【ＬＲ議論スレ】ローカルルール設定変更議論スレ4

ここは、アマチュア(同人)ゲーム板(仮)のローカルルール（ＬＲ）設定変更議論スレです。

誹謗、中傷は禁止です。
荒らしはスルー、もしくはあぼ〜ん推奨。
前スレ　　　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161248637/
前々スレ 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/
前々々スレ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159528273/

918 名前：し ◆D2GDpzTSrM [sage] 投稿日：2006/11/09(木) 14:05:21 ID:7dT4M0KH
ここまでのまとめ
■LR案
1) 変更なし
2) 改正案
(1) 板違い
(2) 板違い＆類似スレの削除
(3) 案内＆類似スレの削除
(4) 案内＆板違い＆類似スレの削除
3) 変態仮面(メーカー製PCゲームは禁止だ！特にエロは禁止だ！)
■集計法
1) 単純計算で最も投票数の多い案を申請する
2) 変態・現状の合計vs改正組合計で改正組が上回ったらその中で最も投票数の多い案を申請
■投票方法
1) 再度発行所を貸してもらい投票所で行う
2) フシアナ
3) 2ch2
■投票期間
1) 休日の一日のみ
2) 二週間
3) それ以上
■名無し変更案
1)【新ローカルルール投票始まります】
他募集
■その他
・マルチ宣伝は禁止
・まとめ役の独断はダメ
・改正案は４しか票が動かなくね？
・名無し変更案はきちんと議論してから申請する
・変更してもらえたら名無しと同名の告知スレを常時ageで宣伝
・LR案が却下されたら繰上げ当選(変態仮面が一位になった時のみ？)
・「し」は死ね

個人的には、前回程度の規模で発行所を貸してもらうのはいかがなものかと思います。
実質始まってみれば「改正案４」か「変態仮面」の二択、何票も入れられるという指摘を考慮すれば
IDかフシアナ投票で十分ではないでしょうか。

885 名前：新投票案内 ◆D2GDpzTSrM [sage] 投稿日：2006/11/09(木) 02:05:59 ID:7dT4M0KH
今現在の状況をまとめると、課題としてあるのは
１、名無し変更
２、投票結果の引継ぎ
この二点だと思います。

まず、名無し変更については特に異議がないようですし、
19日まであまり時間もないので早急に決めて申請したいと思います。
今現在出ている案としては
>>800から引継ぎ
１、>>696「現在、新ローカルルール投票中」
２、>>720「現在、新ローカルルール投票案内中」
３、>>848「新ローカルルール投票始まります」
以上三つ。他にも何かあればご提案ください。
適切だと思われるものについて意見をお願いします。
どれにするにせよ、独断では申請できないので議論を強く希望します。

次に、投票について。
異論がなければ、「現在の投票を引き継がず、19日のみの投票結果で決定」という方針を取りたいと思います。
投票所の現行スレも新規で立て直した方が混乱がないので、17日あたりに新しく立てようかと思います。
今の投票を維持すべきだという意見があればお聞かせください。

>>880
了解しました。上と関連しますが、「19日のみの投票」案でいく場合、今日から18日までは使われないことになります。
ですから、19日までの貸し出しを申請した貴方がまとめを降りた結果を報告するとともに、
可憐車氏にその旨をお伝えする必要があると思いますが、如何でしょうか。

>>1
乙です。>>3は投票が中止されたため、見なくてもいいです。

■改正案
-------------------------------
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事<br>
･重複･単発質問･ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止<br>
･質問や雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を<br>
類似したスレッドの乱立は削除対象になります。<br>
<br>

#(1〜4)案があり、以下の通りに追加
#(1)板違い(2)板違い、削除対象(3)案内、削除対象(4)板違い、案内、削除対象
●案内
-------------------------------
以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。<br>
<br>
･同人ゲームの音楽･作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ゲーム音楽板</a><br>
･ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ゲ製作技術板</a><br>
･同人活動に関する話題､ネタ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ノウハウ板</a><br>
･ゲームキャラクターに関するネタ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ゲームキャラ板</a><br>
･その他､該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ゲームサロン板</a><br>

#末尾
案内（誘導先でもこの板でもＯＫ）：ゲームキャラ、その他､該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド<br>
●板違い
-------------------------------
以下のカテゴリは別板でお願いします｡<br>
<br>
･メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCゲーム板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">エロ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
･その他､該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ゲームサロン板</a><br>

#末尾
板違い：その他､該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド<br>
●削除対象
----------------------------------
・類似したスレッドの乱立は削除対象<br>

■変態仮面
----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 | 　　　　　　　　　<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 ウ ェ ル カ ム <br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　W E L C O M E ！ <br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　（ よ う こ そ ） <br>
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ <br>
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼ <br>
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ――――― <br>
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_ <br>
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、<br>
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ <br>
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ <br>
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '" <br>
「いいか！メーカー製PCゲームは禁止だ！特にエロは禁止だ！もう一度言う！エロは禁止だ！」<br>

> 前日までの合計
> 変更無し　1
> 改正案１　1
> 改正案２　2
> 改正案３　1
> 改正案４　23
> 変態仮面　22

もう公正な投票の上改正案４に決定と申請すればいいんじゃない？
反論がなければこれで。

>>6
お前はいきなり何を言い出してるんだ？
第一、最新の投票数はこれな↓

前日までの合計
変更無し　1
改正案１　1
改正案２　2
改正案３　2
改正案４　30
変態仮面　34

>>7
変態仮面については投票依頼スレの報告があった。
実際最終日の得票が急増しているから除外した。

最終日までの得票を有効と考えても改正と維持が35で同数、
変態仮面の愉快票を考慮すればやはり大勢は改正案４支持だろ？

>>8
だから何を言ってるんだお前は
依頼があろうが愉快票があろうが、お前が結果を自由に捻じ曲げていい道理はない
なら俺はサイレントマジョリティを考慮に入れて、変更なしに決定ってことにしてやろうか？

投票という意思決定手段を採った以上サイレントマジョリティはなしだな。
俺はこの後手間をかけて再投票ても改正案４当確だから
ここで申請してしまってもいいと言ったまでのこと。

別に手続きとして再度の投票が必要だというならそれを妨げる気もないが。

投票という手段を取った癖に、この票は駄目だのこの票は尊重するだの、
これが当確だのと、なんでお前がそれを決めるんだと
できれば釣りと言ってくれ
大真面目にそれを言ってるとしたら、かなり怖いわ

もうなんか駄目だね

では確認しますね。賛成か反対かで答えてください。反対意見が特にないものは確定事項になります。
１、再投票を行います。
２、投票と言う手段を取る以上、投票数の一番多いものを優先します。ノイジーマイノリティもサイレントマジョリティも考慮しません。
３、現状を見る限り投票案１〜３は不要だと思われるので、再投票は「変更なし」「投票案４」「変態仮面」の三択にします。
４、「変態仮面」が１位になり、運営に却下された場合、次点を候補にします。それが「変更なし」なら申請しません。
５、前スレで指摘があったため、以後投票スレ、議論スレではhtmlタグをつけません。提出する際に確認します。

1、異論無し
2、異論無し
3、ぼくは別にそれでいいと思う
4、異論無し
5、それはどっちでもいい

>>6
日本語でおk

>>13
ほぼ異論はないが、2についてのみちょっと思うところが無いでもない。　選択肢は出来るだけ残した方が良くないか、と。
例えば改正案に投票したとして、更にその中から必要だと思うルールにチェックを入れる、みたいな感じにすれば良いんじゃないか。
或いは改正案が一位になる事態を考慮しつつ、他の投票者の意見も取り入れるために別項目を設けて、「仮に改正するとしたらどの部分か？」とする手もある。
ただ、これだと本来なら更に「その他」の選択肢もあるべきなんだろうが、集計作業とか色々考えると現実的ではないかな、と思えるので考えないことに。

議論の流れ把握してないから既出なのかもしれんが、そん時はスルーしといてくれ。
というかただの思いつきに近い提案だから、反対意見には特に反論しない、と思います。多分。

>>13

１：○
２：△
３：△
４：○
５：○

２と３については、とにかく「初めて見た事情を知らない人間に分かり難すぎる」というのが問題。
結局、３の様に項目の再編成が必要だとは感じていた。

しかし、投票案４のみを残して他全てを削除というのも乱暴な気がする。
一本化するならば、同時に内容の再検討が必要かと。

そこらを詰めた上でならば２と３には賛成。投票対象はできるだけ少ない方が良い。

っていうか改正案のテンプレ、まとめようとしてミスってますね。
まぁ見づらいせいか誰も気にしてませんけど。

改正案の違いを簡単にまとめると以下のようになります。
このうち重要な違いは「キャラネタ」が板違いかどうかだけだと思います。
これだけなら議論で解決するか、候補を絞るか出来ませんかね？

■板違い
・改正案１・２
キャラネタはゲーキャラ板でやれ
該当板のないゲーム関連はゲサロでやれ
・改正案４
該当板のない同人以外のゲーム関連はゲサロでやれ
■案内
・改正案３・４
キャラネタはゲーキャラ板でも出来るよ
・改正案４
該当板のない同人ゲーム関連はゲサロでも出来るよ
■削除対象
・改定案２・３・４
類似スレの乱立は削除対象だ

984 名前： し ◆D2GDpzTSrM [sage] 投稿日： 2006/11/10(金) 14:33:50 ID:gf72F5er
改正案４に纏めるのは荒っぽいようですね。

>>15
前者はスクリプト形式なら良いのですが……。
投票所を使うことを前提にしているので、投票者に負担が出てしまいそうです。
後者の「意見を取り入れる」形式を取ると、相互に相容れない意見が拮抗して投票が終了しても議論が勃発し、
提出できないという事態に陥りかねないので、それだけは避けたいです。

>>16
>>17を見ていただければ分かる通り、各案は細かいところで微妙な違いはあるのですが、
個人的には「案内」はあって困る――または特定層を煽る――ものではないので総合できるかと思えます。
「類似スレ乱立の禁止」も投票案１以外には全て含まれているので、「キャラネタの板違い」を主軸とし、
最低でも二者一択に持ち込めるのではないかと。その上で再修正する方針は如何でしょう。
そういえば、前スレでツクールスレは板違いだという指摘がありましたがそれも念頭に入れときます。

>>18
ツクールが板違いなのではなく、
「ゲーム制作に関係するスレッド」が板違いであるという話。

適宜板として、ゲ製作技術というのがある。
現在、同人ゲーム板内にも相当数の「○○制作スレッド」が存在するが、
当然の事ながらゲ製作技術にもそういったスレッドが存在する。どちらが正しいのか。

これらを板違いと称するという話。普通に考えてみても、制作系は板違いだろう。

実は今回のこの LR 議論の最初の最初には、
”ひぐらしをなんとかさせる派”　と　”ゲーム制作系は板違いだろ派”　があった。
どうせやるなら一纏めにやるかという事で、両者が協力していく事に。

自分は後者だった訳で、LR 案の最初の最初を書いたのも自分だった気がする。
(いや、二つ目以降だったか？　記憶が曖昧)

たまたまアクセス規制にまきこまれ、書き込みできないのでそのまま放置、
しばし時間が経過した後に戻ってみたら今の様になっていた訳だ。

改正案を修正しました。
-----------------------
■LR改正案 [共通]
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です｡

･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
･重複･単発質問･ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
･質問や雑談は雑談所で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索｡
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡
スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を
●削除対象
------------
類似したスレッドの乱立は削除対象になります｡
●案内
------------
以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます｡

･同人ゲームの音楽･作曲者についての話題→ゲーム音楽板
･同人活動に関する話題､ネタ → 同人ノウハウ板
･その他､該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板
○板違い [共通]
------------
以下のカテゴリは別板でお願いします｡

･メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
･成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム→エロ同人板※21歳未満立ち入り禁止
●板違い
-------------
･その他､該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板
★板違いor案内
-------------
･ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む)→ゲ製作技術板
･ゲームキャラクターに関するネタ→ゲームキャラ板

>>18
あ、わざわざどうもです。かちゅーしゃ使ってるので誤爆率高いです。

>>19
それはご愁傷様でした。それと自治復帰おめでとうございます。

ツクールの件はすいません、語弊があったようです。
現状、改正案１〜４全てにおいて「ゲーム制作の技術的な話題」が「案内」に分類されていましたので、
それと「ゲーキャラネタ」の「板違い」か「案内」かを主軸に再度審議しようかという意味で使いました。
私としても「ゲーム制作の技術的な話題」は板違いでも良いかと思ってます。

>>13
１：賛成
２：賛成
３：賛成
４：賛成
５：賛成

どれもしごく妥当な提案だと思う。
ただし１に関しては、再投票の手段にもよる条件付き賛成で。

１・４・５はほぼ確定でいいですね。２・３は意見があったので議論していきたいと思います。
夜に来る人が多いと思うので、引き続き発言してもらってもかまいません。反対意見への対応はします。

■投票案改訂
1) 変更無し
2) 改正案１　>>20をベース、「ゲーキャラネタ」と「制作技術ネタ」を「案内」に分類する（隔離板派）
3) 改正案２　>>20をベース、「ゲーキャラネタ」と「制作技術ネタ」を「板違い」に分類する（規制派）
4) 変態仮面
■投票方法
改正案をまとめず、投票数の最も多いものを申請

直球ですいませんが、私としてはこれでいいかという見解を持っています。
類似スレの乱立を認めたいという人は変態仮面にいくと思いますし。

完全に制作系のスレを板違いするのはちいと納得がいかんな。
ノウ板みたいな部分があってもいいと思う。
最初にこの板を設立申請する時も、そういう趣旨を含めて申請しているし。

案内する分には、全然かまわないんだが。

あと、質問。
＞該当板の無い同人以外のゲーム関係
具体的にどんなのを指すの？
これだけを読んだだけではわからないのだが。

補足すると、
同人って、制作者とユーザーが同じ土俵にいるってファクターが強いしね。
そこが同人のいいところだと思ってるんだが。

1つのゲームにつきスレは1つまで<BR>

あとゲームキャラ板は専用板なのでネタスレを誘導しないように
誘導の不備はLR却下の理由としてかなり多い

>>24-25
同人ゲーム板などという名称にするべきではなかったな。
当時は参加していなかったが、アマチュアゲーム板にすべきだったと思っている。

　アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/

それでは、「○○を作ろう」系は全部許容か。
適宜板があるにも関わらず、この板でそれを許す理由が分からない。

例えば MOD やスキン開発などは、そのゲームの範疇に含まれるだろうが、
Nscripter で新規のゲームを開発するなぞ、どこからどうみても板違いだろう。

以下、順不同。
恐らく、タイトルからは想像できないようなそういうスレッドも存在するだろう。
------------------------------------
【うｐ】MUGENのキャラをうｐしおうぜ【祭り】
Click＆Createを語ろう part4
MUGENのキャラをうｐしおうぜ
XBOX360のゲームを作って一発当てるスレ
【作る】今宵血の輪舞曲を踊る猫２【ゲーム】
SRCスレッド46
【原点】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP159【回帰】
厨がツクールでやりがちなこと17
ツクールでリレーるスレ・その5
いいですね。 ドラゴンっぽい感じがします
Blue Field二次創作スレ2
苺ましまろADV作ってるんだけど
格闘ゲームツクール part10
RPGツクールXPスレッド ver0.03
【雑談】 MUGENのキャラをうｐしおうぜ【∵Ю祭り】
【初めてのRPG製作・クロノモドキ】
winmugen完成させようぜ
ただひたすら誰かがRPGツクール素材をうｐするすれ
■mugen用キャラ画像うｐで職人を助けるスレ■
RPGﾂｸｰﾙのモンスター名募集ｽﾚ2
ﾂｸｰﾙｹﾞｰﾑ作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うｽﾚ2
【ツクール】かっこいい魔法・特技名を出し合うスレ
鬼首島 サウンドノベル 製作企画
ネギま！のRPG作ろうぜ
格闘ゲームツクール part9
ツクール総合87
ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう４
ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
新・サウンドノベルとか作るスレ
メカ"テン風ゲームとか作るスレ �U
同人ADV制作スレ
みんなで同人ソフトをつくって儲けよう
ホームレスをゲーム化すれば面白いんじゃねえ？
同人ゲーム板の有志でｷﾞｬﾙｹﾞｰ又はｴﾛｹﾞを作るスレ
いまＳＴＧを作るなら
雪の女王のRPGゲームを作ろう！
ゲームネタ募集
制作総合
●ネットゲーム百均を構想してます●
RPGツクールXPのスクリプトを教えあうスレ
ひぐらしの格ゲーを作ろうぜ
ツクールXPへの不満を吐き出すスレ。
RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ その３
同人ゲーム作ろうじゃないか。
グラフィッカーさん募集しています
ＲＰＧツクールでオリジナルしてみるスレ
すごい技考えた

今の段階ではそう多い訳ではないが、
常識を持った人間は、自らゲ製作技術の方でそれを行っている。

「制作系許容」とした場合に、
雨後の竹の子の様にそういったスレッドが増える事を懸念している。

また、同人ゲーム板で可能となれば、
ゲ製作技術にわざわざ行っていたのが戻ってくる事も考えられる。

>>24-25
俺も板を新設する時にいたけど、確かにその趣旨でだしたしね。
初期のローカルルール議論スレでも案内は出しても、基本的に許容の方向でまとまってた気がする。

てか、どうしてそんなに毛嫌いされているのかが、理解できない。

>>30
現時点ではそこまで問題だとは思えない。もともと過疎気味の板だしｗ
かなり増えて困り出してから、改めて議論すればいいと思う。
>>25の言うとおり、同人ってのは制作とユーザーが非常に近い所にいるのも魅力だしね。
ユーザーが簡単に制作側にまわれるっていうのかな？

「案内」「規制」は、「キャラネタ」「制作ネタ」それぞれ別扱いした方がいいってことか？

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【72】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1161526698/

上の２つは非常に似ているが、全く別の板に存在するそれぞれ別のスレッドである。

これが２つになった経緯もややこしいのだが、
制作系許容となると、72 が本流であるという主張も否定されるな。
むしろ、制作系許容となった場合、72 の方が板違いとなる可能性が高い。

彼らは彼らなりに「同人ゲーム板に迷惑をかけないよう」考えていた訳だ。

許容したら、ただでさえ年齢層の低いこの板では、ｦﾁ関係がどこすか立つ事になるだろうな。
ルールがどうあれ、作者潰し、作者叩きなんでもございって訳だ。

>>24
フリゲ関連の住民なのであまりその意識はありませんでした。考慮に入れておきます。

改正案４は「該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド」が案内に、
「該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド」が板違いに分類されています。
その他の案では「該当板の無いゲーム関係のスレッド」が板違いか案内になっておりましたので、
「該当板がなければ全て受け入れる」という立場をとるか、ゲサロに追いやるかの違いがあります。
つまり「コアな雑談、ネタスレ、議論スレその他でも同人（アマチュア）ゲーに関係あれば容認するが、
そうでないならゲサロにいってくれ」という感じでしょうか。
改正案の中で一番反発のないものと解釈し採用しました。
しかし、その考えで行くと「キャラネタ、制作技術ネタ」を板違いとする案では矛盾が生じますね。
次回の改訂案で修正します。

>>26
板違いとする方の案では入れてもよさそうですが、現行案でも便宜のために、
削除ガイドラインにある「乱立スレは削除対象」というのをわざわざ表記しているので、
別にそこまで規制する必要はないかと思われます。如何でしょうか。

>>27
上記のゲサロとの境界と関連して現行の表記だと板違いに出来ませんね。
了解しました。修正して対立案にすべきだといった意見が見られないようなら
板違い候補から外して案内にします。

改正案の再編成が長引くことは想定していませんが、
突っ込みやすいように、このテンプレを次スレから加えようかと思います。
---
■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）

◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
・削除対象となるものの容認
　ほか

◆容量は2kbまで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの行き先に配慮し
　適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
・板は住人の私物ではないので

◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない

★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない

スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
　あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）

・タグは大体常識の範囲で利用できる
　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

以上、運用情報板下記スレッドからの転載。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

何故こんなに静かなのだろうか…？

今日はもう飲んで酔っぱらいなので書かないが、
制作系板違いに関する話は過去の事であり、今更そう強く言うつもりはないので。

何はともあれ、LR の変更に関して先に進まないとな…。

　　　　　　　影絵の半島　　　　　　　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1162120898/

ID:sd2aBcUp、ID:1A9nsYDv、ID:zsvKWvMK＝し ◆D2GDpzTSrM　のアホっぷりが現れているスレね

投票についてふと思ったのだが、BE を用いれば不正は限りなく不可能に近い。

BE ポイント 10,000 以上保有者以外の投票は無効とでもしてやれば良い。
金持ちの暇人 & 別所で BE 稼ぎまくりの人間がそう多いとは思えない。

ちなみに、BE 10,000 ポイントは \1,000 で買える。

これで責任を持てない人間の投票は確実に駆逐できるだろう？

>>39
IDだけ見てきた。長文が好きなんだな。
長文が悪いとは言わないけど、短くまとめるのも大事だと思う。＞し

>>39
このスレとはなんら関係ないもの貼っちゃってかわいい
そういうの粘着って言うんだろうね
よそのスレや板では糞みたいな「し」だけどここでは有能に働いてるんだから
LR変更と関係ない話で茶々入れないでもらいたいね

>>40
それではまた板民がいっせいにブーイングしだすだろう
やはり投票コードで一日投票ってのが一番ベター
面倒だからIDのみの投票でもいいと思うけどね
ぼくは

もうなんつーかこじれる度にLR変更が遠のいて
最早どうでもいいって人間が大半じゃねーの
19日投票を前の投票案内に妨害されたのがトドメになったな

>>43
確かにあの行動の意味は俺にもマジで分からん。
だがその前に、期間決めて投票してたのを回りが潰した罪は黙殺ですか？

要は本当に変更する気があるのか、っつーことだな

名無し長いよ
早くなんとかしてよ

結局
自治厨が愉快犯的な動機で名無しを糞長いものに変更したってことだろ

>>32
それぞれをこの板でも許容するか、別板にいってもらうかということです。
議論で決着が付かないようであれば、投票で決めるべきかと。

>>33
＞外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
改正案には上記一文があります。
「制作系の案内」がローカルルールに明文化されることでヲチ主体のスレッドが流入する
という危惧は、それで相殺されると思うのですが、どうでしょうか。

>>40
確かに不正は防げると思いますが、>>42の方が言うとおり反発が大きいでしょうね。
私はそもこの役目をする以上、投票に参加する気はないのですが、
そうでなかったとしてもお金をかけてまでやろうとは、流石に。

>>41
そうですね、好きです。
癖がついているかもしれませんので、ここでは出来る限り配慮する次第です。

>>46
善処します。投票が決まり次第、変更を申請します。
次回は極力短いものにする予定なのでご容赦ください。

■変更なし(現行LR)
この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。
詳細はスレッドルールに従ってください。

ただし以下のゲームは別板でお願いします。
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向けのゲーム→エロ同人板

■LR改正案(暫定)
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です｡

･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
･重複･単発質問･ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
･質問や雑談は雑談所で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索｡
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡
重複防止のため、必ずお願いします｡
スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を｡
類似したスレッドの乱立は削除対象になります｡

◆以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます｡
･同人活動に関する話題､ネタ→同人ノウハウ板
･同人ゲームの音楽･作曲者についての話題→ゲーム音楽板
･ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む)→ゲ製作技術板
･ゲームキャラクターに関する話題→ゲームキャラ板

◆以下のカテゴリは別板でお願いします｡
･メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
･成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム→エロ同人板※21歳未満立ち入り禁止
･その他､該当板の無いゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板

■変態仮面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 ウ ェ ル カ ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　W E L C O M E ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　（ よ う こ そ ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
「いいか！メーカー製PCゲームは禁止だ！特にエロは禁止だ！もう一度言う！エロは禁止だ！」

投票案改訂２版
1) >>41 変更なし
2) >>42 改正案(暫定)
3) >>43 変態仮面

・改正案について
文面を微修正し、一つに候補を絞りました。理由は以下のとおりです。

「ゲーキャラネタ」に関して>>27の指摘があり、
その後も特に意見が見られないようなので案内に分類しておきました。

「制作技術ネタ」については両論ありましたが、
>>24-25、>>28-31までは許容するという主張が優勢、>>33については私が言及しております。
よってこちらも暫定的にではありますが、案内に分類しました。

最後に「該当板の無い同人(以外の)ゲームの関係スレッド」の板違いと案内ですが、
>>24において「不明瞭だ」という指摘があり、また私から見ても、
>>35「一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のもの」に該当していると思えました。
そして改正案では「PC上で起動する」メーカー製以外のゲームと限定が入っております。
それらを考慮した結果、「該当板のないゲーム関係のスレッド」に変更し板違いに置くということにしました。

以上です。今日は休日ですし、もし異論がないようであれば当面はこれに決定、
名無し変更案、投票日程決定の議論に移行したいと思います。

ただ、あまりレスがついていないことから察するに、
「名無しを戻して冷却時間を置くべき」空気なのかもしれませんね。
こういう状態が続くようであればそれも考えます。

訂正。盛大に間違えました。

投票案改訂２版
1) >>49 変更なし
2) >>50 改正案(暫定)
3) >>51 変態仮面

×冷却時間
○冷却期間

面白そうなんで覗きに来ました。

俺は皇帝だからローカルルールに縛られない。
と、堂々とのたまってスレを潰してきた「し」ことサイコ閣下が、
ローカルルールの纏め役とか何の冗談っすか？

>>54
真実は小説より奇なり…と言いまして、何故だかそういう事に…。

864 ：し ：2006/11/09(木) 00:44:40 ID:7dT4M0KH
じゃあ俺が仕切るよ。元々ワーススレも統治してたことだしな。
で、そしたら池沼はこれ以上の暴挙を辞めてくれるわけ？
871 ：し ◆D2GDpzTSrM ：2006/11/09(木) 00:54:10 ID:7dT4M0KH
はいよ。
で、池沼は降りてくれるわけ？


