【定石】続RPGの問題点・今後の方向性18【意表】

既存の和製スタンドアローンＲＰＧの問題点を考察し、今後の方向性を建設的に議論しましょう。
作るスレではありませんが作りたければご勝手にどうぞ。ネットゲームは範疇外です。

従来のRPGの分類に対する定義（20040710時点最新試案）：※あくまで試案ですので参考程度に。
ＲＰＧとは以下の要素を含むものである。
A1）行動： PC行動の成功の可否は、プレイヤーの操作よりもPCの状態の方が大きな影響を持つ。
A2）成長： PC行動結果は、PCの状態を変化させていく。
　A2-1)熟練：PC行動結果は、以降の類似行動が有利になる方向への変化を誘発する。
　A2-2)装備：PC行動結果の報酬を対価として、以降の行動の成功可否の条件を変化させることができる。
　A2-3)成果：プレイヤーはPC行動結果を見てPCの成長の度合いを確認できる。
A3）環境： PC行動結果は、PCの置かれている環境を変化させ、原則的に可逆的である。
　A3-1)移動： 空間的な移動は原則的にプレイヤーの意図を直接的にを反映する。
　A3-2)状況： NPC含む環境に対するPC行動は、PCの状況の変化を誘発する。これはプレイヤーの意図を反映するとは限らない。

■警告（必ず読んでください）■
・議論をしてください。議論できない人・議論そのものの否定する荒しは消えて下さい。
・肯定でも否定でも　＊　根拠の無い　＊　発言は厨の証拠です。
・外部から資料を持ってくること推奨。
（例：最近これこれのジャンルが売れている
昔出たこういうシステムのゲームは○万本しか売れなかった等）
・荒らし、煽りの類、特定ＲＰＧ信者の方はお引き取りください。
　推奨NGName 「千手観音」「くれよん」「いてっ」「じぇりー」「豚（´･∀･`）足」、推奨NGAddr「ｓａｇｅ」
　これらに反応する人もまたアホです。叩きはこちらで→http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/
・テンプレ参照推奨。
テンプレ→ttp://hocchie.at.infoseek.co.jp/2chlog/RPG.html
　気になる項目は過去ログを読み、できる限りループを避けましょう。
過去ログ倉庫→ttp://dante.s20.xrea.com/senzyutti/mondaiten-top.html
・sage進行厳守です。携帯電話で自作自演する人がいますので必ず守って下さい。

【原点】続ＲＰＧの問題点・方向性１７【復帰】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094569677/

おまんこ女学院

削除依頼済み

>>1 乙

あ〜あ、僕がスレッドを建てられない奴はここへ書け！に依頼していたのに
荒らしクンが勝手に先に立てちゃった、、、。
その>>１に書き込むつもりだったものを貼っとくね


　　　　　　　　　　　　＊　書き込む前に必ずお読みください　＊
・ゲームタイトルを挙げる時に名前を略すと相手に理解されないことがよくあります。
　直前で出ている場合以外は多少面倒でも略さず正確な名称を書きましょう。
・リンク貼るときは『h』を抜くなどの意地悪はせず、
　ワンクリックでリンク先に飛べるようにアドレスをそのままコピペしてください。
・いてっ！◆yyITETEdoo氏と千手観音◆9qNCxOscd2氏 をＮＧワードに登録するのは絶対にやめてください。
　また彼らの書き込みには、最低３つはレスを付けてあげましょう。
・カノンが嫌いな方はお引き取りください、特に声優を馬鹿にするような発言は絶対にやめましょう。
　またカノン未プレイの方は議論が成り立たない恐れがある為、今すぐ購入してくることを強くお勧めします。

だから、直リンは迷惑がかかるというのが分からんのか！！

>>6
僕は難しいことは良く分からないよ。
まぁ誰かに少し迷惑がかかるとしても、僕が面倒な思いをするよりはマシだから直リンでお願いね

>>6
>>1

>>８
１０００取り狙いだけでわいた部外者はｶｴﾚ

まあ、お疲れとでも言っておこう。一応。

KanonRPGレビュー

皆様御存知の通り、美しい音楽と感動的なストーリーによって全世界に大きな衝撃を与えた不朽の名作Kanon。
それをモチーフにして作られたＲＰＧとは一体どのようなものであったのだろうか？

　まずオープニングね、これはKanonそっくりに始まるのだが
素人が１から作り直したらしくグラフィックと音楽が改悪されていて萎えた。
特に僕のお気に入りの月宮あゆは悪人顔になっているし(´Д｀；)　
もう十分パクリゲーなんだから開き直って、Kanonのものをそのまま使ってしまえばよかったのにね。

　このゲームの基本的な流れは「あっちへ行け」、「こっちには行くな」みたいに命令され
指示される順番にイベントをこなすだけの、気持ちが悪いくらい一本道のゲームである。
そして肝心の戦闘、ここに光るものがあればKanon未プレイの人でも楽しめる作品に仕上がるだろう。
しかしながら残念なことにオーソドックスなツクールの戦闘でバランスも大味で適当である。
　それではKanon好きの人なら楽しめる作品なのかというと、そういうわけでもなく
他のギャルゲーのキャラらしき人物達や北斗の拳のキャラなんかまで出てきて意味不明。
戦いの動機となるストーリーもくだらないもので、先を読み進める気にもならん。
　しかもこれマルチエンディングらしいし、同じ作業を何度もやってられっかつーの。
Kanonと戦闘、ＲＰＧとマルチエンディング、最悪の相性のもの同士を
一緒にすること自体間違いだということに製作者は気づかなかったんだね。

総合評価
　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ、ボクのKanonを汚すような駄作を作らないでよ
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

> Kanonと戦闘、ＲＰＧとマルチエンディング、最悪の相性のもの同士を
> 一緒にすること自体間違いだということに製作者は気づかなかったんだね。
いてっ！は自分でRPG板でカノンやギャルゲーを持ち上げることの不毛さを説くために、
いままで散々ネタを仕込んでいたんだね。

普通に痛いキャラ演出するようになったな。
私がＮＧワードに登録してた間に「いてっ」も
(駄目な方向に)成長したもんだ。

元からこんなもんだ。

LVアップによる育成だけじゃなくカスタマイズの要素がもっと増えればいいのに、と思うね。
・LVアップ時の能力アップが自由に割り振れる。
・装備を取り替えるだけじゃなく、装備物自体を強化する。
・熟練度の導入で達人に。
・ペットも育成可能。
・パーティのメンバー同士の相性アップして連携技とか。
・家が持てて、家具を揃えられる。
・SFなら自前の宇宙船の兵装を買い替える。

なんか、自分のオリジナリティを出したプレイをしてみたい。
今のRPGだと選択の余地が少なすぎ。

個人的にステータス振り分けは勘弁。

結局どう振り分ければ正解（＝ゲーム展開が一番有利になる）なのかがわからないのが嫌。
自分の好きなように振り分ければいいじゃんとか言われるかも知れないが、
ゲーマーの性ゆえかどうしても「正解」を探ってしまう。
振り分け方間違えると後々不利になってしまうゲームだとなおさら。

あとで「やっぱり育成方針変えるわぁ」と言って振り分け直しができるんならまだいいけど。
後々の事を考えて悩みたくはないんだよ。

ゲーマーの性じゃなく餌に食いつくだけのガキじゃん。最強厨とも言うか。

でも、後になってから、割り振り失敗したとかアイテム取りのがしたと気づいてしまうのは
残尿感みたいなストレス感じることも多い。
割り振るタイプより、鍛えるとそこだけ数値アップとかのが好きだな、必要になったら鍛える
だけみたいな。

でもよく考えると、ザナドゥやDiabloがやってることだね。

>>18
言ってる事がよく、わからんが最強を目指して何がいけないんだろう？と思う。

ステータス振り分け式って、自由度が高いようで実は低い場合が多い、ような気がする。

試行錯誤しようとしないで最強だけ目指すのはガキ

だからさ、仕様によっては試行錯誤する場合、やり直しになるわけよ。
やり直しても楽しめる設計のRPGならいいけどね。

>>17
＞ 結局どう振り分ければ正解（＝ゲーム展開が一番有利になる）なのかがわからないのが嫌。
＞ 自分の好きなように振り分ければいいじゃんとか言われるかも知れないが、
＞ ゲーマーの性ゆえかどうしても「正解」を探ってしまう。

個人の嗜好だから議論しても仕方ないけど、俺と全く逆。
その「正解」がすぐに分かってしまう、あるいは一つしかないようなのは
底が浅くてスグ飽きるのが嫌。

有利不利が分からない、というのではなく「概ね有効」程度でいい。
ゲーム展開を有利に進めたくなるのは当然だが一番である必要は無い、という人もいますよということで。

でもそれを「解析」と捉えるなら
どんなに深くてもあっという間に「攻略」されちゃうんだよね・・・
これは一回GMとかやってみるとわかる
全てのデータを食らい尽くす廃人の恐ろしさが

>>23
最強になる過程を楽しむのなら賛成
過程でなく最強になった状態だけが望みならアホ

どれを伸ばしていっても独特にに（最高ではなくても）たのしめるってのが
バランスのいいゲームかもしれないね。

女神転生は能力値以上にレベル依存だからどう割り振ってもある程度はいけるんだけどな。
でも最良の選択じゃないと納得いかない上に、そのために試行錯誤をしたくない人は、
ゲームへの接し方を見つめなおしたほうがいいよ。
確かにゲームをやり慣れた人には多いんだけど、それだと何も楽しめない。
ストーリーや育成などで結果が多数存在する上に後戻りができないゲームは確かに問題はあるんだろうけど。
けど、FF1ですらシーフ入れたからイヤだとか、DQ1ですら名前のよる能力値変動知らなくてイヤだとか言い出したらキリがない。

能力値を廃止しよう。

>>29
それは良い考えだね、さすがはじぇりー氏
単なる数値だけの成長は飽きたよ

>>16
意見が全部、厨房的アイディアだけで構成されててワラタ。
そんなどっかで見たことある寄せ集めなんて要らない。

提示できる情報が限られたCゲームで、どうやって数値以外の情報をプレイヤーに伝えられるかだな。
HPに限ればバイオハザードが当時は新鮮だったが･･･
でもゲームって基本的に提示できるデータはなるべく明確に伝えたほうが良い場合が多い。
もちろん隠すことによって面白くなることもあるけど。
ただ、アナログな表現による情報提示しかしないシムシティは考えるだけでも恐ろしいな。
なるべく数値表現を避けて表現しようとしているメーカーは任天堂だと思う。

>>16
何でもかんでも出来るようにすると、焦点がブレて明瞭さが薄れるよ。
育成させる自由度をむやみに広げても面白くなるとは到底思えない。
自由度が高すぎると結局必勝パターン一辺倒になったり、
時間さえかければ無個性な万能型しか存在しない状況に陥ると思う。
選択する範囲は自由で広いが、その中に制限を設けなければダメだと思う。
DQ6、7は自由すぎてダメだったが、
FF5は自由な中にも制限があったから、まだあのシステムでも機能してた。

>>33
ガチャフォースをやり込んでみな。
何でもかんでも出来るようになってて、しかもそれが楽しさになってるから。
オモチャ箱をひっくり返したような世界になってる。
バランスが破綻しているケースもあるが、それでもちゃんとゲームとして面白いレベルにまとめられている。

そのキモとなるシステムは、パーティーがコスト制になってて、強いメンバーを選ぼうとするとコストの関係上メンバーが偏ってしまうんだよね。
そして、相性が物凄く大きな要素になっており、パーティーの多彩さと強力なキャラとのトレードオフになっているのでバランスを保てている。

>>32
俺も数値は出来るだけ明示的に表示して欲しいね。
お互いが等しく情報を得られて、その上でその情報の活かし方次第で
巧い下手が決まるというのが理想。

情報を無駄に隠すと、知識量の差が知識の活かし方以上のウェイトになるから嫌なのだ。
ＲＰＧ風に言うなら、知能と賢さの差という感じか。

>>27
＞ どれを伸ばしていっても独特にに（最高ではなくても）たのしめるってのが
＞ バランスのいいゲームかもしれないね。
そうそう。
自分の好きにできてそれなりに楽しめる作りになってるのがいいなぁ、という話です。


>>33
＞ 何でもかんでも出来るようにすると、焦点がブレて明瞭さが薄れるよ。
＞ 育成させる自由度をむやみに広げても面白くなるとは到底思えない。
まぁ>>16 はカスタマイズの例を適当に挙げただけなんで
これをそのまま実現して欲しいわけではないので。説明不足は申し訳ない。

＞ 自由度が高すぎると結局必勝パターン一辺倒になったり、
これに関しては>>24 の通り、一辺倒の必勝パターンがある時点で、俺はダメ。

＞ 時間さえかければ無個性な万能型しか存在しない状況に陥ると思う。
＞ 選択する範囲は自由で広いが、その中に制限を設けなければダメだと思う。
自由の中に制限が必要というのは同意。
無個性な万能型にはオリジナリティの欠け片もないからね。

ソウルハッカーズはクリアするだけならどんな風にステを伸ばしてもいい
（雑魚戦重視で力重視がお勧めか）
しかしキョウジとやるなら知力40素早さ40、これは譲れねぇ

能力値振り分けならやり直しが可能なキャラメイクできるRPGにしておいた方が無難だろうね。
でも能力値振り分けってロボットでも無い限り少し違和感あるよね。

LVアップ時にステータス上昇率が上がる、とかいうアイテムがあるのも糞
あとあと手に入ってスゲー損した気分になる

勝手に能力振り分けて欲しいよね。
あぁ、こいつ全然速くなんねえ、、、とか言いたいじゃんか。
何でも思ったとおりに育てられるのはつまんないよ。

でもサクセスなんかは振り分けられるけど、面白いね。

どういうことなんだろう？

自由に振り分けれるゲームの大半が攻撃ステ極振りが最適解だしな

しばらく考えたんだけど、

成長した（させた）結果、完成形がない（青天井）、もしくは想定できない、想定できるが個性がない
というＲＰＧ・育成ゲームはつまらないかもしれないね。

オレがやったので一番育てゲに近いのってワンダープロジェクトＪなんだけどさ。
なんにも知らないロボットを犬のしつけ風に色々調教していくゲームね。

アレはゲーム性とストーリーが直結してて良かったよ。育てる意義が明白で
育てることそれ自体が楽しい。ただの数字いじりとは違う世界があると思った。

シングルプレーで個性とか気にするデザインって
なんの目的があるんだ
プレロールドってだけでも十分お腹いっぱいなのに

勝手に振り分けの妙ならFEだな。
フルパラになるようにやるとつまらないけど。

FEはストレスたまると思うけどな。
ボス戦でレベル上がって、パラメータ上昇ナシとか凹む。
おかげでLVupはシナリオの最初に持ってきてしまう。
気に入らなければリセット。

ゲーム開始時に成長パターン選んで、そのとおりに成長してくれた方がいい。

プレロールドと自分で作る個性が区別出来ない？
自分で目標も決めることが出来ない典型的な厨房だな

>>46
だから、フルパラになるようにやるとつまらなくなるよ。

>>48
つまらなくても構わないから
早いとこクリアして
次のゲームやりたいんだよ。

オレはFEの場合は可変する状況に応じて戦術を変えていくのが面白かったんだけどな。
戦略は1、2通りだけど、戦術は常に変わるし、ちゃんと出来るようになっている。
もちろん運によってはどうしようもないし、リセットは押すけど。
ただ最強キャラを作ることが目的の人にはお勧めできないな。

>>46
えーと、君はファイアーエムブレムに向いてないと思います。

でもFEは特定のキャラ死んでるとイベント起こらなかったり、
最終面とか行けなくて中途半端に終わったりするじゃん。

僕は一軍以外は全員殺しますよ。
キャラを選ぶ画面が出てくるのが鬱陶しいのでね。
コンプしたがる人の気持ちが分からないのであります。

>>53
ラスボス出て来なくなっちゃうよ？
それでも構わないの？
何回もプレイしたくないから、出来れば一回のプレイで
一通りのイベント見ときたいんだけど。

作り手側が、キャラクターの成長度合いを
プレイヤーに決めさせるっていうのは、
プレイヤー毎にキャラクターの個性が出せるようにした演出
プレイヤーへ選択肢の幅を広げるのを意図している訳だが。

過去のレスを見てて、
損をしたくない、間違った方向に育てたくないっていう意味で
結局一番最強になる育て方(同じキャラクター)を選んでしまう。

結局、作り手側が選択肢の幅を広げて自由度を上げても
プレイヤー側はその自由度に困惑して、足かせになっている訳で
作り手側とプレイヤー側で大きな溝があるね…

自分で好きなようにパラメータ振り分ければいいのに。

このキャラはゴッツイ男だから、力を。
か弱い女のイメージだから、知力を…

っていうプレイヤーが居たとしたら、

このキャラはゴッツイ男だけど、実はすばしっこいから素早さを、
この女はか弱いイメージだけど、もの凄い筋肉質だから力を

見たいに…
そういう楽しみ方がロールプレイ(演じる)の一部だと思うのだが…
その為のパラメータ(個性)の自由割当てじゃないっすか？

結局どのキャラクターもパラメータ フルマックスにするのは、
ハッサンが魔法使いになれるし、ミレーユが武道家になれる
(DQ例でスマン)のと同じで、
キャラの設定があったもんじゃない…

>>54
どの作品をいっているのか知らんが（紋章？）
ちゃんとやれば普通に出てくるよ。
知ったかはやめてね。
そんなにイベント最優先で見たいのならPARでも使えば？
頭もパーになるけどね。

>>55
ゲームってどんなにパターンを広げたつもりでも、結局やることは定型的になる場合が多いんだよね。
例えばウイイレも実際のサッカーよりも必勝パターンがある程度定まってくるし、
所詮コンピュータなので、決められたこと以上のことはできないから、
その必勝パターンを効率的に破る術は一切無い。
格ゲーも使える技と使えない技が決まってくるし、RPGもそういう場合が多い。
そこが人の作るCゲームの限界。
サッカーだって人が作ったゲームの一つだけど、
そこには物理法則、人間個々の能力、体調、精神状態など
人間には把握しきれない要素が多いから、プレイヤーも観客も熱くなれる。
けど、Cゲームはそれすら人が数値とにらめっこして定めたもの。
入力装置も出力装置も人間の5感や5体を再現するのは到底ムリ。
人間は神ではないんだから意図的に乱数を入れても現実世界ほどの多様性は生まれない。
だからオレは安易な自由度は逆にゲームをつまらなくすると思う。

>>56
GBAの封印の剣だよ。
定められた手順通りに進まないと
ラスボス出てこない。
キャラが死んでもダメ。
攻略本必須だな。

ああ、神将器か。
外伝章ってそんなにキャラ依存してたっけ？
せいぜい登場章の生存くらいだと思ったが。

> 57
確かにゲームだからね、出来る事は限られていると思うよ。
自由度が高い低いに関わらず、ゲームにはルールと制約があるのは
当たり前の事だよね。

問題なのは、いかにそのルールと制約の中で楽しみを見出すかって事
じゃないかな？

レースゲームなら、最速のタイムを競うのもいいし、
一回も壁にぶつからない事を目指してもいい、
逆走してもいい、他の車にぶつかってもいい、
それでプレイヤーが楽しければ良いと思う。

俺が言いたいのは、今のRPGゲームの中で
別にパラメータをマックスにしたければすればいいし、
それに飽きたのならば自分で制約をつけて >53の用に遊べば良いし
好きに遊べば良いと思う。

でも、>54 の様に何かに縛られていると思うんだよね。
アイテムコンプだったりとか、イベントコンプだったりとか。
本人がそれで楽しければ良いけど、

アイテムコンプ、イベントコンプした。あー満足だ。
っていうのは、ゲームをクリアしたんじゃなくて。
中身のソフトウェアをクリアしただけだと思うんだ。

別にいいじゃん、ゲームなんだから自分の好きなように遊べば。
アイテム取り逃したのが悔しかったらもう一回やれば、
二回目やるのがメンドイなら、その程度のゲームなんだって。

RPGの本来の楽しみ方は、中身のデータを全て集める事じゃないだろ？

あい、わかった
お前らの希望は、全部ＦＦ１２が解決してくれそうだよ

>>60
だから本当はゲームとしてじゃなく、
データ集として発売してくれると一番嬉しい。
グラフィックも一通り見れるし、音楽もシナリオも一通り楽しめば満足だし。
余分なことに時間を取られず、素早く消化して
次のゲームに行ける。

>>61
オレはFF12には大いに期待しているけど、
このスレの住人はDQとFFの名前を出すだけでクソだと決め付ける人がいるから気をつけたほうがいいよ。
>>62
> >>60
> 次のゲームに行ける。
・・・・

>>60
器の大きいゲームができればいいんだけどね。
そこに行き着かないで安易な良いとこ取りをしようとした結果、
どっちつかずなゲームになるケースもある。
そういう規模でしか開発できないところこそ、
どうせゲームなんだから制限を課して的を絞ったゲームで良いと思うんだけどなあ。

ドラクエも、RPGも知らないリアル消防だった頃の俺
近所の兄ちゃんに面白いからやってごらんって
裸のままの黒いソフトを渡された。
それが俺が始めてやるRPG、ドラクエ３だった。

主人公の名前を自分の名前にして始めたら
ゲームの中で自分の名前を呼ばれて
恥ずかしいやら、くすぐったい感じがしたのを覚えている。

ルイーダの酒場で好きなキャラクターが
作れる事を知らなくて、一人で旅をしていた。
難しいゲームだなってずっと思ってプレイしてた。
パーティは宴会の事だとずっと思ってた。
一週間後、クラスの友達にルイーダの店の事を
教えてもらった。
早速、僧侶(女)にクラスで好きだった女の子の名前をつけて
仲間にした。
レベル1の彼女は大アリクイに殴り殺された。
泣いた…
メッセージウィンドウが黄色になったのが怖かった。
また、泣いた…
教会で生き返らせてもらえること知らなかったので、
クラスで二番目に好きだった子の名前を付けた
武道家(女)を仲間にした。
勇者＋武道家＋棺桶(僧侶)で、スライム相手に
レベル上げをいっぱいした。

それでも当時は楽しかった。

>>60
そういうことがストレスになる人もいるし、
中身のデータを全て集めるってことがRPGの楽しみ方って人も確実にいる。
今はRPGプレイヤーの嗜好が多様化してるんだし、
こういう楽しみ方が正しいって言い方はどうか。

むしろ自由度の高さを、プレイヤーに楽しませるような
見せ方やシステムが重要なんじゃないかと思うけど。
｢自由度が高いのが嫌」と思っている人に、「自由度の高さが面白い」と感じさせるような。


そして不確かな記憶で相手を知ったか扱いするID:Osl7YOB8萌え。

近くの本屋にDQ3の攻略本(茶色の本)が売っていることを発見した。
しかし、その当時はお小遣いとか貰っていなくて
親と買い物に出かけたときにおねだりをして買ってもらったのを
覚えている。

ホント擦り切れる程読んだのを覚えている。
ページがバラバラになって、親父に直してもらった事もあった。
その時は、一番の宝物だった。

ゲームでは文字でしか表されていない武器やアイテムが
絵で紹介されていて、吹雪の剣のカッコよさに酔いしれていた。
いつか、吹雪の剣を装備したい！！
高々ゲームのアイテムに憧れていた。

カンダタが倒せない、船が手に入らない、ネクロゴンドで
すぐ麻痺する、バラモスに勝てない…

初めて、勇者が冒険にでてから半年は経とうとしていた。
やっとの思いでバラモスを倒した。
感動のあまり、手が震えた。

そして、意気揚揚とアリアハンに凱旋して、ゾーマの存在をしった。
ガイドブックに載っていない、その存在に驚愕し、戸惑ったのを
覚えている。

結局、一年が過ぎ去ろうとした時、初めてエンディングを見た。

一年間の長い冒険で、勇者と共に成長した自分がゲームの
エンディングを迎えたことは、嬉しいようやら悲しいようやら
複雑な気持ちだった。
でも、心の中では凄く晴々していた。

ドラクエ３クリアから一週間後、初めて貰ったお小遣いを握り締めて、
中古のファミコンショップに駆け込んだ。

当時、まだドラクエ４は発売されていなかったので、
ドラクエ１とドラクエ２どちらかを買うつもりだった。
結局悩んだ結果、ドラクエ２を買った。

喜び勇んで家に帰り、ドラクエ２を始めた。
セーブが出来なくて泣いた…

以後、ドラクエ２は押入れの奥に封印されっぱなしだ。

６５は文盲！
ドラクエ３神２うんこってかけばいいのに！

>> 66

>中身のデータを集める事が楽しいっている人もいる。
それは、認めるし、それがいけないとも思っていないよ。

>今はRPGプレイヤーの嗜好が多様化してるんだし、
>こういう楽しみ方が正しいって言い方はどうか。
そういうプレーも正しいとは思うけど。
そういうプレーをしないと正しくないっていうのが
嫌なんだよ。

例えば、クリアする水準として100点を超えたらっていう事にしよう。
今のゲームは、色々なミニゲームとかつけて、200点まで取れるとするよね。
だったら、100点とっても、200点とってもクリアすることには変わらないでしょ？
199点じゃ意味が無い、クリアにならないっていう風潮はよくないと思うんだ。
100点とってクリアした、楽しかった。じゃあ、今度は200点を目指そう。
そういう楽しみ方ならわかるけど、最初から200点を目指す。
その為にミスは一回も許されない。だから攻略サイトで完璧にプレーします。

