【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ12

1 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
2 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
3 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

２

おつ

ゲロ

※反省会スレという名前ですが事実上のアンチスレです。
なので暁への文句はもちろん企業･制作スタッフの叩きもOK!
過去作信者やプレイしてない、したが物語をちゃんと理解してない人大歓迎！

↑反省会スレでボコボコにされた奴の典型的な書き込み

過去作信者やプレイしてない、したが物語をちゃんと理解してない人
に叩かれた所で痛くも痒くもないものな…

ＩＳは加賀に頭下げて戻って来てもらうべき。

1乙

久々にカイジスレ行ったら
あそこもある意味反省会っぽい気がした

俺FEにおいては「俺TUEEEEEEE!!!」するのが好きなんだけど、
それはお気に入りのキャラに愛情注いで、頑張って育ててするから良いのであって、
最初から強い奴で俺TUEEEしてもなんも面白く無い事に身をもって気付かされたよ

それで今作最大のショックだったのがサザとフォルカ。発売前、サザを主人公だと思い込み、
サザめっちゃ鍛えて俺TUEEEE!!!する予定だったのに、明らかに上位互換なフォルカの登場で
全てが崩れてしまった。それでも意地で最後までサザをエースとして使い続けたけど・・・
前作じゃサザなんて全然興味なくてフォルカのほうが好きだったんだけど、
今作なまじサザに入れ込んだせいで、正直フォルカのことが嫌いになってしまった

今は本スレやかかってこいよスレでサザを弄って気持ちを落ち着かせているが・・・
発売から半年経ってもまだ辛いというのは、思いのほか傷が深い。
いい加減サザの事を忘れたいのに忘れられないなんて、もしかして恋か

実際のところ、自分が育てたキャラだろうが、そうじゃなくても
変わらないけどな、俺が紋章一部をやった時
星のオーブが実質使える、17章まではテンションが維持出来たけど
勿論、リンダ、パオラ、カチュア、チキ、エストもしっかりと育成
そこまでする必要は無かった気もするけど、出るの遅いし、
他の上級連中がレベル最大になるまで経験値入るわけじゃないし
ガーネフの章以降すげえかったるくなって、さっさとクリアしたからな
原因はわざわざ言うまでもないと思うが。

ジャパニーズでおk？

前スレ>>990
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/990

＞ここに来る椰子からは非難だらけでもＦＥサイト覗くとせいぜい
＞「蒼炎やらないと話が見えない」程度しか批判意見はない。あとはベタ褒めが多数。

人には付き合いというものがあるから
ベタ褒めしてる人のサイトにリンクしてる管理人はおおかた意見はスルーしてる
（相互リンクしてる場合はなおさらで、買ったよ、クリアしたよ。で終わらせてる管理人もいる）
ここに書き込んでる香具師にもそういう理由でここしか書き込めないって人はいると思う

腐女子ホイホイ上等。キャラ、ストーリーはネオロマンスにしてもいいけど
仮にも任天堂という看板でゲームを出すならゲーム部分はきっちり仕上げてほしい

ネオロマンス化ってのは誰が主人公のハートを射止めるかｗとか
聖戦方式の軍全体がお見合いパーティー状態って奴だろ？
いくらなんでもそれは勘弁して欲しいわ
支援フリー化で性能変化が色々試せるってのが今回の数少ない評価ポイントだと思ってるが、
ギャルゲ方向に流れられてもそれはそれですっげー嫌なんだが

>>14
まあ、これ以上のネオロマ化っつーと
とにかく食いつきそうな記号を並べた腐女子版パワードールの方向性しか無いしな
山本和枝の人気で持ってたようなファーランドストーリーの二の舞だけは御免だ

ダブスタじゃなくて、>>13はそうやるからには他も頼むぜってこと
個人的心情は>>15ね。スマン

ストーリーやキャラが気持ち悪くなってくのはあまり嬉しくないけど
ゲーム部分が触って面白い良く出来たオモチャなら許しちゃうってことだよな

>>17
汚い言い方だけどバイブやオナホじゃ困るんだよ。ゲームなんだから

まだ腐女子叩きしてるのか。
そんなことしてもこのスレの機能はマヒしないから無駄だぞ。

とりあえず>>18が気持ち悪い

4部でチームが分けられるから
マスタークラウンが使いにくいよ。

支援会話はテンプレじゃないほうがよかった。
だが、かと言って烈火や聖魔のような男女カプ房に媚びた感じのノリも嫌だ。
蒼炎ぐらいがちょうどいい。ホモエンドも結婚エンドもイラネ。

次回作はPSPの『WILD ARMS：XF』をパクってきそうだな

市街戦で主人公チームよりLV20オーバーの強敵が
襲い掛かってくる面で、障害物を壊してブロックを押し出して
動けなくしてボコるギミックがまんま出てきそうで怖い


任天堂の傘のしたなら、どれだけパクろうが叩かれないから楽やのぅ

支援なんてスタートボタンで飛ばせるからまだいいじゃねーか
それより外せない糞奥義をなんとかしろと、これなんて嫌がらせ

上級と最上級のCCボーナスは反対の方が良かった、なんで最上級のボーナスあんなに高いんだよ
逆なら暁の団の奴らも少しはマシになったはず

ついでに3部の敵将の指揮はアイクより上にしないと駄目だろ
それが無理なら敵の装備を銀系やキル系、特攻武器で揃えなきゃ。装備が豪華な分盗む楽しみも増えるし
雷はあの威力命中なら必殺は今より＋5ぐらいで丁度
蒼炎で強かったからってこれはないわ

>>22
てか後日談イラネ
こんなのがつくからヘンなのが湧くんであって
ゲームの中だけの物語で充分

>>24
奥義こそスキルのように取り外しが出来ればいいのにな
スキルが取り外しできたら個性も何もなくなるだろーに
ただでさえ武器の差がなくなっちゃったんだからよー

暁で武器がただのじゃんけんになったな
みんな間接武器持ってるし

奥義じゃなくて一般スキルでいいよ

>>26
一番割を食ったのはルキノさんだよな
蒼炎では魔力が高いので魔法剣の使い手としてそこそこ使えたのに
暁では高い魔力の意味がない

>>26
ぜんぜん違うよ。

>>27
ルキノジョフレ姉弟は無駄に魔防成長率高いんだよな
でもクラス上限が低すぎて無駄になってる
しかも敵に魔法系も少ないからなー

どうせインフレさせるなら全クラス上限40で統一させりゃよかったのに
魔防40のルキノさんとか見てみたかったぜ

ルキノとジョフレの性能はあんなもんで、いいと思うぞ、
厨性能で暴れまわられたら、それこそ不満を感じる人が多くなるかと。

ジョフレはともかくとして、ルキノはヘタすりゃ厨ユニットだぞ。

暁批判とはちょっとずれるが
クロスボウが嫌いだ。
弓兵が直接攻撃できるこの不快感。
兵種ごとの不公平感をなくそうというのの一環なんだろうが
全体的に戦略がのっぺりするだけでいいところなどなにもない。

>>22
支援会話のテンプレ化は仕方ないというかネタ切れだったんだろう。
出撃メンバーの選択の自由が無いというのもあるかもしれんけど。
支援会話では製作者にしか書くことが許されない、要は原作者特権がそのキャラの生い立ちや過去話
エピソードなのだが前作の荘園キャラが９割占める新作（笑）暁で今更明らかにするような「このキャラの
衝撃の事実！」みたいな話もほぼ存在しないわけで。無理に支援会話を作ったとしてもそこいらの同人や
二次創作みたいな当たり障りの無い社交会話かしょうもない漫才ばかりにしかならんかったと思うよ。
まあそういうのが沢山欲しかったっていうプレイヤーもいるんだろうなあ。

>>30
成長率に個性があるのはいいんだけど暁のシステムだとあんま目立たないよねって事が言いたかった
レオナルドなんかうまく使えば魔法キラーになれたのにさ


どうすれば地雷ゲーにならなくていいのかちょっと考えてみた
先制攻撃時は命中+とかスキル発動率2倍とかなら地雷作業ゲーにならなくて済むのかね
もう少し先制攻撃にメリットがあれば地雷する人も少なくなると思うんだけど
奥義は選択発動にしてくれればいいや

>>34
全体的にダメージを抑えればいい

言われてみりゃ最上級は上限を一律にしても良かったかもなぁ
インフレ化するかも知れんけど、成長率と上限の関係で割食ってるキャラが多い
わざとじゃないかと思うくらい

>>33
俺もネタ切れだと思った

支援会話は暁（笑）くらいでちょうどいいよ
最初暁やったときはセリフ短すぎって思ったけど
長すぎてもウザイからな

>>36
安易に追撃を出させないような仕様にしたかったんだろうね
攻撃力高いクラス＝追撃出せない
攻撃力低いクラス＝追撃出せる

奥義が発動すれば勝負が付くから意味ないんだけど

>>33
別に当たり障りない会話なんていくらでも作れるだろう
前から衝撃の事実！な支援会話なんて
1キャラにせいぜいひとつ、あってふたつだったじゃん

テンプレだと会話噛みあってない奴らがいるのと
この2人の関係でコレ？ってのがあって嫌だった
せめて専用会話をもっと増やせ

暁って手抜き？

3部からの戦闘バランスは間違いなく手抜きだろうな

>>39
おもに後半が叩かれてるね
前半はそれなりに手ごわいシミュレーション
後半は奥義発動＝即死のヌルゲー
聖戦の伝説武器で必殺＝暁の奥義発動＝即死
と、言い換えてもいいかも
この大味なバランスが好きなら面白いと感じるかも

それとも支援会話のことを言いたいのかな？

蒼炎が大大大好きならやらないほうが無難
少なくてもwii本体ごと買う価値はないだろう
既に他のソフトを持っていてついでに買うくらいでいいと思う

ステータス上限は一律でいい
初期ステータスと成長率で十分キャラクターというものを表現できる
おまえは天才、お前は神童、お前はクズと分けるのはかまわないけど
クズにドーピングで天才や神童に勝つくらいの手段は残してほしい

といっても現状のバランスで上限一律にしただけでは
まるで意味ないけどな

聖戦の伝説武器や星付き武器なんかは
シナリオ上重要だったり、自分で苦労してつくったりしたものだから
いい意味で厨っぽく俺ＴＵＥＥＥできた。
ＦＥの醍醐味の一つが育成だからな。
しかし暁はそういうの一切なしでただ強いだけ。
この差はでかいと思う。

>>41
＞蒼炎が大大大好きならやらないほうが無難
そこまで好きならむしろ買った方がいい
中途半端にＦＥだからって買った層が被害を受けてる

確かに暁は強さに趣きが無いんだよな
奥義とか最上級になれば誰でも使えて希少価値が無いってのがな
まぁそのあっさりさも逆に良いのかも知れんが

>>44
一応重要というか、立場的に強くないといけないんだろうけど
なんつーか、そのキャラクタや武器が出ること自体が
節操がないというか下品というか…
わらわらとでるからかね？うまい言葉はでてこんが気持ちは分かる

>>45
いや、そういう意味じゃないんでは
蒼炎好きとか知らないとかで被害の差はあるにしても
駄目だと思う点は一緒かつ致命的だから薦めはしない
少なくとも自分は前者だったが買って幻滅したしな

しかし本スレ久々に見たら
わりと反省会と同じような流れになってたりしててﾜﾛﾀ

>>43
必ず１は伸びる。拠点成長なら３で固定
さらに殆どのキャラクターが成長率合計３００オーバー
なおかつ今回は後から加入してくるキャラの方がリーズナブル

そんな状況で一律上限で個性を作れなんて無理だな
結局クラス毎に上限値をつくらないと個性が生み出せない
けど今度はクラスさえ良ければキャラクターは誰でもよくなるから
キャラクターのステータスとしての個性が失われるわけだ

じゃあどうやってキャラクターに個性を付ける
もう残されてる道は性格付けで記号化しかないわけだ
だから赤緑、バカ兄貴と妹、ジェイガン以外で
ツンデレ、ロリババア、ネコ耳、素直クール、オサレといったように
どこかで見たようなキャラで埋めないといけなくなるから新鮮さが無くなる

ベタで終わらせれば被害が少ないのに
そこにムリヤリ新鮮さを出そうとするからネタキャラばかりになる
結果としてキャラクターが破綻してもおかしくないわな

成長率インフレという根本の問題を変えれば
全て解決できるような気もするけど

何でしなかったんだ？

>>49
そりゃ、オレの、アタクシの○○が弱いなんて許せない!!　をまとめて黙らせるためだろう。

成長しないより（１ポイントでも）した方がいいから、じゃないか？
結果どのステも緑に光ってしまう
自分で成長させたという実感がないんだよね、暁は。
無音レベルアップがあったっていいじゃない

弱いとされてるキャラが神成長してみたり、その逆があったり
そういうところも含めて良い意味でキャラゲー、というかキャラの個性が際立つシステムだったのにな
一律強いんじゃ面白くもなんともない
誰を育てても一緒、とか興ざめもいいとこだ

>>49
アイク≧ラグズ王族＞＞ベオク特殊クラス＞（超えられない壁）＞＞＞一般人
を守りたかったんじゃない？
その誇りを抱いて死ねたんだ、彼らとしては本望なんじゃね？
ただ巻き込まれたスタッフには同情する。骨は拾えないけど

>>52
だからクラス上限に執拗に拘ったんだろうな
一律上限だったらそれこそ誰を使っても同じだし

というか誰を使っても同じなのは成長率だけじゃなくて
直間両用武器が増えすぎた＆便利すぎるというのも原因だと思う

なんでそこまでしてアイクを最強キャラにしたいかねぇ・・・
俺TUEEEE！！やりたいなら同人誌でやればいいのに

>>52
そうだよなぁ
サムソンやパオラは最初から強いけど、シーザの相方（名前忘れた）やエストは
育てるのは大変だけど、育てればそいつらより強くなるよ！
なのが良かったのにな
エストとかも育てりゃ強くなるけどサムソンやパオラを育てても結局同じくらい強くなるよ
じゃ萎える

まぁ俺はパオラのほうが好きだから頑張ってエストより強くするけど

>>51
>>52
>>56
一緒じゃないだろ
性別も違えばクラスも違う。外見が違えばしゃべる言葉も違う
グラフィックもちゃんと固有の物だし、どこが不満なわけ？
ここまで作っててもまだ「誰を使っても同じ」と言いますか？




ってＩＳのスタッフはここを見たらそう思うだろうね
ああ、本当にわかってない。キャラ萌えの本質を本当に理解していない
キャラクターを愛でる要素でステータスは一番重要だろうに……

>>51
無音は嫌だな。
確率だからありえる事なのだろうけれど、無音は嫌だ。

>>49
同じクラスで赤緑のようなわかりやすいものや、ちからバカ等だね。
剣が得意な騎兵等もあるかな。

>>55
暁スタッフ「I Love Ike！（笑）」

これ以外考えられない
スタッフの好きなキャラとプレイヤーの好きなキャラが一致するはずないのに。
お粗末さまでした

>>56
何故パオラ？
三姉妹のうちじゃ初期ステ&LV高いとはいえ下級クラスだし
そこで出すならミネルバだろ

ミネルバ弱いやん

一応アイクは一番人気キャラだから配慮もあるんだろうが
だからといってプレイヤー全員がアイク好きな訳じゃないからな

スタッフのアイクラブもあるだろうけど
蒼炎でアイクが評判良かったから、続編でも大活躍させればユーザー大喜びなはず！
とか思ってたようにも見える

余りにもやりすぎて蒼炎で割りと好きだったアイクが暁ですっかり受け付けなくなりました

上級時点までのバランスは過去作と比べても割と良いほうな気もするんだけどな
馬鹿力のヨファ　穴がなく硬いシノン　無駄な魔防と技のレオナルド（笑）とか
ガチムチだが追撃の出ないブラッド　技速さ安定で打たれ弱いネフェニー　平均的なウハラダ
拠点調整するとどいつもこいつも穴がなくなっちゃうけど
適当に使ってるだけならそこそこの違いは出る

しかしどう見ても終わってるのが最上級になった後。
ステや武器に僅かな違いはあれど
どいつもこいつも「雑魚相手には無敵」の一言で片付く
使う上での差は全く感じられない

拠点成長ってＦＥに必要だったのか・・・？
弱いキャラを育てる楽しさが半減。

>>64
確かに上級職までなら差は付いてるんだよな
ステータスのエディ、連続のツイハーク、使いやすさのワユ、スキルが優秀なルキノと
ただこれが最上級になってくるとみんなカンストするから結局スキルでしか強さが決まらなくなる

闘技場の代わりに入れたんだろうが個人的にはいらない

>>64
いっそのことマスカラ使わず上級のまま進めればバランスいいかもね
そういう意見は過去何度も出てると思うが
縛りいれて適正なのもおかしな話だよな

>>65
トパックのような中盤加入なのにレベルが低い連中の救済措置だろう
だったらもっと早く出せよ、って気はするが
ボーナスはEXじゃなく別のものを用意すればいい
何かは思いつかないけど

>>66
ていうか細かい差が無意味になるほどに
敵に対して最上級のステが圧倒的すぎるんだと思う

女が考える男キャラはなんかキモイのが多いのでもう少し熱いオヤジとか増やしてくれ
ホモとかマジ勘弁

美少女がいればそれでいいんだろ？

女が悪いという言い訳は聞き飽きた

>>70
男が男に惚れるを勘違いしてるよな
逆で女が女に憧れるのも勘違いしてるようにも思える

人が人を好きになるという感覚を盛大に勘違いしたような演出が悪い

ボーナスは戦績評価の代わり的な意味もあるんだろう
ターン数縮めて攻略したご褒美が形として示されるという意味ではあっても良いんじゃね
低lv加入ユニットは実践で気遣いながら育成するほうが楽しいけど
踊り子や神官系のlv上げには助かる

稽古とか、そういうシステムでも入れ込めばいいとか、
今週発売のマイナーSRPGをやってて思った。
上級職が下級職を、高レベルが低レベルを鍛えるとかそういうの。
その章では出撃できなくなるけど、ある程度の経験値が貰えるように。
そうすれば、全く成長しないジェイガンポジションのキャラでも存在価値が出るし。

まあ、控えが山ほどいるFEだと管理が大変でやってらんないだろうけど。
個人的に拠点成長はいらないんだけどね。

>>73
オタが喜ぶよなテンプレキャラを入れときゃいいって感覚じゃね？
イイ男イイ女、美男美女、美少年美少女のカタログ集みたいなキャラばかりだよな

>カタログ集

FEだけではないでしょう

キャラは別にどうでもいいんだよな
問題はゲーム部分のやる気のなさ

キャラもゲーム内容の一部だろう
なぜキャラ批判を潰そうとするのかね

>>78
そのキャラの設定がゲーム部分に影響しまくりだから
ここで愚痴りたくなるのです

オタと腐女子ばかりが喜ぶキャラが多すぎ。
同性からみて格好いいと思えるキャラが出てこないものかね。

>>79
次回作に受け継がれる可能性のあるゲームのシステム部分と違って
ストーリー、キャラうんぬんはテリウスが今回で終わりだしどうせ次回はそう入れ替えだからじゃね？
RPGと違ってそういう部分はボタン一つで飛ばせちゃう程度の扱いでしかないゲーム
ってこともあるが

今こそ外伝復活を

そういや誰も問題にしてない気がするが、
マニアだと結構適正だが、ハードだとボーナスEX多過ぎないか？
ボーナスEXはどちらかと言えば庸兵団優遇措置だしな
これが大きな問題な気もするが。

>>82
いくら総入れ替えと言っても受けがいいと勘違いされれば
次にも同じ路線の話や展開になりかねない

叩きすぎるのもどうかと思うが
暁のようにそれにこだわるあまりゲーム性をおざなりにするようなら
こう叩かれることもしかるべきなのではなかろーか

支援なんか固定でいいんだけどな。
キャラ的にもシステム的にも重要な個性のひとつだったのに。
こんなとこに自由度持たせてもつまらん。

キチガイファンが暴れるからなぁ

我々のことですか？

>>81
ノイスやハールは？

ノイスはともかく暁のハールはそれほどカッコよくなかったな

>>90
極端に厨性能だったからな・・・
ノイスはそんなにいんちきくさくない性能なのが関係してるかな？

わかった、なぜハールがそこまでかっこよくないか
最近のジャンプにいるようなオサレ主人公くさいからだ

>>81
チャップは？

どれも分かったような事しか言わないオッサンばっかだな
極端なキャラしか出せないISらしい

2部のチャップさんは輝いていた
ハールはジル説得台詞で株大暴落だ

せっかくだからどういうキャラがいいのか話そうぜ？

封印マーカス
烈火ワレス


ジェイガンポジションに弱い俺

ワレスはリン編ハードで十分にレベル上げて昇格すれば、
戦闘能力はそれまでのジェイガン系より高くなるかも。

オズインより強く出来るかは知らんけど。

凄くどうでもいいけど、
烈火みたいな行ってもいいけどいかなくても良いな外伝マップが欲しいな
なんか得した気分になるんだよねアレ

>>92
銀ちゃんじゃなくて銀さんの方ですね

チャップは俺の周りでも大絶賛だったよ。

ブライスとかさーああいう不器用な忠臣っぽいキャラがいいね
つーか敵がいかにもな悪役とかアホみたいな三下ばっかでつまんねーよな

獣人とホモはガチで不要
それ以外はおk

>>102
トラキアはドリアスに褒められるレベルだったしな、
ＦＥとしてはトラキアは寧ろ異端の部類だがな、
そういや、紋章２部ってまともに戦ったボスはラングとハーディンしか記憶にね。

トラキアは開発期間が短い割には濃ゆい内容だったな
葉っぱも世間知らずでミスも冒す、でもちゃんと成長している感じのある
最初から完成しているFE主人公にしては珍しく人間味のある感じで、主人公の中では好きだ

思い返してみればFEの主人公って基本的に最初から精神的に完成していて、
物語中で変化って無いんだよな、エイリークみたいな最初から最後までアホの子というのもあるけど
最初は色々未熟な感じがあるけど、ストーリー進めるうちに成長し変わっていく主人公は
葉っぱと蒼炎アイクくらいか。やっぱりそういう主人公の方が俺的には見ていて面白いんだよな
ミカヤもそれになれそうだったのに成長する前に空気化してしまって残念だ

暁アイクは完成されていてキャラが詰まらんというのもあるけど、それよりも
3部以降のアイクパートがシナリオもマップも単調すぎて退屈、しかも難易度がハードでもヌルい、
シグルドやエフラムの変態セリフのようにネタになるような事もなく普通にカッコいい事しか言わないなど、
色々悪条件が重なって印象が悪くなってしまった感じだ

>>105
たしかに、トラキア以前は多少の違いはあるが、
基本的に同系統の主人公だしな、
たいして苦労せずに強くなってくとことか、

その点蒼炎のアイクはライとの支援会話でフォローされてたから
よかったけど、
知らないうちにシャナンを見下しているセリスは酷かった。

３部と１部の違いはなぁ、
１部、主人公弱い。　強い奴は結構いる、
３部、主人公強い、　弱い奴は結構いる、
つまり、メインで使う奴が強いか弱いかの差だな、
一部だって、３部での苦労がなければ
適当にやる人だっていそうだしな。

