色々勘違いしてた

老けてると酷評のオリビアタンを若返らせて見た。

ttp://ogre.my.land.to/up/src/TO_0055.jpg

>>684
損傷度を用いてHPは次のように表されます。
HP = MHP * 4 / (損傷度)

上の式から最大HPの 1/n, 2/n, 4/n である状態が明確に表せるという
ことが分かります。2/3, 1/8 などは百分率だと正確に示せないので、
そういうものを用いたのではないかと思います。

>>694
うーん正直よくわからん。

>>694
マイケルジャクソンの整形失敗みたいな顔に見える

>>694
ビフォア　アフターってちゃんと書けよｗ
というか顔グラのサイズがおかしくない？

他の改造パッチでもオリビアとアロセールとLヴァイスがよく修正されてるね

なんと心のせまい・・・って文章を出さなくするようにする方法ないかな？

ho

ho

出てくる敵を変更したいんですが
どのツールを使えばよいのでしょうか？

BNE1

ＢＮＥ２ではだめですか？
一応５４６氏の所へ行きＢＮＥ１を貰いに行こうとしましたが
無期限公開停止となってました、その以外のツールというとこで
TO敵パラメータ&エフェクト抜き出し&書き込みプログラム
なる物を発見しましたが何故かゲームフリーズしてしまった…
ＢＮＥ１は手に入らないのでしょうか？

http://www7.atwiki.jp/tacticsogre?cmd=upload&act=open&pageid=4&file=BNE+v1.22.zip

過去にクリザロダにあった気がしたけど流れてたので@wikiにうｐした

＞TO敵パラメータ&エフェクト抜き出し&書き込みプログラム

これはバグる可能性があるのは作者も確認してるので、使わないのが吉

職　人　、　募　集　中　！！

職人の作ったキャラグラフィックを、既存のものと差し替えることで使うのではなく、
既存の物に続けて追加していけるようなパッチはないだろうか。

教えて君でウザイかも知れんが、できれば教えて欲しい。

ない。というか、グラフィック領域に余裕が無いから現状では無理。
精々どうでもいいキャラのグラと差し替えする程度が精一杯。

厳密に言うと空いてるスペースそのものはあるかも知れんが、
データ側のアドレス指定とかの関係で解析が進まないと厳しいぽ。

なんだかんだグラフィックが一番容量食うからねorz
文字フォントすらケチるのがドット時代のゲームの醍醐味ってもんよ！！

どこで質問すればいいか分からないのでここで質問。
昨日くらいからエミュで始めたんだけど・・・

SNESGTをインストール→TO読み込み成功→とりあえず一度終了してBNE2をインストール


　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

BNE2の設定フォルダの３つのフォルダをBNE2のセッティングに保存←今ここ

この先、何故かBNE2を起動できないんですが…
正直何が原因か分かりません。

VC++6.0のランタイムを導入してないんじゃないの？

レスｻﾝｸｽです。
ランタイム一応インストールしてみたんだが何故かファイルもフォルダも見つからない…
もちろん手動でも検索でも探したんだがやはり見つからず…
確かにシステム３２に保存されてたんだけどなぁ。

もう一度チャレンジしてみる。
因みにランタイムをBNE2のセッティングに入れれば良いんですよね？

>>713
> 因みにランタイムをBNE2のセッティングに入れれば良いんですよね？
ちがいますよ

>>714
レスありがとう。
ランタイムをインストし直して今フォルダは見つけました。
フォルダが「ランタイム」と「ランタイムチェッカー」で、二種類あるようです。
このランタイムをどうすればいいのでしょうか？

実行すればおｋ
それで出来なければ原因は分からんな…

>>713
BNE2.exeをダブルクリックするとどうなるのかを詳しくどうぞ。

henseiSP.ipsこのパッチを当てた後
ＢＮＥ２で顔グラのパレット変えても何故か色が
変わりませんパッチ当てる前と当てた後では
数値の並び方も違ってるし
皆はどこでこの色変えてるのでしょうか？
目的はオリアスをクレリック色にしたいんですが…
パッチ当てる前はちゃんと変えれたのですが…

