■ ゲーム製作技術板自治02

1 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:27:11 ID:G8WbiXnH

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

2 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:30:14 ID:IqTCDGjB

>>1乙

3 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/12(金) 20:32:31 ID:O3jm0mxn

スレ立て乙です。

4 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:52:13 ID:G8WbiXnH

あーごめん前スレ表記足して立てたら書いてあったわ

5 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:55:30 ID:6TSZv/d3

>>1
乙

6 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:58:50 ID:IqTCDGjB

>>4
自治スレじゃなくて前スレって書くべきだった
紛らわしくてｽﾏﾝ

7 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:16:59 ID:SrLcVXXK

あれ、俺が一瞬で結論出しちゃったからもう話すことなくなっちゃった？ｗｗｗｗ
ごめんねごめんねｗｗｗ

8 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:18:38 ID:C2jDE2Jz

　　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（　・ω・）　　　.　　.
　　　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　　　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:23:45 ID:6TSZv/d3

構ってちゃんか

10 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:32:53 ID:SrLcVXXK

プッｗｗｗ
俺のキャラクターと議論の内容は無関係ｗｗｗｗ
文句があるなら議論の中身に反論するかまともな代替案を出してみろカスｗｗｗｗ

11 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:43:49 ID:C2jDE2Jz

12 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:45:29 ID:SrLcVXXK

意見も言えないAA荒らし企画厨レベルに邪魔なだけｗｗｗｗｗ

13 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:48:38 ID:SrLcVXXK

このスレにおける価値

一人で一瞬で完成度の高い結論を出す構ってちゃん＞＞＞＞＞＞よってたかって何日も議論して、ろくな結論を出せないゴミ集団

14 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:49:38 ID:6TSZv/d3

議論はしてないな
結論出すななら初めから議題を用意しておくべきだし

15 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:51:33 ID:6TSZv/d3

俺の意見としてＬＲや板設定値を２ちゃんの平均的な板並みの条件にして欲しい。

ＬＲは荒しの繁殖の温床になってるから
大幅に削除して一般板並みの条件に戻して欲しい。

16 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:52:43 ID:SrLcVXXK

出川レベルの開き直りギャグ糞ワロタｗｗｗｗ
議論なんてしてないからな（キリッ！

17 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 22:54:28 ID:6TSZv/d3

自治スレの後半はただの雑談やな

ＬＲに変更申請や板設定値を変更をするわけでもなし。
議題が無いのに議論する必要性が無い。
雑談や愚痴や煽りだけ。

18 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 23:01:14 ID:6TSZv/d3

一般的な常識以上の変更は求めないけど

最低限2ちゃんの平均的な板設定値
ヲチの禁止。

これぐらいは実現しないと一般的な板未満の条件でゲーム作りしなきゃならない。

ゲーム作りと言う困難に向かうのに
スタートから一般的な板未満って単純に考えてもおかしいだろ？

19 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 23:06:46 ID:SrLcVXXK

うわ～
なんか言ってると思ったら中身ねぇ～ｗｗｗｗｗ

なに平均てｗｗｗ
なにをもって一般なのｗｗｗ
板によって扱う話題や性格が全然違うのにどうやって平均取るのｗｗｗ
どのローカルルールがなぜ荒らしの温床になってるのｗｗｗ
ローカルルールを大幅に削除したらなんで荒らしが減るのｗｗｗ
中身ゼロｗｗｗ
ゼロ過ぎるｗｗｗ

マジで何言ってるか意味ワカンネーんだけどｗｗｗｗ

20 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 23:06:52 ID:u4M17QfL

>>10
っていうか提案の内容自体は全面的に賛成なんだけど。
提案が良いだけにその煽り口調が残念過ぎる・・・
少しは口の利き方に気を付けてくれないと賛成だって言いづらいものがあるんで本当にもう少し普通の口調で頼みますよ。

21 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 23:08:25 ID:6TSZv/d3

ゲーム製作がテーマの板で板事態が足を引っ張って
製作者に労力を強要するのはどう考えて不合理。

製作者が戦うべき困難は
板の設定値やヲチの煽りや叩き、ＬＲを盾に叩きを行なう住人では無い。

22 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 23:13:52 ID:R6VLXzDB

>>21
さすが何も作らないヲチ者は、味方のふりをしてても他人事感覚だな。

23 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 23:43:22 ID:SrLcVXXK

企画厨「俺が煽られたり叩かれたりヲチされるのは板のルールが悪い。もっと規制を強めてくれ。」

まで読んだ。

24 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 01:05:36 ID:d4ICiYSN

◆iBOSEBRDUQ氏の板は、むしろGEPと競合する、
ゲーム製作専用の外部板として発展させていく手もあると思うが

GEPが置かれているVIPサービスは鯖のトラブルやら、
回線料の不払い？やらで割と頻繁に落ちていて、
その不安定さに困っている製作スタッフも多いと思う

最初はGEPの避難所のような形で徐々にユーザーを取り込んでいって、
GEP以上の安定性を立証できれば、
GEPに代わるゲーム製作専用の掲示板サイトになれるかもしれない

25 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 01:24:53 ID:cdGMyT17

無理だって。
自分のレベルを越える人間は、カネでしか動かせない。
自分が作れもしない人間がつくったって、そこに集うのはそれ以下のレベル。

26 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 01:25:48 ID:UPwY4EKx

外部板がどうだろうが関係ない
スレ違い氏ね

27 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 02:42:34 ID:/Upjn8Lc

>>18
> ヲチの禁止。
不可能だろ。
ヲチスレを板内に作るな、であればそもそも板違いなのだから明文化する意味もない。

28 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 04:57:44 ID:nAR62/fT

席外してた間になんか変な荒れ方してたんで、個人的に思ったこと長文で書き連ねてたんだけど、うっかり間違えて全部消しちまったからもういいやw
前スレで公言した問題点の列挙だけ別んとこにまとめて無事だったからそれだけ貼る

29 ：(1/2)：2010/11/13(土) 04:59:46 ID:nAR62/fT

と言う訳で片付けなきゃならない問題点の列挙だ
さしあたって思いつくだけでもこんだけある
実際に検討を進めれば他にも問題が浮上してくるかも知れない

・既に立ってるスレはどうするか
新規スレ立てのみにしたらやっぱり反発出るだろ
かと言って既存スレも追い出すとしたらどこまで？
現在も作品無し→追い出し
スレ立て時に作品があった→残す
はいいとしてスレ立ってから作品ができたとこは？
一作完成したあと次の企画をスタートさせたところでスレを使い切ったら次スレは？
新たな企画を立ち上げたのが作品を完成させたのとは別のヤツだったら？
きちんとした線引きは凄く難しいけどそれが出来ないと確実に紛糾するぞ？

・どこまで作れば動作デモとして認められるのか
一定のレベルを要求するならその判断基準はどこにおく？
誰もが納得できる程明確な基準なんて質ではなく「モノが有るか無いか」ぐらいだけど、
「ツクールでRPG作りましょう！」→付属サンプルゲームから主人公の名前変えただけ
「ノベルゲーのメッセージ表示部分はできています」→Hello Worldから文章変えただけ
こんなのでも良ければ現在の「とりあえずWiki作りました＾＾」とレベル的に大して変わんなくね？
動作デモ要求しても意味無くね？

30 ：(2/2)：2010/11/13(土) 05:00:11 ID:nAR62/fT

・LR無視してスレ立てたヤツの対処はどうするか
現在でも所謂企画廚の立てるスレには最初からプロジェクトサイトが有ることなんかまず無い
ろくにLR読まず動作デモ無しでスレ立てるヤツが出てくるのは目に見えてるが、
企画系スレ全面禁止と違って板内で実際に製作スレがいくつも立ってれば、
素直に誘導に従って出て行かないヤツが現れることも想像に難くない
そうやって残ったスレの残骸が更なるLR無視なスレ立てを呼び込む
それじゃ結局板住人の「LRも読まねー企画廚ウゼェ」な不満は解消されないんじゃね？

・追い出した連中の受け皿をどうするのか
追い出された連中は消えてなくなる訳じゃない
それまでそこに存在が認められていた者に対して
「俺が気に食わない/価値を認めないヤツは出てけ、後は知らん」
じゃあまりに無責任過ぎる
別の目的で立てた◆iBOSEBRDUQ氏の板に「お前んとこで受け入れろ」は流石に筋が通らないし、
GEPへ誘導するなら最低でもVIPサービス側に受け入れを承諾してもらわないといけない
新板ねだれれば一番だしそれがダメでも一応ゲーム製作おkな創作発表板はあるけど、
「厨房だけそっちへ隔離します」じゃ運営もLRの変更申請を通してはくれないんじゃね？

・・・な？何も片付いてなかったろ？
「これから」片付けてかなきゃならないんだよ
勿論片付ける途中で新たな問題が湧くことだってある
そしたらそれも当然片付けなきゃなんない
そうやって収めるべきモノを収めるべきところにすべて収めて、
問題が出なくなったところで初めて「片付いた」と言えるんだよ
わかる？

31 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 05:18:03 ID:4qokkStE

>>29
ツクールとノベルゲーはゲーム製作技術板としてはさすがに論外なのでは？

32 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 06:40:12 ID:nAR62/fT

ツクールもノベルゲーもゲ製板の範疇だから例に挙げたんだけどな
むしろそれらを論外とする根拠は？

33 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/13(土) 07:03:35 ID:0J6XHq19

おうあ、寝落ちしてる間に進んでる！
ざっと読んだだけなのと、ちょっとまだ頭がまだ回らないんで、
大きいとこだけ、で、また寝ますｗ

>>29
受け皿として考えてもらって大丈夫です。
企画が活動しやすい環境を作っていく実験と、
おねだり（もしくは板分割）の需要を証明するため、
誘致活動してますし。

>>24
目的を達成して、要望があるようなら考えていきたいと思いますが、
今の時点では勉強も始めたばかりですし、なんとも・・・

>>15
そのための実験板でして・・・ｗ

34 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 08:25:48 ID:UPwY4EKx

>>29-30

＞・既に立ってるスレはどうするか
削除対象になるだけ。削除されなくても放置されて下のほうに埋まっていきゃあ何の害もない。もともと糞スレの残骸なんて腐るほどある。
仮に書き込みが続けられても1000までの運命。次スレを立てれば削除対象。

＞・どこまで作れば動作デモとして認められるのか
HelloWorldとか、サンプルの名前変えただけなんてのは
動作デモ必須としたローカルルールの”制定趣旨”を理解すれば全く論外だと判断できること。その判断のベースができる。それが重要。
企画厨がそんなものを持ってきていくら「デモあるんだからいいだろ」と強弁したところで、
実質的なローカルルール違反ということで削除依頼を出せば通ると思うし、そのくらいの思考能力は削除人にはある。
そもそも企画厨があらかじめツクールを入手し名前を変えられるところまで行ったとしたら、それだけで大進歩。
HelloWorldをコンパイルできる環境を作ってから来ただけでも大進歩。

＞・LR無視してスレ立てたヤツの対処はどうするか
＞ろくにLR読まず動作デモ無しでスレ立てるヤツが出てくるのは目に見えてるが、
削除対象になるだけ。どうせスピード違反する奴は出るんだから道交法なんてあっても意味無い、と言ってるに等しい。

＞・追い出した連中の受け皿をどうするのか
不法入国が後を絶たないので入国審査を厳しくしました、さて入国できなくなった奴をどうやって面倒見ますか、と言ってるに等しい。
入国に必要な条件を正式にそろえなかったあちらに不備がある。巣に帰れ、で終了。
2ch住人が不法入国者の面倒を見なけりゃいけない義理などないし、そんな役目もない。
幸いにして、インターネットは国家間問題とは違う。
自分に合う土地を自分で作りそこに住めるのだから、そっちで死ぬまでごっこ遊びをしていてもらえばいい。
こっちがお膳立てしてやる必要などどこにもない。

＞問題が出なくなったところで初めて「片付いた」と言えるんだよわかる？
以上から、お前が必死にあげつらった問題など、まるで問題じゃない。

35 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 14:39:30 ID:s0aPTu5o

ノベルゲーで動作デモとか意味を成さないのだが？

分業で動作部分は一作業に過ぎない。

36 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 15:54:21 ID:UPwY4EKx

ノベルゲーの場合、動作デモを必須としても○という理由により△であるから□の意味を成さない。

○△□を埋めよ。
その文章自体、中身がなさ過ぎて意味を成していない。

37 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 16:33:43 ID:hEr5bnfQ

>>34
問題はLR違反で削除依頼したとして、それがすぐに実行されるかどうかだな
単なる重複による削除にも、依頼から１ヶ月半もかかるような板だ

38 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 17:50:42 ID:UPwY4EKx

>>37
そんなものはしょうがあるまい。人的リソースは有限。過疎版は後回し。
警察だってすべてのスピード違反を捕まえられるわけではない。
どうせ警察は全部捕まえてくれないから法律なんていらない(ローカルルールなんて全撤廃しよう)とでも言いたいのか？
それならそれで別に俺はかまわないが、現実はそういうわけにはいかないのだから、
とりあえずは決められたローカルルールに則って2ch運営側がそれなりに対処してくれることを期待し、
それを前提としなければ何も話が進まないだろう。

39 ：(1/2)：2010/11/13(土) 18:09:20 ID:5mNsUHkF

>>34
それ「まるで問題じゃない」じゃなくて単に問題から目を背けてるだけだよ

＞削除対象になるだけ。削除されなくても放置されて下のほうに埋まっていきゃあ何の害もない。もともと糞スレの残骸なんて腐るほどある。
LR違反は今でも削除対象だよな？
それじゃ今の時点でも問題は存在してないことになっちまうぞ？

＞仮に書き込みが続けられても1000までの運命。次スレを立てれば削除対象。
次スレも削除されず書き込みが続けられたら？
ただ「削除対象にしただけ」じゃ問題が片付いたとは言えないんだよ
運営に削除を期待するなら、削除が正しく機能しやすい様にしてかなきゃいけない
でないとLRを変更する意味が無いだろ？
で、
＞動作デモ必須としたローカルルールの”制定趣旨”を理解すれば全く論外だと判断できること。その判断のベースができる。
本当に「全く論外」と判断されるか？
HelloWorldとかはあくまで極端な例として出したけど、
お前は論外と思っても、制定趣旨は「完成の見込みがあるかの判断基準」なんだから、お前が言う様に
＞HelloWorldをコンパイルできる環境を作ってから来ただけでも大進歩。
として削除人が完成の見込みありと判断すればこれだって削除はされない
そして実際にはもっと曖昧なところで判断が求められるのに、明確な判断基準も示さず
＞実質的なローカルルール違反ということで削除依頼を出せば通ると思うし、そのくらいの思考能力は削除人にはある。
なんて判断の責任を削除人へ丸投げで押し付ける訳には行かないだろ？
明確な判断のベースを決めるのは大変だけど、それをちゃんとやって提示する責任はこっちにある

40 ：(2/2)：2010/11/13(土) 18:11:46 ID:5mNsUHkF

そして一番の問題がこれ
＞不法入国が後を絶たないので入国審査を厳しくしました、さて入国できなくなった奴をどうやって面倒見ますか、と言ってるに等しい。
運営からして見れば生産性の高い話をしてるヤツもただの厨房も同じ板住人でしかない
どっちかが優遇されるってことは無い
そして現在ゲ製では製作系の話題もここで扱うと定めてる
言わば彼らは不法入国者じゃなく同じ国籍と居住権を持った国民、一つの国家に二つの民族が住んでる様なもんだ
それで主義の合わない民族同士が居住地を分けて分離独立するなら特に問題は無いよ？
でも片方の民族がもう一方に対して「お前ら劣等民族がいると経済が低迷するからこの国から出てけ」なんて言い出したら？
しかも「居住の権利を主張するなら義務を果たせ、お前らだけ明日から税金十倍な。
国家経済に貢献出来る金持ちは居留を許してやる、貧乏人のことなんか知るか」じゃいくらなんでも身勝手過ぎるよな？
実際民族間紛争でゴタゴタしてる国はいくらでもある
2ch運営だってそんなゴタゴタの火種を孕んだままの独りよがりな申請なんか通してくれる訳が無いだろ？
>>30でも書いたとおり
＞それまでそこに存在が認められていた者に対して
＞「俺が気に食わない/価値を認めないヤツは出てけ、後は知らん」
＞じゃあまりに無責任過ぎる
自分たちのことだけじゃなく板住人全体が上手く収まる様に考えなきゃいけないんだよ
こっちが追い出す側なら最低限行き先をお膳立てしてやる責任がこっちにはある

「俺様の素晴らしいアイディアに問題など存在しない！」と突っぱねて、せっかくのアイディアを無駄にしちまうのは勿体無いぜ？

41 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 18:19:11 ID:ouPRe2N5

受け皿になってくれるなら、企画は企画板でやれでいいのでは？
企画板に移行するためにLRで禁止しますと書けば、納得するはず

もともと性質が違う板が混在しているのが原因なわけで、
でていけ！とかそういうことではなく、受け皿用意して
分離すれば技術も企画も問題ない。そうだろ？

42 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 18:25:59 ID:ouPRe2N5

それに、ここはここで別の問題もある。

プログラミング初心者がゲーム作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289639054/

これなんか企画厨じゃないだろ？技術厨か？
LR全然見てないのは困ったもんだ

43 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 18:38:20 ID:5mNsUHkF

>>41
うん、俺もそれが一番明確で問題の発生しにくい解決策だと考えてる
ただ自分の意見だけが絶対正しいと思ってる訳じゃ無いので、他の意見も積極的に吟味して損は無いとも思ってる

44 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 18:40:07 ID:s0aPTu5o

>>36
何言ってんだ？

ノベルゲームで動いてる事なんて何の意味も無い。
スクリプトがそんなに重要だと思ってるのか？

45 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 18:41:41 ID:s0aPTu5o

>>41
分割には賛成。

運営から提示された分割の条件は満たしてないけど
分割すると言う方向で告知して議論しないか？

46 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 19:06:08 ID:ouPRe2N5

俺は異議なし

>>29-32
ノベルゲームとツクールの話が出てたので、横から悪いけど
作り方や使い方、プログラムやスクリプトなどの技術は製作板で
ゲーム自体の制作は企画板じゃないかな

47 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 19:07:54 ID:UPwY4EKx

>>39
>LR違反は今でも削除対象だよな？
>それじゃ今の時点でも問題は存在してないことになっちまうぞ？
何が言いたいのかわからない。

>運営に削除を期待するなら、削除が正しく機能しやすい様にしてかなきゃいけない
>でないとLRを変更する意味が無いだろ？
がんばって2chの運営会社にでも就職してくれ。

>として削除人が完成の見込みありと判断すればこれだって削除はされない
それが運営の判断なら、一利用者としてはそれに従うしかない。嫌なら2chから出て行けばいいだけ。

>明確な判断のベースを決めるのは大変だけど、それをちゃんとやって提示する責任はこっちにある
世の中の物事すべてのケースを想定したルールを作ることは無理に近い。
数値で一定の区切りを設けられるような事柄でもない。
その場合はある程度大きく網をかけ、最終的な決定権をもった人物(運営の人間)がケースバイケースで柔軟に判断するしかない。
法律でさえそう。法律の場合は最終的には裁判官がその良識や見識や思想に基づいて判断する。
よく聞くだろう、社会通念上認められる範囲を超えているので有罪 or 超えているとはいえないので無罪、
なんて言葉を。社会通念とは簡単に言えば”常識”。
法律でさえ、常識的に考えてどうかということで判断するしかない場合がある。
それを、たかがローカルルールごときですべてのケースを想定した着地点を見出せるとは思えない。
したがって、大きく網を書け、あとは常識的な感覚によってケースバイケースで判断するしかない。

>でも片方の民族がもう一方に対して「お前ら劣等民族がいると経済が低迷するからこの国から出てけ」なんて言い出したら？
>こっちが追い出す側なら最低限行き先をお膳立てしてやる責任がこっちにはある

そもそも一方的に追い出すということにはならない。
きちんと入国審査を経れば誰でも入ってくることはできる。
そして、その入国審査は俺自身にも同様に課せられる。仮に俺が審査に落ちたら、行き先など自分で決めるだけのこと。
よってそういった一方的な押し付けというようなことには当たらない。

48 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 19:13:38 ID:UPwY4EKx

>>44
ゲームが完成する見込みがあるかどうかを判断する際には重要。

49 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 19:25:41 ID:UPwY4EKx

ちょっとまってくれ一つ聞きたい。

分割するというのは、ここは技術的な話題だけにし、
その外部板には企画だけをグダグダしゃべったりするような奴等と
まともに制作をしているようなプロジェクトを一緒に引っ越させるってことか？

それだったら俺は反対だ。
俺はあくまで企画厨というものにここから消えてもらいたいだけ。
(企画厨：実際作りもせず妄想だけしてたり、僕の考えたゲームを作って！というがごとく糞みたいな募集をかけたりするような)

まともに運用されているプロジェクトがここにいてもらってもなんら問題は無いと思っているし、
機会があれば俺もここで作りたい。
ここから生まれそれなりの成果を残した作品も少ないながら知っている。

追い出される人たちのことも考えなければ！とか言うなら
まともに運用されているプロジェクトをそんな企画厨の巣窟みたいなところに
一緒に引っ越させる事の気の毒さを考えたらどうだ。

50 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 19:38:10 ID:UPwY4EKx

分割するというなら最低限、技術板、制作板、企画板、が必要だな。
ただそれはここが公式に分割してくれる場合。

外部板はあくまで外部板。
どこの誰が運営していつ消えるのかも分からんような場所は使う気にもならないし、
そんなものにここから誘導させるというのも美しい方法だとも思わない。

だからあくまでここはこことして、ここをどうするかという、ここのみで完結するルールを考えるべきで、
外部板なんぞを絡めてそれを前提としたルールなど作るべきではない、
外部板は外部板で勝手にやってくれ、
というのが俺のスタンスだ。

51 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 19:51:01 ID:ouPRe2N5

お前の頭の中が全然解決してねーじゃねーかｗ
バカ呼ばわりした事を謝っとけよ

既存のうまく行ってるとこは、動作する物があるんだから
そのまま移行する必要ないと思うけどね
”新規のスレ”ではなくて”新規の企画”を厳しくすれば

52 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 19:54:31 ID:UPwY4EKx

いや俺の考えは自体は全く変わってない。
そもそも極めてシンプルなものだし、それで事足りると思っている。

お前らの言う板の分割というものがどういうものなのかということを聞いているだけ。

53 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:04:30 ID:ouPRe2N5

聞くな察しろ

54 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:08:01 ID:cA6zciyK

板分割を運営に提案しても、

「製作だかなんだか知らねーが、どうしてもやりたいんなら、創作系は創作発表板あるんだからそっち行けよ」

って事言われると思う。
他板でもSSスレとかゲーム以外の製作スレとかが立つ事がたまにあるが、
自治スレで扱いに揉めて運営に話通すと、どこも創作発表板池って言われるからな

55 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:11:25 ID:s0aPTu5o

>>48
それこそまったく意味がない。
ただ動かすだけなら吉里吉里のソフトで十分だから。
スクリプトを組む必要すらない。

56 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:25:58 ID:+yPdpX0h

>>ID:UPwY4EKx
製作と企画は一緒でいい
ゲーム作る目的でスレ立ててる時点で企画廚も実際に作ってる奴らも同じ
今だってその企画中の巣窟みたいな場所で一緒にやってるんだから技術系と板分けたところで何も変わらない
むしろ板の代謝が上がって企画廚は淘汰され易くなるから却って環境は良くなる
それでも気に入らなくて分割に従えない奴は2chから出て行けばいいだけ
出てった奴らが外で何しようがどうなろうがゲ製板にとっては何の問題にもならない

・・・って言われたらどうよ？
「冗談じゃねぇ！そっちに問題無くてもこっちにゃ大問題だ！
手前勝手な事言いやがって、俺たちのことも考えろ！！」になるだろ？
お前自身がまさにこれまでその相手を考えない手前勝手を言ってたんだよ
自分の身に降りかかる問題になって漸く気づけたみたいだな
>>41の分割案が問題が発生しにくい解決策だとは言ったが、問題が起きないとは言ってない
問題が起きたらそれは解決しなきゃならない
引っ越しを住人にどう納得させるか
お前の言う製作系をさらに製作と企画で別板に分けるってのも一つの案だ
そしてお前が出した企画スレだけを分離するアイディアだって、孕んでいる問題を解決できるなら代案になり得る
最終的には俺たちが決めるんじゃ無くて運営に判断を委ねる事になるんだから、
出来るだけみんなが上手く収まる様な説得力ある解決策を模索してこうぜ

>>54
そう言われた時に新板が必要な根拠を示すために実験場を使うんだよ

57 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:38:20 ID:UPwY4EKx

>>55
それでいいじゃん。
ノベルゲー自体作るのが簡単な部類なんだから、ハードルが下がるのも必然でしょ。

作るのが難しいジャンルのゲームしかゲーム制作と認めない、
ノベルでも重厚長大な内容を持ってC++でフルスクラッチしたゲームしか認めない、
とかいいたいわけ？

58 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:44:46 ID:UPwY4EKx

＞・・・って言われたらどうよ？

ってドヤ顔で言われても、
全く説得力を感じないのでなんとも思わないとしか。

59 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:45:12 ID:s0aPTu5o

>>57
>ゲームが完成する見込みがあるかどうかを判断する際には重要。

重要でもなんでもないって話なんだが？
判断するんじゃないのか？
何の意味も無い物見て「判断するのに重要」とか言ってみたり
適当するぎるぞ。

60 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:49:46 ID:s0aPTu5o

ようは振るい落としたい、テストしたいって話だろう。
そのテスト手段が「動作デモ」

ノベルゲーだと動作デモなんてまったくの無意味だな。

それに分業だから
文章、絵師、スクリプタ、音楽。
一人しかいない場合どうすんだ？

61 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:50:21 ID:UPwY4EKx

＞そう言われた時に新板が必要な根拠を示すために実験場を使うんだよ

これも意味ワカンネーな。
創作発表板池って言われるなら、外部板を作ってそれを見せたところでなんになるんだ。
2ch内でそれに準じた創作発表板という板があるんだからイラネーって言われて終いじゃん。

要はお前らやってることが企画厨そのものなんだよな。
議論のための議論、なんか動かしてわいわい騒ぎたいための移転論。
そういう風にしか見えねーわ。

62 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:51:20 ID:s0aPTu5o

>>61
自治スレはちゃんと結果出してるぜ。
過去ログ読んだらどうだ？

63 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:52:45 ID:UPwY4EKx

>>60
つくるのがかんたんなげーむなんだから、てすとがかんたんなのあたりまえでしょ。
むずかしいげーむしかつくっちゃいけないの？
ひとりしかいないばあい、ほかのめんばーをひきいれて、あるていどかたちにしてきてからきてください。
それもてすとになります。

64 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:56:46 ID:UPwY4EKx

>>62
そうだよな。
「Webページがあることが条件です」みたいなアホな結論出してきたんだもんな。
結果出してるな。すごいな。

65 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 20:59:50 ID:s0aPTu5o

>>63
>ゲームが完成する見込みがあるかどうかを判断する際には重要。

ってお前の言葉だぞ。
そんな簡単な物がどうしてゲームを完成する見込みになるんだ？
吉里吉里のデモ程度のものが完成の保険になる理由を書け。

66 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 21:02:41 ID:s0aPTu5o

>>64
それ昔の自治スレ住人の話だろう。
現在の奴等との関連性なんてほとんど無いし。
今の議論とも関連性が薄いと思うが。

過去ログ読む所から始めてくれ。

67 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/13(土) 21:50:47 ID:0J6XHq19

>>61
過去、企画自体の需要が不明ということで、おねだりを蹴られてます。

実験で企画の需要があるということになったら、
おねだり成功確率が高まると思います。
実際におねだりしてみないとわかりませんが……。

68 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 21:59:29 ID:ouPRe2N5

>要はお前らやってることが企画厨そのものなんだよな。
>議論のための議論、なんか動かしてわいわい騒ぎたいための移転論。
>そういう風にしか見えねーわ。
あ？逆だろ

第一お前、言ってる事が一貫性無いぞ
企画厨に出て行ってほしいのか、引き止めたいのかどっちなんだよｗ

69 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 22:07:57 ID:UPwY4EKx

どこをどう読んだら俺が企画厨を引き止めたいことになるのか。理解力なさすぎ。
バカ呼ばわりしたことを謝る所か、ますますお前らがバカだなという思いが深まっていくばかり。

俺のこの板での不満は、ここから企画厨が出て行ってほしいという一点のみ。
そいつらがどこにいこうがどうでもいいし、どこに移転しようがどうでもいい。

70 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 22:19:11 ID:UPwY4EKx

>>65
＞そんな簡単な物がどうしてゲームを完成する見込みになるんだ？
＞吉里吉里のデモ程度のものが完成の保険になる理由を書け。

作るのが簡単なタイプのゲームだからテストが簡単になるのは当たり前。
完全な保険にはならない。目安にはなる。

ものすごい重厚長大なノベルを作ろうとしているのに
サンプルの文字をちょっと変えただけみたいなのを持ってきたところで
そんなものは常識的に動作デモとして不十分だという判断が住人によってなされれば一斉に叩かれる。
そういう空気ができあがっていくというのが、動作デモ必須というルールの効能の一つでもある。

これは募集スレで前例があって、
何かしらの成果物を持参しなければ即却下という意識が広がってから、糞募集はほぼ無くなった。

71 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 22:22:23 ID:ouPRe2N5

>>69
バカ過ぎてお話にならない
>俺のこの板での不満は、ここから企画厨が出て行ってほしいという一点のみ。
>そいつらがどこにいこうがどうでもいいし、どこに移転しようがどうでもいい。
そんな言葉を聴いて素直にハイそーですかと出て行くと思うか？

72 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 22:27:03 ID:n+oydf05

三日ボウズの駆除！

これが最初に行うべき行動。
無責任な　スレ主を駆除する。　「無責任な行動」が悪い。

何が解決へ導くか？

73 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 22:31:49 ID:s0aPTu5o

>>70
>作るのが簡単なタイプのゲームだからテストが簡単になるのは当たり前。

あのな、視点がずれてる。
ノベルゲーなんだから全部揃わなきゃ意味ねーの。
動作デモだけでテストになると言うのが勘違い。
まったくの無意味な条件。

>ゲームが完成する見込みがあるかどうかを判断する際には重要。

動作デモはノベルゲーのテストにおいてまったく重要ではない。

>完全な保険にはならない。目安にはなる。
完全どころか、まったくの無意味、目安にすらならない。

>そんなものは常識的に動作デモとして不十分だという判断が住人によってなされれば一斉に叩かれる。
そういう空気ができあがっていくというのが、動作デモ必須というルールの効能の一つでもある。

荒しがルールを悪用して叩きの盾に使ってるのが現状。
悪用されるルールは逆効果、ゲーム製作と板の発展に寄与しない。
足を引っ張る要因の一つ。

>これは募集スレで前例があって、
>何かしらの成果物を持参しなければ即却下という意識が広がってから、糞募集はほぼ無くなった。

これは嘘だな、お客さんがスレの雰囲気分るわけ無いだろ。

74 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 22:33:15 ID:s0aPTu5o

>>72
スルーを身に付ければ？

つーか相手が悪いから私刑と言う名の煽り叩きが許されるとでも？

75 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 22:38:21 ID:UPwY4EKx

>>73
そう、じゃあ、
ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから
全部そろえて出直して来いってそのとき言って上げればいいんじゃない。
それを言える根拠になるでしょ。

＞これは嘘だな、お客さんがスレの雰囲気分るわけ無いだろ。

うそじゃないよ。俺がその空気持ち込んだ張本人だし。

76 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 22:42:28 ID:LdtHE8ny

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289639054/
スレ立てたら荒らされたぞ
死ね

77 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 22:45:53 ID:s0aPTu5o

>>75
んじゃ動作デモ制の導入は無理だな。
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
に反してるからな。

>うそじゃないよ。俺がその空気持ち込んだ張本人だし。

嘘だな、お客さんが空気読めるわけ無いからな。
スレ読まずに書き込むお客さんにどうやってスレの空気読ませるんだ？

>糞募集はほぼ無くなった。

糞募集が現れたら叩いて追い出す。

だろ。

78 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 22:59:19 ID:ouPRe2N5

>>75
諸悪の根源じゃねーか

79 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 23:02:50 ID:UPwY4EKx

>>77
＞んじゃ動作デモ制の導入は無理だな。
＞・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
＞に反してるからな。

意味分からん。
企画者が作ろうとしているノベルゲームの内容に対して、
持参してきたものが動作デモとしての一定の役割を果たしているかどうかってのは
その物を見りゃそれなりに判断は可能だろ。
それを満たしてると思えば受け入れればいいし、満たしていないと思えばその旨伝えればいい。
共同制作やプロジェクト活動を認めるこの板のルールに反してなどいないし、
って言うか、ここはそのルールを決める場所であって、
何なら旧ルールを新ルールで覆すことも話し合えるのがこの場所なわけで
新ルールが旧ルールに反するから新ルールの導入は無理とかナンセンスギャグの領域だろ。

＞嘘だな、お客さんが空気読めるわけ無いからな。
＞スレ読まずに書き込むお客さんにどうやってスレの空気読ませるんだ？

見て来いよ、募集してる人いなくなってるから。

＞糞募集が現れたら叩いて追い出す。

そりゃそうだろ。糞募集を拍手で迎えるのか。

これでわかったわ、お前あれだろ、糞募集して追い出される側のカスだろ。
同時にサンプルも用意できないカス。だから導入されたら困るんだよな。

80 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 23:20:04 ID:UPwY4EKx

＞嘘だな、お客さんが空気読めるわけ無いからな。
＞スレ読まずに書き込むお客さんにどうやってスレの空気読ませるんだ？

ちなみにこれに関しては、募集スレの空気なんて読むまでも無くて。
なぜならテンプレ化されたから。
何かしらもってこないと相手にされないよ的なソフトな内容だけど。
それだけで随分糞募集は減ったんだよ。
一方で、まともな募集をしてそれなりにさくっと完成させた企画もあったし。

81 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/13(土) 23:24:36 ID:0J6XHq19

>>79
さっき気がついたんですが、人材募集ノウハウスレでのレスは
あなたでしたかｗ

レスの量が多くてびっくりしましたが、
初心者だときついかも知れませんねぇ。

82 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 23:24:50 ID:s0aPTu5o

>>79
>ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから

メンバー募集が事実上無理に成るわけだからな。
板の基本テーマと矛盾するようなルールは導入不可能だわな。

>何なら旧ルールを新ルールで覆すことも話し合えるのがこの場所なわけで
>新ルールが旧ルールに反するから新ルールの導入は無理とかナンセンスギャグの領域だろ

一サブルールが板のテーマを撤廃するのは不可能だからな。

>見て来いよ、募集してる人いなくなってるから。

ただの過疎。
元々使えないスレだったんだろ。

>そりゃそうだろ。糞募集を拍手で迎えるのか。

話誤魔化すな。
>糞募集はほぼ無くなった。
100㌫嘘、糞募集がなくなるわけ無いだろ。
糞募集掛けるなんざお客さんなんだから。
言い方間違えるな「糞募集はほぼ無くなった」じゃないだろ？
叩いて追い出すが正しいだろ。

>これでわかったわ、お前あれだろ、糞募集して追い出される側のカスだろ。
>同時にサンプルも用意できないカス。だから導入されたら困るんだよな。

アホ。

83 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 23:31:01 ID:s0aPTu5o

>>80
>糞募集はほぼ無くなった。
↓
>それだけで随分糞募集は減ったんだよ。

おまえ本当に息を吐くように嘘を付く人間だな。
「嘘大げさ紛らわしい」を地で行くいい加減な奴だな。

いい加減な嘘表現が多すぎるぞ。
誇大妄想の持ち主なのか？

「自然に大げさに物事を言ってしまう」これは冗談抜きで「虚言癖」

84 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 23:37:43 ID:UPwY4EKx

＞メンバー募集が事実上無理に成るわけだからな。
＞板の基本テーマと矛盾するようなルールは導入不可能だわな。

意味分からんわ。なんでメンバー募集が無理になるの？
今話し合われてるのって、いわゆるプロジェクトスレについての条件なんだけど。
糞みたいな思い付きでのプロジェクトスレの乱立が多いからね。

別にメンバー募集スレで、シナリオライターがシナリオをまとめたんで、
ひとまずこれをゲーム化するにあたり必要な絵を○枚描いてくれる人はいないでしょうか
(それがノベルゲームを制作する手法においていいのかどうかは知らんし、あくまでただの例えなのでそれはさておくとして)
などと募集するのは一向に構わないと思うが。

＞言い方間違えるな「糞募集はほぼ無くなった」じゃないだろ？
＞叩いて追い出すが正しいだろ。

だからさ、糞募集を叩いて追い出すのがなにがわるいの？
糞募集を拍手で迎えるの？

85 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 23:43:10 ID:mfY92Dsh

駄目な募集を受け入れる必要は全くない。

やってきた側に責任がある。
船や飛行機が嫌なら徒歩ででも帰ってもらうまで。
居座られて良いなんていう道理は無い。

86 ：名前は開発中のものです。：2010/11/13(土) 23:48:48 ID:s0aPTu5o

>>84
>なんでメンバー募集が無理になるの？

>ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから

全部揃えてるのになんでメンバー募集する必要あんの？
つーか全員いるのにどうやって募集かけんだ？
首にしてからか？
それともメイン以外で手伝えってか？

>だからさ、糞募集を叩いて追い出すのがなにがわるいの？
>糞募集を拍手で迎えるの？

誤魔化すなよ。
良い悪いなんて言及してないだろ？
「お前の嘘大げさ紛らわしい」表現が「嘘」だって言ってるんだが。

>糞募集はほぼ無くなった
↓
>それだけで随分糞募集は減ったんだよ。

突っ込んでやっと表現が軟らかくなってきただろ。
自然と大げさに表現するのは虚言癖の一種だろ。
内容の良し悪しじゃなくて「表現の嘘が悪い」

87 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 00:07:31 ID:QEQZ5ezk

ホント意味ワカンネーやつだなぁ。

＞全部揃えてるのになんでメンバー募集する必要あんの？

お宅さんがさぁ、ノベルゲーの場合はスクリプトが動くだけみたいな動作デモだけじゃテストとしての意味がねーっつうもんで
そう思うならそのノベルゲーの糞企画者に対してはお宅さんが最低限必要と思う要素を全部そろえた動作デモをもってこいと
いってやりゃいいじゃんと、俺はそういう意味で言ったんだよ。

そしたら

＞メンバー募集が事実上無理に成るわけだからな。
＞板の基本テーマと矛盾するようなルールは導入不可能だわな。

とか突然訳わからねーことを言い出しもんたんで(動作デモを必須とすることと何の関係があるのか意味不明)
別にメンバー募集はしようと思えばできるだろっていっただけ。

そりゃメンバーが全員揃ってる企画ならメンバー募集の必要などないだろうよ。
首にしてからか？とか、いったい何の話だよ。マジ意味不明だわ。

＞突っ込んでやっと表現が軟らかくなってきただろ。

どっちでもいいわ。募集は随分減ってほぼ無くなった。同じことだわ。
重要なところはそんなところじゃない。お前ただ揚げ足取ろうとしてるだけじゃん。

88 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 00:10:52 ID:QEQZ5ezk

さすがにここまで日本語通じない奴相手にすんの無理。
しばらくたってからまた来るわ。

89 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 00:21:49 ID:3veGgUVw

>>87
>お宅さんがさぁ、ノベルゲーの場合はスクリプトが動くだけみたいな動作デモだけじゃテストとしての意味がねーっつうもんで
>そう思うならそのノベルゲーの糞企画者に対してはお宅さんが最低限必要と思う要素を全部そろえた動作デモをもってこいと
>いってやりゃいいじゃんと、俺はそういう意味で言ったんだよ。

何言ってんだ？
お前が「なんでメンバー募集が無理になるの？」と言ってるから

「ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから」

が根拠と言ってるんだが。
さっきから話をコロコロ変えるな。
質問に答えたんだからマズは「分りました」だろ？

話の筋を正したいなら自分の考えを纏めて箇条書きにでもして相手に説明したらどうだ？

>どっちでもいいわ。募集は随分減ってほぼ無くなった。同じことだわ。

全然違うだろう「息を吐くように自然と表現を大げさにする癖」があるんだろ？
それ「虚言癖」の一種だと思うぜ。
そう言う「嘘」って結構気に成るから止めてくれないかな？

それと揚げ足取りでも何でも無いよ。
「表現は正しく正確にしてくれ」と言うお願いは議論する上では必須。

何でも大げさで虚言を混ぜられると議論にならない。
「表現を正しく正確」は論点を語る以前の問題。

90 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 00:28:44 ID:3veGgUVw

>>88
典型的な捨て台詞だな。
工夫が無いよ。

お得意の大げさ表現するべきだと思うが。
虚言癖を悪癖としてではなく才能の一種として生かすべきだと思うねぇ。
トリックスター的な性格と生き方のようだし。

91 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 00:31:27 ID:HMvD6css

ID:UPwY4EKxは、語るスレで特定企画を叩いたり、
自治妨害をするのに向いているな

92 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 00:35:18 ID:3veGgUVw

>>91
典型的な愉快犯でトリックスターだと思うよ。

自然と表現を大げさにしてしまう癖、つまり虚言癖と良い。
絵に描いたようなテンプレどうりの古典的愉快犯。

一般的なイメージに忠実過ぎて呆れると言うか感心すると言うか。

93 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 00:39:57 ID:QEQZ5ezk

俺の言った「全部そろえて」ってのは、お宅さんが”必要と思う範囲のもの”を全部そろえてから来いと言ってやれ、
という意味だったんだが、
お宅さんは本当に文字通りすべてが揃った「完成品をもってこなければ動作デモとしての役割を果たさない」
って言いたいわけ？

だとしたら、まずこの段階で、これに同意できる人いる？
俺の感覚で言うと、もうこの段階で理解不能。
別にノベルゲーだって途中段階で動作デモとして機能してるかどうかの判断なんて十分可能だと思うから。

＞全然違うだろう
いや？同じことだと思うが。
どっちもそれでも遠慮して表現したんだよ。
感覚的には「今は募集は全く無い」くらいに思ってるから。
ただ全部ログ読んでるわけでもないから、ほぼ無くなったくらいにとどめただけで。

94 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 00:42:48 ID:8gVh1Zel

ああいう手合は中堅プログラマに多いんだよ
どうせどっかの企画なりにいいように使われてポイされたんだろ
乙としか言えないが、それで人間不信になっているのは哀れなり

>>93
おい、まだ暫くたってねーぞ
落ち着けよ

95 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 00:46:32 ID:QEQZ5ezk

いいじゃん別に。
プレビューレンダーしてる間に見にきたら>>89が書き込まれてたんで
読んでみたらなんとなく何を言いたいのか分かったからレスしといた。

96 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 00:58:16 ID:3veGgUVw

>>93
>別にノベルゲーだって途中段階で動作デモとして機能してるかどうかの判断なんて十分可能だと思うから。

無理だな。
可能だと思うのならまずその根拠を書け。
無理な理由は
ノベルゲーはシナリオ、絵が欠けたら完成しないから。
動作デモなんて無意味だな。

無意味な物の導入なんて無意味どころが害悪。

>いや？同じことだと思うが。

違うな、理論的に無理がある。
糞募集と言うのはテンプレ読まない奴のことも指すだろう。
それをスレの空気とテンプレで無くすのは不可能だからな。

97 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 08:34:59 ID:QEQZ5ezk

＞ノベルゲーはシナリオ、絵が欠けたら完成しないから。

誰か翻訳プリーズ。

すべてのゲームは未完成の状態からじょじょに完成に近づいていくんだよな。
製作途中は何かしらの要素がかけているのは当前だ。
製作途中のある地点を眺めて、何かしらの素材、あるいは担当メンバーが欠けていたら
そのゲームは完成しない、などと誰が断言できるだろうか。

98 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 08:59:29 ID:nRoVG2ns

ノベルゲーとか言ってるけど、ノベルはゲームじゃないし。

媒体がデジタル＆ページ送りがクリックになったただの本。
本来ゲーム界隈で扱うべきようなものじゃない。創作文芸辺りが妥当。

99 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 11:20:54 ID:4F6lI3MP

でっていう

100 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 11:37:38 ID:aLRwlwMZ

で、一度追い出したら今度はゲーム製作系ツール作者を追い出すわけかｗ

101 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 11:41:21 ID:3veGgUVw

>>97
ノベルゲームに関しては途中経過で完成到着点を見るのは不可能
と言う共通認識を持って貰えたかな？

したがって動作デモなんて無意味と言う事実も。

102 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 11:54:30 ID:3veGgUVw

>そのゲームは完成しない、などと誰が断言できるだろうか。

企画段階の動作デモが無い状態でもまったく同じ事が言える。

動作デモが無いからって「そのゲームは完成しない」などと誰が断言できる？
しかも動作デモなんてのはゲーム製作にほとんど関わりが無い。
個人的なテストでアドバイス。
まったくの無意味な労力を費やす労働。

荒しの温床にも成りうる悪法。

ＬＲの■　プロジェクトスレッドについて
は荒しの叩き理由として良い様に理由されている。
悪用されるような隙があるルールは正直言って出来が良くない。

未完成のまま放置されたＬＲはゲ製板の民度の表れ。

103 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 12:09:44 ID:QEQZ5ezk

いいや。まったく。
お宅だけじゃないか、そんなこと思ってるの。

例えば10分のゲームを想定してるとして、序盤3分程度遊べるとか。
プログラムとシナリオは全部揃っててあとは絵と曲を入れるだけの段階になってるとか。
十分完成する可能性は見れるよ。

でも君はそれでは完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。

104 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 12:15:30 ID:lJIw3tg9

>>97
>＞ノベルゲーはシナリオ、絵が欠けたら完成しないから。
>誰か翻訳プリーズ。

かなり主観的かつ経験に基づく意見だな
「ノベルゲーはごく簡単なスクリプトだけで組めるので、
　あとはシナリオと絵が揃えばすぐに完成するが、
　そのシナリオと絵が揃わずに頓挫する企画が多い」
というのが正しい
要はなまじ簡単そうに見えるだけに、厨スタッフが集まりやすいということ
デモ版は割と早い段階で出来たけど、
シナリオ担当が雑談ばっかりしてとうとう完成しなかった姉建なんかが良い例だね

105 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 12:20:49 ID:3veGgUVw

>>103
>例えば10分のゲームを想定してるとして、序盤3分程度遊べるとか。
>プログラムとシナリオは全部揃っててあとは絵と曲を入れるだけの段階になってるとか。
>十分完成する可能性は見れるよ。

この段階でも完成するか到着点を見るのは不可能。
上記の例の段階で頓挫した企画だってあるしな。
それに個人の勝手で条件付けコロコロ変えられるなら法として採用できるわけ無いわな。

>でも君はそれでは完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。

また曲解や大げさ嘘が

>ノベルゲームに関しては途中経過で完成到着点を見るのは不可能
↓
>完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。

その「嘘大げさ紛らわしい表現」いい加減やめてくれや。
議論にならないって言ってるだろ？

106 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 12:25:59 ID:QEQZ5ezk

＞企画段階の動作デモが無い状態でもまったく同じ事が言える。
＞動作デモが無いからって「そのゲームは完成しない」などと誰が断言できる？

動作デモがあったところで完成することを予測することは不可能である、と断言したのはお宅。

俺は動作デモがあることである程度の予測を立てることは可能であると思うし、
その一方で、100％完成が保障できるなどとも断言してない。
道交法を作ったからって100％事故がおきないなんて保障できないしね。ルールってそういうもの。

道交法を作ったからといって100％事故がおきないと保障することは不可能だから
そんな法律は必要ない、ってのが君の主張。

107 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 12:26:03 ID:3veGgUVw

つーか、参加するかどうかはソイツの勝手。

動作デモが欲しいなんて条件付け参加したいと言うのもそいつの勝手。

板としてのスタンスとしては
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

これに矛盾したローカルルールは採用できない。
条件が個々個人でコロコロ変わるのは法ですらない。

108 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 12:31:38 ID:3veGgUVw

>>106
>動作デモがあったところで完成することを予測することは不可能である、と断言したのはお宅。

そりゃそうだ、途中経過で完全な予測できるなら
預言者か超能力者だからな。それとも未来から来た人か？

そうじゃないだろうお前の表現は。
お前の表現は「嘘」だ。

>完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。

「完成予測が不可能」と「完成することが不可能と断言」

はまったく意味が違う。
訂正して「今後正しく正確に表現します」と反省しろ。
これで二回目だぞ。
表現を曲解したり自然と大げさに言ってしまう癖がある。
これは「虚言癖」の一種だと思う。

109 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 12:45:41 ID:QEQZ5ezk

＞条件が個々個人でコロコロ変わるのは法ですらない。

変わるよ。
原付は30キロだけど車は60キロとか。
ノベルゲーは作るの簡単だからハードル下がるのは当たり前。
MMO作りたいなんていうならハードル上がるのは当たり前。

＞「完成予測が不可能」と「完成することが不可能と断言」
＞はまったく意味が違う。

左は君の吐いた台詞の内容。
右はその台詞を吐いた君の態度。
文章の構成が違うんだから意味が違って当然。
君は>>96において、
ノベルゲーの製作途中段階で動作デモから完成予測を判断することは無理であると断言し、
なぜなら、ノベルゲーはシナリオや絵がかけたら完成しないから、と断言した。
「しない場合がある」とか「しない場合が多い」、なら断言ではない。
「しない」というのは、これを断言という。

110 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 12:47:21 ID:3veGgUVw

>>106
>俺は動作デモがあることである程度の予測を立てることは可能であると思うし、

ケースバイケースでコロコロ条件を変えて対応するのは
「動作デモである程度予測が可能」
とは言わないぜ。

そんなのルールとして明文化できないだろう。

後100パーセント云々は大げさすぎる表現だな。
信頼性そのものを疑問視してる、半分でも効果があるなら
見るべき点も有るが条件コロコロ変えて「動作デモ」と言う枠が定まっていない。