3部は弱い奴は殆どいないの間違いだろw

３部じゃ
グレイルに比べ暁は圧倒的に弱いだろう

>>109
それじゃ、試しに弱い奴を優先して使ってクリアしてくれ、

苦労するけど優先して使えば問題ないべ
無駄にチクチクしなきゃいけないけどなー


>>108だと主人公側の周りで判断したみたいに見えたから勘違いしたっぽいな俺

それでも1部なんか主人公弱い味方殆ど弱いの方が合ってるし、3部なんて傭兵団の数が圧倒的に多いから弱い奴多いというのは少し違うと思うんだが
デイン側は育ってないせいで弱く見えるだけだって

>>112
３部は勿論、アイク隊で仲間になるやつだけだが、
つうか慣れてくるとアイク隊のが難しく
感じるのは気のせいか、
まぁ使う奴次第で難易度結構変わるからな。

もうその理屈は徹底的に否定されつくしてるから言わなくて良いよ
疲れるんで

暁団ってそんなに弱いか？
フリーダにメグ、ノイス辺りは
かなり潜在能力高い気がするが。

タウロニオやノイス、ツイハークは
出現時から安定した戦力だし。

やっぱテンプレ必要だな

ツイハーク

１章：敵たくさん倒して少しずつダメージがたまりやっつけ負け。
３章：２人目か３人目あたりの敵でやっつけ負け。

>>117
前に出すな
ミカヤを前に出したら1人目でもやばい

何の為に青銅の剣や能力勝負が手に入ると

まあ傭兵団より強い暁団つくられてもストーリー的にどうよってことになるんだろうが
強く設定するならマップの難易度も上げるくらいのことはしてくれんと攻略的に萎えるんだよな
蒼炎みたいに直接攻撃不可の位置にスリープ持ち配備するだけで随分違うだろうに

ツイハークはエディに毛の生えた程度でかなり打たれ弱い。
一部はともかく、３部以降は迂闊に前に出したら即死。
フリーダは成長がカス。ノイスは遅いからにゃんこにフルボッコ。
メグは伸びるけど育成時間が長くない。
ミカヤは装甲が紙、レオナルドは魔防バカ。
決定打：暁の団のほぼ全員が傭兵団に上位互換がいる。
４部は王族無双。

暁の団を強くするには根気が必要。

エディは成長良くて、強い結構安定している
レオナルドは属性がサジタリの中じゃ一番いい
ヘタレなければシノンさん越えできる
ノイスは力の成長が微妙だが、単体の性能なら軽くボーレを越える
ブラッドは速さがヘタレなければ鬼。
メグは初期レベルに難があるくらい、育てればガトリーより安定する、
オルグさんはいろいろと細工すれば鬼性能。

まだプレイ中ですが…
1部2部は王道な話で楽しんでたのに3部の途中からすごい電波シナリオだな
なんだこの契約破ると国民全員死んじゃうよって馬鹿みたいな設定
で、戦争止めにきたはずのクルトナーガやニケ、ラフィエルはなんであっさり加担するのか
ミカヤも徹底抗戦にこだわりすぎだろ…一般兵の犠牲とか考えないのか
さらにいきなり石化して女神が審判くだすとか、もう完全別のゲームじゃね？
普通に最後まで人間同士の戦争ものでよかったんだけどなあ

>>115
フリーダ様を育ててみてからそういう口きけやチンカス

>>123
トパック団と合流するマップでＣＣさせりゃ楽
ボスキャラにうまく傷薬が行き渡るようにすればいい
あとはフリーダ様のデス青銅の槍＋担ぐでザーボンさんドドリアさんいい花火ですね完了

そこまでして使うキャラかどうかはさておき
地属性といいＨＰと魔力以外に穴がなかったりと潜在能力はガチの分類だと思う
治癒は生かせないけどね

でたよ、〜すりゃ楽理論
ユーザーにバランス調整を強制してる時点で糞と気づけよ

どうやら、ここの連中はボスチクしないと
暁の団をまともに育てられない
ヘタレが多いようだ、そりゃ、不満が貯まるのも無理ないな。
紋章じゃあ、少し頑張れば、簡単に上級職の連中を
越えれたしな、暁はそういうプレイヤーに
俺って上手過ぎじゃね？と思わせる配慮が足りないんだよな。

そもそも鷹の団を育てようってモチベーションが維持できない。

>>126
本スレやここで暁の団が全般的に弱いという声が多いというのは認識してるかね？
つまり多くの人がお前から見たヘタレプレイヤーだが、しかしそれが標準レベルであり、
その人たちのプレイが一般的なプレイとなるわけだ
そしてこのスレはその観点から話そうとしているわけだ

お前みたいな自称上級者はお呼びじゃないよ（笑）

>>126
どうでもいいが句読点の付け方がめちゃくちゃで凄い読み難いんだが
ボスチクしないといけないのはただ単に章数少なすぎで、CCまで育てきれないからでそれがどうしてヘタレになるのかが分からん

>>122
毎度お馴染み神様とか出さなくても良かったよね。
キャラ作りはいいんだから、次からはもう人間同士のガチの戦争物でもいい気がする。

女神とかの高次元の存在はキャラとして出さないで欲しいな
あんなのが神様とか言われると萎えるんだよ

3部での出番
グレイル傭兵団：１１章
暁の団：３章

傭兵団のレベル（人間ユニットは全て上級職）
アイクLv11　　　ティアマトLv16　セネリオLv5
ミストLv1　　　　ヨファLv1　　　　　ボーレLv8　
オスカーL12v　シノンLv13　　　　ガトリーLv10　
キルロイLv3　　ワユLv7　　　　　ライLv26　
キサLv18　　　　リィレLv17　　　　　　リュシオンLv15　
ウルキLv28　　　ヤナフLv29

敵のレベルが１部より数段高い３部でこれだけ差がついてたらやばいだろ
しかも第１部が終わった時点でこのメンバーのレベルに暁の団が追いつくのは普通のプレイではまず無理
キャラを絞らないと差が開いていく一方

ついでに最終メンバーに暁の団が残る確率の低さを知りたい人はこのスレを見れば分かる
FE暁 １週目終章メンバーを晒すスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174913970/l50

>>128
標準レベルはいいけど、それなら過去作を標準にして
意見を言う人もお呼びじゃないね。

アイクの記憶復活イベントがどんなもんか見たくて、2周目プレイ中……が、やっぱり3部でテンションが下がった。
まぁ、2周目はノイス、ツイハークのコンビでグレイル傭兵団の連中をボコる予定なのでそれまでやろうか。
…記憶復活イベントってのも本スレ等を見る限り、大した事なさそうな感じだな…

>>133
なにが「それなら」なのか意味不明なんだが。
前よりつまんなくなってたら文句言われるだろ普通。

>>127
鷹の団なら育てなくてもいいからな

>>136
まあ鷹の団ならグリフィス、もといフェムトがいるから。
ゾットやグルンベルド、ソーニャもいることだし。

>>125
暁の団を育てられる章が少なすぎるのは同意
その上で俺は>>124の発言をした

ＦＥスタッフは
「好きなキャラ育てるためにはボスチクは当たり前でしょー。
　ほらほら私のアイクに勝ちたかったら必死に育てなさーい」
とでも思っているんだろうね
少なくともガチでボスチクが必要なキャラはマーティしか俺は知らん

一部より三部のアイク軍の方が難しいって言っているのは
さすがにちゃんとプレイしたのかと聞きたい
どう考えても１部の方が難しいし、難易度のバランスがいい従来のFE

慣れようが慣れまいがマニアックでもアイク軍ならヌルゲーだろｗｗｗ

シナリオも無茶苦茶だがゲームバランスも3部以降は無茶苦茶

何がしたかったんだ？＞スタッフ

あの急速な崩れっぷりは納期が間に合わなかったとしか思えんな
開発期間の長さから、それを理由に擁護はとても出来んが

ゲームシステムの変更に手間取りすぎた。
おそらくシステム的には蒼炎のままで通せば納期は半分ですんだだろう。
ストーリーに一年かければ…本当の意味で大作になっていたかも。

　　　フ　　ァ　　イ　　ヤ　　ー　　エ　　ン　　ブ　　レ　　ム

>>142
完成されてたのをちゃぶ台返しされたって考えもできる
あらぬ方向から横槍が入ったのかもしれん。題材が題材なだけに

コレまでとは大きく違うゲームシステムの変更点なんか何かあったか？
GBA以降FEなんてシステム的に大きな変更なんてないし
支援会話が蒼炎並だったら納期に間に合わないのも分かるが

2年かけて納期に間に合わなかったとか計画性なさすぎにも程があるぞ

ゲームシステムは欲求不満女の部屋の模様替えのように
無意味にあちこち変えまくらず、スキルで微調整するべきだったな


・・・とはいえ、スキルがこれまたヘボィのばっかなのが難だが

>>144
そんなヤバい宗教ネタ扱ってたっけ？
だったらちゃぶ台どころか開発中止だろ。

>>139
ただクリアするだけならそんなに変わらないって
納得行く形でクリアしようとすると
大半の人がアイク隊の方が簡単になるだけ、

そういや、威圧と迅雷は役にやつけど、
風切りと飛鳴って役に立つんだろうか。

>>150
化身時の飛行ラグズに命中する間接攻撃＝ボウガンと愉快な仲間達 だからな…
練達付けなきゃ発動前に死ぬ

116: 2007/08/13 03:24:48 JqqjK9w+0 [sage]
ｱﾆﾒ化は企画が進んでただけで､
｢ｱﾆﾒ化とかいいですね〜､やりましょうか〜｣
程度の話だったんじゃないかな

ちなみに､作業期間半分ではなく発売日が早まったのでｼﾅﾘｵ半分削っただけね
これも､半分も削る必要あったのか謎だ

任天系の某SRPGの最新作なんて､
忘年会ｼｰｽﾞﾝにいきなり｢来年の2月発売ね｣と言われたらしいぞ
おかげで終盤のｼﾅﾘｵとﾊﾞﾗﾝｽが壮絶に糞

映画とかでもよくあることさ

マルチうざい

>>152
それなら尚更欲を出さずにデイン再興で幕を下ろしても良かったんじゃないか？
２部以降はプロダクションＩＧと共同で３ＤアニメとしてＤＶＤ販売とかでもいいんだし

印付きは人類の進化とか平和がなんとか〜ってEDだったと思うんだけど
ストーリー中ではそういう関係になる人物はいない
というかデインのDV夫婦とか、解釈次第ではベオクに殺されたんじゃね？のツイハークの恋人とか
悲惨な例しか出て無くてそんなん無理っぽくね？と感じてしまうんだが
主人公のアイクとかツイハークじゃあざといとしても、誰か匂わせるくらいの演出がありそうなもんだが
不満というよりは何故無いのかなんとなく不思議

ヒデェな任天堂・・・

勝手にGBAに左遷しておきながら、売れたら
Wii普及の捨て駒に無理やり発売早めて出させるか

フォーエヴァーブルーなど立て続けのバグ騒ぎといい、かなり傲慢になってきたな
SFC時代の暴利再びの予感

こんなとこまでGK乙

>>156
ＧＢＡ左遷はそれしか選択肢はなかったからだろ、
加賀に６４でつくらせたら、５年掛っても新作なんてでないし。

>>156
携帯勝ちハードのGBAよりも
据置負けハードのGCの方が左遷のような気がする

>>159
聖戦の系譜の設定資料集のインタビューでトラキアの次は
環境が整った上でもう１本つくりたいって書いてあるから、
それを考えると、左遷なんだろうな。

64で作るのかと思ったらPSだもんな
まぁ加賀がいたら携帯機でFEなんて出なかっただろうな

左遷というか加賀がPSに気移りしてたと思われ

作らせて貰えなかったとも聞くがこのスレではどうでも良い話だな

そうだな、そういや、このスレ的には
ユニット格差はあった方がいいのか？
懐古の意見だと縛りプレイに格差は必要だと
言って、ビラクとかの存在を肯定するけど。

あったほうがいいってより、無いほうが不自然だろ。

あった方はいいと思う。
キャラのステータスの個性として。
でも、万能なユニットは控えてほしい。
その人一人いただけで簡単にクリアできるようなのはいらないと思う。

それぞれに、使う機会がある、
長所と短所の総合が一緒なユニットがいい。
明らかに使えないキャラや、強すぎるキャラはいらない。

今回、騎馬兵の戦闘能力が抑えられ過ぎじゃないか？
魔防の上限が歩兵より高いとか、良い個人スキル持ってるとか、
使用武器と移動力以外で何らかのメリットが欲しかった。

フリーダは治癒持ってるけど、初期値がなぁ…。

主人公最強主義もFEではいらないな。

>>165
確かにこういうゲームじゃあ不自然かもしれんが、
ファミコンウォーズ系だと、
生産にかかる金に比例して強さが決まるから、
一応格差なしっていうのが正当なバランスなんだが。

>>166
トラキアの場合、このキャラがいないと
圧倒的に不利になる展開が多いのに比べ、
蒼炎の場合、いれば便利だがいなくても
どうとでもなるって感じだからね、ユニットの問題じゃない気もする。

ベアルファレス
ティアリングサーガ（ベルウィックサーガ）
幻想水滸伝

SFC時代のメインスタッフはこの3つに分散して消えたからな
今残ってるのは、腐女子や学歴だけのポツと出しかいないのがFEチーム
ワリオチームやペーマリチームの方が遥かに優秀だな

今のスタッフはトラキア組ですぜ旦那

堀川はな
まぁ基本的にゲーム業界はどこも求人が経験者優遇仕様なせいか
人材の流入が激しいのが特徴らしいがFEチームの離散率はちょっと異様だな

トップがしっかりしてたら下も成長していくだろうが
すぐに止められてはそれもチャラだからね

>>164
弱キャラでも最後まで戦っていけるのが良いバランスということさ
聖戦だって平民を基準にバランス調整されてるんだし

最上級がなければラグズ化身ゲージがあっても強いと思えるのに
ただ弱くなるだけのシステムになってる

>>174
なら暁はその点は問題ないな、
デギンハンザーとかでも戦わせれるしな。

バランスがスパロボっぽくなったのはまぁいいけど
戦闘シーンが全く追いついて無いからショボすぐるｗｗｗ

流れぶった切ってすまない

蒼炎はやったんだが
暁は友人のプレイ見てなにこのクソゲーと思った俺がおかしいのか
大絶賛してた友人がおかしいのか
やっぱり買って全部やらなきゃ面白さが伝わらないのならかってやってみる

>>178
もし4部を見てそう感じたなら君が正しいし友人がおかしい
雑魚敵が正の〜って名前してたり精霊っぽいのだったら4部

敵をよく覚えていないんだが前作キャラ2，3人で突っ込んで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥとか
やっぱ爽快だわｗｗｗｗとか言っててちょっと引いた上に
ＦＥってそういうゲームだったけ？見たいな気分になった
蒼炎も発売と同時に買ってすぐクリアしたからあんま覚えてないんだがな

無双はFEの伝統です
認識が違うのは過去の貴方の技量が低すぎたせいかも知れません

そうやって先細りしていくんだな、元祖無双のように

力が拮抗してるから面白いんだろ
ゲームといわれるモノはみんなそうじゃねーか
コールドゲームの何が楽しいんだ

そういうのを望むならそれこそ無双でもやっててくれよ

>>180
俺としては無双するより、レベルの低いキャラにエリートつけて、
鬼のように経験値稼いだ方が面白いけどな、
まぁ無双に関してはそういうステージもあるってこと、
すべてのステージで同じようなテンポで進むのも芸がないだろ？

>>181
たしかに俺の連れは初代でカミユが登場する章までは
ほぼ、マルスとオグマとチェイニーで敵を片づけていたからな。
その後どうなったかは見てないけど、
一応クリアしたとかほざいていたけど。

まぁ技量は高いとはいえないんだが
正確に言うと前作キャラが大暴れしていくゲームだっけ？
ってことが言いたかったわけで
説明不足スマンかった

>>177
奥義連発は寧ろトラキアに近いイメージがあるけどな、
トラキアは敵の専用武器とそれを補正する指揮官能力で
それなりの難易度は保っていたけど。

>>185
出番だけなら新キャラの１部の主人公が一番多い、
ただ、うまく育成しないと、前作キャラにとって代わられるような
形になることはたしか、

あー、シナリオが無双ってことか
それならわかる

>>187
じゃああえて引き継がなかったらちゃんと１部のキャラが使えるようになるのか
だったら一周目は引継ぎなしでバランスブレイカーをつくらなければいいわけだな
二周目から引き継いで好き勝手やればいいだけだし

引き継ぎなくてもたいしてかわらんだろ
傭兵団はもとより強く設定されとるし
1部の暁の団を使いたいなら
念入りにちくちくせな

引き継ぎなしでも十分すぎるほど一部のキャラは強い
普通にとってかわられる

>>189
いや、それなりのターン数でクリアすると合流時に
どうしても前作キャラより、レベルが低くなる、
その後で、経験値を稼げるマップが６連続で続いているから
そこで稼ぎまくれば追い越せる、
もちろんレベルが低いわけだから、少し難易度が上がることになるけど、

世代交代ができなかった主人公ほど悲惨な主人公はいない
孫悟飯しかりシン・アスカしかりスバル・ナカジマしかり
この３人＋ミカヤ＆サザに共通することは
あまりにも強烈な前作主人公が全盛期のままで登場してくることかな
今年で言えば鋼鉄神ジーグくらい引継ぎが上手くいけばなあと思った

かませ犬主人公でまともの機能したのはドラグナーのケーンくらいだな
それ以前もそれ以後も

ドラゴンボール以外のアニメとか分からんから

>>190
シノンなんかすごい強くバランスされてるからな

>>167
高い救出値と行動後再移動が相変わらず素晴らしいメリット
再移動はラフィエルや化身リュシオンみたいな大量の隣接者を
再行動させられる踊り子との相性も抜群だし戦闘力的にはこれくらい控えめで充分じゃね？　
今回騎兵が動きにくいMAPが多めなのと
練達入手が早すぎて弱点なしで自由に飛びすぎな飛兵と比較すると辛い。
あと村防衛がないから騎兵の速さで急がないといけないようなシチュエーションもないのが痛いかな。

前作主人公が出しゃばって新主人公を食うのは2流製作者によくあること
製作者が感情移入しすぎておかしくなる

意見どうもありがとう
考えてみたけれど
とりあえず今すぐ買うのはやめにするわ
参考になったよ

しかしやらないで叩くのはいただけない

>>197
一流作品の列挙よろしく

続編が駄作ってのはゲーム以外でもジンクスとかになってるよな
映画でもよくそう言われるが、古いがゴッドファーザー2は元より高い評価をつける奴もいる
ゲームだとなんだ？SRPGじゃないが幻想水滸伝2とかは悪い評価でもないような
前者はひたすら監督の腕、後者は結構暁と状況が似てる気がするが理由はわからん
共通点は両者とも3は滅茶滅茶ってことだがな

>>200
製作者の話をしているんだが・・・
食われるような演出の時点で2流であり、かといって食われなければ1流でもないがな
続編物自体が大抵駄作なので2流作品が多いが、主人公交代が上手くいっている作品なら、
最近見たZガンダムが上手いことやってたな

>>193
スバルは元々主役じゃないぞ

>>199の言うとおりだ

あの女のマンコは具合いいぞという話しててやってもないのに「そんなはずがない」とはいえないだろ？
それと同じさ

エイリアンとかも如実だよね

>>201
前作キャラが前作と変わらぬ実力で出てきてなおかつ主人公が変わる続編は
大抵新主人公を踏み台にする話が多いわな
それがいい方向に働けばいいけど、新主人公への同情を抑えきれるほど
前作主人公に魅力があるのかという話にもなってくるね
アイクにもそれほどの魅力があったのかどうか、疑問視してもいいとは思う

>>203
テレビで見てたときは「あーこいつかなー」と思ったけどwiki見たら違った。失礼

>>200
絵がいいとかシステムがいいとかシナリオがいいとか
色々な要素があるからこれはこうってのは難しい

そういうのを取っ払える判断基準としては『売上げ』がある
とにかく多く売れたならいいという観点なら
ゲームではＦＦ�[、文学ならリアル鬼ごっことかＤＥＥＰＬＯＶＥとか
マンガ（現在連載中）ならＯＮＥＰＩＥＣＥや名探偵コナン、ＭＡＪＯＲやはじめの一歩
映画なら踊る大走査線とかジブリアニメ。ドラマなら花より男子とか
ここらへんが一流ということになるね

>>203ある雑誌には主人公と書いてあった。
主人公のうちの一人扱いだったかもしれないが。

新主人公作っておいて前作主人公の餌にするってのがそもそも分からん
そういう製作者って何考えてんだろ
感情移入しすぎるなよ

新旧両軍の対決をやりたかったんだろ。

それで旧主人公が勝っちゃダメじゃんw

急造の新兵軍じゃ歴戦の勇者たちには適わないとでも言いたかったのだろうか

どう考えても応援したくなるのは前者なのに

ああいう風にしかまとめられなかった
て事だと思う

そうすると、ジョジョの承太郎は良い旧主人公だったなあ。
明らかに最強キャラだけど、色々な要因から目立ちすぎないし。

救国の英雄がなんでもない義賊団に負けるのもあれだが
ただ逃げ回るばかりなのはな
1ステージに1〜2体ボスとして出すとか考慮の余地はあったと思う

なにが言いたいって暁の団が防衛マップだらけなのがいかんのじゃ

>>214
新主人公に助けてもらったりな
でも別に情けなくなかったし
ISは最強神アイクが新キャラ如きに後れを取ることが格好悪いと思って、
そういう演出は避けたんだろうな

防衛マップとか離脱マップ自体は大好物なんだがな〜。
敵を倒すのが目的じゃないから、無茶な増援を出したりして盛り上がりも演出できるし、
レアアイテムくれる遠くの村とかいろいろ工夫させる仕掛けも仕込みやすいし。
でも上手く作らないとただユニットが立ってるだけのマップになってしまう。

３部のミカヤサイドは
６章：ひたすらにゃんこ＆虎狩り
残り２マップ：アイク隊にガクブルして規定のターンが終わるまでやり過ごす
だからな。面白味がなくて淡々と進むんだよな。

荘園でしっかりアイク自身の物語を終わらせておけば、
出たとしても「なんか強い人その1」で済んだんだけどなぁ
無理に引っ張るから漆黒とまたやりあうわ、主人公特権ラグネルは手放さないわでもう散々

ていうかアイクのパートがなくてもええかも
ある意味蒼炎で奴は役割も物語も終わってるだろ
新旧対決してもいーけど
ずっとミカヤの話でよかったんじゃね？

ずっとミカヤの話かアイクの話かでよかったと思う
てか暁の話なんて蒼炎内でも出来たんじゃないかと

>>214
あまりな強引設定で明らかに違和感感じまくりだったけど、
ジョセフに関してはよかったけど。

設定とか作品そのものじゃなくて主人公交代の話だと思うけど

一番の犠牲者はアイクだろ？
製作者のオナニーですっかり人間味のないつまらないキャラにされてしまった・・・
おまけにフォモにされちまうし・・・

>>221
暁の新キャラ使わなくても話は成立した気がするんだよな
女神の巫女はミストにやらせればいいしデインの王子も薬で記憶か意識奪って本人にやらせることも出来た