>>718
それはhenseiSP.ipsの影響じゃなくてTODCの影響じゃない？


話変わって
BNE２が動かないって質問は定期的に出るけど、リドミや過去ログに書いてあることやってみても
動かない例も過去に何件もあったしうちのノートパソコンの方では何故か動かないし

俺の個人的な見解としてはMSのオフィスやうpデートの際に入れたdllが悪さしてる気がしてならない

レス遅れて申し訳ない。
ランタイム実行したらBNE2起動しました。
因みに自分はノートでかつVISTAですが、動作には問題ないようです。

皆さんありがとう。
早速いろいろなパッチを当ててみようと思う。

ステートセーブするとファイルが4つできるけどどれにパッチに当てればいいの？

間違えた…
二つあってSV0ファイルとSRMファイルってのがあるんだけど。
SV0の方がセーブデータっぽいよな…
容量はSV0ファイルの方が少ない。

セーブデータじゃなくROMそのものにパッチを当てる

このスレでやってるのはセーブデータの改変じゃないからね

なんか初歩的なところで間違っていたみたいだ…
申し訳ないぜ…

間違い探しをつくってみまった
暇つぶしにでもどうぞう
つttp://ogre.my.land.to/up/src/TO_0056.jpg (207KB)

>>726
なんとかプロファイルの人か
なんでいつもjpgなんだぜ？
せっかく描いたドットが死んでしまうよ・・・

>>726
燃料投下乙です。
今は携帯だから帰ったらじっくり探すか。

あとデコも違うか

>>727
jpgなのは単にサイズを小さくしたかったからだぜ；；
GIFだと色落ちするし、BMPは論外だったんだもんorz

ちなみに残りの３人のうち
２人はそこそこ違うけど
ラスト１人は・・・答えが分かってても違いに気がつかないかも知れないくらい微妙です
見つけられた方には称号「時が止って見える」を進呈！頑張ってください。
進呈されたからなんだって突っ込みはしちゃいやよ☆彡

>>730
正直オリビア以外考えられない

>>730
>>727じゃないが、この手の画像ならPNGで保存すべし。劣化無しでかなり縮むんだぜ
オリビアの髪型と表情が微妙に変わってるみたいだけど、
これじゃ意図して打ったドットなのか、jpg圧縮の誤差なのか判らないんだぜ？

お久しぶりですが、何とかプロファイルの人を作った張本人です。
間違い指摘してみます…
・プロファイルの人
・元祖女戦士
・末娘
・双子姉さん
・とあるルートの幼なじみ
・若い頃のあの人
くらいかな？

>>726
256色くらいだとPNGはすごい圧縮効果あるからオススメだよ
パレット情報が保存できなくてアレだけど・・・
顔グラとして使うならTODCで出力したのをそのままうｐすればいいわけだしね

ユーシスパッチとヴァージニアパッチは併用できんのか…
まあそしたらクリザローで強化されまくりだよな。

ﾌﾟﾚｻﾞﾝｽの初登場場所って差し替えられることが多いよねｗ
全ルート共通の1章から加えられるし

うは〜もう全員見つかってる
正直双子は出てこないと思ってたのにｗ
ちなみに若かりしはいじった覚えがないので
おそらく圧縮による滲みだと思います
ごめんなさい；；

あとPNGの助言ありがとうございました。
試してみたら吃驚するくらい綺麗に圧縮してくれました。
今度色数少ない画像圧縮するときは活用させていただきマスダ

↓表彰式
�刀LД`�刀メuひょ〜しょ〜じょ〜　『すっげ〜微妙な間違ぃ探し』を見事クリアすた鉱石をここに少子、時が止まって見えるの照合を送りマァース　西暦つぅえんてぃーおーせぶん　５月とうか」
おめでとうございました☆彡
また間違い探しに付き合っていただいた方々とプロファイルの人を作ってくださった>>733氏に感謝を

まあ…その、なんだ……とりあえず乙。
今後も頑張れ。

>>726
スレタイトル嫁

>>737
若い頃のあの人は確かに変えてますよ。
目が下すぎるのが気に入らなかったのでプロファイルの人を
追加するついでにコッソリ変えてました。
もしそのデータを使用されたのなら変わったままのはずです…。