話し合い以前の問題だ。
「動作デモ」を明文化して正確に表現しろ。

後ＬＲは容量の関係でほとんど増やせないので悪しからず。

111 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 12:54:10 ID:3veGgUVw

>>109
>変わるよ。
>原付は30キロだけど車は60キロとか。
>ノベルゲーは作るの簡単だからハードル下がるのは当たり前。
>MMO作りたいなんていうならハードル上がるのは当たり前。

ゲーム事に変わるじゃなくて判断する「個々個人」の判断で変わると言ってるのだが。
お前が言っているのは「個々のゲームジャンル」

いい加減にしろ！
ちゃんと読んで意味を理解しろ。意味が通じないんで流石にイライラしてきたぞ。

>右はその台詞を吐いた君の態度。

イカレテてんのか、言ってもいないこと勝手にほざくな。
なんだ態度って、妄想じゃねぇか！　妄想はゲーム作成の時だけにしてくれ。

現実で「完成することが不可能と断言」とは一言も言っていない。
「態度」と言うのはまぎれもなくお前の「妄想」だ。

大事な事なんでもう一度言う。
現実には言ってない言葉を「態度」として「言った」と言うのは「妄想」

112 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 13:02:57 ID:QV3JVgbr

早くレスしろよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289639054/

113 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 13:04:23 ID:3veGgUVw

マジかコイツ……

穴と言うレベルじゃなくて妄想まで持ち出してくるとは
「態度が物語っている」とは言うが

「君の態度が
完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。
と物語っている」

とでも言うのだろうか？
現実にはそんな台詞口にしていないのだが。
妄想で「すごいね」とか意味不明、支離滅裂。
コエーヨコイツ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

114 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 13:05:28 ID:QV3JVgbr

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115 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 13:05:29 ID:QEQZ5ezk

＞ゲーム事に変わるじゃなくて判断する「個々個人」の判断で変わると言ってるのだが。
＞お前が言っているのは「個々のゲームジャンル」

ああ、そっちね。そっちも変わるよ。
法律の文面は一個だけど、裁判官や裁判員によってそれぞれ法の解釈や
犯罪事実の受け止め方が違うんだから個々の判断も違ってくるよ。

116 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 13:06:50 ID:QV3JVgbr

駄レスしてないで俺のたてたスレに書き込め

117 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 13:11:30 ID:3veGgUVw

>>115
求刑できる罰の重さがきちんと明文化されているし。
10～15年や100万～150万など。
判例主義で、判例の蓄積と相場ってもんがあるんだよ。
個々個人の判断で大幅に振れたりしないんだよ。

明文化されてもいなく、蓄積も無い。
個人の主観や妄想が相場の話と比べるなんて馬鹿か？

100㌫とか言う事がイチイチ大げさなんだよ。

法としての信頼性が無いと言うのが俺の主張だ。

118 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 13:15:36 ID:3veGgUVw

虚言癖を持った愉快犯なんてテンプレすぎて笑い話にもならない。

妄想、失言、曲解、嘘、大げさな表現、虚言を突っ込んでも訂正もしない。
謝りもしない、反省もしない。

何度言っても改まらない。

呆れた相手にするに足りる人物として認識できなくなった。

動作デモの導入に関しては反対を表明して
議論から離脱する。

119 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 13:16:53 ID:QEQZ5ezk

こいつ100％ってのを見ると気が狂う病気かなんか？

120 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 14:59:21 ID:vuRc5b5f

「0.1% でも完成する可能性があるから良いじゃないか」
なんて妄想馬鹿（企画厨）を放置した結果がこれだ。何も完成したりはしていない。

121 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 15:02:33 ID:DppCROyA

なんかノベルゲームはゲームとして認められないから扱うなみたいなレスしてる人いるけど
実際に2ch全体で1番多いゲーム製作はADVの企画なんだから、
偏見だけでそれ省いてどうすんだ

吉里吉里だってTJSという言語の一種だし
HSPやC++で一から作ってる人だっている

ただでさえ過疎板なのに、変な選民意識持ってたら完全に落ちぶれるぞ

122 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 15:30:19 ID:vuRc5b5f

>>121
ADV（AVG）って意味分かってて書いてる？

サッカーのビデオを観るのが趣味な人が、「私の趣味はサッカーをプレイする事です」と言ってるようなもの。
ノベルゲームという言葉がおかしい事に気が付いた方が良い。
君らはゲームをプレイしているんじゃない。絵と音付きのマンガモドキをモニタを通して読んでいるだけ。

デジタルノベル等の呼称が正しい。

123 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 15:41:27 ID:vuRc5b5f

そこらの同人作家が、小説をPDFに起こすのすらゲーム作りだと強弁しているようなもの。

実際そういう流れで集まっている連中が多い。
居場所が無いからゲーム界に無理矢理住み着いている（寄生している）だけに過ぎない。
本来はそういうものをゲームなどと言ってはならない。

ゲームなど知らない作家がゲームクリエイターを名乗っているようなものだ。

124 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 15:42:11 ID:rGmKPjvh

ノベルゲーを扱うなって主張してる奴は誰からもまともに相手なんかされてないから気にすんな
そこは流石にみんなちゃんと解ってる
上のノベルゲーに関するグダグダは、作成の難度が低くプログラムが重要な要素になりにくいノベルゲーの、動作デモ必須と言う条件下での扱い方について言い合ってただけ

125 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 15:44:51 ID:HJJ8wTxh

サウンドノベルって呼称がチュンソフトの商標だから
各メーカーが知恵絞っていろんなの考えた末に
広義の意味でADVってみんな呼ぶようになっただけだろうに

んで、ノベルゲーやツクール系を板から追い出してどうすんの？
「企画厨が減るんなら、過疎板でもいい！」とか言いはるの？

126 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 15:48:54 ID:DppCROyA

>>124
把握した

127 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 15:49:59 ID:8gVh1Zel

ノベルゲーやツクール系を板から追い出すわけじゃない
LRの設定によっては下手すると追い出すことになるよねって話
そうならないように、話合いしてるだけ

128 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 15:53:30 ID:HJJ8wTxh

ああ、すまん了解
なんか面倒そうなのが1人騒いでるだけっぽいな

129 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 15:56:23 ID:QEQZ5ezk

実際のところ、この板での企画厨の糞スレについて見てみるとノベルゲーってのは殆ど無いんじゃないかな。
同人系の板だと多いのかもしれないが。
ここの場合は大体、凄いRPGを作ろう！とか、最高のMMOを作ろう！みたいな感じの
比較的作るのが難しいタイプのゲームに関して
それを作る技術などおよそ持っていないであろう企画厨が妄想のみで立ててる、ってケースが多い。
だから動作デモを要求するってのはそれなりの実効性があると思うよ。

130 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 16:02:16 ID:8gVh1Zel

レースゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289717835/

はい、きました。LR読んでない

131 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 16:06:04 ID:QEQZ5ezk

うむ。
こういうのを見るとやはり動作デモ必要って思うわ。

132 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 16:17:07 ID:8gVh1Zel

133 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 16:28:26 ID:8gVh1Zel

ここ最近立てられたスレ（継続除く）すべて企画系ですな
こういうのは企画板で引き取ってもらいたい

厳しくしても読まないで立てられるのなら、
「LRにそぐわないのは誘導しますよ」として
誘導する仕組みを模索するのがいいんじゃねーの？
読まないから指摘されないと気がつかないはず

134 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 16:53:19 ID:rGmKPjvh

作ろうぜとか作ってくださいは企画系だけど、作り方教えろみたいな情報要求するだけのは、スレでみんなと作る気が無いなら企画系とは言えないな
技術系の糞スレってとこかな

135 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 16:55:53 ID:rGmKPjvh

あ、あと企画系でも技術系でも無いただのネタスレも混じってるなw

136 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 17:02:23 ID:QEQZ5ezk

誘導するのは立てられてしまった後だからな。
立てられる前の抑止力と
立てられた後の攻撃力が必要。

抑止力というのは、
まずは企画厨自体が動作デモが必要というルールを読んで立ち止まる可能性というのもあるし、
住人自体がそういう奴を叩く根拠を得られるので、立てた瞬間総攻撃にあわせることでの萎縮効果もある。
そういう空気を作り上げることができればよい。
で、その成功例が募集スレ。
freemなんかでも俺が見てたときはそういう空気ができてたな。
まずはなんか見せろ、って感じで。
何もないただの企画厨に関しては「僕の考えたゲーム作ってくださいってことですか？」で総叩き。
最近はどうなってるか知らないが。

137 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 17:21:19 ID:8gVh1Zel

ああ、悪い悪い
あまりにも似てたんで間違えてネタや質問もいれてしまった

>>136
叩くというのは駄目だな良くない
LRを振りかざしての叩きは却下
あくまでもLRに沿ってないので最適な板にお引取り願うというのが理想

見たところ現在のLRにさえ沿ってないのが殆ど >>132
厳しくしてノベル系やツール系の不満が出るなら
立てられる前の抑止力は現状のままでもいい気がしてきた

問題は立てられた後の攻撃力
今のままだと、単に叩きとしか見られない
ここは板違いですよ、あっちでやって下さいなと言えれば
叩きにならないと思うがどうかな？

138 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 17:25:34 ID:QEQZ5ezk

ここは動作デモが必須ですよ、用意してから来てくださいな
といえば叩きにならないね。

139 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 17:30:07 ID:8gVh1Zel

LR見てないやつらが立ててるわけで
動作デモ必須にしたところで変わらないと思うね
それにデモの前にLRの「単発質問、単発依頼、思いつき企画」に引っかかってる

140 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 17:31:39 ID:t0yhcQWz

そうだな
今でも、ここはプロジェクトサイトが必須ですよ、用意してから来てくださいな
といえば叩きにならないのに、
喧嘩腰で叩く奴が後を絶たないのが困りものだよな

141 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 17:38:27 ID:QEQZ5ezk

思いつき企画は禁止じゃなくて統一スレへの誘導になっているな。
でも、これは単なる思い付きじゃない、構想何年の大作企画である！という言い訳が成立してしまう。
新スレを立てられてしまう。
思いつき企画でないことをある程度証明させるためのハードルとして動作デモが機能する。

142 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 17:39:55 ID:8gVh1Zel

思いつき企画は禁止にすればいいじゃない

143 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 17:45:10 ID:QEQZ5ezk

>>140
それ、来る場所が間違ってるんじゃないか。
そんな完全温室の生ぬるい空間が欲しければここは来る場所じゃない。

煽り煽られた叩き叩かれ上等。
それをいかに抑え、いなし、製作を続行させるか。
その対応力もプロジェクト進行者を評価する評価軸になる。
それが2ちゃんねる。

>>142
思い付きじゃないことをどう証明するには？

144 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 17:54:59 ID:8gVh1Zel

>>143
あー証明は難しいな。角も立つし
やっぱそれなら立てた後の事を強化でいいんじゃないの？
LRに沿うか沿わないか人知判断ができるでしょ

145 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 17:57:05 ID:FNChhbdA

143＜俺が考えてる2ch像にそぐわない奴は来るな！！！！１！！１１１

146 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 18:20:06 ID:8gVh1Zel

募集スレでは募集者に対して、どこを改善すると成功するかを
とくとくと教えてきたわけだよね？
それで一定の効果をあげたと言ってたよね？

募集スレである程度実績が必要という流れが出来たなら
スレ立てに関しても、企画は企画板にという流れが出来るはず
動作デモの縛りを入れずともね

147 ：名前は開発中のものです。：2010/11/14(日) 18:52:58 ID:FNChhbdA

とくとくと教えたんじゃなくて叩いたって書いてるがな
結果スレの空気が改善されたんじゃなくてただ過疎っただけ、と
動作デモ要求するのも自分が目障りに感じる厨房を目の前から消し去りたいだけで
何処かへ誘導なんて考えてない
部屋のゴミをかたずけたいなら窓から投げ捨てればいいだけ、とか本気で思ってるタイプ

148 ：Mr.Moto：2010/11/15(月) 11:47:37 ID:mFcK5Tlk

>>98
> ノベルゲーとか言ってるけど、ノベルはゲームじゃないし。
> 媒体がデジタル＆ページ送りがクリックになったただの本。
> 本来ゲーム界隈で扱うべきようなものじゃない。創作文芸辺りが妥当。

>>122
> ADV（AVG）って意味分かってて書いてる？
> 君らはゲームをプレイしているんじゃない。絵と音付きのマンガモドキをモニタを通して読んでいるだけ。
> デジタルノベル等の呼称が正しい。

文字というのは記号（符号）なのだから、
活字にされた時点で既にデジタルなわけで、
カリグラフィとかタイポグラフィと一体化することで
作品として成立しているようなもの以外は
すべてデジタルノベルなんじゃないだろうか。

インタラクティブ・ノベルっつーのは、
ゲームブックの時代（『火吹山の魔法使い』の時代）から、
ゲームの一種という扱いだったと思うがどうだ。

電子媒体のゲームブックはゲームじゃないのか？
プロット→企画→構成→設計→実装みたいな形で
企画が進行することもあるだろう。
そういうのも動作デモがないからダメか？

149 ：名前は開発中のものです。：2010/11/15(月) 12:23:42 ID:y0mYceoa

>>148
そのノベルゲーとやらは、全くインタラクティブじゃないから困るんだよｗ
プレイヤー側から見た時には何ら動的ではなく、極めて静的なものだからね。

ゲーム　ADV　ゲームブック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般小説
┴───┴───┴───────────────┴────┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　位置としてはこの辺り　↑

これはもうゲームの領域ではなく、小説の領域だろうという話。
尤も、ここで話すような事ではないのでこの位でやめとくよ。

150 ：名前は開発中のものです。：2010/11/15(月) 16:41:26 ID:oApU9U6W

>>147
>結果スレの空気が改善されたんじゃなくてただ過疎っただけ、と

単なる言葉のチョイスの問題だろ。
何かしらブツがないと叩かれるという流れができたんで糞募集する奴がいなくなった。
元々が糞募集ばかりだったんだから、糞募集者が減れば当然書き込みは減る。
それを過疎というなら過疎だが、それの何が問題なのかと。
糞募集ばかりでも賑わっている方がよい、といいたいなら分かるが。

151 ：名前は開発中のものです。：2010/11/15(月) 19:23:36 ID:8XySnUol

クソ募集ばかりでいんじゃねーの？
募集なくてスレが止まったらスレがある意味すらなくなんだろ
お前がクソだと言ってる募集を他の人もクソと思ってるとも限らないしな

152 ：名前は開発中のものです。：2010/11/15(月) 20:29:43 ID:qOJISjRR

◆iBOSEBRDUQ氏に聞きたい
あんたは企画誘致したいみたいだけど
残りカスみたいな糞募集しか来ないと思うぜ
それでいいのか？

153 ：名前は開発中のものです。：2010/11/15(月) 20:53:45 ID:Pg60K9Kx

>>151
いや、そのクソ募集で犠牲者が発生する事も問題だよ。

企画にとっては「つまんないからやーめた」でも、
真剣に作業していた人達はどうなるの？

そんな企画に関わった人のせいって？
じゃあ、そんな募集の掛け方は詐欺だよね。
企画の人は簡単に「あーしたいこーしたい」言うけど、
実際に作業する人達の労力を分かってる？

信じて参加したとしても、最終的には９９％以上の割合で裏切られるんだよ。
企画が飽きて逃走っていうね。
アマなら企画だけなんて無理なんじゃないの？
企画がメインプログラマーとか、
企画が絵師で９割以上の絵を描くとかいうのでなければ無理。

154 ：名前は開発中のものです。：2010/11/15(月) 20:58:41 ID:KbJKjTkQ

企画潰れる可能性も承知の上で好きで参加するだろ大半の人は

155 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/15(月) 21:09:48 ID:X/XX9IhU

糞とか良とか関係なく、企画の需要があればいい訳ですし、
コンセプトは数打ちゃあたるですので、誘導は分け隔てせず大歓迎という方針です。
それに、最初から駄目そうなのは作らせないというのは成長しないのではないかと。
とか言うとスタッフの使い捨てか！と専門職からお叱りを受けそうですがｗ

そうではなく、企画系のマとか絵師とか音師とか居ると思うんですね。
生粋の専門職ではなく、もしかしたら同じぐらいのLVの人が集まるかもしれない。
それは完成しないかもだけど、ワイワイガヤガヤと面白いかもしれない。

また、成果物の有無については今のままでよいのではと思ってます。
このLRは難しいところですので、変更は必ず摩擦が生じます。
板を立てた理由の一つに、摩擦軽減もありますので、
増大してしまっては本末転倒と言うか……。

156 ：名前は開発中のものです。：2010/11/15(月) 22:12:39 ID:xZPYSfmC

モックアップ求める声は多いけど
企画書求める声は無いな。
同じくらい重要視していいはずなんだが。

本当にモノ作ったことあるんか？
そういうフィーリングでの製作はツクスレ以外ではうまくいかんぞ

面白い面白くないでなくて
企画書としての用件を満たすか、仕様に起こせそうかだけ別スレで査定して、通ったら共通スレ、共通スレで反響が大きいなら別スレ。

厳しい？甘い？

157 ：名前は開発中のものです。：2010/11/15(月) 22:39:09 ID:pH/cwK4L

VIPの方のゲーム製作では、ここの板のLRにある
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」ってのと違い
webとかは後でいいから、まずは企画書できてからスレ立てろって言われるな

158 ： ◆onmhMLCYRU ：2010/11/15(月) 23:23:27 ID:FWjDjaTj

自分が立てたスレだけど
こういうのはどこへいけばいい？

もぐら叩きを作るスレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1289827701/

159 ：名前は開発中のものです。：2010/11/16(火) 00:32:22 ID:PA+rnSA4

>>158
ステフでいいよ。
はっきり言って上で議論されてるほとんどは
ステフスレでは当たり前のように消化されてる。

勢いで立てたスレだったし、当初はメン募とかぶってるから削除しろとか
自治厨にたたかれたりもしてけど今もって続いてるって事は
この板には必要なスレだったんだな。感慨深いわｗ

160 ：名前は開発中のものです。：2010/11/16(火) 00:54:10 ID:gnU+YS92

>>159
ｔｈｘ
ステフスレってのを初めて知った
steph ってのがどういう意味なのか分からんけどよさげ

161 ：名前は開発中のものです。：2010/11/16(火) 14:34:11 ID:bA5XF+8Q

【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part13】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160457664/273-274
> 273 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 11:26:17 ID:qQTiSnsw
> ステフって言いますが、この言葉は一体何の略なのですか？

> 274 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 11:30:25 ID:HKKMymCq

> >>273
> 略じゃなくてなんかのキャラの名前だと思ったけど
> わからんからスレで聞けば教えてくれる

ステファニア？

162 ：名前は開発中のものです。：2010/11/16(火) 14:36:12 ID:bA5XF+8Q

>>156
企画提出スレみたいなのを作って、
そこでスレ立ての可否を問うようにすれば良いんじゃない？

大概は「こんなん無理」とかって言われる事が想定されるけど、
妥当性、正当性のある企画なら反論がついていけると思う。

そもそも、企画の大半が無理無茶無謀で 1/10 もまともなものがないんだけど。

163 ：名前は開発中のものです。：2010/11/16(火) 14:42:22 ID:bA5XF+8Q

「反論がついていけると思う」って変な表現になっちゃったけど、
まともな企画なら最終的には叩き屋がいても押し返されて賛同されるっていう事ね。

大体、Wiki がどうこう以前に企画書すら書けないなら
それこそ企画屋なんて言えるものではないし、
制作について実作業を行うのは大抵の場合は企画屋ではないのだから、
第三者が見て作業内容などに納得できる必要があるよね。

こういうのができないなら企画なんて名乗るべきじゃないし、他人を使う資格もないと思うよ。

164 ：名前は開発中のものです。：2010/11/16(火) 15:45:15 ID:5o+IsLD8

>>159
ステフごときが何得意げに
>はっきり言って上で議論されてるほとんどは
>ステフスレでは当たり前のように消化されてる。
だ？スレ違い企画で乗っ取りやがって
お前らはスレから出るな
そこで遊んでろ

>>162
言ってることは間違ってないし、現在のLRもそうなってる
だが相手はそれに従う奴等じゃない >>132 こんなのばっかりだぜ
しかも緩和しろとか語るスレどうにかしろとか

165 ：Mr.Moto：2010/11/16(火) 19:50:21 ID:ogTnRFGg

>>163
> 制作について実作業を行うのは
> 大抵の場合は企画屋ではないのだから、
下請の外注ならともかく、自社開発だったら
企画っつーのは実働部隊から予算なり期間なりを
要求するために上がってくるものと違うかな？

マーケティングは企画のフィジビリティを検証する役割も
あるわけだし、取締役っつーのは
「そこに資本を投下することのリスクと投資効率のバランスを
株主に提示する」っつー役割を持ってるわけだから、
そのゲームがウケる／ウケない、元がとれる／元がとれないみたいなことも
判断できてしかるべきだと思うんだわ。

趣味の同人だったら事情は違うかもしれんが、
それでもメンバーがリソースを提供するわけで、
メンバーが“株主”に相当すると考えれば
具体性についてちゃんと説明できる必要があるんちゃうか？

166 ：名前は開発中のものです。：2010/11/16(火) 20:10:11 ID:2neCfJ8S

>>165
落ち着け。>>163もそう言ってる。

167 ：Mr.Moto：2010/11/16(火) 22:18:46 ID:ogTnRFGg

>>166
要は、自分で考え自分で作って「面白い」と思った、っつーのが
基本的には出発点だとは思う（作れない奴は夢も見られないのか、
みたいな話はまた別にしよう。最近は便利なツールもあるわけだし）。
で、「その先を見たい」「面白さを共有したい」っつー時に、
その“面白さ”が手前味噌の脳内妄想なのか、
それともヒット作の萌芽なのかを、
評価してもらうために何かしらを提示する必要がある、
っつーのがあるわけだ。
そこは説得力なんで、
“そこで何を持ってくるか”に関しては、
あんまり縛りはきつくないほうがええんちゃうか、と思う。
叩かれるということは、少なくとも叩き台にはなっているわけで、
「叩かれるようなクズは出すな」より、
「クズは容赦なく（かつ生産的に）叩く」ほうが
板の趣旨には合っているはずだ。

168 ：名前は開発中のものです。：2010/11/16(火) 22:58:12 ID:2neCfJ8S

あのさ、通りすがりの案山子に話しかけられても。あんたの相手は>>163だろ。
あたしゃ知恵も度胸もやる気もない野次馬ですんでそちらで頑張っててください。

169 ：Mr.Moto：2010/11/17(水) 00:02:32 ID:jZQ4/6LZ

>>168
こらこら（笑）。第三者の立場（まぁ、野次馬だから
無責任でもしょうがないんだが）から発言するんなら、
公共性を代表する意思みたいなもんを表明してくれんか。

だいたい案山子は歩き回ったりせんので、
“通りすがり”っつーのも変な話だぞ。

170 ：名前は開発中のものです。：2010/11/17(水) 12:36:31 ID:9rFjDmXP

だから俺は「あからさまにおかしい点にはツッコミを入れる(野次を飛ばす)」だけだっつの。
むしろ公共の意思なり立場なりの代弁者なんぞ気取ろうものなら「部外者がどや顔でまとめんな」
「誰がそんなこと言ったそんな頭おかしい主張してんのはお前だけだ」言い出す奴が
必ずいるから間違っても俺はそんな藪はつつかん。その手は食わんよ。

いいから>>163に向けたお話をなさっててください。
俺はオズの魔法使いのとこから帰ってこない内はお宅らの小難しい話についていく
知能がないから。(案山子なのに歩いてる時点で気付いてくれても良さそうなもんだが)
だからツッコミに徹してるんだってばよ。じゃね。

171 ：名前は開発中のものです。：2010/11/17(水) 13:35:39 ID:msZOTbu8

>>168
言葉を話し自律移動しケツまくって逃げようとする自称案山子か
中の人がいるサンドバッグの間違いじゃなイカ

172 ：名前は開発中のものです。：2010/11/17(水) 14:18:48 ID:eDTVg3Eo

こいつ前スレ終わり頃から散々偉そうなこと吹かしてフルボッコされてたやつじゃん
今度は自分は蚊帳の外でツッコミだけ入れようってかw

173 ：名前は開発中のものです。：2010/11/17(水) 18:39:31 ID:23rHwZmI

安全圏からドヤ顔で攻撃してるのが一番気持いいからな。
ちっぽけな自尊心も傷つかないし。

174 ：名前は開発中のものです。：2010/11/17(水) 19:23:38 ID:9rFjDmXP

>>171-173
あんなくっさいのと一緒にされるとは心外だな。で、ミスター何とかさんは誰？

>>163
>第三者が見て作業内容などに納得できる必要があるよね。
こういうのができないなら企画なんて名乗るべきじゃないし、他人を使う資格もないと思うよ。
>>165
>取締役っつーのは (中略)
>具体性についてちゃんと説明できる必要があるんちゃうか？

こらこら(笑)、全く同じことをまるで上から目線の反論であるかのような雰囲気(だけ)でのたまって
煽って荒らそうとしてるような愉快犯風情がいつまでもでかい面してんじゃないよ(爆笑)。
どう見てもお前が前スレ終盤に連投してた荒らしで、今度は手を変えて来たんだろ。

いいから163にでも他の誰にでも、ちゃんと意味の通る日本語で噛みついてなさい。
俺は旧自治の頃からすでに「俺はこう思う」なんて意見言うのやめてる人間だから
お前さんの意見自体がどんなもんであろうと興味ないし今後も余計なことは言わんよ。
何せ「意見出せ」て言われて「じゃあ“俺は”こう思う」言ったら
「そんな頭おかしいこと考えてるのはお前だけだ、断りもなく代表面すんな」
「お前個人の考えなんぞ聞いてない。チラシの裏にでも書いてろ」
「また「僕ちゃんの言う通りにちなちゃい」君が湧いてきたのか」
つってなぜか矛盾の嵐にフルボッコにされるのがこの板のデフォだからな。
意見の中身には一切触れずにw

中の人がいるサンドバッグ？その通りだが何か。煽ってるつもりか知らんが事実だからなぁ。
「意見出せ」ってのはこの板では「サンドバッグになりたい奴は前へ出ろ」って意味なんだから
そんな既知の事実をただ並べてどや顔されてもねw

念のため断っとくが俺がこれ悟ったのは何年も前で、そして前スレのくっさいのと違って
それに異を唱えるつもりはないよ。唱えたことも今後唱えることもない。
決まるべきことが決まるまで俺は横でただ見てるだけ。だから皆さんは頑張ってください。

175 ：名前は開発中のものです。：2010/11/17(水) 19:27:26 ID:9rFjDmXP

補足。
急かす気も意見する気もない。
165みたいなあからさまにおかしいのに誰もツッコミさえ入れてあげないから
野次飛ばしただけ。そんなことでもないかぎり俺は今後も見てるだけ。

でさー。

176 ：名前は開発中のものです。：2010/11/18(木) 23:06:15 ID:omSTV7C4

皆さん呆れて言葉も出ないようで

177 ：名前は開発中のものです。：2010/11/19(金) 00:51:13 ID:i0UBi7Pv

実のある議論ならともかく、個人のプライドをかけただけの口喧嘩に参加しても仕方ないしな
収まったんなら議論の方再開しようか
最近検討されてた(or検討の要望が出てた)のは
◎板の分割とローカルルールの改定に関する案件
・製作系のスレを全て別板に分離
(運営に新板をねだる/実験場を恒久的に運用/創作発表やGEPなど既存板に誘導)
・完成の見込みが無い製作系スレのみ別板に隔離
(動作デモを要求してすれたて条件をさらに厳しく)
◎ローカルルール改定のみに関する案件
・ゲ製でのヲチ行為禁止をLRに明記
ぐらいか？

178 ：名前は開発中のものです。：2010/11/19(金) 01:20:36 ID:BEtGPFrS

＞・ゲ製でのヲチ行為禁止をLRに明記
これは過去に運営から却下された経緯があるから今更無理だろう

179 ：名前は開発中のものです。：2010/11/19(金) 02:28:56 ID:Cs0jzX+B

んー
となると残るは板分割に絡む案件のみか？
でもそれ言ったら確か新板ねだるのだって以前運営に却下(つかおねだりスレで撃沈)されてたけど、
あれは明らかにねだり方が悪かっただけだったしなぁ
ヲチ禁止についてもきちんと説得力のある理由を提示出来れば、結果は変わって来るかもよ？

180 ：名前は開発中のものです。：2010/11/19(金) 02:38:16 ID:1o+WBcDn

LRにヲチ行為禁止しても、焼け石に水の気もする
以前語るスレがヲチ板に移転してた時ですら、運営が動かないのをいいことに
ここの板に同名の重複スレ立ててたからな

181 ：名前は開発中のものです。：2010/11/19(金) 03:39:29 ID:Cs0jzX+B

語るスレを立てること自体には何の問題も無いんだよ、ヲチ要素を入れず「2chでのゲーム製作」について語ってれば
ヲチ板への移転だって、スレ住人が立てたんじゃなく語るスレそのものを追い出そうと粘着してたヤツが勝手に立てたもんだから、
却ってスレ住人を意固地にさせただけだったし
結局これもやり方がまずかっただけだと思うけどな

ま、この件については自治スレで決めるというより語るスレ住人自身で取り組まなきゃいけない問題だと個人的には思うんで、
彼らに自省と自重を促すためにもLRでヲチ禁止を強調するのは全くの無駄でも無いと思うし、自治スレで採り得る精一杯の対処じゃ無いかな
万一、今後語るスレで目に余るヲチ行為が横行する様になっても、自治で取れる手段はとったが防ぎ切れなかったってことであれば、
運営への削除依頼も通りやすいだろうしね

182 ：名前は開発中のものです。：2010/11/19(金) 06:57:53 ID:/PUnRlri

貼っておく。これが運営の見解ね。

759 名前：まほら ★ [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 09:03:26 ID:???0 ?DIA(100629)
>>597さん：ゲーム製作技術
お疲れ様です。
以下でございますが、
例えば板内の雑談スレ等において、あのスレでこういうことやああいうことがあったというような、
一種のウォッチ行為とも申せるやりとりはどこでもございます。
当該板の状況を拝見する限りでは、特定のスレにおけるウォッチ行為がいけないといういことで、
こういったルールの導入をご検討されているようなのですが、
板内でこういった行為が蔓延し、他の多くのスレの運用が阻害されているのであればまだしも、
たった一つのスレでのことであり、ルールで規定してまで排除しなければならないとは思えません。

それでも、当該板内で利用者の方々の圧倒的な支持があれば検討するべきでしょうが、
上記に関しましては、まだ意見は分かれており、
当該板内でそこまでまとまっているとも思いませんので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

> ウォッチ行為

183 ：名前は開発中のものです。：2010/11/19(金) 10:24:53 ID:KNSqu6VZ

>>177
デモだけじゃなく企画書もほしい。
あと、ガイドライン系も揃えていくべき。
強制ルールとは違い、特に議論がない場合にのみ従うようなルール。
板のローカルルールで縛らなければならないほどでないと言われつつも、全部野放しにするのが望ましくないというものもこれまで出てきてるから。

184 ：名前は開発中のものです。：2010/11/19(金) 15:18:17 ID:p29xWkDM

>>182
おーありがと
議論不足・住人の意思不統一・実害も酷くない状態での依頼か
そりゃ蹴られるわな
LR改定希望するヤツはその辺踏まえてもっと議論煮詰めないとイカンね

>>183
＞・完成の見込みが無い製作系スレのみ別板に隔離
に関する案かな？
とりあえず叩き台出してみたら？

185 ：名前は開発中のものです。：2010/11/19(金) 19:07:09 ID:fALrIM5g

ふむ。なるほど。
そうかーすごいなー。

以外言っちゃ駄目なのね。それ以外を言う奴は内容に関わらず荒らし扱いな訳だ。
ん、わかった。呆れて言葉もないのはどっちだっつー。ま、いいや、
では俺は自分の意見を出すことと他人の意見の交通整理を試みることをやめる。
本格的にすることねーな。
でも言うべきことがないから仕方なくしてる観覧はなんか卑怯な行為らしいしな。
しょうがない、適当に合いの手でも入れるか。

わーすごいーへーそうなんだーふーん。

186 ：183：2010/11/20(土) 13:39:54 ID:x75v3B54

>ガイドライン
自分が反映してほしい部分について下に書きました。

・回避したいこと
スタッフの入れ替わりや引き継ぎの際、技術的なもの以外の障害が発生する状況。
一人のトンズラが足枷になって誰も身動きが取れなかったり、それを言い訳に投げだすスタッフが出てくる状況。

・決めたいこと
離脱とみなす条件や
ソースコードのライセンス(の決定権)、著作権(ゲームの著作権、音楽の著作権、絵の著作権etc)の扱い

・個人的にどうあるべきと思っているか
2chでやる以上著作権に煩いのはナンセンスだし、できる限りオープンなものが良い。
解散|中断したプロジェクトの資源を他プロジェクトで流用したり、プロジェクトそのものを別チームが引き継ぐ(fork)ことを基本的に許す形が望ましい。
プログラムに関しては個人で作っているクローズドなライブラリを持ち出しで使っている人もいるかと思うので配慮してあげたいところ。

187 ：名前は開発中のものです。：2010/11/21(日) 02:57:33 ID:VzuDDv8B

各々でマイルールを通したかったら◆iBOSEBRDUQみたいに
別個の企画板を作って展開を試してみたほうが良いかも？

188 ：名前は開発中のものです。：2010/11/21(日) 08:04:45 ID:0FzUHNsk

反対。
議論の材料が産み出せるとは思えない。
現状で移行組の数が全然出てない状況で、案の数だけ板増やせ、では。
他所への有効な誘導方法すら確立されていないし。
あと"議論したい人は自治離脱"っていう矛盾した話だろ、コレ

189 ：名前は開発中のものです。：2010/11/21(日) 09:47:40 ID:vxlgFio8

煽りたいだけの奴がいるんだろ、こんな過疎板なのに。

190 ：名前は開発中のものです。：2010/11/22(月) 03:11:01 ID:0Uavj9XX

これだけは言える。
>>188の言う「自治」の確立した板で漏れの単独プロジェクトまで管理される筋合いは無い。

191 ：名前は開発中のものです。：2010/11/22(月) 03:35:57 ID:YxS/MxLB

＞>>188の言う「自治」の確立した板
これが何を指してるかイマイチわからんのだけど、
板に立てられるスレの管理は自治を中心として板住人全員でおこなっていくべきものだけど、
プロジェクト自体の管理は元々板の自治スレじゃなくそのプロジェクトスレでそこの住人が行うべきもんだね
もちろん最終的な管理の執行は運営に委ねられるわけだけどさ

それとあの実験場って、企画系スレに適した板設定の実験をする場所で、LRの実験をするためのもんじゃ無いんでない？
>>187はマイルールを押し付けたいなら自分で好き勝手できる板を立ててやれって皮肉を言いたかったのかな？
少なくとも自治スレはマイルールを押し付け会う場所じゃなくて、みんなが守れるルールを検討して行く場所だから、
LR案はここで練るのがやっぱり正しいよ

192 ：名前は開発中のものです。：2010/11/22(月) 08:34:09 ID:qy1p3Qft

>>190
は頭に血が登って脊髄反射しちまってるように見える
> >>188の言う「自治」の確立
そんなものどこにも書いてないじゃん

193 ：名前は開発中のものです。：2010/11/22(月) 08:54:47 ID:JxB8Gz3x

レースゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289717835/

194 ：名前は開発中のものです。：2010/11/23(火) 17:53:53 ID:jbqQhV+C

自業自得な行為だけど多勢に無勢を狙ってヤジレス飛ばすと不自然さが目立つだけ。
失言はわざわざ失言だと言わなくてもわかると思う。
このスレ見て思うんだけど、参加しない企画スレにまで干渉しようとしている人達って何なの？

195 ：名前は開発中のものです。：2010/11/24(水) 01:03:56 ID:Tr9CrFrF

>>194
> このスレ見て思うんだけど、参加しない企画スレにまで干渉しようとしている人達って何なの？
本当に最近の流れを読めてるならこんな感じ方はしないだろ。
自称案山子に毒されすぎ。
具体的にどいつのことを言ってるのかを隠して批判するのも非建設的だよ。
反論されたら、その話じゃない誤解だと逃げる余地を残したい気持ちはわからんでもないが。

196 ：名前は開発中のものです。：2010/11/24(水) 03:54:01 ID:kbIT5g49

つ「否定を否定で返して自分の意見が正しいことを知らしめることが目的のレスは違った意味で目立つ」

197 ：名前は開発中のものです。：2010/11/24(水) 22:46:36 ID:eBtqAPWM

長いから20バイト以内で頼む

198 ：名前は開発中のものです。：2010/11/25(木) 01:08:11 ID:WHjfnNhU

企画はカス

199 ：名前は開発中のものです。：2010/11/25(木) 09:33:15 ID:LQYjkiyB

あえて含みを残して逃げ道作る奴は話にならないから出てけよ

200 ：名前は開発中のものです。：2010/11/26(金) 04:33:33 ID:859WGGE5

>>197
本当そうだよね。

>>198
いいぞもっとやれ。

>>199
言われてみれば全くその通りだね。さすが頭良い人はいいこと言うなぁ。

201 ：名前は開発中のものです。：2010/11/26(金) 07:20:58 ID:YqWFgCtd

物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/

なんだ、こんなスレがあるじゃないか。
いちいち見切り発車でゴミみたいな単独スレ立てるなよ。

202 ：名前は開発中のものです。：2010/11/26(金) 17:59:49 ID:UlvFWazj

企画アンチが独壇場と勘違いしているせいで、このスレの機能が損なわれている件について。

203 ：名前は開発中のものです。：2010/11/27(土) 00:27:10 ID:LBzULNsp

>>202
スレを読む前にレスをするのがお前の悪い癖だよ

204 ：名前は開発中のものです。：2010/11/27(土) 00:29:05 ID:oULW4Diq

低学歴は文章を読むのが苦手

205 ：名前は開発中のものです。：2010/11/27(土) 00:40:50 ID:S7uCqVEA

需要

企画：■
制作：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こんな割合なのに、求められていない企画がのさばってる事がおかしい。

206 ：名前は開発中のものです。：2010/11/27(土) 00:42:39 ID:S7uCqVEA

逆に、能力のない者に限って企画という立場になりたがるので、

企画：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
制作：■■

こんな割合になってしまっているのが実状。

207 ：名前は開発中のものです。：2010/11/27(土) 02:17:55 ID:1iuknl06

そもそもすぐに消えるので
企画：■
制作：|
こんな割合になってしまっているのが実状。

208 ：名前は開発中のものです。：2010/11/27(土) 02:33:03 ID:L7gQNOMJ

企画潰し屋：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
企画：■
制作：|

209 ：名前は開発中のものです。：2010/11/27(土) 17:25:56 ID:WOIAlXBw

好きなものを選んでくれ
TATESUGI規制緩和派・連投規制緩和派：
TATESUGI規制緩和派・連投規制維持派：
TATESUGI規制維持派・連投規制緩和派：
TATESUGI規制維持派・連投規制維持派：
語るスレ派：
企画否定派：
企画派：
技術派：
スレ分割派：
板分割派：
スレ独立派：
板独立派：
一人で製作派・ゲ製板必要派：
一人で製作派・ゲ製板不要派：

210 ：名前は開発中のものです。：2010/11/27(土) 22:24:05 ID:Xg2NYm8/

コロンの後に何か書く必要がありそうなのだけど

TATESUGI規制維持派・連投規制維持派：
企画否定派：
技術派：

211 ：名前は開発中のものです。：2010/11/28(日) 00:00:53 ID:URRcwS2h

そんな分類に意味あるのかよ
規制だの板分割だのは平行して議論する必要はあるが、ごちゃまぜにすることじゃないだろ

212 ：名前は開発中のものです。：2010/11/28(日) 03:21:03 ID:SmvBy1k9

そうやって駄々を捏ねるところには見えないけどそう言うか？

213 ：名前は開発中のものです。：2010/11/28(日) 04:12:43 ID:vvh/RRLB

>>211は駄々捏ねてるのか？ごちゃ混ぜってところは俺も意味が解らんが
もちろん自分の立場を明確にすることは悪か無いが、2chで多数決なんて意味は無いしなぁ
必要なのは「自分は～～派だ」って表明じゃ無くて、各々が「～～派」の立場で意見を出して議論に参加することだろ？

214 ：名前は開発中のものです。：2010/11/28(日) 15:13:55 ID:URRcwS2h

>>212
ダダこね扱いは結構だけど、本当に意味があるのか答えられる？
問題点も洗い出さず、何も検討することなく皆に第一印象が良かったものをゴリ押しで進める形になると思うけど、
多数派を推した側も後から意見を翻して、また同じ議論を始めることになる。

あと
>>205と>>205からの流れに乗った連中
揶揄だけして恥ずかしくないのか？改めたほうがいいよ。

特定住人がいけないみたいな話はもう先進まないからやめよう。

215 ：名前は開発中のものです。：2010/11/29(月) 00:19:52 ID:hrC6BU+4

俺のツクールVXで怪奇ホラーRPG造ろうぜ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285670956/

また企画逃亡。
シナリオ担当とか可哀想に。

216 ：名前は開発中のものです。：2010/11/29(月) 01:21:15 ID:UumQqOOQ

>>214
批判避けしながら自治活動しようだなんて虫のいい話過ぎる
分類に意味が無いと言うより選り好みのルール付け議論に絞りたい奴がひしめきあってる状態を把握汁

217 ：名前は開発中のものです。：2010/11/29(月) 08:39:34 ID:EYwQBS9Z

>>216
二行目の意味がわからない。
というよりの後はどこにかかってんの？

218 ：名前は開発中のものです。：2010/11/29(月) 13:26:40 ID:ALMEllcS

それより一行目(安価除く)がそのまま自分にも当てはまってる件
相手には
＞批判避けしながら自治活動しようだなんて虫のいい話過ぎる
なんて言いながら自分は>>211の批判を避けようとかまさに虫良過ぎ

219 ：名前は開発中のものです。：2010/11/29(月) 18:27:06 ID:A3TaX+Z6

【ゲーム制作】サスペンスギャルゲー　『フクロマンス』　【スタッフ募集】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1277294113/

220 ：名前は開発中のものです。：2010/11/29(月) 23:25:03 ID:EYwQBS9Z

虫がよすぎる、とは誰のことなのか。>>214を敵視しているのか、>>214に説明しているつもりなのか。
二行目については合意な問題の摩り替えでしかない。

>>216のように主語や目的語を省いてるレスが最近目立つけど、自治議論じゃなくて勝負をしに来てるんじゃないか？(誰となのかはわからないけれども)
ただ攻撃したり言い負かせたりして快感を得たいなら場違いだし、
議論に参加したいなら相手に伝わるように心がけるのが最低限のマナー。
まぁ、誰かに悪意があろうと無かろうと追い出す権利は誰にも無いんだけど、やってて虚しくないのでしょうか。

221 ：名前は開発中のものです。：2010/12/01(水) 00:27:21 ID:pBjoeL3G

あいたたた、おはずかしい
訂正
×合意な
○強引な

222 ：名前は開発中のものです。：2010/12/01(水) 17:48:41 ID:tMlH2EAk

まずは、語っている本人が自分自身を体言していることに気付かないとね。
否定っぷりが自治議論に相応しくないと思われ始めたら、このスレの必要性も疑われるよ。
時間が経てば経つほど各々のゲーム製作とまるで関係無いことに気付くから
板の設定値もＬＲもどうなろうが知ったことでは無くなるよ。
あと、過疎ってるとケチ付けながら己の注文ばかりしている奴が自治スレに巣食ってる限り
この板が板として機能することが阻害されているのと同じ状態だよ。
現状を打破する解決方法を探すことを否定するつもりはないけど、今の板の状態は一つの結果だと思うよ。

223 ：名前は開発中のものです。：2010/12/01(水) 20:32:11 ID:0dvwV2e0

603 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 19:50:54 ID:V4spveKy0
２ちゃんの有志（笑）でゲーム製作とか言いだす奴はスキル無い奴だけだ
スキルがある奴は自分で作るからな

604 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 21:17:41 ID:BTGdhMPr0
スキル無い奴がスキルある奴に寄生しようとしてるだけだよね

224 ：名前は開発中のものです。：2010/12/01(水) 21:47:45 ID:TtAvYZOK

この言葉を使う奴はもれなくノースキル。技術乞食。

　・　みんなで
　・　有志で
　・　共有して

225 ：名前は開発中のものです。：2010/12/02(木) 22:33:32 ID:DRrpWU93

なぁところで、やっぱ過疎の原因は2chの規制じゃないか？
大規模規制でめっきり書き込み減ってるぞ

226 ：名前は開発中のものです。：2010/12/04(土) 05:13:05 ID:0GXSz7Za

2chの規制とゲーム製作の進行は何の関連性も無いよ。
自治スレが無くてもゲームは作れるよ。
ゲ製板が無くてもゲームは作れるよ。
別に2chが無くてもゲームは作れるよ。

自治スレが無くなると困る奴って一体何なの？
ゲーム製作板なんてゲームは存在しないのにね。

227 ：名前は開発中のものです。：2010/12/05(日) 00:19:54 ID:0ZRrGHH9

>>226
お前馬鹿だろ
規制とゲーム製作の進行の関連性の話もしていない
自治スレ云々のことなんて一言も書き込んでない
ゲ製板や2chが無くなって困るとかも言ってない

文盲は無理すんなよ

228 ：名前は開発中のものです。：2010/12/05(日) 00:53:19 ID:2X/Y0x3x

という事は、ある方向性の書き込みは全て >>227 が一人でやっていたという事か。

229 ：名前は開発中のものです。：2010/12/05(日) 01:05:10 ID:0ZRrGHH9

なにがと言う事は、だよ225しか書いていない

過疎を板の所為だと言ってた奴等に
「過疎の原因は2chの規制では」と言ってるだけだが

ある方向性ってどういう方向性？
どうにでも取れるのでレスしようがないな

230 ：名前は開発中のものです。：2010/12/05(日) 07:27:25 ID:No+EjVo4

>>228
ある方向性は確かに存在してるね。

231 ：名前は開発中のものです。：2010/12/05(日) 23:31:53 ID:3mNMPhPA

>>222
だから誰に言ってるのかはっきりせえや

232 ：名前は開発中のものです。：2010/12/06(月) 00:51:11 ID:JY6vH8JR

この板に、勝手な解釈で過疎板扱いすることで問題提起して、更に設定値の規制緩和を提唱して
緩和申請に失敗したら、過去に正式なＬＲを制定したことで完了消滅したはずの自治スレを復活させて
今度はＬＲを自分好みにしようとする意思を持った人が居たとすれば
このスレ潰れたら困るのは、その人くらいだと思うよ。

233 ：名前は開発中のものです。：2010/12/06(月) 01:03:44 ID:JY6vH8JR

ゲーム製作技術板に対して義務の無いこと要求してる奴って何なんだろうね？

234 ：名前は開発中のものです。：2010/12/06(月) 17:30:12 ID:o+b+hLvw

>完了消滅
なんて書いてる奴は本気で書いてるのか、
それともあえて浅はかな書き方をして燃料投下をしたのか…
あまり燃料投下に意味など無いのにな。

235 ：名前は開発中のものです。：2010/12/06(月) 20:58:36 ID:JY6vH8JR

絞り粕みたいな台詞が出てるから補足しとくよ。

自治スレ → 総合発表＆雑談スレッドに統合 → 無理矢理な自治スレ復活

この流れのポイント
・正式なＬＲを制定後、スレ統合した時点で自治スレは無くなっている。
・>>1の「自治不在期間」は、自治スレ復活の為のこじ付け。

236 ：名前は開発中のものです。：2010/12/06(月) 21:30:38 ID:+hxEN4Li

必要だったから復活した。この事実は覆らない。
このスレがどうでもいいなら相手しなきゃいいのに、
自治を無くそうと必死だな老害。

237 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 01:20:11 ID:KDmABLNH

自治スレは総合発表＆雑談スレッドに統合しているから自治活動が無くなるなんて有り得ないよ。
だから>>1の自治不在期間なんて元から存在してないよ。

238 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 01:27:04 ID:KDmABLNH

>>236の言う「自治」の意向なんて、聞いてないし、知らないよ。

239 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 04:00:41 ID:FHTeASSH

>>235
なんかアホの子が沸いてるが、統合先の雑談スレにて
自治スレを立てる流れになっただけのこと
過去ログ確認すればぁ？

自治スレを立てようが立てまいが、LRの議論はしてるので
何が言いたいのかさっぱり分からない

LRの議論で自治スレを立てる事がいけないかのような言い回しだが、
実際運営が承諾してTATESUGIは緩和できたし何か問題でも？

240 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 04:47:02 ID:wd2l/Lnu

自治スレを立てるのは結構だが、下らない企画スレを立てるのには問題があるな。

241 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 09:34:23 ID:KDmABLNH

ここで開き直りと論点すり替えの流れを持ってきても焼け石に水だよ。
ある方向性が露呈し始めた時点で有用な板では無くなってるよ。

242 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 18:51:05 ID:W7haxN7I

>>227
俺はそんなこと言ってない言った奴に言えとか言って逃げると
議論する気もないのに否定を否定することで自分の正しさを
ノーリスクで喧伝しようとしている卑怯者呼ばわりされるぞ。
向こうが無関係なお前をロックオンしてしまった以上相手してやれ。

>>232
お前は誰と戦いたいんだはっきりしないと議論を始められもせんだろう
などという外野気取りの無責任な野次飛ばしてると
俺みたいにフルボッコにされるぞ。自分の意見がないのに反対だけすんな。

