同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ

ここは、アマチュア(同人)ゲーム板(仮)のローカルルール（ＬＲ）設定変更議論スレです。

誹謗、中傷は禁止です。
荒らしはスルー、もしくはあぼ〜ん推奨。

関連スレ
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/l50
アマチュア(同人)ゲーム(仮仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116222685/
■アマチュア(同人)ゲーム(仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115313660/

現時点のローカルルール案

------------
この板はPC上で起動する同人/ﾌﾘｰ/ｼｪｱ/投稿ｹﾞｰﾑ等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いﾀｲﾄﾙをつける事<br>
･同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品の統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>
･重複ｽﾚｯﾄﾞ･単発質問ｽﾚｯﾄﾞは禁止<br>
･雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規ｽﾚｯﾄﾞを立てる前にｽﾚｯﾄﾞ一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
ｽﾚｯﾄﾞを立てるべきか迷った場合は､自治ｽﾚｯﾄﾞで相談や依頼を｡<br>
単発ﾈﾀのｽﾚｯﾄﾞは板違いなので禁止です｡<br>
<br>
以下のｶﾃｺﾞﾘは別板でお願いします｡<br>
<br>
･ﾒｰｶｰ製 PC ｹﾞｰﾑ(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCｹﾞｰﾑ板</a><br>
･ｹﾞｰﾑｷｬﾗｸﾀｰに関するﾈﾀ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ｹﾞｰﾑｷｬﾗ板</a><br>
･同人ｹﾞｰﾑの音楽･作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ｹﾞｰﾑ音楽板</a><br>
･ｹﾞｰﾑ制作の技術的な話題(製作ﾂｰﾙの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ｹﾞ製作技術板</a><br>
･同人活動に関する話題､ﾈﾀ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ﾉｳﾊｳ板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のｹﾞｰﾑ → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">ｴﾛ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
･その他､該当板の無いｹﾞｰﾑ関係のｽﾚｯﾄﾞ→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ｹﾞｰﾑｻﾛﾝ板</a>

寝る前に現行のＬＲを貼っておく。

――――――――――――――――――――――――――――

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。
詳細はスレッドルールに従ってください。

ただし以下のゲームは別板でお願いします。
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向けのゲーム→エロ同人板

――――――――――――――――――――――――――――

ぶっちゃけ反対意見の人は無難と言うかどこの板にも書いてあるような当たり前のことしか書いてないのに何が不満なんだろ？

>>4
反対意見ってのは「現行ＬＲに反対」ってことか？

現行のヤツだと関連スレが無限増殖するから変えようかって考えを自治スレで話した。
それでこーゆーことになった。

いや現行のじゃなくて>>2の新ローカルルール案が嫌って言ってる人たち

やっぱり、関連スレはたくさんあった方が楽しいじゃん？っていう人。

えーと、今の現状その他を俺の主観付きでよかったら解説するが？

一応自治スレ見てきたつもりだけど出来たら頼みます

同人ゲーム板には「ひぐらしのなく頃に」スレが立っていた。
そこそこ住人もいた。　備考：別の同人ゲーム（粒子コンピュータのなんとか）とのコピぺ、叩き合戦勃発。
↓
関連スレが立ち始める。
↓
「ひぐらし」そのもののゲーム性か、賛否両論。突っ込みどころ満載。
「〜〜を考えてみよう（初心者用）」「〜〜って可愛いよね」「〜〜で俺はこのゲーム止めた」
等、スレが乱立。一番多かったのは「○○されなかったら××」系。
同人ゲーム板住人の不満の種となる（らしい）。
↓
そして本スレに荒らし襲来。
４日間ほどスレに粘着し、竜戦士（ひぐらし作者）の不細工顔コピペ・改変テンプレ爆撃等を行う。
↓
本スレが立つ→荒らしで容量オーバー→はじめに戻る　の負の連鎖に（本人曰く、スレ乱立を戒める措置）
↓
容量オーバーのスレがなかなか倉庫行きにならないため、板のトップに
ひぐらし系のスレがより多く見られるように。自治スレで本格的（？）に議論スタート
↓
現段階で板全体のＬＲが無い。はっきり決めてしまえば削除依頼が出しやすくなるとの意見
「名無し＠お腹いっぱい」のところも議論参加を呼びかける文に変える申請提出
今に至る

>>9
サンクス、把握した

ローカルルール変更か。
荒らしの思う壷だな。
偉大な自分の功績が残せたと大喜びだろう。

このローカルルール案では、「ネタバレスレ」「初心者質問スレ」「攻略スレ」
なんかは本スレと別に作っても良いんだよね？

>>11
うーんひぐらし関係の単発スレ乱立は荒らしのせいじゃないと思うんだけど
どっかってとひぐらしスレが多いから問題になってこういうスレが立った

>>11
俺もそう思う。しかし、しょうがない部分もある。
「乱立するな」はある意味では正当論なんだから。

オレも、まず荒らしを排除し、奇麗さっぱりその痕跡が消えてから
再度考えるべき話題だと思うね。

>>12
そんなこと言い出したら「〜専用○○雑談スレ」とかも可になっちゃう

>16
･雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
ってしてるからその心配はないかと。

ひぐらし以外の作品も対象なんだし、ネタバレスレと攻略スレは許容するべきと思うんだがな。

>>12
ネタバレスレは本スレでやれ、と言われるようになるかもしれない。
どうなるかは未定。飛び火してスマン。

>>15
今後のこともある。ＬＲで規定できればスレ乱立のけん制になる。

（私見）
ひぐらしスレの関連スレが問題視されるんだから、そこだけ潰していくというのは
無理か？

基本的にネタスレは一つもいらない。
ここは同人ゲームを語るスレだから。
アニメ板で特定アニメのネタスレを許容してないのと同じ。
そういうのは全てゲサロでやるべき。

本格的な議論は、名無し変更して板全体に呼びかけてからになるんだろうけど。
とりあえず俺の意見。

俺の常駐してるネタスレ以外は全部削除でいいや。

ネタスレ住人の大半は、俺と同じ意見だと思うぞ（「俺の常駐してるネタスレ」はもちろん人によって違うが）
そしてネタスレ住人の数は侮らない方がいい。そこも含めて、もっと広い視野で議論しようや。
せっかくたくさんの人間がここと自治スレを見る素地ができたんだから、前みたいにこっそり決めるのはなしにしようや？

ネタスレは俺もいらんけど、今のところ別に困ってないし荒らしの思い通りになりかねん
から現状維持でいいと思っている。

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自治スレを無視して勝手に「ローカルルール設定変更議論スレ」を立てるのは認められません。
ここは「自治」の名の下に、住人に告知をしないまま、
身勝手なルール制定を強行しようとするアンチと荒らしのスレです。
下記のスレへ移動をお願いします。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/

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>>20
自治スレにいたヤツだな？
安心してくれ。「名無し＠お腹いっぱい」のところも議論参加を呼びかける文に変える申請を提出してもらった。

お話中のところ申し訳ございません。自治スレより告知です。
現在、この板には自治の基準となるいわゆるローカルルール（以下LR）が存在していません。
そこで自治スレではこのたび、LRを制定しようと考えました。
同じ板住人として、皆様の意見を聞かせて頂きたく存じます。
板の決まり事を決める大切な話し合いです。どうぞふるってご参加下さい。

これまで「自治スレ part4」を名乗るスレでもLRの検討はなされていましたが、
実際には特定の作品の関連スレを排除するための強引なLR制定を
強行しようとしているだけでした。
大して板の負担になっていないにもかかわらず、需要を無視して、
作品関連スレを１つに限定しようというもので、
到底住人の意思に応えるものではありません。

そこで、きちんとした自治スレで話し合いの場を設けようと、
自治スレを設けることとなりました。
下記のスレが自治スレですので、お間違えなきよう移動をお願いします。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/

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このスレは荒らしと一部のアンチのスレで、自治スレではありません。
「自治」の名の下に、住人に告知をしないまま、
身勝手なルール制定を強行しようとするアンチと荒らしのスレです。
下記のスレへ移動をお願いします。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/

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ここが本スレだと主張している人間は、
自分たちで勝手にルールを作っていい、住人への告知は不要だと主張し、
批判するものをキチガイ呼ばわりする身勝手な自治厨です。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:22:38 ID:QhkRpGp0
それに、通知しなかったといっても、何事もなくpart4まで来れたんだぞ？
あんな後付けみたいないいわけをいうなよ。もし最初に正当な手続きをしなかったから認めねーぞというなら、
そもそもここに来ていなかったじゃないか。今更新スレを立ち上げる正当性がまったくない
狂ってるんだよ要するひぐらし厨って

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過去に偽スレにいた自治厨の身勝手な言動ぶりからも、
このスレが自治スレでないのは明らかです。
コピペ荒らしはまったく放置し、むしろ歓迎しているふしすらあります。
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166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 19:27:36 ID:XVjGFXgc
あのコピペはいちいち自治スレでグダグダ言う物じゃないだろ
ウザイと思った奴が自分で貼られたスレ調べて通報するレベル


300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 03:28:33 ID:xrGJMJur
広域コピペ荒らしなんてのはいちいち自治スレでどうこう言うもんじゃなくて
気になった奴が任意でまとめて報告する物だろ


305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 03:34:51 ID:lXsa3UOS
何かケチつけるしか脳のないガキが、
ひぐらしスレから流入してきているな。
ここで対処案について話合うのは構わないが、
対処しろだのなんだのと騒ぐのはお門違いだ。
「自治」スレである以上、問題があると思うなら自分から動け。

自分はネタスレよりひぐらしスレが全体の四分の一を超える現状に一番不快感を持ってる
ローカルルールで対策っぽいことできたらうれしいと思った

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自治スレを無視して勝手に「ローカルルール設定変更議論スレ」を立てるのは認められません。
ここは「自治」の名の下に、住人に告知をしないまま、
身勝手なルール制定を強行しようとするアンチと荒らしのスレです。
下記のスレへ移動をお願いします。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/

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自治スレを無視して勝手に「ローカルルール設定変更議論スレ」を立てるのは認められません。
ここは「自治」の名の下に、住人に告知をしないまま、
身勝手なルール制定を強行しようとするアンチと荒らしのスレです。
下記のスレへ移動をお願いします。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/

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自治スレを無視して勝手に「ローカルルール設定変更議論スレ」を立てるのは認められません。
ここは「自治」の名の下に、住人に告知をしないまま、
身勝手なルール制定を強行しようとするアンチと荒らしのスレです。
下記のスレへ移動をお願いします。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/

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>>21
荒らしの思い通り、とあるが、元々スレ乱立は問題になっていた。
むしろ、荒らしを理由にして現状維持を正当化するやつが現れてきているように感じられる。
あの荒らしは、単にひぐらしスレ住人を叩くための理由付けとして、
乱立を利用しただけだろ。

>25
>ここが本スレだと主張している人間は、
>自分たちで勝手にルールを作っていい、住人への告知は不要だと主張し、

いや、それは違う。
このスレを立てるのも

>アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/

のスレで話し合って決めた事。
理由は、より板住民全体の意見を聞くため。

誤解なきようお願いする。

移動要請してるヤツ。ここのスレの存在は自治スレ21時42分付近の意向だぞ。
向こうで話あってから決めろ。

こんな荒らしをする奴が本気で乱立に腹立ててるわけねえだろ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:15:11 ID:tcEi8RIt
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　　　　 .,i´　 .丿　　　.,,,ﾞ''‐ﾐ,,,_ ."　　_,,,-‐ .!　　ヮ-,,,,,,,−　　　 │ 　竜騎士07を殺す！！！！！！！！！！！！！！
　　　 : ,i´　 丿　　　　.ﾞl"ヽ,、｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀ ._,-｀lﾞ　　ﾞl.､、　　 ._､、　 .ﾞl
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　　　,lﾞ　 .,/　　　　　　 ..,..,/┬''''"ﾞ｀　 .,,-‐｀| 　　│　　 　｀｝　　 ﾞl
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　　/　／　　　 ,lｰ､,へ､_　＼ ﾞl-、　　　 .,/ l ﾞl ﾞl |｀ｭヽ　ｰ‘　　.l.│ﾞl
　 .ﾞlｨ,＿、 .＿_,lﾞ　 ｀ﾞ',!-ﾐヘ,,ヽ!、　　　.,/.| ﾞl ﾞl ﾞl | .|`j,ヽ　 r‐ｰ―''″
　　　　 ￣￣ │　　 .│ ｀ﾞ''-i､彡．　.,/｛ lﾞ lﾞ." lﾞ."_|,,|,ﾞ‐' ,,,ﾞl
　　　　　 .._,,,〃　　　　ヽ、　　 ｀'''-(,,ﾞl,ﾆﾆﾆﾆﾆ┴ｰ'ｧﾆﾆ┴

>>23
その前に叩き台を作るって話もあったみたいだけど……難しいかこの状況じゃ？
とりあえず前みたいにこっそりやるんじゃなくて、ちゃんと板全体で話し合って
その上でネタスレ全削除とか、あるいはひぐらしスレ一本化とかなったんなら、不服ではあるけど俺は従うよ。
（まぁ本当に板全体で話し合ったら、ネタスレ全削除はともかくひぐらし一本化はありえないと思うが）

移動要請はうざいが、
定期的に自治スレでもこっちの存在を報告すべきだろう。
あまり気づかれていない節がある。

あと意見。sageてる奴ら、ageようぜ。
向こうにもこれから書くけどさ、こういうスレでsage進行してること自体
こそこそしてるように見える。

DAT落ちの期間を短くして、単発ネタスレや燃え尽きたスレが早々に落ちるように、シス
テム的な浄化作用が働くようにして欲しい。

個人的に、ネタスレ禁止については、荒らしの影響が一切排除されて、レスのないスレが
自然と落ちるような、正常といえるような板の状況を見た上で議論したい。

>>38
本当に需要のないネタスレってそういう風に落ちてくはずなんだよな。
それが自然だという意見に同意。
逆に言えば落ちないネタスレには一定の需要があると思うんだよね。
（俺個人の常駐スレなんかそんな感じ。>>500超えてますます盛んだよ）
板住人の意向を無視して削除や移住を強制してどうするんだ、とか思う。
何度も言うが、みんなで話した結果ネタスレ不要って決まったらおそなしく従うけどさ。

「今までのままでいい」ってのが、一番なんだけどな……
一番「動き」が少なくて済むから。

正直、迷惑度って言ったら

荒らし>>>>>>>>>>>>>ネタスレ

だからな。

落ち着いたら話し合うべきだね。
荒らしが自治スレに常駐してたら話し合いにもならない。

なまじ正当性があるようなこと喋るから話し合いが出来そうなヤツかな〜って思ってしまう……

相手した馬鹿でごめんなさい。　マジで

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/19(火) 01:13:47 ID:N0Pu3hNH
とりあえず、整理対象になりそうなスレをまとめてみたが、
やっぱ多すぎるな…

・ゲーキャラ板行き？
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up137978.txt
・ぬるぽ系（全削除？）
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up137979.txt
・重複・その他ネタスレ
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up137980.txt

>>2
･作品ごとに作品スレ１つだけ立てられます

追加希望

>>44訂正
･作品ごとに作品スレを１つだけ立てられます

をが抜けてた

理由、ネタはＶＩＰでやれ

>43
流石に多いな。

ゲーキャラ　　20スレ
ぬるぽ　　　 　 10スレ
本スレ 　 8スレ
重複その他　110スレ(位?)


