【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16（第30期〜）

第30期挑戦手合七番勝負は山下敬吾九段の3連勝。
国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたりで。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart15（第30期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111417159/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kisei/

▼ライブ中継
日本棋院
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/live/kisei/main.htm
関西棋院
http://kansaikiin.jp/live/

２げっと！

３ならブックメーカーに
　７番勝負予想で勝つ！！

過去スレ

第２５期 棋聖戦７番勝負 第５局
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/982/982720396.html
囲碁 棋聖戦第六局
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/984/984037052.html
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1010/1010675663.html
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1015/1015044610.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1042/1042554166.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part2
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1043/1043904899.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3
http://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/l50
【不調？】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/l50
【不調脱出？】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/l50
【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079519879/l50
【囲碁】第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084788777/l50
【囲碁】　棋聖戦総合スレッドPart12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107006446/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッド　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108549353/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart14（第29期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110352764/l50

棋士関連スレ

漏れを忘れるな！中部の虎・羽根直樹天元
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047535703/l50

結城聡を街で見かけた　２度目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111192061/l50
■■■依田紀基について■■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044118776/l50
張栩名人本因坊ﾀﾝ 応援スレ part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110073289/l50
三村NHK杯はムーミン谷へ（・∀・）ｶｴﾚ!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096175607/l50

┃━┏┃*'・｡.:☆ 山下敬吾 〜第五夜〜 ☆。.:*:･'
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080391973/l50
●○●　王立誠　●○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049289145/l50
☆【メーエン】独特の世界観　王銘エン【ワールド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031656692/l50
●　小林覚　●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089067335/l50

歴代結果
第１期（1977）　藤沢　秀行　天元　４―１　橋本宇太郎　九段
第２期（1978）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　加藤　正夫本因坊
第３期（1979）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　石田　芳夫　王座
第４期（1980）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　林　　海峰　九段
第５期（1981）　藤沢　秀行　棋聖　４―０　大竹　英雄　十段
第６期（1982）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　林　　海峰　九段
第７期（1983）　趙治勲名人本因坊　４―３　藤沢　秀行　棋聖
第８期（1984）　趙　　治勲　棋聖　４―２　林　　海峰本因坊
第９期（1985）　趙　　治勲　棋聖　４―３　武宮　正樹　九段
第10期（1986）　小林　光一　名人　４―２　趙　　治勲　棋聖
第11期（1987）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第12期（1988）　小林　光一　棋聖　４―１　加藤　正夫　名人
第13期（1989）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第14期（1990）　小林　光一　棋聖　４―１　大竹　英雄　九段
第15期（1991）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第16期（1992）　小林　光一　棋聖　４―３　山城　　宏　九段
第17期（1993）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第18期（1994）　趙　　治勲本因坊　４―２　小林　光一　棋聖
第19期（1995）　小林　　覚　九段　４―２　趙　　治勲　棋聖
第20期（1996）　趙　　治勲本因坊　４―３　小林　　覚　棋聖
第21期（1997）　趙　　治勲　棋聖　４―１　小林　　覚　九段
第22期（1998）　趙　　治勲　棋聖　４―２　依田　紀基　碁聖
第23期（1999）　趙　　治勲　棋聖　４―２　小林　光一　天元
第24期（2000）　王　　立誠　王座　４―２　趙　　治勲　棋聖
第25期（2001）　王　　立誠　棋聖　４―２　趙　　善津　九段
第26期（2002）　王　　立誠　棋聖　４―２　柳　　時熏　七段
第27期（2003）　山下　敬吾　七段　４―１　王　　立誠　棋聖
第28期（2004）　羽根　直樹　天元　４―３　山下　敬吾　棋聖
第29期（2005）　羽根　直樹　棋聖　４―３　結城　　聡　九段

棋聖戦概要

・予選は日本棋院と関西棋院合同で行います。
　日本棋院東京本院所属棋士によるブロックと
　日本棋院中部総本部・関西総本部および関西棋院所属棋士による
　ブロックに分かれて予選Ａ・Ｂ・Ｃを行います。
・予選Ａを勝ち抜いた棋士（東15人、西13人）とリーグ陥落者（４人）、
　タイトル保持者（名人・本因坊・十段・天元・王座・富士通杯）の
　計32人＋αで最終予選を行い、
　勝ち抜いた４人がリーグ入りします。
・リーグはシード者８人と予選通過者４人の計12名が
　６人ずつ、ＡリーグとＢリーグに分かれます。
　　シード者は前期の成績に従って序列１〜４位、
　　予選通過者は同格の５位となります。
　両リーグそれぞれ１回戦の総当たり戦を行い、
　最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
　また、両リーグ上位４人ずつが来期のシード権を確保し、
　下位２人ずつがリーグから陥落します。
　　優勝・残留いずれの場合も、同率の場合は序列上位者を優先します。
　　５位の２人が同率で並んだ場合、直接対決の勝者を優先します。
・両リーグの優勝者同士で挑戦者決定戦を１番勝負で行い、
　勝者が棋聖との挑戦手合に臨みます。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、
　どちらかが先に４勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
　　予選Ａ・Ｂ・Ｃ…３時間
　　最終予選・リーグ戦…５時間
　　挑戦手合…８時間（２日制）
・優勝賞金　4200万円

するのねもうだめぽ

第30期棋聖戦挑戦手合七番勝負

羽根 直樹 棋聖
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000307.htm
山下 敬吾 挑戦者
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000322.htm

第１局 １月15日（日）16日（月） ドイツ・ベルリン「インターコンチネンタルホテル」
黒番山下敬吾九段中押し勝ち
第２局 2月１日（水）２日（木） 岐阜県・下呂温泉「水明館」
白番山下敬吾九段６目半勝ち
第３局 ２月８日（水）９日（木） 京都府・舞鶴市「ホテルマーレたかた」
黒番山下敬吾九段１目半勝ち
第４局 ２月22日（水）23日（木）熊本県・熊本市「ホテル日航熊本」
第５局 ３月１日（水）２日（木） 富山県・庄川温泉「ゆめつづり」
第６局 ３月16日（木）17日（金） 静岡県・小山町「経団連ゲストハウス」
第７局 ３月22日（水）23日（木） 福島県・会津若松市「今昔亭」

山下敬吾九段が３連勝中

羽根棋聖、今回は形勢もよかったのに、どうして中央に黒を攻めずに、
33の打ち込みをコスミで守ったのかが、ちょっと残念ですね。

でも内容は、より充実したいい感じになってきました。
次回はきっと期待できそうです。
できれば第七局まで頑張ってください。

>>1
乙

さすがに3-0になると羽根きついな

第一局
(;RD[2006.1.15-16]LT[60]LC[10]KO[6目半]GK[1]TC[
]TE[0]AP[MultiGo:4.2.1]PC[ドイツ・ベルリン]
PB[山下敬吾]BR[九段]PW[羽根直樹]WR[棋聖]TM[8時間]RE[179手完、黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
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第二局
(;RD[2006.2.1-2]LT[60]LC[10]KO[6目半]GK[1]TC[
]TE[0]AP[MultiGo:4.2.1]PC[岐阜県下呂温泉]
PB[羽根]BR[棋聖]PW[山下]WR[九段]TM[8時間]RE[244手完、白6目半勝ち]MULTIGOGM[1]
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;B[fj];W[pe];B[dl];W[cm];B[fh];W[qe];B[nb];W[dh];B[gi];W[fg];B[jp];W[mc];B[rd];W[re]
;B[se];W[sf];B[sd];W[rf];B[hh];W[op];B[oq];W[di];B[ro];W[ig];B[ed];W[rn];B[ie];W[je]
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;B[ii];W[kb];B[hg];W[hf];B[ic];W[hd];B[ib];W[no];B[mo];W[qo];B[rp];W[gl];B[gk];W[dj]
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;B[la];W[jb];B[ef];W[ia];B[gb];W[eg];B[ap];W[ae];B[ad];W[af];B[an];W[em];B[ml];W[nl]
;B[en];W[fo];B[od];W[nd];B[pd];W[ha];B[ee];W[lj];B[gf];W[gd];B[ga];W[oo];B[pp];W[kl]
;B[km];W[mm];B[ln];W[em];B[fk];W[en])

今日の一局を見て、改めてヨセの怖さを実感させられたな。

まあ、羽根には他の棋戦で頑張ってもらおう。

あーすうは、東京へ出て行くからにゃ、

なあにが、なんでえも、勝たねばならぬ。

生ぅまあれ、東郷の白土の衆に顔むうけできなあい

四連敗じゃあ

第三局入力完了
(;RD[2006.2.1-2]LT[60]LC[10]KO[6目半]GK[1]TC[
]TE[0]AP[MultiGo:4.2.1]PC[京都府舞鶴市]
PB[山下]BR[九段]PW[羽根]WR[棋聖]TM[8時間]RE[242手完、黒1.5目勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mq];B[jp];W[pp];B[op];W[qq];B[oq];W[qp];B[on];W[qm]
;B[fq];W[ko];B[jo];W[kn];B[im];W[mo];B[ol];W[oo];B[no];W[po];B[mp];W[nn];B[np];W[kp]
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;B[dm];W[ei];B[cm];W[eh];B[jj];W[ij];B[hi];W[ej];B[dr];W[pf];B[rm];W[rn];B[ph];W[nf]
;B[ql];W[pm];B[mh];W[og];B[rf];W[qe];B[re];W[qd];B[qf];W[pe];B[rd];W[jh];B[ji];W[bm]
;B[bl];W[bn];B[el];W[gl];B[cq];W[bk];B[al];W[ec];B[gf];W[he];B[ge];W[hf];B[gg];W[hd]
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;B[ig];W[kf];B[jf];W[ke];B[nd];W[od];B[oe];W[pd];B[pg];W[of];B[gn];W[qb];B[rc];W[mi]
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;B[ie];W[ic];B[gm];W[fl];B[il];W[ik];B[sk];W[om];B[na];W[dk];B[dl];W[gb];B[fa];W[fn]
;B[fo];W[ah];B[aj];W[jn];B[in];W[hl];B[hm];W[bj];B[sl];W[gd];B[fd];W[ma];B[rm];W[hg]
;B[ih];W[rl];B[nr];W[ki];B[mr];W[lr];B[lj];W[rm];B[ps];W[qs];B[os];W[ek];B[ms];W[ln]
;B[mo];W[hh];B[ll];W[hb])

ハネもう帰っていいよ

日付直してなかった OTZ
(;RD[2006.2.8-9]LT[60]LC[10]KO[6目半]GK[1]TC[
]TE[0]AP[MultiGo:4.2.1]PC[京都府舞鶴市]
PB[山下]BR[九段]PW[羽根]WR[棋聖]TM[8時間]RE[242手完、黒1目半勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mq];B[jp];W[pp];B[op];W[qq];B[oq];W[qp];B[on];W[qm]
;B[fq];W[ko];B[jo];W[kn];B[im];W[mo];B[ol];W[oo];B[no];W[po];B[mp];W[nn];B[np];W[kp]
;B[kq];W[lq];B[jq];W[lp];B[mn];W[nm];B[mm];W[nl];B[lo];W[kl];B[ml];W[nk];B[mk];W[nj]
;B[mj];W[ni];B[jm];W[km];B[kj];W[jk];B[ii];W[hk];B[eo];W[cn];B[gi];W[gj];B[fi];W[fj]
;B[dm];W[ei];B[cm];W[eh];B[jj];W[ij];B[hi];W[ej];B[dr];W[pf];B[rm];W[rn];B[ph];W[nf]
;B[ql];W[pm];B[mh];W[og];B[rf];W[qe];B[re];W[qd];B[qf];W[pe];B[rd];W[jh];B[ji];W[bm]
;B[bl];W[bn];B[el];W[gl];B[cq];W[bk];B[al];W[ec];B[gf];W[he];B[ge];W[hf];B[gg];W[hd]
;B[df];W[ef];B[ee];W[de];B[eg];W[cf];B[ff];W[cg];B[fc];W[ck];B[cl];W[kh];B[gc];W[hc]
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;B[ig];W[kf];B[jf];W[ke];B[nd];W[od];B[oe];W[pd];B[pg];W[of];B[gn];W[qb];B[rc];W[mi]
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;B[rb];W[pj];B[qj];W[rl];B[rk];W[sm];B[ai];W[bh];B[jg];W[kg];B[je];W[jd];B[ok];W[pi]
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;B[dn];W[gb];B[oh];W[nh];B[hb];W[ia];B[jc];W[gb];B[kb];W[ka];B[hb];W[kc];B[id];W[kd]
;B[ie];W[ic];B[gm];W[fl];B[il];W[ik];B[sk];W[om];B[na];W[dk];B[dl];W[gb];B[fa];W[fn]
;B[fo];W[ah];B[aj];W[jn];B[in];W[hl];B[hm];W[bj];B[sl];W[gd];B[fd];W[ma];B[rm];W[hg]
;B[ih];W[rl];B[nr];W[ki];B[mr];W[lr];B[lj];W[rm];B[ps];W[qs];B[os];W[ek];B[ms];W[ln]
;B[mo];W[hh];B[ll];W[hb])

山下、一昨年の逆スコアでこの後3連敗して第7局で奪還すればドラマだ！

　　　　　　　　　　　３連敗４連勝（過去）

第１２期　(旧)名人戦（1973）　　林　 海峰　名人　　　　　４―３　石田 秀芳　本因坊
第　７期　棋聖戦　　（1983）　　趙　 治勲　名人・本因坊　４―３　藤沢 秀行　棋聖
第３８期　本因坊戦　（1983）　　林　 海峰　九段　　　　　４―３　趙　 治勲　本因坊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（棋聖・名人）

第　９期　名人戦　　（1984）　　趙　 治勲　名人　　　　　４―３　大竹 英雄　碁聖
第４７期　本因坊戦　（1992）　　趙　 治勲　本因坊　　　　４―３　小林 光一　棋聖・名人


　　　　　　　　　　　３連勝３連敗１勝（過去）

第２８期棋聖戦　　　（2004）　　羽根 直樹　天元　　　　　４―３　山下 敬吾　棋聖
第３０期名人戦　　　（2005）　　張　 栩　　名人（王座）　４―３　小林 覚 　九段

ちょっとずれてもうたorz・・・！

接戦しか羽根にチャンスはないと思っていたが、
こりゃストレート確定だな。

>>21
ついでに、
３連勝、２連敗、１勝と、
３連勝、１敗、１勝と、
４連勝、
も知りたい。

時間あったら整理しときます・・・。

>21に期待age

手どころの連続だとうるさい一歩が静かなので
次局はねじり合いを希望

なんだもう終わりかよ

BS-2　放送開始告知age

内容的には羽根だな

・86手目のツギでは三々にコスめば弾力があった。
黒87のコスミが利くことをうっかりしていたのではないか。
・92手目はひとまず中央にケイマして攻めたほうが良かった。
・110のノビより右上隅のほうが大きい。
眼形を奪ったつもりでも黒111の一発で手抜きされてしまった。羽根さんはうっかりしていたのではないか。
・白はコウを頑張るべきで、左下のコウ材を羽根さんは無いものと思いこんでいたらしい。
・黒189も羽根さんはうっかりしていたのかもしれない。


とりあえず棋聖にはふさわしくないのがよく分かる。

>>31
>とりあえず棋聖にはふさわしくないのがよく分かる。

この一文で、洞察力と人間性と友達の数まで推測できる。

羽根パパだめだな

>>32
>この一文で、洞察力と人間性と友達の数まで推測できる。

この一文で、洞察力と人間性と友達の数まで推測できる。

>>33
>この一文で、洞察力と人間性と友達の数まで推測できる。

この一文で、洞察力と人間性と友達の数まで推測できる。


この一文で、洞察力と人間性と友達の数まで推測できる。

以下 反復

>>27
手どころの詳細な変化や解説は、当然プロの領域で、
一歩が述べる言葉など、ありません。

今回が、羽根棋聖の方が、気合十分で押していた碁に感じました。
次回は、きっと神の微笑が....

>>35
だったらはじめから最後まで黙ってろ

プロがしっかりと理論を、学ぼうとしないからですよ...
そして、あまりにも適当な自説解説を行なっているからですよ。

もっと真剣に.....囲碁理論の体系学習が必要だかです。

>>36
読みや変化図だけで、正確な形勢判断や解説はできません。

一歩をスルーできない皆様にプレジェントですーｗ　




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一歩をスルーできない皆様にプレジェントですーｗ　




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一歩をスルーできない皆様にプレジェントですーｗ　




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>>39
ありがとうございます。感謝で〜す。

やっと退院
俺の
頼む

今回の棋聖戦はなんかもうグダグダだな
敬吾は予選は檄強だがタイトル戦では正直強いのかどうかわからんし、
羽根はとてもタイトルホルダーと思えないような見落としするし

こりゃもうあと２０年は韓国に勝てんな

木を見て森を見ず

結城には勝って欲しかった・・

おまいら。。。人が意見を言う、そのこと自体にケチをつけんなや。
なんでも批判したらええちゅうもんとちゃうねん。
ケチつけるなら中身につけないと。良いものも悪いものも
ごっちゃにしたらあかんで。

別に棋力は関係ないんや。
意見を述べられない掲示板に存在価値はないよ。

一歩のは理論と言うよりうわ言、寝言の類なわけだが

今回の　棋聖戦を　見ていると　如何に　結城が弱く　張栩が強い　かがよくわかる
番碁で　ギアを入れ直せてこそ　一流棋士と言うことだ　日本の棋戦では

なにその気持ち悪い文章

やはり結城センセの引き合いに出るとオモタ・・・

確かに気持ち悪いね
いや、内容がじゃなくて

羽根と山下は談合でもしてるんじゃないのかｗ

喪前ら二人でタイトル獲り合ってどうするよ？

談合って・・・

ちょーう締め出しで・・・？

四天王＞三強＞張○○時代　となっていくんだろうな
果たして○○には誰が？

事前に棋譜と手順が出来ていたら笑うな
将棋会も怪しいし

それって瀬川さんの編入試験のこと？

実力だろ

道知先生が苦笑いしていらっしゃいます

>>53

談合なら５連覇してから交代だろ。

>>55

現状ならやっぱり山下・・・なんだろうな・・・。
山下って治勲に対する故加藤名誉王座、あるいは
将棋の羽生に対する佐藤康光みたいな存在だよな・・・

>60
康光って・・・・
それはないやろ。

えーと・・・
山下が康光？
張以外には五分五分以上で、張には勝率 3割程度ってこと？

調べてみないことにはわからんな・・・

YOMIURIの棋聖戦サイトで張高尾対談のところに四天王対戦成績が
のってたのだが、場所わすれてもーた

>>63

http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/kisei30.htm?from=kanren

ちなみにこの後羽根は山下に３連敗・・・

ちなみにそういう私は山下ファンで故加藤名誉王座ファン・・

羽根のカラムタイトル争いはポカが多いな

まさにポカポカ棋聖

トヨデンのセドルVSチャンハオとは内容的に
雲泥の差・・・OTL

>>67
何でピンポイントでトヨデンをあげるの？
別に張栩−依田でいいじゃん。

>>53
山下すれより

「お前にはがっかりさせられた」
張栩！！
「敬吾が悪いんだぞ……天元や十段で満足せず……棋聖復位を夢見るからこうなる」
羽根！！
「――できる事ならあなたを傷つけることなく天元の思い出にしたかった」
河野！！
「頑固さも師匠ゆずりか……」
高尾！！

