当て投げ総合25

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合24
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1207570172/

2

乙

１さん乙です。

当て投げ過去ログに当て投げ総合２４を加えて上げ直しました。
今後の議論の資料としてご活用くださいませ。

PASS:atenagexx
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_92574.zip.html

上のはミスしました。

PASS　atenage
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_92577.zip.html
こちらをご利用ください。

何事もバランス、当て投げも頻度。

否定派は、内角攻めに抗議してる打者、と同レベル。
まあしつこ過ぎると萎えるのは理解出来なくもないが

全部読んでないからわからないけどいつから肯定派にエスパーが現れたの？
個人的には相手がリーマンかどうかがわかる否定派の方がエスパーっぽいんだけど…

7:俺より強い名無しに会いにいく :2008/04/17(木) 13:22:06 ID:GZ4QcTYd0
昨日ゲーセンで、当て投げばっかしてるアホがいたいんで、1回わざと負けて
「今、相手が当て投げばっかりしてきたんです！100円返してください！」
と店員に言ったらサービスクレジット入れてくれた。
当て投げは卑怯な戦法だってゲーセンも認めてるわけだ。
「今時当て投げなんて凡庸な戦法だから当て投げって言葉すら知らない奴が多い」なんて肯定派が嘘付いてたが「当て投げ」の一言だけで説明無しでも十分通じたしな。
その後、その当て投げバカをこっちは当て投げ無しで隙無く立ち回り。
最後は当て投げをわざと仕掛けさせて華麗にリバサ昇竜で落として華麗に完全封殺してやったんだが、あいつの悔しそうな顔といったらｗ
あいつ、このスレに入り浸ってる肯定派じゃね？



エロ雑誌の広告漫画の
「チョーかわいいコとタダで出会って即本番！」と同程度にうさん臭いです

>>8
幾らなんでも失礼



広告漫画に

小（否定派）が大（肯定派）を飲みこむ。

人の嫌がる行為を認めないはずの否定派さんが
華麗にワザと対戦で負けたのに、さも相手が卑怯な手段を講じて勝利を得たかのように虚偽の申告をして
対戦相手の名誉を傷つけたばかりか、華麗にアミューズメント施設が本来得るはずだった利益までも不当
に減少させたわけですね。

>その後、その当て投げバカをこっちは当て投げ無しで隙無く立ち回り。
>最後は当て投げをわざと仕掛けさせて華麗にリバサ昇竜で落として華麗に完全封殺してやった
すごく漠然としていて否定派さんらしい意見です。

>>11
実に朝鮮の土人らしい醜い行為だな。
捏造・自演・妄想・虚偽は特亜人の得意技。

当て投げなんか駆け引きの１つだろうに延々と議論してる奴らって馬鹿なのか？

スレ立てすればそれで工作終了って思ってる時点で頭悪すぎ。
スレ立てたはずの自称肯定派が二度とあらわれず、
すぐに否定派が登場するとか、もうちょっと工夫しろよ。

小(否定派）が大(肯定派）を飲みこむ

柔(否定派）よく剛(肯定派）を制す

ところで誰かキチガイが成りすまして立てたスレの削除依頼出したのかな？
出してないなら出してこようと思うんだがやり方教えてくれ

>>17
削除依頼より痴漢行為の謝罪のほうが先。

新スレ乙！
しかし乱立酷いな…。
肯定・否定派問わず、乱立させるのは良くない。
馬鹿ばかりで困るよ、ホント。

>>18
おまえばかじゃねーの？
痴漢したのが社会人だったら社会人全員が謝罪すんのか？
おまえの理論でいいなら痴漢したのは人間なんだからおまえが謝罪しろ

>>20
かまうなかまうな、そいつはただの精神障害者だ

ところでまたスレ立ってるね
言うまでもなくスルー

さすがに酷すぎだろjk
削除依頼出してくるわ。

なんか誘導してくれている人もいるし。

毎度ながら>>16に思うが柔なのに投げないとはこれいかに

削除依頼出してきた。
重複スレへの書き込みは控える方向でよろ。

gamefight：格闘ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/428

3rdプレイヤーは全員糞

削除依頼お疲れ様でした
はやいとこ削除してくれねえかな


重複スレへのレスはすべて否定派の自演とみなしたいところだがね
書き込む間抜けがこのスレにはいないことを祈る

ここから総合当て投げ対策スレ

んじゃまず俺が

3rdでケンの中大と中Pから当て投げの択が見えないんだが、これは人読み以外で対処できる？

スレをたてまくって騒ぎ散らす
クラスにもいただろ？
思い通りにならないと騒ぎまくって迷惑かけるやつさ
そいつにそっくりだよ

http://hissi.org/read.php/gamefight/20080417/R1o0UWNUWWQw.html

あら、新スレが立ってる
昼間馬鹿が大活躍していたようだね、後釣り宣言すると思ったけど

1 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/04/17(木) 08:02 ID:uOmGVkvP0
対戦格闘ゲームやっておいて自分の嫌な事されたら文句言うって
文句言うならはじめからそんなゲームやるなよ
当て投げ否定する奴らは家でCPU相手にオナニーでもしてろ！

11 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/04/17(木) 16:09 ID:uOmGVkvP0
否定派は臭いからここに書き込むな。

13 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/04/17(木) 21:34 ID:uOmGVkvP0
否定派ってなんでゲームやってるのかが不思議でしょうがない。

>>29
真面目にゲームの話してもスルーされるだけだぞ
否定派だけではなく肯定派でさえも乗ってくれないというおまけ付きで

すまん、3rdはあまり詳しくないんだ･･･
龍虎外伝ならがっつり話せるぜ！！

当て投げ対策？


し　ゃ　が　め　！　！

>>29
これで思い出したけど、PS2版3rdの特典DVDに中パン当てたら投げを狙うチャンスって紹介されてんだよね。
3rdで当て投げは正にメーカー公認。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm316136

3rdで当て投げは基本行動の一つだからな

それにけちをつけるやつが現れ始めたんだよ

アニメ、カレースレもとうとう25スレ目か
そういえばヤンジャンでローゼンやってたな

3rdは「当て」に行くまでに色々な駆け引きがあるからなあ。
間合いの取り方やフェイク、仕込み重要。

>>39
空気嫁

14 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/04/17(木) 22:40 ID:I9+eld1OO
本気で気持ち悪い
当て投げ議論してる奴ってこんなのばかりなの？






というか何で誘導に応じねえんだ？

>>41
つ2CHの常識気に入らない発言は基本スルー

相手が聞かないつもりなら、こっちも無視すべき

わざわざ相手にする必要はない

所で、2CHブラウザというものは（ry

>>41
特定アジアの連中に日本語が通じるわけがない。

ちょっと気になったんだが

> 4 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2008/04/17(木) 09:59:42 ID:bFcYt5SPO
> ついに立っちまったな。
> これで肯定派も重複スレがあーだこーだ言う権利は無くなったって事だ。
> 肯定派は今後はそういう発言は控えるように。

> 6 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/04/17(木) 12:56:02 ID:8koYt0zG0
> >>4
> なるほど、うまい。
> こうやってみると本当肯定派って否定派の掌の上だな。ｸｽｸｽ

これって、どう見ても成りすましで嫌がらせしたことに大して「うまい」って言ってるよな?
まぁ成りすましはともかく、こんな屁理屈を「うまい」と言う奴は普通いないぞ…

そもそも権利はなくなってないしな
匿名掲示板なのだから成りすましなど造作もないこと、問題はその後の対応にある
明らかに成りすましだろうが、肯定派は重複スレということで削除依頼を出している
否定派は自分たちででしまくるスレなどの削除依頼を出す所かスレの存在を認めて使用している
この対応を見るだけでもどちらが常識人かわかろうというもの

宣言してから立てればいいのに、何で乱立させてるのか理解に苦しむ。

せめて「否定派のスレ」で1つにまとめればいいのに･･･。
否定派の人間性みたいに、全部中途半端になっている。
1000まで行くスレあるのか･･･？

彼らはここにしか居場所がないんだからみんなもっとやさしく接してやれよ
　
今日の目標は否定派にやさしく

クソ17スレより
>168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/04/17(木) 13:30:59 ID:zdmj/kx40
>>>167
>当て投げはしないから、俺のDガイルと対戦しようぜ！
>
>169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/04/17(木) 13:44:53 ID:GZ4QcTYd0
>>>168
>「俺」って、お前誰？
>いきなり対戦しろとかいわれても、おまえ一人ごときと戦うために遠方に高い電車賃かけて遠征する気は無いぜ？
>肯定派は本当に常識がなってないな。

否定派の主張じゃ「状況に応じて当て投げの使用を控えられる人間は否定派」だった筈なんだが…

否定派の発言って少したどると直ぐダブスタにぶつかるよね

クソ17スレより
>179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/04/17(木) 15:18:20 ID:8koYt0zG0
>>ボクシングで足を踏むのも肘うちも反則なんですよ知ってましたか？キチガイさん
>
>肯定派はばれなきゃやると思うけど
>「ばれないようにするのもテクニックのうち」とか言って

消されなければ重複スレではないと言い張りスレを乱立する。
中傷発言を指摘されると判断するのは削除人だと開き直る。
審判に見咎められなければ何をしてもいいと考えているのは紛れも無く否定派です。

重複スレを乱立させてしかもレスして保守してる時点で
すでに正当性を主張することはできません

小（否定派）が大（肯定派）を飲みこむ

柔（否定派）よく剛（肯定派）を制す

大小の問題は分からんが、柔よく剛を制すというのは分からんでもない。
否定派は柔軟な思考をするが、肯定派は思考がガチガチ。
ゲーム内の戦術を数学的思考や法律学、論理学に当てはめて考える頭の固さ。
２ちゃんの議論ぐらいでそんなに気張ってると、ろくに女も出来んぞ

行き当たりバッタリでコロコロと主張の変わる統一性のないことを柔軟な思考というんですね。　わかります。

さて、物事の好き嫌いについて以下のどちらが柔軟であると思いますか？
１.｢俺は好きじゃないけど、他の人がやるのは自由｣

２.｢俺はそういうのは好きじゃない。嫌がる人がいる以上は自粛して然るべき｣

>ゲーム内の戦術を数学的思考や法律学、論理学に当てはめて考える頭の固さ。
数学的思考や法律学、論理学の面に当てはめて考えることが出来るほど柔軟なんです。
ゲーム＝ゲームで完結せず、他の視点から物事を語ることは決して無駄にはならんのですよ。
ガチガチな思考だと逆に対戦で勝てませんて。

否定派は〜と語る人は、ただ叩きたいだけの佐藤さんだろ。
何度も言われているが、暴言を吐いてるのは暴言派で、強制しているのは強制派。
対象がハッキリしているにも係わらず、あえて無関係な人にまで範囲を広げる辺りに厭らしさが感じられる。
ほんと、困ったものだ。

柔軟な思考ってのはルール無視してスレを乱立させる事ですか？

ああ、例え話や他人のレスを曲解するのが柔軟な思考って事か

クソスレの反論はクソスレでやれ

重複スレに書き込むと保守になっちまうからそれはできないな

なに言ってんの？
強制派だの暴言派だのがもし仮にあったとしても
も　し　仮　に　あ　っ　た　と　し　て　も　
それは否定派内部の問題であって
肯定派、というより否定派の掲げる当て投げ否定という主張に反論する側が
わざわざ対処してあげなきゃいけないことじゃないだろ

それとも否定派は全員馬鹿だから足手まといになってる連中の面倒を見ることができないのかな？

では逆に聞こう
暴言派でも強制派でもない否定派の主張って何だね？
俺は嫌いだから否定する、てな感情論かね？

>>57
いまでこそスレッドタイトルは｢当て投げ総合｣で統一されていますが、現在のタイトルの元になった
｢当て投げ総合スレ18　｣が立った昨年末まではスレッドタイトルに必ずといって良いほど肯定派を
罵倒、或いは嘲笑している文言が含まれています。
・当て投げをするやつはクソ
・当て投げする奴はクソ「以下」
・嘘を嘘で塗り隠す肯定派
・当て投げする奴は人間性最悪
等など。

これについて貴方の分類する強制派、暴言派ではない一般の否定派からは暴言を諌めるような
発言は一切出ていません。
つまり否定派は、以前から暴言を吐くこと、他人に強制する事を肯定しているのではないですか？

>>53>>54>>55>>57
どんまい(´∀｀)来世があるさ

確かに否定派は来世に期待するしかない
「手遅れ」の集まりだわな。

「肯定派」という定義にしても肯定派・容認派と細分化する話も出たが、
議論の場を混乱させかねないとし、現在は「肯定派」でまとめて扱っている。
「否定」も然り。
細かく分類しても論点を見失いかねないだけなので意味がない。

当て投げを戦術として肯定するか。
それとも否定するのか。否定するならその訳は？

この点にしぼって議論した方がいい。

当て投げだけの対戦が許容できる人なら肯定派でもいいだろうけど（打撃だけの対戦がしたいのは否定派）。
そんなの我慢できない、つまらないというのも現在の肯定派の中にいると思う。
投げが隙が少なくリターン大きいゲーム（ハパ２など）では両者が徹底して投げだけになることもたまにある。
ただそこで手をかえてしまう奴は肯定派ではない。
ただの容認派だ

だからどうした

否定派って当て投げじゃなく投げそのものを否定してるのか
始めて知った

まず否定派は｢賛成⇔反対｣と｢肯定⇔否定｣の違いを理解するべき

使用賛成、使用反対
存在肯定、存在否定

>>67
>投げが隙が少なくリターン大きいゲーム（ハパ２など）では両者が徹底して投げだけになることもたまにある。

　　　　　,. 　´ ￣￣￣ ｀丶、
　　　／　　　　　　　　 　 　 ＼
　　/　.／　　　　 　 　 ／_!　　ヽ
　　!／　 , /　ｧ‐'''フ／　　|　 l　 ',
　 / 　.／/／ー' 〃ー'　　ヽ､|　, i
　,　／|　'´　 -　　　　-　　　 |　|_| 　　　　　　　　　　ないない
　!/i　 l　￣￣｀　　　´￣￣ ｜｜｝
. 〈｜　!　　　　　　　　　　　　|　.!ｲ __　, -―- ､
　l｀|　 | ∪　 　 　 　 　 　 　 |　.l.l/.:.!　　　　　__,r‐､
　|｜　|　　　　r――┐　　 , !　 !{.:.:.!　　　　 /.:ﾉ.:.:〈
. ヽ|　｜＼　　｀￣￣´　,.イ　|　 ||:.:.:.＼　 ,.-ﾉ:/.:.:.:/
.　 | 　.!＞{::｀:ｰr:┬:r‐:´::: }＜!　.| >､:.:.:.Υノ :.:.:.:.:/
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／.|　｜::::::::::／::∧::＼:::::::::::::!　 |ノl:.＼:.:|:.:.:.:.;.ｲ、
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>>67
>投げが隙が少なくリターン大きいゲーム（ハパ２など）では両者が徹底して投げだけになることもたまにある。
両者ともザンギエフとか、双方低レベルなプレイヤー同士ならともかく、普通に対戦していたら
滅多なことでは投げ合戦にはならないと思いますよ。

肯定派は当人が当て投げを使う使わないではなく
｢有効な場面での当て投げ、N択の一手段としての当て投げ｣を戦術として認める
というのが基本的な考え方のはずです。

肯定派を否定派のように分類したいようですが、スレッド主題である｢当て投げの是非｣を
問う際にそこまで細かく分類する意義が見当たらないので、無理に分類せずに

・自身又は対戦相手が当て投げを使う事を認める→肯定派
・自身は当て投げを使わず、対戦相手にも自粛を求める→否定派

の２分類で十分だと思います。

またアホがスレ立てたな。
相変わらず子供じみているというか、なんというか。

当て投げマン
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1208491463/

またか。全く朝鮮人は地球の癌だな。

当て投げを使わないのなら否定派だろ
使わないのに肯定派って言ってるが、仲間を増やそうと必死になりすぎだぞ？
使用しない時点で戦術として認めてないんだから＝否定派という式は成り立つ
何で使用しないのに肯定派になるのかを肯定派お得意の理論的(笑)な意見で説明しろよ

>>76
>>70 >>71

ドル紙幣を使わない日本人はドルを否定していますか？

しゃがみアッパー昇龍派の自分はアッパー昇龍否定派ですか?

俺は幻影ユンやホウヨクチュンリーは使わないけど否定なんかした覚えは無いぞ

>>76
どんまい(´∀｀)来世があるさ

肯定派じゃなくても否定派に含まれることは無いな

>>76
今度は否定派お得意の逃走劇ってのがおがめそうだな。
でも残念ながら、人間は死ぬまで自分自身からは逃げられないんだよね基地外って事実と共にな。

予想した回答しか来ていないんでがっかり。
俺は投げを使わないわけじゃないんだが、当て投げの胡散臭さは否定する。
実戦的にきっちり使うと成功しやすすぎる。しかもダメもでかい
投げ返しを読んだら小技を当てればいいわけ。
昇竜を読んだらガードすればいいわけ。
あくまで本命は投げ同士が対戦すると本当につまらない試合になるんだぜ。
そんな相手と対戦しても肯定するのか？
俺は当て投げ容認が手一杯だ

胡散臭さは否定ってなに？
当て投げ容認してるのを肯定派っていうんですよ？

>>84
>投げ返しを読んだら小技を当てればいいわけ。
>昇竜を読んだらガードすればいいわけ。


ジャンケンで相手がグー出してくると読んだらパーを出せばいいわけ
チョキを出してくると読んだらグーを出せばいいわけ
↑
これをジャンケン必勝法と呼ぶぐらいアホな事言ってるぞ

頼むから言葉の定義を見直してくれ。
どう考えても俺は当て投げを肯定してないし。

定義がおかしいのはお前一人だけだってｗ

>>86
yCDafPPdOは兄ケンにフルボッコにされたんだろう

>>87
過去スレで肯定派じゃなくて容認派と呼ぼうっていうのが
何回かあったけど、肯定派も結局容認してるのだけだしまぎらわしいし
呼び名とかどうでもいいじゃんってことでそのままになってる

肯定(こうてい)
認めること。
対：否定

認めますか？認めませんか？

まだやってんか・・・
>>13で終了じゃねえの？

肯定派が否定派を虐めるために延々と続けているスレですから

虐められるのが嫌なら糞スレ乱立しなきゃいいのに…
否定派ってドＭなのかしら？
たかだか一戦法を非難するクセに格ゲーやめないし

まとわりつくハエを叩き潰す事は虐めとは呼ばんな

>>90
「便宜上の仮定義」を否定派や、頑なに容認派をほざく一部のバカな
肯定派に説明する自身が無いなあ。

１・とある二元論を議題とした議論を行う場合、まず議論の主題である事象をAと定義する。
２・A以外のものをBと定義する。
３・Aを否定する為にB、Bを否定する為にAに付いて論議する。
４・A、Bと定義された呼称は変更する必要は無く、議論終了まで変化させてはならない。
５・４に反する意見は、呼称をめぐる議論に発展し、議論に混乱を与えるため無視すべきである。
議論における言葉(用語)の定義の大前提なんだが。
このスレの場合Aが否定派、Bが肯定派という定義になる。

>>92
>>13のような意見は、すでに何十回も出ているし、それで解決していない。
例えるならば「苺ショートケーキに桜桃を入れるのは美味いか不味いか」の
論議で「桜桃は甘い。それで解決じゃねえか！」と言っているようなもので、
核心を突いているようで実はズレている。

当て投げマンスレ、削除依頼出してきた。

gamefight：格闘ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/429

乱立マジで止めれ。

否定派がいなくなれば乱立やめます。

>>76
自分は当て投げを使わない、しかし相手が使うのは「認めている」
これのどこが当て投げを否定しているのか説明してくれ

>>97
お疲れ様でした

なんかもう否定派は手段が目的になっちゃってんだよな
当て投げ否定のために肯定派を叩くんじゃなく、肯定派を叩くためになんでもやるっていう

>>99
当て投げを使った対戦を散々やって、当て投げを使うと簡単に勝ててつまらないから胡散臭い当て投げを認めていない。
これのどこが肯定か教えてくれ。
自分でやるくせに当て投げの対処ができていない奴が多すぎて正直使ってて萎える。
ハパ２では実戦的にほぼ失敗しないよ。
当て投げを返されるのはお前の読みが甘くて虚をつけてないだけ。
虚を突いて投げるだけであんなに減るんだから胡散臭さ抜群だと思うよ

>>102
認めていないって自分で言ってるんだからおまえは否定派だろ？
認めていないのに自分は使うっていうならおまえはキチガイだ
やられたらやり返すけど認めていないという場合もキチガイだ

>>102
>当て投げを使うと簡単に勝ててつまらないから

別に煽る気は無いけどさ
よっぽどレベル低い対戦しかしてないんだな

もしくは
>投げ返しを読んだら小技を当てればいいわけ。
>昇竜を読んだらガードすればいいわけ。
↑これを実践できるぐらいだからお前のレベルが高すぎるのかもな

たかが当て投げで簡単に勝てるレベルの意見だ、
あたたかい目で見守ってあげようよ。

簡単に当て投げの間合いに入れるほど低レベルな対戦か
それほど腕の差がある相手としかやってない雑魚狩りの屑かどっちかってことだな。

当て投げなんてソニブ重ねてブン投げればいいじゃないですか＞＜

25 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/04/18(金) 22:18 ID:pQdlyxn30
肯定派からの反論がない。

184 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/04/18(金) 22:20 ID:pQdlyxn30
バグ利用はルール内かどうかって話になるわな。
で、肯定派は出来ることは何でもルール内だと言っている
つまりルール内だと勝手に思い込んでいるだけで、ルールなんてないんだよ




また保守か
削除依頼出されたから必死なのかな？

>>yCDafPPdO
・当て投げが有効なゲームで当て投げ以外使わないのが肯定派。
・当て投げだけになるとつまらないから当て投げを否定する。

つまり当て投げ肯定派だから当て投げを否定すると言う理屈ですね。
意味がわかりません。
日本語でお願いします。

いや、肯定派に当て投げする奴はクソ的なニュアンスで言われても困るわけだが。
当て投げは択の中ではリターンが大きい部類だから本命にすると強い。
あと、フェイントを交えた駆け引きで相手の虚をどれだけ突けるかにもよるが、
９割の確変が何度続くかを考えれば当て投げだけで勝てるというのもあながち嘘ではない

>>101
同感。

>>109
当て投げだけになってしまう対戦があったとしてそれに耐えられるならそれは立派な肯定派だろう。
でも実戦では途中で手を変えるよね。
これは当て投げだけになってしまうシチュでは当て投げを否定しているわけ。

>>112
一回でも使えば肯定に決まってんだろ
おまえは否定してるのに当て投げ使ってんのか

>>これは当て投げだけになってしまうシチュでは当て投げを否定しているわけ。
常にパンチ出してなければパンチ否定派なんですか？

バイソン使いはみんなキック否定派だなｗ

>>108
元を辿ればキャンセルもバグなんだけどね。
それが結果として駆け引きを面白くしてるから
受け入れられて洗練されてきた。

当て投げも同じく性能に調整が加えられて
今の状態に落ち着いた。
読んでいればほとんどの場合は返せるし
投げ抜けや受け身等の救済処置もある。

で、よく挙げられてるハパ２だけど
コレはバランス無視を公言しているんだから
嫌ならやらなきゃいいって話でしかない。
なのにわざわざ他プレイヤーの人格攻撃してる
否定派って一体なんなんだろうね？

・当て投げだけで簡単に勝てる
・当て投げされてムカついたからやり返す、
そんな対戦つまらないだろ
↑最近出てたこの意見のレベルの低さっぷりには
むけたちんこの皮が戻りそうになるわｗ

>>114
そして否定派からキックボタン使うからキック肯定派だという謎理論が返されるわけだな
なんか書いてて否定派に足払い否定派とかがいそうだなとか思った

>>112
そもそも耐えられないなら当て投げだけの対戦なんかになるわけないし、
肯定派(当て投げ以外使わない人)の中に我慢出来ない人が居るって言ってるんだよね。
我慢出来ないのに使うってどんな人なの？

そろそろ別の分類考えてやれよ。
不憫すぐる・・・・・

いくら分類を細かくしたところで肝心なのは言ってることが正しいかどうか

否定派にはまず国語の話からしなくてはならないのか･･･
レベル低すぎるだろ常考

> ハパ２では実戦的にほぼ失敗しないよ。
> 当て投げを返されるのはお前の読みが甘くて虚をつけてないだけ。
この部分だけで矛盾発生しているんだが…
前半が自分、後半が他人に対してであれば、勝てる理由は当て投げではなくて腕の差だろ？