しかし、これを一度に削除とかしてしまうと、板そのものが寂れるぞ？
削除するにしても本当に放置スレから始めないと。

■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

■上記申請スレッドを立てた上で、
ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/l50
に申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】


※運用情報板はポイントが高くないとスレを立てられないので
　 ●持ちか代行にスレ立て頼むといいと思う。
　 申請する前に↓で助言してもらうのもいいかも
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50

作品ごとというか、サークルごとの方がいいんでは？
基本はサークルごとに１つでいいと思う。

ただ、できればひぐらしみたいにオチがわかると辛いのは
ネタバレ禁止（現状なら初心者スレか）のスレ立てだけ
残してほしいけど。

>>48
以前出ていた案では、出題編と解答編を分ける、
というのが出ていた。さすがに完全に一つにするのはキツい。
だが、それ以上の細分化は、外部板でやれと。

サークルごとにひとつだと大手になればなるほど無理がある
例えば黄昏フロンティアスレでは（ないけど）東方とひぐらしの話題が混在するというカオスになる

>>48
じゃ、これも追加で
･サークルごとにサークルスレを１つだけ立てられます
･ネタバレスレも作品ごとに１つだけ立てられます

>>51
「ネタバレスレは作品ごとに１つ」の方が誤解が無い

>>51
正直、「ネタバレスレも作れる」というルールは必要なのか？
それを改めて認めてしまうと、今あるゲーム関係のスレが、
下手すれば二倍に増えることになるわけだが。
>>49で挙げた案や、もしくは需要に応じて自治スレで相談するなどして、
その上で特例として立てればいいだけかと。

>>52
じゃ、これで
>>51訂正
･サークルごとにサークルスレを１つだけ立てられます
･ネタバレスレは作品ごとに１つだけ立てられます

>>44-45
「同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事」と
「作品ごとに作品スレを１つだけ立てられます」はそれほど違わないような。

>>51
サークルスレの扱いは
･同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品の統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>
を変えて
・同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品やｻｰｸﾙの統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>
にでもすればいいだろう、無理に追加しなくても。

あとネタばれスレが必要なのは一部の作品だけだと思うので
特記する必要は無いと思う

サークルごとに一つ。
作品ごとに雑談および攻略orネタバレの二つ。
くらいかな、あんまり減らすと収納しきれない恐れもある。

>>55
賛成。

>>56
アニメ板とか、収納できているから大丈夫かと。
逆に分散すると過疎の原因かと。

>>2
･同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品の統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>
を変えて
・同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品やｻｰｸﾙの統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>
にする。

とりあえず、現状ここまで。

ひぐらしがそんな少なく抑えきれるわけないだろ
家庭用ゲームでも同じ作品のスレが何個もあるじゃん、人気を考えろよ

キチガイに埋められたので、次スレを立てた。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/l50

私は、昔から自治スレの常連だったの。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/はもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。
あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句を言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。
ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。
それなのにあたしの努力と、認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて

最初はスレの乱立を許したひぐらし厨だったけど、いまや板はあたしを追い詰めた。板全体が悪い
もうこんな気違いしかいない板のために努力する必要もない。
それからは、もう板をよくすることを最終的ものとする、糞スレおよびそれを許容する厨共のいるスレに対する正当な埋め立てをしないでしょう。
それに、板の自治・LRは間違いなくあたしの狙い通りの方向に進んでいる。これ自体は大きな功績だけど、
残念なことに板の住人たちは老婆心を理解できずにあたしに幼稚に逆切れしたから、今になってはむしろ苦笑いしか浮かべられない
そうさ、あたしは悲壮感に満ちているのよ。
この板、もうさよなら。そしてここにいるすべての低能は死ね。

それでは、ごきげんよう。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/はもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。
あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句を言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。
ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。
それなのにあたしの努力と、認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて
板はあたしを追い詰めた。板が悪い
このスレはもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、削除依頼も出されているところだ。
あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、誰も文句が言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。
それなのにあたしの努力と、認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて
板はあたしを追い詰めた。板が悪いこのスレはもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句が言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。
ログを読みなさい。そしたらわかる。昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。それなのにあたしの努力と、
認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて
板はあたしを追い詰めた。板が悪いこのスレはもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句が言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。それなのにあたしの努力と、認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて
板はあたしを追い詰めた。板が悪いこのスレはもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句が言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。それなのにあたしの努力と、認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて
板はあたしを追い詰めた。板が悪い板が悪いこのスレはもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句が言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。それなのにあたしの努力と、認めた

あぼーん

あぼーん

>>60
俺も無理だと思うんだよね。一個に絞るなんて机上の空論。
どうしてもというなら、まずツクールやMUGEN関係のスレを一個に絞ってみるべきじゃ？
それができないようなら、その数倍も住人の多いひぐらしスレを一個に絞るなんて到底不可能。

>>38-39
2chのdat落ちには「即死」「1001」「圧縮」しかない。
>38-39が言っている自然なdat落ちとは「圧縮」のことだろうが、
この板はスレ総数が常に規定値以下なので、板創設以来圧縮未経験。

スレ総数は問題ないのにLR変える必要あるのか？ってのは最初から言ってたけどな。
一回圧縮が来てからLR考え始めても遅くはないと思う。


あと、>>55や>>59みたいなのは全くいらないかと。
同名タイトルスレは一つに纏めていなければただの重複スレだし、
シリーズ作品や〜なんてわざわざ規制する必要ないと思う。
仮にその一文を>>45のような理由で書き加えたのなら
ネタはゲサロ池とでもでかでかと書いたほうがいいような。

>>67
圧縮が起こって、普通の作品スレが即死してからじゃ遅いだろ。
今のLRだって、板名議論とかでグダグダになりながら流れで決まったような感じだったし、
板の趣旨とズレているスレが増えてきた今こそ、
はっきりと板の方向性を決めるのは、間違ってはいない。
LRとスレ整理が終わったら、次は板名と名無しも決めてしまいたいし。

その板の趣旨がはっきりと定まっていないのに、
スレの内容がずれていると断言するのはおこがましい

>>69
同人ゲームを語る板なのに、
ゲームキャラについて語るスレや、二次創作小説について語るスレがあるのは、
ずれていると断言することはできないのか？

>>67
そもそも他スレで何の被害も出ていないうちからこういう事言い出すのは
自治厨だかから言っても聞かないよ、圧縮なんて5年経っても起こらないと
思うしな。起こってからでは遅いとか馬鹿なこと言ってるが起こる前に
ひぐらしが廃れるだろうね。

板名だって今のままで差し支えないのになんか同人って名前にアレルギー
症状を起こして暴れるやつがいるんだよね。

結局、板の機能とは関係なく自分が理想とする整然とした状態じゃないと
気に入らない病的な潔癖症のやつが騒いでるだけなんだよ。

自分が楽しんでるスレが重複スレの影響で何かあったかい？無いだろう？
自治したがるヤツは何処の板でも面白い話題も提供できないし、何の
スキルも持っていない連中で、そういう意味では荒らし等価。

>>70
同人ゲームのキャラは厳密にはゲームキャラ板の方が相応しいかもしれないが
ここでもあながちおかしいわけでもないし
二次創作小説（小説？）云々って、そもそも同人が二次創作

>>71
自分の意見と合わない人間を荒らし扱いするとは、
大人気ないにもほどがあるな。
荒らしだの何だのと思っているのなら、スレを見なければいい。
それでも我慢できなければ、このスレを削除依頼でも出したらどうだ？

まともな意見も出さず、レッテル貼りをして議論をかき乱すだけなお前のほうが、
よっぽど荒らしと同類だよ。あのコピペ厨と同程度のな。

ついでに言うと、現在の板名はあくまで仮のもの。
いつまでも仮の名前で通すわけにはいかないだろう。
それとも、現状問題がなければ、ずっと仮の板名のままでも構わないとでも？

>>72
スレの使い分けができてない時点で、
おかしいと断言しても無理は無いと思うが？
大体、ここは同人「ゲーム」板。ひぐらし大賞だの、小説は板違い。

厳しいな

>>74
スレの使い分けって何だ？またいきなり抽象的だな
ひぐらし大賞が直木賞だったらそら然るべき板でやれって言えるだろうけどなｗ
あいにくこれは同人ゲームに関するイベントなんだな

>>76
抽象的？　至って単純な話だがな。
一つの板に対する負荷を分散させるために板分割をしているのに、
使い分けを無視して一つの板に特定のスレを集中させてどうする？
ゲームキャラの板があるのなら、そっちでキャラスレは立てるべき。
現に、ひぐらしのキャラスレでも向こうに立ててあるスレもあるからな。

それと、ひぐらし大賞は、あくまでひぐらしを題材にした小説の賞。
同人「ゲーム」でもなんでもない。単なる同人小説。
それを板違いと呼ばずして、なんと呼ぶんだ？
何度も言うが、ここは「ゲーム」の板であって、小説や漫画等の同人作品の板ではない。

>>77
その通り
板の細分化はあくまで板への負荷を減らすためのもの
で、ひぐらし関連のスレはここにあることが最も鯖全体への負荷が少ないからここにある
ゲームキャラ板にかかる分の負荷を過疎板であるここの余力で補完しているわけ

あと板名はあくまで仮のものと言いつつ、都合よく「ゲーム」って部分に固執したりと、なんだかせこいね

>>77
違うな。
現状のLRでは｢同人ゲームに関する話題の板｣としか定義されていない。
だからキャラスレやネタスレもOKになる。

だからLRを改定して｢キャラスレはキャラ板で｣というLRを作って初めて板違いになる。
特定のゲームのスレが乱立や重複、又は他スレの住民に迷惑がかかっている等の
理由で｢板違いの定義を決めよう｣という話になっても
始めから｢板違いだから｣という理由で排除は無理。

板違いだったら現実に削除されてるはずだろ？
されてないのは削除人裁定で板違いと判断されてないから。

ま、最後は投票で決めるしかないんじゃね？

板違い云々言うが、ツクールだって十分に板違いだと思うが？
イストワールとかネフェシエルとか、ツクールで作られた作品は同人ゲームだが、ツクール自体はただの製作ツールじゃん。
ゲーム製作関係の板は他にあったと記憶してるがね？

でも、広い視野をもってこの板に受け入れてる訳じゃん。
ならそこでひぐらし関係だけ重箱の隅を突つくように板違い板違いと叫ぶのはおかしい。

もちろん、現状の乱立は論外だが（常識の問題として）。

ツクール関係のスレって多いか？
結局さ、後の事をなにも考えずにひぐらし単発スレ建てる馬鹿が問題だろ。
ネタスレとして機能してるのもあるが、こんなに必要か？
内容被ってるのもあるし。

いや、内容被ってると思うなら重複で依頼すればＯＫ。
正直ひぐらしスレ住民も困ってるんだわ。

>>81
厨がツクールでやりがちなこと15
【愉快な】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP158【ﾂｸｰﾙ界＾＾＾】
【Q.職業は?】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP157【A.ﾌﾟﾛﾂｸﾗｰです】
ツクールで作られた良作を語ろう【その８】
ツクール総合87
ツクールXPへの不満を吐き出すスレ。
格闘ゲームツクールpart8
格闘ゲームツクール　part7
ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう４
ツクラーって死んだ方がいいよ　その2
RPGﾂｸｰﾙのモンスター名募集ｽﾚ2
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ﾂｸｰﾙｹﾞｰﾑ作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うｽﾚ2
【ツクール】かっこいい魔法・特技名を出し合うスレ
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１年で素人の僕が同人ゲームをつくる。
ただひたすら誰かがRPGツクール素材をうｐするすれ
ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
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RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ その３
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RPGツクールXPのスクリプトを教えあうスレ

>>80
＞ツクール自体はただの製作ツールじゃん。
＞ゲーム製作関係の板は他にあったと記憶してるがね？

だからLR案に
>>2
＞･ｹﾞｰﾑ制作の技術的な話題(製作ﾂｰﾙの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ｹﾞ製作技術板</a><br>
があるんだと思ってたんだけど。

あ、スマソ
関係ないスレもちょっと混じった

>>82
困ってるならちゃんと削除依頼か糞スレ放置しろよ

出来てないから今スレ乱立してるやつと、ひぐらし本スレ住人は同類扱いされてるんだぞ

>>86
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/164

糞スレ放置に関してはさすがに俺個人に言われても困る。
ってかレス自体が俺個人に対して言ってんのか
ひぐらしスレ住民でひとくくりにして発言してんのか支離滅裂だぞ。

私の提案は、新板の作成です！！

でも、エヴァ板みたいな、個別作品の板は作れないので、

ｽｰﾊﾟｰ同人ｹﾞｰﾑ板を立案します！！！！

>>81
誰もツクールスレが多いか少ないかって話はしてない。
ツクールスレが板違いかそうでないかの話をしてる。

＞結局さ、後の事をなにも考えずにひぐらし単発スレ建てる馬鹿が問題だろ。

その通りですまったく同意です。だから乱立規制には賛成。
でも、単純に板違いだからって追い出すのは違うだろうと言っている。

>>84
「製作ﾂｰﾙの技術的な話題」が肝。
これはこの素案を作った自治スレの古参住人が前々スレ（Part4）で言ってたことなんだが、
製作ツールの技術的でない話題なら認めるんだって。
古参住人は得意そうにこれを「戦略的曖昧さ」とか言ってたよ。
おかしいよな？　ひぐらしネタスレを「板違い」とか言う割にこういうこと考えるのは。

今回の梅荒らしの真の目的は、ひぐらしのスレを１個にすることにあります！

副次的目的は、ひぐらしの住民を埋め立てによって萎えさせることにあります！！

ひぐらしの住民が萎えたところで、その隙にヒグラシ住民に不利なﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作成する企てです！！

そこで、ネタスレをつぶさずに残すには、どうするか！！

このスレでネタスレ潰し反対表をとうじましょう！！！

もうひとつ
私の提案は、新板の作成です！！

でも、エヴァ板みたいな、個別作品の板は作れないので、

ｽｰﾊﾟｰ同人ｹﾞｰﾑ板を立案します！！！！

ツクール以外にも上にあがってたMUGENだけどそっちもかなり多いぞ。

【うｐ】MUGENのキャラをうｐしおうぜ【■□祭り】
【基本】MUGEN質問コーナー Part2【応用】
MUGENのキャラをうｐしおうぜ２
◆MUGENやらないか？ part72◆
winmugen完成させようぜ
MUGENの動画をうｐしおうぜ 2
MUGENのキャラを改造しおうぜ
【夢】MUGENで全キャラ完全再現させようぜ
難聴者とMUGENやらないか？ part72
■mugen用キャラ画像うｐで職人を助けるスレ■
【夢】MUGENで全キャラ完全再現させようぜ
MUGENのタッグにタッグ名付けるスレ

こんなに乱立している。
しかも技術目的のはごく少数で
ほとんどが他サイト叩きと他サイトからのデータ転載。
現状でもルール違反

今回の梅荒らしの真の目的は、ひぐらしのスレを１個にすることにあります！

副次的目的は、ひぐらしの住民を埋め立てによって萎えさせることにあります！！

ひぐらしの住民が萎えたところで、その隙にヒグラシ住民に不利なﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作成する企てです！！

そこで、ネタスレをつぶさずに残すには、どうするか！！

このスレでネタスレ潰し反対表をとうじましょう！！！

もうひとつ
私の提案は、新板の作成です！！

でも、エヴァ板みたいな、個別作品の板は作れないので、

ｽｰﾊﾟｰ同人ｹﾞｰﾑ板を立案します！！！！

ログを読むならキチンと読め
この板にツクールを置いてるのは運営の判断だから
板違いだと吠えても仕方が無い…

これは何度も言わなきゃ伝わりそうもないから定期ﾚｽする事にするか。

実際問題、LRが決まったからってすぐにその態勢に持っていけるほど世の中甘くないんだよ。
たとえスレは3個まで、みたいなLRが決まったとしても、「絶対に」それは実現しない。
何故ならそこまで運営は気の利いたサービスもといルールに則った削除なんてしないから。
だから、仮にLRが決まっても現状はほとんど変わらない。この際全く、って断言してもいいかもしれん。
LRが決まったからってネタスレの類が一気に無くなる、なんて事はあり得ない。運営が予想外に頑張れば別だが。

とにかく今回のLR談義で重要なのは「建前を作る事」。
たとえばネタにも何にもならないどうしようもないクソスレが立ったとしても、
今のLRじゃ削除対象ですらないわけ。
乱立がひどくなってそういうスレが増えた、て時に初めて対応してもらえる、ってだけで。
それを削除対象として設定しとく事で削除人が動く機会が「増えるかもしれない」
LRなんてのは今のところその程度の力しかない。

続き

一応一つデメリットになるかもしれない事を挙げれば、「削除するかしないかの判断は削除人に委ねられる」て事なんだよな。
削除依頼が出たとして、それを消すかどうか、どのスレを消していくのか、てのは削除人が全て判断する、
板の住民の意向は反映されないかもしれない、て言う。
削除人だの削除依頼する人間だのには「それを消した結果空気にどう影響を及ぼすか」てのも考えてもらわなきゃならんわけだが、
とにかく２chの運営なんぞにこれは全く期待できないと言ってもいい。
例えば、ネタスレとしてしっかり機能してるスレに削除依頼が出されたとする、で、それが消されてしまったとする。
その時には「何でこんなネタスレとして成立してるスレを削除依頼出したんだ」「LRで決まってるだろ」
なんてクソ不毛な議論もどきがこのスレで繰り広げられるわけだ。
LRなんか建前でしかないわけで、それを結果も考えずに無理矢理、100�l押し通そうとする奴も相当にバカ野郎だが、
スレの実体や行動の結果も考えずにただ適当に依頼こなすだけ、なんていう削除人にも相当に責任があるわけなんですよ。
こういう事が起こり得るかもしれない、てのは問題点として挙げられそうな話なんで一応。


まぁこの話にしても、あくまで「削除人が活発に動いたとしたら、スレをLRに沿って消していくとしたら」て前提で可能性を話してるだけだから、
削除人が予想通り頑張らなかったらこんな話それこそ杞憂なんですけどね（＞＜）
これも正直言って全くない、て断言出来るレベルの可能性だと思う。
でも一応可能性の一つ、て事で

>>94-95
自治スレの住人なんてものは何処の板でも同じで全くの役立たずだから
そんな事は先刻ご承知。

面白いネタカキコとか技術的なことで人の注目をあつめたり出来ないくせに
なんか偉そうにやりたがる奴が集まってをローカルルールだの板名だの
弄くって、自分は板にとって重要な事やってるような気分になる自己何足
隔離スレが自治スレッドの実態。
だから色々現実をぶつけたって無駄なんだってば。

そそ。だからバカがいくら「ひぐらしスレは１つだけ！」「ツクールスレは板違いだから移転！」
なんて叫んでも無駄だってことだわな。まあ、今の議論のままじゃLRすら変わらんだろうけどね。

