3日でネット碁デビューするスレ その6
碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/
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ネット碁デビューするためのプログラム
1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2 10級以下のための【 解説入り9路盤 】その19局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130280448/
等のスレを読んで、大体どういうゲームかを知る。
3 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。勝てなければインタラクティブ囲碁入門等を見てみる。
4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
5 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
http://java.com/ のGet It Nowから自動でダウンロードするか
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_03/index.html
ここからJREをダウンロードすればよいようです。
1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2 10級以下のための【 解説入り9路盤 】その19局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130280448/
等のスレを読んで、大体どういうゲームかを知る。
3 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。勝てなければインタラクティブ囲碁入門等を見てみる。
4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
5 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
http://java.com/ のGet It Nowから自動でダウンロードするか
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_03/index.html
ここからJREをダウンロードすればよいようです。
囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。
igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
その後19路盤デビューしたくなった人は
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その31
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155359955/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。
関連スレ
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131623364/
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 19 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。
igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
その後19路盤デビューしたくなった人は
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その31
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155359955/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。
関連スレ
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131623364/
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 19 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
関連スレ(追加)
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第5局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149938899/
FAQ
Q 全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A 2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉
Q 2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A 2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。
Q 死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A 「初級編」をやってませんか？「入門編」は簡単です。
Q 人少なくない？
A 英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。
Q 囲碁用語がわからない
A ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html
Q でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット碁デビューしましょう。
Q igowinで勝てなくなった。
A さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第5局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149938899/
FAQ
Q 全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A 2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉
Q 2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A 2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。
Q 死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A 「初級編」をやってませんか？「入門編」は簡単です。
Q 人少なくない？
A 英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。
Q 囲碁用語がわからない
A ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html
Q でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット碁デビューしましょう。
Q igowinで勝てなくなった。
A さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。
FAQ(追加)
Q Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしていいのか分からないんですけど。
A ttp://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。
Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺されるのでつ。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。
Q いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。
Q 彩ってなんですか
A ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。
Q 簡単な死活の本はありますか
A 『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5がお勧め。
Q 2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀） igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。
Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A こちらで強制的に段設定できます。
ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
協力 2ch棋院
Q Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしていいのか分からないんですけど。
A ttp://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。
Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺されるのでつ。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。
Q いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。
Q 彩ってなんですか
A ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。
Q 簡単な死活の本はありますか
A 『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5がお勧め。
Q 2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀） igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。
Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A こちらで強制的に段設定できます。
ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
協力 2ch棋院
Macユーザーへ
Ｑ 2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど
文字化けしちゃってて使えなかったです
Ａ CGoban2.x.x.appを右クリック＞＞パッケージの内容表示
Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
<string>English</stirng>の行を
<string>Japanese</string>に変更する
セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
文字化けは解消される、だろう。
Ｑ 2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど
文字化けしちゃってて使えなかったです
Ａ CGoban2.x.x.appを右クリック＞＞パッケージの内容表示
Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
<string>English</stirng>の行を
<string>Japanese</string>に変更する
セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
文字化けは解消される、だろう。
igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに９子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。
http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo（碁盤や石を表示するソフト）のインストーラーをダウンロードします。
アイコンをダブルクリックしてインストールします。
次にGNU Go（次の一手を考えるソフト）をダウンロードして、
適当なところに解凍します。（マイドキュメントなど）
Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
でさっき解凍したところを指定します。
Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。
※ igowinもgnugoもやりすぎないように！！。
筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。
フリーソフトのgnugoに９子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。
http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo（碁盤や石を表示するソフト）のインストーラーをダウンロードします。
アイコンをダブルクリックしてインストールします。
次にGNU Go（次の一手を考えるソフト）をダウンロードして、
適当なところに解凍します。（マイドキュメントなど）
Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
でさっき解凍したところを指定します。
Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。
※ igowinもgnugoもやりすぎないように！！。
筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。
初心者におすすめの本
「石倉昇のラクラクわかる基本」 日本放送出版協会
「おぼえたての碁」 趙治勲 筑摩書房
「ひと目の詰碁」｢ひと目の手筋」 趙治勲 毎日コミュニケーションズ
「１５級をめざす次の一手問題集」 日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31348436
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19661099
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147150
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147145
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31395651
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30771515
探す順番は 図書館→古本屋→本屋→オンライン書店 を推奨
棋書の揃ってそうな本屋 http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm
「石倉昇のラクラクわかる基本」 日本放送出版協会
「おぼえたての碁」 趙治勲 筑摩書房
「ひと目の詰碁」｢ひと目の手筋」 趙治勲 毎日コミュニケーションズ
「１５級をめざす次の一手問題集」 日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31348436
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19661099
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147150
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147145
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31395651
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30771515
探す順番は 図書館→古本屋→本屋→オンライン書店 を推奨
棋書の揃ってそうな本屋 http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm
初心者におすすめの部屋
部屋＞部屋の種類 ＞ レッスン ＞ Beginner's Room（外人さんが多いけどがんがれ）
＞ ソシアル ＞ Computer Go（viking4[15k]に６子で21k?ゲット）
＞ クラブ ＞ 2ch棋院（初心者大歓迎）
慣れてきたら英語部屋へ突撃
＞ メイン ＞ English Game Room（hiとthxだけで大丈夫）
部屋＞部屋の種類 ＞ レッスン ＞ Beginner's Room（外人さんが多いけどがんがれ）
＞ ソシアル ＞ Computer Go（viking4[15k]に６子で21k?ゲット）
＞ クラブ ＞ 2ch棋院（初心者大歓迎）
慣れてきたら英語部屋へ突撃
＞ メイン ＞ English Game Room（hiとthxだけで大丈夫）
失敗した
訂正
>4のFAQ 「死活大百科のお試し版」の無料ダウンロ－ドは今はないらしいです。
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html
Javaの現在の最新版は
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/download.jsp
から「Download JRE」ですね。
その他修正あればヨロシク
訂正
>4のFAQ 「死活大百科のお試し版」の無料ダウンロ－ドは今はないらしいです。
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html
Javaの現在の最新版は
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/download.jsp
から「Download JRE」ですね。
その他修正あればヨロシク
>>9のボットのviking4も、もうないな
12 ：名無し名人：2006/08/24(木) 00:42:20 ID:pSdBcqBO
>>1
乙
乙
>>2
訂正
> 5 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
> 2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
http://www.geocities.jp/igo2ch/kgs.html
2ch棋院のURL変更によりこちらになってるかと思います
>>1
乙
訂正
> 5 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
> 2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
http://www.geocities.jp/igo2ch/kgs.html
2ch棋院のURL変更によりこちらになってるかと思います
>>1
乙
上達せず
上手い人とやってぼろ負けしたと思ったら、
いきなり分不相応なレートがついてしまって地獄にはまった
まったく勝てねえよ・・・
いきなり分不相応なレートがついてしまって地獄にはまった
まったく勝てねえよ・・・
最後コウを上手く使えばまだ逆転する余地があったのに
パスを要求されて４目足らずに負けてしまった
何かすっきりしないな
パスを要求されて４目足らずに負けてしまった
何かすっきりしないな
負け犬は黙れ
要求されたから何よ？まだいけると思ったら打て
要求されてパスしたならそれは君の責任の行動だ
あとで文句いうな
要求されてパスしたならそれは君の責任の行動だ
あとで文句いうな
ちょ、さっき囲碁の初心者サイトを見て
igowin始めたんだけど・・・
囲碁でパスとかありなのかよ！
なんとか序盤は取ったり取られたりしながらやっても、
CPUパスCPUパスCPUパス・・・CPU今だ！全部頂き！
ってされるぞｗｗｗｗ
igowin始めたんだけど・・・
囲碁でパスとかありなのかよ！
なんとか序盤は取ったり取られたりしながらやっても、
CPUパスCPUパスCPUパス・・・CPU今だ！全部頂き！
ってされるぞｗｗｗｗ
あ、ごめん自分もパスしたら勝てたｗ
>>21
なるーパスパスで終了していいのね。
とりあえず、１時間やって１８級付近で止まった。
これ以上は繰り返しても無駄そうなので、
4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
へ行って知識を仕入れてくるよ～
なるーパスパスで終了していいのね。
とりあえず、１時間やって１８級付近で止まった。
これ以上は繰り返しても無駄そうなので、
4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
へ行って知識を仕入れてくるよ～
久しぶりにデビュー前の方が訪問ですね
>>18
死ね
死ね
4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
これ３０級でも難しくて挫折。
一歩後退するために、igokidsをダウンロード。
playgo.toでみた問題に近かったので丁度いい感じ。
でも、形で答えている（目を二つとか、目を潰すとか）だけで
いまいち身に付いていないような・・・
かんさいきいんテキストとあったので、関西棋院サイトへ～
関西棋院の入門HTMLは面白かった。
何が重要なのかがはっきりしている感じ。
モチベーションが上がったのでplaygo.toを最初からやりなおし。
以前より簡単に感じたのでgoproblems.comの３０級へ再挑戦！
前より簡単に感じるけど２０とちょっとで時間切れ？
今度は関西棋院の入門HTMLをじっくり読むよ・・・
これ３０級でも難しくて挫折。
一歩後退するために、igokidsをダウンロード。
playgo.toでみた問題に近かったので丁度いい感じ。
でも、形で答えている（目を二つとか、目を潰すとか）だけで
いまいち身に付いていないような・・・
かんさいきいんテキストとあったので、関西棋院サイトへ～
関西棋院の入門HTMLは面白かった。
何が重要なのかがはっきりしている感じ。
モチベーションが上がったのでplaygo.toを最初からやりなおし。
以前より簡単に感じたのでgoproblems.comの３０級へ再挑戦！
前より簡単に感じるけど２０とちょっとで時間切れ？
今度は関西棋院の入門HTMLをじっくり読むよ・・・
>>25
いい感じで覚えていってるようで、なぜか私が嬉しく思いました
関西棋院の囲碁入門に書かれている事が理解できれば
それだけで大分打てるようになるよ。でもそればっかりでは面白くないでしょうから
igowinやgoproblems.comで腕試しして分からないこと、知りたいことがあれば
また囲碁入門のサイトを読み直すの繰り返しで上達すると思うよ
19さんはデビューまでに3日もかからないような気がする（プレッシャーかな？）
いい感じで覚えていってるようで、なぜか私が嬉しく思いました
関西棋院の囲碁入門に書かれている事が理解できれば
それだけで大分打てるようになるよ。でもそればっかりでは面白くないでしょうから
igowinやgoproblems.comで腕試しして分からないこと、知りたいことがあれば
また囲碁入門のサイトを読み直すの繰り返しで上達すると思うよ
19さんはデビューまでに3日もかからないような気がする（プレッシャーかな？）
２日目
関西棋院の囲碁入門を読み直し。
igowinに再挑戦してみると、以前は２子で虐殺
されていたけど、勝ったり負けたりに～
でもavarageは17kyuから上がることもなければ
下がることもない。
最初はツケハネでいいんだけど、１０手くらい進む
とやばい。関西棋院の囲碁入門で隅の攻防に
ついて書いてあったから、復習してきます。 orz
関西棋院の囲碁入門を読み直し。
igowinに再挑戦してみると、以前は２子で虐殺
されていたけど、勝ったり負けたりに～
でもavarageは17kyuから上がることもなければ
下がることもない。
最初はツケハネでいいんだけど、１０手くらい進む
とやばい。関西棋院の囲碁入門で隅の攻防に
ついて書いてあったから、復習してきます。 orz
わしもそう思う。igowinである程度ゲームが楽しめるようになったら
人と打って手直ししてもらったほうが上達は早いと。
そのくらいのレベルって一言二言アドバイスもらっただけで格段に進歩するからね。
人と打って手直ししてもらったほうが上達は早いと。
そのくらいのレベルって一言二言アドバイスもらっただけで格段に進歩するからね。
３日目
>>29-31
レスありがとうございます。
スレの趣旨的にも３日だし明日はデビューします。
しかし、教えてもらう資格がないほど下手だという
事が分かっているだけにｶﾞｸﾌﾞﾙです。
明日に備えてKGSのIDを取得。
対人戦とCPUは違うという事なのでigowin以外
のソフトを試しにやってみる。AIのデキとか興味が
あったので。彩をダウンロード。
置石設定わからないから・・・・・互戦でｗ
置石なしなので慎重にplaygo.toの対局例１の
ような中央で相手をけん制しながらの展開に。
左半分の地をキープして意外に善戦できたよー
と思って、結果をよく見たらコミまで取られて虐殺
されていた。単に大量リードだから攻めてこなかっ
たのね・・・
その後は一方的にやられまくって終了。
どうせCPUだし無理はしない！と言いつつ逃げる。
手数が進むにしたがって比例して難しくなるね。
いつの間にか簡単なアタリさえ見えなくなる。
簡単な手筋が分かっていれば、もっと意識的に石を
置けるはず！目的がはっきりしないで、その場しのぎ
に打っているから後手後手で駄目なんだと思う。
勝っているときは置石の多さに頼ってグイグイ押しまく
っているときだけだし。（的外れだったら指摘してｗ）
早速、入門書と携帯碁盤を買いに本屋＋雑貨屋へ。
囲碁本５冊くらい。一番易しいので１級から！
田舎の雑誌中心な本屋とはいえ・・・
売り切れなのか？なめているのか？うーむ。
入門書を断念。雑貨屋でマグネット碁盤だけ買って
帰りました。
>>29-31
レスありがとうございます。
スレの趣旨的にも３日だし明日はデビューします。
しかし、教えてもらう資格がないほど下手だという
事が分かっているだけにｶﾞｸﾌﾞﾙです。
明日に備えてKGSのIDを取得。
対人戦とCPUは違うという事なのでigowin以外
のソフトを試しにやってみる。AIのデキとか興味が
あったので。彩をダウンロード。
置石設定わからないから・・・・・互戦でｗ
置石なしなので慎重にplaygo.toの対局例１の
ような中央で相手をけん制しながらの展開に。
左半分の地をキープして意外に善戦できたよー
と思って、結果をよく見たらコミまで取られて虐殺
されていた。単に大量リードだから攻めてこなかっ
たのね・・・
その後は一方的にやられまくって終了。
どうせCPUだし無理はしない！と言いつつ逃げる。
手数が進むにしたがって比例して難しくなるね。
いつの間にか簡単なアタリさえ見えなくなる。
簡単な手筋が分かっていれば、もっと意識的に石を
置けるはず！目的がはっきりしないで、その場しのぎ
に打っているから後手後手で駄目なんだと思う。
勝っているときは置石の多さに頼ってグイグイ押しまく
っているときだけだし。（的外れだったら指摘してｗ）
早速、入門書と携帯碁盤を買いに本屋＋雑貨屋へ。
囲碁本５冊くらい。一番易しいので１級から！
田舎の雑誌中心な本屋とはいえ・・・
売り切れなのか？なめているのか？うーむ。
入門書を断念。雑貨屋でマグネット碁盤だけ買って
帰りました。
>>32
KGSで打つのなら2ch棋院へ行けばいい。人数が多いから世話焼きも何人か居る
2ch棋院に抵抗があるなら二桁の井戸端へ行けばいい
そこはこのスレ出身者が何人かいるから
「3日スレから来ました」とだけ言えば誰かが相手してくれると思う
部屋ウインドウの左上のタグから、部屋→部屋の種類→ソシアル→二桁の井戸端
KGSで打つのなら2ch棋院へ行けばいい。人数が多いから世話焼きも何人か居る
2ch棋院に抵抗があるなら二桁の井戸端へ行けばいい
そこはこのスレ出身者が何人かいるから
「3日スレから来ました」とだけ言えば誰かが相手してくれると思う
部屋ウインドウの左上のタグから、部屋→部屋の種類→ソシアル→二桁の井戸端
４日目
>>33 いや、遅くないですー。ひと目ほすい。
>>34 2ch棋院へ行ってきましたー
３日スレの仕上げ？として2ch棋院に突撃してきました。
結果は・・・予想通りな感じでｗ 大 敗
検討もしてもらって勉強になりました。
対人１勝を目指してがんばりますです。
>>33 いや、遅くないですー。ひと目ほすい。
>>34 2ch棋院へ行ってきましたー
３日スレの仕上げ？として2ch棋院に突撃してきました。
結果は・・・予想通りな感じでｗ 大 敗
検討もしてもらって勉強になりました。
対人１勝を目指してがんばりますです。
デビューおめ。
緒戦の大敗は一種の洗礼みたいなもんだｗ
緒戦の大敗は一種の洗礼みたいなもんだｗ
KGS20k。
大石とられて中央に地をつくられ戦意喪失、投了。
で、形成判断君つかってみたら、30目以上を地で先行してた。。
一人検討してみたけれど、確かに勝ちは固いという碁だった。
最近は適当に目算するようになっていたけど、
今回は数えるまでもないと思ってた。
自分の空間把握能力に疑問を感じた朝でした。
大石とられて中央に地をつくられ戦意喪失、投了。
で、形成判断君つかってみたら、30目以上を地で先行してた。。
一人検討してみたけれど、確かに勝ちは固いという碁だった。
最近は適当に目算するようになっていたけど、
今回は数えるまでもないと思ってた。
自分の空間把握能力に疑問を感じた朝でした。
予測君の予測を信じちゃダメ、絶対
ここだけの話だけど、自分は目算のとき数取器使ってるｗ
そうか！
自分の地を数えてるうちに最初に数えた相手の地を忘れてしまうんだが
数取器2つ使えば問題解決
自分の地を数えてるうちに最初に数えた相手の地を忘れてしまうんだが
数取器2つ使えば問題解決
そういう場合は紙にメモするだけでいいと思うけどｗ
そういえば定石書とかを見ながら打ってもよかったんだよね？
二進数をマスターすれば指折りで１０２４まで数えれるぞ
>>45
ちょっとやってみたら、おもしれーｗ
ちょっとやってみたら、おもしれーｗ
128まで数えたけど指がつりそうだｗｗ
薬指と親指だけ立てようとしたら、小指を悪魔に乗っ取られたんですが
なぜか、右手の小指を曲げようとすると薬指も一緒に
曲がってしまう俺にはムリ・・
曲がってしまう俺にはムリ・・
限りなくスレ違いに近いけど
おまえら面白い
おまえら面白い
ビットシフトすれば2倍、4倍、8倍とか
1/2、1/4、1/8とかも簡単だしなｗ
1/2、1/4、1/8とかも簡単だしなｗ
囲碁に興味でて、ここ２週間、サイトめぐったり本買って読んだり
したけど、結局囲碁の楽しみ方が全くつかめなかった。
とくに終局があやふやでよくわからないのがつらいよ。
igowinでは8kくらいまでしかいかなかった。ネットデビューできそうにない。
身近に出来る人がいれば違ったのだろうが、なんかダメだ。
もうこねえけど、いままでありがとな・・・
したけど、結局囲碁の楽しみ方が全くつかめなかった。
とくに終局があやふやでよくわからないのがつらいよ。
igowinでは8kくらいまでしかいかなかった。ネットデビューできそうにない。
身近に出来る人がいれば違ったのだろうが、なんかダメだ。
もうこねえけど、いままでありがとな・・・
ｸﾞﾜｼは 12。 では、ｻﾊﾞﾗはいくつでしょう？
55 ：名無し名人：2006/09/19(火) 23:38:24 ID:FKviLGcH
>>52
毎日やってる訳じゃなく（つか出来無い）、ﾀﾏにﾋﾏ見て特訓中の俺は
今だに 12-16k を行ったり来たりでつ。
こんな俺がこんなこと言うのもｱﾚですが、 ビデオゲームと違って、
一生出来るゲームだと思うので、あまりこんをつめないでちょっと休
憩しながらやってみてはどうでしょ？
まず、>>8 あたりの本を買って読んでみたらどうでしょう？ てか、
俺は買って時間があるパズルのつもりで読んだりしてます。
自分は長い２日めが続いてるという事してます。
と、３日で～ｽﾚに書くことじゃないですが。。
毎日やってる訳じゃなく（つか出来無い）、ﾀﾏにﾋﾏ見て特訓中の俺は
今だに 12-16k を行ったり来たりでつ。
こんな俺がこんなこと言うのもｱﾚですが、 ビデオゲームと違って、
一生出来るゲームだと思うので、あまりこんをつめないでちょっと休
憩しながらやってみてはどうでしょ？
まず、>>8 あたりの本を買って読んでみたらどうでしょう？ てか、
俺は買って時間があるパズルのつもりで読んだりしてます。
自分は長い２日めが続いてるという事してます。
と、３日で～ｽﾚに書くことじゃないですが。。
１９路は三日じゃ無理、三週間ぐらいは見込まないと
９路なら三日でもわからんが、１９路を想定してると落差でがっかりするんじゃないかな
９路なら三日でもわからんが、１９路を想定してると落差でがっかりするんじゃないかな
生涯学習と思えば楽しめるよ
短期間で強くなろうとするから無理が出る
そんな一朝一夕で強くなれるものじゃないよ碁は
短期間で強くなろうとするから無理が出る
そんな一朝一夕で強くなれるものじゃないよ碁は
FAQにもあるけど、当然個人差があるでしょ。３日でってのは
キャッチコピーみたいなもんだと思うし。ただ、ネット碁デビューってのは
終局がわかるぐらいの意味だから、気楽にデビューすればいいんじゃない？
対人戦初勝利までは時間がかかるから、勝てなくても(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
キャッチコピーみたいなもんだと思うし。ただ、ネット碁デビューってのは
終局がわかるぐらいの意味だから、気楽にデビューすればいいんじゃない？
対人戦初勝利までは時間がかかるから、勝てなくても(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
>>52 さんにあんなレスしてましたが、９路でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲな自分もデビュー出来ずに
居ます。 一度 yahoo で打ったことがあるんですが、相手にされなくて >>8 の本を
読んでたりします。
何年先になるか判りませんが、必ずデビューしたいと思ってますのでその時は御指
導宜しく御願い致します。 > 先輩方々
居ます。 一度 yahoo で打ったことがあるんですが、相手にされなくて >>8 の本を
読んでたりします。
何年先になるか判りませんが、必ずデビューしたいと思ってますのでその時は御指
導宜しく御願い致します。 > 先輩方々
なんか物凄い高い所に目標置いて希望を持たせておいて、突き落としてる気がするんだよね
個人差もなにも極一部の天才以外>>4以下のネガティブゾーンに嵌まるだろｗ
普通に３週間勉強して１９路楽しめるようなレベルならマシな方だと思うよ
三日や一週間じゃ広すぎてボンヤリでも打ちたい手すら思い浮かばないだろうに
個人差もなにも極一部の天才以外>>4以下のネガティブゾーンに嵌まるだろｗ
普通に３週間勉強して１９路楽しめるようなレベルならマシな方だと思うよ
三日や一週間じゃ広すぎてボンヤリでも打ちたい手すら思い浮かばないだろうに
初めてすぐ劣等生みたいな雰囲気が感じられて可哀想だ
>>62
言いたいことは分かる。
始めて人と打たせてもらって、6子置かせてもらったのにﾎﾞｺﾎﾞｺにされて、
そのあとの検討の部分で、「ここは良くない」「ここが良い」と言われる部分の
説明を見ても意味がサッパリわからなかった。今でも分かるかどうか怪しいがｗ
その状況を見て、「分かるようになりたい。こいつらと互先で対等にゲームしたい」という
モチベーションに昇華できるか、それを壁と感じて楽しさよりも辛さを感じてしまうか。
技量を競うゲームで、初心者が最初はまったく勝てなくて当然なんだと思うけど、
それこそが囲碁が現代受けしない最大の要因なのかもしれないね。
言いたいことは分かる。
始めて人と打たせてもらって、6子置かせてもらったのにﾎﾞｺﾎﾞｺにされて、
そのあとの検討の部分で、「ここは良くない」「ここが良い」と言われる部分の