何の為に？２回目やるのメンドクサイから、時間が無いから、次のゲーム…
本末転倒じゃない？

レビュアーじゃないんだから、別にやりたいと思ったゲームを
とことん遊び尽くせばいいと思うんだが…

> むしろ自由度の高さを、プレイヤーに楽しませるような
> 見せ方やシステムが重要なんじゃないかと思うけど。
> ｢自由度が高いのが嫌」と思っている人に、「自由度の高さが面白い」と感じさせるような。

そういう工夫は大切だよね。
自由度に限界はあるかも知れないけど、そういう工夫は必要だと思う。
個人的には、同じ武器でも威力が違うとか面白いと思うが…
(同じロングソードでも、攻撃力３と１０があったりとか…)

>>70
同じモンスターでも個体差があればいいのに、と思うことはある
しかし、同じ武器でそこまで性能が違うのは理不尽としか思えない
まあ、それを理不尽と感じさせないシステムを用意すれば問題ないが

他の部分に関しては同意
ちゅか、隠し要素だのおまけだのを入れまくるのもどうかとは思うけど

おい観音。お前トリップはずして批判するくらいなら最初から来るな。

前スレは過去ログ倉庫に格納してもらえなかったみたいだな




なんてな

>>72
誰と勘違いしてるんだか

あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪
あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪　あ〜えんやこーらせーのどっこいせ〜♪

>>65
皆が言わないから俺が言ってやる。
お前の文章はウザイから、もう長文書くな。

>>70
GTAなんか、自由度が高いように見えて、実は低い。
低いんだけど、何でもできてしまうように錯覚させる作りは見事だと思う。

>>76
そう思っているのはお前だけだから、お前こそ書き込むなよ。
中々いい話だったよ
たぶんコピペだろうけど

７０の同じ武器でも性能が違うのってａｎｇｂａｎｄのエゴアイテムみたいな感じになると思うなぁ

さて、保管庫更新しました。

>>79
お疲れセニョリータ

>>77
ＧＴＡから車を取ったら何にも残らないからね。

世界初サッカーRPG

結局クリアしてない

>>77
ある意味スキマ産業だな。
見事に人間が持つ凶暴性を初めてゲームという形に仕上げたのがＧＴＡだった、
それだけだな。
他の会社が真面目にＧＴＡもどき作ったらそっちに流れるはず。ただ倫理的に作りたがらないんだよな

>>82
だったらポスタルがもっと売れるはずだろ。

GTAIIIは意外とやれることが少ないのが気になったな。
あそこまで自由っぽい雰囲気だと気になる。
建物にもっと入りたいし、そこでカフェとかしたい。
音楽聴けるのが車内だけなのが不満だからipodみたいなのを購入すればいつでも聴けるようになるとか。
とにかく金の使い道が無い。
ミッションの合間にまったりと街を闊歩したいんだけど、それだけやると意外と単調。
街行く人々はしょせん的みたいなモノだから血が通っていないし。
元々ドライブゲーだということもあるんだろうし、これらは高望みだということは分かっている。
だからGTAIVに期待したいんだけどね。
まあヴァイスはやっていないし、今度出る最新作は建物の50%は入れるらしいから、
IIIの拡張シリーズでも改善されているのかもしれないけど。

どうしたの？
もう降参なの？

スレを立てた奴が糞だからつまらないスレになったねぇ、、、。

レースゲームとか、ＧＴＡとか、ＸＢＯＸの場合、お気に入りのＣＤをＢＧＭにしてプレイできるんだけど、
ＲＰＧでお気に入りの音楽を入れて、気楽にゲームできるものってあんまりないよね。

まぁ難しい話は抜きにして、ＢＧＭの良かったＲＰＧを挙げていかないか？

僕の場合、ＦＣのＷＩＺがダントツに思い出に残っているんだよなぁ。本当に絵と音楽が最高だったです。
後、覚えているのはＦＦのオープニングとドラクエの音楽、ポケモンのオープニングくらいかなぁ。
そういやシレンも良かったな。他のＲＰＧの音楽は覚えてないや。

やっぱＲＰＧで名作と呼ばれているものって、音楽が良いよね。
アンサガは音楽は良かったんだけどなぁ、、、。何でだろ？

ホイ、そういうスレッド
ねたがないからってあからさまに脱線するのはおいちゃんどうかと思うよ

【レッツ】音楽が物語を引き立てる【リッスン！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048043268/l50
RPGで自分が思う最も悲しい音楽は？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095761955/l50

でもこのスレ、歴史が長い割に音楽との相性というか、総合芸術としてのＲＰＧ論は展開されてないんだよね。
そろそろ絵・音楽・シナリオ・インタラクティブというものの関わりについて議論しても良いんじゃないか？
どちらかというと、インタラクティブ性とシナリオについてばかり話してきたでしょう？

そろそろ音楽についても話しないか？

良い芸術は良い鑑賞者を必要とする

無理

＞やっぱＲＰＧで名作と呼ばれているものって、音楽が良いよね。
まぁＲＰＧに限った話ではないがな
面白いゲームだから音楽も良く感じるのか、もしくは
音楽が良いからゲームが面白く感じるのか果たしてどちらなのだろうか。

>>90
真に良い芸術は、誰にでも理解できるものだと俺は信じている。

>>92
芸術派理解するもんじゃないんだよ。感じるものだ。

いやべつにたかがゲームで芸術とかいわんでもいいと……

どんなものにも芸術性を求めたり、感じたりするのが、その人の豊かさなんですよ。
たとえ駄菓子であっても、本当に美味しいものをチョイスして買うのが文化人。

MOthErの鈴木慶一の音楽は定評ありますが、千手さんはあまり好きじゃないのかな。
わたしはムーンライダースはあんまり好きじゃないんだけど、
motTHERでの仕事は素晴らしいと思ってます。すぎやまこういちは別格だけど
同じかそれ以上ぐらいに好きですね。

マザーは一応１．２ともやりましたが、音楽に関しては何の印象も残っていません。

僕の好きなゲーム音楽で、しかも音楽っぽいものはＷＩＺとＲ−ｔｙｐｅとアウトランくらいですかね。
ピコピコ系で好きなものはいっぱいありますがね。

電子音っぽいというかFM音源の正弦波の方がイイ！とかですか？
ていうか単純に昔ハマったゲームに洗脳されてるだけだったりして。

RPGでの演出上のBGMの使われ方としては、〜SFC時代までとPS時代以降では
明らかに断絶があるように思いますね。FCとSFCの間だと、音源の進歩
だけでしょう。

ま、MOTHERのよさの半分は鈴木慶一のBGMだったりしますので
それが合わないんなら、ダメでしょうな。

>>98
ピコピコじゃなくても良い音楽は存在していましたよ。
多分それは、音源が少ない分メロディーやリフで勝負していたからパンチのある楽曲が多かった所為だと思います。
今と比べるとゲームの中に流れるテンポと音楽のテンポがシンクロしてるゲームも多かったですよね。

任天堂の仕事も良かったですよ。
任天堂の楽曲はオーケストラでやっても映えます。

>>97
千手っち、いつも同じように懐古主義にばかり浸っているのは見ていて飽きるよ
たまにはＦＦ１０の音楽は最高ッス！とか気の利いたこと言えないの？

アンサガの戦闘シーンの音楽は良かったですね。あれは素晴らしいです。

>>100
昔のほうが音楽の比重が高かったんでしょうな。
ひとの情動みたいなのに一番直接訴えかけるメディアだから。
プレイと音楽が一体となってグルーブを産む、みたいなね。
アクション系のゲームだと顕著ですね。

最近のRPGは映像だのテキストだの声だので押そうとしてるから
引き気味なんですよね、音楽は。結局は映画とか演劇の方法論を
なぞるだけなんだと思いますが。

>>103
演劇は迫力のある音楽と意味不明に張り上げた力のある声でねじ伏せる手法を多用してますよ。
映画も面白いものにはそういうのが多い。

映画や演劇において、音楽は最大の武器でしょう。

ええ。その武器は演出上の意図があって、効果的に使われてるわけですね。
今のRPGはそれに近づこうとしてるんでしょう。

例えば、フィールドの音楽やダンジョンの音楽のような、定常的に
流れてるBGMってのは、そういう演出効果とは無関係なポジションに
あるわけで、昔はそういうBGMも前に出してたんだけど、最近のは
わりと引いてて。

一方で演出効果が重視されるのって、イベントシーンだのムービーシーン
だったりする訳です。そういうところではいっそ主題歌つきぐらいで。
もう映画っつうかアニメですね。

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善悪の縛りが無さすぎなんだよ。
RPGは世界を感じさせてナンボなのに社会性を感じられないものばかり。
人々の根底にある価値観、すなわち社会的に何が良くて何が悪いのか、善悪が見えない。
そういった価値顔に基づいたプレイをプレイヤーにさせたくなるようにすべき。
もちろん、それを実行できる自由度があることが前提で。

Ultimaは神ゲー

シャドウタワーやってみれ。音楽に感動するから。

>>105
昔のゲームはステージの始まり、ボス戦、ステージクリア、ＲＰＧならば戦闘、Ｌｖアップ時、死んだときなんかに
印象的な音楽を配していたんじゃないかな。

つまり、ユーザーの置かれた状況に効果的なＢＧＭを使っていた。
今のはユーザーとは直接関係にないシーンに演出効果を狙っているんじゃない？
そもそもその狙いが成功しているとは到底思えないんだけどね。楽曲のセンスが悪すぎなんじゃないかな？

方法論の違い（どこで演出効果を最大になるようにするか）はまぁこの際問題にしないが、
それを抜きにしても質が下がっているのではないか？

ultimaは情報量が凄いよね。
５と６にはまったので７とか今やってみたい。日本語化されないかな。
９はダメだったけど。３Ｄになったのにリアルさが抜けた感じ。

>>110
昔の音楽屋は殆どプログラム屋みたいなもんで
サウンドドライバーも自分で開発しながら音ならしてたみたいだし
だからこそゲーム会社独自の“音”を持ってたんだろうな

容量に縛られないのもデカイ
今は好き勝手に曲を入れられるからその分、効果的な使い方も出来ないし
質も落ちる
今のRPGの作曲担当が作る曲数の多さにビビった

それに、今はお前さんの好きなピコピコ生演奏じゃなくて
ストリーミングだからな

ゲセンのSTGとかはまだまだ熱い音楽が残ってたりもする

全員が勝手なことを言っているだけで全くまとまりのないスレだな

>>112
確かに曲が多すぎてイマイチ印象に残らないってのはあるよね。

千手観音
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/101-200

ウザいコテは帰れよ。

これをみたらみんなもKanonをやりたくなるよ。
http://lavy3535.at.infoseek.co.jp/sayurin.html
















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　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

ギャルゲー厨氏ね

ギャルゲー厨もこのスレの住人も、たいして変わらないでしょ、客観的にさ

こっちが上だ、とか思っちゃってる分、タチが悪いけどね。

>>111
7の日本語版欲しいね。
今でもシリーズ最高傑作の声も高い。
あの膨大な情報量で構築される背景世界と
システムと完全にマッチングした世界観。

つくづくオデッセイの開発中止が残念だよ。

箱のキングダムアンダーなんちゃらって奴が面白そう。
和ゲーはいらないな

>>122
へぇ〜糞ゲーばっかり作っていたイメージのあるジャレコが
いつのまにか見た目凄そうなゲームを作れるようになったんだね。

キングダムアンーダファイア　〜ザ・クルセイダーズ〜
http://game.jaleco.co.jp/kuftc/index.html

>>119
いや、板違いでしょ。
非難されて当然だと思うが。
まあ、あぼーん設定すれば気にならないんだけどね。
糞の相手なんぞするな、と。

カノンのカッコ（・∀・）イイflash見つけた！
http://oyamitara.hp.infoseek.co.jp/n_kanon.html

>>123
まさしくＲＰＧって感じの世界観でしょ？
ジャレコってところが激しく不安だけどね。

ＲＰＧじゃねぇだろ

>>127
こいつは世界観の事を言っているんだろ？
ジャンルがＲＰＧじゃないのは百も・・・・





ゴメン、悪かった・・・・

ジャンルはアクションＲＴＳ（リアルタイムストラテジー）らしいね。
中身はどんなものか全く想像できないけど、少なくとも声優がキモイ声で話すようなゲームではないだろう。

見た目スゴそう中身クズ

>>130
なんせジャレコだから、それは十分ありえるねぇ。
わざと中身が想像できないような紹介にして見た目だけで売ろうとしてるのかも？

KINGDOM UNDER FIREって、Windows版が出てた洋ゲーの続編でしょ。
RTSはマルチやって基本というか、家庭用でやるメリットって薄いんだよな。

カノンは無視するくせに、同じスレ違いでも
キングダムアンーダファイアにはみんなレスするんだね。

注意！千手っちのいう「ＲＰＧ」というのは
世間一般で言う「正統派ファンタジー」のことを言います
勘違いしないようにしましょう

なにが「正統派」だよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
お前はﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰでもやってろよ(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｯﾎﾟﾋﾟｰ

>>120
え？
板違いを指摘しているだけだと思うのに、
どうしてそういう論理が働くの？
ギャルゲー叩かれるといつも同じこといってる人？

118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/01 20:43:40 ID:cKNAyaIi
ギャルゲー厨氏ね
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/02 01:41:16 ID:16Ujxl+U
ギャルゲー厨もこのスレの住人も、たいして変わらないでしょ、客観的にさ
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/02 01:43:03 ID:5EpRhwSD
こっちが上だ、とか思っちゃってる分、タチが悪いけどね。

この流れからは板違い分より
とにかくギャルゲスキー嫌い分の方が多く検出されました

確かに若干スレ違いな書き込みをしている>>117氏にも非があると思うけど
もしかしたら誤爆しただけなのかもしれないんから、それを指摘してあげれば済むことで
「ギャルゲー厨氏ね」なんて言うのは、ちょっとひどいんじゃないかな？

>>138
そうだね。
ギャルゲー厨氏ねじゃなくて、
いてっ！死ねにすれば良かったんだよね。

ところで客観的にって何？>>119

>>107
善悪がシナリオ進行、エンディングに関ってくるものって
昔から洋ＲＰＧに多いね。メガテンもある意味そうかな。
「世界を救え」「仲間、恋人との絆」なんかのテーマで一貫されてるより
プレイしていて楽しかったりする。
アウトロープレイが楽しいＲＰＧがあったら教えて欲しい。

>>134
日本で「ＲＰＧ」といえば世間一般ではＤＱやＦＦなどの腐れアニメ調な世界観のゲームを指すからな。
ＤＱはもう鳥山明の呪縛から解き放たれても良いと思う。

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
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　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
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　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ、そんな酷いことを言う>>139くんなんて嫌いだっ！
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

客観的にってのは、この場合ギャルゲーにはもちろん
ＲＰＧにも全く興味のない一般人にとっては、って意味だよ。

FC時代を知らない低脳の意見だなー>>141
あれがアニメ調か？完全な別物だろ。
記号が歩き回る世界だったんだよ、昔は。

>>143
思いっきりアニメ調の敵が出てきてますが？

鳥山絵がアニメなのか
同世代には思えない

大多数はそうかもしれんけど、例外があり
別ジャンルでも、ファンタジーな世界観を積む事が出来る以上
ＲＰＧ＝ファンタジーと言う意味合いで使っては伝わりにくいと思うよ

特に、こういうスレッドでは分かりやすい書き方をして
コミュニケーションを円滑にするのも大切な部分では無いかと思います
これは、くれよん氏にも当てはまるんだけどね。

とにかくゲームキャラをアニメキャラと区別する奴は頭イカレテル
同等にキモイ存在だよ　多次元なんだから

トリャマの絵こそ「イラスト」ってもんでしょー
日本最高のイラストレーター鳥山ＡＫＩＲＡ

鉄オー

>>147
あっそう
死ねば

このスレは、千手っちがａｇｅするから変なの乱入しやすい希ガス

>>150
了解。

>>148
イラストとアニメを殊更分類する意味が分からない。

>>146
普通、ＲＰＧはファンタジーの世界を楽しむものでしょう。
それとも今はそうじゃないのか？

WBSは平日もしおたまでいこうよ

ｺﾞﾊﾞｸ

　＊　注意　＊
千手っちとお話をする時は、千手っち辞典を知っていないと意味が通じなくなる恐れがあります。


千手っち辞典

アニメ絵：自分の嫌いなキャラグラは全てこれ
萌え：そそるシチュエーションの事

架空歴史も宇宙戦争もオタの妄想も立派なファンタジーですが

>>151
RPGの歴史上、ファンタジーから始まったのは事実。
だが、その後、RPGは、SF、ホラー、サイバーパンク、スチームパンク、現代物、伝奇アクション等に分岐した。
ファンタジーだけをやるものという認識は間違いというよりは無知。

良く考えてみろ
DQやDQ２のパケ絵なんて動的なイラストだぞ
何ていうのかな、記号論なんだけどその記号に世界観とキャラクターを与えるんだよね
決して押しつけではなく、一部を切り取ることで必要な情報のみを与えてると
結果論だけど当時のハゲと鳥は神なんだよ

>>156
枝葉なんてどうでも良いんだよ。君はあんまり利口じゃないな。

>>158
そういう君もあんまり利口じゃないね。

ファンタジーって言葉を剣と魔法とドラゴンとかそんなレベルで定義してるのってオタだけだぞ。君も利口じゃないな

ドラクエはＶ以降はアニメだが、
それ以前は一枚絵だろ？

>>158
RPGというのは世界観を規定する用語じゃないぞ。ゲームシステムを規定する用語だ。
RPG＝ファンタジーではないように、ファンタジーもSG、RPG、ボードゲーム、CG、TCG、ミニチュアゲーム等々のシステムが存在しうるだろう。

RPGみたいな世界観というのは、頭が悪い表現だと言うことを馬鹿にされていることを思い知ってくれ。

>>160
いや、その定義の仕方はどっちかというと一般人のほうじゃないか？

オタだともうちょっと深くまで突っ込んで拘ると思うんだが。

一般人にファンタジーって何って聞くときっとＦＦとディズニーとサンリオとか出てくるぞ

>>160
定義なんてしてませんよ。ＲＰＧの王道といったら剣と魔法の世界でしょ？って話。

>>161
一枚絵だろうが何枚絵だろうが鳥山明の絵はアニメ絵でしょう。

鳥山絵はキモオタ絵

だからさ、糞の相手は止めろって。
馬鹿に合わせて自分の品位までおとすことないだろ。

＞126 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/10/02(土) 15:33:40 ID:gMDa91Bb<
＞>>123
＞まさしくＲＰＧって感じの世界観でしょ？

まさしくファンタジーの言い間違いでしたって認めなよ。

>>141
そうやって見た目だけで定義してる時点で、そのゲームの本質を捉えていないことがよくわかる。
グラフィックが印象に大きな影響を与えると言うのは理解できるが、ゲームの内容・出来とは本質的な関わりが無い以上、枝葉でしかないよ。
それと世間的に言えば、海外ゲーのバタ臭いグラフィックの方が、鳥山絵やポケモンよりオタ臭いと思われてる現実が見えてないんじゃない？

汗臭い中年が風呂も入らず刃物振り回して血と小便とゲロを垂れ流す世界観が好きなのか？
なんで日本にそういうのが入ってこなかったってちょっと想像力働かすとｷﾓすぎるからだ

>>169
ＲＰＧにとって世界観は命なんですが？

>>160
今日日のオタだってそうだろ。イタタなのはここじゃ千住一人。

>>171
日本語大丈夫？
世界観とは、世界についての見方・見解という意味。
つまり自分がどのように世界を捉えているかということ。

君の言ってるのは「世界設定」のことじゃないか？
中学校ぐらいの国語からやり直したほうがいいぞ。

DBはメリケンでは好評じゃんか

かつてないペースで伸びてる。

世界の鳥山明の世界観作りは天下一品だよ
瞬間的な部分的なものを切り取るセンスは並じゃないね
後でアニメ化されたりした影響で元絵もアニメ絵に見えるかもしれんけど
時代によってはかなり曲線が多かったりするし、直線的だったりするね
少なくとも塗りもアニメじゃなくて漫画の塗り方なんじゃない？

ファンタジーでもSFでもホラーでも何でもいいから、もっと硬派で骨太なRPGが出て欲しいが。

そんなもんは出しても売れないから出ない

正直、ＲＰＧより無双やバイオに代表されるようなアレのほうが架空世界の冒険という表現に向いてきたのでそっちに期待

※現在のままでは千手っちの処理スピードを越えているので
スタンダードから来た人はもう少しゆっくりやってくだちい

ちなみに、千手っちが今まで出したアイディアの一部は以下のようなもの

ＦＰＳ視点でＲＰＧ
キャラクターを体のパーツから組み立てるツギハギＲＰＧ。首とか腕とか増やせるぞ！
セリフ全く無しのＲＰＧ

>>173
君には日本語が通じないみたいですね。
素で馬鹿な人は流石の僕でも対応に困る。

とりあえず、ｇｏｏ辞書引いときますね

せかい-かん　―くわん 2 【世界観】

(1)世界についての見方・見解。
(2)〔哲〕〔(ドイツ) Weltanschauung〕世界についての統一的で全体的な理解。
客観的な対象把握（世界像）にとどまらず、人の主体的な意義づけ・関係づけによって成り立つ。
(3)文化人類学で、ある民族がもっている世界についての見方のこと。
時間や空間の分類法、神話・儀礼などの中に見いだすことができる

自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

ベルセルクもハリーポッターもファンタジーですよ。
ってかファンタジー（幻想）って世界観を表す用語として使われているのは事実なんだが、
その意味合いって物凄く広義なんだよね。
正直フィーリングで定めている場合がほとんどなのでSFとの差すら明確に定めることは難しいし、
ホラーファンタジーだとか恋愛ファンタジーだとか複合されて使われる場合も少なくない。
で、何の話だったっけ？

ギャルゲも立派なファンタジーですよって話

ファンタジーというより、ソード＆ソーサリー（剣と魔法）と言ったほうが分かりやすいかもしれないね。

確かに理屈っぽいこのスレでは、
剣と魔法の世界と開き直ってモノを言ったほうがいいかもしれないね。

>>181
「素で馬鹿」「流石の僕」あたりになんともいえない香ばしさを感じるなぁ。流石だぜ！流石！

>>185
つーかギャルゲーはファンタジー以外のなにものでもないｗ

剣もって「わーわー」ってドラゴンとかに突撃しようとして火噴かれて消し炭とかよりマシンガンとかでバリバリ打ち込んでる方が演出的にカッコいいじゃん
なんで剣に拘るんだ

そこで女神転生ですよ。

>>128おや、聖騎士さんですか？

今の主流は、ドラゴンにマシンガンで風穴を開けることだよ。剣もマシンガンもどっちもカコイイじゃん

炎を剣で薙いでズッパリ剣で斬った方がカッコイイに決まってんだろ

剣ＶＳ竜とかまず最初に一寸法師みたいにギャグポイ倒し方しか想像できん
人の腕力でどれほどの剣戟が打ち込めるっていうんだ

>>177
じゃあ、ＰＣの洋ゲーＲＰＧやれ。
あんたの期待に充分答えるものがあるはず。

周りの誰も利口だと思ってない人間が「自分は利口だ」って主張する姿って面白いよね。
べつに特定個人を指している訳ではないが。

硬派なイメージのゲームなんて受けないよ

>>195
何、リアルリアリティ厨っぽいこと言ってるんだ。設定された武器データにより算出されるダメージが全てだろ（ﾜﾗ

利口かどうかを客観的に決めるのは何だろうね？
年収？学歴？

中世の剣と魔法の世界だろうがスチームパンクだろうが和風だろうが
オタ同士でしか共通概念、共通感覚しかない状況だと独り善がりに見えて激しくキモイだけだ
だがぶっちぎりのプロのセンスを見せ付けられるとキモくない、逆に魅了されてしまう
オナニーゲー、キモオタ仕様ゲーとは一線を画すゲームで遊びたい
ここ数年プロの仕事で遊んだことがない
チンポ、マンコ擦りゲーか、価値の共通をはかれる奴に向けるだけ
いい加減にしてくれ

>>195
そこでベルセルクですよ。

>>200
へんさち、アイキュー、親が国会議員かどうか。

>>200そんなものに囚われているからお前はアホなのだぁ！

>>201
まあ、言い方はアレだが同意する。

あ、客観的に見るなら、獣医はなかなかポイント高いと思いますよ。
医者よりは劣りますけどね。
理系なら医学系、建築系、文系なら法律関係はOLたちにはきっとお利口さんの対象でしょうね。
きっとスパ辺りがソースになるはずです。

実写のゲームだったら文句ないんだろうか

無知故の墓穴を繰り返す人間は、周りに利口だと思ってもらえないよね。
べつに特定個人を指している訳ではないが。

写実でも話がドラマティックに展開するとこんなイベント都合よくがリアルに起こりえるはずねーとかいいだしそうだけど

>>200
ここでの書き込みに対する評価じゃないかなあ。

なんか卓ゲ板のよりマニアックなＴＲＰＧ者のほうが、ファンタジーを割り切って考えてるっぽいのはちょっとおもしろいな。

リアルにこだわらなくても、心地よいウソをついてくれればいいんだけどね。
でもテイルズのウソは不快だったなあ。

雑誌とかであーだこーだゲームの世界を語るやつ居るだろ
この世界は○○なんですとか、このキャラは○○なんですとか
編集も馬鹿なのか、ネタがないのか知らんが聞くだろ
そんなもんいらん
必要なのは想像を膨らませるだけの情報なんだよ
そしてそれを起因させるだけの圧倒的なセンスなんだよ
アニメだとか実写だとか全然関係ない

