【囲碁】名人戦総合スレッドPart23【張×井山】

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【囲碁】名人戦総合スレッドPart22【張×井山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1223442215/

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

関連スレは>>2-15

歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男　4-3　藤沢秀行
1964 坂田栄男　4-1　藤沢秀行
1965 林海峰　4-2　坂田栄男
1966 林海峰　4-1　坂田栄男
1967 林海峰　4-1　坂田栄男
1968 高川格　4-1　林海峰
1969 林海峰　4-2　高川格
1970 藤沢秀行　4-2　林海峰
1971 林海峰　4-2　藤沢秀行
1972 林海峰　4-2　藤沢秀行
1973 林海峰　4-3　石田芳夫
1974石田芳夫　4-3　林海峰
1975 大竹英雄　4-3　石田芳夫

　　　　　　名人　　　 　　　挑戦者
１９７６ 大竹英雄 ４−１ 石田芳夫
１９７７ 大竹英雄 ０−４ 林　海峰
１９７８ 林 　海峰 ２−４ 大竹英雄
１９７９ 大竹英雄 ４−１ 坂田栄男
１９８０ 大竹英雄 １−４（一無勝負） 趙　治勲
１９８１ 趙　治勲 ４−０　加藤正夫
１９８２ 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
１９８３ 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
１９８４ 趙　治勲 ４−３　大竹英雄
１９８５ 趙　治勲 ３−４ 小林光一
１９８６ 小林光一 ０−４　加藤正夫
１９８７ 加藤正夫 ４−０　林　海峰
１９８８ 加藤正夫 １−４　小林光一
１９８９ 小林光一 ４−１　淡路修三
１９９０ 小林光一 ４−２　大竹英雄
１９９１ 小林光一 ４−１　林　海峰
１９９２ 小林光一 ４−３　大竹英雄
１９９３ 小林光一 ４−１　大竹英雄
１９９４ 小林光一 ４−０　林　海峰
１９９５ 小林光一 １−４　武宮正樹
１９９６ 武宮正樹 ２−４　趙　治勲
１９９７ 趙　治勲 ４−２　小林光一
１９９８ 趙　治勲 ４−２（１無勝負）　王　立誠
１９９９ 趙　治勲 ４−１　依田紀基
２０００ 趙　治勲 ０−４ 依田紀基
２００１ 依田紀基 ４−２　林　海峰
２００２ 依田紀基 ４−１　趙　治勲
２００３ 依田紀基 ４−１　山下敬吾
２００４ 依田紀基 ２−４ 張　　栩
２００５ 張　　栩 ４−３　小林覚
２００６ 張　　栩 ２−４　高尾紳路
２００７ 高尾紳路 ３−４　張　　栩

〈第３３期名人戦七番勝負〉

張栩名人 対 井山裕太八段

第１局　９月４、５日　　ホテル青森（青森県青森市）
☆井山八段　白番５目半勝ち
第２局　９月１７、１８日　　比叡山延暦寺会館（滋賀県大津市）
☆井山八段　黒番半目勝ち
第３局　９月２４、２５日　　高山グリーンホテル天領閣（岐阜県高山市）
☆張名人　黒番中押勝ち

第４局　１０月８、９日 あたみ石亭（静岡県熱海市）
第５局　１０月１５、１６日 わかつき別邸（静岡県伊東市）
第６局　１０月３０、３１日 鬼の栖（静岡県伊豆市）
第７局　１１月５、６日 常磐ホテル（山梨県甲府市）

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

第一局棋譜

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第1局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-04,05]PC[ホテル青森]
RE[白5目半勝ち]KM[6.5]

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第二局棋譜

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[井山裕太]BR[8p]PW[張栩]WR[9p]
RE[B+0.50]KM[6.50]

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;B[sn];W[sm];B[se];W[dh];B[sf];W[sg];B[ff];W[eh];B[fh];W[fd]
;B[lk];W[hd])

第３局棋譜

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第2局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-24,25]PC[高山グリーンホテル天領閣]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[dg];W[ci];B[gd];W[cd]
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;B[lc];W[md];B[fc];W[ec];B[cl];W[fq];B[do];W[iq];B[qg];W[qn]
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;B[pd];W[qf];B[rc];W[mc];B[mb];W[nb];B[lb];W[nd];B[oc];W[pf]
;B[oi];W[mh];B[mj];W[ql];B[qq];W[or];B[kh];W[li];B[ng];W[nh]
;B[oh];W[og];B[nf];W[oe];B[lg];W[ki];B[ji];W[jh];B[lh];W[mg]
;B[jg];W[mi];B[mf];W[jj];B[ih];W[ii];B[jh];W[kj];B[kf];W[if]
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;B[ol];W[oj];B[pk];W[mm];B[on];W[nn];B[rf];W[oo];B[nm];W[mn]
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;B[fg];W[ef];B[gg];W[df];B[dh];W[cf];B[bc];W[bb];B[ab];W[ac]
;B[ad];W[ba];B[bh];W[ch];B[bi];W[bg];B[ag];W[fb];B[gb];W[fa]
;B[da];W[hb];B[hc];W[ee];B[eb];W[ga];B[ib];W[gc];B[hn];W[in]
;B[gb];W[be];B[af];W[gc];B[hp];W[ip];B[gb];W[ce];B[ae];W[gc]
;B[go];W[io];B[gb];W[bj];B[bk];W[gc];B[qo];W[pn];B[gb];W[ah]
;B[ai];W[gc];B[rn];W[rm];B[gb];W[jf];B[ke];W[gc];B[ro];W[fd]
;B[rr];W[rj];B[rk];W[qk];B[pj];W[ri];B[sk];W[sl];B[qi];W[rl]
;B[sg];W[om];B[nl];W[ml];B[gr])

第４局

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第4局]
PB[井山裕太]BR[八段]PW[張栩]WR[名人碁聖]
DT[2008-10-08,09]PC[あたみ石亭]
KM[6.5]RE[白中押し勝ち]

;B[qd];W[dc];B[dp];W[qq];B[ce];W[ed];B[oc];W[cn];B[cl];W[fq]
;B[dn];W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[co];B[dr];W[cm];B[dm];W[bl]
;B[jq];W[ip];B[iq];W[gp];B[hq];W[fo];B[ck];W[bk];B[cj];W[gm]
;B[np];W[qn];B[gk];W[il];B[ic];W[el];B[dl];W[df];B[fm];W[gl]
;B[fl];W[hk];B[fk];W[in];B[po];W[qo];B[pq];W[pr];B[pp];W[rr]
;B[or];W[os];B[ns];W[ps];B[qh];W[nr];B[jo];W[ld];B[fc];W[fd]
;B[gd];W[cf];B[hj];W[ij];B[ii];W[hi];B[gj];W[ji];B[ih];W[jj]
;B[jh];W[nd];B[nc];W[ge];B[hd];W[he];B[ie];W[jd];B[id];W[jf]
;B[je];W[ke];B[kf];W[lf];B[kg];W[nf];B[ki];W[kj];B[lj];W[jc]
;B[lc];W[jb];B[mg];W[if];B[hf];W[gf];B[hg];W[gc];B[gb];W[ib]
;B[hc];W[hb];B[gc];W[pf];B[gn];W[hp];B[jp];W[hn];B[mf];W[od]
;B[pd];W[ga];B[fa];W[ha];B[ig];W[eb];B[fb];W[me];B[mc];W[ng]
;B[lg];W[md];B[kk];W[li];B[jl];W[kh];B[jm];W[im];B[mj];W[jn]
;B[kn];W[mi];B[ni];W[fn];B[pm];W[qm];B[pl];W[ql];B[pk];W[mq]
;B[ch];W[bg];B[fg];W[ef];B[qf];W[pg];B[pe];W[oe];B[ri];W[ma]
;B[mb];W[nj];B[lh];W[ki];B[le];W[kd];B[mh];W[ik];B[ml];W[mp]
;B[mo];W[ln];B[ko];W[lm])

井山裕太四段に聞く　高校進学捨て棋士に専念・悔いないようにやりたい
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2005052407347g3

５月24日に16歳になったばかり。普通なら高校１年だが、自ら進学の道を捨て、プロ棋士として腕を磨く毎日だ。
12歳10カ月での入段は趙治勲十段に次ぎ、林海峰名誉天元と並ぶ２番目に早い記録。入段４年目にしてトップク
ラスの棋士とも互角に渡り合っている。韓国、中国に比べて若手の育成が遅れていると言われる日本で、次代を
担うホープとして周囲の期待は高まる一方だが、本人は「実力はまだまだ」と至って冷静。半面、「当面はＮＨＫ
杯などで頑張りたい」「将来はリーグ入りを目指したい」と意欲満々だ。幼さも残る顔立ちに似合わず、プロ棋士
としての自覚は十分。タイトル戦線に躍り出る日も、そう遠くはなさそうだ。
（聞き手は日本経済新聞社文化部編集委員　木村　亮）

――最近、放映されたＮＨＫ杯で彦坂直人九段を破りました。

　内容は悪かったのですが、中盤で彦坂先生に見損じがあり、運よく勝つことができました。中学のときの友人や、
父や母の仕事仲間から『おめでとう』の電話を何本かいただき、とてもうれしかった。その後、本因坊戦で小林覚
九段と対局し、最終的には負けましたが、途中までは悪くない碁でした。トップクラスの棋士と打てるようになり、
少しは力がついたかなと思っています。

――碁を教わったのはやはり父親から？

　父がテレビゲームで遊んでいるのを見て興味を持ったのが最初です。５歳のときでした。ですから初めは画面上
でしか打ったことがなかった。父も初心者でしたので半年ぐらいで抜きました。祖父がアマ５、６段で、その後、
年配の方々などがよく碁を打っている場所に連れていってもらいました。
　９路盤で勝ち抜き戦をやるテレビ番組があり、母が応募して出場したところ、５人抜きを果たしました。６歳の
ときです。当時、アマで２、３段ぐらいだったでしょうか。その番組の解説をしていたのが石井邦生先生（九段）
で、それがきっかけで石井先生と知り合うことができました。

――子供の大会で優勝しています。

　小学校２年のとき少年少女名人戦に出場し、小学生部門で優勝。翌年、３年のときも勝ち、連続優勝しました。
当時は本とか詰め碁には興味がなく、もっぱらネットでよく石井先生に打ってもらっていました。手合いは３子
か４子だったと思います。その実績により、３年のとき中国・北京の少年少女大会に特別に日本から１人だけ出場
が認められました。９歳でしたので11歳以下の部に出たのですが、結果は５勝４敗で60人中29位。日本では敵なし
で、行く前は負けるわけがないと思っていただけにショックでした。特に８歳の子に負けたのは、年下に負かされ
たのは初めてだっただけに大きなショックを受けました。しかも向こうでは負けてたたかれて泣く子もいて、その
厳しさにも驚かされました。

――その後、院生修業が始まります。

　中国から帰ってすぐに、石井先生の推薦により日本棋院関西総本部の院生になりました。中国行きは、院生にな
る前の武者修行の意味合いもありました。文字通り石井先生の弟子になったわけですが、先生のご自宅が宝塚、私
の家が奈良と離れていたこともあって、もっぱら土日に打った私の棋譜を郵送し、論評を加えて送り返してもらう
パターンでした。
　もっとも院生になって１年ぐらいは、棋譜を見てもらう以外、あまりまじめに勉強しませんでした。プロになり
たいという強い気持ちがなかったためで、友達とテレビゲームで遊んだり、外で遊んだりすることが多かったよう
に思います。手合いの成績は当然悪くなり、石井先生からは『少しは勉強しなさい』としかられました。温厚な先生
ですが碁のことになると厳しい先生です。私自身も成績の低下が悔しく、碁に没頭したというほどではありませんが、
多少勉強時間が増えました。
　本気でプロになりたいと思ったのは５年生、11歳のときです。その年は大阪と名古屋の院生の中から1人だけプロ
になれる年で、私は大阪で２位となり、大阪の上位２人、名古屋の上位２人の計４人によるリーグ戦（各２局ずつ）
に出ました。結果は３勝３敗。入段のチャンスを目の前で逃し、ようやくプロになれなかった悔しさを感じました。
翌年は大阪から1人プロになれる年で、院生のリーグを71勝８敗で乗り切り、１位でプロ入りを決めました。

――プロ入りしてからの手応えはどうですか。

プロ入りが決まったときは不安がありましたが、その年に二段になれてやっていけるような気がしました。１年目
の21勝４敗は、実力からみてやれた方だと思います。２年目の32勝13敗は、成績自体は悪いことはないのですが、
碁の内容に自分らしさが出ていなかった。ただ、その年に石井先生と初めて当たり、勝った碁はよく覚えています。
３年目の25勝７敗は、強い人とも当たったうえでの成績なのでまあまあかなという感じ。４年目はさらに強い人と
当たっていますが、（５月末まで）15勝４敗です。

――今年３月で中学を卒業しましたが、高校進学は考えなかったのですか。

　祖母は高校に行ってほしかったようですが、両親は好きなようにしていいと言ってくれました。私自身は『悔い
のないようにやりたい』という思いから高校に行く気はありませんでしたし、かなり早い段階から、棋士に専念
すると決めていました。

――普段はどんな方法で碁の勉強をしているのですか。

　入段当初から若手プロや院生の10人ほどで研究会を作って毎週火曜日に集まっています。また、月に２回、関西
棋院の研究会があって、結城聡九段や坂井秀至七段ら多くの棋士が集まるのですが、そこにも顔を出すようにして
います。東京でよくお世話になるのが王銘エン九段や釼持丈七段で、東京で手合いがあると、その翌日にご自宅な
どで勉強させてもらうこともあります。以前にネットで釼持先生とは知らずに打ってもらっていたこともありまし
た。藤沢秀行名誉棋聖の主宰する合宿にも参加したことがありますが、とても勉強になりました。

――今後どんな碁を打ちたいか、将来の目標についても教えてください。

　以前は切れるところは切るというような碁で、とにかく目いっぱい打っていましたが、そういう碁ではさすがに
勝てなくなってきました。ヨセには多少、自信がありますが、超一流の先生に比べるとまだまだですし、半目勝負
を読み切るのはやはり大変です。

　とにかく一局一局を大事に打ちたいと考えています。当面は、勝ち残っている新人王戦や、ＮＨＫ杯で頑張りた
いですし、長期的にはリーグに入って超一流の先生と打ってみたいと思っています。特に趙治勲十段は、無敵の時
代の印象が強烈で、これまで指導していただいたことがないので、手合いでも何でも教えてもらえる機会を楽しみ
にしています。
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井山　裕太（いやま・ゆうた）四段
　1989年５月24日、大阪府生まれ。石井邦生九段門下。2002年入段、同年二段。03年三段。05年四段。

★「四天王」はこう見る　名人戦七番勝負、８日から後半戦
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200810070160.html

■山下敬吾棋聖「名人、独特の感性」
■羽根直樹本因坊「力出し切った戦い」
■高尾紳路十段「『無心』を貫けるか」

http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080036.jpg
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>>1に乙とは言わないよ
なぜなら、キミも僕も乙だから

ID:1FVPUkWP　ちょう乙

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もう1回貼っとくは
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アゲハマとか手数は見るんじゃなくて感じろ