レオナールが仲間になるパッチってある？
雇用とかじゃなくちゃんとした参入で。

なんか過去か現行スレか分からんがそんな内容を見た気がして…

>>741
たぶんない。
レオナールは俺が加入を熱望したけど、あまりここの住人は乗り気じゃないらしい。

レオナールは敵になるからこそいい。

乗り気とか以前に現状イベントプログラムまでは弄れないから違和感無く参入させるのは無理。
フォルカス辺りをレオナールグラに変更するとか、その辺で我慢するしか。

レオナールほどの人物ならＥＤにも登場させなきゃならないしかなり難しいでしょ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`) 　　そうだ！デスナイトで加入させよう
　　　　　ノヽノヽ　　ED時には土に返ってるということに・・・
　　　　　　　くく

そうか…さすがに新規イベントでも追加しなきゃ違和感ありすぎだもんなぁ。


もしくはクリザローで仲間にして、本来のレオナールの立ち位置に別のキャラを差し換えればあるいは…

プレザンスとそのまま入れ替えるのが妥当か

バルマムッサやアロセールの恋人とかその辺がおかしなことになるよ

仮に差し替えてクリザローで入ってきたとして、そんな空気なレオナール仲間にして嬉しいか、というモチベーションの問題もあるしなー

グラと名前だけがレオナールでもあまり感慨深いものはないよな。
それなら暗黒騎士とか何でもできるし。
だからやるならストーリーと絡めてなんだろうけどそうなると技術の壁があるか。

To_oeのバーニシア城で胃痛がした
死者の宮殿まで行けるんだろうか

っていうかリザレクション無しのガチプレイやるやついんの？

Ｌルートの敵としてゾンビアロセールｷﾎﾞﾝﾇ

「通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ」は、INT+MEN/4やMEN+STR/3へ分岐する(ｱﾄﾞﾚｽ6E7C4〜)
とありますがここは
各技ごとに、効果算出方式を｢通常ダメージ｣に設定した時の
ダメージ計算が設定されてるんでしょうか？

>>753
それは簡単じゃね？
デスナイトの誰かをアロセール顔グラと入れ換えてゾンビアーチャーを死者Qで出せばおｋ
セリフ、ステータス、スペシャル、装備はお好みで。

to_oe難しいな。
ワイズとワイバーンに憧れて始めたが、レオナール一騎打ちで双魔邪王剣はさすがに積んだ…

パラいじって再挑戦するか。

Ｎルートでのレオナールの死に方はあんまりだから
エルリグあたりの代わりになんとかＮルート限定でもいいから加入できないものか･･･

レオナールの双子の弟のオレナールが加入すればいい

ヴォルテールと入れ替えればおｋ

双子の弟のオレナールも途中でやられて
いとこのナオレールが登場

>>760
フニャコフニャオ先生乙

>>760
さらに妹のレナオールも参入

妹はオナルーレだと思ったが？

やることないと荒らし放題だな

>>756
遅レスだがWT調整して片手武器とボウガンでいけたよ
それでも無理なら至福の聖玉つかうしかないな…

それにしてもタルタルース強すぎ

>>765
�dｸｽ。
一応あのあとリベンジしたら勝ったよ。
逃げ魔法でジリジリ削ってとどめさせるくらいになったら殴って勝てた…
この先も辛いと思うと少し不安だぜ。

俺もTO-OEやってるけど、ジュヌーン最高だな。
グラがぴったしだ。

伝説のオウガバトルのBNE2用設定ファイルと幾つかのパッチを作ってみました。
ttp://space.geocities.jp/fireseal63/index.html

