The KGS Go Server スレッド - Version 21 -

無料で高性能！　The KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

【推奨】　　対局ソフト（クライアント）から入る
http://www.gokgs.com/download.xhtml　←ここでCGobanとjava1.5をダウンロード

※「･･･java 1.3 or later･･･」 のリンク部分をクリックすると　http://java.com/ja/　に飛びます。
　そこで「Java ソフトウェアの無料ダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」で必要なソフトウェアをインストールします。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_06/index.html

よくわからない人は、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る（すぐに入れるがソフトより不安定、若干低機能）
http://www.gokgs.com/applet.jsp

■過去ログ
Version 20 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/
Version 16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■過去ログ置場　にくちゃんねる　ttp://makimo.to/2ch/index.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
GnuGoCVS[8k],GNU[8k],garmur[8k],postneo[8k],RankBot000[8k],RankBot001[9k]
GnuGo2[12k],LibertyBot[15k],DrunkenGnu[21k],WeakBot50k[23k],GnuGo1pt2[26k],IdiotBott[27k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

ttp://www.gokgs.com/archives.xhtml


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ネットゲーム用語集（リンク切れ？）　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html


■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツールの
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS11kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs6kぐらい、関東でkgs9kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs1dぐらい、関東でkgs3kぐらいらしいです。


■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する


※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/7

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第17局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157816728/

【備考】

KGSは2から3にバージョンアップ。アカウントや過去の対局記録はそのまま。
ログインには3専用のソフト(CGoban3)が必要で、
Java Web Start版が http://www.gokgs.com/download.xhtml にある。
ランクは全体的に狭める方向に補正がかかっている。

新機能・変更点としては、連碁機能が標準でついてる。多面打ちの申し込み画面がより便利に。
白黒ランダム機能（ニギリ機能）を搭載。申し込み画面にチャットウインドウがついてる。
卓に申し込む側は設定を変更できず、チャットで交渉する。
対局申し込みを断るボタンは、相手の名前の横の×ボタン。
非公開対局（許可した人だけ観戦可）が可能。
オープンで出さなかった対局は「全ての対局」タブにも出ない。
部屋に出ている対局申し込みの上にポインタをのせると時間情報も表示される。
仲良し・ブラックリストのほかに「ファン」が追加された。ファンに登録した人が打ってると
「ファンの対局」タブに表示される。仲良し等の情報はサーバー側で保存。
検討時に「対局者を設定」機能が使える。
KGS Plus購読者マーク（六角形）が追加される。
部屋のオーナーが表示されるようになっている。
SGFファイルで、最新の手に丸印がつかなくなっている。

cgoban3についてはここらへん読んどけ(英語)
http://senseis.xmp.net/?cgoban3

一応、スレ立て終了。

KGS3になったことだし、そろそろテンプレの見直しも必要な頃だと思う。
今回は急だったので、スレタイの変更程度でテンプレは前回からほぼそのまま。
このスレが900ぐらいになったら、テンプレ論議をした方が良さげかも。

いきなりだけど、The要らなくね？
次はKGS Go Server スレッド - Version 22 -でいいよ。

The KGS Go Serveって書いてあるのHPのロゴだけだし。

乙

乙
テンプレについては前スレでも同じこと言ってて結局できなかったんだから、
900と言わずできる時にやってしまったほうがいいと思われ。

そんなわけで>>1の改変叩き台

--ここから--
無料で高性能！　KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

【推奨】　　対局ソフト（クライアント）から入る
http://www.gokgs.com/download.xhtml　←ここでCGobanとjavaをダウンロード

１．「最新版のJava」のリンク部分をクリックすると　http://java.sun.com/getjava/　に飛びます。
　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」で必要なソフトウェアをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban for Java Web Start」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_06/index.html

よくわからない人は、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る（すぐに入れるがソフトより不安定、若干低機能）
http://www.gokgs.com/applet.jsp
--ここまで--

正直わかりずらいね…
ダウンロードページの日本語訳間違ってるし。

もうちょっと改変

■■KGSへのログイン方法
対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.xhtml
CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban for Java Web Start」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_06/index.html

よくわからない人は、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

＞前スレ979
>一合升ってなに？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
この形を基本形とした各種バリエーションの死活。これは白先コウ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤　┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤　┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
┼┼╋┼┼┼○┼●●●┤　┼┼╋┼┼○┼○●●●┤
┼┼┼┼┼┼○○○○○┤　┼┼┼┼┼┼┼○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白先コウ　　　　　　　　　　　　　　白先黒死
等の変化をすべて理解できるようになれば、当時は初段と呼ばれてたらすい。
今なら5段で通用するべ。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼○┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤　┼┼╋┼┼┼┼○┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤　┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
こんな場合どうなるか、とか考えてるとけっこうな暇つぶしになるお

一応、定番のサイトを張っておこう。

基本死活辞典
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html

Itteyoshiで新しい1件取得したいのに全件取得して怒られるわ棋譜は見れないわ・・・

コンピューターの計算のミスで負けた事ってあります？
後で自分で一つ一つアゲハマも含めて地を数えて確認もしたんですけど10目以上
は勝ってたのに負けたんです。

>18　終局判定は人間がやるものです
死に石指定を対局相手に任せきりにせず、あなたもきちんとやりましょう

次スレ立ってないのに埋める馬鹿は氏ね

>>18
終局時にクリックで死に石指定
漏れも知らない頃は、よく損してたよ

199 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 07:44:51 ID:Cok8PqXn
死に石判定が悪くなってるような気がする。
そのかわり、死に石指定ができるようになったけど。（前からできた？）

盤面よくみないで、終局に同意ボタン押してしまって、
死んでるはずの石がイキとしてカウントされず負けるという碁を何回か。

200 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 07:53:46 ID:7ROnm1bk
死に石判定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手が指定してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本来2人で指定するもんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

omoi?

omokunai

toi et moi?

せっかく上手と打つチャンスだったのに逃げられた(´･ω･`)

o,moi naitre

ここ見ながら、なんとかKGSにゲストで入った。日本人少ないんですね。
２０年以上打ってないけど、PANDA-gGoで何局か試したら、３子置いてもらって、１０目勝ち。
何kぐらいなんでしょうか？

多分20k以下。うんこ。

なるほど、囲碁に人が少ない理由が分る気がしました。どうも失礼しました。

うん。負け犬には無理だよ囲碁は(´･ω･`)

>>30
20分の間のキチガイの書いた1レスだけで、
「囲碁に人が少ない理由」とまで飛躍するのか。

マジレスするが、その情報だけで何kくらいと言われてもわからないですよ。
相手の棋力が不明では。
初段に３子置かせるのと、20級に３子置かせるのとでは意味が違ってくるでしょ。

ところで、PANDA-gGoってKGSにログインできるの？
CGoban3だけだとばかり思っていた。

PANDA-gGoじゃKGSは無理なはず。
>>28がこれだけの情報だけで棋力の推測が出来るだろうと思っているところをみると
推測だけどPANDA-gGoでGNU Goと打ったんじゃないかな？

だとすると4kぐらいか？
KGS的には「ランクの確定には最低２局以上の勝ちと２局以上の負けが必要です」だけどｗ

KGSに入ったつもりで
IGS-Pandaに入ってるような希ガス

正直こおいう方はお金払って有料サポートを受けれるところで
打った方がいいと思うんだ(´･ω･`)

>>28
素直に二十年前の棋力を言えば良いのに。

日本語部屋や2ch棋院で棋力申告して打つなり、
そんなに強くないならロボットつかまえてさっさと段級位を確定させてしまえば
相手はいくらでも見つかるよ。

６子以下のハンデなら置碁でも公式戦になるし（ロボットに６子置かせることも自分が置くことも出来る）。

KGSでゲストで打つ意味はほとんどないような希ガス。

とりあえず、>>3-6は読もうよ。

勝負手って英語でなんていうの？

検討のとき、困っちゃった。

てへ。

18歳の女の子です♪

>>36
fuck you move

○○(場所) is serious for me to kill ○○　...
tehe♪　I am 18 years old japanese girl .
fuck me please .

もぉ〜ん、
囲碁ファンっておじさんばかりだから若い女の子はうけると思ったのに〜
おじさんたち、美少年趣味ですか？

まじめに質問に答えてください！

>>39
This is special move for me .
でいいと思いますよ。

>>39
まあ、

F-13 was the turning point in this game.

F-13がヤマでしたね。

くらいかな。若干、意味はずれる気もするけど。

うまく行かなかったときは、

I thought F-13 was good move,but your G-10 determined my defeat.

F-13は自分では良い手だと思ったのですが、G-10であなたの勝ちが決まりましたね。

とか。

this is my asshole. .
Look ! Look at my asshole!!

訳すると
「これは私の勝負手です。
見てよ。この勝負手はどうだったですか？」

まあ検討で使うんだったらこんな感じかな。

my defeat　→ your win

意味は変わらんけど。

ありがとうございます！

>>45
一応聞くけど、>>43の意味は分かってるよな？

>>46
私、そんな趣味ありません！
セクハラで訴えますよ！

>>47
わかってるならいいや。さよなら、ネカマさん。

対局終了間際に
you did not know the basic skills
と言われたんですがどういう意味でしょうか

自分は3k相手のアメリカ人は4k
負けていると思い相手の地に無理やり打ち込んだんですが
手にはなりませんでした

結局碁は私の1目半勝ちだったんですが・・・

2年くらいやってなかったら、ログインできなくなった
そういう仕様ですか？

>>50
CGobanのバージョンと鯖が変わった
http://www.gokgs.com/download.xhtml
↑これをインスコしてみれ
あと、アカウントは半年経つと消されるから
もう一度登録しる

>>50
>>8

>>49
中学生でもわかるような英語だが。辞書も持ってないの？
basic と skill　の意味を調べてみ。

1級上がるごとに1子分ほど強くなったと考えると、
気分がいいですねえ。
このRPGのゲームをしているような感覚がとてもいいです。


PS
ドラクエと違ってレベル上げに時間がかかりますけどね。

>>49
そういう事言う奴うざいよな
しかも負けてるのが笑うｗ

>>49みたいなことをいちいちここに書く奴もうざいよなｗ

意味が分からないときは、you, too と返す
もし褒められていたなら、「あなたもそうですね」
もしけなされていたなら、「オマエモナ！」

ｋｇｓでの慣用句で
「ふん、今日はこのくらいにしておいてやらぁ」
くらいの意味でいいと思うよ。

>>36
相手がヤンキーなら
This is a KAMIKAZE attack.
Remember Pearl Harbor!
でＯＫ

ヤンキーゴーホームでOK

gamble move でもいいたいことはわかってもらえそう

こっちだと do-or-die move ってなってる
http://senseis.xmp.net/?Shoubute

いちかばちかというニュアンスだね。

>49 手のないところに打ち込んで何のつもり？という意味。

>>51>>52
どうも。
戦績はどうでもいいけど、ランクが｢？｣になったのが痛い。

KGSって段級位甘くなった？
以前はgnugoロボットが12級ぐらいだったと思ったのに6級とかに
なってるし。

ランクの幅が圧縮された
下のほうのランクは上方向に、上のほうのランクは下方向に
9段がかなり少なくなった
つーか、前スレから同じような質問ですぎｗ

>>66
とん。
てことは5段ぐらいが3段とか2段になって、
12級ぐらいが7級とかになったのかな。

動いていない中心は3級ぐらい？

１ｋから２ｄになったから、中心は４ｄくらいか？

いずれにしてもまだ動いてるからあてにならん

1dから8級の間で揺れ動いたからもう肩慣らしでしかここでは打たないよ。

そうですか

動く人だと８〜９ランク動くみたいね。

以前の級はあまりにも厳しかったと思うので、一般レベル？にあわせて
少し桁上げされるのはいいと思う。安定してないのは困るけど。

ところで>>6の
＞碁会所初段は、関西でkgs6kぐらい、関東でkgs9kぐらい
＞碁会所四段は、関西でkgs1dぐらい、関東でkgs3kぐらいらしいです。

というのは変動する前？それとも現在の状況での目安？

前

変動前だと思う。

ぐぐ、変動前ですか。。。

7級になったので、初段近いかも〜、とちょっと喜んでいました。orz

んー、頑張れば近いと言えないこともないｗ

KGSの段級位の分布を調べてみました。
今現在、ですけど。

English Room に入っている人の数（打ってる人以外も含む）

8d　 1 *
7d　 1 *
6d　 2 **
5d　 7 *******
4d　15 ***************
3d　16 ****************
2d　34 **********************************
1d　36 ************************************
1k　46 **********************************************
2k　53 *****************************************************
3k　51 ***************************************************
4k　34 **********************************
5k　52 ****************************************************
6k　45 *********************************************
7k　55 *******************************************************
8k　46 **********************************************
9k　42 ******************************************
10k 30 ******************************
11k 23 ***********************
12k 18 ******************
13k 15 ***************
14k 16 ****************
15k 13 *************
16k　4 ****
17k　4 ****
18k　6 ******
19k　3 ***
20k　4 ****
21k　3 ***
22k　2 **
23k　0
24k　0
25k　2 **
26k　0
27k　1 *

真ん中は5級ぐらい？でしょうか。
3級ぐらいになれば初段って言えるかな〜。。。

>>79
紛らわしいから「5k」と「5級」は書き分けておくれ。
「3級ぐらいになれば初段」って意味不明になるからｗ

とりあえず
>>6の
＞碁会所初段は、関西でkgs6kぐらい、関東でkgs9kぐらい
＞碁会所四段は、関西でkgs1dぐらい、関東でkgs3kぐらいらしいです。

は次スレでは削除しておいたほうがいい。
理由は、ここからすでに現状３〜４ランクくらい変動してるから。（しかも一律ではない）
>>76さんのような誤解を招くことになるので、削除しないとまずいね。

ちなみに、
>>78のグラフを信じるなら、7ｋが碁会所３級、２ｋが三段の可能性が高い。
（関東の場合。関西はそれより1.5子きつく考える）
囲碁人口の分布はそのフタコブラクダだから。

以下は検証が必要だが、
＞碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
＞碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。
くらいかも。でも、まだ結論を出すのは時季尚早。1ヶ月で１/２子上方変化してるから（上げ圧）

置き碁がランクを乱してる

置いた碁で負けたことない
５ｋ

そうだな。コミ7.5の互戦以外をすべてＦってことにすればいいランク付けになるんじゃないか。
コミは6.5でもいいかもしれないけど。プロと同じ方式。
へにょ問題も解決。

高段者の対局が今よりもっと減るだろうな。

確かに、置き碁は正確なランクシステムには問題だよね。
ランク差の分、（置き碁無しで）逆コミを導入すれば解決すると思うのだが。

とは言うものの、アマチュアにはどうでも良いくらいの誤差なんだろう。だから、多くのネット碁会所で置き碁公式戦やってるんだろう。

置き碁公式戦はKGS以外だとあんまなくね？
パンダとかか？でも幽玄やタイゼムだとほとんど無いよな？

てか置き碁無しだと、それこそランクの差に意味が無くなって、
いいかげんなランクづけにしかならんだろ。

>>86
石を置くことと逆コミにすることのランクシステムにおける正確性の違いって何？
置石が多くなると正確性が下がるってのは解るんだけど。

ランク差　　　コミ
無し　　　　　6.5
１　　　　　0.5
２　　　　　-5.5

ってな感じで、一ランク差あたり６目引いていけばランク差は均等だと思うが。

ランク差　　　コミ
無し　　　　　6.5
１　　　　　0.5
２　　　　　２子コミ0.5
３　　　　　３子コミ0.5

だと、（コミ0.5と２子コミ0.5）と（２子コミ0.5と３子コミ0.5）の差が均等かどうか、誰にもわからない。

それは期待勝率を逆コミ分白有利にすることで解決では？

コミ0.5の意味は「ジゴは白勝ち」なんだよね。
コミ6.5というのは、「コミ6目で、ジゴは白勝ち」。

だからこの0.5はコミ1目の半分の価値、というわけではない。

言い換えると0.5+0.5＝１になるわけではない。
コミ6.5+6.5＝13じゃなくて、12.5。ということじゃないかな。

ここをふまえないで足し算をしていくと、間違ってくるような予感。

わかりにくいかもしれないので補足

6.5+6.5
＝「コミ6目、ジゴは白勝ち」+「コミ6目、ジゴは白勝ち」
＝「コミ12目、ジゴは白勝ち」
＝12.5

同級コミ6.1、一級差コミ0.1にしても、差は６目。
だから、一ランクあたり、６目引いていけば、均等だよ。
6.5
0.5
-5.5
-11.5
-17.5

7.5コミは先手優位を埋める適正なものとしていいけど、
そもそも勝敗を争うゲームで最初から置石があるということ自体おかしいんだよ。
実際に置き碁専用の打ち方だって存在するわけだし別のゲーム性になってしまうじゃないか。
トレーニングとしてはいいけれども。
互い戦で打って勝敗でランク付けでいいじゃないか。
不都合が出るならあまりにもランクが離れている公式戦は付加にすればいい。

ごめん　付加→不可　ね

>>89-90
何を持って均等と言うかによるだろ。
石一つは均等じゃないけど地1目は均等、
って考えが正しいという理由がわからん。

>>97
バカ？
置き石の効果は、具体的な地に数値として正確に換算できないけど、
コミは、正確に地に対応してるでしょ？

>>97が言いたいのは
Ａ＞２子差＞Ｂ＞２子差＞Ｃのとき
Ａ＞４子差＞Ｃが成り立つ保証はどこにも無いのと同様に
Ａ＞５目差＞Ｂ＞５目差＞Ｃのとき
Ａ＞１０目差＞Ｃが成り立つとは限らないってことでしょ。

同ランクはコミ6.5、一ランク差はコミ0.5の意味するところは、
「一ランク違う実力を、６目という地で換算している」ということね。

では、２ランク差は？
「２子コミ0.5です。」とかいう答えでは、２子が地として何目に相当するか誰にもわからない。
習慣としては別に２子で良いけどね。

>>98
それは地の差を均等としてる、
抽象的な強さの差を地の差で表せる、
と仮定してるだけ。
置石の効果も理屈上は地に直せば
1子差が互先コミの倍の差となるけど、
置石も地も数値が見かけ上均等なだけ。

置き碁は競技ではなく指導、と割り切れば、すっきりするけどね。

> 抽象的な強さの差を地の差で表せる

表せるじゃなくて、目数と一様(ランクによらず)対応してる、
と仮定って言ったほうがいいな。

KGSのランクシステム上では、抽象的な強さの差ってのは、
互い先での勝率で考えてる。
トッププロは3目コミが違えば勝率はだいぶ変わるだろうけど、
弱いアマだと3目じゃそんな差は無い。
つまり強さが3目違うといっても、プロだと大差で、
弱いアマだと差はほとんど無いということ。
数値上同じ3目だからって均等とは言えない。