説明を見ても意味がサッパリわからなかった。今でも分かるかどうか怪しいがｗ
その状況を見て、「分かるようになりたい。こいつらと互先で対等にゲームしたい」という
モチベーションに昇華できるか、それを壁と感じて楽しさよりも辛さを感じてしまうか。
技量を競うゲームで、初心者が最初はまったく勝てなくて当然なんだと思うけど、
それこそが囲碁が現代受けしない最大の要因なのかもしれないね。
部屋に閉じこもって本を読むだけでは３週間どころか何年経っても
・ ・ ・ ・
１９路を楽しめることは出来ません。さっさとデビューしましょう
・ ・ ・ ・
１９路を楽しめることは出来ません。さっさとデビューしましょう
本で碁を憶えて３年で１級ぐらいまでいった．
実戦はその間４回くらい．中学生の頃でとにかく相手がいなかった．
碁会所に行く金も積極性もなかった．
そのかわり，ほとんど毎日棋譜を並べて一人碁まで打ってた．
あの頃（３０年以上前）にインターネットがあればなあ…
今は本当に恵まれてますよ．デビューしないともったいないです．
（結論は >65と同じ）
実戦はその間４回くらい．中学生の頃でとにかく相手がいなかった．
碁会所に行く金も積極性もなかった．
そのかわり，ほとんど毎日棋譜を並べて一人碁まで打ってた．
あの頃（３０年以上前）にインターネットがあればなあ…
今は本当に恵まれてますよ．デビューしないともったいないです．
（結論は >65と同じ）
わざと焦点ぼかしてねえか？ｗ
俺の言いたい事はわかってるとは思うけど
俺の言いたい事はわかってるとは思うけど
詰碁だけで対局しないで五段になった、という人もいるな。
最初は子供向けの本を読んだ方が上達が早いよ。
そりゃそうだろ て事まで書いてあるけど
意外とそういう所をちゃんと理解して無いから上達しない。
そりゃそうだろ て事まで書いてあるけど
意外とそういう所をちゃんと理解して無いから上達しない。
地の数え方がわからん
例えば地で相手に20目差を付けたけど、
あげハマで21目差があったら負けなの？
例えば地で相手に20目差を付けたけど、
あげハマで21目差があったら負けなの？
コンピュータじゃなく実際の石使う場合は、あげはまで相手の地を埋めてから数える。
それだけじゃ説明不親切だったかな。
たとえば>>71なら、コミ無しとして、盤面で自分の地が５０、相手の地が７０で
アゲハマは自分が持ってるのが２１コ、相手が０。
地を埋めてから数えると、自分の地５０－０＝５０、相手の地が７０－２１＝４９
よって自分の１目勝ちです。
日本式ね。
たとえば>>71なら、コミ無しとして、盤面で自分の地が５０、相手の地が７０で
アゲハマは自分が持ってるのが２１コ、相手が０。
地を埋めてから数えると、自分の地５０－０＝５０、相手の地が７０－２１＝４９
よって自分の１目勝ちです。
日本式ね。
あ、ごめん、相手と自分が逆だねｗ
>>77
ありがとう。そうだったのか。
これまで何百回も打ってきて、
計算の時に何となく変だなぁとは思ってた
無理して団子になって生きるより、
早めに捨てて他を弄った方が得なんだな
ちょっと強くなったかも！
ありがとう。そうだったのか。
これまで何百回も打ってきて、
計算の時に何となく変だなぁとは思ってた
無理して団子になって生きるより、
早めに捨てて他を弄った方が得なんだな
ちょっと強くなったかも！
そういえば自分もシボられて痛いという感覚をもつまでしばらくかかったなぁ
最近、ふと思いついたんだけど、
黒番と白番で6.5のコミが入るって事は
先手が6目くらい得だって事だよな
という事は6目以上見込める手ならば後手に回る価値が
あるって事なんじゃないかなと思った
つまり6目以上になる手か、この後も先手を
取り続けられる手じゃないと、
いい手じゃないって事なんじゃないだろうか
黒番と白番で6.5のコミが入るって事は
先手が6目くらい得だって事だよな
という事は6目以上見込める手ならば後手に回る価値が
あるって事なんじゃないかなと思った
つまり6目以上になる手か、この後も先手を
取り続けられる手じゃないと、
いい手じゃないって事なんじゃないだろうか
その考え方だとただの六目じゃ駄目。
交互に大場を打っていった時に、ある段階で黒の手と白の手の差が6目以上
というふうじゃないと、話があわなくなるよ。
そうじゃないと黒が6目の手をうったあとに
白が奈々目以上の手を打ったらどうするの？ってなっちゃう。
この考え方を踏まえていっているのならば、半ば正しいけど、
一手目からその計算をするのはまずむりぽ。できたら神。
普通に後手6目の手って言うのであればもうヨセだから、
別の計算をしといたほうがいいし。
と俺は思うよ。
交互に大場を打っていった時に、ある段階で黒の手と白の手の差が6目以上
というふうじゃないと、話があわなくなるよ。
そうじゃないと黒が6目の手をうったあとに
白が奈々目以上の手を打ったらどうするの？ってなっちゃう。
この考え方を踏まえていっているのならば、半ば正しいけど、
一手目からその計算をするのはまずむりぽ。できたら神。
普通に後手6目の手って言うのであればもうヨセだから、
別の計算をしといたほうがいいし。
と俺は思うよ。
初手にコミ分の価値の手を打ったとすると
次の白番はコミなしの先手とほぼ等しくなり、黒が不利になってしまう。
相手にもコミ分に相当する負担を負わせる必要があるので
コミ×2で13目の手を打つ必要があると考えられているみたい。
序盤はお互いに約13目相当の手を打って
局面が進むにつれて一手の価値が小さくなっていき
最後には価値0のダメヅメで終る、って流れだね。
どこかでメーエンさんが書いてたんだけど、
コミが5目半から6目半に変わると
11目相当の手を打っていればよかったのが13目相当の手に変わるわけで
プロにとっては結構大きな差に感じられるらしいね。
次の白番はコミなしの先手とほぼ等しくなり、黒が不利になってしまう。
相手にもコミ分に相当する負担を負わせる必要があるので
コミ×2で13目の手を打つ必要があると考えられているみたい。
序盤はお互いに約13目相当の手を打って
局面が進むにつれて一手の価値が小さくなっていき
最後には価値0のダメヅメで終る、って流れだね。
どこかでメーエンさんが書いてたんだけど、
コミが5目半から6目半に変わると
11目相当の手を打っていればよかったのが13目相当の手に変わるわけで
プロにとっては結構大きな差に感じられるらしいね。
>>60.63
返答遅くないリましてすいません。 近々参加しますので宜しく御願い致します m(_ _)m
９路で検討付きとか御願いしても良いでしょうか？
Mac 用の Goban っていうソフトは KGS ダメだったんですね・・日本語に移植作業してたのに orz
返答遅くないリましてすいません。 近々参加しますので宜しく御願い致します m(_ _)m
９路で検討付きとか御願いしても良いでしょうか？
Mac 用の Goban っていうソフトは KGS ダメだったんですね・・日本語に移植作業してたのに orz
うぉ！ タイプミス多杉 orz
>>85
KGSはたぶん、専用クライアントのCGobanでないとダメだと思うよ。
KGSはたぶん、専用クライアントのCGobanでないとダメだと思うよ。
その「○目の手」って考え自体が疑問なんです。
例えば互いに大石を取れる局面があったとして、出入り計算だか絶対計算だかでそれぞれ「30目の手」だったとしますよね。
で、黒がその「30目の手」を打って、次に白が同じく「30目の手」を打つ。
まぁその時点で最初の「6目」という数字はどうなっちゃうんだという話になるように思えますが、それはそれとして、
この例の場合、『30』という数字そのものに意味が無いように思えます。
互いに同じ「30目の手」を打ったから互角だ、という評価しかできないような。30目が例え40目だろうと関係無いと思うんです。
つまり「○目の手」の「○目」の数字自体に意味があるんじゃなくて、黒が△目、白が□目の時、その△と□の差、もしくは
比という相対的な大小関係しか意味を持たないと思うんですが。。。
例えば互いに大石を取れる局面があったとして、出入り計算だか絶対計算だかでそれぞれ「30目の手」だったとしますよね。
で、黒がその「30目の手」を打って、次に白が同じく「30目の手」を打つ。
まぁその時点で最初の「6目」という数字はどうなっちゃうんだという話になるように思えますが、それはそれとして、
この例の場合、『30』という数字そのものに意味が無いように思えます。
互いに同じ「30目の手」を打ったから互角だ、という評価しかできないような。30目が例え40目だろうと関係無いと思うんです。
つまり「○目の手」の「○目」の数字自体に意味があるんじゃなくて、黒が△目、白が□目の時、その△と□の差、もしくは
比という相対的な大小関係しか意味を持たないと思うんですが。。。
89 ：名無し名人：2006/09/27(水) 00:02:46 ID:En9o8uYR
>>85
KGSは最近CGoban3に移行したけど、知ってた？
KGSは最近CGoban3に移行したけど、知ってた？
90 ：名無し名人：2006/09/27(水) 00:40:45 ID:ZG2wwoMM
やっとネット碁デビューしたよ。
人間強えぇｗ
人間強えぇｗ
GnuGoで、置石ないと勝てない俺にはまだ早いか
KGSは最近鯖を移行しましたので参考に
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158814934/2
http://www.gokgs.com/download.xhtml
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158814934/2
http://www.gokgs.com/download.xhtml
94 ：名無し名人：2006/09/27(水) 19:35:42 ID:QzbQex+q
なんか同じ級でも強い人と弱い人がいる気がするな。
外人さんはどこの国の人が多いんですか？＞kgs
外人さんはどこの国の人が多いんですか？＞kgs
何d(k)の人と何子で打って勝った負けたがランクを決めるので極端な話
特定の部屋で閉じこもってて他で打たない集団があるとすると
その集団のランクはまわりとそうとうなズレが出ることもある
特定の部屋で閉じこもってて他で打たない集団があるとすると
その集団のランクはまわりとそうとうなズレが出ることもある
>>95
アンカープレイヤー関係無しにある集団全体のランクがずれるなんて有り得ないと思うんですが・・
アンカープレイヤー関係無しにある集団全体のランクがずれるなんて有り得ないと思うんですが・・
>>97例題
AさんとBさんは同じ棋力でほぼ同時にKGSデビュー。
Aさんはまずロボットと５局打って１０ｋを確定させました。
BさんはそのAさんと数局うち１０ｋを確定させます。
その後は数ヶ月にわたってAさんはBさんとだけ、
BさんはAさんとだけ毎日のように打ち続けました。（勝率は５分でした）
２人は同じように棋力を上げ通ってるリアル碁会所では５子ほど強くなりました。
さて、今KGS１０ｋのこの２人と英語部屋の普通の１０ｋ、どちらが強いでしょうか？
AさんとBさんは同じ棋力でほぼ同時にKGSデビュー。
Aさんはまずロボットと５局打って１０ｋを確定させました。
BさんはそのAさんと数局うち１０ｋを確定させます。
その後は数ヶ月にわたってAさんはBさんとだけ、
BさんはAさんとだけ毎日のように打ち続けました。（勝率は５分でした）
２人は同じように棋力を上げ通ってるリアル碁会所では５子ほど強くなりました。
さて、今KGS１０ｋのこの２人と英語部屋の普通の１０ｋ、どちらが強いでしょうか？
>>98
その例自体はわかります。でもそんな回りくどい話をしなくとも、単純に
『Aさんはある対局に負けて悔しくて、一念発起して詰め碁を一冊仕上げ、二子ほど強くなりました』、
でいいと思います。単にそういうことですよね。
で、それはアンカープレイヤーと切り離された状態を保ったまま、通常かなりの時間を要しますよね。
するとランクの信頼性が落ちると思います。
ランクの信頼性を損なわない超スピードで進化したとすれば、『ある特定のプレイヤーのランクが表面上信頼性を保っている
ように見えて、実は棋力を反映していない』という事は表面上有り得ますが、
それって今まで散々既出のたまに見かける「伸び盛りプレイヤー」ってだけの話ですし、
そうでなく「引きこもったある集団」と言うからには短期間の話とは矛盾するイメージがあります。
その例自体はわかります。でもそんな回りくどい話をしなくとも、単純に
『Aさんはある対局に負けて悔しくて、一念発起して詰め碁を一冊仕上げ、二子ほど強くなりました』、
でいいと思います。単にそういうことですよね。
で、それはアンカープレイヤーと切り離された状態を保ったまま、通常かなりの時間を要しますよね。
するとランクの信頼性が落ちると思います。
ランクの信頼性を損なわない超スピードで進化したとすれば、『ある特定のプレイヤーのランクが表面上信頼性を保っている
ように見えて、実は棋力を反映していない』という事は表面上有り得ますが、
それって今まで散々既出のたまに見かける「伸び盛りプレイヤー」ってだけの話ですし、
そうでなく「引きこもったある集団」と言うからには短期間の話とは矛盾するイメージがあります。
極端な例を出したのは原理的に起こりうるってことを言いたいためで、
現実にはほとんど無い、あるいはあっても無視できるレベルと思われます。
というか、そういう閉鎖コミュニティーがあっても、普通のユーザーは
対局機会が少ないので弊害が無いというか。
夜８時台と朝８時台で、ログインしてるユーザーのランクにどの程度差があるのかは
個人的にちょっと興味がありますが。
現実にはほとんど無い、あるいはあっても無視できるレベルと思われます。
というか、そういう閉鎖コミュニティーがあっても、普通のユーザーは
対局機会が少ないので弊害が無いというか。
夜８時台と朝８時台で、ログインしてるユーザーのランクにどの程度差があるのかは
個人的にちょっと興味がありますが。
試してみればいいじゃないか。
Rはその部屋だけで打って、他はFで打てばやれないことは無い。
Rはその部屋だけで打って、他はFで打てばやれないことは無い。
102 ：名無し名人：2006/09/27(水) 23:27:24 ID:QzbQex+q
米・仏が多いのかぁ
全体的なレベルで言うと 日＞米・仏なんですか？
全体的なレベルで言うと 日＞米・仏なんですか？
>>101
相手にも同じ条件を求めないと
相手にも同じ条件を求めないと
ネット碁デビューした。
今のところ15kで0勝7敗。
途中で荒らされた時に簡単に生きられ、
自分の石が危なくなって取られる。
大石取られた時とか物凄い気分悪いですね。
今のところ15kで0勝7敗。
途中で荒らされた時に簡単に生きられ、
自分の石が危なくなって取られる。
大石取られた時とか物凄い気分悪いですね。
俺も最近ネット碁デビュー。
とりあえず日本人強そうだから外人さんとやってるw
でもやっぱり碁盤でやる方が集中出来るし楽しいかな
とりあえず日本人強そうだから外人さんとやってるw
でもやっぱり碁盤でやる方が集中出来るし楽しいかな
>>104
今のところランクが合っていないのかもしれませんね
でも気にしないで、そのうち適正ランクになって勝ったり負けたりになるから
＞大石取られた時とか物凄い気分悪いですね。
はい。物凄く気分悪いですｗ
今のところランクが合っていないのかもしれませんね
でも気にしないで、そのうち適正ランクになって勝ったり負けたりになるから
＞大石取られた時とか物凄い気分悪いですね。
はい。物凄く気分悪いですｗ
俺なんか中央の大石取ったのか取れてないのかわかんないで
相手がほとんど捨ててんのにビビッて手入れ手損すること多い
あ、自分のが死んだのは結構パキッと分かりますｗ
相手がほとんど捨ててんのにビビッて手入れ手損すること多い
あ、自分のが死んだのは結構パキッと分かりますｗ
級位の癖に模様深く入り込んでこれから封鎖するぞって所で
さらに調子に乗って下へえぐってきた奴超ムカツク。
それでまんまと逃げられた時は罵声浴びせたくなるがぐっとこらえる俺。
さらに調子に乗って下へえぐってきた奴超ムカツク。
それでまんまと逃げられた時は罵声浴びせたくなるがぐっとこらえる俺。
級位者かどうかは関係なくね？
ただの嫌がらせならまだしも、
実際に効果がある事を何故むかつくのか理解できん
級位者の癖にという言葉も意味がわからん
実際に効果がある事を何故むかつくのか理解できん
級位者の癖にという言葉も意味がわからん
死にかけ寸前になってたのだから効果はない
セオリーも知らん身の程知らずにいいようにやられたのが腹立つんだよ
セオリーも知らん身の程知らずにいいようにやられたのが腹立つんだよ
>>112
セオリーを半端にしか知らないから級位なんだろう。
身の程知らずと対戦したくないなら、今後級位者とは対戦しなければ良い話だ。
ちなみにそういう人は、まさしく今デビューしようとしている級位者のための
このスレには不要だと思わないかね。身の丈にあったスレに行くといいよ。
セオリーを半端にしか知らないから級位なんだろう。
身の程知らずと対戦したくないなら、今後級位者とは対戦しなければ良い話だ。
ちなみにそういう人は、まさしく今デビューしようとしている級位者のための
このスレには不要だと思わないかね。身の丈にあったスレに行くといいよ。
3日でデビューするスレでセオリーも知らん
身の程知らず云々って・・・
ＩＤわかったらブラックリストに入れたいよ
性格歪みすぎ
身の程知らず云々って・・・
ＩＤわかったらブラックリストに入れたいよ
性格歪みすぎ
>>115
どちらが悪いも何も、そういう碁だったのです
負けたからって、それを相手のヘボさのせいにしてはいけませんよね
定石ハズレと知らずに打つのも、またそれを咎められないのも
何も悪い事をしているわけではないですし、級位者はそういう手を打つものです
みんなが>>109>>112に対して怒っているのは
いくら悔しい負け方をしたからといって、初心者の為にあるスレにやって来て
憂さ晴らしのために級位者をバカにするような書き込みをしたからです
どちらが悪いも何も、そういう碁だったのです
負けたからって、それを相手のヘボさのせいにしてはいけませんよね
定石ハズレと知らずに打つのも、またそれを咎められないのも
何も悪い事をしているわけではないですし、級位者はそういう手を打つものです
みんなが>>109>>112に対して怒っているのは
いくら悔しい負け方をしたからといって、初心者の為にあるスレにやって来て
憂さ晴らしのために級位者をバカにするような書き込みをしたからです
明らかにヘボ手なはずなのにそれにやられてしまったとき、
自分の弱さに対して腹が立つってのはよくあるな。
自分の弱さに対して腹が立つってのはよくあるな。
最も問題なのはみんな釣られすぎであるということだと思う。
>>120
うまいｗ
うまいｗ
久しぶりにKGSで対局してみたけど、なんかレベル下がってね？
いや、俺もまだ初心者なんだけどさ。半年前くらいにやったら20級相手に
メタクソにやられた記憶があるんだが・・・。
ここ２、３日打って見た限りじゃ、ん～～～？って感じ。
この半年、ろくに囲碁の勉強なんかしてないし、対局もしてなかったんだけどなぁ。
いや、俺もまだ初心者なんだけどさ。半年前くらいにやったら20級相手に
メタクソにやられた記憶があるんだが・・・。
ここ２、３日打って見た限りじゃ、ん～～～？って感じ。
この半年、ろくに囲碁の勉強なんかしてないし、対局もしてなかったんだけどなぁ。
俺も一年ぐらい前は30級にボコボコにされて止めてたんだけど
最近やり始めたら何これ・・・30級ってこんなに弱いの？ｗｗ
kgsも落ちたもんだなって思ってちょっとがっかりしたよ。
最近やり始めたら何これ・・・30級ってこんなに弱いの？ｗｗ
kgsも落ちたもんだなって思ってちょっとがっかりしたよ。
回答としては
すまん。もうおなかいっぱいで食いつく余裕がない
・・・と書くのが正しいと思うｗ
すまん。もうおなかいっぱいで食いつく余裕がない
・・・と書くのが正しいと思うｗ
>>124
なるほど、そういうことか。何もレベルが下がったわけじゃないのねｗ
スミへのスベリを狙ったサガリに無反応で厚みにも無関心でどうでもいい
一子抜いて喜んでるような有様だったから、こりゃひでーな、と思ってたんだが、
実質28級辺りをうろちょろしてるような奴らだったわけね。
しっかし参ったな・・・上位が実はヘボってんじゃ簡単に級位が上がっちまうじゃないか。
もう置石なんかもわけわかんね、ってな状態だな。
なるほど、そういうことか。何もレベルが下がったわけじゃないのねｗ
スミへのスベリを狙ったサガリに無反応で厚みにも無関心でどうでもいい
一子抜いて喜んでるような有様だったから、こりゃひでーな、と思ってたんだが、
実質28級辺りをうろちょろしてるような奴らだったわけね。
しっかし参ったな・・・上位が実はヘボってんじゃ簡単に級位が上がっちまうじゃないか。
もう置石なんかもわけわかんね、ってな状態だな。
日本語でおｋ
囲碁始めて半年、kgsだと何級くらいまでいければまずまずですか？
20級くらい
今のKGSのランクだと、半年、毎日1局ずつ打ってれば10kくらいにはなれる希ガス
努力すれば初段くらいまでは強くなれる
そんな風に思った事もありました
そんな風に思った事もありました
強くなれるさ・・・！絶対に強くなる・・・！
やべーｗｗｗ
なんかクリックしたら対戦始まった
外人と2vs2だし、英語わかんないし・・・どうしよ？
なんかクリックしたら対戦始まった
外人と2vs2だし、英語わかんないし・・・どうしよ？
外人ってよく待ったしない？
全然違うとこに打ってくるから、間違ってクリックしたんじゃないし。
全然違うとこに打ってくるから、間違ってクリックしたんじゃないし。
マッタされたら受け入れるよ
thx
misclick
って言ってくるけど、
どう考えても違ったら、
fuck
って返答している。
んで、動揺して弱くなる奴もいれば、
怒ったのか妙にネチッコイ碁を打つやつ、
さまざま。
thx
misclick
って言ってくるけど、
どう考えても違ったら、
fuck
って返答している。
んで、動揺して弱くなる奴もいれば、
怒ったのか妙にネチッコイ碁を打つやつ、
さまざま。
マッタはどんな時でも全面的に受け入れる
ちゃんと筋に入ったらどう打たれてもいいはずだと思ってる
マッタくらいで形勢が悪くなるって事は俗筋って事なんだろう
本当に強い相手にはマッタする気もなくなるしな
でも20回くらいされた時はさすがに笑ったな～
ちゃんと筋に入ったらどう打たれてもいいはずだと思ってる
マッタくらいで形勢が悪くなるって事は俗筋って事なんだろう
本当に強い相手にはマッタする気もなくなるしな
でも20回くらいされた時はさすがに笑ったな～
undoは1回くらいなら何も言わない。
2回目にやられたら通した後に、"no more undo"と言う。
3回目以降は拒否する。
自分からはundoしないなぁ。
2回目にやられたら通した後に、"no more undo"と言う。
3回目以降は拒否する。
自分からはundoしないなぁ。
>>137
文面からデビュー前でも初心者でもない方と判断しました
このスレにアドバイザーとして居るのなら、マッタ容認はどうかと思います
あなた個人がマッタを受け入れるかどうかは、どうでもいい話です
マッタは醜いです。初心者であってもして欲しくないです
文面からデビュー前でも初心者でもない方と判断しました
このスレにアドバイザーとして居るのなら、マッタ容認はどうかと思います
あなた個人がマッタを受け入れるかどうかは、どうでもいい話です
マッタは醜いです。初心者であってもして欲しくないです
待ったすると首はねられて盤の裏のくぼみに晒されるよ
>>140
外人はそういうの理解出来ないだろうな
外人はそういうの理解出来ないだろうな
ミスクリの場合は打ち直しを許してる。
こっちの打ち手を見てからなら許さない（待ったってこれだよね）。
こっちの打ち手を見てからなら許さない（待ったってこれだよね）。
>139
このスレ見て始めた半年未満の初心者だよ
俺個人がマッタを受け入れるかどうかはどうでもいいのに、
マッタは醜いからして欲しくないという自分の意見だけは主張するのか
それは余りにも身勝手だろう
俺の言い分は何か間違ってるか？
このスレ見て始めた半年未満の初心者だよ
俺個人がマッタを受け入れるかどうかはどうでもいいのに、
マッタは醜いからして欲しくないという自分の意見だけは主張するのか
それは余りにも身勝手だろう
俺の言い分は何か間違ってるか？
何度も言うけど
待ったするとその場で首はねられて盤の裏のくぼみに晒されてたんだよ、昔は
そのためのくぼみ
ちなみに碁盤の足がくちなしを模してあるのは他人は口を挟むなって意
待ったするとその場で首はねられて盤の裏のくぼみに晒されてたんだよ、昔は
そのためのくぼみ
ちなみに碁盤の足がくちなしを模してあるのは他人は口を挟むなって意
何度も言うけど
それはあくまでも俗説
あの窪みは盤を割れにくくするためのもの
分度器や三角定規の真ん中に開いてる穴と同じ
それはあくまでも俗説
あの窪みは盤を割れにくくするためのもの
分度器や三角定規の真ん中に開いてる穴と同じ
>>133
お前の打つ石はいい音がする上に見えない気がする。
お前の打つ石はいい音がする上に見えない気がする。
>>143
143=137ですよね。あなた自身はマッタをしない人だと信じてレスします
>>137を読むかぎりではマッタなんて大した事じゃないと言っている様に読み取れたので
>>139のような物言いになりました
それは誤解で自分ではマッタなんてしないし、マッタを嫌ってるのなら
そう反論してほしいですし、スレ住人にも、マッタはするな！と言って欲しいです
それから、たしかに私は身勝手で、ろくな大人ではないかもしれませんが
この件に関しては主張します。これから碁を覚えていこうという人らが
マッタをするようになって欲しくないからです
大多数の碁打ちは私と同意見だと思っています
もう一度言わせてもらいます
マッタは醜いです。初心者であってもして欲しくないです
143=137ですよね。あなた自身はマッタをしない人だと信じてレスします
>>137を読むかぎりではマッタなんて大した事じゃないと言っている様に読み取れたので
>>139のような物言いになりました
それは誤解で自分ではマッタなんてしないし、マッタを嫌ってるのなら
そう反論してほしいですし、スレ住人にも、マッタはするな！と言って欲しいです
それから、たしかに私は身勝手で、ろくな大人ではないかもしれませんが
この件に関しては主張します。これから碁を覚えていこうという人らが
マッタをするようになって欲しくないからです
大多数の碁打ちは私と同意見だと思っています
もう一度言わせてもらいます
マッタは醜いです。初心者であってもして欲しくないです
http://www.youtube.com/watch?v=Oj58O_qHBAU
↑こういう大ポカやらかしてもマッタしないのが漢
↑こういう大ポカやらかしてもマッタしないのが漢
>>137
間違ってないよ
>>139=147
うざいよ。
マッタがダメだなんてことは、まともな日本人なら教わらなくても分かるもんだ。
だいたい、あんなの論調は独善的で断定的。
主張をするために>137を利用しているようにしかみえない。
マナーとしては、あんたの書き込みだって、マッタ同様、醜いもんだよ。
間違ってないよ
>>139=147
うざいよ。
マッタがダメだなんてことは、まともな日本人なら教わらなくても分かるもんだ。
だいたい、あんなの論調は独善的で断定的。
主張をするために>137を利用しているようにしかみえない。
マナーとしては、あんたの書き込みだって、マッタ同様、醜いもんだよ。
私は醜くいと思われてもいっこうに構いませんし、現にリアルの私は醜いです
ただマッタも私と同じくらい醜いです。
どうか未来ある人は私のような醜い人間にならないでください
これから碁を覚えようとしている人は
マッタをするような醜い人間にならないで下さい
ただマッタも私と同じくらい醜いです。
どうか未来ある人は私のような醜い人間にならないでください
これから碁を覚えようとしている人は
マッタをするような醜い人間にならないで下さい
誰にも教わらんかったらどうなるかはちょっとまえのﾍﾌﾞﾗｲ連中が証明してくれたわけで
「まともな日本人なら」なんてのは妄想だよ
マッタはだめだ、ってのはやっぱりちゃんと教えなきゃならんことだと思うよ。
「まともな日本人なら」なんてのは妄想だよ
マッタはだめだ、ってのはやっぱりちゃんと教えなきゃならんことだと思うよ。
マッタをするかどうかってのとマッタを許すかどうかは別問題だろ
いきなり人に喧嘩腰で話してきて勘違いだとわかっても
話をすり替えて持論だけ滔々と述べた挙句に開き直るのはどうなんだろ
いきなり人に喧嘩腰で話してきて勘違いだとわかっても
話をすり替えて持論だけ滔々と述べた挙句に開き直るのはどうなんだろ
今度からマッタされたら次のように答えるようにしよう
マッタ！
マッタ受容
外人謝る
thx
missclick
漏れ
fuckin' no problem
英語として相手に対する嫌味になってる？
マッタ！
マッタ受容
外人謝る
thx
missclick
漏れ
fuckin' no problem
英語として相手に対する嫌味になってる？
嫌なら無視すればいいだけだろ
イスラエル人(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
マッタ連発！
↓
最初にコメント欄に「no undo」と書いてあるので、一度も許さず。
↓
文句言ってくる。
↓
「I told you "no undo "」「you accept it.」と書き込んだら黙った。
↓
終盤にイスラエル人が手入れを怠り、彼の地だったところがメチャメチャに。
↓
ファビョーん。マッタ連打（笑）
↓
持ち時間・秒読みを少なく設定してあるので、秒読み開始。
↓
「you should resign」と投了を促す。
↓
投了
↓
ブラックリスト逝き
マッタ連発！
↓
最初にコメント欄に「no undo」と書いてあるので、一度も許さず。
↓
文句言ってくる。
↓
「I told you "no undo "」「you accept it.」と書き込んだら黙った。
↓
終盤にイスラエル人が手入れを怠り、彼の地だったところがメチャメチャに。
↓
ファビョーん。マッタ連打（笑）
↓
持ち時間・秒読みを少なく設定してあるので、秒読み開始。
↓
「you should resign」と投了を促す。
↓
投了
↓
ブラックリスト逝き
スルーしてよ。
基地外警報鳴らしておきました
直に>139はアボーンされると思います。
直に>139はアボーンされると思います。
イスラエルのガキ共に釣られんなよｗ
しかしあいつらの吸収力はたいしたもんだ。
退出するとき ﾉｼ ってやってたぞｗ
しかしあいつらの吸収力はたいしたもんだ。
退出するとき ﾉｼ ってやってたぞｗ
イスラエルってよく話題に出るけどマジでイスラエル人？
だったら何で半角カタカナ使えるんだ
だったら何で半角カタカナ使えるんだ
わからんが確かに使ってた。片言の日本語も漢字と平仮名で使ってた。
ユーザーの情報はまちがいなくイスラエルだったよ。中の人の正体は知りようがないけど。
夜の１０時～１２時頃にたまに日本部屋でチャットに割り込んでくる。
奴に関しては悪い奴というより、人懐っこいイヌみたいに寄ってくる感じかな。
もしかしたら言葉のハンデを乗り越えてなんとか交流しようと努力してるのかもしれない。
ごめんよ。暗黙のうちにＫＧＳ前提で書いてるね。
ユーザーの情報はまちがいなくイスラエルだったよ。中の人の正体は知りようがないけど。
夜の１０時～１２時頃にたまに日本部屋でチャットに割り込んでくる。
奴に関しては悪い奴というより、人懐っこいイヌみたいに寄ってくる感じかな。
もしかしたら言葉のハンデを乗り越えてなんとか交流しようと努力してるのかもしれない。
ごめんよ。暗黙のうちにＫＧＳ前提で書いてるね。
ほ～。大したもんだ。
そういう熱心な奴は応援したくなるな。
そういう熱心な奴は応援したくなるな。
ユダヤ人は頭良いからな
強くなるのも早いだろ
強くなるのも早いだろ
将軍様は頭良いからな
ミサイル打つのも早いだろ
ミサイル打つのも早いだろ
>>165
?
?
向こうでヒカ碁が放映されてブームになってるらしい。
新しい部屋のところに立ってるヒカ碁風の部屋はたいていイスラエル。
新しい部屋のところに立ってるヒカ碁風の部屋はたいていイスラエル。
4月に囲碁を始めて最近やっとデビューしたはいいけど、17級くらいで前に進まなくなったよorz
KGS？
対局数こなしていけば、もっと強くなるよ。
本当の壁はその先にあるんだ。
その辺は努力次第でなんとでもなる壁。
まだまだ頑張りが足りん！
対局数こなしていけば、もっと強くなるよ。
本当の壁はその先にあるんだ。
その辺は努力次第でなんとでもなる壁。
まだまだ頑張りが足りん！
>>168
強い人に局後の検討に加わってもらうと効果抜群だよ。
それがだめなら棋譜を添削してもらうとか。
こことか↓
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/
強い人に局後の検討に加わってもらうと効果抜群だよ。
それがだめなら棋譜を添削してもらうとか。
こことか↓
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/
ああ、俺も検討してもらって碁が変わったな。
「もっと軽く打とう」って言われて、かる～く打つようにしたら一皮むけた。
ま、その分付け入るスキが多くなるわけで、戦いが起こりやすくなったけど、
単に囲うようなことはあんまりしなくなった。それじゃ勝てないし。
もちろん攻め合いに負けて潰されることも結構あるけどね。
発想としては、例えば「切られたらどうしよう」じゃなくて「切られたらこう打とう」
「こうすれば相手も困るはず」「こう打てばしのげる」って感じに変わった。
「もっと軽く打とう」って言われて、かる～く打つようにしたら一皮むけた。
ま、その分付け入るスキが多くなるわけで、戦いが起こりやすくなったけど、
単に囲うようなことはあんまりしなくなった。それじゃ勝てないし。
もちろん攻め合いに負けて潰されることも結構あるけどね。
発想としては、例えば「切られたらどうしよう」じゃなくて「切られたらこう打とう」
「こうすれば相手も困るはず」「こう打てばしのげる」って感じに変わった。
>>169-170 THX
まだこんなの壁でもないのか
まだまだ頑張りが足りん！ と直接言ってくれる人がいるといいんだけどなぁ。
現状一人で勉強してるから結構きつくなってきたんだよね。
有料でもいいから上手の人と打って検討してもらいたいよ。
まだこんなの壁でもないのか
まだまだ頑張りが足りん！ と直接言ってくれる人がいるといいんだけどなぁ。
現状一人で勉強してるから結構きつくなってきたんだよね。
有料でもいいから上手の人と打って検討してもらいたいよ。
>>174
部屋 > 部屋の種類 > ソシアル > 二桁の井戸端
部屋 > 部屋の種類 > ソシアル > 二桁の井戸端
>>175
THX
THX
金曜か木曜（どっちだったか忘れた）の夜だけ「新しい部屋」のところに
「みんなの・・・」（正確な部屋名も忘れた）っていうのが立つけどあそこも初心者系じゃない？
「みんなの・・・」（正確な部屋名も忘れた）っていうのが立つけどあそこも初心者系じゃない？
初心者の間はなくなったの？
デビューしようとしたら最初の一歩で躓いてしまいました。
ゲストでログインしようとしてもサーバーに接続を拒否されるのですが、
どうやってサーバーに接続すればいいのでしょうか？
ゲストでログインしようとしてもサーバーに接続を拒否されるのですが、
どうやってサーバーに接続すればいいのでしょうか？
KGSなら２はもうだめ
KGSスレでも読んで３いれれ
KGSスレでも読んで３いれれ
>>180
ありがとうございます。無事にログインできました
ありがとうございます。無事にログインできました
なぜ”KGS”でスレを探そうとしないのだ。基本中の基本。
「知りませんでした」「2ch初心者なので」は、ネットでは一切通用しない。
「知りませんでした」「2ch初心者なので」は、ネットでは一切通用しない。
いや、結構通用するｗ
184 ：名無し名人：2006/10/08(日) 00:58:30 ID:nrtvIamy
３日目じゃ囲碁板にどんなスレがあるかの確認も済んで無い状態。
初見の板で、目的のスレに到達するのに通常10秒かかりませんが。
イライラすんなや
初心者にはｋｇｓって探しにくいよな
まずヤフーとかハンゲに行ってしまう
で、ボコボコにされてやる気なくなって終わり
まずヤフーとかハンゲに行ってしまう
で、ボコボコにされてやる気なくなって終わり
デビューして外人と打ってるんだけど、なんか礼儀がないな。
打ってる最中に文句付けてきたり、負けると挨拶しなかったり。
打ってる最中に文句付けてきたり、負けると挨拶しなかったり。
で？自覚はしたか？
194は>>186へのレスだな。
わかってやってるんだからほっときな
とりあえず、ルールはなんとなくわかってきたので、
次はコンピュータ相手に実践しようと思ってるんですが
Linuxで、GnuGoはインストールできたみたいですが、後インターフェースでCgobanがいるみたいなんですが
GnuGoと対戦するにはCgoban3じゃなくCgoban1が必要なんでしょうか?
次はコンピュータ相手に実践しようと思ってるんですが
Linuxで、GnuGoはインストールできたみたいですが、後インターフェースでCgobanがいるみたいなんですが
GnuGoと対戦するにはCgoban3じゃなくCgoban1が必要なんでしょうか?
