囲碁理論の本は本当にあるのか（9）

囲碁理論って何

　　　囲碁理論の重要性
　　　囲碁理論が生まれる理由
　　　囲碁理論の本質について語りませんか。
あなたの考え方は、本当にただしいのでしょう？

参考
　　日本囲碁ソフト　碁の方程式　http://www.igosoft.co.jp
囲碁理論の本は本当にあるの（1）〜（6）

重要な定理
　　一手の価値を、「生きる」という前提からみると
　　確定地としての「価値最大」は６目になる。

841 ：名無し名人：2006/02/15(水) 22:11:25 ID:5+6gK3L7
>>820
＞また、寄せでは、無条件に２目差が自然発生します。

すごい理論だね。自然発生って、もはやオカルトの世界だね。
でも一歩ちゃんの形勢判断は5目差だったけど、残り3目はどこから出てきたの？
それも自然発生？ｗ



843 ：一歩 ：2006/02/15(水) 22:34:12 ID:4Gj1co+2
>>841
それは、山下プロに聞かれた方がいいでしょう。
　きっと勝ちつための、最も安全な手を選択されたのでしょう。....
　
　あなたはどう思いますか？.......
　　　ご自分で厳密にチャックしてください。いい勉強ですね...

845 ：名無し名人：2006/02/15(水) 22:39:36 ID:iL5pplWR
>>841
一歩がそう言ってるので、厳密に「チャック」してくださいね。

チェックはしなくていいです。ファスナーをご確認ください。


846 ：名無し名人：2006/02/15(水) 22:40:50 ID:5+6gK3L7
>>843
いや、もちろんチャック…じゃなくてチェックしたけど、181手目で5目差なんて
ありえないよ。そもそも白がわずかに残る局面だと言ってるでしょ。
コウ材の見落としで逆転したんだから。

どこをどう寄せたら黒が5目も勝つ図になるの？示してみなよ一歩ちゃん。

理論格言　1
　理論から、実戦手を見つけることはできません。
　しかし、理論から、候補手を除外することは可能です。

理論格言　2

プロの才能は、形勢を判断できる能力ではなく
形勢を逆転できる能力にあるといえます。

恥を晒して売り上げ落としてるだけじゃない
何の意味があるんだこのスレ
どうせ一歩のポエムを披露しながら質問や対局申し込まれたら
一歩がいつも通りチキンっぷりを発揮するだけだろ
全部同じ流れ

重複

囲碁理論の本は本当あるの（8）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135382786/

ご安心ください。（8）には一歩は登場することはありません。
　皆さんでご自由に、活発な議論を期待しています。

今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

>>8
＞1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
そんな反例が簡単に見つかること言っちゃっていいの？ｗ

>>9 どうそ... ただし、無責任な発言は、禁止です。
　　　　　　　　できれば、明確なペンネームで....

　　寄せの手ではありませんよ。生きることの条件+でね。....

　　もし、反例できなければ、明確な謝罪もわすれずに.....頑張ってくださいね
　　　　　　　

なんじゃそりゃ
後付で無責任極まりないし
意味もわからん

重複

囲碁理論の本は本当あるの（8）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135382786/

氏ね　糞一歩

いいかげんでたらめぶっこくのをやめろ。

あれ〜｡｡｡誰も反論できないの....悲しいね....

　死活に関係した手で、「一手６目以上もの、確定地として同時のに囲える手はない」
　　....たったそれだけなのに.....
　　　　

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

これが真理なら、
今までのあらゆる棋書での、形勢判断の基本概念が
すばて、間違っていたことになって崩れる危険性があるほど重大です。
そうならないように、反例を探してくださいね。..よろしくお願いします。

削除依頼済です。
以後の書き込みは自粛してください。

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮ**
10├┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┼10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼05
04●●●●┼┼┼┼┼・┼┼┼04
03○○○●●●●●●┼┼┼┼03
02●●○○○○○○●┼┼┼┼02
01●●●●●☆○●●┴┴┴┴01
白が生きるために☆と打つ手は６目以下なのでしょうか？
教えてください一歩先生
僕にはこの手の価値が後手で３６目以上の価値がある手だと思うんですが

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼05
04●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼04
03○○○●●●●●●┼┼┼┼03
02├┼○○○○○○●┼┼┼┼02
01└┴┴┴┴☆○●●┴┴┴┴01
☆と打ったことで７目の地が確定しますよね？

しかも☆に打たないと白石は死ぬのですから死活にも関係していますよね？

17 名前：一歩 ：2006/02/28(火) 19:23:01 ID:A/Z9Evpd
これが真理なら、
今までのあらゆる棋書での、形勢判断の基本概念が
すばて、間違っていたことになって崩れる危険性があるほど重大です。
そうならないように、反例を探してくださいね。..よろしくお願いします。


判例はこれでよろしいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>19-22
>>18

>>21
空想と創作はやめましょう。
　　　プロの実戦図どうそ....
　　　そのような、不効率な図にはなりません。.....

囲碁は交互の打つものです。

着手の効率という言葉を、しかっりと意識しましょう。

死活の理論と一手の効率の混同をしてませんか？

>>24,25
越田さん、このスレは削除依頼済みです。
スレを乱立するのはやめてください。

又、変な理論を展開しているねえちみーー　漏れが黒番初手から最終手までコミがかりだっていったのがそんなに、ヒントになったかね
しかし、ゆがんだ捉え方をしていて理解度はゼロだねちみーー
いいか？碁盤を二つにわけると路が180と181にわかれるだろ？
黒の第一手で白が投了したら黒360目勝ちになるんだ、だから初手の価値なんてものは測れないんだよ
白第四手目を打った場面で碁盤を四つにわけてな、黒と白の境界まで（辺星まで）わけると天元を抜かして路は180づつに分かれる
そうなると一手の価値は９０目ってことになるんだ。手数が進むごとに一手の価値は少なくなっていく
だから、一手の価値が６目ということはありえない
どうだ？真理だろうが？

>>26
　スレの乱立はしていません。今後もする予定はありません。

　着手の価値は、
　　　生きる　　　+　地の増減
　　　生きさせい　+　地の増減

　＞＞＞＞「死活に関係した手」+　地の増減
　寄せになるまで、こんな手が評価されます。
　
　
　こんなあたりまえの常識さえ気づいていない世界.
　　だから理論の基礎しっかり学ぶ必要があります。
　　知っているようで、知らない世界が多いですね。　

　さて問題....どうしてそうなるの？？？

実は、形勢判断の間違いの、ここから生まれています。
　これに気づくと、誰でもプロ級の能力が身につきます。
　自分の能力を信じて、頑張って理解してくださいね。

死活のスピードは、やはり棋力のバロメーターですね

囲碁から逃げまくってる奴が何を言う

>>31
どうそ、リアル対局場にお越しください。
　あなたのすばらしい手を「披露してください」期待しています。

一歩によって立てられたが、削除・スレストされたスレッド一覧

囲碁哲学と宗教性
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120527535/l50

囲碁理論、必然と法則を考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/

囲碁理論の本は本当にあるの（5）？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125324814/

囲碁理論の本は本当にあるの（9）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1136425585/

（予定）
囲碁理論の本は本当にあるのか（9）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1141031393/

一歩およびそのアンチの皆さん、このスレは削除依頼済みです。
一歩以上のおつむがあるならカキコミを自粛しましょう。

重複
囲碁理論の本は本当あるの（8）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135382786/

>>19
残念ですがあなた能力では、理論を考える基礎力が全くないようです。
　　1.　セキについて学びましょう
　　2.　攻め合いについて入門の問題にチャレンジしてみましょう。

>>34

スレッドの中で、
　　1.　１ヶ月で１５件以内のも
　　2.　意味のない２０文字以内もの
これは、何のために立てられのでしょうか？

それを活用するお仕事を、あなたに差し上げます。頑張ってください。
あなたは、このスレッドには無用で、不向きな方です。

>>34
書くのなら（8）で頑張ってくださいね。
　あなたの自由な世界がそこにあります。

着手の評価には、
　1.　自分が「生きようとする手」
　2.　相手を「生きさせない手」
　3.　自分が「地を増やす手」
　4.　相手の「地を減らす手」

の4つがあります。そして重要なことは、
　この４つ以外には「評価がない」とい事実です。
　
　
　

生きる手

※警告
このスレッドは削除依頼済みです。
以後の書き込みはご遠慮願います。

メンテナンスの手
　1.　相手の手に対して受けなければならない手（先手の守りの手）
　2.　受けた側が、全く地の増加がない手。
　3.　目的の達成の「補助の手」.＜.....反対がメインの柱の手

　　　
　　　　　　　

効率では、生きる効率が最も重要です。
　では、生きる効率にはどのようなものがあるのでしょうか。
　これが、非常にむつかしいようです。

またやるね

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9B%B2%E7%A2%81
上のヤフー検索サイトから、右側スポンサーサイトの「リアル対局場　日本囲碁ソフト」をクリック
（ここをクリックするたびに、日本囲碁ソフトからヤフーへ最低９円の広告料が支払われます。押しすぎに注意）

メンテナンスの手
　1.　相手の手に対して受けなければならない手（先手の守りの手）
　2.　受けた側が、全く地の増加がない手。
　3.　目的の達成の「補助の手」.＜.....反対がメインの柱の手

一手の価値は、　「生きる価値」とプラス「地の価値」
　　　　しかありません。この意味えおよく覚えておきましょう。

　地の価値だけの手は、後手での出入りで計算されるため、
　５目以上になることは、手止まり以外には生まれません。

　これが、囲碁での公理となり、重要な法則です。
　これがわかれば、悪手が直ぐにみつかります。

メンテナンスの手といものが、理解できない人は、
　構想の意味を全く理解できていません。
　重要なチェック項目になっています。

一手６目の以上の勝ちある手が存在しないこと、重要です。

【一歩を】田代砲発射【潰そう】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1141267442/

※警告
このスレッドは削除依頼済みです。
以後の書き込みは禁止します。

一手の価値は、　「生きる価値」とプラス「地の価値」
　　　　しかありません。この意味えおよく覚えておきましょう。

　地の価値だけの手は、後手での出入りで計算されるため、
　５目以上になることは、手止まり以外には生まれません。

　これが、囲碁での公理となり、重要な法則です。
　これがわかれば、悪手が直ぐにみつかります。

◆　一手の価値基準

2つ以上のことを同時に行なうと効率がよい

　　一手の価値には、「生きる」と「地を囲う」という２つの価値がある。
　　Ａ　自分の眼形を増やす　+++
　　　　1　 相手の目形を減らす。
　　　　2　自分の地を増やす。（確定地、勢力地、可能地）
　　　　3　相手の地を減らす。（勢力地、可能地　）
　　　　　　　
　　Ｂ　相手の眼形を減らす。++
　　　　4　自分の地を増やす。（確定地、勢力地、可能地）
　　　　5　相手の地を減らす。（勢力地、可能地　）
　　Ｃ　自分の地を増やす　+
　　　　6　相手の勢力地を減らす。（勢力地、可能地　）

なんだかんだ言っておっさんいじって遊んでるんだから
そんなに反応書き込みがうざいならウイルスコードでも貼ればいい

さて・・・今夜は釣れるかな。

法則
　　　確定スピードは、お互いが
　　　　　　生きようとすれば、速くなり…
　　　　　　生きさせないように、すれば遅くなる。

手順の進行によって、可能性のスピードと確定性のスピードが異なる。

おい一歩、コロッケパン買って来い

一歩は、カレーパンか、ホイップクリームパンしか食べません。
また、ホットケーキなら、やはり森永ですね。
　　　　　　砂糖とマーガリンでシロップを作るといいですよ。

着手評価
　着手の価値は、打たれた手からの次の発展性によってその評価が変わる。

図を作って説明してみろ。できないだろバーカ。

>>57
あなたが、初級の死活問題が解けるのであれば、いいのですが、
　きっと、無理なんでしょうね。　こんな文章を書くぐらいだからね
　

法則　逆転の発想は、可能性によって生まれる。

長所と欠点の交差点....それが、「ねじれ現象」を生む。

法則　一歩の発想は、非常識によって生まれる。

低脳と基地外の交差点....それが、「一歩現象」を生む。

常識から生まれた発想は、
　発想ではなく単なる既存知識でしかない。

一歩から生まれた発想は、
　常識を破って生まれる物ではなく
　　単なる非常識でしかない。

>>61 始めて興味深い言葉を出したな。
よし、それを最寄の教育委員会で言って来い。吐く言葉はこうだ
「お前らの教育とやらは、教科書の既存知識のみで発想が無い。」
そして、一歩のお決まりのセリフ「バカどもが、理論を知らないバカどもが」
これだけやれたら一歩はたいしたもんだ、今は口先だけだ。

>>58
俺は少なくとも一歩より棋力は上だが、俺のことはどうでもいいんだよ。
図で説明してみろと言ってるんだ。みんなに笑われるのが怖くて作れないんだろ？ｗ

天石流と比べて図を作らない所が天然ではなく意識的に詐欺（ｒｙ
天石流のページは詰碁や棋譜が充実してきて悪い感じもしなくなったけどね

※警告
このスレッドは削除依頼済みです。
書き込みは禁止します。

十段戦
　黒１１手....やや黒の十分の布石の流れになっている。
　　　　　　　　白の長考中

理論思考を勉強しましょう。
もうデータ収集の時代ではありません。

十段戦
白１０手目が、やや打ちすぎで ...　
黒２３手まで...形勢は黒のややよしで進行中
　

白50手まで....

白24の手抜きによる、捨石の発想で..
　地合先行によって、白が優位になる。

図を作って説明してみろ。できないだろバーカ。

つーか、このスレ企業の宣伝だよな

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B0%CF%B8%EB&fr=top&src=top
上のヤフー検索サイトから、右側スポンサーサイトの「リアル対局場　日本囲碁ソフト」をクリック
（ここをクリックするたびに、日本囲碁ソフトからヤフーへ最低９円の広告料が支払われます。押しすぎに注意）


ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se070172.html
↑こういうの使うといいかも

十段戦　黒６９手　
　　黒に勝負手のチャンスが近づく流れに....

>>73
あなたも、十段戦の形勢判断をしてくださいな......頑張れ...

白１１８手...
　1.　大石がしなない。
　2.　後手１０目以上の権利として損失がない..

なら、白が優勢です。

　1.　本が出版されない。
　2.　出たとしても売れない..

なら、一歩が優勢です。

一歩の本が売れないと、重大問題....
　いつまでたっても、同じ本のオンパレードが続いてしまうね。

一歩の本なんか、やめとけ。資源の無駄使い。作るだけ無駄。

70 名前：一歩 ：2006/03/08(水) 14:07:39 ID:wnWammvg
白50手まで....

白24の手抜きによる、捨石の発想で..
　地合先行によって、白が優位になる。
↑
この馬鹿、捨て石なんて囲碁理論にないなんていってたくせ
何この解説？？？？　糞だ

構想として......計画的な、
　まだ「打たれていない」という意味ですよ。
　打ってきたら「捨石にできる」という発想はあります。
　それは、打たれないことを前提にしているためです。

　相手の打った悪手に対して、「捨石」の構想あります。．．．結果なので　　　　　

◆　 囲碁から学べること
　1.　手順の進行によって、
　　　　その部分だけでなく、同時に全体の価値が変化している。
　
　2.　積極的に生きる効率が悪い場合には、
　　　　消極的に生きない効率がいい場合が生まれている。
　

>>82 ◆　 囲碁から学べること
　1.　手順の進行によって、
　　　　その部分だけでなく、同時に全体の価値が変化している。
　 はあ？　そんなこと今さら言い始めたの？理論じゃねえだろ
　　解る奴は碁始めて一週間くらいで気付くよ。初級向け理論か？

　2.　積極的に生きる効率が悪い場合には、
　　　　消極的に生きない効率がいい場合が生まれている。
　　　また、アホな事言ってる。生きない方が効率いいんだから「積極的に生きない」んだろ
　　　消極的の使い方を間違ってる、勉強しなおせ！！
　 図を作れ、図を！！
　　お前には失望した

で、その本なんですけどどうなってるんですか？
結構楽しみしてるんですけど。
もちろん買いますよ。

>>83
石を「捨てる」価値が生まれ理由は、
　どんな条件の時に、それは成立しますか？　

「捨てる」と「振り変わる」の違いとはなんですか？

石の発展性と変化の関係について述べなさい。

>>85 >>86 >>87
それは全部お前が例図を作って説明すべきところだ。
お前には無理だろうけどな。

ぼくうんち！

>>85 　及び86

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼☆●●●○○┼┼┼┼┼┼┼○○○○
├┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○
├┼┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○●★┘

だから〜〜〜　こういう事だろうが
　87はてめえの造語だろ〜〜そんなの知るか！！
俺はずうっと前からてめえの答えに答えてるが
　お前は一切俺のに答えてねえ、次からは答えねえからなこのヘボが

石の発展性と変化の関係について述べなさい。
↑
何、このジジイ偉そうに、お前の宣伝スレだろ、お前が自作自演で答えろ
というか、自分の質問にさえ自分で満足に答えられた試しがないだろうが？プッ

>>90
発展性は造語ではありません。
　　　左の方が大きいでしょう。....ただし前提条件があります。
　　　この前提条件があるので、「一歩理論」になります。
　　　それがなければ、「ｘｘさんの虚論」になります。
　

ガリで

一歩 ：2006/03/09(木) 12:03:56 ID:NM37VClk

発展性は造語ではありません。
　　↑これじゃなくて
「石の発展性と変化の関係について述べなさい。」
　↑これが造語だっていってんだよ、てめえの都合のいいように解釈すんなヘボ
　　　　
左の方が大きいでしょう。
　↑これはhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135382786/l50
このスレからもってきたんだよ！！　そん時はわかりもしなかったくせにてめえが知った風な口聞くなヘボ

....ただし前提条件があります。
　　　この前提条件があるので、「一歩理論」になります。
　　　それがなければ、「ｘｘさんの虚論」になります。
　↑な〜にが条件だ、他スレの時はわかりもしなかったくせしやがって、このバカ

おい！！
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122298498/l50
　↑ここで
69 ：一歩 ：2005/08/25(木) 11:43:19 ID:Uc7pDeRF
>65　 >筋が悪くなる 、はて？。
　　　筋って意味が、あなたにわかっておられるのですか？　へ〜〜
　　
　　◆　手筋という言葉の意味を、定義してみてください。
　　　　それなら、あなたを信用してもいいでしょう。
　　　
　　　「手筋」意味もわからない、アマのド素人さんが、
　　　知ったかぶりはいけませよ。善意の「嘘つき害虫さん」になりますよ。

　　　自分の言葉には、責任をもって発言しましょう。

こんなの見つけたけど、これ何だ？よくよう、同じ空気吸うのも嫌だって言葉あるけどよう
てめえと同じゲームやってると思うとへどがでらあな。
なにが、アマの素人だ！！あ？いつからてめえバイニンになったんだよ？

>>95
」頑張ってますね。
　彼女にでも逃げられましたか？
　それとも、誰かに裏切られたとか....それも人生です。
　くじけずに、がんばれ....

>>96 なーーにを妄想こいてんだコラ
　てめえにむかついてんだろうが！！現実逃避すんなこのバカ

>>97

ただ今
　「病院にいきましょう」キャンペーン実施中です。
いまなら、初めての方は、なんと80％ＯＦＦです。
どうぞこのチャンスをお見逃しなく..
-----------------------------------＞＞＞＞＞　
　一歩も利用していますので、安心企画です。さあいますぐ
　　　　　　　　　　　　　　保険のききますよ...　　　