> 虚を突いて投げるだけであんなに減るんだから胡散臭さ抜群だと思うよ
虚を突いているんだから減る理由としては十分だろ

>>121についてウメと兄ケンに同スタイルで戦ってもらえば
解答出るんじゃない？

俺の予想では最初に投げた側が返されずに勝ちきる気がする。

ハパ2の投げ程度のダメージでグダグダ言ってるやつってなんなの？
ギルティなら投げからコンボが繋がるし
北斗ならキャラによってはそのまま８〜１０割減るぜ？

別に投げからじゃなくても中段や下段からも普通に繋がる
虚なんてつかなくてもほぼ見切れない速度の中段と下段と投げの3択なんて幾らでもある
そっちの方がよっぽど胡散臭いと思うぜ？

>>122
その実験になんの意味がある？

ハパ２の当て投げはどの程度返せるのかってのを実験したい。
理論上守備側が有利っていうのはよく言われることだが
実際のところは攻撃側が押しまくる例もあるから達人同士がどうなのか知りたい。

当て投げ失敗する、投げられるを全て下手だからというところで
このスレは終わってしまっているのが実情だから。

>>125
理論上は守備側有利だけど
n択を仕掛ける側の方が精神的に有利だと思う

>当て投げ失敗する、投げられるを全て下手だからというところで
「一回決まったら死ぬまで投げられ続ける」みたいな事を否定派が言ったから
「そりゃお前が下手なだけだろ」って言われただけじゃね
100%成功or失敗するなら選択肢として成り立たんわ

否定派の出すゲームは毎度毎度ハパIIなんだが、
それってハパII以外のゲームを遊べば解決しないか？
ハパIIは「そういうゲーム」なんだから否定派の要求は無茶というものだ。

ラーメン屋に行っておきながら「ラーメン以外の物が食いたい」とかアホすぎる。

スト２でさえ常に当て投げ狙わないは、一度の反撃で逆転要素が強いから
強者同士で当て投げ連続で決まるのは強気な読み勝ちってパターンがほとんど

「強者」だの「強者同士」だのという言葉が出る時って、
得てしてその言葉言ってる本人は弱いんだよな。
説得力の欠片もない。

>>125
>実際のところは攻撃側が押しまくる例もあるから達人同士がどうなのか知りたい。
で、これを知ることにどんな意味が？

肯定派の皆さん。
痴漢は最低の行為ですよ。

適当に難癖つけることしかできないのか
否定とかって

>>131
誹謗中傷は最低の行為じゃないとでも言うのか？

>>129
でも自分がって言うと
「この板の名無しは無敵だからな」
って言われるだろうし、そこは
ツッコミどころじゃないんじゃない？

>>自称中立派
根拠無く中傷するばっかりだな。
キチガイなりに”意見”を出そうとしている
否定派にも劣る馬鹿だな、お前。
荒らしは出てけよ。

>>134
>>131は「でしまくってるスレ」を立てて、「俺は肯定派だったが数の暴力に腹が立った」
「スレ立てたのは交渉カード」等と散々キチガイ発言して結局敗走した奴と同一人物だよ。

数の暴力(笑)
否定派が喧嘩腰のスレタイでゴミスレ乱立して板の住人の怒りを買って敵を増やしまくった結果だろがと言いたい
因果応報、自業自得なり

だが、初心者問題や弱キャラ問題を「他スレに行け」とか大勢で否定してうやむやにする当たりは、不当な数の暴力に違いないだろ

それは当て投げの問題じゃないから数は関係ない
筋が通っていないので大勢から「指摘」されているだけ
自分の間違いに気づいていない勘違いしている人の妄言

>>137
数の暴力？間違った事言うから反論が集中するだけだろ
初心者問題は当て投げに限らず返し難い連携があるし
知識が無いと対応出来ない「わからん殺し」の方が酷いだろ
弱キャラは好きで使ってんだから文句言う筋合いは無いだろ
負けるのが嫌なら強キャラ、廚キャラを使えば良い
どっちも当て投げに関係無いから他所でやれ、って言われるナリ

>>137
＞初心者問題
抜け出す事が困難なループや、ガード不能連携や、ガード方向がマジに分からないめくりや、刺さったらごっそり体力を持っていかれるコンボ。
当て投げ無しでも初心者にはキツい戦法は山ほどあるのに、それらを無視して当て投げのみを取り上げる理由はないので、これは当て投げの問題ではない。

キュウリが嫌いな人が居るのに冷やし中華にキュウリを入れるのはおかしいって言ってるのが否定派
嫌ならキュウリ入れない店に行くかそもそもキュウリ入ってない料理食えよ、って言ってるのが肯定派
キュウリアレルギーの人がいるかもしれないだろって言ってるのが初心者派

否定派には「嫌いなら無理しなくていいですよ」
肯定派には「抜いて食べさせてあげてもいいんじゃない？」
初心者派には「アレルギーは特定の食材に限りませんよ」

>>141
その喩え、全然上手くないよ
相手のいる対戦ゲームとご飯の好き嫌いを一緒にすな

↓日本語能力に長けた素晴らしい>>142の喩え↓

負けて努力するのが肯定派
相手のせいにするのが否定派

煽りはさておいて的確じゃ無いって根拠が欲しいね。
今語られてる当て投げ論なんて殆ど個人的な好悪じゃない？
キュウリ嫌いと当て投げ嫌いにどれほど差があるのさ

対戦相手にサービス業と同じ対応を求めるのが間違ってる
対戦は食事に例えるなら食わず嫌い王決定戦みたいなものだ
相手がキュウリ嫌いなら当然それを喰わせるさ、勝つために
抜いて食べさせろ？甘えてんじゃねえよ

短い文章でコトの真理をついた>>144に感動した

キュウリは避けて食えるってんならトマト嫌いなのにトマトソースが〜って喩えでもいいのぜ

無理矢理胡瓜に例えるなら
胡瓜なんて食いたくねーし人が食ってんのを見るのも嫌だから俺の前で食うな、と言うのが否定派。
胡瓜よけて食うか入ってない料理頼めよ、と言うのが肯定派。

ある食堂の胡瓜は腐っている。
だったら最初から抜いた方が美味しく食べられる。
腐っているかどうかは胡瓜についてしっかり検証（当て投げの実戦的な成功率）することを肯定派が「それを知ってどうするか」などと否定するから議論が進まない

>>150
そんな食堂行くなよ

胡瓜が嫌いだから勝手に腐ってることにしてるだけで
お前ら以外は受け入れて食ってる。

しまった。
例えを納豆にしておけばよかった

>>153
納豆嫌いなら納豆入ってないものを頼むか他所へ行け
納豆入ってるとわかりつつ同じものを注文してるってアホだろ

それなのに「納豆使うなよ！」って喚いてるのが否定派

いずれにしても納豆や胡瓜が腐っているかという議論はまったくしないんだよ。
ただ嫌いならやめろ、避ければいいとの１点張り

それ以前に肯定派は議論することを否定してないだろ。
むしろ感情論ばっかりの否定派のほうが・・・

そんな建設的な意見が否定派から出た事あったっけ？

「当て投げはスト�Uに於いて崩しの手段として(特に弱キャラにとって)必要不可欠」って意見なら何度か出てるけど
これはお前の言う腐ってるかどうかの議論になるんじゃねーの？

納豆は確かに腐っているがそれが正しい食べ物だからその例えも無意味。
腐ると言っても人間にとって有用な場合は「発酵」と呼び、逆に害がある場合を「腐敗」と呼ぶのだ。
納豆は発酵食品なので「腐敗している」と言うのは明らかな曲解。

酒も酢も醤油も味噌も漬物もヨーグルトもチーズも紅茶も全部腐ってると言うつもりか？

>>155
そんな話は何スレも前に終わってると思ってたぜ
それでは「当て投げが腐ってるという根拠」をどうぞ〜

食い物の話しをするならカレーの話ししようぜ

否定派から｢一点張り｣という単語が出るとは・・・

>>161
“論破”や“交渉カード”よろしく、
また例によって”ただかっこいい言葉を使ってみたかっただけ”じゃね？

そういう話がしたいならまず自分からネタ振れよ
ネタ振りもせずに「お前らこういう話しろよ」ってふざけてんのか

>>155
＞嫌いならやめろ
打撃を防御した後に投げ不能フレームが多く取られていて当て投げがやりにくいゲームもあるんだから、当て投げが受け付けないのなら嫌いならそっちをやれば良いと言うアドバイスじゃないか。そして

＞避ければいい
どうしてもそのゲームがやりたいなら（どのゲームかしらんが）対処法を覚えて避けろと言っているだけだろ？
言い方がキツくなっている人もいるだろうが、真意は大体こんな所。何が不満なんだ？

「やめろ」と命令するのがアドバイスですか。
偉そうなお方ですな

口調に文句つけるのは内容に反論できなくなった証拠

だれもやめろなんて「命令」してないし

そのゲームの一部を否定しただけで、何故ゲームそのものを止めなきゃならん？
当て投げが嫌なぐらいじゃ、好きなゲームを止めてしまう人はいません。
肯定派の「嫌なら止めろ」という意見は、アドバイスじゃなくてただの押し付けですな

じゃあ好きにすれば

そこで好きにすれば良いのに「俺が嫌だから当て投げ止めろ」って言ってくるのが否定派だから困る

>>168
ちなみに何のゲームをやってんの？

人様に文句つけるくらい嫌い「なら」止めろ、と言ってるわけだが。

>>168
あ〜、そりゃ間違いだ。
肯定派の主張を正確に言うと、こうだ。

「嫌だと他人に文句を言うならやるな、迷惑だ。
　他人に迷惑かけるくらいなら他のゲームやれ」

嫌いなら嫌いでいいんだよ。
ただそれは個人の主観であるから、
それを他人に押し付ける（文句を言う）のがおかしい。
不満があっても黙ってやれ。

＞当て投げが嫌なぐらいじゃ、好きなゲームを止めてしまう人はいません。

当て投げに対する「嫌」っていうのは、結局その程度なんだろ？
そんな感想は胸の中に充分しまっておけるよね。

さて、そろそろまた否定派が悔しさのあまり乱立重複スレを上げてくる頃かな･･･

185 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/04/19(土) 15:18 ID:hXSNxB9lO
『ルールなんてないんだよ』
どっちが犯罪者予備軍なんだよwww




だそうだ

>>176
それ否定派の発言なのにね

嫌ものは嫌なの。
当て投げが嫌なくらいで、好きなゲームを「止めろ」とか言われる筋合いはない。
当て投げが嫌で何かお前らに迷惑かけたか？
嫌なんだから仕方ない。
諦めろ。

好きでやってんなら「我慢しろよ」
としか言えないわな。
許容できないならその程度の”好き”って事だ。

それで暴れて
スレ乱立したり関係ない理不尽スレに乗り込んだり
削除依頼板に乗り込んだり乱立したスレが削除されないように保守したりするのは
とても迷惑だが。

誰か「嫌うことも認めない」とか阿呆なこと言った奴居るか？
当て投げを嫌ってるから止めろって言ってるんじゃない。
嫌いだからって人様中傷して迷惑かけるなら止めろって言ってるんだ。

>>178
駄々こねるな

＞当て投げが嫌で何かお前らに迷惑かけたか？
（仮に）あなた個人は胸を張ってそう言えるかもしれない
だが否定派というグループ全体としては、その発言は在りえないことぐらいわかるだろ？

今、当て投げ無しでガイルと対戦したけど、
ソニック・中足のタイミングに合わせてフーリガン・スパイクじゃ無理だったわ。
端だと疑惑にも行けない。
最終的にソニック自体撃たなくなったし。

当て投げ嫌だって言ってる人に質問。
開幕から下がって待たれたら、どう崩せば良い？

やってて減りすぎて嫌だけど当てて投げる。
なんか問題ある？

なんで嫌なのにやるの？

当て投げのダメージが少な目ならハパ２が合ってるから。
当て投げのバランス悪すぎ。
その成功率とダメージはないだろうと

>>187
つまりハパ2がお前に合ってないって事だろそれ

>>187
要するに使われたら使い返すけど無い方が楽しいから最初っから使うな、って言いたいわけでしょ。
結局自分にとって嫌な戦法は使うな、俺を楽しませるために行動制限しろ、ってのと何が違うの？

>>187
戦術として認めてるんならココでナニを言いたいの？
当て投げは崩し。
揺さぶられて手出しするなら他の択が使えるけれど、
何回投げてもガンガードしてるなら、投げるしかない。
当て投げだけで試合が決まる（結局抜けて来なかった）のはつまらないけど、
そんな事ココで言って何の解決になる？
俺は諦めてる。

>>187
文句があるならメーカーに言え。
他のプレイヤーにあれこれ言うのは筋違いだ。

普通は「ハパIIはそういうゲーム」で納得するんだけどな。
普通の神経の持ち主なら。

今からカレー作ろうと思うんだけどビーフかチキンかで迷ってる

>>187
とりあえず検証するまでもなくお前の脳ミソは腐ってるみたいだな。
自分が腐ってるからそこまで腐った物に執着してたわけだな。

否定派は当て投げを仕掛ける側が負っているリスクを考えたことないのか？
リスクリターンで考えたら投げのダメージは妥当だと思うよ。

>>185
当て投げを否定しているのに使ってしまうおまえは最低のプレイヤーだな
おまえは否定派ですらねーよ
不満を自分のうちだけで抑えているまっとうな否定派に失礼だ
ただの自己中我侭のキチガイめ

ザンギ使いだが、ここ開いたら>>187がフルボッコでびびったｗ
スト2が本当に好きな人は、投げハメに体性があるどころか投げハメ大好きな人ばっかりだよ？
もちろんそういうプレイではなくガン待ち逃げの対応重視が好きな人もいるし、むしろそっちの方が強いシステムです

体性じゃなくて耐性ねｗ
まあ投げハメが好きとなれば「体性」という言葉もありか・・・

オーストラリア産の牛肩ロースにした
たまねぎを炒めてビーフカレーにする

>>197の投げ「ハメ」という言葉に反応して否定派が湧いてくるに100ﾎﾟｯｹ


>>198
俺の分も残しておいてくれ。

>>195
不満を胸の内に抑えられるなら（容認できるのなら）それは肯定派ですよ。
存在を認めることが出来ず他者にあたるのが否定派。

じだ☆んだ

何回｢否定派｣の定義説明したらわかるんだろうな。
頭悪すぎてカワイソス

>186 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 18:51:20 ID:jZbROIPq0
>肯定派は「出来ること＝ルール」だと思ってるからな。
>「出来るんだからルールだろ」じゃなく、あくまでモラルからルールを決めるべき

モラルとか言っておきながら重複クソスレを乱立する否定派。
モラル＝道徳　から　ルール＝規則　を決めたいというのならば
２ｃｈのルールを守らずにクソスレを乱立させるのを止めるのがさきではないかな？

>お約束・最低限のルールって？
>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ

>ほかに気をつけることは？まず、
>他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

>>203
否定派にそんな知能ないよ

>肯定派は「出来ること＝ルール」だと思ってるからな。
>「出来るんだからルールだろ」じゃなく、あくまでモラルからルールを決めるべき

否定派は何度説明しても理解できないんだよなあ。
メーカーの提供した枠組み（システム）内で遊べばそれは「ルールである」と言える。
バグはメーカーの意図しなかった事象なので、これは枠組みの外の話。

だがバグを利用した戦法も多々認められるので（有名なところではGGXのFDC）
これすらも肯定的に受け止められることが多い。
ゲームを故意に停止させることができるようなバグはさすがに非難の的になるが。

モラルの観点から言っても、否定派から「当て投げはモラルに反する」という証明がなされていない。
「不快だと感じる人間がいるから」では「そう感じない人間もいるよね」という反論で終わる。

頼むから早く否定派は客観的か論理的に「当て投げが卑怯である」という事を証明してくれ。

２ｃｈのあたまのおかしな人の判定基準満たし過ぎだからなぁ否定派。

>　頭のおかしな人の判定基準
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>・自分の感情だけ書く人

>>200
あれあれ？
否定派の主張は自分が使わなければ相手が使うのを認めていても
肯定派じゃないんじゃなかったのかな？
どっちにしろあんたという人間は自分が嫌いな戦術を使う人間に対して
不満を持ち中傷する最低なやつってことだ
そしてあんたは否定派という人間は不満を自分のうちに留めず
外に漏らす自制心のない人種と認めるわけだな？

噛み付く相手間違ってんぞｗ

ほんとだ
ＩＤの最初のｘしか見てなかったわ

モラルからルール、って…
「自分が嫌いだからやめろ」ってのがルールなのかよ

×ルールなのかよ
○モラルなのかよ

いやいや。
当て投げを使う奴には文句つけてないし。
当て投げ自体の性能が強すぎる事に疑問を感じているだけだ。
そもそもガードさせた状況が攻撃側有利なのは自明だ。
そこから投げると言う行為は相手のガードを崩す面で利にかなっているのも事実だ。
だが、その投げでの読み負けはやりこめばほとんどミスがない上にリターンが大きすぎる。
強キャラかぶせや初心者いじめなどには敏感な肯定派諸氏が当て投げだけ
強さとリターンのバランスを頑なに語りたがらないのは何故だ？
しかも投げた後もペースは続くわけだが、一回の技ガードのメリットとしては破格すぎないか。

追記
当て投げの対処としては可能であれば受け身、投げ返し。
当て自体にリバーサル、投げ自体にリバーサルであることも承知している。

>>212
>一回の技ガードのメリットとしては破格すぎないか。

ハパ2はそういうゲームだしなあ

ってか別にそれほど酷いメリットでもないと思うよ？
ハパ2は飛び込みからきっちり連続技食らったら半分(もしくは4割)減ってピヨってもっかい同じコンボでほぼ終了するゲームだし
それに比べりゃ1/5程度のダメージで再度読み合いの方がまだ良心的な方かと
最近のゲームみたいに投げからコンボが繋がるわけでもないしな

>>212
ハパIIはそういうゲーム。
メーカーが公言している通り、バランスを重視したゲームではない。

はっきり言って、お前の求めている物は作品の趣旨とずれている。
おかしい。

>>212
＞だが、その投げでの読み負けはやりこめばほとんどミスがない上にリターンが大きすぎる。
兄ケンさんなにやってるんすか

>>212
リスク：リターン比って、両プレイヤー本人の技量や、
牽制・迎撃に使用する技の威力の違いがモロに反映されるんで、
総論としては取り上げるのが難しいんだよ。

>>216
死ぬほどワロタｗｗｗｗｗｗ

まぁなんだ、実際にハパ2やってないから強くは言えんが
ギルティのイルカっ子や北斗のトキィに比べたら・・・

仮に当て投げ強くてもそれだけで勝てるってほど強くはないだろ？

いちごみるく味の生八つ橋いがいとうまいな

おたべともいう

>>212
>>強さとリターンのバランスを頑なに語りたがらないのは何故だ？
語る意味が無いから。
そんなに語りたいならまず前提として
「成功率が一定以上ならば面白さを損ねるので使用を控えるべきである」
と言うことを納得させてよ。
現状として成功率が８割だろうが９割だろうがそれ以上だろうが
それを受け入れているんだからわざわざ検証する意味が無いんだよ。
だから毎回「それを知ることに何の意味があるの？」と聞かれてるんだけどね。

当て投げのリスクリターンの中に
当て投げが可能になるまでのリスクリターン
がすっぽり抜けてるね。
ちゃんとそこも考えに入れて考えれば
当て投げを狙う側が有利なのも
別に不当ではない事が解るよね。
所謂”待ち”って戦法が強い以上は対抗作である
崩しの要当て投げがある程度以上強いのは当然。

当て投げが嫌なら身内と家ゲーやってなさい
ハパ2に関して言えば俺は実際そうしてる

>その投げでの読み負けはやりこめばほとんどミスがない上にリターンが大きすぎる

これはやり込んでいる上級者がやり込んでない中級者以下の相手に対しての話だよね？
その辺は当て投げ云々よりも腕の差の問題だろ。

お前等兄ケンさんに向かって生意気だぞ

否定派はマジでハパII以外のゲームで遊んだ方がいい。
どうしてもハパIIにこだわりたいのなら家庭用オススメ。

佐藤さん、人間は自分が駄目人間だとは認めたがらないものです。
だから、自分より駄目な人間を常に探しているんです。

ネット上に他人の悪口が溢れているのはその為よ。
身の回りに自分以下の駄目人間を見つけられなかった人達は、
あったことも無い誰かに駄目人間の烙印を押して、自分はそれ以上だと思い込みたいからなのよ。

虚しいよね。他人の悪口を言ってる間だけが、自分は大丈夫って安心できることなの。
でもそんなの本当の救いにはならないのよ。いっそ思い切って、自分はただの駄目人間だと認めてしまえば楽になれるんじゃない？
自分は只のニートで、年下の女の子にまで哀れみを受けている駄目人間だって。

そうですよ、認めちゃいましょうよ、佐藤さん。
認めちゃいましょう、佐藤君。
認めましょう。認めましょう。認めましょう。
認めましょう。認めましょう。
認めましょう。

受ける側もやり込めば相手が仕掛けてくるであろう択を
ある程度予想して来るんだろうからまず読み負けないっつー事はないだろ

>>227
それがどうしたの？一回でも読み負けたくないんですか？

>>227の言いたいことが素でわからない件

ハパ２以外で当て投げを語ろうぜ。
メーカー公認でバランス完全無視のお祭りゲーで当て投げを論じても意味がない。

否定派ってハパ２でしか語らないけどおまえら本当にハパ２やってるのかと
なんで他のゲームの当て投げについて触れる否定派がいないのかと不思議に思う

否定派はハパ２ですら語って居ないよ
肯定派側が「当て投げが一番厳しい」というゲームに当てはまるのをハパ２と想定してるだけ
否定派はスタートラインにすら立ってないよ

投げ単体のダメが大きいからじゃない？
他のゲームにしちゃうと「成功率の割にダメがデカすぐる！！」という主張のひとつが無くなってしまうし。

まぁ、重要なのはそんなことでは無いとはやく気付いてほしいけどな。

ある程度やり込んでいる同士ならハパ2で投げ合いになることなんてまずありえないな。

残念だがハパ２など投げが強力なゲームについてしか当て投げ論になることはないだろう。
なぜなら
夢幻使うな
ゴウキ使うな
ツンリ使うな
系の議論と同等だからだ。
バランスブレーカーな要素にことさら当て投げだけを特別視しているのがわからん

つーかゴウキや無限と違ってそんなに
バランス壊してはいないと思うのだが。

＞本当にハパ２やってるのか？
これは俺も思ったわ。
”ちゃんと”やってる奴の意見とは
全く思えないんだよね。
そもそも投げられたからムカついてやり返す
って発想とかまんま雑魚そのものだし。

否定派は以前に本気で

・小技を出した後に相手が動いたら昇竜拳、動かなかったら投げが決まる。そして起き攻めでループする。

・同時押しキャンセルが完璧と仮定した場合、小足がヒットしたらアッパー昇竜で気絶、ガードされたら投げでループ。

という理由で当て投げが強力だと言ってたからな。
しかし否定派が当て投げの例に出すのってリュウケン多いよね。

それは当て投げをバックアップする技（無敵）の充実、
小足で刻めることにより当て投げのタイミングがずらせることで当て投げが強力な部類に入るから。

俺はストやってないから小足刻みがリュウケンにしか無いようなこと言われても突っ込めないが、
つまりキャラ限でしか当て投げは強いと思ってないの？

俺もスト2やりこんでないけど、当て投げはバイソンやブランカの方がイメージ強いな
投げじゃなくて頭突きと噛み付きだけどその辺はどうでもいいね

>>61
暴言を吐いてる人への反論（煽り）は暴言を吐いてる人にするのが道理。
対象が確定しているのに、何故わざわざ否定派と対象を広げる必要があるのか。

当て投げを使ってる人に糞な人がいた。だから、当て投げを使う人は全員糞。
これと同じ事を言ってると自覚して欲しいんだが。

>>62
自分の場合は概ねその通り。
訴える対象がメーカーという点が違っているけどね。

>>63
諌めるレスをしたことはあります。
それを否定派がしたものと認識していないだけでは。
何を根拠に一切出ていないと言い切っているのですか？

>>66
議論なら、そうでしょうね。
ですが、総合スレなので議論以外の話題も挙がるのです。
話題によっては否定派と一括する方が混乱します。
テーマによって使い分けができればよいのですが、このスレにはそれが出来ない人がいるようです。

