囲碁(石系)自治運営スレッド Part 1

板分割したばかりで混沌とした状態です
その辺りのまとめも含めた自治を話し合うスレッド

関連スレ

囲碁(仮)の名無しを決めよう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115332920/

■囲碁(囲碁・連珠・オセロ/石系) (仮)　←板名を話し合ってる
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115321525/

専用ブラウザで見るために

http://zonutan.hacca.jp/bbsmenu.html
http://www.2ch.net.cn/board/2channel.cgi

上記 2つの URL は既に対応しているようです

(仮) となっているようで分割そのものについて
まだ議論が続いているものもあります

【ゲームカテゴリ】総合議論スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115368518/

【ゲームカテゴリ】総合議論スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115368318/

こんなのもあるのだが

この板で扱うゲームの範囲を話し合おう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115344326/

決める事は、ローカルルールとか看板とか沢山あるんだよね。
スレタイからみて将来的にはここを使った方がいいだろうから、
ここを本スレとして、それぞれの議題ごとに >>2や>>5を使い分ければいいんじゃない？

＜将棋板の自治スレ＞
●○自治・削除依頼相談スレ8▲▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103896714/

向こうとも連携しないと、板の範囲とかは決められないよね。

とりあえず、名無しは変更された。

次は正式名称とローカルルールか。なんか手順前後した気がするけど。
将棋のをベースにすればいいかな。
とりあえず関係ありそうなスレ。

■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ２■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097840708/

こっちにも↑みたいな総合案内スレが必要？

■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ２■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097840708/

こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ　Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102088991/

この２つのスレは移転のとき、もれも申請出しませんでした。
新スレを建てるべきものかなーと思ったので。
誰も建てなければそのうち建てようと思ってるけど、
テンプレ等、ここで話し合ってからの方がいいよね。

age忘れorz

スレ乱立の将棋と違って囲碁の方は事前相談や総合案内スレは要らない気がする。
ローカルルールでの注意書きや雑談・質問スレへのリンクがあればいいんじゃない？
自治や削除議論はこのスレがあればいいし。

それよりも、「囲碁将棋」板を将棋板に直して
オセロ石系を「囲碁・石系」に直してほしい

事情を知らずにきた人は、囲碁板がないのかと勘違いしてしまう

将棋・チェスと囲碁・オセロになってますが

>>13
いつの話じゃｗ
ボード更新しろよ。

碁盤でオセロしようぜ！！

BBS_THREAD_TATESUGI=64

これって、スレ立て後は
(板内で)64以上他のスレ立てを待たないとダメってこと？

この板だと厳しいと思うんだけど、減らすことはできるのかな・・・

>>64
減らす必要はないよ

>>17
旧囲碁・将棋板は64だった
人口が半分以下に減ったからかなり厳しいかと

人が少ないから減らしてくれってのは、かなり恥ずかしいかも。

旧囲碁将棋はスレ乱立気味だったから64が小さすぎたのでは。
多くの板で64で、大した問題になったいないのだから、
64でいいのでは。

>>20
いや、むしろ妥当な理由。
分割して設定下げる例は結構あるよ。

>>17
立てられない時は立ててやるからここに書け。

●あるから、スレ立てくらい手伝える。

さて、囲碁ブームが終わってしまう訳だが。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1050393620/
157

現代棋士？【囲碁最強者談義】歴代本因坊？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1061978462/
246

【依田紀基】第29期名人戦 Part3【張栩】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1098428747/
852

１から始める梅沢由香里の碁 第２回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1112695601/
85

【台湾に】張栩ｳｾﾞｴｴｴｴｴ【帰れ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1114353137/
30

囲碁とかやってる奴はキチガイ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115322672/
5 8

囲碁・オセロ板になるなら囲碁将棋板の方がﾏｼだった
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115540045/
76

囲碁の起源について
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115632222/
7 9

過去２４時間の投稿数マルチしたり、煽りレス自演しまくってる真性の基地外なんだけど
こいつアク禁にできない？

うわ、凄いな・・・

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ26＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115162293/
↑一応こういうスレはあるが、「削除しても追いつかないような」とは言えそうにないな。

いずれにしても、レス削除依頼するのが先。
>>24を見た限りでは、レス削除の対象になりそうにも思えないが。

正式名称の議論中
■囲碁(囲碁・連珠・オセロ/石系) (仮)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115321525/

>>24
またやってる

それはさておき、台湾に帰れスレは
重複で再度削除依頼だしてもらえるとありがたいなぁ・・・　なんて

今のIDは +9n2TZYh

子供のいたずらみたいなもんだろ
叱ったりかまってもらえるのが嬉しくてやってるだけじゃないかな
そのうちすぐに飽きるさ

かまってかまってかまってくーれなきゃっグーレちゃーうぞー。

６４だと、この板なら一度スレ建てると３年は建てられないなｗ

スレ立ての件
スレッドランキング近いところをぱらぱらっと見た限りでは
アクアリウムの 5 と PCニュース 128 を除いて 64 でした

実際困りそうなのはタイトル戦時
(立てようとする人の中に)立てられるホストの人がいない場合くらいですか・・・

>>32
3年はともかく、半年はムリかも

希望通るかわかりませんが32にしてくれって要望を出してみますか？
他の設定変更と違って、通らない場合も多いようですが。

出すだけ出した方が良いと思う
だいたいすれ立てする人って決まっていると思うから少しでも負担を減らすように

>>23が立ててくれるって言うんだから、
とりあえず、スレ立て相談所でも作って様子を見たら？

つーか、最低でも１・２ヶ月様子を見てから考えるべき事。
もしかしたら、スレ立て荒らしが多発して、逆に上げたくなるかも知れん。

過疎板にしたくないので32に変更希望

移転前の書き込みにあるアンカーリンクが正常に働かないんですが
そういう苦情はどこに書いたらいいでしょうか？

>>36-37
そうだよね。今申請することはない。

>>33
タイトル戦の時は早めに次スレを立てること心がければ大丈夫だろう。

実況板にでも行けば？

この板の正式名称を決める投票を下記のスレで行います。

■囲碁(囲碁・連珠・オセロ/石系) (仮)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115321525/l50

投票期間
　05/14（土）00:00〜05/15（日）24:00（05/16（月）00:00）の48時間。

投票方法
　次の二つにそれぞれ投票していただきます。

　ア、板名に「連珠」を入れるか否か。

　　１、「連珠」を入れない。→「囲碁・オセロ＠2ch掲示板」
　　２、「連珠」を入れる。→イの結果による

　イ、「連珠」を入れる場合、順番をどうするか。

　　Ａ、オセロを先にする→「囲碁・オセロ・連珠＠2ch掲示板」
　　Ｂ、連珠を先にする→「囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板」

　一つのＩＤにつきそれぞれ一票とします（例：１-Ａ、１-Ｂ、２-Ａ、２-Ｂ）。
　※「ア」で「１」に投票した人でも、「イ」に投票していただいて結構です。

決定方法
　１が多数の場合→「囲碁・オセロ＠2ch掲示板」（Ａ・Ｂとも無効）
　２が多数の場合
　　・Ａが多数の場合→「囲碁・オセロ・連珠＠2ch掲示板」
　　・Ｂが多数の場合→「囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板」
　同数の場合は後日再投票とします。

>>42
この投票には反対です。
どうして板名に「オセロ」を入れるか否かの選択が無いのですか？

>>43
先に略称についての投票が行われ、既にオセロが入った名前が多数決で
了承されてるんだよ。

ラウンジが64に変更した

>>23
スレ立てて
スレタイはこれ↓

みんなで自由に打っていくスレinオセロ板 part６

↓これを１に書き込んで

お気楽にあなたの神の1手をどうぞ！
　【簡単なルール】
白を打った人は打った場所を☆に変えて、前の人の★を●に書き換えましょう。
黒は逆だよん。
黒白続けて打つのはダメだけど、黒または白を連続で打ってもいいよん。
じっくり考えて良いオセロを打ちましょう。

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10201/1020162173.html
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板 part２
http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10300/1030041619.html
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板 part３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034053374
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板 part４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060618741/
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板（実質part５）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1069397660/

で、↓を２に書き込んで

前スレの997からどうぞ
　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋●●●●●＋＋
２＋○○○○○＋＋
３＋＋○●●○○○
４＋＋○●○○○○
５＋＋○○●○○○
６＋＋○●○○○○
７＋＋●○●○＋＋
８＋★○○○○＋＋

>>46
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板 part６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116295617/

次はローカルルールかな。

雛型用に将棋板の「将棋・チェス」をそれぞれ「囲碁・オセロ」または「囲碁・連珠・オセロ」に置き換えてみた。
これをベースにいろいろ過不足について議論していきましょう。

-------------------------------
●○囲碁・オセロ板のルール●○
　▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△
　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。

無意味なスレ立ては厳禁！
　▲△スレ立ての注意▲△
　　・無意味なスレを乱立させるとプロバイダーなどに連絡され、規制されることもありますので、
　　　十分注意してください。
　　・新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。
　　　また、新規スレッド作成事前相談所で相談したほうがよいでしょう。
　　・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□単発質問スレッド・一発ギャグスレ
　　　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　　　□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
　　　□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
　　・削除してほしいスレッド・レスがある場合は削除依頼(入口)へ。
　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!

　▲△囲碁・オセロ板の総合案内はこちらへ▲△
　　　☆はじめて囲碁・オセロ板に来た方へ
　▲△囲碁・オセロの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△
　　　☆囲碁　雑談・雑学・質問スレッド
　　　☆オセロ　雑談・雑学・質問スレッド
　■荒らし厳禁！荒らしをすると２ちゃんねるに書き込めなくなる場合があります■
　　　☆告知

>>47
ありがとうございます！

>>49
乙です

ネット対局場の個人叩き云々ってのがいくつかあるみたいだけど、
囲碁でそういうスレは見たことないなあ・・こっちの住人はおとなしいから
なくすか、簡潔にまとめちゃうかしてもいいんじゃないですか？

あと、新規スレ作成事前相談所もいらない気がする・・

逆に、「囲碁を始めてみたい人はこちらへ」みたいな案内を追加して、
３日でデビュースレへの誘導をするのもアリかも。

>>51
＞ネット対局場の個人叩き

スレレベルではないですが、囲碁きっずスレや2ch棋院スレを見ている限り
レスレベルではかなりあるようですね。

初心者用のスレはこれもありますね。

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第3局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099587390/

>>49
将棋をパクルのか

>>54
パクるっつーのは意味わかんない。元々、囲碁・将棋板のテンプレだから。
ネット対局場のこととか共通点も多いし、たたき台としてはいいんじゃないかなと。

それよりスレ立て規制緩和しないか？
新スレたたな杉orz

32に変えてもいいかもね＞規制

この人口でラウンジと同じってのは確かに厳しすぎな気がする。

>>56
何か立てられなかったの？

>>56
規制緩和いらいない
>>57
厳しすぎな事はない

スレたてたい時は依頼しなきゃならんの？
これじゃ分割前のが良かった

規制緩和いるかどうか投票すればいいさ。

今週末にでもやるかい？

新設されてからほとんどスレが立っていないのだから、
今は誰でも立てられるような状態でしょう。

1週間以内に立ったスレ

囲碁・オセロ 4
将棋・チェス 46

>>62
BBS_THREAD_TATESUGI=64

新設されてから64スレ立ってないのだから、
一度でも立てた人は立てられない状態です。。。orz

>>63
囲碁・オセロはその時点では５だろ。その後もう１つ立ったけど。

自分で立てられなくても誰かが立ててくれれば無問題。
駄スレだったら増えなくてよい。

>>65
＞自分で立てられなくても誰かが立ててくれれば無問題。

それじゃシリーズ物しか立たないでしょう
あくまで依頼はどうしても立たない時の苦肉の策で、それが常態化するのはどうかと思う

必要なスレは既にほぼ有るから無問題。
1000まで消費するのにもタイトル戦以外は何年もかかってるし。

>>67
あなたが現状に満足してるのはわかった
でも俺は寂れてる現状は大いに不満だし
スレ立たなくて困ってる人が結構いると思う

６４はつらいね。３２でいいんじゃない？

そのうち慣れるさ。現状維持で。

>>68
●あるから立ててやる。連れてこい。

>>68
例えばどんなスレが無いの？
”困ってる人が結構いる”ほど無いようには全然見えないんだけど。
それに寂れてる現状ってよく分かんないな。
レスが少ないこととごっちゃにしてそう。

んー現実問題として俺はスレ立てられなくて困ったねぇ
もし立てやすくなるんだったら助かるなって程度なんだけど、変更して困るんだったらまた戻せばいいんでない？
現状維持派も６４が適正っていう明確な根拠って無いだろうし

「人に言えないようなスレ」を「一人で幾つも立てたい人」が、困ってるのかな。

"スレが立てやすい板は人が集まる"という経験則があるんですよ

立てるより前に、既存のスレでいろいろ語って下さい。
スレッドの数が多いことが「過疎じゃない」って訳じゃないし。

既存のスレで語れない、新たにスレが必要だというなら、
どうどうとここで頼んでね。

>>74
大抵それで集まるのは、板とは無関係な人だけ。

>>73
俺が最近立てたスレ
第2回2ch人気トーナメント【百人組み手】宣伝スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115649195/
オセロ・初心者専用の質問スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115777955/

立てたかったけど立てれなかったスレ
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板 part６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116295617/
人に言えないようなスレではないよ

>>75
＞どうどうとここで頼んでね。
立てたいスレがある時にわざわざ依頼しないといけないのは不便じゃない？

>>75
煽りからスタートした良スレが結構ある
そういう可能性すら否定してしまうのですね

>>77
スレは立っているわけで、
困っているようには見えない
>>78
大した不便ではない
>>79
可能性を否定しているとは思えない

>>63
現存するスレで移転前１週間に立ったスレは４。１ヶ月前としても１５。
１０００達スレはあるかないかぐらいだろ。
ということは必要なスレは充分立っているってことだろう。

むしろ、将棋・チェスの規制値を上げるべきと思う。

>>81
×移転
○分割
だな

結局、賛否両論あるみたいだから、これはまた投票だな。
今日の24時から2日間くらいでいくか。

>>80
＞スレは立っているわけで、
＞困っているようには見えない
依頼して立ててもらったわけだけどね

＞大した不便ではない
すんなり立てられれば依頼する手間もいらないんだが、なぜ依頼→スレ立てのほうが良いと思うの？そこを教えて

やっぱ投票で決めたほうがよさそうだな。

----------------------
投票期間： 5/19 0:00 - 5/21 0:00
IDごとに一票有効


1. 規制緩和 BBS_THREAD_TATESUGI=64 →32 に変更

2. BBS_THREAD_TATESUGI を現状の64 のまま

----------------------


1,2 以外の選択肢の提案がある人は23:00までに出してください。
あまり現実味がないものは無視します。

もちろん要請を出しても却下される可能性はありますのであしからず。

ふむ・・
それって、状況に応じて、必要なら随時変更できるの？
もし、そうじゃなくて、再度変更するのはけっこう難しいんだったら
まだ新板になってから２週間ぐらいしかたってないことだし、
あまり急がず、もうしばらく様子みたほうがいいんじゃないかな？

申請は何度でもできるでしょう。変更するかどうかは運営の都合だけど

板の人口が減ったので一時規制を緩和したい。
↓
スレ乱立が酷かったので戻したい。

という流れはありえそうなので、

1）期限付き（短期）の試験運用を考えるのであれば減らす方に賛成
2）一年とか長期に渡り変更ができ無いのであれば現状のまま
に漏れは１票入れたい。

で、投票呼びかけた香具師はいったい期間はどの程度を考えているの？
それによっては、上に書いたように投票したい選択肢が変わるんだが･･･

それとこれ言っちゃうと元も子もないけど、
投票に移行するほど突っ込んだ話しになったようには見えないんだけど･･･

まだローカルルールも決まらず看板も出来てない時にする話でしょうか？
BBS_THREAD_TATESUGIの数値は、しばらく様子を見てから考えるべきでしょう。

板の活性化の為の手段として提案されているようですが、板トップに何も書かれていないまま数値をいじっても、
来た人は、どんなスレを立てればいいかも分かりません。
まずは>>49のローカルルール案について話しましょう。

>>90
別にローカルルールや板看板（？）を決める前に話が出てもおかしくないでしょ？
囲碁連珠オセロに関するスレを立てようとして立たなかった、だから緩和して欲しいって話なんだから。

こういう話は意見が出てるときにちゃんと議論しておくのがいいと思うよ。

>>90
自分の主観をベースに決める順番はこうだっていうのはどうかなと思いつつ
投票で決めようっていう漏れも一緒ですな。

ローカルルール話そう提案したのも漏れだけどあんま意見がないので、
決めやすいところ、実際に問題を感じてる人がいるところから決めて
いくのはいいんじゃないかなと思います。

ローカルルールはﾏﾀｰﾘと時間かけて話していきたいので、単発で意見が
あるものがあれば、どんどん決めてちゃったほうがいいんじゃなかろうかと。

>>89

＞投票呼びかけた香具師はいったい期間はどの程度を考えているの？
>>85は読んだ？

>>93

投票の有効期間じゃなく、

変更は短期のテスト運用を考えて。なのか、
当分変更せず長期にわたるもの。なのか、
どちらを前提に投票を募ってるかの意味で質問してる。

で、どっちのつもりで投票を呼びかけたの？

>>94
その二択なら後者だろうな。


今の現状に不満を覚えている人が多ければ、今の改善のためのリクエストを上げる。
今、不満を覚えている人が多いのかどうかを確認するための投票。

後に変更するかどうかっていうのは、仮に変更された後に不満を覚える人が
多く現れて初めて検討することであって、今から再度変更することを意識して
変更依頼を出す必要はないと思う。

テストなんて気持ちはないけど、もし今回変えることができたとして、不満がたくさん
現れたらその時にもう一度話し合って改善要請を上げればいい。


つーか、テストのつもりで要請あげるなんて、それが理由で却下される気がするぞ。

>>94
＞短期のテスト運用
そんなのだれがやるんだよ
2ちゃんの運営陣なんておとといの夕飯も覚えてないような連中だぞ

>>96
まあ、そういうことだ。

期間限定で要請あげるなんて考え方自体がナンセンスっつか、
んなこと思いもしなかった。そんな例あんのか？

テストは無いわな。変えてみて不満がでたらまた議論する、って感じでしょ

話の流れとは関係ないけど。

看板なんて職人現れないといくら経っても進まないものを先にしなきゃいけない
理由は全くないと思うな。
しかも、今時2chブラウザ使ってない人の比率って低いから、職人さんも昔より
意欲は下がるだろうしね。

将棋・チェス板はいい看板ができてるね。漏れにあんなスキルはないから職人さん降臨ｷﾎﾞﾝってことになるわけだが。
ど素人がチャレンジしてみるのもいいかもしれんが

>>95　('◇')ゞﾗｼﾞｬ

>>85
議論の途中なんだから、そんなに急いで投票することはないと思う。

>>84
スレ立て依頼して１時間もしないうちにスレが立つのは、困っているうちに入らない。
依頼→スレ立てのほうが良いとは思ってない。特に悪いとも思わないが。
ただ、規制値を下げて駄スレが乱立するのは嫌。

＞議論の途中なんだから、そんなに急いで投票することはないと思う。

いつもそういう奴いるよな。
ものによっては時間取ったほうがいいと思うが、やるかやらないかの二択に
時間かけても無駄だろ。

見た感じ意見は真っ二つで相容れそうにないしな。

>>102
＞スレ立て依頼して１時間もしないうちにスレが立つのは、困っているうちに入らない。
うんだからね、依頼するまでもなくスレが立てられたらいいのにな、ってことだよ。より良くしようってことだよ。

＞規制値を下げて駄スレが乱立するのは嫌。
これが貴方の反対する理由ね。これを言ってくれないとなんで反対なのかわからないからね。
で、それは規制値を下げて見ないとわからないしやってみて駄スレが乱立するようならまた議論すればいいと思うけどさ。

>>104
困ってはいないんでしょ。
だったら、わざわざ駄スレが乱立する可能性を増やす必要ないよね。

>>105
依頼しないと立てられない状況ってのは困ってると言えるし、規制を下げることで改善されるならその方がいいと思ってるよ。
駄スレが乱立するかどうかってのはまさになってみないとわからないことでしょう。分割した将棋・チェス板なんかは粘着な厨がいるみたいだから危険だけど、囲碁・オセロ板にその傾向はあるかい？

>106
> 駄スレが乱立するかどうかってのはまさになってみないとわからない
なってからでは困る
> 割した将棋・チェス板なんかは粘着な厨がいるみたい
このスレにも必死な人が一人だけいるようですが…

>>106
依頼しないと立てられない状況が困るのは、
>>73の「人に言えないようなスレ」を「一人で幾つも立てたい人」だけみたい。
そんな人のために規制値を下げてあげる必要はないよ。

