KGS Go Server スレッド - Version 27 -

無料で高性能！　KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.xhtml

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban for Java Web Start」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.1_07/

よくわからない人は、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

■過去ログ

Version 26 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183693596/
Version 25 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
Version 24 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1174890925/
Version 23 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171700380/
Version 22 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/
Version 21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162124905/
Version 20 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/
Version 16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■過去ログ置場　にくちゃんねる　ttp://makimo.to/2ch/index.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
CrazyStone[2k],MoGoBot[3k],GnuGoBot1[5k],GnuGoBot2[5k],GnuGoBot3[5k],garmur[6k],postneo[6k],
postneo2[6k],RankBot000[6k],RankBot001[6k],AyaBot[8k],gnugogo[8k],GnuGo2[10k],LibertyBot[12k],
DrunkenGnu[14k],AmiGoBot[15k],WeakBot50k[18k],GnuGo1pt2[19k],IdiotBot[25k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

ttp://www.gokgs.com/archives.xhtml


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ネットゲーム用語集（リンク切れ？）　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html


■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。

■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。


■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する


※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第18局○●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/

↑まちがえた
現行スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第19局○●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182491122/

>>1
よくやった

>>1
おつー

>>1
おつ

あつー

>>1
おせーよ

cgobanから対局クリックするとパスワード入れる画面で
ＫＧＳのロゴが入ったＴシャツやらマグカップやらが表示されんだが
アレは買えるんだろうか？
プラスに入る気はないけど、少し寄付しようと思って
レディースもあるみたいだし彼女にプレゼントしてみようかなと

おまえの女は、浮気してるよ

こんなに見苦しい嫉妬を見たのは久しぶりだｗ

>>14
寄付するのはいい心がけだが
そんな変なもん彼女にプレゼントしてやるなよｗ
とりあえず寄付はして、彼女には別にもっといいもん買ってやれ

彼女には俺が買ってやるから、あんたは自分のものを買いなさいな。

彼女は俺の嫁
浮気相手は俺

おまいらｗｗｗｗ

下らないモンをプレゼントしたくてだなｗ
仮に自分がピザのデリバリーかなんかのバイトしていて、
出てきた女がＫＧＳのＴシャツ着てたらおもろくね？
そういう瞬間をどっかの誰かにもプレゼントしようと…

>>20
面白いっつーか、相当な勢いでビックリするだろうな。
あと絶対話しかける。
ボクも毎日KGSで打ってるんですよって。
今度一緒に打ちませんか等ｗ

彼氏から囲碁柄のださいＴシャツもらっても嬉しくない。
ラブラブな関係なら笑って済ませるけど、微妙な関係だったらむっとする。

KGSでうってて、ピザ屋のバイトしてて
しかもその彼女にあたるのなんて宝くじ以上だろw
ボケかたが狭すぎ。

おまけに万一、（彼女が）それに当たったら
自分は囲碁なんて知らないのに>>21みたいなピザ屋に
誘われるんだぜ？
彼女もいい迷惑じゃねえかｗ

>22-24 センスもくそもない。人をけなすことしか頭にない。

ところで、otita?

KGSTシャツすげー欲しい、どーやってTシャツの画面出すんだろうと思ったがパターンがあって、
何度かやったら出てくれた。クリックすると行けるんだね。マジで買うぞー。

たしか虹裏棋院からリンクしてたはず
と思ったけど見当たらないな

>>14はおもろいやつだな。
ところで昔あったと思うんだけど
プレイヤーの登録画像を集めて1枚の画像にしてあるやつってまだあるの？

>>20　彼女にKGSTシャツを着せて都内を歩かせてくれ。見に行くから。

彼氏のプレゼントならなんでも嬉しい。
自分に似合わなかったら、クッションに着せて抱き枕にする。

とイカホモが申しております

http://www.nicovideo.jp/watch/sm222407

この二人の碁はすっげえ勉強になる
手筋連発、ハメ手連発！　特に黒がすごい！
初手天元でどうしてここまで見事な碁が打てようか

中級者が段位者にガンガン指導碁してもらえる部屋ってないですかね
もし無ければそういう部屋が欲しいっす

それって指導してくれるボランティアがいることを前提に成り立つわけで、
KGSが用意するのは難しいだろ。

二桁の囲碁端とかいうところで５dの人が指導碁打ちまくってるからそこいきな。

オレは相変わらず勝ったり負けたりですよ

http://www.godiscussions.com/forum/showpost.php?p=42311&postcount=563

Today, 01:07 PM #563
wms
Member

Sorry everybody!

The server got hung (not crashed, the server will recover
from crashes on its own) when both Glue and I were unreachable.
I was able to get on the internet for about 20 minutes,
that was just enough time for me to see that KGS was down,
and then to restart the server. Now I'm back at home,
and I have fixed the problem that made it hang.

I'm pretty sure that this was the longest downtime
that KGS has had in its over 7 year lifetime...
once before I was on a business trip when KGS failed,
but I think that was only 2 days of downtime.

--
どうしてサーバが復旧したのか謎だったけど
wms が旅行先からサーバをリスタートしたわけか。

名前に「sai」とか「hikaru」とかが入っていると
かなりの高確率で糞外人

クラッシュとハング、て違うのか？
Windowsのブルースクリーンみたいなのがハングか。
しかしそうなったら外部からの復活は無理そうだから、OSは生きていて、
KGSのソフト自体が反応なくなった、ということかもね。

糞外人っていうか、単に外国の子供である可能性が高いんだよな。
一時期猛威を振るったイスラエル人も聞いてみると９歳とかそんな感じだったし。

９歳かよ。もっと優しくしてやればよかった。

ものすっげええチンポ痛いんです！！
本気です！！トイレから動けないんですよ！！
もう今後の人生で小便したくなくなるくらい！！
ほんとに死を考えました！！
これ、どういう病気なんでしょうか？
病院に行ってチンポ見せるのは恥ずかしいんですよ
右曲がりなんです。長さも6センチくらいしかないんで、小さいって思われたどうしよう
なんとか解決方法と病名を知りたいです
おねがいします！！！！

すいません、誤爆でした。専ブラなんで右のタブと間違えました
でもこのスレで知識のある方で何か知っている人、情報募集中です

>>39
クラッシュはデータ面、ハングはCPU、メモリなどリソース面に使うことが多いかな。
長期的に深刻なのは大抵はクラッシュの方。

多分、クラッシュという噂がネット上で流れたので、クラッシュじゃないから
データ上は問題ないよと言いたいのだと思われる。

>>39
クラッシュは物理的故障（電磁気的、機械的故障など）、
ハングはソフトウェアが正常処理に復帰できない状態。

>>42
俺も右だ

>46
右とか左とかじゃなくて・・・
KGSの仲間に尿道炎持ちがいるという話でしょうが

今すぐ泌尿器科に行け。
女の看護士に見られるようなことはないから心配いらん。
医者は毎日何十本もチンポばかり見ていて
6センチなんて珍しくもなんともない。

たぶんすぐ楽にしてくれると思うが
治療が遅れると、えらく長引く場合もある。今すぐ行け。

ありがとうございました
泌尿器科に行かせてもらいます
人生で初めてなので胸の高まりを感じます
尿道炎かと思って調べてみましたが、童貞の俺には関係なさそうに見えるけど、お医者様は適切に診てくれるんかな
日射病で倒れて1週間ほど寝込んでいたのがいけなかったのかも知れないですね

>>47
そんな言い方したらまるで僕が右翼団体みたいじゃないか…

性病なら抗生物質、結石なら溶かす薬だな。不潔にしていたり体力が落ちたりしている時には
抵抗力が落ちるので尿道炎になりやすい。まあ早く病院に行く事だよ。

寝込んでる間に隣のおばさんにいたずらされたのではないかと

それならおれも寝込んでみよう。

俺も同じような症状になったことあるが結石だった。
泌尿器は自然治癒では治ないから病院へ。
痛み止め貰うだけでも助かる。

>>49
私もお前と同じぐらいで、仮性だけど、女性看護師に堂々と見せた。
安心して行け。

俺も同じような症状で、膀胱炎の薬飲んでみたけど治らなかったんで仕方なく
医者へ行ったよ。前立腺炎だって、医者でもらった薬のんだら即収まったよ。

夏は常時水分を補給しないと結石ができやすいし脳梗塞も引き起こしやすい。
夜小便に起きるのは嫌だが寝る前に多めに補給しよう。人事ではないですぞ。

尿道痛と囲碁の関連性について

尿道痛→結石の疑い→尿道に石が詰まる→石でダメが詰まる→囲碁

お後がよろしいようで。

wms（William Shubert）ってプログラムの天才かよ。
それでも1kなんだから囲碁って難しい。

トラックの運転手の県代表に３子でやられる漏れがいる。そんなもんじゃね？

>>60
囲碁のコンピュータプログラム作ってるんじゃなくて、
ネットで囲碁ができる環境を作っているのだから、
囲碁の強さと関係ないんじゃない？
といっても普通のプログラマには作れないわな。

大した報酬も得られずここまで綺麗に仕上げるのはクソめんどくせーよ
すごいもんだ

将棋のボナンザ作った人も、自身の実力は級レベルって話だしな……

otita?

otitenai

otita?

javaごと止まりやがった

ああ、やっぱりそうだったのか。
うちのも反応しなくなった。

ここ最近の鯖不調の影響で
幽玄に随分外国人が流れてきてるなー。
KGS大丈夫かね？

金払ってない奴が消える分には問題ないんじゃね

金払ってる少数の人間だけ残って過疎サイトになればあっという間に
サービス終了になる。

ＫＧＳが落ちてる３日間に、他のネット碁会所で新規アカを取った者は多いと思われる。
日本人だとタイゼムとかだが
西洋人は cyberOro と IGS、つまり幽玄とパンダがまず候補に挙がったらしい。
ＫＧＳが復旧してからも、彼らは新しい碁会所の使い心地を試している。
打ってみて Oro が気に入った奴は Oro に居着くだろうな。

だが、一般的にはＫＧＳはユーザインターフェースが使いやすく、
英語が事実上の公用語で、西洋人にとってくつろぎやすい場所と言われる。
実際、Oro は使い勝手はよいがアットホームな雰囲気がないと言ってる奴もいた。
どこで碁を打つかは、結局その碁会所の雰囲気の好みによると思うね。
俺は今回の件で admin たちの書き込みなんかを読んでいて
ＫＧＳがもっと好きになったぞ。

cyberOro と IGSってそれぞれ幽玄とパンダのことだったのか。
しらなかった。

３日でデビュースレをみてKGSにきた初心者だけど、ちょうどKGSが落ちてたので幽玄も登録したｗ
ただ、幽玄はすげー使いにくい。ゴチャゴチャしすぎでうっとおしいし。
その点KGSはシンプルだけど、欲しい機能はほとんどあるしすげー気に入った。
シンプル最高。

やっぱKGS作った奴は天才ということか。

プログラマとして憧れるなぁ。

うれしいこと言ってくれるじゃあないの

幽玄やタイゼムの鯖が数日間落ちてくれれば
ＫＧＳの人口増えそうだね

>>78
(☆∀☆)キラーン

幽玄が三日も落ちたら裁判だなｗｗｗ

使ってみればKGSが一番だと分かるんだがな。よく落ちることを除けばKGSが一番使いやすい。

よく落ちれば使いづらいだろ･･･

ですよねー・・・

例えばＩＧＳはまったく落ちないように見えるが、
実際にはサーバは落ちてるんだそうだ。
ただし、すぐに予備のサーバに切り替わる仕組みがあるので
サービスに切れ目は生じないし、ユーザには落ちたことが分からない。
どうもこの辺に、有料サービスと無料サービスの分かれ目がありそうだな。

KGSは無料とはいえ有料会員もいるんだろ？
こんなにしょっちゅう落ちる＆落ちても2日ぐらい放置、じゃ信用がた落ちだと
思うんだが。

落ちたことに対するHPでの謝罪とかもないし、金を取るんなら
今までの落ちた履歴とかをちゃんとHPで公開すべきだと思う。

まあ無料会員が言うことじゃないけどな。

金払ってない奴が言うことじゃねーよばか

あれは料金じゃなく寄付なんだと何度言えばw

落ちても二日間ぐらい放置ってのは特別だろ
たまには旅行ぐらい行かせてやれよ
普通は長くても数時間で復帰する

>>85
KGSに有料会員なんてないよ

otita?

落ちてる。。。
この時間毎日か

落ちてないお

otitenai

omoi?

重すぎるだけか・・・

kgsのせいじゃなくて途中の回線に問題が
ってことってあったりしないのかな？

昔のネットゲームとかでは経路落ちって言って
鯖は落ちてないけど接続不能ってのはよくあったが
最近は聞かないねー。

KGSには頑張ってもらわないとなー。
日本はもう手遅れな分
海外勢の新参を増やす場としてね。
最悪、人が増えずとも維持する場がなくなればｵﾜﾙわな。

フレッツで経路落ちは今年１回経験した。

日本てみんな他のどこで打ってるんだろう。幽玄？
個人的にはもっと初心者がKGSにほしい。みんな強すぎorz

最近KGSに日本人がけっこう来るようになったと思うので
日本の部屋にランクが?の人を見かけたら
積極的に打ってあげてください

ヤフーに行ってるんじゃないのかな？将棋より人多いし。

>>100
KGSほど初心者がいるとこないんじゃないか？
他のサイトだと初心者は最低ランクでも何十敗もしないといけなかったりするし。

Beginner's RoomとかEnglish Game Roomとか行けば
20k以下な人もいるよ

八重洲部屋とか二桁部屋にも１５kくらいのひとは何人かいた

前に　33k?　を見たことがあるな。
?　付きだと限界突破するんだな。
11d?　とかも有り得るんだろうか

>>101
?とは打ちたくないな
ロボット相手に確定してくれ

頻繁に落ちる囲碁サイトなんてカスだろ
よくそんなサイトで碁が打てるな
感心する

優勢なのにサーバーの不調で時間切れ負けになった時に湧きあがってる感情は極上だよ
一度味わうと病み付きになる

感心な人と病みつきな人のいるスレはここですか？

落ちたかな？

落ちたね

落ちて無いよ

一瞬固まって追い出されたみたい（泣

秒読みだったから焦ったぞ、大丈夫なんだろうな・・・

自分の環境が悪いだけなのか知らんけど
最近重くて対局できそうにない・・・・

落ちた

俺だけかと思ったが、みんな落ちてるんだ；；
重い!

otitenaiyo

復活したね

otita?

OTITA

この所毎日だねぇ(´･ω･`)

あの相手が負けてるのに終局させない嫌がらせを受けてるんだがどうしたらいい？
マッタとかして終わらせない

>>124
ＢＬ入れて諦める

うーん
泣き寝入りは納得いかないなあ
システム的にできないようにしてくれないかなあ

アシスタント呼べば良い

あれ？落ちてる？

>>124
こちらが根負けして相手に勝ち星を与えると
味を占めて他の人にもやり続けるから、毅然とした態度をとるべき。

管理人・アシスタントを卓に呼ぶことはできないだろうか。
または日本語部屋で助けを求めて、皆で卓に行けば慌てて終局してくれるかもしれぬ。

結局逃げて行ったよ
まだ逃げてくれたほうが棄権負けになるからまし

最近の鯖落ちは固まった状態が長いね。

名前晒しておｋ

重い・・・
たっぷり時間余してたのに無反応になったせいで
中盤で既に秒読み残りあと１回ってw
まあ、無事終わったからいいけど。
今日はもうやめた。

mata,otita

復活せぇへんな・・・

otitenai!!

tinposyabure!!!

きも

すみません。仲良しリスト、ブラックリスト、ファンリストってリストに入れた相手になんかありますか？効力を教えてください。

仲良しリスト：部屋の中の人をあらわす欄の一番上に別欄ができてそこに表示される
ブラックリスト：５人から登録されると１ｄ降格
ファンリスト：ファンが対局してると「ファンの対局」が青になってわかる

>>139
証拠もないし断定できないけど
相手には分からないyp

え？　5人からブラックリストされるとランク下がるの？

面白くない釣りだな

KGSではどこまでが初級、中級、上級？まだ11Kなんだけどやっぱ初級かなぁ

俺が思うに、
９ｄ−３ｄ　　：上級
２ｄ−５ｋ　　：中級
６ｋ−１５ｋ　：初級
１６ｋ−３０ｋ：入門

こんな感じでどうか？

そんな感じですね

ありがとう。てことは11Kの俺はまだ下の下か…

ochiteru?