「○○スレは板違い」
理由：○○板の方がふさわしいから

これはホントもう勘弁して欲しい。ループもいいとこ。

いや、ツクールは板違いだろ。
吉里吉里やNスクの話題を、同人ゲー板でやってるようなものなんだから。
しかも30スレぐらい立ててる。

>>96
でも、本当にLRはあるにこした事は無いと思うけどな俺は。
一応そのﾚｽはLRを決めたら何とかなる、と思ってるバカにも、
LRを決めた時点で事が自治厨の思惑通りに進むと思ってる早とちり野郎にも向けてるんだが（特に後者に）、
何でそんなﾚｽをするかと言えばLRてもんのポジションを把握して欲しいからなのよね。
「あるに越した事はない建前でしかないけど無いよりはマシ」て言う。
まぁ前者は、こんな事言うまでもなく、LRが変わっても上手くいかない現実を目にすればおのずと手前の無力さに気付くだろうが
（その後更に自治スレで喚こうが知ったこっちゃない。LRはあるんだから削除人が動かないのが悪い、て言う）
後者はLRなんてもんを変に誤解してるもんだから、それがLR制定の足引っ張る事で
今の無法状態、建前すら無いせいで不平不満をぶつけるスケープゴート（＝運営、削除人）が無い状態てのを
そのまま放置する事になりかねんのよね。

とりあえず、LRが無い状態からある状態になる、て事自体には本当にデメリットは無い、て言ってもいい。
寧ろ、建前すらない今の方がよっぽどかデメリットが大きい。詳しく言うまでも無いが。
LRの存在が本当に問題になるのは、かつてのN速みたいに削除人もといスレストが活発に動いてるような板のみで、
現状でも放置されっ放しのこの板（と言うか大多数がそうだが）でそれを考える、てのはそれこそ俺が言ったように杞憂なんだよ。
だから、変に身構えてないでLR制定ぐらい勘弁しろ、て言ってるのね俺は。

>>100
「自治厨の好きな風にやらせてみ。どうせ何も変わらないから」って意見なわけね

>>101
それもあるけど、自治どうこう以前にLRはあった方がいい、て考え。
今無いしな。
でも、実際決めるとなるとやっぱ自治的な事をせざるを得ないから、まぁ仕方なく真面目に議論してみてます、て感じ。

また低能どもが非効率的な議論をしているの？ｗ
スレの一本化、それだけだよねぇ。すでに削除依頼も出してるし。
従わない住人に対しては、そのスレを速やかに埋め立てる。それだけで効果覿面。
なのにここでアホみたいな実りのない議論・煽りあいをいつまでも続けるの？
あいかわらずの低能ぶりにあたしは頭が痛くなったわぁｗｗｗｗ

今回の荒らしが無けりゃ
あの議論の流れ見るに1.2ヶ月で完成してたと思う
今の状況じゃ無理

人のせいにするのって便利よねぇ
そもそもあたしが活動してなけりゃー議論が一向にまとまらなかったのに、
いざ自分たちの無能ぶりが露呈したらあたしのせいにするの？
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スキルのある人材募集
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158659059/

【概要】
FFを越えるCGムービー。
宇宙を股にかけた壮大なシナリオ。
自由度の高いネットワークRPG。

【企画】
究極のRPG(仮）

【内容】
見る者を感動させる緻密なストーリー
同時に100万人までが同じサーバーで冒険できる。
圧倒的なCGによりゲームは映画を越える。
戦闘はリアルタイムアクションバトル（特許出願中）
武器や道具は全部カスタマイズできて全10000種類。

【企画意図】
ゲームを300万本売って億万長者になりたい。
本当に面白いゲームが作りたい。

>>104
あーそれは無いよ。
元からいた連中に多分俺みたいなスタンスで話が出来る奴は、と言うか、
LR制定を違う切り口、ネタスレの是非とかあまり関係ない形で話出来る奴はいないと思う。
別に自画自賛とかそういうんじゃなくて、何故ならLRてのは特別視されがちだから。
そもそも、俺のこのスタンスでさえ相手に理解されるかどうか微妙なとこだけど。

で、こういう話はどう相手を納得させるか、てのが重要なわけだけど、
実際問題こういう話受け入れられると思う？LRなんてもんが自治にも住人にも特別視されてる状況でよ。
LRが決まったらどうにかなる、と思ってる節のある人間が、LR制定は自治厨のオナニーて思ってるような人間説得出来るのか、と。
無理矢理押し通して無駄に反感買うんなら別だが。
俺はLRが無いから上の理由でこうやって宣伝活動まがいやってるだけで、
元々あるんならんな面倒臭い事やりゃせんよ。

あと、今決めようが後で決めようがんな事は大して問題じゃない。
それこそLRなんてもんを特別視してる、実質的な効力があると思ってる、て言ってるようなもんだ。
現実を見ろ。

もうちょっとまとめる能力付けろ

殺す殺す殺す板全体殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>108
まとめたら「LR制定ぐらいごちゃごちゃ喚かずさっさと賛成せんかいタコ」て感じだな。
でも俺の考え方は多分特殊だから思考回路を一から説明しないとダメかと思ってさ。
単純に「LRなんて実効性無いし」て言ってみても伝わらんだろ？
その辺抑えようと思ったら何でそう思うのか言わなきゃならんわけで、
そういうの繰り返しでこんなに長文UZEEEEEEEEEEE　な感じになっちゃうわけだ。
ごめんね（＞＜）

＞１０９

さっさと埋め立てろ、ｋぁす！！！！



おまえの戯れ言は、ききあきたんだよ！！！！

>>93
運営がそういう判断下したという発言は読んだ。
じゃあ技術的な話は云々言わず、全部このスレでやっていいと言えばいい。
でも技術的なツクールの話は板違いだから他板でやれって追い出すんだろ？
>>2のLR素案にははっきりそう書いてあるな。
すでにこの時点で矛盾してるじゃん。
都合よく「板違い」と「運営の判断」を使い分けてるんじゃないよ。

>>104
完成してたら、今以上に荒れたな。板住人の大半に告知せず決めたんだから。
荒れてはいるけど、以前よりずっとたくさんの人間がここや自治スレでの議論に参加してる
現状の方が何十倍も健全だと思う。

>>108
うん、お前さんの言いたいことは俺にはよく伝わった。
実効性のあるなしについてはよく理解できたよ。
俺が今のLR素案に反対してた一番の理由は、告知なしでこっそり進めた挙げ句に
制定後にしたり顔で「こういう風にルールができたからお前ら出て行け」と言い出されることだったからな。
その状況はすでに崩れてる訳だし、いいよとりあえず今の素案に賛成しても。

またツクール追い出し厨がわいてるのか？

この前湧いたツクール追い出し厨また湧いてるのかよ
奴は自分がツクール嫌いだから追い出そうとしてるだけだから論外

スレの乱立がまずいのは同意だけど
今までと違って住人が増えてノリがよく分かって無い人の増加って
個人的に思ってる。
ルール作るのは、賛成だしスレ乱立も問題だと思うけど
せっかく増えた住人を減らすような排泄的なルールは、やめて欲しいな。

昨日名無し変更依頼出したの俺なんだけどさ。
やっぱりどんなＬＲであれ告知する、人は集めるに越した事ないのよ。
もちろん「変更しない」って結論も含めて考えてるんだけどね。

ＬＲの実効性については>>100と考えは似てるかな。
乱立する時は乱立するし、ネタスレが伸びてたらＬＲ違反でも放置されるなんてザラ。
そもそもほとんどの場合ＧＬで大抵事足りるしね。
ただ、今のＬＲは枠組みが曖昧すぎるかなとも思うんだ。だからＬＲ自体作る事は賛成してる。

ツクールを追い出す>>2の案には絶対反対！
ひぐらしスレだけ片付ければ、すべて解決するじゃないか。
奴らが糞スレ乱立さえしなきゃ、問題なしなんだよ！
なんでひぐらし以外も追い出そうとするんだよ、馬鹿馬鹿しい。

ツクールスレがゲ製板に移動されるというのを見てここに来ました〜。
ここを見てると、一人が喚いているだけで決まっているようなムードじゃないのね。

喚いている人に言いたいのですが、嫌いだと思う物を追い出したい気持ちはわかるのですが、
追い出される先の相手のことも考えてください。
あなたがそんな嫌だと思う物を押し付けられるのです、ひどい迷惑ではありませんか？

格闘ゲームツクールpart8
はツクールで作られたゲームについてのスレなんだがゲ製作板に行くのか？

ひぐらしだけ消えればいいじゃん

つかこの板のツクールスレの殆どが実質
ツクールで作ったゲームについてだし
投下して感想聞くにしてもどっちかというと
技術的な感想より単純にプレイした感想がメインだし

>>113
>>114
>>118
違うっつの。
ひぐらしのネタスレもツクールも同じ板違いなのに、ツクールだけ許容するのはおかしいって話。

>>121
クラウンレクイエムとかホーリー波とかって、ひぐらしネタスレとどう違う？

ＰＣゲ板に帰らせておくれよ。

>>122
ネタスレはネタスレで整理するなりなんなりすればいいだろ
自分が嫌いだからってまとめて全部追い出そうとするな阿呆

>>122
消えろ、ひぐらし厨

>>124
誰も追い出そうとなんてしてない、つか過去ログくらい読め。
ツクールもいていいよ。だからひぐらしネタスレもいさせてくれって話だよ。

また「○○は板違い」かよ・・・

ネタスレがなくなると寂しいって意見は説得力ゼロでしょうか

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/19(火) 22:52:05 ID:86yFteRM
LR制定につき、このスレッドはゲ製作板に移動することになります。
正式制定はまだですが、なるべく速やかに移動できるよう、準備をお願いします。

同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/


>>126
お前が騒いでるからこんな馬鹿が湧いてるんだが？
ひぐらしのネタスレは無駄に乱立しすぎてるから問題になってるんだろうが
居させて欲しいならそっちで整理するなりしろよ

ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1146057029/
ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133357959/
厨がツクールでやりがちなこと15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157949821/

パッと見ツクールスレで削除・移転対象になりそうなのはこれくらいか
内容はひぐらしネタスレと変わらんし

あと、
新・サウンドノベルとか作るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121609456/
素人の皆で至高の同人ゲーム作ろう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115387577/
同人ゲーム作ろうじゃないか。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1132156090/
RPGﾂｸｰﾙのモンスター名募集ｽﾚ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140133247/
【ツクール】かっこいい魔法・特技名を出し合うスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1083345131/
RPGﾂｸｰﾙのモンスター名募集ｽﾚ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140133247/

こういう募集・作ろう系のスレって、今のLPを見ると板違いじゃないか？

>>2に代わるローカルルール作ろうぜ。

ツクール本スレは「スレ立てるまでもないツクールゲー総合スレ」だと解釈すれば特に問題ないような
バージョン毎のスレは見た感じほとんど製作話題だから微妙だけど

>>131
まず自分で作ってみろ

なんだかなぁ。
22時くらいまではちゃんと道理の分かる人たちがいたのにな。
時間によって変な連中が湧くのは前と変わらんな。

ツクールにしろひぐらしにしろネタスレ整理なりすれば問題ないんだよ
ひぐらしはネタスレが乱立しすぎ
ツクールは立ったネタスレを荒らしが保守するから
そのあたりをルールで禁止できるようにすればいいだろ

何度も言われてるが、運営がツクールは同人ゲーム板、
と決めたんだから、この板からツクールを追い出すのは無理。
ツクールなしの同人ゲーム板が欲しいなら、2ch外でやってね。

--------------------
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
　判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
------------------------------
板違いは
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」

で、ゲ製の自治スレが
「扱う話題
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動」

となっているので、製作ツールの技術的な話題、以外の製作ツールスレは
ゲ製には輸出できない。

やはりツクール系はこのままってのがＦＡだね。

じゃあ、とりあえずひぐらしネタスレの整理が重点か？

ツクールは例外とかではなく新LRでは一タイトルを数スレにまとめるという論旨なので
勿論ツクールも数スレにまで絞られる

おめでとう。また糞スレが一つ、増えました。
板違いと言うなだの、ネタスレを残せだの言ってるやつは、
この現状を見てどう思うのかね。

命乞いして一時間パカンされなかったら空気投げ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158679676/l50

>>139
はぁ？
ふざけんなよ

【現在のツクールスレ】
厨がツクールでやりがちなこと15
【愉快な】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP158【ﾂｸｰﾙ界＾＾＾】
【Q.職業は?】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP157【A.ﾌﾟﾛﾂｸﾗｰです】
ツクールで作られた良作を語ろう【その８】
ツクール総合87
ツクールXPへの不満を吐き出すスレ。
格闘ゲームツクールpart8
格闘ゲームツクール　part7
ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう４
ツクラーって死んだ方がいいよ　その2
RPGﾂｸｰﾙのモンスター名募集ｽﾚ2
【ネオクエ系】香田クエスト【ツクール】
ﾂｸｰﾙｹﾞｰﾑ作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うｽﾚ2
【ツクール】かっこいい魔法・特技名を出し合うスレ
iアプリ対応RPGツクール
【それでも】RPGツクール2003【もったいないから】
ツクールでリレーるスレ・その5
ただひたすら誰かがRPGツクール素材をうｐするすれ
ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
ＲＰＧツクールＶＡＬＵＥ・花嫁の冠スレ
RPGツクールXPスレッド ver0.03
ＲＰＧツクールでオリジナルしてみるスレ
RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ その３
アクションゲームツクール
RPGツクールXPのスクリプトを教えあうスレ

【新LR制定後のツクールスレ】
【愉快な】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP158【ﾂｸｰﾙ界＾＾＾】
ツクール総合87
格闘ゲームツクールpart8

>>140
問答無用で削除依頼候補に追加or今までどうり放置プレイ。

昔からあるようなネタスレ以外は潰してみるってのがいいと思うんだが。
荒らしが言ってたスレの一本化なんてものは不可能。
「皆さんある程度自粛しましょうね」ってぐらいの告知で事足りると思う。

ID:Q7TzkYn8はスレの名前だけで整理する馬鹿か

>>139
その通り。不要なスレやらどうでもいいネタスレは削除していくべき。
だが、同じ「ツクール」という名がついていても、RPGツクールXPや2k、
格闘ゲームツクールは全く異なる性質のツール。
異なるシステム周りのツールを、ひとくくりに語ることは不可能だぞ。
その論法で行くと、それぞれのツクールシリーズごとに、数スレずつ立てることができるな。

>>142
だから、そういうお馬鹿な纏め方は不可能だぞ、
と言いたかったのだが、>>145で書き込んでる間にやられてしまったな。

>>144
残念ながら新LRにのっとるとそういうことになるので嫌なら代案をどうぞ
ただしツクール系だけは例外！他は絞っていいよ
みたいな自己中レスは問題外なのでよろしく

>>146
200X〜XP
総合

総合系をふたつ残して単発系は消したのだが
単発で必要と言うのであれば総合系を減らして単発の方を残しても構わないが？

>>147自己中って言うか……なんというか。

ツクールシリーズについては俺はよく分からん……ひぐらし専門だもん。

ツクール系は「例外」ってのも有りじゃないか？
おそらく>>145の言うとおり、「抜け穴」が沢山あるだろうから統一は難しいだろ。

ご意見、その他、とくに>>147ヨロ

>>147
お前が事故中だろ
このツクールアンチ

>>149
「例外」とされる基準は？
ツクールオッケー！ひぐらしアウト！なんて曖昧なのは問題外

どう見ても自己中なのはID:Q7TzkYn8ですありがとうございました
なんでこいつこんな偉そうなの？
タイトルだけでスレの中身見て絞込みしてないだろ？
絞り込むならちゃんとスレの中身見て絞り込まないと
説得力全然ないぞ

>>145
「ひぐらしのなく頃に」と「ひぐらしデイブレイク」と「平成にひぐらしはなく」が
それぞれ別のゲームであるというのと一緒だな。
じゃあそのくらいは別スレでいいんじゃね？　全部で５〜６本くらいか。

本日のNGID　ID:Q7TzkYn8
妨害目的にしか見えない

>>153
ID変えるな、糞ID:Q7TzkYn8

>>152
スレの中身がどうであれ
・同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品やｻｰｸﾙの統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>
これが今唯一決まってることだ
反論があるならきちんとどうぞ
>>155
はい煽りしかできない子はさようなら。恥ずかしいね

こうなるとMUGENも結構絞り込めるなぁ
>>154
言っていることは一理あると思うが
ひぐらし糞スレと同様に、ツクール・MUGENのネタスレも多すぎるし

>>155
おいおい落ち着け。別に俺はツクールアンチって訳じゃないぞ？
じゃあいいや、ひぐらしだけ一本。あとツクールもＭＵＧＥＮも現状維持でいいよ。

携帯使ってるだけだろ、糞ツクールアンチ
お前ひぐらし厨か、消えろヴォケ

>>157
奴の場合ネタスレとそれ以外のスレの区別が出来てないから
話になってない
前に湧いた追い出し厨だろあいつ
無駄に偉そうな態度とか一緒だし

本日のNGID　ID:ryRUI7Vm
妨害目的にしか見えない

>>159
感情論で何喚いてもどうにもなりません
駄々っ子じゃないんだから
反論があるなら論理的に全員にわかるようによろしく

>>160
ネタスレであれ何であれ
・同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品やｻｰｸﾙの統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>
現行案であるこれに乗っ取るとそうなるって言う事実をのみ言ってるんだ
俺も別にこれを支持しているわけでもいないわけでもない
単なる現状説明
反論あるなら代案出せと

