【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ14

1 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
2 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
3 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/


前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

乙

>>1
乙です
次のFEに暁の反省が活きますように

凄い伸びだな本当に

>>4
燃料同士が喧嘩状態だったんだもん
しかも両方とも長時間居たみたい

すごく話がかみ合ってなくてスゴかったなあ

結論としてスタッフの実力不足ってのは両者とも一緒だったな

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

Hot soupか？

暁の女神は糞ゲーだった（笑）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172145620/l50

あ〜なんか暫くこのスレから離れてたら
次のスレまで進んでやがる、まともに読む気にもならないな、
どころで疑問に思ったが、今作の場合、
蒼炎やってない＝話が理解できない
蒼炎やっている＝話が理解できるってのがこのスレの住人に意見だよな？
でもなんか蒼炎の時ライトユーザーから話しが難解すぎって意見がきたそうだ、
その為、ノーマルではゲーム進行に影響のない会話を省いたみたいだが
でだ、つまりライトユーザーがストーリーについていけない理由は
別に続編がどうのとかだけが理由じゃないんじゃない？

>蒼炎やってない＝話が理解できない
>蒼炎やっている＝話が理解できるってのがこのスレの住人に意見だよな？

NO

特に、忍の工作BLOGは酷いな
PS3（普及台数115万台）で40万知覚売ってる
「みんゴル5」を工作文で爆死扱い

「ロコロコ」も完全新作で17万売ったのに、
巧妙にネガキャン工作で今やPSPを代表する爆死タイトルにでっちあげたな

それでいて、

Wiiの「水精デューイの大冒険」、初週1200本
DSの「裏切りの輪舞曲」、初週3000本
DSの「エコリス」、初週1500本
ｅｔｃ

並み居る任天ハードの爆死タイトルは完全スルーだからな
毎日、奴が死ぬように祈りを捧げるぜ〜

>>12
どうでもいいがタイトル名間違えるくらいだから
相当知名度低いんだな。

裏切り・・・

サクセスは5000本売れば続編出せるようなメーカーだから
別に3000本でも爆死じゃない
と聞いた
売り上げの本数より開発費回収のほうが大事なんじゃないの
暁はあれだけムービーやらグラフィックやらこだわっておいて（そんなにすごいわけでもないが）
売り上げ十数万で採算とれてるんだろうか

大して開発費かかってなさそうだけど
スタッフ100人で自慢してたけど、別に100人ってSRPGにしては多いって程度で
DSとかの携帯機は置いといて、今時の据え置きのゲームじゃ普通だ

ぶっちゃけ人数なんてゲームの面白さに関係無いと思う
ＩＳ側の１００人よりもムービー作ってたプロダクションＩＧの１００人の方が
遥かにいい仕事をしてる

>>17
基本システム構築、戦闘モーション、音楽担当はもっと評価されていいと思う

>>18
音楽と戦闘モーションは既に評価されてるよ
システム構築は地味にいい仕事してた

他は何やってんの？

この14スレにもわたる反省会スレで
ひたすら議論されている部分はシナリオ部分とゲーム部分だけだからｗ

それだけでこの伸びとか余ほど糞だったんだろうな

システム構築はSFCからのを
そのまま持ってきてるだけだろ

どこをどう評価するんだ？

>>21
ゲームやって頭痛がしてきて
ひたすら呆然とボタンを連打したのはFF8以来だからな
あと、ターン制の基本システム自体がもう限界に近くなってきてるな
としみじみを感じたな、とにかくタルイ

>>19
それなんだよな…特に第四部マップの設計者
第三部まではミカヤ側も防衛マップといった熱いシチュエーションで楽しめたのに

以下俺の邪推だが、マニアックモードと蒼炎支援会話集のやっつけ加減といい
精霊ユニットがマップグラだけな事といい納期が短縮されたようにしか思えない
そうだと言ってくれよIS…

>>22
ユーザーインターフェイスの進化が分からんのか？
蒼炎のもっさり具合からよく進化したものだと感心したよ
それでもアニメオフは一週目からつけてほしかったが

細かい所がよくなっててても殆どの人は気がつかんよ
あまりに目立ってでかい部分（ゲーム＆ストーリー）がひどくて
でもそんなに動きやら音楽よかったか？素人だからわからんわ

まー4部はあんな出来ならいらんかったな
まさに蛇足

そんな話出てなかったっけ＞納期短縮
なんか、忘年会だかで二月発売です、とかいわれたってヤツ
前スレだかどっかで出てたような…その前かもしれんが

>>23
マニアはあの方針でいいと思うが、
難易度を下げるに応じて、経験値の取得料を増やす方向で
ただマップの属性をカットしたのは意図が理解できないけど。

マニアックがあれでいいというのはありえんというか、マニアッククリアして言ってるか？
取得経験値減少はともかく、敵攻撃範囲非表示は単に不便なだけ
拠点用ボーナスは相変わらず入り、3すくみ廃止は中盤から後半のヌルさの戦犯
敵ユニット分布のひねりに至ってはゼロ
ストーリーなんか元々よくわからん話が多いし、
過去作のハードに相当するマニアックが本来の手強ささえ維持されてれば、ここまで叩かれんよ
過去スレでも言われていたが烈火の評価がいい例

>>27
君の意見からは厨キャラで力押ししたプレイしか感じられないな、
今作はマニアでも脱落するキャラがいないとこが一番評価したかったとこだが
あとストーリーは関係ないだろ。
３すくみはあった方が楽だぞ、
範囲表示は数えることによるメリットはあるぞ、
でも次回にはあたらしい表示方法を期待したいものだが。

＞範囲表示は数えることによるメリットはあるぞ

？？？？？

しっかし本当に伸びるなー。
それだけ暁は不満点が多いということだけどな。

ＩＳスタッフは少し危機感持った方がいいぜ

今日はそうでもない気がする＞伸び
昨日激しかったせいか

でもこの状態ちょっと楽しんでるんじゃなかろーかここのスレの人

不満点を解消することなく、次作はおそらくDSだろうしな。
今度はタッチパネルでロクでもないことしてきそう。
なんつーか、才能無いんだから、乱作するのやめて
１作１作作り込むくらいの余裕がほしい。

最低でも、バランス調整する奴は通しで５０回はクリアしろ。

50回もやったら発狂するわ

50回やっても楽しめるほどのゲームを作れって事だろ

>>30
大丈夫かなぁ？
大丈夫かなぁ？

大丈夫、危機感もって切羽詰っていると、そう、思いたい。

>>34
そんなゲームないわ、
それはともかく、終盤にいくほどプレイヤーによって
差がでるのが一番の問題だな、
紋章とかはあんま差がでない仕様で解決？
トラキアは敵専用武器とか指揮能力とかで杖強すぎとかで解決で
暁は強キャラ投入だったからな
次回はレベル固定でいいんじゃね？

>>33-34
50回くらい普通なんじゃないの？
紋章とか加賀自身100回近くプレイし続けて、プレイするたびに調整していったとか言ってたが
数値1違えば一気に戦況が変わるFEでは特に何度もテストプレイしなくちゃ行けないでしょ

>>37
加賀一人が１０か月くらい延々とプレイしていたわけね、
それはともかく、最近のは調整方法が違うんじゃね？

昔のは敵ユニットでフォレストナイトとグレートナイト同じレベルでも
性能に差があったわけだが、最近のは同じくらいの性能にしてあるはず

何度も何度もやらなきゃバグも除去できないしなあ
何度同じことやっても飽きないって重要だね

トラキアのデバッグは半端なかったからな

今やってるが、今だに「ここはああいう意図で組んであったのか」
という発見がある、ベルサガほどではないが、FEのシンプルなゲーム性で
あそこまでバランスを練る忍耐力ってのはマジ天才だな

>>39
の割にはトラキアのフリーズにはまいったね、
原因がわからなかったから、
別のソフトが入れてあるロムにトラキアをいれてみて、
さらにＳＦＣジュニア買った俺がいるのに。

>>38
加賀本人が言ってただけで、加賀一人じゃなく
他のスタッフもテストプレイはしていたと思うぞ
ゲーム性とは別にイベントチェックとかフラグデバッグとかで
まぁ加賀はディレクターで、最終的なまとめ・判断し、目を光らせてスタッフに
修正などの指示する立場だから、そのために人よりプレイする回数は多いのだろうね

ディレクターってのはゲームの根幹に関わる重要な役職だから
ここがブレると駄ゲーになる事が多いね
勿論他のプログラマーなどのスタッフの技量も完成度に関わってくるが

>>41
トラキアのこと言ってませんが
俺に言われても困る

っていうかそれトラキアのせいなの？
別にフリーズしたことないな

トラキアでフリーズって、初耳だな

500時間以上は遊んでいるが、一度たりともないがな
ま、恒例の戯言吐きだろうが

>>43
ああ、別のソフトはＳＦＣウォーズはフリーズすることなく動いたし、
セティの書貰うとかとか、ドラゴンランス貰うとことかでフリーズ、
でいろいろいじくってたらデータ消えてしまった。
それで最初からやりなおし。

トラキアは開発期間が1年という割には結構頑張っているけど、
やっぱり完成度は低いなと思う
序盤はやっぱり何度もテストプレイして作りこんだのかな、と思うが
葉っぱがCCしたあたりから杖奪いまくって特攻なり弱体化なりごり押し可能になってくるんだよな

暁も同じで、一部や二部など最初だけまぁまぁ作りこまれたけど
終盤最上級職とか今までにないことしたから、テストプレイしてもバランス調整が難しくて、
結局どうしようもないからそのまま出しちゃったのかな、と思った

>>44
かわき茶にもその記事あるんだけど、

ああ、ID検索して自解

＞ID:hI0/SJqc

恒例の豚だわ

>>48
俺にたいしてＩＤ検索なんかして意味あるの？
せめてもの反抗ってやつ？

>>48
ちょっと文章の句読点がおかしいよね
誤字脱字も多いしすぐわかった

フリーズといえば俺の暁は何度か危ないのがあったなあ
画面切り替えの時ぎこちなく動くことが割とあったんだが皆もそう？

>>45
トラキア自体のバグじゃなくてROM書き換え時が正常に行われなかった事によるバグじゃないか？
俺のもロッピー書き換え版だけど、フリーズなんて起こらなかったし、
ゲーム自体のバグじゃなくてROMの個体差があるだけだと思う

っつうかトラキアのバグと言ったらマージナイトの特攻フラグミスしか思い当たらん

>>50
戦闘アニメに入るときちょっと待ち時間が長かった事ならしょっちゅうあるな

>>51
俺のは最初から入ってるやつとＳＦＣウォーズ消していれた奴だが
２本ともフリーズ。

>っつうかトラキアのバグと言ったらマージナイトの特攻フラグミスしか思い当たらん
なんぞそれー

>>53
運が悪いとしか言いようがない
かわき茶にもあるように

＞■途中のイベントでよく止まる（NP版のみ）
＞書き換えソフトのためか、こういう現象がよく起こっているようです。
＞カセットごとに発症するタイミングも症状も異なっているようで、回避方法はありません。
＞任天堂に文句を言いましょう（＾＾；

で、再現性も無いので書き換えの環境が悪かったとしか

再現性ないんだったら別にプログラムミスじゃないよなあ
ローソンのヒトにヘンな風にロム突っ込まれて書き換えてもらったんでないの？

ああ、NP書き換えの時ってはらはらしてたなあ
店員さんなれてないヒトばっかりだったし

おまいらトラキア語るんならこっちへ行きなさい
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184477470/

>>42
「とりあえず倒せるようにしておけば文句ないだろ」
ってな感じで厨キャラを作ったり成長率がバカみたいに高かったり
味方だけ最上級職だったり奥義が一撃必殺ばかりだったりするんだろうな

あと納期云々関係無しにシナリオだけはダメだと思うんだがどうか
ムービーの出来を見てもあれで完成っぽいし

スタッフは100人じゃなくて200人
結構異常
ttp://www.nindori.com/interview/156FE/156int_02.html

>>56
最初から入ってるのはローソンの人が書き換えるとは思えないが、
あと新品の本体買ったら、その症状はでなくなった。

シナリオは「ミカヤにこういう事させたい」「アイクでこういう事させたい」という
結論が先に出来てそこに肉づけしてストーリー形成しようとして玉砕した感がある。
ムービー作って満足してないかね。

>>60
話の作り方としては別に間違っちゃいないんだけどね
ただ、これゲームだから

まぁわざわざムービーを作る意図も不明だが、
任天堂が実験的にやらせてんのかな？

こういうことさせたい、ではなくて。
こういう物語を作りたい。だからこの配置にこのキャラを置く。
ああ、主人公結果として死んでしまうけどまあテーマのためなんだし
しかたないか。

ならまだ十分許せたのだが。というか、ストーリー重視というのは
本来こういうことを指していうのだが。

暁はストーリーじゃなくてキャラ重視なんでしょ
しかもごくごく一部
そしてそれが明らかに嫌われるタイプなのに
皆から好かれ羨まれ特別扱いされかつ選民的生まれにされ
様々な優遇されまくり手放しで褒めまくられる
なんだろう
人生経験疑っちゃうかも、みたいな

いつものこのスレのパターンでございます

>>64
一言で言えば嫉妬ってやつか。

あーやっぱきちゃったかあ
ほんとパターンどおりになっちゃった

まあいいや

心配しなくとも次回作はまず暁よりはまともになると思う。
続編でなければ、だが。

続編ものはキャラ重視が悪い意味で暴走するが、
はじめてなら丁寧に作りこもうとするから。

封印しかり。蒼炎しかり。
聖魔は…うーーん。

>>67
ダメな理由を無理矢理見つけて安心したい気持ちはわかるが‥。
関係者の誰かが厄年だった、とかのほうがまだ説得力あるわ。

続編って聞いたときはまさか前作キャラ全員が使えるとは思ってなかったなあ。
別に全員使えなくてもよかったんだけど。多すぎる。
それと、ネサラが好きな奴をがっかりさせたくないからなのか知らんけど、
ネサラが味方になったときはハア？と思った。
個人的には敵として出てきたほうが俄然燃えるのに…
なんつーかキャラというよりそのキャラを好きな奴のことを変に意識しすぎて
ユルユルな展開になってしまった気がする。もっと思いきった展開があってもよかった。
要約するとキャラゲーいらね。

>>68
名作認定する方が難しいような気がする

>>69
つーか褒めてるの前作経験者だけだしな
新規を取り込もうとしてるのに『前作前提プレイ』って何よ？
結果として新規も前作経験者になるしかないんだよな

前作前提のところを突っ込まれると、「蒼炎やればおｋ」とか
当たり前のようにぬかす蒼炎信者が地味にうざいな
wiiでGCソフトも遊べるとかそういう問題じゃねえっての
前提なら最初からそう銘打っておけ

> 封印しかり。蒼炎しかり。

正直この2つも糞だよな

>>70
前作経験者でも暁は受け付けません
ダメなものはダメ

>>69
多種族の王族が全て使えるから、
鴉王だけ使用不可なのはどうか。

>>74
だからそういうのが駄目なんだって

シナリオの都合で一部の兵種だけ使えないなんて、
製作者の都合で斧とアーマーが排斥された聖戦と変わらないだろ。
汚れ役を種族全体に押し付けると、ゲームバランスに支障が出る。

んじゃ獅子王も不参加でいいよ
ジフカ様とスク水がいるし

また過去作叩いて暁擁護か
飽きないねえ

>>70
ニンドリのインタビューによると前作知らなくても
ゲーム進行には影響ないって意味らしいが。

>>76
荘園のカラスとか

>>77
ジフカの能力は王族に匹敵するほど高いだろう。
ネサラは前作でも終章で増援として出てたし。

ネサラを敵として出現させるのは良いとしても、
自軍参入の流れを消去する必要はないんじゃないか？
王族全体の能力があまりに高過ぎる問題も別に存在するが、
鴉族だけ最強クラスのユニットが参入しないのはおかしい。

なら話は簡単だ。
王族は全て排除すればいい。
これで「鴉だけ」なんていうことも無くなるだろ？

要は取捨選択ができてないんだよなＩＳは
積み重ねることしかできないからバランスが取れなくなって崩れ落ちる

>>83
トラキアから封印において
取　かつぐをトラキア時より使いやすく設定
捨　捕えるを廃止。

>>84
おめでたい信者脳だな

「かつぐ」は「救出」に名称が変わり、仲間にしか使えなくしただけで
「捕らえる」が無くなっただけの、ただの劣化仕様だろ

>>83
バランス調整も、叩かれると続編では極端に弱くしたり、
なんか「いじけてるのか？」ってくらいダメダメだよな

>>85
俺を失望させないでくれよ。

>>84
で、それ以降は？

>>79
俵の発言は嘘っぱちにも程がある
はっきり言って前作やってないプレイヤーは手を出すべきではない
と、前作経験者の俺は感じたよ
後半に進むにつれてわかってて当たり前な説明が多くなるからね

>>87
プレイした人なら分かるだろうけど…
荘園から体格の代わりに重量の概念が出て騎乗系を救出不可能になった

2Dなら担がれるユニットの馬や天馬、飛竜がどっかに行ってると解釈出来たけど、3Dだと無理が生じた為だと思う
後はスキル「護り手」で担ぐ側の能力半減を防げるようになったぐらいか

>>89
ぶっちゃけ蒼炎、暁の体格の意味って薄い気がする
なんかキャラクターのプロフィール化してるような気がしないでもない

そりゃ体当たり・担ぐ・鳴動以外に使い道ないし
超重要ステだったトラキアや
トラキアには及ばなくとも重要だったGBAシリーズと比べるとナ

まったくだわ
魔道士の力が有効活用できるってのは悪くないが

>>88
いや、俺が言うゲーム進行ってのは
ストーリーが理解できなくてもシステムさえ理解できれば
クリアできるゲームだからという意味なんだが。

>>87
わざわざ書くの面倒だから次の機会にな。

有っても無くても大して変わらんような変更点はどうでもいい
俺が聞きたいのはゲーム性を大きく変えた変更点だ
それこそ聖戦のスキルや三すくみ、再移動やトラ７の体格のような、な

>>91
単純にそっちのがバランス取りやすかったんだろうな。

>>84
中途半端なよくわからない改変だよな。
捕らえるシステムを廃止するなら体格なんて必要ないんだから一緒に廃止すればいいのに。

>>95
今までの良いとこ取りでシステムを構築してシリーズが続いている以上
現在のFEにそれを求めるのは酷かと思う

>>97
つ攻速式の変化
斧、炎魔法が重くて使い物にならなかった事が改善されたと思うが

で、今度は剣や風魔法がゴミになると

炎、斧が重いといったら聖戦のことなんだろうが、あれは意図的に重くしてただけだろ？

>>99
なってない。

>>95
大してかわらないってのは意味がわからないな、
ただ過去作は新システムを目立たせるためか、影響が大きな調整が
多かったな、
聖戦の三すくみはトラキアで弱体化されたし
スキルも追撃、必殺がトラキアで標準配備されたりとか。
>>100
斧は従来の継承としか思えないな。

>>100
聖戦のは最初の敵だからじゃね？伝統的に考えて
けどもうすこし軽くてもいいと思うんだ、難易度的に考えて

個人的には力で重さ相殺ってあんまり好きじゃない
あと鋼シリーズの仕様「鉄より威力はあるが命中力が低い」ってのも
すでに限界が来てるから、意識改革が必要だと思う

蒼炎も暁もそうだが、力で重さ相殺が実質序盤にしか意味が無いことが問題なんだよ
もっと武器を重くしたらいいんだろうが、それだと序盤のバランスが取れないんだろうな

やっぱり力より体格の方がいいんじゃないかな

>>102
追撃と必殺が聖戦でスキル化したことが従来から異質なだけで
トラキアは元に戻しただけさ

>>104
俺もそう思う
ただし手槍、手斧の重量は追撃できない位を希望
神射手補正を除いたらまだ弓兵の立場が食われてる

手槍、手斧をあんまり重くすると今度は攻速が下がって回避落ちてしまうから、
重さは今までどおりで、間接攻撃の時は追撃できない、でいいと思うんだがな

ふぅーッ、トラキア22章

ベルウィックサーガ程ではないが、
この一手のミスが、即座に戦況の瓦解につながる
極限のバランスは病み付きだな、突出したキャラがいないのも素晴らしい

一つ難点は、敵のシューターが異様に多い点くらいか
暁なんかやらずに、お前らもトラキアやろうぜ

>>107
普通に威力と命中さげればいいかと、
なんでそんなに追撃だけに拘るかよくわからん。

威力と命中下げても力と技でカバーできるだろ

>>110
そうだったか？手斧だと普通に命中きつかった気がするけどな
よほそ敵とステータスが離れてた？

手槍と手斧（と風斬り）自体イラネ、とすら思ってる俺。

手槍や手斧関係の問題点は
ベルウィックサーガが解法を出しているんだが、
それを知ってか知らずか、はたまたネタでやってるのか
とてつもなく低いレベルの議論を繰り広げてるな

ID:42WLdidx：
くす……くす……
やはり私は優れた存在……
選ばれた存在だったのです……

FEプレイヤー……難ゲーをクリアした私の貴い姿を
よく見るのです！

>104が言ってるが、重量を力で相殺がマズい。
ただでさえ暁は上級職で出てくる奴等ばっかりだし。
結局命中と威力でしか武器を選ばなくなり、結果的に武器の特徴が死ぬ。
体格依存にしとけば
「威力はあるけど重くて追撃を出しにくい武器」や
「威力はないけど軽いから追撃を出しやすい武器」
とか色々武器の特徴が生きてくる。

手斧の命中が75もあるこんな世の中じゃあ


いくら何でも高すぎ
蒼炎から無駄に強くなったんだよな

>>98
そうそう、魔法が体格に影響するっての激しく意味不明。
魔道書が重いのか？w

>>113
あれはあれでひとつの解法なのは確かだが、別に解法は唯一無二ってわけじゃないだろ。
つーか同じことしたら単なるパクりだっつーの。

射程毎に命中率を用意するとか、間接攻撃時には追撃不可にするとか、
重さを残りの耐久に依存させるとか、それをもっと酷くしてアイテムを所有していればいるほど攻速が低くなるとか。

>>107
回避下がっていいんじゃないかな
投擲武器持ったまま壁とか反撃で削りをしたけりゃ
当たっても平気なアーマー使えってことで

敵の投擲持ちも処理しやすくなるけど、今でも別に処理しやすいしｗ

>>120
そういや暁だとあんま印象なかったけど、
蒼炎までは直間両用の武器もったボスが多かったな
それらが追撃不可になるのも一つの問題な気がする。
過去作はアーマーが多かったからそれでも気にならなかったけどな

あと手斧とかの完全上位武器のプージやグラディウスの扱いは
どうなるんだと、まぁトラキアはプージのおかげで手斧イラネだったか。

性能をいじるんじゃなくて
単純に手斧や手槍のレアリティを上げるんじゃだめなの？
店売りの価格を2〜3倍に上げるか、もしくは使用回数をせいぜい5、6回に抑えて
一ユニットが前線で何十本も持ち歩けないようにすれば大分変わると思うけど

直間両用じゃなく間接専用にすればいいんじゃね？

間接専用にすると今度は理屈的に直接攻撃もできるっしょって話になる
紋章や聖戦までは重量を重くして直接で攻撃したらまず避けれないよって
バランスにしてたから実質的な間接専用だったけど

追撃不可でよくね？
あとスキル的に連続は発動できないとか

＞間接専用にすると今度は理屈的に直接攻撃もできるっしょって話になる

その理屈なら、どんな槍でも理屈的に間接攻撃も出来るでしょって話になるぞ？
実際投擲用の槍は、敵に当たると先が折れて食い込んだりして、刺さった相手に利用されない工夫がされてたわけで…

