当て投げ総合26

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合25
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1208418494/

2なら終始平和に議論。

告
重複スレへのレスは行わないでください。
重複スレにレスをすることはそのレスの内容にかかわらず
運営による削除の作業を妨害する意図があるものとみなします。

前スレではさ
96年ごろのゲーセンは当て投げするとナイフ突きつけられたとか
おかしな妄言吐くやついたよな
今頃どうしてるかな

しかし初代スト�Uの頃から議論されてる問題なのに、投げのシステムを全く改善しようとしないメーカーもちょっとどうかと思うよな・・・

改善されてます

>>5
禿同。
「俺が使った技はっ、全部俺に使っていい技です！！！」
板垣恵介　餓狼伝　畑幸吉の言葉より

技どころか勝ちにこだわる姿勢まで強制（矯正）する否定派って何様？
何サマー？対空サマー？

けどカッコイイ、もしくはドラマチックなプレイスタイルがあるのもまた事実な
わけで。そして負けの正統な言い訳も存在しないのも事実なわけで。
試合中ボタンが効かなくなった・レバーのボールがコロンコロン喫煙所の方に転がってっちゃうのも
勝者からすれば負け犬の遠吠えにしか聞こえないわけで。むしろ微笑ましいわけで。

前スレ>>999
＞>>747の例に関しては既に>>758でそう返答してる。
＞嫌だ、使って欲しくないという否定的な感情はまた別物だよ。
＞それと>>758は私の書き込みなんだけど、人の書き込みで否定の例を出した、って何を言ってるのかわからんよ。

俺も思った。前スレ>>992の
＞>>747、>>758で否定の例を出したが、あれが暴言・強制になると？
＞レスを読んでいないのか、答えられないから無視しているか分からないが、
＞もう一度読直して、質問に答えてから質問して。

「否定の例を出したが」

あたかも『自分がちゃんと例を出したのに、なんでわからないの？』みたいな文章。
さすがです。

>>1乙〜♪

…そしてまた不毛な争いが始まる。
いや、楽しんでるけどさ。

379 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/03(土) 23:59 ID:gAavbFc3O
でしまくるスレに書き込むと、すぐ「本スレで言い負けて重複スレに逃げ込んだ」って言われる。
だが２ちゃんなんて所詮好きな時に好きなスレに書き込むだけだろ。
書き込むスレを変えただけで「逃げた」と判断されるのは心外だなぁ

ギルティのアンダートゥやザッパ犬↓Ｄみたいな技を増やしてノーモーション投げを無くせばいいんだよ。

マトモにレスも返さず陰口みたいな書き込みしてればそりゃ逃げたと思われても仕方ないだろ

ま　た　言い訳していてﾜﾗﾀw

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205933488/379-

379 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/05/03(土) 23:59:22 ID:gAavbFc3O
でしまくるスレに書き込むと、すぐ「本スレで言い負けて重複スレに逃げ込んだ」って言われる。
だが２ちゃんなんて所詮好きな時に好きなスレに書き込むだけだろ。
書き込むスレを変えただけで「逃げた」と判断されるのは心外だなぁ

380 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 00:11:31 ID:S9UOuSp/O
ホントだね
コテもトリも無いからね
逃げてるんじゃなくて最初から同じ土俵に上がってないのにずうずうしいよね
それやってたら前日の発言に「それは俺じゃない」とか言えないもんね
外野からブーブーうるさいくせに問い詰められたら知らんぷりだなんてリアルだったらだれも相手にしてくれないもんね
インターネットがあってホントによかったね

もうちょっとひらがな多い方がよかったかな
土俵とか難しかったらゴメンね
また当て投げの話しようね

>>380は完璧な皮肉だな

誰がいつどこに書き込むかは自由なので
都合が悪い時には重複スレで愚痴っています。


と読める。

彼等は一体どのゲームの当て投げで負けて
涙目になってるんだろうね。
やっぱハパ２かな？

俺だが、ナイフ突きつけられたのは事実だよ。

当て投げは当時それだけ嫌われていたんだ。

ちなみに現在は？

>>16
つまり否定派はたかがゲームでナイフをつきつけてくるようなキチガイってこと？

そんな96年にもなって対戦で負けた腹いせにナイフ突きつけるような連中がいるような
ごく狭い地域の話を当時の一般の認識のように語られてもな
もちろんその狭い地域が実在すればの話だが

もっとも、その場所やゲーセン名も提示できないようだし
嘘吐いてることくらい分かるんだけどね

否定派こえええええ

>>16
極まった対戦だと当て投げすらさせてくれなかったけどな。
そういう対戦を繰り返した後、他のゲセで飛び込み決まって当て投げに行ったら
灰皿が飛んできたｗｗｗ
懐かしいが過去の事だ。
なんつうか、ブームってのも善し悪しだったと思う今日この頃。
求道者みたい研究しまくってた人も居れば、飛び込んで中足波動しかしない人もいた。
飛び込み迎撃しまくってたら、待ちだ!!とか難癖つけてくるバカも多かった。
今じゃ考えられない程『温かった』としか言いようが無い。

>>19
俺自身はナイフは無かったけど、因縁・リアルファイトは経験した。
東○○井のモ○ゼで。他にも友人が代○木でＲＦしてた。
嘘と決め付けるのもどうかと思う。

因みに。Ｘが出た当初の頃の話。
一般的なロケでは当て投げも「戦術」として認識されてたと記憶してるが…。

右○と同じく、主張の場がリアルからネットに移行しただけなのかもな。

>>19
そんな昔のことなんだから、流石にほんとにゲーセンの名前までは覚えてないかもしれないぞ。
ただほんとにしろ嘘にしろ、今はそんな奴いないから昔はこうだったと言われても関係ないと言うかなんというか

これが嘘なら
「いい加減な事言うんじゃねーよ」
で終わりだが
真実なら否定派の異常さがまた露見されたことになるな

場所は出しただろ。
（池袋のサンシャイン側、追記するならむかしまんがの森があった向かいだったと思う。）

ゲーセンの名前を覚えていないだけだ。

そういや「ゲームと現実の区別をつける必要はない」とか書いてる奴がいたな
ナイフ持ち出してくるのもそういう類の奴らなんだろうな
少なくとも「ゲームと現実の区別はつけるべき」だと証明してくれた訳だｗ

>>26
いたな、そんなやつも。

否定派「当て投げはゲームの中の出来事だが、それをしているプレイヤーは現実の存在だ！」
肯定派「ゲームと現実は違うだろ。割り切るのが普通だよ」
否定派「おまえ刺すよ？」

昔はこうだったわけですね？わかります。

親子連れや女子高生がUFOキャッチャーだのプリクラだので遊ぶようになって
ゲーセンがきれいになってきていた時期に
負けた腹いせに得物まで出して暴力行為に及んでいたってことか
否定派ってのはどうしようもねえ連中だな
というか犯罪だよ

自分で自分をDQNだと宣言するとは
否定派とは度し難い連中だな

>>16は自分の体験談だけで「当て投げは嫌われていた」と主張するつもりかい？
それって、「リーマンは当て投げしない」って発言と同レベルだと思うぞ。

格ゲーというかスト2全盛期は無印のガン待ちガイル、ダッシュのサイコ投げにダブルニーハメが横行してて
当て投げなんて笑ってる許せた時代が確かにあったんだよ。

あの頃は近づくことが勝負だったからな

そもそもナイフ突きつけられたってのが事実ならの話だが
それが当て投げのせいではない可能性だってあるんだよな
ほら>>16って態度悪いしムカつく面してるから

否定派って当時の初〜中級者（＝進歩無し）か、
中〜上級者に当て投げされて苦手意識が先行してるだけってイメージがある。
本当に好きなら努力すればいいし、どうでもいいなら辞めたらいいし。
って思うよ。

>>30
『遠い過去の話』だからね？
ロケーションによってもばらつきがあったし。
ID:L/hlNQ/k0が聞きたいのは
ココの住人の中で（周囲を含む）意識が変わったのはいつごろか。
って事だったはずだと記憶。

>>31-32
激しく同意。

>>16が何を言いたいのか理解に苦しむ。大昔の一個人のゲーセンでのエピソードを語られてもなぁ・・・
だから何？としか言いようがない。

みんな！よ〜く考えてみてくれ。







ナイフ持ち出した奴自身も否定派。
（肯定派なら当て投げを否定しないので絡んだりしない）

>>34
『遠い過去の話』とか関係ないから。
過去だろうが現在だろうが未来だろうが「自分の体験談だけ」を前提にするのはおかしいって事。
これは否定派の多くに当てはまることだけどな。

>>37
理解。以後ROMる。
スレチだとは思ったが、
（周囲を含む）意識が変わったのはいつごろか
ってのは俺も興味があったから。

当て投げをされてナイフを突きつけるような奴は普通のコンボだろうが待ちガイルだろうがナイフを突きつけるのではないだろうか？

周囲の意識が変わったというより
昔はバカヤンキーが多かったというだけの希ガス。

当て投げって嫌われてるの？

つまり否定派は「ナイフを突きつけられたくなかったら当て投げ使うな」と言いたいわけですね
わかります



何が「ルールよりモラル」なんだろう

>>42
弾圧されたくなかったら大人しく民族浄化されろ

中国人の言い分と同じですね。

罵倒せんがために、都合の悪いレス無視してないか？

そもそもプレイヤーの質の変化とメーカー側の調整で
当て投げが嫌われる風潮はなくなっていったという結論で落ち着いてるだろ。

>>44
そういう風潮なのに当て投げを嫌ってわけのわからない事を言ってる否定派は
そのゲームごときで光り物を出してくるDQNの思想を脈々と受け継いでるってこった

>>3
運営が削除する気ならレスがあろうがなかろうが削除できるでしょ？
運営による、じゃなくて重複が気に食わない同志によるシステムを利用した削除なら理解できるが。
で、それは運営側の公式見解なの？

>>46
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

何で知らないのに偉そうな口を聞くの？
調べればすぐわかる事なのに何で調べようとしないの？

都合のいいレスだけ抽出して叩く罵倒派は自重汁

モラルとか考えると真っ先に責められるべきは
人のプレイスタイルで口汚く罵倒する否定派ではないのか

>>49
自分(否定派)が不快に思ったらモラルに反する←否定派の考えるモラル
どっかの俺が勝ったら全て実力で、俺が負けたら全てラグのせい
みたいな人とそう変わらないな

そろそろ近頃恒例の自称まともなキチ○イ否定派さんの登場の時間か？
毎日毎日何の進展もない同じ文章しか書かない癖に議論が進まないとか、変人の考えは理解できませんな。

ナイフを持ち出す否定派を責める前に痴漢行為で女性を苦しめる肯定派に裁きを与えるほうが先決だ。

当て投げします

>>前スレ999
先ずは謝る。
>　>>747の例に関しては既に>>758でそう返答してる。
>>758と>>835を間違えていた。レスを追っているうちに混同してしてしまった。

>具体的に何をするか
この質問には何度も答えているんだけどね。
・メーカーに当て投げについての否定的意見の陳情。
然るべきところへ訴えることが強制になるとは思えないが。
・当て投げがやり易いゲームはプレイしない。
嫌なゲームはやらない。消費者として当然の権利でしょ。

思いつくのはこれくらいだが、まだ他にもあるかもしれない。

>当て投げが嫌でプレイしない、メーカーに変更希望メールを出すと言うのも
>当て投げの使用を否定出来ないからこその行動だ、と言っているの。

不買運動など、消費者が企業へ行う否定行為として有名。
買わないということは否定として成り立つはずだが。
メーカーへ訴えるのは明らかに否定。
プレイヤーへ意見を言うのは否定だが、メーカーに意見を言うのは否定ではない、そんな理屈は変でしょ。

>暴言をを吐く、強制をすると言った人たちが居てそれを否定派という言葉で括ったんだよ。
だから、その括りった言葉に問題があると言ってるのだが。
暴言を吐く、強制をする、という行為はマイナスイメージを持つ。
否定と暴言・強制はイコールでない。にもかかわらず否定派と名付けるのは、否定という言葉にマイナスイメージを持たせる行為。
それは、暴言・強制などしないで否定している人にマイナスイメージを持たせるのと同じこと。
>特定の人物を糞扱いすることは全然違う。
と言っているが、特定の人物にマイナスイメージを持たせる点など一緒でしょ。
「前から」を継続の理由としているが、それは理由にはならない。指摘された時点で変更すれば良いだけの話。
変更してはいけない、などという決まりはなく、暴言・強制する人：暴言・強制派とすれば今より分かりやすくなるのは自明だし。

自称に関しては、他人が過ちをしたからといって、自分が過ちをしてよい理由にはならない。ということで。
匿名掲示板であるし、自称ではなくレス内容で判断するべきでしょ。

>呼び名のせいで否定の話が先に進まないと言っておきながら
>先に進めるためには呼び名がネックになる、と言うならわかるけど
分かって頂けたようだね。

>肯定派の方は別に先なんて求めてないよ。
>プレイヤーに対する中傷を止めてくれればそれでいい。
それが求めている「先」でしょ。

>>54
>この質問には何度も答えているんだけどね。

初　耳　で　す
肯定派が「そういう手段もある」って言ってたのは見たけど否定派がそう答えてた事は見た覚えが無いな

まあなんだ、その2つしかやってないなら「好きにしてくれ」としかかける言葉が無いな
誰に迷惑かけてるわけでもないしな


>自称ではなくレス内容で判断するべきでしょ。
「自称ではなくレス内容で判断した結果」否定派は暴言及び強制する連中という見解なわけだが

で、お前の言う「先」とやらは一体何なの？

まぁ、一つ目はとっくの昔に行われてて妥当な読み合いレベルまで弱体化している
なのに否定派はハパ2(笑)を持ち出してうだうだうだうだ…
二つ目は肯定派が積極的に進めている最も簡単な解決法なわけだが、
これもうだうだうだうだ…文句言いながらハパ2(笑)やってるのも否定派
そんなにハパ2キャラが好きならスト4に期待してろっていうね…はぁ

>>54
そもそもこのスレでは相手の当て投げを認めないのが否定派
文句を言わないなら当て投げを容認しているわけだから否定派ではない
あんたこのスレでなにがしたいわけ？
↑これ何回も聞いてるし、他の人も聞いてるはずなんだけどなんで答えないの？

俺は当て投げやらないし当て投げの強いゲームはやらないってだけなら
前にもいったようにチラシの裏に書いとけよ
おまえのことなんて誰も興味ないんだからさ

>>54

対戦で当て投げが使用される事を容認するプレイヤーは肯定派。
対戦で当て投げが私用される事を容認しないプレイヤーは否定派。
この2つ以外の括りは不要。

暴言派・強制派の括りとか、ここはそんな事を語る場所ではないので
暴言、強制派の括りについて語りたければ｢暴言派、強制派はクソ｣
とか言うタイトルでブログでも始めてください。

毎日ここで同じ文章書き込むよりよっぽど実りがあると思いますよ。

否定派⊃暴言派、強制派なんだから全部否定派で問題無いだろ
いちいち分けるのもめんどくせえ

>>51
そんなクソスレでレスし続けるお前等も相当な変態

性犯罪者がスルーされててワロタ

しかし、それだけの議論でくくってしまったら、当て投げ”総合”ではないからな。

それだけの議論（罵倒）がしたいのであれば別スレを立てるべきだと思うよ。

384 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/05(月) 11:50 ID:8mUgPklgO
総合スレより
>>59
>否定派⊃暴言派、強制派なんだから全部否定派で問題無いだろ
いちいち分けるのもめんどくせえ

これってどう見ても暴言じゃね？
「分けるのめんどうくせえ」等と自ら暴言吐きながら、否定派と暴言派を一緒にしようとする奴って矛盾しててダサいよね。
まあ肯定派の事だから、また自分の暴言は正当化するとは思うが



385 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/05(月) 11:59 ID:gzcZ6jQ/O
このスレにいる否定派間違いなく全部暴言派だけどな
分けてやってもいいけどおまえらこれから暴言派もしくは強制派って名乗れよな

それにしてもわざわざ重複スレに逃げ込んでレスするなんて姑息だねえ

重複スレの否定派の書き込みに嬉々としてレスする馬鹿こそ暴言派で呼ぶべきだ。
当て投げ云々に関わりなく煽りたいだけなのだから。

当て投げを肯定しているか・否定しているかの二択なので
本題についてはこれ以上の分類は必要ないよな。意味もないし。

暴言の意味すら理解できていない否定派。
初代スレタイが｢当て投げする奴はクソ｣だったことからも、暴言を吐くのは
一体どっちかってのは既に答えが出ている。

いい加減｢当て投げ｣という行為について語ろう。
ハパ2はメーカー公認バランス無視のお祭りゲーなので除外。
それ以外のタイトルで当て投げについて意見を出してください。

現役のタイトルで、って付けるべきだな念のために

俺は現役のタイトルだけってのは反対だな。

どこまでが当て投げが嫌われるタイトルで、
どこからが当て投げが一般的に許容されるタイトルか
プレイヤーの変化と共に捉えていきたい。

>>68
では持論をどうぞ

そんなことを明確に区別できるのか？
そもそも戦法の一部を嫌う許容するというのは
個人的な問題じゃないかとも思うんだがね

当て投げに至るまでの対応が容易なもの
（アドバンシングガードではじける、リバーサルが出やすい）
当て投げ不能時間が長いもの
投げのダメージが無意味なほど小さいもの
しゃがみパンチで抜けられるタイトル

など、メーカー側が努力をはじめたあたりでは許容されてきてるんじゃないの？

>>71
｢しゃがみパンチで抜けられる｣以外は曖昧じゃないか？
例えばハパ2だって、ワンコンボでピヨリ→さらにコンボで瀕死or即死と
投げで4分の1くらい減るのを比較して
｢投げのダメージが小さい｣という見方もできるんだし

>>71
当て投げを危険視して弱体化させたのか
全体のゲームバランスを考慮した調整なのかの区別がつかない。

よって当て投げに限定して語る理由がない。

だからハパ2は考えるなと

もう面倒くさいから>>71が自分で出した基準で
当て投げが許されないタイトルを具体的に挙げてけばいいよ

ちょい待ち。
>>68は根本的なところで勘違いしているぞ。
嫌われるかどうかは肯定・否定には全く関係がない。
使用が禁止されていたのか否かで判断すべきだろう。

そして当て投げ禁止の店が一般的かというと（ry

>>71が遠回しに否定派扱いされてる件について
間違った意見はなんでも否定派のものって考えはやめようぜ


そして俺も否定派扱いされるんですね、わかります

禁止のはりがみはそれなりに（スト２当時は）見たよ。

10軒に１件程度じゃないか？

珍しく肯定派が追い込まれているな。

> 390 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 15:40:00 ID:WBa3zo6hO
> 肯定派の意見
>
> 当て投げは、確かに数ある攻めの中で比較的強い行動。
> その強いカードを攻めの選択肢から外してるのは単なる損。
>
> 当て投げかあるから読み合いの幅が広がり、面白くもなる。
> 当て投げのないゲームなんぞつまらん。
>
> それから、否定派の大部分は以下のような思い込みを持っているんじゃないか。
> 「当て投げされなければ俺だって誰にでも勝てる」
> 大きな勘違い。できるもんならやってみろって。
> 少なくとも俺はこの条件でやったとして、上級者に勝てる気が全くしねー。
>
> とりあえず言いたいのは
> 「いいから一回当て投げしてみろや」
> です。以上

強いのなんてハパ2ぐらいだと何度言えば(ry
選択肢から外すのは損じゃなくて、自ら選択肢を放棄している

読み合いは確かに広がるが、無いゲームがつまらないのではなく
やっぱりハパ2ではガン待ち最強でつまらなくなる

選択し増やした程度で勝てるほど甘くはないね、確かに

＞「いいから一回当て投げしてみろや」
言ってないです。

ほとんどが曲解です、本当に(ry

当て投げよりガードの方が余程強力だと思うがなぁ

ていうか否定派は早く当て投げの定義を明確にしてくれよ。
個人個人によって解釈が異なるのではなく、万人共通になりうるものを。

ここが決まらないと文字通り話にならん。

ガードが強い分はガードクラッシュ（ガードゲージ）、中段、などで対策しているけど
「ガードゲージがなくなりそうなら相打ち狙い」って戦術で結構何とかなる認識。

>>82
つ俺(否定派)が容易に返せるか否か、かつ俺が不快に感じるか否か





























なんだかんだ言って結局否定派はこれくらいしか言えないよ(笑)

217 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/05(月) 18:31 ID:8mUgPklgO
事実を言うのは暴言じゃないらしいね。
じゃあ当て投げする奴がクソなのが事実ならそれは暴言じゃないって事だな。
まあ世の中当て投げする奴をクソと思う奴もいるだろうからなぁ
クソ呼ばわりを暴言と受け止めるのは止めような肯定派。


218 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/05(月) 18:43 ID:hvdnNzCeO
下手くそな人達が低レベルな次元の話で、しかも一向に話がまとまらないスレですね

当て投げする奴がクソなのが事実なら
↓
世の中当て投げする奴をクソと思う奴もいるだろうから


これって笑うとこ？
どっかの誰かがそう思えば事実になるの？

「当て投げする奴はクソ」
と言ってる奴がクソなのは確実。
でも当て投げが否定されても仕方ないという
納得のいく理由が無い限り当て投げする人が
クソかどうかは判らないねぇ。

否定派的には
誰かが思う事　＝　事実

ってことか。
どうしよう。

＞じゃあ当て投げする奴がクソなのが事実ならそれは暴言じゃないって事だな。
＞まあ世の中当て投げする奴をクソと思う奴もいるだろうからなぁ
＞クソ呼ばわりを暴言と受け止めるのは止めような肯定派。


どうしてここまで文章力が無いのだろうか、本当に同一人物に思えてくるから困るわな。
自分で書いていておかしいと感じることが出来ないのは致命的。

そして毎回こうやっておかしな部分を指摘されるが、反論したことはない（出来ない）。
でスレの方で「数の（ｒｙ」「肯定派の方が罵倒」とか曖昧にするだけで、アンカー付けないし引用もしない。
中途半端なプライドはさっさと捨てたほうがいいのにね。

だからおまえら無駄な議論してないでバーチャやれって

俺が思ったことはこの世の事実だ！！なんて思ってる
キチガイが相手じゃ話がまとまるわけがなかったんだ・・・

392 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/05(月) 20:13 ID:8mUgPklgO
>事実を言うのは暴言じゃない

例えばハゲてる人にハゲって言ったらどう考えても暴言だろ。
障害がある人に「あなたは障害者です」なんて言えるか？
肯定派ってほんとに常識が欠如しててダサいよね






重複スレに逃げてないで正々堂々とかかってこいよ卑怯者

392 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2008/05/05(月) 20:13:32 ID:8mUgPklgO
>事実を言うのは暴言じゃない

例えばハゲてる人にハゲって言ったらどう考えても暴言だろ。
障害がある人に「あなたは障害者です」なんて言えるか？
肯定派ってほんとに常識が欠如しててダサいよね

こいつ自分で書いて自分の首絞めてることに気づいてないんだろうな
否定派が言ってることはハゲてる人に向かってハゲ
障害のある人に向かって障害者という以上のことを肯定派に向かって言ってるんだが
犯罪者でもなんでもない人に向かって「おまえらは犯罪者だ」って言ってるんだぜ
常識が欠如しているのは明らかに否定派です

重複スレに書き込んでいるのは肯定派ではなくただの馬鹿（個人）だと何度言ったら（ry

>>94
ん？荒らしじゃなかったっけ？
どっちにしろ精神に重大な障害を負った人なのは
間違いないけどね。

本人に原因のある否定派とそうじゃないハゲや障害者を一緒にするとかクズにも程がある
どういう倫理感してんだ

で、否定派の当て投げの定義はまだ？

懸命に重複スレを保守してるやつがいるな
荒らしと同義なのに

あそこまで頭の悪い問答だと保守のための自演にしか見えない。

↓も酷いな。また否定派お得意の事実の捏造か。

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205933488/394

> 394 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 21:42:39 ID:cNDn6he50
> >>392
> 俺の彼女は内的+身体障害者だ。
> 障害者手帳を携帯してる時点で、障害者と呼ばれ、扱われる。
> その上で、
> 「侮蔑を込めて障害者と呼ぶのと、事実として障害者と呼ぶのでは天地の差がある」
> のだ。
>
> お前は「障害者と呼ぶ＝侮蔑している」と言っている訳だが。
>
> そういう人間が常識を語るとは、、、、、