制作者はゲームで何を表現したいんだろうね？
消費者はゲームに何を求めているんだろうね？

※千手っちは、ＸＢＯＸスレに逃亡いたしましたので
本日の営業は終了させていただきます

>>211
多様性があるから、じゃないのかな。良くも悪くも数社が競争しあっていて、海外の作品とも競合関係にあるし。
だからファンの目も客観的で、冷静になっている。ファンタジーはこうでなくちゃ、なんていろんな作品を見てたら言えないでしょう。
一方、家ゲーＲＰＧは国内だけで、ＰＣゲーとの競合もなくなっちゃったし、安定ゆえの停滞にある印象。

インタラクティブドラマティックムービー

>>214
製作者は売れるゲームを作りたい
消費者は面白いゲームをやりたい

ここにいる奴で自分のRPG観語る奴いるだろ
ここは○○じゃないといけないんです。こういうキャラは○○なんですとか
そんなもんいらん
必要なのは自分で面白いゲームを見極めて遊ぶ事

FFとかに、「PSbooks」とかってありますが
普通のと何が違うんですか

>>200
利口かどうか？その人の立ち振る舞いを見て、他人様が評価してくれるんじゃない？
客観的基準なんて、あるんかねぇ。ＩＱとか？

自分のＲＰＧ感語る奴にはツクールＸＰを研究することをお勧めする
昔のＤＱぽいＰＲＧでなく自由に作れるぞ
・・・まだまだプログラミング覚えて始めたほうが楽そうだけど

すいません
「PSone books」でした。本当にすいません

IQは大人には参考にならないとかなんとかいう話を聞いたことあるけど。

ドラクエってどの年齢層が多くやってんのかな
今の子供がやるってのはイマイチ想像出来ん

俺言っちゃなんだがＩＱ高いよ。

警察沙汰起こした厨房でもＩＱテストすりゃ120くらい結構出るって知ってて言うのかそれ？

証明のしょうがないところで
ＩＱが高いとか、偏差値高かったとか、獣医やってるとか言っても
信憑性がないのはわかってるかな？

言うだけなら俺は総理大臣だって言う事もできるぜい

それよりも、文章の節々から知識を感じさせてくる方が確実では無いか？

>>226
１２０って低いやん

前にうちの親がRPGに興味持ったんだけど、ダンジョンがダルくて興味無くしちゃったんだよね。

確かに考えてみるとRPGのダンジョンって初心者に厳しいよな。だってダンジョンの罠なんてRPGに慣れて
いても一作に一度は、どうしても詰まるし、進めるにしても一時間近くもダンジョンの中で敵と戦って罠
を解除したりとダルイ事を延々とやらなきゃいけないんだぜ。

>>227
IQと知識は関係ないでしょ。

ていうかわたしが言うのも何だが、
君らええかげんにRPGの話せえよ。
やたらにスレが進んだ割には内容が無さ過ぎですよ。

>>216
卓ゲは世界観なんちゃらでいちいち議論してたらゲームになんねえからじゃないの。単に。
特に初対面の人間ともやるようなオープンな環境だとさっくり割り切っていかないと駄目ぽ。

〉〉228
IQはもともと100が標準に設定された数値って知ってるか？　自分の水準の高さをアピールしてるつもりかもしれないが、知識と見識のなさだけが伝わってきてるぞ。

>>229
そういうのは初心者に厳しいっていうのかなあ。
私は初RPGが大学入ってからやったFC版のDQ3なんだけれども、
何が面白いんだか一向に良くわからないんだけどいつのまにかハマっていたな。
でも、忙しければ、そこまで付き合わなかったかも知れない。

非ゲーマー層を引きずり込むには、「ツカミ」は大事だと思う。
冒険初期のうちに面白いと感じさせること、面白さを理解させることが大事。

>>228
ブロックが転がってくるゲームで出したＩＱじゃ駄目だよ、千手っち

>>231
クリエーターの「表現」としての世界観、みたいなのは要らないですよね。
ただ、ゲーム世界の広い意味でのルールを既定するものとしては、
CRPGより重要でしょう。国家・社会・経済・文化のフレームワークみたいな
ものね。TRPGのプレイヤーはそういう枠組みがあってこそはじめて
役割のプレイができるわけですから。

千手っち、自分が気持ちよく語ってる内はスレ違いは
オッケーだけど、自分が叩かれている時は話題を変えようとするんだね

つーか、そのＩＱとか賢いとか言い出したのは千手っちだしょ

>>233
すまないけどダルイよあれは。俺もRPG二百本近くはやってきているけど
いつもダルイと思っている。あんなのを初心者がやると思ったらぞっとする。
いつの日かダンジョンに楽しみを覚える人だけがRPGをする時代が来るよ。

>>232
さすがにそれを知らない人はいないでしょう。
IQの数値と標準偏差のマッピングは方式依存でしょうし
バラつきの年齢依存性は大きいようですが、単純に考えて
ウェクスラー式だと標準偏差が15のようですから120というと高々
標準偏差1.5。
特に選抜されていないクラスに二人ぐらいはいる程度の高知能でしか
ありませんね。
学歴社会では、それぐらいは大したことは無いとも言えるのですよ。

>>237
いい加減やめたら？

>>235
そんなものまったく無くても楽しくプレイできますが何か？

>>239
いや、いきなりやめたらと言われても不快なだけ。
確かに話しをする気も失せるけど、そういう方法で相手のやる気を
削ぐのは気に入らないな。
少しでも理由を語った上で止めたらと言って欲しかった。

>>241
うーん。多分あなたはCRPGの仕組みや枠組みっていうか、CRPGそのものに
飽きてるんだと思うから。少なくとも、プリミティブな仕掛けにはもう
何の魅力も感じなくなってるんでしょう。だから、「やめたら？」
なんですよ。

MMOとか洋ゲ、PCゲには手をのばしてますか？そっちが幸せなんなら
そっちで楽しめばいいでしょう。ゲーム自体に飽きてるんなら他の
楽しみを探せば良し。

>>240
TRPGのことを言ってるんなら、そういうセッションも、まあアリなんでしょうね。
なりきりとアドリブでごり押しみたいな。
ま、楽しんだモン勝ちですから、唯一の解というのは無いでしょう。

ＲＰＧってその世界に浸るってのが良いわけでしょ？
だったら世界観がしっかりとしていないＲＰＧなんて本末転倒だよね。
だから、くれよん氏の言うことは非常に真っ当だと思いますよ。

おまえらファンタジー以外もやれよ!

世界に浸るという観点から見ると、今のＲＰＧってあんまり意味無いな。
ＲＰＧの方が他のジャンルに比べて没入感が欠けるもん。

もうこのジャンル自体が賞味期限切れなんだろうな。

没入感ならＲＰＧ。戦闘シーンだけ抜き出したＣＲＰＧじゃなくて、本来のＲＰＧであるＴＲＰＧだけどね。

>>247
残念なことに一人じゃ出来ないんですよね。ＴＲＰＧをやる環境って中々ないぞ？

最近はオンラインセッションも盛んだし、定期的に開かれるコンベンションも増えてきたから、やろうと思えばできないことはないよ。

MMOでいいじゃん

MMOでもいいと思うけどね。
ただ没入感が、という話だったからね。
残念ながら、MMOでは別のキャラクターになっている感覚、異世界に生活している感覚は乏しい。
ぶっちゃけ、戦闘と生産といった単純作業しかできん。

でもストーリーとかあればあるで難癖
やれ房くさいだの、やれありがちだの

雰囲気を求めてるのがほとんどじゃないかな。
お決まりを求めているっていうか。
DQの呪文名やゲームシステムを変えたら拒絶反応出る人続出だと思う。

単にゲーム業界の人のストーリーテラーのセンスと実力がないだけだよ
そして内包する面白さも毎度同じもので単一でしかない
もう表装的なものも努力の真似事師もいらない
数人の天才やセンスの塊みたいな人にチャンスをあげてあげてよ

>>140
＞善悪がシナリオ進行、エンディングに関ってくるものって
＞昔から洋ＲＰＧに多いね。メガテンもある意味そうかな。
ある時は善が別な場所では悪になりうる。
しかし、良くも悪くも西洋はキリスト教文化。
神の教えに従うものは善。従わない者が悪。
ある意味はっきりしている。
対して日本の善悪観は儒教思想が根底にあり、絶対的基準は存在しない。

こういう文化的背景がこの差じゃないかな。

＞アウトロープレイが楽しいＲＰＧがあったら教えて欲しい。
これは何が楽しいかは個人差があるから一概に言えないかな。
善悪がシステム化されてて、アウトロープレイでもクリア可能なもの、かな？
Morroあたり？

>>254 自作自演ですか

>>254
んなことやったって売れるわけねぇだろ！
ゲームは作品じゃなくて商品なんだよ！

って言われるのがオチ。

>>257
しかしそれが質を落とす原因の一つである事も
紛れもない事実。

絵は小学生の落書きレベルだが、それ以外はオリジナルに忠実なカノンのオープニングのflash
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2572/kanon.html

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
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　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
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　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ、僕のことはもっと可愛く書いてよ〜
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

ゲームがＲＰＧだけと考えた場合のＲＰＧの質の低さ

どんな装備をしてもグラフィックが使いまわし
自由度が低い　とにかく開発者の考えた1つしか種類がないフラグ建てでしか進まない
戦闘中の行動の選択肢が少ない　
アクション要素、モーションバリエーションが少ない
そもそもアクション戦闘じゃないものは攻撃を避けるコマンド等もなくプレイヤーが介入できない　ただのステータス戦闘
エンカウント制なのに戦闘への移行をシームレス化しているＲＰＧがないに等しい　さらにコマンド戦闘の場合テンポが悪い

故に市場で決められた値段の価値がない

うぜぇから逆リンクしてやるぞｺﾞﾙｧ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096727412/

このスレのコテ叩きばかりしている害虫がＴＲＰＧのスレに書き込んでいるけど全然相手にされてないw

12 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/10/02 23:52:33 ID:???
すいません、家ゲＲＰＧ板から来たんですが
この人に現実を教えてやってください
141 名前： 千手観音 ◆9qNCxOscd2 投稿日： 04/10/02 22:27:14 ID:gMDa91Bb
>>134
日本で「ＲＰＧ」といえば世間一般ではＤＱやＦＦなどの腐れアニメ調な世界観のゲームを指すからな。
ＤＱはもう鳥山明の呪縛から解き放たれても良いと思う。
151 名前： 千手観音 ◆9qNCxOscd2 [sage] 投稿日： 04/10/02 23:27:24 ID:gMDa91Bb
>>146
普通、ＲＰＧはファンタジーの世界を楽しむものでしょう。
それとも今はそうじゃないのか？

22 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/10/03 00:05:32 ID:???
こんなドマイナーホビーの板に助け求める辺り、>>12が1番現実見えてないっぽいな。


111 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/10/03 02:02:41 ID:???
毎度毎度知ったかぶりをかますくれよんがＴＲＰＧについても浅知恵披露してます
【定石】続RPGの問題点・今後の方向性18【意表】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1096297438/l50
暇だったら来てくだちい

112 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/10/03 02:11:02 ID:???
家ゲ板はもういいから

向こうは基本的に大人だからね。

>>262
その後、思いっきりレス付いてたがな
>>１62-210辺り参照

>>263そのスタンダードスレは卓ゲ板の陰部だし

利口なやつ＝他人の思想を理解できて良好なコミュニケーションがとれるやつ。　が、卓ゲ的定義。
そうでないやつを「こまったちゃん」と呼ぶ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096731013/

>>264
え?!　今確認してみたけど一切触れられていないんだが…
ゲームのやりすぎで頭おかしくなっちゃったの？　

細かい所を見れば気付くと思うけど、卓ゲ板特有の言い回しが出てるんだが

>>156でＲＰＧの系統でホラー（クト）、スチームパンク（ギアアン）、伝記アクション（秘神とか）というのが出ているけど
それらはＣＲＰＧでは極少数で普通思いつかない
>>162でも>SG、RPG、ボードゲーム、CG、TCG、ミニチュアゲーム
とあるが、この略字卓ゲ分かってる人間でないと分からない
>>173で世界観と、世界設定でもめてるが、卓ゲ板ではわざわざこのために
「世界に観つける奴はＤＱＮ」スレがたっているほどの基本事項
>>192の聖騎士とは、卓ゲ板のコテハンで「女は二次元存在」とのたまる方のこと
>>199のリアルリアリティは、ソードワールド関連でのみ使われる言葉

言い回しだけで分かる部分だけでもこれだけあるが
普通の口調で混じっている文も考えられるハズ。

ついでに言えばスタンダードスレの方も１４から４０まで
概ねその話題だったのを分かってるくせに、わざわざ２２のを張る辺り
事実を曲解したいようにしか見えませんが。

そんなにコテハン叩きが嫌いですか？
実際のところ、コテハンを叩いているのではなくて
ムチャクチャを言う個人を叩いたら相手がコテハンだったというだけのことでしょうに？

>>267
なんだ、レスが付いていたってのはこっちのスレでの話ね。
卓ゲー板の方の162−210を見ていたよ。

こっちのスレは昨日物凄い勢いで伸びてたけど
意味不明な糞みたいな書き込みばっかりなのでほとんど飛ばし読みしてたよ。

＞ムチャクチャを言う個人を叩いたら相手がコテハンだったというだけのことでしょうに？
そんな弁解しなくていいよ、コテ叩きするためだけに、このスレに来ている粘着クンw

>そんな弁解しなくていいよ
それはこっちのセリフだよｗ

>意味不明な糞みたいな書き込みばっかり
じゃぁ、いつもどおりじゃないか

このスレのレベルの低さも変わらんな

>>268
卓上板でこのスレが相手にされてないのは当たり前。
今は、ＴＲＰＧの方がＣＲＰＧよりも遙かに刺激的で、成長市場で、活気に富んでいて面白いからだ。
それにどうせＣＲＰＧはＭＭＯＲＰＧに押されて滅びるだろ？

なわけない、MMOできるのは無職の奴だけだろ
それ以外の奴は学校でいうところの帰宅部並のランク
そんなゲーム一般人がやると思うか？

http://www.hangame.co.jp/
ここのM2神甲演義っていうＭＭＯが、現在無料で手軽にプレイできるんで始めてみたけど
本当に作業的な戦闘でのレベル上げしかやることがなくて凄いつまらないぞ。
こんなＲＰＧがはやるなんて思えん。

TRPGから見ると、CRPGがまさにその「戦闘でレベル上げしかやることがないゲーム」に見えるんだよ
再現できるはずもないストーリーゲームへの未練を残した中途半端なCRPGよりも、MMOの方が割り切っただけマシに思える。

ＣＲＰＧの適度な不自由さが良いんじゃねーか。
中途半端＝ダメなんて勝手に決め付けられても困るよ。

不自由さを強制するのはクリエイターのオナニー行為

>>276
クリエイターの人たちだって面白いゲームを作ろうと頑張っているんだからさ
それをオナニー行為とか汚い言葉を使って罵倒するのはやめようよ。

今のFFなど、最近のストーリー重視派はゲームとして認めたくないな。

別にキミなんかに認めてもらえなくたって構わないよ

あれでストーリーを重視しているつもりでいるのが何とも救われないよな。
ストーリーを重視するならせめてマトモな本書きを雇えよ。

お、千手っちいいところにきた、獣医師としてこの犬たちの写真を見ておくれよ
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/puppy_sabotage.asp

>>281
びっくりさせんなよ。

ｗ

>>90
意味和姦ねー子といってんじゃねええええええハゲ！ホゲ！

>>284
キミには少し難しい言い方だったかもしれないね。
つまりＲＰＧはユーザーに見る目が無いから
面白いものが正当な評価をされずに衰退していったって事だよ

まあ、糞の相手してるヤツは糞に集る蝿みたいなもんだ
どっちも邪魔

>>286
そういうキミはうんこに沸いた蛆虫だね。

参考文献
　多摩豊「次世代ＲＰＧはこーなる!」電撃ゲーム文庫
このスレ的には読んでそんはない。

>>288
５０字以内で要約してよ。

>>280
その方法論はとっくの昔に試みられ、大した結果は産んでいない訳ですが。

ゲームのシナリオに求められる方法論は一般的なストーリーテリングの
それとは異なるってことでしょう。

「高級なおハナシ」よりはゲームシステムと上手く調和し連携する
シナリオが求められる。後者は内部の人の方が書きやすいですよね。
ゲームデザイナーやプログラマーとの連携やフィードバックというのが
どうしても必要になるはずだから。

今のＲＰＧって何から作り始めているのかしら？
もしもキャラクター設定を決める事から始めてるんだったら救えないね。

>>290
それは昔だったから上手くいかなかったんじゃないのかしら？表現力が限られていましたから。
そもそもその本書き自体がロクな本書きじゃなかった可能性もある。
何にしても、そういう切り捨て方は感心しないな。

>>292
表現力というのが画像表示能力のことか？
小説作家が映画のストーリーを書けないように(小説そのまま映画にしても面白くない)
ゲームストーリーを小説家に任せるのは、筋違いだ。

映画やドラマにおける脚本家みたいな役割してる人の
レベル高くないと駄目だね。結局。
堀井雄二とか、桝田省治とかがそういう人にあたると思う。

>>292
本書きのストーリーをあえてゲームにするとしたら
選択肢なしでボタンを押して読み進めるだけのゲームにするのが最善策だろ？
なんでわざわざＲＰＧにする必要があるんだ？

>>293
その辺はわりとワンマンっぽいというか。能力や時間に限界が無いのなら
少数精鋭・中央集権な開発のが結局は上手くいくんでしょうね。
天才とその気心の知れた手足、みたいな。
当たり前の話なんですが。

物事をもっとも良く伝え、フィードバックされるのは人の頭の中ですから。

>>294
本書きって脚本家のことだよ？
勘違いさせてたらスマン。スラングだったかもしれん。

サウンドのベルとかAdVあたりだとどうかしら。
わたしは音切草はやったけど、別に感心しなくてかまいたちはやらなかった。
当時は高級ぶっていたのでそういうエセ小説みたいなのをバカに
していたわけですが。
でも、逆転裁判とかぐらいにテキストが前に出ていても、やはりゲームとしての
見せ方が先に在る気がしますね。
方法論とか組み立て方とか、全然違うでしょう。

もっとも原始的なゲーム的テキストのあり方ってゲームブックなんだろうけど
あれ、厨房の頃一瞬やったんだけど（火吹き山の魔法使いとかね、多分今の
人は知らないのだろう)、すぐつまらなくなっちゃった。

>>297
かまいたちの方が読み物としては良かったですよ。
勿論、ゲームとしての魅せ方が先にあるべきです。
それを考慮に入れてシナリオ書くのが彼らの仕事です。
連ドラ、連１時間もの、単独２時間もの、それぞれにあったシナリオがありますからね。

ゲームの事情を考慮に入れないシナリオライターなんてプロじゃありません。
というか、存在価値０ですよ。

>>298
火吹き山の魔法使いって懐かしいですね。多分僕やってましたよ。
記憶が定かではありませんが。

そういやＦＣのゲームであるチャレンジャーのゲームブックも持ってました。

>>300
火吹き山は多分一番最初じゃなかったかな。その手のやつの。
その後ソーサラーシリーズ(だったか?)とか色々出ていたようですが。

わたしはすぐにあきちゃったけど、中3の頃友人宅に行ったら本棚に
カバー被ったままのゲームブックがズラリと並んでて正直引きましたね(w

>>301
ま、インチキし放題ですから普通はすぐに飽きるでしょうね。
大体、ページめくるのが結構面倒なんですよね。

自分だけの言葉で書いて混乱を招いてばかり。
何回指摘されれば分かるんだろう。
学習能力が低い奴は少なくとも利口ではないですね。
今更誰とは言いませんが。

昔の優秀なゲームブックをゲーム化した方がよほど面白いと思うぞ。
美しい2Dイラストでな。未だにそういうのすらできない。

>>302
インチキし放題って(笑)！
損してるyo!

>>304
ネー！

>>304たしかこないだ携帯コンテンツで見かけたぞ

これだなー！
有名ゲームブック　ソーサリー！iアプリ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1076643759/l50

つまりRPGの今後の方向性とは携帯でのゲームブックということでFA

>>308
良い訳無いだろ、カスが！
僕達はまだまだ次世代RPGのあらゆる可能性を模索している最中なのに
すぐに結論を出したがる早漏は消えろ！

このままの姿勢で変わってくとすれば、ボタンはただ押すだけ、自分で好きなところで止めれるだけの映画になるだろうねぇ。

ランダムエンカウントは消えるんじゃないのか

なんでナニ涌いてるねん

今の日本のRPGってさ、ロマンシングサガ１のアイスソードを持つ男程度のイベントが
有名でネタにされる位自由度が低いんだよね。
それもちょっと悲しいものがあるな

あれは自由度とかよりも
知名度が高い、へたれなガラハド（お金ためてアイスソード買ったのに、主人公たちに戦闘も無く倒される）とか
実はベストな選択じゃないけど、みんなやってた選択（あーそれやったよ。という共感）だからとか
そういうところでしょ。

しっかしこれだけ沢山のゲームが出ているというのに、
将棋よりも奥の深い戦略性のRPGというものが存在しないんだよね。
それもちょっと悲しいものがあるな。

将棋は完成までに何百年もかかってるからね。
でもモノポリーは本当に良く出来ていると思いますよ。
スーパーマリオも不朽の名作ですね。
ＲＰＧの場合、ＳＦＣシレンが一番近いような気がします。

将棋とはジャンルが違うしね。
比べるのもまたどうかと。
ユーザーの拡大によって、「判りやすい」面白さも求められるわけだ。
企業である以上、利益を上げなきゃいけない、と言うことを忘れてはいけない。
ハードのスペックがよくなれば、それにあわせた演出をしなければならず、結果一本の製作コストも上がるわけだ。
結果ある程度の売上が見込める、シリーズものや、「在り来たりな」ゲームが氾濫するわけだね。

RPGに戦略なんかいらないっすよ

シナリオとキャラ、これだけでいい

RPGにおける戦略って何だろうね。
もしも戦闘の事を指すならば、どちらかといえば戦術レベルじゃないかな。
ランダムエンカウントが主流の状態では、戦略も糞もないと思うけど。

>>318
しっかしこれだけ沢山のRPGが出ているというのに、シナリオとキャラにおいて
カノンよりも優れているものは存在しないんだよね。
それもちょっと悲しいものがあるな。

先生、ぶっちゃけカノンのデッサン崩れたキャラに魅力も感じませんし、
ストーリーも在り来たりな上ご都合主義が過ぎてあまりよく思えません。
出来れば私にそのよさをご教示頂ければ幸いです。

>>321
まずオープニングムービーの前にある主人公と、いとこの名雪が七年ぶりに再開するシーンで一気に作品に引き込まれるね
いきなり抱き合うような真似はせず、主人公のそっけない態度の中に仲の良さが感じられる所が良い
あとキャラクターの表情が豊かで、それを眺めているだけでも楽しい。
また実写よりも若干、目が大きくデフォルメされた美少女たちが
不自然に主人公のまわりに群がってくる所も最高に楽しいね。
まぁ僕のように物事を客観的な視点から冷静に分析できる人以外は
作品の評価をしても恥をかくだけだからやめた方が無難だよ

＞あとキャラクターの表情が豊かで、それを眺めているだけでも楽しい。
＞また実写よりも若干、目が大きくデフォルメされた美少女たちが
＞不自然に主人公のまわりに群がってくる所も最高に楽しいね。
この辺りもろ主観入ってる気がしますが私の知らない間に日本語の定義が変わったのでしょうか。

あと、デッサン狂いに関しては目とかそういう問題でもないと思います。

キミってユーモアのセンスの欠片も無い本当につまらない人間だねぇ。
そんなんじゃゲームの中の女の子にしかモテないよ。

先生、誤魔化し方が強引過ぎます

>>324
☆イ・モ・キ☆（はぁと）

>>325
キミは分かってないねぇ、女の子ってのは強引なのに弱いんだよ

残念ながら私は男ですし、そんなことは聞いていません。
出来れば上の件に際した明確な回答をお願いします。

もしくは泣いて謝れ。

ｷﾓヲタ童貞（自己申告）のいてっに女心を語られてもなぁ

>>328

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ、あんまりしつこいと女の子に嫌われるよ
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

昔のＲＰＧはアイテムの持てる数が少なかったり、ＭＰを安易に回復できなかったりで、
遠出するときや深いダンジョンにもぐるときには、それなりの準備をしなければならなかった
できればそこに、砂漠では昼間の移動は体力の消耗が激しいとか、整備された街道でも夜間の移動は危険だとか、
戦闘とは直接の関係が無い部分でも判断を迫るようなシステムを取り入れて欲しかった
が、現実にはアイテムを全て99個まで持てたり、宿屋と同じ効果のアイテムが大量に手に入ったりと、
長期的なビジョンでもって旅をする必要が無くなるよう、システムが改変されていった
「ゲーム」としては退化しているとしか思えないが、今ではそれが当たり前となっている
このままＲＰＧはどんどん退化していくのだろう──ユーザと共に