なんつーかなぁ、聖戦ハックやってみると
炎魔法がやけに強かったり風がやけに弱かったりする
あとは敵が厨スキルをワラワラ持ってたりな

こういういかにも馬鹿がやりましたよー、見たいなバランス調整してんのが
暁の女神だと思う

>>126
感覚で語られても相手には伝わらんよ。比べる所ズレてるし
武器間のバランス調整は最上級クラス除けば歴代FEの中でもマシな方だろう
問題なのはクラス間の格差や四部マップの異常に単調な構成であって

>>124
理屈ってwww
チェスで歩が前にしか進めないって理屈的に変じゃね？

>>118
まァ、それもそうだな
無能の雑談大会を生暖かく鑑賞するとするかｗ

さて、こちらはトラキア22章クリアしたところだ
さすがはFE最高傑作にして至高のバランス、暁など比較にならないほど楽しいな

システム的にもバランス的にも
トラキアを頂点にしてことごとく劣化していっている
今のFEはもう哀愁しか漂わないのが、悲しいというか笑えるというか
ふぅ、ま、やれやれだわな

なんという釣り

トラキアは目を見張るべきとこもたくさんあったが、
基本的に欠陥品なのがな、非常に残念だ。

ふぅ〜、早速湧き出したかな？

では、一つ問いを発しようかな
目を見張るべきところというのは、具体的にどういうところかな？

>>132
当時だから聖戦までと比較しての話だが、
紋章と違い、レア武器の回数が多くなったから
思う存分とまではいかなくても適度に使えたとこかな、
あとは斧が使えたとこ、
武器とかがが敵から調達できたとこ、
あとはパラメーターが上がるごとに強さが実感できたとこ

ついでに欠点もあげとこうか？

四部のマップは単調だネェ。
進軍ルートとか考える必要なし。
なんかもう単なる力押し。

ふぅ、ふぁびょりだしたなｗ

これは酷い荒らし

トラキアの完成度が高かったのは確かだが完璧だったわけでは無いぞ
武器間のバランスなんかはまだ改善の余地があったし（炎魔法はまだまだ不遇）
何よりトラキアの出来に満足せずさらに昇華させて欲しかった

>>135
お前本当はGBA以降のFEのほうが好きだろｗ

>>137
炎魔法は意図的に設計した仕様だろうね

風魔法の性能を見たら明白
なんせ、ショップに並ぶのが21章で最初で最後だからな
最も軽く、必殺率も高く、おまけに飛行系特効アリ

これでバランスを取ろうとして失敗したと思ってるなら、阿呆だぞ

>>139
その仕様は人によりけりだろうねえ…
魔法属性ごとのシステム的な役割分担はSLGとしてはそれでいいかもしれないが、
例えばウィンキー時代のスパロボで登場は早いが能力は低く設定された原作のファンが怒ったみたいに
「炎」や「斧」といった属性の「シンボル」自体に愛着やこだわりがある人は
製作者側が役割を決めてしまうトラキア仕様は受け入れにくいんじゃないかね。
自分の好きな「属性」を一番活躍させたい！って気持ちもあるでしょうに。

＞製作者側が役割を決めてしまうトラキア仕様は受け入れにくいんじゃないかね

まさに、揚げ足をとるための「言葉だけの言葉」だな
つまり、お前の戯言を取り入れるなら、全ての属性は共通の性能を持たせないと
いけないわけだ、なら、トラキアだろうが暁だろうがどっちもダメだろ

”じゃんけん”で”ぐー”に拘りがある奴が、”ぐー”しか出さないなら
そいつはただのマヌケ、つまり、お前のことだな

なんでトラキアの話ばかりしてるんだ？
せめて暁と比較して話してよ

>>141
あー、暁のシステムに同意しかねるのは俺も同じね。あれは典型的な迷走。

ただ、お前さんがあまりにSRPGのSLG的要素に傾きすぎて
いわゆるキャラゲー的RPGの要素の価値を軽んじてるな、
と思ったんで一言いわせてもろた。

ぐーちょきぱーがみんなで力を合わせて悪者をやっつける話だってありでしょ？

キャラゲーでいいんじゃねーの
SLGがお好みな人はウォーズなり将棋なりやればいい

>>139
せっかく三種類に分かれているんだから全ての属性に使うメリットが欲しかった
トラキアの数値ならＧＢＡみたいに理に纏めても問題無かったと思うがなあ

トラキアは炎の武器レベル上げるメリットがないからな
なんでボルガノンなかったんだろ

メティオが炎Aじゃなかったっけ？
他の遠距離魔法と違って序盤から大量に手に入るから、一応炎上げる意味はあると思う

思い返してみれば、FEの魔法って属性ごとの特徴が希薄なんだな
GBAでは３属性まとめられちゃったように、それぞれに個性立てるのは難しいのかもね

これを例に出すのは気が引けるんだけど、ベルサガくらい極端に属性ごとの性能差を
つけちゃっても良いと思うんだよね
炎：高命中・高火力・特徴なし
雷：低命中・中威力・必殺率高・長射程
風：低命中・低威力・連続攻撃
ってな風にそれぞれに他に無い特徴を持たせる感じで
まぁベルサガはFEに比べてキャラのステより武器の性能が強く影響するから、
FEにそのまま適用しても上手くいかんだろうけど
風とかキャラの低魔力や軽傷とかのシステムがあるからこそ
許される魔法だけど、FEの魔力の数値じゃ単なる厨性能魔法になっちまうし

>>145
まあ理屈ではそうなんだけど、炎・雷・風・光・闇っていう属性が並んだときの様式美も捨てがたいんよね。
どんな「属性」を出すかってのは結構世界設定の根幹に関わるから、システム的な都合より
製作者の作りたいイメージが先に立つことも多いんじゃないかな。トラキアは聖戦のスピンオフでもあることだし。
昔のFEがガチガチに完成されていた、という人もいるけど、
こういう合理性に反して、わざと入れた遊びや無駄は結構多かったように思う。
そのへんが良くも悪くも同人臭いとか言われてた部分なのではないかと。

>>148
武器性能の特徴はそれに似てるんだな。雷の長射程と風の連続を除けば
重量が力で軽減されるせいで攻速での差別化が殆ど意味が無くなってるのも問題かもしれん

次回作では闇魔法の特殊効果復活を希望。もちろんリザイアは光魔法だが

紋章の頃はゲームに暗黒魔法って概念があまり無かったから、えらく新鮮で不気味だった覚えはあるな
ラスボスの攻撃といえば超強力な炎とか吹雪とかなんか凄い波動とかで鉄板だったし

>>143
ＳＬＧ的要素に傾きすぎてはないんじゃない？
ファミコンウォーズならすべてのユニットを
金額相応の性能にしなければバランス崩壊するんだし。

>>144
キャラゲーを望むならもっとイベント数を増やしてくれって思う
支援会話もそりゃ一人が全員と接点を持たせてしまうくらい人間ドラマを増やして欲しい
それこそ後日談会話は一周じゃ到底回収は不可能なくらいにね

そこまで突き詰めてようやく今回のゲームバランスで許せるって言った具合かな

>>146
炎はあるだろ‥意味ないのは光だよ。

>>154
風や雷に比べてって意味だと思う。

暁の闇魔法は少し弱過ぎるな。
バルベリトのあの性能は酷い。

力+3（爆笑）

ISのシステム設計者の思考

「うーん、数値設計どうしようかな？
そうだ、力を+3するんだから性能は弱めの方がいいな、
よし、こんな感じで・・・っと、上出来上出来！」


↑
こんな感じなんだろうな

>>158
SSランク魔道書の中じゃ威力は一番高いんだけどね。無知乙

凡人には京大立命館同志社出のエリート様の考えなんてさっぱりだぁ

そういう学歴から来る自負心か知らんが、
アイク代表に選民思想が昔からスゴイよなISは

加賀時代もたいがいだったが、目の上のたんこぶが消えて
そういう選民的な志向がますますキツクなってきた印象
頭もガチガチなんだろうな、要領は良さそうだけど

>>161
ネタにマジレスかよｗ

まあ、それはいいとして
印付きの存在意義って何だったんだろうね？
お涙頂戴以上の価値が殆どなかった気がする
種族間抗争だから混血は必須といえば必須だが

さすがに夏休み終わったせいか伸びが収まってきたかな？

>>162
ぶっちゃけそれぐらいだねえ＞印付きの存在意義はお涙頂戴
せめてミカヤが間に立つ仲介者になればよかったんだろうけど
その役割はアイクがぶんどっちゃったし当のミカヤ本人はただの傀儡だし
もう一人の混血の方も己の不幸を訴えてる（言ってるだけで説得力がない）だけだし

まあ物語はもうどうでもいいやどうせうまく描けないだろうから
とにかくゲーム面白くしてください

>>162
とりあえず両種族間のスケープゴート役で設定しましたってとこだろ
差別迫害云々は過去にこんな事がありました位しか語られてないし
その要因である特殊能力ってのもベオクのグレイルやアシュナードの存在で薄れてる

暁のライター氏って、本当は漫画家かラノベ作家になりたかったんだろうな・・・

>>165
一つ聞きたいがラノベって一言で言えばなに？
なんかまずいジャンルなの？

ラノベってのは、電撃文庫とかのイラスト付きの小説だな

出来はピンキリあるが、往々にして漫画をテキストで表現した内容
人間の心理描写は薄く、デフォルメされたキャラたちの会話を楽しむニュアンス
一般小説と比べると、1回読んだらもういいやってのが多い

>>167
なるほど、そういや昔聖戦やトラキアの小説読んだことあったが、
そんな感じだったな。

一般的な小説も質が低下して内容が段々ラノベ化してるような・・・

やってみたけど
過去にやったのは烈火の剣へクハークリア済み封印ハードクリア済みで
これをハードでやってみたら強キャラ多くて笑えなかったなぁ
バランスもやばいし

ただキャラはよかった

>>170
マニアで全ステージボーナス最大狙いマジオススメ
ただ経験値に関する評価がないから
他作と比べるとどこで誰を無双させるかになり勝ちだけど

キャラが良かったという言葉が、
制作者がもっとも喜ぶ言葉だろうな・・・

明らかにゲームとして売るより、キャラで売ろうとしてるからな
ま、オレとしてはキャラもカスだったのが問題だが

キャラよかったか？個人的に一部除いて最低なんだが…まあこのへんは、好みもあるだろうからな
アイクに限らず作中マンセーされてるヤツらがウザくてしょうがない

>>173
新キャラはどこかで見たようなキャラばかりだし
ぶっちゃけ食傷気味だった

暁はキャラゲーとして『も』ペラい
ペラいならペラいなりに想像の余地を残しとけばいいのに
イベントとかエンディングでガッチガチにキャラ設定を固めてるから手に負えん

ぶっちゃけＯＮＥ　ＰＩＥＣＥやオーシャンズをＦＥでやられても困る

>>172
トラキアも経験評価ないしな
あれには納得いかなかったな、
普通に進軍して２２章クリアするより
ワープ使い速効でクリアした方が評価高いってなんだよって。

強敵相手に正面から挑むとか、どう考えても下の下作だろ

>>175
暁がよく比較されるライトノベルですら、作家は「設定を固めても
それを100パーセント描いてがちがちに固めてはいけない」と編集に
指導受けたりするそうな。

ゲームならなおさら、特にFEみたいにキャラ選択と育成が重要なゲームでは
プレイヤーにゆだねる部分の取捨選択が重用だろうに…

>>108
とりあえず援護よろ、
ワープ使って速効でクリアしたなら援護いらんけど。

22章って、敵の指揮補正が10個くらいあるやつか

単純計算で、命中・回避に+30％
さらに、マスター装備の騎馬兵が大挙して押し寄せてきて、
進軍するや、橋を落とされて背水の陣という、トラキア屈指の難関だな

このカスはワープ使うのが邪道とか言ってるようだが、
民家でもワープをもらえるし、明らかにここはワープを使えというマップだろ
こういう輩がアイクをマンセーしだすんだろうねぇ

異なる価値観は全て異端か
まさに、宗教だな

おっと、茶で確認したら、
敵の指揮補正値合計は19が正解だな

つまり、敵全ての命中と回避に

19×3＝57％の補正が加わるわけだ

このマップを普通に進軍する奴って、明らかに頭悪いよな

マゾなんだよ

正しくは★１９個、５７%の修正。
まあ普通ならまともに戦おうとは思わんわな。

ひたすら真っ直ぐ進むだけの
キチガイゲーを擁護するために、
敵の指揮補正57％のトラキア22章を正攻法で落とす方が
不利なのはおかしいとか言い出すとは、
明らかに、ＩＳ社員だろうなｗ

>>181
頭悪いから暁が好きなんじゃないの？
戦略いらないもの暁
多分戦略をジャンプ漫画とかで言う所の「卑怯者」と勘違いしとるんよ

>>186
人格攻撃は止めてくれ
ハードの第一部やその他防衛マップはけっこう好きだぞ、俺は
流石に四部に関しては擁護出来んが

ハード４部のバランスはひどいの一言に尽きる

青銅武器でおｋ、支援組まなくてもおｋ……

いつのまにイージーモードになってんだよｗｗｗ

安価ミスった
>>185ね

まぁ神も倒すアイクたち最強傭兵団なら支援地獄も余裕で全滅できるしな

「ぼくのかんがえたアイクはとってもつよいです。
てきがどれだけしえんこうかをたかめてもかんけいなくてきをぜんめつさせます」
ってのが暁スタッフのやりたい事なわけか。
その辺の中学生にシナリオ書かせたわけじゃないよなｗ

アイクがスタッフオナニーの一番の犠牲者だな

まあね
暁に関しては、あのキャラが嫌い、このキャラが好きっつー感想が
全然わかない
製作者の意図のほうばかりを感じてしまって、そこまでたどり着かない

テリウス以外の大陸が全て海に沈んだとか、
ライターのエゴイズムを象徴したかのような設定だよな…

リアルでも、アイクみたいな奴なんだろうな
（顔はピザだろうけど）

もう新作出なさそうなんだしベルサガをパクれば良いんじゃないの？
反撃されない隣接攻撃（0、1、2距離射程概念と投擲）、盾、隠れる、、先制射撃などによる先制攻撃、ターン数縛りのスキル、
崖、各種攻撃回避スキル、移動距離で攻撃力加算される槍攻撃、反撃されないランス、挑発。
このあたりをパクってFE風にすりゃ、多少はシステムのマンネリを回避できるんじゃね？

お前はただベルサガの続編出してほしいだけちゃうかと

ベルサガの画面の微妙さが
暁くらいに進化したら買うわ

>194
それはパクりすぎっつーか、ベルサガ２でも待ってたほうがいい。
システム面での不満は言うほど多くないし。
あげられてる主な不満点は奥義、ストーリー、一部キャラの露骨なマンセーぶり。
その他にも色々不満点は上がってるけど、この辺を解消すればやたらにいじる必要はない。
１００点満点にはならなくても合格点ぐらいにはなる。

暁は設定が色々矛盾しすぎてもう突っ込む気力もわかないのだが。
ネサラが誓約に縛られていれば、ベグニオンの商船襲った時点で
呪いが発動するのだが。

いや、システム面での不満も山盛りなんだが‥

終章の輸送隊でスローかかるのはウザかったな
それ以外にシステム面の不満は見当たらなかったような気が
個人的には支援会話は荘園形式の方が良かったが

兎に角次回作では四部マップ作った担当は烈火ヘクトルハード設計者に席を譲れ

ＦＥの監修にもっとまともな人間を置いて欲しい。
いなければ他社から引き抜いてでも備えて欲しい。
それ以上の贅沢は言わないから。

>>200
その烈火ヘクトルハードを作った連中が暁を作ってるんだから
手に負えない

>>201
「ＩＳだけでＦＥを作らなくてもよくね？」って発想は無しか？
きちんとしたライターをつけるならトムクリエイトの方がいい仕事してくれそうなんだが……

>>194
おいおい、ベルサガ開発チームが
4年の月日をかけてじっくり熟成した革新的神システムを、
1秒でパクるなよｗ

つーか、今のFEチームならパクっても活用できないだろうなｗ

>>196
アレを微妙とか言ってる奴は、真性の阿呆だぞ
SPRGに重要なのは、世界の奥行きが感じられるグラフィック表現だ
FEはムダに3Dにしたお陰で、チマチマした個人戦になっちゃったからね
ベルサガのマップは戦場を実感できる

ま、騙されたと思ってやってみ

>>201
監修ってか、優秀なディレクターだろ
任天堂から西村が送り込まれていて、奴の傀儡だからなFEは・・・
実のところ、A級戦犯はこいつなんだよなぁ

ライターは、ちゃんとゲームのシナリオをわかってる奴なら
よほど酷いものでない限りいいだろう、一番性質が悪いのがフラグシップみたいな
ゲームの「ゲ」の字も知らんどこぞのベテラン作家の方たちだな

いや、アレは微妙言われても仕方がないだろう。

ま、「仕方がない」ということにしたいなら、
それでいいんじゃないかな？

無駄な3D描写で、地形効果も茂みくらいに劣化し、
わざわざ画面を見難くして戦争の雰囲気を消してりゃ世話ないよな
次からどうするのかねぇ

>>206
マップは２Ｄで、戦闘は３Ｄでいいんじゃまいか？
スパロボＸＯみたいにさ

俺もマップは2Dの方が良かった。
なんかそこに想像を馳せる余地があるんだよな。

これが３Ｄになってしまった途端、想像の余地が一切無く
物凄い局地戦で、なにこいつらこんな少人数で戦ってんの？
みたいなのをリアルに感じてしまう。

蒼炎見た時の衝撃がまさにそれだ＞もの凄い局地戦で

なんていうか、どうしてそういうところに気がつかなかったんだろうな…想像力ないのか？

>>208
背景の変化位じゃ誤魔化しが効かないんだよな、それ
元々FEの戦闘自体が個人戦のシステムをとってるとはいえ
背景で何人かのモブキャラが殺しあっててくれりゃ多少臨場感もあるんだろうが

３Ｄでも２Ｄでも正直自分はどっちでもよかったな
ただ３Ｄのほうが戦闘のときちゃんと別々のグラなんだなってのはみててよかったが
モーション一緒なのは要領の問題かなにかだｒどが

3Dの方が個性があるしエロくていいです

局地戦（個人戦）になったのは3D化のせいじゃなくて、高低差とか体当たりとかの謎システムのせいだろ。

>>213
一部異論あり。屋内や船上だと体当たりも違和感が無いし、高低差は中規模な攻城戦の表現には役立っていたかと思う

2Dの時は基本的に屋外の戦場がワールドマップそのものの形に沿ってマップが作られてた
紋章なら最初のタリスのマップ、封印ならゼフィールにセシリアが撃破されるマップみたく

対して3Dだとワールドマップの一点に過ぎない範囲が戦場になる。
オルリベス大橋や一般的な平原戦みたいに

同じ3×3マスでも「村」か「一軒の民家」になるかの違い。1マス辺りの密度がまったく異なってしまったのが原因かと

3Dになるメリットがあればいいんだけどね
他のゲームだったら3Dになることで死角ができたりして
パズルなら複雑になったりするんだけど

なんかそういう仕掛けが欲しかったねえ

>>181
トラキアやってないのか？
誰もまともに５７パーセントの指揮補正相手に
戦うなんていってないぞ、
サイアスは特定範囲内に入れば次の敵のターンで撤退するから
それをやらずのまともに戦うやつはいくらなんでもいないだろ
最低それくらいの情報を調べてから書き込んでくれ

3Dでも、戦場を描くことはできるとは思うんだが、
蒼炎・暁のマップは「茂み」が森の代わりになってたり、
道端に樽が転がってたり、どう見ても局地戦を想定してるよな

あと、213の言うとおり「体当たり」のシステムが致命的だったな
トラキアはまさに局地戦だったから「捕らえる」も違和感なかったんだけどねぇ

ふと思い出したんだが
初めて暗黒竜プレイしたとき、マリクを仲間にし損ねたんだよなあ。
でもそれでも終盤までどうにかなった（データが壊れたのでクリアはできなかったが）

主人公の親友で貴重な魔導師である彼、もし暗黒竜が21世紀のゲームだったら
シナリオ上でも重要な役割を果たしたであろうマリクを、
暁スタッフのセンスなら絶対「仲間にし損ねる」なんてことないような
イベント組むんだろうな。拠点で仲間になっちゃうとか、ムービーだって
入れちゃうかもしれない。シナリオ上、彼が仲間にならないと困るとかいって。

そういう自由度の無さ、全部決められて息苦しいのが嫌なんだよなあ暁

終章の表示されないマップ兵器や、守護持ちの精霊とかないわー

>>218
他のジャンルですまないけど
例えばアクション系って割と話や解き方が一本道だったりするのに
クリアすると自分でやった！って充実感があるやね
自由度はなくともやらされてる感が少ないというか

暁はなんでそんなに「やらされてる」感じがするんだろう

>>219
信者によるとそれも食らってればダメージパターンが見えてくるから、
良仕様らしい

>>221
懐古によると過去作の思考錯誤は
肯定するけど、暁のこういう仕様はダメらしい、
なんでだろ？

>>220
自分のお気に入りキャラが使えないから
暁スタッフは勘違いしているな、
今のユーザーは難しいゲームを望んでいるわけじゃない、
難しいと思えるゲームを望んでいるんだ。

また懐古とそれ以外という二元論でしか考えられないバカが現れたか
情報も無く計算も出来ないのはシミュレーションでもなんでもないからだろ
こんな低レベルな試行錯誤だったら叩かれて当たり前だ

あの聖魔ですら魔王（笑）の特殊攻撃には解説が書いてあったというのに…
クライディレド辺りは射程1〜10全体攻撃可能とでもハッキリ書いとけ

噂によると、暁は任天堂から急に2月発売と告げられ、
最後は急ピッチで形にするだけで出したという話もあるが、
それを信じても問題ないくらいの糞仕様だよな

つーか、マジなら死ねよ任天堂

>>216
サイアスってそんなに早く撤退するのか？
いつもワープでやってるから分からんのだが

十年以上経っている上にハードの性能が段違いなのに
過去作だって出来てないんだからいいだろという擁護しか出来ない暁

女神の攻撃欄が裁き（笑）だけで、解説読んでも何もなし
１種類の攻撃パターンならまだ良かったが、数種類を織り交ぜるとかありえん仕様だわ
スタッフはシミュレーションさせる気ないだろ

>>228
擁護のつもりが逆にスタッフの無能さを示してるよな
如何に問題点を発見し、改善できていないかが分かる
多分スタッフも過去作がやってるんだから良いんだろうと過去作を基準に作ってるんだろうな
だから過去作から大して進化もしない

>>225
全体攻撃とかだってそうだけど
書いてないことをするっていわゆるだまし討ちだよな
いったい何と勘違いしてるんだろう

>>226
急ごしらえにも程があるよねえ
敵が精霊ってなにそれっていう
しかも姿すら適当

>>180
強キャラでごり押しするのもワープでやるのももう大差ないと思う
どっちも滅茶苦茶だよ

おまえらなんだかんだ文句いって結局FE大好きだよな
あいすてる

>>232
そうでつよ

ってかだからこそここにおるんよ
次こんな思いをしたくないもの

>>232
正確には、オレが好きだったＦＥをここまでしちまいやがって・・・
という悔恨と憤りの念が強い、普通にやりゃ普通に作れるはずだろ？
システムなんて全部出来上がってるんだから

>>227
ターン数じゃなくて離脱ラインってのがあってだな
もちろん事前にそんな情報はどこにも表示されてない
ラインハルトの下のマスから右左２マスくらい
だから聖なる剣もうらついでに撤退させる