>>145　じゃあ、「有段者」は？

上級者と低段者ってパッと見どっちが上か分からんよな

上級は1kまでのことだよ

ああそうか　上「級」者　なんだな

高段者6-9d
有段者3-5d
低段者1-2d
上級者1-3k
中級者4-9k
低級者10-19k
初級者20-33k

どうやれば30k以下になれんだよ

ほうほう、勉強になりますなあ

大体同意だが、

＞有段者3-5d

これだけは絶対変だろｗ

でも中段者っていう言葉はあんまり聞いたことがない

そもそも低級とはいわないだろ。初級だろ。
段は高段と有段の２つだけでいい。

日本棋院の雑誌の付録、次の一手を分析すると

初級は、基本的、代表的な筋と形の問題
たとえば、ゲタ、シチョウ、追い落としなど

中級は、基本的なんだが、ちょっと複雑だったり、盲点のようなもの、あるいは初級の問題の組み合わせ
たとえば一回当ててからゲタ、緩みシチョウ、など

上級は、割と長い読みを必要とする
有段は、長い一本道が間に入るようなものとか、古典詰碁の難しいバージョンの改変のようなもの

初級中級の問題は、待ったなしで理屈抜きで形を丸暗記しても役に立つ。
上級以上は、それらで蓄積して培ったセンスを武器に、読みを鍛える、そんな感じ。

tartaricって子供だよね？
tartaric[9d]: u dead

某有名日本人９dは、
自陣の1の1にまったく必要のない一手打って、
さっさと投了しろとの意思表示、相手すぐさま投了。

観戦者たちは
tesuji!
と大盛り上がりだったが、
ガキという噂は本当だったんだなと納得した。

だからなに？

もしかしたら、終盤に意味なく自陣に打ってくる奴って時間稼ぎじゃなく
投了の催促なのかもな。

>162 ガキじゃ怒るわけにもいくめぇ、って話だよ。
なんとかの一つ覚えみたいに。

tartaricは中国の2pらしい。
昨日の相手のbackpastは韓国の2pらしい。

朝食さん２段に昇段したのか
よかったの〜

高段者5-9d
有段者2-4d
入段者1d
上級者1-4k
中級者5-11k
初級者12-22k
初心者23-30k
入門者30-33k

有段者は段位を持ってる人のことだろ…

有段者┌高段者　　 -5d
　　　　 └低段者　1d-4d
　　　　 ┌上級者　1k-3k
級位者├中級者　4k-6k
　　　　 └初級者　7k-10k
　　　　　　初心者　11k-

こんくらいでいいんじゃね？

9d 九段者
8d　八段者
:
:
30ｋ　30級者

でいい。

高段といっても上のほうは別名があって七段は上手、九段は名人
kgsは最強クラスでも6dくらいなので　とてもいいバランスだと思いますでし。

上級・中級・初級ってのは段級位の級とは別物で
単に「強い人・中ぐらいの人・弱い人」の三段階評価の名前

1dより下を(kgsの)有段者と呼ぶのはおかしいけど
上級という言葉の基準は文脈によってどうとでも変わっていい
というよりこの言葉自体は具体的な棋力との対応なんか持ってない

「○○さんは1kだ」って言ったら
それは単に事実を述べているだけで1kは1kでしかないが
「○○さんは上級者だ」の場合は
その○○さんは強いということを主に意味するようになる

だから「上級」と言っただけでは具体的な棋力はどのくらいなのか分からないが
具体的な棋力を表現したいときはそれこそdとkを使えばいいのだから
むしろdとkとは違う用途に「上級・中級・初級」が割り当てられているのはある意味当然。

有段者を上級者とは普通言わない。

いかなる理由に　拘わらず 待ったなし
挑戦しながら挨拶しない馬鹿者とは直ちに中止する

すみません、初心者な質問で申し訳ないんですが
ＫＧＳで打った棋譜をプリンタで印刷するのってどうやったらいいんでしょう？
できれば手順付きで印刷したいんですけど……

>>173
そのメッセージの人ってへにょ兼エスケーパーなんだよな

光陰矢のごとし。
いくら勉強しても我が歩み遅々として進まず。
後世畏るべし。次々とわれを追い抜く後輩たち。

上を見ればきりがない。下を見ればすぐそこだ。。。

>>174
CGoban3のＳＧＦ編集で、手順を表示させてから印刷すればできるよ

どうしてこのスレに人間はこんなにも親切なんだろう
現実世界でもソウなんだろうか
友人や上司、同僚と飲みに行くのも女性からの誘いも断っているからよくわからなないな

暇なんだよ

>>178
誘われてるうちが花と言ってみるテスト

おいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！

対局終わった直後に接続きれたｗｗｗｗｗｗ

６時半ころは接続不良が多い気がする

質問です。「先生」になるのはどうすればいいですか。

中国パブに行く

いきなり1分後に落ちるよってないだろう。
それなら打たないよ。
相手に糞粘りされてる途中に落ちてしまった。
resume応じてくれないし。
相手にエスケーパー履歴として残んないんだろうなーこれ。

>>186
戦歴に残ってないならresumeもできないのでは？

中国パブ？わかりません。そういう部屋を捜せばいいんですか。

>>187
どこに戦績残ってないって書いてある？

ﾓﾁﾂｹ

>>189
> 相手にエスケーパー履歴として残んない
エスケーパー履歴ってのはないと思う
中断局がアホほどたまったらシステム的にエスケーパー認定されるだけだと思ってたが？

「先生」になりたいのですが棋力は要りますか？どうやったらなれるのか知りませんか。

英語はできないとダメだろうな

中断局というか「自分が先に落ちた中断局」がたまったら、のはず。
相手が先に落ちた中断局はもちろん含まないし、
鯖落ちで両者同時に落ちたときも多分含まないんじゃないかな。

サーバー落ちのときは手番の中断扱いじゃないの？

嫌がらせ半分でひたすら呼び出しまくれば
いつかは応じてくれるんじゃね？

>>192
管理者に頼め

>>192
KGSで7d以上になると、町の碁会所で先生と呼んでくれる可能性があります。
「先生」と言えば通常プロ限定ですが、
アマチュアにも関わらず「先生」と呼ばれるような人達は現実に存在するのです。

まずはKGS7dを目指しましょう。

囲碁インストラクターという
不思議な職業のことですか？

インストラクターはまぁセミプロと言っていいので、「プロでもないのに先生と呼ばれている謎のおっさん」とはちょっと違いますね。

中山典之か誰かの本で読みました。
東京の名のある碁会所で8段格だの9段格だので打てるようなアマチュアトップクラスの兵(ﾂﾜﾓﾉ)というイメージです。

kgsで7d以上って軽く言っちゃってるけど、アギラールやポップ並、普通の県代表レベルか・・・無理だよ(´；ω；`)

名前に先生と付ければどう？

そりゃまぁ、アマ上位と互角未満だったら金とって人に教える資格はないだろう。
その辺の人が教わりに来たらどうするつもりだｗ

入門者初心者限定、という手がある。

幽玄二段に辿り着いた俺が
たまにしか打たんkgsのヘボ外人に連敗続き
プライドが傷ついた

3kの外人な

外国の人って独特の打ち方するから普段日本人との対戦に慣れてると面食らうよね

>>207
読みは鋭いけど定石を知らんから序盤で損してるって感じ？

KGSで3k〜4kうろうろしてる俺がタイゼムで13kからはじめたら12kで止まっちゃったよ

ＫＧＳはランクが甘いんじゃね？

KGS2kだけど
タイゼム1kで普通に打ててるぞ？

卓を出すと
１．へにょらー
２．エスケーパー
３．勝手に置石を減らしてくる下手
４．同じランクなのに握らないで勝手に黒を持ち、しかもこっそりコミを０．５にしている奴
５．サンドバッガーくさい上手
ばかり申し込んでくる。

履歴をみると日本人も多くてげんなりする。
しかしこれらの条件をクリアして普通の人と打ったつもりでいても
こちらが勝つと挨拶もなしに消える人や
パスした後で数目差だと終局しないでもう一度打ち込んでくる人もいるから困ったもんだ。

>>210
サイト内ランクだから他のサイトと比べること自体が無意味。

なぜ、無意味？

強い人間が集まっているサイトもあればＫＧＳのように本当の入門者がいるサイトもある。
つまり異なる母集団で異なる基準のランキングが採用されているのだから
違っていて当たり前。だからサイト同士を比べて甘いとか辛いは意味が無い。
1つのサイト内で手合い割りを適正に設定できるランキングであればそれでいい。

例えば>>209のようなことが起っていても、ああタイゼムでは強い人が集まって打っているんだなと
いうことにすぎない。

>>215
母集団がそれなりの大きさなんだから
比較は可能でないのか？

段の上限を９段とする限り大差は生じない。

>>216
集団の大きさが問題なのではなく母集団として集まっている人（の棋力）が違っていれば
比較はできないだろ。

極端な仮定だがＫＧＳの９ｄから１ｄまでの人だけで打つ新しいサイトを作って
その人たちを３０ｋから９ｄまで割り振ったとしたらどうなるだろうか、という話。

>>217
問題なのは上ではなくて下の基準をどうするかなんだけどね。

KGSって3ｄ以上、2d-5k、5k以下で区切らないで均一にして欲しいよな

>>218
理論上、今のKGS 1dに38子置かせて勝ち負けできる9dがいるって前提なんだな？

ドイツの少年、14kから7d?までの恥ずかしい道のり
Bjoern [14k]
WEAKOID [9k]
badgotes [4k]
soft [2d]
hard [7d?]

>>220
ランキングの階級数に応じてコミと置石で調整すれば問題は無いと思うが。
1階級1子でなければというのが頭にあるのだろうけど、あくまでもサイト内の階級なので
そのサイトの方針や階級数に従って手合い割を決めればいいのではないかな。

だんだんずれてきている

>>222
では、そのランクの基準はなんなのだ？
そこが明確でなければ、冗長で過剰な細分化としか思えないわな。

kgsランクの基準が具体的にどういうロジックで決められてるかは散々既出じゃないの？
過去スレよめ。

話がずれたのでこのへんにしておきたい。
言いたかったのはランキングの計算方式や調整方針、打っている人の質の異なるサイト間での
サイト内ランクを持ってきて比べてもあんまり意味は無いよ、ということ。
ＫＧＳはＫＧＳ、他は他。

とはいえ、大体の目安が欲しいよな、とか言い出すといつものループネタ
なので、先に牽制。

各ネット碁サイト間でランクの比較表みたいのがあるといいよね
と３コウ無勝負を仕掛けてみる・・・・意味わかんねw

これらのネタは一体どれ程ループしたんだろうな。

実用性がありそうなのは、初めて行った碁会所で何段くらいと名乗るかの目安の話くらいだな。
他は結論も出ない内容をうだうだうだうだ話し続けてるだけ。

碁会所にいって「KGS4dです。」
といったら相手が3子置いてきてフルボッコにされました。

cgoban２の時は対局後の検討で、陣地を作り上げてから２回パスすると自動的に地の計算が始まったんだけど
３になってからは何度パスしても計算画面が出てこない。地合い計算出来なくなった？

KGSって大体1k差が1子になってるでしょ
タイゼムや幽玄は違うの？

KGS1d=タイゼム1d
KGS4k=タイゼム12k

だとすると
どうやっても計算が合わないのですが。幽玄もそんな感じのような
タイゼムの3k〜6kは実力はほぼ同じ（1子差以内）、KGS換算だと2kってこと？

もうやめて！！
ランクネタは何度やったと思ってるの！！

タイゼムは棋力が申告制だからじゃないか？

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

よし、では　>>233に、>>232のの疑問に対して明快に明確に答えてもらおうか

簡単に結論が出ないが、知りたいことでもあるから話題に出る。
それをいたづらにとめることは許されないはずだ。

さあ。>>233よ、>>232のの疑問に対して明快に明確に答えてもらおうか
でなければ大きな口をたたくな。半世紀ロムってろ。

KGS自体も置石1子を1ランクという形で意識してランク調整したのは
CGOBAN3になる時だからな。

特に下級層におけるランクと置石の乖離は深刻だって統計を取ったみたいな話が
どっかにあったような気がするが見当たらないや。
置碁はFが多く、デフォハンデで打っている場合が非常に少ないとかそんな感じで。

一部の下手を潰すことがうまい上手以外はRで置かせ碁打とうとしないなんて状況は
KGS的にはありがたくない状況だったんだろうな。

>>236は精神的に病んでるな
入院でもしておいて欲しい

二眼だっけ。あいつじゃね？

だれだよ？

アタシをムシしないで！！

マジレスしてあげて！！！

ふむふむ

>>231
なぜか知らないけど、自動では出なくなった…気がする
F3押すか左上のツールからスコアツールを選ぶ
>>241
これでいいか？

俺のＫＧＳのランクは５ｋだけど
幽玄だと１ｄいけるぜｗｗ

>>243
ｔｈｘ

>>232
俺KGS3k〜4k、タイゼム12k
基準が分からんからタイゼム13kではじめた時は最初のうち相手をぼこぼこに
してしまって悪いことしたかと思ったけど、12kになってから勝ったり負けたりで
上がれない

最初自己申告で、かつ直近10勝(5敗)以上または11敗(4勝)以下じゃないと
級が変動しないからかなり勝ちや負けが込まないと昇降級せず、適正なランク
になかなか落ち着けずに色んな棋力の人が色んなクラスに入り混じってるんだと
思う

先日タイゼムで打っている友人から
「12k付近に酷いサンドバッカーがいる」と知らせが入った。
俺と碁友数人でこいつを狩ろうということになり
皆で12k前後で登録。そいつの登場を待った。
やがて、いそいそと現れたサンドバッカーに次々と対戦を申し込むオレ達。
きっとそいつは今ごろ「なぜ12k相手なのにこんなに負けるんだろう？」と
落ち込んでいるに違いない。

おれはＫＧＳではご存知の通り５ｋだが
タイゼムでは１ｋいけるぜ

>>239
いや、ちがうな。二眼はもっと、とてつもなくバカなんだ。

>>240
今、囲碁板でいちばん実害の大きい荒らし。
連碁スレと詰碁スレに常駐してる。

ID変わってるだろうけど俺KGS3k〜4k、タイゼム12k
>>247
打った相手はほとんど何百局と対局してる人だから俺のことではないようだ

>>221
早速ランク抹消された
KGSの管理者がこのスレを監視してる可能性があるなｗ

つまり>>246みたいなのがどのランクにも居るって話ですよ
特に低級には沢山いそう
だからアテにならない

>>246
タイゼムの2桁級の対局を見ていると
意外と強いなと思うこともあるが
いくらなんでもそれはないだろう

2kの先生もいるんだな

>>253
246が嘘ついてるとでも？

俺はKGS5k、タイゼム13kだから普通にありえる話だ

じゃあタイゼム1dなんて雲の上の人だね
kgs6ｄくらい？

タイゼム9dは碁の神様？

タイゼムは二桁の級位が辛いというのはよく聞く

小学生かよｗ

久しぶりにKGSに入ったら？になってた。ロボは全然いねーし
誰も打ってくれねーし。KGSは厳しいな。今まではgive me a rankって書いてるの見ても
あんまり気に留めなかったけど結構切実だと感じた。