>>331
……そりゃ、お前が買うＲＰＧが悪いんじゃないのか？
テイルズ系のヒットにより、いまどきアイテム９９個買えるようなＲＰＧって
珍しいよ？

それはＣＲＰＧだけでなく、ＴＲＰＧでも同じ。今生き残っているのでは、元祖Ｄ＆Ｄの系統だけだな。糧食とか重量とかサバイバビリティを気にしているのは。
だけど、何を重点に置くかという問題でしょ、それは？
もし本当に厳しめのことを言うなら、ＤＱ１〜３はドラゴンスレイヤーやザナドゥやウィザードリィよりもぬるく（なんと言っても死んでも、お金が半分になるだけで復活できるのだ！）、ほとんどの初期の家ゲーＲＰＧさえ否定されてしまう。
君たちのノスタルジーにある「厳しくて、リアルだったＲＰＧ」はある視点、あるユーザー層から見れば「ぬるくて、お子様向きにアレンジされたＲＰＧ」だったとも言えるわけだ。それでもいいのか？

>>333
ウィズより温かったのでＤＱはやる気がおきませんでスタ。

>>334
ウィズはもともとパソコン用だからね。千手がやったのはファミコン版？
あれはアップル版や国産ＰＣ版よりも相当ヌルイよ？（武器によって上昇する攻撃回数が、最低攻撃回数保証ではなく、単純にレベルによる攻撃回数と合計になっているので、攻撃回数の伸び方が半端じゃない）
その辺、踏まえた上で、「ヌルイ最近のＲＰＧ叩き」が妥当か考えてみよう。

>>335
ファミコン版ですよ。
そんなマイナーな部分どうでもいいじゃんか。

DQ2のロンダルキアの洞窟以降はWIZよりムズイよ

>>336
本質を見失わないで欲しいな。
ヌルイヌルイと言って過去のノスタルジーにひたってる人間の理想にあるゲームが「本当にぬるくなかったのか？」と言ってるんだ。

Xanaduの完全数量制限されたモンスターとアイテム、レベルアップで級数的に値段の上がる鍵や食糧の値段、武器・防具ごとの使用経験値は、
無計画なキャラクター作成、レベルアップ、アイテム獲得、モンスター退治を散漫に繰り返したプレイヤーに必ず途中でゲームを諦めさせる。
ブラックオニキスの難解な迷路の謎は？　ハイドライド２のラスボスの倒し方はどうだ？　ロマンシアは途中セーブができないぞ？

難易度が高いゲームの中に、我々をノスタルジーにひたらせてくれるゲームは確かにあるが、それを千手たちが本当に経験しているとは思えない。
第一、D&D 3eや昔のクラシックD&Dなんて、最初の冒険は、全滅せずに生還できるか？　死者を何人に抑えられるか　が最大の目的なんだぜ？
そんなファミコンＲＰＧがどれだけあるってんだ。

ヌルイゲームでＲＰＧに親しんだ人間が、最近のゲームはヌルイというのは滑稽だし、ヌルイヌルクナイがゲームの質と無関係だという視点を曇らせるのなら有害でしかない。
そのことに俺は早く気づいて欲しいんだな。

>>338
リスクコントロールがＣＲＰＧのゲーム性の源だよ。
だからヌルイゲームは駄目なの。
どっからがヌルイか、どこからがヌルくないかに絶対的な基準はないですが、
プレイヤー自身のレベルとゲームの難易度がマッチするかどうかは非常に重要です。

厳しすぎるのは駄目だし、簡単すぎるのも駄目。
でも全員をクリアさせようとする方針でＲＰＧ作ってたとしたら、そのゲームは簡単すぎるでしょう。

学校の教育と同じで、真ん中よりちょっと下をターゲットにした時点でグダグダになってしまうんです。
ゆとり教育のお陰で日本の教育はメチャクチャになりました。

>>339
別にＣＲＰＧに限定することもあるまい。ＴＲＰＧも含めたＲＰＧにおいて、リスクコントロールはゲーム性の源泉だ。これはおっしゃるとおり。
でもヌルイゲームの基準が示せないのなら、最近のゲームはこれだから、という根拠のない老害の繰り言でしかない。
具体的にユーザーの何％が解けることを想定しているゲームなら、千手は合格点だと思うんだい？
（ちなみに昔のヌルクナイゲームは明らかに１００％じゃないよ？　ドラクエあたりは１００％かもしれないけどね）

それとリスクコントロールだけがＲＰＧの楽しさの源なのか、考えてみてほしい。
存在感の感じられる異世界での旅、魅力的なキャラクター、背後に人生を感じられる村人たち、血湧き肉躍るストーリー。
リスクコントロールが理系要素だとすれば、こういった文系要素も重要じゃないのか？
かつて「優しさ」をスローガンにし、誰にでも解けることをコンセプトにしたＣＲＰＧがあった。
大ヒット作となった「イース」だ。
これもヌルイという一点に絞れば、バッシングの対象ということになるわけでしょ。

おっと、書き込んでいる間に、また千手の書き込みがあったようだな。

>>341
どうでもいいけどイースって面白くなかったよ。

ＲＰＧの目標クリア率は２〜４割で良いんじゃない？

理系と文系に分けて考えてるけど、出来レースだと面白くないんですよ？

>>340
ユーザーの裾野が広がれば、当然ゲームがそれほど得意でない人間も現れる。
そういったレベルの変動に合わせて、ゲームのレベルも変動されるべきだね。かつてＴＲＰＧやパソコン用のＣＲＰＧがコンシューマー用になった時に、難易度をぐっと下げられたように。これはむしろ当然そうされてしかるべきだ。
原典のレベルにこだわって、それを押しつけるのはアホでしかない。

どうも、千手はより裾野の下の方にいるプレイヤーは馬鹿だとでもいいたげのようだが、ゲーム経験からすれば、千手は俺よりも経験値が低そうだ。
よって、俺は千手を馬鹿にしていい、ということになるのか？
学校の教育と同じで、俺ほどには、古くて、難易度の高いＲＰＧをやってこなかった千手はグダグダでメチャクチャになっているゲーマーだ、と言っていいのだろうか？

（俺以上の古参ゲーマーなんていっぱいいるから、俺だったらこんなこと言いたくないなぁ）

>>343
だから「お前は出来レースしかやってこなかったヌルゲーマーだろ？」と言われる危険性を自分に対して心配しなくていいのか、と言っているんだ。
千手のやってた頃のゲームはある程度難易度がこなれてきたゲームじゃん。
２−４割しかクリアできないだなんてとんでもねーな。　あげてみなよ、そんなレトロＲＰＧの名前を。

＞ＲＰＧの楽しさ
個人的にはこの辺かな？
1.運と実力の絡む勝負
2.異世界や非日常の擬似体験
3.魅力的なストーリー
4.好みのキャラのなりきり
5.成長や目標の達成

（ここで「実力？コマンド式じゃ、どうせザコ戦の作業で上がるレベル依存なんだから、いみねーだろ」とかのカキコ）

>>345
別にヌルゲーマーでも良いけど、君が思っているほど周りはゲームクリアしてないぞ。

いわゆる「Ａボタン連打」で済んじゃうんだよね。
もっとこう、作戦を練って…山の様なランダムエンカウント相手じゃメンドいだけか…

飽きて投げ出すのはクリア率と関係ねーぞ。大丈夫か、千手？（笑）

なんかこういうヌルゲームイクナイ！っている人間の理想のレトロゲーが知りたくなってきたなー。ちょっと教えてくれよ。

くだらん。
Rwnc646TさんはそのRPGの経験値とやらをコテ叩きみたいなくだらんこと
じゃなくてもっとマシなことに使いなよ。

自分の品位まで落としてることに気づいてる？ま、品位落としたところで
日がかわりゃIDも変わるんだから名無しは気楽だが。

もう誰も議論する気は無いのかね。

経験値のことを言うと、わたしはPCユーザじゃなかったんでレトロの
CRPGは友達ん家で眺めたことがあるぐらいですね。世代的には
ブラックオニキスとかからやっててもおかしくはないぐらいなんだけど。

>理想のレトロゲー
Ｄ＆Ｄ！　Ｄ＆Ｄ！　Ｄ＆Ｄ！
持ってる武器でレベル回殴られると死ぬ、魔法は冒険に出る前に準備、しかも1Lvだと一発だけ、僧侶は2Lvからしか使えない、重量制限あり、

>>352
TRPGなのにそんなことが重要なゲームは貧しいといわざるを得ません。
せめてAD&Dでは？

それはともかく、私は4人いるなら麻雀とかモノポリーのが楽しめますね
素直に。

>>350
いやいや、飽きてなくても投げ出しますよ。あまりにも難しければね。

ん？そういう事を言うからには千手っちは、ＴＲＰＧ経験あるの？

あるにしても、時代によってだいぶ違ってくるけど

どのストーリーが良いか、なんて個人のセンスによる所が大きいし、
自分に合う難易度のゲームを見つける方が簡単だと思うけどな。
あまりにも簡単、難しすぎるゲームを駄作扱いするって訳じゃない。

>>353
今はD&D 3rd Editionいや3.5 Editionの時代だよ。AD&Dはなくなった。

それから私がやりたいのはコテ叩きではなく、「最近のゲームはこれだからダメだ」と知ったことを言う浅はかな連中への批判だ。
コテハンをこれだけ叩いておけば、ＮＰＣが同じようなことを考えなしに言うのも敷居が高くなるだろうからな。

昔のゲームも、今時のゲームも、等しくＲＰＧは楽しく、面白い。

わたしは最近は4〜5割もクリアしてないなあ。
「せっかく○円出して買ったんだからEDぐらい見なきゃ」
とかないですからね。子供のように早解き競争やるでもなし。

>>353
麻雀に勝てるゲームはないよな。
運と実力の塩梅が最高に良いもんね。
そして心理戦が良い。

僕も４人だと、麻雀、モノポリーになりますね。
といっても最近は3人麻雀にシフトしてきていますが。

しかし、その２つは時間がかかるのが珠に瑕なんですよね。
なので短時間しか遊べないときはナポレオン（トランプゲーム）をすることもあります。
大富豪よりも面白いですよ。

>>357
なるほど。わたしはテーブルゲーマーじゃなくなって久しいから
最近の動向にはとんと疎いんですよ。

懐古叩きするのはいいけど、あなた、「今時のゲーム」って、
実は、無意識に選別してませんか？
今の和製のCRPGで楽しかった奴を、教えてくださいな。

>>352そんなことを言ってもＤ&Ｄはスタンダードにはなれない

>>357
別に叩かれてないんですが？
君は殴るところが悪いんじゃないでしょうか？

僕は今のゲームとか昔のゲームとかそういう分類をしている訳ではありませんよ。
今も昔も面白くないゲームは面白くないですし。
ただ、今のゲームは不作だねえって言ってるんですよ。

>>359
ああナポレオンやブリッジの類は面白いですね。
そういう古典（のほう）が文句無しで面白いので
わたしはテーブルゲーマーじゃなくなったんですね。

まあ麻雀は金を賭けずにやる気はしませんが。トランプも、賭けるんなら
ポーカーやブラックジャックぐらいが手ごろですね。

>>360
テイルズオブシンフォニアとかグローランサーシリーズとか面白かったぞ。ランスVIもよかった。
リメイク版のドラクエVも懐かしくてよい。新旧問わずＲＰＧは面白いな。

>>364
うーん。ある意味、うらやましいですな。

DQ5はわたしはAIがあまりにアホなのと、意外とはっきり内容をおぼえてたので
飽きて投げたな。リメイクDQとしては最悪に近いとわたしは思ったけれど。

ま、ホントはちょっと飽き気味なんだけどねｗ＞ＤＱ５リメイク
とにかく、軽々しく「昔のゲームはよかった」「今のゲームはヌルイ」ってのは言うべきじゃないな。

千手っち、難しくしる、一部振り落としてもしょうがないから
完成度上げろというけど
全然すすめなかったｔｏｍｅプレイしていた時どんな気分だった？

ドルアーガの塔くらいのないんど(←な変で)があれば最高だね。
やっぱり遠藤先生は天才だね。

>>367
あれね、何と言うかゲームとしての基本的な部分が出来ていなかったのが残念でした。
システムが分かりにくいとかそういう些末なことではなくて、単純に操作系が悪いんですよね。
わざわざテンキーも買いましたが、それでも駄目でした。

こちらの指の運動に素直に反応しないってのはゲームではちょっと辛いですね。
ＧＣの十字キーでゲームするようなもんで、イライラがつのりました。
あと、その操作系の肩が凝ってしまい継続不可能でした。
でもゲームに対する色んなヒントは得られましたよ。世界は中々面白かった。

えー、あれ普段使うキーだけで言えばそんなに無いがなぁ
普段はダッシュ（>）、射撃（ｆ）、魔法（ｍ）、アイテム使う（ｒ、ｚ、ａ、ｑ拡張してればｕ一発）拾う（ｇ）
レイシャルスキル（Ｕ）アイテム発動（Ａ）ぐらいじゃん
で、特殊なので食事（Ｅ）、燃料（Ｆ）、階段（＜＞）、装備（ｗ）、宝箱開け（ｏ）アイテム落とす（ｄ）穴掘り（Ｔ）ぐらい？
それに、マクロ使うようになれば普通に出来るじゃろ

というか、あれのほうがコマンド一々選ぶよりダイレクトだと思うけどなぁ
常にアイテム欄出してれば選択も楽だし
魔法の場所は使うのだけ自然に覚えちゃわない？

ランスVIなんかヤッテルキモヲタなんかくんなバカ

>>370
覚えるけど、それでも操作しているという感じではないんですよ。
特に移動の部分が駄目ですね。
ボタンをコントローラーに割り振ってコントローラーでプレイしたとしても駄目です。
ボタンを押している力の強さと、キャラの動きが連動していないのが最大の問題点。

あと敵に殴られている時に痛くないのも問題点。（ｃｆ：ＤＱでは画面が揺れるよね。）

>>369
あんたは、基本的な部分にすら到達できてなかったってだけの話だよ。
ヘルプ読めば、ちゃんと説明してあるのにソレを無視して、
基本的な部分が出来てないとゲームに責任をなすりつけるな。
これだから説明書読まないやつは駄目だ。

だがヘルプの文章がやたら長くて、読む気を削ぐというのは認めよう。

>>370
普段使うキー多すぎなのは確かだ。
俺はキーボード１キーずつ、コマンドが振ってあるスタイル好きだが、
インターフェイスの判りやすさで言えば
トルネコ系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローグ系

それを言ったらアクションでないＲＰＧやＳＬＧ・ＡＤＶは
ほとんど>ボタンを押している力の強さと、キャラの動きが連動していない＜
ですけど。

敵に殴られたときにはメッセージ（もちろん、別窓で10行くらいのメッセージウィンドウ開いてるよね？）
出るだけでは駄目なんですか？
というか、自分のＨＰ見ないんですか？
あと、連打はしちゃ駄目ですよ。シレンで敵陣で連打なんかしないでしょ？

>>372
あのさ……*bandをアクションかなんかと勘違いしてないか？
説明書読んでないお前は知らんかもしれんが、Shift押しながら移動で
何かあるまでダッシュとかできるんだよ。

あと敵に殴られて痛いと感じないのは、単におまえがゲームに慣れてなくて
痛さを判断できないだけ。

>>371
ゲームはジャンルに分け隔てなくやる主義だ。ゲームやってる数が少ないヤツはそれだけで負け組だぞ。千手のようにな（ｗ

>>376はゲーマー的には勝ち組だが、人生の負け組み。

なかなか上手いこと言うもんだ。

>>375
ダッシュくらい知ってるよ。君はゲームのことを全然分かってないみたいだね。

>>376
僕も分け隔てないと思いますよ。

>>374
ＳＬＧはカーソルの移動速度を微妙に変えてあるんですよ。
ボタンの押し始めと、押しっぱなしでは速さが違うんです。
だから重さを感じるようになってる。ＲＰＧも同じですよ。
ボタンを押したときのレスポンス、動き、間というものがＰＣ畑の人には理解できないみたいですね。

RPGしかやらないやつは視野が狭くて駄目だねぇ、、、。

そんなこというんだったら
ＰＣのＳＬＧでのマウス操作のほうがよっぽどダイレクトやがな
十字キー使う方法ではいくら慣れても、選びたい項目を指すまでに一定時間かかり
それは、キー直接押すのや素早くマウス使うより遅いのだが

しかも、その遅いのがゲーム性に関係してないじゃないですか
遅かろうが早かろうがゲーム部分には関わらない
しかも、慣れると思ったよりもモタツクののどこがいいの？

コンシューマーしかやらないやつは視野が狭くて駄目ってこと。

ちゅーか、カーソルの移動をして
「ボタンを押している力の強さと、キャラの動きが連動」と称する人始めてみた

また例によって日本語じゃなくて千手語で喋っているのかもしれんが

>>380
まあ、わかんないでもない。
このスレに来てる人も、Flashサイトとかで秀逸なインターフェイスのページを
意味も無く動かして面白がったことあるだろ？

動かすこと自体が気持ちいい。そこまで行かなくてもストレスにならない
ってのは大事だと思うね。
マウスは細かいの選ぶときは、なかなか苦労するしな。

ところで、適当に思いついたんだがRTSとかでマウスジェスチャー使ったら
マウスのみで結構操作の幅が広がるんじゃない？

>>379
それはギャルゲーを毛嫌いして買わない奴が吐いていいセリフじゃないよ、千手Kanonっち。

万人に迎合したものをつくるのか、マニア向けに特化したものを作るのか、それが問題だ。

万人に迎合したものだな。
だってマニアに売っても絶対数少ないから儲からないじゃん。

やり込まないと面白くないけどやり込めば面白い
ってゲームは一般受けしないってのは最早常識。
操作の解りやすさや快適さは序盤を面白くプレイするためには
重要な要素の一つなのは明らかだろう。
序盤を乗り切り、システムを理解させれば
そしてシステム自体が魅力的なものであれば自ずとプレイヤーはついてくる。

言い換えると

インターフェースの悪いゲームは
今のゲームとしては糞の烙印を押されてもしょうがない

ちなみに「カーソル移動の重さを感じさせる仕様」ってのは
コンシューマーゲームでは常識の部類だぞ
いきなり速く動くカーソルは操作しづらいし
あんまりゆっくり動くものはイラつく
この仕様を採用しない場合は「遅いカーソルの“Ｂダッシュ”」が搭載されてる

「ダメージ時に痛い」仕様も実はは重要
いわゆる「ヒットストップ」すら無いアクション系ゲームは爽快感が大きく削がれる
ＲＰＧで絶対必要かと聞かれると微妙だけど無いよりはあった方がいいデショ

このへんは最近のゲームだと標準装備が常識なんで
気づかない人がいてもおかしくないがナー

>「ヒットストップ」
ひょっとしてアレか？ダメージ受けると一瞬操作不能になって後退する、って仕様。
それは本来ダメージを受けた時の自動戦線離脱機能だったはずだが。

>>391
攻撃が当たったとき、一瞬止まることだと思います。

>>388
それじゃ業界が成長しない。仮にもＲＰＧが好きとかなんとか言う人間が吐いていい台詞ではないな。

>>385
マウスジェスチャーって何？

>>394
マウスジェスチャー知らないのはまあ目を瞑るとしても、調べようともしないってどうなんよ？
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC

ヒットストップウザいから嫌い。
２Dゲーなら演出として認めてもいいが
３Dゲーではじゃまなだけ。
ジャス学とか最悪。処理落ちにしか見えん。

３Ｄゲーでも重要ですが「受ける側のオーバー気味なリアクション」
である程度代替が利くようですねー

「ヒットストップ」もしくは「受ける側のオーバー気味なリアクション」
のどちらかは攻撃の絡むゲームで爽快感を得る為にはかなり重要

３Ｄ系の格闘ゲームで、ある程度のリアルさを追及したゲームの場合は
後者の方が似合う場合が多いですねー
「バーチャファイター」シリーズや「ソウルキャリバー」シリーズは
ヒットストップよりもリアクション重視の代表格かと

でもこの二つでも「ヒットストップ」が全く無いわけではないですよん

RTSは、マウスと相性がいい、ネット対戦と相性がいい、高解像度と相性がいい
以上の理由からPCでのほうが人気あるわけだ、システムが大きく変わらない限り今後も
変わらない。

>>312
出張してみました！でもすっかり忘れてタ！

>>395
ありがとう。
ただ、直接聞いたほうが使い勝手とか問題点とか、生の声を聞けるじゃん。
みんなもそういうのが知りたいと思うし。

なら調べたうえで感想聞けよ。
いちいち言い訳するな見苦しい。

>>400
同意。
マウスジェスチャーなんて僕も知らなかったし、普及していない言葉なんだから
言うならきちんと説明しろ。
生の声を聞きたいしね。

↑君にはもっと中身のある発言を願いたい。
　　人の言葉尻に乗るというのは、自分を有能に見せるにはいい手段なんだけどね？

>>400
＞ただ、直接聞いたほうが使い勝手とか問題点とか、生の声を聞けるじゃん。
言葉の意味を聞いただけのくせに偉そうだな
いてっ！の方がもっと偉そうだが

>>400
言い訳はよせ。見苦しい。

>>400-405
全力で袋叩きにされてる千手ワラタ。

大体僕が知らないって事は１０人中９人は知らないってことだぜ？
そんな言葉を使っておいて各自調べろってんじゃ、あまりにも無責任過ぎるよ。
千手っちはやさしいから、やんわりと言ってくれてるけど
僕としてはああいうオナニーカキコをする人には掲示板を利用してもらいたくないね。

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２ｃｈと家ゲーばっかやってないで､最低限のPC知識くらいは憶えようぜ

>>409
そういうキミは人と会話するときの最低限の礼儀くらい見につけようね。
そっちのほうがよっぽど社会に出てから役に立つよ。

いてっ！
鏡見れ、鏡。

コンシューマでマニア向けは売れない。
マニア向けでPC版がヒットしたものをコンシューマ向けに落として初めて売れる。

つまり新しいものはPCから出てくる。
PCものを知らずに今後を語れるはずがないよな。

でもハーフライフ売れてないじゃん。

そりゃ全部売れるとはかぎらんだろ。
新しいものはＰＣに多いのは事実だろうけど。

冷静に考えてみろよ。
マニアに受けたソフトを、コンシューマのライトユーザーに買わせても
不評なのは当たり前だろ？

ライトユーザーってか大作しかやらん様な奴相手に商売するより
中作ｌｖのＲＰＧ支持層狙って物作った方がいいんでねーの？
続編とかキャラ物以外のＲＰＧに食い付く連中はまだまだ生きてるし

>>416
自己中ですね、商売ってのはそう甘いものじゃないんですよ

ＴＲＰＧ＞ＰＣのＣＲＰＧ＞コンシューマーＲＰＧ

というわけで、左に行くほど歴史があり、ユーザーの知識・見識が深く、より面白いものになるわけだ。

そんなことを言ってもソーワー様は老害なだけで
スタンダードにはなれない

>>418
俺は卓ゲ者でTRPGもCRPGもよくやるが、それは流石に極端だよ。

まあTRPGは工夫すればするほど幅が広がるし、一緒に遊ぶ仲間に恵まれればそれこそ一生モノだと思うけどね。
ただプレイの形態はもうTRPGとCRPG、そしてMMORPGなどで大きくかけ離れたものになってしまっているから
産業的にも遊びのジャンルとしても、もう分けて考えたほうが良いものになってしまってはいるんだよね。

>>419
TRPGだけど歴史がなく、ユーザーの知識・見識が浅く、面白さはコンシューマーＲＰＧに劣るゲームの厨の方ですか。
マナーや良識に欠けている事は既に承知の上ですが、他板にまで漏れ出すのはお止め下さい。
板全体の恥になりますので。


住人かどうか知らないが>>418、おめーもだ。

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うわーぉ、こっちでもネマタかよ

ちゅーか、こっちの板の人は
卓ゲのスタンダードなんかどーでもいいんじゃなかろか

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　　　　 　 　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　|　　　＜　↑何逝ってんのかわかんねーべやおめー
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　　　　　 　 ＼　　 　 ▽　　 ﾉ/ ./
　　　　　　　　 ＼＿＿∪_ ／／
　　　　　　 　 ／　　　　 二 ,r'　　曰　　　　　
　　　　　　　./ 　|　 愛　|　　　　　| |
　　　　　　 .（　( i　 /7 . |　　　 　ﾉ__ヽ
　　　　　　　 ヽ､二つ 　.|　　　　 ||日||
　　　　　　　　 　|/´ l　／⌒l!　　||本||
　　　　　（ ￣￣/〜/　ノ|　 |!　　||酒||
　　　　　　＼ ヽ＼/￣　.|　 |　（＜二：彡）
　　　　　　　 ＼｀ヽ　　　i__⌒)　｀ー‐‐‐´
　　　　　　　　（_／

まーた変なのがわいたなぁ

ところで、>知識・見識・良識というのはキヨマー常識の親戚でしょうか？

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　　　　　　 ヽ' , ,' , 　／　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　ヽ 　　, ' 　,　 ', へ
　　　　　　 　丶,,,,／ 　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　ヽ　'　,　'／;;;;;;;＼

なんだ？
叩かれたコテハンがまたAA荒しか

伸びてると思って見たら何にも内容がないじゃんか。
誰だか知らないが、他所の板までいって迷惑かけるからこうなるんだよ。
マジでＴＰＯをわきまえて欲しいもんだ。

あ〜あ、僕のスレをＡＡ荒らしが台無しにしちゃった、、、。
厨の溜まり場であるＴＲＰＧのスレなんかにリンクを貼ったら
こうなる事は分かっていた筈なのにね。。。。

>>430
＞誰だか知らないが、他所の板までいって迷惑かけるからこうなるんだよ。
＞マジでＴＰＯをわきまえて欲しいもんだ。

お前が言うな、お前が。自己批判もいい加減にしろ。

そして自分が指摘された事は上手く話題逸らしに
成功しましたね。

自作自演までして自分のAA荒し批判乙

>>433
君、出来れば固定ハンドルにしてくれないかな。
恥ずかしい奴リストに載せたいからさ。みんなも同じ意見だと思うぜ。

つーか全員コテハンになれよ。
無責任な発言が多すぎて議論にすらならねーよ。

なんかヘンだと思ったら卓ゲ板の例のスレにリンク貼った奴がいるんだなｗ
千手観音は確かに役に立たない安楽椅子オタクだが、わざわざ叩きにくるほどの逸材でもないと思うが。