まぁ初プレイじゃ俺もそうだが、大抵ワープで速効でクリアするよな、
一度全滅狙って見るのも面白くていいよ。

トラキア22章は、ラインハルトにバーサクだろｗ

トラキアは色々と遊びの幅ができるのが面白い
別に今のＩＳにあそこまでの質は求めてないんだから、
奇をてらわず普通に作れよなぁ

俺はダイムサンサ欲しかったから
スリープにしたけど、
まぁ別にコレクション以外に使い道ないけどさ

>>235
そういう意味じゃなくて
命中＋５７％のアイアンアーチにゲルプリッターを掻い潜ってサイアスに近付けるのか？
飛兵で近付けばすぐだろうけどそれだとワープと大差無いわけだし

>>224
なるほど、懐古に方は肯定しているのか、
あまりにもその意見に対するフォローが少ないから
勘違いしてしまったようだね、

まぁ暁に関しては終章までそういう仕様がなかったから
いきなりくらって、頭が混乱したんだろうな、
俺の場合、過去作で慣れてるから気にも止めなかつたけど
仮にトラキアの終章でこの仕様を追加しても絶対文句言われないだろうしな。

>>238
わざわざ書かなくても常識レベルだと思ったから
省いたけど、ワープして話してレスキューするだけ。

>>239
過去作に慣れてるっていったいどの話をしてるんだ。外伝か？
他はちゃんと作中もしくは説明書でちゃんと射程の説明があるんだがな
（大地のオーブは例外だがプレイヤーが任意で使うものだし）

ラスボスの情報なしパターン範囲攻撃は
サモンナイトのラスボス戦を思い出したな。
あれですら「近づくと危険だ！」程度の情報は出るというのに・・

つまり暁はサモンナイト以下

>>240
・・・今更だけどさ、お前突っ込む対象を間違ってるんじゃないかと

>>242
サモンはＤＳのは見事に、騙されて爆死したが（自業自得）

ＰＳ２のは既にＦＥより売れてるしなｗ

>>240
それってワープして速攻クリアと大差無いだろ
ちゃんと過去レス見て会話してるのか？

>>241
作品名はあえて書かないけど、
いきなり橋落とされたりとか、
無敵モードとか。
普通の増援即行動とか
色々あると思うが。

>>245
難易度的に段違いだと思うけど。

だいたいワープして速効でクリアしたら
クリア後のリーフの会話を聞いてものすごい違和感を感じるが
敵を全滅させてクリアすると会話が存分に堪能できるし。

ここまでくるとスゲーなｗ

>>246
マップ兵器による特殊攻撃の射程情報すらないことが
シミュレーションとは思えない低レベルな仕様という話をしているんだが

上のレスでも言われているけど何かずれてるよ
会話になってない

>>250
ずれてないさ、マップ兵器は増援即行動と理論的に大差ない

>>247
速攻でサイアス撤退させてるなら正攻法でもなんでもないがなあ
サイアスさえいなきゃサラとオーシンで楽勝だし

>>252
俺の場合、橋落とされた時点で撤退させてたから
速効じゃないけど、
つうか、サイアスいなければサラとオーシンで無双できるの？

つまり、暁はゲーム面で過去作から全く進化してないわけか。

カオスｗｗｗｗ

つうかマップ兵器とかよりも問題があるのが
敵の行動パターンだと思うが、
攻撃範囲に入ったら動くからどうかわからない、
この仕様は時々困るんだよな。

ランダム要素不確定要素は全部廃せってことか？

オーシンとサラって典型的やっつけ負けキャラじゃねえか
せめて待ち伏せダイムサンダだろ

>>251
理論的に説明してみろよ

>>259
面倒だな、
全体攻撃とかの場合は予告なしで攻撃、味方ターンに敵ユニットは残らない
増援即行動は予告なしで攻撃、味方ターンに敵ユニットは残る

>>260
全体攻撃はまったく情報ゼロに対して増援は場所がある程度予知できるが
そもそも増援がきそうな場所に対応できてない時点で論外
女神はどれだけ用心しても無駄

最悪のケースを想定してプレイできるのと、
最悪のケースすら考えられないほどの情報の少なさでは全く別物

第一、紋章でやってるから暁の女神はおｋとか頭大丈夫かと思う
こういう信者が甘やかしてるんだろうな
改善すべきところは間然しろ

ＳＬＧは敵味方の情報があってナンボだろ。
女神の仕様はアホとしか言い様がない。
マニアックの移動範囲非表示と同じで「情報を隠せば難しくなる」という安易な逃げ。

>>260
ちょっおまｗｗｗ
違う事説明してるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>258
オーシンは俺が使ったというだけだったｗ

サラならリザイアでまとめて撃破できる
リザイア温存するなら他のキャラ用意しなきゃならんな

>>261
そりゃあ、紋章程度ならある程度の予知で十分だが、
トラキアじゃあそんなこといってられないぞ、
女神に関してはルカンの攻撃でわかるんじゃない？
あとデギンハンザーの攻撃でほとんどの人は見るだろ、
あとはサナキが守備アップのアイテム貰ったことで予知できる人もいるかも？
まぁ普通に精霊を全部潰しておけば、初回でもクリア不可になるほど
てこずることはないから別にいいと思うがな。

あと紋章がどうたらって関係ないと思うが、
あくまでも俺は気にならなかったという個人的な意見だ、

まぁでもこういう仕様で批判がくるってことはそれまでの仕様が
逆によかったという裏返しでもあるか。

情報を隠しても結局は
こだわるヤツ→面倒になる
こだわらないヤツ→さらに雑になる
だけだしな。

少なくとも面白くなることは無い。

なんだまた燃料がいたのか

ダメじゃないかまともに会話したら
この人日本語通じないんだから

＞サナキが守備アップのアイテム貰ったことで予知できる人もいるかも？

へー
そーなんだ
ふーん

推測じゃん理論じゃねえよ

>>268
増援場所で予知でなんたらいう意見があったから
それに対して言った意見だから、理論なわけないだろ、

SANチェックしたくなってくるぜ

ヤバイ。このスレ面白すぎるｗｗ

そうでしょ

最近のこのスレの趣旨って、
擁護クンいじりになってるよな。

俺も擁護君になろうかな

伸びてると思うと、大概擁護クンだからな……www

奴は擁護クンという名前なのか

燃料だと思ってた

>>254
むしろ劣化しまくり

トラキアをつい昨日クリアしたが、
クリア後の達成感もゲーム中の面白さも全てにおいて
トラキア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒼炎・暁

俺もトラキア好きなんだけど
最近のこのスレでのトラキアをべた褒めするのに
作為的なものを感じて嫌だ

>>278
妙に持ち上げすぎなのが鼻につくよね＞トラキアのべた褒め
確かに面白いけど
だから暁となんか関係あるのか？って感じで

暁はもうFEと限らずゲームのどれと比べたってダメなモノだと思うし

トラキアはもともとなんか勘違いした信者がついてるじゃん
トラキア信者のコレは彼らにとっては普通だよ

擁護君への燃料かと思ってた

トラキア信者全体を貶めるような発言は撤回して頂きたい

そうだったのか
合点がいった

トラキアは撒き餌だったんだ

時折トラキア褒めた後にベルサガ宣伝する海老社員が出没してる気が
それよりVCでトラキア配信マダー？

ベルサガはロマサガ2
暁はFF10

って感じ

トラキアとベルサガではまた、全く違う方向性ながら
この二つはＳＲＰＧの歴史で別格だな

>>285
ＦＦ１０なら良作じゃないか。

ぶっちゃけファーランドストーリーと同レベル＞暁

なら蒼炎がＦＦ10で暁は10-2だな
ユリパに対抗して
アイク、ミカヤ、ちょっと苦しいがティバーンでアミバでいいだろ

シナリオ担当
「もう一度いう　おれは天才だ！！
　ん！？ 間違ったかな？
　うわらば」

そういや、今週のファミ通で
PS3で開発予定のSO4は既にシナリオが完成してるらしいな

今はバトルシステムの設計と積めを行っていて、
まだ実際的な開発作業には入ってないってことだが
やっぱ、シナリオは最初に仕上げておいて、まずゲームを作って
あとからシナリオをゲームに合わせて調整していくんだろうな

FEはどういう作り方してんだ？

>>291
いきあたりばったり。
ゲームマップ作りながら考えて修正かける方じゃないかな？
「このキャラにこういう事させたい」とか、
「こういうシチュエーションとマップで戦わせたい」とか。
それにあわせてシナリオを考える。

FEは昔からマップ作ってから、それに合わせたストーリーを作るって言ってる
少なくとも蒼炎まではそれが伝統だった
だけど暁はどうだか知らん
暁はどうも逆でシナリオ描いてからマップ作っている気がするな
4部で特に感じた。1部は高低差を上手く利用したマップとかあって
マップに遊び心があるなぁと感じたもんだが。まぁ真相は分からんね

そろそろGBA〜GC辺りの裏話でも出てきても良い頃なんだろうが…
昔は攻略本の最後とかに開発者インタビューが載ってる事もあったし

>>294
それよりも雑誌掲載権利を集英社に委託し始めてから
火の玉アンソロ全撤廃が気に食わん

暁はペガサス系のゴミ化がやばかったな。
ドラゴン系は蒼炎で斧使い始めたし、そろそろペガサス系も斧を使えるようにするべし。

どう見ても細身の天馬騎士が斧使うのはどうか。
竜騎士の武装も制限されてるのだから、必要ないだろ。

どうしてもプレイヤーが育てたふたつの軍を戦わせたいのであれば、ミカヤよりエリンシア対アイクにしたほうがよかったような

蒼炎のエンディングからつながるし、傭兵団を捨てたことも納得できる
名が大きくなりすぎて大切なものを失う、みたいな


なんか親が甘やかした子供はろくなことしないように、スタッフが甘やかしたキャラクターはろくなことにならない

・シナリオ面
とにかくプレイヤーが育てた軍二つを戦わせたい
↓
アイク軍は絶対正義じゃなきゃ
↓
じゃあミカヤ軍は
↓
脅されて無理矢理戦ってることにしよう

・攻略面
とにかくプレイヤーが育てた軍二つを戦わせたい
↓
育成によって両軍の強さに差がつきすぎたらどうしよう
詰むゲームになっちゃう
↓
ガチンコで戦わなくてもいいことにしよう

何か問題に当たったときの解決方法が雑だから暁はあのざまになったんじゃ
ないのかな…
女神の怒りに説得力を与えたいならもっとミカヤ軍にも戦う正義が欲しかった。
（今の状態じゃ結局「脅されて悪いことしちゃいました」だ）
軍二つの対決が売りなら変に逃げないで、調整で両軍のバランスを取った上で
ガチンコ対決にして欲しかった。

>>298
アイクVSエリンシアかつ
親父の妻殺しをなぞるものだと思ってた
俺妄想家

まあ新規のヒトがついていけないから
ミカヤを敵にしたんでしょうけどねー

詰むとヤバいから戦わなくていいのはアリだけど
あからさまにアイク正義でミカヤ悪な構図はどうかと思った
何か腹立つからゴリラと横の黒いのは仕留めてやったし

>>301
>横の黒いの
ゴキブリ?

>>302
ホモリオの事に決まってるだろ
育ててないからその辺の猫よりもザコだった

>>303
まあゴキブリみたいなものじゃないか

いろんな意味で

ホモリオネタはもういいよ^^;

アイク側もミカヤのように追い詰められるような展開になったりしたら
もっと3部も面白くなったと思うんだよな
ラグズの味方することによってサナキと戦わなくてはいけなくなる展開とかさ
自分の行っている正義が必ずしも曲がり通らない、寧ろ正義を押し通しているつもりが
真逆の方向へ向かってしまった、みたいな焦燥感があったらな
アイクは最後まで自分の正義を押し通して、与えられた試練もアイクの正義で
解決できる事だったから詰まらない。世の中そんな甘くねーよみたいなさ

ミカヤ側が脅されて戦う、でも別にいい
それなりに納得が行く状況ならな
ミカヤサイドが、その状況に対して必死に抗う様子がわかったのならな


三部に入ってからあからさまにミカヤサイド＝とりあえず敵、序盤によくいる山賊集団
（倒されてもしょうがない、いいわけきかない悪党）

みたいな扱いに見えるのが駄目なわけで

>>304
ﾊﾞﾛｽ　確かにwww

つうかスクリミルって空気なんだな、
３部前半の主役キャラなのに
やっぱ仲間加入時に能力がすでに微妙だったのが問題なんだな。

陽動しておいて敵の軍需物資を火攻め、という、非常にありふれたごくごく普通の戦術を出しただけで
他キャラに「名軍師」「名参謀」と持ち上げてもらえるセネリオ

植民地の監督官の不正を取り締まれず、そのうえ内乱を予防することもできない無能そのものの皇帝なのに、
タニス、シグルーン、トパックに絶賛されるサナキ。


なんか暁は凡人や無能をむりやり持ち上げるのが目に付く。

製作スタッフの痛々しいキャラ愛というのが感じ取れるな。

>>詰むとヤバいから戦わなくていいのはアリだけど
それであのマップに満足してるのか？

戦わないなら戦わないで、
「ガンガン追ってくるアイク/ミカヤ軍から逃げるマップ（勿論戦ってもOK)」
「上手くアイク/ミカヤ軍をおびき寄せつつその奥の制圧ポイントに
たどりつくマップ（勿論戦ってもOK)」
とか、そういう工夫をして欲しかった。

蒼炎は、「敵に見つからないよう森の中を移動する」とか
それなりに工夫していたようだったのに、なんでそういうのが一切
暁では無くなったんだ？

「敵に見つからないよう森の中を移動する」とかもつまんねーし
ゴキリオの策はろくなものがないな

>>308
肩書きを立派にしておきたいだけで
それがどういう意味かを理解していないで設定してるんでしょ

まずは肩書きなのであって内容は後
だから暁は中身スカスカなのであります

有名なメーカーの一応名だたるタイトルなんだから
軍事・戦術関係に詳しい人をあたれば結構協力を仰げそうな気もするが
そこまでするのが面倒くさいのか？それとも払う金が惜しいのか？

>>312
シナリオは本当に心底厨臭いが、
多分、封印以降は意図的にそういう「専門的な用語」や
ややこしい内部設定を簡略化してるんだろうな

某ティアサガが最も顕著だが、設定が多すぎてストーリーが何がなにやら意味不明
こういうのは、もう今の時代には合わんよ

それよりも、もっと発想力に富んだ人材を起用すべき
全てがどこかで見たような設定とステレオキャラで萎えまくったよ暁は

>>310
アレは吹いたｗ
普通、森の中も見張るだろ敵もｗ

ティアサガの無能軍師は面白いキャラだったな
策を講ずるたびにプレイヤーを窮地に陥れる、最凶軍師ｗ

まだアレくらいキャラ立っててくれた方が良かったわセネリオは

セネリオ無能無能と皆さんおっしゃるがもしかしてアレがテリウス大陸では最高峰の戦術なのでは無いでしょうか｡のび太が重力が少ない星に行ってスーパーマンになる話があったでしょ､アレと一緒www

>>315
なるほどｗｗｗ、お前頭いいな

しかし、セネリオのあだ名がホモリオ、ゴキリオと本名よりかっこいいのばっかだな

>>315
懐かしいたとえだなｗｗ


軍記物を書けるシナリオライターがほしいところだ。

軍記ものは加賀がそっち方面のマニアなので書いていたが、
まず書くには世界観からきっちり煮詰められるライターが必要だろうね。

「アシュナードがいきなり攻めてきました！」

とか、国家間の世界機構が成立してるならありえないよな。

実際森の中を行軍するのは容易なことではないだろ

グインサーガの作者にシナリオ書いてもらおうか？

栗本薫になら書いてほしいが温帯だけはまっぴらごめんだ。

栗本薫って、専業主婦を普通にやりつつ、
朝の1時間と寝る前の1時間の、一日2時間だけで
あの分量を執筆してるらしいな・・・

マジもんの天才だけど、FEのライターには勘弁してくれ
ゲームとかやってないだろこいつ、宮部みゆきならOK

宮部みゆきはやめてくだせえ
ヤツはワユ厨でつよ

有名小説家でも本当の意味でゲームが分かる人は少ないんじゃないかね
話が面白くてもゲームでそれをあらわすのはどうかなっていう
結局は見せ方なんじゃねえだろうか

前にも意見上がってた気がするがまずはこちら（プレイヤー）で動かして
面白いかどうかなんだし、話に参加しやすくしないと
話に懲りすぎると「見ている」感が強くなってしまうから
だから価値観の分かりやすいヤツ（ステレオタイプ）を出すのは
ひとつの手でもあるんだが、あんまり多くてもなあ

我侭になっちゃったスマソ

>>322
すごいのは執筆量だけでストーリーもキャラクターも文章も
そして何より本人の人格も往年のファンが嘆く崩壊ぶりだけどな＜栗本

今FEに必要なのはライターじゃなくて優秀なディレクターだと思われ

>>324
自キャラ萌えに走って腐りきったんだっけ＞栗本

ん？暁のスタッフにも同じことが（ｒｙ

相変わらずクオリティは高いよ。
ちなみに１５年来の現役グインサーガ読者。現在１１４巻。

ただ、展開見てる限りでは、終わらすつもり無いだろコレ、って感じ。
最近は特に時系列の展開が遅くなってるように感じる。
そのうち子世代に行きそうな雰囲気だけど、作者がそれまで生きて仕事してられるかどうかってところ。

銀パパがボケてなければ監修程度には関与させたい
それでも一番望ましいのはもしかしたら開発部署を変える事かもしれん
とは言ってもＳＲＰＧに強い企業ってあんまりないよね

>>325
同意だ
特に、任天堂に対して発言権のある男が必要だな

>>328
SRPG、特にFEは数値を「1｣変えるだけで
モロに全体のバランスに影響を与えるからな

重要なのは、才能よりも根気と時間だろうな
つーか、FEは3年に一本ペースでいい
あんま出されても飽きるしな

>>329
＞FEは3年に一本ペースでいい
それは言える
１０本出た中で前半は９年で５本（聖戦からトラキアの間に６４ＤＤで計画があった）
（暗黒竜―１年→　外伝―２年→　紋章―２年→　聖戦―３年→　トラキア）

それに対して後半は５年で５本（烈火はリン編導入の為に遅延。蒼炎と聖魔は同時進行）
（封印―１年→　烈火―１年半→　聖魔―半年→　蒼炎―２年→　暁）

聖魔はどちらかというとＩＳの２軍で作ってるからまだしも
暁は擁護できねえなあ。時間よりも根本的な問題があるに違いない

書き忘れ
＞聖魔はどちらかというとＩＳの２軍で作ってるからまだしも
これは蒼炎の進行が遅れた事に対しての問題が
聖魔にあるというわけじゃないってことね

スタッフロール見ればわかるけど
聖魔は中心スタッフに若手が多いのに対して
蒼炎は封印から引き続くベテランないし戦力級スタッフが多い

さらに書くと
「２軍ごときがＩＳの看板作品のＦＥ作るな！」
ってみんなが書く前に代筆しておく

オレも3年に一個くらいでいいな

その代わり、聖戦やトラキアばりに長く奥深く遊べるのがいい

>>323
ゲームは大好きで幻想水滸伝とメトロイドをこよなく愛してるみたいだけどね。
ブレイブストーリーなんかひどくオウガの影響も受けてたみたいだけど。
まあ、今のライターよりはマシ程度だろうね。

宮部みゆきが最も好きなゲームは

「ICO」と「幻想水滸伝」シリーズ

とくに「ICO」はソニーに小説化の要望を自ら届けに行って、
上田文人氏に許可を貰いに行くほどベタ惚れ

ちなみに、アニメではGONZOファンという代わり種でもある

宮部は結構好きだが、感情の部分を書くのが上手い作家なので
FEみたいに大枠で魅せて細部はプレイヤーにゆだねるべきゲームでは
本領発揮できないし、FEにとっても不幸だろう

「話がもうちょっと面白い暁」みたいなゲームになるよ、結局

栗本薫は論外
「セフェランマンセー、どいつもこいつもセフェランの頭脳と美貌を
褒め称えるホモだらけの」暁になるぞ

難易度の調整やマップデザインさえしっかりやってくれれば
ストーリーなんか王子様が世界を救いました完で問題ない
宮部なんて筋金入りのカプ厨にシナリオ書かせたらろくなことにならん

そこで民族差別問題が好きなオウガの松野たんの登場ですよｗ
駄目か。今任天堂にいるといううわさを聞いたが。

松野にはオウガ新作を作るという役目があるので却下します

松野が暁作ってたら最後が同じでも（良い意味で）碌な展開にならなかっただろうなぁ。
ミカヤデインからの国外追放確定。指名手配に。
ルキノ輪姦確定。展開によってはそのまま処刑されてしまう。
ゼルギウスが尋常でなく泥臭い政治屋要素を持つ。黒ランス級の。
セリノスの虐殺が漫画版デビルマンのような光景となる。

ぱっと連想するだけでこりゃろくでもないなｗ

正直納期的にはどうだったんだ？
最近は開発費とかの関係上、70、80％ぐらいの出来で欠陥が分かってても納期に合わせて出すらしいよ
納期気にしないのはやっぱりプロフェッショナルじゃないし、満足するまで作るのは同人でやれって考えが主流みたい

>>340
騎士タウロニオ
「ペレアス様からの指示だ。落ち着いて聞いてくれ。
　今から収容所のデイン人捕虜を全部殺して、その罪をベグニオンになすりつけるんだ。」
「…従ってくれるな？　こうしなければ
　デインに明日はないッ！」
サザ
「＞馬鹿なことはやめるんだ！
　　分かっています・・　　　」

こうなるのか。
もうFEじゃなくなっちゃうなｗ>>337に同意でストーリーは単純で良いと思うよｗ

SRPGの戦記としてのシナリオをちゃんと書けたのって結局、加賀と松野くらいじゃね？
好きか嫌いかは別として。

>>343
そりゃ先駆けだから

後に続いたのは勘違いした人々なんじゃね

当然ストーリーも良いものを要求する。

俺は逆にストーリーは王道にしてマップを凝らした上で一度原点回帰すべきだと思うがな
紋章一部や封印みたいな感じで

ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=187222

＞岩田が社長になって、任天堂はRPGのジャンルでもっと優れたものを出したいと考えた。
＞社長になってからFEに多くのお金を回したりしたが、また常にDQやFFのような新しいファースト製RPGタイトルを作りたいと考えていた。

ゲハにあった和訳を引用したが、
任天堂がRPG欲しさにwiiの発売時期にFEを合わしてきたのは本当かもな

>>341
暁の団を笑いものレベルにして徹底的にコケにして、その反面アイクとセネリオをひたすら持ち上げるなど、
自分たちが満足するようにやりたい放題やってくれた連中が偉そうに言うんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
いやいや、あくまでも業界としての傾向で
＞納期気にしないのはやっぱりプロフェッショナルじゃないし、満足するまで作るのは同人でやれって考えが主流
暁はそれにしてももうちょい頑張れよとは思ったがね

でも納期に間に合わなくて駄ゲーのまま発売するんじゃ
駄ゲー掴んだ消費者が怒って次から買わなくなっちまうよ
作り手の言い訳には興味なくて
とりあえず面白い商品作って欲しいってのが買う側の願い
序盤はしっかりとしたバランスだったけど
中盤以降は本当にテストプレイしたの？って疑問に思っちゃうくらい雑な作りだもん

>>341
任天堂がこれやったから怒ってるってヤツも多いかもしれん
ゼルダなんて何回延期したのかわからないだろうし

＞松野
ファイアーエムブレムタクティクス作ってもらうか

？

ゲームとして仕上げて、納期にも間に合わせるのが真のプロフェッショナル。

任天堂はそれができる会社だと思ってたんだがな……。
いや、ISが悪いのか？

2年もかけて納期に間に合わせる事できなかったんだからある意味凄い

ゲーム作るのって結構大変なのよ

それ、すごくやりたい。
思い込みの激しい姉がいる。宗教団体と元老員が必ず悪役として出て来る。
キャラの会話の語尾が「ッ」となる。「ん」が「ン」となる語調の悪役がいる等の仕様はあるだろうが。
＞ＦＥＴ

