【囲碁】初心者日記【一年以内】

馴れ合いはほどほどに

交換日記だよ　うるさいこと言わない

ちょっとウザくなってきた。
4級なら一年以内だったとしても、もう初心者じゃないし。

そのうち、こういうのと一緒に働くようになるんだから
今のうちに慣れておいた方がいい・・

そろそろってか元からウザイじゃん。
馴れ合いは馴れ合い系板で、てのを知らないんでしょ。
交換日記てスレタイだから少々大目に見られてるだけ。囲碁板は伝統的に初心者に甘い。

>>557
交換日記じゃなくて初心者日記。
名前に級を入れるのはアドバイスの目安にするだけであって
コテハン化して馴れ合うのが主旨ではないと思うが。

うざいなら見なきゃ良いのに

>>559
そういう問題ではない

そうそう、文句言ってもムダなんだから。
こうやって乗っ取られるのにも慣れておいたほうがいい・・

トホホ・・・。

だけど実際に「トホホ・・・」という言葉を口にする人はほとんどいない。

>>560
なら、削除依頼出してくれば？

>>564　　2chの削除ポリシーを知らないんだね、2ch初心者は・・・

(´・e・)ﾉ <　ﾐﾅｰ、ﾅｶﾖｸだおー

>>565
では、2ch上級者のあなたが問題箇所があるならそれを解決すればよろしかろう？

>>557＞囲碁板は伝統的に初心者に甘い

この人って一年以内でも初心者でもないんでしょう？
質問スレでもアドバイスしてスレでもないのに
教えたがりの上手や自称2ch上級者の方がウザイよ

過疎板に殺伐を求めることこそ虚しい。
ム板が荒れずにマ板が荒れるようなもんだ。あれ、違うな。

>>564
短絡的だな
このスレ自体に削除要因があるわけではなかろう
スレの主旨にそぐわない部分について異を唱えているだけで

実はアドバイスしてるほうが下手だったということもあるわけでｗ

なれ合いと言ったって目くじら立てるようなレベルじゃないよ。
偉そうなのがいて鬱陶しいだろうけど、気にしないで出てきて欲しいな。
偉いさんは、このスレが止まっても話題提供なんかしないだろうしね。

なんか難しい流れになって話しについて行けて無いけど…｡
偉そうなのって私の事…？
４級になったから少し､偉そうな事したかも…｡

>>567
だから過度の馴れ合いになるなよ、と釘刺してるのよｗ
この程度の甘々の釘刺しで反発が出るあたりがROMの足りない初心者てこと。
馴れ合いに釘刺し→擁護・反発　　　もうパターンだねこりゃ。

>>573
偉そうというのは>>574みたいな人のことを指しているので
あなたは安心していい。

そうだな。えらそうなのは自分も初心者なのにえらそうな>>574

>>573
上の人も言ってるけど、４級(*´艸｀*)さんは気にせず出てきて欲しかった方。
教室に通ってかなり短期間で上達してるようだから、今までにやってきたことが
他の人の参考になるんじゃないかと思ってます。

だんだん上達していく様を記録していくなら
ｺﾃを張るのは仕方ないことだと思うよ。

>>577
本当にそう思う。4級さんに上達のｺﾂを教えてほしい。

殺伐とする必要はないが、馴れ合いメインのスレでは無いので
そこは参加者も少し自覚が必要かと思う

馴れ合いなよってｳﾀﾞｳﾀﾞ言うヤツって、どこの板にもいるよ。
寂しくって寂しくて本当は仲良くしたいんだけど、好きな子にいじわるしちゃう子とか
小学校のときいたでしょ。ああいうタイプ。みんな嫌わないであげてね。

×馴れ合いなよ
○馴れ合うなよ

意味ひっくり返る orz

馴れ合いメインのスレではないと誰かが決めたんですか？
勝手に自分でルールを作って人に押し付けるのはよくないよ。

爺や餓鬼は他板も見ような！
なんで馴れ合い板が独立しているか理由を考えよう。
過度の馴れ合いをすると、スレの趣旨とは関係ない話題で埋め尽くされるからだ。
それがいけないと言ってもしょうがない。

のんびりいこうや

>>582
ん？馴れ合いメインのスレだったのか？
それこそ誰がいつ決めたのかと聞きたい

変な顔文字を使う中学生が急に上達しているから
みんな面白くないんだろう。
でも4級ってことはもう上級者みたいなもんだから
自分で上級者日記っていうﾌﾞﾛｸﾞでも作ったらどうか。

初心者日記　なのに一番スレに合ったレスしてる人を攻撃してどうするのよ

これは4級氏への個人攻撃というよりも
このスレのあり方についての議論でしょ？
氏がそのきっかけになったのには違いないが

>>586
級認定の実態、なんてね

849 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/10/10(月) 01:10:59 ID:0hHhdPka
しょうなん平塚囲碁祭りで指導碁やっているのを横で見ていたが、
NHK杯の解説に劣らずトークはサイコーだった。

854 名前：850[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 23:41:30 ID:c5INKHIU
>>849
小さな女の子に、
「お嬢ちゃん何級？
　２０級？
　今の手は１５級ですよ。
　あ、でもいまの手は２５級かな
（女の子泣き出す）
　あー、うそうそ。
　お、そこはいいところだ。１０級あるね。
　その手もいい。もう初段！」

なんてのもありました。
笑いすぎて自分の対局がとまりましたｗ。

>>583
馴れ合い板が独立しているのはそいういうものがひとつのジャンルとして確立しているからだよ。
スレの趣旨とは関係ない話題で埋め尽くされるのがいやなら、あなたがまず書くのをやめなきゃ。

(*´艸｀*)と語るスレを立てればいいの？

>>590
いや、もう遅いんだ。
このスレを正常化しようというんじゃなくて、他で同じ事を繰り返すなよ！
という意味で書いた。
元々、４級氏には釣り臭いレスも多かったしな。

釣り臭い？そんな､つもりは無かったんだけど｡

私この板しか､あまり来ないから他で繰り返す事は無いと思う｡

取り敢えず､私は去った方がいい？

別に去らなくてもいいよ

>>593
女子中学生で体目的にナンパされるとか書いてあったからさｗ
釣りでないなら４級氏が去る必要はないと思うよ。
１年以内とはいえ、初心者を卒業してしまったのだから、これから
始める人の参考になる日記を書いていけばいいんじゃない？

うん､ナンパって言うか…やっぱ教室に行く時は一人ぷらぷら歩いてる訳だから援交してる人だと良く間違われる｡

私なんかの日記が参考になるか､どうか不安だけど…これから頑張りますね｡

>>595
多分593はﾆｾﾓﾉ。

>>593は､ちゃんと私だよ!

もはやトリップを付けた方がいいね

付け方が分からない場合はこの板へ
http://etc3.2ch.net/qa/

自治厨荒しが住み着いたようだな。
馴れ合いがいいとか悪いとかいう話はそれ自体スレ違い。
そういう話に生きがいを感じる奴はどっかに隔離所があるはずだから自分で探して
そっちで思う存分やれ。

初心者なんだから15級以下だろ
4級なら、このスレ卒業でしょう

誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115389545/l50

初心者の定義が１５級以下と誰が決めた？
どうもこのスレの人の中には上で言われているように自分で勝手に決めたがる人がいるようだな。

結論：　馴れ合いはやめましょう

バカ共が
誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115389545/l50

(´・e・)ﾉ　＜　元祖AAｺﾃでﾄﾘﾌﾟもついてて初心者で正真正銘ﾍﾀｯﾋﾟのﾖｰｸがきましたお。
　　　　　　　　早く4級ﾀﾝみたいに上手になりたいお。
　　　　　　　　

>>603
その通りだ
俺も初段だか1年以内の初心者だから
ときどき参加してるぞ

>>593
去りたきゃ去れ。去らないでと言ってほしいのが見え見え。
擁護する馬鹿も馬鹿。馴れ合いが駄目なのかとは馬鹿丸出し。駄目なんだよ。
なんでかわからんのならガイドライン熟読して半年ROMりなさい。
自治スレ誘導も馬鹿。過度の馴れ合いが駄目なのは議論する問題ではない。決定事項。2chのルール。
知らん奴がいるから教えてるだけ。何の問題もない。自治議論スレに行ったらそれこそスレ違い。
というか馬鹿丸出しで恥ずかしい。

↑自治厨丸出し　こういうのが一番うざい

>608の言の通りに実行すると、
2chにおいては、2chに書き込むことが最大のマナー違反になりそうだね。

改めてスレをざっと眺めてみたが、>>503あたりからの流れを見たら擁護する気は起きんな
ずっと参加してきてスレに愛着が湧いたのはわかるが、途中からズレてきている
>>608の言い方はキツイが、言っている内容そのものには特段異論はない

これを否定するなら「4級・ヨークと愉快な仲間達スレ」でも立てた方がよろしい

(´・e・)ﾉ 　＜もっと大勢の初心者ﾀﾝがくるといいのになー。

>>612
俺も初心者だよー。のんびりがんばろう。

荒らしてる人は結局のところ４級という数字に嫉妬して絡んでるだけなんだろうな。
そんなことしても自分が強くなるわけじゃないのにね。かっこわるい。

(´・e・)ﾉ 　＜613ﾀﾝ、よろしくだお。
　　　　　　　
　　　　　　　4級ﾀﾝ、2ちゃんてのはｺﾐｭﾆﾃｨがあるようで実はそんなものは無い、
　　　　　　　ただの自己満足なﾊﾞｰﾁｬﾙの世界だお。
　　　　　　　自分が好きなように書いてそれだけで完結するんだお。　　　　　　　

馴れ合うのはともかく、
援交とかナンパとか中学生だけど女子高生に見られますなんて言ってるのがね。
ｲｽﾞﾐたんの悪口言ったり、女流最強位になりたいとか、
あげくにあっという間に4級とは許せん。
ＨＰ作るって上の方に書いてあったからさっさと作ればいいじゃん。