でも何も言わない傍観者であることは許されんから頑張って賛同の意だけ述べるように。

243 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 19:43:02 ID:FHTeASSH

ID:JY6vH8JRとID:KDmABLNHは同じ人？

244 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 20:06:44 ID:KDmABLNH

否定しながらフォローを求めるのってどうかと思うよ。
無意見者扱いしたり賛同だけ求める発言もどうかと思うよ。
疑心暗鬼な勘違いをした時は自業自得だよ。

245 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 20:12:05 ID:KDmABLNH

いまさら、ある方向性を>>227に押し付ける流れは通用しないと思うよ。

246 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 20:38:59 ID:FHTeASSH

いまいち主張が分からないが、

自治不在期間は存在しないが自治スレ不在期間はあった

という主張でいいのか？
それはその通りじゃなイカ。何か問題でも？

247 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 20:40:19 ID:6/FL+yve

>>246
発言内容に問題はないが、お前の語尾を塩辛にしたい。

248 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 20:58:58 ID:FHTeASSH

>>247
や、やめなイカっ！

249 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 21:34:45 ID:KDmABLNH

何言ってるの？総合発表＆雑談スレへ統合化した時点で自治スレ不在期間が存在する訳が無いよ。

250 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 22:03:12 ID:FHTeASSH

>>249
何言ってるの？
自分で自治スレは無くなっているって言ってたじゃん。>>235

で、ID:KDmABLNHは不在期間の有無を明らかにしたとして、
何を主張したいわけ？

開き直りとか論点がずれてると言うなら、そこをハッキリ指摘すべき
じゃないと、話の進めようが無い。だって最初から噛み合ってないんだから

251 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 22:03:18 ID:KDmABLNH

言い替えると、総合発表＆雑談スレが自治スレの役割を兼ねていたから
別個に自治スレを立てる行為はスレッド重複と同じだったってことだよ。
それで設定値が緩和化した思っていたら、そこは笑いどころになるよ。
結果的に、自治スレの名称を奪って設定値議論をＰＲする為だけの
スレを立てたかったのと同意だからだよ。

252 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 22:10:10 ID:KDmABLNH

自治スレは消滅して総合発表＆雑談スレで一緒になっていたのに
不在期間として扱う行為はおかしいよ。
このスレを立てる為の大義名分にはならないよ。

253 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 22:35:56 ID:KDmABLNH

いきなり議論スレを立てる恣意的なゲリラ行為を
自治不在期間のスレとして扱うのはどうかと思うよ。

254 ：名前は開発中のものです。：2010/12/07(火) 22:38:40 ID:FHTeASSH

>>251
PRの為に決まってんじゃん
告知無しで出来るはずないだろ
雑談のスレタイやテンプレに自治って入ってたら別だけど、
入ってないから自治も兼ねてると知らない人かなり居たし
再分離の何が問題か分からない。そもそも雑談板を無視してないし
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/448
ここから読んでみたら？的外れな指摘だと分かる

>>252
また自治スレ消滅って自分で言ってるじゃんｗ
消滅してたら自治スレ不在だろ？矛盾に気がついてる？

正直どうでもいいことに思えるが、不在が気に入らないなら
次スレのテンプレ変更を提案すればいいじゃん

255 ：名前は開発中のものです。：2010/12/08(水) 02:29:28 ID:kOLU3jEu

>>228
先日の流れで一目瞭然だけど、もうこの板イラネ

256 ：名前は開発中のものです。：2010/12/08(水) 15:26:44 ID:9s2VIVn+

【擬似3D/ﾏﾙﾁｽﾄｰﾘｰ型RPG】深い夢境【開発ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1196579449/653,661
> 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 01:21:20 ID:eS8aXxnW
> 個人で全作業できるなら、一人でこつこつ作り続けてる可能性もないとはいえんが…
> 頓挫なら、オリジナル素材まで協力者に用意してもらったのに、もったいないな

　　　　↓　　　　↓　　　　↓

> 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/08(水) 14:25:33 ID:1Ayrmhum
> しばらく動きがないね。
> 製作も停滞してるのかな？

これだから企画屋は…

257 ：名前は開発中のものです。：2010/12/08(水) 19:54:21 ID:b1xlhL2p

>>256
そいつは企画屋以下じゃないの？

「俺が遊んで評価してやるぜ！」な乞食系ユーザ。

258 ：名前は開発中のものです。：2010/12/09(木) 07:35:40 ID:SZh1xdOJ

RH5670-LE1GHD 5980円はここ数日いつでも買える状態だよ
先週末はRH5670-E1GHD/ACも5980円だったが数は少なかった

259 ：名前は開発中のものです。：2010/12/09(木) 23:54:23 ID:YQAr2CnR

何とかして流れを変えたいって思われるような無関係な書き込みが
現状のストッパーになるかの確認が出来そう

260 ：名前は開発中のものです。：2010/12/13(月) 04:50:52 ID:6SIsWw53

この板に板主の如く振る舞っている奴が巣食っていたとすれば
とっくに自治活動は崩壊してると思う。

261 ：名前は開発中のものです。：2010/12/16(木) 05:35:40 ID:1D/OKa9c

ローカルルールと設定値の議論（の再開？）はいつ始めるんだろ？

262 ：名前は開発中のものです。：2010/12/16(木) 15:13:08 ID:KzsHb2Ba

■ローカルルールリンク切れ報告
板案内・初心者質問
～作りました(評価希望)
スレッドを立てる前にここで質問を。

※「板案内・初心者質問」と「スレッドを立てる前にここで質問を。」は同じスレへのリンクです。
　上記以外のリンクは切れていない事を確認しました。

263 ：名前は開発中のものです。：2010/12/16(木) 23:49:45 ID:1D/OKa9c

＞※「板案内・初心者質問」と「スレッドを立てる前にここで質問を。」は同じスレへのリンクです。
元々同じスレへのリンクだったと思うけど、その案内も必要か？
必要だと思うんだったらその理由を挙げたほうがいい。
「スレッドを立てる前にここで質問を。」については
そういう手順を踏んでいない実態から見て意味が無い表記と言ってもいい。
この表記だけでは誰の承諾を得ればスレを立てることが出来るのかわからない。
質問スレを別個のスレに分けても需要が無くて短期間で立ち消えする可能性は高い。

＞～作りました(評価希望)
一回復活したけど需要が無かったことが証明された為、表記ごと削っても問題無いはず。

264 ：名前は開発中のものです。：2010/12/17(金) 00:16:13 ID:Emcpl+8H

避難所のリンクも、今はwikiになっているので表記を変えたほうがいいんじゃないか？
～作りましたは、この前の議論にて削りで一致してたはず。

265 ：名前は開発中のものです。：2010/12/17(金) 05:51:16 ID:8Je/g0Ln

名称が避難所ではなくなってる表記も変えていいと思う。
評価希望スレは無くして雑談スレへ統合。
スレ立て時のお願いと質問については、迷ったときのお任せ状態だったら
記載する意味はほとんど無いと思う。
現状と同様に、需要の無いスレを立てられたら削除依頼するか放置で
酷ければ設定値の再考ってことになると思う。
実際のところ、現在のスレ立て設定値は絞られていて、緩和する必要があるか様子見している段階でしょ？
おかしなスレが乱立しない限り、ＬＲに細々とした注意を記載する必要もない気がする。
むしろ不要なスレは放置して自然消滅してくれる位のほうが健全だと思うけど
設定値で解決するんだったら、周知化が必要な段階で止まってる。

266 ：名前は開発中のものです。：2010/12/17(金) 05:52:52 ID:8Je/g0Ln

上記の一行目だけど「名称が避難所ではなくなってるので表記も変えていいと思う。」だった。

267 ：名前は開発中のものです。：2010/12/17(金) 05:57:11 ID:8Je/g0Ln

「評価希望スレは無くして雑談スレへ統合。」については
正式な統合ではなくて「勝手に雑談スレでお話してくれ」って意味合いで
迂回の記載とかは一切行わなくていいと思う。

268 ：名前は開発中のものです。：2010/12/19(日) 23:58:13 ID:tI6YcTli

現時点でのＬＲ検討箇所まとめ
１．避難所
現状と実態が異なる為「避難所」と「避難所が出来ました。」の表記とリンクの変更
２．各種統一スレッド
需要が無い為「作りました(評価希望)」の表記とリンクの抹消
３．スレッドを立てる前に
現状に適う表記へ変更または抹消

269 ：名前は開発中のものです。：2010/12/22(水) 07:13:33 ID:9yVnSpBx

2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/423

423 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2010/12/22(水) 01:16:03 ID:ZmL/esJS
結局粘着ヲチストーカーの巣になってるんだな
ヲチならヲチ板でやれよ愚図

270 ：名前は開発中のものです。：2010/12/23(木) 19:59:10 ID:sPGjQeeH

>>268
なにか提案するんだったら上げないと

271 ：名前は開発中のものです。：2010/12/23(木) 20:00:01 ID:sPGjQeeH

>>268
１．２賛成。

3番抹消に賛成。

272 ：名前は開発中のものです。：2010/12/30(木) 17:13:23 ID:CmM0239j

3は消す必要ないだろ
スレたてる前に初質スレで聞けってのが気に入らないのか

273 ：名前は開発中のものです。：2010/12/31(金) 00:12:13 ID:D1sZakuN

ＬＲのスレ立て伺いに関しては、今までの結果として留意事項の形骸化でしかない。
第三者がスレの需要を予測すること自体ナンセンス過ぎる。

今は冬休み。中途半端な議論するより、お雑煮でも食べながらスルー汁wa

274 ：名前は開発中のものです。：2010/12/31(金) 10:42:54 ID:BJuIm3Wx

437 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 09:51:27 ID:skPwdD1I
ダメ企画ってさ、悪意なしに迷惑かけちゃったりするわけじゃん
悪意がない場合、過失かどうかは自己認識の甘さのレベル如何もあるだろうから
そこはともかく、本人としては意図せずの迷惑全般

企画関連のスレやサイトを放置しちゃったり、人の素材勝手に使ってばらまいちゃったり、人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり
一人のスタッフのダメっぷりのせいで他の職人さんが仕事にならなくて企画が潰れたり、そのダメ企画のせいで職人さんの経歴に傷がついたり

ほとんどはそうゆうことやっちゃいそうなダメそうな企画に参加する以前の自己責任の問題だろうけど
少なくとも一緒に参加してるスタッフさんをナメた仕事をしておいて、それを省みない奴ってネット上じゃ叩かれても仕方ないと思う

275 ：名前は開発中のものです。：2010/12/31(金) 10:43:34 ID:BJuIm3Wx

> 人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり
> 人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり
> 人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり

企画厨は死んでくれ。

276 ：名前は開発中のものです。：2010/12/31(金) 15:22:00 ID:0hCGmOev

そうやって折角作ったのに使われず日の目を見られなかった素材を再利用出来る様な仕組みがあればいいなと思ったっつうか、
企画が頓挫しやすいゲ製にはそう云う貴重な労働を無駄にしないためのシステムとルールが必要な気がする

そして毎度毎度スレ違いな企画廚叩きしか出来ない馬鹿は死んでくれ

277 ：名前は開発中のものです。：2010/12/31(金) 16:36:35 ID:5Hqb1x6N

>>275
念のため言っておくけど
そこにだけケチつけたいなら、それは企画厨だけじゃなくて世の中にはたくさんそういう事例があるから的外れの偏見レスってことになるよ

278 ：名前は開発中のものです。：2011/01/02(日) 05:46:05 ID:7O6sc3Ce

ぼくすごいことかんがえたんだお
リサイクルスレがあればいいんだお
ゴーストファイターとなりえる素材を次の同志にたくすんだお
リサイクルだお
ぼくもﾎﾟｲﾎﾟｲしたい素材があるお

279 ：名前は開発中のものです。：2011/01/02(日) 21:38:49 ID:HVbd9P4N

企画は >>278 の行動力を見習え。

無能集団 = 企画

280 ：名前は開発中のものです。：2011/01/02(日) 22:04:38 ID:e8eP0v7T

レッテラーさん乙です

281 ：名前は開発中のものです。：2011/01/04(火) 16:10:43 ID:6D05lujD

>>273
この人って独特な偏執的思考の持ち主だから発見しやすいね
前からいる声のひときわ大きい自称シナリオライターの企画オジサン

また発作的に何か絶叫してるけど、相変わらず意味不明だから
誰か翻訳できる達人いない？

「私は意味不明な持論を展開するけど反論はしないでほしい」

こうですか？わかりません＞＜

282 ：名前は開発中のものです。：2011/01/04(火) 16:50:52 ID:g6DBLICl

レッテラーさん乙です

283 ：名前は開発中のものです。：2011/01/16(日) 14:08:27 ID:xngUX+Lq

冬休みも終わったから議論を再開するよ。
企画スレを立てることと企画スレにネガティブなゴミレスが付着するのを分けて考えよう。
あと、企画のホームページが必須だと宣伝以外の理由でスレ立てする意味が無くなる。
逆手にとって、企画者本人に宣伝してもらうスレを作って第三者のヲチスレを廃止するっていうのもありだと思う。
このスレでも言えることだけど、ゲームなんか作れる訳が無いって前提のレスは飛ばして行っていい。

284 ：名前は開発中のものです。：2011/01/16(日) 18:29:44 ID:Zx979yot

>>283
最低限あげろよ

285 ：名前は開発中のものです。：2011/01/16(日) 23:27:39 ID:Of0xfe4C

その人マジキチだから

286 ：名前は開発中のものです。：2011/01/17(月) 15:51:10 ID:s5eCNiss

製作実績の不明な人がヤジ飛ばしたりネガキャンしたところで何になるの？

287 ：名前は開発中のものです。：2011/01/17(月) 15:56:55 ID:PEufmBef

害になる

288 ：名前は開発中のものです。：2011/01/17(月) 19:45:18 ID:qtkcL61j

「～作ろうぜ」系のスレを全面禁止にすれば解決するだろ。

「～作ってます」と言える段階になったらスレ立ててもいいってことで。

何をもってそう判断するかでまたいちゃもんつける奴が出そうだけど、動作デモなり素材なりシナリオ一章分なり、とにかく「最低限モノを作る能力がある」事を証明できる程度の緩い縛りで。

他にスキルの無い純粋な企画制作志望なら現金が証明になるってことで。プロデューサーの仕事ってぶっちゃけ開発費捻出することだし。

289 ：名前は開発中のものです。：2011/01/17(月) 20:24:13 ID:PEufmBef

俺たちがそれを一方的に決める権利なんか無いだろ
只の追い出しは解決とは言わねーんだよ
「そもそも完成させる必要なんか無いんだから、未完成に対する批判を全面禁止すれば解決」と言うのと同じ
極論に走っても意味が無い

290 ：名前は開発中のものです。：2011/01/17(月) 21:43:09 ID:eqRAB1X0

>>288
じゃあその方向で話進めろよ。

進めないなら二度と口に出すな。

291 ：名前は開発中のものです。：2011/01/17(月) 21:43:59 ID:eqRAB1X0

>>288の意見に全面的に賛成するから
ちゃんとした青写真出してくれ。

292 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 04:15:42 ID:Uz/4mLlW

>>288
企画系のスレ立ては完全成果制にして単独製作の成果物を出してもらうようにすればいいかも？
単独で成果物が出せない状態ではスレ主になる資格は無しという扱い。
企画の管理人になるんだったら骨組みとして、ローテクなプロトタイプ位は作れないとお話にならないと思う。

流石に最後の一行で監督と出資者を混同しているところはフォローのしようがない。

293 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 11:39:43 ID:VGNMk/2c

>>288
「最低限モノを作る能力がある」事を証明できればいいんだな？
だったら一度それを証明できたら2度目からは不要だよな。

俺普段はプログラマやってて企画にステップアップしたいんだが
わざわざ俺が全部やってたら意味がないんだよ。
共同作業をどうまわしていくか試したいのにそういう縛りをされるとうざいから
一度ゲームを完成させる能力をみせたら次から何も制限なしな。

スレ立てライセンスを受けたコテハンはスレ立てOKってことでもう文句言うなよ？

294 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 11:58:16 ID:mzMpUG7S

最大の問題は、能力のある奴はこんなところでスレを立てずに他のところで作るってことなんだけどね。
制限をつけたところで過疎るだけ。
制限をつけなければゴミスレが増え続けるだけ。
それがこの板の現実。

295 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 15:40:22 ID:Uz/4mLlW

>>293
横レスだけど概ね賛成。作りたい物さえはっきりしていれば
スレ立てライセンスのハードルはそれほど高くないと思う。

296 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 17:02:15 ID:+COBtReX

すげぇ妄想ｗ
他人の匿名掲示板で何が出来るか出来ないか知らんのか
厨房が二人も居るんで笑っちまったよｗ
ライセンス制とか苦笑いしか出てこないｗ

企画を叩いてるアホも大概だが
それに釣られて恥ずかしい妄想外に出してしまうのもどうかと思うが

297 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 17:37:18 ID:fenXMuyw

>>293
＞俺普段はプログラマやってて企画にステップアップしたい

企画志望ならせめてもっと嘘は上手につこうぜw

298 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 17:44:50 ID:psnIre4h

仮にライセンス制でやるとして、掲示板の機能としてそれが提供できる？
提供できないのなら自治がやるとして、それが一番の荒れる理由にならない？

299 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 17:56:46 ID:pTPLfL5N

　　　　ここにくればいつでも基地外を見ることができる。

300 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 20:25:38 ID:hKBaU0Di

　…と、お互いに思っているおまえら

301 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 21:49:47 ID:+COBtReX

企画叩いてるアホは嫌いだが
ライセンス制はさすがに非現実的だな。

302 ：名前は開発中のものです。：2011/01/18(火) 22:58:29 ID:cJ3Qnv1F

優秀な企画は往々にしてコミュニケーション能力と人心掌握と信用獲得に長けた
リアリストであることが多いわけだが、このスレにいる企画坊はどいつもこいつも
話をこじらせるのが得意なコミュニケーション障害のお花畑脳アスペだったり。
最も企画に不適な人間が企画になりたがるというのは非常に興味深いね。
己に欠落してるものを渇望する彼らの潜在意識がそうさせるのかしら

303 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 03:28:53 ID:LPkpioT3

>>298
一つの案だけど
・企画系のスレ主（ライセンス所持者）はコテハンとトリップで判別。
・スレ立てはスレ主になる人がスレタイと1の内容を作ってスレ立て代行へ依頼。

誰が自治をやるのかについては別の問題になりそう。

304 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 17:37:00 ID:RGTm4JnS

>>293
ライセンスwwwwお前一体一人で何スレ立てるつもりなんだよw

305 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 20:12:16 ID:pxCGAmTE

>>304
月1本ペースで完成できるよ。
企画倒れも含めたら週1本ぐらいスレ立てしないと間に合わない。

というか企画倒れが許されない体制だと糞ゲー量産することになるから
好きにスレを立てまくるっておもしろいゲームだけ残るのが最良なんだよ。
おもしろいアイデアにパーっと群がってサーっと引いていくのがおもしろいんじゃねぇか！

今までおもしろくないアイデアが完成したりおもしろいアイデアが完成しなかった事なんてないんだよ。
情熱か才能のある奴だけが残るアルティメットな2chでスレを立てる事に制限をかけるなんて
自然の摂理に反することなんだよ。

というわけで制限かけたいならＭＡＸ譲歩してスレ立てライセンス制。かけないなら尚良い。
毎回スレ立て審査するなんてバカすぎてへそで茶を焙じちゃうよ。

306 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 20:33:21 ID:LPkpioT3

スレ主になる権利の取得条件の一案

・成果物が提出できること
・単独で開発した期間を具体的に説明できること
・企画系のスレ主になって何を作りたいのか簡単に説明できること
・スレ主になった後、そのスレで成果物を完成させること

権利取得への判定についての一案

・成果物を出した人への駄目押しについては
それに匹敵する成果物を一緒に出さない限り
駄目押しとしては認めない

307 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 20:44:57 ID:LPkpioT3

・スレ主になった後、そのスレで成果物を完成させること
　　　　　　　　　　　　　↓
・スレ主になった後、そのスレで新しい成果物を完成させること
（但し、きちんとした理由があれば中止することも可能とする）

308 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 20:59:22 ID:LPkpioT3

>>305
確かに、最初に遂行能力を示すことが出来たら、後は自由にやってくれていいと思う。
エターナらない企画の下積みをしてれば頓挫の原因も自然とわかってくると思う。

309 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 21:56:01 ID:u8PzFhl3

いつまでつまんないネタ引っ張ってんだ？
まさか本気で言ってるんじゃ無いだろうな？
「企画スレだけは俺たちのお眼鏡に適う物以外立てさせない」とかおこがましいにも程があんだろが
厨房が厨房を選別するってか？
どうしてもって言うなら公平を期す為に全てのスレ立てをライセンス制な
実際技術系のスレとかでも「○○のやり方ゼロから教えろ」みたいクソスレがちょくちょく立ってる以上、企画スレだけ特別に厳しくしていいなんて理屈は通らねーんだからな
・技術系のスレを立てたい者はその技術を語るに足るだけの理解があることを示す為、最低でもその技術に関する論文の提出を必須とする
(論文は学会誌等然るべき場所で発表され相応の評価を得ている物に限る)
・ツール系のスレを立てたい者はそのツールに精通していることを証明する為、そのツールを使用して作られた作品若しくはツールの解説書の提出を必須とする
(作品、解説書どちらも一般に公開され既に相応の評価を得ている物に限る)
・雑談系のスレを立てたい者は長期に渡り雑談を続けスレを遅滞無く進行させる能力があることを示す為、自治スレにて実際に一スレ使い切るまで雑談し続けて見せる事を必須とする
(雑談は会話の流れが最初から最後まで途切れなく繋がっているものに限る)
ここまでやってようやく「公平」だ

こんなデタラメなもん運営が通すと思うか？
もうちょっと冷静に考えろよ

310 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 22:08:50 ID:SnTrIa8e

2ちゃんでそんな堅苦しいことをやろうなんて本気で思ってるならちょっと正気を疑うわな

311 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 22:12:12 ID:LPkpioT3

ついに板主が出現したようで記念age

312 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 23:54:04 ID:E8wjYx2w

>>309
ネタレスにしては酷いと思ったが引っ張りすぎだろｗｗｗ

313 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 00:42:54 ID:zTmuqNYE

>>309
ひときわ声の大きい自称シナリオライターさん、今度は自作自演でヒートアップすか？
自称プログラマ（笑）の企画志望ライセンス坊やの思考回路はアンタにそっくりですね

技術系に対する激しい憎悪という共通点、別人だとしても馬が合うんじゃないの？

しかし自称プログラマ（笑）とはな。無理がありすぎだな

314 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 01:52:12 ID:qMD2qX1M

なんかまともにレス読めてないのがいるな

315 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 02:09:46 ID:XercIMCN

まーた声のデカい企画君が何か喚いてると聞いて。
ライセンス君も同じ臭いがするねｗ

316 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 02:23:13 ID:LXkVVQ1c

やぁレッテル貼り君

317 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 02:36:32 ID:XercIMCN

提案する人間が番号コテも名乗らずに延々と名無しで
アジり続けてきたので記号付けは仕方ないよねｗ

318 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 02:45:40 ID:faZl/Hjn

お前らはキチガイを嗅ぎ付けるセンサーだけは優秀だよな

319 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 03:41:48 ID:faZl/Hjn

しかし>>309が例のノイジーマイノリティの例のゴキブリ企画と同一人物呼ばわりされてるのは
さすがに気の毒だな

あとライセンス制云々とかほざいてる連中はさ、招待制のクローズドなクリエイター系SNSに来いよ
ある程度フィルタリングされてるから口だけ野郎のペテン師は居場所ねーし下手打つと速やかに
ハブられて消え去るしかないから居心地いいぜ？

320 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 11:58:42 ID:s5sPc903

>>319
だよな、結局２ちゃんねるでスレ立て制限を行おうって話に無理があったんだよ。
嫌ならSNSに行けばいい。
というわけで現在ローカルルールで謳われている。
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」
も廃止して、今後はスレ立て制限なしでいいよな。

反論なければローカルルール変更手続きに入るけどいい？

これからの流れ
1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認※　←いまココ
2. 新ローカルルールの文言を策定
3. 新ローカルルールの文言に反対の人がいないか確認※
4. 申請
5. 申請が通ったことをここスレで告知
※各確認作業は1週間程度を目安

321 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 15:08:49 ID:j0HigHlU

いいんじゃね？板内での告知しっかりやってそれでも反論が出ないなら
実際きちんとwikiとか作った上で立てられたスレでも当り前のように放置されてたりするし、逆にプロジェクトサイト無しで立てられたスレが削除依頼出されてちゃんと削除されてる訳でも無い
プロジェクトサイトの義務付けを撤廃しても板設定が今のままなら糞スレがボコボコ立ちまくる心配も無いしな
現状では撤廃するメリットが俺にはイマイチ見えないがデメリットも特に無さそうだし、それで誰も困らないなら撤廃でも構わない
逆に言えば撤廃しようがしまいが状況は今と大して変わらないならわざわざ撤廃する必要があるのかって疑問も無いではないが
ただ、まともに進行してる制作スレにとってはファイル置き場から不測の事態に備えた避難所までプロジェクトサイトの存在意義は非常に大きいので、義務では無く「強く推奨」レベルにとどめた上で文言そのものは残しておくべきだと思う

322 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 15:28:48 ID:PJHYVJuC

例えとして招待制のクリエイター系SNSを持ち出したところで
全く異なるものであって、招待される保証も全く無い訳で
比較自体がお門違いだと思う。

>>320
議論も上々に展開しているし、それでいいと思う。

323 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 15:38:52 ID:PJHYVJuC

>>321
義務ではなくて強弱付けずに推奨する程度だったら同意できる。
プロジェクトサイトの有無を問わないのはスレを立てる時点だけであって、プロジェクトスレを継続するのであれば
避けては通れない問題になる。
いずれにしてもスレに「ヘンなの」がわいてきた時に対処が求められることには変わりはないし
プロジェクトサイト無しで遂行するのはほぼ無理だと思う。

324 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 16:40:48 ID:oO4hygMo

根本的な問題は、板のローカルルールすら確認しない人間ほど、
気軽にスレを立てるということだろう。

確認しないんだから、ローカルルールが書いてあろうとなかろうと、糞スレは発生する。
逆に、スレ立てしたら、
「1が責任を持って、概要や製作状況をまとめたWebページを作成する」
というルールに変更した方がいいのではないだろうか。

325 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 17:16:08 ID:MiC01C1b

そうやってスレ立てした奴がちゃんとプロジェクトサイト作るかなぁ
むしろサイト作成を１の責任にしてしまうと、いつまでもサイト作らない無責任な１と「さっさとサイト作れks」と罵倒するだけのその他大勢、って構図に陥りそうじゃね？
プロジェクトサイトも作品同様スレに参加する住人全員で作っていくべきもんだし、誰もサイト作らない様な他人任せなスレならどうせゲーム制作自体も進まないからサイトの必要性も無くなるし
スレ立て条件としての義務にしないなら、もう「サイト作りましょうね」で良くね？

326 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 17:46:03 ID:bYtlpQtU

1が何もする気がないのに、なんでスレを立てたんだろうって感じになるけどね。
最低限の仕事ができないし、スキルもない、やる気もないから、
他人任せで立てたスレが多発するんだろうけど。

現実との乖離を防ぐ方法があるとすれば、板の名前を「ゲーム制作妄想板」にするぐらいじゃないか？

327 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 19:43:11 ID:SzdniTj/

極論、放っておくのが一番
自治と称した荒らしが湧きまくるのが一番の問題

328 ：名前は開発中のものです。：2011/01/20(木) 20:06:21 ID:MiC01C1b

＞1が何もする気がないのに、なんでスレを立てたんだろうって感じになるけどね。
これホントにゲ製の悪いとこだよな
１が何もする気ないなら、もうそんなの放っといて住人で勝手に製作を進めてしまえばいい
でも実際は>>326が言う様に住人も何もせず、そのクセ「何故立てたし」と１のことは叩く
自治荒らしって言うか、協力する気も無くただ他人を叩いて偉そうにしたいだけの奴大杉

確かにこれも大きな問題なんだが具体的な対処案も無いし今は形骸化したLR撤廃について話してるから、取り敢えずこっちは後回しかな

329 ：名前は開発中のものです。：2011/01/21(金) 10:22:50 ID:dZBQ4z6b

>>324
そういうことなら現在の文言を変更する必要はないと思うぞ

スレ立て後にまとめページがないことを指摘された>>1が慌てて作るというケースについては
実際の運用では>>1の対応・スキル次第では「仕方ない>>1だね」ってことで救済されてる

お約束をきちんと読まずに立てるのは当然非推奨だけど、救済措置は取られてる

330 ：名前は開発中のものです。：2011/01/21(金) 10:35:21 ID:dZBQ4z6b

あと

>>320
> だよな、結局２ちゃんねるでスレ立て制限を行おうって話に無理があったんだよ。

ライセンス制とか言い出して、それが非現実的と否定されると
今度はスレ立て制限撤廃、か。こういう1/0、TRUE/FALSE
二値で急速に逆方向に振れまくる流れは正直付いていけない

両極端の革新、過激派がいて、しかも立場が固定しておらず
気ままに両極を行ったりきたりしてる人間がいるように見えるけど
これは気のせいかなぁ

331 ：名前は開発中のものです。：2011/01/21(金) 10:53:59 ID:SP1C/E8W

スキルもない、努力もしない、根気もない、口先すらも大して働かない人間が流れ着く、
妄想を垂れ流す為の隔離板なんだから、もう自由にさせればいいんじゃないか。
何をどうしようと、どうにもならないんだから。

注意書きに、
「ここでスレを立てても、妄想したゲームが出来上がることはありません。」
とでも書いておけばいいんじゃないか？
どうせ読まないだろうけど。

332 ：名前は開発中のものです。：2011/01/21(金) 10:59:04 ID:dZBQ4z6b

匙投げ、お手上げ、諦観ということならLRはそのままでよかろ
文言を消すためにエネルギーを費やすこともない。とは思う

333 ：名前は開発中のものです。：2011/01/21(金) 11:26:16 ID:dZBQ4z6b

>>328
> 確かにこれも大きな問題なんだが具体的な対処案も無いし今は形骸化したLR撤廃について話してるから、取り敢えずこっちは後回しかな

形骸化したLRの撤廃、か。これ、ついこの間までライセンス制のお話に靡いてた人達は
どう考えてるのかなぁ。まさか上記の考えにも靡いたりするんだろうか。

ライセンス制に靡いた人達は今より困難なハードルを課せると考えていた人達であり
一方>>320に靡く人達は現在の文言ですら困難なハードルだから撤廃とする人達。

俺は、今の文言が彼らの中間、比較的バランスの取れた落としどころのように見える

334 ：名前は開発中のものです。：2011/01/21(金) 15:00:14 ID:RdrEOmyw

ID:dZBQ4z6bと消極的な奴の為に文言を残しておく必要は無いと思う。
プロジェクトの遂行を否定している人達のビジョンに合わせるメリットなんて何も無い。

335 ：名前は開発中のものです。：2011/01/21(金) 19:51:16 ID:U+ZAaHOJ

モノ作れない人間の隔離板なんだから、今のままでいい。

厳しくして出てこられても迷惑だ。

336 ：名前は開発中のものです。：2011/01/21(金) 19:55:28 ID:HnKeYmiw

とはいえ、この板が出来る前から、
ワナビーたちは各種サークルを舞台に大暴れしていたし。
制作に携わろうと勉強を始めた人たちが
騙されて仲間に入れて躓きの石になっていた。

今に始まったことじゃないんだよ。

337 ：名前は開発中のものです。：2011/01/21(金) 20:09:16 ID:U+ZAaHOJ

ワナビーを追い出すんじゃなくて、そうじゃない人間が嫌気がさして出て行くのが結果的に皆幸せ。

ただしこのスレは隔離板の中の選りすぐりのキチガイ隔離スレとして必要なので、議論ごっこは続けてくれ。

338 ：名前は開発中のものです。：2011/01/21(金) 23:18:48 ID:wLWd9mYJ

結局話は逸れてくし板内で告知しようって動きも全く無いし、プロジェクトサイト必須は廃止ないってことで良いのか？
言い出しっぺの>>320はどうよ？それでいいの？

339 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 00:58:47 ID:3AAjOcHR

>>320
住人として相応しくない発言についてはスルーしてくれていい。
板自体を否定する発言は反対の意見には該当しない。

340 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 01:05:40 ID:6B9SHXeB

>>320への異論が出ている流れに不満があって「話が逸れてるだけ＝ノーカウント」
ってことにしたい胡散臭い奴が自レスしてるように見えるんだが気のせいか？

あと板内で告知しようって動きも全く無いとかも意味がわからんので詳しく話してくれ。
自治スレがあがってるって時点で告知に当たるわけだが、君はそれでは不十分だと？
この流れは住人の声を正しく反映してない、ということにしたい怪しい奴に見えるが
気のせいか？

341 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 01:15:49 ID:6B9SHXeB

「この板はもう駄目だ。だからLRを変えるべき。」

こういう意見を言ってた人間については今まで>>338-339みたいな
「スルーで」なんて言い様は聞いたことがないんだよな。気のせい？

342 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 02:44:07 ID:6B9SHXeB

この板は駄目だ。だからLRの○○部分は変えるべき
　→この板は駄目だ。だからLRの○○部分は厳しくすべき
　→この板は駄目だ。だからLRの○○部分は撤廃すべき

「だからLRの～」という発想・着眼点そのものが「何かおかしいな」「逃避じゃないか」
という疑問を抱く人間にとって>>320の提案内容は優先順位がかなり低いと映る

「くだんね」という反応が出るのはごく自然なことだろ

と同時に発想・着眼点がおかしい現実逃避のアホなんじゃないのかという疑念を
抱かせるような人間の好きにさせるのはヤバイ、という警戒心が働く

「現状維持で」となるのもやはりごく自然なことだろ

343 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 02:53:42 ID:6B9SHXeB

>>320への反対意見は消極的、話題逸らし、スルーで、と一蹴しようとする試みは
ミスリードであろ

本当にこんな板どうなってもいいと考えてる人間ならそんな警戒心は働かないから
「どーでもいー」「好きにしろ」となる。そもそも自治スレなんざ開かない、それ以前に
この板そのものを開かない、したがって意見表明すらしない、これがノーカウント

ところで、あえて「どーでもいー」「好きにしろ」と白紙委任を表明する人間がいる。
これは本当はこんな板どうなってもいいとは考えていない人間の意見表明だ

>>339がこの「どーでもいー」「好きにしろ」という白紙委任を
「賛成でも反対でもないのだからノーカウント」というならまだ理解できるんだが
ところが何故か反対意見をノーカウントだと言う。なぜだ？

344 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 02:55:37 ID:6B9SHXeB

×そんな警戒心は
○>>343で言うような警戒心は

345 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 10:57:53 ID:pJGzXnjG

自治スレに入り浸っている人間は自治スレ専用の人間。
板のスレには積極的に参加していない。

板設定二つ同時にスレ進行は出来ないようになっている。

346 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 19:54:48 ID:mHcC5nJp

ローカルルールなんかどうせ守られないし守らせられないんだから緩くしようぜという主張をよりによって自治スレですることにムジュンを感じる。

347 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 20:52:31 ID:pJGzXnjG

>>346
自治スレは取り締まる為のスレではないよ。
住人の利便性を上げるのが主旨。

大体TATESUGI値の緩和をこの前行なったばかりだろう。

348 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 21:31:41 ID:buoGsm9H

来たな

349 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 22:17:07 ID:pJGzXnjG

アムロ気取りかｗ

350 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 22:32:29 ID:buoGsm9H

スパロのキャラ？

351 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 22:34:10 ID:buoGsm9H

スパロボね
ぐぐらないとわからないこと書かないでよ。。。

352 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 22:41:00 ID:pJGzXnjG

何コイツｗｗｗ

353 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 23:16:30 ID:JSkztE44

・自治スレに棲む例の人
・とびっきり声の大きい緩和君
・自称シナリオライター
・シャア気取りのアラフォー　←new!!

イイ歳して草ボーボー。何やってんだろな…この珍獣おじちゃん

354 ：名前は開発中のものです。：2011/01/22(土) 23:59:58 ID:6B9SHXeB

触ると腫れる

355 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 00:43:31 ID:QmWR0H/5

例の声のデカい緩和クンが今回も懲りずに提案者（>>320）やってた臭いがプンプンだな
住人から疑義が噴出したことに痛く傷心したか>>345で知能障害をきたす。意訳すると

　　『やーい、お前らなんて自治スレ専門の人間！バーカバーカ！えんがちょ！』

自己紹介乙である

356 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/23(日) 09:11:48 ID:3e+Bsyye

なんや知らんが、クソスレ見たら、
マジレスしながら乗っとればいいだけさ。

自分の作ったのを公開するのにちょうどいい。

357 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 14:06:43 ID:pvvW9UJX

昨日の否定レスを見る限りネガティブ過ぎる集中砲火ばかりで
建設的な姿勢が全く感じられなかった。
この板が上手く回るようになると困る人達がいるのか知らないけど
レスの流れを見てもスルー対象にされたことに対して
躍起になって叩いているだけなのではないかと思った。

358 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 14:12:44 ID:Jpl3OAE6

>>357
勝手な妄想だが、昔ゲーム作りに燃えていて夢破れた落ち武者が
その中途半端な知識で初心者を叩いてる内に
板に害悪をもたらす人たちになってしまったのだと思う。

その根拠として思うに。
４～５年前の板の話題が良く出てくる。
４～５年前と同じ文体、同じ主張の人間が出てくる。

老害の一種だと思う。

359 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 14:14:46 ID:wMs4pZMu

>>358
それは主に「語るスレ」の住人だな

360 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 14:16:05 ID:Jpl3OAE6

>>348
>>353
>>355

を見て分る通りに粘着気質で３～４年じゃ成仏できるとは思えないような
情念と変化の無いライフスタイルの持ち主だと見受けられる。

かといってその粘着気質の情念をゲーム作りに燃やせるかと言えばそうではない。

もう無理でこんな所で粘着して遊ぶしかない。

361 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 14:17:14 ID:Jpl3OAE6

>>359
このスレと「語るスレ」の住人は被ってるし。
同じ板内の話だから当然同じ様な気質の人間が集まっている。

362 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 15:12:29 ID:5QvcIhLC

このやりとり見てるとなんかもすごいやもやする
結局ハメ込まれてスルーしちゃいけない意見までスルーして評論してるっていうか
この人達も相手を叩いてる内容と同じことしちゃってるでしょ。何がしたいんだろ

363 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 15:25:37 ID:5QvcIhLC

一連の流れ見てるとローカルルールを触るよりももっと大事なことが
あるんじゃないかなって思えてくる。自治ってのは住民の自浄を啓蒙
することなわけでしょ？

他人を色眼鏡で見る人同士の喧嘩になってるなら
まずこの人たちを浄化しないといけないんじゃないかな

364 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 15:31:39 ID:CG5MUrz6

浄化が必要なのはおまえらの心だった、というわけか。
きれいなオチが付いたな。

365 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 15:43:54 ID:5QvcIhLC

おーこわいこわい
ばいばい

366 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 15:59:09 ID:pvvW9UJX

>>361
きちんとした警告のレスとネガティブなだけのレスを
セルフサービスで判別できれば板としてのお勘定に問題は無いから
そのまま>>320の流れで継続する方向で良いと思う。

367 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 16:40:33 ID:BLMHfjS4

板を現実に合わせて、必要最低限だったレベルのルールも、
さらにゆとり仕様にするという話なんだよね。
だったら板の名称も変更して、ゲーム妄想板にするべきだろう。
それなら煽りがでても、「妄想ですが何か？」といえば対処できるようになるし。

368 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 17:18:09 ID:DD6HbPDS

>>329
同意

こんな温い条件すら呑めない妄想スレのために配慮する意味が分からない

369 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 19:14:06 ID:Jpl3OAE6

ここに居る大半の人たちは10年後もこのスレに居る。

370 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 19:39:41 ID:pvvW9UJX

基本的にまとめページの類が必須なのは、プロジェクトに参加している人達だけであって
プロジェクトリーダーで無ければ、監督でもないウォッチャーの注文に応える義務は無い。
それこそ参加していない人から、第三者や不特定多数に公開する為のまとめページを求められたり
進捗をあれこれ言われる筋合いは全く無い。

371 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 20:04:27 ID:PBHpmQ2W

横槍が嫌なら2chでやるなよ

372 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 20:31:48 ID:pvvW9UJX

まとめページの必須の有無については、プロジェクトスレだけでは収拾が付かなくなりそうになった頃に
要点をまとめればいいだけの話であって、スレの序盤から片っ端にまとめページへ記録するのは
単なる二度手間になる可能性が高い。余計な作業を増やすＬＲは必要無い。

373 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 21:05:49 ID:PBHpmQ2W

「そんなの無駄」とか、「そんな誰にでもできる簡単な事をやる意味は無い」って、スレ立てて逃げる奴の常套句だよね。

実際にはそんな簡単な事をやる能力すらないんだけど。

374 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 21:21:35 ID:Jpl3OAE6

>>373
典型的な野次飛ばすなよ。

ちゃんと理由書いてるんだからそこを否定してやれよ。
無意味な野次飛ばすな。
飛ばすのはピーだけにしておけ。

375 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 21:29:05 ID:BLMHfjS4

現実問題で言うと、まとめサイト程度も作れない人間が立てたスレは、
まとめが必要なところまで進まない、だから必要ないし無意味。

だからこの板を実情に即した形で、ゲーム妄想板にすればいいんだよ。

376 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 21:33:59 ID:nz0HdmTJ

1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの
　だからスレ立てと同時にまとめスレがあるのはおかしい

2. クローズドな開発をするなら2chを利用する必要はない
　メンバーが集まればクローズド開発に移行すればよい
　ただし、メンバー募集に2chを利用するのは有意義

3. 特定スレの事情を自治スレに持ち込まない
　具体的には語るスレはローカルルールではなく2chルール違反だから
　訴えるべきはここではなく運営系板のしかるべきスレ

4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
　もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
　賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
　スクリプトと手動で二重にチェックするので大丈夫だと思いますが
　念のためそのままコピペしてください

今の流れに対するレスは以上です。
以下、俺の個人的なつぶやき的なもの

5. LRでとにかく違和感を感じる部分がある
「この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。」
この部分なんかおかしくない？
「俺ゲーム作っちゃうよ？このアイデアおもしろくない？」と思ってスレを立てるわけじゃん
誰が誰に何を依頼してるわけ？その部分がよくわからん
そもそも単発依頼スレとみなしたらどうなるのよ
もっと具体的に「削除対象です」として実行的な効果をもたせなければ意味がない

6. LRに変更がなかった場合
残り行数が少ないので詳細はまた今度にしますがSNS的なものを作ってまとめを作りやすくしない？SNSでコテハンを持ってたら過去の実績を示しやすいし
もってる技術や使える言語、参加してるプロジェクトやスケジュールを公開しておけばメンバー募集にも役立つしプロジェクト管理にもなる
まぁ、LR変更の結果をみてからだけどおまえらどう思うよ？

377 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 21:39:24 ID:Jpl3OAE6

>>376
つーか住人への告知は？
発言を常に下げて隠密性が高いんだけど。

378 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 21:47:47 ID:Jpl3OAE6

4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし

>>320の発言もサゲだし>>376もサゲ
住人への告知不足だな。

発言は所定の書式しか認めないと言うのも独善的。

379 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 21:53:47 ID:5fIDGWwx

>>374
言ってる内容は同感だよ
どの口がそれ言ってんだっていう気もするけど
それはそれとして君に同感だよ

ところでID:pvvW9UJXの想定してる企画スレって
企画書すらないんじゃないかって思えるんだけど
仮にそうだとするならこの時点で思いつき企画スレ
ってことになるけどどうなの　＞　ID:pvvW9UJX

動くものがあると説得力があると言い切ってるこの板で
企画書すらないスレがかなり厳しい状況に置かれる様が
容易に目に浮かぶんだけど

なんでこの板に来たんだ？っていう疑問を
投げかけられるのはごく自然なことだと思うよ

380 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 22:43:20 ID:Jpl3OAE6

ゲーム製作を冠した板でゲーム製作が難しい、育たないってのは問題
存在意義を問われるほどの大問題だわな。

381 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 22:48:21 ID:5fIDGWwx

板名を一部抜粋して言葉遊びするのは
今しなくちゃいけないことなのかな。とも思う

382 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 23:42:07 ID:5fIDGWwx

ID:pvvW9UJXさん、日付変わっちゃいますよ
日付変わる前に>379の質問の返事ください。明日は平日ですので

383 ：名前は開発中のものです。：2011/01/23(日) 23:57:03 ID:DD6HbPDS

そいつ外堀埋められて既に詰んでないか？

384 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 00:00:12 ID:Jpl3OAE6

>>381
何が言いたいのか分らない。

>>382
掲示板はチャットじゃないんだから無茶な要求するなよｗ

385 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 01:21:57 ID:qy5Fb4SE

【>>320賛成】

386 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 02:09:51 ID:qy5Fb4SE

概要とゲームの企画書は別物。

387 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 09:24:43 ID:QfzGlmon

企画の誰かが企画書の書き方でも指南してやれば良いんでね？

388 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 14:03:11 ID:qy5Fb4SE

基本的に相手が最も重要なスポンサー候補や正式な開発メンバーでもない限り
設計図やネタ帳に該当する企画書を見せるのは信頼性に関わる問題になる。
ネット上に企画書の書き方みたいなものは結構あるけど
無条件で閲覧可能な実際の企画書の一式を見つけるのは難しいと思う。
スレ主の企画倒れを危惧してくれるのは構わないけど
企画書の取り扱いに危惧する必要性も考慮して欲しい。
動く物に関しては、これから作るものではなくて既に単独で作った物を挙げれば
力量の証明としては充分なものだと思う。

389 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 14:11:04 ID:lp0mT15u

知られて困るものを2chでやらなければいい。
>>388みたいなどうしようもない発想が、呆れ果てるを通り越しているよ。
メンバーなら見せる？そのメンバーの信頼性の担保はどこに？、
もう、馬鹿の極みだろう。

390 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 14:48:27 ID:nW+cIedn

ゆとり最下層の屁理屈だよね
俺もゆとり世代だけどさすがに唖然とする。。。

企画系の味方面してるおかしな奴らがここで恥を振りまいて
企画系が更に白眼視される土壌を作り出してる気がしてならないよ

ローカルルールを守ってsage進行でまったりやってる身としては
正直迷惑だから勘弁してほしい。。。

391 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 15:38:02 ID:QfzGlmon

どうせやるなら、企画書を同人誌にして売るぐらいの意気込みを見せてほしいな。
買うに値する内容なら、買ってくれる物好きもいるだろ。

392 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 16:36:48 ID:qy5Fb4SE

お互いの力量に関する保証の確認については、メンバーとしての参加希望者も企画のスレ主へ単独成果物を
提示すればいいだけのこと。

>>391
それこそ作品としてリリースするまで非公開にしておかないと
新鮮味が薄れて価値が無くなるし、どうせ売るんだったら作品の攻略本とか
ビジュアル本のほうがいい。

393 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 16:48:13 ID:qy5Fb4SE

「新鮮味が薄れて価値が無くなる」と言うより
「新鮮味が薄れるどころか晒すことで作品としての価値が無くなる」と言ってもいい。
ゲームをプレイすることで初めて企画書の意図がプレイヤーに伝わって行くのが好ましい。
企画書の記述で伝えてしまったら純粋に作品としてのゲームを楽しむ機会を失わせるのと同じ効果があると思う。

394 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 17:06:08 ID:lp0mT15u

根本的に勘違いしているんだよね。
ここはゲームを作るための板であって、ゲームを遊びたい人間が集まる板じゃない。
それがわかっていない人間が、思いつきで自分で作る気もないのに単発以来スレを立てるんだよ。
ゲームを楽しむ人がいるとすれば、板とは無関係の人間に公開した場合だろう。

心配していることが頓珍漢すぎて話にならない。

395 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 17:17:30 ID:67rOIcYx

・馬鹿の特徴
ゲームを作る前、それどころか制作のプロセスすら見えない状態で、作った後の心配をする。
労力や苦労が発生する本当に必要なことは避けて通り、現実から目を背けた都合のいい妄想を話そうとする。

396 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 17:31:07 ID:5VDKIgbS

>>376
＞1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの

はいこの時点でアウト。「みんなで作る」って言ってスレ立てた>>1は確実に逃げる。

397 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 17:44:47 ID:qy5Fb4SE

>>376
「議論としてのレス」と「ＬＲの禁止事項に抵触するレス」は振り分けて判断しよう。

398 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 18:39:56 ID:Q/qmHM8b

根拠をやそう思う理由を書かない野次レスが多すぎだな。

根拠も理由も書かないレスは否定も肯定もできない。

399 ：379：2011/01/24(月) 21:10:31 ID:e2mIc7E6

ID:pvvW9UJXからの返事を待ってるんだけど来ないみたいね
発言内容から推測してなんか居るっぽいんだけど。ID:qy5Fb4SE。
仮にこれ同一人物でスルーしてるということなら残念だよね