>>162
お前はもう少し、人のレスを読んでくれ。
人に論理的にと諭す前に、自分が知的になってくれ。
だいいち、>>145を読めば、自分がずれた発言をしてるってすぐ気付くはずだが？

お前の脳内では、ひぐらしと同じようにしかツクールシリーズを捕らえてないのかもしれんが、
実際にはツクールとひとくくりにするのは不可能。
名前こそ同じツクールだが、内容は全く別物。
つまり、「ツクール」というひとくくりで、３スレ程度にまとめるのは不可能。
それならば、ひぐらしスレも、ひデブ等派生作品も含めて、３スレ程度に抑えなければならなくなるぞ？

>>164
>>148

>>163
もう止めといたら？
昨日の騒動以前からいる自称古参は、純粋なひぐらしアンチ揃いだから。
以前と違って今はこのスレや自治スレもあちこちに知れてるはずだし、
明日になればまた道理の通る人たちが戻ってくるよ。
論理的な話はそれからでいいよ。

>>166
意味不明に噛み付いたID:ryRUI7Vmもかなりアレだが、
それに煽られて、自治スレにまで飛び火させようとしているお前は、
それ以上にアレだぞ？　煽る気しか無いのなら、自治関係のスレには顔を出すな。
結局ID:ryRUI7Vmの言うとおり、ひぐらし厨みたいな書き込みしかできてないじゃないか。

>>151
えーと、そもそも「スレ潰そうか？」って言う案自体、とある×××が言い出したことじゃない？
今まではなんとか皆、自分の中で折り合いつけてやってたと思うのね。
ようは、×××が納得すれば良い話であって、本来相手にするに値しない話だと俺は思ってる。

ツクール系統：もとより関係なかった。
ひぐらし系統：一応、荒らしにあった中心部。ここから始まった。

荒らしが言ってる「スレ一本化論」も一理ある。皆持ってる不満みたい。
だから、（ひぐらししか知らない俺主観で）あからさまに多い、もしくはこんなにいらなくね？って判断しやすいのは
のを考えてみると、該当するのは「ひぐらし関連」。
だから、ＬＲで「ツールとかが違うものは個別とする」とかして対応してみようと思うんだ。
元より、火種（荒らしの言いがかりとも思えるので非常に癪だが）は「ひぐらし」にあると思うし。

ID:tdlumgKC＝ID:8aOaa0E2か
こいつにとっての道理の通るって
自分に都合のいいツクールアンチってのが基準だから論外だ

>>163
お前の分け方だとスレの中にタイトルが入ってるだけで纏めてるから論外なんだよ
ローカルルールの曲解もいいとこ

>>165
何度言ったら分かるんだ？
お前の脳内には、ツクールシリーズのスレは、
合計で３つ以内に押さえなきゃいけないという不文律でもあるのか？

>>167
いや、自治スレが何をするスレかって話で
向こうの>>67が「主に荒らし関係に対処するスレ」って言ってたから、早速報告してみただけだよ。
あと俺は別にひぐらし厨じゃないよ。
>>158でも言ったけど、ＬＲ案くらい「ひぐらしだけ一個、あと現状維持」でもいいってば。

>>170
タイトルにツクールって入ってると
用途関係なく全部そのタイトルのスレ扱いしてる辺り
話になってないよなあいつ

RPGツクールで作られたゲームスレ
その他ツクールで作られたスレ合同

2スレでいいよ。
ゲ製作板にも、やたらツクールスレがたくさんあるから。
検索してみればわかる。

自治スレでありがたい忠告頂いたので、俺は寝るわ。
おやすみ。

ID:8aOaa0E2のせいでID:Q7TzkYn8に続いてまた変なの湧いてるし

>>171
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/70
そうか。これがまともな荒らし報告のつもりだったのなら、俺は何も言わん。
単に、頭に血が上って、別のスレの連中に味方してもらおうとしているようにしか見えなかったがな。

>>176
事実そうだと思う
現にID:fQvBGclEみたいのが湧いたし

>>169
曲解？

ツクールで作られた良作を語ろう【その８】
ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう４
RPGﾂｸｰﾙのモンスター名募集ｽﾚ2
ﾂｸｰﾙｹﾞｰﾑ作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うｽﾚ2
【ツクール】かっこいい魔法・特技名を出し合うスレ
ツクールでリレーるスレ・その5
ただひたすら誰かがRPGツクール素材をうｐするすれ

例えばこういうスレは残せと言いたいの？
それだったら曲解じゃなく事実だよ
上記のようなスレだって全然絞る余地がある
少なくともひぐらしに関してはそういう絞り方をするという方針で来ている

汚い便所は、より汚く
きれいな便所は、よりきれいに

逆に持ってくのは難しいのですよ

現時点のローカルルール案

------------
この板はPC上で起動する同人/ﾌﾘｰ/ｼｪｱ/投稿ｹﾞｰﾑ等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いﾀｲﾄﾙをつける事<br>
･同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品の統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>
･重複ｽﾚｯﾄﾞ･単発質問ｽﾚｯﾄﾞは禁止<br>
･雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規ｽﾚｯﾄﾞを立てる前にｽﾚｯﾄﾞ一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
ｽﾚｯﾄﾞを立てるべきか迷った場合は､自治ｽﾚｯﾄﾞで相談や依頼を｡<br>
単発ﾈﾀのｽﾚｯﾄﾞは板違いなので禁止です｡<br>
<br>
以下のｶﾃｺﾞﾘは別板でお願いします｡<br>
<br>
･ﾒｰｶｰ製 PC ｹﾞｰﾑ(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCｹﾞｰﾑ板</a><br>
･ｹﾞｰﾑｷｬﾗｸﾀｰに関するﾈﾀ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ｹﾞｰﾑｷｬﾗ板</a><br>
･同人ｹﾞｰﾑの音楽･作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ｹﾞｰﾑ音楽板</a><br>
･ｹﾞｰﾑ制作の技術的な話題(製作ﾂｰﾙの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ｹﾞ製作技術板</a><br>
･同人活動に関する話題､ﾈﾀ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ﾉｳﾊｳ板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のｹﾞｰﾑ → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">ｴﾛ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
･その他､該当板の無いｹﾞｰﾑ関係のｽﾚｯﾄﾞ→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ｹﾞｰﾑｻﾛﾝ板</a>

わざと糞スレと混ぜてこういうの残せばいいのとか言ってるだろお前？

>>181
じゃあ言ってみろよ。どれを残して欲しいって？
こっちは住人じゃないんだからさらっとしかチェックできないっつの

>>179
不可能ではないのですよ。にぱ〜☆ってな。
ごめん、こーゆー場でやるべきでは無かったな。


今考えるべきは妥協点を見出すこと。

同人板全てにいきなり降ってわいた議題なんだからじっくり考えねば。
＊ひぐらし関連の絞り方については「××されなかったら○○」のネタ系を絞るとしか
　考えていない。（これすらお流れになることも）
　「ひデブ」とかはそのままにしておこうと考えている。

偉そうに消すとか残すとか言うなら自分でチェックしろ
それができないなら口出すな

・ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう４

こんなの一緒にしてる時点でメガトン級の馬鹿だろ話にならない

ID:ho/tP20Tの方が邪魔な件

>>184
ああ、チェックするよ。その時が来ればね
このままの方針で行けば、君の好きなスレにも
纏め&誘導&削除依頼が行くことになるかもね

>>183
今までの議論の流れから判断するに、
派生作品は別作品と見なして、需要があるなら単独スレでも可能だと思う。
DQ・FF板を見てると分かるが、ぬるぽ系のスレはすぐに厨が二番煎じのスレを立てるから、
間違いなく規制は必要。ただ、どれか一つのみを選ぶくらいなら、
ネタ総合スレでも立てるか、ネタスレ自体を禁止するのが妥当。

>>185
こんなの一緒に・・・って削除されて然るべきってことだろ？
だから削除側に入れた。何か問題あるのか？

サガベやのぶひろが暴れてたらおもしれーのになｗ
あいつらほんと害悪だから、たまには他所で暴れていーよｗ

この板では今のところスレが増えすぎた事によって圧縮されて落ちていくスレは存在しない。
現状では多いように見えるひぐらしスレもツクールスレも実は板の限界を圧迫するほどの存在じゃないんだよ。

つまり結局この板の現在の問題は荒らしだけだろ？
ルール関係は現状維持で荒らしだけが居なくなるってのが最善だと思うんだけどなあ。

>>184
ツクール系全てに精通してる人なんて滅多にいないでしょうに……

口はちゃんと出してもらった方がいいと思うぞ？
議論に参加してる数少ない人間なんだから。

>>188
「禁止」だと強制じみててなんか……
「自粛」あたりにしておいて、うまいこと「ＬＲに書いてあるから削除しちゃう」
っていう感じにしたほうがいい気がする

ぶっちゃけ、「今のままにしておいても別に困らん」って言う人挙手（マジで）

ノ

>>192
奴の場合はこれにかこつけて追い出しもしくはスレ減らしてやろうって悪意を感じる
現に「ＬＲに書いてあるから削除しちゃう」を盾にしようとしてるし

>>193
荒らしだけはなんとかしないとどうにもならん。
でもローカルルール等は現状維持で全く問題ないと思う。

悪意もなにも・・・
本来、乱立スレを減らすという目的のために新LRを制定しようとしてるんだから
その結果、新LRに則って削除されるのは仕方のないことだろうに
何度も言うがその現状のLR案が不満なら代案を出せと
そうじゃなく単に感情的になられたってどうにもならん
LR案に反映すらできない

>>194
スッキリさせる良い機会っちゃ良い機会だし。
しかし、彼なりの「案」を潰そうとするのはいただけないぞ。
「ツクール系はどうするか？」っていう（大？）問題をちゃんと提示してくれたんだから。

ところで、皆様>>193はどっち派？
「板の掃除は皆の意思か×××のみの意思か」ってのはハッキリさせたほうが良いと思う。

>>193
まあ別に新LRは必要ないっちゃない気もするけど
必要と思う人間がいるんだろうなぁと思って、それならと言うことで一応議論に参加している
必要と思う派が少なかったり、別の方法で解決できるんならそれはそれで構わないと思っている

>>197
現状維持のLRでいいのならば、
>>3のLRを挙げて、それでいい理由を挙げればいい。
その結果で何がしたいのか分からない挙手制だの、
意味ありげな伏字だの、そういうのはまともな議論とは言わん。

>>196
でも現状では荒らしによってひぐらし本スレが乱立した時でさえ圧縮は行われなかったから板のキャパ限界まではまだまだ遠いと見て良い。
つまり乱立によるデメリットってのはせいぜいスレがぱっと見で見つけにくくなる事くらいしか無いんだよね。

はぁ？あんたたちまだこんな非効率的な議論をしているの？ｗ
スレの一本化、それだけだよねぇ。すでに削除依頼も出してるし。
従わない住人に対しては、そのスレを速やかに埋め立てる。それだけで効果覿面。
なのにここでアホみたいな実りのない議論・煽りあいをいつまでも続けるの？
あいかわらずの低能ぶりにあたしは頭が痛くなったわぁｗｗｗｗ

>>199
これで特に不満はないよ。

>>199
>>>3のLRを挙げて、それでいい理由を挙げればいい。

ううむ。それでいい理由って言われても・・・。「現LRで何も困らないから」としか言いようがない。
逆に現LRじゃ駄目だって人は駄目な理由を挙げる義務は無いのかな？

・同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品の統一ｽﾚｯﾄﾞも可
ってのをもう少し緩めにすりゃいいんじゃないかこれ？
・特定のジャンルの過度の乱立は禁止
とか
板の性質とかを考えると上のじゃ問題ありすぎる

>>193
ひぐらしの機能しないネタスレの乱立さえどうにかなれば
板の容量的にも問題ないからあとは今の状態でもいいとは思う
ネタスレにしても機能してるならいいけど
今の状態だと同じようなのが無駄に乱立しすぎてる
１日に１本他にあるのと同じようなネタスレが立つのは異常

>>199
IDが第十一次世界大戦

いままで通り、同作者(メーカー)同シリーズのゲームは1スレにまとめる、
という程度の考え方で十分だろ。で、回転してないネタスレが乱立している
現状をどうにかすればいい。ここまでを(このレスの中で)前提として考える。

LRをつくるにあたって窮屈になりかねない分をどうするかってのが問題になる。
ツクールスレや一部のネタスレの存在だな。

それらは現状維持を目指すべきだ。なぜなら、今回のLR設立目的をネタスレ
乱立系荒らし対策に限る、というのがもっとも現状復帰に近い解決法だからだ。
もちろん次回以降のLR議論でネタスレやツクスレが有利になるのは確実だが、
それは、この議論の前までに、より重要度の低い問題である一般ネタスレ及び
ツクスレ関連の議論を今まで満足にしてこなかった以上、それが有利になるのを
嫌う奴がいようとも、今回の議論の解決においては現状を優先されてもしょうがない。


で、問題だけ取り除いて現状復帰するならば、一般ネタスレは認め、ツクスレ複数スレ
も認め、ひぐらし作者による一連の作品はひとつにまとめ、別作者の同人ゲームは
別々のスレを認める、というのが前提となる。

この上でネタスレ乱立と多作品作者のスレ乱立を防ぐには、中身のないネタスレや
分割する意味のない同作者スレは削除する、ということにすればよい。
意味のない、とか中身のない、などの基準は、
　レス数が一桁付近など少ない状態か、
　スレで話されている主な内容が他スレ(作品本スレなど)と違いがない状態か、
　明らかに短文連投レスしかないようななんの特色のあるスレか分からんような状態か、
　過去に特に内容がなく、今後も特に発展する内容のなさそうな状態か、
というものにすれば、今あるクソスレのほとんどは駆逐できるだろう。


荒らしに埋め立てられてスレ一覧に残ってるスレは、最新のスレならレス削除で
容量回復してもらって再開、古いスレは倉庫に落とす処理をしてもらえばOK。これは
現行ルールで可能なはず。

こんなところでOKだろ。

>>199
なるほど。スマンカッタ。

【現行】
この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。
詳細はスレッドルールに従ってください。

ただし以下のゲームは別板でお願いします。
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向けのゲーム→エロ同人板

もともと、これだけで成り立ってきた板なんだから、別にＬＲを変える必要はないと思われる。
今回、ＬＲ変更が議題に上がったのは『ひぐらしスレの荒らし』がひぐらしスレ一本化を提示したため。

現状において、確かに同人ゲーム板のひぐらしスレの比率は多い。
しかし、差し迫って2chに負担をかけている様な自体でもない。

なので、ＬＲの大規模な変更は必要無いと考える。
しかし一方で、ネタスレの多さに辟易している人もいる。
よって変更するにしても「過度の乱立は削除対象です」ぐらいの付け加えで良いと思われる。

そこで皆に聞きたい。
「ＬＲの変更は、荒らしのみのワガママなのか同人ゲーム板住人の意思なのか」

荒らしだけのワガママだけなら聞く必要はない。大多数が「必要なし」と考えるのだから。
同人ゲーム板住人の意思なら、議論はより着実に進めていく。
意見を聞きたい。

>>206
>今回のLR設立目的をネタスレ乱立系荒らし対策に限る、というのがもっとも現状復帰に近い解決法だからだ。

今問題になってるのはネタスレ乱立系荒らしじゃなくてコピペ絨毯爆撃の埋め立て荒らしじゃないの？
誤解を恐れず極端な言い方をすればネタスレ乱立系荒らし板になんの実害も与えてないと思う。

だからネタスレ乱立系荒らしが許されていいってわけじゃなくてあくまで緊急の問題は埋め立て荒らしだと言いたいだけだけどさ。

>>207
自治スレPart3より。
ローカルルール改正の話が出たのはひぐらしネタスレの乱立が原因。


736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 13:44:48 ID:3TDRN2M/
予想通りの流れだな。
糞スレ乱立の煽りで、他のスレが落とされそうだ。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 13:09:58 ID:O574ohwj
同人板の連中が移動したくない気持ちがよく分かる

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/22(火) 23:14:57 ID:HHWBROne
ひぐらしスレ立ちすぎﾜﾗﾀ
フリーゲームと同人ゲームの合併を提案した奴責任とって死ねよｗ

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 01:13:38 ID:b8bqKvIE
ヒント：この板はツクール＆ひぐらし隔離板。実はSTG板も東方隔離として作られたが東方厨がゲサロに居座ったため過疎った

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 01:47:12 ID:3WLyU7gb
隔離って言うならば、大元はどこにあるのさ？

ツクールとひぐらしがうざすぎる。

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 02:02:01 ID:FY+xCxOz
一作品一スレに纏めるべきだよな。
ツクールだって、ここもそうかは知らんが、
一つのツールにつき一スレじゃなかったっけ？

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 11:25:20 ID:IUrwA2ii
LRの議論とかしたほうがいいと思うんだが。
完全にひぐらし厨に乗っ取られてるな。
ルールさえ定めてしまえば、一定の抑止力にはなるし。

>>207
> 今回、ＬＲ変更が議題に上がったのは『ひぐらしスレの荒らし』がひぐらしスレ一本化を提示したため
> 「ＬＲの変更は、荒らしのみのワガママなのか同人ゲーム板住人の意思なのか」
それは全く違う。
あの荒らしが現れる前から、LRの議論はずっと進められてきた。
それを、荒らしが利用しただけに過ぎない。
自治スレのpart3-4あたりのログを見てみれば、火を見るより明らかだぞ。