自分のkyuをcommentしてる？

普通に晒してる。しょうがないのでguestとFで打ったらタコ殴りにされた。ｗ

？の不便さ、ランク確定のしづらさに、新規ユーザーが増えない原因があると思う。
まあ個人で運営してる所だからユーザーが大量に増えすぎても困るのだろうけど。

>>262
ロボットとやればすぐに確定すると思うんだけど、今ロボットいないの？

ランクが確定していない人と1回100円で打ってあげるベンチャービジネスを思いついた。

ランクが確定してない人は、自分より強ければ打ち得だし、
弱ければ勝って気分がいい。
まぁ普通なら忌避する理由はあまりないんだよな。

>>251
最近このドイツ人は英語部屋で騒いでたからな
曰く「俺を管理者にしろ」
履歴を精査されたんだろね
もうあほかと・・・

>>263
いなくはないけど少ないかな。
人が多い時間帯はきつい。
手が空いたロボにすぐ挑戦しても、
置石調整してる間に「あなたとは別の対戦相手を〜」とかなるｗ

>>256
>>246の後半は読んだ？

タイゼムの９ｄはプロもいたかな？そこから逆算しても５-６子きついか。

タイゼム面白そうだな
7kが3kに勝っちゃったりするの？
ランクの意味ねえｗｗｗ

>>246の
> 最初自己申告で、かつ直近10勝(5敗)以上または11敗(4勝)以下じゃないと
> 級が変動しないからかなり勝ちや負けが込まないと昇降級せず、適正なランク
> になかなか落ち着けずに色んな棋力の人が色んなクラスに入り混じってるんだと
> 思う


という事からすれば、KGSは初期状態は「？」で始まり、しかもランク計算の結果信頼度が一定以上にならない限り
ランクの後ろに「？」が付くという仕様はランクの信頼性という意味合いにおいて十分な合理性があると言える。

>>259
設定をロボｏｋのみにして自動対局申し込みしてもロボと打てない？

ボットが暇そうにしてる時間帯は１６時から２１時くらいまでかなと思う。
俺の経験則では英語部屋に人が増える時間帯はボットも混む。

そうだよ。
ロボにこだわらなくても自動対局にすればいいんじゃない？

ボットといってもクライアントで主が張り付いて経過を
見届けてるんじゃないの？(自動化してる？)
ボットってほとんどGnuGoかその亜種(改造)だと思うけど、
強い碁のプログラムを開発してる(試し打ち)のかな？
何のためにボットを放つんだろう。

ベースはGnuGoでいろいろ改造してるみたいよ。
最近打たなくなったから現状は知らないけど、マネ碁するやつとか、
宇宙流（これはもともとオプションで設定できるけど）とか微妙にクセはちがう。
自分もできるものならいつかやってみたいなとは思う。面白そう。

CrazyStoneもGnuGoベースなの？
こいつだったら対戦ソフトとして欲しい。
打ち方も面白いし。なにより俺より強い orz

CrazyStoneは知らないけど、独自のもあるみたいね。
ちょっと前に話題になったMogoとか、他にもみたことある。
強いボット（１dくらい？）あるとしばらくお休みして？付いたときとか
ランク確定するのに便利だから開発する人頑張ってほしいな。

囲碁のＢＯＴはＫＧＳが最強
ソフトを５０００円いｄさいｆｓどｇｈ

CrazyStoneとMoGoはモンテカルロ碁
GnuGoベースではない
CrazyStoneは配布やめちゃったしな〜

>>272 >>274
自動対局で？付きの人とようやく対戦できた。まだ？は取れてないけど何とかいけそう。
いつもはカナダ式で卓立ててたので勝手が違うけど対戦相手が見つかるだけでよしとするよ。
ｻﾝｸｽ。

中断対局の相手が接続した時は音鳴るんだっけ？

奈良ない気がするな

中断対局の盤面を相手がロードすると音がする。
中断でイタリック体な人はログインしてるので開いてみるといいかも。それで再開したことある。

どんな音かは思い出せないけど、びっくりする音だったことは覚えてる。
最初のうちは何のソフトから出ている音なのかすら分からなかったｗ

プルルルルル　って音っじゃなかったっけ？

鳴ったことないな
ポップアップでメッセージが出るだけだ

直チャされるとプルルルルって音が鳴る

それは鳴る
CGoban2の頃からなってた気がする

迷惑なんだよな
ポンピンポンピンうるせーっつーの

2日前に3勝1敗もうすぐ5dになれる！！今日インしてグラフ見たら2日前の対局前のグラフより下がってた・・・
昇級してフルボッコされるよりはいいのかな
117-62　勝率.632　グラフは4.8dくらいから上がらなくなってしまった(´；ω；`)

■日本に在日朝鮮人が６０万人も存在する理由

在日朝鮮人はGHQ「在日朝鮮人帰国の計画輸送の指令(1946-11/01)」により、全員半島に帰るように命じられていた。
この時指令に従わず祖国に帰らなかった在日朝鮮人は、もちろん不法滞在者。

1946年〜主権回復(1952年)までに日本に来た朝鮮人は全員密航者であり、特に朝鮮戦争(1950年〜)以降、
徴兵逃れを兼ねた出稼ぎ目的の朝鮮人密入国者が急増し、そのまま不法滞在者となった。

韓国の李承晩ライン事件(1952年〜)における日本人漁師拉致と人質外交の結果、日本政府は恫喝に屈し「朝鮮戦争の避難民」と
して彼らに在留特別許可を与えた。これがそのまま既得権化し、現在の大量の在日韓国朝鮮人の存在となっている。

ここはエスケープしても罰則がないのが痛いな
10回くらいまでは逃げてもいいわけだから。
勿論再開には応じない。

それはエスケイパー側の思考ですので問題ありません。

黒でしか打たない人って白でしか打たない垢も持ってんのかな

今、37路盤の対局をやってるよｗ

kgs6dって人。

こんなこともできるんだな。

普通に４隅から打ってるんだな。ｗ　　ボットだったらどう打つのか見てみたい。

kgs6dって人見つからない。
ゲストだった？

対戦相手は無印ゲストだった。kgs6dはkgs6d[?]のような名前だったけどアカウントが
見つからないからゲストなのか？

kgs6dじゃなくてkgs6danだな

ggexpって弱くなってないか？
さっき観戦していたが
ノゾキにツガない
そこ切られたら大石が死ぬのに
ほかにも明らかにおかしな手が散見された
いちおう5kなのに

毎月千数百局打ってるから人間じゃないか1人じゃないんだろう。

302って馬鹿？

馬鹿じゃなくても勘違いくらいはするでしょう

むしろ手誰のユーモリストかと。ひょっとすると人工無能かも。

いじめるなよ。たぶん知らないだけだろw
ある程度強くなったらボットと打つことなんて滅多にないから知らなくても恥ではない。

釣り。

569 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:09:55 ID:BYZ71js1
7 p : 0.21位
3 p : 0.43位
2 p : 0.64位
7 d : 0.86位
6 d : 1.93位
5 d : 3.21位
4 d : 5.78位
3 d : 10.06位
2 d : 14.35位
1 d : 20.34位
1 k : 27.84位
2 k : 35.97位
3 k : 41.97位
4 k : 50.11位
5 k : 54.60位
6 k : 60.81位
7 k : 66.60位
8 k : 71.52位
9 k : 75.16位
10k : 80.51位
11k : 85.22位
12k : 88.87位
13k : 91.01位
14k : 92.72位
15k : 93.36位
16k : 94.22位
17k : 95.93位
18k : 97.00位
19k : 98.07位
20k : 98.29位
21k : 99.14位
22k : 99.79位
23k : 100.00位

これの新しいのつくってくれるひとキボン

流れを無視して申し訳ないのだが…

C-Goban　とか、ありますよね。
あれ、碁盤の上に白石、黒石以外の記号を書き込むことできます？

できます。

そ〜ですか…

そのやり方を教えていただけると大変助かるのですが…

左上のツールっていうところを開いて、ラベルツールとか数字ツールとか

新規で登録すると？がまずとれない。わざと負けて確定させないと相手もつかない。
ここがkgs一番の問題点である。
とにかく新規とは打たないという連中しかいない。
下のほうはフレンドリーというか受ける人いるので結局下から
サンドバッがーのようにあがっていくしかないのである。

卓を立てるときに大体の段位を書いておけば相手いないこともないんじゃ？

>>313
上のほうでも結構受けてくれるよ
俺も受けるし
ゲストは最近は受けないことにしてるが
登録してる人なら経験上、強い弱いは別にして
変なことする割合は低いから

落ちた？

公式戦は６子までだからボットで確定できるのは１d〜２dくらいまでだよね。
でも６子置かせてさらにコミいじればどうだろう。さすがに試したことないけどw

>>313
たしかにそういう傾向はあるよね。
交渉すれば、けっこう受けてくれると思うのだが。

新規のやつって負けると「ケチがついた」と言わんばかりにそのID放棄したりするから
いやなんだよなー

>>319
そういうおかしなやつは一部だけだから
いやがらずに打って欲しい
本当に新規で対局相手がいなくて困っている人もいるはずだし

どうせ一回は負けないと？取れないしな

>>313
コミュニケーションのとれないネクラ君？

？だと打ってくれない、と言っている人は、卓を立てて待っているのだろう。

KGSでは、？の人は申し込むのがセオリー。
４〜５人ぐらいに申し込めば、その内の一人は打ってくれる。

卓を立てて待っていたのではなかなか相手がつかない。

>>323
それって申し込んでも８割がた断られるって事だろ。つまり手合割のあやしいやつと
Rで打つデメリットはあってもメリットが無いと考えているから。
？や？付きに勝ったら何らかのボーナスを与えるとか負けても影響なしとかにすれば特に断る理由はなくなる。

？付ってのはランクの信頼度が低いってことだから
勝っても負けてもすぐに受ける影響は小さいはずだよ。

>>324
だから何？
４〜５人に申し込むのなんて数分、長くても１０分ぐらいでできるから、
別に何も困らない。
何が言いたいのか、さっぱり分からない。

手合割の違う可能性のある対戦に時間を割くのは嫌だな。
申し込む方は困らないだろうけど、申し込まれるほうは若干迷惑。
いちいち断るのが面倒臭い。

俺は？と打つのは好きだな。
勝つにしろ負けるにしろ、相手に大きな影響を与えられるので。
なんつーか、普通の対局よりも意味のある対局に思えるので。

それはお前の勝手だろうｗ

おっとすまん、>>329は>>327宛てだ。

ああ、そうだよ。俺の勝手w

だから俺見たいな人は　no? n〜って書いておくといいね。

>>328
いい勝負が出来ればいいけど手合い違いでボコボコにされるとムカつく。
相手を選べ、と

断られるのには理由があるってことだ。

新規登録者は昔の自分自身です。もしくは、未来の自分自身です。
自分自身に親切にしない人は愚か者ではないでしょうか？


また、新規登録者と打つボーナスは有ります。
へにょ判定のマイナスの計算要素に組み込まれています。
へにょ判定について下手と打つのと同じ効果が有るということです。

別に目立って効果が見えるというボーナスでもないですが、KGSは評価しているということです。
その「評価しているという事実」があるだけで十分ではないでしょうか？

ボコボコにされてもむかつかない
それより全然弱いくせに申し込んでくる奴の方がムカツク

7連敗にうんざりして囲碁から2ヶ月離れてたが、
復帰したらここまで11連勝。。。

やっぱ勝つって楽しい〜。

>>336
俺もそう思う。
？はたまに激弱の人がいるからデメリットがある。

新規参入者は、一見辛いけど、>>326の言うように10分くらいの苦労なら
他のネット碁に比べ早く適正レートまで上がると思うのだが。

>>335
それは詭弁。

親切というのは分らんでもないが、目に見えるボーナスで確定さんにメリットを与えた方がいい。
そうすることがご新規さんのメリットにもなるしKGSのメリットにもなる。

？さんと打つごとにKGSマネー（仮）が100ポイントもらえる。
1000ポイントごとに画像ULでお蔵入りになったエロ画像をゲットできる。

それを30枚集めると、WMSのエロ画像（超レア物）を3枚か、
Plus会員1ヶ月分を無料のどちらかを選択できる権利が与えられる。
なんてのはどうかな

やっぱ好感度アップ機能のほうがいいかもな。
金銭が絡むとロクな事がないからな。

やばい
なぜか７回連続で黒打ってる。
ヘニョラーになってるかもしれんｗ

単純に、？に勝てば同じクラスに勝利したのと同等の勝利ポイントがもらえて、負けたらノーカウントというプログラムにすればいいだけでは？
絶対に損しない勝負になるから、みんな打ちたがると思う。

それがいいね。

？に勝ったら３勝分欲しい。ｗ

？と打つのが好きな人は一定割合でいるから、そういう人に？の
相手を任せた方がいい。

？と打つことによるボーナス目当てという不純な動機を持つ人間に
？という初心者の相手をさせるのは、初心者にKGSの悪い印象を
与える恐れがある。

同意
？に力があるなら八百長とかやる人が出る可能性もあるし
それが無くとも変動がより不安定になるので、現行の変動の方がいいと思う。

日本人って筋悪くね？

国という年齢層の違いも大きいような気がする。＞碁の質

少なくとも序盤は日本人のほうが概して筋がいい気がするが…


それは兎も角>>312 サンクス

「定石を打って負ける」という格言がある通り、定石をそのまま打ったからといって筋が良いわけじゃない。
筋の良い人と筋の悪い人がいるのである。
よって中終盤で筋が悪いならその人は筋が悪いのだ。

筋がいい悪いなんて存在しない。
碁が強いか弱いかだけだ。

既出かもしれんだが、ひとつ下のランクの人とのみ打ち続けた場合は、昇段しないの？

する。別に問題ない。

>>３５５
即レスありがとう。おれみたいにＫＧＳで白を持ちたがるやつは珍しいようだな。

>>356
そんなことはないぞ。
今は１つ上に勝つより１つ下に勝つ方が楽なんだから
みんな白を持ちたがるよ。

実力不相応なランクがついても苦労するだけなので、
そんな意図的な操作なんぞしたくもない。

履歴が全部黒番で埋まってる奴ならよく見かけるけど
逆は見ないな

たまにいるよ

そりゃ居なくは無いだろう

ふつーに卓たてて待ってるとひとつ下手からの申し込みとかが多いから
白が多くなるな

１つどころか２つ３つでも下手からの申し込みばっかりなんだが。

相手がエスケーパーぽかったので一手も打たずに投了して卓を去ったんだが、
後で履歴を確認したら、しっかり中押し負けとして記録されてた。
ＫＧＳってこういうシステムだったっけ？

私、ＫＧＳ３ｄですけど、２ｄに負ける(勝つ)のと４ｄに負ける(勝つ)のでは
グラフの上がり下がりは違うのですか？

俺は４ｄだけど、変わりはないよ
５ｄに負けたあと、３ｄに勝ってもグラフは平行線のままだからね

あいての4ｄが4.0ｄなのか4.9ｄなのかによっても全然違う。2dも同じ。

やべえ
同級相手にほぼ全滅させちまった

今さらですけど、どれくらいの期間Ｒ対局をしないと？は付きますか。
どなたか教えてください。おねがいしますm(__)m

>>369
過去180日？（あいまい）の成績をみるんじゃなかったっけ？
1日何局Rうつかにもよるんじゃない？

おれは大体3日に1回Rうつペースで1ヶ月さぼったら？ついたよ、、

>>370
早速の書き込み、ありがとうございます

人にもよるな
1日20局ペースで打ちまくってた人は
5ヶ月くらい打たなくても ? がつかなかったり

ランクの信頼度が一定以下になると？がつく。
対局数だけじゃなく、対戦相手のランク信頼度の高低とかも影響するから、
一概にどれだけで？がつく/消えるとは言えない。

ここ最近でいうと二週間に一局くらいの割合でRを打ってる。
逆にいうと二週間くらいで？がつきだす。

>>365
違う。1ランク差の定戦なら勝率がイーブンだとは見なされず、多くの場合下手が低リスク高リターンになる。
ただ>>367が言うように、4d対3dでも例えば4.0d対3.9dとかの場合はその関係が逆転する
可能性は十分あって、>>366のようなケースが起こり得る。
http://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/
が参考になる。

>>364
馬鹿発見ｗｗｗｗ
不審者相手に異常な投了してるとレーティング操作に加担してるとみなされてランク剥奪対象だぞ

>>375
いい加減なこと言うな。

>>375で合ってるだろ

>>377
マジレス見苦しいぞ

じゃあおまえは何レスだよｗ

>>377>>379
情報操作するな。氏ね

エスケーパーってどんだけ中断対局が貯まると棄権負けになるの？
棄権がないから受けたら勝勢で逃げられたんだけどよく見たら10局以上中断対局がありやがる。
ヘニョよりこっちを厳しくとって欲しい。