>>98 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ぶはっ
　本当にバカだな　初診でも70％OFFだよ、お前の手帳は要介護か？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ほんと笑える
　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、こいつ本当にじいさんか、、、、悪かったな余生を達者にくらせよ
いいか、このスレから出るなよ？

おおい、スレが上がらんぞおう。漏れはもうひどいこと言わんから出てこいよお

だいじょうぶ、一歩は双極性気分障害だから、躁になったら呼ばれなくても湧いてくる
ゴキブリみたいに

シカトが一番なんだよ。寂しがり屋さんには。一歩はシカトしようぜ。

馬鹿をからかうのは結構面白いよ。

このスレは重複です。カキコミを自粛して速やかに移動して下さい。

囲碁理論の本は本当あるの（8）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135382786/

囲碁の理論を難しくしたのは、
「捨石の生まれる原因」と「生きた石の発展性」の2つ問題を明確に定義できていない
ところにあるようです。

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/

>>106 タタキではないので冷静に判断してください。囲碁の理論を難しくしたのは、とのことですが。囲碁を理論・体系的に書き記すことが困難である理由は。という意味でしょうか？
「捨石の生まれる原因」は、例えば一石から比較的大石まで様々な捨石があり、それを「捨てる」事を決める判断基準が難しい。ととらえる事が出来ますが、それで間違いありませんか？
「生きた石の発展性」とは、石の周囲に及ぼしている影響力や、勢力などとも深くかかわっており正確かつ、確定的な事を言うのは難しいととらえてよろしいですか？
ということは、理論的に囲碁は語れない。という事が言えませんか？
今度スレを上げる時は、「棋理の本は本当にあるの」に変えた方がいいと思います。
しかも、はっきりと間違えている所もありますので訂正しながら一冊の本をお作りになったほうが良いと思います。

>>108
定義は可能です。現在のプロ棋士が知っている知識が不明確なため
　実戦譜に間違いが多いだけです。正しく認識され、研究されれば
　打ち方が変わり、新しい布石が生まれることになるでしょう。

また、「幹となる理論」と「枝の理論」の関係もかなり解明できています。
基本は、「勝敗の必然性」および「確定性」が幹になります。

そのため、打たれた手の 悪手に間する論理的な説明は、
相当なハイレベルで説明可能になっています。




　

110 ：一歩 ：2006/03/10(金) 22:18:50 ID:QE2IsJJ7
また、「幹となる理論」と「枝の理論」の関係もかなり解明できています。
基本は、「勝敗の必然性」および「確定性」が幹になります。

そのため、打たれた手の 悪手に間する論理的な説明は、
相当なハイレベルで説明可能になっています。


「幹となる理論」も「枝の理論」も初めて出した単語なのに関係がどうとかいう馬鹿。
「相当なハイレベルで説明可能」は意味不明。
説明可能か不可能の2択でしかないのに程度を表す用語をつけるのは間違い。
一歩の書き方だと厳密な説明は無理だと自白してるのと同じこと。
それがかなりの成果があるように思えてる時点ですでに馬鹿を露呈している。

◆　重大な基本法則
　囲碁の価値計算は、
　「２手連続して打った場合での評価値でしか求めまられない」

◆　重大な基本法則
　形勢判断の正確な評価は、
　手割り論での死活スピードによって、行なわれている。

>>109 なるほど、わかりました。もしくはプロ棋士が頭の中ではわかっていても、言葉や活字で表現することが難しいと言えるかもしれませんね。実戦譜に間違いが多いのは認めます。何故かと言うと、それだけ囲碁が難解であることを示しているからです。
囲碁の全てを理解するのは、宇宙の構造を解き明かすくらいの難しさがあると思います
打ち方が変わり、新しい布石が生まれてくる。というのはポジティブな見方で好感がもてます、新布石から今日まで少しずつではありますが布石は変化しているし。碁の進化はみんなの望む所ですね

「取られた石の価値計算」に間違いがあり、
そのためそれに基づいた「捨石」の考え方も間違うという結果になっています。

「捨石」の評価について....
捨石評価における最大の間違は、「部分的に石が取られる損失」ではないのです。
つまり、
　　　1.　生きるための「要石」　
　　　2.　生きるための「手数」


「石の損失」の最大価値は、「生きるスピード」に関係して、
これが最大要因として価値を決定しています。

一手の価値とは...
　（1）生きるスピード　（+）プラス　（2）地の増加になります。

これは、絶対条件になっています。
　　そして、あらゆる着手基準になっています。

理論からわかった、
　「講談者」の手と「初球者」の手の違いは、
　　　　講談者は....安定な見合い上状態を咲ける。......危険
　　　　初球者は....安定な見合い上状態を求める。......安心

理論からわかった、
一歩＝うんこ

理論からわかった、
　「一歩」と「普通の人」の違いは、
　　　　一歩は...意味不明言語自己満足欺瞞......産業廃棄物
　　　　普通の人は...普通の話のやり取りをする......安心

「捨石」の意味と価値がわかれば、
「碁の理論」90％が理解できるでしょう。

「捨石」の概念には、効率の悪い戦いを避ける。
　また、戦うことの効果と効率を考えるという概念が含まれています。

おまえ「囲碁に捨て石などありません」とかほざいてたじゃねえかｗ

「捨て石」という積極的な構想はありません。
　相手の手に対して、「捨石にする」という戦略はあります。

「捨て石」という戦略としとの論理性の話です。

捨石は、どちらかの構想の判断ミスによって、その効率がうまれます。

さて、その判断ミスとは一体なんでしょう。

>>121　１２１を読んで気付かれた方も多いとは思いますが、それを囲碁用語で「サバキ」と呼んでいます。「生きるスピード」という言葉を使われていますが、この言葉自体を明確に説明しないとその後の話が進みません。
一例をあげますと、隅の星に打たれた一石を取るには何手かかるか。両カカリに５の五にかぶせられてから、ケイマ・コスミで生きるほうが価値が高くなっているのか？もしくは捨てて他へ打つほうが大きいのか？などとも大きく関連しており
それは、一隅だけでの問題では無くなります。基本死活の知識も必要になり、盤面全体・部分的な価値も理解している必要があります。
死活に際しましても、生きるほうが良いのか、コウにする方が良いのか？コウになれば振り代わりの計算もしなくてはならないので、これも前述の捨石・振り代わりと密接に関係してくるでしょう。
総じて、囲碁というものは「総合力」が必要になっているため。理論・体系的にあらわす事が困難になっています。
講座本の良い部分を集めて独自に自分のベストを作成すれば、上達の指針となることでしょう。
一歩さんも、プロを否定せずに様々なプロの棋書を読んで見て、「良い部分をつなぎ合わせて一冊の本を作りたいので業務提携してくださいませんか」等と日本棋院などに頼んでみてはどうでしょうか？
囲碁は棋院だけのものではありませんが、やはり棋院が日本の囲碁研究の最先端なわけですから。
その為には、自分の方がプロより碁を知ってるみたいな姿勢をくずすことが不可欠かとも思いますが。

ちなみに図に表すと
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒番です

こうなります。黒と白は同等の価値の場所に打っています。単純に見て左右が同形だからです
これを単純な一つの問題とするのが良いのか？総合問題とするのが良いか？
というのは、基本死活の問題とすると、黒先・結果？となるのだけども、左下にも同価値の場所がある。
同じ結果となるなら、他へ打つ方が良いとなるからです。
しかも、結果いかんに関わらず全部説明したほうが良いのか？自分で考えさせた方が良いのか？という事も言えます。
全部説明してしまうと、本を読んで解った気になってしまう恐れがあるし、説明しないと入門〜高段まで全てには受け入れられる事が無いでしょう
だから、棋書というものは入門〜高段までに分かれていると言えます
人間は全て違う感受性のもと生きていると思えば、一つの説明で万人が共通に理解をしめすものではありません。
ゆえに、自分の感受性に合った師、棋書が必要だと思うのです

>>125
＞「良い部分をつなぎ合わせて一冊の本を作りたいので業務提携してくださいませんか」等と日本棋院などに頼んでみてはどうでしょうか？

あまりにも明快な回答になるので、おれが日本棋院の代わりに答えておいてあげますね


　┌─┬─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ
　├─┼─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜　　　｜
　└─┴─┘　　　|　　│　　　　　 ┼　┬┐　 　ﾚ　　　｜　
　 /　＼　 ヽヽ　　　│　 │ -ーヽ .　レ　/ /　　　　　　　/
／　　　＼＿＿/　　 レ 　　　　＿）　　　、/　　　 　　　ノ

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/〜|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／ 〜ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー〜'　　）
　/　／|　|　 　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（〜〜＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>127 少しﾜﾛﾀ
今のままじゃあね、そうだろうね。一歩さんが自分を変える事が出来るかどうか。

一歩さん、究極の囲碁理論を御教授ください！
おねがいします！！！

プロの普段の努力や能力を評価などしていませんし、興味もありません。

>>126
この図は、　部分的な死活問題ではなく...
　中央に開く手の価値を、どのように解釈し計算し、説明すればいいのか
　その最も基本的な問題図です。

形や変化図ではなく、まず、学問的に明確で厳密な言葉の定義によって、

プロも棋譜であっても「ある程度度教育を受けた人なら」初級者であっても
「棋力関係なく、誰でもわかる教育方法」の確立が、必要な時期になっています。

従来の形による説明や教育は、
　「言葉による概念の理解のための補足説明」
　　　として行なうことが重要と考えています。

単に「いい形」という表現ではなく、石の強さ、手数、目形、空間の広さ、領域
生きるスピード、ダメヅマリの危険性の大きさ、影響範囲....などなど...
できるだけ数量化、一般図形化することが必要です。

>>128
1私が変わるのではなく、きっとあなたの理論に対する
　認識を変えることがもっと重要と思いますよ。

　　一歩の理論とは、いかに現状認識を簡明に説明できるのかであって
「整理され、体系化された言葉による価値」を述べようとしています。

　そのため、そのほとんどタイトル戦などのプロの手順も分析からしか
　行なっていません。その理由は、「全局的な価値」しか研究の対象にしていないからであり、
　着手ミスがあると理論自体が崩壊してしまうからです。

>>129
究極の囲碁理論などというものは、きっとないでしょう。
　明らかな部分としての囲碁理論は、存在しています。

一手の価値が、手順の進行とともに100％減少していると明確な事実さえ、
　わかっていない方がほとんどです。

　これは、「着手の価値」の評価と計算方法の「誤解」から生まれています。
　つまり、等しくない２つの価値を等しいと認識していのです。

これが、今の囲碁界と思って間違いないでしょう。

着手ミスがなくても理論は崩壊しています。最初から。

いくら指摘しても争碁を申し込んでも一歩はひたすら逃げるだけ。とっとこ　とっとこ逃げるだけ。

>>130

>126
この図は、　部分的な死活問題ではなく...
　中央に開く手の価値を、どのように解釈し計算し、説明すればいいのか
　その最も基本的な問題図です。

はい、中央にヒラキを打つかどうかは別として私の言っている事と同じです。
これが、「石のスピード」という事か、どうかというのが私の聞きたかった事です。隅には死活の問題が残っています（これを囲碁用語では「手残り」といいます）
それを、残して打つのであれば前述の「生きた石のスピード」の生きたという部分が不必要であるような気がします。
しかも、スピード感ある碁が鈍重な碁に勝てるという保障もありません。
私が言いたかったのは「石のスピード」という言葉の意味を明確にしないと、その先の事が不明になりますよ。ということです
そして、再度言いますがプロを否定しても何も良い事はありません、自分の首を絞めるだけです。
一歩さんの理論が言葉・活字で上手に表現できるのなら、　もしかしたら良いものなのかもしれません。しかし、いまのところ上手に表現できている講座本が多数ありますので多分それと重複しているように思います。
それと、全く異なった碁の考え方があるのなら上手に説明できるようにしたほうがいいですね。
日本囲碁ソフトの会員を増やす為だけに、囲碁理論がありそれを知ればみんな強くなる、と嘘を言っているだけならやはりいけないことだ。と思っている人は多いと思いますよ。
そうなれば、一歩さんは棋院の敵になってしまいますので、つまりは大多数の囲碁ファンから敵視されてしまうんです。
なので、きちんとした言葉で、きちんとした図で説明して欲しいわけです。
変わらないといけない、といったのは一歩さんの心構えが変化すればであって、棋院へ業務提携していただくことによってすばらしい未来があるのかもしれないとおもったからです。
その為には、やはりプロ棋士を敬う気持ちがないといけないので「いまのままじゃあ、棋院に門前払いになってしまうだろう」という意味で書いたわけです。
私は一歩さんを案じて書いているわけでありまして、一番最初に書いた通りタタキではありません。

ぼくは寝る前に一歩さんにお聞きしておきたいことが！
一歩さんがレスを書くのは、一歩さんが起きてからでいいから！
　
囲碁って、なんのためにあるんですか！？

一歩さんはたぶん答えられないので私がお答えしましょう（笑
それは、人間が何故地球上に存在するのか？
　　　　宇宙は何故発生したか？　と同じ質問です。
面白い質問なので、それについてみんなで考える会を発足しましょう（笑
私の答え　「そんな無駄な事考えるより黙って碁を打ちましょう（一生懸命生きましょう）」

>> 一手の価値が、手順の進行とともに100％減少していると明確な事実さえ、

そんな事実はないし、否定されてもいる。

一歩の価値が、レスの進行とともに100％減少しているという明確な事実

>>135
ええ。
一歩氏をおちょくるつもりで書きました。
　
でも、アナタのいうとおり。
打ちます（生き）ます。
　
だけど・・・一歩氏は、
・・・疲れてるんじゃないですか？
心配です・・・。

>>138
一歩の仕事、本業そのものですから疲れが伴うのは当然です。

詐欺師ってのも大変な仕事なんだね。

おまけにバレバレだしね。
誰も信じてないから。一歩の話は。

一歩氏、高慢でなければ幸福だったんだろうなあ・・・
こんなにスレ立てて、講釈を垂れるなんて、
結構立派なひとなんだほんとは。

単に迷惑な人なだけだわ

言ってることはでたらめだし
言い方は高慢ちきだし
無意味にスレタテするし

世の中にゴミと反感を撒き散らしているだけ。

>>133
　残念ながら、考えている視点が全く違っています。
　部分をいくら検討しても、全体はわかりません。

あなたは、「全局的な流れ」、「全局的な効率」とい言葉を説明できますか。
　何故、「全局的な価値」が「部分的な価値」より重要であるのかを説明できますか。
　
　無意識に当然のこととして使っている。それが間違いの原因を作っているとは思いませんか？...
　それを説明できない人が、部分の本を書いている。

　布石の理論が、何故理論になるのかを考えずに、理論として理解している。
　そのことを自覚したことがありますか。

　そのために、あなたの提案ポイントが、無意味なものになっています。
　一手の価値、全局的な価値について真剣に研究されることをお勧めします。
　

「それなりの説明」は出来るが、「一歩に分かるように説明」は出来ない。
オマエ理解力も理解する姿勢も全くねーもの。痴呆老人に教える方が楽。

１０目の形勢差が生まれると逆転が困難になる。
このことがわからないこと、形勢判断ができません。

「全局的」の言葉には、確率という考え方が含まれます。
　　100％の理論を絶対視する人は、囲碁の理論を理解できません。
　
「全局的な流れ」を軽視する人は、
　　必然という概念がりかいできないため、囲碁の理論を理解できません。

>>145
ゴミ.......

>>144　いえ、まず「石のスピード」がどういうものか。を説明していただかないと。
私の質問には一切答えないつもりならそれもよかろうと思いますが。
そのかわり、私にはその囲碁理論というものは理解不能ですよ。
問題が表記されていないものに答えは出せないので。
　一歩さんは、△＋■＝造語　
　　△、■の答えをしめしなさい
　なので誰も答えが出せないだけですよ
題意がはかりかねる、ということです。

あなたは、
「全局的な流れ」、「全局的な効率」とい言葉を説明できますか。
　何故、「全局的な価値」が「部分的な価値」より重要であるのかを説明できますか。　
とのことですが　
　理解しているし、説明も出来ますが
自分で思いついたなら、ご自分で説明された方が良いのでは？
　一言でいうなら　それを囲碁用語で（形勢判断の明るさ）と呼びます
私は、一歩さんを勉強させるためにこのスレに書き込んでいるわけではなく
あなたをこの泥沼地獄から救い上げる為にやってきてますので（笑

石のスピードは、必然性の大きさに比例します。
　　　　　　↓
必然性の大きさは、危険性の大きさに比例します。
　　　　　　↓　
危険性とは、石が取られると負けるという絶対条件から生まれます。

もう一つ、石のスピードは、可能性の減少によって大きく影響を受けます。
　　　　　　↓
可能性の減少とは、相手の石を取らない勝てない状態のことをいいます。
　　　　　　

石のスピードにとって、もっとも危険な状態は、安定性のある石の存在です。

このような石が生まれると、メンテナンス価値というものが生まれます。

一歩の言葉は、造語であっても、条件としての定義がなされています。
そして、その言葉は一貫した「法則の価値」によって体系化されています。

理論において、最も重要なのは、
言葉と言葉の相互の関連性とその概念です。

全局的な価値が重要である理由は、
　全局的な価値としての差でなければ、
　「勝敗確定に影響する形勢差が生まれない」という
　法則があるためです。

　ここでは、単純なミスは除外しています。

大丈夫かこいつ・・・？

法則として
　全局的な形勢差の多くは、
　　　死活による石の手戻しの有無によって生まれている。

もう思い付いた単語を適当に並べてるだけだねｗ

>>149
石のスピードが必然性と危険性に比例するなら必然性は書く必要がないのでは？無駄な用語になってます。
また、「石が取られると負け」というのは取られるか取られないかの2択でしかありません。。
2つの離散値しか持たないものに石のスピードは比例するということはどういうことですか？
石のスピードも速いか遅いしかないということですか？意味がわかりません。


>>150
「メンテナンス価値」が全く定義されてません。
何に対してメンテナンス(＝現状維持)の価値が出てくるのですか？その計算方法は？


>>151
一歩ちゃん、定義の仕方は前も教えてあげたでしょ？
「△△を○○と言う」というように定義するものです。
そもそも「条件としての定義」なんてものはありません。ただ「定義」するだけです。

「○○とは△△から生まれる」というは定義の記述として不適切だし日本語がすでにおかしいですよ。
「法則の価値によって体系化」というのも造語ですね。意味がわかりません。


>>152
＞理論において、最も重要なのは、
＞言葉と言葉の相互の関連性とその概念です。

用語を正しく定義して、正しく命題を作れば真偽は別としておのずと関連性及び概念はは明らかになります。
わざわざ書くほどのことはありませんが、一歩はこれが出来てないので叩かれるのです。


>>153
書いてることに異論はありませんが、全局的な価値判断の方法を示してないので中身のない記述ですね。

必然性がすべて危険性に関係してのではありませんが。そのほとんどは死活により
危険性から大きな影響を受けています。

また、必然性は、可能性の減少の影響を受けています。
地を囲う可能性の減少によって、一手の最大効率が決定されます。

全局的な価値が重要である理由は、
寄せでの、先手による地の増加が、勝敗の決定の大きな要因になるためです。
つまり、先手を効果的に生み出す流れは、石のスピード関係しているのです。

石のスピード---＞死活スピード---＞眼作りの効率---＞先手の多さ----
　と変化し、生きなければならない「捨石」の多さが加算されます。

全局的な石の効率は、石のスピードつまり「全局的な石のグループ」の死活スピードとなるため、
一般的には、生きなければならない石のグループ数が多いほど、「効率が悪い」
という関係式が生まれることになります。

◆　形勢判断....
　形勢判断は、死活としての全局的な目形の比較で行なう。
　これが、もっとも正確な判断基準になります。

　そして、もう一つの「最大の可能性」という2つの指標によって行なわれいます。
　
　

囲碁の全局的な理論にとって、重要な概念は
　「可能性」、「安定性」、「確定性」、「全局的な流れ」、「必然性」、「先手」
の理解になります。

これらは、すべて死活での「生きなければならない制約条件」によって生まれています。

形勢判断は、難しいものではありません。
　勝敗の確定は、着手効率として2手以上の差によって生まれています。

>>158-163

>>134
囲碁がなぜあるのかは、わかりませんが、
囲碁から何を学べるかは、明らかです。

また学べるために、存在価値が継続するのも法則の一つです。

>>156
適当に単語を並べる.....これが人間の知恵です。
　　あなたには、「言葉が生まれた意味」を考える時間が必要でしょう。

　一手の価値は、100％減少していきます。
　　そうでなければ、終局にはなりません。

この減少する一手の価値を、定義できないために、
　　間違ったことを、教える結果になります。

現在の棋書は、タイトル保持者の個人的な感覚の本といえます。
決して体系的な理論書ではありません。
しかし、囲碁の発展には、非常に重要な意味と役割があります。
　
その理由は、その中にこそ「見逃されている例外的な重要な法則」があるからです。
　そのことに感覚的に気づいているからこそ勝つことができるからです。

体系的な理論書は、正しい真実をのべているのではなく、
　例外がない場合における「思考の道筋」でしかありません。

　着手の効率には、脇道や近道は、いくらでもあります。
　しかし、あらゆる場面で、それが生まれているわけではありません。
　近道が生まれるには、特定の条件が必要になります。
　その前提条件の法則性が、理論になるのです。

このように、理論構築において
　　「絶対的なゲームの法則性」
　　「よくおきるゲームの法則性」
　　「たまにしか起きないが、重要な法則性」
に分類することが重要になります。　

このような、理論に関する考えたの欠如は
　トーナメントプロとしては問題なくても、
　一人の囲碁教師としては、大きな問題を含んでいます。

　１３４　だが　・・・・・　ときどき囲碁板には来るんだが　
一歩氏って、リアルに実在してるのか？　今の時期は
おれは春休みというか・・・・・一歩はなにが本業！？

理論の有効性は、
　囲碁教育における創造性、独創性の育成において評価されます。

理論を知り、その理論を越えた例外的な発想の中に
　新しい理論が追加されていきます。
　つまり、理論は新しい発想のへの起爆剤であり、思考の鏡になっているのです。

部分的な変化や着手としての評価を、プロの意見として聞くことは大変いいことです。
しかし、「この手は好い手です」という言葉を信じるのは間違いの第一歩となります。

>>173
あくまで教科書がベースでしょう？教科書に書いてある
ことがらが理論でしょう？
　
いわゆる「天才」といわれる人達、のことは特別として、
俺のような凡人は、うわての言う事を訊いて教科書（理論）
が身に就けばそれで充分。

>>175
あなたは、このスレッドを読む必要のないひとです。
また、内容のない、意見をいう必要もないでしょう。

>>175
あなた向きの、もう一つのスレッド（8）があります。
　そこならきっとあなたの天下ですよ。お仲間がたくさんいます。

おれはじつは　１２９　なんだが・・・・・
「読む必要が無い」っていわれてもねえ・・・
おもしろいこと書いてあるかも、と思って来た。
一歩氏のスレッドのことは、まえから知ってたけど、
いちおう、一歩氏から拝聴したいことがあって、
それで来たわけ。

２子局コミなし

黒　一歩
白　囲碁板住人

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

法則

形勢判断などの全局的な理論は、
全局的な絶対法則からでしか導くことが出来ない。

なにそれ

ナニ、たわごと抜かしてる。。。もうそろそろいい加減氏んでくれ

法則

形勢判断などの全局的な理論は、
全局的な絶対法則からでしか導くことが出来ない

>>182
あなた向きの、もう一つのスレッド（8）があります。
　そこならきっとあなたの天下ですよ。お仲間がたくさんいます。

一歩の証拠隠滅シリーズ

207 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 20:52:14 ID:y+j/cwmm
(隠滅ご苦労さん♪)
　　　↓

>第１掲示板より削除 Name：管理 -B 2006/3/14 19:10 0027 削除

> TAMUさん、遅くなり済みません Name：ブンブン丸 2006/3/14 17:9 2287 削除

>TAMUさん、掲示板を見るのが遅くなり、本当に申し訳ありません。私の苦情を読んでくださり
>ありがとうございます。この件、これまで幾度となく、管理さんに聞きました。返事はいつも、
>同じで「込み合っているときは仕方がない」「私のパソコン容量不足でしょう」です。（パソコンは、
>２年前に買ったNEC製で容量も結構あります。）最近は、当サイトで打つのが厭になり、見学だ
>けにしています。「幽玄の間」でも打ってますが、こちらは何の問題もありません。また、段級位
>も成績により、自動的に上下します。ですから、スリルとサスペンスがあり、面白いです。です
>から、リアルは会員を延長する気がありません。（４月末）　私はパソコンに詳しくありませんが、
>管理人さんももう少し違う対応もあって良いとは思いますが、その苦情を言うほど、このサイトに
>対する私の情熱はなくなりました。尚、幽玄の間以外にパンダネット、「囲碁倶楽部」でも打った
>ことがあります。いずれも何のトラブルもなく打てました。ですから、リアルのシステムに問題が
>あると思います。このことは管理人さんに幾度となく伝えています。私の感じではリアルで打つ
>のは、結構負荷が大きいのではと思います。でも、他の方で私のようなトラブルの苦情がないの
>もやはり私に問題があるのかなと思います。しかし、掲示板では、何らかのトラブルがしょっちゅ
>う報告されているので、やはりこのサイトのシステムを疑わざるを得ません。




208 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 20:56:30 ID:y+j/cwmm
(消される前に、これも貼っておこう)

>管理様へ抗議！ Name：ブンブン丸 2006/3/14 20:28 2291 削除

> 管理人様。私の掲示板を「個人間への伝達」ととられ削除されたのは意外でした。確かに個人間
>の伝達に見えるかもしれませんが、この程度のやりとりはこれまでいつも行われています。私は、
>この掲示板を通して管理人への猛省を促したつもりでした。直ちに復活をお願いします。自分が反
>省するどころか、「自分に都合の悪い記事は捨てる」行為ととられてもおかしくありません。これで
>は、削除された掲示板が正しかったことを証明することになります。少なくとも事前に相談くらいさ
>れても良かったので。私は非常に残念に思っています。

--------------------------------------------------------------------------------
>ブンブン丸様 Name：管理 2006/3/14 19:15 2290 削除

> 個人間の伝達事項は、ご遠慮ください。

>※ ご投稿は、削除掲示板へ移動しました。

212 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:17:41 ID:VJBYNGoO
一歩語が出てるが「制約条件」って何だろう？意味がわからん。
書き込み規制をして言論封鎖にかかったという印象は受けるが…

>ブンブン丸さんへ Name：管理 2006/3/14 20:53 2292 削除
>
> 第一掲示板の関して
>この掲示板での投稿に関して、一部制約条件がかかっています。
>また、個人間の伝達に関しては、メッセージボックスをご利用ください。
>よろしくお願いします。また他のサイトへの勧誘行為は、ご遠慮ください。


209 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 20:59:19 ID:y+j/cwmm
(もみ消しの次は脅し。)

>抗議についても... Name：管理 2006/3/14 20:54 2293 削除

> 規約を遵守してください。これは警告になります。
>よろしくお願いします。


210 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 21:08:27 ID:y+j/cwmm
(脅しの次は言い訳と責任転嫁。)

>ネット障害について... Name：管理 2006/3/14 21:7 2294 削除

> 特定な方のインターネットの通信障害に関しては、「プロバイダーの変更」、もしくは
>「使用パソコン」の変更でしか解決出来な場合があります。ご了承ください。

地を囲う手より、生きる手の方がスピードが遅く、
勝敗への危険性が大きいため、生きる手の方が価値が大きい。

石のスピードとは、まず生きるスピードを上げることになる。

あれ....
このスレッドは、日本囲碁ソフトの専用スレッドなの...？

広告は控えめに....原則禁止ですよ...