あと、板容量の圧迫は確かにLR改正の理由にはなる。
しかし、圧迫しないことが、LR改正にならない理由は無い。
板の趣旨とかけ離れていると考えられるスレが大幅に乱立している時点で、
それは充分なLR改正の理由になるよ。
必ずしも、実害があってから変えなくてはいけないわけではない。

ツクールスレなど、ネタスレの多さに辟易
おまえらＶＩＰでやれ
人分散させて、ネタスレ乱立してないで

本スレで人集めて、ネタの話でもしろと。。。

>>208
荒らし君の対策は自治スレ（or因果堂コピペスレ）でやることで
LR議論にはあまり関係ないぞ。

強いて言えば
LRに「荒らしは徹底スルー。反応した奴も荒らし。」の文を入れるくらいか。

たとえば、
　ひぐらし　鷹野がトイレでされた折檻を考えるスレ２
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157116180/
は現在250レスオーバーで、傍目からは機能しているスレに見えるけど、
よく読むと、このスレの趣旨と関係ないコビペ、本スレでやればいい話
同じネタのコピペ、関係ない話、などでかなり水増しされてる。

こういう分かりにくい水増しもちゃんと検証すれば、削除できるよ、たぶん。
それの裏づけとして>>206であげたような削除(依頼)基準をLRに載せる
ようにして、当初にある程度スレ内容検証というのを運用してみせれば、
以降もちゃんと削除依頼が通るようになるだろうと思う。

(最初にまじめに削除人に分かるように内容を検証して206のLR基準で
中身のないことを示す必要はあるけど)

>>208
埋め立ては嵐が飽きるまで放置して数(十)レスくれてやるか、地道に
まとめて削除依頼するしかないよ。マルチポストは規制対象だから、
一定期間がんばって追跡して、削除依頼かどっかに提出すれば
一件落着、なはず。ローカルルール作ろうが作るまいが変わらん。
現行ルールを運用する人手の問題。

>>210
なるほどね。
たまたま偶然LR改正派と荒らしが同意見だっただけか。

>必ずしも、実害があってから変えなくてはいけないわけではない。
そら確かにそうだねぇ。何かが起こってから対処するよりは起こる前に対処するのがベストだからねぇ。

RPGツクール　古代ツクールの記憶
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158665436/l50

ネタスレやりたかったら、ＶＩＰで十分楽しめるぞ

>>206
>で、問題だけ取り除いて現状復帰するならば、一般ネタスレは認め、ツクスレ複数スレ
>も認め、ひぐらし作者による一連の作品はひとつにまとめ、別作者の同人ゲームは
>別々のスレを認める、というのが前提となる。

これは話にならない
平等性のないLRなんてものには誰も従わないよ

>>208
報告はしてもらったが、アク禁がかからない以上、埋め立て荒らしは放置プレイするしかない。
それに現段階で、2ch内のアク禁その他はあまり機能していないと聞く。

>>209>>210
なるほど。
やはり不快に思っている人は多々いるのか……

ネタスレの乱立防止の文を入れることは必要かもな。
ただし、「どこからどこまでがネタか」ってのは、慎重に行く必要があると思うが。

今荒らしが荒らすためにするだろうことは、
・まじめに反対意見を述べる
・既出の議論を(知らない振りして)蒸し返す
・人格攻撃などをして対立構造を作ろうとする
・荒らしの締め出し以外の問題を絡めようとする
だろう。
これらによってこの荒らしの活動できる状況は長引く。

>>213
マルチポストのこととか、追跡した時の提出場所とかできたら教えて欲しい……

>>216
どのへんが不平等に感じたか挙げてみてほしい。
対応して変えてみる。

>>206
２行目あたりで反論したいんだが今酔ってるんで無理だ。
申し訳ないんだがちょっと待ってくれ

>>216
ツクールは複数スレを認めるのに
ひぐらし他同人ゲースレッドを統一するのは不平等ってこと？

ツクールネタスレに関しては今の案での
＞単発ﾈﾀのｽﾚｯﾄﾞは板違いなので禁止です｡<br>
の一文で十分制限できると思う。

>>219>>221
ひぐらし、というか07htエキスパンションのみひとつのスレにまとめて、
ツクールやその他のサークルはその旨にあらず、
っていうのことじゃないの？これは

つうかさ、スレタイにツクールって入ってないけど、ツクール製のゲームのスレなんかも結構立ってるんだけど。
ツクールはツールでもあるわけで、それで一括りにすることには反対。

>>219
> マルチポストのこととか、追跡した時の提出場所とかできたら教えて欲しい……
これはたぶん、直接的には削除人さんがやってくれることだと思う。
マルチコピペをスレッドの趣旨と違うコビペとして削除依頼してると、
そのうち手に負えなくなった削除人が規制議論板の該当スレに報告に行く。
その報告をみて、規制人が必要を感じたら規制する作業をする。
だから、一般ユーザーは淡々と削除依頼するしかない。

複数スレへのスクリプト爆撃レベルになれば別に報告する先はあるけど、
今回の件とはちがうんだろうし、とか考えてたけど報告してる人はいた。
こちらは、報告あったら即対応ということではなくて、情報を蓄積して
対応の(判断の)ための資料固めをする、という感じだから即時的な
効果は見込めないけど。


俺は削除依頼を一度した程度で、あんまり詳しい話を自分の口で
説明するのは怖いから、2chの運営カテゴリの板や2chガイドをみて
がんばってもらいたいところ。

今見たら>>213ひどいな。さすがに黙ってられなくなった。
折檻スレは前スレでめっちゃ盛り上がってpart2まで行った。
けどもうネタギレで減速してて、あとは自然消滅するかしないかの状態が今。
コピペの一部は因果堂のやつらにやられて別に水増ししてる訳じゃないのに･･･

ちなみにテンプレの伏字をコピペして、その中を埋めていくのが当スレの目的だから
それをコピペで水増しとか言われたら･･･

まず自治や板問題の提議スレを1個のまとめて圧縮に備えるべき


この辺から整理するといいんじゃね？

同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/
この板の名前ダサくない？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140926466/
；ﾟдﾟ) ＜同人ゲーム板らしいよ　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136293268/
アマチュア(同人)ゲーム(仮仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116222685/
板の看板を作ろう！スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115551186/
ひぐらし板に改名しろよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157105088/
正直この同人ゲーム板は独り言板より腐ってる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158549217/





なぁ？

>>218
あたしがそんな小物くさい方法を使うと思うの？大物だよあたしは！

ひぐらし厨をみんな殺すぞ！！！！！！！！！
一万匹くらい虐殺しまくる！！！！！！！！！！！！！！！！！
みんな殺す！！！！！！！！イベント内でも外でもどこでも地球日本内ならすべて惨殺して死体をめちゃくちゃに壊してやる！！！！！！！
グロテスクに悦楽にずたずたに全人類の身体を壊してやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
凌遅だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！わははははははははははははあああああああああ、凌遅なんだよおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
小泉順一郎とかをぶっ殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/

↑これもう落ちてるよ。容量over

それにそろそろあたしの貢献を認めてもいいと思うわ。事実を否定しても何にもならない。
ずっと止まってた議論があたしの意味深い活動で一気に進んだのは事実。すべてはあたしの狙い通りだよ！！！
あんたたちはいわば全部あたしの傀儡！身の程をわきまえなさいよ、豚共！！！！！

本日の同人板NGID
ID:p08Ox2Ai

自治スレ乱立してる奴が本物の荒らし。荒らし大っ嫌い！
http://rena07.sakura.ne.jp/
のアドレスが変わってる模様なのでさらに改変

●本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかける、
推理の余地のあるゲームです。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ttp://www.oyashirosama.com/ ゲーム以外の同人話は同人板のスレで。
重複防止の為、次スレは>>950が立て。駄目なら宣言して>>960が立て。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://naderika.com/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、「目明し〜皆殺し編」が上記取り扱い店で販売中です。
｢解答編｣4作が入った「ひぐらしのなく頃に解　目明し〜祭囃し編」が夏コミにて発表され、店舗でも販売中です。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
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●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
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祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
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目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
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罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
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罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)

自治スレ乱立してる奴が本物の荒らし。荒らし大っ嫌い！
http://rena07.sakura.ne.jp/
のアドレスが変わってる模様なのでさらに改変

●本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかける、
推理の余地のあるゲームです。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ttp://www.oyashirosama.com/ ゲーム以外の同人話は同人板のスレで。
重複防止の為、次スレは>>950が立て。駄目なら宣言して>>960が立て。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://naderika.com/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、「目明し〜皆殺し編」が上記取り扱い店で販売中です。
｢解答編｣4作が入った「ひぐらしのなく頃に解　目明し〜祭囃し編」が夏コミにて発表され、店舗でも販売中です。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
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罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
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07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://naderika.com/）
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●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
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罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
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皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
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罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
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祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
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目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)

もうローカルルールなんかどーでもえーわ
この不快なキチガイをさっさと駆除出来ればそれでいい

〜編ってのが沢山あって『うおっ、ひぐらしってこんなあったんだ、すげっ』とか思ったけど、
よく見たら目明し〜祭囃子までの４つをえんえんコピペし続けてるだけじゃん。
しかも実質内容は、祭囃子と出題の２つ。
多くあるように見せかけてるだけじゃん。

わざわざ実際と違うのに、そんな風に見せかけてるのって、
そうやって騙しでもしないとまずいんですね。

日本語でおｋ

〜
よ
し
多

わ
そ

>>239
なんでここで言う？ｗ
しかもIDがSEXusとかみんなでアッー！かよ。

>>239
ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1146057029/

ツクール（＝クソゲー）である事を隠そうとする人達って、
そうやって騙しでもしないとまずいんですね。

ま　た　ツ　ク　ー　ル　馬　鹿　か　！　！

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/はもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。
あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句を言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。
ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。
それなのにあたしの努力と、認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて
板はあたしを追い詰めた。板が悪い
このスレはもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、削除依頼も出されているところだ。
あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、誰も文句が言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。
それなのにあたしの努力と、認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて
板はあたしを追い詰めた。板が悪いこのスレはもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句が言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。
ログを読みなさい。そしたらわかる。昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。それなのにあたしの努力と、
認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて
板はあたしを追い詰めた。板が悪いこのスレはもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句が言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。それなのにあたしの努力と、認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて
板はあたしを追い詰めた。板が悪いこのスレはもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句が言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。それなのにあたしの努力と、認めたくないだろうが実質的功績を全否定してあらゆる荒らし行為をあたしのせいにするなんて
板はあたしを追い詰めた。板が悪い板が悪いこのスレはもともと自治スレ（part4）から脱走した荒らしのたてたもので、
削除依頼も出されているところだ。あたしはこのスレを埋め立てる宣言をしていたが（実際初期から埋め立てていて、
誰も文句が言わなかった）、part4が終わって、じゃあこっちのスレも利用しちゃうかって話が出て、
あたしが多数決を尊重して埋め立てなかっただけだ。ログを読みなさい。そしたらわかる。
昨晩の自治会議は、あたしの活動でその土壌を作って話を飛躍的にスムーズにさせたばかりでなく、
この「会場」さえも、厳しく言えばあたしの許可を得て獲得されたのだ。それなのにあたしの努力と、認めた

お笑い板とガ板でネタとして使わせてもらうわ。
ID:p08Ox2Aiたん

どっちかというとこの板と、ひぐらし厨共と、本当に自治の志のあたしを暴力によって
無理矢理板のアンチにしちゃった自治スレの犬共がお笑いです。
あたしはただの東大卒だから笑われる要素がありません。

×自治の志のあたし
○自治の志のあるあたし

ついでに看板も募集中！

板の看板を作ろう！スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115551186/l50

一定時間真面目な議論が続いた後、一定時間馬鹿しか湧かない時間が続く。
24時間意見募集とかやってたら、一生このスレでは何も決まらないよ？
とりあえず議論は衆目の中でやれ、上げておく。

ツクールはツールだから例外だと言うが、ひぐらしのオリスクだってツールなんだよね・・・

むしろひぐらし自体が「コミュニケーションツール」なんだよね・・・

>>252
そんなこと言ってると「そもそもゲームじゃないから板違い」って言われちゃうぞ。
ここは普通にゲームを主張してしまえ。

何でここまでやっててアク禁にならないのか不思議

この程度でアク禁になると思ってるから自治厨は無駄にロカルー作りたがるんだな。

「LRが整ってれば皆言う事聞いてくれるし、運営もサクサク動いてくれる」と
盲信してるだけだろ。

LRなんてあってもなくてもキチガイは絶対に理解出来ないし
明らかにLR違反を犯したって2ch自体に甚大な被害が及ばなければ
運営はだらだら対応するだけ。

埋め荒らしでもスレ乱立でも鯖負担なかったのか？

>>257
ヒント：この板ではまだ板圧縮によるスレ落ちが行われていない。

それは知ってるが
圧縮起きなくても負担というのはあるんじゃないかと

つか思ったんだけど
今のこの板の圧縮基準が緩すぎるんじゃね？
そのせいで少しの保守で糞スレが残り続けるし
いっそもう少し厳しくしてもらってもいいような気がする

自治厨だのLRは意味ないだの、
昼間になると妙なお馬鹿さんたちがわらわら湧いてくるけど、
それならば、なぜこんなスレにいるんだろうね。
あれか、議論をかき乱して、結論が出ないように妨害してるのか。

「必要ない」というのもひとつの意見なんだけどな

>>261
「平日の昼間」という時間帯からお察しください

いやそりゃ本末転倒じゃないか。乱立を肯定するわけじゃないが
基本運営がちゃんとできてりゃ糞スレの存在なんか気にする必要ないと思うが

ツクールは作品のスレだけ残せばいいよ。

>>224
�d。じっくりやってみる。

さて皆、もう既出かもしてないが一応貼る。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:37:15 ID:F/1Vej3z
名無し変更の件。保留。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/675

675 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 00:18:53 ID:???0
>>672さん：アマチュア(同人)ゲーム(仮)
お疲れ様です。
こういった、変更期間が限定されている一時告知用の名無しに関しましては、
元に戻すことを前提としておりますので、
そうでない一般的な名無し変更のときのような、
その板の利用者の方々からの十分なご賛同というようなものを頂かなくても、
ある程度の範囲でのご賛同を頂ければよいと考えてはいるのですが、
本件に関しましては、ご提案からご申請までが僅か数時間と、
そういった特例的なものを考慮したとしてもあまりにも性急過ぎると思います。

ご申請から丸一日を経ておりますので、
既に立ててらっしゃるローカルルール議論スレででも、
そのご賛同がその数時間にいらっしゃった方々でなく、
ある程度の範囲のご賛同が得られていることをご確認頂いてから、
再度ご申請くださるようお願い致します。


77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:40:25 ID:F/1Vej3z
>>76ということなので
名無しを

「ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて」

に変更することについて賛成かどうか確認しないといけないので
改めて確認。

↓意見募集中

だそうだ。
こちら側常駐の人にも意見が聞きたい。

俺も賛成。
議論する人数が増えれば、昨日みたいにツクラーが粘着して
流れを変えてしまうのもなくなると思う。

俺は賛成
全板住民に告知してから変更しないと、変更後に絶対荒れる

意見する人間の絶対数が増えて困るのは工作してる荒らしだけだしな。
名前で周知されてる状況じゃ、周知させるためを装ったコピペ荒らしも
荒らしであることが(部外者にも)よく分かるようになるし。

俺はおそらく>>267の言っているような、ツクラーに有利になるようなこと
(現状維持とか)を主張していた人間だが、現状維持するにしろ、この機会に
ツクスレとネタスレも一緒に掃除する方針にするにしろ、名前変更して
告知するのはよいと思う。
>>266に賛成しとく。

LRは自治厨のオナニー、だとか　LRなんて意味無い→だから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
て言ってる人にマジで読んで欲しい俺の長文垂れ流し

>>94>>95>>100>>102>>107

一言でまとめると、「LRに実効性なんか無いが、建前としてあるに越した事は無いから作ってしまおうぜ」と。
何でそう思うのか、てのはくどくど書いてるんで適当に読み流してくれ。

とりあえずLR反対派に言いたいのは、LRが決まったところで板がすぐLR通りの空気になるなんて事はあり得ないし、
かなりフランクな事を言えば、
仮にLRが決まる→でもネタ、クソスレが消えない、減らない→自治スレの人間が文句言いに来る
てなったところで、それは「LRがあるのに対応しない運営が悪い」てのをかなり前面に押し出せるわけね。
今漠然とあるそういう話（運営が対応しないのが悪いんじゃないの）てのが、LRがある事でより鮮明になる。
ともすれば開き直りにもなりかねんが、それは無駄に燃料を注ぐ自治の人間にもかなりの非があるし、
そんな所に文句を言いに行って反感を買う、みたいなバカな真似をするよりは、運営に善処するよう頼み込めや、て言う話。
結局のところ、クソスレの扱いをどうするか、なんてのはLRがあろうが無かろうがある程度はスルーせざるを得ない、
てのは当たり前の認識だし。
そういう意味でもLRはあるに越した事は無いのよね。