芸風でいうとダードスレとここは似て無いか？
コテハン力ではこちらが劣るが

スタンダードスレの足下にも及ばない。なぜなら積極的に覇を争うゲームが不在だからだ。
コンシューマーＲＰＧの不作、凋落は続くだろう。
原因は以下に尽きる。

　・ユーザーとクリエイターが無知（ファンタジーやＲＰＧの歴史と伝統について基礎的素養がないため、創作ではなく、過去のＣＲＰＧの縮小再生産を繰り返しているだけ）
　

覇を争うゲームがなくても市場規模は圧倒的にＣＲＰＧの方が上というこの矛盾

どっちも自分の尻尾咥えてグルグル回ってるだけジャンｗ
両方とも板で一番理屈っぽくて根性の悪い奴ばかり集まってるし

そんなに褒めるな。

ＴＲＰＧはシナリオは大抵自作だし、システムに沿って自分で処理しなきゃならん。
ＣＲＰＧはシナリオもセット売り、処理は自動でブラックボックスも多い。
故にＴＲＰＧユーザーの方がＣＲＰＧユーザーよりも、ＲＰＧのシナリオやシステムについて深く考える奴の比率が多い。
また、ＣＲＰＧは「消費者」として「批評」するだけだが、ＴＲＰＧは「それに加えて」「製作者」として「制作」もするからな。

>439
しかたあるまい、ＴＲＰＧは人数の必要なパーティーゲームの一種な訳だし、事前にシナリオの用意も必要で面倒だ。
一方ＣＲＰＧは一人で好きな時にできるから、極めて手軽にできる。
つまりはセックスよりズリセンの方が手軽ってこと。

おまいらウォーリーでも探してマターリしる。
http://www.aajp.jp/exev5/Woorii.swf

>>443
お前さんのID、i386とは懐かしいでつね。

>>445
アーキテクチャとしては現役ですので
懐かしいとは感じませんがね。

馬鹿馬鹿しい揚げ足取り。386が懐かしいというのが何かおかしいか？
ここのコテハンは馬鹿揃いだなｗ

>>447
あなたは自意識過剰すぎるようですね。

>>447
幼児が絵を書くのに使うような物の名前の奴と一緒にされては困る。

>>436
例の最悪版スレに結構前に書かれていましたよ。
コテハンのお尻を追いかけるのが趣味な暇なひとたちは、やることが
違いますね。

【ウィザードリーの亡霊】
ＣＲＰＧが雑魚との戦闘ゲームと化したのは、ＣＲＰＧ最初期の傑作「ウィザードリー」の影響である。
ＴＲＰＧのＧＭをコンピュータにやらせようとした結果、ハードの性能から戦闘部分しか再現できず（させず）それが今日まで尾を引いているのである。
しかし、ここ20年でハードもソフトも各段に進歩した（人間の脳にはまだ叶わないが）。
今こそ、一度はこれを見直してみるといいかも知れない。

ＴＲＰＧのＧＭはどんなことするんだい？
それを説明してくれ。

【経験値は経験値にあらず】
「経験値」は決して「経験」の「値」ではない。
デザイナーの思惑通りのゲーム進行をしたご褒美なのである。
実際、最古のＲＰＧであるＤ＆Ｄにおいては、経験値のメインは「手に入れた財宝の金額」であって、戦闘での経験値は微々たるものであった。
（余談だが、シューティングゲームやアクションゲームの得点のような感覚だ。）
つまりは、無暗に敵と戦うより（Ｄ＆Ｄの死亡率は高い）隠し扉を探し、罠を解除し、財宝を手に入れる事をデザイナーは推奨しているのだ。
ＴＲＰＧにおいて、この「デザイナーの思惑通りのゲーム進行をしたご褒美」という概念はよく利用されている。
ＳＷはミッション達成、Ｔ＆Ｔは戦闘や様々な行動（罠解除、解錠、罠回避、耐毒、交渉etc）、ＰＰはプレイ時間、ＧＵＲＰＳはロールプレイ…。
ＣＲＰＧにおいても、もっと「戦闘以外の経験値」についても考慮してみると新たな可能性を広げられるかもしれない。

>>452
ルールとシナリオを読み込む。場合によってはシナリオも作る。判定を審判する。NPCを演じる。モンスター側を操作する。

コンピュータにできないのは、シナリオの自作（ティル・ナ・ノーグのようにランダムシナリオ作成するＣＲＰＧもごく稀にあるが）
とNPCを演じること（プレイヤーの反応にリアクションを返すこと）。

千手っちはまずググる習慣つけようよ

>452
ＣＲＰＧのコンピュータはどんなことするんだい？
それを説明してくれ。

451にもあるように、人間のＧＭの代役をコンピュータにやらせたのが、そもそものＣＲＰＧの始まりだ。

>>453

手持ちの財宝を盗んでもらってから取り返すゲームとか、
シナリオ進行そっちのけで自分の性格どおりに振舞ったりとか、
そう言うことが経験として認められるってのはどうかと思うけど。
それが許されるのは、知り合い同士で馴れ合いながら進行させるという
TRPGの特性あってのものなわけで。

正直、考えるべき事はもっと他にあるだろ、と。

そこでメタプレイな部分（ゲム進行を助けた・ゲムのセッティングした）の
評価が関係するｆｅａｒ式ですよ！

従来通りの、ランダムエンカウントの雑魚を延々と倒して金と経験値を稼ぐゲームが正しい。
これに異を唱えるのは邪道だろ。つーかＲＰＧってもんを分かってねぇよ。

それのどこが王道なんだ。ランダムエンカウントがない名作だってあるだろ、ヴォケ。

>ランダムエンカウントがない名作だってあるだろ
詭弁の手法の「極稀な例を挙げる」ですか？

戦闘はＲＰＧの重要な一部だが、本質ではない。上でも書かれているが、要するにコンピューターでＲＰＧとして再現できたのが戦闘部分だけだったということ。
ちなみに、ストーリー部分は、ZORKなどを経てアドベンチャーゲームとなった。
本当に王道を目指すなら、ＡＤＶとの再統一でも志向したほうがよい。少なくとも不出来なまがい物である地位から抜け出す助けとなるだろう。

Ｄ&Ｄからｗｉｚに分化した時点で
ＴＲＰＧとＣＲＰＧは別の方向に生きる生き物になってるんだから
わざわざ収斂進化しなくてもいいんでわないか
むしろ、無理に同じ方向目指したら無理が目立つだけ

それはともかく、ランダムエンカウントはわるかないと思うんだがなぁ
ランダムエンカウントはランダムとは言うけれど
実際のところ戦闘回数や敵の強さは戦闘回数が多いことによって
平均化されて、ボス前にほどよく消耗させられて
バランスをとるのが容易になるということで

ここで、ザコ戦は全部逃げるから関係ないとか
ごくごく珍しいのを出して寝言言わないでクレよ

>>462
またRPGの定義からやり直させられる予感。

日本でのCRPGは、随分前から
コンピュータを使ってTRPGを再現しようとしたものから乖離している。
少なくともFCのドラクエ1の時点で違うものになってたと思うけど。

なので、TRPG再現派の発言はどうかと思うわけで。

あとは、邪道＜＞正道であって、
王道は「安易な方法」とかいう意味だ。どうでもいいっちゃどうでもいいが。

>無理に同じ方向目指したら無理が目立つだけ
無理じゃない範囲で同じ方向を目指したらいいじんゃか（ｗ
て、それが無理なんだよな。

つーか、ＴＰＲＧとＲＰＧは別物なんだから、ストーリーとか背景世界とか同じ部分を徹底的になくしちまえばいいのに。

まぁ、今更TRPGの再現に躍起になるのも筋違いという気はするが、
スレタイ的に「今後の方向性」の選択肢の一つとしてある分には
別に良いんでないの。

そーいえばダードスレで
スタンダードは3Mファンタジー＝魔法（Magic）と怪物（Monster）の存在する中世（Medieval）
である事が必要という論調になってたな
良かったな千手っちのＲＰＧ像と重なるぞ。

>>今更TRPGの再現に躍起になる
それこそ、そんなことをしてもＴＲＰＧはスタンダードにはなれない。ダナ

どっちかというとスタンドアロンじゃなくてＭＭＯの方の板でやればいいのに

>スレタイ的に「今後の方向性」の選択肢の一つとしてある分には
>別に良いんでないの。
ﾌﾟｯ
>>464を嫁、違うモノになってるってあるじゃんか。それとも文盲ですか？
ＴＲＰＧとかいうワケのわからん過去の遺物なんぞ切り捨てて独自の道を歩めばいいんだよ。
戦闘、ストーリー、背景世界、自己投影するキャラ、そんな過去の遺物は全廃棄せよ！

>>468
それはいいことだね。いっそＲＰＧという僭称を止めることもお勧めするよ。何もロールプレイしない戦闘ゲームがＲＰＧと名乗るのはおかしいからネ

>>468
おう！　いいぞいいぞ！　つうかそんならRPGっつう名前も概念も捨ててしまえよ！
大事そうに抱え込むもんじゃねえと思うぞ！

ＲＰＧ大政奉還。ドラマティック・バトル＆アビリティ・グローイングゲーム略してＤＢＡＧとかどうかね？

畜生！　かぶった！　オレまで皮肉言ってるみたいじゃねえか！　ガッデム！

ゲームソフトはゲームマスターだね。
ごっこの部分が認められているのは、戦闘や成長の部分だね。
それは、CRPGで表現しやすい部分だったから。
現状の問題点としては、それに特化しすぎて、全体から剥離し、
それ自身の意味が薄くなっている事。
そして、それを解消しようと皆がいろいろアイデアを出している事。

TRPGを参考にするべき点は多い。
でも、それはTRPGを再現する為ではない。
自分が作りたい世界を構築する為である。
TRPGを作った人がそうであるように。

では結論が出たな。
ＲＰＧの問題点はＲＰＧであること。
今後の方向性はＲＰＧでなくなること。
このスレはここで終わりだな。

笑点はTRPGか？　（割と真面目に）
GMがシチュエーションの説明をして、
各PLがあらかじめ決まったキャラクター（黄色とかピンクとか）を演じて、
いいロールプレイには山田君が経験値をくれる。

違うな、新しいRPGが必要なのだ。

ごっこ＝プレイヤーの意思、自由度

>>467
それは「それっぽいカンジのモノで十分」って話になっちゃわなかったか？ｗ
まあアルシャードのモデルのヒトツであるＦＦ７とかもう中世でもナンでもないわけだが…。

420で既出だけど、もう「一見似たカンジの別モン」だよな。
いわゆる多くの作品世界がモチーフとしている「３Ｍ」が共通してるだけで
なんとなくナカマーみたいなカンジで論じられる事が多いけど、
その実もう当初の段階から比較不能なほど分化しちゃってたっつうことか。

もうCＲＰＧは有名無実だよな、実際。>>474の言う事ももっともだ。

もっと突き詰めるんだ
子供の〜ごっこをゲーム化してみるんだ
ルールが必要なら入れてみるんだ

ついでに、３Ｍは個人の造語である事が発覚
よって千手っち語のＲＰＧはスタンダードから落選しました〜！！
残念賞！

多分、ウィズ・初期ＤＱの頃は製作の人もＴＲＰＧ分かってるけど
マシンパワーが間に合わないからここでガマンするしかない！だったのが
途中からＴＲＰＧ知らない（＝ＣＲＰＧだけがＲＰＧ体験）人が製作するようになって
そのままで問題ないと誤解しちゃったんではなかろか

sage忘れスマン

>>480
ＦＦ１あたりは「あーＤ＆Ｄっぽいの作りたくて作ったんだナ」みたいなのは感じるんだけどね。

つうかTRPG畑の人は劣化点ばかり問題にするけど
単純作業は鬼ほどこなすコンピュータGM様のおかげでザコ戦闘が楽しくなったわけだ
今はそっちはザコ戦闘にサイコロ振るのめんどっちーので、
ザコは10人でも100人でも演出で殺すだけで、ボスとだけ戦闘するのが流行りなんでしょ？
だからこっちの進化もそっちの進化も妥当なんだよ、楽な方へ楽な方へ流れただけで。

>>468
もう切り捨ててる
ドラクエ１、２、３が大衆受けした事によって

どっちかというと時間かかって手間かかってしょうがなかったけど戦闘楽しかったのに
何故か、ＣＲＰＧになって一杯戦闘できるようになったら
面白くなくなっちゃったり

ＴＲＰＧの利点は現場でゲムバランス調整できるのも大きいと思うなぁ
やばくなって帰るときには、ランダムエンカウント振らせんだろうし
計算よりＰＣたちのコンビネーションが強かったとき
アドリブで敵の数増えたりするのはＣＲＰＧじゃほとんど無いだろうし

逆にＧＭがおかしいとおかしいバランスで遊ぶ羽目になるけど
それはまぁ、ＣＲＰＧのクリエイターにもおかしい人はいるわけだから
イーブン

妙にTRPGメインの流れになってるんで聞きたいんだが、
CRPGが見習うべきTRPGの利点は何があるのか知りたい。

TRPGやってる人達（と言うか、ここに書き込んでる人たち）は、
CRPGでもTRPGやらせろって言いたいだけちゃうんかと。

>>485
そこまで馬鹿じゃない。処理の早さや視聴覚に訴える力はTRPGじゃCRPGには絶対及ばないし、
コンピューターに人間のＧＭほどの柔軟な対応能力や無尽蔵のシナリオを望むのは酷だし。

見習うべき利点は…ぶっちゃけコンピューターに処理させたりDVD-ROMに詰め込んだりできるレベルのものは
もうないようにすら思うな。互いが互いの吸収すべき点は、今の段階では限界ではないかと思う。
何度も繰り返すようだが、もう別のモノと思ってるからな、俺は。

TRPGの魅力が無尽蔵なシナリオやアドリブにあるのはその通りだと思うが、我々はそこから突っ込んで、それらが何に寄与して魅力となっているのかを考えるべきだろう。
簡単に言えば、方法論は一つではないということです。

シナリオやアドリブは結局その世界を感じる為の装置なんじゃないのかな？
だとすると、CRPGは別の方法でそれを満たしてやればいいんですよ。

じゃあ具体的にＣＲＰＧでそれを補う方法を言ってみろよ

卓ゲー板の人はNeverwinter Nightsでもやってればいいんじゃないの？
コンシューマーのRPGじゃあ満足できないのは分かりきってるだろうに。

昔のゲームは妄想補助な側面が大きかったから

今はまんま見せられて辟易する

>>488
ＣＲＰＧってのは計算機積んでるわけですよ。
つまり、リアルタイムなリアクションが得意なわけ。
答えは物理エンジンです。

文脈からしていつもの自分定義っぽいから
まずは説明してミソ

>>489
俺はあれダメだ…あれやるならコンシューマのぬるいRPGかTRPGのどっちかやるな。
言葉じゃうまく説明できないが、何か違うんだよなぁ…。Ｄ＆Ｄ者でないせいもあるかもしれんが。

ぶっちゃけこのスレ必要ない。
ＲＰＧは今でも作られつづけているし売れている。
だからどうしても改善しなきゃならないような問題点もないし、どうしても方向性を変更しなきゃならない必然性もない。
アイテム、呪文、職業、敵キャラ等のパラメーターとリソースに影響を与えるものを増やし、
ストーリーという、フラグとその数や順番、それによる表示テキストを変え、
世界設定という用語や画像等の雰囲気の基準を変え、
映像や音をハードの性能に沿って充実させ、
今後もこのまま作りつづければいいじゃんか。
何か問題あるのか？

リタルハウワンイェー♪
リタルチャンチャンウイェー！
リタルチャ・リタルチャシンディーゲ〜ト♪
リタルチャリタルチャンリタルチャシンディゲ〜♪

モ〜イティド〜♪アンナンセ〜イビビユ！
モ〜イティド〜♪アンナンセ〜イビビユ！

（以下リピート）

>>494ここはとにかく、文句をいいたいだけのひとのスレですから。
問題解決の為にこのスレがあるんではなく
このスレのために問題を探してきているんだよ。

>>491だったら純粋アクションの方がいいんじゃないのカナ？

＞純粋アクション
ずっとそう言ってるんだ、FPSやれよと
でもなぜかRPGに拘るのよねこの人

おおっ、新・１８スレ目にしてこのスレッドも感動のエンディングを迎えそうな雰囲気。

物理エンジンの意味わかってるんだろうか。
わかってたらRPGスレで持ち出したりしない筈だけど。
千手定義の「物理エンジン」の意味を聞きたいな。

>>499
ちゃんと物理演算をしているゲームシステムのことだよ。
ハーフライフなんかに使われているシステムは物理エンジンらしいね。

>480
こらこら、全ての単語は誰かが作ったものだぞ。
その言葉が表しているものについて考えた方がいいよ。
ＲＰＧの背景世界のモトは指輪物語とかのファンタジー小説だから、実際3Ｍ（というか剣と魔法）になりがちなんだけどな。
それこそ【Ｄ＆Ｄの亡霊】とでも名づけるか。
と、3Ｍの製作者自身が言っても説得力がないか（ｗ

物理エンジンでRPGっつうとDeusExとかソッチに行きそうだけど、やっぱ何か違う気がしない？

たしか、こないだ千手っちはマリオの放物線ジャンプも物理エンジンだとか言ってなかったっけ？

物理エンジンは、もう３、４ループぐらい話したから飽きました。

そもそも
リアルタイムアクションはちゃんと物理演算している。
ちゃんと物理演算しているゲームはリアルタイムアクションだ。

このどちらかの条件が成立することはそんなに多いか？
そしてどの程度だとちゃんとしてるんだ？

論理が相変わらず破綻しすぎ。

このスレRPGスレじゃなくて千手スレになってやがる

千手がトップオモロだから仕方ない気はするが…ｗ

例えばこのスレでフリーシナリオ、マルチシナリオ、もしくは攻略法がマルチなどの案が挙げる人はいるけれど、
別にシナリオについては選択肢を設ける必要はないんだよね。
なぜならば、世界をリアルなものとして表現するのに、わざわざＰＣの不得意なシナリオを用いることはないからだ。別の方法がある。

シナリオによってその世界の空気、感触、イメージをプレイヤーに隆起させるよりも、
実物を見せてやる方がコンピューターには容易なんですよ。
予め用意されるような攻略や分岐に凝るよりも、物理エンジンで世界を構築した方が楽なんです。

攻略だって物理エンジンを使えば自然とマルチになる。（物理的なリアクションを組み合わせて攻略できる）
例えばドアが木製だったら、燃やせば良い、重いものをぶつけて壊せば良い。
塀は飛び越えたら良い、はしごを使えば良い。
敵は後ろから殺せば楽だし、音を別のところで鳴らして誘き出せば良い。

そういうことが出来れば、シナリオなんてなくてもプレイヤーはその世界にどっぷり浸れるんですよ。
むしろお仕着せのシナリオなんて要らないんです。

よーするにまたゼルダ作れってことだしょ

ところでさ、それが受ける（最低限、開発費の元が取れる）保障とかの
ソースはどこにあるの？
そういう傾向のゲームが、そういう傾向の無いゲームと比べて特に売れたとか
ハマったひとは異様に反応が良かったとか。

基本的な前提で間違えてやい無しないかい？

>>508
なんかそのテの高自由度を謳った投げっぱなしなゲームが大受けしたためしはないんだが、
そこまで良くできていれば少なくとも俺ぁ金払ってもいいかな。

しかしそれはもうロールプレイングゲームじゃなくて、環境シミュレーターだな。

Kanonにも物理エンジンを取り入れれば、もっと面白くなるかも？

つーかマルチシナリオよりも
そのレベルの物理事象の再現が簡単だと主張して時点で
私は馬鹿だと言ってるわけだが。

>>485
一般の人がＴＲＰＧに持ってる長所のイメージとは違うかもしれないけど。
ＣＲＰＧが見習うべきＴＲＰＧの長所は戦闘システムだと思う。
ＴＲＰＧはダイスだけでカタルシスを与えなくちゃいけないから、戦闘システムの面白さが発達した。
１０年前のＣＲＰＧと現代のＣＲＰＧでは戦闘の楽しさは同じぐらいだと思うけど、ＴＲＰＧだと１０年間の進歩で相当違ってきている。
ルールによって、ＳＧ的な戦闘システムあり、ＴＣＧ的な戦闘システムありで、色々参考になると思う。
あとは、キャラクターのバリエーションの多さだね。
背景世界の厚みや拡張性を活かして、馬鹿みたいにクラスが多かったり、変な種族を主人公にできたり、個性的なキャラクターが作れるようになっている。
一般的には、ＴＲＰＧをＣＲＰＧと比較すると、アドリブとか会話の楽しさとかルール外、システム外の部分の優位性を強調することが多かったようだけど、むしろシステムの深み、優位性に着目してもらいたいと思う。

>>514
君は最近のコンピュータゲームに触れてないだろ？
そういうゲームがゴロゴロ出てきてるよ。

>>515
TRPGの戦闘はダイスを振ってルールを人が処理することに
特化して作られているから、CRPGの戦闘とは質が違うと思うが。

ところでTRPG戦闘が１０年で進化したってのは、具体的にどの辺でしょう？
TRPG詳しくないので。
１０年前というとソードワールド出てますよね。最近は、何が出たのかなあ。

>>508, 512, 516という流れにより、千手がシナリオ不要論を唱えています。

＞なぜならば、世界をリアルなものとして表現するのに、わざわざＰＣの不得意なシナリオを用いることはないからだ。別の方法がある。
とか言ってるが、「シナリオ」と「ゲーム内のギミック（例えば物理エンジンやＡＩ)」を
同レベルで話して、置換え可能と主張するのは無理があると思うが。

ＦＰＳだって、イベントはスクリプトで動かしてるんだしさあ。

２００２年から良作ラッシュが始まってるね。

２００２年　ナイトウィザード
　　　　　　アルシャード
　　　　　　セブン＝フォートレスV3
　　　　　　Ｄ＆Ｄ３ｒｄEdition日本語版
２００３年　ダブルクロス2ndEdition
　　　　　　サタスペRemix+
　　　　　　トーキョーN◎VA the Detonation
　　　　　　六門世界RPG
　　　　　　ゲヘナ　　　
２００４年　アリアンロッド
　　　　　　　迷宮キングダム
　　　　　　　ビーストバインドNewTestament

評判のいい主なゲームだけでもこんなところか
ちなみに卓上ゲーム板で、「スタンダード」を争っているのは、ソードワールド、アルシャード、D&D3e、アリアンロッドの４本。

ＢＢＮ出すならクトｄ２０とか
バイオレンスとかあげてくれよゥ

エンゼルギアを入れ忘れた、逝ってくる。

>>516
ＨＬ２の物理エンジンとかスゲーとは思うんだが、それでもおまえの言う程のスペックは満たせていないと思う。
それに第一、人間とかの思考はどうするんだよ。
それだけの自由度を追求するんならガンパレとかエヴァ２程度のソレじゃあ絶対力不足だぞ？
よしんば可能だとしても、ＲＰＧのメイン市場であるコンシューマ機でできるのは何年先になるのさ？

>>517
あー最近の主力メーカーであるFEARのゲームとかだと、ＧＭやプレイヤーをサポートするルールが増えて
大分シナリオが崩壊したり時間が足りなくなったりする危険は減ったなあ。
最近のだとドラゴンマガジンにも記事が載った「アリアンロッド」とかが出来がいいぞ。

>517
とりあえず、卓ゲー板の総合雑談スレあたりで聞いてみれば？

ＴＲＰＧの戦闘は複雑な計算を排除し、乱数の範囲は既存のサイコロに制限され、それでも時間がかかり、非常にめんど臭い。
しかしその分、サイコロをふり計算することによって「自分でやっている」感が強くなる。
運によるサイコロの目すらも「自分が出した結果」として認識される。
自動的に処理され楽だが、ときにブラックボックスですらありコンピュータが自動的に処理する感のあるＣＲＰＧとは確かに質が違う。

>>522
人間は出しません。

確かに質は違うんだけどね。TRPGを知っていると、CRPGの戦闘システムを考案するときに、考え方の助けになると思うんだな。

やっている観やらされている観なんつーのは個人の価値観でしかない
そういう意見はどう思いますかね？

なんか千手っちの理想のＲＰＧって
ヒキコモリ少年の理想のゲームチックだなぁ

ＴＲＰＧは、時間的制限から
戦闘回数を少なめにして
その分、ガチな戦闘（キッツいバランス）にしている傾向があるなぁ

強烈にミスっても、ヒーローポイント系が切れるまではどうにかできるようになってるし

>524
人間を出さずともモンスターだって人並みの知能のものだっている。
所詮、千手観音は自説正当化のための理論しか吐けない。

>526
>やらされている観
てのはどこから出てきたのか？
この場合「自分でやっている感」の反対は「他がやってくれる感」になると思うんだが。

RPGが、人間が計算しきれないから、あるいは当時のコンピュータのスペックが低かったから、
仕方無しにダイス（乱数）を使ってると思ってるから、
何でもリアルリアルいっときゃいいと思ってるアホに育つんだろうなあ。