俺様が正しいまで読んだ

>>241
せめて今までコテでも名乗ってれば説得力のある発言だけど、実際は肯定派に紛れて中途半端な事やってたから誰にも認知されてこなかったんじゃないの？
何度も言われてるけど現状の否定派＝狂人だから。結果を生んだのは否定派自身なんだから違うって言うならゼロからやり直して否定派って名を築いて下さい

>>243
待て、このスレのコテは特に凶人だｗ


>>241はあんま書き込みしてない人だと思う、
241自体遅レスだし。
それじゃあ認知されないのも仕方ない。

>>241
もともと当て投げに関して文句をつける人間が居て、
そう言った連中を便宜上「否定派」と呼ぶようになったんだよ。
肯定はするけど嫌っている、と言う人だって居るのに
何故わざわざ否定派という括りに入りたがるの？

痴漢の謝罪はまだですか？

こういうのがいるから、否定派＝キチガイっていうイメージができるんだよ

>>241には是非このキチガイコテハンを
諌めて貰いたい。

自分達に都合の悪い意見はキチガイ扱いですか？
痴漢なんてする奴のほうがキチガイだと思うのですが・・・

お〜い>>241、出番だぞ〜。

>>249
そんなん痴漢した奴に言えよ
痴漢してない奴に痴漢の謝罪を求めるからキチガイって言われんだよ

ハパIIで当て投げを考えるなら筆頭がリュウケンになるははずないよなあ
ザンギはおいとくとしてもだ
なのになぜかバイソンが当て投げ「される」側として挙げられたりもする不思議

>>249
俺お前がこないだ電車で痴漢してるの見たよ
性犯罪はいけないよ

>>249
自分達に都合の悪い意見じゃなくて
自分達に関係の無いスレ違いな戯言だな。

コテつけてる誰かが犯罪犯したらお前も犯罪者なのか？
そーゆーレベルの書き込みしてんだよお前はさ。
そもそも痴漢の話は別の奴が言い出した事。
コトの真偽すら判らないお前が全然痴漢に関係無い
肯定派の人達に対していつまでもしつこく
犯罪者犯罪者言ってるのはキチガイ行為だろう？
だからお前はキチガイ認定、よかったな。
まともな反論できないなら消えろ、
もしくはコテを「キチガイ」に変えろ。
どうせいつもの様にスルーしてしつこく
同じ書き込み続けるしかできないだろうがな。

痴漢は趣味です

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　　　　そーなのかー！！！　　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^￣

　　　　　　 　　　　,.　'"´￣￣｀"'' ヽ､/ヽ､__
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　//｀ｰ∠
　　　　　　　　/　　　　　,　　　　　　ヽ!_／ヽ>
　　 　　　　　 i　/　i !__　ﾊ　ﾊ-‐i- 「__rイ´',
　 　　　　　　 ! i　 /.ゝ、　ﾚ'　／ﾊ　|/　　　.i
　　　　　　　 ﾚﾍ/ i (ﾋ_) 　　　ﾋ_ﾝ 」 !　|　　 |
　　　　　　　　 | !7""　 ,＿__, 　 "" |　.|　　 |
　　 　　　　 　_.| 人.　 　ヽ _ﾝ　　　.|　 | 　i　|＿
　　　　　　　（、/￣|＞.､.,___ 　　,.イ￣￣￣/つ ）
　　　　　　 　 ~ヽ　　　　|ヽＶ　ノ　i＿＿＿|/
　　　　　　　　 　　￣￣ゝ ∞　　 ヽi
　　　　　　　　 　　　　　/ヽ_______　ノ ゝ　　　〜　　　〜
　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　 、ﾉ
　　　　　　　　 　　　　　ヽ_,_,_,_,_,_,_／ヽ　　　　　〜　　〜
　　　　　　　　 　　　　　　し´　　　ヽ_ノ　　　〜　〜〜

>>255
とうとう本音が出たな。コレ逮捕出来るんじゃね？
>>254
実は痴漢は全部同一人物。

>>257
落ち着けよ

>>258
いや、知ってるよ。
クソコテ待ってたんだが。確かに仕込みくらい入れておくべきだった。

落ち着けよ

昔、俺の地元で当て投げを禁止してた時は
返しづらい戦法はやめようって事でそうなってた。
返しづらい＝ズルイ　って図式があったんだよね。

だから、当て投げだけじゃなくて
バイソンのオアー投げとかダルのドリル投げみたいな
すかし投げも禁止だったし、
ヒューバルはいなかったけど、いたら絶対禁止だったと思う。

当て投げだけとってどうこうって話は
有利に戦いたいだけにしか思えん

自称まともな否定派が自称中立派をフルボッコにする日は来るのだろうか･･･。

そんなことしたがるのは佐藤さんくらいしか・・・。

プログラム段階で小足やＪＫをガードすれば投げ無効にしとけって感じ

よほど古いタイトルでもなければガードから数フレーム間は投げ無効になってます。
何の行動も起こさずにレバーを後ろいれっぱにしてるから投げられるんです。

タイマーで投げ無敵つけるよりガードポーズに投げ無敵つけるほうが楽だからなー。

そうなるともう崩しとしての投げの存在意義が
完全に無くなるね。
どれだけガードで超安定したいんだ？

否定派はMUGENとか格ゲーツクールとかで自作の当て投げ無しゲー作ったら？
当て投げが嫌いな奴が大多数ならみんなやるだろうし、話題になってメルブラみたいにアーケード移植されれば否定派歓喜だろ。

ガードモーション中は絶対に投げられないようにすれば良いじゃないか。
そうすれば打撃を振ってからの投げは絶対に決まらなくなるよ。
その代わり通常技でも体力削られる仕様でな。

KOFは基本的にガードモーション中は投げられない。
否定派はKOFやればいいのに…。

KOFやったらやったで中ジャンプや小ジャンプに文句言うんだろうな

>>267
強制ダウン取れる高速中段が有ればいいんじゃないか？
カニパンみたいなの。
今度は高速中段はクソとか言い出すと思うが。

まあ実際あのザリガニパンチはヤバかったけどな

確かにしゃがみからの中段はキツいｗ
でも、これくらいじゃないと反応出来ちゃうんじゃない？

そういやロケテ版バサラの謙信のしゃがみA(発生5フレ)が中段だったな
普通に連打できる上コンボどころか即死技まで繋がってた

まあ流石に修正されたらしいけど

>>275
マジDEATHか？ｗ
97社やスト３の1st〜2ndみたいに簡単に大ダメージ連続技に繋がる仕様は問題ですな。
繋がるなら出が遅くないと。つーわけで、北斗否定派ｗｗｗｗ

否定派の言動と、金朋の言動って似てねえ？

金朋に謝れ

金朋は笑える
否定派は笑えない

ここ数日の否定派はやりこんだ上で強さを論じていて興味深かったんだが
来なくなったのか。

ゲームごとの当て投げの強さというのは俺も興味がある。

>>268
3Dで十分。

「(しゃがみ)ガードで安定したい」否定派が
3D格ゲーの中段下段投げの揺さぶりに対応できるわけがないけどな

当て投げの重複クソスレがスレストされて否定派は屑だと運営に判断されたわけだが
その件について否定派の屑共何かコメントお願いします。

肯定派は池沼？

>>284
つ【鏡】

ゴリ押し、当て投げしか攻め方を知らない人は3Dで苦労しそう。
強引に攻めては確反を喰らい、当て投げはしゃがみで回避されて空コンを喰らう。
今まで気にもしなかったフレーム単位のやり取りを理解出来ず、不利な状況でも暴れてカウンター。
そして、何一つ得ることが無いまま連敗を重ね、顔を真っ赤にしながら2Dの世界へと逃げ帰る。
そんな情景が目に浮かぶ。

>>286
それしか攻め手知らないやつなんて２Ｄでだって苦労するでしょ。
相手がよっぽどのヘタレでもない限り。

>>286
鉄拳プレイヤーだけあって発言が馬鹿っぽいな。
当て投げにやられて顔真っ赤に2Dから逃げたのか？

バーチャだと有利フレームとったら遅らせを含めた投げを方向を散らしつつ振り分けられないとまともに戦うことすらできないよ。
防御側にしてもメーカーが屈伸を基本だと言ってるくらいだし。屈伸の意味はググってくれ。

>>286
俺の実体験です　まで読んだ

しかし釣りには必ず食いつくのはこのスレの不文律みたいな物だがこんな安い餌にまで構ってやるとは優しいな
最近否定派が議論しに来ないし仕方ないっちゃ仕方ないが

>>286
格闘ゲーム初心者の君に良い事教えてあげる。
当て投げも十分フレーム単位のやりとりなんだよ。

当て投げが可能な間合いに入るまでの攻防を考えない馬鹿には3Dの間合いの精妙さなんぞわからんだろ

痴漢行為の謝罪はどうした。

>>294
>>254

肯定派の諸君はいい加減、現実と向き合いたまえ。

打撃ガード後の投げ無効時間が何フレームだから…
というように、普通にフレーム単位の攻防になる。

SNK（芋）系列の対戦格闘は当て投げが弱めに調整されている（物が多い）。
否定派はこっちを遊んでいた方が良くないか？

>>296
>>254を直視できない奴がほざくな。

この前、待ち気味なジャックに走って近づいくアマキン→パンチで潰そうとジャックパンチ→即座に反応してアマキン当て身でKO
ってのを見た
こういう当て身の使い方は格好いい

全く当て投げできないのもバランス悪いだろ。
当て投げのダメージと防御崩しとしてのメリットがきっちりバランスが取れているゲームは皆無といっていいと思う。
ハパ２はダメージ大きすぎだし、ＳＮＫは崩しとしてのメリットが小さすぎる

あ、ちなみに俺は否定派です。
当て投げはバランスが悪いから

>ハパ２はダメージ大きすぎだし

最近のゲームじゃ投げから追撃が入るのが割とポピュラーなんだけど
それを考慮しても「ハパ２はダメージ大きすぎ」なのか？

あとSNKのゲームでも一概に当て投げが弱いわけじゃねーぞ
少なくともKOFじゃ普通に選択肢にはなり得る
まあミエミエの当て投げには屈伸という防御手段があるけどな
それを読んで小足を差し込む戦法もあるから万能ではないけど

当て投げ以外の要素を完全に無視してるからバランス悪く見えるんだろうな。

何でもかんでも潰せる当て身は要らないな
パンチ限定とかの制限ありならあってもいいと思う俺テッケナー
テレッテー

>304
DOAマジオススメ
いやネタじゃなくて

当て投げを単体で見るのではなく、攻撃側の選択肢を増やす事に意義があると何度言ったら（ry

>>296
本物の性犯罪者の言葉は一味違うな

選択肢を増やすにしても、択の中で明らかに強すぎたり、弱すぎて択に入れる価値がなければ意味がない。
投げキャラでないケンがそれだけで勝てるという強い当て投げや、受け身をとられると反撃確定なユリの投げなどは明らかにバランスが悪い。
他の選択肢もやってみた上で比較すると、当て投げは強すぎるか弱すぎるか両極端すぎるよ

ゼロ２とか投げのバランス良いと思うけどな。
読めれば楽に返せたり掴みも受け身取れるしで
被害を被っても最低限で済む。

個人的にはダッシュ〜スーパーの投げでも
十分満足してるんだけどね。
完璧なタイミングなら当てた側が必ず勝つ無印と
・掴み非対応
・しゃがんでても取れる
…と駄目性能な受け身のあるＸはちょっと…

>>308
強い選択肢だからこそ警戒されて、そこで弱い選択肢でも活きてくるって考え方が普通だと思うけど。尖った部分は全部ダメ、どうすりゃいいんだか。
あと投げキャラの定義もアンタが勝手にしてるんだろ。ユリに関してだって個性でOKだろ、投げた側が悪い。

当てても反撃確定な打撃技も個性ですよね師匠

>>308
両極端を語りたければせめて同一タイトルで例を挙げてくれ。
ましてユリの美・さいれんと投げの受身反確なんて特殊すぎだ。
ただし、ミッキーの掴みが受身取れないからそういう観点から見れば龍虎２はバランス取れているという話になる。

今現在、ゲーセンで対戦できるメジャーのタイトルで当て投げが強すぎるタイトルってあるか？
いまの格ゲーは投げ不能時間は長いしシステム面でガード硬直を軽減したり間合いを離したりといった
行動を防御側が狙えるようになり、投げを読んで投げ返しを狙うより前に、投げ間合いに入られることを回避する
チャンスが増えているわけだ。
対する攻撃側は相手の防御行動を読んで択を繰り出し、投げを決めてもダメージは高くない。
場合によっては受身をとられて起き攻めをできないことすらある。

仕掛ける側のメリットの薄さから言えば確かにバランス悪いかもしれないがな。

メーカーがバランス度外視を公言しているハパIIと、
お世辞にも対戦バランスが良いとは言えない龍虎2。

よりによって何故これを例に選んだのか理解に苦しむ。

GGXのときのチップなんてポチョ投げたらポチョバス確定とか投げるほうが馬鹿らしいナイスキャラだったな…

強すぎと弱すぎの例としては適切な希ガス

>投げキャラでないケンがそれだけで勝てるという強い当て投げや、

え？

>投げキャラでないケンがそれだけで勝てるという強い当て投げや、
これって神の二択だよな。やっぱり兄ケンがこのスレにいるぞ。

>>308
＞投げキャラでないケンがそれだけで勝てる

だからそれはやられる方に問題があるだろうに。
ケンの投げを立て続けに喰らうってどんだけｗ

それに少なくともケンはリュウより足早いし
Nなら小足連打DTならチクパンXなら掴みから弱足→鎌→強足と
対になる選択肢もなかなかで投げを生かし易い
キャラでしょうに。
それでも強キャラたりえないのはどうして？
当て投げがそんなに強いならケンが
上位になってもよくないかい？

ほとんどの格闘ゲームで最重要なのは立ち回り。
まず一度でもそこを制して初めて
当て投げを絡めた択を仕掛けられる。
勿論仕掛ける側が有利だけどそれも当然。
立ち回りで勝った、いわば報酬なんだから。
自分に有利な状況を自分で作り出した
（もしくは相手がミスをした）んだから。

ハパ2はあんま知らんけど過去レスに
「当て投げ無しでどうしろってんだ」みたいなのがあった気がする、どのバージョンのケンかは覚えてないけど
と言っても当て投げだけで勝てるとは書いてなかったがな

Ｘケンの当て掴みループはバルログベガ等には酷い。
見てると可哀想になってくる。
Ｎ〜Ｓ春、Ｄ〜Ｓバイソン、Ｄ〜Ｓバル、Ｔ〜Ｘベガ等は膝ループだけで詰む時があるのではないか。
あとＸバルは強キャラだが、実はＸケンの掴みは相当キツい。

>>320
まあ問題はそう簡単には掴ませてもらえないという事だけどな
わかってる相手なら警戒してるから尚更掴めない、というか掴むチャンスを与えないような戦い方をしてくる

そうなるとXケンが掴むチャンスを作るには相手の牽制に昇竜を合わせるぐらいしかなくなるわけで
それが一体どれほどリスキーな行動かぐらいはわかるよな？

たまたまバクチ昇龍が一発当たっただけで膝ループに持っていける。
リスキーどころか、逆に言えばおいしいシチュエーションじゃね？
いかに相手が警戒してるとしても、出が早く隙が少ないＸケンの昇龍を相手に当てる機会はそう少ないとは言えないだろ。

ウメや兄ケンクラスの話だろそれ

全盛期のウメじゃあるまいしバクチ昇竜なんてそうそう当たらんよ
っつか何を勘違いしてるのかは知らんが
バクチ昇竜が当たれば「掴みにいくチャンスが出来る」だけで別に膝が確定するわけじゃないぞ？
それに幾ら隙が少ないっつっても昇竜は昇竜だから外せば隙はあるから反撃は幾らでも食らう
そんな分の悪い賭けに賭けるしかないのに「おいしいシチュエーション」ってふざけてんのか？

固まってる相手は投げ
動いた相手は昇竜

受け身がとれない場合はこれだけでループ可能
明らかに強すぎる事に気付かないのか？
操作が簡単で手軽な半永パみたいなもんだよ

また出たよ、否定派的謎の自動二択。

当て投げって鉄拳のワンツーからの投げとかも入ってるの？

つーか今のゲームの投げなんてどれも抜けれるんだから、投げられたんなら反応が遅いか読み負けたかのどっちかじゃん。

当て投げに来たら昇竜
当て投げに来なければ様子見

それも含めて読み合いだろうに。
基本的に、相手が勝ちたいと思ってると強いパターンが出て来るよね。
そのたんびに、こんなクソスレ立てるのかよ？
弱Ｐでも連打しあってろよ！

>>328
それだッ！
素晴らしい完全対処法！
これで否定派も安心！

>>329
メルブラがちょうどそんな感じのゲームだね。

>>325
兄ケンさんお疲れ様です

当て投げを肯定し、秩序を破壊する、人間のような言葉を話す肉塊。

↑よく出てくるこのクソコテなんなの？

当て投げの市民権（笑）を主張する肉塊

否定派はいい加減ハパIIから離れた方がいい。
そういうゲームじゃないからコレ。マジで。

まあここは隔離スレだからゆっくりしていってほしい

>>332
個人の好悪ではない社会的な秩序について語り合おうか

>>333
ただのクズだよ。
NGワードでスッ飛ばしとけ。

アホな事しか言わないただのかまってちゃんだから
無視しとけば、そのうち来なくなるよ。

>>337
無理でしょ、コイツも中立派も
ただの荒らしなんだから。

ふと思ったが否定派は「ハパIIしかやらない」ではなく
「ハパIIしかできない」人間なんじゃないだろうか。
最近のゲームについていけないとか、そんなロートル。

というか中立派とアレは同一人物だよ
携帯とパソ

>>340
俺もロートルだけど、今やってるゲームは
ハパ2、3rd、餓狼スペ、餓狼MOW、アルカナ、メルブラ、
GGXXAC、KOF98、KOFXI、ストゼロ2〜3、CVS2、月華…

色々やってるよ。

>>342
ちょｗｗｗｗロートルな世代で
メルブラアルカナかよｗｗｗｗｗ



俺の仲間がいたとは驚きだ。

メルブラはもうやってないが俺も似たようなもんさ
多分俺の方がもっと雑食だけどｗ

スト２ダッシュのサイコクラッシャー投げとかで議論してるならまだしも、今のシステムで当て投げは卑怯とかってアホ？

悪いが、雑食っぷりでもロートルっぷりでもあんまし負ける気がせん

>>340
「ハパ2すら」できてなくね？

でスレより
>342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/04/22(火) 06:57:37 ID:xzY2CxlNO
>誰も禁止なんかしてないのに、「なんで当て投げを禁止されなきゃいけないんだ」みたいに年中言ってるからね肯定派は。
>あそこまでいくと被害妄想に等しいよ

禁止してないけど否定してるって否定派にはしっかりと
「何を否定してるんだ？」という質問してやってるんだがな。
自分にされた質問無視して他の人間に対する意見に噛み付くとか
きちんと日本語理解出来てない証拠だな。

朝鮮人だから仕方がない。日本語なんて難しい言語が理解できるわけないからな。

>>348
まぁキティ君の日課みたいなものだよね、朝一とりあえず意味不明な文章で重複スレの保守は。どうせまた明日も同じ事するだろうさ。
わざと上げてるのかと思いきやリアルにsage知らないみたいだし。
とりあえず他人にキャラ公開させたんだから自分も出してから書き込めっての。

常識が無い奴に常識を求めても仕方が無いとも思うけどねぇ

あれだけあった重複スレが軒並み削除されていてﾜﾗﾀw
ダサスレとクソスレは既にある程度のレスがついているから削除されんか･･･。
肯定派を気取った馬鹿が書き込まなければ一緒に削除されたのにな。

そうなんだよな
否定派も一生懸命保守してるからな…

210 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/04/23(水) 06:42 ID:YKV7njX+0
肯定派の発想ってそもそもそういう話じゃないの？
当て投げに持ち込まれるほうが悪いって言い張ってんだし。
まぁたとえを理解できない人たちだから無理か。否定派は全員わかってる

348 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/04/23(水) 06:43 ID:YKV7njX+0
怖いから本人がいないときにスレで暴れるしか能がないってことか
意気地ないねぇ


それでまたこんなの

当て投げの『当て』の後の
守備側が動いたら昇竜
動かなかったら投げの謎の二択に対しては

攻撃側が動いたら昇竜
動かなかったら投げで解決だから安心だねっ

当て投げやってて返されることなんかほとんどねーよ。
お前の当て投げが下手なだけ

で、何が問題なの？
それだと腕がよすぎるお前が悪いのか、雑魚狩り専門のお前が悪いんだが？

やっぱり当て投げする奴はクソなのか。
よくわかった

どのゲームでどのような組み合わせでどのようなシチュエーションから当て投げを行って
殆ど返されなかったのか教えてください。

>>355にきっちりよみ勝ち。
そもそもガードを先にさせてるんだから精神的にこちらが有利だろう。
ここで逃がすくらいならハパ２はできない。

否定派はウメハラだらけだな

>>359
自分で考えろ

>>362
じゃあエセ肯定派の妄想ってことにします。
否定派の特徴

・プレイしているゲームの内容を書かない(書けない？)
・思考が短絡的で結論に至るまでの経緯を書けない。
・質問はするが相手の質問には答えない

を全て備えていますので。

「確実に読み勝つ」ことができるなら試合にならんだろ。なんでそんなことがわからんのかねぇ？

>>358
当て投げするやつはクソじゃないよ
おまえがクソなだけ

確実に読み勝てる人とじゃんけんしたいなー

返された事無いぐらいギッチリ相手を
ハメ殺してる人が「当て投げする奴はクソ」
って何の冗談だ？
「ぼくわきちがいひていはです」
としか読めない書き込みだろｗ


結局否定派の書き込みって妄言と中傷と
レベルの低い感情論だけなのな。

光市の母子殺害事件の安易な死刑判決は否定するが当て投げ（痴漢）肯定派への死刑判決は肯定する。

【業務連絡】
釣り、煽り気取りの馬鹿はスルーしましょう

つまりこのスレ完全スルーということか。
否定派にはキチガイしかいないしな。

肯定派ってキチガイって言葉好きだなぁ

>>368を見てキチガイだって思わないなら最早人間ですらないわ。ここにきて肯定派だとかやっぱり犯罪者予備軍なんだな。

>>371
事実を事実として言う事には何の問題もないぞ。
まぁお前もキチガイみたいだから理解できないんだろうが。

>>371
213:俺より強い名無しに会いにいくsage2008/04/23(水) 10:58:34 ID:jAdHdA1m0
肯定派ですがまともなたとえ話されると都合悪いので理解できない振りをします

アイタタタ･･･

>>369の言う事は最もではある。
だがそうすると否定派（異常者）と肯定派の
やりとりができなくなるねｗ

とはいえ異常者筆頭のクソコテは
相手する意味も価値も無いな。

俺は肯定派だけど
俺は日本人だけど
私は女だけど

中国人だか半島人だか忘れたが外国のレストランで傍若無人な振る舞いをして
店員に注意されるとあいつらは自分たちのことを日本人、日本人と連呼するらしいな

中国や朝鮮ではまだ当て投げ禁止が一般的なのか
おくれてるな

むしろ中国や朝鮮では当て投げやハメが一般的

>>378
不当に日本人を悪く思ってるのは大陸半島
共通の思想だよなあ。
一応そこら辺は文化の違いの範疇じゃない？
支那人っぽいはた迷惑な文化だけど。

>>380
闘争や食、人間の本能に則した事への研鑽では
抜きん出ているってぐるぐるパンチの人が
言ってたな。

>>381
不当に悪く思ってるのも問題なんだが
ここで言いたいのは中国・朝鮮人が外国にいってマナーやモラルを守らずに
現地の人間に自分たちのことを日本人だと思わせようとする行為が卑怯だってことさ
大陸半島人の民度が低いように否定派も人としての程度が低い
否定派が肯定派になりすまして印象操作するのがいい証拠だ

日本人なら中国人や韓国人のフリなんてできないのにな、恥ずかしくて。
自分が嫌ってるもののフリができる心理が理解できないよ。

書きこみ回数ではなく、書きこみ内容1つ1つを見てくれ、どう思う？
ID:jAdHdA1m0
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080423/akFkSGRBMW0w.html