たんなる僻みか
そんな私は初心者です

この板の住人ってスルーするのが、本当にヘタクソだよねぇ。

>>616
>>616
>>616

盛り上がってまいりました

たぶん荒らしてる奴と反論してる奴が裏で協力してかき回してるのだと思う。

>>616は擁護派の自演と邪推してみる

みんなマゾ

>>621
裏ってどこ〜？
そういえば裏２ｃｈってのがあるらしいけど。

>>624
かわいそうに…

きっと疲れてるんだね

というか「碁会所４級に嫉妬」という”発想”が無いよね。どんだけ弱いんだよｗｗ
自分を基準にすんなよｗという感じ。
いや、弱いこと自体がどうこうじゃなくてさ、　「碁　会　所　の４級」なんてネット碁プレイヤーからすれば
嫉妬というよりｷﾞｬﾊ、て感じじゃん。

>>626
物差し変われば何とでもいえるじゃないか、それ。
日本棋院4級もKGSのd持ちからみりゃｷﾞｬﾊだし、
KGSのd持ちだって、韓国のプロ棋士からみりゃｷﾞｬﾊだろうし、
囲碁やってるなんて、悪ｶｯｺｲｲのが俺超SUGOKUNE?な10代DQN男からみりゃ、やはりｷﾞｬﾊﾊだ。

だから自分と比べて弱いことがｷﾞｬﾊなんじゃないつってるじゃあないの。
碁会所のレーティングの甘さがｷﾞｬﾊ。
碁会所４級じゃあ、KGS4kに6子置いてもボッコンボッコンにされるから。

(´・e・)ﾉ 　＜　KGSってすごいお

このスレでｲﾀいのは
ｺﾃﾊﾝだけだと思ってたが。

>>628
レーティングなんてのは、そもそも閉塞した囲い込みの中での指標でしかなくて、
絶対的な何かを示す数値ではないと思うよ。囲い込む範囲が変われば自ずと意味も変わる。
甘いとか辛いとか。いいたいことは判るが、碁会所の級位とKGSのレーティングでは
なまじ同じ数値に見えるまったく異なるものであって、比較に意味を成さないでしょ。

棋力を測定するISOが定める世界標準規格が存在するわけでないし、
「碁会所4級」なら他だと大体このくらいかで変換すれば済む話を、
なんでわざわざ違う尺度を持ち出して「KGSの4kと比べたら甘いぜﾎﾞｺﾎﾞｺだぜｷﾞｬﾊ」とか
いちいち言い出すのかが理解に苦しむ。

(´・e・)ﾉ＜　世界標準をきめておいて。
　　　　　　　碁会所単位＝接頭語なし
　　　　　　　棋院単位＝ｋ
　　　　　　　KGS単位＝M
　　　　　　　韓国ﾌﾟﾛ単位＝G　　　つーことにすればいいんだお。

>>631
631の論理そのものは正しい。

ところが世間じゃ段とか級というものに対するおおざっぱなイメージが存在する。
631の＞棋力を測定するISOが定める世界標準規格が存在するわけでないし
・・ではないにしろごくごくおおざっぱで不正確なこと極まりないが、存在はする。

レーティングが完全に単なる相対的な目盛りでしかないのなら、何段とか何級とかに全く意味は無いというのは
631の言うとおり。
が、囲碁やってると人に言うとなにか段とか持ってるのと聞いてくる。2段だと言うと
「有段者か、すごい」という話になる。これは、人や世間が持っている有段の目盛りに従った判断なわけ。

碁会所や日本棋院のの段級位が甘くなったのもそれが原因。誰もが「初段」「有段」の称号を欲しがったから。
よって、碁会所４級ですという背景にはそのような見栄みたいな感情が存在し、
だからこそ同じ段級という言葉を使いながらも辛い囲い込みに存在する者からすると
碁会所初段でございだの４級になりましただの言われるとプププというような感情が芽生える理由が存在しうる。

>>633
うーん、確かに>633の言う感情的な部分が芽生えてくるのも理解できる。
やはり、棋力を表す物差しがそもそも歪んでしまっていることで生まれる齟齬が
どうしてもネックになってしまうようだね。

>632のﾖｰｸの言うみたいな、ﾚｰﾃｨﾝｸﾞや級段位の物差しの齟齬を吸収することももりこんで
棋力を測ることのできる新たな枠組みを考えるとか・・・。書いてる俺が夢物語にしか思えないけどｗ

将棋とかオセロは知らないけど、
ネットで囲碁やってると幼稚な性格の奴とよくあたる
誰もが初心者の頃はあったはずなのに、
「弱！」「ははは。いや〜強い強いｗ」とか、
「まだやるのｗ？」とか言ったりする奴がいる
こういう奴らに毎日のように罵倒されてると、
だんだんとやる気がなくなってくる
本当に好きならそういうのも乗り越えるんだろうけどな

>>635
どこかのネット碁サークルに入ったらいいんじゃないかな。
これなら馬鹿にされないし、強い人と置き碁で対局できる機会も多く持てると思う。

>>635
カードゲームの世界なんかでは、それに類することをネット上だけではなく
面当向かって投げつけて平然としていられる輩がいるぞ。
真っ当な人間にできるのは、同じ愚を冒さないことだけだと思う。反面教師にしてね。

>>628ID:+SiEUUri
＞碁会所のレーティングの甘さがｷﾞｬﾊ。
>>633ID:+SiEUUri
＞碁会所や日本棋院のの段級位が甘くなった


一年以内でも初心者でもないんでしょう？
反論できるけどしない。もう来ないで欲しい

(*´艸｀*)ちゃん、いなくなったね。
もう、戻ってこないのかな？

別に名無しでも参加できるスレだし問題は無かろう

(｀・e・)ﾉ 　<　将来有望な初心者中学生のｵﾅﾉｺをたたくなんて
　　　　　　　　ﾐﾅｰ性格わるいお。

　　　　　　　　ﾖｰｸのﾚｽみたくあぼーん設定にすればいいのに。
　　　　　　　　って、あぼーんの人はこれ読めないから無駄か。
　　　　　　　　

女子だから。中学生だから。それがなんだというのだ。
そういうのを持ち込むならmixiにでも行けばよい。
皆優しくしてくれると思うぞ。

>>641
しつこいのが湧いて出てくるから、しばらくは触れない方がいいよ。
まあ、まったり行きましょう。

まぁそもそも2chは女子中学生が楽しく過ごす場所じゃないってこった

こういう雰囲気が、囲碁から女性も初心者も遠ざけるよなァ。
初心者スレで「女子供はスッコンデロ！」みたいな書き方をしておいて、
方や別のスレではどうやって囲碁を普及させようかという話をする。
繋がっている必要はないにしても、このﾁｸﾞﾊｸﾞ感は一体なんなんだか。

そうだね。

>>646は644に同意ということで。

>>645
普通の女子供はこういうところで囲碁の話はしても
「援交」とか「ナンパ」とか「(*´艸｀*)」みたいなキモイ顔文字はまず書かないと思う。

>>645
半年ROMれと言いたくなるようなレスだな

>>645
そもそも意見が統一されてる方がおかしいんだよｗｗｗ
雑多な意見があるのが２chであって。ま、とにかく・・・・













半年ROMってろ。

はんとしもﾛﾑったらもうこのスレにはこられないお。

便利な言葉だよね、「半年ROMってろ」って。

>>642
女子(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　中学生(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
それが２ちゃんねる

　 (v)｡｡(v)
　ﾐ(`･e･)彡＜身の固いｺﾑｽﾒより漏れの方がよっぽど美味いお。
　　
　　　　　　「入門から初段まで」読み終わった、これで初段だお。

同じ人物があるスレでは好人物を演じ、別のスレではキツい言葉を吐く。
匿名掲示板にはそういう二面性がある。

今ここで誰かを叩いてる人間も、また、今は善人面で擁護してる人間も
ひとたび場所が変われば・・・まぁつまりはそういうことさ。

(｀・e・)ﾉ　＜　確かにﾖｰｸも泉美ちゃん応援ｽﾚで「ドブス」と書いたことはある。

(´・e・)ﾉ　　「はじめての手筋・習得編」88ページまで終わったお。
　　　　　　　　89ﾍﾟｰｼﾞの問題でいきなり詰まった。今日はもう寝るお。

(´-e-)ﾉ　　　　ﾓﾔｽﾐ〜　　

ヨークの本選びはちゃんと段階踏んでる感じだな。
大人はつい実力以上の本に手を出してしまう。

>>636
ｋｇｓに入ったらそういう事なくなった
ヤフーも暴言吐く奴がたまにいたけど、
ハンゲが一番酷かった
麻雀とかもよくやってたけど、
碁の方が優劣がはっきり出るせいで酷い人が多い

>>637
よくわからないけどカードゲームも実力差が出やすいのかな？

カードゲームは実力より運が重要な気がする。
TCGなら経済力と運だね。

(｀TeT)ﾉ　＜ 生まれて初めて19路打ったお（しかも人間と）
　　　　　　 ぼっこんぼっこんに負けたお。
　　　　　　 人と打つ前にやることまだまだいっぱいいっぱいあるお。
　　　　　　 もっともっと詰め碁の勉強しないとだめだし布石も勉強しないとだめだし
　　　　　　 19路ｹﾞｰもやんないとだめだお。対局者に迷惑だお。

互先でやったのか？

(｀TeT)ﾉ　＜　互先ですお。
　　　　　　　でもそんなの関係ないくらい負けましたお。
　　　　　　　相手が先生とかならとにかくﾖｰｸと同じくらいの初心者ですお。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　(;´TeT)ﾉ 　＜もうこんな気分ですお。
　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ 　　　←東尋坊
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/



　　　　　　　

>>661
まぁ初心者同士でも習得スピードには個人差があるし。
かつて俺も同じようなことがあったが、いちいち気に病んでいたらキリがないよ。
マイペースでいいのさ。

・・・とは言っても、俺もその時は凹んだので気持ちはわかるｗ

(｀・e・)ﾉ　＜　ﾌｶｰﾂすますた。

　　　　　　　　まーたｶﾞﾝｶﾞﾙお！

思い出
３日スレ見て２週間ほどで kgs でデブー。ロボット相手に打って、たしか 15k? がついた。
初めての対人戦が６子局で俺が白だったよ。打つ石が片っ端から囲まれて、序盤早々に
全滅して投了。相手の人、拍子抜けしただろうな…。