「お前ら……連盟の人間だったのか……！！」

>>69
臨がカリファなのにﾋﾟｺﾜﾛｽ

>>64
戦績見ると、四天王内でそれぞれ苦手が居るのね。
羽根は山下が苦手。
山下は張が苦手。
張は高尾が苦手。
高尾だけ比較的、得て不得手はないみたいだね。

>>71
高尾の手厚い碁の威力だ！
…でもきっと四天王相手以外でも同じような感じなんだよなorz

同じく山下すれより

現在のビッグ６の力関係はこんな感じか？
番碁は特定の相手とに偏っているからなあ（高尾×張栩とか　張栩×山下とか　山下×羽根とか）

高尾は　張栩に強い（山下に弱い？）
張栩は　山下に強く　高尾に弱い　依田にも強い
依田は　山下に強く　張栩に弱い
山下は　羽根に強く　張栩に弱い　依田にも弱い
羽根は　山下に弱い

結城は　葱背負った鴨

高尾は（決定戦で）勝負弱く　羽根は（番碁で）勝負強い

この板には同じ板なのにコピペするやつが多いね
山下スレも見てるからやんなくていいよ
うざいだけ

棋聖戦が受験の期間と重なっててつらい
どうしても気になってしまう・・・はあ・・・

俺は大学受験の直前も棋聖戦見てたが

まあ待て、何も>>76は棋聖戦を見ていたというだけで受験成功したとはいってない

俺は昔センター前々日までFFやって前日に兄貴にデータ消された。

俺はバイトをしていた。
当時、囲碁なんて知らんかった。

明日第二志望の合格発表があるので不安のあまりカキコしました
試験前日も棋聖戦の棋譜を見たりで夜更かししてしまって・・・

でもこれが普通だとわかって少し安心しました＾＾

>>80
棋聖戦を1期見逃しても人生にたいした影響もないと思うけど、受験は結構、影響があるよね？
いい方向が悪い方向かはわからんけど。

>>77
無事に某Ｈ大学受合格できましたよ(・∀・)

受→に

放送大学か

えっち大學だろ

俺の後輩が行った大学かな？＞Ｈ大
いい大学だと思うが、そいつは在学中Ｈゲーばっかりやってたらしい。

若干サガリ気味age

[第30期日本棋聖戦決勝戦第二局]DT[2006-02-02][羽根直樹][山下敬吾](附解説)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134343036/222
囲碁棋譜保存スレ・第７局

第一局　羽根の見損じで投了
第二局　山下の名局
第三局　終了間際の上辺で２目損して結果羽根の1.5目負け

実際は羽根の2勝1敗だからまだまだ勝負はわからない！

>>89
でもこの後2勝1敗ペースではダメですね。
羽根ﾀﾝもっと頑張りましょう。

たられば、なんて意味なし　結果がすべて

次の対局が大一番
４連勝でしか奪取でない山下がタイトルを取るか
４勝３敗でしか防衛できない羽根がタイトルを防衛するか

羽根ﾀﾝ、対局料を稼ぐためにワザと3敗してるならすげぇのにな

同じじゃないの

第30期棋聖戦挑戦手合七番勝負第4局
2月22日(水)〜23日(木)

待ち遠しい

明日なわけだが

羽根ﾀﾝ、あちこち旅行するためにワザと3敗してるならすげぇのにな

それなら3勝してから3敗すりゃいいだろｗ

3勝したあと4連敗したらｶｺﾜﾙｽ
3連敗したあと4連勝したらｶｺﾖｽ

至言ｷﾀｺﾚ

対局開始age

今日明日たっぷり石田さんの解説うれしくてたまらない

なんて心のこもって無いｻﾖﾅﾗだ

４勝０敗で勝つのと４勝３敗で勝つので、対局料が違うの？

>>104
当然違うよ

>>104
勝者の賞金としては

１：　４−０で圧勝した方が価値が高いので賞金も高くなる
２：　７局打った労に対する報酬として賞金も高くなる

どちらなの？

>>104-106
4-0で勝つより4-3の方が賞金が多く貰えるなら、わざと３敗までする
モラルハザードが生じるから同じだろう。

対局料は７局セットだからどう勝とうと同じだよ・・・

>>106
新聞社としては７局あった方が紙面に出来る量が増える

白２６手まで
　黒のやや有利な構想で、進行中....ここで大長考...

>>107
モラルハザードの使い方が微妙に違うな

仮にも囲碁界序列No１が交代しようとしているのに
全く盛り上がらないな。

まあ、１日目だしな
日本棋院ネットが出来てからは本当にここに書き込む人減ったよ
囲碁熱が冷めたからか向こうのほうが楽しいからかは知らんけど

>>111
三連勝した後、
あっさり次戦も勝って4-0で勝つより
ズルズル四連敗して3-4で負ける方が
賞金が高いんだったら
モラルハザードのリスクが高まるわけですね

長考しすぎて寝てしまいそうだｗ

KGSで検討してる部屋とかないのかな

ライブ中継が見られない。
以前はパンダで見られたのに・・・。
読売オンラインでも第３局までしか見られない。
盛り上がりようがない。

どこかの有料会員にならないと駄目なのかしら・・・。
パンダ以外に増やしたくはないし。
さびし。

>>117
棋聖道場
http://weiqi.sports.tom.com/

>>117
今、読売オンラインで見ているよ。

１１８様ありがとうございます。
来ました。
でも、国内棋戦を海外経由で見ている自分が悲し。

１１９番様ありがとうございます。
何回もトライしました。何故か見られないのです。
無料だと駄目だと思っています？？

>>117
日本棋院ネット幽玄の間
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

無料会員でもタイトル戦なら見れます
最初の１０日間は有料会員と同じように他の棋戦も観戦できます

１０日過ぎればまた新たにID所得すれば、また無料でプロの対局を観戦できます

黒有利っぽいのは気のせい？

１２１様　ありがとうございます。
それも何回もトライしたんです。
でも駄目でした。悲しすぎ。

あと一つお聞きします。
>>117 とか表示するのは、どうやってやるのですか？
わざわざ打ち込んでいるのですか。
簡単に出来る方法があるのなら教えて下さい。

>>123
スレ違い

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第15局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/

読売オンライン、アップデートしたら、観戦できるかも。
私も最初見れなくて、アップデートしたら見れるようになった。

うちはMacだから棋聖道場しか頼れるものがない

ところでラーメン肺のヨーダはどうなってる？
無料会員だと見れんもんで、すまんが情報きぼん

>>127
それは「幽玄の間」のことでしょうか？
無料会員でもプロ棋戦を見られますよ。
現に私は無料会員です。

>>128
棋聖戦は無料で見れるよ
でもラーメン肺見ようとすると有料登録強要されるど、、？？

サーバー移動しようね

>>130
そのとおり。

盤面図ﾏﾀﾞｰ?

>>130
鯖って、あぁ中国へ行かねばならんのか、、
中国人のチャトうざいな
タイでもいいんかな
ったく棋院もケチくさい作りだな
なんで日本だけかくすんじゃ

って、こりゃ黒厚いし、地もいいな、ヨーダまずぃかも

>>133
私は台湾ですが、こちらはなかなかいいですよ。

動かないけど、もう封じたのかな？

封じ手は５時半以降でしょ

>>133
新規登録後１０日間は見れるでしょう。私は中国人が嫌いなので新規ID所得して見てる
ちなみにヤフーメールアドレスの変更を繰り返してる（ヤフーはこれ以外には使っていない）

スレ違いのようなので
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129707119/
こっち行きましょうかね

　.Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ　I Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ ＰＱ ＲＳ （読売ONLINE用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第三十期　棋聖戦 第四局
03┠┼┼○┼●┼○○┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼╋○○○●┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨　黒　羽根　直樹 棋聖
05┠┼●┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白　山下　敬吾 九段(挑戦者)
07┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番51手目まで
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨　ハマ ●:0 ○:0
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨
17┠○○●●┼┼●┼┼┼┼┼●○○●┼┨
18┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

BS-2　始まってるね

奇声じゃなくてセキか

　.Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ　I Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ ＰＱ ＲＳ （読売ONLINE用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第三十期　棋聖戦 第四局
03┠┼┼○┼●┼○○┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼╋○○○●┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨　黒　羽根　直樹 棋聖
05┠┼●┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白　山下　敬吾 九段(挑戦者)
07┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番57手目まで（1日目終了）
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨　ハマ ●:0 ○:0
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨
17┠○○●●┼┼●┼┼★┼┼●○○●┼┨
18┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これは一見黒の方が地が多そうに見えるなぁ

右辺いっぱいにツメるのが大場の手どまりか？
あと思いつくのは下辺8の16にツケ。

右辺のツメ、上辺のツメ、左上隅、ぐらいじゃね。

単純に交互に打ち合ったとして
若干黒地が多そうな上に手順は黒番。

黒有利っぽいですな。

中央が白地に見えるなぁ

やや白が厚くて打ちやすい感じね。

封じて局面から俺が打つと盤面勝負となりました。
よって白が良いでしょう。

Qの６に一票！

E12の切りには、C10のコスミツケで一応しのいでいるのかな。
とすれば、封じ手は右上へのヒラキか。Q6かQ7。Q6かな？

Q5で。
これで白厚いって感覚がわからない。。
だから俺は2段どまりなのかのぉ

C4

(;SZ[19]EV[第30期日本棋聖戦決勝戦第四局]DT[2006-02-22]PC[日本熊本]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200602/30jp-qs-f-4sgf.htm ]PB[羽根直樹]BR[九段]PW[山下敬吾]WR[九段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce]
;W[di];B[fe];W[ee];B[ef];W[ed];B[cg];W[ff];B[eg];W[gf];B[oc];W[co];B[fc];W[fd]
;B[hd];W[jd];B[ge];W[hc];B[hf];W[gd];B[he];W[ic];B[gh];W[dp];B[eq];W[cq];B[cr]
;W[bq];B[hq];W[qj];B[nq];W[pn];B[qq];W[pq];B[pr];W[or];B[qr];W[oq];B[ro];W[rn]
;B[qo];W[qn];B[qp];W[po];B[cl];W[dl];B[cm];W[dk];B[dm];W[em];B[bj];W[en];B[kq]
C[ここまでで初日打掛け，明日継続] )

私も伊に一票。
封じ手候補の参考はこちら
https://ssl.nihonkiin.or.jp/30kisei_fujite.htm
さあほかないかほかないか
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ　I Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ （読売ONLINE用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第三十期　棋聖戦 第四局
03┠┼┼○┼●┼○○┼┼┼仁┼●┼┼┼┨
04┠┼波╋○○○●┼○┼┼┼┼┼╋●保┨　黒　羽根　直樹 棋聖
05┠┼●┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼呂┼┨
06┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┨　白　山下　敬吾 九段(挑戦者)
07┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼辺┼┨
08┠┼┼┼┼途●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番57手目まで（1日目終了）
09┠知┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伊＝３票
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂＝１票
13┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨波＝１票
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨仁＝０票
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨保＝０票
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨辺＝０票
17┠○○●●┼理●┼┼★┼┼●○○●┼┨途＝０票
18┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨知＝０票
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛理＝０票

>>152
サンクス。
韓国ネット独占になってからほんと不便で。

なんか白は「左上のワカレで楽勝」みたいな打ち方だよね
確かに黒はたいした地ない
しかしこういう山下は弱そうな気も

予想は伊

やっぱし濡にしとく

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ　I Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ （読売ONLINE用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第三十期　棋聖戦 第四局
03┠┼┼○┼●┼○○┼┼┼仁┼●┼┼┼┨
04┠┼波╋○○○●┼○┼┼┼┼┼╋●保┨　黒　羽根　直樹 棋聖
05┠┼●┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼呂┼┨
06┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┨　白　山下　敬吾 九段(挑戦者)
07┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼辺┼┨
08┠┼┼┼┼途●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番57手目まで（1日目終了）
09┠知┼○┼┼濡┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伊＝３票
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂＝１票
13┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨波＝１票
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨仁＝０票
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨保＝０票
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨辺＝０票
17┠○○●●┼理●┼┼★┼┼●○○●┼┨途＝０票
18┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨知＝０票
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛理＝０票

伊に一票

誰も言わないので
O-5
予想というよりはむしろ願望
これで一局打って欲しいなと（w

さあほかないかほかないか
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ　I Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ （読売ONLINE用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第三十期　棋聖戦 第四局
03┠┼┼○┼●┼○○┼┼┼仁┼●┼┼┼┨
04┠┼波╋○○○●┼○┼┼┼┼┼╋●保┨　黒　羽根　直樹 棋聖
05┠┼●┼○●●●┼┼┼┼┼┼留┼呂┼┨
06┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┨　白　山下　敬吾 九段(挑戦者)
07┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼辺┼┨
08┠┼┼┼┼途●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番57手目まで（1日目終了）
09┠知┼○┼┼濡┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伊＝４票　濡＝１票
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂＝１票　留＝１票
13┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨波＝１票
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨仁＝０票
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨保＝０票
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨辺＝０票
17┠○○●●┼理●┼┼★┼┼●○○●┼┨途＝０票
18┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨知＝０票
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛理＝０票

伊に一票
BSの解説で一手しかありませんね、とか言ってたが・・・

理（Ｇ−１７）に１票

さあほかないかほかないか
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ　I Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ （読売ONLINE用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第三十期　棋聖戦 第四局
03┠┼┼○┼●┼○○┼┼┼仁┼●┼┼┼┨
04┠┼波╋○○○●┼○┼┼┼┼┼╋●保┨　黒　羽根　直樹 棋聖
05┠┼●┼○●●●┼┼┼┼┼┼留┼呂┼┨
06┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┨　白　山下　敬吾 九段(挑戦者)
07┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼辺┼┨
08┠┼┼┼┼途●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番57手目まで（1日目終了）
09┠知┼○┼┼濡┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伊＝５票　濡＝１票
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂＝１票　留＝１票
13┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨波＝１票
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨仁＝０票
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨保＝０票
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨辺＝０票
17┠○○●●┼理●┼┼★┼┼●○○●┼┨途＝０票
18┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨知＝０票
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛理＝１票

一手しかない手を封じるとも思えんが
保のツケに1票

まてよ、、N16を打って置いて右辺と上辺を見合いにして白十分な希ガス
低級だから見当違いかもしれんがｗｗ

上辺よりは右辺が大きく見える
ひとめ黒餅だが、よくよく数えてみると白も悪くないかも

白伊なら普通だと思うが、穴狙いでＦ12

普通の棋士なら"伊"だけど、敬吾だから、Ｇ−１０に１票。
右上はどっちから打っても見合いみたいになってるし、
Ｅ−１２の切りを見て、Ｇ−１２辺りから一間跳びを打たれると、
黒の厚みが消されてしまいそう。

さあほかないかほかないか
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ　I Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ （読売ONLINE用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第三十期　棋聖戦 第四局
03┠┼┼○┼●┼○○┼┼┼仁┼●┼┼┼┨
04┠┼波╋○○○●┼○┼┼┼┼┼╋●保┨　黒　羽根　直樹 棋聖
05┠┼●┼○●●●┼┼┼┼┼┼留┼呂┼┨
06┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┨　白　山下　敬吾 九段(挑戦者)
07┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼辺┼┨
08┠┼┼┼┼途●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番57手目まで（1日目終了）
09┠知┼○┼┼濡┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●┼╋┼┼加┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伊＝５票　濡＝１票
12┠┼●○┼和┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂＝１票　留＝１票
13┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨波＝１票　雄＝１票
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨仁＝０票　和＝１票
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨保＝０票　加＝１票
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼雄┼○●┼┨辺＝０票
17┠○○●●┼理●┼┼★┼┼●○○●┼┨途＝０票
18┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨知＝０票
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛理＝１票

K−１６にツケとかから上段に構えてみたい

F12はないだろ。左辺の黒のワタリに対して利きがあるから切れないところ。
上には黒の厚みもあるしそんなとこに力をためても全然うれしくない。
ひあみさん株で大損してぼけてんじゃないの？

>>169
そうか、ピン継ぎ利いてるのか。
Ｆ12はねぇなぁ。ボケたかも。

左辺手いらずなら、伊以外だと下辺壊しにいくくらいだけど……
思いつかねぇです。

J-17なんて手ありますか？

どっちにしても封じ手は結構大事な局面での一手だな。
これは勝敗とまでは言わないけど、今後の中盤の展開に大いに影響する
一手とはなる。

天元だ
間違いない
敬吾ならやってくれる

伊、下辺は打った後から行く感じでイヤ。

伊

伊に一票

駆け込みで伊

ＢＳ−２　放送開始

一番人気に応え、封じ手は伊ですた

>>148
>>153
>>157
>>160
>>174
>>175
>>176
>>177
オメ

白が圧倒的に打ちやすそうだ

俺は初心者だが、圧倒的に黒が良いように思える。
白は中央にほとんど地を作れないんじゃないか？

白は打ち込んできた黒を攻めながら
下辺の黒をツケギリで荒らすか
カタツキで中央をまとめるか
を狙うところかな

ＢＳｵﾜﾀ
左上の黒が強いし、白も攻めるのは大変そうだ

http://weiqi.sports.tom.com/
棋譜が全然違うのは何故？
中国だから？

進行予想になってるのか?今日の部分が全然違う
ところで棋聖道場の解説部分が文字化けしてるのは俺だけ？

こうも簡単に右上隅の黒からのスベリを許すのは、
さすがに白ちょっと甘過ぎではなかろうか。
まぁ、こんな調子で敬吾は３連勝した訳ではあるが・・・
またしても４隅を取られそうな悪寒

本局の山場っぽい
このまま昼休みに突入の悪寒

右辺の黒をいじめられたら白盛り返しそうだね。
そのかわり、楽にしのがれたら黒中押し勝ちしそう。
なんとなくだけど。

どう見ても黒がいいだろう

>>185,186
コメントが入ると黒白が入れ替わったりする。
棋聖道場の棋譜を見るときはSGFをコピーしてきて適当なソフトで再生するのが普通。

SGFはどこでだせる？

石田芳夫は中央でいばったほうが勝ちと言っていた
白の勝ち

棋聖道場はここ
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200602/30jp-qs-f-4sgf.htm

中央黒の一団への攻めはこれにて終了
さて、後どこか面白いとこあるかな
むしろ白の方に攻められそうな石が多そう
左辺の白は分断されそうだな、どうするのやら

むー、あとは下辺攻めるとか。
とにかく白としては攻めなきゃ駄目だよね。

棋聖戦　　白９０手
　　 形勢は、白のややよしで進行しています。

中央この大きさでまとまったら白勝ちは間違いないな

白のまとまり具合なんだろうけど、
まとめるために左したからの白がいじめられて黒勝ちなんだろうなぁ

黒は白に囲わせても勝算ありとみてるのかな

白は中央で45目くらい作らないときつい

ざっと作ってみたらコミが出ません。
山下棋聖復活です

白オワタな。

黒は盤面地で６５目見当は確保してるな
白は中央４５ではきついかもしれない
下辺左、上辺右どのみち見合いになろうだろうけど
白も辺の地をもう少し取りに行きたいところかな
細かい碁になりそうだな