751 ：歴史は歪曲捏造されている：2008/04/23(水) 17:24:40 ID:U+io7vhoO
【衝撃!】▲■併合当時､朝鮮人は小便で顔を洗い､小便を飲み､大便を食べていた!■▲

1906年発行の本｢最近朝鮮事情〜朝鮮の人々(上)(中)(下)｣より
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0
･衛生観念は全く無く､獣に近い
･勤勉とか責務という観念は無く､雨が降ったらそこらじゅう水だらけになるので仕事をしないで
呆然としている｡雨が降ると動かないので雨具が無い｡日本の傘を入手すると嬉しそうに周囲に自慢している｡
ようするに､治水という概念が無い｡
･雨が降って水が濁っても､ろ過して使うという事をしないで濁ったまま水を使う｡とにかく衛生観念が無く､伝染病がはびこっている｡
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0
･濁っている水だろうが､小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む｡とにかく不潔で､味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ｡
･壁は馬糞を混ぜる｡壁が固くなるそうだ｡
･驚くべき事に小便で顔を洗う｡肌のきめが細かくなるそうだ｡
･肺結核や解熱として小便を飲む･いよいよ病気が酷くなると､大便を食べる｡
･穴で暮らしているから夏は暑く､家の外で寝るが､顔の近くを大便や小便が流れているが､
朝鮮_人にとっては臭くないらしく､平気で寝る｡
･小便壷が家の中にあり､客がいても平気で小便をする｡また､痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる｡
･雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり､家の中の物が水に浸るが､
洗うという事はしないでそのまま使っている｡
･婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている｡

やっと仕事終わったぜ。
でＸケンで投げと昇竜の２択やＳホークでタイフーンバスターに磨きをかけて何がいじめなん？
対戦なんだからやられる前にやらないと。
で、ハパ２で当て投げを返せない奴は下手らしいが、俺の意見としては当て投げを返される奴が下手なんだが、異論ある？

「仕事終わったぜ！」って突然意見出されて「異論ある？」って言われてもねえ。
こちらとしては「乙」としか言い様がない。
腹減ってんだろ？とりあえず当て投げスレで大人気のカレーでも食べたまえ

いや、否定派の捏造扱いされたからさ…………。
当て投げ楽しいのに当て投げを肯定派に否定されて悔しかったぜ。
今日はハンバーグカレーでも食うことにするよ

今日も佐藤さんは元気だな。
平日の朝っぱらから現実逃避ですか。

358 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2008/04/23(水) 08:26:32 ID:nO/+ybvhO
やっぱり当て投げする奴はクソなのか。
よくわかった

こんなこと書いておいて肯定派と言われても嘘くせーんだが
自虐趣味のドＭなの？

分裂症か何かなんだろ

安い釣りすぎてつっこむ気にもならなかった。
彼にはできれば一生カレー食いながら
ROMっていて欲しい。

兄ケン必死すぎ

少しは負けない努力をすればいいものを

何で簡単に勝てるのがわからないんだ？
お前ら当て投げの修練が足りない。

それは当て投げが強いんじゃなくて練習した奴が強いって事だろ
鳥籠を極めれば簡単に勝てるって言ってるのと変わらん

>>395
確実に読み勝てるんだろ？間違いなくお前がナンバーワンだ。
ウメや兄ケンも絶対にお前には勝てない。
闘劇決勝終わった直後に豪鬼ばりに乱入してこいよ。お前なら簡単に蹴散らせるぞ。

（闘劇決勝戦　直後）
>>395「ぬーん！我は当て投げを極めし者。真の強者が誰なのか思い知れ！」






>>395「うはw当て投げだけじゃ勝てませんでしたwwサーセンwww」

こうですか？わかりません(>_<)

適当に昇竜ぶっぱして引っ掛かったら
確実に当て投げでダメージ取れるなんて
凄いんだか実は全然駄目なんだか
よく判らない腕前の持ち主だよね。
言ってる事が本当なら闘劇優勝も軽いモンでしょ。

絶対に読み負けないのは冷静に考えて確定状況であって読んでないだろ
確定しない状況だから読み合うんじゃないか

>>400
読み負ければ返される状況で全く読み負けないのが
「確実に読み勝つ」

仕掛ける側に技術的なミスがない限り
絶対に外さないのが
「確定状況」


当て投げが確定で決まる状況って
タイトルやキャラ、状況を限定しないと
そうそう無いでしょ。
なのに返されるのは下手だからとか
修練が足りないとかさも確定する様な
書き込みしてる人がいるから
みんなそこに突っ込んでんだよ。
おＫ？

ハンターハンターいま何週目だっけ？
十週じゃあアリ編終わりそうにないな。

>当て投げが確定で決まる状況

とりあえず思いつく限りを挙げてみる、間違ってたら指摘よろしく

・斬サムのコマンド投げ全般
ガード硬直中でも投げられる、ただしこのタイトルはコンボの方が遥かに凶悪なので問題視はされなかった
・KOFのようにコマンド投げがコンボとして繋がるシステム
当て投げと解釈していいのかは微妙だが一応
・KOF96のコマンド持続を利用した当て投げ
かなり凶悪、一部のキャラ以外は脱出不可だったはず
でもチンがバランスブレイカーだったからこれもそこまで問題視はされず
・リバサが出せない状況で間合い外から投げる
ガイルに対してザンギがめくりボディプレスから小技で刻んでスクリューとか

ZERO3はオリコンを発動したら相手がガードでも投げられたな。
だから、めくりを当ててオリコン発動したら投げ確定。

>>403
斬サム訂正。
通常技→キャンセルコマンド投げは初めの通常技を『食らう』事で回避可能。
当て投げと言うより、ガード不能連係と言った方が正しいかと。
例外は羅刹骸羅のしゃがみ中斬りキャンセル円心殺・地。
間合いが近ければガード・ヒット共に完全な連続技になる。
これは円心殺・地が『投げ技』ではなく、『ガード不能の打撃投げ』であるため。
これは流石に酷い。そして、質は違えど他のキャラも同じ位かそれ以上に酷い。

KOF96補足＋訂正。
コマンド投げタイプの超必殺技はレバー入力後のボタン受付時間が極端に長く、
『ボタンを押しっぱなしにし、その後レバー入力が完成しても必殺技が成立する』
という96のシステムと併用する事により、
『通常技→超必殺技入力→C押しっぱなし』とする事でガード後の投げ無効時間が切れるまで
常に超必殺投げが入力され続けている状態になる。
対する防御側は、初めの通常技をガードした後屈伸ガードをする事で、
『投げ無効時間をいつまでも延長する事が可能』。
厳密にはハメではない上に、バイスに至ってはそこに持ち込むまでが至難ということで、
ハメまがいの連係を持っていながらダイヤグラム最下位という立場になっている。

あと、KOFの通常技→コマンド投げは演出が投げになっただけでただの連続技。
羅刹骸羅のようにガード時でも投げられるなんて事は無い。

当て投げを使うことで簡単に勝てるってことは
相手が当て投げ使えば簡単に負けるってことになるんだけど。
両者が使えばどっちが勝つかわからなくなるわけだ。

絶対既出だろうが、当て投げ批判派はスト2ターボ辺りでザンギ使ってみればいいんじゃないか
当て投げ無きゃ勝てないキャラもいるんだぜ…あっても勝てないのに

だいたい投げを警戒しないって時点で間抜けなんだよ

投げを警戒しててもガードしなくてはいけない心境に追い込むのが腕。
個人的な意見だけど、ガードと出し遅れの通常技（とゲームによってはジャンプでかかり）に勝てる投げはやはり強い技なんじゃないかな。

強いから何?

ただの感想でしょ。
そんな過敏に反応しなくても。

確かに強いけどその技を使うためには相手に密着しないといけないから
そこに至るまでのリスクを考えれば分相応じゃないか？

別に今更肯定派だけじゃ話す事でも無いしな。何かあるなら個別スレで用が済ませられるし。
重複スレも下がってきてるし、また明日辺りから奇人変人がわいてくるでしょ。

痴漢臭いスレですね

>>414
スレッドに臭いなどありませんよ？
それはあなたの臭いです^^

>>409
確かに当て投げは強い
だが同様に、少なくともスト2シリーズでは待ち(対応型の戦い方)も強いわけだ
で、攻める側は多大なリスクを乗り越えて接近したというのに
それが適当な暴れで潰されるようではそれこそリスクに見合わない、だからスト2シリーズの投げはああなっている

他のゲームに於いても
上下の揺さぶりが強かったり
ガードをし続けるとガードクラッシュが起きたりという何かしらのガード崩しの手段が設けられている

これを「強い」と称すなら確かに強いんだろうけど自粛したり他人にやめろと強要される類のものではないよね？

まさか５分でわいてくるとは>>413も
思わなかったろうな…
しかもよりによってこのスレ最大の変人が。

いや、都合悪い事全てから目を逸らして
他人を中傷して喜んでる奴だし狂人か。
一体何が楽しいんだか。

20を超えるスレッドを経て、未だにスト2、ハパ2の当て投げは強すぎる！
しかマトモなことが言えない否定派って何なの？
いまもゲーセンで打撃のみの対戦を繰り広げてるのかい？

いやそれもマトモでも何でもないし。

>>418
>スト2、ハパ2の当て投げは強すぎる！
>しかマトモなことが言えない
確かに接近さえできればそれなりに強い選択肢だが、
接近前に落とすのが簡単なゲームだし、
例え持ち込まれても中級者以上なら返す事は高確率で可能。
強すぎると言う事はありえない。

「スト2、ハパ2の当て投げは強すぎる！」すら、
マトモな言い分とはとても言い難いな。

>>419
>>420
他の発言は9割主観の感情論でゲームについて語ってくれてないので、他に
マトモなのが他にないんだからしかたないじゃない。

｢動いたら昇竜、固まってたら投げ。ループ強すぎ｣
｢本当の勝利は敗者に敗北以外の何の感情も与えない｣
｢当て投げする奴はダサいよねｗｗ｣
｢肯定派は犯罪者予備軍｣
｢ルールよりモラル｣

こんなんばっかだもの・・・

否定派の主張って「わがまま」だよな。要するに。

むしろ格闘ゲームプレイヤーとしての
モラルがなっていない。
ネットの掲示板荒らしてる辺り一般的な
マナーもなってない…
痛い事この上無いわ。

ループは強いだろ。
ループするために命かけてる奴もいるんだから

犯罪者臭ぇスレだな。

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205933488/353

>353 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/04/25(金) 08:11:01 ID:zekScwAHO
>　当て投げの応酬って第三者から見るとダサいんだろうな。
>　当てて投げるだけ。難しくもないし、なんかカッコよさとか全くないもんな。
>　もし将来格ゲーがメジャーな競技になったら、当て投げばかりだと観客からブーイングが起きたり、
>　「つまらない試合運びだ」とかメディアで叩かれたりするのだろう。

そりゃあ、そんな下手糞同士の闘いはつまらないだろう。
普通は学習して当て投げを喰らわないように立ち回る。

大会動画とか見てみれば分かるが、当て投げ「だけ」で勝てるような試合なんてしてないって。

徹底したらどうなるんだ？
当て投げと昇竜同士でもいいんだけど。

スト2初心者の友達と対戦して当て投げ使いまくってみた。
3人いたんだがみんな対応できず普通にハメ殺す事が可能だった。
俺は「システム上可能なんだから問題ない」「やっちゃいけないなんて決まりはないだろ」「下手糞すぎて対応できないお前等が悪い」と言った。
そしたら不思議な事にかなり空気悪くなってしまった。
肯定派の意見の方が多数派で一般的なはずなのにどうしてだろうね？

初心者狩りをするお前が屑

>スト2初心者の
その時点で間違ってるだろ。
本当にどうしようもないな。

>>428
それで嫌悪感を抱かれてるのは当て投げじゃなくてお前の人間性に対してだろ

>>428
どうしても何もお前が初心者をフルボッコにした上でバカにしてるからだろ

キチガイに釣られんなよ

>>428を大真面目に書いて勝った気でいるのだとしたら、相当危ない人だな

どうして否定派の書き込みってのはこう
レベルが低いんだろうな。
やってるゲームに対する知識すら満足に無いし
あからさまな作り話ばっかりだし。
自分が弱くて全然返せないから
涙目になって否定してるのが丸解りだわ。

>>435
そういうお前の当て投げを返せる率は？

実戦的に2割返せればいいほうだし、８割のn乗と考えると
ある程度ループしても不思議は無いと思うけど。

いつも気になるんだけど返せる率ってのはどこからのこと言ってる？
まさか前提の攻撃ガードしてからの確率とか馬鹿なこと言わないよね。

っていうかいつも同じ相手なら確率を算出する意味もあるけど
不特定多数を相手にしてるのに返せる確率なんて算出しても意味ねーだろ
当て投げ上手いやつもいれば下手なやつもいるんだし

>>428は否定派＝初心者って言いたいんじゃね？

前提の安全重ねにリバーサルあわせるところから。

まさかハパII限定とか言わないよね？

つか、フレーム単位の話が出ない時点で詳しい人は居ないということになるんじゃね。

>>440
何が言いたいのかさっぱりわからん

フレームデータとかで語ると
｢机上の空論。データと実戦値は必ずしも同じにはならない。｣
｢データだけで語るな。肯定派は実戦じゃできないんだろ？｣
とか返されるんだよ。

まあ、否定派はデータすら持ち出さず、根拠のない中傷しかしてこないんだけどね。

>>436
実践的に２割って全てのゲームで成り立つ数値じゃねーし人によっても違う
最初の１回と２回目３回目での成功率が毎回同じであるわけもない

小Ｐが刺されば３割４割当たり前の最近のゲームで成功率が高くてもダメージは安く仕切りなおし
なおかつ読まれたら倍以上のダメージを喰らう当て投げが否定派の言うような強い戦術なんてことはない

実践で返せないからって、使ってはいけない理由にならないだろ

>>440
検索かけてみたけど
>２)安全重ね：
>ダウンしている相手に、「何もしなければ攻撃がヒットするがリバーサルを出されてもガードできるタイミング」で攻撃を重ねること。

要は詐欺跳び仕掛けてからの当て投げ成功率ってこと？
また随分と限定された成功率だね。
相手がリバーサル出してくれば当て投げは失敗するわけだけどそれも失敗率の方に入ってるの？

>>435
滅多に当て投げされないけど
９割がた返してるな。
つうかさ、俺の仕様キャラザンギなんだｗ
しゃがみ投げの投げ返しの楽さは
病み付きになるぜ。

>>445
こないだいた否定派は投げのダメージ
高いって言ってたよ。

>>447
詐欺当てから当て投げして更にそれが
ループするって…
どこまで限定する気なんだろうねｗ

>>428
お見事。
肯定派の意見を現実世界で述べれば、場の空気が悪くなるのは目に見えてる。
肯定派から言わせれば正しい理論なはずなのに、何故相手が受け入れないか分かるかな肯定派さん？

>>450
何で>>428についてるレス見ないの？

>>450
否定派の知識、実力は｢>>428の友達のスト2初心者と｣同じレベルって事で良いんだな？

初心者相手に大人気なく一方的な試合をした上に言わなくても良いような台詞まで吐けば空気悪くなるわ。
どうせ釣りだろうがな。

オマケ
スト2上級者の友達と対戦して当て投げ封印してみた。
3人いたんだが皆に対応できず普通にフルボッコにされた。
俺は「ガード中で動けない相手を投げるなんて！」｢当て投げはムカつくし不愉快だ！止めろ！｣「当て投げってダサいよねｗｗｗ」と言った。
そしたら不思議な事にかなり空気悪くなってしまった。
否定派の意見の方が多数派で一般的なはずなのにどうしてだろうね？

当て投げが強いゲームでなければ否定論なんてそもそも出ないでしょ。
強いゲーム限定で話すのは当然。
>>447
それはガード後こかされて通称「投げと昇竜のループ」をされるから当て投げ成功じゃないの？

>>451
都合の悪いことを無視し
初心者狩しといてさらに相手を罵倒する人間の屑だからだろう。

つーか普通の奴が初心者相手にしたらよっぽど手加減しないと
何してもハメに見えるぐらいフルボッコだろうに。

ごめん。間違えた。
「投げと昇竜のループ（笑）」です。

>>453
当て投げの強いタイトルの該当スレで話せばいいんちゃうの？
ハパ２スレで当て投げ卑怯とか言っても失笑されるだけだろうけど

携帯で自演した挙句「お見事」？
アホすぎな上に寒すぎで吹いたｗｗｗｗ

否定派は盲目の集まりか。

そりゃ勝てないで愚痴るのも仕方ないわ…
初心者虐待やスレ乱立は仕方なくないが。

>>458
集まりって言うか、一人が携帯とPCで自演してるだけだから。
ごくまれに愉快犯の煽り厨がもう一人来る程度。

その証拠にほぼ毎日、PCは一人しかいないし、携帯もほぼ１つのIDで、
違うIDの否定派が来ると前のIDの書き込みがピタッと消える（同じ奴が
繋げなおしをした為）だろ？

否定派にとってはゲーセンの野試合と身内対戦が同じ扱いらしい(笑)
なんていうか、単純に空気が読めてないよね。
嫌われるのは戦法云々ではなく個人の人間性の方だと思うがどうか。

>>459
否定派って実はクソコテの奴しかいなかったり？
まあ否定派がどいつもこいつも狂ってると
考えるよりは「狂ってる一人が自演重ねてるから
否定派の書き込みが全部狂ってる」
と考える方が自然か。

よくもまぁ、恥ずかしげも無くキチガイ書き込み出来るよな、否定派。
もっと空気読める子に生まれればよかったのにね。

>>428
>>450
が今までで一番痛い否定派だと思います。
お見事ｸｿﾜﾛﾀ

>>428の書き込みからわかること＝>>428は空気が読めない

で、>>428の友達は普段どんな格闘ゲームをプレイしているの？

そっとしといてやれよ>>428に友達なんて最初からいなかったんだよ…

脳内友達w

しかし空気の読めない人間ってホント嫌だよね。

肯定派得意の集団攻撃がまた出たな。
都合が悪くなるとすぐこれだよ('A
俺は一般的で多数派であるはずの肯定派の意見をそのまま言っただけ。
そして言ったら空気が悪くなったというだけの話。
俺は正論なのに何で空気悪くなったんだろうね？
ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ。

>肯定派寄りの派閥
そんな派閥はありませんｗ

＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ
＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ
＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ
＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ
＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ
＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ
＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ
＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ
＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ
＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ
＞ちなみに俺は肯定派ではないが、どちらかと言えば肯定派寄りの派閥だ

>>467
そういうほざいた台詞をぬかすのはお前についたレスの一つにでも返事してからにしましょうね。

>>467
>>428へのレスに原因が書いてあるのにスルーとかバカなの？

ちなみに俺は否定派よりの派閥だけど
否定派は馬鹿なことばっかり言ってるね

否定派の一部はともかく肯定派と否定派以外を自称する人間（容認派込む）に
いままで一人としてまともなやつがいないのはなぜなんだぜ？
ああ、>>472はどう見ても皮肉だろうから別な

>>467
お見事！ww
実にめでたい脳ミソですな。

>>467
何ひとつ都合が悪く無い件

ノータリンな自称”肯定派寄りの派閥”君の為に
レスのをまとめてあげると

空気が悪くなったのは
「お前個人の人間性に問題があるから」
だ。
まともな人間ならまず初心者いたぶったりしない。

>>444
実際に語ってるとこは見たことが無いけど。
フレームは客観性を持った数字なので、それを出さずに議論なんて、それこそ論外でしょ。
全てそれで語れとは言わんが、ここまで出てこないのは単に知識がないからだろ。
そういうレベルの人しか居ないと思われても仕方ない。
別にそれを避難するつもりはないが、そういうレベルの話なんだと認識していた方がいい。

>>467
ヒント:初心者狩り

>>467
お見事
お前という人間が嘘ばかりで構成されているクズ以下の物体である事を見事に証明したな

>>467
さすが｢格ゲー界の太公望｣と言われるだけはあるね！

そろそろまた数の暴力とかふざけた事言いだすかな？

＞肯定派得意の集団攻撃がまた出たな。
＞都合が悪くなるとすぐこれだよ('A

都合が悪い意見は全てシャットアウトされる脳みそを持ってるみたいだね。
集団攻撃とか文句言う前に、その集団の中に一つとして間違った意見が存在しないことに気付かないのかねぇ？
反論すべき所は数ではなく、それぞれの中身だろうよ。

勝ち負けとかではなく、純粋に当て投げ嫌いな派閥はいると思う。
昨日ホークの動画ばかりみていたんだが、ハメてるだけみたいなコメントも結構みた。

……ホークにはそれしか勝つ手段ないのにね。
当て投げが嫌われる理由がガード安定でいたいだけという結論で終わらせると議論は進まないと思う。
飛び込みをガードさせた状態で一番ダメージを与えられる可能性が高いのは投げ。
その投げのダメージが大きいのだから不満は出るだろう。
他の選択肢は投げをちらつかせることで成功率は上がるが、
基本的に投げほどリターンを得られないことが多い。
ある状況における一番強い択だから不満が出ると俺は認識してる

そもそも、当て投げに限らず強力な連携ってのには不満や愚痴はつき物だ
そんなの見えねぇよ！　とか　なんで負けるんだ！　とか　減りすぎだろ！　とかまぁ色々と
だけど、その連携を「否定する」とかいう前代未聞にして自分勝手な上素晴らしく恥知らずな事を堂々と言っちゃう様な奴はまずいない
あまつさえ、その連携を使ってる人間の人間性そのものを叩くようなスレを立てるような事なんてのは論外

ま、つっても基地外みたいに使うなはおかしいけどな。
逆に成功するのは初心者イジメってのも変

>>482
ニコニコに限った話じゃないけど
ああいうとこでのコメントは大抵かなり低レベルだからマトモに相手しちゃいかんよ

>>476
>ここまで出てこないのは

一応肯定派は当て投げのタイミングとかをフレーム単位で語った事はあるんだけどね

>>484
それは誤解だ。
初心者虐待よばわりするのは
書いた本人が初心者と明言した書き込みと
「当て投げだけで殺した」
って書き込みに対して。

>>467
格闘ゲーム以前に人並みの教養を身に付けてから来い。
たぶん、君にはまだゲームは早すぎる。

所で「肯定派よりの派閥」って当て投げに関してどんな主張してるの？
>>428じゃ明らかに人様の意見として肯定派の意見を使ってるよね。

>>489
派閥って事は複数人いるんだろうし、どのような意見の人間達のことがその派閥の人間となるのか知りたいところだよなぁ

携帯からの自分と、PCからの自分、合わせて2人。
肯定派よりの派閥ｗ

次スレからテンプレ化希望。

は 1 【派】
(1)主義・主張・流儀などを同じくすることによってできた人々の集団・仲間。
「新しい―を立てる」
(2)接尾語的に用いて、芸術・技術・学問・宗旨などの、ある流れや傾向に属していることを表す。
「浪漫―の詩人」「新感覚―」
(3)接尾語的に用いて、そのような性格・傾向をもった人の意。
「慎重―」「改革―」

【肯定派と否定派の区分】
このスレで扱う『当て投げ』に関しては、極端な話ですが、
当て投げの戦術的価値を『認めるか・認めないか』という二元論ですので、
（便宜上）肯定・否定のどちらかに属することになります。
システム面に対する疑問・リスク：リターン比の話題は論理立ててから書き込みましょう。
一部キャラ相性に対する疑問・リスク：リターン比の話題は各本スレでどうぞ。
面白い・つまらない・ムカツク等の個人的感情論でお話したい方は、『でスレ』や『クソスレ』でどうぞ。

必要ないかな？

>>492
一部の人向けのテンプレだな
当人がちゃんと理解してくれればいいが・・・

理解できないだろうし、そういう文章は多分読めないと思うよ

それと重複スレへのレスは禁止だ
円滑な運営への妨害にあたるからな

>>493-494
現テンプレさえ読まないヴァカだらけからな。
読んでもらえるとは思ってない。
ただ、また新しく○○派を名乗る輩が出た時に使えるかな、と。

>>495
＞面白い・つまらない・ムカツク等の個人的感情論でお話したい方は、『でスレ』や『クソスレ』でどうぞ。
ココを
『感情論はスルーまたはフルボッコの対象となります』
にする？
俺個人としては『感情の吐け口』が必要な人も居るだろうし、
乱立状態になるくらいなら、１つ位は重複しても良いと思うんだが。
現状、ｄａｔ落ちだらけだし。

追記
感情は認めるが、感情に任せて他者を中傷するキチguyはどうしようもないと思う。
コレは対策の立てようが無い。＝湧いたら叩くしかないか。

dat落ちじゃないよ、スレスト

さしづめ当て投げ肯定派が当て投げ嫌いを叩くスレってとこかな。

肯定派の中にも当て投げ嫌ってる人は居るわけなんだが。

いないいないｗ

いや、いるっしょ
嫌いでも否定とかしないだけで。戦術の一つと認めてるけど、好き嫌いはあるもんだ

というか、俺当て投げは嫌いだぞｗ　だって忘れてて良く投げられるもんｗ
だが、どっかのだれかのような脳無しの行動に出るような恥知らずな真似はせんがねｗ

嫌い≠否定って事はあるだろ
投げキャラメインの人は波動拳嫌いかもしれなが、否定はしないだろ？

>>498
スレストかかる前に落ちたスレの方が多い気がする。
今年に入ってから一気に乱立→スレストの流れが２回ほどあったが、
以前はそれ程でもなかった（有るにはあったが）。
保守する気も無く、立て逃げするのはキチguy系否定派の特徴だな。

>>499-500
結構長々と続く『当て投げ』スレだけど、
感情を前面に立てて『否定派を名乗る』昨今。
理論と感情の区別が付いて無い事を指摘すると逆切れする。
そういう人にこのテンプレを見て欲しいと思ったんだ。

当て投げ肯定派は
『当人が使う使わないに拠らず、当て投げという行為を否定しないプレイヤー』

否定派は
『当人は当て投げを一切用いず、また他者が用いることも肯定しないプレイヤー』
だとおもってるが。

そもそも使う使わないを考えること自体がおかしい。

ハパなんかは使わないと話にならないキャラが大半だしな。

>>505
解釈を突き詰めれば、当人が使う使わないのは２次要因であり、
＞当て投げという行為を否定しない
＝戦術的価値を認める
＞また他者が用いることも肯定しない
＝戦術的価値を認めない
と読み替えてくれれば、言っている内容が同じだと気付くハズ。

別に突き詰めんで解釈しなくてもええがな。

否定派ってのは当て投げのことを
『やられるとムカつく不愉快でダサい簡単且つ強力なループハメ』
と思ってる奴ら。

実際簡単じゃないけど、まやこんとか兄ケンはループしているように見えます。

これは仕掛ける側が修練すれば
実戦的に返せないのを意味しているのではないでしょうか。

だから、当て投げ（と昇竜）だけで俺勝ったよと初心者イジメはイコールではないと思います。

相手の選択肢を減らして五分五分以上の有利な状況で勝負したい
初心者をいびってスカッとしたい
否定派の性格の一端が垣間見えるね

プレイヤーに文句言ったり強制したりするのは暴言・強制派。
そこで否定派と言うのはおかしいでしょ。
いい加減、佐藤さんは引っ込んでもらいたい。

あの佐藤さんとか言うコピペはそれを張ったり呼びかけたりした人も佐藤さんだって皮肉だろ?