>>524
（；ﾟдﾟ）＜・・・

今俺は千手がどう言う人間なのかやっと理解した。ゴメンみんな。
今言えるのは、今までこいつの意図を汲もうとして考え考えレスしていた俺が馬鹿だってことだけだ。

>>528
人間を出してもっとも難しい部分というのはコミュニケーションの部分なんですよ。
コミュニケーションを取らなければ出てくるＮＰＣの知能が人だろうが何だろうが余裕なんです。

書割に描かれた群集じゃあ人の意味がないじゃんか。

>>533
だって、人間（間柄の存在する人）を出したら、人間ドラマに意識が集中しちゃうだろ？
それだとコンピューターの不得意分野になってしまいます。
だから風景としての人、ターゲットとしての人以外は出さないほうが良いんです。

お前の不得意分野は人との議論だな

なぁ、それどこらへんが
ＲＰＧなんだ？

>>508
＞ 例えばドアが木製だったら、燃やせば良い、重いものをぶつけて壊せば良い。
＞ 塀は飛び越えたら良い、はしごを使えば良い。
＞ 敵は後ろから殺せば楽だし、音を別のところで鳴らして誘き出せば良い。

これを複数の攻略の１つとして実現してるゲームを２つ挙げろよ┐(´ー｀)┌

あーあ、もう脳味噌腐ってるだろお前ｗ

>>531
>>1ぐらい読め。

てっきり、みんな千手が好きだからいちいち反応してあげてるんだと思ってたら、
案外そうでもないのかね。

>>537
君には一度ヒットマンをやることをお薦めする

要するに千手は、リアルな物理法則を再現した箱庭の中に人並みの知性も持たない敵キャラが闊歩するだけの世界で
ただウロウロしたりするのが最高に楽しいと思ってるわけか？
ホントにそうだとしたら、お前絶対何か人に作って提供する側の人間にはならない方がいいな…

>>539
ヒットとマンですか？違いますね。
数も数えられないヘタレですか？そうですね。

攻略って意味知ってますか？無論知ってるわけありませんね。

脳味噌腐ってるどころか鼻糞でも詰まってんじゃないのか？

>>538
すまん千手の余りのオモロさに１読むのすっかり忘れてた。だが続ける。

俺はＨＩＴＭＡＮシリーズもＴＨＩＥＦシリーズもやってるが、ＲＰＧ像としてこれらを理想として追求するのは
非アクション志向のゲーマーを余りにも突き放した稚拙な短絡志向だと思う。それこそマニア向けのニッチゲーだ。

>>542
多分、ビッグタイトルが採用したらマニアそっちのけで普通の人も喜ぶって。
普通の人なんてそんなもん。

多分って根拠はどこにあるのカナ？
いいかげん仮定がおかしいのに気が付けよ

(´-`).｡oO（根拠なんか初めから何一つありませんよ

採用しない

>>543
ビッグタイトルだろうが、極端なシステムの変化が嫌われて
人気が低下したRPGはいくらでもあるぞ。
つうか「普通の人」を見下した物言いをするな電波ヌルゲーマー。

そもそも確かな根拠なんて売り上げくらいしか

>>544
初代ダビスタ（誰も競馬ゲームなんてやらねえよ。しかも血統なんて誰もわかんねえよ）→マニアに評価される→馬鹿売れ
ＷＩＺ（マニアの間では有名）→ＤＱ（ＲＰＧなんて普通の奴に売れねえよ。何考えてんだ？）→馬鹿売れ
大戦略（マニアの間では有名）→ファミコンウォーズ（大戦略なんてマニアにしか受けねえよ）→馬鹿売れ

>>549
ラクガキ王国（自分で絵を描くゲームなんて売れねえよ）→売れなかった
くまうた（熊に演歌歌わせて喜ぶゲームなんて売れねえよ）→売れなかった
ノエル（バーチャルテレクラで喜ぶゲームなんて売れねえよ）→売れなかった

お前は勝手に都合のいい例を作り出して、適当に好きなことを言い散らかしてるだけだ。

549はどれも鉄板のじゃないか。特に後者二つなんてガチガチじゃん
誰が事前に売れないと言ってたんだ？

>>549
誰も競馬ゲームなんてやらねえよ。しかも血統なんて誰もわかんねえよ
ＲＰＧなんて普通の奴に売れねえよ。何考えてんだ？
大戦略なんてマニアにしか受けねえよ

これ全部お前が思ってただけだろｗ
自分の見識の低さの自慢か？

で、それのどこが「ビッグタイトルが採用したらマニアそっちのけで普通の人も喜ぶ」ことの根拠なの？
ああ、普通じゃない人ってお前みたいな鼻糞頭のことか。納得！

>>551
下馬評はそういうことになってたんですよ。
主に営業サイドの意見らしいですがね。

>>549
なあんかやっぱり短絡的だなあ。比較対象もなんかおかしいし。
ＷＩＺ→ＤＱも大戦略→ファミコンウォーズもコンシューマ機向けにディフォルメ・アレンジ・プレイアビリティの追求を突き詰めたゆえのヒットだろうが。
ダビスタだって一般に受け入れられやすいように相当工夫しただろうよ。俺はやってないが。
要するに、ただ凝るだけじゃ絶対ミリオンにはならないってことだ。どこかで必ず何かを切り捨ててるんだよ。

>>553
> 下馬評はそういうことになってたんですよ。
> 主に営業サイドの意見らしいですがね。

世の中のゲームの多くは、スポンサーや上司の先入観と戦いながら
作られています。別にお前があげたゲームに限った話ではありません。

わーお、千手っちは営業サイドにも顔が利くんだ〜ｗ

>>553
鼻糞内妄想はやめてソースもって来いよ池沼

今スレは素晴らしい展開の連続だな
おいしすぎる。

千手のアホタレは「僕が考えたステキアイデア搭載のゲーム最高！」という旨の
発言をしたいだけの人ですから、捏造決めつけ何でもアリです。

知ってますｗ

まぁ、それにしたって需要が無けりゃうれないわけなんだが
今のところ素人のこんなゲーム作りたい！や
こういうゲーム作れやゴルァ！系のスレッドで
千手っちみたいなアイディアを見たことが無いんだが

すくなくとも、人間全部廃止しろっていうのは見たことない。

馬鹿しか残ってないからもう寝るわ。相手するの馬鹿らしい。
唯一マトモな
>>554だけ最後にスレしとく。

ダビスタは相当マニアックでしたよ。僕は初代から持ってましたが、はっきり言って種馬についての解説本がなければプレイ不可能でした。

電波を論破されて遁走宣言ですか。低能乙。

都合のいい例と主観だけで何の根拠もないな

「唯一まとも」呼ばわりか…嬉しくないなあｗ
俺が言いたい事も他の連中とそう変わらないんだけどなー。

で、初代ダビスタはどれほど売れんだろう？

>>562
最低の逃げ方だな。
流石に、相手に対して「ばーか、ばーか」と言いながら逃げ出すとは
予想できんかったよ。

小学生低学年レベルか。

>>562
> はっきり言って種馬についての解説本がなければプレイ不可能でした。

正しい言葉遣いをしましょうよ。何ですか「プレイ不可能」って。
解説本がないと電源が入らなかったりボタンがおせなかったりするんですか。

まったく主観にまみれた適当な発言ばかりで素晴らしいですね。

千手っちって叩かれるのが上手だよね、なんか秘訣でもあるの？
僕も色々と頑張ってるんだけど、なかなか食い付いてくれないで困ってるんだよ。

１．論破されたので悔し涙で枕を濡らして泣き寝入り
２．自作自演の擁護レス準備中
３．荒らし用のＡＡ探しに他の板を放浪
４．余りにも悔しくてまたもレスを付ける

どーれだｗ

千手っちのやりたいゲームって
「他に誰も人が入って無いＭＭＯ」
の様なモノ？

>>568
馬鹿な奴を徹底的に叩いておくのさ。
そしたら勝手に逆恨みして粘着してくる。
正直、非常に迷惑なんだよね。いてっさんが引き取ってくれない？

>>571
あれっ「最後にスレしとく。」んじゃなかったんですか？スレ。
馬鹿なのはお前で、叩かれてるのもお前です。
いいからデパスでも飲んで寝ろ。

４でしたー。
論破できないから馬鹿って言って煽ってるつもりなんだろうけど
逆に馬鹿丸出しの所が寂しすぎるネー┐(´ー｀)┌

なんか千手っちは定期的にキモイ人たちを連れてきちゃうよね。お里が知れちゃうような輩は相手しないのが一番ですよ。
粘着されててかわいそうだけど、その人たちを連れてくることには反対です。
頼むから馬鹿にはレスしないでくれ。

>>574
IDを変えての自演乙

２ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

おへろー
相変わらず、話の進まないスレだね、ここは。
18もスレッド使って、全っ然　進展ないなんてさ。
ＲＰＧの方向性もそうだけど、このスレの方向性を話し合ったほうがいいんでない？

このスレは次から千手を弄って遊ぼうスレと改名しる
【千本の手で】千手スレ【オナニー】

蛆虫がどんどんと湧いてまいりました。




社会でダニと呼ばれ2CHでも蛆虫と呼ばれ生きてて楽しいのだろうか・・・？

やらされてる感は、どうでもよいことやフラグ立てのような手順を強制されると生まれる。

>>579
> 蛆虫がどんどんと湧いてまいりました。
> 社会でダニと呼ばれ2CHでも蛆虫と呼ばれ生きてて楽しいのだろうか・・・？

悔しくて眠れかなったﾔｼが↑に一人 ｗ

>>574と>>579
えーと、しらみですか？
哀れすぎるｗ

>>574
千手…お前虚しくないのか？
俺らはハッキリ言ってこの展開がいじましくて面白すぎるんだが。
まあお前の望む「人が一人もいない物理エンジン採用のチョー面白いRPG」が
いつか発売されるといいな。

> 人が一人もいない物理エンジン採用のチョー面白いRPG

そういう方向もアリだろう。今の和製のCRPGとはかけ離れすぎてるが。
純粋に潜りゲーみたいになるのかな。
というか、ローグライクの進化版か。

物理エンジンはあればフレーバーとして面白くなるだろうが、ま、
過大な期待はせんこった。

千手氏の説明を読むにはRPGの進化系はFPSになってしまいそうな気もするがそれでいいのか？

UOをエミュ鯖立てて一人で遊ぶ

>>585
結局婉曲的表現を使ってるだけで要は
「RPGはFPSにしろ」
これだけ。いつもどおりや。

あはっ！ダニが必死に自作自演ということにしたがってるね！
いけない、俺が放置しないでどうするよ。ミイラ取りになってしまう！

つっか今時シンプル２０００ならともかくストーリーの無いＲＰＧとか出されても手抜きとして買うの躊躇われるがねえ

話の流れからなってしまうのは
ミイラじゃないかと思うが。
必死すぎですw

まああれだ、何かを切り捨てるというのは進化の一つかもね。
FFはゲーム性を切り捨てて、（良くも悪くも）ゲームの新しい場所を作ったわけだし。

皆さん、すみませんね。僕が品性下劣なニートを連れてきちゃったかもです。
以下をＮＧワードに入れればすっきりすると思いますので、お手数ですが登録お願いします。
UOa8y0Ge
M4OOmPEH
kh9bINhe
0CV7nD2a
5BtvJtHn
xMOGChv9
l+zksYvN
EiyVsdxM
dxHCTKXD
T7Z9Q/LO

>>589
反例　ポケモン

>>591
ＦＦがゲーム性切り捨てたようには思えないけど。
むしろ、非アクションのＲＰＧとしては高い部類だと考えてたんだが。
何を指して「ゲーム性」って言ってるの？

まぁ６以降（人によっては４以降）ライトユーザを取り込むために
著しく難度を下げた、っていう意味なら同意するけどね。

>>592
ねぇねぇ、それどういう順番？

あと反例の使い方間違ってますから
残念！

>>593
FFは「生き残って話を進める」より一段階上のゲーム「隠し要素を見つけながら進む」
が充実してるな。ゲーム性切り捨てたというのは違うと思う。好きじゃないけど。

ＣＲＰＧでは、ＴＲＰＧのある種の理想ができるな。

1つの行為に、
10回の判定をおこない、キャラには
100種類のパラメーターを持ち、それぞれが
1000段階評価、なんてのもＣＲＰＧじゃ可能だよな。

素直にオンラインセッション用ＴＲＰＧと専用ソフトでも作った方がいいか…

>>596
判定は便利だが成長だのなんだのといったキャラクターの管理・把握が面倒だな。
余り細かくするのも分散平均化か先鋭専門化のどっちかに行き着いて意味が薄くなりそうだし、

>>596
それは１０年前の意見だな。
MMORPGが、正にそれを体現した存在だ。

しかし、あんまり考えずに「それは５年前の意見だな」と書いてから
その頃には既にＵＯが稼動してたことを思い出して書き直したよ。
時代は流れているねえ。

キャラメイクするのは良いけど、全然意味の無いステータスやスキルが存在しても仕方ないと思う。
パワプロで料理の上手さとか、ちんちんのでかさみたいなステータスがあっても意味ないのと同じ。
そういうのって、違うと思う。

>>599
パワプロにおいてちんちんのでかさは関係あるぞ。
弾道がＵＰするから。

>>600
http://hugecocksfree.com/6382/091104/monster-cockpic.html
じゃあこいつは弾道が１０くらいあるな。

>>601
さようなら！「千手観音 ◆9qNCxOscd2」。
18スレ目で逆切れして関係ない画像を貼り付け、透明あぼーんされる。
スコア： -12,987,532　　最深到達スレ：18スレ目　　透明あぼーんスレ：18スレ目

なんでこんな画像貼るんだ？意味わからん。

>>601
でっかいな

>>602
w

>596
ＨＰを左右の手・腕・脚・足、頭、顔、胸、腹、腰、背ごとに設定、
肉体能力は、身長、体重、筋力、速度、精密度、生命力、持久力、回復力、視力、聴力、嗅覚、etc
精神能力は、知識、知恵、意思、根性、魔力、注意力、etc
対人能力は、性的魅力、威厳、迫力、親近感、etc
判定ごとに異なる職業修正に、様々なスキル。

命中判定、回避判定、受け判定、命中箇所判定、装甲貫通判定、ダメージ判定、負傷の影響判定、防具損傷判定、武器損傷判定
一つの判定にも複数のパラメーターが絡み、一つのアイテムが複数のパラメーターに影響、
防具も各部位のパーツ単位で装備可能で、複数のパラメーターに影響
鉄のフルフェイスヘルメットは、視力マイナス、聴力マイナス、威厳プラス、装甲プラス、回避マイナス、etc

そんだけマイナススコアって初期オプションどんだけ緩めにしてるねん

関係ないバラメータばかりと
勝手に話をすり替える。

いつもの手口ですな

パラメータは多すぎればいいってもんじゃないぞ
多いことが無駄なのでなく、それ以上に1個1個のパラメータに対する魅力？愛着？そんなものがが薄れる

愛着なんて関係ねーだろｗ

プレイヤーがステータス画面見てある程度結果計算できない数値はまったく持って無意味ですよ
あとちょっと違うがＤＱの3桁ＨＰなら覚えてるけどＦＦの4桁ＨＰだと大体１４００くれーある、くらいにしか覚えてないみたいな

だからそれは愛着じゃないっしょ。把握の問題

じゃあその単語で

つっかもともと力とか敏捷性とかディフォルメされた値をリアルに近づけたいなら
空間座標ＸＹＺにおける分子の配置と運動とかＤＮＡの塩基配列とかなんとかまで細かくしないと
結局細分化されてもディフォルメ用語でお茶を濁すんだしシンプルにまとめるべき

>>612
分子運動まで求めておいて原子間の相互影響を無視する理由がわからん。
まあ、揚げ足取りだがナー。

それはどうだっていいのだが、意味ある情報として扱える数値は
有効数字２桁までだと思う。
16,321,537でも16x10^6でも意味的には、ほとんど変わらん。

そこでだ。対数でダメージが増えていくというＲＰＧを提唱しよう。
人間の感覚器官は、対数的にしか「感覚の強さ」を認識できないのだから
対数的な表現がされないのは、もはや不自然と言っても過言ではない。

つか、お前等HPをどういうふうに解釈しているんだ？
HP高いヤツと低いやつの違いは？

>>614
死にやすいか死ににくいか

ＰＣ版ザナドゥはそんな感じだったよね。あれ、対数なんじゃないの？
まぁレベルコントロールは対数の方が簡単だと思うね。

>>615
同じ100のダメージを受けたとする。
MHPによって、それが致命傷だったり、掠り傷だったりするわけだが、
その違いは何によって生まれるのか？、ということ。
攻撃を受ける際に身体を捻り急所を外す、といった動作。
皮膚が硬質化しダメージを通しにくくなった。
色々解釈があると思うんだが、どうだろ？

>>617
おそらくボクシングなんかをモデルにしてＨＰを想定しているんじゃないかな。
打たれ強さみたいなものでしょ。

HPは耐久力だと思うけどね。
ある一定の攻撃にどれだけ耐えられるかの値。
だから防具を装備した場合にそれを元に算出してHPが上がって良いと思うんだがね。
上昇率は、防御力と本人ステータスに寄る。

んじゃ、防御力が高ければ良いのかって話になるんだけど、
実際のダメージって敵の攻撃のタイプによって変わると思うんだよね。
例えば、回避した方が効率の良い遅く強い攻撃、防御した方が効率の良い速く弱い攻撃
つまり攻撃が命中しても防御力だけでなく、防具の重さを加味した回避力でダメージ軽減とか、
防御力と回避力どちらが有効かは相手しだいで全て相対的な物だけどね。
そういうのがないからごちゃまぜなんだと思うね。

＞ＨＰ解釈
ＲＰＧやってる人間の間じゃ古くからいろいろな解釈をされている。
Ｄ＆ＤやＷｉｚまで遡れば20年じゃすまない歴史がある。
調べろ！

擦り傷１００個出来ると死ぬキャラクター

ヤスリがけされたんだろ（ｗ

というか、ＨＰはなんなのか論争なんてＴＲＰＧでは１０何前の議論だよなあ
今じゃ、ゲーム用数値とわりきって考えるべきというのが主流だと思う
ＣＲＰＧユーザーとＴＲＰＧユーザーって考え方が逆転してないか

15年ぐらい前なんだが、98用のゲームでTRPGをPC上で再現しようとして
こけたゲームがあった。ホビージャパンが出してたと思っていたが、タイトルを
思い出せない。リングマスターとかその手の名前なんだが、検索にひっかからないな。

もう、ゲームバランス悪すぎで全然だめでしたよ。あれは単にバグだったのかそれとも
無理があったのか。装備がすぐに壊れる壊れる壊れる。もううんざりだったな。

TRPGを再現するにはダイス目の偏りに耐える根性が必要だと思う。

そもそも「剣で斬られる」ということがどういうことかだ。

普通斬られたら致命傷だろう。某アニメみたいに何度も斬られて生きてるなんてことはない。
かろうじて急所をはずしても出血と痛みで攻撃力や敏捷性は落ちる。そうなるともう
死ぬか逃げるしかない。一発勝負。飛び道具でも同じ。

HPゲージというものがRPGをおかしくしている。あれは一撃が致命傷にならない格ゲー
だけのものだろう。（格闘でも一撃が致命傷になることは多いが）

でもそうなるとスペランカーと言われる罠。

>>626
剣が斬れるのは日本刀くらい。
外国の剣は斬るというよりも叩くという感じだよ。

>千手氏
最近まで我々の間でもそれが通説だったのだが見事に覆された。

ttp://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm

>>628
勿論鎧を突き破ることも可能だよ。ま、日本刀も剣も最終的には同じことなんだけどね。
ただ、一回鎧を切ったら刃こぼれするのでその時点で剣は役立たずになる。
刃こぼれしないように軟鉄で作ると鎧は切れなくなるので叩くことになる。
日本刀は鋼鉄を軟鉄で囲うという製法だが、やはり数回斬れば刃こぼれする。

現実的には剣は叩くものになってるわけよ。鎧の隙間を狙って刺す、もしくは鎧ごと叩いて脳みそを揺らす。
日本刀も殆ど同じ使い方なんだが、剣に比べればまだ斬れるほうなんだよ。

日本刀が切れるのは、刃の鋭利さもそうだけど反りが重要だって聞いたことがあるなぁ。
日本の太刀だって、馬上から落としてから、鎧を捲り上げて短刀で止めを刺す、っていうのが主流だった見たいだけドネ

槍の話と混ざってるかもしれないネ。あとは、中東から東欧にかけて発達した曲刀だってすごい切れるらしいヨ。
ていうか、切れるって認めてるジャン。

>>624
それでいいはず。

リングマスター、アドバンストファンタジアン、Lunatic Dawn

このあたりはＴＲＰＧ志向のＣＲＰＧだったなあ。成功例は少ないけど。

もっと言うと、あんまり硬くすると折れるんですよ。剣が。
西洋は剣を硬く、そして折れにくくする技術が発達しなかったので、
鎧の方が進化したんです。とりあえず、鎧を厚くすれば敵の攻撃は防げますから。

日本の場合は鎧はあまり進化しませんでした。
高温多湿の気候と、山や川が多い地形にその原因があったのかもしれません。

ルナドンは面白いと思うよ。

日本刀の原料が砂鉄に頼ってるもんだし、鉄鉱床が少ないんだよね。
だから鎧も革や木が主流だし。
気候もまあ影響してるらしいけど、そっちはオマケくさい気がするな。
ところで重武装の騎馬隊が弓兵隊に負けた歴史は知ってるかい。

>>634
馬に乗らなければ移動すら儘ならない程重かったそうですからね。

そうでもないらしいよ。
ていうかそんな鎧使いものならないじゃんｗ
初期の時代はどうあれ、発達したといえる時代なら、転んでから構えるまで一分と掛からず出来たらしい。
構造的にも、間接部なんかがかなり良い出来ようだね。

>>636
へえ、僕はずっと俗説を信じていたわけですね。
西洋の鎧部隊がチンギスハンに負けた原因って何なんでしょうね？
やっぱり機動力の差ですかね？

弓最強だと思うのだが、あまり聞かないな。歩兵が物干し竿で突き合ってる間に
弓兵ががんがん射掛ければ終わりのような気がするが、なぜだろう。

鎧を貫通できるわけじゃないから実際には弓に当たって死ぬって少ないのかな。

>>637
負けてないから、ヨーロッパはモンゴル帝国に征服されなかったんじゃん（ｗ

純粋に野戦に対する錬度だとか、兵站とか、その辺りもあるんじゃない？
機動力も大事だろね。それからモンゴルいえば騎射のイメージが強いけど、
テムジン以降の柔軟な姿勢によって、攻城技術や重装備の騎馬隊もしっかりと配備されていたのだし。

押さえられたのは中東辺りまでだよね。モンゴル帝国は

どうやら日本の鎧は革で出来ているものが殆どらしいですね。調べましたが、御指摘の通りでした。
それは弓矢に対する防御力が鉄よりも良かったからだそうです。
しかし、戦国時代にプレートアーマーが日本に入ってきたときに大名の間では（呼び方は南蛮甲冑だったそうです）大いに流行ったそうで、
単純に鉄が余り取れなかったからという説も捨て切れません。

所詮素人がリアルさを追求しても穴はいくらでもある。
レイピアとフルプレートが時代的に共存できないとか言い出したらつまらんぞ。
リアリティよりもゲーム性だろう。千手はそのことに気付け。

>>636
20〜30kgのフルプレートとこれまた20kg程度のチェインメイルを重ねて着込み両手剣持って普通に戦えるよ
なんて報告を他の板で見た記憶があるね
素早い相撲取りを思いだしてくれ、と結んでたかな

http://kobe.cool.ne.jp/suguri/sword/index.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~syura/index/bukim1.html

とりあえず、参考サイト。

正直言って、こういうリアルさが組み込まれているかどうかはどーでもいいね。まぁ、こういうの調べるのは面白いとは思うけど

お前ら巣に帰りナサーイ

武器総合スレ：４ｔｈ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086750798/l50

って、また千手っちさらし者にされてるよ

要するに時代の違う武器を同列に扱うからいろいろ矛盾があるんだよね。
まぁそこら辺はRPGでは耐久度とか重量、破壊力で数値化されてしまっても構わないが
俺はヒットポイントが数値化されてしまうのは納得いかない。FFなんて最後の方は主人公化け物だし

この問題はなかなかいい解決方法ないものだな。

たしかＨＰへるとステ減るゲムは既出だよな
トライガン書いてた人がキャラデザの
ＳＦＣの末期のＳＲＰＧとか
星神もそんなんだったような希ガス

でも、それがまた微妙なんだよな

>>648
それをリアルにやろうとすると、ルーンクエストやストームブリンガーのように、手チョンパ、足チョンパ、首チョンパのスプラッタありになるか
ソードワールドのように、成長が地味でつまらないという展開になるんだよ

Ｄ＆ＤによるＨＰという発明は途方もなく偉大だ。

>>650
そこでツギハギですよ（ｒｙ

>>651いや、ＣＲＰＧでも既出だし

武器の話なら、鎧のタイプ（プレート・チェイン）ごとに
守れるタイプが違う（斬りに強い・刺しに強い）のは
ＣＲＰＧだと意外と少ないね。

HPの存在は「人間が管理するマスタリング」での管理しやすさ故だよな
プレイヤーは内部的なダメージ計算を知る必要がないし、無条件に信頼するしかない。
だとすれば「HP」が信頼に足る数字か、妥当かってのは
単純に慣れだけの話なんだよな