Ｗｉｉの発売時期が早すぎたということかな
暁の納期に関しては
でも、Ｗｉｉ発売を遅らせるとかできなかっただろうし
暁は完全に詰んでるな
次回作に期待するしかねーや

>>346
そうだな、シナリオなんか王道でいい
その分、マップとか全体のバランス、プレイしやすさ、そういうところに力入れて欲しいよ
ラノベかいてるんじゃないんだから。
自分たちが何作ってるんだか、ちゃんと認識してなかったんじゃないか。

封印蒼炎ってあの糞ゲーのことか
いらんわそんなもん

>>358
こういう輩を黙らすためにさっさと紋章リメイクよろ

>>359
つうか、紋章はアンチスレの住人が本気で
欠点を上げまくれば、すごい量になるぞ、
そんなもんリメイクで出して、納得するまで
バランス調整なんてしたら新作作るより手間かかると思う。

発売して１０年以上経ってんだからアラや欠点なんていくらでも出るだろ。
それでもストーリーはいたって王道だし、プレイしやすいのも大きい。
暁は全く逆でストーリーは厨要素満載だわ、プレイしにくい。
ユーザー無視のスタッフの自己満足ゲームになってるのが問題。
あと救済ユニットが多すぎるのも頭にきた。
「お前等こういう強いユニットがいないとクリアー出来ないだろ」という意図を感じる。
積んだら積んだ奴が悪い程度の開き直りが欲しかった。
過剰なお助けはＳＬＧはド素人という人以外はコケにされたと感じないんだろうか。

>>361
そりゃ自意識過剰すぎるだろ、売り手としてはユーザー層を広く考えなくちゃいけないんだから
それにしても救済キャラの叩き売りだったけどな

>>361
それはいくらなんでも考えすぎだって、
まぁ気持ちはわからないでもないな、
例えば、スパロボとかだと、ユニット選択に
完全性能重視の人もいれば、多少性能は劣るが、自分の好きなユニットを
使う人もいる
で完全性能重視の人が暁をやると・・・・な状態になるわけだ。

>>361
は最強厨（笑）

言っちゃ悪いが、松野はもう終わりだろ

ベイグラもFF12も世界設定は吉田との共作
FF12のシナリオフローチャートがアレじゃ、もう擁護不可能
ま、一発屋だな

>>365
正直、今では過去の人物だとは思っているしもう大作は作れないだろうが、
それでもＩＳスタッフなんぞにＦＥやらせるよりはるかにマシだと思っている。

吉田が設定考えてるなんて初めて聞いたわｗ
ソースくれよ

一作品だけ見て擁護不可能ってずいぶんと貧弱な思考だな

なんかだいぶ収まってきたね

しかし１４まで行ったか。
表向きは大絶賛なんて言われてるがここまで反省点が浮き彫りになるとこのシリーズかなりやばいな・・・

>>370
内容は一部除いて「個人の好みだろ」で片づく物のループだけどね

>>357
シナリオで手を抜けばその分他が良くなるなら、誰も苦労せんわな。

>>371
個人の好みだろでここまでループするのはその「好み」が
普遍性を持ってるって証拠だがな
こんなに伸びる反省会スレなんてなかなかお目にかかれんぞ

今までにない数のユーザーの「好み」に合わなかったわけだもんな。
もうISは切って欲しい。信用亡くしたから。

＞こんなに伸びる反省会スレなんてなかなかお目にかかれんぞ

お前こういうところは初めてか？　力抜けよ

>>375
いや、実際なかなかないが？
ゲーム関係でここまで伸びてる反省会スレはな

それだけシリーズが愛されてるんだろ
同時に今作の出来で将来に危機感が持たれてる

ポジティブに考えると旧作ファンやら新参やらの交流する稀有なスレだと思ってるがな

キャラが悪い
ヲタ臭いから

ていうか、キモイ
変な性格のキャラばっかだし・・・

>>372
シナリオで手を抜けなんて誰も言って無いじゃん

食いしん坊、オカマ、
変な口調のおっさん、
レズ、料理できない宝塚
体が脆い熱血イケメン、
美術馬鹿のデブ、
自虐将軍、
とかウケを狙った感じのが多くなってしまったな。

新キャラでいくらか好きになれたのはノイスとブラッドだけだ
あとは電波発言だったり周りがマンセーして気味悪かったり変なキャラだったりと…おお、もう…

ノイスは普通に格好良いよな。支援会話がないのが悔やまれる。
三部では全くストーリーと関係なくなってｶﾜｲｿｽ

むしろ会話がないから格好良いままでいられたのかも

>>384
それは言える

一応喋る見せ場はエディとレオナルドと同じぐらいはあったかな
三部でサザに悩んでるなら話さなくてもいいが、いつでも頼りたい時は言ってくれみたいなこと言ってた
それに対して同じ三部でエディは兵隊辞めれば戦争なくなる！　とか……ガクッと来た

>>373
ここは反省会スレだから、似た人が集まっているだけだよ。
別の意見を持って来た人は信者扱いすればいいし。

>>387
似たような人が集まるにしてもここまで伸びるのは凄くないか？

>>387
暁に不満を持ってる、似たような人がたくさん集まってる状況に危機感を持った方が良いような

>>378
あｧ　ホモリオとかペレ・・・なんとかとか腐臭が漂ってるのが多くてな

>>389
もう少しレベルの高い議論が展開されれば危機感を持つかと。

レベルの低い素人の意見ほど危険だと思うけどね
ID変えてまで擁護したいのは分かるけどさｗ

一体誰と対決しているんだコイツは？ｗｗｗｗｗ

他によく伸びてる反省会スレは逆転裁判とかマザー3とかかね


とりあえず次回作は宝発掘だけはやめてね
村全部訪問でアイテム貰えるとかのがやりがいあったのに

そういやゼルダのトワプリも随分前に止まってるな

>>374
今回は任天堂に振り回された結果な気もするけどな。

>>392
確かに
危機感は持った方がいいけどこのスレは参考にしない方がいいと思う

こんなスレ参考にされたらマジでＦＥ見捨てるわｗ

暁にはガッカリしたがなwwww

>>398
暁の製作者がこういうスレッドを製作段階で参考にした可能性はあるがな。
細かいシステム見ていると。

>>398
こういうスレを参考にするのが、
真のクリエイターというもんだ

問題点を指摘してくれるってのは、本来、金を払ってでも
手に入れたい情報だからな

>>400
本スレは見てるかもな
あと、公式の意見箱とかな

オレが前に書き込んだ問題点と改善案が、
ほとんどそのまま出てきたりした事もある

>>401
単に取捨選択をちゃんとして欲しいんだよ
暁で不満が多い部分は蒼炎の頃からその傾向があったのが多いんだよな
マンセーされる最強主人公、初期値も成長率も良好な上級職、
最後においしいところを持っていくラグズ王族
この辺りは不満の声も結構あったと思うんだが蒼炎→暁でむしろ要素が強くなってる
支持と不支持の声が両方多い時はＩＳもどうするか決めかねてるのかもしれんが

マジレス悪いが、FEに関することがらで
ISに決定権は、ただの一つもないぞ

全て任天堂からスーパーバイザー（実のところ、奴隷監督人）
の名目で送り込まれている西村の意のまま
ま、ISはただのコマだ

>>401
にちゃんは極端な主張が多いから参考にできる所があるかどうかはわからないけど、
本気にするのはやめた方がいい。

>>402
寧ろラグズ王族は出番増やせって意見の方が
多かったのかもな、

西村って誰だ？説明書には載ってないぞ

プロデューサー（成広と任天堂の山上）が開発の進み具合をチェックして、
実際の開発現場の指揮は普通監督だと思うが
今回は金田の主導じゃないの？
そういや金田は暁が初監督か

蒼炎の反省会スレの過去ログ見ると、使えない奥義が多いから
もっと奥義らしくするなり何とかしろって意見が多かったが、
それを踏まえた上での今回のインフレ奥義だったのかもな

糞みたいな価値の無い意見を選ぶようなら、
それもクリエイターのミスであり、力不足の証明だからな

意見だって玉石混合が当たり前で、批判意見が山のようにあれば、
糞意見も多くあるし、当然的を射た意見もあるだろう

一番危険なのは低レベルな批判より低レベルな賞賛

１から１００まで参考にしろとは言わんけど、こういう意見があるというのも認知して欲しいよ。
無条件な賞賛や批判無視はマジ勘弁だわ。

低レベルな批判も低レベルな賞賛も結構だが、
それをスタッフに鵜呑みにされたら物凄く困る
っつうか暁はアホファンの賞賛や批判や要望聞きすぎて
アイクカッコ良いです！みたいな賞賛真に受けて初期値めっちゃ高くて
かなり早い段階で最強武器が手に入り、さらに上限の高さを生かすため育てやすいマップ構成にしたり
どいつもこいつもキャラの成長率がインフレしたり、なのにステの全然統合性が取れてなかったり
奥義とかこれだけ強けりゃ満足なんだろ？みたいな投げやりでいい加減な数値設定だったり
色々歪みが出た感じがする

ユーザーからの意見を上手く纏められないなら、
ゲ−ムクリエイターとして終わっているような

蒼炎時代の奥義が弱過ぎたのは事実だ。
当時からまともなものも多少あったが。
ただ、暁の奥義はインフレし過ぎだ。

たしかに太陽とか確率半減だから
問題ないかなぁと思ったが、
実際に使うと結構発動するしな。
天空は全然発動しないけど。

蒼炎の奥義は
天空と太陽と瞬殺だけめっちゃ強くて、
月光、狙撃、翼の守護が普通
流星、鳴動、陽光、空の祝福が微妙
衝撃、咆哮、地の祝福がカスって感じだな

弱いのだけ底上げして、強いのはそのまま据置きでよかったのにね

鳴動はカスじゃなかったか？

個人的に奥義もスキルもｲﾗﾈなんだけどな
聖戦トラキアと続いたスキルをやはりFEには無用のものと判断して
GBAでのユニット性能を「ステと武器と成長率」の手に戻したのは嬉しかったんだが
みんなはあったほうが嬉しいのかな？

俺はスキルだったら特殊武器とか増やして戦いのバリエーションに彩り加えてくれるほうがまだ嬉しいや。
スリープの剣とかまもりの剣とか。光の壁みたいなのも好き。
拠点でキャラにつけて後はよろしくのスキルよりも
アイテムのほうがMAPの状況に合わせて自分で使って行く感じがするし

性格づけの一つとして
限られたユニットに厨性能化してない奥義やスキルがついているのは有りだと思う
今回のスキル付け外し自由、奥義は平等
性能に至っては一部を除いて「出たら死にます」に名前統一しろというアホ仕様はごめんだが

瞬殺以外はエタナールフォースブリザードだったな

前も意見があったけど、奥義が攻撃である必要は無いと思う
今作で無理やり奥義の個性出そうとしてるけど、眠るも死ぬも大して変わらないんだよな

聖戦トラキア蒼炎暁にある中で、好きな効果のスキルって
すり抜け、援軍、値切り、ライブ回復治癒くらいしかないんだよね
特殊剣や連続、大盾とか戦闘発動タイプのスキルは
あんまりFEにマッチしてるとは思えなくて

すり抜けは飛兵を簡易化しただけで、
便利ではあるんだが、正直必要ないなぁ

まあ、便利だけに今さら無くしたら非難轟々なんだろうけど

突撃してくる騎兵系ボスが装備してたら面白かったかも
3部終章で最上級フリーダに付けっぱなしにしてたら酷い目にあった

シンプルなほうが面白いとでも言っておけば玄人に見られるよ＾＾

>>406
金田は烈火で一回指揮取ってる

それにしても現状では金田が旧ＦＥにおける加賀と同じ立場だからなあ
（イメージデザインってのは要するに物語設定の根幹に関わる部分の担当らすい）
やりたくてやりたくて仕方が無かった場所を取れたのはいいけど
野村哲也と同レベルでＦＥを貶める気か！と言わざるを得ない

あれ両沢千晶や井上敏樹となんら変わらないって

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ敏樹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>野村哲也と同レベルでＦＥを貶める気か！と言わざるを得ない

をいをい、好みの差は激しくはアレ、
FFを世界1千万タイトルに押し上げた功労者をして
現FEのオナニーワールドの設定担当と同等に序するとは
無礼にも程があろう

FF5のEDの演出他、
FF6の世界設定・シャドウのイベント考案、設計他
FF7のクラウドとセフィロスを生みの親
ｅｔｃ

しかも、ＦＦ5当時は20にも満たない若造が
果敢にもオリジナルのEDにダメだしをするとか尋常ではない逸材
ま、任天ハードは恩恵を賜れないから僻むのはわかるが

>>426
画伯の信者か？
そんな説明いらんだろ
スレちがい

>>416
スキルがないと単純すぎて面白見が欠けるからかと
といってもスキルの依存度が問題になるんだが、
聖魔程度でだいたいはいいと思うんだがスナイパーはいらんけど
トラキアはブライドン、マチュアよりフェルグス
セルフィナよりロベルトとスキルなしのが文句なしに強かったのが
問題なだけだったしな。

>424
嫁はともかく、井上は割といい腕だぞ。
それまでのフラグや物語ぶち壊す腕に関しちゃ超一流。

みなさん今日も議論お疲れ様です

>>403
SCE、IS買収してくれｗ それで、PS2かPSPでISの思い通りのまま制作してもらいたい。
あくまでも個人的な妄想だから、GK乙はナシだぞ。

>>428
デメリットのスキルがあるなら別にスキル制は構わないんだけどね
ＨＰが３０％以下になると相手の必殺率が１０％上がる『不幸』とかさ

>>431
任天堂の建物の中にある企業をどうやって買収するんだよｗ
それよか製作から外した方が楽。

ところでお前ら、ISに決定権がないとかそういう内部事情はどうやって調べたんだ
ソースくれ

とりあえず任天堂のせいにしておきたい人の妄想

あえて言おう
こんなところまでGK乙

むしろ暁はISの思い通りのままに作り過ぎてしまったモノ
（1部除く）
ということでGK乙

いや、暁を作ったISなんかSONY陣営に
加わって欲しくねーとGKは思う筈。
逆に妊娠はISなんか任天堂の敷地内から出て行ってほしいんじゃね？

>>436
山上が好き勝手にやらせすぎたんだよ
ＩＳを信用しすぎたからこうなった。ただそれだけのこと
以前は任天堂に振り回された結果かと思ったけど
最近はＩＳが調子こき過ぎたって感覚を持つようになってきた

つか部落意識が強い地域で差別問題をテーマにした作品作れば
一方的な差別で何もかもが加害者が悪いって作品になるのは当然かもしれん
リアリティなんて望んじゃいないからＦＥでイデオロギーはやめて貰いたい

>>438
ああ、そういや京都ってそういうお土地柄だっけか。

>>428
一部はスキルなんてないに等しい状態で（せいぜいエリートと影と強運くらい？）
くそ単純だったけど面白みはあったと思う
スキル入るとバランス取るのも大変になるし、入れる必要はあんま感じないんだけどな
まあ、別にあってもいいんだけどね。
トラキアの追撃必殺補正は個人スキルみたいなもんわな。

バランス取るの大変だから入れない、ってのは作り手としては負け犬の思考だろ。

>>439
まあいわゆる反日勢力が強いからなぁ。あのあたりは。
歴史を見れば普通は差別される側にも問題要素はあって当然なのだが。隠されているだけで。
現実の差別問題の同和利権、在日利権なんかその最たるものだし。
いわゆる被差別者というものを、絶対に信頼してはならない。
絶えずある程度の距離を置き、双方に価値ある発言にのみ耳を傾ければいい。

「差別される」という特別な地位に甘んじれば、特権を手に入れて腐敗する。
「支配される」という特権を手に入れた民衆と同じようなものなのに。

あまり本題からずれて邪推するのはやめようぜ

>>438
ＩＳは所詮劣等民族だ。
彼らには荷（テーマ）が勝ちすぎたということか。

と言っておく。どうせＧＫが眺めているのだから。

>>443
いつものスレ潰し運動でしょ。

>>444
タクティクスオウガじじゅうｗｗｗ

野村　哲也　[ノムラ　テツヤ]
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/03/26/h-103_50591_nomura.jpg.jpg

性別：♂
年齢：37
最終学歴：専門校卒
推定年収：2400万円（+印税）

高知県出身。
上京し専門学校を卒業後、スクウェアでバイトを始める。

その後、「FF4」のデバッグを経て正社員に。
入社直後から頭角を現し、「FF5」のドット打ちから、「FF6」でアートディレクターを経、
「FF7」から天野善孝の後を継ぎ、世界設定、キャラクターデザインに抜擢。
初のディレクター作品、「KH」シリーズが500万を越える世界的大ヒット。
スクウェアに欠かせない人材に成長する。

相性は「哲ちゃん」
部下からも気さくに「哲さん」と呼ばれ、信頼も厚い。

好きな食べ物はコーラで、
仕事場に向かう途中1、5�gペットボトルを購入し、
社内で飲み干すのが日課となっている。

また、仮面ライダーや東映特撮ヒーローもののファンであり、
レベル5の日野氏とは同じ趣味から親交もあつい。

最近ハマったゲームは『モンスターハンターP2』。
プレイ中は、一日の平均睡眠時間が3時間だったという。

スクエニに対し忠義が熱く、出版部からの再三の画集を出さないかとの要請を
「一社員が、そういうのを出すわけにはいかない」と断っている。

キングダムハーツがこりゃひどいなに見えた俺は色々な意味で＼（^o^）／

>>426
お前キモすぎ

ラスボスがへぼすぎて萎えた。
聖魔の光石みたいなラスボス期待してたのに・・

アフォデスの方が百万倍小物だろwwwwwwwww
女神(笑)は武器表示しない武器を持ってるチート機能が舐めてる

見た目の事言ってるんじゃないの

そもそもFEのラスボスは基本的に通過儀礼だから強さなんてどうでもいい

イドゥンとかフォデス並じゃなければ

やっぱりラストは強くないと盛り上がりに欠けるもんかね？
それこそ自己満足でしかないと思うんだけどな
無理に強くしなくていい。今のスタッフのやり方は美しくない

所詮アシュもアスタルテもアイク最強伝説のために生贄でしかない

個人的にはメディウスも弱くてがっかりしたかな。
ユリウス位でいいや。

所詮一体だから強く、かつ面白くするのが難しいんだろうな

専用戦闘曲が格好良いだけでイドゥンフォデスは俺的に神

>>456
最後は大人数のプレイヤー側有利だからね
そういやアスタルテはアシュ程インパクトなかったなー

うむ。
イドゥンはあの儚さが良いんだと思うよ。

アスタルテはだるいだけだった。
ボスとして理想の強さなのはユリウス・・・かなぁ？

>>457
ラストのイドゥンの曲は名曲だよな
今まで聞いた事のあるラスボスの曲の中では一番だった

>>458
ラスボスの強さはどれだけ頭を使ったかだなぁ、
初代　　　ワープ　ファルシンで終わり
外伝　　　適当にやり主人公トドメで終わり
紋章　　　ファルシオンとついでに神器とかを投入して
２部　　　アゲインで
聖戦　　　支援で固めて、ナーガであっさり、固めなくても余裕だけど
トラキア　防御補正の玉座に座ってるから魔法で軽く
封印　　　軽く削って、封印の剣であっさり
列火　　　ボスの攻撃に耐えれるキャラで囲んでやや慎重に攻略
聖魔　　　眠りはかなり強いような、行動がイマイチ読めなかったので危うく戦死者がでそうに
蒼炎　　　囲んで地道に攻撃、
暁　　　　支援とか波動、地形効果をしっかり考えて攻略、オーラのおかげで長丁場になる
　　

FEではないが、
封印以降のFEのお手本となったTSのが一番上手いな
ストーリー的にも一番盛り上がった

今いいこと思いついた

別にボスは一人じゃなくて団体でもよくね？
下手に精霊とかつけるくらいなら最後にデギンハンザーとかセフェランとか
ごちゃ混ぜの方がいいような気がした

それって外伝？

あれえ聖魔そんな難しかったっけ
エフラムが必殺ばかりだしてたからあっという間だったけど

蒼炎＆暁はアイクだけで他は適当に端に寄ってただけですんじゃった
長丁場だったけどさ
特になんも考えなくてもよかったような

聖魔はエムラムが必殺出したら一戦で終了、範囲スリープに引っかかっても楽勝だろ

一番悲惨なのは、蒼炎のアシュナードだろうなｗ

対処法が雑魚と一緒ｗ
移動してきたところを囲んで、終了〜
アレじゃ、幾らパラメータが強くても意味がねぇ、むしろウザイだけ

まさに、劣化以降のISのバランス取りを象徴してるな、
数字を上げるだけ

>>461
あれのラストは外伝の出来損ないだよ
４人でラスボスに切りつけてるのは腹抱えて見てた
それに封印のラストとは違うベクトルじゃん
ＴＳが成敗なら封印は断罪とも取れるし

つかsageろよ

>>465
ウザい＝難しい
って勘違いしちゃってるクリエイター多いよな

こいつはくせぇーッ！　加賀信者の匂いがプンプンするぜ！

>>466
ふぅ、IS原理主義者ってのも大変だな

暁を擁護するために過去作を叩いたり、
FEを擁護するために他作品を貶めてみたり、
外伝なんざ、バランスも糞もないただの質量勝負のRPGだろうが
グラディウスとか、道端に落ちてる最強武器を見つけられるか
どうかでゲームバランスが変わる仕様とかな

ま、キチガイにマジレス禁物だが

ああ、加賀信者でもない、ただのキチガイですか(笑)

>>469
俺のＩＤ辿れば暁は否定的ってわからないものかね？
自分にとって好きなシチュが人にとって好ましくないシチュだなんて
よくあることだろ

>>463
ちなみに俺の初プレイの時の感想な
聖魔は人によって育成具合がぜんぜん違うから
あまり例に出したくなかったんだが、
とりあえずボスによって次のターンで一斉に攻撃しようかなと
思ったらほとんど味方が眠らされてな
ギリギリ倒せたからよかったけど。

>>472
行動範囲見て次のターン一斉攻撃しかけるようにすれば無問題だったな
初見の時もそうだったから、あ、もう終わりか、だった
むしろリオン仕留める時の方が頭使ったよ

>>472
初プレイの時ものいっそボルトアクス将軍に苦戦した俺が来ましたよ
笑え、さあ笑え笑え、いいから笑えorz

初プレイ時も2回目も3回目もエフラムの必殺で終了だった　orz
あっという間でつまんなかったやい
だからボスの眠り攻撃なんて始めて知ったわ
つうかエフラムは何回目やってもどれも異常に育った覚えが

>>473
あー、そうそう
俺もそっちの方が手こずったような

それじゃあアスタルテくらい卑怯でおｋでいいな
ラスボス＝強いじゃないとダメってことで

個人的な美的感覚とはズレるけど、まあ燃えるしいいか

>>476
タイマンじゃなくてもいいとかそういう発想は無いのかね
何人か強い能力の隊長がいて回りにある程度強い部下を配置してみたいな
俺は女神アスタルテ(笑)みたいな武器表示しないチートボスがいいと言ってる訳じゃないよ