明らかに矛盾した意見やおかしな感情論に異論を唱えるのも佐藤さん？

コピペ元になった物の前後にあった物語を無視した挙げ句、
自分の都合の良い仮想敵に当てはめて悦に入るのはいい加減にしてもらいたい。

>>511
それじゃ暴言・強制派に該当しない否定派の主張を述べてくれ

というか適当に都合よく「思いついた」だけなんじゃないの
暴言派とか
暴言派は否定派なんだから否定派内部の問題を
議論の場に持ち込まれてもな
同じ志を持つオトモダチ同士で何とかしたらどうだろうね
まるで万引きした子供をかばって本屋を非難する馬鹿親みたいだよ

もともとプレイヤーに強制したり文句言ったりする人間がいて
それを便宜上「否定派」としたんだけど？
なんで今更それを否定派じゃないとか言い出すわけ？
俺は強制したり暴言を吐いてる奴とは違う、って言うなら自分が別の名前名乗ればいいでしょ。
受け入れられるかどうかはわからんけどさ。

今日も昼間からフルボッコだな

否定派は過去ログか、最低でもまとめWikiくらい読んで来い。

スレの流れが否定派の大嫌いなループになってるぞ。

ただ、スレの過去ログを見てると
肯定派が当て投げが嫌いな感想を述べてるのに対して
否定派あつかいしてフルボッコにするのが趣味みたいな奴もいる。

それも暴言派だと思うんだけどな。

肯定派にも暴言を吐くやつは居る、ってことでしょ。
わざわざ派閥わけする必要なんてない。

そもそも言ってることが正論ならフルボッコになんかならないと思うんだけどね。

痴漢行為の謝罪はまだなのか？

久々に格ゲーして、当て投げに対応できなかった。
相手と自分に腹が立つわ。やられる方が間抜けだとわかってても
間抜けな目に合うと腹が立つ。ジャンプ攻撃にガードした後は
しゃがみガードで安全という妄想から解き放たれないと勝てない。
投げぬけも出来るゲームだったから、本当にブンランク感じたわｏｒｚ

>>521
痴漢した当事者に聞いて来いｗ

>>521
誰が誰に何に対する謝罪をすべきなんだい？
君の理屈なら格闘ゲームをプレイしている人間を代表して君が謝罪すればいいじゃないか

>>522
当てから直で投げに移行できて、投げ抜けできるのならスパ２Xかい？
あれはしゃがみガードしたまま中以上のボタン押せば投げ抜けできるから、もう少しやって慣れればおｋ

>>521
性犯罪者が来たぞー！！

>>521
はやく謝罪してこいよ

>>526
逆に考えるんだ
「既におりのなかにいる」
そう考えるんだ

俺は彼女餅だから痴漢なんかしねぇよ。お前らと一緒にすんなww

>>527
そうか！つまりアレだな？>>521の真意は

＞痴漢行為の謝罪（をさせてもらえる機会）はまだなのか？

俺たちは彼を誤解していたのかもしれない････････

>>528
お餅が彼女だなんて、不憫なやつだな･･････

>>524
レスサンクス。当たりです。次から試してみる。

>>530
黒酢吹いたｗｗｗ返せｗ

ボーボボのドンパッチのラーメン清美ネタ思い出した

>>528
おまえが電車で後ろから尻を触ってた女は、おまえの彼女じゃねえよ？
おまえは彼女だと思い込んでるんだろうけど、それはおまえの妄想だ。
早く謝罪してこいよ。

>>528
あのな…
抵抗しない＝彼女
じゃないんだぞ？悪い事言わないから早く自首しろよ。

>>528
最低の人間だな
おまえは暴言を吐く否定派以下のクズのような存在なんだから
さっさと謝罪しろよ

昔と今では状況が違う。
ここまでスレを続けて明らかになったことなどあるだろ。
なら、それに合わせて対応していくことなど当たり前の話。
それをしたくない、と言うのは、議論を進めたない、と言うのと同義だ。

議論を進ませたいのなら議論する対象をハッキリさせる必要がある。
否定することへの議論なら否定派で問題ないが、暴言・強制にまで否定派と言うから混乱する。
何故否定するのか？　どう否定するのか？　これはそれぞれ別の議題だろ。
これは何度も言われていることだが、一向に直す気配が無い。

そんなに否定派を叩きたいのだろうかね。
だから佐藤さんと呼ばれるんだよ。

>>536
否定派って言葉こんな状況にする結果をうんだお前は、無能派か逃亡派とでも名乗ればいいじゃん。
あとむしろ佐藤さんとやらにこのスレ覗いてもらえよ、>>528みたいなリアルクズが存在するじゃねぇか。

>>536
まず、スレの状況に対応したくないなんて誰が言ったの？
暴言派の話ならこれは分けたくないんじゃなくて分ける必要がないだけでしょ？

それと暴言派と否定派が別物だってんなら
暴言ではない否定派の発言を出してみなさい。

> 昔と今では状況が違う。
> ここまでスレを続けて明らかになったことなどあるだろ。
なんでこの類の方々は言及しないのかしら?
解らないからきちんと言及していただけませんか?

>ここまでスレを続けて明らかになったことなどあるだろ。

否定派の大多数は議論の出来ないヤツだって事か？

結局否定派とは会話にすらならないって事が結論でいいのかな？>>536さんよ。
ちなみにバーチャはユーザーの意見で死体蹴りが不可になったらしいよ。そして前作は決着後のダウン投げが削除されてたのよ。
お前達は何か変えられたか？ブレイブルーを見てみろスト4も今まで通りだ、無能が。

そもそも当て投げが卑怯だと説明ができないんだ
変えられるわけがない

嫌われると卑怯だは違うからなぁ。

俺は当て投げはどうでもいいが、罵倒ばっかりしてる奴は見てて腹が立つ。

あんま笑わせるなw

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205933488/356-357

356 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/04/28(月) 00:02:16 ID:MXrO2xXvO
ヤバい。
レスがない。このままでは落ちてしまう。
こうなりゃ最終手段

357 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/04/28(月) 00:02:53 ID:MXrO2xXvO
いしのなかにいる

>>544
焼酎吹いたぞゴラァ
ああもうキーがベッタベタ

妄言ばっかの糞コテといい
具体的な事何も言わない>>536といい…

いや、判っていた事か。

>何故否定するのか？　どう否定するのか？　これはそれぞれ別の議題だろ。
これをまともに説明出来る否定派が居ないんだからどうしようもない。
何故否定するかと聞けば「むかつくから」、とか
どう否定するのかと言えば「使われるのは構わないけど否定する」、とか。
根拠もなく人の行動を否定しようとしてるんだから暴言と区別する必要無いでしょ。

否定派と暴言派・強制派は根っこの部分では一緒。
バランスが悪いと思うので改善して欲しい。
で、ここから分かれるんだが、それをプレイヤーに訴えたり強制するのが暴言派・強制派。
その他は、メーカーに訴えるなり、そのゲーム（当て投げがやり易いゲーム）を止めるなり、
諦めつつもゲームを続けるなりしてる。他にもあるかもしれん。

否定については簡単だ、消費者として考えればいい。
気に入らない商品をどう扱うか。
根拠なんて主観的な感想で十分だろ。
そんなのは好みの問題でしかない。

ただ、それを理由に暴言を吐いたり、強制する人がいるから揉めているいるんだろうが、
それは暴言・強制した人の問題であって、その商品を買わない人は関係ないだろと。
否定派という呼び方で無関係な人を巻き込むのはどうなの？　と何度も言われてる。
その度に「区別できないから同じでいいじゃん」とか言ってるが、いい加減区別できるようになろうよ。
「当て投げをするヤツは糞」というレッテル貼りと同じことをしてると自覚して欲しいね。

もっとも、佐藤さんはそれを分かっていて、叩く対象を広げる為に否定派と言ってるんだろうけど。

>>548
あとから沸いて来たおまえらが別の名称にすればいいだけじゃん？
なんで元々暴言を吐くのが否定派と決まっているものを変えようとするわけ？
思考が竹島は日本固有の領土なのに我々の物だって言って占有してる人種と同じだな

もし暴言はいてる連中が自分たちと違うってんならさ
主張してることが同じなんだから少しはいさめてやめさせるくらいの事したらどう？

>>548
お前本気で言ってるみたいだから言っとくけど、
お前の考え方そのものが佐藤さんだぞ

それにお前の主張していることの根本的な問題は、
お前の提案した呼称は肯定、否定両方に当てはまる場合があることだ。

>>550
否定派が次に「そんな事はお前らがやれ」とか言い出す、に100ペソ

どうせまた明日まで来ないだろうね。
自分に都合の悪いレスは全部無視だったり他人任せの癖に文句は誰より立派だったり自分だけは絶対正しいとか思ってる辺り、やっぱり全く同じ人種って事なんだな。
それこそ自分がゴミだって認めろっていう話だよな。

>>548
このスレにおける否定派は｢他人に当て投げ禁止を強制、要求する人｣
過去ログ読めばわかるはずなんだが日本語読めないのかな？
メーカーに文句つけるとか勝手にしろよ。
あと好き嫌いと否定は違うからな。



無限ループって怖くね？

>>548
俺は、おまえと違ってエロゲオタでもアニオタでもでもないから、
「佐藤さん」と言う単語がエロゲが元なのかアニメが元なのか、
また何を意味するかがわからんし、
今まで散々貼られてきたコピペを見る限り、どうせ詰まらん
何かのキャラ名に引っ掛けたレッテル貼りの類だろうから
態々調べる気も起きないんだが。

その「佐藤さん」って単語使うの辞めてくれるか？
オタじゃない一般人にも理解できる単語で頼むわ。

それとも否定派を一緒くたにするなといっておいて、
全国の佐藤と言う苗字の他所様を一緒くたに中傷する気か？
おまえ、暴言にも程があるぞ。

暴言派、強制派とかはもうどうでもいい。
オレとしては現状において否定派に以下のものを提示して欲しい。

・当て投げという行為の定義
・スト2シリーズ、ハパ2を除く当て投げの強力なタイトル
・当て投げに至るまでのリスクを考慮しない理由

ちゃんとゲームをプレイしてるなら上記への回答がきちんとできるはずだが
いまだに否定派からはこれらへの答えがなされてないんだが。

>>556
・ガードさせた後の硬直を利用して投げること。
・KOF、メルブラ、北斗。
・リスクが少な過ぎる。

>>557
ほとんどのKOFはガード硬直中は投げられないぞ。

>>557
は？屈伸ってテクがある上にガード硬直中は投げられなくて、無げを見てからCD同時なりズラシ押しで抜けられるKOFを出してくるのか？
更に北斗かよ。トキにサウザーが当て投げに行くのがローリスクだと？そもそもキャラ差が致命的で強気になられるの上に何でも刺されば半分+起き攻めで詰むのに？
あとガードさせなきゃOKな訳ね？ならガードすんなよ。当て投げは喰らわねぇよ。

>>557
>・ガードさせた後の硬直を利用して投げること。
利用って何よ？

KOFは年度にもよるが基本的に小技暴れで抜けれるだろ
屈伸ガードでもいける
それに当て投げより中ジャンプを絡めた上下の揺さぶりの方がよっぽどきつい

メルブラはあんまり知らんのでパス

北斗の当て投げが強い？正気で言ってんのか？


>・リスクが少な過ぎる。
質問の答えになってねえよ

>>557
>・ガードさせた後の硬直を利用して投げること。
打撃をガードさせて硬直を誘発することが出来ますが、そのガード硬直自体を利用して
確実に投げる事は大抵不可能です。防御側の反応が鈍いから投げられる、というのが実情。
ワンパな相手ならきっちり対応すれば何度も食らうものではないです。

>・KOF、メルブラ、北斗。
KOFはガードモーション中に投げを決めることは出来ないし屈伸でガードモーション延長も出来ます。
メルブラはガード後の投げ不能時間がとてもとても長いので普通に反応できれば避けられます。
北斗は当て投げでもしないと勝負にならない上に当て投げより酷い行動がいくらでもあるので相対的に強くないかと。

>・リスクが少な過ぎる。
通常立ち回る間合いでの牽制合戦から投げにいく場合、スタートする時点で相手の対空で迎撃された上に
起き攻めを強いられたり、自身に不利な状況を作られる危険性が発生。
仮に牽制の飛び道具の先読みに成功して運良く飛び込めたとしても、その後投げを狙いに行く時点
で相手に通常技で潰され連続技を食らうor逆に投げられる危険性が発生。
そして当て投げが1回決まったとしても2回目以降の打撃ガード後に反撃される危険性を伴います。
これだけのリスクを犯しても良くて投げ1回分のダメージと起き攻めの権利程度しかもらえないのですが
それでもリスクが少なすぎるのでしょうか？

そしてまた数の暴力とか言い出すんだろうな

おとなしく

ジョイメカファイト

って言っとけばいいのに。

投げ発生０フレームな上にガードモーションに投げられ判定ついてるからジャンプ攻撃→投げが確定
まさにガード時の硬直を利用して投げられます。

しかも突進系必殺技とかからでも狙えるからリスク少なすぎｗ

結局、初心者問題という事か。

Ｘケン使いより助け舟
○当て投げの定義
ガード硬直中のジャンプまたは暴れで間に合わないタイミングで投げる、もしくは投げ返しが化けた通常技を無敵で刈る。
○行くまでのリスクを考慮しない理由
一度重ねた後のループ性、数ある択の中での強力さの方が問題であるため。

とまあ、ハパ２で自キャラの美点を否定派の為にあげてみたが、残念だが他のゲームでは特に否定は難しいかもしれないね。
投げが格段に弱いから

>>565
>もしくは投げ返しが化けた通常技を無敵で刈る。
それ、ただのJ攻撃＞昇竜の連携だろ。
J攻撃がヒットすれば昇竜も連続ヒットする強い連携だが、
肝心な「投げ」が出てこないじゃないか。
それが当て投げと呼べるのか？

>一度重ねた後のループ性、数ある択の中での強力さ
それは「行くまで」ではなく「決まった後」の話だろ。
なで行くまでのリスクを無視するのかと聞かれて、
行くまででなく決まった後の話を語るかね？
行くまでのリスクとは全く関係ない話だ。

しかもスト(ハパ)2限定。
それにスト2は「まち」の方が圧倒的に強く、
持ち込むまでが非常に高いリスクなんだが。
ループといっても、ループできるのはそのスト2の中でもキャラ限定、
もしくは端限定と更に「強いと呼べる範囲」が狭くなる。

他のほとんどのゲームじゃループも出来ないし、
ダメージも低いし選択肢として弱いというゲームが多いんだが。
それも無視で、ただ強力、強力と声高に言われてもねえ。

メルブラの当て投げが強いと思わないかな。
他にもっときついモノあるし>>565の定義には
当て嵌まらない程度の性能だし何よりも
Ａ暴れ（差し込み）から喰らうダメ考えれば
リスク小さくなんかないし。
最初のバージョンの檻髪は狂ってたけど
結局読めたならほとんどのキャラが
空中ガードから空中ダッシュしてフルコン乙出来た。

ストシリーズは地上戦を制圧する事が前提。
Xキャラだと対めくり能力が強化されてるし、生の跳び込みは分の悪い博打。
確かに、持ち込めたら強い。…持ち込めたら。

ていうかハパII（スパIIX）は　そ　う　い　う　ゲ　ー　ム　なんだから
それに文句を言うのもどうかと思うよ、否定派よ。

Xケンはキャラ性能的に持ち込めない(持ち込みにくい)んだよな
仮に持ち込めたとしても決して脱出できないわけじゃないし
脱出されたら仕切り直しになってまた分の悪い勝負になる

だからXケン使いは一度掴んだらそのまま殺しきる為にループの精度を高める
相手の癖や傾向を把握してそれに対応したn択を仕掛け続ける
そうする事でしか格上のキャラには勝てないからだ

ってかもし膝ループが無ければ本格的に勝てないキャラだろ、Xケンって
今でも下位キャラだけど膝ループが無ければ最下位レベルまで落ちるね
そんなXケンに膝ループだけで殺されたから強すぎるとか否定派の主張はマジで笑える
しかもXバルみたいな強キャラでXケンが辛いとか滑稽過ぎる(>>320参照)

>>561
>確実に投げる事は大抵不可能です。
確実である必要はないだろ。
俺はハメが当て投げの必要条件だとは思っていないぜ。

KOF：固められる状況が多過ぎ。
メルブラ：うん、メルブラはちょっと言い過ぎたかもしれん。
北斗：ねえよ。

>牽制合戦から投げにいく場合
この時点で違うだろ。ガードさせた状態からスタートだよ。

>相手に通常技で潰され連続技を食らうor逆に投げられる危険性が発生
相手を固めてしまえば、いつでも投げにいくことができる。
攻撃の度に選択を強いるわけで、そういう点がEカードに似ているな。
投げカウンターで1･5倍ダメージを負うわけでも無し、大したリスクじゃないだろ。

>>571
色々とすっ飛ばしすぎだと思うが。

ガードさせた状態からスタートってまずそれが第一関門で。
固めている側が投げに行った時点でイーブンに戻るわけで。
そして投げカウンターで1.5倍で済めばまだマシなわけで。

何を言いたいのかよくわからないけど
牽制合戦から投げの間合いに入る時点でリスク発生してるんじゃないか？
固めたらいつでも投げにいけるとか全く意味不明だし

否定派はすんなり投げ間合いを許してしまう
これが全てだよ

>>571
固めたらいつでも投げられるゲームってなによ？
投げ無敵って知ってる？いまの格ゲーは大体ガード硬直を投げられないように調整されてるんだよ？
投げ無敵が解除されるのはガード側が動けるようになってから。
君が固めやすいと言ってるKOFだってガードモーションは投げられない。
どんなゲームを例えにだしてるか教えてくれ。

>>571
だから
何のゲームを想定して語ってるの？

＞ガードさせた状態からスタートだよ。
そんな簡単にガードさせられるゲームならわざわざ投げに行かないでも
タイムアップまで固めて判定勝ちできるんじゃね？それか削り殺し

>>577
ｼﾞｮｨﾝｼﾞｮｨﾝﾄｷｨ

>この時点で違うだろ。ガードさせた状態からスタートだよ。
攻撃をヒットさせた状態をスタートとすると後のキャンセル必殺技はノーリスクハイリターン。
連続技そのものが当て投げ以上にリスクの少ない行動ってことになるね。
当て投げは許せないのにこっちは許せるのは何故？

正直、持ち込むのが大変だが、何とか持ち込んだ後気合いで逃がさずに投げと昇竜で倒すと初心者イジメと言われてまじ萎える。
2択の可能性を上げるのがそんなに悪いのか罵倒派に問いたい

罵倒派なんていねえよ。
このスレには二種類の人間しかいねえ。

当て投げを肯定する人間と否定する人間だ。

友人と餓狼のリアスペで対戦したんだが、
当て投げ不能時間が長すぎてワロタ
投げ決まる状況が、すかしか密着になる技ガードした後くらい
否定派の方に非常におすすめのゲームです

>>582
何度かこのスレでもRB餓狼は話題になってたけどガード後の投げ無敵が25Fな
しかもダメージが大P程度なんで狙う価値が殆ど無いシロモノ

必殺投げなら5Fなんだけどな

>>580
人に問う前に問われた質問に答えようや。
投げ返しが化けた通常技を無敵技で狩って全体力奪っても
当て投げだけで殺したってことになるのかい？

>>563
ジョイメカﾅﾂｶｼｽwww
兄貴のアイによくコプター投げでハメ殺されたわwww

なると思ってる。
裏の選択肢が強ければこその当て投げだから。
そもそも昇竜を食らおうが、ループから抜けさせないことにはかわりはない。
ケンなんて本当に当て投げしかないんだぜ

傍から見ていればプレイヤーが何を狙っているかはわからないわけだ。
単に跳び込みから昇龍に連係してるだけの行動見てもそれを当て投げだ、と？
跳び込みからの昇龍ガードされたら当て投げ失敗したってことになると？

相手が動いた所に昇竜当てても当て投げw
もうコイン入れたら当て投げでもいいよ

裏の選択肢を考慮しないで当てた後投げしかしない。
そんな無策な戦術で勝てるわけないだろ。
>>587
間合いを離されたら当て投げ失敗。
ほぼ負け

>>589
釣りじゃなく本気で言ってるならツッコむけど
お前さんの言ってるそれは当て投げじゃなく二択だよ

>>589
お前の言ってることは否定派の言い分を全否定してるぞ

>>589
論点ずれてる。
勝つために多種多様な攻撃するのは当然だからそんなことを力説されてもそりゃそうだとしか言い様がない。
跳び込みから昇龍に繋げてるのを見ただけでそれを当て投げと判断するのかって話。

そもそも普通はｎ択の一つとしての無敵技、ｎ択の一つとしての当て投げ、なんだが。
無敵技も投げも全部当て投げと言うのはおかしいって話なんだよ。

自分で択って言ってるのに投げようと昇竜だそうと
使った戦術は「当て投げ」とはこれいかに？

＞裏の選択肢を考慮しないで当てた後投げしかしない。
＞そんな無策な戦術で勝てるわけないだろ。

その無策な戦術を「強すぎ！卑怯！ダサいよねｗ」と言い張ってるのが否定派です。
弱いと言われても仕方ないな。

549-555
昔は〜は今更通用しないだろ。
議論が進み、否定派と暴言派・強制派の違いが明確になっているのだから。
レスの対象を特定できる状態にもかかわらず、わざわざ否定派と無関係な人まで巻き込む名称を使う理由は何？
議論の停滞させるだけでしょ。

お前はなんで論点をずらそうとするの?