朝日(パンダ)の中継の解説って正会員じゃなくても見れますか？

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アゲハマ ●★先番(張)＝0　○☆白番(井山)＝2
白150手まで

アゲハマ ●★先番(張)＝5　○☆白番(井山)＝2
黒150手まで ね

>>18
見れるよ

>>20
馬鹿の訂正乙

正しくは

アゲハマ ●★先番(張)＝5　○☆白番(井山)＝2
白150手まで

>>17は中国人っぽいなｗ
台湾人かｗ

＞＞１６
いいねえ

もう難しいところ無いな
右上には白が回れるか
それともG12あたりを守るのが先決か

>>19
石が抜けてる

いやあ、面白いわ、これｗ

壱乙

シチョウの所抜かれたのも大きいなしかし

こんなことなら127で普通に押さえてた方が良かったんじゃないか

右上か…
まだ少し味が残ってるしね。
さて、いいところでＢＳ中継が始まるぞ。
解説陣がどうコメントするのだろうか…

>>21
ありがとう。今日の解説って担当棋士は誰でした？

>>32
張栩じゃないほうの張さん

チクンか？

>>32
なんだ、常昊の嫁か

はじまった！

井山、残り８分！

張が以外に落ち着いた感じだね。
以外だった。

依田さんvs山下の名人戦でも似たようなことがあったな
伸びずにハネておけば手がなくて地模様を侵されなかったみたいなのが

俺は青葉さんが横で全裸で寝てても襲わない自信がある

ここで残り8分しかないんだったら、コウダテみたいな胡散臭い手を打ちまくれば井山の切れ負けだぜｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗ

貧乳にも程があるね

>>39
お前マジ天才だなｗｗｗｗｗ

BS淡路解説でしょんぼり。この人検討とかしてないんじゃないの？

青葉さん典型的な泳げない人の顔してる

結局、黒が残るのか。

淡路九段、最上の賛辞を送ってるな、両者に。
それにしても、（結末は別として）これは紛れも無く名局だな。

魚君似なのにな

>>42
BS見逃すところだった
助かったぜ（　＾ω＾）

白左上にまわったな
これは・・・

白が左上に回って、なんか白残りそうなんじゃないの？
全然、計算できないけどｗ

ロッキーのツヤがいいぞ
テカテカしてる
調子が良さそうだ

ハゲても真ん中分けのロッキー

白厳しいのか

ある程度荒らされるのは計算済みだったってわけか。

白読みきり
井山時代きたああああ

お〜いプロさんや。もう１６：００過ぎてますぜ
こういう碁は俺たちには形勢判断しずらいからそろそろ見解をだしてもらいたいんだが
この局面になってまだ形勢がわからないなんてないよな？プロ名乗ってんだからさｗ
淡路、武宮仕事しろや！！！





ていうかわけがわからなくなってきたんです。
そろそろ焦らさないで〜お願いします先生；；

>>1
乙

BS始まったのか
ちょっと家電屋さん行って観てくる

おい、おまいら！幽玄だと黒残りそうとか溝上が言ってるぞ

名人あと何分？

ヨセのために時間残してるんだから名人は最善のヨセを見せつけてくれ

ぱんだ超龍も黒に少し・・・

淡路３９段、彼は目算をしないのだ！

５分ぐらい数えてみたアバウトな計算だけど78対75で白がいいみたい。
TVではどちらが有利？

張豊猷 150手時点で左上の三三は白、右下のハネツギを黒の想定図で
「黒がちょっと残りそうです。」

武宮が黒よしだそうだ
井山逆転の目はもうないのか？

俺、張栩が勝ったら、結婚するんだ…

白が有利というのは間違いで、やっぱり黒の方が厚いみたいだな。

>>65
きれいな顔してるだろ？死んでるんだぜ！

俺メガネ君が勝ったら就職するんだ・・・

H10に覗いて、H5ハネは小さいのかな？

>>65>>68
それっておまえらの死亡フラグな気が

>>69
パンダだとH１５のはねだろ、大きいよ。
黒の方が大きい寄せが残っている。

左上ハイコミ＞下辺カミトリ＞>>69

ロッキーのネクタイ

黒厚いけど中央の決め方で何かいい手があると平気でひっくり返るという噂

俺が何も考えず適当に寄せたら白が勝った

ここでノゾキか？

>>47　お役に立ててうれしいお（　＾ω＾）でも淡路さんは目算してないっぽ
からあてにならんよね。

>>65>>68 囲碁板でこの流れは新しいｗｗｗ

これ、利いてんのか？

細かい碁に淡路呼んじゃだめだ

2時間も差があるのかいな

メガネ君秒読み＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

検討室では半目勝負だって＞ＢＳ

>>79
全体的には大味な碁だったと思うが・・・

>>82
厚い半目じゃないの？

絶対計算のメイエンさんか結城さんを呼ぶべきだ

>黒１コスミツケがやや損ではなかったか、と検討陣。黒Ａ抜きでも打てたから。
>控室の想定図では、白半目勝ちの図が現れるようになった。

幽玄解説な、1行目は左下の話

まだ見たいが寝る
夜勤しんどい

張の考慮時間に井山だって読んでるんだろ？
プロだもの

>>86
マジか。薄いのか。
けど、時間がなくて間違えそうだな。

井山の尊敬する棋士はチクンらしいが
それなら秒読みも鍛えてるんじゃね

なんだめちゃくちゃ細かいがほんの少しだけ黒が優勢か？ってところなのか。
このスレでは散々黒よしといわれてきたが、今の今まで形勢を出し渋ってたってことは
はじめからいい勝負だったんだろうな。黒損したとあるがはじめから黒よしなら2局目みたいに
そう言っておいてこれで混沌としてきましたとでも言えば良かったんだし。
そう考えるとこれまでと比べて形勢判断が極端に遅かったことに対することに納得できるなぁ

右上のハイは何目なんだ？

井山秒読み？
勝ってくれ…

可変の神鳥じゃないのか…

数え始めた。

BS見てるとイライラする。
半目勝負をピタリと当てるメーエンがいるのに、顔色形勢判断とか聞きたくねーつの。

>>92
おお、すごい。俺も何目かはわからんが、
名人が押さえたんだから、下辺のツギより大きいことは確かだな。

淡路「白が75くらい」「黒が厚い」

黒何目だったんだろ？

淡路の顔色計算でくだくだ化する位ならハゲ先生呼んで感覚計算を披露するべき。勿論誤差でまくりでBS炎上だろうが多分許せる気がする

>>97
いや、淡路が左上が9目で下辺が10目で右上も大きいとか曖昧なこと言ってたから書いただけ。ｗ

視聴者が見るのを辞めてしまうかもしれないから
形勢をハッキリ言わないのだろうか・・・

ロッキーｗｗｗ

こういうときプロの結論をずばっと言うのは観戦者へのネタバレとか
外れたときの気まずさとか対局者への配慮で自重されてんのかな？
こういうのでズバっとあててプロの凄さを見せて欲しいんだけど

元コンピュータの石田はどーした？

目算ランク

AA（半目をピタリ）　結城　メーエン
A（とても正確）　石田　片岡　羽根　柳時熏
B（たまに間違える）　小林覚　林海峯　
C（全然しないorできない）　大ｹｹ　ロッキー　レドモンド

D（目算？なにそれ、うまいの？）　武宮　金禿俊

メーエン＆溝上の白半目ってのが正解なのかな？
淡路は黒が少し厚いって言ってるし。

放送時間内に終わるかな

しかし貧乳だな

今思ったんだが、H10の覗きとH5のハネは見合いになってるのかな？
覗いたら、すかさずH5に引かれて、黒両方は打てないような希ガス。

>>108
だがそれがいい

細かいながら黒が盤面８目くらい良さそうです。＞パンダ

めー円が言うんだったら間違いないな
井山おめ

プロによってみごとに割れてるなｗｗｗ

張豊猷「細かいながら黒が盤面８目くらい良さそうです。」

BS・ロッキー「黒厚いんじゃね？知らんけど」
パンダ「盤面８目くらい良さそうです」
幽玄・溝上ﾒｰｴﾝ「半目勝負ですね」

どれ信じるって言われたら…ねぇ？

結局細かいって事だろ

盤面８目でチョウウに時間が余りまくりだからさすがに黒か

昨日の朝の放送がなかったけど新聞解説は溝上？

まぁ要するに…

細かいって事ね(ﾟ∀ﾟ)

低段がざっとヨセてみたけどほんと細かい名

白頑張ってるな。

真ん中上方の２子を取りたいな

陽光の目 「信じられないことに半目勝負になるかもしれません」

徹夜で麻雀打った後に清算してみたら
差引きほとんど０だったときむなしいけど
囲碁は不思議とそうでもない

囲碁は親切だね〜

>>124
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このまま井山が3時間ほど帰って来なかったらどうなるんだろ？

えっ
席立ってる時は秒読み待ってくれるのかよ

秒読み最中でもトイレ安心して行けるのかｗ

頼む井山、半目にもつれ込んでくれ

おまえは俺らの光だ！

ポカるなよ！！！

佐々木涙目

これだけ持ち時間があると途中で気分転換に温泉とか入れそうでいいね

結局そこなのか

>>132
それいいな。
俺なら一時間ほど休み取ってゲーセンにでも行ってくるわ。

>>132
ポン抜き３０目
温泉６０目

中央の白2目を取る前にその下をどうやって利かすかという会話がすべて無駄か・・・

淡路より青葉のほうが強いのか

昨日の今自分はお通夜モードだったオマエら
今日の流れを三行でおねがいします

今日は将棋ファンがけっこう見てるんだね

井山くん時間がヤバい

ざっと読んだけど細かいんですね

視聴者をﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸさせとくという為にはっきり言わない
ってのはあるのかもしれないですね

残り10分とかも、59秒まで打てば、時間減らない仕組みなのか

井山間違えるなよ。
とにかく精一杯ヨセろ！
それで勝てなかったら、それはそれでしょうがない。

>>138
一
歩
の予言が凄まじい勢いで的中

井山、お前が新初段になったとき俺も碁を始めたんだ。
その時TV上でぼこされたチョウウ。
そいつを今日ここで倒してくれ。

>>138
模様
破られ
細かい碁

こうですか？わかりません＞＜

もしかして、これって白が半目寄せ勝ってないか？

>>144
世も末ですね。わかります。

いわゆる逆神か

張豊猷「中央の2目を取ってれば黒の厚い半目だった」

放送中に終わりそうに無いな

5時間前から盤面6目。

下辺の下がりが解せない。カミトリを先手で打たれたことになる。
そんなに大きかったのかしらん？

>>146
よーしパパ並べちゃうゾ

やべーこの碁超おもしれぇ〜
井山がんばれ

俺が今数えたら黒が半目勝ちだった。

>>145
おー、NHKのやつな、俺もみたよ、なんか聞き手の女がうっくんに
｢張栩さんよりも２年(？忘れた)も早い入段ですよね｣
とか言ってうっくんがちょっとムッとしてた
あと、最後井山が勝負手打ち損なって師匠がプチギレだった

井山が勝ったら赤飯でも炊くかな

>>150
張栩が中央と下辺逆３を間違えるはずがない
↓
張豊猷「盤面８目」
張豊猷「中央の２目を取ってれば黒の厚い半目だった」
↓
つまりリユウは中央で少し黒に有利な勘違いをしていた、でおｋ…かな

ヨセ勝負ならチャンホか朴ヨンフンの解説なら信じられる

>>160

それは同意だ

今日、八重洲行く奴は、ﾅﾆｹﾞに実況解説で勝ち組だな

井山、半目でいいから勝て！！！！！！！！！！！！！

チャンホか朴ヨンフンを名誉解説者に迎え入れろ＞NHKｗ

これ黒がつっこんだら二目おちない？

１９４手
黒１ハサミツケからのヨセを調べると、白に残っていたようだ。


二目助けた方が良かったらしい

チョッパリが負けると最高ﾆﾀﾞ

これで井山勝ったら、俺の処女やる！！！

今日だけは間違えろ、ウッくん！！！

>>169
心澄様の前でソレを言えるのか

ｷﾐｵの解説は意外にいい

だめか

白の勝ちの図が見えてきたと思ったら、
つめの甘い所見せちゃったね

>>167
今は島国猿か倭人が向こうのトレンドﾆﾀﾞよ

ツギでミスったという噂が。。。

いや、信じない！

張のヨセ、抜群に上手いなァ。
黒がいいと思われ。

これはまた黒に傾いたか

ここに来てヨセのミスか？
まあ井山時間ないから仕方ないとはいえもったいない
実にもったいない・・・・

>>168
向井さん乙！

これはこれで分からんｗｗ

石田芳夫以来、ヨセに強い日本人現れないねえ

>>181
コバコウの全盛期は？

なんだか依田の碁を見ているような感じだなあ

八重洲は石田芳男か。

行きたいけど、着くのは7時半だな…

>>182
あれは全局的に強かったじゃないか。研究熱心だったし。

計算すと白がいい？？？？

ロッキー投げたかｗ

さっき、張がぼやいてたけど、いまはリラックスして見える。
ってことわ．．．？

小ヨセかあ。もう無理か。

5、6、7局あたりは結城とかメーエンとかコバコウとか解説に定評のある棋士を持ってきてくれよ。

いいところでＢＳｵﾜﾀﾝｸかよ(´；ω；｀)

石田芳夫なら今ごろ「黒の半目勝ちですね」とか断言してそうだな

手が止まったねぇ

コウ？

コウだね

カタツギ→黒半目
カケツギ→コウ含みイミフ

とのこと

コウの魔術師

コウ回避でパパッと手が進んだ

プロで評価分かれるのは間違いなく半目勝負

黒201と引いたのはコウを避けて勝ちを読みきったのでしょう。＞パンダ

井山に勝って欲しかったな

いやまんこ！
ちょううんこ！

orz…この負けはイタすぎる…

＞２０２
うっせえええ


残念だが。。。

あの二子が。。。

形勢ｉ判断機能で白三目半優勢

チョーウきたねえぞ！
男ならコウを受けて立て！！！

>>206
清原乙

アサヒのサイト、なんで武宮Jr.なんかに解説させてるの？バカなの？

>>206
清原

なんで清原なの？
清成じゃなくて？
解説希望。

1975年の棋院選手権戦、趙ｖｓ坂田の第４局を思い出した。

>>206

コウ？知らねぇなあｗｗ
名人は3600万なんだ！しょぼい事言ってられかってんでい！！

ふつう清原でかぶるか？

よく追い上げたけど、チョウウが上手かった
左隅を捨てて下辺に地を作ったところでも、ヨセでも
地力で負けた感じ
６戦目は開き直って欲しい

白半目足りないな

これが若さか・・・

ここからはもう変化の余地なしか

反目負けか。。。

昨日からかじりついて井山応援してたおれは絶望だ。


奇跡の2連勝待ってる

黒１目半

終わりか

オワタ?