うおおおおおひさしぶりに改造神が！！！

ネ申ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！
スレよ、今こそ浮上するとき！

っていうかスレ違いじゃね？

>>768
固有キャラカラーを維持できるとはありがてぇ
画像の赤いサムライはアッシュかな？カッコイイ

>>771
いちおうオウガシリーズOK
昔のスレでは伝説や外伝ネタもあった

>>768
乙です

>>768
@wikiにリンク張ってもよろしいでしょうか
最近、燃料が少なかったですし、それでもwikiの方は検索などから飛んでくる人が結構いるので

>>768
乙です
伝説もいじりがいがあるゲームだから遊びの幅が広がりそうです。

BNE2は導入に少し敷居が高いけどバイナリで遊ぶっていうのにはもってこいのツールだよね
ビット、バイトの概念やIDやらパターン配列に自然と馴染める

微妙にトロいからできるだけBNEでやってるけどね

さて、羽の位置関係を調べなきゃ

>>768
めちゃめちゃ乙です。感動してます。

>>772
サムライマスターで赤になるのはランスロットでした。
アッシュはニンジャマスターだと真っ赤っかになります。

768のレベル連動パッチ使ったらデネブの庭でレベル90オーバーの敵が出て噴いた

>>774
どうぞどうぞ。あと768のサイトにあるものは転載でも改変でも自由に使ってください。

>>772 >>779
サムライはサラディンです。オススメはラウニィーの銀髪アマゾネス。これが滅法格好いい。

>>780
ちょっと試した限りでは再現できませんでした。
でも敵のレベルが設定されたレベル+85で出てくるなら、RAMの使われていない個所を読みこんでるんだと思う。
調べて見ます。

>>768
いいねー。伝説も好きだからぜひ色々いじりたいものです。
グラフィック関連はyy-chrでいけるのかな？

>>781
すぐレスが帰ってくるとは思わなかった。780です。
ただ、マップ途中でステートセーブしてたものを使ったときにそうなったので
それが原因かもしれません。
レベルは死神（ワイバーン、ゴエティック×3）がLｖ18、その他Lv12です。


あと、ザナドュのデータ（死神のみLv49、他Lv22）の場合はLv48程度の敵が出ました。
こっちは適正レベルなのかな。

追加。パッチは全部つけました。

まあ自分は技術のないクレクレ乞食なので、気にしないでください。
スレ汚してすまん。

>>781
ありがとう
固有キャラの魅力倍増で伝説を再プレイする気が沸いてきた

設定的に最強なのに負け犬のガルフをまず何とかしてくれ

>>782
yy-chrで見ることができるのはアイコン、戦闘時のエフェクト、文字ぐらいですね。

>>783
素のロムでステージ途中でステートセーブ、パッチをあてたロムでロード
この条件でレベル90オーバーの敵が確認できました。
これは特殊な条件だし、普通にプレイする分には問題無いかな。
ザナドュの方は正常に機能していると思われます。
敵レベル相対化パッチはあてた後に、BNE2で自軍平均レベルを基準にどれだけ増減するか
敵ごとに設定しなければなりません。readmeの文では説明不足だったかも。

>>768
後列の攻撃方法変えても変化ない。他は変更できるんだがなんだろう？
他の方はちゃんと変わってるのかな？

変わったよ。
ドラゴンマスターの貧弱なアイスフィールドをアイスストームに変えたら
ちゃんと貧弱な全体攻撃になったよｗ

そうかーじゃあ俺のファイルがどっかおかしーんだな。
後列だけじゃなく前列の攻撃方法も変わらん。もっかいやりなおしてみます

ちゃんと変わってた・・・これステータス画面の攻撃名表示のところは
変わってくれないのね

ホントだ。攻撃名称は変わってないね。気付かんかった。

テイマー効果で行動＋は素晴らしいね。
逆に制限も可能かな。プリンセスは人間のみ＋１にするとか。

ユーシスパッチやヴァージニアにOEやRE混ぜられたら最高なんだけどなぁ…
自分で改変して合わせるしかないよな…

クラスが書き換えられてるからブラックナイトとかそのへん削らないと干渉してしまうな。

EX使えばよくね?

768に敵戦況判断修正パッチを追加、
伝説のオウガバトルBNE2用設定ファイルに「前列/後列攻撃名」「敵思考レベル」を追加しました。

>>793
2FA21FF -> 01
2FA4E-F F0 15 -> EA EA
2FAAD 2D -> 35
2FAE3-7 FF *5 -> A9 01 4C C4 FA

2FA21　　　FF　　　->　01
2FA4E-F　 F0 15　->　EA EA
2FAAD　 　2D　　　->　35
2FAE3-7 　FF×5　->　A9 01 4C C4 FA

2F9A8からの種族テーブル
プリンセスで行動回数を増やしたいクラスを0x01に変更

これでいけると思う。
レスが遅いのはご容赦を。

>>797-798　乙！

>>797
すごいな。一気に解析が進んだ気がする。
俺は伝説はやってことないけどすごいことやっていることはわかる。

>>797
乙です、伝説好きとしてはホントに嬉しいパッチばかりだ

>>797
最高です。好きだった伝説をもう一度プレイする気力がモリモリ湧いてきました。

ＢＮＥ２について
oeのＲＯＭを開くとクラスの欄で
初期ステータスは表示されてるんだが
成長ステータスが-1なんだ
クラス依存っていう意味だろうけど
元の数値を表示させることはできないだろうか