サバ落ちや回線落ちもあるから即はないにしても、1週間たったら負けとか3局貯まったら負けとか。

>>382
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/kgsescaper.html

＞部屋のチャットで愚痴を言ったり、管理者に文句を言ってもあんまり意味がありません。
＞さらに愚痴や罵倒はかえってエスケーパーをつけあがらせます。

この前直チャで罵倒したら投了してくれた奴がいたぞ

例えば5K対10Kで10K側が互先(要は5子未満)で対局したときの双方の影響(勝ったり負けたりした後)を教えてください。

>10K側が互先(要は5子未満)で対局したとき

意味が分からない

Naiってネカマうぜええええええええ

>>385
俺の推測を書いてみる。５ｋと１０ｋで互先で戦うとする。

過去１８０日間で莫大な数の対局をこなして信頼度が限りなく高い５ｋロボと
信頼度が低く？すれすれの１０ｋの場合、５ｋは負けても下がらず、１０ｋは５ｋに引っ張られ
ジャンプアップする（５ｋになるわけではないが）。

逆に？すれすれの５ｋと信頼度のめちゃめちゃ高い１０ｋロボが対戦して５ｋが１０ｋロボに負けると
５ｋは１０ｋに引っ張られてジャンプダウン。

さて過去１８０日で１００００局をこなした信頼度抜群の５ｋロボと１０ｋロボが対戦。１０００１局目に５ｋロボが
勝利したとする。恐らくどちらもほとんど影響なし。

次に信頼度の低い５ｋ（限りなく？）と１０ｋ(限りなく？)が対戦し１０ｋが勝った場合、どこに落ち着くかは
定かでないがそれぞれ上がり下がりする。

要は信頼性次第。ただ互先なら５ｋは１０ｋに勝って当たり前なので信頼性Up以外にお得度はない。
逆に１０ｋはローリスクハイリターン。勝つのは難しいけどね。

>>385
5kとの互い先での10kの想定勝率はP=1/(1+exp(k*ランク差)から1.4%。
（他に最低勝率補正があった気がするけどソースが見つからない…）
これは5kと1000局互い先を打ったとき14勝なら10kと推定されるってことで
ある対局で勝ったor負けた時どのぐらいランクが動くかはその人の過去の成績他に依存する。

書き間違えた。

>さて過去１８０日で１００００局をこなした信頼度抜群の５ｋロボと１０ｋロボが対戦。１０００１局目に５ｋロボが
>勝利したとする。恐らくどちらもほとんど影響なし。

さて過去１８０日で１００００局をこなした信頼度抜群の５ｋロボと１０ｋロボが対戦。１０００１局目に１０ｋロボが
勝利したとする。恐らくどちらもほとんど影響なし。

今200戦くらいしてて、エスケーパーに5回遭遇し、全部相手の手番にしてから中断してあるのだけど
ユーザー情報の右側がエスケーパーという事なんでしょうか、>>383さんの見ても書いてないし、見分けがつかないんです・・・

対局記録タブで＋棄権がついててたくさん負けていれば認定エスケーパー。
まだ棄権負けになってなくて中断対局（空白）がパラパラあるとあやしい。自分で逃げたのか
逃げられたのかは瞬時には判断できないけどエスケーパーと疑ってかまわない。

>>392さん
どうもありがとうございました
逃げたのか、逃げられたのかが瞬時には判断できない、となると自分も疑われるかもしれないのが少し悲しいですね
全然関係ないですが、実名の高段者が出てくると見てても楽しいね、アギラール先生にＣ・ポップ
最近はＨ・ヤンが頻繁に来てて、世界戦の各地区代表経験者揃い踏み、ＫＧＳはやっぱり楽しいな〜

管理者は暇してるんだから言いつけて即対応させればいい。

暇だったのか

棄権しても意味ないのにねぇ。

相手が逃げたら投了しても、結局長い目で見たら、ランクはかわらない。
あまりひとつの勝負に一喜一憂する必要はない。

それより対局を楽しむほうがどれだけ大切か。

目の前のひとつの勝負にこだわんなきゃ強くなれないと思うよ。

目の前の負けを避けてエスケープしても強くなれないと思うぞ

そんな細かいこと気にしていたら楽しくないよ。

今までguestはうさんくさいサンドバッカーばかりだと考えて敬遠していたが
実力差があっても互先で受けてくれる便利なやつらと認識を変えた。
想像もしていない厳しい手を打ってきたりするので面白い。

守りに入ると、どうしても手が縮こまる。

そこで、気合負けしない碁を打つことにした。
早速相手が二段ばねしてきたので、こっちも二段ばね返し。
碁に負けても気合では勝て。総自分を励ました。

そしたら、本体をまるどられ。
気合では勝ったが、どうやら碁は負けてしまった。

・・・いや、碁では負けたが、気合では、勝った。
当初の予定通り。気合では負けなかった。

予定通りじゃないか＞自分。







・・・むなしい。

こらえる所はこらえないと駄目なんだな。難しい。

本当に強いヤツは辛抱する
気合で碁が勝てるかよ

気合ときいて、碁盤返ししている星一徹の姿が脳裏に浮かんだ。

エスケーパーも碁盤返ししているようなものだと思えば、
なんだか彼らのこともかわいらしく思えるようになったなんてことは全然ありません。

>>403
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162518436/37-40

Naiってネカマが激しくうざい
管理者に通報したほうがいいですか？

そんなことNai。

ﾅﾝﾁﾃ

>>406
”うざい”ってだけで排除する理由に足ると思ってるんですか？
そんなことは有り得ません。なぜなら誰かがあなたをうざいと思ったらあなたも排除されてしまうということになりますから。

では、あなたに最大限譲って、
「大多数に迷惑を掛けている」行為をあなたはあなたなりの語彙力で「うざい」と表現していると解釈しましょう。
であるならば管理者に通報すべきかどうかという問題となります。

その場合、対象となるプレイヤーが具体的にどのような行為をしているかを書かなくては、
管理者へ通報すべきかどうかを判断するなんてできることではありません。

にも関わらずあなたは「うざいですが通報するべきですか」と聞いている。冷静に判断してあなたの頭は気違いに近いレベルです。
少なくとも「頭が弱くて可哀想・・・」と周囲に心配されるくらいの知的レベルの低さがうかがえますが、いかがでしょうか。

>>406　が激しく頭悪いのはよくわかる。ｗ

>>408
そんなに丁寧に諭してやらなくても
バカはほっといていいんじゃない？

通報するのは自由だろうから理由も添えて出してみれば？

>>400

なるほどー・・・
なんかウロコがおちたよーな・・・w

呉清源先生が対局してるようだが気のせいだろうか

いってよしが上手く動いてくれないんだけどローカルで使えるソフトって他にはない？

>>414
新しいアカウント取ると動く、と前スレに書いてあったけど、ダメかね？

日本人は打ち方が汚い。もっとシュールに打てないものか

>>415
今年の4月にとったアカウントでは使えない？

KGSview

>416地ばかり稼ぎまわるのが気に入らない？そいつらの石は死にやすいから。

シュールにって一体どう打つんだろ？

線と線の間に打つんじゃないのか

歩を打つとかだろ

そこまでいくと反則だな

真顔で初手１の１とかに打つんじゃないの

>>424
真顔かどうかネット碁じゃ分からん

otita?

otitenai

クリックミスが絶妙手。

なぜか、素直に喜べない。

なんでそういう話になるかな・・・
相手のミスを期待するハメ手のような打ち回しをせず、
正々堂々、プライドを持って、シュールに打てということだ。

シュールとは、
「現実離れしたさま」、「普通の理屈では説明できないさま」、「難解で奇抜なさま」、「幻想的なさま」、「意外なさま」など、
非日常的なものを指す言葉。

語源は、20世紀前半の前衛芸術運動であるシュールレアリスム（シュールレアリズム）から。

シュールレアリズムは長年に渡りナンセンスと混同され続け、現在ではほぼ同義として捉えられるのが普通になっており、
以下の解説においても留意されたい。

シュールは以下に述べるように和製フランス語なので他国語に訳することはできない。
使用される状況に合わせて適宜「奇抜」「不条理」「不可解」などに言い換えて訳し分ける必要がある。

クールと痛かったものと思われ。しかし教養が少し足りなかったので。
それはそれとして、嵌め手や嵌め手まがいの手は、打たれてほほえましい。

そういう打ち回しは日本人外国人問わずだと思うが。

俺はむしろ手抜きで一手パスのチャンスと思って、読みにも力入る場面だ。

シュールな人がいますね

おいでイスタンブール　人の気持ちはシュール

>ハメ手のような打ち回しをせず、
>シュールに打てということだ。

それをハメ手というのでは？

なにこのシュールな流れ

釣り宣言に期待

一歩の発言みたいなもんか？＞シュール

肩にかける布きれみたいなやつのことだろ

今度キッチュな感じで打ってみよう

>433-440　ちょっとのミスをしつこく突いてくるやつらが必ず現れる。
公立学校のいじめの中で育ったから、どっちにつけば自分がいじめ
に会わないかよく分かっている。こいつら、いまどきの政治家と何にも変わらん。
碁でそれができるのならおおいによろしい。せいぜいくちばしを黄色くしなさい。

でもマジレスすれば、十分な推敲もせず意味不明のカキコする方が悪いな。
碁もきっとそんな調子なのだろう。
日頃の対局を通じてもうすこし一手の価値の大切さを知るべきだろうな。

>>441
涙目ｗ

聞くは一時の恥聞かぬ（知らぬ）は一生の恥とも言うし、囲碁では定石はずれは厳しく
とがめてやるのが本人のためともいうな。
間違えたら素直に間違えましたと認める気持ちも碁打ちなら持ちたいものだ。

>>441
こういうときは謝るんだよ、爺さん
そうすればみんなが仲良くなれる
ピンチはチャンスなんだよ

>>416

こういう反応が返ってくるということは、そもそもここの
連中はシュールな打ち回しとは何かがわかっていないのだな。
まあ単語を知らぬまでも行動で実現できているなら問題ない。
鶴の巣篭もりという単語を知らなくても、例の形が実戦
でできた時に取りきれればよいのだから。
皆の碁がシュールに満ち溢れていることを願っているよ。

いや自分はシュールに打ててますので

それはすばらしいことです。
私も何も、全ての日本人がシュールな碁が打てていないとは思ってませんよ。
ただKGSで打っているとそういう傾向が強いと感じたまでのことで。
貴方のように自分の碁はシュールだと自信を持って言える人が
増えれば、日本囲碁界の未来は明るいと思います。

シュールってなに？女性のパンツ？

ってかさぁ、意味合いはともかくシュールとかシュールじゃないとかは別にしてさ、
どう打とうが人それぞれ自由じゃないか？
ものすごい筋悪でも強い人だっているし、それが囲碁だと思うんだが・・・・・・。
そんなに筋を気にするなら囲碁ソフト相手に打てばいいじゃん。

シュールストロムなスレですね

いや〜釣れたな〜大漁！

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

スレ主が釣れた！

ここまで全部俺の自作自演

で、結局涙目になった人は、本当はどう言いたかったのだ？

>>457
端的に言えば奇手奇策に頼らずシュールな手を打てという事だろう

深いな・・・・

0眼で生きたり2眼を殺したりするアレか、、

(T):あなたがコントロールする石の一団を対象とする。それはターン終了時まであなたが選んだ１色の色に対するプロテクションを得る。

いまさらだが、シュアといいたかったのか？

montebel2dとか勝ちまくってるのにランクが一行に上がるどころか下がっている。
他の奴には勝率７割の俺もこいつには全く歯がたたない。
どう考えても２ランクくらい過小だ。
早くランクを上げてやってくれ管理者さん。

逆にgkangとか、かなり弱く２ランクくらい過大だがランク上がってる。

だれだこんなランクシステム考えたアホは？

wmsか？
あいつのプログラム見たことあるがなんとうかウンコですよ。

こんなに大量に釣れたのは初めてだ。みんなありがとう。

さて今夜もメッシュな碁盤で打つぞ

yoshikawaっていう人
強いけど口が悪い

顔も悪いなー

わかったぞ！
ブギーに打てばいいんだな！！

>>463
どこが過小でどこがおかしいのか分からない
自演か？
とか思ったらホントに自演かよおおおおおおおおおおおおおお

今夜はアンニュイに構えてみよう・・・

have funとかいう奴の碁はつまらない
have a nice game とか言う奴に限ってろくな碁を打たない。

§　>ﾟ++< ...

トレビアンに打ってるつもりだが今月に入って１７連敗中。
勝つのはむずかしいぜ。

ゴージャスな布石で圧勝したぜ！

俺はポンポコリンだった(´･ω･｀)

ブロークンな碁だったぜ

シュールに打つ







なんかイイ

よくない

今一局打ってきた。

思ったんだが、自分で白黒両方やってシミュレーションするとそこそこの流れにしかならないけど
実際の対局は、必ず波乱になる。荒れる。

これってお互いに「利かされ」を拒否し、相場の別れに不満を持つからなんだと思う。
ちょっとしたことから火種がぐわっと火事になる。最初、利かしのつもりが反発の仕合になって
気がつくとどっちかが取られないと収まらなくなっている。

維持の張り合いから引くに引けない世界に引きずりこまれる。

囲碁って奥が深いよなあ。人の心の揺らぎがあり、石の流れがあり、ドラマがある。
毎回予想のつかない流れになる。面白いね。

そだね。
理詰めで研究するのも好きだけど
それだけなら数学でもやったほうが、ずっと広くて深い。
やっぱり相手が生身の人間だから
いつまでも飽きず、たまらない魅力があるんだろうね。

連続で覗かれると相手を殺したくなるのはなぜだろう

割り込まれる筋がなくなってありがたい、と思え。

対局中にキンコン鳴るのあれ何？　相手をせかすためにならすボタンでもあんの？

その通り。
せかされているので早く打たないと負ける。

俺は連続で覗いておいてその棒石を取りに行くのがすき。二間にかけてぐわっと取りに行く。

>>486
やっぱりそうか。シュールに鳴らされて負けたぜ。

今さらですけど…
相手が逃げて中断している対局たくさんあります。
ある程度すれば、棄権勝ちになると聞いたのですが…
どのくらいの期間過ぎれば、棄権勝ちになりますか？
どなたか教えてください m(__)m

シュールにしばらくだ！詳しい期間はわからないぜ！
実はシュールにって言いたかっただけだぜ！すみませんでした。

こんなところだから構わないだろうけど、リアルな世界で意味をわかってない
言葉遣うと恥かくよ。

シュール　　シューラー　シューレスト

>>488
たぶん「...に話をする」ってのを使ったんだと思う
ただ、別な人間の操作ミスかもしれない

俺もやったことあるしorz

>>488 因みに「ファイル」-「好みの設定」で何秒前から鳴らすかをシュールに設定できるぜ

シュールなツールやね

あ、そっちの機能かｗ

>>493-494
時間警告ってブーってなるブザーじゃなかったけ？
キンコンが時間警告だったけ。いつもカナダ式で時間多めで打ってて残り時間に余裕があるときでも
鳴ってる気がしたんだが気のせいか．．．。
とりあえずうるさいのでファンタスティックに消しておいた。さんくす。

話しかける奴ははプルルルルっつーシュールな音じゃなかった？

対局中に話しかけてくる奴はシュールだよな

>>416のシュールな人気に嫉妬

>>498
あぁ、そうだったそうだった

いや、もう>>416と関係なしに
ネタとして定着しちゃったんだとクールに思うよ

シュールなネタだな

>>489
待ってるだけでは棄権勝ちにならないと思う
俺もかれこれ相手番にした状態で4ヶ月以上放置してあるのがある
相手がエスケープを大量にしてエスケーパー認定にならないとダメっぽい
だからその相手がエスケーパー認定を受ける数以下しか中断対局が無い場合、永遠に中断ってことになりそう
中断対局は1ヶ月たったら最後に打った人の勝ちにして欲しい・・・