囲碁板でよく話にでてくるCgobanはKGSというサイトへ接続して碁打つためのソフトだよ。
これであなたのＧｎｕｇｏを起動してローカルで対戦する機能はない。
Linux上でＧｎｕｇｏを起動できるインターフェースは私は使ってないからわからない。
待ってればだれか答えてくれるかも。
あるいはＣgoban3入れてｋｇｓに入ってしまえばオンラインでＧｎｕgoと打てるけど。
これであなたのＧｎｕｇｏを起動してローカルで対戦する機能はない。
Linux上でＧｎｕｇｏを起動できるインターフェースは私は使ってないからわからない。
待ってればだれか答えてくれるかも。
あるいはＣgoban3入れてｋｇｓに入ってしまえばオンラインでＧｎｕgoと打てるけど。
ここ見る限り多分バージョン2以降変わっちゃったみたいですね。
http://www.igoweb.org/~wms/comp/cgoban/index.html
バージョン1では多分できそうなので、これ入れてみます。
http://www.igoweb.org/~wms/comp/cgoban/index.html
バージョン1では多分できそうなので、これ入れてみます。
うわっ、そうだったのか。２からしか使ってないのですまんかった。
Gnugo+Cgoban1で出来るようになりました。
明日はこれで1日遊べそう。
明日はこれで1日遊べそう。
ようやく6個石置かせてもらって勝てるようになった
待ったしまくりでorz
待ったしまくりでorz
レベル１０くらいでプログラムの癖を突かない自然なうち方で白もって勝てたら、
ＫＧＳで一桁ｋになれる程度だから。結構手ごわいよ。
人間と打ちたくなったらカモーン(´ー`)y―┛~
ＫＧＳで一桁ｋになれる程度だから。結構手ごわいよ。
人間と打ちたくなったらカモーン(´ー`)y―┛~
205 ：名無し名人：2006/10/15(日) 00:12:36 ID:oaObtEW1
ageとくよ
206 ：名無し名人：2006/10/19(木) 18:07:27 ID:fGcmGtiw
さっき神の一手を極めちゃったんだけど飽きた。
是非ともプロになってくれ。年数億は稼げるぞ。
神様の手は優しいからあまり勝て無いよ。
209 ：名無し名人：2006/10/21(土) 16:26:52 ID:pkA6oTO/
終局だと思ってパス→相手もパスで終了押して終わろうと思ったら、自分が負けてることに
気づいて再開する外人が多い・・・ 面倒だし失礼だと思うんだけどな
気づいて再開する外人が多い・・・ 面倒だし失礼だと思うんだけどな
最低だな
一般的に外人はマナーが悪い
一般的に外人はマナーが悪い
負けると挨拶なしに消えるやつも多いしな
最初は一手一手、先がどうなるか読んで打ってた
だからやたらと時間が掛かってた
今はちょっと慣れてきたから石の形で打つようになった
次の段階はどんな感じになるんだろう
だからやたらと時間が掛かってた
今はちょっと慣れてきたから石の形で打つようになった
次の段階はどんな感じになるんだろう
きれるところはガンガンきっていく
ねじきりあいの碁になる
ねじきりあいの碁になる
フリーの囲碁ソフトでおすすめありますか？
彩は落としてみたのですが、ちょっと弱く、
彩よりも強いものがよいです。
普段はKGSで対人対戦を楽しんでいるのですが、
コンピューター相手にいろいろ試してみたいことがありまして。
KGSのロボットだと空き待ちだったりするので、
いつでも開けることのできるソフトを探しています。
よろしくお願いします。
彩は落としてみたのですが、ちょっと弱く、
彩よりも強いものがよいです。
普段はKGSで対人対戦を楽しんでいるのですが、
コンピューター相手にいろいろ試してみたいことがありまして。
KGSのロボットだと空き待ちだったりするので、
いつでも開けることのできるソフトを探しています。
よろしくお願いします。
>1-3 を十回読み直せ
ネット碁デビュー済み＝このスレ卒業（次は回答側でお越しください）
ネット碁デビュー済み＝このスレ卒業（次は回答側でお越しください）
高尾みたいに地味だけど本格派の人が引っ張っていくのは悪くないと思うな
貫禄と国際線の勝利をもっと増やしてもらいたいね
囲碁面白いんだけどな、囲碁人口が少ないのは悲しいな
宣伝しておくかな
囲碁知らない人でもここで囲碁始められるよ↓
3日でネット碁デビューするスレ その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/
貫禄と国際線の勝利をもっと増やしてもらいたいね
囲碁面白いんだけどな、囲碁人口が少ないのは悲しいな
宣伝しておくかな
囲碁知らない人でもここで囲碁始められるよ↓
3日でネット碁デビューするスレ その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/
って、芸スポ速報のスレと誤爆した
ついでにチョウウのスレにも誤爆した
本当にすみませんorz
回線気って巣ごもってくる
ついでにチョウウのスレにも誤爆した
本当にすみませんorz
回線気って巣ごもってくる
220 ：名無し名人：2006/11/04(土) 18:04:33 ID:kUdbxbee
ネット碁デビューしたいんですけど、KGSに登録しようとしたら
サーバーが落ちて失敗。なんか出鼻をくじかれてしまった。
サーバーが落ちて失敗。なんか出鼻をくじかれてしまった。
>>219
イ㌔
イ㌔
今日はかなりサーバーの調子悪いみたいですね。
昨日の夜にKGSに登録、ためしにコンピューターと９路盤やったら完敗。
とりあえず基本を覚えようとgoproblems.comにも同名でユーザー登録。
これから地道に勉強していくつもり。
とりあえず基本を覚えようとgoproblems.comにも同名でユーザー登録。
これから地道に勉強していくつもり。
ガンガレ
ｋｇｓのボットはかなり強いのと弱いのがいるからやっつけられてもめげないようにね。
先程また試してみました、ggexp2というロボットと。
結果11目半負け。
結果11目半負け。
今日idiotbotに中押し負けしましたorz
ボット相手に一喜一憂するのはやめたほうがいいぞ、身にならない
あと、「クラブ」とか「ソシアル」あたりに日本の初心者歓迎する部屋があるから
探してみるといいよ。にぎわっているのは夜９時以降かな。
探してみるといいよ。にぎわっているのは夜９時以降かな。
緊張してたり、会話が嫌でも、せいぜい「お願いします」、「ありがとうございました」
英語でもhiとThanksとsorry I can't speak english しか言わなくて良いのだから
余裕ができてからチャットすればいい
だから人とやった方がいいよ、ボットとやりすぎると変な癖つくよ
人間らしいミスをする人とやった方が楽しい
英語でもhiとThanksとsorry I can't speak english しか言わなくて良いのだから
余裕ができてからチャットすればいい
だから人とやった方がいいよ、ボットとやりすぎると変な癖つくよ
人間らしいミスをする人とやった方が楽しい
もう半年以上、毎日何時間も勉強と対局してるのに全然勝てない
取っ掛かりの悪いゲームだなとつくづく思う
まあ、たんに合ってないだけだろうけど
取っ掛かりの悪いゲームだなとつくづく思う
まあ、たんに合ってないだけだろうけど
232 ：名無し名人：2006/11/06(月) 13:34:17 ID:qFH4NoQ+
どれだけ時間をかけて勉強したかどうかじゃなくて、その内容が身についたかどうかが大切。
>>231
それで今何級くらいなの？
KGSとかには参加してるの？
もし>>231が半年でもKGS20ｋくらいだったら日本語の初心者向けの部屋をすすめるし
KGS一桁だったら「充分じゃーねーか」と言ってやる
それで今何級くらいなの？
KGSとかには参加してるの？
もし>>231が半年でもKGS20ｋくらいだったら日本語の初心者向けの部屋をすすめるし
KGS一桁だったら「充分じゃーねーか」と言ってやる
237 ：名無し名人：2006/11/06(月) 17:28:32 ID:+wgwRohl
囲碁始めて半年、KGSで何級までいければ上出来ですか？
>>236
KGSは敷居高くないよ
やほーのほうが、初心者が打ちやすいランクシステムじゃなくて
つらいと思う
>>237
個人差にもよるけど、いまのKGSのランクだと、10kくらいまでいけば
かなり良いと思う
KGSは敷居高くないよ
やほーのほうが、初心者が打ちやすいランクシステムじゃなくて
つらいと思う
>>237
個人差にもよるけど、いまのKGSのランクだと、10kくらいまでいけば
かなり良いと思う
ヤフーはランクが曖昧なところがあって
すごく強いのに初心者を相手にして叩きのめすのを楽しみにしてる人もいるから気をつけて
すごく強いのに初心者を相手にして叩きのめすのを楽しみにしてる人もいるから気をつけて
昨日、何を食べたか思い出せない人間が
囲碁やるのは無謀だった
囲碁やるのは無謀だった
ツギ忘れで大石とられて逆転された・・・
>>220
一度、人間と打てばもう大丈夫。ロボット卒業。
KGSも外人さん相手というのに躊躇するのかもしれないけれど、
一度打てばもう大丈夫。
英語なんて挨拶の hi と thx 程度しか使わない。
もし話しかけられたら、
英語しゃべれません、と一言。向こうも納得。
おまけに、こっちが日本人と知ると、外人さんも機嫌が良くなる。
特に初心者の外人さんは、
日本のアニメや漫画に興味を持っている人が多いから、
日本人very cool! ってな評価だよｗ
漏れも最初は人と打つのに躊躇してロボットとばかり打ってたけど、
勇気を出して人間と打つようになってから、
急激に伸びたし、
なにより一手一手から相手の鼓動が伝わってくるようで、
囲碁を打つことが一期一会の心の交流のように感じられて、楽しい。
君ももうちょっと打てば、囲碁が一生の趣味になりうるもんだと感じられるようになるはず。
がんばって。
一度、人間と打てばもう大丈夫。ロボット卒業。
KGSも外人さん相手というのに躊躇するのかもしれないけれど、
一度打てばもう大丈夫。
英語なんて挨拶の hi と thx 程度しか使わない。
もし話しかけられたら、
英語しゃべれません、と一言。向こうも納得。
おまけに、こっちが日本人と知ると、外人さんも機嫌が良くなる。
特に初心者の外人さんは、
日本のアニメや漫画に興味を持っている人が多いから、
日本人very cool! ってな評価だよｗ
漏れも最初は人と打つのに躊躇してロボットとばかり打ってたけど、
勇気を出して人間と打つようになってから、
急激に伸びたし、
なにより一手一手から相手の鼓動が伝わってくるようで、
囲碁を打つことが一期一会の心の交流のように感じられて、楽しい。
君ももうちょっと打てば、囲碁が一生の趣味になりうるもんだと感じられるようになるはず。
がんばって。
なんかワラタｗ
KGSも2ch棋院で挨拶すれば、日本語でおｋだし。
2ch棋院のふいんきが合わないって人もたまにいるけど
2ch棋院のふいんきが合わないって人もたまにいるけど
人間て強いな。
読まないで打ってちゃ勝てないな。当たり前だけど。
読まないで打ってちゃ勝てないな。当たり前だけど。
1000時間近く費やして一度も勝てないとはな
馬鹿には出来んゲームだ
馬鹿には出来んゲームだ
今はじめてKGSで人と打ってきた、English Game Roomというところで。
相手の人の情報見てたらいきなりchatが始まってあせった。
ところでI resignといってきたところでThanksと返しちゃったんだけど失礼だった？
相手の人の情報見てたらいきなりchatが始まってあせった。
ところでI resignといってきたところでThanksと返しちゃったんだけど失礼だった？
細かい話だが、
「gg」 or 「good game」（いいゲームでした）
「thx」（軽い感じでおｋ）
「thanks for the game」（あくまでゲームに対して感謝）
の方が無難。
>>249
ご指摘、有り難うございます。そういえば対局中にggていわれたんですけど
意味わからなくてスルーしちゃったんですよね。
>>250
先程のぞいてみました。なんか観戦者が異様に多いですね。
大勢に見られて対局するのは大変そうだ。
ご指摘、有り難うございます。そういえば対局中にggていわれたんですけど
意味わからなくてスルーしちゃったんですよね。
>>250
先程のぞいてみました。なんか観戦者が異様に多いですね。
大勢に見られて対局するのは大変そうだ。
>>251
来るなら入ってからトラブらないために事前にこのあたりに目を通して雰囲気つかんで
おいたほうがいいよ。碁を打つこと以外にはあまりのめりこまないのがうまく立ち回るコツ。
君子の交わりは淡きこと水の如し。
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158814934/
【メンバー】２ちゃん棋院外伝【交流】其の参
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152933458/
来るなら入ってからトラブらないために事前にこのあたりに目を通して雰囲気つかんで
おいたほうがいいよ。碁を打つこと以外にはあまりのめりこまないのがうまく立ち回るコツ。
君子の交わりは淡きこと水の如し。
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158814934/
【メンバー】２ちゃん棋院外伝【交流】其の参
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152933458/
始めて３日目です。
ネット碁デビューするためのプログラム
4.igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
がクリアできません。
というか、クリアどころか15-17kを行ったり来たりです。
ここを打開するためのアドバイスをいただけませんか？
たぶん、目を作るコツみたいなのが掴めていないんだと思うんですけど・・・。
ネット碁デビューするためのプログラム
4.igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
がクリアできません。
というか、クリアどころか15-17kを行ったり来たりです。
ここを打開するためのアドバイスをいただけませんか？
たぶん、目を作るコツみたいなのが掴めていないんだと思うんですけど・・・。
>>253
1子置きでは勝てるってことかな。だったらヨセの基本を少し勉強すれば大丈夫だと思うけど。
二線にハネたりケイマにスベッたりする手が案外大きいから、より大きい手に先着出来れば
普通に囲い合いで勝てるよ。
1子置きでは勝てるってことかな。だったらヨセの基本を少し勉強すれば大丈夫だと思うけど。
二線にハネたりケイマにスベッたりする手が案外大きいから、より大きい手に先着出来れば
普通に囲い合いで勝てるよ。
もうデビューしちゃえ
ルール分かってるなら問題ないだろ
ルール分かってるなら問題ないだろ
>>254
ありがとうございます。
２子置きで買ったり負けたりというところです。
もっと基本を勉強することにします。
>>255
できれば、自分が打つ前に、
人のを観戦して勉強したいんですけど、
模範試合みたいのってやってないですかね？
ありがとうございます。
２子置きで買ったり負けたりというところです。
もっと基本を勉強することにします。
>>255
できれば、自分が打つ前に、
人のを観戦して勉強したいんですけど、
模範試合みたいのってやってないですかね？
模範試合ってなんのはことだか分からないが、
対局を見るんならkgsでやってるやつを見ればいいじゃん。
Active Gamesタブに出てるやつはだいたい見れる。
対局を見るんならkgsでやってるやつを見ればいいじゃん。
Active Gamesタブに出てるやつはだいたい見れる。
>>256
他の人のでも棋譜をダウン出来るから。1dとかその辺の人の名前を右クリックしてみれ。
他の人のでも棋譜をダウン出来るから。1dとかその辺の人の名前を右クリックしてみれ。
>>253
そうだね、自分では気づきにくい欠点があるはず。
それを誰かに指摘してもらうとぐぐっと強くなれると思うよ。
「2ｃｈ棋院」あたりでアドバイスしてもらうといいかも。
「日本の碁会所」はほとんどチャットしないし
それ以外の日本語の部屋は仲間内の部屋って感じで入りづらいと思う。
そうだね、自分では気づきにくい欠点があるはず。
それを誰かに指摘してもらうとぐぐっと強くなれると思うよ。
「2ｃｈ棋院」あたりでアドバイスしてもらうといいかも。
「日本の碁会所」はほとんどチャットしないし
それ以外の日本語の部屋は仲間内の部屋って感じで入りづらいと思う。
始めて4日
コウ立てで生きたり殺したりするとなんか充実感があるなあ。
でも序盤～中盤で大石取られてそこまでなかなかいけない・・・
コウ立てで生きたり殺したりするとなんか充実感があるなあ。
でも序盤～中盤で大石取られてそこまでなかなかいけない・・・
>>262
打ってはいなかったけど、TVでタイトル戦なんかを親父と見ることはあったんで。
布石も基本がわかってないから序盤からどうにもなんなくなったりと全然ヘボですけどね。
それで仕方なくまだ手になりそうなところを探すことも多くいからコウだてで生きても大敗してたり。
打ってはいなかったけど、TVでタイトル戦なんかを親父と見ることはあったんで。
布石も基本がわかってないから序盤からどうにもなんなくなったりと全然ヘボですけどね。
それで仕方なくまだ手になりそうなところを探すことも多くいからコウだてで生きても大敗してたり。
今17kなんですけど、強い人と置石でやるのと、同じくらいの人と互い戦でやるの、
どちらが身になりますかね？
どちらが身になりますかね？
>>264
KGSで打っているなら、上手とばっかり打っていると
[～]マークが付いて、嫌われる原因になるから
下手ともバランスよく打つことをお勧めする
そうじゃない場合も、どっちかというと、相手のレベルとかよりも、
局後に検討をして、自分の手のどこが悪かったかを反省することが
大切だな
KGSで打っているなら、上手とばっかり打っていると
[～]マークが付いて、嫌われる原因になるから
下手ともバランスよく打つことをお勧めする
そうじゃない場合も、どっちかというと、相手のレベルとかよりも、
局後に検討をして、自分の手のどこが悪かったかを反省することが
大切だな
置いた碁無敗の漏れに言わせれば、
一手一手の読みの深さや手筋に感心したいなら、
置き碁は良いと思うけど、
17ｋくらいの棋力なら、
KGSシステムでの2、3子の置き碁ではあんま勉強にならないと思う。
有段者かそれに近いくらいの棋力の人が打ってくれるとよいんだけどね。
実際はそういうボランティアを進んでやろうって人はあんまりいない。
一手一手の読みの深さや手筋に感心したいなら、
置き碁は良いと思うけど、
17ｋくらいの棋力なら、
KGSシステムでの2、3子の置き碁ではあんま勉強にならないと思う。
有段者かそれに近いくらいの棋力の人が打ってくれるとよいんだけどね。
実際はそういうボランティアを進んでやろうって人はあんまりいない。
どっちもやれ。
>>264
どっちかと言うと置碁。ただし>>265、>>266氏の言うことも正しい。
局後の検討は欠かせない。
自分が打たれて困った手を本で調べたり、次の対戦では自分が打ってみるとかすると前向きでいいね。
「～」（へにょ）を避けたい場合は、ランクに関係しない「F」（自由碁）で打てば問題なし。
17kなら基本定石や基本死活、基本的な手筋やヨセのテクニックを自習するだけでもかなり効果はあると思う。
どっちかと言うと置碁。ただし>>265、>>266氏の言うことも正しい。
局後の検討は欠かせない。
自分が打たれて困った手を本で調べたり、次の対戦では自分が打ってみるとかすると前向きでいいね。
「～」（へにょ）を避けたい場合は、ランクに関係しない「F」（自由碁）で打てば問題なし。
17kなら基本定石や基本死活、基本的な手筋やヨセのテクニックを自習するだけでもかなり効果はあると思う。
俺はニョロと読んでる。～
レスありがとうございます。
もう少し基本を勉強して、一局一局反省するってことですね。
がんばります。
もう少し基本を勉強して、一局一局反省するってことですね。
がんばります。
271 ：名無し名人：2006/11/11(土) 02:55:38 ID:mleKoLwT
外人はすぐマッタしてくるからめんどくさいな。
初めにマッタなしよって言ってるのに
初めにマッタなしよって言ってるのに
272 ：名無し名人：2006/11/11(土) 06:25:45 ID:RO1FVn9U
無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね～ http://mbga.jp/AFmbb.pudw1539c5/
たまたま上手のロボットに勝ってしまい分不相応なｋ?を付けられて、ただいま５連敗中。
274 ：名無し名人：2006/11/11(土) 17:47:36 ID:1cWIAWMU
頑張れ、強いひとと打つと強くなれるよ。
死に物狂いで対局して勉強したけど、
大して上達せずに、後から始めた人にどんどん抜かれて
ついにはゲームを始めて数日の初心者の人にも勝てなくなった
碁に費やしたこの1000時間をもっと有意義に使えば良かった
大して上達せずに、後から始めた人にどんどん抜かれて
ついにはゲームを始めて数日の初心者の人にも勝てなくなった
碁に費やしたこの1000時間をもっと有意義に使えば良かった
>>275
おいおい釣りかよ。
初めて数日の初心者に1000時間費やした人が負けるわけないだろ。
初心者の振りしたｄなんて結構いるからな。
とりあえず正直におまいの棋力をさらしてみれ。
または死に物狂いなんだったら、一度ＫＧＳの２ｃｈ棋院にこいよ。
どこが悪いのかみんなでみてやるから。
おいおい釣りかよ。
初めて数日の初心者に1000時間費やした人が負けるわけないだろ。
初心者の振りしたｄなんて結構いるからな。
とりあえず正直におまいの棋力をさらしてみれ。
または死に物狂いなんだったら、一度ＫＧＳの２ｃｈ棋院にこいよ。
どこが悪いのかみんなでみてやるから。
チャンバ～ラ チャンバ～ラ そいつが男たちの 生き様～
定石の勉強すればいいんじゃない？
まったくやってないでしょ？
序盤で悪くしすぎだと思う。
あと、アチラにも書いてあったけど、
カス石は逃げないことだね。
相手を厚くするだけだから。
まったくやってないでしょ？
序盤で悪くしすぎだと思う。
あと、アチラにも書いてあったけど、
カス石は逃げないことだね。
相手を厚くするだけだから。
半年前にこのスレ見て、囲碁始めた俺から見ると
相手の地をなくそうとしてるんじゃないかってぐらい、がんばりすぎに見える。
あと両ガカリみたいなややこしいことはせずに
わけわからんうちは隅に打ってればいいと思う。
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」は1000時間の中に入ってた？
かなりいい本だと思うんだけども。
相手の地をなくそうとしてるんじゃないかってぐらい、がんばりすぎに見える。
あと両ガカリみたいなややこしいことはせずに
わけわからんうちは隅に打ってればいいと思う。
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」は1000時間の中に入ってた？
かなりいい本だと思うんだけども。
282 ：名無し名人：2006/11/12(日) 12:23:37 ID:fYV/J2C2
igowinをダウンロードはしたのの実行できないのですが、
unzipがどうのと、よくわからないのですが。
どなたかアドバイスお願いいたします。
unzipがどうのと、よくわからないのですが。
どなたかアドバイスお願いいたします。
>>282
解凍フォルダ指定画面が出てきたら、Unzip（解凍）ボタン押すだけやん。
解凍フォルダ指定画面が出てきたら、Unzip（解凍）ボタン押すだけやん。
>>280
そう言われても毎回、同じ事繰り返す
>>281
その本は持ってない
でも、もう囲碁関係の本は6冊くらい持ってるし、
そういうサイトも利用してるからもう買いたくない
毎日詰碁50問とかやってるけど無駄だった
そう言われても毎回、同じ事繰り返す
>>281
その本は持ってない
でも、もう囲碁関係の本は6冊くらい持ってるし、
そういうサイトも利用してるからもう買いたくない
毎日詰碁50問とかやってるけど無駄だった
他のことやったほうがいいかもね。
なにやってもダメそうだけど。
また面白いネタができたら釣りにきてよ。
なにやってもダメそうだけど。
また面白いネタができたら釣りにきてよ。
>>284
KGS12kだっけ？
詰碁解いていても全然面白くなかったんじゃない？
強くなっているという実感もなかったでしょ？
完全に消化不良を起こしているよ。
このスレではまだ指摘されていないようだけど、
「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」を初心者・初級者に勧めるのは百害あって一利なし。
タイトルのイメージに反して、全然初心者・初級者向けじゃないから。
「ひと目～」を初心者向けと称して2ちゃんの各スレに貼りまくっている人間には氏ねと言いたい。
定石入門：
「定石がわかる本」 石田芳夫／日本棋院
死活入門：
「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男／日本棋院
ヨセ入門：
「よく分かる ヨセの基本」 趙治勲／日本棋院
などで基本を固めた方がいいよ。
特に詰碁は坂田さんの本で死活の基本（広さ、眼形、欠け目、駄目詰まり）を頭の中で整理してから解かないと
効率がとても悪いと思う。苦痛なだけ。
三々入りとか隅の荒らし方は、
「基本死活事典（上）」趙治勲／日本棋院 にもまとめページがあるけど、
初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
http://mrkigo.sakura.ne.jp/
でも網羅されているからじっくり見るといいよ（手筋や死活もいっぱい載ってる）。
全局的な打ちかたに関しては、
石倉昇の本がやはり定番だから、↓あたりをどれか1～2冊は持っていた方がいいと思う。
石倉昇のこれでOK初級突破法〈基礎編〉〈応用編〉
石倉昇のすぐに役立つ初級突破法
石倉流 攻めとサバキの法則
すべてNHK出版（日本放送出版協会）。
個人的には石倉はあまり好きではないけど、間違いなく役に立つ。
KGS12kだっけ？
詰碁解いていても全然面白くなかったんじゃない？
強くなっているという実感もなかったでしょ？
完全に消化不良を起こしているよ。
このスレではまだ指摘されていないようだけど、
「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」を初心者・初級者に勧めるのは百害あって一利なし。
タイトルのイメージに反して、全然初心者・初級者向けじゃないから。
「ひと目～」を初心者向けと称して2ちゃんの各スレに貼りまくっている人間には氏ねと言いたい。
定石入門：
「定石がわかる本」 石田芳夫／日本棋院
死活入門：
「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男／日本棋院
ヨセ入門：
「よく分かる ヨセの基本」 趙治勲／日本棋院
などで基本を固めた方がいいよ。
特に詰碁は坂田さんの本で死活の基本（広さ、眼形、欠け目、駄目詰まり）を頭の中で整理してから解かないと
効率がとても悪いと思う。苦痛なだけ。
三々入りとか隅の荒らし方は、
「基本死活事典（上）」趙治勲／日本棋院 にもまとめページがあるけど、
初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
http://mrkigo.sakura.ne.jp/
でも網羅されているからじっくり見るといいよ（手筋や死活もいっぱい載ってる）。
全局的な打ちかたに関しては、
石倉昇の本がやはり定番だから、↓あたりをどれか1～2冊は持っていた方がいいと思う。
石倉昇のこれでOK初級突破法〈基礎編〉〈応用編〉
石倉昇のすぐに役立つ初級突破法
石倉流 攻めとサバキの法則
すべてNHK出版（日本放送出版協会）。
個人的には石倉はあまり好きではないけど、間違いなく役に立つ。
誠文堂新光社の
石田・小川3部作も基本に立ち返ることの出来る本だと思う。
「明解初級囲碁読本」
「級位者のための本筋の打ち方」
「級位者のための勝率アップの決め手」
>>287
それはおかしいよ。
俺「ひと目の～」なんてロクに解いてないのにKGS7kだし。
布石や形勢判断、ヨセのどこかに致命的な欠点がありそうだから、
（カス石を無理に助けようとしたり）
形勢判断やヨセの基本を身につけたらあっという間に上がるんじゃないかな。
ちなみに俺は、
・日本棋院新書の進級編と入段編
・基本定石事典と基本死活事典
・新・木谷道場シリーズの一部
・石倉1冊、石田・小川3部作
が囲碁の本の中心。他にもいろいろ買ったけどね。
それはおかしいよ。
俺「ひと目の～」なんてロクに解いてないのにKGS7kだし。
布石や形勢判断、ヨセのどこかに致命的な欠点がありそうだから、
（カス石を無理に助けようとしたり）
形勢判断やヨセの基本を身につけたらあっという間に上がるんじゃないかな。
ちなみに俺は、
・日本棋院新書の進級編と入段編
・基本定石事典と基本死活事典
・新・木谷道場シリーズの一部
・石倉1冊、石田・小川3部作
が囲碁の本の中心。他にもいろいろ買ったけどね。
１日２～３時間で１年として１２ｋなら、やや進度は遅いものの
ありえないわけではないんじゃないか。
しかしなんだかオーバーな人って気もするな。
KGS１２ｋがはじめて数日の初心者に負けるかなあ。
それにひと目の詰碁や手筋がほとんど出来るなら
一桁にはなってそうな気もするし。
（せいぜい３分の２しかできない自分が一桁だよ？）
何かが上達を阻んでいるんだろうな。
その何かは棋譜一つじゃよくわからないよ。
上手に検討してもらいなよ。それが一番の方法だと心から思う。
ありえないわけではないんじゃないか。
しかしなんだかオーバーな人って気もするな。
KGS１２ｋがはじめて数日の初心者に負けるかなあ。
それにひと目の詰碁や手筋がほとんど出来るなら
一桁にはなってそうな気もするし。
（せいぜい３分の２しかできない自分が一桁だよ？）
何かが上達を阻んでいるんだろうな。
その何かは棋譜一つじゃよくわからないよ。
上手に検討してもらいなよ。それが一番の方法だと心から思う。
俺は大森講座１０回くらい見続けてｇｎｕｇｏと打ちまくって
囲碁はじめて一年の現在KGS7k棋院11k
最近死活本読んでる
囲碁はじめて一年の現在KGS7k棋院11k
最近死活本読んでる
つかどっからKGS12kなんて話出てきたの？
>>275には一言も書いてないんだけど
>>275には一言も書いてないんだけど
294 ：名無し名人：2006/11/12(日) 16:17:24 ID:wmwixpBh
もはや釣りにしか見えない
釣りだよ。
マジレスするだけ馬鹿だったわけだ、俺らは。
相手して損した。
マジレスするだけ馬鹿だったわけだ、俺らは。
相手して損した。
>>289
ひと目を全部解けるようになれば一桁になれると思ってた
でもそんな甘い話はなかったって事でしょうね
まあ釣りと思われるくらいありえない超弩級の馬鹿だと
自分を再認識出来たってのは良かったです
ひと目を全部解けるようになれば一桁になれると思ってた
でもそんな甘い話はなかったって事でしょうね
まあ釣りと思われるくらいありえない超弩級の馬鹿だと
自分を再認識出来たってのは良かったです
>>297
ひょっとして将棋から来た方ですか？
ひょっとして将棋から来た方ですか？
299 ：名無し名人：2006/11/12(日) 18:06:46 ID:fabnlxmC
詰碁よりも全局的な感覚の欠落のほうが問題。
１０個の石を取られたって負けるわけじゃないし、
５，６０目の地を作られたって負けるわけじゃない。
１０個の石を取られたって負けるわけじゃないし、
５，６０目の地を作られたって負けるわけじゃない。
>>291
大森講座はもっと評価されていいと思うな（たとえば石倉並みに）。
大森講座はもっと評価されていいと思うな（たとえば石倉並みに）。
>>299に同意。
なんか思考が後ろ向きだぞ。
落ち込んだり、俺って馬鹿だと自虐的になる前に棋院にこいやー(ﾟДﾟ)
思ってるほどへたじゃなかったり、欠点を克服して急速に伸びるかもしれないだろ。
今日は大会の最終日だからごたごたしてるが
そのぶん人も多いから相手してくれると思うぞ。
なんか思考が後ろ向きだぞ。
落ち込んだり、俺って馬鹿だと自虐的になる前に棋院にこいやー(ﾟДﾟ)
思ってるほどへたじゃなかったり、欠点を克服して急速に伸びるかもしれないだろ。
今日は大会の最終日だからごたごたしてるが
そのぶん人も多いから相手してくれると思うぞ。
最初のうちはバランスよくこなさないと勝てないからな
まず打ち碁を強い人に見てもらってから何勉強すればいいか決めるべきだと思う。
囲碁は何年か前やろうとして本も何冊か読んでたけど難しすぎて挫折した。
どこに置けばいいのか全くわけらないしテキトーに置いてまぐれで勝っても
楽しく感じれなくて最後までわけがわからなかった。
詰め碁は面白かったんだけどな…
どこに置けばいいのか全くわけらないしテキトーに置いてまぐれで勝っても
楽しく感じれなくて最後までわけがわからなかった。
詰め碁は面白かったんだけどな…
誤爆しますたｗ
孫子の「まず守りを固めてから攻撃せよ」ってのを実践したら、少し勝率が上がった。
というかそれまでムキになって殺そうとしたり、大丈夫だろうと放置してたら大石殺されたりして
負けすぎてただけなんだろうけど。
というかそれまでムキになって殺そうとしたり、大丈夫だろうと放置してたら大石殺されたりして
負けすぎてただけなんだろうけど。
孫子のその考え方はなるほど、守備をしてから攻撃とも取れるな。
ただ、どちらかと言うと本手志向の意味合いの方が強そうな気もする。
ただ、どちらかと言うと本手志向の意味合いの方が強そうな気もする。
登録制のネット碁で、メールアドレス入力が必須の時
プロバイダのメアドじゃなくてフリメでも失礼にあたらないかな？
プロバイダのメアドじゃなくてフリメでも失礼にあたらないかな？
わしはｋｇｓ登録するときヤフーのフリーメール使ったよ。
失礼かどうかはわからないけど、そうしてる人は結構多い。
失礼かどうかはわからないけど、そうしてる人は結構多い。
別にいいんじゃね？
東風荘みたいに不正できるわけでもなし
東風荘みたいに不正できるわけでもなし
外人が序盤でマッタ→「今回はいいけどもうなしよ」→外人「お前もな」
中盤でミスして少し考える→外人「マッタすんなよ！」
終盤外人ミスして大石死ぬ→外人「マッタ！」→無視する
外人「お前の顔気持ち悪い」と言って出て行く （写真は北斗の拳のトキ）
アミバなら分かるがトキだぞ外人！
中盤でミスして少し考える→外人「マッタすんなよ！」
終盤外人ミスして大石死ぬ→外人「マッタ！」→無視する
外人「お前の顔気持ち悪い」と言って出て行く （写真は北斗の拳のトキ）
アミバなら分かるがトキだぞ外人！
>>313-314
ありがとう。
ありがとう。
>>315
外人てやたら待ったするくせに、相手の待ったには厳しいのが多いよな。
外人てやたら待ったするくせに、相手の待ったには厳しいのが多いよな。
>>317
当然。奴らにとってはマッタを認めるかどうかもゲーム性のひとつなんだよ。
もちろん、自分のマッタを認めさせて相手のマッタを認めないのが優秀なプレイヤーと
言うことになる。
ということは、マッタを認めた奴のことは「こいつ頭悪いｗｗ」と内心笑ってるんだよ。
当然。奴らにとってはマッタを認めるかどうかもゲーム性のひとつなんだよ。
もちろん、自分のマッタを認めさせて相手のマッタを認めないのが優秀なプレイヤーと
言うことになる。
ということは、マッタを認めた奴のことは「こいつ頭悪いｗｗ」と内心笑ってるんだよ。
外人はどうしようもねえな。
大石死んだら「行かなきゃいけない」とか行って投了。
負けたんだろ。
大石死んだら「行かなきゃいけない」とか行って投了。
負けたんだろ。
ダメつめ終わってから投了する奴もいる
しかし外人だけじゃないね。
日本人でもマナーの悪い人はいる。
最初の挨拶はしても、負けたら挨拶無しで即去りとか。
明らかなヨセ2箇所残して5分くらいそのままで（おそらく数えてるんだろう）いきなり投了とか。
お互いにパスして白と黒の数が出た時点で投了とか。
ルールとしては問題なくても、その姿勢が嫌だな。
日本人でもマナーの悪い人はいる。
最初の挨拶はしても、負けたら挨拶無しで即去りとか。
明らかなヨセ2箇所残して5分くらいそのままで（おそらく数えてるんだろう）いきなり投了とか。
お互いにパスして白と黒の数が出た時点で投了とか。
ルールとしては問題なくても、その姿勢が嫌だな。
kgsの日本部屋に、逃亡した直後にその場で新しいの立てるバカがいる。
相手は時間切れるの待ってるのに。
逃亡にもマナーがあると思うんだがｗ
相手は時間切れるの待ってるのに。
逃亡にもマナーがあると思うんだがｗ
序盤で5分くらい考えてたやつが、ヨセになってこっちがちょっと考えたら「quick」とか急かしてくる。
弱い外人て手前勝手なやつ多いな。
強いドイツ人は優しく指導してくれたけど。
弱い外人て手前勝手なやつ多いな。
強いドイツ人は優しく指導してくれたけど。
ドイツ人は良い人多いよね。
326 ：名無し名人：2006/11/17(金) 23:43:17 ID:MWoFofmX
もう明らかに追いつけないなら、相手のミスを期待して打ち続けるより投了すべきだと思うんだけど間違ってる？
もちろんどこが悪かったかは検討してます。
もちろんどこが悪かったかは検討してます。
>>326
どうせ投了するなら、
投了する前に勝負手くらい打った方がいいかもね。
もちろんヤケノヤンパチで打つんじゃなくて、
折角打つならしっかり考えて打つべき。
そうすればただ投了するよりは、やけを起こすよりは、
何か残るはず。
どうせ投了するなら、
投了する前に勝負手くらい打った方がいいかもね。
もちろんヤケノヤンパチで打つんじゃなくて、
折角打つならしっかり考えて打つべき。
そうすればただ投了するよりは、やけを起こすよりは、
何か残るはず。
初心者なんて形成判断できないんだから
そんな頃から諦め癖つけちゃだめ。
勝負手（嘘手）打ちなさい。
でも、とりあえず切れるところは切っちまえ！ってのは勘弁ね。
あれは相手するのしんどいｗ
そんな頃から諦め癖つけちゃだめ。
勝負手（嘘手）打ちなさい。
でも、とりあえず切れるところは切っちまえ！ってのは勘弁ね。
あれは相手するのしんどいｗ
勝負手とうそ手は違うだろ
332 ：名無し名人：2006/11/20(月) 01:11:46 ID:1rs+0ppj
始めたばかりだってのについ手拍子で打って失着ってのが多い。
考えて打たない強くなれないよねえ・・・
考えて打たない強くなれないよねえ・・・
着手する前に一呼吸して盤面を見渡すくらいのゆとりを持つといいと思いますよ。
逆に私は反発しすぎて形勢悪くしてばかりですが。。
逆に私は反発しすぎて形勢悪くしてばかりですが。。
334 ：名無し名人：2006/11/21(火) 12:18:34 ID:o4V9nNZU
囲碁二日目です。
igowinを２５～２０Kをいったりきたりしてます。
置石を利用してなんとなく地を囲っていくとなんとなく勝てるって感じなんですけど
相手の石につけて打つとボロボロにやられます。
こちらとしてはガンガン勝負を仕掛けたいんですけど、どうしたら勝てるようになりますか？
igowinを２５～２０Kをいったりきたりしてます。
置石を利用してなんとなく地を囲っていくとなんとなく勝てるって感じなんですけど
相手の石につけて打つとボロボロにやられます。
こちらとしてはガンガン勝負を仕掛けたいんですけど、どうしたら勝てるようになりますか？