>>477に俺の美的感覚とズレると書いてあるとおり
>>462に書いた外伝タイプが個人的マイベストだよ
味方が多勢なら敵も多勢の方が盛り上がるしな

まぁアステルタに関しては仮に
能力表示しても計算面倒、実際に食らって
調べるかになるそうな悪寒。

確かにユリウスはナーガで味気無かったな、二週目以降はセリスで無駄に張り合ってたから忘れてた。
俺のユリウスＴＵＥＥＥＥＥＥイメージは脆くも崩れた。

ラスボスはエンディングの一環として楽しめるのが一番か。
でも強いラスボスの方が燃えるから好きな俺が居る。そういう意味では聖戦、烈火、蒼炎は好きなんだけどな。

アスタルテやらセフェランの武器（攻撃）を
事前に正確に表示しないのはいくら手強くても嫌だよな
ただの卑怯な反則って感じ
だからなのか手強いって感じが暁はなんというかしないんだわ

>>477
タイマンじゃなければどうしたらいいんだろう
マップが特殊であれば良いのかなあ

多対一ならアスタルテのような全体攻撃はむしろアリなんだよね
フォデスのようなのじゃそれこそリンチでつまらないし

こんなに悩んで出来上がったものがアスタルテなら
>>480のようにエンディングの一貫として楽しめるだけでいいのかもしれん
けどそれじゃ不満だってユーザー多いんだよなあ

>>481
最近のはかなり薄れてきたが、昔は卑怯で
ナンボって感じだったけどな、
まぁそれを学習して次の攻略に活かすってのが
昔のＦＥの面白さの一つだったな、
だから情報を得過ぎているかわき茶の連中に簡単と言われる始末

今のＦＥとしてはどうなのかは微妙なところ
例えば、事前に中身が見えない屋根付きエリアを卑怯という
意見はいまのとこ見たことない
なんらかの罠はあると判断して警戒した上での行動を取るのが常識だからだろうか、
アステルタに関しては精霊を始末すれば次の敵のターンで
なにも攻撃されないと思ったんだろうか、その変は結構疑問。

装備してる武器、しかも遠距離を表示しないのはレベルが違うだろ、SRPGとしてどうかと思うが

戦力的に自軍がおそらくシリーズで一番戦力があるから
それと同等以上にするためにはアスタルテのように美意識捨ててでも
とにかく強くしなくちゃ対等にならないって考えは無しか？

アスタルテの為にステータスがインフレ起こしてるのか
ステータスがインフレを起こしているからこそのラスボスなのか
どっちかがハッキリとしないんだよね
理由が「とにかく強いラスボス」なのはわかるけど

最終マップは城内戦と城外防衛で二種類欲しいなとか思ったり

城外防衛はドラマスやら飛竜やらが沢山襲来してきて地獄絵図
城内戦は選んだユニットによってクラスが変わるボスがいたり。十二魔将みたいな感じ

>>486
トラキアならそういう仕様もありだな、
ちょうどドラゴンナイトがうろついてるし。

ただ単にステータスが高いだけじゃなくて、
自分から突撃してくるアシュナードは結構好きだったな。
特にマニアックの場合、余程上手くいかない限り雑魚がまだ結構残っている時に攻めてくるから
ラスボスと他の雑魚の攻撃の波をどう捌いて攻略するかが結構面白かった。

そういえば終章メンバー以外の
女神の塔の外の戦いとかあったら面白かったかもね

どうせ条件敵の全滅だろｗ

>>490
１０ターン防衛くらいでよくね？
その代わり最後だからウザイってほどガンガン敵ユニットが登場するけど

１０ターン防衛or一定数の敵を打倒　のほうがいい
防衛のみだと敵を全滅させたら終了まですることがない
個人的に守りより攻めの方が好きだからね
で、指揮官倒したら増援が止まると

ラスボス戦だがベルサガみたいな仕様ならどうよ？

>>493
あれが究極の仕様の一つなのは、疑いはない

が、FEはもうムダに３D化しちゃったから、ああいうのは不可能だろうな
あれは増援の数も凄かったなｗ
300体以上出てきやがるｗ

>>493
ヤーカーラムもそんな強くないだろ、しかもやり方次第ではｶﾞﾁﾑﾁ兄貴に掘られて一発昇天だし
まぁ部屋空けたらいらっしゃいみたいな感じで強敵がいっぱいいたり、鍵を取る為にいろいろ回ったりと
城内ならそうやって工夫することは出来るよな、てか俺も紋章の時みたいに屋内は見せなくてもいいと思う
開けてからのお楽しみで

>>494
てかレスたどってみたがBSキチガイかよ、BSも好きな俺から頼むからこれ以上暴れないでくれ
究極とか…恥ずかしげも無くいえるな、良く

>>496
ヤーカーラムを、単独で戦うラスボスと比較したり、
ムダにIDを検索しだしたり、キチガイなお前に言われたくはないな

BSも好きなら、「わざわざBSを褒めただけ」で喚きだすなよ

ま、お前の親は相当にキチガイなのはよくわかったがな
さっさと、母親のおしめ変えて寝ろよ
また、糞もらすぜお前のババア

どうやら俺が悪かったようだ
すまない

なぁに、気にするな

前から常時粘着してるのさ
「ベルサガ」というワードを出すだけでふぁびょり出すガイの字がな

言っとくけど、俺はBS好きだけど欠点もあると思うからこそ神格化して究極究極言うのはどうかとも思うの
とっつきにくかったりアイテム整理が時間かかって面倒だったり、あるでしょ？
まぁこんなこといってもキチガイ扱いされると思うけどね

>>495
ん？屋内を見せない仕様は
紋章以降のＦＥでも別にあるのに、何故紋章の時という表現を？

どうやら、真性だったようだな
レスをした時点で、俺も同類になっていたな

ここまでの文盲かつ、脊髄反射でふぁびょるキチガイは初めて見た
どうやら、>>493の文字も読めなかったようだ

こういうのを生んで育てた母親って、ゴミ同然なんだろうな
見かけたら思いっきり蹴りいれてぇｗ

男なら黙ってNG

普通にトラキア〜暁まで全部あるな
その点での紋章と他のシリーズの違いと言ったら
ウォッチの杖があるか無いか、かな

>>502
あぼーんオススメ♪

ラスボスの話してるのに、褒めただけで
いきなりアイテム整理がどうのこうの言い出す時点で正体わかるでしょ？
こういうのが粘着してるから、ここもややこしくなる

>>501
いや、たまたま浮かんだのが紋章だったわけで、特に意図はないです
それよりなんかすまないな、いろいろ

自演とか触れたら駄目？凄く食いつきたいんだけどｗ

我慢してください

思う壺です

>>504
ああ…確かに小部屋とかなら全シリーズある…
なんというかね、大部屋で入らないと配置が分からないとか
城下町でまず一部隊と戦い、次に門を開けてから城内のマップが分かって、みたいな感じのを言いたかったんだ

自演は一時期よりはマシになった

けど擁護クンが食いつかないから静かなもんだな。

TSラストの、ターン制限はあるけどボスはゴミってのは良かった
攻略のストレスは無く、適度に緊張感がある

ってか、そういう意味でTSラストは良かったという話だとばかり…

ラストマップにシナリオに関わるボスがもう一体居るところも良かったな
ありがちな「ラスボス＋鬱陶しい取り巻き」でのダレが緩和された

要するにエルランはアスタルテと同じMAPで出てくれば良かったんだよ

TSの最終章はボリューム的にもかなりの到達点だね

4人の聖剣持ちで囲まないとダメージが通らないって使用も良い
まぁ、絵的には蒼炎ばりのリンチになっちゃうがｗ

デインサイドのときは異様に味方が弱くて苦戦すること、

１部のお助けキャラだったサザが空中に放り捨てられたりキャッチされたり、完全に弄ばれて見下されていること、

３部のデインが狂信者扱いされて、FE恒例の悪党山賊レベルの存在にされていること、

３部以降のデイン側のマップが異様に少なくて４部合流の時はデインのキャラがレベル低くみっともない思いをさせられること、

蒼炎で残虐な実験をしていたキワモノキャラのイズカを、まるで嫌がらせのように１部で参謀としてデイン勢に押し付けていること、



デイン勢はこれでもかというくらいにコケにした扱いだよな。
パッケージにも説明書にも公式サイトにも、大々的に紹介しておいてこれだぞ。
宣伝をみて、デインのキャラを気に入って始めたというプレーヤーの気持ちなんて、本当にどうでもよかったらしいな。

「アイクとグレイル傭兵団が引き立てられれば、いくらでもデインをコケにしても構わない」

こういう考えの持ち主が暁を作ったようだが、こういう輩はクリエイター失格なんじゃないのか？

＞「アイクとグレイル傭兵団が引き立てられれば、いくらでもデインをコケにしても構わない」
＞こういう考えの持ち主が暁を作ったようだが、こういう輩はクリエイター失格なんじゃないのか？


ここばかりか、本スレでさえ言われてるが
今回のライターは完全に「少年漫画」の考え方だよな

そりゃ、漫画は主人公だけ立てろとはよく言われているが、
ゲームでそれやったら、ただのオナニーだろ・・・
次もこんなんだったら、首でいいなもう

蒼炎とか封印が面白いって言ってる人って一番安っぽい感じがする
なんか「王道」「シンプル」「本格派」とかその手の宣伝で簡単に釣れそう＾＾

というか、封印以降はやたらと
ライターの名前を隠そうとしてるが
次ばかりは、ディレクターやキャラデザの名前と同じく
ちゃんと公表して欲しい

次も同じライターなら安くなってから買う＾＾

>>516
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと「原点回帰」これも忘れんなよ

頭ひねらずいいところどりすればうけるんだから楽だよなｗｗｗ

今までにFEを5作もプレイしたことがあるおれからすれば、暁はシリーズ最高傑作だ。

無双の外伝、聖戦にGBA〜蒼炎の駄作から三つか
うん、納得！！

>>514
本当に井上敏樹が書いた脚本みたいな演出だったな、そこらへんは
馬鹿にしていいキャラはトコトン馬鹿にして視聴者を引かせる

>>515
稲垣理一郎っぽいな
石丸先輩とか鬼兵の役割をそのまま暁団にフィードバックさせたような感じで
『アイク＝ヒル魔』って公式も仮定だが立てれば成り立ちそうだ

まあ、封印マーカス、聖魔ゼト、蒼炎ティアマトが、作品の中盤〜終盤で、
敵につまみあげられて空中に投げ出され挙句の果てには情けを掛けられて助けてもらう、
みたいに完全に弄ばれる扱いをされたら、封印や聖魔や蒼炎のプレーヤーは怒っただろうなｗｗｗ

サザは違う。

なぜなら、サザはアイクの引き立て役だから。

>>515
それにしても少年漫画風とかライノベ風とか
言われるが、
イマイチ違いというものがピンとこないんだよな
お前らって普段どんなもの読んでるの？

>>522
サザは速効でシン＝アスカって単語が頭を過ぎった

>>523
恋愛鈍感、親父の敵討ち、肉好き、必殺技
少年漫画における動機付けの要素が多いからだと思う

ラノベっぽいってのは
その場のノリ、伊達、設定のための設定、エコ贔屓
こういった要素が暁に含まれてるからじゃないかね？

あとスタッフがストーリー重視って言ってたけど
上にも書いてあるとおりキャラ重視の間違いだよ
アイクやセネリオの扱いを見てわかるとおり
ストーリーの為にキャラがいるんじゃなくてキャラのためにストーリーがある

>>517
＞次も同じライターなら安くなってから買う＾＾

同意ｗ
てか同じライターでなくてももう発売日には買えんな
FE値崩れしすぎだろ…

>>497
最後の三行書いた時点でお前の方が基地外

ついでにここ暁反省会

>>524
サザはシン・アスカ以外の何者でもないでしょ。
ＦＥ種死の種死たる所以。最初に主人公と銘打っておきながら、
クリエイターのオナニーで主役降板。あとはいいように引き立て役として使われるだけ。

だったら最初からアイク主役で暁作れや、と。

>>524
本当の意味でのストーリー重視っていうのはストーリーの為に
主人公含めて物語を上手く魅せるためにキャラを適切な位置に配置して、
邪魔になればどれほど作者やファンに人気があろうが
容赦なくストーリーから退場させることをさしていうのだが（当然、主人公含む）。
だからアイクだろうがネサラだろうが、役割を演じさせてから主役を食うようなら、
容赦なく敵としてぶち殺して退場させるぐらいでなければならなかった。
蒼炎は、（多分何も考えてなかったのだろうが）

主人公→アイク
師匠→グレイル
ナビゲーター→ティアマト
ライバル→しっこく
ラスボス→アシュナード

このあたり役割が最後までしっかりしていたからこそ、
ある程度見れた作品にはなった。暁は…。論外か。

そういえばシンもナイフの達人だったな……あっ！

>>528
暁のアイクは主人公としての魅力は既に薄れてて
たとえミカヤやサザが踏みにじられる者だったとしても
最後まで主人公であり続けて欲しかったな

暁のアイクは既に蒼炎の時点で成長というレールを走り終えてる
尚且つ性格的欠点の無い真人間という面白みに欠ける性格
良くも悪くも３年前となんら変わっていない（変わる要素が無かった）
さらに言えば感情の起伏が穏やか過ぎて素だと何を考えてるのかわかりにくい

こういった主人公は上手くいった試がない
また一つ新たなテストベッドが生まれたに過ぎないね
連レスｽﾏｿ

>>528
邪魔になったら退場させるのがストーリー重視てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物語に不要なキャラは切るという判断ができるかどうかは重要だよ

暁のスタッフはそういう判断力が一つもないってことだ
そのへんが、キャラ人気重視のラノベ等と同一視される所以

>>531
そういう言い方だと
「暁団がアイクの活躍の邪魔になったからどけました」
ってのを正当化できちゃいそうだな
もっと上手い言い方は無いものかと思ったら>>532がベターか

たしかに取捨選択が中途半端だったな
というかミカヤ＆サザはコケにしちゃいけない人材だったような気がする
ああいうのはバルテロメとかネタキャラにさせりゃいいのになあ

アッーイクは本当に面白みがないからねぇ・・・
うざいくらい熱血でもないしクールでもないひょうきんでもない
ただ強いだけ

ドラクエ主人公なら無個性でもいいんだけど今どきこれはないわ

原点回帰って、具体的にどうしろと言ってるんだ？
過去の栄光に縋ってるだけじゃないの？

暁後半の小学生が作ったかのようなバランスはある意味貴重。
よくも悪くもFE史上に残る作品になるな！

アイクは困っている友人を助けるためにガリアについて参戦したとか言っているけど、
貴族にイビられて困り果てているエリンシアはあっさりと見捨てているんだよな。

本当は友人が困っているかどうかはどうでもよくて、
自分の得意分野（剣を振るって敵をどつきまわす）なら友人（ライ）を助けにいくけど、
自分の不得意分野（王都での政争、貴族への牽制）となると友人（エリンシア）を簡単に見捨てる。

アイクはそんな男だろ。友人が困っていようが苦手なことはしたくない、というワガママな印象の男。

こんな男を最強設定やら作中マンセーやらでプッシュされてもなあｗｗｗ

>>537
それは短絡的じゃないか？
アイクが王宮を去ったのは、反女王の勢力に付け込む隙を与えるから、まぁ自分が権力闘争がいやだったのはあるが
で、結局最後は助けに来てるだろ、見捨ててはいないだろ、もうちょっと冷静になろうぜ
まぁ三部のデインの扱いは絶対に許さない、顔も見たくない

2部はスタートボタンで飛ばすからよく覚えてないけど
傭兵団は友情じゃなくてユリシーズの依頼で動いてたんじゃないか？

>>537
俺は同意。
得意分野が生かせそうなときにいけしゃあしゃあと出てきてイカレテルよね

で、結局クリミアとデインはアイクが起こした戦乱に巻き込まれたわけだが。

>>539
つまりアイクはえりりんや昔の戦友に対して友情も何も無いということか。

笑い飯さんからの依頼ってだけで友情がないって決め付けるのはどうよ

大体、恥も外聞も捨てて友人を助ける気でいるならば、デインの方にだって参加するわな。
思いっきりデインの民の悪感情を強めるが。

所詮はライターの駒
ライターの腕次第で如何様にも動く
無愛想なゴリラだろーが低姿勢の女王だろうが
動き次第で性格が悪かろーが良い話は成り立つ

そーゆー力量がないやつなんだろ暁のライター

別にその程度はゲームシナリオなんだから良いんだけど、
どうせなら全キャラ立たせて欲しかった

暁の団のノイスとレオ最強にした俺が来ましたよ
ノイスはともかくレオはシノンさんが上位互換だったけどな！

ノイスは最後までレギュラーを張れるキャラクター
ノイスの成長率はなぜか剣士だが…ソドマス目指した方がよかったんじゃないか？　ノイス

内乱が起こればクリミア人が多く死んでさらには国威にも大いに傷がつき、外国に付け入られる隙を与えるだけだから、
普通のまともな政治家なら内乱を予防しようとするよな。

ユリシーズは内乱をわざとおこさせてしかる後に叩くつもりらしかったが、どうみても
クリミアの民衆への背信。まともな政治家のすることではない。

アイクもユリシーズの提案なんてすぐ断れよｗｗｗ

アイクが、1部でしっこくがペレアスの側でやってたように、エリンシアの側に立って貴族にびしっと威嚇でもしていれば、
あんな内乱なんて起こらなかったはずなのに、やっぱりアイクは苦手分野（政争）に手を出そうとしない、

アイクはクリミアの平和と安定よりも「自分の苦手分野から退出すること」を優先するワガママ男だと、そんな印象しか受けなかったなあ

アイクが王宮にもっと長く留まったとしても結局傭兵に戻るのであれば
内乱自体はいずれ起こった。準備期間が長くなるだけ
それに蒼炎の時点でアイクは傭兵に戻るつもりなのはわかってるだろ
周囲の貴族共がそれを知ってたかどうかまでは知らないが

むしろアイクが側にいたらエリンシアは余計に虐められそうな気がする

英雄アイク(笑)が貴族にどう思われてんのかは知らんが所詮ただの傭兵
政治面で役に立つわけがないし、逆に傭兵如きが側にいないと何も出来ねーのかよwwとか陰口叩かれるんじゃ

内乱の牽制は出来るけど不平不満は通常の2倍で溜まりそうだ

内乱予防の前に反乱分子を特定できてなかったんじゃないっけ？

>>550
内乱も結局最後はアイク達が出張ったせいで、
貴族たちのそういった反感は残るだろうしね。
プレイヤー視点からはエリンシアの成長が窺えても、
ゲーム内貴族の視点からは
「将軍職を干されたはずの奴がまたしゃしゃりでてきた」だから。

傭兵団登場は演出としては巧いが、エリンシアの成長を主題とするなら邪魔だと思う。
いっそここでレニング登場させればクリミア問題は全て丸く治まった気もする。
（わりと凄い超展開になるけど）

超展開すぎてついていけない、レニング自体いらない子。

まぁゲームですから

そもそも傭兵出の貴族なんて史実でいる？

傭兵かどうか微妙だけど、劉邦とか？

>>552
まぁ確かに考えてみると、2部最後の傭兵団登場は
そこまでのフラストレーションの溜め具合から豪華ムービーで一気に爆発させる
傭兵団を衆目に置くと素直にカッコいい演出だけど、
エリンシアの物語としては最後の最後で微妙に食われちゃったな

でも、やっぱりあくまでも暁はアイクの物語なわけだから、
あれ以上エリンシアにストーリーの尺を割けなかったんだろうね
それでなくても暁は詰め込みすぎて何が言いたいのか分からなくなってるし
大河的な戦争物にして、アイクは一番に活躍させたい、でもエリンシアの成長も描きたいし
アイクの活躍一辺倒じゃ冗長になるから、新キャラのミカヤに何か背負わせて
緊迫感出してストーリーに抑揚持たせたい
ま、スタッフはいろんな話入れようとして欲張っちゃったから破綻したんだろうね

ああ、確かに中国には賊紛いから身を立てたって結構いるな
そういうノリなんかな

動乱期には下克上結構ありそうだけどな。
なんで戦後クリミアでは貴族が相変わらず幅利かせてるのかが良く分からん。
国ごと消滅してたのに。

>>554
農民から関白までのし上がったやつならいるけど
ちと違うか

町の名前忘れたけど蒼炎の港町の領主なんかは無条件降伏したんじゃね
今王宮に居るのはそのテの連中とか

傭兵じゃなくて海賊だったらいるんだけどな。
キャプテンドレイク。

三国志の劉備とかは？

劉備は元々は貴族の血筋じゃ

>>554
昔のヨーロッパじゃ傭兵上がりの貴族なんかゴロゴロいたぞ。
イタリアのフィリップス家（今は存在しないだろうけど）なんか元傭兵隊長として有名だ。

王族にしても元をただせば盗賊や山賊の子孫だったりする。
おまけに中国の宋代の皇帝は元乞食。

高貴な御家柄も元をただせば一介の盗賊だったなんて珍しくないんだなこれが。

>>554
西洋でも成り上がりは居るよ

被りｽﾏﾝ

もともと貴族は成り上がりだからな

＞高貴な御家柄も元をただせば一介の盗賊だったなんて珍しくないんだなこれが。
アカネイア王宮じゃないですかｗ

つか無条件降伏したやつらなんか国を守る義務を放棄したんだから
貴族階級取り上げくらいしても民衆は反対しませんぜ

そういや暁を盲目的にマンセーしてる奴で
ガリアやトラキアってのが何処を指すのかリアルで知らない馬鹿がいたなｗ
そういう低脳に宋だとかが理解出来るのかは甚だ疑問だｗ

世界史やってればオルレアン、ガリア、マケドニア、シレジア(シュレジエン)などは、あ、あそこかと来るな
でも知らないからって頭ごなしに否定するのは良くないと思うよ

某ワユトリがその程度の世界史の知識ひけらかしてたの思い出した

いや、ひけらかすつもりはなかったんだけど…結局それを知ってるか知らないかなんて自慢にもならないし
気に障ったのならゴメン

>>572
いや、こちらこそスマン
俺が指したのは一つ上のageた意見であって

>>571
結局この程度の事は知識と言うよりもむしろ
常識の範疇だと思いますよ。覚えておいた方がいいかと思います。
ちなみにギリシア人は未だにフランスの事をガリアって呼んでるね。

カエサルのガリア戦記といい元老院といいベグニオンは古代ローマがモチーフっぽい
ただそれだとクラス名的にサナキは味方に暗殺されるがな

>>575
え〜っとすみません。
「ガリア戦記」が何か関係あるのでしょうか？

てか実際そこまで考えてないだろうな。
古代ローマがモチーフっぽいってかその通りなんだが。
響きが良いから使ってるんだろうし。

なんというかHwBbc8IHはなんだかなあって感じ

後半のパラインフレも
「ぼくのあいくがさいきょうでうれしいな」という奴もいるだろうし
次回作以降パラはインフレしないだろうから暁厨が増長するだろうな

どうかな
シリーズ続けるつもりなら新規が欲しいところだろうし
パラインフレが嬉しい低年齢層と嬉しく無い旧信者
任天がどっちを重視するかは某アクションゲー参戦が指差してるのかもしれない

闇魔法の主人公出したらどうなるんだ

まぁFEが手ごわいシミュレーションなんて時代は終わってるからな
詰んだらバランスの悪いゲームのレッテルを貼られる程度に成り下がった

もう、一万歩ゆずってパラメータインフレしてもいいから
育成の楽しさと
攻略の楽しいマップ
この二つは次回作では復活させてくれ

>>581
なら尚更アスタルテのようなボスの存在意義が無くなるな

拠点成長はいらないと思っている俺。闘技場もいらない。
いや、そんだけ。

ねぇこのゲーム他方面から評価低いよね

4.3だし 1080iも達成出来ない技術人ｗ

これはユーザーが舐められてる証拠ｗ

1080iなんてPS2で可能なのにｗ
まさにライトユーザー向けの糞ハードｗ
ゴミスタッフの底が知れてる糞ハードｗ

>>585
こんな所までGK乙

>>584
そんな些細な問題は簡単に解決できる、やらなきゃいい、終わり

マップだけで成長したいって意味じゃないの？
闘技場はともかく、拠点成長は労せずして成長するから味気ないんだよ
蒼炎は忘れたが、暁一部は拠点成長前提だと思う
そうじゃなくて初期配置の敵と適当に増援を狩れば
適正なバランスになるように調整してほしいんだよね
今まではそうだったんだから
あえて拠点成長の利点を挙げれば調整しやすいことか