流れを全く無視してすみません。
ちょっと気が向いたんでこの板の過去ログ置き場なんてものを作ってみました。
過去ログ読みたいけどhtml化されてないスレを読みたいとかいう場合は
このスレに希望を出してもらえれば順次この過去ログ置き場においていきます。
必要な場合はどうぞ。
もちろん囲碁・連珠・オセロのスレ限定ですよ。
http://ta19.hp.infoseek.co.jp/
（広告がうっとうしいサイトですみません）

ちなみに、自分もスレ立ての依頼を受けられます。

>>107
＞なってからでは困る
問題が起こったら適切な対応をすればいいでしょう。

＞> 割した将棋・チェス板なんかは粘着な厨がいるみたい
＞このスレにも必死な人が一人だけいるようですが…
議論するならともかく、さすがに名指しで厨と言われると不快ですね。

>>109
串通して立ててるの？
●持っててログインしていたのに生だと私は立たなかったのでｗ

>>77-78がオセロ氏だから、
氏が不便だったから変更したいって言うならば賛成したくなるｗ

●持ちが反対してるの？
それってちょっと卑怯でわ・・・

>>110
> 厨と言われると不快ですね。
別に厨と言ってるつもりではないのだけど…

>>113
＞別に厨と言ってるつもりではないのだけど…
そうでしたか。失礼しました

>>111
串は通さないけどとりあえず立てられてます。
>>112
別に自分は反対してませんよ。
というか自分はどちらでもいいです。
ただ、依頼があったら代行するというだけです。

>>112

●板で、串通した場合以外優遇措置は無いって言われたのに
この差はなんなんだ…なんか損してる気がするなぁ(T.T)

>>115
それは失礼した

＿l￣l○　ごめん、>>112は>>115の打ち間違いでつ

>>109
みみずんからdat拾えるけどね
HTMLに変換するのが面倒だけど

んじゃまぁ投票開始な。
今日と明日いっぱいの丸二日。

----------------------
投票期間： 5/19 0:00 - 5/21 0:00
IDごとに一票有効


1. 規制緩和 BBS_THREAD_TATESUGI=64 →32 に変更

2. BBS_THREAD_TATESUGI を現状の64 のまま

----------------------


人口が1/3に減ってるから、ひとまず緩和していいだろうってことで1番に一票。

そんな俺も●持ちだけど、そんなことはどっちゃでもよし。

じゃあ投票しとくね。緩和して欲しいから１番

私もオセロ氏支援で一番に一票

現状維持の２番に１票。

オセロ派の声の大きい奴が一人で騒いでるのか？
大して需要もないのにこれ以上張り切ってオセロスレを立てられても鬱陶しいから２だな

「本当に必要なスレが自力で立てられなくて困った」人が何人か出てきてから改めて考え直せば良い

ガラ悪いのがいるなあ
１に一票

２　変える必要なし
（理由）
スレが立たなくて本当に困っている人はいない。
旧囲碁将棋の時と比べても囲碁オセロのスレ立て数は減ってはいない。
他の多くの板も６４で問題なくやっているみたいだ。

ぶっちゃけ、どっちでもいいが、現状維持派の物言いが独善的なので1に一票。

スレは立てやすいほうがいいので１に一票で。
人口激減してるしな。

1 に一票

立てられなかったスレ
本因坊戦の新スレ

その原因
このスレ・・・

囲碁・オセロジャンルのスレ立て数自体は減ってはいないと思う
レス数は・・・こんなに少なかったのか・・・という感じ
将棋が多かったので囲碁だけのレス数なんて、気にしてなかった
板分割による当該ジャンルの過疎化は進んではいないように見える

他の多くの板は 64 だけど、他ならぬこの板がまわっていかないなら減らすべき
ただし、分割されてから間もなく、まわるかどうかは不明
なので時期尚早の感は否めないが、盛り上がったんだし、依頼してみるべ

>>130
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart９（第60期）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115712229/

10日も前に立てるわけだが。自分が立てられなかっただけじゃないの？
誰かが立てられればいいんですよ。

なんで、議論を煮詰めようとしないで、すぐに投票を始めるのかな。
板を活発にするに何が有効か？という議論を進めた上で提案されるならば、まだわかるが。

現在の数字でどうなるか１〜２ヶ月様子を見なければ、適切な数値などわかりはしない。
却下されるような申請をして、運営からうざがられるのも痛い。
早過ぎる投票に反対する意味で、２に。

1に一票

>>120
「1」に投票。

つい最近立ったスレ

どんな時に「碁っておもろいな〜」って思う？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116339833/
負けるのが怖くて対局出来ない
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116410749/
可愛い女プロ囲碁氏
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116450973/

…こんなスレばっかり乱立しそうだから規制緩和に反対。（２に一票）

なんか相変わらずうるさい人多いね。
自分の我を通したいだけなのに、投票そのものに文句つけたり。
根本的にそういう人に自治スレに参加して欲しくないんだけど。

ん〜・・
緩和してほしい人の意見もわかるけど、新板になって早々に申請→
スレ乱立→あわてて再度６４に復帰申請・・なんてことになったら
みっともないし、運営の人の心証も悪くなって今後いろんな面で
やりにくくなったりしないかな？
現状固定が良い、って意味じゃなくて、ここみたいに流れのゆるやかな
板ではもう少し様子を見てから判断したほうがいいように思う、ってことで
今回は２に一票。

最近立ったのが駄スレだけなら立て過ぎ規制は抑止効果無いってことなのかと思った
まともなスレの次スレを立ててる人達が目新しい良スレ立て易くなるのに期待したい

駄スレ抑止よりも新規の良スレに期待して１に入れます

>>137氏に軽く同意。
恥ずかしくないスレなら総合スレやここで依頼すれば
立てられるわけだし、同じ人が立てなければいけないってことも無いと思う。

ただここで現状維持に投票すると、確定とみなされて
今後投票が行われない可能性もあるので、３「２週間後に再投票」もしくは無投票で。

1に

緩和派に荒らしっぽいのがいるので２に一票

>>131
> 10日も前に立てるわけだが。
「立ってる」ね。ﾜｹﾜｶﾗﾝｶｯﾀ
何を当たり前のことを言ってるんだ？　という感じなんだが
今朝立てようとしたと思ったの？
>>125　二人目 ﾉ
としないと分かりにくかったかな？

> 自分が(ry。
まさにその通り

> 誰かが(ry
それらが今問題になってるわけで、そんなことあえて今更いわれても・・・


様子を見るにしても、
スレ立てできなかったらageるスレ
とか作ってそれなりに集計しないと実態は掴めないだろうね
スレタイ必須で

それと、旧板に(さえ)もあったわけだし
スレ立て依頼スレはあってもいいかも
スレタイ分かりやすい方がいいと思うし

>>135
3つめはともかく 1つめ 2つめは微妙だぞｗ
どっちにも転びそうだ

>>135
どれも問題ないと思うが？ここは２ちゃんなんだから。
逆にネタ系スレが少なすぎて気持ち悪いぐらいだ。
もっとネタ系スレを増やしたほうが色んな人が日常的に顔を出すようになって
おもしろくなると思うけどなあ。

あげ

しばらく様子を見るべきだと思うので、２.現状維持で。

スレ立て相談所もあった方が良いと思う。
自治スレを兼用するのならば、板トップにその旨でリンクしても良いけれど、
別スレの方がわかりやすいと思う。

結局、緩和したいヤツが反対派を説得する根拠もなくて
無理矢理投票に持ち込んだんだろ

この板を使いやすくする為の議論であって
別に政治闘争やってるわけじゃないから。
勝った負けたのメタレベルに堕ちたくはない

２に

板の人口考えると１に１票

>>145に賛成
まず、「スレ立て相談スレ」を立てて様子を見る。
そこが閑古鳥が鳴くようなら今のままでいい。

>120
2に一票
それとスレ立て相談&依頼スレに激しく同飛

同じく２に。
変更は時期尚早に思う。

>>151
将棋板住人ﾊｹｰﾝ

>>153
言われるだろうと思ったけど、
他に語呂がいい言葉を思いつかなかったので…＿|￣|○
それでも一応囲碁板住人ですよ

激しく道策！…字も違うしｲﾐﾌだ…＿l￣l○

>>154
ﾜﾗｗ。気にしないで〜。囲碁連珠オセロ用語でなにかないかな？

囲碁連珠オセロは「相手の打った場所に打つ」手が存在しないからねぇ。（脱線しすぎ？すみません）

>>157
マネ碁があるじゃないか

>>158　頭いいな、全然思いつかなかった…＿l￣l○

しかし「激しく真似碁」で意味が通じるとは思えない。

２.現状維持で。

今のこの板のスレ数から言えば、一度立った駄スレはそう簡単にはdat落ちしない。
そのため、駄スレが定期的にage厨にageられて迷惑する。

駄スレの乱立は、「全ての住人にとっての長期的な」迷惑だ。
それに対して、スレが立てにくいというのは、
「一部の住人にとっての一時的な」不便さだ。

それを考えれば、スレ立て規制は多少過剰なぐらいがいい。

２で
乱立の予感がする

>>157-160
激しくコウトル…？

>>147
投票反対ってこと？

>>164
違うでしょ。白と黒の名無しさん>>126で投票してるよ

>>163
激しく同形反復…は反則だしなぁｗ

1に一票

32でも厳しすぎるくらいの規制では？
まあどっちに決まってもスレ建て相談スレは欲しい。
スレを建てる前にみんなにテンプレチェックしてもらえたりするのはいいと思う。
このスレをスレ建て相談スレに使うのはちょっとやりにくいでしょう。
こんな投票の時とか相談しにくいし、相談しても流されそうだし。

●持ちの了解を得ないと相談スレすら立たない悪寒

>>168
●とかは、関係ないでしょ。
初期にはいらないという意見が多かったから立てなかったけど、
自分もここではまだ立ててないから、多分立てられる。

ただ、まだローカルルールも決まってないし、不確かな部分が多くてテンプレも書きにくいので、
そんなに急いで立てる必要もないかなとも。

>>168
なんで相談がいるん？
●持ってるけど、手伝えというなら手伝うよ。

クソスレを削除依頼するより、よっぽど楽だし。

１に一票。
厳しいという意見は理解する。

>>169
●持ちはスレ立て規制するーだったはず

＞自分もここではまだ立ててないから、多分立てられる。
現在はスレ立て規制にIPアドレスが使われておりプロバの区別はなく、
一定の規則で振り分けられるグループが同じ人が既に立ててると弾かれる
ちなみに第一・第二オクテット不変のプロバだと、一度立てるとこの板では64スレ待たなければならない

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4

>>172
うん。スルーですよ。

>>172
実際にはやってみないと分からないから、「多分」と書いたけどね。
よそでもたまにスレ立てるけど、特に困った経験はないから、
標準の64なら、「多分」大丈夫だろうという事。

>>174
人口が標準以下だから緩和しようという流れだったり

人口が少ないなら、スレッドも少なくていいじゃん。

人口に見合っただけのスレが立ってればいいんでしょ？
それを越えてスレが立っていたとして、誰がレスするの？

そもそも、どうやって数えたのか知らんけど。

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes

ここ見る限り、450前後なら、別に過疎って訳でもないし。

>>176
住人全員が一定の頻度でスレ立てを試みるとして
規制値が同じで人口が2倍のとき
スレが立つ頻度は4倍になる

人口比とスレ立て頻度を一致させるには人口比と規制値の比を一致させなければならない

もうめんどくせーから３２でも１６でも変えやがれ

>>178
すまんが、その理屈はさっぱりわからない。

っつーか、依頼してスレを立てられるってことを考えに入れているのか？

なんか屁理屈になっちゃってますな。>>178

投稿数
bgame 1,529
gamestones 378

1週間以内に立ったスレ
bgame 49
gamestones 7

5月8日以降、削除依頼の出た数。

bgame　約20
gameston　約6

つまり、この板で立ったスレは殆ど削除対象？

ﾜﾛｽ

>>183
削除が行われたものについてはdatが消滅してるので、
便宜上生存してるスレをカウントしたものです
2chでスレ立て統計は取ってないはず

>>178
誰か訳して
>>182
スレ立て数は囲碁・オセロは分割前より多いよね。
>>183
1週間以上前のも入ってるよね。
>>185
>>182の数字は意味がないってこと？？

>>186
>>182は新板特有のスレが両板に幾つも計上されているから無意味じゃないか？

唐突に1に投票

糞スレはたてないよう誓いつつ1に一票。

BBS_THREAD_TATESUGIとは関係ない話題振ってもいい？

チェッカーさんのスレが卓上ゲーム板にあるんだけどここの板のほうがふさわしいと思うんだけど。
移転するように先方に打診してみない？
□■良きボードゲーム、チェッカー支持委員会■□
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007549761/

チェッカーってはさみ将棋みたいなもの（ちょっと違うかも）だし、
こっちより将棋板のほうが近いと思う。

それに、すでにこの板で扱うゲームは囲碁連珠オセロ、それ以外は卓上ゲーム板へ、ってことで
どっかのスレで結論出てたような気がするけど。

>>189
誘導するなら将棋・チェス板のほうかな。
つか、卓上のままで何が問題だかさっぱりわからない。

2に一票。
１年ぐらいたって、問題があるようだったら再検討すれば良し。

>>190
＞どっかのスレで結論出てたような気がするけど。
それは知りませんでした。どのスレ？

>>191
＞つか、卓上のままで何が問題だかさっぱりわからない。
卓上ゲームってTRPGが中心で、伝統ゲームのスレもあるけど運の要素が入り込むゲームが多いからこっちの方が近いかな、と思ったわけです。（要するに二人零和完全情報ゲームの仲間かなと）

>>193
それは理解するんだが。

碁盤で遊ぶ連珠がこっちなのに、チェス盤で遊ぶチェッカーをこっちだと思う理由は何？

>>194
ようするに駒に個性が無い、というところでしょうか・・・（チェッカーが駒という呼び方なのかは知りません　汗）。将棋・チェスはそれぞれの駒に違った働きがありますから。
チェッカースレでも移転するとしても将棋・チェス板なのか囲碁・オセロ板なのか判断がついてないようですね。

どっちにいっても受け入れる人は受け入れるだろうし、受け入れない人は受け入れないだろうし。
それを思うとそのまま卓上にいたほうが幸せな気がするけどな。

どっちにいくかっていう話ならば、盤の問題からチェスにいったほうが理由づけはしやすいと思うよ。

駒に個性がないっていう理由づけは結構不明瞭っていうか、そんな理由でこの板が区分されてる
なんて明文はそもそもどこにもないわけなので。

>>190で言ってたスレを見つけた
この板で扱うゲームの範囲を話し合おう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115344326/

>>196
要するに「石系」というわけわからん区分でわけられた板なんだから石（だよね？）を使うチェッカーが入ってもいいし、チェス盤を使うからという理由で将棋・チェス板へ行ってもいいと思うけど。

>>197
ふむ。
まあどっちでもいいよ。スレあれば気が向けば読むだろうしな。

移動してきて何か変わるのかな？
ひっそりするのは３板どこにいてもいっしょだろうから。

>>198
＞移動してきて何か変わるのかな？
それは神のみぞ知るｗ。そもそもこっちが受け入れ体勢作っても向こうに移る気が無ければなんにもならないしね。
将棋・チェス板でも受け入れ議論があるからそっちとの折衝も必要だし。

チェッカースレ内で定石というレスがあったみたいだけど、
定石が似合うのはこっち、定跡が似合うのはあっちが相応しい気が汁
（着手の性質って意味でなんだけどね）

投票の方は変化を求めて1に

・駒（石）の個性の有無で分類
「囲碁・連珠・オセロ・チェッカー・はさみ将棋」グループ
「将棋・チェス」グループ

・用具の共通性で分類
「囲碁・連珠」グループ
「将棋・はさみ将棋」グループ
「チェス・チェッカー」グループ
「オセロ」

・勝敗の決定で分類
「囲碁・オセロ・チェッカー・はさみ将棋」グループ（多数生存者が勝利）
「将棋・チェス・連珠」グループ（一定の役（状態）を作ると勝利）

以上。
他の分類法もあると思うが。

・競技の進行で分類
「囲碁・連珠・オセロ」グループ（盤上へ駒（石）を追加）
「将棋・チェス・チェッカー」グループ（盤上既存の駒（石）を移動）

>>201-202
乙。

個人的には一番最後のがゲーム種別として一番大きいと思うんだよな。
配置ゲームかどうかってのが特色の大きな部分を占めてると思う。

結局、一人で幾つものスレを続けて立てられないのが困る、という理由しか出て来ないね。
そういう場合には他の人とも相談するのが、正常なやり方だと思う。

174で、今まで何処でもスレ立てで困った事はない、と書いたけど、時にはスレ立て依頼所を利用する事もある。
スレ立て依頼所はあちこちにあるので。
という訳で２の現状の64で。

>>204
＞結局、一人で幾つものスレを続けて立てられないのが困る、という理由しか出て来ないね。
いつ誰がそんなこと言った？

それに過疎板で緩和したらいきなり乱立状態になるとは考えにくいんだけど
そもそもパイが小さいからね
乱立を理由に反対するなら憶測ばかりでなく実例をあげてほしい

この板のスレの場合は　ほとんどが単独スレではなく
継続スレが主だから、現状でいい。
逆に言うと、単発スレが死なずにいつまでも残っているのは
いかがかと思う。
実況系板なら　それこそあっというまに沈んじゃうけどね

投票結果発表します。IDチェックはしましたが集計漏れがある場合は指摘してください。
1番１７票
120,122,123,126,128,129,130,133,134,138,140,149,167,171,187,188,200
2番１５票
124,125,127,132,135,137,141,145,148,151,152,161,162,192,204

>>207
おつかれさまです
(´･∀･`)っ旦~

>>205
>いつ誰がそんなこと言った？
>>73など

>それに過疎板で緩和したらいきなり乱立状態になるとは考えにくいんだけど
いきなりと言えるかどうかわからないが、乱立しそうだということは、
この板の現状や、分割前の囲碁・将棋板を見れば十分推測できる

>乱立を理由に反対するなら憶測ばかりでなく実例をあげてほしい
３２の板って知らないんだよな。
それより、ここよか書き込み多いか同程度ぐらいで３２の板の実例をあげてほしい

>>209
まず >73 は こういう理由じゃないの？ という予想・推測であって
それを理由として変更しようといっているわけではないと思う
またそれを(明示的な)理由として変更しようとしている人もいない(読み抜けあったらｸﾏｰ)


個人的な理由としては
(ここ数日少し増えたが)スレ立て数が少ないことと
立てようとする人が少ない(※)ことから
積極的に(継続スレを)立てようとする人が立てられない状況が長く続いて(64立たない)
スムーズにスレ立てが行われないのではないか、と考えたので

俺は継続 or 必須スレしか立てたことないし、立てることもないと思う
駄スレ糞スレ乱立のためじゃないよ、と。名無しでいってもあれなんだけど

※
立てようとする人が少ないというのは、
スレ末期にﾖﾛとか早く立てろとかﾏﾀﾞｰとかはけっこうレスつくのに
立てるという人もダメだったという人も皆無に近いことからの推測
まぁ、経験則もプラスされてるけど
囲碁・将棋板時代、将棋のタイトル戦あれだけの勢いでレスがついても
スレ立ては滞ることが多々あったからね

賛成派ではあるが、投票で 1 だったからといって
即申請という雰囲気でもない気がするけど・・・さてｗ

>>210
人の数に応じた数だけスレが立ってるだけ。
数が少ないなんて、人が多いところのスレ立て数と
比べる方がおかしいんですよ。

あのね、囲碁とかオセロとか、スレッドが増えたからって
新規の利用者がどかどか増えると思ってるんですか？

実際にやらないと（あるいはやったことがないと）面白くもない
ゲームの板を、スレが増えるだけで見たり書いたりする人を
増やせるなんて思ってるなら、認識を改めた方がいいよ。

>>211
> 人の数に応じた数だけスレが立ってるだけ。

だったらスレ立て規制なんてつけなきゃいいじゃん。
馬鹿じゃねーの？

>>212
簡単にスレが立てられると、クソスレを大量に立てる奴が
でてきて困るんだよ。
しかも、人口の少ないこの板ではクソスレがそう簡単には
沈まないから、長期的に迷惑するんだよ。