そもそもコミって昔の手合い割での互い先をゲーム的に５割になるように決めてんじゃないの？
１ランク差が六目というのはそこから定先にした時にはという考えからでしょ？
６目ずつやればランクが適正というのは、ちょっとずれてやしないか？
それなら一目ずつランク付けしたらいいという話になるしな。
そもそも６目の妥当性は？というのもあるし。

一般的には１ランク差って一手差でしょ。
目数によるランクシステムも作ってもおそらく受け入れられないんじゃない？

それと 6.5、0.5、-5.5、-11.5、-17.5 って刻みだと現状の半ランク差になるよね？

コミの幅の妥当性は、対局時間の持ち時間の長さによって変わる感じ。

2日制の対局が主人公に備えられていた日本では　コミは５．５目
一日打ち切りの、持ち時間が各３時間くらいの短い持ち時間の対局が主流になった現在ではコミは６．５目
だから、
俺たち素人のような脊髄反射碁だったら、７．５目くらいがちょうどいいかもしれないんだよな、本当は。

真性の馬鹿だな

何がどう馬鹿か説明しなさい。理由もなしに人を馬鹿呼ばわりするく
らい>>107にだってできる。そうだろう？

>>107>>107

いや、理由が自明の場合事実だけを簡潔に指摘するほうがいいと思う。

理由が自明じゃないから説明しろっていわれてるんだろ。

逃げるなよ

すごく遅い人を覚えとくにはどうしたらいいんでしょうか。
ブラックリストにいれるのもあんまりなんで・・・

＞どうすればよいんでしょうか？

持ち時間をどう使おうがその人の勝手と弁える

>>108
必　死　す　ぎ　ワ　ロ　タ　ｗ

釣り耐性無さ杉
自分はコミとか礼儀とかそういうループネタには興味ないから意見しようと思わない
ただ言ってみたかっただけ






>>113時間設定すればいいじゃん

赤面しながら後釣りしてるやつが居ると聞いて飛んできますた。

どうもすいません。
見てのとおりのみっともない野郎でね。
こちらも困ってまして。

キレるよ？

釣りだったのにキレるんすか＾＾

リアルから距離のある2chの、しかもこんな過疎板で
キチガイが1匹キレたところで、KGS20kの消極的な一間トビくらいの価値しかねぇよ？

一間トビに失礼だ

>>115　やっぱり逃げたか。カス石野郎。

107 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2006/11/03(金) 16:05:37 2FEqn+L0
真性の馬鹿だな


115 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2006/11/03(金) 18:00:59 2FEqn+L0
>>108
必　死　す　ぎ　ワ　ロ　タ　ｗ

釣り耐性無さ杉
自分はコミとか礼儀とかそういうループネタには興味ないから意見しようと思わない
ただ言ってみたかっただけ

>>113時間設定すればいいじゃん


118 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2006/11/03(金) 18:37:04 2FEqn+L0
キレるよ？


2FEqn+L0 は、真性の馬鹿で人間のくずだな

予想。また逃げる。

こいつの人生と一緒。

切れるなら早く切れて見せろ　この口だけやろう

もう怒った

おまえら俺がきれると何するか分からねえぞ？

125はびびっていなくなったのかｗ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

お、おにいちゃん、争碁はまだ？

入れ食い状態だなｗ

俺の一間トビの何が悪いってんだ！この野郎！

>>125

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　争碁！争碁！
　⊂彡

>>125
おまえ碁打てるんだよな？
俺と打ってみろよ

ま　あ　お　ま　え　は　ヘ　タ　レ　だ　か　ら　逃　げ　る　だ　ろ　う　が　な　！　！

泣きたくなるほど悔しいのはわかるけど少し冷静になろうよ。　y3lE4jSSさん。
まず熱くなった頭の上にヤカンのせてお湯わかしてお茶でも飲むと落ち着くよ。

>132　あんたが卓出したら食いついてやる。白黒つけよやないか。
というか、　ま　た　２　ｃｈ　棋　院　か　よ

>>135
あなた関係なくない？
で、2ch棋院がなんなんだよ

どうでもいいけど、せめて言いたい事を纏めてからレスした方が･･･

>>114
そうなんだけど、やっぱいるじゃん。なんとなく避けたい人。
平均して40分で終わるくらいの設定なのに、1時間をかなり越えちゃう人とか。
wingでは名前に着色してたんだけど、こっちはそういうのないの？

友達リストでもすれば？

>>138
自分が気持ちよく打てるような制限で時間設定すればよいと思いますが。

>>140
同じ設定にしてても、相手によって時間が全然かわるじゃん
30分で終わったり70分かかったり。
そういう悩みないの？みんな

>>139
避けたい人を友達リストにいれたらいいってこと？
相手には友達設定してることは、わからないよね？

ぶりっつ

>>141
もし40分くらいが望ましいのであれば、持ち時間40分にすればよいのではないですか。
また、さらに一手あたり20秒以上考えられるとイライラするのであれば秒読みを20秒にすればよいと思いますが。
相手がその制限よりも早く打つ分にはストレス感じないですよね。

なるほど。
次回は持ち時間なしで、一手20秒を20回くらい使えるようにしてみます

>>144
自分の経験上、どうも挨拶時間が多少ほしいというプレイヤーが一定の割合でいるようで、
持ち時間をゼロにすると数分足してくることが何回かありました。

そこで挨拶用に1分くらい持ち時間を設定しておくと対局申し込みが多少増えるかもしれません。老婆心ながら。

なんだ、2ch棋院か・・・
で、キレても何も起こらない訳か

>>144
あとカナディアン方式もあるよ。
これなら分かり切ったところで一手まるまる２０秒使われることもない。
４０分で終わらせたければ４０を１０で割って
４分／２５手にしておく。
普通は一局２５０手ぐらいだから４０分で終わる。

(´･ω･`)なんで2ch棋院ってことにされてますか
こんな痛い子さすがの2ch棋院にもいませんよ、たまにしか

サドンデスにすればいいじゃないか

常に上手としか打たない人がむかつく
自分だけ教えてもらって人に教えないってのはないだろ

気持ちはわかるがどうでもいい

>>150

そんなときは、逆に考えるんだ。

弱いものいじめをしたくない、勇気と正義の子だ、と。

そういえばランクが?のロボットっていなくなったな。

なるほどねー
参考になりました
でも考えるところでは、じっくり考えたいから難しいな。
結局、極端に遅い人に印をつけられれば
ゆっくり打ちたい時以外は避けることができて、嬉しいんだけど…

サドンデスは手数が増えると、足りなくなりそうでやめてます

そんなに気になるならメモ取っておけばいいだろう？それですべて解決。
子供なのか知らないけど、何故そんなに考え方が幼稚なんだ・・・

>>154
>でも考えるところでは、じっくり考えたいから難しいな。


・・・・・・・・・・・・え、
それって相手にされてあなた自身が嫌がっている事では･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・

>>155
子供だと思えばいいんじゃないか？どうせ顔見えないんだし。

まあ気持ちはわかるけどな
難しくなってきた時のために時間に余裕を持たせたいけど、
普段から時間をいっぱいに使う人は嫌って感じ
俺は時間掛かる人相手だと詰碁やりながらやってる

あほか　お前らより年上だよ。
別にそんなに気になってない。
できればいいなーと思っただけだ。
そもそもメモ取るのが面倒くさいからに決まってるだろ。

ＢＬ、友達、ファンのいずれかを対局したくない人用に振り分ければいいだろ。
ＢＬがいやなら友達かファンの二択だ

>>160
ありがとね。
今度それしてみます

年上ならなおさらアウトだなこりゃｗ

年食ってても中身は幼いということか・・・・

otita?

otita

ちょうど最後半コウ継いだところで落ちた

うおーい。はいれん。

また落ちた・・

また落ちたね

　　　　 　　　　　　　　　∧∧ ∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　( ´∀｀)/　＜　　僕は、中ニの四組ちゃん！
　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）

まだhirn

またotita

今度は長いな

KGS Status のページに
3.3.9 のベータ版テストするって書いてあるけど
このことか？

固まった

otita?

otita

何やら automatch なる機能がつくらしいが．．．

あかん。すぐ落とされる。

何でこんなに重いんだ

automatch？

俺の代わりに俺の名前で打ってくれるの？？

まだか

今回のは長いね

あ復活

結局サーバをリセットして復活
バージョンは 3.3.8 のまま
スタッフもチャットで

sweety: its not update thing, its just super laggy..

って言ってるからバージョンアップじゃなかったみたい

automatch は依然として謎．．．

automatchは自動的に相手を見つけてくれるんじゃね？

一手良しでリスト更新ができない
明日になればできるかな

そういう事を言う神経・・・

おっぱいおっぱい

対戦相手がむかつく顔してやがって
こいつだけには負けたくないって気負ったら負けたぜ
悔しすぎる

エスパー？

>>190
盗撮乙

>1のサイト行ったんだけど何をダウンロードすればいいのかわかりません。
cgoban-nfa.jnlpってファイルですか？

まずそこに目が行く理由がわからん。

まず「最新版のjava」を落として「CGoban for Java Web Start」。

>>194
できました。
ファイルをダウンロードしてたのがまずかったようです。

序盤、有利に運びたくて慎重に打ってたら、すぐ「？」とかタイプしてくるバカがいる。
流行ってんのか？これ。そいつ、30目以上の差を付けられて終盤、手を捜すのに
必死になってたけど、なんつーか、無駄な努力って感じでいい加減イラついて来たから
長考のたびに「？」うちまくってやった。

pingの代わりだろ

酷い事をされたからといって、同じ愚行をやり返すバカがいる。
流行ってんのか？これ。

外人にF#ckとか、どうなってんの、ここ

chat機能がある以上「？」くらいはいいんじゃないか？
相手が寝てるのか逃げたのか不安になることもあるし。

>>196
ガキ乙。
ネット上なんだから？くらいやられても不思議じゃないだろ
考えているんですって言えば済むこと。それでも急かしてくるなら次から打たなきゃ良い

「？」って聞かれたら、「！」って返すのがいいお。

「？」：意味　生きてるか？そこにいるのか？
「！」：意味　いるよ。大丈夫だよ！

これで場は和む。

和ませるなら、

「？」

「(*^ーﾟ)b」　とかどうだ

ヒント：日本語フォント

んーと。相手の水準で返球してやるのが一番和むと思う。

あーそういやそうだったか。
素直に「考え中」ですな。

>>202
それ、「世界一短い電報」だね

小説家（ビクトル・ユゴー）が「？」（僕の作品は売れてる？）で
出版社側が返事として「！」（すっごく売れてるよ！）だったと思う。

いや別に何の関係もないが。
まさか「お前はユゴーかよｗ」とジョークで返しても知らないだろうからなあ。

あなたには碁の才能がありません　今すぐやめるべきです
ってえいごでなんてゆうの？

Fuck you とか kiss my ass　で通じると思う。

you is fool でもだいたい通じる

you are な

ボケにはボケで返すのが基本だと学校で教わったが

big と man が抜けてますよ

Playing go is far beyond your ability. Go fuck yourself.

碁は手談だろ
借り物の英語より碁で語れ

そう言えばシチョウの見損じをしてマッタを連発してきたやつがいたなぁ。
無視して打ってたら、終局までずーーーーっとマッタしてきた。

まぁそれはいいんだけど、そいつの名前が「FairFight」ってのがいい感じでした。

前スレで既出だからもういいよ

どうやったら終わりになるの？
もう勝ってるのに相手が打ち続けてるんだけど？

>>216
名前のところにバッテンがついてるよね
よく恥ずかしくないなとおもうよ
開き直ってんだろうけど、どういう奴か会ってみたいきもする

>219スルメでも釣りたいのか。

囲碁は面白いなあ。
しかもこんな高機能の対局システムを無料で提供してくれるなんて
KGSは素晴らしすぎるぜ。

CGOBAN3のインストールってどこでするの？
CGoban for Java Web Startをクリックしたらダウンロードするんだけど
終了したらまたダウンロードし直さないといけない
H"で繋いでるから毎回1.3M落とすの結構つらい

ダウンロードじゃなくてそのまま開く

毎回ダウソしてるのなんて世界中で君だけじゃないのか

ショートカットができてるでしょう？

>>222
ダウンロードしたファイルは Java のキャッシュに残るはず
毎回ダウンロードしてるとすれば Java のキャッシュが無効になっているんじゃないか？

H" って何？

↑スルメ？

>>226
エッジだろ
携帯に繋ぐやつ

単に毎回バージョンアップに引っかかっただけだと予想。

697 名無し名人 sage 2006/09/19(火) 17:15:41 ID:mNkaycpZ逆参照
C:\Program Files\Java\jre1.5.0_xx\bin\javaws.exe を実行すると
JAVAアプリケーションキャッシュビューアってダイアログが開く。
そこにCGoban3が登録されてなければインストール出来てないから
インストールしなおし。あったら、選択した状態でメニューのアプリケーション→
ショートカットのインストールを選べばデスクトップにショートカットが出来る。

765 名無し名人 sage 2006/09/20(水) 16:47:34 ID:+szN4qEJ逆参照
>>757
コントロールパネル→JAVAでJAVAコントロールパネルってダイアログが開くから、
それの詳細タブのJNLPファイル/MIMEの関連付けを変更すれば聞かれなくなる。

>>758,759,760,762
761もいってるけど、本体はRMcgoban.jarなんでこれを直接実行すれば
複数起動できるし、SGFのD&Dもできるようになる。
ショートカットのプロパティでリンク先を
javaw -jar "RMcgoban.jar"
とすればおｋ。RMcgoban.jarはフルパスで。多分
C:\Documents and Settings\ユーザー名\Application Data\Sunの下あたりにあるはず。
ただし、このやり方は自動アップデートが出来なくなるので注意。

なんか怪しげなショートカットの作り方をやってみた
OSは一応Windows98se

1)　ttp://www.gokgs.com/download.xhtml　へいって
CGoban for Java Web Startのリンクの上でで右クリック
ショートカットのコピーを選ぶ
2) デスクトップ上で、(winキー押しながらDが楽チン)新規作成からショートカットを選ぶ
コマンドラインのところに javaws と入れてスペース
ctrl+vとやるとさっきのリンクが貼り付けられるので、次へを押す
適当な名前を付けて完了を押すとデスクトップ上にショートカットができる

ようはJava Web Startに直接URLを引数として渡してみるということ
これだと多分バージョンアップにも対応すると思う
javawsさえ動けば他のOSでも似たようにしてできると思う
(一応linuxではできた)
わかりにくい説明ですまん

otita?

otita?

otintin?

相変わらず勝手に上昇していく不具合が改善されないのな。
いまや元5k勢がどんどん1kに達し、
元3k勢が続々と2dに到達している。

Q:近頃たくさん連勝して好調だなー。俺つよくなったんだな。
A:NO.　下から弱い人が大量に上がってきたのです。

Q:やったぜ！昇d(k)したぜ！
A:みんなも上がっとります。

やる気出ねぇ…

この調整の歪で2d~3d、3d~4dの間がめちゃくちゃ厳しくなったように感じる。

相手の実力がわからないのでフリーでしか打てないよ。どうして他のネット碁会所
のように最近２０局の勝敗で決めるみたいなシンプルな方法を採らないんだろう。

負けても伸びがちょっと遅くなるだけで結局ズルズルとあがってしまうね。
さすがに今の状態は問題だと思う。まだ試行錯誤の状態なのかな。

ちょうど3,4Dあたりがランクがおかしいよな。
元2kあたりと元3Dぐらいが置石なしの対局になってるんだから。
しかし、今回のランク調整で置かせ碁は打ちやすくなったのは事実。
３子までぐらいなら充分打てる。

>>235

旧５ｋ→新１ｋ
旧６ｋ→新２ｋ
旧７ｋ→新３ｋ

大体現状では、こんな感じになってるね。
ただ、新１、２、３ｋあたりの上げ圧はとりあえずおさまったようにも感じるのだけど、どうかな。
前は勝率5割で右肩上がりだったけど、最近は横ばいになってきている。

元3dなのに今も3dでいっぱいいっぱいの俺って何なの？

中座して、20秒くらいですぐ戻ってくる、てのを
繰り返す人が時々いるんだけど、これって何？

無線lan で状態がよくないとか
と、無線LAN 使ってない俺が言ってみる

>>241
秒読みの時計を止めるとか。

>>239
今1dの人のアカウントを調べていくと半数以上が元3~4kだったことがわかる。
一方で5d付近の人はあまりグラフに変化がない。
ゆえに2dから4dの間の歪みが半端でないことになっている。

＞今1dの人のアカウントを調べていくと半数以上が元3~4kだったことがわかる。

本当に上達してる人が一定の割合で居て何の不思議も無いですが・・・


5dと1dとを比べるだけでは
＞ゆえに2dから4dの間の歪みが半端でないことになっている。

この結論は導けません。5dのグラフに変化が無いという前提条件を元に、1dとその他の段級をを比較しなくては。

だからどうした？

単に上下が圧縮されただけに見えるが。
なぜ圧縮を歪みと表現するのか、それが分からない。

>>235

Q:近頃主率5割にあがってきたなー。俺つよくなったんかな。
A:NO.　下から弱い人が大量に上がってきたのです。

Q:もうすぐ！昇d(k)しそうだぜ！
A:みんなとっくに上がっとります。



やんなんっちゃう。。。。。

>>236
打てないというお前の理屈がおかしい。

糞溜りスレかよｗ

囲碁厨はヘタレ厨房ばかりだなｗ　その点将棋厨はソフト指しだらけだ

>>250-251
恥ずかしいやつらだな。

将棋で勝てないからって、囲碁板に来て鬱憤晴らしか。
人生にも勝てないやつらだな。でていけ。

>>248
>>252

プロフィールにescaperリストとか作ってる奴発見したら、ほとんど日本人。
この前なんて、OPENGAMEのメモ欄に書いてる奴もいた。
ここまで来ると必死すぎというか…
あつかましいと言われる中国人ですらしないのに。