今見たけどこんなやつが仕切ってるのかよ・・・よもまつだな

>>56
まだそんなもん持ってきてるのか。
才能あるやつが指揮してるんだから全く問題ない。

やべえ鼻水吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

才能ってｗ
他方でスレ潰しやってるような奴が偉ぶっちゃってまぁ。

今のところ妙な素振りは見せてないがね
アホしたら引き摺り下ろせばいいじゃねえか

確かに数年来荒らし行為を続け、2ｃｈでスレを潰し、
自身がローカルルールを無視し続けるような存在でも、
進行それ自体は問題ないと言えば何の問題もありませんね。
この議論スレの説得力は皆無に等しくなりますが。

サイコ閣下頑張って下さいね。

だからLR変更と関係ない話で潰し行為すんなよゴミ
正直このスレに関しては「し」より>>61のが荒らしだから
「し」が前投票案内みたいな糞行為してから叩けよ

関係ないて…
他板ならともかく同板で荒らし行為だぞ。

だったらお前がまとめ役やれよ
うざったいんだよ畜生

>>59
投票案内氏久しぶり！

しの自演が酷いですね

だから関係ない話題でそらすなゴミ共
そしてここにきてまた「自演乙」か
ほんと脳まで腐ってんじゃないの？

>>67
自分のレスみてみろよｗ

で、投票は？

>>67
何プルってんの？

駄目だな
このスレ的には「し」は有能だし問題は無いんだが
いかんせん粘着が多すぎる
「し」の粘着共にいちいち議論の邪魔されたらどうにもならん

>>69
まだ未定

まあ「し」の実態を生で見てるとこういう反応が正常なのかもよ？
見てない俺にはちゃんと真面目にまとめやってるようにしか見えないから、BmCVvbIIの方が荒らしに見えてしまう訳だが。
つーか前スレの経緯しっかりと把握してると、前投票案内が酷すぎて「し」が偉くまともに見えてしまうっていう話なんだけどな……
そもそも「し」が敵作りまくってるってのは解ってた事だし、この展開は有る程度は覚悟してた事だべ。
知らないヤツにいきなり元荒らしが今はまとめやってます、なんて言って納得しろってのが無理がある。

だからまぁこれは殆どお願いって事になるんだが、「し」が誰の目にも明らかな失態を犯すまでは、叩きは待ってやってほしいのよ。
俺みたいな人間からすると、余所のスレのネタ持ってこられても全然実感が沸かない訳。寧ろそこまでして叩きたいか、みたいな粘着っぽい印象を覚えてしまう。
丁度叩きたがってる連中が、このスレで「し」がまとめやってる事に対して納得がいかないのと多分似たような感覚だろう。

納得しろとは言わん。取り敢えず我慢しろ。
「し」がBmCVvbIIとかpXBXqv5Iの言うような荒らしだったのなら、このスレからもそのうち味方はいなくなる筈だろ？
それだけの話なんだからさ。

>>71
「投票案内」の粘着をしてた「し」をどう思いますか？

>>72
現在進行形で犯罪行為してる奴に法律を作らせようって事か？
脳みそ腐ってんの？それとも本人？
LRなんぞ
非エロ系の同人、フリゲー関係のみでスレ建て関係ないスレ建てんな
コテハン叩きのスレ建てしない
業者はスレ建てすんな
同一作品で何個もスレ建てすんな
ぐらいで十分だろうが

>>74
だったら最初からその意見だけ言ってくれればよかったのに
正直ぼくからしたら君らのが粘着
「し」よか酷いよ

> 現在進行形で犯罪行為してる

？？？

ちなみに「し」被害者（？）だけど、ここではそれは出さないのに賛成派。

>>76
喩えじゃね？

あー、例えばの話ね
なんか意味深なものになったけど
LR無視している人間にLR設定に関わらせるなんてアホだろってこと

>>73
「投票案内」はこのスレにおいて叩かれても仕方の無い行為をした
「し」はこのスレにおいて叩かれるようなことはしたか？
してないだろ？
ただLR変更の邪魔がしたいだけなら出てってくれ

>>79
>>74に関して言うけどさ
現在進行形で犯罪犯してるのは君も一緒
君はこのスレに関しては荒らしなんだから
犯罪者が犯罪者に向かって「犯罪すんな糞」とか言ったってしょうがないと思うんだけど
どうだろう
邪魔がしたいだけなら出てってくれないかな

「し」を降ろしたところでまた同じ事の繰り返しで何も決まらなくね
「し」に対する個人的な感情だけで議論を妨害してるようにしか見えん。
スルーするしかないんじゃね？

ごめんなさいスルーします

>>781
いや、>>74の気持ちは理解出来るけどな、俺も。
俺だって前投票案内は叩きまくったもの、あの無能っぷりが許せなくて。
荒らしにルール作らせるなんて正気か、ってのはそこまで理不尽な物言いでもなかんべ。

ただなぁ、「し」って本質的な荒らしとは一味違うというか、どっちかというと「困ったちゃん」の類だと思うんだが……
これまで荒らし行為とされていたのも、「し」本人は良かれと思ってやってた事なんだろ、今までの言動から判断すると。我が強すぎて他人と相容れずに来た、というか。
それが今までは歓迎されていなかったが、ここでは歓迎されている。それだけの事だと思うんだけどね、多分。

>>81
提言ってやつだろ
より良い環境で皆がゲームの情報やら、感想を言い合えるように
「こんな奴を関わらせたら、LRの権威とか無くなるから追い出したほうがいいよ」って。

まあ、俺は荒らし認定されてもいいよ
でもな、犯罪の軽い人間（数レス雰囲気の悪くなる書き込みした）が重罪の人間（スレ潰し）に
「お前は俺から見ても人間の屑だなぁ。こんな奴を責任ある立場につけるのは間違いだよなぁ。」
ぐらい言うのはOKだと思うよ。

とにかく、あんな人間をLR作成に関わらせたら同人ゲー板は混沌の時代を迎えることになってしまうYO!
じゃ、これから書き込み控えてROMすることにいたします。

リロードしようね俺。あと書き込む前に誤字もチェックしようね俺。

>>781　×
>>81　 ○

>>84
本人がスレ潰すだの住人煽るだの言っちゃってるんですが。

「し」がいなけりゃ「投票案内」程度でも十分まとめれたっての
「し」が煽りまくり、それに便乗した叩き、「投票案内」の援護にで
まともにスレが機能しなくなった

「し」なんか最初からコテ付けて長期間叩きまくる気満々だろ
んで「投票案内」がいなくなったら自分がまとめますってテロリストかよ

まーあれだけ投票案内を叩いてたんだから反発がくるのは自明の理だが、
コテハン外してID:pXBXqv5Iみたく攻撃してくるのはいかがなものか。
自分から降りたんだし「し」降ろし案は却下でいいだろう。

あーもううざったい
終わったことに対して愚痴愚痴いうなよ屑共

なんならあれか？
俺が「し」の代わりにまとめやりますって言えば満足か？
言っとくが俺は「し」ほどまとめや自治の能力はないぞ？

このスレで「し」を擁護してるのはまとめの能力があるからなんだよ
はっきり言ってLRと関係ない個人的感情の叩きはやめてもらいたい
邪魔なんだよ糞糞糞

>>90
閣下すんなよ

ぶっちゃけLR議論でまとめ人とか必要ないし
他のLR議論スレ見てみろよ
こんなにまとまりのない板は他にないって

>>74の言うとおり無難なとこにちゃっちゃと決めればいいのに

なんつーか、穏便に済ませようよって言ってるのになんでそんな必死に事を荒立てたがるのか、それが理解できない。
叩くんなら「し」がミス犯してからでも遅くないだろってのは、そんなに間違った意見か？
今のところ「し」についての叩きは、主に発言に角が立つ以上の内容は出てきてない訳なんだが……
つーかそれだけだったら前投票案内の方がもっと酷かったし。

いや、つーかマジでまとめ方そのものに対する突っ込みがないのは何故だ？
そんなに気に入らなきゃ自分らでやれとまでは言わないが、せめて今のまとめ方に対する苦言くらいあってもいいんじゃ。
人格に問題があるのは承知の上で、殆どのヤツはまとめとして「し」を受け入れてると思うんだが。

てかさID:EjOBIlsCは同人ゲーム板じゃなくて外部板から来た「し」叩きだろ？
2ch検索でID検索しても同人ゲーム板ではここしかヒットしなかったわ
そんな奴が叩く為だけにやってきて邪魔してるってのが許せん

>>92
まあ確かに必要ないっちゃ必要ないね
だがちゃっちゃと決められないのはひぐらし厨の妨害があったせいもあるってことを忘れずにな

>>92
この流れでまとめ人が必要ないとかいってる神経が考えられない。
「し」がいなければもっと混乱するし、LR変更に時間がかかる。

>>94
ROMってたんだよ
巡回してるスレに何の動きも無かったら書きこまえねぇよ

ごめんなさい

>>94
具体的にひぐらし厨の妨害ってなによ？

>>95
「し」がいなけりゃもう議論終わってるよ

わかったから個人的感情だけで叩く馬鹿共
自重しなさいよ

んな仮定の話をしても仕方なかろ。
ただ確実に言えるのは、前投票案内は確実にスレをグダグダにした張本人で、そいつはまとめを誰かが継がなきゃ無理矢理にでも続けると言い張っていた事。
だから、やむなく「し」が名乗り出た。見方を変えれば被害者という見方も出来なくはない。元々「し」は投票案内を降ろすのが目的だった筈だしな。
>>98みたいなヤツは二次被害者って事になる訳だな。
つまり、元はと言えば駄々こねた投票案内が一番悪いって事になったりするんだな、これが。

まあ「し」も無駄に馬鹿正直というか頑固というか、投票案内との口約束を頑なに守ってる訳なんだが……ｗ
一つ確かなのは、このスレは必要不必要にかかわらずまとめは存在し続けるって事だ。
それならせめて、なるべくまともな人間のがよかんべ。
繰り返すが、「し」は前任者よりは遙かにマシだった。だからまぁ、代わりが名乗り出てくれるんならそれでもいいかなとは思うよ。

こんな事言ったらまた非難を浴びるのはわかってるんだけどさ
ID:tQhVSfORが「し」にそっくりなんだよね
いちいち無駄に長文なとことか……をよく使うとことか文の最後に。付けるとことか

邪推スマンが俺はコテ名乗った事ないぞ。

>>101
でたよこのスレ伝統の「自演乙」

>>103
前スレの「し」のレスとID:tQhVSfOR比べてみてくれ
今更何の根拠もなく自演だろなんて馬鹿な事言わん

>>101
そりゃー俺も自治厨癖あるからなｗ　似てると言われた所で否定はしねーさ。
でもいちいちそんな事言ってると本当にただの粘着アンチになるよ。
非難どうこう言う前に、自演のレッテル張りするヤツはまず信用されなくなるし。

あ、混乱しないように言うけどID:+mWIOUbXとID:BmCVvbIIは同一人物な
場所移動したからルータが変わったんで

>>106
…
もうわかったから議論（投票）の邪魔すんな

>>101
こりゃビンゴだな・・・

あー、なんか無駄に疑われてんのも気分悪いから、「し」が来たらフシアナでもしとくか？
俺が擁護っぽい事してるのは認めるが、流石にそういう方向に話ずらして叩きに持って行こうとするのは、な。

この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事<br>
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新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
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<br>
以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。<br>
<br>
･同人ゲームの音楽･作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ゲーム音楽板</a><br>
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･ゲームキャラクターに関するネタ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ゲームキャラ板</a><br>
･その他､該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ゲームサロン板</a>　　　　
<br>
以下のカテゴリは別板でお願いします｡<br>
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･メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCゲーム板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">エロ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
･その他､該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ゲームサロン板</a>　


もうこれでいいと思うんだけど
何か問題あるかな？

>>109
25分の微妙な間が気になるｗｗ

常にスレ覗いてるわけでもないでしょーに。

>>112
このタイミングで止まるか？
まぁ25分は気にしすぎかｗｗ

>>111　>>113
なんつーか、ここまで行くと呆れを通り越して感心するわ……
疑ってるのが一人だけなら放置しとこうと思っただけなんだが。

なんかもうどっちが荒らしか解らんね、本当。

>>114
ホントに「し」じゃないなら前スレの「し」の罵声を見てきなよ

>>115
なんでそういう話になるのかはよく解らんが。
俺は「し」の煽りが酷いって事については言及したつもりなんだけどなあ。
その上で投票案内よりはマシだ、とこれも何度も言ってる。
事実、まとめになって酉付けた後はそこまで目くじら立てるほどの言動は取ってないし。
それ以前にばかり注目して叩くのはただの私情だと思うので、判断材料には入れてない。

つーか俺が「し」じゃないのがそんな嫌か、お前は。

>>101
> 文の最後に。付けるとことか

> 文の最後に。付けるとことか

> 文の最後に。付けるとことか


頭 お か し い ん じ ゃ な い で す か ？
ネットばかりやっていないで、少しは国語のお勉強もしましょうね。

句点を書かない方が間違っているのです。
貴方も今日からちゃんと書きましょうね。

こんな面白い事を言う人、久しぶりに見ましたよ。

どうでもいい事言ってないで投票やれ
議論終わりかけだったのにわがまま言って振り出しに戻しやがって

別にここの投票妨害せんでも自分で準備して
別に投票やれば良かっただろ

>>116
「し」は罵声を浴びせて反感を買ってるから
「投票案内」とどっちもどっちなわけ

酉付けるなら「し」をはずせばいいのになぜわざわざ付けたのか
付けたら反感を買うのは小学生でもわかるんだが

本当に前スレ読んでまだ「し」のほうがマシっていうなら
まぁ永久に分かり合えないからもう議論終わりにしよう

>>119
殆ど同意だが、それでも「し」の方がやっぱりマシに思える。
ま、お互い分かり合えませんでしたって事で終わりみたいだな。

私の意見はほとんど ID:tQhVSfOR 氏と同じです。
自演だのなんだの言い出すのは、その中身がお子様だと相場は決まっています。

また、文末に句点を書けない様な人間の話を聞く価値は無いでしょう。

ID:BmCVvbII & ID:+mWIOUbX (同一人物 >>106 参照)

この人は悪意無き荒らし、つまりは確信犯ですね。
自分では良い事をしているつもりでも、実はそれこそが迷惑になっているという。

まぁ俺も自演疑って悪かった
なんか自演ぽいなぁって気付いたとき
鬼の首でも取ったかように調子に乗ってしまった


とりあえず一段落ついたってことで提案しとく

個人的に投票とかやる必要ないと思うんだけどさ
投票だと変態仮面とかいうわけわからんのが入ってるし
変態仮面にはネタ票で入ってるだけだろうからそれ抜いたらダントツで>>110なわけで

まぁ完全に主観だからアレだけど
一番無難だと思ったんで

>>121
>>117は釣りじゃなかったのか・・・

･その他､該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド
なにこれどういう意味？
ていうかsageでコソコソ話して決めようだなんてムシがよすぎない？

まあ、異なる意見を荒らし認定、自演乙しまくることに精を出してLR作ってくれ。

「俺がLRまとめた。言ってみれば俺が板の実質的統治者。
　俺の書き込みは板の人間の総意と同意。
　その俺が言うんだから、こんな糞スレで感想なんてしてんじゃねぇよ。
　わっかたか糞共。」

みたいな書き込みされて、一寸気分が悪くなるのは某斜陽ゲームのスレ住人だけなんだし。

>>124
それはその他
一時間以内に〜とかはゲロンに立ててってこと

あと名前欄で宣伝してるからコソコソってのは

>>123
いや正直君の言ってることのがおかしい
俺は文末に。つけないけどお前じゃない
文末に。つけるから「し」だなんて頭悪いと思われてしょうがないね
いやまったく
こんな子初めて見た

>>122 (まともなお話ならばお付き合いします。ただ、もう夕飯に出かけますが)
私も変態仮面が入っている事には疑問を感じます。
それも含めて、投票の為の次の草案を考える、それが今の段階でしょうかね。

投票項目は３つ、多くても４つ程度が妥当でしょう。６つもあったら混乱します。

例えば、

・>>110
・変態仮面
・変更無し

この様な感じにまで絞ってから投票しませんかと。
そして、>>110 をもう少し議論で詰めないといけないのです。

これが、前回の投票時にあった案の１〜４の集大成となりますので。

>>123
釣りではありません。
私が日頃思っていた事、それの真逆を言う人がいて思わず笑ってしまいました。

>>127
特徴の一つとしてあげただけなんで
特徴は一つでも多くあげた方が信憑性があがるからね

。付ける人は常に付けるし付けない人は常に付けないから

>>128
いやぁ正しい正しくないの話なんてだれもしてないのに
いきなり間違ってます！とか言われてもね

ネットでは面倒だから省略してる人も沢山いるでしょ

流石に。だけで判別はできないよ。
付け忘れるときや気分でつけないときもあるし。

>>129
＞。付ける人は常に付けるし付けない人は常に付けないから
これは釣りだよな？　釣りだと言ってくれ。
「。」の有無で人を決め付けられるのはある意味一種の才能かも知れぬ

>>130
だから他にも色々あげたわけで
>>131
絶対100%ってことじゃねえよ

なんでお前らそんな曲解ばっかすんだよ
少しは常識で考えろよ

てかなんだよ俺のレス数
レスせざるを得ないレスしてくんじゃねえよ
こんな暴れた奴の意見だれもまともに聞かないのはわかってるからさぁ
釣りなら止めてくれ

釣りだの自演だの…馬鹿馬鹿しいね

>>129
一段落ついたっぽいからROMってたけど

>。付ける人は常に付けるし付けない人は常に付けないから

これは俺自身が当てはまらないから思いっきり否定しとこう。

つーかね、普通自演するんだったら口調も変えたり句読点省いたり位の知恵は回すもんよ？
似たような言い回しするヤツがいたら、そいつは単なる「同種」だ。同一人物の線は寧ろ薄いと思った方が良い。
俺も「し」と同種の人間である事は否定しないしね。

>>128
まあ結局はそういう話になるわな。
というか>>52でそのように纏められてない？　いや、別に良いんだけども。

わかったからLRの話しやがれやゴミども

＞ID:+mWIOUbX
お前が居ると一向に話が進まない
いわゆる「し」と同じまたはそれより酷い状態だ
日付またいでも同じこと続けるってんならコテ鳥でも付けてくれ
スパッとNGにでもするから

>>134
> というか>>52でそのように纏められてない？

そ、それもそうでした。

私は外出しなくてはいけませんので、
皆さん引き続き宜しくお願い致します。ではでは。

>>136
ま、普通に考えればそのような結論に至る、という事の証明にもなってる訳だから問題なかろ。
このまま異論がなければ>>52でも言われてるように、名無し変更と投票日の話になる訳だ。
これは>>110を踏襲した結果でもあるので、まあまず異論は出ないとは思うが、一応日が変わるまでは待った方がいいのかな。

投票やるのはもう決定事項？

まぁやるのはいいんだが最低限変態仮面は抜いてくれないかなぁと

変態仮面最初に考えた奴誰だよ

なんか凄い伸びてますね。
今から読みますが、とりあえず私のプロバイダの関係で多分IDが一日変わらないので自演はできないです。
あ、でも今投稿確認でたのでもしかしたら朝と変わってるかもしれません。

　　　＠　 ＠
　　　(　ﾟдﾟ)
　　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　　〉 とノ　)))
　　　（__ノ^(＿)


　　　＠　 ＠
　　　(ﾟдﾟ　 )
　　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　　〉 とノ　)))
　　　（__ノ^(＿)


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　　　　〉 とノ　)))
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　　　（__ノ^(＿)


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　　　　〉 とノ　)))
　　　（__ノ^(＿)


　　　＠　 ＠
　　　( ﾟдﾟ )
　　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　　〉 とノ　)))
　　　（__ノ^(＿)

変態仮面は議論がなかなか進まなかった時に出た妥協案だっけ
結構好評だったので候補に入ったみたいな

>>143

その時のログはどこにあるのだろうか？
少なくとも >>1 のリンク先には含まれていないようだが。

同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161248637/149

恐らくここらのどこかなのだろうが、さすがに探すのがしんどい。
にくちゃんねるの方にあるならばそちらを教えて頂きたい。

変更しようというのに、スレッド内からその時の議論部分を参照できないのもまずかろう。

>>144
同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/777

にくちゃんねるアドレスだと
http://makimo.to/2ch/game10_gameama/1158/1158584524.html


まあこんな感じ

ほぼスルーじゃん

>>146
最初に提案された時点ではスルーだったが
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159528273/219
で再提示されたときに何故か多くの支持を集めた

にくちゃんねる及びみみずんでは見つからなかったごめん

こんな感じで支持を集めたんだと思います

224 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 14:48:15 ID:8XvcPlt2
流行っているからと傍若無人にネタスレをばかばか立てるひぐらし厨。
それを目障りだからと潰そうとするも、「投票だと負けそうだから嫌」とごねる自治厨。
さらには自治系スレさえ乱立する程度の自治・自浄能力。

「いっそ隔離板らしく陽気に行こうぜ！」なノリの>>219は案外良いかもな。

>>145
ありがとう。どうやら自分も dat だけは所持していた様だ。
ログだけ取得して議論には参加してなかったのか。

これが案としてまかり通っているのも不思議なものだな。

見た所、「LR 無くせ案」であって、それこそ子供がやりたい放題の板になってしまう。
投票に持ち込む必要すら無いように思える。

そりゃ、ルール無しの世界なんて気楽だろうな。桃源郷に見えるのだろうか。
だからこんな馬鹿げた案に投票するのが多く出てくる訳だ。

日本から法律を無くしたらどうなるかね。
住みやすくなるどころか、「大半の人間にとっては住みづらくなる」筈。

そこらをよく考えてみて欲しい。

ルール無視を自認するらしい荒らしが纏め役やってる現状で
よく考えろとか言ってもね

変態仮面の案を投票に入れる話というのは、「投票なら公平だ」という事なのだよな？
実はこの考えの時点でおかしい気がしている。

選挙にも選挙権というものがあり、それは成人していなければ得られない。
投票を行なうのに足る思慮の無い者が、ほいほいノリで投票できる項目がある投票、
それが果たして本当に公平だと言えるのだろうか？

上手く言い表せなくて申し訳ない。

>>147
うはｗｗｗｗｗ

>>149
>>35-37を見ていただければ分かるとおり、
2chにはきちんと削除ガイドラインなどのルールがありますし、
ローカルルールはそれらを明文化することで自治をしやすくするもの以上にはなれないと思います。
勿論、初心者の人への抑止力にはなりますし、それを期待する分には効果的なものです。
しかしそれ以上の過剰な秩序を望むのは理想論でしかないかと。

ルールは理想論であるべきじゃないか？
現実路線なルールだと、ルール自体が形骸化する希ガス

現実の法律においても、裁判官による「解釈」という修正が行われることが前提になっている
わけだが、だからといって、あまり理想論すぎても困る。

理想論ってほどでもなくね？
普通だよ普通

>>154
いえ、ですから此処での「ルール」はひろゆき氏の所有物である2chの「ルール」であり、
私にも他の方々にも決めることはできないということです。
「〜したら削除対象」というような「ルール」は我々には作れません。

※誤解されないように言っておきますと、私は改正案を否定するものではありませんし、
改正案４を基本として「申請が通り易いように」ということを心がけ、他の方の意見にも傾けて修正を施しておりました（>>50、>>52）。

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs2500_/wforum.cgi?no=930&reno=no&oya=930&mode=msgview&page=0

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>>151
それはあるな。
どこぞでで変態仮面に入れようぜｗｗｗってスレでもたったらおしまい。

その類の問題は投票になった場合全ての項目に言える気もする

変態仮面のAAだけ除いて、
その主張だけ改正案にすればいいじゃないか。
運営だって変態仮面AA付きのLRなんて、
申請されても蹴りたくなるだろうし。

変態仮面のAAがついてなきゃ駄目って人は
「運営に相手にされなくなる危険性を度外視してでも
変態仮面じゃなきゃ駄目だ」という根拠を述べてもらえばよい。

>>159
vipで立ったぞ
その後すぐ板自体が落ちたけど

>>715
今見てきたが、あれって戦闘力が代表レヴェルっていうか代表本人なんじゃないか。
ゲサロの>>68とかすげーそれっぽいんだが。
まあサイコが出てくるとサイコの話題一色になって
代表がスルーされまくってるのは確かにそうだな。

んだよこのスレ
読む気すらしないんで斜め読みだけど
最早LRと関係ないところでもめてんじゃねーよ

うん、誤爆。

GJJG

>>161
ひぐらし厨とかツクール厨とかでもめてるときから斜め読みでROMってた者だが、
そんなにもめるならいっそルールなしのほうがマシだろって開き直り具合で、
変態仮面AAはいい案だと思う。
ただ、却下された投票だと「案4」に入れてきたが。

>>157
大規模MMO
http://game10.2ch.net/mmo/

ローカルルールより一部引用。
=======================================================
> 板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
> 乱立したスレは徹底放置してください。
=======================================================
今では何万という単位の人間が出入りしているであろう板で、
この様に明文化されていたりするのだが、これ如何に？

こうしたニュアンスを含めるのがそんなに都合が悪いだろうか？
むしろ、この二行はあちらを見習って入れるべきであろう。
----------------------------------------------------------
>>50 案の下記の部分、

============================================
> 類似したスレッドの乱立は削除対象になります｡
============================================
　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓
=======================================================
> 板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
> 類似したスレッドの乱立も削除対象になります｡
=======================================================