シチョウやゲタなどの基本的な石の取り方を覚えてみよう
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://playgo.to/interactive/index-j.html
>>334
布石をたすきがけで置いて、生きることを意識しながら打ってみる。
布石をたすきがけで置いて、生きることを意識しながら打ってみる。
338 ：名無し名人：2006/11/21(火) 18:12:23 ID:Is3++MeZ
>>337
すみません。横レスで申し訳ないのですが、
「相手の強い場所で早めに形を決めて生きる」とは、どのようなモノなのでしょうか？
もしよろしければ、碁盤に例題などを書いていただいてご教授いただけませんか？
すみません。横レスで申し訳ないのですが、
「相手の強い場所で早めに形を決めて生きる」とは、どのようなモノなのでしょうか？
もしよろしければ、碁盤に例題などを書いていただいてご教授いただけませんか？
339 ：名無し名人：2006/11/21(火) 18:18:56 ID:cWNBgJZM
碁盤は書けないけど、相手の地模様に打ち込んだときとか。
他にもいろいろあるだろうから >340 以降が教えてくれるよ。
他にもいろいろあるだろうから >340 以降が教えてくれるよ。
ツケは基本的に自分も相手も強化させるので
相手の強いところではツケるとサバキの形を得やすいということ
相手の強いところではツケるとサバキの形を得やすいということ
341 ：名無し名人：2006/11/21(火) 18:32:54 ID:Is3++MeZ
>>335->>337
ありがとうございます。
たすきがけで石を置いたら１６ｋまでいきました。
置石が２つになるとたすきがけで置いても打ち込んでくるので
どうもやられてしまいます。生き死にがよくわかっていないのだと思います。
囲碁入門のホームページは便利だと思いますが
パソコンの前でじっと考えるのはどうも向いていないみたいです。
２手先を考えるだけで頭がこんがらがってしまいます。
実際に自分で打ってみた方が効率がよさそうです。
なので、日本棋院のオンラインショップで買えるヒカルの碁スターターセットを買おうと思います。
ゆかり先生の頭がよくなる囲碁入門は子ども向けの本みたいですし気楽に読めそうです。
それに子ども向けの方がわかりやすくできていると思うので。
焦らずに三ヶ月くらいかけて、９路盤での対局を楽しめるようになりたいです。
ありがとうございます。
たすきがけで石を置いたら１６ｋまでいきました。
置石が２つになるとたすきがけで置いても打ち込んでくるので
どうもやられてしまいます。生き死にがよくわかっていないのだと思います。
囲碁入門のホームページは便利だと思いますが
パソコンの前でじっと考えるのはどうも向いていないみたいです。
２手先を考えるだけで頭がこんがらがってしまいます。
実際に自分で打ってみた方が効率がよさそうです。
なので、日本棋院のオンラインショップで買えるヒカルの碁スターターセットを買おうと思います。
ゆかり先生の頭がよくなる囲碁入門は子ども向けの本みたいですし気楽に読めそうです。
それに子ども向けの方がわかりやすくできていると思うので。
焦らずに三ヶ月くらいかけて、９路盤での対局を楽しめるようになりたいです。
>>338
┬┬┬┬┬┬┐ たとえば白の☆みたいな手。以下の変化はいろいろあるけど一例。
┼┼┼┼┼┼┤ 周りはほとんど黒なので、攻められて上へ追われると被害が盤全体に及ぶ。
┼┼●┼┼五┤ こんなときは周辺の黒を多少固めても手早く根を下ろして生きてしまう
┼┼┼参●弐┤ ほうがいいのです。
┼┼┼壱☆┼┤ 定型はある程度存在するけど、相手の反応によって臨機応変な対応が
┼┼┼┼四┼┤ 要求されるのでレベル的にはスレの趣旨を少し超えるかもしれないです。
七┼六┼┼┼┤ 興味があるなら「サバキ」について書いている本を読んでみてください。
┼┼┼┼○┼┤
┼┼八┼┼拾┤
┼┼┼●●┼┤
┼九┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┘
┬┬┬┬┬┬┐ たとえば白の☆みたいな手。以下の変化はいろいろあるけど一例。
┼┼┼┼┼┼┤ 周りはほとんど黒なので、攻められて上へ追われると被害が盤全体に及ぶ。
┼┼●┼┼五┤ こんなときは周辺の黒を多少固めても手早く根を下ろして生きてしまう
┼┼┼参●弐┤ ほうがいいのです。
┼┼┼壱☆┼┤ 定型はある程度存在するけど、相手の反応によって臨機応変な対応が
┼┼┼┼四┼┤ 要求されるのでレベル的にはスレの趣旨を少し超えるかもしれないです。
七┼六┼┼┼┤ 興味があるなら「サバキ」について書いている本を読んでみてください。
┼┼┼┼○┼┤
┼┼八┼┼拾┤
┼┼┼●●┼┤
┼九┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┘
345 ：名無し名人：2006/11/21(火) 20:18:27 ID:Is3++MeZ
馬鹿みたいな３３を殺せなくて逆転負けした。
ちゃんと考えなきゃ駄目だ。
つか始めたばかりで持ち時間10分てのが間違いだった。
ちゃんと考えなきゃ駄目だ。
つか始めたばかりで持ち時間10分てのが間違いだった。
348 ：名無し名人：2006/11/22(水) 16:19:09 ID:oFNNV6DW
六路盤というのがあるのを知りました。どの入門書も九路ばかりです。
六路盤の入門書はないのでしょうか？
六路盤の入門書はないのでしょうか？
六路とかは真似碁が可能だからそういう本はほとんど無いんじゃないか？
五路を研究したのだったら、どっかの初心者本にあった。チクンの。
五路を研究したのだったら、どっかの初心者本にあった。チクンの。
「はじめて打つ碁」のことだね
351 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:54:37 ID:eaL4+aU0
352 ：名無し名人：2006/11/25(土) 18:35:25 ID:q0qTsX8b
囲碁を始めて1年。
いまだにigowinの9路盤で19kより上に勝てない。
詰碁とか手筋とかは初段とか3段とか書いてる本でも解けるのに、実戦では簡単に石を取られてしまう。
いまだにigowinの9路盤で19kより上に勝てない。
詰碁とか手筋とかは初段とか3段とか書いてる本でも解けるのに、実戦では簡単に石を取られてしまう。
19ｋなんて1日目でクリアできるだろ。
三段の詰碁を解けるのなら余裕だな
９路独自の難しさがあるから、igowinに勝てないことを気にかける必要はないと思われ
19ｋって詰碁とか手筋ってレベルじゃねーぞ
357 ：名無し名人：2006/11/25(土) 19:00:19 ID:q0qTsX8b
詰碁とか手筋の問題を解くほうが面白いからそれしかやってない。
対局はしない。
実戦になると全然問題演習が役に立たない。
問題集みたいに、解けますよとあらかじめ明示してくれれば分かるけど、
それをしてくれないとアタリの石すらほとんど気付かない。
アホみたいにポンポン石を取られる。
人間相手に一回やったけど路盤に自分の石がなくなって負けた。
対局はしない。
実戦になると全然問題演習が役に立たない。
問題集みたいに、解けますよとあらかじめ明示してくれれば分かるけど、
それをしてくれないとアタリの石すらほとんど気付かない。
アホみたいにポンポン石を取られる。
人間相手に一回やったけど路盤に自分の石がなくなって負けた。
今久しぶりにやったら、20kに84目で負けました・・・
>>358
イ㌔
イ㌔
21kに85目で勝ったら16kに行けました♪
わずか6手ぐらいでコンピューターがパスした。
やったー。
わずか6手ぐらいでコンピューターがパスした。
やったー。
17kに83目で負けてしまった・・・
路盤に黒石が1つもなくなった。
もうやらない。
スレ汚しすみません。もう来ません。
路盤に黒石が1つもなくなった。
もうやらない。
スレ汚しすみません。もう来ません。
真ん中あたりで囲うだけで勝てるだろ。
ツギとか理解できてないのでは？
詰め碁の手筋でも必要な知識だと思うのだが。
ツギとか理解できてないのでは？
詰め碁の手筋でも必要な知識だと思うのだが。
>>362
最初はみんなそんなもん。
やる気があるなら、ここで棋譜さらせばアドバイスもらえるよ。
終局まで打つ
↓
メニューのFile→Saveで適当な場所に保存
↓
保存した拡張子sgfのファイルをメモ帳とかテキストエディタで開く
↓
現れた記号的なものをコピペ
（ちょっと改行削った方がいいかも）
↓こんな感じになる
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[3]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 17 Kyu. Computer playing at level 4]
AB[gc][cg][cc]
;W[gd];B[fc];W[gg];B[ce];W[eg]
;B[df];W[ef];B[ee];W[hd];B[hc]
;W[dh];B[ch];W[ic];B[ib];W[id]
;B[hb];W[fe];B[ed];W[ci];B[bi]
;W[di];B[bh];W[dg];B[fd];W[gf]
;B[tt];W[tt]
)
最初はみんなそんなもん。
やる気があるなら、ここで棋譜さらせばアドバイスもらえるよ。
終局まで打つ
↓
メニューのFile→Saveで適当な場所に保存
↓
保存した拡張子sgfのファイルをメモ帳とかテキストエディタで開く
↓
現れた記号的なものをコピペ
（ちょっと改行削った方がいいかも）
↓こんな感じになる
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[3]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 17 Kyu. Computer playing at level 4]
AB[gc][cg][cc]
;W[gd];B[fc];W[gg];B[ce];W[eg]
;B[df];W[ef];B[ee];W[hd];B[hc]
;W[dh];B[ch];W[ic];B[ib];W[id]
;B[hb];W[fe];B[ed];W[ci];B[bi]
;W[di];B[bh];W[dg];B[fd];W[gf]
;B[tt];W[tt]
)
いや、諦めるのをすすめる。
一年やってそんなボロボロでは不向きなんだろう。
別に碁ができないからって人生に支障があるわけでもないんだから
スパっと他の趣味にしたほうがいいよ。
一年やってそんなボロボロでは不向きなんだろう。
別に碁ができないからって人生に支障があるわけでもないんだから
スパっと他の趣味にしたほうがいいよ。
いや、弱くたって碁は一生の趣味になりうる。
それに詰碁が好きで得意というなら見込みはあるよ。
根気良く人間と打ちなさい。
そのうちしかるべき集中力が身につくでしょう。
それに詰碁が好きで得意というなら見込みはあるよ。
根気良く人間と打ちなさい。
そのうちしかるべき集中力が身につくでしょう。
弱いのにやってても意味ないだろう
対戦相手に迷惑をかけながらプレイしてて面白いか？
面白いというならそれはそれで問題あるが
対戦相手に迷惑をかけながらプレイしてて面白いか？
面白いというならそれはそれで問題あるが
なにか一つ二つ単純なことがわかってないんだろうな
それをクリアしたら一気に伸びそうだ
それが何かはわからないけど・・・ｗ
一回打ってみたいなぁ
まぁ、漏れも初心者なんだけどね
それをクリアしたら一気に伸びそうだ
それが何かはわからないけど・・・ｗ
一回打ってみたいなぁ
まぁ、漏れも初心者なんだけどね
俺は始めて2週間。
igowin一時は15kまで行ったけど、また勝てなくなって23k辺りをうろついてる。
igowin一時は15kまで行ったけど、また勝てなくなって23k辺りをうろついてる。
>>362
・・・ていうか二眼わかってないレベル？
・・・ていうか二眼わかってないレベル？
よくわからんけど
２子ぐらいまでならコスミと一間ばかりやってれば勝てるんじゃないの
２子ぐらいまでならコスミと一間ばかりやってれば勝てるんじゃないの
Games Played: 130
Avarage rank: 19kyu + 0.29
Most common rank: 20kyu
Best rank: 15kyu
Game played: 130kyuとありますが、実際は３００局近くやってるんじゃないかと思います。
１３０以上は上がらないみたい。
この成績ってやっぱ素質ない方に属するんですか？
Avarage rank: 19kyu + 0.29
Most common rank: 20kyu
Best rank: 15kyu
Game played: 130kyuとありますが、実際は３００局近くやってるんじゃないかと思います。
１３０以上は上がらないみたい。
この成績ってやっぱ素質ない方に属するんですか？
あるていど打てるようになったら、ネット碁デビューして
人に直接聞いて見るのもいいかもしれません
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20010502
ここはネット碁デビュースレですから
人に直接聞いて見るのもいいかもしれません
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20010502
ここはネット碁デビュースレですから
igowin5子置きは星にツケてくる石に
天元からななめにツケて
１．白が星の石を孤立させようとしてきたら
アタリ→ノビ→アタリ→ノビになって後は囲んで終わり
２．白がノビたら星に置いて終わり（たぶんパスしてくる
3子置きは天元→星→孤立してる星と天元を斜めにつないで
後は互いの領地を区切って終わり
って初心者がテキトーに書いてみるテスト
天元からななめにツケて
１．白が星の石を孤立させようとしてきたら
アタリ→ノビ→アタリ→ノビになって後は囲んで終わり
２．白がノビたら星に置いて終わり（たぶんパスしてくる
3子置きは天元→星→孤立してる星と天元を斜めにつないで
後は互いの領地を区切って終わり
って初心者がテキトーに書いてみるテスト
>>373
igowinは結構特殊で、まともにやればかなり強い
でも癖があるからその癖を何となく見抜くと勝ってしまったりする
だからいくら負けようが勝とうが評価はしにくい
連続でやると惰性で打つようにもなるしな
それと碁は特別な人以外は相当努力しないと勝てない
igowinで100回くらい打って、簡単な詰碁や手筋の問題を
500問ほど覚えてようやく、苦労して勝てる人を見つけられるかどうかってレベル
どれだけ努力しても普通、一ヶ月は勝てないと覚悟すべし
後で止めたくなっても碁自体は面白いし、
それまで使った時間や金が勿体ないから止められない
igowinは結構特殊で、まともにやればかなり強い
でも癖があるからその癖を何となく見抜くと勝ってしまったりする
だからいくら負けようが勝とうが評価はしにくい
連続でやると惰性で打つようにもなるしな
それと碁は特別な人以外は相当努力しないと勝てない
igowinで100回くらい打って、簡単な詰碁や手筋の問題を
500問ほど覚えてようやく、苦労して勝てる人を見つけられるかどうかってレベル
どれだけ努力しても普通、一ヶ月は勝てないと覚悟すべし
後で止めたくなっても碁自体は面白いし、
それまで使った時間や金が勿体ないから止められない
簡明に打つと二子ならこんな感じで、
堅実な打ち方して、地を取りながら攻めればいいよ
攻めると相手が生きるために、地も何もない糞みたいな手打ってくるでしょ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1079497255/84
堅実な打ち方して、地を取りながら攻めればいいよ
攻めると相手が生きるために、地も何もない糞みたいな手打ってくるでしょ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1079497255/84
igowinはつがないと取られる形、二眼で生き、どうなったら終局かくらいを覚えるだけで十分だとおも
「ツケにはハネよ」とありますけど、たまに、ノビがいいときもあるです
http://playgo.to/interactive/tsukehane-j.html
あと、「切り違い一方ノビよ」とかいう格言もありますけど
切った石を取れるときはこの限りでない場合もあるです
┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼★┼┼┨
┠┼┼┼○●┼┼┨
┠┼┼┼●○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┛
http://playgo.to/interactive/tsukehane-j.html
あと、「切り違い一方ノビよ」とかいう格言もありますけど
切った石を取れるときはこの限りでない場合もあるです
┏┯┯┯┯┯┯┯┓
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382 ：名無し名人：2006/11/26(日) 03:20:54 ID:9nyg3WJo
囲碁歴一年
ボクちん、詰碁なら三段レベルでも余裕で解けるぉｗ
でもigowin１９Ｋに完敗するぉｗ
黒石が全部なくなるぉｗ
もう囲碁なんてやらないぉｗ
ボクちん、詰碁なら三段レベルでも余裕で解けるぉｗ
でもigowin１９Ｋに完敗するぉｗ
黒石が全部なくなるぉｗ
もう囲碁なんてやらないぉｗ
釣り乙
俺のigowinデビュー戦
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[5]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 25 Kyu. Computer playing at level 1]
AB[gc][cg][cc][gg][ee]
;W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[bg];B[cd];W[dg];B[de];W[ch];B[df];W[fh]
;B[cg];W[cf];B[ce];W[cg];B[ag];W[ah];B[eg];W[eh];B[dh];W[di];B[fg]
;W[gh];B[hh];W[hg];B[gi];W[fi];B[ci];W[ih];B[bh];W[bi];B[ii];W[hi]
;B[ig];W[hf];B[he];W[gf];B[ff];W[ge];B[gd];W[fe];B[fd];W[ed];B[if]
;W[ie];B[id];W[hd];B[hc];W[ec];B[he];W[eb];B[if];W[ha];B[ig];W[ef]
;B[gg];W[cb];B[ff];W[fg];B[dd];W[bb];B[dc];W[bc];B[db];W[da];B[ea]
;W[fa];B[fb];W[hb];B[fc];W[ea];B[ga];W[gb];B[ca];W[ba];B[ib];W[ie]
;B[ia];W[ic];B[ib];W[hd];B[ia];W[ic];B[fd];W[tt];B[fc];W[gc];B[fb]
;W[gd];B[fd];W[fc];B[bd];W[ad];B[ac];W[ab];B[ae];W[af];B[bd];W[cd]
;B[ce];W[de];B[dd];W[be];B[cc];W[dc];B[tt];W[tt]
)
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[5]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 25 Kyu. Computer playing at level 1]
AB[gc][cg][cc][gg][ee]
;W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[bg];B[cd];W[dg];B[de];W[ch];B[df];W[fh]
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;B[ig];W[hf];B[he];W[gf];B[ff];W[ge];B[gd];W[fe];B[fd];W[ed];B[if]
;W[ie];B[id];W[hd];B[hc];W[ec];B[he];W[eb];B[if];W[ha];B[ig];W[ef]
;B[gg];W[cb];B[ff];W[fg];B[dd];W[bb];B[dc];W[bc];B[db];W[da];B[ea]
;W[fa];B[fb];W[hb];B[fc];W[ea];B[ga];W[gb];B[ca];W[ba];B[ib];W[ie]
;B[ia];W[ic];B[ib];W[hd];B[ia];W[ic];B[fd];W[tt];B[fc];W[gc];B[fb]
;W[gd];B[fd];W[fc];B[bd];W[ad];B[ac];W[ab];B[ae];W[af];B[bd];W[cd]
;B[ce];W[de];B[dd];W[be];B[cc];W[dc];B[tt];W[tt]
)
>>384
これで大勝利だった
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼●┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┤
├●●●●┼┼┼┤
├●○●┼┼┼★┤
●○○○●●●○┤
○┼○┼○○○●┤
└┴┴○┴┴┴┴┘
初回でこの調子だとアタリが分かればすぐ20ｋですわ。
必ず打った棋譜は並べ直してね。検討は対局より大事。
相手の応手がまったく読めない間はテンプレの彩に途中から打ち継いでもらってもいいよ。（待ったしていいという意味ではなす）
これで大勝利だった
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
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○┼○┼○○○●┤
└┴┴○┴┴┴┴┘
初回でこの調子だとアタリが分かればすぐ20ｋですわ。
必ず打った棋譜は並べ直してね。検討は対局より大事。
相手の応手がまったく読めない間はテンプレの彩に途中から打ち継いでもらってもいいよ。（待ったしていいという意味ではなす）
とりあえず初心者は、
地の大きさに気を配りながら、少し攻めっ気を入れるぐらいの打ち方がいいと思う
なぜなら、勝ちやすいし後々考えが発展しやすいからだ
地の大きさに気を配りながら、少し攻めっ気を入れるぐらいの打ち方がいいと思う
なぜなら、勝ちやすいし後々考えが発展しやすいからだ
>>2-3のプログラムに従ってデビュー準備、３日たちましたが不安で一杯です。
>igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
この１２kというのはAverage rankのことでしょうか？
最近５、６試合は連勝しているのですが、
３日目も終わろうとしている現在のAverage rankは１４ｋ+0.11、Most common rankは１６ｋです。
最新の棋譜は以下の通りですが、「見切り発車」可能かどうかアドヴァイスいただければありがたいです。
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 8 Kyu. Computer playing at level 2]
;B[fg];W[dc];B[cg];W[ge];B[gc];W[ce];B[eb];W[ec];B[fb];W[fc];B[db];W[cb];B[bf];W[gg];B[fh];W[gh];B[gf]
;W[ff];B[bd];W[hf];B[cc];W[cd];B[bc];W[dg];B[df];W[cf];B[dh];W[eg];B[bb];W[ch];B[bg];W[eh];B[hb];W[fi]
;B[de];W[dd];B[ee];W[fd];B[bh];W[di];B[hd];W[gd];B[ie];W[he];B[if];W[ig];B[id];W[be];B[ae];W[bi];B[ah]
;W[ic];B[hc];W[tt];B[af];W[tt];B[ai];W[ci];B[tt];W[tt]
)
>igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
この１２kというのはAverage rankのことでしょうか？
最近５、６試合は連勝しているのですが、
３日目も終わろうとしている現在のAverage rankは１４ｋ+0.11、Most common rankは１６ｋです。
最新の棋譜は以下の通りですが、「見切り発車」可能かどうかアドヴァイスいただければありがたいです。
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 8 Kyu. Computer playing at level 2]
;B[fg];W[dc];B[cg];W[ge];B[gc];W[ce];B[eb];W[ec];B[fb];W[fc];B[db];W[cb];B[bf];W[gg];B[fh];W[gh];B[gf]
;W[ff];B[bd];W[hf];B[cc];W[cd];B[bc];W[dg];B[df];W[cf];B[dh];W[eg];B[bb];W[ch];B[bg];W[eh];B[hb];W[fi]
;B[de];W[dd];B[ee];W[fd];B[bh];W[di];B[hd];W[gd];B[ie];W[he];B[if];W[ig];B[id];W[be];B[ae];W[bi];B[ah]
;W[ic];B[hc];W[tt];B[af];W[tt];B[ai];W[ci];B[tt];W[tt]
)
OK。
いけるいける。
いけるいける。
394 ：名無し名人：2006/11/27(月) 22:38:30 ID:kI5lCdfd
週末に、囲碁部の友達に教わったら3日でigowin７ｋまでいけた。
なんかコンピュータとやりすぎると筋が悪くなるとテンプレにもあるので
これからは囲碁部の友達と打って19路デビューしたい。
正直教えてくれる人がいなかったら、囲碁なんてやりたくないな。
こんなもん本読んで覚えようとしたらすぐ挫折しちゃうよ。
一人でがんばってる人はなるべく早くネットデビューして人から教えてもらったほうが
絶対上達早いと思う。
なんかコンピュータとやりすぎると筋が悪くなるとテンプレにもあるので
これからは囲碁部の友達と打って19路デビューしたい。
正直教えてくれる人がいなかったら、囲碁なんてやりたくないな。
こんなもん本読んで覚えようとしたらすぐ挫折しちゃうよ。
一人でがんばってる人はなるべく早くネットデビューして人から教えてもらったほうが
絶対上達早いと思う。
碁会所のおやじ曰く「ネット碁？ダメダメ！実際の碁盤で打った方が上達早いよ」
ちなみにこのおやじはネット碁は打ったことがない。
ちなみにこのおやじはネット碁は打ったことがない。
パソコンで打っても体で覚えにくいのは確か
398 ：名無し名人：2006/11/28(火) 01:04:26 ID:rUROONeV
本よりNHK杯やNHK講座の方が分かり易いのと似てる気がする
>>398
だったら人間のほうが楽だな、詰襟が黒、セーラー服が白でやってみてはどうか？
だったら人間のほうが楽だな、詰襟が黒、セーラー服が白でやってみてはどうか？
ネット碁は会話がないし、失礼な人も多いから
ソフトとかでやる方が最初の方は気楽でいいと思うけどな。
ソフトもかなり強いし。
ソフトとかでやる方が最初の方は気楽でいいと思うけどな。
ソフトもかなり強いし。
>>401
「会話が無い」のはソフトの方がネット碁よりもパーフェクトに無口だし、
「失礼な人」は碁会所に行けば、面当向かって暴言吐くオヤジもいるかもしれん。
殊更ネット碁だけが酷い場所じゃなかろうと思うよ。
ただネット碁の場合、文字でのコミュニケーションの方法（チャット）が、かなり
独特というか特殊なものだしね。
「会話が無い」のはソフトの方がネット碁よりもパーフェクトに無口だし、
「失礼な人」は碁会所に行けば、面当向かって暴言吐くオヤジもいるかもしれん。
殊更ネット碁だけが酷い場所じゃなかろうと思うよ。
ただネット碁の場合、文字でのコミュニケーションの方法（チャット）が、かなり
独特というか特殊なものだしね。
やっぱり人と直接打つ方が面白いよ。
ただ、碁会所だとおじいさんとばかりになるけどね。
ただ、碁会所だとおじいさんとばかりになるけどね。
もう少し自信が付いてから碁会所に行きます。
まずは場所を探さないと。
まずは場所を探さないと。
碁はマイナーだからネットが無いと趣味として成り立たない人が多い。
実際に研究する仲間がいる人は大分有利。幸運と思う。
実際に研究する仲間がいる人は大分有利。幸運と思う。
407 ：名無し名人：2006/11/28(火) 16:12:09 ID:/AV5Y2SS
たまに碁会所に行くけど
勝っても年寄りいじめてるみたいで後味が悪い
40以下が集まる碁会所が欲しいなぁ
勝っても年寄りいじめてるみたいで後味が悪い
40以下が集まる碁会所が欲しいなぁ
いきなり碁会所はハードル高すぎるし。。。
俺も行ったことないし、あんま行く気がしない。
囲碁を知ってる友人から教えてもらうのがやっぱベストなんだろうけど
そういう上手い話はあんましないからな。
うーん、やっぱネット碁ですかね。
俺も行ったことないし、あんま行く気がしない。
囲碁を知ってる友人から教えてもらうのがやっぱベストなんだろうけど
そういう上手い話はあんましないからな。
うーん、やっぱネット碁ですかね。
相手のポカで勝ったぜ
くだらん勝ち方だな
俺もそんな勝ち方しか出来ないから全然面白くない
俺もそんな勝ち方しか出来ないから全然面白くない
俺もポカで勝ってもつまらんから、取れそうな大石を取りにいかずに柔らかく打ってたらコミが出なかったorz
んっふっふ～・・・・・？
取れそうな大石はガンガン攻めていじめ抜くに限る
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第6局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164367409/4
4 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 20:25:39 ID:Nn7pSTVp
【囲碁を人に教えてもらいたい・人と打ちたくなったら】
日本棋院HP
http://www.nihonkiin.or.jp/
日本棋院関西総本部（大阪）HP
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/
日本棋院中部総本部（名古屋）HP
http://www.nihonkiin-chubu.jp/
関西棋院（大阪）HP
http://www.kansaikiin.jp/
日本棋院東京本院_囲碁教室・指導碁
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/jigyobu/index.htm
日本棋院八重洲囲碁センター
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/yaesu-infomation2002-07.htm
日本棋院関西総本部_囲碁教室
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/kyousitu/kyousitu.html
日本棋院中部総本部_囲碁教室
http://www.nihonkiin-chubu.jp/kouza7gatu.htm
日本棋院中部総本部管内_囲碁入門教室
http://www.nihonkiin-chubu.jp/kodomo17.htm
日本棋院県本部・支部連合会一覧
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kenhonbu/kenhonbu.htm
関西棋院_囲碁教室
http://www.kansaikiin.jp/class/main.html
関西棋院_囲碁サロン
http://www.kansaikiin.jp/salon/main.html
416 ：名無し名人：2006/11/29(水) 16:03:43 ID:hLJ+vJyl
2JHbGms1さん歓迎age
417 ：初心者：2006/11/30(木) 07:34:57 ID:CYTpePO9
ルールもよくわからないのですが
２からやってみようと思います。
２からやってみようと思います。
418 ：初心者：2006/11/30(木) 07:38:41 ID:CYTpePO9
インタラクティブ囲碁入門
囲碁５０級を認定されました。
囲碁５０級を認定されました。
よし、次は「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」って本を買って、
全ての問題と答えを完全に暗記しろ
そうすればデビューだ
それでも一ヶ月は勝てない事を覚悟するべし
それが無理なら諦めろ
全ての問題と答えを完全に暗記しろ
そうすればデビューだ
それでも一ヶ月は勝てない事を覚悟するべし
それが無理なら諦めろ
ひと目の詰碁＆手筋は初心者には難しすぎると思う
良い本だからルール分かれば始めるのはよいと思うけど、
全部覚えるのは無理だよ。
良い本だからルール分かれば始めるのはよいと思うけど、
全部覚えるのは無理だよ。
>>421
販促なんだったら、ちゃんと指導した方が、その後も本を買ってもらえるだろうし。
>419の「完全に暗記」とか言ってる時点で、入門者苛めか嫌がらせでしかない。
定石だの手筋だの死活だのは反復しているうちに「理解」していくものであって、
ただ単に図を暗記したところで、理解してなきゃ実践で応用も利かず、まるで意味が無い。
>>417-418
なので、そのまま>2のプランをがんばれ。ただし、>419も一つだけ正しいことを言ってる。
デビューして最初の1ヶ月かそこらは対人相手にほとんど勝てない可能性が高い。
とはいえこれは余程の天才でもなければ誰もが通る道。腐らずに頑張って欲しい。
販促なんだったら、ちゃんと指導した方が、その後も本を買ってもらえるだろうし。
>419の「完全に暗記」とか言ってる時点で、入門者苛めか嫌がらせでしかない。
定石だの手筋だの死活だのは反復しているうちに「理解」していくものであって、
ただ単に図を暗記したところで、理解してなきゃ実践で応用も利かず、まるで意味が無い。
>>417-418
なので、そのまま>2のプランをがんばれ。ただし、>419も一つだけ正しいことを言ってる。
デビューして最初の1ヶ月かそこらは対人相手にほとんど勝てない可能性が高い。
とはいえこれは余程の天才でもなければ誰もが通る道。腐らずに頑張って欲しい。
423 ：初心者：2006/11/30(木) 09:53:52 ID:CYTpePO9
ありがとうございます。
がんばってみます。
「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」も立ち読みしてみます。
がんばってみます。
「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」も立ち読みしてみます。
「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男／日本棋院新書（進級編）
と書かないと見つけづらいな。
426 ：初心者：2006/11/30(木) 12:20:57 ID:CYTpePO9
ありがとうございます
それも立ち読みします。
それも立ち読みします。
三省堂クラスの大きい本屋じゃないと、
なかなか囲碁関係の本は揃ってないよ
個人的にはインタラクティブ囲碁入門を
最後まで理解したら、
ネット碁デビューしておｋだと思う
なかなか囲碁関係の本は揃ってないよ
個人的にはインタラクティブ囲碁入門を
最後まで理解したら、
ネット碁デビューしておｋだと思う
俺の場合、
インタラクティブ囲碁→igowin→彩→デビュー
漫画の影響で囲碁が流行ってるのを知って、暇つぶしに検索したのがきっかけ。
囲碁人口は減ってるらしいが敷居は低くなったよね。
インタラクティブ囲碁→igowin→彩→デビュー
漫画の影響で囲碁が流行ってるのを知って、暇つぶしに検索したのがきっかけ。
囲碁人口は減ってるらしいが敷居は低くなったよね。
町の本屋はたまにお宝が眠ってることがあるから油断できない
大都市に住んでる人はともかくとして
ほとんどの地方住まいの人には「日本棋院新書」を薦めても
書店かネットで取り寄せないと果てしなく時間と交通時間の無駄に近い
最近の本屋は五年前の本をだらだらと置かないからねぇ
ほとんどの地方住まいの人には「日本棋院新書」を薦めても
書店かネットで取り寄せないと果てしなく時間と交通時間の無駄に近い
最近の本屋は五年前の本をだらだらと置かないからねぇ
私もネットで評判良かったので、「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」買いました。
案の定、最初から全く解けずに挫折しそうです。
ううっ、初心者にはやっぱり無理だったんですね。（T_T)
しっかり前レス読むべきでした。。。
案の定、最初から全く解けずに挫折しそうです。
ううっ、初心者にはやっぱり無理だったんですね。（T_T)
しっかり前レス読むべきでした。。。
「ひと目の詰碁」は難しいから「15級をめざす次の一手問題集」にしろと2年ぐらい前から
言っているけど、無視され続けてるな・・・
言っているけど、無視され続けてるな・・・
ひと目の詰碁は簡単だろ
俺は初級者だけど楽勝で解ける
でも実戦ではさっぱり
俺は初級者だけど楽勝で解ける
でも実戦ではさっぱり
定番だから、という理由で棋書スレにテンプレ入りしている（現在進行形）
「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
囲碁新書が出版されるまでは、手ごろな死活問題集というとまず挙がる本では
あるのだが、惰性で「ポケット200」を死活入門に入れ続けるのも相当マズイ。
インタラクティブ囲碁入門、関西棋院囲碁入門のサイトやigowin程度では
到底無理だ。
「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
囲碁新書が出版されるまでは、手ごろな死活問題集というとまず挙がる本では
あるのだが、惰性で「ポケット200」を死活入門に入れ続けるのも相当マズイ。
インタラクティブ囲碁入門、関西棋院囲碁入門のサイトやigowin程度では
到底無理だ。
ひと目は初級者用だけど、
囲碁始めて数日の入門者には難しい。
囲碁始めて数日の入門者には難しい。
この混乱は「初級者」のレベルが人によって違うことによると思う。
チクンのひと目が８割がたスラスラ解けても初心者だと思うし、
次スレまでにテンプレ少し改良したほうがいいかもな。
チクンのひと目が８割がたスラスラ解けても初心者だと思うし、
次スレまでにテンプレ少し改良したほうがいいかもな。
たまにこういう話のとき疑問に思うんだが
どのくらいでどうこうはともかく順番としては
初心者＝入門者＜初級者＜中級者＜・・・
だと個人的に思ってたんだけど
初心者＝入門者＝初級者＜・・・
の人もいるよな。どっちが普通なんだ？
どのくらいでどうこうはともかく順番としては
初心者＝入門者＜初級者＜中級者＜・・・
だと個人的に思ってたんだけど