やあやあ
エスケーパーリストには載ったことはないけど
光栄にも、こいつとは対局するなリストに載った僕がやってきましたよ

>>254
うそぴょーん。
アメリカ人や東欧人にも作ってるのは普通にいるお。

ちなみに俺は作ってない。

>>255
エスケーパー死ね

>>249 おかしくない。棋力の評価がでたらめなところで真剣に打ちようがない。
カス、氏ね。

真剣に打つのに相手の棋力は関係無い。

てか明かに理屈以前に頭が（略

他のサイトでは同棋力だとそれなりの力のぶつかりあいになって楽しめるが
ＫＧＳは、打ち進んでいくうちに拍子抜けするほど力の差があったりして
貴重な碁を打つ時間を奪われて腹が立つ。棋力評価をもっとシンプルにしろ。
考えすぎじゃないか。

老婆心だけど誰かこの人にKGSないしigo棋院なり他の優良なネット碁会所教えてあげて
IDないから書き込めないの

ttp://kikitai.teacup.com/kotaeru.php3?q=2524818

>>561
だったら他のサイトで打てばいいんジャマイカ？

もっとも考えすぎというのには半分同意

数学をちゃんと理解できてないんだけど、
ここの棋力計算の前提には、
「棋力はみんな一様に上昇する」とか
「どの人も大体同じような頻度で勉強している」といったような前提が
入ってるような気がしてならない

人によって上達は違うし、囲碁にかけてる時間も違う
それなのに過去に打った相手の変動に応じて自分のkも変動するというのが
いまいち理解できない

じゃあポイント制のがいいかというと
例えば一ヶ月打ってなくて久しぶりに打とうかといったとき
果たして自分は過大なのか過小なのかよくわからなくて困る

結局KGSのシステムは完全ではないけど
これとこれで面白いかなと思ってるんですけどね

＞過去に打った相手の変動に応じて自分のkも変動する

え！？　そうだったのか！
全然成長してないのにやばいな

＞ここの棋力計算の前提には、
＞「棋力はみんな一様に上昇する」とか
＞「どの人も大体同じような頻度で勉強している」といったような前提が
＞入ってるような気がしてならない

そうなんだよ。バタフライ効果が起きる原因はここにあるんだよ。

自分が碁を打つ時は五つくらいサイトを立ち上げて最初に申し込んできた奴
と打つ。無料会員は申し込みもできないところがあるし気が弱いのか厚かま
しく申し込みができなのでね。ＫＧＳだけはフリーで打つ。ソフト面は一番
気に入ってるので棋力評価がほんとに玉に瑕なんだよ。

そんな前提の存在は感じないが。
そんなに突然棋力が上がったりしない、という前提はあるけど。

KGSのランクシステム信者だけど、少なくともYahooで打つよりは
手合い違いの発生する確率ははるかに低いと思う。
見ず知らずの相手とhiだけで打ち始めてそれなりの碁になるじゃん。

>>265
なんでその前提があるとバタフライ効果が起こるんだ？
実際KGSのランクシステムでバタフライ効果が起こっているとは思えないんだが。

現在対局していない人が目の前であがったり下がったりするのはたまに見る。

>>261
相手は酔っ払っていたんじゃないか？

下手なうちは日によって強さにばらつきがあるからね。

対局してる相手が対局中に上がるのは結構見るかも。

ランクの計算は常時行われているからね。
ボーダーライン（5.99kから6kとか）を越えるときに目に見えるけど、
ランクの変化は常に起こってるよ。

>>270
俺俺ｗ
2dだけど、夜は友達とメッセしつつビール飲みつつ打ってるから、ありえないポカミスで負けたり時間切れで負けたりしちゃうｗ

俺もムラある
打ちたくない気分なのに、つい打ってしまうと弱くなる

酒飲むと強くなる人と弱くなる人が居るよな
俺は残念ながら弱くなる

>>263
過去10局でも20局でも、最新の1局以外は全て「過去の対局」であり、
ランクが再計算されるたびに現在の相手のランクに応じて自分のランクが変動します。
つまり過去に打った相手の変動に影響されるというのはほとんど全てのレーティングシステムにおいて共通だと
いうことです。異なるのはランクの計算対象期間の長さと重み付けです。
そしてKGSのレーティングシステムでは最近の対局ほど重みを付けて計算されることが過去のバージョンアップにおいて
発表済みです。

その「期間」っていうのはたぶん日数だよね。
対局数基準にしたら何か問題あるんだろうか。

一定期間にたくさん対局する人ほど結果が反映するからいいと思うんだけど。
今のシステムだとたくさん打つと・・以下ｒｙ

少なくとも日数を判定する必要はあるはずです。
なぜなら対局数の少ないプレイヤーについて計算結果の「信頼度」が落ちるからです。

「対局数が落ちるほど動かなくなる」とよく言われますが、本質がずれていると思います。
ランク計算の俎上に載るのはあくまで勝率であって、ランク計算対象期間内に100局打った人と50局打った人とで
共に勝率が同じであるのなら、ランクの動きも同じ様であるべきでしょうし、同じ様に動いて何の不思議もありません。
(「信頼度」は別として)。
多く打っているからと言って「俺の方がもっと動いていいはずだ」という理屈は違うように思います。
ランクがあまり動かないとしたら、それは「あなたの勝率もまた動いていないわけだし、つまりあなたは強くなっていない」
という事なのです。

例えば、二日間で20局打った人が最初の日に10敗し次の日に10勝し、
その日の夜、「10連勝したのに二日前とランクが変わんねーよ」と文句を言っているようなものです。
あなたは前の日10連敗してるでしょうと。

「なるべく直近の対局結果を反映して、ランクの動きを激しくしてほしい」という要望であれば、それは理解できます。
だいぶ前の話になりますが、KGSでは3ヶ月をランク計算対象期間としていました。今はもっと短縮されているかも
しれませんし、少なくとも重み付けはされています。


碁打ちの実力というものはどれくらいの期間で変わりうるものでしょうね。
伸び盛りの人間なら一ヶ月で数ランク伸びるかもしれません。
そんな人間だって、一ヶ月勝ちまくれば３ヶ月単位で勝率を計算しても相当に反映されると思われます。
ましてや普通の人なら３ヶ月で一子上達すれば御の字という所ではないでしょうか。

KGSのランク計算対象期間３ヶ月というのは、まぁかなり妥当な線だと個人的には思いますが・・・

>>280
http://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ここにバージョン２．６．８時点のレーティング計算の詳細が書いてある。

これによるとレーティング計算対象は過去１８０日の対局で
その勝敗を指数関数的に重みづけする。
半減期は
　　１５ｋ以下は１５日
　　１ｄ以上は４５日
　　（その間は不明　３０日？）

バージョン３になってどう変わったかはまだわからない。

omoi?

>>277
> つまり過去に打った相手の変動に影響されるというのはほとんど全てのレーティングシステムにおいて共通だと
> いうことです。
ポイント制のレーティングシステムだと、
「対局時点の」相手の棋力（レーティング）のみに影響されるのであって、
対局後の相手の変動には影響されないのでは？

単なるポイントのやりとりじゃないレーティングシステムという点では、
KGSは革新的だと思うし非常に面白いと思うんですけどね
ただ、やっぱり>>263で書いたような仮定を前提にしている（と思う）ので
その辺りで実際とずれることはあるのかなという気がします

それと仮定が正しいかどうかという問題は別にして
(そもそもあるかどうかという議論も成り立ちうるかもしれないけど)
仮に数学的に見て非常に正確なシステムであったとしても、
実際に参加者がそれを正確なものとして受け入れられるかどうかは
多分別の問題のようにも思われます

棋力というものはどう考えても物理的にはかることのできない目に見えないものなので、
ある程度は仕方がない部分もあると思うべきなんでしょうね

>>283
ポイント制についてはそうです。

>>263の仮定については、まったく根拠が有りません。
上達の早い人もいれば、遅い人もいて、いろいろな相手と対戦した結果の勝率を元に、
その人を何ランクと仮定すれば最もその勝率が実現する確率が高いかを計算しているんです。

よって、全員が同じ速度で上達というより、むしろいろいろなプレイヤーと対戦する事を仮定し、
より適切なランクを設定できるように計算しているということです。

全員が総当りするならともかく、部屋に分かれてこじんまりとやってるわけだから、
同じｋやｄでも強さはぜんぜん違う。

たとえば実力がどんどん強くなってるやつらがそいつらだけであつまって
勝ち負けをやりとりしてるとすると、勝率は５割だからｄｋが変動なしとしても、
他のグループより厳しいｄｋになってるわけだよな。

だから、あまりあてにならん。

むしろシンプルなポイント制のほうがすっきりする。
すぐに結果に反映するのと、相手とのリアルタイムのハンデが見えるので
気持ちがいい。多少の誤差は、どう計算しても起きるのだから、ポイント制にしたほうがいい。

こういうことを言い切る奴は、だいたい考えが浅いよな。

>>286

みっともねえ　まとなことしゃべれないのか？恥ずかしいな　おまえ。・
揚げ足取るしか能がないんだろう？哀れだな。

しかも、「だいたい」とか逃げてるし。卑怯だな。
糞の役にも立たないやつだな。

まあ286みたいなやつは、考えがないからああいうことしかいえないんだろうけどな。

>>261
そりゃ全く打たない理由にはなるが、
Fで打ててRは打てない理由にはならないだろ。

>>285
ポイント制でも、同じ部屋に集まって
ポイント奪いあってたら同じことじゃん。

>>290
言いたいことがわからん。
だから何？

大会とかをよく開催している部屋Ａと、何もしてない部屋Ｂがあって
それぞれの住人はそこでだけ打つとする。

たとえばわかりやすいように両方スタート時、それぞれの部屋のメンバー全員が10ｋだとしよう。

Ａの中でもＢの中でもそれぞれ星をやり取りするから、ＡもＢも平均すれば、10ｋだ。
しかし、Ａの住人は実力がついてくる。Ｂはそうでもない。
しばらくした後、ＡのメンバーとＢのメンバーが対局する。
ＡとＢは同じ10ｋと表示されているが、Ａが圧勝する。

これはれーティングを如何に精巧に作っても避けられないことだろう。

ということを言ってるのだが、>>290は何を言いたいのだ？

俺は290じゃないけど、上の例はポイント制でやっても同じことが起きるだろ？ということがいいたいのだろう。
英語部屋で半分以上打てばいいね。

部屋の中だけでこじんまりとやれるというと、人数が桁外れに多く、時差を複数持つ
English Game room を真っ先に思いつくけど
>285　の知っている部屋は単に面倒見のいいやつが居たり、部屋内部での（大会など）
対局が盛んなだけでは？

事前に打ち合わせたり、予約していない場合
"OpenGame非公開＝一つの部屋（例えば日本の碁会所）のみに限定して対局者募集”　は
時間と心の余裕がないとなかなか俺にはできない

>>291
その点でポイント制が優れてると言おうとしてるのかと思った。
KGSのランクシステムが完全でないという点を
指摘しただけだったってことか。
でもそれじゃポイント制にする理由としては不十分だよな。
ポイント制も同じように不完全なんだし。

>>292
その例に関しては、互いだとAのほうが圧勝するので
ハンデを変えたりして何度か打ってみて、
そしてAがBより3ランク上に落ちついたとしよう。
するとAに20人いたとしても、他の人達も3ランクほど上がる。
もちろんAで十分多く対局があったらだけど。
それがKGSのランクシステム。
これがポイント制だと他の19人も
Bの人と対局して3ランク分のポイントを稼がないといけない。

ああ、だから>>285の
> むしろシンプルなポイント制のほうがすっきりする。
> すぐに結果に反映するのと、相手とのリアルタイムのハンデが見えるので
に関してはむしろ逆なんだよな。この例だと
ポイント制のほうが正しい手合いに収束するのに時間がかかる。

あるいはポイントは打つごとに増えるって仮定があるのかね？
勝ったほうの増えるポイントが負けたほうの減るポイントより多いっていう。
それだとこの場合に関してはポイント制のほうが一応うまいな。
ただAが成長の止まった人達の集団だと変になるし、
この場合にたまたまうまいってだけだけど。

痛いのがいるな。

ID:xLbTS9Zkは釣りなのにね

>>298
ああ、お前か。将棋板でも話題に上ってた厨は。

将棋の奨励会だって囲碁のかつての大手合だってポイント制だろ。いまこの
大一番に勝つという試練が大興奮を呼ぶんだよ。ＫＧＳのシステムをプロの
昇降級に適用したら大変だぞ。あなたが昇級するかどうかは対戦してきた相手の
成績しだいですので今しばらくお待ちくださいw

また釣りか

しかも餌が付いてない

なんだか２ちゃん棋院崩れが常駐して話の腰を折ってる雰囲気が出てきたな

あいつら囲碁界のお荷物だよな

２ちゃん棋院の民度の低さは異常。

みんとたんﾊｧﾊｧ

>236 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/11/09(木) 18:02:53 ID:RtyvaidH
>相手の実力がわからないのでフリーでしか打てないよ。どうして他のネット碁会所
>のように最近２０局の勝敗で決めるみたいなシンプルな方法を採らないんだろう。


冷静にこの書き込みを分析すると
「相手が過小かもしれないので負ける可能性がある。
負けるとkもしくはdが下がるので怖くてフリーでしか打てませんよ」
って意味だよなｗ

みんとたんだれよ

koumei サンドバッガーです。

　 　　 ｜
80,000├　 ┌┐
　 　　 ｜　 ││
　 　　 ├　 ││
　 　　 ｜　 ││
　 　　 ├　 ││
　 　　 ｜　 ││　　　　　もはや、比較するのが哀れなほどのPS3の圧勝である。
　 　　 ├　 ││
　 　　 ｜　 ││
　 　　 ├　 ││
　 　　 ｜　 ││
　 　　 ├　 ││
　 　　 ｜　 ││
　 　　 ├　 ││
　 　　 ｜　 ││
　 　　 ├　 ││
　 　　 ｜　 ││
　 　　 └────────
　　　　　　　PS3　　 Wii
　　11/11時点での販売台数

CGoban3 になってから秒読みの警告音が鳴らなくなって困っていたが
>>1 の指示に従って Java のバージョンを１．４に落としたら
自分の対局時だけは鳴るようになった。

>>312
CGoban3でも普通に秒読みの警告音は鳴る件について。

おれも警告音でないけど。。みんな出てる？

警告音は出ます。

俺のマシンは Windows 98（SE ではない）なので
そもそも最新の Java は載せられないような気がしていたのだが
これまでは不具合も出ず何とかなっていた。

CGoban3 で秒読みが鳴らなくなったので Sensei's Library などを
いろいろ当たってみたが原因がわからない。
それで Java のバージョンを下げることに行き着いたわけ。

これが一般的な解決法になるのかは分からないが
そもそもこのことで困っている人はここにはあまりいなさそうね。

それ以前にまともに立ち上がるのが２回に１回くらいだよｗ
どうせＭｅだからいいんだいいんだ・・・

>>314
オレも出ないな‥Java1.5

ＭＥ動かんと？
かわいそう

Meだけど、何の問題もないよ？

Ｍｅで動くけど、３になってからクリックしてもエラー出まくりでつながらないことよくある。
そのまま、再トライしたらつながったりするしわけわからんよ(´・ω・｀)
とりあえず使えてるから使ってるけど。

ラピュタが恐ろしい勢いで勝っているのだが....。

しかし、
「このまま進行するとみんな４ｄになる」というのは、
「そのうち隣の娘がモーニング娘に入る」というくらい極論だ。

otinko?

omanko

otinkoついてる

そんなことよりKGS+が日本人向けになる件について

逆襲のラピュタ

>>325
kwsk

>>325
某所より

日本語講義が正式に始まるそうです - tossy Home
2006/11/13(Mon) 16:41

プラス会員向け日本語講義がはじまると中の人から聞いてきました。
現在無料講義の講師をされているmotokiさんの他に、
プロの講師を２名招き月３回の実施を検討されているとのこと。
そのうち一人はＫＧＳで指導碁を打たれているあの人になるらしいです。
１２月から段階的にはじまるようです。

あーなんだ、そういうことか

プラスって一月おいくら万円？

>>330
ググレカス

15ドル

クレジットカードがない学生には無理ですか？

>>332
PayPal使えば大丈夫

よし、＋会員になろう。

今ひどい自(ry

というか回し者か。

>332-333 ２分間でPC再起動させた件について

別にPCを再起動させなくてもIDは変えられるが。

それはともかく、>>330-333までが（ ・∀・ ）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなのは
確かだろうな。

自作自演というか、
>>330で質問してみたが、
ググレカスと言われるだけのような気がして、調べて、
>>331
でも疑問も残って、クレカの質問、
しかし、ググレカスとまた言われるような気がして、調べて、
>>332

というわけですわ。

要するに一連の書き込みは必要のなかったものなのですね。
反省してます。

>>334-335
なぜ俺まで自演にされなきゃいけないんだ。

何が　確かだろうな。　だｗ

音が出ないという書き込みがあったけど、
とりあえず石音は聞こえるし大丈夫かと思ってたら、
警告音が出てないみたい
ちょっとこれは不便というかヤバイ
OSはwin98se
javaは1.5

いまさら1.4にするのは面倒だしなんか嫌だな

争碁！争碁！

330
プラスって一月おいくら万円？

---------------------
331

>>330
ググレカス
15ドル
金のない学生には無理ですか？

---------------------
332

>>331
プラスを使わなければ大丈夫

じゃあ、今までどおりでいいや。

---------------------

これだったらたたかれなかったろうにな。

別にわざとやってる風だし叩いちゃないだろ

このままだと４ｄあたりに全員が収束しますでつ。そこで４．０１から４．３０
くらいに再ランク分けしますでつ。さらに４．０７あたりに収束して再振り分け。
これをｋｇｓフラクタルといいますでつ。

旧2kはおろか3kまで2dになる時代だからな
そのくせ上はあまり変動しないから、同ランクの手合い違いがすごい

そのくせランク変動は相変わらずゆっくりだし、一体なにがしたいんだよ！

Itteyoshiのさくーしゃさんはここ見てるかな？

すごい便利で重宝してるんだけど、対局数が3000を超えたあたりで激重になってしまって
起動や対局リストの取得にもの凄く時間がかかるようになってしまった。

最新1000局だけとか、3か月分だけとか、そういう取得の仕方が出来るようになると
嬉しいんだけど、どうだろう？

放っておくと上がる現象は若干緩和された？
まだまだ一桁級前半から低段にかけて上がり続けてる人もいるようだけど

改変前より変なことになってるような気がする。
なにもしなかったほうが良かったんじゃないか？

俺の見える世界からレポート

旧5ｋ　→新１ｋ
旧6ｋ　→新２ｋ
旧7ｋ　→新３ｋ

このあたりは、ほぼガチ。

>>342-343の話を加味すると


旧４ｄ　→新４ｄ
旧３ｄ　→新４ｄ
旧２ｄ　→新４ｄ
旧１ｄ　→新４ｄ

旧１ｋ　→新３ｄ
旧２ｋ　→新２ｄ
旧３ｋ　→新２ｄ
旧４ｋ　→新１ｄ
旧５ｋ　→新１ｋ
旧６ｋ　→新２ｋ
旧７ｋ　→新３ｋ

・・・・まじでこんな感じ？まさか？？？

こんなレートだと、強い人がいなくなっちゃうよ。
強い人がいないと、弱い人も集まらなくなるよ。

前のほうがまだいいよ。

そんなん、ちょっと段級位のグラフみればガセだって分かるだろ。

>>330>>331
＄１５でひと月じゃないお、三ヶ月ぶんだお

まえ１ｄだったのに打ってないのに４ｄになった。このままほうっておけば５ｄになるだろうとおもわれ。

現1kの中に前3kの人はもう見かけなくなった。
現1dは前3k4kの人が中心になっている。
一方で4d付近はあまり動かないもんだから2d3dがもうカオス状態。
しばらくしたら落ち着くのだろうか。