暁のアイクは神そのもの


もちろん皮肉です

＞デインの王子も薬で記憶か意識奪って本人にやらせることも出来た
ミストはともかくなんだその厨くさいストーリーはw

血の誓約よりゃあマシと思ってしまうな

>>224
人間味がないってのは、何のことを言ってるんだ。

>>229
それこそ種死のキラみたいに変に悟り開いたような感じになったって事だろ。
アシュナード倒した実績があるとはいえ色々自惚れ過ぎだと思う。

>>230
アイクは自惚れているように見えるんじゃなくて
そういう性格なだけだろ、
しっかりと相手の力量を把握して評価していたじゃないか。

暁のアイクが30代〜40代ぐらいだったら、あれぐらいでもまだ良かった。

30代であの性格だと逆に引くわｗ

>>232
そんな年取った主人公はどうよ。

おっさんが主人公で何が悪いねん！

>>230
しかし、
逆に感情だけで暴走する幼い主人公ってどうよ。
戦争だぞ？　取り返しがつかないことになる。

アイクは私情で動きすぎな気もするが、
身軽な傭兵だからそれが悪いとは言えない
王族であっさり戦争参加してたらフルボッコだったが

傭兵団連中に何も言わずラグズ側についたのはいかがなものかと思った

>>238
３部序章の会話を読みなおしてこい。

>>236
そこまで極端にしろとは言わない。
少しぐらいは無敵モードじゃなくて悩んだりしろよと言いたかった。

>>238
本編では詳しく語られてないが、
依頼を受ける時に話し合ったんじゃないか？

傭兵でも「将」になっちゃってるし
国レベルの軍を率いてるし、それがどう動くか判断させられてるし＞アイク

正直傭兵を主人公にするには
物語が微妙だったと思われ

ああ、またアイク話だな

>>239>>241
いや、話したのは知ってるけどかなり重要な事だからたった数行で終わらせちゃいかんだろって意味さ
何のための拠点会話だよと

それぞれのラグズに対する意識とか戦争に参加する事に対して色んな意見が聞けて面白そうだと思うのに
逆にあれだけで終わらせるから戦う理由がデイン側に比べて薄っぺらく感じてしまう

>>243
まぁ、確かにその辺は拠点会話で詳しくやって欲しかったかも。
暁の女神自体が全体的に説明・描写不足なところがあるからな。

職業傭兵はいらなかったな
もはや軍隊の大将だし、最後は傭兵団捨てるし

>>243
まあ
くだらない話はやたらしてるくせに
重要な話はそうやってはしょるから
このスレは半年たってもこんなに盛況なわけだ

個人的にはアイクやラグズの戦争より
デインの話をもう少しやって欲しかったわ

>>243
だからと言って、あんま詳しくだらだらとやられると
テンポが損なうからな、あの程度でいいと思ったが。
それに３部前半はスクリミルとライが中心なんだし。

完全にアイク中心の話か暁の団中心の話でよかったよな
てか暁の団もすぐに軍隊に所属しすぎ
ローラみたいに義賊として人助けしながら仲間を増やしてほしかった

>>248
ローラが暁の団についていったあたりが最高潮だったなぁ
シナリオ的に

上の方で忘年会で無茶言われてオワタってあるけど
本当に予測できてなかったのかね

それでもムービーの完成を見ると既にストーリーは決まってたようだし
仮に本来の発売日に売ってもストーリーやキャラクターに関しては
評価は同じだったろうな

結局最初からダメだったと捉えた方がいいかもな

今回の基本的ストーリーやキャラって、ダメか？

駄目
仮にストーリーだけ取り出して漫画かなんかにしたとしても
駄目だと思う

両軍対決の理由が血の誓約ってのがマズかったのだろうか。

>>253
相手がクリミアなんだから
普通に「戦争に負けた怨みはらさでかっ」で
ええやんとオモタ
血のなんたらなんてださなくとも怨みつらみあるやろ
デインにはさ

なんでまたベグニオンの手先にならなあかんのか

何だクリミアって

エルランが全て悪い

ゲームの非難もだが、シナリオの非難も３部から。
１部は、ミカヤは印付きで苦しみながらも
デインを愛し、取り戻そうとし、
現実にデインを救っているから救世主扱いされても別にいい。
血の誓約その物は個人的には出してもいいが、
もっと詳しい内容や、ミカヤ達デイン勢の解除努力を見せて欲しかった。
あと種族の差別問題を上手く映写すればいい。
１部のミカヤの周りの歓声はいいが、３部でミカヤに疑問を持つというような。
そして印付きがばれてそれが決定的になり、苦しみながら克服する物語とか。

記憶復活イベントのエルランにはムカついたな
エルラン｢かわいそうに…｣
お前が言うな

おっと言葉足らず

クリミアの英雄が率いとる軍ってこと＞クリミア

連投スマン

せっかく主人公２人居ても大した絡みも無い品

>>258
二周目の終章はイライラしっぱなしだった

>>254>>259
デイン参戦時点でクリミアは中立な
アイク個人への恨みなんかで国力回復しきってないデインが戦争しだすのも変だよ
まあ参戦理由に困ったから無理やり元老院の手先やらせたんだろうけど

てかFEってシリーズ自体話は毎回過剰にご都合主義というか、基本的に期待出来ないもんだと思う。
今回途中までノリがいつもと毛色違ったからガッカリ感が大きかったのかな

クリミアが中立ってのも、ベグニオンからすれば不自然なはずなんだけどね。
クリミア出身の傭兵で
クリミア救国の英雄で
クリミアの元将軍が
ラグズ連合に荷担しているのに、中立を信じるとか無理だろ。
前作でセフェランが言った通り、アイクの行動は周囲への影響が大きいはずなんだから。

その辺を踏まえて、
「クリミアは傭兵アイクを通じてラグズに協力している」という理由で
デインはクリミアに攻め込めばよかったのに。……というのは無理か。
けど、そう非難されれば、クリミアとアイク達の立ち位置が微妙になって、
動くに動けない泥沼な情勢になって面白かっただろうに。

>>257
印付がばれて、どうとかそういうのは
メジャーすぎる内容じゃあ。

>>263
まぁ一応、元老院の連中から
金は提供して、貰っているからね。

ってレスするとこ間違えた。
ちなみにアイクは元老院連中からすれば
あまり知名度がないらしい、
ルカンとかもたぶん眼中にないんだろうな。

ご都合シナリオじゃないFEなんてあったっけ。初代から何も変わってないさ。
ゲームバランスだったら聖戦の方が馬鹿。何あのバランス、誉めるところがない。露骨なキャラゲー化の根元だし最悪。
アイク自体は悪くない。
アイクは前作で完成した人間だからいいんじゃね？前作知らなかったり受け入れられなければ魅力なくて当然だろうが。
出過ぎ感はあるけど、それはアイクに責任はない。前作に引き続き一騎打ちとか危険なことやらかしたけど。
雇われとしては生き方は間違ってはないだろ。アイク将軍はシナリオが狂っているけどwこれも前作も同じかw
血の誓約？4部？話飛びすぎで意味が分かりませんwww

>>267
あえてアイクのことにだけ突っ込む
蒼炎と比べるとすごいつまらない主人公
アニメで例えるとガンダム種死のキラ・ヤマト

蒼炎であれだけ活躍したのに元老院の面々に知られていないアイクってのも、苦しいな。

ご都合シナリオでも面白ければいいんだよ
「竜に攫われたお姫様を助けに行く」でもな

暁はつまんない上にイベントでだらだらだらだらテキストを読ませる

聖戦のバランスは別に悪くない
むしろバランス馬鹿が暁をつまらなくしている

さすがに種死のキラはないでしょ
アレは元々魅力なんて（ｒｙ
前作からの落差なら、アレより大きいかもしれないけど


本題

バランス悪い悪い言われてる4部だけど、バランス悪いのが一番の問題じゃないと思う
個人的には雑魚燃えが足りない事が一番の問題
デギン以降は勿論の事、元老員相手にしてるときですら、集団じゃなく個を相手に戦ってるような気がしてくる
これは少し会話を増やすかちょっとの演出で解決出来たんじゃないかと思うのだが

>>269
だよな。どこまで無能なんだ元老院って感じ。
敵が無能すぎると勝っても大して嬉しくないよな……。

>>270
聖戦のバランス、良いとは言えないだろ。
平民プレイでもクリアできるよう調整されてるから、わりと普通に無双できるし。
暁と違うのは「バランス悪いけど楽しかった」という点であって。
暁は「バランス悪くて詰まらなかった」から。

聖戦は他のFEと違っていかに手駒を揃えるかというところに主眼を置いているからな
定石さえ知ってしまえば温くて当然だろ

視点コロコロ、ほぼ毎章無駄な強制出撃ありな暁はあらゆる意味で苦痛
とりあえずライは引っ込んでろ

聖戦の無双は計画的なカップリングや継承が報われた結果だろ。
初プレイでそこまで極端に強い組み合わせになんかならん。

初プレイ時はカップリングとか理解できなくて子供世代は全員平民だったｗ

戦略結婚というギャグがギャグにならない世界

>>274
実質強制出撃のオンパレードのトラキアをやったことないのね。

>>275
たしか、どっかの本だと前半は一人で
後半は５人でクリアとかいう記事があったな、
その中にはフェミナが入ってたような。

>>276
それはある意味すごいですね、
アイラ、エーディン、シルヴィアくらいは
会話イベントさえこなせば、ほっといても
くっつきそうなものを

暁のつまらなさは間違いなく雑魚敵の配置

10年以上前に発売された聖戦を持ち出してバランスこっちよりマシとか擁護してるのも情けないな
無理やり他を貶さないと擁護もできないつまらなさだから仕方ないけど

>>278
「実質」強制出撃と「本当の」強制出撃じゃぜんぜん違うだろw
つーかトラキアに実質強制出撃なんてあったっけ？

>>283
疲労度のことじゃないの？
トラキアの疲労はこちらが操れたから別に不快感なかったな
計画的にユニットを使えばいいだけだし

暁のライ＆シグルーンは勘弁して欲しかった連中
ジョフレのようにすぐさま除外できたらいいのに
あと勝手に部隊分けされる（4部始め）のも不快

暁はやらされてる感が強い作品だなと思う
自分で購入したはずなのに強制感が漂う作品ってのも珍しい
やっぱりゲーム化自体間違いだったんじゃね？と思う

>>283
たいして、かわんないよ、
特定アイテムを貰うためや、説得するために、
出したくなもない奴だしたり、
このキャラがいないとあからさまに不利なマップが多かったり。

>>285
やらされている感というより、
スタッフにクリアさせて貰ってる感ってとこだね、
まぁ厨キャラと王族をできるだけ省いてプレイすれば
そういう感情もかなりうすらぐかと。

>>286
出したくなけりゃ出さなきゃいいじゃないか
実質強制出撃になってるのは他ならぬ自分のせいだろ

全部馬を使えばいいんじゃね？

>>288
つまり、君は俺の言う条件で最高評価がとれると？

最高評価は自分で勝ち取るものだよ
用意されたままやれば大した結果にならないのは当たり前

トラキアの出撃はアイテムや説得という自分の軍を強化できるという楽しみを伴った強制出撃
暁のはただのシナリオのための強制出撃

この違いだろう
前者はFEの醍醐味だし、嫌ならFEは向いていないと思われ（あ、暁は殆ど説得は必要無いかｗ）
後者は完全に縛られてるから気に入らない人は多いだろうな
ただでさえ育てるキャラが多いのに強制キャラで枠を削られちゃ

>>292
特定キャラを出撃させることがあるメリットより、
特定キャラを出撃させないデメリットの方が
遥かにあるんだが、
それを理解していってるの？

>>293
は？
アイテムやメリットがデメリットを下回ってるなら出さなけりゃ良いだろ
何いってるか今一わからんのだが
仲間になるといったメリットがあるなら価値はあると思うがね

アイテムやメリットがデメリットを下回ってるなら出さなけりゃ良いだろ 　×
メリットがデメリットを下回ってるなら出さなけりゃ良いだろ 　　　　　　　　○

>>294
たとえば、１１章でカリンを出すメリットあるから出す、
サフィを出したくないけど、出さないとデメリットが大きい、

>>296
だからデメリットが大きいなら出せよｗ
見返りがちゃんとあるんだろ？
今は見返りも何も無い強制出撃が糞って話だと思うが

だいたい強制出撃のなにがいけないか、理解できないね、
スパロボのようにやりすぎの場合、少しまずいけど、
敵の配置と同じことだろ、それもステージを構成する
一つの要素なんだから、
まぁ全く育ててない奴がいきなり敵の射程にはいって逃げる場所がないとかは
やりすぎだけど、暁にはそういうのないだろ？

>>297
それをさして、トラキアは実質強制が多いって言う話だが。

そもそも過去作ならともかく、最近の作品で
出撃枠が削られるっていうのは完全に被害妄想。

いちいち3つに分けて主張するなよ
レスが面倒臭いだろ

>>298
それがやらされてる感に繋がってるんだろ
コレまでは主人公以外は誰も出さなくて良い、誰が死んでも平等にストーリーが進んでいくという話だったのに、
1部のキャラが出しゃばり、死んでもストーリーにかかわり始めた
そこに不満点を持つ人たちが現れた


>>299
だからデメリットがメリットを上回ったらさない、下回ったら出すというシンプルな話なのだが？
これ以上はただのわがまま

>>301
わかった、懐古の単なる我儘ってことでこの話は終わりな。

>>300
１部8章
強制：ミカヤ、サザ、トパック、ムワリム、ビーゼ、ラフィエル、ニケ、オルグ、他
出撃不可：タウロニオ、ジル、フリーダ

3部5章
出撃不可：ライ、キサ、レテ、モゥディ、リィレ

3部11章
強制：アイク、ライ、シグルーン、タニス(固定)他８人のみ


4部3章
強制：ミカヤ、サザ、サナキ、シグルーン、スクリミル他

出撃不可キャラまで居て、どう見ても縛られまくってます
本当にありがとうございました
出さない自由すらないｗ

>>302
逃走乙
通常キャラは死んだら終わりなのに1部のキャラはＯＫということから
作者の都合の良いように動かされている感がある、という話なんだから理解しろよｗ
ただ昔と違うから、というレベルではない

>299
トラキアで強制出撃うんぬん言ったら他の紋章やらＧＢＡシリーズも全部当てはまるが。
あたかもトラキアだけ多いみたいな言い方するなよ。
暁のように無意味かつ完全強制出撃なのがダメって事はなしてるだろうに。
昔のは主人公以外は誰を出そうが自由なのに暁はその選択権を奪ってるからおかしいんだよ。

>>304
全ての者が死んだら終わりなら、
封印の剣でロイ・マリナス・ギネヴィアだけで
メインストーリーを進めような形になるが。
それで構わないというなら。

×進めような
○進めたような

>>306
撤退ユニット大杉って意味だろ

>>308
アイク軍ＶＳミカヤ軍で撃破したユニットが
死なずに撤退していたことを言ってるのか？

アレで撃破＝死亡扱いだと、
クリアするのが大変な気がするが…。

なんか燃料がいたようだね
出撃が戦略的に必要であることと
ストーリーの都合で強制的であることの違いを勘違いしているんだろーな

ていうかさ、戦略そのものが適当でも出来るから暁は
凝ったマップもないし、ただ敵が多いだけ、強ければそれでいい感じ

対してトラキアならばキャラの弱さに加えて疲労度ってのがあるから
出したい時に出せなくなる可能性があるので
ユニットの行動一つ一つに常々意識してないといけない
そうやって意識している方がまだシミュレーションとしてしかるべきだろ

暁はそこが駄目なんだっつーのに

撤退大杉は蒼炎だったね、すまん

暁は無駄なユニットが強制出撃→死んだらガメオベラもある
出さなきゃ良いだけなのに強制だからそれも出来ない、やる事増えてイライラ2倍
大体ライをほぼ毎章出撃させるメリットって何？何もなくね？

過去作で例えるならヘクトル編で毎回リンエリウッドが強制出撃みたいなもんだ
出したい時は自分で出撃させるからとりあえず引っ込んでろと

>>311
ライの強制出撃はアイクの親友だからとかゆー
糞設定だからだろ

なんか物語がすべての足を引っ張ってると思うのは
俺だけか

燃料が語る強制出撃はプレイヤー側の都合
普通の意味での強制出撃はゲーム側の都合


とかく暁はゲーム側というか制作側の都合が多すぎる
新旧決戦のためのバカシナリオやらスマブラ参戦のためのアイクでしゃばりだとか

>>313
なるほど分かりやすい
自分のは今読み返すと論点がずれてたかも
申し訳ない

とにかくちゃんとシミュレーションさせてくれるよーな
単純な話に戻って欲しいもんだ

しかし評価は欲しいけど嫌いなキャラは出したくないって甘えすぎだろ
なんか後半は支離滅裂になってるし

要は過去作貶して暁を擁護しようって魂胆なんだろうけどさ

何故にここまで喧嘩腰なんだろうか
せっかくのお盆なんだから追悼をささげようぜ…

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>316
サザは第１部では戦闘でかなり頼りになり、
イズカの毒作戦の提案に冷静に意見するなど、
色々とカッコ良かったんだぞ…。

あのころがピークでした

っつうか１部も軍属になってからシナリオ的に急激に冷めたんだけど、俺だけ？

>>318
個人的に終章は盛り上がった。ジェルドの演説が最高。
ただ傭兵にまで「帝国軍人の誇りを抱いて死ぬがいい」というのは疑問だったが

１部はだんだん盛り上がっていった。
あのまま暁の団だけで行動してても、
バラバラに行動してては本当にいつまでもデインは救われないだろうから。
現実にデインを救っている分、ミカヤが英雄扱いされても別にいいし。
ただ、終章ではペレアスなりジェルドなり最高だったな。

トラキアがマンセーされる理由が分からん。
疲労による命中・回避補正や、必殺率のキャラによる補正。
これこそ「数値どおりに動いてもダメ」な隠し要素の典型例じゃん。

記憶は美化されるものだからな

難しいトラキアをクリアした（気にいってる）俺SUGEEEEEEEEEEEって事だろう

それは違うな、トラキアを難しいと思ってるエムブレマーはいないだろｗ

>>321
確かに。
ストーリーだって旧FEも何だかんだでどんぐりの背比べ。

でも面白かったんだよ、トラキア（旧作）は。本当それだけの違いなんだ。

特にマンセーはされてないだろ。
無理矢理トラキアを当て馬にして暁を擁護しようとするのが沸くだけだし。
むしろトラキアを比較対象にして暁の問題点を比較そらししようとする流れが嫌。

暁って説得で仲間になる奴がほとんどいなかったよな。
誰で説得するのか＆敵の攻撃を上手く避けながら説得する方法を考えるのが好きだったんだが

>>274-315
要するに強制出撃のキャラを使いなさいというスタッフのお告げってこったな
そういうシリーズならいざ知らず、ＦＥは基本的に好きなキャラを使いながら
クリアを目指していくタイプだったからそりゃ反感を買うわな

あとキャラクターがいないとシナリオが展開できないなら
さっさと復活の杖を復活させりゃいい
もう『死んだ仲間は２度と戻らない』を形骸化させてるくせにね
（形骸化させたのは死んだら速攻リセットする俺たちの所為にしないでねと言いたい）
（リセットしないとどんどんジリ貧になるように作ってるんだし、仕方ない）
もしくはラングリッサーの様にイベント死亡以外は全員負傷退場にして
クリア後にスパロボの修理費みたいにペナルティを課せばいい
それが払えないと次のマップは強制的に出撃不可するとか

なんっつーかスタッフには工夫をしてほしい

>>328
復活の杖があっても、使われるとは限らないだろ。
シナリオに絡むキャラが死んでマズイのは当然。

>>329
絡むキャラ以外はイラネと、そうですか
撤退するキャラがいたり死ぬキャラがいたりと不自然なんだよ
俺は『打ち所が悪かった』とか『たまたま脳天直撃した』とか
そういったことを予想付ける脳味噌を持ち合わせていないからね

まあ『ディアドラ』という前例があるから出来る行為なんだろうけどさ＞負傷退場
なにかと免罪符ばかり集めては発行してるよなー

>>329
そういうシナリオにしなければいいだけ

いつからシナリオ先行型になったんだよ
まずはゲームさせてくれよ

じゃぁ、封印の剣のようなスタイルとか。
別にオレはそれでも構わないけどな。

シナリオなんざ主人公と軍師で進めてりゃいいのよ
後は特定キャラ生存で追加台詞でもあればおｋ

暁のシナリオライター誰だよ？
アトラスのサトミタダシよりひどいオナニー垂れ流してさー。
最悪だよ。

>>328
バカ信者は「アイクはこれまでにない主人公！斬新なFE！」とか言ってるけど、
実はただキャラで変化をつけてるだけで、結局は旧作で作ったシステムに胡坐をかいてるだけなんだよな
IS自身が変化をつけることを非常に恐れてる
システムを一新すると自分たちの底が見えてしまうからな

確かに、FEのシステムじゃなきゃ暁はクリアすらしなかったと思う
惰性でも厳しかった

それにアイクのキャラだって、FEじゃ斬新かもしれんが…
あのテのキャラなんてその辺に吐いて捨てる程いるだろ　もっとマシなのが

ひねった「だけ」の主人公ってのはほんと面白くもなんともないんだよな

>>335
一新して底を見せたのが暁の女神。
もうひねらないでください。

>>338
バランス的に＼(＾o＾)／なだけでシステム的には前作と大差ないよ
シリーズ物だし初代と変わらぬ操作性というのは
古き良きという見解もあれば、悪しき弊害という見方もある
暁は言うなれば古き良きシステムに縛られたシステム設計をしている
ような気がする

あと個人的に今回こそマップ移動システムを採用すべきだと思った
そうすれば定期的増援とかで戦略の流れと言うのを見せれたかもな
というのは建前で外伝式システムならば部隊増援で経験値稼げるから
新旧のレベルの差を埋めるのが楽になったかもしれん
まあ、やりすぎるとヌルゲーになるけどそこは到達ターンに上限を引いて
隠しイベントとかレアアイテムとか入れれば無理やりにでも挑戦しようとする猛者も引き付けられる

長文ｽﾏｿ

×悪しき弊害
○悪しき慣習

確かに暁はああいうチーム切り替えやるなら
外伝スタイルのほうがシナリオ・システムともに相性がよかったろうな

第四章、どうせチームを三つに分けるなら、外伝っぽいマップ移動
スタイルにして且つ、それぞれのチームでどのルートを攻略するかを
選べ、攻略順や攻略方法によって、それぞれのマップに出てくる敵キャラや
編成が違ってくるとかだったら、多少のっぺりした印象も薄まるのでは。

こういう自由度をプレイヤーにゆだねると「シナリオ上このマップに出てくる敵と
このキャラでイベントシーンがなきゃ」が不可能になるから
シナリオ優先の今のFEスタッフはやらないだろうな。