ちょwww

http://hissi.org/read.php/gamefight/20080505/OG1VZ1BrbGdP.html

>>99
悪いが、事実だ。捏造ではない。
重複92の文章を見て、頭に来て書き込んでしまった。

本当はこっちに書こうとしたんだが、誤爆した。
誤爆に関しては謝罪する。

>>101
証拠きぼん。

何も噛みつくような内容じゃないだろうに

>>102
障害者手帳の表紙でもうｐすりゃ一発だろうけど、スキャナが無いんだよな。
番号で個人特定可能みたいだし、どの部分を晒せばいい？
昔だったらバス・列車半額券とかついてたけど、今は無いし。
まあ、証拠にはならんが、
「ベーチェット病」
でググってくれ。特定疾患に指定されてる。

>>102
何でそんなに食い付いてるの？
確かに嘘なら良くないし重複スレでの書き込みだけど、否定派に対して普通の人が書いた文章なんだからスルーしとけば？
質問の内容も不謹慎な気がするし。

なんにせよこの話題は本来の話題とは関係のない話だ
重複スレへのレスについては今後気をつけてほしい

いや俺自身、障害認定こそ（ぎりぎり）受けていないものの、
身体に異常のある人間なんだわ。
>>101みたいに軽々しくデタラメを書かれると非常に不愉快。

>でググってくれ。特定疾患に指定されてる。

この部分だけで十分無知なのが知れる。「特定疾患＝障害者」とかアフォかと。
事実なら事実で、お前の彼女に対する理解度はその程度なのかと。
本気で不愉快。本気で不愉快。

これはスレ始まって以来の重苦しい展開ですね

>>107
スレ違いなんで詳しく書かなかっただけだが。
＞「特定疾患＝障害者」とかアフォかと。
そんな事は書いてないが、
少し詳しく調べれば膠原病に関しての情報は得られるはず。
デタラメと断言するのはおかしくないか？
身体に異常がある人間ならば、情報から相手の状態を想像する事も難しくは無いはず。
不完全でも、症状次第では障害者に認定されるんだが？
神経ベーチェットの苦しみや、ステロイド剤の副作用や、
毎日10種類程度の飲み薬を見てるんだが？
＞事実なら事実で、お前の彼女に対する理解度はその程度なのかと。
とまで言われる筋合いは無い。
本気で不愉快なのは解った。

俺も不愉快だ。これ以上、書くことも無い。

>>109
はいはい、逃亡宣言乙。
その「少し詳しく調べれば分かるが」程度の事しか書いてないから呆れているの。
お前障害認定の基準とか全く知らないだろ？
そもそも話の流れで「特定疾患」という単語が出る時点で不自然なんだよ。
その事自体に気付いてないから呆れているの。

http://e.pic.to/nuv44

どうでもいいから、お前等もう書くな
どっちが悪いとかじゃなくスレ違いだから

わかったから二人ともそろそろ帰れ、な？
それ以降の話題はメンヘラ板かハンディキャップ板か新型感染症板かは知らんがそこら辺でやってこい

>>101
身内に障碍者がいると嘯きながら、
障碍を障「害」などと平気で書く奴の発言を信じろと？

普通、身内に障碍者がいれば、
普段から障碍のほうを使っており、
変換第一候補が常に障碍のはずだから、
障「害」などと間違うなどという事は無い筈なんだが。

特定疾患も、それこそおまえの言う通りググればすぐに出るし、
広いネット内で「偶然」知ったとしても不自然ではない。
証拠とするには不十分。

例え万が一、おまえの話が本当だったとしたら、
2chのつまらん罵り合いごときに身内の障碍を２ちゃんねらーの
好奇の的、晒し物にしてまでつまらん罵り合いに勝とうと考えた、
というわけだな？
嘘にしても本当にしても最低だよ、おまえ。

そこまでだ
あまり長いこと続けるようなら
否定派と同レベルとまでは言わないが
ある程度否定派に近いレベルで低次元と言わざるをえない

む、すまん。
少々頭に血が上ってしまった。
もうすぐ見回りの看護師が来るので病室に戻るわ。
スレを乱してしまって申し訳ない。

俺も申し訳ない。
>>115
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1210004128918119.5RpUqq

>>101
ゴメン。
手帳には『害』の字が使われてて、
『碍』に変わったの知らなかった。

顔真っ赤にして書き込んだ俺が悪い。

116は消すよ。
吊ってくる。

ス　レ　違　い　だ
他　所　で　や　れ

>>119
もう終わってるようだが

>>96
>本人に原因のある否定派とそうじゃないハゲや障害者を一緒にするとかクズにも程がある
どういう倫理感してんだ

当て投げ否定すると何故本人に原因があるの？
原因も何も、本人がその戦術が嫌なだけだ。
別に暴言吐く対象にするのを正当化する理由にはならんだろ。
ちなみに「クズ」っていう暴言を吐いてるね。
君はまぎれもなく暴言派だな。暴言は控えた方がいいと思うよ

>>121
何言ってんの？
当て投げするやつはクソって否定派が言ってるのに
本人に原因がないとかどんだけ常識知らずなの？
肯定派もただ当て投げが嫌いだって言ってる奴に
おまえはキチガイだと言ってるわけじゃないんだよ？

当て投げの話をしろよ。

でなければどっか他所に行け。

当て投げの話をしようにも
当て投げするやつはクソと主張するやつが
そう思う理由を書いてくれないものでね

とはいえ、理由を書けないことが議論での敗北を示した証拠か…

わざわざ不謹慎なネタ持ち込んで自分の意見を通そうとするなんて最低だな
内容が嘘は事実かは問題じゃない
自分の目的を果たすために関係ない人にまで迷惑かけてる時点でアウト

で、結局当て投げがクソなゲームのタイトルはどうなったの？

>>121
そもそも、お前はなぜ、当て投げ否定派なんだ？具体的に理由を言ってみろ。
投げ返しが苦手だからじゃないのか？
ただなんとなく、嫌いとかいう理由だったら、お前と議論する意味が無くなってしまうと思うが

満場一致で当て投げが強いのは

・ハパ2（含むスト2シリーズ）
・ジョイメカファイト

の2点くらいかね。

397 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/06(火) 09:11 ID:1gY98jJ/O
一日経ってログ見に来た。大爆笑させて貰ったわ。ずっと何聞かれても全く的外れなこと答え続けて皆がいなくなったら勝利宣言wwwww
普通の人の寝る時間帯を知らんとはなんという廃人ニート

今冬はブレイブルー関連でこのスレが活気を取り戻す可能性ありそうかね?
ガードモーション中の相手を投げる事が出来るんだよね、確か
具体的にどうなるかはまだ分からんが、既出ならスマソ

どうだろうね。実際否定派は当て投げじゃなくて肯定派を咎めたいだけだし、パパ2以外のゲームに触れる事は無いでしょう。
>>92と>>121見ればわかるかと。重複スレでは平然と他人を中傷し心無い発言でコッチが荒れる原因まで作ってるのに、IDが変われば平然と否定してるだけなんて嘘をつける人間なんだから。

>>121
本気でそれを書いているならお前も重複スレの奴と同レベルでクズだ。
被害者面した正真正銘のクズだ。

否定派＝キチガイなのは万人が認めるところ。

あ、否定派はキチガイゆえに万人の中には入ってないから。人ですらないし。

当て投げが嫌いな奴も肯定派に含むからややこしくなるわけだ。
ここの分類は基地外隔離のために無理やり作ったようにしか見えない。
おかげで議論が進まないんだよ

肝心なのは主張が正しく、また納得できるかって事だ
正当か否かという分類だって便宜上存在するだけ

別にややこしい分類ではないだろ
嫌いだけど相手が使う分には構わない＝肯定派
嫌いだから使うな＝否定派

否定派の基本は「当て投げを否定している」事。
否定する理由は個人によって

続
違うが、否定は飽くまで否定だ。
勝手にキチガイとか断定したら、否定してるだけの人が可哀想だろ。
否定ってのは認めない事だ。返しづらい戦術なら認めない奴が存在するのは当たり前だ。
偏った見解で勝手に否定派を貶めるな肯定派。

事実キチガイなんだから仕方ない。
お前もキチガイだから常人の書く文章や論理が理解できないのは仕方がないが。

当て投げの｢何｣を否定してるの？
存在？使用？
もう何十回も質問してると思うんだが

だから当て投げなんて今時初心者すら気にしないっつうの

ソース？初心者スレ見ろ

>>137
当て投げを認めないなら、当て投げが出来ないゲームやれば？
システム上、当て投げが可能なゲームをプレイしてて
｢あたしゃ認めないよ！｣って、どんな偏屈婆だよ

>>137
文句を言うなら肯定派ではなく
「否定派はキチガイだ」と言われる原因になった否定派に言ってください

最初にスレ立てたのは否定派だ
更にスレ乱立させるわ保守するわ削除スレに乗り込んでいって暴言吐くわ
重複スレに逃げ込んで陰口叩くわ肯定派を犯罪者呼ばわりするわ完璧にキチガイじゃねえか

そして何よりも
そいつらを止めない、諌めない時点でお前等も同類扱いされても仕方が無い
「俺は関係無い」では他人は納得　し　ま　せ　ん
マトモな扱いされたかったらマトモな事してください

だから否定＝嫌い　ではないと何度言ったら

現状を見てみよう。
俺は「キチガイ」と言う言葉を全く発してないが、肯定派は発しまくっている。
これでどっちの方が暴言派かは明白だなぁ

当て投げの何を否定してるかって、返し辛さを否定してるの。
返しづらければハマって負けまくる時もある。そしたら腹が立つんだから否定するのは当たり前だろ。
なんでこんな簡単な事が分からんかね。頑固な人達だ

個人の感想を理解しろっていわれてもね

>>144
人の言う事聞いてるか？
返しづらいのが嫌なら当て投げ出来ないゲームやりなよ

>>144
日本語をちゃんと理解した上で書きこんで下さい

>>146
当て投げ否定してるからって、そのゲームを止める義務はないだろ。
例えば豪鬼の灼熱ハメ否定してる人だって、スト２やり続ける人はたくさんいるだろ。
それと一緒。
全てを否定してるんじゃなくて、一部を否定してるだけ。
そのくらいで「止めろ」とか言われる筋合いはない。分かった？

だったら好きにすればいいだろ

>>148
豪鬼の話は荒れやすいんだがマジレスすると
プレイしている人は｢そういうゲームだから、これ！｣って
容認(肯定)してると思うぜ

つうか、ユーはなんで嫌な思いしてまで｢認めない戦法｣が
存在するゲームをプレイしちゃうわけ？

本当に日本語わからないんだな
とりあえず>>143が理解できたらまたおいで

>>144
そんなにキチガイという言葉が嫌かね。
ならば『人の話を全く理解しようともせず妄言を垂れ流す、議論において有害でしかない人物』
とでも呼べば満足かね？事実を列挙しただけだがね。

長くてめんどくさいからキチガイでいいだろ。キチガイの君にもわかりやすいし。

>>150
そのゲームが嫌な戦術だらけなら話は別だが、嫌な戦術が１つ２つあるくらいで好きなゲームを見放したりしない。
例えば彼女がいるとする。
だが彼女が最近煙草を吸い始め、それがどうにも気に入らない。
だから内心嫌に思ってるが、好きならそのくらいで簡単に女を捨てたりしないだろ？
それと一緒。
それとも肯定派は、少しウィークポイントがあるくらいで簡単に女をフるようなひどい男達なのかい？

>>153
見当違いの例え話作る前に他人のレスを読んでレスつけろ
そんな事ばかりしてるからキチガイ扱いされるんだよ

否定派はその欠点に対し聞くに堪えない悪罵を吐く卑劣漢ってわけだ

しかも個人的に気に食わないってだけで何がどう問題あるのか未だに説明がないって事に対してだ。
つまり例えが適切でも不適切でもお前は自分の首をしめているんだよ。

>>154
これだけ大勢のレスに、漏れなくレス付ける程マメな奴は存在しないだろ。
多数で個人叩いといて、「ちゃんとレス返せ」とかどれだけ自己中なんだ？
反論レスが多すぎるので、いくらかはスルーさせて貰う。
これも人の勝手。

まだ間違ってる人間より多数が悪いって理論かよ。なら犯罪者より一般人は悪って事だな。
なんで全て自分が正しいなんて思い込めるんだか。間違ってるから叩かれるんだろうが。

>>157
お前本当に文脈を読めないんだな
「見当違いの例え話作ってるヒマがあるなら」その分レスを返せと言ってるんだよ
ところでお前さんは>>155の言う「その欠点に対し聞くに堪えない悪罵を吐く卑劣漢」って事でおｋ？

欠点がある彼女に対してその欠点があるからおまえはクソ
このような暴言を吐くのが否定派というキチガイ共です

>>159
おいおい、奴らが都合の良い所しか見ないのは今始まった事じゃないだろ。
また検討違いのレスがつくか、得意のブーメランフックがくるだけだぜ。

>>153
この世に完璧な存在等､神以外におりますまい
人間とは不完全な物、つまり人を愛するという事は
｢その不完全さを受け入れ愛する｣という事
肯定派は相手の全てを受け入れてプレイしてる
否定派は内心、煙草を吸う彼女を認めてないんだよね？
どっちが人として間違えているのかしら？

だからお前ら当て投げの話しろってば。
暴言がなんたら言ってるのはスレ違いなんだから放置で良いだろう。

限りある資源を有効に使いましょうぜ。

>>157
大勢って、たった数人だろ？
しかも、掲示板だろ？

俺は一時期、同時に20人くらいとチャットしてたことあるし、
全てにマメにレス返さないと、まともなチャットにならないから
ちゃんと返せてたよ。

おまえが不器用なだけ。
そんなんだから当て投げの一つも返せないんだよ？

399 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/06(火) 13:44 ID:15YHJ8kBO
肯定派はゲームも女も、少し欠点があるだけで簡単に見捨てるらしいよ。
心の狭い男共ってダサいよね
ただの１人の反論も認めず大勢で叩くところからも、そういう心理が伺えるな。




おやおや？また敗走ですか？
正々堂々勝負しないのが否定派のスタンダード？
当て投げは返しづらいから嫌いなんだよねー？
そこから先に話を進められないのは誰が悪いのかな？
肯定派のせいかなー？

彼女の欠点を(聞いても無いのに)悪し様に喚き散らしてるやつに
「そこまで言うなら別れろよ」って言ったら
「お前は彼女に欠点があったら見捨てる冷たい人間だ」って言われました

俺は、好きな人に悪いところがあっても、
好きな人の味方をするよ。

当て投げはしないけどね。

つうか当て投げは別に欠点じゃないっつーの

それなんだよ
まだ何が欠点なのかまったく説明がない
返しづらいから気に食わないって理由しか述べてくれないからな…
そんなこと聞いても「何甘えてんだ」としか言えないよ

いや、別に当て投げしてもいいけど、
こっちが勝ったとき、
台の向こう側から、
｢チッ、ハメかよ。｣とか言われるからさ。
相手に負けた言い訳をする理由を与えたくないから、
使わないで勝つ。
相手が使うことに対しては、もちろん文句は言わない。

これで「別に逃げたわけじゃねーよ！どこに書きこもうが俺の勝手だろ！」
だなんてよく言えるもんだよな…

ID:15YHJ8kBOこいつはマジで常軌を逸してるな
我慢できないほど嫌いな部分があるならやめればいいと言ってるのに変な例え出しはじめたぞ
それから肯定派はあなたと違って賢明なんですよ
少しくらい嫌なところがあっても肯定派はそれを含めて相手と付き合えるんですよ
我慢できないほど嫌ならストレス貯めてまで付き合うことをしないんですよ

ID:15YHJ8kBOはまずちゃんとした日本語を読み取れるようになってから話し合いに臨むべきです

こっちでボコボコにされて重複スレでブツブツ言ってんなあ
ゲームでもネットでも逃げるしか出来ないのか

一番客観的な事実であるデータにまでケチをつけ始めやがったな

何事も実戦と言ってる奴がたかが当て投げに反応できなくて涙目とかセンスねーな

ゲームのセンスは皆無
議論では敗北
別のスレに敗走

典型的な駄目人間で、しかも嫌なやつだな
クラスにいなかった？こんな感じのやつ

>見捨てるらしいよ。
>ダサいよね
>そういう心理が伺えるな。

言いにくいがこれ全部妄想が強すぎるんじゃ

いつもの芸風のキチガイだな。もう飽きた。

なんつーか、本当に毎回毎回同じことしかしないなｗ

言いがかりで難癖つける
↓
理屈で勝てないので袋叩き
↓
重複スレで愚痴をこぼし仲間に傷をなめてもらう


昔の格闘ゲームのラスボスのほうが
まだもう少し多彩なパターンで攻めてくるぜ

言い掛かりのつけ方が当て投げの議論に関するものならまだマシと言えるかもしれんが
奴の言い掛かりの全部が人様の言葉のアヤに付け込んだ揚げ足取りだもんなぁ

しかも自分が突っ込みやすいレスが書き込まれるのをひたすら待ち続け、
一見簡単そうなレスに嬉々として飛びついたはいいが、大して考えを練ってもいない突発レスなため、
逆に返り討ちというわけですね。わかります。

てかほんと毎日懲りないな

俺にもツッコミ入れさせてくれ。

>>153
これ逆だろ。
自分の趣味と合わない部分があっても彼女そのものを愛せるのが肯定派。
相手の人間性を無視して自分の好みに矯正したがるのが否定派。

分かりやすく言えば、
アルコールを嗜む彼女に「俺は酒が飲めないからお前も飲むな」と言っちゃうのが否定派。

あと重複スレの

>何事も実戦。データなんぞをあてにして意見を主張するような頭の固い連中はどうにかならんもんかねぇ

「客観的なデータよりも俺の感性の方が正しい」と言い切ってしまうのはさすがにマズイ。
否定派は素で『間違っていたのは俺じゃない。世界の方だ！』とか言い出しそうだ。

>>183
それは違うな。
肯定派は常日頃から「当て投げ嫌ならそのゲーム止めろ」と否定派に命令している。
他人に命令するからには、肯定派は何か嫌な戦術があればそのゲームを止めてしまう人達だという事だ。
女性に例えるならば、肯定派は何か嫌なところがあれば捨ててしまう人間に違いない。
どうせ友人から「俺の彼女の〜が嫌なんだよね」と打ち明けられても、「じゃあ別れろよ」って答えるんだろ？
「自分の趣味と合わないところがあっても彼女そのものを愛せるのが肯定派」なんて嘘言っちゃいかん。
「自分の趣味と合わないところがあれば彼女と即行で別れるのが肯定派」だ。
逆に言えば他人に命令するからには、己もそれを実践して貰わなきゃ困るなぁ肯定派さん。

なんだそのなめきった態度は

>>184
二行目からあとは全部間違えてます。あと妄想と現実が混ざり過ぎです。
欠点があったらそれを踏まえて今後の付き合いを改めて考えるのが肯定派。
別に直せよは言わない、と言いながら文句を言い続けるのがお前です。

>>184
＞肯定派は常日頃から「当て投げ嫌ならそのゲーム止めろ」と否定派に命令している。

それは違うな。
掲示板に愚痴を書き込まなければならないほど嫌ならやめたら？と言っているんだよ。
自分の内にしまっておけるほど心広くないなら、やめたほうが自分にも周囲にもいいだろうと。
前後の会話の流れとか、文脈を見ていたらそれくらいわかるだろうに。
否定派全体とは言わないが、ID:15YHJ8kBOの視野がとても狭いことはハッキリしたな。

>>184
否定派は対応策を教えても理解しないから、じゃあやめるしか無いと言われているだけ。

いくら指摘されてもID:15YHJ8kBOの言ってることって揚げ足取りの域を一歩も出られないでいるよね結局

>>184
皆も言ってるけど、そんなにイヤならやめたら？
と勧めているだけなんだけどな
そして、相変わらずなんとかピンポイントでレス出来そうなのを見つけて嬉々としてレスしてフルボッコにされてるのな
…ホントにさ。少しは学んだらどうなんだ…？

>>184
>「俺の彼女の〜が嫌なんだよね」と打ち明けられても、「じゃあ別れろよ」って答えるんだろ？

あのなあ、肝心な部分を省略するなよ。
『　ぐ　ち　ぐ　ち　文　句　を　言　う　位　な　ら　別れろよ』
その読解力のなさをなんとかしてくれ。

>逆に言えば他人に命令するからには、己もそれを実践して貰わなきゃ困るなぁ肯定派さん。

これも激しく間違い。
肯定派の主張は「他人に俺ルールを強制するのを止めよう」だ。

まさか「強制しないのを強制するな」とかｱﾌｫなこと言わないよな？
日本語理解できるよな？

…そろそろ重複スレにまた何か書き込む頃かね…

>>184
誰も命令なんてしてないのに命令してるとかおまえ妄想癖でもあるのか
それに否定派が言ってるのは「彼女の〜が嫌なんだよね」ってレベルじゃなく
「彼女の〜がクソなんだよな」このレベルの発言
そんな愚痴を聞いたら大半がじゃあ別れれば？って言うだろ

あらかじめ警告しておいてやる
反論せずに重複スレにレスしたら負けを認めたとみなす

彼女の欠点が判明した。それは改まらないものらしい。

肯定派
A：それは我慢できないから別れる。さようなら。
B：それがそういうものなら仕方ない。今後ともよろしく。

否定派
A：別れないけど欠点の文句は言わせてもらうからな

こうだな

>>184
1､彼女が煙草吸うのが嫌だ、とメーカーにメールする
(次回作で修正、調整されるかも)
2、彼女はそういうゲーム性だと納得してプレイする
3、自分と彼女は合わないと理解してプレイするのを辞める

上ふたつが出来ないなら3を選べ、と言われてるわけだが

その解釈はおかしいぞ
まず当て投げが個人的に嫌いというだけで欠点にあたることにならない
欠点や煙草とは決定的に異なる事象である以上その例えですら当てはまらない
そう、その例えですら

深酒や煙草なら一般的に「良くない事」だからわからないでもないが
当て投げはそうじゃないからな
むしろ嫌ってる否定派の方が少数だし

つまり単なる否定派の我侭なんだよな

>>183
ルルーシュに謝れw

もう何度目だろうか。

なあ、当て投げの話をやろうじゃないか。
ヘンなたとえ話をしても話が逸れていくだけで只でさえ進展のない状況が
悪化するだけです。

ここら辺でまとめを兼ねて否定派からスパッと


・当て投げの定義
・当て投げが強いと思う過去スレ未出のタイトル
・上記タイトルの強いと思われる当て投げの方法
・何故当て投げを否定するのか

を挙げていただけないでしょうか？
因みに当て投げが強い、という意見に同意の多かった既出タイトルは
・スト2シリーズ全般（含むハパ2）
・ジョイメカファイト
・アルカナハート（回避手段は多いけど投げ自体は強めらしい）
くらいです。

重複スレでこんな自作自演するよりもよっぽど建設的だと思いますよ。

400 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/05/06(火) 13:57:12 ID:rTELoxQk0
俺はスト２ひとすじだよ♪
ウワキはしないんです。

ハイパーの当て投げは、投げ返す側が有利なんだってね〜。
(当て投げする側２５％)
(当て投げされる側５０％)
(当て投げが成立しないで打撃が出る確率２５％)
今まで知らなかったよ。
じゃあ、当て投げはハメじゃないじゃんね。

401 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/05/06(火) 14:07:15 ID:15YHJ8kBO
そんなどこぞの掲示板に書いてある理論を鵜呑みにしてるの？
25％とか50％とか実戦には全く反映されてないじゃん。
そんなんでよくスト２一筋でやって来れたな

402 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/05/06(火) 14:14:25 ID:rTELoxQk0
そうだよね。それは認める。
実戦的じゃないよね。データなんて。
投げ返しのタイミングは、体で覚えるもんだ。
そんなデータ通りにいくもんでもないよね。

404 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/05/06(火) 14:31:08 ID:15YHJ8kBO
>>402
その通り。
あのデータのせいで、ろくにスト２もやらん肯定派が
「投げ返す側が50％で投げる側が25％なんだから当て投げする方が不利」とか騒ぎ出す。
何事も実戦。データなんぞをあてにして意見を主張するような頭の固い連中はどうにかならんもんかねぇ

建設的な話にならないとか言ってるならなんでいちいち食いついてのべ25000レスもしてるのか理解できん
意味がないと分かってなお繰り返すのも十分狂人だと思うが

その考え方でお前の言ってることは意味があると思ってるの?