暁一部は拠点成長使わなくてもクリアーは出来るだろ

拠点調整は3部中盤に入ってからは本格的に使い始めるがそれまでは全く使わんな

>>595
はいはい

拠点成長は僧侶を育てやすいメリットがあるからなぁ。
それと蒼炎アイクは必ずしっこくやアシュナードと対決することが
目に見えていたから蒼炎仕様に限って言えば必須だった。

未来にアンカーするバカｗ
もう、信者しかやらねぇよこんな劣化ゲー

>>589-590
まじか？
一部終章は、ボスの指揮が高いため攻撃が当たりにくい、
段差で渋滞、と暁屈指（個人的に唯一）の難マップだろ？
上級キャラ＋練成武器でないと辛いんだが。
拠点調整無しでどうやってクリアしてんだ？
俺は常にボーナスは最大狙ってる

ID:EmGzJ83P




やっぱり釣れた＾＾

たまにただあおりたくてここくるやついるよな
超浮いてて受ける

>>594
段差からは漆黒とニケ登らせて段差上の敵を潰して、その足で神官を石化＆盗賊を一人始末
で、階段からは俊足つけたエディでどんどん進んで、盗賊もう一人倒したらﾏﾀｰﾘ進む

どうせボスチクせにゃいかんからターンボーナスなんて0だしな

>>594
とりあえず上級ってのはしっこくとニケだよな
こいつら使わなくてもサザとか坊ちゃん、ハレーとかそこそこ強いのが居るし
あと壁にしまくってCCしてるブラッドとノイスのオサーン、オルグ、CCしてないがそこそこの壁にジルがいる
拠点は使ってないぞ、厳しいがクリアーできないってのは誇張表現だと俺は思う

追記しとくが、練成はいらんがそりゃ当然上級はいないと辛いと思うぞ
チクチクの関係でニケも必須になるし

暁の団は終章で鍛えないと取り返しが付かないから困る

上級ってニケと漆黒のことかorz
俺はいつも使ってるからﾜｶﾝﾈ

拠点調整の話だけど、暁の団は成長率良いから使わなくても結構上がってくれるんだよな
だから俺は成長率イマイチな奴が多い傭兵団が出てくる3部とかから使い始めるわけなんだけど

>>597
もしかしてノーマル？
ハード前提で言ったつもりだがそう書けばよかったね

>>598
>とりあえず上級ってのはしっこくとニケだよな

ニケは使わないな。いればラクなのはわかるけど
代替はムワリムにしてる。その他の上級は使ってる
拠点、練成なし、ボーナス最大は狙える？
クリア不可と言ったつもりはなかったが、そう受け取られても仕方ない書き方だったね
理論上は可能だが、現状では試してないのでわからない

ノイスとブラッドもCCさせてますよ
ボーナス使ってレベル２０まで上げた後ね

>>601
ボーナス最大という縛りが入ったら正直キツイと思う、ニケしっこく省いて狙ったことないけど
>>598ではすり抜けて盗賊殺してなんとか生き残って、アイテム回収は出来たがな

>ニケしっこく省いて狙ったことないけど
いれば可能ってこと？

>>604
とりあえずいつもハードでやってる

一回だけ俊足エディとすり抜けジルで特攻した事もあったけどかなり危なっかしい感じだったなぁ
結局糞成長連発してくれんたんでリセットしちゃったし

>>604
そりゃねぇ、あの二人桁違いだから

>拠点、練成なし、ボーナス最大狙い
>ニケしっこく使用可
とりあえずこの条件でやり直してみます、一部

本スレみたいな流れにしちゃったなぁ（原因は俺？）
あっちはいかんけど

キャラゲーならキャラゲーらしく
もっと一人一人の濃度を濃くして欲しかった
パワプロクンポケットシリーズをちったあ見習えってんだ
「おまえら野球しろよｗ」って言いたくなるほどだし

世界史勉強してると、ゲームの元ネタがわかるからニヤってするなｗ

でも暁はないわ・・・

差別問題やるんだったらいっそ中国共産党によるチベットウィグルでの虐殺や
ロシアが裏で糸を引いてるチェチェン紛争とか元ネタにしたらいいのに
あと統一教会などの韓国系カルト宗教による人身売買の暗躍とかな

こういうのを暁で盛り込んどけばな。

こんな劣化ゲー一回やれば充分だろ。

お前らも奇特な奴らだな、このゲーム評価低いぜ実際

>>608


野球ゲームなのに主人公が死んだり、
野球ゲームなのに口封じにコロされる脇役いたり、
野球ゲームなのにヒロインが拉致されてコロされたり、
野球ゲームなのに主人公が機械の体にされたり
たしかにイロイロ大変だゾ

>>575
え〜っと・・・・
「ガリア戦記」が何か暁に関係あるのでしょうか？ｗ

関係って、名前をそこからとってるって話でしょ
それ以上の関係は無いだろうよ

ガリア人で思ったが、
今のFEって、世界観がモロ箱庭の大陸で、
国家間の関係が、１対１で全然面白みがないんだよな

例えば、
ガリア人なら、ガリア北部に割拠していたゲルマン民族の大移動で
玉突き現象がおこり、ローマの属州地帯との紛争が起こったわけだが、
ああいう、民族的な要素がまったくない

適当に悪者をでっちあげて、みんなで袋叩きするだけ

ベルウィックサーガはその辺もちゃんと描けていたのになぁ

そおかあ？
味方の失策は全部馬鹿王のせいでしたでもホントはいい人でした
敵のカクイイ将軍は突然ですが実は王子様でした
敵の黒幕は悪の教団でしたみんなでやっつけました完

どう見ても暁レベルです

>>616
ま、毎度、FE擁護の結論ありきのお前には
そう思えて不思議はないだろうな

ベルウィックはストーリーの大枠はシンプルだからな
「カラマーゾフの兄弟」のように、むしろ個々の群像劇的な
エピソードに焦点を当てている作品だ

あとは、こういう王宮の駆け引きもだな
http://www.youtube.com/watch?v=Cpx24WB2Ya8

奇形児にマジレススマソ
お前の母親は猿と交尾してお前を生んだらしいが、
親が下劣だといろいろと大変だな

ま　た　で　す　か

何故釣られるのか？それが問題だ

>>616
しかし一応ストーリーメインの暁とシステムメインのベルサガの
ストーリー構成の評価が同レベルってのも悲しいな

ベルサガやってりゃ、明らかにMAP優先で
ストーリーはその状況を再現するために作ってるのが
まるわかりなのになぁ

奇形児には、それがわからんのだよ
さすがは、親が猿なだけあるな

>>621
世界マップ及び地理関係は銀河英雄伝説のパクリだがな＞ベルサガ
ナルヴィアはイゼルローン、これ定説

男なら黙ってNG

>>623
すまんすまん、猿の相手も疲れるしな

ふぅ、いつからFEは猿の遊ぶゲームになったのやら
ま、あぼーんしとくわTHX

なんだこの流れ

妙な輩がいついてしまったな

でもベルサガの完成度が高いのは事実だよね。
俺はFEがこんな奥義ゲーで悔しいと思う･･･いや恥かしいと思う･･･

>>626
猿でも出来るようにした結果だろうな・・・

ベルサガはマジもんの神バランスだからな
まぁ、難しいのは事実だが

なんだ？このワザとらしい
痛いベルサガ信者まがいｗ
場所考えろｗｗｗ

男なら黙ってNG

キャラゲーだからバランスはお咎めなしってのも変な話だな
誰でも活躍できるとは単に言っても、これじゃなあ

もっとこう軽器を幅広い職業で使えればよかったんじゃないかなって思う
弓兵のサブ武器とかにさ

>>630
ボウガンのアイデアまで、
ベルサガからパクっちゃったのに、
今さら軽器なんて何に使うんだ？

まさか、ベルサガの守備力無効特性までパクっちゃうかぁ？
さすが、同人ゲーだな

奥義があんなんじゃなければ、暁は間違いなくFE最高作だったかと。

奥義が無くて、
最上級職が無くて、
バイオリズムが無くて、
ラグズ王族に常時化身が無くて、
風斬りの剣が無くて、
直間武器が売ってなくて、
マップが3Dじゃなくて、
森や砦などの地形が復活してて、
サザ・ミカヤが一貫した主人公で、
超シナリオに目を瞑れば、
確かに最高作だったかも。

風斬りの剣が無くて、
マップが3Dじゃなくて、
サザ・ミカヤが一貫した主人公で、

この辺はそうでもないな
アイクマンセーはうざかったがミカヤがうざくなかったわけではない

正直、暁は良いところを言えって方が難しい。
なんでこんな作品になっちゃったんだろ。
ディレクターにまともな奴据えないとダメかもしれんね。

ラスボスをもっと強くしてほしかったな。
フォデスをパワーアップさせたのを期待してたんだけどな。。

>>631
ボウガンて暗黒竜に無かったっけ

ゲーム媒体じゃなければまだマシだったかもしれん
ゲームだったからこそ粗が目立ったし不満の声が募った
けどアニメで出しても所詮種の２番煎じの異名を得ただけかもしれんがね

>>637
ホレ

暗黒竜と光の剣
攻撃力5。重さ2。命中率100。必殺20。耐久37。射程2。武器レベル2。
必殺攻撃の出やすい弓。
飛行系に特効。

ベルサガの、射程1、攻撃力固定の仕様とは違うから、これはOKだ
暁は完全にパクリだがな

>>639
ほむ。
いや待て射程１は外伝にだな

ミカヤは主人公というより、開発者の萌えキャラというイメージしかない

バイオリズム（笑）
最上級職（笑）

カスが糞しながら考えそうなアイデアだなｗ

バイオリズムはいかにも占いとかに興味のある女性っぽいアイデアだな
最上級職ってのはいかがなものか……
個人的には既に上級職のキャラクターが多いから
それじゃ可哀想って感じでＣＣさせてあげましょうって策にしか思えん

>>641
社長自らが自認しちゃってるし＞ミカヤＬＯＶＥ
スマブラはリンがサポートに決まったようだけど
内心かなり悔しがってるに違いない

社長に向けて
くやしいのおｗｗｗｗｗｗｗくやしいのおｗｗｗｗｗｗｗ

最上級職って本当は蒼炎で使う予定だったんだろ

>>645
公認なのかよ
じゃあ社長の力でとっととミカヤ出せよ

萌えキャラ?
あの描写で?
いったい、何に萌えろというのだ。

バイオリズムはタクティクスオウガ外伝に似たような糞システムがあったなｗ

暁ほど気にならなかったけどね。

社長っても、任天堂に寄生して成り上がった輩だから
任天堂の一社員よりも権力がない、ただのお飾りだけどな

どうせ、こいつが人材コレクターかなんかで
適当な有名どころの大学出ばっか集めてるんだろう
ちゃんと、ゲームわかる奴に作らせろよ

ソース

ここって定期的にGK沸くよな

>>653
GKというのは、どういう意味でのかな？

【60年代から80年代を彩ったソニー・アーティスト】

松田聖子、渡辺美里、プリンセスプリンセス、レベッカ
ＹＭＯ、ＴＭネットワーク、ＴＵＢＥ、米米クラブ、ACCESS、
TMレボリューション、ジュディ＆マリー、電気グルーブ
安全地帯、久保田利信、アン・ルイス、キャンディーズ、
石井竜也、奥田民生、大江千里、押尾コータロー、白井貴子、
郷ヒロミ、坂本龍一、覚和歌子、椎名へきる、シブがき隊、
玉置浩二、TUBE、T-SQUARE、ハウンドドッグ、NOKKO、
原田知世、爆風スランプ、藤あや子、古内東子、フォーリーブス、
山口百恵、南野陽子、渡辺満里奈、Whiteberry、吉田兄弟、

ザっと見で名前聞いたことある奴だけなんで、他にもいっぱいいるョ！
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/

そういや、ソニーの平井堅も劣化のCMで使わせてもらってたなぁ〜〜
あれは、社長自ら土下座したらしいなｗ
無様すぎるｗ

ども〜ソニーの新技術で〜〜す♪
ttp://b.bngi-channel.jp/psp-haruhi/sos_pop01.html

おまえ誰だよ

ゴッドナイトさ

現在、製作中の新作で登場する超上級位のクラスだ
ま、お前ら素人がぎゃあぎゃあ喚くんでな

俺らとしても本気になったということだ

面白くないな

4点

>>654
ぐぐれカス

マジな話FEに未来はあるか？

暁は、完全に新規さんお断りのゲームだったからなあ。



新規プレイヤーを考えないＦＥに未来などないと思う。

かといってこれまでのプレイヤーに受け入れられたわけでもないしな。

不満点はあるけど面白いよ。
マップ武器はともかくボス遠距離攻撃はきついだけだった。

新キャラそっちのけで旧キャラの同窓会みたいだったから新規ユーザーには入りづらいし
かといって蒼炎やったユーザー向けかというとそれも微妙

キャラ萌えのキモオタや腐女子には好評のようだが彼らは飽きっぽいから離れるのも早い

次回から厳しい事になりそうだな

そこでDSの新作ですよ

新規お断り、古参からはフルボッコ。
ＳＦＣ時代から客層が変わってるのもあるだろうが、
今の路線ならどの客層からもそっぽ向かれるな。

紋章2部の狼騎士団みたいに敵対して仲間にならない奴っていなかったよな

>>665
腐臭が酷すぎでヲタにも引かれたかもなｗｗｗｗｗ

キャラ人気抜きにして前作味方で今回、完全に敵になれた可能性のあるやつ。
ネサラ（本命、前作で野心をちらつかせのに、結局仕方なくやってた事にした）
ニアルチ（忠誠心からあり得る）
アイク（メダリオンで暴走とか）
ツイハーク（ラグズ側に着く可能性大）
すまん、この辺りしか思い浮かべん。他にもいるだろうか？

今回はアイクが敵になったりツイハークが敵になったりしてたじゃないか

いや、前述の狼騎士団みたいに説得できない・殺すしかない敵にって意味でなんだ。
まあ、実際そんなことして文句言われるのも考えものだが。
ただ、傭兵団とデイン軍が戦うまでにご都合主義を感じさせられる展開だったから（特に血の誓約が）、
それよりは前作で敵対の可能性を匂わせた連中と戦わせた方がシナリオに無理が無かったと思ったんだ。

それにしても蒼炎暁は、アイクのためのゲームだったな。

最強の戦闘力、ストーリー中で誰からも一目置かれる、緑髪がひたすら賛美する、暁ラスボスのとどめの一撃を独占する……




“何も考えずにひたすら突撃＆ベグニオンからの援軍を断る”で、
味方の生命の安全をほとんど考えていないとしか言いようがないのに
ラスト直前で「誰も死ぬな！」と矛盾そのもののエエカッコシイ演説をかますアホの男アイクを、
こんなに一生懸命プッシュされてもなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうすこしマシなキャラをプッシュしろｗｗｗ　アイクは馬鹿すぎるんだよｗｗｗ

まあ将軍の器じゃないよな
ただの一兵

>>674
銃殺する類のな。

>>670
ネサラは、血の契約で元老院に脅されてたんだよ。
ラストステージにネサラ連れて行って元老院副議長倒してみろ。

あと、アイクは暴走するようなへまはしないだろ。
妹にあれだけ注意深く言われてるし、母を失った経緯を知ればなおさら。

アンチって無理やりな論法だなｗ
ゆとりだが、スーファニでRPGやってたときは脳内補完してやってたぜ。
単にキャラが気に入らないだけだろ＾＾
小説なり歴史なり読んでる人間ならそんな屁理屈は言わないけどな。

>>655
ソニーすげぇなｗ

俺の好きなアーティストがほとんど入ってるじゃねぇかｗ
こりゃ、確かに妊娠はふぁびょるわｗ
ちょっと圧倒的だな

>>676
敵になる＝キャラが気に入らない
じゃあないだろ

主人公だし、ラスボスにトドメはおかしくないだろ。

主人公でしかラスボスを倒せないのがおかしいんだよ。
今までなら主人公以外でもラスボス倒せる。
厨臭い理由でアイクじなきゃ倒せませんとかスタッフのマンセーぶりの一面が出てる。

>>675
無能な働き者とな。

今までになかったラスボス撃破ムービーがあったのは締まりがあって良かったと思う
次のＦＥでは別にいらないけど

>>680
主人公で倒したくないのか？

公式ＨＰの質問コーナーでいかにもＦＥ初プレイなコメントが
たくさんあったから新規ユーザー得とくしたように思えたんだが

でも今までみたいに王家なりなんなりの跡取りのぼんぼんなら
お付の騎士達に守られて代わりに敵の首取って貰うってのも普通にアリだろうけど
こちらは力が唯一の存在意義で、戦後は国を治めるどころか野に下って大陸の平和に貢献もせず
何もかもまるごと放り出して逃亡
トドメ限定じゃないとゲームオーバーの必要性ゼロだったりするわなｗ

>>684
得とくってなんだよ
獲得なのか会得なのかはっきりしろ

アイクのラスボス撃破はなんか燃えなかったしなあ
ＦＥでウルトラマンやっちゃ駄目だよ、やっぱり
あれはタイマンだから成り立つ熱さだから

なんだろうな、マルスが燃えてアイクが燃えれないのは

>>687
背負うものが何もないから

アイクがまったく燃えないのは背負うものがないからか……
唯一それでも傭兵団っていうものがあったはずだが、
それすら最後にぶんなげてくしなw

ほんとつまんない主人公つくってくれちゃって

>>688
おそらくキャラクターズノートとか何か発売して説明するかもしれないけど
スタッフがアイクの使命をやれああだこうだと後付で言い訳されても困るね
せめてヒロインでもいればすごく楽にクリアできたんだけどね＞背負うもの

自分が会ったことも無い人を救いたくなるほどアイクはお人よしじゃないし
意外と自分の主体性って持ってないからね、最後もユンヌが「あなたなら」
って言わなかったら迷ってたろうし

だがアイクの行動に理不尽な点はないんじゃないか？

暁のテーマ的に考えて、
アイクの個性としては「差別しない」ってのがあれば、
それだけで十分じゃないかと思うんだがな。

>>691
至極真っ当ならその至極真っ当の拠り所が欲しい
>>692
ならそれ以上しゃしゃり出てくるな

言いすぎかね？

差別しないというのなら
戦いすらしないのでは

差別があるから争いがあり
争いがあるから傭兵になっているのでしょう？あの人

種族差別のことさ。
あの戦いは元々元老院が悪いわけだし。

個人的には目的も行動も明確で迷いがない分、
不自然さがなく、感情移入しやすい主人公だと思うだがな。
他のキャラたちがやたらマンセーするのはやり過ぎだけど。

某ガンダムの某主人公みたいだな
途中からしゃしゃり出てきて主役奪うところまでそっくりだ

元老院（以下付き従う人々）を差別しているのはいいの？
中にはいい人がいるかもしれないのに？

同じ種族を差別するくせに
他の種族を差別しないから「差別しない人」っておかしくない？

なんか「差別」と「区別」がごっちゃになっとるな。

>>697
元老院は組織として敵対してるわけだから。
ヘッツェルやミカヤ等に降伏を呼び掛けても
拒否されたし。

アイクは相手を種族では差別しないという話。
種族間のテーマが問題だからこそ重要となる。

アイクはベオクだからという理由で差別はしないぞ。
戦争で敵と味方に別れるのは当然のことだろう。

>>694
戦いを生業とする物が信念を持って戦わざるを得ない時は
自分の腕だったりプライドだったり養ってく家族だったり
そういった背負うものを拠り所にしなきゃやってられない

「自分を試す」「俺より強い奴など許せん」「大切な家族がいる」
こういう心情がアイクには持っていたとしても見えてこない
いくら冷静な人柄と言っても、もっと己の感情と言うものを出して欲しかった
それを取ってつけたように「漆黒は師匠」とか言い出すからおかしくなる
あんなの「もう一度アンタを倒すだけだ」でケリがついたら言葉は要らんよ

ミカヤは元老院じゃないけど、
敵に説得を試みているということで、一応。

>>700
将には冷静さが必要だからな。
個人的な理由で判断を誤っては仕方ない。

傭兵団との会話はもう少し欲しかった気はするけど、
キャラの方向性が根本的に間違ってるわけじゃないと思う。

>>699
ならラグズ側にも許せないヤツっていてもよかった気がする
『差別はいけない』がテーマなら、な

>>703
序盤にラグズのならず者は居たな。
ただ、確かにラグズの悪党がもっと欲しかったとは思う。
暁は色々とバランスの取れてない所が多いな。

>>700
相手が誰であろうとも戦う。
元味方が相手の時も、説得はしても戦うしかなければ迷わない
のは、ある意味強い信念を持っているとも言えないかな。
終章エリア５でのセリフとかを見ても。

>>705
・敵は問答無用で叩きのめす
・声はかけるが駄目なら戦う
・たとえ敵と味方に別れても戦えない

一応対になる極論も出したが、別に真ん中だけが強い信念ってわけじゃないだろ
むしろ真ん中は上や下に比べてブレがあるだろ。そうとは思わんか？

主人公が背負うものって
より個人的なものだったり、より明確に主張されるものじゃないとダメか。

ユーザーが納得できるもので、
アイクにとっての「信念」や「背負うもの」って何が良かったかな。
>>700の言うような自分を試すということや傭兵団のことっていうのが
一番自然だったんだろうか。

結局アイクは戦いの為の戦いしかしてないところに問題があるんだよな
従来の国を守る為に戦う世界を守る為に戦うというのではなく
使者を殺されたから戦争はじめましたって、そりゃ他国に侵略する国の定番の口実だぜ
その途中で敵にも台詞2〜3行分声かけましたと言った所で何の意味も無い
結果世界崩壊招いたっていうんだから、英雄どころか一級戦犯の一人だろう

>>708
侵略の口実って…
いくらなんでもそれはないだろう。

>>708
だな

そこらへんも少年漫画の世界と言われる所以かと

ベオクの貴族主義に嫌気が差して逃げて、
ラグズの腕力主義に親近感を覚えてる辺り、差別しないわけじゃないし。
国家としての完成度では、明らかに前者が上なんだから。
アイクは単に差別の実態を知らなかっただけ。

差別しない人間というのは、差別を知った上でそうするから貴いのであって、
知らないから差別「できなかった」人間は、
「何も知らないくせにしゃしゃり出てくるな」という反感の温床になりかねないよ。

その意味で、暁アイクの器は、蒼炎ジルに劣る。
歴史を知り、己の行いを省みて、正しいと信じる茨の道を選んだからね。
（暁で株を落としたが）

蒼炎から暁を全編通して見れば
元老院が腐敗しているのは明らかだし、
ラグズ側が侵略目的で使者を送るとは思えないだろ、普通。

国家としての完成度はともかく、
ラグズを蹂躙し、迫害を繰り返してきた
元老院には明らかに非があるだろうに。

>>711
「差別しない」というのは「種族差別をしない」ということ。
実際に歴史を知ってもアイクの考えは大して変わってないし。

種族って単語も、
ぶっちゃけホント薄っぺらいよな

黒人とか、朝鮮人とか、そういう種族じゃなく
尻尾が生えて、獣耳が映えた獣人を差別云々て
まったく実感もわかんしな

その辺はファンタジーだから。

>>712
ラグズが侵略戦争してるというのではなく
主人公が戦いを始める理由としちゃアホとしかいいようが無いって意味だよ

そんなにアホか？
傭兵団である以上、流れとしては不自然ではないような。

>>713
これはまあ言いがかりなんだけど、
深刻な話になると「難しいことはよく分からんが」と逃げ口上から入ったり、
「罠があります」「分かった。突っ込め！」とか言ったりしてる脳筋っぷりから、
こいつは本当に話を聞いてるのか？　という疑問が湧いてくるわけで。
アイクがどんなに格好付けても、スカしてんじゃねーよ馬鹿、としか思えない。