その後、アカウントを取りなおして何度か打ったら 26k だた・・。懐かしいな〜。

ヤフーだと初級者でレートが低い人相手でも全然勝てない
ヘボい奴はいないのか

本気で普及を考えるなら技術的なものだけではなくて
礼儀も教えるべきじゃないのか？
ネットから始める人の中には子供も多いだろ。
ガキっぽいといちいちキれて追い出してたら普及なんて遠い話だ。
最低でも1,2回程度は注意を促すことをしてやってもいいのではなかろうか。

(*´艸｀*)ちゃん、 頑張ってるかな？(´･ω･`)

往々にして最近ネットを始めたおっさんだったりもするがなｗｗ

せっかく落ち着いたのになぜ蒸し返すんだか

おっさんじゃないよ。
おっさんだとしたら進度が速すぎ。
4級ちゃん、またおいで。

4級さんが来なくなってつまんなくなった。
また近況報告して欲しいな。

>>666
２ｃｈは子供が来る所じゃないよ。

yahooとかのことでは。

いや、>>666は内容的に4級のことを言ってるんでしょ。
収束した後にしたり顔でピントのズレたことを言う輩。
よくいるタイプですよ。

目糞鼻糞

ヒカルの碁読み始めた
（ﾌﾞｸｵﾌで一気に６冊大人買い）
おもしれーじゃまいか！

>>676
ヒカ碁は１７巻で読み終わるのが後味いいよ

俺もそう思う。まあ１８巻まででもいいが。
１９巻以降は年月を経たのち読むといいよ。

そうなの？
最後に朝鮮人に負けるんでしょ。一応知ってることは知ってる。
時々出てくる高度な詰め碁に目をｼﾛｸﾛ。

逆に俺は19巻以降のほうが好み　青年誌っぽくて
サイ編は少年誌まるだしでちょっと・・・

>>680
おとなだね〜。

絵が変わっていくよね。
どんどんリアルになっていく。

まあ小畑さん逮捕されちゃったわけだが。

あの逮捕は言いがかりだよな。
だって車のｷｲのキーホルダーにつかってた五得ﾅｲﾌだよ。
電気工事屋のおいらが持ち歩いてる電工ﾅｲﾌのほうがよっぽどすごいよ。
ｱﾝﾅので逮捕なら日本人みな逮捕だ。

19巻以降は「月下の棋士」みたいな雰囲気で結構好きだけどな。
（まぁあそこまであくが強くはないが）

でも今の日本のプロは中韓に歯が立たないってのを
正直に描いちゃったから囲碁知らない人は衝撃受けただろうなあ、、

つい二十年ちょい昔は日本の独壇場だったってことも描いて
麻生太郎あたりに読ませれば良かったのに
もしかしたら政府から幾らかお金が出たり、、しないかな、やっぱ

本日は9巻から18巻まで一揆大人買い。
7巻と8巻は無かった。

才能のｱﾙ奴はすごいなあ。俺なんて・・・
やってんだろうｗｗ

18巻まで一揆に大人読み。
なかなかさわやかなビルドゥングスロマンじゃまいか。
少年漫画コミックなぞ初めて買ったがこりゃハイレベルなストーリーと画も上質。
ジャンプにもこんな作品が載る時代になったんだなあ・・・

はじめて三ヶ月
毎日必ず対局や勉強に４時間くらい費やしてるのに
どこでやっても誰にも殆ど勝てない
俺に合ってないんじゃないかな
これで努力不足って言うなら敷居が高すぎるよ

どんな勉強してるの？　対局はどこで誰と？

対局は色んなサイトで打ってる
ヤフーなんかレートが800くらいの人相手でも常に大差負け
勉強は何冊かの本を繰り返し読んだり、
ネットで見た上手い人の棋譜を並べたりしてる
生活の全部を碁に使ってる感じだよ

棋譜保存してるなら晒してみたら？
もしここでやるのが問題なら↓のスレもあるし

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/l50

>>690
ただの手合い違い（実力が違う）でしょ

KGSの30kくらいの人と打ってみれば？

ヤフーは初心者にはよくないみたいだよ
KGSや日本棋院ネットへ行ってみたら
それと、読んできた本のタイトルを具体的に挙げれば、
棋力に相応しいかどうか判断してくれるんじゃないかな

あと、この件で棋譜貼るならここでいいんじゃないの
この際だから、徹底的にクリニックしてもらったら

yahooはレート（棋力の相対的な信憑性）が当てになりません。やめとけ>690

久しぶりに勝った
途中で応手を間違えなければ
絶対に勝てるって思ったら、緊張で体がプルプル震えた
どれだけ飢えてるんだよって我ながら笑ったｗ

(＾ω＾)ﾆｺｯ

はいはい閑古鳥閑古鳥

(´・e・)ﾉ <　おそーい夏休みとってﾎｶｲﾄﾞ逝ってきた。

(｀・e・)ﾉ　＜　ｵﾐﾔｹﾞのﾀﾗﾊﾞｶﾆﾄﾞｿﾞｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(V)(´･e･)(V)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(( 　 ミ（ 三 )ミ　


　
　

>>698
悲しそうな顔してるから食べにくい。。

700！
囲碁なんかただのゲームなのに
運があんまりからんでこないからつまんなくなってきた・・・。
弱いやつには勝てるし、強いやつには勝てない。

釣りか……相手が自滅するのは運と言えば運だが

ゲームには運が絡まないといけないと思うんなら
麻雀でもバックギャモンでもモノポリーでも何でもやればいいんじゃないか。
それぞれ奥深いし楽しいぞ。
ただ、囲碁はサイコロを振らないからこれだけ面白いと思う。
強い奴に勝てない、と言うけど、その強い奴に勝ったときの喜びは
サイコロ振ってたら得られない。もしそれが知りたければ
もう少し続けてみるといいかもね。

>>700
運の要素が絡まない、自分の実力が如実に反映されるからこそ
囲碁は面白いと思う。逆に言えば実力をつけていかないと一向に
勝てない最初の頃に700のように感じる気持ちもわかる。

運の要素（ダイスだったり、カードだったり）を使うことで、
初級者でも勝てる機会は確かにあるけれど、その反面、ゲームの
奥深さはスポイルされてしまう。

その奥深さに惹かれるか、あるいは壁と感じるか。
やめるのはいつでもできるし、せめて初段程度までの棋力は磨いてみようと足掻いているよｗ

上もいて、下もいるから面白いんだろ？
上手には石置けばいいし下手には石置かせればいいし
それともなに？頂点に立ちたいの？

時々でいいから勝ちたいだけ
始めて一ヶ月で誰にも勝てないって
ゲームは敷居が高すぎる
石置けばいいって他のスポーツで
10−0から始めればいいって言ってるようなもん

>>704
手合い違いじゃないの？
yahooで打ってるのかな？KGSの30kあたりの人と打てばいい
2ch棋院で教えてもらうのも手

始めてから一ヶ月の人には5割くらいで勝てますよ。

寧ろ始めて三年とかの人が、始めて一ヶ月の人に負けちゃうゲームは
かなり糞ゲーだって考え方も出来るような。

この三年間の努力はなんだったんだ。。俺の三年を返せ！みたいなｗｗｗ

(´・e・)ﾉ　＜　きっと向き不向きがあるんだお。
　　　　　　　　ﾖｰｸもちっとも強くならないから気持ちわかるお。

(´・e・)っ□　＜　>>699　じゃー、白い恋人どぞー

(｀・e・)ﾉ　＜　やっと「はじめての手筋」終わったお。　
　　　　　　　　応用編の25問過ぎは難しいお。
　　　　　　　　10分くらいにらんでやっと解いてるお。
　　　　　　　　聞くところによると、見た瞬間に解けない詰碁は
　　　　　　　　頭の体操にはなるけど碁の上達にはあまり関係ないらしいって？
　　　　　　　　本当なの？　　　　　　　　

>>704
ハンデを付けるということの意味を判っているかい？
実力差という敷居を下げて、その一局が五分と五分の戦いができるようにするために、
ハンデというのは設定されるんだぞ？

敷居が高いと文句いい、ハンデにも文句言って、勝てないと文句言う。
ただ勝てればいいだけなんだったら、自分以上にルールを知らない人間に
デタラメに碁盤に石を置いてもらったらいいよ。

自分の場合、碁盤というキャンパスに碁石という筆で絵を描いている感じ。
いかに綺麗な絵を描けるかを競うゲーム

次解いたとき早く解けるようになってればそれで良いんですよ。

碁を覚えて早数ヶ月、毎日睡眠時間を削って詰碁で勉強して
毎日、コンピューターやヤフー、ハンゲで対局した
ｋｇｓで碁を覚えて数日らしき30ｋの外人には時々勝てるけど、
それ以外には未だに全敗
無駄な時間を過ごしたんじゃないかと思い始めた

(´・e・)ﾉ <　ﾖｰｸ昔会社で碁並べ流行って、
　　　　　　　職場中で仕事そっちのけで対戦してたことあった。
　　　　　　　毎日5局以上戦って3月後、全員がすごく上手になって
　　　　　　　差がつかなくなって、ブームはあっという間に終わったお。　
　　　　　　　
　　　　　　　勉強初めて半年、いまだに何をやってるのかわからない。
　　　　　　　碁ってすごい不思議なゲームだ。

>>711
勉強の方法が悪いんじゃないですか？

詰碁以外はどういう勉強してます？
詰碁は何て本を解いてます？

>>711
そこまでやっている人ならigowinもある程度はやっていると思うのだけど、
igowinで12kyuくらいまでいけるなら、KGSで30kということはさすがに無いと
思うのだけれど・・・。