そんなことも分からないのか。

>>213
いくつ以上なら大量なの？

>>213
> 簡単にスレが立てられると、クソスレを大量に立てる奴が
> でてきて困るんだよ。

削除依頼すればいいじゃん。
それが長期化するようならアク禁申請。

そんなことも分からないのか。

>>215
君が責任もって依頼してくれるのか？
アク禁申請も（そもそも、滅多な事じゃ通らないが）。

必要なスレッドなら、スレ立て依頼スレで立てると
言ってるわけだけど、それじゃ不足ですか？

イタズラ好きが勝手に立てる削除対象スレを
削除依頼する手間より、必要なスレを依頼して、
立ててあげる方が、余程手間も時間も掛から
ないですよ。

それなのに、そういう負担を強いたいわけですか？
簡単そうに言うけど。

>>211
> 人が多いところのスレ立て数と比べる方がおかしいんですよ
悪いけど、比べてないから
立てようとする人と、立つスレ数と、規制数の話をしている
立てようとする人が 64人以下だとしたら
一通り立てようとした人が立ててしまった後は、
立てようとする人が立てられないままロックされた状況になることを憂慮してる

言っておくが、俺は他の板の事なんてどうでもいいんだ
他が 64 ばっかりだろうが 32 がなかろうが、そんなことはどうでもいい
この板がどうなのか、俺が気にしてるのはそれだけだ

> あのね、囲碁とかオセロとか、スレッドが増えたからって
> 新規の利用者がどかどか増えると思ってるんですか？
そんなことは >210 のどこにも書いてないし、まったく思ってない
勝手に捏造しないでくれ

>210 の理由を見て、どうしてこうしたレスができるのか考えられない
スレッドを増やそうなんてどこにも書いてない

投稿数
bgame 1,517
gamestones 335

過去1週間に立ったスレ
bgame 50
gamestones 11

俺はスレッドの数に関しては、住人の数よりも
話題の数を重要視していることもいっておく

将棋会で、米長が訴えられたが、あれでスレが立つ
奨励会や三段リーグの情報を公開している。それでスレが立つ
瀬川アマがプロになりたいと申請した。それでスレが立つ
定跡が即、戦型へとつながるため、それぞれの定跡･戦型スレが立つ
こういったものに関しては、住人の数とは関係ない

住人の数はスレ数への影響は 2番目じゃないかと考えている
だから、住人が多くなればスレ数も(程度の差はあれ)増えるだろうとは思ってるよ
逆はまったく思ってない

まぁ、これは本題とは関係ない話

将棋会 → 将棋界
学級会じゃねーんだからorz

>>213
糞スレに関しては、いずれにしろ立つと思ってる
そしてまた、64 にしろ 32 にしろ、大量に立てられる奴は立てるよ
規制数に関係なくね

スレッド保持数が、多くの人に必要とされるであろうスレッド数、
それがいわゆる良スレなのかな？、その数を大きく超えているのだから
時とともに増え、埋まることになる

移転時約200 あったけど、その時すでに良スレではないスレもあった
保持数は 600 なのかな？　とすると約400がそういうスレで埋まるよ
そしてきっと 64 であっても 32 であっても
時間的な差はそれほどないと思う(←この辺りが弱いｗ)

ここは 2ch だからね
そういうスレを立てようとする人の方が多そうだもの(←ここもｗ)

��　　オセロの格付けシステムを考える　　��
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116599513/
このスレの 1 も初めて見るし。別板からやってきて立てていく人だっていると思うんだよね
まぁ、その 1 は俺が知らないだけの、昔からの住人かもしれないけど

>>216
(大都会岡山スレなんてのもあったなぁ・・・ ← 別板から立てられたっぽいスレ、囲碁・将棋板時代に)

依頼Only にできるなら、削除依頼云々の言い分はわかるけど
規制数 32 じゃ、ほとんど変わらないと思うから(理由は先のスレ、根拠甚だ弱し？)
結局削除の手間もかかれば依頼によるスレ立ての手間もかかると思ったり・・・

そういう、無駄なスレ立ての半荒らしみたいなのは
いつやって来て住みつくかわからないから
それが理由として通ってしまうと、規制数減らすことは永久に叶わないし

かといって規制数減らす側は、
現在その理由の拠って立つところは
想像・予想の範疇を出ない
(一度や二度立てられないのは囲碁・将棋板の時でもあったはずだし、またどの板でも当然あるはず)

様子見とは名ばかりのこの話はもうおしまいね、ではなく
本当に様子を見るのが妥協点かと思うけど・・・さて・・・

スレ立て相談兼依頼スレだけじゃもの足りないと思う派

それと、依頼依頼というけれど、
依頼される人は 24時間対応できるわけ？　と、ちょっと思ったりもする・・・
いや、そんな必要ないのは分かってるけど・・・　そこまで依頼依頼いわれるとさ・・・
つい、ね、反抗してみたくもなるのよね・・・
依頼を善意で快く受けてくれる立場の人でなく
依頼依頼といってる立場の人にね。中の人は同じかもしれんがｗ　ま、これは感情の話ね

>>216
> 君が責任もって依頼してくれるのか？

馬鹿か。皆でコツコツとやるんだよ。
そういう手間を惜しんで規制しようって了見が狭いんだよ。

> 必要なスレッドなら、スレ立て依頼スレで立てると
> 言ってるわけだけど、それじゃ不足ですか？

不足だね。誰でも自由にスレを立てられるのが２ちゃんだろ。

> イタズラ好きが勝手に立てる削除対象スレを

へえ？どうやってイタズラでスレを大量に立てるわけ？
立て杉パラメータを32にしても乱立なんて無理だよ。

> それなのに、そういう負担を強いたいわけですか？

まったくその通り。
スレ立て依頼スレなんて無駄な負担を強いて何がしたいのやら。

>>216 >>223

たぶんこの板をつぶせば、双方の不満は一気に解決するよ。
板がなければ乱立も負担も何もないしなｗ

>>223
＞ 馬鹿か。皆でコツコツとやるんだよ。
＞ そういう手間を惜しんで規制しようって了見が狭いんだよ。

現実問題として、スレはそう簡単には削除されないしなぁ。

＞ 不足だね。誰でも自由にスレを立てられるのが２ちゃんだろ。

俺はそうは思わない。
規制が緩いと、ほんのちょっとした思いつきやイタズラ心でスレを
立てようとする奴がでてくる。
一方、規制がきついと、どうしてもスレを立てたい、という心が
ないとスレを立てられない。

どうしてもクソスレを立ててやろう！と情熱を持ってクソスレを
立てる人は少ないと思うよ。
軽い気持ちでクソスレを立てる。
そうした衝動を抑えるためにあるのが、規制だ。

投票終わったのにうだうた言ってるやるつうぜーな。

賛否両論があるからこそ投票したんだし、それで意見真っ二つで少し規制緩和が
優勢って現実を受け止めろよ。
ほんと見苦しいな。

１、掲示板のURL
　http://game9.2ch.net/gamestones/
２、議論したスレッド
　囲碁(石系)自治運営スレッド Part 1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115389545/

投票結果は207です。

３、変更理由
　板分割に伴い人口が推定約1/3に減り、スレ建てスピードはそれ以下に
　なったため、分割前のままの設定ではスレがなかなか立たないという
　意見が多くあり、緩和をお願いいたします。

４、変更内容
　　変更前：BBS_THREAD_TATESUGI=64
　　変更後：BBS_THREAD_TATESUGI=32

下書きにつかっちまった。ｽﾏｿ

>>226
別に投票が終わったからといって、それで議論が必要ないって
訳じゃないからなー。
規制緩和の結果、クソスレ乱立状態になった場合、再度の変更要請が
必要になってくることもあるし、そのための議論の下地は必要だ。

議論自体を封殺しようとする動きは、きわめて不健全な板のありようだ。

ふむ・・
まあ、個人的には３２にする件は少し急ぎすぎのような気がするけど
いちおう決まったわけだし、それはそれとして・・

仮にｸｿｽﾚやら重複スレやらがﾎﾟｺﾎﾟｺ立ったとして、立てた本人が
「これはｸｿｽﾚじゃないんだぁぁぁ」って屁理屈こねて削除拒否とか
する場合のこと考えると、そろそろローカルルール決めたほうが良くないかな？

>>229
今ウダウダ言ったってしょーがねーじゃん。
いつ反映されるかもわからんし、反映されないかもしれないんだから。
反映されて、それで糞スレ乱立しすぎたらまた考えりゃいいだろ。

>>231
間に投票をはさんで議論が続いているだけの話だ。
なぜそんなに急いで議論を打ち切りたがるのだ？

>>227
まだ申請とかするの早いぞ。
この状況で申請して通ると思ってるわけ？

>>233
よくいるよね、投票の結果が自分と反対意見が多数になったとたん
「俺が暴れてるうちは議論がまとまったとは言わせん」と言い出すタイプ。

今さら何を言ってるんだ233は

お互い、いいたいこというだけなので
議論にもなってないけどﾅｰ
平行線に白黒つけるための投票ともいえるしﾅｰ

目指すところがきっと違うんだろうし
駄スレ糞スレネタスレ 0 を目指してるふいんきがあるしさ・・・

ところでローカルルール作成の提案は建設的で素晴らしいかも

　これまでにあったスレ立て依頼は>>46の1件だけ。この依頼を詳しく見ると
前スレは、5/16の12:32と19:48に996,997のレスが付き、（ここまで次スレ立ての提案なし）
23:65〜23:36に1000取りされる。（このスレでは、平日の深夜にレスが付く事はほとんどない）
05/17 10:54:59 スレ立て依頼
05/17 11:07:50 スレが立つ

>>130で例として挙げられたスレの場合は、前スレが1000になる前に次スレが立って誘導も出来ている。

事実として、スレが立てられなくて困った例は1件も上がっていないという事だ。
まず、スレ立て相談所を作り、板トップからリンクして、
その上で困っている実例が多ければ、規制緩和を議論すべきだろう。

で？
いまさらそんなこと言うのになんか意味があるの？

>>230
うむ、ローカルルールの策定は急ぎたいね。

>>237
残念だけど、ホント、今更過ぎｗ

それと
> 事実として、スレが立てられなくて困った例は1件も上がっていないという事だ。
には賛成できない

たしかに本因坊スレは誘導はできてるが、俺はあのとき書き込み自粛モードだった
次スレが指摘されてからテンプレ貼り終わるまで
約15分間の空白があり、実際のところ困っていた。ｲﾗｲﾗしていた。今は反省・・・ちがーーうｗ (反省だけネタね)

>>238
今さらって何？

投票自体、ここでやったところで無意味でしょ。
繋ぎ変えられるプロバイダの人間がひとりいればおしまい。

なんで唐突に投票とか始めるんだ？と書いたけど？
始めた時に。なんかざーっと投票を唐突に始めて、
それ無視してたから、こちらも無視して議論してきましたけど？

そういう意見無視して、「いまさら」ですか？

それじゃ、スレ立て依頼スレを立てましょうか。
それでどの程度、依頼があるのか見てみましょう。
異論がある方はいますか？

>>240
１件も上がってないのは、事実ですけど。
本因坊スレは逆に、意図せず立てられてしまったという
事例な訳ですか？>>240の説明だと。

それがスレ立て緩和で解消される？逆にそういうスレ立て
増えて、混乱しないですか？

>>241
意見が真っ二つだからこその投票だろ。
まだ投票が早いなんて主張も含め、おまえの主張に同意してない人がたくさんいるってことだ。

運営のスレまで行って恥さらしてる馬鹿は本当に消えてくれ。

681 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2005/05/21(土) 14:14:50 ID:IaCDPI/E0
自治スレ読めば解ることですので、いちいち「無視」とか
書く必要もないですよ。必死に。



ﾜﾗﾀ
必死なのはどっちなのかは、このスレの長文ぶり見ても一目瞭然なのだけどｗ

>>241
> 1件も上がっていないのは事実
えーと・・・、俺が困っていたのは無視ですか？

> 意図せず立てられてしまった
意味がよく分からない
俺の説明不足が原因か？

今立っているスレが立てられる前に
俺が立てようとしたが立てられなかった

新スレを俺が立てるという意図は成し遂げられなかった
だけど、立ててもらわなければ困るわけで(というか事実困ったわけだが)
期待通り、立ててくれた人はいた
だから > 意図せず立てられてしまった というのはあたらないと思う

上記から、最後の 2行には返答無用でしょう

蛇足だろうが
> 投票自体
名無しや板名についてもそうおっしゃるわけですか？

> スレ立て依頼を立てる
そのスレはどのみち必要だと思うのでお願いします

>>242
意見がまっぷたつなら、投票しか有り得ないわけですか？
選択肢は。

議論出来ないんですかね？

>>242
具体的に「どういうスレが立てられない」事に困ってたか、
困ってる困ってると書いてる人は、いまだに書いてないんですけど。

ついでですけど、あなたは継続スレを900にも達してない状態で
立てようとしたって事ですか？

それはそれで、なんか変じゃない？

あ、>>242じゃなくて>>244

>>245
他の人の書き込みを考慮せずに長文で自己主張を繰り返すことを議論とは呼びません。

>>248
片方の側からの質問にも具体的に答えず、議論を打ち切って
投票に頼るのは、単に議論放棄でしょ。

>>241
>244 がちょっと的を外してる気がしたので

書き込み自粛モードだったのは
次スレが立たないうちに現在のスレを使い切るのはまずいと思ったから

ここかな？

>>250
ああ、そういう意味ですか。失礼。

>>249
逆に現状維持派は、規制緩和側の意見を頭ごなしに否定してるだけに見えますが＞スレの最初の方

こういう状態を「意見が噛み合っていない状態」と考えて投票で決めようとした人の考えが
間違っているとは思いませんが。

>>252
その問題の対処策としての「スレ立て代行で何とかしましょうか？」
な訳ですけど。解決策を示してない訳じゃないです。

>>253
それに対しても反論意見はでていましたよね？
まさか読んでないわけじゃないですよね？

一応、テンプレ案。ローカルルールはまだ無いけど、出来ることを
見越して入れておきます。

■スレ立て代行依頼＠囲碁・連珠・オセロ

規制、その他でスレ立てに困った方はこちらで依頼してください
★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【タイトル】
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【注意事項】
★削除ガイドライン・ローカルルールに抵触する依頼は受け付けません。
　御注意下さい。
・シリーズで続いてるスレは、可能な限り（950-980くらいまで）スレ
　住人で立てる努力をして下さい（混乱を避けるため）。それでも無理
　な場合に、該当スレを提示した上で依頼して下さい。
・他スレにも依頼する「マルチ依頼」は、重複のもとになるのでやめましょう。

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
　★重複防止のため、「必ず」宣言してから立てて下さい★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>246
待て待て待て待て待て

>240, >244 と来て、俺が立てようとしたのが「本因坊スレ」と分からないか？
レス間のつながりが分からないような奴じゃないだろ？
まぁ、分からなくてもいいや。「本因坊スレ」です


待て待て待て待て待て

900という数字はどこから出てきたんだ？
現行スレが立ったのは、全スレの 995以降の話だぞ
俺はそれより前に立てようとした、といっている
少なくとも俺が立てようとしたのは 995以前であって、900以前じゃあない
それと、そんな前から立てようとはしてない

ちゃんと読んでるか？

なんか勝手読みが多いような気がするなぁ・・・

>>254
反論は読みましたけど、それに対して質問をしても、
その人は答えてくれませんでした。
（どういうスレを立てたいんだとか色々）

疑問に思ったことを答えてくれないのに、その意見を
受け入れろといわれても無理じゃないですか？

>>256
あ、誤読してた・・・。
（全然別のところで、900スレ前にとかいう話を丁度
していたので、間違えてしまった。すみません）

流れてしまいそうなので、>>219へ。
＞俺はスレッドの数に関しては、住人の数よりも
＞話題の数を重要視していることもいっておく

現在、投稿数は将棋の1/5くらいなのに、スレ数は1/2弱ある。
板分割の影響は様子を見ないと分からないが、困っている現状はないという事だろう。

例として出ている米長訴訟のスレは俺も見ているが、将棋板ではその件のスレが４個も立ったが、
元々連盟・米長・武者野の各スレで語られていた話題なので、現在も既存スレが中心スレになっている。
この例を見れば、むしろ多少困る人もいる位のスレ立て規制値が必要だろう。

>>241
> 投票自体、ここでやったところで無意味でしょ。
> 繋ぎ変えられるプロバイダの人間がひとりいればおしまい。

馬鹿かよおまえ・・・
じゃ、どうやって決めるんだ？対案出せよ。

> それじゃ、スレ立て依頼スレを立てましょうか。
> それでどの程度、依頼があるのか見てみましょう。
> 異論がある方はいますか？

ある。
今まで積み上げてきた議論を勝手にひっくり返すな。
おまえ、何様よ？

> １件も上がってないのは、事実ですけど。

この板が立ってから何年も経ったとでも思ってるのか？

>>257
そりゃ議論の本筋と違う方向に持っていくのが目的なのが見え見えな質問は
無視するのも当然でしょう。

大体、スレを立てる時の理由は、継続半分、偶発的理由半分で、
「どのようなスレを立てたいのか？」なんて、その時点でイメージしているものでは
ないんじゃないですか？

難しい質問をして相手を困らせて議論を勝ったことにしようとしてるだけですよね？

>>253
で、それがどうかしたのか？
スレ立て代行があれば投票は必要ないのか？
馬鹿じゃねーの？

>>260
今まで積み上げてきたって、賛成も反対も「投票」で
押しつぶそうって方がおかしいんだけど。

質問したのに、質問に答えられなくて、それで「意見が
割れた」と騒いでる人はいますね。

＞この板が立ってから何年も経ったとでも思ってるのか？

２週間ですが？
それで、あなたは何かスレ立てに困ったんですか？

>>262
議論してるのに、疑問や質問に答えてない方の意見を
投票して押し通そうとしてるように見えますけど？

>>258
誤読了解

まぁ 1件困った事実があるからといって
即設定変更が時期尚早なのは分かるけどね

32派だけど歩み寄り派でもあるつもり(>>222　参考)

>>259　いや・・・一例に(ry　意味がはっきり汲めない文もあるから聞いてみたいけど・・・

しばらくお出かけ ﾉｼ

スレ立て代行スレはあった方がいいと思いますよ。
運営側が規制変更を受け入れてくれたとしても、32でもなお規制にかかることは
考えられますので。

でも、依頼するよりも自分で立てられたほうがベターなので。

>>261
どういうスレを立てたいのか、というのは議論の本筋でしょ。
そもそも、「立てようと思ったけど立てられなかった」のが、
「立てにくいから緩和しろ」という意見になってるんでしょ？

立てたこともないのに、「立てにくい」と感じたんですか？

何を持って、立てたこともないのに「立てにくい」と感じたのか。

だから「どういうスレを立てようとしたのか」を聞いたわけです。

全然本筋と違う話でも何でもないですよ。

＞継続半分、偶発的理由半分
であれば、スレ立て代行で問題の半分以上は、
充分まかなえると思いますが。

>>266
本筋と違いますよｗ
同じだと思ってるのはあなたの勝手な主観で、それに他の人が付き合う義理はありません。

スレ立て代行よりも自分で立てれたほうがベターという話は何度も繰り返している
話ですが、そのことについてのあなたの意見も全く聞こえてきませんが。

>>267
必要なスレッドなら、誰が立ててもよろしいでしょ。
自分が立てたとか、立てたいいという欲求だけを満たしたいんですか？
スレは立ったらみんなで使うものですよ？

ﾁｮｯﾄ待ってくれ…

”スレ立て代行スレがある（今後作られる）ことは当然だろうけれど”

という条件で今まで皆で話し合いをしていたんじゃなかったのか？？？

>>255のテンプレでいいなら、すぐにでも立てますけど＞代行スレ

>>268
また論点のすりかえですよね。
誰がそんな欲求の話をしていますか？
時間的、スレの流れ的により適切な時期にスレを立つことが最適だと思います。
だからスレ立て依頼を通さずに、スレを立てたい時に立てれたほうがベターです。

>>269
その通り。
誰もその存在を否定したりしてない。

>>270
どうぞ立ててください。

>>271
立てようとしてみて、立てられなかったら代行使えば
いいでしょ？

立てようとして立てられなかった、というサンプルが１つしか
無い状態で、それで「この板は立てにくい」という結論になる
んですか？

>>272
んじゃ立てます。

>>270
スレ立てに賛成。

>>273
立てられないといったのは私ではないのでなんですが、私個人のあのときの意見としては
「板分割からこれだけしか立ってないのに、もうスレ立て規制ひっかかってるんだ？
人口少ないのに64だからきついんだよね。減らしたほうがいいんじゃね？」
です。