>>595
またお前か。
いい加減涙目で敗走したなら出てくるなよ。
お前も暴言野郎と何も変わらないから。

>>597
「何も変わらない」って言って納得するならこんな変な粘着しないよ
「同レベル」って言ってやらないと

>>595
お前のレスは議論を停滞させる

>>595
別々に扱ってほしいならあとから沸いたおまえが否定派以外を名乗れといっている
あとからきてなんで自分の意見を優先しようとするんだ？
それで君の主張はなんなわけ？
おまえが当て投げ使わないなんて話をここで聞かされたところで何の進展もないんだから
そんなことはチラシの裏にでも書いておけよ

>>595
相変わらずわがままだな。
まさに否定派そのものだ。

つーか、否定派って昔から議論なんてする気ないだろ？
ただ、愚痴愚痴言い続けてたら、その愚痴が行き過ぎていたことを突っ込まれてムカついて
言い返したら数倍になって返ってきて、で、それに対しては言い返せなくて
何を言っても数倍になって正論が返ってきて、もうどうにもなくなって
でも、そのまま引き下がるのはむかつくし、自分の意見を認めない奴らを認めたくないから
未だに生物として底辺以下の行動を繰り返して荒らしてる。

そんだけの事だ。
ま、生暖かく見守りつつ、何か言うたびに完膚なきまでに粉微塵になるまで潰し続けるしかないわなぁ

>>595
メーカーに抗議送ってようがゲーム止めようが諦めていようが
相手が当て投げを使うことは否定しない＝肯定してるわけでしょ？

肯定派は別に当て投げを使えとか、好きになれとか言ってるわけじゃない。
強制、中傷する人間を否定派という言葉で括って話をしているのに
それ以外の人間に噛み付かれる理由がわからんのだけど。
自分を否定派だと定義したがるのなら何をどう否定しているから否定派なのかはっきり説明してくれるかな。

あくまで俺は肯定派だが、
否定派と違ってこれくらいのことは書けるぞ。

・当て投げという行為の定義
攻撃もしくは飛び道具を当ててから、次の投げまで
「相手が”打撃連携を意識して”固まっている状態」を、
相手が反応できない時間で連携攻撃として投げる事。

例え最初の打撃から１秒離れていて数歩歩いてから
投げたとしても、相手が”打撃連携を意識”していて、
かつ、反応しきれなかったら当て投げとする。

よく取り沙汰された「最初の打撃から10秒後に投げた」
等は、すでに連携とは呼べる時間ではなく、相手が
”打撃連携を意識した”とはとても言えない。
この定義は厳密なフレーム数が無いなどあいまいな
部分もあるが、かなり具体的な定義だと思うが、どうか？

・スト2シリーズ、ハパ2を除く当て投げの強力なタイトル
上記の定義を適用すると、
「単発が強く、投げ調整がゆるいゲーム」全般となり、
昔のゲームはほとんど該当する。
そういったレトロ格ゲーを置いてるゲーセンも結構多い。

家庭用の対戦ゲームや、ＰＣ−９８０１の頃の格ゲーには
当て投げがとても強力なものが多数ある。
「見知らぬ相手との対戦を考慮したバランス」を考える
必要が無いからだ。

最近流行りのコンボゲーでは投げが弱いので強力なタイトル
としては論外だがキャラ限定なら、GGXXソル、メルブラ都古
など、当て投げが比較的狙いやすく、投げ(厳密には投げから
の追撃)で大ダメージを狙えるキャラも例外的にだが、いる。

・当て投げに至るまでのリスクを考慮しない理由
「肯定派なのでリスクは考慮している」
が、「あえて」答えるなら「当て投げを仕掛けられる」と言うことは、
既に「至っている」事が一点。
次に、飛び道具や中距離牽制だけで勝てるほど、格ゲーは甘くない事。
肯定派側がよく引き合いに出す”ザンギ対ゴウキの斬空波動拳”は、
例外的な組み合わせと言えよう。

トップクラスのプレイヤー同士の戦いで、飛び道具持ち同士でも、
当て投げが時には起こり、接近戦が多々ある事は、
「アウトレンジの待ちのほうがリスクが少ない」
「至るまでのリスクは非常に高い」への反証と言える。
トッププレイヤーでないのなら尚更簡単に接近を許すだろう。

…とまあ、せめてこれくらいの内容は書いてくれよ、否定派君。

そうそう、プライドがひとかけらでもあるなら、この文の
コピペとか真似とかしないようにな？

次の否定派のセリフは「また数の暴力か」できまりだな

もしくは全てをガン無視してまた同じ事言い出すか、ただ単に荒らすか、痴漢云々言い出すか、かねｗ

ということは当て投げは必ず成功するということか。
詭弁だな。

いや、
お見事！って言い出すかもよ？
数の暴力って言ったって、否定派が自分から攻撃対象に選んだ“佐藤さん”は日本で一番多いんだから当たり前だよなww

>>604
そんな長文いらないから俺と雑談しようぜ！

駅ソバのカレーって食ったこと無いんだけどココイチよりうまいの？

いきなり何の話だよｗちょとギルティスレいてくるわｗ

バーチャやれよｗ

最近の肯定派は、
「否定派と暴言派、強制派を一緒にする」のを正当化してるみたいだね。
自分らの行いは何でも正当化。
相変わらず乙な人達だわ

だ　か　ら

否定派による暴言や強制は、本スレではいうに及ばず、既に削除された重複スレ全般でも
現在に至るまで繰り返されているものなので分類する必要性を全く以って感じない。

このスレッドの最初の方に過去ログ固めたのがうｐされてるからそれをちゃんと読め。

そして何よりも、否定派を細かく分類することと当て投げの是非を問うことはまったく関係ない。
それくらいは理解できるよな？

>>613
「俺達(否定派)はあいつら(暴言派)とは違うんだ」と主張したいならすればいい
でも肯定派は今までのスレの経緯を考慮した上で納得するかどうかを決めるだろうから
肯定派が納得するかどうかはわからんがね、まあ99%納得しないと思うけど

納得させたいなら納得させるだけの説得力のある話をしろ
お前等(否定派)に決定的に足りないのはまさにこれだ

「俺がムカつくからやめろ」では他人(しかも正反対の思想を持った相手)は納得しないんだよ

強制派・暴言派とは違うと主張する否定派は否定の定義すらできなかったからな。
強制・暴言とは違う否定って具体的になにかって聞いても、否定は否定だとしか答えなかったし。

>>613
いいかもう一度言うぞ
お前の言う｢暴言、強制派｣が俺らにとっての｢否定派｣で、叩いている対象。だから分別も糞もないの。
お前がただ個人的に当て投げが嫌いだけど強制、誹謗はしないとかなら誰も叩かないからもう黙ってろ

「否定」「暴言」「強制」は明らかに日本語上意味が違いますが？
現在までの議論の流れを考慮したとしても、一緒にする事は許されない。
過去の経緯だけじゃ物事は完璧には決めつけられない。
「否定派」「強制派」「暴言派」は厳密には意味が違う。きちんと区別すらべきじゃね？
ちなみに否定の定義は「認めない」事。
これ以上でもこれ以下でもない。これでいいな肯定派？
後最近の意見で当て投げしないのを「強制」するレスは見た事がない。
あれば提示してもらいたいものだ

だったらお前の意見をさっさと述べるんだな

>>618
「強制」と「暴言」の根源が何にあるか考えろよ
大元の「否定」があるから発生した「行動」だろ
「否定」と違うというなら何故「強制」や「暴言」となる？

それと、最近「強制」が無いというならお前の主張する
「最近のスレ事情を考慮して分けるべき」って意見が根本から崩れるぞ

少しは整合考えてかけ、馬鹿

>>618
「認めない」というのがそもそも暴言だということがわからないのか
「おまえの戦術を認めない」こんなことを言えば十分に暴言だろ

それと何回も言わせるなよ脳ミソにシワすくねーんじゃねーのか？
これまでの経緯から強制もしくは暴言を言うのが否定派と決まっていることなんだから
一緒にされたくないならあとから出てきたおまえらが名前を変えろ
自己中で我侭ばかり本当にモラルのないやつだな

>>618
このループ何回目ですか？
だ か ら
お前の言う強制、暴言派を
｢便宜上｣否定派に纏めてるんだよ。
｢当て投げ止めろ｣っていう主張が同じなら議論上同じ側に属するだろうが。
強制してないって奴は論外。この場合否定派ではない。

だいたいそんなこと言ったら当て投げを｢肯定｣してる奴なんかいないぞ

ゲームをやりこんだら当て投げの必要性がわかってくる。
当て投げの必要性がわからないならもっとやりこむかそのゲームはお前には向かないからやめろ。
は暴言だと思う。

>ちなみに否定の定義は「認めない」事。
強制しないと言うことは相手が使用することは認めている＝肯定しているんだよね。
それはつまりゲーム中に当て投げが存在することを認めている＝肯定していると言うこと。
一体当て投げの「何を」否定しているの？
否定の言葉の定義を聞いてるんじゃなくて否定している対象を聞いているんだよ？

当て投げに否定的な感情を持っている、自分が当て投げを使用するのを否定している、と言うのならわからなくも無いけど
肯定派は当て投げを好きになれとも使えとも主張していないし
そもそもそう言った人間を分別する必要が無い。
自分が強制したり暴言を吐いたりしない否定派だと分類することで何を求めてるの？

>>623
昔ならともかく今はたくさんの格ゲーがあって何を遊ぶかは自由なのに
わざわざ当て投げが強いゲームをチョイスしてストレス溜めるなら
やめて違うゲームしなよ、というのは暴言かい？

>>623
当て投げされるとつまらないんだろ？
つまらないと思うならやらんほうがいいという意味で嫌ならやめておけ
こういう意味で言っているのを否定派が何度も言わせるから語調が強くなっただけ

さて、そろそろ涙目になって「また数の暴力か」って言い出すぞ

またハムの暴力か！！

オイオイみんな頑張りすぎだろ。
相手は>>450書いたりXケンに執着し続ける真性キ○ガイのキティ君なんだ、話になるわけないじゃん。
要は自分のキ○ガイ意見が通用しないから、流行りの意見に便乗しただけ。元々クソコテと双璧を成す暴言野郎なんだから相手にするなよ。

>>961
「認めない」のが暴言なの？
「当て投げするんじゃねえこのカス！」なら明らかに暴言だが、
「俺は当て投げを認めない」くらいじゃ暴言にならんだろ。
その戦術を認める認めないは人によって考えが分かれるところで、議論においては重要な要素となる。
それすらも暴言としてしまったら、自ら議論を罵り合いに導いてるようなものだ。
それともあんた初めから罵り合いを望んでるのかい？

全然違う。>>961っていうか>>621

>>630
スポーツでもなんでもいいけど、試合をしたとしよう。
勝ち負けは別にして試合終了後に「あなたの戦法、認めませんから」と言われたらどう思う？
言われた側は心情の変化が無いとでも？

キミの好きな議論の場に持ち出すとしてもさ。
まぁ根本の主張はわかったよ、「当て投げを認めない」んだろ？
じゃ次にだな、具体的にその主張がどういうものなのかを説明してくれよ。何故か名称にこだわってばかりで話進まないから。
当て投げを認めない、と単発で言われて誰がどう理解できるというんだ？
相手の立場に立ってわかりやすく説明してみてくれ。

>>630
お前の言いたいのは「好き・嫌い」じゃないか？
「認める・認めない」すなわち「肯定・否定」の問題じゃない。

何の権利もないのに他人の闘い方を否定するのは不当な弾圧、暴言に等しい。

>>630
あのね、言葉使いの良し悪しで主張は変わらないしそういう事を聞いてるわけじゃないから。
いくら丁寧な言い回しだとしても内容が無茶苦茶なら暴言になるんだよ。
こんな当たり前のことまで言わせないでよ。

>>630
あと素でわかってないみたいだから言うけど。
さじ加減を自分の基準で決めて「これくらいならいいだろ」とか言っちゃうのはクズのやることです。

>>623
当て投げってのは、料理で言えば「卵」みたいなものだ。
卵も当て投げも、どちらも「つなぎ」としての重要性が高く、
当て投げなら使って意識させることで戦略全体が円滑に、
卵なら使うことによって料理全体が滑らかまろやかになる。
使わなくても、品目が大幅に限られるが料理は作れるし、
駆け引き要素が無くなるが格ゲーも出来る。

「料理をすればするほど、卵がどれだけ必要な食材か分かる。
卵が要らないなんて奴は料理をあまりしたことが無い奴だ。
卵が嫌いなら、"卵を使わない料理だけ"食べろ」
どこが暴言だ？
卵嫌いに至極真っ当な常識を諭してるだけだろ。

しかも肯定派は否定派と違って
「卵料理を作れ！　卵料理を食え！」等と強要もしないし、
そういった暴言も一切吐いていない。
逆に否定派は全員、
「卵料理作る奴はクソ！　卵料理はダサい！」と暴言を吐き、
スレまで乱立させて、直接的にせよ、遠まわしにせよ、
「俺が卵嫌いだから、おまえらも卵料理"作るのを"をやめろ！」
って言ってるんだぜ？
どっちがおかしい暴言だよ？

阿呆がいますね
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>630
そこまで言うなら暴言を吐かない否定派としてのお前の意見を出してくれ
まあ>>613で「自分らの行いは何でも正当化」と既に暴言を吐いてるようなんで何を言っても説得力なんて無いと思うけど
それすらも霞むような素晴らしい「否定派の意見」を出してくれ

要は自分が暴言と受け取ればなんでも「暴言」って事？
肯定派って「俺が言ってる事は暴言じゃない。だがお前が言ってる事は暴言だ。」みたいな事ばかり言ってるね。
ちなみに>>635の「クズ」は誰がどう受け取ろうとも明らかな暴言ですな。
さすがにこれには異論はあるまい？

>>639
お前が木を見て森を見れない人間だという事が非常によくわかりました

真実は暴言とは言いません。
そもそも「クズ」じゃなくて、「クズのやること」って読むべきだけど。

>>639
おまえが>>630で言っていることそのままじゃないか

>要は自分が暴言と受け取ればなんでも「暴言」って事？
全然違います

>>639
当て投げを認めないということ自体が暴言なんだが理解できない？
あんたはなんの権利があって人の考えを否定するわけ？

>>639
まず日本語の勉強から始めた方がいいかな。
文脈の読み取り能力に問題があるぞ。

>>639
おいおい、勘弁してくれよ。
>>635は「さじ加減を自分の基準で決めて「これくらいならいいだろ」とか言っちゃう奴」を「クズ」と言っているんだぞ。
特定の誰かを指してではなく。

それとも自分がそういう人間だって少しでも自覚があったの？

肯定派は常識が通用しないねぇ
「カス」「クズ」等の乱暴な言葉使いは常識で考えて明らかに暴言。
他は相手の受け取り方次第なので、「暴言」かどうかは意見が分かれるところ。
「クズ」呼ばわりを暴言と認めない時点で、肯定派は一般常識が欠如してると言えるよ。

何でこの人肌日本語読めないん？

>>647
だからそういうところを「明らか」「一般常識」とか勝手に自分で決めちゃうところがね
それと暴言かどうかと言い回し自体はなんら関係が無いから。

もう一度>>635の内容をよく読み返せばいいと思うよ

>>648
朝鮮人だからです。
土人に議論なんて高度な事ができるはずありませ。

いい加減当て投げの何を認めないのかはっきりさせてくれないかな。
話が全く進まないよ。

そもそも当て投げって打撃を当ててからどのくらいの間隔で投げたら当て投げなんだよ
ゲームによって違うだろうし、プレイヤーの反応次第で当て投げって感じるかどうか違うだろ

んじゃ当て投げをどう定義するのか？そうしないと自粛もくそもないだろ
さらにプレイヤーはそれをプレイの中でどうやって判断していくのか？
当て投げ用のタイムカウンターでもあれば別かもな
だから後はカプコンなりメーカーに文句言いにいけ

>>647
サッサと自分の持ちキャラ晒せよ、いつまで待たせんだ？他人に強要しておいて自分は逃げるクズが一般常識だ？
言っておくが、お前を形容可能な言葉が「基地外」とか「クズ」しか存在してないから仕方なく使ってるんで暴言じゃないから。他にあるなら教えてくれや。

これで「釣れるwwww」とか言っても本物の馬鹿だな

でもまた言っちゃうんだろうな
負けず嫌いだから
当て投げ返す練習した方がよっぽど有意義なのにね

他人を偽る事はできても自分自身は騙せない。
自覚があるからこそ「クズ」という言葉に反応してしまうのだろう。

それが>>647に向けて発せられた言葉でなくとも…。



ﾌﾟ

そろそろ豪鬼の話題が突拍子もなく飛び出しそうw

渋川剛気の当身よえぇ

渋川先生の当て身発生早いしは構え中にコマンドを再入力すれば
上下段入れ替えできるしバクステでいつでもキャンセルできる優れものだぞ？

>>647
他人のレスが読めないお前は一般常識どころか国語能力が著しく欠如してるけどな
それとも都合の悪い文字が読めない精神障害の類か？

突拍子の無い話か

「当て投げはリスクが低い」って言う否定派がいるけど
「当て投げ無しだとリスクが増大する」の間違いじゃなかろうか
相手は屈ガード安定だし、中段技が無い場合はこっちから跳んで崩す必要性が出てくる

身内対戦やローカルルールにまで口を挟む権利は誰にも無いが、少なくとも一般的なゲーセンならば当て投げなんて使うのが当たり前
それでも当て投げを嫌って使わないと言うのなら
「当て投げ使わないと俺に勝てないの？ばーかばーか」ではなく
「当て投げ使わなくても勝てる俺SUGEEE」にするべき
そっちの方がプライドも保てると思うよ

否定派は三行以上の文章を読めないって
過去ログにあったな。

白身魚のフライカレーはシーフードだから邪道かね

>>661
当て投げ無しで華麗に勝利する、とか言ってた人がいたけど、
結局動画は出てこなかった。
実際、当て投げ無しの下位キャラで
上級者の上位キャラに勝ったらSUGEEEEと思う。

>>662
超長い３行で書けと申すか

否定派が使ってるのは強キャラだから当て投げ必要としないんじゃね
んで当て投げ使われると強キャラ使ってるのに弱キャラに負けちゃうから
否定派はプライバシーの侵害とか戯言ほざいて使用キャラ晒さないんだろうな

あと簡単な日本語も理解できないから言葉を選ぶようにね
あとシーフードカレーは煮込みすぎると具がかたくなるから素人にはおすすめできない

バソは強キャラだけど当て投げなしだとかなり順位落ちるよな

Xバソか？
確かにバソの投げは
・投げ間合いが広い
・掴みだから受身取れない
・ダウンしない上硬直が無いんで即座に攻めにいける
こんな風に三拍子揃ったヤバ目の性能だけど当て投げ無しでもそんなに弱くはならんよ
他の性能もかなり抜きん出てるからな

ID:yNjllEfcO　は考える時間あっただろうに、結局レスしたのは二回だけ。
しかもﾚｽｱﾝ付けないでまとめて答えようとしてるけど、無理だから。
肯定派といえど個々で内容に差が出てるから、
個別に対応して納得させたほうが確実なのに、否定派はそれをしない不思議。

>>635が言っているように素でわかってないんだろ。

不覚にも>>665で吹いた。

否定派の程度が知れる書き込みだったな。
もう少し道理を考えて論理的に話ができないものか。

○新生否定派の定義(仮)○
当て投げ及びその使用者、ゲーセンでそれを使うことを「認めない」、
かつ、「強制」「暴言」ではないと主張する人々を指す

こうですか、分かりません(＞＜;)

ちょっとした疑問。
俺96でアーケード引退してハパ２で復帰した口なんだけど、いつ頃当て投げって市民権得たかわかる？
今は周りに合わせてやられたら投げるけど、そもそも当て投げができる空気なのが不思議なんだよね。
当て投げなしでやりこんでてきっちり対戦は成立してたし、
なんで嫌われたり喧嘩になったり（あくまで当時ね）する当て投げ推奨なのかわからない。

>>674
……は？
誰が当て投げを推奨しているって？

君は本当に馬鹿だな。

ろくな友達いねえんだな

野試合の当て投げで電源切られたり、ナイフ出されたりの時代を知らないからそう気楽なことが言えるんだろうな
台パンなんてぬるい方だったぞ

どこの無法地帯で育ったんだ？
あらゆる意味で低レベルな場所しか見てねえくせにえらそうな口をたたくな

>>677
どこのゲーセンか教えてくれよ。
まさかプライバシーの問題とか言って逃げたりしないよな？

>>674が否定派だって決まったわけじゃないだろ…なんにでも噛み付くなよ

私も当て投げが原因で斧や鉈を出された時代を知っています。
肯定派はゆとり世代だから仕方の無い事かもしれませんが。

>>674
そんなんでガイルに勝てる気がしない

>>641
俺もオールドゲーマーだけどそんなに当て投げって嫌われてた？
あからさまな待ちの方が台パン対象だったような…
台パンの是非はさておき

電源落としは渋谷のセンター街と地元の地下ゲーセンでやられた。
ナイフは池袋のサンシャイン側の小さなゲーセンでやられた。
まぁ、そんな時代もあったわけだ。
言い方がわるかったみたいだけど、当て投げが正当な戦術と認められたのはいつごろ？
少なくとも96くらいまでは当て投げは嫌われるし、白い目で見られる戦術だったよ。
今否定か肯定かといったら使ってるから肯定なわけだけど、世間での当て投げへの見方が変わったのはいつごろ？

むしろ、今現在も禁止を強制する人間がいる事を知ったから使用に及んでいいのか悩んでるんじゃないの？
>>677の例なんか見事に相手に禁止を強制するこのスレの否定派と同じじゃん。

>>674だ

>>674
「いつ頃」と明確に答えるのは難しい。
ただ歴史を重ねるにつれ、プレイヤーの技術と人間性も年々向上してきた。

当て投げに対応できる技術が身に付けば噛み付く気は起きないし、
ゲームセンターそのものが開放的になったことにより、常識人がゲームをするようになった。
だから不満はあってもゲームはゲームと割り切れるし、揉め事も起こさない。

言い換えれば当て投げを否定するのは技術力がなく、
また「不良のたまり場」時代を引きずる品格のない低俗な人間とも言える。
言うなれば前時代的な古くカビの生えた人間。
進歩がないから向上できない。

そういう事。おｋ？

>>674
96ってのはKOF'96だろ？
96には既にJD＞5C＞必殺投げが「当て投げ」ではなく
「連続技」として紹介され、認知された。
無論、事実上の当て投げであるJD＞必殺投げは
入らないように調整されており、5Cを入れなければならない
と言う入力難易度の上昇もあって「連続技」になった。
一時期は、それに文句言ってた奴も少しいたがな。

他のメーカーでも、大体KOF'96に影響を受ける時期に
攻撃後はすぐに投げることが出来ない調整をしだすようになり、
事実上の当て投げは「調整不足のゴミゲー以外」なくなった。
つまり、君の引退した96では既に、
「相手が打撃連携を警戒しすぎて、ガードに徹した時だけ決まる繋ぎ」
になったんだよ。

ハパ2はメーカー公認のバランス壊れゲーなんで、
当て投げが市民権を得た参考にはならんと思うよ？

昔、ナイフ持ち出されたと言うが、あくまでそれは都市伝説。
スト2全盛期の頃でも、格ゲーで負けていきり立った奴が、
電源切ったら店員にこっぴどく叱られ、ナイフ持ち出した奴は、
店員に警察呼ばれて補導され、そのゲーセンを出入り禁止に
なるのが常だったんだが。
昔はインターネットなんてこんなに流行って無かったから、
ゲーセンの店長同士がリアルで交流を持っていて、暴れたバカの
顔写真が近場のゲーセン全部に出回り、そいつがゲーセン八分に
されるなんてあった程だぞ。
当時、ゲーセンの店員にブラックリスト見せてもらったことがある。

この際派閥とか陣営とかどうでもいい
いい加減なことをいうやつがいるならどちら側であろうと場を混乱させる意図があるとみなす

なるほど。ありがとう。
おぼろげな記憶では近所のゲーセンで
「当て投げ禁止！」
の張り紙から
「待たれたら投げてしまおう」の張り紙
（ガイルが泣いてるイラスト）に変わった記憶もある。
そのほかは「回しプレイ禁止！」の紙だったか。