スルーしてないなら番号コテ名乗ってレスアンカー付けてね

400 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 21:32:11 ID:Q/qmHM8b

>>399
VIPのゲーム製作じゃ思いつきで始めて企画書なんてトンと見ないがな。
それでも100本に一本位は完成するだろう。

この板でここ近年企画書があって完成したゲームなんてあるのか？

企画書が錦の御旗みたいに言っているがそんなもの何のご利益も無いだろう。

401 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 21:38:18 ID:Q/qmHM8b

一番必要なのはゲームを作る情熱であって。
技術や企画書ましてやまとめWebページ等ではない。
なまじそんな物あるから発想力や情熱削がれる。

くだらない試金石に付き合ってやるような良い人は
いずれその中途半端な良い人ぶりと知識で他人の足を引っ張るだけの人間に落ちる。

402 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 21:52:50 ID:YVPpyth7

VIP基準か。。。新しいな（）笑

403 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 21:53:18 ID:jEh5mKZq

この板をvipの植民地にしようとしているクズがいるのか？

404 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 22:06:29 ID:YVPpyth7

そいつは声が飛び抜けて大きい例の緩和クンだからな
だから発想がVIP基準なのさ

405 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 22:13:00 ID:Q/qmHM8b

板と自治スレに粘着している屑がうるせーよ。

406 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 22:43:52 ID:Q/qmHM8b

俺はお前等屑をどうにかしないとこの板は駄目だと思っている。

他人の足を引っ張るしか能の無いお前等を
「どうやったら板から追い出せるか」と腐心してるが
趣味2ちゃんで一生を過ごすお前等には勝ち目が無い。

一〇年でも二〇年でも変わらずモンスターで居続けるお前等に誰が勝てようか。

407 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 22:53:23 ID:Q/qmHM8b

ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信心している。

この板はそのゲームの力を2ちゃんでも社会でも行使することは出来なかった。
２ちゃん発、ゲーム製作技術板発大ヒットゲームを夢見ていたが
それも叶わぬ夢だな。

質の良いゲームを作る人は2ちゃんのこんな板なんて使用しない。
この板の戦略は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」で行くべき。

と言うか質を高い人間を無償で集めるのは不可能なんだからそれ以外に取る道は無い。

408 ：379：2011/01/24(月) 23:01:27 ID:e2mIc7E6

うわ…

409 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:11:30 ID:YVPpyth7

このモンスターやっば声が大きいな
どうすんだこれ

410 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:16:18 ID:kM8rf9do

鉄砲撃つ準備すらしないくせに何言ってるんだか

411 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:18:41 ID:Q/qmHM8b

>>408
俺から見ると>>379は非常にガキ臭い、と言うかおかしな匂いがする。
>>382や>>399と
連続して他人に要求ばかりしている。

赤の他人に
>日付変わる前に>379の質問の返事ください。
>明日は平日ですので
>スルーしてないなら番号コテ名乗ってレスアンカー付けてね

等と自分の都合ばかり押し付ける人間は俺の感覚からすると真っ当とは言いがたい。

>>409
人の台詞に影響受けてるなよｗ
それともオウム返しが好きなのか？

412 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:26:51 ID:Q/qmHM8b

>>410
個人の戦略ではなくて板の戦略で方針。

ローカルルールで振り落とすと言う戦術自体既に誤りだと思う。
初めから質が良い人間が来る保証も無いし。
質の良い人間が集まる魅力がこの板には無い。

ローカルルールの一つの文章ごときで振り分けるなんて手抜きだろ。
質の良い人間の振り分け所か叩く口実に利用されるだけだな。

ある一定のレベルの人間だけ集めると言う方針は良いけれど
ある一定のレベルの人間が必ず来ると言う保証はも根拠も無い。
ある一定のレベルの人間を集める努力をこの板はしていない。

現在の板は「ある一定のレベルの人間だけ集めると言う方針」
これは既に失敗している。だからこその板設定値の緩和。

413 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:36:16 ID:SSvJmF9/

>>409
お前がお触りしたからモンスターさんの燗に触ったんだろ。お前が何とかしろよ。。。。

あ、とりあえず記念カキコ。緩和さん、ちーっす。モンスターに昇進おめっす♥
あんたがキモいから現状維持でいいわ俺

414 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:41:32 ID:Q/qmHM8b

ゲームと言うコンテンツの実力と魅力を考えると
この板の過疎っぷりと成果の無さはかなり残念な部類に入ると思う。

その原因の一つに板の方針が間違っていると思う。
無駄に高い板規制値。
可読性が悪く穴だらけの上に無駄に厳しいローカルルール。

方針としては「ある一定まで振り分ける」だろうけど
そんな傲慢が許されるのはたくさん人が集まっているか権威や成果がある板だけ。

過疎で成果も権威も無いこの板が許される傲慢では無いと思う。

そう言う訳でこの板は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」と言う戦略を取るべきだと思う。
この戦略で実績（成果、権威、人間）を勝ち取った後に
「ある一定まで振り分ける」と言う傲慢をかませば良い。

415 ：379：2011/01/24(月) 23:43:41 ID:e2mIc7E6

君らってやつは…

＞　ID:Q/qmHM8b

野次を飛ばすなって君自身言ってるんだから
まずは君が有言実行してみたら。と思ったり

ていうか言ってる本人がこの有様ならもう
前言撤回で野次ありなの？ならもう好きにしなよ
残念だけど

あとよく知らないけど君ってもしかしてコテ名乗らないから
嗅ぎ付けられる度に茶々入れられてるの？だとしたら
どのみち十字砲火を受けるんだから諦めてコテ名乗れば
いいんじゃないかな。と思ったり

416 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:46:58 ID:kM8rf9do

ある一定のレベルってのを緩和してもゲーム作成にさえ取り掛かれない

他人と協調しながら作業しなきゃいけないのに、
「すべて察してくれ」
で物事が運ぶわけが無いだろ

417 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:48:23 ID:Q/qmHM8b

人も無い、成果も無い、権威も無い、実績も無い。
無い無い尽くしだけどローカルルールや板設定値で人を振り分ける傲慢さは有る。

この板ってお前等に良く似てると思わないか？

418 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:53:25 ID:Q/qmHM8b

>>416
まあそう言う枝葉は置いといて
基本的な板の方針をどうしたいのかって話しないか？

「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」
「人の質を上げる」
「現状維持」

鉄砲も質もかなりの努力が必要。
努力しても質も数も向上するとは限らない。

419 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:57:42 ID:SSvJmF9/

>>418
あんたが自治スレで喚き出してからあっちこっちの企画系スレに変なのが急に増えてんすよ
平和にやってる他人の迷惑になってるって何でわからないかなぁ。。。。。

420 ：名前は開発中のものです。：2011/01/24(月) 23:59:35 ID:YVPpyth7

みんなスマン。いじったらとんでもないことになってしまった。俺が悪かった

乙事主様どうか鎮まりたまえ。
スルーしてやるからコテハン使えよ。な

421 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 00:32:26 ID:7lt6u8j/

緩和さん改めモンスターさんはもうマジキチ確定だからコテハンって意味が分かってないだろ
モンスターさんがコテ使えば「あ、またこの人か。同じこと絶叫してるんだね。仕方ないね」
でみんなに周知されて助かるのにな
極少数のイカレサイコ野郎が企画系を支援してる振りして実はスンゲー迷惑行為しまくってる
ってことが白日の下に晒らされれば現在進行形の企画系スレにとってはとっても好都合なんだ

それと「まとめページ作りたくありません」とか駄々こねてた糞ガキもさっさと死ねばいいよ
最高にウゼェよ

422 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 00:45:07 ID:lDJKksEB

>>419
俺ごときの言葉で他人が影響受けるわけ無いだろ。
そいつ等は自分の都合で動いてるんだよ。

所で多数決ってのは「板の方針をどうしたいのか」
と言う大体の舵取りの指針で使うべきであって
個々の案件で使うべき物ではないよな。

>>418の板が向かうべき基本的方針を多数決で占って見たい気がする。

板の基本的な方針を皆で共有してそれから物事を決めていくべきだよな。

423 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 01:10:33 ID:7lt6u8j/

>>422
いや、あんたが波風立て始めた頃から企画系スレを取り巻く空気が悪くなってったんすよ
http://hibari.2ch.net/gamedev/kako/1277/12770/1277065698.html
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/17-

あんたこのスレの>>17で煽られて>>146から発狂して喚きだして持説を唱え始めたでしょ
今回とパターンが同じすぎなんだよね

この辺りからあっちこっちの企画系スレの様子がおかしくなったんすよ
ソース出せって言われたら俺の住処を晒すことになるから嫌だし他のスレを晒すのも嫌なので
察してね。アスペじゃなければ空気ってもんが読めるはずでしょ？

なんでこんな外野のオヤジが知ったような口利いて企画系の味方ですーみたいな顔して
この板が悪いとか気炎を吐きながら引っ掻き回してるのか本気で理解できなかったんすよね

敵を作りすぎなんすよ。全てのプロセスにおいて。あんたが企画なら最低の部類っすよ

424 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 01:11:11 ID:lDJKksEB

板がお前等に似たのかお前等が板に似たのか。
この板とお前等って本当よく似てるよなぁ……

この板は人いない、成果無い、権威無いだろ
そして選別するプライドの高さが有る。

お前等も仲間いない、成果無い、権威無い。
んでプライドだけが高い。

えらい手の込んだブラックジョークだな。
人がいないのに選別して更に設定値が高いって
年収一千万を望むアラフォーみたいに醜悪だぜ。

425 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 01:17:30 ID:7lt6u8j/

この板で完成したゲームを知らないとかありえないっすよ
板を否定してみんなを敵にまわしてさ。そんな人が企画系を良くするとか気張られてもね
マジ迷惑っすから

426 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 01:19:30 ID:lDJKksEB

>>423
俺の言動なんてまったく影響して無いね。
「自分の言動が他人に影響を及ぼす」なんて考えてる奴は自惚れ屋だ。

｢俺の助言のおかげでアイツは出世した｣
｢ワシが育てた｣
｢私が仲を取り持ってあげた｣
｢私の言葉が呪いとなって天罰が下った｣

他人の言動や行動なんて関係ない。
出世したのはそいつが努力したからだし。お前がいなくても育つし
お前はむしろお邪魔虫だし、勝手に転んだだけだろ。

「自分の言葉が云々」と思ってる奴は自意識過剰なんだろ。
他人はそんなに人の事を気にしていないし、話を聞いていない。

427 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 01:32:41 ID:GRr/wJFS

こいつ毎日連投して繰り言並べて暴れ続けてたからなｗｗｗ
すっかり有名人だわな。絶対に味方になってほしくないタイプではある

428 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 01:33:25 ID:lDJKksEB

敵を作りすぎ？
敵は初めから敵だよ。言葉の説得で敵になったり味方になったりしない。

皆自己の都合で動いている。
緩和に反対の奴は相手がどんな人格だろうと緩和に反対するだろう。
他人の言葉によって自分の考えを曲げたりする人間はここでは特に少ないだろう。

皆自分の意思で反対したり賛成したり褒めたり野次飛ばしたりしてる。
自分の意思や行動の結果なんてその人しか責任を取れない。

ID:7lt6u8j/は自分が起した行動を他人の性にするのか？
自分の意思で行動して、自分で責任取るだろ。

429 ：379：2011/01/25(火) 01:41:13 ID:EizA+3NN

君たち落ち着こうね

過去ログ改めて拝見したけどこれ凄まじいね
悪口言いまくり野次飛ばしまくりのアジテーター

これ影響力ありますよ。敵を増やすセンスに脱帽

430 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 01:45:35 ID:lDJKksEB

良きにせよ悪しきせよ自分の言葉が他人に影響を及ぼす。
なんて考えてる奴は自惚れが強い。

他人が自分の言葉の影響を受けて動く、
っての端的に言えば洗脳だからな。

「こう言う問題行動する人がいます。なんと言えば改善して貰えますか？」
と相談する人がいたとする、結構ありがちな相談内容だと思う。
でこの相談をセオリーどうりに答えたとすると。

「他人の行動を改善させるというのは端的に言うと洗脳です。
出来るのなら距離を置いてならべく関らないでください」

これがベターな答え。

ほとんどの人間は人の話しなんて聞いてないよ。
個人ですら他人の言葉に影響なんてほとんど無いのに
ましてや個人よりパイが大きい板の雰囲気に悪影響なんてありえるわけが無い。

431 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 01:56:10 ID:/NFElzTU

思うんだけども、>>430があってるならこのスレや話し合いの意味ってなくね？

432 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 01:59:12 ID:7lt6u8j/

>>431
これ実践してほしいよな
モンスターさんは言ってることとやってることが一致しない人なんだよ

433 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 02:04:41 ID:GRr/wJFS

ヤジが多いとか嘆いてた奴が一番ヤジ飛ばしてた奴だったんだからな

処置なしだろ

434 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 02:06:43 ID:lDJKksEB

つまり自分たちの主張が正しいするならば。

「自分たちは緩和君に言葉に洗脳され敵になるように誘導させられた」

と言っていると同然と言う事にならないか？
そんな事は無いだろう、自分たちの意思で敵になり
自己の都合で意見に反対してるだろ。

そこに俺の言葉の影響なんて毛ほどに無いんだよ。

>>431
だから数の力でねじ伏せたり。
誹謗中傷で相手の力を削いだり。
議論を成り立たせないようにしたり。
理屈で相手を言いくるめたり。
データを用意して反論を封殺したり
妥協点を探ったりするんだね。

「説得は相手が疲れてるときにせよ」とも言うね。

435 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 02:15:31 ID:lDJKksEB

今いる粘着のアホは現状維持が目的だから

論敵を誹謗中傷したり、粘着したり、レッテル貼り等で野次を飛ばし
議論を成り立たないようにすれば目的を達成。

とにかく耳を塞いで「ワーワー」言っていれば大抵の自治議論は封殺できる。

436 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 02:43:39 ID:/NFElzTU

>>434
>>428 >>430で「言葉の説得意味ない」「他人の言葉で意見は変わらない」って内容書いてるよね。
>>434-435で書かれてる議論の方法（？）って「言葉の説得」に見えるんだけど違うの？

437 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 03:22:19 ID:AjarTSOc

>>435
凄く的確な自己紹介だ。本人に自覚が無いのも凄い。本物だな。

438 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 07:23:31 ID:jUyqxId5

板でゲーム制作を進めるのが目的なら、こんなところでどうでもいい不毛は話を続けている間に、
自分でどんどん作って、制作状況の公開でもしていけばいい話なんだけどね。
ローカルルール云々言っている人間は維持派だろうが廃止派だろうが、
どっちもこの板で本気でゲームを作ろうなんて思っていなということだよ。

439 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 14:05:03 ID:OWCjJ9gB

自分のプロジェクトに専念するだけでも手一杯なのに
ゲーム製作の否定に時間を費やす人ってなんなんだろ？
【>>320賛成】

440 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 16:16:08 ID:/8w0SnEI

妄想プロジェクトってやっぱり忙しいのか。
大変だな。

441 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 18:07:11 ID:AjarTSOc

>>320の不自然な人気に嫉妬

442 ：名前は開発中のものです。：2011/01/25(火) 20:11:26 ID:GRr/wJFS

そいつが発狂して板と住人を全否定しちゃった瞬間に気付いたよ

そいつは「俺は正しい事を言ってるはずなのに俺以外誰も俺に賛同レスをくれない」という
人には話せない鬱屈した悩みを抱えてるってね。だからちょっと触るだけで即爆発する腫れ物

443 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 01:20:50 ID:bSaHbwTt

一言でいえばコミュ障害のアスペ。危ない人だろそれ。。。

空気が読めない無能な理想主義者
民衆に理解されない現実に大憤慨
理想を共有できない民衆を衆愚と嘲り敵視

過激派・極左セクト構成員の適性アリ

権力を与えるとポル・ポトよろしく大量殺戮に走るのが定番コース
でも現実には権力ないから秋葉原の加藤君になっちゃうんだろう
モンスターだね

444 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 01:30:56 ID:q8wdLRUH

ここはいつ来ても基地外の巣だ！
すごいや！

445 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 01:44:57 ID:1zIzzuEF

>>444
みんな君の話をしてるんだよ

446 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 02:51:30 ID:g/IsBmNa

これって議論なの？

447 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 02:52:52 ID:g/IsBmNa

【>>320賛成】

448 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 03:52:15 ID:9Dg8okge

>>320に自治する能力があるかどうか見たいな。逃げられても困るし。

ここはまずまとめサイトを立ててもらってコミュ力を判断した上で>>320に発言するライセンスを発行するというのはどうだろう。

449 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 07:48:49 ID:bSaHbwTt

モンスターくん（実はずーっと粘着してる緩和くんでした）は鳥頭だから逃げないさ
そんなことより今日二度と現れないIDが幾つになるか賭けないか？

これからは彼の自演力を観察するスレになると思うんだ

450 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 08:05:46 ID:bSaHbwTt

>>444-448
とりあえずお前ら
今晩、日付が変わる前に何か語ってけよ

451 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 15:13:31 ID:OxFfeYto

ロマサガ3をベースにRPGを作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1294415159/77

あーあ、また企画屋のせいで犠牲者が。

452 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 19:14:29 ID:9Dg8okge

「～みたいなRPG」スレは見えてる地雷だから、今更どうしようという気も起きない。どういうレスがついてどう終わるまで予想できるし。

453 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 19:34:30 ID:OsGlrJhM

◆　神のゲームバランスを実現するには５　◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/860,862-863,865,870

いい加減にしろ。

454 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 19:55:56 ID:rl2W2RqZ

タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/l50

このスレは最後まで行きそう

455 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 19:59:41 ID:rl2W2RqZ

どうやらすれ違いだったようですね
申し訳ないです

456 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 20:05:52 ID:g/IsBmNa

さういうのはレスであっても新規のスレであってもスルーしなきゃ。

457 ：456の訂正：2011/01/26(水) 20:07:38 ID:g/IsBmNa

>>453
そういうのはレスであっても新規のスレであってもスルーしなきゃ。

458 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 20:33:06 ID:NKPDV0bs

根本的な解決にはなりませんがスレ表示件数を200件から100件に
変更するのはどうですか？

スレ止まっているのも多いですし一発スレとか出てきても短い期間で
とりあえずは見ずにできるってことで。活発なスレは定期的に上げないと
新規の方が来ない状況になってしまいますが。

459 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 21:37:17 ID:OsGlrJhM

>>458
スレ表示件数とか良く分からないのだが。
通常のブラウザで見る時の設定値か。

にしても、別に減らす必要はないと思うぞ。
減らす事によるメリットがまるで見あたらない。

460 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 21:52:26 ID:NKPDV0bs

>>459
通常ブラウザ使用時の表示件数です。
さっき初めて専用ブラウザ使いました。確かに必要無いなと思えました。
スレ汚し失礼しました。

461 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 22:33:37 ID:bSaHbwTt

>>451
スレ読んだが何がどうなってるのかよくわからん

462 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 22:40:03 ID:g/IsBmNa

今日は木曜日。>>320の記載だと区切り目に近いけど議論はこれで煮詰まってるの？

463 ：462の訂正：2011/01/26(水) 22:41:08 ID:g/IsBmNa

明日は木曜日。>>320の記載だと区切り目に近いけど議論はこれで煮詰まってるの？

464 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 22:47:39 ID:bSaHbwTt

>>447
とりあえず賛成の理由くらい語っとけよ。。。

自治は多数決じゃねーんだからな肉を付けな
あとコテでも付けて毎日ツラ出せ。「毎日欠かさず一票賛成君」がいるから
こいつは俺じゃねーってことを証明しな

とりあえず毎日一票賛成君が現れたらお前はそいつに賛成の理由を尋ねる係な

465 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 22:50:38 ID:bSaHbwTt

まぁ「証明しな」は無理か。「主張しな」だな

466 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 22:54:35 ID:UKAex9n9

誰の目から見ても自作自演なんだから、好きなだけ泳がせておけばいいよ。
それで何とかなると思っている辺り滑稽の極みだし。

467 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 22:57:06 ID:bSaHbwTt

悪い。ちょっと優しくしすぎたか

468 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 22:58:42 ID:OwHdBvBx

その優しさがおまえの弱点だな。

469 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 23:00:54 ID:1zIzzuEF

曜日感覚が狂ってるあの子は毎日が日曜だよ

470 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 23:03:27 ID:OwHdBvBx

なるほど、EVERYDAYじゃねーの。

471 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 23:30:23 ID:1zIzzuEF

ゆとり世代にはわからないと思って

472 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 23:30:38 ID:G1r4CoTn

なんで偉そうな奴が多いんだ？
なんか根拠があって偉そうなのか？

473 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 23:32:13 ID:NKPDV0bs

一回、話を纏めて見てはどうでしょう。

474 ：379：2011/01/26(水) 23:45:10 ID:FjWbhfG+

ID:pvvW9UJXの人、なんかいるっぽいんだけど
とりあえず番号コテつけてお返事くださいね
緩和の人が>>400-　で横入りして暴れたのをいいことに
うやむやされると困るよ。勝手に煮詰ったことにしないでね

475 ：名前は開発中のものです。：2011/01/26(水) 23:59:46 ID:1zIzzuEF

詰んでるから遁走したんだよ

476 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 01:56:56 ID:hJnHX4NJ

どうも、お疲れ様です。

1週間の期限を区切って
＞1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認
を行いました。レスが150以上つくなど活発な議論が行われましたが
結果としては賛成のみで反対意見は0票でした。
ただ、スレの流れとして票に表れている以上に
賛成や反対に属すると思われるレスがついています。

反対意見としては板住民をみだりにアジテートしてゲーム製作に導いたにもかかわらず
自らは技術的な面で参加せず板住民の労力を無駄にしてしまう事を危惧したものが
多いように感じました。
賛成意見としては上記意見に対してそれは個々のリテラシーで対処する事だとの意見が
多いように感じました。

本来であれば賛成100%で反対0%なので約束どおり次のフェーズへ移行するはずですが
反対意見をもっているにもかかわらず反対だと表明していない人がいるように思えます。
よって、期限を1月末までに延長しようと思っていますがいかがでしょうか？

■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む

■投票期限
1月31日

■おまけ
私個人の意見としてはリアルで失敗する前に2chでこの種の失敗をしておいたほうが
いい勉強になるんじゃないかなと思っています。つまり自己責任論です。
それにいくらなんでもゲームが完成しない事についてLRで面倒をみるなんて過保護すぎます。
あとレス数が多いのでそろそろ誰かまとめページ作って欲しいな……。
さすがにまとめページ作らなければ次スレを作っちゃダメとか言わないけどさ。

477 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 01:58:10 ID:Lh2uAr3d

>>472
確かに。議論をを潰すことで鬱憤晴らしたいだけみたく思えてくる。

478 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 02:19:19 ID:Lh2uAr3d

>>476
今の状態だったら月末まで延長して構わないと思う。
議論が再開した途端に降ってわいたように企画スレの否定を連呼するレスが増えたけど
意見を言わずに特定の発言者に粘着している限り建設的な貢献には繋がらないと思う。
一意見として無知の失敗も必要だし、失敗の原因を知る過程も成長の一環だと思う。
失敗するから企画スレを立ててはいけないとか巻き込まれて迷惑だと言いたいのであれば
最初から企画スレに参加しなければいいだけのことだと思う。

479 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 15:51:34 ID:yBUaWeuS

>>476
以前から指摘されてるのに、なんでageないの？聞く耳持たないから？

480 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 16:45:38 ID:Rx5su31W

>>320

1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認※　←いまココ
2. 新ローカルルールの文言を策定
3. 新ローカルルールの文言に反対の人がいないか確認※
4. 申請
5. 申請が通ったことをここスレで告知

１．住人への告知がまったく無い、スレの上げすらない。
２．議論をまったく行なっていない。
３．投票方法が議論の決を与える物と住人に認証されていない。
４．多数決は無意味。

以上の四点から住人から承認を受けたとは言えないし。
一般的に認識されている自治議論の進行を無視してるし。
予想としては自治議論に必要な要素を大幅に欠いているので
申請しても運営に「議論不足と告知不足」で認証されないぞ多分。

481 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 16:52:12 ID:Rx5su31W

■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む

と書いてあるけど投票と言う方法はまったくの無意味。
運営は数の多い少ないで申請を吟味しているわけではないので。
同じ意味合いで「賛成」とだけ書かれた意見もほぼ無意味。
「賛成」なら何故賛成なのか理由を書かないと駄目。

自治議論はまず住人を、その後に運営を説得するという二段構え。

議論を行なっていないと言う事は住人の説得が出来ていないと運営は見なす。

482 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 17:06:40 ID:Rx5su31W

>>476を見ても運営が認めうる最低限の告知
自治スレッドのあげを行なっていない。
多数決と言う方法も運営も住人も認めていない。
一月末まで期限を切っているが、まったくの無意味。

申請をするのであれば、今すぐ行なった方が良い。
無駄に引き伸ばす必要はまったくない。
何故なら告知も議論も住人の認証もなされていない
自治議論が正当な手段と思っているのならば、今すぐ申請しても問題ない状態だから。

こんな事言ってもおそらく信用しないだろうし
告知行動に移すこともしないだろうから（過去一度指摘済み故）
一度運営の壁にぶち当たって見てくれ。

483 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 17:22:42 ID:Rx5su31W

ローカルルールの変更については賛成かな。

理由は変えても変えなくてもどうでも良い部分だから。
現在「まとめページ」のローカルルールは荒しに悪用されたり
無意味な労力を企画主に強いたりしている盲腸みたいな存在だけど。

荒しは既に癌に発展し、まともな企画主はほぼ死に絶えた今。
盲腸を切ろうが切るまいが病身のこの板に対して大した意味を持たないと感じるから。

癌を切れず意識（企画主）も無い病身の盲腸切ったとてさして意味なし。
「まあでも盲腸だから適当に切れば？」
と言う消極的賛成。

関係ないけど>>476には「何をどう変えるのか」まったく書いてないね。
過去の提言のレスの引用もない。
連続性も無く、現在の提言も無い不親切極まりないレスだな。

484 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 17:54:57 ID:Lh2uAr3d

・スレが議論中で何度もageされていることで住人への告知は行われている。
・議論は行われているし、建設的な意見も出ている。
・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
・憶測で運営の判断を述べたところで、それは正式な結果では無い。

485 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 18:26:17 ID:Rx5su31W

>>484
>・スレが議論中で何度もageされていることで住人への告知は行われている。

告知は提言している者が負うべき義務。
告知不足と言う問いに対して答える義務を負うべきも議題提言者

>>484は告知の義務を負った議題の提言者ではないよね？
違う議論で上がっているスレは>>320を非常に認知し辛い状況にあった。
最低限スレッドを上げ進行と言う義務を果たしてない釈明と
認知し辛い状況を改善しなかった釈明を本人の口から求めるよ。

>・議論は行われているし、建設的な意見も出ている。
告知以前に行なわれた議論は無効と言う主張しても構わんよね。
告知していないのだから「知らなかった」が通ってしまう。
知らなかったので具体的な議論と建設的な意見の具体的な説明もよろしく。

>・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
住人の承認も議論も無い勝手に言ってるだけの選択方法だよね？
しかも告知していないから「知らなかった」が通用するよね？

>・憶測で運営の判断を述べたところで、それは正式な結果では無い。
一般的に認知されている常識的な運営の見解を述べただけ。

486 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 18:38:45 ID:Rx5su31W

>・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。

多数決を認めないのは運営の見解でもあるけど

個人的にも告知も住人の議論も経ていない投票と言う方法を承認しないよ。
理由は運営に多数決は無意味だし、告知も議論もしていない
個人が勝手に言ってるだけの議論方法は多数決による議論の回避だと思う。

ここに告知→議論を経ない議論の無効を訴えるよ。

487 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 18:45:48 ID:Rx5su31W

大体住人の意見を完全に無視でいただけない。
反対意見が無いと言うより無視したという方が実態に近いと思う。

>>376
4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
　もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
　賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
>>476
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む

と独自の議論方法や投票を押し付けといて
「上げて住人に告知しろ」と言う最低限の義務も果たせないような
狭量な人間の提案なんてどうあっても呑めんな。

488 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 19:28:52 ID:Lh2uAr3d

否定に徹底しているところを見ても状況把握は出来ていると見なせるから
その本人の為だけに説明を求められる筋合いも無い。

489 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 20:10:37 ID:Ui2hL9o4

投票すればいいのか？
それなら【>>320反対】で。

490 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 20:40:51 ID:yBUaWeuS

【>>320反対】

491 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 22:52:10 ID:kRHbAWJv

【>>320反対】
今より酷くしてどうするのかと。
変更する事についてはどう考えてみても百害あって一利なし。

492 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 22:52:51 ID:kRHbAWJv

age

493 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 23:00:56 ID:Rx5su31W

一番酷い事象は人がいないことだと思うが。
創作する場所としてはかなり低スペックな場所だ。

494 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 23:10:11 ID:CiRYN0A6

投票なんてくだらないわ。毎日賛成票入れてる坊やは月末まで毎日毎日投票するし

頭悪い子供に付き合いたくないから現状維持でいいよ

495 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 23:31:17 ID:DI5vllQL

今日の投票君。　ID:hJnHX4NJ　ID:Lh2uAr3d　（ID:hJnHX4NJ はもう二度と現れない）
今日の緩和君。　ID:Rx5su31W

今日のハイライトは上記の賛成派二名の内ゲバ

496 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 23:45:44 ID:CiRYN0A6

オツム低スペの緩和モンスターさんをうまく切り崩して
反対派に寝返らせられるかも、とか考えてる甘い奴↓

497 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 23:48:31 ID:kRHbAWJv

>>494
レス立て規制を緩和して何が変わったのかも分からんし。
現状維持で何の問題もないと思うね。

しまいには連投制限がきついとか言っていたけど、
連投してたのなんてチャット感覚で連続投稿してたあの人だけ。
何度、考えをまとめてレスで書けと言われれば理解するのやら。

498 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 23:49:40 ID:kRHbAWJv

(やばい、連続レスとか書いたのを書き直ししていた結果、レス立てとか書いてる、ごめんｗ)

499 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 23:50:21 ID:Lh2uAr3d

今の内に言っておくけど、憶測による勘違いで引き起こしたことは自業自得の責任で対処してくれ。

500 ：379：2011/01/27(木) 23:56:33 ID:0xUlwZjr

今日の緩和の人は投票を否定する論旨だけは
非常に同意できるものだったと思う。そこだけ

501 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 23:56:44 ID:18o0J+sz

現在の議題って、規制値についてじゃなくてLRについてでいいのかな？
長文だけど、理由つきで意見出してみるぜい。

自分の意見だけど、話題になってるっぽい
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。

このまとめページって、スレを見る不特定多数の人に
プロジェクトの進み具合や役割分担を知らせるための手段だよね。
ざっと考えて以下の役割があると思うんだけど

1、途中参加希望の人への情報源として
2、スタッフお互いの進捗確認のためとして
3、誰かが逃げたり製作中止した場合の引継ぎのため
4、不特定多数参加の企画で参加者が情報を共有するため
5、スレ内で出されたデータなどを保管して共有。または紛失に備える
6、参加希望者や外部に企画の存在を宣伝するため

理想論かもしれないけど、これらは結構重要な役割だと思うんだ。
特に「自由参加型企画」「雑談しつつ内容決める企画」「スレ内でデータやりとりする企画」には必須だと思う。
例外として、「情報はスタッフのみが共有してスレ外部でデータやりとり。スレ内は文での進捗のみ」
ってタイプの企画があるけどこれも、スレ内に進捗流して不特定多数に知らせようって気があるなら
6のまとめページくらいは作っていいと思う。

なので自分は、まとめページ必須に関しては少なくとも現状維持を推す。

ただ自分としては、絶対今のままでなきゃ駄目！　って思ってるわけじゃないので、
まとめページを必須でなくすことに大きなメリットがあるなら、意見は変わるかもしれない。

502 ：名前は開発中のものです。：2011/01/27(木) 23:58:57 ID:DI5vllQL

>>496
＞緩和モンスターさんをうまく切り崩して
＞反対派に寝返らせられる

ムリダナ(・×・)

503 ：379：2011/01/28(金) 00:34:34 ID:P6VMBZZk

>>501
同感。

504 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 00:51:11 ID:rzJPYK6X

>>501
それらのメリットは企画の為を考えたメリットだよね。
企画の為になる事は各人が工夫すればよい事で、
明文化して絶対必須と押し付ける必要は無い。

ＬＲに設置した意図は絞込みの為で、企画の為になるとか言う意図は無いと思われるが。

>>502
反対派、賛成派なんて低い視点で物事を見ていない。
大体派閥分けは板の改変を望まない現状維持の工作や。
派閥による闘争を望むヲチの仕掛け。

賛成派反対派なんて低い視点ではなく、板の方向性を考えるべきだと思う。
板がより発展するには。
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」戦略がベストだと思っている。
そのためには、まず板規制値の緩和、最低他板平均値の獲得。

当然板の方向性や発展など何も考えずに。
「自分とともに板は死ぬべきだ」と言った破滅的な厨二もいると思う。
そう言う思考能力の無い腐った死体を、いかに排除するのが自治スレの課題だと思う。

505 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 01:02:56 ID:rzJPYK6X

板発展を望みどのように舵を切っていくかが一番重要だと思う。

当然「今のままが一番心地良い、人が増えたり発展を望まない」
と言う人間が少なからずいる。
一度投票を行なって各人の立場を明確に表明するべきだと思う。
そうして今後板をどの様に発展もしくは衰退、現状維持させて行くか。
板の方向性、自治の方向性が見えてくると思う。

506 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 01:04:44 ID:r1nwlU6o

>>504
下手な鉄砲に撃たれまくって戦死させられる者の事をまるで考えていないな。
信じていたのに裏切られる（無能力な企画が厨企画を立てて人を集めて逃走）というものを増やし、
これ以上技術肌の連中のやる気を削ぐべきではない。

これこそが存続の為に求められる事。

企画厨のオナニーの気持ちよさなど二の次にすべきであろう。

507 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 01:09:48 ID:rzJPYK6X

>>506
戦略はどうでも良い所だな、そんなものどうとでも変更可能であるから。

技術肌の代弁を勝手にしてるようだが。
技術肌と言う謎の集団の望む傾向はどうなんだ？

人が増えて欲しいのか企画の質を上げて欲しいのか
現状維持で構わないのか、それとも板に衰退して欲しいのか

その謎の技術肌集団はどう言う見解なんだ？

508 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 01:17:30 ID:rzJPYK6X

「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」

と言う方向性を打ち出してＬＲを増やしたとする。
これの未来は容易に想像できる、更なる過疎化を招き破滅しかない。
そもそも対価も無しにハードルだけ上げて質が上がるわけが無い。

「質を上げる」には選択肢を増やすと言う方法が良いと思う。
企画主に対する条件は各人勝手に付ければ良い話。
質が上がったとしても各人条件の交渉は行なうだろう。

大体自分が参加する企画なのに
「まとめページ」作ってくれ等と条件も付けられないと言うのはおかしい。
ＬＲルールで縛る意味が分らない。

条件なんて自分で好きなように企画主に言えばいい。
企画の質を上げるのは自分で出来る。
その上で逃げられたら自分の性だろう。

しかし企画の数を増やすのは自分の力だけではなく板の協力が不可欠。

509 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 01:22:12 ID:rzJPYK6X

謎の技術集団の主張は意味不明だ。

自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。

なんで板に頼って用意する企画の質を上げる必要があるんだ？

それと板全体の質を上げるための明確なビジョンはあるのか？
「数を増やせば選択肢も増えて質の高い企画が含まれる可能性が高まる」
これに対する代替案も出さずに「質を上げろ」と言うのはわがまま。

510 ：501：2011/01/28(金) 01:45:39 ID:IyM47xLg

書いてるうちに進んでるけど、構わず投稿するよ。

>>504
うーん、割ともっともなんだけど自分は納得いかない。
プロジェクトスレって要は企画スレのことだから、企画の為のメリットになるならいいんじゃないか？
それに「企画のため」ってのは企画主（スレ立て主）の為ってだけじゃなくて、参加者の為でもある。
あと、>>501はしょうもないことで企画が頓挫して製作者の今後のやる気をそぐリスクも減らすと思うんだが。

まとめページは誰かの同意がなければ作れないなんてこともないし
まとめページの詳しい内容について規定があるわけでもないし
最近は無料のサイトやブログやwikiなんかのサービス充実してるし
正直、まとめページ必須のデメリットがわからない。

下手な鉄砲戦法は今でもできる。たしかにまとめページないとしょっぱなに叩かれることはあるけど。
自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない。
現在、企画をただ立てるだけならステフスレみたいなのもあるしね。

「まとめページ」に構えてしまってスレ立てを躊躇する可能性もあるにはあるけど。
それに対処するなら、そうだなあ……。「この程度ならOK」っていう、まとめページの例（目安）を作るとか？
まとめページの規則みたいにとられて逆効果になる可能性もあるけどね。

あと、反対派と賛成派をわけるのに意味がないのには同意。

511 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 02:17:04 ID:r1nwlU6o

>>508
> 「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」

別に増やせとは言っていない。
現状維持で良いのではないかと言っている。

>>509
> 自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。

いや、物を提出するのはこちらなのであって、
そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。

そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す。
何も労力を割かず、言うだけ言って満足したのは企画屋だけだろう？
挙げ句の果てには「新しいゲーム考えました＾＾」と別スレを立てる。

勘弁してくれ。

512 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 02:41:09 ID:Jl+4zZGU

【>>320反対】
【>>501賛成】

513 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 02:48:00 ID:E4+ksBBS

まとめページの一つのディメリットについて
作品が出来上がった状態でまとめページを晒すのであればほとんど問題にならないと思うんだけど
プロジェクトの序盤から晒すのは出来れば避けたいところ。
メンバーとして参加していないのに無意識にディレクションが担当するべき領域に踏み込んだり
企画やプロジェクトに対して悲観的だったりする一部のヲチの過干渉に晒され易くなる。
そして企画の進行がそのヲチ達の思い通りにならなくなったら
どういう行動を取るかは想像するに難くない。
従って、最初から「まとめページ」があるのは格好の餌になる。

それでも>>501の言う「まとめページ」のメリットは大切だけどね。

514 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 03:21:02 ID:SLDrTczR

>>ID:r1nwlU6o
グラフィッカーが逃げたら別の絵描ける奴を探すか下手でもなんとか自分達で絵を描く
プログラマが逃げたら他にプログラミングできる奴を探すか拙くても自分達でコード書く
自分たちの企画を頓挫させないためみんな当然のようにやってることだ
なのに何故>>1が逃げたらそこで企画が頓挫する？
企画屋が逃げたなら自分達で企画の進行を取り仕切れば良いのに何故しない？
>>1だけに全てを握らせて、>>1が逃げたら何も出来なくなる様な状況を許していたのなら、
それは企画に参加していたスレ住人全員の責任だ
参加スタッフは>>1に限らず誰もがプロジェクトに対して権利をもち、責任を負ってる
2chでのゲーム制作は誰かに仕事で雇われているんじゃない
嫌なら参加しない自由が常にある
スタッフはみんな自分の意思で参加して、みんなで一緒に創ってるんだ
>>1だけに責任を押し付けるな、そして>>1にばかり権限を与えるな
ID:r1nwlU6oの過去に何があったかなんて知らないし聞きたくもないが、見当違いも甚だしい
そんな考えで勝手に参加スタッフの代表者ヅラすんな

515 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 13:45:10 ID:UTX7dqw4

↑逃げ出した企画君の言い訳にしか聞こえない件

516 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 13:58:38 ID:mHuqcFkB

逃げ出した奴には>>514みたく言う資格なんかないだろ
自分も責任放り出してんだから
つかそんな奴がわざわざこんなトコで言い訳するかよw

517 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 14:02:13 ID:a3IjGRWe

まずは企画叩きありきで文章を考えるから
異常なレベルで「技術肌」とかいう謎の集団を過保護にするんだよな？

518 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 14:23:04 ID:SDvHSuPX

自称企画屋ってのがいなくなってくれればいいや
ゲーム落とし込めない妄想吐くだけのはいらね

519 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 16:35:34 ID:E4+ksBBS

現状で日付が変わったら単発IDの発言が浮くかもね。

520 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 18:01:17 ID:Jl+4zZGU

大体誰が誰だかすぐわかるからいいよ。バレてないと思ってるのは本人だけだし。

521 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 18:11:49 ID:OcPsgjPz

>>514
> 自分達でコード書く

じゃなくて、コードを書ける人を再募集するの間違いでしょ。
もしくはあんぐり口を開けて待ってるだけ。

他人のソースを読んで書き換えるのは無から書くよりも難しいって知ってる？
だから、他人が抜けた穴に新しくプログラマが参加するなんて事はほとんど無い。

やった事が無い人が机上の空論で述べている事がよく分かるよ。

522 ：501：2011/01/28(金) 18:42:44 ID:IyM47xLg

>>513
なるほどヲチか……。それは考えなかった。
ヲチの意味からいけば、見られてる以上の害はないはずなんだけど
どうしてもヲチりながら煽る人やヲチられてることを大義名分にして叩こうとする人は出るからね。

自分はヲチャってスレにずっと張り付いてるイメージだけど、ヲチられてることで新たなヲチが増えることもあるし
その新たなヲチが情報源としてまとめページを利用しかねないってことか。
それにヲチャの溜まり場とヲチ先が繋がってしまうと、ヲチャの反応を気にする参加者も出かねない。

自分はヲチにつぶされた企画ってのを知らないんで実情はわからんのだけど
前述のようにヲチにはヲチ以上の害ってのがあると予想されるんで、
その結果で無意味に叩かれなければやる気を失わなかった人もいるかもだしなー。

523 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 19:40:15 ID:jNCX8j5h

>>521
だから「他にプログラミングできる奴を探す」か「拙くても自分達でコード書く」って書いてんだろが

524 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 20:00:18 ID:XWNURaF0

コーディングは「デザイン」だからね。

525 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 20:19:39 ID:UTX7dqw4

たぶんLRの条件はちょっとしたリトマス試験紙になってるよ
2chというオープンな場所でやることがどういうことなのか
分かってるか、オープンな場所に付随する特性を承知で
それでもなおやる覚悟があるのかどうかを試してる
意図されてるのかタマタマなのかはわからないけどな

2chでゲーム開発なんて普通じゃないんだよ、茨の道だよ
並外れた楽天家かＭか馬鹿でないとなかなか思い付かない
奇抜な発想だよ

LRを拒絶する者は困難な道と分かってて怯え切っている奴
それなのに2chでやりたいという矛盾を抱えてる残念な奴
己がオープンな場所でやるのに向かないということに
なぜ気付かないんだ。かなり頭が悪い駄々っ子だよね

526 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 21:13:05 ID:+Y9uYWwJ

ま、確かにオ○ーみたいな肝の据わったやつじゃないとなかなか難しい罠
個人的に応援してたんだが完成しなかったしもういなくなっちまったからゲーム開発者としての
評価は保留するが、作ろう系スレの中心人物にはあーいう図太い猪突猛進タイプでないと
長続きしないだろ。図太い神経のオラオラオラ型のプログラマが基幹になってりゃ基本的に
続くってことを証明していたな。繰り返すが、完成するかどうかは横においての話だぞ

527 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 21:32:46 ID:+Y9uYWwJ

スキルゼロで堪え性がなくてあれやりたくないこれもやりたくないとか泣き叫んでるお子様クンが
立てるようなスレはローカルルールで認めようが認めまいがどのみち本人バックレてお仕舞いだろ

屍スレを無用に増やされても目障りなだけだからローカルルールでちょっぴり拘束条件をかけて
その代わり統一スレ（共有スレ）では気軽に参加してちょうだいね、となってるんだろ
やや緩めの拘束条件になのは運用コストを抑えるためだろ。なかなか現実的なとこだ思うわ

528 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 21:40:56 ID:UTX7dqw4

それが分からない子が単発IDで頑張ってるんだよ

529 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 21:42:44 ID:rzJPYK6X

>>510
前述しているけど
企画の質を上げたいのなら、参加者が企画主に条件を付けるのが一番良い。
自分が見込んだ企画なんだから自分で質を上げるのが当然だろう。
なんで板で選別するんだ？
参加者以上に条件付けたり選別する事なんてＬＲでは不可能。

企画参加者の目利き以上に選別など出来ないのだから
ＬＲで無意味に選別する位なら選択肢を増やした方が有意義。

本旨は以上でデメリットは
１．荒しの口実になっている。
２．企画主に無意味な労力を強いている。
３．ＬＲで企画参加者以上に目利きも条件付けも出来ない。つまり実質無意味。

>自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない
板の過疎は共通できる認識だと思う。
何よりも必要なのは板に人を呼び込む事だと思う。
そのためには戦略に添ってやれる事は全てやるべきだと思う。

今以上と言うがＬＲによるまとめは無意味だと感じる。
参加者以上の目利き、条件付けできるＬＲは存在しえない。
参加者は「まとめページ作ってね」の一言で済んでしまう事。
逆に言えばそんな事すら言えないのに参加している意味があるのかと感じる。
質を上げるという意味合いでは実質無意味。

530 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 21:55:00 ID:rzJPYK6X

>>511
>別に増やせとは言っていない。
>現状維持で良いのではないかと言っている。

現状維持でと言うけどこの板は何の成果も残せていない。
過疎化は進み、ヲチが蔓延った。
現状は失敗の結果としか言いようが無い。
失敗に気付いたなら変えるべきだ、成果を上げる為に先に進むべきだ。
自治スレは住人の声を受けて利便性を上げる為にある。
変えたいと言う声が少なからずあるから今議論している。
当然現状維持が一番良い手段なら良いが。成果を残せず失敗しただろう。

>いや、物を提出するのはこちらなのであって、
>そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。
>そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
>「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す

企画と技術を分けて考えるのがおかしい。
立場は同等なんだから、企画を維持していく責任も同等だろ。
大体廃墟になった責任は企画に参加している全員の責任。

責任を全て「企画屋」に押し付けて逃れることは出来ない。

その企画を選んだ自分。企画を維持できなかった自分。
と言う自己責任を無視して、責任逃れはあまりにも無責任。

企画が成功したらそれは全て企画屋の手柄か？
違うだろう、企画に参加した全員の功績だ。

企画が失敗した場合全責任は企画屋にかぶさるのか？
手柄は全員で失敗は企画屋の責任
なんて通用すると思うのか？

531 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:05:00 ID:rzJPYK6X

>>525
この場所は「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」をするために生まれた。
今更２ちゃんで製作は難しいとか泣き言を言う意味が分らない。

大体「製作者の覚悟を問う」
なんてのは企画内で話し合えば良い事だろう。
板が手出しする必要性はまったく無い。
スレに参加してる奴以上に「製作者の覚悟を問う」なんて事が出来るＬＲなんて無い。
二重に選別する必要なんて無いし。

「纏めページを作る」「製作者の覚悟を問う」なんてのはスレ内のイベントだろ。
なんでＬＲでゲーム製作における重大イベントを奪うのか意味が分らない。

「製作も半ばだぜ！　そろそろ纏めページ作ろうぜ！」
――「おーいいねー！！」

見たいなやり取りが基本だろ。

532 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:10:06 ID:+Y9uYWwJ

今日の緩和君。　ID:rzJPYK6X

荒らしをナメてるとしか思えん。あいつらはローカルルールがどうなってようが気に入らないスレなら
一日中監視して執拗に絡んでくるぞ。何せ毎日がエブリディの現代社会の貴族階級だからな。
これは企画スレだけの話じゃないんだよ。STGスレにすらそういうのが出没する。そこを分かれよ。
キチガイが来たら、そいつが飽きて消えるまでしばらくは誰もそのスレに近づかない。放置プレイ。
そしてキチガイが消えたかなーと様子を見ながら再びポツポツと人が戻ってくる。過疎板での
キチガイ対処なんてそんなもんだぞ

お前は結局、知らない誰かとゲームの共同開発をするなら２ちゃんねるではなく招待制の
クローズドなクリエイター系SNSとかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな
お前は自分の仮説が間違ってることを確認するまで板を散々引っ掻き回した挙句に、やっぱり
無理筋でしたと悟った途端に放り投げるだろ。だから俺は現状維持のほうがマシだと思うんだよ

533 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:15:13 ID:XWNURaF0

匿名掲示板でプロジェクト進行なんて、よほど強烈な情熱がない限り無理なんだよね。
なにせ、逃げ放題・邪魔を入れ放題・中傷し放題なんだから。
ポッと出の奴が思いつきでスレたててうまくいく、なんて100％無い。
妹風に表現すると、無理無理無理無理かたつむり。

そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？

534 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:16:01 ID:46AOLIKP

そもそもの問題はローカルルール違反のスレがきちんと削除されずに残ることなんだよ。
そのせいでルールが形骸化した上、糞スレが溢れかえっている。

他の板ならローカルルールに違反したら、煽る人間云々以前に、
スレが消えるからなんの問題にもならない。

535 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:20:12 ID:rzJPYK6X

>>532
>今日の緩和君。　ID:rzJPYK6X
粘着かよ。
一般的に荒しと言われる行為じゃねーのストーカー行為はさ？
つーか今日の書き込み夜中にしてるだろう。

>荒らしをナメてるとしか思えん。

ＬＲの文章の削除の話で荒し対策の話なんてしてないが？
ＬＲは初心者除けで、荒し対策の意図は無いだろう。
荒しにＬＲは実効力が無くて無意味だからな。

>とかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな

２ちゃん以外のゲーム製作場所の話をするのは、マナーに反してると思うが。

536 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:22:37 ID:+Y9uYWwJ

>>534
形骸化してると思うなら運用するための努力をしてみようぜ？そう思わないか？

ローカルルール違反のスレが消えない、というのは削除依頼を出しても削除人が
拒否するケースが多発する場合のことを指すと思うんだよな。お前はどう思う？

537 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:25:25 ID:UTX7dqw4

緩和モンスターさんはコテハン付ければいいと思うよ

538 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:25:47 ID:rzJPYK6X

>>533
>そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？

全然そう思わない。
板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。
企画参加者が「まとめページ作ろ♥」と一言言えば済む話だし。
製作者から「まとめペェージィ作るぜェェェェ！！」と言うイベントも取り上げたくない。

>>534
板のサイクルの遅さは自治で緩和できるけど
削除依頼は有志がいなきゃ駄目かな。
板の事を考える人を増やすにもやはり普通の板並みの条件は必須。
対価無しに動く人はいない。

板が活発になれば削除依頼の支援など労力を提供してくれる人も現れる。

539 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:26:52 ID:SDvHSuPX

ひやかしならお断り

企画系のスレはこの板には必要無いけど
真面目にやるなら排除するほどではない
ってのが自分の意見

糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい

540 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:31:52 ID:XWNURaF0

>>538
＞板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。

こっちのほうが「全然そう思わない」。

あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
数字で嘘をつく奴はゴミだ。
これは君も社会に出れば分かる。