「勝ちたい」というのと、
「中断対局を勝ち判定して欲しい」というのとは意味が異なる。

そんなに「ただ勝ち星なだけの勝ち星」が欲しいの？

シュールな勝ち星以外いらない！！

逃げるなんてストレインジなやり方は気に食わない！

>>504
それを認めてしまったら、着手直後に逃げるやつが続出じゃない？
よく覚えてないけど、自分の手番の時に相手が消えたら自分も打てなくなるんじゃなかったっけ？
相手不在でも１手だけ打てるならいいんだけど。

>>505
俺の勝ちにするということは逃げた奴の負けになるってことだろ？
対局放棄したら負け確定。エスケーパーにはこれでいいでしょ。

>>508
相手いなくても自分の番だから打てるよ。時計も進む

>>509
エスケイパーには既にそうなってるよね。
要はどこからがエスケイパーかという線引きであって、中断対局一ヶ月経過で無条件負けってのは違うでしょ。

>>509
放棄したとみなすアルゴリズム教えてくれよ

>>511
ま、そうは言うが、中断対局がいつまでも残ってるのは鬱陶しいもんで。
後から一手打っておくことだって出来るんだから、一ヶ月も音沙汰無しなら
無条件負けでいい気がするね。

IGSだと中断して５分で戻ってこなかったら即棄権負け。
KGSもこれでおｋ。１０分ならなおよし。

IGSと違って対象としてる国のネット環境は良くないんだな

正直に言えば、ｄになればエスケーパーは激減するしあまり問題でない
ｋの連中はウダウダいわずさっさと上達しろ



と運営は考えているのかもしれん

どうせdになった途端にシステム変更でひきずりおろされるんだ(´･ω･｀)

実際ひきずりおろされたよ。そして2度KGS1dに昇段した。
13kからKGS始めて、1度目のKGS1dはむろん感無量に嬉しい。
だが2度目のKGS1dというのは、この達成感と言ったら何とも言えないんだこれがまた・・・

>>489です。
皆さんいろいろ教えて下さってありがとうございました。

アメリカ人は立ち入り禁止にしろ
糞過ぎる

そして誰もいなくなった

アメリカ人は筋がシュールだから勉強になるんだけどな。

諸君！アナーキーに闘おうではないか！

人が考えてる最中に
hello　ggと10回ぐらい連呼してくるシュールな奴がいたな

開始の挨拶しても終わりの挨拶しても何の返事も無い。
シュールなやつなのでBL行き。

大石召し捕ったら「ok」っていわれた、、どういう意味なんだろう



しばらくして、投了してくれたけど

このあいだ、いきなり

こんにちは、ぼくはだれだれ
なんたらかんたらで、どったらこうたら
でも、なにがどうしてかにがそうした
じゃあね

見たいな感じで早口でまくし立てられて消えていった。

しばらく呆然としていた。

4kの「teacher」を見つけた
どんな基準で選んでいるのか知りてえｗ

>>528
学校の先生じゃないか？

>>441

＞せいぜいくちばしを黄色くしなさい
こっちは釣れなかったようだな。

別に何もしてないのに対局中にthxっつってくる奴はなんなの？シュールなの？

ヴィヴィッドに突っこんでやれよ

>>527
それをアラビア語でやられたことがある。アンビリーヴァボ

>>526　わかった、君の勝ちだ、認めてやるよ。。。。って言うニュアンスじゃない？

それはシュールだな

>>526 せいぜいくちばしを黄色くしなさい、ジャマイカ？

KGSVIEWって導入しようと思ったけど基本アイコンとかどこにあるかわかんね。('A`)
ごちゃごちゃしててなんだか一杯あって使い方わからんよ
とりあえず捜してみたけどない。

exeファイルがないという意味かな？
KGSViewの場合はダウンロードしてできた4つのファイルのうち
kgsview.jarをダブルクリックすれば起動する

起動後はユーザー名を打ち込むしか機能がないからすぐわかるはずだが

？をなくそうと思ってロボットとやったんですけど、自由対局しかできなかった。
レートでやれるんですか？

レートができるロボットとフリーしかできないロボットが居ます。
Ｒでできるロボットが空くのを待って打つしか無いですね。

>>539
素早い回答ありがとうございます。気長にやってみます。

ちなみに碁の戦いが少し分かってきてちょっとは面白くなってきたレベルです。

kgsviewは起動するたびにユーザー選ぶのがかったるいな

逝ってよしを早く改良しろよ　へぼたろー

itteyoshiみたいな多機能を期待したけど、何もないってことがいいたいのかな

>>543
命令口調はやめろよ、へぼたろさんのボランティアなんだし。
偉そうに言うくらいなら、オープンソースなんだからお前が改造しろって話になる。

>>543
改造は したんだけどね。
テストができないというか、Itteyoshiでアクセスすると蹴られるんだよ
同時接続数の問題なんだと思うけどね。

KGS に 嫌われてるんでメンテやめようかどうしようか悩んでる。

神降臨！

>>546
あなただけが頼りなのよ！

>>546
数秒の間隔をあけてアクセスするようにしても駄目？
wms はそれが望ましいみたいなこと言ってるけど：

http://www.godiscussions.com/forum/showpost.php?p=36651&postcount=11

>>548
激しく同意

kgsviewもいいんだけどカスタマイズの点で…

落ちたか・・・・

otitenai

外国人相手に力勝負を挑むのって無謀？
こっ酷くいじめられてはPCの前でワンワン泣いてるんだけど

>>553
別に無謀ってわけではないが、外国人は大体そういううち方をしてるから、
慣れてるのは確か。

サンドバッカーってののしられるのって、もしかすると、最高のほめ言葉？

>>553
プライドは捨ててしばらく対等に戦えるところまでランクを落として・・というか落ちると思うけど
筋悪くならないように注意しながら殴り合いを学ぶのもいいんじゃない？
ひ弱な碁にならないために。

定石を気にしないようになればとりあえず一人前かも。

相手が打つ→間髪入れずに打ち返す→相手もつられて早打ちする→相手自滅
のパターンがよくある。
そんなとこ張り合ってどうすんだといつも思う。

>>482
あ、なんだか感心してしまったぞ

>>553
実戦で自分の得意なやり方で打てばいいんじゃね？

勉強はいろいろやる必要があるだろうけど

詰め碁や定石、ヨセなど何でもいいから
自分の得意なモノを見つけて、それを伸ばしていくのはどうだろう？

どうでもいいよ。
もうスレ違いだからチラシの裏にでも書いてね。

韓国の部屋って通行禁止？
発見できないんだが。

4kになって、あとちょっとで1dと喜んだが、
よくよく考えてみると、あと４子強くならんといかんのか。
うげー。
まだまだ長い道のりだ。

そしてそこらへんからこんな感じの停滞をしだしちゃうんだよな…

2k
3k　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
4k　　　　　　　/
5k　　　　　 ／
6k　　 ／￣
7k　 /
8k／

ＫＧＳプラスに入ったら強くなれるのかな

>>565
嫌なグラフだなｗｗ

2k
3k　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
4k　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＼
5k　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
6k　　 ／￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
7k　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
8k／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>568
それは対局数減らせば持ち直せる気がすんだよな

初めて日本人エスケーパーに遭遇。自動対局だったのに１手も打たずに逃げやがった。

どうも何かの度にすぐ切断されるような気がする
インフォとか見ようとすると止まって数分後に切断のエラーメッセが出る。

以前6ｋのときにエスケープした対局を
心を入れ替えて投了したら
3ｋから4kに下がったorz

>>572
よくやった
なに、腕が落ちたわけじゃない
しばらく4kでいる間に、新しい布石でも試してみたらいいのさ

>>573
thx

その時の相手の人は今どのくらいのレベルになってた？
参考までに聞きたい

英語部屋で日本語を普段通り使うやつは痛すぎるな。

ルームのチャットでか？むかしがやがやと日本語でちゃっとしてるやつらを
追い出したことがある。そいつら、２ｃｈ棋院の部屋に逃げていった。

まあクズだから。

>>577
いや、他人の打碁を観戦してるときに。

多分さっきの高段対局のことだろうけど、
注意されて逆に居直るのが最高に痛いな。

対局に関する会話なら、日本語でも多少は良いと思うんだがね。

観戦中に普通に日本語で雑談してるので、流石にムカついてやんわりと注意したが、
「なんで俺が英語なんかつかわにゃいかんのだ」とか逆切れされた。

他にも何人か見かねて注意してたが、全く聞く耳持たず。

ID晒し(スレ)キボンヌと言ってみるテスト

今日、就職試験を受ける。
眠れなくてここに来ちまった。

競争率は100倍を超えているらしい。
でも職種も選抜方法も俺のためにあるような試験だから、あきらめてはいない。
心配なのは年齢制限。39歳までOKというのが建前だったら、どうにもならない。

さすがにもう寝ないとやばい。
一杯ひっかけるか。

みんな囲碁の夢の世界にいるのに、現実に引き戻すようなこと書くなよ。

>>565
おまいは俺か

>>582
居直ってたのはtenkoumeiって奴。
あんな日本人始めてみたよ、人間として欠陥がある
即行ＢＬ入れた

３ｄだから許される

きゃさとおなじくらいか。

昨晩の対局、口は出さなかったけれどやりとりはみていたよ
注意されたのに開き直った上に屁理屈全開、幼稚で愚かな姿が痛々しかった
口調も品がなくて育ちが知れる
彼の国の人が難癖をつけてファビョルのと似ていたね
何も言わなくても、見ていた人の多くが彼を軽蔑していたはず

注意ができるのは、３ｄ以上の者のみ
ｓ３以下にはその資格は無い

その対局を晒してくれないか
管理者に通報してやるから

俺も観戦してて、あまりにひどいので注意しようかと思ったが
何人かが注意してたのでやめた（効果なかったようだが）。
akihiro1goって９ｄの対局にはりついてたから、知り合い連中かな？

俺も見ていたよ
あんな馬鹿者は放っておけ

>>591
昨日の akihiro1go 対 about5d だよ。

知り合い連中だろうね、対局開けば対局終了後の仲間内の痛々しいチャットが出てくるからよく分かる。
日本から消え失せてほしい。

>>591
akihiro1go対about5d
ログを見ると2ch棋院のCASARINがいたようだが、注意してないんで管理者に
言ってもムダかもしれない。

英語部屋だから、日本語で話すのは慎めってのはどう考えてもおかしいと思うがな

ＣＡＳＡＲＩＮさんはその場で何か言うべきだったな
管理者としての立場が分かっていないのかと軽蔑してしまうよ

管理者として別に問題ないと判断したんでないの

>>587,590
本人？釣り？

目くじら立ててる人の方がおかしい事に気付けよ
俺が管理者でも注意しないよ
どの国の部屋だろうが、言葉ぐらいは自分の国の言葉を使ったっていいだろ
国(言語)別に部屋が分かれている＝その国の言葉で話すことを強制される
という捉え方は間違ってるんだよ

??? ??? ????, ????? ??? ?????.

まあ、あくまでもマナーであって強制は…ってことかな？
碁に関係の無い馴れ合いは別のところでやって欲しいとは俺も思うけども。

あ、逆切れとかは論外。

>>600
あんたもしかしてtenkoumei本人か。
英語部屋でやってるから、英語を母語とする人が観戦者に多いわけで、そこで、
>>601みたいなチャットがズラズラ並んだら荒らしにとられても仕方ないだろ。
少なくともマナーとしては最低。
もし検討したいなら日本語部屋でもどこでも別にコピー卓たててやってればいい話。

>>604
kgsなんかは特に色んな国の人が接続している訳で、そういった場所で読めないログが流れたからといって、
荒らし扱いするのはあまりにも狭量だという事が何故わからないのかなあ。

>>605
狭量ねぇ…。なんかどこまでいっても話通じなさそうだ。
たとえばさ、スコットランドサッカー、セルティックのファン掲示板（もちろん英語）で、
俺は中村俊輔の話したいから日本語で書き込むって言って通用すると思う？
全く同じことだよ。
日本語で話したかったら別に場所を作ってやればいい。
そういうシステムもあるんだし。
少なくとも英語部屋という場所なんだから、英語を使うのがマナー（というか常識）
であり、他者への迷惑もかからないと思うんだが。

あと、不特定多数の国の人が来てるって言うんだから、なおさら共通語である
英語をなるべく使うべきだと思う。

管理人のCASARINがどう感じてるのかは知らないが。

>>606
＞俺は中村俊輔の話したいから日本語で書き込むって言って通用すると思う？

通用すると思う。そもそも、それが通用しないという感覚がどこかずれていると言わざるをえない。


＞あと、不特定多数の国の人が来てるって言うんだから、なおさら共通語である
＞英語をなるべく使うべきだと思う。

不特定多数の国の人に向けて話をするのならともかく、
同じ国の人同士で話するのに英語を使うのはちょっと理解できないな。

なんのための"English" Game Roomなんだろうね

文字化けの羅列を見せられるより、内容を理解できる方が逆にきついね。。

つまり日本語部屋に韓国人が来てずらずらハングルを並べたりしても
ｵｯｹｰ☆⌒d(´∀｀)ノなタイプの人間もいるって事

思い出したぞ
たしかtenkoumeiは日本語部屋で英語を書く奴が多かった時期に
わけわからんと文句言ってたよな

KGS Terms of Service
http://www.gokgs.com/tos.html

English room では英語が推奨されるとか
そういった記述は見当たらないから、日本語でコメントすることを
*禁止*はされていないと思うよ。

もちろん失礼な言動は禁止されているけど

まあ、マナーの話をしても仕方ない人だってのはわかったよ>>608

＞＞俺は中村俊輔の話したいから日本語で書き込むって言って通用すると思う？

＞通用すると思う。そもそも、それが通用しないという感覚がどこかずれていると言わざるをえない。

仲間うちで話すんだからいいじゃねーかってことだね。
だったら、仲間うちしかいない、しかるべきところでやってくれ。
あんたたちは話しているだけかもしれんが、関係ない人たちには文字化けの羅列が
みえるだけで、チャットをしてても邪魔で迷惑だってことを配慮できないんだね。
少しは人の迷惑を考えられるようになったらいいと思うよ。

引っ込みが付かなくなったID:YDilSSwOの行く末が楽しみｗ

>>614
邪魔や迷惑って思うような人間に配慮をする必要性が感じられないからね。

そもそも、あんたの考えを「マナー」という言葉で普遍性を持たせようとするのは止めて欲しい。
そんなものは「マナー」でも何でもないし、寧ろ個人間で考えの違いがあって当たり前の部分だと思うからね。
意見を押し付けようとするのなら、こちらも抵抗するまでだよ。

じゃあ「思いやり」と言い換えようか

いや、マナーだから。知らないのが恥ずかしいだけ。アホだろお前YDilSSwO
知らないのを教えてもらったら感謝したら以後弁えなさい。
少なくともほめられるようなことでなければ　咎められたらしない、これこそ常識。うぃ。

>>616
押し付ける気はないから、抵抗しなくても結構。
あんたの仲間にはそういうことを教えてくれる良識ある人がいなかったわけだね。
ある意味かわいそうではある。

ちなみに、さっき2ch棋院の某メンバーはEnglish Roomの高段者の対局を観戦し
ながら、ちゃんと英語で（といっても難しいものじゃないけど）質問や検討してたよ。
それが普通なのさ。

押し付ける気が無いのなら、初めから何も言わずに黙っててくれればよかったのに。
そういうつもりならここで言い争っても無意味だしもうやめるよ。

ここでは押し付けないが、あまりに酷いとアカウント停止だからな

ID:/mN0VxRQ

2chのマナー学んでからマナーを語れ。

きしょいんだよ。

>>611
ハングルだけはNGだ。
理由？気色悪いからだよ。

>>623
英語圏の人全員が日本語を気持ち悪く感じないってことはないだろ？

>>621
管理者乙

英語部屋で日本語使うってどんだけ低脳なんだよ。ｗ

昔、管理人がこういうケースで注意していた記憶があるんだが
なぜ今回は注意しなかったんだろう？
管理人がいたのに

管理人にも色々いて　今回は寛大な人だったという。

なんかやたら名前でてるようなので、レスしておきます・・・一方的に軽蔑されてて少しさびしいデスｗ

KGSとしてはその国の言語を使いなさいという方針ですから、それはゲーム卓にもそのまま当てはまると思います。
「注意されなかったから問題ない」というのは少し幼稚な考えですね。
たとえルール内であっても不快な人が多いと予想できればすべきではないでしょう。