こうする事を再検討して頂きたい。

>>168
それは規制強化ってことになるのかな
なら賛成

てか候補がひとつだけじゃ投票する意味が無いんじゃないか？
候補４で決定みたいな空気になってるし
ここでいっそパーッと「スレは1作品につき2スレまで」とかすごい規制LR案も入れてみたらいいんでねーの？
ほかにも全くベクトルの違う方向に行ってるLR案とかさ
今の状態じゃ投票する意味すらないからさー

>>169
> 候補がひとつだけじゃ投票する意味が無い

確かに。ただ、微少な差異で候補を分けるのは頂けないと思う。
前回の投票項目がそうだったと言える。
(結局、規制する派、規制無し派に分かれただけだった)

個々にもっと明確な違いを打ち出せていけるならば話は違ってくるが。


> パーッと「スレは1作品につき2スレまで」とかすごい規制LR案

この話が始まった本当の初期は、それこそそういう話になっていたのだが、
自分が居なかった間に随分と丸められてしまった様子。

####
最初の頃はこうだった。

> ・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
####

ついつい sage になってしまうな。苦情言われてもこまるので age

>>170
確かに議論が持ち上がったときはそうだったよね
自分もそれに賛成してた気がする
本気でそういうのも入れてみたらいいんじゃないか？

と思ったけど今度は変に票がばらけて変態仮面に決定しそうだからなぁ

>>172
まあ、上の引用は過去の事でもあるし、その部分について今更ぶり返すのもどうかと。

投票用に新たな LR 案を作ってみるのも面白いかもしれないが、
そんな事をしてグダグダしているといつまで経っても決まるものも決まらない可能性が。

ここはある程度妥協して、改変派は >>50 ベースに従った方が良いのではないかと思っているよ。

(今日はもうそろそろ寝る予定…寝られれば)

つか、なんで変態仮面入れたいの？

>>168
わざわざ削除ガイドラインに書いてあることを書かなくてもルールは適応されますが、
万人が集うとその前提条件を知らない人も出てくるので、効率化のために理解を促すということでないでしょうか。
問題ないと思いますよ。異論もなさそうですし、次回の修正でそれを入れておきます。

>>169
うーん、そうですね。個人的には議論がこれから先、円満に進むなら投票なしでいくのもありかと。
ただまぁ、改正する／しないという方はそれぞれいると思われるため、投票とした方が無難ではあります。

改正案をここで煮詰めてから改正／非改正を投票ってとこ？

ノベルゲーム総合スレ１１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157038381/474-487
何やらおかしな事で LR に関わる揉め事に。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157038381/483
一点に絞ればこの部分。

そのスレの >>487 は自分なので、どう判断していいものやら。

詭弁のガイドライン
「12．決着した話を経緯を無視して蒸し返す」

今さら１作品１スレとか言い出してる奴らは本物の荒らしですか？
過去そうであったかもしれないが、今はそんな次元の話はしていない。
そうなるまでの流れはちゃんとあった。その流れに関わろうとしなかったお前らが悪い。
「変態仮面がおかしい」とか言い出す連中も同様。なんで、その案が持ち上がった時に反対しなかった？
見てなかったというなら、見てなかった奴が悪い。

>>177
エロはエロ同人板でどうぞ。
>>50の案ではそうなってるし、今のところこの案に反対はない。

ついでに「し」の人格批判してる奴らは、こっちに当てはまるな。

詭弁のガイドライン
「９．自分の見解を述べずに人格批判をする」
「１９．より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする」

もう「し」はあぼーんだから投票案内氏に戻ってもらおうぜ

>>179-180
12．決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>176
そのようになります。

>>177
>>400番台から拝見しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/359
http://www.bbspink.com/
表記が統一されていませんが、PINKちゃんねるの年齢制限が18歳未満に変わるそうです。

とりっち氏の主張に関しては自治スレで相談してみてください。LR変更議論とは関係ないと判断しました。
そのスレを「ノベルゲームなら何でもあり」と定義する場合、該当板がないのでゲサロに誘導すべきでしょう。
暫定の改正案ではそうなっております。

しはあぼーんしろって決着したな

>>178
＞「変態仮面がおかしい」とか言い出す連中も同様。なんで、その案が持ち上がった時に反対しなかった？
いなかったからに決まってるだろ。
こんな考えするから、自治厨は嫌いなんだ。
己は正義だと思っている節がある。
質問して何が悪い。
テンプレにでも書いとけ。

板設立時と最初のローカルルール決める時にはいたけど、
年がら年中このスレにいると思ったら大間違いだ。

変体仮面を認めるかの議論を今のうちしてしまおうか
俺は要らんと思う、単なる厨の悪ふざけをＬＲには出来ん

まじめに自治する気ないから変態仮面とか入れてるんだろうな

リア厨がやってるからじゃね？
変態仮面はいらないだろ。常識的に考えて。

厨が自治スレやりそうなこと、だｗ

このスレに入ってからは、変態仮面反対派が多い様に思える。

>>161 を読んでその通りだと感じた。

「どうせ運営に蹴られるから入れてもいいじゃん」というのは、
「運営に蹴られるのが明白なら入れない方が良い」という事では無いか？

投票ごっこなら、そこらに貼られるマルチポストの人気投票でもやったら良い。

こんな厨の巣窟の板には相応しいLRだと思うがね？＜変態仮面

>>184
いなかった方が悪いと言っている。
お前がしてる行為は、議論を後退させるだけだ。だからいつまでたってもLRが決まらない。
それともそれが目的ですか？

>>188
残念ながら自治スレ住人がリア厨であることは否定できない。
もちろんこの俺も含めてだ。
だからこそ変態仮面のようなふざけたＬＲこそが相応しいんだよ。

>>189
じゃあ変態仮面削除投票でもやるか？
過去３スレ、自治スレ時代から数えればもっとたくさんのスレで
話し合われてきたことを無にするからには、相応の議論が必要だぞ。
たった一晩の議論で多少の偏りがあったくらいで、そんな風に言い出せるお前の神経が知れない。

自治厨が開き直った件について。
こんなヤツにローカルルール決められると思うと吐き気がするぜ。

じゃあお前がやれよ

変態仮面が出てきた頃からずっといる人いんの？

自治厨必死だなｗ

変態仮面を入れないのは議論するまでもないことだったので誰も議論しなかった

議論がないのでまとめ人はとりあえず案の一つに変態仮面を入れておいた

長期間案の一つになっていたのでいつの間にか変態仮面削除案が却下されるようになっていた

>>192
別に俺まとめ人じゃないし、俺が決める訳じゃないぞ。
投票やって総意で決めるんだ。
変態仮面が嫌だという意見がスレ住人の総意なら、自然に却下される。

>>194
俺はもっと前からいる。そして欠かさず自治スレやこのスレはチェックしてる。

>>196
変態仮面が案として挙げられた時、支持した人間は少なからずいた。
ネタとして面白いからと支持した奴、俺みたいに「厨の巣窟なこの板には相応しい」と考えた奴、支持理由は様々だが。
そんな訳で

＞変態仮面を入れないのは議論するまでもないことだったので誰も議論しなかった

は事実無根。

>>197
支持があるない以前の問題

変態仮面についてはそのインパクトに思考停止していましたが、
同人ゲームに全く無関係な「商業漫画キャラのAA」という点が気になりますね。
よってそれを理由として排除する方針でいきたいと思います。
逆に、もし過去にそのようなローカルルールが採用された事例があるのでしたら、
内容自体は現行LRとほぼ変わらないので残しておいてもよろしいかと。

>>197
君みたいなのがいるから話が進まないのだよ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/743-744

これは私が書き、その後 LR の草案なども書き出していた訳だが。
そこへ変態仮面だの何だのを持ち込んで、話をぐちゃぐちゃにしておいて良く言えたものだ。

> 残念ながら自治スレ住人がリア厨であることは否定できない。
事実無根。

> だからこそ変態仮面のようなふざけたＬＲこそが相応しいんだよ。
全く呆れて物が言えない。

この議論に年齢制限が掛けられるなら、18 歳未満参加禁止にしたい位だな。

とりあえず、話を戻しましょう。
過熱する前にまとめられなかったのは私の落ち度です。すいませんでした。
あまり下らないことを突っ込むより建設的な話題に移って欲しかったのですが、
それが裏目にでたようで、以後教訓とします。

しかし「改正するか、しないか」という単純な二択であればID投票で十分な気もしますね。
コード発行所も変態仮面に組織的投票が入ることも考慮してのことでしたので。

じゃあもうＬＲ変更なしでいいじゃん。

なんだひぐらし厨さんですか

ぶっちゃけLR変更してもしなくても削除依頼出しまくれば
乱立スレなんて壊滅させられるんだけどな。
手間を減らす抑止って意味においてLRに明記しておくのは、
まあ多少なりとも意味がある。

どうせＡＡ入れるなら、ギコとかモナーにしろよ。
それなら、納得できる。

大体、>>50 程度の LR は、これまで記述されてこなかった「暗黙の了解」を明文化したもの。

明文化されると困るというのは一体どういう手合いなのか。
私には、ネタスレを乱立させている様な人間しかその該当者が思い当たらない。

ニュー速VIP
http://ex16.2ch.net/news4vip/
天国
http://ex13.2ch.net/heaven4vip/
ニー速
http://ex13.2ch.net/neet4vip/

好き勝手に話せる場が欲しいなら、上記の様な適宜板でやって頂きたい。

>>50が暗黙の了解なら明文化しなくてもよい、というか、
2ch削除ガイドラインで済む内容じゃん、という印象。
単発質問スレ禁止という内容以外は
現状に追加しなくても変わらない気がする。
あとは禁止と明記しなくても全部2ch削除ガイドラインで
削除人の仕事としては対応可能な気がするが。
あと「スレ立て相談スレがなんで自治スレ？」と思った。

「俺のゆーとーりにしろ」じゃなくて印象ぶちまけただけなんで
議論するつもりはない。実際>>50になっても困ることになるとは
あまり思えない。ちゃっちゃと決めて名無し変えてください。

議論するつもりがないならチラシの裏にでも買いとけ

議論ってのは自分の意見を押し付けることじゃないんだよ？

いいからさっさと決めろ

じゃあLRは現行のまま、変更なしということで。
異論がないようならそういう風に判断して、名無しを元に戻すように運営に言ってくるよ。
いい加減この長い名無しもウザイし。

>>211
>>209

>>212には悪いが、>>211を指示する。

支持するしないの問題じゃなくて
議論の邪魔すんなよ。新参ならログ嫁

自治厨は性質の悪い仕切り屋だからこまる。
リーダシップとは対極にある存在だな。

>>215
同じ自治の立場から見ても、>>191 みたいなのには呆れるのだがな。
2ch 内に公的な自治団体があるわけでもなし、>>215 でも今日から自治厨になれる訳だ。

それはともかくとして、
>>199 を踏まえた上で、次は >>201 へ進んで良いと思うのだが。

なんつーか、凄いな。
マルチ紛いの告知をしてまで投票を呼びかけたのに今更
「改正するか、しないか」
を議論するのか。

>>217
化石ｋｔｋｒ

>>201
IDだと簡単に多重出来るからいっそフシアナに・・・
駄目っすかｗ

>>199とか>>201って何ですか？
ログ読んだら>>183でその人はあぼーんすることに決まったって書いてあったんですけど。
回りからツッコミも入ってないし、これは正式な決定事項なんですよね？

ああ、あと>>217さん
元々投票の案には「改訂しない」が入っているようですよ。

変態仮面が実質改訂しないだから･･･ｗ

てか仮に今改訂しないに決定しても、どうせまた
「ひぐらしウゼーやっぱLR改訂しないと駄目だな」とかになりそう。

>>222
そしたらまた、そこから議論開始すればいいのです。
「改訂する」ことを既成事実化しようとしてませんか？

>>223
個々人の予測を述べるだけの行為を
既成事実とは言わないだろう…。常識的に考えて…。

>>220
> 回りからツッコミも入ってない

当然だろう？
まともな人間ならいちいち反応しない。

しかも、>>183 の様な程度の低い文章が「決定事項」に見えるとは、君の頭は大丈夫かね？

そして、議論スレにおいてあぼーんなどとは笑わせてくれるな。
そんな事実を都合良くねじ曲げた様な見方が許されるものか。

>>223
したくなければしたくない方向で投票に参加でもすれば良いだろう。
「したくない」という人間には、ロクなのがいない事は明らかだがね。

>>217
宣伝した投票案内氏主導での投票は既に開始されていました。
しかしマルチ宣伝をしたこと等に対し、私を中心としてクレームがつき、
彼は「まとめ役を誰か代わりに引き受けてくれるなら辞める」という主張をしておりましたので
最終的に私が引き継ぐということで決着がつきました。

直前までは「19日の投票結果だけを反映する」ということになっていましたが、
投票案内氏がコード発行所を貸していただいていた可憐車氏に中止報告をしてしまったので
予定は白紙に戻り、変更案なども含めて再度議論しなおす、という形になりました。

>>219
それも考慮に入れていますが、同一ホストによる多重投票を認めるか、
認めないのであればYBBなどのプロバイダを使っている者に投票権はないのか、
逆に認めるなら幾らでも投票できるため、ID投票と変わらない、などというような主張もあるので、
それらの問題がこれから先の議論で解決できるかですね。

>>224
失礼。いささか疑心暗鬼にはなっていたようです。
なにしろいきなり一晩の議論で、「常識的にありえない」とかいう理由で変態仮面案が潰された過去がありましたので。
このままだと「常識的に考えてＬＲ変更しないのはありえない」とか言い出しそうな雰囲気を感じられたもので、先に釘を刺しておきました。
すでにマルチポストという常識外れの行為が行われている以上、このスレで常識を持ち出すのはそもそもおかしいはずなんですけどね。

>>225
アンカー先は読みましたか？

＞てか仮に今改訂しないに決定しても、どうせまた
＞「ひぐらしウゼーやっぱLR改訂しないと駄目だな」とかになりそう。

投票に参加した結果、改訂しないと決まった場合の未来の話をしてるのです。
だから「したくなければ投票に参加しろ」というのはまったく道理が通っていません。
そんなことも理解できずに言葉尻を捉えて意味のない煽りをする辺り、あなたも相当ロクでもありませんな。

>>227
いえ、「常識的にありえない」というよりも「商業マンガキャラのＡＡ」というのが問題なのです。
これが「モナー」や「ギコ猫」なら問題ないでしょう。実際に他板のローカルルールでも使われておりますし。
しかし、変態仮面のような作品キャラは商標等の面も絡んで来ますので、
あまりその方面に明るくない私としてはとりあえずそのようなものが採用された事例がないのであれば、
申請するＬＲ案としてあまりに不適切ではないか、と判断した次第です。ご理解いただけるでしょうか。

>>227
てかそれはただの言いがかりでしかなのに気付け

投票所借りるのがいいんじゃね
し ◆D2GDpzTSrMだってネット喫茶回って多重投票するとか以前言ってたしな
どうやっても多重防げないなら投票所が一番制約厳しいし、公平な感じがする

960 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて ：2006/11/14(火) 16:02:44 ID:mrScm8W2
は？「偉い」？何を言ってるんだお前は？池沼なのか？

ＳＩＧみてーな池沼店シナ連投作者に比べたらツクール厨の方がよほどマシではあるだろうがな。
ＣＷシナリオと他のＲＰＧでは１本の重みが全く違う。
確かにツクールだってプログラムから自作しているのとは比べるまでも無い。
だが、ＣＷシナリオはベクに登録されているＲＰＧのうち１本に計算することすらおこがましい。次元が違う。
そもそも単体ではＲＰＧですらない。シナによってはノベルだとも言い切れるプラグインのようなものにすぎないんだから。
で、それをカードワースと同等、あるいはそれ以上の規模でベクターに登録してるところはカードワース以外にあるのか？
のべ484本。ありえねーだろうが池沼。

しが暴言野郎なのはログみりゃわかるだろ
んなこた今更どうでもいいんだよ

>>229
「言いがかり」とは、相手が清廉潔白だった場合に初めて通用する言い分ですよ？
正直このスレの住人は前科が多すぎて、清廉潔白とは言いがたいのではないでしょうか。

>>228
なるほど、そのような経緯なら理解も納得もできます。
過去ログ読むと確かにそのように書いてありますしね。

しかしながら、あなた以外の周囲も同様にそういう認識でいたかについては疑問が残ります。
自分たちに都合よく「常識」を振りかざす。実際はそれこそが常識外れな行動なのに。
この件以前から、このスレでは幾度となく繰り返されてきたことです。

>>233
主観だけで語らないでください
あなたはすでに常識から外れています

>>234
>>234

>>227
「常識的に」という言葉がやけに引っかかって、
慇懃無礼な態度の下でブチ切れ気味のようだけど、
ν速でやるおから引っ張ってきたネタを絡めて既成事実の意味分かってないだろって
突っ込んだだけなんだから、その言葉尻捕まえて正当性主張したり
スレ全体を貶める論拠にしようとすんのはどうかと思うよ。

78 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2006/11/14(火) 21:29:03 ID:g12fJVFC
だからそれだけが目的だなんつってないしそんなんなくたって戦闘力５を煽り殺せなくてどうするよって感じですよ文盲。

>>77
あれ荒らしじゃないし、っつーかローカルルールについて小一時間考えて改めて思ったけど
実際2ｃｈにとっての「荒らし」っつーのはさ「殺人予告・個人情報」、「スクリプト、コピペ荒らし」ぐらいなんだよね。
板やスレは住民のものじゃないから。
俺をそうでない意味の「荒らし」と認識するならスルーできてない時点で2ｃｈ原則を破ってる共犯でしかない。

79 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2006/11/14(火) 21:41:47 ID:g12fJVFC
俺の書いてるレスは一応論理的なものが多いし、内容もある。煽りは勿論はいってるけどな。
だからそれを削除依頼しても通るなんてことが起こりえるはずもなく、規制なんてされるわけがない。
そこら辺をわからずに荒らしだなんだほざく馬鹿はその意味で同じ土俵に立ってるだけだし、
いや、俺はわざと文体にくせつけて記号化できるようにしたりコテ名乗ったりしてるわけだから
逆に名無しの有象無象は書き込みのたびにクリーンな立場から俺を批難できてご満悦なことを見ればよっぽどタチが悪いわな。

「し」は暫く自重してろとは思うな　こんだけコピペされまくると
まあ粘着はどっちみち過去の発言引っ張ってきて貼り付けまくるんだろうが

つーか>>238みたいな事言ってりゃそりゃあ敵作りまくるわなってすげぇ思った
これほど人をムカつかせる文章はなかなか無いよｗ

わかったから「し」の人格についてとかLRに関係しない話題は控えろ

現状を見るに、>>233が一番痛い。
ひとりよがりすぎる。

>>241
だからLRに関係ないことは控えろと

>>226
> 同一ホストによる多重投票を認めるか、
> 認めないのであればYBBなどのプロバイダを使っている者に投票権はないのか、

これは、YAHOO BB ! や SOFTBANK などはありだろう。基本的に固定 IP の筈では？
むしろ一人一票という点では公平性が保たれる気すらする。

任意で変更する手段があるならば変わってくるが、そこらが私には分からない。

それはともかくとして、基本的には fusianasan 投票で良いと思うが。
それだけでも相当愉快犯的なのが減る様な気がするのでね。

問題は、大手 ISP からの投票をどう見るかだが…。

プロバイダが同じでもホストまで同じになることはないでしょ
全く同じ回線使わない限り

ただ集計が手動になるな

久々に覗いてるけどあの基地外は消えちゃったのか？

こんな奴らにルールを決められるなんてたまったもんじゃないな
名前も異常に長くなって凄く迷惑

>>243
YBBは半固定ですが、下六桁に限定すれば変えられるっぽいです。
他にもそういう事情があるISPはあるでしょうし、他にも串から、携帯からなど
フシアナ投票の場合、有効票についての定義を曖昧なままにしておくと確実に荒れると思います。

自演はともかく、愉快票はどうするんだ。
他板の連中は変態仮面に入れると思うぞ。

板住人の俺が変態仮面に入れるのは異端なのか

心配すんな

>>245
どの基地外のこと言ってるか分からんが、多分消えた。

>>246
お前も決める一人だよ。

>>248-249
そんな案はとっくの昔に無くなりました。

スマンがＬＲ改正か現状維持かを決めてこの議論を終了するには
今から何が必要になるのか教えてくれ

脳みそ足りてない奴らの退場は必須

>>252
投票が始まった時点での一票。

>>247
・単なる書き込み投票
・fusianasan 投票
・コード発行所投票

コード発行所など借りるのも手間であろうし、かといって無制限なのもどうも。
それならば、同一 ISP 認可の上での fusianasan 投票が良いのだろうか。

これは仕方がない。
YahooBB192168001001.bbtec.net
YahooBB255255255255.bbtec.net

これは不可 (同一票とみなす)
YahooBB255255255255.bbtec.net
YahooBB255255255255.bbtec.net

繋ぎ直してIPを変えるのを防ぐには、
時間帯を２つに分けて、それぞれの時間帯に一度ずつ投票（計２回）させればいいんじゃない？
それぞれの時間帯に同じIPで投票しないと無効票ということにすれば、繋ぎ直しによるIP変更は無効にできる。

>>256
なるほど。それは名案かもしれない。
擬似的にコード発行所と同様の事ができるわけだ。

「時間帯を２つに分けて」の間は１時間位が妥当だろうか？

一時間くらいじゃ一時間ごとに多重票入れられるのと何も変わらない
やるなら12時間以上は間空けてもらわないと

2chは串通すの難しいからそれと組み合わせれば大体クリアーできるかもね

>>256
良い案だと思う。
それでも自宅・会社・携帯から１票ずつ入れるとか、
漫喫ハシゴするだとかいった類の多重は防げないのが問題だが。

>>258
趣旨を理解してないなあなたは。

>>260
趣旨ってなんだ？
一票入れて一時間後にもう一度投票してすぐさま繋ぎ直して
合計一日24票入れられるようにすることが趣旨なのか？

でなくてつなぎ直して多重投稿させないために、IP確認投票を行うってことだろ

せめて名無しを
「ローカルルール議論中」
にして常時スレをageてくれよ。
自治厨のワガママで不便を押し付けないでくれよ。

つーかやたらと投票の敷居を高くする方向へ行くなと
毎度毎度閉鎖的な投票が叩かれてるてーのにまだ懲りないのか
コード発行所借りれば済む問題じゃねえか
発行所借りるのが面倒だからって
投票する側に面倒を押し付けないでくれよ

>>264
これはこれで一理あるんだよなあ。バランスが難しいね、投票方法は。
敷居を低くすれば投票自体の信頼性の低下を招き、対策を施そうとすると今度は投票率の低下を招いて結局は同じ事になると。

やはりコード発行所が無難か？

俺個人的には多重投票とかどうでもいいんだ。
究極的には住人のモラルの問題で、そのモラルを信じないならそもそも投票する意味自体がないから。
だけど、結構「モラルを信じるなんて冗談じゃねぇ」って連中も多いようで。
だから>>260では「良い案だと思う」と書いたのだけれど。

どっかで妥協しない限り永遠に決まらないよ？
そして、それはＬＲ改訂しない派にとっては望むところだと思う。

モラルを信じてるんならLR変更なんてそもそも必要ない
投票側のモラルを信じて何も対策をしないなんてのは単なる投票運営側の怠慢でしかない
本人照合も何も必要のない選挙が成立すると思うか？
大体、投票の敷居を上げる算段をしておいて、私はモラルを信じますってちぐはぐなんだけど

ところで、最終的に『投票』することには誰もが納得してるみたいだけど……

『話し合い』だけで決まるならその方が俄然いい出来事だという基本的原点を
そろそろ思い出すべき時期かも知れないよ


故に、変態仮面の有無……言い換えれば自治不信派の有無は
実は非常に大きい意味があるのだな

また、もし今後選択肢が一つに集束してくれるならば
それはやりたくも無かったプロセスの『投票』をやらずに済むかも知れないという
非常に大きな大進展に繋がるのよ。それはもう98%がたまず確定、ぐらいに

とりあえず、sageるな常時ageるべきだろ。
開かれた議論にすべきだろ？

なんつーか、sageにチェック入れっぱなしになるからついつい忘れがちになるんだよな、専ブラだと。
なるべくageとくべきってのは同意なので取り敢えず。

>>264
じゃあ代わりにコード発行所用意してね

>>268
仮に改訂案を１個まで絞ることができたとしても、常に「改訂しない」という対案は付きまとう。
話し合いで全部決めるためには、ＬＲ改訂する派と改訂しない派が融和する必要がある。
だけど、それが望めるのは100年後くらいな気がするぞ。
だからこそ投票という流れになってもいた訳で。

ぶっちゃけそれでも投票なしで決めるとしたら、変態仮面の時みたいに
「改訂しない案」を何らかの理由を付けて議論の場から消滅させるしかない。

とりあえず変えて不都合があったら少しずつ修正していくってのが普通だと思うけど

つーか
議論が終わった改定案を掘り返して無効にしてんのか
残ってたのは投票の話だけじゃねえのかよ

>>272
「改訂しない」という対案を支持する層が残ってても、
LR変更は可能だろ。
LR変更の申請で正当なものとして認められる
一応の線引きは「住人の議論」(一週間程度？)だけで、
「LR変更反対派がいない/極少数」なんて条件はないんだし。
「議論や投票にはLR変更派のみの参加を認めます」じゃあ
議論として成り立ってないってことで申請差し戻し喰らうぞ。

■LR改正案(暫定)
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>>276
もうそれで決定でいいじゃん･･･。
その案に反対する人なんかいないだろうに。