541 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:41:32 ID:rzJPYK6X

>>539
>企画系のスレはこの板には必要無いけど
>真面目にやるなら排除するほどではない
>ってのが自分の意見
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
とＬＲに書かれているよね。
片一方でＬＲを無視した意見を持ち方一方で

>糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい
でＬＲに頼った考えを持つのは思考に矛盾がないかい？
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
は無視
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」
には頼る。
同じ効力を持つＬＲなのに整合性に欠けると思わないか？

>>540
>こっちのほうが「全然そう思わない」

住人の言よりＬＲの方が価値があるとでも？

>あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
>数字で嘘をつく奴はゴミだ。
>これは君も社会に出れば分かる。

百倍と言うのは比喩表現で実際の数字とは関係ない。
界王拳100倍と一緒で実際100倍かどうかは関係ない。
100倍と言う価値がある程に強い「鬼のように」と言う比喩表現と一緒。

数字を使っているから根拠がないは嫌だと短絡を起さないで欲しい。
そう言った狭量は日本語表現の幅を狭める。

542 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:46:58 ID:XWNURaF0

>>541
嘘吐きの言うことなど羽毛ほどの価値もないね。

543 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:47:25 ID:SDvHSuPX

>>541
LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ

544 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:47:30 ID:rzJPYK6X

イナバ物置の100人乗っても大丈夫
Ｚガンダムの百式
電気屋の100満ボルト
100万回生きた猫

等等100と言う数字に根拠はあるのか問われれば
数字自体にはほとんど意味は無い。

100と区切りがいいのと100に比するぐらい凄いと言う意味合い。
これは比喩表現であり、伝統的な文章表現。
これは数字であって数字ではない。

545 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:53:06 ID:rzJPYK6X

>>542
>羽毛ほどの価値もないね

これも100倍と同じく比喩表現。
数字を使っているなら根拠が欲しいと言うのは間違い。

羽毛の根拠を示さない奴はゴミだと言っているのと一緒。
こんな物社会に出たってわかりゃしない。

ただ単に数字は不変で確かな物として思い込みがあるだけ。
数字=根拠があるものと短絡は起さないで欲しい。
言葉と言うの物は数字を使っているからと言って
そのまま単純に根拠がある数学になるわけではない。

まあ日本語は難しいな。

>>543
>LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ

それは何か意味が？
有効な手段なら賛成するが。

546 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 22:56:07 ID:XWNURaF0

やれやれ。
「数字で嘘を吐く」ことの重さを全く理解できていないようだ。
こりゃ話にならないクズだ。

547 ：379：2011/01/28(金) 22:57:17 ID:P6VMBZZk

ともすれば乱立しがちな企画スレに自重を促すのには
今のLRは必要だと思う

あとちょっと興味があったので大昔のログをいろいろ拝見してたんだけど
AA荒らし（so-net？）で無人化したのを契機に、穏健な人達が
排斥自重を促して今のLRになったことを知ったよ。当時の変える側の
冷静さとか妥協点を探る話し合いの姿勢を知った後だと、今の
緩和の人はちょっとね、と思う

548 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:01:49 ID:SDvHSuPX

>>545
あなたのやりたいことが分からない
人を増やすためにVIPに近づけたいの？

549 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:09:59 ID:rzJPYK6X

>>546
比喩表現は嘘ではないよ。
ちゃんと本を読んだりニュースを見たいしてないのか？

中国4000年の歴史と言う言葉に「数字で嘘を吐く」付く中国は屑だとでも？
1000年女王は実際1000年生きてないとか？
1000年王国は実際1000年無いとか？
将棋の千日手は実際千日打たないとか？
野菜生活100には野菜が100種類入ってないとか？
レオパレス２１やリーブ２１の２１は統一教会の韓国読みとか？

数字を使った比喩表現を短絡で
「数字で嘘を吐く」と言ってしまうのはあまりも無知だよ。

550 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:14:56 ID:+Y9uYWwJ

>>535
お前は結局、知らない誰かとゲームの共同開発をするなら２ちゃんねるではなく招待制の
クローズドなクリエイター系SNSとかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで

お前さ、LRが荒らしの口実になってるって繰り返し叫んでるんだよな
でも荒らしは何でも口実にするんだよ。DQNヤクザと同じだから気に入らなきゃどんな屁理屈でも
こねてぶち壊しにかかるだろ。LRでどうにかなるもんじゃないと分かってるなら、なんでお前はLRが
荒らしの口実になってるって繰り返し叫ぶんだ？わけわからん奴だな

551 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:16:00 ID:+Y9uYWwJ

>>550
スマン。頭の2行はゴミだ

552 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:27:40 ID:rzJPYK6X

>>548
質問しているのはこちらなんだけど。
質問を質問で返されてもねぇ……

一応個人的な見解を述べると。
ＶＩＰとこんな過疎板比べる事自体がおこがましいと思うが。
一日二〇〇〇〇〇書き込みがあるＶＩＰと
一日一五〇程度のゲ製作技術を比べる事自体がおこがましい。

天地がひっくり返ったってＶＩＰにはならないしなれない。

>>550
お前ってアンカー位つけろや
何、俺とお前は友達か？

553 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:30:51 ID:+Y9uYWwJ

>>552
2行目から3行目の文章はゴミだ。の間違いだ。悪かったな

554 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:33:47 ID:UTX7dqw4

緩和モンスターは友達が欲しいんだよ
あなたってホントに鈍いわね

555 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:40:24 ID:rzJPYK6X

>>553
初めからそう言ってくれ。

一般的なユーザーにはＬＲは効力があるだろう。
権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。

>>554
友達は多すぎて困っている。
正直何人か切りたいアホがいる。
友人知人が多いと自分の時間がどんどん削られていって身動き取れなくなるぞ。

556 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:42:16 ID:SDvHSuPX

>>552
＞それは何か意味が？
＞有効な手段なら賛成するが。
一連のレスで
糞スレはいらないから、LR変更があるなら糞スレが減るような文言にして欲しい
って感じに理解してもらえると思っていたので
質問の意図が分からなかった

>>552 を読んでもあなたの目指しているものが分からないし
はぐらかそうとしているように思える

557 ：379：2011/01/28(金) 23:42:38 ID:P6VMBZZk

AA荒らしが暴れる以前はツクール排斥や企画排斥の空気は
かなり勢いがあったらしい。AA荒らしが去った後の自治スレでは
この排斥も荒らしを呼ぶ要因のひとつだったのではという声が
出ていたんだよ。排斥自重を促すために条件付き容認をLRで
謳った今のLRは柔軟路線の賜物だよ

このLRはかなり思い切った受容の姿勢を打ち出してるってことを
穏健な考え方の人たちが頑張って妥協点をまとめあげたってことを
緩和の人は知った方がいいと思う

558 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:47:32 ID:+Y9uYWwJ

>>555
＞権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。

まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？

559 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:51:45 ID:rzJPYK6X

>>556
糞スレが発生するのはしょうがないと思う。
荒しは一定数発生すると織り込むべきだと思う。

そもそも糞スレは２ちゃんのデフォのシステムで対応している。
スレッドフローがそう、糞スレは上げないで落とせば良いだけの話。
上げ荒しがいなければ糞スレは一般ユーザーの目には留まらない。

以上からＬＲで対応する必要性は無いと思う。

>目指しているものが分からないし
基本的には>>407
ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。

2ちゃん発の大ヒットゲーム、ゲーム製作がテーマの板でこれ以上の目標は無いと思う。
そのためには人を増やす事が必須。
今の書き込み数を少なくとも一五〇→一五〇〇と一〇倍にしたい。

560 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:54:21 ID:SDvHSuPX

>>559
書き込み数さえ増えれば内容は問わないということかな？

561 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:57:08 ID:SDvHSuPX

簡単に言えば自治スレで延々続けることで、目的が多少達せられてるとｗ

562 ：名前は開発中のものです。：2011/01/28(金) 23:58:19 ID:UTX7dqw4

2ちゃん発の大ヒットゲームという個人の夢があるならどうぞ前進してくださいな
こんなユルユルLRが障害になるほど軟弱なあなたではないはずよ

563 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 00:05:34 ID:1TzUJ3o3

>>558
>まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
>すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？

どうするも話とは別問題だろ。

>>560
内容は当然常識の範囲内。
>>561
ゲーム製作に関るレスが増えないと無意味。

>>562
俺個人の話ではなくて板全体で目指してゆくべき到達点。

一五〇〇は言い過ぎたので一日一〇〇〇程度を目標にしたい。
そのためには連投規制値が目下の最大障害。
ゲーム製作と言う難易度が高い事に挑戦するのに、他板より規制値が厳しすぎるのは問題。
他の板よりレベルの高い事をしようとしているのに、他板より連投が難しい。
これは板が抱える最大の矛盾。

564 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 00:15:56 ID:rn9wOyBA

>>557
彼はそういうことが分からない残念な人なのよ
LRは自分を不当に縛る誰かの陰謀だとか固く信じてるはず
たぶん自分の無能に正面から向き合いたくないんでしょうね
LRのせいにしないともはや自我が保てない可哀相な人です

565 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 00:19:00 ID:1TzUJ3o3

ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。

他のサイトの話で恐縮だが
ニコニコ動画のコンテンツの主力を占めているのは
東方プロジェクトに代表されるゲーム原作。

同人ゲームですらその影響力の大きさは計り知れない。
たった一本でも周りを巻き込んで社会に影響力があるはず。
ゲームはそう言った大きな力を持っていると信じている。

それが２ちゃんに皆無と言うのはとても悲しいことだ。
烏合の衆と謗られても反論できない。

566 ：501：2011/01/29(土) 00:28:37 ID:QEGFERwy

多少痛い人が増えてでも母数を増やすべきという言には一理ある。
痛い人を締め出すのに必死になって、結果誰もいなくなったら意味ないからね。

ただ、過疎解決には新規住民の獲得（復帰でも可）と、
離れていく住民を減らす事の両方が必要なわけだ。

仮にさ、
企画が立っても完成しない、しょうもない理由で頓挫する。
企画を立てても叩かれる、しょうもない理由で頓挫する。
って状態になったら、企画立てる側も参加する側も減ると思うわけだ。

だから単純に人が増えても、増えた中の痛い人率が高いとかえって逆効果だと思う。

で、まとめページを必須でなくすことによって増える企画スレって
ほとんど「考えなし企画」と「痛い企画」のスレだと思うんだよね。

まともな企画ならまとめページ作るのはそう大変じゃないし
ただ企画立てるならスレ立てないでできるから。

考えなしから面白いものが生まれる可能性や、痛い企画を誰かが立て直す可能性は否定しないけど
「考えなし企画」主や「痛い企画」主って大抵、LR読まずにスレ立てるからさ
LR改正したからってその層のスレ立てがたくさん増えることもないと思うんだよね。

するとLR緩くしてスレ立てやすくなる層って
「考えなし企画」や「痛い企画」をスレつきで立てたくて、まとめページ作成に労力さきたくなくて
かつ、それで叩かれるのは嫌だって層だと思うんだけども。その層がスレ立てやすくなることにどれだけ意味があるんかな。
現状、まとめページないからって削除されるわけじゃないから余計になー。

567 ：379：2011/01/29(土) 00:31:20 ID:XEq4JvV2

MMD杯に参加してます。緩和の人はにゃっぽんに来るといいよ
ゲーム開発してる人の集まりもあって楽しいですよ

あと緩和の人は人を引っ張るカリスマをまず付けた方がいいよ。
そうすれば君の望み通り人は集まるから。今の君がそのままの
調子ならむしろ静かにした方が場に貢献すると思う
うまくいえないけど、努力のベクトルが変な人だから疎まれてると思うよ

人は皆、場所を上手に使い分けてる。変な思想家が大声をあげたら
怖がって離れるだけだよ

568 ：501：2011/01/29(土) 00:41:23 ID:QEGFERwy

あと、まとめページ作るぜイベントの魅力がよくわからんので、
「そろそろまとめページまとめてくるぜええええ！」で十分じゃねって自分は思う。

で、過疎解決についての自分の意見なんだけど
単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。
厳しくしたら人減るとは思うけど。

下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが
心配だってのもあるんだけどね。

569 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 00:42:27 ID:agLoFqj4

>>567
特に人が少ない場所だと尚更目立つしなｗ

手を付けるべき物事のプライオリティ付け、取り組み方、色々おかしい奴が指し示す到達点なんかに
誰がホイホイ付いていくってんだ。。。ドン引きするか反感買うかのどっちかだ。好き勝手にやりたいなら
２ちゃん運営になればいい。無理なら自分のコミュ作って同志を募ればいい

他人の共感を呼べない人間がみんなの前で吠えれば吠えるほど物事は逆方向に進んでいくってことを
彼は現実に学ぶ機会がなかったんだろうか

570 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 00:46:18 ID:1TzUJ3o3

>>566
痛い企画避けと言うのは自己責任だと思う。

どう見ても実力不足完成しない企画でも喜んで参加する人いたちはいる。
これ等の人たちは「完成する」と言った価値観だけは動いてないような気がする。

何度も説明するけどＬＲでの選別はメリットより弊害が多い。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。

メリットが多いとしても他にも導入すべき事項もある。
まとめページだけをクローズアップする理由は薄い

571 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 00:51:43 ID:agLoFqj4

>>568
思いつき企画は統一スレを使おうねってことになってるんだよ。方向性を指し示す人間が
考えをまとめて仲間を募ってスレを立てる。そういうプロセスがお勧めされてるんだよ

色々言われるのを未然に防ぐためにローカルルールが注意喚起してるんだよ
お勧めどおりにしなければ叩かれるかもしれないけど現実には排除はされない
ローカルルールに従えば初っ端にくだらない叩きにあう余計なプロセスが省けて
お勧めですよってのが実際の効能

これが余計なお世話だっていう奴らは、右も左もわからない初見がスレ立てて
撲殺されるのを手薬煉ひいて待ってる奴らなんだよ。残酷な話だと思わないか

572 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 00:54:08 ID:1TzUJ3o3

>>568
それじゃ分業にならないし。
企画主だけに負担が大きい。
企画主の逃亡により企画が頓挫する可能性も高まる。

リスクは分配するべき。
企画主だけに責任を増やすのはリスクヘッジから見ても不合理。

>単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。

緩くするわけではなく、一般的な板の一般的な数値に戻すだけ。
この板はマダ負けたわけじゃない。まだまともな勝負すらさせて貰えない板。
難しい事に挑戦するのに手足を縛られて挑戦している板。

>下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
>現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが

一般的な板の一般的な数値にするだけ。
それで発生する荒しは一般的な荒し。
ガチ荒しは板からは決していなくならないから同じ事。

細々と活動は数年も猶予が与えられているのだから
これ以上何を望むのか分らない。
それに緩和は何度か行なわれている。
その緩和に対してコメントがあったことは無い。

573 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 01:02:44 ID:1TzUJ3o3

まとめると俺の意見は

１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

574 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 01:06:25 ID:aPAxzURu

＞企画系のスレはこの板には必要無いけど
＞真面目にやるなら排除するほどではない
何その上から目線

575 ：501：2011/01/29(土) 01:12:11 ID:QEGFERwy

書くのが遅くて的外れになってたらすまんよ。
>>570
つまり>>501のメリットより>>570のデメリットがより大事ってことか。
納得のために、1～6に反応するよ。長レスになってるのは許せ。

＞１．権威を傘に着た荒しに利用される。
「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。
それって、そもそもまとめページを作らない前提の話じゃね。
まとめページを作るのが大変な理由とセットにしないとデメリットとして説得力がないんだが。

＞３．効果と労力が見合っていない。
全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？

＞４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
これについては>>568で。完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。

＞５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。

＞６．企画参加者が一言言えば済む。
スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。

あと、
＞２．板のご意見番が苛烈、二重選別
これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
この自治スレの住民なんかが叩く口実になるってこと？

……ここまで書いて思ったけど、もしか「まとめページがないとスレ立て不可」に異議ありじゃなくて
「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？　そんなら>>329でいいんでは。

576 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 01:12:35 ID:1TzUJ3o3

Ｑ糞スレの対処は？

削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
一般的な数値による糞スレの発生は常識の範囲内で織り込み済みであって
リスクの増大とは言えない。
他の板が平常運行してるのだから
尖がった数値でもないのにリスクの増大の懸念は取り越し苦労。

>>574
いつも思うんだけど。
時には書き込みが100以下しか無いこの板で
なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。

577 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 01:14:54 ID:rn9wOyBA

立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ
作ろうスレを立てたがる人間の平均的な知能の低さをよく承知してるから
板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
妥協できるところにあるから現状維持がいいわ

578 ：501：2011/01/29(土) 01:15:21 ID:QEGFERwy

書いてるうちにダブスタになってないか不安になってきた。
ちょいと自分でよく考えてみるわ。

579 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 01:25:28 ID:1TzUJ3o3

>>575
>>501のメリットは企画主が「メリットして活用しよう」
と言う意識と知識があって初めて発揮する物だよね。

ＬＲでそのような説明は一切無いのだから、そのメリットは実際発揮される事は無いと思う。
発揮できる人はＬＲ書かれていなくても発揮する。
ＬＲで強制されたまとめページで得られる>>501の例のメリットは実質０

メリットは意識と知識が必要だが。デメリットは自動に発生する。

>「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。

それもあるけど、不注意でまとめページを作って無いスレ主を異常に叩く。
これやられたら下手したらトラウマ、「もうゲーム製作には二度と関らない」
と言う人間が間違いなく生み出されてる。
「まとめページが無い」なんてゲーム好きのゲーム製作人生そのものの止めを刺す理由にならない。

>全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
>それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？

効果が薄いって事。
ＬＲで強制されたまとめページはメリットは発生しない。
メリットを発生させるには意識と知識が無いと駄目。
デメリットは意識と知識が無くても自動に発生する。

580 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 01:42:11 ID:1TzUJ3o3

>完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。

企画主が作成したまとめページだから
当然企画主がまとめページの内容も作成するわな。

それは企画参加者からまとめページ作成の機会を奪うし。
世の中には勝手にまとめページ作る奇特な人もいる。
分業化の妨げによって企画主の負担を増やし。ブラックボックスが一つ増えることによって
逃亡した際頓挫のリスクも増大する。
リスクヘッジと言う面でからみ見ても問題が多い。

>「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
>それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。

他人の価値観を否定しないならＬＲのまとめページ設定はどうしたって無理がある。

>スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
>あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。

基本は自己責任。選択する楽しみも、企画を育てる楽しみもすべて企画の物。
ＬＲの庇護は限定的で誰も責任を取らない。
自分の身は自分で守るしかない。そんな当たり前の事イチイチ説明する必要も無いし、他人は責任も取れない。

>これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
端的に言うと荒し。
ゲーム製作で夢破れた中途半端な知識の持ち主が、悪意を持ってうろついてたりする。
これはゲーム製作板で有る以上一定数発生を織り込むべき。
一生成仏する事は無いと思うから、ご意見番としてオスギとピーコ的なご意見番として役立てた方が良いと思う。

>「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？
複合的な理由から。

581 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 01:50:11 ID:1TzUJ3o3

>>577
>立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ

Ｑ糞スレの対処は？

削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
ＬＲが無い板やスレ立て注意をして無い板も平常運行してる。
リスクの増大は懸念するほどではないと思う。

>板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
>意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
>妥協できるところにあるから現状維持がいいわ

発生するデメリットは誰が責任取ってくれるんだ？
それに一日一五〇程度の書き込みと成果無しの板を現状維持って
何をも目標にこの板に貼り付いているんだ？

582 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 01:51:02 ID:agLoFqj4

>>576
＞いつも思うんだけど。
＞時には書き込みが100以下しか無いこの板で
＞なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
＞数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。

ID:s5sPc903、ID:Jpl3OAE6、ID:Q/qmHM8b、ID:lDJKksEB

こいつすごく偉そうだよな。ムカつかない？
板主様、乙事主様、鎮まりたまえ

583 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 01:59:14 ID:1TzUJ3o3

>>582
自己の責任を回避する人は次第に思考が、
魔術的オカルト的傾くそうだよ。

>>573の様に何故ＬＲが良くないのかそう思う理由を書いてある。
鎮魂の祈りや誹謗中傷を使わなくても「理屈で打ち破れる」
そして理屈で打ち破れば同じ主張は二度と出来なくなる。

大体誹謗中傷や粘着しか対抗手段が無いなんて自分を惨めに思わないのか？
それとも自分を貶めるのが好きな人なのか？

大体ゲームや漫画に親しんでいるのに
ゲームや漫画の正義や道徳を学んで無いのか？
そう言うメッセージに溢れているだろう。
お前のやるゲームの主人公はそんな誹謗中傷や粘着ばかりする奴らなのか？

まあエロゲやエロ漫画ならそう言う主人公も有りだがｗ

584 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 02:17:55 ID:JqPB/aXQ

うわぁ

585 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 02:30:43 ID:rn9wOyBA

さわると元気になるわよ

586 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 02:41:21 ID:JqPB/aXQ

ていうかこの人まだ暴れてたのかよ。。。
なんで企画系のためにーみたいな顔してローカルルールや板や住民を叩いてるのかマジ不思議
八方に乱射して八方を敵に回してるこの人は企画系が追い出されるのを狙ってわざと波風立ててるとしか
思えないんだけど。。。

なんとかならねーんすか？

587 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 04:01:52 ID:bPwf/hsR

「LRに従え」ってレスがつくのは遠回しに「クソスレ立てるなカスが」と言われてるのと同じだということに気付いてないんだろうな。

LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。

あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。

588 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 04:04:36 ID:bPwf/hsR

自演で賛成するのは諦めたみたいだけど、【>>320反対】

589 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 07:56:18 ID:8XFtIYrl

もういっそ、企画スレ自体を全面禁止でも良いのでは。
ゲームの制作技術でもなんでもないし。

企画の行き場？
そんな事は知ったこっちゃない。

この緩和君を見ているとそう思えてくるんだけど。
ただでさえ例外として認めてもらってる立場なのに態度が大きすぎる。

590 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 09:36:14 ID:r/6/5zJV

> 例外として認めてもらってる立場
とやらの根拠は？

591 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 09:50:23 ID:1TzUJ3o3

>>587
>LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。

それは通常運営だろ。
ゲーム製作には夢破れる奴が一定数出てくる。
そしてそいつ等の一部の人間は中途半端な知識を振りかざす
うるさがたのご意見番になる。

一日のレスが150程度のこの過疎板に、
この自治スレに貼り付いてるような奴等が少なからず生まれてしまうのは
ゲームカテゴリやゲーム製作の宿痾

>あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。

比喩表現の話でフィクションかどうか意味あるのか？
数字を使った比喩表現が一般的な比喩表現であるか
の証明に必要なのは実際使われてるかどうかで創作物、現実関係ない。

作成した人間が一〇〇年先も残っていれば良いなと言う意味合いで付けたのが百式
百と言う数字に厳密な意味は無い、「100ってすごいじゃん、その１００と同じ位凄いくなって欲しい」
と言う意味合いで、例えば、「鬼式」「龍式」「虎式」見たいな物だ。

592 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 09:55:42 ID:1TzUJ3o3

企画系、企画スレ、企画屋、技術肌、技術系、ゲーム製作技術

こう言った言葉を使う輩は対立工作しているか。
自分の意見が技術や企画の代表ではなく、自分個人の一意見だと言う事を知らない人間
まるで技術の話題にしか興味が無い人間の代表のような言動だが
その発言のは一切根拠が無い。
そう思う理由すら書かれない感情的発言。

実際はただ夢破れたオスギとピーコ。

593 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 10:30:20 ID:1TzUJ3o3

正直言ってご意見番の方々には成仏して貰いたい。

中途半端な知識とプライドを持って、悪意を振りかざすご意見番
ゲーム製作上必ず生まれてしまうとは言え
その存在は哀れでもの悲しい。

赤ちゃんのように喚き泣き続け自分の存在を訴えるしかない。
赤ちゃんが泣く事でしか自分の要求を訴えられないように
ご意見番も誹謗中傷と言う手段でしか自分を表現できない。

ご意見番たちがその泥沼から抜け出すにはゲームを作るしか無いだろう。
愛しつつも夢破れて憎んでいるゲームを作れ。

594 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 10:45:45 ID:Dl1xDs+o

これがブーメランというやつか。

595 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 11:41:16 ID:rn9wOyBA

彼は寂しん坊だから構ってほしくて自傷行為に走ってるんだろうね
本当は抱きしめてくれる人が必要なんだろうけど・・・

596 ：名前は開発中のものです。：2011/01/29(土) 18:47:27 ID:bPwf/hsR

この情熱でとっととスレ一つ立てて傑作を完成に導けば自治スレで何万語費やすよりも説得力があるんだけどな。

そんな簡単にできる事は無意味だから興味無いんだろうな。

597 ：名前は開発中のものです。：2011/01/30(日) 01:28:13 ID:Q0m/B+20

ゲームを作っている人間は自ら企画もしているのだけどね。
「企画しかできない」人は要らないんだよ。

598 ：名前は開発中のものです。：2011/01/30(日) 04:03:24 ID:LBCtph6p

要るとか要らないとか以前にそういう奴の企画に参加しなきゃ済むことだろ
それともおまえは他のスタッフが全部揃ったあとで企画を募集するのか？

一番要らないのって実働参加しないで批判してるだけの奴じゃね？

599 ：名前は開発中のものです。：2011/01/30(日) 05:57:36 ID:hNyO6Sx+

>>305のライセンス君は週1でスレ立てて25%の確率で完成させられるらしいぜ。

そんな凄腕だったら>>305の発言以来一本ぐらい完成しててもおかしくないはずなのに、自治スレで何やってるんだろう。

600 ：名前は開発中のものです。：2011/01/30(日) 06:37:19 ID:MUKg5/li

>>305 「俺以外の人間が全部作業をやれば週イチで25％で完成できるッ！(ｷﾘｯ

601 ：名前は開発中のものです。：2011/01/31(月) 11:50:08 ID:vLsGXzJJ

俺以外の奴が働かずに叩いてばかりだから完成しないんですねわかります。

「人がせっかく勉強する気になってたのに親が勉強しろ勉強しろとうるさく言うからやる気が失せた」理論。

602 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 19:16:52 ID:De+bu3hU

なんかおとなしくなったけど、規制でもされたか？

何事もなかったかのように集計始めてるかと思ったのに。

603 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 19:17:38 ID:djtwUwPs

節分が近いからなぁ。
豆をぶつけられて退散したんじゃねえの？

604 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 20:07:29 ID:Fc0ojZal

わろた

605 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 20:12:56 ID:ydFIOMBy

ローカルルールの改変

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除

特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
個人的な感情じゃなくて反対「意見」な。

606 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 21:27:53 ID:JSwqPhDR

板の糞スレ乱立を防ぐには、まずはローカルルール違反のスレを削除することが重要だ。
削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに、
誰でも簡単に出来る程度の最低限のルールを外すなんてとんでもない話だ。

607 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 21:51:13 ID:BkRSwaBV

別に悲惨とは思わんが
問題があると真剣に考えてる人間ならLR修正にお熱になる前にやることあるという話は同感だねぇ
運用する気がない駄々っ子が自治スレでLR修正修正喚いてるだけだから説得力まるでないっていう

>>536
同感すなぁ

608 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 22:07:08 ID:BkRSwaBV

レイヤーの下層、ターゲット依存部が作り直しになるのは不可避ってのは同感だよ
でも全部ASMで記述して頃に比べれば使いまわし可能な非依存部はずいぶん増えたと思うよ
方法論についてはもちろん同意。人が辞めちゃうのも同意。。。
でも海外フォーラムでお話聞いてると日本よりももっと短周期で人が入れ替わるケースをたびたび耳にする

609 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 22:09:18 ID:BkRSwaBV

誤爆だ。失敬

610 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 22:16:48 ID:ydFIOMBy

>>606
>誰でも簡単に出来る程度の最低限のルールを外すなんてとんでもない話だ。

最低限のルールと言うが最低限とは思わない。
利点が無くデメリットしかない、そのデメリットを被るのは利用者。

デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

611 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 22:19:21 ID:ydFIOMBy

>削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに

１０年前のスレが平気で残っている板で
スレ乱立による被害はほぼ皆無。
削除が行なわれなくても２ちゃんのデフォルトの機能
スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。

612 ：501：2011/02/01(火) 22:35:18 ID:PKUJ6O5/

>>605
すごいな。
自分の意見は「意見」で他人の意見は「感情」だって言い切れるのか。
話の通じる相手だと思ってたけど、そちらは自分基準で他人の発言を選別する人だったわけね。残念だ。

>>571
同感。

613 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 22:39:23 ID:JSwqPhDR

>>611
糞スレが大量にある状況の何が問題なのかが理解できていない時点で、話にならない。
板を訪れた者が有能な人間であるほど、糞スレ乱立状況の板をみたら、二度と寄りつかなくなるんだよ。
ローカルルールすら確認しない無能者と違って、板の状況や流れをまず確認するんだから。
ローカルルール違反の糞スレ削除が行われないせいで、まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。

＞スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。
こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。

614 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 22:49:11 ID:ydFIOMBy

>>612
何勝手なこと言ってるんだ。
意見があるなら発言しろ。
そんな>>612の「感情」なんて知らんぞ。

>>613
＞糞スレが大量にある。

大量にあるとは思えないが。
板の一般的な見解としても糞スレが大量にあると言う見解は無いと思うぞ。
一つの証拠にTATESUGI値の緩和があるのだから。
糞スレが多すぎると言う見解が一般的なら緩和されないから。

>まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。

感情的な主観の羅列で客観的な根拠が一つも無いんだが。
大体板に残ってる人間は全員まともじゃないと言うのか？
１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。

>こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。

一般的な見解だと思うが。
１．10年前のスレが残っている。
２．TATESUGI値の緩和がなされている。

615 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 22:52:48 ID:ydFIOMBy

「糞スレ乱立を防ぎたい」と言うのは理解できるが
LRはデメリットが多すぎる割には効果がほとんど無い。

デメリットが無いもしくは少ない代替案を出す方が現実的だと思うが。

削除ではなく差し替えと言う妥協点を探っても良い。
お互いに。
こちらにはそんな都合の良いアイディアは無いが。

616 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 22:57:18 ID:JSwqPhDR

＞１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
違反しても削除されないから実行力はないだろう。
さっきからそのように主張している。

＞２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。
有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。

＞一般的な見解だと思うが。
＞１．10年前のスレが残っている。
＞２．TATESUGI値の緩和がなされている。
話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、
発言を引用してみてくれ。
本当に日本語を理解できるのか疑いたい状況だ。

617 ：501：2011/02/01(火) 22:58:29 ID:PKUJ6O5/

>>614
発言を全部価値のない「感情」ととられるのに>>605に対して発言しても無意味でしょ。
>>605の意見が勝手じゃないっていうなら「感情」と「意見」をどう区別するか明記してや。
そうすりゃ話し合いする気にもなるよ。

618 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 23:10:37 ID:JSwqPhDR

基本的は認識
意見=現ローカルルールの撤廃
感情=ローカルルールの維持、自分に都合の悪い話

散々出ている反対意見も全て無かったことにして、
＞特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。

こういう行動を感情の塊と言うんじゃないだろうか？

619 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 23:11:31 ID:JSwqPhDR

＞基本的は認識
基本的な認識

620 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 23:18:59 ID:ydFIOMBy

>>616
>違反しても削除されないから実行力はないだろう。
>さっきからそのように主張している。

効果が無くデメリットが多い文言を削除に反対する理由は？
糞スレ防止の抑止力の証明をしなきゃ削除反対の理由にならないだろ。
「文言は効果が無いけど削除は反対、デメリットも知ったこっちゃない」
じゃ世の中通じないだろう。

>有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。

ちょっと偏りすぎじゃないかな。
それに「有能」にこだわっているようだけど、
俺は板の人間は十分「有能」で「まとも」だと思うよ。
「有能」「まとも」の尺度が主観だからどう話し合っても水掛け論にしかならない。
「糞スレ」の定義も主観的で数もはっきりしない。
「主観で感情的」と言うのはこう言う部分。

>話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、

言うほど「まとも」な人間がいなくて糞スレが乱立されているのなら。
スレ立てできる数値なんて緩和されるわけ無い訳。
糞スレが乱立された状況なら一般的に現状維持か抑制されるだろ。

621 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 23:22:09 ID:ydFIOMBy

>>617
>>617
「全部」とは言っていない>>605を何度か読むべきだと思う。
「特に反対意見が無い」→「主要な反対意見が無い」

>>578で意見を取り下げているよな。
そう捉えるのが一般的な解釈だと思うが違うか？
そして反対意見には反論しているが特にアナウンスは無い。
その事実をもって「主要な反対意見が無い」とした。

その他の発言の多くは根拠の無い誹謗中傷や感情論で占められていた。
これ等は理由が書かれていないこれ等のレスは数のうちに入らない。
数に入るのなら運営がそう判断するだろう。

>>618
>散々出ている反対意見も全て無かったことにして

基本的な反論しているが反応が無い。
それは只の言い逃げだろう。数のうちに入らない。
誹謗中傷や合理的な理由が無いものも数には入らない。

散々出ていると言うのはこれ等がほとんど
自治議論は数が多ければ良いと言う物ではない。
ちゃんと意味のあることを喋らないと駄目。

622 ：501：2011/02/01(火) 23:28:31 ID:PKUJ6O5/

>>621
>>578はしばらく考えるってだけで取り消しではないよ。

それより自分の反論に反論がなかったら論破できたってのはちょいと乱暴じゃないかい？
あなたがまとめ役ってわけじゃないし、あなたを説得するのがこのスレの目的なの？

＞数に入るのなら運営がそう判断するだろう。
判断は運営にまかせるってのなら「特に反対意見がない」なんて書かなきゃいいのに。

623 ：名前は開発中のものです。：2011/02/01(火) 23:41:09 ID:ydFIOMBy

>>622
>しばらく考えるってだけで取り消しではないよ。
>それより自分の反論に反論がなかったら論破できたってのはちょいと乱暴じゃないかい？

１．自分の都合で継続している議論から離脱宣言したのに
　「主張は継続します」はわがままだし相手にも失礼。
　一般的には「時間をください」と言うのは「主張は凍結」するのがマナーだろう。
　自己都合なんだから。

>あなたがまとめ役ってわけじゃないし、
俺の目的に値するまとめは俺だよ。
説得している立場だからまとめ役といっても別におかしくは無い。

>あなたを説得するのがこのスレの目的なの？
スレの目的なんて意味不明だが？
自治スレなんだからスレの目的は自治だろ。

>判断は運営にまかせるってのなら「特に反対意見がない」なんて書かなきゃいいのに。
最終的な判断は運営だが
住人を説得過程も必要。
「合理的な反対理由は無い」と言う所が過程。

624 ：名前は開発中のものです。：2011/02/02(水) 00:26:59 ID:opGYrKo/

ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/
【最後に】安価で架空のゲーム作ろうぜ【誰か作る】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1249517900/
ともにゲームをつくってくれないか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1221054665/
怖いノベルゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1186281392/
おいおまいら、俺のゲームの設定考えやがれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108115710/
ｻﾗﾘｰﾏﾝの俺が無料ｿﾌﾄだけで3Dｹﾞｰﾑを作るｽﾚ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1268234815/
ネトアの格ゲーを作る会
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108310125/
ラグナス・ビシャシが主人公のRPGを考えよう！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1293274769/
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/
【半角二次元より】臭いフェチエロゲ【汗くさ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156600971/
ダンジョン探索3Dアクション。メンバ募集
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155214250/
俺たちでファイナルファンタジー作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168505136/
クリスマスに向けて俺がゲーム作るので助けて
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1291207061/
HTMLで紙芝居もどきのゲームを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1073180473/

625 ：名前は開発中のものです。：2011/02/02(水) 00:27:40 ID:opGYrKo/

626 ：名前は開発中のものです。：2011/02/02(水) 00:31:05 ID:opGYrKo/

【春厨】オンラインRPGを作るスレ【上等】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1236752300/
【ご意見＆職人】ゲームデザインたたき台【求む】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1141136218/
・・・・・・バトルロワイアルのゲーム・・・・・・
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057375671/
君たち、どうしてゲームつくらないの？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223283860/
A列車作るよー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216615096/
HUNTER×HUNTERのアクションゲーム作ってください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1126939049/
俺が一週間で一つゲーム作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1110054564/
10万本以上売れるエロゲを作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163663855/
テキストゲームを作ろう！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132039936/
◆PSPで遊べるゲームを製作するスレ◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1110509229/
ｵﾝﾄﾞｩﾙのｹﾞｰﾑをﾂｸﾙﾝﾃﾞｽｶ!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138176657/
戦車で砲弾バキュンバキュン撃つゲームを作りたい！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195584179/
妄想したｹﾞｰﾑ内容をそのままｹﾞｰﾑ化できるｿﾌﾄとか…
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1180771426/
HSPで3Dのレースゲーつくろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1167978226/
　　まずは専門知識のある方来て下さい　　
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288357166/
【目指せ】ゲーム製作マラソン【完成】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093766683/

627 ：名前は開発中のものです。：2011/02/02(水) 00:34:21 ID:opGYrKo/

HSPでSLGが作れるようになるまで頑張るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103618349/
【ｷﾀ】すげえイイアイデアが浮かんだ瞬間【ｺﾚ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1142727450/
おいコラ！！この後どうすればいいですか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006337413/
MMORPG　名づけから開発まで！！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087724940/
1がすべて他人まかせでゲームを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1106171478/
ｽｹｼﾞｭｰﾙに合わせてRPGの設定を考えるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107789092/
純和風MMOを作ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1123562197/
真・三國無双みてーなゲーム作りてーよー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021401883/
【一ヶ月】夏休みゲーム製作スレ【多分無理】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1058109653/
【製作スレを】１が勉強します【盛り上げたい】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263690911/
ひろゆきのためにゲームを作ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023274459/
ローガスもどき作って
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152922172/
SLG作ろうと思うんだが、アドバイスくれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1225829444/
俺の糞ゲーみてください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1088304933/
今までにないSRPGを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1162282819/
みんなでFF作ろうぜ！２
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1022758652/

628 ：名前は開発中のものです。：2011/02/02(水) 00:37:38 ID:opGYrKo/

BSサテラビューを再現したゲームを作ってみないか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153737116/
誰もが面白いと思えるネットゲームを作ってみる
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160203442/
「妹に限りなく近い存在・・・」のゲーム作成
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048696384/
【もはや】ギャルゲを作りたくなったスレ【病気】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1236510012/
2chｷｬﾗで戦略SLG作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1092839659/
LOVE　ON　FIGHTを作りませんか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013684299/
鮫島事件をベースにしたサウンドノベルを作ろうぜ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170953629/
3D格闘ゲームを作ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226131404/
アイディア出す→誰かが作る　なスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1154299452/
ゲーム作りませんか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152939915/
みんなでﾗｸﾞﾅﾛｸを超えるﾈｯﾄｹﾞｰﾑ作ってみね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093834617/
２ちゃんねるのゲームつくって。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005045910/
サッカーゲームの作り方教えろ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024411633/
RPGツクールで２ちゃんRPG作ろうってスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055405812/
妖精さんと一緒に戦うシューティング
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216299519/
ひきこもり達でギャルゲーを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1203394607/

629 ：名前は開発中のものです。：2011/02/02(水) 01:01:02 ID:sd9V0gD2

まあ連投規制に掛かっていると思うんだが。

どう言う基準で糞スレ認定してるんだ？
最低限明文化されたLR基準にしてるんだよな？
まさか「俺が糞スレと思うから糞スレ」では無いよな？

630 ：名前は開発中のものです。：2011/02/02(水) 01:10:05 ID:sd9V0gD2

妖精さんと一緒に戦うシューティング
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216299519/
ひきこもり達でギャルゲーを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1203394607/

下の二つを試しに見てみたけど
まとめのHPあるし、LRに違反している所は見られなかったが

RPGツクールで２ちゃんRPG作ろうってスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055405812/
はそもそもスレ立てが1 名前：べっへ投稿日： 03/06/12 17:16 ID:GOCkbgUA
と8年前、当時とは状況がまったく違うし
それだけ生き延びているのを「糞スレ」と今の感覚で断じて良い物か……
そもそも現在のLRが何時作られた物かどうか俺は分らないので
LR以前に作られたスレかも知れない。

糞スレは明文化されたLR違反だけをピックアップするべきだと思うが。
後5年以上立っているスレは除外するとか。
「俺が糞スレだと思っているから糞スレ」では駄目。

631 ：名前は開発中のものです。：2011/02/02(水) 01:18:46 ID:sd9V0gD2

サッカーゲームの作り方教えろ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024411633/

1 名前：名前は開発中のものです。投稿日： 02/06/18 23:47 ID:O1WPckYQ
教えろ

こんな9年も前のスレ引っ張り出してくるなよｗ
こんなスレが残ってる事自体が異常だよ。
この板がどれだけ異常な設定値を維持してきたか分るようなスレだな。

つーか糞スレと言うより逆に神々しいぞｗ
大体ＬＲより歴史あるんじゃないか？
法って基本的に過去の事象は裁けないからな。

２ちゃんねるのゲームつくって。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005045910/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/11/06 20:25 ID:G4qg9kJ0
もうすぐｲ壬天堂が版権取るらしいよ。

10年も前のスレ引っ張り出してくるなよｗ
面白すぎてニヤニヤｗ

632 ：名前は開発中のものです。：2011/02/02(水) 01:30:15 ID:sd9V0gD2

ＬＲも法は遡らないの原則を適応するべきだと思うが。

プロジェクトスレッドについて
の文言って何時制定されたんだ？
9年も10年も経ったスレにはさすがに適応除外だと思うがな。

633 ：501：2011/02/02(水) 02:58:08 ID:i0QMnJKp

>>623
なるほどー。
一定時間書き込みがなければ論破で、時間とる宣言あれば凍結か。

あなたが意見をろくにまとめないで連投してる意味がわかったよ。
つまり、自治スレを占拠して最後に発言した者勝ちってことね。
そいつぁさすがに付き合ってられないわ。

せめて自分ルールを自分にも他者にもあてはめる人なら議論で論破とかなる可能性はあるけど、
自分に甘く他人に厳しいルールで意見を選別されるんじゃね。単純な敵味方構造で戦うことすら出来んよ。
いやあ、ようやくわかった。あなたとの議論は無意味だ。そもそも議論にならない。
あなたが議論に価値をおいてないんだから、当然といえば当然だけどなー。

634 ：名前は開発中のものです。：2011/02/02(水) 03:35:25 ID:xM1jd+6A

何今更のように驚いてんだ？

自分の気にいらない発言は全て野次認定るような奴だぞ。

635 ：501：2011/02/02(水) 03:47:46 ID:i0QMnJKp

>>634
後悔なく一片の価値もないと納得するまで時間がかかったんだよ。
たとえ言ってる事がほとんどおかしくても横暴でも議論の役に立つことはあるからね。
でもようやく何の役にも立たないと納得できたわけだ。
これでもう、相手しないことに迷いがなくなったよ。

636 ：名前は開発中のものです。：2011/02/03(木) 11:48:36 ID:s4iBCnnr

凄い！凄いよ！
いつきても基地外の見本市だ！

637 ：名前は開発中のものです。：2011/02/03(木) 12:07:55 ID:SKqNxzSt

もう自分を傷付けるのはおよしなさい

638 ：名前は開発中のものです。：2011/02/03(木) 22:51:10 ID:w7Bz+WFg

>>633
>一定時間書き込みがなければ論破で

論破などと一言も言っていない。
継続性が無いのなら顧みられなくなるのは当然だろう。
誰もいなくなった企画スレで住人の意見まとめたりする奇特な人間がいるか？
いなくなった人の意見など誰も顧みない。

>時間とる宣言あれば凍結か。

これは当然だろう。
自治議論は皆の時間を使って議論を行なっている。
自己の都合で他人の時間を使うのはマナーに反している。
大人として常識ある行動を求めて何が悪い？

事実として>>578のように発言している。
それ以降まったく発言が無かった。
>>579とレスが付いていても反論レスを返さなかった。

そのような事実を幾つも重ねて「自身の意見が顧みられて無い」
と感情的に喚き散らすのはお門違い。
子供のわがままに付き合っていられない。

639 ：名前は開発中のものです。：2011/02/03(木) 22:59:27 ID:w7Bz+WFg

後まとめないのは
個人的にまとめるに値する意見が無かったから。

主張はするけど合理的な理由が無いものがほとんど。
最低限自分がそう思う理由の一つでも書くべきだ。
それを書けたのなら第三者が納得できる根拠を書くべき。

>>501の意見が顧みられないのは
>>578と自分で放棄したからだ。
自分で自信が無い意見を、他人が顧みると何故思うのか不思議だ。
子供がわがままを言っているようにしか見えない。
大人のマナーを求めた自分が間違っていた。

「議論は他人の時間も使っている」と言う事は憶えておいて欲しい。

640 ：名前は開発中のものです。：2011/02/03(木) 23:01:59 ID:w7Bz+WFg

ローカルルールの改変

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除

特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
何度も言うが個人的な感情じゃなくて反対「意見」な。
出来れば第三者が納得できるような根拠も添えて欲しい。

「糞スレが乱立してる」と言う意見があったが
糞スレの定義と根拠すら曖昧では他人は理解できない。

641 ：名前は開発中のものです。：2011/02/03(木) 23:17:11 ID:w7Bz+WFg

削除理由は以下のデメリットが発生する。

メリットについては使う意思と知識が無いと発生しない。
簡単に言うと「スレ主が使う気が無いとメリットは発生しない」
そして強制されたまとめスレを多くの人は使う知識と意思が無い。

「糞スレ抑制に多大な効果がある」と言う意見は削除反対側からも無い。
「抑制効果は無いがおまじない程度に残しておきたい」と言う消極的な意見が多い。

デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

642 ：名前は開発中のものです。：2011/02/03(木) 23:23:40 ID:5y1SmBo4

苛烈なご意見番が無くせって絶叫してるからこのLRは必要だよな

643 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:04:26 ID:RD0+PN8m

このLRは大人のマナーだから、他人に対して「マナーに反する」と嘆いてみせたり
大人のマナーを求めたりする緩和君はこのLRを守らないといけないよな

644 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:07:05 ID:4gKB+cts

運営がLR変更申請を受け付けるときって
その元になったスレッド確認してくれるかな。

645 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:19:52 ID:w8xdIjP+

LR申請要望って議論したスレのURL貼り付けなきゃいけないんだろ？
「条件を満たしていない要望は、放置されやすくなります」って書いているから
この緩和モンスターが駄々こねて暴走してる現状見たら
申請したってスルーされるのは確定的に明らかなんじゃね？

646 ：379：2011/02/04(金) 00:22:54 ID:I5rFzKRb

各スレは平常運転で平穏に棲み分けてるのに緩和の人はそういうコミュをかき乱すのが趣味の人なのかな
彼一人が不満の声を造り出して一人大声でわーわー騒ぎ続けてるだけのように見えるんだけど
今、楽しくやってる人達の邪魔をするのが生き甲斐になってしまって擾乱工作を続ける人なのかな

緩和の人は『議論は他人の時間も使ってる』ということは理解したほうがいいんじゃないかな

647 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:29:40 ID:w8xdIjP+

緩和の人はよくVIPをたとえに持ってくるけど
こんな過疎板に張り付いてないで「VIPでやれ」と言いたいわ。

648 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:31:06 ID:aVN+Jp/H

>>643
そう思うのなら説明してくれないかな？
このＬＲの何処がどう大人のマナーなのかを。

>>644
議論元のスレッドを確認して運営は改変が適正かどうか判断する。

>>645
きちんと論点を抑えているが？
ＬＲの不合理さを根拠を添えて説明している。
それにＬＲの不合理さを訴えているのは数名いるだろう。

>>646
その平常運転は現在議論しているＬＲのおかげでは無いだろう。

このＬＲはデメリットが多い割には効果がほとんど無い。
住人の楽しみも奪っている上にリスクも増していて住人にとって害のほうが多い。

楽しくやっている人たちの楽しみが増すことは合っても減る事は無い。

649 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:34:24 ID:w8xdIjP+

>>648
うわぁー。この人、本当に自分の意見＝板の総意だと勘違いしちゃってるー。

650 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:35:15 ID:aVN+Jp/H

>>647
板の需要は流動する物で住人が望めばここは過疎板では無くなる。
板にレッテルを貼り付けている人は自治スレに張り付かないで欲しい。

住人の利便性を上げていくのに妨げになっている。

せめて一般的板の一般的な状況にしたいし。
するべきだと思う。
10年も前のスレが残っている状態は異常だと思う。

651 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:38:42 ID:aVN+Jp/H

まともな意見が無いな。

一応期限切ったほうが分りやすいと思うので
来週の月曜日に申請しようかと思う。
土日もはさんでいるしたっぷりと議論できる。

まともな意見が出てくれることを祈ってる。

652 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:38:53 ID:RD0+PN8m

>>648
例えば>>571だな

このLRはあったほうがいい

653 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:43:09 ID:w8xdIjP+

連投になって申し訳ない。

この板に人を呼び込みたいのなら、>>650自身が企画主となってメンバーを率いて
新規を惹き付けるような魅力あるゲームを作れば良いんじゃないか?
そっちの方がここで不毛な会議を続けるより余程有意義な時間を過ごせるし
ご意見を納得させる一番有効な手段だと思うんだが。

654 ：501：2011/02/04(金) 00:46:41 ID:5TNE8VsV

>>622書いた後に>>320以降のスレ全部見直したわけだけど、
文脈から言って
ID:Q/qmHM8b＝ID:lDJKksEB＝ID:rzJPYK6X＝ID:1TzUJ3o3＝ID:w7Bz+WFg
なのは間違いないよね？