きっと、プログラムのバグかなんかじゃないかなー。
昔の戦績を考慮せずに、新サーバー移行後のグラフを作ればまだましなんじゃないかな。
ラピュタとか、恐ろしく勝ってるのに下がってるし。

でもまあ、４ｄ辺りの混乱なんて、ここに常駐している殆どが関係無いんじゃない？

関係あるよ

移行前は4子で打ってもらってた人とは、移行後はいきなり2子になって、今度からは先で打たなきゃ
ならんのよ。こんなん勝てるか！って感じ…

>>344
作者というか、メンテナーです。

> すごい便利で重宝してるんだけど、対局数が3000を超えたあたりで激重になってしまって
> 起動や対局リストの取得にもの凄く時間がかかるようになってしまった。
気にはなってるんだけど、、次のVerUPで考えてみます。
リストの取得（サーバから）は、全体を取得*じゃない*ほうで取ってもらえれば、
対局数に限らず速度はあんまり変わらないと思うんだど。

> 最新1000局だけとか、3か月分だけとか、そういう取得の仕方が出来るようになると
> 嬉しいんだけど、どうだろう？
ファイル読みのスピードアップの方向で考えてみますね。

いつも乙です

>>354
昔の方が手合い違いだったんだと考えろ。

と、高段者はうそぶいています。

>>353
バグじゃないだろうけど、
ランクシステムの変な弄り方をしたような気はする。
KGSの基本的なランクシステムでは、
今までも弄ってた定数一つとアンカープレーヤーしか
任意に変えられるものはない。
しかしアンカープレーヤーを変えただけじゃ望む結果が出なくて、
なにか変な細工をして、その歪みが出てきたんじゃないかと。

なんで定数が一つだって知ってるの？

>>360
詳細は公開されてる。
http://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

でも信頼値のほうの計算にも定数が入ってるかも。
一応ランクにも効いてくるわけで。
ただ幅の調整とかには使えない気がするけど。

だめだ。横文字なんか読めないよ

>>362
数式もわからんのか？

旧6kの一部が1kに突入し出した。
同じく旧4kの一部が2dに入ってきている。
「人類皆4d計画」着々と進行中ですな。

>>364
人類皆4d計画にちょっと期待したいw
漏れでも4dになれるのかな？o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
旧11kで現6kぐらい
正直急激な上達はもうあきらめた

人類4d計画

>>359
俺はまだバグの疑いも捨ててない。

以前 AGA のレーティング計算アルゴリズムと思われるものを見たことあるけど
全員のレーティングポイントを少しずつずらしながら
全信頼率の積を最大にもっていく部分とか
ちょっとした間違いを起こしやすく
かつテストしにくい場所は結構ある。

今回プログラムを全部 Java に書き直したわけだし
wms さん忙しそうだからなおさら危ない。

もともとJavaだっただろ

ごめん、サーバーをってことか。
書き直してたんだね。

　だだんだんだだん　だだんだんだだん　だだんだんだだん　
　

　　　　人類4d計画

　　　　　　　　　　　〜 人類みな平等、誰でもみんな、互先戦。

>>367
そういうアルゴリズムだったらローカルミニマムに落ち込むことはよくある。

やっぱり狂ってるよね
ついこの前まで2kや1ｋだった人が、前から4dだった人と2子や置石なしで戦って
勝てるわけが無い

そうなると、上の人と打たなくなるということで〜が減るかもしれんけど、なんだかなー

>>367
自己レスです。
AGA と KGS の計算アルゴリズムは似ているはずという思い込みがあった。
後で KGS のヘルプページを読み返してみたらあまり似てないような気がする。
よって KGS についてではなく一般的なことを述べたものとして読んでくれ。

>>371
ありがとう。勉強になりました。

おらぁ11k→7kになって、現在4kだぁ
どんどん上がるから、単純にうれすぃ

おおお。来年終わりまでに　４ｋ→１ｋ　→４ｄだね

>>322
>>322
>>322

前は4ｋで久しぶりに来たら1ｄになってたけど
これで何処行っても天下初段名乗っていいの？

知るかｳﾞｫｹ

天下初段なんてただのサンドバッカーだろ？

>>377
５ｄになったら、いいよ。
今のKGSはゆるいから。

ネットでしか打ったことなくて
5d以上の人っているのかな。

知るかｳﾞｫｹ

5dで初段なの？最近のKGSは知らないけどそんなに緩くなったんだ。

パソコンをリカバリーしたので最新のJavaとCGoban3入れ直したら一部の音が出なくなった・・・
碁石の音は出るが相手がパスした音が鳴らなかったので、相手が打ってないのに自分の番に回ってきてビックリしてしまった
ちなみにOSはWindows Me

多分、俺が知らなかっただけなんだろうけど、
KGSに”幻の”プロ棋士、ジェームス＝カーウィン（James Kerwin）がいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早速、ファン登録ｗ

なんだ、となりのおっさんのことか

>>383
初段じゃなくて天下初段だろ。
あと5dもピンキリだしな。

音が出ねえと使いづれえよおおお
どこの設定をいじったらいいんだorz

>>312と>>338のレスを参考に1.4にバージョンを落としたら
碁石以外の音も出るようになった
鯖の中の人、次のCGoban3バージョンアップのとき何とか対処してください
おねげえします

>音でないって言ってたやつ

それとは別に、MEはやめろｗ

しかし、まるでコンピューターのように軽快に動くから捨てがたい。

knowさん6連敗してから打ってないね
何故かグラフは上がってるけど

ようやく社会復帰できたのかな？

急激なランクの上昇からか、最近は黒番が多い

急激なランクの上昇からか、連敗記録更新中

非常に瑣末なことなんだけど、
棋譜SGFでの秒読みの表記の仕方が変わってるというのは既出？

ポケット碁盤で見てると、秒読みに入ってからは、
残りの回数にかかわらず一回あたりの時間で表示されるのが不満なんだけど

以前は５ｋだった。

cgoban3になって、３ｋスタート。
努力のかいあって、今ようやく１ｋ。
俺も強くなった。。。。がんばった自分を、少しほめてやった。

ふと、見ると、２ｋに某氏がいた。
彼は、以前は7ｋだったはず。。。あれ？
まあ、そういうこともある。きっと彼もがんばったんだ。

３ｋに別の某氏の名前。えと、彼は、前８ｋだった。。。ん？・・・ということは、、、？
ほかを調べてみた。大体平行移動だった。。。。つまり、、、、

１ｋって、前の６ｋじゃん。おれ弱くなってんじゃん。１ｄになってないと駄目なんじゃん。
一気に絶望のふちに叩き落された。

>>397
4dは9dになってないよ

前の６ｋは２ｋくらいじゃないか？
５ｄに近いほど変化が少ない、はず。

逃げられた場合は、しばらく待てば勝ちになるんですか？
連敗脱出できそうだと思ってたら、逃げられた。
しかも、次の対局始めてるし、なんかがっくりきた。

>>400
おおざっぱに言って、なります。

仮にならない場合、あなたの実力はレートよりわずかに高いところにあるわけで、
言うなれば「実力の貯金」が出来た状態です。

わかりやすく言うと、あなたがある日突然実力が3ランクUPしたとしましょう。
するとあなたはレートが適正ランクに落ち着くまでの間、対局が非常に有利に進むはずですね。
「実力の貯金」とはそういうことです。おめでとう！とまでは言える事態でないかもしれませんが、
別段がっくり来ることでもありません。

>>400　そういう時は投了しておくといいよ。

合法的な過少申告になるから。
実力より星の点数が低くなるので、勝ちやすくなる。
それに、対局一覧の結果列に空白があるのとないのとでは対戦予定者から
見たイメージが違うから。そういう碁を投了していたのではランクが上がらないというなら
最初からあがる必要はないし。

でも逃走するのはたいてい形勢が決定的に不利になった人なんだから、
逃げられた人はその対局を「勝ち」にするほうがランクに与える影響としては適正じゃないか？

ID:apFQxQPDはランクを上げたいのか、
過少にしたいのかわからんな。
自分は強いと思いたいってやつかな。
過少にして勝てるとそう思えるだろうし。
まあ自分は強いって思いたがる奴ほど
成長が止まりやすいもんだ。

相手にコントロール渡すしても相手が受け取らないとダメなのか
退出しちゃって卓が消えてしまった
悪いことした

>404　成長か．．．成長武器ほしいなぁ

402はエスケーパーでFA？

わ〜い！韓国系サイトで３ｄになった！！ＫＧＳで昇級してもちっともうれしく
ないのにどうしてこんなにうれしいんだろう。これで天下５段おｋ？

寒いレベル９段

ありがと〜。今日は何言われてもいいよ〜。ＫＧＳでは８ランクぶっこ抜きで昇級
したんだけどね。意味ないもんね〜。

級かｗ

最近相手の見損じでしか勝てないなー
なーんだかなー

knowさんが気になる。
ぴたっとやめちゃったね。

ニート脱出したんじゃないの？
以前は一日中打ってたからな

ここ３年くらい自分のミスでしか負けたことが無い

囲碁というゲームにおいて自分のミス以外で負けるとしたら何かを教えて欲しい。

大石取って勝っても相手がミスしたと思うと全然うれしくないな

お互いにミスしない（？）で勝った碁なんて囲い合いぐらいしかない
ただ、ミスしたのに気付いてないだけなんだろうね

　　　　　　　　　 ,.　'"~￣⌒ﾞ'⌒ヽ、
　　　 　 　 　 〃　　 　 ,,. 　 '″ﾘﾍ、　　　
　　　　　 　 ＠｀Y⌒Y"　　　ﾉ人､　ヽ　　　　
　　 　 　 　人　　　 ﾉ　＿彡'　　ヾ、)）　　　
　　　　　 （( 　ヽ_／'"~　　 　 　 　 ﾍﾊ　　　　　　
　　　　　_彡ﾍ、)) ﾘ 　●　　 　 ● )）ﾘ　 　 ＜大きいミスをした方が負けだと思うの
　　　　　（(　　　,((. ＊　　　o ．　,((　ﾊ　 　 　
　　　　　　))　〃人ヾ、　　　 ノ)')）〃)ﾉ　　
　　 　 　 '(　（(/⌒ ')）'、__/´　／｀ヽ（(　　　　
　　　　　　_｝ ﾘ　　（(;:';:';:';|　 ｀ヽ　　lﾉ)' 　
　　　　 　 ~彳　 　 ﾘ､';:';:';|　　　 :.　|ﾞ　
〓〓〓〓〓ﾍ、　　　 ￣｀ヽ、　　 ﾉ〓〓〓〓〓
　　　　 　 　 　 ヽ、　 　＿ ,,.,.`ｰｧ'　 　

さゆみんかよ

作戦勝ちができない奴は相手のミスでしか勝てない

俺は初手天元に打って、一手目で常に作戦勝ちしてますが何か？

9路盤の話か

初手天元の隣、次いでそこから２間開きのあの２ｄはどうにも苦手だ。

棋譜みたいから名前教えて

nekotan

>>426
ガセ

>>424
漏れも棋譜見たいから教えてくれ。

初手天元とか5の5とか、変わった布石やってみたいけど、
いざ打つとなると勝負にこだわってしまってコモクや星になっちゃうんだよな〜

最近、とある有名IDが利用出来たので強奪して登録した。
しかし、怖くて打てない。

伝説のアレですか？ひょっとして。名前忘れちゃったけど、無敗だった人。

almostさんってのが白番だろうが、天元付近に4,5手打ってから
普通に打ち始める、ての結構やってるみたい。
最初、初心者かと思った。

almostは5dとかだろ

almostは強いし、見てて楽しい。あと、３ｄのdezombって言うのも布石かわってていいね。

久々に棋院の幽玄に行ってみたら、全然よくなってるじゃねーか。
エスケーパーに会っても時間切れで勝ちになるし、レートの変動が大きめだから
すぐに昇降段してくれるし、KGSより全然良くなってるような気がしないでもないぞ。

KGSで数千局打ってるから変えたくないんだが…。

WWGoスレがうらやましいぞ
呼び込みってどうやるんだ？

ふんっ　ｋｇｓなんか打たなくてもらんく上がるぞｗ

相手が中座したらどうすればいいのでしょうか？
投了するしかない？

>>436
自分も中座しときゃいいんじゃない？

一つ上のランクの人と打ってたら対局中に同じランクになってた
これはなかなか驚くな

>>436
先に中座した方が記録されるので、相手が卓を離れて戻ってこないのなら、
自分も卓を離れてよい。

卓を離れずにただ打ってこないのなら、放置して時間切れ勝ちを狙えばよい。

>>436
なので絶対に投了をしてはいけない。

時間無制限で卓立てて負けそうになったら相手が投げるか去るまで打たないというのもいたな…

日本の漫画の絵を載せてるフランス人と打ってると
ああ、フランスのオタクなんだと思って、なんとなく切なくなる。

ＫＧＳスレなのにSENDOL杯の話題がないのはなんでだよ

コーネル7段は昨晩の勝利後、雄弁でしたね＾＾

もしかしてランク下の奴と適切な置き碁で勝っても自分のランク上がらなかったりする？

ちゃんと上がるよ。

CGobanで手持ちの棋譜を開こうとすると、
行２の“授先”は妥当な整数でない、ってエラーがでるんですけど、
これって日本語が文字化けしたりするのと関係あります？
日本語がどこかに含まれてると開けないのかな・・・？？？

sgfファイルの中身に問題があるんだろうね

良ければファイルうｐして味噌

どこかのサイトにあった秀策の棋譜です。
↓

(;CA[windows-31j]DT[1839.11.9]PB[安田栄斎（秀策）]PW[板垣忠藏二段]SZ[19]
WR[2]HA[授先]RE[B+2.0];B[qd];W[dc];B[oc];W[qp];B[ce];W[ci];B[cp];W[ep];B[eq];W[fq]
;B[dq];W[fp];B[do];W[op];B[jq];W[lq];B[hq];W[fn];B[cl];W[jo]
;B[kp];W[ln];B[lp];W[mq];B[ho];W[dm];B[dl];W[el];B[ek];W[hn]
;B[mp];W[np];B[mn];W[mm];B[kn];W[lm];B[in];W[io];B[go];W[gn]
;B[jn];W[im];B[ko];W[ed];B[kl];W[fk];B[ej];W[fl];B[cm];W[df]
;B[fj];W[ik];B[cg];W[dg];B[ch];W[dh];B[bi];W[qi];B[di];W[qe]
;B[pe];W[qf];B[rd];W[cf];B[bf];W[be];B[bg];W[cd];B[pj];W[oe]
;B[qj];W[ql];B[pl];W[qm];B[pi];W[ri];B[pf];W[pg];B[og];W[of]
;B[pd];W[oh];B[ph];W[ng];B[qg];W[rj];B[og];W[lc];B[jc];W[hc]
;B[je];W[kd];B[jd];W[pg];B[ke];W[nc];B[nb];W[mb];B[nd];W[md]
;B[mc];W[ne];B[nc];W[ld];B[lb];W[qh];B[og];W[kb];B[ma];W[pg]
;B[rg];W[mj];B[og];W[lf];B[kc];W[pg];B[no];W[nn];B[og];W[gr]
;B[nq];W[oq];B[nr];W[mr];B[jl];W[pg];B[il];W[hl];B[og];W[ib]
;B[gj];W[hk];B[kj];W[dn];B[cn];W[er];B[dr];W[ds];B[cs];W[es]
;B[hr];W[cr];B[br];W[bs];B[bq];W[gs];B[pg];W[kh];B[jb];W[mo]
;B[lg];W[mg];B[le];W[me];B[lh];W[kf];B[kg];W[jf];B[jg];W[if]
;B[hd];W[gd];B[he];W[ge];B[hf];W[ni];B[gf];W[kr];B[ff];W[gb]
;B[nl];W[ig];B[ih];W[ml];B[om];W[jj];B[ji];W[lk];B[jr];W[on]
;B[qk];W[rk];B[pm];W[pn];B[ae];W[bd];B[nk];W[lj];B[li];W[kk]
;B[ki])

>>450
HA[0] にしとけ

あ、なるほど・・・

dプレイヤーの人数の急増が話にならんな
2d以下なんぞ右のリストの端から端を突き抜けてるもんな
スクロールしてくと面白いぞ
1d、1k、2k…　おいおい、何人いるんだよ？ｗってな

同時にkgs人口そのものも爆発的に多くなったな
日常的に1000人超えるようになったしな
初代kgsスレが経った頃を思い出すと感慨深い

頼むからKGSのランキングシステムを変えてくれって思う。
幽玄に移ったらめちゃくちゃ納得できるシステムでさー、やりがいあるんだよ。
だけど無料プレイヤーだとユーザー情報の制限とかあるし出来ればKGSで打ちたいんだな。

意味不明な昇圧をやめにしたり、連勝・連敗をしっかりとランク変動幅に組み込んだり、ポイン
ト数を明示したりするだけでグッと良くなると思うんだが…

負けても大してグラフが下がらない上に放置してると少しずつ上がって行く。
毎日何局か打ち続けないと適正ランクにはならないだろうな。

変わる前のほうがかなりマシだった。

>>454
はっきり言ってランクの変化がモチベーションに大きく影響するタイプの人は
KGS向いてないって。

でもランクシステムの良さは知らない人でも実力がわかって適正な手合いで打てることだろ？
今のように人によってむちゃくちゃ過大だったりばらつきがあるのはどうかと思う。

ランクシステムが変わる前は、一段差が1/2子差になっているのは
問題だという非難で轟々だった件について。

cornelさん勝ったのか。
Jeffchangさんはよく見かけるけど闘ってるところを見たことない。

http://www.gokgs.com/tournGames.jsp?id=234&round=6
コーネルおじさんは負けちゃったよ。
ベスト４。次が決勝なのかな？