シナリオ優先してるっぽいのに全然魅力の無いシナリオなのはどういうわけか

>>343
普通に下手だから
そして自分でそのことを認識できてないから

話の都合だからっておかしな展開が多いしな

>>344
まさに正論。正直もう他社のベテランでも引き抜いて
ＦＥ作らせたほうがいいと思う。今のスタッフでは荷が重過ぎる。
進歩も自浄作用もなさそうだし。

>>342
それなら嫌でも繰り返し遊べるからな
今回はセネリオとかペレアス、エルランの為だけに２周目やるのは
モチベーション的にちと辛かった
せめて支援会話の回収とかがあればまた違ったんだが……

あと蒼炎の支援会話集は蒼炎に入れろ。以上

>>345
フラグシップが絡んでおきながらゲームシナリオを書かせないとか馬鹿かと思ったね
（フラグシップは元々ゲームシナリオ専門の会社）

ちなみにフラグシップはカプコンに合併して消滅したよ
取締役が岡本吉起だったんだからそりゃ暁の女神を絶賛するわな
ttp://www.gamerepublic.jp/review/wii_fire_emblem.html

マジで、イランことすんなやって
ただそれだけの純粋でシンプルな要望なんだよな


他のゲームからまんまパクった要素を新システムと言ったり、
誰がどうみても改悪要素をわざわざデータ作って盛り込んだり、
ゲームシナリオと普通のシナリオの区別もつかない
ライターのオナニーをぶち込んだりｅｔｃ.ｅｔｃ．．．


頼むから、もう何もすんな・・・
普通に作れよ、マジ

描き忘れたけど蒼炎と暁に参加したメンバーは元ＳＮＫスタッフね

とことん３Ｄに弱い連中ばかり集めたな

IS社員総懺悔

>>346
セネリオなんか泣きまくるだけだしな………
うわぁぁぁぁぁ

>>349
まさかＫＯＦの？
あれ３Ｄ格闘評判悪いんだったっけな
なるほどなあ

>>334
発売前にペルソナ３とか言い出したな俺
まさかペルソナ３みたいなことが起きるとは思わなかった

>>352
ドロッチェ団を作ったチームは元ＳＮＫらしいよ
ＳＮＫの２ＤアクションはとかＫＯＦ以外も有名だからね

それよりも上に書いたけど
あそこはバイオシリーズの脚本担当の会社だったからねえ
旧世紀のドラマや舞台を担当した脚本のプロ集団だから
ライターに入れておけばまた違っただろうに

理由は一つ

雇用費が高いんだよ

シナリオなんて、新人のバイトを時給650円でやとえばことたりる
そういう考えなのさ、インテリジェントな人々は

てか暁のひどさはグラフィックじゃないから別に良いよ
テンポの良さはもう少しほしかったけど

戦闘アニメの酷さは十分注目に値する。
SFC時代より劣化してますな、アクション。

フラグシップの悪名知らない奴結構いるのかな
バイオ好きからは黒歴史扱い、ゼルダ好きからもｲﾗﾈ発言されてんのに

そんなにバイオ２って酷かったっけ？
カプコンのダメ下請けは駄遺産しかわからん

ttp://www.kaimeikan.co.jp/homan/video/hvdvd49L.jpg

>>305
トラキアは一例として上げただけだ、
そもそも強制出撃ってのは敵の配置同様にマップを構成している要素の一つ
例えば、ハーディンが仲間になるステージ、あからさまに前の章と比べ、
選択できる人数が少ないよな、
あとはアカネイアパレス、捕虜が５人いるよな、
トラキアの場合、４部のトパック達がそんな感じだ、
違いはユニットの装備とかをかえれるかどうかとか、それまでの育成具合に
左右されるとか、ある程度プレイヤー側で操作可能なだけ。

>>303
なんか勘違いしているな、
過去作はハード性能の制約上問題があったという話、
ちなみにトラキアの少人数出撃の外伝を覚えているか？
ある意味いい構成だと思ったが、疲労度のシステムとあってないのが難点だが、
つまり強制枠がなくても、出撃枠がその分増えるとか
そういうのはないってことだよ。
それに初登場キャラまでいれるなんて、列挙に必死すぎるぞ。

どんだけ必死なんだこいつ

>>361
必死すぎてワロタｗ

ようは、最終章で強制選抜６枠消費されてるからで残り１〜６枠しか選べないって話しだろ？

今回は
ライターの「オレの考えたおもしろいすとーりー」
のゴリ押しに、全てがぶち壊されたからな

しかも、そのストーリーが
全然面白くないという笑えないオチ

あらゆる過去作品の粗を探さないと擁護できない暁って相当糞作品なんだなｗ

尤も、過去作には粗と同時に粗が気にならなくなるくらいの魅力もあったわけで、比較するだけ無意味なんだけどな

>361
＞４部のトパック達とか
はい、トラキアをやってないのがバレバレ。
せめて攻略サイトぐらい調べようなｗ
あとおまいがあげたのと暁のライのような理由のない強制出撃とは全然違う。
パレスやトラキアの４章は敵に捕まってるというストーリーの裏がある。
ハーディン軍団もマルス軍に連動して城を取り返すという話からで十分な理由になる。
ライが強制出撃になる理由をホモだから以外の理由で教えてくれ。

ああ、悪いそこはトラキアじゃなくて、暁だ間違いて書いてしまった。

>>369
獣牙族の隊長だろ

物語に説得力がないから強制出撃にも説得力が感じられない

強制出撃があるならあるで、それにそって攻略しがいのあるマップが
あるのかと思いきやそういうわけでもない

４部が無く、最上級クラスが無ければ俺は十分に面白かったと思う。
女神なんて出さないで、紋章の２部みたいに纏めればよかったのに。

>>372
ただ敵が多いだけだもんね
せっかく立体になったのにそれも生かせてないし

しかし燃料のおかげでお盆だというのにスレが伸びる伸びる

暁は終盤になるにつれて物語に盛り上がりが欠ける気がする
1部2部のデイン解放した！アイクたちがきた！みたいな単純なカタルシスがない
漆黒との戦いとは別にゼルギウスポジションの将軍がいて
総力戦みたいなものがほしかった
一対一の因縁も悪くないけどFEやる人は大軍同士のぶつかりあいとか見たい人が多いんじゃないかな
あと紋章での王都解放や聖戦でのシアルフィ城やバーハラ城がみえてきたときの
ついにここまで来たかというようなしみじみ感がもっとあったらなと思う

ストーリーが優れてるＳＲＰＧなんてＦＦＴくらいしかない
ＦＥはＦＥらしくしてればいい

＞ＦＦＴくらいしかない

‥え？

ストーリーは人それぞれだから突っ込んじゃ駄目だ


それより外せない奥義をどうにかしろと

>>373
俺もそう思う
特に1部は投擲武器が掘り出し物扱いになってたり結構好きだ

まとめると、
ベオクの奥義は外せない。
手斧とかの間接で攻撃すると発動しない、
掘り出しものだと数が足りなくなるってことか？

日本語でおk

ま、なんつーか任天系ハードユーザーに多いが
やっぱみんなろくにゲームやってねぇなぁ

任天堂の70点平均の安心定番タイトルだけやっとけばおｋって奴が多いのかね

>>382
レスに脈絡がなさすぎ

じゃあ俺も脈絡もなく、モンハンとバイオ４やりながら、
書き込んでた。

>>378
そうだな。
サザの瞬殺を外して、他のスキル付けたかった。
弱過ぎるだろ。アレは。

FFTは裏と表の英雄をそれぞれ描いたのが実に秀逸でしたな
アイクが表の英雄なら、ミカヤを裏の英雄にすればよかったのに

サザはね…ファルカを仲間にするといらない子なんだよ!
つーかフォルカが鬼なんだが。これで「利き腕の筋を切った状態のアイクオヤジに
ならやっと互角」って健全な状態のオヤジどんだけゴリラだったんだよ

>>387
一応、幸運だけはフォルカより高いぞ。
練成した銀のナイフがあれば、そこそこ強くならないかな？

裏をかえせば、もしサザとフォルカが互角だったら、
支援ついてないフォルカなんてイラネってことで
ネタキャラ扱いされる。

いやその理屈はおかしい

お助けキャラだから問題なし

サザは一部から三部で使いどころがあるが、フォルカははっきり言ってそれこそいらんだろう
戦闘能力から言えばフォルカ以上なんてあの時点ではごろごろいる訳だし
クラス的にもフォルカを入れる必要性はほぼ無い
一部ミカヤ隊で登場とかならサザはそりゃいらんけどな

フォルカより強い奴はそんなに多くないだろ
ベオクの中だったら上位に入る強さだと思うが

専用武器持ち外したらTOPだろうな
フォルカは専用職の上に速さなどが抜きん出てる

フォルカの問題点を挙げて見るか、
属性が微妙、
出番が遅いから支援組むのが遅れる、
イズカファームでエリートつけれない
幸運が低い、
ソドマスより素早さが低い
こいつを主力にすると武器の関係で自軍の総合的戦力が微妙にダウンする、
初期スキルの隠伏はこいつより有効活用できそうなのが多い。
絆支援が引き継ぎありでも微妙なのしかいない。

一部のサザは強いよな。重歩兵ナイフでフルボッコにする盗賊ってあんまり居なかった希ガス
フォルカは固有スキルと必殺の修正の分がサザに優る
蒼炎と比べて神官の杖盗み辛くなった分殴ってる事が多かった。
久々にアーマーたんが強い・早い・固いの三拍子魔防も上がるし怖いのは
ゴリラ「ツールコネクトォウ!ゴルディオンハンマー」
漆黒「ひぃいいいい」
くらいかw

>>395
速さはソドマスと一緒だよ

ID:+n7ZGB+yは毎日一日中PCに張り付いてるけど大丈夫か

>>397
上限は同じでも登場レベルでの値があまりよくない。

>>398
残念ながら明日から仕事だし
貼り付けないから心配しなくていいよ。

ツイハークよかは強い。確か暁のCMでツイハが死んどった希ガス。本当に登場章でも
死ねるがw。連続は引っぺがしてハール隊長に連続とキャンセルの相性は悪くは無い…はず

オレは蒼炎でサザ育てて引継ぎしておいたから
登場時でＨＰ４０・守備２０・魔防１５と、かなり強かったな。
まぁ、そんなプレイスタイルは全くもって一般的じゃないし、
他の強力ユニットに引継ぎさせた方が有意義かもしれんが。

でもサザはＨＰや守備の成長率が低いから、
あの低めの上限でもカンストするか不安になってな…。

カンストしても上限の関係で弱いからそんなに気にしなくてもいいような

俺は広く、浅くでやってたんでレベル20まで逝ったのステラだけだったOrz
拠点でリセットしまくったんで８〜13辺りで大体３〜４はステータスカンスト
あまりのボーナスで姫育てたわw。蒼炎にくらべてケビン弱体化したなぁ…
2回ほど奇跡の全ステータスアップが合ったし（魔力は上がらんかったかも試練）
それでも魔力13もあった。まさかこいつにボルト…

>>386
裏と面の英雄話なら
サガフロ２の方がより上だろ？

つかFEとは何の関係もない話だな

暁はスタッフの露骨なキャラ贔屓がひどすぎた。
アイクもフォルカも蒼炎じゃ好きだったんだよ・・・

ってか暁と蒼炎のアーマー系は好きくないな
戦闘アニメで重厚感が全くないんだが、ペラッペラやんｗ

ずっとミカヤメインで進行してたら、クリア前に売ってた。
それを阻止しただけでも、ゴリラが出張った意味はある。
女主人公ってだけで、テンション下がる。

>>406
ジルハールも追加
特にジル、お前何また裏切ってんだよ…


天馬騎士連中よりあからさまに強いのも腹立つ＞竜騎士
天馬騎士と竜騎士の速さ上限が大して変わらないとかありえない、おかしい
GBAは上手くステータス差別化してたのになんで劣化してるんすかww

ドラゴンナイト強すぎだよな

弓特効残しておいても良かったきがす

ジルは暁で嫌いになったな
あの状況で自己判断で裏切るとか頭足りない証拠だろ
蒼炎の時に、いろいろ悩みながら決断したジルが好きだったのに……

ドラゴンナイトの強さはおかしい
あそこまで贔屓されると逆に使いたくなくなるw

ドラゴンナイトは酷い優遇っぷりが目に余るな、魔法も弱体化してるから恐くないし。
ジルは力あるしペガサス並みに早いから困る。
てか、今回の魔法使いの立場の食われ方は異常。

弓が効かない飛兵（笑）

FEの伝等を悪い意味でぶちこわし

腐女子に媚だしたら末期

引き継ぎやボスチクでもしない限り１部・３部のジルが超強いとは思わない

性能の優遇不遇はシリーズ全体で持ち回りみたいなものだから別にいい
しかし今回はバランスの悪さが手伝って余計差が目立つな

>>411
＞贔屓されると逆に使いたくなくなるw
あるあるwww

まぁ、バランス悪い原因はやっぱ一部の優遇っぷりだろう
サジタリーとドラゴンナイトはバランス崩してるが気がする
よく言われるのが育てれば何でも強くなるって話だろうけど
サジタリーもドラゴンナイトも最初から最後まで最強って話だからなぁ

個人的には一部のバランスが一番面白かったと思う

>>418
佐治垂ーはマジでつまらんクラスだな
射程がデフォで２‐３って………

>>414
腐だけじゃない
オタク要素で必死に媚たら何もかもダメ
スタッフの贔屓が目に見えるようでもダメ

戦国BASARAの場合はまだバカゲーだったならまだしも、腐に媚びたから戦国無双のパクりに過ぎず、
ストーリーモードがゲーム性やキャラにとって癌、でも腐には大好評
腐の人気投票工作疑惑もある１位の伊達政宗をスタッフは贔屓

ペルソナ３はアイギスという女ロボットがプロデューサーに贔屓されまくり
追加ディスク収録の後日談はメインヒロインじゃなくてなぜかアイギスが主人公
アイギスの存在がストーリーの破綻や矛盾を引き起こしているという事実
更には追加ディスクでオタクや腐が喜びそうなコスチューム変更を搭載

暁の女神にも言えることがあるだろ………orz

ドラゴンナイトが強すぎか。
確かにベオクの中でも上限は高めだな。
ウルヴァンは間接攻撃できないけど。

サジタリーに関しては弓専用職が今まで冷遇されていたから･･････っていう理由かな、別に悪いとは思わない。
ただ、バルフレチェはやり過ぎだと思う。

サジタリーとドラゴンナイトは攻防とも優遇っていうのが問題だべさ
シノンなんて避けれて硬くて魔防もすごいってのが問題
射程が３でもユニットがひ弱だったりするなら問題はなかったんだけどね

下級スタートのジルと終盤追撃が出なくなるハール
ドラゴンナイトは弓無効以外はそれ程強いとも思わんがなあ
サジタリーというか上級レベル10越えスタートの某弓兵はもう笑うしかないが

サジタリーが射程2のままだったら誰も使わないけどなｗ

極端な調整をしないと駄目って時点で暁は破綻してるな

聖者と密偵は弱過ぎるな。
何考えてあんな上限にした。

密偵は上限うんぬんより奥義が糞すぎる

>>428
せめて滅殺より発動率が高ければ良かったのに。

密偵と暗殺者の性能差はもはや嫌がらせの域

いやトドメ出せるときに瞬殺とかイヤガラセだろｗｗｗ
寧ろ外したい、実に外したい

あれはスタッフの佐々とユーザーに対する嫌がらせとしか思えん。

本当に暁はくそ

>>431
外すという選択肢があるなら、そりゃ外したい。

でもサザの攻撃力では聖槍使いや斧雄士を倒すにも手間取るから、
基本発動率が技の数値だったら、まだ勝利に貢献するかと思って。

>>431
トドメを刺せる時にはでないらしいが。

俺のサザは４連続で瞬殺でた事あるんだぜ…orz

勘弁してくれよ…

つかさ、他の奥義全般にわたり言えることだが、
瞬殺とかセンスなさすぎだろ開発者・・・・・

流星の弱体化に不満が出たから元に戻して、
それに伴って奥義の大部分を致死クラスにしたわけか。

流星剣を３回攻撃にされた方がまだ良かった。
月光なんて守備無効だけでも一撃で倒せることもあるのに。
そしてインフレが進む中で何故瞬殺だけアレほど弱いのか。

それでもサザはイズカやルカンを１ターンで倒せるほどの実力はあるぞ。
イズカとはそもそも戦わないし、その程度で自慢になるかは知らんが。

2ｃｈのアンチスレの意見って開発者はどれくらい重要視してるんだろうか。
マイノリティが集まる所だからそんなに気にしてないっぽい？
次回作までこんなゲームバランスにされたら困るから、
このスレに書かれている意見の一部を抜粋して意見箱に送ろうかと思ったんだが…。
ひょっとして既にそういう事しちゃった人いる？

>>438
初期はまとめて送ってたが、
奴等、読んですらいなさそうなのでもう止めたな

暇なら頼むわ

蒼炎の反省会スレで散々アイクやラスボスに特定キャラしか攻撃できない仕様に
文句つけられてたが特に変化はなかったな

>>438
少なくとも、蒼炎短すぎるとかいう意見送った
アホにはここの住人はキレてそうだな。

>>440
ま、叩かれるとねじけた神経丸出しで
「お前等が叩くせいだぜ」みたいに正反対の仕様にしてくる時点で、
期待はしていなかったがな…

どうせ、本スレのしょーもないスレしか読んでないんだろうなぁ
自分の耳に気持ちいい意見しか見て無いんだろう

つい先日クリアしたんだが、
４部マジでいらないな。正の使徒とかもう訳がわからん
正直３部の中盤までが一番面白かった。デインが話に加わって駄目になった感じ
ミカヤのダメっぷりにイライラ、ｇｄｇｄした展開になるし、突然神がどうのってことになるし
普通に元老院と戦ってればいいじゃん。
デイン横切るときに戦いがあってもいいと思うけど、中途半端に戦って終わりってのがいただけない。
共闘するなら、何らかの方法で和解→俺達の敵は元老院だ、みたいな感じでいけなかったのか
邪神復活を入れたいなら、帝都で激突したときに起きたっていいじゃないって思いながら終章してた

血の契約は説明不足だが、あってもよかったと思う
問題は元々一般人だったミカヤが軍を率いていること、正の使徒、３部後半以降のシナリオって感じかな
あえて正の使徒をだすなら、塔の中だけで、元老院の兵じゃなくて昔女神と共に戦った兵とかでいい
封印の22章〜終章みたいな流れならまだ自然だった･･･と思う
ミカヤはイライラすると共に描写不足で可哀想だった。あれじゃ嫌われるよ

あとマスタークラウンなくていい気がする。あっても上級と同じ位のバランスにすればいい
奥義は一部だけ強くすればよかった。太陽は２倍近く、月光は前と同じもしくは防御無視だけとか
砕破も撃破も、○倍ばっかで敵が必ず死ぬんだからかわらねーじゃん

クラウン無くしてアイク達のレベルを下げるだけで随分違うと思うんだが
４部はただ俺TUEEEEEEEで敵を全滅するだけで戦略も何もないし
どうしても敵を潰しやすいクラスばっか戦ってしまうので、職に恵まれないキャラは空気にしかならなかった

すまん、予想以上に長くなってた

別にアスタルナにトドメ刺せるのはアイクだけでも良くない？
アシュナード戦と違って、他のユニットだって削りはできるわけだし。

ゲームを面白くする大きな要素の一つは
上手にカタルシスを味わわせることができるかどうか、だと思うんだが
カタルシスのサジ加減が暁開発者は下手。

サザのような、序盤から登場する重要人物で、プレイヤーの思い入れも
それなりにあり、それなりに育成されたであろうキャラをシナリオ・ステータス
両面でいい加減に扱う一方、旧作からのキャラはいきなり強くて
ずっと強く、最終章でも八面六臂の大活躍と大盤振る舞い。
しかもサザの場合、強制出撃ってとこが余計に
（こいつ一応出しとかないと一部との整合性がつかないよな）的
スタッフのいい加減な仕事振りが目立つ。

手抜きと言うよりも悪い意味でネタにしてもらおうと言う悪意すら感じますな。
サザレベルになると。

ステータスも、やっぱり上限一律で成長率で特徴を出すほうがいいような。
上限一律の場合、プレイヤーの努力次第で、成長率が悪いキャラだけど
ステータス上げて活躍させるようにした、という楽しみが出るけど
個別ステータスでカンスト前提だと、結局
キャラクターが活躍できるかどうか、強いかどうかを決めるのは製作者。
これはエムブレムが持ってた楽しさを大きくそぐことになってると思う。

>>446
それは言えるね、いくらエリートの付け替えができたり、
ボーナスＥＸが大量にあったりしても
レベルの低いキャラを育てるのはそれなりに苦労するし、
その苦労を今のユーザーに期待するのは酷すぎる。
その見返りはほとんど自己満足だし、

>>447
結局上手くキャラをシナリオやマップに組み込めなかった
→じゃあネタキャラにしちゃえ

っつー匂いがぷんぷんする。
こういう、手抜きをユーザーはネタとして楽しんでくれるだろうという馴れ合い前提の
甘えたキャラ作りもつまんなくしてる一因だと思う。

暗黒時代の邦画のようだ…
手抜きや技量がたりないとだけなのに「このゆるさを笑うとこなんですよー」
「この監督作品ではここはお約束だよね」と言い訳ばっかりしてた

流石にネタ前提として作られたわけじゃないと思うが、
手抜きなのは変わらないからなぁ

盗賊を強く作る必要あるか？

だったら暗殺者なんて作るな

烈火以前まではあまり強くなかったからね盗賊は
でもサザは明らかに蒼炎からネタにする気満々だろ
蒼炎ではサザだけCC無しだし

暗殺者はフォルカがいたから仕方ない
密偵が下位互換でしかないのがいけないんだ

>>452
別に強くなくていいから
盗賊にしか出来ないことをもっと増やしたりすればいいんじゃね
マップで特殊行動（隠れるとか普通通れない所へいけるとか）できるよとか
そーゆー差別化をすりゃ多少なりとも使い出があるだろ