投票案改訂３版
1) 改正案 （>>276）
2) 変更なし （>>49）

現在このようになっています。

変態仮面案は>>228の理由で排除致しました。
これによって「話し合い、または簡易的なID投票であっても解決可能ではないか」という疑問が生じたわけです。
現時点までの流れで、以下の３つの主張がなされました。

1) 「ID投票では不安、フシアナにするべき」
2) 「（1)に対して）やはりコード発行が無難」
3) 「話し合いで解決できる」

あくまで改訂３版で変態仮面案がなくなった結果、
多重投票をそこまで危惧する必要がなくなったということです。
特に2)の方は1)の方への反動にならない形での主張を望みます。
「面倒だからコード発行所を借りない」と言っているわけではありませんし、
前回貸していただけたことも「可憐車氏のご厚意」だということをご理解ください。

>>277
勝手に人の意見を決めつけてもらっては困る。私は改訂しない派だ。
そういう言い方をされると、まるで改訂しないことが「悪」であるかのように見えてしまうだろう？

>>279
改訂しない派いたのか。
俺も前は改訂反対現状維持派だったけど
もうどうでもいいというか早く終わらせてほしいから改訂派になった。
だって改訂派が圧倒的に多そうだからｗ

投票のときも現状維持は全然票が入らなかったな

つうか、今の案だと、実際の運用上はどう違ってくるんだ？

>>280
今の同人板が好きなんだよ。カオスな感じの同人板が。
誘導とか案内とかいらない。

>>281
変態仮面案が残ってたからな。

カオス（笑）

いわゆるアンチ自治派ですな
別にいいんでねーの居たって
どっちにしろ投票すれば決着がつく

>>285
＞どっちにしろ投票すれば決着がつく

同意。
だから今さら「投票しないで議論だけで片を付けられないか」とか言ってる連中に
何か言ってやってくれ。

議論は終わって投票待ちなのに何ウダウダやってんだ？
あのマルチの奴で終わっててよかったんじゃねーの？

だから何をいまさらぐだぐだぐだぐだ・・・
最終日投票でカタが付くはずだったんだから
何も考える必要はないだろ
一日投票をしてはいめでたく決着
何を今更フシアナだの何だのと意味のない回り道しようとか言ってるんだ？

>>288
> 何を今更フシアナだの何だのと意味のない回り道しようとか言ってるんだ？

コード発行所というのは、そうホイホイ使える訳ではないからだろう？

>>288
最終日投票ってなんだよ

寸分たりとも借りる動きを見せずに、コード発行所は使えないって・・・
なんだそりゃ。そんな怠惰な姿勢なら投票するとか言うな
責任持って仕切れないならもうやるな。やめてしまえ

新参うぜえよ

投票案内が勝手に返上しちゃったってのはあるしなぁ……
でもまあ借りられるんなら借りた方が良かろうというのは同意

無理に決まってるだろ。常識的に考えて。

あの馬鹿が返上さえしなければな
そうすれば明後日には問題なく短期コード投票ができて
決着がつくはずだった

>>294
いったい何が無理なんだ？

◆D2GDpzTSrMが引き継ごうとしなかったから返上したんだろ。

投票案内がいきなりやめたんだけどね

>>296
ログ読んで来な、そうすりゃ分かる。
読んでも理解できないような奴には、話すことはない。

新：もうお前うざい、俺が仕切るから変わってさっさと降りろ
↓
旧：じゃあ変わりましょう、投票所についても引継ぎお願いします
↓
新：いや引き継ぎません。今後の案は俺が決めるので、それ次第で貴方が報告やってください
↓
旧：では一度断りを入れます。必要になれば再申請してください

個人的にはもうちっとカオスなままでいいと思うけどな。
過疎気味だし。


　あ　と　、　常　時　a　g　e　れ　。

>>301
お前が常時ageときゃいいじゃん。
こそこそ話そうとしてるとかじゃないだろ、ここまで来たら。
下らん揚げ足取りは止めたら？

>>299
説明できないんならハッタリかますな

>>300
脳湧いてんのかお前は
サイコホラーの狂人紛いに事実歪曲してんじゃねーよ

>>300
前スレ読み直してきたが、なんか経緯が全然違うぞ。特に後半。
というか、前投票案内と「し」の見解に食い違いがあるように感じるんだが……

俺なりに経緯を纏め直してみたが、間違ってる箇所やら主観入りすぎと思った箇所は、思いついたヤツが適当に修正してくれ。

「し」が前投票案内を相当ウザがっており、なんとか降ろそうととして叩き煽りを繰り返していたってのはまぁ周知の事実よな。
で、前投票案内はその役目を誰かに継がせる事を降りる条件としていた。で、じゃあ俺がやるからお前消えろ、と「し」が台頭してきたと。
まぁこの辺りは経緯は今更詳しく語るまでもなかろ。

で、こっからなんだが。
まず、確かに前投票案内は、その役目と同時にコード発行所の方も引き継げと言ってるな。（前スレ>>874）
だが、それに対して、「し」は一旦立て直した方が混乱が少ないかも、と一旦返上する事を提案している。これについてはスレ住人にも意見を聞いてるので、独断決行するつもりは無かった模様。（>>885）
仮にそうなった場合、前投票案内はまとめを降りた事と共に、その旨を報告してから返上申請してくれ、と言ってる訳だな。（>>885）
これはあくまで仮定の話で、まだコード発行所を返上する方向で固まった訳ではない、という事だ。

だがしかし、これをどう勘違いしたのやら、前投票案内は住人が意見を纏める間もなくコード発行所を返上してしまった。（>>889）
事実上、独断決行で場を混乱させたのは前投票案内の方な訳だ。
「し」も投票案内がいきなりの行動に出た事に、多少の戸惑いを見せている感がある。が、良くも悪くも白紙に戻されてしまったので、ここらで一旦仕切り直そう、とも。（>>891、>>895）


でまぁ、こうして議論というか何というか、そんな流れを経て現在に至ると。
ただその後の流れを見ても、コード発行所を使うか使わないかでそれなりに揉めてるので、多分どっちに転んでもｇｄｇｄになっていたんじゃないかなって気はするな。

>>305
上でID投票とかの話が出てたのは、そういう経緯があってコード発行所を前投票案内が意味不明な状態で返上してしまったからか。
で、発行所ナシでも投票できる方法を模索してるうちに訳が分からないことになってると。
話し合い云々が出てたけど、そもそも話し合いで解決するなら投票までもつれないだろうし。
ヘンな案は排除された事だし、フシアナ投票でも十分じゃないかと思うが。投票をしたところで、結果に不満を持つ人は絶対に発生するわけだし。
議論は必要だけど、これもう全員が納得するのは無理だよ。

＞交代のやり取り

「本当は全部やって欲しいんですけどコード発行所とかも引き継いでください」と言われたので
あの流れでは最終日投票でいくことになっておりましたから、
その間の空白期間、報告をせず使わないというのは礼儀に反すので、
（元投票案内は可憐車氏の直轄鯖をお借りしていました）
「前任が辞めることを含めてその旨を報告すべきなのでは？」と聞いたら、
「じゃあ辞めます」と来たので「一体なんだったのか」という印象が強いのですが。

よって、再度貸し出しのお願いをするにしても、一度ああいう形でご迷惑をかけてしまった以上、
期間を取って絶対にグダグダにならない形で申請するべきですし、それは今の状況では不安が残ります。
それに、現状の投票案では発行所を借りる必然性としてはかなり弱いと認識しております。
更に言えば名無し変更案、現状「１日だけ」ということが決定している投票日時はどちらも重要なので
私の一存では決めかねますし、それらが議論もされていない段階では申請することすら出来ないかと。

別に事前から綿密な交代計画があった訳ではないのだから、
し　による進行に多少の矛盾点が生じたりするのは仕方が無かろう。
いちいちそこらを指摘するのは如何なものかと。
----------------
それはさておき、>>278 について。
自分はコード発行所を借りる必要はないと思っている。

>>256 に賛成したい。
間が 12 時間では投票不能者が多数現れる事が想定される為、
間は 3 時間程度でも良いのではなかろうか？
(12 時間と言ったら、朝 9 時に最初の投票をしても、それを確定する為の投票は 21 時にもなる)

IP を意図的に数時間保持する必要があるも、コードを発行してもらう手間が無い分、
投票側にとっても fusianasan 投票の方が手軽にすら思えるのだが。

フシアナ投票で、しかも二度投票する必要があるって？
それで投票する人が集まると本気で思ってるのか

ならその手段を支持する奴は、
予行演習として、今からフシアナ晒して3時間空けて二度書き込みやってみな？
何人くらいが本当にそんな投票に参加するんだか目安になるし、
その方法を支持する人間の数もわかるだろ

前回の投票二週間だったよね。長すぎだろう。
一週間や10日とかで十分だよ。

>>309
人の数など問題ではない。

遊び感覚の連中は投票に参加なぞする必要は無い。
そこらのキャラクターか何かへの投票遊びではないのだからな。

私は fusianasan 投票だろうとコード投票だろうが参加する。

>>311
そう思うならはい、どうぞ先立ってその意志を行動で示してくださいな？
fusianasan と名前欄に記入して3時間後にもう一度書き込むだけのことなんだろ？
ほら、やってみ

投票を行う側には投票率を上げるように努める義務がある
投票率が板人口の1分を割るような投票に決定権なんぞ露ほどもない

>>312
板人口ってなんだよ。お前の主観で決まる都合のいい数字のことか？

>>312
私がここで fusianasan 発言をする、そんな必要性はどこにも無いな。
何故ならば、投票の際には発言を伴わないからな。

ならば君の様な人物が「投票率の上がる厳正な方法」とやらを提案するか、
もしくは先だってコード投票所を借りて来たらどうかね？

>>313
どうでもいいからほら、やってみろよ
今できない奴がいざ投票になってもできるはずがないだろ
投票する奴0人じゃ例え板人口がひとりだろうと一分にも満たないぞ？

>>314
つまりいざ実際にフシアナをできることを示せる支持者はゼロってことでいいんだな？
んじゃそんな手段は却下せざるを得ないな

>>315
ローカルルールのためにならフシアナしてもいいが、お前のワガママのためにフシアナする気はない。
フシアナがイヤなら>>314の言うように「投票率の上がる厳正な方法」を提案してくれ。

フシアナにしたら一人だけ困るやつがいるんだよ･･･
ちょっと前にひぐらしスレと自治スレ荒らしてた奴、
あいつ運営板のスレに書き込んでホストがバレてるから。（あそこはホスト表示される）

>>317
だから俺のわがままじゃなく、この手段を実際の投票方法に反映するための手っ取り早い証明だろうが
これで投票するということを証明できる人間が集まらないようなら
こうやって議論がぐだぐだと続けられるだけだ。いつまで経っても投票なんか始まるか
本当にフシアナ投票を推したいんであれば行動で示して推せ
口でごちゃごちゃ言ってるよりもよっぽど望みどおりにフシアナ投票するための近道になるだろうが

投票率が高いかどうかを判定するのはID:1w7sVvODではなく運営なのでID:1w7sVvODのワガママは正直どうでもいい。
ただし、運営を納得させるためには投票前に周知させることは重要だろうね。前投票案内のことがあったから慎重に。

「投票率の上がる厳正な方法」が提案されるまで、ID:1w7sVvODはスルーってことで。

>>320
言っておくが投票方法の時点で揉めてるようじゃ
例え無理やり投票が行われて結果がでたとしても運営は納得しないからな
投票方法自体が不支持なのに投票結果が
投票の本来の役割を果たした結果とはとても言えないことくらいわかるだろ
だから行動で示して納得させてみろって言ってんだ
>>321
コード投票
終了

>>322
コード投票所借りてこい。

>>323
ああそう
じゃあ今度は　し　が降りるのか？
借りるにしても期間やその他具体的なことが練られてからになるんだから
今借りて来いとか言われても動くわけにはいかないがな

＞ID:1w7sVvOD
なんか先延ばし戦術のようにも感じるから条件付でフシアナしてやるよ。

・フシアナ投票について今後反対しない。
・他に反対者が出てきたとき、お前が率先して説得する。

この条件を受け入れるならフシアナしてやる。
フシアナしても別IDでギャーギャー言われてはかなわんからな。

>>325
ひとりくらいがフシアナ賛成してもそれを支持するわけにはいかないな
まあ、し、とあんたと、ID:PDUf8+FSとはこれだけ推すんだから確定としても
あと最低二人、合計五人くらいは支持者が出ないことには話にはならない
最低十人はいなければ反対し続けるつもりだったが、まあこれは俺なりの妥協案だ
五人フシアナが出てくれば俺はもう反対はしないし、その方法を支持してやるよ

>>326
結局ただのワガママかよ。

>>327
なにがわがままなんだ？
まさか五人も支持者がいない方法を採択しろとでも？

>>328
俺だって無意味にフシアナなんかしたくねぇよ。
今はフシアナしなくても本投票の時にはフシアナしてもいいというヤツだっている。
このスレでのフシアナだけで支持者の数を測ることはできない。

>>329
だから無意味じゃないだろ
フシアナ投票反対の俺みたいなのの言論を封じ込めて
フシアナ投票を実現するための手っ取り早い第一歩だ
何度も言うが投票方法に対する正当な反対意見を納得させられないようじゃ
投票なんていつまで経っても実現しない

>>330
> 投票なんていつまで経っても実現しない

君みたいなのが「ゴネて遊んでいる」から、いつまで経っても実現しないのだが。
それで自分の遊び場が確保されるのだから、正にゴネ得だな。

さて、そろそろ昼食＆仕事に出かけるよ、私は。
また深夜から明朝辺りに来るので、それまでにロクでも無い事になっていない事を祈る。

>>331
やれやれ
フシアナ投票に無条件賛成しないと荒らし扱いときたか
どっか他所の板でやれ。そんな論調が通用する板があるんならな
ここはお前だけのために存在する板じゃねーんだよ

>>332
いいからコード発行所借りて来い。「し」名義でいいから。
そしたらお前の言うことを受け入れてやる。

えー…とりあえず人数を妥協の条件とするのは朝〜昼という時間帯を意識した方がよろしいかと。
２１〜２３時あたりが一番盛り上がると思います。というか反射的に主張しても仕方ありません。

では、コード投票についてですが、前スレでもたびたび指摘されました「コード投票でも不正はできる」という点があります。
また「投票率を稼ぐ」というのでしたらID投票が一番だと思われます。
私としてはIDとフシアナとの間を取ってのコード投票希望だと捉えていますし、それを了解してここまで進めてきたわけですが、
「改正するか、しないか」の二択となった今ではそこまで神経質になる必要はないと思うのです。

そもそも投票で改正が可決されたとしても文句が全くでない保障はありませんし、
改正案自体が割れていた先の投票では話が違って来ますが>>36にあるとおり、
＞・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
ということですので、現状の二択であれば投票がなくとも、
LR改正案の妥当性を議論していくだけで解決できると踏んでいますが、如何でしょうか。
「一作品に一スレ」など新たな議論対象が浮上し、それが投票以外で解決できないとなれば別でしょうが、
最終的に改正派に妥協するという形で落ち着いたと記憶しております。

>>334
>IDとフシアナとの間を取ってのコード投票希望
ここに至って漸くコード発行所を推す連中の意図が解ったわ。要は妥協案なのな。
そういう事なら物凄く妥当な話に思えてきた。
現状それ以上に良い案って無いしな、どれも一長一短で。


で、それはそれとして。
>>305の経緯を踏まえると、今後の方針は「そもそも改正するのかしないのか」という事を議論しようって話なのか。
これは要するに、可能な限りこの板の現状を維持しつつ、現在問題視されている事柄のみ潰す事を改めて考えましょう、という解釈で良いの？
んで、あわよくばスレ住人だけの議論で解決という事にしてしまおう、と。
しかしこれは正直、「また自治厨だけで何勝手な事しようとしてやがる」って文句付けられそうな気がしてならんのだが。つーか俺自身、そういう経緯で現在も参加してるのだし。
特に「議論に参加してない人（もっと極端なのは今まで参加してなかった人も含めて）には文句を言う権利なんて無い」なんて暴論吐く輩もいる事だしさ。

まあ議論で解決に向かうのは全く悪い事ではないんだが、最終的には投票は行うべきだと思うな。
勿論、それで全ての不満が解消される訳でもなければ真に構成な解決にもならない。それは解ってるんだが、まあ多少は抑えられるんじゃないだろうか。
議論し尽くして改正案を完全に固めた上で、改正するしないの二択を投票で採決、ってのが考えられる限りの理想形だと思う。

ともあれ、コード発行所の冷却期間も考えるとすぐには解決しないようだし、じっくり詰めていけば良さそうだな。
1w7sVvODやらPDUf8+FSやらも、そうカッカしないでじっくり腰を据えて行こうじゃないか。

意見がある人は簡潔に述べるように

これがゆとりか

なんか前から長文たらたらな奴がいるよな

>>334
とりあえずお前は死ね。

つーか、し ◆D2GDpzTSrM も結局、
投票案内と同じく自分の意思を尊重して動いてるんじゃねーの

決まってたはずの投票案件消したりするしな

いや変態仮面削除案やその他改正案削除案は賛同者が大分出たろ
少なくとも勝手に投票所返上するような投票案内の糞よりはマシ

>>342
そうでもない

変態仮面はねーよ。

長文の読めない活字離れ世代のために、>>335を分かりやすく読解

１〜４行目
→コード発行って妥協案？　それ良い案なんじゃね？

５〜１１行目
→「議論だけで解決」とか言ってると、文句付ける奴出てくるぞ。

１２〜１５行目
→つーか投票はやった方が良いんじゃね？

１６〜１７行目
→とりあえずモチツケお前ら。

わかりやすい
これで小学生でも議論に参加できるね

お前ら何グタグタ言ってんだよ
前の投票で変態仮面が最多だったんなら、とっとと申請して名無し戻せよ

何いってんだコイツ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162566852/

これなんなんだよ
議論ごっこで住人振り回してんじゃねーよ自治厨

ローカルルールは一応あるし、
それより先に名無しとか看板を決めようと思うのは俺だけじゃないはず。

前の名無しは何だっけ？　デフォの名無しさん＠お腹いっぱいだっけ？

>>351
「し」の糞がここから消えたらまた他のスレ荒らしに戻るから、
次のデフォ名無しは「名無し」が入ってないのがいいな。
あの池沼だけあぼんしようと思っても、他の関係ない名無しのレスまで全部消えてしまうから。

そんな個人的な下らない理由はどうでもいい

そう言えば名無しに「名無し」が入ってないのは最悪と壁ぐらいだったか？

田中の事も思い出してあげてください

PCAではUnnamed Playerだったけど

>>335
うーん、コード発行を単なる妥協案とだけ捉えるのは如何なものかと思います。
コード発行所を借りるというのは「外部サイト様にお願いする」ということです。
元投票案内の件がある以上、今度承諾を頂けたときは絶対に決めるつもりでやらなければ失礼に当たるでしょう。
元投票案内にもそういう気概があったか、又は安易に申請してしまったかは定かではありませんが、
一度の中断や最終日投票の声を無視し続け、投票を強行したのはそのためもあったでしょうし。
そして前回を振り返れば、投票所板でやる必要すらなく、ここでのID、又はフシアナ投票で十分な規模でした。

ですから前回の反省も踏まえ、ことコード発行所に関する事項は慎重に考慮しなければならない。
少なくとも気軽に「借りて来い」とかいう罵言が飛び交ってしまうこの状況下において、妥協案として確定は出来ないかと。

「あわよくば」云々については改正側に改正するに足る明確な論拠が示されていれば投票せずとも通る、というだけです。
逆に投票で決まろうと却下されるものは却下されます。例えば元々あった改正案１と２は
ネタスレを専門板に誘導するニュアンスが出ていますから投票で決まっても却下されていたかもしれません。
住民の総意というのでしたら前回の投票結果で改正案４か変態仮面、このうち変態仮面は除外されましたので、
改正案４のみ、現行の改正案はそれを基盤としております。それを申請するか、しないかなのですよ。
前スレの私の初めの投稿を見ていただければ解るとおり、私は別にしなくてもいいのです。
ただ、しないということが考慮されるだけの投票であれば何度も申しているようにID投票で十分ではないかと。

現状の名無し＆age進行＆スレタイで告知にはなっているはずなので、
実際、大半は「自身の駐在しているスレに影響がなければどうでもいい」という無関心、それか自治スレで言われていた、
「こんな荒れてるロカルースレにかかわるのは御免だ、とばかりに皆さわらないようにしてる」というところでしょうか。
むしろそれが懸念されるのは投票告知の際ですね。それで前回の焼きまわしになる可能性もありますし。
コード発行所を貸して頂くことを本流とする場合は２月までと期限がありますからあまり悠長なことも言えません。

>>345
長文書いてる奴の文章が下手糞過ぎるだけだろ
活字離れよりも文章力の低下だな

>>352-353
下らん理由と言うのは同意だが実際そう思いたくもなる位奴の荒らし方は酷いしな…。

>>359
だからこのスレに関係ない話題は控えろよ。
このスレの「し」は優秀なまとめ役であって、それ以上でもそれ以下でもない。

>>347
そいえばそうだなｗ
まぁ変態仮面じゃ都合の悪い輩が取りやめたんだろ。

>>361
変態仮面で通ると思ってるんだったらどうぞ申請してください
申請はまとめ役じゃなくてもできますから

>>361
同人と関係ないキャラのAAが同人板のLRじゃ、都合悪いに決まってるじゃん。

> 578 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 14:25:03 ID:mLzwcJNm
> 馬鹿はお前だよ。

> 580 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 14:29:29 ID:mLzwcJNm
> そんな当たり前のことをいちいち言わなくてもいいよ。馬鹿に見えるぞ。

現在進行形で他のスレを荒らしてるようなやつが、
まとめ役をやる資格があるとでも？

追加

> 581 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 14:49:14 ID:mLzwcJNm
> 「荒らし」だと思うなら構うな。構った時点で俺とお前は対等だ。
> そうでないなら理屈で俺を追い出してみろよ。
> まぁ乞食行為はどうあっても正当化できんと思うがな。
> どっちつかずの粘着無勢に何か発言力があるとでも思ってんのか。ゴミが。
> 他スレにまで迷惑かけてんじゃねえよ、みっともない。

追加

> 582 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 14:53:44 ID:mLzwcJNm
> 自分の発言は隠蔽して転載するのな。ｗ
> 大したご都合主義だよ。全く。

まあ、そのスレはアレだからな(苦笑)

まとめ役をやれば少しはまともになるかと思っていたが、
結局、「し」は池沼のままでしかなかった。

百歩譲って過去のことは目をつぶるとしても、
>>364-366のように今もリアルタイムで他所に迷惑をかけているような奴が、
公正中立であるべきLR改正を主導できるはずがない。

内容云々の前に、この池沼を追い出さないことには、
いつまで経っても結論は出ない。

なんで話題が常にループしてるんだろ。意図的？

>>368
もう落とせないフリーゲーム補完スレ Part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160374944/

再厨スレ擁護じゃなぁ

>>369
それだけ「し」に問題があるということだろう。

>>370
そのスレの性質がどうであろうと、荒らしていい理由は無い。
問題があると思うのなら、削除依頼なり、運営にかけあえばいい話。
犯罪者には何をしてもいいという理屈と全く変わらんな。

あれは「荒らし」と言えるのか？
それだったら当該スレのID:Hot7oexAとID:QvRBZkB+も荒らしに見えるのだが

そんなことよりも下らない人格攻撃で変更議論の妨害するってのはおかしいってことに気付け
そのスレで「し」が荒らしだとしたらこのスレでははID:ny8wyGZ5が荒らしになる

>>372
他のスレで堂々と暴言吐いているヤツが、板のまとめ役ってのはさすがに抵抗があるぞ。
ぶっちゃけ、そんなんじゃ、前の投票案内と変わらんじゃないか。

584 名前：し 投稿日：2006/11/18(土) 15:07:50 ID:mLzwcJNm
>だから池沼は>>583を転載できないお前だっつーの。
>自らの後ろ暗い部分を避けて主張するヤツの物言いになんの妥当性があるのやら。
>大体このスレは補完だのいいつつもやってることは「ゲームデータの転載」、
>改正案では禁止されている行為だ。そこに巣食っているような乞食が議論を妨害しているだけだろうに。
>俺が辞めたところで粘着するくせに大義名分しょいこんではずかしいったらないなオイ。

話の流れがわからんと思ったらここのまとめ役やってたのか
わざわざ向こうに書かずにこっちで書けっての
こっちに迷惑をかけない為かもしれないが却って逆効果だっつーの

中立公正を要求されるまとめ役をやってる時くらいおとなしくしとけよ
改訂する前にちょっかい出しに来るから
俺らも粘着しだして話題がループする事になる
どうせ荒らすなら妨害をスルーして
さっさと改訂して大義名分の元に荒らせっての

>>373
暴言だったらこのスレの前スレでも堂々と吐いてたじゃないか
「何を今更」って感が拭えない

向こうでだべってる暇があるならさっさと取りまとめろ

と思うんだが如何

>>372
そうだな。その二人も正常なスレ運営を妨害しているという点で、
荒らしと言えるだろうな。ID:ny8wyGZ5に関しても、いきなりコピペ始めるようじゃ、荒らしと言っても大差ない。
だが、それが「し」の正当化には全くならないな。

LR改正議論は進めるべきだとは思うが、「し」にまともな議論を進められるとは思えない。
>>373の言う通り、前投票案内がマルチで叩かれて降ろされたことを考えれば、
今までの「し」の言動を見て、奴が適任であると判断するのは不可能だろう。

たしかに

>>377
じゃあそんなに嫌だったらお前まとめ人やってくれよ
俺はお前についてくから

このスレの外で誰が何やろうと関係ないだろうが。
つーか、俺はお前が某スレを荒らしてたことを知ってる。証拠もある。
だが、このスレには関係ないから言わない。それだけだよ。