根拠も具体例も上げずに自分の意見（例：デメリット）をだしておいて
他人の発言は根拠がないと駄目といい

賛成派反対派なんて低い視点で見ていないといっておいて、
賛成反対投票でお互いの立ち位置をはっきりさせたいといい

数に意味はない中身が問題だといっておいて、
多数決で板の行方を占ってみたいといい

日本語の比喩表現で短絡を起こすな狭量だといっておいて
自分の発言については、そうは言ってないよく読めといい

いなくなった人の意見を誰も顧みないといっておいて、
「反論は特に無い」と全体の意見を顧みた結果の発言をし

言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
自治スレで「説得」を試みる。

話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。

655 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:47:24 ID:f6Dxhk48

緩和モンスターがまた元気になったのね

初めてこの板に来た子が何にも分からずにスレ立てて袋にされるのを楽しみたいサディストなんでしょうね

656 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:50:16 ID:aVN+Jp/H

運営に提出するログは>>283からが適当だと思うけど
読むの大変だろうからもう少し先に進めた方が良いかな？

>>652
メリットについては使う意思と知識が無いと発生しない。
簡単に言うと「スレ主が使う気が無いとメリットは発生しない」
そして強制されたまとめスレを多くの人は使う知識と意思が無い。

そしてデメリットは>>610のように自動的に発生する上に致命的なものが多い。
そしてデメリットに対して意見が一つも無い。

削除に反対なので都合の悪い部分を無視し続けている。

>>653
それは今話しているＬＲの改変と関係あるかい？

657 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 00:53:41 ID:w8xdIjP+

>>656
この板に住人を呼び込んで活性化させたいのなら
わざわざLRを改変する必要も無いと思うんだ。

LRはこのままでも構わない。

658 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 01:00:37 ID:aVN+Jp/H

>>654
>根拠も具体例も上げずに自分の意見（例：デメリット）をだしておいて
>他人の発言は根拠がないと駄目といい

説明を求めるレスが無いからだな。
都合が悪く無視してるか、一般的で広く浸透してるから理解しやすい。
と認識している。
こちらから説明を求める場合は一般的な認識からあまりにも外れているか
定義などが曖昧すぎる場合。

>賛成派反対派なんて低い視点で見ていないといっておいて、
>賛成反対投票でお互いの立ち位置をはっきりさせたいといい

板の大局を占う上で必要だろう。
俺の考えは述べた通りだが、板（全住人）の考えは違う。
方向性（大局）を知りたいと思うのは当然の欲求だろう。

>数に意味はない中身が問題だといっておいて、
>多数決で板の行方を占ってみたいといい

自治議論において意味は無い。
板の方向性を占う上では意味がある。

>日本語の比喩表現で短絡を起こすな狭量だといっておいて
>自分の発言については、そうは言ってないよく読めといい

これは安価も無いから意味不明になっているな。

>いなくなった人の意見を誰も顧みないといっておいて、
>「反論は特に無い」と全体の意見を顧みた結果の発言をし

顧みてないから「反論は特に無い」になるんじゃないのか普通は？

659 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 01:01:14 ID:RD0+PN8m

>>656
提出するログが>>283以降とな？
自治関連スレと雑談スレにおけるお前の過去発言全部を列挙しなよ

660 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 01:05:10 ID:aVN+Jp/H

>>651
>言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
>他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
>自治スレで「説得」を試みる。

これはもう一度書き直しが必要だと思うが？
自分で読み直してみてどう思う？

>話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。

正直言ってあまりレベルが高いようには見えない。
読解力が低いし、子供のようにわがままだ。
大人扱いしたぐらいで切れて感情を爆発させてるようにしか見えない。

>>657
それは最終的な俺の目標であって今の議論とは関係ない。
今の議論は住人の利便性を上げるのが目的。

661 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 01:12:36 ID:bp0yjRtU

利便性が向上するのではなく低下するのに、
何故かそれを「利便性向上の為」とか言い出したよ。

662 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 01:18:09 ID:RD0+PN8m

>>646
前スレを読んだら面白いものを見つけたぞ

---------------------------------------------------------------------------
579 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 15:19:36 ID:uw1Ro3RF
　しかし、俺がこの板を良くしようとしてるように見えるか？問うたのは
　君らのほうが板を良くしようとしているようで、適切でなかったし、少し癪だな
　
　俺もこの板から数は少ないだろうが、素晴らしい作品が
　これからも出てくることを信じている
　
　君らはハードルを「下げる」こと、クソスレでも数打ちゃ当たる戦法で打開しようとしてる
　俺はハードルを「上げる」こと、くさい言葉だが熱意・愛・信念・叩かれてもめげない心
　こういうものを持った強いスレが立つことによって打開できると信じている
　
　また、数打ちゃ当たるに対応する板には丁度いいVIPやGEPがあるので、
　この板では後者の方法がより適していると思う
　
　繰り返すが、棲み分けを肯定しているだけだ
---------------------------------------------------------------------------

緩和君はね。おそらく君の言うとおり擾乱工作をし続けてる愉快犯なのさ
前スレのID:uw1Ro3RFの発言を全部読んでみるといい。分裂症かもな
自称「この板を良くしようとしてるように見えるか？」の規制推進派を騙ってます

>>648
へい、緩和君。お前はどう思う？前スレの>>579はお前だろ？

663 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 01:18:29 ID:BObC/iZx

>>654のレスは
「てめぇ、言ってる事とやってる事が矛盾してんだよ。議論にならないから消えうせろカス」
って相手を傷つけないようにオブラートで包んであげてるんだよね？

664 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 01:25:14 ID:RD0+PN8m

>>663
俺もそう思う。501の人は優しい人だよ

665 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 01:28:36 ID:aVN+Jp/H

>>661
メリットがほとんど出てきてないし。
その効果自体疑問視している声がほとんど。

デメリットは確実に発生するし、その効果は本人の意思に関係なく
自動に発生する、その対策に対して板はフォローしない。
責任は取らないけど義務だけは押し付けるＬＲは害でしかない。

>>662
それどう見ても俺じゃ無いぞ。

582 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 21:04:22 ID:uw1Ro3RF
しかも反論になってないし、緩和厨じゃないと言うとるに
こっち視点では緩和クンは君なんだがｗ

575 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 12:26:50 ID:uw1Ro3RF

しかし、どうも矛盾点といい前回のTATESUGI緩和派と同じ匂いがする

666 ：379：2011/02/04(金) 01:32:09 ID:I5rFzKRb

>>662
読んだ。なんというか、頭を抱えました

667 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 01:43:34 ID:RD0+PN8m

>>665
そうかー。俺の勘違いだったかー。ごめんな

まぁこんな感じでお前の過去発言をあることないこと含めてバンバン
引っ張ってこられると迷惑だろ？だからお前は提案者としてみんなの
信用を勝ち取るためにも、今まで大声で叫び続けてたこと全部列挙
したほうがいいと思うんだ。雑談スレでギャーギャー騒いでた分もな

恥じることないだろ。信頼を獲得すればお前に靡く奴が爆増するぞ？

668 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 01:46:32 ID:f6Dxhk48

たぶん彼には双子の兄弟がいるんじゃないかしら

669 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 02:17:15 ID:aVN+Jp/H

>>667
くだらない脅迫とかエロゲーの主人公気取りか。

>>666
エロゲの主人公と何を共有してるんだ？
それで傍観者や良識派気取りか？

>>668
かしら？　金糸雀気取りか。

670 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 02:27:26 ID:f6Dxhk48

コテハン付けたほうがいいんじゃない？

671 ：501：2011/02/04(金) 03:13:33 ID:5TNE8VsV

ところで今、ID:aVN+Jp/H以外に
LRの文を変えた方がいいって人はいるのかな。
230直後に「強制」を「推奨」にするのなら賛成って声もあったみたいだけど。

ただ自分はまとめページ作成を「推奨」にすると
「まとめページくらい作れ」派と「推奨なんだから無くていいだろ」派が衝突しそうだから
今のままでいいんじゃないかなと思うわけだけども。

672 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 03:44:19 ID:T4bz7oma

スレが伸びるといつも同じ長文のジャイアンだよ。この安定感。

673 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 05:59:30 ID:Ow4b3NZq

>>671
推奨になんかしたら誰も作らなくなるよ。
やるよりやらない方が楽である以上、次第になあなあになってきてやらなくなる。
むしろ今より厳しい内容に変えるというなら賛成するよ。

674 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 06:35:58 ID:6B2elCE4

まず根本的に過疎板に企画スレが乱立したところで誰か困るんだろうかね？
許したら拍車がかかって手が付けられなくなるって言う奴が必ず居るけどさ
LR変えただけで手が付けられないほど企画スレが立つとでも思ってんのかな？

多分立つ数は1割も増えないだろうし、完成する企画も1％も増えないし
企画の潰し屋も1％も減らないだろうしな
お互いただ一生懸命顔真っ赤にして無駄な事だけをやってるんだよ

このエネルギーを製作に向けたらゲームの1本も完成しようモンだけどさ
自分の頭の上のハエも追え無い奴が自治に走るって話は信憑性が高いな

675 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 07:08:34 ID:u8zOviNB

結局どこの板でも自治に熱上げて議論とかに熱中してる連中は
他に何も能が無くて場所をよりどころにしてるだけの能無しが多いから

676 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 15:36:23 ID:nKHEuXKt

>>671
その尋ね方だと、意見潰しをする為の威嚇にしか受け取ってもらえないかも？
ＬＲを変えられて困る人達って、自分達と異質の人達の排除に拘っているように
感じられる。匿名掲示板の中の一つの板なのに、過度に住人を選別したり新参者を受け付けないような
態度を採り続けるのも如何な物かと思うんだけどね。

677 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 16:03:53 ID:SXpJB91O

>>671
230じゃ無くて320直後だよな？
てゆうか俺が書き込んだ>>321を指してるなら、別に変えた方がいいとまでは言ってないよ
>>323は俺じゃ無いから知らんけど
＞板内での告知しっかりやってそれでも反論が出ないなら
って前提で撤廃しても構わないんじゃね？ってことで
ただ、撤廃する場合も文言そのものは「推奨」として残した方がいいぞと
正直まとめサイトを強制する今のLRは完全に形骸化してて無くなってもこの板にとって特に不都合は無いし、
逆に無くしたところで何か改善される訳でもないんで、俺自身は賛成も反対もしないって感じだな
どっちに転んでも大差無いんだから、双方がそれなりに納得出来る着地点を見つけられない以上さっさと運営に判断を委ねて決着つけてしまうのが賢明だと思う
いつまでもこの議論長引かせたって仕様が無いし、後回しになってる他の問題もあるんだからさ

678 ：501：2011/02/04(金) 17:56:21 ID:5TNE8VsV

>>676
潰すような気はなくて、「あの人が賛成だから反対」て流れに
なったらなんだと思ったんだけど、そうとれたなら悪かった。

>>677
そうだ、320だごめん。LR改正について削除以外の意見があったと思って出したんだ。
自分の意見は>>671だけど、撤廃して推奨に変えた方がいいって人が
多そうなら変えてもいいんじゃねって思ってる。

ところで、運営に申請して仮に「条件を満たしていないので無視」された場合は
特にアナウンスないんだよね、多分。その場合決着がつかないようにも思うけど、
無視された場合は一定期間で申請を却下するとかすればいいのか。

あるいは、提案に賛成者が少ないようなら次の議題にうつるって手もあるけどね。

679 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 18:16:22 ID:T4bz7oma

なんでスレも立てずゲームも作らずLR撤廃にだけそんなに血道を上げてるのか理解不能。

そんな不気味なやつの提案なんか通るわけないだろ。

680 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 20:15:57 ID:f6Dxhk48

今日の単発IDさんは何人になるかしら

681 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 22:55:32 ID:aVN+Jp/H

>>677
ＬＲのスペースは最大容量が決まっているから
形骸化したものを象徴やおまじないで中途半端に残すなら完全に削除した方が良い。

>>678
運営に申請して仮に「条件を満たしていないので無視」された場合

申請した場合無視される事は無い。

スレ住人の多くはＬＲは無意味と思っている。
必要と思っている人も内心「意味無いな」と思っている人も多いと思う。
存続を強く望んでいるのなら、デメリットの主張に強く反発する筈だし。
ＬＲの効果を強く主張する筈。

デメリットの主張を完全無視と言うのはかなりのマイナス点だと主張する。

682 ：379：2011/02/04(金) 23:01:15 ID:I5rFzKRb

緩和の人の放つ異臭にはものすごく寛大な人たちって会話しないから困る
当人同士でも絶対に言葉のキャッチボールする気配ないし。不気味すぎる
質問しても返事が来るのは緩和の人だけ。言ってることはチンプンカンプンだけど
それでも緩和の人のほうがマシに思えるから困る。ストックホルム症候群みたい

ところで俺の番号コテの質問、まだ返事まちですから。番号コテ名乗って
お返事ください

683 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 23:08:30 ID:ZDXPmnnY

何か作る時はなるべく自治厨や潰し屋に見つからないよう地味に事を行う
見つかっても相手をしないでスルーする

別に公式運営からのお叱り以外無視してればいいんだよ
自治厨どもは自治するために自治してるだけで何も作れないバカ集団なんだから
相手するだけ無駄

684 ：379：2011/02/04(金) 23:15:47 ID:I5rFzKRb

そうそう。LR変更に躍起になる人たちに不信感を持ってるので
現状維持を希望してるけど、緩和を望む単発IDの人たちには
ちょっと質問

実行可能なプロトタイプを添えたWebページがあることが最低条件です

という改正案が出た場合のご意見を拝聴したいかな
プログラマでなくともオーサリングツールでプレゼン用デモくらい
サクサクっと作れますよね

685 ：379：2011/02/04(金) 23:19:50 ID:I5rFzKRb

そうそう
一段高い所から俯瞰視点を気取って自治スレに
意見してる人間を批判してた人たちの話も聞きたいね

特に朝7時前後のお二人さん。降臨できます？

686 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 23:22:15 ID:aVN+Jp/H

>>682
俺にしてみれば、匿名掲示板で300も前のレスの返事を
しつこく催促する奴の方が異臭を放ってるように見えるが。

横レスだが>>379の主張はおかしいと思うが
論旨の帰結が滅茶苦茶だし前提も強引で解釈が独善的。

「企画書」ありきが当然と言う根拠がＬＲらしいが
ＬＲに「企画書」に関する文章なんて無いぞ。

企画書の定義がかなり曖昧。
アイディアノートレベルでいいのなら
大抵の>>1とスレッドタイトルに書いてある。
それも一種の企画書と言えるだろう。

そして「企画書が無い=頓挫可能性が高い」で。

＞なんでこの板に来たんだ？っていう疑問を
＞投げかけられるのはごく自然なことだと思うよ

と言う結論に帰結するのはおかしい。
初心者や企画書が必要ないと思っている人間は板に来てはいけないのか？

それに「企画書ありきが当然」と言う前提自体議論の余地がある。

687 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 23:30:53 ID:aVN+Jp/H

>>683
まっとうな自治厨は製作に口出ししたりしないぞ。
本当の自治厨の「荒し」の定義は運営に準拠する。
「俺が荒らしと思っているから荒し」などと言う理由でスレを荒らさない。

まとめてただの潰し屋

>公式運営からのお叱り以外無視してればいいんだよ

運営からのお叱りって何を想定してるんだ？

どうでもいいけど>>379と>>501って妙に似てるけど同一人物か？

688 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 23:34:12 ID:nKHEuXKt

スレを立てたい人は、どうやってもスレ立てようとするから
ＬＲに条件の記載があっても、それは良識的な相手にしか通用しないので
スレ立て条件に関しては、現状ではＬＲへの記載の意味が無い。
記載の意味を持たせたかったら、ＬＲ違反として削除されるようなプロセスが必須になる。
現状では、ＬＲ違反として扱いたいスレの削除依頼が通らないようであれば
スレ主を放置し続ける他無い。
結果的に、削除対象にならないスレはＬＲ違反では無いということになるのであれば
前触れも無くスレを立てる行為を制限することは出来ないはず。

689 ：名前は開発中のものです。：2011/02/04(金) 23:57:16 ID:RD0+PN8m

>>688
> スレを立てたい人は、どうやってもスレ立てようとするから

そらそうだな

> ＬＲに条件の記載があっても、それは良識的な相手にしか通用しないので
> スレ立て条件に関しては、現状ではＬＲへの記載の意味が無い。

良識的な初見が右も左も分からずスレ立てて撲殺されるのを
未然に防ぐ効果が期待できるということだな。>>571は俺だ

荒らしを消滅させられない、荒らしはいるという前提で、初見殺しを
少しでも緩和できるというのは悪くない話だ。LR、残す意味あるよな

LRには少なくとも2つの価値がある。ひとつは住民同士の紳士協定。お約束。
二つ目は削除ガイドラインに加えて削除人の判断を助ける補助情報。

> 記載の意味を持たせたかったら、ＬＲ違反として削除されるようなプロセスが必須になる。
> 現状では、ＬＲ違反として扱いたいスレの削除依頼が通らないようであれば
> スレ主を放置し続ける他無い。

削除履歴は運用情報の過去ログにあるはずだが、雑談スレ化していなければ
削除依頼は通る。LRが形骸化してるかどうかの判断は運用してから判断したほうがいいぞ？
形骸化の実態を知りたいなら削除依頼を出してみる価値あるぜ？

690 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 00:10:22 ID:oZ0VIc2Q

おまえらさ結局何がしたいの？戦う相手探してるだけに見えるが？

●企画スレを立てやすくする規制緩和に反対する連中へ
　・それでこの過疎板に企画スレが本当に乱立するほど立つと思ってるのか？ありえないだろ？
　・そして多少増えたとしてお前がゲー製で本来やりたい製作に関わる活動に何か不都合が？

●企画スレを立てやすくする規制緩和に賛同する連中へ
　・結局LRのテンプレ盾にたたきに来る奴らは無くても来るぞ？RL変えたら変わるとでも？ありえないだろ？
　・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？

このあたりの実質が無くて自分の口喧嘩の勝敗競ってるだけだろ？

691 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 00:22:55 ID:I9GOa8LH

>>690
うん。正直なところ、LRを変えることに時間と情熱を注いでるのはゲーム作れない君の
現実逃避という認識なので、ぜひとも彼らの残念スペックを露見させたく、何とかして
土日スレに引きずり出したいところだな

彼らの現在の取り組みが徒労に終わることを悟らせるために俺はちょっぴり時間を割いて
お付き合いをしている

692 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 00:24:34 ID:GbJyyDec

>>689
>良識的な初見が右も左も分からずスレ立てて撲殺されるのを
>未然に防ぐ効果が期待できるということだな

それは確かにあるかもな。

しかし潰し屋はどんな手段を使ってでも潰すだろう。
潰し屋に対して実質的効果はまったく無いと言ってよい。
目を付けられた時点で初心者に対抗する手段は無いといって良いだろう

労力と効果が見合ってない。

ＬＲに記載するならもっと直接的に。
「ゲーム製作妨害をする人たちがいます。注意してください」
の方が啓蒙としては効果あるだろう。

>住民同士の紳士協定。お約束。

紳士協定なら、お互い納得の上での設置だろう。
片方が納得していないのだから協定ではない。押し付けだ。
紳士なら押し付けするなよ。

>削除ガイドラインに加えて削除人の判断を助ける補助情報。

削除人の都合は考える必要は無い。
住人が削除依頼に必要だから。
基本的にＧＬ５で事足りてるように見受けられる。
ＬＲ文章単体での依頼は皆無だし。

それに乱立と言うほどスレが立っていない、削除依頼も数件。
削除件数は少ないと見受けられるが。

693 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 00:33:08 ID:GbJyyDec

>>690
・結局LRのテンプレ盾にたたきに来る奴らは無くても来るぞ？
　ＬＲ変えたら変わるとでも？ありえないだろ？

テンプレ削除するんだから「テンプレ盾に叩き」にはこれないだろう。
まあ言葉尻の突っ込みは置いといて。

「企画書」無いと駄目って人間は>>379を代表に確かにいる。
これはＬＲの文章で直接注意した方が良い。
潰し屋の手口をまとめた外部サイトとＬＲで注意喚起する。

無意味でデメリットが多いＬＲは削除。
潰し屋に対してはもっと直接的なＬＲで注意喚起。

　・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？

でっかいお世話だ。２ちゃんでなきゃ駄目なんだよ。

694 ：379：2011/02/05(土) 00:43:56 ID:qD61pzVE

まーた緩和の人って毎回即座に横から茶々入れてくるし、しょうがないなぁ

彼が想定してる企画スレってのが思いつき企画かどうか知りたいから
その判断材料のひとつとして企画書の有無を尋ねてるだけなんだよ

企画書なければNGなんてどこにも書いてないじゃん

695 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 00:44:58 ID:GbJyyDec

　・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？

どうして２ちゃんでなきゃ駄目か
面白いテーマだから説明しよう。

2ちゃんを利用するのは、各個人ごとの個人的な理由なのは説明するまでも無い。
が説明しないと突っ込みいれるアホが必ずいるので、挨拶代わりに前置きとしておく。
悪しからず。

俺個人は企画スレを立てない。
立てる必要が無い、プログラム兼シナリオだから必要なのは絵のみ。
勝手にシナリオ書くのだからスレで相談する必要が無い。
絵だけクレクレするなら、わざわざスレを立てるまでも無く、何とかなる。

ここで本題の「ゲーム製作に何故2ちゃんが必要なのか？」に戻る。

要するに雑談でアイディアを貰いたい。
「性格の悪い人が面白い物を作る」と言うのはよく言われる話。
性格が悪い人間が集まっている２ちゃんでの雑談。
これは面白い物を作るのに良いアイディアが貰える。

その性格の悪い奴等が嫌がるような物は面白い物と確信できる。

696 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 00:50:52 ID:I9GOa8LH

緩和君がキャッチボールに割って入ってくるのはデフォです。諦めなさい

697 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 00:59:05 ID:oZ0VIc2Q

ほんとうに口論で自分の主張通して口喧嘩に勝ちたい奴同士の言い争いだと良く解った

698 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 00:59:42 ID:GbJyyDec

>>694
アホか横レスが嫌なら不特定多数が読んでいる
匿名掲示板利用するな。

ツイッターかミクシィ行け。
>>379のような利用方法だとそっちの方が正しいだろう。
匿名掲示板に関らず特定の個人を指定と言う使い方なら。
ツイッターかミクシィがずっと向いてる。

>企画書なければNGなんてどこにも書いてないじゃん

・企画書すらないんじゃ
・この時点で思いつき企画スレ
・企画書すらないスレがかなり厳しい状況に置かれる
・なんでこの板に来たんだ？

普通に解釈したら「企画書なければＮＧ」と書いてるように見えるが。
つーか他にどう解釈できると言うのか。

699 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 01:06:41 ID:GbJyyDec

>>696
キャッチボールして無いだろ。
「300も前のレス個人指定してレスを待つ」
なんて匿名掲示板の使い方としてどうかと思うぞ。

>>697
合理的な意見なら認める所。

しかし俺の価値基準と常識から言わせて貰うと正しいと言えない。
ＬＲの改変は確実に効果がある。
おまじないなどではなく強制力を伴うのがＬＲだ。

くだらない虚無主義者等の吐くネガな言葉こそ無価値で何の力も無い。

700 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 01:09:08 ID:JSkR4knd

http://aiofvip.web.fc2.com/

◆LOVV.XWD8o
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=LOVV.XWD8o&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

701 ：379：2011/02/05(土) 01:10:09 ID:qD61pzVE

企画書の有無のみがOK/NGの判断材料だとどこに書いてある？
動くものがあれば企画書なんかなくてもいいんだよ？わかゆ？

702 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 01:14:45 ID:f+mz1f/r

ローカルルールは削除依頼時にも参照されるよ。
勝手に決めた内輪ルールとかって話にはならない。

基本的に削除依頼は削除ガイドラインに則る必要があるわけだけど、
実はこの時に「ローカルルール違反」が通用する。
案件を満たさないスレッドの削除依頼はルールに則った依頼と見なされる。

従って、ローカルルールに「禁止」とあるか「推奨」とあるかでは大きな隔たりがある。
その上で、禁止のままである現状維持を推したい。

703 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 01:20:56 ID:I9GOa8LH

>>702
わかってらっしゃる

704 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 01:43:58 ID:GbJyyDec

>>701
まずアンカー付けろ。
俺とお前は友達か？

>企画書の有無のみがOK/NGの判断材料だとどこに書いてある？

そんな突っ込みしてませんが？
他に判断材料があっても別におかしくないが。
判断材料の一つとして「企画書が無いとＮＧ」と言う主張はしてるよな
>>379はそれ以外の解釈のしようが無い。

大体>>379には他の判断材料の話書いて無いだろう。
「企画書」としか書かれていない。
定義が曖昧だという話も>>686で既にしているよな。
＞企画書の定義がかなり曖昧。

突っ込みを受けてるのに、よく読まずに後付けするなよ。
>>686のレスの時点で
「企画書の定義が曖昧」
↓
――「動くものがあれば企画書なんかなくてもいい」
と返すべきだったな。
レスをよく読むべきだ。

705 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 01:54:17 ID:pQrMwXI3

試作品もない企画書もないウェブページもない
そこまでないない尽くしなら思い付きなんじゃないかしら

706 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:04:34 ID:I9GOa8LH

雛形アプリが作れてれば説得力あるが、それ無しにどうやって他人に説明するか
企画書がない段階ならロクに考えがまとまっていない、まとめられない段階なんだろな
だからWEBページも作れない、作りたくない、となるかもな
他人にプレゼンできない、説明できない、なら思いつきの段階なんだろな

707 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:09:09 ID:I9GOa8LH

ゲームの企画がそこまで表現力なくて大丈夫なのかって話だな
口八丁手八丁でプレゼンするための企画書なんざガンガン作り捨てるだろ
パワーもスピードも表現力もないチンタラチンタラした無能じゃ芽はねーよ

708 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:09:50 ID:GbJyyDec

>>702
削除の一助になっているのは否定しないが。

削除依頼に関しては単体利用はされて無いし
ＧＬ５で事足りると思うが。

>>705
思い付きの何が悪い？

「１％のひらめきを感じとることができれば、９９パーセントの無駄な努力をしなくとも大丈夫」
エジソン

709 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:14:37 ID:5dA2rN3B

>>708
「99％の努力をしても１％の閃きが無いといけない」って意味じゃなかったっけ？
つかエジソンのしたことの９９％が無駄な努力とかねーわ。

710 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:16:20 ID:GbJyyDec

>>706
思いつきに肉付けするのは企画主だけの責任では無いだろう。

それはスレに参加する皆の楽しみであって。
ゲーム作りに参加しない人間がとやかく言う必要は無い。
一パーセントの閃きに掛ける馬鹿がスレにいたとしても
それはソイツの勝手。

思いつきとやる気が大事であって
その他の無駄な努力は必要ないどころかむしろ害悪。
中途半端な知識を振りかざす奴が一番スレの足を引っ張る。

>>707
創作する物にとって大事なのは愚直さ。
小器用な奴はもっと楽に人生を生きている。
わざわざゲーム作りなどしないし、ましてや苦労の多い共同作業なんてしない。

711 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:20:11 ID:GbJyyDec

>>709
諸説あるんだが。
基本は
「脳味噌に住んでるリトルピープルの声を聞く」と言う話。
「その声が聞こえれば近道が出来る」って話だから

が近いと思う。
「１％のひらめきを感じとることができれば、９９パーセントの無駄な努力をしなくとも大丈夫」

エジソンが無駄な努力を繰り返したと言う話では無いね。

712 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:23:23 ID:5dA2rN3B

企画主って企画スレ立てるだけが仕事じゃないだろう。
企画スレを立てるからには、最低限やりたい事をまとめてからスレを立てるべきだし
企画の意味や進行具合解りやすく参加者に伝えるには
まとめサイトやwikiほど解りやすいものは無いと思うけど
それをID:GbJyyDecは「９９％無駄な努力」って言っちゃうんだよね。

713 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:29:22 ID:pQrMwXI3

緩和モンスターが苦しい屁理屈を一生懸命こねててかわいい
説得力なさすぎだから企画とかやんないほうがいいと思うわ

714 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:31:28 ID:GbJyyDec

>>712
企画主の仕事を増やすのはリスクの増大を意味している。
企画主が逃亡時にスレが頓挫する可能性が高まる。
分業していれば引継ぎが可能。リスクの分散に繋がる。

企画主だけに責任を求めるのはそもそも危険。
分業化によるリスクヘッジをするべき。
ましてや初心者なら頓挫のリスクは増大する、企画主の負担を増やすことは無謀。

企画主に責任を求めるのが必要かどうかは、スレに参加する人間が決める。
デメリットもメリットも受け入れるかはスレの参加者の権利だし楽しみ。

規制して権利と楽しみを奪うなら、それに見合った効果が必要。
権利と楽しみに見合った効果は無いと思う。

715 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:37:24 ID:GbJyyDec

>>713
カナリヤうるせーぞ。
お前女か、女ほどうざいったい生き物はいない。
理屈が一切通用しない、感情だけで動いてる奴らだ。

人の話は一切聞き入れない、いつでも被害者気取り。
掲示板で一番扱いづらい人種だ。

分業化によるリスクの分散を考えないで
企画主にだけ負担を掛けるシステムは脆弱だと思うが。

正直無責任、企画主だけに負担を掛ける事を想定してるなら初めから参加しなけりゃいいだろう。

相手だけに求めるスタイルはキモイ。
しかもリスクヘッジも考えずに非合理的。

716 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:39:22 ID:5dA2rN3B

>>714
ＶＩＰの方で某参加型企画に参加してたんだけど
企画が拡大していく中で企画主へのまとめサイトやwiki作成の要望があったんだけど
「ＨＰの作り方解らないのでまとめメモだけ置いていきますね＾＾」とかいって
最終的に企画放置して逃亡しやがったんだよね。
まとめサイトなり何なりあれば他の住人が企画引き継いだり出来たかもしれない。

企画主にばかり責任を押し付けるなとは言うけど
大抵は企画主が指揮を取るわけだし
参加者も企画主の指示が無きゃ企画を進められない場合が殆どじゃね？

717 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 02:49:41 ID:5dA2rN3B

少なくとも個人的には
企画発足者が指揮を取らない、まとめない企画には参加したくないし
まとめサイト発足がＬＲなら守らなきゃいけないのはそれ以前の問題だと思う。

もしこのルールが無くなったら俺が思う「クソ企画」だらけになるだろうし
ルールがあっても無くても立てる奴は立てるとはいっても
だからといって無法地帯になるのも間違ってると思う。

718 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 03:01:49 ID:5dA2rN3B

この板を万引き（ＬＲ無視したスレ立て）が多発して寂れた商店。
ＬＲ議論を万引きと防犯カメラ（ＬＲ）に例えるとこんな風に感じる。

・現状維持派
「防犯カメラ（ＬＲ）は万引き（ＬＲ無視したクソスレ）への抑制になるからこのまま設置しておくべき」
・ＬＲ変更希望派
「防犯カメラ（ＬＲ）は万引き（ＬＲ無視したクソスレ）への抑制になるから台数を増やすべき」
・緩和派（恐らく役１名）
「防犯カメラ（ＬＲ）は買い物客へのプレッシャーになる。防犯カメラがあるから客が減った。
　だから防犯カメラは撤廃すべき。万引き多発なんか店員（スレ住人）の自己責任。
　そこに商品があるから万引きするんだ。万引き犯だけに責任を押し付けるな」

明らかに緩和派の意見だけ論点がずれてる気がする。

719 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 03:27:20 ID:oZ0VIc2Q

>>718
そうやって均等に列挙してるようにみせて、基本的に特に被害がない事を万引きに例えたり
緩和派を１名とか希望的主観を添えたりと、他人の論点を語る以前ぽいな

もしこのルールが無くなったら俺が思う「クソ企画」だらけになる確証も無いんだよな
それはあんたの予想であって、仮に増えたところでココまで過疎な板で何か切迫するとでも？
ルールだから守らなきゃいけないっていうのがそもそも実利が無い

ルールも自治も本来何のために有るんだ？
はっきり言ってルールのためにこんだけ言い争いが起こってる
そのルールの内容ときたら破っても守っても特にその外側に迷惑はかからない内容だしな

ただ決まりを盾に偉そうに市民運動ごっこしたいおだけじゃないかい？

720 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 03:56:36 ID:qz0nmUgM

>ただ決まりを盾に偉そうに市民運動ごっこしたいおだけじゃないかい？

今日のお前が言うな、入りましたー

721 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 04:06:11 ID:oZ0VIc2Q

つーか皆さん自分がやってる制作活動に関してなんか不都合あるのかね？

無いなら今までどおりでも良いだろう、また変わったところで自分の活動に弊害が無きゃ
反対するだけ揉め事を増やすだけだろ？

必死でLRの強化、維持、緩和のそれぞれを叫んでる奴らは実質的に何が目的なんだ？
それ自体が目的ならもう仕方ない事だけどさ、どっちにしろ意味解らんだろ

722 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 10:30:40 ID:GbJyyDec

>>716
>企画が拡大していく中で企画主へのまとめサイトやwiki作成の要望があったんだけど
>「ＨＰの作り方解らないのでまとめメモだけ置いていきますね＾＾」とかいって
>最終的に企画放置して逃亡しやがったんだよね。

企画主への負担増は逃亡の危険性が高まる。

のは分ってもらえると思う。
個人的には分業をお勧めしたい。
２ちゃんのゲーム製作は「まとめ」と言う仕事の概念を導入するべきだと思う。
結構重要度が高いし、世の中には「まとめ好き」と言う人種が少なからずいる。
「まとめがイベントで楽しみ」と言うのは「まとめ好き」の存在が欠かせない。
「ポジティブなヲチ民」「整理屋」とでも言うべきだろうか。

>まとめサイトなり何なりあれば他の住人が企画引き継いだり出来たかもしれない。

まとめサイトの重要性は認識している。
しかしＬＲの物は稚拙で「まとめ」とは言えない。
強制された物では「まとめ」の性能を発揮しない。

>大抵は企画主が指揮を取るわけだし
>参加者も企画主の指示が無きゃ企画を進められない場合が殆どじゃね？

参加型のゲーム製作において、企画主主導と言う発想だけではレベルが低いと言わざる得ない。
参加者の無責任や甘えが企画主を潰す。
問題のＬＲは無責任や甘えの価値観をレベルの低いまま固定化させている。
基本的に企画主との立場は同等だし、企画主逃亡によって引継ぎが行われる事もしばしば散見される。

723 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 10:48:14 ID:GbJyyDec

>>717
企画に参加するのはそいつの勝手。
「まとめがなきゃ嫌だ」って言うのもそいつの勝手。
強制力が有りデメリットが発生するＬＲで縛る事ではない。
参加者が一言言えば済む話しだし。

ＬＲは参加者の無責任や甘えを増長させ「企画主はまとめる物」と
リスクを無視して価値観をレベルの低いまま固定させている。

「企画主は逃げるもの」「初心者への負担増は危険」
「分業化によるリスクヘッジ」「引継ぎをスムーズに運ぶ」「製作中途のイベント」
「なかだれ防止策」「成果の表明」「一体感のＵＰ」「中途作業確認」

等等分価値観は人それぞれだし認識を先に進めるべき
分業化にはメリットが多い。

>「クソ企画」だらけになるだろうし
俺から言わせりゃ、ＬＲ検閲済みの参加者が糞になる糞企画。
企画主が糞なのは当たり前だが、参加者も無責任や甘えが多い糞。

>無法地帯になるのも間違ってると思う。

それは違うＬＲで検閲する事自体が「無法」
失敗している天下の悪法を放置する事こそ自治の敗北であり無法状態。

価値観の固定化は自由と権利を奪っている。
リスクの分散を考えないなんて破滅が一番近い。これ等は無法と言える。
ＬＲはの検閲は無法
「自己の責任の放棄」「権利と自由の剥奪」「リスクの増大」「価値観の固定化」
石原が行なうような検閲だ。

724 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 11:16:21 ID:GbJyyDec

>>718
ＬＲ違反=万引きの前提からしておかしい。
ＬＲ=防犯カメラもおかしい。ＬＲは監視ではなく入店拒否なのだから。

俺が例えるなら。
この板は頑固親父が経営するラーメン屋。
・現状維持派
シンジ「にんにくラーメンチャーシュー抜き」
親父　「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
シンジ「……じゃあそれで」

・緩和派
綾波　「にんにくラーメンチャーシュー抜き」
親父　「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
綾波　「……肉、嫌いだもの」
親父　「うちはＬＲで決まっているから、嫌なら帰ってくんな」
綾波　「……」　黙って席を立つ。

・ＬＲ変更希望派
親父　「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
トウジ「チャーシューマシマシで」
親父　「……ニヤリ」

725 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 11:24:00 ID:GbJyyDec

チャーシューを入れない事によって

綾波がチャーシューを食べるイベントが発生したり。
シンジにチャーシューを譲る事が出来たり。
シンジが「食べてあげる」と言ってフラグが立ったりする。

そう言う綾波の権利と楽しみを奪いフラグをへし折る
頑固親父のＬＲは断固撤廃を要求する。
チャーシューがなくてもラーメンはラーメンだ。
味も変わらないし重要なのは麺とスープだ。

例えば替え玉するとしよう。
店主に頼めば当然変えてくれるが、もし店主がものすごく忙しかったり
あまりにも手際が悪かったら？　もしかしたら店主が逃亡するかも知れない。

そこでセルフサービスで替え玉できたら、店主は逃げ出す必要がなくなるし
忙しい時も手際が悪い時も逃げ出した時も平気。

いい事が多い、つまり併用がベストの選択であり強制は一番駄目。

726 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 11:43:01 ID:GbJyyDec

・思いつきは駄目。

アスカ「にんにくラーメンチャーシュー抜きでッ！」
親父　「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
アスカ「さっき焼肉食べてきた所だから肉はもう勘弁して欲しいの」
親父　「「うちはＬＲで決まっているから、嫌なら帰ってくんな」
アスカ「ラーメンで締めたいの、でも肉はもう食べられないの」
親父　「思いつきでラーメン屋こられちゃ迷惑なんだよ！
　　　　　うちのラーメンは芸術品だ！　チャーシューがあって初めて完成するんだよ！！」
アスカ「ハア？　あんた馬鹿ぁ？　思いつきでラーメン食べたいと思っちゃいけない訳？　
　　　　　あんたラーメン屋でしょ、大衆食堂が芸術家気取ってるんじゃないわよ」

727 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 11:44:03 ID:5TEAn6ve

>>725 は企画乗っ取りの推奨ということでいいのかな
欲しい企画があれば企画主を叩き出して後釜に座ればいいって？

728 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 12:26:13 ID:S4GiETc4

>>例えば替え玉するとしよう。
店主に頼めば当然変えてくれるが、もし店主がものすごく忙しかったり
あまりにも手際が悪かったら？　もしかしたら店主が逃亡するかも知れない。

店主が逃亡するまえに客が来なくなって店がつぶれる

729 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 12:30:06 ID:S4GiETc4

つかアスカは完全にモンスターじゃねーかｗｗｗ

730 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 12:49:56 ID:S4GiETc4

>>724-726
普通ならそんな店出て行って普通の店行ってラーメン食えよって思う。
その店が世界でラーメン食える唯一の店って訳じゃないだろう。

ゲームつくるのなこの板じゃなきゃいけないわけじゃあるまいし。
思いつきで自由にゲーム作りたいなら下らないＬＲ縛りのないＶＩＰへ行け。
まぁＶＩＰでもやる気の無い>>1が立てた行き当たりばったりのスレは
完成せずに落ちてくけどな。

731 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 13:38:33 ID:pQrMwXI3

自治への無関心をアピールしつつ一生懸命長文を書くID:oZ0VIc2Qがかわいすぐる

「自治なんて意味ないよボク興味ないよ君達時間の無駄だよバカばっかだね」
って火消しを試みて失敗しちゃった昨日の単発IDくんの生き写しかしら

「緩和案に反発するな無駄な抵抗やめろみんな黙れ黙れ」っていう心の叫びを
ビンビン感じちゃうわ

732 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 16:15:33 ID:qz0nmUgM

長すぎて読めん。まとめサイトを頼む。

733 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 21:57:11 ID:uX3gEEq3

・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？
どこでもいいから２ｃｈなんだよ。大事な事ならよそでやる。

734 ：名前は開発中のものです。：2011/02/05(土) 22:14:01 ID:uX3gEEq3

ちょっとまじめな自治の話だからあっちに書き込んでおいた
ここだとすぐ流れちゃうからな
とりあえずLRのリンク先変更の話だけだからこれ片付けようよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/628

735 ：379：2011/02/05(土) 22:43:24 ID:qD61pzVE

それここでやったほうが。。。

736 ：379：2011/02/05(土) 22:46:58 ID:qD61pzVE

総合雑談に統合のほうがスンナリ行くと思うよ
板公認の雑談スレにする意味でも一石二鳥

737 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 14:16:49 ID:EmCmYXaC

LR撤廃君の主張の前提が

「LRを盾に」「スレを潰す」「潰し屋」

なるものがこの板に存在していて猛威を振るっているという、
どう考えても妄想乙な話だからねえ。

せめて一スレでいいからそんな事が実際に起こったスレを示して欲しいわ。

「無責任なスレ立て主が飽きた、もしくはゲームを実際に作るのに
必要な作業量に気がついて黙って逃げた」スレは散々見かけるけど。

738 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 22:11:42 ID:7NFLW5ye

何度も言ってるが
根本的に企画スレを立てることに対しての条件を付けるRL自体何の意味があるんだい？
勢い3桁のスレもないのに乱立してあふれるほど過密で困ってる板かな？

逆に技術交流が中心のスレはなぜまとめがいらないんだい？
技術的なノウハウこそ積み上げまとめてデータとして残すべきではないのかね？
それは免除され無意味に企画スレだけ条件がつくこと自体おかしくはないかね？

ついでにだが乱立を嫌うなら一番無駄に多いただ何か漫然と語ってるだけスレにこそ
何らかのスレ立て条件を作ったほうがよくないかね？

まず前提のLR自体が愚問で意味がなく不公平に歪んでるんだよ

739 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 22:25:18 ID:mcdnxdeZ

企画スレで「スレ潰し」的妨害書き込みが1つでもあった場合
>>737が責任を持ってなんとかしてくれるそうです

740 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 22:26:06 ID:h6b8kYH1

>>738
ゲーム作成についての専門板なのに
無責任な奴が立てた無計画な放置スレばかりで
ゲームを作成したという実績が無いから
新規も腕の良い技術者も冷めて過疎板になったんじゃねーの？

741 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 22:44:31 ID:0csPCgAI

今はゴミ屋敷

1. さらにゴミを引き受ければ中には掘り出し物があるかもしれない派
2. 一旦ゴミ掃除しようぜ派
3. どうでもいい派
4. 綺麗すぎても落ち着かないから現状がいい派

742 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 22:45:07 ID:7NFLW5ye

>>740
そうやって他人のせいにして確証もないまま行動を規制する理由にするのはいかがかと
自ら作らずに他人がやってることを見て冷めたから辞めたって人をフォローするために
これから行動を起こそうって人の門を狭める事はどうかと思わんかね？

743 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 22:48:27 ID:h6b8kYH1

>>742
自由を主張する前に、まず義務を果たせ。
まずはそれからだ。

744 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 22:49:14 ID:mhe0qsxv

正直、このスレ自体他のスレからスルーされてる感がある
しかも議論というか足の引っ張り合いみたいな感じだから
一旦話を纏めてくれないと俺みたいなパッと出には
「ふ～ん」としか思えない

一見さんの意見でした

745 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 22:55:24 ID:CoKeL7kx

そもそもこの板自体が足の引っ張り合い

746 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 22:56:50 ID:h6b8kYH1

>>744
声の大きな仕切り屋が「企画スレの為に」と

『プロジェクトスレッドについて
　概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
　この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
　実際に動くものがあると説得力があります。』

というＬＲの削除を運営に出すとかほざいてる。

747 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 22:57:55 ID:7NFLW5ye

>>744
RLを肴にして他に何も能がない連中がグルグル追いかけあって
それ自体が目的にドッグファイトしてるだけだからね

コレ自体がゲームみたいなもんで彼らの娯楽なんだよ

748 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 23:03:21 ID:h6b8kYH1

本当にやる気のある奴なら此処じゃない何処かで行動に移しているよな。

749 ：名前は開発中のものです。：2011/02/06(日) 23:58:15 ID:mhe0qsxv

解りやすく説明して欲しい
良ければ以下のテンプレを使用して欲しい

例）
■目的
・板の活性

■手段
・ＬＲの見直し

■効果（予測）
・ＬＲ見直すことで住民の活性を狙う

>>748
後、キチンと機能しているスレもあるのだから
別の場所へ誘導する発言は控えて欲しい

750 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 00:03:10 ID:fBjriU97

一昨日の単発IDくん＝ID:oZ0VIc2Q＝ID:7NFLW5ye

公正中立な第三者みたいな面して自治スレに冷や水を浴びせて
緩和案に反発する板住民の声を封じようというのがその狙い。
こいつはゲームなんか作ってない、LR修正が趣味で生きがいなのさ
悲願達成の最大の障害は板住民の予想以上の反発。敵を作りすぎたな

もはや説得を諦めたんだろう。黙らせればいいと思ってるのさ。わからんか？

あと現状を過疎とかほざいてる奴は全員怪しいな。現状認識が外様。お客様。

751 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 00:12:41 ID:xcyv0lgM

ぶっちゃけ緩和とか維持とか強化とか以前に
ココの連中の娯楽の材料にしかならない上にたまにはみ出てきたりするなら
LRなんて無い方が平和だろうなって思うからな

まぁどのみちどっち方面に変えても維持してもまったくこの板の現状は変化しないだろうよ
LRが無くなっても無くなった事の是非について、復活させるかさせないかで同じように言い争い
時々外のはみ出して迷惑かけるんだろうな

752 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 00:15:48 ID:xcyv0lgM

自治スレがTOPでそれも勢い50も無い板が過疎じゃないとか大笑いだな
少なくとも勢い4桁が複数ある板と違ってこの人数の板で乱立が起こって鯖が切迫はない
そこまで細いトラフィックじゃないよな

本当になんつーか目的自体良くわからないあったか頭のサバイバルゲーム会場だよ

753 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 00:28:13 ID:fBjriU97

投票君は単発工作を諦めても、その稚拙な発想が全く変わってないから分りやすいな

自治に対する無関心を装って自治から距離を置いた公正中立な一般住民的な
ポジションを表明しつつ熱心に緩和側を支援する書き込みを続けてるんだよねぇ
なんで自治に無関心な君はそんなに熱心に書き込み続けてるんだい？矛盾してない？

君が言ってることを要約すると

「もういい加減に緩和に反対するのをやめなさい。黙りなさい。散れ散れ。邪魔。」

こういうことだろ。わかりやすいな。黙るわけないじゃん。誰も黙らないよ

754 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 00:33:34 ID:fBjriU97

>>744
わかりやすく説明してほしいなら、簡単だ

一般スレでは頭のおかしい奴が何か提案してもスルーすればいい
自治スレでは頭のおかしい奴は何か提案したらスルーは危険

ゲームを作るよりもLR修正が目的化してしまった残念な人が張り付いてるんだから
各自が適当に付き合って「拒否」の姿勢を表明してるんだよ。これ自治スレの定石

拒否を表明してる住民はLRなんかに触るよりももっと他にやるべきことあると思ってるのさ

755 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 00:48:11 ID:iXIAu3md

勢いなんてもので評価しようとするのはただの馬鹿。

そんなにどこすか質問なんて出ていたら逆におかしい。
ちょっとやって分からない → 質問なんてスタイルではゲーム制作なんて無理。
ついでに雑談をする様な板でもない。

つまるところ、元々連投緩和の必要性すらどこにも無かった。
大概のスレッドでは日に１レスか２レスで事足りる。

【68000】メガドライブ用ソフト開発 3本目【Z80】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1294889245/
勢いとやらはわずか 2.2 だが、しっかりと進んでいるという例。
これも「作ろうぜ」ではなく、物を作れる人物が主導なればこそ。

756 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 01:00:08 ID:70ZYjwJ/

ほんとうよね
過疎だと言ってる子達は何か勘違いしてると思うわ

757 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 04:16:24 ID:oFIHlwc3

ＬＲを現状で固持してる人達って、喜んでヲチと一緒に適温なお湯へ浸かっているような感じがする。
好みの温度は人それぞれだから、企画系は他の湯場を探したほうが良さそうな気がしてきた。

758 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 05:04:28 ID:4E9QxFV3

板の活性化だのいちいち言う事が大げさ。
自分のケツも拭けなさそうな奴が
他人のために何かしようと変な正義感を
発揮するとロクなことにならない。

>>739
責任取ってライセンス(笑)を発行してやるよ。
いいから野次(笑)飛ばす前に実例出せ。

759 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 21:42:31 ID:igsStU3s

議論が纏まっていないので運営への提出は水曜日に延長します。

>>737
上げたデメリットの一つに過ぎないんだが……
スレを幾つか上げるが「例が気に入らん」や「条件の後付け」
は無しで頼むぞ。
上げたら上げたで「俺様はそれ気に入らない」が多すぎるからな。

スレ潰しが居る証明
１．2chでのゲーム製作を語るスレの存在が板住人周知の事実。
　ヲチの巣窟で度々ゲ製板の汚点として上がっている。
　ヲチは凸とセットなのは周知の事実。
２．男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2

LRを盾にスレ叩きは基本的手段だろう。
黙って削除依頼すれば良い話で叩く必要や
重複誘導以外にスレに書き込む必要は無い。

760 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 21:50:05 ID:igsStU3s

>>740
10年も前のスレが平気で残ってる時点で、問題は別にあると思っていいだろう。
板を始めた時点から既におかしくてそれを引きずってると考えるのが自然。
途中で変化が合ったのなら古いスレが残る余地が無い。
スタートから過疎で過疎を引きずった。