>>803
成長率の読み込む場所が変わってるので
クラス.ini　の中の同じ項目（23行目〜38行目）を下のに上書きする

307FFF,+,,,207,,,330,HP成長率,
43149,MP,2,,145,,,525,,
4326A,+,,,145,,,330,MP成長率,
432FA,STR,,,145,,,525,,
3080CF,+,,,207,,,330,STR成長率,
4341A,VIT,,,145,,,525,,
30819F,+,,,207,,,330,VIT成長率,
4353A,INT,,,145,,,525,,
30826F,+,,,207,,,330,INT成長率,
4365A,MEN,,,145,,,525,,
30833F,+,,,207,,,330,MEN成長率,
4377A,AGI,,,145,,,525,,
30840F,+,,,207,,,330,AGI成長率,
4389A,DEX,,,145,,,525,,
3084DF,+,,,207,,,330,DEX成長率,
3085AF,LUK,,,207,,,525,,

oeは一部データを別領域に移動させてるんじゃなかったかしら
oeだと敵パラメーターもBNEで編集すると落ちるといった現象があった気がする

>>804-805
サンクス
いじったらフリーズが結構あったんだけど
そういうことだったのね

わざわざどうも

64パラディンのユニグラが出来ましたので、
クリザローダの方にアップしておきました。
まだ依頼してくれた人は、このスレにいますかねー

TO外伝のデネブも、ついでに入れておきました。
服の色は、お店のグラに合わせてTO式の紫に変えてあります。
顔グラはTOそのままです。

依頼者ではないですが激しくご苦労様であります！！

>>807
相変わらず上手いですね
乙です！

>>807
乙です
これで白黒両方使えます

デネブのユニグラでミスをしましたので、入れ替えて再びアップしました。

白（パラディン）と黒（ブラックナイト）という発想はありませんでした。
その発想があったら一緒に作ってたかもしれません。

それと書き忘れたことを1つだけ。
依頼した人がまだいるのなら、
パラディンのゾンビポーズが必要かどうか、書き込んでくれると嬉しいです｡

ゾンビポーズってHP０で倒れている状態のこと？

そうです。
入れ替えるクラスによっては必要かなと思いまして。

>>807
前スレで依頼した者です。
ありがとうございます

自分としてはとくにアンデッドとしての運用は考えていないので現状の仕上がりで十分です。はい
パラディン、フェンサー、ブラックナイトお借りします。
というかいつ完成するんだ俺オウガはｗ
最近は自力で解析できるようになろうとNESの方に手を出してました。
改めてお疲れ様です。ありがとうございました。

ではパラディンはこれで一応完成ということで。
もし気になった箇所があればご一報を。

完成は気長に待ってます。
構想、解析、改造と大変だとは思いますが、頑張ってください｡

>>814
13氏ですよね？
気長に待ってますんで頑張ってください。

うん、
改造したい部分が多すぎてどこかで落とし所にしないといけないんですけどね

wikiのキャラとアイテムのページで
以前のように画像と画像、画像と文字を一列に並べられないようになってるのは仕様？
それともこっちの知識不足、PCの環境のせい？

キャラの方は更新した時に崩しちゃったんですけど、
アイテムのページの方は、編集ボタン押して何も変更しない状態で
プレビューにするだけで崩れちゃうんですが。
もし仕様なら、新しいレイアウトを考えなきゃいけませんね。

>以前のように画像と画像、画像と文字を一列に並べられないようになってるのは仕様？
http://www3.atwiki.jp/romancing/pages/4.html