白が左辺の４線をツキヌイた意図が解らん。
中央の黒は楽活きだし、地の得も無い。

黒の大石狙いか

幽玄の間につないでうｐしたらネットに全くつながらなくなって焦ったｗ
でも再起動したら直ったお

下辺の一子取りがめちゃめちゃでかそうなんだけど、そうでもないのかなあ

そうでもあったようですな

国会中継おわた

中央が約35目上辺が約15目
他がもろもろで10目ちょいか
コミいれて白70には届かないくらい
黒も同じくらいだが黒番だから黒が少しいいくらいだな

白投了か？

BS石田コンピュータ
白がよさそうな時もあったが双方やりそこなって形成微細

30分ほど前羽がぼやいてたそうな

羽根って悲観派？　ボヤいてるイメージしかないんだけど。

白の右下隅１線のハネツギに対して手を抜いて、黒が左下隅を
オサエたのは「形勢容易ならず」と見ているらしい。

今ＢＳ２に出てるｴﾛｲおねいさんの詳細求む

>>218
NHK杯の読み上げ

>>216
中島美絵子初段です

石田が中島さんをいじめてるw

幽玄の間に痛いのいるぞｗ

ごめん

石田「寄せには自信がある。そんなふうに考えていた時代が私にもありました

羽根と武宮Jrよう似とるな

>>218
産休

>>223
羽根にもJrつけてやれ、陽光がかわいそうだ

コウきたー

黒はそんなに形勢良くないのか

「スミに手を入れます」と散々言ってた痛い奴ﾜﾛｽ

>>225
あ、そうだった。羽根親父も有名棋士だったな。

右下隅は微妙な形だな、白が一手で取ることも出来ないし
黒が一手で活きることも出来ない。　コウとコウ立てを睨みながら
ヨセを進めるという綱渡り。

今見たばかりだけど、
右下は手入れが必要なんじゃないの？

俺の低機能目算だと細かいのだが
そんなに白いいの？

>>231
コウだと思う。黒はそんな所気にしてる場合じゃ無い感じ。

半目勝負な気がする。2年前のパターンかな。

>>233
白S-17
黒R-16
白R-19
でセキじゃね？

>>235
アタリに継がないんだろ

白からいくと>>233 のように後手セキかコウ。
黒からいくと完璧なイキ。
全体的に見て黒がいい。

黒はセキで生きれるのに
わざわざコウにすんの？

まぁコウ材豊富ならなくもないが…
問題ででればセキ生きだお

>>238
セキより石取って地ににした方がいいじゃん。

要するに１手入れてる場合じゃないということだろ。
手抜きをとがめてきたらコウで勝負。

地合いが優勢ならセキを選択。
そんなところじゃね？

>>239
普通は白の花見コウで黒は得しないとしたものだが…

右下をセキとして数えると、黒60目強、白55目強。
若干白良しかな。
黒悪いとなれば、非常手段で、右下をコウで踏ん張るかも。

>>240
得しないも何も、１手入れて負けたら
意味がないじゃん。

数えてないけど、黒が下がって
地にしないところを見ると
１手入れてる場合じゃないということだろ。

>>242
なんか勘違いしてないか？
俺は白から打って黒がセキとコウのどちらを選ぶかについて言ってるのだが…

君の言うようにもちろん黒から一手いれてる場合ではないよ

>>243
だから、セキは両生きだから、
隅が生きても碁に負けたら
意味がないじゃん。

隅は手抜きをとがめてきたら
コウでがんばって地にすることを
黒は前提にしてるはず。

形勢がよければセキもありだけど。
手入れしないってことは形成が細かいと
見てる証拠だろ。

結局また、ヨセ勝負になったわけだが・・・

右下の手入れは、（コウを勘定に入れなければ）7目の手だね。
そろそろその時期かも知れない。
R9のコスミは何目くらいかな。

ガキじゃあるまいしケンカとかすんなウンコ野郎ども

盤面くれ

BSまだあと一時間あるのか

コミは出せそうにないな。

白半目勝ち、と言ってみる

するのね敗色濃厚か・・・

延長かと思ったら最初から時間を取っているのね

断言しちゃったよ

石田が白勝ち宣言

潰れてもコウに行けよ

千載一遇のチャンス？

出ました「コウでいいの？」

事件

珍事件か

大丈夫みたいだね

棋聖戦は事件が珍しくないし

ダメヅメ事件・・・！（立誠・時薫）

コウｺﾈｰ

石田「1目半か2目半」

石田「あっ！アゲハマ忘れた」

４連勝かよ

おわた・・・

コンピューターがこわれた

「おわ」よ

2目半か

まだ終わっちゃいねぇ。
羽根、次局がんばれ。
世界初の4連敗5連勝目指せ。

高梨パワーだな

山下ｵﾒ

片岡聡　目立ってるな

十段戦前に終わらせたということか

CPU Yoshio 100 MHz

Z80 4MHzだろ

　 ┏━━┓
　 ┃━┏┃ .。oO（やっぱ俺って天才・・・）
　 ┃∵┛┃
┏┻━━┻┓
┗┓　 　 ┏┛
　 ┃　 　 ┗┓
　 ┃┏━┳┫
　 ┃┃┏┻┻┓
　 ┣┫┃┓━┃
　 ┃┗┫┗　 ┃
　 ┗━╋━━┫
　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 ┏┛　 　 ┃
　 　 ┃┏━┓┗┓
　 　 ┗┛　 ┗━┛

あの支柱は何とかならんのか？
座敷の美が台無しだよ。　

>>279
ﾁｮｳｳと当たらなきゃな

羽根９段になったの？

敬吾オメ！

>>282
へたに王冠もってなくてよかったねｗ

ｵﾜﾀ
けーごﾀﾝおめ

ﾁｮｳｳって山下に強いの？

羽根ﾀﾝはカタツキから中央に出て模様を消す打ち方が嫌いらしいのだが、
こんだけ毎回敬吾に模様作られてるなら一度くらい打ってくれてもよかったのにな。

今期は盛り上がりに欠けた印象

山下おめー、高尾との決戦もきぼー

202書き込んだ後のレス読みかえしたら、なんだよおまいら。。。
もう少し形勢判断の勉強したほうがいいぞ。

>>286
高尾>張ウ(←なぜか変換できない)
張>山下
山下>>>>羽根
羽根=張ウ(←なぜか変換できない)

対戦成績で見るとこんな感じの相関図

羽根対山下になるとなぜか勝てない
羽根の9勝に対して山下の22勝(今棋聖シリーズの含めて)

つまらんかった

山下挑戦者は日本最強

張栩なんて変換できるわけねーだろw
おれみたいに律儀に辞書登録せんかい

ちょうく

棋譜まあだ？

(;SZ[19]EV[第30期日本棋聖戦決勝戦第四局]DT[2006-02-22]PC[日本熊本]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200602/30jp-qs-f-4sgf.htm ]PB[羽根直樹]BR[九段]PW[山下敬吾]WR[九段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]RE[W+2.5]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce]
;W[di];B[fe];W[ee];B[ef];W[ed];B[cg];W[ff];B[eg];W[gf];B[oc];W[co];B[fc];W[fd]
;B[hd];W[jd];B[ge];W[hc];B[hf];W[gd];B[he];W[ic];B[gh];W[dp];B[eq];W[cq];B[cr]
;W[bq];B[hq];W[qj];B[nq];W[pn];B[qq];W[pq];B[pr];W[or];B[qr];W[oq];B[ro];W[rn]
;B[qo];W[qn];B[qp];W[po];B[cl];W[dl];B[cm];W[dk];B[dm];W[em];B[bj];W[en];B[kq]
C[ここまでで初日打掛け，明日継続]
;W[qf];B[qh];W[of];B[oh];W[oj];B[mh];W[mf];B[mc];W[rd];B[rc];W[pd];B[qc];W[mj]
;B[kh];W[pc];B[pb];W[od];B[nc];W[qe];B[pg];W[ne];B[ni];W[nj];B[bc];W[gi];B[cj]
;W[hh];B[gg];W[ii];B[jg];W[ld];B[hg];W[jo];B[ip];W[lp];B[io];W[lq];B[kp];W[ko]
;B[im];W[jm];B[jl];W[il];B[jn];W[km];B[lr];W[kn];B[lo];W[mo];B[in];W[mr];B[cb]
;W[df];B[fi];W[de];B[cf];W[dg];B[gj];W[cd];B[bd];W[ik];B[eh];W[kr];B[jr];W[db]
;B[jj];W[li];B[lh];W[ij];B[ji];W[jk];B[ks];W[so];B[sp];W[sn];B[br];W[ep];B[fp]
;W[fo];B[nr];W[os];B[ms];W[sr];B[ps];W[fq];B[gp];W[fr];B[er];W[es];B[dr];W[ar]
;B[bs];W[bn];B[rr];W[pi];B[mp];W[ln];B[no];W[nn];B[qg];W[lc];B[kj];W[kk];B[dh]
;W[bm];B[bl];W[lb];B[re];W[rf];B[sd];W[dj];B[ci];W[ri];B[lj];W[lk];B[sq];W[cc]
;B[ba];W[ig];B[if];W[ih];B[kf];W[je];B[jf];W[da];B[mb];W[ma];B[na];W[la];B[ob]
;W[ng];B[mi];W[fk];B[go];W[gn];B[gm];W[hl];B[hn];W[fn];B[hm];W[fj];B[hi];W[oi]
;B[nh];W[rh];B[rg];W[sg];B[mq];W[lo];B[ke];W[kd];B[dn];W[jh];B[pf];W[pe];B[ki]
;W[sf];B[do];W[eo];B[cn];W[bo];B[ei];W[gl];B[ej];W[ek];B[fm];W[fl];B[am];W[an]
;B[al];W[ck];B[bk];W[se];B[rd];W[jp];B[jq];W[oo];B[np];W[ca];B[bb];W[og];B[ph]
;W[lg];B[kg];W[ns];B[hj]C[W+2.5])

封じ手で白は右辺いっぱいに詰めたんだけど
一路控えたらどうなんだろう。それも一局というしかないのかな。
それに対して羽根はどういう打ち方をしただろね。

>>298
それでも優勢かも知れないけど・・・

この碁はすでに序盤で決まってる
つまり左上の形なら右上より左下のほうが大きいのは明白で、
そこに白連打した時点で勝負あった！

主催の読売も羽根が失冠してホッとしてるような。
読売新聞が圧倒的に弱い中部の棋士に棋聖を持っていかれ、面目なさそうだったので。

こんな形でNHK杯からタイトルホルダーが消えるとは

聞き手の女性、とてもエロイが心のない会話だね。

一番賞金の高い棋聖戦のタイトル挑戦手合が一番つまらない。

今日は石田解説でそれなりに楽しめたが、４局まとめて振り返ってみると
羽根が勝手に転んで失冠したって感じに終わったな

4敗中2敗が見損じだからなぁ。
去年の結城の方が見てて面白かった

今回の山下九段．．．本当に強かった。

今日のNGワード→Id:v4dZK9gr

第30期日本棋聖戦決勝戦第三局 山下敬吾黒番1目半勝羽根直樹(附解説)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134343036/240-241
囲碁棋譜保存スレ・第７局

(;SZ[19]EV[第53回日本NHK杯速碁戦八強戦]DT[2006-02-05]PC[日本]
PB[河野臨]BR[八段]PW[今村善彰]WR[八段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200602/53jp-nhk-hejinsgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+R]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do]
;W[oc];B[cq];W[qn];B[nq];W[rp];B[ld];W[qf];B[pe];W[pf];B[of];W[og];B[oe];W[ph]
;B[pb];W[qq];B[kq];W[fc];B[ci];W[dk];B[ej];W[fl];B[dp];W[eq];B[ek];W[el];B[dl]
C[黒29、31の突き出し断り予想外] ;W[dm];B[cl];W[cm];B[bl];W[cr];B[bp];W[bq];B[cp]
;W[hq];B[br];W[bs];B[ar];W[go] ;B[en];W[em]C[白46では考えられる捨石
（注：捨石の具体的変化がわからん）];B[gn];W[hn]
;B[gm];W[fo];B[fn];W[gk];B[hm];W[ik];B[ic];W[ch];B[dh] ;W[cg];B[bi];W[mg];B[om]LB[pm:a]
C[黒61普通是a，実戦是狙いの手左辺の白大石];W[pl];B[ol];W[ok]
;B[nk]LB[pm:a][qm:b][pk:c][ql:d][oj:e][nj:f][oi:g]
C[黒65考えられる先にa，白b，黒c，白d，黒それから65，白e，黒f，白g] ;W[pk];B[cc]
C[至67，勝負依然として不明瞭];W[cd];B[dc];W[ec];B[bd];W[be];B[bb]LB[bc:a]
C[黒73ではaがより優れる];W[ee];B[ii];W[fi] ;B[dg];W[ei];B[cf]C[黒77、79大きくない];W[ad];B[ac]
;W[bc];B[dj];W[ab]C[至84，黒不満];B[gi];W[fj];B[gh]LB[fg:a]
C[黒87是敗けを招く，
応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す））a，] ;W[eg]C[白88好手];B[fg];W[ef];B[eh]
;W[fh];B[di];W[gl]LB[gg:a][fk:b][gj:c]C[白94で改走a，黒b，白c，黒94，是白優勢];B[hg];W[gf]
;B[gj];W[fk];B[gg];W[jj];B[kh]C[黒101以下是非常手段];W[lj];B[mi];W[nj];B[mj]
;W[mk]LB[nl:a][li:b][lh:c][mh:d][ni:e][oj:f][lk:g][ji:h][ml:i][jh:j]
C[白106後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，以下，iとj，白見合い，黒行けない]
;B[lk];W[nl];B[ml];W[ji];B[li];W[jh];B[jg];W[ll]
C[至114，劫争いを形成，劫材白有利，黒既に勝機無し];B[nk];W[kg];B[jf];W[mk];B[hl] ;W[hk];B[nk]
;W[bk];B[ck];W[mk];B[iq];W[kk];B[hr];W[gq];B[dr];W[ip];B[jr];W[in] ;B[lg];W[mf];B[le];W[hb]
;B[ib];W[rd];B[rc];W[re];B[pq];W[rb];B[qc];W[sc];B[mm] ;W[ko];B[nm];W[nk];B[qr];W[rr];B[qp]
;W[rq];B[ni];W[oi];B[gb];W[hc]C[W+R])

>>309　誤爆スマソ！

日テレ放送中！
小林覚解説・鈴木歩聞き手

結局この一年半で防衛しているのは張栩の名人・本因坊・王座と結城が挑戦した棋聖・碁聖のみなのね

高尾

７大タイトル　奪：奪取、防：防衛
2003　奪　防　奪　奪　防　奪　防
2004　奪　防　防　防　奪　奪　奪
2005　防　奪　奪　防　防　防　奪
2006　奪

何か顕著な変化があるわけではないね

>>314
一番左が棋聖なのは理解できるが、他は何のタイトルか分りづらい！

>>315
開幕順じゃないでしょうか？
棋聖→十段→本因坊→碁聖→名人→王座→天元というように。
ただし王座戦が間違っていますが。

今回は禿げしくツマランかった。次期はうっくんの挑戦
観たい

王座天元棋聖とつまらなかったが
チクンなら山下のつまらなさをカバーしてくれるだろうか

このサイトｶﾜｲｿｽｗｗｗどうみても必死すぎます。本当にありがとう御座いました。

http://weblinks.client.jp/

お前等本当に我侭だな
始まる前は結城よりも山下の方がいい
山下棋聖キボンとか言ってたのに
終わってみればこれかよ

>>320
羽根が不甲斐なさ過ぎたからつまらなかったのであって別に山下のせいじゃない

羽根は負けるときはいつもこんな感じ
羽根の負け碁に魅力なぞない

勝った碁にも魅力ないけど

1組
張50% 山田15% 井山15% 植木10%

2組
羽根40% 坂井35% 本田15% 佐藤10%

3組
治勲45% 工藤20% 森田20% 星野15%

4組
今村俊35% 溝上30% 今村善25% 高野10%

5%刻み

>>324
工藤紀夫は今日負けた。その山からはチクンにリーグ入りしてほしいな。

井山は山田規三生と張栩が相手だとさすがにきついね。

あと2組の羽根って親父のほうだけど坂井より上なのか？
その山は坂井で鉄板だと思うが。

>>325
今日張栩勝ったの？

工藤紀夫と森田道博の碁は幽玄の間で中継してたから結果知ってるだけ。
張栩の対局はいつあるのかも知らないけど植木善大には負けないんでは。

>>327
張栩-植木善大は今日。
まあ、明日になれば結果はわかるだろうけど。

>>327
工藤紀夫と森田道博の対局に興味がある。
どんな碁になるのか見てみたい。

２人の局後感想のコメントはないのかや

>>327
負けないと言っても九割は難しいのでは。八割も難しいくらい。
張栩の去年の勝率はタイトル戦とリーグ戦を除いても六割五分くらいだったと思うし
けっこう植木クラスの棋士にも負けているから（NHK杯とか）

井山、頑張れ！！

>>325
鉄板に穴が開いてた。

本当だ。坂井もまだまだだな。
張栩、本田邦久、趙治勲、今村俊也という感じかな。

仮に佐藤がリーグ入りしてもどうせ全敗陥落だろうからツマラン
正直、２組の面子なら坂井のリーグ入りは確実だと思ってたんだけどね

こうなれば本田９段に１０連敗してもらおう。

10連敗でも相当な収入になるんだろうね。

井山がリーグ入りしたらリーグ入り最年少かな？まぁ、そうじゃなくても、そろそろリーグで暴れてほしいな。

棋聖になって早々に山下スレが即死判定で落ちたみたいですね。

>>339
即死判定って何？

>>331
張栩と植木なら九割以上は張栩が勝利するんでないかい？
>>325
逆に坂井は本命だとしても鉄板は言い過ぎでないかい？
佐藤はともかく羽根や本田相手に確実に勝利する力はないよ

>>340
レス数が980以上で1日カキコミがなかったらdat落ちする。

>>佐藤はともかく

佐藤に負けた直後にそんな書き方するなよｗ

気になって調べてみたが、高野は林、蘇、秋山、
佐藤は柳、大竹、坂井、星野は高尾、武宮を破って快進撃中なんだな。

やっぱ最終予選まで来た人はみんなそこそこの相手を倒してるものなのか。
無名の棋士も馬鹿に出来ないね。

おいおい、佐藤は優秀棋士賞を取った事もあるんだぞ
まぁ実質的には（脳腫瘍からの）カムバック賞だったんだけどね…

>>344
おいおい、無名の棋士なんて何十人もいるんだから有名な棋士を２〜３人倒すことはあるだろうよ。
他棋戦でも倒しているなら快進撃で要注意だがこのくらいなら普通にある水準で特別注目ということもないだろ。

>>343
それでもやり直せば八割方勝利すると思うけどね。
ただ坂井×佐藤は張栩×植木以上に鉄板だと思ってたけど、ちょっと過大評価だったようだ

第30期日本棋聖戦決勝戦第四局 兪斌九段解説 DT[2006-02-22]PB[羽根直樹]PW[山下敬吾]RE[W+2.5]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134343036/262
囲碁棋譜保存スレ・第７局

本田リーグ復帰
コメントどーぞ

>>349
復帰と同時にリーグ陥落第一候補になったな！

井山裕太が山田規三生に勝ったんだな。
決勝の相手が張栩か。さすがに厳しい。
本田邦久にはちょっと出て行ってもらって井山と張栩入れたほうがおもしろくないか？

ますます本田さんの顔色が悪く成るような事言っちゃダメ

リーグ参加者の半分は最終予選参加者のなかから人気投票で決めるといいよ

過大評価野郎ｲﾗﾈ、
井山は勝って出てくればいい


負けたらその程度

過大評価？
くじ運に恵まれていればすでにリーグ入りしてて何もおかしくはないし
もしリーグに入れば一局一局でどんどん力をつけてくるのは目に見えてる。
年老いて先のない棋士よりもリーグ入りが望まれるのは当然。