慰めにもならんかもしれないけど、初心者同士お互い腐らずにかんばろうぜ。

詰碁は答え見ないで自分で考えて解いてる？

俺は囲碁を始めて5ヶ月目。
だんだん一人で勉強するのに限界を感じるようになってきたよ

>>707
白い恋人いただきますー（・∀・）っ□

詰碁確実に力になるぞ

勉強してるけど勝てないと言うと、
出来る人は不思議に思うんだろうな
勉強の方法が悪いんじゃないかとか
読んでる本が悪いんじゃないかとか
何ヶ月も毎日詰碁100問解いてるのに
棋力が全然上がらない奴とか想像出来なんだろう

中学一年生がそれだけの学力も無いのに、大学受験用の
参考書とか問題集やっても、本人の学力UPには繋がらない。

というのと似てるかもしれない

負けるのは実力が違うやつと打ってるからだろ？
ここの住人と打てよ

>>719
毎日詰碁100問ってよくそんなに解けるね。
一問5分で答え見ても9時間以上掛かるけど。
ちゃんと読んでないんじゃないの？
同じのを10回も20回も解けばそりゃ早くはなるけど、
正答率が9割とか95%とかを越したら次に進んだほうが効率的かと。。

やっぱ勉強の方法がおかしいんじゃないかなあ、、
碁並べとか、中盤戦とか布石の基礎的な本読んだりとか定石の勉強とかもしてる？

大学受験とかでも、長時間勉強してるのに成績上がらない人は良く居るけど
自分にレベルの合わない問題集（簡単すぎるのか難しすぎるのかとかは人によるが）
とか解いて、俺はこんなに勉強してるんだ！とかちょっと酔ってるような人だと思う。
囲碁も同じかと。

あと、そもそも数ヶ月でそう強くなれると思わないで気長に構えたほうが
良いよってのもあるんだが。勉強の成果なんて忘れた頃に現れるもんだし。

プロを目指すとか、県代表になりたいとか、
すぐに初段にならないといけない事情、とかでもない限り、
趣味娯楽の世界なんだから、のんびり構えればいいんじゃないかな。

集中するのは良いけれど、睡眠時間を削ってまでやるようでは
すぐに辛くなってくるだけな気がする。

ひと目の詰碁とかやってるけど俺にはレベルが高すぎるって事か
もう何十回も読んで一問10秒くらいで解けるようになったけど
まったくの自己満足で無意味だったんだな

あれ一冊だけで即効性求めちゃいかんよだろｗ

>>724
「まったくの自己満足で無意味」だと思うのなら、
その通りまったくの無意味で時間の無駄でこの世に生きている価値が無い存在でしょう。

少しは読みの力がついたかもとか、ポジティブに考えられるなら
今後の囲碁を趣味とする上で確実にプラスになっていくでしょう。

囲碁のことで生きてる価値まで否定されるとは思わなかった

なんか腐れ厨房みたいな語尾になっちまった。

もっと色々やりましょう、色々。

「まったくの自己満足で無意味」ではないでしょう。
あれだけ二十回三十回というのは非効率とは言ったけど。
正直あれ一冊だけで級位が二つも三つもあがったりはしないと思う。

まあ腐っちゃ駄目です。

>>727
私も思いましたｗ

あ、私もびっくりしました、ですね。誤解を招く書き方して失礼。

これ読んで励みにしてみ
ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/na2000aindex.html

対局に勝つには詰碁より布石ですよ。
何十目もリード出来るんだから

>>731
布石で何十目もってそれは相当凄いな。
置き碁で一子分詰めるのだって結構大変なのに。

死活がらみで手を抜くか手を入れるかで、まるっきり
一手違ってくる。それこそ一局にそういう場面が3回もあれば
数十目違ってくるんじゃないのか。

そもそも囲碁なんていうものはね、
ほんのちょっとの「成長した喜びを感じる瞬間」と、
大部分の「なんて俺は駄目なんだ・・・」という苦しみで
構成されているものですよ。たぶん。

でも一度魅せられると抜け出せない。
なんとも業の深いゲームですわ。

俺も、けっこう勉強してるのに強くならないって人には
布石の勉強を薦めるな。
つーか、簡単な死活が何となく出来たら充分。
さっさと布石を勉強した方が強くなるし対局が楽しくなるよ。
布石って囲碁の考え方を学ぶようなものだから全局に応用出来るし。

(´・e・)ﾉ < ふーん、色々ﾍﾞﾝｷｮなるなあ。布石かあ・・・　

　　　　　　ﾂﾙｯﾊﾟｹﾞ武宮ｾﾝｾの「基本手筋100」読み始めた。
　　　　　　ﾖｰｸにはちょっと難しすぎるみたいだお。

「ォラォラ〜、逃げね〜と死んじゃうよ〜」などと調子にのって 攻めている気になってると、
延びきった戦線の真ん中に突然切りが…。うすうすな壁が崩壊…。投了。

最近の俺の負けパターン。冷静に広く見ないとと思うんだけど、対局がはじまると忘れてしまう。

誰だよ初心者に詰碁より布石とか言って惑わそうとしてる奴ｗ

布石がまぁまぁ上手くいって、よし攻めるぞ！
ぉ、意外と、、あれ切断された、、、もう助からない、のか？
ありません・・・
って言うのがいつもの負けパターンｗ

詰碁やってるんだけどなぁ

つ「石の健康法／高木祥一」

初段位でも死活のあやしい人はいっぱい居るからね。
ほとんど布石を知らない時は、いつの間にか相手の地が大きくなって
仕方なく入って行っても小さく生きるのが精一杯だったなぁ。
今は伸び伸び打てるようになって時々快勝、それ以外はたいてい虐殺されてるｗ
詰碁めんどくちゃい。。

(´・e・)ﾉ 　＜　初心者は布石に手をだすのは迷いなの？

序盤に一間飛びだけで打ってるくらいなら勉強したほうが良い。

自分の下手さに腹が立ってくる
下手すぎて全然面白くない
今までは下手でも面白かったのにな

>>741
１９路打つなら簡単な事だけでも知ってた方が面白いと思うよ。
あそこに打ちたい　とか　ここに打って来やがれ　とか言う気持ちで打てるし。

(´・e・)ﾉ 　＜　初心者向けのよい布石のご本おしえてくださいですお。

>>743
俺もそんな感じだなｗ
打ち終わって検討してるとお前馬鹿か？って思うｗ

>>746
打ってる最中にうんざりしてくる
検討も下らなく思えてやらなくなってるよ

>>945
私が初心者初級者だった頃は日本棋院新書の
大竹英雄の本読みましたけど良かったですよ。
もっとも最近手に入らないですけど。

最近の本はちょっとわからないなあ、

プロの棋譜をたくさん並べて真似してみるだけでも結構違う

>>747
まぁ頑張ろう
半年後はきっと成長してる、はずｗ

梅沢由香里の布石の戦法ってのを図書館で借りて読んだ。
星以外の布石について書いてある。超初心者向け。
星の布石も一応抑えておかねば。ということで
同じシリーズで、『星の布石』と言う本を探したが見当たらなかったので
武宮さんの、『三連星必勝法』と言うのを借りて見た。
前半は簡単。初心者に毛が生え掛けたくらいでも理解出来る。
三連星は楽しい。勝てるとは限らんが楽しいｗ
後半難しくなってきたから読まずに返した。

>>743
碁歴3年だけど、おれも最初はそうだったよ
いまはなんとか人並みには打てるようになってるが
誰だって最初はヘタッピだよ　最初からうまい人などいない

強くなる人は初段ぐらいまではあっという間と聞くと、
あぁ、自分は凡人なんだなぁとしみじみ実感する。

まぁ楽しくやってるからいいけど。

>>752
負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、
趣味で囲碁とかやるときってさ、「強くなる過程」ってすごく楽しくない？

あっというまに初段になっちゃうと、かえって勿体無い気がしてしまう。

>>753
言いたいことについてはすごく同意です。
ただ、

＞あっというまに初段になっちゃうと、かえって勿体無い気がしてしまう。
これについては、あっという間に初段になるような方は最終到達地点が
違うと思うので、言ってみれば初段が起点みたいなものじゃないですかね。

(´・e・)ﾉ 　＜ ありがとうございますですお。
　　　　　　　　>>748>>750　のご本当たってみますですお。

　　　　　　　　NHKの対局みてもいつもﾜｹﾜｶﾒですよ。
　　　　　　　　なんであんなに右側空けてるのかな？

　　　　　　　　あっという間に有段者になっちゃうって
　　　　　　　　4級ﾀﾝみたいな子を言うのかな？

勝っても嬉しくないし面白くなくなってきた
負けてると更に嫌になるけどな

なら止めたほうがいいね

楽しめないならしばらく離れたほうがいいね

(´・e・)ﾉ 　＜ 13路と19路で人と打ってみましたお。
　　　　　　　　どちらもお話にならないくらい負けましたお。
　　　　　　　　なにしろ自分の目が数目しかないんです（全滅に近い）
　　　　　　　　相手もﾖｰｸ程度の初心者なんですけどね。
　　　　　　　　どうやらﾖｰｸは「全然上手くならない」ｽﾚの
　　　　　　　　住人だったらしいですお。

　　　　　　　　そこでご相談ですお。　
　　　　　　　　もっと人間と対局を続けるべきなのか
　　　　　　　　もう少しご本やゲームで勉強してから人間と打つべきか。
　　　　　　　　どう思いますですお？

人とやる。
んで負けるたびに自分で検討してこうすればよかったとかちゃんと理解する。

スレの過去ログ見る限りでは9路盤ではそこそこ打ててたみたいだから
あとは19路とか13路に慣れるだけで、ある程度勝てるようにはなるんじゃないかな
たぶん

棋譜並べると良いよ

(´・e・)ﾉ　＜　ありがとうございますですお。
　　　　　　　　�@・めげずに人と対戦を続ける
　　　　　　　　�A・棋譜並べする
　　　　　　　　のですかね。　
　　　　　　　　対戦って相手に迷惑じゃないかな？と思ってますた。
　　　　　　　　つぎにお教室にいくまでに棋譜並べてみます。