来るべき将来に自分が感じるであろう不都合に対する未然の賛成ですね。

>>275
一人でも自分と同じプロバイダで立てた人が直前にいたら、
32でも5でも、引っかかるときは引っかかりますよ。

だから、サンプルが１つじゃ、何の説得力もないと言ってるんです。

で、代行スレ立てました。

■スレ立て代行依頼＠囲碁・連珠・オセロ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655877/

>>276
その通りです。
だから確率として引っかかる可能性を緩和して適した数字にしませんかというのが
規制緩和派の主張です。


ところで、>>268で的外れなことを主張したことに対して謝る気持ちはありませんか？

つか、嫁さんが怒っているので買い物に付き合ってきます。
また夜にでも書き込みます。
すみません。

>>277
その緩和が適切な値かどうかも検証せず、一人でも
「立てられなかった」という意見だけで緩和するのは
どうかと言ってるわけです。

多数の人が立てられず困ってる、なら解ります。
だから、どういうスレを立てようとしたのか伺いました。
何度も何度も。

けど、結局「緩和しなきゃいけない」という根拠を補充
するような「立てられなかった」事例が集まりませんでした。

具体的な数値は出ず、立てられないかも、という根拠の
ない不安だけで（あと、イタズラしようと思ってる人も交えて）
変えようとしてるように見えるわけで。

>>268は、言葉が過ぎたのかもしれません。すみません。

>>263
> ＞この板が立ってから何年も経ったとでも思ってるのか？
>
> ２週間ですが？

で、たった2週間しかたっていないのに、自治スレに「たまたま」スレ立て規制
にひっかかった奴が現れなければならないという、あまりにも一方的な基準を
ゴリ押ししているという自覚はあるのか？

ついでに連続投稿規制も緩和させようよ
俺よく引っかかるんだ

>>280
２週間しか立ってないのに、スレ立て値が厳しいって
具体例も挙げずに騒いでる方がどうかと思いますが。

>>276
> 一人でも自分と同じプロバイダで立てた人が直前にいたら、
> 32でも5でも、引っかかるときは引っかかりますよ。

確率の話をゼロかゼロ以外かで判断する馬鹿だったのか。
おまえの主張は制限速度が60km/hでも20km/hでも事故る時は事故るから
学校の前の歩道が整備されていない細道を60km/h制限にしろと
言っているようなもんだ。

>>282
で、実際にはスレ立て値が厳しすぎるという票のほうが多かったわけ。
それを騒いで暴れまくって、無かったことにしようとしているのがおまえ。

逆に言えば、おまえのように暴れる馬鹿がいるから、２ちゃんでの投票という
不完全なシステムであっても投票で決めざるを得ないんだよ。
でないと、いつまでたっても何も決まらない。

じゃあもう少し具体的に話しましょうか。

この板が出来てから、新規で立ってるスレは、いま
数えたら、36スレでした（さっき立てたのを除いて）。

削除されたのもあるかもしれませんが、それを考えずに
いまあるもので考えても、64に達するまでまだ20スレ以上は
余裕があるんじゃないですか？

そういう段階で、何を根拠に「緩和しないと」って話をしてるんで？

ついでに言えば、この36スレの中に、ここで緩和して
くれと言ってる人が立てたスレがあるかもしれませんね。

参考になるので、自分で立てたスレがあったら教えて下さい。

>>285
> 削除されたのもあるかもしれませんが、それを考えずに
> いまあるもので考えても、64に達するまでまだ20スレ以上は
> 余裕があるんじゃないですか？

君、完全にシステムを誤解していないかい・・・

>>287
ああ、そうか。失礼。

ホストが記録されていくんでしたね。
ということは、36ホスト記録されてると。

ということは、いま立てられない人は、以前に立てた
可能性があるんじゃないですか？ということで、>>286

偶然、同じプロバイダの人が立てて、立てられない可能性も
ありますけど、それは実際に立てようとしてみないと解らないと。

けど、それを「試そうとした」人はいないみたいですね。
需要も今のところ無いから。

なんか、システムを誤解している人がいるみたいなんで、
このTATESUGI値がどういう使われかたをしているのかの説明を転載します。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1086/10869/1086942520.html
---転載ここから---
・スレを立てる人のＩＰアドレスを使って、その人がどこのグループに属しているのかを決めます。

・グループ数は１０２４です。

・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。

・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。

・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。
---転載ここまで---

つまり、立ったスレ数がTATESUGI値より小さいうちはもう同じIPグループからは
スレを1回しか立てられない。36スレしか立っていないようでは、1度スレを立てた
人はあと28スレ立つまで待たないとスレを立てられないということ。

>>288
「やってみなければわからない」ではなく確率の問題
64に達するまで立てられる確率は下がり続け永久に上がることはない

>>288
> ホストが記録されていくんでしたね。
> ということは、36ホスト記録されてると。

今はホストではなく、IPグループ単位で管理されている。
つまり、同じIPグループ内の別人がスレを立てた場合でも
しばらくはスレを立てられなくなる。

> 偶然、同じプロバイダの人が立てて、立てられない可能性も
> ありますけど、それは実際に立てようとしてみないと解らないと。

偶然というよりは、同じプロバイダならほぼ必然と言っていい。

>>289
そういうことでいいです。

で、今立てられない人は、すでに立てた可能性高いと。
でなければ、同じプロバイダの人がすでに立ててしまったと。

それで、以前に立てたスレがあるなら、これからどういうスレ
立てようとしてるのか、参考になるから教えて下さいと。

そうでないなら、自分が立てられるかどうか、どうやって知ったの？と。
立てようとしたスレがあったなら、提示してくれると、参考になるよと。

後者は何度も何度も書いてます。

自分がスレを立てられるかどうか？

私は初めから諦めてるし、この板でも試すつもりすら起きない。
（尚、今までスレ立てに成功したことは他の板でも一切無いｗ）

ん〜・・すごく盛り上がってるぅぅぅ

個人的には、今回３２に緩和したとして、将来的になにか問題が起きた時に
改善策を検討するうえで、「６４のときはどうだったか？」という経験をある程度
持っておくのも大切だと思いました・・
今回のいきさつを見ても、まだごく一部の人が立てられなかった、というだけみたいだし、
特にここのように比較的静かな板のときは、もう少し様子をみて、実態がつかめてから
実際の緩和を施行してみるのがいいんじゃないかな〜・・とか思って、
私も今回は現状維持に投票したし、また>>292さんがいろいろおっしゃってることもよくわかりますです。

ただ、実際に投票が行われて結果も出たし、緩和に期待する人も大勢いることがわかったことですので
ここはひとつ、３２にしてみて効果を見守る方向でいったんこの件の議論を収束してはどうでしょ？
申請がすでに提出されたにもかかわらず内部でまだ紛糾してたりするのは、この板の印象を
悪くしかねませんし・・部分的に相手の言い分を通してあげても板全体として仲良くやっていけるなら
それでよし、ってのも囲碁板住人らしくてｶｺｲｲと思いまするｗ

>>294
現状の効果もはっきりしていないのに、変えて様子見する
必要はありますか？

逆に現状こそ様子見すべきでしょ。
スレ立て依頼にやたらと人が来るような状況ならば、
それは緩和が必要ってことですよ。

同じプロバイダからでも、必ずしも立てられないというわけではないみたい。まぁ、情報だけの話

>>292
過去の立てようとしたスレの話はともかく
今後どういうスレを立てようとしているか、については具体的に回答するのは難しいでしょう
具体的にあるなら既に立てているか、依頼しているだろうから(荒らし系目的は除く)

少し抽象的にするとして、継続かネタスレか突発的な話題のものか、
挙がってくるのはこの程度ではないかな？


64 という数字について
スレ進行具合が遅い板なので、継続スレも頻繁に立たず
一回りするのにより多くの駄スレ糞スレ単発質問スレなどを必要とすることになる、
という見方もできるんじゃないかな？　一側面の話ね
当然、それらのスレも(有用なスレも同等に)立てにくい環境ではあるけどね

32 という数字について
64 と比較すれば一回りするのにあまり有用でないスレのスレ立てを待たなくて済む
とはいえ、それらの有用でないスレも立ちやすい環境になる

64の最初の指摘をしたかっただけ。後は対比として挙げただけでｶﾞｲｼｭﾂでしょう

ほとんどの人は依頼しないで黙って去ると思う
サイトが寂れるのは大体そんなパターンだ

> どこで立てにくいと感じたか
最近はスレ立てが盛んなようで(早碁むかつく、とかｗ)アレだけど・・・
最初は 3-4日に 1スレくらいのペースだったと思う

64スレ立てられるのに 180-270日くらいが必要と計算され
一度立てたら半年以上は見ないと立てられないと感じていた

ただ、今は平均で 1日 1スレくらいまで来てるのかな？
となると 2ヶ月前後となるね。これなら問題ない気はする
これから少しずつ立てにくくなると思うので(最初は IP登録されてないと仮定)
このペースが続くかどうかは分からないけれどね

様子見でもいいかなと思うけれど、
申請した以上こういうことは書かない方が無難なのか？ｗ (もう遅いか？)

>>297
> 依頼しないで黙って去る
それはありそう。レスなら頻繁にあることだし(タイミングの問題とかもあるしね, 特にレスは)

>>297
スレ立て人より、既存のスレで情報交換する人こそ必要では？

なんか、スレを立てることが必須条件みたいに言うのはどうかと。
そもそも、囲碁の話題でどういうスレを立てたいんで？

囲碁やオセロ、その他をしないような人を増やしても意味無いし。
そんなにそれらの情報を得ようと思った人に、魅力がない板ですか？

>>298
初日だけで10本以上立ってますよ（そして今も残ってる）。
翌日でも6本くらい。

しばらくは１日2〜4本だったり、立ってない日も
ありますけど、ここ数日は２〜４スレ立ってます。
削除対象っぽいのが半分くらいですが。

>>300
>32-33
>63 >182 >218
アンカーつけたのが 100% 正しいとは思ってないし
初日いくつか立ったのは知ってるけど 10本以上も立ったか？　(という印象)
ここ 2-3日は 2-4スレというのは納得できるが(ここ 1週間もけっこう多いだろうなぁ)

> しばらくは１日2〜4本だったり、立ってない日も
これはさすがにいいすぎてない？ (アンカーも参考に)
ちゃんと計算した上でいってるなら印象だけで語ってるのでｽﾏｿだが・・・
3本, 4本と 2日で立ったらアンカーが正しいとすると残り 5日は立ってない日という場合も・・・
それも含めての表現とは受け取りづらいので・・・

> 削除対象っぽいのが半分くらいですが
こればっかりは 64 とか 32 とかの数字には無関係でそうなるだろうね
基本的に必要なものは既に大体あると思うから


まぁ、過去の正誤より最近のことがより問題だとは思うけどね
(過去のことで)重箱の隅つついても・・・

5月6日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116609594/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115389545/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115382077/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115344326/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115332920/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115332350/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115322672/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115321536/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115321525/

5月7日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115476827/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115454621/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115442212/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115437082/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115409122/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115402005/

5月8日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115540045/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115481356/

5月9日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115649195/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115634445/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115632222/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115616956/

5月10日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115712229/

5月11日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115777955/

5月12日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115890700/

5月14日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116001526/

5月15日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116134846/

5月17日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116339833/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116295617/

5月18日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116425559/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116410749/

5月19日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116450973/

5月20日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116599513/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116596887/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116532356/

5月21日
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116670504/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655877/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655546/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655296/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116609594/

>>301
データは>>302-303の通りです。

>>294
俺は緩和派だけど感覚としては禿同。
投票が行われて申請したあとに紛糾するとか板として恥ずかしいことだと思う。俺は２が多数派だったらおとなしく現状維持に従ったよ（当たり前だけど）。

特に>>241みたいなのはちょっとね･･･。今更繋ぎ変えプロバイダの話を持ち出して投票無効を訴えるとかやめてよ。（２が通ってたとしても投票無効訴えたのかいお前は）
とにかく申請したんだから、とりあえず運営側の判断を待とうってのが俺の意見です。

>>305
最初から投票無効だと思ってますが？
１だろうと２だろうと。

だから議論続けていたわけで。

議論の途中で投票を始めた人間がいた。
それだけです。

>>306
うん、貴方が投票無効だと思っているのはわかりました。でもね

＜少なくない人が投票有効だと思っていて＞
＜少なくない人が変更したほうがいいと思っている＞

これだけでも変更してみる価値はあると思うよ。
貴方自身にとって悲しい結果でも我慢できないかな？

議論するなとは言ってないよ。ただ運営の判断が出るまでとりあえず待とうと言いたいの。

もういいもういい、もうそんなにID:E9MhdydJらなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんでID:E9MhdydJるんだよ。ID:E9MhdydJらなくていいって。ID:E9MhdydJるなよ。
食えねえよ、ID:E9MhdydJり過ぎだって。ID:E9MhdydJるなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだID:E9MhdydJるんだよ。すごいことなってるって。
何ID:E9MhdydJりだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよID:E9MhdydJるなって。なんでID:E9MhdydJるの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよそのID:E9MhdydJりを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、ID:E9MhdydJらないで。やめてって。ID:E9MhdydJらなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、ID:E9MhdydJるのやめろ。ID:E9MhdydJるな。ID:E9MhdydJるな。
おまえ何してんだよ。ID:E9MhdydJるとかID:E9MhdydJらないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、ID:E9MhdydJり切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

>>304
ぐはｗ　乙ｗ
5/6 には削除済みが 1つあったっけ？

立ってない日がもっと多いと思ってたけど
立ってる日のほうが圧倒的に多いなぁ
最初に作った印象を通した色眼鏡で見てたか・・・

俺としては満足したんでこの件の話し合いからは一応撤退
呼ばれれば出て来ざるを得ないだろうけどｗ ﾉｼ

>>307
結論出すのは待ってますよ。
けど議論を止める必要もないでしょ。

それこそスレを見ればわかるわけで。
投票結果よりも、その妥当性や、変更の
根拠が重視されるんですよ。

それだけのこと。

>>310
貴方に返信するのはしばらくやめますね。レスを見ていても説得できるとはとても思えません。

わかってほしいのは申請したのにゴタゴタしている自治スレを見られるのがとても恥ずかしいと感じる人がいるってことです。
貴方がそう感じるのは無理でも、そう感じる人がいる、考える人がいるってことは覚えておいてください。

ええ、そうして下さい。

囲碁人口の少なさを感じます

１が多かったら申請するなんていつ決めた？

>>313
競技人口は囲碁よりオセロの方が多いんじゃない？
プロやＴＶ棋戦を考えると囲碁の方が話題は多そうだけど、
板名にオセロを入れた事で、数ヵ月後にはオセロ住人が激増して、
人口逆転してる可能性もあるかも。

>>308
議論できないからって荒らすなよ
>>310
議論しようぜ
>>311
議論の途中に説得できないから投票にしてその結果のみで申請したのが悪いのだろ

>>260
繋ぎ変えによる多重投稿を防ぐには、投票後に点呼をとる方法もある。
あとfusianasanにしてみるとか。

実に馬鹿らしくてヘドが出るな。

運営板の依頼スレまで行って恥さらして自治スレで電波振りまく。

目的が現状維持だから、運営側を呆れさせてこんな板のために作業するかって
思わせれば目的達成。
投票に負けた腹いせで、結果的に目的達成してるんだからたいしたもんだよ。
今後も現状維持が希望で投票負けたら、E9MhdydJの真似すればいいってことだろ？

頼むからE9MhdydJはどんな意見であろうと自治スレに現れないでほしい。
どんな主張であろうと、その手段が見苦しく同じ板住民として恥ずかしい。
他の住民の意志など無視して電波振りまくだけなら、本当に有害でしかない。

ID:E9MhdydJは、
投票結果に不服なのか、投票したことに不服なのかどっち？

結果に不満があって、投票したことを非難しているように見えるけど？

>>319
主張読む限りその両方だろうな。

仮にどっちが不服にしても投票が実質無効になったってのは望み通りだから
E9MhdydJとしてはよかったんじゃないの？

そもそも投票にしたのが間違い

スレ乱立目的に規制値を下げようとしたのが間違いか

投稿数
bgame 1,920
gamestones 545

過去1週間に立ったスレ
bgame 49
gamestones 14

>>318
自治スレ荒らしの常套手段だよ。

>>320
不満とか何とか、そういう事じゃない。

議論の途中で、根拠も示せないからと、
投票に逃げるなと。それだけのこと。

もし本当に立てにくいというなら、ちゃんと
スレ立ては手伝うという手段と姿勢も示した。

緩和したいなら、ちゃんと根拠となるデータを
積み上げろと。それだけ。

>>325
> 緩和したいなら、ちゃんと根拠となるデータを
> 積み上げろと。それだけ。

いやー、だからさ、>>302-303がいい証拠になってるわけ。

スレ立て数が、9, 6, 2, 4, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 1, 3, 5という具合に
推移しているだろ？明らかに減少傾向にある。つまり、潜在的に
スレ立てようとして立てられなかった可能性が極めて高いということ。

というわけで、お前の意見を尊重してデータは示してやった。
今度はお前の番だ。多くの住民の意見を尊重しろ。

　　投　票　結　果　を　尊　重　し　ろ　。

わかったな。

>>326
そのデータから明らかに減少傾向にあるというのはさすがに無理があるよ。

>　　投　票　結　果　を　尊　重　し　ろ　。

には同意だが。

>>326
ローカルルールにしても何にしても、
運用情報板で投票結果が重視された
試しはないわけだが。

というより、投票結果しかもうすがるものが
ないんですか？

>>327
じゃ、データマイニングでよくやるんだが、データからノイズを取るために
3日平均の列にしてみようか？

5.7
4.0
2.3
2.0
1.0
1.0
0.7
0.7
1.0
1.3
1.7
2.0
3.0

な？減少傾向にあるだろ？

>>328
当然運営の判断と投票結果は無関係でしょ。
規制緩和の依頼をするかどうかの投票なんだから。
だからこそ運営の判断を待とうというわけで。

>>329
分割直後のデータはイレギュラーな要素が強いから軽く見るべきだと思うが。

>>328
君のレスの名前欄に入ってる文字列、投票で決まったんだけど？
この板の名称と略称も、投票で決まったんだけど？

「そもそも」論しかすがるものがないのはわかるが、
おまえも碁打ちなら一度出た結果をハガそうとするのはやめたらどうだ？
終局してつくってから、「そもそもこれは勝負にはカウントしないよな」とか
言うようなもんだぞ。

おまえら釣られすぎ
馬鹿の相手するな

>>330
> 分割直後のデータはイレギュラーな要素が強いから軽く見るべきだと思うが。

ここで検証したいのは、もうスレを立てたために新しいスレを立てられない、
あるいは、同じIPグループの香具師が一度スレを立てたためにもうスレを
立てられない、ということだから、分割直後のデータが1本目に立てたスレの
サンプルとして一番顕著なんだよ。

ということは分割直後と同じペースで現在もスレ立てが行われていて、
現在は立たなかったスレが非常にたくさんあると主張されたいわけですな。

314 名無し名人 sage 2005/05/21(土) 21:29:08 ID:CoowC8gN
１が多かったら申請するなんていつ決めた？



こんなんも生まれて来てるし、この板もうだめぽ

６４→３２になったって急激に困ることになるとは思えない。（>>302-303より）
投票で決まったってことは、現状維持派が緩和派の心を動かしきれなかったってこと。

いつまでもこんなくだらない話をしてないで、ローカルルールでも決めませんか？

>>336
賛成だな。
スレ立て制限の件は、あとは運営の判断にまかせましょう。

ローカルルールの話にしましょう。

>>49が作ってくれた雛形再掲。
これをベースに変更していきましょう。

-------------------------------
●○囲碁・オセロ板のルール●○
　▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△
　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。

無意味なスレ立ては厳禁！
　▲△スレ立ての注意▲△
　　・無意味なスレを乱立させるとプロバイダーなどに連絡され、規制されることもありますので、
　　　十分注意してください。
　　・新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。
　　　また、新規スレッド作成事前相談所で相談したほうがよいでしょう。
　　・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□単発質問スレッド・一発ギャグスレ
　　　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　　　□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
　　　□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
　　・削除してほしいスレッド・レスがある場合は削除依頼(入口)へ。
　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!