>>202
肯定派は否定派と違い、頭ごなしに物事を決め付けたりしない。
論理的に物事を話せる人物がいるなら、話を聞いて、吟味して、判断する。

まともに話のできる否定派の出現を待っているのだよ。
26スレ目に突入しても未だに表れないけど。

で当て投げ返せず涙目な否定派が敗走、
自分達の巣である迷惑な重複スレに逃げ込んで
お門違いなプレイヤー叩きか…
そんな根性だからいつまで経っても上達しないのに。
勝負事の厳しい部分からひたすら目を逸らして
結局負け続けるタイプだね。

見当違いな例え話考えるくらいなら
リバサや投げ返しの練習でもしてたらいいのに。
今まで否定派がしていた無駄で迷惑なだけの
頭悪い行動よりも遥かに有意義だよ。

>>205
>見当違いな例え話考えるくらいなら
>リバサや投げ返しの練習でもしてたらいいのに。

否定派の意見を突き詰めると
「楽して勝ちたい」
ほぼ確実にこれに行き着く

だから幾ら当て投げを返す手段を教えても
「練習するのが、対応するのが面倒臭い」から聞く耳持たない
だからいつまで経っても変わらない
その証拠にこの当て投げスレに於いても全く同じ事が言えるだろ？
こういう展開になったのは一度や二度じゃないだろ？

ぶっちゃけそんなやつがちゃんと練習や研究をしてる人に勝てるわけがないんだよな
否定派は負けるべくして負けているのだよ

ろくな人生歩めないタイプだな

データも信頼せずに実戦実戦言ってるような連中だしな。
体感値でしか語らないから
｢ガード硬直中に投げられる｣
とか言っちゃう訳で。

否定派は何の考えも無しにただ論敵に反発すればいいと思っているだけだからな
だから｢データは信頼しない｣みたいなトンデモ発言を脊髄反射でしちゃうわけだよ

>>203
あるよ
無駄無駄言いながら無駄なことするよかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　こういうスレマジでもういいから
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
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　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
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　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1210050690/

>>202
おまえらが同じ事しか言わないから
建設的な話にならないわけで。


どうせほっといたらほっといたで勝利宣言するんだろw
きんもー

>>212
勝利宣言されてなんか不都合あんの？マジな話。

そんな事をマジに聞いてどうすんの？マジな話。

>>210
そのお前の行動そのものが非常に無駄だと思うんだけどな
まさに、無駄無駄言いながら無駄なことしてね？

このスレは、お前が無駄だと思ってることをするスレさ
無駄なことをしたくないなら2chなんて見てないでもっと建設的なことしてろよｗ

>>195
否定派に
B ふられる
の追加を。

>>213
う ざ い で す


なんか最近否定派言い返すことないからって話変な方向に逸らしすぎだろ。

最近また類似スレ立てる奴が湧いてるな。
ハパ２の当て投げ語りたいなら既存のハパ２スレいけっつーに。

414 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2008/05/07(水) 17:29:36 ID:XqqXYrfG0
批判も人それぞれだという論理に行き着かない肯定派のおつむが毎度、哀れ

↑批判と暴言はまったくの別物ということが理解できないカス
まともに議論もできない奴が論理とか、これ笑うところ？

否定派がしているのは批判ではなく中傷だと何度言ったら（ry

類似スレは馬鹿の釣堀になっているな。
確かにある意味隔離スレだ。

隔離スレからの隔離スレ。

最近は肯定派も十分アレな件について
見ててｱﾁｬｰな人いるし

416 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2008/05/07(水) 20:03:38 ID:CAQSiJSKO
肯定派が言うには、否定派の批判は全て暴言や中傷らしいよ。
「当て投げという戦術を否定します。何故なら返しづらいからです。」
例えばこれって暴言や中傷になるの？
そう感じるとしたら単なる被害妄想にしか過ぎないよ

こいつ自分が書き込んでるスレのタイトルすら読めないらしいな

口調が丁寧なら暴言・中傷じゃないと思ってるあたりに知能の低さがにじみ出ています。

>>223
不覚にも盛大に吹いたwww

421 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2008/05/07(水) 20:51:14 ID:CAQSiJSKO
>>417
じゃあ何のスレだと思うんだ？
日本語の文法語り合うのも悪くないじゃないか。
まあこのスレッドの主題は「当て投げでしまくってる奴ってダサいよね」だ。
何か言いたい事があればこれに基づいてどんどん意見出してくれや

これだけ堂々と中傷する意見出してくれやとか言っちゃってるのに
肯定派が感じてるのは被害妄想にしか過ぎないと言い切る
この人は多重人格者なんでしょうかね？
精神を病んでいるとしか思えません

>>224
文章を総合的に見られず単語そのものの意味しか理解できないんだよ。
日本語が不自由。在日か何かだろ。

重複スレにレスするのはやめようね

422:俺より強い名無しに会いにいく2008/05/07(水) 21:02:37 ID:CAQSiJSKO
>>419
「反論せずに重複スレにレスしたら負けを認めたとみなす」のはそっちの自由。
どうぞ好きなだけ気が済むまで勝手に負けとみなしてくれ。
こっちは負けたつもりはないからね。
はい終了

こういう精神構造してるから、当て投げされて負けても
｢汚い手を使われただけで俺は負けたつもりはない｣
とか都合良く事実をねじ曲げて相手を中傷するんだろうな

お前らまだやってんのか
暇だな

>>230
その台詞はダサスレに言ってやってくれ。
否定派vs煽り屋で発展性のない話をいつまで続ける気なんだろう…。
肯定派vs否定派なら「議論」になるかもしれないが、
馬鹿同士の「罵り合い」では何も生まれないだろうに。

>>231
それこそが狙いかもよ
つまり、格ゲーマーは馬鹿同士の罵り合いしかできないという風に
思わせるための工作

最近はあまり格ゲーやってないっぽいし
肯定派というより格ゲーそのものに恨みを持ってる感じ
他スレに対しても無意味な粘着して過疎らせようと必死のようだし

最初にクソと言い出した否定派が何を言ってるんだと。

当て投げを肯定するプレイヤーへの暴言から始まってる以上、
否定派には暴言について論ずる資格はないと思うよ。

双方確かに暴言はあるけど過去ログをちゃんと読めば一目瞭然。
根拠無しに相手を貶める発言をする回数は否定派が圧倒的多数。

まあ、｢実戦においてデータは当てにならない。｣とか言い切ってる連中だから仕方ないけど。

それで悔し紛れにスレ乱立させてるわけだ
遠吠えだけならまだしも迷惑だよ

>>234
それで言う事に欠いて「ルールよりモラルが大事」だからな

2chの最低限のルールすら守ってない連中にモラルを語られちゃったよｗｗｗｗｗ

> 422 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2008/05/07(水) 21:02:37 ID:CAQSiJSKO
> >>419
> 「反論せずに重複スレにレスしたら負けを認めたとみなす」のはそっちの自由。
> どうぞ好きなだけ気が済むまで勝手に負けとみなしてくれ。
> こっちは負けたつもりはないからね。
> はい終了
自分で終了言っちゃったよ

否定派は格闘ゲームのタイトル毎に当て投げスレを立てる気だろうか。

ハパ２の当て投げを語るスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1210123745/

頭が悪すぎるよね。

何であれ重複スレは徹底して放置だよ
レスすることは荒らす悪意があるとみなす

>>237
>ハパ２の本スレでこんなに特化した話題を語るのも荒れる原因となりますので
>専用スレを立てさせていただきました。

何でハパ2本スレで相談もせずに勝手に判断してスレ立てちゃうんだろうな

>>237って重複か？
と思ったが>>239を見て我に返った

1タイトルの1戦術ごとに専用スレを立てていたらキリがない。
そうした常識が通用しないのが否定派クオリティ。
ハパIIスレもしくは当て投げ総合スレでやれよと。

>>241
そんな事したら論破されて敗走する回数が
増えるだけじゃないか！！


…実際のところ「ただ嫌がらせしたいだけ」
なんだろうね。

423 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/08(木) 00:26 ID:X4+12S6sO
ハパ２当て投げスレでまた削除依頼厨が降臨してるな。
新スレ立つ度に削除削除って、当て投げスレは１つしかあっちゃダメなの？って感じ。
このスレなんか散々削除依頼出されたけど２まで伸びたからね。
非常に貴重なスレと言えるな





一生懸命保守しといてよく言うよな

>新スレ立つ度に削除削除って、当て投げスレは１つしかあっちゃダメなの？って感じ。

おいおい、そりゃそうだろう。何言ってんだコイツ？

でしまくってるスレ１なんて何度も埋め立てられて1000行ったようなモンじゃないかｗ

14 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/08(木) 00:45 ID:0jUKHxZL0
当て投げに関しては本スレの役割果たしてないだろJK




未練がましいな
女々しいというべきか

１つしかあっちゃダメなら、最初から「当て投げ総合スレ」なんてスレタイつけるなよ。
アホかお前らは
ここの議論が余りに不毛だから、それに嫌になった人の為にでしまくるスレはあるの。
当て投げのついでにそれも容認してはどうだ？

当て投げは容認する物じゃないよ？
それに、「容認しろ」と言うからには間違っている自覚はあるんだな

不毛な議論を繰り返してるのは、どう見ても重複スレに棲んでる連中。

当て投げなんて話題はいくつもスレッド立てて語るような内容でもないだろうが。
各タイトルで当て投げの話がしたければ該当するゲームのスレッドに行けば事足りる。

癇癪起こした子供みたいな真似も程ほどにしとけよ。

当て投げについて結論
俺はやってよし　お前らはやるな

>>247
>ここの議論が余りに不毛だから、それに嫌になった人の為にでしまくるスレはあるの。

2chは否定派の私物ではありません
それがしたいなら自分でレンタル掲示板でも借りて自分で作ってください

>>247
でしまくるスレの本来の趣旨は

>17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:57:26 ID:BGlHDysX0
>>>14
>当て投げする奴をダサいって思う奴と語り合いたいからｗ
>２ちゃんってそういう所じゃんｗ
>思考とか気にしてるよこのバカｗ

なので不毛な議論に嫌気が差した否定派が集まるスレッドではありません。
スレッドの趣旨も知らずに書き込んでたのですか？

ハパII当て投げスレ、削除されるか微妙だよなあ。
ID:yds+GOcp0 とか ID:7bb5a/B20 みたいなオツムの弱い人間が否定派と一緒に保守し続けそうだ。

>>247
不毛で嫌になった？どう見てもあのスレの書き込みの80%はお前の保守と負け惜しみですからww
そもそもお前が建てたスレじゃないだろ。肯定派はスレを乗っ取るとか言うくせに自分は人のスレでやりたい放題か。

>>253
すまん、熱くなってた。
以後向こうへの書き込みは止めます。

どうしても突っ込みたくなったら俺、じゃなくこのスレを使うといいだろう

ｱｯｰ!

否定派としては重複スレを増やしたいんだろうよ
逃げ場を作るために

>>249
おい、いくらなんでも言い過ぎだろ
癇癪起こした子供に失礼だ

でしまくってるスレより
425:俺より強い名無しに会いにいくsage2008/05/08(木) 07:14:01 ID:3do8+NZd0
当て投げの定義以前に肯定派の主張が自己矛盾してるだろ

また単文煽り馬鹿だよ
具体的に矛盾の説明も出来ないクセになあ

肯定派の主張ってのは
｢当て投げはN択等で用いる一戦術でありを使うか使わないかは個人の自由｣
ってことでしょ？
これの何処に矛盾が発生するのか知りたい。

対する否定派の主張はてんでバラバラなので矛盾以前の問題なのだがな。
以前は
・キャラや組み合わせによったら詰む。
・初心者には返しづらい。衰退を避けるために控えるべき。
・入力が簡単なくせにダメージが大きすぎる。
・やられるとムカつくし不愉快。
・仕掛ける側のリスクが小さい割りにリターンが大きく攻めがループする。強すぎ！
・動いたら昇竜拳、固まってたら投げでループする。強すぎ！
ってのが主な理由だったが最近は当て投げ否定の理論展展開すらせずに
言葉尻を捉えて煽るような奴しかいない。主張もしないんだから矛盾もしない。
否定派はラクでいいよね。
嫌なものは嫌だ！って駄々捏ねるだけで満足なんだから。

>428 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 11:27:00 ID:ZoaGxPHN0
>事実を言うことは暴言じゃないと言ってるのにこのスレに文句言ってくる肯定派の矛盾


先に当て投げするやつがクソであると皆が納得いくような説明をしてください

肯定派の主張は「俺ルールの押し付けは止めよう」の一点。
当て投げに限って言えば>>261のようになるけど。

どこに矛盾があるんだろうなあ？？

「俺ルールの押し付けは止めよう」という俺ルールの押し付けは止めろ

とか言い出すにコインいっこ

つか、過去に否定派が言ってたような記憶が

もう当て投げなんてどうでもよくてお互い人格攻撃してるだけだな

438 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2008/05/08(木) 17:16:44 ID:X4+12S6sO
なになに派っていうか否定派。
当て投げを否定します。認めません。何か文句がおありかな？

こいつが当て投げ認めないからって何が変わるわけでもないだろうに
ただ認めないって書きたいだけならチラシの裏に好きなだけ書いとけっての

重複に書き込んでる自称中立派、絶対過去ログ読んでないよな。

つーか中立派とかありえないからw

向こうのスレに肯定派などいない。
いるのは否定派とアンチ否定派のみ。

…否定派がその事実に気付くのはいつの日か。

>>261
＞・キャラや組み合わせによったら詰む。
当て投げ封印したら詰むキャラや組み合わせの存在。
＞・初心者には返しづらい。衰退を避けるために控えるべき。
初心者問題。
＞・入力が簡単なくせにダメージが大きすぎる。
投げダメージがプレッシャーにならないとｎ択が生きない。
＞・やられるとムカつくし不愉快。
感情論。
＞・仕掛ける側のリスクが小さい割りにリターンが大きく攻めがループする。強すぎ！
接近するまでのリスクは無視ですか。
＞・動いたら昇竜拳、固まってたら投げでループする。強すぎ！
予知能力者SUGEEEEE!!

でよろしかったでしょうか。

まあ、否定派は検証されたデータを当てにならないと言い切るような
そんなプレイスタイルだから仕方ないよ。

そうやって都合の悪いものから目をそらし続けるんだろうよ

>>270
投げ返せない時の思考

肯定派→確率的にはほぼ五分なんだから入力タイミングが悪いんだろうな
否定派→こんなの返せるわけがないだろ、確率なんてアテにならねえよ

もしかしたらさ
実際には当て投げを否定する者などおらず、否定派をやっているのは低俗低級低脳な釣り師のみ
なんじゃないか？

迷惑には違いない

444 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 21:52:50 ID:2RndjnQE0
ゲーメストのスト２Xの大会ビデオの決勝戦はひどかったな。
ダルシム当て投げしまくって優勝してたし。




ダルシムで接近して当て投げしまくって大会で優勝できるようになるのに
どれだけの修練を必要とするか判らないものかな。

キャラ差とか考慮せずに発言してるとはいえこれは流石に・・・

ていうかゲーメストって･･･。
>>444の技術はあの時代で止まっているのか。

道理で。

折檻ではなくヨガスルー使ってんのに
受け身すら取ってないじゃん。
世間一般、普通レベルの腕や知識があれば
「オイオイ」って笑うべき場面でしょう。
こりゃ余程の馬鹿か釣り、相手するだけ無駄。

というか否定派ってのは甘ったれなんだよ
いつも誰かが何とかしてくれる
相手が手加減しないのは卑怯だ、とか

相手が手加減しても勝てばうれしいという心情が理解できない

446 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/05/09(金) 07:01:56 ID:Ncmpss6/O
>>444
あれはひどかった。
全国一を決めるクライマックスで、小スラ投げ３連発。華麗さ等皆無。
バルも焦ったのか受け身が取れてなかった。
あれをつまらん、ダサいとは思わんならその感性がちょっとおかしい



否定派はほんとに対人での心理戦を考慮しないんだな。

彼らが言うには大きな大会で優勝する際は華麗に勝たないといけないらしい。
だったら否定派の言う｢華麗な勝ち方｣を教えて欲しいものだな。
まさか魅せコンボでＫＯとか言わないと思うが、もしかしたら否定派は当て投げを択に
入れず相手の防御を容易に崩し、全国大会という大舞台でも華麗に魅せコンボを決めての
優勝なんて当然なくらい上手いのかもしれないけどな。

俺、すごいこと思いついたんだけど。

どうせハパ２とジョイメカファイトでしか当て投げを否定できないんだからそれ専用のスレをたてればよくない？
現在みたいに両者が専用スレに引きこもってそれぞれ人格攻撃するのはスレの無駄だよ。
つか、カレーやアニメの話もできやしねぇ

何のゲームか知らんが全国決勝で当て投げ３連発フィニッシュとか華麗すぎるだろ
どっかに動画無いかい？

>>281

>>237

>>281
カレーもアニメも好物な俺が全力で食いつくが。

>>281
ここは別に肯定派の専用スレじゃないよ。
否定派がまともな議論もできずに逃げ込む
重複スレは否定派専用かもしれんけど。

否定派は倫理的観点から当て投げの是非を語ってるんだがねぇ
肯定派はそれすらわかってないのかな？

>>286
否定派的倫理観の解説希望。

クソスレを乱立し鯖や他住人に多大な迷惑をかけ続け
根拠もなくスレタイで他人を罵倒し続ける否定派が『倫理』とな？

どっかの国家主席の発言と非常によく似ているな。

倫理的つーてもなぁ。
・肯定派は相手の感情を考慮せず自分が勝てば良い、という利己主義者である。
・否定派は対戦するプレイヤー双方が楽しめるよう考えてプレイする利他、または功利主義者である。
・よって、他者への公益性がより高いスタイルを実践する否定派が正しいのである。
とでも主張したいのか？

だが否定派は｢当て投げする奴はクソ。入力簡単でダメージデカイとか言ってムカつくから当て投げ控えろ｣
という考えを他者に押し付けて自身にとっての理想の環境を作ろうとしている。
このやり方は立派な利己主義だ。

倫理観なんて人によって違うしな
どう読んでもカルト宗教的なアレな倫理観にしか思えないね

本来、派閥ごとのスレなど必要ない訳で。
議論の場はひとつあれば十分。
現状の重複スレは自らの誤りを認めることのできない否定派が
負け惜しみを言うための逃亡先として立てたスレ。

肯定派は逃げるなんてかっこ悪いことはしません(｀・ω・´)

いっそのこと、否定派を逃亡派って呼ぼうぜｗ

>>288
どこの国家主席のどの発言かな
引用と比較宜しく

それよりも否定派の当て投げの定義とプレイしているゲーム及び使用キャラを詳しく。
あと、｢当て投げを使わずに華麗に勝利している動画｣もあったら欲しいなぁ。

仮にも全国から人を集めた大会の予戦本戦を勝ち抜いてきた猛者同士の死力を尽くした対戦を
ダサい、酷い
の一言で片付ける否定派の倫理観ってどうなのよ

でスレでは戦いが続いているようだが。

Ｘバルにはテラーが存在したと記憶しているんだが、
俺もボケる歳頃なのかな。

>>295
言いたいことは非常によくわかるが美化しすぎ
見る人間によっては「やだ…なにこれ」なのは事実でそ

野球見て｢今のど真ん中だろ！振れよ！｣っていう感じ？

>>297
そうでもないと思うぞ
突き詰めた駆け引きは魅せとは対極に位置する場合もあるわけで
ましてや昨今のコンボゲーと違い、目に見えて分かる凄さとも違うだろうし
やり込まなければ見えてこない面白さってのがあると思うんだ
逆もまた然りだけどね
当時は当て投げ禁止の張り紙とかを実際目にする機会が多かったし、
戦術として認められたのはやはりやり込み勢の努力の賜物だしね

>>297
確かに現在の対戦レベルから見ればそう思ってしまう人もいるかもね
でも10年以上前の対戦動画なんだから普通はその事も考慮するだろ
それなのにあの否定派の言い草は何なんだ
よ

それにこう言ってはなんだが
否定派のコメントをみる限り、否定派のレベルはあの対戦動画を批判出来るようなレベルじゃないと思うんだが

458 俺より強い名無しに会いにいく 2008/05/09(金) 18:33:17 ID:Ncmpss6/O
明らかに小スラ投げ連発はダサい。
なんつーか視覚的な問題だよな。攻めってのは多彩じゃないと見てて面白くないよ。
しかも当て投げは、当てて投げるだけの技術がいらん簡単な連携。
日本一を決めるともあろう試合が、単調で簡単な試合運びじゃそりゃつまらん、ダサいと批判を受けるのは当たり前。
これが「明らか」な理由だ。これでいいな？


日本一を決めようとする一戦ですら『俺を楽しませないからクソ』だとさ。

対戦者本人は別に見せて楽しませるのが目的じゃないしな…ｗ
主催及び出版元は見せて売るためだろうから責めるなら収録して売った版元を責めろよな。対戦者はお前から金貰ってねえ。

いや、小スラ投げすら返せないのは問題あるでしょ。
テラーを試みたワケでもないし
受け身も取ってないし。

こんなのも返せない方がダサいんであって
やる方からすればただの拍子抜けじゃない？

負けた方は試合の後にぐだぐだ
言い訳してたそうだし…

ダルシムで華麗な戦いって、なんだ？

>>294
ﾜﾗﾀ。
そこ議論とは全く関係ないよなwww別にその一文なくても文章としては成り立ってるし。
ほんっと揚げ足取りしかできないのな

すまっ>>293だorz

そりゃあダルシムのような特殊な性能のキャラは
相手の隙をつき広い間合いの投げを決めたり遠距離から固めたり
多種多様な独自の戦法だろう

>>304
「ヨガインフェルノしか当てない」
なんてどうだ

>>304
一度削ってテレポートで逃げ回る

>>304
相手を遠距離から一度も近づけさせずに封殺すると格好良いんじゃね？
良く判らない奴が見れば、何この卑怯キャラ？　としか映らないと思うけどｗ

なるほど、すでに隔離しようとした奴がいたか。

普通に喧嘩にならずにハパ２の当て投げの話をしてるし、結構いいスレかもしれないな。

熱くなる人が多いけど正直中立の人間が多いよ

当て投げはダメージソースの一つだが、当て投げしか狙わないのは寒い

こんな考えが多いんだし

つーか、当て投げしか狙わないような人間ってこの世界に存在するのか…？

>>313
兄ケン

>>312
それのどこが中立なのかと
はっきり肯定派じゃあないか

使うと使わないに中間があるはずないからな

じゃあこういう分け方はどうだ。
当て投げが好きで使う→肯定派
当て投げが嫌いだが相手が使っても文句は言わない→否定派
当て投げが嫌いで相手が使うと文句を言う→否定派
好きと嫌いに中間があるはずがない