終わったね。

誰か寄付頼む

やっぱ名人強いわ
全部お見通しって感じ

オタワ

カナダ

黒半目勝ち

やっぱり中央の折衝で間違ったのかな。
あそこで1時間以上残していた名人と、時間がなかった挑戦者の差か。

名人のコメント聞きてぇ

やはり黒が勝ったか。
名人強いな。
俺的には、白１３０と捨てて右辺突破する手を
チョウウは封じ手後の２子抱えの時点で
読んで打ってたのか、気づいてなかったのか
どっちか凄く気になる。

今整地中なのかなー
って挑戦者どんな気持ちなんだろ

結局半目かよｗｗｗ

名人もすげぇけど、井山が10代ってこと忘れそうになるわ

井山もすげえけどなあ……。
チョーウの強さは異常。

井山時代が来るね
いや、マジで

中身が濃い
井山おしいな・・・・ほんとにおしい
つかこの1年で井山ほんとに強くなった
だがそれでもチョーウには勝てなかった。ほんとにおしい

終局図も形勢判断できないパンダってなんなの？

お〜〜〜い
午前中に終わるって言ってたヤツ
井山にごめんなさいメールしとけよｗ

序盤中盤なんてどうでもいいんだよｗ
ヨセが全てなんだよｗ他の所でいくら時間使ったって無意味なんだよｗｗｗ
弱い日本人は一生理解できないと思うがなｗｗｗｗｗ

パンダちゃんと最後までヨセないでライブ打ち切りなんですけど。

後はダメ詰めだからね

どこからか計算間違えて白半目にならないかな

パンダの形勢判断一手戻すとちゃんと左下死んでるな。ｗ

＞午前中に終わるって言ってたヤツ

昨日は、封じ手に「投了」と書けるのかで盛りあがってましたが、何か？

>>238
このシリーズはそれを実感するな

やっぱヨセの張か…
てことは一旦は逆転してたんだね。
井山は目一杯だったもんな。
時間使い切って…
でも、この碁は余りに序盤から黒が良すぎたもんね。

しかし、さすがは名人戦だ。
今対戦の中では一番の名局だ！

井山もよくやった。

もう一局見れる漏れたちは幸せ者だ。

所詮低段のアマチュアの中盤なんて形勢判断できないもんなんよ？

だからおまいら大石取られようが潰れようがすぐ諦めるな！







‥って事でおけ？

>>238
意味不明。
中盤で勝負が決まって、結局、厚い半目がどうやっても
ひっくり返せなかった一局だろ。

まあ、アマチュアだと、半目の厚さなんて理解できないんだろうけれど。

黒は右辺の受け方がおかしすぎたのかな

これで張栩を相手に２連勝しなくてはいけなくなった
１・２戦みたいに厚さで戦ったほうがいいんじゃね？

今日、半目差まで詰めて手ごたえあったんじゃないか。
また井山に流れが来るよ。

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第5局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-10-15,16]PC[わかつき別邸]
KM[6.5]RE[黒半目勝ち]

;B[qd];W[dd];B[pp];W[dp];B[lc];W[qn];B[pl];W[qq];B[qp];W[pq]
;B[op];W[rp];B[ro];W[rq];B[qo];W[nq];B[fc];W[cf];B[db];W[cn]
;B[mo];W[qf];B[qh];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[pe];W[od]
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;B[fg];W[gl];B[il];W[ec];B[eb];W[gg];B[fd];W[ii];B[jj];W[hh]
;B[ig];W[es];B[fs];W[ok];B[ol];W[ef];B[ff];W[eg];B[df];W[ee]
;B[eh];W[ms];B[oa];W[qa];B[sl];W[sf];B[je];W[ke];B[na];W[pa]
;B[de];W[ce];B[fl];W[gf];B[ej];W[ek];B[hn];W[eq];B[fr];W[fn]
;B[gc];W[gn])

依田なら捨てそう＞右辺上のほう

結局、最後に２子切り取られたのも勝敗には関係なかったのか？
スゲー。

井山棋聖リーグも全勝、ほとんど中押しだったよね。
１つだけ７目半だったかな。
まだまだ伸び代はあるだろうし３年後日本の棋院で争えるやつ
いなくなるんじゃないの？
チャンホ・セドルクラスの才能がありそうだね

>>253
いや、どうやらあれで白半目→黒半目らしい

第七局見たいなあ

>>254

あと１年以内に世界戦制覇はきつかろう（セドルは19歳）

これは歴史に残る名局だわ

>>247
冗談でも「中盤で勝負が決まって」なんて言い方しない方がいいよ
どの時点のことを言っているのかわからないけど
彼らは君が言うその後も命を削るほどの神経を使って石を置いているのだから・・・

>>257
そっか。
チャンホはもっと早かった希ガスる

コメントをみないと分からないが、名人としては中押し勝ちのつもりがめちゃくちゃに荒らされたけど
たまたま運よく半目残ってたってだけだよな、多分

>>259
相手にすんな

>>257
中韓の20代の層が厚くなったから今はセドルのときより厳しいと思うよ。
今回のWMSGの姜東潤が十代の優勝としては久々じゃない？

井山が日本のトップになれば
世界戦でも勝てると思ってるの？
頭がお花畑ですね

ヒヤッとしたぜ。
井山は、調子に乗って厄介だな。
なんとか流れを絶たないと大変な事になりそう。

この碁の展開で、半目勝負が打てるのは、井山以外は誰もいない。
　井山は、それほどまでに、すごい大局観の持ち主。
　
　3勝3敗になると、きっと井山新名人の誕生だね。期待できそう。
　　

八重洲は石田解説だったのか、値打ちだな。

>>259
大家さん乙

余裕の半目勝ち

　張名人の話　最後の最後で勝ちが見えました。序盤は良さそうでしたが、上辺の攻めはやり損ないました。

　井山挑戦者の話　右上黒２７のアテが厳しかった。ヨセ勝負になりましたが、小ヨセでも後悔の手がありました。

越田株とかやってないかな？
意見を聞きたい。

株やってたら今ごろ生きてないだろ

前スレにも出てたようだが、二人とももう少し習字も精進しろ。
思わず笑っちゃうほど下手だぞ。
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810150089.jpg

張くんは詰碁が多少目くらましになってるかもしれん。
井山くんも隅に似顔絵など描いてみたらどうか。

>>273
>張くんは詰碁が多少目くらましになってるかもしれん。

色紙に書くくらいだから、相当難しいんだろうな。
30分で5段か。

丼山に見えるな

字の練習なんかしてるから韓国に負けるんだよ

精神面を鍛えるのにも良いらしい

>>273
習字が書道になり、自分の思うようにのびのびと表現しろとかいうようになった結果がこれだ。

酷いにも程があるｗ

>>273
八段が八歳に感じるひどさ

これもゆとり教育の弊害なんですね

>>273
これはひどい・・・

負けて一番悔しいのは本人なんだ　by　河合

この井山の揮毫のことを高尾前名人は言っていたのか？

「四天王」はこう見る　名人戦七番勝負、８日から後半戦
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200810070160.html
■山下敬吾棋聖「名人、独特の感性」
■羽根直樹本因坊「力出し切った戦い」
■高尾紳路十段「『無心』を貫けるか」

う「本当にコワイ新人なんぞ、なかなか出てこんな。
　ま、ありがたいと言うべきか」

高尾毒舌だな。

"昨日のアイツ"じゃ
今日の対局の
あの猛追はなかった

そしてその逆転の手
”今日のアイツ”は気づけなかったけど

”明日のアイツ”は
きっと気づく
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　by 倉田

井山君強いな。
同い年とは思えません。　あの碁を半目差まで詰めるとは・・・
あとは２連勝して名人奪取です。　頑張れ

株と言えば、森田が株で大損
碁に奮起、名人位獲得って事になったりして

秀行の例もあるしな

>>263

朴永訓は１８歳

>>287
う「もし今、シンジが現れても……自分の敵ではない」
ゆうた（シンジの代わりにオレが打つんだ！負けるわけにいかねェんだぞ！）

日本は中堅が厚くて上に出てくるの大変だしそう比較もできまい。
韓国なんて下のほうがレベル高くて、セドルは昇段すると強いやつと打てないから
嫌だとのたまったらしいじゃないか。今は知らないけれど。

セドルとチョルハンの一手一手の鋭さは異常。
ものすごく手が見えるよね

でも昨日の封じ手までを見てると白マジでやれんのかよって思ってたが
半目勝負ってすげぇな・・・
痛すぎる3敗目だが、仮に負けてもこの名人戦で戦えたことはかなりの
経験になるだろうな。もちろん勝って欲しいが(´･ω･)

チョーウが数あるヨセのうちあの２子取りの最善のヨセに気づけてなきゃ
井山が逆転してたんだよな〜検討人でも気づいてなかった人が多かったみたいだし
やっぱり名人つよしだな。でも井山もすげえな。本因坊戦（笑）とはえらい違いだ

やっぱ張栩は半端ねえな。
まああっさり新名人誕生じゃ
日本碁界の層が薄すぎってことだし
張栩にはしっかり壁となってもらいたい

>>291
それも4年前になるんだな。

張栩の自戦解説が欲しいな〜
しかしこんな名局のときに淡路とは・・・

>>264
張栩自体世界レベルで、そいつに10代で肉薄してるし
才能のケタが違うと思った

日本のトップだからとかそういう理由じゃない

ここ数年の名人戦と棋聖、本因坊戦のレベル差が違いすぎる気がするな

結局張栩が出てるかどうかってことか。
張栩は形勢判断がちょっとおかしいときはあっても、手どころの読みはほとんど間違えないから
引き締まった碁が多い。

今季名人戦、解説陣が弱すぎるの印象。

解説は今シリーズのこれまでで最も良かった。
まあ淡路よりも控室の王銘宛らの御陰かもしれないけれども

BS放送の自意識過剰ババアの聞き手はマジ要らない。
チェンジを要求したかったｗ

青葉は別に自意識過剰とは思わんがいかんせん棋力不足だわなぁ。

>>304


＞ BS放送の自意識過剰ババアの聞き手はマジ要らない。
＞ チェンジを要求したかったｗ

あなたの個人的趣味を書かれても他人の共感はえられないよ

青葉もどうかと思うが、解説淡路のほうがひどいだろ。
最もよかったとかって人の価値観に口を挟むのはなんだが、直近の溝上のほうが100倍よかったと思うがな。
全然図を示してくれない、比較もしない、目算もできない、何でそこにいるのってレベル。

上辺って、名人が受け損なっただけで、
挑戦者が絶対の手筋を決めたわけじゃない
名人がそう打たざるを得なかった局面だったかまではわからないので、
本当に自戦解説よろしくお願いしたいけど、
棋戦過密過ぎて余裕無さげ

張栩が日本にいてくれて本当に良かった、と思うよね。
王貞治に対しての感覚というのも同じなんだと思う。

別に思わない、
中国人は碁が強いなとは思うが

ワンちゃんは日本生まれで母親が日本人。チト違う感じかな。

井山君の19歳とは思えない落ち着いた物腰と、態度だけでは
形勢が分からないｗポーカーフェイスには感服する。
（そのうちボヤく棋士は少なくなるかも）

次局は黒番だし、ぜひ勝利を掴んで欲しい。

>>312

相手が悪手打つと、さっとトイレに行って手を洗う癖をつけて、
相手に「勝てない」と思わせるようにするとか、
心理戦をやり始めると面白いよね。

うわ、>>311の間違い

張栩と井山を同列に扱ってる奴って何なの？
井山は、小学4年生レヴェルだろ。
張栩は、字だけでも中3くらいのレヴェル。
それに詰め碁はかなりポイント高い。

あの字を臆せずドカンと書ける器は囲碁にもきっと活きてくる

童貞では名人になれない

もし勝てば史上初だね＾＾

字がうまいやつの書がうまいんじゃねえ
碁がうまいやつの書がうまいんだ　ｂｙ俺

達筆な25級の色紙を想像してしまった

>>312

それって突撃一番ｗｗｗ

オレ、張栩の詰碁サインTシャツ10バージョンセットみたいなのが
あったら欲しいんだ。日本棋院に作ってくれるよう言ってみようかな。

前後に詰め碁が２題ずつのっているのか。いいな。それ。

>>316
林海峰は童貞を失っていたんですかね

>>323
朝日主催になってから、独身の名人はいない。張が名人になったのは結婚してから。依田も再婚するまで名人になれなかった。
このジンクスの恐ろしさは、小林が失冠直後に妻を失ったこと。

小県九段が黄イソ七段、柳九段を破って名人リーグ入りを決めました。

まず一人目のリーグ陥落者が決定したな

黄倒してるんだからその言い方は無いだろ。
俺は小県はリーグ残留すると思うけど

依田もリンも山下もいないのか

>>327
去年、三村、スルノネ、小県に勝ってリーグ入りした陳さんは全敗
でしたが、中部ヲタさん

面白い碁を打ってくれればそれでいい。
実際陳VS井山の碁が今回の名人リーグでプロの評価が高い碁のようだし

張栩か井山の自戦解説が欲しい＞5局
規三生もダメだ。

>>324
良い妻をもてば幸福になれる、悪い妻をもてば名人になれる
のかｗ

アリストテレス？

NHKの囲碁講座のエッセイで、原幸子が勉強なんて無駄と断言してた
自分で考えて、自分の好きなところに打てみたいな
依田、名人リーグ復帰がんがれ、超がんがれw
# 平塚のお祭りでも、武宮が同じ様なこと言ってたが

>>334
依田が囲碁パラで原幸子ほど勉強しない棋士を見たことがない。
自分があんなに勉強しなかったら彼女ほど勝てる自信がないって言ってた。ｗ

依田みたいな手のかかる旦那がいたら、勉強どころじゃないだろうjk

>>334
あのエッセーには少し驚いたけれども、さして実績のない棋士に
「勉強しても無駄」と言われてもねえ。武宮がそう言うのなら多少は
説得力があるような気もするが、院生・低段時代の武宮の猛勉強ぶりは
有名で、人指し指の爪が雲母のようにペラペラだったと言われているから、
やっぱり「勉強しても無駄」とは言い切れないように思うのだが・・・。 　

武宮が雲母の性状を知っていたはずがない。
その話は呉清源の棋譜並べのエピソードを、
ちゃっかり自分のものに置き換えた作り話。

>>334
>>337

読んだけど「勉強しても無駄」なんて書いてないぞ、
日本語読解力おかしくないか？

「記憶に頼って打つのがイヤ」と書いてある

>>339
日本語を読めない人たちでしょ
スルーが吉

記憶は勉強によって生じるモノだと思うが

>>333
ソクラテス

詭弁の好きな人達なのか単に頭が足りない人達なのかｗ

ネタをネタとして楽しむ柔軟性が足りない人ですね。

突っ込まれたらネタとかいうのは…

柔軟剤も使ったのか！？

>>341
勉強云々は関係ないじゃん。
自分が考えないで記憶通りの手を打つか、自分で考えて打ちたい手を打つか。
アマには後者のほうが楽しくていいと思うが。

「記憶にたよって打ちたくない」といいながら記憶の元となる勉強は依田によればしないんだから、
勉強するのはムダと考えているとしか思えない、という解釈はあながち間違いではなかろう。

デート中信号の待ち時間も勉強している(原談)依田から見れば、でしょう。
よく他人のことを憶測で断定して批判できるな、と呆れるよ。まぁどうでもいいけどね。

>>338
呉の棋譜並べのエピソードは指が曲がったというやつだろう。
幼い時に右手で本を持ちながら棋譜並べをしていたら本の重さで指が変形した。そこで左手で持つようにしたら左手の指も曲がった。