私が注意しなかったのは・・・注意しに卓へ入ったのですが特に英語チャットのスピードが速く、
かなりログが流れていたので、ただ蒸し返すだけになると判断し放置しておきました。（深刻な事態ではありませんので）
「今迷惑を被ってる」という場合は注意しますが、事後の場合は内容（継続性の有無など）によりますね。

管理人といっても私のように下っ端な人やらいろいろいますし、プロではありませんので対応にも個人差があり
不公平に感じられた方がいましたら申し訳ありません。

最後に、このレスによりさらに荒れないこと、個人たたきに走らないこと、
これをコピペして悪用しないことを祈ります(-人-)

横に長くなりすぎました。
読みにくかったらｽﾐﾏｾﾝorz

KGSスレだけど中村俊輔に興味ある人、俊輔の凄さについて語り合おうぜｗｗｗｗｗ

英語部屋で日本語をはなすことは別にいいと思う。
それより、その碁と関係のない内輪話をするのはマナー違反だと思う。

ID:YDilSSwO 死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー

注意されたら「なんで俺が毛唐に気をつかわにゃいかんのだ」と言ってたな。
昨日の9d対8dの対局のログを見たら解る。

正直日本人の恥晒しだと思った。

ルールとしての是非を別にして、品性の欠落が痛い

同じことしてやれば良いんじゃないの？

日本語が読める外国人もいる中で
あれはなぁ・・・

ところで　>>583　はどうなった？
公務員試験だろ。受かると良いな。

日本部屋で英語喋る人もよくいるね。
いい気になって親切に相手するバカもいるから一向にマナーがよくならない。

日本語部屋、英語部屋の意味がわからないゆとりばっかりだからだな。

>>638
ありがとう。
出来はよかったと思う。
倍率が倍率なんで結果はわからないが。

碁を打つ外国人なんてほとんどアジア系だから
英語しゃべっていても毛唐なんてほとんどいないんだけどな

フランスのジャパンエキスポでフランス人が囲碁やってたよ。

日本人と日本人が英語で会話しているのを見ると、あぁ日本人だなあと思ってしまう

たしかに日本語部屋で日本人同士で打ってるのに
みんなhiで始まって
回線切れて戻ってきたらsorryとか言うよね
なんで？

らくだから

日本語だと、いろいろ気を回して言葉を使わないといけなくなることもあるし
話が意に反してはずんでしまうと碁がおろそかになることもある

最低限の挨拶にとどめておきたいという需要に対して「ｈｉ」や「tx」がある

クライアントが日本だからといって日本人とは限らないようだ。
この所日本語をしゃべれない日本クライアント使用者と相次いで出くわした。


結構日本人エスケーパーもこの類の人だったりするんだろうかと、願望もこめて
思ってみたりする今日この頃・・・・・

日本人はエスケーパーやマナーの悪い奴が多いよ
劣等民族だからしかたないか

>648
釣りかもしれんが、先日のアレを見ているので、全く否定できない。
悲しい。

日本人を「劣等民族」などと揶揄して、日本語を介するような奴は
済州島から逃げ出してきた挑戦人の子孫に違いありません。

別に劣等民族とは思わないが、実際に日本語クライアントにはエスケーパーやマナーの悪い奴が多い。
以前統計を取ったが、エスケーパーは日本語が二番目に多かった。
一番は英語だったが、これは絶対数が多いからで、人数比で言えば日本語は相当悲惨である。

そういえば、「日本の」ってついてる部屋はあるけど
「日本語の」ってのはなくね？

>>651
おいおい統計ってどうやって取るんだよ

>>649
マナー悪いのは某棋院の人たちだけでしょ？
存在自体を否定するつもりはないけど、なんとかならんものかな。

この上なき偏見が来ました。
誰がいつマナーの悪い行為をしましたか？

いかなる理由に　拘わらず 待ったなし
挑戦しながら挨拶しない馬鹿者とは直ちに中止する

>>655
そうか。悪かった。偏見かもしれないね。
探せば一般人にもマナーの悪い人は確かにいるかもしれない。

>>656
その人、自分が挨拶しないよね。
シャレナノカナ。

ただ、何度か繰り返されると、やっぱりあいつらは、という偏見がスタンダードになる。
これが世間。

やたら待ったしてくるけど無言で拒否。
ミスクリックしたとぶつぶついってたが無言で対峙。
たしかにマナー悪かったかも。

徒党を組んでいると見られるやつらは誰か1人でもマナー悪いと、あいつらはマナーが悪いと言われる。
偏見だと反論しても世間の目とはそんなもんだ。

でも一番よくないのはマナーが悪い人。

逆に本当にマナーが悪い集団の中に、たまにとてもマナーのいい人が居ると
「あれ、あの集団って意外とマナーいい…？」になるんだぜ

人間っておもしろいなあ

英語部屋で打っててたまにミスクリックしてそうチャットに書くと
明らかに変な位置だとundoするか？と聞いてくれる事がある。
いや、ありがとう。と返すがかっこわるいのでミスクリック宣言は
しなくなった

ふだん女をぼろくそに扱ってる男がたまに女に優しくすると女はホロっとくるが、
いつも優しい男がたまに気に入らないことをすると女は鬼のように怒り狂うんだぜ。
これ豆知識な。

>>666
非常に参考になった

>>645-646
相手のクライアント確認してないだけじゃないの？

俺：hi
相手：よろしくお願いします。
俺：よろしくお願いします。

あるあるｗ

日本部屋なら最初から日本語挨拶でいいという気がしてきた。

まあな
でもオープンリストに入れてると滅多に日本人来ないしな

俺：ひ
相手：？？

joと言ったやつもいたな。

くに

小学生の子供にKGSやらせているんで
最初と最後の挨拶は自分が代わりに書き込んでいる。

この間、日本人と打たせたが最初の挨拶が「4649」だった。
終わったあと即効でBLに入れた。

過保護ｗ

子供に嫌な思いをさせないため、じゃなくて
単にそいつが嫌いだったからだけど？

４６４９程度で腹を立てるやつが２ちゃんに書き込むか？

>>678
(´・∀・｀)ﾍｰ

ネットだから「よろしく」はOKだが
「4649」だと、先に書かれたら返事する気にならん、
いちいち腹たてるって事もないが、まともに相手にする必要は無いと思ってる

器ちいせぇｗ

たしかに4649は馬鹿丸出しの印象があるな

４６４９はパパッと打てるから東風荘じゃみんな使ってる。
囲碁でも日本人同士の早碁なら良いかもしれん。
オレは囲碁で使った事は無いけど・・・

これがダメとなるとhiも微妙な気もするが、感覚の問題だからな・・・

「四露死苦」よりはましだと思うが

英語部屋では４６４９なんてのには出会ったことないな。仮にいたとしたら即BLだ。

東風荘は無言が多いだろ
4649って言われても皆けっこう無視してるしな

zzzzzzaって人
勝率70%以上みたいだけどなんで昇級しないの？

>>688
二つも三つも下の人相手に互い先を打ってるから。

でもそれは全部勝ってない？
あれ、ごめん、コミ半目も互先？

>>690
違うよ

>>690
互い先じゃないな。定先の間違い。スマソ。

そこそこ負けてるよ。
勝つ確率が高い対局を行っているのだから、勝っても少ししか上がらず、
負けるとドカンと落ちる。
たまに負けた分で、勝った分が帳消しになっていると。

サンドバッカーにならずに勝ち続けたいという人にとっては、
良い方法だわな。ｗ

そうなのか、全部見てないからわからなかった。
しかし変わった人だな。

先日ｋｇｓデビューしたんだがさっきいきなりマナーの悪い奴にあたった
目算のとき生きてる石を死石指定してきやがって
まあやり返したら投了したけど

フランス人の消防っぽかったな
kakachiとかいう名前の奴

４６４９はヤフーでも定着してる。
タイプできないじいさんとかには概ね好評らしい。

>>694
俺はそれでタイミング悪く終了押してしまったせいで盤面が全部相手の色で終了したことがある

ナルトの画像使ってる外人のアダルトチルドレンにそういうのが多いな

>>696
俺はヒカ碁画像使ってる奴だったわｗ
てか相手が投了したはずなのに俺が負けになってるし、理不尽な・・・
ホント勘弁してほしい
これからは出来るだけ相手を吟味してから対局するわ

>>697
たまたまいきなり出会ったみたいだけど
そんなにはいないから気にしないでいいと思うな。
やられたらそのまま負けてやれば相手も自己嫌悪でやめるんじゃないか
くらいの気持ちで。。

>>698
うん、気にせず続けてるけどネット碁おもしろいね
対戦相手の少ない俺にはもってこいだわ
緊迫感がたまらん

外人てなんで日本のアニメキャラの名前使ったり画像貼ったりしてんだ？
そういうのに限って糞なんだが。

エスケーパーって自分で自覚あるのかな？
どんな気持ちでエスケープするんだろう？
負けを認めるのが我慢ならんのかな？
自分がエスケープされたらどう思うんだろう？
対戦相手探すの大変じゃない？
新規対局で相手見つかる？
たまに投了したり、数目で負けてたりするけどエスケープしないのはなぜ？
楽しんで碁を打ってるのかな？
年齢は幾つですか？

そんな質問をしてみたい。

エスケープされてもくやしいとか思わないが哀れに思う。

別にエスケーパーとかどうでもいいし
とういかＢＬくらいしか対処法が無いからホント別にどうでもいいわ
しゃーないと割り切るのみ

＞＞701
おのれはドＳかｗ

自覚はあるけど、他人の迷惑はそんなに深く考えてない
大きな攻め合いで負けたり、凡ミスで頓死したりすると気持ちが切れてエスケープする　ゲーム機のリセットボタン押すのと同じくらいの気持ちかな
相手は本来、勝ちに値しないような手を打ってるのに、こっちの不注意で白星を拾われるのがシャクに障る
相手が逃げたらその程度の打ち手なんだなと思う
いちいち相手の戦績を確認しない人は(たぶん）少なくないので、そこまで苦労しない
最初からずっと細碁だときっかけがなくて作り碁にする　というのは嘘で、目算を間違えてた　たまに投了するのは気分
碁を楽しむというより、段位やレートを上げることが第一目標になっている
22歳

エスケーパーとかに比べたらかわいいもんだけど、終局して結果が出た後に投了するやつってなんなの？
別にいいんだけどちょっと腹立つ。

エスケープしたことないけど、もしやっていたらこんな感じだと思う

日本人マナー悪いけど、待ったは少ないようだ。

HAIDONG　中国人。２Ｋなんだが、実力はもっと上。３Ｋ相手に３子置かせて勝ってる。
日本人とわかると馬鹿にしてくる。要注意。

対局組むのが楽だから自動対局派なんだけど相手を確認できないからエスケーパーによく当たる。
エスケーパーも対局相手に困るから自動対局なんだろうな。

エスケーパー同士の対戦ってやっぱり逃げるタイミングとかも含めて
読みあってるのかなw

瞬きした瞬間に突然自分の大石が消えたので
なんだかわからなくて、マッタをしてみた。

>>704
目算できず大差で負けていたが履歴に残るので、はずかしいし
投了しないから終局まで時間がかかると思われるからと推測

マッタerより終局後投了erよりエスケーパーよりも
罵声を浴びせてくる奴が一番嫌い。
日本人だがローマ字でheboとかhayakusiroとか連発してくる。
そんなときは投了します。

相手が遅いと寝てしまう。遅い碁はなるべく打たないようにしている。

置き碁の黒が白より時間を使うのは失礼だとおもうんだぜ。

>>713
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな自己美学だよｗｗｗ

本因坊秀哉は呉清源戦で自分だけ余計に時間つかったと思われたくなくて、しきりに時間を
気にしてたらしいし、時間を気にするならむしろ下手は少しだけ多めにかけるくらいが理想な気がす。

>>712
早漏は持ち時間3分、1手10秒とかで打ってくれよ
KGSならこの条件でもいくらでも相手見つかるんだし

遅漏のオレはのんびり打ちたいから持ち時間長くしてんのに
ポンポン打つやつが多くてうざっ

序盤の最初の数手を比較的時間をかけて置くと、
意外とゆったりとしたペースになるよ。

あらかじめこう打つと決めていれば0.5秒で打てるような布石を、1手20秒ぐらいかけて打つ。
そのぺ0酢が相手に伝染すると結構じっくりの碁になる気がする。

ただ自分は、考えるべきところは1手3分とかかけるけど、それ以外のところはぽんぽんと打つ。
相手が考えている時間に、ほかの手どころの部分を考えている。それで結構間に合う。

時間の使い方ある意味駆け引きだよね。

ただし、8分サドンデスだと、囲碁ではない、別のゲームという気がするけど。

ボットと打ってたら「棄権勝ち」になったけれど
これはいったいどういうこと？
中押し勝ちとはどう違うの？

>>718
エスケーパーのボットなんだろ

ロボはどういうつもりでエスケープしているんだ。
自分で自覚あるのかな？
楽しんで碁を打ってるのかな？

中の人の都合です。

マジレスしちゃうけど、バグがあると問答無用でログアウトされるんだよ

プロの対局だって持ち時間たっぷり使うのに、
早く打てとか言う奴らってどんだけ上手いんだよw
何か言われたら逆にもっとゆっくり打ってやればいい。

早くしろって言われたら
秒読みになるまで考えてあげるのが吉

>>723
>>724
それでおｋですね

ノロノロ車の後ろからせかすと余計にノロノロにされる、あれですね。

せかす奴の方が時間を使ってるというのもごく普通の光景だよな。

自分が考えている間の時間と相手のそれの長さはどう考えても違う。

接続してのんびりしていたら
１ヶ月以上前の中途対局が立ち上がった。
相手はエスケーパーじゃなかったので
普通に中盤から対戦再開したよ。

当時から相手は3ｋ、自分は1ｋあがっていた。

コミ40目にしてロボットと打とうとしたら警告された
10目までは公式戦でも設定できるみたいだ

格下とやるのは損、格上とやると得みたいな事がよく書かれてるけど
その分ハンデをあげたり貰ったりしてるから一勝は一勝で価値は同じじゃないの？

>>731
同じじゃないからそういう話になってる。以上

>>731
何をもって損得とするかによる。
置き碁は０．５ランク分の誤差が生まれるから、勝ち負けを重視するなら
上手のほうが有利。これはKGSだけでなく、置き碁そのものが抱える問題。
ランクの上昇度についてなら、期待勝率とランク上昇度はリンクしているのだから
損得なんか無い。
気分的には、負けても下がりにくく勝てば上がりやすい下手はお得な気がするけど。

まあ、その他の誤差に比べたら小さな話だけど

結構いいシステムだよな
上手有利になって、へにょ〜も減ったんじゃないか
上手、下手の需給のバランスが取れてる感じ

上手とばかり打つへにょ〜どもも
実は負けてばかりで嫌になってんじゃないかｗ

たまに対局終了後に検討画面にしてから去る人がいるけど、何の意味があるんだろう？

相手がすぐに検討できないようにする嫌がらせ。

負けた腹いせに勝手読みのオンパレード並べて去っていくやつ
自己嫌悪に陥らないかと言ってみるテスト

それは腹いせじゃなくてただの一人検討だろｗ

勝手読み並べる前に普通は相手が落ちるんだから
腹いせになるとは思わんだろ
不快なのに相手の勝手読みを最後まで見てるおまいさんの方が
おかしいぞ？

一人検討なら対局コピーしてやるだろ
検討モードにされて立ち去るほうがおかしい

ボットと打った後に死に石を指定してたら
意見が合わない
争っていたらこんな文章が表示された

You and the engine seem to disagree
about which stones are dead. To solve this problem,
you can press "undo", play until all dead stones are
removed from the board, then score again.