>>379
嫌かどうかじゃない。奴には適正が無いと言ってるんだ。
それに、嫌ならお前がやれという理屈も、何の擁護にもなってないな。

>>380
現に問題を呼び込んでるじゃないか。
それに、他のスレで何をやっても構わないのであれば、
マルチ宣伝をした前投票案内が責められる覚えも無いわけだが？

マルポ宣伝するまで正体わからなかった投票案内とは違って
「し」は最初から悪質な板荒らしだと広く知られてた奴だったしな。
そういうLR破りの代表格みたいな奴がLR議論のまとめやるとなったら
揉めるのは必然だとわかり切ってたと思うんだがな。

>>381
適性が無いんだったらほかに適正がある奴がいるのか？
この状況で名乗り出る奴がいるのか？

「し」は荒らしはするし言動が荒いが十分に能力はある
だからまとめ人を任せている

「し」を降ろしたいんだったら「し」のようにお前が引き継ぐと言うのが筋だと思うのだがね

はっきり言って、し　位のタマでなくてはこんなもの仕切れまい。

こうして「荒らし」が交代交代とぐだぐだ騒ぎたてた結果、
進行が交代する様な事になれば、今度は私がそいつを引きずり降ろしてやるよ。

>>381
さっき来たばっかりの俺が言うのも失礼だろうけど
>>379は>>378でたしかに、と納得してお前がやるならついていくと言ってるのに
なんでしを擁護してることになるんだ？
わざわざ敵作るような真似をしてどうするんだ

あと、今のまとめ役は適正がない
でもやめさせた後に、どうするかのビジョンもない
自分がまとめ役になるつもりもない
こんなんで皆が納得するとでも？

>>376
ご尤も。

現状、投票方法で割れています。
1) コード投票
2) 書き込み投票
(1) フシアナ投票
(2) フシアナ、時間差投票
(3) ID投票
3) 議論で解決
4) 名無しを元に戻せ（現状維持派）

諸手を挙げて1)で進められない理由は先ほどのレスで述べています。
代替案として2)か3)が挙げられるのですが、最も支持されていたのは「時間差フシアナ投票」ですね。
フシアナだけならいいと思われますが、指摘されている通り、これは投票率がかなり落ちてしまうのではないかと思われます。
そうなった場合、投票結果を理由として申請出来ない事態に陥るのではないかと考えるわけです。
参考までに投票をするのであれば一度ID投票をやってみるのもいいかと。

現状では「改正案（>>276）の賛否を一週間ほど議論していただき、第三者から見て論拠が通っている方を採用する」
というのが無難であると考えております。如何でしょうか。今回も賛成か反対かでお願いします。

このスレでは「し」に問題なしとして議論を進めてルールを取決めたとしても、
荒らしの作ったローカルルールとしてずっと揶揄され続けるのは確実だろうな。

78 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 21:29:03 ID:g12fJVFC
だからそれだけが目的だなんつってないしそんなんなくたって戦闘力５を煽り殺せなくてどうするよって感じですよ文盲。

>>77
あれ荒らしじゃないし、っつーかローカルルールについて小一時間考えて改めて思ったけど
実際2ｃｈにとっての「荒らし」っつーのはさ「殺人予告・個人情報」、「スクリプト、コピペ荒らし」ぐらいなんだよね。
板やスレは住民のものじゃないから。
俺をそうでない意味の「荒らし」と認識するならスルーできてない時点で2ｃｈ原則を破ってる共犯でしかない。

煽りも擁護も戦闘力５ばっかだな
随分と住民のレベルの低い板なんですね

＞まとめ役
初めに申しましたとおり、引き継ぐというのであれば歓迎します。
ただし、私のように反動で名乗りでてもこのような事態が繰り返されるだけだと思いますので、
純粋に議論を進行させたい人が望ましいです。

「名乗りでる気はないが、私に文句を言いたい」という方は「議論を妨害する気がない」というのであれば、
私が最悪板に自分のスレを立てるのでそこでやっていただきたいと思うのですが、如何でしょうか。

>>374
>改正案では禁止されている行為だ。そこに巣食っているような乞食が議論を妨害しているだけだろうに。
これ酷いな。結局は大手を振って荒らしたいだけかよ。

お前ら、荒らしが他のスレを荒らすために作ったローカルルールでいいのかよ
これは投票以前の問題じゃないのかよ

>>392
じゃあその辺削除した案を提出すればいいじゃない。

>>391-392
何を訳の分からない事をぬかしているんだか。
案を作ったのは我々であって、し ◆D2GDpzTSrMではない。

そちらこそ、大義名分の元に話をぐちゃぐちゃにしようとしているだけではないか。

>>391-392
例のスレ自体がどうかと思うが。
というか、あの発言のどこがどう荒らしなのかと。単に口が悪いだけじゃないのかと。

そろそろコレも含めてスルーして方法と日程決めてくれ
フシアナでもIDでも投票はするから

>>395
一部しか見てないから、関連スレ見回れば、ね。
まぁ音頭とる気無いから降りろとは言わんけど、他所で暴れてないでこっちに身入れろよとは思うさ。

>>395
では間を取って単純な「フシアナ投票」で行くことを仮定してみます。
こんな感じで如何でしょうか。

投票ルール
・投票日は2006年11月26日（日）の一日のみ。
・投票期限は0：00〜23：59。タイムスタンプ基準。
・同一ホストによる連続投票は最初の一票のみ有効、それ以降は無効。
・フシアナをして＜賛成＞か＜反対＞のどちらかを書き込むこと。両方に投票した場合は無効。

投票に至るまでの流れ
1) 名無し変更案を申請する。
2) 採用されたら告知スレを立てる。
3) 当日、投票所板に残っている同人ゲーム板投票スレッドで投票開始。

>>397
それでいいよ。
もし＜賛成＞になったらそのまま申請で、
＜反対＞になったらまた新しい改定案草案を作ればいい。

ああ、それで構わない。

>>397
同上
投票を急げという気はないけれど、もう議論でまとまる気配もないし。

>>397
基本的にゃそれでいいと思う。
ホストって何処まで見るの？

まとめ人の独裁っぽくて気に入らないけど
もうこの方式でいいんじゃない？

即決というのもアレですので、一応深夜まで待ちます。

この投票が可決された場合、
明日のうちに名無し変更案をまとめ、申請できるようにしたいと思います。
では、声はあればあるほどいいので引き続きよろしくお願いします。

>>401
基本的に完全に同一ではないホストなら認めます。
ただし、地域などを特定できない同一ISPで、
あまりにも多重投票があった場合、無効にした方がいいとは思われますが、
そこらへんを定義していくとキリがないので。

待て、深夜だろうと一日限りじゃあまりに即決すぎだろ。
一週間かせめて数日くらいでも待てないのか？

俺も数日空けるべきだと思うよ。

>>397で挙げた日程が一週間後なので、告知などを考えると間に合いません。

そうですね、
では、余裕をもって12月10日（日）にしましょう。

>>390
散々ここでファビョってたくせに、
いざ自分が批判されると、他の板でやれか。
典型的な厨房だな。さっさと消えろ。

やれ、というわけではありません。最悪板なら相手をしますよ、ということです。
此処でやるというのは議論の妨害にならざるを得ない。それは双方にとって不本意でしょう？
「妨害が目的」だというならば止める術はありませんし、「荒らし」として以後スルーする他ないです。

>>408
いきなり妨害呼ばわりか、つくづく批判を聞き入れる気の無い奴だな。
実際問題、お前の過去の行動や、今現在の他のスレでの行動のせいで、
定期的に荒れたり、変な奴が湧いたりしている。
そのことについて、責任を感じたりはしないのか？
辞任するなり対策を取るなりせずに、のうのうと続けていられるお前の神経を疑うよ。

だから、それらの弁解を欲するならば他でやりましょうということです。
私にもそれらに対して言い分はあります。貴方の主張によっては反省もしましょう。
しかし此処でそれを続けるのは議論の邪魔でしかありません。それは了解いただけますか？

>>410
できませんね。
反省しているのなら実際の行動で示すべき。現にそれが全くできていない。
また、それを文にして表すのならば、ここで全てのスレ住人に向けてするべき。
議論の邪魔だからという言い訳をして、逃げるのは誠意ある態度とは言いがたいな。

相手してる時点でお前も同類なんじゃなかったっけ？＾＾

立てました。
私個人に関することへの対応は下記のスレへ書き込みます。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163853479/

>>413
結局無視して自分の意見を押し通したか。
いくら隔離所を作ろうが、ここで同じことが繰り返されるだろうがな。
それすらも理解できない馬鹿にこのスレを引っ張っていく資格なんて無い。

あと、責任もってその糞スレの削除依頼を出しておけよ。
スレタイを見るからに、自分のちっぽけな自己顕示欲を満たすために立てたんだろうな。
つくづく煽りを入れないと我慢できない奴だな。

ID:Xtf7+KQrよ
お前は誰がどう見たってLR変更議論の妨害をしてる
個人的感情で「し」を叩きたいんだったら>>413で思う存分叩けばいいだろ

君は只の荒らし
「し」になんちゃらかんちゃら言う資格はないね

>>ID:Xtf7+KQr
邪魔。出てって。

>>415
IDでレス抽出して見てみたら、随分熱心に奴を支持してるみたいだな。
その一方で、まともな議論内容のレスは皆無。一体お前は何様なんだろうね。
しかも、勝手に「個人的感情」なんて決め付けてるし。

奴のせいでスレが定期的に荒れてるのは事実だろ。
さらに言えば、奴自身がこのスレを荒らし、議論を妨害していた。
それに対する清算をしろというのの何処が「個人的感情」なんだ？
そういう穿った見方こそ、お前の個人的感情に拠るものでないのか？

>>417
IDでレス抽出して見てみたら、随分熱心に奴を批判してるみたいだな。
その一方で、まともな議論内容のレスは皆無。一体お前は何様なんだろうね。

お前のせいでスレが定期的に荒れてるのは事実だろ。
さらに言えば、お前自身がこのスレを荒らし、議論を妨害している。

>>418
オウム返しにしか反論できないところを見ると、
自分の意見に正当性が無いって自覚してるみたいだな。
分かったら、さっさと消えろ。もしくは、単に無能なだけかｗ

>>417
「個人的感情」じゃなかったら何を持って>>407のようなことを書き込むのか
あの発言は意見でもなければ批判でもない
悪意を持った「煽り」発言だぞ
それくらいはわかって発言してる？

あとさ
細かい事言うようでなんだけど俺は2レスほど議論内容に関する書き込みを行ってますよ

つーか代表者を理由に荒れてる地点で全然適任じゃないじゃん･･･
普通なら（普通の人なら）円滑にさくさく進むだろうに。

>397案に賛成

誰か代わってくれるなら降りると本人言ってるじゃん

>>421
さくさく進むことのが少ないって

じゃあ誰か代わりにまとめ人やれよ
「し」関係で妨害が入るのはもううんざりだ

だがな
俺はやらんぞそんなこと
やりたくないからこそ「し」を擁護してるんだから

>>420
どうせなら、>>407だけでなく他のレスも見てもらいたいものだね。
悪意を持っているというのも、お前の主観的な判断でしかない。
それと、

> 投票案内の糞よりはマシ
こんなことを書き込んでるやつが、まともに議論してるつもりなのか。
もう一つのレスは、毒にも薬にもならない相槌しかないし。
結局それ以外の大半は関係ない話しかしてないだろうに。

>>421
現にまともな議論を潰したのが「し」自身だからな。
前の投票案内のほうが、まだマシだった。

お前には一生分かるまい

擁護とはちょっと違うよなー
”まとめなんてめんどくさいから押し付け”のほうがしっくりくる

てかさID:Xtf7+KQr
>>407-409の流れを見る限り
ただ煽りに来てるだけだよね

ID検索してみても「ひぐらし厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなこと書き込んでるし
煽り屋相手にすること自体が間違いか
死のう

池沼に言葉が通じるわけなかったね
あぼーん

>>397に賛成。ただし投票日は>>406で。

繋ぎ直しの多重投票はどうするの？

ところでしはどこ行った？　期日>>406で投票に賛成するが。

>>429
そのスレまで確認してみたか？
自分の都合のいい部分だけ取り上げるとは、程度の低い奴だな。
もう少し理論武装したらどうだ？

>>430
はいはい、池沼は消えてくださいねｗ

投票日は>406で

>>432
繋ぎ変えても変わらない部分とかあるしそこらへんを参考にするんじゃないかな？

結局「し」はまともな反論の一つも返さないか。
自分に正当性の無いことを自覚してるから逃げてるんだろうな。
そんな奴が鳥つけて進行役とは片腹痛いな。

>>432
「繋ぎなおしで多重をする」というのはあとから絶対に文句が付くというデメリットを考えれば
派手にできないと思うんですよね。ISPが同じなら怪しまれるわけですから。
したがって「一人だと思われる投票」で賛否が決まるような状態にならなければ黙認、
そうなったら無効票とするのが妥当でしょうか。

tes

そこらへんは臨機応変にってことね

t

繋ぎ直し？

>>1
>>6

修正しました。

投票ルール
・投票日は2006年12月10日（日）の一日のみ。
・投票期限は0：00〜23：59。タイムスタンプ基準。
・同一ホストによる連続投票は最初の一票のみ有効、それ以降は無効。
・フシアナをして＜賛成＞か＜反対＞のどちらかを書き込むこと。両方に投票した場合は無効。

投票に至るまでの流れ
1) 名無し変更案を申請する。
2) 採用されたら告知スレを立てる。
3) 当日、投票所板に残っている同人ゲーム板投票スレッドで投票開始。
4) 賛成で可決した場合、タグなどの修正を施して確認したのち、速やかに運営に申請。
5) 名無しを元に戻す申請を行い、終了。

不正票対策も少し確認しておきます。

1) 混乱を招くため、対策は不要。
2) 同一ISPでの賛成票、反対票はそれぞれ１票。ただし地区などを特定でき、明らかに別人だと判断できる場合は除く。
3) 同一ISPでの投票が賛否を決する場合、そのISPでの投票を無効票とする。
4) 時間を分けて2回行う。

>>445
4)が一番簡単で確実だとは思うけど投票期間中PCつけっぱにしなきゃならない人がでてくるよなぁ

>>444
反対で可決した場合もちゃんと名無し元に戻して解散してくれよな

>>445
個人的には1)でいいと思うけどね。不正不正って言ったってきりがない。

フシアナ投票なんて要らん。
意図的に投票率を下げようとしているようにしか思えん。

>>445
４が一番良い。

>>449
投票率＝遊び感覚のガキ参加率　か？

そんなものはどうでも良い。責任を持てる人間だけが投票しろ。

フシアナ投票を行う前に、フシアナ投票が投票方法として
相応しいかどうかについて投票を行います。

投票ルール
・投票日は2006年11月19〜20日（日・月）にかけて。
・投票期限は19日7：00〜20日6：59。タイムスタンプ基準。
・ID変更による多重票を制限する為、一度目の投票から3時間以上の間を空けて二度書き込むこと。
・＜賛成＞か＜反対＞のどちらかを書き込むこと。両方に投票した場合は無効。

>>450
喜んで自分のホスト晒すやつが大人だと言えるのか？
それにどんな厨房であろうと、板住人であれば投票に参加する資格はある。
それこそ議論初期にどっかの作品の厨が騒いでたみたいに、
「自治厨だけが勝手に話を進めてる」みたいなことになりかねん。

>>451
＜反対＞

>>451
＜賛成＞

てかせめてageで議論しろよ。。。

>>454
そのレス定期的にされるNE

だって>>451に関しては投票じゃん
議論云々じゃなくて投票ならageて人の目に付きやすいようにしなきゃ

反対に決まってるだろーが馬鹿。
こんな投票方法じゃ板住人のごく一部しか参加できん。
しかも、投票方法の投票なんてアホなことしてるが二日間の上
面倒な投票方法じゃ真性自治厨の独断にしかならん。

>>455
名無し長くして板に迷惑かけるくらいなら自治厨自らがスレが目に付くように努力しろよ。

>>451
＜賛成＞

>>457
せめて投票のテンプレートに則って反対表明したら？
その意見にまったく発言力がなくなるぞ。

こんな強行投票自体に反対なんだがな
＜反対＞

＜棄権＞

＜賛成＞
早く決まってほしいから。フシアナでも全く後ろめたい気持ちはない。

>>453の確認票
＜反対＞

し ◆D2GDpzTSrM が言った訳でもないのに、
どっから湧いたかしれん >>451 の話に乗っかってるのがよく分からん。
>>451 からは、善意よりも愉快犯的な悪意を感じるのだが。

まあ、取りあえず

＜賛成＞

し ◆D2GDpzTSrMを放っておいたら、自分の望む方へ望む方へと強引に話進めるだけだからな
反対意見があっても聞く耳持ってない、結局は投票案内と同じワンマン投票をしようとしているだけ
し 自身に決定権などないことを自覚してもらわんとな。し の許可なぞ必要ない


というわけで
「反対」

括弧が違うから無効票とか言われたらかなわんから訂正しとく
×「反対」
○＜反対＞

>>451
正直投票方法が固まるんだったら何だっていい
けど印象的には>>463と同意見

という訳で
＜反対＞

＜反対＞

＜賛成＞

いえ、私としてはID投票か議論で解決するのが望ましいのですが。
中立ということで静観しておきます。

> 36 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 10:46:58 ID:dXyPIPHV
> LRスレまたひと悶着ありそうな流れだなー。

他の糞スレで顔出す暇があるなら、
こっちに書き込んだらどうなんだ？
無責任な進行役だな。

池沼だから仕方ない

>>470
奴は本質が板荒らしだからそれは無理な相談って感じがするがな。
まとめ役の適性云々にどうこうと言うつもりは無いがせめてLRに関わる事するなら
その間ぐらいはLR破りの行為（荒らしや煽り）は止めろって思う。

俺は＜反対＞ に一票。

確認票投稿

強行採決は嫌いだが
＜賛成＞
このままじゃ決まるもんも決まらん

＜賛成＞

どう転んでも>>451の投票自体が無効と有効でまた荒れる気がするな…

こんなもん無効に決まってんだろ

これが無効なら勝手に進めてるフシアナ投票も無効だな

>>468の確認

＜賛成＞
フシアナしてもこちらは大して損失ないし
多重を防ぐにはいいことかと

まあ、コード投票のほうがいいんだけどね

1票目は夜9時までに入れないと確認票入れられないな
俺はどっちに転んでもいいので
＜無効票＞

>>458の確認投票。

＜反対＞

>>466確認

両論あると思いますが、一応ここまでの集計しときますね。
手動ですので、見落とし等ありましたら指摘お願いします。

賛成　全体票８　有効票２
ID:MRnufq+a　>>458　>>482★
ID:LVwXW84x　>>468　>>479★

反対　全体票７　有効票３票
ID:kC85DYdj　>>453　>>462★
ID:tcfnsCHx　>>466　>>484★
ID:7/R1vF9h　>>459　>>473★

>>474の確認投票

かくにんしょうとうひょう

>>475kakunin

＜反対＞

＜反対＞

＜反対＞

＜反対＞

国会で議員達が揉みくちゃになって
力づくで賛否を決めてた場面を思い出したw

アホくさ
暇なニートじゃねえんだから
３時間も繋ぎっぱなしにしとけねーよ

>>461の確認投票

あれ、これ確認投票やったら
繋ぎなおして新しいIDでってできるじゃん。
意味ねーｗ

ですね。非効率ですし、投票者にとっても集計にとっても面倒です。結局は粘着したもの勝ちですから。
まあ実際のLR投票では、これはナシだというのを実感できたのでそれは収穫です。

フシアナなんてさらに無しだな
こんなに反対があったんじゃー既に問題外だわ

>>480
確認

確認は面倒だな
単発フシアナのほうがまだまし?

だから、投票で不正なくすのは無理だっての。
いい加減悟れ。

>>454
確認

かくにん

フシアナだったら確実じゃないの？
一度ぽっきりだし、確認のレスも必要ないでしょ。
表示されるリモホ変えることなんて出来るの？

>>502
自宅PC・会社PC・携帯・漫画喫茶で４票

>>502
PCと携帯だけで2票になる。それに漫喫行けばいくらでも。
フシアナのほうが、粘着したもの勝ちという傾向が強くなる恐れがあるな。

>>464
確認

実際こんなことでそこまで必死な奴もいるんだろうな…

なるほど。そりゃ無理だ。

改正を強行したい奴の中にもそれくらいやる奴がいるかもしれないぜ？
俺はやんないけど
しかしいくらでも偽れるからとか言って
話題をループさせるのはうんざりだ

>>508
ならばどちらも条件は同じということで、
フシアナにする理由は無いな。

>>509
なぜフシアナは嫌なんだい？
いや別にフシアナを強制するわけじゃないけど。
どれも一緒なら一番楽なのがいいと思うんだが。（コード発行や上の確認投票と比べて）

フシアナに対する抵抗感ってのはあるもんだ
例えIP晒しくらい何でもないと頭では解っていてもな
抵抗ない人間は抵抗ないでいいだろうが
それを投票する人間全員に強要するのは大間違い

確認

>>489

ID変わったか
使えない投票方法だな

>>491
確認

>>463
確認

何故 ID が変わっているのか…？

>>508
つーか「し」はやるって言ってた。

＜反対＞

フシアナはやりすぎ。

＜反対＞

同意

＜反対＞

投票所が無難

> 4 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 21:56:53 ID:HRmmtEom
> まず409の批判というか野次ね。
> 「過去の行動や今現在の他スレでの行動」というが、
> 同人ゲーム板において今までに俺が書き込んだスレはこの５つぐらいだ。
>
> うちわけ
> １、カードワースのシナリオを語るスレ
> ２、面白いフリーソフトレビュー＆攻略スレ
> ３、つまらないフリーゲームレビュー攻略質問スレ
> ４、コテハン達の面白いフリーソフトスレ
> ５、もう落とせないフリーゲーム補完スレ
>
> で、「面白いフリソスレ」は俺とは関係なくあんな状態だ。俺の知ったことじゃない。
> 「つまらないフリゲスレ」と「もう落とせないフリゲ補完スレ」においては煽りはしたが、
> カードワース関連スレとは比べるべくもない一行レスを細々とつけていただけ。
> 「コテハンスレ」は過疎すぎて話にならん。そもそもVIPPERもどきの個人スレと化してるし。
>
> 要するに「定期的に荒れたり、変な奴が湧いたりしている」というのに該当するのは
> 「カードワースのシナリオを語るスレ」に関してだけだが、そこの住民であれば俺を「し」呼ばわりなどはしない。
> で、これに何の責任を感じればいいのかさっぱりわからないし、
> それをあのスレで野次を飛ばされても頭狂ってんの？としか思いようがない。

屑はすぐ人格否定に走るよな。まともに反論できないからって相手を見下して勝ったつもりなんだろうな。

> 5 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 22:03:31 ID:HRmmtEom
> 故に411の「反省」に全く心あたりがないのだから反省しようがない。
> ただの言いがかりだとしか認識できねーっす。無理。
> あと、そのスレでの礼儀というのはID:Xtf7+KQrみたいなキチガイをスルーすることに尽きる。
> それ以外で何があんの？

> 9 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 22:12:39 ID:HRmmtEom
> 414 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/11/18(土) 21:47:50 ID:Xtf7+KQr
> >>413
> 結局無視して自分の意見を押し通したか。
> いくら隔離所を作ろうが、ここで同じことが繰り返されるだろうがな。
> それすらも理解できない馬鹿にこのスレを引っ張っていく資格なんて無い。
>
> あと、責任もってその糞スレの削除依頼を出しておけよ。
> スレタイを見るからに、自分のちっぽけな自己顕示欲を満たすために立てたんだろうな。
> つくづく煽りを入れないと我慢できない奴だな。
>
> ----
>
> 資格どうこうに関しては前スレでも言ったじゃん。学習能力のねー猿だ。
>
> このスレを立てた理由は
> 「議論を妨害している」ということが理解できてなかったから。故意犯じゃないならよほどの池沼だろう。
> 別にこっちに来なくてもいいが、以降お前のような手合いへの応酬は此処でやるよ。
>
> LRスレ以外でも用途はあるから心配なく。
> CW関連スレでも以前、話は出てたんだけど、結局立たなかったってだけだし。
> そもそも俺が「他のスレにも迷惑をかけている」って主張をするなら
> 此処に文句言いに来るというのが正しい使い方だと思うが？
> ちゃんと対応してやるし。

> 10 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 22:17:37 ID:HRmmtEom
> >>7
> フリソ関連って具体的に何処なん？
> つまゲースレは現行スレに入ってから手出してないし。
> 「面白いフリゲスレ」に関しては上記の通り俺が来る以前からあんな状態だったじゃん。
> ホモコピペとかやってんの俺じゃないよー？

> 17 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 22:35:32 ID:HRmmtEom
> >>11
> ああ、その節はすいませんでした。そっち行った経路は確かゲサロの方のワーススレでそこが晒されて、
> 「乞食を煽るならここでもやれよ」みたいに言われて幼女？とかいうコテが長文書いてたからつい便乗したんだっけ。
> 俺としてはあれと遊びたかったんだけどすぐ消えちゃって拍子抜けした覚えが。
> でもあそこでもただ煽るだけじゃなくてマジレスも書いた記憶があるんだけどなー。
>
> >>12
> まだ。あと専門文献６冊ぐらいの要約も残ってるし。
>
> >>13
> 「まとめ更新しろ」とか「フリージア、フローレンスネタ」って普通におもしろくなかった？
> あれを「荒らし」っていうのは昔から理解できなかった。
>
> あぁだから妨害したいだけじゃないの？
> 俺としては降りてもいいし、まとめ役という客観的な視点でみたら俺は降りた方がいいってのも解ってる。
> よって他に名乗り出てくれるなら歓迎します、って初めからいってんのにおんなじ主張繰り返してるし。