というか、絶対理解できてないよな、こいつ。

アイクは単に脳まで筋肉の自分と考え方が近いラグズに甘いだけに見えるな
ゴルドアでのハゲ爺への態度見るとベオク並に頭固いラグズは嫌いなようだし

自軍のラグズとかにも理性的なキャラは結構いるが…。
ライの言い分からして気性の荒い奴は多いだろうけどな。

思想がラグズ寄りだよな
アイクって

>>712
侵略というより戦争を始める口実に使者を送った、って気がしたな
元老院はラグズを見下しているのでまともな話し合いをしても無駄
でも、儀礼として使者を送った
使者は生死と隣り合わせだからね
あの元老院に送って生きて帰ってくるなんてありえない
死んで（殺されて）当然くらいは思ってたろうよ
ラグズは今までベグニオンに辛酸をなめさせられたので
神使暗殺の真相をネタにして戦争を始めようとしても不思議じゃないよ
使者を送る前から戦争の準備はしてたと思うよ

>>715
ファンタジー（笑）って（笑）
都合悪いときにその言葉を使うのは『逃げ』というんだぞ

歴史をさかのぼれば立場が逆転してたと言ってたしねぇ
「ベオクに迫害されたラグズ」（現在）は描いているのに
「ラグズに迫害されたベオク」（過去）はまったく描いてない
過去そういう話がありました、じゃ伝わらないんだよ
王族やニアルチはそういう事情を知っててもよさそうなのに。
主人公側が一方的に善として描いてるのが陳腐なんだよ

獣人は本当にキモィ設定だったな

＞主人公側が一方的に善として描いてるのが陳腐なんだよ

これはあるな
今、思えば「暗黒教団」という設定は、
主人公を「善」としても違和感をなくさせる最善の設定だったな
よく考えられていたもんだ

アイクはとにかくストイックすぎるんだよね
種族関係なく、自分が良いと思った相手に力を貸し、
自分が悪だと思った相手、また目的の障害となる相手と戦う。ただそれだけなんだよな
傭兵なんだから世の中そんな綺麗な事ばかりじゃないと思うんだけどね
運が良いというか、アイクの力を貸す相手はもれなく善人ばかりだから汚れをやらずに済んだ感じ
行動は一貫はしているけど、どうも展開がアイクに都合が良すぎて釈然としない感じはある

ってーかサナキってはっきり言って皇帝には向いてないよな・・・
根っからの善人で良い子なんだけど、為政者としては甘すぎる
元老院が腐ってるって前から分かってるならさっさと対処すりゃー良かったのに
子供だから仕方ないのかもしれないけど…
しかしあんなんで良く人を惹きつけられるなぁ

サナキは腐狙いで
ショタ皇帝という設定をやりたかっただけとしか
思えない・・・

喋り方も天上天下の名前忘れた人気キャラの口調まんまで
狙いすぎてて萎えたな

ショタてｗｗｗｗｗｗｗ
女だろｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも蒼炎暁に甘くない為政者なんかいったっけか


>>727
棗真夜？

>>723
対立を描きたいならちゃんと平等に描くべきなのに
なんかラグズ連合の「俺たち被害者」って訴えばっかりって感じだもんな＞暁
蒼炎のアイクは「どっちにも非がある」と
そういうのを学ぼうという描写があったのに
（クルトナーガに会うあたりのくだりだったかな）

まあ要するに

説得力がない
ってわけだろうな暁は
アイクの存在にせよ戦争の理由にせよ物語の流れにせよ
大勢のヒトに伝わらない説明ほど意味の成さないものはないわ

アイクには葛藤してほしかった
グレイルの遺志を受け継いで団長になったのはいいが現実を知るたびに、
俺の今の行いは正しいのだろうか？　くらいは思ってほしい
問題を一つずつ乗り越えたとき、人間として一皮向けると思う

暁で精神的に成長したのはエリンシアとペレアスだけなんだよね
エリ様の場合は、そうせざるを得ない方向に誘導させられた
といった方が正しいけどね
それでも、悪い意味で迷いのない主人公たちに比べればマシだ

>>731
うーん、そもそも葛藤するような境遇が無かったし
彼の進む道は常に正道だったからな。迷いも糞も無い
アイクにとって信用できるラグズやサナキに力を貸し、
生きるためとはいえ悪の元老院に加担し平和をいたずらに乱すデイン、
腐りきった元老院、人類を滅ぼそうとする女神
事情の大小あれど、結局はアイクにとっては全部単なる障害でしか無いんだよな

そういや、蒼炎で親父が死んでも、
次の章に入ったら、もうまるで最初から親父なんか
存在してなかったかのように、普通だったなｗ

アイクって、精神力が強いとかというより、
精神という概念がない感じなんだよな

これほど魅力のない主人公は初めて

>>733
普通というか
「泣けない」とか言ってたような＞親父が死んだ時のアイク

泣けないってことは
感情がない人なんだと思ってた
だから暁の「記憶復活」とかいうのでそれが回復すんのかと思ってた俺の妄想

あのあとも普通だったしな…
あれ（記憶復活）の意味もわからんな…

記憶復活後、
親父が死んでから初めて親父のために泣いた･･･
とか言って泣けば感情移入できたかもね
そういう描写がないのはつくづくもったいない
ホモの過去話も含めて蒼炎でやってくれよって思ったけど

アイクは無表情とか不眠とか性欲少ないとか分裂症のメンヘラっぽい

>>731
女王として根性据えたエリンシアはともかく、ペレアスレベルまで引き合いに出すなら
神使でなくてもいいと思うようになったサナキや、
突き進むだけでは駄目だと知ったスクリミルも居るわけだが
本来は盲従は忠義じゃないと悟ったジルというのも入る筈だったけど、
あれは描写と台詞が下手だったね

なんか暁は社民党の主張って感じなんだよなあ

ものすごくこっちが歩み寄れば、それなりに理のあるところも
見えるんだろうが（あの田島陽子も教授時代はまともなこと言ってたらしいし）
はたから見るとヒステリックに偏った理想論叫んでるだけみたいな

>>738
ただ、その「ものすごく歩み寄る」までの代償があまりにも大きすぎるので、
百害と一利を天秤にかければたいていは無視されてしまうもの。
バランス感覚が欠如している。

迷いも糞もなくただ障害を排除するというのはすがすがしくもあるのだが、
それで感情の振幅もなさ過ぎるのが一番の問題。
思想のベクトルは違うけど封印のゼフィールと本質的に同じじゃん。
主人公にするならさらなる成長を本編中に見せて欲しかった。

能力的にも人間的にも完成されきったキャラクターは、
主人公としての魅力にかけるので普通は主人公を導く先輩の立場に
徹して華を持たせるのが筋だと思うが。

>>723

革命前の歴代のベグニオンの指導者がラグズ王族だったころは、
その高い能力からベオクを「繁殖能力だけが取り柄の能無し」として
徹底的に蔑み、家畜も同然の扱いを行った。

その典型的ラグズ的な娯楽の一環としてベオクの狐狩や鷹狩のように
「ニンゲン狩り」を定期的に行っていたという伝説がある。
特に力あるニンゲンの獲物を狩った場合は肉食獣か猛禽のごとく死体に群がって
その生肉を食し、その体に取り込んだ滋養を何よりも誇りとしたという。

狩る獲物には必ず武器を与え、女子供を対象から省くなど
虐殺でなく闘争を楽しむのがニンゲン狩りの目的であるものの、
この忌まわしい所業としてベグニオンにも未だ伝えられている。

これぐらいにへヴィにしておかないと。

差別される側にも、本人自身に責任がないもののそれなりの理由がある。
被害者＝絶対善、加害者＝無知あるいは絶対悪では、そっぽを向かれる。
現実の歴史において、ある一面では被害者であるものが別の方面から見れば
明らかな加害者であるように。

ベグニオンの半獣差別にもある程度の言い分（泥棒にも三分の理程度で構わない）
を与えないことには、民族問題をテーマに扱ったとは到底いえない。
暁程度の描写では、今日びの子供すらだませない。

これぐらいでないともう最近のゲーマーは重いテーマとして納得してくれない。
絶対の善悪を定義するなら、もっともっとお手軽な作品を作った方がいい。
そのほうが開発者に負担もかからないだろうし。自分の能力と折り合いをつけて欲しい。

それでも重いテーマを扱いたいなら、それこそ10年前の加賀や松野すら
遥かに凌駕する意気込みでものを作って欲しい。

>>735
もし貴方が女性ならば書こう
男ってのは人前で泣いたらかっこ悪いもんだ
けどピンポンの「ちょっと泣く」レベルならいいと思う
（「……泣いているのですか？」「……少しな」みたいなやつな）
暁は小手先じゃない丁寧な細やかさに欠けてた。そう俺は思う

>>739
よく暁が好きだって言う人に聞くと
「やっぱりアイクが主役じゃなくちゃ！」っていう
ファンの具体性の無い意見ばかり出てくるんだよな
あれにはいつぞやのドラゴンボールＺでの主役交代と同じ感じがした

>>740-741
なんで便所の落書きの方が心にグッと来るんだろう

無から一を作るのは大変だろうけど
無から一を作った後に二を作ってから売ればいいのにな

>>742
アイクなら、記憶開放時に表情を変えずに涙だけ流している。
頬を伝って初めて自分の涙に気がづくぐらいの描写でよかった気もする。
その時専用の顔グラ使用みたいな感じで。
あんまりにも感情的すぎるとうっとうしいが、例外的に一度だけ
そういうことをすると妙に引き立つからなぁ。
スイカに塩少しだけかけるのと同じように。

>>742
あれ、一番作者が苦労したと思う。御飯をなんとか主役に軌道修正しようと
セル編あたりからさまざまな伏線を仕込んでいたからなぁ。
ゼットソードを持たせたり、スーパーサイヤ人化させずにパワーアップさせたり
工夫を凝らしていたけど、結局話しの収集つけるのに結局ゴクウに頼ることになった。

作者も自分の力不足でものすごく悔しい思いをしただろうなぁ。
あれはまあ仕方がないといえば仕方がないが。

一応補足
便所の落書き
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA？%EA%A4%CE%CD%EE%BD%F1%A4%AD?kid=94748

こちらのやり方次第で生き延びその後は一人除いて想像にお任せの狼騎士団や必ず死ぬ運命のロレンス、最強なのに２部で登場しないラディのようなキャラも暁に欲しかったよ

>>722
ラグズたちは、蒼炎の時代にサナキ個人から謝罪を受けている。
これによって、ラグズたちがベグニオンの対応の変化を期待し、
本心からもう一度話し合いをしようと考えるのは自然なことだ。
ラグズたちは最初から戦争を望んだわけじゃないだろう。

ちょっと物事がうまくいかないとすぐ力に訴えかける、という
ラグズの短所＝ひいては「悪」の部分も描けば
もうちょっと厚みのある物語になったんではないだろうかなあ

というか、そもそも暁のスタッフがそこまで意図していたかな？
ラグズの闇を描くという点で戦争目的で使者を送ったという意図を示すなら、
シナリオ中で誰かにそれを明言させなければ、意味はないんじゃないか？

製作者的にはラグズは皆心はキレイ！だから
>>722がわざわざ補完してくれたようなことはちらりとも考えてなかったろうな
考えて、かつそれを描いてくれるような気持ちがあったら
暁はもうちょっとマシだったんんじゃないか

少なくともスタッフは普通に和平しようとして送ったんだろ、まぁはっきり言ってお花畑思考だが
元老院も戦いになることぐらい分かるのに簡単に殺し、ラグズ側も使者を簡単に殺される
もうあれだ、キャラ云々じゃない、シナリオが所々崩壊してる

>>751
とりあえずもう一度暁をプレイした方がよくない？
元老院がラグズに使者を殺したのは最終通告の時だけだけど。

>>708,709,712,716,722,725,730,747,749,751

だいたい、フェニキスとキルヴァスは日頃からベグニオンに対して海賊行為を繰り返しているんだし、
ラグズ側からは“ニンゲン”ベグニオン側からは“半獣”と呼び合っている、最悪の関係なんだぞ。
国交なんてまったく無い、友好状態とは程遠い関係だ。

そういう関係なんだから、使者を、それも虐殺の詰問をする使者を直接送れば、殺される可能性はかなり高いとみていいだろう。
そんなことは相当の馬鹿でもわかるだろ。

そういう状況なのに、あっさり使者を送り込んで、やっぱり殺されて、それで激情して宣戦布告なんて、
「戦争を望んで、使者をわざと殺させた」とみられてもおかしくないし、そうじゃなきゃ凄まじい馬鹿だとしか言えん。

本当なら、敵対関係にある国に対してこういう虐殺の詰問とか問い合わせをするなら、
中立の第３国（クリミアが妥当だろう）に取り次いでもらうのが普通だし、そのほうが使者役を殺さずにすむ利口なやり方だろ。

問題は、こういうラグズのバカなやり方については作中でどのキャラにも指摘させず、
ラグズ側を絶対的な被害者、絶対的な善としか描写してないことだな。



同じことは３部後半の皇帝軍にもいえると思う。あの連中は被害者意識が強すぎるんだよ。
デイン軍がすごい勢いで攻めてきた、デインは何故邪魔をする、デインが加害者で俺たち皇帝連合軍は被害者だ、
というのをどのキャラも口々に言っているんだが、
クリミアは３年前にデインを負かしてデイン荒廃の原因になったんだし、ベグニオンにいたっては３年間デインに対し圧政の限りを尽くした。
クリミアもベグニオンもデインに対する加害者でもあったわけだし、報復をされてもおかしくないだろう。

皇帝サナキが執拗に攻撃されたことで、「なんてひどいことを」などと被害者ぶっているんだが、
執拗に命を狙われてもまったくおかしくないだろ。
いまのアメリカ大統領がイラクを訪問したら連日連夜自爆テロで攻撃されるだろうな。それと同じだろ。
（アレは元老院がやったこと、神使側の我々は違う、なんていう逃げ口上が外国相手に通用すると思ってはならない）

ここでも、問題なのはクリミアとベグニオン皇帝側を絶対的な被害者、絶対的な善としか描写してないことだ。


暁のシナリオは、こういう、片方絶対善・片方絶対悪という、小学生なみの薄っぺらい描写しかできない点が駄目なところだろ。
不公平というか贔屓というか、片手落ちというか盲目的というか。

>>752
和平じゃなくて最終通告か、すまない、やってた頃がもう4ヶ月ぐらい前だからうろ覚えなのかな…
でももう一回プレイは勘弁、一応隠し要素も全部やって三周したけど胃がもたれた感がしてしょうがない

>>754
和平じゃなくて謝罪だろ、
それで内容は明記されてないと思ったが
最終通告ってのは無視したら武力に訴えるってことだと思う、
で元老院としては謝罪する気がない以上どうせ戦争になるから
使者なんか殺しとけばいいやと、

完璧に思い出した、有難う
確か大虐殺の事についての謝罪をしろってことで、しないならやるぞコラ、って感じだったんだよな
んで殺されたと、なんと言うか使者ｶﾜｲｿｽ

>>753
前作はまだその辺りのことにも触れてた記憶があるんだが
今回は支援会話とともに必要そうな会話まで削られてるよな。
蒼炎の話は難しすぎるっていう苦情のせいかね。

>>757
だからって携帯小説にしなくてもいいじゃん
さすがにＤＱＮ層はターゲットにしなくていいよ、マジで

>>753
ラグズは脳筋熱血大馬鹿の集まりだから
そんな「リメンバー・パールハーバー」的な
自国民をあえて犠牲にして戦意高揚を行って戦争を仕掛ける
アメリカ並の狡猾さは持ち合わせておりません。

救いようのない阿呆の集団です。
シナリオライターが救いようのない無能でなければという前提の話ですが。

>>757
ようは低学年のお子ちゃま向けにシナリオ作ろうとして破綻したと。
それならまだ救いはあるけど。ただし、まあ２０年は立とうかという
おっさんも手を出すゲームでそれはないだろうとは思うが。

まあシナリオ重視で作りたいなら、全ユーザーの数割は占める
ＤＱＮのライトユーザーと腐女子は完全に切り捨てろってことか。
ならば蒼炎の評価にあった残り７割は満足できると。
満点は最初から目指すなと。

理解できないなら理解できないままでいい。ついていけないなら置いていく。
それで手強いシミュレーションを謳えばいい。それが結論か。

まあ

かっこつけて難しい話に手をだして
逆に己の無能ぶりがばれちゃった

って感じですかね

それで肝心のゲーム部分も疎かになってちゃ世話ねえわ
勘弁してください

もうないだろうけど、次回作があるとしたらユンヌとラグズを敵に回す展開が欲しいねぇ。

>>763
ロウ、カオス、覇道に分岐すればおk。

>>761
俺がガキの頃は理解できないなら
理解できないなりについていこうとしたもんだがな
大人になってようやく「ああ、あれはこうだったんだな」
って気づくことが多いし

そんなにユーザーのレベルを低く見なくてもおｋ
そもそもＦＥやってるＤＱＮなんて見たことないぞ

つうかシナリオ重視って
俺はてっきり、ゲームバランスと比べてとの問題だと思ったが、
大陸一の傭兵は初期レベル２だったり
達人技なのに、そんなに初期パラが高くなかったりとか、
城をブレスで破壊しているのにそんなに能力高くなかったりとか

>>765
年代がばれるが、ガンダムファーストなんか餓鬼のころに見たとき
「カッコイイロボットが兎に角戦う」「シャアが親友も上司も殺す悪くて怖い人」
位の認識でしかなく、裏に潜んでいるテーマなんてほとんどわからんかった。
でも今に見返してみればなっていれば恐ろしいほどに含みのある伏線や
色々な事に気づかされることってあるんだけどな。
ユーザーがゆとりなら切り捨てる勢いで作ってもいいと思う。
ゆとり以前と以後の世代ねらいで。
どうせＳＲＰＧなんてジャンルに、馬鹿は嫌がって手を出さないのだから。

まあ蒼炎で「難しい」っていう意見がヌルゲーマーから意見があったから、
ユーザーを見くびって一番低いレベルに暁を製作したというのなら、
許せんがまだ救いがある。ただし、本気でがんばってあの程度のレベルなら、
もう重厚なテーマなんて二度と無理して作ってくれなくていい。
ゲーム部分だけしっかりしてくれればそれでいい。

>>767
難しいという意見を聞いて
今回のような話に手を出した上
テキストを減らすという愚行をしてるんだから
多分物事の本質を見極められてない感じがする
だから物語も「本気で頑張った」だったんじゃないか？
破綻していても気がついていないような気がする
残念だけど

ゲームさえよければと思うんだが
シミュレーションだとどうしても物語に比重がかかってしまうのだろうか？

昨日クリアしたけどアムリタどうなったかわからない…

>>768
そんなことはないでしょ
マップ作って、それに合ったシナリオを取って付けるだけで出来上がり
これがＳＲＰＧ・・・と思ってた頃もあった

>>768
ファーストガンダムは途中で打ち切られた＝話がだいぶカットされたんじゃあ、
でもそのことについての文句なんて聞いたことないな、
では何故暁で文句を言われるんだろ？

暁と蒼炎は、話が難しいんじゃなくて「説明と描写が致命的に下手」なんだと思う
ゲーム進行に合わせて説明する能力がないから、どってことない物語りも
「あれ、アレなんだっけ」と混乱する

無駄な身振り手振りや余計な描写が多くてわかりにくい説明をする奴って
実生活でもいるじゃん？そいつに「おめーの話はわかりにくいよ」って言ったら
「おやおや、おこちゃまには僕の話は難しすぎたかな」と答えられたような感じ、
暁は。

しょーもない、どうでもいい厨二病設定を
山盛りに詰め込んだ結果だな

物事をまとめて、ブラッシュアップするということを知らない輩らしい
思いついたら、アレもコレも〜というのは、クリエイターとは言わん

取捨選択の審美眼、それこそが、クリエイターの本質なんだがな

まぁ、今のISはただの商売人で創作集団ではなくなったがな

結局傭兵団は最強なんだぞと傭兵団厨を威張らせたに過ぎないのかもしれない

>>772
なるほど、だから>>753のように
しっかりシナリオが理解できず恥ずかしい勘違い長文を
書く奴が湧くんだな、
で結局お前らってマジでどういう本読んでるの？

>>775
シナリオを理解できないのを、
理解できない側の責任とするお前は、
任天堂社員（GK)かなんかか？

ま、そういう質問をするならまず、自分から言うべきだろうな

>>776
あ〜勘違いさせたか、
上３行と最後の行は別に考えてくれ

任天堂は妊娠だろうよ、ＧＫはソニー
それは置いといて>>772の指摘はいい線行ってると思う

>>771
とりあえず本放送と映画版を見比べてみたら？

>>775
ヲタ向けとしてはラノベ。ゲームのノベライズ
エロゲ（流石に抜きゲーは買わない）
政治関連は左も右も読む。ＮＵＭＢＥＲのルポ
古事記、平家物語、太平記、太閤記
三国志演戯、三國史、史記、元朝秘史などの古典
ぶっちゃけ京極とか宮部とか現代文学はさほど読まない

実際に触れてるからわかることだが、暁のキャラ萌えは本当にラノベ以下だぞ
イデオロギーの示し方としても絶対的被害者と絶対的加害者にしか分けれない棚上げ論の２流論文

何処をどう褒めればいいのやら悩む

>>775
ハヤカワの青背
エスピオナージュもの（ル・カレとか）
帆船もの（オブライアン、フォレスターとか）
色々目に付いたのを濫読する性質だがメインはこんな感じ

オレが今読んでいるのは、
「ローマ人の物語」と、海外FT数種を週間漫画感覚で少しずつかな

WOWOWで始まった「ROME」とのタイアップ期間中で
色々とローマ関係の本を読んでいるよ、ゲームも「グラディエーター」など
ローマ系をメインにやっている

ちなみにマリオとか、ああいう
「やっても何の利益にもならない暇つぶしゲー」
は高校に入ってからは一切、やってないね

>>769
それは二周目にわかる

>>779
＞帆船もの（オブライアン、フォレスターとか）

これ面白そうだな
オススメのタイトルを教えてくれ〜

ちなみに、次は「シグルイ」にハマったので、
「龍が如く3」が江戸時代らしいので色々と江戸関係の
漫画や小説、ゲームを楽しむ予定

色々と楽しまないとね〜

>>775
ゲームシナリオと歴史に絡みそうな部分だけであげると。

ファンタジー関連ならエルリック・サーガとロードス島戦記。
ラノベならフルメタル・パニック！あと、榊一郎の作品を適当に。
ローマ関係なら「チェザーレ・ボルジア　優雅なる冷酷」、マキアヴェッリの「君主論」。
当時のグラディエーター関連の資料集。漫画なら「セスタス」。
中国関連なら「韓非子」「孫子」。
三国志は横山光輝版とそれ関連の批評書のみか。
思想関連は昔は左系が好きだったけど、今では右系がほとんどだな。
あと、剣術や武器関係で新紀元者社の資料本を少々。