仰せのとおりやりましたよ
死に石を中手にしてやったら
投了しやがった

Ayaかな。Gnu系は指定で混乱することはほとんどない。

かわいいじゃないか

パスワード忘れちゃったんだけどどうやれば再発行してくれんの？

さぁ？ID取り直せばよくね？

>>744
俺たちそんなんじゃ釣られないから

>>744
ttp://www.gokgs.com/password.xhtml

何か文字をうとうとするとフリーズしたりインフォ見ようとしたりすると落ちたり。
なにかkgsおかしくない？俺だけ？保存した棋譜見ようとするとやたらと時間かかるし

石を取ろうとすると逃げられたり、逃げようとすると取られたり
なにかkgsおかしくない？俺だけ？読もうとしてもやたらと時間かかるし

ふざけてすいません
おいらは特におかしくならないです

>>749-750
こっちのスレにいくといいと思うんだぜ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第7局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1188923266/
3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

>>748
そろそろパソコンの買い替え時じゃないかな

>>749-750
こっちのスレにいくといいと思うんだぜ

越田正常
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁part2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/

いぢわるありがとう

１年ぶりにやろうとしたらログインできないんだけど

>>755
半年ログインしてないとアカウントは削除される
もう1回登録しなおすしかないです

リアルでは職場の人相手にどんどん置き石減って強くなってるようなのに
KGSではなぜか10Kよりあがらない・・・。
考えずにポンポン打ってミスしてるってのもあるけどそれにしても・・・。

そんな人いないかな？

ネット碁とリアル碁は違うと思うよ。
リアルでは大会でもない限り時間制限ないし。
相手が見えないと変な緊張感もあるし。

俺の場合は、棋譜を検討するといい手がぽんぽん見えるのに、
ネット碁打ってるときは全然手がみえなくなったりする。
でも、できるだけ毎日打って慣れておくといいような感じはするね。

それは強くなってるのではなくて
同じ相手だから慣れてきてるだけで
お前自身は、そんなに強くなっていないのだ。
「この人だとこう打つだろうな」ってのが分かってちゃ意味ないって事だ。

あと早碁を得意とする人がポンポン打つのと
何も考えずに反射的にポンポン打つのとは本質が違う。
安易に真似してると強くならないよ。

関係ないけど職場で打てる相手がいるのは羨ましい

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「職場の人が衰えてきてる」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
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何度やってもキャプテンにつぶされる
すんごく憎たらしくなってきた

キャップ筋

なるほど。
確かに慣れてきている気がするｗ
まだ衰えてはきていない・・・と信じたいｗ

１０ｋでぽんぽん打ってるのは漫然と守ってるだけじゃないか？
へましなくなった分置石が減っただけで攻める力が増えてないんじゃないかと思う。

おなじ相手とばかり打ってるならその人に最適化されて実力以上の
勝率になるということはあるかもしれないね。ボット打ちではよくいわれることだけ。

俺も最近、親父に勝てるようになって自信つけてきたら
親父相手に“だけ”強くなったんでしかなかった……。
相性とかクセの問題とかあるんだよ。

親父が衰えたとは思いたくないなあ。局後の検討ではやっぱり勉強させられること多いし。

?と公式戦したときのランク変動ってどうなるの？

相手のランクが無いので、こちらのランクを推定するための手がかりにはならない。
そのため、"戦った時点においては"こちらのランクに対する影響は無い。

しかしランク計算期間の三ヶ月の間に相手にランクが付くと、そのランクを元にこちらのランクの推定計算がされるため
(※ランクの再計算は十数秒単位で行われる)、影響を与える。

>>766
ボット打ちですが
同ランクの人より
2目は弱い自信があります

ボット打ちはまじ止めとけ、変な癖つくぞ
6kのGnuに勝てるのに人間と打つと10kってことは普通にあります
いや、俺のことだけどな・・・

にんげんとは　うたなければ　いいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

３ｄなんだけど、postneo[6k]に６目置かして公式戦打った。
結果は大差で勝てたけど、負けを覚悟したところもあった。
力は６ｋ以上にあるように見えるけど、理解できない手(方向が違う手)が多いね。

「あ、やべ」と思ってると、なぜか見当違いの所に打ってくれたりするな。

誰かボットに勝つ方法教えてくれ。知らないうちにどんどん地を広げられて
どうにもならない。

>>775
あまり、地にこだわるような打ちかたはしないほうがいいかも。
僕も四隅取って、盤面全体が厚くなって苦しくなった。
戦いの碁のほうがいいかもね。見当違いの手打つことあるから。

>>775
広がってるのは『地』ではないと思う。
本当は手をつけられるのに手の付け方を知らないんじゃないかな。

あとボットに関しては、形の決まる定石打たない方が楽。挟むのオススメ。
定石データベースの関係だろうけど、あり得ないところで必ず手を抜く定石もある。

具体的なアドバイスが欲しいならsgf張ったりしてくれたほうが良いと思う。

コツつかめば45目以上で勝つ（＝相手が投了）は楽勝になるよ。
人と打つときには通じないコツもあるけど。

>>776-777
どうも。俺１０ｋで６ｋのボットに４子で６割がた負ける。

>広がってるのは『地』ではないと思う。
>本当は手をつけられるのに手の付け方を知らないんじゃないかな。
なんていえばいいんだろ。ボットはバラバラと石をばら撒くようにして地を広げて
こっちはどうにも踏み込めなくなってるっていうか、相手の石を切り取るのが不可能になってる
っていうかそんな感じにいつもなってしまう。あと自分の石と連絡させてもらえないとか。
よくボットは手抜きするから楽だとかいうけど、手抜きされた手でどんどん模様を広げられてしまう俺。。orz

>具体的なアドバイスが欲しいならsgf張ったりしてくれたほうが良いと思う。
自分のボットとの棋譜を貼るというより誰かにボットをやっつける手本を見せて欲しいんだよね。
他の人はいったいどうやってボットをやっつけてんだろ。ｄの人とか５，６子置かせても勝てるんだろうから
信じられない強さだと思う。

ボットが凹られてる棋譜なんか対局履歴見ればいくらでもころがってるじゃん。

GnuGOの場合は中盤の弱点が共通していて、
弱い石をかつぎ出してすたこら逃げ出して傷を大きくしてしまう。
だから序盤で根拠のない孤立した石を作る努力をして、逃げ出したところを
捨てられないように大きく攻めていけばいいよ。正しい攻めかたの勉強にもなる。
ただ、人間相手の場合は攻めて生じた利益とかが最後に問題になるけど、
こいつはあっさりそのまま大石をとられてしまうw

>>778
んー・・・手抜きって言ってもさ、
あり得ない手抜き＝ぼっとのミスと、あなたが意味のない手を打ったことによるぼっとの大場先行と、
２種類考えられるわけで、それだけ言われてもわからないんだよね。

仮に前者だったとしても、
その後手抜きをとがめていなかったら当然相手が有利になっていくから・・・

ぼっとの履歴見て中押し負けしてるやつみればまあ希望の棋譜は見れると思う。
だけど４子置いても負けるってことは打ち方に問題がありそうだし、
KGSに強い知り合いがいるならその人に検討してもらうとか、棋譜見てもらうのが一番だと思うよ。

>>779-780
どうも。対局履歴で１ｋ前後と戦ってるのを二十局ほどざらっと見てみた。

>>780のいう通りだった。大体がBOTに根拠を持たせず目形うばいながら大石ぶっころしてた。
わざと逃がしておいて後からごっそりいただきって感じが理解できた。
盤面全体でまじめに攻め合って勝ってる人も結構いたけど、どの人も俺みたいにはBOTに模様は
絶対張らせてなかった。

ためになったよ、もっと棋譜見て勉強してくる。thx.

まぁ模様は早めに消すもんだしな。

確か某所の常駐ボットもKGSと同じもので
色々試し続ければ
棋力に関係なく
9子置かせても勝ててた記憶がある。
つまり、TVゲームと同じで、攻略できるって事だ。

2kのボットが出てきたから
6子置かせればボット打ちだけで5dまでいけるんだよな

いや、いずれ近いうちに攻略されてランク落ちると思う。

otiteru?

otitene-yo voke

Nice bot

Nice botﾜﾛﾀｗ

日本人ウゼー

2kのボットって
オレよりもランク上じゃんorz

最近イスラエルの代わりにトルコのマナー最悪初心者が増えている。
あの地域は自分の思い通りいかない場合、逃げていいという文化でもあるのだろうか。

気にすんな
3年後には1d
5年後には3d
10年後には5dのボットが出てきて誰も勝てなくなるよ

へにょ〜、エスケーパーに加えて
ボット打ちうぜえとかいわれはじめるんだろな・・・

>>794
今の将棋の世界みたいだ。
囲碁もそうなるのかな？

人間はそんなに直ぐには変わらないからな

イセドルとかがコンピュータに2,3置いて全くどうしようもなく負ける日とか来るのか。

そんなはやくロボが強くなるわけねー

ボット打ちやだなぁ。
将棋の24なんか上位はほとんどソフトだからな。
ソフト同士の対戦とか見せられると激しく萎えるよ。

>>798
将棋はあっという間に強くなったよ
囲碁はあと50年粘れると信じたいが・・・

10年持てばいい方じゃね？

フレーム問題が10年やそこらで解決できるとも思えん。

フレーム問題は関係あるの？

２ｋのソフトがあるとは信じられないな。実力は良くて５ｋ位じゃないの？

>>804
実力もなにも2kは2kだよ。何十局も打った結果でな。
癖があるから人によっては5kに感じてもおかしくはない。
同種で3kのMogoがフリーで公開されたから試してみれば？
十分なCPUと思考時間が必要だけど。

囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/

今まで出一番後味の悪い勝ち方をした。


まず、対局終了後、手はないんだけど、気持ちの悪いところに手を入れた。
相手も手を入れた。俺はパスした。相手はもう一箇所手を入れた。（ほぼ明らかに手の無いところ）

で、並べたら、0.5目俺の勝ち。

つまり、普通に終了してれば相手の0.5目勝ちだった。
なんか、こういう勝ち方は、妙にうれしくない。

0.5勝ちとわかった段階で俺が投げるべきだったのか、という気もしたが、間に合わなかった。
なんとも後味が悪い勝ち方だった。

俺には微笑ましいとしか思えないが

>>806
相手が弱いから勝ったというだけの話。おれは、そういう勝ち方が一番うれしい。

というかシステム的にも相手ちょっとおかしいよね、
手があろうとなかろうと、パスしてきたならパスしちゃえば終局なのにｗ

日本人も落ちるところまで落ちたな・・・
武士道が泣いている

>>806
そんなところで投了された相手の身にもなってみろと

KGSのサイトで以下の結果の棋譜を探してるんだけど
・ジゴ
・連碁のレビュー
心当たりがあったら教えてください。

>>809
手があれば相手がパスしても一手備えるのが本手だろう
ただ、怪しい場所だからといって、すぐに手を入れてしまうのはダメ
面倒でも読まないとね。

俺が勝った瞬間、ｔｈｘとも言わず
私がTVを見てて運が良かったな。的なこと言われてわろた。

あ、俺はいつも映画とか見ながらやってる。
待ち時間がもったいないから。

つまり片手間でこのランクだから本気で打ったらもっと強いんだぜ
と言いたいわけだな？

あるいは片手間でも全能力を発揮しきれる天才肌の打ち手と！

全力でないと維持できないようなランクを保持するのって、
正直しんどい。
若い頃ならともかく、そんな気力はもうないっす。

>>818
言えてる。俺もそうだ。
でも、そうやっているうちに本気の実力も落ちるんだよな。

ギクッ

じゃあ本気の俺を見せてやるか・・・、アレっ？勝てない？？

プロもアマも持ち時間が長いな日本人は

早碁も嫌いじゃないけど、じっくり考える語も味があって好きだよ。
1手10秒の碁はつらくてついていけないけど。絶対どこかで捕まる。

分不相応な対戦を申し込んでくる奴に限ってエスケーパーが多い。

エスケーパーは
実戦を経て自分の棋力・強さを磨く事が目的じゃなく
打つ事に楽しみを見出す事でもなく
KGS内で表示されている段級位を上げるがためなんだろう。

だからマグレ狙いの分不相応な申し出になるのだと思う。
まぁどうしても避けたければ
対局履歴を見てからにするのがいい。

そんなものボットに６子置かせれば１dくらいにはなるんじゃない。
それ以上のランクであまりひどい人はいないと思うが。

>>825
それはちがくないか？
エスケーパーは何も考えず感情のままに動いてるだけだと思うが

落ちた

あれ、自分だけか・・・
今日は不安定

いや、俺も落ちた
すぐ回復したけど

こんな日は止めよう。
対局中に落ちたくない。

つーか寝ろ

おまいらが寝たらカキコがなくなった

いーんだよ。
人間なんて寝るために起きてるようなもんだ。

負けたら相手と観戦者が「どうしてあいつは打ち続けたんだろう」と言われました
傷ついた

>>835
こんどから気をつけようなｗ

みんな大石死んだ後ってスグ投げる？
俺の場合、
「あー、死んだ〜（・・・2分ぐらい他の手がないか長考）」
投げきれずに相手の大石を無理に殺しにいってみる。
＞やっぱり無理。気持ちの整理がついたので投了。

こんな感じ。大石死んでから10手後くらいかな？
すぐ投げる方がマナーとして正しい？

大損した後の
長考2分は長すぎだな、たぶん。
エスケーパーか？ 嫌がらせか？ とかいろいろ考えちまうし。
勝負どころなら2分でも構わんが。

>>837
確定地に無駄に打ちまくったりとか、品のないことをしなければいつでもよいと思う。

大石死んだといってもそれによってどれ位の差がつくのかはその時によって違うし、
碁によってはまだ相手に薄い石があって逆転の余地がある場合もある。
（相手が緩んじゃって細かくなるのはよくあることだしね）

迷ったってことはまだ中盤なんでしょ？自分が投げようと思ったときに投げれば良いさ。

>>838
何そのネット碁症候群、２分だぞ？
ようは損を取り返せる所があるかどうかの一種の形勢判断なんだから何の問題もないだろう。性格ひん曲がりすぎ。

死んだ大石の大きさにもよるな。
逆転の可能性が少しでもあるようなら、多少は打ち続けても問題ないと思う。

１３路を公式戦で打てるように、要望を出そうかと思ってるんだけど。
理由は、９路ほど単純すぎず１９路ほど時間が掛からないから。
１００手そこそこなら気軽に打てるようになっていいと思わない？
同調してくれる人、挙手！

流れ断ち切ってしまってｽﾏｿ

>>837
俺もそんなもんだな。

>>839
俺もそうだけど、今はネットでしか碁を打ってない人が結構いるので
２分も長考することもされることもめったにない。
長考すると　r u there?　とか確認されたりもする。
大石死んだ後なら>>838のように考えてもはネット碁では普通の感覚だと思う。
だからといって2分も間をあけるなとは言わないけど。

10級のくらいの世界の話か？

2ｋだけど
棋力によっても違うのか。そうかもな。

>>841
20k以下なら9路で公式戦打てるようにしてほしいって
管理者に言ったことあるけど、実現する予定はなさそう
だから、それも多分無理

俺も2kだが大事な所なら普通に5分ぐらい考えるぞ

おれも2kだけど大事じゃなくても平気でそんぐらい考える。
持ち時間なしなら1時間くらいでも平気。

>>841
要望はすでに出てるし wms は返事もしてる：

http://senseis.xmp.net/?path=KGSWishlist&page=KGSWishlist%2FGameHandling
（このページを 13 で検索しる）

リアルでもネットでも、最初に決めた持ち時間をどこでどう使おうが各人の自由
それが気に入らない人は、持ち時間無しの秒読みで打てばいいだけ

おいおい、おまいらいつもどこで打ってんだよ、おれと打とうぜ、おれも2kだしｗ
KGSはどいつもこいつも早碁ばかりで
2分どころか1手に30秒かけたら長いって雰囲気だろ
早碁設定はもちろんのこと、持ち時間30分でも。30分以上の持ち時間なんてめったにねえし。