こんな感じってことですかね。
自分も今週トップページが荒らされた時に修正しただけでレイアウトが崩れてしまって
原因はよくわからないです

そうそう。そういうことです。
キャラのページがカオスになってホントに申し訳ないです。
でも、今取れるキャラで乗り損ねたキャラはいないはず

以前のレイアウトが好きなので、できることなら元に戻したいのですが・・・

ページやwikiの設定は変えてないんですが他のページでやってみても同じ症状が出るので
原因がわからないです

>プレビューにするだけで崩れちゃうんですが。
ロマサガのキャラページの方もこんなことになるので最近仕様が変わったのではないかと思われます。
・・・といってもワープロモードだと画像を横に並べられるので、（トレーニングページ参照）
なんだかなぁって感じもしますが

ちなみにページを維持したままwikiモード→ワープロモードに変える方法は無いです。
これは@wki借りた時からの不満点だったり

今、ダメ元で編集→プレビューしてみたら
画像を並べられるようになってました
>>821乙です

トレーニングで実演してくれてるキャラも一緒に載せた方がいいのかな
確か他スレでやってたモノですよね

３、４日前から突如起きた現象なので、@wiki管理者側に苦情入ってたんでしょうね
トレーニングのキャラは作者さん曰くまだ未完成ということなので。
こっちに顔出してくれないかな・・まぁ今はあっちも大変だし

OEクリア記念カキコ！
タルタロス強すぎだぜ…

他におすすめなパッチある？？

死者宮逝け

隠し要素がなければ死者Q含めて恐らく全部楽しんだと思う。
作者さんありがとう。

>>768に敵出現都市ランダム化パッチを追加
BNE2用設定ファイルに敵思考を追加しました。

>>827
乙
これはいいな
今までの戦略とは違うものが求められるようになりそう

職人さん頑張るのはいいができればTOの方頼むぜ…

>>827
更新乙です
スゲェ、本拠地以外から敵が出てくるのか
これは新しい！

>>827
すごすぎ・・・。

>>828
確かに戦略変わるね…。
解放ユニットの単独行動が危険になったので
その護衛ユニットなど戦略の幅が広がったかな。

正直ここまでできるとはすごすぎ。尊敬するわ…。

6月か

死者の宮殿を除いてOE（Nルート）を最後までプレイさせていただきました。
ほどよい難易度でよりＴＯを楽しめた気がします、ありがとうございました。

>>768
あれ？前回の設定ファイルでは攻撃名を変えられたと思うんですが、
もしかして今回のでは変えられなくなってます？

>>835
意図的に改変しました。
要望が多ければ前回の仕様に戻したいと思います。

>>835
こちらのミスです。上げ直しました。

>>837
誰だよｗｗｗ

>>837
ありがとうございました。

>>837
いくら偽物って言われたからって自演までしなくてもいいんじゃ…

>>840
ほっとけよ、可哀相な人なんだからさ。

>>840-841
自演乙ｗ

本人乙

768氏は偽物が出るほど人気者ってことで
つまんねー事はスルーしようぜ

TOの新しいネタが無い
546氏が敵パラメータ変更ツールの完全版を出してくれるとすごくありがたいんだけど。
現状の変更可能容量制限を緩和したのがほしいです。
新ｸﾗｽやアイテムを追加してると変更箇所が膨大になるからとてもじゃないけど足りない

もしくはBNEのバージョンうｐとか
BNEって今では方々のバイナリスレや改造サイトで使われてるよね

>>807
パラディン頂きました
いつもながら素晴らしい完成度ですね

かなり図々しいお願いですが、いつかお暇な時にでも
64に出てきたグラップラーを作成して頂けませんか？

ニンジャのアッパーバージョンのような能力で敵専用ユニットにすれば
テンプルナイトばかりで今一つスピードに欠けるロスローリアンを
補強できそうなのですが…

分かりました。
今は特にやることもないのですぐにでも取り掛かろうと思います。

>>847
引き受けてくださって、ありがとうございます！
かなり大変かとは思いますが、頑張ってください！

グラップラーいいっすね
イメージとしては、パワーのあるニンジャ？

暗黒騎士団が団員を温存して
ボルマウカ人の兵隊を使うってのもアリだなあ

釣りでした。

ガッカリ

おそらく叩かれると思っていただろう>>850は>>851の素直な書き込みを見て罪悪感満開で死ねるはず。

なにこの低クオリティな流れｗｗｗｗｗ

「○○は現実的じゃない、こうするべき」だとか
わけのわからん議論してたせいですっかり職人が減っちゃったからなあ

ID:4G+tP3F4＝ID:sm40SENs＝ID:/yZI0iqb

誤爆か？

議論自体は駄目とは思わなかったが作品や部分パッチでもいいから少しも反映されなかったのがアレだったな

ttp://www7.atwiki.jp/tacticsogre?cmd=upload&act=open&pageid=70&file=grappler.gif
いくつか突込みどころがありますが、とりあえず試しにこういう容姿にしてみました。
どうでしょうか？