　▲△囲碁・オセロ板の総合案内はこちらへ▲△
　　　☆はじめて囲碁・オセロ板に来た方へ
　▲△囲碁・オセロの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△
　　　☆囲碁　雑談・雑学・質問スレッド
　　　☆オセロ　雑談・雑学・質問スレッド
　■荒らし厳禁！荒らしをすると２ちゃんねるに書き込めなくなる場合があります■
　　　☆告知

>>329
減少傾向でも何でもないし。
コンスタントにスレッドは立ってるという事を示しただけだし。
今日も２スレ立ってますね。
このくらいの書き込み数の板なら、増えるペースなんて
１日数スレでしょ。それ以上の勢いで立つなら、それは
削除対象のスレの乱立の可能性の方が、高いんじゃ
ないですか？

>>336
議論を途中で放棄して投票に走ってただけでしょ。
動かしたとか動かせないとかの問題じゃないよ。

>>337
運営に判断してもらいましょ、は同意してますよ。
その判断材料を追記しただけ。

>>339
もううざいからやめれ。
いいかげん空気嫁

>>340
レスが帰ってこない限り止めます。

＞いつまでもこんなくだらない話をしてないで、ローカルルールでも決めませんか？

↑これに激しく同意なんだが、議論の途中で申請してしまった以上、
少なくとも運営の答えが出るまでは、議論が続くのはしょうがないだろうね・・・。

仮想乱立より現実の粘着を何とかしてください

>>338
加えるとしたら、棋戦スレについて特に言及する必要はないかなあ。。。

>>339
> コンスタントにスレッドは立ってるという事を示しただけだし。
嘘ばっか。スレが立たなかった日も複数あるじゃねーか。
君はスレ立ての日付けを書かないことで胡麻化したかったみたいだけどね。

>>344
荒れるからレスするのはやめれ

>>338
実況すんなっての必要じゃない？
誘導する人も居ないんだよね

>>344
Ej8CJSRF=E9MhdydJ はレスがなきゃ書かないって言ってるんで、
今後は一切放置でよろしく。

>>346
タイトル戦実況が無かったらこの板の魅力半減するよ。
ローカルルールにそんなのいれたらそれを理由に荒らす奴がいるし、要らないよ

・この板で扱う話題
・質雑スレのリンク
・初心者スレのリンク

今のとこ嵐も実況もないんでこれで十分かと
問題がおきたらその時話し合いましょう

上のほうでも書いたけど、

・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□単発質問スレッド・一発ギャグスレ
　　　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　　　□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
　　　□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド

ここのあたりは残したい。

現に2ch棋院スレや囲碁きっずスレを見る限り、対局場のIDに対する叩きを目的とした書き込みは
多々あり、2ch棋院スレはそれで荒らされてる現状があるから。

>>335
探したけど見つからなかった。
>>336
規制値の話はくだらい話ではない。
>>339
がんばれ。応援してるよ。
>>344
毎日スレが立つ必要はない。

屁理屈ﾀｯｸﾞかｗ

>>338
結局将棋を元にするのか、独創性ないんだね。
>>346
いれたほうがいいな

>>353
囲碁将棋を元にしたのでは？それに独創的である必要はないでしょ

>>353
屁理屈の次は言いがかりかｗ
元々「囲碁・将棋板」をベースにしたローカルルールなんだからさｗ

独創的である必要もが、「囲碁・将棋板」をベースにする必要もない

>>356
必要はないけど、叩き台としては適しているよ
以前はこのローカルルールでやっていたんだから

それと、ローカルルールを独創性あるものにすべきか否か、とか
囲碁・将棋板をベースにすべきか否か、を話し合ってるわけじゃなくて
ローカルルールの内容を話し合おうということなので
そういうレスじゃなくて、これがいるとかいらないとか、
これを追加したい、とかのレスをして

できないようなら荒らしとしか思えないよ

>346
>348
> タイトル戦実況が無かったらこの板の魅力半減するよ

>349
> 今のとこ嵐も実況もない

>353
> >346 いれたほうがいいな

>348 と >349 は矛盾してる
原因は >349が(オセロ住人らしいので囲碁の)タイトル戦実況を知らないか
あれを実況とみなしていないか
上記二つのいずれかではないかと考えられる(他にあるのかもしれない)

>346, >349, >353 がいうところの実況とはどこまでの範囲なのだろうか？
>348 はタイトル戦実況も実況とみなしていることが分かる

運営がいうところの定義では、ほぼ間違いなく
対局開始から封じ手 or 投了までに書き込まれたレスは実況にあたる(昼休憩時は除外されるかも)
NHK杯も放映中のレスは実況にあたるだろう
(NHK杯は既に実況板で実況が行われているが、放映中にこの板のスレにレスがつくこともある
レス数としては、実況板のレス数に比べ、非常に少ないとはいえると思う。多くて 5レスくらい？)

実況報告(ﾁｸﾘ)スレでは囲碁のタイトル戦実況による res/min 程度では
(これまで)まったく問題視されておらず、完全にスルー状態である(ここ間違ってたら指摘ﾖﾛ)

ただ、問題視されていないだけで実況には違いなく
問題視されているかいないかに関わらずダメだ、という声も(以前から)ある

片や一方で、タイトル戦の逐一の状況、雰囲気などをこの板(のスレ)に残せないというのは
囲碁住人としては非常に痛い
実況板ではスレが早々に落ちてしまうことも痛いと感じる一因だろう
1局目と 2局目では違うスレが使われることになるのはまず間違いないとも思われる

さて、囲碁・将棋板時代から触らぬ神に祟りなし的存在であった
タイトル戦実況について、喧々諤々の議論が交わされることになるのであろうか…

>>359の指摘には同意させられる。

TVの早碁系はとりあえずNGだとは漏れも思ってたけど、そかタイトル戦でも
封じ手や投了の近辺の書き込みの集中は実況と判断されても仕方なさそうだ。

限界の設定が難しいな。


個人的には、まずTVの早碁（NHK杯等）を禁じてみて様子を見る感じかな。
他の板でも大抵運営側から警告を食らってから境界線を決めているところが
あるように思います。

>>360
例えば、「ＴＶを見ながらの実況は禁止です」みたいな表現だと、
「それ以外の実況も禁止ですので」と差し戻されると思われ。

囲碁・オセロの[レス削除]に削除の依頼を申し出ましたが、
依頼から２週間経っても全く返答がありません。
囲碁・将棋板が分割される前からの依頼ですので、それも合わせると
もう一ヶ月近く待っていることになります。

レス削除は義務ではないとはいえ、いつまでも削除人様からの返答がないのでは
依頼した側も困ってしまいます。
いま現在、囲碁オセロ板のレス削除の管理はどのようになっているのでしょうか。

>>362
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/

↑ここに報告すればよろし。
最初の依頼から２週間で対象になるので、ちょうど今日からだね。

とと・・、不充分なレスをしてしまった。
報告の前に「まとめ」が必要なようなので、報告スレのテンプレもよく読んでください。

テレビの実況のことしか考えないで書き込んだら結構面倒な話だったのか
スカパースレ見て実況ばっかだなぁ。って思っての軽い気持ちでの書き込みだったんだが
タイトル戦の実況は実況なんだなぁ

>>365
タイトル戦の×
タイトル戦も○

しかしなあ、、、
サッカー等の場合には実況は2時間以内にトラフィックが集中するから
別サーバーに移動しろというのは理解できる。だが、碁の場合には
タイトル戦は2日間かけて戦われるし、トラフィックの絶対量も実害ない程度。
むしろ、板が過疎化するよりは、このまま見て見ぬふりをしたほうが
運営側にとっても我々にとっても宜しいのではないかと。。。

>>357
たたき台がないと何もできないなら仕方がない

>>367
実況を容認するのはやめようぜ

たしか旧板では実況に関する項目はローカルルールになくて
2ch 全体で原則禁止というのを理由に
NHK杯は実況板に誘導して(適した板もあったし)
タイトル戦は当初、特に適した板もなく(これは違ったかも)
(今は、なんでも実況板S・V・Jなら使おうと思えば使えると思う)
res/min の関係で問題視されていなかったので
自治としても不問というか、仕方ないというか、
住人としては都合がいいし…スルーしていた、と思う

たまにタイトル戦当日、該当スレで
実況やめろ、実況板行け
という人が出たりしたけど、まるで一貫性がなく
(NHK杯将棋スレ等、他のスレはすべてスルーしてた)
住人は放置、タイトル戦実況はそのまま続けられていた

それと同様に実況報告スレでたまに報告がされたりもしたけど
(ほとんど将棋だった気はする)
運営はまぁ、放置していたと思う


俺としてもNHK杯はTVということもあって
実況板で実況住民も数多く参加し、実況板らしい実況が行われて
これはこれでいいと思うんだけど
タイトル戦はほとんどが平日、ネットのみで
まぁ、実況は囲碁系住人のみで行われて
全然趣が異なったりしているし、やっぱりこの板でやりたいけど…
↑全然、論理的な理由にはならないわけだが

俺は投票による数での押し切りか、感情論で許してもらう以外には
「絶対原則厳守、実況禁止」派を抑えることはできない…

たとえば…

対局が連続してるしなるべく統一されたスレで行いたいし、といっても
アニメやドラマだって連続してるが実況板でやってるぞ、とか…

いやいや、あれらの実況はほとんどｷﾀｰとかﾊｧﾊｧで全然内容違うし
こちらは変化がどうなるかとか、形勢がどうとか、
レスが残ってるという意味合いが全然違う。それにあれらは娯楽でこちら一応文化(ry
アニメやドラマだって文化だろ？、とか…

タイトル戦の棋譜は残るもので、それがリアルで行われてる最中、
どのように判断されていたかとか残すのは価値がある(ry
アマばっかりの2chのレスに残す価値が本当にあると思ってるのか？、とか…

いや、もう、結局、「でもそれらのレスは実況だろ？」といわれると
(論理的には)何も言い返すことはできない気がするのだ…

タイトル戦当日も実況ではなく議論をすればいいんだよ

>>372
確かに。サッカーや野球と違って、棋戦の場合にはただ着点を示すだけでなく
着点の良し悪しや、次の一手、目算など、色々な議論のほうが中心だな。

それと、個人的には自治というのは「自治」だけあって
住人の便宜を図るために動くべきであって
2chのルールを四角四面に捉え、適用しすぎるのもどうかと思ってる

もちろん、警告が来た際には、やはり住人のことを考えて
懲罰鯖送りを食らってもここでタイトル戦について語るか(表現を今更ごまかしたｗ)
実況板へ移すか、天秤に図ることになるだろうね

>>374
> 懲罰鯖送りを食らっても

こう言っちゃ何だが、今のこの板のトラフィックなら懲罰鯖送りになっても
何一つ困ることは無いと思われ・・・(苦笑

>>367 の言ってる通り囲碁のタイトル戦は長時間かけて行われるもの
だし、いままでの様子からしてもサーバーに負担がかかるほどの大量
のアクセスが集中していたともいえないのでこの板で実況ぎみの書き
込みがあっても問題ないと思う。NHK杯は実況板でやるべきだと思う。

であれば、実況についてはあえてローカルルールで触れないのも手かもね。
実況はダメってのは別にこの板に限ったことじゃないので、あえてローカルルールで
言う必要はないんじゃないかってことで。
NHK杯スレなんかでも実況しないのは不文律のように皆守っているから、あえて
ローカルルールという形で明文しなくてもいいんじゃないだろうか？

377に概ね賛成。やっぱ見ながら検討するのが一番という感じがするしね（読み筋なんか時間がたったら忘れちゃうし）
大っぴらに実況OKにするんじゃなくてあえて触れず、ってのが一番かも

投稿数
bgame 1,500
gamestones 596

過去1週間に立ったスレ
bgame 42
gamestones 15

>>182
>>218
>>323
>>379　と、リンクも付けたらいいかも。

>>374
警告が来ればいいけどね。
いきなり懲罰鯖送りが怖いわけで。
>>375
懲罰鯖何されるかわらないからなあ。
今の設定知らないけど、以前の設定なら、
今あるスレの半分以上落ちそうだけど。
>>378
実況は実況板で。
この板で実況OKは論外。

>>379
しつこいな。
投稿数が１日当たりでスレが過去１週間てのはどうなんだろ。

運営からの動きがあるとすれば将棋板が先だろう。
NHK杯も平気で実況してるし（１回数百レス）、
タイトル戦実況は数千レスが当たり前だから。

それを見てから動いても遅くはないと思う。

>>377の案でいいんじゃないの？
>>378のレスは実況容認のように見えるのでいまいちだけど。
実況はNGだけどローカルルールで明言する必要はなしってことで。

実況じゃなくて、「タイトル戦解析スレ」とかにすればいいんじゃない？
囲碁住人じゃないからよくわからんが・・・

>>384
> 実況じゃなくて、「タイトル戦解析スレ」とかにすればいいんじゃない？

実際、今でもそうだけどな。実際に実況板にいって他の実況スレを見ると
棋戦中の棋戦スレとは全然違う。棋戦中の棋戦スレは「中継」ではなく
「ネット検討」だと思う。

んじゃ、当面はローカルルールに入れない方向で。
もし実況をしそうになってる人を見つけたら各自注意で。
それではどうにもならなくなったら、ローカルルールにも明記しましょう。

>>381
現実的に問題なきゃ放っておかれる。

●○囲碁・オセロ板のルール●○
　▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△
　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
　　・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□単発質問スレッド
　　　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　　　□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
　　　□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！　





ルール部分をスリム化してみた。
案内系は載せたほうがいいもの提案よろしく。

<B>●○囲碁・オセロ板のルール●○</B>
<BR>　<B>▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△</B>
<BR>　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
<BR>　　・新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないか<A href="http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html">スレッド一覧</A>を確認して下さい。
<BR>　　・囲碁・オセロ板では<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
<BR>　　　□単発質問スレッド
<BR>　　　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR>　　　□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
<BR>　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！
<BR><BR>　<B>▲△囲碁・連珠・オセロの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△</B>
<BR>　　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1108979468/l50">囲碁　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1066116564/l50">連珠　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1111765962/l50">オセロ　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR><BR>　<B>▲△将棋・チェスの話題は<A href="http://game9.2ch.net/bgame/">将棋・チェス板</A>へ▲△

重複注意と各総合スレへの案内、将棋・チェス板への誘導を加えてタグを足してみた。
1353バイト。

>>389
お、乙。

>　　　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
これいるの？

例えばだけど
「結城聡を町で見かけた」
「結城聡が棋聖を取ると思うヤツはド素人」
「結城聡がなんでも質問に答えるスレ」
「関西の星　結城聡を応援するスレ」
なんて乱立したらは迷惑だから一本にシボレってことでは？

ちなみに　上記のは単なる例えなので誤解なきよう。

>>392
ガイドラインにあるので重ねて言う必要はない
と391は言いたいのだと思われ

何を持って「重複」というかの定義ってことじゃないのかな？

例えば、競馬板には同じ馬についてのスレがいくつも立ってたりするわけですが、
重複扱いはされていなかったりするわけなので。

いま、運用情報がおもしろい

このスレはおそらく、この板始まって以来そして最後の活況スレであろう。

>>396
一通り決めることが終わったら、この板でも１，２を争う過疎スレになるであろう。

>>389の最後</B>が抜けちゃってるんで改正案貼る時に訂正ヨロシク。

不適切な投票を誤魔化すためにローカルルール議論作戦か

>>398
しつこいゴミカスだな。
どっかいけよ。

申請取り消したらどっかいくよ

そんな見苦しいゴリ押し初めて見たｗ
以後はまた放置させてもらうよ。

これからID:DgxZiWgTのことを「マッタ君」と呼ぶことにしよう。

別にすでに「出来たばかりだからもう少し様子見すれば」
という裁定は出てますが。

>>391
分散すると寂れるので基本的には１棋士１スレの方が良いと思う。
人気のある棋士のスレでは隔離スレが必要な場合とかもあるけど、
何らかの歯止めは必要だと思う。
「スレ立て相談所で複数の同意を得た場合は、アンチスレ等をもう１個までは認めます」とか。

>>389
>>49にあったスレ立て関係の注意も、もう少し残すべきだと思う。
少なくとも相談所へのリンクは欲しい。

投稿数
bgame 1,491
gamestones 342

過去1週間に立ったスレ
bgame 38
gamestones 16

>>403
妥当な判断だね
>>400
取り消す。すまん。
何するかわからないから、ずっと見守ることにするよ。

>>404
この板で隔離スレが必要な場合というのは
かなりのレアケースだと思われるから
そんな場合についての例外規定を
ローカルルールにわざわざ入れることは不要だと思う。
客観的に見て必要だと思われる場合は
各自削除依頼を控えるということにしておけばよい。

123 ：名無し名人：2005/05/24(火) 02:43:29 ID:XvzeGzoS
初めてハンゲの９路やりにいったら挨拶したしないでボロクソ言われた
俺は部屋に入った一番最初にキチンと挨拶してたのに・・・

囲碁なんか2度とやんねー　チネ

>>407
囲碁将棋板時代のルールでも、実質的にはアンチスレ１つ位は許されてたね。

話は違うんだが、
BBS_UNICODE=change を BBS_UNICODE=passに変更したい。
囲碁将棋板の時はpassだったんだが、新板になってから王銘エンのエンの字が出せなくなった。

>>394
> 例えば、競馬板には(ry
むしろ特異だと思い気になったので
競馬板はどうやって重複の定義をしてるのか行ってきた

ローカルルールの一文
・騎手、馬、調教師、評論家、レースについての話題はそれぞれ1つのスレッドにまとめる。

そして偶然にも自治スレで話題になっていたこの件の重複についてのレス
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1112559536/110-113

くどいだろうけど落ちることもあるだろうし、貼っておく
>410には改行制限で含められなかった…

110 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/04/10(日) 07:31:09 ID:4S5ZVAFn0
削除権剥奪はいいけど今回の一件で削除人が競馬板放置するようになるんじゃないかと心配だ
「騎手、馬、調教師、評論家、レースについての話題はそれぞれ1つのスレッドにまとめる」
ローカルルールではこう定められてるのにニュース性があるとか需要があるとかの解釈で
重複スレッドの正当性を主張して削除処理に文句付けられたんじゃ
削除人はどのスレを削除してどのスレを削除していけないのか分らない
結局文句付けられるのが嫌な削除人は処理を保留するだろうし
糞スレが処理されないまま増えていく予感がする

111 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/04/10(日) 09:25:58 ID:6ZlqzAFj0
>>110
同意。
今回は特定スレ＠レスの削除で問題になった、
通常の重複に対する削除依頼はいつもどおりの
取り扱いを運営側はしてくれると思うんだけど。
ここのex10実験鯖に対してはどうなんだろ．．．il||li _|￣|○ il||li

112 名前： なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. [sage] 投稿日： 2005/04/10(日) 09:47:09 ID:f/x9cr2O0
そこでローカルルール変更ですよ。

113 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/04/10(日) 19:26:22 ID:m2eJRnot0
>>112
今回の件に限って言えば、ローカルルールは変えないほうがよいと思う。

鷺板・知恵袋の議論を見る限り、
板の大方の住民のなかにある
「騎手、馬、調教師、評論家、レースについての話題はそれぞれ1つのスレッドにまとめる」
に対する基準（削除orスルー)はそれほどずれてないような気がする。
個人的には、その基準を共有する削除人がいないことが問題だと思っている。
ローカルルールを変えるということは、住民が持つ基準すら動かすことになりかねず、２重の混乱がおきる。

運用というか、法解釈というか、競馬板の空気というか、そのあたりのものを削除人伝える努力のほうがいいと思うが、
どうしたものか。
まあ、空気を知る削除人を募集するのもひとつの手だがねぇ。

>>404
>391 は >392 にあるように
既に先に重複スレへの注意があるのでいらないのでは？　といってると思う
そしてその重複スレへの注意が
> 何らかの歯止め
になっていると思うんだけど、どうだろう？

積極的に反対する気はないけど、あえて改めて必要か？　とは思う

>>410-411
競馬板の件は…、重複は重複だろ？　という感じだね
住人の基準っていわれてもね…　外部からだとさ…

> 「騎手、馬、調教師、評論家、レースについての話題はそれぞれ1つのスレッドにまとめる」
こういう具体的な表記はありかもね。いや、かえってややこしくなるかもだけど
(しかしこういう具体的な表記をしておいて重複公認てのも…、競馬板ってよくわからん…)

いいなぁと思ったのは
> ・板違い/重複スレッドは誘導後、放置して下さい。
> ・誘導後のスレッドにレスし続ける人は荒らしと見なされます。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
> ・需要のないスレを無理に保全する事は荒らしの対象になりますので止めましょう。
この辺(以上競馬)

笑ったのは
> 「…過疎でもいい　　マターリさせてくれ…」
これｗ(競馬２)

間違えたorz

>>412
>>404
>391 は >393 にあるように

>>391を補足すると、他の人も触れていますが

削除ガイドラインには
>重複スレッド
>　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
（以下略）
とあるじゃないですか。それで
>　　　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
で禁止に加わるスレッドにどのようなもがあるのだろうか？？
ないのなら書く意義はあるのか？？

ということです。

>>414
明確なソースを見付けられないのだが、削除ガイドラインだけではアンチスレは重複とは判断されないと思う。
仮にそれで判断できるようならば、アンチスレを認めるローカルルールはガイドライン違反で通らない筈だよね。
例えば、↓こういうレスを見ても、アンチスレ＝重複ではないと考えるべきでしょう。

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/127
127 名前：ボヤッキー ★ sage 投稿日：05/01/23 14:47:29 ID:???0
>122：なつかし特撮(仮)
> ★スレッドの重複に関して
> 　・作品スレ、製作会社スレ、シリーズスレは、通常スレとアンチスレの２つのみ重複ＯＫ。
> ★禁止・注意事項
> 　・上記以外の重複スレは禁止。
重複スレは削除対象なのでこの書き方だと重複スレを認めてしまうという風に取られるかもしれないので
通常・アンチスレをそれぞれ立てられる、アンチスレを別に１つ立てられるなどの
別の表現に変えられないでしょうか？