かと言ってルールを変更しろとまでは思わないし勝って出てきて欲しいというのは同感だが。

くじ運に恵まれていればリーグ入りしてても何もおかしくはない

てのが過大評価。

いや、むしろくじ運がなければリーグ入り出来ないと言う低い評価だな

＞くじ運に恵まれていればリーグ入りしてても何もおかしくはない

という井山裕太に対する評価を過大評価と思う人間は少ないんじゃないかな。
実際、最終予選決勝の相手の張栩にも勝ったことがあるわけだし。

去年の棋聖戦の最終予選がくじ運が悪かったわけでもあるまい？

>>359
まじれす？だとしたら相当な馬鹿だな。

張栩に勝ったことがあるなら
くじ運がいいじゃないの

他の山なら当然勝ち上がれてた様な言い方は当然反感を買う。
何を根拠に張栩以外なら誰とやっても負けない様な事が言えるのかと。

トップリーグの予選が全てトーナメント方式なのはあまり良くないと思う。将棋のＢ級１組みたいなものがあってもいいのではないか。

とにかく世界戦で勝ってくれ、井山君よ。世界戦で勝てないタイトルホルダーはいらない。

それは井山に限らずだけどな。

>>363
棋聖リーグ自体、総当りでない時点で序列一位を決めるのにふさわしくないと思う

>>360
うん、まじれす。他の山だったら安牌だったといいたいのかな？

どうして井山信者はこうも痛いのか・・・高尾とは違った意味で激しく痛い

>>367
ヒント：リーグ入りしてておかしくない棋士の数＞リーグ入りしてる棋士の数

「リーグ入りしても驚かない」
程度の表現にしておけば「ああそうだね」で終わるものを

>>370
なんでそんなに馬鹿なの？

>>371
何でそんなに必死なの？ｗ

「リーグ入りしてておかしくない」と「リーグ入りしても驚かない」
の違いについて語ってもらおうか。

>>369
その不等式は当たり前だな。県代表クラスが県代表より多いのと同じ。
超一流が多いより一歩劣る棋士が多い方が辛いといいたいんだろうけどね。
その根拠は敢えて問わないけど、それぞれの山に何人よ？
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kisei/030.htm#syosen

断っておくと井山は強いしリーグ入りしてても驚かないし、入って欲しいとも思ってる。
ただ、V9HvdqTFみたいに必死な信者がいるとイタいね。

>>375
自己れす。この文章だと井山がイタいになっちゃうね。
もちろんイタいのはV9HvdqTFだから。訂正してお詫びします。

別に本田に罪は無いからなあ。
くじ運なんてあって当然。しゃあない。

クジ運がいいと思っていたら負けた奴もいる。

>>373
まず日本語を勉強しろという事だな

>>372
何でそんなに馬鹿なの？ｗ

どっちも馬鹿。

こういう場合現実では一方は東大や医学部の出で一方は駅弁大学だったりする
そしてえてしてバカにされている方が高学歴ということが多い

>>382
そんなにくやしいんなら最初から暴れなきゃよかったのに（藁

>>382　要するに高学歴は役立たず、ってことでいいですね。

変な井山信者が住み着いちゃったな。
これも春だからかねぇ？

>>363
あってもいいと思う。リーグ入り棋士のステータスもはっきりするしな。

予選決勝のあと二局はいつあるの？

中途半端に頭の悪い奴ほど2chじゃ威張るからな
叩いている奴こそ現実では実は井山信者じゃないの

もう煽らなくていいよ

井山に期待するのは結構だが、甘やかす必要はないよな｡
張栩を倒してリーグ入りするなら、応援してもいいね｡

本田だって、60歳でリーグ入りするなんて大したもんだよ｡
武宮やコバコーより年上だろ。

本田に続いて今村俊がリーグ入りを決めて
張が決めると即復帰出来なかったのはメイエンさんだけ
という事になる。ちょっと前までトリプルリーガーだったのに
凋落ぶりが激しいね。個人ｽﾚも落ちちゃってるし。

赤裸々な本を書くと弱くなるパターンに嵌ったな。

弱さを自覚し始めたんで、本書きに逃げたのでは?

張栩を実力で倒せないヘタレだから運が悪かったとか言ってるんじゃないか

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>>395

4月20日　第31期棋聖戦　最終予選決勝
張　栩 名人　対　井山裕太 七段
趙　治勲 十段　対　森田道博 九段

井山裕太の評価問題を蒸し返して済まないが、下記の記事があったので、参考までに。


秀行合宿、井山裕太全勝優勝

｢囲碁梁山泊｣――囲碁を心から愛する人たちの寄付金と協力によって出来上がっている季刊誌。
｢囲碁梁山泊｣に2005年12月に行われた秀行合宿の記事が載っていた。合宿中に行われた勝ち
抜きトーナメント戦では16歳の井山裕太七段が全勝優勝したそうだ。

　−−−−−−−−−−−−−中略−−−−−−−−−−−−−−−

――では、合宿対局を俎上に乗せて頂きましょう。
秀行：合宿は各5局打つが、1日目の最初に打たれたのが高尾紳路対井山裕太戦。好カードなので
注目していたよ。

――本因坊と16歳のタイトルホルダー。合宿ならではの顔合わせです。
秀行：(井山君の碁の)元気の良さは評価できるけれど、力み過ぎだね。碁盤を広く見なければいけ
ない。(結果は、井山裕太の勝ち)

――井山七段は結城聡九段との全勝対決を制して優勝したのですね。
秀行：何の不思議もない。力はトップクラスだよ。

――合宿を楽しみにしている若手が多いですね。これからも続けて欲しいのですが。
秀行：さあ、こればかりはどうなるかわからんよ。

千念

>>398

　名無しの投稿になってしまったが、末尾の署名通り。

偶然にも俺と同意見だな。
力はあるけど大局観がけつにょしてると思っていた

力があるって読む力があるってことだろ。ただそれだけ
大局観は養成できないし大局観のない香具師は大成できない

井山は大局観が血尿してるの？

>>400,401
痛いね、こいつら。
>>402
くらいでいいや。

相変わらずプロが貶されると必死になるやつがいるなー

>>401
全く逆だろ。読む力こそ若いときの訓練が大事。
若い頃に力碁であることは大成する棋士の必要条件。

デタラメ言ってるなー
チョウウや高尾は力碁じゃないけど大成してるぞ。

読む力があるのが力碁じゃないよ。また逆もしかり。
接近戦だって感覚も大事なんだよ。読みだけじゃだめ。

張栩なんか布石めちゃくちゃで中盤以降の読みだけで勝ってきたようなもんでしょ。
それを力碁と言わずしてなんて言うんだ？

山下なんか布石めちゃくちゃで中盤以降の迫力だけで勝ってきたようなもんでしょ。
それを力碁と言わずしてなんて言うんだ？

セドルなんか（ｒｙ

張木羽はわけわからん手が多くて
世ドルは素人っぽい手が多い起臥す
もちろんイメージ的な問題だが

張栩はプロでも理解できない手を打つ＝未来の布石を打っている
世ドルは素人でも理解できる手でも打つ＝外聞に囚われず最善を打つ

井山は素人でも悪いと思う手を打つ――そして本当に悪くなるのだから(r

今日の結果どうなった？

まだかね？

>>407
読みの碁。
張栩が目指してるのは、戦わずして勝つ。だよｗ

>>414
お前は張栩か？

張名人-井山七段戦　張名人の白番中押し勝ち
趙十段-森田九段戦　趙十段の黒番中押し勝ち

でした。

治勲来たか。期待。

陥落即復帰じゃなかったのメイエンさんだけか……

またしても井山はリーグ入りできなかったか

昨日の2局を幽玄の間で見つけたのでうｐしておきました。
ご覧になってくださいね。

ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/31kisei.html

>>419
激しく乙。

超強い

>>419
＞中の人

治勲の碁、最後のところ手順違いませんか？

訂正しました。
どうもすみませんでした。

>>414
読みの碁ってのは同意だが
戦わずして勝つというのは同意しかねるな
張栩は2目半勝ちの碁を5目半10目半勝ちにするようなとことん厳しいイメージがある

>>424
ただ張栩本人はそれを目指してるみたいよ。と言いつつ頑張ってしまうと本人も言ってるがｗ
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2002060604974g3

囲わず戦わずが碁の真髄と昔から言われている

>425
今のほうが若く見える

囲わず、戦わず、勝たず。。。。俺の得意パターン。

囲えず、戦えず、勝てず　だろ。

>>429
いいじゃない｡
>428だと何もせずに負けたという無力感が漂うが
>429の方は結果はともかく努力感は出てる｡

>>428 9d

>>431
それなら>>428は、而して負けず、だな。

囲って、戦って、負ける俺がやってきましたよ

まるで井山みたいだな

ゆうこりんだろ

（　ﾟдﾟ) 　435、、、、

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/schedule.htm
３１期開幕

日本棋院もやっと更新されたね。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kisei/031.htm

それにしても日本棋院の今週の結果と来週の対局の担当が代わったのか
以前は序列順だったのがよくわからない並びになってるし
棋戦部分も一人一枠になってしまって見にくいなぁ。

第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│羽根丶直樹丶九段│△三村│丶張栩│丶小松│△依田│△本田│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│三村丶智保丶九段│丶羽根│△小松│丶本田│△張栩│丶依田│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小松丶英樹丶九段│△依田│丶三村│△羽根│△本田│丶張栩│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田丶紀基丶碁聖│丶小松│丶本田│△張栩│丶羽根│△三村│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│張丶栩丶名人王座│△本田│△羽根│丶依田│丶三村│△小松│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│本田丶邦久丶九段│丶張栩│△依田│△三村│丶小松│丶羽根│〇勝〇敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘


第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│結城丶丶聡丶九段│丶趙丶│△王丶│△今村│△小林│丶加藤│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│小林丶丶覚丶九段│△加藤│△趙丶│丶王丶│丶結城│丶今村│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│加藤丶充志丶八段│丶小林│△今村│丶趙丶│△王丶│△結城│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│王丶丶立誠丶九段│丶今村│丶結城│△小林│丶加藤│△趙丶│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│趙丶丶治勲丶十段│△結城│丶小林│△加藤│△今村│丶王丶│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│今村丶俊也丶九段│△王丶│丶加藤│丶結城│丶趙丶│△小林│〇勝〇敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

2006/06/01現在
第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│羽根丶直樹丶九段│△三村│丶張栩│丶小松│△依田│△本田│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│三村丶智保丶九段│丶羽根│△小松│丶本田│△張栩│丶依田│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小松丶英樹丶九段│○依田│丶三村│△羽根│△本田│丶張栩│一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田丶紀基丶碁聖│×小松│丶本田│△張栩│丶羽根│△三村│〇勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│張丶栩丶名人王座│○本田│△羽根│丶依田│丶三村│△小松│一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│本田丶邦久丶九段│×張栩│△依田│△三村│丶小松│丶羽根│〇勝一敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘


第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│結城丶丶聡丶九段│丶趙丶│△王丶│△今村│△小林│丶加藤│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│小林丶丶覚丶九段│×加藤│△趙丶│丶王丶│丶結城│丶今村│〇勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│加藤丶充志丶八段│○小林│△今村│丶趙丶│△王丶│△結城│一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│王丶丶立誠丶九段│丶今村│丶結城│△小林│丶加藤│△趙丶│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│趙丶丶治勲丶十段│△結城│丶小林│△加藤│△今村│丶王丶│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│今村丶俊也丶九段│△王丶│丶加藤│丶結城│丶趙丶│△小林│〇勝〇敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│羽根丶直樹丶九段│○三村│●張栩│○小松│○依田│○本田│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│三村丶智保丶九段│●羽根│●小松│●本田│●張栩│●依田│〇勝五敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小松丶英樹丶九段│○依田│○三村│●羽根│○本田│●張栩│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田丶紀基丶碁聖│●小松│○本田│○張栩│●羽根│○三村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│張丶栩丶名人王座│○本田│○羽根│●依田│○三村│○小松│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│本田丶邦久丶九段│●張栩│●依田│○三村│●小松│●羽根│一勝四敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│結城丶丶聡丶九段│○趙丶│○王丶│○今村│●小林│○加藤│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│小林丶丶覚丶九段│●加藤│○趙丶│○王丶│○結城│●今村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│加藤丶充志丶八段│○小林│●今村│●趙丶│○王丶│●結城│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│王丶丶立誠丶九段│○今村│●結城│●小林│●加藤│●趙丶│一勝四敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│趙丶丶治勲丶十段│●結城│●小林│○加藤│○今村│○王丶│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│今村丶俊也丶九段│●王丶│○加藤│●結城│●趙丶│○小林│二勝三敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

相性のよさで結城の挑戦と予想しよう

Aリーグのほうがきつい気がする。
羽根ヨーダ張栩がんがれ。
誰を応援すればいいか分からない。

羽根A
三村BB
小松B
依田AA
張栩AAA
本田B

結城AA
小林A
加藤B
立誠BBB
治勲BBB
今村BBB

挑戦争いはAが厳しそうだけど残留争いはBが厳しそう
Aは実力差がはっきりある感じ…それでも上三名から陥落しちゃうのが対局数の少ない棋聖リーグなのだがｗ

治勲は名誉大三冠にあと棋聖２回なので
なんとしても獲る。

確かに今年なら挑戦すれば九割方奪取できるし来年も相手か運が良ければ防衛できる（結城が挑戦するとか）
狙い目棚
実力者三名がAに行ったから結城さえこければ夢がひろがりんぐ

治勲って結城と相性いいんだっけ？

治勲に相性なんて関係ない
それは今年の十段戦でも印象付けてくれた
治勲はこれと決めた勝負はこれまで大概モノにしてきた

・・・というかここまで書いて>>446が>>445の結城が挑戦に対するレスだと気付いたよ

それは単に誰に挑戦してもタイトル取れないという意味では？

結城が二十歳のお嬢さんと結婚、、、、
治勲のチャンス。

治勲は自称18歳の娘と援交しています

毎晩セックスやりまくってるんだろーな

堀田のDNAでは期待できない。
やはり結城が自分でタイトルを取るしかない。

でも二十歳だよ。
お肌ぷるんぷるんだよ。
漏れの予想では掘北真希みたいな顔してる。
いいなぁ。うらやましいなぁ。

>>452
女子高生の肌の感触を知ってしまったら二十歳の肌はぷるんぷるんなんて言えないよ
技術を合わせれば二十歳くらいが一番美味しいのかもしれないけどあとはどんどん劣化していくだけだし
結婚するのにお肌年齢は関係ないよ

>>453
ちょっと聞いていい？
なんでお前、女子高生の肌の感触知ってるの？
援助交際してるの？
最低だね。

>>453は女子高生

>>455
あら、失礼

>>453
お前とやりて〜よ、ちくしょぉおおおおおお。

ここは喜性スレかい？

18になったばかりの巻幡に中出しした三村が最強

高校の頃って高校生と付き合うもんじゃなかったのか？

きっと女子大生と付き合っていたんだよ・・・ｽﾗﾔﾏｼｽ

漏れは女子中学生と付き合いたい

中学生の頃は女子中学生の魅力が全然わかんなかったな

俺も中学生の頃は抱き枕の魅力が全然わかんなかったな

おれも中学生の頃は碁石を恋人にする気持ちが全然わかんなかったな

第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┐
│一│羽根丶直樹丶九段│○三村│×張栩│○小松│×依田│○本田│三勝二敗│×結城│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┘
│四│三村丶智保丶九段│×羽根│○小松│×本田│○張栩│×依田│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│小松丶英樹丶九段│○依田│×三村│×羽根│○本田│×張栩│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│依田丶紀基丶碁聖│×小松│×本田│○張栩│○羽根│○三村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│張丶栩丶名人王座│○本田│○羽根│×依田│×三村│○小松│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│本田丶邦久丶九段│×張栩│○依田│○三村│×小松│×羽根│二勝三敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┐
│挑│結城丶丶聡丶九段│○趙丶│○王丶│○今村│○小林│○加藤│五勝〇敗│×結城│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┘
│二│小林丶丶覚丶九段│×加藤│○趙丶│○王丶│×結城│○今村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│加藤丶充志丶八段│○小林│○今村│○趙丶│×王丶│×結城│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│王丶丶立誠丶九段│○今村│×結城│×小林│○加藤│×趙丶│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│趙丶丶治勲丶十段│×結城│×小林│×加藤│○今村│○王丶│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│今村丶俊也丶九段│×王丶│×加藤│×結城│×趙丶│×小林│〇勝五敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

結城強いな。
今村5連敗は意外だ。

Ａリーグが最終節を全員同じ星で迎えているｗ

その場合は羽根は挑戦のみ関係して下三人は陥落するだけ・・・まさに天国と地獄

今村がんがれ

┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│挑│結城　 　 聡　 九段│○趙　 │○王　 │○今村│○小林│○加藤│五勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│小林　 　 覚　 九段│×加藤│○趙　 │○王　 │×結城│○今村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│加藤　 充志　 八段│○小林│○今村│○趙　 │×王　 │×結城│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│王　 　 立誠　 九段│○今村│×結城│×小林│○加藤│×趙　 │二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│趙　 　 治勲　 十段│×結城│×小林│×加藤│○今村│○王　 │二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│今村　 俊也　 九段│×王　 │×加藤│×結城│×趙　 │×小林│〇勝五敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

丶
↑
これスペース代わりに使うの少し見にくくない？と思ったんだが
囲碁板の伝統形式なのかな

今日も佐藤棋聖が勝ってタイトル防衛か。
これで５人目の永世棋聖だな。

>>469-470
こっちの方が見やすいね。
フォントの関係で崩れる人がいるのかな？

┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│結城　 　 聡　 九段│○趙　 │○王　 │×今村│×小林│○加藤│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小林　 　 覚　 九段│×加藤│×趙　 │○王　 │○結城│○今村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│加藤　 充志　 八段│○小林│×今村│×趙　 │○王　 │×結城│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│王　 　 立誠　 九段│○今村│×結城│×小林│×加藤│×趙　 │一勝四敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│挑│趙　 　 治勲　 十段│×結城│○小林│○加藤│○今村│○王　 │四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│今村　 俊也　 九段│×王　 │○加藤│○結城│×趙　 │×小林│二勝三敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

治勲がくる。

治勲に挑戦させたいばかりに調整しすぎｗ

2006/07/05現在
第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│羽根　 直樹　 九段│○三村│　 張栩│　 小松│△依田│△本田│一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│三村　 智保　 九段│×羽根│△小松│　 本田│△張栩│　 依田│〇勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小松　 英樹　 九段│○依田│　 三村│△羽根│△本田│　 張栩│一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田　 紀基　 碁聖│×小松│　 本田│△張栩│　 羽根│△三村│〇勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│張　 栩　 名人王座│○本田│△羽根│　 依田│　 三村│△小松│一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│本田　 邦久　 九段│×張栩│△依田│△三村│　 小松│　 羽根│〇勝一敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘


第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│結城　 　 聡　 九段│○趙　 │△王　 │△今村│△小林│　 加藤│一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│小林　 　 覚　 九段│×加藤│△趙　 │　 王　 │　 結城│　 今村│〇勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│加藤　 充志　 八段│○小林│△今村│　 趙　 │△王　 │△結城│一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│王　 　 立誠　 九段│○今村│　 結城│△小林│　 加藤│△趙　 │一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│趙　 　 治勲　 十段│×結城│　 小林│△加藤│△今村│　 王　 │〇勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│今村　 俊也　 九段│×王　 │　 加藤│　 結城│　 趙　 │△小林│〇勝一敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

三村の不調がずっと続いてるみたいだね。

Ｂは黒星発進で順位も悪いし陥落は今村と治勲で決定かな

小松の親分二連勝かあ。
こりゃこのまま挑戦だ！



………と誰も思わないんだろうなあ。

漏れは小松の親分を信じているよ

┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│羽根丶直樹丶九段│○三村│×張栩│○小松│×依田│×本田│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│三村丶智保丶九段│×羽根│×小松│×本田│○張栩│×依田│一勝四敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┐
│一│小松丶英樹丶九段│○依田│○三村│×羽根│○本田│×張栩│三勝二敗│×結城│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┘
│二│依田丶紀基丶碁聖│×小松│×本田│○張栩│○羽根│○三村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│張丶栩丶名人王座│○本田│○羽根│×依田│×三村│○小松│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│本田丶邦久丶九段│×張栩│○依田│○三村│×小松│○羽根│三勝二敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ結城がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結城対山下ならかなり盛り上がるだろうな
初防衛か初鯛取か記録が途切れてしまうのはちょっと哀しい

てゆうか小松は本田の狸親父にしか勝ってないしｗ
最終局で挑戦もあったのに下三人が全員白星で陥落した羽根が哀れすぎるｗｗ

誰も順位に突っ込まないのかよｗ

第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│羽根　 直樹　 九段│○三村│×張栩│　 小松│△依田│△本田│二勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│三村　 智保　 九段│×羽根│△小松│　 本田│△張栩│　 依田│〇勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小松　 英樹　 九段│○依田│　 三村│△羽根│△本田│　 張栩│一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田　 紀基　 碁聖│×小松│○本田│△張栩│　 羽根│△三村│一勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│張　 栩　 名人王座│○本田│×羽根│　 依田│　 三村│△小松│一勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│本田　 邦久　 九段│×張栩│×依田│△三村│　 小松│　 羽根│〇勝二敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘


第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│結城　 　 聡　 九段│○趙　 │×王　 │△今村│△小林│　 加藤│一勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│小林　 　 覚　 九段│×加藤│○趙　 │　 王　 │　 結城│　 今村│一勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│加藤　 充志　 八段│○小林│△今村│　 趙　 │△王　 │△結城│一勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│王　 　 立誠　 九段│○今村│○結城│△小林│　 加藤│△趙　 │二勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│趙　 　 治勲　 十段│×結城│×小林│△加藤│△今村│　 王　 │〇勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│今村　 俊也　 九段│×王　 │　 加藤│　 結城│　 趙　 │△小林│〇勝一敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

羽根は張栩に勝ったろ

┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│挑│結城　 　 聡　 九段│○趙　 │×王　 │×今村│○小林│○加藤│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│小林　 　 覚　 九段│×加藤│○趙　 │○王　 │×結城│○今村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│加藤　 充志　 八段│○小林│×今村│×趙　 │○王　 │×結城│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│王　 　 立誠　 九段│○今村│○結城│×小林│×加藤│×趙　 │二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│趙　 　 治勲　 十段│×結城│×小林│○加藤│○今村│○王　 │三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│今村　 俊也　 九段│×王　 │○加藤│○結城│×趙　 │×小林│二勝三敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

治勲とりあえずリーグ残留。

>>486=>>473
いい加減ウザイヨ

Aリーグは羽根が二連勝
順位のおかげで一敗してもほぼ当確だし（小松の五連勝以外）難関の対張栩を消化している
七割方羽根になるだろう

Bリーグは棋聖リーグ10連勝中の結城が敗北
二連勝は加藤・王の二名だが順位のせいで半歩リードしたに過ぎない（加藤−王−結城−小林）
今後三連勝すれば結城・小林もほぼ当確（誰かの五連勝以外）だし三連勝が決定戦進出の基準線だろう
逆に全員が一敗した場合は結城・小林は苦しくなる
混戦だが順位・実力を考えると本命はまだ結城にあるだろう

なんでそんなに名人リーグにも本因坊リーグにも久しくいない結城の評価が高いんだ？

強いから

弱いとき以外は強いから

強いとき以外は弱いから

陥落は順位が最低の四人のうち三人が二連敗して先が見えちゃったね
残留するには残り三連勝するか１敗の誰かが三連敗するしかないから
あと一枠も三村が二連敗して小松が二連勝したことで周りも強いし三村に決まりそう

三村が三連敗したからますます陥落する面子は固まった感じ
Bリーグは全勝がいなくなってますます混迷してきた

Ａリーグ
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┐
│一│羽根丶直樹丶九段│○三村│○張栩│○小松│×依田│○本田│四勝一敗│結城×│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┘
│落│三村丶智保丶九段│×羽根│×小松│×本田│×張栩│×依田│零勝五敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小松丶英樹丶九段│○依田│○三村│×羽根│○本田│×張栩│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田丶紀基丶碁聖│×小松│○本田│×張栩│○羽根│○三村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│張丶栩丶名人王座│○本田│×羽根│○依田│○三村│○小松│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│本田丶邦久丶九段│×張栩│×依田│○三村│×小松│×羽根│二勝三敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

Ｂリーグ
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┐
│一│結城丶丶聡丶九段│○趙丶│×王丶│○今村│×小林│○加藤│三勝二敗│羽根○│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┘
│二│小林丶丶覚丶九段│×加藤│○趙丶│○王丶│○結城│×今村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│加藤丶充志丶八段│○小林│○今村│×趙丶│×王丶│×結城│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│王丶丶立誠丶九段│○今村│○結城│×小林│○加藤│×趙丶│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│趙丶丶治勲丶十段│×結城│×小林│○加藤│○今村│○王丶│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│今村丶俊也丶九段│×王丶│×加藤│×結城│×趙丶│○小林│一勝四敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘
今更ながら…予想です。
Bリーグは混戦の予感。

また治勲信者ですかｗ

碁聖直そうよ　忍びないけど

Ａリーグ
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┐
│一│羽根丶直樹丶九段│○三村│○張栩│○小松│×依田│○本田│四勝一敗│結城×│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┘
│落│三村丶智保丶九段│×羽根│×小松│×本田│×張栩│×依田│零勝五敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小松丶英樹丶九段│○依田│○三村│×羽根│○本田│×張栩│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田丶紀基丶九段│×小松│○本田│×張栩│○羽根│○三村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│張栩名人王座碁聖│○本田│×羽根│○依田│○三村│○小松│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│本田丶邦久丶九段│×張栩│×依田│○三村│×小松│×羽根│二勝三敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

Ｂリーグ
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┐
│一│結城丶丶聡丶九段│○趙丶│×王丶│○今村│×小林│○加藤│三勝二敗│羽根○│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┘
│二│小林丶丶覚丶九段│×加藤│○趙丶│○王丶│○結城│×今村│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│加藤丶充志丶八段│○小林│○今村│×趙丶│×王丶│×結城│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│王丶丶立誠丶九段│○今村│○結城│×小林│○加藤│×趙丶│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│趙丶丶治勲丶十段│×結城│×小林│○加藤│○今村│○王丶│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│今村丶俊也丶九段│×王丶│×加藤│×結城│×趙丶│○小林│一勝四敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘
訂正しました。すみません。
趙十段に関しては、最近の調子は微妙ですが、あと2局は勝つと思うんですがねぇ…。

ほとんど同じものを再度貼るんじゃねえよ
見苦しい。ウザイ

見苦しくはないと思うが、うざいのはそうかな。
次に貼るときに直せばよかったんじゃないの。

まあ、それより、始まってからの全体予想は止めない？
個々に語るだけでいいじゃん。

予想は予想と表の上に書いて欲しいかな。一瞬混乱する。

見苦しいと思うけどな
AA貼られるようなものだし。弾けないぶん余計にタチ悪い
別に月一局の進行だから混乱しないけどな
しかしここまできたら単純な予想じゃなくて挑戦確率や陥落確率を話して欲しい気がする

予想と言うより希望が混じってるしな

>>498の勝敗は半分しかあたらないに1000ﾍﾟﾘｶ

第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│羽根　 直樹　 九段│○三村│○張栩│○小松│△依田│△本田│三勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│三村　 智保　 九段│×羽根│×小松│×本田│△張栩│　 依田│〇勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小松　 英樹　 九段│○依田│○三村│×羽根│△本田│　 張栩│二勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田　 紀基　 碁聖│×小松│○本田│×張栩│　 羽根│△三村│一勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│張　 栩　 名人王座│○本田│×羽根│○依田│　 三村│△小松│二勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│本田　 邦久　 九段│×張栩│×依田│○三村│　 小松│　 羽根│一勝二敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘


第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│結城　 　 聡　 九段│○趙　 │×王　 │×今村│△小林│　 加藤│一勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│小林　 　 覚　 九段│×加藤│○趙　 │○王　 │　 結城│　 今村│二勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│加藤　 充志　 八段│○小林│○今村│×趙　 │△王　 │△結城│二勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│王　 　 立誠　 九段│○今村│○結城│×小林│　 加藤│△趙　 │二勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│趙　 　 治勲　 十段│×結城│×小林│○加藤│△今村│　 王　 │一勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│今村　 俊也　 九段│×王　 │×加藤│○結城│　 趙　 │△小林│一勝二敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

Aリーグは羽根でほぼ決まり。
Bリーグは……、結城ﾖﾜ!!!!!

羽根さんは、本因坊リーグの時も最後に逆転されて挑戦者になれなかったりすっからな。
案外うっくんがＡリーグで勝ち残るかも。
Ｂは覚さんが有力だね｡

ヒント：順位

>>508
ヒント：お前の脳みその質

羽根が本田に負けるとは思えんからな。Aリーグは羽根でしょう。
結城の残り二局が１敗の小林・加藤なんだよね。Bリーグはまだわからんよ。

ヒント：
って書く奴は、自分が正しいことを知ってると思ってるのかね？

ヒント：煽ってるだけ

Aは普通に考えて羽根でほぼ決まり…勝率5割としても7/8もある
Bは結城の自力は消えたけど順位のおかげで立誠の後に半馬身差で着いている…対戦相手も直接対決を残している
こういう混戦は星よりも調子と実力を見るべきだと思うがそういう意味では漏れは小林を推す…星も良いし

残留は二回戦と同じく三村・本間・趙・今村でほぼ決まり
Bで結城の可能性が増したくらいか

祝！本間さん残留

>>513
｢陥落はほぼ決まり｣とまでは行かないような｡
過去のデータを見ると､
3勝2敗で陥落したケースは一度もない｡
2勝3敗は半々くらい｡順位次第｡

ということは､本田･趙･今村も連勝すればほぼ残留｡１−１だときびしいが｡
三村も依田･張に連勝すると２−３でも残留がだいたい見込める｡

そもそも二連勝する可能性が少ないのでは？
しかも本田･趙･今村クラスの棋士が

>>516
「趙クラスの棋士」なんてまるで治勲が格下みたいな書き方するなよ。
確かに全盛期は過ぎただろうがいくらなんでも失礼じゃないか？

まぁまぁ、おじいさん、落ち着いて。

同じクラスと言われる趙と今村の対戦があるんだから
どっちかが2連勝してもちっともおかしく無いね

Ａリーグの優勝確率と陥落確率

優勝　　陥落
羽根　87.50%　　0%
三村　0%　　　71.875%
小松　6.25%　6.25%
依田　0%　　　40.625%
張　　 6.25%　16.40625%
本田　0%　　　64.84375%

Ｂリーグの優勝確率と陥落確率

優勝　　陥落
結城　18.75%　28.125%
小林　40.625%　7.8125%
加藤　21.875%　12.5%
王　　18.75%　　14.0625%
趙　　 0%　　　　68.75%
今村　0%　　　　68.75%

>>520
ズレ直しときますね。

Ａリーグの優勝確率と陥落確率

　　　　優勝　　陥落
羽根　87.50%　　0%
三村　0%　　　71.875%
小松　6.25%　6.25%
依田　0%　　　40.625%
張　　 6.25%　16.40625%
本田　0%　　　64.84375%

Ｂリーグの優勝確率と陥落確率

　　　　優勝　　陥落
結城　18.75%　28.125%
小林　40.625%　7.8125%
加藤　21.875%　12.5%
王　　18.75%　　14.0625%
趙　　 0%　　　　68.75%
今村　0%　　　　68.75%

小数点の位置があってないと落ち着かない性質なんで
有効数字は妥協する

　　　　　優勝　　　　陥落
羽根　　87.50%　.　 0.00%
三村　.　 0.00%　　71.875%
小松　.　 6.25%　.　 6.25%
依田　.　 0.00%　　40.625%
張　 　.　 6.25%　　16.40625%
本田　.　 0.00%　　64.84375%

Ｂリーグの優勝確率と陥落確率

　　　　　優勝　　　　　陥落
結城　　18.75%　　　 28.125%
小林　　40.625%　　　 7.8125%
加藤　　21.875%　.　 12.5%
王　 　　18.75%　　　 14.0625%
趙　 　.　 0.00%　　　 68.75%
今村　.　 0.00%　　　 68.75%

小林の優勝確率が微妙に高くて驚いた

あとこういうときに陥落確率を勝率五割でやられてもなんだかなって感じがする
数字的なこと（勝率五割と仮定したときの）が問題なんじゃなくて勝率五割もあるのかということが問題なんだから

>>523
加藤と王は直接対決が残ってるしな。

あとこの確率は今後の対戦相手や自分の贔屓(w
などを考えて係数を掛けて楽しめばいいかと。

直接対決より順位が問題か orz

>>524
算出した確率に係数をかけても意味はない罠
それぞれの対戦の勝率に係数をかけないと

一割程度の精度で見積もると

7：3なのが
羽根×本田

6：4なのが
依田×三村・張栩×小松・張栩×三村・小林×今村

あとは互角って感じか？

>>527
結城×加藤も結城が六割方勝つだろう

国際戦に負けた後の結城は強い。

結城はしかし四回戦が本命の小林覚が相手というのが辛いな
負けると自力残留の芽が消える可能性もあるし
勝てば自力優勝の可能性もあるんだが

>>530
> 結城はしかし四回戦が本命の小林覚が相手というのが辛いな

それ全然逆だよ。

>>531
挑戦には有利だが残留には不利だって言ってるんでしょ

>>532
残留にも有利だよ｡

誰か>>527-528で残留確率出してみて

>>533
小林覚に負ける確率が高いから残留には不利だろ・・・

>>535
直接対決で逆転の可能性がある場合は基本的に下位の方が有利だ。
これはリーグ戦をやってるどんな競技でもそうだよ｡
プロ野球･Ｊリーグ･大相撲とか｡

覚は強敵だが､確率というと微妙だからね｡人によって意見もいろいろあるだろうし｡

結城は上位の覚､加藤との対局が残ってるが､一勝するだけで
優勝争いのライバルを引きずり降ろしながら自分を引き上げることができる｡
一石二鳥だ｡

これがチクン､今村との対局が残っているとしたら
負けることが逆の一石二鳥になるんだよね｡

しかし結城は応援してるんだが｡
残りを連勝すれば覚､加藤の上に立てるんだから
立誠が連勝さえしなければ3勝2敗でリーグ一位になれる｡幸運だよ｡
願わくば挑戦して国際戦に勝てない敬吾を引きずり降ろして欲しい｡
それには挑戦権を得るのに3勝＋七番勝負で４勝しないといけないが｡

間違っても陥落して欲しくないんだが｡
ただでさえ他のリーグにも本戦にも顔出しが少ないから｡
どっか肝心なところで勝てないという勝負弱さがあるのかなあ｡

>>537
そんな構造的なことはバカでも分かっているよ。
調子・実力とも他四人より一枚上手の小林覚と対戦するのと他四人と対戦するのとどちらが得かってことだろ。
ワザと論点をずらしているのがわかんない。
ひょっとして途中で間違いに気が付いて気が付いてない振りしているのかｗ

やれやれ、羽根が挑戦者になるんだから、別に結城なんてどうでもいいだろ

強い相手とやったほうが不利なのは道理だろ

結城負けたああああ。
小林覚に2目半負け。
小松の親分も本田邦久に中押し負け。

誰だ？結城は挑戦にも残留にも有利なんて言ってた奴は？

嫁ハンを貰って２目弱くなり　　　結城聡
挑戦者迎えて２目弱くなり　　　　山下敬吾
タイトルを取って２目弱くなり　　河野臨
二日目を迎えて２目強くなり　　　高尾紳路

そんじゃ国際戦で弱いのは？

第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│羽根　 直樹　 九段│○三村│○張栩│○小松│×依田│△本田│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│三村　 智保　 九段│×羽根│×小松│×本田│×張栩│　 依田│〇勝四敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小松　 英樹　 九段│○依田│○三村│×羽根│×本田│　 張栩│二勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田　 紀基　 碁聖│×小松│○本田│×張栩│○羽根│△三村│二勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│張　 栩　 名人王座│○本田│×羽根│○依田│○三村│△小松│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│本田　 邦久　 九段│×張栩│×依田│○三村│○小松│　 羽根│二勝二敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘


第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│結城　 　 聡　 九段│○趙　 │×王　 │×今村│×小林│　 加藤│一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│小林　 　 覚　 九段│×加藤│○趙　 │○王　 │○結城│　 今村│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│加藤　 充志　 八段│○小林│○今村│×趙　 │○王　 │△結城│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│王　 　 立誠　 九段│○今村│○結城│×小林│×加藤│△趙　 │三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│趙　 　 治勲　 十段│×結城│×小林│○加藤│×今村│　 王　 │一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│今村　 俊也　 九段│×王　 │×加藤│○結城│○趙　 │△小林│二勝二敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│結城　 　 聡　 九段│○趙　 │×王　 │×今村│×小林│　 加藤│一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│小林　 　 覚　 九段│×加藤│○趙　 │○王　 │○結城│　 今村│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│加藤　 充志　 八段│○小林│○今村│×趙　 │○王　 │△結城│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│王　 　 立誠　 九段│○今村│○結城│×小林│×加藤│△趙　 │二勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│趙　 　 治勲　 十段│×結城│×小林│○加藤│×今村│　 王　 │一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│今村　 俊也　 九段│×王　 │×加藤│○結城│○趙　 │△小林│二勝二敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

Aリーグは、ここから逆転されるのが羽根クオリティか？
Bリーグは小林覚だな。

張栩―山下戦をみたい

本田邦久すごいな。
そもそも、陥落即リーグ復帰だし。
羽根にも勝ってリーグ残留して欲しいな。

羽根は挑戦者になってもらわないと困る。

名人戦　去年の本因坊戦と同じ
天元戦　去年と立場が逆なだけ
王座戦　去年と同じ
棋聖戦　去年と立場が逆なだけ？　もういいよ　勘弁して！

王座戦　去年と同じ・王位戦や王将戦と同じ
王位戦　去年と同じ・王座戦や王将戦と同じ
王将戦　王座戦や王位戦と同じ
棋王戦　去年の名人戦・王将戦と同じ　去年はもっと凄かった！