爪雲母は小林光一のエピソードだったような。

コバコウはスネ毛かなんかじゃなかった？

つめのエピソードは武宮だよ。「石心の譜」にのってる。
今の武宮のつめがぜんぜんぴかぴかじゃないっていうのがオチ。

>>348
講座テキストを読んでいないか日本人で無いかのどちらかだろうけど
原は自身が好きじゃないから、俗に言う勉強をしないと言っているだけで
”勉強は無駄だ”なんて書いてないよ

書いてないのは読めばわかる話

というわけで名人戦の話だけど・・・

最近、このスレ軽く荒れてるよな

コバコウは爪を切ったことがない、じゃなかったっけ？

井山の登場で普段囲碁板に来ない人までいるんでしょ
例のゴキブリの人みたいに明らかに2ch慣れしてない人がいるのも良い証拠

第６局　１０月３０、３１日 鬼の栖（静岡県伊豆市）
第７局　１１月５、６日 常磐ホテル（山梨県甲府市）

今週はないのか

来週月曜は横浜ロイヤルパークホテルで王座戦５番勝負開始（張・山下）
われらが山城宏は王冠戦挑戦者に決定

>>325>>327>>360
このスレになぜか中部ヲタがいるのね。
するのねがリーグ入り逃したら発狂しないでね。

私は360とは別の人です。
中部オタでなく小県ファンなので、羽根や山城はどうでもいいですｗ

小県ってかわいいよね

羽根泰正のふけっぷりに愕然とした

>>358
>井山の登場で普段囲碁板に来ない人までいるんでしょ

俺のことだｗ職場だとBS見れないし、幽玄起動させるわけにもいかんし
盤面張ってくれるここは結構ありがたいんだぜ(´･ω･)

７戦まで堪能するためにも、次は何としても井山に勝ってもらうか
３劫無勝負にしてもらうしかないなあ。。。。。

>>365
会社で２たん見ているほうが心配だ
主催の朝鮮日報サイトからパンダ見ればいいじゃないか

>>366
堪能するなら無勝負・両負けはあり得ないと尾茂さんが言ってました

朝鮮日報主催だったっけ、名人戦

え？朝日って朝鮮日報の略でしょ？

はい、ここまで俺の自演

くだんね

朝日新聞と朝鮮日報を混同するとは外国の方かな

名人戦までウリナラのモノと主張したいのでしょう

>>367
パンダの方がありえんｗ　2ｃｈが限界

2ちゃんの棋譜張りの方がアカヒのサイトより全然早い
職人さんに感謝です

禿同

>>365
まともな会社なら、社員が職場のPCで遊んでいないか監視してるだろ。
2chやアダルトサイトなどに接続してたら真っ先にクビだな。

接続自体できなくするよりある意味怖いぞ。

>>377
２ちゃんねる繋がらないと仕事がものすごく遅くなった会社があるって噂を聞いた

>>378
どこの工作機関だよｗｗ

週刊誌業界とかなｗ

>>379
例えばプログラミングとか、分からないことを聞くとものすごい勢いで答えてくれるらしい
ここは定石教えてくれないけどｗ

来週、王座戦と名人戦があるんだよな＞張

小沢は囲碁よりルーレットの方が好きでギャンブル好きらしいぞｗ

自民党解体・政界再編の「一点張り」
賭博師小沢と次の「賭け場」
http://www.sentaku.co.jp/contents/attention/index.php?date=200809

井山が棋聖戦の挑戦者決定戦で依田に負けたな。

名人戦にどう影響するだろうか？

これで碁聖・棋聖のタイトル振り替わりだな。
碁聖失冠後、３年くらいたってるがｗ

棋聖の挑戦者決定戦のせいで、名人戦の日程に空きができたのは
井山にはよかった。スポーツでも、悪い流れのときはタイムアウトを
取るもの。それに、棋聖戦をもう考えなくていいので、リラックス
できるだろう。うっくんの日程はアレだし、多少井山が取る方向に
プラスになったと思われる。

勝ったほうがいいに決まってるだろ。

伊山には、国際戦頑張って欲しいから
名人も取らない方がプラスになると思う。

名人取って国際戦シードがあった方がいいだろう。
国内予選を抜けるのも大変だぞ。

ヨーダに中押しで負けるとは、３時間以内の国際戦では
不安ではあるけどね

ヨーダは強さの指標には向かないさ
強いやつに勝ったり弱いやつに負けたりややこしいし

ヨーダは典型的な「敵は我にあり」ってタイプだからな。
ゲームの誘惑に勝つモチベーションやゆるみ癖さえなければ、最強かもしれなかった。

今一番打ててる井山に中押しで勝つことはできるのだが
国際戦で惨敗する棋聖にはあっさりと1勝4敗くらいで負けるのが

ヨーダくおりてぃーｗ

だが、そこがいい。

めーじん戦にあまり関係ないね　> よーだ　名誉の称号取ってれば別だったのだが・・・

これから依田紀基の棋聖５連覇が始まるとは
だれも想像できなかったのであった…

5連覇か。けっこう短いのな。
秀行は超えるだろ。

山下は既に3連覇だしな。

井山に勝つなんてこのおっさん凄いなあ。有名な人？

ただの通りすがりの坊さんだよ。

ちょううが4連勝する夢を見た、これは当たる。

>>399

日本人最強（狂？）棋士

次は将棋竜王戦と同日なのか

羽生・渡辺の方が張・井山より話題性があるから辛いね

いや、べつに…

なんと言っても”初代永世竜王”争いだからな。

>>406
勝った方が世界の半分を頂くというわけか

今日の王座戦、ウの強さマジパネェ！！
ケイゴを完全に圧倒ｗｗ
ユウタの勇姿も31日で最後か…OTL

今回は将棋も囲碁もワクテカ

一世一代のしのぎの名手が出て井山が勝つのさ>>408

>>410
31日が井山の囲碁人生の絶頂になるのか・・・orz

番碁始まる前は、井山は寝て起きると強くなってるので、良い勝負になると大々的に宣伝していた
先に2連勝したら、挑戦者はやっぱり強いと騒いで
3連敗したら、とたんに掌を返したように、勝てるわけがないと騒ぐ
寝て起きたら強くなるんだから、長引くほど井山が有利になるハズ

強いほうが必ず勝つゲームなら世界に一人勝率10割がいるはずだろ。
セドルもチャンホも7割5分あたりがいいところ。

勝率7割5分っていったら、競輪ならほとんど無敵の世界

>>414
競輪は…いや、突っ込んだら負けか

チャンホはつい５年くらい前まで勝率が８割近かった

竜王戦の方が注目されてるのは羽生が将棋の最強棋士で対局者が二人とも日本人だからだよ。

碁は名人が台湾人で、しかも海外には更に強い韓国人と中国人がゴロゴロいる。最強の座を争うわけじゃないから微妙にしらけるんじゃない？

へー竜王戦って注目されてるんだ。
自分は名人戦しか眼中にないから知らなかった。

別に俺は全然白けてないけどな。
そんな目で名人戦を見てる人がいるのか？

日本一＝世界一という世界は分かりやすくていいね
日本人だけだと叩かれる機会も少ないから高尾あたりは将棋棋士が羨ましいんじゃないかな

そうなの？

関係ねーよ。自分がふがいないと思っているだけだろ

野球のメジャーリーグで活躍してる選手が
日本のプロ野球リーグを羨しく思ったりするのかいな。

>>420は将棋に対する皮肉じゃないか

>>423
高尾はメジャーで通用しない選手なのに日本代表としてメジャーと勝負させられてる選手

高尾のくだりは余計だったな、すまん
将棋みたいに閉じた世界なら高尾はもっと評価されてたのになと思って
現状に不満があるわけではない

高尾ｖｓ羽根は両方日本人だがあまり盛り上がらなかったな。

恐らく竜王戦がしらけるのは将棋に興味が無いからだろう。
その点、碁は世界戦で優勝経験もある打ち盛りの最強者に対し、
十代の若い挑戦者が、互角に戦っているのだから盛り上がらないはずがない。

次回の中継は囲碁も将棋もここ１０年来最高の興味の対象。
将棋はプロがCOMに伸される前の最後の輝きとなる。

はっきり言って今の囲碁は将棋に比べられるのは迷惑だ。
世界で囲碁のプロ目指している人の数は、
将棋のプロを目指す人数の数百倍はあるだろう。

囲碁の名人戦は、ここ10年来最高の盛り上がりではあるな。
とにかく井山が３勝目を入れることができれば、羽生永世名人奪取とならんで
スレは狂乱状態になるだろうよｗ

国会やってるけど大丈夫なのかな？

自分はやるのは囲碁で
ネットでは囲碁将棋両方見る人間なんだけど、
正直こういう「囲碁のほうが上」な主張を見るのは悲しい。
だって将棋の方は「将棋のほうが上」なんて言わないから。
ファンの質を考えてしまう。

http://www.google.com/trends?q=%E5%9B%B2%E7%A2%81%2C%E5%B0%86%E6%A3%8B
日本の囲碁はジリ貧で、将棋は何とか踏ん張っている状況
そんな危機感が、根拠もなく優劣つけて囲碁をアピールしたくなるんだろう
最近一ヶ月でみても、井山八段の最年少挑戦者が大した話題になってないように見える

http://www.google.com/trends?q=igo%2Cshogi
世界（西洋）に目を向ければ全く逆になるけど
日本の囲碁が過去のものになる可能性は大きいね

>>431
三行目までは俺もまったく同じなんだが、将棋ファンが「将棋の方が上」と言わないと
思い込んでるのはどうかなあ。それにファンの質を論うなら、将棋板にアホが大勢いるのを
知らないわけじゃないだろ。

別にあっちが上こっちが上といっても全くかまわないと思うんだが。
自分の考えが正しくて、相手が間違っているという確信がなければ、
ファンの質とか思わないだろ。
「人参より大根のほうが上だ」といっている人間を見ても、
何でそう思うのかは知りたいが、それを真っ向否定する理由は俺にはない。

つーか囲碁板で将棋なんかの話を持ち出す段で頭おかしいんだよ

そんなことも分からないの？？ｗ

わからないんだろ。突然将棋の話題を始める変人は即NGでスッキリ。

いや、もともとは、本因坊算砂が名人将棋所を兼任していたんだし、
将棋は囲碁の属領・植民地ｗ

ダブル中継なんだね。
ネット中継もあるし、人気も下がってるし、
NHKもそうは出来なくなってきたかな。

第五局が天王山だったはずなのに、
日本棋院みたら、第六局勝った方がタイトルを取るような表が
まんまと吊られて、wktkが止まりません

え？ｗそんな面白い表ってどこ？

pdfだから危険すぎる

帯坂通信はよく中国の掲示板にも転載されてるな

要約すると、今まで今回の名人戦と同じ展開で進んだ7番勝負は過去3度あり、
そのうち1回は、坂田が3連敗後に6,7局を制している。あとの2回は4連勝で
終わってる。結局今まで全て、6局目勝った方が7番勝負を制している。

明日って名人戦で間違いないよな？

NHKの番組欄に載ってないんだが、なぜだ？

楽しみで寝れないお( ^ω^)

Yahooテレビガイドによると
NHK-BS2で9時半からになってるけど。

スマン…
載ってた。将棋のせいで30分遅れてるだけだった。。

ﾉｰﾍﾞﾙ賞をひとつもとれない朝鮮人に負け続ける低能日本人棋士www
将棋の前に話題にもならずひっそり終了www

井山♪井山♪井山♪

張栩は鬼の栖で負け知らずか

orz

しかし誰も来ないね、始まったら集まって来るのかな？

始まったと思ったら将棋だった

星ですか

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
白4手まで

布石で黒３まではしょっちゅうできるが、俺が白だったら☆は打ちにくいな。
なんとなくマネ碁をしてるように見られるのが嫌で避けてしまう。

>>455
そうか？
中国流に構えられたとして構え返すかな？

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4手目で気にする人もいれば10手目くらいまで気付かないオレのような奴もいるｗ

BS始まった

急戦の序盤

おお妹だ

>>456の後に黒の方からカカるという発想も俺には無いな。
中国流にヒラくしか思いつかん。

何も決めずにこのハサミ新手っぽいね。

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
11手まで

幽玄の解説がひどいな

4間バサミ？
大斜とかやったらどうなるんだろう？

名人戦やってるのか。
じゃあ、今日の昼飯は天そばの天ぷら抜きにするか

この布石..張名人の「並行中国流崩れ」

今日の越田はID:zqIRrdmvか

>>466
どんな関係があるんだ？

>>469
張栩のタイトル戦での定番メニューでは？ｗ

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
20手まで

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0

何で普通に二間ビラキしなかったのかな＞白

名人がいつになく考えてるね

>>471のこと？

>472は荒らしか？盤面違ってるよ

>>475
幽玄の残り時間を見て、なんとなく
一日目午前中は一時間使ってなかったと覚えてる（思い込み？）

>>476
オフィシャルな情報ではないので、
そう目くじら立てずに正しいという盤面を、
ご自身で貼れば良いだけでは？

>>477
　変化図もたくさんあれば、楽しさ倍増...