初心者＝入門者＝初級者＜・・・
の人もいるよな。どっちが普通なんだ？
> 初心者＝入門者＜初級者＜中級者＜・・・
> だと個人的に思ってたんだけど
同意。初心者と初級者は区別しないと混乱する。
> だと個人的に思ってたんだけど
同意。初心者と初級者は区別しないと混乱する。
俺も最初は「ひと目の詰碁」は難しかったけど
「よく分かる石の生き死に」をやった後でもういちど挑戦したら
結構スラスラできたよ
この二冊のコンボはオススメ
「よく分かる石の生き死に」をやった後でもういちど挑戦したら
結構スラスラできたよ
この二冊のコンボはオススメ
俺が初めて買った本は基本詰碁１２３って奴だったなｗ
基本という文字につられて買ったが結果的に囲碁から２年ぐらい遠のいた＾＾
基本という文字につられて買ったが結果的に囲碁から２年ぐらい遠のいた＾＾
443 ：初心者：2006/12/01(金) 07:07:41 ID:2V35rh5V
本屋に置いてませんでした・・・
でかいところに日曜でも行ってきます。
でかいところに日曜でも行ってきます。
よく分かる石の生き死に
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4818202614
ひと目の詰碁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911126
あと、ひと目の詰碁は、始めのうちは
解くんじゃなくて、答えを覚えるんだ！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4818202614
ひと目の詰碁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911126
あと、ひと目の詰碁は、始めのうちは
解くんじゃなくて、答えを覚えるんだ！
本の話題してる中悪いけど、
前スレにあったKGSの「初心者の床の間」って部屋、
今でもあるのかな？
前スレにあったKGSの「初心者の床の間」って部屋、
今でもあるのかな？
>>444
読まなくてもおｋ？
読まなくてもおｋ？
よく分かる石の生き死に - ルールの次に覚える死活（イメージあり）
https://www.shogitown.com/onlineshop/goodsprev.cgi?gno=7016C
よく分かる石の生き死に （日本棋院新書 進級編）
http://www.bk1.co.jp/product/399699
石の死活を基礎の基礎から dill
2002/03/28 19:54:00 評価 ( ★マーク )★★★★★
本書は，１０級前後の棋力の人を対象に，石の死活を基本から述べている。
背伸びをせずに，石の死活を一から学びたいと言う人にとっては，簡明なつくりの本書は，とても役に立つ筈である。
本書は４つの章からなるが，各章の最初に，石の死活を理解するための基本と言うべき考えを説明し，
その基本を理解するための問題を１８問から２０問掲載し，一つの章として纏めている。
基本的内容であるため，死活に詳しくない人にとってはちょうどよい復習となり，目から鱗が落ちることもあるだろうが，
ある程度死活を理解されている方では，少々ものたりなく感じると思う。
ポケットサイズの日本棋院新書シリーズ
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shinsyo.htm
× 林海峰 著 『強くなる手筋作戦』
○ 石田芳夫 著 『強くなる手筋作戦』
これから日本棋院行ってくる。
450 ：初心者：2006/12/01(金) 12:57:18 ID:LrpmXfGG
igowin１６級までいきました。
>>436
「ひと目の詰碁」と「ポケット詰碁200」は別の本だよ。
ポケット詰碁も最初の１０問はデビュー前にやって欲しいところだけど、
その後はデビュー後でいいよね。
>>450
おめ。１６級って２子かな？
「ひと目の詰碁」と「ポケット詰碁200」は別の本だよ。
ポケット詰碁も最初の１０問はデビュー前にやって欲しいところだけど、
その後はデビュー後でいいよね。
>>450
おめ。１６級って２子かな？
>>445
多分ないと思う。
多分ないと思う。
いちおうKGSでは2ch棋院で「初心者です」っていえば
対応してくれると思う
時間帯によっては、人がいなかったり、打ってたりして
相手にされないこともあるけど
対応してくれると思う
時間帯によっては、人がいなかったり、打ってたりして
相手にされないこともあるけど
日本棋院行ってきました。
２階の売店に行こうとエレベーターに乗ったら（歩けって）、
そこには大竹先生が！
時間にして１０秒ほどのご一緒でしたが緊張したｗ
尊敬する棋士なんで嬉しかったよ。
でも日本棋院、ちょっと雰囲気暗いですね。
棋書はいろいろあって面白かったです。
三村九段の「石の形 集中講義―楽に身につくプロの感覚」を買ってきました。
２階の売店に行こうとエレベーターに乗ったら（歩けって）、
そこには大竹先生が！
時間にして１０秒ほどのご一緒でしたが緊張したｗ
尊敬する棋士なんで嬉しかったよ。
でも日本棋院、ちょっと雰囲気暗いですね。
棋書はいろいろあって面白かったです。
三村九段の「石の形 集中講義―楽に身につくプロの感覚」を買ってきました。
入門者＜初級者＜中級者＜上級者・・・
| 初心者 |
| 初心者 |
>>454
次は八重洲囲碁センター行きなよ。
次は八重洲囲碁センター行きなよ。
457 ：名無し名人：2006/12/01(金) 17:14:27 ID:tsL+WaUa
458 ：名無し名人：2006/12/01(金) 17:22:11 ID:FivKg+ND
>457
教えてくれるひとは居ないけど
ビギナーズルームに行けば初心者がウヨウヨ居る
外人ばっかだけどhiとthanksで通用するよ
教えてくれるひとは居ないけど
ビギナーズルームに行けば初心者がウヨウヨ居る
外人ばっかだけどhiとthanksで通用するよ
手も見えてない初心者が手厚い碁の真似事なんてするもんじゃないな。
それ、逆にも言えると思うけど。
手も見えてない初心者が足早で薄い碁の真似事なんてするもんじゃないな。
手も見えてない初心者が足早で薄い碁の真似事なんてするもんじゃないな。
つまり初心者はまず力戦でどの形が強いか、弱いかを習得しとけと。
どこが悪くて負けたか分からないでると上達しないし
初心者なら手厚くいくより強気で攻めたほうがどこが悪かったか分かりやすいと思う
初心者なら手厚くいくより強気で攻めたほうがどこが悪かったか分かりやすいと思う
前半に手厚く打つから、後半に強気で攻められるのだと思うのだが。
俺は攻めが好きだから、前半はかなり手厚く打つし。
まあ、打ち方が分かっているかどうかというのも重要な問題だわな。
前半に足早で薄く打っているのに、切ったはったの攻め合いを挑んだら
ツブレの道だし、前半に手厚く打ったのに、後半に弱気に打ってしまったら
厚みが役立たずになって、地が足りなくて負けるし。
俺は攻めが好きだから、前半はかなり手厚く打つし。
まあ、打ち方が分かっているかどうかというのも重要な問題だわな。
前半に足早で薄く打っているのに、切ったはったの攻め合いを挑んだら
ツブレの道だし、前半に手厚く打ったのに、後半に弱気に打ってしまったら
厚みが役立たずになって、地が足りなくて負けるし。
最初は単に囲いに行くだけの碁を打ってしまうのは仕方ないな。
じゃなきゃ何故強気に攻めるのが大切なのか理解出来っこない。
じゃなきゃ何故強気に攻めるのが大切なのか理解出来っこない。
初心者には囲いながらちょい攻めがオススメだぜ
>>444
「ひと目の詰碁」は解くんじゃなくて覚えるんですね！
目から鱗の一言でした。ありがとうございます。
でも、一体どれくらいやれば「解ける」ようになるんでしょうか。
この本を前に、はや1週間途方にくれてる私にもいつか「解ける」日が来るんでしょうか？
ちなみに、最初の１０問のうち半分ぐらいは何とか分かります。
ここ数日、ちょっと絶望的な気分になってました。
「ひと目の詰碁」は解くんじゃなくて覚えるんですね！
目から鱗の一言でした。ありがとうございます。
でも、一体どれくらいやれば「解ける」ようになるんでしょうか。
この本を前に、はや1週間途方にくれてる私にもいつか「解ける」日が来るんでしょうか？
ちなみに、最初の１０問のうち半分ぐらいは何とか分かります。
ここ数日、ちょっと絶望的な気分になってました。
わからんかったら答えをどんどん見ていけばいいんだよ
それを繰り返してるうちに覚える
とりあえず全ての問題を5回は終わらせてから絶望的になってくれ
それでもまったく覚えられなかったらまた来ればいい
それを繰り返してるうちに覚える
とりあえず全ての問題を5回は終わらせてから絶望的になってくれ
それでもまったく覚えられなかったらまた来ればいい
基本的な形をある程度覚えると見たこと無い問題みても
ここかここらへんがあやしいなって分かるようになるから
そしたらその候補を順番に試せばいい
ここかここらへんがあやしいなって分かるようになるから
そしたらその候補を順番に試せばいい
>>467
ありがとうございます。
５回完読目標にがんばります。
もうひとつだけ質問して良いでしょうか？
問題を見るときは実際に碁盤に並べて手順を進めてみた方がよいのでしょうか？
それとも、できるだけ並べずに頭の中で再現する癖をつけたほうが良いのでしょうか？
ありがとうございます。
５回完読目標にがんばります。
もうひとつだけ質問して良いでしょうか？
問題を見るときは実際に碁盤に並べて手順を進めてみた方がよいのでしょうか？
それとも、できるだけ並べずに頭の中で再現する癖をつけたほうが良いのでしょうか？
並べた方が断然いい
おいおい並べたら意味ないよ
実戦で並べて確認するかい？
実戦で並べて確認するかい？
>>469
しんどかったら一部も２部もＡだけ先にやってみればいいと思うよ。
しんどかったら一部も２部もＡだけ先にやってみればいいと思うよ。
474 ：名無し名人：2006/12/02(土) 01:57:21 ID:NZPOdfaP
プロは皆並べた方が良いって書いてるけどどっち？
初めて聞いたぞ＞並べたほうがいい
並べたら意味がないなんて初めて聞いたよ
誰がそんな事言ってたんだ？
誰がそんな事言ってたんだ？
俺も並べたほうがいいと思う。特に初心のうちは
手で覚えるほうが重要だろ。形を並べたこともないのに
頭に入る奴はそういう才能があるってことだろう。
手で覚えるほうが重要だろ。形を並べたこともないのに
頭に入る奴はそういう才能があるってことだろう。
並べた結果→並べなくても見えるようになる
のであって、手段と目的を混同してますね。
並べなくても解けるならその問題は既に制覇しているという事です。
もしくは、大して読んでもいないのに正解と合っていたら「解けた」と思い込んでいるだけですね。
のであって、手段と目的を混同してますね。
並べなくても解けるならその問題は既に制覇しているという事です。
もしくは、大して読んでもいないのに正解と合っていたら「解けた」と思い込んでいるだけですね。
詰碁は並べず考えるから読みの力がつくんだよ。
ちゃんと考えて並べるなら良いけど、しらみつぶしに並べちゃだめ。
ちゃんと考えて並べるなら良いけど、しらみつぶしに並べちゃだめ。
>>469
お前バカか。>>422、>>441も言ってるだろ。
暗記がまったく意味がないとは言わないが、
非効率極まりない。
学校の宿題でも仕事でもないのに、
わざわざ苦しいルート選択してどうするんだよｗ
上の方のレスくらい読めよ、カス。
お前バカか。>>422、>>441も言ってるだろ。
暗記がまったく意味がないとは言わないが、
非効率極まりない。
学校の宿題でも仕事でもないのに、
わざわざ苦しいルート選択してどうするんだよｗ
上の方のレスくらい読めよ、カス。
並べるのは面倒だからhttp://www.goproblems.com/で繰り返すといいよ
自分の経験だが級位者の頃は石をうまく想像できなかったけど（石を想像する力は停滞してた）
↑で夏休みに簡単な物（昔の５，６ｋ問題）を繰り返したら、石を思い浮かべられるようになりヨミが段違いに正確になった
同程度の問題はそれ以前にもこなしてたが、石がぼやけて不正確だったり正解に確信を持つのに時間がかかってた
自分の経験だが級位者の頃は石をうまく想像できなかったけど（石を想像する力は停滞してた）
↑で夏休みに簡単な物（昔の５，６ｋ問題）を繰り返したら、石を思い浮かべられるようになりヨミが段違いに正確になった
同程度の問題はそれ以前にもこなしてたが、石がぼやけて不正確だったり正解に確信を持つのに時間がかかってた
>>479
だからそういう勉強法もあるよ。読みの力をつけるんなら
その方がいい。 ただ、形に対する理解を深めるんなら
好きに石を持って実際に並べてみるほうが、特に初心者には
いいという話だよ。
ちなみに詰碁を作るときは、そりゃもうざくざく石を並べては崩している。
だからそういう勉強法もあるよ。読みの力をつけるんなら
その方がいい。 ただ、形に対する理解を深めるんなら
好きに石を持って実際に並べてみるほうが、特に初心者には
いいという話だよ。
ちなみに詰碁を作るときは、そりゃもうざくざく石を並べては崩している。
483 ：名無し名人：2006/12/02(土) 04:27:11 ID:casy17nv
詰碁はヨミの力を付けるためのもの。
この理屈が解ってりゃ並べないのが本当だとわかるだろう。
理解した上で並べたければ好きにすれば良い。
この理屈が解ってりゃ並べないのが本当だとわかるだろう。
理解した上で並べたければ好きにすれば良い。
囲碁始めたばかりの超初心者に
「ひと目の詰碁」を薦めて、さらにそれを並べるなって、
そりゃ、あれですか、相手の向上心につけこんだイジメですか？
それとも、必要以上に苦労した分だけ強くなるとお考えの
苦行原理主義の御方ですか？
>433
「ひと目の詰碁」よりさらに易しい、「15級を目指す次の一手問題集」
という本が日本棋院から出てる。「いくらなんでもこれは簡単すぎ」と
いえるくらいにならないと、「ひと目の詰碁」は多分荷が重すぎると思う。
このスレにも時々出るけど、1日何時間も勉強してるのに半年やっても
まったく勝てないので、もう囲碁が嫌になってやめる。
とかいうタイプの人になりそうで怖いよ。そうなってしまうのは、勉強方法と
棋力がマッチしてないから。
まずは「ちょっと考えればすぐ答がわかる」レベルの「15級を―」を薦めるよ。
これを卒業してから「ひと目の詰碁」に戻ると、第1部Aあたりは楽勝になってると思う。
「ひと目の詰碁」を薦めて、さらにそれを並べるなって、
そりゃ、あれですか、相手の向上心につけこんだイジメですか？
それとも、必要以上に苦労した分だけ強くなるとお考えの
苦行原理主義の御方ですか？
>433
「ひと目の詰碁」よりさらに易しい、「15級を目指す次の一手問題集」
という本が日本棋院から出てる。「いくらなんでもこれは簡単すぎ」と
いえるくらいにならないと、「ひと目の詰碁」は多分荷が重すぎると思う。
このスレにも時々出るけど、1日何時間も勉強してるのに半年やっても
まったく勝てないので、もう囲碁が嫌になってやめる。
とかいうタイプの人になりそうで怖いよ。そうなってしまうのは、勉強方法と
棋力がマッチしてないから。
まずは「ちょっと考えればすぐ答がわかる」レベルの「15級を―」を薦めるよ。
これを卒業してから「ひと目の詰碁」に戻ると、第1部Aあたりは楽勝になってると思う。
棋書スレのテンプレと、初心・入門・初級の区分け定義を
いったん整理して突き詰める議論をしたほうがよさそうだな
ここは三日スレだから、別のところでやろう
いったん整理して突き詰める議論をしたほうがよさそうだな
ここは三日スレだから、別のところでやろう
詰碁なんて手順もわからん問題の形を並べるのが恐ろしく無駄だしな。
実際に打って解きたいなら詰碁ソフトとかにした方がいいよ。
なんにしても適当に打って解いてちゃ意味無いだろうけど。
実際に打って解きたいなら詰碁ソフトとかにした方がいいよ。
なんにしても適当に打って解いてちゃ意味無いだろうけど。
並べるのは時間かかるし意味ないし分岐多いし効率悪すぎ
1分眺めてわからなかったらすぐ答え見ればいい
1分眺めてわからなかったらすぐ答え見ればいい
初級者なら１，２周目くらいは並べていいと思うよ。
正解だけでなく間違いも含めて徹底的に。
途中の過程を目に焼き付けることになるから、
形や急所を覚えるのにかえって効率がいいかもしれない。
正解だけでなく間違いも含めて徹底的に。
途中の過程を目に焼き付けることになるから、
形や急所を覚えるのにかえって効率がいいかもしれない。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub11-38.htm
この解説がよくわからないんだけど、手順5ってされたとき、何で7のところに逃げないの？
初手Nの18で相手がどう受けると失敗するのかもわからない。
この図が必然なの？
この解説がよくわからないんだけど、手順5ってされたとき、何で7のところに逃げないの？
初手Nの18で相手がどう受けると失敗するのかもわからない。
この図が必然なの？
パソコンあるんだから別に金出して本買わなくてもいいよ。
初めての人はインタラクティブ囲碁入門とばりばりきっずで十分。
楽して囲碁覚えようぜ！
初めての人はインタラクティブ囲碁入門とばりばりきっずで十分。
楽して囲碁覚えようぜ！
491 ：kgs1d：2006/12/02(土) 19:23:22 ID:JKSgz9VB
492 ：名無し名人：2006/12/02(土) 20:51:37 ID:CbDyNriZ
>>458
遅くなったけどありがとう。
やっぱ同じくらいの人とやってみたいから
こっち行ってみたいと思う。
詰碁、解答見ても頭の中ですぐに浮かべられなくて
理解できない時とかは並べてみるな。
そんでこっちに打ったらどうなるんだとか、
白が解答と違うところに打った場合とかやってみてる。
遅くなったけどありがとう。
やっぱ同じくらいの人とやってみたいから
こっち行ってみたいと思う。
詰碁、解答見ても頭の中ですぐに浮かべられなくて
理解できない時とかは並べてみるな。
そんでこっちに打ったらどうなるんだとか、
白が解答と違うところに打った場合とかやってみてる。
最近囲碁やってねー、やりてー。
コウ材で一間にのぞいて、手抜かれた時の差込が好きだ。あの感触は一度やるとやめられない
俺はシマリも好きだ。2間もいいが、１間の方がいい。狭い方がいい。
コウ材で一間にのぞいて、手抜かれた時の差込が好きだ。あの感触は一度やるとやめられない
俺はシマリも好きだ。2間もいいが、１間の方がいい。狭い方がいい。
抜けそうで抜けないあの感覚(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
相手のコウ材無視して抜いちゃうのって気持ちよいよなｗ
アホか、誰がそんなん受けるかってｗ
あっちもムキになって一間に差し込んでくるんだけれど、意味ねーってｗｗｗｗｗ
さっさと投了しろよｗｗｗｗｗ
アホか、誰がそんなん受けるかってｗ
あっちもムキになって一間に差し込んでくるんだけれど、意味ねーってｗｗｗｗｗ
さっさと投了しろよｗｗｗｗｗ
497 ：名無し名人：2006/12/03(日) 20:58:38 ID:zTNcegzq
igowinやってるけど16から上になかなかいけん…
上達のコツってなんかないですか？
テンプレにあるサイトも見て勉強してるんだけどなぁ…
やっぱりひたすら詰碁やるしかないのかな？
上達のコツってなんかないですか？
テンプレにあるサイトも見て勉強してるんだけどなぁ…
やっぱりひたすら詰碁やるしかないのかな？
入門書で簡単な死活とヨセを勉強すべし。
それでダメなら諦めれ。
それでダメなら諦めれ。
おすすめの入門書ってありますか？
死活はなんとなくわかるんですがヨセがぜんぜんできないんですよ。
ちなみに碁をはじめてまだ2日目ですけど…
死活はなんとなくわかるんですがヨセがぜんぜんできないんですよ。
ちなみに碁をはじめてまだ2日目ですけど…
ありがとうございます、読んでみたいと思います！
>>499
手近で入手出来る入門書なら何でもいいんじゃね？
自分が手に取って中身をパラパラめくって気に入ったのを選ぶのが一番。
所詮入門書。2～3回読んで勉強すれば用済み。
ちなみに俺は石倉昇の入門書で勉強した。
まぁなんだ、2日目じゃみんなそんなもんだから。3日で満足の行くデビューは㍉。
手近で入手出来る入門書なら何でもいいんじゃね？
自分が手に取って中身をパラパラめくって気に入ったのを選ぶのが一番。
所詮入門書。2～3回読んで勉強すれば用済み。
ちなみに俺は石倉昇の入門書で勉強した。
まぁなんだ、2日目じゃみんなそんなもんだから。3日で満足の行くデビューは㍉。
菊地康郎のは定石布石ヨセなどまんべんなく載ってるが入門用としては不向き
大森氏の本が良いと思われる
大森氏の本が良いと思われる
igowin16kでヨセ云々は早い気も。
先に進めないのは別のところに原因が無い？
なんにせよ、まだ２日目。あんまりあせらない方がいいと思う。
先に進めないのは別のところに原因が無い？
なんにせよ、まだ２日目。あんまりあせらない方がいいと思う。
igowinって、置き石を一つ減らすには実力的に2～3Kくらい上達しないと
駄目だし、しかも打ち方がワンパターン化しやすいから、詰まった場合、
抜け出すのは難しいと思う。
19kに移った方がいいんじゃないか。
対人かGNUGoにするかはどちらでもいいと思うけど。
駄目だし、しかも打ち方がワンパターン化しやすいから、詰まった場合、
抜け出すのは難しいと思う。
19kに移った方がいいんじゃないか。
対人かGNUGoにするかはどちらでもいいと思うけど。
また趙治勲販促要員か！！！
はっきり言って入門書レベルなら、ネット環境を生かして、
関西棋院囲碁入門やインタラクティブ囲碁入門で十分なんだよ。
はっきり言って入門書レベルなら、ネット環境を生かして、
関西棋院囲碁入門やインタラクティブ囲碁入門で十分なんだよ。
だよな
入門書なんてすぐいらなくなるしな
入門書なんてすぐいらなくなるしな
図書館とネットでなんとかなる。
どう考えても２日目で「強くなるヨセの基本」は辛いな。
ヨセの本なんてかなり先になってようやく一応読もうかって感じでも良いくらいだし。
ヨセの本なんてかなり先になってようやく一応読もうかって感じでも良いくらいだし。
忙しい人には、むしろ「おぼえたての碁」の方が良いと思う。
重要な考え方がコンパクトにまとまっている。
重要な考え方がコンパクトにまとまっている。
>>511
チクン工作員氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チクン工作員氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石倉工作員はどこ行ったんだ。
九路のある程度まで書いてある本って「おぼえたての碁」くらいしか無いんだよな
ＮＨＫのシリーズで万波とか泉美とかの本はどうだろう？
俺はいらないけど。
俺はいらないけど。
本が体にみえたじゃねぇか
えっち
俺、入らないけどｗ
ＮＨＫのシリーズで万波とか泉美とかの体はどうだろう？
俺入らないけど。
俺入らないけど。
俺入れたい
入った（・∀・）
2石で負ける17ｋぐらいです
523 ：名無し名人：2006/12/16(土) 12:44:52 ID:S8PLzH7z
あげ
先月ここを参考にしてKGSデビューして今１２ｋ。
で、ちょっと日本棋院がやってる幽玄の間にも興味があり無料登録しました。
登録のとき２０ｋで申告したんだけど同じ２０ｋ相手にまるで歯が立ちません。
日本棋院の二桁級とKGSの二桁級だと日本棋院の方がレベルが高いのでしょうか？
で、ちょっと日本棋院がやってる幽玄の間にも興味があり無料登録しました。
登録のとき２０ｋで申告したんだけど同じ２０ｋ相手にまるで歯が立ちません。
日本棋院の二桁級とKGSの二桁級だと日本棋院の方がレベルが高いのでしょうか？
あそこは段持ちの癖に25級から無敗でどこまでいけるか、なんてゲームしてる奴らいるから
あまり気にしないように
あまり気にしないように
一ヶ月で12ｋか
やるな
やるな
わ、わたしは信じないんだからね！
今のＫＧＳ１２ｋならふつう。
おれ5年で13kだよ
>524
そうなんですか、少し安心しました。
KGSでネット碁を始めたのは11月ですが、囲碁を始めたのは今年の6月くらいです。
ネット碁やる前は彩というフリーソフトで置石して遊んでました。
そうなんですか、少し安心しました。
KGSでネット碁を始めたのは11月ですが、囲碁を始めたのは今年の6月くらいです。
ネット碁やる前は彩というフリーソフトで置石して遊んでました。
番号間違えた、524じゃなくて525さんへです。
＞日本棋院の二桁級とKGSの二桁級だと日本棋院の方がレベルが高いのでしょうか？
つーか、そもそもテメェ自身が12ｋ→20ｋでやってる事じゃんよ。
人にやられて何を驚いてんだこのバカは。
つーか、そもそもテメェ自身が12ｋ→20ｋでやってる事じゃんよ。
人にやられて何を驚いてんだこのバカは。
だめだigowinで１６kyu以上いけない、根本的に分かってない感じ
見切り発車してもいいと思うよ
このレベルでの9路盤って、ただ単に囲碁の感触つかむためのもんだから
19路で打っているうちに今分かっていないことが分かるようになってくるはず
9路盤より19路盤のほうがずっと面白いからigowinにうんざりする前に移行しちゃおう
このレベルでの9路盤って、ただ単に囲碁の感触つかむためのもんだから
19路で打っているうちに今分かっていないことが分かるようになってくるはず
9路盤より19路盤のほうがずっと面白いからigowinにうんざりする前に移行しちゃおう
終局がわかればigowin卒業していい
９路は９路で難しいのだ
９路は９路で難しいのだ
>532
いえ、はじめに１３級登録して１８級の人と対局してまるで歯が立たず、
連敗しても級の変化もなかったので２０級に登録し直したのですが。
いえ、はじめに１３級登録して１８級の人と対局してまるで歯が立たず、
連敗しても級の変化もなかったので２０級に登録し直したのですが。
>>536
>532のような人がたくさんいるのが、棋院「幽玄の間」です。
>532のような人がたくさんいるのが、棋院「幽玄の間」です。
確かに自己申告の訂正ができないのは欠点だよね。
でも、それで打たないというのもどうかな。
ID取り直せばいいんじゃないの？
それとも、メアドが本アドで変えたくないのかな？
だったら、サポートに訂正願いのメール出してみたら。
でも、それで打たないというのもどうかな。
ID取り直せばいいんじゃないの？
それとも、メアドが本アドで変えたくないのかな？
だったら、サポートに訂正願いのメール出してみたら。
タイゼムデビューしたけど過少で10連勝
気まずいぜ
気まずいぜ
期待の新人現る
最近KGSを始めたのですがなかなか？マークが取れません
公式対戦を重ねれば自然に取れるらしいのですが、？マークだからか
申し込んでも断られるか、非公式対戦しか打ってもらえません…
どうすれば？が取れるでしょうか。早くいろんな人と対戦してみたいです
公式対戦を重ねれば自然に取れるらしいのですが、？マークだからか
申し込んでも断られるか、非公式対戦しか打ってもらえません…
どうすれば？が取れるでしょうか。早くいろんな人と対戦してみたいです
ロボットとの対戦で公式戦が打てるくらいのレベルなら、
それで解消するとよいよ。
あとは、漏れみたいに？でも気にしない人もいるから、
気長に待つことですね。
それで解消するとよいよ。
あとは、漏れみたいに？でも気にしない人もいるから、
気長に待つことですね。
勝ちっぱなしとか負けっぱなしでも実力が計れないから？は取れにくい。
現在、kgsの8kですが、手が見えません。。
実戦中、ここに打てばなんとなく筋っぽいなぁというのがあっても、
その先の手順を読むのに自信がなくて、結局甘い手を選んでしまうんですが、
局後、一人検討で実際に盤面に並べてみると、
あぁやっぱりここに打っておけば殺せてた、
というのがたびたびあります。
やはり詰碁で鍛錬するしかないんでしょうか？
パッと手順が分かるようになるのは、だいたいどれくらいの棋力からなんでしょうか？
なんか、頭悪すぎると最近凹みがちです。。
実戦中、ここに打てばなんとなく筋っぽいなぁというのがあっても、
その先の手順を読むのに自信がなくて、結局甘い手を選んでしまうんですが、
局後、一人検討で実際に盤面に並べてみると、
あぁやっぱりここに打っておけば殺せてた、
というのがたびたびあります。
やはり詰碁で鍛錬するしかないんでしょうか？
パッと手順が分かるようになるのは、だいたいどれくらいの棋力からなんでしょうか？
なんか、頭悪すぎると最近凹みがちです。。
手が見える見えないは棋力によると思うからなんともいえないなぁ。
棋力が上がって見える部分が多くなっても
一方で見えないものはどこまでも見えない。
むしろ棋力が上がるほど見えない部分がより認識できるようになるんじゃないかな。
棋力が上がって見える部分が多くなっても
一方で見えないものはどこまでも見えない。
むしろ棋力が上がるほど見えない部分がより認識できるようになるんじゃないかな。
>>547
＞パッと手順が分かるようになるのは、だいたいどれくらいの棋力からなんでしょうか？
その状況による。
例えば極端な話、次に白番ではどこに打てばいいかは、すぐわかるでしょ？
┯┯○●┯┓
┼┼○●●┨
┼┼○○●●
┼┼┼○○○
┼┼┼┼┼┨
こういう簡単なものから段々難しい詰碁を解いていくと、ちょっと考えないと解けないものに行き着く。
それがあなたがやるべき難易度の詰碁。
それを繰り返していって、自分の限界を上げていくべし。
プロでもパッと見で手順が分からないことが多々あるので、全くへこむ必要は無いよ
＞パッと手順が分かるようになるのは、だいたいどれくらいの棋力からなんでしょうか？
その状況による。
例えば極端な話、次に白番ではどこに打てばいいかは、すぐわかるでしょ？
┯┯○●┯┓
┼┼○●●┨
┼┼○○●●
┼┼┼○○○
┼┼┼┼┼┨
こういう簡単なものから段々難しい詰碁を解いていくと、ちょっと考えないと解けないものに行き着く。
それがあなたがやるべき難易度の詰碁。
それを繰り返していって、自分の限界を上げていくべし。
プロでもパッと見で手順が分からないことが多々あるので、全くへこむ必要は無いよ
なるほど。詰碁がんばってみます。
＞ここに打てばなんとなく筋っぽいなぁというのがあっても
そこでそういう手を打ってみるのも勉強になるんじゃね？
一人で思いつく範囲には限界があるし
そこでそういう手を打ってみるのも勉強になるんじゃね？
一人で思いつく範囲には限界があるし
552 ：名無し名人：2006/12/21(木) 23:03:54 ID:MZ+HGEKr
見切りはっしゃでkgs1dの人に置碁ですが温情で勝たせてもらいました。
その後も色々な人と打ちましたがkgs6kに落ちつきました。
1d目指して頑張ります。
その後も色々な人と打ちましたがkgs6kに落ちつきました。
1d目指して頑張ります。
>>552の発言に凹んだやつ多数ｗ
デビューして5年ですが、kgs12kです。
満足しています。
満足しています。
デビューして1年ですが、未だ？で満足しています。
ネット依存にならない程度に
ほどほどがいいよ。
ほどほどがいいよ。
ここは３日スレだぞ、貴様ら自重しやがれ
んー怒涛の10連敗。
なんだか加藤さんの棋譜を見てからおかしくなった。
なんだか加藤さんの棋譜を見てからおかしくなった。
3日スレ住人が加藤先生の棋譜見て、どうこうできるわけないでしょ。
棋譜見て雰囲気真似るより、
詰碁解いて腕力鍛えるほうがいいよ。
といういわけで加藤先生に謝りなさい！
棋譜見て雰囲気真似るより、
詰碁解いて腕力鍛えるほうがいいよ。
といういわけで加藤先生に謝りなさい！
スマン
でも大石攻めたてて討ち取るのかっこいいからつい・・・
でも大石攻めたてて討ち取るのかっこいいからつい・・・
まるっきり素人でigowinで16級から先に進めません。
才能？が無いのかと思っていますが、負けても悔しいのでなんとか
脳たりんの私でも理解し、進歩は遅くても楽しめる碁が打ちたいと思っています。
>>8の本を購入しようと思っていますが、どの順番が良いでしょうか？
田舎なので地域図書館では入手困難です。高い買い物ではないと思うので購入し、
ヘボ碁を打つたびに復習しようと思っています。どうかご教示下さいませ。
よろしくお願い致します。
才能？が無いのかと思っていますが、負けても悔しいのでなんとか
脳たりんの私でも理解し、進歩は遅くても楽しめる碁が打ちたいと思っています。
>>8の本を購入しようと思っていますが、どの順番が良いでしょうか？
田舎なので地域図書館では入手困難です。高い買い物ではないと思うので購入し、
ヘボ碁を打つたびに復習しようと思っています。どうかご教示下さいませ。
よろしくお願い致します。
>>561
石倉昇の「ラクラク～」と趙治勲の「覚えたての～」はどちらか1冊でよい。
>>3で参考書に指定されている、
インタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門と一部内容はかぶっている。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
個人的には、趙を勧める。
その次に、「15級をめざす次の一手問題集」
趙治勲の「ひと目の詰碁」を購入する前に、
「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男／日本棋院新書（進級編）
を購入して、死活の基本を頭に叩き込んだ方が良い。
詰碁を解く際に頭の中が整理された状態で取り組むことができる。
結論としては、
石倉or趙の1冊 → 15級～ （→ よくわかる石の生き死に）→ ひと目の～
で良いと思うが、もちろん他の選択・買い方もいくらでも考えられる。
石倉昇の「ラクラク～」と趙治勲の「覚えたての～」はどちらか1冊でよい。
>>3で参考書に指定されている、
インタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門と一部内容はかぶっている。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
個人的には、趙を勧める。
その次に、「15級をめざす次の一手問題集」
趙治勲の「ひと目の詰碁」を購入する前に、
「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男／日本棋院新書（進級編）
を購入して、死活の基本を頭に叩き込んだ方が良い。
詰碁を解く際に頭の中が整理された状態で取り組むことができる。
結論としては、
石倉or趙の1冊 → 15級～ （→ よくわかる石の生き死に）→ ひと目の～
で良いと思うが、もちろん他の選択・買い方もいくらでも考えられる。
Amazonで買えばいいよ
>>561さん、>>563さん
ありがとうございます。
インタラクティブ囲碁と囲碁入門は毎日やってるせいか、暗記してしまって進歩がありません。
ヒントがあるのでそれが回答に結びつきそれを考慮せず、
筋？打つ順序を自分なりに（何故それが解なのか）を復習している段階です。
＞石倉or趙の1冊 → 15級～ （→ よくわかる石の生き死に）→ ひと目の～
とりあえずこの順序で試してみますね。負けて悔しいですが楽しいので
バカなりにつかめるものがあればいいなと思います。ありがとうございました。
末になりましたが、
明けましておめでとうございます。
3日でデビューは㍉かも知れませんが、楽しいので続けたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
インタラクティブ囲碁と囲碁入門は毎日やってるせいか、暗記してしまって進歩がありません。
ヒントがあるのでそれが回答に結びつきそれを考慮せず、
筋？打つ順序を自分なりに（何故それが解なのか）を復習している段階です。
＞石倉or趙の1冊 → 15級～ （→ よくわかる石の生き死に）→ ひと目の～
とりあえずこの順序で試してみますね。負けて悔しいですが楽しいので
バカなりにつかめるものがあればいいなと思います。ありがとうございました。
末になりましたが、
明けましておめでとうございます。
3日でデビューは㍉かも知れませんが、楽しいので続けたいと思います。
ありがとうございました。
年末に、いまさらながら「ヒカルの碁」を視聴
↓
囲碁に目覚める
↓
3日でネット碁デビューするスレ発見
↓
インタラクティブ囲碁入門を熟読
↓
igowinで鍛錬 ←今ここ
↓
ネット碁デビュー
↓
碁会場デビュー
↓
囲碁部に入部
↓
院生試験受験
↓
プロデビュー
↓
囲碁に目覚める
↓
3日でネット碁デビューするスレ発見
↓
インタラクティブ囲碁入門を熟読
↓
igowinで鍛錬 ←今ここ
↓
ネット碁デビュー
↓
碁会場デビュー
↓
囲碁部に入部
↓
院生試験受験
↓
プロデビュー
マジレスするとプロ目指すなら一日3時間くらいは碁の勉強したほうがいいぞ。
井山先生がプロ入りする前はそのくらいの勉強量だったらしい。
井山先生がプロ入りする前はそのくらいの勉強量だったらしい。
少ないな・・・
受験勉強のほうが大変だよな
受験勉強はどこ受けるかでピンキリだろ
最近は学校も余ってるし楽な受験勉強もいっぱい
最近は学校も余ってるし楽な受験勉強もいっぱい
平日でも10時間勉強しないと
働かないなら10時間くらい楽勝
そんなふうに考えてる時期が俺にもありました。
そんなふうに考えてる時期が俺にもありました。
毎日3時間勉強しても一年で10ｋもいかない
そんなもんです
そんなもんです
574 ：名無し名人：2007/01/09(火) 04:12:55 ID:X0V+rrmI
igowinって石の取り合いを無視して陣地囲いに走ると結構簡単に勝てちゃいますね……
全然練習になってない……orz
だけどあんまり負け続けると落ち込むんだよぅ
全然練習になってない……orz
だけどあんまり負け続けると落ち込むんだよぅ
簡単に勝てるならもうやめる時期。それ以上続けても所詮上達の脇道に入り込むだけだ。
人と打つのが一番いいけど、どうしてもプログラムで続けたいならせめてＧｎｕＧｏに変えよう。
人と打つのが一番いいけど、どうしてもプログラムで続けたいならせめてＧｎｕＧｏに変えよう。
2線の石はつがないとまずいとか、そういう基本を学ぶためのものだろ。
関羽は碁を打ちながら手術をしたし、確かに効果は多少なりともあるかもしれないな。
まぁ、負けてたりかんなりきわどいところを歩いていたら麻酔効果くらいはあるかもしれん……
580 ：名無し名人：2007/01/22(月) 10:06:06 ID:QlELLgth
関羽は手術受ける時に「碁が弱くなったら困るから麻酔だけは止めてくれ」といって
麻酔拒否したらしい
麻酔拒否したらしい
いや、麻酔なんてない時代だろ。
暴れると困るから鉄の固定台を使うのを、そんなみっともないもの必要ないって言って
酒飲んで囲碁打ってるからその間にやってくれって流れだったかと。
暴れると困るから鉄の固定台を使うのを、そんなみっともないもの必要ないって言って
酒飲んで囲碁打ってるからその間にやってくれって流れだったかと。
>>580はそれはチクンだろって突っ込んで欲しかったんだと思うんだ
そういやそうだ。
そっちのエピソードも知ってたのに気がつかなかった・・・orz
すまん
そっちのエピソードも知ってたのに気がつかなかった・・・orz
すまん
なかなか上達しない･･･
>>584
同じです＞＜
同じです＞＜
上達したと感じたら5級は伸びてるらしいよ
587 ：名無し名人：2007/01/24(水) 13:37:52 ID:v1M7Kiko
人間とやるにはまだもの凄くダメダメなのでしばらくソフトと打ってみたんだけど
思いっきり模様を広げれば結構善戦出来ることに気が付いてしまった……
これは上達したわけじゃないよね……?
思いっきり模様を広げれば結構善戦出来ることに気が付いてしまった……
これは上達したわけじゃないよね……?