>>459

現在の1ｄ〜3ｋあたりに話を限定すると、1/2子差というのは、変わってないよ。
単純に全員が４ランクアップしただけ。もちろん若干のばらつきはあるけど。
４ｋより下の事情は、知らない。でも、ドミノ倒しだから、同様の可能性がある。

で、このスレを読むと、２ｄ〜4ｄでは全部４ｄに収斂しつつあるらしい。

仮にこれらが正しいとなると、
以前の問題が解決されないまま新たな問題が発生しているわけだから
以前より問題が大きいということになるだろう？

>>462
それ、正しくないよ。
全員4dになる、なんて書き込みには、根拠がない。

コーネルはおぢさんって言うほど年取ってないぞ

無料で利用させてもらってる癖にグダグダ言いやがって
そんなに文句があるならやめろよクズども

中二かよ

大５だぶ〜

すねかじりの浪人生だと思う

ランク壊れてて問題なのは自分の力が上がってるのかどうか
わからなくなったことじゃないか？
対局毎の手応えがどう結果に反映されてるのかわからんのじゃ
そりゃモチベーションも落ちるだろ

>>459
「以前は1k差1/2子だった」とよく言われるがそれは極端だと思うぞ
6k差の相手に3子、8k差の相手に4子で打つと多分勝負にならなかった
せいぜい1k差3/4子程度だったんじゃないか？
デフォルトの手合いでも五分以上の成績で打てたという人間が
このスレに何人か名乗りを上げていたことも見逃せない

>>467
お前の名前、大五浪な

カーネルおじさん

前はデフォの置き碁、白もつと大変だったけど今は逆に勝ちやすくなった。

cu$といわれました。
マタネってことでしょうか？

サーバー落ちてる？

普通、だいたい何勝何敗ぐらいなら昇級するもんですかね？

後、黒から白か、って同じ級の場合は乱数で決まるんでしょうか？
それとも内部レーティング？が高い方が白なんでしょうかね。
やたら白番が多いような気がして。

>>474
基本的に勝敗の数は関係ない。
詳しくは>>7参照。

手番は同ランクのときは乱数で決まってるはず。

>>474
レーティングシステムの実際は置いておいて、
経験上、4〜7ほど勝ち越すと1ランク上がります。その逆もしかりです。

>>476
それは対局数がかなり少ない場合かと・・・

>>475-476
サンクスです。
>>7見るとランクは結構ややこしいんですね。
現在、9勝3敗なんで、そろそろ上がらないかな、と期待してます。

>>476
1007勝 1000敗 だと、ランクは上がらないと思うぞ。

>>474,475
同ランクじゃなくても乱数っぽい。
こっち1k、相手2kで互い戦したときこっちが黒だったことがある。

日本の部屋には人がいないし、薦められてのぞいた２ｃｈ棋院は馬鹿ばっかり。
得意じゃないけど英語部屋で打つか。

時間帯次第だよ。
日本の部屋も結構いる。

hiとthxが言えればどこで打っても同じだろ

>>480
nigiriのときが乱数なわけだろ…

>>484
同ランクじゃなくても互いで打つ時は握りできるよ。

>>485
わかってるよ…。
だから>>480のはデフォだと先のとこを
互いでnigiriにしたからだろそれ…ってことだよ…。

なんか、日本語で話しかけてきて　本名やらメルアドやら聞いてくる
フランス人と遭遇してしまった。
なんていって断ればいいの？
本名とかいいたくないのに。
なんかいい人そうだったから、30分以上チャットに付き合ってしまった。
最後は面倒くさいっていって、さよならした。
また打ちましょうとかいったから、またあの人が寄ってくる。
もうこのID使えない。悲しい。
俺だめだなーーーーーーー

仲良くしろよｗ

>>487
っ【ブラックリスト】

フランスは日本ブームだから友達になりたいんだろ。
適当に相手をしてやれよ。
面倒くさくなったら「御免、これから茶道の時間にて失礼する」とか、適当なこと言って打ち切る。

茶道の時間ﾜﾛﾀｗｗｗ

そこは「近くで公開切腹をやるので見に行く。かたじけない」だろ

茶道なんて一度もやったことねーよｗｗｗｗ

金髪のもの凄い美人だったらどうすんだよ
まったく…

その美人が日本にホームステイの予定だったらどうするんだよ。まったく。

HimeArikoは来日予定だったが、彼女は今でも健在なんだろうか？
最近見ないな。てか、話しかけてこない。お兄さん、さびしいよ。

こんな絶好のチャンスさえ逃してたら、おまいは一生女にもてることはないだろう。
せいぜい碁でも打ってろ！まったく・・・

アニメおたくの中年フランス人だったらどうするんだ、と。

しかしフランス人ってアニメの絵張ってる人多いよね。
センスが分からん。。。

日本みたくアニメに対する偏見がないんじゃないの？

囲碁もアニメも有名な日本の文化(日本固有の、とは言っていない。念のため)である以上
興味を持つ層がある程度重なるのは自然じゃないかと。

アニメは日本固有だと思うけど
AnimeってのはJapanese animationとほぼ同義

アニメはともかく、漫画は既に英語化しつつあるみたいだな
cartoonって言ったらmangaの事？って聞かれた

フランス人は、日本に忍者がいると思ってる。だから困る

何か用かね？

回れ右をしてしばらくの間黙ってまっすぐ走ってくれ

>>503
夢を壊さないのが日本人の務め。

アメリカには忍術を教えてる道場があるらしいな

ドイツとかでは『Ijime』って単語も広まりつつあるらしいｗ

持ち時間３０分でやってるんだが、おれの長考を嫌って相手が投了することが
ある。すごいガックリする。

時間決めておいて(あるいは同意して)イラつくやつ多いよな、意味がわからん

申込者が時間変更をできるという、古いシステムのときの話。

時間変更を時間制限なしで募集していた奴がいたんで、これはどうなるかと
興味半分で戦いを申し込んだ。

いざスタートして数手したら「持ち時間が無制限だ」とびっくりしてやがる。
おまえが決めたんだろうと思った。
さらに泣き言を言うには、学校に行かないといけない、という。
なんか打つ気がなくなったので、序盤だったけど投了して電源を切った。

一晩寝て考えたんだけど、あれはそういう手口だったのかもしれない。
まんまと釣られたかな、って思った。

今度はそういうことができないシステムだから、いいね。

持ち時間30分くらいは欲しい。滅多に秒読みにはならないけど
残り時間が少ないとそれだけであせっちゃうんだよね
でも英語で急かされたら素直に応じてしまう気弱な俺

落ちた

otita

自動対局機能が追加されたね。

Ctrl＋n 機能か

自動対局設定にするとエスケーパーにも申し込んでしまうｗ

どんな機能？
俺もロボットになれるの？

KGSはヘルプが不親切すぎる

>>519
かわいそうに
英語読めないんだね

読めるか！
全部英語なら諦めもつくが日本語の部分もあるから余計やるせない

>>520
先生、今回のバージョンアップで何が変わったのか具体的に詳細に事細かく教えてくだせえ
よろしくお願いします <(_ _)>

http://files.gokgs.com/changeLog.txt

自動対局試してきた。
なんかいきなり始まっちゃうから、使わないかな。

>>522
自動対局
勝手に対局相手を探してくれる機能です

Addedのところが大事だと思う。他はバグつぶしだから。
C13,S - Added automatch system.は自動対局のことだとして
C13 - Added ranks to moderate panel.はどういう意味？panelを和らげる
ためにranksを加えた？>>520の先生教えて。

わかった。moderate panel にランク表示を加えたということね？

勝手に対戦しちゃうのか。
それはやだな。
へにょ、とか、フリーとか、2級差以上は対戦申し込み拒否、て機能の方が欲しいぞ。

へにょはダメだけど、それ以外は拒否できるよ

>>527
かわいそうに
日本語が読めないのね

もしかして今の上げ圧ってさ、バージョンアップ前の低いランクの全体に占める割合が日々小さく
なってゆくことによるもの？・・・んなことないよねｗ

５２７は馬鹿だろ

オマエモナーｗ

ID:jrpzBO+e
こいつ揚げ足とるだけだな。
少しは実のあるレスしろよ、カス。

早碁１０秒
普通２５分

早碁は２０秒にして欲しかったな
あと普通は、１５分ぐらいで長時間が２５分ぐらいになればいいな

自由対局って試してみたんだけど、立ってる卓から選ばれるんじゃなくて
同じように自由対局申し込んでる相手と組み合わされるみたいだね。
なるほどなるほど・・・・

自動対局わからないやつは虹裏棋院チェックしとけ

自動対局持ち時間の設定が自由に出来ればなぁと言ってみるテスト

時間の設定を自由にしたら組み合わせしにくいだろ。せいぜい3種類くらいまで。

早碁好きの外人にはウケそうな機能だね。
でも普通時間の方は、持ち時間２５分だと終局までいくと確実に１時間以上コースだけに
相手を全く選べないのはちょっと・・・という気もする。

自動対局は「全ての対局」欄では表示されてるみたいだけど、
自動対局だけを集めた部屋を作るようにはならないのかな

対局時間については25min+5x30s以外に
10min+5x30sぐらいも欲しいような気がする
実際25分あっても使い切るような打ち方をするのはまれだけど
早碁はまあ多分やらないと思うのでどうでもいい

あと、相手が見つかった時にアラームがなるといいな

お聞きしたいことがあります。
デスクトップにおいてあったCGoban3を起動したところ、以下のような文章が出てログイン画面に入れなくなりました。
対処方法等ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

アプリケーションの起動または実行中にエラーが発生しました。

タイトル: CGoban 3
ベンダー: KGS Online
カテゴリ: ダウンロードエラー

JAR ファイルが http://files.gokgs.com/javaBin/cgoban.jar で壊れています

ヤフーに行けば打てる。

ウイルスでも拾ったんじゃね？

>>542
とりあえずパソコンを再起動させて、
ここで、Javaの最新版をインストール
http://www.java.com/ja/

で、もう一回
http://www.gokgs.com/download.xhtml
ここに行ってCGoban for Java Web Start をクリックしてみる、とかでどうでしょ。

時に、play?とか聞かれた場合に
断る場合はなんて答えるのが丁寧なんでしょ？
No, thank you.
だときついような気がするし、
Soryy.
だと日本語っぽくて何か変？かも。
I wish I could play.
とかは何か回りくどいような気が。

そういや「konnitiwa」って日本語で話し掛けてくる人多くない？
何で日本語知ってるんだ〜。

俺らがオラーとかボンジュールくらいなら知ってるのと同じ理屈かと。

丁寧に断るなら、
Thanks, but I'm afraid I can't play （now）. 　とか
Thanks, but I'm busy now.　あたり？

てかもっと短くていいか、断るだけだもんな。
Thanks, but no thanks.
変なようだけど、これが簡潔かつ丁寧。

>>547-548
どもです。
一番最初のが使いやすそうですね。これ使ってみます。

＞俺らが
いやでも、
Anata wa eigo o hanashimasu ka?
とかやたら長い日本語使ってきたんでかなりびびりました。
日本文化に興味がある人、結構いるのかな？

検討してくれた人が明らかにローマ字で日本語の名前だったから、「もしかして日本人ですか？」って
聞いたら「いいえ、ドイツ人です」って答えた。
向こうのOSでも日本語表記できるのかとびっくりした。

つーかアジア以外で自然に碁を始めるなんてあまりないでしょ
ヒカルの碁に影響受けた人も多いだろうし、日本文化に
興味を持つ奴が少なくない
sai、hikaru関係の名前の多さでわかる

それ関係の名前の多さゆえに外人は馬鹿というイメージが漏れの中で定着中

そうやってふりかえると、ひかるの碁のインパクトはでけぇんだな。

日本棋院の何十年にも及ぶ普及棋士の活動よりもはるかにインパクトがある。
時代の後押しを受けるってのはこういうことを言うんだろうなあ。

しかし日本ではヒカ碁ブームはパッと咲いてさっさと散ったという感じでしょ？
期待されたほどの成果はあげてないよね。
日本棋院の財政に持続的な効果はあるんだろうか？

呆れたのが、
ヒカ碁ブームにのって、梅沢由香里がNHK教育でガキンチョ数人に囲碁教えるって番組。
数年前にそいつらに教えて、
今年の夏ごろにそいつらと再会したら、
その糞ガキどもは全員それ以来囲碁打ってねーってんだよ。
あほか。
日本のガキどもは馬鹿すぎる。

持続的な効果を期待するのはそもそもが高望みだろ

しかし、以来打ってないってｗｗｗ
やっぱ9路でちょっとやっただけじゃ面白くないよねｗ

逆に囲碁人口が増え出しても怖いけどなｗ

ただ２ちゃん内での活気でさえ　将棋＞囲碁　だからなぁ・・・

将棋はバカが多い、ってイメージしかねーけどな。
前囲碁と将棋が同じ板だったときは糞スレ立てるのは
決まって将棋だった。

将棋ってプロもスキャンダラスだらけだからなｗ
不倫やら肉欲やらSMやら突撃やらｗ
石原の馬鹿都知事のお抱えがトップってのも泣けるしｗ
今回の女流問題もなんだかなぁって感じだよ。
あっちのプロの仕組みはよく知らんけれどさ。

>>557
それは偏見。
２ちゃん内という狭い世界での出来事に振り回されてるお前の方がバカだ。

(´･∀･`)ﾍｰ

２ｃｈ内の活気をいちいち気にしてる人も狭い世界の出来事に振り回されてるよね

>>554
ブームなんて所詮そんなものだ。囲碁そのものにも興味は持ったんだろうけど、
ブームで始めてブームと共に去っていった連中は、囲碁をやってた理由が
「友達がやってるから」とか「周りがやっているから」とかそんなんだろ、実際。
過剰な期待をするほうが間違ってる。

>>558
なーにこっちにだって秀行先生がいるさ。
秀行先生はなんか微笑ましいけど。

>>560>>561
苦しい反論だなｗ

>>563
秀行先生って行状を漏れ聞くと中原と米長と林葉を３人足したよりよほどインパクトがあるんだけど、
なんであっちはワイドショーネタなのにこっちは尊敬されてんの？

今、中国の女性プロが音声で解説してくれてる。
English roomの quojuan さん。
KGSって無料でこんなの聞けるんだね。
英語なのが難点だけど。
後、死活、攻め合いの問題が難しすぎｗ

秀行先生はなんかこそこそしてないしな。
無頼漢って感じでしょ。
公然と女遊びして、
愛人つくって家に3年間帰らないとか、
億単位の借金とか、
煙草と酒を続けながら癌を克服したりとか、
腐ったおまんことか、
対局中にアル中の禁断症状が出るとか、
米長や中原みたいな小物感が全然ない。
真似しようたって真似しようのない悪行だよ。
親父だったらぶん殴ってるけどｗ


将棋連盟はドスケベ中原とかアホの米長とかトップに据えるけど、
囲碁は加藤先生とか小林光一だもんな。
将棋に比べれば棋院は賢いよ。

また、女の子食われちゃったの？

秀行が若かったら、
梅沢由香里も万波姉妹も井澤も鈴木歩も、
全部全部食われてた。

秀行は若いころは修行僧みたいな生活だったそうだよ。

英雄色を好む

シュウコウは一般から見ると囲碁が凄いより人生が凄い方が先だからな。

>>556
それは将棋のほうが人数多かったんだから当たり前じゃね？

ごめん、安価ミスった。>>557当てでした。

将棋をバカにすることで安心しようとしてるやつがいるな、
なんか情けないぞ・・・？

ゲストのBLが保存できなくなったのがちょっと痛い。
向こうが一回ログアウトすると、登録が消えちゃうんだよね。
CGoban2のときは大丈夫だったのに。
ストーカーされて困った･･･

>>543-545
レスありがとうございました。
入れなおしたところうまくいきました。
ありがとうございました。

Fで黒で打ち続けても~は付くかとメル凸した結果を報告しときます
需要ないかもしれないし既出かもしれないけど一応

>さて、~マークですが、これは自由碁だけ打っていても付きます。
>このマークを排除したい場合には、９路盤でも１３路盤でも自由碁でも良いので
>下手の方と何局か打っていただければすぐに取れますので、あまりお気になさら
>なくても良いかと思われます。またランクに悪影響を及ぼすこともございませ
>ん。あくまでも、バランスよく打っていただくための目安です。

>それでは引き続き楽しい碁を！

だそうです

>>578
乙です。
参考になりました。

>>578　久しぶりに有益なカキコを見た。ありがとう。

有益なｶｷｺだね。へにょらーにとっては。

へにょらーにしてはなかなかやるじゃないか

へにょらーでなくてもこれは有益な情報だと思うぞ。
>さて、~マークですが、これは自由碁だけ打っていても付きます。

特にこのあたり

Rは必ず黒を持って、へにょったりへにょりそうになったら９路でせっせと白を持って
ヘにょ消しや予防に励む輩もいるんだよな。

ま、そこまでやられたら好きにしろよって感じだが・・・・

サンドバガを返り討ちにする棋力が欲しい！

いくら棋力を上げても、サンドバッカーを返り討ちにするのは無理だと
思うのだが。

自分もサンドバッガーになれば返り討ちできるよ。

白ばっかり持つ人にも何か付けて欲しいな

なんでだよｗ

始めたばかりでよくわからないんだけど何で黒を持ちたがるの？

黒を持つことが問題ではなく、上手としか打とうとしないのが問題なんですね
それで黒を持ちたがる

>>591
うんこは苦くてうまい

白番に苦手意識もってるから、あるいは黒を持ったら負けないと思いこんでるから
黒しか持たないってやつもいるけどな。

>>593
どのみちだめじゃん

無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.Qmnw146598/

>>590
少なくとも序盤は確実に主導権が握れるから。
将棋でも先手は有利だろ？

ロボットのランク推移を見ると上げ圧は終息したと考えて問題ないかな？

いいみたいだよ

旧5ｋ→新1ｄ
旧6ｋ→新1ｋ

以上、現場からの報告

>>590
初心者のうちは強くなりたくて勉強のためにと上手とばかり打っていたらへにょが付くって感じ

というか自分より下を探すのは上達するより困難な作業だ。

下から挑戦する人って、いかにも
「一発入れてやろう」
ていう無茶な打ち方してくるのが多いから好きになれないな。
でもって、大石殺された後も、無意味に無駄な手打ってくるし。