棋聖道場の棋譜（更新遅い）
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200810/33jp-ming-f-6.sgf

朝日
http://www.asahi.com/igo/meijin33/images/top.jpg
棋聖道場
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200810/33jp-ming-f-6.sgf

棋聖道場は間違いが多い。掲示板（棋友）の方には正しいのが貼ってあるよ

これのことかな
ttp://club.weiqi.tom.com/item_111_1109536_0_1.html

棋聖道場は今も一瞬白の三々がケイマになってたｗ

>>470
あ、にゃるへそ
そろそろお昼休憩ですかね

>>401
夢が正夢になるか楽しみできました。

マックなので棋聖道場でみてます・・・32まで。

黒が重く見えるのは石の色のせいかな？

どなたか譜面をお願いします

むしろ、白が弄くり過ぎで
現在は黒がリードしているような雰囲気

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35手

アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
35手まで

次からこれも入れてもらえると助かります

http://www.asahi.com/igo/

>477
　勝手な参考図貼る時は一言書いておく方がいいと思いますよ。
　主にここのスレッドで経過を知る人も居ますから。
（この間の本因坊戦でしたかね。実際荒らしが出たことがあります。）

>>492
そうでうすね

質問
ここで井山が負けたら２０歳までにタイトルを取るという夢が破れるわけか？

十段まだチャンスあった気がする

三大タイトルでは可能性なし
七大タイトルでは十段が残ってる
それ以外の早碁タイトルは既に持ってる

阿含杯と新人王は立派なタイトルだけどｗ

NECカップとNHK杯も可能性ある？
あれはタイトルって言わない？

>>497
NECはリンリンに負けたからない。
NHKはテレビ棋戦のネタバレは禁止なので・・・ｗ

昼食休憩終了　打ち込んできた

初日から手が進むな

形勢はもちろんわからないけど局面が
細分化されて張栩好みの展開なのかな？

張栩はあんまり長考するとリズムが狂うと思ってるっぽいね

この段階ではどうせ形勢はわからないから、せめて残り時間だけでも
張栩よりも勝っていてほしい。

>>498
ってことはもう負けてるのか。

井山、勝ってくれ

もう40分か

┼┼○┼●
●┼★┼┼
こういう形の常套手段は使えないのか

せっかく奈穂ﾀﾝも応援してるんやから井山ガンバレ

じっくり考えるべきだね。羽根もそれでチャンスをつかんだし。

これだけ考えて素直に渡りは無さそうだがはて如何に

ASAHI.com昔はWEBページ上で見られたのにめんどくさいことになってるのう

終盤に時間残せよ＞井山

>>511
いまでも見れるがな更新遅いけど
リアルタイムはネット碁にお任せって事で

やっぱり貼り付けてくれた方が嬉しい…

>>513
すまん。そうだな
昔はなんか再生プレーヤーが埋め込まれてたんじゃん
それがなくなったのがめんどくさかった

>>515
再生プレーヤーってマスター名人みたいなもんか？

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
37手まで

うわ、ありがとうございます
なんか黒優勢で嬉しいです

>>516
今asahi.comで棋譜再生しようとするとASAHI EGGとかいうのインストールするよう求められるけど
これみたいな棋譜再生プレーヤーがWEBページに昔は埋め込まれてた
入れてみたら自動でデータ取ってきて再生してくれるしなかなか楽だったわ
今39手目まで見れる

白打ちすぎだが、この一番依田にも負けた井山弱いし、これも一局か？ｗ

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
39手まで

俺なら黒持ちかなぁ、まだ序盤だけど
とりあえず井山頑張れ

これ白大丈夫なの？

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0

張栩は上の黒のほうが弱いといってるのか・・・

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
40手まで

このシリーズを見る限り、序盤は井山のが上手いね。
序盤を無難にこなせばチョウウ最強なんだけどな。
オキで右下の目を取られる形が残ってるのが痛すぎる。

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0

井山、張頑張れ

互角の展開だな

黒が攻めさせられてるともいえるのかな

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
53手

裂かれちゃっているようにも見える…

でも、流れるような展開で美しいなあ…

黒が悪いとは思えない。
しかし張栩はいつもこんな感じだからな。

そこで>>527のオキなんでしょ。まだ形勢なんてなんとも言えないけど、
時間を使った分黒が打ちやすくはなったかもしれない

目がはっきりしてない石が多くて白は全局的に薄い。
黒に楽しみが多く、白は苦労しそうな碁だと思うよ。

将棋がスレストされてるぞ！
このスレもやばいかも
どうする？

実際黒はどこに地をつけるんだろう。

これで勝てば美しい

>538
NHK杯で実況用スレッド作っていたが、囲碁の場合、７大タイトル(もしかしたら他のを含めても良いかも)の
実況スレッド作って対応で良いかもね？

スレスト警告来たら、対策考えたほうがいいかも…

面白い展開だなぁ〜

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
55手まで

ここは将棋に比べたら、まるでぜんぜん人いないからだいじょうぶ！

>>542
微妙にぼやけた手だな。
チャンホあたりだともう一路左に打ちそう

>>544
チャンホに失礼だ

ごめん

黒が上辺をカタツキくらいで止めに行けば白も入れなかったけど
割って裂かれに行ったから打ち込んだという流れは自然に思う。

>>538
お前等どうせスレストされないと実況やめないだろ？
考えるだけ無駄だ。

堂々と天元へ打って全局的に黒が厚く
これで悪いはず無いと思ってるんだろうね。
善悪はともかく、井山は若いのに
器の大きな碁を打てる所が好きだ。
棋風は秀行に似てるのかな。

スレストされるぐらい賑えばいいんだけどね

おお強手きたー

>>549
貴方の解説に☆☆☆...すばらしい....（黒、やや余裕ありですね）　

お互いのぞきに継ぎませんｗｗｗｗ

どんだけワクワクさせてくれるよ名人戦

出たくなっちゃうけど駄目なんだろうな

碁は井山、将棋は羽生の勝ち
一日目で大勢が決したな

なんかカワイイ形だなあ

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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼●●┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┨
15┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
59手まで

ノゾキにノゾキ返され、返し技で応える。
見事な応酬ですねえ。。。

井山と対戦すると、張名人の碁が、なぜか薄く感じる。
　　　　　　　　どうしてかな....
　　

あちゃー、白勝ちか。
井山は次がんばれ。

黒は体制万全で機は熟したから
そろそろ喧嘩したい所。
ノゾキあいはお互いに因縁付け合った感じで
喧嘩する良いきっかけでしょう。

下辺の生きと渡りを兼ねた手に対し、　「許　さ　ん」　って手が出た

>>560
ご託宣が出ちゃったからね。まあ最初2連勝しただけえらいよ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
63手まで

ここに来て今シリーズ一番の乱戦かな？
こんなのも見たかったよね。

白弱い石が多いな
井山いけるんじゃね？

午後の流れは黒に不満ないように見えるが張栩の判断は違うんだろうな

>>560
>>563

はいはい素人ｗｗｗｗ

朝日では黒がよさげっていってるね
どっちかって言えばらしいが

石の流れの元気さから判断すると、形勢は黒良しだけど、　　　
　流れは、壁にぶつかると変化する。
　

白に確定地少ないし…

白は荒らしてるだけで地は付いてないぞ

>>560>>563
例の人をNGしてる人多いからそういうレスは勘違いされるぞｗ

黒さんもここで左下に一手いれるかな？
デギるか？

井山。切って攻めろ。

そろそろ封じ手だな

>>576
最低でもあと４０分くらいあるよ

名人凄い辛抱したなあ。
これなら黒はすぐ喧嘩にいかずに左辺を広げておけば
白から消しにくいし地でも十分争える。
どうするか迷うかも。

>>577
5時だと思ってた… orz

もたれてきた

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
65手まで

モタレか
美人は追いかけずｗ

先手で生きれて、得する場所は一体どこかな〜。
　　難しいぞよ

>>582
いや、ちゃんと押し倒してやっちゃえれば、美人を襲っちゃっていいらしいよｗ

ただ、パンツ脱いで襲いかかって失敗したら憐れな姿でタイホだからねｗ

あれ？BS将棋かよ
つまんねーな

キモい張オタ「三木○ラク」が居たから、張の負けだなｗ
こいつが出現した場合は大概負けてるらしい

囲碁なんて誰も興味ねーよｗ

タイトル戦の中盤で差がつくとは思えないけど
アマならたいがい黒を持ちたくなるような感じかな？

さすがにどっちも慎重だな

さて、どちらが封じ手か

中国のアマも黒餅っぽいな

ってか、白持ちおるの？

はっきり優勢とまでは言わないけど、黒が打ちやすいで間違いないかと…

難しすぎて形勢がわかりません。

第33期　囲碁名人戦　第6局 　〜静岡県・伊豆市〜

張　栩　名人　ＶＳ　挑戦者　井山　裕太　八段

解　説：マイケル・レドモンド　九段
司　会：万波　奈穂　二段



衛星第2テレビ
10月30日　午前9:30〜10:00／午後5:30〜6:00
10月31日　午前9:30〜10:00／午後5:00〜6:00
※ダイジェスト　11月1日　深夜午前1:05〜午前1:20

＞黒には様々な利き筋があるので、白は中央でなかなか手が出せず、実戦は右辺で生きました。
＞少しつらい格好なので、黒６５と回って主導権取りに成功したと言えると思います。

張栩の判断も同じかどうかわからんが

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
67手まで

ＢＳ始まったぞ

万波奈穂キターーーーーーーーーーーーーーーーーー

UPLOADしてくれｗ

何でこんなに暗いんだ？
まだ明るいぞ

おいおい、お辞儀したとき黒のブラ見えたぞ

まだ明るいってどこのド田舎東日本だよ

東京は外真っ暗だよ

姉ちゃんのほうか？

いつものおばちゃん

これどっちから押さえるの内６：外４ぐらい

封じたー

白が我慢したから黒は満足して地でいこうと考えて
先にこのツケから読んでて、どうせなら隅の白が堅くなる前に
カドを利かしておく方が中央への攻めが残って得という
判断でこの手順になったのかな。

横浜も外真っ暗だよ

難しい所で封じたな
井山君は一晩悩まないといけないのか

井山はつけるのが好きだな。

麗子像が

名古屋も真っ暗だ…
ということは熱海にみえて沖縄か台湾でやってるのか？名人戦

C03

トラブルきたーーーーーーーーーーーーーーー

どうした？
お茶でもこぼしたか？

それとも万波がポロリでもしたのか？

張栩相手だと「打ちやすい」くらいじゃとても気を抜けないからおっかない
第七局まで行ってくれよ

字幕テロめ！
おっぱいが見えないではないか

奈穂たん可愛いな

温泉宿で奈穂をべろんべろんに酔わせたい

今日が第六局だって今まで忘れてて急いで見てみたら
何だこの白大丈夫なのか

そして碁石をそっと奈穂たんの局部に埋めこんで…
って梅の実かい！！！

まん舐めさんのキャプくだしあ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225349451/8

8 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/30(木) 17:55:32 ID:OCaggY4J
囲碁板レベル低すぎｗｗ

619 名前：名無し名人 New! 投稿日：2008/10/30(木) 17:46:14 ID:Ec0zRYMA
字幕テロめ！
おっぱいが見えないではないか

621 名前：名無し名人 sage New! 投稿日：2008/10/30(木) 17:50:23 ID:wNZ4TK2y
温泉宿で奈穂をべろんべろんに酔わせたい

623 名前：名無し名人 New! 投稿日：2008/10/30(木) 17:51:44 ID:NtTiG8mc
そして碁石をそっと奈穂たんの局部に埋めこんで…
って梅の実かい！！！

ここの住人ってよほど女に飢えてるの
確かに妹は可愛いけども…

>>624
気持ちは分かるが、あまり興奮するのはいくない！
キー押しの順番を間違えてるぞｗ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

御辞儀した時の胸ﾁﾗが良いね

記録の金沢初段の隣にいた５、６０代の女性はどなたでしょう。

こんな芋（芋女ですらない）に狂喜しているおまえらが信じられなかったんだがそれで正常だったんだな。

今回は黒いい感じだね
前回の井山も悪くなかったし

でも、もしも打ちにくい局面をクリアしたら、そのときは形勢が逆転した証拠とも言えるよな。
無理が通れば道理がひっこむ、じゃないけれど。

まあ内オサエでしょ

>>634
エロイな

>>625
いや、俺のレスは囲碁の祖国中国の４大小説「金瓶梅」ネタなんだが…

そんな教養のある人はこんなスレ見ませんよ

最新譜だけ見たけど白の主張が見えない。

封じ手予想は面白味がないな

>>636
元ネタが何でも、こんな所で書くのは品が無い。
名前出された人に失礼。

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白が☆に打ったとこなんだけど、ここってこれが形なの？
自分だと何も考えず□に開いてしまいそうなんだけど。

>>640
ネタをネタとしてスルー出来ないのは盤面の話をしに来ている人（笑）に失礼。
>>641
それが普通だろうな
普通で不満なのがプロ、とりわけ張栩なわけだし

白がいい

地上波で放送してくれよ
ダイジェストでも良いから

ゼム六段の俺の目算では白が一目勝ってる

わかりやすいなー

封じ手予想はしないのか？？

ツケた付近以外考えにくいからなー

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03┠┼呂┼┼○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0

今回の名人戦は面白いですね。
他の棋戦は２軍戦のようなものですね（特に四天王とかいわれて国際戦で惨敗続きの棋士が出場している棋戦）

それでも張栩なら・・・張栩なら、瞬間芸の利かしで封じ手予想を外してくれる！

黒優勢だ
左辺から中央に流れてきてる白石を閉じ込める展開希望！

>>648
呂…だよな、安直な手だと…

右辺だった（＞＜）

>>648
ふつーなら右側からの一団抱えてるから「伊」か「波」だよな

「伊」だと逆に　黒e4→白e3→黒「波」→白継ぎ　までは利かされそう
つか、オレレベルだと利いちゃう
実戦ならさらに　黒c6アテ　まで利くかもしれんｗ
そうなるとさすがに白薄いよね？　そうでもないのかな？

とにかく張栩名人だからなー
ぜんぜん余裕なのかもしれんｗ

>>648
右の白が心配なので　波＠自称１０級

セドルかチャンホに電話相談しているに1億ジンバブエドル

呂だと更に利かされて、中央攻めつつ左辺まとめる
黒の思惑通りの流れになりそうだから、
流れを変える意味を込めて伊と外から打って
利かしには反発して隅より左辺や中央重視でいきたい。
と思ったけど、地に辛く心理戦を好まず我が道を行く
名人の棋風だと伊に打つ気がしないなあ。
呂から稼いでシノギ勝負か。

>>653
名人乙

今回は黒が先手か

>>659
白が先手の回があるとでも？

>>660
置碁。

隅を取られたら地合いで勝負にならなそうだから呂

じゃぁここは意表を突いて、伊に打って右上の黒と中央の黒を絡み攻めだぜ！

隅受けてちゃ間に合わん．Ｈ０３の一手だべｗ

足らぬ足らぬは地合が足らぬ…

毎度の事ながら、名人は苦行をやってるようにしか見えん…

だが、そこがいい

>>666
俺には巨大な詰め碁づくりして
自分で解いて楽しんでいるよう
に見えるんよ

難しい。
まったくわけのわからない碁です。
来年のプロ試験に備えて勉強のため、今日は会社休んで観戦します。

地合は白走ってるでしょ？

ただいかんせん薄い　薄すぐる
ふつーは持たんわな
オレなら軽く2箇所は死ぬなｗ

>>669

まったくわけがわからないならプロ試験は諦めた方が良さそうだな…

ミスをしなかった方が中押し勝ちっぽい
でも、こんなんでヨセまで行くんだから
今シリーズは凄い

これで右の白石撲殺したら、井山がシリーズを制するなｗ

名人がこの状況をどう考えてるのか知りたい

波のノビでした

始ったな
封じ手は波だ

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
69手まで

白は、どう補強するのかなあ

BSﾊｼﾞﾏﾙ

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03┠┼●┼┼○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┨
15┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
72手まで

井山勝ってくれ…
棋聖戦とか王座戦のことは忘れて…

白見るからに相当苦しいな
薄い上に地も少ないじゃ敗勢必至

どこらへんが争点になっているの？

変な優勢意識持たずに井山このまま勝ってくれ

BS終わった途端にハネがきた

なんで井山の人気あるん？

将棋また止められたわ
こっちはいいなあ

井山君頑張れ

>>677さん乙です
助かってます

左上＆中央の攻防戦を巧くまとめて下辺の大場に先着した方の勝ちと予想

白は、地ではなく
　完全には生きていない、黒2つへの分断作戦。
　白の攻め、黒のしのきの展開にみえます。

　中央の戦いで後手や手戻しになった方が、一気に負けそう。
　こんな碁は、本当にしんから疲れる碁に思えます。

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03┠┼●●○○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
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08┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○●○○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
13┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
82手まで

わやくちゃですね

>>691間違えた。失礼

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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
82手まで

真ん中守りか裂いて攻撃か

黒F09とかどうなんだろ(´･ω･)