まあ面白いマップ作れないから強い弱いしかできんのだろーが

デューとジュリアンは鍛えると強かったな

緑の弟で空気ってとこで、浅はかなネタ狙いだろ

こんな感じか？

マリオ　→　ミカヤ
ルイージ　→　サザ
クッパ　→　漆黒
ドンキー　→　ノイス
ピーチ　→　ペレアス

クリアしてから・・・失礼クリアする前からミカヤがビッチにしか見えないんだが
それと最終戦敵の移動力がおかしいのは仕様？

仕様だね、まあ各個撃破してけば、たいして問題ない
自軍の総合的戦力が低いと苦労するかもしれないが。

>>420
まぁ多少ならいいんだけどな
ホモとかやりだしたのは流石になぁ

制作側がプレイヤーを甘くみてるんだと思うよ
「これ！感動イベント」「これ、萌キャラ」と、人気がでるのを当て込んで作ってるのが見え見え

手のひらで転がそうと、手ぐすね引いて待ってたら、手のひらにまず乗らない

とにかくマップが単調かつ敵がただの力押しと物量作戦ってとこが
いただけないよ
敵も味方もなーんも考えてないSRPGって、そりゃ駄目だろ

考えてみるとあからさまな低難易度化、
アイクの異様なまでのシナリオ・能力両面での優遇は
スマブラにアイク参戦させるためじゃないのか？

自分は逆だと思った

アイクがスマブラ参戦決定したからこそ、優遇して人気をだそうとしてるんだと思った
ミカヤの異端っぷりもスマブラ参戦の布石じゃないかと疑ってる

俺は好きなキャラだけでやる派だから難易度高かった。
王族好きになってればよかったよ。

勘弁してくれ＞ミカヤ参戦
シークチェンジ消えたであろうゼルダと被りそうだし。
FE枠がまだあるなら、斧のヘクトルか槍のエフラム希望する。

ヘクトルやエフラムも主人公なのに強すぎるとさんざん言われてたが、
今思えば専用武器が射程1、使用回数有限ってだけでも大分まともだったんだなあ。

ISになってから急に強い主人公を出すようになったよな
低年齢層に受けをよくするために、そうやったんだろうな

ヘクトルは特効武器や魔法に弱いし、エフラムは上限がクソ
どっちも無双するなら支援とかそれなりに準備しなきゃいけない
初期Lv低いからヘタれる可能性だってある


つまり支援なしでも強い、ヘタれる可能性もないラグズ王族自重しろって事です

>>468
野郎ばっかいらんがな

>>403
終章で強制選択なんだから、育てなきゃダメだろう。

スマブラにミカヤはいらないｗ
てかこの話題関係ねぇｗｗｗ

だな
スマブラどころか任天堂ゲーは
FE以外一切興味がない（卒業した）奴にとっては
なに熱く語ってんだこいつらって感じ

スマブラとかクソゲーだしな

任天堂のゲームって友達が来たときとかは純粋に楽しめるけど
一人でやるっていうと微妙なの多いよなｗ

20過ぎると友達と集まってゲームなんて中々できんしな

スマブラ自体今一な出来だからなぁ。
サムスとかリンクとかマルスのリアル世代の俺じゃなければ、
多分食指動いてなかったと思う。

>>472
護り手持ちユニットで担ぎっぱなしにすれば邪魔にならないよ

>>479
いやいやいや、
どうせ強制選択なら、戦闘能力上げとこうよ。

>>480
そういう理由でユニットを育てたくないw
終章強制出撃大杉だよね、改めて見るとさ
これ何の意味があるの



フォルカの習得していたスキル(名前忘れた)が密偵の奥義なら良かったのに

>>481
サザは上限低いから他の奴より地味だが、
終章の雑魚ユニットを相手に苦戦するほどじゃないぞ。
ミカヤと支援もあるし、ある程度育てた方が良くないか。

相変わらず文句ばかり垂れて、その発言の方を検討しようともしないスレだな。
こんなんで反省会って言えるのか？

じゃあこのスレで疑問点を１５個に絞って
次のスレ丸ごとアンケート用にするか？

こんなんで次回作大丈夫だろうか？

ぶっちゃけ毎度毎度、やることは同じだしなぁ

逆にいえば、イラン改変をしなけりゃ無難に遊べる出来にはなるんだろうが…
が、そろそろ卒業かなぁという気もしないではない
暁なんて後半頭痛と闘いながらだったしな

>>485
ここに来る奴は不安な連中ばかりだろ？


とりあえず叩き台１０個作った
１、キャラ、職業によるステータス上限の差は必要か否か
２、スキル＆奥義は必要か否か
３、成長率は暁のままの水準でいいかどうか
４、下級職よりも成長する上級職キャラは必要か否か
５、レベルアップの無音無し、拠点成長では３固定。これでいいかどうか
６、続編の場合、各クラスに新キャラを用意する必要か否か
７、最上級職が必要か否か
８、ネタキャラを作る必要かあるかどうか
９、暁スタイルのプレイヤーの操作勢力の変更は必要か否か
１０、続編に際しての新キャラ旧キャラの対決は暁の演出でいいかどうか

これに○と×で答えさせて全部にそうである理由を（）の中に書かせれば
おおよその見解が見えてくると思う

>>486
エースコンバットとかパワプロとかスパロボと同じなんだけど
どこか差を感じるものがある。同じシリーズ作品なのに

そういや、スパロボに比べると、レベルの幅が付きやすいしな、
経験値をスパロボと同じ割合にしたら
一斉に顰蹙買いそだが。

>>487はここで書き込んでもいいんだろうか

>>487
１、○　バランスの付け方の問題だが面白い要素
２、○　強い奥義は冷遇な剣士や弓兵やラグズにすればいい
３、×　初期値や成長率の調整の手抜き
４、○　そういうキャラはいるべき
５、×　レベルアップで無音は経験値に失礼、拠点3固定でも粘らない人は粘らないから無関係
６、○　新キャラを使いたい人もいるだろうし
７、×　バランスが悪い、あるならラグズも永続化身能力習得アイテムがいる
８、○　一芸があれば使い道はあるだろう
９、○　育成がしにくいけど禁止する物でもない
１０、×　新キャラと旧キャラ、ちゃんと戦っていない
必要か否かで○と×答えにくい

>>487
そんな単純な問題じゃない気もするが、
一つ言えば、レベルアップの無音は
章の長さにも影響するしな
紋章の場合、あまり長くないのに加え、星の欠片やオーブで成長補正できて
上限一律なため、無音はいらない、
暁の場合は、下級職は、レベルアップ回数が多いため、少しは安定させる
必要があるし、上限がクラスごとに違うためあってもいい。

487みたいなオナニーは本スレでやっとけ

間違えた、
紋章が無音ありで良くて、
暁は無音がない方がいいだ。

>>491
じゃあ必要か否かを取っ払ってみる

１、キャラ、職業によるステータス上限の差は必要？
２、スキル＆奥義はいる？
３、成長率は暁のままの水準でいい？
４、下級職よりも成長する上級職キャラは必要？
５、レベルアップの無音無し、拠点成長では３固定。これでいい？
６、続編の場合、各クラスに新キャラを用意する？
７、最上級職は必要？
８、ネタキャラを作る必要かある？
９、プレイヤーの操作勢力の変更は必要？
１０、続編に際しての新キャラ旧キャラの対決は暁の演出でいい？

ただ単純に？を付けてみた
というか叩き台だからどんどんいい方向に変えてくれ
１５個って言ったのはあまり多くてもどうかなと思っただけ

>>488
エーコンは4、5とやって飽きたけど
（4のラストミッションはゲーム史上最高に切れた）
グラフィックの美麗化、オンライン対応と進化余地があるから
3年後くらいにまたやってみたいな

パワプロ、スパロボはシリーズモノとして楽でいいよなぁ
FEの場合、ハードがWiiってことでもはやシステムとシナリオを強化以外
生き残る道はないからな…ISが危機感持ってるかは謎だが

とりあえず、今回のライターとスキル設計者（？）はチームから外して
FE関連のラノベでも勝手に書かせてくれ

>>493
１０００レスくらいを集計したいんだが、ダメか？
その後まとめ作って大体の意見のデータベースを作りたいんだが

まあぶっちゃけオナニーですわ

今回の作品をベースにどうこうという意見は
正直、あまりにダメすぎて語る気もないってのが率直な気持ち

・システム設計者（スキル含む）
・シナリオライター（あるいはこういうシナリオを書けと指示した奴）

こいつらは決定的にゲーム作りのセンスが無さ過ぎる
こいつらをチームから外して蒼炎から仕切り直し
要望はそれだけだな

>>492
適材適所ってことか。たしかに暁並みの長丁場でヘタレたらたまらんわな

じゃあちょこっと変えて
５、シナリオの長さ、マップの数は暁の女神くらいでいい？
にしてみようか？

アンケートとってその結果をどうするのかが知りたい

オナニーだったらやめとけ

>>500
ここで作ったのを他にオンリーとか聖戦でもアンケとって参考意見としてまとめて
ＩＳに郵送しようかなと思ってる

俺一人が考えてもしかたないんだし、マンパワーを使おうと思ってね

バランス調整するのは構わないが、
主人公を弱めにするのはやめて欲しい。

501で書き忘れたけど
アンケの他にもそろそろ反省スレとしてのまとめを作ってもいい頃だし
ここでいつまでもグダグダと愚痴ってても仕方ないから
何かしらのカタチを作りたいと思うわけですよ

ぶっちゃけオナニーにすぎないのかもしれないけど

とりあえずwiki作りを検索するために消えるよ
なんにせよ思いつきだからここでまとめに入る流れが消えてもいいんだし

オナニーに付き合ってくれてＴＮＸ

一概に成長率の水準って言っても難しいよね
紋章なら初期値が5でも最終的に15程度あれば一線で戦えるけど
暁の下級職は初期値の一桁から最終的に大体のステが30前後まで求められたりするし
敵もガンガン強くなるから多少の成長率がないとすぐついていけなくなる。

初期値はどのくらいなのか。最終的な数字はどの程度まで求められるのか
この兼ね合いが大事な気がする
とりあえず数字大きくしてバランス保つ腕がないなら大きくしないでおいて欲しい

正直封印くらいのパラメータがちょうどいい

>>505
ただでさえ、蒼炎と暁は特定キャラへの依存率を
下げているからね、
扉なんかはカギ使わなくても突破できるようになったし、
飛行系いなくても圧倒的に不利になるマップないし、
蒼炎に至っては杖使いがいなくてもさほど困らないし、
無理に特定キャラに依存させる過去作とシステム的にはどちらがいいんだろ？

>>502
ミカヤは弱いけどアイクが異常に強い件

>>507
それはSRPGとして本末転倒だと思う＞特定キャラへの依存率を下げる

>507
ＳＲＰＧは複数のキャラによる適材適所で攻略するものだと思うが。
万能人間ばっかいてもゲーム的に面白みに欠ける。
一長一短をカバーしあって進めるほうが面白いでしょ。

とりあえず、ラグズ王族特性値５０はやめて欲しかった。
ほとんどのスキルが５０％の確立で発動する。

冷静に考えたらキャラ性能の没個性って確かにおかしな話だ

>>510
ファミコンウォーズにような１マップで完全に独立している場合は
たしかに適材適所は必要だけど、
ＲＰＧ部分が加わると人によって傾向が異なるから問題なんだよね。

将棋やチェスを見てもわかるよな
全ての駒が同じような強さだったら面白くもなんともない

例えば、特定キャラの依存度を上げる場合、
少々大袈裟に書くと、
塔マップでサザしかとれない宝があるため、
サザとミカヤの二人だけ部隊から別れていて、
単独に動く必要があるとか。
味方のできる援護は１部の杖と遠距離魔法のみとか。

封印のパラメータは理想的だと思ってる

遊牧騎兵が高過ぎ以外はいい感じですわな
単純な能力では歩兵＞騎兵になるし

もともととがFEはマップの地形が
平坦で騎馬系にはるかに有利に作られているからなぁ

槍の移動攻撃力アップがあるベルウィックサーガの場合、
地形のメリハリで騎馬と歩兵を完全に適材適所でバランス取ってるが

３D化に伴う地形 森、砦の消滅も痛い
茂みの効果じゃ半端な気がする

あと弓が壁越し攻撃できなくなったのも

ベルヴィックサーガ厨きたーﾄﾞｸｵ
よし、これで荒れる事はないこれで満足か？

やはり3D化は失ったものが大きすぎたな…

特にスケール感が消えたのが痛い
もうやってることが１VS1の戦いにしか見えないんだよな

あと、3D化で手間を減らそうというのはわかるが、
さすがにグラがヘボすぎだろ…

このレベルで動いてくれたら文句はないんだがなあ
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3367

>>522
そもそも暗黒竜の頃からの一騎討ちの伝統というものがあってだな

背景で付近の状況に合わせて複数ユニットが戦闘してるのが理想だが、
戦闘毎にロード時間を食うよりはマシだと思う

２Dに戻れば出来るかもしれんが、モーションが限られたり装備品に応じてグラが変わらないのは嫌だ

コテ消し忘れたスマン

>>524
一騎打ちの伝統なんかねーよ。勝手に捏造すんな。

聖戦とかはちゃんと部隊ＶＳ部隊してたな

なんか文盲が沸いてるな

マップ上で戦うユニット同士が１対１の
ちまちました個人戦をやってるように見えるのが問題なんだろ

>>487
ホモキャラは必要か？

も必要だよな　あぁ当然×

>>519
森かどうかは知らないが、進入不可のそれらしい地形ならあるな
だから３Ｄ化は関係ないんじゃない？

>>５２９
セネリオってきもいよな。
暁のライターはホモじゃないの？

ライターはホモかどうかは知らんが
ホモ好きを狙ってはいると思う

セネリオリュシオンがホモキャラじゃないかと
言われればホモキャラだと思うし腐受けだと思う

でも宗教における神と信者の関係、って言うと語弊があるかもわからんけど
つまるとこが絶対の信頼、忠誠をするされるの表現としては十分あれもありだと思う
古くは三国志とか水滸伝とかにも似たようなキャラ関係の書き方があるし

結局あの絵であれをやるからドきつく見えてるってのもあるんじゃね？

>>533
忠誠には見えない
依存に見える

どのあたりが忠誠なの？べたべたくっついているのがそうなの？

もし忠誠の描き方があれでいいならここまで皆にﾌｫﾓ呼ばわりされてないと思う
絵じゃないよ、会話だ会話

>>528
見えるもなにも、まさに個人戦なんじゃないの？
体当たりとか高低差とか。
これって戦争なの？みたいな。

FEは敢えて高低差の概念は避けてきたのに。

３Ｄ化によって失ったものが得たものよりずっと大きい

ぶっちゃけエムブレムにリアルなんてもの求めてる人は多くないと思うんだよね
壁越しに弓攻撃できてもいいじゃない

>>536
むしろ3D化して得たものってなんかあったっけ？
思いつかん

他のジャンルの違うゲームが立体化したから、俺らも！って
勘違いしてる感じがするな

>533
ドジン女の定義なら忠誠に見えるんだろうが、どう考えてもあれは違う。
あれが忠誠の定義なら世界はヤマジュンに支配されてるわ。

>>533
あれのどこが三国志や水滸伝の忠義と同列だ
あんな気持悪い関係なんかどこにもねえよ

アイクの為に、たとえアイクに嫌われようと、仲間にけむたがられようと
信念を持ったアドバイスなり策略なりを練り出すなら確かにそうかもしれん

だが、アイクに嫌われる事が恐ろしいから、アイクの意に逆らうような進言は殆どしない
しかもアイク以外に対する態度が最悪

後者のどこが忠誠なんだ

>>539
> しかもアイク以外に対する態度が最悪

ここがかなり気持ち悪いよな
他人との会話がそっけない位なら、人見知りするとか人間不信とか思ってもいいけど
そっけないどころか喧嘩売ってる状態だし

だな
お前は二次元以外興味ないアニオタかよと
取り合えず茶にいるセネリオ厨は駆逐すべきだな

>>540
蒼炎の頃から変わってないよな
モゥディだちに対して挑発してアイクを怪我させたうえに、アイクからそういうことはやめろと言われたのにな
暁ではあいかわらずで、さらっと流しちゃってるが

まぁ厨や腐は満足なんだな
ホモリオって暁じゃ能力からシナリオまで優遇されまくりだった
厨は強ければなんでもいいし、腐はアイクとの絡みで大喜び

セネリオは心底気持ち悪いキャラだと思ったな

蒼炎時は序盤からいて、おまけにスキル持ちなので
マニアックでは活用させてもらったが、途中で死んでもそのまま放置したわ

>>533
お前、前からひたすら
「それらしい用語」を口走っては擁護してる厨房だろ？　
三国志と水滸伝読んでみろよ、あんなキモィ糞ガキなんていねェからよ

>>533
信仰と忠誠同列に語んな　アホなのか

ホモリオほど酷いキャラはないわな
マリクもエリートぶってるのと優遇っぷりが大概ウザかったけど

FEの肝は絶妙なマップの記号化だったのにな。
アレのおかげで、キャラの個性が際立った。

キャラの成長率もだけどキャラ数が増えて没個性化が進行したな
今の半分以下ならもっとキャラ付けも出来たし印象にも残った

すぎやまこういちは、曲の数を増やしすぎると１つ１つの印象が薄くなるから、
余り増やすようなことはしないと言ってたな
FFの植松の曲は素晴らしいけど、音楽数が多すぎて勿体無いと言ってた

セネリオ：アイクへの依存をやめず結局自分の世界に彼以外入れようともしなかった
↑
↓
ペレアス：依存していたアムリタからもイズカからも自立し（そうせざるを得なかったのもあるが）
　　　　　　一人で生きていく

ミカヤ：大事な局面でも私情を優先し人の上に立つ者としての自覚が最後まで見られない
↑
↓
エリンシア：大事な局面で私情を切り捨て人の上に立つ者としての覚悟を見せた

この対比はわざとやってるのか？
ていうか大体は前者よりも後者に好感を持つ奴の方が多いと思うんだが
スタッフは本当にセネリオとミカヤをマンセーしてもらいたいのか？

>>539
いや蒼炎からアイクの意に逆らうような事はモリモリ言ってなかったか？
エリンシア見捨てようとしたり半獣嫌い直さなかったり
個人的には逆にそこが気持ち悪かったんだけどな
アイクに心酔するなら自分の価値観から変えてみたらどうかと
アイクの意に反する事をするけど嫌われたくない・怒られると凹むって勝手すぎ

まぁ533のいう事も少しわかるよ
セネリオやリュシオンは、見た目がもっと普通の男だったら今ほど言われてないと思う

>>548
前者がアホのような描かれかたしているというのは今更だが、
後者への評価は持ち上げすぎだと思うけどね
どちらかというとゲーム中のエリンシアの無意味な持ち上げっぷりもよく分からんし
ぺは戦犯としての責任取ってるようにはとても見えんよ

>>550
そうなんだけど、ペとエリンシアは話中でそれなりに叩かれたりバカ呼ばわりされてるから
それほど気にはならなかったんだよな。
セネリオとミカヤはマンセー一辺倒なのが違和感バリバリ。

>>546
昔の作品は、マップ自体に物語性があったよな
マップから、その戦場やその国の状況なんかも掴めたりした


>>549
確かに、そういうのはあったな、言葉足らずだったすまん
怒られても反省の色もなし、価値感は変えない、これで天才軍師、なあ……。

>>548
実に鋭い分析だ。
それスタッフに言えばまず確実に激昂する。

ミカヤアイクの後日談だけはガチでクソ
今まで積み上げてきたキャラの個性を一瞬で崩すスタッフはある意味天才(棒

>>551
要するに客観性を持って冷静に状況判断（というかこの場合発言か）する
人間がおらんから違和感があるんだろう
それができてるのがシナリオ内で何も知らないと罵られる庶民だけってのもなー

書き手には状況を客観視できる能力が否が応でも必要なんだけど
それが恐らくないからヘンな表現になる
このあたりのシナリオチェックはどーなってるんだろうな
どうみてもそれがされてないように見えるんだが

>>555
シナリオチェックするニンゲンがクソだったてことか。
シナリオライターが同一人物だから、馬鹿の暴走を止める
ブレーキがなかったということか。

批判するキャラがいてもあの性格がなおるとは思えない俺ｶﾞｲﾙ

非常にどうでもいいが、三部八章のライのセネリオに対する｢嫌だとは思うが俺の背中に……｣辺りは嫌味に聞こえる。

まっ、しょうがないがな、あんな性格じゃ。

>>557
性格を直して欲しいのは山々だけど
ここでおかしいって言ってるのは奴を批判する人が全くいないとゆーことやないのん？

>>５５３
スタッフに送りつけるか？

ISってどういう連中かと思って
HPの社員紹介みたいなところ見たが、
こいつら間違いなくろくにゲームで遊んだことすらないな

FE自体、好きでも嫌いでもないだろ

他のゲームで3D批判してる奴はうざいとしか思ってなかったけど、FEに関しては同意。
アドバンスのグラフィックで回避や攻撃のモーション増やしてくれれば俺は大満足。

２Ｄのときは無駄に剣投げたり矢をくるくる回したり分身したりするモーションがそんなに気にならなかったのに
３Ｄになったら大げさな動きが滑稽に見える
サジタリーがやたら高く跳ね上がって矢を射るのとか何あれ

>>549
アイクの為に価値観まで変えたらそっちのが気持ち悪いだろｗ
印付きは特にラグズ嫌いなんだし、アイクの為に克服とか余計に気味悪い

結論
ホモリオは何やっても気持ち悪い

つーかこいつ本当に腐女子に人気あるの？
女からも嫌われるタイプだと思うが。

>>559
いても蒼炎シノンさんみたいにウヤムヤにされて終わりそうだなーと
あれも結局遠回しなアイクマンセー要員でしかなかったからさ

ミカヤセネリオマンセーはむかつく通り越して笑えるw


それよりシステムの方が改善の余地あるよ
キャラの性格は簡単に言えば好みの問題で片付けられるしね

つーかホモリオとかホモの人にも失礼だよな
ビラクみたいな健全な同性愛もあるのに
こんなサイコ野朗ヒネリオでええわ

システム的には闘技場が欲しかったなぁ
ラグズはどーするかって問題はあるが

システムはストーリー以上に不安だよなぁ

ストーリーはまぁ、適当にフラグシップ当たりから
引っ張ってきたらほどほどにマシにはなるだろうが
システムだけは天啓っつーか、本当に才能便りだからな

今のISのシステム担当は間違いなく無能

性格には問題はあるがホモと断言するのはどうか。
作中で恋愛感情を持ってるとは言われてないだろ。

>>566
改善どころかどんどん劣化してるからなーシステム…
とりあえずCCは2回もいらないなー

>>570
君のよーな意見をこのスレでは燃料って言われるんよ

>>565
何のアンケートだったか忘れたが
暁の人気投票でホモリオが１位か２位だったと記憶している

腐女子にはああいう影があったり２番手だったりする
美少年陰キャラは好みなんじゃね

>>565
葉っぱの数が少なければ一枚一枚大きくすればいい
でゅーゆーあんだすたん？

>>571
いやいや、普通に考えて、根拠も無く
妄想でホモと決め付けるのはおかしいだろ。

でもなーララベルさんとの会話見てるとどうもなー

ホモリオとかただただ不快になるだけのキャラ
仮面ライダー響鬼の桐矢みたいな感じ
マジで死ねボケ

>>574
何も意見してないんだが

そーじゃなくて
今までその論議がはじまると反撃レスがすごかったから

いろんなサイト回ったけど
アイク×セネリオ扱ってるサイトそんなにあったっけ？と思った
軽く列挙してみろと言われてもぱっと出てくるのが５、６件だなあ

ネット人気じゃないことだけはたしか＞アイセネ

アウグストやフォルセティは主人公を成長させたし
オイゲンやジェイガンは良い意味で無能だった

セネリオって何？
誰でも分かるような作戦とかしか提示して無い割には
天才とかチヤホヤされ杉、しかも性格悪すぎ
味方なのにラングとかああいう系のキャラと同じような不快感を覚えた