>>187-189

3 石のスピードとは一体何。
　1. 目的の達成スピードには、効率差がある。
　　　　　　　　逃げるスピードの方が、取るスピードより速い
　　　　　　　　生きるスピードの方が、殺すスピードより速い
　　　　　　　　地を減らすスピードの方が、囲うスピードより速い
2.　目的の優先
　生きるスピードの方が、地を囲うスピードより優先される。
　　　　　　　　構想は、形勢判断によって正反対の方向に向う。
　　　　　　　　「勝敗の確定」状態によって、勝負手が優先される。

法則

形勢判断などの全局的な理論は、
全局的な絶対法則からでしか導くことが出来ない

「効率とは何か」、というの基本的な概念定義ができなければ、
客観性ある「全局的な形勢判断」はできません。

一歩は、基本的な概念定義ができていないので、
客観性ある「全局的な形勢判断」はできません。

プロ棋士であっても、形勢判断が間違うことがおこる原因は、
　「この概念規定が、明確にできていない」
　　　ことが最大理由になっています。

法則

一歩のつむぎだすすべての理論は、
一歩の脳内でしか通用することが出来ない

一歩が、形勢判断がを違うことがおこる原因は、
　「一歩は、囲碁をまともに理解できていない」
　　　ことが最大理由になっています。

あなたの期待に反して、誠に申し訳ありませんが.....

一歩の形勢判断の能力は、
現在の囲碁界の中でも最高水準のレベルになっています。
　また、勝負手以外の予想的中率も最高になっています。

　　　　　　本当にごめんさい。あまりにも「すごすぎ」て困ってます。

２子局コミなし

黒　一歩
白　囲碁板住人

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白

Ｄ-4

数板から来たんだが、棋道板は初めてだ。
囲碁板ではこのスレが伸びているので見に来たんだが、
スレタイの「囲碁理論の本」っつーのは、つまるところ、
数学の本だろう！？
ところで、「一歩」って，コテハンなの？

>>201
＞数学の本だろう！？

このスレの主人公である一歩は「碁の流れ」とかおよそ数学とは
関係がないことに終始してるし、唐突に数値を出してくるから
計算式を出せと言っても答えずにスルーしてる。

また、囲碁なので盤面が入力のはずだが具体的な盤面を
示されても一歩は何一つ答えられない。
数学とはもっとも縁のないスレですよ。ｗ

＞ところで、「一歩」って，コテハンなの？

一応コテなんだけど、トリのつけ方も知らないような人なので
他人がからかって名乗ってることも多い。

ってことは、一歩って奴は、個人ではない、ってことか！
シェークスピアみたいなもんか・・・
だが、一歩って、なんかスレ見てて思ったんだけど、
超絶頭良くね？

>>203
ここ2日ほど大量に書き込んでる一歩はなかなか絶妙だと思う。ｗ

昔、頭の良かった人が、頭のネジ一本はずれるとこうなる、っといういい見本。

>>202
ippoに教えやって頂戴〜......ＫＯＴＥＨＡＮって何
　「こてこてのハンバーグ」のことですか？
「小手反」....小さな反政府団体...
　

誤字のない一歩なんて

>>201
伸びているのではなくて、引き伸ばしているのです。
　ビーン...ビーン....ビーン.と

>>205
昔から馬鹿だろ。

万年コウを定義してみましう。

それが分かれば、プロ級の棋力でしょう。
　　　え〜.....それ以上だったいう声も.......
　　　
プロでも正しく、「初中級者」に説明できる人は、１人ｋさ２人かもしれません。
　　説明できないということは、言葉の本当の意味が分かっていないことになります。　
　　つまり、理論が分かっていないといことの証明ですね。　　

万年コウがわかれば、
「一手の価値」を正しく理解している基準になります。

じゃあ万年コウの一手の価値を言ってみろや、ジジイ。

>>212
万年コウの一手の価値？？　....え〜え〜え〜え〜
「あなたの造語」は、あなた自身で答えましょう。
　
　

>>200

２子局コミなし

黒　一歩
白　囲碁板住人

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０


次は一歩先生の手番です

>>213
自分で言ったその言葉の意味を３週間考えたら囲碁理論は大成するでしょう......

m-17

一歩の頭の良さに嫉妬してるだけじゃないか？

「捨石」と、「万年コウ」は共通した価値で構成されています。
　研究してくださいね。

＜石を取る場合の効率として＞

　死んだ石の取り上げるまでの手数が長いほど、
　取った側は、その周囲の石が「完全に活きなければならない絶対条件」
　が生まれることになります。
　　これも構想における、重要な法則になっています。

これらのことと、一手の価値は勿論関係があります。
　また、一手の確定地の増加が６目以内であることと......

　コミが６目半になったことは、
　一歩理論からみて、構想に大きな影響を与えています。
　勿論、誰１人そのことには気づいてはいません。

囲碁での、「一手の価値」と「着手の効率」という2つの概念は、
実は異なった概念なのです。　そのことを知らない人は、99.9999％ でしょう。

あっそ

碁を打たないでいると禁断症状が出てきてしまいます・・

>>218
駄目詰めのことしか考えてないの？ｗ
その両者は性質が全然違うんだよ。そんなこともわからないの？

↓天才一歩の的確な反撃

あ〜〜、いわゆる〜〜その〜〜。豚がですね〜〜珍しいことにですね〜〜ジャンプしてるんですね〜〜
何故、豚がジャンプしたかというとですね〜〜〜、屁ですよ屁！屁でジャンプしたんです。あれはすごい屁でしたね〜〜
ブタ〜〜〜ブッ・ブッ！ってな感じですよ〜〜、あれにはびっくりでした
↓本物一歩の的確な反撃

万年コウの一手の価値がわからんなら、３手ヨセコウの一手の価値を言ってみろや、ぼけなす！！

コウという概念には、常識として
　２手連続して打てる価値が含まれます。...
　それでは３手連続の価値と同じでしょうか......？？？
　そして、万年コウは何手連続のことでしょうか........？？？

　あなたは、どのように説明していますか。........
　　　　　　うふふ..えへへ...おほほ....感じながら
　　　　　　　　　　「この手はおおきい」といって逃げる。
誤魔化す....　

２子局コミなし

黒　一歩
白　囲碁板住人

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

Q-14

◆　不思議な矛盾した世界　その1　コミ６目半について

プロ棋士の先生達は、一手の価値の本を沢山書いますが...
不思議なことに、コミの６目半の理由についは、誰も書いてまいせん。
　そして、一手２０目の価値があると矛盾した意見の本が　でています。

　あなたは、このことどう思いますか？


次回は...不思議な矛盾した世界　ハンディについて

おまえにコミ６目半の理由が説明できるのか？このたわけが！！

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

新しい一歩のおかげで本物が来なくなっちゃったね。

そんなことはありません.....
　　一歩は常に基地外です....

>>232
あなたは、いかがですか。
　できるの、できないの、明確に態度表明しましょう。

p-17

>>232
　誰も分からない、知らないのであれば、
　　　本当に「いいかげんな囲碁の本ばかり」とうことですか？

いいかげんなのは、一歩だけ

現在、多くの本で書かかれている一手の価値評価は、
　すべて部分的な比較での評価が、基準になっています。

違います

>>241
全局的な評価の基準で行なわれているのなら...
　コミの６目半の説明も可能になりませんか？

法則

形勢判断などの全局的な理論は、
全局的な絶対法則からでしか導くことが出来ない。

全局的な理論から見た一手の確定地としての価値は、
最大でも６目という意味、感じませんか.....　

>>242
そんな説明は、ずっと前からされてるよ。一歩が知らないだけ。

>>244
だから違うって。バカだね。

>>244
本当に、どうしようもないバカだな。

>>231 ：一歩 ：2006/03/17(金) 10:51:43 ID:MvXVSNlD
◆　不思議な矛盾した世界　その1　コミ６目半について

プロ棋士の先生達は、一手の価値の本を沢山書いますが...
不思議なことに、コミの６目半の理由についは、誰も書いてまいせん。
　そして、一手２０目の価値があると矛盾した意見の本が　でています。

次回は...不思議な矛盾した世界　ハンディについて

一歩さん私は悲しいです。
囲碁は黒・白交互に打つものです、黒が20目の手を打てば次は白に20目の手を打つチャンス（手番）が回ってくるのですよ。
ですので、部分の図で20目の手をしめす事は可能です。
コミというものは先手の利として、このくらいという基準でつけられているもので決して一手の価値が６目という意味ではありません。
一歩さんの「一手の価値が6目」という間違った考えが、自分の無理解・矛盾を生んでいるだけなのです。
自分で自分を無限地獄に陥れるなんて。。。。。。。。。。。
救ってあげたいけど、もう無理ぽなんですね。
わかりました、これからは生暖かく見守っています。

↓天才一歩の的確な反論

↓話題を変える一歩

↓そして定期コピペ

ひさしぶりにマトモな話を。

┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ 初期の盤面は（便宜的だが）これ。
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ 盤上の評価は互角。これは当然。
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒は、最初の局面に打つ手番を持っている。
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ 白は、後から打つ分のハンデをコミでもらっている。
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ この二つの価値が同等であるので、
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ ゲーム全体としての評価は白黒互角である。
┗┷┷┷┷┷┷┷┛

┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒が初手に最善手を打った局面を想定する。
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ 盤上の評価は黒有利だが、手番が移っているので
┠┼┼┼┼┼●┼┨ ゲーム全体としての評価は白黒互角である。
┠┼┼┼┼┼┼┼┨（もしゲーム全体としての評価が互角でないなら、Yが間違っている）
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ ゲーム全体の評価を分析すると、
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒の価値＝盤上にある●の価値
┗┷┷┷┷┷┷┷┛ 白の価値＝二手目の手番の価値＋コミ

おいて、黒の価値＝白の価値　であるので、
盤上にある●の価値＝二手目の手番の価値＋コミ　が成立する。

一手目の手番の価値≒二手目の手番の価値であるとすると、
盤上にある●の価値≒一手目の手番の価値＋コミ＝コミ×２

となり、黒の初手の価値はコミの２倍にほぼ等しい。
コミを６目とすると、黒の初手は12目相当になるわけだ。


日本囲碁ソ●トは、早くコミを３目にしたほうがいいな。理論が穴だらけなのがバレるぞｗ

ついでに言うと、その「12目」はいわゆる「正価」であって、
逆ヨセ12目／両後手24目に相当する。
プロが「20目の手」と言うと、まず両後手20目のことなので注意。

さらに補足しておくと、戦いが起こった場合などには、一段落するまで
この価値が（両後手30目以上とかに）大きくなることもめずらしくない。
一歩はそういうことも全くわかっていない。

ってゆーか勘違いしてないか？
コミって人為的なものだからそれから初手の価値がどうこうって言ったってそれは希望でしょ。
現在のコミが６目半ってのは経験則だろ。
誰かが初手の価値が何目だからこれだけ黒が有利でそれに基づいてコミを決めるって調べたわけでもなし。

ゲーム性を高めるために黒白拮抗した勝率を持たせるように制定された数字がコミ。
だから初手の価値と絡めて話すのは全くナンセンス。

コミありきの話で、コミが６．５だから初手の価値が１３目であるとコミが適正であるとか話してもそんなのわかんない話じゃないか。

>>252　補足さんくすこ。
>>253
それを逝ってしまうと、全ての形勢判断が希望でしかなくなってしまうので、
囲碁理論の存在そのものがナンセンスになってしまうのだ。
妥協してくりゃれ。

↓天才一歩の的確な反論

>>253
たしかに経験則ってのはその通り。でも初手の価値がだいたいどのくらいかと
いう話なら、少なくとも10目以上はあって、6目程度ではないと言える。

実はだいたい11〜12目くらいの価値で、黒が先に打つことで主導権を
握りやすくなるぶんが1〜2目くらいあるんじゃないか、と俺は思っている。

>>256　2〜3目なのかそれ以上なのかは置いておいて、主導権料という部分は、たしかにある。


というのは、最初の頃コミ碁は4目半とか小さかった。
それが5目半、6目半と大きくなってきてるんだが、これは、ゲームの持ち時間の短縮と呼応しているように
思える。

使える考慮時間が短いと、軸足が勢い中心になるから、主導権の価値が大きくなるからなんだろう。

ちっ、消されなかったのか。このスレ。

>>247
一手の価値評価を、可能性のみで評価するなら、
「大場より急場」などという言葉は存在しないでしょう。

可能性という価値について、考えましょう。

>>251
言葉の定義から．．．最善手が定義されていません。
　　

>>260
9路盤のコミと19路盤のコミの違いについて教えてきださい。
　　同じですか、それとも違うのですか。

一手の価値についてわからないと、コミは説明できません。
また、先手と後手の意味の違いも重要です。
　「先手１０目は、後手２０目には。決してなりません。」

囲碁における「主導権」ということばついて、定義してください。
　単に「先手」の感じのことをいっていませんか。

また主導権が、なぜ重要であり有利性と関係するのかの理由も必要ですね。

ﾜﾛｽ
結局説明させてばかりで自分は説明できないのね

＞定義してください。

でたよ。
一歩流の定義は定義になってないから困る。

コミの話の説明で逆ヨセの話の後に先手１０目とか書いてる所を見ると
先手ヨセと逆ヨセを同一視して見てるのかなｗ
一歩ﾜﾛｽ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

先手よせと逆よせは同じ思想です。
　　　　　　　　逆に、しっかりしてねの「あなたに悪ロス」です。
　

解説者で、いいかげん解説者は、
　「よくない手です」といいながら説明できない。
　「この一手です」といいながら説明できない。
　　　
　　これでも解説者でいられるのは、
　　「お笑いの世界と囲碁の世界」かもしれません。

　　でも「お笑いの世界」の人は、
　　　　棋士より真剣に自分のことを勉強してるでしょうね

先手ヨセと逆ヨセが同じとは初めて聞いたな。
逆ヨセは受けなくてもいいんだがな。さすが一歩だｗ

それでヨセの話になってるようだから話は戻るがこれどうなったの？
半月たっても一歩ちゃんにはわからないのかな？ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

そりゃヨセ段階の目算で大きく誤差が出るわなｗ
一歩ﾜﾛｽ

最初はフリカワリや捨石も視野に入れてなかったからな
困って後付けでわけわからんこと言い出すし
一歩ﾜﾛｽ

良くもこんな程度で金を取って教えようなんて
傲慢なことを思いついたもんだな。

詐欺だぜ、詐欺。囲碁初心者専門詐欺。

どうみても韓中国人の手口です。

本当にありがとうございました。

コミについて全くの誤解をしている奴が多いようだから言って置くが
プロの対局結果から設定されてるコミ六目半を以て、その倍が初手の価値だというのは
錯覚もいいとこだぞ

だいたい、初手の価値を目数で表してそれを二で割ったのが適正コミっていう考え方がおかしいと気づけ
先着の優位は二百手を超える手順の間ずっと影響してるそれが六目半ってことだ。初手の目数とは直截の関係は無い
初手の価値を二十目とする本も、六目とする本もあるがそれは計算法の違いによるもので
便宜上数値にしてるだけで完璧に数値化できてる例はない。たとえば碁の対局の進行によっては大石が頓死して一手の出入りが六十目くらいに
なるケースはある。初手が二十目だとしても六目だとしても一手六十目の手が生じたらおかしいだろ
石田式の計算だと初手はどれも二十目で、徐々に減っていくという理屈だが矛盾が生じるってことだ

「コミの倍が初手の価値」っていうちょっと考えればおかしいと気づくはずの間違いは
結構多くの棋書に載ってるんだよな

そもそも石田芳夫のこの手何目の「初手は二十目であるという証明」も杜撰なもので穴だらけだ
でもあれの考え方で、碁の着手の指針とするぶんには十分実用に耐えうる
初手二十目の価値というのは間違いだが、ああいう形で序盤の着手に序列をつけると或る程度参考になる

呉清源は昔の著書で、置碁での置き石一子の威力は数値にして十目だから
コミ五目半というのは適正なのです。と言っていた。コミが四目半から五目半に変わった頃の発言だ

呉清源でも良く分かってない。陥りやすい錯覚にはまってる。いわんや２ｃｈねらーにおいてをや、だなｗ

例えば石田芳夫方式だと隅に先着するのは二十目の価値だという
では四子の置碁ではスタートから白は八十目のビハインドを負っていることになるのか？
というとプロプロ置碁によれば四子の標準勝敗差は四十五目程度だから全然違う

本人が書いたものかは別としてイチャンホは一手六目とか七目だとかって著書に載せてたよな。
三連星は相乗効果によって二十七目（数値の根拠不明ｗ）だとかいってたがｗ
「この形は何目だ」というアプローチをしたがる奴はおおいが実際数式で計算するまでに
至ったのは殆どないしあっても穴だらけ。結局、自己矛盾を起こしたこじつけ程度にしかなってないのが現状

一歩並の馬鹿 1de1aF7E は、とりあえず「目数小事典」でも読んで、
ヨセの基本を理解してから出直して来い。

俺には一歩や君よりde1aF7Eの方がよっぽど説得力あるお。

要するに石田方式も李方式も安倍方式もそれぞれ矛盾があり、こじつけに過ぎない面が否定されない
ああいうのはプロが実戦経験で得た知識に沿うように「初手の価値」なるものを仮定してる程度のもんなんだよ
そんなのを得意げに引っ張り出してさも真理を知るかのように池沼の一歩に説いてるおまえらも
女性棋士並に恥ずかしい存在だってことだよ

言ってることは大筋わかるし反論もないが20目は後手換算ですよ（出入りね）
>>281もそれを言いたいんじゃないかな

>>283
得意げに引っ張りだしてんのは自分じゃねーかｗ
確かに真理は知らんが、明らかな間違いを指摘することぐらいはできる。

>>280
石田式の初手20目強は打つ手が出入り計算で20目強だからな。
石ひとつの働きを10目としてそれをどちらが打つかの出入りで計算してる。
ヨセの計算を通常は出入りで数えるのでそれに合わせた結果だろう。

置き碁の石はすでに打たれた石なので出入りで考える必要はなく4子なら
10目ｘ4の40目になる。実際には強がついてるので45目であってるのでは？

>>277
だから1手60目（極端な例ではあるが）が現れる局面がいわゆる急場だろ？
定石の途中であるとか石が競り合ってるときなど大場に回ることで返って
遅れてしまう局面が対局中には存在する。

＞石田式の計算だと初手はどれも二十目で、徐々に減っていくという理屈だが

こんなことは書かれていないし、1手25目や30目の例題も著書の中にある。
「この手、何目」はそれほどいい本だとも思ってないが、適当なこと書きすぎ。

ID:qajbbmWaは
>>282ではID:1de1aF7Eを持ち上げて>>285では落としてる。
単にかき回したいだけか？別にいいけど…

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
01┏┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼☆┼┼┼┼┼
04┠┼┼●┼┼┼┼
05┠┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
01┏┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼○○┼┼　白地は十目
03┠○○○●●●┼　黒は後手で外勢
04┠○●●┼┼┼┼
05┠●┼┼┼┼┼┼
06┠┼●┼┼┼┼┼

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
01┏┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼●●┼┼
03┠●●●○○○┼　黒地は十目
04┠●○○┼┼┼┼　白は後手で外勢
05┠○┼┼┼┼┼┼
06┠┼○┼┼┼┼┼
外勢の形は同じなので相殺する。すると隅の地の出入りが二十目
よって空き隅に先着する手は二十目の手です