他スレ住人が自分たちの興味ないスレが重複何個たててるなんて目に入らないだろうけどね・・・

今の板の状態は確かに正常ではないが、これが非ｴﾛ同人世界の縮図だからなぁ
どのサークルも平等かというとそうではないんだよ。コミケに壁、等の特別扱いがあるように
ひぐらしを他の一般サークルと同じキャパシティの場所に収めておくことはできない

だから作品ごとにスレがあってもいいって言ってるじゃん
ちょっとアレな子が多いだけでしょ

>>272
しかし、「同じ場所（板）に収めてください。ひぐらし板の増設は出来ません」
ってのが運営側の意見みたい。

なんとか妥協していくしかないと思われ。

>>272
ネタスレだって違う内容ごとなら複数あっても
ちゃんと機能してるなら別にいいけど
今の乱立はただスレがたってるだけで
機能してないの多いし
その手の機能してない乱立スレは作品問わず整理した方がいい
機能してるネタスレに関しては現状のままでいいとおもうが

ひぐらし板を自主的に作る、てのもありかねぇ。
２chとは関係無い所で勝手に。２ch型掲示板で。

>>275
各分野で「機能してるかどうか」判断できる人が欲しいよな……
俺はひぐらし系しかワカラン。

話変えてスマンが>>266に関する意見、募集中ね。
現段階では賛成案がメインのようだが。

>>276
それもありかも。　ttp://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/　とか。
個人的には賛成だけど、この案って何かとポシャっちゃうんだよな……

>>277
ツクール系は、機能してないのは見れば１発なんだけどな
見事に「ほしゅ」って書き込みだけで持ってるスレが何個かある
そのあたりはズバっと消しても問題ない

外部に作るのは管理する奴に負担かかるからな

個人的に「RPGﾂｸｰﾙのモンスター名募集ｽﾚ」は残して欲しい

あ、ちなみに俺も名無し一時変更に賛成
こんなデフォ名無しだし別に不満もない

>>279
ちゃんと機能してるみたいだから大丈夫だと思うが……

さて、定時連絡〜定時連絡〜
>>266のものそのままだから、知ってるヤツはスルーしてくれ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:37:15 ID:F/1Vej3z
名無し変更の件。保留。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/675

675 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 00:18:53 ID:???0
>>672さん：アマチュア(同人)ゲーム(仮)
お疲れ様です。
こういった、変更期間が限定されている一時告知用の名無しに関しましては、
元に戻すことを前提としておりますので、
そうでない一般的な名無し変更のときのような、
その板の利用者の方々からの十分なご賛同というようなものを頂かなくても、
ある程度の範囲でのご賛同を頂ければよいと考えてはいるのですが、
本件に関しましては、ご提案からご申請までが僅か数時間と、
そういった特例的なものを考慮したとしてもあまりにも性急過ぎると思います。

ご申請から丸一日を経ておりますので、
既に立ててらっしゃるローカルルール議論スレででも、
そのご賛同がその数時間にいらっしゃった方々でなく、
ある程度の範囲のご賛同が得られていることをご確認頂いてから、
再度ご申請くださるようお願い致します。


77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:40:25 ID:F/1Vej3z
>>76ということなので
名無しを

「ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて」

に変更することについて賛成かどうか確認しないといけないので
改めて確認。

↓意見募集中

>>276
東方なんかは外部にあるよな。
STG板に複数スレがあったりするが、埋もれてて、それほどではない。
同人板は、ひぐらし以外の作品のスレが少ないないから、ひぐらしスレが目立っちゃうと言うことなのか？

(STG板はグラディウスやエースコンバットとかほかにも乱立あるしな…)

てかひぐらしの外部板も既にあるわけで
ひぐらし jbbsとでも検索すりゃトップに…

それ以前に解決策のために外部板が存在する道理もないわけで
その東方の場合の例を見てもわかる通り

こっちでも上げだけしとこう。今日のところは意見保留だ。
名無し変更への賛成は、自治スレですでに一回してるから敢えてしない。

外部板とか誰が行くんだよ･･･
専ブラもきかないんだろ？ダメじゃん。

専ブラもいけると思うよ
俺ギコナビだが普通にいけてるよ

>>285
普通に対応しているところもある。
型月の外部板は専ブラ対応してるし、かなり繁盛してる。
基本的に、キャラスレだのネタスレだのは、無駄に数が増えるから、
そのジャンルだけに絞った外部板でやるべき。

>>287
「理想は」って付け加えておいた方がよくね？
誰かが準備しなけりゃいかんだろうし、移動にも周知が必要だろ？

まあ外部板なんて選択肢は普通に考えてナシだな

今は何も困ってない、現状維持でいいとか言ってるやつは、
ここをひぐらし板だと勘違いしてるからだろう。
同人ゲームを語る板なのに、特定作品のキャラスレやら単発ネタスレばかりが
乱立している今の状態は異常。それってひぐらし板と何が違うんだ？　
この状態を維持すべきと考えているのなら、ひぐらし板に改名するよう申請すればいい。
ここが同人ゲーム板である以上、この状況は絶対におかしい。

>>290
当たり前じゃん〜
ひぐらし住人で今の状況を変えようと思ってる人なんてごく一部だよ
誰だって自分のスレは可愛いもんさ。んでもって周りの迷惑が見えなくなるんだよね〜
俺だって一時間スレ一つたりとも削除されたくない。
かといって弁解の余地はない（他のゲームスレを圧迫してるからね）
じゃあどうするかというと、ここで決まった意見を黙認さ。

そうは言ってもほんとに困ったことが何一つないんだから仕方がないというか

自治スレの方にも書いたけど、俺の常駐してるスレは本当に平和そのもので
自治スレなんかに興味を持ってるのは多分俺ぐらいのもんなのね


別にローカルルールを使い易いものにしようって案件はいいと思うけどさ
そう、真剣味を求められるのは正直すんごい戸惑うところ

まぁ時期尚早

あごめんｗ
ここ自治スレじゃなかったのねｗ
スレ違いしてたスマン〜

ひぐらしスレから来ましたよ
まー、ひぐらしのネタスレ多いなとは思う
見に行ったのは一つか二つだけど

ただね、ネタスレが多くて困るとか言うなら、
ひぐらしのネタスレが多いと、誰がどのように困るのか、明確にしていただきたい

仮にそれが、不人気や古いゲームの、保守のために保守をしているようなスレなら困らないのか？
議論が抽象的過ぎて、ひぐらしスレ減らせのお題目を唱えているだけに思えてならない

何だっけ？量子コンピュータだっけ？
オイラそのゲームしらんし、興味もないけど
そのゲームの関連スレが100あっても困らない
「ひぐらし」で検索して目的のスレに行くだけだから

今一度問います
ひぐらしスレが多いと困るのは、具体的には誰ですか？

>>295
おまえ悪いこと言わないから本スレに帰ってこい
これ以上肩身を狭くさせるなよ・・・

＞ひぐらしスレが多いと困るのは、具体的には誰ですか？
ひろゆきなんじゃねーの？ｗ シラネｗ
あとは困るとか負担とかの問題じゃなくて、純粋にウザいとかだろう。
我が物顔であたかも自分の板のように俺らが沢山スレを立てることに対してね。（俺は本スレしか立ててないぞｗ）

あと自治の本スレは↓こっちみたい
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/

>>296
うざいじゃ理由にならないんだよ。じゃ、ひぐらしスレの住人全員が
「他ゲーうざいから出て失せろ」
ってなったら、そういうLRになるの？
スレの伸び具合から言ったら、最大勢力なのは間違いけど、
誰もそんな馬鹿なこと言わないでしょ？

>>297
頼むから非常識で自己中な発言だと気付いてくれ

>>298
気付く気付かない以前に、

「特定ゲームのスレが多くて困る」

この前提で、誰が困ってるのか具体例を挙げて欲しいって言ってるの
本当に困ってる人が居るなら、意見引っ込めるよ
実際、ネタスレなんて俺自身どうでも良いし
ただね、実際ネタスレがあって、そこを使ってる人が居る以上、
それを潰すようなLRを作ろうってんなら、それ相応の理由が必要だ

そいつなら、ひぐらしスレでも痛い発言してるからNGにしてるよ

>>300
NGにしてるのに誰かわかるんだ？すごいね

>>300
おｋ、把握した
アンチ工作かもしれんからスルーしますわ

>>297
俺に言われても困るｗｗ
俺だって一応ひぐらし住人だから削除には反対派だ。一時間スレとか好きなのあるしｗ
けど、まぁ仕方ないんじゃない？みたいな感じ。
自論もなければ反論も持って無いよ。だからことのなりゆきを見守ることにしたのさ。

俺の代わりに頑張ってくれ〜

俺が言ってんのは、何もひぐらし住人だからじゃない
この議論を知ったキッカケは住人だったから。だがそれだけ

ルールを決めるってんなら、人のためでなければならない
だが、それが誰の為で、現状が誰にどのような不都合があるのかが見えない
それを明らかにした上で議論していただきたい

重複やネタスレを抑制するルールなしで一番困るのはひぐらし住人。
野放しでどんどんスレが増殖すると、いずれネタが分散しすぎて個別のコミニュティが過疎化する。
元ネタがそもそも有限なんだから。

また。スレが多すぎると新参も入りにくくなる。

そうして、後は基地外粘着がコピペ保守するスレばかりになってしまう。


ま、ウザいひぐらし厨が絶滅してくれるんだから、俺はそうしてくれたほうがうれしいけどな。

>>305
荒らし以外には困ってないから、煽りにしかなってないぞ多分

***特定作品のスレがたくさんあってもよいと困る理由***

まず、荒らしの存在を前提にして考えよう。

荒らしの手法としては、手の込んだコピペを撒き散らして
ゲームのプレイヤーや作者を釣り上げるという手法がある。
今はひぐらしコピペが激しいな。

で、それとは別に、スレ立てまくって板のスレ圧縮を起こす、
という板全体規模(かつ進行に気づかれにくい)の荒らし手法が
あるんだ。
まだ圧縮には遠いとか、今回は圧縮されなかったとか、そういう
ふうに事が起こるのはまだまだ先だと思わせて、いざ圧縮ライン
に近づくころにはあっという間にスレ乱立で圧縮をおこしてしまう、
というパターンだな。

特定作品スレがたくさんあってもいい、ということになると、スレ乱立が
起こっても、それぞれのスレが回転するかしないか、個別に様子をみないと
削除できないことになるんだ。そうすると、上で述べたような荒らしが
容易になってしまう。

乱立荒らしに口実を与えないように、また日ごろ(まだ圧縮までに余裕が
あるころ)からの荒らしの下準備を阻止できるように、「同作品のスレは
たくさんあってはいけない」をはじめ、際限ないスレ立てが可能にならない
ようなルールが必要なわけだ。


じゃあルールのないいままではどうしてたの？というと、スレ乱立という現象で生じた
スレは荒らしっぽいから削除対象となる、というようなあいまいな空気とか、ネタにしても
板違いすぎるという個人的感覚をもとに、削除人が削除依頼に応じて削除していたわけだ。
「ルールは明文化されてないけど、運用で解決」ということだな。

でも、今回はその運用の隙間をついて外部(削除人)から判別がつきにくいように、
乱立したスレをある程度回転させてみたり、荒らしじゃないと主張してみたり、一般の
住人を(純粋にネタのよさで)釣り上げたスレを盾に他のスレを立てることも認めさせ
ようとしてみたりと、いろいろと荒らしが工作をして、まんまと乗せられてるひぐらしスレ
住人もいるわけだ。
で、スレ一覧にひぐらしで検索をかけると100スレ以上もヒットする現状に至る。

で、今回のは(上で述べたような手法による)限度を超えた荒らしだから、
ネタスレ許容にしても排除にしても、乱立に対する即座の削除依頼が、
削除人や当事者や他の板住人からみて正当な依頼だとわかりやすいようにするために、
LRルールを作ろう、というわけだ。


で、ネタスレ一律禁止にするか、もうちょっとゆるくするかで揉めてる。どっちにしろ
乱立は即座に削除できるルールじゃないとダメなんだけどな。
その点では、ネタスレ一律禁止・同一作者は1スレのみ、という厳しいルールの方は、
乱立対策としては明らかに十分だから、強い意見ではある。
ネタスレをある程度許容したい人間は、ネタスレを許容する一方でスレ乱立への即時
対処を妨げないルールを提示する必要がある。

別にLR作っても乱立への即時対処なんて成らんよ

>>307
長文で説明してくれてありがとう
とてもわかりやすい

4点聞かせて欲しい
寡聞にして、どういった決まりの元で運用されているかは知らないが、
同一ホストによるスレ立ては制限されているはず
「スレ建てられなかった。↓の人よろ」
ってアレだ
その存在が、その荒らし方への抑止力にはならないのか

また「同一作者は1スレのみ」というもの
これは厳密に運用すると、例えば今回のような埋め荒らしが発生した場合に
予め次スレを建てる事が出来ない
今回のように、人が多いスレで発生すれば、仮に上記ルールがあっても対応可能だろうが、
人が少ないスレで発生した場合、次スレを建てる間もなく落ちてしまい、
次スレへの連続性が損なわれ、そういったスレの住人の利益を害する可能性についてはどうか

そういったLRは、削除のガイドラインにはなるかもしれないが、
ネタスレの多くは作品名を冠していない
同一作品のものか否か、それはいかにして判断するのか

更に、現在存在するネタスレ、重複スレについては、どのような対処をするのか
仮にLR発効と同時に削除であれば、遡及適用という観点からしてどうか

主張そのものに対する反論では、

足切りが発生した際に、現在使われているスレが削除されるかもしれない、
だから、その為にスレが増えすぎないようにする、というのがその主張だと認識したが、

「もしかしたら起こるかもしれない」その状況のために、
現在使用されているスレを禁じようとする姿勢に疑問を感じる

ひぐらしスレが多いから問題じゃ無くて
乱立するのが問題なんじゃないの？

今回は、たまたまひぐらし関連が乱立してただけで
スレの乱立は板の住人の迷惑になるからＬＲ作ってるだろ？

連レスすまんが、さらにもう一つ

他板では、例えばバイク板では、
不人気車種のスレが、書き込みが足りずDAT落ちし、
どうでも良いような話をしているネタスレが残ることは、日常だ
人が多いスレは残り、少ないスレは消える
これは、2chの摂理ではないかと思う

然るに、ネタスレである、同一作品のスレである、という理由で、
書き込みの多寡に拠らず、スレを禁じ、
また、唯一の作品スレだからと、保守の為に保守を重ねているようなスレは許容するのは、
2ch全体の流れから、反するように思うが、どのように考えているのか、聞かせて欲しい


>>311
だからさ、>>299

(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>311
ああ、ごめん、乱立ね
乱立した本スレの事かな？
埋め荒らしが発生しなければ、乱立することもなかったよ

まさか150レスかそこらで、スレが継続できなくなるとは、普通思わないからね
それに対する緊急避難措置(&それに便乗した愉快犯)だが、
それは今回のLRとは別次元で、書き込み行数制限や、連投規制、
またこれはLRとは離れるだろうけど、嵐に対するアク禁で対応すべき、
ってのがオイラの持論

>>312
>>299の「特定ゲームのスレが多くて困る」について

マイナー作品を語りたいと思っても
特定スレが板を占有していては話しづらくなるだろう

命乞いして一時間パカンされなかったら空気投げ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158679676/
のような*時間〜されなかったらスレが一斉にageられていれば
普通のブラウザでこの板に来た人が見たとき
何この板('A｀)って思うかもしれない

ネタスレが必要以上に立ちすぎないようにするために
ある程度LRで制限すべきじゃないかと思うが
ネタスレを楽しんでいる人にも配慮するべきだと思う。


ネタスレに関しては

「ネタスレを立てる前に、作品の本スレでネタを振ってみましょう。
盛り上がったらネタスレを立てても構いませんが、
同じ趣旨のネタスレを重複して立てるのは禁止します。」

「作品1シリーズにつき1つだけ総合ネタスレを立てることができます。
総合ネタスレで特定ネタが盛り上がってきたら、単発ネタスレを立てることができます。
但し、単発ネタスレを必要以上に立てないようにしましょう。」

位の緩さでもいいと思う。

でも普通、500近くもスレあれば、絞り込むなり検索するなりするよね？
一見して特定のゲームや、何だかよくわからないネタスレがあっても支障にはならないと思うよ。

>>308
即時対処っつーのはすぐに削除依頼するっつーことね。
(削除人がすぐ対処するとは限らんのは当然。それでも、
さっさと正当に依頼できるのとできないのとでは雲泥の違い)
いまも機能してるけど、「荒らしじゃない」って主張がまかり
通るようになると困るのでLRつくるの賛成っつー話。

> 寡聞にして、どういった決まりの元で運用されているかは知らないが、
> 同一ホストによるスレ立ては制限されているはず
●持ちはスレ立て規制を回避する手段があります。

> これは厳密に運用すると、例えば今回のような埋め荒らしが発生した場合に
> 予め次スレを建てる事が出来ない
そういう明らかに認めるべき例外は、LR文章にするときに補足すればいいことですね。

> 同一作品のものか否か、それはいかにして判断するのか
実際には削除依頼人と削除人の判断によります。常識的にっつーことです。
(そういう意味で言葉を厳密にするのは荒らしに抜け道を与えるだけですし、
実際2chのLR運用ではそういうことは場合に応じて判断されます)