ま、逆に言うと肯定否定の分け方が既に固まっている以上、否定派には勝ち目はない。
おとなしく専用スレの保守でもしてろと言うことだ

>>317
相手が使っても文句を言わない→(相手が)使うことを認めている
認めているのに否定派というのはおかしい

今日も爆釣ですな。否定派は笑いが止まらないだろうな。

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205933488/

>>312
節子！それ中立ちゃう！
存在を認めている時点で肯定派や！

>>317
今更何を言っているんだ。
否定派は「自分も使わない、相手にも使わせない」のみ。
その他はすべて肯定派。

否定派ってのは荒らし紛いと
釣りしかいないんだなあ。
まともな議論ひとつできないからって
やる事コレじゃあね…
レベル低いのは格ゲーだけじゃないんだな。

>>317
好き嫌いと肯定否定はニュアンスが違うし、317の文章には好きとか嫌いとか必要ないよ。

「当て投げ使う→肯定派
　当て投げ相手が使っても文句は言わない→否定派
　当て投げ相手が使うと文句を言う→否定派 　　　」

これで言いたいこと伝わるよ。好き嫌いの記述いらないよね？
よって最後の行もいらない。あと二行目は肯定派。

否定というのは認めないってことだろ？
当て投げを認めないってことは存在を認めないか使用を認めないくらいしかないと思うが
存在を認めない→存在しているものを認めないというのは無理がある
使用を認めない→まさに否定という言葉通り
これ以外に当て投げ否定となるものがあるかな？

対処できなくてムカつくって理由だけで否定してる奴もいるよ

だから、以前も書いたけど、
存在を認めないと言うことは、どんな状況から投げてもそれは当て投げじゃないんだよ、多分

つまり、相手に使うなと強制しない、という否定派さんとやらは
実は肯定派以上の肯定派だったんだよ！！

当て投げに限らず強力な戦術は嫌われて然るべきだと思うけどな

朝も早くから、でしまくってるスレには馬鹿がわいてるなあ

たとえばどんなだ？

ごめんなさい
いけないと解りつつもつい重複に書き込んでしまいました。
半年ROMります

ROMって読み専で書き込まないっことだよな？
その宣言を一々するってのはただの構ってちゃんか

重複スレではまったく当て投げの話をしていないな
削除が怖くて必死で保守しまくってるってとこか

>>332
スレ違いの話は余所でやれって言われたので余所でやってます
当て投げの話なら総合でいいですしおすし
って解釈しとけ

来る者拒まず　　去る者追わず

でいいじゃないか

つまり、削除の作業を妨害する意図があるって事か
あるいはまともに議論になると絶対に勝てないから逃げ込んで憂さ晴らしか

惨めな日常の延長上みたいで笑える

使う、使わないの議論は既に解答が出ているが
何故嫌われるかについては明確な解答が出ていないな。

嫌いだというと否定派扱いして叩く風潮が出来ているからだろうか。
それどころか、嫌いだけど使われてもいいんだろで終了して
議論になっていない。

>>336
好き嫌いに明確な解答なんて出るわけないし出す意味も無いでしょ
重複スレの馬鹿じゃないけど当て投げを｢ダサい｣と思う人間もいれば
そうは思わない人間もいる、人間だもの

>嫌いだけど使われてもいいんだろで終了
それが今現在のこのスレの趣旨。
発展しないのは、

嫌いな理由を説明してほしいのに、
嫌いなものは嫌い！理由なんてないとか、ダサいよねｗとか、
ごまかしてた人が拗らせた。
リスク:リターン比で説明しようとしてた人も居たけど、
投げが強いゲームは大抵接近が難しいゲームでもあるんだよな。
接近するリスクに対しての言及が未だに無い。

ここら辺の説明が出来る人が来て、初めて議論になるんじゃないか？

嫌われる理由は俺の周りだと

・無印スト２で当て投げが猛威を振るった時代の名残
バランス調整が大味もいいところだったスト２では投げのダメージの大きさやリバサがない事も手伝って
当て投げが成立しやすく猛威を振るっていた。
以降のタイトルではダメージの低下や投げ判定の調整が行われておとなしくなっていったが
その頃のイメージを引きずったままプレイしていれば自然と当て投げ=簡単で強い。
という図式を刷り込まれてしまってもおかしくない。


・小技を防御させ、動けなくしてから投げるというお手軽行為に見える
実際はガード判定が終了してからある程度は投げ無敵のフレームが存在するため、動作可能になるまでは
投げられることはないゲームのほうが多いが判定移行とグラフィックの切り替えが完全に同期しているわけ
ではないので、それなりに知識がないとガード硬直で動けない相手を投げているように見えてしまうことが原因かと。

あとは
・ジョイメカファイトやって当て投げでフルボッコにされたオレ。


ってところなんだけど、実際のところはやり込んで行ったり、情報誌やネットで検索掛ければフレームデータ
なんかと一緒に知識で入ってくるから、結局のところは当て投げを嫌うのは知識不足ってのが一番多い気がする。
ダサいとか、卑怯に見えるってのは論外だな。

実際は立ち回りの要所要所で意表をつくから強いのであって当て投げオンリーなんてプレイヤーはそうそういないと思う。
当て投げ大目のプレイヤーってのは裏の択を意識させない為の戦術だろうしな。
ちなみにオレは肯定派でハパ２では当て投げ少な目なサラリーマンだ。
リーマンだって当て投げ使うぞ。
スト２の頃の影響で無印〜ターボくらいまでは使わなかったけどな。周り怖かったし。

>>339
スト２現役の頃に当て投げが成立し易かったのは
単にレベル低いプレイヤーが殆どだったから。
安易に飛び込んで落とされたりして
簡単に当て投げを狙われる状況になるが
その段階で自分の立ち回りに問題があるとは
思わないで深い思慮無く当て投げが強いと
思いこんでしまった…と。


時代的に仕方ない部分も多々あるので
無知が罪だとは思わないけど
自分の勘違いを当然の事だと思い込み
当て投げが駆け引きの一貫と認知していた人を
迫害したり中傷したりという事が実際にあったのは
当時の格ゲープレイヤーの民度の低さを
如実に物語っているんじゃないかな。
実際馬鹿やDQN多かったし。
（メスト大会優勝者は当て投げに腹を立てた相手に
殴られて前歯を折られた事があるし
俺もそれに近い経験がある）

>>340
無知は黙っとこうな
硬直や投げの発生、対投げ無敵の少なさから当て投げへの対抗手段が無い場合すらあったからだよ。
それに加え崩しが極端に少ないため亀にさせないためには投げるしかなかった。
腕前じゃなくてシステム上の問題だ

いや、両方だろ

ストIIの当て投げは流石に強いだろ
・投げ間合いが広い
・ダメージが強攻撃より高い
・投げ無敵時間が無い
・当て投げを読んでも自動二択
・投げ抜けが無い
・発生が1F
・投げ失敗モーションが無い
正直リターン＞＞＞＞＞リスクな時代だった
このバランスなら強力な戦法と言われて納得できる

でも、流石に昨今のゲームで当て投げを批判するのはおかしいだろ
上で書いた内容はほぼ調整されてる
否定派は本当に当て投げが強いと思ってんのか？

当て投げ強い！とは言えなくなっちゃったから、ダサいに転向したんです。

>>343
投げ間合いだけ取り出すと当て投げが強く感じるけど
それ以上に接近が困難なゲームとも言えないかい？
鳥籠や待ちガイルが強力な戦法だったし

苦労して近づいて投げが返されやすかったら
それこそリスクとリターンが合わないと思う

ストII現役のころの話をするなら
待ちガイルや小足連打なんかも禁止になった例もあるし
スクリュー禁止とか、はては一回でも投げたらあやまらなきゃいけないとか
いろいろ変なローカルルールあったぜ
正直対戦レベルが低かったってのは間違いない事実だよ

乱入対戦台が目立ち始めた頃は確かにローカルルールは多かったけどな。
それはプレイヤーがやりこみ続けて強力な戦法や強い技を見つけ出したからこそ禁止になったわけであり
決して対戦レベルが低かった訳ではないよ。
ただ、今と比べればﾃｸﾆｯｸや連続技のレシピなんかはパソ通やらビデオやらでひっそりと広まってくような
感じだったから、上級者とそれ以外の格差は大きかったけどね。

乱入されて得意顔でガイルフリーズされたのも今は良い思い出さ。

>>341
話が噛み合って無いと思わないか？
俺は当て投げが弱いとは一言も言っていないぜ？
勝手に論点ズラして文句言われても困る。


＞小足連打禁止台
それは初めて聞いたｗ
待ち＆ハメ（当て投げ）禁止台は
かなり見掛けたなあ。
所謂ガン待ちでない限り待ちの定義ってのも
まちまちで曖昧なのにね。

でもぶっちゃけ「あの頃の対戦格闘は調整が甘かったね」で糸冬だよなあ。
当て投げの是非には現実的にあんま関係ないよね。
ストIIの対戦台なんて稀だし、ハパIIはあの時代を再現する主旨で作られた物だから論外だし。

結局当て投げを否定できる要素はないって事で。

いや流石に対戦レベルは低かっただろ
勿論今と比べての話ね

同じレベルでも困るけどな。
否定派の思考はスト２ダッシュくらいで止まってそうだけどさ。

http://jp.youtube.com/watch?v=UY5Fl-gfM0E

プレイヤーが若い。
実況の台詞が初々しい。風潮がなんとなく解る気がする(4:22「ここで得意の投げだ〜」等
投げ・牽制の使用頻度が若干違えど、総合的な内容は今とそこまで変わらない。

二戦目のリュウが顕著だな

>>352
ターボだね。やりこみ組が基礎戦術を固めた頃だ。
基礎だから、そうそう変わらないと思う。
当て投げも含めて。

初代ストIIで、行ってた店が一時期だけ大パンチに連射装置が入れてたな
当て投げされても、読んでさえいればかなりの成功率でこっちがポイポイ投げ返せたのは爽快

ちなみにその台のCPU戦ではみんな本田使ってた

はりてボタンwwwww

よくわからんな。なんで嫌いだと否定派扱いされるんだ？
俺は当て投げなんて大嫌いだし、自分から使うことなんて滅多にしないが普通に肯定派なんだがな
自分が使わないのは、わがままによる自分勝手な制限に過ぎないし
あて投げという行為が嫌いなのは、ただ単に自分が返せないからだｗ
ついでに言えば中段も大嫌いだね。ダストとかガード出来ませんｗ　毎回毎回デクのように食らうぜ？
でも、それを否定しようなんてかけらも思わんけどねぇ

>>356
至極まともな意見です
当て投げという戦術に腹が立つし、やられるのは嫌だ
だからといって使う相手に文句をいうなんてことはしない
普通の教育を受けてきた大人ならあなたのように思うはずなんですよ

相手によっては当て投げしない程度。

嫌がられる戦術は多々あるけど、それぞれがゲームバランスに及ぼす影響はどうなんだろうか。

メーカーとしてもプレイヤーを不快にさせたらそのゲームがプレイされなくなってしまうわけだ。
嫌われる戦術はある程度操作がむずかし目かつ弱めである必要があると思う。

これは否定派に対する、「当て投げ嫌いならハパ２やめろ」でわかるように、嫌われる戦術は確実に
プレイヤー離れとインカムの減少を招くのでメーカー側の調整がしっかりしている必要がある。

逆にいうなら当て投げを否定している人間は当て投げのバランスの悪さ（技術不足による思いこみや相手の対応能力の低さ含む）が嫌いでそのバランスに耐えられなくなった人間だと思うんだよ

個人的な好き嫌いで相手を口汚く罵るのがモラルか

操作が難しく且つ弱めの戦法にしたら
確かに当て投げは嫌われはしないだろう。

その代わりに別の操作が簡単で強い戦法が槍玉に挙げられるわけだが。

それ以前にいまの当て投げは強くもなんともないんだけど。
間合い狭い、発生遅い、威力低い、見てから受け身とれる、今の通常投げはただのガード崩しでしかないよ

そもそも「強い」「嫌われる」なんてのを気にしていたら対戦にならないぞ。
他人と腕を競う楽しさが理解できない奴はCPU戦でもやっとれ。

つーか不快にさせないって言っても勝ち負けがはっきりする時点で
負けた側は不快な思いをするわけだし、んなこと言ってたらキリがない

連携なんかも相手がとことん嫌がる様に組むのが寧ろ礼儀
嫌だ、何とかしたいと思ったら対策を考えたり調べたりするのは当たり前

当て投げはハパ2では対策で戦術として確立されたわけだし、
今の格ゲーは否定派の要望に応えて当て投げは弱体化されている

メルブラで
しゃがみA→歩き→投げ
でKOしたら相手がキレたんだか俺悪くないよな？

キレる方がおかしい

ハパ2の当て投げスレが過疎りまくってる件

馬鹿が立て逃げしただけの重複スレだからね。
特に話す事などないよ。

>>352
普通に当て投げ狙ってるし返したりもしてるな
むしろ返してる方が多い

>>362
当て身成功したら勝ちな上杉や、
触ったらガー不屈Aが�dでくるフォクシー使って言うんですね。
「強い」「嫌われる」なんて言う奴はCPUやってろとw

上杉はゲーム自体アレだから有りっちゃあ有りか

ンな事言ったらKOFもかなりアレだと思うぞ。
毎回即死や永久が発売日前後に見つかる
困ったシリーズだし。

餓狼のリアスペやってろって
当て投げなんか狙う方がバカらしいゲームだよ
その代わり小ジャンプから見えない中段での崩しと
BS待ちくらいしかダメージソース無いけど

>>366
>>367

肯定否定よりはよっぽどまともな話題をしているように見えるが
重複認定が効いているんだろ。

重複スレにレスするような奴はまともじゃない
明確にルール違反を犯しているからな

リアスペは超必殺技や潜在能力でいちいち画面が止まったりしないゲームだから
投げ超必でいきなり吸うとびっくりするよな
表マリー最高ｗ

リアスペか。クラウザーの潜在能力には良く泣かされた。正しくは投げじゃないのかもしれんけどさ
しかし…リアルバウト好きとしてはＫＯＦのマリーがどうにも気に食わない…
グラは同じなのに、なんであんなに動きが変なんだ。リアルバウトのキレのあるマリーはどこに行っちまったんだ…

あれ、当て投げスレだっけ、ココ？

>>375
ギガティックサイクロンは純然たる投げだぞ
あれは投げ間合いが104ドットというSNK格ゲーとしては凄まじい吸い込みっぷりを見せてくれた
ちなみにザンギはおよそ140ドット(相手によって異なる為)な

キレがどうのというよりリアスペのジャケット着たマリーが好きだったな。
裏で骨ボキボキ折るのもいいわ。

>>370
3on3で即死はそう大きな問題じゃない。
大抵はゲージや端とか限定条件付きだからね
タイトルの中で飛び抜けてるのが大問題なわけで。
結局は穴なんかねえよ的な完璧超人のトキよりフォクシーの方がぶっ壊れなわけよ。

ちょっと間が開いたけどレス。
そろそろ他の肯定派にお前が書かなければあいつも書かないのに、とか思われてそうな気がする。
そう指摘されたら今後自粛するよ。

>>54
メーカーへの抗議、ゲーム自体をプレイしないってことはこちらも文中で触れてる通りわかってるよ。
今してるのはそれを前提とした上での次の質問。
別の質問をしてるのに何度も前と同じ答えを返すから話が全く進まないの。

そもそも暴言を吐いたり強制をしない相手を否定派として括っていないんだから
他の人がそう言った人たちに対してマイナスイメージを持つことはないよ。
何度も言ってるけど過去ログを読んだり質問の答えを聞いてればその分類はわかるはず。
それとも否定派は過去ログから状況を読み取ったり質問の答えを理解出来る人が居ないとでも言うの？
レス内容で判断してるからこそ現在の分類になってるんだよ。

それに肯定派はどうしても強制派・暴言派という言葉を使いたくないと言ってるわけじゃないでしょ。
貴方が暴言派と分類してる相手にそう名乗らせてくれればそれに従うと言ってるよ。
肯定派が暴言派と言う言葉を使ったって相手が認めなくちゃ意味が無いの。
そこで「彼は暴言派はどうか」、「今の発言は暴言に当たるかどうか」
と言う当て投げと無関係で無駄な議論になったら余計話が進まないでしょ。
そうまでして呼び名を変えるメリットが全く無いの。

先に進めるためには呼び名がネックになる、と言う“なら"わかるけど
貴方自身が進むべき先をわかってないんだから話にならない。
そして私の言ってるのが「先」だと言うならその先に進むためには呼び名の変更はデメリットしかない。
結局得られるメリットは貴方の自己満足しか無いんだから他の人には呼び名を変えようという気は起きないよ。

>>376
む、ザンギよりは狭いのか。ただリアルバウト系はキャラが大きいためかとんでもない間合いから吸われてる気がしてた
てか、今まで良く分かってなかったが、相手を引き寄せるのは演出か。アレも技の一端なのかと思ってたぜｗｗｗ

>>378
すまん、個人的にあのシリーズのバランスには
疑問を感じているのでかなり投げやりな
書き込みをしちゃった。
立ち回りも強くて論外な崩しあって…
他の格ゲーを見渡しても他キャラより
遥かに飛び抜けた性能差があるね。


ふと気になったんだが…
否定派はハパ２の当て投げしか言及してないのは
どうしてなんだろう？

最近のコンボゲーについて行けなくてハパIIしか遊ばないからじゃね？
そしてそのハパIIでさえ当て投げでボコられるので、否定したいんじゃないのか。

ベースが古いゲームじゃないと当て投げが議論の対象にすらならないから
それでも2Dじゃなくて3Dならまだ弱音吐けそうかな

3Dで投げが強いといえばバーチャだが
あのゲームで「当て投げ」とかいったら鼻で笑われるな

公式に「バーチャはそういうゲーム」って認められてるからな

トレーニングモードで課題として普通に出てくるしな

1フレーム単位で攻防してるからなあいつらは。
上級者間じゃ単純なP投げすらほとんど出なくなる。

確かにバーチャの投げ抜けは敷居が高いけど、前作までは暴れれば打撃がほぼ100%勝つ仕組みだった。その通称逆二択が強かったから今作からは不利が大き過ぎると相殺する様になった。実は元々そこまで投げ自体は強い訳じゃなかったんだな。
むしろ先に成立すると打撃も飲み込む鉄拳のが投げ自体は強い、でも鉄拳は抜け易い。長いノウハウがあるからバランスがとれてると言えるのかもね。

−5フレまでならレバー下入れのしゃがみで、−6フレならしゃがみダッシュ入力でのしゃがみで投げを空かすのがバーチャのデフォです。
14フレの中段は動くのを見て立ちガードします。

否定派曰く
｢フレームとか調べんのヲタだけだし。一般人はフレームとか気にしないし。｣

嫌がる人がいるだけで十分否定される理由になりうると思うが

>>391
その「嫌がる事」が一般常識の観点から見て「大多数の人が嫌がる事」ならその通りかもね
でも当て投げはそうじゃない

少なくともこのスレ及び格ゲ板に限って言えば
「当て投げを嫌がって否定する人(否定派)」は極々少数
その極々少数の我侭の為に他の大多数の人が行動を制限されるのはおかしくないかね？

>>391
俺だってガードされるの嫌だけどガマンしてやってるんだぜ？
そもそもガードしなきゃあこっちだって当て投げ使う事もないんだ
なんでさも当然のように相手より自分たちの意志だけ尊重されると思ってんの？


こんな感じでｗ

>>393
奇遇だね、俺もガードされるの嫌いだわw

俺は攻撃されるだけで不快になるわ。相手には格ゲープレイしないで欲しいわ。

俺は>>391に同意だが。
嫌がる人が存在すれば、その戦術は「否定され得る戦術」と言っていいでしょ。
相手が嫌がれば、それを考慮する。これ大事

ぼくの考えた戦術が嫌われるのが嫌いです

ですよねー

>>396
お前の存在が嫌で否定したいんだが考慮して消滅してくれる？

なんだこれ
荒らし依頼でもされたのか？

>>369
早く使用キャラを公開して下さい。貴方は他人に公開を強要しました。
不毛な議論が嫌で重複スレに逃げるのが当たり前と言ったからには出てこないで下さい。
ダルシム使いを叩くのもやめましょう。

>>369×
>>396○

>>399
またお前か。
「当て投げが嫌だから否定する」
「じゃあ俺はお前が嫌だから死ね」
毎度毎度ワンパターンな奴だ。
「戦術を否定する」事と「人間を否定する」事は違うんだよ。
いい加減理解しろや

>>403
何がどう違うのか説明してから言えよ。
俺の発言はお前の生存権を脅かしているが
お前の発言は対戦相手のプレイする権利を脅かしてんだぞ。
同類じゃん。

お前が消滅してくれたら俺も考慮してやるよ。

俺は戦術否定だけだぜ？
当て投げ否定されるなら代わりにバッタ暴れか待ちガードをやめてもらいたいってだけさ

>>403
>「当て投げが嫌だから否定する」
これ自体ワンパｔ（ｒｙ

特定キャラにゲームバランス崩壊する技が付いている等なら
同意する人間も出てくるだろうが、
標準装備の通常投げに文句言われても・・・

アナカリ使いだったらゴメンなｗ
逆ピラ自粛してくれたら当て投げ自粛するｗ

否定派ってさ
いつもいつも「考慮しろ」「配慮しろ」「理解しろ」って言ってるけどさ


自分達が考慮や配慮や理解を示した事は一度も無いよね

>>407
まるで特定アジアみたいだよな

当て投げがバランス壊してるとは思えないな。
投げの性能がおかしいゲームってそれ以外にも
問題アリアリなゲームばかりだし。
何故当て投げだけそんなに過敏に否定したがるのかが
全然理解できんわ。
あと、ゲームぐらい指定しとけと。
もしかしたら当て投げを返すのに有効な意見が
出るかもしれなんだいし。

今までの否定派（リアルで見た奴やこのスレ住人）
ってみんな初心者に毛が生えたレベルばっかだから
自分が返せないから狡いと泣き言を
言ってる様にしか見えないんだよね。

俺は否定しないけど、当て投げは親しい身内対戦と
相手が使ってきたらこの人は使って良いと判断して使う
当て投げ嫌いって人が居る以上、自分からは使わないなぁ
昔は嫌いだったけど当て投げあった方が戦略に幅が出来て面白くなったのは事実
でも否定派の気持ちも解る

>>404
お前にとって、
「ゲームの戦術の使用権」と「人間の生存権」は 同義な訳ね。
じゃあ自分のゲームの戦術を否定されたら、その相手をブッ殺したらいいと思うよ。

まあそれでお前が刑務所に入っても俺の知った事ではないが

>>411
相手の権利を脅かしているという意味では全く同じだ。
それとも何か？軽重次第で相手の権利なんぞ脅かしてもいいとでも？
お前が勝手に判断して権利侵害をするわけだ。すげーすげー。

殺人は駄目だけど小銭盗むくらいなら別にいいよ、と言うようなもんだな。
完全に犯罪者的思考。

屈GDの練習したいのに当て投げ使ってくれないヤツ迷惑なんだけど
投げのプレッシャーが無い対戦やっても感覚にぶるだけ

KOFのガード持続？

>>410
揚げ足取りみたいで悪いけどさあ
＞当て投げ嫌いって人が居る以上、自分からは使わないなぁ
そんなこと言ったら、多かれ少なかれ色々な戦術が嫌いな人がいると思うんだ。（鳥籠や待ち他多数）使えなくなるとゲームになるかなあ？

>>414
3rdのしゃがみグラップのことね＞屈GD
通常の立ちグラップよりタイミングが難しいんよ

KOFは最近やってないなぁ
屈伸は得意だったけど・・・最近のはあるのかな？

ID:tPQLBBX4Oは、都合の悪いレスは見て見ぬふりするヘタレ
もしくは、都合の悪いことは記憶に残らない、精神が病んじゃってるかわいそうな人

>>416
名称知らなかった、すまん。
何故かやり方だけは知ってるのに…

>>415
そこまでは流石に考えないよ
ただ当て投げは嫌いって人はやっぱ多いから（否定派の人は、当て投げ＝最高級のハメ）みたいな認識じゃん？
鳥籠や待ちをヤメロ！って言う奴は挌ゲーやんない方が良いと思う・・・（叩かれるかな）
まぁこの問題は難しいよね！

>ただ当て投げは嫌いって人はやっぱ多いから

多くねえよ
いまどき当て投げごときでゴチャゴチャ言ってるのは時代についてけないロートルだけ

>>420
お前の多いと他の多いは違うんじゃないの？
何でも否定や噛みつくのは間違い

何が言いたいの？
「当て投げは嫌いって人はやっぱ多いから」ってどういう意味？

何をもって「やっぱり」なのか一切不明

当て投げ否定派はサム零の腐れ外道でどうやって勝てというんじゃ〜

俺の地元やよく行くトコロは
当て投げ嫌いな奴いないけどなあ。


当て投げを否定する奴って”今時云々…”とか
よく言われる様に昔のレベル低い時代の思考でしょ。
今は昔と違っていくらでも情報集められるし
動画で上級者の対戦見て勉強や研究できる。
こんな恵まれた時代において尚当て投げという
一選択肢を否定するとかただの
甘ったれにしか聞こえないわ。

ただ「嫌い」ってのは人それぞれの考え方だから
問題は無い…他人に強要しなければね。

>>412
ゲームさせてもらえなかったので相手を殺しました。
僕のゲームをプレイと彼の生存権は等しいので無罪ですよね？
って話だな。

俺が想像してた通り、今でも当て投げ嫌いな人が多かった。
で、やっぱり！な訳
多いって言っても全国規模の話じゃないよ
この話は学校なんかでも絶対喧嘩になる
ウチのクラスにピヨリからピヨリはハメって言ってる奴もいた

>>427
なにその「周りは皆初心者です！＞＜；」発言
どうして欲しいの？

嫌いな戦術があったとする
それを何とかしようとするかしないかが肯定派と否定派の決定的かつ致命的な違い
何故対策が発展するのか?その戦術が嫌いだからにほかならない

>>427
ローカルルール設定して「身内だけ」で遊んでるなら問題無いが、
不特定多数との野試合でソレを主張するのは痛い人。

>>428
なんかして欲しいなんて書いたか？ちょっと気持ち悪い。
こんな人もまだ居るって事だよ

うお、途中送信

今時ピヨ→ピヨなんて3rdのアレクくらいでしょ。
初代スト�Uや初代サムスピの頃の話を持ち出されても・・・

>>429
正論だな

>>432
俺はやんないけどガロＳＰが熱いらしいよ

いまどき格ゲーの話で喧嘩になるぐらい盛り上がれるってすげえな

みんなピリピリしてるけど
サンダーホークが大会で活躍したら喜ぶだろ

>>433
歩きながらぺちぺちぺちぺち・・・・・
仕返しに次ラウンドは一発削ってライン移動で逃げまくりだ!!