黒ばかり打つ連中には教えてもらおう、という謙虚さが足りない。

白ばっか持ってる連中にはサンドバッカー多いし、バランス良く打たなきゃいけないよなー

よく二桁あたりの人がへにょってるときに
本人や知り合いが「下を探すのは困難だから仕方ないよ」なんて言うけれど
ビギナーズルームに行けば20k台だってたくさんいるじゃん

へにょってる自分を言い訳せずに素直に
「上とだけ打って、下とは打ちたくないんです〜」って言えばいいのにｗ

２子も３子も置いて勝ったら生意気言うやつもいる。Netで下手と打つなど
お人よしにもほどがある。

俺は7kだが、10k以下とは打つ気しない。打ってもつまんないから。
置石どーのとかいう以前にヌルイ手ばっかり打ってくるし。
こっちの感覚がおかしくなりそう。
それに俺も早く強くなりたいし。ヘタクソと打つのは時間がもったいない。
下手に教えようなんつー余裕はまだまだ持てん。

そりゃ3級差以上はやる気しないでしょ。
やっぱ同じランク同士が白熱するし、負けても納得いくので一番面白いな。

これはどのランクでも同じかもしれないけど。

CGoban2時代は掃いて捨てるほどいたが、
今は二桁kのユーザーってホント少ないぞ。
20k以下なんて滅多にお目にかかれない。

4子でも6子でもやる気バリバリです。

圧倒的に不利な状況を打開してゆくのは、さながら悪者に囲まれたスーパーヒーローといった所です。
変幻自在に技を繰り出しある時は身をかわし、ある時は叩きのめす。四方八方囲まれたかと見るや
逆に相手を囲んでいる。
ただしあえなく殺される事もあります。

9子になると、絶望的な世界を救うため現れたたった一つの小さな光明。
とても叶わぬかに見える微かな希望がやがて世界を照らすのを夢見ます。

>>605
上手ばっかりと打っていても自分の感覚がおかしくなるぞ。
置き石があって最初に有利な状況から始める癖がつくと、
不利な状況での打ち方が分からなくなってしまう。

20k以下のユーザーが全然いないように見えるのは
ある部屋にまとめて監禁されてるからなんだ…

ちょっとつくってはテストプレイ、
ちょっとつくってはテストプレイの連続で製作すすまねえええええええ

まだ1/5くらいしか進行してない＼(^o^)／

ごめん、誤爆

気になる。。。

うわぁ。。。俺のＩＤ、、、、、滅茶苦茶囲碁弱そう。orz

まあ上手と打ちたいのはわかるけど、自分がどれだけ成長したか見るため同級か＋−1級の人と
互い戦をやったりもしないのかね？

成長してるならランクが上がるんですが

はあ？

「成長しているうちは上手とばかり打つのはしかたない」
というのがよくあるへにょ擁護（自己弁護？）の論調である。
すなわち、グングン成長しているうちはどんどん技術を習得したい、
技術を得るのに最適なのは自分よりも多くの技術を持つ上手との対局である、
しかるがゆえに成長しているうちは上手とばかり打たざるをえない、
という論理(?)である。

上手が多くの技術を持っており、その技術を盗む最高の機会が上手との対局である、
というのは、まあ、真実だろう。
（上手とばかり打っているのにまったく進歩しない人もいるけれど）
伸びているうちにできるだけ多くの技術を得たいというのもよくわかる。
しかし、それは成長率如何に関わらずすべての碁打ちが切望することであり、
ゆえにこそKGSには~マークが存在するのである。

上手と打つより選択肢のない入門者ならいざしらず、
下手とも同格とも打てるのに上手とばかり打つ人は、
結局のところ選り好みをしているだけであり
自分ばかり上手との対局による恩恵をうけて
他者にはそれを与えない自己中心的な人であるという謗りを免れない。
また当人の急激な成長は、そのことに対してなんの免罪符にもなりえない。

冒頭に掲げた理屈にもならぬ理屈を弄し~擁護に励む輩は、
~マークがなんのために存在しているかまったく理解してないのみならず、
一方でこれを罪悪視し、他方で（おそらく自分のことであろうが）
容認しなんら問題ないような素振りをみせている。
ある意味、下手と打つのは時間の無駄と嘯く~や、
自由碁などで~避けに励む連中よりはるかに邪悪な存在だと言えよう。

今年一番のアニメは「ゼロの使い魔」で間違いない、まで読んだ

自動対局の人、減ったね。
あまり受けなかったらしい。

どのぐらいの人が自動対局受け付けているのか分からなくて
いつ対局が始まるのか全然見通しが利かないというところを
改善すれば面白い機能だと思う

自動対局受け付けるをデフォルトにしときゃいいんだよ
幽玄の間みたいに

黒番ばかり打ちたがるのは一般的な上達法として
2~3子上の人とたくさん打つことを勧める記述がたくさん出回ってるからじゃないかね？
その道の権威が言うんだから正しいんじゃろということで特に意識もしてなさそうな気がする

上手に対局蹴られてスネてるだけなのを特に意識もしてなさそうな気がする

ただ単に、勝ちたいだけじゃないの？
前のランクだと下手有利だったし。
ランク変更になってから、下手からの申し込みが減って、上手からの申し込みが増えた。
前のときなんて、上手からの申し込みなんて全然なかったのに。

この間まで確かにバージョンが、
3.4、3.5、3.6、3.7と進み、「お？もーすぐCgoban4か？」って思ってたら、
Cgoban3.3.9になってた。なーんだ。

何度微修正を繰り返したって４にはならねーよｗｗ
バージョン番号ってもんを理解しろｗ

Cgoban4で人類皆4d計画完遂

3.8までは見た。
そのままだと4.0になってる勢いだった。
>>627がなにを理解しているのか知らないが、、、。

4.0になるってことはメジャーうｐデートってことだからね。
今やってるのはちまちました改良だから、4.0とは大きな隔たりがあるんじゃないかな。

>>629
ぷにる辺りがわかりやすい例だと思うが。

登録したんだけど、何時間待ってもメールが来ません。
メールアドレスは何度も確認したので、間違いありません。
そのうちくるんでしょうか？

何使ったの？　ホットメールはダメらしいよ（(過去スレより

>>633
普通のメールです

>>634
とりあえずアドレスの「@」から後ろを晒してみな
もしかするとフリーのアドレスを新たにとってやり直さないといけない

メール来るまで虹裏棋院さんのページを拝読させて頂いて予習しておきな
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgsguide.html
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgsmatch.html

>>632
普通は１秒で来る。
１時間待っても来ないのなら、多分もう永遠に来ないと思うから
別なアドレスで再チャレンジが吉。

迷惑メールに勝手に振り分けられてないかも確認な。

回答ありがとうございます
>>635
@ybb.ne.jpです
>>635
パソコンあんまり詳しくないのでわからないんですが、
迷惑メールに振り分けられてるかどうかの確認てのはどうするのでしょうか？

メアド間違えたんじゃないか？

>>638
yahooメールの受信箱の画面の左に、

受信箱
下書き
送信済みメール
迷惑メール
ゴミ箱

って並んでるな？見つけたらクリックだ

今、cgoban3前の対局で、６子置いてぜんぜん相手にしてもらえないような
強い人の棋譜が出てきた。
ふと、今ならその人とは？と思って調べたら、３子の手合いになってる。

冗談じゃねぇよ。って笑っちまった。上手に絶対勝てない手合いになってる。
上、詰まりすぎ。これじゃ置碁が打てないよ。

あんまり手合いが滅茶苦茶だと、人がいなくなっちゃうとおもう。
少なくとも上の人がつまらないから、いなくなる。
上の人がいなくなると、下も指導してもらえないからつまらなくなる。

全体の利益を考えると、下げ圧したほうがいいと思う。別に下は60ｋまであったって問題ないんだし。
上限の９ｄは常識みたいになっちゃってるから、下げ圧して正常化するしかないんじゃないのかなあ。

プログラムを作ってる人にこのことを伝えてほしい。

とりあえず上げ圧力は落ち着いたみたいだね。
これからしばらくは対局で相応のランクに収束するまで変動するんだろうな。

>>641
どうやらその感覚は少数派っぽいぞ。
少なくともこのスレには以前から「置き碁は上手にきつすぎ」派がそれなりにいた。
その人たちにとっては白番置き碁のハードルがずいぶん下がったんじゃなかろうか。

そういう自分はバージョンアップ前、置かせ碁でも勝率５割派だったので
今は置かせ碁がぬるいですがｗ

昇級の仕組みが以前と違うように思いますが、どなたかご存知の方いますか？

>>645
まず君の意見を聞きたい。
なぜ違うように思ったの？

>>635
これテンプレに入れて欲しいなあ。

2ch棋院の「KGSの歩き方」が古くて使えないからな
まぁ、2ch棋院のページの管理人は忙しそうだから仕方ないけど

管理が面倒に感じるようになってきたんだろう。
サイト運営してるとそういう時期があるもんだ。

転勤らしいしな
そこは責められないさ

ねえちょっと誰か聞いてよ
ヤフーで打ってたんだけど最近ｋｇｓに行きだしてさ
ｋｇｓは最近段級位が甘くなったって聞くけど
俺１Dなんだよ
yahooだと1900代なんだけどこれって普通ですか？
今までYahooでしか打ったことなくて
俺の頭がYahoo慣れしてたのか常識で固まってたのか分からないけど
ｋｇｓがめちゃくちゃ強く感じるんだよ
序盤での感覚の違いはともかく
中盤でも俺のまったく予想してない形に打ったりとかしてさ
高段だけじゃなく１ｄや２ｄとか自分と同じくらいの相手にもそれを感じるし
yahooで打ってる時は自分が何をすれば強くなれるのか
とか自分より強い相手との差や弱い相手との差が
自分なりに理解できてたと思うんだけど
ｋｇｓじゃ全然分からない
ｋｇｓに行きだしてから俺の碁の常識が覆されたとゆうか
碁が無限に思えてきて今じゃどうしていいのか分からない
ただ苦手意識持ってるだけなのかもしれんけど
迷宮の城に迷い込んだ気分だよ
誰か助けてくれ！

>>651
日本のお行儀のよい碁しかやってなかったんだな
助けてくれって言われても助けられないが一言いわせてもらおう
KGSにきて良かったな

石取りに固執してくる奴やらヘンなところに打ち込んでくる奴やらやたらキリたがる奴やら・・・
実際やられると結構困るイヤな手を打つ奴が多いな。KGS。
しかし日本人メインのとこだとお行儀が良い、ってのは知らなかった。

型から入るというかお手本通りの人は多いと思う。＞日本
英語部屋は力碁が多いと思う。
日本のほうが本で勉強するからなのかね？
自分にもその傾向があることに気が付いて、英語部屋で腕力鍛えたりしてます。

日本人なら数多の戦術書で基本を学ぶ前にしることができるからね。
外人は実戦で体得するから、きちんと応手ができないとすぐ殺される。

>>651
打ってればすぐに3ｄぐらいにはあがるよ
システムや相手の実力がわからないと
どうしても混乱したり手が縮んだりして実力が出せないからね
俺もww碁からｋｇｓに移った当初は2ｋに負けたもん
最近のバブルの影響もあるけど半年ぐらいで5ｄになったよ

バブル前の２ｋがバブル後の４ｄくらいなんだけどな。

日本人の碁は良くも悪くも教科書どおりだからね。特に1ｄ＝初段前後となると。
定石も布石もそのまんま疑問もなく打ってしまう事が多い。

でも海外の人の碁はたいてい実戦先行で培われたものだから、そういうセオリーはあまり関係ない。
スキあらば切れるとこは即座に切ってくるし打ち込めるとこはバシバシ打ち込んでくる。
そういうのに面食らったり戸惑ったりしてると日本人は負けてしまう。
でも逆に見れば、無理手をとがめるいい訓練の場だと思うよ、ＫＧＳは。

KGSからWINGに移るとあまりの力碁にびっくりするらしい。

　122 ：名無し名人：2006/11/26(日) 23:41:45 ID:MNDXvr7X
　 >>121
　体感的にwingのがかなり強く感じられます。
　 kgsで打っている日本人は概して大局観は優れているが
　豪腕を振るうような打ち手は少なかったように思います。
　
　 しかしここは皆さん恐ろしく力が強い。
　向こうでは上手と打つとき以外にはあまり競り負けることがなかった私ですが
　ここでは下手にさえ捻じ伏せられることが何度あったことか･･･。
　接近戦の応接が正確で死活に強く、
　定石外れや形に不備が生じるとすぐさま咎めてきます。
　下手がなかなか間違えないので
　置き碁に関しては以前のkgsより厳しく感じられるほどです。

この文章に全く同感な漏れ。

>>658
海外の人はとにかく最後まで粘って打ち込んできたりするね。
無理な打ち込みは咎めればいいとは思うのだけれど、
ほぼ終盤になってから、どうみてもぜーーーーーったいに手にならない、
3手くらいこちらがパスしないと成立しないようなところに打ち込んできて
「明らかにダメだよ」ってところまで打ってやらないとあきらめてくれなかったりするのがね・・・。

ランクからいっても、その手が無理で相手がクリックミスでもしないと成立しないって
わかっているはずなのに打つのって、なんだか浅ましい気がしてしまう。
でも人によってはそれであせってついミスしてしまう人もいるのかもしれない。それを狙ってるんだろうな。

単に「潔く投げるべき」という価値観が無いだけだと思う。
将棋とかチェスとかだったら自分の王が詰まされる直前まで粘るのは
浅ましくもなんともないだろうしね。

将棋はなかったと思うけどチェスは引き分けがあるからな

あと外人って終盤で優勢だと、途端に気を抜いて手拍子になる奴が多いよね
そんな時、こっちが逆転の手とか打つといきなり長考
ほんとわかり易い

外人は子供が多いんだとおもう。
単に負けるのが悔しくて打つだけじゃないかな？
負けたら挨拶しないやつや待ったとか多すぎ。

MyMMooNは9dだけどまだ子供っぽいな。

>>663
それなんて俺？

序盤から嘘手連発してアホみたいに負けた

昔20ｋだった奴が今の12、3ｋとか馬鹿かよｗｗｗ

？

2桁級の世界のことがよくわからないぼくらには
なにを言いたいのか理解しかねますね。

思考がなくなると馬鹿と言い出す。

>>670
２桁級の対局って面白いよ
ハラハラドキドキで。

>>659
単にWINGでの自分の段位が過大なだけじゃねえの？

早碁にしたら外人ばっかよってくる

サンドバッガーやってると対局中に色々と文句言ってきやがる
あれマナー違反だろ・・・

誰かクマ持ってきてー

＼　 釣られたｸﾏｰ
　 ＼ 助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　 　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜

>>676
・・ （ ）ノ(ｪ)ヽ
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

） ・ノ(ｪ)ヽ・（

こうですか？わかりません＞＜

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こうですか！？わかりません！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>675の人気に嫉妬

俺は逆サンドバッガーやってるんだけど、たまに相手に同情されて投了されたりして困る。

自動対局の使い方（特に持ち時間）
おしえて

>>683
ttp://nijiura5.web.fc2.com/automatch.html

＞＞６８４
どうも。

対ロボットＯＫって項目が作動することってあるのか？
自動対局設定になってるロボットなんてあるんだろうか

>>686
ある。
虹裏棋院のwuhobotとばかり対戦するハメになる。

>>687
少し違う。棋力によって当たるロボは違う。
全部虹裏棋院のだがな。

つまり時間の無駄だな。

虹裏棋院って、中国の部屋かと思ってたら日本語の部屋だったのか。。。
やたらロボットが多いよな。

http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/docs/ja/guide/intl/fontconfig.html
Win98SEでcgobanの日本語文字を見易くしたいと思い、ここを参考にフォントを変えてみましたが
全然反映されません。
（わざと違うフォント名を入れると文字化けするのでファイルは合っている筈）
どなたか成功した方はいませんか？

虹裏って二次元板（ヒカ碁？）のサークルじゃなかったんか

ぐぐってみたら
「KGSを拠点とする虹裏＠ふたば☆ちゃんねる発の囲碁クラブ。」
と書いてあるけど、これのこと？

だとしたら「にじうら」はふたばの二次元裏板の略。

いや、そんなこと言われても、全然分かんないからｗ

あれってサークルだったのか・・・
ロボットの研究所だと思ってたよ(´･ω･`)

虹裏知名度以外と低いんだ
ところで落ちた？

|＼,...／|
（=・ω・=）

相手が待ったしてきたので断ったら、ネチネチ文句を言われた。
たいがい、チャットで文句を言われるのって、待ったを断った時なんだよね。
Freeならともかく、Rateでは待ったボタンを使用不可、てできないのかな。

単に当て間違えただけか、ミスクリックか判断できんし。
待ったするぐらいなら投げればいいのに。

棋力は弱いんですが管理者になりたいんです。
どうすればいいか知っている人いますか？
管理者のメリットも教えてください。
ＫＧＳ＋にも入りたいんですが、金は月いくらかかるんでしょうか？
ＫＧＳ＋に入ったときのメリットを教えてください。
おねがいします。

KGS+のこと
http://www.gokgs.com/kgsPlus.xhtml

管理者うんぬんは↓のFAQ on how to become assistant/admin
http://www.igoweb.org/~jyem/
なろうと思ってなれるもんでもないらしい

対局申し込みした時
相手の名前の横の黒石にチェックが入って
もう一度ＯＫ押さないといけなくなるのは
相手が黒を持つように設定されてるってこと？

同じ棋力じゃないと自然にそうなる
へにょは同ランクでも黒になったっけ

>>701
オレも何度かそういう事あったな。
要は向こうが「オレに黒を持たせてくれ」と言って来たと判断してOK押して受けたっけ。
まぁ、こちらの申し込みを受けるかどうか決めるのは卓出してる相手だしいいかな、と・・・

へにょやへにょ予備軍にそういう傾向が強い気もするが、コミ付きの互いですら黒番に
拘るなら好きにすればいいんじゃないかと。

>>699
厳しいこというようですが、
管理人になりたい。メリットを教えてくれ。
そういう考えでは向いてないですよ。
メリットを求めるものではないです。

自動対局で「自由対局ＯＫ」と「公式対局ＯＫ」の両方にチェックしていきなり対局を始めると、
打っててＲなのかＦなのか分からないｗ

「シフト＋クリックで相手の石を打てる」（つまり、投了）
とかあったら、格好良いな。

（盤上の石を薙ぎ払って（滅茶苦茶にして）投了、でも気持ちがこもって良い。）

「 あなたは入室することができません。あなたのこの登録名
またはインターネットアドレスかのどちらかが、一時的に
ブロックされています。ブロックの理由は、
XXXXXXXX--booted for not obeying admin's instructions" 」