今回の荒らしを「いや、回転するかもしれないネタスレが複数たっただけだ」
と主張するのを巧妙にやられると削除人が判断に困るので、「そんなことを
認める事実はない」というのを削除人や削除依頼人にわかりやすく示す
ためのLRです。

> 更に、現在存在するネタスレ、重複スレについては、どのような対処をするのか
> 仮にLR発効と同時に削除であれば、遡及適用という観点からしてどうか
つーかネタスレどうするかはお話中。重複は削除依頼がもうでてるよ。
出てないのも重複誘導しつつ順次削除依頼してくれ。

> 「もしかしたら起こるかもしれない」その状況のために、
> 現在使用されているスレを禁じようとする姿勢に疑問を感じる
だからネタスレの是非以前に乱立荒らし対策前提だってば。
乱立対策の是非とネタスレ許容するか否かは別問題。

>>312
乱立荒らしとその一般論は別の話です。他のスレより機能してないスレが
落ちることと、乱立荒らしで落ちるのは別の話です。乱立荒らしは落ちるスレが
なくてもダメです。

というか、ネタスレを管理したいのなら、まず、
「特定のゲームに関連するスレには、ゲーム名、もしくはその一部をわかりやすくつけること」
というLR制定じゃないかな

現状だと、プレイした人じゃないと、何の関連スレかわからないスレが多い
上記が制定されれば
「みんなで同人ソフトをつくって儲けよう」みたいな不特定な人間向けのスレと、
特定のゲームのファン層に向けたスレに分類できる

>>315
後半って要約すると
本スレで話題を振る→総合ネタスレで話題を振る→初めて単体ネタスレを立てれる
ってことだよな

／（＾o＾）＼ 手厳しい

>>317
乱立以外についてはわかりました
ありがとう

じゃ、次に乱立について

ちなみに、ひぐらしを例に挙げると
今現在、本スレ、あるいは類似のスレが7つ立っています
内、二つは、作品名に加工が加わっており、また一つは、スレ番号が5桁と、明らかにおかしい
よって、真に乱立している本スレは4つと捉えて良いと思います
これが何故立ったかというと、便乗荒らし以前に、500KB埋め荒らしがあり、
それが20スレにもわたり、まともにスレ運用することが不可能だったからです
遡って、8月の新作発売時は、相当にスレの流れが速く、人が多かったにも関わらず、
次スレ建て時の不運な重複を除き、こういった事態には至らなかった
これは、あなたの言う「明らかに認めるべき例外」と言えるので、
大きな問題ではないと考えます

無論、可能な限り乱立は避けるべき、という点では同じスタンスにありますが、
あなたはLRに記載すべき乱立というのをどのような定義でとらえているのか、聞かせていただきたい

>>320
重複したら、テンプレまともで時間的に早く立ったスレを本スレとして
あとは誘導して削除依頼だよ。なに言ってんだ。
一番最初のスレがテンプレ不備でどれか判断がつかなくてごたごたしてても、
様子をみてそのうち落ち着いて本スレがだいたい決まったらもう一方を削除依頼、
落ち着かんうちにどっちか1000になるならもう一方を使う。
埋め立てられたスレは削除依頼して、容量が回復したら本スレとして再利用して、
次スレは前スレが埋まってから使えばいい。

どうやれば道理の通った行動になるか考えてくれ。

>>320
> あなたはLRに記載すべき乱立というのをどのような定義でとらえているのか、聞かせていただきたい
一時にたくさんたった、とかほとんど機能してない同作品の類似スレ、
くらいのとり方で荒らし対策には十分だよ。当然ひぐらしだけOKってことには
ならいないから、LRにネタスレ板じゃないってことを明言すればOK。

> だが、それが誰の為で、現状が誰にどのような不都合があるのかが見えない
つー話をしてるんだから、荒らし対策以上のネタスレ自体の是非とかは別の話だ。
ネタスレの存在の是非も現状より踏み込んでLRに盛り込むなら、もっと違う
乱立扱いの定義になるかも知らんけどな。

>>319
本スレで話題を振る→盛り上がる→初めて単体ネタスレを立てれる
総合ネタスレで話題を振る→盛り上がる→初めて単体ネタスレを立てれる
のどっちかの意味で書いた。

どちらも大差ないけど需要があるネタスレは認めていいと思う

ネタスレ立てにそんな面倒な手続き必要ないっつーか誰も守らんっつーか
そんなことしてる板ありません

意見・・・っつーか、言ってることの次元の違いが見えてきたような気がする

あなたは、
乱立荒らしがあった。
乱立が度を過ぎると、有用なスレが切られる可能性がある。
(ネタスレはさておき)故に本スレは一作品一スレを原則とすべき、と。
そうすることで、「起きてしまった乱立に対しての削除のガイドラインが出来る」
合ってますか？
合ってるなら、基本的には同意。
理由は、足切り云々じゃなく、スレ住人が分散するからと言う違いはあるけれども。


オイラは、
(ネタスレはさておき)乱立したのは、埋め荒らしがあったから
今回のは、ひぐらし住人にとっても不本意な乱立であり、
LRに無かったから乱立したわけではない。
今回のような乱立を防ぐには、埋め荒らしを防がなければならない、と。
そうするには「連投、投稿行数制限を制御する事で、スレ住人にとって不本意な乱立を防止できる」
と考えます。


・・・って、そういう制御の話もここでいいんかな？

どうにも、例の荒らしの人じゃなくても
本スレがネタスレを管理してるもんだと素で勘違いしている人が
いるみたいだな

本スレ住人の殆どが本スレくらいしか見てないと思われるのにな

あ、でも、足切り防止のために特定作品の本スレ一つまでって決めたところで、
実効性薄い気がしてきた

仮に俺が●持ちで、足切り利用して荒らそうと思うなら、
有りもしない作品の本スレ沢山建てるよ
「歯ブラシのなくころに」
「生体コンピュータの少女」
「リターン・オブ・リビア」
とかね

>>325
制御関連の話は、今のところまだ時期尚早かと。

まずは緩くとも明確なＬＲを作ってみて、特定スレの占拠を緩和してみるぐらい
から始めるべきだと思う。

要は普通の板ならdat落ちしてるようなスレでも
この過疎板では落ちないから、いつまでも残って目立ってるってだけの話だろ？
そりゃ運営がそういう方針なんだから仕方ないと思うけどねぇ
放置してるってことは運営にとっては大して問題視されてないってことだし

悪態だけつくのもなんなんで
いきつけのゲーム系板をいくつか見てきた
こういう時は他所様の事例を遠慮なく真似るのが俺流


レトロゲーム板
◆ネタ、アンケートスレはほどほどに

家ゲーＲＰＧ(仮称)板
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】へ

家庭用ゲーム板
濃い雑談やネタ、議論系スレ等　【ゲームサロン】

アーケード板、シューティング板LRにはネタスレに関する言及は無い模様
あと攻略系のゲーム板は元より話題が限定されてるから必要ないのだな


ま、なにかの参考になればってことで

>>329
その文面がまず問題かな
文面っつーか、問題点の明確化か

俺は当初、「ネタスレ制限は妥当じゃない」って主張したんだけど
なんかいつのまにか、「本スレ乱立禁止がLRに無いのは問題だ」って反論もらってるし


>>330
いっそage進行にしちまえばいいんでないの？
そうすりゃ現に使われてるスレは上位に来るし、
DAT落ちするようなスレはすぐ下位に沈む

>>332
ひぐらしスレが荒らされてたことを知らん人がはたから見たら、
「うわっひぐらしスレ（本スレ＋ネタスレ）多！？なにやってんのひぐらし厨？」ってことになっただろうしね……

問題点（論点）っていうのは
「ひぐらしの乱立にともない、板全体の過度の乱立を抑えるＬＲに変えるかどうか」

→変える.ver
「ネタスレはどこまで許容すべきか。ネタスレの処遇について」
その他

→変えない.ver
　――現状維持

問題点ってのはこんな感じでＦＡ？

根本的な問題点がまずズレてないか？
駄スレ乱立させる奴がいること自体が問題じゃないんだよ
どこの板にだって駄スレを立てる奴はいる
それこそ毎日何スレも立っている
この板と違うのは、それが普通はすぐに落ちるということ
要は駄スレが立つのが問題なんじゃなく、落ちないのが問題なんだよ

>>333
名無し変えて、ここに誘導するって話だし、
もっと一目でわかるように言葉選ばないと

俺が引っかかったのは「乱立」
どうも二通り解釈があるようで

・特定の作品に関連するスレが多数立つ事
・特定の作品の「本スレ」が多数立つ事

俺は前者で捉えたし、sJmaADTa氏は後者のようだし



>>334
>>332で書いたage進行はどう思う？
dat落ちはしないけど、下位にあるスレは見る必要なしって判断がしやすくなる

>>335
乱立反対派がそれで納得するんなら、それでいいんだろうけど
はっきり言って、強制力の全くないLRをどうこう弄っても仕方ないんだけどな
乱立スレの存在が目障りなんだったら、板の実質的な規制レベルを上げてもらわなきゃあ

>335
後者は問題ないでしょ。
本スレが乱立して困るのは当のスレ住人だもの
ひぐらしスレだって住人が誘導して運用してるよ
敢えてローカルに書くような事かなー

>>334>>335
了解。もうちょっと変えてみる。

同人ゲーム板の現状
○明確なＬＲが無い。→乱立に関する規制、削除依頼がやりにくい。
○スレが落ちる（ＤＡＴ落ち）期間が長い。→一度乱立が起こると長期間残り続ける。
○一部の作品のスレ（例：ひぐらし系・ツクール系）の割合が多い。→新規に入りづらい雰囲気となっている。

問題点（論点）
「ひぐらしの乱立（本スレ含む）にともない、板全体の過度の乱立を抑え、今も残る乱立したスレに対処できるようなＬＲに変えるかどうか」

備考：一時期、ひぐらし本スレは悪質な荒らしによって容量オーバー→スレ立てのループに陥り、
　　　今もなお容量オーバーのスレが残っています。ご理解ください。

→変える.ver
「特殊なケース（荒らし等）で乱立した本スレの処遇」
「ネタスレはどこまで許容すべきか。ネタスレの処遇について」
「関連スレは規制すべきか」
その他

→変えない.ver
　――現状維持

>>336
あなたの言うのは「ネタスレ乱立」だよね？
まあそうだとして、
目障りってのは、絞込み出来ないと目障りになるんだよね

例えば

「洞窟物語」の本スレに行きたい人は「洞窟物語」で絞り込むから、
他にどんなスレがあっても目障りにならない

ところが「洞窟物語」のネタスレに行こうとして、絞込み解除すると
他のゲームの本スレやら、ネタスレがいっぱいで探すのが大変

ならば、「【ひぐらしのなく頃に】前原さぁんして一時間んっふっふされなかったら大石」
っていうように、ネタスレにも作品名つければ、絞込みで探せるから問題ないんじゃね？

ID:p1GJBQXQはなんなんだコレ
根本的な論点がずれてる気がするなコイツ
そんな調子で乱立容認させようとすると
そのうち本当にひぐらし系はこの板から追い出されるぞ

>>339
あはははは

絞り込みが出来なくなるってのも大きいのか……

>>340
>>335参照。

>>340
どこがズレてんのかわからんけど、
別に板分けるなら分けるでいいんだよ、俺は
コミケ限定頒布作品と、
TVや漫画、コンシューマにまで裾野が広がった作品を、
同じ板に置いとくのもどうかと思うし

ただ、運営が板は分けないってんでしょ？
だったら共存の方法模索するしかないね、
アンチひぐらしの住人にはしんどいだろうけどさ

＞だったら共存の方法模索するしかないね

すいません
あんたの今までの書き込み見ると

　全　然　説　得　力　あ　り　ま　せ　ん

>>344
説得力無いか？
ひぐらしスレの絶対数を「減らす派」か「減らさない派」かの違いだと思うが。

>>344
OKわかった
じゃ、俺も随分長々書いちゃったから、俺の主張の要点まとめて、
どんな問題があるのか教えて
そしたらそれに対して答えるからさ

「論点ずれてる」
「説得力がない」
これじゃ話にならないし、持論引っ込める気にもならない

だからp1GJBQXQ は相手にするなって最初に言ってんのに

>>334
んーと、この板のスレ即死判定機能は
充分有効に働いているかと思われ
過去ログ倉庫なんかを見るとその辺り分かるかと

あと、圧縮がこないことを嘆いているんだったら
糞スレの類も落ちるだろうけど、有用なスレにも確実に被害が出ることを留意するべし

てか住人視点から見たなら圧縮って被害しか招かない現象だから

いっそのことひぐらしはひぐらし板で隔離したほうがいいんじゃないかとおもうが。

>>348
圧縮は「害」か？
使ってるスレが落ちたら建て直しゃいいだけのことだろ？

>>347
ここまで馬鹿だと思わなかったから…
そのそもの論議の原因になった乱立が
本スレの乱立だと勘違いしてるあたりどうしようもないわアレ

>>348
普通に機能してるスレなら
圧縮直前に保守荒らしが豪快に荒らしでもしない限り落ちないし
仮に運悪く落ちてもまた立て直すだろ

>>349
今人気があるジャンルだから
乱立も全部容認しろ的な事言ってるようだと
そのうちその意見が浸透しそうだな

>>350
「害」であることは確実かと

えてして雑談・ネタスレ系より有用なスレの方が生命力って低いんだわ
頻繁な圧縮に悩まされた時代の葉鍵板を知ってるからその辺は良く分かるのよ

ぶっちゃけていい？
アンチひぐらしが、ひぐらし憎さで手広げて、LR改編まで言いだしたは良いけど、
まともな理屈用意してなくて、今になって右往左往してるように見える。

>>351
>>335

>>351
前から言われているのはネタスレ、関連スレの乱立。
しかし、ひぐらし本スレの乱立を見て議論に参加した人もなしきにあらず。
両方の問題を見ていく必要がある。

ひぐらし板設立については、運営側が「無理」と言ってたらしい。

>>353
ひぐらし厨である俺は一体……？

ぶっちゃけ、ネタスレはいくつまで、とかそんなLRは多分通らん
それよりも乱立多ければ対処するって削除人が言ってるんだから
素直にこのまま削除依頼出しとけ
それで解決

てかね、圧縮を求めたがる人に対しては
人それを平和ボケと呼ぶと、ここは強くいっておきたい


なんとかしてくれの陳情が絶え間なく続く自治スレは地獄以外の何者でもないんだから

ひとつLRでも決めてみるか
みたいな大きな余裕を持ったﾏﾀｰﾘムードで議論が進められてることは
とてもありがたいことだと思わなきゃいけないんだよ

>>355
途中から参加する奴が居るのは分かるけど
過去ログまともに読まずに自分の中の乱立の定義だけを持ち出す奴はどかと思うが
本スレの乱立は埋め立て荒らしをこまめに通報して
運営が動くの待つしかないだろ

運営が無理って行った理由
名前にそのものずばり「ひぐらし」って入れるのがアウトとかだったりして
確かツクール板って名前の板作るのが駄目なのはそれが原因だった

>355
あんたの事言ったわけじゃないよ。

>356
通っても空文化するね。

ID:XxTZRp4L以外に聞きたいんだが、俺が
＞本スレの乱立だと勘違いしてる
ように見えたのはどのあたりでしょうか？
ID:sJmaADTa氏と議論してるあたりしか読んで無いのかな？

それとも、俺含めて三人に>>335のアンカー付けられても尚、
＞本スレの乱立だと勘違いしてる
していることにしたい理由があるのかな？

あ、二人だなｽﾏｿ

>>358
だったら同人１と同人２にしてすみわけすればよくね
アニメ板みたいに

それでだめなら少年漫画と週刊少年漫画板みたいなわけかたも考えたが同人ゲームでは難しいだろうな・・・

>>353
ここではアンチひぐらしのが優勢だから（特にこの時間からは）
そんなこと言うと凄まじい勢いで叩かれるよ。
しかも「また馬鹿が湧いた」「相手するな」系の叩かれ方で。

>>356
そうだな、ネタスレに関してはそれで良いんじゃないか。
すでに見解出てるのに削除しないんだったら、LR作ろうが何しようが対応せんよ。

>>356
削除依頼を通しやすくするためにＬＲは欲しいところ。

誘導先とかをキチンとＬＲその他で決めとかないと
削除人さんから「誘導してないの？　じゃ無理ね」で弾かれてしまう。

>>358
今後は悪質な埋め立て荒らしは逐一追跡する所存。
でも、次また変なのが来た時の本スレ乱立予防策は練っておいて損はないかと。


私見だが、ひぐらし避難所的なもの作っておいて、そこで認められたものを本スレとすれば、
それだけで本スレの乱立防止にはなる気がする。どうだろうか

>>364
本スレ一個にすると荒らしがくる→またたてる→乱立

になると思う

>>364
本スレの乱立防止の話は誰もしてないと思うｗ
というか現状は埋め荒らしのせい、あれがなかったら誰も本スレ乱立なんて愚行はせんかったよ。
このスレで言う「乱立」はひとえにネタスレの乱立のこと。