自分より弱い人と打って自信をつけるのもお薦め。

764の意見には賛成だな
格上とやると眼形を奪われないようにと
萎縮して手抜き出来なくなるから、
ほどほどにした方がいい
勝てないと碁が荒れてくるしな

コンピュータと対戦するってのも無しではないだろうけど、
機械は変な手を打つので、あまり沢山打って妙な癖をつけないほうが良いかと

ネット対戦の9路をやる。
お手軽だし初心者多いし、死活や攻め合いなどの基礎力がつくよ。

kgsへは前から薦められているけど、何だか駄目みたいですよ。
非常にもったいないんだけどね。

>>768
「何だか駄目みたい」
何が駄目なんだ(´･ω･`)

英語が苦手だかで使えないらしいよ。
詳しくは、このレス内で検索してみて。

(´・e・)ﾉ　＜　>>764-765
　　　　　　　　ﾖｰｸより弱い人っているのかなあ？
　　　　　　　　>>766
　　　　　　　　それを聞いてからｲｺﾞｳｲﾝやるのを止めたんですお。
　　　　　　　　>>767-770
　　　　　　　　ﾈｯﾄと英語に自信がなにからお教室通った（まだ3回）んだけど　
　　　　　　　　やっぱﾈｯﾄのほうがいいのかな？
　　　　　　　　一度本気でつなげるの挑戦してみようかな？ですお。
　　　　　　　　KGSで打てるなら1時間20分かけて教室行く必要ないのかも。
　　　　　　　　

教室、ネット碁、メリットはそれぞれあるんだから、
やってみて合う方を残せばいいんじゃないの
もちろん両方残すことだってあり

それと、KGSは、悩んでないでとにかく行ってみたら
やり方や対応につまづいたらここで聞けばいいじゃん

別にＫＧＳじゃなくてもいいだろ

ｋｇｓでの外人に対する対応は始まる時に
「hi gg」

終わったら
「thx」
って言って後は無視すればおｋ
後、「二桁の井戸端」って部屋に来れば
俺も含めて日本人いるし一緒にやれるよ

ネット苦手ならＫＧＳはめんどくちゃい。
囲碁キッズあたりに行ってみるのがよろし。

「hi gg」の「gg」って何の略？

>776

'good game'。楽しい対局になると良いですね、くらいの意味やね。

hi thx だけでおk

hi guys じゃダメ？

>779
相手はひとりなんやし、hi guy ってのは hi に含まれてると思うし。
gg がいやだったら hi だけとか、hi, have fun とか enjoy とか。

本買ってきてググってちょっとだけルール頭に入れて(入りきらない)
igowinで15〜17kyuをウロチョロ
なんか楽しい33歳の秋

最近は悔しいよりも情けなくて笑えてきた

___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
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　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
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　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
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　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ. 　　　　　 新メニューまだーー？
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
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　 　 　 　 .ﾞ'.''ﾟ(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?ﾟ(＾｀

そういえばそんな時季かと、ふと目に留まった。
碁を始めてもうすぐ1年になる。

はじめての碁会所に辛酸を舐めたのが7ヶ月前。
たぎる思いで>>6を書き、返す刀で碁盤を買った。
うまく石を挟めなくて夜毎練習したものだ。

詰碁と電車は相性が良かった。
棋書は添い寝の相手として第二のものであると知った。
若い棋士たちと飲み仲間になったが、総じて酒乱の会であって
棋力向上の足しにはなりそうもない。
ふと見かけた名人の対局姿には失語症の文学があった。


一年。碁はますます面白い。
出会えてよかったよホントに。ありがたい。

>>784
おもしろいです。
でも半年に一回の連載とは少ない。せめて月次でなんか書いてください。

784さんの今の棋力はどのくらい？

>>785
781の3行がとてもいい雰囲気で、筆を誘われました。
また書きますね。ありがとう。

>>786
二段〜三段くらいかな。
復讐を誓ったオッサンにはまだまだ勝てないけど。

ちょｗｗ　1年で二段〜三段って
才能ですか？

こういう物が違う人の話を聞くと凹むよ

へーすごい。
どんな勉強しましたか？
もともと頭いいのかな？　

まぁどうしたって向き不向きはあるよね。
無問題。マイペースでいいのさ。


と、自分を慰めてみるｗ

いや、俺だって本気でやれば一年でそのくらい強くなれるんだ！

と、「やれば出来る子理論」に浸ってみる。

本当かどうかは知らないが囲碁始めて五か月でアマ七段になった人が居ると聞いた……

五か月でアマ七段って有り得るか？

まぁ抜群のセンスの持ち主なら、可能？

囲碁歴1年で、kgs何級までいったらまぁまぁって言えるか誰か教えてほしい。
とりあえずそこを1年目の目標にしようかな。

>>794
KGS10k

毎日詰碁を5問ほどやってればいいとか言ってる人いたけど、
俺の場合は50問やっても棋力は全然上がらん
俺が馬鹿ってのもあるけど５問程度で実力はつかんだろ
個人差があるからああいう事言っちゃいけないな

2年くらい前に碁を覚えて2ヶ月くらいでパッタリやらなくなった。
そして先月からまた碁に熱中してる。棋力は最近KGS11kで安定のヘボ。

詰碁は努めて毎日やるように心がけてる。夜勤とか仕事で疲れた日は
そのまま寝ることも少なくないが、出来るだけ毎日。

量は5〜30問。初めてやる問題は時間的精神的に5問程度が限度。
何回か解いたものは一気に30問くらいは解ける。

解いてるのは「九級から一級までの詰碁」。
先月よりも強くなってる確かな手応えを感じてる。

KGS10級てのは棋院なら初段くらいかな？

>>796
1問に20分以上掛かる詰碁もあります。

こんなのは1時間あっても読みきるのは難しいでしょう
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go05/hatuyoron/055.html
まあこういう発陽論の問題集は極端だけど、

単に「詰碁」の解釈の違いじゃないかと。

>>799
毎日5問詰碁をやれって言ってる人が
こんなのを言ってるとは到底思えんな

これは極端だし、高段者でないと考えても無意味だけどｗ

一問10分以上掛かるような問題かもしれんでしょ。
5問で1時間以上掛かるような問題はザラにありますよ。

>>801
それはわかるけど、意味違うでしょ

> いけるよ、詰め碁だけで。
> ポイントは、できるだけ毎日すること。
> 一日にする量は多くなくて良い。５問ぐらいでＯＫ。
> 解く詰め碁は７〜８割ぐらいの確率で解ける問題をするのが適切。

これ、ネタ元ね。まぁ、易しすぎず難しすぎず、ってところか。
一目で解ける問題を指してないのは確かだね。

>>803
一問10分以上掛かる問題を5問、
毎日やるのがいいって言ってるの？
初心者にそれがいいとはとても思えない
どうも議論に勝つために理屈をこねて
正当化しようとしているようにしか見えない

正解率は8割くらいが一番為になるってのは確かだと思う。

あと、どういう問題が「一問10分以上掛かる問題」かは人によるわけで。
初心者は、初段の人なら15秒で解ける問題でも5分以上掛かったりする。
「ポケット詰碁180」の問題ならそのくらいの時間は掛かると思う。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○┼┼┼┼┼┼┼
├┼●○○○┼┼┼┼
●●┼●●○┼┼┼┼
└┴┴┴┴○┴┴┴┴
これとか、>>804には30秒もあれば分かるだろうけど
初心者や級位者だったら30分掛かっても全然不思議じゃない。
少し手順を進めた問題が以前NHK囲碁講座で出てたけどね（5分で2級）。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132198503/333-341

まあでも、その前に、ナカデやハネ殺しの基本的な問題を解けるようになる必要はある。
そのレベルに達していない人は、まずそれをやる必要があるでしょうね。それは同意。

詰め碁はたまにパラパラと見るだけで十分だよ
対局してても読みは鍛えられるし

(´・e・)ﾉ < ﾖｰｸがこないと盛況だお。
　　　　　　
　　　　　　　こんどは先生があいてを選んでﾖｰｸと同じくらい下手な人と打って
　　　　　　　たのしかったですお。
　　　　　　　1時間半で１局おわらなかったけど、終局してたらきっと勝ててたと思うお。
　　　　　　　時間かかりすぎ、初心者は30分くらいで打ちなさいと言われましたですたお。

初心者は考えて打つよりも
全体を見ながら形で打つといいよ

やっぱ同じレベルの人と打てば楽しいよね。

なんか本因坊秀哉も子供の初期の頃は、考えずにすぐ打て！
とか言われて大変だったらしいよ。

多分感覚を鍛える為なんだろう、とのこと。

(´・e・)ﾉ < 考えずに反射的に打つとｲｺﾞｳｲﾝ20級にも負けますです。

子供は感覚で打ってても強くなる子はどんどん強くなって
そのうちに「もう少し考えて打つように」と言われるようになるけど、
ある程度大人になると考えず打ってても強くなら無い気がする。
どうせ解らないのに長考するのはどうかと思うけど、
子供と違ってある程度考えて納得して打たないと、後で思い出す事も出来ないし
何も身に付かないんじゃないかな。

よく考えると碁って集中力つかうよね
1局打つのに、1時間くらい考えっぱなしだもんね

相手の手番の時は何も考えていないオレが来ましたよ。

自分の手番の時も相手の手番の時も考えてるが何処に打てば良いか分からないオチ

まぁ半分ぐらいは形に反応して打ってるだけだけど

囲碁に興味を持って半月程度の俺が来ましたよ
とはいっても最初の一週間はヒカルの碁読んでただけだだから実質一週間？
覚えるまではソフトでも相手にと思って調べていたら、ソフト相手に打つとソフト相手にしか打てなくなるらしいことを読んだので
あまりそういう弊害に影響の無さそうな携帯アプリの詰め碁を落としてみた
このアプリ、ルール説明も詰め碁を使った反復練習みたいな感じでやってくれて、結構わかりやすかったように思う

で、覚えたついでにここで話題になってたigowinってのをやってみたんだけど、たまに一足飛びで高い級に行くことはあっても
大体２３級か２２級あたりをうろちょろする程度の実力しかないorz
あまりやるとやっぱりクセつくみたいだし、早く上手くならないと対人戦する前に手詰まりを起こす予感がひしひしと・・・