注意としては、肌の色をアンドラスと同じようにすると
青系（味方）の色使いにはできません。
肌の色に赤を使ってるので、肌が部分的に青くなってしまいます。
どんな感じかは、YYCHRでアンドラスをみてみればわかると思います。

>>858
おお！これはいいですね
オウガ64のグラップラーをTOキャラにするとまさにこんな感じだと思います

>>858
これはwktk

でもグラップラーってキャラが立ち辛いんじゃない？
魔法の使えないニンジャっていうくらいしかイメージ思いつかない

>>861
人によって特徴付けは色々変わってくるだろうけど、
STRやVITの高い肉弾戦向きニンジャって感じにすればいいんじゃない。

説得不可の敵専用クラスなら高めのステータスにしても問題ないしね。
（魔法の代わりにスペシャルとして乱舞攻撃を加えるのもいいかも。）

通常クラスにスペシャル入れるとおかしくなった気がするけど
最近はどうなんだろう

TOでドラゴン以外のLサイズのクラスチェンジが可能になるようにできませんか？
解析神の方、お願いします。

＞グラップラー
64オウガのデータ調べてみたら移動力はﾆﾝｼﾞｬと同等
能力は固有キャラのヴァドのみﾏｽﾀｰﾆﾝｼﾞｬと同じ成長率でグラップラー自体は劣化ﾆﾝｼﾞｬ…
ちょっと悲しいなぁ

>>865
別にオウガ64と同程度の能力にしなくちゃいけないなんてことはないと思うが。
オウガ64でイマイチだった分、強めの能力設定にしたっていいんだし。

６４だといかにも強そうなイメージがある
テンプルナイトとかサテュロスとかオウガとか
能力的には大したことないからなｗ

ニルダム兵団もハイム戦役ぐらい規模の小さな戦いなら
立派に戦えるんじゃないの

どのパッチが人気？
wikiにあげれれてるので説明無いの多いから詳細を教えてくれると嬉しいぜえ

readme嫁よ

俺はオウガ64もかなりはまったんだけどここの住人の評価はどうなの？
前半のほうが戦いが厳しく後半ゆるゆるな展開になってしまったのが惜しかった。
あとブラックナイト強すぎ

>>870
不満点を挙げれば切りがないけど、結構好き


まあバイナリスレでするような話ではないかな
ここでどうぞ↓
【第八章】オウガバトル64をうっとり語る・・・
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178539348/

フォルカスのユニットグラをレオナールのグラに変換しようと
色々やってみたのですが、編成画面のみ通常のナイトグラになってしまいます。
hensei+v4パッチやhenseiSPパッチを当ててレオナールのグラ番号にしても
編成画面では相変わらず一般ナイトのまま。戦闘画面やイベントでは変わるのですが…

そういうときは先人の改造パッチを自分のと比較すればだいたいミスしてるところに気づくよ
フォルカスのユニグラ変更はかなりの人がやってるから

御助言ありがとうございます。
wiki内の全体パッチを色々と落としてこれから比較検証してみます。

>>872
Sｻｲｽﾞﾕﾆｯﾄ停止ｸﾞﾗﾌｨｯｸを変えればいいです。

ところで"Sｻｲｽﾞﾕﾆｯﾄ停止ｸﾞﾗﾌｨｯｸ"というのはクラスチェンジ画面の表示にも
影響していて、Lサイズユニットは同じ値でも別のｸﾞﾗﾌｨｯｸが読まれるため、
この名前になっています。
しかしBNEで使うには名前がわかりにくいし、Lサイズの並びにも対応するので
"編成ｸﾞﾗﾌｨｯｸ"としようと思います。異論があればどうぞ。