生死や行動可能を示すHPに代わる要素はあってもいい
むしろコンピュータの計算力に合った複雑さを持っていてもいいはずなんだ
プレイヤーに信頼されさえすれば、常識に囚われないならば、だが

>>650
そのダメージ形態を生かすサブシステムがないからなんだけどな
TRPGシステムでは複雑に、煩雑になりすぎて手に余っても
CRPGではうまくやれる可能性があると思うが

ん、しかしよーかんがえると人間では部位ダメージはすくないけど
メカ物だとわりとよくあるんじゃないか？
メカ物だとパーツ奪うために頭・エンジンだけ落とすとかの戦い方もあって
ゲﾑ性も付く

ところで、ＨＰ成長しすぎて萎えという意見が出たけど
魔王の居城を4人ぐらいで落とすような
超化け物クラスの力を持ったヒーローなんだから
しょうがないということでどうだろうか？

>>655
城の話だけど、例えば敵の数を有限にするだけでも、ゲーム性は著しく変わると思うんだけどね。

そのぐらいだと思うだけじゃなくて実際にやってみればいいのに（ＲＰＧツクールとか）

ＣＲＰＧの売りの自分でゲムバランス調整できる分が
無くなるからそりゃ変わるだろうね

ＺＯＩＤガンダムキター

>>655
痛いところを突かれたな。少人数で攻略ってことがご都合主義なんだよな。
軍隊でも出すのが普通なのだが、FFの飛空挺団はなにをやっていたのか。

でも軍隊出すとSLGになってしまう。ラスボスが魔王（またはそれに類するもの）
ってのもそろそろやめて欲しいところだな。

生身で戦うと腕チョンパだからやはりロボットにでも乗らないとダメか。
ん？これはサクラ大戦か。

TRPGだと・・・

PCを事実上無敵化してしまう（ＨＰが０になってもすぐ復活する）
しかし、技を使いすぎると、どんどん侵食され、侵食値が一定以上だとゲーム後にはＮＰＣ化してしまう。

というアプローチなんかがある（現代超常もののダブルクロス）
この場合、HPは一応あるものの重要ではなく、真に勝敗に関わるリソースは「侵食値」ということになる。

PCが人外の力を持っていて、それでも（表向き）普通の人間としての「日常」に留まりたがるという目的にぴったりとあったアプローチだと思う。

してみると、HPが問題なのではなく、HP制しか適合しない旧来型のハック＆スラッシュ的なテーマのゲームしかCRPGなのが問題なのだろう。
雑魚モンスターを延々と狩って、経験値や金やアイテムを集めるというゲームなら、HP制をわざわざ放棄する必要などないのだから。

ゲーム後ってことはマルチエンディングみたいなもんか
それならVPとか伝説とかTOとかあるでよ、リンダや俺屍もHPよりも動物や血統のほうが重要だし

いや、単発セッション（一回のプレイ）で起こり得ることなんだよ

それに、普通にプレイした結果としてそうなるというより
あえてそのギリギリまで突っ込まないと起こらない
逆にＮＰＣ化しても「おいしい」場合はやってしまうのも有りだし

>>660
TRPGだから、１回のセッションごとに起こりうる。
感覚的には中ボス１回倒すごとに、というと分かりやすいだろうか？

新しい反論を見つけたので一応紹介しておきます。

>>628
西洋で鋼の生産技術が確立されたのって中世の末期だそうです。
その映像で使われた剣はいつのものなのかが分からないので鎧を破るかどうかは疑問です。

>>631
曲刀の場合、薙るのには適しているのですが、鎧を着けているものにはあまり効果がないのではないでしょうか？
鎧の隙間を突くのが主流でしょうから。
でも、馬上から敵を突くには曲刀の方がやり易いみたいですね。

よーわからんが、武器に鋼つかえない時代なら
防具も鋼つかってないんではなかろうか
むしろ、防具の方が使う材料が多くなるから普及は遅くなるはず

日本刀の成立はいつごろなんだろか

太刀は平安
打刀は江戸時代じゃなかったっけ。

ところで、日本や東南アジア、インド、中近東なんかでは
湿気が多かったり単純に日光がきつかったりでクソ暑いんで、
全身金属鎧なんて着て動き回ってられないとか。

>>665
太刀は馬上で使うものだからね。
江戸時代の侍は馬に乗ってなかってものね。平和すぎて。

HPの無いゲームならRPGじゃないがスクエアの出した一撃で死ぬあれみたいに、ACTでないとプレイヤーを納得させるのは難しいと思うぞ
乱数に頼るところの5%の確立で即死。50%の確率でガード。残り45%の確率で怪我を負い、次続けて攻撃を食らった場合即死率が15%になります、とか
コンピュ＾−タの乱数は無慈悲だしの

てかなんかガードポイントとか用意して、攻撃を当て続けるとガードが崩れて即死率が上がるような場合、ガードポイント＝HPのようなものにしかならないんだよな

逆に即死率が常に変わらない場合、とりあえず手数の多いキャラが最強になってしまう
つか即死率10%のキャラ＝HP100　1%のキャラ＝ＨＰ1000とあんま違わない＝ならやっぱＨＰのほうが納得いくということに

>>667
アクションも納得しやすいけど、アドベンチャーでも納得しやすいと思う。
まぁ数字（HP）によるダメージ計算が一番把握し易いとは思いますがね。
一撃死を用意するのではなく、特殊効果・状態変化として怪我を用意すれば良いんじゃないかな？
HPらしきものは一応用意しておいてですね、HPよりも怪我が戦術を左右するバランスにしておくんですよ。

ゲームであってシミュレータじゃない以上は
ゲーム性＞＞＞＞リアリズム
ですよ。
HPはマンネリだがそれなりに「ゲーヌとして」良く出来たシステムだ。
ま、それが一般的でありすぎる故に、他のシステムを模索してみるのも
目新しくていいとは思うけどね。

ｽﾚの流れを見ないで悪いが寝てない頭で考えてみた
今のRPGって何となくｵﾏｹがﾒｲﾝになったお菓子みたいだね
本来、遊ぶ(お菓子)のがﾒｲﾝなのに映像(ｵﾏｹの玩具)がﾒｲﾝになった感じ
例えが古いがﾋﾞｯ○ﾘﾏﾝに似てる
楽しく遊んで進めるのが主体じゃなくて映像美を見る為に進めるって感じかな？
まぁ悪いとは一概に言えないけど勿体ないと思う。
せっかくRPGってｹﾞｰﾑなんだし世界設定や立場がしっかりして『なりきれる』なら良いのにな
お菓子もｵﾏｹも両立できるならね

もともとＣＲＰＧはＳＬＧと
ＡＤＶを混ぜ合わせた中途半端なものなんだけど。
しかしＣＲＰＧでなりきれるものなんか出たためしあったか？

>>672
TRPGモナー
「ヘイ相棒？ 俺達ウォーゲームもやり尽くした百戦錬磨のゲーマー同士なら、
基本ルール作るだけで謎解きも戦闘も交渉も楽しめるまったく新しいゲームになるんじゃないか？」
「そいつはいい考えだぜ！」
みたいなノリで。

その基本ルールが、多数のチャート参照時間がかかり判断もルール化されずに審判の胸先三寸な罠。

おまえら、それいつのＴＲＰＧやねん

うーんと、ＥＴとかトムハンクスの大迷宮とかの頃かな？

ま、TRPGはウンコってことでいいよね。

CRPGはウンコ以下ってことで。

今晩はまだまだ時間あるんだから遊ぼうよ
皆〜

とりあえず、最近アクションＲＰＧが
やたら少ないけど、その理由を考えようよ。

というか、最近はアクションとアクションＲＰＧの境界線が
怪しくなってるようになってると思うんだよね

アクションRPGってアクションなのにダレでもクリアできるようにLVあげ要素がありますーってやつだし、
まぁRPGもLV上げれば誰でもクリアできるアドベンチャーゲームなんだが

そんな既出も既出の繰言はどーだっていいから。
もうちょっと新しいの出してよ

ARPGは実質一人しか操作できないのが難。
リアルと言えばリアルだけど。
一人の方がむしろ戦闘がラクだったりするのはちょっとな。
そんなんだったら初めっから一人操作オンリーのが潔い。

>>682
何のゲームのこと言ってるの？

アクションＲＰＧが少ない理由はアクション＝難しい、コマンド制のＲＰＧ普及しすぎという固定概念から
商売にならないのもあるが
シャイニングティアーズやわざわざアクション戦闘にしたゲームのショボさを見ると
単純にアクション戦闘のプログラム技術がないのではないかとおもうんだが
イース6はすばらしい限りだが
防御できなかったりストーリーが短すぎたり欠陥あるけど

まあTRPGにしろ、自由だけど劇的なストーリーがなくて勝手にやってろみたいなCRPGにしろ、
自分から盛り上げてやろうとか、頭の中で設定補いながら楽しくプレーしてやろうって人間じゃ
ないと無理なんだろ

最近のゲーマーは攻略本とセット買いで隠しシナリオ、アイテム全コンプリート、敵倒したらア
ニメみたいな話が全自動で展開しないとかったるくてやってられないんだから

イース6に防御はいらない。
アクションの基本は避けだから。
もちろん防御を前提にしたゲームデザインをしたなら話は別だが、
イース6のアクション性はそうではないと感じた。（任天堂のに近いと思う。）

トバルのクエストモードみたいのがやりてぇ

蓄積要素さえあれば純粋なアクションゲームでもRPGと言って良い思いますよ。
RPGをアクションゲームにするんじゃなくて、アクションゲームをRPGにすれば良いんだと思います。
でないと、中途半端なクソゲーになりがちですもんね。

「純粋なアクションゲーム」はアクションゲー以外のなにもんでもない。
ちょっと言いまわし変えてくらいで気の利いたこと言ったつもりになるな。
萎える。

>>689
文句しか言わない人って人の上に立てないぞ

ARPGで難しいのってなんだ？
アクションなら色々聞くが

>>689
では聞こう。サイヴァリアはアクションＲＰＧと言えるか？

※千手語の「RPG」とはシステムとしてのRPGではなく
中世ファンタジーの世界観を積んでいるということを指し
システムはRPGだろうがアクションだろうが問われません

GTシリーズもある意味RPGだと思うよ。中世じゃないけど。

ｇｔは蓄積分が薄いじゃないか

育成格闘の第一人者ジャス学は？

この際どこまでがRPGかの境界線を見つけてみようよ。
それが一番良い定義だと思うんだよね。
とりあえず６部門作りましたので、そこに適当な作品をエントリーします。

SHT部門：グラディウス
ACT部門：ゼルダの伝説
SLG部門：スーパーロボット大戦
AVG部門：
スポーツ部門：パワフルプロ野球
レース部門：グランツーリスモ

異論のある方はすぐさまレス

>>697
反感買うとかそれ以前に何をどう進めていきたいかまったくわからん

例えばですね。
グラディウスは死ぬと装備外されるのでRPGではない。とかいう流れが欲しいのよ。

馬鹿か、おめーは。
ＳＴＧはＲＰＧではない。
但し頭脳戦艦ガルはＲＰＧである。以上だ。

>>697
大方針がさっぱり見えない。

>>697
まずは君がもつRPGという概念の解釈を教えたまい。
そうじゃないと突っ込み様もないから。

あと、SLG代表がスパロボか？
FEだのラングリッサーだのそのあたりは確かにメジャーではあろうが、
シミュレーションRPGなんて言葉の通りミッションクリア式のSLGに『RPG的』な要素を持たせたもんなんだから比較対象にはならんと思うぞ。

アクションの代表がゼルダってのもどうかと思うが

ああ、どうやら俺は趣旨を誤解していたらしいね。
STG部門について言わせてもらえば、グラディウスなんかより、
GUNばれ！ゲーム天国　や　上でも挙がってるサイヴァリア、後はレイディアントシルバーガンなんかが相応しいと思う。

レイディアントシルバーガンやサイヴァリアのパワーアップシステムは一見RPGのような感じがするけど、
グラディスやダライアスなど一般的なSTGのパワーアップシステムの延長だよ。
広義でいえばマリオのキノコやフラワーも同じ。
ACTだろうがSTGだろうがRPGだろうがSLGだろうが成長システムの有無によってジャンルが変わるということはありえない。
要は度合いとクリア（リセット）するまでのサイクル。
度合いというのはパワーアップシステムなのか、成長システムなのかということ。
サイクルは一回のクリアまでに1時間なのか20時間なのかということ。

>>697
スパロボはロールプレイングSLGですよ。
位置づけとしてはアクションRPGなどと同じ。
ゼルダに対しても同様。

みんなのRPG観を千手っちのそれにあわすより
千手っちが普通のRPG観を持つ方が早いと思うんだが

いつもこれだなぁ、千手ひとりがずれてるのに、みんながずれてることにして千手に歩み
よれって無理ありすぎだろう。

早い話、ずれてて気づいてないんだろうけど、千手はスレ違いなのよ。
千手は、ファンタジー世界観をもった（一般に認識されてる）RPG以外のゲームスレでも
立てたほうがいいぞ。

いや、だから糞の相手をするなっての。
あぼーんすればいいでしょ。
できないの？

いや、だからここは千手っちと遊ぶスレでしょ。
マトモに話がしたいなら別のスレに行けばいいジャン。
できないの？

以下、このスレに近そうなスレッド

RPGってゲームとして面白いか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062974925/l50

最近のＲＰＧって
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1064291924/l50

【究極の】ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑの本質を語るスレ【RPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093505341/l50

>>709
いや、だってここはRPG板での千手隔離スレなんだから。

…そうじゃないって言っても無駄で、もうそうなっちゃったんだよ。

どうせ>>1の定義が理解出来ないから
FPSはRPGだという誤った結論に
誘導したいだけでしょ。

定義の話ならどちらかと言うとTRPG畑の人に
>>1の定義に関する意見を伺いたいわけだが。

今日も千手さんはボコボコですね

とりあえず、格ゲー部門はウォーザードと言っておこう。

千手さん来てる？人工知能ベムみたいなもんだよね、あれはSLGになるのかな？

>>713
うーん、難しいね。テーブルRPGとハイテクRPGじゃあもう完全に別モンだと思うしネ。
>1の定義はテレビゲムとRPGを区別する為のモンじゃないかな思うからテーブルRPGの定義にはならないかもね。

>>713
ＴＲＰＧにはPCとか無いし。電源アリ系の前提でいいでしょ。
仮にこのジャンル分けが全てのゲームで細分化できたとして、何か収穫があるの？
タダでさえそういったジャンルの壁を破壊したゲームが売れているのでは？とか考えてしまうわけだが。

TRPGの再現を目指したと思われるソードワールド
（やったのはPC版、SFCもでてるらしい）はどうなのよ
そのころの俺にはかなりおもしろかったが世間ではマイナーっぽい

>>719今やっても面白いが、いくつかの「お約束」を解せない世代が楽しみをすべて味わうには厳しいかと思う。

ソードワールドSFCはシーフスキル持ちを筋力50にして最強キャラできあがり
クリティカルで50ダメージ超えぽんぽん出す

だけじゃわかりにくいか
クリティカルヒットが通常キャラだと1/6の確率で発生して、そのダメージ決定でも1/6の確率でクリティカルが発生し〜ってな感じでそのたびに攻撃が1回分上乗せされるんだが
シーフは5/18の確率でクリティカルが発生するので高ダメージが出やすい。
変わりに弱い装備しかできないんだが筋力50にすると弱い武器でも1回ごとの攻撃追加ダメージがでかいので戦士より攻撃力が高くなる

>ソーワーＣＲＰＧ
アレはＴＲＰＧじゃ、普通できない激烈高レベルプレイを
楽しむだけだからなぁｗ
何かベクトルを間違ってる気がする

ＴＲＰＧ分はあんまり強くなかった印象があるな

TRPGじゃプレイヤーが世界観壊すようなキャラメイクしないよう自主規制するからなぁ

>>713
以下の追加希望

プレイヤーの操作の対象は人間（もしくはそれに準ずるもの）である。

ぴよぷるん物語は駄目なのか！

>>721
魔精霊アトンでも余裕で倒せそうだな。

家庭用電源について一言入れればいいじゃん。TRPGなんて引っ張って来る香具師は、単に議論を混ぜっかえしたいだけでは。

本来このスレ的にはＴＲＰＧとは、問題点を浮き彫りにする比較対象、今後の方向性に利用するための参考なんだが。
ＲＰＧの定義なんてのは、最大公約数的な共通認識の持てない奴が約一名喚いてるだけ。

どっちかというとネタ出しする奴はＴＲＰＧ分かってない(けど、変な理想持ってる？)奴っぽいぞ
トンチンカンなことばっかり言ってるし

こっちは単にレスしてるだけ

ゼルダをRPGにカテゴリ分けして、ゼルダ博士を演じたかった香具師が居た、ってことですね。
「ゼルダはアクションＲＰＧの草分けですよ、ほーらこんなに完成度が高い・・・」とか言いたかったんだろうなあ。

正直ゼルダはパズルアクションだと思うが。

すまん、卓ゲー者でＴＲＰＧはわかるんだが、家ゲー持ってないよ。パソゲーのみ。

>>733
なんでTRPGやってる人って馬鹿が多いの？

>>734
釣れますか？

ＣＲＰＧやってる馬鹿の方がはるかに多い。
ただＴＲＰＧは人が集まるから目立つだけ。

釣りじゃなくてマジ指摘だったらしい

はい　いてっが好きそうなの
ttp://artemis-j.com/hp/grtejh/maru_ka/image/033.jpg

>>738
最近僕が来なくて寂しいからって、そんなもの貼るんじゃないよ。
僕はいつでも君たちの事を見守っているからさ。

>>736
それはTRPGやってる人の数が圧倒的少数だからでしょ。
割合で考えればTRPGは最悪だよ。

>740
CRPGはプレイ中の姿を、他人に晒すものではないから
馬鹿さは別の面で出るのでそう思うだけじゃない？
割合といっても統計を取っていない、主観の意見でしょう？
主観なら対面で痛い面を見る、ＴＲＰＧのほうがより多く感じて当たり前。

卓ゲ板へ行って、困ったちゃんスレを見て
それが全てだと思っちゃったんだろう

つーか、プレイヤーの質って何か意味があるのか？
有意義な議論ができればそれに越した事は無いと思うんだけど

単純に俺の嫌いな話するなよｳﾜｧｰﾝとかじゃないよね？

>つーか、プレイヤーの質って何か意味があるのか？
ＴＲＰＧなら最重要問題の一つ。
しかし、スタンドアローンの家ゲーＣＲＰＧなら、何の問題もない。
例え1ヶ月風呂入らずに全裸で鼻糞ほじってアニソン熱唱しつつ菓子を食い散らかす性犯罪の前科10犯だって何の問題もない。

>>743
だから、それを主張して何が意味あるの？って。
百歩譲って、TRPGプレイヤーが人格マトモでCRPGが犯罪者/犯罪者予備軍だとしたら、そこから何が言えるのかね。

あー、「デブオタでもTRPGさえやってればどこかに救いがある」って思いたいのか。なるほど。

>744
馬鹿にも解かりやすく言うとだな。「問題あるの？」という問いに対して「ありません」と答えているという話なんだが。
さらに阿呆にもわかりやすく言うとだな。「何も問題ない」から「このスレで話す意味はない」という事になるんだ。

このスレにはなにかTRPG者にコンプレックス持ってる奴が常駐してるのかね？

理想のシステムに
理想のプレイングが合わさって
初めて理想のＲＰＧになる

理想のプレイングは少なくとも
置いてあるツボやタンスを全部調べたりはしない

TRPGヲタ共は自分達の巣に帰りな。

>>1見て透明あぼーん設定したら
あぼーんされた数の方が多いような希ガス・・・

>>749
僕の書き込みを読まないって事は、このスレの楽しみの半分を放棄しているのと同じだよ。
今からでも遅くはない、すぐにNGワード登録を解除したまえ。









…なんて書き込んでも彼の耳には届いてないんだろうなぁ、、、。
と、いう訳で>>749死ね！

ＴＲＰＧは徹底排除しましょう。
ついでにＴＲＰＧなんて元から無かった事にしましょう。
これで安心です。
もちろんＲＰＧというジャンル自体なくなりますが、平和になってよいでしょう。

変な言い方だが、はじめてあぼーん機能が役に立った気がした
そして何でジャンル分けの方向に話が流れちゃったのかちょっと疑問に思った

そりゃ、最近は主役（千手）がいないから
小手先のネタのリピートでがんばるしかないわけでｗ

>>751そういう理由は？

いくら牢名主の隔離スレだからって主役とか呼んじゃうと
なんか勘違いして天狗になるぞ。

大学の学食の片隅に陣取ってＴＲＰＧやってる連中ってキモッ！
ハッキリ言って怖いです。他所でやってください。

>>753
疑問点はジャンルわけの話を「してる」ことではなく
なぜその流れになったのか、だろ。
ズレてるよあんた。

>>754いや、マジでここ千手以外の存在価値無いぞ。
同じ板内でさえまともな議論スレが別に立って、あまつさえそれが回ってるということは
まともな議論の場としては期待されていない
最近、千手っちへこんでるしたまには燃料投下せんと

>>756このスレじゃネタがなくなると毎度毎度ジャンル分けの話をするという伝統があるんじゃが？
知らんのなら過去ログ読め

いくら千手っちが斬新なアイデアを出してくれても
お前等はRPGをプレイする時のように、あらを探して叩くだけだろ。
本当にレベルの低い奴らばかりで悲しくなるよ。

だって、千手っちのアイディア褒め様が無いじゃないか
完全無欠のゴミじゃないか

いてっ氏も褒めてなかっただろ？

日本語も分からんアホか、やれやれ。

例え千手っちの出したアイデアが、非現実的な妄想を垂れ流しただけの救いようの無い粗大ゴミだったとしてもだ
そのゴミの中から欠片でも良いから何か光るものを見つけようとする努力。
それをキミたちがしたかどうかが重要なんじゃないかな。

いや、非現実的な妄想を垂れ流しただけのときは、まだ話膨らむんだけど
単に他のジャンルくっつけてみました、とか、ファンタジーを他のゲームジャンルで、
のときは話の膨らませようもないわけで。実際作られてるし。

しっかしレス番飛びまくりなんだけどどんなゴミレスが付いているのかちょっとだけ気になってきた・・w

例えばFPSの話にしたところで、PCゲームには、FPSにRPG要素を取り入れたもの、
ファンタジーをFPSでやってみたものって、いくつも存在しているし、方向性を探るという
点でPCゲーム抜きには語れないんだが、
千手はPCゲームはハードがややこしい、英語駄目って理由で受け付けないので
話についてこれない。

あぼーん

>>760君がこのスレにどういう期待をしているのか知らんけど
ループと千手っちが嫌いなら以下のスレに移動することを薦めるよ

【究極の】ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑの本質を語るスレ【RPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093505341/l50
RPGってゲームとして面白いか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062974925/l50
【妄想】自分の理想のRPGを述べるスレ【全開】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1061368643/l50


>>761努力はしてみたけど駄目だったんだよ

たしかに努力はしたよなあ。努力は。

はいはい良かったね。
ちゃんと学校行って国語頑張れよ。

負け惜しみはもういいから
いらんレスで埋めないでね☆

つーか、２ちゃんで自分の質問を真正面から答えてもらえるとか思ってる人ですか？
半年ほどＲＯＭって置く方がいいんじゃないですか。

そろそろNDSにおけるRPGの在り方について論議するときがきましたね。
・２画面
・タッチパネル
・音声認識
・１６人無線LAN

これらの特性を生かしたRPGを考えませんか？

二画面、無線LANはMOに合ってそうだなぁと

>>無線ＬＡＮ
多分、シャイニング・ソウルでやりそう
うまく使うにはアクション製のあるやつかな？
２画面でマップとかをサブ画面で出して・・・

あ、無線版ゼルダ４つの剣じゃん

ﾌﾟ
自分が的外れだと指摘されたのを負け惜しみって
面白いなお前。
お前の国語力の無さも２ちゃんのせいかよｗ

ガキの喧嘩はもういいよ
チラシの裏にでも書いとけ

つーか、あれで意味が通じないといってるのはXoYZHUcfだけじゃん
そっちが読解力無いんだろ

>>770
DSは容量が少ないから却下

それよりは携帯機にしては大容量のPSPのほうがRPGには向いているだろう。

DSは64で新しいＲＰＧ作れといってるようなもんだもんな
PSPのバッテリーにはがっかりだが
何でそんなもん気にして作らせようとしてるわけ?
外でゲームやるやつなんて危ない奴しか居ない
家のなかで仰向けで寝転がってできりゃいいよ

>>776
RPGに容量なんているか？
お前はアニメでも見てた方が良いんじゃないか？

>>778
当然、必要だろう。

広い世界、そこで出会うべき沢山の人物、怪物、宝物。
いろんなものを表現しようと思えば、自ずと容量は必要になる。

そりゃポケモンとかコマンドＲＰＧには大して容量いらんだろうけど
アクション要素つんで多少見かけにこだわって
声でも入れれば一気に容量を食うと思うんだが

FF3単品の移植しかしないところに
DSのショボさが表れているとおもうんだが

千手が昔言ってた物理法則を再現したゲーム、なら大量の容量が必要だろうさ。

タッチパネルが操作卓になっていてそれで行動や効果を操作や変更できるRPG。
例えば、2DのFFタイプの画面で敵に炎を使われた時に炎のアニメーションが当たる前に
水魔法を選んで狙われた仲間を防ぐように縦棒を引くと引いた位置とサイズで水壁が生成され、
リアルタイムにガードできたり、攻撃に使う時も軌道や形、当たり判定を変えられたり。
サイズを大きくすると薄くなったり、針のように狭い範囲に集中すると強力になったり。