>>415
書いてみると、自信がなくなってきた。論理的に解釈しようとすると難しいな。
実際の運用上では「同一人物に関するスレ」というだけでは、あまり削除はされないのだが、
「慣例上、柔軟に扱われている」という感じなのかな？
あくまで任意削除なので、「ローカルルールで補強されていれば扱われやすくなる」と考えるべきか。

投稿数
bgame 3,270
gamestones 315

過去1週間に立ったスレ
bgame 35
gamestones 14

>>414-415
>　　　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
があるとアンチスレが削除されやすくなると主張してる？

あってもなくても変わらないと思うけど。実際はどうだろ？

投稿数
bgame 1,371
gamestones 280

過去1週間に立ったスレ
bgame 36
gamestones 14

正直な話、ローカルルールなくても
なんの問題もなければそのままでいいわけで。

>>420
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117098781/
↑のようなスレに口実を与えないためにも
やっぱりローカルルールは早急に決める必要があると思う。

で>>389の改正案。

<B>●○囲碁・オセロ板のルール●○</B>
<BR>　<B>▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△</B>
<BR>　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
<BR>　　・重複スレ、無意味なスレ立て厳禁！
<BR>　　　新規スレッド作成をする場合は類似・同一スレッドがないか<A href="http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html">スレッド一覧</A>を確認して下さい。
<BR>　　　また<A href="/test/read.cgi/gamestones/1116655877/l50">スレ立て代行依頼スレ</A>で事前に相談したほうがよいでしょう。
<BR>　　・囲碁・オセロ板では<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
<BR>　　　□単発質問スレッド
<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR>　　　□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
<BR>　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！
<BR><BR>　<B>▲△囲碁・連珠・オセロの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△</B>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1108979468/l50">囲碁　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1066116564/l50">連珠　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1111765962/l50">オセロ　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR><BR>　<B>▲△将棋・チェスの話題は<A href="http://game9.2ch.net/bgame/">将棋・チェス板</A>へ▲△</B>

>>404の指摘から相談スレへのリンクを追加。
（現在は相談スレがないみたいなのでスレ立て依頼スレへ）
アンチスレが重複か否かは議論のありそうなところだと思ったので
＞□同一棋士の話題をする複数のスレッド
は消した上で重複注意を強い表現に変更。

削除ガイドラインに書いてあることは書かなくても、という意見もありますが、
リンクを貼るだけでは弱い気がするのでローカルルールに改めて書くことは
それなりに意味があると思う。

>>421　乙。
板トップがいつまでも空白のままでは、本当に過疎化しそうでかなり心配。
ローカルルールには、板トップに明文化する事で利用者の注意をうながす意味も大きいので、
削除ガイドラインの内容を繰り返す事も重要でしょう。

最初の雛形へのリンクも貼っておきます。>>49

>>421
守られないルール作って意味あるの？

>>423
削除はされやすくなる。

<B>●○囲碁・オセロ板のルール●○</B>
<BR>　<B>▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△</B>
<BR>　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。
<BR>　　　新規スレッド作成をする場合は類似・同一スレッドがないか<A href="http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html">スレッド一覧</A>を確認して下さい。
<BR>　　・囲碁・オセロ板では<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
<BR>　　　□単発質問スレッド
<BR><BR>　<B>▲△囲碁・連珠・オセロの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△</B>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1108979468/l50">囲碁　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1066116564/l50">連珠　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1111765962/l50">オセロ　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR><BR>　<B>▲△将棋・チェスの話題は<A href="http://game9.2ch.net/bgame/">将棋・チェス板</A>へ▲△</B>

無駄を羽生いた。

>>425
一つ一つ、省く理由をちゃんと書くように。

つか、省きすぎ。>>421へ戻る。

罰則を伴わないルールなどへのかっぱ
何でゴタゴタ付けたがるかね？みえっぱりなのか？
簡潔が一番

>>421
他の人が読んで理解できるような文章を書けよ

>>428
どのあたりが理解しにくいですか？

>>429
一番上のリンクしたスレとローカルルールの関係

＞□同一棋士の話題をする複数のスレッド
は消した上で重複注意を強い表現に変更。
↑の理由と関係

最後の弱いって何が弱いの？それなりの意味ってどんな意味？

前にも書いたけど、以下は残してほしい。

<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR>　　　□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド

削除ガイドラインに存在しない、ネット対局を持つゲーム特有の問題なので。

>>431
それってmiya荒らし専用だろ
今は必要ないのでは？

>>432
叩きスレはないけど、叩きレスは結構あるのさ。

>>433
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113461756/789
たとえばこんなのも？

>>433
miya荒らしくらいすごいのが出てきたら検討しようか。
明らかに今は必要ないね

>>430
ローカルルールの本文がかとｵﾓﾀ。

＞一番上のリンクしたスレとローカルルールの関係
そのスレは単発質問スレに該当。

＞最後の弱いって何が弱いの？それなりの意味ってどんな意味？
弱い＝抑止効果が弱い。
それなりの意味＝抑止効果を高める意味

＞＞□同一棋士の話題をする複数のスレッド
＞は消した上で重複注意を強い表現に変更。
＞↑の理由と関係
『□同一棋士の話題をする複数のスレッド』を消すか否かの論点は
１．削除ガイドラインに書いてあることをもう一度書く必要があるのか。
２．アンチスレは重複か否か。
だと考えたが、２は結論を先送りしたいのでこのままの文章では問題があると該当部分を消去。
しかし１について抑止効果への期待から重複禁止の文言を入れたいので、
変わりに『重複スレ、無意味なスレ立て厳禁！』を入れたということです。

すごいのが出てきたら検討しようかってなんだそれ

>>437
合理的思考

>>434
そうそうｗ
削除依頼出しちゃってもらってもいいｗ

>>431
1行目無くして、2･3行目もひとつにまとめちゃってもいいんじゃないの？
執拗な個人たたきor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッドやレスって風に

どうせまとめるなら、
「ネット対局場のハンドルも、固定ハンドルとみなします。」
にしちゃったほうがいいぽ。（参考：麻雀板）

>>441
綺麗にまとまってるね

●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
　麻雀ゲームのことです。
●ネット雀荘個人叩きは厳禁です。
　そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
●ネット雀荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
　そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
●麻雀と関係ないネット雀荘個人について語るスレッドは控えてください。
●ネット雀荘のハンドルも、固定ハンドルとみなします。
　スレッドタイトルにハンドルを含むのは認めません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

↑麻雀板のローカルルールでは、ネット対局についての記述がこんなに大量にあるね。
＞●ネット雀荘のハンドルも、固定ハンドルとみなします。
の１行だけでは不充分なのでは？

容量に余裕があるのならば、今まで通りの方が、利用者にも削除する人にもわかりやすい気がする。

何だかｲﾀｲのが(明らかにｗ)一人いるな

>>423
>>427　> 罰則を(ryかっぱ
ルールは運営しやすくするために必要かどうかといった観点から見るものじゃないのか？
破ろうと思えばどんなルールだって破れる
罰則のないルールだっていくらでもあるだろうに、何を言ってるんだか

>>432
>>435
>432で > 必要ないのでは？　といっておいて
わずか 3レス先の >435で早くも > 明らかに(ry必要なし　ですか
独断的すぎですな

>>438
そういうのは「打算的」といいます
まぁ、「合理的」とかいっておけば
まず反論されることはありませんから
便利で都合のいい言葉ですよ

以上、個人叩き兼煽りでした

↓何もなかったかのようにローカルルール議論続行

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>436
抑止ってのはスレ立て抑止なんだよな。
脇道だけどアンチ件は、重複なるときもあるし、ならないときもあると思っている。

>>421
><BR>　　・重複スレ、無意味なスレ立て厳禁！
表現きつすぎない？
重複についてはその下の２行で抑止になっているはず。
ちょっと文言変えたほうがいいかなとは思うけど。

＞＞□同一棋士の話題をする複数のスレッド
それに↑と同様の抑止効果は期待できないでは。
だって、同一人物に関するスレが重複になると思うとは限らない。

別件だけど、禁止事項について、テレビ対局のネタバレだけ別に書いてあるけど
そのほうがいいの？

投稿数
bgame 2,010
gamestones 422

過去1週間に立ったスレ
bgame 40
gamestones 16

>>443
麻雀板のＬＲは古そうだな。
今、2ch外のコテ叩きは最悪板ではいた違いじゃなかったけ？
それに
＞●ネット雀荘のハンドルも、固定ハンドルとみなします。
もダメ出されるかも

ネット対局場のハンドルについては>>421でいいと思う。

ネット対局場のハンドルは入れなくていいんじゃない？
叩きがあったとしても単発でしょ
それに、複数の削除人さんに「2ちゃんねる外のハンドルは対象外」と
度々駄目だしされてるのをあえて入れる理由は？

ネトゲ関連板でもプレイヤーキャラのスレ立てはほとんど禁止されている。
ネトゲサロンか、ネットウォッチへ誘導ということになっているのかな。
コテハン扱いにするというよりは、板違い扱いで禁止ということにはできないか？
叩きか晒しかウォッチ以外の目的で単独ハンドルスレが立つとも思えないし、そういうのはやっぱり禁止という前提で進めて欲しいな。

>>449
＞それに、複数の削除人さんに「2ちゃんねる外のハンドルは対象外」と
＞度々駄目だしされてるのをあえて入れる理由は？

意味が分からないので、「駄目だし」の具体例を教えて下さい。
「あえて入れる」訳ではなく、元々これでうまくいっていたものを
そのまま採用しているだけですよね。

>>451
「削除人はガイドラインに定められた以上のことはできない」という前提のもとに
多少の裁量権が与えられている
なかには慎重な削除人がいてガイドラインとの兼ね合いが問題になることがあって
そんなときは削除が見送られる、ということがあった

>>452
すみません。
繰り返しになりますが、具体例は？

http://qb5.2ch.net/saku/kako/

kiss my ass

>>452
それはローカルルールに2ch外のことが乗ってる板での話しだな？

>>449
単発で終わらないからこういう話が出る

>>448
あのローカルルールは20世紀に作られたもの。
作成に参加したモレが言うんだから間違い無い。

>>450
>コテハン扱いにするというよりは、板違い扱いで禁止ということにはできないか？
何か違うのか？
で>>421でO.K.ということだよね。

特定芸能人のスレ禁止してくれｗ

ゆうこりんスレか？板違いになるんだろうなぁ

汚倉スレ禁止

投稿数
bgame 1,798
gamestones 497

過去1週間に立ったスレ
bgame 42
gamestones 14

14のうち汚倉やら旧字やらさくらが半分だしなorz

>>458
普通に削除依頼だけしておけば済むだろ。
削除されるの判ってて立て続ける奴に、
ルールを追加しても無駄だし。

削除されてるうちは、削除で対応でいいでしょ。
書いておかないと、削除されないようなのは
書く必要あるだろうけど。

>>462
はあ？そりゃbgameのほうだろ(苦笑

>>464
462ではないが、この板で既に全部立って削除されてるわけだな。

生きてるのもある・・・
「ｴﾛ小倉優子ﾀﾝ･･･…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117103503/l50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115538821/11
この明らかな依頼ミスは依頼を取り下げるべき

まぁ削除するかは削除人が決めることだからね。

板のバナー（看板）はいつ決めるの？
どこかで話し合いしてる？

投稿数
bgame 1,725
gamestones 371

過去1週間に立ったスレ
bgame 42
gamestones 9

>>467
よろしく
削除されたら、議論する楽しみが出来るなだけだけど

>>469
バナーは作りました〜って人が現れないと始まらなかったりするな。
つか、最近みんな2ｃｈブラウザ使ってて、興味はかなり低いんだと思うよ＞看板

>472
そうなのか。
将棋・チェス板は早速新しいのになったから、こっちはどうなのかと思ってさ。

囲碁・将棋板のバナー、好きだったな・・・。

囲碁とか書いてあって盤面もある
それがアタリの状態で石が飛んできて、抜き取る
取られた石は飛んでいく

囲碁が連珠と文字が変わって
4連のところへ石が飛んできて5連となり、そちらの勝ち

連珠がオセロと文字が変わって
5連の端に異色の石がくっついていて
逆の端へ石が飛んできてパタパタパタパタと色が変わり、そちらの勝ち

盤面は最初から一連の流れでの話
ルールで勝敗が変わるぜ、とか考えたのに
囲碁とオセロじゃ石の置くところが違うことに
最後の最後で気がついた間抜けな俺

投稿数
bgame 1,681
gamestones 387

過去1週間に立ったスレ
bgame 38
gamestones 7

投稿数
bgame 1,264
gamestones 296

過去1週間に立ったスレ
bgame 39
gamestones 7

投稿数
bgame 1,445
gamestones 299

過去1週間に立ったスレ
bgame 36
gamestones 8

しつけーよ

投稿数
bgame 1,368
gamestones 255

過去1週間に立ったスレ
bgame 39
gamestones 7

投稿数
bgame 1,941
gamestones 194

過去1週間に立ったスレ
bgame 37
gamestones 4

大学生活板の無意味なＡＡ連投スレッド（ハードボイルドに○○）の建設計画が持ち上がっています。
即効対処しましょう。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)・・・。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｂ　GJ!

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ヾ

永眠

次スレﾏﾀﾞｰ？

やっぱスレ立て規制きついよ

帰宅

支店どーすんだよ

あなた達は誰ですか？

またお前か

このまま自治スレ乗っ取る気か

じゃ、元の話題に戻してみる。
>>421をそれ以降のレスを適当に参考して直してみた。

<B>●○囲碁・オセロ板のルール●○</B>
<BR>　<B>▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△</B>
<BR>　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
<BR>　　　新規スレッド作成をする場合は類似・同一スレッドがないか<A href="http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html">スレッド一覧</A>を確認して下さい。
<BR>　　　また<A href="/test/read.cgi/gamestones/1116655877/l50">スレ立て代行依頼スレ</A>で事前に相談したほうがよいでしょう。
<BR>　　・囲碁・オセロ板では<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
<BR>　　　□単発質問スレッド
<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR>　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
<BR>　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！
<BR><BR>　<B>▲△囲碁・連珠・オセロの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△</B>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1108979468/l50">囲碁　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1066116564/l50">連珠　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1111765962/l50">オセロ　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR><BR>　<B>▲△将棋・チェスの話題は<A href="http://game9.2ch.net/bgame/">将棋・チェス板</A>へ▲△</B>

投稿数
bgame 3,079
gamestones 375

過去1週間に立ったスレ
bgame 38
gamestones 6

投稿数
bgame 2,663
gamestones 329

過去1週間に立ったスレ
bgame 35
gamestones 6

スレ立て依頼スレ機能してないね
立ててやるからもってこいなんて檄を飛ばした●はどこいったんだろ

　

>>496
あ、すまん。みてきます。

>>499
乙

投稿数
bgame 2,017
gamestones 311

過去1週間に立ったスレ
bgame 39
gamestones 8

>>499
乙

昨日の投稿数248万は新記録だってさ
一年で百万増えてんだよな、びっくりだ

>>493
「ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド」
↑これは、「ネット対局場のHNの叩き、晒し等は、ネットウォッチ板へ」というように、禁止じゃなく板違いという扱いにするってのはどう？
文はこのままじゃなくてもいいから。ちょっと文を工夫したら、「ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド」は不要になるかも。
将棋板のレス削除でもたしなめられてるし、ここは将棋板のローカルルールにちょっと差をつけるって感じで。

投稿数
bgame 1,591
gamestones 398

過去1週間に立ったスレ
bgame 39
gamestones 8

>>504
叩き、晒しはウォッチ板で禁止されてないの？

>>506
ないでしょ。

>>507
叩きはダメだと思うが。
晒しも私怨での個人情報晒しはダメ。

わかりやすいように、ヲチ板のローカルルール貼っておきますか。大して役に立つとも思えないけど。

-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

投稿数
bgame 1,609
gamestones 399

過去1週間に立ったスレ
bgame 40
gamestones 11

「ネット対局場の特定HNについての話題はネットウォッチ板へ」とかでどう？

>>511
多少はあってもいいんじゃない。
なので、元のままでいい。

うん。
なんか変にごちゃごちゃするより>>493のままでいい。

むしろすっきりするし、現行のままだと削除人の評判も悪いし。禁止するだけじゃなく、行き先が明示されているっていうのはいいことだと思うけどな。
削除人にケチつけられるようなルールが申請してとおるのかな。
とおらなかったら>>511案で再申請してみるってのはどう？

>>514
>>493と>>511じゃ内容違うだろ、吟味しないで変えようとするのは良くない。

現行ってのは、旧囲碁・将棋のことなんだろうけど。
削除人の評判悪いってのを具体的に説明してくれ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081380000/190

これ。

あと、今すぐ吟味するのをやめて申請しようというつもりはないので念のため。

>>516
全然具体的じゃないな。
で、>>493では何が問題なの？

>>518
どう問題なのかは自分たちで考えれってことなんじゃない？個人的意見らしいし、無視ってもいいと思う。結局はローカルルール設定してるまほらって奴しだいだろう。

投稿数
bgame 1,639
gamestones 424

過去1週間に立ったスレ
bgame 41
gamestones 13

>>520
本因坊戦当日で、しかも某スレが祭り状態になっていたのにそんなもんなのか。

将棋ってどんなスレが伸びてるの？
将棋板のスレ５つくらい見てるのあるけど
どれもたいして伸びてない

同じ話題で２、３個スレが伸びる感じでは？

昨日は朝日の予選なので、
　朝日オープン
　熊坂学スレ
　吉田アマ関連スレ

他にも王位リーグプレーオフで
　先崎スレ
　王位戦スレ

みたいな感じじゃないかなと…
２４雑談系は常に動いてるような気もするし…

>>519
俺は、問題ないと思うから>493でいいんだけど。
変えたいという人は、どこか問題だと思っているからだろ。それが知りたいのさ。

投稿数
bgame 1,405
gamestones 615

過去1週間に立ったスレ
bgame 38
gamestones 14

投稿数
bgame 1,645
gamestones 471

過去1週間に立ったスレ
bgame 39
gamestones 11

投稿数
bgame 4,156
gamestones 458

過去1週間に立ったスレ
bgame 47
gamestones 13

将棋は美味しいネタが出たからな

1239段のことか

それなくても棋聖戦だけで1,400くらいいってるけどね

掲示板の書き込み数は人が集まると更に集まる。
逆に少ないと更に少なくなる。

とはいえ、そんなに差が出るほど将棋は面白いのか、タイトル戦も実況しやすいものなのか
気になったので将棋勉強中。

投稿数
bgame 2,196
gamestones 426

過去1週間に立ったスレ
bgame 43
gamestones 12

全く違う話の提案ですが、
BBS_UNICODE=change から BBS_UNICODE=pass に変更の申請を出すのは
どうでしょうか？ という提案をさせていただきたいと思います。

passにすると、かなりの数の漢字をUNICODEを使用することで表示できるようになります。
(今のchangeだと ？ になってしまいます）

国際棋戦全盛の今、中韓の棋士の名前が自由に出せたほうがいいかなと思います。
中韓とはいわずとも、ﾒｰｴﾝのエンの字が出ないなんて弊害もあります。


例えば、三国志戦国板なんかも同じような理由で申請がでています。
ご意見くださいませ。

>>533
もう済んでると思ってた
>409でも挙がってるね

>>533
賛成。
というか変わってたことに気づいてなかったよ。

>>533
賛成。

ローカルルールの方は>>493から１０日経つけどそんなに反対無いようだし
これで申請してもＯＫなのかな？

>>533
スルーされてたんで、ちょっと悲しかった。
私はもちろん賛成。

ローカルルールも>>493で異議なし。

>>533
賛成、人名が出ないのはよくない

>>533
いいんでないかい？賛成

ローカルルールはもうちょい待って

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では、申請してきます。

１、掲示板のURL
囲碁・オセロ
http://game9.2ch.net/gamestones/

２、議論したスレッド
囲碁(石系)自治運営スレッド Part 1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115389545/

３、変更理由
中・韓の棋士の名前を正しく表示させるため。
日本所属の棋士でも王銘ｴﾝ九段のエンの字(王ﾍﾝに宛)などが表示できません。

４、変更内容
BBS_UNICODE=change
から
BBS_UNICODE=pass

ハンドルネームについての議論て終わったの？
じゃあ、>>493で気になったこといくつか

放送前のテレビ対局のネタバレ禁止も他の禁止事項の所に書いたらどう？

類似・同一スレッドがないか　→　類似・同一スレッドがないことを
のほうが良くない？

無条件にスレ立て代行依頼スレに誘導するってどうなの？
「わからない場合、スレッドが立てられない場合は」とか加えたらどう？

雑談・雑学・質問スレへの誘導って、単発質問スレ禁止の見返りなんでしょ。
もっと□単発質問スレッドの近くに置いたほうがいいじゃない？

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☚

>>542
乙
王銘?テスト

>>543
一番上から…
１．そっちのがスマートではあるかな。
２．どっちでもＯＫ。
３．特に異議なし。
４．見返りとはちょっと違う気も。本スレ？への案内って感じかな。
　　今のままでいいと思う。