> 23 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 22:52:47 ID:HRmmtEom
> >>18
> 理解できないようで残念だ。
> 俺としては腹抱えてのた打ち回って痙攣するぐらい面白いのだが。
> 多分ゲースレの中では一番好きだなあのスレ。
>
> >>19
> 此処に来るとは思わなかったな。何処経由で来たんだ。
> 何に対してムカついてるのか不透明だ。俺かね？

> 25 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 22:56:11 ID:HRmmtEom
> >>20
> あのスレを普通に使いたい奴はレビューだけ投下してまとめだけ見るだろうし、使い分けられてね？
>
> >>21
> そういや補完スレでも騙られてたな。
>
> >>24
> そうだけど何。

> 28 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 23:11:48 ID:HRmmtEom
> まぁ腐っても皇帝だからな。
> 一応ワーススレ全土に巫女さん投票案内ばりのマルチ（笑）しとくか。

> 33 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 00:17:17 ID:dXyPIPHV
> >>29
> まぁ２，３年になるんで、楽しんでやってなきゃ何その学会員って感じでしょ。
> 「守る」云々はちょっと違うと思う。
> ワーススレにも流れがあるから予備知識ない人に一口じゃ説明できないけど、
> 俺が一番最初やってたのは当時神のように讃えられていた感想コテ潰し。
> そのときしてた主張は、
> 「感想屋は自分で選ばず、よさそうなシナリオだけ拾って
> 　関連スレで愚痴る乞食にとって有用であり、真っ当なプレイヤー、作者にとっては害悪でしかない」
> って感じだったかな。
>
> >>30
> いや、いつまでもヲチスレを本拠地にしてんのはアレだなーと思っていた。
> 最近外部スレに「し」名義で書きに行くこと多いし。
> だから俺の日記帳みたいなスレ――まぁ関連スレは全てそうだが――俺の話題しかないスレがあってもいいかなみたいな。
> 我慢ねー。とりあえずあの堅っ苦しい文体を趣味の世界で使う日が来るとは思わなかったわ。

> 36 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 10:46:58 ID:dXyPIPHV
> LRスレまたひと悶着ありそうな流れだなー。
>
> >>31
> VIPで晒された時すら「確かにイタいけど放置で」的なレスが多かったからな。
> 関わるだけ無駄ってのが常識的判断じゃね。
>
> >>32
> 最近は罵詈雑言少なめで正論率高いと思う。
>
> >>34
> 面白いフリソスレにまともな流れを期待してるヤツが居たのに驚き。
> まとめ閉鎖以前から収拾がつかないほどあんな状態だったのに。

> 39 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 15:19:14 ID:dXyPIPHV
> 470 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/11/19(日) 14:59:22 ID:Q3Yd+DDD
> 他の糞スレで顔出す暇があるなら、
> こっちに書き込んだらどうなんだ？
> 無責任な進行役だな。
>
> ----
>
> こういう俺が怠慢だ云々の糞レスこそこっちに書き込んで欲しいんだけどね。
> 時間差投票のややこしさっぷりを見るのにはいい機会だと思うから静観してるけど、
> 割って入った方がいいの？

> 42 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 16:01:39 ID:dXyPIPHV
> 472 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/11/19(日) 15:33:25 ID:CEjvD2oi
> >>470
> 奴は本質が板荒らしだからそれは無理な相談って感じがするがな。
> まとめ役の適性云々にどうこうと言うつもりは無いがせめてLRに関わる事するなら
> その間ぐらいはLR破りの行為（荒らしや煽り）は止めろって思う。
>
> ---
> 唯一コハン叩きOKな板でスレ立てて誘導したのにんなこと言われてもな。
> つーか現行の「LR」は破ってねーじゃん俺。
> 煽りと荒らしの区別や定義が曖昧なヤツが適当なことばっか言ってんじゃねえっつーの。
> 議論に参加しようと思うなら運営板のLR議論スレで把握しとけよそれぐらい。

> 45 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 16:26:52 ID:dXyPIPHV
> >>37
> たしかストームだっけな。ｗ＞荒らし集団
> 色々設定があるようだ。
>
> >>40
> うん、ヲチ、煽りはいつもやったりやられたりだからどうってことない。
> とりあえず沈静化を待つだけだけど、それより他のヤツが名乗りでた方が早いのが問題だよね。
>
> >>41
> 語彙足りてないんじゃね？っつーか特定のヤツがやたら池沼連呼してるけど、
> これ元投票案内か取り巻きがプッツンしてやってそうなんだよな。ｗ
>
> >>43
> どう同罪なのか説明してもらおうか。
> というかそのレスで言っているのはLR破りだってことに対し、
> 現行の同人ゲー板には俺に該当するような事項は何一つ明文化されていない、ということ。
>
> 2ch原則では無論、牴触する箇所があることは了解しているが、
> しかしながら、それを破っているのはお前や荒らし云々の論調で噛み付いて来るヤツも同じ。
> 従ってそれで以って批難を浴びせる側に何ら正当性の伴う論拠はない。
> 俺はその無自覚さを指摘してお前のような輩を馬鹿だと言っているに過ぎないんだけどね。

> 46 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 16:34:48 ID:dXyPIPHV
> >>44
> 意味はあるよ。
> 向こうは「最悪板以外でコテハン叩き」をしているが、俺は最悪板でそれを罵倒しているだけ。
> あそこで此処のヲチ等を行い、俺個人に対しての物言いを続けるのならただの「荒らし」だということだ。
> 俺はそれを推奨するものではない。誘導はしたからな。

> 49 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 17:13:25 ID:dXyPIPHV
> >>47
> 俺自身に問題があることは確かだろう。過去の事例にしても、現時点でも。
> だからそれを「荒らし行為だとして批難する」ならばここでやろう、と譲歩を示している。
> 向こうでは議論を優先するヤツに叩かれる→逆ギレというパターンに陥っているからな。
> それは俺自身に問題がなければ「ただの荒らし」で終わるだろうが、
> 事実あったし、現在もあるんだからどこかに隔離する必要があるだろう。
>
> 向こうで池沼連呼してる馬鹿のいう通り、
> 「今更そんなことがまかり通ると思ってんのか」という感情があるヤツはいるわけじゃない。
> 尤もだ。それを黙殺するのであれば、元投票案内と同じ。
> みんながみんな「議論が進行すればいい」と思っているわけじゃないんだから。
> だから此処に限ってはそいつらを肯定してはけ口になってやろうとしているわけ。
>
> それすら跳ね除けてあの手の物言いを延々続けるなら俺でも俺じゃなくてもあれを治めるのは不可能でしょ。
> 何故ならそれは確実に「議論を妨害できる口実があればなんでもいい」故意犯なんだから。

議論の妨害をされたくないと言っている人が、他スレでは人をキチガイ呼ばわりして
スレの進行妨害をしているなんて皮肉だな。

> 55 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 20:37:06 ID:dXyPIPHV
> >>51
> 俺のヲチャーなのか？存外暇人だな。
> 別に気になるとこは納得いくまで口出ししてもいいよ。
> まぁあんま同じ物言い繰り返されると粘着扱いするけど。
>
> >>53
> いや名乗り出たというのは適当ではないな。あと理由も特にねー。
> つーか「責任感や信条、負い目でやるヤツ」ってそういう役に向かないってのが持論だから。
>
> 前任者はマルチ以外の不手際に関しても「名乗り出たら辞める」という受け答えしかできなくなってたんで、
> だから俺としてはその言い訳を封じるためのブラフを宣言したにすぎない。
>
> そうなれば、批判に向き合わざるを得なくなる。
> まとめ役として判断するなら今まで「荒らし」と見做してスルーしていた対象に
> 丸投げなんて出来ない。自身の適性のなさを致命的に認めることになるからな。
>
> でも結果は俺を認めちゃったわけじゃん。コテ外して投票も中止。逆ギレで引き受けて、逆ギレでさよならか。
> 俺の目標はそこで達成されたし、そこで雲隠れすれば俺の悪評が更に高まっておｋだった。
> まぁ強いて理由を挙げるなら、
> 「敵視されまくってる中で私情を殺して統括できるのか」って状況はあんま体験したことなかったからじゃね。
> 実際、真剣にLR決めたかった住民に対しての負い目ってのはあるけど、
> それは理由にしたくないし、俺がしていいものじゃないでしょ。

> 62 名前： し [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 23:50:49 ID:dXyPIPHV
> とりあえず寝るわ。レスは明日な。
>
> 集計どうすっかなぁ。

【CW】「し」＝真性ネットサイコ 2代目【フリゲ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163853479/l50

他スレで何しようが過去に何してようがこのスレでは別に変なことしてないがな
粗探ししてスレ埋めるなよ

>>552-533 の無意味なコピペにより、
し　叩きが荒らしである事が明白になったな。

あー
眠い
3:17:58まで起きてないといけないのか

・・・もうほっといてもフシアナ投票は却下されそうだから寝てしまおうか

> 514 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[] 投稿日：2006/11/19(日) 23:37:37 ID:0jm/mgty
> ID変わったか
> 使えない投票方法だな

> 517 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/11/19(日) 23:49:38 ID:vMavYgpn
> 何故 ID が変わっているのか…？
---------------------------------------
>>517 は自分だが、IP は変わっていない。

にも関わらず、ID が同日内に変わるなどという事があり得るのか？

そのくらい普通に

>>538
なるほど、その様なものなのか。

ならば、時間を空けての「疑似コード発行所投票」は無理だな。
机上の空論だったという事になる。あり得ない案として消去して良いだろう。

>>536
別に3時間後きっちりじゃなくても3時間後以降でいいよｗ
今日の23：59までに、要するに同じIDなら。
朝起きたらレスすれば？

てか今やってる投票もあんま意味ないし･･･テスト的なノリでいいと思いまふー

LR議論が始まるキッカケになった荒らしが現れた

LR議論の始まるキッカケなら荒らしではないんじゃないの？
そもそもこのスレはLR議論以外がスレ違いなわけだし

＜反対＞

あと、スルーぐらい覚えれ。

>>542
一週間ぐらいひぐらしスレと自治スレ荒らし続けた奴がいたんだよ
んでLR決めようって話になった

>>544
絶対この中にいるよな。当たり前か。

>>544
全然話が違うぞ。

> んでLR決めようって話になった

何を馬鹿な事を言っているのだ？
LR を変更する議論をしている所に君達がやってきたのだよ。

話の初期には自治スレ荒らしなんてものは来ていない。
君の頭の中では、「あの頃がこの議論の始まり」に思えているのかもしれんが。

>>522-533
その書き込み量から見る限り奴はニートか引きこもりか
とにかくまともじゃねーな、2chでウダウダ語りまくって
マジで気持ち悪い、書き込みだけで生理的に嫌いになれる

>>546
LR議論はもともと自治スレでやってたんだけど
1スレ目の9にわかりやすいまとめあるからコピペ

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 23:00:37 ID:Exnpb8UG
同人ゲーム板には「ひぐらしのなく頃に」スレが立っていた。
そこそこ住人もいた。　備考：別の同人ゲーム（粒子コンピュータのなんとか）とのコピぺ、叩き合戦勃発。
↓
関連スレが立ち始める。
↓
「ひぐらし」そのもののゲーム性か、賛否両論。突っ込みどころ満載。
「〜〜を考えてみよう（初心者用）」「〜〜って可愛いよね」「〜〜で俺はこのゲーム止めた」
等、スレが乱立。一番多かったのは「○○されなかったら××」系。
同人ゲーム板住人の不満の種となる（らしい）。
↓
そして本スレに荒らし襲来。
４日間ほどスレに粘着し、竜戦士（ひぐらし作者）の不細工顔コピペ・改変テンプレ爆撃等を行う。
↓
本スレが立つ→荒らしで容量オーバー→はじめに戻る　の負の連鎖に（本人曰く、スレ乱立を戒める措置）
↓
容量オーバーのスレがなかなか倉庫行きにならないため、板のトップに
ひぐらし系のスレがより多く見られるように。自治スレで本格的（？）に議論スタート
↓
現段階で板全体のＬＲが無い。はっきり決めてしまえば削除依頼が出しやすくなるとの意見
「名無し＠お腹いっぱい」のところも議論参加を呼びかける文に変える申請提出

>>548
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/734
> 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/08(火) 23:03:56 ID:kpPW6D7r
> 製作系スレは禁止しろよ
> あとなんでツクールがこの板なんだ

こっちが最初。

そこから自分はその話に乗っかり、
ひぐらしも乱立しすぎだろうという連中がやってきて…というのが真相。

つまり、あなたがいる前から LR 変更についての議論がされていたという事だ。
尤も、何が初めだったかなどと今ここで話しても仕方がないのだが。

いや本格的に始まったのがってこと

一応>>520確認

>>551
必死に言い訳しなくていいよｗ

ageて青春

つまり、今のローカルルール案はネタスレを大量虐殺するための案・・・と

ひぐらし関係のスレッドが大変目立ちますね。
これで一つ板を設けてもいいくらいに。
したらばBBSで板を設けてもらって、
そちらで楽しんでもらうといいのかもしれません。

>>547
まあ奴の荒らしも相当酷かったから気持ちはわからんでもないが
粘着してコピペ執拗にここ持って来るのはやりすぎどころの騒ぎじゃない。

>>548-556
大雑把に言えばひぐらし乱立とゲーム制作関連を板違いとして一掃する為のルール作り
…ってところでいいのかな？

ゲーム制作関連もだめなのですか？
となるとツクール関係のスレッドもだめになってしまいますね。

12月10日までやることないね。

12月10日に何をやるんだ？

ぱっと見、フシアナ投票は却下っぽいな

で、これからどうすんの

＞改正案について

ひぐらし乱立スレに関してはそもそもLRで規定しなくても乱立は禁止行為です。
「削除依頼を出す」というのを徹底すればいい話なんですが、
これだけ表面化しているのも事実なので改正案では明文化しています。

制作ネタの方は>>52で「案内（両板でOK）」に分類するということになっております。
経路をまとめて説明しておりますので異論があるという方はご覧下さい。

スレ荒らしに関してもLRで規定しなくても禁止行為ですがｗ

>>537-539
「時間差投票は却下」で確定しますね。

>>560
暫定的に決まっていた投票日でした。

>>561
全体票では反対多数、有効票では僅差で反対多数です。
一応、集計したほうがいいでしょうか。

フシアナ反対って言ってるやつはフシアナ以外なら何がいいんだ？
コード発行かな？
もしそうなら12月10日にコード発行で、内容は「改定案に賛成か反対か」で決定するんだが。

>>559
名無し変更案の議論が未だ手付かずです。
ここで停滞した場合、投票スケジュールに支障が出てきますので
もはや議論の余地がなく、投票で決着をつけざるを得ないならばそちらから決めたいと思います。
特にコード投票は後から日時の変更をするのは難しいので。

>>565
承諾をいただけるか否かはまた別の問題ですので決定は出来ませんが、
フシアナと同じくコード投票を望む理由を拝聴し、検討していきたいと思います。
必ずしも必要ではない、又は承諾をいただけなかった場合は次善策としてID投票を採ります。

2ch2にIDが数日ぐらい変わらない板があるからそこで投票をやろうという
案があったけど、それはもう却下されたの？

>>567
あれ最近確認したらID変わるようになってた
3ヶ月前までは数週間変わらないような掲示板だったのになー

(´・ω・`)

コード発行で投票は１日にすればいいよ。
前々から告知しておけば、投票期間が短いことにクレームがついても反論できるだろ。
普通の選挙と同じです、って。
コード発行が１日ぴったりに絞れないとしても、集計する票自体をその日に限れば問題ないし。

問題はどうやってコード発行所借りるかなんだけど。

別に問題でもないだろ
こういう時のためにコード発行所というものは存在してるんだから

一度借りておきながら、期日完了前に妙な経緯で返した物を
さしたる間も空けずに、またのうのうと借りに行くのか。
礼儀を多少なり弁えてれば、少なくともこの問題が簡単でないことは分かるんだがな。

それもこれも前まとめが勝手に返却するから・・・

>>573
ならば代替案を出したらどうだ？
コード発行所を貸した側が言うならともかく、
お前が言う筋合いは無い。

まあ>>573の言うとおりなんだろうけどさ
前まとめ人からの引継ぎの際に手違いがあったということを詳しく説明すれば
可憐車さんもわかってくれると思うよ

>>573
私もそう思っています。
「どうしても」という理由がないのでしたらID投票でよろしいのでは。

>>576
同意　平謝りの姿勢で頼めばまた貸してくれるんじゃないのかな？
コード発行所こういう時のためにあるってのは確かなんだしさ
駄目元で頼んで、駄目なら>>577でよかろ

>>577
コード発行に異論がある訳ではないです。
ただ、事情を知らないのか何なのか、特に何の問題もなく
普通に借りられる状態だと勘違いしてる人に対して、事情説明をしただけです。
あとダメだった場合の代替案は、フシアナの方がいいかなとは思わなくもないんですが。
普通のID投票よりは多重投票する人間も減るでしょうから。

ひぐらし関係のスレが70ぐらい乱立している。
目立つといえば目立つが一時的なものだろうと思う。

いつから乱立が続いてると思ってんだ

>>581
にくちゃんねる　でちょっと調べてみた。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82%D0%82%AE%82%E7%82%B5&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on&shw=2000

一番最初のログは04/07/24 02:25。その後、いろいろな板で1183個もの関係スレが立ったらしい。
かれこれ一年以上続いていることになる。
ここまできたら一個の名作として認めざる終えない。
ただ、板を別個に設けるなり、したらばで特設してもらうなりしたほうが、皆すっきりすのだが。

ふと気になったが東方の関連スレはどれくらいあるんだろうな？

>>583
それも　にくちゃんねる　で調べてみたところ3929もあるらしい。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%8C%95%FB&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on&shw=2000

それと582で　一年以上続いていることになる　と書いたのは間違い。
一年以上ではなく二年以上だった。ずいぶん続いているものだ。

>>582
だから、シューティング板に移されたでしょ。

>>582
スレタイにひぐらしが入ってない関連スレも結構あるぞ

>>585
ひぐらしがいつSTGになったんだッ！！
>>583の間違いだよな。

>>586
東方もまた然り。結局正確な総数はわからん。

>>584
全板対象で検索すればそれくらいいくでしょうねぇ
ゲサロだけで3200超えてますから

この板では上海アリス幻樂団スレがメインで、誰かが勝手に立てたっぽい東方シリーズ総合スレが並立してる
後は半放置のネタスレが少数と、二次創作の東方サッカースレと東方幻想連鎖スレがある

東方は専用の外部板もあるし、さほど気にすることはないかと

>>585
東方関連はPCゲー→ゲサロと来て、スレがグダグダになって一部がPCゲーにあった放置スレに移動(今のSTG板の攻略スレの元)
で今この板にある上海アリス幻樂団スレはどちらとも違うスレ
比較的まったりな雑談スレになってる

>>588
結構複雑な経緯だよな…
確かこの板の東方スレは同人ゲー板ができたよ、ってんで立ったやつだっけ。

片っ端から乱立で削除依頼出せば良いんじゃないの？
通らない？

>>590
通るなら乱立してないと思うんだ

アマチュアゲーム板でもあるが同人ゲーム板でもあるわけで、
それで　ひぐらし　を排除することはできない。
ただ、乱立は自粛して頂きたいところだ。単なるネタスレは特に。

定期的に議論が最初期にまで後退するな

とりあえず一時間はひとつにまとめるかsage進行してもらいたい

>>591
そもそも削除依頼すらしてないんだから、通るはずもなく。

>>595
それもそうだな

かといって削除依頼だしたら、
きっと、ひぐらし派が過剰自治死ねとか自治厨死ねとか騒ぎ出すと思う。

いちいち出してられんし

スレ立てるのは簡単なのにな

削除が簡単だったらそれはそれで問題だが…


まぁそのためのローカルルールだよな？

老化ルルーたん

>>597
いいんじゃない？
GLに従わずに乱立させる奴らに対して何を慮ってやる必要があると。

>>597
騒がせておきゃいいじゃん。

>>598
それじゃあ乱立に文句付ける資格はないなぁ。

>>600
ＬＲが決まろうとも、削除依頼出さないと削除されないよ？

今日はこの話題か

何回ループしたら気が済むんだよ

>>605
65535回くらいか？

ＬＲは現状ままいいだろ。
特に変える必要はないと思うぞ。

それよりも、名無しと看板考えようぜ。

看板さみしいから作ろうだぜ？

君がいいって言うならまあそれでもいいけど
「変えたい」って人が多いからこういう議論が持ち上がって投票までするようになったわけで

名無し看板は専用スレあるからそこで

>>607
名無し→お腹いっぱいでいいじゃん。
看板→なくてもいいじゃん。

よってその議論はなしということで。

>>610
ローカルルール→今のままでいいじゃん。

よってこの議論はなしということで。

>>611
気持ちは分かるがここでは何を言っても無駄だ。
現状維持派（反対派）は少数勢力だから･･･

現状維持派ってただ面倒なだけでしょ
ここまで議論してて何も変えないってなんだかなぁ

>>613
厨房議論は後でゆっくりやれや。
まずは名無しをお腹いっぱいに戻せ

>>613
長々と議論したから、なにか変えないといけないというのは、
有名な人間の悪癖だよ。

行政みてたらわかるでしょ。

削除整理板を見るとひぐらし系乱立スレは時々削除されてるんだな
そして削除人も削除対象だと考えている
問題はひぐらしに興味ない人が申請しようとすると、どれがひぐらし関係なのかわからんところ
だから今までの例だとひぐらしと明記してあるのしか削除依頼が出来てない
この件だけに限定するなら、全部調べて削除依頼するほうが手っ取り早そう

と思って一覧を作ったら、関連スレがおよそ90ほどあった
ゲーム用本スレや二次創作のスレなどを別にしても80
こんなもんいちいち誘導して削除してもらうなんて無理だ……

>>617
うざいから削除したい！って思った人が
削除スレにリンク貼ればいいだけじゃん。
人によっては1レス10個とかで分けてやってるし。

>>611
賛成
じゃあＬＲ変更はなしということで

変更はするけどね。

>>616
その削除された時になんの反応もないのが不思議なんだよな

ひぐらしスレをどうにかしたいと思ってる人なら
そういう時少しは喜びなさいよ、と
まったく、ほんとに消したいと思ってんだかどーだか

>>621
> そういう時少しは喜びなさいよ

言っている事が意味不明。

どこにその感情を書き込みするというのか。
自分がプレイ中のゲームスレッドで？

そこへ、VIP の様に所構わず「イヤッッホォォォオオォオウ！」とでも書くのか？
それこそ他住人に対する迷惑にしかならない。

ID:B9/B1EWL
お前自治スレとひぐらしスレ荒らすことしか出来ないくせに
何を偉そうに･･･

>>621　荒らしかどうかは知らんけど、その節はすまんかった
何しろ常に乱立状態だし、逐一チェックしてないから少しぐらい減ってもわかんないんだ
少なくとも削除整理スレを見たときには感謝の気持ちをもったよ

自分でやろうとすると、重複（乱立）スレから本スレへの誘導書き込みが必要らしい
前例はみんな削除済みで読めないし、これの本スレ何なんだとか考えるだけで頭が痛くなった
一時間スレとか一個作ればその中で全部やれそうな気がするんだけど（その上でキャラ板に）
中には面白いスレもあるしレスも付いてるんだから、ひぐらし板作るのがベストだと思うけど、アンチが言ってもしょうがないな

ＬＲ変更したくないならその正当な理由を示せよ

>>625
俺は今の君が好きなんだ！
今のままの君が好きなんだ！
変わらなくていい！変わらないでほしいんだ！
・・・愛してるから！
全身全霊をかけて、今の君を守っていきたいから！

>>625
今のままのこの板が好きだから。

言っておくがこれを正当な理由であると認めないようなら、ＬＲ改訂派も大義を失うぞ？
改訂派も結局は、スレ乱立が「うざい」という感情的側面から議論始めてるんだからな。

まあ変更するかどうかは投票で決めるわけだから
それより先に投票方法考えろよ

スレ乱立したいからＬＲ変えたくないのか
でも削除依頼が通ってるってことは乱立してはいけないってことでしょ
だから乱立しては駄目って表記する必要がある

ＬＲ変更ではなくＬＲを明確にするって言い方の方が正しいな

>>629
そうそう、その通り。
スレ内を「明文化」で検索してみたら分かるね。

削除依頼を出す為の大義名分の為に、ローカルルール変更（明文化）は必要。

縛るなら、そんなに人がいる板じゃないし、
緩めにしといた方が、過疎らないコツ。

>>632
いやいや、子供達相手にわいわいしたい訳じゃない。
ゲームについて語れればそれで良い。下らない雑談など必要無い。

故に、過疎だの何だのそんなものは気にしていない。
むしろ、余計な人間が来て「ネタスレ乱立」などといったトラブルを起こす事の方が問題。
そんな連中は居ない方がマシ。

問題の代表格：ひぐらしスレッド乱立問題、東方問題

--------------------------------------------------------
↓この議論が始まった頃の自分の書き込み

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/743
> 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 12:45:35 ID:PXL1T86i
> スレッドタイトルを日付順に並べてみてみると、
> 「ああ、VIP とかのノリなんだな」という事が分かる。
> しかし、隔離施設である VIP の作法を持ち込まれても。
>
> 一言でも言いたい事があったら、「新規スレッドを立てて当たり前」みたいなノリ。
> (※ 数レスしか付かない事が明白でも。むしろそれが格好良いらしい)
>
> ああいう方面から 2ch の作法を学んだ人間は、
> こういった事一つ一つについて、何が悪いのか全く気が付いてないのだと思う。