囲碁の七大棋戦と将棋の七大棋戦はどれがどれに対応しているの？

少なくとも十段と竜王は対応していないな

羽根に100万ペリカ！

A
三村決定
本田敗北　→本田陥落
本田勝利・依田敗北　→依田陥落
本田勝利・依田勝利・小松敗北　→小松陥落
本田勝利・依田勝利・小松勝利　→本田陥落

本田は互角の確率で0.625だし自力優勝目の羽根が相手だしダントツの本命

B
結城勝利・今村勝利　→立誠・治勲陥落（立誠敗北）結城・治勲陥落（立誠勝利）
結城勝利・今村敗北　→今村・治勲陥落
結城敗北・今村勝利　→結城・治勲陥落
結城敗北・今村敗北　→結城・治勲陥落（治勲敗北）結城・（今村・治勲の一方）陥落（治勲勝利）

治勲はほぼ決定・結城と今村は概ね自力・自力優勝目の小林が相手の今村が若干不利か

>>556
趙十段は陥落決定ですよ。
仮に勝って今村九段が負けても、直接対決の勝者である今村九段の残留となります。

A
三村決定
本田敗北　→本田
本田勝利・依田敗北　→依田
本田勝利・依田勝利・小松敗北　→小松
本田勝利・依田勝利・小松勝利　→本田

B
治勲決定
結城敗北　→結城
結城勝利・今村敗北　→今村
結城勝利・今村勝利・立誠敗北　→立誠
結城勝利・今村勝利・立誠勝利　→結城

結城敗北・今村敗北　→結城

じゃあこんな感じ？
直接対決優先ということは四回戦の今村×治勲は超重要だったんだな

前期打ってもいない相手に順位で頭ハネされる棋聖リーグのシステムはいかがなものか

挑戦すればいいじゃない

リーグ最終戦age

そろそろ何か情報こないのかな？

どうなった？
羽根小林覚キボンヌ

覚勝ち

依田まけとる　陥落かな・・・

挑決は羽根と覚。
ヨーダはギリギリ残留、あぶねぇ…

羽根覚か〜
おもろいな
楽しみだ

第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│羽根　 直樹　 九段│○三村│○張栩│○小松│×依田│○本田│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│三村　 智保　 九段│×羽根│×小松│×本田│×張栩│○依田│一勝四敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│小松　 英樹　 九段│○依田│○三村│×羽根│×本田│×張栩│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田　 紀基　 碁聖│×小松│○本田│×張栩│○羽根│×三村│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│張　 栩　 名人王座│○本田│×羽根│○依田│○三村│○小松│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│本田　 邦久　 九段│×張栩│×依田│○三村│○小松│×羽根│二勝三敗│
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第31期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
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│順│　 　 棋　 　 士　 　 │六　 月│七　 月│八　 月│九　 月│十　 月│　 勝敗　 │
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│一│結城　 　 聡　 九段│○趙　 │×王　 │×今村│×小林│×加藤│一勝四敗│
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│二│小林　 　 覚　 九段│×加藤│○趙　 │○王　 │○結城│○今村│四勝一敗│
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│三│加藤　 充志　 八段│○小林│○今村│×趙　 │○王　 │○結城│四勝一敗│
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│四│王　 　 立誠　 九段│○今村│○結城│×小林│×加藤│○趙　 │三勝二敗│
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│五│趙　 　 治勲　 十段│×結城│×小林│○加藤│×今村│×王　 │一勝四敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│今村　 俊也　 九段│×王　 │×加藤│○結城│○趙　 │×小林│二勝三敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

結城陥落かよ！

結城終わったな

羽根×小林は65：55くらいで羽根だろうけど小林の目も充分ある
そうなるとこの時期になって再び小林棋聖か
なるべく羽根には頑張って貰って山下×羽根の14番勝負（11番勝負）を実現してほしいものだ

100越えてますけど

比なんだから100超えていてもいいんだよOTZ

なんで棋聖戦て同勝数でプレーオフやんないの
手抜き？

リーグが2つあるからだろ。

二人同率なら直接対決の勝者の方が心情的にはすっきりする気もする。
三人なら順位にせざるを得ないけど。

挑戦手合で負けた人が最初から一歩リードというのはどうなんだろう
このヘンテコリーグシステムが最高位を決めてるんだから…
まあ今回羽根ﾀｿは直接対決で勝ったからまだマシか
読売も思い切って順位戦でも導入すれば良いのに
将棋と違って文句出ないんじゃないか？名目九段棋士以外からは

順位戦だけでなくどのリーグも挑戦手合いに失敗した人間が最初から有利だと思うんだが。

>>577
お前さ、順位戦リーグも同じくらいヘンテコだぞ。

　陥落して来た人が最初から一歩リードというのはどうなんだろう

と考えてみろよ。

棋聖戦も本因坊戦や名人戦みたいな予選システムにすればいいのに。

>>577-579
理由は読売クオリティーだから。
読売が主催した頃の名人戦は今の朝日と同じ定員・順位構成だが、読売主催
時代は順位が絶対的なモノを言った。
例えば今期名人戦は高尾単独挑戦だが、もし高尾が負けたら読売方式では
同率決戦なく山下の挑戦になる。またコミ5目だったから白がジゴ勝ちのケース
もあったが、ジゴ勝ちが普通の勝ちより低い勝ちになっていた。
こうした順位や型を絶対視した読売の伝統が棋聖戦リーグにも生かされたようだ。

全部トナメで決める王座や天元よりまし

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>581
たしかに読売クオリティーだけど伝統にこだわるのはちょっと違うんじゃないの？
伝統より、何が何でも自分とこを格上にすることに固執してるだろ。
だから将棋の竜王戦なんか想像を絶するややこしいシステムになってるよ。

囲碁棋聖戦は普通じゃないかと思うが。
同率ピンハネは名人も本因坊も上位２名までだからどうせ五十歩百歩だし
２リーグあるから必ずプレーオフがあるというのが
読売にしてみたらウリのつもりかも知れん。

せっかく強い奴集めてリーグ戦にしてるのに、
全員と当たらないんだからリーグの意味がない。
やきうじゃないんだからやきうじゃ。

以前の格段優勝者がどうたらとかややこしいことこの上なかったのに比べればマシかもね。

リーグ戦参加棋士の人数を増やして格上であるとアピールしつつ、
対戦数を少なくするためにリーグを二つに分けてかかる費用を少なくおさえている
ということだろうな。１つのリーグで総当りにすると対局数が多くなるだろ。

１２人総当りだと６６局でずいぶん多い。
現状なら６人総当りの二倍＋プレーオフで３１局
名人戦９人は３６局
本因坊戦８人は２８局
対局料を別にしても新聞掲載のペースなど考えると年に３０局前後がちょうどいいのでは。

でも二年がかりの棋戦というのもアリかな

>>584
本因坊戦はプレーオフのピンはねないんじゃ？

リーグによって特色あっていいんじゃないのかな。

>>584-587
A・Bの２リーグ制にしたのは、本因坊・名人リーグと比べ斬新性がないから
かもな。まして名人戦は以前主催したものを棋院のゴタゴタで朝日に移行した
因縁のものだし。
でもリーグ入替りは３人づつ６人が以前大竹が言ったようにいいと思うが、
本因坊リーグ同様残留が激戦になるかもしれない。
ただ立誠が治勲から棋聖奪取してから現在のリーグ制に改められたのが謎だが、
他タイトル保持者がスタート地点で有利だったのと、九段が多くなりすぎて
各段戦の九段がワリを食うようになった影響からか？

今村残留したのか
しかしBの残留面子は中韓が見たら笑っちゃうような面子だなｗ

棋聖自身を笑われて続けてるんで、今更どうでもよい。

挑戦者決定戦は中継されてないのね。

対局場は日本棋院か？
状況・結果がわかるひと、速報キボン!!

対局場は日本棋院中部総本部。
名古屋です。

名古屋かー
激しく気になるが行ってるバアイじゃない…
とりあえず、ホームグラウンドで負けるな羽根！！
勝って山下にリベンジを！

覚勝ちらしい。

小林覚棋聖誕生？

小林覚棋聖戦挑戦者誕生？

覚さん応援だよ！！！！！！！！

タイトルは、四天王に独占させたい！！

>>602
依田九段・小林覚九段・趙治勲十段・河野臨天元のこと？

>>603
馬鹿だなあ。サトル以外は山城・片岡・王立誠に決まっているじゃないか

ＢＩＧ６に期待する。

林（海）・大竹（英）・趙（治）・小林（光）･石田（芳）・武宮（正）
メンバーの生涯獲得タイトル数は、最高。

現状は気にしない。

BIG6、、、
加藤先生が生きてたら、BIG7だったんだね。。
泣けてきますな。

>>604 それってもしかして、趙チクンと打ち込み碁をやった、新鮮組？

一月何日からだっけ

片岡は新撰組じゃないような

片岡は参謀として活躍（失敗）していたのです
歴史の裏で暗躍していた御人なのです

光あるところに影がある
誠栄光の陰に数知れぬ碁打ちの姿があった
命を掛けて歴史を作った影の男たち
だが人よ 名を問うなかれ
闇に生まれ闇に消える
それが碁打ちの定めなのだ

さすけ？

>>608
一月は一日からだよ

棋聖戦第一局は17・18日じゃないかな

また日テレで解説の番組はあるのかな？

>>611

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　光あるところに
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　・・・・　禿げが居る
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

1月17日（水） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 64456
1月17日（水） 18:00〜18:30 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 6543
1月18日（木） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 83031
1月18日（木） 18:00〜18:45 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 87215

大森泰志, 梅沢由香里

いよいよ　明日からですね。
山下棋聖と小林覚挑戦者
　

しっかし、棋聖戦って本当に権威ないよな。
竜王戦は、遮二無二、名人より上にするため、頑張って反発くらってるけど、
棋聖戦は、棋院の公式見解に安住して全然頑張っていない感じで、
おまけに誰も認めていない感じ。

チクンとコバコーとリッセイが抜けたら、悲惨そのものじゃん

不思議なことに、誰一人として、やまけいを応援する声を聞かない。

誰に聞いても、覚先生を応援するっていうんだよな。

去年一年で山下は多くのファンを失った。
正直、人々はタイトル戦の山下に倦み気味だ。

ということでしょうか？

失った理由は？
性格悪いのが、バレたからとか？（笑）

>>619
巨人軍の衰退と合わせてる感じ。

タイトル防衛したら寂しいからじゃないか。
この手のジンクスはずっと続くと話のネタになるし。

山下先番

対局開始age

記録係の女の子は誰ですか？
カワイイかも、、、

万波奈穂

幽玄の間、三木クラ○早々に登場
五月蠅い、消えろ！

三木○ラブの呪いで、覚はもうダメポｗ

１０手まで進んで、大模様の碁にならないのはほぼ確定。

今回IGS中継無いのか、、
http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?kisei/31:kisei31-1

胸元が大きく開いた薄いブルーのセーター、そこからのぞく黒いアンダーシャツ、
今日の記録係り、けっこうエロイかわいいぞ。

>>627
万波妹

### あと2人の方が会話禁止をクリックしますと無用利用者様は30分間会話禁止になります。
### あと3人の方が会話禁止をクリックしますとMP4/16様は30分間会話禁止になります。
オレだけじゃなかったｗ

12手目、白何を考えてるんだろう？
ここでハネダシが打てなければ、そもそもコスミツケがおかしい事になる。

まだ１６手目か。ずいぶん遅いな。

白が、序盤から難解な戦いに誘い込んでいます。

そのため、難解な戦いの連続が予想され、
明日以降の後半での「秒読みの戦い」と「スタミナ」が
心配になる展開です。
　
＜この調子で戦いが発展すると、
　　持ち時間が一人20時間ぐらい必要な気分です＞
........
日本囲碁ソフトのリアル対局場で無料解説中...
　　　どうぞお気軽にお越しください。

ホームページ　http;www.igosoft.co.jp/

今日のＮＧ→ID:fQpdbOOg

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　【第31期棋聖戦第1局】　2007年1月17日
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤ 　　　　　　　　第1日昼食休憩１６手まで
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●┼┼┼○●┼┤　　　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●○☆┤　　　 黒番：　山下敬吾棋聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　　　 白番：　小林覚　九段　　　　　　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　ハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

生中継じゃなくて、記者のコメントがついた途中経過が見たいんだけど

控え室メンバーが工藤紀夫、宮沢吾朗ら口の重いベテランに遠慮気味の大森らでは、
歯切れのいいコメントは無いかも

それだと、棋聖戦って、本当に名人戦・本因坊戦以下だなあ。
別に生中継みたい訳ではない奴のことは、考えてくれないのか。
リアルタイムで、何を食べたとか何を言ったとか、そんなエピソード
がみたいだけなんだけど。

今日の蛤は重そうだな。

てか、覚の抱負とか、山下の前夜祭とかの情報もないのか？読売？

あれ？昨日、どっかで前夜祭の様子の記事を読んだ記憶があるんだが。
確か読売のサイトだった気がするんだけど、今見たら、この記事くらい
しか見つかんないや。
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/tenbou31.htm

読売には期待するだけ無駄

あ、あと、抱負とかは、ココね。
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/kisei31.htm

この攻め合い、私には読めません
セキなら黒よしだろうな

右上は黒両翼厚くなるのか

黒29手
黒は、部分的な損より、先手による得が有利であると
判断したようです。
　　形勢は黒のややよしです。.....リアル対局場

＞Ve5MBH1K

ありがとう！

>>649
右上隅の黒はR01にハネればコウ残り。　今すぐ狙っているのかな？

右上隅のワカレは、部分的には、白有利。

しかし、黒が、大場に先着したため、やや黒リードか。

今打ったところにダメ詰める手が切りをみて
うるさいから、白の方が打ち易いと思うのだが。

白、やはり手を入れたようだな

>>653
それだと白はT01でコウにはならないらしい
って誰かがいってた

盤外戦術ですか？

盤面UPしてくんなまし

パンダ中継無しかよ・・・＿|￣|○

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬●┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┤　　【第31期棋聖戦第1局】　2007年1月17日
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●┼● 　　　　　
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●┼●○○●●○　　　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★●●○○○　　　 黒番：　山下敬吾棋聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　　　 白番：　小林覚　九段　　　　　　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　ハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

パッとみ、厚みの分、黒有利な感じがするけど

>>657
ん？　白R06が打たれる前なら、黒Q01と出て手が伸びる
下の白は３手だから

覚がチョイ悪

　　　　　　 彡ミ　　　　　ﾊﾝﾃﾞﾊﾝﾃﾞ
　　　　　 （*~Ｊ~） ∀ 　　　　　　　　　　　　
　　　＿と´_　ヲ ﾉつ_ 　　　　 ∀
　　　　　　　.(_/ .),　　 |. ━┳┷　　
　　　￣￣￣.し'J ￣￣. 　 ┃ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣. 　 ┻

>>657　これね、白どう打ってもまずいでしょう？

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┼★●┬○　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┤　　【第31期棋聖戦第1局】　2007年1月17日
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●┼● 　　　　　
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●┼●○○●●○　　　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★●●○○○　　　
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　　　 　　　　　　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤

>>666
そうだね
すまん勘違いだった

白42手
流れは白に....　
形勢は白が、すこし挽回してきています。
　　　　　　　　　　　　　　リアル対局場

形勢白かよ・・・＿|￣|○

Ｓの０１に白が放り込めば、黒死だろう。

ごめん、間違えた。Ｔの０１だった。

>>670　白☆には黒★で、黒３子をアタリにできないの。

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┼●●☆○　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┤　　【第31期棋聖戦第1局】　2007年1月17日
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●┼● 　　　　　
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●┼●○○●●○　　　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○○　　　
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★┼┤　　　 　　　　　　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤

何とか一歩と三木クラブに山下を応援させる手立てはないか？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★○┬○┬●┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┤　　【第31期棋聖戦第1局】　2007年1月17日
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●● 　　　　　 ４９手目
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●┼●○○●●○　　　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○○　　　 黒番：　山下敬吾棋聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　　　 白番：　小林覚　九段　　　　　　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　ハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

封じた

ん〜白は得したように見えないけど、形勢は白のほうがいいの？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★○┬○┬●┬伊　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┤　　【第31期棋聖戦第1局】　2007年1月17日
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●● 　　　　　 ４９手目
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●┼●○○●●○　　　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○○　　　 黒番：　山下敬吾棋聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　　　 白番：　小林覚　九段　　　　　　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　ハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白勝てるのか

コウにするかセキにするかって事か？

後手イキ、先手セキ、手抜きコウじゃないの？

BSキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

大森のとっちゃんヤンキーみたいな髪型が気になる。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★○呂○┬●┬伊　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼似●○┼○○●┤　　【第31期棋聖戦第1局】　2007年1月17日
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●● 　　　　　 ４９手目
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●┼●○○●●○　　　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○○　　　 黒番：　山下敬吾棋聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　　　 白番：　小林覚　九段　　　　　　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　ハマ
16├┼┼●┼┼┼┼波╋┼┼┼┼┼●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

封じ手は伊か呂、それと波などの右上隅以外の場所だろうが

１：　伊と打つのは隅は取れるが、黒から２つのヌキが先手で利かされ
　　　隅の白地は１３目ほど
２：　呂とツグと、黒が似にツケば白の先手セキで他に回れる。
　　　黒がツガない手は？あるかな？
３：　波に回ると、黒がコウを取って出入り３０目ほどのコウ争い

すげえ遅い進行だな
こんなんだったら世界戦みたいに、
持ち時間三時間でいいように感じてしまう

右上終わったらまた布石からか
明日は大変だな

BSうらやましい

>>683
　隅の白地が１３目ってどういう計算？１８目はあるんでないか？

発展性の弱い厚みと発展性のある厚み
未確定の地と味良くとった確定地

どうみても白ダメ

>>687
黒取りに行ったらポンポンと抜くって計算じゃないの？

放り込んで押さえた手が、外側の黒を安定させる
好手だった感じ。覚は一本取られた気がする。

なんか失冠ジンクスが終わりそうな悪寒

それはそうと封じ手予想はどうなんよ。
個人的には棋院サイトの予想手の一つ
R-15
が悪そうな手だけど剛直で気に入ったのでこれにしとく。

覚は３連敗してから強いのです。

しかし、右上は言い分としては白が黒を無条件でとってないといけないんだろうけど、
仮に黒後手セキでも右下の白は酷い様に見えるなぁ。
白の右辺ポン抜きも、黒の一間バサミでなんか消えてる感じするなぁ。

>>692
棋院は見てないけど俺もそう思った
コウダテ作り

>>693
そういえば囲碁界に２人しかいない３連敗３連勝１敗対決だな

似にもういっぴょ

封じ手はＲ１５

どう見ても黒が熱いな。
白は右下の形が最悪だよ。

でも大盤解説は右上で黒はやり損ねたかもしれないみたいなことを言ってたな。

白熊でかかった

実戦は互角か白がまあまあの結果だが
黒がもっと良くなるチャンスがあったんじゃないか？という話だな

左辺の折衝、黒なんか酷い
なんかどっちも持ちたくない

白がやり過ぎた気がする。

それにしても控え室の検討陣（工藤・宮沢・大森）は態度が煮え切らないな。

黒の右下〜左下一帯が厚すぎる
中央さえなんとかすれば黒勝ちでしょ

そろそろ白としては右上のコウを仕掛けてみたい

白の確定地は四十程度だから、下辺の黒模様を考えると
これは（*´Ｊ｀）苦しいね

>>703
２日制の碁では、２日目の昼食休みが終わるまでは解説者は
形勢について（たとえ心の中では思っていても）一方が有利だとは
言わないのが慣例というか礼儀。
（発言がネットなどで流れて対局者が見る事があるから）