>>689
それが戦いの目的であり基本の考え方ですから、
　　確かに100％そうですね。

盤全体にわたってバランスよく攻防を収束させて
地を一目でも多く取った方が勝ちと予想。

素人目には白が頑張らないといけなくなったように見える

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
03┠┼●●○○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
04●┼●○┼○●●┼╋┼┼┼○┼●●┼┨
05┠●○○┼●●┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┨
06┠○┼┼┼┼○┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼○┼○○┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼○●○○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼☆┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
13┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┨
15┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
86手まで

そろそろプロの形勢判断が出てきても良さそう

朝日では名人我慢とは言ってるけど黒が白の弱い中央をどれだけうまく使って攻められるかとも。
慎重にいけば井山大丈夫そうかな

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
03┠┼●●○○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
04●┼●○┼○●●┼╋┼┼┼○┼●●┼┨
05┠●○○┼●●┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┨
06┠○┼┼┼┼○┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼○┼○○┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼○●○○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼○┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
13┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┨
15┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(張)＝0
88手まで

左上はさすがに手抜きできそうに無いので、手入れ後の展開がどうなるか？
中央の白がシノゲれば、上下の黒の手入れ具合しだいか？

よくわからんが適当に数えてみよう。
黒は右下15目、左辺10目、左上にコミ分くらいと上辺と右辺に少しで35目くらい？
白は右上4目、右下3目、左下6, 7目？左上少々20目はない感じ。

黒が悪いわけはないと思うけど・・・

こっからどうなれば白が勝てるんだよ・・・

wwwww　やっぱ、俺は低段者だな

手抜きで右上ツイで、見合いだぞと言っている雰囲気

右上決めたってことは中央ねらいに行くのか？

下辺ひらきもあるかもね
左上捨てて

ひらきだめだ
左下コスミつけがきつそうだもんね

決行キタ！

中央を攻めるふりして中央下の黒石が楽になった

もう少し継続中だが、これが収まった辞典で左上を生きて勝ちを確定させるか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━











メイエン来期リーグ入り

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○○
03┠┼●●○○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
04●┼●○┼○●●┼╋┼┼┼○┼●●●┨
05┠●○○┼●●┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┨
06┠○┼┼┼┼○┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼○┼┼┼┼┼○○○┼○○┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼○┼●┼┼○●○○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼┼●●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼○┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
13┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┨
15┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山)＝1　○☆白番(張)＝0
95手まで

黒83がカス石にしか見えなかった

黒優勢が勝勢に変わってきたって言ってるから
昼過ぎに中押しかな？

ヘタレなのでどれくらい差がついてるのかわからないけどどこがどうまとまるかくらいはわかる形になってきた
勝勢っていうからには結構差がついてるんだろうな

白が薄すぎる

お昼の時間

参考図で白潰れの図しか出てこないんだが・・・

チョーウ対局過多で疲れてるんだろうから
昼食明け30分くらいで投げて伊豆観光でもしたほうがいいんじゃない？
どうあがいても無理なもんは早めに諦めたほうがいい
この時間帯で検討人がはっきり優勢と言うのもそんなにないのに、
それ通り越して勝勢とまで言い切るんだから投げたほうがいいだろうに

利き筋潰して、大きい手が無くなるところまで打たないと
投げっぷりが良いと評されちゃうよ

勝勢なんだろうけど井山君が死にそうな顔をしておる

>>711
ちょ、黒中央ポン抜いたのかよ！
厚いぜ厚いぜぇ〜厚くて白が死ぬぜぇ〜

黒は生きる前にハサミツケの味をみて利かしまくりか。
もし隅の手入れがいらなくなったら白一手パスみたいに
なっちゃうから苦しいよな。
黒を隅で生かして外を打ったのに、更にこんなに
決められちゃうってのは悲し過ぎる。
もう投げるかも。

２兎を追うもの１兎をも得ず

俺だったら、3匹取って、ムッシャムシャ　　だな

左上何度読んでも死んでるからあれ？？
と思って１０分くらい確認してたけどやっぱ生きてないよな

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○○
03┠┼●●○○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
04●┼●○┼○●●┼╋┼┼┼○┼●●●┨
05┠●○○┼●●┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┨
06┠○┼┼┼┼○┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼○┼☆┼┼┼○○○┼○○┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼○┼●┼┼○●○○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼●●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼○┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
13┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┨
15┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山)＝1　○☆白番(張)＝0

下辺〜左下の大場に先に打ちたい感じだな

黒やりたい放題だな

棋聖道場の参考図では黒がC6に切って白が下から抱えたらE6に
ノゾキを決めて最後はI７にハネ出して白頓死だった。
B6の白石がいつでも取れるから大丈夫ってことなんだろう。

絶対黒勝ちに見えるけど
名人ならなんかとんでもない大逆転をやらかしてくれるんじゃないかとちょっと期待もしている

白F7で>>728が防げてるのかわからんけど・・・

じゃあE02は完全に空振りか 参ったね

張栩名人厳しいか…。
でももう1局この戦いが見られるなら嬉しいな。

張栩にしか見えてない返し技が出てヨセ勝負！とかなったら楽しそうだな

ここは井山が危なげなく勝って7戦目に繋げて欲しい

>>733
ヨセ勝負だけはよせ！

>>735
シャレはやめなしゃれ

いやまぁ〜井山は数年で一気に強くなったねぇ

>>725の次で、黒は下辺を大きく稼ぐタイミングかな
しっかし中央を流れるような白の大石はひどい形だ・・・

「そんなズルをするような人がタイトル戦に出てこられるわけがない」

家に置いてこいや

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○○
03┠┼●●○○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
04●┼●○┼○●●┼╋┼┼┼○┼●●●┨
05┠●○○┼●●┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┨
06┠○┼┼☆┼○┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼○●○┼┼┼○○○┼○○┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼○┼●┼┼○●○○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼●●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼○┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
13┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┨
15┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山)＝1　○☆白番(張)＝0

誤爆た

ここまではパンダの参考図通り

やりたい放題に見えて全部凌がれたりして
しかし、黒に下辺を打たれた上で
H09の継ぎを打たされるようになったら白早々に投了もあるな

なんとなく黒決め損なってないか

ようやく白潰れそうだと判って来た

遅すぎるよ

なるほど今年の三大タイトルは全部第七局までいくことになるのか

今日のパンダの解説誰？

あ、終わったのか

終わったみたい

白投了

>>748
鶴山

おわた
早

おおー高速で決めたな、おめでとう

はやすぎ

すげぃなこれでタイか。
もう一局見れるってのは幸せだな。
井山がんがれ

今日の金星はパンダ解説でした

張栩がここまで不出来なのはめずらしいね

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○○
03┠┼●●○○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
04●┼●○┼○●●┼╋┼┼┼○┼●●●┨
05┠●○○┼●●┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┨
06┠○┼┼○┼○★┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼○●○┼┼┼○○○┼○○┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼○┼●┼┼○●○○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼●●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼○┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
13┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┨
15┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山)＝1　○☆白番(張)＝0
99手まで黒中押し勝ち

終わったのか…早いな。

何で白８８のような間の悪い手を打つのかな
第２局の二目アテもそうだったのに

いやまゆったな。

んあ、終わってた
名人調子悪かったのか？

張栩「山下君があまりにも弱かったので調子狂わされました＾＾；」

地をとってしのぐのが張栩だが、今回は地も取ってないからな。
なんか無理矢理入っていって、一方的に攻められて潰れっていう珍しい碁だった。
白から狙いがないもんな。

昼食休憩終わってすぐだったね
張栩朝飯も食わなかったとか言ってたしある程度覚悟してたんだろうな

もう終わりかよ
酷いな
でもこれで何の気兼ねもなく出かけられる

1日目午後の長考が活きた

序盤から着実に差を広げる完勝かあ。
次の名人を名乗るにふさわしい勝ち方だ。
逆に名人はこの負け方から次局いきなり
立て直すのは大変そう。

今までの碁の中で一番淡白だった気がするなぁ
前回だって名人優勢間違いなしから、井山があわや逆転まで挽回したし
ここまで名人がなすすべなくやられるのって国際戦くらいでしか見ないなぁ
昼食後30分で投げて観光しろよと言ったけど、30分もしないうちに終わるとはｗ

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工工
もう終わりかよ

何の粘りもなくただ潰れに行っただけみたいな感じだな
昨日の段階でやる気が失せてたにしても名人がこれじゃ問題だな

朝日の2日目の記事は随分短くなるなｗ
◆対極再開
って記事のあと結果書くだけだｗ

井山の完勝としか言いようがないまでの勝利だったというか、名人が序盤であちこち打てば打つほど
悪くなっていった自滅の感があるな。

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第6局]
PB[井山裕太]BR[八段]PW[張栩]WR[名人碁聖]
PC[鬼の栖]DT[2008-10-30,31]
RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[co];W[dm];B[eo];W[gq];B[ck];W[fm]
;B[cm];W[qo];B[qj];W[nc];B[pf];W[pb];B[qp];W[po];B[op];W[nn]
;B[pm];W[rp];B[rq];W[qm];B[pl];W[pp];B[qq];W[pn];B[mp];W[qc]
;B[qd];W[fc];B[lc];W[nd];B[ic];W[ph];B[oi];W[oh];B[nh];W[qi]
;B[pj];W[og];B[pc];W[rb];B[rc];W[qb];B[ne];W[ng];B[me];W[mh]
;B[ni];W[lg];B[lj];W[ln];B[jj];W[jg];B[kf];W[kk];B[kl];W[jf]
;B[ke];W[rl];B[rj];W[rn];B[gd];W[gc];B[cd];W[de];B[hd];W[hh]
;B[cc];W[ce];B[dc];W[fd];B[fe];W[gf];B[ge];W[ec];B[be];W[mb]
;B[lb];W[sb];B[jh];W[kg];B[ii];W[fg];B[eg];W[ef];B[hf])

10手目敗着か。

10手も抜けてた

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第6局]
PB[井山裕太]BR[八段]PW[張栩]WR[名人碁聖]
PC[鬼の栖]DT[2008-10-30,31]
RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[co];W[dm];B[eo];W[gq];B[ck];W[fm]
;B[cm];W[qo];B[qj];W[nc];B[pf];W[pb];B[qp];W[po];B[op];W[nn]
;B[pm];W[rp];B[rq];W[qm];B[pl];W[pp];B[qq];W[pn];B[mp];W[qc]
;B[qd];W[fc];B[lc];W[nd];B[ic];W[ph];B[oi];W[oh];B[nh];W[qi]
;B[pj];W[og];B[pc];W[rb];B[rc];W[qb];B[ne];W[ng];B[me];W[mh]
;B[ni];W[lg];B[lj];W[ln];B[jj];W[jg];B[kf];W[kk];B[kl];W[jf]
;B[ke];W[rl];B[rj];W[rn];B[gd];W[gc];B[cd];W[de];B[hd];W[hh]
;B[cc];W[ce];B[dc];W[fd];B[fe];W[gf];B[ge];W[ec];B[be];W[bf]
;B[ad];W[dg];B[fh];W[ji];B[jk];W[hj];B[ki];W[eb];B[rd];W[mb]
;B[lb];W[sb];B[jh];W[kg];B[ii];W[fg];B[eg];W[ef];B[hf])

　 棋聖戦○●○○●●○
本因坊戦●●●○○○○
　 名人戦●●○○○●？

こんなにあっさり死ぬとは思わなかったｗ

もう終わったの？はえー

去年の名人戦から4回連続のフルセットだっけ

去年の本因坊からずっと7局目まで行ってるよね

八百長？

2回防衛して2回フルセット

えっもう終わってた
白３６が敗着でしょ
サバキを求めるのか？と思ったらズルズル大石化
弱石ふたつもかかえてご苦労なこった
井山、山下ヘボふたり相手にして名人もお疲れかなｗ
さっ竜王戦に専念しよう

記者は暇すぎになったなあ

右下の決めかたもなんかおかしかったし、右辺もいつもはあんなマガリで出て行くような張栩じゃないもんな。
なんか集中しきれずに負けたっぽい。

偽名人は負けるべし。

ちょうう４連は夢に終わったか・・・

やっぱり連覇のプレッシャーだろうな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1223213559/38
第七局がなくなれば少し休めたんだろうが…

大和で負けたときもこんな感じだったな。
あっちは一応終盤までなんとか形にしたが。

本当囲碁って人気ねえな

強すぎるのも大変だな

ケチつけるために将棋板から何人か出張してるなｗ

１００手行かなかったか。

>>789
寿命縮むｗ

７局目まで見られるのは幸せじゃのう

週刊碁のイラスト通り、こっちに専念したら勝てましたって感じか
今は誰が強いんだか、よーわからんわ

井山の碁って高尾と山下を足して２で割ったイメージだと思ってるけど
間違ってないよね？

足して2/3倍ぐらいでいいんじゃないか

普通はハサミと言えない四間バサミが
好手だったように思える。
あそこから黒は堂々とし、白は中途半端な
形になっていった感じがする。
それと悠然と天元に跳んだ手。
器の大きな碁だと思った。

VIVA IYAMA!!!

>>798
バランス派でしょ。
山下みたいなのは他にいないし、高尾ほどゆっくりもしてないよ。

井山は鋭い手筋とか鬼手のイメージ

なに？もうおわっちゃったの？

迫力の攻めは大仙知、形勢の明るさは秀策、若さは道的の3人をかけて
3乗根とった感じだな。

終わっちゃいますた（´-ω-）人

張ウは完全に息切れ、次局も井山優勢

井山は盤の中央を巧く使う独特のセンスがあるな

張名人の話　序盤から苦しかった。頑張って右辺白３６に打ちましたが、かえって負けを早めたかもしれません。

井山挑戦者　難しい戦いだったが、うまく打てたと思う。２日目はいいリズムで打てていると思った。

白３６敗着説あたり？

去年の今頃、リーグ入りして喜んでたんだ

6も20も36も敗着じゃないの？

竜王戦と名人戦のスレの伸び具合の差
しかし大会は不思議と囲碁の方が多くて、稼ぎやすいのも囲碁なんだよな
レベルは恐ろしく低いのに

そこは時間を使ってでも正しく咎められた井山が凄いと思うけどね。
負担にならないように軽く捌く（捨てる）手段もあっただろう。
もっと直接的な敗着は華麗にスルーされてしまった88じゃないかな

どういう根拠で恐ろしく低いのだろうか
閉鎖的な将棋の方が怪しい感じするけど

>>814
すでに打つ気しないような碁形だったからで、あれは投げ場だと思う。

確実に36だろうけどコメント見ると>>489の35手までの図で苦しいと感じてたから頑張ったみたいね
右下はつらいし下辺にかけてもすでにつらいのかな
88は朝日で触れてるね。明らかにまずかったみたい

住民税と国保払って来たら終わってた
さて、夕方のBS中継、どうなるんだろう
5時から1時間だと将棋のｱﾌｫどもが騒ぐんだろうな

序盤から苦しいと言わしめるのはすごいよね
たいがいの相手なら序盤ちょっとしくじっても平気って感じだろうし
それに中盤での逆転も難しいって事を意味してるし
ちょううが今一番負けたくない相手って井山なんだろうな

>>815
日本は国際戦で予選突破できない
シード枠確保されてる本戦出れるが一回戦勝つのがいい所でベスト４が関の山
優勝は夢のまた夢。現名人の張が世界ランキング８位というのが日本囲碁界がどんだけレベル低い
ぬるま湯リーグかって事を証明してるね