相手はロボットだけど、少しは上達してると思うよ。
そこまで来たら20kでも25kでも人間と19路やったほうが得るものは多いと思うけど。
そこまで来たら20kでも25kでも人間と19路やったほうが得るものは多いと思うけど。
ソフトは模様とか石の強弱を評価するタイミングが遅いことがよくあるように感じる。
だから、大風呂敷ひろげたり、遠くのほうで弱石を待ち構えるような打ち方に比較的弱い気がする。
だから、大風呂敷ひろげたり、遠くのほうで弱石を待ち構えるような打ち方に比較的弱い気がする。
初めて５子置きとかで勝ったわ。気持ちええな。
みんな勇気あるなぁ……ワシはまだ切られたときの対応と打ち込まれたときの対応が
全く分からないから人と打つ勇気がまだでんよ
全く分からないから人と打つ勇気がまだでんよ
592 ：名無し名人：2007/02/10(土) 22:34:04 ID:aYgJL9yj
それはあるな すごくわかる俺なんか今でもそうだもん
けど実戦つまないとそういう勘もつかめないよ
けど実戦つまないとそういう勘もつかめないよ
うん。それは分かる。絶対に人間のほうがしぶといし囲碁の本質も学ぶことが出来ると思う
そうなんだけど……どうも一歩踏み出しにくい
PC対局は定石を覚えるのには良いと思うのですね
手筋が悪いと良く言われますが、下手なヘンチクリンな人と対局しているのと同じと考えれば納得できますし……
もの凄くリアルな人との対戦には憧れているのですが……
やはりある程度ちゃんと打てるようになってから打ちたいのですね
そうなんだけど……どうも一歩踏み出しにくい
PC対局は定石を覚えるのには良いと思うのですね
手筋が悪いと良く言われますが、下手なヘンチクリンな人と対局しているのと同じと考えれば納得できますし……
もの凄くリアルな人との対戦には憧れているのですが……
やはりある程度ちゃんと打てるようになってから打ちたいのですね
一歩踏み出してみて、まだ早いと感じたら独学に戻ればいいと思うけどな。
その間に仲間とか教えてくれる人とかもできるだろうし・・・
ちなみに自分は今でも人間相手にちゃんと打てるようになったとは思っていない。
あれも足りないこれもやらなくちゃという毎日だよ。たぶん碁ってこの状態がずっと続くんだよ。
その間に仲間とか教えてくれる人とかもできるだろうし・・・
ちなみに自分は今でも人間相手にちゃんと打てるようになったとは思っていない。
あれも足りないこれもやらなくちゃという毎日だよ。たぶん碁ってこの状態がずっと続くんだよ。
パンダでデビューしたての初心者だけど虐殺されすぎて人と打つのが怖くなりﾏｽﾀ。orz
今ではネット碁とかバンバンしてるけど
そういや対人戦するのに３年くらいかかってるな
ヒカ碁ゲー→フリーソフト→市販ソフト→対人
ちなみに１９路で打つのにも２年くらいかかってる(それまでは１３路中心)
まあじっくり慣れていくのもありだと思うよ俺は
そういや対人戦するのに３年くらいかかってるな
ヒカ碁ゲー→フリーソフト→市販ソフト→対人
ちなみに１９路で打つのにも２年くらいかかってる(それまでは１３路中心)
まあじっくり慣れていくのもありだと思うよ俺は
「まだまだ人とは」と言っている人同士で打てればいいわけじゃん。
KGS30kとかでも駄目なのかな。
KGS30kとかでも駄目なのかな。
小２の時、道徳の授業中にｵｼｯｺとｳ○ｺ漏らしました…
なんかのﾋﾞﾃﾞｵを見せられながら授業してたんだけど、始まって10分も経たない内に、物凄い便意が…！ｼｰﾝとした雰囲気の中、先生(女)に言い出せなくて盛大に出し尽くしました。
隣りの席の子が気付いて先生に通報。凄まじい異臭に教室は騒然。私はすぐに保健室に連れて行かれ、貸出用のﾊﾟﾝﾂとｼﾞｬｰｼﾞに着替えることに。
しかしここで問題が！
先生「○○ちゃん、ｽｶｰﾄとﾊﾟﾝﾂ脱いで、着替えて」
私「あ……はい…」
先生「どうしたの、そのままじゃ気持ち悪いでしょ？」
どうやら先生は、私がｳ○ｺまで漏らしたことを知らないようでした。こんなところでﾊﾟﾝﾂを脱いだら大変なことになってしまいます。
私「………………」
先生「しょうがないわねぇ」
先生は、どうしていいか分からない私のｽｶｰﾄを捲り、
ﾌﾞﾙﾏとﾊﾟﾝﾂを一気に降ろしました。
………ﾎﾞﾄｯ…
予想通り、ｳ○ｺが落ちてきました。
ﾋｨｯと息を飲む先生。あまりの恥ずかしさに赤面する私。
そのあと保健室の先生も交えて３人で掃除しました。
あの恥ずかしさは12年経った今でも忘れることができません。
長文失礼しました。
なんかのﾋﾞﾃﾞｵを見せられながら授業してたんだけど、始まって10分も経たない内に、物凄い便意が…！ｼｰﾝとした雰囲気の中、先生(女)に言い出せなくて盛大に出し尽くしました。
隣りの席の子が気付いて先生に通報。凄まじい異臭に教室は騒然。私はすぐに保健室に連れて行かれ、貸出用のﾊﾟﾝﾂとｼﾞｬｰｼﾞに着替えることに。
しかしここで問題が！
先生「○○ちゃん、ｽｶｰﾄとﾊﾟﾝﾂ脱いで、着替えて」
私「あ……はい…」
先生「どうしたの、そのままじゃ気持ち悪いでしょ？」
どうやら先生は、私がｳ○ｺまで漏らしたことを知らないようでした。こんなところでﾊﾟﾝﾂを脱いだら大変なことになってしまいます。
私「………………」
先生「しょうがないわねぇ」
先生は、どうしていいか分からない私のｽｶｰﾄを捲り、
ﾌﾞﾙﾏとﾊﾟﾝﾂを一気に降ろしました。
………ﾎﾞﾄｯ…
予想通り、ｳ○ｺが落ちてきました。
ﾋｨｯと息を飲む先生。あまりの恥ずかしさに赤面する私。
そのあと保健室の先生も交えて３人で掃除しました。
あの恥ずかしさは12年経った今でも忘れることができません。
長文失礼しました。
ああああすみませんすみませんすみませんOTL
>>597
KGSでは打ったこと無いんだけどKGS30kといいつつ実質１，２級ぐらいのやつばっかり
とかじゃないの？ｽﾚの上の方でもどっかにかいてあったけど自分のランクをわざと落として
初心者をやっつけるのが趣味みたいなのもいるみたいだし。
KGSでは打ったこと無いんだけどKGS30kといいつつ実質１，２級ぐらいのやつばっかり
とかじゃないの？ｽﾚの上の方でもどっかにかいてあったけど自分のランクをわざと落として
初心者をやっつけるのが趣味みたいなのもいるみたいだし。
そういうのは、高段でもなければどのランクでもいるよ
気になるなら、対局を覗いてから判断する手もありそう
面倒だから自分はやったことないけどね
気になるなら、対局を覗いてから判断する手もありそう
面倒だから自分はやったことないけどね
>>600
年明けてから碁の勉強初めて彩とか銀星とかでは勝てるぐらいになったんだけど
パンダだとビギナーとか２０級でほとんど負けﾏｽ。ネット碁のレーティングって
絶対的なレベルじゃなくって上から下まで均等割りみたいな感じだから1番下でも
囲碁の経験者がごろごろいて初心者の入るすきなどないのかな、と。orz
KSGの動向待ってﾏｽ。
年明けてから碁の勉強初めて彩とか銀星とかでは勝てるぐらいになったんだけど
パンダだとビギナーとか２０級でほとんど負けﾏｽ。ネット碁のレーティングって
絶対的なレベルじゃなくって上から下まで均等割りみたいな感じだから1番下でも
囲碁の経験者がごろごろいて初心者の入るすきなどないのかな、と。orz
KSGの動向待ってﾏｽ。
>>603
一つごめんなさいなのは、25k以下は100人もいないということです。
24kまで調査範囲を広げて実際に打ち碁まで見てみました。
結果、現在ログインしている24k以下にサンドバッガーはいませんでした。
以下が調査した『確定級持ち』の24k以下のプレイヤーです。
HelloltsMe 25k
iaccioje 26k
AliceS 28k
ren1128 30k
munchies 25k
eyeshield 24k
debraprana 24k
katka 24k
kinu 24k
luckyliar 24k
ついでに危険度が高いと思われる『?付き』プレイヤーについても見てみましたが、
現在ログイン中にサンドバッガーはいませんでした。
ただしランク未確定の分実力はもう少し上だろうと思われるプレイヤーはいました。
peterpannn 28k? サンドバッガーではなさそうだが28kよりは上。
dantes1 27k? サンドバッガーではなさそうだが27kよりは上。
acmm4 26k? 問題なし。
SweetFairy 24k? 問題なし。
一つごめんなさいなのは、25k以下は100人もいないということです。
24kまで調査範囲を広げて実際に打ち碁まで見てみました。
結果、現在ログインしている24k以下にサンドバッガーはいませんでした。
以下が調査した『確定級持ち』の24k以下のプレイヤーです。
HelloltsMe 25k
iaccioje 26k
AliceS 28k
ren1128 30k
munchies 25k
eyeshield 24k
debraprana 24k
katka 24k
kinu 24k
luckyliar 24k
ついでに危険度が高いと思われる『?付き』プレイヤーについても見てみましたが、
現在ログイン中にサンドバッガーはいませんでした。
ただしランク未確定の分実力はもう少し上だろうと思われるプレイヤーはいました。
peterpannn 28k? サンドバッガーではなさそうだが28kよりは上。
dantes1 27k? サンドバッガーではなさそうだが27kよりは上。
acmm4 26k? 問題なし。
SweetFairy 24k? 問題なし。
彩に勝てるなら25kがどうのとかいうレベルじゃないと思うよ。
余裕で15k以上、いきなり10kくらいになるかも。
余裕で15k以上、いきなり10kくらいになるかも。
今のKGSなら今日始めましたって人でも25kとかなので、
このあたりのｋに意味はないです。
このスレにいるような、ちょっと経験つんでからって人なら
20～15k、場合によっては>>605の言うとおりもっと上かも。
このあたりのｋに意味はないです。
このスレにいるような、ちょっと経験つんでからって人なら
20～15k、場合によっては>>605の言うとおりもっと上かも。
>>591
考え方を変えるのだよ
切られた時困るから打たないのではなく
切られたら（切ったら）どうなるのか知りたいから打つ
どんどん出来る変化図を考える至福の時間
駄目だと思ったら次へ向かえばいいんだ
プライドが高いと負ける事を消化できなくて嫌になってくるが
今後の貯金後思えば負けても学ばなければならないことはたくさんある
考え方を変えるのだよ
切られた時困るから打たないのではなく
切られたら（切ったら）どうなるのか知りたいから打つ
どんどん出来る変化図を考える至福の時間
駄目だと思ったら次へ向かえばいいんだ
プライドが高いと負ける事を消化できなくて嫌になってくるが
今後の貯金後思えば負けても学ばなければならないことはたくさんある
入ったら打たなきゃならないってわけじゃないんだし
とりあえず観戦しにいってみればいいんじゃね？
で、Beginner's Roomとかで9路や13路から試してみるとか
とりあえず観戦しにいってみればいいんじゃね？
で、Beginner's Roomとかで9路や13路から試してみるとか
みなさま父親がネットで碁を打ちたいと言ってるのですが
レーティングが有って一番多く人が集まっているサイトは何処でしょうか？
将棋24のように”ここ”といったところはあるのでしょうか？
おねがいしますm(_ _)m
レーティングが有って一番多く人が集まっているサイトは何処でしょうか？
将棋24のように”ここ”といったところはあるのでしょうか？
おねがいしますm(_ _)m
ドタマ下げる前にスレ最初から読めばいーじゃん。低姿勢に見えて単なる努力の放棄人任せ。
KGSです。
KGSです。
>>612 はツンデレ
自分はｋｇｓのほうがいいけど、人がたくさんという意味ではヤフーかな？と思う。
いくらんなんでもヤフー勧めたらあかんでしょ。罪だ罪。
まあ、そうだね。
人口はたぶん一番多いけどマナーの悪い奴がうじゃうじゃといる＞やふー
人口はたぶん一番多いけどマナーの悪い奴がうじゃうじゃといる＞やふー
人が多いのは確かだが
三日デビューのスレを見るレベルの人が行く場所ではないな
三日デビューのスレを見るレベルの人が行く場所ではないな
ありがとう御座います
ＫＧＳですね
父親は自称４段なので強い人が集まってる所なら喜ぶと思います。
（＾＾）
ＫＧＳですね
父親は自称４段なので強い人が集まってる所なら喜ぶと思います。
（＾＾）
KGSでアカウント作ったんだけどどうすればいいのかさっぱり分らん。
ロボットと対局したいんだどの部屋にロボットが住んでるの？
だれか助けて．．．orz
ロボットと対局したいんだどの部屋にロボットが住んでるの？
だれか助けて．．．orz
（ロボット)って書いてあんだろ。
>>619
一番左のタブに対局申し込みしてる人がいる
そのなかで（ロボット）って書いてるのがロボット
特徴として大抵のロボットは～Botって名前
不安だったら２ちゃん棋院か二桁の井戸端だったっけな
そのどちらかの部屋に行って聞けば間違いない
一番左のタブに対局申し込みしてる人がいる
そのなかで（ロボット）って書いてるのがロボット
特徴として大抵のロボットは～Botって名前
不安だったら２ちゃん棋院か二桁の井戸端だったっけな
そのどちらかの部屋に行って聞けば間違いない
ボットをよく拾うためには上のメニューの「部屋」っていうところで「OpenGame」にチェックを入れて
おくとOpenGemeのウインドウがいつも開くようになるからここで拾うとよい。
あと、ボットのたくさんいる部屋は「部屋」→「部屋の種類」→「クラブ」→「虹裏棋院」とか、
「部屋」→「部屋の種類」→「レッスン」→「Beginner's room」とか。
でも人とも打とうね。
おくとOpenGemeのウインドウがいつも開くようになるからここで拾うとよい。
あと、ボットのたくさんいる部屋は「部屋」→「部屋の種類」→「クラブ」→「虹裏棋院」とか、
「部屋」→「部屋の種類」→「レッスン」→「Beginner's room」とか。
でも人とも打とうね。
それから、日本人の初心者の人は最近は、八重洲なんとかという部屋に集まっているみたいだよ。
KGSスレできけばいいのに難儀な。
ロボットは「部屋」→「部屋の種類」→「ソシアル」→「Computer Go」の
ところにたくさんいるよ。
ただし、ロボットは人気があるから、見つけたら素早くクリックして対戦しないと
他の人に取られちゃうｗ
ロボットと3～5回も打てばランクが確定するから（ランクが確定してる
まともなロボットと公式対局Rを行う）、その後は同じくらいのランクの
人間と打てばＯ.Ｋ.
馴れ合いたいなら、2chサークルみたいなのがあるらしいけどよく知らぬ。
孤独に打つならEnglish Game Roomが基本。日本語の部屋は人が少なすぎて無理。
1手目を打つ前に「hi」、終局したら「thx」と書き込むのを忘れずに。
この2つ以外の英語は一切必要ないです。
ところにたくさんいるよ。
ただし、ロボットは人気があるから、見つけたら素早くクリックして対戦しないと
他の人に取られちゃうｗ
ロボットと3～5回も打てばランクが確定するから（ランクが確定してる
まともなロボットと公式対局Rを行う）、その後は同じくらいのランクの
人間と打てばＯ.Ｋ.
馴れ合いたいなら、2chサークルみたいなのがあるらしいけどよく知らぬ。
孤独に打つならEnglish Game Roomが基本。日本語の部屋は人が少なすぎて無理。
1手目を打つ前に「hi」、終局したら「thx」と書き込むのを忘れずに。
この2つ以外の英語は一切必要ないです。
でもあれだけ人を集められるYahooの魅力を学ぶべきだよな
Yahoo囲碁が真面目に作りこんだら結構いいと思うんだ
Yahoo囲碁が真面目に作りこんだら結構いいと思うんだ
単にネット詳しくないからヤフー行くだけでは。
629 ：名無し名人：2007/02/12(月) 21:56:22 ID:wlR6ORe8
498\囲碁とかいうフリーソフト見っけてやってみたがまるでどうにもならん。
>>3の
インタラクティブ囲碁入門でもやってみたら
インタラクティブ囲碁入門でもやってみたら
フリーのロボットで多いのは７ｋくらいかな。初心者だとたぶん歯がたたない。
ビギナーroomには弱いのもいるよ。
ビギナーroomには弱いのもいるよ。
ヒカ碁で碁を知り、このスレを初めて訪れたのが3年前。
今私はwing2kになりました。
このスレから巣立っていった他の方の経過を知りたく思います。
少しだけ教えて頂けませんか。
今私はwing2kになりました。
このスレから巣立っていった他の方の経過を知りたく思います。
少しだけ教えて頂けませんか。
漏れはwing1d（かなり前だが）
KGSなら5dになったよ
KGSなら5dになったよ
>>634
KGS5dなんて素人から見たら神の領域ですよ。もはや6dと5d、5dと4dの差が
どこにあるのかなんて理解不能です。もしよければこれこれができれる人間が
何kとか何dとか教えて欲しいです。あくまでも個人的な感想で結構ですので。
KGS5dなんて素人から見たら神の領域ですよ。もはや6dと5d、5dと4dの差が
どこにあるのかなんて理解不能です。もしよければこれこれができれる人間が
何kとか何dとか教えて欲しいです。あくまでも個人的な感想で結構ですので。
>>634
釣れますかｗ
釣れますかｗ
>>633
俺は１年ほど前にここ見てはじめた。今 kgs 9k。半年ほど全く上達してない。
ここ３ヶ月ほどやめてたけど、最近再開。ロボット並になったら棋院にデビュー
したいと思ってるけど、目処がたたん…。
wing は、はじめての対局相手がサンドバッカーで、それ以来行ってないな。
俺は１年ほど前にここ見てはじめた。今 kgs 9k。半年ほど全く上達してない。
ここ３ヶ月ほどやめてたけど、最近再開。ロボット並になったら棋院にデビュー
したいと思ってるけど、目処がたたん…。
wing は、はじめての対局相手がサンドバッカーで、それ以来行ってないな。
それよりもちゃんと教わる方がいいよ
週1回2ch棋院
週1譜棋譜並べ
日に10問詰碁・手筋でkgs1dになった
週1回2ch棋院
週1譜棋譜並べ
日に10問詰碁・手筋でkgs1dになった
９ｋならなにやっても本気でやれば血肉になる
>>639
棋歴はどのくらいですか
棋歴はどのくらいですか
強くなってから人と打とうと思うより、
人と打って強くなろうと思ったほうが早道ですね
人と打って強くなろうと思ったほうが早道ですね
>>639
１年で？その程度の勉強量でいいのか・・・
１年で？その程度の勉強量でいいのか・・・
>>643
量じゃなくて質の問題だろ。
量じゃなくて質の問題だろ。
プロ試験に臨む院生の話
「1日3～4時間は囲碁の勉強するので大変です。」
大学受験する奴の方がもっと勉強してるぞと思ったのは秘密です
「1日3～4時間は囲碁の勉強するので大変です。」
大学受験する奴の方がもっと勉強してるぞと思ったのは秘密です
>>647
AさんとBさんの１年は同じ１年でも密度が違うってことだろ。
物覚えのいいやつと悪いやつだと絶対的な時間を比べても
意味無いだろうからね。
比べるんなら、A,B,Cという詰語集を全部マスターした、とか
棋譜を１００手までなら何本覚えて理解できた、とか。
量をこなした方がいいのは間違いないがこなせる時間に
だれしも違いがある。
AさんとBさんの１年は同じ１年でも密度が違うってことだろ。
物覚えのいいやつと悪いやつだと絶対的な時間を比べても
意味無いだろうからね。
比べるんなら、A,B,Cという詰語集を全部マスターした、とか
棋譜を１００手までなら何本覚えて理解できた、とか。
量をこなした方がいいのは間違いないがこなせる時間に
だれしも違いがある。
1日10問詰碁を解くと、1年で3650問解けます。
1冊100問としても、年間36冊こなす事になります。
毎月3冊詰碁の本を買う人は、そう居ないでしょう。
1冊100問としても、年間36冊こなす事になります。
毎月3冊詰碁の本を買う人は、そう居ないでしょう。
異論は出そうだが、例えば1Kｍをだらだら歩くのと
ダッシュでは、筋肉のつき方が違ってくるはず。
俺は脳みそも筋肉みたいなもんだと思ってるから、
勉強量＝質×量 で良いと思う。
なんか仕事量の式で似たようなのあったな。距離×重さだったか。
ダッシュでは、筋肉のつき方が違ってくるはず。
俺は脳みそも筋肉みたいなもんだと思ってるから、
勉強量＝質×量 で良いと思う。
なんか仕事量の式で似たようなのあったな。距離×重さだったか。
短距離走と長距離走では、付く筋肉の質が違うということらしいよ。
ダッシュのほうがいいというわけでもない。
ダッシュのほうがいいというわけでもない。
運動量は距離に依存しない。
詰碁の本なんて、５冊ぐらい持っていれば、それを無限ループさせれば
無問題だ。
無問題だ。
KGS3d。
「基本死活 虎の巻」、全145問。
去年の6月11日に始めて、今ようやく144問目まで来た。
やらない日は無かったが、1問並べるのに1日以上かかる問題が幾つもあったのでこれだけかかりました。
特に一合マス関連の問題は1問を五日間くらい並べ続けた事もありました。
今までは見るのも嫌だった一合マスも、今は感覚が掴めるようになりました。
もう一周したらもっと見えるようになるでしょう。
いやはや一冊を一周させるだけでも大変な事です。この基本死活虎の巻は重い方だとは思いますが。
あと2問で一周が終わります。なんとも感慨深いものがあります。
「基本死活 虎の巻」、全145問。
去年の6月11日に始めて、今ようやく144問目まで来た。
やらない日は無かったが、1問並べるのに1日以上かかる問題が幾つもあったのでこれだけかかりました。
特に一合マス関連の問題は1問を五日間くらい並べ続けた事もありました。
今までは見るのも嫌だった一合マスも、今は感覚が掴めるようになりました。
もう一周したらもっと見えるようになるでしょう。
いやはや一冊を一周させるだけでも大変な事です。この基本死活虎の巻は重い方だとは思いますが。
あと2問で一周が終わります。なんとも感慨深いものがあります。
ここは3日でネット碁にデビューするスレなのですが・・・
そんな苦行みたいな書き込みばかりじゃ
新規の人が逃げちゃうよ＞＜
そんな苦行みたいな書き込みばかりじゃ
新規の人が逃げちゃうよ＞＜
KGSデビューしたはいいけど14kと13kの間に大きな壁がある気がする。
いや、そこには無いな
いやいや、人間至る所壁だらけですよ...orz
自分のランクの1つ上は常に壁として立ちはだかる。
いや、俺はいつでも上がりたいときに上がることが出来る。
ぶたないで・・・・
ぶたないで・・・・
ふたなりで・・・・に見えた
ぶたなので・・・・に見えた。
664 ：595：2007/02/24(土) 12:50:01 ID:VhLv/iAR
囲碁教室に入会ｼﾏｽﾀ。ネットだと上手はほとんど対戦受けてくれないけど
教室だと対戦できるのでいい刺激になりそうです。
教室だと対戦できるのでいい刺激になりそうです。
>>664
頑張れよ。
頑張れよ。
ちょっと前に初めてKGSってとこに行ってみたんだけど
やり方が分からないのでずっと自動対局待ちにしてほったらかしにしてる。
するとずーっともの凄く弱い人からばかり対局を申し込まれちゃぅ……orz
なんか眼を理解してないひとや、シチョウを知らない人とかばっかり
しばらくしてロボットが来たのでこれなら、と喜んで対局してみると
これがまたあり得ないくらい弱い 打つ手 打つ手 全然 意味分かんない……
初めてパソ以外とやるともの凄く緊張していたのに、こんなんじゃ変な打ち方しか身に付かないよぅ……（´Д⊂
どうすればいいの?
やり方が分からないのでずっと自動対局待ちにしてほったらかしにしてる。
するとずーっともの凄く弱い人からばかり対局を申し込まれちゃぅ……orz
なんか眼を理解してないひとや、シチョウを知らない人とかばっかり
しばらくしてロボットが来たのでこれなら、と喜んで対局してみると
これがまたあり得ないくらい弱い 打つ手 打つ手 全然 意味分かんない……
初めてパソ以外とやるともの凄く緊張していたのに、こんなんじゃ変な打ち方しか身に付かないよぅ……（´Д⊂
どうすればいいの?
>>667
今までもソフト相手にしてたんでしょ？
KGSにいるロボットも大して強さは変わらんと思うけど。
もしかしたら20kあたりの弱っちいやつとあたったのかな。
とにかく自動対局やめて、ソシアルのComputer Goっていう部屋に
6～10ｋのロボットがいるからそれ相手にkを確定させるのが吉。
やり方わからないなら色々触って覚えないと。
人に教わりたいのなら2ch棋院にでも行くか
ここでIDさらせば誰か釣れるかも。
今までもソフト相手にしてたんでしょ？
KGSにいるロボットも大して強さは変わらんと思うけど。
もしかしたら20kあたりの弱っちいやつとあたったのかな。
とにかく自動対局やめて、ソシアルのComputer Goっていう部屋に
6～10ｋのロボットがいるからそれ相手にkを確定させるのが吉。
やり方わからないなら色々触って覚えないと。
人に教わりたいのなら2ch棋院にでも行くか
ここでIDさらせば誰か釣れるかも。
>>668
おおっ、ありがと～
今も別のロボットと対局したんだけど 348目差で勝っちゃった……orz
なんだこのプログラム???
始めたばかりで絶対にこんな強いわけないんだけど……
ソシアルってとこに行ってみます～感謝!
おおっ、ありがと～
今も別のロボットと対局したんだけど 348目差で勝っちゃった……orz
なんだこのプログラム???
始めたばかりで絶対にこんな強いわけないんだけど……
ソシアルってとこに行ってみます～感謝!
>>667
お前は、新手の釣りか
お前は、新手の釣りか
適切な条件の人と打ちたければどこかの部屋に入ったあと「対局申し込み」ってところを選んで、
コメント欄に、たとえば10-13kとか、around 10ｋって書いておけばそのくらいの人が
申し込んでくるよ。よくスレで「卓を立てる」と言っているのはこのこと。
コメント欄に、たとえば10-13kとか、around 10ｋって書いておけばそのくらいの人が
申し込んでくるよ。よくスレで「卓を立てる」と言っているのはこのこと。
なるほど ありがとうございます。
やっとまともな相手が出てきました。
んで勝ったり負けたり……楽しいですね♪ どもでした――
やっとまともな相手が出てきました。
んで勝ったり負けたり……楽しいですね♪ どもでした――
対戦途中に中座されちゃったんだけど
これって逃げられたことになるの?
これって逃げられたことになるの?
かなり私が優勢だったんだけど、いきなり無言で中座されちゃった
どうすればいいんだろう
どうすればいいんだろう
逃げられた
放置していればいつか自分の勝ちになるよ
放置していればいつか自分の勝ちになるよ
そなの?
なんか中座のなんとかってメッセージが出たんだけど、放置しておくと勝ちになるの?
なんか中座のなんとかってメッセージが出たんだけど、放置しておくと勝ちになるの?
そのまま対局画面を閉じればいい
なるほど。ありがと――
エスケーパーに会ったら必ず優勢だったとか言うよね
劣勢時に逃げられたらラッキーと思ってるんだろうか？
まあ、エスケーパーも優勢の時には逃げないだろうけど
劣勢時に逃げられたらラッキーと思ってるんだろうか？
まあ、エスケーパーも優勢の時には逃げないだろうけど
何が言いたいんだ
ロボットに勝てなくて仮ランクすら付きません
弱いボット探せ。
ぼけーっと自動対局にしておくとそれはそれはよわっちい人間が来てくれるから大丈夫
私は日本ランキング、下から数えて余裕で千番以内に入ると自信をもっていたけど
世界レベルは違うよ。
はっきり言って何一つ理解しないままに打っている人たちがいる。
それ相手ならどんなに弱くても二百目差で勝つから安心しなさい
私は日本ランキング、下から数えて余裕で千番以内に入ると自信をもっていたけど
世界レベルは違うよ。
はっきり言って何一つ理解しないままに打っている人たちがいる。
それ相手ならどんなに弱くても二百目差で勝つから安心しなさい
やっとツケ伸びやのぞきで相手に手を入れさせることを理解した
いままで、攻撃したいところを攻撃し、やられたくないところを素直に防ぎにかかっていたけど
これじゃダメなんだね。
普通に石を付けると、そこは固まっちゃうんだね。
凄い衝撃だ……( ﾟдﾟ)
いままで、攻撃したいところを攻撃し、やられたくないところを素直に防ぎにかかっていたけど
これじゃダメなんだね。
普通に石を付けると、そこは固まっちゃうんだね。
凄い衝撃だ……( ﾟдﾟ)
なんか気づいたら、対局中、手が震えてた。
武者震いなんてわけがなく、なんだろ？負けるのが怖いってことだろうか。
無心で打つという極地に到達するのはまだまだ先のようだ。
武者震いなんてわけがなく、なんだろ？負けるのが怖いってことだろうか。
無心で打つという極地に到達するのはまだまだ先のようだ。
俺の場合、初めて人相手に勝てそうになった時、震えた
我ながら笑ったなｗ
我ながら笑ったなｗ
俺の場合、酒飲んで打ってたら、手が震えてた。
俺は酒がきれたら震える。
ひと目の手筋、楽しいですねぇ
なんかもの凄くいろいろと石を取ったり、ぬっ殺したりする技が載っているじゃないですかぁ
なんか上手とやるといつも細かなところで色々な術を使われて、ボロボロにされるのはこんな技があったからなのですね
知らなかったよ・・・ママン （´Д⊂
なんかもの凄くいろいろと石を取ったり、ぬっ殺したりする技が載っているじゃないですかぁ
なんか上手とやるといつも細かなところで色々な術を使われて、ボロボロにされるのはこんな技があったからなのですね
知らなかったよ・・・ママン （´Д⊂
次は、その上手をとっちめてやりましょう。w
チクンの手筋、効果抜群です♪
なんか石がザラザラ取り放題ですよ。
でも碁はなんか変になっちゃった。
大石が取れるから、いけ――ってな感じでまとめて取りにいって
相手もそれを察知して抵抗するから、なんか互いにでかく囲む、逃げる、囲む、逃げる
・・・で私が最後に追いついて、二十目くらいどかーん・・・中押し勝ち
・・・これで良いのか自分
なんか石がザラザラ取り放題ですよ。
でも碁はなんか変になっちゃった。
大石が取れるから、いけ――ってな感じでまとめて取りにいって
相手もそれを察知して抵抗するから、なんか互いにでかく囲む、逃げる、囲む、逃げる
・・・で私が最後に追いついて、二十目くらいどかーん・・・中押し勝ち
・・・これで良いのか自分
打ちたいように打つのも
そうじゃないやり方で打つのも
どっちもやってけばいいんじゃね？
そうじゃないやり方で打つのも
どっちもやってけばいいんじゃね？
>>691
> ・・・これで良いのか自分
良いんですよ。というか そ れ が 基 本 ですから。
高度な読みの訓練の果てに、互いに読み切って初めて刃が触れ合う寸前に刀を引っ込めるようになれるわけで。
戦って戦って戦って戦って戦ってください。
正しいです。
戦いもせず行儀の良い碁なんてものは嘘です。それは物を考えずに人まねしてるだけなんで。
> ・・・これで良いのか自分
良いんですよ。というか そ れ が 基 本 ですから。
高度な読みの訓練の果てに、互いに読み切って初めて刃が触れ合う寸前に刀を引っ込めるようになれるわけで。
戦って戦って戦って戦って戦ってください。
正しいです。
戦いもせず行儀の良い碁なんてものは嘘です。それは物を考えずに人まねしてるだけなんで。
検討って奴を初めてやった……ネットだけど
6.5目差で負けて、結構頭が痛くなるほど自分なりに考えた一局だったのでどこで悪くなったのか知りたかった。
その結果、初めの初め。四隅を占めてから、初めに私が左下にかかったときの受け方が悪かったことが判明した。
あれで巨大な壁をつくられ、あとはずるずると不利なままに行ってしまった。
打っているときはずっと先のことばかり考えているから、いつ悪くなったのか全然覚えてなかったよ。
やっているときはまだ戦えると思っていたし……
いじくり回していると、前対戦した私よりかなり強いアメリカ人が立ち寄って色々教えてくれた。
彼がやると、悪くなってからも色々と逆転の余地があったらしい。見る見る私の地が増えていったり、逆に減っていったり
本当に勉強になった。検討ってとても重要なんだね
そのアメリカ人、アーカンソーの田舎に住んでいる大学生らしいんだけど
片言の日本語も話して、よい人だった。三十分以上も付き合ってくれたよ
6.5目差で負けて、結構頭が痛くなるほど自分なりに考えた一局だったのでどこで悪くなったのか知りたかった。
その結果、初めの初め。四隅を占めてから、初めに私が左下にかかったときの受け方が悪かったことが判明した。
あれで巨大な壁をつくられ、あとはずるずると不利なままに行ってしまった。
打っているときはずっと先のことばかり考えているから、いつ悪くなったのか全然覚えてなかったよ。
やっているときはまだ戦えると思っていたし……
いじくり回していると、前対戦した私よりかなり強いアメリカ人が立ち寄って色々教えてくれた。
彼がやると、悪くなってからも色々と逆転の余地があったらしい。見る見る私の地が増えていったり、逆に減っていったり
本当に勉強になった。検討ってとても重要なんだね
そのアメリカ人、アーカンソーの田舎に住んでいる大学生らしいんだけど
片言の日本語も話して、よい人だった。三十分以上も付き合ってくれたよ
>>694
よかったな。
よかったな。
>>694
何級？
何級？
697 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:03:19 ID:clw4nzzG
インタラクティブ囲碁入門や他の囲碁サイトで２日ほどかけて一通りルールを
憶えました。そして、さっきこのスレで推奨されてるigowinというソフトをＤＬして
しばらくプレイしていてなんとか14kまでくることが出来ました。12kでネット碁
デビューの一応の目安とされているみたいですが、とてもそんな勇気がないので
何かもうちょっと練習になるようなソフトとかありませんか？
憶えました。そして、さっきこのスレで推奨されてるigowinというソフトをＤＬして
しばらくプレイしていてなんとか14kまでくることが出来ました。12kでネット碁
デビューの一応の目安とされているみたいですが、とてもそんな勇気がないので
何かもうちょっと練習になるようなソフトとかありませんか？
>>697
強いて挙げるならＧｎｕＧｏ
どうせ最初は対戦というより、ちょっと強い人に教えてもらうということが多くなると思うから
強くなってからとかあまり気負わないで、チャットしに行くくらいの気持ちでデビューしちゃえｗ
そうしているうちに仲間はできる。
強いて挙げるならＧｎｕＧｏ
どうせ最初は対戦というより、ちょっと強い人に教えてもらうということが多くなると思うから
強くなってからとかあまり気負わないで、チャットしに行くくらいの気持ちでデビューしちゃえｗ
そうしているうちに仲間はできる。
私の場合は彩ちゃんが役だったなぁ
初心者は生き死にが分からないから、彩の石の生死を表示してくれる機能がとても役だったよ
初心者は生き死にが分からないから、彩の石の生死を表示してくれる機能がとても役だったよ
別にネット碁にすぐデビューしなくていいから、
インストールとか登録してネット碁ができる状態にしておくことをお勧めするよ。
そうすれば、他の人の対局を観戦できるからね。
自分ならこう打つけどこの人はこう打った。何故か？と考えるだけでも、非常に勉強になる。
インストールとか登録してネット碁ができる状態にしておくことをお勧めするよ。
そうすれば、他の人の対局を観戦できるからね。
自分ならこう打つけどこの人はこう打った。何故か？と考えるだけでも、非常に勉強になる。
見るだけなら登録いらないんじゃなかったっけ？
場所による
KGSは登録なしのゲストで一応対戦もできるよ。観戦ももちろん。
プログラムと対戦するならこれでもいいかも。
プログラムと対戦するならこれでもいいかも。
相手を封鎖しそこねて、シチョウみたいにギザギザに自分の地を荒らされるんだけど
これって対策があるんでしょうか?
二局連続で真ん中から割られて壊滅してしまいました。
相手の伸びてくる根っこには絶対に死なない地があるし、こっちはたまにアタリにされる→逃げる
また相手のジクザグが伸びる、の連続でそれはそれはイヤなものでした。
これはそもそもその形にしないとか以外に止められるものなのでしょうか?
これって対策があるんでしょうか?
二局連続で真ん中から割られて壊滅してしまいました。
相手の伸びてくる根っこには絶対に死なない地があるし、こっちはたまにアタリにされる→逃げる
また相手のジクザグが伸びる、の連続でそれはそれはイヤなものでした。
これはそもそもその形にしないとか以外に止められるものなのでしょうか?
具体的な状況を貼ってくれないとみんなアドバイスのしようがない気がする。
想像で書かせてもらうと、直接止めようとしすぎなんじゃないかな？
少し緩める感じで打ってみては？
想像で書かせてもらうと、直接止めようとしすぎなんじゃないかな？
少し緩める感じで打ってみては？
すでに裂かれて
一手で封鎖できないところは
つづけて打たない
他所打つ
一手で封鎖できないところは
つづけて打たない
他所打つ
棋譜を貼ってくれ。
初心者だし恥ずかしがらずに棋譜貼ってくれたら、いろいろアドバイスできますよ。
一番かわいがってもらえる時期だから、有効に使いましょうｗ
一番かわいがってもらえる時期だから、有効に使いましょうｗ
ちなみに、多分、サカレ形をつくっちゃってるんでしょうね。
「石の形 集中講義―楽に身につくプロの感覚」 三村 智保
まだちょっと早いかもしないけれど、
もうちょっと強くなったら、この本なんかで石の形を勉強するといいかもしれません。
「石の形 集中講義―楽に身につくプロの感覚」 三村 智保
まだちょっと早いかもしないけれど、
もうちょっと強くなったら、この本なんかで石の形を勉強するといいかもしれません。
大変色々なレスをありがとうございます
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┠●●●○○このあたりに●┼●┼┼┼┨
┠●○○○○巨大なセキ┼┼┼┼●┼┼┨
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実際に打ったものなので余り細かく覚えていないのです。ごめんなさい
細かい配置がかなり違うかもしれません
上辺にかなりややこしいセキが出来ています
中央から上辺あたりを地にするつもりだったのですがセキにされ、
左辺から飛び出した白が止められませんでした。
なんとか頭を止めたこの後さらに両取りをかけられ、また白に中央をギザギザにされました。
放っておくとどんどん伸びられて 私の地が消えてしまうので止めにかかったのですがダメダメでした
やっぱり飛び出された時点で大きく囲まないといけないのでしょうか?
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実際に打ったものなので余り細かく覚えていないのです。ごめんなさい
細かい配置がかなり違うかもしれません
上辺にかなりややこしいセキが出来ています
中央から上辺あたりを地にするつもりだったのですがセキにされ、
左辺から飛び出した白が止められませんでした。
なんとか頭を止めたこの後さらに両取りをかけられ、また白に中央をギザギザにされました。
放っておくとどんどん伸びられて 私の地が消えてしまうので止めにかかったのですがダメダメでした
やっぱり飛び出された時点で大きく囲まないといけないのでしょうか?