>>435
大歓喜するｗ

なんでも思い通りにならないと気がすまないのか

他人には「配慮しろ」と言っておきながら
自身では一切配慮する気がないのが否定派ですから。

>>431
でっていうwwwwwwwww

>>409
>あと、ゲームぐらい指定しとけと。
「しとけ」？それは強要ですね？
不当な強要に応える義理は有りません。

>もしかしたら当て投げを返すのに有効な意見が
>出るかもしれなんだいし。
そもそも、肯定派が当て投げをしなければ
返すのに有効ななどという無駄なことを考えなくてもすみます。
これはあくまで貴方の意見に対する返答であって、
貴方の強要と違って当て投げするな！などという強要では有りません。

否定派は強要派、とくに肯定派の強要派とちがって
モラリストですから。

>>440
>不当な強要に応える義理は有りません。

その言葉否定派にそっくりそのまま返してやんよ

＞返すのに有効ななどという無駄なことを考えなくてもすみます。


釣針のスケール無限大ｗｗ

>>441
貴方の強要と違って当て投げするな！などという強要では有りません。
という都合の悪い部分を読み飛ばして、変に曲解してのレスですか？
それとも読解力が無いのですか？

肯定強要派は自分を棚に上げて否定派を不当に貶すのがお好きですね。

>>442
常識的な発言が、釣り針に見えるとは、貴方の発言のほうが釣り針ですね？
IDも憶えましたし、ひっかかりませんよ？

>>440
おまえ、対人ゲーム向いてないわ

こんなアホな文章書いておいて｢釣りじゃないよ｣と言われてもなあ
(´・ω・｀)

>>443
>貴方の強要と違って当て投げするな！などという強要では有りません。

別に俺は>>409じゃないんだけどな
ってか>>409はその発言の後に
「もしかしたら当て投げを返すのに有効な意見が
　出るかもしれないし。」(誤字修正)
って繋げてるわけだが
すげえ親切じゃねーか
都合の悪い部分を読み飛ばして曲解ってお前のやってる事そのまんまだろ

だいたいタイトルによって投げの仕様も立ち回りも変わってくるのに
タイトルすら挙げたくない、ってそっちの方がよっぽど不当だろ
文字通り話にならんわ

勝つ為に手を尽くさないのがモラルなのか…

>>447
自分のプレイで勝つのではなく、対戦相手のプレイを制限して勝つ。
それが否定派の「ベスト」なんじゃないの？

さて、またしても話題が逸れ始めている訳だが、ここで軌道修正の願いを込めて、
否定派、肯定派の両派閥に以下の質問に答えていただきたい。

１．”当て投げ”という行為の一般的な定義
２．当て投げ　が強いと思われるタイトル（新旧を問いません）
３．上記タイトルにおいて当て投げが強いキャラとその理由

両派の意見がハッキリと出ればもう少しマトモな展開が望めると思うので
皆様回答をお願いします。

たかが一戦術を強要ってバカげてるよな
これで釣りじゃないって言うんだから精神病を本気で疑うぜ
闘争の場で嫌がることを強要するなとかどんだけ馬鹿げた発言してるか本気で理解してないのかな
当て投げだけを特別視する理由も当て投げを嫌っている人が多いから
多いからってなんだよ、根拠を示せっての
自分の周りがとかそんなのはいくらでも作れる話なんだよ

今日の否定派は丁寧語を使えば正しいと思ってるみたいだな。
発言の中身に触れないあたり何も考えないで書きこんでいるようで。

>>449
1.打撃(主に小技)を当てた後、連携を意識してガードを固めた相手を投げる行為
狭義に「ガードしてしまったら抜けられない投げ連携」もある

>>449
１．ほぼ密着状態で打撃を当てた後(ヒット、ガード問わず)硬直時間が解けた後に投げる事
私見では投げ無敵がガード硬直解けた後に10フレーム以下だと見切りにくいと思う

２．言わずとしれたスト2シリーズ、ガード硬直後の投げ無敵時間が無い
しかし当て投げ以上に待ちが強いのでキャラによっては無いとほぼ詰む

３、ザンギやXケンは言うに及ばずだが(というかこいつらは当て投げに持ち込むまでが一苦労だが)
ダルシム、Xバイソンあたりも強いんじゃないかと
やはり投げ間合いが広いのと掴み技は強い
加えてXバソは接近が非常に容易かつDGSと通常技のプレッシャーがある

肯定派は無理して当て投げの定義を明確にしなくてもいい希ガス。
だって肯定派的には「当て投げなんてどーでもいいじゃん」なんだから。

>>449は中立を装っているが否定派。

返すのに有効な手段を考えるのが無駄だと思うなら考えなきゃいいだけでしょ。
当て投げ使われようが使われまいがそれは関係無い。

>>455
残念ですが私は肯定派で過去に何度か同じような書き込みをしておりますよ？
ちなみに毎回、肯定派からは回答をいただけますが否定派からは一切無視されているので
どうせ今回も否定派は回答しちゃくれねーだろうと思っていますが。

ところで私を否定派と断定する理由は何でしょう？

>>457
ハイハイ自称肯定派ねw
本当に肯定派なら当て投げの定義なんて｢否定派だけ｣に聞くはず。
肯定派は今まで何回も当て投げの定義は丁寧に説明してきているからね。

>>457
まぁまぁ。多分>>390のレスがそれっぽく見えたんでしょう。
とりあえず貴方の言うようにまた明日からも否定派は同じ事繰り返すだけになるかと。たまにまともに質問に答えて貰いたいもんだ。
少なくとも重複スレを無様に保守するのはやめましょう。特に今日も逃げていった人達は可能性高いんで。

>>458
おっと、ｱﾁｬｰな発言はそこまでだ
日付変わる直前で良かったね

>>449は両派の意見がハッキリ〜とか言っているが・・・
ハッキリしていないのは否定派だけなのになw
なんで肯定派にも責任があるみたいな言い方するんだろう？

まあ、何を言っても無駄で常に自分の考えは正しいと思ってるのは否定派だけに限ったことではない、ということで

怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

という言葉を贈っておきます。

>>459
ちなみに過去のレスで肯定派から名前が挙がったタイトルはアルカナハートくらいでしたな。
そのときはハパ２やらスト2は除外、ということで挙げてもらったんですが。

あと、過去ログ見返したら否定派からも回答が1回だけありました。

当て投げ総合スレ25より抜粋
>・ガードさせた後の硬直を利用して投げること。
>・KOF、メルブラ、北斗。
>・リスクが少な過ぎる。

内容が内容だけに即座に反論されてフルボッコでしたが。

いつまで自称肯定派なんて幼稚な事続けるつもりなんだろ？

>>463
否定派は過去を振り返らない。
肯定派による定義なんか覚えちゃいないだろうさ。
永パ泥沼から抜け出す為に一肌脱いでみても良いんでないかい。
とは言ったものの、
>>449への返答は>>453と同じ。
っていうか、これくらいしか…。
>>462
他にもあるぞ。キャラ限定だが
ガード硬直中をも投げれる凶悪なヤツがｗ

>>464
ガード硬直を投げられるタイトルというとあまり思いつかないんですが・・・
ジョイメカファイトくらいしか思い当たらないです。
後は起き上がりを直に投げられるワールドヒーローズとか。

初サム半蔵と斬サム骸羅。

斬サムはコマ投げならガード硬直中でも投げれるよ
まあゲーム内容がゲーム内容なだけに問題にはならなかったけど

昇竜拳当てても当て投げになるとか言ってる痛いのも居たな。

>>409の書き込みした後ゲーセン行って
「うたって！ﾌﾟﾘｷｭｱﾄﾞﾘｰﾑﾗｲﾌﾞ」をやって
帰って飯喰って風呂入ってまったりしてから
再びこのスレを覗いて見たら>>440という
もの凄いレスがあって抱腹絶倒な俺。

いや〜面白かった！
否定派にはこんなホンマモンがいるんですねｗ
いくら文体変えても”都合が悪くなると消える”
という腐った性根だけは変わらないのか…
返す努力をするつもりも無いそうだし
もうどうしようもない、打つ手無しですな。

斬サムは避け・回り込み・移動起き上がりがあるから、
ガード硬直を投げられても当て投げはそれほど強い戦法なわけでもない。

っつか基本的に1発食らったらそのまま即死を覚悟しなきゃならんゲームだからな
防御崩しからのコンボ食らう方がよっぽどやばいし

当てからの自動２択入力だけで勝てれば、それは当て投げだけで勝ったと言えるんじゃないかと。
だからトマホークを当てても俺は当て投げだと思うよ

>>472
おっ、出たなキ〇ガイくん
じゃあ、何を投げてるのか説明してもらおうか
勝負？

投げという言葉に過剰反応しすぎだな。
端に向けての自動２択時のトマホークとタイフーンの共通点はコマンドが同じことと次に安全飛び込みをループさせる点。
当ての後のループから離さないわけだから表と裏の違い（見かけは打撃無敵技で投げには見えないが、立派な投げ失敗モーションである）こそあれ、当て投げだろう。
そもそもそんなこといってたらケンの膝やバイソンの頭だって投げじゃないんだけど。

>> そもそもそんなこといってたらケンの膝やバイソンの頭だって投げじゃないんだけど。

誰もそんな事言ってねえよw
お前の言ってる事を逆にしてみろよ
｢自動二択で投げまくって勝っても
トマホークで勝ったようなもんだ｣だぞ

・いつもいつもそうなんだけど
そこに辿り着くまでの過程は一切無視だよね。
・ホークが相手を画面端に追い込むのって余程
立ち回りで優位保っていないと出来ない…
つまりループするまでもなく倒せる事が殆ど。
・そんなホークから当て投げ取ったらどうやって勝てばいいの？

自己解決した。
否定派だったら「待ちは汚いから否定する」
ってどこかで負け惜しみ言っておしまいだよな。

>>475
トマホーク使う奴ってダサ(ry

わかってないな。

タイフーンバスターは相手の状態によって自動で投げか打撃が出るコマ投げ。
もちろん投げと昇竜のどちらかを読みで入れてるのであればその昇竜はただの打撃だよ

なんつーかホークなんだから許してやれよ

>>478
タイフーンバスターをループできる状況に持ち込むまでの仮定は無視か？

という質問に答えてあげてください。
貴方の理論が正しければそれは全国5000人のT・ホーク使いにとってこの上ない福音となるでしょう。

自動２択ハメが完璧な上級者ホークは、初級中級者には酷いだろ。
「ひどい当て投げ」の一例とも言えるな

>>480
ねちっこく近付きつつ、端に追い詰めるしか無いな。
安全にコンドルが出せる相手なら少し楽かも。
でも、114ドットだと吸い込み難しいな。博打トマホが当たれば…。
これじゃ福音には程遠い。

>>481
初心者問題でございますな。既に結論が出ておりますが。
そして、上級者でも中級者に近付けず負けたりするのがサンダァホゥクです。
ハメ切る技術よりも、立ち回りの技術の方に注目して欲しいと思う次第です。

でも実際不思議ではあるよね。
理論上は完璧な戦法なのにそれが問題になることはないんだから。

完璧に遂行するのが難しい上そういう状況に持ち込むのも難しいからな

>>478
複合入力の自動二択ぐらい知ってるっつうの。
相手キャラ選んでボタン離しと使い分ける程度には
ホークやってたし。

それを考慮してもホークは弱キャラと
呼ばれてるのに、ほぼ唯一の勝ちパターンに
ケチつけて…バランス云々って意見はどうした？

近づくまでの課程が楽しくて俺もホークやってるんだけどな。

実際のところ、昇竜が当て投げに含まれる（笑）に一石を投じただけで基地外扱い否定派扱いされても困るよ

>>486
一石も何もおかしい事言ってるから。

>>486
否定派扱いはしてない
頭が可哀想な子扱いされてるだけ

>>486
否定派扱い？
お前はただの基地外だろw

>>486の意見はあくまでも自動２択｢だけ｣で勝てれば、の話だ。
実際、タイフーンバスター｢だけ｣で対戦を勝ち抜けるようなプレイヤーはまずいないだろう。
仮にいたとしてもそれを一般論に持ち込むことは憚られるレベルの話。
否定派がよく言っていた｢動いたら昇竜、固まってたら投げ｣と同レベルの話じゃないか。

>>486がタイフーンバスターに持ち込むまでの立ち回りを書くまでは放置で良くないか？

勘違いや記憶違いでも「気違い」呼ばわりされる素敵空間
そこまでゲームに妄執する方が気違いだと思うけどな

記憶違いや勘違いなら”普通は”詫びるだろ。
おまえらは言い切ってそのまま消え去る奴
ばっかりだから基地外扱いされるんだよ。

んで、今回のこの話のどこがどう勘違いなんだ？
まずはそれを説明してくれ。
他人を非難するなら当然しっかりとした理由が
あるんだろうから聞かせてくれや。

…どうせまた書き逃げなんだろうけど。

普段から権利だ何だおっしゃる皆様が「気違い」などという差別語を使うのはどんな理由か興味があるだけですわ

いちいち細かく説明すると長くてめんどいからキチガイの一言で済ませてるだけ。
別に馬鹿でも阿呆でも議論のできない人でも何でもいい。呼び方は問題ではない。

いまどき格ゲ板なんかに来てる時点で程度の差はあるだろうけどある程度はゲームに妄執してるもんだと思うんだが
しかも特定のゲームタイトルのスレではなくこんなスレにわざわざ書き込んどいて自分は一般人のつもりとかどんだけだよ

まあキチガイと呼ばれるのが嫌ならキチガイと言われるような行動や言動をとらないようにすればいいだけだ。

>>496
わかったよキチガイ
ごめんねキチガイ

これからも応援してねキチガイたち

キチガイでしまくってる奴ってダサい

結局またキチガイが醜態を晒しただけか。

結局意味不明な言動で煽ってきただけか。
どうして自らキチガイを宣伝したがるんだろう？
頭のおかしい人の考えは俺らには判らねぇわ。

>>497
�@論理破綻した書き込みをする。
�Aツッコミにレスしない。
�B的外れなレスばかりする。
�C返答に窮すると重複スレでｇｄｇｄ言う。
�D過去ログ読まない。空気も流れも読まない。
�E真性。
上記項目に一つでも該当する場合、キチ○イ呼ばわりされます。
間違い・勘違いの場合は訂正レスでもすれば宜しいのではないかと。
>>491自体は間違って無いので誰もキチ○イ扱いしてません。
寧ろ>>497が�Bまたは�Eに該当するレスです。

訂正
×>>491自体は間違って無いので
○>>491自体は該当しませんので

>>501
>�@論理破綻した書き込みをする。
論理破綻は長く論議すれば誰でもします。
少数対多数、パラダイムシフトまで考慮した力押しも時には必要です。
肯定派は自称多数派の癖に力押しだけのようですがｗ
つまり、全てを論理的に片付けることは不可能です。
肯定派は航空力学的に飛ぶことの出来ないハチドリが実際に飛ぶ理屈を論理的に説明できますか？
>�Aツッコミにレスしない。
突っ込みとして機能してない煽りレスにレスしないのは議論をする上で大切です。
弁論大会で意味をなさないブーイングや見当ハズレの質問一人一人に返答する馬鹿はいません。
普通は無視です。
>�B的外れなレスばかりする。
レス数的には肯定派の的はずれレスのほうが多いようですが？
否定派内のキチガイ１レスに対して、それなりのレスは1〜2程度、
的外れな肯定派の煽りや、飛躍したレスや議題摩り替えレスが3〜5はついているようですが？
>�C返答に窮すると重複スレでｇｄｇｄ言う。
彼等は返答に窮したからではなく、肯定派があまりに道理を分からない、
譲歩も歩みよりも知らないバカすぎてここでの説得を諦めただけです。
話の通じないバカ相手です。愚痴の一つも出ましょう。
>�D過去ログ読まない。空気も流れも読まない。
さんざん「当て投げで」初心者を痛めつけておいて、ゲーセンが過疎ったら
「それは初心者問題だからスレ違いだ」「ゲーセン過疎問題は過疎問題スレでどうぞ」と
ゲーセンの現状の空気も読めずに話を横にそらす肯定派のことですか？
>�E真性。
ああ、肯定派のことですね。
否定派には１人か２人しか居ないのに、肯定派には真性が多数いますからねｗ

見事に�@�B�D�Eに当てはまってるな

>論理破綻は長く論議すれば誰でもします。
こんなこといってるやつに論理がどうとか語って欲しくないなｗ

>>503
>論理破綻は長く論議すれば誰でもします。
否定派は最初から最後までずっと破綻してます

>肯定派は航空力学的に飛ぶことの出来ないハチドリが実際に飛ぶ理屈を論理的に説明できますか？
これが論点ずらしというやつですねわかります

>突っ込みとして機能してない煽りレスにレスしないのは議論をする上で大切です。
どう見ても自分に都合の悪いレスを意図的に無視してます
っていうか煽りレスにレスしないどころか煽りレスだけにレスしてますよね

>否定派内のキチガイ１レスに対して、それなりのレスは1〜2程度、
捏造乙

>話の通じないバカ相手です。愚痴の一つも出ましょう。
そうやって自分を騙してるわけですねわかります

>さんざん「当て投げで」初心者を痛めつけておいて
否定派＝初心者という事でOK？

>>503
ダメだこいつ…早くなんとかしないと…

>>503
>>503の
＞＞�D過去ログ読まない。空気も流れも読まない。
＞さんざん「当て投げで」初心者を痛めつけておいて、ゲーセンが過疎ったら
＞「それは初心者問題だからスレ違いだ」「ゲーセン過疎問題は過疎問題スレでどうぞ」と
＞ゲーセンの現状の空気も読めずに話を横にそらす肯定派のことですか？
が�B・�Dに該当する件に関して返答を求めます。

>>503みたいなキチガイにそんな難しい事言ってもわかるわけないだろ！

次に>>503がとる行動は・・・
�@逃走
IDが変わるまでひたすら我慢。
�A重複スレ保守
元々逃げるの前提で保守する理由が欲しかった。
�B数の暴力発言
毎度お馴染み、黄門様の印籠もビックリなワンパ。
�Cハチドリを急いでググる。
とりあえず今日知ったハチドリネタを誰かに聞いて欲しかったが詳しい事は知らないから。

そして逃亡
まあいつもの事だけどな

雨で現場が倒れたからって２ちゃんに張り付かんでも…

>>510
�D涙目になりながら後釣り宣言
も追加だ

普段ROM専だが、最近は肯定派の方が気持悪い。少しは自重してくれ。
明らかに変な意見だったら叩かれるのは解るが、特別変な意見ではないものまで叩いてる。

具体例をまったく出さずに印象操作しようとすると否定派認定せざるをえない。

>>514
例えば？
少なくとも今日のタイフーンとトマホークの自動二択の話はおかしすぎる意見だぞ
それから第三者を装うのもやめようぜ
「〜だが」なんて前置きはいらないからさ
ＲＯＭ専の奴が煽るためだけに出てくるとかはるかに気持悪いからさ
ずっとＲＯＭっててくれよな！！

>>472は当て投げする人そのものを中傷しているわけじゃなくて、
当て投げだけで勝ったと言えると言っているだけではないか？
当て投げする奴はクソって批判する人は叩かれて当然だと思うが、
>>472みたいな意見でも叩かれる対象になるのか？

おかしな事を言えば「そりゃおかしいだろJK」って言われるのが当たり前です

おかしいと言うだけならわかるがキチガイとかバカとかいちいち煽るのが肯定派クオリティ

>>519
お前みたいに都合の悪いレスは全て無視するのが否定派クオリティって事か

>>520
俺が否定派かどうかは知らんがそう思うならそうなんじゃないか？

肯定派が煽り過ぎてるとか言ってる人は、最初にどっちがどっちをスレ立ててまでしてクソだのなんだの言って罵倒してたかをもう一度思い出してみてはどうかと思う

> 肯定派は航空力学的に飛ぶことの出来ないハチドリが実際に飛ぶ理屈を論理的に説明できますか？
これは知識の問題だよね?論理的に説明するだけの知識があれば出来る話。
つまり、否定派は自分たちの考えがどういう物か自分で理解していないから説明できないと?