>>744
自治スレは見ない人無視して良いんだよ。
独善的に思えるかも知れないがそれが運営の見解。

次スレではテンプレに運営の見解載せておく。
何度も説明してるから必要だろう。

>750
>あと現状を過疎とかほざいてる奴は全員怪しいな。現状認識が外様。お客様。

何を根拠に過疎では無いと？

>>755
勢いは重要。
過疎かそうでないのかの判断は書き込みの多さは条件の一つ。
一般的にも書き込みの多さで過疎を決めるし
運営の見解も、掲示板の巨大さも書き込み数。

一般的な価値基準を否定とか現実にちゃんと生きてるのか？
2ちゃんが巨大掲示板と言われてる理由はなんだ？
答えてみろ。

761 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 22:18:40 ID:igsStU3s

>>739
言われて見れば「技術系はまとめスレいらない」
ってのは不平等だな。

デメリット

１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。

１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。

メリットは利用する意思と知識が無いと発揮されない。

762 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 22:33:36 ID:0/CkrsXQ

>>759
これがやるやる詐欺かｗ

763 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 23:28:20 ID:fBjriU97

企画系スレ以外がまとめページいらないのは不平等か。。。。

新しいな（笑）

764 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 23:41:21 ID:igsStU3s

メリットも上げない、デメリットに反論する事もしない。

これは自治スレを荒らしているだけで議論する気は無いと言う事か？

765 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 23:49:06 ID:0/CkrsXQ

ＬＲ維持のメリット
ID:igsStU3sみたいのが大人しくなる
デメリット
ID:igsStU3sみたいのが板にのさばる

766 ：名前は開発中のものです。：2011/02/07(月) 23:51:59 ID:0/CkrsXQ

間違った。

ＬＲ維持のメリット
ID:igsStU3sみたいのが大人しくなる
ＬＲ廃止デメリット
ID:igsStU3sみたいのが板にのさばる

767 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2011/02/07(月) 23:53:15 ID:yWic9rYc

　　)))
('ω')ぼくーよくわかんないけど
過疎なんではなくて実際作れるまたは完成させることができる人が少ない=良スレが少ない

敷居を下げても作れる人以上に教えて君が増えるばかりで
そんなやつはどうせスレを放置する害にしかならない

またそんな根性なしに技術を作れる人が提供する理由もないし
そもそも作る気がある奴は最初からある程度は身に付けようと動く
　　)))
('ω')こういうことですか？
ぼく過疎だとは思わないおただ人口が少ないだけだお
ゲーム制作はすごく難しいと思うんです音楽や絵ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑまたはツールの習得
さらに継続的なヤル気

768 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2011/02/08(火) 00:00:23 ID:yWic9rYc

　　)))
('ω')でも人口が少ないのは寂しいお
だからこの板以外の住人に
「ぼくもつくるー☆」
という気分にさせるようなゲームを作り
それをアピールして誘導すればいいと思いました
ただウザく感じられないように気を付ける必要があると思います

　　)))
('ω')そしてみんながある程度寛容に初見と接するスレを用意して
受け入れ体制をとるのはどうでしょうか？
季節厨からもたまにまともなのも生まれるかもしれませんお

　　)))
('ω')夏厨の提案だお怒らないでほしいお

769 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 00:00:59 ID:igsStU3s

>>767
皆過疎を取り上げてるけど、そもそも過疎はそんなにたいした問題ではない。
基本は住人の利便性を上げるための改変。

LRはあまりにもメリットがなく。
デメリットが多すぎる。

>ゲーム制作はすごく難しいと思うんです

そう難しい。
その難しい事に挑戦する板なのに。
一般の板より「連投規制が厳しい」「スレ立て規制が厳しい」「LRが不合理」

これじゃ人口が増えなくて当然、10年前のスレも残ってしまう。

だからせめて一般板並みに変えようと言うのが基本的主旨。

770 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2011/02/08(火) 00:09:19 ID:Ef51YsQc

　　)))
('ω')なるほどー
じゃあぼくはなんかスゲーゲームを作って他板の糞スレ(放置)を占拠して
こっちの糞スレに誘導しるお
たぶんぼくみたいなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもできない奴が作ったとなると
「あいつにやれるなら俺も！」
なんて勇者が現れる可能性はあるんだお
　　)))
('ω')ぼく糞スレリサイクル法案を提唱したいと思います

771 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 00:09:24 ID:qyRpxH2k

>>769
古いかどうかを基準にするなら企画系専用の板を要望として出してくれ
この板でやるのはやめてもらいたい

772 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2011/02/08(火) 00:16:02 ID:Ef51YsQc

　　)))
('ω')o0(糞スレリサイクル法案いいこと言ったお
よしこっそりスゲーのできたらまた法案発動を宣言しにきちゃおう
あんまり来ると怒られるからはやく逃げなきゃ)

773 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 00:20:50 ID:sAB5ug4k

>>770
２ちゃんはスレッドフローを採用しているから
糞スレは放置が基本。
上がらない事によって人目につかなくなり、自然と落ちる。
それが２ちゃん。
スレ乗っ取りするくらいなら、スレ立て直した方が自然。
たとえ糞スレになったとしても、２ちゃんはシステムで許容する。

後ゲーム製作ブームは同人作品のヒットによって起こる。
同人レベルのゲームが「俺にもやれるかも！」と奮起できるレベル。
例としては月姫やひぐらし等
２ちゃんでは今の所ユーザーを奮い立たせるような作品の前例は無い。

それをしようと言うのが俺個人の願望。

>>771
当然出してる。
分割も考えてるなら議題としてあげる事もやぶさかではない。

ただ分割は条件を満たして無いから難しい。
しかし議論する価値はあると思う。

774 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2011/02/08(火) 00:27:54 ID:Ef51YsQc

　　)))
('ω')ｳｰﾝじゃあ糞スレ再利用法案は部分修正します
失礼いたしました

775 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 00:32:46 ID:qyRpxH2k

>>773
ついでに同人ゲーム板じゃダメな理由はある？特に無い？

776 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 00:39:47 ID:sAB5ug4k

>>774
それがお勧め。
素直に新スレ立てた方が良いと俺は思う。
頑張って名作ゲームを作ってくれ。

>>775
板違いだろう。
この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）

■他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります

基本的に同人ゲームとして存在している作品を語る板だろ。

777 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 01:37:34 ID:joagJm3d

>>776
> 板違いだろう。

そんな話は聞いたことないなぁ
同人ゲ板で作ろうスレに出て行け出て行けってしつこく粘着して
ゲ製に追い出そうとしてたクズが一匹いたのは知ってるけどな

あれお前か？

778 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 01:39:54 ID:sAB5ug4k

>>777
調子に乗るな。

779 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 01:42:39 ID:joagJm3d

>>778
何を調子に乗るんだ？同人ゲ板で作ろうスレが板違いというソースプリーズ
ほれ。口からでまかせ言ってるわけじゃないってところ見せてみろ

780 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 02:06:43 ID:sAB5ug4k

>>779
>しつこく粘着してゲ製に追い出そうとしてたクズが一匹
>あれお前か？

根拠もなく人を「しつこく粘着のクズ一匹」扱いか。

調子に乗った厨房まともに相手にして損した。

781 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 02:10:11 ID:joagJm3d

逃げやがった。ソースねーんだろ。バーカ

お前、かなり珍しい事言ってるんだぜ？
作ろう系が同人ゲ板で板違いとか言う奴は稀に見る排斥厨
自己都合で独善的に板機能を決め付けて追い出そうとしてた奴と
お前の言ってることは瓜二つなんだよな

782 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 02:15:29 ID:joagJm3d

作ろう系はゲロ板でも同人ゲ板でもGEPでも好きなところで立てて楽しんでるんだよ
お前はそれが気に入らないんじゃないか？この板に無理やり押し込めたいんだろ？な？

独りよがりな排斥厨と同じ事を言うお前みたいな奴が作ろう系スレの味方面してさ
やり方が卑怯なんだよな

783 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 03:19:12 ID:Pumff+pY

>>782
同人ゲーム板での制作系スレッドの是非については 5 年前に色々あって。

同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ - 2006/09/18(月) 22:02:04
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/
同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ2 - 2006/09/29(金)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159528273/
同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ3 - 2006/10/19(木) 18:03:57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161248637/
【ＬＲ議論スレ】ローカルルール設定変更議論スレ4 - 2006/11/09(木) 23:26:55
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1163082415/
【ＬＲ議論スレ】ローカルルール設定変更議論スレ5 - 2006/12/05(火) 05:53:51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165265631/

この一連の議論は制作系の是非が中心ではないのだけども、
散発的にそれらが取り上げられていた。

結局、「制作系が良いとも悪いとも決まっていない」まま、
これも含めて全ての話がお流れになった。進行役の関係で色々あってね。

もしも同人ゲーム板で積極的に制作を行う事になるなら、
反発が起きて LR の改変をその為だけに行う議論をしなくてはなくなる筈。

更には現在ではアンチツクール派やらアンチウディタ派なども多数いるので、
仮にその様なスレが横行すればそれこそ積極的な潰しが発生するかもしれない。
今はあくまでも散見される程度なので問題にはなっていないだけだよ。

------------------------
何でも良いんだけど、とにかくゲ制作技術板の LR の変更には反対という意思表示はしておくよ。

784 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 04:17:39 ID:G73wasEz

>>759

>スレを幾つか上げるが「例が気に入らん」や「条件の後付け」は無しで頼むぞ。
>上げたら上げたで「俺様はそれ気に入らない」が多すぎるからな。

そんな手前勝手な後付け条件が
のめるかい。

条件の後付けとか言い出すならせめて
潰し屋だの潰し行為だの曖昧な
主観的用語の定義ぐらい先に自分でしろよ。

もちろんその定義に不満な人も
出るだろうけどそれに
>「俺様はそれ気に入らない」
認定するのは無しな。

ごめん、どの例も真っ当にLR違反を
指摘しているようにしか見えない。
どのスレも残っているし中には
元気に制作進行中の物まである。
「潰された」ようにはとても見えない。

これをもって潰し屋の存在証明とか
言われても無理がある。

>>2レス目に「削除依頼出しとけよ」
レスがつくのは2chのお約束みたいな
ものだし、それこそ君の望むVIP化
したらもっと多くなるぞ。

785 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 07:57:36 ID:rVxEWSQV

まだやってるのか飽きないなあんたら
しかし一番勢いがいいスレッドが自治ってハッキリ言って終わってるよな

ゴーストタウンになったゴミスレが気に入らないならどうせ人なんか僅かしか居ないんだから
スレッド保持数を半分にするように運営にお願いしてみたら？
その分の容量を同じ鯖内の過密板に分けてあげるといいと思うよ

786 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 16:45:42 ID:G73wasEz

>>785
＞まだやってるのか飽きないなあんたら

とか言いながら気になってしょうがない
ツンデレきたー

＞スレッド保持数を半分にするように運営にお願いしてみたら？
＞その分の容量を同じ鯖内の過密板に分けてあげるといいと思うよ

いいだしっぺの法則というのがあってな。

787 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 20:53:00 ID:rVxEWSQV

>>スレッド保持数を半分にするように運営にお願いしてみたら？
>>その分の容量を同じ鯖内の過密板に分けてあげるといいと思うよ

なんか別にやること提案したら少しは何か違う事始めるかと思ってさ
ネズミとか飼う時に入れる中に入ってくるくる回す車輪あるじゃない、ああいう感じに見えて
まわしてるのが人間だと心配にもなるじゃない？

788 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 21:07:58 ID:dEeJGv48

ハムスターやマウスは体重から考えても無理だろうけどさ。
カピバラやヌートリアに回し車をぐるんぐるん回させたら
それなりに発電できそうな気がするんだ。

789 ：379：2011/02/08(火) 21:16:14 ID:hGRivg8v

スレ保持数のカスタム設定なんて普通の板でできるの？
過去にも無理って話出てたような気がするんだけど

勢いの人はゴミ屋敷だと思うならこまめにお掃除（削除依頼）すればいいんじゃないかな。。。
それとも君ん家ってゴミ屋敷になる度に間取り小さくするの？

790 ：名前は開発中のものです。：2011/02/08(火) 21:27:03 ID:rVxEWSQV

この無駄な情熱を発電に回せたらいいのにね

791 ：379：2011/02/08(火) 22:19:41 ID:hGRivg8v

本当だよ
一段高い所から俯瞰視点で観察日記を付けてるとっても熱心な
生き物係の君からもひとつ、げっ歯類面した緩和解放戦線の
モンスターハムスターに教えてあげてよ。そのカラカラ回転する
遊具の中で疾走し続けても永遠に前には進まないんだよって

そういう仕掛けなんだから

792 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 00:16:17 ID:x0gFj4KS

>>759
水曜日過ぎちゃったねｗ

793 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 12:33:37 ID:d4Eb1BcE

オヴェルスの翼が最高です
タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド

スレッド乱立中

794 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 14:46:05 ID:GAKkdeqi

>>792
議論なんかいつまで経っても纏まりゃしないよ
推進派・反対派双方絶対自分の主張は譲らないんだから
こうなることは>>759の時点で既に見えてたし、別にそれでいい
推進派が「こりゃ申請しても無駄だ」と判断すれば期限切れても申請出さずに終わることだってあるだろうし、逆に「これで行ける」と思えば今後これまでの議論を元に申請出すかも知れない
スレ住人で統一見解を出すんじゃ無くて、それぞれが自分で説得力があると思う意見を出したら、あとは運営にそれを評価してもらう訳だからな

とにかくもう新しい意見も出そうに無い状態でこれ以上ダラダラ続けても仕方が無いんだし、この件の議論はここで打ち切ってさっさと>>734のローカルルールリンク切れ問題の方を片付けようぜ

以前の話だと
・質問スレは次スレにURL変更
・評価スレは削除(特に雑談スレなどへの誘導もしない)
でいいのか？
既存スレで妥当な誘導先は無いように見えるが、それでも何処かに誘導するか？
それとも次スレ立てるか？

795 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 15:53:29 ID:kaslPJhG

世界じゃ個人開発者が一攫千金手にしてるのに
なんでゲ製は盛り上がらないのか

796 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 17:30:52 ID:mRrzfB4z

>>795
比較するんだったら、まずは前者の具体例を挙げてくれ。

797 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 20:58:25 ID:gzt1k2Qt

>>794
素朴な疑問なので単刀直入に聞くが、君はゲ製の自治は初めてなのかい？
というのも、何故いちいち質問スレのリンク変更を議題にあげるんだい？理由を説明してくれ。
今までは誰かが気づいたら（前スレは俺だったが）申請して受理されてはい終わりっていう
淡々とした事務的な手続きだったんだが。それについて異論があるのかい？ないのかい？

もし>>794が単に質問スレのリンク先変更申請を催促してるというだけならさ
頼むから>>794をすぐに訂正して議題から取り下げてくれないかな？

運営に「議論中」と受け取られるから申請しても受理してもらえないんだよね

798 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 21:03:01 ID:SIs+D/M2

ペイピッポォのソニーくんの記録が18ヶ月だっけ？
こいつはどこまで粘るのかな…。

799 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 21:29:00 ID:mRrzfB4z

>>794
どうして優先度の低い話題をも持ち込んで打ち切りにしようとするんだ？
今のタイミングで打ち切りを持ち出すのは申請の妨害にしかならないよ。
ローカルルールのリンク切れは総合スレでも対処出来る。

800 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 21:35:03 ID:mRrzfB4z

そもそも、実際に来たリンク切れの問い合わせの件数って
その場で応答対処出来る程度だったはず。

801 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 21:39:33 ID:gzt1k2Qt

>>798
誤解を恐れずに言えば、ソネットのほうがマシだな
ガイドラインが言及してる完全なる荒らし行為だから対処はしやすい

802 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 21:48:39 ID:gzt1k2Qt

>>799

別にどっちが優先度高かろうが低かろうが、んなこたー知ったこっちゃないけどよ
君は優先度の高低を言い切る立場にあるのかい？君は一体誰なんだい？

> 今のタイミングで打ち切りを持ち出すのは申請の妨害にしかならないよ

というかもはや完全に詰んでるようにしか見えないんだが。。。

803 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 22:40:10 ID:anthS2mq

仕事が忙しくて書き込めなかった正直すまんかった。
今週末も居ない予定だから書き込める環境が無い。
まあ掲示板なので長い目で見てやってくれ。

>>784
>潰し屋だの潰し行為だの曖昧な
>主観的用語の定義ぐらい先に自分でしろよ。

企画潰しをしている人間には呼び名が多く付いているが
住人のほとんどにその存在は認知されている。
基本はヲチ
2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/l50
の住人を含むユーザー達の事。
知らないと言う方がおかしいし、自治過去ログでも何度も問題になっている。
自治過去ログを読んでいないと断定する。

>ごめん、どの例も真っ当にLR違反を
>指摘しているようにしか見えない。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3

こう言った叩きが真っ当な手段に見えるなら眼球を洗うことをお勧めする。
それに叩かれたスレは当然落ちるので。
叩きの激しい物は板に残らない。

>それこそ君の望むVIP化
>したらもっと多くなるぞ
書き込み吸うが違う過ぎるので比べることすらおこがましい。
書き込み数20万と150を比べてVIP化とか板がまったく見えていない。

804 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 22:43:27 ID:anthS2mq

自治スレの過去ログを一部抜き出すが。
これを見ても企画潰しの存在を共通の認識として会話している。
>>737で
>「LRを盾に」「スレを潰す」「潰し屋」
>なるものがこの板に存在していて猛威を振るっているという、
>どう考えても妄想乙な話だからねえ。

と言っているがまったくの「妄想」と断じているのだから相当の根拠があるのだろう。
「自治スレでなされている会話を、今までまったく見えなかった」
と言っているのと同等だが。

ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/118
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/120
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/121
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/123-126

805 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 22:49:39 ID:gzt1k2Qt

>>759に関する>>749の見解には基本的には同感だなぁ

客観視点を気取るような物言いになって非常に申し訳ないんだが
提案者が水曜まで待つと言ったものの話はまとまらず対立は確定的なんだろ？これって。

たまたますぐ上でアマチュア(同人)ゲーム(仮)板という面白い名前の板の話があるから
これを例に出すが、あの板名は住民同士の激しい戦いの末に板設立当初の仮りの名前の
まま現在に至ってるのさ。これと同じでね、自治では対立が激化したらそのテーマはもう
詰みなんだよ。引き際ってものがあるんだよね

だから君たちも>>759の件についてはもうそろそろ無理筋であると理解してもいい頃合だべ。
提案者は期日になっても音信不通で申請もない。本来なら本人が「提案は取り下げます」の
一言で幕引きなんだが約束の期日に音信不通なら約束事が守れない人間ということで
もう駄目だろ色々と

と書いたらご本人登場ということで、まぁお前ら頑張れや

806 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 22:51:13 ID:anthS2mq

LR申請案は下記で

<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="http://hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>避難所
<dd><a href="http://game-develop.com/">避難所</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、

807 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 22:51:18 ID:gzt1k2Qt

×　>>749
○　>>794

しかし頑張るねぇ。。。この人は

808 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 22:52:45 ID:anthS2mq

<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50">～作りました(評価希望)</a>
<dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)<br>
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd><font color="red">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font><br>
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ<br>
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

809 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 22:57:16 ID:MtAEwhA3

質問スレのリンクについては今まで通りでお願いしたいわ
緩和モンスターは期限を切っておきながらすっぽかすから
もう彼の提案は消滅ということでいいんじゃないかしら

810 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 22:59:39 ID:anthS2mq

>>785
スレッドの保持数を変更する権利は住人にありません。
自治の権利の範疇を超えています。

>>789
>スレ保持数のカスタム設定なんて普通の板でできるの？

その板でもできるでしょうが、住人はその権利を有していません。

>>792
すまんね。

>>794
かなり纏まってると思うが。
LR改変に反対している人たちは議論を放棄している。
メリットを上げる事もしないし、デメリットを否定する事もしない。
これはかなりのマイナス点だと思うが。

「ワーワー」騒いでいるなら反論出来てる、と判断されるのならば詰んでいるが
そうでないのなら、告知はしているし、何度も説明責任を果たしていると個人的には思う。

811 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 23:20:39 ID:yN/MvE8R

>>794
＞議論なんかいつまで経っても纏まりゃしないよ
＞推進派・反対派双方絶対自分の主張は譲らないんだから
＞こうなることは>>759の時点で既に見えてたし

普通はそう思うさ
提案する側の緩和君が四方に喧嘩売って自分から率先して住民の反感を買って
態度を硬化させてきたんだから世話ないというか。自業自得というか。自治の提案側が
やっちゃいけないことを全部やってるわけで。本人には全くその自覚がないわけだが

>>805

同感だ。提案側が自ら設定した約束事を反故にして音沙汰なしで今更現れて
「仕事が忙しかった御免」で済まそうとかはっきり言って虫が良すぎる。話にならない。
自分勝手な人間の提案なんか呑めない

812 ：379：2011/02/10(木) 23:55:05 ID:29991Ygz

緩和の人が
アマチュア同人ゲーム（仮）板では作ろうぜ系スレは板違いだろう
というような偏狭で排他的な認識を披露したのは致命的だと思った
ゲーム作ろうスレは板違いだからゲ製でやれっていう俺ルールを
振りかざすお邪魔虫の同じ発想。間違いを指摘されてよほどまずいと
思ったのか本人はその後は完全に黙殺してる

で、水曜までって一方的に宣言したのに水曜には現れず
木曜の夜になってから仕事が忙しかったとかいってひょっこり現れて
スマンの一言で片づける。ものすごく自分に甘い人だと思う。
今後もこうやって自分の都合で延々期限を伸ばし続けて駄々を
こねつづけるんじゃないかな

いい歳した大人のすることじゃないよね。往生際が悪すぎ

813 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 00:01:13 ID:0n0s6crC

同人ゲの件は彼の正体見たりって感じだったな
同人ゲの自治スレでも進行役がツクール系（○○作ろう含む）を嫌ってたしな

814 ：379：2011/02/11(金) 00:27:06 ID:yKsrk0zw

作ろう系ってのは生産者の気分を味わいたい消費者の娯楽。
完成を目標にしていない作ろうスレがなんたらと繰り返す緩和の人の
さしてるものがまさにそれ。そういうスレは消費者の集まるところでこそ
盛り上がるということを緩和の人は全く理解してないし、消費者の
集まる場所でやりたいという人たちの気持ちもわかってないんだと思う

それが例のアマチュア同人ゲーム板では作ろうスレは板違いだろう
という彼の発言によって浮き彫りになったんだと思う。

ゲ製板で作ろうスレが盛り上がらない理由はLRの問題よりももっと
別の所にあるということを彼が理解する日は来るんだろうか

815 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 00:30:41 ID:tOHcVnby

>>796
横レスだか、月姫、ひぐらし、東方じゃないか。
これ等はすべて同人だし。

>>809
それはスマンが議論を放棄した覚えは無いぞ。
期限の目安は反論がまったく無いから設けたものだしたいして意味は無い。
「LRに対して意見は無い」と言う議論放棄を証明するための手段の一種なだけ。

LR改変に反対なら、少なくともその実効性やデメリットに対する意見を述べるべきだろう。
「実行性はほとんど無いけど、削除はやだ」って意見ばかりだが。

>>811
住人の反感も糞も「自分の意見を相手を見てコロコロ変える」奴なんて少数だろう。
大体相手を見て意見を変える奴と、端から相容れられるとは思わない無いな。
「長い物に巻かれる」スネ夫的で格好悪いだろう。

>提案側が自ら設定した約束事を反故にして音沙汰なしで今更現れて
>「仕事が忙しかった御免」で済まそうとかはっきり言って虫が良すぎる。話にならない。
>自分勝手な人間の提案なんか呑めない

まあこれは止む無いだろう、個々人には事情があるんだから。
それに議論期間は十分取っている、期限日にはさしたる意味は無い。

「LR改変反対の人間は議論を放棄している」と言う証明の為に期限を切ったに過ぎない。
期限を切った後人間観察や皮肉ばかりでまともな自己主張がまったくでなかった。
主張するべき意見が無いのは、議論内容ではなく期限や人格に言及すると言う。
政治的とも言える婉曲な手段を用いることでも明らか。

これらの事実を持って「議論を放棄している」証明とするが異論はあるかい？

816 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 00:39:10 ID:UOiA7tSd

あなたって以前、考えがまとまらないから返事を保留してた人に対して
お前は議論を放棄した！とか随分辛くあたってたような気がするわ

他人に厳しく自分に甘い男ね

817 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 00:39:42 ID:tOHcVnby

>>812
つーか、違う板の話題を出されてもねぇ……
スレ違いだし。
行った事も無い板だから、板のLRでしか個人的な意見は出せないぜ？

>ゲーム作ろうスレは板違いだからゲ製でやれっていう俺ルールを

LRに記載してある
この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）

■他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります

見る限りゲーム作りは板違いだし>>783でも否定されている。
そもそもゲー製板で扱う話題では無いだろう。
今行なっている自治議論に何の関連性が？

何度も説明するが期限はそんなに意味がある話じゃない。
まともな意見も無いのに引き伸ばす気だけ満々だから
「議論を放棄している」の証明の為に期限を切っただけ。
今現在の話し合いも、無意味な引き延ばしだと思う。

その証拠に期限を切っても意見の主張がなかった。
「議論の放棄」が第三者にも確認できるように期限を切ったのみ。

>>813
行った事無いから知らんよ。

818 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 00:42:09 ID:0n0s6crC

>>816
そういやそんなこと言ってたな。緩和君のダブスタはすごすぎだぜ

819 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 00:45:04 ID:tOHcVnby

>>816
>578 名前： 501 投稿日： 2011/01/29(土) 01:15:21 ID:QEGFERwy
>書いてるうちにダブスタになってないか不安になってきた。
>ちょいと自分でよく考えてみるわ。

と自分で放棄の宣言をして。
「俺の意見が顧みられて無い」って切れただけだろ。

俺は別に放棄の宣言などしていないぞ。

大体政治的な手段を用意て議論の中止を訴えるのはどう考えても
自分たちの意見が無いからだろう。

第三者にも明確に分る「議論放棄」だと思うが？

820 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 00:50:33 ID:0n0s6crC

>>814
お前の言ってることは正しい。プロシューマってやつだ。
だからVIPで盛り上がったりツクラーが同人ゲ板を根城にするんだよな
コンシューマに限りなく近いところにいるからこそ彼らは活き活きする

821 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 00:55:13 ID:0n0s6crC

結局、緩和君はパーだから作ろうスレってものの本質がまるっきりわかってないんだな

822 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 01:04:14 ID:UOiA7tSd

ゴッコなんだから同好の士が大勢いる所でやるのが一番幸福よね
それを無理矢理ここに誘導しようとする緩和モンスターは意地悪ね

823 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 01:07:48 ID:tOHcVnby

見えない敵と戦うような奴が何を言っても説得力無いなぁ。
見えない敵にレッテル貼って同一人物認定する奴必ず居るけど
どういう思考回路してるのか本当不思議だ。

レスを抽出して、言葉や文章を抽出して同一人物認定するなら分るが。
何の根拠もなしに騒いでる奴の良識を疑うよ。

毎回そう思う。

まあ個人的な感想は置いといて。
運営に議論の結果を提出するが時期は来週になるかと思う。
自分の意見が在るなら、第三者が分るようにアピールしてくれ。

ネガティブキャンペーンや人格攻撃、誹謗中傷、失言狙い等の
狐や狸が使うような婉曲な手段ではなくて。

板に対する自分の意見を一つ言ってくれ。

出来る事なら自治スレを読んで
この板や運営の一般的な常識を身に付けてから発言してくれると嬉しいが。

824 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 01:14:13 ID:tOHcVnby

>>822
無理矢理なんて、自治にそんな権限ある訳無いだろう。
的外れな発言ばかりしてないで常識を身に付けてから発言してくれ。

自治議論なんだから最低限の知識は必要だぞ。
過去ログに板住人の見解。
自治の基本が全て一から議論されてる。

過去ログ読まないから何度も同じ意見が出たりする。
スレッド保持数の話過去ログで既に出てるぞ。

語るスレの削除問題とか板の宿痾とも言える問題を
共通の認識として語れないで妄想扱い等切り口に無理がありすぎるだろう。
時間稼ぎとしか思えないが。

その時間稼ぎと言う主張は第三者が見て
かなりの部分理解できるようになっていると思うが。

825 ：379：2011/02/11(金) 01:18:20 ID:yKsrk0zw

>>820
プロシューマっていう言葉があるんだ。勉強になるなぁ
ニコ動とかもそんな感じなのかな。いやなんとなくそう思っただけだけど。

アマチュア同人ゲーム板ってひぐらしやら東方が好きな人が多いし
ツクール系には住み心地いいんだよね。俺もゲーム作りたいっていう層が
集まりそうな土壌ができてる。需要があるから自治でも拒絶せずに
そのままってことで落ち着いたんだろうね

826 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 01:34:46 ID:0n0s6crC

まぁニコ動はその典型ってことになるか。知らんけど
マイリス数やら再生数やら広告やら賞賛の声やらのみを糧にして
よくもまぁあそこまで熱狂するもんだよな。βの頃に自作ゲーの動画うｐって
コメ付くのを見てワクワクしてたが、最近はよくしらん

827 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 01:53:20 ID:tOHcVnby

しかし10年も前のスレが残っていて。
一日にレスが150程度しかなくて。
規制値が高くて、さらにはスレ立てに条件を付けられて。
ヲチの本拠地もあって、しかし過疎でそのヲチですら逃げ出した板を改善したい
と言う声に何故反対するのかねぇ？
しかも代替案が無い程度ではなく、自分の意見すら持たないとは。

828 ：379：2011/02/11(金) 02:04:37 ID:yKsrk0zw

>>826
ここ2年くらいはMMD関連の隆盛っぷりがおもしろいですよ
もうすぐMMD杯始まるし。全作品見れば俺のもひとつ紛れ込んでたりしますｗ

自作ゲームのモーションはBlenderメインでやってるんだけどMMDも
なかなかいいです。感覚でザクザク作ってく感じはちょっとメタセコに近い感じ。
あとMMEでSM3.0で記述した自作のエフェクトを簡単にテストできたり

829 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 02:13:02 ID:tOHcVnby

23 ogame 1,973 8,004
40 gamerobo 969 3,931
41 netgame 969 3,931
55 gameswf 766 3,108
57 handygame 757 3,071
62 gamerpg 726 2,945
87 gamefight 530 2,150
102 ogame2 445 1,805
113 gamehis 368 1,493
115 ogame3 367 1,489
118 gamespo 351 1,424
138 gameama 282 1,144
180 gameurawaza 186 755
188 bgame 176 714
192 gamef 167 677
196 gamechara 161 653

ゲーム製作
451 gamedev 29 118

gamと言う名を冠した板は数あれど
これほどレスの数が少ない板は少数。
需要的には家ゲー90年代、ゲーム音楽並み。

ゲームと言う魔力を考えればこの数値は疑問を持っていいと思う。

830 ：501：2011/02/11(金) 02:56:55 ID:wjDL/4AT

>>819
その書き込みは俺(501)の意見がかえりみられない理由にはなるかもしれんが
多分ダブスタって言われてるのは>>623あたりの方だと思うよ。

831 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 06:20:47 ID:MG+Y8Bmy

>>806
リファインしてみた。実質的に需要の無い評価希望スレへのリンク表記は抹消したけど、それでもいい？
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="http://hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="http://game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、

832 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 06:21:49 ID:MG+Y8Bmy

<dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)<br>
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd><font color="red">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font><br>
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ<br>
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

833 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 06:45:37 ID:0n0s6crC

具体的な変更箇所をきちんと説明したまえよ。理由を添えて。
君たちそうやって複数箇所をコソコソ修正するのはやめなよ
まるでやましいことをしてるみたいじゃないか

834 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 07:08:00 ID:MG+Y8Bmy

>>815
＞横レスだか、月姫、ひぐらし、東方じゃないか。
＞これ等はすべて同人だし。
ああ、確かに。>>795の「個人開発者」で８０年代序盤の
ゲームプログラマーを思い浮かべたけど、プロデュースとしての
個人製作者として考えれば、しっくりと行く。
もしもこの板で、厳密なプログラマー系の個人開発者以外を認めていないとすれば
長期の過疎化も納得出来る。

835 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 08:01:33 ID:MG+Y8Bmy

ＬＲ修正案のリファインについては、あるがまま(>>831-832)で確認可能。
・「避難所」の表記を「サポートサイト」に変更。
・リンクを現行スレへ訂正。
・更に、実質的に需要の無い「評価希望スレ」へのリンク表記を抹消。
・各種統一スレッドの説明と被る「プロジェクトスレッドについて」を抹消。
むしろ、この項目が必要であるとすれば、始めに「プロジェクトスレッドとは
どういう目的を持った内容のスレッドであるか？」の説明が必須になる。
ＬＲで駄スレに放置の心を求めているのであれば、2chの削除ガイドラインに抵触しない条件付けは
明らかに矛盾していることになる。

836 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 09:13:07 ID:tOHcVnby

>>830
１．自分の都合で継続している議論から離脱宣言したのに
　「主張は継続します」はわがままだし相手にも失礼。
　一般的には「時間をください」と言うのは「主張は凍結」するのがマナーだろう。
　自己都合なんだから。

俺のも「自己の都合」だけど離脱宣言をしていない。
「主張をまとめるために時間をください」とも言っていない。
主張に関しては何もコメントをしていない。

生活上やむ得ない離脱なので責められる筋合いは無い。
掲示板の自治活動で食べているわけではないのだから。
それに掲示板と言う特性上、作業の中断は議論への悪影響を及ぼさない。

「申請されなくて困った、被害を被った」と言うのなら具体的な被害を申告してくれ。

>>831
いずれはやらなくてはいけない作業なので異論なし。
>>831-832のリファインに全面的に賛成。
理由としては
まったく需要がなく、次スレ立てる必要性も無い。
長期にスレがなく、スレを立てて落ちた実績もあるし。
必要の無いLRの削除は可読性を向上させ、他のLRの重要性が増す。
将来へのバージョンアップにも対応できるようになる。
板の現状に現状に合わせた文言の増加も必要性があると思う。

837 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 09:31:37 ID:tOHcVnby

>>834
世界と言う括りではテトリスなんかが有名だけど。
この界隈と捉えるなら前述した作品類じゃないかなと思う。

>もしもこの板で、厳密なプログラマー系の個人開発者以外を認めていないとすれば

一部の人間はそう言う傾向を持っているのは、
板住人の共通した認識だと思う。
ヲチ、語るスレ住人、ご意見番、潰し屋、落ち武者等等呼び名は様々だが。
悪意を持って企画に接する人間は少なからずいる。
語るスレを拠点に一時期猛威を振るっていたのは多くの住人が知る所。

悪意や高い規制値、非合理的なLRによる長期の停滞を解消し、
前に進めようとしているのが自治スレ。

838 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 09:59:12 ID:SOJhql4x

じゃあツクーラーとかウディタンとかはゲ製だと論外なんだね

839 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 10:13:39 ID:AmIMCOC3

何でもかんでも排除していくと本当に人が居なくなるよ。
企画と作成、両方できる人は良いけど多くの人はできない。

企画屋は作りたい物があるけど一人では難しい。
技術屋は自分の技術がどこまでできるか試したい。

こういった人たちを繋げるのが本来の板の役目じゃないかな。

840 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 10:18:30 ID:tOHcVnby

>>839
>こういった人たちを繋げるのが本来の板の役目じゃないかな。

常識的で良い発言だと思う。

惜しむらくは
>何でもかんでも排除していくと本当に人が居なくなるよ。

議論の何処の部分を「何でも排除」と感じたのか主語が無いことかな。

841 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 10:58:35 ID:UOiA7tSd

あなた、ごく稀にだけど簡潔で良い発言もするのね
1㍉だけ見直したわ

842 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 11:48:10 ID:tOHcVnby

>>841
>>839は俺の発言じゃないぞ？

843 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 12:28:28 ID:42pG3s2v

「自己都合」で自分自身で決めた日に大遅刻して
ドヤ顔で議長ごっこしてるID:tOHcVnbyをどうにかしてくれ。
こいつこそ会議室でつまみ出されるべきだ。

844 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 12:40:16 ID:tOHcVnby

>>843
別に期限を切ったわけではなくて指針だしな。
議論が纏まって無いなら延長予定は初めから合った。
事実一度延長している。

指針が変更になったからと言って住人に損害は生じなかった筈だ。
具体的な損害あるというなら申告しろ。

過失を責め立て議論の中止を訴えるネガティブキャンペーンを張るくらいなら。
自分の意見や主張を一つでも言うべきだと思うが。

申請内容などの具体的な話が出てるのに完全に無視して。
意見の一つも無いと言うのは「自分の意見が無い」と言う事だろう。

これ等は議論の引き伸ばし手段だと第三者が見ても明らかに分る。
議論を放棄して婉曲な政治的手段で議論の中止を訴えるのは
明らかに外道が行なう邪道。

845 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 12:51:32 ID:42pG3s2v

>>844
自治スレの総意で議長になったわけでもないのに
仕切っているつもりになって
自分の都合のいい意見しか取り入れず
都合の悪いレスは「感情」とみなしとりいれず
最悪の場合スルーしやがる
お前の存在自体が議論を滅茶苦茶にする損害。

846 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 12:57:24 ID:tOHcVnby

>>845
そもそも議長制度なんて無いし。
自治スレ始まっていらい一度だって自治スレの総意もない。

都合の良い意見だけを取り入れるも何も
まともに意見の主張をしていないだろう。
喚き散らすだけなら赤ん坊だって出来る。
きちんと他人が理解できる言葉にして主張してくれ。

スルーするのは誹謗中傷があまりにも酷いから。
コミュニケーションが取れない相手とは議論は行なえない。

意見があるなら文句言ってる今の暇で言うべきだ。
ID:42pG3s2vは板の為に何を主張してるんだ？

847 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 13:03:30 ID:42pG3s2v

なるほど>>833は「誹謗中傷があまりにも酷い」レスなのか。

848 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 13:06:30 ID:MG+Y8Bmy

>>838
個人的には、論外でなくて目的がゲーム製作だったら「当然あり」と見てる。

849 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 13:09:18 ID:tOHcVnby

>>847
>>835で答えられてるだろう。
それに変更内容は議論内容とほぼ同等。
総括であって内容は議論済だろう。

でID:42pG3s2vはゲ製板住人の為にどんな腹案があるんだ？

850 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 13:12:52 ID:42pG3s2v

>>849
ID:tOHcVnbyが存在するとマトモに議論もできないので自治スレから出てってほしい。

851 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 13:14:07 ID:tOHcVnby

>>850
子供か。

852 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 13:19:21 ID:MG+Y8Bmy

一部の特定IDを抽出するとネガキャンの塊だったりするんだけど
議論で無ければスルーしてる。

853 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 13:20:37 ID:UOiA7tSd

>>848
あなた言ってることが二転三転してるわよ
頭の血の巡りが宜しいなら前言撤回したほうがいいんじゃないかしら

854 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 13:23:24 ID:J0nu53HF

この板での企画って>>814のような「生産者の気分を味わいたい消費者の娯楽」ではなく
各々の技術向上のための企画って感じがする。

855 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 13:26:17 ID:AmIMCOC3

>840
失礼しました。規制が強くなりすぎると人が居なくなるんじゃないかなと
書いたつもりでした。

856 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 13:46:08 ID:AmIMCOC3

連投失礼します。私的になりますが以下の様になって欲しいと願ってます。

■板として有りなスレ
・○○を作ろう（ゲームを作る目的）

■板として無しなスレ
・ゲームの作り方教えて（教えてもらうのが目的）

それからローカルの「まとめサイト」が必要についてですが不要と考えます。
サイトが必要ならば、いつでも作成できます。また企画初期段階においては参加者は
少数（概ね1人では）と思われますので作成しても企画内容次第で意味の無い
まとめサイトが出来る可能性が高いと思われます。

857 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 14:34:28 ID:tOHcVnby

所でこれから出かけるので週末は居ません。
運営に改正LR案提出したいと言う奇特な人が居るのならば。
提出しておいてくれるとありがたいです。
別に急ぐ話でも無いので来週のいずれかの日に提出しようと思っていますが。
急いだ方が良いと言う意見がありましたらで。

議論のログは
■ ゲーム製作技術板自治02>>283以降
■ ゲーム製作技術板自治01>>493以降

申請文案は>>831-832が適当かと。

>>855
なるほど、了解。
>>739は殺伐とした自治スレにおいて非常に心洗われる意見でした。

858 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 14:40:17 ID:yKsrk0zw

>>856
最初に挙げた2条件は既に満たしてるようだけど

個人的には>>571に同感なんだけど、あなたはどう思う？
企画系が信用されてない空気（それの良し悪しはともかく）あって、そういうのが当然わからない
『初めて来た人』がいきなりスレ立ててボコボコに叩かれるのを避けるためにLRはこの先生きのこるコツを
教えてくれてると思うんだけど

859 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 15:00:07 ID:tOHcVnby

>>858
まとめ立てなかったら「初めて来た人」
が立ち直れない程フルボッコにされると言う事だろう。
板に始めてきてLR熟読するかぁ？
かなり特殊な板事情を始めてきた人に押し付けても実行できないだろう。
板事情も分らずにまとめ作れと言っても意味が分らないし必要性を感じない。

何度も言っているけど
スレ潰し屋対策初心者保護なら、もっと直接的に。
「企画スレはヲチが付いて回ります。潰されないように気をつけてください」
「企画スレは叩かれます。気を強く持ってください」
「企画叩き注意！」

等とLRで直接注意喚起するべきだろう。
こちらの方が一発で板の事情が理解できる。
現状のLRはスレ潰し屋対策にはならない。説明不足で間接的すぎ。

初心者保護目的が名目では無いなら、間接的ではなく直接的に忠告するべき。

860 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 15:02:39 ID:tOHcVnby

それと保護は自由と引き換え。

デメリットも発生する事を理解した上で使うかどうか決めれる様にするべき。
そしてその保護も
「企画叩き注意！」

未満のほんの弱い効果しか無い。

861 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 15:22:08 ID:tOHcVnby

初心者保護とか言ってるがその保護すべき対象を

２．男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2

と潰してきたのは紛れもなくLRの存在。
LRは荒しに正当性を与えてただけ。
そのような実績があるのは紛れも無い事実なのに
初心者保護なんて名目以上の何物でも無いだろう。

言いっぱなしで悪いが出かけるさらば。

862 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 17:02:51 ID:SOJhql4x

（壱日中ネットに向かってひとりごと書き込んで疲れないのかね？）

863 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 19:10:49 ID:UOiA7tSd

ここでは誰かと誰かがおしゃべりしようとすると緩和のオジサンが
すごい剣幕でもう顔真っ赤にしてワーッて向かってくるの

あらやだとっても怖いスレね

864 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 20:43:22 ID:AmIMCOC3

>862-863
そのような書き込みこそ荒らしや叩き行為だと私は感じます。

>861
出かける出かけない等のプライベートな書き込みは不要です。
ここは議論の場です。

865 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 22:47:09 ID:yKsrk0zw

んー。。。外野に説教しても俺の問いかけにはスルーなんだ。。。

野次には厳しい人なんだね

以前もだけど緩和の人の主張に共鳴してる人って
問いかけてみると押し黙ってしまうんだよね

その代わり緩和の人が間髪入れずに即レスしてくれるけど

866 ：１／２：2011/02/12(土) 08:06:11 ID:vvLIKA9w

運用情報へスレ立て出来るがいましたらお願いします。
http://qb5.2ch.net/operate/

スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請

スレッドの内容
１、対象となる板のURL
http://hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/
３、ローカルルール本文
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="http://hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="http://game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、

867 ：２／２：2011/02/12(土) 08:08:06 ID:vvLIKA9w

868 ：名前は開発中のものです。：2011/02/12(土) 08:11:40 ID:vvLIKA9w

運用情報へスレ立て可能な方がいましたら、スレ立て代行をお願いします。
http://qb5.2ch.net/operate/
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
１、対象となる板のURL
http://hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/
３、ローカルルール本文
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="http://hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="http://game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、

869 ：名前は開発中のものです。：2011/02/12(土) 08:12:44 ID:vvLIKA9w

870 ：866：2011/02/14(月) 05:34:27 ID:6fSytNM2

スレ立て代行依頼のマルチポスト対策の為、>>866-869の依頼を取り下げます。
現時点でローカルルール申請スレは立っておりません。

871 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 13:55:27 ID:esPl6EEP

>>868-870
①運用情報板に自分で申請スレを立てるのが怖いので住民にスレ立て依頼する
↓
②申請について住民が誰一人同意しないので誰もスレを立ててくれない　（←ここ重要）
↓
③…ということが露見することを嫌ってゲ製板自治スレでのスレ立て依頼を取り下げる
↓
④他で依頼するといいつつ42時間近く何もしない。ゲ製民のアクションを待つが反応なし
↓
⑤放置されてることを確信して激昂。ラウンジ民に泣き付く
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294227207/974-978
↓
⑥運用情報板にスレは立つが、>>2以降を自分で貼るのが怖いので他人に任せる　（←ここ重要）

今ここ！

872 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 14:14:47 ID:esPl6EEP

お前らラウンジの代行スレや運用情報板の関連スレに突撃しないように

・ラウンジの代行スレは削除ガイドライン違反・ローカルルール違反でなければ
　事務的に淡々と依頼を受け付けてるに過ぎない

・運用情報板の申請スレを経由して運営が自治スレに目を通す。全容は把握される

・議論の99%以上はWebページが最低条件の文言についてのものであるにも関わらず
　どさくさに紛れて他の修正もコッソリ入れるような申請は説明不十分・議論不十分

・そもそもWebページ～の文言について残したほうがいいというまっとうな意見は複数あり
　引き続きその線で徹底的に主張し続ければ変更申請が通ることはまずありえない

873 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 16:20:11 ID:jletz2b7

別に通っちゃってもいいけどなぁ
まとめサイトを強制するLRが無くなったところで急に糞スレが増えることも無いし、プロジェクトがまともに進んだら強制なんかされなくたってどうせまとめサイトは作ることになる
スレを潰そうとする奴は他の口実を見つけて相変わらず荒らし行為を繰り返すし、おまえらが緩和君だのモンスターだのと呼ぶ彼も申請が通ったからと言ってそれで満足して大人しくなることは多分無い
推進派が掲げる撤廃のメリットも反対派が主張するデメリットも、実際の状況には影響しないか主張自体が的外れだったり只のわがままだったりで説得力のあるモノは出ていない
結局のところ強制しようがしまいがおんなじ
俺も強制にはしなくても文言自体は残した方がいいとは思ってるが、そうなるとLRの文章量の削減すらほとんど望めないしな
ホントなにも変わらない
変更内容がこれだけならじゃあ申請しなくていいじゃんてことでもいいんだが、他の特に議論が必要なさそうな変更箇所も今回の申請には含まれてるから、今回通らないとまたそっちを別に申請しなきゃなんなくなるからな

874 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 16:38:03 ID:QoPtLEn8

図星突かれちゃって焦ってるのかしら
あなたもう少し落ち着いたら？

一生懸命に中立を装って調停者面してるつもりみたいだけど
なんか支離滅裂な屁理屈こねてて意味わからないわ

875 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 17:54:18 ID:esPl6EEP

【自治スレにおける戦訓】
前スレより
> 匿名気分掲示板では形勢不利側は完全な敗北を予期するとき
> この最悪のシナリオを避ける狙いで仲裁役・調停者・中立者といったような
> 客観視点を持つ（と思わせる）第三者を作り出すことがある。これに
> 折衝案を提示させると有利側がまぬけだと譲歩を引き出せる可能性がある

876 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 20:09:45 ID:pVd3DOrs

>>873
何も変わらないならあえて変える必要もないし長文書く理由もないはずだが？

877 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 20:36:35 ID:yxW+ThVU

何の変わらないのであれば変えても無意味なので反対。
何か変わるのであれば現状で満足できているので環境変化に反対。

878 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 21:09:58 ID:QoPtLEn8

これが普通の反応だと思うわ
私も同じく反対ね

糞味噌一緒に強引に申請とか頭悪すぎて付いていけないし
調停者気取りの緩和モンスター贔屓君がなんか臭過ぎて怖いし

879 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 22:17:06 ID:GY4xpIw6

１．最初のスレ立て代行依頼のアナウンスから、実際にスレ立てが代行されるまでの
長時間（まる４日間）に渡って、意見の具申が全く行われておりません。
このことにより、今回の議論が終わったものとして受けとめることが出来ると思います。
２．スレ立て代行を依頼している都合上、ローカルルール申請スレが立ってから
ローカルルールの申請までに半日未満の時間差が生じています。
この時間差を利用して意見を取り繕っても１を覆すことは出来ないと思います。

2011/02/12(土) 08:06:11　最初のスレ立て代行依頼が行われた日時
2011/02/16(水) 10:30:07　ローカルルール申請スレが立った日時
2011/02/16(水) 20:56:31　ローカルルールの申請が行われた日時

880 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 22:22:21 ID:bN59YpLS

数日放置してすまんかった。
今スレ立てしようと思っていたけど、もうすでにスレ立ってましたな。
非常にタイミングの悪い登場ですが。

スレ立てお疲れ様です。

>>871
賛成してるよ。
ネット環境がなかったから賛成表明してないだけで。

>>2以降は貼らないのは
ID:zTsBGybP0
ID:u8rsSAWaP
とＩＤが違う事で察しろ。

それと
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297819807/2
2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/02/16(水) 19:17:30 ID:FFZC0V/m0
議論がまとまっていないので無効です。

と荒し書き込みをしたの反対派だろう。
そして高い確率でチェックしている奴。

これはかなりのマイナスポイントだ思うが。

881 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 22:27:39 ID:bN59YpLS

>>874
女言葉で自分の考えをまったく表明しないで
突っ込みに終始するのは迷惑だから止めてくれないか？

ＬＲ改正に反対している人たちの議論方法はめちゃくちゃ。
理由すら述べずに感情論が大勢を占めている。
対等な議論方法を取らずに誹謗中傷に終始するのは
真っ当な議論をする気が無いのが明らか。
抗議する。