うは、テスト失敗してるし。
>>547は自分のミスで、ちゃんと変更されてます。念のため。

王銘琬

李世乭

＿|￣|○

>>543
スレ立て代行依頼スレへの誘導について。
あのスレの最初の方のやりとりにもあるのですが、
スレ立て相談スレとしての性質も兼ねていると思います。
事前に相談するように案内することは
重複・駄スレの防止にもなってよいのではないかと思ってます。
だから>>493の文言のままがいいと思います。

その他の３点についても。
・ネタバレ禁止の件はその方がよいかも知れませんね。
・「類似・同一スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。」
　という文なのだから、そこだけ変えるとかえっておかしな文になるかと。
　「類似・同一スレッドがないことをスレッド一覧で確認して下さい。」
　となるでしょうか。でもほとんど意味は変わらないような。
・質問スレへの誘導については今のままの方が収まりがいいと思います。
　（将棋板への誘導と同じところにあった方がいい。）

スレ立て代行依頼スレへの誘導って唐突に出て来る感じなんだよな。
じゃあ、「重複・駄スレの防止のために」とか加えるのはどう？

質問スレへの誘導のほうを変えるのではなく
□単発質問スレッド
を禁止事項の一番下にするのはどう？

荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！
は一番下にしたほうが目についていいじゃない？

将棋・チェス板への誘導はもっと上のほうがいいのでは？
新規スレッド〜　の前あたり

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だんだん差が開いている・・

日記はチラシの裏に。

自治スレに書くな。

ぼくは、きのうインターネットをしてじちちゅうをからかいました　まる

久々に構ってもらえてうれしかったのでしょう。
そんなに書き込み数とスレ立て数が気になるんだったら自分専用のスレ作りまくって自分でそこに書き込みまくればいいのに。

おっ、理屈で勝てないものだからネガティブキャンペーン北ね

　想　定　の　範　囲　内　ｗ

gamestonesの投稿数とスレ立て数を書き込むスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119372136/

誰か立てたな

>>565
スレ立て、乙。

>>493に>>543と>>553を組み込んでみよう

<B>●○囲碁・オセロ板のルール●○</B>
<BR>　<B>▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△</B>
<BR>　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。
<BR>　<B>▲△将棋・チェスの話題は<A href="http://game9.2ch.net/bgame/">将棋・チェス板</A>へ▲△</B>
<BR>　　　新規スレッド作成をする場合は類似・同一スレッドがないことを<A href="http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html">スレッド一覧</A>を確認して下さい。
<BR>　　　また重複・駄スレの防止のために<A href="/test/read.cgi/gamestones/1116655877/l50">スレ立て代行依頼スレ</A>で事前に相談したほうがよいでしょう。
<BR>　　・囲碁・オセロ板では<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
<BR> □放送前のテレビ対局のネタバレ
<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR>　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
<BR>　　　□単発質問スレッド
<BR><BR>　<B>▲△囲碁・連珠・オセロの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△</B>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1108979468/l50">囲碁　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1066116564/l50">連珠　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1111765962/l50">オセロ　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR><BR>　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！

>>552はスルー？

>・「類似・同一スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。」
>　という文なのだから、そこだけ変えるとかえっておかしな文になるかと。
>　「類似・同一スレッドがないことをスレッド一覧で確認して下さい。」
>　となるでしょうか。でもほとんど意味は変わらないような。

>>567
乙。

>>568
反映されているような。

細かいことだけど、将棋スレへの誘導をそこに移動したなら見出しを直したいね。

>>569
「類似・同一スレッドがないことをスレッド一覧を確認して下さい。」
では「を」の字が続いていておかしな文になっているので
「スレッド一覧『で』確認して下さい。」とした方が良いのではないか
という指摘です。細かいことですが自分は気になったので。

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>>571
スレ違い。

gamestonesの投稿数とスレ立て数を書き込むスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119372136/

あとは移動するまで地道に誘導するだけだな。

http://stats.2ch.net/kamome.cgi?=yes

1/4以下orz

>>574
gamestonesの投稿数とスレ立て数を書き込むスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119372136/
せっかく立ったんだからここでやれ。

なんか最近立ったスレは糞スレばっかりですね。
これでスレ立てをしやすくしたらこんなスレが
今以上に乱立するのは目に見えてますね。
（とりあえず削除依頼の対象となりそうなものばかりですが。）

★★★囲碁とオセロ★★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119343735/
タ＿カ＿オ＿ホン＿イン＿ボー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119353178/
小泉外交は精神障害者並の稚拙さである
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119419036/
オセロやろうぜ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119445693/
ふたりは白黒さん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119502907/

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>>577
gamestonesの投稿数とスレ立て数を書き込むスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119372136/

嫌がらせ目的だから無駄だべ

こいつの動機が知りたい。

スレ立て規制値を下げさせたい一心で
始めたけど、無駄に終わったからなんか
惰性＋意地でやってるだけでしょ。

こういう輩は、まあ止めることはないな。

俺もスレ立て規制緩和化だったのにな。
こんなことしたら逆効果だってことくらい理解できないのかな。

695 ：ボヤッキー ★ ：2005/05/24(火) 00:27:22 ID:???0
>678：囲碁・オセロ
板ができて間もないですしもう少し様子を見たほうがよいかと。

データ取らずに「様子を見」れるか

様子をみるっていうのは、スレが立てられないけど立たないって声がもっと激しく
あがったらってことだろ。

まあ、それはそれとして、
ここの議論スレで統計情報を書かれると自治に関する議論がしにくいから
統計は別スレでやってほしいという要望があるわけだが、それを無視するのは
ただの嫌がらせにしか思えないんだけどどうよ？

統計は毎日取ってもらって結構。
でも、明らかに設定を変えるべきだっていう数字が見えてからここに貼ったっていいわけだよね？
毎日のように貼る必要はないと思うわけさ。

ここは、スレ立て規制だけを話し合うスレでもないわけだし、規制変更の直接の
材料になってもいない内容を毎日貼るスレでもないわけさ。

途中で書き込んじゃったから分割になっちまった。ｽﾏｿ

自治に関する議論って何？

元データは毎日更新されるから毎日貼らないといけないのです

>>589
繰り返すけど、ここはスレ立て規制の話だけをするスレではないし、
直接規制の数字を決定する要素になりえない数字を貼られるのは
他の人の迷惑なので、下記のスレでやってもらえませんか？


gamestonesの投稿数とスレ立て数を書き込むスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119372136/



受けいれてもらえないのであれば、あなたは自治運営を妨害する
嫌がらせ行為をしているだけの存在として、以後扱わせていただきます。

そのスレ自治スレの重複の疑いがあるんでパス

以後、放置します。

こちらも以後、データの内容でなくデータを張る行為のみに言及するものは放置します

>>570を組みこんでみた。


<B>●○囲碁・オセロ板のルール●○</B>
<BR>　<B>▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△</B>
<BR>　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。
<BR>　<B>▲△将棋・チェスの話題は<A href="http://game9.2ch.net/bgame/">将棋・チェス板</A>へ▲△</B>
<BR>　　　新規スレッド作成をする場合は類似・同一スレッドがないことを<A href="http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html">スレッド一覧</A>にて確認して下さい。
<BR>　　　また重複・駄スレの防止のために<A href="/test/read.cgi/gamestones/1116655877/l50">スレ立て代行依頼スレ</A>で事前に相談したほうがよいでしょう。
<BR>　　・囲碁・オセロ板では<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
<BR> □放送前のテレビ対局のネタバレ
<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR>　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
<BR>　　　□単発質問スレッド
<BR><BR>　<B>▲△囲碁・連珠・オセロの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△</B>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1108979468/l50">囲碁　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1066116564/l50">連珠　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1111765962/l50">オセロ　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR><BR>　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！

<B>●○囲碁・オセロ板のルール●○</B>
<BR>　<B>▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△</B>
<BR>　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。
<BR>　<B>▲△将棋・チェスの話題は<A href="http://game9.2ch.net/bgame/">将棋・チェス板</A>へ▲△</B>
<BR>　　　新規スレッド作成をする場合は類似・同一スレッドがないことを<A href="http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html">スレッド一覧</A>にて確認して下さい。
<BR>　　　また重複・駄スレの防止のために<A href="/test/read.cgi/gamestones/1116655877/l50">スレ立て代行依頼スレ</A>で事前に相談したほうがよいでしょう。
<BR>　　・囲碁・オセロ板では<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
<BR>　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR>　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
<BR>　　　□単発質問スレッド
<BR>
<BR>　<B>▲△囲碁・連珠・オセロの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△</B>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1108979468/l50">囲碁　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1066116564/l50">連珠　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1111765962/l50">オセロ　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR><BR>　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！


空白が揃ってないので一部修正。

自分が誰からも必要とされていないことに気がつかない
>>593ってすげーな。

ローカルルールも大体煮詰ってきた感じなんで、
丸二日修正案が出なかったタイミングで申請しますよ。

8 ：ありません：2005/06/24(金) 00:38:48 ID:AdvACsa1
自治厨は将棋においてきたはず

こんなやつだからな。

もっと構って＾＾

<B>●○囲碁・オセロ板のルール●○</B>
<BR>　<B>▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△</B>
<BR>　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。
<BR>　　・<B>将棋・チェスの話題は<A href="http://game9.2ch.net/bgame/">将棋・チェス板</A>へ</B>
<BR>　　・新規スレッド作成をする場合は類似・同一スレッドがないことを<A href="http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html">スレッド一覧</A>にて確認して下さい。
<BR>　　　また重複・駄スレの防止のために<A href="/test/read.cgi/gamestones/1116655877/l50">スレ立て代行依頼スレ</A>で事前に相談したほうがよいでしょう。
<BR>　　・囲碁・オセロ板では<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。

前半部分はこっちのほうが見出しに統一性があってよくね？

将棋と囲碁だけ比べても意味がないと思う

データを見れば、以前より立てにくいことは明白
だけれども、だからといって規制値を下げる理由にはならないから

それで、データを取るなら全板にしてみては？　規制値別にね
その結果、この板は大体 2ヶ月で一回りなのかな？、
この板以外が大体 1ヶ月以内で一回りしてるよ〜、ってなことになれば
じゃあ下げてみようか？　という話になる可能性も出てくると思う

ただ、あるべき基準は、他と比べてどうか、ではなく
この板の運営上どうなのか、だと思ってるけどね < 全板データでの比較の提案はしたけれど

ローカルルール案ぶったぎってｽﾏｿ

投稿数
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gamestones 400

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gamestones 16

>>601
全板？できないことないけどめどいさん
かなり頻繁にチェックしないといけないから鯖負荷とかバーボンとか心配

>>ありません

ここまでデータ取ってきて何か分かったことあるのかね？

>>604
名人戦ですね

重要！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

あぼーん

>>600
・を加えただけだよね。
新規スレッド〜の前にはあったほうがいいと思うけど、将棋チェス板への誘導の前はいらないと思う。

そうだ。
棋戦の重複については慣例化しているようだけど明文化してみない。
容量は余裕あるよね。

□同一棋戦を話題とする複数のスレッド（期別、対局別のスレッド）
こんなんでどう？

あぼーん

>>608
・の追加の将棋チェス板への誘導の行の▲△を取ってある。
確かに誘導の前の・は無いほうがいいね。
>>609の棋戦スレの重複は微妙…。挑戦手合いでスレを立てたいって人もいそうだし。

将棋板の駄スレの乱立ぶりからすると、
むしろ将棋板の方の規制値を上げる必要が
あるのではないかという気がします。
（もちろん、他所の板なので口出しは無用ですが。）

あっちは基地外が一人居るだけだから

だが将棋の投稿数は増加している

ネタが多かったからね。名人戦最終戦とかアマ竜王戦にソフトの参加とか
というかここ数ヶ月は話題に事欠いてない気がする。

3日間とか7日間とかの平均値をみればノイズを除去できるのだろうか
よくわからんので専門家の降臨待ち

あぼーん

あぼーん

あぼーん

囲碁理論の本は、本当あるの（2）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119347117/580-784

やたら投稿数増えてると思ったらこれか・・

一歩重複スレ立てちゃったよ・・

囲碁理論、必然と法則を考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/

まだこっちのスレ使い切ってないのに・・
囲碁理論の本は,本当あるの(2)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119347117/

細かい内容はとりあえず置いておいても、さっさとローカルルール申請しちゃったほうがいい気がする。
ここまでのまとめ（棋戦スレについてはまだ意見が少ないため保留しておきました）

<B>●○囲碁・オセロ板のルール●○</B>
<BR>　<B>▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△</B>
<BR>　　・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです。
<BR>　　　<B>将棋・チェスの話題は<A href="http://game9.2ch.net/bgame/">将棋・チェス板</A>へ</B>
<BR>　　・新規スレッド作成をする場合は類似・同一スレッドがないことを<A href="http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html">スレッド一覧</A>にて確認して下さい。
<BR>　　　また重複・駄スレの防止のために<A href="/test/read.cgi/gamestones/1116655877/l50">スレ立て代行依頼スレ</A>で事前に相談したほうがよいでしょう。
<BR>　　・囲碁・オセロ板では<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
<BR>　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
<BR>　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR>　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
<BR>　　　□単発質問スレッド
<BR>
<BR>　<B>▲△囲碁・連珠・オセロの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△</B>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1108979468/l50">囲碁　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1066116564/l50">連珠　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR>　　☆<A href="/test/read.cgi/gamestones/1111765962/l50">オセロ　雑談・雑学・質問スレッド</A>
<BR><BR>　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！

あぼーん

>>622
とりあえず自分はこれで異議無し。
期間を区切って（たとえば１週間とか）確認して、
その後申請って事でいいと思う。

ご相談です。

スレの立て逃げする奴がいて困るんだがどうすればいいでしょう。

一歩というコテハンなんですが、
住人に相談もなくいきなり（２）を立てたかと思ったら、今度は都合が悪くなると
そこを捨てて新しくスレッドを建てるというとんでもなく非常識な奴がいて困ってる。


「囲碁理論の本は,本当にあるの？」のスレがまた中途半端なうちに相談もなく

囲碁理論の本は,本当あるの(2)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119347117/

を作ってしまうし、おまけにタイトルの「？」を抜いて勝手に意味を変えるし。
しかも、そこで問い詰められて詰まるやそのスレを捨てて、勝手に

「囲碁理論、必然と法則を考える」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/

を作って「作るのは自由だ」と居直ってます。

こういう放埓なことをほしいがままにさせておいていいのでしょうか？
ほかに対する囲碁（石系）板としての示しがつかないと思うのですが、
やはり、放置しかないのでしょうか？

削除依頼は出していますが、時間がかかると思われます。
スレッドストップなど、なにかいい手立てはできないでしょうか？

本当に迷惑だと思うなら放置しる。
板内でも突出して伸びているスレだから
それなりに需要があるとも受け取れる。

んじゃ>>622の内容で今週金曜日いっぱいまで何も異議なければ申請ってことで。

本因坊秀策スレ立てて欲しいんだけどダメかな？

すまん誤爆

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

囲碁哲学と宗教性
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120527535/

８． URL表記・リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク

あぼーん

あぼーん

ローカルルール申請が流れちゃってるぞ
明日？申請再告知

>>622

>>637
一応、明日申請だな。
>>627は来週金曜日の書き間違いだと思われる。
一週間って言ってるし、明日申請でいいんじゃないかな。

ローカルルールは今日いっぱい待って明日申請します。
細かい修正であれば、その点のみ修正して明日申請。
大きな修正があれば、また少し時間をとります。

一歩ヲチと称するage荒らしうざいんだけど

>>640
スルー

じゃあ、申請するかな。

あと３０分したら申請しますよ。

あぼーん

申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/

囲碁・オセロ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120759485/

>>645
乙

>>645
同上

あぼーん

あぼーん

囲碁でぐぐると「将棋・チェス＠2ch掲示板」がヒットする件について

あぼーん

最近、無言の発言ばっかりだな。

気持ち悪くてしょうがない

前から気になってたんだけど、
自治スレに書き込んでるIDを他のスレで見たこと無いんだよね
気持ち悪くてしょうがない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

test

ローカルルールが通りましたage

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もうかれこれ２ヶ月データを取りつづけてるのか。ある意味あほだな。
データを取る以外の目的がないのならまとめて削除依頼出しておくよ。

あぼーん

ああ、相手しちゃった。
皆で放置できてたのに。

書き込みが止まったら削除依頼、というのが筋なんだろうけど、
書き込みが止まる気配はないし、他の住人と交流を持たずただ機械的に書き込みを続けているだけなので、
ここらで一旦削除依頼を出しとくのもありだと思う。
削除された直後に暴れる可能性があるが一回膿を出せば書き込みは止まるだろう。
現状では自治スレに人が寄り付かなくなってあまりいい状態とはいえない。

タスクスケジューラーかなんかでスクリプトを定期実行してたりして。

削除依頼は出しておいてもいいよ。
どうせ会話なんぞする気もない、
スクリプトみたいな投稿だし。

この前みたくローカルル−ルの議論の時にレスが流れると困るんだよな。本来はNGワードで対処すべきなんだろうけど。

あぼーんされました。

11 ：名無し名人：2005/07/30(土) 17:32:15 HOST:YahooBB220028050135.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115389545/
607,610,617-619,623,630-633,635-636,644,648-649,651,655-666,669-674,676
削除理由・詳細・その他：
５．スレッドの趣旨とは違う投稿
　　スレッドの運営・成長を妨害
６．連続投稿


12 ：削リファイス ★ ：2005/07/30(土) 20:37:25 ID:???0
>10
他に２つほどコピペを削除
>11
さくじょ

できればBBS_THREAD_TATESUGI議論が終わった後の全て依頼でも良かったけど、とりあえず今後の様子を見てみるか。
さっきスレ立てようとして立てられなかったんだけど、前立てたのが皮肉にも
gamestonesの投稿数とスレ立て数を書き込むスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119372136/
なんだよなあ。泣けてくるよ。

どんなに耳を塞いでも王様は裸ですよ

あぼ〜んはいいけど透明処理してほしかったね

削除されたら他のスレ荒らしはじめたぞ

囲碁(仮)の名無しを決めよう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115332920/424

これか

「立てたいスレがあったら俺が立ててやる」
って大見得切ったわりにほとんど実行されてないじゃないか。

最近の要望は、立てなくて正解のような
スレタイにはないけど相談スレ兼ねてるわけだし
ただ、(立ててもいい)依頼に対し立つまでに時間かかりすぎとは思う

一色碁？　みんなで打つんだよね？
最新の盤面があったところで全部白だから、
結局一手目から追っていかないと
どれが黒でどれが白かさっぱりわからないわけで、
手元のソフトに入力しながら打つだけじゃ…
いや、でも、ソフト使わず曖昧になるたびに
レス戻って頭の中で並べなおして打つっていうのも
おもしろいかもしれない…かも…。漏れはやれない、やらない、だけど
(かのスレ主は全対局こんなようなものなんだろうなぁ…)

ブログ？　総合スレの過疎さを見るに
単独スレはいらないのでは…

依頼スレで却下レスしたことはないけど、
却下も妥当かなと思ってたので一応指摘

>>686-687
それくらい、いい気もするけど前例作っちゃダメなんだろうなぁ
せっかくスレあったのにｗ

そんな恣意的なスレ立て人は嫌だ

1 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/07/04(月) 07:31:20 ID:CXsVyuE7
囲碁オセロ板の看板を決めるスレ

（案）白黒の石が並んでいる図にする。
　　　ただし、囲碁とオセロと連珠のどれでもありえる局面の図にする。
　　　こうすることで板の一体感が出る。

2 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/07/04(月) 08:38:32 ID:V67aHWh9
言いだしっぺの法則

3 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 09:19:56 ID:CXsVyuE7
残念ながらオセロはマスのなかに駒をおくから無理だな。

4 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/07/04(月) 12:01:50 ID:edgxBK/I
升目の交点に置いてある石と、升目の中に置いてある石を
混在させているような盤面の横でギコとモナーが考え込んでいる図柄

5 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/07/05(火) 01:00:33 ID:OjX4ksQH
もうガチャピンでいいよ

10 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/07/20(水) 03:00:41 ID:uoJiQZrQ
まず白と黒を使って天使悪魔風で２ちゃんねらが引っかかっりそうな萌キャラの作成をするといいと思われ

19 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 12:41:35 ID:8OxeS+8l
●と○とが(・∀・)の顔になってぷよぷよしてる