っていうのが石田理論だろ

でもこれ隅にはいった側は一手も使ってないだろ
一手かけて後手で外勢取った側の外勢が、隅の十目の地よりどれだけ数値にして勝ってるかが
隅の星に先着する手の価値なんじゃないのかよ
外勢が同じだから相殺するっていうなら隅の地も相殺して、全くの五分ともいえるじゃん

そもそもいきなり３３に入る手は部分的には時期ソウショウだしな
そんな図を証明に出すのはおかしいだろ



あと、石田の定石の目数を出す本には一手三十目という手もある
しかし現代では手抜きも可能とされてる形だ。手抜き可能な三十目が後続手段として
あるのに初手が二十目というのはおかしな話だろう

石田の本は、厚みを数値化するまでには至っていない
空き隅先取は「二十目の価値」と上記の証明で決めておいてから
大きい手の順に序列をつけているだけ。序列のつけかたには間違いが無いから
参考にしても良いが、二十目という数値に明確な根拠はない。
だから初手が二十目なのに二十五目や三十目の手があとからでてくるわけだ

序盤の布石の手の数値をこの手は何目と書いた本も出してるが、それも
辻褄合わせで「二十目くらいでしょう」的な表現が多い。石田は初手二十目ありきで語ってるんだよ

>>288
いや、>>283読め。囲碁の話をしてきて、最後にあの締めだったから呆れただけ。

>>289
時期尚早（ショウソウ）な。

>>289
ものすごいこじつけだなｗ

＞外勢の形は同じなので相殺する。すると隅の地の出入りが二十目
＞よって空き隅に先着する手は二十目の手です
＞っていうのが石田理論だろ

黒が先着した場合白地が10目（黒地-10目）で、白が先着した場合黒地が10目（白地-10目）
計算すると出入りは-10+（-10）で-20目になりますが？もう滅茶苦茶。ｗ

＞一手かけて後手で外勢取った側の外勢が、隅の十目の地よりどれだけ数値にして勝ってるかが
＞隅の星に先着する手の価値なんじゃないのかよ

だから、この外勢が20目の価値があるってことだろ？
手元の本がないんだがこの外勢は20目って書いてなかったか？

>>291
わかった。すまんかった。

>>292
黒が３３はいれば黒地が十目。白が３３はいれば白地が十目
出入りが二十目。外勢は相殺。よって空き隅先占は二十目。これが石田理論だったはずだぞ
俺も手元にないから確かめれんが、この証明が如何わしいってことだけは
印象に強烈に残ってるから間違いないだろうｗ

だれか石田芳夫呼んでこいよ

>>290
＞だから初手が二十目なのに二十五目や三十目の手があとからでてくるわけだ

それは急場のことを言ってるだけだろ？何もおかしくない。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
01┏┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼★○●○┼
03┠┼┼○●○┼┼
04┠┼┼╋●┼┼┼
05┠┼┼●┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼

定石の途中だがこの瞬間は白が空き隅に打とうがカカリを打とうが
次の黒の抜きとは比較にならない。
初手より大きい手があとから出てこないと思ってるところが根本的におかしい。

>>294
その証明はいかがわしいどころか滅茶苦茶だがそんなことが書いてあったか？
誰か持ってるやつコメントしてくれ。ｗ

無意味にage

めんどくせーから転載しないけど>>292ので合ってるよ
外勢の目数（２０目）の数字を鵜呑みすれば出入り２０目
ちなみに序盤２０目はベースと書いてあるから急場とかも一応視野に入れてるよ
証明の仕方はどうかとは思うけどね

大体、全局的な物や新手やらあるのに石田芳夫自身も本気でそんな風に厳密に定義してるわけないでしょｗ
証明の有無は置いといて、分かり易い目安を与えて
大場急場の感覚的目数の違いを示しただけと考えるのが普通、いちいち喰いつくなよｗ

>>296
これには後日にまとめて回答する

俺が言いたいのは、石田のいう空き隅二十目は「二十目」という表現が
紛らわしいっていうこと。二十目という数値に数学的根拠がない以上、「空き隅二十石田」と表現するべきだろう

>>300
まあ、目安だよね。実際何目かなんてわからないし。
計算方法も出入り計算とか絶対計算とかあるがそれは計算方法というのも同意。

だが一歩は出入り計算で最大の価値が5目とか6目とか言ってる。>>48

>>300
んなことは分かってるよｗ

コミは初手の半分だとか、初手二十目だとか初手六目だとか
根拠のない通説があることをしらずにひけらかしてる奴に釘刺しただけだ

現在、着手の目数を計算できるのはヨセなどの確定した部分だけだ
石の強弱や厚みの数値化は全然できてない。究極的には出来る事なんだろうが。
現状で、怪しげな証明を元に初手や序盤といった不確定要素が多い段階で初手二十目などと
数値化するっていうのは無理があるんだよ

　一手の価値の大きさとは、手抜きが可能であるという前提があります。
　その理由がわかれば、「理論の基本」は卒業です。

　理論は体系でなければ、理解できません。頑張ってくださいね。　
　

　
　

>>304
１目以下の厳密な数値化はできません。
しかし、数値化が出来ないとうい言葉は、「言い訳の嘘」であるといえます。
　もっと真剣に考えるべきでしょう。

出入り計算の有効性は、　2つの着手大きさの「大小比較」であって、
　確定地の絶対的数値の大きさではありあせん。

俄然一歩が食いついてきたな

269 名前：一歩[] 投稿日：2006/03/20(月) 13:39:52 ID:0FnKrX8G
先手よせと逆よせは同じ思想です。

>>303
ん〜と、ひあみたんと一歩に噛み付いてるだけなのね。
初手が6目とか20目とかの話を書いてるのは一歩だけかな？
ひあみたんは>>251で初手はコミの約2倍の証明をしてる。

20目の反論で>>280みたいなことを書いてるようだと
出入り計算がわかってないと笑われても仕方ない。

実際は初手の価値がわかったところでどうしようもないしね。
中盤までは出入りで20目以下の手を打たないようにという
目安くらいの意味でしょ？

>>305-307
一歩は最低これに答えてから次の話をしろ。ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>310
>>中盤までは出入りで20目以下の手を打たないようにという
はチョット違うくない？いや、中盤ってのが曖昧なせいなんだろうけど。

>>312
中盤は大ヨセ前くらいまでの気分で書きました。
20目は大体大場の手の価値として、治まってない石があっても
ひどくいじめられなければＯＫと思ったときとか？
他に20目を越えるヨセとかあったときどうしようかなみたいなときかな？

実際は急場の価値がわからないので意味ないかな？

大場より急場の意味をよく考えてみましょう。
　一手２０目もあるのに、６０目の確定地で勝負するとは、？？

　２０目も増えたら。３手打った碁は終る。.....
　それならと「１手で２０目減る手もあり」の世界を議論する。

　よせ始まる手数は、160手過ぎ...それまではどうなってるの？？？

　進歩のない１００年以上もの前の世界は、もうそろそろ卒業の時期ですね。

ひあみさんへ．．．　もうじき十段戦の２局目が始まります。
一歩より正確に形勢判断して負かしてくださいね。
あなたの才能を発揮できるチャンスです。期待しています。

形勢判断は、それほど難しいものではありません。

形勢判断が分かれば、悪手や敗着もそれほど難しいものではありません。

形勢を逆転させる手を見つけるのは、すごく大変です。
この意味の違いを理解できれば、一手の価値も分かるでしょう。

えっとさ、オマエの形勢判断は着手を見てからだから完全なる後出し。
にも関わらず外すのは、それがグーなのかチョキなのかすら分かってないから。

>>314
一歩も出入り計算を理解してないな。理解してるとは思ってなかったが…ｗ
書いてることも全く意味をなしてないが…ｗ

それでこれはどうなのよ？ただの2択だぞ。ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

一手の価値として生まれる確定地の大きさは、６目を超えることありません。
　さて、その条件と理由とは一体何...
　コロンブスの卵を発見してください。　　　
　　　　

部分の思考を積み重ねても、全体の答えは出来きません。
部分は、２つの手の限定された条件での比較でしかありません。

全体の論理を基本にすれは、一手の価値の意味も明確になるでしょう。

>>314を見ると本当に出入りで６目と言ってるみたいだな
先手ヨセと逆ヨセもごっちゃにしてるみたいだし、まずはヨセの本でも読めよｗ
これは序中盤の形勢判断というか目算に思い切り影響することだぞ

これｲｶﾘﾔがサメに囲まれてガチでガクブルったやつだろｗｗ

1de1aF7E の頭の悪さがよくわかったｗ

>>321-322
それで逃げてるつもりかな？答えになってないよ。お馬鹿さんｗｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>277
>>初手が二十目だとしても六目だとしても一手六十目の手が生じたらおかしいだろ
>>石田式の計算だと初手はどれも二十目で、徐々に減っていくという理屈だが矛盾が生じるってことだ

その理屈だと、初手は六十目以上になるな

一手の価値は
　生きる手　+　地の増加
　　　　　で計算されます。

1眼は、およそ５目の確定地で換算されます。

そのため、相手の眼を取りながらすべる手は、
およそ　3目+１眼　８目になります。プラス、自分も1峨ができて生きると13目にもなり非常に大きな手になります。

死活に関係すると、先手が生まれます。このように「一手の価値」
「生きる動作」と「先手」とは密接な関係が生まれています。

部分をいくら積み上げても....全体の理論は生まれません。

生きるスピードとしての価値が、すべての中心課題になっています。

さあ、私の書き込みもこれが最後です
　初手の価値ははかれません、それは何故か？
仏教用語にこういうものがあります
　色即是空　空即是色
つまり、有は無であり　無は有であるという真理です
　碁盤の真ん中に石を置いてみましょう
それは、何目の価値ですか？
　360目の価値に見えもすれば　単なる駄目にも見えます
それこそが、前述の
　色即是空　空即是色
の心なのです
　人間が隅に石を置いて　「6だ。」「いや20だ。」等と言っているのを見て神は笑うでしょう
私が悲しいのは
　「100年前の古い碁の考え。」と否定したものが居る事です
　秀策を否定するのでしょうか？
四隅を一度に占めることは不可能でしょう
　その内三つを占めた秀策は人間の中でも高尚な方です
　　それを、否定すると？神は笑いますよ
囲碁は神授のものです、盤面には宇宙が広がっています
　囲碁の真理に近づいた方が囲碁を教える時、必ずこう言います
　「自分の好きに打ちなさい、思ったとおりに打てばいい　その内解る」　と
剣正先生、これで間違いございませんね？

囲碁板のキチガイが大集合しているスレはここですね

>>333
ああ。
馬鹿は一歩一人ではないってことだ。

>>332
囲碁を愛する人のようです。すばらしい考え方です。
「強くなることより、楽しむことが大切なのは真理」でしょう。

ただし...　
　「自分の好きに打ちなさい、思ったとおりに打てばいい　その内解る」

これは間違いです。自分勝手な思い込みに過ぎません。
　

>>329
単につながって生きる手と３目ナカデが合ったら確実に一目損する手を選ぶんだな？

>>333
オマエモナー

一手の価値を、寄せ出入り計算や手割り論で行なうのは、もうやめましょう。
無意味です。.....

「生きるスピーの手割り論」で行ないましょう。

一歩理論では、「生き残りゲーム」としての一手の価値を競う。
　これが「一手の効率」になります。

これは全体とか部分とかは関係ないから答えられるよね。
どうして一歩は答えられないのかな？ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>336
普通の人が2目の地を持った活きと見るところを
一歩は10目の確定地に見えるからもちろんそうだろう。

あなたは、賢い人です。
　すばらしい「発送」です。「天災」ですね。

>>341
もちろん、一歩に比べれば誰だって賢いさ。で、答えは？ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>342
これほど、着手の意味が理解出来ない人がいるのは、
楽しいことですね。シーランスのような人です。

寄せの意味、着手の目的を、もう一度、基本からしっかりと
お勉強してください。期待しています。あなたらきっとできるでしょう。

一手の価値を、寄せ出入り計算や手割り論で行なうのは、もうやめましょう。
無意味です。.....

「生きるスピーの手割り論」で行ないましょう。

一人でやれば？

えー、なんかエライことになっているが
>>277だけ、チョット指摘しておく。

計算法の違いはともかく、初手の価値がコミの２倍というのは正しい。
というか、初手の価値の半分をコミにするのが正しい。

「初手が最も大きく、徐々に減っていく」という前提に間違いがあるから、
「一手の価値が六十目くらいになるはずがない」という矛盾を抱えてしまう。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　たとえば、この配置で黒★に打つ手はそれなりの手だが、
┼┼┼●┼×┼┼┼┤　白×に石があるときは、白×にないときよりも
┼┼┼┼┼★┼●┼┤　黒★の価値が高くなる。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

このように、石があることによって、着手の価値が高まることもある。

しかし、一手の価値が増えるとしたら、交互に打っていく過程において
形勢に齟齬をきたすのではないか、と思うかもしれない。

┏┯○┯┯┯●┯┓
┠┼○┼┼┼●●●
┠┼○┼┼┼●○○ この局面は白黒ともに20目の確定地で盤上互角だが、
┠┼○┼┼┼●○┨ 白×と打つと、見合い計算では右辺は黒地ではなくなり、
┠┼○┼┼┼●○┨ 黒地４目＋16/2目＝12目、白地１目の計算になる。
┠┼○┼┼┼●○┨ それでは白×は９目の手かと言えば、違和感があるだろう。
┠┼○○┼┼●○×
┠┼┼○┼┼●●●
┗┷┷○┷┷●┷┛

計算上は白×は９目の手だが、新たに９目の同等の手を作り、かつ手番を渡している。
この「相手にわたす手番の価値を大きくする」ことで、
それまでよりも大きな手を打つことができる。
「ここせ」「ここのけ」などの二手連打系のハンデが数十目の価値になるのも、
囲碁のこういう特殊性が働いているからである。

手番も目数として計算し、形勢判断するなら、かつて林海峰が言ったように
最善の着手は０目の手（つまり、神の手に対して）で、
それ以外はマイナスの手でしかない、と言うのが正しいだろう。

一歩役の人、ここんとこ面白くない。
頭悪い振りをしてるのがミエミエで、誤字もわざとらしいし。

>>計算法の違いはともかく、初手の価値がコミの２倍というのは正しい。
ということは最近コミが変わったのは、新手あるいは新定石によって初手の価値が変化したってこと？
そしたらイタチごっこのようにコミに対応した新定石ができてコミがさらに増えていきそうだ。

↓天才一歩の的確な反論

>>348
新定石の問題というか、黒で主導権を渡さない研究が進んだこともないではないが、
むしろ時間短縮の影響が大きいのではないか。
石数の少ないうちのミスは、白のほうがダメージが大きいからだと思うが……

同じコンピューターソフト同士で対局させて、適切なコミを調べようとした人がいたが、
強いソフト同士より、弱いソフト同士のほうが、コミが多く必要になるということ。
そうすると、アマ初段くらいだと７目半くらい、
５級くらいだと８目半とか、棋力でコミを変えるのが適切なのかもしれない。

高川格なんかは「コミが５目半もあったら絶対白有利」と言ってたから、
本当に強かったのかも（ｗ

>>350
いくらﾋｱﾐﾀﾝでもソレは納得できねぇ。
ミス前提でコミを増やしたって事でしょ？序盤のミスなんて白黒関係なく痛いよ。

>>343-344
>>341とIDが変わってるな。昨日のは馬鹿さがは一貫してて本物っぽかったが…
それはいいとして計算方法は質問で触れてないんだから答えられるだろ？ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

コミは単純に5目半が少なかったまま何十年もやってたってだけじゃ？
4目半がすぐに5目半に変わったのは不適切だとすぐに思われたからでしょ？
5目半になったあと暫くの勝率はどうだったんだろう？

>>351
まぁ白黒どちらでも痛いんだが、

コミなし碁時代のヌルヌルした黒の打ち方から比べると、
白が少し間違えただけでも咎めてやろうという研究が増えて、

研究の及ばない時間の短い碁では、白の負担は大きくなっている希ガス。

コミにして、1目か2目の差しかないんけどね……

5目と6目では大きな違いがあります。

　一手で5目の確定地を増やす場面は数多く生まれますが
　　6目になると非常に少なくなります。

　これが、攻めることから守りへの変化に影響を与えます。

>>355
7目の確定地を得た手だと一歩以外は思ってるでしょうが、一歩先生のご見解は？ｗ
というかYESかNOで質問に答えれらないのかな？


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>356 トン価値さんへ
メンナンス価値という概念を理解しましょう。....
　碁は一手で目的達成するゲームではありません。....

>>357
「メンナンス価値」なんて概念で碁を打ってるのは、世の中でもあんた一人だよ。
そんなもの、お前さんが勝手に作った概念だろ？

それとな、あんたは一歩なんだから、もうちょっと頭の悪い発言をしてくれ。

>>357
だから、メンナンス価値でもなんでもいいから説明できるかって質問だよ。
評価方法は訊いてないだろ？ちゃんと答えろよ。ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

馬鹿一歩は放っておいて、ちょっと単純なモデルで考えてみる。
実戦はもっとややこしいので、あくまでも大ざっぱな考え方として読んでほしい。

仮に初手の価値が正価10目として、盤面に正価10目から正価1目までの手が
2つずつあるとする。なお、正価1目半などの手が2つあってもいいし、
2つじゃなくても偶数個であればいい。

黒が正価10目の手を打つと、盤面で黒が10目リードする。
次に白が正価10目の手を打つと盤面持碁。ここで正価10目の手は無くなり、
黒は正価9目の手を打って盤面9目リードになるが、白がまた正価9目の手を
打って盤面持碁。最後には盤面持碁となる。

では正価10目の手が1つ（もしくは奇数個）だとしよう。
黒が正価10目の手を打って盤面10目リード。白は正価9目の手を打って
黒の盤面1目リードとなるが、黒が正価9目の手を打って黒の盤面10目リード。
最後には黒の盤面10目勝ちとなる。

つまり「手止まり」をどちらが打てるかによって差が出てくるが、
それぞれの手が偶数個か奇数個かが確率的に半々であれば、平均的には
黒の盤面5目勝ちくらいになる。

この偶数個や奇数個というのは、たとえば逆ヨセを打つことによって
ある程度調整することができる。
序盤では黒の方が先に打つぶん調整しやすいので、コミは初手の価値の
半分よりも少し多くなる。

馬鹿一歩は放っておいて考えてみた。

計算不可能だが全探索木を考えたときには例えば盤面黒5目勝ち
というように正解があってその着手も恐らく複数存在する。
手の価値という観点から見ると間違えた分だけマイナスの手を
打ってるというだけで手の大きさをヨセの計算のようにやることに
意味はないだろう。

初手およびごく序盤の手の価値を実験的に求めるなら、
置石なしで盤面何目勝てるかを実験的に求めて(コミが分6,7目か？)、
2子(自由置き碁の方がいいかな？)での結果から引いた分が
初手の価値として目数としてふさわしいと思うが。

2子だと盤面15目くらいのハンデでよかったっけ？

>>361
置き碁は、初めに黒が何手か連打することになるため、その手の価値が
少し上がってしまうかもしれない、と俺は考えている（特に自由置き碁だと）。
もしそうだとすると、初手の価値を求める手段としては使えないと思う。

そうでないとしても、実力の近いプロ同士で真剣に何千局も打ってもらわないと、
あまり信憑性のある数値にはならないだろう。

賢い名人さん..
　囲碁の寄せでの棋力差は、後手での順序ではなく、
　先手の数の「多さ」が問題になります。
　　寄せでの先手の工夫は、序盤から始まっています。
　　
　　はやく、「深い〜眠りから眼をさましてくださいな」

http://2style.in/super00/kimoni-to.html

先手ヨセはヨセじゃないって人もいるぐらいだからね

先手か後手かは、大違いです。
　先手の形にならない読みが、非常に重要です。

>>363
>賢い名人さん..
↑
本人は皮肉のつもりで言ってるんだろうが、言われた方からしたら、単なる事実だｗ

先手が重要なんて、わざわざ言う必要ないでしょ。初級者じゃあるまいし。
あ、一歩は初級者だったね。
もしかして片先手と両先手の違いもわかってなかったりしてな。

>>362
もちろん置石が多くなると石の効力は増えていくでしょう。
6子だと60目じゃなくて90目くらいの逆コミ(うろ覚えだけど)を
与えるから経験的にも。だから、置石なしと2子しか比べてない。
自由置き碁は関係ないでしょう。星が最善でないなら、初手から
悪手を打ってる理屈なので一応自由置き碁と断った。

強い人に沢山打って貰ってサンプルが必要というのはもちろん
そのとおりで実験的に求める方法を示しただけ。


理論的にというのは難しくてわからない。>>360も
＞序盤では黒の方が先に打つぶん調整しやすいので

これが前提になってるけどこの根拠がわからない。

>>363
別に賢くもないが、一歩はどうしてそんなに馬鹿なの？
全然答えになってないよ。答え方がわからないとか？ｗ
一歩に難しい質問は無理だろうからひとつに絞ってあげてるのにね。
やり直し。ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

俺の予想だとヨセの順番もわかってないと思う
ていうか理論派？の一歩がここまでヨセを勘違いしてるとは思わなかったｗ
何か先手ヨセのことで発見したような雰囲気だけど
メイエンの絶対計算でも読めばすっきりすると思うよｗ

>>371
いや、一歩だからわかってないに決まってるじゃん。ｗ
メイエンさんの絶対計算は一歩は昔読んだ振りをして
頓珍漢なことを連発して馬鹿にされてたよ。
最後にはどっかのサイトからコピペした煽りを貼ってた。
それで読んだ振りが出来ると思ったらしい。ｗｗ

>>369
6子で石の効力が増えているなら、2子でもほんの少しは増えていると思う。
むしろ増えないというほうが不自然。
たとえば空き隅に白が打って、もう一つの空き隅に黒が打った形を思い浮かべて
ほしい。黒3子同士のつながりが感じられないだろうか？

＞序盤では黒の方が先に打つぶん調整しやすいので
というのは、選択する余地が黒の方が多いということ。これも初手で考えるより
四隅を打った後の5手目を思い浮かべたほうが、わかりやすいかもしれない。

もちろん俺も絶対の自信を持っているわけではないけど、今のところは
雰囲気的に合っているような気がしているｗ

>>373
多少過ぎてイメージしにくいな。ｗ
黒3子と白1子は黒のつながりがある気がしないでもないが、
単に石が多いだけの気もしないでもないような・・・

5手目と6手目は選択の余地の差はほとんどない気がする。
360箇所と359箇所の差だけ。しかし、これもイメージでしかない。

ふと思ったのは3コウなどに引きずり込める幅がないとすれば
正しいコミは整数になるはずので、初手の価値はある偶数より
少し（←微妙な表現だが）小さい値というのも不自然に感じる。

実際問題としてはよく計れそうにないのでよくいわれてる
10目強でいいかなと。それを知ったところで打ち方を変える
ことなんてできないし。ｗ

>>372
知ったかぶりは止めましょう。
理論として、意味があるのは、先手の連続性だけです。

>>368
あなたは、先手と言葉の定義を間違って使っているようです。
　また、残念ながら、先手という概念さえも間違っているようです。
　　　
　

先手の概念が定義できなければ、
「コミ」も「置碁」も、「寄せ」も「一手の価値」もすべて
　誤解していると断言できます。..　もっと真剣に考えましょう。

先手には、単独先手と関連先手にわかれます。
　　碁の流れを、連続性と単独にわかて考えましょう。

連続性には、「発展性」、「関連性」の概念が含まれます。

絶対計算は、部分でしかありません。

基本的な土台である部分すら勘違いしてるから笑われてるんじゃね？

一歩の絶対計算の認識は以下の通り。

657 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 13:14:37 ID:212w0/9F
>>653
違います。
メイエンさんが厚い半目と言ったのは、
現時点で黒1.5目リード。次白番で、大きなヨセは2目強、絶対計算で１目
したがって、先着の効（＝１／２＝０．５）　＋２目／２＋誤差（１／２）
この誤差が白が厚く黒が薄いので、白有利
よって白の厚い半目勝ちと表現されたのだと思います、（これは一歩氏のナンチャッテ
理論とちがい実証されました。）
けっして、死活やコウが関係する半目勝負でないから動かない半目勝負と表現された訳
ではありません


660 名前：一歩[] 投稿日：2005/06/29(水) 13:27:02 ID:SpkjBNQq
>>657
何手での場面のことですか。

絶対計算という意味もあわせて、ご説明ください。
もしおわかりなら.....