>>575
あれはむしろああやってアイクの鈍感を肯定するんじゃなくて
「キミが見て見ぬ振りをし続けるならその娘に失礼なんじゃない？」
ってむしろ鈍感を否定してほしかった

俺が鈍感主人公が嫌いなだけなんだろうけど

>>552
何の作品を言ってるか知らないけど、
不用意に過去作をマンセーするなよ、
叩かれる原因になるだけだぞ、

ちなみに暗黒竜だと、グルニアとマケドニア軍との戦いが
多かった気がするが、大半のマップはどっちでもいいんじゃね
って感じだった気がするな。

>>579
＞セネリオって何？
アイクの小姓

ぶっちゃけ戦国なめんなとしか思えなかったけどな
どれほどセネリオがアイクを愛してるのかプレイヤー側が妄想で補うしかないのが×
敵の弓からアイクを庇って戦死とかしてくれりゃあ一番分かりやすいんだが……

ぶっちゃけあの二人の関係にカタルシスが足りん

>>577
そうだったか。悪かった。
もう遅いか。

てか付き合い方が女っぽいんだよな
男同士の付き合い方なんてもっとドライだと思うんだが
セネリオといいリュシオンといい一緒に居るのは良いけどベタベタ馴れ合ってるようにしか見えん

>>566
ミカヤはまだわかるんだよ
ミカヤはデイン救うために第一部ではあんな行動してたわけだし
主人公ってのもあってまだ許せたわ
第三部は………まぁ狂ってるが

ホモリオはやることすること寒いし、２週目限定まであるとかなんだよそれって感じ

>>585
裏をかえせば、スタッフもひいてたんじゃね？
だから条件をすこしきびしくしたと。

>>548
前者のふたりは弱味を全面に出してユーザーに同情してもらいたかったとかかもな
まぁ失敗してるからなんとも言えない

>>586
誰が誰に引いてたんだろうな
まさかＩＳの出資スポンサーの令嬢が腐女子だったとかありえまいｗ

>>584
逆に考えてみよう
セネリオにファンなどいなくてアイクファンがうるさいのだと

>>582
他のキャラも言えてるかもしれないな
封印から好評だった支援会話をなくしてしまうからみんなうすっぺらい
ヘザーはお母さんについては作中で明らかじゃない
ノイスはバックグラウンド見るまで商人だったことはわからない
ローラとブラッドの幼馴染みの関係が生きてないし
ビーゼはいかにしてトパックの仲間になったか
妄想で補えって感じだからいけないな

>>586
それホントだったら笑いたいｗｗ

支援会話はイランだろ

封印・烈火はそもそも話し自体が薄っぺらいから
支援会話がマンセーされただけで、本来ああいうのは
キチンと本編に組み込むのが当然

この話題も定期的にループするよな。

次回はテリウスじゃねーんだろうしキャラクター一新してくるだろうから
今回のキャラクターの失敗を生かしてほしいもんだ。

>>581
グルニアとマケドニアはそれなりに違ったような記憶があるが、
どっちにしても似たようなら似たようで「似たような地形の国である」という
物語がある。

マップの持つ物語ってのはそういうのとはまた違って、
もっと厳密に言うと「地形の持つ物語」なんだよ。
例えば森の多いマップではお互いに攻撃が当たらずにイライラハラハラしたり、
教会の上においた弱いキャラが敵の攻撃よけまくって感激したり、
そういう自分の取った戦略自体にプレイヤーはドラマを感じることが出来る。

しかし暁はそれが無い。
「この地形をいかした戦略を組む」という局面があまり無い。
しいて言うなら高低差のあるマップでそれをやれってことなんだろうけど
これは製作者側の押し付けっぽくて必ずしも成功しているとは言えない。

まあ思うんだが、暁はシナリオにせよ攻略にせよ、製作者側の
「こういう風にやれ」という意思が見えすぎるんだよな。

>>591
サブキャラの一人一人まで
本編の会話に参加させるのってどうよ。
都合上、死ぬこともできなくなるぞ。

>>594
80人以上の自軍キャラクター全ての個性を
本編中で表現しきったティアリングサーガという名作SRPGがあってな

>>588
いや、たぶん前作のファンの要望に応えて
一応会話作ってみて、
読み返してみたら引いたってことかと、
でもいれないと五月蠅いのがいそうだから
隠し的な感じでいれといたってことかなって？

>>593
しかもその「こういう風にやれ」の内容がつまらないんだよね
「全部倒せ」ばっかりで
後半に行けば行くほど頭をつかわなくてもいいようなマップばっかり
思いつかないんだったらそんなにマップを増やすなよと

>>593
この際だから一つ具体例をよろしく。

紋章のソウルフルブリッジみたいな熱いマップがやりたいわ
漆黒ハウスとかいうのが２ちゃんで大絶賛されてたからやってみたら、何が面白いか分からんかった

>>599
＞漆黒ハウスとかいうのが２ちゃんで大絶賛されてたからやってみたら、何が面白いか分からんかった

これは同意
過去作を敵視するGBA以降から入った厨房たちが
祭り上げてただけだろうな

トラキアのガルザスの恐怖と比べると、蝿みたいなもんだ＞しっこくはうす（苦笑）

>>598
部外者で申し訳ないが
逆に聞きたい
そう言う経験ないの？＞己の作った戦略で紡ぐ物語

シミュレーションといわずゲームというゲーム全てにあるはずだが
具体例がないと理解できないの？

どこに対する具体例なのかわからないけど、
例えば旧作の場合、「森ばかりのマップ」だったら
実際に森という命中率が低く移動ロスの大きい地形の中で戦わなくてはいけない。
当然そこに戦略が生まれ、プレイヤーにとってのドラマが生まれる。

しかし暁の場合、「森ばかりのマップ」といいながらも
実際に森の中を進める訳ではない。森の中にある通常地形を移動していく
だけで（強いて言えば茂みがあるくらい）「森」という地形は
単なる「進入不可地形」という意味しか持たなくなる。

「低山」「川」なんかも同様だね。

昔のFEは取説に地形の一覧表が載っていた。
でも今は載っていない。
そういうのが必要ないゲームになっちゃったってことだ。

>>601
そんな展開あったかなと
疑問に思ったから聞いてみたいだけ。

キャラが死ぬとシナリオに参加できないってのは
生きてる時だけ参加すりゃいいじゃん
あの無駄に長ったらしい支援会話を考えるより
生存フラグを判定するだけの方が楽だと思うぞ…

確か蒼炎だと、キャラの生死で支援会話が変わってたような
気がするんだが、それをシナリオだけに適用すりゃいいだけでしょ

その前に、ぶっちゃけロイとマリナスとギネヴィアだけの会話でも
何も不満はなかったが。ゲームさえ面白けりゃ

キャラ増やしすぎだよな
1度徹底的に無駄なものを削ぐ作業をして欲しい
変な要素を加えるより地道なバランス調整をした方が面白い

>>605
それなら封印でやっただろ。

>>602
そのあたりはやっぱり3D化の弊害なんだろうなって思う
地形に差がつくといろいろ考えられたよなー
武器もそうだがみんな同じじゃつまんないのにね

>>603
展開？うーん…
何を言ってるのかわからんな、横槍すまなかった

今回はあまり三すくみっての？その中で特に弓があまり怖くなかった気がす
前作まではペガサスナイトとかしょっちゅう一撃でやられてたけど
今回一回も飛行ユニットが弓にやられて死ななかった

>>606
また修正しようぜ。よいバランスを保つために何度でも何度でも何　度　で　も
スポーツと同じで練磨しないとシリーズ物はダメになる

仲間に関しては俺も封印の上級職１下級職２のバランスがベターかと
ただそればかりじゃ芸がないから村人とか職業選択できるユニットを作ったりして
キャラクターの数を減らすとかも重要かもしれん

＞己の作った戦略で紡ぐ物語
スポーツゲームのような要素かな
厳密にはＳＬＧだけどテクモ版キャプテン翼とかは『筋書きの無いドラマ』が起こりやすい
つかＦＥでも何度もそういった『筋書きの無いドラマ』を経験してるんだけどね

なんというか暁の女神は自由度がかなり低い。遊びが無いからやらされてる感が強くなる
よくいう『計画通り』が多すぎる気がする

>>608
弩のことも思い出してあげてください
威力固定まではよかったけど特効時の計算式はもうちょっとなんとかならなかったものか。

>608
魔法がたいした事ない上に、弓が聞かないドラゴン強すぎなので
竜騎士＞＞＞＞＞＞天馬騎士
となり、ペガサスいらねぇじゃん→ドラゴンナイトゲー→弓必死だな
となる構図。ボウガンで簡単にプギャーされる天馬弱すぎなんだが。

結局具体例はなしですか、
まあ適当に批判を言ってるだけのスレだから仕方ないか。

反省点に関しては具体例しか挙がってないじゃん
日本語読めないのか
仕様書を具体的に作るのはISの役目だよ

>>613
ステータスに関してはまずクラス上限を撤廃して一律ステに戻す
その上で全体の上限をＨＰは８０、その他ステは３０を上限にする
これは１０作品のデータ上、最も遊びのあるステであると俺は思う
その他ステを４０にしてしまうとやはりインフレを起こしやすい（外伝＆暁）
ただし、上級職Ｌｖ２０ですべてがカンストとなるような成長率はダメ
なぜならば『最終的に誰でも一緒』にしないための上限であるから
成長率合計値が４００に近いようなバカ成長ではキャラの個性が過程のみになる
それではキャラクター個々の成長率が意味をもたなくなる
できるかぎり成長率合計値は下級職であるならば３００〜２２５以内に収め
上級職ならば２５０〜１５０あたりにする。これならカンストする値は多くても２つに絞られる

これならば職業は武器と兵種でバランスを取るように出来る
ＣＣボーナスも上限が一律なので個性を出しやすくなる
また簡単に４つ５つとカンストできないのでドーピングアイテムも有効に使われる

戦闘に関してはこんなもんか？

一回やってみないとなんともいえない

書き忘れ

従来のように初期値が高くても成長率を低くしたり（ジェイガンキャラとか）
逆に全く成長せずにＣＣボーナスだけトンデモない数値とかも面白いかもしれない（聖戦のラケシスなど）
また成長率合計が４００オーバーでも、初期ステータスがクラス初期値なら
いわゆる『育てると強い』を実践できる。

なんにせよ初期値を成長率のバランスを考えた設定にすべき

>>616
最終的にはこういった議論はそこにたどり着くわけなんだがね

ただこれだけはガチで言える
ファイアーエムブレムはキャラクターで戦ってこそであると

>>617 のようなバリエーションは本当にほしい
育つジェイガンが必ずしも悪いとは思わないけど
暁はそんなキャラがやたら多かったから（傭兵団

あと、外伝もインフレは確かにすごいけど
魔戦士ループなしでフルカンスト可能なのは一握りだから
（理論上はクリフ、エスト、ルカくらいだったような）
成長率の個性は一応あったんだよな

>>613
>>598のことなら>>602が具体例だろ？
読み飛ばしたか？

そうだよなー初期値高くて育つキャラ多すぎ
アーマー速すぎだろ
成長に特徴つけてほしいよな
みんな万能じゃつまんないよ

敵のステータスも高すぎる
こっちがカンスト前提のステだから成長率が悪いと追撃喰らって手も出せないとかばっかり

個人的には味方の成長率を紋章や聖戦親世代ぐらいにして、
拠点成長システム廃止、敵のステータスを下げて、
武器の攻撃力を上げてほしいな。特に銀武器
後半になると強い武器を持った弱い敵を雑魚敵にすればいい
今の敵と味方のステじゃ守備が1上がってもあんまり嬉しくないんだよ

>>620
俺が言う具体例ってのはそういう意味じゃなくて、
実際の体験にもとづいた話のことだよ。
要するにもう少し信頼できるデータ出せってこと。

>>619
そもそも暁ってちょっと発想を転換してみれば
下級職、　聖魔、外伝でいう村人やみらない、
上級職　　普通のクラス
最上級　　上級クラスって考えられないか？

>>622
敵のステータスを極端に下げると、
追撃してあたり前のバランスになるからな、
トラキアだと軍用武器と指揮レベルで強さをフォローしていたが、
つうか武器の攻撃力を上げれば、その分敵が豆腐にならないか？
過去作のボスでアーマー系が多かったのを考慮して欲しい。

そもそも今の経験値取得システムで
経験値の取得が皆同じだった紋章のバランスで
語られるのは論外な気がするが。

取り合えずホモリオは不要なキャラだったでFA？

基本的に弓兵は紋章のバランスが良かったな
手槍手斧があからさまに性能悪かったお陰よ
サジタリーとか糞クラス過ぎで萎える

積み木をどんどん積み重ねていくような
バランス調整ばっかだからなぁ、今のFEって

ゲームとしては紋章が明らかに一番面白い
ストーリーは聖戦、マップ構成はトラキア、お手軽さでまぁ封印程度か

あとはぶっちゃけ凡以下の出来
次が心底恐ろしいわ・・・

>>624
それはいい訳だと思うぞ
最上級職が存在する理由なんて上級職から始まる旧キャラへの優遇措置としか思えん
育てられるマップ数を考えると暁の団の連中はエストとかニノに属するんじゃね？

基礎が出来上がってるから変にいじくり回すとダメになる。
下手にあれこれせずにシンプルに作ればいいんだけどな。
いい素材を下手くそな料理人が客の好みを考えずに自分勝手に調理したのが暁だよ。
シリーズもので新機軸とか題目打って大ゴケしたという例は過去に腐るほどある。

手槍手斧は追撃不可、大剣長槍系は装備時回避半減で十分
風切り剣はいらないから魔法剣復活させて


ナイフ系は一定ターン相手を動けなくするとか反撃封じるとか補助機能つけてあげて
劣化剣性能ｶﾜｲｿｽ


アーマーの魔防は今の速さなら一桁で十分
アーマー好きだけど暁のは好きじゃない
魔法に弱いという弱点があるからこそバカ高い守備が輝くんだろうが
つーか大盾返せよ＞ティバーン

大盾は総帥に昇格した段階で習得させた方が良いな。
そうじゃないと、敵軍の武将を叩く度に大盾を連発されることになる。
で、現状のままアーマーの魔防下げると、烈火竜騎士にならないか？

そうか？
基本的にアーマーって魔防が低いイメージないんだけどな。
アーマーの魔防が低いゲームは全体的に他の肉弾系ユニットも低かったりするよ。
紋章とか成長率は全員一律3の上、普通に3ボーナス入るしな。
封印もバース以外は普通の肉弾系ユニット並、烈火からは寧ろ魔防も伸びる。

相手のを倒す分には、守備が高いと梃子摺るから魔法は重宝するけど。

>>629
言い訳とかじゃなくて一つの考えかただ、固定観念に捉われ
すぎるのはよくない、
そもそも少し強引だが、３部の初めをゲームの冒頭に
持ってくれば考えかたもかわるんじゃない？

アーマーの魔防が低いってのは味方じゃなくて寧ろ敵の印象だね
紋章ではアーマーは魔法で倒せって感じだったし

>>631
じゃあ一つ聞くけど、
聖戦のアーダンをアイラと同程度の活躍をさせるには
どの程度の能力設定がいると思う？

>>633
他の肉弾系ユニットも魔防低めならいいか。
でもアーマー追撃で魔法食らってアッサリ陥落するほど
魔防・速さが下がるとキツイかも。
烈火のオズインくらい強ければ不満はないけど。

元々アーマー育てなくても、
避ける上級クラスがある程度壁になるってのはあるし。
あまり魔法に弱すぎると、壁としての地位揺らぐかも。

アーダンは成長率が悪いというのもあるが、
それ以前にシステムと相性が悪い
移動力６じゃ・・・
ジェネラルの上限自体はかなり高いんだよね、上限に達することなんて無いけど

そもそもアーダンは遅いクセに固くも強くもない。
ヴェルダン兵の一撃でＨＰ１/３くらい削られたぞ。
アレで壁役が務まるのか。

紋章は最終的にジェネラルは最強の一角だしな

今回敵味方どちらも魔道士冷遇気味だから魔防か速さのどちらかは低めでも十分じゃね？って意味よ


それに避ける壁っていってもある程度キャラが育たないと出来ないし
1部のブラッドみたいなのが理想なのさ


竜騎士とは弓特効の有無で差別化されてたはずなのに

>>641
だったら魔道士強化すればいいんでは？
アーマーは関係ないだろ？

>>634
じゃあ何故最上級職を設置したのか、おまいはおおよその考えがつくかい？

>>642
強い方に合わせたら更にインフレすると思ったんで

>>643
少し質問が漠然としすぎている気がするが、
エリートの付け外しが一つの理由でもあるが。

前から延々とだが、

ただ「暁」を擁護するという結論ありきで
そのためだけに言葉を捏ねくりだしてくる輩がウザイな

お前よ、いい加減本スレに帰れよ

今作のアーマーはガトリーが強すぎるな
速い、固い、強いが悪い意味で揃ってしまった
メグはネタ、タウロニオは普通にジェイガン、チャップは速さが成長しにくかったかな

やっぱりバランス崩しは竜騎士とサジタリーだなどう考えても
なんだあのハールの動く城は、なんだあのシノンは

ハールは速さ・魔防の上限が低くめで、
Ｓ武器のウルヴァンは間接攻撃できない。
雷特効という弱点もある。

シノンは…どうなんだろうな。

>>646
休日は1日中居るからかなりの真性だと思われ

>>639
だって鉄の斧の威力は銀の剣と同じなんだもん

>>646
誰のことかは知らないが言葉を捏ねくりだしてくるなら
そこを指摘すればいいのでは？

何か面白いなｗ

しばらく観察しておくか

ダメなポイントを指摘するのは素晴らしいスレだが、
いざ解決策を話し出すと、途端に糞スレになるなココは

ま、そうそう素人に良いアイデアは出せんわな
ISもこの程度の会議なんだろうなぁ

サザには最初から「見切り」を習得させておけば良かったのに。

血の盟約とかどうなったんだろう
つかこの事実を知ってて民がミカヤを王にしたのであれば民どんだけ馬鹿なんだろうか
エンディングでデイン終わったなとか思ったのは俺だけか？

>>654
アイディアを出すスレではないんですが・・・＾＾；

>>627
腐に媚びたキャラはいらねでFA

>>656
とりあえず、君が１周しかまともにやってないことは
良く分かった。まぁこの件の指摘はここの優秀な住人たちにまかせた。

1週目で本筋を理解させないゲームは駄目だろ

>>660
何故？

>>661
ゲームをやる人が誰でも2週目をやると思うのか？
世の中、休日はいつもPCの前に居る暇人だらけじゃないんだよ

>>662
いや、物理的な意味で言ったわけじゃないんだが。

ゲームのストーリーが1週目で理解できなきゃいつするんだよｗ
そもそも2週目をやらないと駄目なんてプレイヤーが分かるのか？

てかこんなこと説明しなくても読み取れるだろ・・・
糞みたいな突っ込みいれるなよ

>>660
だな

しかもゲームの出来がよくない作品ほど
そういうオナニー要素を盛り込むのが救いがたい

>>664
そういう意味じゃなくて、別にストーリーを理解して
ゲームってのはナンボってわけじゃないからということだぞ、
たしかにストーリーが理解できてこそ意味のあるゲームもあるかもしれない
だからといって勝手に物事を決めつけるのはどうかなと。

>>666
言ってることは分かるが、それはただの屁理屈だろ
1週目で理解できないストーリーというのは欠点でしかない

関係ないけど、お前はなんというか他人の文章を文面どおりしか受け取れてない感じがするな

おっと、構っちゃいけない人種だったみたいだな
正直スマンかった

ID:VUCcktF7あぼーんよろ

>>667
厭味がスルーされたことか？

>>668
単発＆携帯から乙

>>669
いやどうでもいい
1週目でストーリーを理解させれてないというのは駄目だってことを言いたいだけだし

マジモンのキチガイっぽいな

FEは周回を前提としたゲームじゃないんだから、
一週目で理解させないシナリオを「ゲームとして駄目」というのは当然。

ちなみに、俺の言う「周回を前提」というのは、
一週目の結果が二週目に継がれるような類のもののことね。

しかし、アレだな。
擁護のための擁護だな。

まぁいいか、この手の議論は解決するような問題じゃないし

ちなみに、血の制約に関してはペレアスとタウロニオの拠点会話で
完全に解るかなと思ったけど、
別に終章１でも言われてるな誓約書を燃やせばいいって
あるから問題なかったか。

>>671
俺がキチガイなのは別に良いけど、お前のID抽出したらお前もキチガイぽいなｗ
何も内容に突っ込んだレスしかできないなら書き込むなよ

>>673
議論で解決できないというか理解させないのは駄目だろ・・・普通に考えて
暁に限らずどんなゲームでも

何も内容に突っ込んだレスしかできないなら書き込むなよ 　×
何も内容に突っ込んだレスができないなら書き込むなよ 　　○

てかマーシャルの奥義が大盾でいいんじゃないの、と思った

>>674
いや言い方が悪かった。
例えば、人によってはＷｉｉはグラフィックがしょぼいから
ダメとかいう人もいれば
グラフィックなんてＷｉｉレベルでも気にしないという人もいる、
こういう議論は解決しないだろ？

>>677
それはちょっと違うと思うんだが
それをストーリーに置き換えると、例えば前者は子供向けのお話、後者は大人向けのお話
これは好みが分かれるし、人それぞれだが、
ストーリーに欠陥があるのはグラがしょぼいとかじゃなくて、ただのバグ

Wiiの低性能さは正直、かなり深刻だよな

ちょっと違うか
前者は子供向けのお話がガキくさいと批判するタイプ、
後者は子供向けでも問題なく楽しめるタイプだな
これは人それぞれで済む問題
てかグラフィックに置き換えられる問題か分からんが

なんだこの流れw

FEの周回要素なんて本当にオマケで良いんだよオマケで
それこそ聖戦のOPデモやトライアルの仲間程度で
さすがに２周目では新たな展開が！とか新たな仲間が！新たな新事実が！はやりすぎ
まぁストーリーは別にどうでもいいんだけど、せめてペレアスは１周目でも仲間にさせてくれよ

>>680
置き換えるとか言う問題じゃなくて、
世の中には議論で解決できない問題が
色々とあると言いたかっただけだよ。

そんなこと言ったら反省会スレの存在自体否定することになるぜ・・・

>>684
それが奴の目的だよ
相手にすんな

>>682
新たな展開って分岐とかのこと？
スパロボじゃ日常茶飯事のレベルだね
まぁでもＦＥってのは作品によっては１週目でまず気付かないだろ
ってアイテムも結構あったからな、それと大差ないけどな。