>>522
無駄だよ。
都合の悪いレスは無視するんだから否定派さん達は・・・

>>517
自動２択の話が何故打撃と投げの同一視に繋がるのか、
飛躍しすぎです。
説明が付帯していれば少し違った反応だったと思われますが。

>>521
>>497の書き込みにより
既にキ○ガイと認識されている人の発言には説得力がありません。


>>521相手に丁寧語使ってる自分がキ○ガイに思えてきた。

>>525
なるほど、ありがとう
ROMに戻ります

よく読んでくれ。
別に投げ＝打撃（膝＝昇竜）は肯定してない。
今回の場合は同じコマンドが投げにも打撃にもなるわけだからタイフーンバスターを一つの技と見れば特に矛盾は無いよ。
ガードさせた後仕掛けてるのはあくまで当て投げでしょ。
打撃を本命にはしていない。
なぜならメインにしているのは投げ（その証拠に動かなければ投げが出る）であって、
結果打撃が出ようが当て投げでダウンを取っていることには間違いはないでしょ。

>>527
理解できるよ。けれど、
>>472の書き込み「だけ」を見たらどう解釈する？
説明が後付けだと、釣りと思われるって事ですわ。

肯定派≠初心者狩り
否定派≒初心者
ハパ2初心者なら当て投げを理不尽に感じるのも分かるぞ
分かるが強くなりたいんだろ?だったらこんなところで暴れる位なら練習しよう
幸い今はネットがあるんだよ?当て投げの対処方やそれ以前の立ち回りを
勉強する機会は当時以上に沢山あるんだからトラウマを振り払って一歩進もう
そしたら、あら不思議、あなたも明日から肯定派の仲間入り

こうですかわかりません＞＜

否定派≦初心者
が正しいとオモ。

言動だけで初心者並だと判るレベルなのに
文句言うだけで苦手な戦術を返す努力すら
全くしようとしないのが否定派。
初心者でも向上心があれば返す努力を試みる分
否定派よりもずっと上でしょ。
無ければ否定派と同レベル。

>738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 23:57:50 ID:HknZlpjfO
>>>734
>お前もしつこい奴だな。
>ザンギは当てスクリュー使っていいに決まってんだろ？
>「否定」ってのは「あらゆる当て投げを一切禁止する」って意味じゃねーんだよバカ
>ザンギがスクリューハメしようとしなかろうと否定派からすりゃ知った事じゃない。
>好きにしろ

上記のように過去スレ16において否定派自ら｢ザンギエフの打撃→スクリュー｣は問題なし、と語っている。
ちなみに当時は他の否定派からスクリューハメ容認論に対する異論は出てこなかった。
ならば手軽なループ性がない以上、タイフーンバスターもぜんぜんOKなんじゃないの？

自分で何言ってるか分からん連中だよ

>>531
何で「何故ザンギはOKなのか」という説明を一切してないんだろう

>>514だが、携帯家に忘れて会社行ったからレス出来んかった。
因みに>>526は俺じゃない。

>>515
すまんね、印象操作する気はない。俺は肯定派。

>>516
>>455->>463までの流れ。というか、ID:Pc+tYmjUO
一言レスなら未だしも、粘着しすぎて見苦しい。
後、第三者視点でみてるつもりはない。肯定派視点で見てる。

後は、ちょいと古い話ですまんが、強いて言うなら>>16に対する返答かな。
明らかに>>16＝否定派という見方のレスがある。
前スレの最後に>>16が「昔は否定派だったが今は肯定派だ」と言っていたのに、否定派扱い、及び勘違いするのはどうかと。

つまり何が言いたいかと言うと、文脈と過去ログくらい読んでから発言しろ

>>514だが、携帯家に忘れて会社行ったからレス出来んかった。
因みに>>526は俺じゃない。

>>515
すまんね、印象操作する気はない。俺は肯定派。

>>516
>>455->>463までの流れ。というか、ID:Pc+tYmjUO
一言レスなら未だしも、粘着しすぎて見苦しい。
後、第三者視点でみてるつもりはない。肯定派視点で見てる。

後は、ちょいと古い話ですまんが、強いて言うなら>>16に対する返答かな。
明らかに>>16＝否定派という見方のレスがある。
前スレの最後に>>16が「昔は否定派だったが今は肯定派だ」と言っていたのに、否定派扱い、及び勘違いするのはどうかと。

つまり何が言いたいかと言うと、文脈と過去ログくらい読んでから発言しろ

すまん、ミスった。ミスったついでに追加

>>522
それはわかってるが、だからと言って同じ煽りで対抗するのがどうかと。
>>16が前スレで全体的に意識が変わったのは〜ていう話や、>>472の様な違う視点からの試みを否定派扱いして即、煽り潰すってのはどうかと。

もう総合スレになったんだし、否定派に言うなら未だしも、肯定派同士で今更「最初はクソスレだった」って言う話をしてもしょうがないんじゃないの？

俺個人は最近、
肯定派を騙っての書き込み・重複乱立が多発したのを考えると、
過剰な反応をする人が出ても咎めるのは気が引ける。
個人個人の基準に判断を委ねるしか無いと思う。

>>472はどう考えてもおかしい事言ってるから叩かれただけだと思うがね。

一部否定派を叩きたいだけのヤツが混じってるのは否定できないけど、
それを肯定派全体に当てはめるような書き込みしといて文脈読めって言われてもな。

ところでさ、否定派君たちは、当て投げ以外にも否定してる戦法ってないのか？
本当に当て投げ”だけ”封印すれば、他の戦法でハメ殺されても一切、何の文句も言わないの？

ためしに、当て投げ以外の否定してる戦法を挙げてみてくれよ。
簡単な否定の理由もそえて。

下記のような感じで否定してるもの全部書いてくれよ。
別に俺は下記のものを否定しちゃいないが、あくまで例として、な。
例）
●カニパン、社の立Dなどの見た目も早さも下段で出る中段
理由：どこをどう考えても見きれんだろ、あれはバグだ
●KOFXIのオズの重ねガー不
理由：現行大会で禁止されているほどのハメだから
●メルブラシオンなどの中段からの大ダメージコンボ
理由：中段自体返しづらいのに、そこからごっそりコンボとかふざけてる
●トキ
理由：キャラ性能がおかしすぎる

>>537
重複と↓の>1を見てどう思う？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1166650616/l50

>>541
…テンプレからして何かがおかしい。現行のクソスレに似た雰囲気。
自分の考察と内容が纏まり次第、再度返答する。
サロンの懐古叩きスレはこれだけ？

>>540
そんな適当な理由で他の事否定していいなら、ハパ２の当て投げだったら
●Ｄリュウ
理由：受け身が取れない ダメージでかい 昇龍や竜巻も強力 ムカつく
●Ｘケン
理由：掴みは受け身関係なし 投げ返そうとしたところを小足キャンセル昇龍烈破で乙 膝ループでイライラ
●Ｘ春麗
理由：動き早い 受け身後も間合い離れず 投げ失敗中パンチでハマる 女性キャラの癖に投げハメ強すぎだコラ
●ホーク
理由：大体のキャラが逃げれん 画面端でバクチトマホークがたまたま一発ヒットしただけで乙 投げ失敗しても昇龍が出る自動２拓ズルいザンギ見習え

こんな感じでOK？

>>542
他は知らないですねえ…
それに、単なる杞憂かもしれないので何とも言えない部分もありますｗ
一、スレの息が長い
二、格ゲーに触れていない(だから当て投げやらぶっぱが建ったのかも？)
三、何処かから移転してきた

>>544
なんか似てると思ったらソレだ!!

249 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 00:00:44
>>1
ところで過去のはもちろんやったことあるんだよな？

みたいなツッコミが入るあたり
＞二、格ゲーに触れていない(だから当て投げやらぶっぱが建ったのかも？)
にそっくりそのまま。
＞一、スレの息が長い
は特定（？）の人が保守っぽく煽ってたり…。
そして、懐古叩きスレ（総合）なのに、FF（ハパ�U）の話題しか出ないあたり。

そこも含め、もう暫く時間を下さい。（自分、今から仕事っス）

>>545
いえ、初期の当て投げスレも懐古スレも、場所不明なので確証が無いんですよ。
鮫○系ネタではないんですが、ネタの一種として捉えてみては？
探しながら考察するのも面白いですからね。

>>16は叩かれたのが余程悔しかったのか。
こんなバレバレの自演までして・・・

>>547

物凄く個人的な偏見だが

否定派って結構昔から格ゲーやってるやつだと思う
だから昔の「当て投げ＝悪」という古い価値観に凝り固まってる

でも昔からやってるプライドが邪魔をして
「自分は初心者だ」とは認められないんじゃないか？

否定派の最近の傾向

�@俺は肯定派だよ（自称肯定派）
�A>>〜は別に変な事は言ってないじゃん。
何にでも噛み付くのはやめろ。否定派扱いするのはやめろ

>>550
その括り方は不味くないか？

行き過ぎた発言を諫めようとしたり異論を唱えようとしたら
即否定派扱いされるって事になる。

自称否定派、自称肯定派、自称中立派、自称初めてきたんだが、
なんてのは昔からいたしな。

内容が愚痴や煽りじゃなく当て投げに関する話題ならいいじゃないか。

肯定派も否定派も関係無い。
おかしな事を言ったら叩かれるのは当たり前。

正すなら兎も角叩くのが当たり前なんてさぞいい教育受けてきたんだろうな

傾向だから括ってるわけじゃないだろ

>>551
間違った事、おかしい事を指摘したら「行き過ぎた発言」扱いか。
随分と自己中心的な考え方だな。

お上品な会話がしたけりゃ自分で掲示板作っとけよ

>>555
「それおかしいんじゃない？」ならともかく「は？バカは黙ってろ」は行き過ぎって言わない？
言わないと思うなら小学校時代の恩師に電話で聞いてみな

>>557
他人がそれをやってくれるのは義務教育までだ
いつまでも他人に甘えてんじゃねえ

>>558
程度の話してるんだが話聞いてるか

>>557は小学生だったのかw

変に煽ってるだけの奴は肯定派を装ったキチガイか

>>557
その「は？バカは黙ってろ？」は一体どこから出てきたんだ？
お得意の捏造かい？

否定派叩きとレッテル張りっつー最近の流れがつまらん。
どっちも感情だけで語ってるみたいに見えるんだよ。

まあ、否定派がまともな意見だせば良いんだけどいつまでもハパ２ネタだからなあ。
昨日のタイフーンバスターの人然り。

失敗を糧に努力しようとは思わないものなのか

>559
だから間違ってたらお優しく指導してくれるのは義務教育までっつー事じゃねえの？

>>562で、某ID:VJ9UtY8KOの発言がピタリと止まったな…

>>562
別に>>557の肩を持つわけじゃないけど
確かこの前そういう展開になった事がある

まあその否定派は
「スト2のガード硬直には投げ無敵が無い→だから当て投げは強い」
とかいう寝言以外の何物でもない事を言っていたわけで

幾らなんでもそりゃ叩かれるわな

否定派には元々変なのしかいないけど肯定派にも変なのが増えて来たな
ここまでスレが進めば仕方ないことかもしれないが

>>539
全体に当てはめているわけじゃなく、全体に向けて言っている。肯定否定含めてね。

>>547
別人だよ。どこでそう判断したの？なんならこれからトリップつけて話そうか？
と、釣られてみる。

>>562
なんでそんなにカリカリしてんだ？他人の全部を理解しないと納得出来ないの？
それとも全員自分と同じ考えじゃなきゃ駄目？

俺が言いたいことは大体>>563が言ってくれたんでそろそろROMるわ。
また>>562みたいなのが現れたり、反論あったら顔出すかも。

ハパ２なら専用スレいけや

ハパ２の当て投げを語るスレですね。分かります。

>>569
>普段ROM専だが、最近は肯定派の方が気持悪い。少しは自重してくれ。
これを一部の肯定派のおかしな行動を肯定派全体に当てはめてるわけじゃなく、
否定派・肯定派含めて全体に向けて言ってると主張するの？
そうならもう書き込まないほうがいいよ。
どうみてもそうは見えないし、思ったことを相手に伝える能力がないみたいだから。

>>572
笑えるほど矛盾してるな

肯定派だけを叩くのは諦めてカモフラージュとして｢肯定派否定派両方｣を訳の分からない理論（笑）で叩く。
もしかしてこれが否定派の新しいパターンなのか!？

理屈で勝てないことを悟ったやつがよくやる手だよ
関係ないけどとか今まで見てただけとかいうやつを装って
第三者から見れば同レベルとか言って
立場的にイーブンにしたがる

相変わらずの姑息な手だ
同じ馬鹿なら勝てないなりに正々堂々議論しようとするほうが
よっぽどすがすがしいぜ

はっきりいって当て投げを否定するより
ずらし押しの投げ＝昇竜を証明する方がまだ楽そうだ。

>>572
違う違う、

>つまり何が言いたいかと言うと、文脈と過去ログくらい読んでから発言しろ

と言う発言を肯定派全体に当てはめているわけじゃなく、肯定否定両方に言ってるんだよ。

あと一応補足しておくけど

>普段ROM専だが、（否定派が前から気持悪いのは前提としても）最近は肯定派の方が気持悪い（奴が何人かいる）。

であって、最近は肯定派が全員、否定派より劣る…とか、そういった意味ではない。
誤解を招いたようですまん。

>>573-575
人の言葉に乗っかるだけじゃなく、自分の言葉で喋ったら？

自分で自分がいうところの気持ち悪い肯定派になってりゃ世話ないな。

まぁ、なんだ
しばらく当て投げの話をする否定派も来てないし
不毛な議論も決着が着いたと見て良さそうだね

>>578
気持ちの悪い肯定派って自分自身の事を言っているのかもね。

後付けで「実はあれはこういう事だった」って言われてもなあ
>>514を読むだけで

>>つまり何が言いたいかと言うと、文脈と過去ログくらい読んでから発言しろ
>と言う発言を肯定派全体に当てはめているわけじゃなく、肯定否定両方に言ってるんだよ。

↑を読み取れるヤツがいたらエスパーだろ

当て投げの話しない奴は全員キチガイ

じゃあカレーの話しようぜ

同僚に誘われた昼飯が寿司だったんだが、わさびが強すぎた。

わさびのない寿司はクソだが、わさびが強すぎるのも問題だと思ったよ。
え？わさび減らしてもらうか別の店いけって？

>え？わさび減らしてもらうか別の店いけって？

普通は他の店に行くから、その通りとしか言い様がない訳だが。

わさびの量も含めての店の味だし、合わないか不味い店かで済むな。
不味い店に美味くしろというのは無茶な話。

そして格ゲーという店は案の定客が減ったわけだな

まあ、普通山葵は入ってるモノなのに
それに文句つける客がいるんじゃ
他の客も嫌になるわな。
つまり格闘ゲーム衰退は否定派のせいって事か。

在るものを在るがままに受け入れられない
狭量さじゃ何をやっても楽しめなさそうだ。
麻雀…運だけかよ！鳴き麻雀かよ！
将棋…成らないのかよ！
野球…バントかよ！
サッカー…（キーパーに対して）手を使うなよ！
セックス…ゴムかよ！

>>528と>>581を見て分かった。
あからさまな後付けはこのスレでは嫌われる傾向にあるんだね。

後付けが嫌がられるのはどこも一緒だろ

山葵抜きを頼むだけで否定派なのか…嫌な時代になったものだ

山葵抜き頼むだけなら問題無いけど
何も言わずに「山葵抜けよそれ位察しろよ」って言ってるのが否定派

>>591
その店の山葵の量が自分にはきついと思ったなら
山葵の量を減らして欲しいと頼んだり
以後は好みに合った店に行く様にすればいい。
味が合わないのにその店に行く必要は皆無。
もしまた友人に誘われたのならば断るか
我慢するのは当たり前。
味が合わないと知ってて言ったのに文句を言うのは
わざと肩をぶつけてきて絡んでくる
漫画のヤクザ並な言い掛かりだし。

断るなり我慢なりすれば何も問題は無いのに
○○の寿司喰う奴はクソ
とか意味不明なスレを立てたり（しかも重複）
しているのが否定派の行動。

でもカレーの話してたとき「CoCo壱番屋のカレーはカレーじゃない」とか散々言いまくってたけどね
それが悪いとは言わないけれども。

当て投げをはじめとする投げの攻防の読み合いのない格ゲーなんて
具の入っていないカレーと同じだな

カレーにはトマトジュースを入れるとまろやかになるぜ

カレー1箱にシチューを大さじ１入れると美味いよまじで

同僚と言っても寿司屋を提案するのが上司だから、なかなか断れないものがある。
そして、社会人でさび抜きやさびを減らしたりするのかってのもある。

上司以外はみんな顔をしかめながら今日も効くなぁ、なんていいながら食ってるわけだが、なんかいい方法はないかねぇ。
つか、ここの皆さんは誰も切り出さない状況でさびを減らすように頼める？
俺には無理だ。
ま、自己防衛として辛味大根とわさび大量のそばを奥さんに作らせててそれを晩飯にして食べる事に（辛さになれるため）した。
これもスレの方向性としては正解だよな？

また後付じゃないか

>同僚に誘われた昼飯が寿司だったんだが、

この一文で、誘ったのが上司だと察しろと？

ついでに言うとその例えって上下関係が絡むから、当て投げには不向きだと思う

>>597
お前自身の痛さがこのスレ…というより、2chを見ること事態に対して不正解だと思う

>>597
また思い付きで語るから矛盾…というよりそもそも話にすらなってないじゃないか
つまんねー例え話でっち上げる暇があったら
当て投げ返す練習しろよ

>>597
ああ言えばこう言う、の典型的な駄目パターンを実践してるな。

＞同僚に誘われた昼飯が寿司だったんだが、わさびが強すぎた。
＞上司以外はみんな顔をしかめながら今日も効くなぁ、なんていいながら食ってるわけだが

上の行では初めて行ったかのような文なのに、下の行は何回も行ったことあるみたいに読める。
後付けにしろ素で書いたにしろ、文章は考えて書かないとね。

>>597
残念ながら当て投げと全く関係無いんでスレ違いで不正解です

色々指摘されすぎなのに全部正論でﾜﾗﾀ

否定派か肯定派かは知らんが結果として
全然当て嵌まらなくなった例え乙。
次は矛盾しないように書いてね。

>>587が見当違いで吹いた。

個々の店を、なぜ格ゲーという「ジャンル」に例えたのか分からない。
普通は「タイトル」に例えないか？

（寿司の）店＝個別のタイトル
（寿司の）業界＝格ゲー（ジャンル）

正しい対比はこうだろう。

ふと思ったんだが、既に決着が付いてるんだから、
次スレからは当て投げ愚痴総合で良いような気がする
このスレ一つに否定派を隔離してスルー決め込めば万事解決
するとあら不思議☆当て投げスレは全て落ちましたとさ
実際は真性や釣り師が暫くは定期的に立てるだろうが、
相手しなければ真性以外のなんちゃって否定派は駆逐出来る稀ガス

>>606
>>541を見ると良い。愚痴総合の未来図な気がする。

>>544
すまん、締切間際で未だ仕事場ｗ
間際にも係らず、入稿待ちな俺ガイルorz

488 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/16(金) 00:59 ID:Gn3llfV70
ただ当て投げがなくなればこの論争がなくなって世界に平和が戻るな

否定派がタイトル毎の話やデータを持ち出しての議論に応じなかった時点で既に決着のような気がする。

当て投げ強いゲームに
ﾒﾙﾌﾞﾗとか挙げるくらいだしな。

こうして見ると後付けって凶悪だよな。話を強引に全く別の方向へ持っていってしまって相手の理解不足にできるんだから。
まともな反論が出来ない奴にとっては｢お手軽で都合のいい武器｣だろうな。

>>610
仰せの通りで。
論旨の焦点が曖昧なまま自説を展開できるし、
不利になったら方向性を転回できる。
暫くこのパターンが続きそうなヨカン。

後出しのジャンケンですら
否定派は勝てないのに

近所の回転寿司にはわさびがついてない。
わさびの皿から自分でつけることになっている。

これって邪道だよな

>>609
あれはマジで冗談かと思った
ってかメルブラで当て投げが強い、ってどんだけガードに専念してるんだろうな
ある程度は暴れて抜け出さないと延々と固められ続けるゲームなのに

でもあのゲームのプレイヤーってガードしないで
暴れや上入れっぱする奴ばっかだから
ガンガードはある意味貴重だぜｗ
…ｱｸﾄﾚｽｱｹﾞｲﾝにはガークラつくみたいだが。

491 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/16(金) 10:31 ID:Wcv0zY7N0
肯定派は相変わらず勝手に議論ふっかけて勝手に議論終わらそうとしてるな
ある意味敗北宣言みたいなもんか


また負け惜しみ言ってる
言い分があるなら聞いてやるのにね

ふっかけられてる自覚はあるのか

で、山葵と当て投げの関係って何なの？
否定派はお子様だから

僕は山葵の入った寿司は食べられないよ！
山葵抜いてよ！
そうしないともうこの店に来ないぞ！
山葵なんてないほうがお寿司はおいしいんだ！

って言いたいの？

>>618
違う。
「俺が一番上手いと思う山葵の量にしてあたりまえだろ！」
って言うエスパー。

適量が一番うまいに決まってるだろ。

ラーメン店なんかだと行きつけていくうちにスープや麺の硬さを
エスパーのように合わせてくれるけど
鮨屋は頑固だからそうもいかないな。

うまいかまずいかも言ってないのに合わせられる訳ないだろ
まさにエスパー

味に熱心、客を大事にする店主なら好みを聞くぞ。

チェーン店でしかお前は飯を食わないのか？

そんなたった数人の意見じゃ変わらんだろ
大多数がその味に文句付けたならともかく

そういう話はよそでやって下さい。

>>620
常連だから好みを覚えただけだろ？
普通じゃん、なにがエスパーなんだ？
あと、適量なんて人それぞれ。
自分の適量と他人の適量が同じとは
限らないんだぜ。

スレ違いだカス共

適当に放浪
↓
スレタイ"ラスボスにありがちな事"に行き着く
("ラスボス"でググル。画像上段中央)
レス97、石の中にいる
↓
「いしのなかにいる」でググってみた
↓
RPG　ウィザードリィ　1981
↓
いい年してまったく…(否定派の一部？)

当て投げって根が深いな

ひょっとしたらこれかもしれないという
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%84%E3%82%8B

>>618
例え話に関連性を求めるのはおかしいと思うぜ。

ただ、問題は例えになっていないということだ

ああ、この人か。

ならこういうスタイルをすれば勝てるって言う考え方になるか
こういうスタイルにすれば対戦楽しいって思うかの違いだよ。

>>630
＞こういうスタイルにすれば対戦楽しい

否定派の場合は

（相手が）こういうスタイルにすれば（俺は）対戦楽しい

こうですね？わかります。

手を抜かれてもあからさまにつまらないだろｗ

>>632
どっちつかずな意見は勘弁してください。

まぁ俺は対戦中にセントラル・リゾートやったりするけどさ。

あまりに典型的な「過疎スレの保守」っぷりに全俺が笑…泣いた。

ハパ２の当て投げを語るスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1210123745/

まともに語れる否定派がいない以上は
このスレも過疎って消えて行くのみか…

そんなもん4年くらい前から一人たりともいたことがない

カコスレ見てて思ったのだが、否定派一部の思考て、狂信派テロリストに似てないか？

一応言っておくが
テロリストだって自分が気に食わないなんて理由で
行動に出る奴はいないぞ

思考自体が歪んでるにしても、なにかしらの具体的な目的は持ってるしな

地下鉄サリン事件には当て投げ肯定派が絡んでいるらしい。

お前は相変わらず馬鹿だなｗ

亡くなられた人や今も後遺症などで苦しんでいる人の事を考えたら
冗談で使っていい事なのかも解らないのかね、馬鹿じゃすまないだろこいつは

>>642
俺も身内が危ない所だったからこの事件話題にされる度に本気で殺したくなってくるけど、これが否定派なんだよ。
本当に遺憾な事だけどココでは真面目に対応したら負けなんだわ。不幸な人間嘲笑って生きるのを何とも思わないクズの集まりが否定派。
そろそろ重複スレの保守の時期か？クズがよ。

否定派は本物のキチガイだからね。冗談抜きに。
グリーンピースとかあのへんと同類。

221 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/19(月) 01:00 ID:2QEzAIeVO
「当て投げする奴はクソ」っていうか、肯定派ってクソ真面目に議論し過ぎだよね





敗走宣言でしょうか？

221 俺より強い名無しに会いにいく 2008/05/19(月) 01:00:01 ID:2QEzAIeVO
「当て投げする奴はクソ」っていうか、肯定派ってクソ真面目に議論し過ぎだよね



そう、これが否定派。ここのやり取りみて浮かぶ言葉がこれだもんな。
未曾有の凶悪事件も否定派にしてみれば冗談も同然だとよ。犯罪者は考える事が違うわ。

負け犬の常套句だろ？
「自分は真面目に答えてないのに相手は真面目。だから勝てなくても仕方がない」

俗に言う「俺はやればできる子。やらないだけ」だよな。
実に否定派らしい発言じゃないか。

そうやっていつまでも自分に対して言い訳してるから負け犬なんだな
あるいはその自覚さえもないのかも
議論でも
対戦格闘ゲームでも
人生でも

495 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/19(月) 01:30 ID:2QEzAIeVO
２ちゃんの議論ぐらいでマジになる肯定派ってダサいよね