あ、詰め碁といっても白はコンピューターが打ってくれるんで多分きっとルールを覚える以上の役にはたってないと思う

人と打ちたくなってもヤフーには行くなよ
勝てないから面白くない
行くとしたらｋｇｓな
それまでひと目の詰碁、ひと目の手筋って
本があるから、それを読んで勉強する
一通り目を通したらデビューかな

将棋はもう強くなる気がし無くなったので最近囲碁始めました。
「歩の無い将棋はフフフフフ」と言いながら打て無いのが寂しいです。

>>816
布石からヨセまで一通り書いてある入門書で勉強してソフトで何度も試してみれ。
そこそこ自信が付いたらデビュー。手痛い洗礼を受けると思うけど、誰もが通る道。
ソフトで付くようなクセは棋書で勉強して人と対局してる内になくなるから気にすんな。

とりあえず互先で勝てるようになるまではコンピュータでもいいんだろうけど
相手がすごい妙な手を打ってると自覚して打つこと。

>>816
ソフトに否定的なようだけど、使い方次第だよ。
igowinも初心者が基礎力をつけるには悪くないと思う。
置石がなくなる12kあたりまでこれたら、そろそろネット碁デビュー
してみよう、というのが「3日でネット碁デビューするスレ」のテンプレにあるよ。

あ、それから日曜のNHK囲碁トーナメント見れ。一応。

初めてすぐだと人間のほうがよほど意味不明な手を打つよ

(´・e・)ﾉ ＜　ここって生徒より先生のほうが多いお。

(｀・e・)ﾉ　＜　棋譜並べしてもﾌﾟﾛの棋譜ってﾜｹﾜｶﾒだお。
　　　　　　　　中押し勝ちだとどっちが勝ってるのかわからないお。

投了しなかったほうの勝ち。

99.9%は最後の手番じゃなかったほう。
ごく稀に自分の手を打ってから投了する対局も無いではないけど。（林海峰の二手打ちとかｗ）

まあそんなこと気にせず、ふーん、これがいい手なのか、とか思いながら見てたら良いよ。
プロの解説者が居る場合は、どっちが勝ってるかとかどこが急所かとか教えてくれる。

>>826
二手打ちは「反則負け」だから投了とは違うよ。

(´・e・)ﾉ ＜ [投了しなかったほうの勝ち]　
　　　　　　　それは常識としてわかりますお。
　　　　　　　ただ、その投了した状態の盤面みても
　　　　　　　どうして投了しなければならなかったのか、が
　　　　　　　判らないのですお。
　　　　　　　ついでにいえば　盤面だけだと
　　　　　　　どっちが勝ってるのか、さえ判らないのですお。

York氏はネット碁デビューしてるのかな？

多分してないでしょう。

>>828
目算出来ないからじゃないかな
俺も出来ないからわからん
それと俺らみたいな初級者は
アタリになってから駄目だと気づくけど、
プロとかはその前でわかるんじゃないか？

(´・e・)ﾉ ＜ ﾖｰｸ、馬鹿だからﾈﾄﾃﾞﾌﾞｰできないのですお。
　　　　　　　お教室で対戦者に迷惑かけないようにお勉強しますですお。
　　　　　　　で、棋譜並べがいいよ、といわれて今日棋譜並べしましたですお。
　　　　　　　
　　　　　　　>>831　きっとそうなんでしょうね。目算ってすごいですお。
　　　　　　　整地しなくても数えられちゃうんですね。
　　　　　　　上級者、ｶｺｲｲ！憧れですお。

俺より弱かったらネットで対局しながら教えられるよ
俺より強かったら教えてくれ

(｀・e・)ﾉ　＜　ﾖｰｸより弱い人なんてそーはいないですお。

(´・e・)ﾉ ＜　でもﾖｰｸ、碁のお勉強はじめてつくづく判ったですお。
　　　　　　　　ﾖｰｸって闘争心ｾﾞﾛですお。
　　　　　　　　ゲームだけしてるときには気付かなかったですお。

> 対戦者に迷惑かけないように

気にしすぎ　もっとおおらかに
あまり神経質だと上達の弊害にもなりそう

>>832
ネット碁は同じレベルの人いるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！
デビューしようよ

世界は広い。下手な俺でも勝てる外人さんいたしさｗ
きっと教室のみんなに差をつけられるはず！

今月で囲碁をはじめて１年になった。でも、いまだ KGSの９k。

思ったより伸びなかったけどこのスレ卒業だ。じゃ〜ね〜

先輩として残ってほしい。

>>837
凄いじゃないか。
俺なんかもっと下だよ。
30過ぎのおっさんには厳しいゲームだな。

じいさんばあさんの囲碁人口って結構多いけど、
みんないつどうやって覚えたのかな。

知り合いのじいさんは
幼少のみぎり近所の縁側でじいさんどもが打ってるのを見て
自然に覚えたらしい
そんな恵まれた環境もうﾄﾞｺにもない罠

igowinになかなか勝てず・・・
やっぱ気が向いた時や、暇な時にちょこちょことやってるだけだとだめなのかな

>>818
近所には売ってなかったんで、今度通販を探してみる

>>822
ごめん、何もわからないもんでつい他人の意見鵜呑みにしたくなっちゃうんだ
対人戦が不可能な素人としては、ソフトで打っても大丈夫ならその方がいいと思ってる

>>839
せめて中学生の時に囲碁に出会ってればって時々思うけど、その時しっかりと勉強してなかったら
今頃へんな癖が消えないでもう修復不可能になってる可能性もあるよね。
大人だと記憶力とかはきつくなるけど、計画たてて質の高い勉強が出来るはず、ってプラス思考で考えてみる

>>842
無理して対人戦やるこたないよ。ボロ負けして碁に嫌気がさしたら元も子もない。
（もっとも、詰碁とか勉強してKGS30ｋくらいの奴に負けるようなら首吊って氏ね、
と言いたいところだが）
ソフトのワンパターンな打ち回しに飽きたらネット碁デビューでもしてみたらいい。
対人戦は面白いぞ〜。

>>842
対ロボット、全面否定はしないが、やりすぎには注意。
初心者に使い方を委ねるのも変だしね。

>>844
いまだにigowin２０級に勝ったり負けたりだから、少々勉強をしたところで首を吊らなきゃいけない可能性は高そうだ
負けることよりも、実力不足やルールの不理解で相手を不愉快にさせることの方が怖いかな

>>845
このスレのログを読んだ限りだと、ある程度打てるようになったらとっとと卒業した方がいいのかな

さっさとネット碁においで

igowin、18〜13をウロウロ。
2子になると勝てなくなるなあ・・・

相手に置石置かせてまでigowinで打つ必要ないよ

>>846
ある程度になったら、「メインの対戦相手がBOT」からは脱却していった方が良いとは思う。

でも、それって別に、ﾃﾞﾋﾞｭｰしたらigowinもgnugoもアンインストールしろ
とかいう意味ではないわけで。

たまにはBOT、とか、暇つぶしにBOTとかいうレベルに格下げして、あくまでメインは対人
ってことになればいいんじゃないかな。

>>849
13ではまだこっちが2子です・・・

>>851
まあ頑張れｗ

ヾ(｀＞e＜)ﾉｼ　＜　これで2局目というおじさんと互先でやったお（ﾖｰｸは白）
　　　　　　　　　めちゃくちゃ勝ったお。
　　　　　　　　　途中おじさんがﾏｹ宣言するのをなだめすかして最後まで打ったお。
　　　　　　　　　（ﾖｾと整地の練習をしたかったので）
　　　　　　　　　時間がなくて適当なところでﾖｾに入ったので120子勝ち程度だったけど
　　　　　　　　　手を抜かないで切り込んでいったら多分全滅できてたお。

(´・e・)ﾉ 　　＜　ﾖｰｸは19路これで多分4回目だけど、2回目のときはこのおじさんと同じだったと思うお。　
　　　　　　　　　初心者のときって1回の対局で50子以上の練習になるんだな、っておもったお。
　　　　　　　　　このおじさんも次打つときはきっともっと強くなってるお。

(｀・e・)ﾉ　　＜　辛くてもﾋﾄと打つことは続ける価値があるとおもったお。　　　　　　

(´-e・)ﾉ　 　　＜名前いれわすれちった

＞途中おじさんがﾏｹ宣言するのをなだめすかして最後まで打ったお。
それは、ちょっとどうかなｗ

>>854
嬉しすぎて興奮したな？かわいいやつｗ

マナー違反だな

おじさんｶﾜｲｿｽ

(´・e・)ﾉ 　　＜　そうなの？
　　　　　　　　　ﾖｰｸも最初の2回はめちゃくちゃ負けたけど（100子以上）
　　　　　　　　　とりあえず最後まで打ったお。
　　　　　　　　　ｵｼﾞｻﾝが「こりゃ勝てないよ」と泣き言言うから「まだわかんないですよ」と言ってんだお。
　　　　　　　　　（目計算とかできないからわからなかったのは確かだけど）

　　　　　　　　　初心者が「こりゃﾏｹだな」と思った時点で投げていたら
　　　　　　　　　いつまでたっても上手くならないし最後まで打てないお。
　　　　　　　　　初心者同士の場合は終局を見極めたり整地をしたりするのも含めて
　　　　　　　　　練習だとおもっているんだお。ちがうかな？

(´・e・)ﾉ 　　＜　ﾖｰｸも「多分勝った」とは思ったけど
　　　　　　　　　整地するまで100子以上も差があるとは思わなかったお。

(｀・e・)ﾉ　　 ＜　初心者は辛くても最後まで打ち続ける方がいいと思うお。
　　　　　　

最後まで打たされる身にもなれよ

いや100目はちょっと極端なんじゃないかと、、ｗ
終局を見極めたり、とか言うんだったら大体何目程度勝ってるか
考えてみるのも練習のうちだよ。

最初は9路13路で打て、と言われるのは目算がしやすい、ということも一つの理由だったり。

まぁおじさんも勝てると思って打ってないだろうし、誰もが通る道だからね。

何目勝ったのか負けたのかはハッキリした方が励みになったり
もういやぽになったりしていいよね。
全滅は励みになら無い気もするけど。

(´=e=)ﾉ 　＜　　ｿｶｰ、ｵｼﾞｻﾝに悪かったかな？　　　
　　　　　　　　ﾖｰｸも同じだったからこんなもんなのか、と思ってたお。

　　　　　 ＜　　大体何目程度勝ってるか考えてみるのも練習のうちだよ。
　　　　　　　　目算するのも大事なんだー。そんなこと考えたこともなかったお。
　　　　　　　　次からそれも考えながら打つようにしますですお。