…こいつジャパニーズが分からないんだろうか

>>新たな展開って分岐とかのこと？
まぁでもＦＥってのは作品によっては１週目でまず気付かないだろ
ってアイテムも結構あったからな、それと大差ないけどな。


大差あると思う人手上げてー　ﾉｼ

てか、エルランって復活させる必要あったのかな。

まーた社員がいるのかよ？
休日出勤おつかれさんです
信者の人は熱心な信仰ですこと。うらやましい限りです

>>689
腐女子に説明させればいいんじゃね？

またユカイな流れにｗｗ

>>690
いつだったか、前もいたよね
で集中攻撃受けてた気がした
同一人物かもな

>>688
俺も参加しとくか
ﾉｼ

このスレ半分くらいは信者が伸ばしてるよねｗ

俺も信者ですけどね
信者じゃなかったら半年間もスレに定住しない

>686
スパロボ知らないなら素直に暁の事だけ喋ったほうがいいぞ？
ボロが出る前に忠告。

少なくとも最新作のＯＧｓは一本道だよね

しかしまぁ、よく伸びるスレだなぁ

これだけ評判わるいことをISにわかって欲しい
言葉は悪いけど、暁って登場人物紹介と世界設定はアップしてるけど本編ひとつも書いてない、創作小説サイトみたいだ

>>698
人によってひとつふたつ不満点があるだけ

>>697
スパロボはＪまでしかはやってないからね。
最新作は一本道なのか。

どうやら本気で日本語が不自由なようです

「このスレの意見や指摘=世間一般の評価」という勘違いは危険だぞ。
と、このスレに張り付いている奴がいってみる。

>>698
言えている。しかも今回絶望的なのは雰囲気重視で
ゲームとして三流以下という点だ。

しかもその物語重視であってもシナリオも面白くないと来ている。
二重苦だ。

>>702
「このスレの意見や指摘=世間一般の評価」でないにせよ
ココに来る連中は少なくともFE購買層の一角ではあるんだし
ここまでスレを消費するにはそれだけ多くの人間が実際にやって
評価した結果なんだから一概に無視できないはず
普通はな

っていうか半年も続いてるんだぞ
しかも指摘されている所は皆同じ
これで次のヤツが同じ路線だったらどんだけ(ry

ＩＳにどれだけ暁に対しての意見が入ってどれぐらい意識してるかだろうな。
ここでの指摘点を一部のヲタがわめいてるだけ。とか思ってるならＩＳはもうダメ。

>>694
まぁファイアーエムブレム信者から新参者まで層は広いみたいだな

基本的に無難な出来のFEで、ここまで批判されてる作品はそうないからISもさすがに堪えたと思うぜ
良く変わるかは分からないけど

不満点としては
・キャラ、ストーリーの描写不足
・撃破された際、死なずに撤退するユニットの存在
・強制出撃ユニットが存在する等、自由度の低さ
・王族ラグズ等の能力のインフレ
・地形の簡略化

あたりか？

>>708
腐に媚びたようなｷﾓｲホモキャラは不要

バイオリズムは次回作には消滅するよね

ついでに奥義も

奥義は発動＝即死級の威力でなければ存在していても良いと思う。
どれもこれも即死級の威力になってしまったのは、
聖戦の流星剣を忠実に再現してしまったせいだと思うんだよな。

即死しない奥義なんか奥義じゃねーっつの！！

問題は奥義が強いことじゃなくて、誰も彼もが奥義を持ってることだ。
奥義の種類は二つか三つでいいし、持ってるユニットも限られてた方がありがたみが増す。

ボクのかんがえたカッコイイ名前の奥義を持たせてユニットの個性を際立たせよう！
↓
逆に没個性に。

もう意味がわからない。

いやぁ、それでもちょっと
三倍だとか四倍とかどんなゲームだよ
この仕様の奥義ならそれこそラグズみたいなゲージが溜まってって
満タンの時にコマンド選択で発動、位してほしい

>>713
各クラスに奥義持ちが最低１人居るなら、
ソイツを育てればいいから構わないが、

聖戦みたいに本当に数人しか奥義を使えず、
ヨハルヴァやハンニバルをどれほど強く育てても、
能力が遠く及ばない…なんてのは勘弁して欲しいな。

職種間の格差拡大に繋がってしまうし。
流星剣とか、３回でもいいんじゃない。

スキルなんだから、クラスは関係ねーだろ。
で、格差があるとなんかまずいの？

クラス関係ないか？
まぁ、見切り付ければ強くできるか…。

最高レベルまで育てている以上、
エース級の強さを期待したいところだし、
最上級職は全員奥義あっても良くないか？

聖戦の系譜みたいに強いキャラが特定の職業のみに固まって、
ある職業には弱いヤツしか居ないってのは、バランス悪いだろ。
各々の職種に長所・・役割があるのが、本来のバランスじゃないか。

ねーよｗｗｗ
最上級の時点でチートレベルだろ

全員の長所が同じという平坦さを指してバランスいいというのか？
つーか全員がそうならもはや長所でもなんでもないし。

そんな誰使っても同じようなゲームなら名前も顔も廃止しておk。

聖戦はぶっちゃけ必殺付き勇者武器があれば誰でも強くなれるぞ
誰にでも平等に強くなる機会が与えられる、これが聖戦のバランスだろ

雑魚扱いされてるハンニバルだって俺にとってはキラーボウでガンガン敵を撃ち落としていく鬼将軍だったぞ

>>719
全員の長所が同じ？何言ってる。
剣聖は速さ、斧雄士は力、総帥は守備と、
職種毎にそれぞれの強みがあるじゃないか。

奥義だって今回のような発動＝即死にしなくても、
連続攻撃だとか、守備無効だとか、眠り等特殊効果とか、
いくらでも差は付けられるわけだし。

>>720
ある程度レベル上げて強い武器持たせれば、
そりゃその辺の雑魚には負けないだろうさ。

だが、自軍ユニット同士の比較で言えば、
聖戦のグレートナイトやジェネラル等は、
かなり下位に位置してるんじゃないか？

トラキアでは斧やアーマーが強化され、
スキルによる補強も可能になったがな。

>>721
連続でも守備無効でもなんでもいいけど、結局敵ユニットを無力化するという
すべて同じ方向性の強さじゃん。差なんて何一つない。
敵との正面決戦しか能がないなら普通のRPGでもやってろ。

ぶっちゃけ小手先のパラメータ調整なんかどうでもいい。
カギを開けられるとか、味方をかついで空を飛べるとか、そういう能力が生きてくるのが
個性ってもんだろ。

そういう能力は、今でも存在してると思うが…？

奥義やスキルのコマンド発動はありえないな
そんなことするくらいならさっくりスキル無しにして欲しい

>>713
君とは一生気が合わないようだ。

>>722
頂点クラスのセイジ、ソドマス、マスナイを除けばどんぐりの背比べだろ
親世代は騎兵なんか血統持ち以外は大して強く無いし
逆に子世代では騎兵が強くなるから歩兵m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだし
神器持ちだってセイジ以外は何かしらの弱点を持っている訳で

そもそも聖戦のクラスも個性もなんもねーからなｗｗｗｗｗｗ
強い奴が強いだけ

トラキアのアーマーは何気に移動力6
ウォーリアやマーシナリーの基本値と変わらないのだ
そして武器が四種使える！ハンマー以外に欠点の無い神クラスであろう

アーマーっつかジェネラルなｗｗｗｗｗｗｗ
ダルシンのクラスチェンジ補正の高さや
ゼーベイアの豊富な能力も魅力の一つだな

力ソドマス以下、守備ドラマス以下、技速は当然カス
移動力ないのにマップ広いと、散々な聖戦ジェネラルにくらべりゃ
随分優遇されてると思うんだけどね、トラキア
インパクトの強いハンマーも案外出てくるマップ少ないしな
でも必殺二倍のせいで、やっぱ壁として優秀なイメージがあるのは紋章かなー
暁じゃただ強いだけ、相手は死ぬ月光とかマジねーわ

>>729
武器4種つっても肝心の槍がふたりとも武器レベルEだけどな‥。

奥義は蒼炎の時みたいに、限られた数の書で覚えれば良いじゃないか
奥義の性能が似たり寄ったりでも、覚えられるキャラが少なければ何の問題も無い

最上級CC＝奥義習得
↑これが奥義関連で最大の失敗

あの厨性能に問題がないっていうのか

習得人数が2~3人程度なら問題ないと思うよ
4部の部隊分けも少しは機能する様になるだろう

やっぱ奥義いらねーわ
蒼炎も天空とか言う色んな意味で厨技が出たせいで糞バランス化だし
少なくとも暁の奥義を作るような今のISには荷が重い

なにかを付け足して個性化をはかる方向はいまのISには無理だと思う

>>737
オミットして調整する潔さが無いともいえるな
ＩＳの場合は塩入れすぎたら砂糖入れて調整するようなもん
上にもあるけど積み木理論はかなり的確な指摘だと思う

そうじゃなくてレシピの段階から詰めていってほしいね
トンデモなくマズかったら作り直した方が身のためだと思うよ
広告料とかＣＭ費とかを考えると作り直しってのは厳しいけど
マズイ料理を調味料で誤魔化したような料理を出されても困る

　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　アイク傭兵団はわしが育てたんだから強いのは当たり前
　　　ﾉ　`ｰ―i

積み木というか接ぎ木というか。
松に竹と梅を接ぎ木したらどうなるか、というレベルだよな、今回のシステム。

キチガイナスビにナスを接木したんでないの。
外っ面はいいかもしれんが実際に味わうとｳﾎﾞｧｰ('A`)

そういうのはアンチスレで言え

まったくだ。
もうISに期待しないならこのスレにいる意味はない。

流星とか瞬殺とか他の奥技のせいで強さが霞むよな………
何を考えてダメージ４倍とかにしたんだ
状態変化が生きねぇじゃん

>>744
力を〜倍よりはマシだと思うが流石にダメージ4倍はやり過ぎ
せめてダメージ1〜3倍かつ状態変化だったらな…

四則演算で戦闘結果が予測しやすく、手の平で動かしている感覚の強いFEで
奥義に限らず戦闘関連のスキルの発動が乱数に頼りっきりだと個人的に違和感ある
必殺と違って発動率を視認できなかったり幸運とかの基本ステータスで対処出来ないせいでもあるんだけどね
乱数に頼るなら説明書に発動率の求め方とか明示しといて欲しい

個人的に命中回避必殺だけのがスッキリしてて細かい戦略で遊びやすいと思う
エリートとかすり抜けとか、乱数発動じゃないスキルは嫌いじゃないけど
そもそもスキル自体余計な要素な気もする

>>746
それは俺も思った
GBAのアサシンの瞬殺（必殺率1/2で発動）みたいに敵によって変動する
具体的な数値があれば良いのだが

必殺の一撃の存在意義が失われてるのは敵の幸運が高すぎるから
女神の加護を受けた人間が幸運0ってのには違和感があるが

もし奥義を存続させるなら、
奥義の書によって習得するのではなく、
昇格した段階で習得できるようにして欲しいな。

各クラスから最低１人を選んで育成しても、
うち何人かしかエースクラスにならないのは、
育てる甲斐がないような気がする。

>>748
エースになるためには奥義が必須という時点で終わってるだろ

>>749
奥義が攻略に必須になるとかじゃなく、
単に自軍ユニット同士の性能の比較の問題。
見切りを習得できるなら、その方が強いかもしれないけど。
ただ、見切りか奥義の書の数はそれぞれ限られるだろうし。

それエースとか関係ないじゃん。
他の自軍ユニットより劣ってると何か問題が？
ボクの好きな○○ちゃんが他のユニットより劣ってるなんて許せない！とか？

>>745
暁のバランスだと、２〜３倍でも敵が死にそうだ
状態変化だけでいいと思う

あと、女神の加護ってスキルはホント駄スキル

>>751
まぁ、スキル書の振り分けとかすれば、
そこまで極端な差は出ないと思うけどね。

ただ、数少ない書でしか習得できないなら、
奥義システム自体別に欲しくないかな。

スキルはホント糞揃いだよなぁ

効果も酷いが名前も酷い
例えば暁光、これ太陽と名前かぶってるだろ…

マジで高学歴集団なのか、IS？

キャンセルって名前もどうかと思った。それは技なのか？
格ゲーじゃないんだから‥。

スキルが糞か。
確かにＨＰ減少前提で、かつ確率発動など、
役に立てばいいな程度のものが多かったな。

ただ、待ち伏せや怒り、勇将等が
蒼炎のように特定条件化で確実に発動する形式だと、
待ち伏せ＋怒りや勇将＋怒りで無双できてしまうしな。
今でも強ユニットで、十分それに近いことはできるが。

戦闘開始シーンや勝利シーンが格ゲーに見える

高学歴だから普通の感覚が分からないのかも

俺の知り合いの高学歴の人はニートストーカー社会保険省職員と大変です

高学歴とかどうでもいいんだが、怒りや勇将、守護といった死にスキルの発生くらい見抜けたと思う
この辺りが１番ISの駄目っぷりを感じた

さすがに大手企業なんだし、
人材なしとは思わんが、明らかに下っ端の発言力が無さそうだな

たとえどんなにいい意見を言っても、全く耳を貸してもらえて無さそう
あるいは、もう仕事やる気ない人間しかいないのか

>>755
太陽＝HP吸収、月光＝防御無視、流星＝とにかく５回攻撃 といった伝統の弊害かも
そろそろ変えてもいいだろうに

聖戦より続く自然事象を元にした名称よりも「武装解除」、「武器破壊」あたりのシンプルさが良い
「連続」や「大盾」は好きなんだが…単に意味が伝わりやすいだけか

それと「練達」「練磨」といった紛らわしいのは困る

武装解除とかモロ、ベルサガのパクリなのがなぁ

むしろそこら辺のは無くしてしまってシンプルにして、
奥義系は太陽・月光・流星だけにして以前のように兵種のメリハリと
マップの構成でバランスを取って欲しいものだが・・・ま、無理なんだろうなもう

考えてみりゃさ、守護が確実発動だと一部すらヌルゲーになってしまうんだよな。愚弟防壁でミカヤがまず死なんから。
でもなあ、今回みたいな明らかな死にスキルを一つ増やすような解決策を出すなら、多少設定なんぞ踏み潰してあの姉弟間の支援を下げればよかったと思うが。
流星は……ダメージ半減、ただし必殺発動する、だったらソードマスターの必殺率上昇とあわせて十分に優秀だと思うんだがなあ。

というかさ、物理攻撃系は3倍やら4倍やら5倍やらの倍々オンパレードなのに、魔道系はそのままとかいったい何を考えているのやら。

太陽（Ｇナイト）＝まんま聖戦
月光（Ｓナイト）＝まんま聖戦
流星（エスカ）＝まんま聖戦、ただし反撃で発動しない
大盾（総帥）＝そのまんま
撃破（聖槍）＝ダメージ二倍
鳴動（斧勇）＝ダメージ＋10〜30増加
叫喚（エンリル、リンド）＝リンド強すぎだし行動不能だけでいいよｗ
狙撃（サジ）＝射程2〜3になるのがソレｗ
瞬殺（密偵）＝そのまんま
滅殺（アサシン）＝発動率大幅ダウン
天空ｗ（アイクｗ）＝今更弱くするわけにもいかんしまんまでいいよｗ


相当しょぼいがこんな感じでいいだろ
全員が三倍や四倍とか天空並ってどうなのよｗ

鳴動は体格を攻撃力に加算するくらいがちょうど良いんじゃないかな
それでも十分強いと思うし

敵を倒したり弱体化するばかりじゃなくて、
発動したらこちらが強化されるスキルとかがあっても良い
ダメージと同時に相手の力を奪って攻撃力アップとか、
スキルをそのステージのみ盗んだりコピーしたりとか

丁度良いというか何というか、そもそも奥義の役割って何だろう
攻撃や戦闘を派手にして大味にすることだろうか
効果うんぬん以前に、それがFEに必要なのかどうかがまず疑問

必殺で充分だと思うので奥義いらん

奥義ってそれこそ格ゲーの感覚で入れてる感じだし

>>769
そうなると、代わりに剣聖や聖槍使い、暗殺者などの職種には、
システムとしての必殺補正や滅殺を入れることになるのだろうか。
ＧＢＡ時代みたいに。

>>768
役割ね、たぶん俺の思うに、暁の場合、
最上級の登場により、レベルをマックスまで
上げるのに、相当敵を倒さないといけないようになった、
だから４部の前半で敵を大勢だした、
それをスムーズにストレスなく倒すためかな？

>>770
あの頃は必殺補正について具体的な数値が明記されてなかったから
暁でスキル欄に「必殺＋〜」と付いたのは良かったと思う

私情だけど大盾は味方だと何の効果も感じず、敵だとひたすらうざいからいらない。
月光でいいよ。

>>773
自軍のアーマーユニットの個人スキルにするとか。
ダメか。

>>773
それはいまま大盾持ってた奴が揃って微妙だからね、
聖戦において大盾の性能を存分に発揮できるように調整するとしたら
アーダンやハンニバルはどの程度の能力がいるんだろうか。

自分の現在Lv以下のダメージを0にするとか変えようはあると思う

不遇職優遇ばっか考えてゲームの面白さが欠けてる
正直流星剣は剣専門で力も低く歩兵のソドマス専用なんだから5回攻撃で、他の奥義は地味でもよかった
何なら発動率下げればいいだけだし

天空(笑)は今後も主人公専用の奥義として活躍することだろうな(笑)

ていうか主人公最強主義のＦＥなんてＦＥじゃないだろ

>>746
命中、回避も見えて頭に入れやすいけど乱数だろ
簡単に発動率を表記して欲しいというだけで事足りる文章

奥義は好調か絶好調じゃないとでないとか
そういう仕様でも良かったかもな、
それなら多少なりとも敵に配備できるし。

>>780
それいいな
やっぱ味方だけ持ってて敵はボス以外誰も持っていないというのはちょいとまずかったな
まぁそもそも味方全員持っているというのを改善したほうが楽だろうけど

取り外しが出来ればここまで文句は言わなかったよな

奥義は一定数敵を倒してないと発生しないとかでも良いかも

>>783
それは敵の奥義が空気に。

>>779
命中回避必殺も乱数なんだけど
三すくみ応用したり、命中高い武器持ったり
暁では重さで回避落ちることが少ないけど過去作なら軽い武器持って回避底上げしたり、地形効果使ったり
キル系や支援で必殺率上げて期待したりとか操作しやすいっしょ

暁に限ったことじゃないが乱数絡みのスキルは発動率がいじりにくいのも不満で
勝手にでてる感じがするというか
戦闘関連スキルがボンボン出るの見てると自分でプレイしてるというより
キャラが勝手に動いて戦闘してる感じが強まっちゃうのも違和感に含まれてるんよ

大盾は気持ち良いからいいのだ
ゼーベイアとビルフォードの強さはガチ

>>785
寧ろ暁は自分で操作しないとほとんど必殺がでなく
なったからすごく操作しやすいと思うよ、
奥義も発動して欲しくなければ、ラグズ使ったり、能力勝負とか
手斧とかいろいろ手はあるし。

>>785
言いたい事がわかった気がする
わざわざすまないね

命中関係もピンチに現実で祈る事もあるけど
軽い武器とかで操作はするね

結局奥義関係は
「奥義はイラネ」「奥義はド派手に」って主張に分かれるんだよな
前者は保守的で後者は改革的ってのもまたねえ
そもそも『奥義＝一撃必殺』ってのはちょっくら安直過ぎる
やはりるろうに剣心の天翔龍閃から来てるのかね？
個人的に奥義をド派手にするなら
何らかのハンデというかペナルティが必要だと思うんだが
剣心も天翔龍閃ぶっ放したら身体の筋繊維がボロボロになるとかあったじゃん
ああいう使い手を悩ませるシステムをうまーく取り入れればいい緊張感が生まれると思うんだけどね

暁の奥義はバーゲンセールでつまらん

というか、そもそも


　　奥　　義　


とか言い出す発想がもうおかしいんだよな

奥義に関してはエターナルフォースブリザードと化してるのが一番問題。
どれもこれも相手は死ぬって性能ばかりだし。
それを防ぐための敵側の見切り祭り。
奥義は一切なくすか、残すならもっと弱体化させないとダメ。

>>791
奥義は蒼炎と暁の間くらいがちょうどいい。
ただし、攻撃系奥義ばかりというのもつまらない。
相手のスキル（奥義含む）が発動したとき、
相手のスキルをキャンセルした上で
そのまま相手が発動しようとしたスキルを叩き返すとか、
単にダメージ何倍＋追加効果ではなく、
防御系とか反撃系とかそういうのが欲しい。

どっちにしたところで、奥義を覚えたらほかのスキルを
使うほどのキャパシティがなくなるくらいでちょうどよいと思う。
ほかのスキルとは一線を画すからこそ奥義なんだし、
奥義一つを選ぶか細かいスキル数個を選ぶか小一時間ほど
悩むくらいの性能バランスのほうが戦略性が出来上がる。

奥義なんて各職業の特徴の強化版でよくね？
剣士なら流星、月光、盗賊なら攻撃に盗み効果付加、アーマーなら大盾、回復系なら回復量アップとか
奥義がどれも必殺技ってのがな

>>793
『奥義＝一撃必殺』ってのもなんとなく子供っぽいな

奥義って言葉に惑わされすぎなのかもしれないけど
『奥義＝伝家の宝刀』って感じにスライドできれば一番いいと俺は思う

ダメだこりゃ

完全に、脳内世界に没入してるな

正直、暁の流星も全部に命中判定がある上に
ほかのスキルが一切付けられなくなるのと
発動率が技÷２％なら問題なかったと思う。
当然、流星持ちの敵も出てくることが前提で。

スペシャルアタック
　　奥　　義　

じゃなくて

リーサルウェポン
　　奥　　義　

だと思うんだけど
スペシャルアタック＝リーサルウェポン
って勘違いしてるような気がしないでもない

>>795
俺（jFPdwaVh）の事かい？
俺が思ってることを書いてるから君と意見が違ってもおかしくないよ
ならば君が思う奥義とはどんなものか教えて欲しい

まあ守護だけは１００％確実発動で密偵の奥義扱いでも面白かったかもしれないがｗ
サザの利用価値が跳ね上がる。

>>799
守護をアーマーに付けたら便利すぎね？
って感じで確立発動にしたんだろうとは推測できる

>>800
もしアーマーが魔法に対してグズグズだったら
それなりにリスクを伴うから面白そうだけど。

奥義はあれだなコマンド入力にすべき

月光　341236421
太陽　6321463214
流星　214×5
狙撃　8、2363214

>>794
そう、攻撃ばかり考えずに、それぞれの職業の極意みたいなので良いと思うんだよな
そうすれば機動力、戦闘力で劣る聖者がエリンシアやミストに負けずにすむ方法もあったろうし

>>799
死に際で確率発動ってのはFEやってりゃ無意味って誰でも思うよな
この程度も見落としてたなんて本当にがっかりした

守護を100％発動にしろとか、奥義をコマンドにしろとか、

ここでの要望を取り入れたらベルウィックサーガの出来上がりだな

>>804
色んな意見があるのに都合の良いレスだけ抽出するなよｗ
とはいえ守護は今の効果のままなら確率発動は駄目だろう

>>802
それ、格ゲー上手い奴が優遇されるから絶対嫌。

隣接する敵を盾にしてダメージを防ぐ外道奥義とか、
敵の腕に攻撃して装備している武器を確実に盗む（無理な場合は武装解除する）奥義とか、
そういうキャラクターや職種に関係した奥義があればよかった。