>>820
いつものコピペか・・・

見えない…

今北なのにもう終わったの？
素人にはよく分からん

羽生のチェスのレートは２３００。世界チャンプは２８００。
そんなもんだ。

>>820
囲碁もやるんですね、文面からすると。
ただ富士通杯でいいけど戦績みてみると結構がんばってるよ。
確かに世界的に見れば劣る所はある。ただ国家的に盛り上げてる
中国、天才が複数いる韓国と戦うために日本も以前よりゴリゴリ
打つようになった。そういう意味で将棋とは違って底上げを
していってると思う。将棋はコンピュータ目指して頑張ればいいんだろうけど。
国際的に見れば劣るかもしれないけど、日本国内で囲碁と将棋を比べれば
（比べられないだろけど）決してレベルが低いとか言えないと思うよ

>>824
羽生は趣味にしてるだけだから。同列で勝たんなｗ
チェス大会に出ると現地の番組では将棋マスターとしてインタビューされたりするけどな
それにチェスのGMがナカムラヒカルっていう日系人だったりするし

なんだコピペだったのか・・・
悲しい・・

コピペじゃないけどまあいいや
実際韓国人でも囲碁打たない人でも現代囲碁を作ったのは日本だということを知ってる人が多いんだとね
だから今の日本のレベルを聞くと驚く奴が意外に多い
こんな情けない状況で、人気もなくて、賞金だけは将棋より優遇されてるって現状はちょっとおかしいなと思ってるだけ
チャオ

>>826
日本の囲碁棋士にだって賞金額が安いとか、時間が慣れないとか
いくらでも言い訳あるんですー
海外にも日本は強いけど、つっこんだ研究してないだけって言われてるんですー

>>828
将棋人気を知らん。すまん。チャオ

囲碁って人気ないの？
将棋はものっそいレス伸びてるのに

ヨーダやチクンが白だったら、序盤で大きく捨てて逆転、とかやりそうなんだけどなー

韓国とか中国の書き込み足せば勝てるだろ多分

>>831
そっか。将棋板は盛り上がるんだ。
名人戦も２局目は結構盛り上がったんだけどね。
将棋の方は知らないけど、囲碁は明治から政財界から
よく援助受けてるからね。
確か関西棋院の今の理事長って元大臣だよね

棋譜並べてて、16のすべりあたりが気になった

33を軽めに見て右下に先着し、攻めたのが功を成したのかな
(ハサミと開きを兼ねたR10は中国流モドキのハサミなので20でヒラク広さを制限している
=>ヒラカズにケイマしたし)

第二局は散々な所から半分ヤケクソのような捲りだったけど、あれで
コウで惑わしてヨセ勝負に持ってけばなんとかなるという相手ではない
と認めたんだろうな。

来期の名人リーグメンバーが・・・
ここで名人を取れないと、あるいは陥落すると来期の挑戦権は難しいな

将棋板が実況で規制中
囲碁板も道連れにしようと画策中
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225103580/

676 ：名無し名人 ：2008/10/31(金) 15:41:04 ID:gHGbrtzR
検討禁止とか言っておきながら同じ過疎板の
【囲碁】名人戦総合スレッドPart23【張×井山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224136647/

こっちは絶賛放置中だからな
どうせ24でやられた低級雑魚とかが私怨で規制板に粘着してるんだろZmtS9TXWは

おはよう
もう終わってたのか

>>838
将棋厨はしょっちゅう囲碁板荒らすから好かんけど
NHK杯の時間30分よこせば許してやらんでもない

>>777
今年は幸せな年だ

３連勝で流れは張ウかと思ったけど
９９手で完勝とは井山八段強いね。

張栩は王座確定なんだから名人ぐらいくれてやれ！！

二人とも最終局まで他の手合いないんだよね

こんな負け方したら名人もちょっとくるちいね

世界戦はまだまだ張栩に活躍して欲しいのでここで奪われるのも困る

張挧はタイトルホルダー枠じゃなくて、普通の予選枠で出ればいいじゃまいか。

しかしBSは今朝、急遽、30分から1時間に変更が決まったらしいのに、こんなことになるとは予想外だっただろう。
時間持たせるの大変だろうな。

二人で感想戦、シリーズを振り返って、最終局への意気込み
これだけで時間足りない
マイコーの出番が減るのが一番残念

マイキー君はどうでもいいよｗ

BSでレドモンド九段の聞き手をやっていた女性は誰ですか？
途中から見ただけなので分からない。誰か教えて。
感じのよい女性だと思ったので気になる。

妹様だろjk

>>851
【新初段】万波奈穂さん 応援スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1144996438/

マナカナ

かなちゃん先生の妹なのか！
ｔｈｘ

井山名人は日本棋界全員が望んでいる
若手だと思ってた河野ももう30手前
10代のタイトルホルダーは日本の明るい未来を想像させてくれる

ナオだった。

最終局は黒もった方が勝つと思う。

俺の思ったこと三つ。
１．右辺打ち込まれた時、俺だったらノータイムで３線付けて渡ってるなｗ。
２．中央の１間のぞかれたとき、これももちろんノータイムでつなぎｗ。
　　てか、あれ筋なんか？味を悪くしてるだけのようにも？？
３．白は右下の一団手入れ必要だったんか？

>>859
１．ハネ出しなどの味があって大変な利かされ、直ぐにでも手をつけられるかもってレベル
２．黒がつなぐと白はノゾかれた所をコスミで受ける
　　通常、コスミの裏にノゾキが２つ利くので悪形だが、それを利かした形を考えると、黒がタケフをつないだことになる
３．右下に手を入れれば右辺が攻められるし、入れなきゃ右下が攻められる

>>831
将棋と囲碁は質より量って感じだな。
濃いのが数人か軽くが多数かの違い

>>828
それは囲碁がレベル低いんじゃなくて、将棋とは比べ物にならないほど高いだけ。
全体人口も、世界での注目度も、今後の課題も、将棋は所詮は国内限定だから。
将棋も世界進出なんぞすれば、数十年もしない内に韓国とかに抜かれると思うよ

しかし､将棋との差がありすぎだなw
おまいら､本当は囲碁なんてどうでもいいんだろw
もうちょっと熱く語ってやれよ うそでもいいからさw

>>859
１、目一杯の削減だし、後に味も残る
２、黒のノゾキに対し、白はラッパにつぐのが足が早いが、出からノゾキ２つ利かされる。
　　先にノゾキを打っておくことで利きをその馬鹿にできる
３、切り取られると眼がなくなるし、下辺を詰める手に迫力がなくなる。
　　ダメヅマリの関係上黒M14、白M15、黒N15、白M13、黒O14という手を狙われる可能性もある。

9月30日現在だから、来年の富士通杯名人枠はどのみち張だけどな。
そしてベスト８で2回戦シードなどは棋聖から割り振られる。

俺も３６手目が敗着だと思う
無理をしすぎた

>>861
両方２段の俺様だが、だれが見ても囲碁板のアレさはアレだと思われ。

あんたなんでそんな必死なの？将棋はどの国にも違うのがあるから比較
なんてできない事ぐらいわかってるよね？

第33期　囲碁名人戦　第7局 　〜山梨県・甲府市〜

張　栩　名人　ＶＳ　挑戦者　井山　裕太　八段

解　説：小林　覚　九段
司　会：中島　美絵子　初段

衛星第2テレビ
11月5日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
11月6日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　11月7日　午前0:55〜午前1:10（11月6日深夜）

将棋はキモイイメージだが囲碁は知的ないめーじ

>>868
よく分かってるじゃないか。

そもそもまったく違うゲームなのになんで囲碁と将棋を比べるのかが俺には理解できない

碁打ちと将棋指しを比べてるんじゃないかな

>>866
囲碁が大好きな人間の視点で考えてみよう
国内最高峰の二人が頂点を競っている戦いを、よもやレベル低いなどと書かれた日には、そりゃ必死にもなるわさ
とはいっても幼かったかな。

井山乙、最後の一局も楽しみにしてる

敗着は王座戦か
スポンサへの配慮か

井山みたいなのは番勝負戦ってる間にも強くなるからな
張名人危うし

ヨセまでいけば名人有利だと思う
第2局はあわや逆転というギリギリの価値
第3局は最後の最後で逆転負け
ずっと緩まず締め付け続けるなんて、簡単なことじゃないから
今日みたいな勝ちを、最終局に期待しちゃ駄目だと思う
# なんで井山目線になっちゃうんだろう

http://jp.youtube.com/watch?v=5fAONk0z9U0
囲碁パラダイス ゲストはプロに三子で勝つ米長永世棋聖
ココに最終局へのヒントがあると思うんだ

>>875
間違いだらけ
> 第2局はあわや逆転というギリギリの勝ち
> 第5局は最後の最後で逆転負け
ボロボロでスマソ

井山君、次ぎは着物姿で来い。

>>876
根本的に間違ってるが
第２局は名人に詰め寄られたとはいえあつい半目。プロでのあつい半目とは
ギリギリを意味しない。局後のコメントでも名人が逆転の目はなかったと言ってた
第５局はそもそも逆転をしていない。
もし名人が数あるヨセのうちあの２子取り以外のヨセを選んでたら
井山が半目勝ってたってだけ。井山の猛追と名人のと強さが際立った碁だった

しかし、タイトル戦で3時間半も残して負けるかよ、普通。
こんなのが第一人者だから囲碁は人気出ないんだよ。
ハブ＞＞ウ　なのが　そのまま将棋と囲碁の人気の差だろ。

結論。井山超がんがれ。

移動日含めたら大変なことになるな…

29日(水)
30日(木) ★名人戦　第六局　vs井山裕太　(静岡県伊豆市)
31日(金) ★　　〃
01日(土)
02日(日)
03日(祝)
04日(火)
05日(水) ★名人戦　第七局　vs井山裕太 (山梨県)
06日(木) ★　　〃
07日(金)
08日(土) ★大和証券杯 準決勝 vs河野臨 （日本棋院）
09日(日)　
10日(月) ★天元戦　第一局　vs河野臨　(三重県津市)
11日(火)
12日(水)
13日(木) ★王座戦　第二局　vs山下敬吾　(神戸市)
14日(金)
15日(土) ★桐山杯　決勝　vs高梨聖健　(京都)
16日(日)　
17日(月) ？NHK杯　三回戦　vs坂井秀至
18日(火)
19日(水)　
20日(木) ★天元戦　第二局　vs河野臨　(北海道札幌市)
21日(金)　
22日(土) ★NEC杯　二回戦　vs黄翊祖　(山梨県甲府市)
23日(日)　
24日(月) ？本因坊リーグ　vs高尾紳路 （日本棋院）

>>879
銘琬への挑戦と受け取った

>>880
死んじゃうｗｗｗｗ

>>878
第２局は井山本人が負けたかと思ったといってるよ

張栩の悪口言っている奴市ねよ

将棋厨うぜえ･･･囲碁板くんなよ
それとも囲碁板からも向こう行ってるやついんのか？
だったらお互い様だが･･･

俺はURL踏んだら将棋板のスレに行ったりしたら
「うわっきもっ」と言いながら即座に閉じるけどね

碁打ちは将棋も出来る人が大半だと思うが・・・
将棋は出来ても囲碁は出来ないって人は多いけど

詰め将棋3手詰めが解けなくて挫折した俺がとおりますよ．．．

将棋はルールは知っててもそれっきり

俺は挟み将棋くらいならできる

５局目は２目助けてたら白が半目勝ったんじゃなかったのか？

２ちゃんねらーは下品かつ無教養なやつが大半だから、
２ちゃんねるで将棋が人気でも全然不思議ではないよ。
世間的に見たら財界でも政界でも囲碁のほうが圧倒的に人気なんだけど。
碁会所は多いけど、将棋道場なんて本当に少ないしな。

スレ違いなのでそろそろ将棋の話はやめてくれ。

>>890
白が半目優勢だったけど、勝ちきれたかどうかはわからない。
難しい小ヨセを完璧に打つという条件付きだね。

朝日新聞の女記者？　太り過ぎで醜かった。

>>893
内藤由起子でググレ

そんなもん和田アキ子等と同様おっさんだと思って見てればいいのにｗ

中国､朝鮮人に汚染された囲碁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

煽りにもなんにもなってねーし

中国､朝鮮人に抜かされた囲碁wwwwwwwwwwwwww以下略

これなら煽りになってるがな。しかも事実だから反論できん（泣
中国は歴史も人口も半端じゃないから分かるが、韓国に抜かされたのは
どうにも納得いかん。日本が昔の栄光を取り戻す方策はないものかのお。。

義務教育化だな。反発も多いし人が増えれば今の将棋並の民度になるのも
仕方ないが、中韓を相手にするにはそれも甘んじて受けるしかない。
あと将棋のプロをソフトに勝てなくなった順に囲碁に転向させていくとか
（中国ではシャンチー→チェスの転向組が多くて実績もあるらしい）。

台湾とか韓国みたいに囲碁をお稽古事にしないと駄目だろ・・・
囲碁教室をはやらす必要があるかと・・・

>>898
納得がいかんか？
むしろ当たり前だろ。

だって、韓国では少し前に囲碁が大ブームになって、子供がこぞって
囲碁塾に行く、という状況があったんだぞ。
そういう状況があった以上、韓国が強くなるのは当たり前。
むしろ、そういう状況があったのに韓国が日本を上回れなかったら、
そのことの方がおかしいと言える。

国内で囲碁が盛り上がってなくて、競技人口が少ないという
日本の現状を考えれば、むしろ弱くて当然と言える。

確かに、アマチュアの裾野が狭いのに、プロだけ強いという状況を
作り出すことは不可能ではない。
エリート教育とか、昔の共産圏におけるオリンピック選手の強化とか。

けれど、やっぱ、そういうのはいびつだよなぁ、と思う。

ピアノとか水泳とかソロバン、習字みたいに
囲碁教室もやらんと駄目だな。

水泳はわからんが、ソロバンと習字なんか囲碁以上に斜陽だろうよ・・・
公文式もぜんぜん流行ってないと聞いている。
もうリアルの教室に通う、という形態がダメなのかも。
これからは通信教育とかe-Learningかな？

日本人が弱い理由
プロになるのに特別な才能がいらない その証明が親子棋士が多いこと
将棋やプロ野球は本当の才能がいる
棋戦システムがぬるい もともと才能がないんだから､これで強くなれる
わけがない
ノーベル賞をひとつもとれない人たちに､頭脳勝負で完敗してる
日本の囲碁は失笑ものwwwww 座椅子でふんぞり返っている姿をみると
笑いがこみあげてきて腹が痛い

少子化で駄目ってのと、そもそも無いってのは
次元がちがうかと・・・

>>904
競技人口だけだよｗ

たとえば井山がこの先、世界戦１０連覇とかやったら
日本最強なのか？

まあ囲碁が強くても、中国や韓国みたいな国になって欲しいとか全然思わないから
日本は日本のやりかたでやっていくしかないんじゃね？

日本棋院の無策ぶりには歯がゆくおもうけど、今国際棋戦でボロ負けしてる世代が
上の立場になれば、ちっとは重い腰をあげるんでない？

韓国はブームが去って10年もすれば対等くらいになってそっからは落ち目だろう
中国は現状のままじゃ最強時代が続く。これはもう仕方がない
井山みたいなたまに出る天才の勝ち負けに一喜一憂する他ない
それでも十分面白いし
もっと裾野が広がって発掘しないと駄目なのは明らかだけど現代日本で囲碁が流行るかと言ったら難しそう。
ヒカル世代が親になった時くらいが一番希望持てるか
習い事のブームはゴルフとかフィギュアとかだしな
学生書道もどんどん規模小さくなってるよ