プレイヤー層の変化は気づかなかった。

どちらかというとそれはゲーセンの治安が向上したからってことだと思うけどね。
文句言うやつは当て投げに限らずなんにでも言ってたから。

無印スト２からずっと、いろんな所で対戦してきたけど、待ちや当て投げの嫌われた時代なんか知らなかったなあ。研究が進む前は強い戦法として認識されてたという程度ならわからなくは無い。
ただ当て投げ云々じゃ無くて、自分が不利になったり負けたりするとキレだす人は何度か見てきたね。今の否定派は同類なのかね？

『いつから』って明確な区分は無いよなぁ。
調べることも考えることもしない、言い換えれば刹那的に楽しむプレイヤーが減り、
のめり込み努力するプレイヤーは研究することで卑怯でも何でも無いことに気付く。
そういった推移があっただけでしょ。

いきなり「この年から当て投げが卑怯と言われる事は無くなった」ってことはない。
スト2の時代でも研究してるプレイヤーはいたし、
今の時代でも印象だけで「卑怯な戦法」と思ってるプレイヤーはいる。

刹那的に楽しむプレイヤーも当て投げを気にしない希ガス。
正確には気にしてもすぐに忘れるというか。
否定派はやり込みつつも深いところには付いて行けない
中途半端な腕前の人間に多いような気がするが、どうか。

さて、いい加減に以下の項目にちゃんと回答してくれ。

・当て投げという行為の定義
・スト2シリーズ、ハパ2を除く当て投げの強力なタイトル
・当て投げに至るまでのリスクを考慮しない理由

頼んだぜ否定派。

96年といえばUFOキャッチャーやプリクラで
ゲーセンがどんどんきれいになっていったころだな

スパ�UXですら94年なんだから、96年までゲームやってて当て投げがどうのはないと思うんだが

それから１０年以上も経ってるのに当て投げがどうのと言ってる連中も居るよ。

現実から目を背けて生きている奴もいるしな。

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/215

215 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 01:50:35 ID:RsAyGWDY0
なんでもありなら２ちゃんの中でもどんな手でも使って俺たちに勝てばいいのに。
奴らが得意なのはしょせん格ゲーだけ。

>>699
「でも」ばっかりで読みにくい文章だな。日本語くらいは普通に書いてくれって感じか。
便乗してageてくるのが出てきそうだな。

俺のいた地域だと当て投げ否定マンセー
みたいな時代はあったな…
俺は構わず使っていたが。

笑っちゃうのが”当て投げ嫌い”が高じて
常連が”通常投げ嫌い”になってる店ｗ
喰らいスクリュー失敗して通常投げになったら
「ごめんなさ〜い」とか謝ってんのwwwww
その店の常連のレベルはお察し。

クソスレに否定派の意見が書き込まれる時。
それは否定派の意見が肯定派に論破されたときである。

>>702
つまり毎日がエブリデイだな

否定派の一つの理由が現実になった世界の一例。
相手を不快にする行為はマナー違反として全国のゲーセンで禁止することを義務づける。
真っ先に当て投げが禁止され、ガード不能、打撃二択が続き、
起き攻め(ダウン確定技)、牽制が禁止される。
ボタンを一切押せない時間切れドローが蔓延する未来で、
企業がどうニーズに応えるのか妄想してみない?
俺は2ちゃんで『ゆとり運動会システム』と呼ばれるある画期的システムが導入されると思う。
それはドローボタン、W.K.O.ボタンと呼ばれる特殊ボタンが設置される。
体力0ドットの相手にのみ使える攻撃で当てるとドロー(W.K.O.)扱いになる。
それ以外では対戦を終了させられず、時間切れは強制ドロー扱い。

当て投げなんて最低だよ



















嘘だけどさ

強要も暴言もしないけど否定だけするって具体的に何をするんだ？

否定派が”当て投げするプレイヤー”に暴言･中傷するのが事の始まり。
”当て投げ”だけを否定してれば荒れる事もなく何ら問題は無かった。

当て投げを否定するプレイヤーを罵倒する奴が多いけどな

元祖スト�Uの時は公式大会で使ったら反則負けにさせられたし(当時の呼称は固め投げ)
今は公式大会で使っても反則にならないんだから使ってもいいんじゃね？
ただセコいやり方だとは思うしお世辞にも正々堂々闘ったなんていえねーけどな。
ゲーム上のルールがあるんならそれに従え　ルールに従えない奴が悪い。

野球でも大昔は「変化球は卑怯」とか言われてたしな
今そんな事言ったら馬鹿にされるだけだけど
当て投げ問題もそれと同じようなもんだろ



それに気付いてないのが否定派なんだよな
どんな屁理屈捏ねても誰も認めねえよ

>>708
罵倒って言葉の意味知ってる？
おまえのやってる発言が真っ当なプレイヤーへの「罵倒」

当て投げも返せない下手糞を、下手糞と言い放つのは
「事実」であって「罵倒」ではない。

>>711
ばとう
[▼罵倒]
<スル>ひどくののしること.

禿に禿って言うのは事実であっても立派な侮辱でしてよ

>>709
せこい（辞書によると、悪くて醜くて下手でけちくさくてずるい）やり方ねえ

まず、ルール上認められているんだから悪いことじゃない
当て投げが醜いってのは所詮個人的な感情であって万人が認めることではない
当て投げには下手なのも上手いのもあるから一概に下手とはいえない
けち……当て投げがけち？わけがわからん
ルール上認められてるからずるでもない

さて、なぜ当て投げがせこいんだい？

自分が返せないから。

操作難度と隙とリターンのバランスが悪いから。
ってのが定番のレスだったような

そしてやっているゲームはハパIIのみってのも定番レス。
なんで合わないゲームで嫌な思いをしてまで遊ぶのやら…。
マジ理解に苦しむ。

初めてこのスレを覗いた第三者だが印象としては

否定派＝一匹狼
肯定派＝数頼み

こんな感じだな
肯定派の方が見てて性格悪そうな奴が多いし、
逆に否定派は叩けばすぐ引っ込むから見た感じの印象は謙虚

>>717
＞初めてこのスレを覗いた第三者だが
こういう書き出しの人が今まで何人いたと思う？
テンプレ読んでから書き込んでくれないか？

私ここに来るの初めてだけどここは酷いインターネットですね


こうですか？わか(ry

初めて覗いたのに何で「見てて正確悪そうな奴が〜」なんて言えるの？
不思議だね

多分第三国人って意味なんじゃね？昨日の日本語自体が理解出来てないやつに共感できる何かを感じとったんだよ。
見事なのは始めてスレ覗いたのに、当て投げには一切触れないで肯定派自体を咎める否定派と同じ行動がとれた所か。

>>717
謙虚な奴が人のプレイスタイルに文句なんかつけねーよ
まぁ日本語すらままならない三国人なら仕方ないですよね

そうか、>>717も否定派は一人だと思うのか…。
自演バレバレらしいですよ、否定派さん？

謙虚な人間が黙って引っ込むって?
謙虚な人間なら自分の誤りを認めるんじゃないの?
間違っていないで引っ込むなら単なる言い逃げだろ

ゆwとwりw運w動w会wシwスwテwムwwwwwww




































(ノ_・。)ｸｽﾝ

そもそも
謙虚な人間は他人の戦法にケチをつけたりはしません
謙虚な人間は自分へのレスを無視したりはしません
謙虚な人間はスレを乱立させたりはしません、ましてや乱立スレを保守など以ての外です
謙虚な人間は勝利宣言なんてしません

>謙虚な人間は自分へのレスを無視したりはしません

いやそれはしょうがないだろ
全てのレスに確実に返答レスするなんて不可能。

>>712
何？
おまえって、いちいち辞書引かないと罵倒の意味も
分からないバカだったの？

そうだな。罵倒は「ひどく」「ののしること」だな。
下手糞に下手糞と言うのはどこが罵倒だ？
ひどくもないし事実しか述べていない。

ちなみにハゲにハゲというのは事実であり、侮辱ではないぞ。
ハゲなのが悪い。
ハゲだから「ダサい」、ハゲは「クソ」と言った時点で、
侮辱、罵倒なんだが。当て投げはダサい、当て投げはクソと
言っていたのは一体誰だったかな？
おまえ、自分で自分の首締めるのが本当に好きなんだなｗ

>>727
悪いが、俺は好きな作家を擁護するために、
全てのレスに返答して、2時間で敵自分(味方もほんの数十レス
ほどあったが)あわせて800レスほど消費したことあるよ。
こちらは１人、敵はあとでＩＤ確認して20人ばかりいたが、
その作家が好きと言う情熱のおかげで、実際に出来た。
不可能なんて事は全く無い。
全部にレス出来ないのは、情熱が足りないか、
そのレスによって論破されてる時だろ。

たったの数レスに対して全部答えるのが出来ない？
そりゃ、甘えだよ。単純に。
人生全部甘えてっから、対処しようとする努力を怠って
当て投げクソとか平気で言っちゃうんだよ。

何より、否定派が謙虚じゃない部分は、足りない情熱で、
脆い論拠で挑んで「自分に都合の悪いレスだけわざと無視する」
事にあるんだが。

>>727
今までの否定派は返答しやすいレスや言葉尻を捕らえたりしかしてませんでしたが
少しはマトモにレスを返してりゃそんな事言われねえよ

>>728
事実確認をする前の下手クソ呼ばわりは立派な侮辱
最近の肯定派ってこんなクソばっかなのか？まじめコテ煽ってた時期の方が質高かったぜ

>>728
ついでに。
事実だという根拠宜しくね。お前の脳内派生の「推測」はいらんからな

>>727
昨日ボロクソにされて逃げ、今日重複スレに負け惜しみまで書いたのに再び登場ですか？恥ってものが無いんですね。
今からでも質問に答えてみたら？無視してきた質問が余りに多すぎる可能性もあるけど。

>>731
誰もおまえが下手糞だとは言ってないぜ？
ついでに否定派が下手だともな
「当て投げも返せない下手糞を下手糞と呼ぶ」
これの言葉通り意味を理解しろよ？

>>731-732
俺が書く前に、>>733が俺の言いたいことを代弁してくれたよ。

で、なんでおまえは都合の悪くなさそうな部分にしか噛み付いてないんだ？
おまえのその「レスの仕方」が、俺の言ったことが正しかったという論証になっているんだが。
バカだから分からないのか？

>>735
誰と戦ってんの

>>729
２ちゃんで大勢相手にそんな真面目に議論するの？
疲れない？
これ以上ないという程に「乙」と言いたくなる意見だな

つまり何だ。
否定派に対する罵倒は事実である、と言うことでいいのか？

否定派がしてるのは罵倒じゃなくて中傷なわけだが。

俺は当て投げを使い手だがどうやって否定派って証拠だよ！

同派閥でも自浄すべしって言ってたから突っ込んだだけなんだがね。
自分に噛み付くやつはすべて否定派かい？qa0Osya20ちゃんよ

>>739
悪い。日本語で話してくれ。
もしくは英語。

む、ブロントさんは浸透してないのか、すまん。

ぼくはこうていはです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　トンファースル〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三. _（　 ´Д｀）
　　 　 　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／　 　 　 　 　　三.／　　　　　　）
　　　 ∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿ 　 　 　∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/
∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿ 　 　 　| |　/　/　|　　　 （〈
　　　　　　　　（／　,　´　　　 　 　 　 | | ｜ |　 |　　　　 }
　　　　　 　　／　／ ／　＼　　 　 　 | | ｜ |　 ヽ　　 ヽ’
　　　　　　／　／　,'　　　　 ' 　 　 　 | |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼
　　　　 ／　 ／| 　|　　　　　　　　　　∪　 三　　/　 ゝ　　）
　　　 .!､＿／ / 　 〉　　　　　　　　　 　　 三　／　 / {　　|
　　　　　　　　|_／　　　　　　 　 　 　 　　三／ ＿/　 |　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ

肯定派の中に突っ込めそうなレスがあると
全部噛み付いて罵倒する奴がいるんだよ。

>>741
ぼくはこうていはです
ぼくは日本人です
ぼくは女です

>>744
こうやって勝手に決め付けてレッテル貼るのが正しい議論？
ずいぶん高尚なんですね。
自分の間違いを認められないかわいそうな人種は肯定否定どっちにもいることを証明してくれてありがとう。

>>745
また、噛み付きやすい場所だけ噛み付いて
都合の悪いところは口をつぐむのかい？

まず、間違いを認めなくちゃいけないのはおまえのほうだろ？
かわいそうな人種君ｗ

>>603
短期的か長期的かの違いだね。
バランス調整により当て投げが出来ないようにしようとしているのだから。

だから、その括り方が悪いと何度も言ってるのだが。
現状では、否定することを悪いことと言っているように感じられる。
そのせいで話が混乱し前に進んでいかない。対象をハッキリとさせる為に強制・暴言派とする必要がある。

何を：当て投げ
どう：バランス調整（現状のバランスの否定でしょ）

>>743
>>746のことですね、わかります

>>746
何を認めるの？何が都合悪いの？
何が間違いなの？

待て。一旦整理しよう。

で、ID:EyW4LoT+0（ID:TzVMueCaO）はこのスレに何をしに来たんだ？
荒らしに来たようにしか見えないのだが。

同派閥でも自浄すべしって言ってたから突っ込んだ

って言ったけどそういうのはナシなのかね

つまりスレの趣旨に沿った話題をする気はなく、揚げ足を取りにきたって事？

まあそうなるね。
もともと話すことなんか出尽くしてるだろうに。

初めてこのスレ来たけど肯定派も否定派も目糞鼻糞、五十歩百歩のレベルだな。

肯定派だか否定派だかは解らないけど
馬鹿な書き込みは大概突っ込まれてると思うが。
ただ否定派にはその馬鹿な書き込みが極端に多いだけ。

つか、揚げ足取りたいだけの奴がスレ汚すな。
クソコテ並に迷惑だ。

>俺は当て投げを使い手だがどうやって否定派って証拠だよ！

日本語でおｋ

>>753
>まあそうなるね。

荒らしですね
わかります

消えろカス

>>747
話が混乱して前に進んでいかないのは>>747が強制・暴言派などという単語を作ってそれに固執しているから。
自分が別の派閥名乗ればいい、と言う提案を全く無視しているのはどういうつもり？
現在の当て投げを否定はしないが、こういったバランスのものの方がより好みだ、と言う話なら全く問題なく前へ進めると思うだけどね。

何をどう否定しているか、って言うのは当て投げの「何を」って聞いてるんだよ。
当て投げの「使用」や「存在」は否定してない＝肯定しているんでしょ？
バランス調整と言ったって現在出てるゲームのバランスが変わるわけじゃない。
将来的に当て投げ出来ないゲームが出来たからってハパ２での当て投げはそのままだよ。
その時もハパ２の当て投げを否定するの？

そもそも>>624でも聞いたけどさ
自分が強制したり暴言を吐いたりしない否定派だと分類することで何を求めてるの？
前に進んでいかないって言うその前がどんなものなのかが、さっぱりわからないから余計混乱するんだよ。

言われんでももうこんなクソスレ見んよ
「禿に禿というのは事実であって侮辱ではない。禿なのが悪い。」なんてのが容認されてるようだし

とりあえずブロントネタくらいはおさえておこうや。
ネタに脊髄反射は若干恥ずかしいのは確定的に明らか。

いやそんな役に立たない知識は要らんだろ…。

ごめん。そのネタわからない。

「俺はハゲではない。これは剃っているのだ」みたいなものか？

ブロントネタ知ってても普通につまらん文章だったけどな
というか本質と外れたネタ知識の話は無用だ
真面目に議論する気があれば、の話だけど

>>759
>言われんでももうこんなクソスレ見んよ
その内容のセリフ吐くの一体何度目だよ、おまえ。

ID変わる1時間ちょい前に、禿ネタに噛み付くのが「最後のレス」って、
やっぱり当て投げ云々関係なにし単に「肯定派」に噛み付きたかった
だけのカスって訳ですかいｗ

今日は普段よりまともに会話になってると思うよ

そんな事よりカレーの話しようぜ

カレーは かれぇなぁ

>>762
天光寺乙

11の3A重ねが反則なら当て投げは禁止されるべき
全面禁止とは言わないがハメ及びそれに近い半強制ループの状況に陥らない工夫は必要
ループ制限を設けるなどなど。大会を基準に肯定派は話すが、
ゲーセンは大会とは違い、訪れる人のレベルは様々
体育の野球で試合にならない事を防ぐために、盗塁禁止されたりする
また、草野球にプロが混じって本気でプレーしたら試合にならずつまらないだろう
肯定派の当て投げを返す練習という主張は子供にプロのレベルを強要するのと同義である
一応子供は初〜中の間、プロは上級者の中〜上位レベルと考えてくれ
最大限譲歩したとしてもゲーセン内ではこの主張くらいの配慮は必要だ

>>769
つまり要約すると「否定派は初心者なんだから手加減しろよ！」
って事でいい？

まぁそういう事だろうな

当て投げと初心者問題は別物ってのを何時になったら理解するんだ？

初心者狩りと話が混ざってないか？
明らかに腕前が下の相手（>>769の発言に合わせての表現だ。特に悪意は無い）
に当て投げやらハメ、ループ、バスケを仕掛けるやつもそうそういないと思うが・・・

顔真っ赤なおこちゃまの多いスレですね

１１の３Ａ重ねは出現時のみ完全回避不可であり
闘劇でも使用禁止だったテクニック
それと当て投げを同列で語られても困る

それからずっと言われているようにこっちはエスパーじゃねーんだから
手を抜いてほしいなら対戦始まる前に手を抜いてくれって頼みに来い

よく否定派に付き合ってこんな長文レスするもんだ
面倒見のイイ奴らばっかりだな
ほっときゃいいのに

知らない人に「手抜いてくれ」って頼みに行く奴なんかいるか？
肯定派って非現実な要求を相手にする時あるよね

つか何度説明しても否定派の前提が、毎回当て投げ狙いの起き上がりに小技を重ねて投げのループになるんだ？アホなの？
初心者問題だとしても、否定派が大好きなスト２が例だと、Ｊ大Ｐアパ昇竜等からの瞬殺等のパターンの方が多いだろうに。
ゴメン、アホなの？と書いてしまったが、学習能力が無いのと聞く耳が無いのは知ってたわ。

>>777
知らない人に｢何も言わなくても俺の心を読み取って
当て投げ使うな｣というのは、とても現実的な要求だよね

>>777
たぶん>>775は｢手を抜いてくださいと頼めばその通りに動いてくれるよ｣と頼むことを奨めているんじゃ無くて
｢相手の戦法が気に入らないからって手を抜いてもらいたいとか甘えだろ｣とか｢頭下げて頼みでもしない限り否定派のワガママなんざ聞く耳持つわけ無いだろが！｣みたいな注意の意味で言ったんじゃないか？
･･･これも今まで何回も言われてることだけどな

読解力無さ過ぎだろコラ
人の話を文面通りにしか受け取れないとかアスペですか>>777はｗ

>>775
何か以前に豪鬼を叩きまくってフルボッコされた人にそっくりな文体だがもしかして同一人物か？
間違ってたらゴメンね。

ゲーセンはみんなで楽しむための場。
対戦ものなら必然的に腕を競うことになる。

そこへ空気も読めず「俺が楽しむためにお前ら俺ルールに従え！」と言って出てくるのが否定派。
要点をまとめるとこうなんだよな…。

>>777
>>769は知らない人に手を抜いてくれ、って頼んでるわけだが
それに対して「対戦相手はエスパーじゃないんだから言わなきゃわからんよ」って言ったら
「それは非現実的だ」とか馬鹿じゃないの？

対戦ってある程度相手の腕を見て、下手ではないのを確認してから入るわけなんだけど
こと当て投げに関しては何故か対応が下手な奴が多い。

他の部分では非常にうまい動きをしている奴も
通称ループで簡単に倒せてしまったりする。

これでも当て投げ＝初心者狩りなんだろうか。

どんなゲームでどんな動きするやつをどんな当て投げループで倒したんだよ。
具体例を挙げてくれないと回答しようがないと思うんだがな。

まさかまたハパIIですか？(笑)

今時ループするゲームなんてハパ２しかないだろ。
北斗だったら殺してしまうし

>>769=777
セイヴァーはガー不セットプレイ可能なのに、禁止されてないよな。
バレッタ等は難しいが、ビシャやザベは比較的入りやすいのにな。
禁止になった11だけ例に挙げるのはどうかと思うぞ？

＞大会を基準に
というけれど、野試合は大会よりも規制が無い状態がデフォじゃないのか？

＞ゲーセンは大会とは違い、訪れる人のレベルは様々
＝乱入される側は相手を選べないのだから仕方が無い。相手の実力が不明な以上、
乱入された側は全力で戦っても問題ないとも言えると思うがどうか？
初心者に乱入するのは以ての外だが。

＞知らない人に「手抜いてくれ」って頼みに行く奴なんかいるか？
コミュニケーションノートを置いてる店もあるだろう。
店側にハウスルールを設定してもらえばいい。
その程度の行動も起こせないのか？
俺は乱入禁止ＰＯＰを作ってもらったぞ？

>>784
>何故か対応が下手な奴が多い。
多いという論拠を。
ただ「多い」と主張するだけでは、印象操作をしようとしている詭弁に過ぎない。

のべ何万人と闘って、何千人が対応が下手だったんだ？
同じ奴と平均10回は闘った(1回きりもあれば20連コもあるだろうし、
別の日に同じ人と戦うこともあるだろう)と仮定しても、
最低でものべ数千人はこなしてないと、そのセリフは吐いてはいけないんだが。

調査した地域は？　お前の住んでる近隣だけでは調査にはならないぞ、
勿論全国をまんべんなく回っての意見だろうな？

ご近所のみ、のべ100人や200人じゃ標本調査にもならないぞ。

当て投げをやって批判される事が嫌なら当て投げしなきゃいいのにな
肯定派はそれくらいわからないのか？
自分の意思で批判されるような事をやっておいて批判されるのは嫌がるって矛盾してるよ

>>784
それが否定の根拠になると思っているのかい？
これまで俺が対戦した上級者はみんな当て投げ対応上手かったよ
これに反論出来ないでしょ？

>>790
批判ってのは正当な理由があって成り立つものだ。
否定派のしてる事は批判ではなく、ただの我侭な愚痴。

そして投下される見え透いた、いつもの釣り

すでに二人釣れてるという好釣ぶり

>>793-794
「レス率100%が公言されているスレで釣り宣言って…」
って何度かかれりゃ気が済むんだが。

こういったスレでの釣り宣言は論破された奴らの
敗北宣言でしかないよ。
大体、たった数人で好釣だの爆釣だのって、
例え釣りだったとしてもどんだけレベル低いんだよ。

>>790
ちなみに批判されるのが嫌だなんて誰が言ったの？

>>780
>>775が「対戦相手に手抜いてと頼め」等という非現実な要求をしたのは事実。
本人がどういう意味で言おうと、受け取り方は相手次第。
自分の言った事にはちゃんと責任持って貰わなきゃ困るなぁ
自分の発言を相手の読解力のせいにして、都合よく受け取らせようなんて考えは自分勝手ですぜ

>>７９７
その言葉、、まるまる否定派にお返しするぜ。

>>797
つまり相手に何も言わず手加減を要求するのは現実的だと。

>>797
俺、乱入してきた小学生（幼稚園かも）の親に
「すみません、子供ですから手加減して貰えませんか？」と頼まれたことあるよ。


あっ否定派はコミュニケーション不全者だからこういうやり取りできませんかw
サーセンwww

なんというブーメラン

>>797
お前社会出た事ないだろ。
やれ質問に答えられる人間はいない、メーカーに訴える人間はいない、相手に話しかける人間はいない。お前の狭い脳内じゃその程度しか考えられないだけだろ。
あとさっさとキャラ晒せよ

>>797
なにこの変な人
文面通りに受け取ってもらって構わんのだよ
手加減してくれと相手に頼みに行くのが非現実的とか笑わせるな
おまえは人間じゃねーのかよ
コミュニケーション取ることもできない精神疾患者か？
外人とだってジェスチャーで会話しようと思えばできるわ

思ってることを伝えずに相手にその通りに動いてもらうほうが余程非現実的だろ
流石に否定派と言えどここまでバカなやつがいるとは思わなかった

>>797
>>>775が「対戦相手に手抜いてと頼め」等という非現実な要求をしたのは事実。

それは>>769が「手加減しろ」という要求をしたからだろ
そうして欲しいならせめて口頭なりで伝えろよ、と>>775は言ってるわけだ

>>804
なんかボロクソリンチされててすみませんorz
だが、それについては反論させてもらう。
便宜上肯定派のレベルをプロ、否定派を草とします。
一応草は初心者を指してはいない。ルールも一通り分かり、試合も出来るレベル。
プロ野球選手は草野球に混じって全力で試合をしないと実力が分からないのか?
さんざん否定派を弱いとバカにしてきて、手加減の話になると、
分からないと逃げてまた、それを正当化しようとする。
こういう時こそ肯定派の培ってきた知識や経験、練習量はいかせない訳?
肯定派の声かけろはもっともだが、
それ以上に肯定派は配慮を放棄したがってないかって事。
全てとは言わないが、否定派に努力しろと言いながら、
肯定派は自分のこの程度の努力すら拒んで、全力で狩る為の
免罪符にしようとする人たちもいるんじゃないか?