前者はバルテロメとか付けていると面白そうだし、
後者は緑の愚弟向きか。

>>804
精神病レベルの自意識過剰すぎだろおまえ

ま、ISもそうだが
ろくにSRPGで遊んでいない有象無象が
ぎゃあぎゃあ喚き散らしても何の解決法も新アイデアも
出てこないという実証だな

考えてみれば、天の祝福とか地の祝福っていうのは聖者向きの奥義だな。
ああ、こうして比較すればするほどいかに暁より蒼炎がゲームとしては
何十倍もまともだったのだなと実感してしまう。

>>808
偉そうなことを書いてるけど実は中身が全くないお前みたいなのが
有象無象だけどな

>>810
放置推奨。煽りに気づけ。
ＩＤで今までどんな意見出してるか見たら意図なんてわかるでしょ？

>>802
そもそもＦＥに求められてるのとは違うベクトルじゃね？＞コマンド入力
取り入れたナムカプのコマンド入力は不要論が結構出てたような気がする
まあナムカプの場合は長すぎてタルくなるほうが問題だけどな
（スパロボインパクトのシナリオライターがシナリオ書いてる）

>>794
FEだと「いまだ!伝家の宝刀を抜くぞ！」ってポジションには既に文字通り武器がいると思う
序盤　銀の槍　キルソード　特効武器
中盤　勇者武器　パルティア　遠距離魔法　封印の神将器　聖魔の双聖器
リンダオーラやプージグラフカリバー、ヴォルフバイル、セイニーなんかの専用武器もそう。
杖ならリブローワープレスキューとかニニアンのニニスの守護やファーラの力もそれっぽいかな
耐久無限のラグネルアミーテや修理出来る聖戦神器、聖戦勇者武器とかは切り札っぽさが薄いが

>>808
解決方や新アイデアがでてこないというレベルなら
まだましなんだけどなこのスレの場合、

天の祝福が聖者向き奥義とか断定している懐古とかが一番やばい。

＞切り札が武器
うまい表現だ
使用回数が限定されてるそれをいかに使うか考えるのが楽しかったのに

>>814
俺は『奥義を撤廃』で解決すると思ってる

>>813
そ れ だ

正直ハマーンの杖の存在意義が分からんかった

>>813
なるほどねー
無限武器に妙な違和感を感じたのはそれか

じゃあなおさら奥義の存在価値ってなんだろうな

>>814
俺は別の空の祝福が聖者向き奥義とは断定してないが
ちゃんとレス読めよｗ
まぁ脈絡もなく懐古とか言ってる時点でタカがしれてるがｗ

つか解決案とか新アイデアとか何様なんだろうね
ＩＳのスタッフだったら非常にバロスな気分だ
採用してくれたら本当にありがたいけどねー

解決案はともかく新アイデアなんて一見斬新そうに見えて
実は古来からの伝統に自分の考えを乗っけただけなんだよね
クリエイターなら一から作るなんて事は絶対に無い事くらい
当たり前に知ってると思うんだけどね

そこで誰かが「パクリ野郎には産みの苦しみなんてわかるはずも無いよな」と言う
本当に言ったらそれこそホームラン級のバカだね

すべて誰もやったことが無いと言う事例はその作り手の感覚を享受できる人は少なくなる
ずばり言うならばストーリーとかはある程度の「お約束」と言うのを求められている
ただそこで単純なコピー作業ではパクリとなってしまうのは明白だよな
その、ただの単純なコピーで終わらせないために作家個々のオリジナリティが生まれてくる

推理小説一つとってもシチュエーション（つまり設定）が同じでも
事件のトリック、ならびに解決方法が違えばそれは別の小説と言えるのではないのか？
記号化なんてそれこそ切り口を変えた手法そのものだろ

とちょいと熱く語ってしまった、ｽﾏｿ

すげー
どんだけ燃料がいるんだよ伸びすぎだろ

そんなに奥義必要なのかよ必死だな

汚いように見えるけど、ばれない様にするのもオリジナリティの要素だと思う

技巧とは、技巧を隠すことである。
って言葉は真理だと思うよ

あの富野でさえ>>820で書いたような事を実践してることもある
仰木マジックと謳われた故・仰木彬の采配なんか
それこそ何も手を加えない超がつくほどの王道野球だったんだから

>>821
奥義に関しては俺のＩＤ辿ってくれよ
と思ったらもう１２時過ぎてたか

816 ：助けて！名無しさん！：2007/08/20(月) 23:24:55 ID:jFPdwaVh
>>814
俺は『奥義を撤廃』で解決すると思ってる

これが俺の奥義に対する最終見解

>>821
つかお前はただ長文見ただけで判断してねーか？

俺は上にある奥義議論は
「ここで撤廃とスピーカーのように連呼しても仕方ない」と判断して
（なら奥義を有効活用するにはどうしたらいいかな）って
>>789
>>794
>>797
と奥義に関して発言してるだけなんだが……

まあ必死だな俺、�d

うお、なんでこんな伸びてるの

>>825
伸びてて何か不都合か？
ん、内容がないよう……一回言ってみたかった

まあぶっちゃけ、「ゲームとして面白ければなんでもあり」な訳で。
今更言うまでもないことだけど。
古臭かろうが懐古だろうが斬新だろうが、「面白い」と思わせたもの勝ち。
そういう意味では新参にすらどうしようもないと思わせる
暁は糞レベルだと断言してもいい。

>>827
なかなかいいこと言ってくれるけど、そろそろsageてくれ

>>762
「達磨」

効果は‥ヒィィ

安西先生クンニがしたいです（´д｀）

書き捨てのレスにも返してるんだもんな
そりゃ伸びるわー

新要素の悪口ばかりなのもなんだからちょっとだけ
地味に体当たりとかよかったとｵﾓ
蒼炎は結構マップ攻略するのに有効的に使えてたんだけど
暁はなんかそういう使いどころがほとんどなかったのが残念

>>831
石像の欠片と半化身とぶちかましを投入したウルキ使ってみれ
救出再移動と飛行系でありながら体当たりorぶちかまし再移動出来んのが便利すぎて
戦闘不能なこれ専用のクラスが存在しても成り立つんじゃね？って思えるほど
ラグズは軽めの天馬や騎兵に体当たり可能な奴がいるのも良い所

やっと、蒼炎やった時の違和感の正体に気づいた。
マップだ。

今までは個々のユニットを動かしていてもマップが
広い（ヘクスの数が多いという意味ではなく街から街への移動とか）
ので、軍隊を動かしてる感（想像の余地）があった。

蒼炎からは、シナリオの１シーンをマップにしてるので、
戦争という感じがしない。その割には戦争をしようとしているから
非常に違和感。

最初から最後まで傭兵で魔王（笑）とか倒しにいってもらった方が
面白かったかも。

>>819
君じゃなくて
>>809な
まぁつかれて書き間違いはしているな、天じゃなくて空だね
ちなみに外伝で聖女ってクラスがあってだな、
それの能力が回りのＨＰを回復する能力なんだよ、
なんでも過去作を基準にする懐古には困ったものだ。

つかれて×
つられて○

トラキア厨の方がウザい。
どう見ても攻略サイト前提のシステムとかありすぎ。
それをクリアしそしてそれが好きな俺は、玄人エムブレマーなんだぜーｗ

って感覚なんだろうな。暁の方がまだまし。

まぁそれには同意するが腐媚び801臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの暁も糞なのは確実

攻略サイト前提のシステムって具体的に何のことなんだろうね
こういう奴って反論に回る時は「具体的に」の一点張りのくせに自分が攻撃に回ると具体性のカケラもないんだよな

必殺率修正とかの事じゃないか？
俺はそれをしったのはごく最近かつ、クリアーしたのは発売３ヵ月後なんで
攻略サイト前提の情報とか皆無でもクリアーできたが。
媚びるしか能のない暁が糞なのとは関係ないというのには同意だ。
ＩＳ社員がこのところ頑張ってるようだけどなｗ

>>834
確かに外伝はプレイしたことあるけど、
そんな大昔のゲームの細かい所なんてすっかり忘れてた。
っていうかマジで聖女にそんな素晴らしい能力あったっけ？
イリュージョンとか皮の盾とかは覚えているが。

>>839
そりゃまあ必死にもなるでしょ。
二年かけて作ったゲームに「なんの取り柄もない。」
扱いされているんだから。製作スタッフが完璧に無能扱いされているわけだし、
少しでもプライドがあればぶちきれるでしょ。

今回の功労者は北千里と３Ｄのキャラクター作ったスタッフくらいだし。

せっかくの新据え置き機なのにまったくチャレンジもしてないからな
かといって纏めた割にはお粗末な出来
まだ聖魔の方が挑戦してただけ好感がもてる

>>840
そりゃ5しか回復せんし
ティータの毎ターンリザーブの方が印象に残るわな

>>839
てめーがクリアできたとか出来なかったとかは全然関係ねぇからｗ
数字を詐称してる時点で論外なんだよ、アホ。

四則演算四則演算言ってる奴は偽りの数値を表示するトラキアについてどう思ってるんだろうなｗｗｗ

暁叩くために他の作品持ち上げようとするから変な流れになるんだよ

>偽りの数値
荘園の命中率だっけ？

GBA

★表示命中率と実効命中率
100 100.0%　　80　92.20%　　60　68.40%　　40　32.40%　　20　 8.20%
99　99.99%　　79　91.39%　　59　66.79%　　39　30.81%　　19　 7.41%
98　99.94%　　78　90.54%　　58　65.14%　　38　29.26%　　18　 6.66%
97　99.85%　　77　89.65%　　57　63.45%　　37　27.75%　　17　 5.95%
96　99.72%　　76　88.72%　　56　61.72%　　36　26.28%　　16　 5.28%
95　99.55%　　75　87.75%　　55　59.95%　　35　24.85%　　15　 4.65%
94　99.34%　　74　86.74%　　54　58.14%　　34　23.46%　　14　 4.06%
93　99.09%　　73　85.69%　　53　56.29%　　33　22.11%　　13　 3.51%
92　98.80%　　72　84.60%　　52　54.40%　　32　20.80%　　12　 3.00%
91　98.47%　　71　83.47%　　51　52.47%　　31　19.53%　　11　 2.53%
90　98.10%　　70　82.30%　　50　50.50%　　30　18.30%　　10　 2.10%
89　97.69%　　69　81.09%　　49　48.51%　　29　17.11%　　 9　 1.71%
88　97.24%　　68　79.84%　　48　46.56%　　28　15.96%　　 8　 1.36%
87　96.75%　　67　78.55%　　47　44.65%　　27　14.85%　　 7　 1.05%
86　96.22%　　66　77.22%　　46　42.78%　　26　13.78%　　 6　 0.78%
85　95.65%　　65　75.85%　　45　40.95%　　25　12.75%　　 5　 0.55%
84　95.04%　　64　74.44%　　44　39.16%　　24　11.76%　　 4　 0.36%
83　94.39%　　63　72.99%　　43　37.41%　　23　10.81%　　 3　 0.21%
82　93.70%　　62　71.50%　　42　35.70%　　22　 9.90%　　 2　 0.10%
81　92.97%　　61　69.97%　　41　34.03%　　21　 9.03%　　 1　 0.03%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0　 0.00%

>>847
ああ、あんがと。GBAか。
この辺も80%なのに当たらねえぞ、とか30%なのに当たりまくるぞ、とか言っちゃう層におもねった結果なのかね。

暁を擁護する奴はなんで「過去作品がやってるからいいだろう」しか言わないんだろうな。
ＡＡＡの「皆がやってるんだから」発言と同レベル。
過去作品を叩かないと擁護もままならんって哀れだな。
いくら昔を叩いても暁のゴミというのはかわらないからな、ＩＳ社員。

てか多くある昔の作品の粗を探して擁護って恥ずかしくないんだろうか
いかに問題点を改善してないか自分で自白しているようなものじゃん
まぁだからこそ今作みたいに批判点が噴出するんだろうが

正直、暗黒竜時代からやってる人間から言わせれば、
蒼炎はＧＢＡ三部作よりも総合評価は高かった。百点満点中
七十点は堅い。

ただし、暁は残り三十点どころか十点。褒められる点を探すほうが難しい。
点数の内訳も北千里氏の気合いの入ったイラストと音楽のみ。

だからこそゲームスタッフは無能だと断言する。

まともな続編作る力がないなら、携帯機種にとどめて「身の程をわきまえよ」。
あるいはこれ以上作品を汚す前に加賀に土下座してでも戻ってもらうなり、
やる気のありそうな子会社に版権売り渡して欲しい。

蒼炎みたいな糞ゲーが良いとか言う奴がいるから暁みたいなのが出来たんだろ？

>>8523
うむ･･･その通りよ
天空（笑）

>>844
必殺なんざ基本的にアテにしないから大して気にならんだろ
確実に必殺が出したいのなら怒りがあるわけだしな

キャラの生死にダイレクトに関わってくる要素（例えば命中率）なら文句もつけるがな

GBA３作って悪く言われるけど、蒼炎より烈火のほうが楽しかったな

エムブレムは聖魔も含めて75点は保証されるタイトルだと思う
だからこそ暁は糞だと言われ、スレも伸びる
信用を一気に落とした感じ

暁は何か全てにおいてかゆいところに手が届かないと言うか
反省会スレにしては2ch全体で見ても異例の伸びだから多くの人が感じてるんだろうが

GBA3作は封印だけ面白かった

アレはスタッフがごっそり抜けて、リハビリみたいな感じのぶん、
基本をしっかりと抑えていたからな

烈火あたりからか、アーマーがやたら早くなったり全キャラ魔防が普通に伸びたり
オレ最強〜主人公がしゃしゃり出てきたのは…シナリオもご都合主義で酷い出来だった

やっぱり支援会話がほとんどなかったのがなあ、キャラごとに作るの大変なんだろうけど
組み合わせが決まっている拠点会話では物足りない
引き抜きもブラッドだけだしねえ

支援会話は本当に、いらんことやっちゃったなぁって感じだな

アレ、作る方もぶっちゃけシナリオ本編を作るより大変だろ
3D化といい、支援会話といい、無ければ無いで、ユーザー側で補填するものを
わざわざやっちゃうあたり、ISの無能さが感じられるな

元祖・聖戦の支援会話はカップリング→二世代への伏線だったからアリだったが…

>>857
封印のロイもちょっとやばかったよね
最初発表された時はどうしたのかと

結局落ち着いた感じになったけど
あのままならもしかしたら「俺」系だったかもしれん

あの支援会話ならいらないよねぇ
俺はミストが約束、約束うるさかったのしか記憶にないもの
ユニットAとBとの支援会話で知らなかったバックボーンが明かされるのが楽しみなのに…
じゃあ他はどうなんだろっていうのが更に楽しさの相乗効果を生むのになぁ

支援会話自体は悪くないだろ。
本編には導入しづらいキャラや世界観の背景がわかるし。
ただ、暁の支援会話は物足りなかったけど。

暁を誉めれるのはＢＧＭくらいじゃね？

怒らないでﾏｼﾞﾚｽして欲しいんだけど､
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

マジレスすると、おまえはどうなのか。

大学はおろか、中学高校もまだ休みじゃねえの。

来月まで休みじゃよ。

ニコニコで永井を知って最近スロ板に出入りし始めた厨房だろ
ほっとけ

平日休みだっているというのに。

>>859
典型的な懐古だな
まぁお前のお気に入りのゲームは周りとは完全にズレてるから
一生旧作やってていいよ
いつまでも同じようなゲーム作られても困るんで

FEなんていつまでも昔のシステムの上に胡坐かいてる典型的なゲームだけどな

まぁ支援関係は別に俺はどうでもいいけどね
しかし、いちいち何の中身もない煽り入れる奴って頭大丈夫かと思う

言えてる。
それでいて旧作信者を切り捨てて新規信者も作れないとくれば、どうしようもない。

版権売り払ったほうが会社のたみにもなるけど

版権は別に良いけどISはここまで叩かれたんだから、
一度FEを１から作り直して欲しいわ
あまり話題に出したくないがベルサガも大きくシステム変えたし、もうこの路線は限界あるだろ

>>864
怒らないでﾏｼﾞﾚｽして欲しいんだけど､ なんでこんなスレに書き込んでる人間の素性が知りたいの?
普通に夏休みがあるのを忘れてるとこを見るとオトナなんだろうけど
こんな書き込みをしてるのが社員とは思いたくないけど、現実を見ようぜ


暁は面白くなかったよっ！

シナリオもマップもキャラも奥義も全部手抜きだったよ！

作り直しても買うかどうか微妙だが

ま、ID:cmiWoU5Tは適当にあぼーん処理しておくとして、

＞FEなんていつまでも昔のシステムの上に胡坐かいてる典型的なゲームだけどな

任天堂ゲーは全部こんな感じだな
マリオやゼルダでさえ必死に水タンク担がせたり、大神をパクったりして
色々と味付けしてるのにFEは毎回やること同じってのは…

新要素といえば段差とか押し出しとか、まんまTOのパクリだし、
スキルも評価が高いのはベルサガををちょっとアレンジして持ってきたのばっか
次がフルボイス化とアニメパターン増加くらいだったら
本気で引退しようと思っている


つーか、Wiiで出すならWiiの機能をシステムに組み込めよ

作り直してくれればシリーズ最高傑作になる匂いはあるんだけどな
どこで道を間違えたのかシリーズ屈指の駄作になったけど

Wiiの新機能（゜Д゜）
棒振SLG（笑）
真性か触るんじゃなかった

>>870
毎回システムを変えてきたのが昔のFEなんだがな
今のFEは昔のFEから自分たちに都合のいい（制御しやすい）システムだけ取り入れているだけだろ

>>878
いや、システム変えようとしたら制御しきれなくなって
ゲームバランスが完全に崩壊したのが今作じゃなかったっけ？

そんなんだったら何一つ変えなくていい。
それでもそこそこの出来になるのがＦＥだし。
暴走するシナリオライターやらシステムデザイナーやら
完璧に制御してくれなければ取り返しのつかないほど
大変なことになるということだけはよぉくわかったから。

>>848
いや蒼炎もこの仕様だ、暁はやめたみたいだけどね
トラキアがマスクデータあるから攻略必須なんて言う奴もいるが、
根本の命中率を弄ってあるGBA〜蒼炎に比べれば、追撃必殺補正なんて可愛い物だと思うよ

トラキア別に攻略本とかネットとか全く無くても普通にクリアは出来たけどな
ランクはEでミーシャとか流星剣とか取り逃しまくったけど

>>879
システムなんか大して変えようとしてねーよ。
破綻した原因は奥義に代表されるドラゴンボール的数値のインフレと、糞シナリオの
都合で組み立てられた無茶な章立てによる。

つーか、守りに入ってシリーズが静かに死んでいくのを見守るくらいなら、暁くらい
めちゃくちゃに爆死したほうが遥かにマシ。

難易度を理由にトラキアを攻略必須ゲーとする奴は、このスレでもいないんじゃない？
ただ、「マスクデータのあるトラキアは攻略必須！」なんてのを良く見かけるから
「それじゃGBA〜蒼炎はどうなんの？もっと酷いマスクがあるよ？」と言いたいわけで

暁では直ったけど、こういう大事な所をｺﾛｺﾛ変えないで欲しい
この命中弄りは本当に終わってた

遂に、暁如きでシステムを変えたとかほざき始めたのか
システムを変えるってのは、根源的な戦術性が変わるってことだ

聖戦でいう「スキル」や「3すくみ」
トラキアでいう「捕らえる」や「体格」の概念な

厨房スキルと高低差くらいで何が変わったのよ
あ、厨房スキルはバランスをぶち壊したなｗ

命中率は直ったけど、代わりに無音レベルアップ廃止という同じ過ちを新たに犯してる。
ほんとうに、どういう方針で設計してるのかサッパリわからん。

無音はいらないだろ…

>>886
なんで？
レベルアップ時のパラメータ上昇も、FEの大きな楽しみのひとつだったと思うが。
敢えて切り捨てる理由がわからん。

某ベルウィックみたいに「レベル」自体も
一つのパラメータにしてしまえば無音もいいんだが、
今のシステムだと無音はガッカリなだけだしイラナイかな

ただ、今の阿呆みたいにポンポンパラが上がっていくのはもっとイランがな

無音なくしたこと自体は悪いとは思わんけど、
そもそも成長率が高すぎることが問題なんじゃ
どのキャラも平均４能力上昇は当たり前だし

>>887
一喜一憂は無音がなくても一緒だろ
人によると思うが無音はモチベーション下がるだけ
むしろ幾らでもパラ調整が出来る拠点成長を廃止して欲しかった

ボーナスでレベル上げって考えは面白かったけどなぁ

成長率高いこと自体に文句はない。
たんに、最初から完成されたキャラクターばかりでは
いじりようも成長させようもなく、しかも成長の仕方に個性もないのでは
話にもならない。

成長の傾向自体は、現状でも差があると思うが…。

初期値とクラス上限の壁が成長率の個性を潰した気もする


とりあえず下級職は限界値一律でいいだろ
後、フルパラカンスト前提の初期値も勘弁な

>>上限一律
それだと多種類の武器を使えるユニットが
最強になってしまうような気がするが…。

現在は場所によって使える武器が変わることもないし。

あ、「下級職は」か。
すまない。よく読んでなかった。

無音肯定してる奴は何なんだ？
レベルアップしても何も変化が無いのとかモチベーション下がるだけだろ
糞成長にするにしてもHPだけとかあるんだし

全員の成長率（能力）が高過ぎなのはともかく、最低一つは上がるのはありだと思う

そういう無音レベルアップキャラは、
途中で切っていって他のキャラを試すのが
楽しいんじゃないかｗ

これは少数派だろうけど

無音が嫌なら今の確率成長をやめて完全に成長値を固定にするなり通常レベルアップ時にもポイント振り分けにするなりしたらいいんだよ
既存の概念に囚われているからいつまで経っても進歩しないんだ

無音よりwkbの方がうぜぇｗｗｗ
技上がるとますますwkbの深みに嵌るから寧ろ上がらないほうがマシだわ

>>899
その意見にどういう進歩があるんだ？

>>838
攻略サイトみないと増援とかの位置が
把握できないから、リセット回数が増加するってことだろ、
蒼炎、暁はうまい奴なら初プレイでほとんどリセットしなくてすむが
トラキアはどんなに頭のいい奴でもリセットは必須ってことだろ。

リセットしなくてすむて、
FEなんてリセットしてなんぼのゲームだろｗ

>>888
これに同意だね。

>>898
俺もそれに同意だわ
無音や１つ位しか上がらなくて切ろうかなと思ったキャラが
いきなり神成長しだした時とかもたまらんのですよ

>>903
懐古乙

次のFEにはマップエディット機能つけてくれ

>>858
引き抜きはシナリオの問題もあるが、
前作の絡みが影響しているから
つまり前作やってない人が不利にならないように配慮していると思われる。

前作やってない人のことを考えたら前作キャラを減らすだろ普通

>>909
あくまでも数字だけで見た場合の話をしているんだが？

>>910
じゃあ数字だけで見ればって書けよ
何で偉そうなの？

何度もリセットして試行錯誤していくからFEは面白いんだと思ってたよ

>>912
君は面白いこというね、
ＦＥは毎回システムを変えてきた
何度もリセットがＦＥ
ここの部分は変えてはいけないんですか？