665 名前：一歩[] 投稿日：2005/06/29(水) 13:34:23 ID:SpkjBNQq
>>660
私は知っています。
あなたの説明が、その言葉の条件から不足しすぎているので、
本当なのか、お尋ねしただけです。

絶対計算には、絶対先手といことが含まれいます。その意味は大変です。


701 名前：一歩[] 投稿日：2005/06/29(水) 14:33:34 ID:SpkjBNQq
宣伝をかねて...
　ヨセ・絶対計算
　　あなたは「一目」を理解していますか？

　　先手、後手、逆ヨセ、コウ....
　　ヨセも基本を本当に理解できてる人は少ない。
　　ただしい「地の数え方」を伝授し、
　　　　　　「形勢判断の意味」を追求する。


まとめると
まず>>657で一歩の形勢判断がデタラメであることが指摘される。
>>660で一歩は絶対計算を相手に答えさせることで誤魔化そうとする。
ここで一歩が「何手の場面」かを問うていることからある局面での着手に意味があると
認識していたことがわかる。現在の言い訳と矛盾していて非常に見苦しい。
>>665で「絶対先手」という一歩語を持ち出して完全な知ったかぶりをする。
もちろんそんな単語は「絶対計算」の著書には書いてない。
このあとも散々突っ込まれる。一歩は何ひとつまともな反論ができない。
>>701でどこかの宣伝っぽいものをコピーして誤魔化そうとする。
−−−−−以下、この話題から逃亡−−−−−

それで一歩はまだ答えられないの？答え方がわからないの？ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

因みに>>380は一歩の恥ずかしい解説もどき証拠隠滅の後の話。ｗ

609 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 10:18:58 ID:paZGzqpk
●予想を書いた動機
462 名前：一歩 投稿日：2005/06/27(月) 20:03:31 dDz8cmus
本因坊戦　第5局　解説中
明日の全局的な流れを、終局までの予想してみましょう。
もしその予想が当たれば、あなたも理論の仲間入り。
本当の理論の意味がわかるキッカケには、なりますよ。


●はずれた予想と証拠隠滅
584 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2005/06/29(水) 04:05:11 TV4WggAK
>黒165手　大寄せ Name：越田
>ほぼ、黒の勝ちが確定したようです
>盤面で20目近くの大差になっています。

この書き込み、削除されてた。


●弁解１
593 名前：一歩 本日のレス 投稿日：2005/06/29(水) 09:23:38 SpkjBNQq
>>584 結果論は意味がありません。

●弁解２
598 名前：一歩 本日のレス 投稿日：2005/06/29(水) 09:39:58
現時点では、
　「タイトルを取られた高尾挑戦者に対し、失礼にあたるため」
　削除しました。


以上、事実の足跡のみ

>>380
基準となる言葉の定義がない。
言葉自体が、抽象的です。

勝敗の確定は、確率的に決定されます。
　この場合の確率という言葉を考えましょう。

残念ながら、メイエン先生の寄せ計算の方法は、
終局の予想図から算出されいるだけです。

終局予想図の。誤差の範囲の限定理論が必要です。

ゲーム理論において、
この方が有利てあるからこうなるでは、意味がありません。

どうしてそうなるかが理論の中心課題です。

実戦では、よくできる想定図によって形勢判断が行なわれていますが、
このよくできるが問題なのです。

経験による個人の感性がいくら正しくても
その感覚を議論することは、ゲーム理論としては無意味です。

その感性が「生まれる原因」の研究は意味があります。

>>383
ツッコミ所満載だけど、一歩さ、最低本を読んでから書こうね。

＞ 終局予想図の。誤差の範囲の限定理論が必要です。

メイエンさんの本では最後まで読み切れればそれでいいとして
そうでない場合の勝敗の当確を出すための式を書いてる。
誤差までちゃんと考えて式を立ててるんだよ。

読んでないことがあまりにもバレバレ。ｗｗ

>>384
一歩「ゲーム理論」が何か知らずにまた書いてるだろ？
フォン・ノイマンとモルゲンシュテルンのモデルに基づいたものでいいのか？
それとも一歩語での「ゲーム理論」か？

>>383 基準となる言葉の定義がない。という意味がもうわけわかめ
言葉自体が、意味不明です。
>>384 ゲーム理論において、
この方が有利てあるからこうなるでは、意味が不明てアル。もう意味不明てアル
>385　形勢判断が出来ない事が問題アル。おまへは形勢判断がてきないアル
>386 おまへの理論はもう誰も聞いてないアル

一歩の脳ミソじゃ２つ以上のことを考えるのは無理なのについ色々レスをつけてしまった。
無理しなくてひとつだけこれに答えればいいよ。ひとつのことを考えるのも無理なら別だが…


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

一歩流の計算方法だとかなりの誤差が出てしまうことに気づく日が来るのか

>>390
それ、一歩ちゃんには難しすぎ。
簡単な質問に代えてあげるよｗ

┌●┬●●┬
★●●┼●┼
○○○●●┼
├○┼○┼┼
○○○○┼┼
├┼┼┼┼┼

黒★の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>391
過去に何度も証拠隠滅をしてるんだから、まともな頭なら
その度に気づいてると思うけどね。一歩だからなぁ…

一歩、おまいは漏れの字の書き方に似せても漏れにはなれないアル
役者が一枚も二枚も違うアル　考え方が根底から違うアル　

　おまけに、おまいみたいな考え方で碁なんて打ってないアル

はっきりいって迷惑アル

>>392
いや、一歩がプロの碁じゃないと理論が使えないとか
部分的な図は理論が使えないとか言い訳してたから
リクエストに応えてあの図を使ってる。

噂で聞いたのですが.......

梶原先生の著書で
　先手は「8目」の価値云々といういようなことを
　書かれた本をご存知ないですか？

また、「妙手」によって、
先手が後手になるというようなことを.....

　先手の価値がどうように決定されるのか。
また、後手の価値が、手順の進行によってどうように決定されるのか。

　これが囲碁理論の中心課題になると思いませんか

法則
　先手、後手の価値は、手順の進行によって自然に決定され
　見合いなどの妙手によって、急激な変化が生じている。

今までに、先手の価値について述べられて本があれば、いいのですが...

>>400
ヨセの本ならなんだって書いてるだろ。ｗ「
一歩は字も読めないんだな。ｗｗ

寄せ時期では、もう手遅れですね。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 ♪ オラオラ　キチガイ
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　ノノノハヽ　 　殺すぞ　ゴルアァあああ♪ 　
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　（＃｀∀´）つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

400 ：一歩 ：2006/03/22(水) 17:34:49 ID:7XlZZoVK
今までに、先手の価値について述べられて本があれば、いいのですが...

401 ：名無し名人：2006/03/22(水) 18:39:03 ID:gLNQUtBW
>>400
ヨセの本ならなんだって書いてるだろ。ｗ「
一歩は字も読めないんだな。ｗｗ


402 ：一歩 ：2006/03/22(水) 19:58:31 ID:7XlZZoVK
寄せ時期では、もう手遅れですね。

↑このやりとり見て、なんだかデ・ジャヴュみたいなどこか懐かしい気がしたが
子供がカツ丼食いたいって言うからカツ丼頼んでやったら
「これじゃない」ってふくれているのを思い出した。
なんの事かと思ったら、ロースカツ定食だった、みたいな。

400「これが先手じゃないなら、なんだっていうんだ」
一歩「これだもん！！」
400「なんだ、利かしの事か！！だったら最初から言え！！」

>>377
一歩よ、「単独先手」「関連先手」どちらもお前さん得意の造語のようなので、
その例を図を使って説明してくれ。

いつものように逃げるだろうけど。

なるほどね。一歩の「先手」は利かしの造語なのか。
いくらでもそんな本あるだろう。
それにしても日本語が不自由なやつだな。

>それにしても日本語が不自由なやつだな。

頭が不自由だからね。一歩は。

一歩語の「先手」の話題が主流だが、宿題を忘れてるよ。
まあ、一歩にヨセは無理と自白してるようなものだが一応答えてね。


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

なんとなくわかった。
一歩は五目並べの解説をしているんだ。

なんだ、相変わらずキチガイじいさんをみんなでよってたかって
もてあそんでるのか。暇だなあ。

少しは真面目な話もしてるんだが、わざわざ叩かれに来るんだよ。
もしかしてマゾなのかな。

先手とは何？一歩の理論って何？

>>412
質問に質問返しはルール違反。何度も言われたでしょ。おじいちゃん。
しかし、答えてあげよう。「先手」はそこに打っても相手が受けてることを
強要する手。「一歩の理論」は文字通り、一歩の妄想。中身がないたわ言。
“一歩語”の「先手」も「一歩の理論」も一歩が言い出したことなので
回答義務は一歩にあって他の人にはありませんがね。ｗ
じゃ、これに答えてね。


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

先手と「きかし」は同じ概念ですが、確定性が違います。
「きかし」は相手の可能性への制約になり、先手は、「確定地の制限」になります。

一歩って人頭良さそうだね
元大学教授か何か？

>>415
自演乙

×「同じ概念ですが違います」

なんか全て「定説」の一言で片付けていた
ライフスペースの教祖に似てるねｗ

一歩には信者がいないという違いはあるが、まあ、独りよがりの身勝手と言う意味では同じようなものだ。

>>418-419

「自分が分からない」という原因は、
　自分で努力して解決するしかありません。
　それか、無視すればいいでしょう。

　気になるのなら、忘れることです。そして読まないことです。
　それ以外は、あなたの怠惰が原因かもしれませんね。

理論（8）のサイトで議論されるといいですよ。

正常。いい加減祖国にかえってくるﾆﾀﾞ。

一歩が教祖だとしても自分のサイトで誰も興味持ってくれないから
こんなところに書き込むしかないんだよね。
あっちじゃ誰も越田にレスしないし、検討用を作っても誰も書き込まない。
越田にはその原因がわからないんだろうね。ｗ

新興宗教も信者に対する説得力が必要だけど一歩は
言語不明瞭、意味不明で独りよがりな上に言論封鎖は
必死だからな
日本語が不自由なのが最大の原因だとは思うが・・・

むしろ棋力と人間性が不自由なのが最大の原因

ただのろくでなしだもん、一歩って。

「自分が分からない」という原因は、
　自分で努力して解決するしかありません。
　それか、無視すればいいでしょう。

　気になるのなら、忘れることです。そして読まないことです。
　それ以外は、あなたの怠惰が原因かもしれませんね。

理論（8）のサイトで議論されるといいですよ。

>>346
あなたは、いつから偽一歩になったのですか

計算法の違いはともかく、初手の価値がコミの２倍というのは正しい。
というか、初手の価値の半分をコミにするのが正しい。


こんな結論を堂々といえる......その理由を...本当に理解してますか？

>>388
　囲碁のゲーム理論と一般のゲームという定義とが混乱しています。
　頭のいい、知識人のようですが...理解力が乏しいようです。

>>392
　おめでとうございます。あなたば、我有名 幼稚園の入園できます。
　

>>427
1 + 1/2 + 1/4 ............= 2 ....師って増すか？

>>428
「囲碁のゲーム理論」ってのは一歩語だね。
一般に使われてる言葉を馬鹿な一歩の解釈で使われると迷惑だ。
大体一歩の言語能力では対話すら成立しちゃいない事実に気づけって。ｗ

答えるなら、まず「いいえ、一歩の作った造語です」だろ？
そして、その意味を説明するんだよ。何度も言われたろ？まだわかないの？

まあ、取り合えず一歩はこれに答えられるようになってからだ。>>426-429


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>431
囲碁のゲーム理論、将棋のゲーム理論、チェスのゲーム理論
　すべてが造語なら．ゲーム理論も造語でゲームも造語．．理論も造語...

　あなたは、ほんとうの「天災場か」です。
　

>>430 は、囲碁のゲーム理論での価値基準になります。
　>>431 自分の思い込みは、みぐるしいですね。

>>429
一歩幼稚園なんかに誰も入りたくも入れたくもないだろう
普通の幼稚園に一歩は落第するだろうし…

通常の園児と一歩のレベルの違いを例えるとこんなところだ

普通の園児の場合
　先生「○○ちゃん、△□を説明できる？」
　園児「ううん。できない」
　先生（ちゃんと会話はできるのね）

一歩の場合
　先生「一歩ちゃん、△□を説明できる？」
　一歩「亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」
　先生（あら、普通の意思疎通ができてないわ。どこかに障害があるのかしら？）

>>433
ぐぐってみた

ゲーム理論 の検索結果 約 740,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
囲碁のゲーム理論 の検索結果 約 10 件中 1 - 4 件目 (0.37 秒)

「囲碁のゲーム理論」は結局ここに書いてるだけで到底一般的とは言えんね
ttp://nisiki3.dreamblog.jp/

>>437
　「誰も、書けなかった」ことと　「馬鹿な物まね知識人」が多いだけです。
　
　もう一つ、理論がわからないプロ棋士が、自分を誇示するために
　「囲碁理論はない」という迷信を、ＮＨＫで言い過ぎたためでしょう。

　　ご苦労様....

>>437
検索する以前に、検索で何が分かるかを考える能力が必要です。

　「うんこ」「チンポ」「オマンコ」で検索を楽しんでください。

>>438
>>436

まあ、一歩が入園するのは精神病棟なわけだが。

ゲームの王様である、囲碁がゲーム理論の主役にならないと
『囚人のジレンマ」ごときが、ゲーム理論と喜んではいけません。

　それこそ、「日本人の恥」と感じて奮起せよ。

晒しageますよ
433 ：一歩 ：2006/03/24(金) 14:13:57 ID:doaRCN0y
>>431
囲碁のゲーム理論、将棋のゲーム理論、チェスのゲーム理論
　すべてが造語なら．ゲーム理論も造語でゲームも造語．．理論も造語...

　あなたは、ほんとうの「天災場か」です。

↑こういうのを屁理屈という。「ゲーム」「理論」は根本的には造語でも、一般的に認知されています。
「囲碁ゲーム理論」という言葉からは誰も（囲碁のプロでさえ）何も理解できないために
「一歩造語」と言われるわけです。造語を作るのが悪いのではなく、それを説明しないから無理解を生んでいる

一歩造語は例にするとこうです

　「ウォーレン方程式」と「G方程式」これが「超音波」の謎を解く鍵です

　はぁ？って感じでしょう。証明するには「」内の言葉を説明する必要があります
しかし、出来ない。それは何故か？思いつきで作ったわけのわからない言葉だからです。
自分の中で生まれた言葉で、他人が理解不能の言葉を「造語」といいます
　
　証明終わり

思い込みの激しい人のようですね。
　しっかり勉強すれは、ぐっすり眠れます。好い製革の非とで〜す。

>>444
その答えは>>436の
＞　一歩「亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」

そのものだってことに気づかないか？全く答えになってない。
言い負かされた子どもが泣き喚いてるのと同じ。

>>443
全く持ってその通りですね。
＞囲碁のゲーム理論、将棋のゲーム理論、チェスのゲーム理論
＞　すべてが造語なら．ゲーム理論も造語でゲームも造語．．理論も造語...

この幼稚な言い訳が一歩の脳みその限界でしょう。
一歩にはこんな返答をしようと思ってましたが。ｗ

囲碁の相対性理論、将棋の相対性理論、チェスの相対性理論
　すべてが造語なら．相対性理論も造語で相対性も造語．．理論も造語...

一歩が言ってることはこれと同じ。全く持って意味不明。

「ゲーム理論」は日常語ではないけど、十分に有名な理論なので説明が
なくても許されることはあるだろう。Webでも本でもいくらでも説明があるし。
しかし、頭に「囲碁の」をつけられると全く意味がわからなくなる。
問題はどこにあるかというと、

＞造語を作るのが悪いのではなく、それを説明しないから無理解を生んでいる

結局はこれに尽きますね。

先日Ｕ城プロに会ったので「越田さんってどんな人ですか」と聞いてみました。
「越田さんは偉そうなことばかり言っているが、勘違いばかりで話にならない」だそうです。

（笑

日本語が不自由だとか論理的思考力がないという致命的な部分を除いても
一歩のズレてるというかいかれてる原因はこれじゃないかと思う。

●一歩は唯一無二の囲碁理論が存在して、それが自分の理論だと思い込んでいるから

それが「言葉の定義が重要です」などと言って他人に定義をやらせるという
およそ信じられない恥さらしな行為を自然なことと思ってる行動から感じる。
大学や学会でやったらあまりのことに笑いものにすらならず干されるだろう。

自分の造語を説明しない原因はこれが大きいと思う。もちろん、一歩にも
わかってないから処理できずにごまかしてる部分も大きいとも思うが。
その歪んだ仮説(妄想)を唯一無二に存在すると信じ込んでしまっているため、
他人に突っ込まれたり質問されたりしたことに答えて仮説を検証しようとしない。

検証から逃げているのは、自分でも説明できないくせに自分を妄信してるため、
「絶対正しいことなのに何で文句を言うんだ」
と逆ギレしての結果なのだろう。
もしくは悪意があるかだが、確かに自分のサイトで証拠隠滅をしたり、
幼稚な罵詈雑言をならべることからも十分に人間としても腐ってるが、
逆ギレしてる部分も大きいと思われる。

２LDKのマンションの一室の会社で会員はもちろん社員にも
ずっと相手にされてなければそうもなるだろうね。ｗ

一週間ほど前にJISは回線が切れまくりで使い物にならないし
幽玄の間には遠く及ばないから改善を求めるというカキコミをして
何故か越田が削除した上にカキコミ禁止までしたことがあった。
その人のサイトからJISのリンクが消されてる。当然か・・・

NHKでの某プロの解説で、敗着の手がどうして対局者に打たれるのか？
　これは、意見や考え方の違いではなく、経験によって評価されているためです。

理論的に５分５分であっても、感覚的には悪手と感じてしまう。
つまり、悪手である定義がなされていないために、起こっている現象です。

理論という概念についても、その検証方法がわからない人は、
　すでにある理論を覚えることが、理論であると勘違いしているようです。

　言語学を学びましょう。

もういいじゃん
これだけやって支持者がいないんだし
気づいてもいいよ

不快な発言を繰り返す、一歩自身もこう言ってます。
　　　　↓
>不愉快な思いをさせて... Name：管理 2006/3/24 22:44 2300 削除
>
> 完全無視してていただくのが一番です。
>もしくは、「ありがとうございます」で投了終局してください。
>
>相手にされないことが一番いいです。
>
--------------------------------------------------------------------------------
>（無題）
>
> 不快な書き込みを　する相手と当たった場合
>どうすればよろしいのですか？

>>452
例図の一つも作れない一歩のたわごとは、「理論」とはいわず「妄想」といいます。

５００年前に、戻って、がんばって例図に挑戦してください。
すばらしい手が、発見できるかもしれませんね。


　

囲碁理論は、例図から生まれるものではありません。
囲碁のルールから、しっかりと学びましょう。

囲碁の理論はどこから生まれてもいいが、囲碁の理論というからには
囲碁について説明できなければ意味がないよ。
一歩ちゃん、このトッププロによる囲碁の説明はどうなのよ？ｗ
それともやっぱり碁盤が怖いでちゅか？ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

越田は韓国人（笑）

>>459
どう考えても韓国人に失礼

越田は中国人

残念でした。
私は、アンドロメダ星人です....１０００年前に地球にやってきました。
人類の進化のお手伝いをしています。

囲碁を、まだ愚かだった地球人に教えたの、私のおじいちゃん....。
「囲碁と戦争の研究」、争い好きで、愚かな地球人に囲碁を教えることで
、温和な人間なるかの実験だったのですが、これは失敗したようです。

本当に残念だったという記録が残っています。

地球人に、漢字を教えたのも、おじいちゃんです。
イメージ文字と言葉文字として　漢字に大変興味を示したので、
自由に作って遊ばせたら、いっぱい出来てしまったそうですよ。

これ、すべて本当の事です。ネットで検索してくださいね。

うるせぇんだよ、バカ

10 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/12/23(金) 22:12:01 ID:F+Xxn4C3
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼◯◯┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼◯◯◯◯◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼◯┼┼●┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◯◯◯●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◯◯◯●┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
某スレでは黒良しとの判断だったのですが、囲碁理論を用いたら、どうなのでしょう？


24 名前： 一歩 投稿日： 2005/12/26(月) 23:49:32 ID:+sq/l7Ql
>>10
一歩には形勢不明といかいえませんね。
　６目半のコミがあれば、難しい碁ですね...