勝負に出たか？

由香里くん、頼むから大森九段と言ってあげてください。
カワイソウでしょ

おーい、盤面だれか貼り付けてくれよ

解説者がもしも治勲だったら大変なことになってるｗ。

>>710
これでいい？それともAAでか？
http://www.uploda.org/uporg658075.jpg

白、終わってるね。

ありがとう！

これはもう白ダメかね。
下辺を攻めながら右辺と模様をまとめるなんて離れ業不可能だろう。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬●○○┬○┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○○┼○　　【第31期棋聖戦第1局】　2007年1月17日〜18日
03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤ 　　　142手目
04├┼○○┼┼┼┼┼╋┼●┼●○○┼┼○　　　
05├●●○○●┼┼●┼┼┼○●●●○○○　　　 黒番：　山下敬吾棋聖
06├┼○┼┼○●●┼┼●┼┼┼┼●○┼┤　　　 白番：　小林覚　九段　　　　　　　　
07├┼┼○○○●○○○○┼┼●●○┼○┤
08├┼○○●●○○┼●○○○○○┼○┼┤
09├●●●●●●●●●●●●○┼○┼┼┤
10├┼┼╋┼○○○●○┼●○┼┼╋┼┼┤
11├●○┼○┼┼┼○○○●●┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┤
14├┼○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●┼┼●┼☆●┼┼┼┼┼●○○┼┤　ハマ
16├┼┼●●○○┼┼●┼┼┼┼┼●●●┤　黒のアゲハマ（白石）　6
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　15
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>709
由香里タン、何て言ったの？大森クンとか？まさかねｗｗ

>>717
さん付けしてた

さん付けで、別に悪いこともないように思うが。
由香里タンは、武宮のことも武宮さんって呼んでたしな。

勝ちました。お引取り下さいの手だな山下

下辺の折衝、黒は３子をあっさりヌカセてワタリ。
計算ができたか「勝ちました」の手だな。
これで次は、上辺と右辺どちらだろうか？

あとはどこに投げ場を求めるかってところか。
やはり右上の別れからひどかった感じだったし。

中央の黒石攻めても全然得にならないし、踏んだり蹴ったりの一局だったな。

酷い碁だ

オワタ

覚いい加減にしろ
見苦しいぞ

布石に戻って立て直したかと思いきや
またも博打勝負する覚

覚は、負けるときはこんなもんな気がする。

下辺の貯金だけでもう食っていける感じだったな。
右下の封じ手のところをハネられては、もう入っていけない。
殺すにしても白の勢力じゃ迫力不足。

まあここまで豪快に負ければ、切り替えはしやすいかも。
二局目に期待。

これじゃまるでうんこブリブリだろ

コウなんかやってってる場合じゃなかった

素人に何がわかるんだか・・・・・

>>731
アマに、プロ高手の打つ手の本当の意味は解らないだろうが
どちらが優勢かは解るし、どの手が悪かったかも解説があれば
十分わかる。

どっちが優勢かなんてプロに聞かなきゃ分かるわけねえ。
解説で聞いた悪い手も十分に分かってるとは言えまい。

棋聖戦って、どこかで公開の大盤解説ってやってるんですか？
それとも、外部者シャットアウトのテレビ用だけ？

何手か進行して、相手の応手で咎められたら概ね分るよ。
特に読みから漏れていた好手で裏をかかれた場合は明白にわかる。

勿論、その一手だけ打たれた時点ではそうそう分るものではない。

名人戦や本因坊戦なら、新聞社のHPに行けば、棋士の動静が分かるのに…
つまんないな。

読売なんて買うのやめようぜ

>>736

王座戦もな。日経なんて、学生の棋戦ですら、細かくリポートして
くれるよ。

読売は大嫌いだ・・・勧誘ひどい
なるべくかかわりたくない

梅沢が解説っぽくなってるぞ

＞740

どんな感じ？大森そっちのけってことか？

未来の女流棋聖様だからな

形勢判断（コミを含めた上で）は、小ヨセの段階なら解説なしでも
アマ５段格なら５目は絶対狂わない。　５級なら１０目差でも怪しいかもだが。

おこちゃま向けの解説だな

ゆかりん先生は女流棋聖取ってよ

2位が面白いんだよ2位が・・・・・

コウ争いに勝ったのってけっこうあとだよな。
インタビュアーは馬鹿な質問して困らせるなよ。

確かにとんちんかんだったな。

大森は、確か八段じゃなかったか？

それに、由香里タンとは同門の兄弟子なんだから、
さん付けでも、いいような気はする。

結局は１２手目がまずかったって事でいいかな？

んで、まだ終局していないのか？

BS解説聞いたけど高尾×張栩の番碁と比較して一段階くらい劣る内容だよな
そりゃ漏れなんかと比較すれば雲の上のないようだけどさ

サドル師、４連敗の予感

羽根に勝った時は「じっくり打ちたい」と言ってたのに
なんて大味な碁だ

ところで、いつから読売は棋士の動静を載せなくなったの？
３年前の羽根・山下の時は、こんなことなかったような気がするが。
実況みる気のない人間は、ちっとも楽しくないじゃん。

リアルタイムの動向とか、
やれ昼ごはんは何を食べたとか、
ＨＰで乗せてくれよ…

竜王戦はブログで逐次更新してたのにな

>>752
同意

セドル×張栩＞＞セドル×山下＞＞高尾×張栩＞＞山下×覚
かな

覚が逆転できる気というがしなかった
セドルやチャンホ戦のように、一瞬たりとも気が抜けないという緊張感がないね

長時間碁だからしゃーない。
両方が大量にミスをする３時間碁とは違う。

一局だけで頭の悪い不等号並べるの止めれ

覚が搦め手を仕掛けたら失敗して自爆って感じだから、2局目以降はもっとマシになるでしょ。

昔は覚くらいの年齢の人が長時間の碁を打ちまくってたんだから
体力がどうのこうの言わないで持ち時間フルに使って打ってくれよ

>>759-762
覚の奮起を期待したい
でないと、不等式は成り立つ

>>760
セドルやチャンホが持ち時間３〜５時間の碁で、大量にミスをしているというのは
聞いたことが無い。対局後に十分時間をかけて検討してもの事だが。

逆にいくら持ち時間を長くしても序盤に「ああでもない・・こうでもない・・」の
ループで時間を使い潰すだけ。そんなにミスが減るのは期待できないな。

別に感想なんだから一局で比較したっていいんじゃないの？
＞＞を使いまくると頭悪さ爆発だけど

>>764
セドルやチャンホでも、局後に悪手の指摘の一切ない碁なんて打てないぞ。
早碁なら悪手の割合が増える、早碁だと闇試合に持っていきやすい、
なんてごく普通の話だろ。

>>766
「早碁」の定義を聞きたいのだが？
少なくとも現在では、持ち時間各３時間の碁を「早碁」とは言わない。

時間が短ければ、それだけより早碁と言えると思うけど。

>>755>>756
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070118ij21.htm

一応こういう記事がそれに該当するんじゃないのかな

>>769
こんな30秒で読める記事じゃなあ

>>769
王座戦だけど、
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/report/index.cfm?i=20061208h3000h3
とか、こちらは同じく王座戦でも将棋だけど、
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=20060927se023se
とかのことをいってるんだとおも

白100が疑問手か。
分かりにくいな。

>>772
白100は言われてみれば、アマ級位者にも解るぞ。それが無ければ
その右下に打つ手が、黒の切断を見てキイているのを消した悪手。

ナイスジョーク

笑えん。
級位者のカスが言われて分かるものをサドルが見落とすとでも思ってんだろうか

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬●○○┬○┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○○┼○　　 >>774-775
03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤ 　　これは、白１０４までを部分的に再現したものだが　
04├┼○○┼┼┼┼┼╋┼●┼●○○┼┼○　　　
05├●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●●●○○○　　　お前さんの棋力がどのくらいかは知らんが　　　
06├┼○●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　　　この図に比べて、白１００（K10）と黒１０１（K09）の　　　 　　　　　　　　
07├┼┼○○○●○○○┼┼┼┼●○┼○┤　　　交換が無いほうが白有利というのは、初段でも解るはず
08├┼○○●●○○┼●○○○┼○┼○┼┤
09├●●●●●●●┼●●●┼┼┼○┼┼┤　　　この交換がないと白に不利になる点も考えられない
10├┼┼╋┼○○┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┤　　　小林は先手だからと手拍子で打ったとしか考えられんな
11├●○┼○┼┼┼○○┼伊┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　これが無ければ、黒伊のトビダシが打ちにくくなる。
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
　　　 今日はこれ以上議論する気は無いがな。

この人文章が特徴的だからすぐ分かるね。

えーと、棋聖戦のプロフィール記事、
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/live/kisei/kisei31_sub01.htm
「ところがタイトル獲得数となると、張の８回、羽根の５回に遅れを取っている山下は現在4回。」

碁聖・棋聖・天元・棋聖・王座だから５回だよな…？
碁聖でも数え忘れた？と思って下の山下のプロフィール見たら…
読売は今、山下が棋聖を持っていることに気が付いていないらしいｗ

よみうりの記者らしいなｗｗ
よみうりの記者が、他社にくらべ、えらくレベルが高いのは有名な話しだよねｗ

[2007-01-17]第31期日本棋聖戦決勝戦第一局 山下敬吾 小林覚 王磊八段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/149-151
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

>>780
解説読んだけどBSの解説を聞いて感じた印象と似た評価だった。
BSの解説は頗る歯切れが悪い。対してこの解説は一刀両断。
自分が解説頼りにした形勢判断だったから自信がなかったけど、
この解説読んでもやもやが吹き飛んだわ。

最終的な疑問手は白100なんだろうけど白はその前から形勢が悪かった。
互角とか右上の収支が黒有利だとか言っていたけど、
やはり一番の問題は黒53〜黒57の布石（特に白52や白56）
黒が下辺の構えを完成させてからは一貫して黒有利だったし（多少変動はあるが）
右辺をポンポン抜いた時点ではほぼ互角だった（むしろ白若干有利な気がする）

右上の評価は黒35の時点では黒有利だったが劫を仕掛けたのが余計。（時期尚早）
序に言えば左上の黒47の劫の仕掛けも余計。

あと気になったのが黒9白10黒11白12の一連の手順。
少なくとも自分程度の水準では明後日の方向の着手の連発。
でもプロの着手なんだから深い読みや思惑があるのだと思ったら、
この手順が全部ばっさり切られている。

持ち時間がたっぷりあるのだから冒険したい気持ちは分かるけど、
疑問手連発の上に咎めてないのだからなんだかなあと思う。
普通の着手でいいじゃん。致命的な欠点じゃないけど、
こういうところで勝負に辛くないところが中韓に水をあけられる一因だなと感じた。

とりあえず、どんな題材からでも最後の結論に持っていきたいという
気持ちだけは伝わってきた。
痛い痛い。

右下のところをハネられたら下辺に割りうちしないと地で釣り合いそうなところってないもんな。
このレベルで黒を殺さないと負けという厳しい戦いに中盤さしかかったあたりで自ら追い込んでしまった。

まあ右下の二子を死に体にされて、左上に黒からかかられると、右上の黒の厚みがかなり利きそうだから
仕方ないのかもしれないが・・・

右上ってたいした厚みでもないと思うけど。

>>781
>でもプロの着手なんだから深い読みや思惑があるのだと思ったら、
>この手順が全部ばっさり切られている。

同意
国際戦で、中国・韓国におつるなら・・・、彼らに掛かればばっさりで、それを受け入れるしかないだろうよ
「プロの着手なんだから深い読みや思惑があるのだと思った」のは、遠い遠い昔話の世界になってしまったね

はいはい、中韓の棋士は素晴らしいですよ。

ですよねー
日本で韓国囲碁年鑑が売れるはずだ
新手、新定石を研究するのにかかせないｗｗｗ

日本と韓国の違いとして、若手が多数集まる研究会で
定石の新型や、実戦の序盤で打つ手の候補が二通り以上有った時に
日本では「これも一局」や「この手は手厚い」で、それ以上の検討・追及は
無しなのに、韓国では徹底的に議論するそうだね。

これでは・・と思うが、日本ではたとえば秀行の研究会で、秀行が「この手はこうだ」と
講評したら、それに反論したりできる雰囲気では無いのだろうね。
これでは研究会の意味が無いと思うが。

結城あたりは反論しそう

秀行は研究会や検討では、かなり謙虚だよ。

行ったことあんのかよ！ｗ

検討はNHKで見たし、研究会では参加した人が言ってる。

秀行研くらいみんな一回は行ったことあるだろ

昔の木谷道場なんかでは結論が出るまで
時間を忘れてやってたって聞くけど

基本的にプロは自分できちんと納得しない限り
同意したとは言わないと思うけど。

偉い先生が言っているからこうなのだろうで強くなれるわけが無いし。

秀哉が野沢竹朝を破門したのは「評の評」事件が主因。
竹朝の酒やバクチの事もあったろうが、何と言っても権威主義の秀哉には
師匠の講評を批判するのは許せない大罪と思ったのだろう。

囲碁界のそういう風潮はそう簡単には改まらないよ。
秀行の講評に反論する若手がいたら、秀行はキレて荒れ狂いそうだ。

秀行も今じゃkgs3kくらいだろ。
俺でも勝てるよ。

体力が続かないだけで今でも一局だけならトップクラスだろう。
漫画とかでいる「１分だけならまだ最強だ」的じじいキャラ。

>>798
そんなバカな。老人というのは棋士でも経営者でも、引け際を誤ると
物笑いのタネになる。知力が衰えたのを気付かないで
威張って教訓を垂れる奴はどこにでもいる。

呉清源や秀行の研究会での講評も、真に受けて有り難がっている棋士など
いないだろう。ハイハイごもっともと聞き流すだけで、舌を出してるだろうな。
反論しないのは礼節と老人を刺激しない気配りだけ。

気配りだけで話を聞きに行く程棋士も暇じゃない

政治家の話を聞きに行くのは気配りだけじゃないでしょ。それと同じ。

秀行の研究会と言ったって、秀行の意見を聞きにいくんじゃ無くて
有望な若手が多くいるから参加してるんでしょう？

あとは棋士にとっては数少ない、友達に会える場でもあるのだろうな。

関西棋院や羽根にとっては、
東京の連中と囲碁三昧という経験はなかなか得られないだろうから、
これからも続けてほしいな。
秀行も大変だと思うけど。

わざわざ秀行に棋譜を送って意見を仰ぐ棋士も多くいる罠

日本は権威主義で中国韓国はそうじゃないってのはただの想像で話してるだろ？
秀哉とかの時代じゃねーんだから

秀行の碁に対する姿勢は今でも世界一じゃないかと思う気がしないでもない。

中韓はスゴイという結論ありきでしゃべっているやつが多すぎ。

>>805
韓国に行ったらクンゲンがものすごいもてなしをしてくれるって言うのも
秀行の自慢の種の一つだしな。

去年の秀行合宿にクンゲン来たらしいな

>>807
中韓はスゴイかどうかはさておき、日本が国際戦で勝てないのは
ここ十年は毎度の事、負けたのは一度や二度ではない。
それでも日本は強いというキチガイがいる方が問題だ。

>>808
敬老精神の表れで、それを自慢するようになったら耄碌だな。

別に問題なかろ

日本が国際戦で勝てないのは事実だけど
それが研究会や合宿なんかと直結させて話すのは手前勝手だよね

そりゃ日本の歯に衣着せる体質（文化）は好きじゃないし
それが日本の全体的な実力に多少は影響しているだろうが
そんなことは些細なことで根本的な原因にはなっていないだろうに

秀行が悪いとかあたかも見てきたかのように言う奴とかねｗ

棋聖戦の話題は？

持ち時間40時間で秀行の引退碁やらないかな

とっくに引退しているわけだが

相手は坂田？高尾？山下？

坂田じゃない？４０時間なら梶原って手もある

秀行vs坂田の４０時間碁は見てみたい。
体力的にはつらいのであんまり良い碁にならんかな？

坂田は秀行以上にボケているが、それを自覚しているだけマシ。
引退した理由も複数あるが、目が悪くなったのが主因らしいから
まともな対局は無理だろう。

秀行は徴兵のがれの負い目から反日、そして中韓と意気投合という道を辿った畜生

1月31日（水） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 59528
1月31日（水） 17:00〜18:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 90290
2月1日（木） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 43913
2月1日（木） 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 440064

河野臨, 稲葉禄子

来週上げ

>>821
> 秀行は徴兵のがれの負い目から

やっぱりそうなんだ。

アホの坂田だもんな

今、最長老現役棋士と言ったら
杉内かな

杉内雅男ってまだ現役なんだｗ

>>821
つまり読売は左翼とｗ

>>828
戦後しばらくはそうだったんだよ。＞読売は左翼

40時間座りっぱなしじゃつらいだろうけど、マサージチェアに座ってとか、
コタツ入ってみかん食ってタバコ吸って背中もんでもらいながらとかだったら
体力的にも問題なさそう。

秀哉みたいに1年くらいかけて打てば良いよ

逆に負担かかりそうだな

河野臨かよ・・・＿|￣|○

どうでもいいんで、本日なんだけど。
今日小林覚が負けたらどうしてくれよう

3連敗3連勝再びだろ。

3連敗4連勝といってくれ。
また負けるみたいじゃまいか。

>>836
お互いがそのあと勝ちきれない勝負弱さを持っているので、最終戦どうなるかは予測不能。

どっちにしても来年防衛できないので同じこと

始まりました

話がちゃんとできるヒトに解説やらせばいいのに。

こんな酷い解説も久しぶりだなｗ

控え室では主に結城さん一人で検討してますｗ

夕方の解説は河野天元急病のため結城九段にお願いの方向で。
稲葉も話が続かないので大変そうだ。

白１６手

布石の流れは黒がやや有利で進行中です。
リアル対局場で、棋聖戦の無料解説が見れます。どうぞお越しください。
　　http://www.igosoft.co.jp/
　　

白２２手目...　形勢に変化

黒石の配置が「戦いより、むしろ地を囲わされています。

黒の「ややよし」だった布石構想が
　白の「ややよし」に変化してきています。

白５０手
　形勢は、「白良し」です。
　白の形が強固なため、「黒形勢よし」の逆転になるには
　相当な手数が、かかりそうです。

タイトル戦なのに人がいない。
みんなどこへ行ったの。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

幽玄の間じゃねえの

そっか。
将棋板だとタイトル戦でスレを三つくらい消費するくらい人が集まるんだけど。

黒、悪そうだなぁ。。。覚先生、頑張ってくれよ！

戦いになるべくしてなった下辺と違って左辺は黒が何手かかけたところだからなあ。
しかも左上隅は固いから飲み込まれるとでかいし、助け出すとなるとかなりの犠牲を払いそうだし。
厳しそうだ。

５１手目の切りが打ち過ぎの気がする。
落ち着いて左辺を守っておいて、
まだこれからの勝負って感じだったんジャマイカ。

第1局も小林の自爆っぽかったけど。
山下が悪いかなと思って見てたら勝ってしまった不思議な碁。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　【第31期棋聖戦第2局】　2007年1月31日
03├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　第1日 54手まで
04├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　　
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番：　小林覚　九段
06├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番：　山下敬吾棋聖
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼○┼○┼○●┼○┼●┼○┼┤
15├┼○○○●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├○┼○●┼●●○○┼●┼●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├○○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

覚、大逆転してくれ！！

黒、もうだめなのかと思っていたけど
ずっと眺めていたら、右上の空間が好ましく見えてきた。
名画を描いてください。

漏れの学校に朝鮮人の講師がいるが河野りんの喋りはちょうどそんな感じだ
聞き苦しいのは仕方がないとして全然方向違いの受け答えをする
筋道の立った話が出来ない

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　【第31期棋聖戦第2局】　2007年1月31日
03├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　第1日封じ手番 54手まで
04├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　　
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番：　小林覚　九段
06├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番：　山下敬吾棋聖
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├似┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　それでは恒例の封じ手予想を
09├波保┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼呂☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　ざっと思いつくのは、伊呂波似保だが？
11├┼●伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　それとも左辺以外はあるか？
12├┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼○┼○┼○●┼○┼●┼○┼┤
15├┼○○○●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├○┼○●┼●●○○┼●┼●┼○┼┼┤　
17├○○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤　
18├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

12のEはどうですか？

BS-2で始まってるの忘れてた

12Fはどうだろう。白が受けないと割り込んで切る手があるんじゃないか？

Ｈ１３。

下辺の白は黒から打てば（割り込んで）コウですし、私も白持ちたいけど難しいですね。

D4で様子を聞いてみるのは？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　【第31期棋聖戦第2局】　2007年1月31日
03├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　第1日封じ手番 54手まで
04├┼○知┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　　
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番：　小林覚　九段
06├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番：　山下敬吾棋聖
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├似┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　それでは恒例の封じ手予想を
09├波保┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼呂☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　ざっと思いつくのは、伊呂波似保だが？
11├┼●伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　それとも左辺以外はあるか？
12├┼┼┼部戸┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼○┼○┼○●┼○┼●┼○┼┤
15├┼○○○●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├○┼○●┼●●○○┼●┼●┼○┼┼┤　
17├○○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤　
18├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>864
白はツギだろうから、一晩考えるって有りそう。

D-14でゆっくり一晩考える....