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上辺はともかく、中央がひどい事になってるね。
黒は三角が全部傷になってるのわかりますか？
どこを切られても防ぎようが無い状態になってます。
それどころか上辺の状況によっては■の石すら取れれかねない。
断点に敏感になりましょう。
手順を想像して書くと白☆には黒★ぐらいが限界ですよ。
┠○┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼
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上辺はともかく、中央がひどい事になってるね。
黒は三角が全部傷になってるのわかりますか？
どこを切られても防ぎようが無い状態になってます。
それどころか上辺の状況によっては■の石すら取れれかねない。
断点に敏感になりましょう。
手順を想像して書くと白☆には黒★ぐらいが限界ですよ。
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>>712
ありがとうございます。
断点は認識していたのですが、まず伸びる先を押さえるのが先と伸び伸びにしてしまいました。
やはり突き抜かれた時点でまず大きい方をがっちりと固めて、それからもう一方に回るべきなのですね
私のレベル kgs16～17kあたりだとこの突き抜け→ジクザグで相手の地をえぐりまくりというケースがやたら多いのです
自分がやるときはそれはそれは楽しいものなのですが……
なにか高段者の方だけが知っているスパッと止められるよい手筋のようなものがあるかと思い質問してしまいました
申し訳ありません
そもそも初めの形に持っていかない、もしくは抜かれたら被害を最小限度にとどめる→今現在の私の理解では大きい方の地を固める
というのが正解なのでしょうか?
それにしても地(と思った場所)をえぐられてゆくのは胃が痛くなるほどのプレッシャーですね
ありがとうございます。
断点は認識していたのですが、まず伸びる先を押さえるのが先と伸び伸びにしてしまいました。
やはり突き抜かれた時点でまず大きい方をがっちりと固めて、それからもう一方に回るべきなのですね
私のレベル kgs16～17kあたりだとこの突き抜け→ジクザグで相手の地をえぐりまくりというケースがやたら多いのです
自分がやるときはそれはそれは楽しいものなのですが……
なにか高段者の方だけが知っているスパッと止められるよい手筋のようなものがあるかと思い質問してしまいました
申し訳ありません
そもそも初めの形に持っていかない、もしくは抜かれたら被害を最小限度にとどめる→今現在の私の理解では大きい方の地を固める
というのが正解なのでしょうか?
それにしても地(と思った場所)をえぐられてゆくのは胃が痛くなるほどのプレッシャーですね
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 なに？中央をギザギザに切り裂かれる？
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） それは無理矢理押さえ込もうとするからだよ
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「あげちゃってもいいさ」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
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ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
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>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 なに？中央をギザギザに切り裂かれる？
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） それは無理矢理押さえ込もうとするからだよ
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「あげちゃってもいいさ」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
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＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
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模様の碁は偉く難しいから、もっと経験しないとそこらへんの感覚はわからん気がする。
うーん、二連敗
なんか始めたばかりだと、数日打たなかっただけでもう打ち方がダメダメになっちゃう
しばらく打ってから、ああ、そう言えばって思い出すけど その時はもう酷いことになってて手遅れだぁ
なんか始めたばかりだと、数日打たなかっただけでもう打ち方がダメダメになっちゃう
しばらく打ってから、ああ、そう言えばって思い出すけど その時はもう酷いことになってて手遅れだぁ
ああそういえばというところを部分的にメモ取っておくといいよ。
棋譜再生ソフトでもいいし、ルーズリーフの５ミリくらいの方眼でもいい。
棋譜再生ソフトでもいいし、ルーズリーフの５ミリくらいの方眼でもいい。
>>717
なるほど φ(．．;)
どっちかというと相手の手をみて、なるほどって思うことが多いですね
さっきからちょうど自分のランクの境目にいるらしく、負けたらkダウン。勝ったらkアップという
実にハラハラする対局が続いています
今二勝三敗…… シンドイ
なるほど φ(．．;)
どっちかというと相手の手をみて、なるほどって思うことが多いですね
さっきからちょうど自分のランクの境目にいるらしく、負けたらkダウン。勝ったらkアップという
実にハラハラする対局が続いています
今二勝三敗…… シンドイ
ルールを覚えたのが数年前。その時はすぐに挫折したけど、
布石の面白さに惹かれて勉強を再開したら、
3日目でigowinの5kに勝てた。メチャ嬉しい(*´∀`)
布石の面白さに惹かれて勉強を再開したら、
3日目でigowinの5kに勝てた。メチャ嬉しい(*´∀`)
5kに勝てるのか、すごいな・・・
俺は未だに8k以上は勝ちにくい。
まぐれで5kまで行ったことはあるが、大概は白番になったところで負ける・・・
俺は未だに8k以上は勝ちにくい。
まぐれで5kまで行ったことはあるが、大概は白番になったところで負ける・・・
コミが無いから白になって負けるのは普通
少し頑張った打ち方をしないと白では勝てない
少し頑張った打ち方をしないと白では勝てない
ヨセで失着があったのに、4k、3kに連勝できた。
布石や定石の勉強は、9路盤でも役に立つっぽい。
布石や定石の勉強は、9路盤でも役に立つっぽい。
ん？
9路盤では布石も定石も関係ないぞ
それとigowinは10kくらいで十分
igowinは入門者が基本的な打ち方、終わり方を勉強するためのものであって
囲碁（19路）とはまったく違うもの
あまりやりすぎるとたぶん有害
3k、4kに勝てるようになったということは素質はあるのだから
すぐに19路に移行した方がいい
9路盤では布石も定石も関係ないぞ
それとigowinは10kくらいで十分
igowinは入門者が基本的な打ち方、終わり方を勉強するためのものであって
囲碁（19路）とはまったく違うもの
あまりやりすぎるとたぶん有害
3k、4kに勝てるようになったということは素質はあるのだから
すぐに19路に移行した方がいい
>>723
関係なくもないでしょ。石の形とか力関係とかで何かつかんだのかもしれないし。
すくなくとも>>722が何かの手ごたえを得たのだから
（たとえそれが間違った手ごたえだとしても）意味があったと言っていいと思う。
やりすぎるのが有害ってのは同意。
関係なくもないでしょ。石の形とか力関係とかで何かつかんだのかもしれないし。
すくなくとも>>722が何かの手ごたえを得たのだから
（たとえそれが間違った手ごたえだとしても）意味があったと言っていいと思う。
やりすぎるのが有害ってのは同意。
別に19路だけが囲碁じゃないんだから個人の好きにさせればいいじゃん
19路をやりたいのなら早く行く方がいいけど
気軽に楽しみたいなら9路を極めるのも悪くない
19路をやりたいのなら早く行く方がいいけど
気軽に楽しみたいなら9路を極めるのも悪くない
９路をじゃなくてigowinをっていう意味だよ。
３子置かせるあたりから先は囲碁ってよりigowin攻略ゲームになってくるから。
もしかしたら自分が知らないだけで、そこにも囲碁の境地みたいなものが
あるのかもしれないけど。
３子置かせるあたりから先は囲碁ってよりigowin攻略ゲームになってくるから。
もしかしたら自分が知らないだけで、そこにも囲碁の境地みたいなものが
あるのかもしれないけど。
調子に乗って書き込んだばっかりに(;´д`)
妙な流れになったみたいで申し訳ない。
>>724の言うとおり、間違った手ごたえだったかも。
>>723のアドバイスに従って、彩と19路を打ってみたが、いい所なく敗れた。
ただ、以前と違って楽しんで勉強できてる。
序盤の打ち方から学ぶのが、自分には合ってるみたい。
とりあえず、19路でまともに打てるようなってから、デビューしたいと思います。
妙な流れになったみたいで申し訳ない。
>>724の言うとおり、間違った手ごたえだったかも。
>>723のアドバイスに従って、彩と19路を打ってみたが、いい所なく敗れた。
ただ、以前と違って楽しんで勉強できてる。
序盤の打ち方から学ぶのが、自分には合ってるみたい。
とりあえず、19路でまともに打てるようなってから、デビューしたいと思います。
外人さんなんてもう全くなんにも分かってないで、二眼とかも知らずに元気に打ちまくっているよ
相手がイヤだろうな……なんて考える必要はないんじゃないかな?
私もネットで打ち始める前はそう思っていたけど、唖然とするような超戦闘的な奴らばっかしの中に
初めてなんです～って控えめに入ってくる初心者はむしろ好感度が高いと思う
多分KGSのかなりの部分は外人さんたちだけど、全然そんなことは考えてないと思う
初心者なんだから、分からないのは当たり前だろっ （ ´ー｀）y-~~
なんて感じで全く平気に打ちまくっているよ
下手な人たちは下手なりに好き勝手に打ちまくっているからおいで～
前回私が相手した人なんて三百目負け、二百目負けが延々と続いてそれはそれは壮観だったけど
いたって気にせず、いきなり天元に打ち込んできたよ♪
だからネット碁においで
相手がイヤだろうな……なんて考える必要はないんじゃないかな?
私もネットで打ち始める前はそう思っていたけど、唖然とするような超戦闘的な奴らばっかしの中に
初めてなんです～って控えめに入ってくる初心者はむしろ好感度が高いと思う
多分KGSのかなりの部分は外人さんたちだけど、全然そんなことは考えてないと思う
初心者なんだから、分からないのは当たり前だろっ （ ´ー｀）y-~~
なんて感じで全く平気に打ちまくっているよ
下手な人たちは下手なりに好き勝手に打ちまくっているからおいで～
前回私が相手した人なんて三百目負け、二百目負けが延々と続いてそれはそれは壮観だったけど
いたって気にせず、いきなり天元に打ち込んできたよ♪
だからネット碁においで
始めて2週間くらいでデビューしたんですけど、このへんに置いておけばいいかな～ポンポンという風に打ってると
あれれ？繋がらない・・・ずたずたになって100-200くらい負けるんですけど、何を考えればいいでしょう？
あれれ？繋がらない・・・ずたずたになって100-200くらい負けるんですけど、何を考えればいいでしょう？
石と石の間隔が広いから。
>>729
実戦経験が足りないんです、まずはね。
あと、100-200目負けるというのは手合いが違います。手合い違いはあまりお勧めできません。
よって、
１．実力の近い人と
２．ガンガン打つ
をお勧めします。
実戦経験が足りないんです、まずはね。
あと、100-200目負けるというのは手合いが違います。手合い違いはあまりお勧めできません。
よって、
１．実力の近い人と
２．ガンガン打つ
をお勧めします。
棋譜並べもオススメしたい
あまり我流でたくさん打つと筋が悪くなるかもなので
あまり我流でたくさん打つと筋が悪くなるかもなので
でも私も始めたばかりは毎日彩ちゃんに百目差以上付けられて負けてたよ。
百目差以内で負けたら自分的には勝ちということにしてた。
こればっかりは打ち続けないと『石の感覚』が分からないので、とにかく実戦の数をこなせば良いと思う
百目差以内で負けたら自分的には勝ちということにしてた。
こればっかりは打ち続けないと『石の感覚』が分からないので、とにかく実戦の数をこなせば良いと思う
３日スレで棋譜並べ推奨の話題は気が早いぞ
石に二眼あるかないかとか、連絡と切断に気をつけて
楽しく打てればそれでいいんじゃないかな
石に二眼あるかないかとか、連絡と切断に気をつけて
楽しく打てればそれでいいんじゃないかな
３日スレにはigowinがお似合いだよ
わけもわからず１日１００戦とか出来たのはあの頃だけだ
わけもわからず１日１００戦とか出来たのはあの頃だけだ
KGSでロボットと3回ほど対戦したあと、初めて人と対戦した。
むっちゃ緊張したし、負けたけど、確定kが付いて嬉しい。16k+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ノﾟ.:｡+ﾟ
むっちゃ緊張したし、負けたけど、確定kが付いて嬉しい。16k+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ノﾟ.:｡+ﾟ
おめでとー 私も初めて人とやったときはなんか自分でも笑えてしまうくらい
心臓バクバク、腕ガクガクだったよ～。
しかしこれが楽しいんだ。
頑張れ737
心臓バクバク、腕ガクガクだったよ～。
しかしこれが楽しいんだ。
頑張れ737
俺は直接人と打っておぼてからネットデビューしたけど、それでもネット初の時は緊張した。
緊張しそうでまだできない
対面では緊張しないけどネットはいつも緊張する。
布石の本ばっか読んでたら昨日対局始まってしばらくしておまえは過小だといわれた
で中盤すぎたら突然手を抜いて級を下げようとしてるなサンドバッカーめといわれた
ずっと真面目なのにネットこえー
で中盤すぎたら突然手を抜いて級を下げようとしてるなサンドバッカーめといわれた
ずっと真面目なのにネットこえー
日本人のサンドバッカーで毎日のように来てるのがいるから
日本人ってだけでイメージ悪いんじゃない？
日本人ってだけでイメージ悪いんじゃない？
もしkgsならば、日本はEnglish room以外のその他のひとつにすぎないから
たいしたことない
どこの対局場や国籍だろうとも、存在するものだからな
たいしたことない
どこの対局場や国籍だろうとも、存在するものだからな
つーか、３日デビューのスレでサンドバッカーを話題にするなよ>744
デブーしにくくなるか？
すまん…。
すまん…。
ルール覚えよう
igowinとか彩とスパーリング
ネット碁、リアルで実際に対戦しよう（目標）
囲碁に興味ある人を、そっと後押しするのがこのスレの解答者の役目さ
igowinとか彩とスパーリング
ネット碁、リアルで実際に対戦しよう（目標）
囲碁に興味ある人を、そっと後押しするのがこのスレの解答者の役目さ
http://playgo.to/interactive/index-j.html
のページのJavaが使用できません。
http://playgo.to/javatest/
のページでも「test1:OK, test2:日本語対応」と表示されるのですが、
どうやってJavaの実行を許可させればよいかがわかりません。
ちなみに、他のJavaを使うソフト（CGoban3）はちゃんと使えたりします。
なにがなんだかわからないので、ご教授お願いしますm(_ _)m
Java Plug-in 1.5.0_11
使用中の JRE のバージョン 1.5.0_11 Java HotSpot(TM) Client VM
ブラウザ（インターネットエクスプローラーとか）の設定でJAVAの使用を禁止にしたりとかしてないかな？
うーん、ずっとお世話になってきた彩ちゃん、さすがにもう卒業かも……
決定的な時に手を抜くのでアタリをかけていくとあっさり勝てちゃうよ
決定的な時に手を抜くのでアタリをかけていくとあっさり勝てちゃうよ
9路や13路でパス使ってあややに置かせばまだ遊べる。
754 ：名無し名人：2007/04/12(木) 04:01:39 ID:QQeAqj7G
NHK教育テレビの実況スレにいりびたっている廃人ですが
日曜日の囲碁実況を楽しめるようになれればと囲碁に興味がわきました
で、このスレのテンプレにそってigowinをやってみましたが
3日たっても16ｋ前後をうろうろしています。
どうも生き死というのでしょうか、そこらへんの理解がまるでなっていないようです
書籍で詰め碁などを勉強したほうがいいのでしょうか？
やっぱりやるからにはいずれは初段くらいになってみたいです。
日曜日の囲碁実況を楽しめるようになれればと囲碁に興味がわきました
で、このスレのテンプレにそってigowinをやってみましたが
3日たっても16ｋ前後をうろうろしています。
どうも生き死というのでしょうか、そこらへんの理解がまるでなっていないようです
書籍で詰め碁などを勉強したほうがいいのでしょうか？
やっぱりやるからにはいずれは初段くらいになってみたいです。
梅沢由香里のみんなの囲碁入門を買う事をおすすめする。
>>754
死活の理解と詰碁は違う。
死活の基本形、基本テクニックを理解していないのに、
詰碁をやっても消化不良おこすだけ。
関西棋院囲碁入門
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/interactive/index-j.html
これで納得基本死活
http://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html
死活の理解と詰碁は違う。
死活の基本形、基本テクニックを理解していないのに、
詰碁をやっても消化不良おこすだけ。
関西棋院囲碁入門
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/interactive/index-j.html
これで納得基本死活
http://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html
>>754
なにも読まないでやったらやはり３日で16級というのはとてもとても普通何だと思うよ
つーかigowinは石の働きを学ぶ為のものだから、あまり棋力とは連動しないと思う
とりあえず二目は死なないくらいを知っていれば最低限碁は打てるので後は実戦で学んだ方が早いと思う
対人は楽しいよ――
みんな言ってるから繰り返しになるんだけど対人は本当に楽しい
ネットだと自分のレベルに似た人達と対戦出来るからマジで楽しいよ
人は実に諦めが悪いし、往生際も悪い
そしてそれを倒したときのカタルシスはなかなか他で味わえるものではないよ
なにも読まないでやったらやはり３日で16級というのはとてもとても普通何だと思うよ
つーかigowinは石の働きを学ぶ為のものだから、あまり棋力とは連動しないと思う
とりあえず二目は死なないくらいを知っていれば最低限碁は打てるので後は実戦で学んだ方が早いと思う
対人は楽しいよ――
みんな言ってるから繰り返しになるんだけど対人は本当に楽しい
ネットだと自分のレベルに似た人達と対戦出来るからマジで楽しいよ
人は実に諦めが悪いし、往生際も悪い
そしてそれを倒したときのカタルシスはなかなか他で味わえるものではないよ
759 ：名無し名人：2007/04/13(金) 08:07:15 ID:JXIP2kXe
倒すとかゲーム脳ですね
いまどきゲーム脳とかまだ言う奴いたのか。
761 ：名無し名人：2007/04/14(土) 12:00:15 ID:ePmYYmiM
ネット囲碁って何級あたりに人が集まっているの？
人口ピークは７ｋくらいじゃないかな。ＫＧＳ
小学生でルールだけ覚えて25年
全然興味なかったのだが、最近になって「実際に打ちたいなあ」と思い立つ
チクンさんのひとめの手筋・詰碁を買って読んでみたが、半分ぐらいしか当たらない
いきなり超初心者で碁会所デビューしても大丈夫かなあ、と考えていたけど、
やっぱりネット碁デビューのほうがいいのでしょうか？
現在igowinで13級ぐらいです
全然興味なかったのだが、最近になって「実際に打ちたいなあ」と思い立つ
チクンさんのひとめの手筋・詰碁を買って読んでみたが、半分ぐらいしか当たらない
いきなり超初心者で碁会所デビューしても大丈夫かなあ、と考えていたけど、
やっぱりネット碁デビューのほうがいいのでしょうか？
現在igowinで13級ぐらいです
半分わかれば十分ネット碁デビューしておｋ
今までに何回も始めてみようと思ったことがあるんですが
結局、毎回ネットデビューする事なく熱が冷めてしまう自分。
ヘボすぎて、相手に失礼なんじゃないかと心配しちゃうのよね(´・ω・`)
結局、毎回ネットデビューする事なく熱が冷めてしまう自分。
ヘボすぎて、相手に失礼なんじゃないかと心配しちゃうのよね(´・ω・`)
769 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:36:40 ID:pDQUXKt1
>>768
おれもおれも（´・ω・｀）
おれもおれも（´・ω・｀）
アンカーミスってました(´・ω・`)
>>769
>>769
772 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:27:37 ID:+3lQTPJu
>>766
ネット碁なら、ルールもあやしい外国人やとても弱いコンピューターがいるから相手に困らないよ
ネット碁なら、ルールもあやしい外国人やとても弱いコンピューターがいるから相手に困らないよ
外人さんたち、初めて３日とか９日とか……すごいのは「さっき始めた」みたいなのまであったよ
そんな人たちもかなり大勢いるから、怪しくても分からなくてもけっこう楽しいよ
私も同じに考えてたので理解できるのだけど、最低限の受け方も知らないとか基本の発展の仕方も分からないで打つのは
碁を馬鹿にしていると怒られる、とか嫌がられるのじゃないかな……と初めは心配でなかなかデビュー出来なかったよ
だけど、KGSはいちおう各級に大勢人がいるから、始めたばかりの低級(二十級～二十五級)の人たちはみんなそんな感じのハズ
みんな同じように間違えているし、最終的に勝てれば間違いも正解
怒るような上手な人はもっと上、段で打てばよいだけで、というかそんな低級に上手い人が紛れ込むべきではないと思う
そりゃ初段、1dくらいになって滅茶苦茶な碁を打っていたら嫌がられるし、文句も出るだろうけど
初めたときはみんな訳が分からなかったのだから、それは訳が分からないなりに精一杯打てば良いと思う
というか、同じレベルや似たレベルで打っていると相手のヘボはむしろ嬉しかったりする
よくぞ間違えてくれた、と躍り上がって喜ぶよ
高段者は知らないけど、なにせ始めた頃は全然勝てないから相手のミスでもなんでもとにかく勝てれば嬉しい
時間稼ぎみたいな手はどうしようもないけど、一生懸命打ってのヘボは全く問題ない
なんかごちゃごちゃになっちゃった。長文スマソ
とりあえずさっさとデビューしよ――。対人はもの凄く楽しいよ。悔しさも倍、嬉しさは十倍だ
そんな人たちもかなり大勢いるから、怪しくても分からなくてもけっこう楽しいよ
私も同じに考えてたので理解できるのだけど、最低限の受け方も知らないとか基本の発展の仕方も分からないで打つのは
碁を馬鹿にしていると怒られる、とか嫌がられるのじゃないかな……と初めは心配でなかなかデビュー出来なかったよ
だけど、KGSはいちおう各級に大勢人がいるから、始めたばかりの低級(二十級～二十五級)の人たちはみんなそんな感じのハズ
みんな同じように間違えているし、最終的に勝てれば間違いも正解
怒るような上手な人はもっと上、段で打てばよいだけで、というかそんな低級に上手い人が紛れ込むべきではないと思う
そりゃ初段、1dくらいになって滅茶苦茶な碁を打っていたら嫌がられるし、文句も出るだろうけど
初めたときはみんな訳が分からなかったのだから、それは訳が分からないなりに精一杯打てば良いと思う
というか、同じレベルや似たレベルで打っていると相手のヘボはむしろ嬉しかったりする
よくぞ間違えてくれた、と躍り上がって喜ぶよ
高段者は知らないけど、なにせ始めた頃は全然勝てないから相手のミスでもなんでもとにかく勝てれば嬉しい
時間稼ぎみたいな手はどうしようもないけど、一生懸命打ってのヘボは全く問題ない
なんかごちゃごちゃになっちゃった。長文スマソ
とりあえずさっさとデビューしよ――。対人はもの凄く楽しいよ。悔しさも倍、嬉しさは十倍だ
775 ：名無し名人：2007/04/17(火) 15:47:56 ID:p+OCpAgz
コンピュータ相手だとろくに考えて打たないから緊張感ないよね～（´・ω・）（・ω・｀）ﾈｰ
機械相手でも考えて打てよｗ
>>774
頭では分かってる…のになかなか第一歩を踏み出せない俺ナッシュ(´・ω・`)
頭では分かってる…のになかなか第一歩を踏み出せない俺ナッシュ(´・ω・`)
ヤフーきっずなら登録なし匿名でチャットなしだからある意味一番気楽だぞｗ
エスケープ率異常に高いし相手の強さもわからん不便さもあるが。
エスケープ率異常に高いし相手の強さもわからん不便さもあるが。
KGSだって登録手続きから実際にゲーム始めるまで10分もかからんぞ
そして弱いロボットか20k以下の人に何局か対戦して級を確定させる
ここまで3時間ってとこか、実は何も怖れることはなかったとここで気付くｗ
だから、こんなとこに書き込んでる暇があったら
さっさと登録すべし
そして弱いロボットか20k以下の人に何局か対戦して級を確定させる
ここまで3時間ってとこか、実は何も怖れることはなかったとここで気付くｗ
だから、こんなとこに書き込んでる暇があったら
さっさと登録すべし
むむ…登録してみたんだけど、対局の仕方がわからないorz
観戦から始めたら。
インターフェースにも慣れるだろ。
インターフェースにも慣れるだろ。
フリーのメールアドレスで登録できるから、まずそれで
恥知らずにガンガン対局したりとか適当にやってみて、要領がつかめてきたら
新しくちゃんとしたIDを取り直すという手もある
恥知らずにガンガン対局したりとか適当にやってみて、要領がつかめてきたら
新しくちゃんとしたIDを取り直すという手もある
クラブ→八重洲 にわりと初心者の人集まってるよ。
2ｃｈデビューのほうがドキドキした
始めたばかりの数からするとやはりEnlish roomじゃね? まぁ、絶対数が多いからなんだけどね
788 ：名無し名人：2007/04/19(木) 14:16:49 ID:2xen6E/T
ビギナーズルームがいいけど、英語（簡単なの）だな。
789 ：名無し名人：2007/04/19(木) 14:31:50 ID:eCPqK+n5
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
はいはい、ワロスワロスｗｗ
沖縄全土を人口密度１万５千人にしてくださるそうですｗ
沖縄全土を人口密度１万５千人にしてくださるそうですｗ
>>790
お前あちこちでうざいよ
お前あちこちでうざいよ
２カ所で「あちこちウザイ」と言われてもね。
君、お仲間なの？
君、お仲間なの？
いやコピペ嵐に反応すんなよ。
しかも他でもやってるならそりゃウザイだろｗ良スレなんだからスルーしてくれ。
しかも他でもやってるならそりゃウザイだろｗ良スレなんだからスルーしてくれ。
はじめてから２月くらいたつんだけど、ちょうど100回やって1６回しか勝てないんだけど
しかもyahoo碁の一番弱い部屋で
やっぱ９路くらいからやらんと上手くならんの？これ
しかもyahoo碁の一番弱い部屋で
やっぱ９路くらいからやらんと上手くならんの？これ
795 ：名無し名人：2007/05/02(水) 13:16:34 ID:N9bNz7ze
>>794
２ヶ月にしたら優秀だと思うよ
２ヶ月にしたら優秀だと思うよ
igowinどこまでやった？
俺が碁を始めたときは、ネット環境が無かったから
半年対局なしで、通信講座で勉強したよ。
そしたら最初からけっこう勝てたよ。
半年対局なしで、通信講座で勉強したよ。
そしたら最初からけっこう勝てたよ。
最初は一日の長があるからねぇ
10年たてば1年くらいの出遅れはたいしたことないｗｗ
10年たてば1年くらいの出遅れはたいしたことないｗｗ
ヤフーの初級部屋は初心者じゃないのが結構いるからな。
ランクも級じゃなくレートだからどのくらいの強さなのかがわかりにくいし。
級位で強さを区別してるところに行って同じくらいの強さの人たちとやれば
勝ったり負けたりで楽しいと思う。
ランクも級じゃなくレートだからどのくらいの強さなのかがわかりにくいし。
級位で強さを区別してるところに行って同じくらいの強さの人たちとやれば
勝ったり負けたりで楽しいと思う。
インタラクティブ囲碁落ちた？
>>799
ルール覚えて、っていうのが罠でね、、、
igowin推奨するのは
ルールを読んで「分かったつもり」の状態から
ルールの具体的な働きかたが「身にしみて分かる」ようにするためで
それが出来ていればそこからの成長は早いと思うからでね
ルール覚えて、っていうのが罠でね、、、
igowin推奨するのは
ルールを読んで「分かったつもり」の状態から
ルールの具体的な働きかたが「身にしみて分かる」ようにするためで
それが出来ていればそこからの成長は早いと思うからでね
初心者が囲碁で上達するには>>8にある教本より
「ヒカルの碁」とか「物語り囲碁英傑伝」みたいに
囲碁の面白さがわかる本のほうがいいと思うけどな。
囲碁の場合、ルールを覚えるよりもやる気を持続するほうが難しいだろ。
「ヒカルの碁」とか「物語り囲碁英傑伝」みたいに
囲碁の面白さがわかる本のほうがいいと思うけどな。
囲碁の場合、ルールを覚えるよりもやる気を持続するほうが難しいだろ。
ｷｯｽﾞｽﾃｰｼｮﾝでﾋｶﾙの碁をやってるのを見て
昨日から日本棋院の楽しい囲碁入門教室を見てルール覚えて
そこの囲碁ソフト落としたけどﾎﾞﾛｸｿの負けて
igowinをやって16kまで上がったから改めて、最初のソフトやってみたら
勝てませんでした
昨日から日本棋院の楽しい囲碁入門教室を見てルール覚えて
そこの囲碁ソフト落としたけどﾎﾞﾛｸｿの負けて
igowinをやって16kまで上がったから改めて、最初のソフトやってみたら
勝てませんでした
ＧＢＡのヒカルの碁２おすすめ打つの遅いけど
初心者でもフクとかには勝てるから楽しいよ
やっぱ負けてばっかだとつまんないよ
まあ俺も越智やヒカルにはまだ負けてるけど
初心者でもフクとかには勝てるから楽しいよ
やっぱ負けてばっかだとつまんないよ
まあ俺も越智やヒカルにはまだ負けてるけど
そうそう、日本棋院のアレ、いかにも子供向けな絵柄だし、
アタリになったら「ぽっぽー」とか間抜けな音がなるし、
馬鹿にしてたら、あっさり負けた。
アタリになったら「ぽっぽー」とか間抜けな音がなるし、
馬鹿にしてたら、あっさり負けた。
終局同意しないやつがいて、こっちが先に閉じると相手が棄権負けにならないらしいので
粘ってたら、トイレに行ってる間に時間切れ負けになってたぽorz
粘ってたら、トイレに行ってる間に時間切れ負けになってたぽorz
>>813
どんだけ気張ってたんだよ
どんだけ気張ってたんだよ
インタラクティブ囲碁を読んで、>>2のgoproblems.comへ。
30級が(自分的には)すんなり行けたので、igowinに挑戦。
最初、対17kあたりまで順調に進むも、一度負けてからは全く勝てずズルズルと後退。
goproblemsに再度行って25級見たら解けないし。
もっかいインタラクティブ囲碁まで戻るのが正解なのか、そもそも向いてないのか。
30級が(自分的には)すんなり行けたので、igowinに挑戦。
最初、対17kあたりまで順調に進むも、一度負けてからは全く勝てずズルズルと後退。
goproblemsに再度行って25級見たら解けないし。
もっかいインタラクティブ囲碁まで戻るのが正解なのか、そもそも向いてないのか。
>>815
30級がすんなり解けるのに、座学ばかり繰り返してもしょうがないと思うよ。
しばらくはigowinで経験を積んだ方が良いのでは。
心配しなくても、どういうパターンで形勢不利にされているかが、
そのうち分かってくる。感覚的に。
30級がすんなり解けるのに、座学ばかり繰り返してもしょうがないと思うよ。
しばらくはigowinで経験を積んだ方が良いのでは。
心配しなくても、どういうパターンで形勢不利にされているかが、
そのうち分かってくる。感覚的に。
>>816
thx、とりあえず寝るまでもうしばらくやってみる。
thx、とりあえず寝るまでもうしばらくやってみる。
何かを掴むまで続けられるか、何かを掴む前に諦めるかが
最初の分かれ道だよな。
最初の分かれ道だよな。
初日。
igowinで19Kyu～20Kyuで勝ったり負けたり
一手に0.5秒以上かけたくない＝囲碁向いてない？？
上達したら、脊髄反射＆直感で勝てるようになるの？？
それとも打てる人はみんな、常に頭使って考えてるの？？
igowinで19Kyu～20Kyuで勝ったり負けたり
一手に0.5秒以上かけたくない＝囲碁向いてない？？
上達したら、脊髄反射＆直感で勝てるようになるの？？
それとも打てる人はみんな、常に頭使って考えてるの？？
俺も初日終了。
Bestrankが13kyuまで行ったけど、負けるときは一気に連続して負ける。
21kyuまで戻されてなんとか勝ったので下げ止まってるといいな。
２眼作るのに必死。
盤面が込んでくるとアタリに気づかず取られてるのが多い…。
Bestrankが13kyuまで行ったけど、負けるときは一気に連続して負ける。
21kyuまで戻されてなんとか勝ったので下げ止まってるといいな。
２眼作るのに必死。
盤面が込んでくるとアタリに気づかず取られてるのが多い…。
じっくり考えるの、ｷﾗｲなわけじゃないんだ
ゆっくり時間使えるときにいつでもトレーニングできるように
携帯ゲームとかで囲碁もの出てたらいいのに
携帯詰め将棋ならあるんだけど・・・囲碁でも何かありませんか？？
ゆっくり時間使えるときにいつでもトレーニングできるように
携帯ゲームとかで囲碁もの出てたらいいのに
携帯詰め将棋ならあるんだけど・・・囲碁でも何かありませんか？？
梅沢由香里の碁ってのあるよ
3個くらいアプリあって
COMかなりアレだけどｗ初心者のころお世話になった
詰め碁は毎週更新でいまでも役に立ってる
3個くらいアプリあって
COMかなりアレだけどｗ初心者のころお世話になった
詰め碁は毎週更新でいまでも役に立ってる
>>819
ちなみに
>一手に0.5秒以上かけたくない
腕が上がるにつれ、選択肢がいろいろ見えてくるからそれなりに考えるようになるよ
打ちたい場所が3箇所くらい見えたらあったら0.5秒じゃむりっしょ
まあ何分も考え込むようなのは下手な考えなんとやらだとおもうけど
ちなみに
>一手に0.5秒以上かけたくない
腕が上がるにつれ、選択肢がいろいろ見えてくるからそれなりに考えるようになるよ
打ちたい場所が3箇所くらい見えたらあったら0.5秒じゃむりっしょ
まあ何分も考え込むようなのは下手な考えなんとやらだとおもうけど
二日目。
今日だけで何度igowinにウッテガエシをされただろう…
17-18kyuあたり（黒３子おき）はそれなりに勝てるものの、
二子になると一気に勝率が下がる。
勝てても１，２目とかだし。
あと１日でなんて可能？
てか、ネット碁って19路？９路でもいっぱいいっぱいなんですが。
今日だけで何度igowinにウッテガエシをされただろう…
17-18kyuあたり（黒３子おき）はそれなりに勝てるものの、
二子になると一気に勝率が下がる。
勝てても１，２目とかだし。
あと１日でなんて可能？
てか、ネット碁って19路？９路でもいっぱいいっぱいなんですが。
9路でデビューすればいいさ
俺もｋｇｓのロボット相手にずっとやってた
そのうち19路がやりたくなる
というよりｋｇｓの場合は19路やらなきゃランクがつかない
ランクがつかないと相手も見つからない
ヤフーとかハンゲには行っちゃ駄目だよ
あの辺は猛勉強して半年くらい経たないと殆ど勝てない
俺もｋｇｓのロボット相手にずっとやってた
そのうち19路がやりたくなる