はっ。十分認識してるくせに何すっとぼけてんだこの糞は。

いつになったらヤフーで勝てるようになるんだろ
俺みたいな鈍い奴だと一年やそこらじゃ無理なのか

>>866
出たっｗ

(*´□｀*)ﾁｬﾝ、もう初段になったかな〜

今日は所用があって青学祭に行ってきたお。
囲碁部があったらﾁｮﾄ打ってもらおうとおもったんだけど
見かけなかったお。
あんな華やかな大学には囲碁部なんてないのかな？

最近思ったのが詰碁ってあまり意味がないな
隅の定石が多いしある程度パターン覚えたら実戦が一番だ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>871
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>870
あったと思うが。少なくとも8年前はあった。その頃関東学生囲碁リーグは
部数減少のためついに三部にまでリーグが減っていた。
今は五部まで増えている。青学が消えているということはまずあるまい。

>>872
発想を得るだけで充分だよ
後は頭の体操みたいなもんだ

>>874
俺も昔は詰碁なんて、と思っていたけど
強くなるための要素の一つ、「読む力」は確かにつくんだよ。
もしそれが中盤の戦いなどに生かされてないと感じるとしたら
それは「読むべき手」がわからないからではないかい？
どんな候補手があるのかわからなけりゃいくら「先を読む力」があっても
役に立つわけがないのでね。
そこは「読むべき手」を示してくれる手筋の問題集と並行してやらないと
実感としての効果はないだろうね。

詰碁は隅・辺の生き死にの限定問題なので
中盤などでは連絡と切断、種石を取るといった手筋を知ると効果大
ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/igoshinsho.htm　　これは詰碁と手筋両方の問題集。
上には掲載されてないけど、同じ囲碁新書で「はじめての手筋　習得編」や活用編なども
おすすめ

まあ面白いと思う所から手を付けていけばいいよ。
詰碁は辛いとか眠くなるとか強くなってる気がしねぇと思ったら
無理にやる事は無い。

初めての碁会所｡
ビクビクながらも足を踏み入れた先は優しそうな､おじさん｡

おじさんは七段らしく､二局打ってもらった｡
だが二局とも中押し負け｡

そして帰り際､何故か宿題を出されプロの棋譜を覚えてくる事に｡

囲碁の宿題なんて初めてで､はたして俺に出来るだろうか……｡

互先？そりゃ負けるだろ…

碁暦10ｹ月。
ﾋｶ碁を読み始めてから碁を憶えた。
半年でｱﾏ初段の目標を達成できたけど、それからあまり打たなくなった。
ﾋｶ碁全巻読み終わってﾓﾁﾍﾞ下がったのかな…
今じゃたまに打つ程度だが勝っても負けても嬉しくない。
毎週見てた囲碁講座も毎日やってた詰碁も全然やんなくなった。
憶えたての頃は打倒!ﾌﾟﾛとか思ってたのにな。
ちょっと碁から離れようと思う。また、やる気になったら仲良くしてね(´･ω･`)

半年でアマ初段って羨ましいな
俺なんて同じくらいで未だにｋｇｓ二桁だよ
毎日の詰碁と対局は欠かしてないんだけどな
おっさんは成長が遅くて困る

どうやったら半年でアマ初段になれるんだろう
やっぱり対局数と日々の勉強かな？

はじめて碁会所に行ってきたよ
我流の人が多くて逆に自分の筋が
悪くなりそうで怖い

囲碁歴四か月ちょっと｡
今日で初段になった｡

少し怖かった碁会所も､六､七段のおじさん達が代わり代わりに教えてくれて俺にとっては､すごく良い囲碁の勉強場所だと思えるようになった｡

これからも､おじさん達の期待に答えて､それでもって夢を叶えれるように強くなる｡

そんな話を聞いてると鬱になりそうだ

いやｗ、釣りもいるでしょうよ

884は（多分）性別を変えた4級ﾀﾝ。
初段おめー！

>>887
鋭い！
「夢を　叶　え　れ　る」なんて
いい大人は使わないし
「四ヶ月ちょっとで初段」とか
鼻につくところとか。

ヒカルの碁全盛期でもないのに、若い女が囲碁を始める理由は、、ないよね。
4級ﾀﾝは初めからいないんだよ・・・

>>884
間違い｡
四か月じゃない五か月だった｡

(´・e・)ﾉ ＜　やっぱ4級ﾀﾝだね、もとい初段ﾀﾝ！おめでとー。
　　　　　　　 初段ﾀﾝすごいお。5ヶ月で初段だお！　ｳﾗﾔﾏ！
　　　　　　　 ﾖｰｸは14級の人に5子おかせてもらって80目負けてますお。
　　　　　　 　これって級付くのかな？

(｀・e・)ﾉ ＜ >>889 そんなことはないお。
　　　　　　　 碁を始めるきっかけはヒカルの碁だけじゃないお。
　　　　　　　　いろいろな理由があるもんだお。
　


　　　　　　　　

明日､碁会所に行くつもりなんだけど何か怖くなってきた…

今､棋力が安定しなくて中級者の手を打ってしまったり…かと思えば二､三段の手を打てたりする…

この間､打った時は本当に自分は初段なのだろうか？と思うくらいにﾍﾎﾞな手ばかりで打ってる途中に嫌気がさした｡

明日も嫌気がさすようなﾍﾎﾞな一局だったら…と思ってしまうと打つのが怖くなる｡

それでも打つしか無いって分かってるんだけどな…

今､やっと打つのが怖い人の気持ちが分かった気がする…

へこむ気持ちは分かるけど、もしも、万遍なく初段レベルの手が打てて、更に、
時々高段レベルの手が打てたら、その人は初段ではないよ。
それから、気持ちの問題かもしれないけど、万遍なく平均的な手が打てるより
ばらついている方が良くも悪くも励みになる分、上達の余地が大きいようにも思える。

糞みたいな碁しか打てないから全然面白くない

っ[ドベネックの桶]

ときどき中級者の手を打ってしまうなら中級者。
負けて凹む必要は無い。

厳しいようだけど、そういう手を打たないようになって初めて
初段と思って頑張れ。

で、碁会所どうだった？

碁会所行ったらボロボロに負けた｡帰り涙が止まらなかった｡

本当に打つのが嫌になりそうだから少し碁会所行くのは控えようと思ってる｡

何段の人と打ったの？
半年で初段になれた人なんだから
碁の才能に恵まれてると思うよ。

>>898
七段の人｡
十目差で負けたらから､すごく手加減してくれてる｡

中3で史上最年少囲碁六段兼中段名人になった人が居る件について

兼中段名人？

(´・e・)ﾉ ＜　　>>899　泣くほど悔しいってすごい。
　　　　　　　　早く上達する人はやっぱちがうお。
　　　　　　　　夢を叶える、って書いてるけど、プロになりたいのかな？
　　　　　　　　

>>902
プロは絶対無理だからアマの県代表を目指して頑張ってる｡
碁会所の先生にも きっと､なってね｡って言われた…

正直､自信無い……

5月で初段になれた人だから
きっとなれるよ。
頑張れ！

そしてモイラに教えてくれｗ

(´・e・)ﾉ ＜　すっかり寂れたｽﾚになったお。
　　　　　　　　でもﾖｰｸが最後まで面倒みるお。

　　　　　　　　久しぶりに昨日ｲｺﾞｳｲﾝやったお。
　　　　　　　　ﾋﾄと打つようになってから打ち方が明らかに変わった。
　　　　　　　　そしてｋが下がってる。昨日は16ｋに負けた。
　　　　　　　　そして負けてもなにも感じなくなった。
　　　　　　　　前は負けたくなくてｷｭｰｷｭｰに打ってたのに。面白いもんだお。

　　　　　　　　ﾖｰｸの通うお教室でﾖｰｸが勝てるﾋﾄは3人しかいないけど
　　　　　　　　その3人はいずれもｲｺﾞｳｲﾝよりはるかに弱いｗ
　

igowinってたまに死活判定を間違う事があるね

(´・e・)ﾉ ＜ 今日は15ｋでほぼ互角。
　　　　　　　隅の死活を間違えて１目まけた。
　　　　　　　面白い形だったので棋譜とっておいて後で検討しようと思たんだけど
　　　　　　　間違えて消しちゃった・・・
　　　　　　　ﾖｰｸが勝てるような下手ｯﾋﾟと打つより面白いかも試練ｗ
　
　　　　　　　906さんはｲｺﾞｳｲﾝだとどれくらいのｋで打てるの？

上手の人と置碁は打たないの

(´・e・)ﾉ ＜ 14級のﾋﾄに5子おかせてもらって80目の差がつきますですお。
　　　　　　　　あまりにも下手なんで相手に悪いと思うのかどうか
　　　　　　　　ｾﾝｾが下手なﾋﾄを選んでるようですお。

　　　　　　　　igowinで白もって勝ったりできていたのは
　　　　　　　　（このｽﾚの大分前にも指摘してる人がいたけど）
　　　　　　　　力がついてたわけじゃなくて、単純にigowinの癖に
　　　　　　　　慣れていただけだったようですお。
　　　　　　　　打ち方を変えたら15〜17ｋと互角ですお。

　　　　　　　　

1dくらい。運が良いと3dくらいまでいくけど。
まあここらへんになるともう段級位判定は全然当てにならないですけどね。

たまーに一眼しかないのに活き判定になったりしますよ。

(´・e・)ﾉ ＜ 3dとはすごいお。dになると黒の置石が複数なんだよね。
　　　　　　　ﾖｰｸはいまだｲｺﾞｳｲﾝの15ｋ、お稽古始めて1週間目から全然進んでいないｗ