死ねよキチガイ

何とか出来たので、備忘録がてら手順を書いておきます。

取り敢えず太めの日本語フォントを入手。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/font/cinecaption.html

解凍したフォントファイル（cinecaption226.ttf）をウインドウズのフォントディレクトリ
（C:\WINDOWS\FONTS\）にコピー。

　C:\Program Files\Java\jre1.5.0_06\lib\
にある
　fontconfig.98.bfc
　fontconfig.98.properties.src
　fontconfig.bfc
　fontconfig.Me.bfc
　fontconfig.Me.properties.src
　fontconfig.properties.src
を全て別のディレクトリに移動する。

「fontconfig.properties.src」だけ元のディレクトリにコピーし、
「fontconfig.properties」と名前を変える。

「fontconfig.properties」をテキストエディターで開き、
「MS Mincho」「MS Gothic」の文字列全てを
新しいフォント名「cinecaption」に変更する。（日本語名は無効）

一応これでできました。

う．．．いまどきこんな努力家がいるのだな。年とともにマイクロソフトのくれるもの
だけで満足するようになっていたよ。（藁）とか入れてみる。

>>708

キチガイって何が・・・？？？

Server will shut down in 5 minutes for a software upgrade. Sorry for the interruption!
だってさ。

鯖ｵﾁや緊急メンテならしょうがないけど、アップグレードの為の中断なら５分前じゃなく
「何日の何時から」って告知してくれりゃいいのにな・・・

でも最近せっせと機能整備してくれてるわけだし、しょうがないか・・・

またか

今日はひどいな。。

つか、今さっきうぷでとしたばっかなのに、
あなたのクライアントは古いとか言われてﾜﾗﾀ

ところで自動対局の"Fast Game OK"ってどんな時間設定よ？
まだ二次裏の解説もでてないし…

って書こうかと思ったら、ツールチップｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

10min+5x20secということらしい

秒読み20秒というのは激しく微妙かな

虹裏の解説でてるよ・・・現在使えないって

>>716
みますた
虹裏も仕事が速いね

Fast試してみようとしたところ、
今のところ、Fast以外の時間オプションも設定しないといけないようでした

fastの時間設定なら打ちたいんだけど、普通かブリッツも選択しないといけない。
あまり速いのも遅いのも嫌いだからツカエネー。

段級差の範囲指定みたいに
設定時間も大まかな範囲を指定して、その範囲内がヒットするように
できないんかね

三連星は禁止にしてもらいたい。。

馬鹿の書き込みを禁止にしてもらいたい

三連星の中に6手目くらいでいきなり打ち込んで自滅するバカが結構いるな。
特に外人。まぁ棋力に差があればそれなりの碁になるんだろうが。

三連星相手に勝ったことねーんだよぉ！！！！

対三連星有効戦術を伝授してください。

囲わせといて、封鎖される前にそこに入って荒らす

三連星にさせない。
星二つに打たれた時点で辺に打つ。

>>723

企業秘密でつッww！！！！！

( to 白江治彦 by 石田秀芳 )

囲碁ってホントに短い書き込みで
そいつの大体の棋力がわかるよな

>>727
お前は万年ｋ

俺8k(´･ω･｀)

あるべきところに石を置いていけば、自然と勝ちはついてくる

>>730
こいつは初心者

こっちが挨拶しても無視。こっちの弱い石を攻める時、やたら打つスピードが早い。
試合終わったら速攻退室。さすがにイラッときた。ちなみに大敗しました・・・

挨拶しない人は、「ああ、きっと文字が打てないお爺ちゃんかなんかなんだろうな」
と強引に好意的な解釈をしている。

うちの親父も教えて打てるようにはなったけど、チャットはあまり理解できてないので挨拶とかできない。

>>727　ＩＤが5Ｄ

>こっちの弱い石を攻める時、やたら打つスピードが早い。

ﾜﾛﾀ

>>734
理解できるようにちゃんと教えてあげて

上ですべて4dに収束するかも、とか言ってる奴がいたが、あながち嘘で無いかも。

旧1kだったが、新IDで打ってたら4dで確定し、今5d。まだR試合を10局ぐらいしか
打っていないが。。。

まえから４ｄだったキャプテンはやっぱり４ｄの件

ランクを元に戻してほしい。
元の二桁ｋでいいからさ・・・・
同ｋや１ｋ上の妙に強いやつと打つのは良いけど、同kや１ｋか２ｋ下の妙に弱いやつと
打つのってツマンナイよ・・・・・

ある意味元に戻ったのが今なんだけどな。

http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=mamiko

まるで上達も下降もしていないこのアカウントのグラフを見るとよくわかる。

なんでmamiko？

>>740
上手はお前と同じこと思っているかもしれないだろ
ばーか

いずれは落ち着くよ。前１kだった５ｄさんじゃ、キャプテンには勝てないだろ。

>>742
長年上達してなさそうだから、上げ圧、下げ圧がわかりやすいと思って。

やっと一桁級になったので、
YAHOOキッズで1局打ったら、
ぼこぼこにされた。

>>744
CGOBAN3になってからは3dになっていて、4dとは打ち分けていたんだけどね。
弱い4dと強い4dじゃ雲泥の差だったのはわかったよ。

ただ、1年ぐらい1kやってたのに突然5dとなると、あんまり打ちたくなくなるｗ
負けてレート下がるの嫌だもん。右側見るとドーンと上のほうにオレの名前が
あって、ついニヤニヤしてしまう。実力じゃなくても嬉しいもんだ。

ついニヤニヤしてしまう>>747を想像して和んだ

あのラピュタが8dになっちゃったか〜

>>745
ひでぇｗ

強い4d=弱い6d 弱い4d=強い2d

俺、１ｋなんだけど、さっき「５ｋ？」と自由碁にして、互先戦を打って負けちまった。
こいつは過小なんだ、あるいはｋｇｓにはいったばっかしなんだ、と自分を慰めつつ
そいつをヲチしてみた。

そしたらそいつ。。。１ｄに５子置いて負けてやがんの。
びっくりしたのなんのって。

実は俺が滅茶苦茶下手だったのかとあせって、ほかの1ｋ２ｋと正式レートで対戦したら
勝率５割。なにがなんだか、わからなくなっちまったよ。

こんなことってあるのかね。

寝言は寝てから書け

>>752
そういうことを平気で書けるおまいの神経に脱帽。

やはりオレに5dは無理だった…

１ｋが相手をなめてかかっててぬるい手を打ち
５ｋが必死になって勝とうとしていい手を打てば
５ｋが勝つこともあるだろうよ

だろうね。トーナメントでは7d相手に2dが接戦って場合もよくある事。

>>751
6ｄは強いと思う
5ｄの中に結構差があるきがする
ちなみに俺は弱めの5ｄ
下手は概ね楽勝
4ｄ相手だと苦労することもあるが
3ｄ以下はハンデがあってもほとんど歯ごたえなし
これで星を稼いで5ｄを維持してる感がある
昔からの5ｄ相手だときつい
6ｄ相手だと自分の弱さに情けなくなることが多い

何を勉強したらいいのか教えてくれ

定石と詰碁と布石

詰碁とヨセと碁並べ

気合と根性と勝負勘

>>761って5kくらい？

(´･ω･`)最近下げ圧ｷﾀ？

きてない

 ;･ェ･)まじか

>>764
上げ圧、下げ圧の発生時期については>>741を参照のこと

まみこさんのグラフが ;･ェ･)・・・

>>741は単に対局の結果で下がっただけで、
下げ圧関係無い。

投了するタイミング、ってどのくらいがいいんでしょうかね？

80手目くらいで、８子ぐらいが死んじゃって、盤面で30目ぐらい差がついたら
皆さん投げます？

相手が早く投げた時も、もっと怪しいところはあるのに、とか思うことはあるし、
逆に50目負けて作り碁にするのも迷惑だろうし。
個人的には２つ石が死んだら投げる、というルールで打ってるんですが。

「小ヨセに入る前に逆転の余地が無くなれば投げる」でファイナルアンサーなんですよ。

逆転の余地については人や相手や局面によって判断が違うから、ガタガタ言い出したら議論紛糾するでしょうね。
8子だの30目差だの、具体的な数字を挙げても意味が無いです。そんなに議論紛糾させたいですか？

>>771
2行目以降のレスをそのまま自分に返してほしいのか？ｗ

>>772
意味がわかりません。いっぺん死んだらどうでしょう？ｗｗｗ

議論が紛糾してまいりました！

・・・てな事になりかねんわけですな

基本的に逆転できる見込みと逆転する気力がなくなったら投げるな。

序盤にポカで重要な種石が抜かれたりしたら、ガックリして投了する事が
多いんだけど、その時になぜ投げるのか、と聞いてくる外人が多いな。

うちら日本人は布石に命かけてるからね！
布石感覚にこそ囲碁センスがあらわれるもんだと思ってるから、
布石でひどいことになると気分悪くなる。

投了の美学なんて日本人のオナニーだからな
すぐに投了する奴は自分に酔いすぎ

アマなんだし、勝ち目がないと思ったらいつ投了しようが勝手だと思うけどね。
実際美学を意識して投了するやつとか少数だろ。

大半は　『もう無理ぽ(´･ω･`)』　→　『投了』

その人の性格とか考え方にもよるんだし、そんなもん放っておけよ。















議論が紛糾するだろｗｗｗ

今、トーナメントの決勝戦やってるね

>>769
適当なこというな。
対局の結果であんな大幅に下がるってことは、デフォルトハンデから相当逸脱した相手に
勝ったり負けたりする必要があるが、該当時期にそんな対局は存在していない。

>>781
おまえこそ適当なこと言うな
レーティングシステムがわかってない

>>781
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=mamiko&y=2006&m=3
対局数が少なくて?になってたから2回負けただけで沢山下がったんだろ。
てか、あの時期にそんな大幅な下げ圧なんて無かったし。

?ってか?付きな

>>770
大事な自グループが殺されちゃったら、それに見合う相手の弱い石を
見つけてぶっ殺しに行きます。

大抵失敗します。
自動的に手の施しようが無くなってるので投了します。

差が大きかろうが小さかろうが、非勢を認識しているのであれば、
淡々とヨセの手を打つのは良くないんじゃないかと思います。

(80手目の段階で30目差とか認識できるってのは、私より大分強いような、
でも「２つ死んだら」とか言ってるのはそうでも無いような。)

この石もう助からんな、と分かったら捨石に使うことを考える。それもうまくないなら
高段者がするように、そこはほっといて大場に回る。８０手目３０目差は逆転できる範
囲。あんたらはすぐ玉砕だの特攻だのいいだすからだめなのさ。ニッポン弱いよ。

８０手めで３０目差をつけられるだけで５ｋ以下だってわかるね

今の5kは現実でも段名乗れないくらいの存在なんだからもっと精進しような。

>>786
60年前の世界へようこそ。

大石ぶっ殺されても果敢に挑んでくるヤツがオレは好きだ。
残った石も全部ぶっ殺す意気込みで受けて立つ。
潔く投了すべきなんて意見もあるが
オレはむしろあっさり投了されるとガックリくる。
お楽しみはこれからなのに！
燃え尽きて灰になるまで戦いやがれ！と。
もちろんオレの大石が死んでもあくまでももがくぜ。
大石が死んでからが真の勝負だと思っているからね。

まあ盤面30目差といっても出入り25目くらいの手が残ってて
手番が自分の側なら、実質的には15目〜20目くらいしか負けてないわけですけどね。

相手の手番だったらあれですが。

ね、言ったとおりでしょ。

でも俺は英語部屋行って>>790みたいな碁打ってるよ。
得るものはかなりあるぞ。
そういう碁が必ずしも正しいとは思わないけど、いざ泥試合になったときのトレーニングは必要。

ひとつ書き忘れた。
いじめられっこがこっそり空手道場に通ってるような気持ちだｗ

俺も形勢悪くなると、すぐ勝負手を打ち込むよ
局後の一人検討で、あぁ〜やっぱりウソ手だった〜と相手に申し訳なくなること何度も。

ずっと優勢で相手が投げるのを待っていたんだけどヨセでダメ詰まりから大石とられて逆転された、相手は投了するのがスジだ！
なーんて言ってる奴がいて大笑いだ。
相手は最後まで逆転の可能性が残っていると信じて、その可能性を現実に変えられたから勝ったんだ。
序盤で「勝っていた」なんて思っているのがそもそもの間違い。「勝っていた」じゃなく「優勢だった」だけだ。

うむ。
まあそれで勝っても喜べないけどね。

級位＝勝ってるのに投げたりする。意志薄弱
低段＝投了時に最も頭と時間を使う。しぶといゾンビ
高段＝常識的

>>795
大石殺されて、すぐうそ手連発、じゃもっとひどくなる、というのが
最近は分かったので、しばらく普通に打ってから、ちょっと無理気味の手を
打つ、というやってる。まあ、それもたいがいダメだけど。

>>798
投了直前は、長考するなあ。
ほとんどは自分に言い聞かす時間だけどね。

後、作り終わって目数差を確認してから投了する人がいるけど、
あれって、結果が中押しになって、まるで途中で目算できてたみたいで許せないんですが。

投げたいとこで投げたらええがな･･･

なんつーか、みんな心狭すぎ。

>>741
俺のグラフそっくり、と思ったら>>745見て鬱

se kill you

作り終わってから投了する人に不満がある人は、
強くなってください。
ある程度になれば、そういう人いなくなるから。

ある程度ってどこらへんだろ？

2dにはごろごろいるぞｗ

3d以上は行儀がいい

県代表って5dくらい？

議論が紛糾するから答えられません＞＜

>>806
2dでそんな奴あたったことないぞ。

というわけで>>806と>>810のどちらかが嘘をついている。ハッタリ2d。
もしくは「一瞬2d」。争碁して決着を付けること。

棋院2d多いな

俺は3dだが、たった今4dの人と打って、
終了のボタンを押せば20.5目差で終わりというところを
投了されたぞ。別に終局間際に相手がポカをしたとか、
投げ場がなかったとかそういうことでもない。

珍しいがこういうケース（？）もあるってことだ。

終了ボタンと投了ボタンを間違えただけじゃないの

>>814
お前は間違えるのかｗ

確認のウインドウ出るんじゃない？それも押したってことかな。

大体>>804の言い方がイヤらしいよ
いかにも自分は強くて、強い者は人格も優れているかのように言ってるが
強くても弱くてもゲス野郎はゲス野郎だっつーの。
804のようにな

>>815
俺、間違えたことあるよ。
なんか条件反射的にyes押しちゃって、勝ち碁がパァ〜
相手は、
thanks!!
とか言って去っていったｗ

うーん、本読んで勉強したら、負けが込み始めた。

>>818
ﾜﾛﾀ

>>819
俺もそうだった
布石とか糞だよ
詰碁をやろう

>>819
あるあるｗ
特に布石、定石、打ち込みの本読んだあとはひどいｗ

置き去りのキズを探せ、ってのが結構よかったな。

俺は、『壁攻めの極意』を読んだ後がひどかったな。
ある意味、厚みを攻めるという本だから、それに影響されて
厚みに近づいてはボロボロにされた。

本を読むとその成果を試したくなるから、実戦の状況を無視して
本の通りに打ってしまいがちになるんだよね。
それで弱くなる。
まあ、その時期を乗り越えれば本の内容が身に付いて強くなるんだけど。

>>824　実力は、本のイメージを忘れた頃に反映されるんだよな。
なんか、ある日突然強くなってる。盤面の見え方が変わるというかなんというか。

最近は下手にプロの碁を並べるより、
KGSの高段者の碁を観戦してたほうが勉強になるような気がしてきた。
プロの碁なんて解説ないと全然分からんし。

おれら凡人にとって理解不能な手ばかりだしな。

筋が良くなるらしいので、俺はプロの棋譜並べをやるようにしてる

ぽまえら向上心があるな。
おれも強くなりたいけど、努力はしない。

最後までやったのに
終了押さずに投了する人がいるのはどうしてなの？

>>830
そのとき初めて負けに気付いたという事を伝えたいんじゃないの？

逃げる奴よりは何ぼかましだろ。

逃げる奴は、ウンコもらしてトイレに駆け込んだか、
頭に血が上って脳溢血で死んだと思えばこちらの怒りも収まる。

>>804　いま８ｄが最後まで打って投了しました。まあsommervileはもともとマナーはよくないけどね。

一段落したようなので、今度は「初手を右下スミに打つヤツ」について
議論紛糾して下さい。

では、投入してみる。

初手で右下隅は、・・・
初対面の相手が右利きでも左利きでも通用し、礼に反しているわけではない。
相手に突っかかっていくのでなく、一歩引いた気構えに奥ゆかしさが現れている。

初手は天元横に打つことにしてるけど、何か意見とかある？

横より上のほうが相手にプレッシャーを与えるようでいいんじゃないかな？

相手から見てだから、ネットだと左上隅に打つのが失礼なんじゃないの？

すまんが、長考するよ、
って英語でなんて言えばいい？

まぁ長考といっても、せいぜい数分てところだけれど、
せかしてくる人多いからね。
いる？なんて聞いてきて。
持ち時間どう使おうが俺の勝手だろと今までは思ってたけど、
さっき相手が10分の長考してきたときは、
ひょっとして逃げたか？時間切れの負けにするつもりか？
なんて思っちゃったし、
せかすというよりは心配なんだろうなと分かった。

で、どう言えばいい？

let me think it over

時間使いまくって足りなくなったから、
5分追加してくれって言うくせに、
こっちが時間内で考えてると、
いる？とかってせかしてくる人がいた
それは自分勝手すぎるだろって思ったよ

シチョウを知らずに碁を打つな。

さっき、死活絡みのポイントで計算して、活きてもとても追いつけねぇやと投了したんだけれど、
相手が、

huh?
h12に打てば生きてるだろ？

と言ってきた。

そんなことは分かってるけど、地合は大差だしね

と返答したら納得してたけど、

huh?

って、2chで言えば、ハァ？ってやつ？

むかっときたぜｗ

>>844

"huh?" ってそこまで相手を見下した表現じゃないと思うけどね。
日本語にするなら、「え？」くらいだと思う。
ボイスチャットだったら、文字通り「はぁ？」みたいに聞こえただろうケドｗ

>huh?
日本語の「はぁ？」みたいな含みはないらしい

なるほどなるほど。

ちなみにそいつの履歴見たら、エスケーパーっぽかったから、
なおさらむかついちゃって。

むかつき損だな、こりゃ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　＝　what?（強い口調で言ったとき）

I lose, to save your time, play another game with someone else
I almost wanted to give up

って言われたんですけど、どういう意味でしょうか？

状況としては、
こっちのほうが秒読みに追われて焦ってミスして負けたという碁なんですが。

面白い碁だったので、nice gameと言ったら、
上のように返答してすぐ去ってしまいました。

ニュアンスがつかめないです。。

俺はあきらめたいくらいほとんど負けだった。
あなたは次の人とゲームするために、時間を節約したともいえる。
俺の負けだ。

英語は結論が最初にきて後付けで理由を言うことが多い。
日本語は先付けで理由を言ってから最後に結論を言うことが多いから、
前後逆に訳すと(･∀･)ｲｲ!!