色々楽しむなら「利益にならない暇潰し」の利益にも
気づいたほうがいいとは思うがな。
高校生のうちに高２病患うのもいい経験ではあるが。

帆船ものは
オーブリー＆マチュリンシリーズ（オブライアン作）
ホーンブロアー（フォレスター作）
最近トマス・キッドシリーズなんてのは刊行されてるが
ラノベや暁と同じ間違いをしでかしてるのでお勧めしない。

>>775
あ、最後に忘れてた。

恥ずかしい長文なら>>753や>>772より、むしろＩＳの
暁のシナリオライターのほうがよっぽど恥ずかしい。
正直あれは素人以下だと断言する。
社員でもない限り、無理に擁護してやる理由はないと思うけどな。
むしろ>>753はゲーム上の歴史背景を理解した中での正鵠を射た内容だし。

>>785
いやいや、マリオはストーリー性もなんもなく
ひたすら横に進んで邪魔な敵を倒していくだけだからね

ああいうゲームをやってると、自分の気に食わないことに対して
脊髄反射で潰しにかかる性質になりそうで止めたってのもあるかな

そもそも、マリオってクリアしてなんも残らんでしょ？
ただ、漠然と「マリオクリアシタ」という記録だけが残るのみ
あんなのに金と時間を費やすのは、ただのアホ

>>780
それ言っちゃったらどのゲームも何の利益にもならない暇つぶしゲーになっちゃうじゃないか

>>788
感動をもらえるゲームはもちろん、やるよ♪

787は釣りか？

高２病じゃなくて暁スタッフ以下の厨二病患者か

>>789
「わかってないな。その無駄こそがいいんじゃないか？（人造人間１７号）」

アクション向いてないなーｗあれはあくまでクリアするまでの過程を楽しむのに意義があるから。
その無駄無駄ァ！に意味を見出せないと。最悪、他山の石には使えるのだし。
だからといって無駄なものばかり追いかけてるとどうしようもない廃人になるが。

ふぅ、オレを叩いたところで、
お前さんがマリオやらゼルダやらしょうもない
暇つぶしゲーに費やした時間は戻ってこないぞ？

ゲームは好奇心が肝！
いろいろなゲームを遊ばないとね〜〜

なにこの流れ
ゲームなんだからシナリオなんて正直どうでもいいよ派はいないのかー
良ければアタリぐらいに捉えてるんだけど

大体本を沢山読んだところでそれをうまくゲームに活かす能力がなけりゃ意味がないよ
読むだけならそれこそ小学生でも出来るし


暁はゲーム部分が楽しくないから困る
おしつけがましさが本当に鬱陶しい
強制出撃は主人公だけで良いってのに


さて、ポケダンの続きでもやるか

>>793
暁はゲーム部分もシナリオ部分も両方駄目だからなお困る。
ゲームがよかったらここまでスレッドは伸びないよ。
ゲーム部分を犠牲にしてシナリオ部分を詰め込み、しかも
そのシナリオ部分も糞レベルだったからこそその物語部分に目が向いてしまうわけだ。
実際、スーファミ時代までのＦＥがシナリオで叩かれることはほとんどなかったし。

しかもクリエイターのおしつがましさを嫌と言うほど感じる。
叩いてくれと言わんばかりの内容を出されれば、誰しもそうなるでしょ？

言ってることが矛盾してる…

釣りじゃなくて真性かな

ゲームが面白ければ、
シナリオの粗もここまで喚きたてられなかった
ってのは、同意だね

紋章や聖戦も実際、粗は多いからね
ただ、それはゲームが面白いから逆に想像力を広げる
要因にもなっている

蒼炎・暁をやると
加賀はちゃんと「ゲームのシナリオを書いていた」んだな、
としみじみとわかるね

>>795
触るなよ

>>795
ん？僕のことかな？

結論はシンプルだよ

・感動がもらえるゲームはやる
・感動もない、やっても何の益もないゲームはやらない（マリオ等）

これだけのこと
って、君、マリオやって感涙に咽んでいるのかな？
だとしたら、めでてぇ脳みそだなｗ

マリオを例に挙げちゃったのが問題だったのかな

マリオであろうが、ドンキーコングであろうが、カービィであろうが同じことだよ
ここは任天堂信者（GK)の溜まり場でもあるということを、
理解していなかった俺の痛恨のミス

ま、許せ

何のためにゲームやってんの？

最近、次世代機の資金調達に大量に売り払ったのだが

とりあえず、今現在、所有しているソフトを上げておこうかな

●ICO
●ワンダと巨像
●SIREN
●アヌビス-Z.O.E.-
●METAR GEAR SOLID：2 20ｔｈアニバーサリーED
●METAL GEAR SOLID：3 サブシスタンス
●ゴッドオブウォー
●DEMENT
●監視者-サーヴィランス-
●3年B組金八先生・完全版〜伝説の教壇に立て！〜
●三国志9 with パワーアップキット
●マーセナリーズ
●グラディエーター-ロードトゥフリーダムRIMIX-
●AIR
●KANON

新たなる燃料か
どうもゲハの人らしいな

妊娠とＧＫを間違えるゲハ住人は居ないよ

今日の例の真性は+tdSZsL+か
とりあえず孫子は時間があったらお勧め

時々真性なのが沸くな。
ここまで痛々しいとかえって清々しいｗ

今度は真性と呼ぶようになったのか

いろいろあるんだな

ID:+tdSZsL+の言う、感動を与えるゲームもまた結局は時間の浪費・無益のもと言えるんだが

まぁ俺も昔はそういう風に語って誇っていた時期があったけど
今では恥ずかし懐かしいわ厨二病

真性じゃなくて普通に釣りだと思うが・・・・・
こんなに反応があったらやめられんだろうね

まぁ、感動云々はともかく
マリオはもうやらんな確かに

しかし、そのマリオの粗製濫造による
荒稼ぎの片棒担いでるのがこれまたISという皮肉

暁のためにWii買って、暁終わったから売ってきた。
章によって、操作する部隊がコロコロかわるのはいただけなかったかな。
あれではキャラに愛着もなんもわかないなｗ
あと章の冒頭の解説セリフとシナリオを、ただ延々と見せられてる感じだった。
このシリーズは蒼炎、暁で完結したはずだから次のを期待しよう。
出来ればNDS版をｗ

>>806
これはいつもの擁護クンじゃなくて、
ざーとらしいベルサガマンセーを繰り返してた釣り人っぽい気がする。

戦略家的物の考え方なら孫子、政治屋さん的な物の考え方なら韓非子をお勧めする。
両者ともに現在でも政治の手本とされているし、人間感は酷似している。

>>742
>男ってのは人前で泣いたらかっこ悪いもんだ

それはわかってるつもりだが、アイクも人なのだから
感情をあらわにしてもいいと思う
あの場面で泣いたら、時と場所を考えろ、と言われそうだけど
その方が人間味があっていいと思う
本当は泣きたいのに我慢するのはただのかっこつけだろう
泣くべきときは泣いていい
ついでに言うと俺は男だぞ

時間にして１分くらい泣いて、心の整理をつけて、
さあ、女神を倒しにいくぞ！　ってな感じでね

>頬を伝って初めて自分の涙に気がづくぐらいの描写でよかった気もする。
>>744のつもりで書いたんだよ
号泣だとしても全然かっこ悪いとは思わないけど

泣く泣かないというか、もうちょっと感情を表に出して良かった気がする

かといってミカヤみたいに空気読まず泣き出すのは勘弁

暁って「……」（三点リーダ）が多すぎだよな
物書きなら普通編集あたりから修正はいるぜ

>>747>>749
>ラグズの闇を描くという点で戦争目的で使者を送ったという意図を示すなら、
シナリオ中で誰かにそれを明言させなければ、意味はないんじゃないか？

作中のキャラが誰も何も言わないから、
自分の知る知識の範囲で考え、>>722の結論に至った

君は作中の表面しか見ていないようだけど、
そのキャラやシーン（なんでもいい）の言動の前後を深く観察した方がいいよ
ゲームで説明したことをそのままそっくり書いてるじゃないか
そんなのは蒼炎、暁をやれば誰でもわかる
わかった上で、なんか引っかかるんだよなぁ、と思うから考えるんだよ

偉そうなこといってスマン

これが現実の世界の出来事ならその考察には一理あるが
暁の世界観ではその考察は無駄だと思うよ。
そういう発想で同人誌を作るならべつにかまわないけど。

別にアイクの涙なんか見たくもない

外伝もラスボスを主人公でしか倒せず専用ムービー（？）付きなのに
こうも暁と印象が違うのは何故だろうか

とりあえずこのスレで草生やしてる奴にまともなのがいないのはよくわかった気がする

>>820
それは外伝はなにも考えず主人公で倒すだけだからあまり気にならない
暁はアイクの命中を上げるため、色々細工をしなければならないし、
外すという可能性もあるから。

アルムはラスボス戦が最大の見せ場なのに対して
アイクは登場時もムービーだったのにまたかって感じで食傷気味だったな
ムービーが作中あれ一つだけだったらまた印象も変わっていたかもしれない

ムービーは色々誓約かかるからな、というか、
ＦＥはシステム的にムービーと相性悪いしな。
次回はもうなしでいいだろ

別にアイクじゃなきゃいけない必然性がないからじゃね
特別な血筋でなく、平民が主人公という設定が良いはずなのに、
結局は特別扱いって言う
今の平等ファイアーエムブレムの中だと異端に思えるんだろう

女神と因縁の一つでも作ってやればよかったんじゃ。
誰よりもアスタルテに対する信仰が篤かったとか、他の信徒から手ひどい目に遭わされたからとか、
前回でメダリオンの邪気に当てられましたとか。
しっこく、オヤジの両方からｲﾗﾈと捨てられた剣を拾ってそのまま持っていました、じゃああんまりのような。

味方｢敵だ｣　アイク｢うるせえ!!とにかく突っ込むぞアヒャヒャヒャヒャ!!｣って､オメェは相手の上顎と頭をカチ割ると何故か体力吸収できる不思議能力があるから戦場の真ん中でつっ立っても良いかもしんないけど他の連中はどうなるんだよｗｗｗ

さすがにアイクも年がら年中「でもそんなの関係ねぇ！」
って言ってるわけじゃないのは判るんだが、確かに思考停止が多い
そういうキャラと言ってしまえばそれまでなんだが
仮にも主人公なんだから自分なりの考察を出して欲しいものだ

>>824
ＳＬＧとムービーのコラボと言えば
ＳＤガンダムＧジェネレーションって好例があるけど
あれはキャンペーンタイプだから実現可能、と考えるガノタな俺
ＦＥだったら同じシーンに何本も作らにゃならなくなるわな
だったらムービーなんて使わなきゃいいのに無理して使うからああなっちゃう

つかＰＳ２よりも性能が高いならリアルタイムレンダリングは
ちったあ可能なんじゃないの？
せっかくキャラクターが３Ｄなんだからそのまんま動かせばいいんだよ

>>828
いや俺が言いたいのは
ＦＥはユニットがＨＰ０になると死亡扱いの
ゲームだからということなんだが。

蒼炎暁はテリウス以外の大陸がないってのが気になる
次回作はテリウスじゃないだろうけど、
同世界で何百年後とかに文明を取り戻した他大陸で
「女神から世界を守ったテリウス大陸の神将」なんて伝説が
語り継がれて称えまくられてたらがっかりしそうだｗ
アンリとか八神将的な存在が前のプレイヤーキャラだったら
燃えるだろ？みたいなニヤリ感を狙って

そこまできたら、いっそ大笑いしてやるよ。
ついでに期待もしないけどな。

流石にそれはないだろうが……。

>>830
サザ始まったな

暁製作者が、アイクのような真性馬鹿やセネリオのような喧嘩腰や
サナキのような無能高慢君主をもてはやすのはどうしてなんだろう。

プレイヤーが喜ぶと思っているのだろうか？
喜ぶどころかげんなりしてしまうんだが。

>>833
舌が馬鹿になって極端な味付けを好むようになってるから、かなあ。

>>833
面白ければいいという奴じゃないかな？
その内容をマジメに捉えるか、冗談で捉えるかだ、
まぁ俺としてはキャラ設定などどうでもいい。

結局指導者層で一番まともなのは誰だったんだろうか。
ペレアスか？

>>836
エリンシア。ペレアスも誓約書関連を考えればまともとは言いがたい。

エリンシアはまともというかあの中では目立たないだけ
戦場の真ん中で武器を捨ててやめてください＞＜　とかやってるしまともとは思えない
まぁサナキ、ミカヤ、ペアレス、アイク、ラグズ王etcのおかげで目立たないが

ペレアスだ

サナキがまともなんじゃないかな。
元老院の怪しい話は見抜くし。

アイクも特別な血筋と言えば特別だし…
完全に平民な主人公も欲しいがリーダーにしにくいのが難点だ

>>838
どこぞのビビと同レベルだねー、アレは。

笑い飯が心配だからって国から出てなかったっけ？
＞エリ

なんというかよくわからない感じになっちゃったような

サナキはティバーン指摘の通り、国をまとめられてない無能だろう。

デインで駐屯軍がしてきた悪行は知りませんでした、
で済ます無責任・無能君主のくせに自分は皇帝だと偉そうにするし。

蒼炎のときはもう少し頭の回るな感じがしたのになあ＞サナキ

暁になって株を落としているというか
発言が幼稚になった連中が増えた気がする

>>845
×頭の回るな感じ
○頭の回る感じ

何を焦ったのやら　だめだこりゃ

サナキの歳で国政取ってたらスゲー通り越して厨設定だと思うが
実質国動かしてるのはどう考えても宰相でそいつが事件の黒幕本人
偉そうに指摘してるティバーンもまんまと踊らされてるんだしな
つかエリンシアは保留にするとしてペレアスのどの辺がマトモなんだ

疑問系で誰もまともだと確定しては言ってないような…

ペレ何とかは3部じゃ王としてはクズだし改心した後も口じゃ立派なこと言ってるが
すぐに退位してるし良政しいた描写は全くない

>>847

その国家の重鎮の宰相が、蒼炎のときは国を空けてフラフラ旅行して、
挙句の果てにクリミアで捕まっているのを見ても注意せず怒りもしない、
という点がさらにサナキの無能さを示していると思うな。

自分で何もできないなら、せめて臣下を見る目くらいを持っていてほしいものだが。

ロクな王がいないでＦＡだろ。

カイネギスはわりとまともだと思う。
ネサラは国にとってはいい王だけど、他国の信用なくしすぎで駄目。
ティバーンはカス。
鷺は国政とかいう概念すらなさそう。
デギンハンザーはよくわからん。
強ければ王って、下手すれば簡単に国潰れそうで怖いんだが。
ティバーンとか、脳味噌まで鳥じゃないか

まともだと思えるのはカイネギスとデギン禿だけかな。

その｢強ければ王｣ってので絶対的に強い種族(獅子、黒竜)がいる辺り、ねえ。

あ、考えてみればラグズ内でも種族差別は書けるな。
獅子と虎に弾圧されるぬことか、鷹や鴉にせっつつかれるぬことか、
闘争種族なのに感覚"しか"優れていないということでもっぱら伝令係なぬことか。
力の種族ならば力なきものに対する驕り、高ぶり、蔑みはあって然りだと思うんだけどその当たりどう説明されてたっけ?

獣人とホモリオはガチで不要
それ以外はおｋ

暁はストーリーよりシステムの方が問題。
このスレ見るたび、皆ありえんほどストーリーに厳しいな、といつも思ってたり。
こんなに厳しい基準だと、一生ほめられることはなさそうだ。

とりあえず、構成不足は否定できないな。
砂漠の向こうに国があった事に対して、カイネギスはそれに関する発言は無し。
終章エリア2で漆黒の正体が明らかになったのに、サナキ無反応。
これらは結構見たかったので、残念だった。

>>857
蒼炎での期待の反動。
そもそも暁単独のほめる場所を探すのが至難の業。

まぁ書かれてることの大半は個人の好き嫌いの域だし

>>855
元々鷺はもうちょっと差別されててもいいと思った。戦闘力０だから。
あと、年老いたり生まれつき心身に障害を持ち力を発揮できないラグズは
もっともっと悲惨な境遇であってもおかしくない。
現実の旧ソビエトなんか障害者用の収容所があったことだし（生産力に欠けるから）。

『ゴーストライダー』　（主：ニコラス・ケイジ）

悪魔と契約し、”地獄の業火”と”贖罪の目”という
悪魔の力をさずかった男が、ゴーストライダーに変身し悪と戦う、
60年代から続くという、人気アメコミ原作を映画化作品。

炎に包まれたバイクで、爆炎と爆風を吹き上げながら登場するという、
かなりド派手で、一般人からするとはた迷惑なヒーローである。
地獄の門を開くほど強大な力を持つ＜サン・ヴェンガンザの誓約書＞をめぐり、
悪魔との戦いと、人間としての葛藤が描かれる。

世界観はダークヒーローものっぽく、かなり暗いのだが
ニコラス・ケイジのなんとなく憎めないキャラがいい感じに緩和している。
ただ、変身時は暴走状態になり、人間、悪魔を含め
手当たり次第に悪人を虐殺するという設定がやや、感情移入を阻害する点も。
また、変身時のドクロフェイスがかなり安っぽいのも難。

とはいえ、ビルをバイクで駆け上がったり、
周囲の建造物を吹き飛ばしならが疾走するなど
映像的なインパクトはモノスゴく、画面に引きこまれてしまう。

80点

>>860
それって下手したらもの凄く問題になるぞ
障害者見下しはやめといた方が無難だ

>>862
まあ現実を下敷きにするとどこまでもどす黒くなるからね。
現実にまさるダークファンタジーは無し。

まあ生まれつき片羽根が曲がり飛べない鳥翼族とか、
尻尾が根元から切れてバランスが取れない獣牙族の猫とか。
生まれた環境が過酷過ぎてベオク以下の貧弱な体格しかない虎とか。
強さがすべてのラグズ仲間ではほとんど致命的でしょ？

だからこそ肉体を誇れず同族に強烈な劣等感と憎悪を抱き、ラグズが毛嫌いする
ベオクの知恵の産物を積極的に利用するキャラなんかいても不思議ではないが。
現実だと、韓非子なんか生まれつき口がほとんど回らず酷く差別されたため、
それを補完するがごとく人間に関して異常なまでの鋭い洞察力と文章力が身についたらしいし。
セネリオは印付より純正のできそこなったラグズのほうが面白かったかも。

人間では持ち合わせてない部位の障害についてはきわどいけど大丈夫でしょ。
あと、心の問題だけど、ラグズとては所詮は獣だから獣性がベオクよりも強いはず。
それがひときわ強すぎて仲間の中でも暮らしていけないほどに心を病んだ、
半分獣どころか完全な“獣”が中にはいてもおかしくないと思うが。

ある意味“ベオクではありえない、きわめてラグズらしい闇”と
思わせるようなものがあってもよかったのだけどね。

>>862
だから差別問題は扱うなってことなんじゃないの？

中途半端に描いて、はい解決みたいにさせてるから皆不満になっているんだし
そもそもゲームで描ききれるものじゃないんだし

そんなテーマにしなくてもゲームの話は成り立つだろってことじゃね？

>>864
確かに。今のＩＳには荷が勝ちすぎるテーマだわな。
それならいっそもっとお気楽なゲームらしいゲームを作ってくれた方がいい。

ストーリーに不満があるってのは分かるんだが
やたら長文で設定やら考察やら披露したがる連中ってのも何か違う気がする

>>866
設定もストーリーもあまりに浅すぎるから、
素人でもこうやって、簡単にお話の糸をほどけちゃうってことさ

むしろ、制作者はここの長文を一文字もらさず読めといいたい

穴が大きければ大きいほど
そこを埋めるためには大量のパテが必要になるんだよ。
ついでに穴の痕跡を消そうとして自分の好きな色を塗ろうとしたりな。

>>868
じゃあおれはしっこくが好きだから穴の痕跡を真っ黒に塗りつぶしてやるｗ

そういえば暁での漆黒の言い訳はひどかったよねえ
「あの時は（遠隔操作をしていて）本体じゃなかった」だなんて

なんで普通に「転移の粉で逃げたから」にしなかったんだろう

>>870
あれはさすがにぶち切れた。
あの一騎打ちの漆黒の台詞を全部ぶち壊している。
本体じゃないなら、そうしなければならなかった
理由ぐらいは考えているんだろうなぁ？
と問いたいが。

別に「鎧にある女神の加護を最大限に利用して助かったが、
そのときに無理をさせすぎて失われた。」とか、それでもよかった気がするが。

漆黒の騎士は、最初アイクに敗れたことを認めて、
最後の力を振り絞りくずれる城から転移の粉で脱出し、
その後、体力を回復した後、今度はアイクに負けないように
必死に修行して前よりさらに強くなったという設定なら
また面白そうだったのに。

t

>871
蒼炎で倒されたしっこくを復活させる理由が見つからなかったから、中２病が考えたような理由にしたとしか思えん。

しっこく自身はあの決戦で潔く死ぬつもりだったけどセフェランに命を拾われたってのは無しだったんだろうか。
ま、これやっちゃうと今以上に恥知らずじゃなきゃ一騎打ちなんてしなくなるだろうけどさ。

恥知らずというより、完全にアイクをライバルとして認める事になると思うが。
最初は完全に小僧扱いで、蒼炎最後でもガウェインの付属物扱いだから。

>>876
いやいや、セフェランに拾われたならセフェランのために使うのが道理。
一騎打ちと軍団を以って叩き潰すのとどちらが本気で勝負していることになるかね。
一騎打ちなんて所詮、当人同士のケジメ付けでしか無いんだから。
あんなもんお遊び、戯れよ。

>>874
あんな厨設定ださんでも普通に死にませんでしたで問題なかったと思うけどな
「あの程度で私を倒したつもりか。身の程をわきまえよ」みたいな感じで

この手のスレは、
「お前らの言い分を真に受けていたら糞ゲーしか生まれんわ」
と突っ込みたくなるものだが、こと、暁に関しては
「普通にオリジナルよりいいんじゃね？」
と言いたくなるから困るな・・・

ライターって、どのゲームも3人前後で書くもんらしいが
暁のライターチームって、まったく連携とか取れてないのも酷いよな

あー、罠に嵌めるってのもアリかもねえ。
｢貴様は私よりも強い。だが、私よりも愚かだ｣ってな具合に。
強さを認めた上で確実に勝とうとするっていう。
ま、天才(笑)軍師がいるからそんなことにはならんだろうけどさw

お前達のFEへの深い愛情を感じた
感動した

>>881
愛情？

生暖かく鑑賞してるだけさ

>>882
長文書き込んでる時点で鑑賞とは言わないだろう常識的に考えて･･･

>>852
春秋戦国志だったかなあれ読むのお勧め、
暁の王よりアホなのがたくさんでてくる。

>>877
しっこく、たとえ主でも一騎打ちだけは譲らないような気がする。
あほさ加減というかこれが愚の骨頂なのは百も承知なのだろうが。

しっこくは
蒼炎では私情もそこそこ入れつつきちんと仕事はこなす主の右腕って感じだったが、
暁じゃ戦いこそが全てみたいな武人って感じがして、
印象が大分違ったな。武将から侍にクラスチェンジしたんだな。

上手いんだか下手なんだかよくわからない例えですね

侍じゃないと思う＞漆黒

侍、ではないな。
（色々な意味で）黒い騎士、だよな。やっぱり。
騎士道精神はあってもあくまで自己の誇りや信念に基づいての行動だし。
しっこくが他人のために動くことは基本的にないと思う。

侍とはお家の為にサディストに仕えるマゾ集団ですよ。

>>886
蒼炎の時点でのアイクが本気で戦うほどの
相手じゃないかったということもあるがな。

暁の設定は後付けポイが蒼炎時でのグレイルの遺言やタウロニオの
言葉を聞くとそうでもないと思わないでもない。