>>633
勝手なことを抜かすんじゃない。

>>634
あまり自分を責めるなよ

確かに雑談系でもないのにネタスレ乱立すると言うのはおかしい
一応は専門板系の部類なんだから専門板らしいことしないと

そもそも前に板統合を提案した馬鹿がいたからこんな事になった

まぁまぁおまいら
きたる12/10のXデーまでは仲良くしようぜ。
予定では
12/10~12/17　投票期間
12/18　新案申請（または現状維持）
12/18~　新案申請の場合→結果待ち　現状維持の場合→晴れて解散

こんな感じだ。
けど現状維持になってもどうせこのスレ立つだろうからｗ
要は結果は同じなのさ。

とりあえず、『現状維持』なんて具体性を欠いた伝わりにくい単語を
連呼するのもあれだと思うので


＞この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。
＞詳細はスレッドルールに従ってください。
＞
＞ただし以下のゲームは別板でお願いします。
＞・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
＞・成人向けのゲーム→エロ同人板


幸い文面はこれで全部
現状維持派は、この中の素晴らしい部分を力説するとか
完成度の高さを解説するとかの方向に、苦労を注いでみるといいんじゃないかな？

>>638
お前は何を言ってるんだ？

>>639
削除依頼だ乱立だといっても、
改正案で追加されてる内容で削除依頼が通るスレは
全て2ch削除GLで対応可能。
現状で削除依頼は受理されており、
削除人から「LRに不備がある」との指摘が無い以上、
削除依頼のためにLRを変更する必要はない。
削除人が「LRに穴がありますよ」って言ったんなら、
LR変更の必要があると思うけどね。

と思ってんだけど、削除人がこの板のLRについて
発言したことあんの？

LRがどうとかいう話は見てないけど
このまま乱立が続くなら対処が必要、みたいなことは書いてあった
あとは２ｃｈのガイドラインよりもローカルルールを読む人の方が多いと思う

板の現状を追認するLRははむしろこんな感じだな。

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商業ゲーム・18禁ゲームは禁止だッ！

>>642
gameama：同人ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/l50
ここ？
ざっとでしか見てないけど、「LR変更が必要」
「現行LRに問題が」みたいな発言はないよね？
あと運用の2chLR設定変更議論で、2ch削除GLに書いてある内容に関しては、
LRに明記する必要なしってことになってるからなあ。もちろん明記してもいいが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/126
が「対処＝LR変更の要」の根拠だったら、もっとキツめの文言、
「○○総合ネタスレのみ認める」位でLRに明記しないと、
削除依頼のためのLR変更の意味ないし。

いやいやだからLRについては何も書いてない
削除人が問題意識を持っているか、という点ではありそうだということで
おれ個人としてはもっと厳密なルールが欲しいけど、議論や投票で否決されるなら仕方ない
今の案でも、同人ゲーム関係だからここに立てなきゃ駄目だ、と思い込んでいる人には多少の効果があるはず
ガイドラインにあるからLRに書かなくても良いのはその通りなんだけど、
実際読んでないか該当しないと思ってるから乱立してるんで、重複にはなるけど明記した方が良いと思う

>>638
投票期間に一週間も取るなんて話は、一切出ていなかったはずだが？
というか、それだったら以前の投票を潰す必要はなかった訳だし。

>>643
ああ、それなら「同人・フリーゲームのキャラと関係ないから」という理由で
一晩の内に消されることもないだろう。
変態仮面案に代わってそれを推しておこう。

>>639
文が短いので、全文読む人間が増える。
改定案では、わざわざ読まない人間が多いと思われる。
>>643ならなお分かりやすい。

> 文が短いので、全文読む人間が増える。
> 改定案では、わざわざ読まない人間が多いと思われる。

読む・読まないではなく、銀行の約款と同様、そこに存在している事が重要。

自分と改正派のズレがなんとなくわかった。
自分は「乱立とされるようなスレの>>1はLRなんて見ない、
もしくは見ても無視してスレを立てる。現行LRで削除依頼は通る。
だから2ch削除GL重複に過ぎないこのLR改正は無駄」
改正派は「乱立とされるようなスレを立てる奴は新LRを見て自粛する。
乱立スレが減る」と考えている感じか。ギャップあるなあ。
現改正案派は間違ってるとキャンペーンぶち上げるつもりはないけど、
「現状維持」か「現改正案より厳しい規制の新改正案」じゃないと自分は
支持できないなあ。

>>647
それこそLRより上位の2ch削除GLがあんだから
存在する必要なくね？

だがらうだうだ抜かしてないで投票までおとなしくしてろ
投票によって「変更しない」って決まったらそれ
「変更する」って決まったらそれ

で、具体的な投票方法は何に決まったの？

いくらでも不正選挙の可能なID投票？
明らかに反対者多数のフシアナ？
借りるのにまず不義理を謝り事情を説明しなきゃならないコード？

放っておいたら一日中活動可能なニート自治厨に有利な投票になりそうだな

もういいよ
神である俺が全部決めてやる
いいなお前ら

現状維持になっても、すぐにまた議論が始まったら意味ないから、そこらへんなんとかしないとな。

現状維持になったら解散だろ
「現状維持」することが「板の総意」として決定するんだから

えーと、かなり脱線しているようですが。

>>648
スレ立てを行う>>1は勿論それをスルーする、又は対処する住民の意識も重要なわけですから、
「LRを変更したところで自粛しないから無意味」というのは極論でしょう。
その論調で言えば板違いも板名からその凡そが判断され得るので殆どの板のLRも無意味になります。

厳しい文面の新LR案については以前から提案されていましたので、
それを望むのでしたら投票案を練り直す期間を設けますが。

現状LRとLR改正案(>>276が最新か？)は、ルールの根拠を2chGLに持たせるかLRに持たせるかの差で、
本質的には同じものだな。
LR改正案のメリットは誘導先や削除理由が簡単に判断できること。
現状LRのメリットは「これだけは」というポイントが一目でわかること。

これを踏まえれば、もし改正となっても現状LRの「わかりやすい」というメリットは引き継ぐ方がいいと思う。
つまり重要度に応じて文字サイズや太さを変更したほうがいいのでは、と。
前スレでタグが除去される前の案を見ても<b>タグなどのないベタテキストだが、
禁止事項と推奨事項とTips(検索方法とか)を同列にべったり扱ったら読みにくい。

99 名前：し 投稿日：2006/11/23(木) 23:21:29 ID:1fce51ym
ん？フシアナ却下でどうするか、って話で
現状の投票案でコード発行所を借りるメリット聞いたら放置なのか意図を理解してないのか意味わかんねー流れ
⇒今日見たら雑談でグダってた。
10日はフシアナの日程だし、ID投票なら俺はそれでいいけど、
それなら早いとこ名無し変更案議論して申請と告知しなきゃ。

あともういい加減にしろって感じなんだが、「投票所」はただの「2chの板の一つ」な。借りるも糞もない。
スレ立てすればいいだけ。コード発行所とごっちゃにしてる馬鹿多すぎ。
前もそうだったが、「コード発行所を借りられた」＝「運営に認可された公式選挙」みたいに
捉えてる初心者以前のヤツもいるし。

何度も言ってるけど、
本来は投票で決めなくたって議論がきちんと為されれば変更案っつーのは通るものだし、
今回は特に「するか、しないか」の単純な二択。コード発行所借りるまでもない。
ID投票で決まったケースだってあるんだし、不正とか馬鹿らしいっしょ、マジで。



つーことだからお前らもう少しマシな議論しろ。
というかこういうことはこっちに書け「し」。

LRについてなんだけど、類似スレッドうんぬんのところが気になった
例えば一時間スレも内容としては全然類似してないと考える人がいそう
類似ではなく、例えば同一ゲーム（アプリ）という文面がいいんじゃないだろうか
１ゲーム１スレというんじゃなくて、そんなにむやみに立てるなというニュアンスで

投票方法はどんなんでもいい
コード発行所を借りにくいのも、借りても完全な不正防止にならないのもわかる
ここで決とっても、その決め方が不正だとかなんとか言い出す奴が絶対いるから、
もういっそのこと、し　がやりやすいように決めてくれ、サイレントマジョリティとか考慮して
おれはもう面倒だからID投票でいいと思う

＞>>643の案について
以前も申しましたが、最大の問題は「同人ゲームに関係ないAA」ではなく「2ch以外のキャラAA」を用いるということです。

>>656
「メーカー製以外のゲーム」→「PC上で起動するメーカー製以外のゲーム」、「該当板のないゲーム関係はゲサロへ」
大した差ではないのですが、修正前と比較すれば板定義が明確化されております。

タグについては2kの縛りがあるのでそれほど入れられないかと思われますが、留意事項としておきます。
特にここをこうすべきだと言った具体案があれば貼って頂くということでよろしいでしょうか。

>>658
＞類似したスレッドの乱立も削除対象になります
↓
＞同一ゲーム(アプリ)に関するスレッドの乱立は削除対象になります
こうでしょうか？確かに解りやすいと思います。次回で修正しますね。

>>659
ちょっと待った。

> ＞同一ゲーム(アプリ)に関するスレッドの乱立は削除対象になります
> こうでしょうか？確かに解りやすいと思います。次回で修正しますね。

---------------------------------------------------------
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/785

> ・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
---------------------------------------------------------

これは当時、私が記述したものだが、いつの間にか変更されてしまっていた。

自分が居なかった時期の詳細を調べる気にもならないが、
反規制派というのだろうか、その勢いが強かったのか。

規制は厳しい方が良いと考えているので反対するつもりはないが、
規制が強くなる事を懸念する連中がまた騒ぎ出すのでは？

一タイトル一スレは流石にやりすぎ。

強すぎる規制もまた問題。

どうせLRなんて有名無実

実際にせっせと削除依頼なんか出す奴いねーし
幾らでも厳しくすれば良い

>>660
お前は自己主張しすぎ

出す人いなかったら別にＬＲを変える必要が無い気がするけどなー……
ちゃんとした誘導先をうまく作れば削除依頼はたいがい通るし。

選管がよそで>>657みたいな陰口叩いた挙句また勝手に改正案書き換えてんのか。
なんかもうどういう結果でもいいから最速で投票して終わりたいぜ。

＞同一ゲーム(アプリ)に関するスレッドの乱立は削除対象になります
これはひぐらし系一時間スレみたいなのは乱立扱いということで
いくらなんでも1ゲーム1スレじゃないだろう。
解釈の余地を広く残した表現は諸刃の剣だけどな。

>>663
いいこと言った。
どうせLRなんか作っても大して変わらん。

ということなので俺的にはさっさと変更して終わってほしい。
しかしなんで投票日が12/10とか遠いんだ･･･

いいことではない

>>660
>>666の方が言っている通り、
問題になっているひぐらし関係への対処的な文面ですから、そう厳しい方向にはいかないと思います。
乱立の定義が為されていませんので、ほぼ変更前と同義と捉えて問題ないでしょう。
懸念されるのは「削除対象」という言葉が入っているために削除GLに抵触すると判断されて却下されることでしょうか。
「禁止」という言葉に置き換えた方が無難ですかね。

>>667
投票日はフシアナ案が流れてしまったので未定です。
この状況を考えると前回のように投票直前、又は投票中に突っ込みが入ることが懸念されるので
コード発行もその手段を取らざるを得ない理由がない限り考えられません。
一端ID投票で区切りをつけてみるか、申請するということを見据えて議論していくかですね。

流れぶった切るが、今立ってるひぐらしの一時間系スレやクソスレって、↓のスレの重複として削除通るかな？
通るなら出しときたいんだけど、前に似たような事やって、運営から却下喰らったりしたことある？

ひぐらしのなく頃に　ネタスレη(´ω｀η)はぅ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1144508010/

知らんがな
勝手に出せば？

>>669
突っ込みが入る事に何か問題があるのか？
荒らして中止に追い込んだ責任取って早く投票やれよ池沼野郎

「し」は最近本気で調子に乗りすぎてるな。
「単なるまとめ役であってリーダーでも意見決定者でもない」
これはお前が前の投票案内に言ったことだ。
勝手に改訂案の書き変えたりしてるようだが、そこんとこ勘違いしてねーだろうな？

じゃあ、お前がまとめ役すればいいんじゃないですか？自治厨さん（＾＾）

相変わらず、削除依頼関係には何故か皆無反応な不思議
当初の乱立ひぐらしスレをどうにかしたいという望みには直結してるし
自治スレ自体の好感度の問題や、LR議論の根幹でもあるはずなのになー


が、とりあえず続きは自治スレでかな>>670
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/l50

人が多いところに書き込んだ方が効果的だろうという邪まさも
自治の根幹を揺るがすからな
……揺れるほど大した地盤があるかどうかは甚だ疑問だが

>>675　670のような事は一昨日やってみた
まだ中の人が見てないから上手くいくのかはわからんけど
最初の方の奴はいまいち誘導が適当だったんで、補足してくれると嬉しい
数も乱立っぽいスレの半分ぐらいだけど、あれだけやるので精一杯だった
でもやっぱりスレ違いだからその話は他所でやろう

>>669　2chのルール的に削除対象という書き方はやっぱりまずそう
上の方に同一ゲーム（アプリ）って書いたのは、この板での乱立とは何かの目安になると思ったから
例えばキャラ板なら、同じゲームのでも同じキャラでなければ良さそうだし

>>674
単なる調整役なんて面倒クセェこと誰がやるかよ。
リーダーか意見決定者なら喜んでやるけどなｗ

>>677
リーダーが意見決定者ならこのスレは必要ないと思うんだ。

ID:wG7TfF9R のようなのは、３日で潰されて終わるだろう。

盛り上がらんな。
議論が出てきて続くのならいいが、出尽くしたんじゃないか。
投票日未定でいつまでもだらだらやるより12/10に決定してしまわないか？

投票方法が決まらんことには日取りなんて決まらんだろう
つーかまとめ役は議論を前進させるように舵取ってくれよ

>>679
調整役とはいえ「し」にできてるんだから俺にもできるっつーのｗ

俺がまとめてみよう。
投票日　12/10
投票方法　コード発行
投票内容　上らへんで上がってた改定案4に<賛成>か<反対>か。

賛成多数だった場合→そのまま申請→終了
反対多数だった場合→現状維持として終了or改定案4を練り直す

どんなもんじゃい。

>>682
お前コテ付けろや

投票方式はコード発行の短期投票でいいだろ
そうしたら可憐車さんに頼む際の文面を考えなきゃならないけどな
でも「フシアナは嫌」とか「ID投票じゃ正確性に欠ける」って言ってる奴が多いんだからコード投票が無難

そもそも投票なんかしないで話し合いで決めるのが一番いいんだがな
改討派も現状維持派も餓鬼だから妥協なんてこと知らないか

>>685　どうしてもっていうなら仕方ないけど、
直前でまた揉めて日付変更とかはシャレにならん、ってのが　し　の言い分だろ
そんなもん強行すれば良いと思うけど、揉めるのは揉めるだろうな多分

あと餓鬼とか言ってる暇があったら妥協案出してくれよ…
LRなんか変えたって意味ないって人は、変えないのにも特に意味がないのなら
知らない間に変わってても別にいいんじゃないかという気がしてる
申請とかは　し　がやってくれるわけで面倒なことは何もない
誘導が増えても問題ないだろうし、あと文面が複雑になるってことぐらいか
ある程度は辛抱してもらえないものか

今の乱立状態を維持したいってのは元々ガイドライン違反だから削除されても仕方が無い
一々削除依頼するのも面倒だから、１人でもLR読んでくれるやつが居ることを信じて改正したい
その上で今あるスレを関連あわせて十数個ぐらいに整理すれば、その場の勢いで立てるやつも減るだろう

＞その上で今あるスレを関連あわせて十数個ぐらいに整理すれば、その場の勢いで立てるやつも減るだろう

どうやって整理するつもりか知らんが、頑張ってくれ。

削除依頼って知ってる？

>>685
改正しない派に自身の感情以外から現状のLRを維持する必要性を主張する方がいない以上、
改正する派に論拠付けて改正する必要性を説いていく方がいれば、それで決するのですけどね。
現状の名無しもありますから、住民の総意ではないという異論を封じた上で申請できます。

>>686
それもありますが、仮に強行したとしても、投票結果は判断材料の一つに過ぎません。
改正派が上回り申請したとして、"重要な意見が割れている"、
あるいは"議論がない"ということで却下される恐れがあります。

ですから、練り直しになる見込みが濃厚である今、あくまでも投票を行いたいというのであれば
様子見の意味も込めてID投票とするのが無難であるという前提で以って、
「コード投票にする必要性」を拝聴したいのですが、
今のところ「妥協案だ」という見解しか出てきていませんので手を拱いている状態です。

>>641にあるように現行と改定案は同等のものだ。
制作系排除や1タイトル1スレ縛りなどの大きなルール変更は今までの議論で既に排除されている。
また喫緊の命題としてひぐらしスレ乱立ウザいというものがあるが、実は現状ルールでも対処可能。

現状と改訂の2案は本質的には同じで、どちらの表現がより優れていると思うかという問題にすぎない。
「絶対一方に決定してもらわねば困る」という立場はありえないんだよ。だから議論することももうない。

ここまで来たらもう、すぱっと投票してとっとと終わることしか求められていないだろ？
今唯一の議題は「ID投票かコード投票か」だ。
まとめ役が強硬にコード投票を保留している以上、ID投票しかなさそうだが。

まとめ役は単なるまとめ役にしか過ぎない
ゆえにまとめ役が保留してようが多数決でコード投票に決定することはできる
誰かそれなりに通った意見持ってコード借りに行けばそれで事は進む

>>690
ID投票は前試しにやったら大不評だったじゃん。
数時間PCつけっぱにしなきゃいけないとか、確認IDやったあと繋ぎなおして〜とか。
やるならそれらを改善しないと。
日が終わる直前（23時）に確認IDとかでもいいけど、そしたら終日つけっぱだな。

>>691-692
じゃ投票日は12/10、コード投票で決定としよう。

コードかIDかで（揉めるならまだしも）議論もせずに手を拱いて何も決まりません、なんてばかばかしすぎる。

>>690
現状はそうなっておりますが、蒸し返される恐れも十分にありますので。
それをコード投票決定後にされるとどのタイミングでも破綻しますし、
今まで改訂してきた中で殆ど意見交換が活発にならなかったという点でそれが懸念されます。
故に申請できない条件下でそれをするよりも、簡易投票で意見を仰ぐべきというのが私の考えです。
「すぱっと投票してとっとと終わ」ったとして、その先のことを考えないのであればたたの徒労でしょう。

現状でもコード投票で行える妥協案を示すとすれば、
「このLRに」改正するか、しないかというのではなく、
「今のLRを」改正するか、しないかという投票形式に変えるというのがあります。
これなら直前直後の揉め事を危惧する必要もなくスムーズに進行でき、
且つ改正派が上回った場合、現状維持派を一掃した上で改正議論に集中できます。

LRを厳しくする改正案も作って、現改正案、現状維持と三択にしたら。

３択というか、改正案そのものを投票の対象にするともめるってことだろう
改正するかどうかならどう改正するかは入ってないから、それは先送りできる
その時点で否決されれば議論が終わるし、可決されれば案をどれにするかだけに絞れる
最終的に改正となる場合投票を２回やらないといけないのは難点だけど、論点をまとめやすくはなる
今の状態は、案の内容・投票方法・ひぐらし・そもそも改正するかどうか等で混乱してるから

ひぐらしの糞スレがことごとくスレストされててワロタ

別にLR変えなくても削除通るのな

何の意見もないくせに荒らして結局また同じやり方で投票かよ
キチガイが荒らさなきゃ今頃議論は終わってたろうに
マジで知能が足りねえ池沼だな、身元が分かったら半殺しにしてやる

このスレしっかり読めば同じやり方ではないとわかるだろうに

今の改正案は実質的には現状維持だから、ここまでの議論ですでに現状維持派が勝利したといえるんじゃね。

>>694
改定・非改定での投票はよろしくないだろう。
ここまでの改定論議のｇｄｇｄな流れは板内でかなり反感を買ってしまっている。改定・非改定の投票は
「その反感を押さえつけて改定に至るか、その反感によって中止させられるか。LRの中身など二の次だ」
という決戦投票に帰結してしまうというコト。
それって本末転倒じゃないか？

俺は長い議論で練られて丁寧に記述された改定案の方が現行ルールより優れていると思っているが、
改定・非改定なら、一刻でも早く議論を打ち切るために「現状維持」に投票するしかないぞ。

>>702
反感を買っている中で取り決めるLRが無難に落ち着くのはある意味当然の成り行きです。
貴方が仰っているように現行のLRと本質的に同じだというのであれば、投票に持ち込むのは早計ですし、
それこそ「とにかくとっとと終わらせよう。内容なんで二の次だ」という強弁に置き換えられますが。
少なくともそういった私情が後押しさせる流れで、
外部サイト様にご迷惑をお掛けするわけには行かないのではないでしょうか。常識的に考えて。

>>703
＞現行のLRと本質的に同じだというのであれば、投票に持ち込むのは早計
本質的に異なる改定案はここまでの議論ではじかれているのだから、
厳選された残り候補で投票を行っても早計でもなんでもない。

＞私情が後押しさせる流れで、外部サイト様にご迷惑をお掛けするわけには行かない
俺としては「案に対する投票は私情を優先するものではないから、投票所に迷惑・失礼ではない」
という回答になるな。

>>704
弾かれたわけではなく、
具体案が挙がっていないだけで１作品につき数スレについてなどは潜在的に保留されている状態かと思われますが。
また、それを否定するのであれば、「今のLRを改正するか否か」という投票であっても第二の投票を心配する必要はありません。
貴方は改正案が「現行の案一択で厳選されている」と主張するのですから、順当に議論は進み、申請できると見込めるはずだ。
更に言えば、その期間を設けることすらまどろこしいと感じ、「本質的に同じだからどちらでもよろしい」、
「ならば現状維持に投票する」というブラフを掲げる考え方そのものが早計なのですよ。

つまり貴方はこれに「終止符を打つことだけを最優先し、中身は二の次だ」という考えを露呈させているのであり、
さっさと「投票で終わらせたい私情」をそのようにスライドさせているように思えます。
さて、本末転倒に陥っているのは貴方の主張でしょうか、私の妥協案でしょうか。

貴方にもし投票を断行し、意見が割れる事態に陥った時の収拾をひっくるめて面倒を見る気概がある、
というのであれば進行をお譲りしてもよろしいですが、そうでないなら流石に安易すぎると判断する次第です。

過激案は弾かれたんじゃなくて、積極的に論戦を張るやつが居なかっただけだと思う
議論に飽きて最近このスレに来てないとか

過激というほどじゃないかもしれないけど、
キャラクタースレについては明確に板違いとして打ち出した方がいいと思う
誘導じゃなくて18禁などと同じ扱いにする
元々ゲーム各板のキャラクターネタを扱ってる板だから同人キャラでも問題はないし
通常の話題なら個々のゲーム用スレで可能で
スレ立ててまで話し合う需要があるなら、それこそゲーキャラ板に立てるべきだと思う

段々「し」の主張が長くなってきた。
煽らず簡潔に纏めてくれ。

>>706
＞キャラクタースレについては明確に板違いとして打ち出した方がいい
それ賛成
現状のキャラスレを見る限り明らかにキャラネタ板向きのスレばかりだし
現状改正案が現行のLRと変わらないからなんちゃらと言うのであればキャラネタなんちゃらを加えるのも一考かと思う

「し」の文は抽象的で分かりにくいな。

現行ＬＲでひぐらしスレを十分排除できると判明したから、もう変更なんてなしでいいや。
じゃあこのスレも用済みなんで、スレスト依頼してくるわ。

やり方が新しいなｗ

>>707
弾かれたのではなく、議論が活性化せず表面化していないだけです。
そうではなく十分に議論されたと仰るのでしたら、「『今の』LRを改正するか否か」という投票でも全く問題ない。
何故なら貴方は「すでに改正案は厳選されている」という主張をされているからであって、
改正するということになれば、話が大きく反れることもなく議論だけで申請できるでしょう。
それを待ちきれずに「現状維持」に投票するという脅しを載せるようではなんてことはない、
「いいからさっさと決めろ」と言っている、ただそれだけだ。
そんな論調で貸し出しいただくことを失礼に当たらないと仰るのでしたら、
此処から先、貴方が仕切ってみてもいいでしょう。
しかしながら、私がまとめ役であるうちはそれに頷くのは安易すぎると判断します。

ということです。

要は、

お前の好きにやりたかったらお前が仕切れ
俺が纏め役のうちはお前に反対

と言えばよかろう。長いよ。

現状維持で可決←-----
↓　　　　　　　　　　　　　↑
またすぐに改定議論→↑

一言レスにレスしかえすのは良いが10倍返しだと読む気が失せるな。

ああアンカーミスしてるのか・・・

もういい
俺が仕切る






はい解散

なんで し の意見と違うと「責任を取れるなら進行役をお譲りしますが？」なんてレスが返るんだ
アホか

しがどうのこうのは置いておいて、
12/10にコード発行で投票については誰も異論ないんだよな？
ならそれでいいじゃないか。

>>706
規制案を設けるのであればよろしいかと思います。
ただ、キャラゲーネタは旧改正案１と２で板違いになっていたのですが、
「専門板にネタスレを誘導できない」というもの以外に特に意見がありませんでした。
また投票数から見ても無視していい規模でしたので案内にしました(>>52)。
ですので、「キャラゲーネタ」の区分だけで分けるということになるなら、
再議論で総括した方がいいかもしれません。

ゲームカテゴリについて、以下で話題になっているので参考のためにリンクしておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/380-