え、99手で終わったの？
ほぇぇぇぇ

これでもう一局見れるわけだ。
5-6日は絶対見逃せないね。
今回は見逃しちゃったけどｗ

しかし今期は棋聖戦・本因坊戦・名人戦と
全部最終局までもつれ込んだか…
それだけトップ棋士の実力が伯仲しているという事だろう…

だから囲碁板は嫌いなんだよ。>>891みたいな奴を民度が高いっていうのか？

>>880
凄いな。こんな中でコンディション維持するのは大変だろうね。
羽生が名人竜王取れなくてうんこタイトルコレクターって呼ばれてしまった
けど、ここで負けたら世間的にも井山フィーバー一色になってしまうから、
踏ん張りどころ。井山も知り合いの知り合いだからｗ、応援してるけど、ど
っちにも勝って欲しい。

こういう品のない奴だけを見て囲碁板を嫌いにならないでほしいもんだが。

井山は、ここでタイトルを取れると
　また一つ、　囲碁界に新鮮な風を呼び込める。　
　
　事務所を日本棋院からジャニーズに移籍して「イケメン」へ変身すれば
　囲碁普及に、より効果アップ。

>>912
吉本でお笑い路線じゃなくて？

>>913
触ると腫れますよ

なんで韓国で囲碁がブームになったの？

チョウチクンが原因って本当なのか？

韓国はもともと兵役行くと碁をやらされたらしいし
環境が日本より遥かに整っている

>>915
チクンは第一次囲碁ブームで、今の隆盛に直接つながる第二次囲碁ブームはチャンホじゃねーの？

治勲とくんげんの活躍で、チャンホという天才少年が現れ、チャンホの活躍で層がやたら厚くなった。

チョンは国際戦スレから出てくんなよ

っていうか囲碁板自体が<丶｀∀´>の巣窟

>>914
俺もかの人は好きじゃないけど、お前のように過敏な奴を見るともうなんか気持ち悪い。

座って石打ってるだけなのに、疲労とか関係ないだろ
実力

>>921
「バxがうつるよ」という程度の軽い忠告を過敏に受け取ってるなお前。

張栩にしては珍しく全く駄目な展開だったな。
テレビアジアで謝に中押しで負けた時みたいに酷い碁だったよ。

朝青龍と同じで、受けて立ったら勝てないね。

今時分に遅れて書き込みます、井山君勝った！
好かった、こうならなきゃ盛り上がらないよね。
日本の囲碁界のためには、第7局は井山に勝って欲しけれども
名局を期待します。
お二人には、勝負だけではなく更なる高みを目指し、成長を期待します。

もうこれではっきりしたろ？

張≠井山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下棋聖ﾌﾟｯ

つ≒

これは恥ずかしい

__A_B_C_D_E_F_G_H_I_J_K_L_M_N_O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○○
03┠┼●●○○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
04●┼●○┼○●●┼╋┼┼┼○┼●●●┨
05┠●○○┼●●┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┨
06┠○┼┼○02○★05○●┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼○08○060104○○○┼○○┼┼┼┨
08┠┼┼┼03●┼○07●┼┼○●○○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼●●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼○┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
13┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┨
15┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

投了後の想定手順
以上のような感じか？
中央も左上も怪しい

>>910
んなこと言ってんのそれこそ民度低いねらーだけだろ
現実社会でタイトルホルダー馬鹿にしてる奴なんて知的障害者扱いだよ

>>930
__A_B_C_D_E_F_G_H_I_J_K_L_M_N_O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○○
03┠┼●●○○○┼●┼┼●┼○┼●○●┨
04●┼●○08○●●┼╋┼┼┼○┼●●●┨
05┠●○○06●●┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┨
06┠○┼07○02○★┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼○●○0301┼○○○┼○○┼┼┼┨
08┠┼┼┼04●┼○┼●┼┼○●○○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼05●┼●┼┼●●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼○┼●┼●┼┼┼●●●┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┨
13┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┨
15┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●○●○┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


ジャーナルでの蘇解説。
上を千切られて、他も逃げただけじゃ、やる気はしないだろうとのこと。

その図だと、Ｆ2の一手も完璧に無駄になるもんなぁ。

>>927
ﾌﾟｯ

>>932
930よりもさらに白が酷いようなｗ

それにしても白36黒37となった所でホントに黒の勝ちが確定？？
あとは19路版の詰め碁とか・・そうかも知れない。
真剣勝負でチャリンと切り結んだ所で勝負がついたり
相撲で立ち会いで勝ち負けが決まったり
碁でもそんなものかも知れない。あな恐ろしや ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

第5局の逃げられないシチョウを3回逃げ出したり，何か凄いものを目にしている気分ですナ。
近来稀に見る名勝負，ウッ君嫌いじゃないけど・・・井山ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

張栩がらみのシリーズは面白い
控室の斜め上をいくイミフで、局後に聞いたら凄いタネ明かしが待ってる

依田さんの場合は、打った手を見ればタネは分かるが、その判断に感服するタイプだった
治勲さんの場合は、物凄い読みを入れて実行するから、大丈夫か見てて心配になる感じだった
張栩は、物凄い読みを入れて回避するから、局後に検討陣が突っついて判明する、今までこの面白みはなかったわ

チクンさんの求道心は昔の風流人の聖みたいだ

>>937
その割には、マナーが悪くてセコイ技使うよなw

>>936
誰か頭文字Dに例えて俺にわかりやすく説明してくれ

誰か頭文字Dを俺にわかりやすく説明してくれ

>939
張栩は藤原拓海タイプ、イミフ（ハチロク）だが、思いもよらぬ手でギャラリーを驚かす
依田は高橋涼介タイプ、わかっていてもできない判断を平然とこなす
治勲は藤原文太タイプ、一般人の認識を超える物凄い技術で観戦者（同乗者）をハラハラさせる

治勲や時熏ら韓国人は騒々しくてひたすらマナーがひどいんだが

実際にセコイ技を遣って勝っているのは王立誠や張栩ら中国人
打ち掛け直前に自分が打ちかける素振りをみせておいてギリギリで裏切るとかｗ
終局に同意したフリをして油断したところを裏切るとか、
大一番のここぞという所でいろいろと技を駆使してくれる。
中国四千年の謀略の味だねｗ

５局目のヨセでの逆転は、井山の持ち時間が切れそうになるタイミングを狙いすました
形勢判断のあやと時間責め絡みの実にイヤらしい勝負手で感心した。
手の内容的だけ見たら普通だったんだけどさ

終局の同意と言っても
それは「アタリにはツグ」という暗黙の常識を踏まえての習慣だった。
時薫が非常識だったのが悪い。

>>941
すげー納得した。おまいのレスだけでご飯三杯ｲｹる。

坂田栄男も林海峯あいてに「時間つなぎのフリをして相手の地中に手をつける」っていう技やってるけどね
韓国人が騒々しいとか中国人がセコイ技使ってるなんていうのは負け惜しみにしか聞こえない

>>943
バカな奴だなｗ
日本人と違って、彼らにとっては相手が悪いとか悪くないそんなことは殆ど関係ない
張栩や立誠らに対してちょっとでも油断してたらえげつなく稼がれるというだけのことだから

第33期　囲碁名人戦　第7局 　〜山梨県・甲府市〜

張　栩　名人　ＶＳ　挑戦者　井山　裕太　八段

解　説：小林　覚　九段
司　会：中島　美絵子　初段

衛星第2テレビ
11月5日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
11月6日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　11月7日　午前0:55〜午前1:10（11月6日深夜）

今度は短縮されませんように

だから、呉清源はじめとして張栩や立誠ら、当人や親兄弟が
中国本土から国民党と一緒に台湾に渡り、そして今は日本で在日台湾人として生計をたたている人達の
バックボーンやモラル・メンタリティーを少しは”思い遣る”のもいいんじゃねえか。

エイリアンを狭い日本人的尺度で見ても無駄だからなｗ

アフォくさｗ

呉清源、趙治勲、林海峯、張栩みんなスターじゃん。
王とか張本とかといっしょだよ。

何毛嫌いしてるんだ？

>>946
馬鹿か？
立誠のクレームは
あくまで相手に非があるという認識が前提となってのものだ。
張栩や立誠は火事場泥棒かなんかか？妄想もいいかげんにしろ。

立誠のケースは、シクンが糞マナー悪かったのが原因だろ。待ったスレスレのハガシ行為とか。
その挙げ句にアタリを継がない馬鹿行為を咎められて涙目ｗ
むしろシクンの自業自得。

ま、どっちにしても我々日本人には関係ない話だ罠ｗ

王さんはスターだけど張本は違うだろ

>>951
せこい責任転嫁してんじゃねえよｗ
相手は相手、自分は自分だろ

>>953
とりあえず、万年低段者の俺でも、ダメつめ中にアタリを見逃して石を取られたとしたら素直に投了するなｗ
明らかに自分の見落としが悪いから

>>953
ま、別にどっちが悪くてもかまわんよ。
どうせ二人とも日本人じゃねーんだしｗ

昔の富士通杯で武宮か誰かがダメツメで石を取られたけど
審判がなかったことにしたことがあったって聞いたが…

武宮4目半負けが武宮16目半負けになるとかそんなんだったんじゃないの？

誰か碁バイル見てるやついる？

名人戦の２日目の日に、張挧と高尾が本因坊リーグを打つ予定になっているんだが、何かの間違いだよな？(汗)

まさか、1日目で終わらす予定だとか。

現地で二面打ちだな

確かにそのぐらいしないとこなせない対局数だな

高尾不戦勝おめ

張挧が高尾と井山相手に二面打ちかw

むしろ見たいな、それ。

黒番と白番がそれぞれ逆だったりしたら混乱しそう。

>>958
農心杯が24日から始まるから高尾はそれに行っちゃうんだよね。
誰か勝ち残れば第2ステージで全員出場は逃れられるがそんなギャンブルできない。ｗ

日本棋院の手合い予定と結果は今日は祝日だから明日更新かな？

更新来てた。やっぱり二面打ちらしい。ｗ
http://njk.nihonkiin.or.jp/UI/01INFO/news.php

11月5日
名人 挑戦７ 張　栩 名人 　 井山裕太 八段
女流本 挑戦４ 謝　依旻 女流本 　 鈴木　歩 四段
女流本 予選Ｂ 白石京子 三段 　 石井　茜 初段
11月6日
女流名 リーグ 梅沢由香里 女流棋 　 知念かおり 四段
女流名 リーグ 小林泉美 六段 　 向井千瑛 二段
名人 最終決 羽根直樹 本因坊 　 張　豊猷 七段
本因坊 リーグ 高尾紳路 十段 　 張　栩 名人

張ウ　が36手目を打つとき形勢悪し、と思っていたなら
形勢を悪くした36手目以前の手は？
誰か　情報ある？
おしえて　チョウ

それ、俺も知りたいな
左下はどういった見方ができるのか、右下は白ダメダメに見えるけどなんであんなことになっちゃったのか

一間に厳しく挟んだのに２間に受けるのは感覚的に気に食わない
ハメ手の感覚、正しく受けられたらこれだけで悪くなりそう
再びこれを打つか見物

>>965
井山も二面打ちだなｗ

天元 予選Ａ 井山裕太 八段 　 武井孝志 六段

>>966
左下の新型が白やや不満らしい。
それと右下を開かなかったのはプロの間で評判が悪かった。

ちょ・・・二面うちなのかW。さすがに張栩は無理だろ。井山と高尾だぞW。

それにしても、今年は二日制の碁は全部７局目までいったな。昨年の名人戦
までいれれば、４連続か。
日本シリーズも西武対巨人で接戦だし、昨日の天皇賞も接戦だし、
羽生が将棋界を再び盛り上げてるし、今年の文化は本当にもりあがってるなあ。

あとは経済がうまく回れば最高なんだが・・・マスコミがこんかいの経済対策を
選挙対策が主目的のばらまきと放送してる限りうまく回らないんだろな。
マスコミはちっとはリチャードクウの論文とか読んでから評論してもらいたいもんだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d6851a59d45ba3a4ef801bece3f5233d
リチャード・クーは地底人か

>>970 16手目を右下2間開くのが良かったの

11月6日の状況。


武井　　張栩
　□　　□　　□
　　井山　　高尾

週刊碁の１１月６日の対局予定では、高尾戦と武井戦はないね
盛り上がっているところ、ＫＹでスマソ

それでも２面打ちを信じているのは俺だけじゃないはずだ

>>972
経済学ではちょっと変わってるからね。
ただ、論文とか読んでみたら、経済学の前提とか世の中の状況に合わせたものになってる。
まあ、すれ違いだし、このへんにしときます。

もう高尾と武井も対局させようぜ

　武井　□　井山
　　□　　　　　□
　高尾　□　張栩

張栩「悪いが1日目で終わらせてもらう」
井山「ほう、君もそのつもりか」

つ ペア碁

一人一人では単なる火だが、
二人合わせれば炎となる
炎となった(ry

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1225703515/

↑
次スレたててみたよ〜
テンプレ自信ないから
修正補完よろ〜

>>979
張栩「封じ手まではまだ数分残してる。まだ続行（つづ）けるか？」

　こうですか、わかりません（＞＜）

1日目で終局しても2日目で終局しても、対局料は同じなんだろ？
対局者が事前に二人でジャンケンでもしておいて、朝いちばんに1手か2手だけ打って投了にして、
そのままみんなで観光旅行にでも行けばいいのに。

>>982
違います、意味が分かりません

>>979
>>982
なかなかうまい

>>979
>>982
言葉使いが似合わなすぎて(特に井山)、ピンと来ない

２面打ちじゃなくなったかｗ
http://njk.nihonkiin.or.jp/UI/01INFO/news.php

いよいよというのに静かなもんだな
埋め

明日か。オバマと小室にかき消されるな。

埋めついでにプロの段位規定に詳しい人に質問。
もし井山が名人になったら9段になるの？

なるよ

井山が名人になったら最年少記録なの？

もちろん最年少名人

>>990
三大タイトルだから1期で九段になるね
王座や天元とかだと2期必要だから臨は天元2連覇で九段になった

コ・サドルの解説が楽しみ

いや、最年少名人どころじゃなく七大タイトル全部の記録を含めても最年少タイトル保持者か

埋め
当然のごとく張栩の最年少九段記録も破るな

回答ありがとうございます。
僕も自分でいろいろ調べてきました。

三大棋戦では、
リーグ入りで7段、
挑戦者で8段、
タイトルホルダーになれば9段ってわけですね。

最年少名人を見たいような、現名人の力を見たいような、どっちを応援するか複雑なところ……。

1000なら無勝負

どうせなら、20年くらいは何らかのタイトルに絡み井山九段と呼ばれずにいて欲しい。
ちなみに、高尾十段は、まだ「高尾九段」」と呼ばれたことがない。（国内限定）

1000なら名局が生まれる

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