>>864,866
そんな手が打てるなら立派だが、
小林9段にはそういう狂気じみたところが感じられん。

ダンディズムとか勝負の美学とか、虚飾を背負って凛と立つ
人生余裕派の人なんだろうと勝手に見做しているが。

D4を打てるなら、覚さんのファンになりそうだ。

G14ですぐにコウを仕掛ける。左辺の黒は一手では取り切れない。

中継きたー、と思ったらもう既に封じ手が終わってた。
対局場に人影なし。
プロなんだからさ、中継やっている5時15分くらいに封じてくれよ。

Ｄ−１１で突き破るしかない。稲葉サンに賛成。
覚さん応援してるけど・・・オワみたい。

そんなに黒悪いかなぁ？
まだまだこれからなんとかなりそうだと思うけど。

次の打つ手がわからないから
とり合えずP-03に打って相手に手番を渡す

部

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　【第31期棋聖戦第2局】　2007年1月31日
03├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼奴┼┼┼┤ 　第1日封じ手番 54手まで
04├┼○知┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　　
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番：　小林覚　九段
06├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番：　山下敬吾棋聖
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├似┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　それでは恒例の封じ手予想を
09├波保┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼呂☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　ざっと思いつくのは、伊呂波似保だが？
11├┼●伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　それとも左辺以外はあるか？
12├┼┼┼部戸┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼○利○┼○●┼○┼●┼○┼┤
15├┼○○○●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├○┼○●┼●●○○┼●┼●┼○┼┼┤　
17├○○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤　
18├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

８時間持ちの碁は、コウ争いがないとつまらん。
ということで　利。

稲葉ﾀﾝがブログで落ち込んでたけど、
今日の稲葉ﾀﾝはそんなにひどかったの？？

別にいつもどうりだったが

むしろリンに問題があった。
会話のキャッチボールができてない感じ。

でもメガネは気合が入ってたべ

「部」かと思ってたけど、
確かにすぐに「利」がきつそうだな。

なんかこの布石って最近良くプロの碁で流行ってる布石なのかな。
黒が面白いんだろうか。

よく読めないけど自分だったらここに打つってことで伊に一票

受けてくれるなら知も良さそうだけど左辺に白から連打されても大丈夫なのかな

低級の俺なら伊かなぁ・・・
俺じゃあ生きるのも苦しい

渡って左辺の安全を確保したいけど、プロはそうやって打たないからなあ。
渡るだけ、上と繋がるだけならできるだろうけど、そのあとの形勢とかわからんなあ。
呂と保はないと思う。
せっかく攻めてるんだから伊か部、自分だったら部のほうが相手に打たれて嫌な気がするから部に一票

>>884
2dですが、伊に賛成です。

とりあえず、白は黒を割く必要があると思うのですが...。

とりあえず、黒は白を割く必要があると思うのですが...。

俺はG5辺りにぼんやり構えたいな。
>>875の「奴」の発想にちょっと似ている。
左辺は白からの手の入れ方が難しいし、こうゆったり打って、相手に手を渡し、
その出方により、下辺から中央にかけての厚みを生かしたい。

部にツケてごちゃごちゃやってきそうな気がする、あの人は・・。

>>875の保ですた

昨日よりは会話が弾んでる

結城が出て来たｗ

稲葉さん、やりきれず放棄？

・・・　　稲婆さん・・・・

南紀白浜にきました！あったかい　　　←おととい、はしゃいでいた稲葉さん
# by inabayoshiko | 2007-01-30 11:47
5時起床☆やればできる。対局者は眠れたんだろうか。　←朝からやる気まんまんの稲葉さん
# by inabayoshiko | 2007-01-31 06:48
あぁぁー、ディレクターに不調と言われ。シュン　　←３時間でテンション下がりまくり。
# by inabayoshiko | 2007-01-31 10:08

〜そして夜〜

どうもお仕事がうまくいかず気分は深海ぶるーです。
明日の準備もおわりませんが、お風呂でも入ろうかなぁ。
読売控え室には久保田の万寿、羅生門が。でも今日はやめとこう。
働かざるもの飲むべからず。働き方が悪かったので飲むべからず。
どっちにしても明日の夜は解禁ですが(;^_^A
ところで明日は国会中継があるのでは？と心配しましたが、
（もちろん心配です。期待ではありません。もちろんですよ）どうやら違うのかなぁ…
# by inabayoshiko | 2007-01-31 22:12

↑ついには、「学校が火事になればいいのになぁ」状態

稲葉さんは全然問題ないよ。
問題があるのは天元の方。
無口な解説下手をいかに乗り気にさせるかが
司会の腕の見せ所なんだろうけど、河野は
誰が司会でもあの調子でダメだと思う。

結城がいるんだから、結城が解説してほしかった。
あの解説じゃ全然BS見る気しないよ。

結城は意外と言っちゃなんだが、すごく行き届いた解説するからなあ。
コバコウもちっとはこっち方面も仕込んでくれないと、視聴者が迷惑だろう。
天元戦で山下とやった縁でのことなんだろうけど、こういう解説に向かない人材を選ぶのもどうかと。

この戦いは白厳しいんじゃないの？

結城は手所では深く突っ込んだ読みを見せるが、
手広い局面では、さほど広く見通しが利くタイプではないからね。

稲葉さんは、相手の鼻面を強引に引き回すタイプの女性だから相性がイカンな。
コーノリンは馬というより牛のような偶蹄類なんだから、引っ張っても動かんよｗ

中継は日本棋院ネットしかないの？

んー、だれか盤面貼り付けてくれ。
進行が分からん

棋聖道場棋譜
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200701/31jp-qs-f-2sgf.htm

昨日まで白が良さそうと思ってたけど、厳しそうになってきたね。
まだ地はそんなに固まってないから、チャンスがないわけではないけど、中央の2子も簡単に
逃げられるようだと辛そう。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　【第31期棋聖戦第2局】
03├○○○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　2007年2月1日
04├┼○●●●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　　
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第2日 91手まで
06├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番：　小林覚　九段
08├●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番：　山下敬吾棋聖
09├●●○┼●┼┼┼●┼★┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼●○┼●┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼●●●○┼○┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼○┼┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○●┼┼○┼○┼○●┼○┼●┼○┼┤
15├┼○○○●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├○┼○●┼●●○○┼●┼●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├○○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

勝敗の行方は予断を許さないが、確かなことが一つある。
それは、今日の夜､稲葉が久保田万寿を飲んで荒れること。

名人戦とか本因坊戦ならネットで検討室の様子を伝えてくれるのにな。
読売は金は出すけどその辺のケアは全然だな。

igsで見れなくなったし棋聖戦のサイトはやる気ないし読売は駄目だな

阪神ファンだから読売新聞とか読んだことねーんだけど囲碁担当記者っていないのか？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　【第31期棋聖戦第2局】
03├○○○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　2007年2月1日
04├┼○●●●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　　
05├┼○●┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第2日 120手まで
06├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07●○○┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番：　小林覚　九段
08├●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番：　山下敬吾棋聖
09├●●○┼●┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼●○○○●┼┼┼●○╋┼┼┤
11├┼●○┼●●┼●○┼○┼┼┼○┼┼┤
12├┼●○┼○●●●○┼○┼┼○┼┼┼┤
13├●┼●○┼┼○○●●┼┼●○●┼┼┤
14├○●☆┼○┼○┼○●┼○○●●○●┤
15├┼○○○●┼┼○●●┼┼┼●┼●○┤　ハマ
16├○┼○●┼●●○○┼●┼●┼○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├○○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

おや、つながるのか

これは黒、くろしいな

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　【第31期棋聖戦第2局】
03├○○○●○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　2007年2月1日
04├┼○●●●┼┼┼╋┼○┼┼┼╋●┼┤　　　
05├┼○●┼┼┼○┼○┼●○┼┼┼┼┼┤ 第2日 141手まで
06├●●●┼┼┼●●○┼○●┼┼┼┼┼┤
07●○○┼┼┼●┼○┼┼┼●┼●●┼┼┤　黒番：　小林覚　九段
08├●○○┼●┼○┼┼○┼┼┼○○┼┼┤　白番：　山下敬吾棋聖
09├●●○┼●┼┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼●○○○●┼●┼●○○●┼┤
11├┼●○┼●●┼●○┼○┼○┼○┼┼┤
12├┼●○┼○●●●○┼○┼★○┼┼┼┤
13├●┼●○┼┼○○●●┼┼●○●┼┼┤
14├○●○┼○┼○┼○●┼○○●●○●┤
15├┼○○○●┼┼○●●┼┼┼●┼●○┤　ハマ
16├○┼○●┼●●○○┼●┼●┼○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├○○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

右辺の白やばいか？

コウか

コウだとどっち？

覚はこの引き出しを読み漏らしていたのか？

山田棋聖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　【第31期棋聖戦第2局】
03├○○○●○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　2007年2月1日
04├┼○●●●┼┼┼╋┼○┼┼┼╋●┼┤　　　
05├┼○●┼┼┼○┼○┼●○┼┼┼┼┼┤ 第2日 145手まで
06├●●●┼┼┼●●○┼○●┼┼┼┼┼┤
07●○○┼┼┼●┼○┼┼┼●┼●●┼┼┤　黒番：　小林覚　九段
08├●○○┼●┼○┼┼○┼┼┼○○┼┼┤　白番：　山下敬吾棋聖
09├●●○┼●┼┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼●○○○●┼●┼●○○●┼┤
11├┼●○┼●●┼●○┼○●○┼○┼┼┤
12├┼●○┼○●●●○┼○┼●○○┼┼┤
13├●┼●○┼┼○○●●┼┼●○●○┼┤
14├○●○┼○┼○┼○●┼○○●●○●┤
15├┼○○○●┼┼○●●┼┼┼●★●○┤　ハマ
16├○┼○●┼●●○○┼●┼●┼○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├○○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

河野天元はいつもこんなにシドロモドロなのか
発言が面白いからいいけど

何かと思ってたが健康器具だったのか

黒気分のいいとこか

白は受けても２，３目いいでしょう

河野りんのそうですね攻撃で
解説者の勝ちですか、そうですね

コウにきたか

劫ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━ !!!!!

決めに来たのか

サトルン勝てそう？

フリカワリかよ

封じ手でD４に打たなかった覚が今の日本の囲碁を象徴している
どんな手を使ってでも必ず勝つという気持ちがない日本人が韓国人に勝つのは難しい。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　【第31期棋聖戦第2局】
03├○○○●○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　2007年2月1日
04├┼○●●●┼┼┼╋┼○┼┼┼╋●┼┤　　　
05├┼○●┼┼┼○┼○┼●○┼┼┼┼┼┤ 第2日 157手まで
06├●●●┼┼┼●●○┼○●┼┼┼┼┼┤
07●○○┼┼┼●┼○┼┼┼●┼●●┼┼┤　黒番：　小林覚　九段
08├●○○┼●┼○┼┼○┼┼┼○○●┼┤　白番：　山下敬吾棋聖
09├●●○┼●┼┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼●○○○●┼●┼●○○●┼┤
11├┼●○┼●●┼●○┼○●○┼○┼┼┤
12├┼●○┼○●●●○┼○○┼○○●●┤
13├●┼●○┼┼○○●●┼○┼○●○┼┤
14├○●○┼○┼○┼○●┼○○●●○●┤
15├┼○○○●┼┼○●●┼┼┼●●●○┤　ハマ
16├○┼○●┼●●○○┼●○●●○○○┤　黒のアゲハマ（白石）　３
17├○○●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　４
18├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

左辺の黒もあぶないのか

下辺ってでかいフリカワリ？

囲碁ってどうなれば勝ちなの？

>>933
９つ並んだら勝ち

>>933
盤面に頭突きをかまして、先に碁盤を二つに割った方が勝ち。

>>933
ttp://www.nihonkiin.or.jp/how_to.htm

敬吾さん凄いわ

すごい戦いが続いてるな

そろそろ計算できるべ、誰か頼む

覚は先手で右上のしまりに回れば十分だと見ているのか

左辺の生きは辛すぎないか。

あ、下辺のハネに先手で回って右上のシマリに回れば
計算が合ってるか。

>933
　最終的に囲んだ土地と捕まえた捕虜の数の合計の多いほうが勝ち。
（ただし先手の黒は6.5ポイントのハンデを負う。）

やっと寄せか・・・

白がずいぶんいいらしいな

河野「白がいい」

黒ダメだな

形勢は論外

投了

小林よわすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>939
９目
下辺が焦点

オワタ

覚投了しました

ｵﾜﾀ
これはｹｲｺﾞがｽﾄﾚｰﾄで防衛しそうだな

覚のアホボケ

てか終わってたのか
せっかく計算したのに

早っ

>>956
それは失礼した

>>958
いやいや
目算の勉強になったので

覚、ハキハキしてるな。

囲碁は名人が一番偉いの？

>>961
ここに行け、二度と来るな。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164367409/l50

うぜぇ

結城がんばれー

えっ投げたの？覚さん潔すぎるよ〜天元が言うように白石カケて取るべきだったかなぁ
棋聖は対局姿も美しいし大局感もしっかりしてるな。ダンゴはだめよ。

踏み込んで打った石ごっそり取られてるな。
捨石にもなってないし、プロがこれはいかんだろ。

ちょうどいい時間に終わったな
お二人とも乙でした
激しい戦いになると素人にはついていけないお

女流の棋聖戦はどうなった？

とうとう、防衛成功するのかねえ、山下は。

最初から白が良いと思ってました。
後半でやや苦しくなってきたかと思いました。
最後は、余裕で白が逃げ切ったと思いました。

が、全然違うようですね。形勢判断なんて無理。

もりあがらんな

棋聖戦に照準を合わせて調子を落としたかのような覚の打ちっぷりがなあ。
内容もいまいち、リンの解説は下手、読売はやる気ない。
盛り上がりようがない。

そもそも、囲碁は盛り上がりにくい。
アマチュアじゃ、どの手が悪手か好手かなんてことや、形勢がどうなのか
とかが分からないので、正直なにを書き込んだものやら、という所がある。
もうちょっと解説が充実してれば、それを手がかりに盛り上がれるんだが。

名人戦は輪をかけてわかりにくいうと高尾の熱戦だったが、盛り上がってたもんな。
いい解説と検討室の伝言係こと陽光の目があるとかなり違うと言うことか。

>>778
これもなおらないなぁ。
まあ、唯一やる気を見せているのは誰も思い出せない時間にTV放送をするところか。

封じ手でD4（>>865の知）は
コウになったときの事を考えると打ちづらいんじゃないのかな

よく知らんが

>>973
将棋だって「どの手が悪手か好手かなんてことや、形勢がどうなのか」
なんてなかなか分からんだろうけど

将棋の方がなんか色々かけそうな感じはある。
まぁ駒の動かし方くらいしか知らないんで分からんけど。

>>976
将棋の方は県代表クラスのソフトがある。
それらを使って形勢判断をしたり、詰みについて調べたりできる。
終盤はある意味プロ以上といってもいいところもある。

河野臨
第31・32期天元

結城聡
第29期棋聖戦 第22・27・30期碁聖戦 の挑戦者

世の中、難しいなぁ。

2月7日（水） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 83587
2月7日（水） 17:00〜18:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 75939
2月8日（木） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 14773
2月8日（木） 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 329514

淡路修三, 中島美絵子

あっさり4連勝で終わるんじゃないの
なんか見る気が失せてきた

いや、今のところ覚のペースだよ

検討に混ぜて欲しそうな結城がよかった。

>>982
封じ手は二日とも覚
失冠の鬼山下へのプレッシャー

覚の盤外戦術は徐々に山下を蝕んでいるな。
棋聖戦後山下は立ち直れないかもしれない。

その前に覚が立ち直ってくれよ

「プロの悪手は、アマの好手」って言うくらいだし、
プロの対局はアマからすると、互角の形勢がひたすら続くんなんじゃないでしょうか？
石田ヨシオみたいに、「この定石は１、２目黒が良い」とか、アマでは十分互角だと思う。

勿論、トップアマの方にはプロの感覚がわかると思いますが...。

>>981
覚は３連敗したって３連勝できる棋士だよ、最後までわからんよ

>>981
覚は４連敗したってまた挑戦者になれる棋士だよ、最後までわからんよ

>>987
　３連敗３連勝なら山下もやってるんだが・・・。
>>988
　山下も３連敗後翌年挑戦者・・・。

　ってか、この２人の戦歴似てねえかｗ。３連敗後３連勝->勝ちきれず負けとか、
トーナメント戦で３年連続挑戦者とか、タイトルは取るけど防衛したこと無いとかｗ

なに、覚も防衛したことなかったのか

>>989-990
戦前から言われてたことを今頃何言ってるんだか

どうやら覚は４連敗しそうだな。

三連敗三連勝一敗がこの二人の対決のお約束

解説なんぞ禿宮で充分

次スレは依頼スレに頼みました
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655877/358-

なんだかリンク先が変だけどちゃんとチェックしたのかい

読売棋聖戦が実に盛り上がらない件について。

原因は山下にあり。
ぼくらはもう倦んでいます、番碁の山下に。

次スレ用テンプレ関西棋院があるけど関西棋院ってライブ中継やってたかな
結城が挑戦したときはやってたけど・・・
どうしよ