全力で狩る奴でも言われりゃ手加減する奴だっているだろ。
言いもしないで勝手に読み取って手加減しろとはムシのいい話だな。
世の中には草レベルでも舐めプレイを嫌う奴もいるんだがそれはどうやって見分けりゃいいんだ？

確実に手加減してほしけりゃ言えよ。
相手に判断押しつけといて文句とかどんな屑なの。

自分よりかなり弱いと感じたら手加減するよ俺は
それが当たり前のことだとは思わないけどね

察することはできるが手加減を強要することはできないというのが俺の意見。
ま、俺のほうがうまいというのはほとんどなく、大抵は立ち回りで圧倒されて、起死回生のつかみから当て投げと昇竜の二択だけで勝利するパターンが多い。

相手が弱くても当て投げ否定してるとは限らんしな
声かけるのが嫌なら当て投げやめてってカードでも作って
首からさげとけばいいんじゃねーの
797みたいな他人と会話もできないようなやつでもそれくらいできるだろ

>>805
>こういう時こそ肯定派の培ってきた知識や経験、練習量はいかせない訳?

何で否定派はお願いする立場なのに「生かすべきだろ」みたいな論調なわけ？
何でそんなにあつかましくなれるの？
マジで理解できない

>それ以上に肯定派は配慮を放棄したがってないかって事。

そもそも互いに同額の対価を支払ってるんだから手加減なんてする義理も義務も無いんだぜ？
(身内対戦なら義理ぐらいはあるかもだが)
幾らなんでも見ず知らずの他人に甘えすぎだろ
厳しい事を言うようだが
「そんなだから勝てない(弱い)んだよ」

勿論積極的な初心者狩りなんて以ての外だがね

肯定派だからってみんながみんな>>805の言うプロってわけじゃないんだが。
技量は低くても相手のやり方に不当に文句をつけない常識人なら肯定派になるんだし。

>>805
ところで君の話しのどこに当て投げが絡んでくるんだね？
俺には格ゲー上級者と格ゲー初心者の話しにしか見えんのだが？

>>805
そもそも競技の場で手加減の話が出ることからおかしい。
草野球は草野球らしく、相応の場（家庭用）でやっとれ。

もしくはゲーセンの店員に相談して初心者用の台を作ってもらえ。
実際そういう店舗もある訳だし。
当て投げについても同様、ゲーセンで禁止台でも作ってもらえ。

まずその被害者意識をどうにかすることだ。実際は加害者のくせに。

>>806
口で伝えるのはもっともだし、それを俺は前提として肯定派の事を書いてる。
その上で草相手に三者凡退の山を築くのではなく、
ヒットの一本や二本位打たせる配慮があっても良いんじゃないか?と言ってる。
それを極端に飛躍させて屑呼ばわりとかはいくら何でもおかしいのでは?
内面の複雑な心情を読み切れなんて言ってないのにどこをどう縦読みすればそうなる?
>>807-808
うん、俺も当たり前とも強要しろとも思ってないよ。
実力差を感じたらちょっとした心配りがあっても良いんじゃないかって言ってるだけなのに。
>>809
↑806↑へ
>>810
否定派に敬語を使わせて、幅乙ですね。
分かります。

>>814
別に敬語使えなんて言ってないがね

でもな
見ず知らずの他人にモノを頼んでるのに
「自分は配慮されて当然」みたいに考えてるお前が気に入らない
「それ以上に肯定派は配慮を放棄したがってないかって事。」
この一文からお前のそういう甘ったれた考えが滲み出てるんだよ

>>814
だから当て投げの話ししろカス
お前が言うヒットの一本や二本位打たせる配慮って格ゲーにおける何にあてはまる事象なんだ？

>>814
プロの150km/h超の本気ストレートが見たいって奴もいるって言ってんだよ。
凡退するのはわかってても実力を肌で感じたい奴だっている。
なのに120km/h前後の棒球ばっか投げられてもつまらんわ。プロと対戦する意味ねーだろ。
相手が弱者だからって誰もが手加減を望むわけじゃねーんだよ。んな事もわからんのか。

んで相手打者がどっちかを察するのは不可能だから事前に投手に言えっつってんだよ。

>>814
真面目に聞きたいんだが、そんな配慮をする義務がどこにあるんだ？
義理すらないぞ。

もっと常識的に物事を考えてくれ。
あとスレタイ読もうな。当て投げ関係ないじゃん。

>>811
あれ?肯定派は当て投げに代表される強力な連携を、
返せない相手にすら容赦なく使ってルールなんだから勝てばいいって人たちでしょ?
俺は否定派として返せない相手に露骨に当て投げばかり仕掛けるなと言ってる訳で。
>>812
当て投げを返せるか否かの話し。
>>813
何時からゲーセンは一見さんお断りになったんだ?
子供が乱入して母親が〜ってのは希有なゲーセンですか、そうですか。
ゲーセンは遊ぶ場所であり、格ゲーで遊ぶためにいく人がいるのは当然だろ。
初心者云々はスレチだが肯定派の一部にこういう選民意識の強い人がいるから、
廃れるんじゃないか?初心者台を検討するだけの十分な顧客を奪った元凶が、
どの面下げて言ってんだ。店側が少数(にされた側)の意見と利益どっちとる。
最後に813への意見は全肯定派に向けての意見ではないことを明記します。

>>819
＞当て投げを返せるか否かの話し。
んじゃ当て投げを使わなければ、ガー不やごっそり減るコンボや対処法を知らなければ抜け出せないループやなんかは使い放題なんだね＾＾

>>819
>あれ?肯定派は当て投げに代表される強力な連携を、
>返せない相手にすら容赦なく使ってルールなんだから勝てばいいって人たちでしょ?

当て投げあんまり出来ないしほとんど返せないけど肯定派みたいな人も居る訳で
俺とか

>>815
別に甘えでもないし、万人に配慮しろなんて言ってないよ?
そう見えたなら謝る、すみませんでした。
ただ、相手によってあなたも態度を変えるのは普通にしてるでしょ?
相手が当て投げを返せないことが分かったとき、
露骨に当て投げだけで殺しにいこうとするかどうかって事。
>>816
上に書いたとおり。当て投げの話ししてるんだから、
豪速球が当て投げでヒットてのは当て投げ以外の選択肢での結果の一つ。
当て投げスレで当て投げとは関係ないと思いこんでレスを読んでないか?
もし分かりにくかったならあやまる。すみませんでした。
>>817
そっくりそのまま逆も言えるよね?
>>818
別に義務とか義理とかがあるとは一言も言ってないぞ?
当て投げの例えは上の通りだが、分かりにくかったら謝る、すみませんでした。

「すみませんでした」
とか言う割に見下しまくってるのが…なんだろう、癇に触る

>>820
当て投げは強力連携の代名詞として使われてる訳でしょ?
当て投げが出来るのはスト�U系と一部調整不足作品な訳だが、
これ以外の作品なら当て投げの部分が変わるのは当然。11なら登場時3A重ね等ね。
>>821
肯定派と言ってもいろんな考えの人がいるんだね、勉強になりました。

なんだ、ただの馬鹿か。
手加減をお願いされる側に逆なんかねーよ。

>>823
813や817の様にこっちがイラっとした文が混じってるから、
感情的に勢いで書いてしまった部分もあるかもしれない、すまん。

>>824
＞当て投げは強力連携の代名詞として使われてる訳でしょ?
初耳ですが？強力な連帯が嫌いだってんならスレ違いですよ？

肯定派だからといって何でも使うとは限らない
ルール内でできることなら何でも使って勝ちに行く人から
肯定派でも当て投げを使わずに対戦する人もいる
ただ肯定派に共通するのは
「対戦相手のプレイスタイルに文句をつけない」
この一言に尽きる
否定派が叩かれる理由はどんなに言葉を丁寧にしようとも
自分の我侭を通そうとして人に自分の価値観を押し付ける為に他ならない

>>824
＞当て投げは強力連携の代名詞として使われてる訳でしょ?

使われてない。今でもそんな意図で使ってるのは否定派かよく知らないにわかだけ。
強力な連係の是非や初心者問題について語りたいなら余所でやれ。
スト2・ハパ2限定の話なら本スレでやれ。
「当て投げ総合スレ」で話す内容じゃない。

>>828
色々意見を交わしたが俺のスタンスを整理すると、
何が何でも当て投げ禁止というわけではない。
どちらかというと返せないと分かると露骨にそれだけで
勝ちを得ようとする戦法に対して異を唱えている感じかな。

また>>825の様に弱者は全力で狩られて当然、嫌なら頼めよって考えも理解できない。
基本全力でプレーする事、嫌なら向こうが頼むのが筋だというのは理解できる。
だが、それが全てではないよね?
ゲーセンは誰でも利用できる場所であって色々な考えが混在している。
義務でも義理でもないし常にとは言わないが、
そこに少しくらい配慮する心の余裕があっても良いと思う。

>>830
>色々意見を交わしたが俺のスタンスを整理すると、
>何が何でも当て投げ禁止というわけではない。
>どちらかというと返せないと分かると露骨にそれだけで
>勝ちを得ようとする戦法に対して異を唱えている感じかな。

えーと、スレ違いです
それはなんというかそういう戦法ってどうよ？みたいなスレ立ててそっちでやるべき話題かと

>>829
一応反論、肯定派曰く当て投げはスト�U系以外は、
よっぽど調整不足なゲーム以外出来ないと言っている。
今は当て投げは投げ不能時間の存在でただの打撃と投げの二択、
として区別したのも肯定派。で、間違ってないよね?
で、このスレからスト�U系の当て投げを本スレに移したらどんな
調整不足タイトルが残るのか上げて頂けませんか?

>>830
>どちらかというと返せないと分かると露骨にそれだけで
>勝ちを得ようとする戦法に対して異を唱えている感じかな。

初　耳　で　す　が
で、それの何が悪いの？


>弱者は全力で狩られて当然、嫌なら頼めよって考えも理解できない。

対戦台に座った以上それは通らない
見知らぬ他人同士が対戦するんだから
「俺は初心者だから手加減しろ」という配慮を求める方がどうかしてる

>ゲーセンは誰でも利用できる場所であって色々な考えが混在している。

色々な考えが混在しているからこそ
お前の独り善がりな考えは認められない

>>832
先ずお前の考えてる当て投げの定義を教えてくれ
お前は明らかに勘違いをしている

>>758
何度も言ってるが、否定派という名称は否定することが連想される。
そして、否定することと暴言・強制はイコールではない。
否定派という名称は無関係な人まで巻き込むことになるので不適切だと言ってる。
暴言・強制と対象をハッキリ表したいのなら、暴言・強制派とすればよい。
これは自分が他の派閥を名乗って解消される問題ではないでしょう。

これも何度も言ってるが、否定の形に「やらない」というものがある。
気に入らないゲームはやらなければよい。それも否定のひとつ。
ハパ２の当て投げは、やらないと言う形で否定しているよ。

主目的は、何度も言ってるがレスする対象をハッキリさせること。
あとは、叩きで場を乱している人がいて、その人が否定派を叩く根拠が暴言・強制。
そういう連中を隔離し、混乱を防ぐという目的もある。

>>831
仮に当て投げを繰り返す戦法はクソというスレを立てたとする。
以下ループ…ってなるだけじゃないの?

>>832
＞当て投げはスト�U系以外は、 よっぽど調整不足なゲーム以外出来ないと言っている。

この時点で捏造or勘違い。
初っ端から間違ってる意見には反論も訂正もしない。

>>836
さっきのレス読む限りでは別に当て投げだろうとガー不だろうとバグだろうと違いは無い感じで
（例えば当て投げなどの）特定の戦法繰り返すのってどうよ？
みたいにしか受け取れないんだが
それだったら
「返せないと分かると露骨にそれだけで勝ちを得ようとする戦法」ってどうよ？
ってスレでも立てたらいかが？ってお話

ID:BC9ASBzDO は根本的に勘違いしている節があるな。
さてどこから説明しないと理解できないのだろうか。

>>834
何らかの打撃をガードさせてガード硬直中に投げること。
だから、今のゲームはガード硬直中は投げられない等、ガード不能時間を設けている。
だから肯定派は今のゲームは厳密にいえば当て投げなんか出来ないという理由に使ってるのでは?

>>840
>>604

>>840
＞何らかの打撃をガードさせてガード硬直中に投げること。
なんだジョイメカファイトプレイヤーの方ですか

相手の弱いところが目に見えて解れば当然じゃない?
それで負けるのは本当に「対処できない」って原因があるからでしょ?

ID:BC9ASBzDOは俺の質問に答えてくれ。
俺はゲーム代を負担してくれるなら当て投げを封印してもよいと思っている。
この考えについて意見をプリーズ。

>>840
…初代スト2ですら硬直中には投げられないぞ？
マジでジョイメカファイトの話をしてるのか？

>>840
＞ガード硬直中に投げること

今のゲームどころか、当て投げでよく話題に上がるスト２ですらできないんだが

>>840
サムライスピリッツの斬紅郎の話？

>>841
だからそれを厳密に言えば当て投げではないといったのは肯定派じゃないの?
例えばGGでカイの6Kをガードさせて投げる当て投げは、
厳密には当て投げではなく、打撃と投げの二択に過ぎない、とね。
こういう当て投げは俺も否定しないし、
暴れ潰しでガードを意識させるというプロセスが必要だからお手軽とは思わない。
そういう意味では3rdの当て投げも俺は立派な戦術だと思う。
強力さ、凶悪さが上記当て投げの比ではないから、
上記当て投げを打撃と投げの二択として区別してきたんじゃないの?

>>846
え、そうなの?
スト�Uがそんなに凶悪なら同じ仕様とばかり思ってた…orz

>>849
絶望的に無知だな
別に知らないのは構わないが
知らないならモノを語るな

>>849
さんざん偉そうに語っておいてシステムレベルのことすら理解してないってか。


もはや否定派＝初心者でまちがいなさそうだな。

楽して何とかしたいっていう性格の悪さがにじみ出てるぜ

>>849
間違いは誰にでもある。
この機会に学習できればいい。

同じ過ちを何度も繰り返し向上できないでいると
否定派になってしまうから気をつけれ。

いやちょっと待て
当て投げと２択の境界線だけど、リバーサル無敵技か
投げ返しでしかかわせないなら、２択でなく十分当て投げとして議題に上げる価値はあるぞ。

ジャンプや通常技で抜けられるならただの連携にすぎないし、回避できない奴は明らかに初心者。
てもトマホークとタイフーンの自動２択なんかは俺は当て投げだけで勝っているという感覚だ。
トマホークだけがヒットしつづけてもね

ってかなんで対戦相手にナメプレイして欲しがってるの？マゾなの？

>>854
リバサしてるうちにゲージが溜まって脱出できる可能性もある。
あきらめたらダメだ。
…一部キャラはそれでも無理だが。

>>854
ハパIIはそういうゲームだから。

初心者も「こういうゲームか」と思って、それで終わる。
性に合わなければ他のゲームに移る。ただそれだけ。

当て投げがどうとか変にこだわるのは
プライドだけ一人前で腕は半人前の否定派だけだよ。

>>835
こちらも何度も言っているけどこのスレッドにおける否定派とは「当て投げの使用」を否定する連中のことなんだよ。
>>835は否定することが連想されると言うけど、他の人にとって見れば「当て投げの使用を否定すること」が連想されるの。
ログを読めば充分わかるし、そうでなくても「俺はこういう考えなんだけどどっちになるの？」みたいな書き込みがあればきちんと返答されてる。
当て投げが嫌いだ、自分は使わない、と言う書き込みは今までもあったけどそれが原因で荒れたことなんて無いよ。
別にゲームが嫌でやらない人間にやれと強制することはしないし、使わない人間に使えと強制することも無い。
当て投げを好きになれだなどと言うはずも無い。
当て投げにどんな考えを持っているかを明記せずに単に否定派だと言ったなら
当然当て投げの使用を否定する人間として取られて荒れることもあっただろうけどさ。

自分が別の派閥を名乗って解決する問題でないとは言うけど、
それに賛同した強制したり暴言を吐いたりしない否定派がその派閥を名乗るようになれば状況も変わるでしょ。
レスの対象をはっきりさせると言う目的だってそれで果たせる。
もしくは自力で暴言を吐く連中を暴言派と名乗らせてくれてもいい。
本人達が否定派を名乗っている以上、周りが暴言派と呼んだ所で何も変わらないよ。
そもそも暴言派・強制派って言葉を使いたがってるのが極少数な時点でほとんど求められていない変化だってのは明白なんだけど。

最後に一つ聞いておきたいんだけどさ。
貴方は現在出回っているゲームにおいて、当て投げが使用されることを肯定しますか？否定しますか？

>>857
俺は当て投げ否定しつつもハパ２普通にやってるけど？
巷のサラリーマンとかだって、当て投げしないハパ２プレーヤー結構いるぞ。
そのゲームが好きでも、別にそのゲームの全てを容認する義務はないだろ。
好きなゲームは好き。でも嫌な戦術は嫌。
それがその人のプレイスタイルなら仕方がない。
それにケチ付けるって言うなら、肯定派がよく言う「他人のプレイスタイルにケチ付けるな」って言う発言は肯定派自身にも向けてる事になるよ

>>859
周りを勝手に巻き込んでいるのは頂けないがその程度なら好きにすれば？としか。
ただいわれのない批判をするなら自分への批判も受け入れないとただのクズですよ。

>>859
「自分は当て投げ嫌いだから使わない」ってプレイスタイルには何も文句はありません
俺が覚えている限り肯定派は
当て投げ嫌いな人に「当て投げ使えよ！」なんて事を強要した覚えは無いしな

でも「自分は当て投げ嫌いだからお前も使うな」というのは到底許容できない


で
「当て投げ否定しつつもハパ２普通にやってる」ってのは具体的にどういう事？
単に自分が使わないだけ？

>>859
肯定派が否定派のプレイスタイルに文句つけたことなんてありません
当て投げを使わないことに文句あるの？って聞かれても
別に使わなければいいんじゃねーの？好きにすれば？
肯定派はこの程度にしか思いません

そもそも万人に等しく平等にするためにはルール内でできることは何でもあり
これが最も多くのプレイヤーに対して平等だといえるはずなんだがなぜ制限しようとする？

>>859
その『当て投げ否定』ってのを“具体的に”書けよ。とりあえずメーカーには何も言わないって話は聞いたから他に話をどうぞ。

またサラリーマンか・・・
頑張るなあ。

>>859
あ、一応使用キャラも書いてくれよ

>>859
個人の好み（好き・嫌い）と存在の肯定・否定は別物だと何回言えば理解できるの？
ねえ？何回言えば理解できるの？

否定派定番の必殺コンボ（笑）
★サラリーマンは当て投げしない
★肯定派は無職、フリーター

＞嫌な戦術は嫌。
否定派の意見がここで止まっていたらここまでスレは伸びなかった

否定派逃亡ﾜﾛﾀ

過疎スレの住人は言うことが違う。さすがだな。

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205933488/365

365 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/05/01(木) 20:03:13 ID:6lAdhyjRO
肯定派って２ちゃんで誰かを叩くのが趣味なのかな？
ちょっとした反対意見に、いちいち猛然と噛みついて来る人達ってダサいと思う

こっちでぐうの音も出ないほど言い負かされたら他所で陰口叩くとかダサいを通り越して哀れだな

ゲーセンでの対戦（ハパ２ｗ）も勝てず
まともに議論出来ないから２ちゃんでも勝てず
結局過疎スレに逃げこんで愚痴る…か。

なんか可哀相…色々な意味で。

哀れに思うことはないさ
結局正々堂々と勝負できない卑怯者ってだけだ

「卑怯者は肯定派の方だろ…」

>>870
間違ってる事ばかり言うから反論される、
という考えに至らないのが流石否定派クオリティー

>>874
言いそう言いそう

「嫌われるスタイルを強制するのは肯定派の方だろ…」

>>871
少しでも間違ってたら問答無用で否定派呼ばわりされた挙げ句馬鹿は喋んなみたいに言われるようなスレにまともな奴は寄り付きません

なりすましのキチガイ否定派が多すぎていちいち説明すんのもうんざりしてんのさ

少しでも・・・？
否定派の間違いが少しだったことがあったとは驚きだな。

>>879
ほらね、すぐ否定派認定

否定派じゃないの？
それは悪かったね。
謝るよ。　ごめん。悪かった。すまん。

これで満足か？

>>880
肯定派でも否定派でも馬鹿は喋んな

スト2のガード硬直の話なら、まえ話題にでたときに誰も突っ込みいれなかったから
勘違いした奴いるかもなあとは思ってた
面倒でも突っ込みは入れた方がいいのかねえ

>>877
昨日の話だけに限定しても

「スト2ではガード硬直中に投げられる」
これが「少し」の間違いだとは驚きだ

派閥は関係ない。
馬鹿が叩かれる。

それだけの事。

小足等の戻りの早い技を「当て」て動きを止めて
択を迫り、考えさせてガードが解けた時に「投げ」る

[通常投げorコマ投げ・肝入れ中段orJ中段]
↑体力を奪う場合の選択肢、俗に言う「二択」

ガード中に投げを仕込んで強P強K暴発(J牽制含む)や
出の早い技で相打ちを狙い、一旦相手の動きを止めるのが「暴れ」

相手の二択狙い・飛び込み・牽制、に
無敵技・出の早い技・判定の有利な(判定の強い)技、等で
行動・攻撃の隙を潰すことを「割り込み」

当て投げは入力が簡単でお手軽なくせに返しにくい。止めるべき。

二択は一部キャラが極端に強くバランスが悪いのでやられると対戦を楽しめない。止めるべき。

暴れはせっかく攻めても適当な攻撃で攻め手を止められてやる気が失せる。止めるべき

割り込みは無敵技を持つキャラが極端に有利になりすぎるから卑怯だ。止めるべき。

って否定派は言いそうだよね。

アーバンチャンピオンで植木鉢が卑怯とか

>>884
「当て投げは強力な連帯の総称」とかもな
もう、タイムスリップとか無知とかそう言うレベルじゃない

連帯age

まー向こう側がグラサンのこわそうな兄ちゃんだったら俺は当て投げする勇気はない。
そこで当て投げは空気よめないというか、殴られても文句は言えない

>>891
こういうバカな奴の発言が肯定派であろうとうざい
殴られても文句言えないとかありえねーから

うん、文句は言えるな。殴られるのを回避出来るかは別にして。

勘違いしないでほしいのだが、別に肯定派は無職・フリーターなんて言う気は全く無いよ。
ただ俺の経験上ではリーマンで当て投げする奴は少なかった。

そのリーマンとかいうカテゴリ自体が無意味と気付けないのは無能。

>>895
何でそうやってすぐに噛みつくの？
俺は素朴な疑問として挙げただけなんだが。

そもそも疑問になってないんだが。

文章の書き方もわからんのか。

>>896
お前昨日のID:6lAdhyjROか？

>>896
疑問なら｢何故リーマンは当て投げしないんだろう？｣
とかいう文章を書こうぜ
日本語の添削からはじめなければならないレベルかい？

>>898
違うよ。

>>894
「リーマン」
年代的に、初代〜ターボの頃に当て投げで苦しんだ世代。
ピンポイントに言うと、サイコ投げにヒデブした人々。
一旦離脱して帰ってきた。
当時の対戦環境を引き摺って否定派となる場合もあるし、
もちろん、現在の対戦環境に順応している人もいる。
リーマンだから〜というのはこじつけでしかない。

ＤＣで発売された魚ゲーとは無関係。

ゲーセンで格闘ゲームやってるサラリーマンなんて
分類的には廃人寄りになる訳だから
そんな人間を基準にされても困る。

>>900
じゃあ何でいきなり前触れ無くリーマンとか言い出すの？