また保守か
上でも言ったがやはり負け犬だな

>>643の言うとおりで吹いた

そんじゃま、投げが嫌いな人々でザンギ投げ禁止大会をやってみよう。
楽しいぞ〜♪

次はどんな遠吠えを聞かせてくれるのかな？

当て投げぐらいで目ひんむいてマジになる人に
｢２ちゃんの議論ぐらいでマジになりすぎ｣と言われましても

もう否定派有志で格闘ゲーム作って遊んでればいいんじゃないの？
打撃をガードした後は一度一定の間合いまで離れないと投げが成立しないようなシステムにすればいい。

そうなったら別のことで文句言いそうだけどな

なんでみんな俺のこと馬鹿にするん？

当て投げ？
ウンコだよねwww

だよね。対処わかったらマジうんこ。

モラルを重視する否定派がどういう事件起こすんだちゅうの

>>659
緑豆を参考にするといいかも。

人間が一番残酷になるのは自分が正義であると思っている時だ。

名言だなこれは

まさに肯定派のことですよね。
わかります。

>>659
モラルが少しでもあるなら>>640みたいなの書けるはずがないよね

肯定派は法律なければ人殺すと明言しましたが？

また捏造か。
いや、文章が読めずに単語だけで読んだ気になるから、
本気でそう言ったと思ってるんだろうな。

きっと「簡単に『人を殺す』なんて言っちゃだめだ！！」という文章を見ても、
自分の都合のためなら「『簡単に人を殺す』と明言した」と言い張るんだろう。

事実江戸時代には斬り捨て御免って
ロクでもない理由で平民が殺されたって
歴史的事実があるだろ。
殺人が犯罪である今でさえ人殺す奴がいるんだ、
法律が存在しない世界だったら
当然のように殺人が行われるだろう事は
想像にかたくない。


だけど今現在のこの世界で
「殺人は罪ではなくなりました」
となっても培われた倫理があるから
人を殺す奴ってのは殆ど増えないだろう。


sageも知らない馬鹿は馬鹿にされても
しょうがないんじゃね？

とりあえず「個」と「群」の判別ができるようになるべきだ。
その発言をした奴が本当にいたのか確かめられないが、
肯定派全員が同じ発言をしているのでなければ個人の発言と解釈すべき。

おっと、>>664へのレスね。

だから何度も言ってんだろ。
正当防衛が成り立つ状況ならいくらでも殺すよ俺は。躊躇なく。
日本の法律で認められてんだがな。それが気に入らないなら日本から出ていけ。

>>666
確かに江戸時代の武士には斬り捨て御免って特権があったけど
斬った後はちゃんと役所に届け出ないといけないし
届け出た時も「どういう状況だったのか」とか「本当に相手は無礼を働いたのか」とか色々詮索されるし調べられる
そしてもし役所が「これは無礼討ちじゃないだろ…常識的に判断して…」と判断したら
辻斬り扱い、つまり「武士が乱心して一般人に斬りかかった」という風に扱われる
そうなれば罰としてよくて切腹、悪くてお家取り潰しだ
だから斬る側もある意味命懸けだったわけだ
つまり斬り捨て御免なんて殆ど形式上のもので実際には殆ど行使されなかった

つまり何が言いたいかってえと
お前は時代劇の見過ぎってこった

何度も何度も言われた事だけど、
殺人の話がどういう結論に落ち着こうが、当て投げとは一切関係ない。
法律の話も、出来ることと出来ないことが
システムで制御されるコンピューターゲームには当てはまらない。

スレ違いにレスするなよ

>>672

>>635-648くらいまで当て投げ関係ないな。散々言われ尽くしたような否定派叩きに終始してるだけ。

>>669
>正当防衛が成り立つ状況ならいくらでも殺すよ俺は

つーか殺す前から正当防衛が成り立つかどうかなんて分からんだろ。
殺人事件が起きた後に、裁判で事件状況を考慮しつつ正当防衛かどうかが判断される。
殺す前から「正当防衛だから殺しても大丈夫だもんね」ってアホ。
懲役食らっても知らんぞ

否定派は当て投げと無関係な話になると食いついてくるね。

はやく当て投げ強い作品教えてよ。

>>674
んなこといっても殺されてからじゃ遅いしな

>>674
まぁお前は何に対しても無抵抗で死ぬといいよ。

肝心なことから目をそらさせるために
無関係な話題を出す

こんな低レベルな釣りに付き合ってやるのには
なにか意図でもあるのかな？

何で>>514が叩かれているのかが理解できない。
後付けとか言っている奴は読解力が無いだけなんじゃないのか？

確かに肯定派は「法律がなければ人を殺してもいい」と明言した
でもこれは現実の殺人を肯定するものではない。現実には殺人はやってはいけないとされているからね

ちなみに当時の流れ
肯定派「当て投げはシステム上可能になっている」
否定派「禁止されてなきゃなんでもやっていいのか？」
肯定派「そうだよ」
否定派「法律で禁止されてなければ人を殺してもいいのか」
肯定派「いいんじゃね？殺人しても咎められない世界なら」

で>>664よ、これが何か問題あるかね？

そこだけとればまともに見えるけど、流れを見るとおかしい

…またまぁどーでも良いことで…

そんな事よりきら様のすかしラスマゲとか勘弁してくれ
一瞬の油断で8割減ってびっくりしたわｗ

このスレってさ、もう26も続いて肯定も否定もただ遊んでるだけだよな？
それだったらいいけど。

新（珍）理論が出ない限りは。
さっき似非否定派やってみようと思（トチ狂）ったが、
脳内ディベートで10行持たない。五分で挫折。
天才かｋ違いじゃないと無理。

当て投げは否定されて然るべきものと考える。

主に挙がってるハパ２に関しては代表的な
・足払いを重ねてから投げる
・飛び込みから直に投げる
などについてはネットの情報を調べることでタイトルごとに結果が異なっているものの、
現在最もメジャーとなっているハイパーストリートファイター�Uでは打撃→投げを狙った場合
仕掛ける側が投げる率は25％、防御側の投げ返せる率が50％、通常技に化ける率が25％
という結果がでており、投げが強力なＮキャラを使用した場合であってもこの数値に近似した結果に終わっている。
なので、飛び込みからの投げや足払い重ねからの投げは防御側の読みと入力精度次第で回避/反撃が可能
なので、立ち回りでの選択肢の一環として妥当な戦術として成り立っていると考えている。

しかしそれ以外の場合、キャラの性能差を用いた当て投げなどはどうか。
たとえば
・投げ間合いの広いE本田、ザンギエフ、ダルシムなどによる｢防御側の投げ間合いの外からの投げ｣
・投げ間合いの狭いキャラへのダルシムのヨガフレイム重ね投げ
などはキャラによっては対策を立てることも難しい。
防御側の投げ間合いの外から仕掛けているため、防御側の反撃手段は無敵技によるリバーサルを狙うほか無く、
リバーサルに適した技を持たないキャラはそこで詰んでしまう。
仮に無敵技を持っていたとしても当て投げされる側が無印スト２キャラを使っていた場合はリバーサルで
必殺技を出すことが出来ないためその時点で試合終了。

これらのキャラに画面端まで追い詰められる方が悪いとか、投げられるまで接近される方が悪いとか
意見はあるかもしれないが、当て投げされる状況に至るまでに仕掛ける側が負うリスクと
そのリターンのバランスが取れていない一例ではないか？

こういった回避手段の無い、ハメに近い当て投げを肯定派の方はどう思う？


>>487
当て投げの議論とは若干ずれてしまいますが、昔を懐かしむという視点でのプレイではない、
ハパ2稼動から始めた新規プレイヤーも少なくないと思います。
そういった格闘ゲームを新しく始めようというプレイヤーの芽を摘み取ってしまう可能性もあると思います。

前に肯定派が否定派側の視点から当て投げを否定してみたコピペ。
真性否定派からはこういう発言見たことないよね。

最後の一文はコピペミス。

偽者の方が本物よりも話が分かっているぜ

当て投げにしろハメにしろアンクアヴにしろ、結局問題になるのは「勝てないから」なんだよな
そこに「対策出来るか出来ないか」「対戦が単調になるかならないか」
「それ以外でのキャラ相性とそれを考慮に入れたキャラ相性」
この辺を複合的に見て各ゲーム単位で判断しなきゃいけないわけで
それでヤバいレベルだといわれたとしたって
基盤フリーズとか基盤破壊の危険がなきゃ本人の良識の問題だし


この辺踏まえても当て投げがヤバいゲーム自体無いし

つ　ｼﾞｮｲﾒｶﾌｧｲﾄ

ガード硬直中に投げられ判定がある上に起き上がるより早く投げられ判定が復活する恐ろしいゲームだぜ。
JKガードしたら投げられ、起き上がりにJK重ね以下繰り返しで終了。
キャラによっては必殺技ガードさせたら投げ確定。
これで当て投げ否定派になったっていうなら仕方ないよね。

忘れるな
肯定派は法律なければ人殺す。

結局否定派は何も理解できないということが分かっただけだったな

>>690
それが何か？
問題あるなら言ってみろよ
問題無いなら黙ってろ

>>690
勝手な決めつけで誹謗乙

>>692
それはお前だけでしょ

たかがゲームの話題とそれを同列にするなよ
否定派の印象操作に利用されるだけ

自分の都合のいいように解釈して印象操作か

こんな真似をしないと（しても）理屈じゃあ勝てないってことだな

「殺人が犯罪じゃない世界」の倫理感を「殺人が犯罪である世界」と同じで考える時点であほだろ
そもそも当て投げは禁止されている物ではないから例えが的外れだし

戦場に出て敵を殺さず、自分が一方的になぶり殺されても決して怨みはしないと言い切れる？
口では何とでも言えようが

「法律がなければ人を殺す」
状況を限定しているにしろ、己の「殺人」という行為を肯定している意見だ。
常日頃から己の「当て投げ」という行為を肯定している、当て投げ肯定派の心理と共通性が感じられ興味深い｡

>>697
そりゃ、法律がある現在の社会でも当て投げされたらナイフ持ち出して相手殺そうとするのが当たり前の否定派には興味深く聞こえるわな。
現実では人殺しは悪い事ですよ、否定派さん。君達みたいなクズは駆逐した方が世の中為なのが事実だとしても。
もう完全に現実世界の話では勝ち目が無いから肯定派の空想を叩くしかなくなったんだろ？現実の話が出来ないなら肯定派の勝ちで終了だな。

たとえばさ
三国無双ってあるじゃん
そのゲーム内でなら敵兵士を何百何千と殺しても何も問題ないよね
三国無双は、人を殺してはいけない仕様にはなってないから

あと>>697
「己の」ってのは違うよ
当て投げを否定しないのが肯定派
自分が使わなくても、他の人が使うのを否定しないなら肯定派

いま殺人云々言ってる馬鹿が本当の否定派じゃなく釣りである事を願う
本気で言ってるなら頭が悪すぎで馬鹿の国の皇太子だよ
当て投げが法律やモラルに反する事も証明出来ないクセに
こんな偉そうな事をおほざきになるとは考えられない

>>697
状況が限定されるからこそ許されるのがわからんとは。
まぁ貴様の理解力の限界なんだろうな。

救急車は普通に信号無視や対向車線を走行したりしてるが
「救急車も交通ルールを守れ！」と運動でもしたらどうかね。

>>697は自分で「状況を限定」と言っているくせにそれが話の肝だとわからないのか。実に面白い思考だな。

スレ違いです。
当て投げ以外の話はよそでやってください。

>>700
否定派侮辱するな
皇太子じゃなくて王様だっての

>>700
たぶん自分でも薄々おかしいとは気付いてるんだよ。まともな議論だと何も言い返せないけど、それはそれでムカつくからとりあえず何でもいいからいちゃもんつけたいんだろう


え？もしかしてマジなの？

要するにこれ、ゲームの仕様にのっとって素直に出来る奴と
出来ない奴の戦いなんだろ。
そんなもん当て投げしようが、一撃で10割減ろうが、今出来るもんに
文句言っても一緒。だから俺は自分に合わんゲームは離れるし、
別にその時何かやられたって仕方ない事。
ほんとに変えたかったら、こんなスレ後々40も50も続けるんじゃなくて
メーカーに訴えろ。

野蛮な否定派にとっては殺人は身近なものかもしれないが、
理知的かつ紳士な肯定派には縁のない話なので、
もっと分かりやすい一般的な例で頼む。

>>707
自分のレス指定するのもあれだが>>701

そもそも故意にスレ乱立させたりしてる時点でモラルを語る資格なんて無いけどな

自分の「行為・言動」に酔ちゃってるから。
主観的発言が多いし、「『俺の』周囲では…」ってのを
「客観的な意見」だと思ってるっぽいし。

自分こそ世界の中心であり、自分の周囲こそ世界の全てなんて思ってるんでしょうきっと
どっかの国みたいに

当て投げ だけ で負けるような連中だからな。
しかたないよ

>501 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/05/20(火) 16:18:03 ID:wCRtVobFO
>「自分の行為を省みる」という奥ゆかしさが、肯定派には足りないよね


釣りだよな？
釣りだと言ってくれ

否定派の重複スレの乱立や保守はとても奥ゆかしいものですね

とでも言われたいのかな？

はい、否定派の連中は初代サムの投げられないアースクェイクに忠誠を尽くしといて
問題解決 めでたしめでたし

俺、システムよくわからないんだけど
アースクエイクのジャンプケツ→屁の連携の回避方法ってどうすればいいの？

相手が次にどうするかを考えて行動するなんて
格闘ゲームの基本中の基本
それを怠って相手のやり方が汚いとは…

>>716
初代・真・SVCのどれだ。
自分の使用キャラもな。

ごめん。話の流れ的に初代のアースクエイクの話。

あと、返せないのかジャンプやガード後の投げ無敵でかわせるのか
そのあたりのシステム問題を知りたいだけ。

アースクエイクが投げられないのはわかるけど、
投げられないことを利用した戦術って成立するのか教えてほしいです。

もちろん、ガードする前に落とせとかそのあたりは普通に理解してるよ。

多分、低空or途中止めでスキを誤魔化してくると思うけど、
前半なら後Ｊ斬り連打で逃げれる。
中盤なら空中喰らいにできる＋敵にスキ有りなので大斬りでお釣り。
後半だと出の早い技での暴れ。連打止めミスると迎撃可能。

重ねてくるのが通常技なら先行Ｊで逃げちゃえ。

自分も含め、EQ使いこなしてる人は見たこと無いなぁ。
初サムスレがあるから聞いてみるといいよ。

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1168176739/

追記

ttp://orebaku.hp.infoseek.co.jp/samurai/systembase.htm

ココが詳しい。

アースのケツ投げ禁止って貼り紙見たことあるな。

負けないためには努力が必要なんだ

未だにローカルルールを貼り紙しているゲーセンってあるのかな…

その狭い認識が世間で通用するわけがない

箱版バーチャスレでp投げを否定してるヤツの言い草が
ここの否定派に似てて笑える
曰く初心者にはキツいとか、そればかりだとつまんないとか

バーチャで投げに文句言うのかｗ
投げ抜けすりゃノーダメだし
今は即成立でも無いのに。
つうかソレただの初心者問題じゃんｗ


返す努力をしないで文句ばっかって辺りは
当て投げ否定派と相通じるが…痛いよなあ。

弱くても敗北を乗り越え努力するなら好感が持てる

皆が戦法として認めてるものに文句を言うのは努力が足りないんじゃあないかな

>>729
その通りだよ。
でも安いプライドがそれを認める事を許さず
ゲームやプレイヤーのせいにするのが否定派。

仕方ないとか当然とか個人差はあるけれど
ちゃんと受け入れてるのが肯定派。
好む好まないとかは各々の自由だけど
相手の自由を奪う理由は全然無し。

アースクエイクを使って相手の投げる自由を奪うのをすすめるのってどうなの？
たとえばモズ落としを使う楽しさを味わいたい半蔵にアースで入ると言うことは相手の楽しさを奪う訳だけど、それでもアースをすすめるの？
強制的に当て投げ禁止ってルールを強いるのはどうかな

>>731
そういうゲームシステムの、そういうゲームなんだから。
元々そういうものなので、プレイヤーが自由を奪っている訳ではない。

>>731
システム上投げられないキャラを使う事が、なぜ
＞強制的に当て投げ禁止ってルールを強いる
になるのか全く解らん。

しかも、半ガルからしたら対空空蝉あるし、削り手段もあるし。
ジャンプくぐり放題、モズキャンやり放題なんだがｗ

そういやモズキャンがあったな
あれはあれで実に楽しかった

いまも箱版バーチャスレでp投げ否定派が奮闘中
他の良識ある人からツッコまれまくってるけど
たまに鉄拳関係のスレでも｢投げ汚ねえ｣とかも見るなあ

>>731
『アースクエイク使うヤツはクソ』よくわかります。どっかで見た事ある様な意見ですね。
鉄拳では壁無しステージ選ぶと壁コンの楽しさを奪うからクソなのはわかりましたけど、バーチャはどうすればいいんですか？
壁無しなら壁コンの楽しさは奪われますし、壁有りならリングアウトの楽しさが奪われます。更に壁有りでもローフェンスだと望みの壁コンが入らない可能性があるんですけど？

アースクエイクに勝利して別キャラにモズ決めれば良いだけだしな…
これがダメなら対アースクエイク限定コンボとかもダメだろうしね
つか、投げられるのが嫌だからアースクエイク使ってた人なんているのか？

>>735
見てきた。まさにゆとりだと思った。
初心者にはきついだろ、とか知るかよ。お為ごかしもいい加減にしろっつーのな。

↓初心者への配慮云々って結局こんな感じだよな

否定派「エベレストとか高すぎて登れないだろ
初心者に配慮して低くしろ」
肯定派「馬鹿言うなよエベレストはそういうもんだろ
富士山でも登れよ」
否定派「俺がエベレストに登る権利を奪うなよ
エベレストが低ければ問題は起きないんだよ！」
肯定派「…？（何言ってるのこいつ…？）」

「自分は初心者レベルだ」って認めるならまだ可愛げがあるんだけどな

苦労しないやつはコレだから

未熟は恥じゃないが
向上の放棄は恥
これを理解してないんだ

対策を苦痛の伴うものだと思うからいけないんです!
与えられた環境でより楽しく遊ぶためにはどうするか?
を、示したバイブルが対策なんだ
ほら、対策がなんだか楽しいものに感じてきただろう?
知るだけで楽しく勝率がうpする魔法のテキスト“対策”
今だけ、このスレ限定の大特価!￥ググれ、たったの￥ググれでご提供致します
そこの否定派のあなた、明日からの格ゲーライフが一変しますよ!!!

タカタ乙

相手が強い！勝てない！
その時、各派閥の人間はこう思う。

肯定派
「俺もそのレベルまで上手くなるぜ！」

否定派
「勝てないなら相手に弱くなって貰えばいいじゃない。（マリー）
　俺ルールを相手に押し付けるぜ！」

今週のサンデーでやってただろ
適わないと思った相手に対して人が取る行動は二種類
努力して並ぼうとするか邪魔をして引きずり落とす

当て投げも選択肢に入る完全ハメがある場合→ハメ議論行き
少し努力すれば十分対処できる場合→努力しろよ
は当然として、「対処しなければハメられ、対処しても食らう側が不利なループに入る」場合はどうなるんだ？

そんなゲーム思いあたらんから意味はないが、仮の話で

不利と言っても脱出の目があるなら
「読み勝てよ」になるんじゃないか？

頑張って脱出してねとしか
対戦相手が手加減してくれるわけないしな

クソゲーで終わりだろ

やっぱそんなもんだよな
把握した

セイバーのアナカリスが当て投げを嫌ってＥＳガーキャンを出した場合
なんて当てはまるシチュかも。

カプエス２の前キャン技だけで30連敗して見るに見兼ねて対策を教えてやったら
「ラわーんぼくはへたっぴだからできないよークソゲーだ」
出来ずにやめた後くだらんカキコして新規参入を邪魔するのがいて困る

>>ラわーんぼくはへたっぴだからできないよ
何と打ち間違えてうがラになったのか不思議です。

前キャンはまぁなれだがちょっと努力の方向がちがくね？
じゃぁ前キャンの無いグループは同じキャラでもどうなるのさって
感じなんだけど。

つか今の格ゲーの最大の欠点はバランス悪い箇所やバグの
修正が簡単に出来ないとこなんだよな。スト４がネットワーク
介するなら不具合修正やバランス修正を随時行ってより良くする
機能も入れて欲しいもんだ。

本音をいえば、ハパ２でそれやってヒデーバグがなくなってきわまって対戦ツールとして
極まってもらいたかった。

そうだね。VFや鉄拳の様にね。

>>754
＞最大の欠点
それはあなたの思い込みだと思うよ
現状を見る限りは
まあ当て投げとはあまり関係ない話だな

>224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/05/22(木) 20:57:39 ID:MOAp31ddO
>否定派は当て投げが嫌。
>肯定派は否定派が嫌。
>要は嫌なものは嫌って事で、どちらも同じ。
>当て投げスレも糸冬だなこりゃ
書店経営者は万引きが嫌。
万引き犯は通報が嫌。
要は嫌なものは嫌ってことだが、同一視するのは問題がある。
当て投げスレを終了させることに異論は無いわけだが。

>>754
ハパIIはコンセプトからして対戦ツール向きではないのだが。
無茶な要望にも程があると思うんだ。

本気かわざとか知らないが
的外れな例え話出すのはいつものこと

重複スレも大人しいし、当て投げ論争もそろそろ終焉のときか・・・

結局否定派ってまともなことなにも言えないままだったね。

そりゃあそうだろう
主張がまともじゃないんだから

鉄拳BBS、通称キャベツの議論板では
当て投げどころか投げが有りか無しで言い合いしてる
さすが若年層に支持されてるだけはあるね鉄拳

若年層と投げの関連性がわからない

ゆとりは人の戦法にいちいち文句言う奴が多いってことでしょ
投げに限らないけど

まさかゆとりを額面通りの「一定年齢層の子供」の事だとは思ってたりしないよな…？

額面通りなら一定年齢以下の若年層だろ

ゆとり教育は授業内容、指導要領などの見直しを1972年ごろから随時行い、1999年の指導要領全改訂を機に実質スタート。
学校完全5日制による授業内容の削減や絶対評価制の導入により生徒間の競争心を煽らないような評価法への切り替えなど
り詰め込み教育に対する焦りや｢落ちこぼれ｣とされる生徒を生み出さないためにと配慮されてスタートしたものの、
蓋を開けてみればやる気のある生徒以外全てが落ちこぼれてしまうという恐るべきプログラムであった。

基本的には実質ゆとり教育が形になった平成10〜11年の指導要領改定以降に小学校に通っていた年齢あたりを
指して”ゆとり”と呼んでいる。

優劣を付けないために皆一緒にゴールイン！みたいなゆとり運動会なんて話もあるくらいだから弱肉強食の世界である
乱入対戦台なんてゆとりの思考の外なんだろう。

読みや返しの努力は楽しむためには欠かせないと思うんだがそれすらできない奴はゆとり扱いされても仕方ないと思う。

スレ違い。他でやれ。

宗教上の理由で円周率が3の人もいるんだけど何か質問ある？

今日の晩御飯は？

さあ？

否定派って対戦してて楽しい？
相手の戦い方が気に入らない、このキャラのこの戦法が気に入らない、なんて考えながら
やってたらせっかくのゲームがつまらなくならないか？

当て投げなんて初歩の初歩的な戦法で躓いてたらせっかくのゲームがもったいないよ。

楽しいよ。
つーか嫌な戦術否定するのは当たり前。
自分に素直になった方が対戦楽しめるだろ。
肯定派みたいに「努力すれば返せるんだ！」なんて堅苦しい考えで対戦してたらハゲそう

まままままま、まだハゲてへんわ！

いやな戦術否定する、って、具体的にはなにをするの？
当て投げされたら「卑怯な戦術を使った時点で負けだな、ふっ」とか考えるだけ？
それとも抗議してあいてにその戦術を使わせないようにするわけ？

格ゲーは昔から好きでたまに一人でやってば乱入されてよく狩られるんだが、あぁやられたか相手強いなとしか思えない俺はゆとりに認定されるのか?