なるほどなるほど。

会話文の英語って難しいの多いよな。
英語部屋の会話見ててもしばしば理解できない言い回しがある。単語は簡単なのに。

(悔しいかもしれないけど)僕の負けだったし、
僕弱いし、僕と再戦したいとか思わず
打つなら他の人と打ってね。

っていう意味。

"to save your time, play another game with someone else"のくだりは
playの前に主語になるyou should を加えたら日本語的には分かりやすいのかも。

You should play another game with someone else to save your time,

しかし英語部屋の連中、早碁が好きだな。
12kとか弱いのも、10秒後とか設定している。
あのくらいの級だと、よく考えて自分なりの答え出して打たないと上達しないんじゃないか？

上達なんかしなくても楽しめればいいという人がいてもいいじゃないか。
所詮はゲーム。

>>855
I loseの後のコンマをピリオドにしてくれた方がよっぽどわかりやすい。

>>857
勝つのが楽しい人が大方
レートが上がって強くなってくのが楽しい人もいる。
相手の困ってる顔みるのが楽しい人もいる。
楽しみ方も人それぞれとは思うが。おまいが何がたのしい？

強くなればなるほど面白さが増していくのが囲碁。

>>856
早碁はまだしも、囲碁をサドンデスで打つ連中の感覚が俺にはまったく理解できないw

日本人は上達するのが楽しいという人がおおいと思う。
勝つのが楽しいのはたいていの人がそうだと思う。
だけど強くなるための努力が楽しいか、現状のままゲームを楽しむのがいいか、ということになると
やっぱりひとそれぞれだな。
まあ、囲碁に限らないのだけれど。

>>861
20分ぐらいなら多分打てると思う
10分では相当厳しい、というか石を転がしてるだけになりそう

>>861
たぶんアドレナリン中毒ｗ

置き碁で上手が有利になったのをいいことに
下手を狩りまくるヤツの呼び名も決めないといけないな。

10分サドンデスとか、もうあれは囲碁じゃない。

囲碁の形をした条件反射ゲーム。
考えたら負けだなんて、碁じゃねぇよ。

しかも無意味な手の連打も、相手を時間切れに持っていく有効な作戦
になっちまうし。試しに挑戦してみたが、むなしくなった。

そんな短い時間でやるなら九路とかにすればいいのにな。
まぁプロクラスでは5分で一局とかいけるらしいけど。

みんな大概無理碁だから普通に打ってても１０分以内に中押しになるので
１０分切れ負けもありだと思う。

そういや昔IGSで打ってたときは１分/25手ってのもざらだったｗ
丈和が訓戒で言ってるけど、
筋のいい碁打ちは思考が素直だから早打ちで、
筋の悪い碁打ちは時間をかけて手数の長い無理手を編み出すと。

返す言葉もございません

>>866
yahoo囲碁での話になっちゃうけど、たった今その戦法をやられたw

既にダメ詰めの状態になって、こっちがいくらパス押しても、えんえん意味のない手を打ち続けて
時間切れ近くまで持っていかれたので、ばかばかしくなって投了した。
他の人相手にも同じこと繰り返してるっぽい。
明らかに間違ったサドンデス利用法だと思う。

1手の持ち時間が5秒でも、あると、間違ったサドンデスは排除される。
だいぶ違うんだよね。

ヤフーなんてまともに打つところじゃないよ

終了＞死に石指定＞終局拒否＞終了＞…

ってやると終局拒否されたほうの手番になることを利用して切れ負けに持っていったりする。

>>866
無意味な手は有効な手にはならない。ＫＧＳではな。
ヤフーはシステムが糞すぎてそういう反則技ができるけどな。

KGSはだんだん良くなってるね。
以前はUNDOすると相手の手番になり相手の時間が経過するから
やたらとUNDOするUNDOERなるインチキ師がいた。

間違えた。手を打ってからUNDOしまくる奴。
そのダイアログに邪魔されて手番なのに着手できず。切れ負けを誘うインチキ。
今はダイアログが出ても着手できるようになったのでこのインチキは使えない。

汚いといえば、menoってやつがやるテクで、10秒で10手打つというカナディアンｗの設定にして
卓を立てておいて、10秒の秒読みが10回と勘違いした人間が切れ負けするというのがあったな

それならどんな高段者にも勝てるな。ｗ

しかし、そんな勝ち方して楽しいもんなのかね？
棋力はどれくらい？

勝つことが楽しいんじゃなくて、人を嵌めるのが楽しいんだろ。
まあ、単なるカスだが。

それが、3ｄ〜4ｄという大笑い

>>865
でも俺が置き碁で下手を狩ってたのは前からだし

>>877
その設定ならブリッツが明滅して今はひっかからないんじゃ？

時間無制限に設定して不利になったら以後一切打たずに逃げもしないって
奴もいたけど今は相手がログインしてなくてもリロードできるようになったし。

>>882
上手不利の設定の頃から狩ってるなに
それは単なる過小のサンドバッガーｗ

俺は今でも置き碁で上手を狩って下手に狩られる。

置く碁が得意な人もいれば、置かせる碁が得意な人もいるだろうよ。

>>884
つってもおれ6dだよ？いってもせいぜい7dだよ？
過少なんてありえね。

>>874
無意味な手とかどうやって判定するの？

なんだ自慢か

でもさ、たしかバージョンアップ前は相手が逃亡しても時計動いてたよね。
いま止まるんじゃない？

>>890
軽く３年は前から居るが、落ちたら止まってたぞずっと。いつの話だ？

中座して5分で帰ってこなかったら負けでいいと思う。

escaperの中断局はある程度溜まると自動で勝負が決まるので。
待たなくいいのが○。

例　sandbaqqer (5d?)

質問です。
ｋｇｓの1ｋが1ｄになるためには、何を勉強したらいいですか？

今、１ｋの下を低空飛行中。対１ｄ先番で勝率３割。1ｋ２ｋにはそこそこなんだが、
１ｄにはなかなか勝てません。

敗因もいろいろで、ねじりあいでやられるときもあれば、気がついたら大石に目が
なくなって、生きる余地もなくなっていたときもある。ヨセで逆転されたときもある。
こちらの見落としは許してもらえず、なかなか見落としてもくれない。
まあ、敗因は、いろいろです。

今、詰碁、実戦、プロの棋譜並べ、囲碁の本を見て並べる、の4点セットをやってますが
ぜんぜん上達が実感できていません。

いい方法があれば教えてください。よろしくお願いします。

>>895
＞ｋｇｓの1ｋが1ｄになるためには、何を勉強したらいいですか？
しばらく打たずにいれば自然に上がるKGSの仕組み。

2dまではとにかく腕力を鍛えるしかないよ。
3d以上は発想力。でも3,4dは腕力にも発想力にも中途半端でへなちょこ。
5d以上は本当の意味で強い人がぼつぼついる。

>>895
詰め碁が一番手っ取り早い。

勝率は悪くなると思うが、腕力を鍛えるには模様の碁がいいね。

数ヶ月ほど前の自分の棋譜をいくつか並べてみたが、
あの頃からまったく成長している感じがしなくて唖然とした。

負けたときに泣いちゃう子供は強くなるよね。
よしおまいは負けたら泣くんだｗ

俺も半年前の自分の棋譜見てみた。
相手が張栩スペシャルの布石を雰囲気だけ真似ている酷い碁とはいえ、
半年前の俺すげーと思える快心譜があった。
相手がヘボとはいえ結構やるじゃん、俺！と思って、
棋譜をよくよく眺めてみると、
張栩スペシャル炸裂させてたのは俺のほうだったorz
呆然としますた。

先ほど、いくら終了を押しても終了しないという事態が発生。
まだ対人戦二度目なので焦ってしまいましたが、こういう事ってあるんですか？

>>903
こっちだけいくら終了押してても、相手も終了押さないと終わらないけど？

>>904
それが、向こうもちゃんと終了していた様なんです。
「『終了』を押して終了してください」という表示も点滅していました。
こちらが負けていたし、結局はこちらから投了しましたが・・・

いや、それ相手が押してないんだよ
たまにそうやって勝ちを拾おうとする輩もいる
馬鹿に出会うのも人生勉強の一つと思って忘れましょう

>>906
よく読め

あっ！じゃ相手が目算できないやつだったんだよ！

907はよく考えれ

サーバの問題では？
さっき観戦してたら、時間残っているのに
時間切れになっていた。

「終了してください」の点滅は相手が終了したというサインじゃなかったのか・・・
でもサーバーが返事をしなかったという可能性もあるんですね。

タイムラグも結構あるよね。
こないだ酒飲みながら２分２５手のカナダルールで打ってたんだけど、
残り２秒ぐらいで置いたはずが、なんか反応鈍くなって、切れ負けた。
自由碁だったから、まあいいんだけど。

saiとかhikaruとかが名前に入っている外国人は、
変な奴が多い。

tsubame
とか
kouta
とか
パスポート取ったことないんだろうなぁと思わせるローマ字日本語使いは子供。

上の名前は適当に挙げただけだが。

別にパスポートと同じローマ字表記にする必要はないのでは？
他の人に使われていたとかで、少し変えて登録する人もいるだろうし。

そりゃもちろん勝手だけど、
自分がパスポート取ったときの印象が強いもんで、
そういう捉え方してしまう。

エスケーパーリスト掲載しているのもガキに思えてしまう。
そういうリストの恩恵受けている人もいるかもしれんから否定はしないけど。

そんなこと考えるほうがおかしいと思うが＞パスポート表記
ヘボン式だとかいろいろあって、別に正解があるわけじゃないのに。

パスポート（笑い）

>>914が一番子どもじゃね？ｗ

ID:TOksrm/v　抽出してみるとあら不思議、どうみても子供ですｗ

>>916見りゃわかるが、こいつもパスポート取るまで知らなかったんだよｗ

せっかく知った知識なんだから優越感に浸らせてやれよｗｗｗ

やれやれ、子供ばかりだな。
君達に教えてあげよう。
私はKGS6dだ。
悔しかったら争碁で勝負をつけようじゃないか。

くまー

>>922はさすがに狙いすぎです

tsubameってパスポートではこれで良いみたいだけど。
訓令式では「つ」はtuと表記するが
パスポートの表記に用いる外務省ヘボン式ではtsuと表記する。

因みに「おー」と伸ばす場合はoとohの好きなほうを選べる。
最近は外務省式でない綴り方も本人が望めば併記できる。
Joji(George)など。

>>924　
いわゆる企画倒れ、ってやつだよね。
こういうところがいかにも、お子ちゃま。ププ。

>>922
落ち着け、顔が真っ赤だぞ

>>922
自分6kだから置石１２個で勝負しよーよ

井目風鈴中四目でお願いします

落ちた？

>>908
終了押す段階では目数は表示されとるがな

落ちてない

勝ったよ、母ちゃん！

また勝ったよ、母ちゃん！

何も用事がなかったが、クリスマスイブに
囲碁を打っていると思われることがはずかしかったので
我慢して打たなかったら、７ｋから６ｋに上がっていた。
サンタのクリスマスプレゼントだね。

それ、嬉しいのか？

母ちゃん、また勝ったよ！
これで3連勝！

>>937
サンドバッガー乙

ちょっときいてちょ。
今、俺、勝ったのに、すごい落ち込んでる。

相手が優勢なまま、相手の時間切れ終了。
で、相手が片言の英語で「ネットのつながりが悪いので、時間を追加してくれ」と言ってくる。
ところが、試合終了のため、追加時間のボタンが押せない。
undoしてみてくれと言ったが、相手に通じない。
あるいは試合終了後なので、相手もundoできないのかもしれない。
さらに相手は時間を追加してくれといってくる。俺も、その気持ちはわかる。
しかし、どうやったらいいかわからない。それを伝えると、相手はすっと消えてしまった。

なんか、すごい後味悪い。
なんかずるして勝ったと思われたような気分だ。

時間切れになってしまった後なので仕方無い旨を伝えれば済むだけだろうに。

どうやったらいいかわからないとか言ってるから悪いんだよ、
無理なものは無理なんだ。

置き碁やったんだけど、やっぱり強い人は強いね。

いつも互先でやってて、なんか強くなったようなきがして、
強い人の対戦を見ててもそれほど強いようにも見えなくて、
互先でもいけるかなと思いつつ、一応手合いどおり置石おいて、
やってみると、、、、、これがぜんぜん勝てない。はぁ〜。

実際にぶつかると、やっぱし強いわ。
たった２子なのに、相手の強さが、すごく遠い。
その人にも上がいる。さらにその人にも上がいる。さらにその上にも。。。

しかし、、、いったい、どこまで深いんだろう、この道は。

段級位によってハンデが妥当じゃなかったりすると思う。
例えば強い2級と弱い4〜5級とじゃ2子置きじゃ全然ダメだろうし。
なんかね、2級より上は次元が少し違う気がするんですよ、個人的に。
そういう壁みたいなのが段でも低級でもあったりするんでは。

他人の碁を見て、自分より弱いと感じたら、
その人はあなたと同じ実力です。

他人の碁を見て、自分と同じぐらいと感じたら、
その人はあなたより少し強いです。

他人の碁を見て、自分よりも強いと感じたら、
その人はあなたではとうてい追いつけないぐらい強いです。

>>942
行けばわかる。わかるさ。

あ、ごめん
>>944は>>941へ

そういや囲碁を始めたばかりの頃
他人の局を見て「コイツよえー、ﾌﾟｹﾞﾗ」と感じた奴と打ってみたら
勝つには勝ったものの一目半差だった。
その時、己の弱さを知った

大きな調整があったあともd位者の権威は変わりませんか？
私は今でこそ2dですが調整前は4kでしたよ
一昔前のこのスレでは4kなどとても自慢させてもらえる空気ではありませんでしたが
わずか数ヶ月のうちに大分価値観が変わったようですね

価値観は変わってないと思うよ。有段の権威は地に堕ちたと思うけど。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『自動対局で二子局白番が始まったので、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　一手打った瞬間に1k落ちた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

プラス会員になれば講義が受けられるらしいけど
予定表にはほとんど外国語のようです
外国語で理解できない場合は会員になるメリットは少ないですか？

>>949
自分もさっき同級の人とやってたと思ったのに、ふと見ると自分より1級上になってた。
（相手の）打ち筋がよかったのかな？ｗ

>>946
自慢させてもらえる、というか他人がオッと思うのは、昔１ｄ、今は５ｄから。
今２ｄくらいでハナを高くしてると笑われるのがオチ。

大昔、昭和４０年代、碁会所で４段というとすごいって言われたのに、
平成のいまじゃあごろごろ転がってる。
それと似たようなイメージだな。ｋｇｓの２ｄは。


そういえば、自称囲碁キッズ４段だとかって３０ｋの奴が居たな。
あれに似た痛さだな。

キャプテン強いな。3d 4d相手だと勝率80%だ。

>>953
大抵不利になるが相手の油断をついた逆転ばかりだけどな

そいつは強いな

立誠タイプだな。
訳の分からない碁にして力で勝つ。

ｷｬｯﾌﾟ筋
http://senseis.xmp.net/?Capsuji

↑すごいなｗ

キャップ筋の代表譜、教えて！

>957のサイトおもしろいね。
強くなると、あんなふうに紹介してくれるんだ？

キャプテンはまえから４ｄのままだね。いまは２，３ｄは弱い。全員４ｄ化計画進行中

俺もキャプ筋見たいから誰かそのsgf貼ってくれ

そんなに見たいならｷｬｯﾌﾟをFan listに入れてストーキングでもしとけ

２年位前のがキャプ筋で、今は普通の４ｄ

最近はちょっと丸くなってるからね。
昔の対局の方が過激だった。

自分は成り上がりの2d
そうか、キャプテンに二子なんだな　恐れ多いことだw

>>950
今は無料会員でも棋譜ＤＬできるし
殆どプラス会員のメリットないね
モトキ先生の講義がプラス会員限定になるようだから聴きたい人はプラス会員になるべし

うおー！ＩＤがSEX

毎週指導が受けられて一ヶ月600円くらいなら安いと思う
でも基本は英語だし指導じゃなくて講座でしょ

KGSコミュニティへ感謝の気持ちを込めて600円なら安いね

>>968
記念に ﾀﾞﾑｰ しる
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143898304/

勝敗とかの管理はみんなどうやってる？
エクセルで作ろうかと思ったけど使い方忘れた

もちろん一手良し

そんな便利な物があったのか
手動でｋｇｓの戦歴から書き写してたよ・・・

工作員乙な書き込みが多いな

そろそろ次スレの時期ですよ

年内もたそう

テンプレに直すべき所ある?

どこでもそうなるけどテンプレが長すぎ。
なんでもかでも入れようとせずにポイントだけまとめて、まぁ過去ログで1レス費やすのは仕方ないか、全部で3レスくらいでいいんじゃ
ないかな。

じゃあポイントってなによ、何を削るのよという話になる。
英語の用例とか要らないっしょ。あったほうがいいけど削っていいでしょう。オフラインでGNUGOと打ちたいとかもいかがなものか。
今初めて知った。関連リンクももっと絞れそう。

テンプレ削る必要性なんてあんのか？

はじめてKGSを訪れる人だっているんだから、
テンプレが長くても構わんだろ。

「長くてウザイから」っていう理由なんだけどね、ぶっちゃけると。


ただ、どっかでラインを引く必要はあるよね。テンプレだけで何百レスとか行くスレ見たことある。
立て終わるとスレも半分以上終わってるという・・

伝えたい情報があるのは確かだから、長いテンプレの伝統スレ見るたびにどこかにまとめサイトを作るべきだよな、と思う。
結局誰もやらないけど。

おまえがやれよって話なんだよ

馬鹿？

まあ、言い出しっぺがやらないなら、現状維持が最適でしょう。
議論しているようなレス数も残ってないし。

ランクのシステムがどうだとかいう与太話にはいついかなるときも一生懸命なのにな

>>982
はぁ？お前こそやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>985
俺がやるよ

ﾃﾞﾚﾚﾚﾚ

ﾃﾞﾚﾚﾚﾚ

ﾃﾞﾚﾚﾚﾚ