882 ：379：2011/02/16(水) 22:30:39 ID:fVBubDRg

>>873
緩和の人と同じく、頭が痛くなるほど意味不明な長文ですね。。。

要するに、おまえらもう無駄な抵抗はやめて緩和の人に屈服しろ、って
言いたいんでしょ？しないよ絶対。あんな意味不明なゴリ押し君の
駄々に譲歩してやる優しさは俺にはないよ

883 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 22:42:02 ID:bN59YpLS

>>882
>>859-861が俺の意見だ。
反論がないのなら意見を認めたってことだな？

884 ：379：2011/02/16(水) 22:45:37 ID:fVBubDRg

>>876-877
同感。何も変わらないなら変える必要ないわけで>>873の結論の
導出過程は理解不能。日本語でおｋってレベル

>>879
いえいえ。LR申請の基本的な知識を持ち合わせていればあの申請は
ほぼ間違い無く却下されると知ってるのでずっとニヤニヤしながら様子見
してましたよ。反対してる人の書き込み読むと彼らもわかってるっぽい感じ

ていうか緩和の人に共鳴する人たちって誰もあなたに指摘してあげない
んですね。スレも立ててくれないし。なんか不思議な感じしますよね。
あなたがたは本当にあなたがたなんですか？

885 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 22:48:11 ID:yxW+ThVU

>>884
どっちにしても証明する手立てはないんだから、
そのあたりは複数であると想定してあげて、
生暖かく見守ってあげるのが粋ってもんじゃないかなｗ

886 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 22:48:13 ID:bN59YpLS

２．男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
とＬＲは事実として叩きの口実にされている。

またゲ製板にはヲチの文化がありこれは突撃や叩き

2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/1
２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
LRは守れ。凸は厳禁。

現存するゲ製板スレでもっともスレを伸ばしているスレであり。
スレＬＲで「凸は厳禁」と注意喚起されてる通り、叩きを行なうのは公然の秘密。

887 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 22:50:09 ID:bN59YpLS

>>884
却下されても構わない。

とことんまでやるのが自治。

そして現在事実上反対派は議論を放棄している。

議論を放棄していることを何度でも訴える。

888 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 22:53:19 ID:GY4xpIw6

>>880
お帰り～。
ローカルルール申請スレで妨害を喰らうところまでは予測出来ても
こちらに無茶苦茶な妄想を書かれるところまでは想定外でした。

889 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 22:56:13 ID:QoPtLEn8

糞味噌一緒作戦に疑問を感じない緩和一派って
同じ無知を共有する未知の生命体じゃないかしら

890 ：379：2011/02/16(水) 23:00:34 ID:fVBubDRg

>>885
ごめん。。。

891 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 23:31:51 ID:esPl6EEP

>>880
> それと
> ゲーム製作技術板ローカルルール申請
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297819807/2
> 2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/02/16(水) 19:17:30 ID:FFZC0V/m0
> 議論がまとまっていないので無効です。
>
> と荒し書き込みをしたの反対派だろう。
> そして高い確率でチェックしている奴。
>
> これはかなりのマイナスポイントだ思うが。

ま、事前に>>872で突撃は無意味と釘は刺しておいたからな。
それを聞かずに何か書き込む奴が出ても知らんがな。それに

【自治スレにおける戦訓】
前スレより
> 匿名気分掲示板の自治議論ともなれば擬態（便衣）を使った
> ネガキャンでも何でもござれの騙し合いも上等な事態が普通にある

誰なのかはお察し下さいだわな
そして、そもそも運用情報板に常駐する連中だって書き込めるっていう
ことにすら考えが及ばないってのは冷静になれとしか胃炎わな
反対してる板住民のマイナスポイントにしたいなら運営に泣きつきな

892 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 23:38:21 ID:pVd3DOrs

緩和くんの主張を一言でまとめると

「LR無視したら叩かれるからLR撤廃しろ」

って事でしょ？それを大袈裟に「スレ潰し」とか呼んでるだけで。スレが機能しなくなる程大量に叩きレスがついてる訳でもないし。

893 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 23:48:55 ID:GY4xpIw6

ローカルルール申請スレへの突撃に関しては、もともと言うまでも無いことだから
逆の意味で>>872によって書き込みを誘発したという解釈も可能だと思います。

894 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 23:59:17 ID:GY4xpIw6

ＬＲを撤廃するのは、ＬＲの本文無しで申請しないと出来ないと思います。

895 ：名前は開発中のものです。：2011/02/16(水) 23:59:51 ID:esPl6EEP

>>893
どうぞ運営にその仮説を力説・報告しなよ。好きにしていいよ

しかしローカルルール申請のスレ立て依頼とか本当に珍しいことするのな君は。
数日間、君に同調してるはずの板住民というのが誰一人としてスレ立て代行
してくれず、後戻りもできず、ついにはラウンジ民に泣き付くところまでいく過程は
君に同調する板住民とやらの実数を推定するには良い材料になったぞ。マジで

君に同調してる人間が揃いも揃って運用情報板でスレ立て規制されていたのか
たまたま全員ご不在だったのか知る由も無いが、抜群のチームワークだよな

あと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297819807/
が運用情報板に立った後に10時間放置されてる様は実にシュールだったぞ
自治スレにスレが立ったのをわざわざ俺が報告してやったのに、その後6時間近く
君に同調する板住民とやらは誰一人として君の代わりに申請内容の続きを
書き足してくれなかったのな。寒い話だな

896 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:04:12 ID:1azqlgqd

>>888
ただいまです。
すいません放置して。
てっきり怒っているかと。
ＬＲ申請スレ立てお疲れ様です。

妄想妨害は基本的な議論妨害手段だと心得ます。
自治議論は｢どんな手段でも相手の心を折れば良い｣
と言う乱暴な場外乱闘が罷り通る場所だから致し方ないかと思います。
被害妄想や同一人物認定は基本ですので。

まともな人は相手の内面を考えながら喋るが
「おかしい人の内面を考えるのは良くない」と物の本で読みました。
そう言う生き物だと思っておくのが精神衛生上良いかと。

>>895
どうでも良い内容だな。
後自治議論は数じゃなくて内容。

897 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:10:40 ID:mXbBeKkk

自分に都合の悪いレスは全てノーカウントに出来るスルー力を持ってるのに、なんでローカルルール如きを無視することは出来ないのか不思議。

898 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:12:53 ID:1azqlgqd

>>892
まったく違うよ。

板の現状の擦り合わせだけど。

新板記念スレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005034499/l50
２ちゃんねるのゲームつくって。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005045910/l50
この板のみんなでゲームを作ろう！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005052457/l50
エロゲ製作に関する技術
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005036639/l50

とまあ10年熟成のスレが未だに残っている。
これは板が使いづらい証明になると思う。
これ等のスレが残っている事実から導き出されるのは。
「板が発足当初から使いづらかった」と言う事。

10年掛かって1000以下ないなどと言うのは想定外の事態だと思う。
そもそも２ちゃん自体10年持つなどと想定してなかっただろう。

899 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:14:39 ID:yAi1ASh1

>>898
それは勝手な妄想じゃん。

だいたいさ、

＞10年掛かって1000以下ないなどと言うのは想定外の事態だと思う。
＞そもそも２ちゃん自体10年持つなどと想定してなかっただろう。

なんで君が勝手に決め付けるの？

場所だけあるんだから、ユーザが好きに使えばいいのに。

900 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:23:08 ID:mXbBeKkk

同一人物である事は否定するのに、「緩和くん」と呼ぶとちゃんと自分の事だと認識してレスするんだな。

901 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:24:46 ID:1azqlgqd

>>899
妄想？

僕の肛門も閉鎖されそうです
のスレが経ったのは何時だと思う？
02/02/09です。
この時点で２ちゃんは閉鎖する予定だった。
つまり発足2年目にして閉鎖もありえたわけで10年は確実に想定外。

>場所だけあるんだから、ユーザが好きに使えばいいのに。

主語がないから意味が分らない。
「場所」とは何処を指しているのかい？

902 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:28:25 ID:yAi1ASh1

>>901
いや、妄想。
状況証拠から勝手に推測してるに過ぎない。

ま、このあたりは批判要望板で聞いてきてよ。
話はそれから。

ここで2ｃｈのあるべき論をしても所詮は水掛け論さ。

903 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:28:52 ID:P34LoD+f

あらやだ
ID:1azqlgqdは口調を変えても発想が思いっきり緩和モンスターよ
幾らテンパってるからってこれ何とかならなかったのかしら

904 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:43:09 ID:1azqlgqd

>>899
妄想？
日本語がうまく使えないんだな。
誹謗中傷だから訂正して謝罪してくれ。

もう‐そう【妄想】［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》
１根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。

状況証拠からの推測だとしても根拠がありえるので妄想では決してない。

2年で閉鎖宣言した物を「10年を想定したシステム
と言うのは一般常識からかけ離れている。
妄想と断じている根拠がなく、それこそまさしく妄想。

>ここで2ｃｈのあるべき論をしても所詮は水掛け論さ。

事実として板発足01年11月6日のスレが残っている。
10年でスレが消費できずスレッドフローを利用しても落ちても居ない
これは一般常識的に異常。

905 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:45:42 ID:yAi1ASh1

>>904
自分が根拠だと思い込んでいるだけで客観的には根拠になっていない、
それだけの話。

もう一度繰り返す。
21chの「あるべき論」は、ここでやっても水掛け論。
批判要望板で自分の言葉の裏付けをとってから主張するように。

906 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:50:57 ID:W+tVikND

>>887
放棄してるとか言われても困るね。
昨日までプロバイダ利用者の内の 15% を占める OCN が全域規制だった訳で。
都合の良いように話を曲解しないように。

断固として LR の改変には反対する。

907 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:54:52 ID:TwsnviXs

>>898
> とまあ10年熟成のスレが未だに残っている。
> これは板が使いづらい証明になると思う。
> これ等のスレが残っている事実から導き出されるのは。
> 「板が発足当初から使いづらかった」と言う事。

これマジで意味わかんねーんだがｗ
圧縮処理がかかるタイミングを見計らって保守カキコしてる奴がいれば
スレが残るってだけだろこれ。他人のふりしても緩和クンのヘンテコリンな
主張そのまんますぎて泣けてくるな

908 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 00:56:16 ID:1azqlgqd

>>902
ゲーム製作は単独で板が必要だと思います。
ＶＩＰ、ゲ製、同人、製作ＶＩＰと散逸していますし。

ゲームは共同作業で
一人の才覚で短期間で完結できて成果が残せる
ＳＳ（ショート・ショート、短い小説）等と同列に扱われてしまうと成果を残すのが難しくなります。

ゲームは労力が大変かかりスキルを持った人集めも必要です。
なにより｢ゲームを作りたい｣と言う情熱が必要です。
ＳＳ等一人で完結できるようなコンテンツと並べられると
成果が中々形にならないゲームと比べてしまい目移りします。

909 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 01:06:21 ID:1azqlgqd

>>905
>客観的には根拠になっていない

その言葉の根拠は？
閉鎖の宣言がなされたのは誰もが確認できる。
そして2年で閉鎖宣言なされた物が「10年を想定していた」
と言っても一般的常識から照らし合わせると信用されない。

大多数が認識できる物は客観の定義から外れていない。

更に妄想と断じる事が出来る根拠は何もない。

妄想と言うのは誹謗中傷いたく名誉をいたく傷付けられた。
訂正と謝罪してくれ。

>21chの「あるべき論」は、ここでやっても水掛け論。
>批判要望板で自分の言葉の裏付けをとってから主張するように。

自治議論と言うのはそもそもが水掛け論に近い。
現状認識は重要な擦り合わせ作業、一般常識から言って
10年も前のスレが消費されてないのはおかしい。

>>906
反対するのは良いけど理由は？

>>907
保守書き込みは運営も認めるところの荒し行為だぜ。
898のスレを斜め読みしても保守が酷いとは感じられない。
それと圧縮が発生すれば大量にスレが削除された筈だが。
ここまで大量に10年前のスレが残ってるので圧縮が起きなかったと見受けられる。

910 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 01:08:48 ID:yAi1ASh1

>>909
いや、だから、批判要望板で聞いてこいって。
「僕は2chは数年で終わるという前提で運営されていると思いますが正しいのですか？」ってさ。
ここで根拠の有効性をやりあったって水掛け論なの。
わかる？

911 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 01:23:51 ID:P34LoD+f

ID:1azqlgqdの口調がどんどん緩和モンスターになってるけど大丈夫なのかしら

912 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 01:30:27 ID:1azqlgqd

>>908
は誤爆。
>>910
妄想と断じている、根拠を言うか謝罪が先だろ？

誹謗中傷でいたく名誉が傷付けられたね。
掲示板だから何でも言っていいと思っているのか？

妄想と言い切る根拠はなんだ？
根拠がないのが妄想と言うのが日本語だって分るよな？
客観的と言うのも大多数の人間が認識できるならそれは客観だ。
こちらは客観的な根拠を提示している。

それでも妄想と断じている根拠はなんだ。
根拠がまったくないのならそれは誹謗中傷だ。

913 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 01:36:43 ID:ClvMrcII

つか代謝の低い板で十年モノのスレが残ってるなんて別に珍しくも無い
先日カモメが㌧でログが失われた未来技術板なんか2ch発足当時のスレがログぶっ壊れるまで残ってたろ
過疎板で古いスレが残るのは別に常識的に考えても異常なことじゃ無いし、それを以って板が使いにくいことの根拠にゃ出来んよ
根拠にならないことを根拠だと言い張るのを見れば、反対派で無くたってそれは妄想だと認識するだろ

914 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 01:44:53 ID:1azqlgqd

>>913
>代謝の低い板で十年モノのスレが残ってるなんて別に珍しくも無い

ソースがないので賛成も反論もしようがないが。

>根拠にならないことを根拠だと言い張るのを見れば、
>反対派で無くたってそれは妄想だと認識するだろ

根拠の内容を直接批判するべきでは。
その根拠が破れて初めて妄想と断じる事が出来るのでは？
結果を出してないのに妄想と結果を勝手に出すのはどうしてだ？
感情的になっていると思うのだが。

915 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 01:46:59 ID:yAi1ASh1

>>912
立証責任はそちらだよ。
グレーは根拠なしと同じ。
自分が根拠だと妄想してても、それを批判要望板で試してみたら？
馬鹿にされるから。

916 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 01:57:15 ID:1azqlgqd

>>915
一般的な常識で通用する立証は既になされていますが。
それに日本語として
｢状況証拠から勝手に推測してるに過ぎない｣
は「根拠」として通用しますが？

根拠がないとする「妄想」とは日本語的には間違っています。
日本語として「妄想」と言うのは間違っているので訂正してください。
そして妄想は誹謗中傷なので謝罪してください。

掲示板だからといって胡坐をかいて何を言っても良いと勘違いしていませんか？

917 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 01:59:50 ID:TwsnviXs

>>913
俺の根城である機械・工学板もそんな感じだったな

kamome死亡事件はひでぇよ
レスが半年後に付けば上々のこの板でスレの進行速度が激遅のスレなんて
腐るほどあったから太古のスレがずっと残ってたのにみんなパーになっちまった
人少ない板なんてどこもだいたいこんなもんなんだよな

緩和クンはVIPPERだからこういう板ことを全く知らないらしい

918 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:06:29 ID:1azqlgqd

23 ogame 1,973 8,004
40 gamerobo 969 3,931
41 netgame 969 3,931
55 gameswf 766 3,108
57 handygame 757 3,071
62 gamerpg 726 2,945
87 gamefight 530 2,150
102 ogame2 445 1,805
113 gamehis 368 1,493
115 ogame3 367 1,489
118 gamespo 351 1,424
138 gameama 282 1,144
180 gameurawaza 186 755
188 bgame 176 714
192 gamef 167 677
196 gamechara 161 653

ゲーム製作
451 gamedev 29 118

ゲームと言う名前を冠した板は数あれど。
ゲームをテーマにしてここまで過疎な板は稀。
元より需要が見込めない板とソースも無しに同列に語られても困るが。

最低でもソース用意しようや。
まあ需要が明らかにないテーマを扱う板があるのは理解できるから
ソースは容易に用意できるだろう？
ハードルの低い要求だわな。
それから賛否を語れる。

919 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:08:22 ID:yAi1ASh1

>>916
いやだから水掛け論だと何回言えば分かるのかね？
批判要望板あたりで君の思う2ch像が正しいか聞いて、裏を取ってこい。
ここでいくら主張しても水掛け論だと何回言えば分かるのか？

何回言えば分かるのか？
何回言えば分かるのか？
何回言えば分かるのか？
何回言えば分かるのか？

６回くらい言ってみたが、まだ必要か？

920 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:10:00 ID:D/bCk98Y

伝統芸能板等々は需要がないから過疎ってるんであって
ゲ製は需要が明らかにあるのに過疎ってんだから、異常以外のなんでもないだろ

っていう主張なのね

921 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:10:03 ID:TwsnviXs

この板は【PCカテゴリ】のゲーム製作【技術】板でありム板の派生板だぞ

ム板民がひろゆきにお願いしてこの板は生まれた
当初ゲームカテゴリに配属されて猛反発が起きてム板直下に移動した
この板の基本的な性格はカテゴリと板名にも強く込められてる

game鯖の板と比較するのはどうなのかな？

922 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:29:06 ID:1azqlgqd

>>919
一般的な常識の話も通じないのか？
一般的な常識の話で想定は仮定、別に真実かどうかではない。

>>920
まあそう言う事。

>>921
いやただ板の名前で鯖ではないけどね。

923 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:29:14 ID:TwsnviXs

>>920
スマン。>>921は>>918へのレスだ

緩和クンには彼独自の「この板はこうあるべき論」があるんだわ

彼独特の板性格認識があって、それが需要の水増し見積もりを作り出してる
バイアスがかかった彼独自の認識は板住民の認識とズレてることがたびたび
顕在化して反発を受ける

例えば過疎だなんだのと彼が主張する度に「過疎じゃねーだろ」という反発が生じる

彼はVIP的なお祭り（ゲームを作ってる気分を味わいたい系）スレがこの板で
盛り上がらないことを度々嘆くわけだが、そういう性格のスレは当該ジャンル板で
ないし人口の多いVIP系でやるのが一番盛り上がるだろっていう板住民に
指摘されたりもしてる。が、彼はそういう意見には全く耳を傾けないんだね

彼は彼独自の「この板はこうあるべき論」にどうしても固執してしまうのさ

924 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:30:03 ID:yAi1ASh1

>>922
真実じゃないものを根拠に主張すんなよ。

925 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:31:28 ID:yAi1ASh1

>>923
＞彼は彼独自の「この板はこうあるべき論」にどうしても固執してしまうのさ

レスされた当人ではないが、納得した。
本当に聞く耳持ってないんだよな…。

926 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:40:47 ID:D/bCk98Y

>>923
自分が下したい結論に添わない部分は完全に無視するタイプの子か
類型的だなあ

927 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:52:17 ID:cKSBEQWk

いったいまともにこの板を利用してる人間の何％がこのスレを見てるのやら
どう見ても作ってる奴と自治議論ヲタとで住み分けられちゃってるよね

928 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 02:57:22 ID:1azqlgqd

ぐう、激しく失敗してしまった。
ええい笑うが良い。

今日はもう寝ますよ。

929 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 09:21:44 ID:AI47J81Z

>>908
一人で完結させてる人間を何人か知っていますが、何を言ってるんですか？

930 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 12:16:22 ID:AI47J81Z

実力をわきまえずに大規模ゲームを作ろうとしている厨房が大杉なんだろな
まずは小規模ゲームを完成させ、徐々に大規模に移って行くのが基本なのにな。

931 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 13:05:29 ID:2I4Gimre

>>930
別にいいんじゃないの？
それにそんな奴多過ぎってほどお目にかからないなぁ

自分がちゃんと出来てりゃ自治厨と違って自分が作ってるスレに乗り込んでくるわけじゃなし
そんな小姑みたいなお説教は大きな御節介じゃないか？
まぁあんたがその厨房が尊敬するようなクリエイターならありがたいお言葉だし
それなら言うことも聞くと思うが、まず自分を律するのが先だろう？

932 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 14:59:35 ID:4d5NUUWL

俺ヴォーカル、他募集乙

933 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 15:42:51 ID:AI47J81Z

つまり、スレ立て逃げした人数を大杉ととらえるか、少ないととらえるかの違いだと。
なんか別のスレッドから呼ばれたから、騒ぎになるほど厨房が多いのかと思ってたわけだが、
どうやら違うみたいだな。

934 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 16:08:51 ID:2I4Gimre

ここは圧縮も起こらないほどしかスレ建ては無いからな
自治自体が趣味ってなら仕方ないがそれじゃそいつ自身が荒らしと変わらん害悪だしな
結局自分管轄外まで自分の思う形になっていないと嫌だって言う子供っぽい潔癖症なんだろうな

935 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 21:58:05 ID:P34LoD+f

日付変更の直後から自演を試みて豪快に失敗しちゃった緩和モンスターだけど
運用情報板の新板をねだるスレとGEPの自治スレでも色々やらかしてたのね

GEPでヤクザ呼ばわりされたみたいだから緩和ヤクザに昇格ってことかしら

936 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 23:10:38 ID:1azqlgqd

>>923
この板がＶＩＰになれるわけが無いだろう。
その推測はそもそも現実が見えていない。
一日20万の書き込みと一日150の書き込みの板を比べて
ＶＩＰ化だの叫ぶのはおこがましい。
ＶＩＰとこの板はまったく違う。

過疎の認識の違いはある。
しかし俺はいくつか客観的なデーターを出している。
一つに板の設定値、そしてgame系の板から乖離した書き込み数。
スレ立て制限を持つ厳しいＬＲ、ヲチの存在。板発足当初のスレの残留。

これ等を考慮に入れれば過疎の見解は否定しようがない。
正直過疎の否定は特に根拠の提示も曖昧で、こちらの根拠も否定していない。
論理的とは言いがたい。

>>924
一般的な常識に基いて概ねの人が認めうるだろう。
それを根拠にしてはいけない理由をまったく言っていないな。

状況証拠から推測される根拠で何が悪い？
そして妄想とまで言い切れる根拠はなんだ？

937 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 23:13:31 ID:1azqlgqd

>>929
そのレス誤爆だけどな。
一人で完成させられるなら、あまり２ちゃんでやる必要性を無いが。
２ちゃんの製作は基本「皆でやろう」じゃないか？

>>933
どちらかと言えば住人の利便性アップと過疎対策。

>>935
ＧＥＰではやらかしてしまった。
ネカマはまともに自治スレに参加しろ。
邪魔。

938 ：379：2011/02/17(木) 23:43:21 ID:JL+Y22NC

一通り目を通してみたよ

新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/131-

別に新板ねだるのは緩和の人の勝手だしどうでもいいんだけど
関連する各板（この板含む）に根回しも摺り合わせもせずに
単騎突撃して自爆して一体何がしたいのかさっぱりわからない

毎度おなじみの意味不明な持論展開してゲ製板吊るし上げてるさ

ていうか新板をねだる口実作りのためにこの板の自治スレに
ここまで執拗に絡んでるんだとしたら本格的に最悪な人だな

939 ：名前は開発中のものです。：2011/02/17(木) 23:55:57 ID:1azqlgqd

>>938
>新板をねだる口実作りのためにこの板の自治スレに
>ここまで執拗に絡んでるんだとしたら本格的に最悪な人だな

自治スレの過去ログきちんと目を通しているかい？
過去ログでも「新板が必要」や「分割した方が良い」と言う意見が出てるよ。

新板で技術ＶＳ企画等解決できる問題点もあるから
定期的に希望を出している。

所で新スレを立てる際テンプレを追加したいのだが。

住人への告知方法として自治スレは上げ進行と言う文章と。
過度のＡＡの使用禁止の二つをテンプレに盛り込みたいのだが。
文章は

１．自治議論は住人への告知が必要です。告知方法としてage進行が義務です。
２．議論に必要の無い過度のアスキーアートは禁止です。

の二つをテンプレに追加したい。

940 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 00:00:40 ID:PhIxyc83

緩和クンのやりたい事は

> ゲーム製作は単独で板が必要だと思います。
> ＶＩＰ、ゲ製、同人、製作ＶＩＰと散逸していますし。

なわけだ

この板がLRでゲームの共同制作スレを容認してること自体が
彼の野望の障害になってるってことになるわな

LR→扱う話題→ゲームの共同製作やプロジェクト活動　の削除
LR→プロジェクトスレッドについて　の削除

緩和クンはそういう流れを御所望なのか？

941 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 00:04:46 ID:s/8/qbIa

>>940
板が新設分割した場合。基本は原則は少数派が出て行くものだけどね。

まあしかしこの場合は、技術派と言う謎の集団が
異様に上から目線で歩み寄りようが無いから。
企画が新拠点作って出て行くのが一番良いんじゃないか？

942 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 00:20:58 ID:PhIxyc83

> 592 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2011/01/29(土) 09:55:42 ID:1TzUJ3o3
> 企画系、企画スレ、企画屋、技術肌、技術系、ゲーム製作技術
>
> こう言った言葉を使う輩は対立工作しているか。
> 自分の意見が技術や企画の代表ではなく、自分個人の一意見だと言う事を知らない人間
> まるで技術の話題にしか興味が無い人間の代表のような言動だが
> その発言のは一切根拠が無い。
> そう思う理由すら書かれない感情的発言。
>
> 実際はただ夢破れたオスギとピーコ。

分裂症が露見するから減らず口叩くのやめな
この最後の一文だけでいいんだぞ↓

> 企画が新拠点作って出て行くのが一番良いんじゃないか？

じゃあそういう方向でスマートに話を進めてくれ。な

943 ：379：2011/02/18(金) 00:35:13 ID:fNLsGD0V

>>939
誰かが企画用の実験板を立てたのは知ってるけどその後
どうなったのかは知らないよ

>>941-942
ずいぶん遠回りしたね。そういう方向でうまくいくなら反対する
理由は個人的には特にないよ

944 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 01:14:24 ID:t9KQ/wyK

実験場作った◆iBOSEBRDUQ氏は確か規制食らってこっちに書き込めなくなってたはず
実験場自体はまだ消えずに残ってるよ

つうか板分割派の俺としては板分割議論ができるなら有り難いものの、LR撤廃議論の方はもういいのか？
何だかなし崩し的に話題がこっちへ移って来てる様に見えるんだが、また同じ様に板分割議論放っぽり出してLR撤廃議論の方に話戻したりしないか？
既に申請は出されたわけだからこれで議論は終了ってんでも構わんけど、賛成・反対両派共言うべきこと(相手叩きじゃ無くて運営に見てもらう意見な)はちゃんと言えたか？
裁定はまだ出てないんだから、区切りをつけるためにも言い残したことがあるなら今の内に全部言っといた方がいいぞ？

945 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 01:41:40 ID:PhIxyc83

>>944
今回の申請が通る可能性が絶無に近いことを再確認させるために貼っておくか
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/622-　より

　622 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 01:48:49 ID:YRHL0JAE
　懲りない人間というのは過去から学ばないようなのでそろそろ張っておくかな。
　
　■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
　http://qb5.2ch.net/operate/kako/1147/11478/1147874189.html
　------------------------------------------------------------------------
　　559 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 07:50:32 ID:???0 ?2BP(6668)
　　>>513さん：ゲーム製作技術
　　お疲れ様です。
　　以下ですが、ご提示頂いたスレを拝読する限りでは、
　　どうも2ch内のスレに対するウォッチ行為を主眼に置いているように読めるのですが、
　　ネットウォッチ板は、基本的に2ch外のウォッチを行う板であり、
　　2ch内のウォッチを当該板で行ってもよろしいかの誘導はよろしくございませんので、
　　以下については再検討くださるようお願い致します。
　　
　　> ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
　------------------------------------------------------------------------

946 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 01:42:49 ID:PhIxyc83

　623 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 01:53:07 ID:YRHL0JAE
　お、かぶった。>>621すまん。
　
　>>622は懲りない自治趣味者へのメッセージだ。もう一発。ほれ
　
　------------------------------------------------------------------------
　　759 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 09:03:26 ID:???0 ?DIA(100629)
　　>>597さん：ゲーム製作技術
　　お疲れ様です。
　　以下でございますが、
　　例えば板内の雑談スレ等において、あのスレでこういうことやああいうことがあったというような、
　　一種のウォッチ行為とも申せるやりとりはどこでもございます。
　　当該板の状況を拝見する限りでは、特定のスレにおけるウォッチ行為がいけないといういことで、
　　こういったルールの導入をご検討されているようなのですが、
　　板内でこういった行為が蔓延し、他の多くのスレの運用が阻害されているのであればまだしも、
　　たった一つのスレでのことであり、ルールで規定してまで排除しなければならないとは思えません。
　　
　　それでも、当該板内で利用者の方々の圧倒的な支持があれば検討するべきでしょうが、
　　上記に関しましては、まだ意見は分かれており、
　　当該板内でそこまでまとまっているとも思いませんので、
　　現時点での対応は控えさせて頂きます。
　　
　　> ウォッチ行為
　------------------------------------------------------------------------

947 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 01:43:46 ID:PhIxyc83

　624 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 01:58:25 ID:YRHL0JAE
　ほい。トドメ。
　
　------------------------------------------------------------------------
　　569 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
　　>>548さん：メンタルヘルス
　　お疲れ様です。
　　以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
　　雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
　　募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
　　告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
　　また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
　　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
　　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
　　
　　> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
　------------------------------------------------------------------------
　
　それと語るスレは削除人によって雑談スレとして認識されており、過去にヲチ被害者を名乗る
　スクリプト荒らしクンが何度も稚拙な削除依頼を出して全て玉砕している。なお、これらの
　削除依頼は自治スレッドとは関係なかった。語るスレ内のVIPPER同士の内輪もめの中で
　削除依頼に発展したもの。

948 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 01:46:03 ID:PhIxyc83

　625 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 02:03:26 ID:YRHL0JAE
　つまり、特定のスレに他板に移動してほしいなら、そのスレの住人とお話し合いをしてください。ということ。
　話し合いをせず、自治スレでLR作って当該スレに遡及適用して追い払おうという安易な発想では
　運営は全く相手にしない。話し合いで解決できないなら諦めて棲み分け、仲良く共生しましょう

949 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 01:51:15 ID:PhIxyc83

【ローカルルール申請についての初歩的なお話】

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・申請文の問題ない部分だけ導入されるということもない

こんなとこかな

950 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 02:34:25 ID:XscqMdRi

この板はいつの間にネトゲヲチ板になったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1296385814/
> 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 20:10:14 ID:MmzD/Enp0
> ネトゲスレばっか

> 2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 20:35:12 ID:zf3JiVhr0
> サイトのヲチとネトゲのプレイヤー晒しって別物だよな

> 3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 22:06:40 ID:LPhsZaqc0
> 6 年程前に皆でどうにかしようとしたんだけどね。
>
> こうなると思ってたんだ。
> いや、当時も既に半分くらいがネットゲームに侵蝕されてたけどさ。
>
> ネットwatch板運用自治議論
> http://vip.45.kg/net/1105291111.html
> ネットwatch板運用自治議論２
> http://vip.45.kg/net/1107337265.html
> ■自治■ネットwatch板運用自治議論３
> http://mimizun.com/log/2ch/net/1109091653/

--------------------------------------------------
板分割は利便性に基づいて行われるものではなかったような。
6 年前、散々議論した挙げ句に却下されたという過去が。

ネットwatch
http://kamome.2ch.net/net/

これを見たら分かると思うけど、今では既に 7 割位（以上？)がネットゲーム関係になってしまっている。
これではまるでネットゲーム板と、元々いた住人は大反対していたんだけどね。
そりゃ、ゲームなんて関係ない人達が大多数だったんだから。
この時既に、ネットゲーム住人が増えすぎて元々の住人の方が少数派になっていた。

951 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 02:36:56 ID:XscqMdRi

実際の所、ネトゲサロンなどもあるのに、
どうしてこっちが譲歩してそんなのを受け入れなければならないのかと。

ところがネットゲー連中は新しい行き場が出来れば何でも良いと、
我が物顔で居座って今の状態になったという訳。

こんな状態ですら、板分割は通らなかった。

952 ：888：2011/02/18(金) 03:27:33 ID:rESaEPy0

何か論点すり替えのようなお話が出て来ていますが
今回のＬＲ申請は、スレ立て条件の一部緩和とリンクの更新と一部撤廃で
ヲチスレ排除に関する文言はどこにも入っていません。

>>896
＞まともな人は相手の内面を考えながら喋るが
＞「おかしい人の内面を考えるのは良くない」と物の本で読みました。
＞そう言う生き物だと思っておくのが精神衛生上良いかと。
はい。そういう方達の意思表示に対しては推し量りようがありません。

953 ：1/2：2011/02/18(金) 04:27:03 ID:lKGkm32/

>>951
んー、それはあんまし参考にならなくね？
ネトゲ関連つってもやってることは結局ヲチで、ネトゲヲチもそれ以外のヲチもヲチである以上居るべき場所がネヲチ板なのは変わらんし
自分の興味無い話をしてる板住人の方が増えて、自分たちがマイノリティになったのが気に入らなくてゴネてただけでそ？
別にネトゲ関連のスレが増えたからって、それ以外のスレの進行に支障を来たした訳でもあるまいし
例えばこの板で言うなら、ゲームプログラミングについて語る為にム板から派生してみたら、ツクラーが大挙して押し寄せて来て７割以上ツクール系スレになった、みたいなもんじゃん
ゲーム製作全般の話題を扱う板として誕生した以上、当初の目的のガチプログラミングの話題も想定外のツクールの話題も同列に扱わにゃならんし、どっちの割合が多かろうが同居してても双方に問題が生じないなら板分割要求したってそりゃ通らんっしょ
逆に言えば、どちらかの立場が明らかな不利益を被る様な状況なら、その不公平を是正する目的で板分割をおねだりする意義はあるって訳よ

長くなったんで一寸一旦切るよ

954 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 04:29:01 ID:ug/aUCCS

自演するならせめてもう少しうまくやれ

955 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 04:30:16 ID:ug/aUCCS

>>952

956 ：2/2：2011/02/18(金) 04:31:38 ID:lKGkm32/

んで、緩和クンは「ゲーム製作は優遇されるべき」なんて主張で過去に板分割を要求してたけどそんなんじゃダメ、運営が誰かを特別扱いするなんつー不公平を助長する様な要求を呑む訳ゃ無いからね
ただ、現在のスレ立てし難い/流れ難い板設定がゲーム製作系スレに向いてないのは実は彼の言う通りで、活発な製作活動を促すにはVIP程では無くとも板の代謝を上げて放棄されたプロジェクトスレは流れてくようにする必要がある
ここであろうことか緩和クンはこの板の設定を緩和しろと主張してくれちゃってる訳だけど、これは完全に大間違い
まぁ常識で考えりゃ解るんだけど、技術系のスレにとっては、たとえ流れが止まって放置されてもそれまでに蓄積された情報が簡単にdat落ちで失われない今の設定の方が向いている
うっかり板設定を緩和したら今度は技術系のスレが割を食うハメになる
単に不利益を被る側が変わっただけで不公平が是正されないんじゃ全く意味が無い
問題は同じ設定で運用するには無理のある二つのカテゴリが一つの板に同居してることであって、それぞれに最適な設定ができる様板を分割する必要がある

俺はこう言うセンで板分割を主張してこうと考えてるよ
勿論、違う考えを持ってる奴も居るだろうから、その辺は今後意見の擦り合わせをしていく方向で

957 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 07:25:13 ID:s/8/qbIa

>>946
今の話し合いに関係ないくないか？

それと差し戻された場合も不可が出た部分以外のものを再申請する。
需要の無い部分の削除は反対意見ないので。

差し戻し=議論の終了ではない。
今回はとことんまでやる。

>>952
>はい。そういう方達の意思表示に対しては推し量りようがありません。

深遠を覗く者は～ミイラ取りが～
なんて言葉がある通り自治議論はあんまり長居するもんでもないけどね。

958 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 07:30:11 ID:s/8/qbIa

>>944
ＬＲの議論では再三「反対の意見を理由を添えて言ってくれ」
と言っているのに感情先行や誹謗中傷、ネガキャンに終始している。
撤廃すべき主張は全てしたよ。

板分割はしても良いけど、条件を満たしてないんだから
そもそも無理なような気がするけど。
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/l50

で新板おねだりする時に議論も添えられれば説得力増すかもしれないけど。
こう言うのもやっぱ数だと思うわけよ。

959 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 09:19:57 ID:OzQ3ANar

>>650
過疎板の状況は変わらないだろ。需要が無いのに供給なんてあったもんじゃない。

960 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 13:27:36 ID:w+SyOAf0

>>958
議論は数じゃなくて質だよ
2chで多数決は意味をなさない
俺たちに決定権は無いんだから、決定権持ってる奴を動かせるだけの説得力が要る
相手を納得させるのは声の大きさじゃなくて納得するに足る理由

961 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 13:36:55 ID:UP11ydPp

新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/131-138
　　　　　　↓　　　↓　　　↓
■ＧＥＰ自治スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1279375638/702-718

何やってんの、これ。

外部に誘導されたのに気が付かなかった人とかそんなのはどうでも良いんだけど、
もう完全に暴走状態に突入しちゃってるじゃない。

手当たり次第、自己都合に合う所に突撃してるだけっていう感じ。

962 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 13:37:49 ID:UP11ydPp

ゲーム製作技術板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297819807/

更にはこれも。

963 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 16:21:39 ID:hI2JmXQ/

突入どころかもう随分前から暴走してる
新板ねだるスレで暴れたのも今回が初めてじゃないし

運営板の申請スレ、タグ不備の修正だけならこっちに差し戻して審議するまでもないとは思うがな
今回のLR撤廃については支持でも不支持でもないがタグの不備を直しちゃいけない理由は思いつかないので、議論の早期収束を願う立場として「タグの不備修正について」は無条件で支持表明しとく
今回の申請通したい奴は適宜修正の上再申請してくれて(俺は)構わないよ
修正の手伝いする気までは無いけどw
つかタグ不備を修正すべきで無いなんて意見は流石に反対派からも出ないよな

964 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 17:46:59 ID:ug/aUCCS

タグ不備の修正だけならそれこそ誰も困ってないんだから直さないでいいだろ。

リンク先の修正はローカルルールの再申請しなくても別にできるんじゃなかったっけ？

965 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 18:33:10 ID:uzftu82e

>>964
そうそう。リンク先の修正とかタグ修正ならあっさり通る筈。

966 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 19:15:28 ID:rDLp3ATe

>>797-でもLR修正の議題からリンク更新を切り離してほしいという
声はあがってたみたいよ
申請坊やが耳を貸さなかったみたいだけど

967 ：名前は開発中のものです。：2011/02/18(金) 21:35:03 ID:+ydH6tBf

申請かまってちゃん。

968 ：379：2011/02/18(金) 23:35:07 ID:fNLsGD0V

申請の人（>>952）と緩和の人（>>957）の会話を眺めてて
不思議なんだけど、何でこの二人って支えあうべき関係なのに
片方の致命的誤認をもう片方が指摘したあげられないんだろ？
同じ錯誤を分かち合う特別な関係なのかな？

反対してる側がその様を生温かく見守るのは当然としても
緩和の人や申請の人に共鳴してる人は教えてあげたら？

969 ：379：2011/02/19(土) 00:07:32 ID:4h3AG6cX

>>953
>>956
同感
・ゲ製で緩和を唱える
・新板をねだる
この二つって明らかに矛盾してるよね

970 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 00:19:35 ID:y6uzAv2V

あいつは意固地になってるからな
新板誕生という悲願達成よりも「ゲ製民が嫌がることをする」のプライオリティが上なんだろ

971 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 00:24:03 ID:CZeATr/R

というか、自尊心の問題で引き返せなくなっちゃったんだと思う。

972 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 00:36:06 ID:y6uzAv2V

たかが自尊心ならまだ更生の余地はあるんだがな。どうなんだろうな

コテもねー匿名なんだから緩和クン独特の臭いを消して他人の振りして
板分割・ゲーム制作板誕生に賛意を示せしとけばいいわけだが
あいつはそういう切り替えができねー性分に見えるぞ

実際、実験板の作成過程で異論なんか起きてなかったわけで
同調者も募りやすい。同人ゲーム板の制作系とも調整すれば
利害一致するだろ

973 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 00:38:53 ID:y6uzAv2V

途中で送信しちまった

×実際、実験板の作成過程で異論なんか起きてなかったわけで
×同調者も募りやすい。同人ゲーム板の制作系とも調整すれば
×利害一致するだろ

板分割に関しては同調者は募りやすい。実際、実験板の作成過程で
異論なんかほとんど起きてなかったわけで。同人ゲーム板の制作系とも
調整すれば、うまくすれば彼らとも利害一致するだろうし仲間は増えるだろうし
知恵も集まりやすいだろ

974 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 00:49:40 ID:HB7f/C4v

どう見ても彼に悪意は無いし引っ込みがつかなくなって意地張ってる訳でも無い
彼は自分が信じる「正しいこと」をただ実行しようとしてるだけ

だからこそ始末が悪い

悪いことやってる自覚がある犯罪者と自分の正義を信じて疑わない狂信的なカルト宗教の信者、より危険なのは後者だ

975 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 00:58:23 ID:y6uzAv2V

それだと本当に処置無しで救いがないから正直なところあまり考えたくなかったな

976 ：379：2011/02/19(土) 01:01:16 ID:4h3AG6cX

緩和の人は周囲を敵だらけにすることに関しては天才的だけど
根回しや摺り合わせをしながら賛同者を集めることは苦手だから
おねだりスレに今まで何度も単騎突撃して玉と砕け続けてたらしいし
>>958を読んでも賛同者集めを諦めてるくさいし

弱ってるところに手を差し伸べればこの板と利害が衝突しないような
別ルートに彼を誘引できるんじゃないかな

977 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 01:48:59 ID:AWAP8XHi

タグ間違いとか問題が山積してるな。
次スレの話もまったく進んでねーし。

上から目線の奴等がなにやら自治スレを私物化してるが。
ここは人間観察のヲチの場所じゃない。

論理的思考が掛けてる奴等はスレに出入りする資格が無い。

板の利便性が低いのは明らかだし。
その結果過疎や弊害が出てるのも事実。

これ等に対して改善したいと思うのは一般的な見解だ。
客観的な物を一つも用意しない上に、板に対する自分の意見すら言えない。
他人の足を引っ張ることしか考えてない。
実務的なことを何一つやらないくせに異常に上から目線。

978 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 01:51:35 ID:L7yJdzna

>>933
小規模ゲーで経験を積んで中規模以上に移って行くのが好ましいと思う点については同意出来ます。
基本的に、必須の作業に没頭していれば簡単にプロジェクトがコケることはないと思います。
スレ主が周りの反応を求めるばかりで何も進まない状態であれば、そこで終了させるのもありだと思います。
失敗の経験を活かせるのであれば救いようはありますが、同じことを繰り返すようであれば
遅かれ早かれパージされるだけのことです。

979 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 01:53:39 ID:AWAP8XHi

ＬＲの申請のタグミスについては運営の見解を待つのが良いと思う。
来週中にでも修正案は用意しておく。

仮に申請が通らなかった場合。

取り合えず案が確実に纏まっている。
実務的な需要が無いリンクの削除はもう一度申請をする方向で。

仮に申請が通らなくても、再度申請を行い。議論終了ではないのでよろしく。

980 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 01:59:03 ID:AWAP8XHi

所で次スレを立てたのだが。
以下の文章を追加するのに異論は無いかい？
告知に関しては何度もスレで質問が出てるので。
同じ事を何度も説明するのは面倒なんだが。

顔文字、ＡＡの過度の使用制限は常識的に必要だと思う。

１．自治議論は住人への告知が必要です。告知方法としてage進行が義務です。
２．議論に必要の無い過度の顔文字、アスキーアートは禁止です

981 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 02:08:38 ID:L7yJdzna

この板の問題の一つとして、現状の諸制限により、残骸と化したスレが消滅しづらくなっています。
まとめ作業が必要になるリスクはどのスレでも同じことであり
例え技術系であっても消滅してからあれこれ言われる筋合いはありません。

>>977
スレ内で突撃しまくっているのを目の当たりにすると
ヲチと言う言葉が適切では無くなって来ている気がします。

>>980
遠慮無く追加してくれて構いません。

982 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 04:35:04 ID:VpaD34ji

>>980
1.は同意だが2.は必要性を感じないので反対。

誰も困っているように見えない事でルールを弄くりまわすのがNGなのは
LRだろうがテンプレだろうが同じ。

983 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 06:23:45 ID:kLMxSRF1

1についてはage進行を以って告知と見做すってのが運営側の指針ではあるけど、実際に板内での周知を考えるなら名無しの変更と人の多いスレへの告知レス投下くらいはすべきだと思う
2は必要だと思うなら追加で構わないが無くて良い気もする
実際特に禁止されてない現行スレでも過度のAA投稿なんて無かったんだし
言いたいことは他にもあるがどうせ聞く耳持たないだろうからとりあえず必要そうなことだけ

984 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 06:37:57 ID:kz9IfScQ

>>980
「義務」なんてのはユーザー側がユーザー側に対して押しつける事はできない。
よって、その表記は変更する必要がある。

《重要》
それから、LR のリンク、タグの修正についてはさっさと別件で出してしまって構わない。
案件が異なるので議論の結果を待つ必要はない。

985 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 11:06:21 ID:eQYkWkui

そろそろ自治３スレが必要

なんか、ややこしくなってきたな
ぶっちゃけ、ルール無用のデスマッチ板に変化させた方が
面白くなるんじゃない？新風を巻き起こすって感じで
新しい血を入れようぜ！！

ちなみに今どうなってんの？誰か分かりやすく説明してくれ

986 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 12:26:27 ID:AWAP8XHi

んじゃ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

テンプレ

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/l50

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

以下省略、現行と同じリンクを貼る。
行数制限対策

>>984
>別件で出してしまって構わない
まあよろしいかと思いますよ。来週でよければ俺が出すし。
急ぐなら誰がやっても良いとおもいます。

987 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 17:58:04 ID:VpaD34ji

>>986
いいんじゃない？もう残り少ないからそれで立てちゃってよ。
立てられなかったら>>990が立てるってことで。

988 ：スレ立て失敗：2011/02/19(土) 19:13:33 ID:AWAP8XHi

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/l50

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

989 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 01:34:38.73 ID:weHcA8aF

>>988
スレ立て依頼(ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ)に行って来ます。

990 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 01:46:28.67 ID:weHcA8aF

依頼して来ました。

スレ立て代行依頼49
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297764435/92

991 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 03:11:08.39 ID:mHyjH1Xe

OCN規制解除要望口　No.137
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1297807755/301
> 301 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 02:29:22.41 ID:A9uCZxRh
> ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37271/1297868489/
> 暇なら絵作るの手伝って

何故企画厨はこんな所にまで出てくるのか？

992 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 05:20:21.34 ID:e8SJuJvw

■ ゲーム製作技術板自治03
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/

993 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 06:03:19.46 ID:weHcA8aF

>>992
スレ立てお疲れ様です。>>990のスレ立て依頼は取り下げて来ました。

994 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 07:00:47.94 ID:Tm1CWK9N

依頼の方も立っちゃったみたいね。

仕方がないから後から立った方は放置して落ちるに任せるなり
04として再利用する方向で。依頼者はお礼の書き込みを忘れずに。

995 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 07:09:25.79 ID:pFyJNX9S

あれ？
依頼の方で立ったのだと思っていたよ。
>>2 に >>988 の続きを貼っておいたけれど。

細かい事は良いんだけど、
> 最低限の告知方法はage進行です。
は、「議論を広く知ってもらう為にもage進行を推奨します。」とかってのが普通ｗ

996 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 08:01:39.06 ID:Tm1CWK9N

ああ、そうなのかな。どっちなんだろう。

なんにせよ先に立った方使うのでいいよね。
後から立った方はスレタイなんか変だし。

997 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 08:26:29.01 ID:weHcA8aF

更なる新スレが出来ていて、びっくりしました。

>>994
お礼の書き込みをして来ました。

>>995
スレ立て完了のレスポンスがありませんので、依頼によるものでは無さそうです。
後から立ったスレについては他板からの依頼分を含めて一通り確認してみましたが
板の誘導や状況に関係無く立てられてしまった模様です。

998 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 13:15:45.50 ID:tEPWV3Nl

スレ立てお疲れ様。

>>995
>「議論を広く知ってもらう為にもage進行を推奨します。」とかってのが普通ｗ

自治議論の住人への告知は｢推奨｣じゃなくて「義務」なんだよね。
告知されていない場合運営は申請を受理しない。
だから「推奨」じゃあかんわけ。

999 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 13:44:04.45 ID:nogYvvXH

てゆうかage進行したくらいじゃ住人はわざわざ自治スレなんか見ようと思わないよな
運営に告知したと認めてもらえる最低限の基準だからそう記載されてるだけで

1000 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 14:00:30.11 ID:tEPWV3Nl

もう一つ理由があんまり文章が長いと
二行に渡って書かなきゃいけなくなるから可読性が悪くなってしまう。

以上の二つと>>984の意見を鑑みてかな。
スレが少ないので議論は避けたけど

>「義務」なんてのはユーザー側がユーザー側に対して押しつける事はできない。

この「住人に告知が必要」と言う義務を課してるのは運営なんだよね。
告知が義務と言うのは運営の言葉に従っているだけで
ユーザーが押し付けてる訳ではないのが分ってもらえるかな？

>>983
>実際に板内での周知を考えるなら名無しの変更と人の多いスレへの告知レス投下くらいはすべきだと思う

そうだね。これはケースバイケースで板内で話し合って貰うのが一番だと思う。
名前変え告知については運営はやや否定的な立場。
「住人が告知は必ず名前変え」と言う思い込みを持っていた時期があったらしい。
それについて運営は必ずしも必要ではないと言うコメントを残している。

１．明文化して住人に思い込みを持たせる恐れがある。
２．可読性が著しく下がる。
３．義務ではないので重要度が低い。
以上の理由からその時々で話し合いで決めるのがベストだと思う。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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