職人さんが現われないと、話にならないからなぁ。

アート系の人が囲碁に興味を持ってくれるといいんだけど、

CG板で依頼するとか。

9 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/09/26(月) 04:30:50 ID:2exXgGnz
さくらたんヽ(´ー`)ﾉ


10 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/10/03(月) 05:13:37 ID:oxjebXB6
さくらたんヽ(´ー`)ﾉ



こいつそろそろ通報したほうがいいのかな

>>695
以前に通報済み。
全部串だったので、追跡不可。
これで対抗するしかない模様。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80
http://www.domo2.net/boo80/

　 　　 ,.r::::''-､　　　　'i:::::::::ii;:::i::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::|　 |
　　,ｒ'",,...____　`　　　　'i::::::::ii;:::i:::::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::|／ `!
　,,.ｒ"　_,.。ｧァ;　 ,,!　　　i:::::::ii;:::i:::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::|　.、 !
;:"　,.‐"`,,.イ::'　 ,'::!　　　 i::::::'ii;::i::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::|ｲ i　|
　ｒ'＝r''`　"　　.:::::ヽ　　　'i::::::ii:::i::::::::::::::::::::::::i::::::::::::!y'　 i
　"''‐-　　　　　:::::::ヾ,　　　i:::::::ii::i:::::::::::::::::::::::|:::::::::::|ﾉ　 ,'
:::..　 　　　　　　:::::;;;;;;;',　_ｒ';゛::::::i::ii:::::::::::::::::::::i::::::::::::i 　/
ヾ;;;,.　　　　　　　 ｀`ヾ;;;;;;/､ i､、:::ii::::::::::::::::::::i::::::::::::i,,./
::::::`ヽ,　　　　　　　,,.ｨｿハヾ`i_;;;;i;;iiノ`:::::::::::::i::::::::::::i |
￣￣￣＼＿_　ｒ//'´,,..-‐ ''''“i:::::i::ii::::::::::::::::::i::::::::::::i 'i
ゴミだよ　／//'`"´　　 _,,,...=i=-i''i"::::::::::::::i::::::::::::i　|
　　　　　　 ＼　　　｀`"´:::::::::::i::::i::i:i:::::::::::::::i::::::::::::i　 i,,,__
◆Eraser737I|　　　　　　ヽヽ. i:::i::i:i::::::::::::::i::::::::::::i　　i、　｀`ヽ、
　　　 　 　　　.|ヽ､、　　　ヽヽヽ.i::i::i::i::::::::::::i::::::::::::i　　　|`ヽ､、
　　 は　　　　.|ヾ､ヾヽ､　､ヾヾヾii:::i:::i:::::::::::i::::::::::::i　　　|　

削除以来ヨロ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/320-323
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/331-333

★051018 将棋・チェス板 小倉さくらｍ荒し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129631130/

将棋のほうでさくら嵐の報告スレ立ってるね

>>698追加

削除対象アドレス：
ロッキー　淡路修三九段　パンチ炸裂
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/314
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/320
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/322-327
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/331-388

削除理由・詳細・その他：
　５★掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　より
　○スレッドの運営・成長を妨害

第一回ネットNO１碁打ち決定戦開催！！公式スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130661900/1


こいつを引き取ってくれ

>>701
こっちにもスレが立ったみたいだけど。

ネット囲碁NO1決定戦・公式スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130664415/

一歩というコテ、理論を振り回したり、的外れな「解説」を
している分には無視するだけだが
自分の関係する商品の宣伝をしたり、自分のサイトに誘導したりするのは
明らかな２chの商業利用や、宣伝文の投げ入れに当たる。
こいつをアク禁にすべきだな。

この程度で規制してたら書き込めるプロバがなくなる

固定IPのプロバならならピンポイントで行けるんじゃね？

>>703
↓とりあえず報告してみれ

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131149199/

アク禁アク禁いう前に、ちぃっと運営系のこと勉強した方がよさげだぞ

看板を作ってみた。これで頼む。
ttp://www.imgup.org/file/iup121337.jpg

>>707
却下。

>>707
ふと見た天国看板で笑ったが、
意表を突かれてこれにも笑ってしまった

>>707を見ずに却下。

>>707
いい勝負だな
ttp://img.2ch.net/img/kitchen_a.jpg

>>707
いくらウケ狙いといっても、足で字を書くのはやめろ。

最近、
みんなで１手づつ打っていくスレin囲碁板　その○○
を見かけません。
どうやら次スレが立てられないままdat落ちしてしまったらしいです。
次スレのナンバーや現在の局面が見られる人に
スレを立てていただきたいのですが…

>>713
このスレ機能してませんよ
依頼はこちら
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655877/

>>714
そんなスレあったの？て感じだな
またsage進行で寡占状態になるなら、立てる必要ないと思う

>>714
了解しました。
誘導サンクスです。

突然だけど、提案があります。
手順を示すときに「壱」のような漢字を使っているようですが、
以下のような表示の方が分かり易くないですか？

[手順]
☆⇒★⇒△⇒▲⇒□⇒■⇒◇⇒◆

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
◇┼┼┼☆□■┼┼┨
┼┼┼△★┼●┼┼┨
┼┼┼┼▲┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼◆┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┼┨

「★☆▲△■□◆◇▼▽」で、１０手まで表示可能です。
いかがでしょうか？

ここで提案されても困る。
その方法が分かり易いと思うならそれを使えば？
ちなみに自分は漢数字のほうが分かり易い。

>>718
他の人が分かりにくいなら意味が無いので、やめておきます。

工夫は買うが
abcdefgh　とかのほうがマシだろう。

順番を直感できないとね。

一応書いておくね

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/955
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/966
この二つが俺

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/936-937
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/942
こういう流れがあったので955は書いた
なければスルーしてた。自分では実況禁止厨とは思ってない
うるさくいう気もない、が、うるさく感じる程度は人によって異なるわな・・・

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/958
ここに上がってるスレ読んでる途中だけど(135くらいまで)
「放送中の放送に関するレスは実況にあたり、禁止」という意見が今のところ圧倒的

これからどう変わっていくのかな・・・

ダメだ・・・
全部読んだけど、むしろ最初の自分の意見の方が正しいっぽい・・・

懲罰鯖送りの判断に関しては
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/958
> レス数やレスの内容が議論に値するかも重要
これは正しいようだが(俺も最初からそれくらいは認識してる)、

「実況」の定義において、
> レス数やレスの内容が議論に値するかも重要
これが問われているレスは見つからない

で、「実況」は禁止、なんだが・・・

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/958
出てきて説明してくれないか？

これだけはいっておく
俺は、お前の偉そうな態度だけは気に入らない

あー、他にもいっておこう
密告やら報告やらしたことはないし、するつもりもない。メンドウ
その手のスレ探すのがそもそもメンドウ

これも書いておくか
二桁レスついたら注意って書いちまったけど、誘導ね
今日の936かな、あんな書き方はしないよ

まぁ、あれだけ偉そうにいっておいて
あのスレの中身があれじゃ出てこれんわなｗｗｗｗｗｗ
と釣っておくか・・・

よばれてとびでてごめんなさい。

俺様ルールで説教というのは完全に勘違いですね。
ちゃんと読めばわかることだった。
>>721申し訳もない。本当にごめんなさい。
以下の二つを同一人物と即断してました。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/936
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/942

説明してくれと言われてる内容について
定義に関しては報告スレの1が運営の統一見解でないことは見て取れる。
そこらへんから実況は議論じゃないからだめという管理者の見解もたどれる。
あと何か必要？

過去のレスを読む限り、あなたも「1レスでも実況」なんて戯言に盲従する人じゃないでしょ？
鯖に負荷をかけるかどうかとか、レスが議論かどうかとかを判断材料とする常識人でしょ？

鯖を飛ばしたくないという運営の言葉と議論じゃないレスを嫌う管理者の言葉が、俺のレスのソースです。
この点は前言撤回なしです。

むしろ過疎板で貴重なレスを禁止しようとしてる輩に理由の説明を請うぞ。


次、書き込みできるのはまた来週末です。

どうせ囲碁板には心配するほどのレスはつかないよ。
そんな状態になるのは、ヒカ碁ブームとは比べ物にならないくらい、
若者の間で囲碁が人気になった時だから
そうなった時に嬉しい悲鳴をあげようぜ（どうせ永遠にないけどな）

過疎板のくせにルールやかましいからな
いや、やかましいから過疎ったのか

>>723
最初に、
運営が「実況は実況板で」という方向、方針でいる
と俺は認識してる

この同じ土台に乗ってないなら、まずこの部分から話さないといけない

順番が難しいな
> 定義に関しては(ry
それは確かに意見割れてるけど、NHK杯はTVで、専用実況板もある

> 鯖に負荷(ry
負荷はともかく、今回のレス内容は全然議論じゃないよね。あくまで今回の話だけど

上の二つを理由に、まぁ、
> 「1レスでも実況」
いちおう、そう思ってる
が、
1レスでも実況 --> 実況は実況板で --> 1レスもつけるな
という思考回路は持ち合わせてない

ああいうレスが3桁つくようになったらどうかなとは思うけど

実際のところ、10や20、レスついたっていいんだけど
運営の方針もあるので、
NHK杯スレで実況するのが当たり前だろ、という意識、認識の人が
なるべく出てこない、増えない程度には誘導した方がいいとは思ってる

えーと、後は・・・
> 鯖を飛ばしたくない(ry
これは>>722にも書いたけど、鯖負荷の方が特にそうだけど
俺の中では懲罰鯖送りの判断基準で、実況かどうかには関係ないんじゃない？　と思ってる
でもこれは、人それぞれの解釈の仕方だから、まぁそれまで
レス内容は、微妙。両方に関係してると思う。でもこれも人それぞれ

で、最初にいった方がいいのかもしれないが
「実況は実況板で」は方針とかガイドラインという認識で、ルールとは思ってないから
厳密にどうこうじゃなくて、大まかな方向として、
NHK杯は実況板で実況しましょ、という姿勢でいたいってことかな

>>724
そう、多分ないんだけどね

で、まとめると

そういう姿勢でいたい

これに対して、いやそんな姿勢すらうざい、邪魔となると
多少対立はすることになるね

真っ向から対立というのは、
1レスもつけるな派とだと思う

>>725
俺もきっとやかましい派に入れられるんだろうが
雑談スレに、多分一人だと思うが、雑談拒絶する奴がいて
あれは勘弁して欲しいと俺も思う

雑談なんて脱線するから雑談いうんですよ、と俺は思ってるんだが・・・

削除対象アドレス：
ロッキー　淡路修三九段　パンチ炸裂
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/388
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/406-411
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/416
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/426
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/428
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/441-442
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/447
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/449
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/450

削除理由・詳細・その他：
　５★掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　より
　○スレッドの運営・成長を妨害

kkk

質問ですが、基地外一歩タンを悪金なり何なりする術はないで塚？

まず違反事実があるかどうかですね・・・。

囲碁理論の本は本当あるの（8）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135382786/
囲碁理論の本は本当にあるのか（9）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1141031393/

これってどう見ても重複ですよね？
それともスレタイが一文字でも違ってたら重複にはならないのですか？

早く看板きめね？

削除対象アドレス：

青葉かおりファンクラブ４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1141057876/58
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1141057876/61-67

削除理由・詳細・その他：
　５★掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　より
　○スレッドの運営・成長を妨害

削除整理板のスレッド削除依頼が3件あってこの↓スレだけ消されてるんだが
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140320198/
削除人が処理したのかな？報告はないけど…

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽ ヽ ヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　 ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽ ヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| |
'　 / /　　 ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ 　　やはり
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ 　　　　◆Eraser737I はカスだな
　 /| |　　　|　 ｀丶ゝ　　　 ｰ､ｰ- ､ 　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ |
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　 ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ
　 ハ ﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　 ﾍ ﾍ 　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ 　!　 ＼ｰ´／ハ トﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　 ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､ ￣ 1 |│|ヽハ 」　　/　_ﾊ _／ ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　 ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　 ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　 ヽ

カーリングスレはせめてブームが過ぎるまで残してほしかった

>>737
冬スポーツ
http://sports9.2ch.net/wsports/

ガチガチの囲碁スレ以外は全部削除
一見さんお断り
こんなんだから人が増えなくて看板すらないんだよな

何回繰り返してもその意見が共通認識にならない理由はあなたが一番良く知ってると思うけど。

誰がどう見ても過疎ってるのは間違いない

AAやコピペしか出来ない馬鹿が増えるより、
少数でも内容のあるやり取りが出来れば十分ですから。

>>739
ごちゃごちゃうっせーよ
ルールなんだからしかたないだろ

削除されるのが分かってるのに立てるしね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144081363/414-416
414 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/04/12(水) 21:38:08 ID:eLzqqlTy0
将棋と囲碁の棋戦の実況ってどこに誘導すればいいと思いますか？

415 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2006/04/12(水) 21:39:43 ID:u3Z8bfwo0 BE:?-#
テレビ中継の実況ならNHKなりCSなりの実況板だろうねえ。
ネット実況だったらなんでも実況かな。ネトゲ実況じゃないよな。

416 ◆Reffiz2Zh. sage 2006/04/12(水) 21:45:51 ID:e9t60M8l0
>414
テレビやラジオＯＡありなら適切な実況ですが無い場合は何でも実況系でしょうね



というわけで棋戦の実況をしている輩は速やかに
実況板への誘導を宜しくお願いします。

道路交通法によればあきらかに車が通らない状況なら赤信号横断していいことになってる

重複スレ立てまくりの越田をなんとかしろ！

マイページのーぐがちんちんおっきがオフェーリアのフルネーム教えてもすきだが見る。このことがあります。このことが思ったときが思ったときが無いよ。このことが無い

>>748
とりあえず、医者に行け。

削除対象アドレス：

囲碁インストラクターが本音を語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139410612/14-173

削除理由・詳細・その他：
　６． 連続投稿・重複
　アスキーアート

ここに書いても削除されないわけだが

だな、某はスレッドと自分叩きを消すことしか興味ないから

現場レポート的なのは実況は実況でも普通のスレに書いて良いことになってたような

オセロも酷いことになってるな

オセロがあんな事になるとは予想出来なかったな

新潟初段スレが乱立していますが
新潟初段さんというのはプロのかたですか？

現状ではオセロにプロ制度なんてありませんよ

＞757さん
そういえばそうですね。ありがとうございます。
てことは，コテハンスレみたいなものでしょうか？

少なくとも重複で削除してもいいんでないの？
一つくらい残して。
それでコテハンスレなら再度削除依頼出せばいいんだし。

アドバイスありがとうございます。たすかりました。

コテハンなのか？かなり微妙な

どっかのサイトの登録名？

「新潟初段」は２ちゃんねるのコテハンではないと思います。
オセロの世界ではそう呼ばれている人が１人いますが。

名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2006/06/19(月) 14:22:39.71 ID:pTxm21Ld0
2006/06/19 14:20 新規メッセージ
　 簡単に言えば攻撃されているっす
かなり深刻です、三年ぶりかしらん?

Today we experienced a 500 Meg+ per second DDos attack that is still ongoing.
We have updated our core routers today to battle with the problem.
During this time we experienced unreasonable down time.
We have been in contact with the ISP that is responsible for the attacking computers
and they where less then helpful in the situation,
so we are dealing directly with their BandWidth providers.
続報をまて、FOX ★

壷のお知らせによると鯖が攻撃されてるらしい
毎秒五億回F５アタックされているとの事
つまり…

全てチョンの仕業ﾆﾀﾞ

【囲碁】幽玄の間スレッドの荒らしさん
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151134107/

>>765
まとめると同一人物であることがよくわかるなｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1133703672/27 2006/06/27(火) 14:01:15 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115321525/367 2006/06/27(火) 14:08:32 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135342063/46 2006/06/27(火) 14:10:35 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131868718/36 2006/06/27(火) 14:12:01 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110993148/85 2006/06/27(火) 14:15:25 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089043545/130 2006/06/27(火) 15:10:44 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138351145/683 2006/06/27(火) 15:13:19 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1057506759/169 2006/06/27(火) 15:15:50 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1044102686/541 2006/06/27(火) 15:16:23 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143207392/11 2006/06/27(火) 15:17:36 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1077882987/173 2006/06/27(火) 15:19:35 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129132992/41 2006/06/27(火) 15:20:08 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126877671/28 2006/06/27(火) 15:21:13 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147453175/23 2006/06/27(火) 15:24:50 ID:vX4CwZGT

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1073376084/446 2006/06/27(火) 15:26:15 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108365990/109 2006/06/27(火) 15:26:55 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1039621910/316 2006/06/27(火) 15:33:35 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131390442/40 2006/06/27(火) 15:35:14 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1095504087/167 2006/06/27(火) 15:35:46 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138206799/27 2006/06/27(火) 15:36:25 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127132825/69 2006/06/27(火) 15:38:19 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146994491/13 2006/06/27(火) 15:38:51 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1151276970/102 2006/06/27(火) 15:40:29 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1141767033/16 2006/06/27(火) 15:40:59 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125823522/76 2006/06/27(火) 15:43:20 ID:vX4CwZGT

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123502220/289 2006/06/27(火) 16:08:09 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1151276970/104 2006/06/27(火) 16:17:33 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135783562/22 2006/06/27(火) 16:19:14 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108743490/514 2006/06/27(火) 16:20:47 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106633800/125 2006/06/27(火) 16:22:19 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105751324/707 2006/06/27(火) 16:22:57 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1049289145/290 2006/06/27(火) 16:23:30 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126182491/297 2006/06/27(火) 16:25:31 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127100120/56 2006/06/27(火) 16:26:07 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147498811/193 2006/06/27(火) 16:27:07 ID:vX4CwZGT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1071932861/174 2006/06/27(火) 16:27:47 ID:vX4CwZGT

>>765-769
こいつ一歩スレの住人だよ。他には関係ないスレに３７路盤を貼ったりしてる。
みんなで自由にスレなんかでよく打ってる。今もID変えて居るね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113998223/583-605
ここで、やたらくどく変な事言ってるのもそうだよ。印象としては関わりたくない。

たしか病気かケガで足を悪くして社会復帰できないとか言ってたのがこいつだったような

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153495967/8 2006/07/22(土) 19:44:54 ID:3aQ0Abpf
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/6 2006/07/22(土) 19:47:25 ID:3aQ0Abpf
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153495967/9 2006/07/22(土) 19:48:55 ID:3aQ0Abpf
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153495967/11 2006/07/22(土) 19:50:58 ID:3aQ0Abpf
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/7 2006/07/22(土) 19:51:37 ID:3aQ0Abpf
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153495967/13 2006/07/22(土) 19:56:30 ID:3aQ0Abpf
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153495967/14 2006/07/22(土) 19:58:02 ID:3aQ0Abpf
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/8 2006/07/22(土) 19:58:35 ID:3aQ0Abpf
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/9 2006/07/22(土) 20:01:22 ID:3aQ0Abpf
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/10 2006/07/22(土) 20:34:42 ID:3aQ0Abpf
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153495967/18 2006/07/22(土) 20:37:01 ID:3aQ0Abpf

日本棋院ネット対局（幽玄の間） 五
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143042241/827 2006/07/22(土) 19:55:31 ID:3aQ0Abpf

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153495967/19 2006/07/22(土) 21:53:13 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153495967/20 2006/07/22(土) 21:56:03 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/11 2006/07/22(土) 21:57:05 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/4 2006/07/22(土) 22:02:17 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/5 2006/07/22(土) 22:03:01 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/12 2006/07/22(土) 22:05:06 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/13 2006/07/22(土) 22:06:44 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153118848/11 2006/07/22(土) 22:11:10 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/14 2006/07/22(土) 22:16:28 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/6 2006/07/22(土) 22:19:59 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1112695601/783 2006/07/22(土) 22:20:50 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/7 2006/07/22(土) 22:27:58 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/15 2006/07/22(土) 22:32:39 ID:O2w+MVIN

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/16 2006/07/22(土) 22:55:14 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/17 2006/07/22(土) 22:57:38 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/18 2006/07/22(土) 23:00:44 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/19 2006/07/22(土) 23:02:32 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/20 2006/07/22(土) 23:03:28 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149517633/110 2006/07/22(土) 23:05:45 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/8 2006/07/22(土) 23:06:20 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/9 2006/07/22(土) 23:12:54 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/10 2006/07/22(土) 23:16:47 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/11 2006/07/22(土) 23:22:49 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/12 2006/07/22(土) 23:23:34 ID:O2w+MVIN

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1047309606/962 2006/07/22(土) 23:25:27 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/13 2006/07/22(土) 23:26:06 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/14 2006/07/22(土) 23:28:07 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/15 2006/07/22(土) 23:29:18 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/16 2006/07/22(土) 23:30:26 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/17 2006/07/22(土) 23:31:37 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/18 2006/07/22(土) 23:32:15 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/19 2006/07/22(土) 23:32:51 ID:O2w+MVIN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153568165/20 2006/07/22(土) 23:33:30 ID:O2w+MVIN