25 名前： 一歩 投稿日： 2005/12/26(月) 23:56:03 ID:+sq/l7Ql
>>10
この図は、創作でしょうが、作った人は、相当な棋力でしょう。
もし、学習目的が明確なら、「天才二歩」の称号をプレゼントします。

>>462
アンドロメダ星なんてないけどな。この人一歩のお友だち？
http://www.ink.or.jp/~apple/antiqueclinic/diary39.html

長年やってるのに出入りを正価にしてしまう位だから感覚はかなり狂ってるだろう
しかも序盤中盤の感覚もその狂った感覚を指針にしてるみたいだから終わってるよなｗ

>>457
逆だよ逆。理論があれば例図が作れるんだってば。
一歩のは妄想だから例図が作れないし、次の一手もわからない。

>>470
　理論を説明するための例図は、タイトル戦からの図としてあります。
　　でなければ、正確な形勢判判断はできません。

　月曜日は、十段戦です。お楽しみに...

主治医かな

>>454

>やっぱり 2006/3/25 19:27 2301
>
> 荒木先生がへんな相手と打っていたので、気にはなっていましたが、
>やっぱり。
>
>管理さんの返事は、まさに子供の返事ですね、問題の本質から完全にずれてる。
>
>有料のサイトなかの無法者を平気で容認して、とても変だと私は思う。

>>473
越田が豹変して
荒木先生の相手のIDを剥奪。
その節操のなさに、みんな爆笑。

そうなる展開に250カノッサ。

時系列に並べるとこういうことか・・・
----------------------------------------
（無題）Name：
2006/3/24 22:312299削除
不快な書き込みを　する相手と当たった場合
どうすればよろしいのですか？
----------------------------------------
不愉快な思いをさせて...Name：管理
2006/3/24 22:442300削除
完全無視してていただくのが一番です。
もしくは、「ありがとうございます」で投了終局してください。

相手にされないことが一番いいです。
----------------------------------------
やっぱりName：
2006/3/25 19:272301削除
荒木先生がへんな相手と打っていたので、気にはなっていましたが、
やっぱり。

管理さんの返事は、まさに子供の返事ですね、問題の本質から完全にずれてる。

有料のサイトなかの無法者を平気で容認して、とても変だと私は思う。
----------------------------------------

つまり指導碁を打ってるプロが無礼な客を相手にした場合に
越田の方針として完全に無視しろということだね。
JISの経営方針がよくわかった。ｗｗ

>>474
あ〜、俺もそう思った。ｗ

> 個人間の伝達事項は、ご遠慮ください。

こうして削除処理したら越田はある意味で神。ｗ

月曜日は、十段戦です。お楽しみに....

>>471
そうですか？たとえば >>405 の質問には答えられていないようですが。
それに >>414 にも例図はありませんよね。

では十段戦では、理論に基づく次の一手を予想しながら解説してください。
本当に「妄想」でなく「理論」であるならできるはずです。

>>471
一歩はタイトル戦から取材した例も全く説明できてませんが？ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>475の続き
----------------------------------------
メッセージに関してName：管理
2006/3/25 21:572302削除
不快なメージ関しては、対局を中止し、その直接終局ＮＯを直接メールでご連絡ください。また、複数の方からのクレームが合った場合は、別途考慮させていただきます。

また、この件に関して、建設的なご意見がある方は、直接メールでください。掲示板への誹謗中傷等の投稿は禁止していますので、よろしくお願いします。

ニックネームの変更に関して、あまりにも不適切で、相手へのいたずらの意図が明らかな場合は、カードの停止を行いますのでご了承ください。

現在、対象者は荒木先生に関係した、１名のみです。
----------------------------------------
日本囲碁ソフトに都合が悪いことなのでメールを強要。

----------------------------------------
さがんもんさんへName：管理より -R
2006/3/25 22:120140削除
対局中のニックネームに「卑猥な名前」を使用して対局参加をしないように
してください。またメッセージに関しても、不愉快な卑猥なメーセージは禁止していますので、ご注意ください。
----------------------------------------
その一方で個人的にメールで注意をすればいいことを掲示板で晒し上げ。

>>480
＞また、この件に関して、建設的なご意見がある方は、直接メールでください。
＞掲示板への誹謗中傷等の投稿は禁止していますので、よろしくお願いします。

建設的な意見は誹謗中傷になるとわかってるんだな。

>>478
そうだね。一歩は的中率95%とか根拠のないことを言ってるから
それを実証するために次の一手を予想しながら解説する義務があるね。

>>459-462
越田って名前出したらレスすることは全く無かったのに
韓国人つったら急に反応したな。ちょん乙

そうか、わかった。日本の棋力を低くするために韓国から派遣されてきたんだ。

でたらめインチキを教えて金とって、日本の囲碁人口を減らそうという草の根運動。

そういうことか。なるほど。

>>484
とりあえず、老人相手は囲碁人口は減る手がかりにはならないが
ボッタクリ囲碁教室で本国に送金は出来きるな

>>484 485　なんだと〜〜う。そうだったのか〜〜〜
どおりで、日本語が不自由だと思ったぞちくしょうめ。

なんとなく中国っぽい気もするが

十段戦の第２局が始まりました。
　リアル対局場で、無料解説中です。

黒１１手まで、黒が積極的に仕掛ける展開になっています。

観にいくだけ、時間の無駄無駄。

キチガイのでたらめ妄想を見せ付けられておしまいの図。

黒７３手まで、形勢は互角です。

十段戦、黒１２７手
勝負どころは、中央の白の死活がらみに絞られてきました。

資格もないのに互角と言うは、錯覚なり。

一歩の「予想」は実にくだらんね。95％予感的中という思い込みのみで生きてる
実にくだらんよ。

白207 Name：越田 2006/3/27 18:46 削除


半か1目半目の勝負に近い、
細かい状況になっています。

最後は、押さえると、
出切りからダメヅマリの手ガ生まれ、投了になってしまいました。

>>488 ：一歩 ：2006/03/27(月) 09:38:03 ID:ELtL9ct8

黒１１手まで、黒が積極的に仕掛ける展開になっています。
↑黒１１手までで黒が積極的じゃない碁を見た事が無い

>>490 ：一歩 ：2006/03/27(月) 16:08:35 ID:ELtL9ct8
黒７３手まで、形勢は互角です。
↑次の白７４手の予想をするのが解説っていうんだ

491 ：一歩 ：2006/03/27(月) 17:30:06 ID:ELtL9ct8
十段戦、黒１２７手
勝負どころは、中央の白の死活がらみに絞られてきました。
↑これは、誰にでもわかる。誰にでもわかることは説明しなくてもよい。

なんだよ、その位しか書いてないのか
解説でも何でもないじゃん、占いに近いね

完全に、「ごっこ」の世界。
小さい子供のおままごとみたいなもの。

「プロの打ち碁を解説する高尚な、わたくし」と
いう妄想幻想の自己満足に浸る喜び。

つきあわされるほうはたまらんね。
おまけに、だまされて金まで払うバカもいたらしい。
哀れだな。。。。。

>>495
それは十段戦スレかパンダか幽玄でも見てわかったんだろ？
せめてそれは30分早く書かないとかっこ悪いよ。

昔はデタラメながら形勢判断らしきものがあったが、今の一歩はただの実況。
極力当たり障りなく曖昧に誤魔化そうとする姿勢しか見えない。
それでも>>494で今回の形勢判断も正しくないことが実証された。

以上。

>>500
半目の中押しをご存知ですか？
　投了時点での押さえれない損失は、どの程度がわからない人は
　強くはなりませんが、本当に囲碁を愛するいい人です。拍手パチパチ

趙十段を倒すには、選択の余地の多い碁にし、必然の流れを避けるように打つべきですね。
盤面の流れを変えることが非常に難しい、棋風のようです。

棋風としては、ダメヅマリの戦いの棋風、休憩のできない棋風のようです。
この2つは、「必然の戦いの棋風」ともいえます

>>501
証明するのは簡単だ。
一歩が半目か1目半目と形勢判断した207手目から
一歩が白を持ってここの住民が黒を持って、白の負けを
1目半以内に収めればいい。
ここの住民が趙治勲よりヨセが上手いわけはないだろうから
一歩が白を持てば証明できる。


さあ一歩の手番です。どうぞ？ｗ

手番=白 207手目 黒:M9 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○┼○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●┼○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○╋●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼┼★┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆

>>504
　きっとあなたは、タイトル保持者の知名度がほしいようですね。

　なぜこの手で勝敗が確定するのかを、検討することは
　　変化図の好きなあなたには、最良の学習材料でしょう。
　　
逆転可能な一手を探すことが大切です。頑張ってください。
　あなたの答えは？......

>>504
あなたの碁に対する情熱を、２チャンネルの人にもっと伝えてくださいね。
　すばらしいものがあります。

今回も次の一手の予想は皆無だったね。理論でなく妄想だからだねｗ

理論で大切なことは、勝敗の確定がどうして生まれるであって、
　どこに打てば、どうなるはあなたの妄想でお楽しみください。
　　あなたは、「おとり犯罪の刑事さん」のようですね。
　　

>>504
理論とは何かについて、真剣に考えてみましょう。

一歩の予想がなぜ95％以上もの確率で的中するのかを真剣に研究姿勢も大切です。

変化図を１００作っても、あなたには、そこから答えは見つからないでしょう。
その意味を、よく考えるチャンスです。

十段戦で打たれた、勝負手がどこにあったのを検討することもいいことです。

ケッ
また逃亡か。へたれ一歩。

>>510
一歩の予想は完全に外れてる。この碁は1目半なんて細かくない。
証明に変化図は100も要らない。一歩だけ正しく打てばいいから。
逆に打たなければ一歩の妄想だと証明されます。


さあ一歩の手番です。どうぞ？ｗ

手番=白 207手目 黒:M9 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○┼○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●┼○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○╋●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼┼★┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆

>>505
大差だし、逆転は不可能だよ。一歩が間違ってた。それだけのこと。ｗ
今後は一歩は自分の無能さを自覚して形勢判断しないのがいいと思うよ。ｗ

折角一歩にもチャンスを与えてあげたのにね。

>>514
＞今後は一歩は自分の無能さを自覚して形勢判断しないのがいいと思うよ。ｗ

っていうけど、そのアドバイスに従うと、
>>500から

＞昔はデタラメながら形勢判断らしきものがあったが、今の一歩はただの実況。
＞極力当たり障りなく曖昧に誤魔化そうとする姿勢しか見えない。

って突っ込まれるんだな。

>>515
どっちも事実には違いないけどな。
>>514のは親切(？)なアドバイスで>>500はもっと笑わせてくれよという違いか？

>>514
大差ですか、あなたの大差は、どの程度を大差というのですか？
　非常に興味があります。
　　あなたが嘘つきかどうかの判断基準になります。

　あなたの終局予想図を示すことも、いい勉強になりますよ。....頑張れ..　

>>517
何を言っても打てない時点でお前の負けだよ。
負け犬はひっこんでろ。ｗｗ

形勢判断さえできない人が、何をいってももっと無意味ですよ。
　
　碁を楽しむだけで、十分ですよ。無理しないように.....

批判することしか出来ない人にとって、
　批判は生きがいかもしれません。ボケ防止に役立つでしょう。

>>519-520
はいはい。負け犬の遠吠えご苦労さん。ｗ

>>514の代わりに形勢判断するか？最低でも5目以上。
一歩は1目半になる図を作れよ。無理だけど。ｗｗ

自分で証拠隠滅削除するぐらいだし、わかってるんだろう
形勢判断だけ見ると一歩は１０級ぐらい

ご自分の意見を述べることは、大変いいことです。
ご自分の考えを述べることも、大変いいことです。
　　　　　　頑張って形勢判断してくださいね。.....
　　　　　　変化図もいっぱいいっぱい作って検討してください。
　　　　　　時間つぶしには、最高の楽しみかたです。

>>523
ところで一歩の理論は、誰の役に立つの？
誰の役にも立ってないみたいだけど。一歩の自己満足？

>>523
一歩は自分の考えを説明もできてないけどね。1目半とか10級かよ。ｗ
負け犬君は尻尾巻いて一人でキャンキャン吠えてればいいよ。

ご自分の意見を述べることは、大変いいことです。
ご自分の考えを述べることも、大変いいことです。
　　　　　　頑張って形勢判断してくださいね。.....

形勢判断の方法がわからないのに、着手評価をしている。
囲碁って楽しいゲームですね。

形勢判断の方法がわからないのに、変化図を作っている。
囲碁って楽しいゲームですね。

>>526-527
形勢判断の方法がわかってないのは一歩だろ。ｗ
あと少しだから、大きいところを打った図をみて数えればいいだけのこと。
以上形勢判断の説明終わり。

そういや、一歩はどんな形勢判断で1目半という数字をはじき出したのかな？
どこにも説明がないな。説明できるならやってみなよ。ｗ
いつもの妄想かな？

ご自分の意見を述べることは、大変いいことです。
ご自分の考えを述べることも、大変いいことです。
　　　　　　頑張って形勢判断してくださいね。.....

形勢判断できなくて大丈夫。変化図はつくれます。
　頑張って、変化図を研究してください。
　きっと、いつか。あなたの独自の形勢判断もできるかもしれません。
　

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　いっぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

>>528
あなたの形勢判断は、どうでしたしか。
　十分二分に検討して、投稿してください。
　それは、すばらしいことですよ、自身もって行なってくださいね。

>>528
一生懸命に真剣に、努力してください。
　きっとすばらしい才能が芽ばえます、あなたでも．．．大丈夫です。
　頑張って変化図を作ってみましょう。

山下棋聖の形勢判断は、非常に正確なものです。そのため寄せで非常手段としての勝負手の
を連発し、そのまま終局になれば、逆転もあるという追い込みを行なっていました。
残念ながら、最後に後一歩になったとき、趙十段にとど止め刺されましたが....、

さあ、あなたも形勢判断を練習しましょう。

妙手がどの手であったのか、研究しましょう。
でも、悲しいことに、ここでも形勢判断が必要なようです。......

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　いっぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

又、逃げやがった。形勢判断できてるってことは実戦とは違うヨセの手順を示せるってことだろう？
何故それができない。俺の真似してコミがかりだとか格好つけたかったのか？
十段戦は盤十は違うよ、だから投げたんだろうが。半目から一目半だと判断したならヨセの手順は示せるんだよ普通はな
>534　なんて戯言だよ、戯言。寝言は寝て言えよ
しかも妙手なんてないよ。知ってる言葉並べればいいってもんじゃないよ、ほんとにくだらねえ
棋聖戦の時も偉そうに、あなたは敗着はどこだと思いますか？なんて言ってやがったから
答えてやったが、お前は答えてねえだろうが？形勢判断なんてできねえんだろ？

趙十段の棋風は、形勢判断の優位性より、流れの必然性をより重要視した打ち方のようです。
やや打ちすぎの傾向が多いのですが、それを正確な読みで確証し構想してされいます。

そのため、一度戦いが始まると、構想の変更がほとんど行なわれないまま終局へと進行します。
この必然の流れの構想力は、やはりNO1としかいいようがありません。

このような才能を個性といいます。
自分の考えを、最後まで貫く姿勢と努力は、誰にとっても大切ですね。

自分の意見や考え方が大切ですね。.....

>>537
そうだったんですか。すばらしいご意見です。すばらし感性の方ですね。
　あなた自身で検証されたのなら、もっとすばらしいのですが....
　他人の言葉遊びなら、ちょっと悲しいですね。

１０目もの大差なら、山下棋聖の敗着もおわかりのようですね。
どの手だったのでしょうか。どうぞ、公開してくださいな....

で、どうやって半目とか一目半とか出したの？妄想もいいかげんにしてよｗ

一歩理論では「盤十＝１０目差」らしいよｗ

>>537
もしあなたがプロ棋士なら、
今年はあなたがすべてタイトルを取れるチャンスの年になるでしょう。

>>542
もしあなたがプロ棋士なら、
今すぐにでも転職したほうがいいでしょう。

>>541
山下棋聖は、
　1.　最善手を打っていれば、きっと逆転できない状態であった
　2.　逆転するための最善手を模索した。

これを前提に解説していましたが、
　きっとあなたには、そのことが解らなかったようですね。
　対局者がちょっと、かわいそうに思えますね。

手が読めなくても、手順の進行状況で対局者の気持ちを、
理解してあげれる人間になってください。
その方が、やはりいいことが多いように思います。

>>545
ようするに一歩は手が読めていなかったんですね。よくわかりました。

いつものことじゃん

>>545
>手が読めなくても、
それは一歩自身のことか？
大抵の人は、完璧ではないにしても一歩以上に読めている訳だが。

一歩は読めてなかった。
一歩は形勢判断が出来てなかった。
それなのにでまかせの形勢判断をした。
証明をしてみろと盤面を示された。
いつものように逃げた。

顔を真っ赤にして必死に言い訳中。　　← 今ここｗ

越田（笑）

最初に一歩に形勢判断の正しさを示すチャンスが与えられたのが>>504だから、
一歩が半目か1目半の自信があって立証する気ならもう終わってるのにな。

一歩は小ヨセの段階で３〜５目は数え間違うということが立証されました、みなさんありがとうございましたｗｗｗ

>>552
以前半目勝負を盤面20目の大差と形勢判断して削除した前科があるから
３〜１５目は数え間違えるが正しい。

俺、気付いたんだけど、207手目で形勢判断もクソもないよな。
ただ、数を数えるだけだよ，，，，,，出来ない？
黒59か、、白46，7だな、、、、ハマの差で11〜2目差だよ，，，，，，，
そこからコミ分を引いた数が黒の勝ち目数
どう数えたら間違うんだろうこれ？数かぞえれないのかな一歩は、可愛そうに。

539 ：一歩 ：2006/03/28(火) 23:59:24 ID:YUxzlPK9
>>537
そうだったんですか。すばらしいご意見です。すばらし感性の方ですね。
　あなた自身で検証されたのなら、もっとすばらしいのですが....
　他人の言葉遊びなら、ちょっと悲しいですね。

あれ、、こんな事言ってやがった。
なにが、感性だｗｗｗｗ笑わす野郎だな本当に。
あなた自身で検証されたなら、「なら」ってなんだ？又、妄想してやがる。
数かぞえるのに人の手借るかってんだこのバ〜〜カ

　　プッ　・・・・　へタレ一歩

>>544
>きっと逆転できない状態であった

普通の手を打っていては追いつけないから一か八かの勝負手を打たざるを
得なかった、という対局者の心理と、「一歩の形勢判断が不正確である」とい
う話は、そもそも何の関係もない。

話をすり替えるな。
そんなことでごまかせる物ではない。

形勢判断によって、勝負手を打つ打つという基本的な意味を良く考えましょう。

なぜ、勝負手が存在し、有効であるもかもあわせて、考え方が浅すぎます。

>>557
自分の意見をいうことは、いいことです。
すばらしい議論となるには、「話題を提供できる」基礎能力が絶対条件になります。
　

こんなところでぐだぐだやってねーでさあ、
少しは出版の準備はすすんでいるのかい？

研究テーマ
　1.　敗着を検討する方法を考えましょう。
　2.　敗着を検討して理論として荷が解るのかを考えましょう。
　3.　理論の本質と、敗着の研究の関係について考えましょう。
　
　

越田（笑

越田「正常」（笑

３冊分までできてます。

..........
　1.　理論へのアプローチ
　2.　必然へのアプローチ
　3.　効率へのアプローチ
　4.　実戦へのアプローチ
　5.　戦略、戦術へのアプローチ
　6.　棋士の個性誕生へのアプローチ
　　　　　.....................

>>564
正常といものは、異常者からみると異常にみえる....これも真理ですね・

一歩の異常なおつむからみれば半目や1目半が正常に見える。
それが正しいのなら一歩がここから白を持てば証明できるという
簡単な理屈もわからない。それが一歩クオリティ。ｗ

いつでも一歩の正しさを証明する機会はあるよ。
一歩の白番でどうぞ。ｗ

手番=白 207手目 黒:M9 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○┼○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●┼○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○╋●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼┼★┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆ 続く。ｗｗ

一歩は読めてなかった。
一歩は形勢判断が出来てなかった。
それなのにでまかせの形勢判断をした。
証明をしてみろと盤面を示された。
いつものように逃げた。

顔を真っ赤にして必死に言い訳中。　　← 今ここｗ
顔を真っ赤にして話をそらすのに必死。　　← 平行してこれｗ

↓そして涙目の一歩が必死に言い訳連投。

566 名前：一歩 本日のレス 投稿日：2006/03/29(水) 10:17:53 6pq4lT02
>>564
正常といものは、異常者からみると異常にみえる....これも真理ですね・

一歩はまず、人生の形勢判断をしたほうがいい。

まあ、投了だな。

>>571
一歩は形勢判断できないから投了できないんだろ？

話がそれないように今回のポイントをもう一度晒しage

------------------------------------
白207Name：越田 2006/3/27 18:46削除
半か1目半目の勝負に近い、
細かい状況になっています。

0068　一覧
------------------------------------

本筋じゃないが一歩は207手目が白番と思ってたってことかね？

一歩は碁盤と碁石で碁を打ったことがないんだろうな。ｗ
碁盤を用意されると

「変化図に意味はない！理論が！理論がぁ亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」

とわめきだすんだろう。ｗｗ

火病ってるな

囲碁は、毎日ネットで打ってますよ。

知ってるよ、幽玄の間で七段だろ？だが指導者としては10級だよ、まともに説明できてないからな。
読み、と勘で打ってるくせに「理論」とか寝ぼけた事言ってるから腹が立つんだよ。

本題にもどって、
　読みの検証によって理論は進化してきました。今も進化しています。
　
　しかし、読みの検証とは違った視点から、理論を考察することができます。
　その一つが、手順進行による、エントロピー的な確定性への変化になります。

　「読みによる理論構築」は、プロ棋士に委ねるしかないのです。

今までの話に本題があったのかｗｗｗ
どこかで、見たが。「理論に読みという概念はありません」
って言ってなかったか？しかも、エントロピー的な確定性への変化ってｗｗｗｗｗなんだそりゃｗｗｗ

越田が囲碁打てるわけないだろ（笑

７段みたいよ

何故自分の所で打たないかは置いといて、棋譜うｐ！

その前にＨＮうｐ！

じゃあ、俺は、自宅棋院で九段だ。

困ったな。みんなもそうやったら、２０段以上必要になるだろう。

>>578
本題はこれだろ。
一歩の形勢判断は何故こうまではずれるのか？

------------------------------------
白207Name：越田 2006/3/27 18:46削除
半か1目半目の勝負に近い、
細かい状況になっています。

0068　一覧
------------------------------------

終局後の手入れもわからず、囲碁のルールすら
ろくに理解してないのに幽玄7段とかありえん。

所詮妄想棋院7段だから。自称だけでソースなし。ｗｗ

>>577,581
ソースは？
早碁でもないのにここまで形勢判断ができない高段者とか信じられない

登録した時七段
以来、一局も対局なし

一歩の言動の端々から、昔はある程度強かったような様子が窺える。
発病する前は、２級くらいの棋力はあったはずだよ。

形勢判断や布石の理論が、
　どのような検証方法によって発展してきたのかがわかれば
　　理論の謎時ができます。考えてみましょう。
　
　　それは、いたって単純な方法かもしれませんよ。...
　　
　　