>>713
そこは下記の意味でどちらかといえば蛇足です。

>>714
状況によると思いますが、どうみても結果が明らかであれば、
一度名無しを元に戻し、以降の議論は自治スレッドに総合という形に進むのではないでしょうか。

>>718
元投票案内の口癖だったというのもあるので、そういった反動的意味で聞いているわけではないです。
私としては他の方がやった方がスムーズにいく、
しかし私がやるからには慎重にやるしかない、という見解が第一にあります。
今はまとめ役が交代しても問題ない時期ですが、
投票方法や日程、貸し出しを許可していただく状況になれば最後までやらざるを得ません。
つまり途中でどうこう言われても後戻りできませんし、この方針も変えることは出来ません。
私がまとめ役に適切でないという意見は前スレから出ていましたから、
特に、「早急にまとめたい」という方には確認を取っています。ご了承ください。

蛇足と判ってるなら付け足すなよ

>>717
よしじゃあ鳥だせ
俺はお前についていくから

ただこれだけは言っとくぞ
「し」みたいな糞野郎でさえ責任とって進行してるんだ
この議論を終わらせるか次の人に引き継ぐまでちゃんと責任取って進行しろよ

>>722
進行してるように見えて実は全然進んでない件

進んでるじゃん
無駄な改正案も削って決定しやすくしたし
暫定的に投票日取りも決めたし
ここまで決まったんだから後はもう少しだろ

何度も言っているように10日とするなら速めにお願いして名無し変更案を決めるべきですが。
これは本来スレの総意として私がやるべきことですが、
私自体がそれに反対する意を説明し、それに決着がついていない、
また、コード投票である必要性も具体的なものが出てきていません。
したがってそれで決定するのであれば一度中断して頂くか、結局は他の方が進めるかしかないかと。

>>725
＞コード投票である必要性
IDはこないだの通り効率的でない、フシアナは嫌がる奴がいる。
消去法。俺はフシアナが言いと思ったんだけど、もうそれじゃあ進まないから。
一番反対意見のないコード。ただ、借りるのが難しいようで。

いえ。ID投票は擬似コード発行などというややこしい真似はせずシンプルにカウントするだけです。
不正し放題というのも言ったらキリがないし、コード投票でも出来ます。程度の問題です。
ただ、それを最終決定とするというのはまた揉める可能性があるので、
あくまで判断材料ということで、任意にコメントして頂く形式でやればいい。
現状は如何せん議論が活性化していないのが問題なので、
最終的な決定の前に、そこで出た意見を元に練り直す手順を踏めたらなと。
無論、この場合も名無し変更と告知スレできちんと板住民に知らせる形を取りますが。

「し」の文章は長さのわりに説明不足で意味不明という気がするのだが、俺の頭が悪いだけか？
前半は投票の方法に関する言及で、後半は改正案の内容について言及しているのかな？

全てID投票の場合の言及です。

長文だと曲解誤解を招いても仕方がないと思うんだよな。

急に思いだした事がある。
ゲームメーカーが、かつての自社製ゲームを無料配布するといったケース。GTA 辺りが有名か。
-------------------------------
> ソフトウェアハウスが資金を投入して開発したソフトを、
> フリーソフトと呼んで同人ゲーム板で扱うのは如何な物かと。
>
> 元々がソフトウェアハウス製のゲームは、PC ゲーム板が適当だと思われる。
> 無料化したからといって、そのソフトの生い立ちまでが変わる訳ではない。
-------------------------------
(http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127882347/790 に自分が記述)

同人ゲーム板であろうと、アマチュアゲーム板であろうと言葉の定義から完全に外れている。
フリーゲーム板だとするならば、同人の方々には出て行ってもらうしかない。いやそんな馬鹿な。

はたしてこの様なゲームはどこの板が適当であるか。
少なくとも同人ゲーム板ではないと考えている。これについても議論するのか？

仮に >>276 を修正するとすれば、下のいずれかになるだろう。

１）･メーカー製 PC ゲーム(市販品が無料になった物、体験版も含む)→PCゲーム板
２）･メーカー製 PC ゲーム(ライセンスフリー版、体験版も含む)→PCゲーム板
３）･メーカー製 PC ゲーム(無料バージョン、体験版も含む)→PCゲーム板

だからお前は自己主張しすぎだと

キャラスレは板違い派です >>720の参考リンクを読みました

ゲームキャラ板にはローカルルールがないのですが、
板名から考えると、とりあえずゲームのキャラなら問題なさそうです
ガイドライン5（他にふさわしい板）による誘導付けて削除依頼を出せば移転の処理もされます
もちろんローカルルールが変われば板違いでないという判断になるかもしれませんが

ゲーム本スレと別にキャラスレが立ってるという時点で基本的には重複だと思います
実際問題としてキャラスレが立てば削除依頼を出すし、その後ゲーキャラ板へ移転されるわけで
それなら最初からゲーキャラ板に立てたほうが混乱が少なくて済みます
例えば格ゲー板でキャラネタは板違いですが、実際にはそういうスレがいくつかある
板違いとするぐらいの方がバランスの取れた状態になると思います
旧４案が多かったことを考えるなら、現在案の差分みたいな形で選択肢を残して欲しいです

>>731
趣旨はわかるけどそのスレは板違いとも言い切れないし、スレのルールで決めればいいような
メーカー製はPCゲーム板とはっきり書いてあるから大丈夫じゃないか？
無料バージョンの単体スレでウザい状態になったら削除依頼を出せばいい
アマチュアゲームじゃないのは明らかだから多分通ると思う

>>731
それは自治スレですべき議論じゃないか？

>>731
うーん、気にする程度でもないと思いますし、ご自身でもPCゲー板一択という結論が出ていませんか？
あえて改正案に書き足すのであれば簡潔に「無料･体験版も含む」でいいかと。

>>733
そうですね。他板を見てまわったところ「キャラネタ」で誘導されているところもあったので、
以前の書き方や、それより大雑把な誘導でも大丈夫な気がしてきました。

問題は板違いにするかどうかというところですが、
やはり規制案を作り、そこに入れるか、現行の改正案を変えるかですね。
そこでのみ差分を作るというのは以前と同じく無駄な選択肢が増えるだけかと思われます。
個人的には変えても問題ないとは思いますが、他の方の意見も欲しいところです。

差分だと確かにそういう問題はあるのですが、投票の時に長文の案を２つ並べるのも見にくいと思ったので
出来れば改正案の変更の方が良いです
あとキャラネタの中で、なりきりに関しては別カテゴリのなりきり板が誘導先かと思います
同人など実在しないオリキャラを扱うところがあります
そこまで厳密な誘導が要るのかわかりませんが、変なのをゲーキャラ板に送らないという意味はあるかも

それと旧4案の支持理由が知りたいです
>>27の意見に関しては、>>733のようなことで問題無いと思うんですが
他にも理由や議論があればやはり別案にしないといけないので
前々スレの以前の議論はdat落ちで読めないので、あれば転載して欲しいです
>>720の感じだと、その辺も含めて内容の議論しないと投票しても通らない可能性があるんで

>>「無料･体験版も含む」
これならわかりやすくて良いと思います

もう長文読むのめんどいから100文字以上のレス禁止

あ、ちゃんと従えよ
今日からここは俺が仕切るから

お？新しいまとめ人出てきたのか？
よかったな「し」
こいつが引き継いでくれるってよ


新まとめよ
ちゃんと責任は果たせよ

よし
それじゃとりあえず>>739
お前が副会長だ
コーラ買って来い

し降板ｋｔｋｒ

へい。新まとめ様。あと十分お待ちくだせえ。

おせーよ！
副会長、お前もうクビ！

はい、前の投票まとめはクビね。
今からここは俺が仕切る。

>>744
よっしゃ
今日からあんたが番格だ
俺は付いていくぜ

それならばわたくしはどうしたらよろしいのでしょう
オロオロ

>>746
お前も新まとめの兄貴に付いて行きゃ何も間違いねえよ！
あの人はごっつい漢だぜ・・・目を見りゃわかる・・・

>>663
おいおい待てよ、スレ荒らすようなバイタリティある奴が
ローカルルール変わっても何もしないと思うか？
ここぞとばかりに削除依頼を乱発して板を狂わせるぞ！

削除依頼出されるスレはローカルルール(てか2chガイドライン)違反してるから出されるんだけど
板を狂わせるどころかいい方向に向かうと思うけど

ガイドライン違反なら今のままでいいじゃないか
ルールを変えようとしてるってことは、自分の消したいスレを消すためにやってんだろ？
これから先どうなるか不安なんだよ

「その他､該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド」
なんて一見何を示すかわからん一文で何をしようとしているのやら

ガイドライン違反だってこともわからないお子様が多いからわざわざLRに表示するんじゃないか
今の案だとルールは自体は全く変わってないよ

間違えたこっちだ
「その他､該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド」

同人ゲーム板なのに、「同人ゲーム関係のスレッド」ってわけわからん
「その他､該当板の無い」なんて、これだけじゃ定義がわからんもん
ルールの一文として適切には見えない

>>752
>>276

暫定の改正案にはそんな記述は無い

あれそうなのか
すまん飛ばし読みしてて気づかなかったみたいだわ

ところで何でsage進行してるの？

あれ？でもガイドライン違反がわからないお子様がローカルルールに
目を通して理解もするのか？本当にこの変更は必要なのか？
荒らし荒らし言われてる奴が中心になってるようだから不安でならん。

最終的にはまた「し」の人格攻撃ですか
じゃあ逆に聞くよ
ローカルルール変更したくない理由はなに？
「し」が不安だからとかは理由にならんよ

あとぼくがsageてるのは>>742,746の発言が死ぬほど恥ずかしいから
それだけ

そこそこのネタや議論スレが立ってる現状に満足してるからだけど？
もしかしたら作品以外みんな規制になって、同人ゲーム全般や一部ジャンルの議論とかも
できなくなるんじゃないかとか考えると心配でね
しかも変更の必要性が大して見えないのに変更しようと躍起になってるのを見るとね
進めようとしてる人が、発言が恥ずかしいからって理由で
みんなの目に付かせる努力をしないっても理由の一つだけど（不信感）

一部ジャンル議論とかはなくならないでしょう
改正案のどこをどう読んだらそうなるか理解に苦しむ
ネタもなくなりはしないよ
ただ現状のような特定作品のネタ乱立を抑えようってのが目的のひとつだから
その特定作品の信者の方だったらそこらへんを考えてみて

目的の一つってことは、他にも影響あるってことか？
そんないい加減な状態で「その特定作品の信者の方だったらそこらへんを考えてみて」なんて
レッテル貼りみたいな文句が出てくるのかよ
こんなんじゃツクール関係のネタや最強系スレも下手したら消されかねんな

ツクール関係だろうと最強系だろうとネタ乱立だったら消えるよ
てかもともとそうだから

その乱立ってのが消す側（『し』とか）の胸先三寸で決められそうなところが不安でね
ローカルルールを変更しなきゃ「いけない」理由というのが説明されないまま
強行されそうな空気が怪しいと思ったんだよ
まずは現状のままで削除ガイドラインに沿って運用して様子を見てから判断するんじゃなしに、
まず変更ありきで動いてるのを見るとね

削除依頼出すときに強く言えるってことが変更の理由でもあるよ
GL違反だけよりもLR＆GL違反だといったほうが削除する理由が強くなる
今までの（他板での）経験上LR違反のほうが削除してもらいやすかったりするし

その「強く言える」ってのが、今度は自治側の利用者に対する暴力にならんかと心配でね
あまり強く力を持たせすぎるのもどうかと思う、本当に切羽詰った問題があるなら
自治を強くする必要もあるけど・・・そんなレベルじゃないと思うんだよ
試しに２ヶ月前が最後の書き込みだったスレッドに書いてみたらしっかり更新されたよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1148471352/

これで何がまずいのか、何を強行する必要があるのかわからないんだよね
他板で経験豊富な自治のベテランさんだったらそこんとこ考えてみて

> 試しに２ヶ月前が最後の書き込みだったスレッドに書いてみたらしっかり更新されたよ

意味不明。
２年前が最後の書き込みだったというならまだしも。

「１年も書き込みが無いスレッドなら無くても同じじゃん」という言い分がある。

ところが、攻略の為にログを見るだけというケースもあるのだよ。
また、１年ぶりに質問者がやってきて、そこから人が集まって再燃といったケースもある。

市販ゲームとは異なり、攻略情報が存在する場所も限られている。
資料としても残しておく価値があるという訳だ。

それを一時のネタスレ乱立なんてもので落とされては堪らない。

おいおい、「し」は2chの中の人じゃないから削除するような権限はないよ。
投票もなんら実効性のあるものではなく、圧倒的多数で可決されたとしても、
2chの中の人が気にいらなかったらそこまで。あちらにとっては単なるアンケート、
判断材料のひとつにすぎないんじゃね。

つーか現状のLR範囲内でも乱立スレとかは依頼すれば削除されるわけで。
文面の細かいところをいじるに過ぎないのではなかろうか？

確かにあんまり細かすぎるLRを決める必要はないと思う。
2chは民間企業であって、民主主義的に運営されるべき公共サービスではないけれど、
利用者の声もそれなりに参考にしながらLRを決めるだろう。
どんなにすばらしいLRを決めたとしても、削除人がバカだったらどうしようもない。
逆にLRが適当でも、削除人が優秀であればうまくやってくれるだろう。
リアルの法律でも、法律がどんなに立派でも官僚がそれを恣意的に解釈して、
自分の都合のいいように運用したら終わりだから。

スレ内を「明文化」で検索しろ

削除依頼は乱発しても、通らないものは通らないでしょう
例えばAAスレはだいたい板違いの存在ですけど、どの板にも１つか２つはあるものです
個人的にはひぐらしスレを見て回っていて面白いスレもあったし
これがひぐらし統一AAスレか、同人ゲーム黙示録スレだったら問題なかったと思います
でもひぐらし専用のAAスレが3つもあるのは乱立だしネタの効率も悪いです

議論スレはともかく最強スレは現状でもすでに板違いといえば板違いですが
１つぐらいはどうってことないし誰かが申請しても削除人にスルーされるでしょう
仮にLRで決めたって、乱立かクソスレでなければ結局そのままです
ガイドラインかLRに違反してて、かつ削除人が消したかったら消えるってことなんで
LRは板違いを増やすのではなく何が板違いわかりやすくするために必要だと思います

自治厨の横暴が心配だという件に関しては、
削除依頼が通った後に削除議論板で復活の話が出来るはずです
今の雰囲気を残すと明確にしたい場合は、
他の板のLRで良い表現があれば、それをパクッて穏健案として主張するのがいいのでは？
そうすれば削除されにくくはなるでしょう

あとLR違反だけだと削除にはならない気がします、この板では扱えないってだけなので
スレが機能してるなら残すかゲーサロに移転になるはずです

＞今の雰囲気を残すと明確にしたい場合は、
途中で中止になった前回投票ではこれが改正案を上回る支持を得ていたが、
し中心の自治厨が勝手に候補から落とした。

>>772
このスレ内をよく読んでみよう！
終わった話をいちいち蒸し返さないようにしよう！

>>773
終わってないね。
変態仮面のAAを否定しただけで文面が省みられることはなかった。
一部の人間がAAにかこつけて不都合な案を葬ったと言ってもいい。

中身を再び議論するんだったら、ローカルルールを
「メーカー製ゲーム、18禁ゲームの話題は禁止」
の趣旨のみに集約する案も再度検討に入れてもらおうか。

とりあえずさっさとＬＲ変更しろ。
ツクール系のネタ雑談系スレにゲサロ移動を案内してるんだが、言うこと聞きゃしねぇ。
ＬＲ変更されりゃ、板違いが明確化されて堂々と削除依頼出せるんだよ。

つまり今のLRじゃ縛りが多いからフリーダムにしようっていう案か？
俺は別にいいと思うけど今更選択肢増やしてどうするのっていう

このスレ内をよく読んでみよう！

>>775
お前はまず少し頭が悪いだろっていう
誘導だけじゃ何にもならんよ
削除整理板の同人ゲーム板スレッド削除スレにちゃんとした形式で申請しないと

現状のＬＲじゃスレ違いとは断言できない以上、弾かれるのは目に見えているだろうが。

>>776
もともと最大勢力なのに不正な手段で不意打ち的に除外された案だからな。
とにかく候補絞って日程決めてすぐ投票して終わろうということでなくなった以上は
再度検討に入れてほしい。

簡易なルールと言ってももちろんガイドラインがあるから無法地帯にはならないしな

100 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 20:25:32 ID:XTK4Rife
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1163807999/
SFCのロマンシングサガシリーズのROM改造について扱うスレです。

私を助けにきてくださったのね！
ここの住人達を物ともせずにここまでたとり着くなんて、とってもお強いのね。
とっても強いあなたを見こんでお願いがあるの。
解析につよ〜い壁があって次へ行けないの。
何とかしていただけない？

rｧ　何とかしましょう！
　　何とも出来ない

■romancing @Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/romancing/
■Romancing・Saga3　過激パッチ用攻略wiki
ttp://www.wikihouse.com/romasaga3/
■SaGaUpLoader（通常のアップロードはこちらで）
ttp://saga.no.land.to/upload.cgi
■画像うｐろだ
ttp://binary.servebbs.com/joyful2/joyful.cgi

>>772
確かに理由は2ch外のキャラクタのAAがあるということで、文面じゃなかった
そしてそれを却下を承知で投票していたということは、ネタか変更しない派と考えたんだろう
772のようなことをもっと早い段階で言っていれば良かったんだよ
し　だって毎回全員の意見聞いて回るわけにもいかないし、返事が無いから黙認と思っちゃったんだよ
自治厨とかいうのはその件に関して言えば勘違いだと思う

その案の問題点は説明が不足してることで、それこそ自治厨と削除人の好きなように出来る
ガイドラインの４を見てほしいんだけど、ネタや雑談板ではないから削除される可能性がある
他に該当板がないツクール系はともかく、ネタスレやキャラスレはその文面ではあやしい
「ネタスレはほどほどにな！」
と付ければ保護しやすくなるんじゃないか？あと実際にLRの申請が通った他板の例を挙げるとか
乱立とゴミスレはLRよりガイドラインを優先する観点からどうやっても無理
今ネタスレが消えてないのは誰も申請してないからで、>>775のも削除される可能性がある案件
絶対削除されるスレなんてのは、（どんなゴミスレでも）基本的に存在しない

あとフリーダムなんだけど、実はゲームサロン板がまさにそういう板なんだよ
LRは「各板での板違い && ごみ箱以前」これだけ、まさにフリーダム
この上同人ゲーム板をPCゲーム&エロ以外OKのフリーダムにする意味があんまりない
ゲームキャラ板もそう、今までこっちにあったスレが並んでも全く不自然さがない一覧
別にスレが作れないわけじゃなく、何も無理やりここに立てる必要はないって話で

ＬＲ　イズ　フリーダーム♪

ゲサロはフリーダムじゃなくてカオスだと思うんだ。
というかなんでもかんでもゲサロでいいということになる気がするが。

ぶっちゃけこの板の存在意義無いんじゃね？

>>785
この板が存在してるのは、PCゲーム板ではなんとなく場違い感があって、
全部ゲーサロでやれるほど情報量が少ないわけではないので別板になったもの
アマチュア製という括りでとりあえず区分けできたってことでしょう
これは他のゲームカテゴリのそうなんで、ここだけカオスってのも変だと思ってる
ゲームカテゴリ再編の時はあんまり見てなかったんで、詳しい経緯は知らない

面白かったり、議論してたり、各板とも関係あるけど微妙なスレ、っていうのはゲームサロン
ゲームサロンの中で、例えばひぐらしやツクールが増殖しまくって、
それぞれのスレの中身が濃くて重複・乱立として処理も出来なければ、新板を作るしかしょうがない

ゲームサロンはなんでもありだけど、他では板違いのゲームスレっていう縛りは有る
ってことは他のゲームカテゴリで板違いでなければ、そっちに立てるべき
だからなおさら何が板違いなのか明確してないと削除人が困る

おれはLR案としては強硬派のつもりだけど、最終的に想定している板の状態はそんなに変わらないと思う
板違いって書いてても実際スレ立っちゃって盛り上がったりするでしょ
変態仮面の文面だけだと、クソスレOKと勘違いして要らぬ手間がかかる気がするんだよ
同人ゲームに少し関係があっても、ゲームサロンの方がふさわしいスレってのもあるし
削除ガイドラインの４とガイドライン５の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」が根拠
だから少しぐらいは多めに見てくれ、というの明文化するのだったら>>782ぐらいの文面が要ると思う

>>736
現在カテゴリ内でゲーキャラ板に誘導が入っていて、なりきりネタを分けているのは格ゲー板のみです。
なりきりが頻発されているのであれば検討の余地はありますが、
音ゲー板、90年代家ゲー板を見るに「絶対に必要なわけではない」ということだと思われます。

旧4案の支持理由は投票の際にほぼコメントされていませんでしたし、
私がこのスレに居るのは前スレからですので、統計的な判断ではなく推論になりますが、
旧4案の特徴は「類似スレは削除対象になる」「関連板への案内」「同人ゲーム以外のゲーム関係は板違い」でしたので
「GLにある事項を明文化し、案内で板定義を明確化し、且つ板違いを増やさない」点が評価されていたのではないかと。

>>761
私がこの板で削除依頼を出したことは一度もありませんし、これからも恐らくないでしょう。
出されたことなら数え切れないほどありますが、実際削除されたのは「煽りAAに萌えAAで煽り返した」一件のみです。
またスレ立てもパートスレしかしません。よって「消す側」でも「消される側」でもないかと。

＞変態仮面案
再三言っているのですが、文面だけにして残す、
又は「2ch以外、特に商業キャラのAAを用いるLR」が過去に採用された事例を示していただければ
そのまま候補に戻しても構いません（>>228）。

しかし文面だけを残す場合、特にこの板は板名から起草されうる板定義が不明瞭でしょうし、
「フリー/シェア/投稿ゲーム等がこの板の管轄なのかどうか分かり難くなる」という問題があります。
ならば変態仮面AA無しではネタ性が皆無、なおかつ説明不足な案である以上、
変更無しに総合するのが妥当であると考えております。修正案がありましたらご提案ください。

>>788　そういう趣旨はなんとなくわかります
ただそれは実際にキャラスレが移転されちゃう前の話なので
今現在は板違いだ、という前提になるとまた少し違うのかもしれません

実際キャラスレが困るのは、同じゲームのキャラスレが沢山立った時です
同じキャラは問題外として、違うキャラの場合乱立ということで削除依頼を行くとします
でも乱立は重複と同じで誘導先が必要で、それを違うキャラのスレには出来ないわけです
アンチとファンを一緒しても大変だし、平等にやるには全部移転か削除しないといけない
だからキャラに関しては多目に見るというのが成立しないので、最初から板違いが良いと考えます
もしくはゲーム１つにキャラスレは１つまで、として統一スレに出来ればいいのですが、現状では…

ネタに関しては少しぐらいは別にかまわないと思っています
第三者から見るとネタや雑談に見えても、かなり本気で議論してるスレもあったので
レトロゲーム板のLRに「ネタ、アンケートスレはほどほどに」という文言があります
これが要するにそんなにギチギチやらないというのを明文化していて、かつ申請も通った例です
これぐらいは入れてもいいかと思います

おれの意見としては、>>276の案に
　・キャラは板違いとして扱う（ゲームキャラ板への誘導）
　・類似　を　同一ゲーム（アプリ）　に変更
　・体験版　を　無料・体験版　に変更
　・ネタスレはほどほどに　と追記（最終的な判断は削除人さんになるでしょう）
という案の修正か追加を希望します

投票所を借りておいて結果が気に入らないと投票を無効にして、
コード発行所はもう借りられないよーフシアナしかないよーと言ってのけるのが自治厨
板に不要な存在は自分であることに気づかない恥知らず

「し」はもうまとめ役じゃないのに何偉そうにしてるんだ？
ついでに丁寧語口調もキモイから止めな。
もうまとめじゃないんだから元に戻っていいんだよ。

あれ？
いつのまにまとめやめたんだ？

別にしはまとめ役を降りてないでしょう、勝手にやると宣言した人は居ますが
前の投票案内が譲ると宣言して降りたからしょうがなく　し　がやってるんで
というか、他に代えたらまた　し　の収拾がつかなくなりそうだからやめてくれ…
あと進行役じゃなくても偉そうにはしていい、削除ガイドラインにも抵触しない

変態仮面に関しては、おれが来た時にはちょうどしが暴れてるあたりだったのであれだけど、
そもそもあの案だと申請しても通らなかっただろうと思われるので
現状維持で終わりか議論が続いてるか、結局今と変わらなかった気がしますよ
それと合理的な理由がないのもまずいです
LRは板名と合わせて何の板かがわかるように書かないと意味ないんで、
>>789のような最低限の内容と起こり得る板違いへの誘導は必要だと思います
あの案自体は嫌いじゃないんですけどね

さすがに変態仮面は作者に訴えられたりするんじゃね。

■改正案(新規・規制重視草案)
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PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

ここは公共の場所です。板の趣旨とは無関係のスレッド・話題は控えて下さい。
また関係があっても、以下に該当するスレッドは各板でお願いします。
･メーカー製PCゲーム(無料版､体験版も含む)→PCゲーム板
･成人向けのゲーム→エロ同人板※18歳未満立ち入り禁止
･ゲームキャラクターについての話題→ゲームキャラ板
･一般的な雑談､該当板の無いゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板

以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。
･同人活動に関する話題､ネタ→同人ノウハウ板
･ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む)→ゲ製作技術板

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･スレッドを立てるまでもない単発質問や雑談は雑談所で
･スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を

お兄ちゃんに任せてたらちっとも進まないし
今日からここは私が仕切ります