上で書かれてた定義によればギリギリ俺はゆとり世代みたいだが

>>776
別に問題ないんじゃないか
そこで「○○する奴は糞！」とか騒ぎはじめたらゆとりの仲間入りだけど

平たく言えば子供みたいなヤツを揶揄してゆとりって言うんじゃないか？
ゆとり教育受けた人でもしっかりした人はいるし、その逆も然り

>>778
正論過ぎる
若くても礼儀正しい人もいるし、どうしようもない親父もいる
ガンダムしながら｢よけたって！｣｢ふざけんな！｣→台パン
とかやってるハゲたオジサン見た時は哀しくなった

バーチャなんて避け抜けで二択回避が出来るようになるとムチャクチャおもしろくなってくるんだけどな。
そして避け抜けモンキーになり遅らせ喰らいまくるのは中級者なら誰もが味わうスイートメモリー。

>>773を見ても分かるが、否定派って自己中心的なんだよな。
周りに迷惑かけようと自分が楽しければいいと言う迷惑思考。

なんて言うか、ホント嫌だよね。

こんなカビの生えた議論まだやってたのか
感動した！

230 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/25(日) 13:35 ID:bSiofzU90
たとえ標識で５０キロと書かれていても、渋滞だったりあぶなければ
スピード落とすべきと考えるのが否定派＆一般人。

標識にあるからといって何が何でも５０キロで走らなければいけないと考えるのが肯定派。
いやぁこういうところにも肯定派の常識力が伺えますな。




231 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/05/25(日) 13:38 ID:y7o9Ye090
時速50キロ制限っていう言葉の意味も理解できないのが否定派。
何が何でも50キロとか言ってるあたり凄まじい程の理解力の低さ。
日本語が理解できてない。知能障害があるとしか思えない。

>>783
クソワロタ

その喩えはおかしいな。

交通ルール（ゲームシステム）を遵守し、
自分の都合を周囲（対戦相手）に押し付けないのが肯定派。（イコール一般人）

「俺はゆっくり走りたいからお前らも遅く走れ」とわがままを押し付けるのが否定派。

>>785
>交通ルール（ゲームシステム）を遵守し、

ってかゲームなら遵守っつっても出来ない事、しちゃいけない事は
チートツールでも使わない限りどう足掻いても出来ないんだけどな
「そういう風にプログラムされてない」んだし

多分文句言うとしたら否定派の方だろ
50キロ以内で走れるのに、自分が気分よく走りたいから50キロ出せないと切れる
みたいな

否定派って制限速度80キロの道路を７〜80キロで走ってても後ろから煽るタイプか。

モラル云々言ってた割にはアレだな。

> 233 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 16:33:56 ID:bSiofzU90
> じゃあお前ら状況に応じてスピード落とすのか？
> それがゲーム中でもできてれば否定派に嫌われることはないと思うぞ。
周りの状況(ローカルルール)に従うのは当然として、
なんで個人(否定派）の都合に合わせる必要があるのか本気で解らん
自分の意見が世間の意見と思い込んでいる典型だな

＞否定派＆一般人。

なに？自分の考え方が一般的だなんて勘違いしてるわけ？

当て投げの話する気がないなら他へ行って下さい。

220 Name:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ Mail:sage Date:2008/05/23(金) 00:35:13 ID:bD/Y//ra
>ひろし(作者)の心境はどのようなものか。解答欄Cに奇乳せよ。
なにその国語教師ｗｗｗｗｗｗｗ

当て投げなんて今じゃ取るに足らない一戦術。
確かに入力は簡単だけど強くもないし簡単に返される。

そんな技がイヤだなんて否定派は普段どんな対戦してるんだよ

>>793
>>773に書いてある通りじゃない？
始めから負ける言い訳作っておいて、自分は悪くないとかゲームごときで勝っても何もならないとか他のせいにして逃げる。でも結局性根が腐ったクズだからネットにて叩く。
楽しいって自分を誤魔化して偽るのが否定派にとっちゃ素直な対戦なんだと。

現実の競争でも負けるタイプだな

503 俺より強い名無しに会いにいく 2008/05/26(月) 08:10:49 ID:5IeY261oO
嫌な戦術を仕掛けられる
↓
肯定派「ゲームである以上どんな戦術もＯＫだ。返せないのは俺が悪いんだ！」
否定派「何このイラつく戦術。返せねーよムカつくわ。やってらんね」

ストレス溜めてハゲる可能性が高いのは確実に前者の方だ。
ゲームなんだから気楽にやろうや。
ついでにダサいのも前者だと思う



真面目に努力して成功に向かう人間と、責任なすりつけて逃げ続けるド底辺を比較して後者がイカしてるそうだ。これが肯定派を叩く為だけに出た言葉ならクズで、マジで言ってるなら基地外だな。
とりあえずストレスを取り除く事に成功するであろう肯定派の方がハゲないのも確かだと思うけど。

>>796
なんか社会からハブにされそうな意見だねｗ
確かにストレスは発散させた方が良いのだろうが
その矛先が他人に向いているなら常識人は
ストレスをしまい込むんだけどな。
自分だけ良ければいいって考え方をする”自称”
モラリストの否定派には理解できない話らしい。
…彼等は一体どんな世界のモラルで
語っているんだろうか？

やってらんねと言いながら決してやめようとしないというのはかなりのストレスじゃないか？

>>796
普通は好みに合わないゲームなら止めるわな。
そういうゲームだと割り切るからストレスは感じない。
もしくはそういうゲームだと理解した上で遊ぶのだから、
そこまで含めて楽しんでいる。故にストレスにならない。

どちらにも当てはまらないその他の人（肯定派や一般人）は
身内対戦や家庭用で遊んでいる。


否定派だけだよ、ゲームにストレス感じているの。
何のためにゲームやってんだろうね？(笑)

>>797
「矛先が他人に向いている」なんてンな大袈裟な・・・
嫌な戦術のストレス解消するにしても、
・心の中で思う
・知人に漏らす
・ネットに書き込む
くらいはいいじゃん。
大目に見たまえ

>>800
確かに思うのも言うのも書き込むのも自由だけど
アホな事言ったら即座に叩かれるのがネットですよ？

「自由」ってのは好き勝手してもいい、許される、って事じゃないんだぜ？
何らかの行動の結果に対して自分で責任を負うからこその自由だ

ここは否定派やゆとりについて語るスレじゃありません。

当て投げそのものの議論じゃ決着ついたようなもんだからなぁ
今じゃ負けた否定派が強引なこじつけと本質のズレズレなたとえ話で必死こいて論敵の人格批判っぽいことをしようとしてるだけじゃん

>>800
心に留められず友人も無くネットにて陰湿な中傷をし続ける、が真実だけどな。どこが奥ゆかしいんだ？>>773で抜粋されてるのお前だけど。
スパ2全国大会では自分を楽しませないから優勝者はクソ、ダルシム使いなのに五人チームで大会に出場して優勝出来なくてクソ。他人にしか矛先が向いてませんが。

>>773×
>>713○
まぁ、どっちも同一人物だけど。

>>804
あぁ（怒）？
なんでID変わってんのに別スレの俺の書き込みまで把握してんの？
何かで調べられんのか？
どこの誰か知らんが勝手な真似は止めてくれねーかな
ちなみにダル使いを批判した事はあるが「クソ」と言った事はない。
捏造も止めてくれや

>>806
下らんことでイライラしてるとハゲるぞ

そうそうお目にかかれない程の池沼の書き込みなので
ID変わろうがバレバレだから簡単に特定できるってことだね

っていうか今どき語尾に(怒)とかつけてるダサレスなんて数年振りに見たわ･･･

>>800
否定派がしたのは「書き込み」+「スレ立て」なわけだが
しかも相手に暴言を吐くことを前提にした糞スレ
叩かれて当然の行為をしてるって自覚が…あるわけないか

>>806
むしろもうハゲてるぞ。

>>236 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2008/05/26(月) 10:41:48 ID:2mzy/GeM0
>>「システムで出来ることは何でもやっていい」＝「時速50キロと標識に書いてあるのだから
>>周りがどうなろうが出して構わない」


>>そもそも肯定派の考え方を現実に当てはめれば肯定派は絶対勝てないよ。
>>だから「ゲームと現実は別」って逃げてんだし。


こういう奴がゲームと現実を混同して犯罪犯すんだろうなと思った
そもそも制限速度を例えにしているが
システムを肯定している＝交通法規を守る肯定派であり
システムを否定している＝交通法規を守りたくない否定派なわけで
例えがすでに間違っている

>>811
自分が正しいって思ってるから例え話の時も正しい方の人間だと思っちゃうんだよ。
悲しいよね。

> システムを肯定している＝交通法規を守る肯定派であり
は正しいが
> システムを否定している＝交通法規を守りたくない否定派なわけで
これはおかしい。
制約にさらに制約を課すのだから
肯「50km/h制限なので50km/hで走る」
否「50km/hは危ないだろう、40km/hで走れ。」
こんな感じ。従う必要が無いのに変わりはないが。

より正確には｢俺の車は20キロしか出ないんだから
お前らも20キロで走れ｣と言うのが否定派
一般論に当て嵌めれば当て嵌める程
否定派の主張と頭のおかしさが際立つね

>>814
> より正確には｢俺の車は20キロしか出ないんだから
とは言ってなかった気がするけどな
「俺は20km/hでしか走らないんだから」ってのなら主張通りだと思うが。

>>815
×とは言ってなかった気がするけどな
○出来ないとは言ってなかった気がするけどな

当て投げスレなので当て投げの話をしてください。

当て投げについての認識の話だけど？
違うならどう間違ってるか指摘して

例えが合っているかいないかも解らない否定派が
煽り目的で書き込んでるだけでしょ。

>>815
いや、当て投げを否定する理由が｢返しにくいから｣らしいんで
20キロしか｢出ない｣にしてみた
否定派曰く｢返せるし100キロ出るちゅうに｣だけど
だったら否定する理由が無いと思うんだけどねえ

>>820
「返せないから喚いてるに違いない」って肯定派の決めつけらの派生だった気がしたんだ。
そういえば「簡単で返しにくい」みたいに言ってたな…

これってストの話？
KOFじゃ当て投げなんて死亡フラグだ。
スカシ投げはたまにするけど。

見当違いのたとえ話で煙に巻こうとでもしているのかな？
まさか本気？
否定派が馬鹿で姑息なのは知ってたけど
この場合はどっちかな

日本語で桶

KOFの話題出てるから便乗するわー

屈伸みたいに当て投げを無効化する
システム(？)があるわけだけど、否定派は
これを練習しようと思わないわけ？
屈伸すりゃコマ投げ無効化する上にフルコンボ
叩き込めるチャンスになるわけだが

他のゲームもシステムに大概投げ抜けがあって、
成功すれば仕切り直し〜若干有利or不利くらいの
状況が作れるでしょ

相手に攻められたらとりあえずガードみたいな
安易な行動してるから投げ食らうんだよ

しかたないよ。
メルブラやってて当て投げ強いとか言ってるプレイヤーが否定派だもん。

データは信頼に値しない。
実戦での感覚こそが正しい。

これが否定派クオリティ。

肯定派がデータを当てにし過ぎ。
個人としてデータを元に対戦するのは結構な事だが、他人の対戦までデータに当てはめて考えるからね。
他人が当て投げ返せないと、「データ上は返せるはずだ！返せないのが下手なんだ」とか言い出すからすぐケンカになる。
やはりデータより実戦を比重を置かなきゃ。
それが実力者の論ってもんだ

実力者は当て投げごときでごちゃごちゃ言わないと思います

>>823
本気。スト�Vだと強いのは知ってる。

>>827
お前が言ってるのは「統計学的」なデータ
肯定派が上げているデータは「設定値」
それと、返せない人に対して文句なんて言わない
返せないと文句を言う人に「設定値」を上げて説明しているんだが?

データより実戦に比重を置いたら当て投げはより返し易いと思うんだが
毎回毎回1ドット1フレームのズレも無く仕掛けられる人間なんていないし
全部見てから反応しようとしてる馬鹿ならともかく
データ上より実戦の方が遥かに抜けやすいだろ当て投げなんて

>>827
いや他人に文句言ってるのはお前だろ。
いい加減捏造するのやめて自分のやってる事振り返ってみろよ。

そういや龍虎外伝のうわらば直前のアミバみたいのに投げを入れたら
強制投げ抜けからフルボッコのうえケツで踏まれたっけな
ゲーム自体がつまらないのもあってイヤーな思い出

>>827
お前は議論の基本を分かっていないな。
客観性を持たせるためにデータを取り上げているんだよ。
実戦なんて言葉を使っているが、要は感性ってことだろ？
主観的な感性で議論をするとか、アホか。

あほです

ところで否定派の｢データでなく実戦の方が大事｣という主張だが
突き詰めると｢巧い人は返せるが下手な人は返せない｣という
否定派にとって非常に不味い結論に至るのだが

返せなくて否定してるわけじゃないからそれでいい。

正直使ってて強すぎだから自粛すべきと思うだけだよ

勝手に一人で自粛してりゃいいだろカス

自粛したいなら自分一人で自粛してろよ
ってか自粛って本来他人に求めるもんじゃねーだろ

ここでお決まりだが

どのゲームの当て投げが強いのかくわしく

お決まりだが、ハパ２やジョイメカファイトに決まってるだろ。

当て投げの弱いゲームで当て投げ使うなと論ずる方が無意味。
弱いからそもそも攻撃の選択肢に上がってこないわけだから。

>>841
当て投げ無しでガイルやダルシムあたりのガン待ちを潰す方法を教えてくれ

ジョイメカは他人と対戦するなんて皆無に近いんだからローカルルールで好きにすればいいじゃん
友達や家族にすら直接言えないならどうしようもないだろうけどな…人間として…

>>841
その二つしか挙げない(挙げれない？)のは釣りっぽいなあ
あと｢自粛｣の意味を辞書で調べると良いよ
自分は使わないけど相手が使うのはかまわない、なら
このスレ的には肯定派だからね
って十年一日のように同じ事言ってるなあ

>>842
ガン待ちも簡単に勝てるから自粛すればいい

簡単に勝てる技ばかり振り回して多彩な戦術を使わないゲームの
何が楽しいの？

>>845
いろいろ突っ込みどころはあるがとりあえず、
なぜそういう言い方をしておいて当て投げやガン待ちも多彩な戦術だと思えないのが謎だ

ダルシム、ガイルでガン待ちできるってことはあからさまにかぶせを行っていることで、最低の行為なんだけどな。
だからガン待ちは自粛すべき

>>847
どこをとっても主観だな。問題外。

勝てば良い、それが全てだ。

待ちも禁止かｗ
じゃあ待ちかそうでないかをどうやって
判断するのかな？
苦手な距離だから迂闊に反撃出来ないと
ガードを重視してたら待ち？
ひたすら飛び道具は攻め？
…こんな判断個人個人で違うんだから無理だよね。

そーゆー事を他人に求めるのとかどれだけ
無茶な意見なのか理解していただけましたか？


余談
スーパースト２の頃待ち禁止大会ってのがあった。

飛び道具を飛んで避けた相手を３回落としたら
即負けって素敵ルールの中、ヨガファイヤーを
控え目にして戦ったダルシムが優勝したｗ
大会後に物議を醸し出したのは言うまでもない。

>>847
ならば、ガン待ちと当て投げの2戦法を封じた上で
ガイル・ダルシムで勝つための攻略法を、攻略記事風に書いてくれ。
「飛込む時にはXXXを使い、中距離牽制にはXXX、近づくにはXXを振れ」ってな感じで。
「ヨガファイヤーは飛んでいくからザンギに有利だ！」的な初心者同士用のぬるいお遊び対戦攻略ではなく、
「この技は、相手が良く使うこの技に判定で勝てるからここはコレを振れ」といった、上級者用のガチ攻略な。

よもや「上級者がゲームをやめれば解決する」とか、
「上級者は5連勝したらわざと負けろ」とか言い出しはしないよな？

んなもん乱入する時点で相手と五分か少し弱いキャラを選べばすむ話。
もしかして強キャラしか使わない方でしたか？
ガン待ち、当て投げされるとわかっていて乱入してきた奴には容赦する必要はないよ。
お前もなんとか近づいて当て投げしないとどうしようもないことがわかっててダルガイルに乱入したんだろ。

見事な負け犬の発想ですね。

「当て投げなしでどうやって勝ったらいいんだ！教えろ！」
みたいな事、肯定派って昔からよく言ってるよね。
俺が言いたい事はただ一つ。











自分で考えろ(^^;)

>>852
乱入するって…弱キャラで乱入されたら捨てゲーですか？
じゃあ、その弱キャラとやらで…、
当て投げ・待ちなしの攻略をさっさと書けや。
お前が使ってるキャラなんらなんでもいいから。

>>854
知っててあえて聞いてんだよ。

「どう攻略すれば勝てるか」ではなく、
「おまえがどんな攻略をしているのか」だ。
おまえのレベルが判るから、おまえに話をあわせてやりやすい。
おまえへの配慮だと気づけ、このゆとりが。

残念だが１２時から社に戻るのでタイムアップだ。

一応、弱キャラに入られたら相手の距離で差しあいを楽しむ。
弱キャラで勝つには４ー６くらいなんだから腕でなんとかしろ

>>857
その「なんとか」の部分を聞かれてんのがなんでわからないのかねえ？

はっきり書いたらレベルがバレるからね。
否定派が多彩な選択肢で華麗に戦う動画も
アップされないし、暗に負けを認めてるんだよ。

てゆーか社会人にもなって「当て投げｷﾀﾅｲ!」
「待ちも自粛ｼﾛ!」
「俺は返せるけどﾈ!」
んで、おかしな時間帯に
「ﾀｲﾑｱｯﾌﾟ!!」
とか芝生生やしたくなるんだが。

強キャラとか弱キャラとか関係なくガイルとかが好きで使っている人間もいることぐらいわかるだろ普通…
格ゲーやりこまない人が格ゲーする場合見た目とかでキャラ決める事が多いしさ
一般人感覚主張するならそれくらい解れよ否定派…

相変わらず否定派の主張はおかしいな
「自分で考えろ」とか、もはや議論じゃないしｗ

僕達肯定派は初心者なのでー
自分で考えてもわからないので教えて頂けませんか〜？
いつも初心者に配慮(笑)している否定派さ〜ん？

>>845
やっぱり釣りだったか…
当て投げも禁止、待ちも禁止で多彩な戦い方か…

否定派こそゲームをつまらなくしてるよなあ

そもそも上級者相手のガン待ちはお手軽ではないんだがな。
不用意なソニックすら打たずにひたすら耐える。1発も食らわない。
4回削られても相手の僅かな隙に当てるサマソ1回で持ち返し、
時間切れまでただひたすら根気よく粘る。

口で言うのは簡単だが忍耐は半端なく必要で、
ほんとうに少ない隙を見逃さない洞察力も持ち合わせないと、
ガン待ちで勝つなんてできない。
決してお手軽ではなく、苦行に近い。

それを、お手軽だから禁止すればいいなどと言い放つ否定派は
よっぽどレベルの低い対戦をしてるんだろうなｗ

12時に帰社する謎の社会人と共に否定派は全員いなくなりました

ハパ2とかマブカプとかでも完璧なキャラランク知ってなきゃ対戦しちゃいけないって事でもあるんだよな。
相手の距離とかも意味不明だし。レミーの距離ってどこ？トゥエルブはジャギ様はカプエスの恭介は？

こう言っちゃあなんだが
正直否定派の言動を見る限り格ゲーが上手いとはとてもじゃないが思えない
そのくせ華麗に勝つとか多彩な戦法を使えとか口だけは達者

この事から察するに
否定派は初心者狩りでいい気になってるだけなんじゃないのか？
初心者相手ならデク同然なんだから華麗に勝てるだろうし多彩な戦法(笑)も通用するだろうな
と思ったんだがどうだろう

知らんと思うから否定派にいいこと教えちゃる
投げられたくなきゃ投げ間合いに入るな
とべ レバー上ね レバーって食い物じゃないよ
わかる？わかったら実行しろ

当て投げに至るまでの駆け引きが華麗な戦いに見えるのは俺だけでしょうか？

この肯定派による否定派いじめスレまだ続いていたんだ
これだから格ゲ板はキチガイばっかりって言われるんだよ

休憩になったから回答する。
得意な間合い、得意な戦術ばかりに凝り固まるといざ苦手な状況におかれると対応できなくなる。
だから苦手な状況についても練習する。

ここまでやりこめばある状況で他の選択肢と比べて強すぎる技については性能に頼っている風に思えてくる。
だから当て投げはダメだ。
当て投げに至る状況で追いこんでいればまず失敗は起こり得ない
返されるのはお前が下手なだけだ

イジメに見えるぐらい一方的だが実際は
否定派が毎回まともな理屈も無しに
噛み付いてくるから返り討ちにしてるだけ。

>>869
自分が虐められているという被害妄想でもって
ずっとキチガイレスしてたのか？

たんなる平凡な一手段やそれを使う人を、
自分が苦手だからムカつくという感情的な理由で
糞だのダサいだのと繰り返し中傷すれば叩かれる。
そんなの社会常識であり当たり前の事だろ？

虐めと更正は違うぞ？

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>>870
>だから苦手な状況についても練習する。

だからといって有利な状況、得意な戦術(使用キャラにとってだよな？)を自ら放棄するとか意味ねえよ

相変わらず「だから」の繋がりがない

全体の整合性はともかく「だから」部分は繋がってるように見えるが文脈がどうこうって話は当て投げと関係ないな
叩く方も当て投げと関連した話しろよな

>>866
とりあえず ID:v5lasuTE0 は狩りみたいだよ。当て投げ込みの多彩な戦術で。

>>870
一度逃げて必死で考えた文章がそれか…
釣り初心者だってもう少しマシな餌用意するぞ？

世の中の辛い事みんな「いじめだ」とかいって言い訳できたら楽だよな

>>878
自分が「思えてくる」から他人に使うなとか
社会人の意見とはとても思えないよねｗ

ゲームなんだから嫌ならプレイしなければいいのにね
無理して付き合う必要なんてないし
どうしてもやりたいなら、自分のわがままに付き合ってくれる人を探せばいい

当て投げも、コンボも待ちも全部禁止して、目隠しして
適当にレバーとボタンを操作したらいいんじゃない？

これなら平等だよね。もちろんキャラはリュウのみ。

>>870
待ちキャラは待ちに頼ってるよね
投げキャラは投げに頼ってるよね
スピード系のキャラはスピードに頼ってるよね
トリッキー系のキャラはトリッキーな連携に頼ってるよね
リーチ長いキャラはリーチに頼ってるよね
スタンダードなキャラはバランスの良さに頼ってるよね

頼ってるとか曖昧なこと言わないでください
わかりません＞＜

馴れ合いみたいな対戦がお望みなんだろうな

雑魚相手にそんな対戦してて楽しい…んだろうな、多分
魅せる事も重要みたいな事言ってたけどそんなヌルい対戦じゃ誰も惹きつけられんよ

>>870
｢それだけに頼ってると上手くなれない｣とか
ぶっぱ否定派みたいな事を言い出したな
そういうのを大きなお世話っていうんだよ

当て投げなんて選択肢の一つでしかないと何度言えば理解してくれるんだろうな

対応されない攻撃方法を選ぶのは対戦時の基本です。
相手が当て投げに頼っていると感じるのなら
それは貴方に対して当て投げが有効だと判断されているだけです。
単に当て投げ使っておけば充分と思われてるんですよ。

或いは相手が初心者で攻撃に幅が無いだけかも知れませんが。

生憎、仕事の終わりが今になったがレス。

ニートみたいにどの時間にも回答できるわけじゃないんだけど、逃げたなんて心外な。
で、そこの肯定派さんたちは当て投げを仕掛けた時の成功率と仕掛けられたと読んだときにリバーサルや投げが出る率はとのくらいなんだ？
読まれないように当て投げするのは当然だし、読まれる当て投げをする奴は雑魚。
雑魚ばかりを相手にしてればそれは当て投げは選択肢の一つに過ぎないだろうさ。
だが、きっちり裏の選択肢でフォローした当て投げはゲーム次第で自粛ものの強さがあるよ。
強キャラかぶせとかには敏感なのに当て投げだけかたくなに戦術の一つと言い張るのは何故？
待ちを例に出してる人がいたが、待ちはきっちり辛抱すれば待ちきれる。
当て投げはきっちり仕込めばローリスクハイリターン。
強戦術にかわりはないだろう