このスレッドは、一歩の人物像を推理するスレッドのようですね。
　アンドロメダの住民課にお問い合わせくだされば、直ぐにわかりますよ。

地球にも、たしか支局があるので、ネットで調べてください。

>945名前： 一歩投稿日： 2006/03/29(水) 09:56:34 ID:6pq4lT02
>司会者の役割、伝えなければならない事項を整理しないといけません。
>自分の感情による意見こそ「自己満」といえるでしょう。

「自己満」は、一歩理論にこそふさわしい。

・・・で、一歩自身は「自己中」っと。

>>587 ：名無し名人：2006/03/29(水) 20:20:34 ID:tSZzN3P+
>577,581
ソースは？

幽玄の間で「一歩」っていうハンネを見ただけだけどね。
誰かがふざけて名乗ってるっていう雰囲気は無かったよ。
対局も見たことがあるけど、地取りの碁だね。
２線大好きって感じで漏れは好きなタイプじゃない。
ただ、碁歴はウン十年って感じではあったな。
理論的に碁が強くなったタイプじゃないと思う、普通の人と同じに本で勉強〜対局して強くなったタイプだよ。
そのくせ、自分だけで強くなったと勘違いしてるんだ。困ったじいさんだよな

>>593
明らかに別人だろ
一歩がはタケフにつげない香具師だぜｗ

569 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/10/26(水) 11:06:53 ID:PFai/MD1
また越田がデタラメ添削やってるなｗ

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼14四┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参○┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼15┼●壱弐┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七六○┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼12重八●五┨
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼1311九┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

実戦では黒壱で黒参。それに対する越田の参考図がコレ。
テラワロスｗ

春になると、日本中に「一歩桜」が満開になりそうですね。
　そして、今年は一歩前線が、北上しそうです。
　　みなさん、対局時には、マスクを用意しましょう。
　　　

手口が在日です。
本当にありがとうございました。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

実は一歩は強かった。

強いよ、一歩はものすごく強い。

　まず、我が強い。それから、思い込みが強い。

ほんとう、情けないくらいに強い。

>>593
別人でしょう。
棋風が違うようだし、「一歩」を名乗る人間がこの世にたった一人と言うわけでもない。

この囲碁板に限った話でも、日本囲碁ソフトの代表取締役が現れる以前から、別の人間が
「一歩」の名で書き込んでいた。
下は、活動時期がここの一歩とダブっていた例。　糞コテは糞コテだが、タイプが違う。
　　　　　　　↓
囲碁(仮)の名無しを決めよう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115332920/424-503

我が強いのではありません。
　本当のことを知っているだけです。
　その欠点は、「嘘」「馬鹿」にすぐに気づいてしまうのです。
　　　ごめんくさい。......ちょっと匂いますね。いいかおりです

自分のブログを漫画にしてくれるんだって。いいなぁ。
http://ogawa-mandoo.blog.ocn.ne.jp/

一歩が強いといってるのは本人と一部の勘違いしてる人だけ。
本人は対局も局面の説明も全て逃げるただのチキン野郎。
ごく一部棋力が垣間見える形勢判断も添削もほとんどデタラメ。ｗ

一歩は自分が強いとか正しいとか証明したかったら実力でどうぞ？
逃げる確率95%以上だろうけど。ｗｗ


手番=白 207手目 黒:M9 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○┼○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●┼○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○╋●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼┼★┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆

207 ：名無し名人：2006/03/14(火) 20:52:14 ID:y+j/cwmm
(隠滅ご苦労さん♪)
　　　↓

>第１掲示板より削除 Name：管理 -B 2006/3/14 19:10 0027 削除

> TAMUさん、遅くなり済みません Name：ブンブン丸 2006/3/14 17:9 2287 削除

>TAMUさん、掲示板を見るのが遅くなり、本当に申し訳ありません。私の苦情を読んでくださり
>ありがとうございます。この件、これまで幾度となく、管理さんに聞きました。返事はいつも、
>同じで「込み合っているときは仕方がない」「私のパソコン容量不足でしょう」です。（パソコンは、
>２年前に買ったNEC製で容量も結構あります。）最近は、当サイトで打つのが厭になり、見学だ
>けにしています。「幽玄の間」でも打ってますが、こちらは何の問題もありません。また、段級位
>も成績により、自動的に上下します。ですから、スリルとサスペンスがあり、面白いです。です
>から、リアルは会員を延長する気がありません。（４月末）　私はパソコンに詳しくありませんが、
>管理人さんももう少し違う対応もあって良いとは思いますが、その苦情を言うほど、このサイトに
>対する私の情熱はなくなりました。尚、幽玄の間以外にパンダネット、「囲碁倶楽部」でも打った
>ことがあります。いずれも何のトラブルもなく打てました。ですから、リアルのシステムに問題が
>あると思います。このことは管理人さんに幾度となく伝えています。私の感じではリアルで打つ
>のは、結構負荷が大きいのではと思います。でも、他の方で私のようなトラブルの苦情がないの
>もやはり私に問題があるのかなと思います。しかし、掲示板では、何らかのトラブルがしょっちゅ
>う報告されているので、やはりこのサイトのシステムを疑わざるを得ません。




208 ：名無し名人：2006/03/14(火) 20:56:30 ID:y+j/cwmm
(消される前に、これも貼っておこう)

>管理様へ抗議！ Name：ブンブン丸 2006/3/14 20:28 2291 削除

> 管理人様。私の掲示板を「個人間への伝達」ととられ削除されたのは意外でした。確かに個人間
>の伝達に見えるかもしれませんが、この程度のやりとりはこれまでいつも行われています。私は、
>この掲示板を通して管理人への猛省を促したつもりでした。直ちに復活をお願いします。自分が反
>省するどころか、「自分に都合の悪い記事は捨てる」行為ととられてもおかしくありません。これで
>は、削除された掲示板が正しかったことを証明することになります。少なくとも事前に相談くらいさ
>れても良かったので。私は非常に残念に思っています。

--------------------------------------------------------------------------------
>ブンブン丸様 Name：管理 2006/3/14 19:15 2290 削除

> 個人間の伝達事項は、ご遠慮ください。

>※ ご投稿は、削除掲示板へ移動しました。

716 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 20:12:59 ID:qMB6lqb1
越田、カキコミ禁止までして言論封鎖に必死だな。
どこが囲碁理論かを説明すればいいことなのにできないからってｗ


棋聖戦解説を拝見して一言 Name：もとい 2006/2/2 18:37 2218 削除

NHK衛星放送の途切れたときに越田さんの解説を拝見しましたが、
どうも納得できないことばかり。手の解説はしない、地の計算はしない、
との断りつきながら、肝心の囲碁理論のかけらもありません。
ただ局面を追いかけているだけではありませんか。院生くずれなのか、
それともアマチュアトップくずれなのか、調べていませんが、
肩肘はって生きることをやめませんか。見苦しいですよ。


もとい様へ Name：管理 2006/2/8 19:35 2240 削除

もとい様のご投稿について、多数のご批判のメールがあり、
誠に申し訳ございませんが、緊急でありますが、
　掲示板への投稿を１週間停止とさせて頂きます。

ご了承のほど、よろしくお願い致します。

今後とも、掲示板に投稿に関しましては、
ご配慮のほど、よろしくお願い致します。


管理さんが冷静さを維持できない理由 Name：2006/2/9 18:18 2249

◎日ごろ掲示板に目をとうしていない！

そのため投稿者の考え方、性格、人格をまったく把握できていない、ただ言葉のあやだけ（表現方法）
だけで判断してしまい投稿内容を吟味しようとしない

たとえば
もといさんが提案された、タイトル戦の解説を本田先生におねがいできないだろうかという意見，，，，，
たしかに，，，，，同感でした、

これについての管理さんのご返事はなかったように記憶しています


たぶん管理さんの逆鱗に触れた部分は，越田先生の解説が解説になっていないと指摘された所かと
おもいます，そこの所の表現に不適切があれば指摘されればすむことで、
７５歳になられても、なお少しでも囲碁ソフトを魅力あるものにしたいという行動を起こされるお姿，この
気迫、切って捨ててしまうほど無価値なものでしょうか？


Name：管理 2006/2/9 19:14 2250
警告いたします。
ご意見は、お慎みください。よろしくお願いします。

>>606
あなたの陰湿さは、すばらしいものがあります。
　自分の才能を発揮できる場所ができて、うれしそうですね。

体と頭を壊さないように気をつけてください。
　善と悪は、表裏一体です。

>>606
このような、愚かなストーカーが存在することは、社会にとって汚点なのですが

本人は幼児期の「悲惨な家庭環境」と「人格無視された教育」
を受けたこととが原因であると、かってに「言い訳」していることでしょう。

全部事実だしねぇ。ｗ
一歩は人を陰湿だという前に自分の無責任さを直すべきだと思うが。

>>600
「一歩」というハンドルは別に珍しくもないよね。
かつてはＪＩＳにすら一歩というハンドルは存在してた。

>根性 Name：一歩 2004/12/16 21:50 1036 削除
>
> 友情、愛情、（根性）、男性、女性
>どうして、根性だけ発音は左の仲間、文字は右の仲間なの？
>最後まで頑張る（根性）には、右左の両方が必要なのかなあ〜

越田本人の可能性も否定はできないか･･･
そうすると越田は３つのハンドルを使い分けてたことになるけど･･･

>>610
人間が頑張れる条件は、真理がそこにあるからです。
　それ以外は、結構崩れ易いものです。

真理は、「体系的な論理性」以外に求めることは困難でしょう。

囲碁における体系的な論理性とは、
布石定石、全局的な流れ、構想、勝負手、先手の順で
論理構成が可能です。お試しください。

理論と読みの関係は、
　　本来は
　　　理論---＞全局的な目的達成---＞読みの検証----＞達成効率の検討---＞着手の選択
　　になります
　　
　プロ棋士は
　　　経験的な感性---＞読みの検証--＞比較図での優劣の選択--＞着手選択

ﾁｮﾝ（笑

そのため、理論無用論なるものが横行する、自由勝手な世界が生まれます。

そして、プロ棋士の絶対評価は、
　　「勝敗結果の評価」しか意味がない世界になっているのです。

つまり、「現在のタイトル保持者」の意見しか、意味のない世界が生まれます。

このプロの世界の長所は、勝敗以外にその規制条件がないため
　「非常に自由である」、「新たらしい発想が生まれる」
　この2つが長所なのですが、欠点として　　
　
　技術伝達や囲碁教育においては、
　　　間違った非論理的な考え方が横行する危険が生まれます。

ここで、重要なことは
　タイトル保持者以外の変化図は、勝った人が承認しない限り
　「まったく検討の余地もない、無意味な変化図である」
　という結論しか　生まれないことです。

つまり、このスレッドでいくら検討しても、
　過去に打たれた対局の変化図は、単なるゴミでしかない。
　　　これが囲碁の世界での真理なのです。

このような、囲碁の世界が出来上がったことは時代の流れとしては
　止むを得ないことです。しかし、この前近代的な研究方法が、
　現在の続けられ、そのことが、囲碁の普及と発展を遅らせたことは
　紛れもない事実でしょう。

「金魚の糞」を追いかける権威主義の皆様へ....

　そろそろ、「真実の言葉」に目覚める時期ですよ.....

そろそろ必死の言い訳終わりかな？ｗ
じゃ、レスしていくよん。ｗ

>>612-613
「体系的な論理性」がすでに意味不明だし、説明してるつもり(？)の
>>613も普通の用語を装ってるが意味不明の一歩語で書かれてる。
特殊な概念や造語はちゃんと説明しろと何度も言ってるっしょ？
まあ、一歩には無理な注文だろうけどね。ｗｗ

>>614
「---＞」はもしかして矢印のつもり？「→」の出し方も知らないのかね？ｗ

> 　　　理論---＞全局的な目的達成---＞読みの検証----＞達成効率の検討---＞着手の選択
　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　説明なし　　用語の説明と評価手段なし　　　　　　　　到達効率の検討方法の説明なし

結局説明してる振りだけで何も説明できてない。
ひょっとしたら一歩は馬鹿だからこれで説明できてるつもりかもしれんがね。ｗｗ

> 　　　経験的な感性---＞読みの検証--＞比較図での優劣の選択--＞着手選択

メイエンさんは「方針」を決めて読みでチェックして到達可能ならクリアと書いてた。
プロといえど人それぞれだろう。一歩の勝手な思い込みでデタラメを書くな。

>>616
オレは理論がいらないとは思ってない。あればそれに越したことはない。
ただし、一歩のは理論じゃなくて妄想での落書き。それだけ。

まあ、一歩の妄想理論は置いておいて今ある真理は

○一歩はコヨセになっても形勢判断ができない
○一歩は正しければ証明できるのに逃げ回るしかない無能な人間である

これだけはガチ。

>>618-620
必死言い訳の後で申し訳ないが変化図がどうとか関係ないんだよね。

一歩は207手目で形勢は「半目か1目半」と書いた。これは事実。
そして、これが理論からか一歩の感覚からかはどうでもいいことなの。
一歩が正しければ白を持って打てば相手がどう打っても白の負けを
1目半以下には抑えられるというだけのこと。簡単な理屈だ。
変化図の話にそらしたいようだけど全然関係のない話なのよ。
一歩が書いたことが正しいかが試されてるだけだから。


一歩の正しさを証明する気があるなら一歩の手番でどうぞ。ｗ

手番=白 207手目 黒:M9 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○┼○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●┼○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○╋●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼┼★┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆

あなたの、忍耐力と判断力は、すばらしいですよ。
ありがとうございます。

>>625
この★の手は正着です。そしてそれ以降の両者の手順も正解です。
さらに、投了の判断の理論的にも正解です。
　その意味があなたにわかれば、あなたも理論の扉が開けれます。

>>626
どういたしまして。
一歩よりは遥かに正しいことを書いてるからね。
反論できないみたいね？悔しかった？ｗｗ

>>627
別に一歩のお仲間にはなりたくないから妄想の扉を開く気はないけど
なかなか面白いことを書いてくれたね。

＞ この★の手は正着です。そしてそれ以降の両者の手順も正解です。

つまり211手段階でも「半目か1目半」だというわけだ。ｗｗ
投げ場を求めたんなら正しくない手を打ってたわけだからね。

とにかく4手進んだね。
さあ、白の手番です。ここから白を持って1目半以内に抑えてください。ｗｗ

手番=白 211手目 黒:P12 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○★○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●●○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○○●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼○●┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆

受ける手が成立しなければ、地合が完全に足りません。
　
　

>>630
はぁ？　「完全に」って、どれくらい？
当然「半目か１目半」だよなｗ

あなたの棋力？...１０級以下の方ですか？
　先手の意味を学びましょう。

>>630
はぁ？　「完全に」って、どれくらい？　って聞いてるんだよｗ
当然「半目か１目半」だよなｗ 答えられないからってごまかすなよ馬鹿一歩ｗ

>>630
次々と笑わせてくれるね。ｗ

207手目 一歩は半目か1目半と形勢判断
208〜211手は「正解」 つまりどちらも損はしてないはず
したがって、211手目でも形勢は半目か1目半でなければならない。

また、211手目を受ける手はダメヅマリで2子が落ちるので成立しない。
これは一歩自身も書いてたこと。

そして、
211手目 一歩「地合が完全に足りません。」


文脈からは「地合が完全に足りません。」は差が開いたようにしか
読めないがここでも「半目か1目半」なのか？？
あまりにも幼稚な矛盾だらけでﾜﾛｽ。ｗｗ

それとも一歩の理論ではわざと損をして投げ場を求める手も
「正解」と表現するのか？ｗｗ

「地合が何目足りないか」に俺の棋力が関係あるのか？
もしそうなら言ってやるぜ「一歩の形勢判断は10級以下のアマチュアに左右されます」ｗｗｗ

一歩は10級以下だなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>634
あまりにも無知....ひどすぎる。

>>636
何も答えられねえでやんのｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
何目差なんだ？　もしかして解らないのか？　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>636
（一歩が）あまりにも無知....ひどすぎる。

ゲラゲラゲラヒャーハハｗｗｗ

で、211手目で「どのくらい」白地が足りないんだ？
不的中率95％の形勢判断やってくれよ馬鹿一歩ｗ

>>634に対して一歩に応える選択肢は2つしかない。

○「地合が完全に足りません。」とは「半目か1目半」のことです。
○208〜211手が「正解」 とは一歩理論では投げ場を求める手も「正解」と呼ぶからです

この2つ以外には一歩に返答のしようはないんだけどね。

もっとも、こんなことも書いてるから形勢が細かくなったのに
投げ場を求めたというのはおかしいなことだが。ｗ
-----------------------------------
白184Name：越田 2006/3/27 18:34削除
この調子なら、最後まで打たれるでしょう。

0066　一覧
-----------------------------------
白186Name：越田 2006/3/27 18:38削除
形勢は相当細かい状態になっています。
　黒、楽観すると逆転もあるでしょう。

0067　一覧
-----------------------------------

>>640　ちょっと違う

>>634に対して一歩に応える選択肢は2つしかない。

○「地合が完全に足りません。」とは「半目か1目半」のことです。
○208〜211手が「正解」 とは一歩理論ではわざと損をする手も「正解」と呼ぶからです

形勢判断もまるでダメ....
終局の予想図まるでできない。
自分で計算が全くできない馬鹿に、
　　答えて一体、何の意味があるの？？？？？

>>643
強がっても無駄よ。
一歩のレベルに気付いているからこそ、みんな馬鹿にしているのであって。

一歩以外は計算できてるよ。
207手目の時点で、黒が５目半リードだ。
それを一歩は「半目か１目半」黒リードと言っている。

さて、211手目の時点では、黒は何目リードしてるのかね？
まだ答えられないのかな？　不正解率＆不答率95％の馬鹿一歩ｗ

>>643
>形勢判断もまるでダメ....
>終局の予想図まるでできない。
>自分で計算が全くできない馬鹿
　　　　↓
一歩そのものじゃないかｗ

>>643の発言に限らず、一歩が発する悪口は、一歩自身にこそふさわしい場合が多い。

716 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 20:12:59 ID:qMB6lqb1
越田、カキコミ禁止までして言論封鎖に必死だな。
どこが囲碁理論かを説明すればいいことなのにできないからってｗ


棋聖戦解説を拝見して一言 Name：もとい 2006/2/2 18:37 2218 削除

NHK衛星放送の途切れたときに越田さんの解説を拝見しましたが、
どうも納得できないことばかり。手の解説はしない、地の計算はしない、
との断りつきながら、肝心の囲碁理論のかけらもありません。
ただ局面を追いかけているだけではありませんか。院生くずれなのか、
それともアマチュアトップくずれなのか、調べていませんが、
肩肘はって生きることをやめませんか。見苦しいですよ。


もとい様へ Name：管理 2006/2/8 19:35 2240 削除

もとい様のご投稿について、多数のご批判のメールがあり、
誠に申し訳ございませんが、緊急でありますが、
　掲示板への投稿を１週間停止とさせて頂きます。

ご了承のほど、よろしくお願い致します。

今後とも、掲示板に投稿に関しましては、
ご配慮のほど、よろしくお願い致します。


管理さんが冷静さを維持できない理由 Name：2006/2/9 18:18 2249

◎日ごろ掲示板に目をとうしていない！

そのため投稿者の考え方、性格、人格をまったく把握できていない、ただ言葉のあやだけ（表現方法）
だけで判断してしまい投稿内容を吟味しようとしない

たとえば
もといさんが提案された、タイトル戦の解説を本田先生におねがいできないだろうかという意見，，，，，
たしかに，，，，，同感でした、

これについての管理さんのご返事はなかったように記憶しています


たぶん管理さんの逆鱗に触れた部分は，越田先生の解説が解説になっていないと指摘された所かと
おもいます，そこの所の表現に不適切があれば指摘されればすむことで、
７５歳になられても、なお少しでも囲碁ソフトを魅力あるものにしたいという行動を起こされるお姿，この
気迫、切って捨ててしまうほど無価値なものでしょうか？


Name：管理 2006/2/9 19:14 2250
警告いたします。
ご意見は、お慎みください。よろしくお願いします。

>>647　これ、次回スレのテンプレ決定だな。

しかし。。。これで有料なのか。とんでもないところだな。

北朝鮮の強制収容所が書かれてる本をふと思い出した。
匂いが似てる。

７５歳なのか。。。
元気だなｗ

囲碁における体系的な論理性とは、
布石定石、全局的な流れ、構想、勝負手、先手の順で
論理構成が可能です。お試しください。

>>650
もといさんが75歳ってことだろ？

>>651
ここは一歩の妄想を並べるところだったの理論じゃないの？ｗ
理論なら実証する責任があるんじゃないの？ｗｗ

理論から逃げて妄想並べてないで実証しろよ。


629 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 19:01:32 ID:JY1e9Frg
>>627
別に一歩のお仲間にはなりたくないから妄想の扉を開く気はないけど
なかなか面白いことを書いてくれたね。

＞ この★の手は正着です。そしてそれ以降の両者の手順も正解です。

つまり211手段階でも「半目か1目半」だというわけだ。ｗｗ
投げ場を求めたんなら正しくない手を打ってたわけだからね。

とにかく4手進んだね。
さあ、白の手番です。ここから白を持って1目半以内に抑えてください。ｗｗ

手番=白 211手目 黒:P12 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○★○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●●○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○○●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼○●┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆

理論と読みの関係は、
　　本来は
　　　理論---＞全局的な目的達成---＞読みの検証----＞達成効率の検討---＞着手の選択
　　になります
　　
　プロ棋士は
　　　経験的な感性---＞読みの検証--＞比較図での優劣の選択--＞着手選択

>>651
>>622

>>654
>>623

このプロの世界の長所は、勝敗以外にその規制条件がないため
　「非常に自由である」、「新たらしい発想が生まれる」
　この2つが長所なのですが、欠点として　　
　
　技術伝達や囲碁教育においては、
　　　間違った非論理的な考え方が横行する危険が生まれます。

>>656
一歩じいさんや無意味な妄想のコピペは止めて理論の話をしようぜ。
一歩の判断では十段戦の211手目は黒の半目か1目半リードでいいんだよな？ｗ

>>657
あなたの先生ではありません。
理論と全く無関係な「寄せの勉強」は、自分でしてください。

　　ケッ　　へたれ一歩。

今日も、お得意の逃亡ですか。ご精が出ますね。
　

　1.　終局の予想図が作れないない　
　2.　先手の意味も解らない。
　こんな入門者は、消えなさい....