　　　　　　　906さんとこの差はなんなんだろう？
　　　　　　　本もいろいろ読んだし、詰碁のお勉強もしてるのになあ・・・
　　　　　　　現実に打つときにお勉強が役にたってるとは思えないなあ。
　　　　　　　こんな風に純粋に思考能力だけを問うゲームには脳のできの差が極ﾀﾝにでるなあ。

とっととネット碁デビューしなよ
実戦つむのが一番いい

へっぽこだからインストールができないらしい。

リアルで打ってるみたいだからいいんじゃ無いかと。
ちゃんと勉強してればそのうちigowinにもちゃんと勝てる様になるよ。

igowinは隅の曲がり四目を分かっていないっぽいｗ

捕手

(´・e・)ﾉ ＜ ﾔｯﾎﾟｰ、今日も元気なﾖｳﾀﾝですっ！

ネットでぶーするなりなんなりお勉強して初心者スレにでも行けやヨクたん
やる気があるなら幽玄ででも教えてあげるよ

碁石が冷たい季節になって来ました。

病気がよくならないからもうちょっと待ってて。

(´・e・)ﾉ ＜　この過疎ｽﾚの人気もの　ﾖｰｸです！

　　　　　　　>>914　ありがとうだお。最近は19ｋにも勝てないお。　
　　　　　　　>>918　そろそろPCぶっ壊れるお。
　　　　　 　>>919　冷え性には養命酒がいいお。
>>920 早く病気よくなるようにお祈りしているお。

　　　　　　　　ﾖｰｸ、夏に受けた試験に合格しててもうすぐ2次試験だお。
　　　　　　　　お勉強も碁もがんばるお。
　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　

過疎スレっていうか囲碁板はこんなもんだろ

過疎スレっていうか囲碁板はこんなもんだろ

二重投稿すまそ　orz

>>921
おめでとう、つぎもがんばれｗ

糞みたいな碁を打つ自分が嫌になる
ボロ負けしてるのに必死でもがいて
相手のミスで助かって勝つ
相手が見落としとかしない限りは
常に大差のボロ負け
なんでこんな下らん碁しか打てないんだろ

age

(´・e・)ﾉ < >>925、ｱﾘｶﾞﾄｰ、ﾖｰｸ資格試験の才能はあるんだお。
　　　　　　　（碁の才能はないけど）

(´-e-)ﾉ 　＜>>926　ﾖｰｸが言うのはおこがましいけど・・・
　　　　　　　プロじゃないんだし、もっと楽しくやろうだお。

>>926
相手がミスをするということは、それはその分こちらが
攻めているということさ。ﾖｰｸの言うとおり楽しくﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞにいこーぜ。

(´TeT)ﾉ ＜　ﾖｰｸのﾊﾟｿ、本当にもうすぐ壊れるお。
　　　　　　　固まりかたまり書いてるんだお。
　　　　　　　修理出すにしろ、新しいの買うにしろ
　　　　　　　もう当分これないお。
　　　　　　　皆さんさようなら。　また来れたらよろしくだお。

>>930
固まるのはメモリーが足りないんだろう。
無料のメモリ管理ソフトは色々あるけど、
古いＰＣには、たぶんこれが軽くていいよ。

メモリの掃除屋さん
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se190988.html

ついでにハードディスクもスッキリさせるとよろし。

すっきり!! デフラグ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se162092.html

>>930
過疎化してるこのスレで、ﾖｰｸの成長を見守るのが結構楽しみだったんだけどなぁ。
って言うかOS入れ直せば直りそうな予感。

新しいの買うとかならどうせまたすぐ来るんだろｗ
折角だからもうちょっとパソの勉強してブログでもやったら？

リカバリーの仕方勉強した方が良いかもね

(´TeT)ﾉ ＜　はあどですくとOS入れなおしましたですお。
　　　　　　はーつかれたー
避難させといたとりぷどっか逝っちゃったみたい。
　　　　　　ﾖｰｸ頭悪いからこーゆーのやると頭狂っちゃう

　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　

>>935
偽者

(´TeT)ﾉ ＜本物ですおっ！　

(´・e・)ﾉ ＜本物はきちんととりっぷがついてますおー

(´TeT)ﾉ ＜　本物のﾖｰｸをいじめたらだめだお。
　　　　　　お教室でいつもｺﾃﾝﾊﾟﾝにいじめられてばかりなんですお。
　　　　　　明日までに水っぽいあのﾄﾘﾌﾟ探しときますお。

(´・e・)ﾉ＜おいおい、何人俺がいるんだお

(´・e・)ﾉ ＜ ﾖｰｸ、大人気だお

大人気はいいから落ち着いてパソ直してまたおいで
あとめんどくさがってないでネット碁も打てるようにしろよ
絶対その方が楽しめるんだから

ttp://www.mb.ccnw.ne.jp/matsu55/kenkyupage/jitusikatu1.html
ここのカカリがない場合の星の小ゲイマジマリへの三三入りで
白が小さく無条件活きを選択できるってありますけど
黒４で白５のところに打てば死に

スレ間違えた（;´Д｀）

　　　　　　　 　（´・e・）　＜ お風呂はいってくる
　　　　　　 　 　(つ/ ）
　　　　　　 　 　 |`(..ｲ
　　　　　　　　　 しし'

隠すなよ

(´・e・)ﾉ ＜>>946
　　　　　　　ﾖｰｸまだいちゅちゅだから・・・！

　　　　　　　>>942
　　　　　　　うん、PCも落ち着いたし、がんがるお。

トリ見つかったんだね　ﾆｭｰ・ﾖｰｸなんて落ちかと思った

(´・e・)ﾉ 　＜　いつもぼこぼこに勝ててた（80目くらい差がつく）小父さんに
　　　　　　　　始めて負けてしまった。
　　　　　　　　ﾖｰｸって本当に進歩がないですお。
　　　　　　　　この分では30級になるのに2年くらいかかりそうですお。

おじさんだって強くなるんでい！

(´・e・)ﾉ 　＜　そうだよね。だれでもちょっとずつお上手になるよね。
　　　　　　　　上げどまりはそれぞれあるだろうけど。

　　　　　　　　あのお教室は今年いっぱいにしるお。
　　　　　　　　通学が大変だからだお。

ｸﾘｽﾏｽAA貼っとくお

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　 (・e・｀*)__　）　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　○　　　。　　○　 ／ ○⌒○） ／|,.　o　　ｼｬﾝｼｬﾝ 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠ (／)-( /)_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／￣￣ /＿|／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／∩￣￣/∩　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ψ 　ψ　_ ﾉ)ψ 　ψ___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （・(▼)・ ） （・(▼)・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~　 ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

プレゼントは盤石

ならいいな

(´・e・)ﾉ 　＜　なんかナチ黒が白い粉ふいてるお。

部屋の掃除してて気付いたんだが、いつの間にか棋書が20冊以上になってる。
この数ヶ月、衝動買いが過ぎたかな。

(´・e・)ﾉ 　＜　ﾖｰｸお教室で20級って言われたけどうそ臭いお。
　　　　　　　　30級もないと思うお。お世辞で甘くしてる気がするお。
　　　　　　　　自分の実力は自分でわかるお。変に級位認定を甘くしないほうがいいと思うお。

　　　　　　　　お教室に通い始めたころはいろいろな人と打ってたのに、
　　　　　　　　ここんとこはいつも同じ小父さんとばかりだお。
　　　　　　　　聞いたら、みんなやめて残ってる初心者は小父さんとﾖｰｸだけだって。
　　　　　　　　囲碁を続けるのは結構大変なことだお。

甘い級認定で20級なんてお世辞にならないと思うぞ

(´・e・)ﾉ 　＜　それでも一応お世辞なんだよ。
　　　　　　　　40級とかいうとショックで辞めちゃうからね。
　　　　　　　　現にもれと小父さん以外みんな辞めたし。
　　　　　　　　漏れも（あの教室）今年いっぱいの予定だし。
　　　　　　　　ま、股通えるようになったら通うけどね
　　　　　　　　教室そのものが嫌になったわけじゃないし、碁は続けるし。

　　　　　　　　　

>>958
言葉が大人っぽくなった。

(´・e・)ﾉ 　＜　初潮がきたんだお。

(´・e・)ﾉ 　＜　精通もしたんだお。

>>960
後妻で署長が来たら病院池

皆さん、こんにちは


一ヶ月程前、「ヒカルの碁」を読んで、
えらく感動して、もっと碁の事が知りたいな
って、あちこちのスレを、覗いてます

入門書読んで、igowinで遊んでみたりもしましたが
15級前後で、苦戦してる（汗

でも、囲碁、面白いな
長くつきあっていきたい趣味と
出会えました

たいして上達はしないかもしれないけど
ずっと、付き合っていきたいです

また、遊びに来ます

映画化決定

(´・e・)ﾉ <紅白見てる？



　　　　　(*´・e・)∩∩
　 　＿　 /　つ(´ё｀*)
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　./..＼＼　　 　　　　　　　　
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＼ ※　 /※　※　 ※ 　 ※ 　※ヽ
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　　　　　　　　　　　　 |＼.|___|__◎_|_i
　　　　　　　　　　　　 |　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　 ＼|＿＿＿＿|〜

(´・e・)ﾉ 　＜　子供がドラえもん見てた

棋院ネットで打ち納めしてた。ﾖｰｸも早くおいで。

(´・e・)ﾉ <　うん、ありがも。
　　　　　　　お正月にがんばってつないで見るお。

　　　　　　<　>>963さん、すごいお。
　　　　　　　半年以上やってるﾖｰｸとほぼ互角だお！

(｀・e・)ﾉ 　<　やっとお掃除とお洗濯終わって座ったところだお。
　　　　　　　今日は9時から動きっぱなしだから疲れ果てたお。

(´-e-)ﾉ 　<　枕もってきた。もうお炬燵でねるお。
　　　　

なんだつなぐって