NDSは、タッチパネルや音声認識などの入力系の機能と
配信や交換などの通信系の機能が充実しているので、
作る系のソフトに向いているね。

ツクール系で作ったソフトの配信だけでなく、
普通のゲームでもプレイヤーがポリゴンやドット絵を
加工してデザインした本当の意味でのオリジナルアイテムを
作成したり交換出来るようにすると面白くなると思う。

コミュニケーションゲームでオリジナルデザインのオブジェとか、
音に反応するオブジェ、メロディが鳴るオブジェを作ってプレゼントとか。
メッセンジャーなどでの相手に配達するマスコットキャラをデザインしたり。
アクションＲＰＧの武器などをデザインしてその形状によってある程度の
実用的な意味を持たせるとか。また、それらにメッセージ付きの銘を入れたり。
容量的に制限はあるが、無数にアイデアはあると思う。

NDS標準搭載の音声認識での操作は、一つのポイントだと思う。

アクションＲＰＧで、ＮＰＣへの行動指示や魔法選択、発動を
音声コマンドで指示できると、自分の操作が邪魔されないので実用的。

普通のＲＰＧでも、コマンド選択の階層をたどらずに済む。
例えば、フィールド移動しながら、音声コマンドで移動魔法、補助魔法、
アイテム使用、回復魔法で回復とか。

ロボットアクションでも移動してマシンガン打ちながら、
音声コマンドでミサイルやバリアなど。

操作で両手が塞がっていても、音声コマンドでもう一動作追加できる、
そういう音声認識での操作の登録がゲーム毎にプレイヤーに出来て、
割り込みに対応したゲームが出るとゲームは面白くなると思われ。

>>782
そりゃそうだろう。

>>779
は？広い世界、そこで出会うべき沢山の人物、怪物、宝物を出すのに何で容量がいるんだ？
声なんて要らんし。やっぱお前はアニメでも見とけ

千手がまた息を吹き返してきたなｗ
充電完了か。

>>786
逆に聞きたいな。「何故容量が要らないの？」
しっかりとした映像、音声、音楽を使うならどうしても容量は必要。
昔のファミコンの時代じゃあるまいし……

俺は所謂準ゲーム性主義みたいな考え方は嫌いなもので、
世界観・キャラクター・冒険・その他もろもろを一度に楽しみたいのよ。
それが今のゲームの良い所だと思う。

>>788
そんなもん記号で良いだろ。それが嫌なら挿絵でフォローすりゃ充分。
音声？何で声優にキモイ声でしゃべらさなきゃいけないんだ？
音楽は凝ってもそんな容量食わないよ。

>声なんて要らんし
そりゃ千手っちの個人的な意見だし
その意見にしてももう一般的な意見とはいえなくなってると思うなぁ
顔のあるキャラクターと声は普通に必要なレベルになってるだろ

千手っちがゲムメーカーの社長ならともかく普通のユーザーの一人である以上
一般的でない意見を押し通す事に合理性があるとは思えない

うちの知り合い（あんまりゲームしない人だけど）がドラクエ７やってる時、
「なんで今時声無しなの？」と言われた事がある。
そういえばウイイレもパワプロも実況当たり前だし、鬼武者だってばりばり喋ってる。

普通の人から見れば、映像があって音声が無いというのはもはや奇妙に映るのかも。
無声映画じゃあるまいし。

じゃ、何語か分からないような○△×▼★＃％＄みたいな言葉で喋らせて字幕を付けよう。
それで万事OK。

とにかくキモイんだよ。声優の声は。

>>791
でも大事な要素かと言われると、ボイスがそんなに大事な要素とも思えないな。

絵よりはアニメーションだな

いや、演出か
なんか折角フルポリゴンでも人形劇レベルだとかGIFアニメみたいに同じ動作繰り返すだけのアクションとかはあんまいらない

PSPなら、千手っちの大好きなFPSができるよ。

>>794
分かった。
君の要望に応えて挿絵の口の部分を動かしてやろう。

じゃあ声優じゃなくてキムタクに喋らせるか。
……という意地悪を言いたくもなるが、それは置いといて。

>>793
ゲームの要素とかそういうんじゃなくて、
先に書いた知り合いには「声無し」というのが普通に違和感があったんだと思う。
画面の中でキャラが喋ってる。でも何も聞こえなくて文字だけ。それって今じゃゲームだけなのでは？

まあいいや、かまいたちの夜みたいな成功例もあるからな。
ＤＳを引き合いに出し語るなら、あの特異な機能を放って置いて、
メディアの容量だけで可能性の有無を語るのは確かに良くない。

だが、より多くの人間に触れさせようとするからには
目に見える部分で人を惹きつけることもまた重要だ。
まあセールスの方法論だな、このあたりは。

しかしこのスレを読み進めれば読み進めるほど、
ＲＰＧというジャンルがいかに有名無実であるかを痛感するな。

声あっても結局、目で読むスピード＞＞声優の喋りスピード
なもんだから、ダレるっつーか飛ばす事になるから意味ないんだよな。
通常イベントはテキストだけでいい気もする。
戦闘中とムビ中だけ喋るってな方がテンポもいいよ。

それにキャラの名前とか変えられないのがアレだし。

あーそれともうヒトツだけ感想を。千住や痛は人に娯楽を提供するのには向いていない。
笑われる事はあっても、笑わせる事はできない芸人みたいな、そんなニオイがプンプンする。

ロマンシング サガ -ミンストレルソング-
に声はいらないと思った。

声だけ多彩なのに、走っていって攻撃して戻ってくるというしかも1パターンしかないアクションを多彩にするべきだって
同じものだと何度も観て面白いものでないから
戦闘地形を利用した動きとか。たまに転んだり

昔PCでディアブロやった時、町の人に音声入ってるの見て、
あぁ外人はこういうところとか拘らないで、やれる事はどんどんやっちゃうんだな、と思った。

>>800
確かときメモの２か３あたりで、自分で入力した名前を女の子に喋らせる機能ってなかったっけ？
（自分はやった事無いんでよくわからんのだけど）
あれって結局どうだったの？実用に足るものだったの？
他の人も知ってる方いたらプリーズ。

>>800
＞声あっても結局、目で読むスピード＞＞声優の喋りスピード

これ結構重要だよな。俺も絶対に飛ばすもん

じゃあ文字を無くせばいいのかな？

そうすれば音声にあわせてキャラが芝居できる。
文字有りだと人によって文字読む速さが違うから、そういうのは無理。

声っても、戦闘時の掛け声とかじゃないの？

>>806
声は無くても別にいいというスタンスの俺だが、
千手がなぜそこまで声付きを嫌がるのか理解できない。

他に反論できる点が無いから、とりあえず言ってるようにしか見えない。

字幕出して声出してボイスカット出来て
どれはあってどれはなくてなんて一択にせず
そういう風に選択できる幅を広げておくのが最善だろ。

なぁ、何かを排除する方向より
何を詰めれるか話す方が面白い＆建築的だと思うんだけど

ＤＳの容量が少ないといっても
それなりに容量はあるんでしょ。
だいたいＰＳ・ＳＳレベルぐらいですか？
それぐらいあれば面白いゲムできるんじゃないの

>>808
ゼルダみたいな「ハッ！」とか「うぉっ！」とかだけという、あんな感じかな？

でもあれのスタッフも、容量さえあればフルボイスにしたいんじゃないかなぁ……？
マリオサンシャインとかピクミンとか、一応フルボイスだし。

文章の伝わり方と音声の伝わり方は別物だと知っておいた方が良いな。

>>805
設定すんのにディスク丸々１枚使ったり
一人のおにゃのこにしか喋らせられなかったり
名前呼んでくれるとこはほとんど挨拶だけで不自然ってな具合に結構糞だった。

顔に表情がないのに、声だけやらた表情をわざとらしく付けた演技なので気持ち悪いんだよ。
どうせならアニメにしてくれれば納得がいくけど、ポリゴンキャラにやらしているのでキモイだけ。

ポリゴンキャラでやるのって、単に予算の問題でしょ？
カット割りも悲惨だし、動きも悲惨、何もかも悲惨な人形劇だよ。

>>815
わかった、わかった。わかったから、もう喚くな。

>>812現状のＧＢＡが部分的ボイスなんで
そんな感じの延長のイメジなのよ
それだとシナリオ部分で一回限りのセリフより
システムで使う分を入れてるほうが効果的みたいだし

>ポリゴンキャラでやるのって、単に予算の問題でしょ？
理由が分かっているなら許してあげなさいよと思うんだけどなぁ・・・
開発費用が大きくなって、値段にも反映されたとしたら買わないんでしょ？
いや、千手っちが買っても他が買わなければ商売になら無いか

でも、携帯機ではまだポリゴン化が徹底しているとはいえないと思うが

>>814
なるほどね……。
とするとPS3になって容量が湯水のように使えるようになると、もっと実用に足るものになるのかな？
ま、ずっと先の話だけど……。

>>815
＞カット割りも悲惨だし、動きも悲惨、何もかも悲惨な人形劇だよ。
それは単に演出担当の人の力不足なだけでしょう。
良くなる余地は、ずっとある。今後に期待。

音だけのゲームは確かに売れなかったな。何ていったっけ、あのゲーム。
千手は声優に拘っているようだが、誰も声優だの何だの言ってないのに急に言い始めたな。なんでそんなに必死なんだ？

ホントはアニオタだけど声優嫌いとか言っておけば免罪される、とか考えてるのか？

風のリグレット

糞相手に必死だな
どうでもいいことじゃん、糞のことなんて

たまにはマトモな話してくれや
どうしてここはオタクばっかりなんだよ

>>792
＞じゃ、何語か分からないような○△×▼★＃％＄みたいな言葉で喋らせて
＞字幕を付けよう。

それでも実際音が入ってる分、容量は声入れてるのと同じだけ食うし、
字幕付ける手間と技術と要領が激しく無駄。
何より、嫌がらせでしか無いそんな機能をつけて、どの層に売る気なのか。

登場人物がみんなエイリアンってならありかもだ（ナッチ風）

つーか、携帯機で音重視にされてもなぁ、ヘッドホンいつもつけてるわけじゃないし。

別に声が必須とは思わんが、
千手っちの嫌がり様が不思議。

役者でも無いタレントが下手な声あてるより、声優の方が万倍良いな。

静止画に声を当ててるやつは絵が演技してない分、声のオーバーな
抑揚が浮いてしまってとても不自然なんだよなあ。
上手い人はちゃんと上手いから個人の実力の問題かもしれんが。
FF10並に絵が演技してれば違和感ないけど、あのゲームは主人公の
名前を何とかしてセリフに登場させないよう四苦八苦してるのが
丸わかりで嫌。一部の台詞が非常に不自然になってる。

洋画の吹き替えだって声優がやってるのにな
声優がキモイ言うのはオタッポイアニメばっかり見てる奴の偏見

>>812
風タクは違いますよ。

ポリゴンに表情がないのに、声だけ表情があるのがキモイんですよ。
アニメや本物の役者ほどの表現力もなく、ただの人形劇に声優当ててもキモイんですよ。

洋画を吹き替えで見る奴いるんだｗ

>>824
音が入ってても○△×▼★＃％＄の組み合わせで誤魔化すから容量は殆ど食わないよ。

声は効果音とか環境音的な使いかたなら分かるが、
演技をさせる必然に迫られているほどのゲームってまだ少ないんだよね。
映画のように実写キャラが動いているんだったら、声による演技が無きゃ不自然。
でもゲームでそこまでのモノってどの程度あるかな？
少なくともCゲームの人形劇や紙芝居には声による演技は絶対条件ではない。
そもそも受動的に鑑賞する映画やアニメとは違い、
能動的な操作を要求されるゲームでは、テンポの関係から文字のほうが相性が良い場合が多い。
もちろん声による演出を上手くやっているものもあるが。
さらに映画やアニメとは違い、ゲームは声による色をキャラにつけるのも絶対条件ではない。
オレはよほど上手く音声を使用しない限りでは、いらないと思う。

てか、ポリゴンでなきゃならんのか。RPGは。

GBAのソフトのパッケ見れば今更非ポリゴンゲーだす事がどれほど冒険かわかるぜ
どれもｼｮﾎﾞｰ

最近のゲームに関してはまずは声なし、ムービーなしで面白いゲームを
つくってからにしろという気はするよな
DSはタッチパッドのジェスチャーで呪文とかは普通にありそう

人形劇三国志をばかにすんな

２Dしょぼいとか言ってるやつは一度絵画展いって見るといい。
良い絵が判らなかったらそれはそれで構わんが。

そうそう、ポリポリ言ってる割にPS2でゲームしてるし、、、
アホだろ

千手は英語の翻訳に意識を割かずに理解できる語学力持ってるん？
視点が二つ以上もてない以上、字幕を読むって事は
役者の演技を観ない時間を頻繁に作るって事なわけで
それは吹き替えで観ることを馬鹿に出来るような観方じゃないよな？
吹き替えで観ることを馬鹿にするのは
ネイティブな英語が出来る奴だけの特権かと。

>>838
あのね、全体を見れば済む話ですよ。
格闘技をやってたり、スポーツをやってたりする人には普通に備わっていると思うんだけど？

映画の板に行くと、字幕表現の限界について時々議論になってるな。
詳しくは映画板で見てもらうとして……

>>830
だからそれは今後の改善点なだけだっちゅーのに。

個人的には（RPGじゃないけど）64の罪と罰のイベント部分が
カメラワークとか工夫されていて面白かった。

吹き替えをバカにして通ぶってるような恥ずかしい奴って
まだ存在してたのか…

せんべえさんの声とかケンシロウの声とかそういう色が既に付いちゃってるし
大体、下手糞。白けるって。

俺はある程度英語分かるから字幕のがいいな。
というか映画や洋楽でヒアリングの勉強をしたようなもんだ。

そういう意味では、フランス映画とかイタリア映画はつらい。

役者には色つかないのか。

「古畑って昔ニュースキャスターやってたよな。いつ転職したんだ」
って言うぐらいアホだぞ。
センベエさんの声が嫌ならラオウの声だとでも思っとけ。

俺も洋画観る時は字幕のを見るが、
テレビで洋画やる時は普通吹き替えだろ。
（深夜や衛星、専門チャンネルではそうでもないが）
千手っちはもちっと一般性とか売れる要素とか考慮に入れたらどうか。

そもそも〇〇の声優って気にするのがオタ臭いんだよ。
同属嫌悪の類。

だいたい英語が全くわからん千手っちが字幕にこだわっても
仕方がなかろう。

声も俳優の演技だからな。
オリジナルの俳優の演技を見たいというのは自然な考えだよ。

>>844
売れないのが問題か、面白くないのが問題か。
個人の趣味をどうこう言っても仕方ないだろ。
相手は糞なんだからスルーしたら？

製作側が変な拘り（声飛ばせない）持たなけりゃ
音声は色々と使えていいと思うよ

声やムービー、デモに当てる時間と金をつかって
デバッグとバランス調整して欲しい。

>>849
俺はたっぷり時間使って
両方やって欲しいけどな。

スターウォーズとか、映像を細部まで見たいタイプは、字幕見てるのつらいわな。

>>844
アンソニーパーキンスはサイコに出た所為で役者人生が終わったね。
サイコに出演して以来、仕事がなくなり自分でサイコの続編を作るハメになってたね。

>>848
それじゃ売れねーじゃねえか！
何だかんだ言ってもなあ、売上はゲームの質で決まってるんじゃない。
グラフィックで決まってるんだ！

だよな、手頃な年頃の萌え娘４−５人を脱がせられるゲームでこおろぎさとみとかの声つければ売れそうだしな。

なんで今時こおろぎさとみやねんｗ
いや、個人的に嫌いではないが、イマイチ一線級ではないような

吹き替えで見る派の人は、やっぱ洋楽も吹き替えて欲しいの？

>>856
最近の千手は、論破されそうになると安易な話題転換に走るようになったな。

千手ギャルゲーやってんだろ
キモッ

関係がありそうでないことを話しはじめる。
まさに詭弁のガイドラインそのまんまな奴だ。

>>856
いいからRPGの話しろよ

前スレから見て思ったけど、このスレってさ
DQみたいな一般に受けてるゲームで満足できないヲタどもが
愚痴ってるだけなんだよね
次スレはRPGヲタの問題点・今後の方向性スレにした方がいいんじゃないの？

千手は別に主張したいことなんかないんでしょ。黙ってゼルダやってればいいのにな。ディスクシステムで。

ところで、深く考えたわけじゃないけどね、乳首とかアンダーヘアとか出さない範囲ならエロ表現って大丈夫なんだっけ。
今後オンライン化が進むであろう本格RPGの対極として、オフラインのエロRPGって発達しないかな。
マイナーの下り坂に入り始めるとイロイロでてくるでしょ。SS、ＤＣとかさ。
RPGである必要もないんだけど、RPGにすることで中古流通を遅らせるのはテクの一つだし、PSoneでの規制緩和ってありえないのかな。

任天堂もガキ臭いゲームばっか作ってないで
エロゲーとかギャルゲーとか作れよ

ＳＳは後期エロ解禁してたよー
当時は、ＰＣが今ほど普及していなかったおかげで意味はあったはず

でも、おかげで駄目駄目になってたのよー

>>857
>>859
負け犬の遠吠えだな。

今回も俺の勝ちで終わったな。

ドラクエは
声でない、戦闘ウンコ、グラフィックへぼいのしか変わらない、ゲーム内の目的がはっきりしない
から買う気しねぇ

>>863
メイドインワリオには
黄金＝ウンコとか花びらにビデとか
大人ギャグが満載ですが何か？

ペット飼うRPGとか、獣医の視点から熱く語ってくれよ。千手期待してるよ。

>>866ぅゎ、こりゃ今日の最悪板に貼り付けられるレス決定だなぁ

何で千手っちがオタ方面を嫌うんだかよくわからん
いい年してゲム（それも、内向的なＲＰＧを一人で）やってる時点でもう駄目駄目なんだが

ドラクエ８って、ジャンプとかで少し紹介されているので見ているけど
そそられる要素が全く無いね。

>>867
そんな落語家やオヤジレベルのシモ使うとは・・・

製作者40台後半だな？

ＦＦは声優が糞同時にストーリー会話が糞になる、戦闘ウンコ、服装キモイ
服装変わってもどうせスタッフの趣味のキモイ衣装しかないというか前述の要素で終わってるから
買う気沖ねー

>>865
どこまで千手っちは詭弁のガイドラインに忠実ですか。
面白すぎるYO

13：勝利宣言をする
「負け犬の遠吠えだな。

今回も俺の勝ちで終わったな。」

>>869
背伸びしたい年頃なんでしょう、きっと。

ペット飼うｹﾞｰﾑより女の子飼うゲーム作れよ
ポケモンみたく人妻とか女子高生とかスクール水着集めるの

千手の理屈では、映画のテレビ放送を見て楽しんでるマジョリティは、洋楽を吹き替えで
聴いて楽しんでいるに等しいってことか。

ポケモンのときは、マジョリティ礼賛していたと思ったが。

千手はやっぱダメだな。
「○○なんて普通にできるだろ」なんて考えしかしないようじゃ
人様に遊んでいただくゲームは絶対に作る商売は出来ない。

そしてここで再び。

千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/

獣医だと自称する香具師が、どの程度ペットの知識があるか確かめるよい機会じゃないか。
千手も、普段から脳内設定と言われているんだし、ここらで専門知識でもひけらかしてくれよ。楽しみに待ってるからな。

そうだね。
特別にくれよん並みにウザイ脇道そらしのスレ違いレスの
薄っぺらい知識のひけらかしを許そうではないか。

>>876
TVで映画見る層って、漢字の読めない小中学生か、目が遠くなって字幕の読めないお年寄りか、
家事をしながらTVを見る主婦なんだよ。

お前は早くそのことに気付け。

>>873
詭弁であると言うレッテルを貼る前に、ちょっとは有効な反論をしてみたらどうだ？
ま、君にはできんと思うけど。

ええと、確認してもいいですか？
千手が「字幕＞吹き替え」を主張する理由は
吹き替えは声優がオタク臭いから。で、いいんですか？

>>881
＞>>876
＞TVで映画見る層って、漢字の読めない小中学生か、目が遠くなって字幕の読めないお年寄りか、
＞家事をしながらTVを見る主婦なんだよ。

そういう選民的なバカ発言晒して恥ずかしくないのかな？
単に自分が見下してる層をとり込む能力がありません、って言ってるだけじゃん。
俺様オナニーゲームしか思いつきませんって宣言してるようなもの。

>>881
> >>876
> TVで映画見る層って、漢字の読めない小中学生か、目が遠くなって字幕の読めないお年寄りか、
> 家事をしながらTVを見る主婦なんだよ。
> お前は早くそのことに気付け。

相変わらず世間知らず丸出しだな。いかに社会一般と乖離した人生を送ってきたかが良く分かるなｗ

千手の常識は世界の非常識

>>882
俳優の生の声を聞いてナンボでしょ。
例えば、洋もののアダルトビデオが吹き替えだったらどうよ？
見る気するか？そういうこと。

普通は映画の俳優の演技とかにそこまでのコダワリを持たずに見るんだよ
テレビの映画なんて
所詮タダなんだしながらでダラダラみるんだからさ

そういう時は、すんなり入る吹き替えで全然オッケーというか、そっちのが
疲れなくていいワケ。

>>887
そういう人はTVで映画を見るわけでしょ？CMでブツブツに切れた映画をさ。
ま、話になんねえな。

>>888
いーや、だから興味がある作品は映画館に行ったりするし
ビデヲやDVDを買ったり借りたりもするわけだ。

ただ、同時にお茶の間の、メシ食いながらとか団欒とかでついでに見る
ようなものはその程度であっても構わないってこった。

>>889
RPGも何かのついでにダラダラやるのが主流だと、そう言いたいわけですか？

普通の人にとっての「映画の地位」なんてのは、その程度なのよ。
毎回真剣勝負で挑むような代物じゃない。2時間のテレビ番組と一緒なわけ。
「見たい映画」以外はね。

>>890
なんで映画の話からRPGの話に横飛びするかな(w

RPGに対する真剣度は年齢その他によっても違うでしょ。
大きいお友達の場合は、結構二極分化してそうだな。
マニアックに突き進んでる奴と、ダラダラ暇つぶし派。
俺は後者。

いい歳した大人が真剣にプレステでRPGをやる。
この時点であまり格好のいいことではない。
でもそれはいやだ。
じゃあ、声有りは格好悪い/声無しは格好いい
こう区別をつけてしまえば正当化されるよ！

ということですかな。

>>892
うんとね、ダラダラ派の場合、ダラダラ映像を見ていたい人と、ダラダラやってるんだから
ムービーや音声はスキップして戦闘の部分だけやりたい人とがいると思うんですよね。

ダラダラ映像を見たい人がRPGを選ぶのも何だかなぁと思いますし、そういう層にターゲットを絞るのも何だかなぁと思います。
まぁ、真剣にポリゴン人形劇＋声優の演技を鑑賞している人もいるので何ともいえませんが。

スキップしてやりたい派はスキップすりゃいいじゃないの。
言ってることが支離滅裂。
マニアックに突き進む方がよっぽど「絞る」という言葉が適当。
ダラダラする派にターゲットを「絞る」という使い方は普通しない。
千手は言葉の使い方すら間違ってる。取りあえず自分定義の
言葉で喋るのやめれ。

新人声優や嫌いな声優どうでもいい声の演技は飛ばすけどね
聞いててつまらんしキモイ

しかし、何でこんな話題になったんだかネェ

千手が声付きのＲＰＧを「全否定」する。
　↓
理由を聞かれる
　↓
声優がキモイと答える。
　↓
映画も声優が声だしてるけど、普通キモイと思わないだろと言われる。
　↓
千手が字幕最上主義を掲げる。

という流れだったと思うが、どうだね？当事者の千手くん。

>>897
糞に蝿が集ってるからだろ
臭い連中だぜ

なんか、どう議論しても

「千手は時代遅れ」

この一言で全て片付くと思う。

>>８９８いやその前段階

>>８９９だからここはネタスレだと何度言ったら

多くのシングルプレーCRPGの
プレロールドキャラクター（背景等用意されたキャラ）と
お仕着せストーリーなら
声がつくほうが自然
もちろん名前なんか変えられないほうがいいし
FFなんかいつまで声なしなんだとずっと不満だった
ああいうゲームは「操作の複雑な映画」でしかないからな

例えばDQ3くらいなら声なしの方がいいだろうけども

KANONも声が無い方がいいよね

それではもう一度千手の主張を考えてみましょう。
>>830 から「洋画を吹替で見る奴はいない」が主張ですな。

そこで反例が上げられてます。
ＴＶ映画をみる場合：吹替が普通。
＝＞ＴＶ映画を見る層が一般でない（千手の反論）
千手のこれ、なんの反論にもなっていませんね。
まず自分は条件提示なしで全否定してるので反論には一つの反例で十分なわけです。
よく千手自身が行う、傾向に対して反例を持ち出す意味の無い反論とは質が違います。

百歩譲ってＴＶ映画以外と限定した場合の主張だとしましょう。

吹替の話なので国内前提は当然ですが
映画館の興業人数＜＜ビデオレンタル件数 なのは有名な話。

ならビデオレンタルショップに吹替が有るか無しかが
議論の論拠と成り得るわけです。

答えは書くまでもありませんね。