じっくり考える人専用みたいな部屋が欲しいな・・・

>>851
気に入らないなんて言ってるやつは誰もいない

文句言われたり投了されたりする＼(^o^)／

>>847>>850
サンクス。
実現しないのかねぇ。

１ｄに勝てない
なんで？

>>852
You 部屋作っちゃいなYO

Slowly Game Roomとか？

雑魚は考えても一緒と言ってみる

ちょっとは考えろっていわれてり、考えても一緒っていわれたり雑魚は大変だぜorz

このコピペ思い出した
---
道徳の授業にて。

1週目「人の嫌がることを進んでやりましょう」
2週目「人の嫌がることはしてはいけません」

これだろ。

（　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやるニダ

>>860
日本語は難しいね

１５分で３０秒×１
１０分で３０秒×３
５分で３０秒×５

このくらいがちょうどいい。

こないだ、あるトーナメントに参加したとき、長考派のために、
亀トーナメント（当時仮称）をやる、とかいうアナウンスがあったよ。
その後どうなったか知らんけど。

>>863
上の奴は時間に追われるからイヤだな。

0分で1分×30くらいがいいとおもう。
少しくらい考えろや。スピード競いたいならまいんすいーぱでもしてろ。

>>866
！？

一手30秒の早碁(少なくとも僕にとっては)を打ってて、
中盤に石の競り合いが始まったので一手30秒ぎりぎりまで使って打ってたら
「you play toooooo slow!!」
と言われて投了された。
勝ったけどうれしくない。
blitz派にとっては30秒って長いのかな。

blitzなら1手１秒、長くても２秒以内だろ。

こういう奴がやってると思って
笑って許してあげましょうｗ

http://www.youtube.com/watch?v=AWxpcd4Nbto

>>870
なるほどw
相手がそういう気分で打ってる所を想像したら
なんだか納得できた。

>>870
負けたw

ロボットが考えるのが長すぎだ。

なんか最近グラフがあがらなくね？

おまえだけ

アタリに気づかずヨソに打って６子とられたんだけど、
相手の外人さんが、
undoする？って聞いてきて、

no
とか
no thank you
と言う断り方はなんか失礼な表現な気がして、
好意に甘えちゃったんだけど、
もっと穏便な断り方ないかな？

確かに、字面でNo thank you.だと、ぶっきらぼうにも見えるよね。

Thank you, but I'm alright.
とか
That's ok. Thanks anyway.
とかどうでしょう。

>>877
サンクスです。
下のは自分の英語力ではすっと出てきそうもないけど、
上のは分かりやすくて言いやすいですね。

勉強になりました。

That's ok.じゃわからんよ。

this　is present　ｆｏｒ　ｙｏｕ　　ｈａｈａｈａ

とか、だめ？

俺ならノータイムで投了する。
敵から情けをかけられるなんて我慢できん。

thank you but i never undo

a word "undo" is not in my dictionary.

undoしますか？の問いに対して　I'm alright　っておかしくないか？

普通に　Thanks, but no thanks. 　が一番わかりやすいと思うが。

I'm alright　じゃ「私はこの不意の事態にも正気を保っています」
みたいだよ

>>885 そだね。じゃあ 「no thanks, it's ok.」とかかなぁ ちなみに僕はno thank youは別に失礼だとは思わないんだけどね ちゃんと「thank you」って言ってるんだし。

Thanks,but please go ahead with the game.　じゃどう？

mind your own business!
余計なお世話だ、と言ってやれ。

>>881
意味不明な投了はランク剥奪というオチが待ってるぞ

>>889
え？そんなのないでしょ。
一度、長考で切れそうだったとき、相手に時間を足してもらった事があったけど、
そんときも即座に投了したよ。
undoする？とか時間を足す、とかいう行為は勝ってる方が
心の余裕でやる行為で、個人的にはかなり不愉快に思う。

心の狭い人間だな
人の好意も素直に受けられないのか

>>890
この碁を時間切れなんかで終わらせるのは勿体ないって思っての相手の好意だろうが・・・

ま、

888 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 15:22:36 ID:fy6a4zW8
mind your own business!
余計なお世話だ、と言ってやれ。

↑みたいな思考回路のやつだから仕方ないなｗ

そうか？
おまいら、リアルで対局してて自分がミスったときに
「待ったするかい？」
とか聞かれて素直に応じるのか？
よほどの初心者ならともかく中級以上なら応じないだろ？

俺だったら「いえいえ、大丈夫です」って言うだろう
それを言われたことに対して腹を立てたりなんてしない

No Thank Youがぶっきらぼうに思えるなら、
「NO　Thank　You^^」でいいじゃないか。
オレは以前同様の場面でそう返した。

やっと連敗街道を脱出した。
負けすぎて荒くなって読むのを忘れていた。

自分の手番ならNo thank youで相手がまだ石を取っていなければGo ahead　でもかまわないと
思う。

ok ok me strong ^^

No thanks で相手が気分を悪くするかも、と思うのは日本人的思考。
むしろ、はっきりしない受け答えの方が相手をいらつかせる。

最近始めたものですが、対局記録の見方を教えてください。
・対局者の名前は 白の人 黒の人 の並び
・黒丸がついている方が勝ち
と推測したんですがこれであってますか？

あってる

地味にややこしいよなｗもう慣れたけど。

>>890
もう一度言うが
それは不正に捏造された対局結果だぞ

なんか履歴見てると、どいつもこいつもエスケーパーに思えてきて、
安心して打てる相手がなかなか見つからない。

まぁなかにはエスケーパーの被害者もいるんだろうけど。

「棄権負け」がついてるかどうか確認してる？

Overplayer, trick player, lucker etcとかののしられる前に
er　って言われたんだけどどういう意味でしょうか

No thank you と一息でいうとやな感じだが、
No,　thank you と一呼吸おくといい感じになるとみどり先生がいってた

みどり先生？？ｗｗ
誰だよｗｗ

I'm fine thank you, and you?

かる〜くスルーしたうえに
みどり先生でウケをもっていった907に軽く嫉妬。

>>904
強くなれ。上に行けば行くほどエスケーパーは減る。

卓立てたとき、誰かが設定変えてきたとして、
他の人を選択したときも設定は変わったままなのですか？
分かりにくかったらすいません

欧米人の間でアタリに突っ込むことを'Nakano'と呼ぶそうな

>>905
してる

>>912
変わってないよ。

最近さげ圧気味？

きのせい

気のせい。最近、俺上がったよ

あ、でも、下げ圧な人もいると思う。

俺は下げ圧きてるっぽい

俺はめったに打たないのでいつも上げ圧

負けると投了即抜け多杉ﾜﾗﾀ

別に普通だろ

初心者で申し訳ないが、終局図で相手がこっちの石を全て死石指定してきて絶対譲ってくれないのだが、こういうときってどうすればいいの？

英語部屋にその旨書き込んで、
ギャラリーを呼び込み、
衆人環視の中でフェアな終局合意をせざるをえない状況に追い込む。

あるいは粘り通すか、
馬鹿につきあって時間を無駄にしないよう退室する。

報告もできるならしたほうがいい。
認められれば後で白星つきます。

>>923
相手がエスケープするまで粘り通せ。相手に負けない根性を見せ付ける
ことがそいつを認定エスケーパーにする近道だ。

>>925　相手も同じ気持ちでがんばっているかも。

もはや囲碁ではなく、別のゲームになるような気がする。

>>923
俺もそんなのがあって、why? って聞いたら、
コンピューターが勝手に死に石指定するっていうので、
よく見るとダメを詰めてなかったってのがあった。
ちょっと状況が違うけどね。

死石を指定し間違えたときにどうやってやり直すのかわからないってことない？
マッタでもどるでいいのかな。

Shift押しながらクリックだったような気がする

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｿﾂｷｯ

そういえば少し話が違うが
将棋の先崎が文春のエッセーに書いていたのだが
某国で反日感情が強かった数年前にネット碁で打ったら
終局なのに相手が絶対投了しない
将棋と違い囲碁というのはその気になればいくらでも打つところがある
しかも30秒ぎりぎりで打ってくる
3時間がんばったが結局投了したらしい

補足：投了したのは先崎

読んだ時も思ったけど、打つ所なくそうとすれば、なくせるよな。
こんな感じに･･･
●┬●┬●
├●┼●●
●┼●○○
├●●○○
●┴●○┘

まぁ打つ所なくなっても終局の死石判定でゴネるかエスケイプするだろうけど･･･

>>933
そこに至るまでが大変。
一回やられたことがあるが、数分間つきあってうんざりして投了した。

先崎は三時間付き合ってるんだが･･･

そもそもチョンと打つのが間違い。
幽玄でも厨率が異常に高いのがチョン。

>>930
Σ(ﾟ∀ﾟ；)

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182491122/

KGSの良いところ、それはチョン、シナ率が低いこと。

だからなに

923ですがアドバイスありがとうございます。
自分は勝ってる碁なのにこんなことで投了するのも癪だったので、
３０分くらいボタンの押し合いで粘ってたら相手が投了して来ました。

なんと無駄なことを、、、、ｗ

たぶん子供なんだろうな

あっさり投了してやるよりマシ

一見無駄にみえるが無駄じゃない。相手が卑怯な手で勝ちを奪い取ろうとする
ならそれができないということを見せつけなくてはいけない。
ここでひるんで相手に簡単に勝利を与えるとつけあがって何度でも繰り返す。

チャットで管理人などに呼びかければ少なくともギャラリーが
ぞろぞろとやってくるから、たいてい終わらせてくれるよ。

クソかちこしてるのにぜんぜん段級位あがんねー

クソに勝ち越してるからだね

自分のなりたい段級位にあわせて対局を申し込めばいい。

たとえば1kの人が1dになりたいときは　2kと打つときは必ず２子にする
２dと打つときは必ず定先にする。

こうするとランクが望ましいあがり方をするはず。

>>949
俺なら、そういう置き石をいじろうとする奴は胡散臭くて敬遠するな

俺ならなりたい段位より上の実力をつけるぜ

>>950
俺もそんな手合い違いで申し込んできたら即対局拒否

てか、そんな無理してまでランク上げにこだわる人の気持ちが分からん……

実力が伴わないのに過分にランクだけ上がると、結局あとで苦労するぜ？
今のランクでいい感じに連勝できてるんだったらそれはそれでいいじゃん。

俺は普通に対局するな。
勝って気分が良くなる確率が高いのだから、受けない理由があまりない。

>>949
＞2kと打つときは必ず２子にする。２dと打つときは必ず定先にする。

これで勝ってグラフをあげられる実力があるなら、デフォルト設定をいじらずに
2ｋや1ｄと互いで打ち、さっさと勝ち星あげて１ｄになればいいだけの話。

負けてもペナルティがあまりつかないようにして、勝った時はどかんとあげようという腹積もりなのかね。
愚か者が考えそうなことだ。

>>954
残念ですがDQN率がはんぱじゃないです
ランク上げるために手合いを変えるなんてやつがまともなわけないでしょ
終局直前に時間攻め（残り時間15分放置とか）食らいたくなければ
最初から避けとくのが無難ですよ

>>956
俺はそういう手合い違いを受けることにしているだけに、結構な局数を
打ってるけど、そういうDQNに出会ったことはないなぁ。
まあ、段の話なので、級の下の方だとどうなのかは知らないけど。

まーた始まった

禁囲碁1週間目。

dで手合い違い申し込んでくるやつなんかいるか？
結構卓出してるが最近は記憶にないぞ

dまでいくと自分の実力は十分わきまえてるだろうし、ランクが不適切になるほど急激な成長もしないだろうし。

俺は高段者じゃないので、dの状況は知らないけど、1d〜2d辺りだと、
1k〜3k辺りからの手合い違い申し込みは結構ある。

そういえばさっき某9dのblitz専の人を追っかけて観戦してたら、
3dの人が何度も互先で挑戦してたな。
もぬすごい勢いでボコボコにさてててﾜﾛﾀｗ

1k〜3kあたりは、碁会所なら初段〜２段くらい。
そろそろ自分の実力に自信がつき始めるころだからな
だから、勘違いする人も中にはいる

俺8kだけど既に自身満々ですよ

良いことです

もっとシュールに打とうよ

懐かしいｗ

いつもＤＱＮ申し込みをしてる奴が自演しているスレはここですか？

>>964
つーか1kが初段のわけねーだろアフォ。最低でも三段はある
関西ローカルの話題だったら、関西ローカル段位スレでも立ててやってくれ

必死だな

手合い違い申し込みを自分が嫌うのは勝手だけど、その感情を
他の人間にまで押しつけようとするな。

別に押し付けてもかまわないんじゃないか
手合い違いが嫌だという人間のほうが圧倒的に多い

たしかに1kが街の碁会所で初段ですって名乗って、自称初段のじいさんと対局したら
ひどい虐殺劇が見られそうだな。

老い先短い老人の寿命を
縮めるような真似はしないように

しかし、1kで初段を名乗れる実力ぐらいだと思うけどね。

日本棋院の認定は甘すぎだろう。

甘いのは日本棋院じゃなくて、そこら辺の公称段位。
巷の初段と五段あたりには、同じ段位なのにかなり力のある人があふれてる。
kgs1kが初段なんて名乗るのは碁会所を混乱させるだけなのでやめたほうがいい。
二段か三段くらいですって名乗っておくのが無難。

自称段位の老人には負けてやれよ
かわいそうだろ

ｋｇｓ5kなんだけど、１ｄまであと５子強くならんとあかんのかとうんざりしてたが、
碁会所初段ならあと2〜3子か。
遠くの目標より近くの目標ということで、ちょっと頑張ってみるか。

個人的にはＫＧＳの段級位より２ランク甘く名乗るのが無難だな

俺1kだけど、2kだった頃にあるイベントでプロに打ってもらう機会があって、
置石は自分で決めるって感じだったけど、隣にお世辞にも強そうに見えないじいさんが座ってて
「おれこういうの始めてだからよ〜、どれくらいがいいのかな〜兄ちゃん何段よ？」
って聞かれたので初段と答えてみた。
そしたら「お、俺も兄ちゃんと同じにしてみるよ。５子か？」
お互い５子で対局開始。
横が気になって仕方がない。まるで碁になってないのだ。
プロは手抜いて打ってくれてるんだろうけど、そういう次元じゃないくらい弱いらしく
若いそのプロは大石殺していいのか本気で悩んでいるかのようで、
あさっての方打ったりしてたが、数手後に殺して終局してた。

KGS4dだけど4段名乗ったら、老人に3子でフルボッコされたよ。

>>982
その老人が県代表クラスとかなら、不思議ではない。

死ぬ前には驚くほど力を発揮することもあるそうだよ

せいぜいくちばしを黄色くしていなさい

相手が一回の対局中に
四回も中座してるんだけど

>>986
もしかして俺の対局相手かと思ったが、日本人じゃなかったな。
俺はルータの不具合でブツブツ切れてしまってた。
そのたびに謝ってたら、向こうが接続悪いなら打つなみたいなこと言ってきたorz

古人曰く
仏の顔も三度まで

説明で、「俺はエスケープはしない！落ちるのは接続のせいで戻ってくる！」
と書いてあって、実際、ダメ詰めの段階で落ちて、即棄権勝ちになった。

おまい、それエスケーパとちゃうんかと、と思ったよ。

エッジでつないでるとかならともかく有線LANの環境でぶちぶち切れるのは
かなり印象悪いわな。原因解明するまで打たないほうがいいかも。

接続不良の日本人は、日本人のイメージを悪くするから
ここで話すだけにして欲しい
ＫＧＳでは打たないで欲しい
せいぜいくちばしを黄色くしていなさい

>>987　確かに接続状況が悪いのに打つのは
相手に失礼だと思うが。

碁会所で対局中に電話で抜けまくったら
怒られるぞ。

くちばしを黄色くするって
どういう意味？

ピヨピヨしてなさいということです

シュールだな。

>>991
近所の碁会所のじじいは電話しながら打つぞ

死なない程度に一発殴ってやれ

埋蔵

梅

999

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