というよりｋｇｓの場合は19路やらなきゃランクがつかない
ランクがつかないと相手も見つからない
ヤフーとかハンゲには行っちゃ駄目だよ
あの辺は猛勉強して半年くらい経たないと殆ど勝てない
ケータイゲームでルールちょっと勉強した
igowin17Kyuでならいつでも勝てるようになったが、16Kyuは全敗
このへんに壁があるね～ε-(´・｀) ﾌｰ
ケータイゲームは「石倉九段囲碁講座」ってやつ（月額\315）
初心者対上手の棋譜の途中で、「次はどこに打ちますか？」てやつ
参考図をいっぱい並べられて辟易
かえって混乱します
igowin17Kyuでならいつでも勝てるようになったが、16Kyuは全敗
このへんに壁があるね～ε-(´・｀) ﾌｰ
ケータイゲームは「石倉九段囲碁講座」ってやつ（月額\315）
初心者対上手の棋譜の途中で、「次はどこに打ちますか？」てやつ
参考図をいっぱい並べられて辟易
かえって混乱します
16級から2子だっけ？自分の番でとりあえず33の空いてる星に打って
後は取られない様に慎重にしてれば勝てたような記憶が
後は取られない様に慎重にしてれば勝てたような記憶が
見切り発車してきました。
全然歯が立たない……まずは一勝目指して頑張りますw
全然歯が立たない……まずは一勝目指して頑張りますw
プロレスもほとんどの人は最初の一勝までが長いんだ
囲碁は勝てなくても楽しいゲームだお
836 ：名無し名人：2007/05/30(水) 16:30:41 ID:1JxZ+eJ0
>>834
君、何級？
君、何級？
igowinで11級まで行ったのでフリーソフトの13路をやってみたが、
なーんか布石というか、石の展開の仕方がわからんというか
これで完璧な陣形だ！と思っている所へ打ち込まれて切り崩されたり、
この辺いただき！と打ち込んだ石が簡単に殺されたり、
どこまで踏み込めるのか、どこまで固めればいいのかが分からない。
何かアドバイスお願いします。
なーんか布石というか、石の展開の仕方がわからんというか
これで完璧な陣形だ！と思っている所へ打ち込まれて切り崩されたり、
この辺いただき！と打ち込んだ石が簡単に殺されたり、
どこまで踏み込めるのか、どこまで固めればいいのかが分からない。
何かアドバイスお願いします。
>>837
何回か実験してみて感覚を掴むのがおすすめ。
何回か実験してみて感覚を掴むのがおすすめ。
>>837
なんかのソフトで『自分対自分』で打ってみ？
完璧だ！と思う陣形に自分で打ち込んでなんとか切り崩そうとしてみる。
その繰り返しによって大丈夫とか無理とか感覚が掴めてくるよ。
それしかないんだよね。
「コツ」と言っても変化が多い以上、読みを繰り返すしか感覚をつかむ道って無い。
「こういう形は駄目」とかっていうコツらしきものも存在するんだけど、
その”駄目な感覚”って奴は読んで読んで読んだその先にしかないんだよね。
なんかのソフトで『自分対自分』で打ってみ？
完璧だ！と思う陣形に自分で打ち込んでなんとか切り崩そうとしてみる。
その繰り返しによって大丈夫とか無理とか感覚が掴めてくるよ。
それしかないんだよね。
「コツ」と言っても変化が多い以上、読みを繰り返すしか感覚をつかむ道って無い。
「こういう形は駄目」とかっていうコツらしきものも存在するんだけど、
その”駄目な感覚”って奴は読んで読んで読んだその先にしかないんだよね。
読んで読んで読んで読んで読んで読んで読んで
その完璧だと思う陣形とその後どうなってしまったかを図で書いてみれば？
陣形は完璧だけど対応を誤ったのか、そもそも完璧じゃなかったのかわかるし
陣形は完璧だけど対応を誤ったのか、そもそも完璧じゃなかったのかわかるし
>>837
ｋｇｓの二桁の井戸端って所に来ればある程度の形を教えるよ
ｋｇｓの二桁の井戸端って所に来ればある程度の形を教えるよ
ねじり合いで悩みだしたなら、
そろそろ、基本的な詰碁や手筋の本に手を出す時期なのでは。
そろそろ、基本的な詰碁や手筋の本に手を出す時期なのでは。
>>837
小目から小ゲイマじまり→確定陣地
星から小ゲイマじまり→三々からコウの余地あり
くらいかな俺が知ってるのは間違ってたらごめんだけど
基本的に星はしまっても相手に入られる余地があるらすい
小目から大ゲイマじまりと小目から一間じまりは…知らんｗ
小目から小ゲイマじまり→確定陣地
星から小ゲイマじまり→三々からコウの余地あり
くらいかな俺が知ってるのは間違ってたらごめんだけど
基本的に星はしまっても相手に入られる余地があるらすい
小目から大ゲイマじまりと小目から一間じまりは…知らんｗ
>>837のレベルまで達してない私が聞くのもｱﾚですが
>>843
「ねじり合い」って何ですか？
>>844
「小ゲイマじまり」「大ゲイマじまり」→「じまり」って何ですか？
「三々からコウの余地あり」 →コウを作ると何か得することがあるという意味ですか？
>>843
「ねじり合い」って何ですか？
>>844
「小ゲイマじまり」「大ゲイマじまり」→「じまり」って何ですか？
「三々からコウの余地あり」 →コウを作ると何か得することがあるという意味ですか？
>>845
例えば黒がはじめに星に打つじゃん●
それからもう一手かけて構えるのが「しまり」
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★がコゲイマじまり。☆が大ゲイマじまり
逆に白に打たれたら（かかられたら）★コゲイマがかり☆大ゲイマがかり
＞三々からコウの余地あり
星から小ゲイマじまりの場合は
相手（白）に三々に入られたら無条件で活きられるとまではいかないけど
（相手に）コウ争いに持ち込まれてコウに負けたら活きられてしまう、という意味
（三々に入ってきた白石をコウに勝たないと取れないというか）
星は小目に比べて中央に近い分隅に甘いからそうなるのです
まあ俺もあんま強くないからあとは強い方に聞いておくれ
あと間違ってたらごめんｗ
例えば黒がはじめに星に打つじゃん●
それからもう一手かけて構えるのが「しまり」
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★がコゲイマじまり。☆が大ゲイマじまり
逆に白に打たれたら（かかられたら）★コゲイマがかり☆大ゲイマがかり
＞三々からコウの余地あり
星から小ゲイマじまりの場合は
相手（白）に三々に入られたら無条件で活きられるとまではいかないけど
（相手に）コウ争いに持ち込まれてコウに負けたら活きられてしまう、という意味
（三々に入ってきた白石をコウに勝たないと取れないというか）
星は小目に比べて中央に近い分隅に甘いからそうなるのです
まあ俺もあんま強くないからあとは強い方に聞いておくれ
あと間違ってたらごめんｗ
>>848
＞「しまり」＝自分の地を確保するための手
・・それよりは若干意味の拡張があって、二つの石をある程度近くで関連のある位置に配置することで
強度が飛躍的に増し周囲にそれなりの影響力を与えるその配置の事を指します。
例えば「一間ジマリ」という「しまり」があるように、必ずしも「地」の確保とは限りません。
また、たまに「天元一間ジマリ(天元を挟んで一間に打つこと)」と呼んだりするような「しまり」もあります。
＞「しまり」＝自分の地を確保するための手
・・それよりは若干意味の拡張があって、二つの石をある程度近くで関連のある位置に配置することで
強度が飛躍的に増し周囲にそれなりの影響力を与えるその配置の事を指します。
例えば「一間ジマリ」という「しまり」があるように、必ずしも「地」の確保とは限りません。
また、たまに「天元一間ジマリ(天元を挟んで一間に打つこと)」と呼んだりするような「しまり」もあります。
難しく考えなくても、普通に日本語から来てるだけだよ
しまり・・・引き締める、戸締り・金庫を閉めるみたいに確保するって意味
かかり・・・(喧嘩とかで)突っかかっていくって感じ
ねじり合い・・・まあ力比べかな(腕・体・ハチマキ・雑巾？何か知らないけどねじり合ってたんでしょう)
詳しいことは知らないけど、大筋外しては無い
しまり・・・引き締める、戸締り・金庫を閉めるみたいに確保するって意味
かかり・・・(喧嘩とかで)突っかかっていくって感じ
ねじり合い・・・まあ力比べかな(腕・体・ハチマキ・雑巾？何か知らないけどねじり合ってたんでしょう)
詳しいことは知らないけど、大筋外しては無い
囲碁は奥が深い ってか深すぎて泳げないｗ
>>850
thx
thx
igowin8kyuの白番になる奴かてねー
攻略方法が全然つかめない。。
攻略方法が全然つかめない。。
2日目で8kyu？やるねー
俺去年2週間くらいかかったきがするorz
白番は相手の眼づくりのジャマをするコツも必要かもしれない
俺去年2週間くらいかかったきがするorz
白番は相手の眼づくりのジャマをするコツも必要かもしれない
助言ｻﾝｸｽ、でも段々勝てなくなって13kyu～9行ったりきたりだ。なんで('A`)
もうかれこれ1時間やってる・・・
もうかれこれ1時間やってる・・・
pcに勝てるとかより読めるようになるほうが重要なので、
2手目は適当にツケろ、ツケてから考えれ。
続けていくといつのまにか碁になります。
2手目は適当にツケろ、ツケてから考えれ。
続けていくといつのまにか碁になります。
8kyuまでいけるんならさっさとネット碁デビューしちゃえ
半年やってるけど19-16をいったりきたりです、おそらく根本的に分かってないんでしょう
このスレを見てから早三ヶ月。
ひまなときにちょくちょくigowinやっててこんな成績に。
Games played: 261
Average rank: 9 Kyu +0.69
Most common rank: 9 Kyu
Best rank: 5 Kyu
未だにネト童貞です(ノ∀`)
ひまなときにちょくちょくigowinやっててこんな成績に。
Games played: 261
Average rank: 9 Kyu +0.69
Most common rank: 9 Kyu
Best rank: 5 Kyu
未だにネト童貞です(ノ∀`)
俺は囲碁初めてからデブーまで４ヶ月だったから、今デビューしたら俺よりはやいぞ
お前ら対人で打てよ。igowinより100倍面白いぞ。
雑魚がプライド持つな。とっととデビューして悔しさ味わって恋やヘタレが。
雑魚がプライド持つな。とっととデビューして悔しさ味わって恋やヘタレが。
ネット碁って19路なの？置石おいてもらえるの？
igowinの９路でも置石ないとまともに打てないのに
こっちがﾎﾞﾛ負けするのはいいんだけど、
あんまりレベル高い人と当たってしまったら、相手に対して申し訳なすぎて
igowinの９路でも置石ないとまともに打てないのに
こっちがﾎﾞﾛ負けするのはいいんだけど、
あんまりレベル高い人と当たってしまったら、相手に対して申し訳なすぎて
置碁できるぜ
ネット碁もものにもよるが、9路でも13路でもサイズを変更できるのもある。
心配するな。
心配するな。
まずはKGSでも覗いてみたら
ゲストで入れるから、ランキングもメアドも取りあえず考えなくていい
９路程度ならば、ランキング関係なく打ってくれる人もいそうだしね
ゲストで入れるから、ランキングもメアドも取りあえず考えなくていい
９路程度ならば、ランキング関係なく打ってくれる人もいそうだしね
KGSしかやったことないけど勇気出して2日間もログインすれば
3日以降ログインせずには居られなくなるよｗ
で、1ヶ月くらいしてためしにigowinやるとぼろぼろ勝てる不思議
あと棋力に大きな差があるほうがむしろ上手はやさしい説をとなえてみる....
3日以降ログインせずには居られなくなるよｗ
で、1ヶ月くらいしてためしにigowinやるとぼろぼろ勝てる不思議
あと棋力に大きな差があるほうがむしろ上手はやさしい説をとなえてみる....
レーティング＝級段位
>>869
㌧
㌧
初めて二週間くらいです。
この二週間で（全部コンピュータ相手だけど）50局はこなし、
簡単な詰め碁などの問題も300問ほど解きました。
いよいよネット碁デビューしようかと思っているんですが、正直ガクブルです…
初心者はまずネット碁で何をすべきでしょうか？
この二週間で（全部コンピュータ相手だけど）50局はこなし、
簡単な詰め碁などの問題も300問ほど解きました。
いよいよネット碁デビューしようかと思っているんですが、正直ガクブルです…
初心者はまずネット碁で何をすべきでしょうか？
あいさつ
ｋｇｓの２ちゃん棋院か二桁の井戸端に来るんだ
挨拶して事情を話せばウェルカムしてくれるよ
挨拶して事情を話せばウェルカムしてくれるよ
デビューする人のレベルによるが、
ホントにはじめたばっかの人には
（自分より）強い人にボコられて
過大なレートがついてしまう
2ch棋院にいくのはおすすめできない
まず観戦して、この辺なら戦えそうだと思う
ランクの人に挑戦したらいいと思う
ホントにはじめたばっかの人には
（自分より）強い人にボコられて
過大なレートがついてしまう
2ch棋院にいくのはおすすめできない
まず観戦して、この辺なら戦えそうだと思う
ランクの人に挑戦したらいいと思う
876 ：名無し名人：2007/06/11(月) 21:14:35 ID:lb/iUNW2
棋院には、10Kから20Kくらいの常連もいるし、
そーゆー人がログインしてるときがお薦め。
ただ、姉妹部屋（？）の「二桁の井戸端」で大会が開かれてるので、
その対局があるときは避けたほうが吉かも。
みんな対局に夢中で、あいさつしても、
だれにも気付かれないおそれが。
まぁ、両方の部屋を覗いてみたらいいかと。
そーゆー人がログインしてるときがお薦め。
ただ、姉妹部屋（？）の「二桁の井戸端」で大会が開かれてるので、
その対局があるときは避けたほうが吉かも。
みんな対局に夢中で、あいさつしても、
だれにも気付かれないおそれが。
まぁ、両方の部屋を覗いてみたらいいかと。
>>871
まずはKGSのロボット相手に打ってみてはどうかな。
ロボットなら文句も言わずに打ってくれるよ。
ただ、低レベルな（３０ｋとか）ロボットだと死活判定自体怪しいのもあるので、
できれば１０ｋ台程度のそこそこのロボットと打つことが望ましいと思う。
まずはKGSのロボット相手に打ってみてはどうかな。
ロボットなら文句も言わずに打ってくれるよ。
ただ、低レベルな（３０ｋとか）ロボットだと死活判定自体怪しいのもあるので、
できれば１０ｋ台程度のそこそこのロボットと打つことが望ましいと思う。
２ちゃん棋院はきもいのでロボットにしてください
きもいのはおまえだけだ
Beginner's Roomとか
English Game Roomとかいけばいいよ
English Game Roomとかいけばいいよ
ありがとうございます。
ロボットとやっても面白くないので、
英語は出来ませんがBeginner's Roomなどで頑張ってみます。
ロボットとやっても面白くないので、
英語は出来ませんがBeginner's Roomなどで頑張ってみます。
884 ：名無し名人：2007/06/14(木) 00:48:46 ID:Gz5BDICG
ロボとやるのはとりあえずのスターと地点を決めるためで
？付きの級になるか？が消えるくらいは打ってみてもいいと思うけどな。
５－６局も打てばいいかと
？付きの級になるか？が消えるくらいは打ってみてもいいと思うけどな。
５－６局も打てばいいかと
さっきちょっと覗いてみたけどみんな1桁ばかりでビビッた。
2chの初心者分離組とかはないんでしょうか？
2chの初心者分離組とかはないんでしょうか？
あれビビるよね
882の言う部屋に行くか、二桁の井戸端に行けばいいよ
882の言う部屋に行くか、二桁の井戸端に行けばいいよ
自分も碁始めたばっかだけど、2ch棋院によくいるよ。
一桁ばっかだけどいろいろ教えてくれるし、全然萎縮する必要もないよー
一桁ばっかだけどいろいろ教えてくれるし、全然萎縮する必要もないよー
いや萎縮するよ～。
二桁の井戸端の方も一桁ばっかな気がするのは気のせい？
二桁の井戸端の方も一桁ばっかな気がするのは気のせい？
そんなに新人さんが増えないから、その間に成長して一桁ばっかになるんじゃないかな？
一度来ちゃえば楽しいもんだよ。
3日ｽﾚ出身は歓迎されるよ
一度来ちゃえば楽しいもんだよ。
3日ｽﾚ出身は歓迎されるよ
私も居るよー。
15k-20kの人も何人か見ますよ。
居ないときも少なくはないですけれど。
15k-20kの人も何人か見ますよ。
居ないときも少なくはないですけれど。
このスレからデビューした人間は多い
一桁の人が多かったら敬遠しちゃうけど
同じ場所からデビューしたとわかったら安心するでしょ
一桁の人が多かったら敬遠しちゃうけど
同じ場所からデビューしたとわかったら安心するでしょ
二桁から一桁になるのは割と早いのではないかと思ったり。
みんなかんがれ。
みんなかんがれ。
まあある程度の馴れ合いが出来ない奴は来なくていいよ
895 ：名無し名人：2007/06/16(土) 18:28:23 ID:VVqSDHw5
あげ
まえはもっと2桁多かったよね。
やっぱあれか、数年前にひかるの碁で一時的に初心者が増えたけど
その後はつづかなかったというところか。
やっぱあれか、数年前にひかるの碁で一時的に初心者が増えたけど
その後はつづかなかったというところか。
最近は八重洲に集まっているようだね。
八重洲でオフ会やってるってこと？
いったんigowinで14kくらいになったけど、
その後、２、３週間ほったらかしorz
ケータイの囲碁レッスンサイトにも登録して毎月\315払ってるけど
やったのは最初の２日だけorz
とりあえず今は、ヒカ碁読み返し中
だめだ脱落しそうだ・・・
その後、２、３週間ほったらかしorz
ケータイの囲碁レッスンサイトにも登録して毎月\315払ってるけど
やったのは最初の２日だけorz
とりあえず今は、ヒカ碁読み返し中
だめだ脱落しそうだ・・・
不意に囲碁したくなって探してたらここに辿り着いたんだけど
とりあえず>>13逝けばいいんですよね
とりあえず>>13逝けばいいんですよね
ダウソページに飛べない
うお、本スレいてくる
KGSのスレはここだな
KGS Go Server スレッド - Version 25 -
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
KGS Go Server スレッド - Version 25 -
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
八重洲って何曜日の何時ごろに集まってるの？
八重洲の人に聞けよ
ストーカーかお前は
ストーカーかお前は
>>905
「八重洲」を冠した部屋があり、そこで初心者が勉強しているのである
「八重洲」を冠した部屋があり、そこで初心者が勉強しているのである
追加
デビューする人はその部屋で「3日スレからきました、よろしくお願いします」と言えばよろし
デビューする人はその部屋で「3日スレからきました、よろしくお願いします」と言えばよろし
>406
afo?
afo?
このスレ見てCGOBANてソフトを導入してみたんだけど
「このアプリケーションは無制限のアクセスを要求します」みたいのが出て
PCに疎い私は((((;゚Д゚)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです
大丈夫なんでしょうか･･･？
「このアプリケーションは無制限のアクセスを要求します」みたいのが出て
PCに疎い私は((((;゚Д゚)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです
大丈夫なんでしょうか･･･？
911 ：名無し名人：2007/06/23(土) 12:31:56 ID:MDYtlQcM
>>910-911
ちょ、おまｗｗｗ
ちょ、おまｗｗｗ
ネタのように思われてるけど、私は本気で心配してしまいました･･･
>>911さん、ありがとう
>>911さん、ありがとう
914 ：名無し名人：2007/06/30(土) 19:57:28 ID:MtDvzDuC
どうぞ楽しんでくださいませー |-`)ﾉ~
javaアプリが開いてないポート使うから確認しただけでしょ？
そんなんでいちいち気にしてるならファイアウォール切っとけば良いじゃん
そんなんでいちいち気にしてるならファイアウォール切っとけば良いじゃん
そのアドバイスは間違ってる。
917 ：名無し名人：2007/07/08(日) 13:27:40 ID:5QJTb9mk
igowinをやり始めた初心者ですが、四子置いた２１ｋに勝てません。
人生＼(＝ω＝.)／ｺﾅﾀ
丸一日やってるけど、igowin 15kあたりから勝てんorz
一度まぐれで勝ったけどすぐに押し戻された。
よほど才能がないのか、根本的なところをわかってないのか・・・。
一度まぐれで勝ったけどすぐに押し戻された。
よほど才能がないのか、根本的なところをわかってないのか・・・。
２子なら序盤で相手のマネすれば勝てるよ＼(＝ω＝.)／
相手が自分より強い時は相手の真似をする事で成長できる
相手が自分と同等になったら工夫が必要になる
相手が自分と同等になったら工夫が必要になる
igowinに簡単に勝てるコツ
自分が黒のときは、盤を二つに区切るような気持ちで打ち、できるだけ戦いを避ければ自然に勝っているはず。
自分が白番になって相手の置石が増えてきたら、強引につけていって力でねじ伏せれば勝てる。
自分が黒のときは、盤を二つに区切るような気持ちで打ち、できるだけ戦いを避ければ自然に勝っているはず。
自分が白番になって相手の置石が増えてきたら、強引につけていって力でねじ伏せれば勝てる。
俺は一ヶ月、500局くらいはそんな感じだったよ
人と対局を初めてしばらくしてからやってみたら勝てるようになってた
人と対局を初めてしばらくしてからやってみたら勝てるようになってた
927 ：名無し名人：2007/07/10(火) 02:23:07 ID:wJWhHffY
igo-winをやらずにKGSデビューして1週間だけど今22k前後。
まだこのままやっててもしばらくは上がりそうな気がするけど多分18kぐらいで止まりそうなので
もう1度基礎から勉強しなおそう。
まだこのままやっててもしばらくは上がりそうな気がするけど多分18kぐらいで止まりそうなので
もう1度基礎から勉強しなおそう。
929 ：名無し名人：2007/07/10(火) 12:18:27 ID:7CDp/2tj
１日目→２０Ｋに勝利
２日目→１４Ｋから１９Ｋをうろうろ
３日目→１１Ｋから１６Ｋをうろうろ
今日３日目でついに１２Ｋを倒しました
でもまだ勝ったり負けたりです
デビューしても大丈夫ですか？
２日目→１４Ｋから１９Ｋをうろうろ
３日目→１１Ｋから１６Ｋをうろうろ
今日３日目でついに１２Ｋを倒しました
でもまだ勝ったり負けたりです
デビューしても大丈夫ですか？
>>929
ああ、しろしろ
ああ、しろしろ
932 ：929：2007/07/10(火) 13:06:56 ID:7CDp/2tj
935 ：名無し名人：2007/07/10(火) 15:31:34 ID:7CDp/2tj
デビューしました
なんかやり方がよくわからないまま
外国の方と戦ってボロ負けしました
なんかやり方がよくわからないまま
外国の方と戦ってボロ負けしました
それでいいのさ
２ちゃん棋院や二桁の井戸端で
3日スレでデビューしましたって言えば色々と教えてくれるよ
igowinでうろうろしてるよりも遥かに伸びる
２ちゃん棋院や二桁の井戸端で
3日スレでデビューしましたって言えば色々と教えてくれるよ
igowinでうろうろしてるよりも遥かに伸びる
937 ：名無し名人：2007/07/10(火) 15:37:33 ID:7CDp/2tj
939 ：名無し名人：2007/07/10(火) 18:32:03 ID:7CDp/2tj
なんか接続出来なくなってしまいました。
またよろしくお願いします。
またよろしくお願いします。
igowin15kですがこればかりではなんなので、そろそろデビューしようと
思うんですが、デビューしても当分9路でいいですよね？
思うんですが、デビューしても当分9路でいいですよね？
対戦相手がいるならその方がいいと思う
１９路だと迷うだけだから
１９路だと迷うだけだから
サンクス。9路でやってみます。
ＫＧＳ入れない
>>943はKGSに入ることができたのだろうか
946 ：名無し名人：2007/08/18(土) 11:56:59 ID:YRDuFEfT
夏休みage
このスレをみてデビューできたよ。感謝
でもみんな強いねー。今 20Kなんだけど10K台にボコボコにやられちゃう
でもみんな強いねー。今 20Kなんだけど10K台にボコボコにやられちゃう
20kの強さがどれくらいかわからんが＋／－１ｋで打てばそんなに
めちゃくちゃにはやられないと思う。まあ楽しんで続けることだよ。
めちゃくちゃにはやられないと思う。まあ楽しんで続けることだよ。
うん。しかし囲碁はおもしろいけどむづかしいねぇ
将棋板の囲碁スレみてやってきた転向者だけど、囲碁の読みは大変だ
20Kの強さは自分でいいうとigowin12Kに凹られるぐらいかな。
相手が襲い掛かってきたときの対処がわからなくて地をけずりとられちゃうorz
将棋板の囲碁スレみてやってきた転向者だけど、囲碁の読みは大変だ
20Kの強さは自分でいいうとigowin12Kに凹られるぐらいかな。
相手が襲い掛かってきたときの対処がわからなくて地をけずりとられちゃうorz
>>949
才能の香りがする
才能の香りがする
将棋強い人なら、詰め碁、死活はすぐに上手くなると思う。
囲碁の読みより将棋の読みの方が大変だと思うんだけど
やっぱり人それぞれなのかな
やっぱり人それぞれなのかな
>>952
囲碁何d？
囲碁何d？
いやいや将棋は直線的だからね。
どっちかというとチェスのほうが囲碁っぽいかも。
どっちかというとチェスのほうが囲碁っぽいかも。
あとになるにつれ手が収束してくる点ではチェスに近いな。確かに。
将棋は将棋で持ち駒が増えたり打てるところが増えたりと、
終盤になるにつれ考える量が増えるから、確かに難しいよな。
ちょっと質が違うよね。
将棋は将棋で持ち駒が増えたり打てるところが増えたりと、
終盤になるにつれ考える量が増えるから、確かに難しいよな。
ちょっと質が違うよね。
オセロに近いかな。
まずは骨組みを作る
↓
狙いを定める
↓
戦い
↓
細かなところを埋める
と言う流れは、麻雀に近いと思った。
↓
狙いを定める
↓
戦い
↓
細かなところを埋める
と言う流れは、麻雀に近いと思った。
二桁級の部屋には二桁級がほとんどいないんだが、あれは機能しているのかい？
ランク改定前の二桁が
いまの4,5,6kkあたりなのでしょうがない
現10kはほとんどのひとがすぐ通過しちゃうだろうし
いまの4,5,6kkあたりなのでしょうがない
現10kはほとんどのひとがすぐ通過しちゃうだろうし
終盤は誰がやっても同じと言ってる人がいた。 ＞将棋
囲碁はまともには読めないからな
感性で打つしかないだろ
右脳型天才が勝てるゲーム
将棋は直接の読みが膨大。感覚も大事だが
左脳型の天才が勝てるゲームといえる
感性で打つしかないだろ
右脳型天才が勝てるゲーム
将棋は直接の読みが膨大。感覚も大事だが
左脳型の天才が勝てるゲームといえる
http://www.goproblems.com/prob.php3?next=1&id=8412&genre=elementary&difficulty=easy
正解までの手順はわかるんですが(他に選択肢ないし)、なぜそれで
4つの石をとれることになるのかよくわかりません。
誰かわかったら教えて。
正解までの手順はわかるんですが(他に選択肢ないし)、なぜそれで
4つの石をとれることになるのかよくわかりません。
誰かわかったら教えて。
この後まだ続くんでしょ．正解には含まれてないけど．
とられるじゃなくて切れるか切れないかだからいいんじゃね？
とれるとしたら4子のほうがとれやすいというのはある。
とれるとしたら4子のほうがとれやすいというのはある。
次に白□に打って3子が逃げ出せば、
自動的に上の4子か左側の6子のどちらかが取れるようになる。
つまり相手の石を分断すれば、どちらか片方(まあ小さい方)が取れるって例題。
自動的に上の4子か左側の6子のどちらかが取れるようになる。
つまり相手の石を分断すれば、どちらか片方(まあ小さい方)が取れるって例題。
バリバリキッズの答えってどうやってみるの？
967 ：名無し名人：2007/09/09(日) 17:40:26 ID:Ki1zhxAL
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
が繋がらないけどどうしたらいい？
が繋がらないけどどうしたらいい？
１６級の壁が越えられない
何かコツとかありますか？
何かコツとかありますか？
>>969
それだけじゃ何に悩んでるのか分からないけど、エスパーレスしてみる。
ポンポンと手拍子で打ちすぎ。一手ごとにしっかり考えましょう。
何を考えればいいのかが分からないかもしれないけど、
５秒間盤面をじっくり眺めてから次の手を打つことを心がけるだけで、
いろいろ見えてくることがあるかも。
それだけじゃ何に悩んでるのか分からないけど、エスパーレスしてみる。
ポンポンと手拍子で打ちすぎ。一手ごとにしっかり考えましょう。
何を考えればいいのかが分からないかもしれないけど、
５秒間盤面をじっくり眺めてから次の手を打つことを心がけるだけで、
いろいろ見えてくることがあるかも。
前にヒカ碁見てルールだけは知ってたから、純粋な初心者じゃないんだけど
一応３日でigowin９ｋとそこそこいい勝負ができるようになったので、昨日KGSに登録してみた。
まだ使い方がよくわからないし、人間は敷居が高いので、ゲストでロボット（２１ｋだったと思う）と対局したら
何故か１００目くらいの差で勝ってしまった。彩とやると同じくらいの差でぼこられるのに何でだろう？
その後2ch部屋のぞいたら、二桁ほとんど居なくて話し掛けづらいのですぐ帰りますた。
今日はRでボットと打ってきます。とりあえず早く？取れると良いなあ。
一応３日でigowin９ｋとそこそこいい勝負ができるようになったので、昨日KGSに登録してみた。
まだ使い方がよくわからないし、人間は敷居が高いので、ゲストでロボット（２１ｋだったと思う）と対局したら
何故か１００目くらいの差で勝ってしまった。彩とやると同じくらいの差でぼこられるのに何でだろう？
その後2ch部屋のぞいたら、二桁ほとんど居なくて話し掛けづらいのですぐ帰りますた。
今日はRでボットと打ってきます。とりあえず早く？取れると良いなあ。
３日で９kにかてるなんて
信じられない
信じられない
ボット中々見つからない＆見つけてもすぐ取られちゃう；；
・・・ってレスどうもです。
igowinは何かパターンみたいなの偶然発見しちゃったみたいで。
最初の４手お互い星に打ち合った後、こちらが中央に２枚桂馬跳ねて
そこから内側を守るようにすると、大体互角の流れになるんです。
棋譜貼れれば良いんだけど、どうしたらいいのかな。
見る分にはCGobanで読み込めるんだけど。
・・・ってレスどうもです。
igowinは何かパターンみたいなの偶然発見しちゃったみたいで。
最初の４手お互い星に打ち合った後、こちらが中央に２枚桂馬跳ねて
そこから内側を守るようにすると、大体互角の流れになるんです。
棋譜貼れれば良いんだけど、どうしたらいいのかな。
見る分にはCGobanで読み込めるんだけど。
エディタで開いてこぴぺ
あっ、私と同じだ。私もロボットと対局してる。まだ１０局も行ってないけど
igowin6kぐらい。彩は圧勝するけどgnugoとは同じぐらいかな。何局打てば？とれるのでしょう？
igowin6kぐらい。彩は圧勝するけどgnugoとは同じぐらいかな。何局打てば？とれるのでしょう？
10局でgnuと互角なら
将来名人本因坊間違いなし
自信持って精進すべし
将来名人本因坊間違いなし
自信持って精進すべし
勝ちつづける限り？は取れない。
>>977
碁はじめて10局なら相当すげえ、、将来たのしみですね
おれGNUと互角に殴り合えるようになったの1年近くかかたぞｗｗ
局数なら400局とかそんなくらいｗ
まー頭が固くなったしょぼくれサラリーマンなんだけどなorz
碁はじめて10局なら相当すげえ、、将来たのしみですね
おれGNUと互角に殴り合えるようになったの1年近くかかたぞｗｗ
局数なら400局とかそんなくらいｗ
まー頭が固くなったしょぼくれサラリーマンなんだけどなorz
来年にはプロ入りして再来年にはリーグ入りだな。
多分、プロの将棋棋士なんじゃないの？
今日後囲碁始めて、三時間くらいやってigowin12kになった。
でも相手の石の方向をいなしてたら勝ってるってパターンばっかりなので
後手後手に回ってる気がする。
自分から攻めるにはどうしたらいいかが全然分からないわ。
でも相手の石の方向をいなしてたら勝ってるってパターンばっかりなので
後手後手に回ってる気がする。
自分から攻めるにはどうしたらいいかが全然分からないわ。
囲碁とはまさに「わからないゲーム」なのだよね。
「わからない」が手を変え品を変え延々と続く道が碁の道。
「わからない」が手を変え品を変え延々と続く道が碁の道。
二眼を作るタイミングが分からないわ。
相手が暇なときやると絶対つぶされる。
相手が暇なときやると絶対つぶされる。
ケースによって違ってくるが
8目以上の広さを持てばだいたい生き
あとは詰碁をやって地道に死活を鍛えるしかないな
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/5
8目以上の広さを持てばだいたい生き
あとは詰碁をやって地道に死活を鍛えるしかないな
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/5
最強の囲碁に勝てません。がっちり囲んで付け入る隙が全くないのですがどうすれば
よいでしょうか？
よいでしょうか？
テンプレートのホームページの
詰め碁は頭の中で考えて答えを出してから答えるのと
やりながら答えるのはどちらですか？
詰め碁は頭の中で考えて答えを出してから答えるのと
やりながら答えるのはどちらですか？
>>987
最強の囲碁を相手に出来るレベルになったんだったら
もうネット碁デビューしちゃいなYo！
>>988
できれば前者のほうが頭の中で読みの力が鍛えられるからオススメだが
初心者のうちはすきなようにやっていいよ
最強の囲碁を相手に出来るレベルになったんだったら
もうネット碁デビューしちゃいなYo！
>>988
できれば前者のほうが頭の中で読みの力が鍛えられるからオススメだが
初心者のうちはすきなようにやっていいよ
ネット対戦してもパスのタイミングとかよくわからない。
ある程度地が決まったときにパスしたんだけど、
そのときは勝ってたんだけど、その地が自分の地になってなくて負けた。
あと、終わりにクリックするみたいな画面出るけどいみわからなかった。
ある程度地が決まったときにパスしたんだけど、
そのときは勝ってたんだけど、その地が自分の地になってなくて負けた。
あと、終わりにクリックするみたいな画面出るけどいみわからなかった。
>>990
KGSなら（たぶん他の多くもそうだけど）
終局処理は自動ではやってくれないから、
自分で死に石をクリックして指定してください
間違えた石を指定してしまったらShift+クリックで元に戻せます
KGSなら（たぶん他の多くもそうだけど）
終局処理は自動ではやってくれないから、
自分で死に石をクリックして指定してください
間違えた石を指定してしまったらShift+クリックで元に戻せます
自分が死んでると思った石をクリックしればいいんですね
もし間違えた場合あいてから文句言われませんか？
ありがとうございました。
もし間違えた場合あいてから文句言われませんか？
ありがとうございました。
>もし間違えた場合あいてから文句言われませんか？
終局に同意してもらえない
そのときはやり直せばいいだけ
終局に同意してもらえない
そのときはやり直せばいいだけ
995 ：名無し名人：2007/09/15(土) 00:24:51 ID:c80Tx//q
才能ありそうだな
頑張れ
頑張れ
KGSで３路板みかけたんだけど・・・
2路から38路まで見れるぞ
３８路なんてすごいな
それより１２ｋまでいったんだけど
１２ｋにかったらKGSなのか１２ｋにちょうせんしたらKGS
なのかテンプレみても解らないのでおしえてくｄさあい
それより１２ｋまでいったんだけど
１２ｋにかったらKGSなのか１２ｋにちょうせんしたらKGS
なのかテンプレみても解らないのでおしえてくｄさあい
級位者だと
igowin + 3k = KGSのｋ ぐらいじゃないかな。
ということで１０００げと。
igowin + 3k = KGSのｋ ぐらいじゃないかな。
ということで１０００げと。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。