実は、たったの２４時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか？


アフィリエイトを使わずにホームページとＥメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの２４時間で
　あなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは？　】


http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01

　1.　まともに日本語もしゃべれない
　2.　自分の言葉に責任がもてない
　こんな一歩は、消えなさい.... 永遠に。

理論と読みの関係は、
　　本来は
　　　理論---＞全局的な目的達成---＞読みの検証----＞達成効率の検討---＞着手の選択
　　になります
　　
　プロ棋士は
　　　経験的な感性---＞読みの検証--＞比較図での優劣の選択--＞着手選択

いいから黙って消えろ、

　　へたれ一歩

でたらめで無責任な　お前の話を

聞く奴なんか、この世の中に　誰もいないということに　まず気づけや

>>614,654,663
無意味な妄想のコピペしかできないみたいね。ｗ

そんなことより、一歩の判断では十段戦の211手目は黒の半目か1目半リードでいいんだな？ｗ
折角一歩の妄想が正しくないことを教えてあげてるのに逃げるなよ。ｗｗ

十段戦第2局にまつわる一歩の言動のまとめ

------------------------------------
白207Name：越田 2006/3/27 18:46削除
半か1目半目の勝負に近い、
細かい状況になっています。

0068　一覧
------------------------------------
501 名前：一歩[] 投稿日：2006/03/27(月) 23:27:22 ID:ELtL9ct8
>>500
半目の中押しをご存知ですか？
　投了時点での押さえれない損失は、どの程度がわからない人は
　強くはなりませんが、本当に囲碁を愛するいい人です。拍手パチパチ

------------------------------------
504 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 01:13:36 ID:f13FXWxo
>>501
証明するのは簡単だ。
一歩が半目か1目半目と形勢判断した207手目から
一歩が白を持ってここの住民が黒を持って、白の負けを
1目半以内に収めればいい。
ここの住民が趙治勲よりヨセが上手いわけはないだろうから
一歩が白を持てば証明できる。


さあ一歩の手番です。どうぞ？ｗ

手番=白 207手目 黒:M9 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○┼○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●┼○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○╋●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼┼★┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆
------------------------------------
このあと暫く一歩の逃亡生活が続く

続き
------------------------------------
627 名前：一歩[] 投稿日：2006/03/30(木) 18:54:16 ID:0fmfAViZ
>>625
この★の手は正着です。そしてそれ以降の両者の手順も正解です。
さらに、投了の判断の理論的にも正解です。
　その意味があなたにわかれば、あなたも理論の扉が開けれます。
------------------------------------
629 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 19:01:32 ID:JY1e9Frg
>>627
別に一歩のお仲間にはなりたくないから妄想の扉を開く気はないけど
なかなか面白いことを書いてくれたね。

＞ この★の手は正着です。そしてそれ以降の両者の手順も正解です。

つまり211手段階でも「半目か1目半」だというわけだ。ｗｗ
投げ場を求めたんなら正しくない手を打ってたわけだからね。

とにかく4手進んだね。
さあ、白の手番です。ここから白を持って1目半以内に抑えてください。ｗｗ

手番=白 211手目 黒:P12 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○★○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●●○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○○●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼○●┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆
------------------------------------
630 名前：一歩[] 投稿日：2006/03/30(木) 19:39:36 ID:0fmfAViZ
受ける手が成立しなければ、地合が完全に足りません。
------------------------------------
631 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 19:48:36 ID:Ptv532pp
>>630
はぁ？　「完全に」って、どれくらい？
当然「半目か１目半」だよなｗ
------------------------------------
他>>634などのツッコミを受ける。

しかし、一歩は恥を増やしただけで再び現在の逃亡生活に戻る。

まとまりが悪いので>>634も貼っておく
------------------------------------
634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 20:04:38 ID:JY1e9Frg
>>630
次々と笑わせてくれるね。ｗ

207手目 一歩は半目か1目半と形勢判断
208〜211手は「正解」 つまりどちらも損はしてないはず
したがって、211手目でも形勢は半目か1目半でなければならない。

また、211手目を受ける手はダメヅマリで2子が落ちるので成立しない。
これは一歩自身も書いてたこと。

そして、
211手目 一歩「地合が完全に足りません。」


文脈からは「地合が完全に足りません。」は差が開いたようにしか
読めないがここでも「半目か1目半」なのか？？
あまりにも幼稚な矛盾だらけでﾜﾛｽ。ｗｗ

それとも一歩の理論ではわざと損をして投げ場を求める手も
「正解」と表現するのか？ｗｗ
------------------------------------

>>660
＞1.　終局の予想図が作れないない
＞2.　先手の意味も解らない。
まさに一歩のことじゃんｗ
終局の予想図なんて作ったことないし、>>377 で「単独先手と関連先手」なんて
おかしな造語を出しておいて、結局説明できなかったよねｗ

越田（悲

でたらめ　インチキ　　傲岸不遜　　ぜーんぶ一歩のことだ

一歩よ。悪いことは言わない。もう、お前は囲碁から足を洗え。

才能がないし、人に迷惑をかけるだけだから。

これ以上世間様に迷惑をかけるな。

>>660
>　2.　先手の意味も解らない。
先手という言葉の意味を一歩が知らないことは、このスレでバレてしまってるよね。
　　　　　　　　　↓
405 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/03/22(水) 22:01:48 ID:FLXo4MOG
>>377
一歩よ、「単独先手」「関連先手」どちらもお前さん得意の造語のようなので、
その例を図を使って説明してくれ。

いつものように逃げるだろうけど。

406 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/03/22(水) 22:14:59 ID:r9T0+0dg
なるほどね。一歩の「先手」は利かしの造語なのか。
いくらでもそんな本あるだろう。
それにしても日本語が不自由なやつだな。

408 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/03/22(水) 22:37:49 ID:26vgjuvY
一歩語の「先手」の話題が主流だが、宿題を忘れてるよ。
まあ、一歩にヨセは無理と自白してるようなものだが一応答えてね。

宿題がたまっていくね。ｗ


147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

越田正常って、バカだね

>>661
無差別に貼られている宣伝だが、このスレには妙に似合ってるよ。
業種は違うが、一歩と同じ臭いがする。

実は、たったの２４時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後の棋力を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか？


言葉の定義をまともに使わずにホームページと２ちゃんねるで独自の理論を展開して、
質問には一切答えないインターネット・エスケイパーの一歩さんが、

巨大な棋力の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの２４時間で
　あなたの今後の棋力を倍増するスキルとは？　】
↓
ttp://www.igosoft.co.jp




こんな感じだなＷ

定義のたびに新語を無定義に出してくる一歩メソッド

読めば読むほど弱くなる　一歩理論

初心者には屈辱を、上級者には絶望を、そして
有段者には限りない嘲笑を与え続ける、一歩先生。

きょうも、自分に都合の悪い掲示板を削除して、知ったかぶりの一歩先生。

先生の予測は95％の的中率。最近は状況報告しかしなくなったので、
ひとつも予測せず。つまり予測の外れが0％、つまり、100％の的中率。

プロより理論では強いが、読みは劣るから勝てないだけだと堂々の理論展開。

読むたびに情けなくなる。聞くたびに腹立たしくなる。
今日も、世の中の刺激剤として一歩先生は一人わが道を往く。

日本囲碁ソフトは借金まみれ！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　一歩は多重債務者！！

141 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/08/24(水) 08:03:28 ID:nY2hdy5i

日本囲碁ソフトのカード料金値上げの歴史

2003年くらい
新規
３ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 60p 無料棋譜添削： ２回分
１　年 6,000円 ゲームポイント： 300p 無料棋譜添削： ２回分
継続
３ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 120p 無料棋譜添削： 追加なし
１　年 6,000円 ゲームポイント： 400p 無料棋譜添削： 追加なし

2004/4/8より
新規
３ヶ月 2,800円 ゲームポイント： 50p
１　年 8,400円 ゲームポイント： 100p
継続
３ヶ月 2,400円 ゲームポイント： 50p
１　年 7,200円 ゲームポイント： 100p

2004/10/21より
新規
３ヶ月 3,000円 特典なし
１　年 9,000円 ゲームポイント： 50p
継続
３ヶ月 2,600円 ―
１　年 7,800円 ゲームポイント： 50p

2005/5/10よりより 現在
新規
１ヶ月 1,500円 特典なし
１ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 80p
３ヶ月 3,600円 特典なし
１　年 10,800円 ゲームポイント： 50p
継続
３ヶ月 3,000円 特典なし
１　年 10,800円 ゲームポイント： 100p

☆わずか1年ちょっとで断続的に6000円から10800円と料金が80%アップ↑↑↑
次の値上げはいつ〜？ｗ

理論と読みの関係は、
　　本来は
　　　理論---＞全局的な目的達成---＞読みの検証----＞達成効率の検討---＞着手の選択
　　になります
　　
　プロ棋士は
　　　経験的な感性---＞読みの検証--＞比較図での優劣の選択--＞着手選択

理論とは、全局的な理論と部分的な理論に分かれます。
そしてそれをつ繋ぐ共通の理論の3つで構成されています。

読みの検証が間違う理由は、
読み筋の流れ、そのもの方向性が間ちがているためです。
それが、単に経験的な憶測にすぎないからです。

この事実は、タイトル戦の対局においてもいえます。
　ただし、その誤差は非常に小さいものです。

囲碁理論の必要性は、教育において非常に重要になります。
それは、意味のない自分の考えの間違いを正す指標になるからです。

理論といものは、体系化されたものであるかで、正確に誰でもが判断できます。

716 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 20:12:59 ID:qMB6lqb1
越田、カキコミ禁止までして言論封鎖に必死だな。
どこが囲碁理論かを説明すればいいことなのにできないからってｗ


棋聖戦解説を拝見して一言 Name：もとい 2006/2/2 18:37 2218 削除

NHK衛星放送の途切れたときに越田さんの解説を拝見しましたが、
どうも納得できないことばかり。手の解説はしない、地の計算はしない、
との断りつきながら、肝心の囲碁理論のかけらもありません。
ただ局面を追いかけているだけではありませんか。院生くずれなのか、
それともアマチュアトップくずれなのか、調べていませんが、
肩肘はって生きることをやめませんか。見苦しいですよ。


もとい様へ Name：管理 2006/2/8 19:35 2240 削除

もとい様のご投稿について、多数のご批判のメールがあり、
誠に申し訳ございませんが、緊急でありますが、
　掲示板への投稿を１週間停止とさせて頂きます。

ご了承のほど、よろしくお願い致します。

今後とも、掲示板に投稿に関しましては、
ご配慮のほど、よろしくお願い致します。


管理さんが冷静さを維持できない理由 Name：2006/2/9 18:18 2249

◎日ごろ掲示板に目をとうしていない！

そのため投稿者の考え方、性格、人格をまったく把握できていない、ただ言葉のあやだけ（表現方法）
だけで判断してしまい投稿内容を吟味しようとしない

たとえば
もといさんが提案された、タイトル戦の解説を本田先生におねがいできないだろうかという意見，，，，，
たしかに，，，，，同感でした、

これについての管理さんのご返事はなかったように記憶しています


たぶん管理さんの逆鱗に触れた部分は，越田先生の解説が解説になっていないと指摘された所かと
おもいます，そこの所の表現に不適切があれば指摘されればすむことで、
７５歳になられても、なお少しでも囲碁ソフトを魅力あるものにしたいという行動を起こされるお姿，この
気迫、切って捨ててしまうほど無価値なものでしょうか？


Name：管理 2006/2/9 19:14 2250
警告いたします。
ご意見は、お慎みください。よろしくお願いします。

Name：大石暮之助 -R 2006/4/2 21:35 0625 削除


千里山はやはり修行の場だった，，，，，，，，千里山城主（殿），同道場師範，同大王，であられる
偉大なる君主は城下の暮らしぶりなどまったくご存知ない，，，，，

側近といえど殿への進言の難しさを感じておられるのでは？，，，，，，内容が確信に迫るほど
逆鱗に触れる確率が高く即座ににぎりつぶされてしまいます、


越田の総スカンも間もなくか？ｗ

理論といものは、体系化されたものであるかで、正確に誰でもが判断できます。

全体理論は、読みの集積から見つけることはできません。

あなたは、寄せ理論や部分の理論で
騙されいませか......それは、全体理論とは全く異質のものです。

全体理論は、「全局的な流れ」からしか証明ができません。
この理論と、「寄せ」や「死活」の理論とは異質のものです。
　そのことを、あなた知っていますか？.........

着手の評価値の構成さえも、わからない。
　騙されてはいませんか。.........評価値の基本は２つしかありません。
　

すでに、総スカン状態だが。。。

読みでも理論でもいいんだが、この局面でも一歩の形勢では
半目か1目半なんだよな。ｗ
いつまで逃げるのかな？ｗｗ


手番=白 211手目 黒:P12 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○★○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●●○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○○●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼○●┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆

無知なストーカーさんは、ご遠慮ください。

>>680
それ古いよ。今はもっと高い。
半年経ったから多分そろそろ次の値上げじゃないかな？
JISは常識を欠いてるから予告なく値上げするからね。

2005/9/12より
新規
１ヶ月間1,600円―
１ヶ月間2,000円６０ p （ゲームポイン ト）
３ヶ月間3,800円―
１年間12,800円 ５０ p （ゲームポイン ト）
継続
３ヶ月間3,600円―
１年間12,800円１００ p （ゲームポイント）


一月ごとの計算じゃないから割高感があるし、ここまで高いと
安いというメリットはないよね。
接続がぶちぶち切れてもプロバイダのせいにして改善努力はしないし
マナーの悪い会員にも甘いし、会社として一貫性がないしね。
KGSやタイゼムなど無料でももっといいところがあるから
もっとネットに慣れれば自然と会員は離れていくだろうし。

無知なストーカーさんは、ご遠慮ください。

ここは２ちゃんなのに何を遠慮する必要があるのかな？
しかも、事実をならべてるだけだしｗ

>>680,697
日本囲碁ソフトの料金はムーアの法則に従うんだなｗｗ

十段戦第2局にまつわる一歩の言動のまとめ

------------------------------------
白207Name：越田 2006/3/27 18:46削除
半か1目半目の勝負に近い、
細かい状況になっています。

0068　一覧
------------------------------------
501 名前：一歩[] 投稿日：2006/03/27(月) 23:27:22 ID:ELtL9ct8
>>500
半目の中押しをご存知ですか？
　投了時点での押さえれない損失は、どの程度がわからない人は
　強くはなりませんが、本当に囲碁を愛するいい人です。拍手パチパチ

------------------------------------
504 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 01:13:36 ID:f13FXWxo
>>501
証明するのは簡単だ。
一歩が半目か1目半目と形勢判断した207手目から
一歩が白を持ってここの住民が黒を持って、白の負けを
1目半以内に収めればいい。
ここの住民が趙治勲よりヨセが上手いわけはないだろうから
一歩が白を持てば証明できる。


さあ一歩の手番です。どうぞ？ｗ

手番=白 207手目 黒:M9 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○┼○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●┼○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○╋●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼┼★┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆
------------------------------------
このあと暫く一歩の逃亡生活が続く

自分の囲碁に対する考えを、書きましょう。
それができないのなら、黙っていましょう。

囲碁板だもんな。妄想ばかり並べてるやつに存在意義はない。
この局面が半目か1目半は明らかに間違い。

それを一歩という糞コテは訂正も反論もせず妄想だけを並べて
一切囲碁の話をしようとしないからな。


手番=白 211手目 黒:P12 ハマ ●:4 ○:5
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○○○●●●●●●●┼┼●●
├○┼○○●○○●○○○○○●○○○●
├┼○●●●●●○○●┼┼┼○●●●┤
├○●┼┼┼┼●●●┼●●○○○┼○┤
├○●┼┼┼┼●○○●●○┼┼┼○┼┤
├●●┼┼┼┼●○○○●○┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○★○○●┤
├○┼┼┼┼┼┼●●●●●●●○●┼┤
├○●●┼┼┼┼┼╋○┼┼○○○●┼┤
├○○●┼┼●┼●┼○●┼○●●●○┤
├○●○●●┼●┼┼┼┼┼○●○○┼○
├┼┼○●┼●○○○○○┼○●○┼○┤
├┼┼○●●○○●●●┼●●┼●○○┤
○○┼○○○●●●┼●┼●○┼●●○┤
●○○○●●○○○●┼┼●┼┼○●┼┤
●●○●┼┼○┼┼○○┼┼●●┼●○┤
●┼●┼●●○┼○┼┼┼○○○┼●┼┤
└●●○┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：★ 白：☆

>自分の囲碁に対する考えを、書きましょう。
>それができないのなら、黙っていましょう。


私の囲碁に対する考えを書きます。
一歩の自称囲碁理論。あんなものは囲碁じゃゃねえ。ただの寝言だ。

以上、私の囲碁に対する考えでした。

>自分の囲碁に対する考えを、書きましょう。
>それができないのなら、黙っていましょう。

では、理論と呼ぶに値する発言を一切行わず、ただ妄想だけを並べ立てる一歩は黙っていなさい。

コイツ覚醒剤でも使ってるの？

>>688
一歩は読解力がないから、その大石さんの言う「千里山城主」とは誰のことか、気付いて
なかったと思う。

敢えて一歩にヒントを与えると、

日本囲碁ソフトの所在地は吹田市千里山である。
・・・・なら、その城主ってのは誰のことになるかな？

ということだ。
わかったかな？　馬鹿殿の一歩さん。

>>707
自分のことだと気付いてないから、１日以上経ってもあの書き込みに反応しないんだろうね。
ストレートな批判なら、とっくに封殺に入ってるはずだ。


−例−
====================================================================================
管理さんが冷静さを維持できない理由 Name：2006/2/9 18:18 2249

◎日ごろ掲示板に目をとうしていない！

そのため投稿者の考え方、性格、人格をまったく把握できていない、ただ言葉のあやだけ（表現方法）
だけで判断してしまい投稿内容を吟味しようとしない

たとえば
もといさんが提案された、タイトル戦の解説を本田先生におねがいできないだろうかという意見，，，，，
たしかに，，，，，同感でした、

これについての管理さんのご返事はなかったように記憶しています


たぶん管理さんの逆鱗に触れた部分は，越田先生の解説が解説になっていないと指摘された所かと
おもいます，そこの所の表現に不適切があれば指摘されればすむことで、
７５歳になられても、なお少しでも囲碁ソフトを魅力あるものにしたいという行動を起こされるお姿，この
気迫、切って捨ててしまうほど無価値なものでしょうか？


Name：管理 2006/2/9 19:14 2250
警告いたします。
ご意見は、お慎みください。よろしくお願いします
=====================================================================================
　　　　↑
反応するまで、わずか５４分。

>>708
５６分じゃない？

自分の意見とは、あなたの病気のことではありません。
他人に対する「なんでも否定」の動物的パブロフ反応ことではありません。
　

正常な人間の行動は、異常な人間の動作については、じっと見ているだけです。

>>710-711
名無し越田（笑

141 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/08/24(水) 08:03:28 ID:nY2hdy5i

日本囲碁ソフトのカード料金値上げの歴史

2004/4/7まで
新規
３ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 60p 無料棋譜添削： ２回分
１　年 6,000円 ゲームポイント： 300p 無料棋譜添削： ２回分
継続
３ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 120p 無料棋譜添削： 追加なし
１　年 6,000円 ゲームポイント： 400p 無料棋譜添削： 追加なし

2004/4/8より
新規
３ヶ月 2,800円 ゲームポイント： 50p
１　年 8,400円 ゲームポイント： 100p
継続
３ヶ月 2,400円 ゲームポイント： 50p
１　年 7,200円 ゲームポイント： 100p

2004/10/21より
新規
３ヶ月 3,000円 特典なし
１　年 9,000円 ゲームポイント： 50p
継続
３ヶ月 2,600円 ―
１　年 7,800円 ゲームポイント： 50p

2005/5/10よりより 現在
新規
１ヶ月 1,500円 特典なし
１ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 80p
３ヶ月 3,600円 特典なし
１　年 10,800円 ゲームポイント： 50p
継続
３ヶ月 3,000円 特典なし
１　年 10,800円 ゲームポイント： 100p

☆わずか1年ちょっとで断続的に6000円から10800円と料金が80%アップ↑↑↑
次の値上げはいつ〜？ｗ


2005/9/12より
新規
１ヶ月間1,600円―
１ヶ月間2,000円６０ p （ゲームポイン ト）
３ヶ月間3,800円―
１年間12,800円 ５０ p （ゲームポイン ト）
継続
３ヶ月間3,600円―
１年間12,800円１００ p （ゲームポイント）


希望に応えて早くも値上げ　１年半で会費が２倍に！（笑