>>364
＞ひぐらし避難所的なもの作っておいて（ｒｙ
平時にはそれで抑止力になるとおもうけど
埋め立て荒らしが沸いたときには
認可作業との時間差があって対応しきれないから
乱立は避けられないと思う
結局の所埋め立てでの本スレの乱立は
どれが先に埋まるかの時間の問題でしかないし
本気で本スレ乱立予防策を立てるとしたら
それこそ埋め立て荒らしが湧いて埋め立てが続く時は
一時的に本スレは避難所に避難
とかでもしない限り防止にならないと思う

ここらで現実的な話しとくと、
同人板でのひぐらしは、ほっといてももう減速始めてる
アニメは放映終了、漫画も全体の半分以上が連載終了
ゲームとしての主軸は、年末に出るコンシューマーに移る
ほっといても、同人板でのひぐらしは、過去のものになる
仮にひぐらしだけを念頭に置いてるなら、遅きに失してる感はある

次のバケモノ作品の為にLRを議論するのはいいことだと思うけどね

>365>367
なるほど。結局そうなっちゃうか……

>366
そうか？　じゃあ「乱立」＝ネタスレの乱立で話を進めていくが……
「ひぐらし本スレ沢山あって（残ってて）邪魔」っていう人もいるかと思ったんだ。スマン。

ひぐらしの数が多いと何か問題でもあるのか？
別にスレ数だって余裕あるし、人気が減速してるんだからほっとけよ。
目障りなだけで消そうってこと？
気にするな、あぼっとけと言いたい。

>>369
＞じゃあ「乱立」＝ネタスレの乱立で話を進めていくが
最初はそれだったんだよ
途中から話が本スレの乱立問題に微妙に摩り替わった

というか、全員が納得いく結論なんて出ないんだから無駄な話し合いはそこまでにして
具体的なLR案を出して、お互いの妥協点を見つけていくべきだろ

LR設定議論という点においてこのスレはほとんど活用できてないぞ

>>370
スレタイの絞り込み検索（ネタスレ系）のときに引っかっかって邪魔。っていう意見があった。
他にも新規の人達が入りにくいという話もある。

>>372
「名無し」の部分を「ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて」に変更する
申請出してもらったから、それが通ってからが具体的な案出し開始だと思うんだが……

案出すか？

>>360
最初からです。
本スレの乱立なんてのは対処法が確立してるので、いまさら問題にするのは
　> 寡聞にして、どういった決まりの元で運用されているかは知らないが、
と言い放つ人だけです。

本スレ乱立の対処法や、>309「予め次スレを建てる事が出来ない」なんてアホな
ことにはならないことってのは、知らなくても2chは使えます。
しかし、いざ乱立したときや、それらに関して意見する状況に至っても>>320のような
道理をわきまえないことを言い放つのは、使っている場所について他人に遠慮する
能力が欠けています。対処法を調べる程度の責任すら持たずに好き勝手振舞う
あつかましさを自覚したら反省しといてください。

違う板の例を出す人がたまにいるけど、この板はロボゲー板にもっとも近いと思う。
ロボゲーだとスパロボが飛び抜けてるから自然とスパロボ関連のスレ（ネタスレ含む）が増える。
それと同じで今の同人ゲーム界では、ロボゲーにおけるスパロボ以上にひぐらしは圧倒的に飛びぬけてる。
それを「一切のネタスレ禁止。ひとつのゲームにつきひとつのスレ」ってのはやはり無理がある。
とはいえ、ネタスレを容認したとして、今の本スレもどきが乱立してるのはいくらなんでもひどすぎる。
そこを踏まえてお互いに妥協点を探していきまっしょい。


個人的な案としては
ネタスレは容認。←勢いがなくなれば自然と淘汰される。ひぐらしに匹敵する作品がない現状では仕方がない。
本スレもどきは削除対象。
LRには「ひとつの作品につき本スレはひとつ」
って感じ

>>375
賛成。

付け加えると、糞スレは確かに多いし、アンチがそれに腹を立てるのもわかる。
しかし、そんな糞なネタスレにもレス数(住人数）で負けてるスレが多いのが現状。

>>375
ネタスレもちゃんと機能してるなら多少多くてもいいよ
問題は乱立しまくってる上に似たようなのが多数あって
中にはまともに機能してないスレがあること
その辺りをどうこうしようとしてたら
「一切のネタスレ禁止。ひとつのゲームにつきひとつのスレ」
みたいな極端なのが湧いてるだけ

ひぐらしに関するネタスレ（突発スレ）があまりにも多いのが問題だって言ってんのに
板の半分近くがひぐらしに関するスレってのはどう考えても異常

>>379
同じひぐらし住人ながら、それを普通と考えている人が多過ぎる
マナーやモラルの問題だと思うんだけどね

数でものを言わせちゃってる感が

運営は今の段階では大して問題視してないようだけどな

>>379
＞板の半分近くがひぐらしに関するスレってのはどう考えても異常
「どう考えても異常」って客観的に語ってるつもりなんだろうけど、それは君の主観に過ぎないんだよね。
俺みたいに「ひぐらしの勢いを考えれば今の同人ゲー板でひぐらしスレが増えるのは正常」って考えの人間もいるからね。（もちろんこれも俺の主観だよ）

>>381
結構前に乱立が酷いようなら対処も考えるっていう
削除人の発言はあった

>>375
LRには「ひとつの作品につき本スレはひとつ」ってのには賛成。

しかし、なかなかスレが落ちにくく、板に残ってしまうのが現状なので、
ネタスレにも多少の規制があった方がいいかと。

本スレもどきは削除対象。 「基本的にひとつの作品につき本スレはひとつ」
単発ネタは単発ネタ総合スレッド（新しく作る）で。

とか

>>381
あれ？
ひぐらしの内容に関する話なんちゃらがされてないスレが多いから対処するとかなんちゃら言ってたようなきがするけどな？

>>382
どっちかってと客観的に見たつもりだけどさ
俺もひぐらしは嫌いじゃないけどこれはないだろ

>>383
それは>>356で言った通り知ってる
で、対処されてないってことは乱立はこの程度では酷いとは思われてないのかどうかしらんが、
現状は大して問題ではないという判断されているってこと

>>386
削除依頼と削除人が何時来たか見てきたが

156 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：2006/09/16(土) 12:57:28 ID:???0
ここまで

>>151-153
重複には誘導が必須です。


手順の不備が原因でスルーされてるな
ちゃんと手順踏めば消してくれると思うが

>>387
てか、「重複スレ」という名目で削除依頼するならもちろん重複元への誘導は必須
単なる不備だから削除依頼し直せばいい
ただしこのスレで今話し合ってるのは、重複も重複じゃないネタスレも含んだ話だろ？
そういうのはスルーされてるわけで、問題視されてないということ

>>ID:PSRRWE4Y
コピペや数文字の短文連投、単発IDだけで数十レス、などなど、
荒らしのネタスレ乱立で、レス数水増しで削除妨害しているもの
についても問題になっている現状を再確認してください。
　> しかし、そんな糞なネタスレにもレス数(住人数）で負けてるスレが多いのが現状。
などと言うあたり、現状認識が欠けていますよ。
意図的に分からないふりをして工作活動をしている荒らしと
同じことをしないように注意してください。

まともに機能していて単独スレとして独立している意味のある
ごくごく一部のネタスレの是非の話は別問題なので、それらの
話と荒らしによるひぐらしネタスレ乱立を混ぜて考えている人は
いま何が起こっているか自治スレやこのスレを読み返すなどして
把握してください。

ひぐらしのなく頃に　ネタスレη(´ω｀η)はぅ〜

ってのがもう立ってるから、一部のネタスレはここの重複ってことにするか？
そしたらＬＲに「ネタスレは総合スレで」と入れればある程度減る気がする。
「○○されなかったら××」系は該当できるかどうか微妙だが。

>>389
コピペや短文が、それだけでネタになってるスレのことを言ってるんじゃないよな？
そうだったら、それはそういうネタスレなんだからどーこう言うところではないぞ
とりあえず、そういう問題のスレがあるなら、具体的に示して周囲に広く知らしめるべきじゃないの
ここでスレ違いなら、自治スレででも
削除依頼の通りそうなスレを挙げて相談、削除依頼するのも、自治スレに相応しい議題だぞ

>>390
そりゃ無理があるなあ
ネタスレって本来総合とかそういうんじゃないからｗ

>>392
でも一時間なんちゃらスレは統合できるだろ
てかできなきゃどうなるのさ

>>391
あーここは自治スレじゃないからごめん

>>393
まあ、その手の重複というか類似スレは、まあ可能じゃない？
ただネタスレ総合スレってのは、すごい奇抜な発想というか・・・
それ雑談所って言わない？

>>392
じゃあ作るのも一手かな、単発ネタ総合スレ。

>>393
やろうと思えば統合できるかも。
『メ欄に「○○されなかったら××」って書いてくれ』っていう>>1のスレならなんとか。
でも勢いあるスレは「このスレは単独でも機能できる」ってみなせるんだよな……

>395
雑談所ってしたら「本スレと統合しろ」って言われそうだし。

>>396
だからー
使う人のこと考えてもの言ってる？
おまいの言うそのネタ総合スレって奴の姿が想像できないんだが・・・

>>1-10くらいまでシグルイ風にひぐらしを語ってたら、
突然>>11がこちらスネーク、雛見沢村に潜入した
とか話題振り出すわけ？

まあそれでも立てると言うなら止めないが、ちゃんと自分で責任もって使えよ？
じゃなきゃ単なるゴミスレを立て逃げした人間になるからな

>>397
俺は基本的に本スレしか見ないしなー……
仮に立てたとしても、>1-10が「園崎最高ー！」って言ってるのに
いきなり>11で「そう思っていたころがボクにもありました」なんてレスが来るスレになっちゃうのかー……
人いなくなるな。うん。責任持てないから立てない。

ネタスレ規制は無理？

じゃあ明らかに被ってそうなネタスレは片っ端からけしちゃおうそうしよう

>>398
ネタスレ規制は現実的じゃないだろう
まずLRからして反対多数で絶対通らない
結局、どこかで妥協点を見出すしかないわけで
>>399
自治スレで相談するといいよ

> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。
ネタスレ乱立に関してはそもそも、これを適用できるだろう。
数個のネタスレの場合はいちいち厳密に適用せずに削除人は様子をみるけど、
こういう乱立への対処のためには有用なガイドラインだな。

> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
> 掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」のあたり、
>>393の言う一時間なんちゃらスレは統合せずに一括削除できるだろう。

> 乱立スレッド
> 　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
単にひとつあるだけならぬるぽスレ系は各板名物ってところだけど、
乱立なら、上に挙げたものやこのガイドラインを適用していけば対処できる。
あとは削除人に分かりやすく補足説明しつつ削除依頼することだな。

>>401
それで削除できると言うんなら試してみればいいと思うよ
依頼してくれば？

「安易な乱立はやめましょう」の一言ぐらいになるのか……

ＬＲ、現段階だとこんなものか？
------------
この板はPC上で起動する同人/ﾌﾘｰ/ｼｪｱ/投稿ｹﾞｰﾑ等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いﾀｲﾄﾙをつける事<br>
･同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品の統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>
･重複ｽﾚｯﾄﾞは削除対象です<br>
･雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規ｽﾚｯﾄﾞを立てる前にｽﾚｯﾄﾞ一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
ｽﾚｯﾄﾞを立てるべきか迷った場合は､自治ｽﾚｯﾄﾞで相談や依頼を｡<br>
<br>
以下のｶﾃｺﾞﾘは別板でお願いします｡<br>
<br>
･ﾒｰｶｰ製 PC ｹﾞｰﾑ(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCｹﾞｰﾑ板</a><br>
･同人ｹﾞｰﾑの音楽･作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ｹﾞｰﾑ音楽板</a><br>
･同人活動に関する話題､ﾈﾀ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ﾉｳﾊｳ板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のｹﾞｰﾑ → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">ｴﾛ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
･その他､該当板の無いｹﾞｰﾑ関係のｽﾚｯﾄﾞ→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ｹﾞｰﾑｻﾛﾝ板</a>

修正その他ヨロ

>>401
依頼しても「ちゃんとした誘導先が無いよ」って言われて、削除人から弾かれると思う。

なんか鼻につくような書き込みですね

>>403
> 依頼しても「ちゃんとした誘導先が無いよ」って言われて、削除人から弾かれると思う。
真ん中の奴は移動についてのガイドラインなんだから誘導が必要になるから、
削除には使えないな。削除依頼にも他のは使えると思うんだがどうなんだろな。
普段ネタスレにいちいち目くじら立てないから、特に説明が必要かもしれん。

しかし>402に従わなくてよかった。

本スレorネタ総合スレでスレを立ててよいかを判定…は無理か。
同じ趣旨のネタスレが立たないようにするには

「・ネタスレは既存のネタスレと内容が重複しないようにしましょう。
同趣旨のネタスレは削除対象となる場合があります。」

これだとほとんどのネタスレを認めることになってしまうかな。

まだなんもできないの？？
いいかげん何とかしろ、さっさとしろ自治厨
　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　オナラでるですーー
　　（⌒）ゝ､ ＿ , イﾉ!（⌒）
　　 ｌ　ｌ,イl＜。＞´ﾌヽｌ　ｌ
　　 ヽ_ノｲ くへゝ ｲ_/._ノl
　　 Ｊ 八!　 ：| 　 :l　/　八　＝３　アゥアゥブフッ

まだなんもできないの？？
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　　 Ｊ 八!　 ：| 　 :l　/　八　＝３　アゥアゥブフッ

>>374
最初からって・・・>>295読んで、
俺が本スレの重複の話してるように思ったのですか？
それともまともに読まないで言いたい事言ってただけ？

この板はPC上で起動する同人/ﾌﾘｰ/ｼｪｱ/投稿ｹﾞｰﾑ等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いﾀｲﾄﾙをつける事<br>
･同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品の統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>
･重複ｽﾚｯﾄﾞは削除対象です<br>
･雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規ｽﾚｯﾄﾞを立てる前にｽﾚｯﾄﾞ一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
ｽﾚｯﾄﾞを立てるべきか迷った場合は､自治ｽﾚｯﾄﾞで相談や依頼を｡<br>
<br>
以下のｶﾃｺﾞﾘは別板でお願いします｡<br>
<br>
･ﾒｰｶｰ製 PC ｹﾞｰﾑ(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCｹﾞｰﾑ板</a><br>
･同人ｹﾞｰﾑの音楽･作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ｹﾞｰﾑ音楽板</a><br>
･ｹﾞｰﾑ制作の技術的な話題(製作ﾂｰﾙの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ｹﾞ製作技術板</a><br>
･同人活動に関する話題､ﾈﾀ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ﾉｳﾊｳ板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のｹﾞｰﾑ → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">ｴﾛ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
･その他､該当板の無いｹﾞｰﾑ関係のｽﾚｯﾄﾞ→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ｹﾞｰﾑｻﾛﾝ板</a>

>>403
ゲ製作板へのテンプレが何故か消えてるので追加した。

そもそも規制したいネタスレってなにさ？

�@ひぐらしのなく頃にpart9862
�A同人ゲームでシナリオ担当しています…死にたい。
�Bﾊｧﾊｧして一時間通報されなかったら超サイヤ人
�C面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart147
�Dひぐらしの本スレどこだよ
�EAlmagest 第19期
�F今日は我らが会長さ〜りゃんの誕生日じゃ〜。
�G次スレ
�H【ひデブ】ひぐらしデイブレイクPart43
�Iひぐらしデイブレイク通信対戦 31戦目

以上は9/20に立てられたスレだ
私なら�@�B�D�Gには即死してもらいたいと思う

>>411
ツクール系のスレの判定が微妙だから除外していた。
>>412
ひぐらし系で言えば
ｼｵｰﾝ( ･３･)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156250926/l50
ひぐらし勢が最萌出場中！ in同人ゲーム板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158766240/l50
羽入を愛でるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156653683/l50
小此木ファン集まれこの野郎めが
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158592402/l50
祭囃し発売から１ヶ月たったわけだが
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158481848/l50
沙都子のまんこ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158538288/l50
　　　　『　　　　　ひぐぅ　　　　　　　　』　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157997619/l50
ひぐらしって結局なんだったんだろうな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155909527/l50
沙都子のかわいさは異常
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1147509434/l50
ひぐらし（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1131724810/l50
世界あぅあぅ平和
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158030412/l50
【月宮】　竜うぐぅレナ　【不滅】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157728114/l50
梨花ちゃん・・・・・君を・・・・・・・・・・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156104148/l50
声に出して読みたいひぐらしの名ゼリフ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156395344/l50

ひぐらしやってる奴らの年齢
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156658637/l50
ひぐらしのなく頃に一言リレー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1106378968/l50
ひぐらしの泣く頃に解を作り変えるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155811943/l50
ひぐらしのなく頃に・皆殺し編で悟った
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135994956/l50
ヒグラシの無くコロに part276
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155409982/l50
祟殺し編までクリアした俺が容赦なくネタバレするｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1143261535/l50
ひぐらしの時代設定が現代だったら【IFスレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1131233939/l50
わしを殺した責任、とってもらうかんね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158059501/l50
ひぐらし板に改名しろよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157105088/l50
ひぐらしのなく頃に葬儀会場
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156642255/l50
ひぐらしのなく頃にってゲームと呼べるの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136598226/l50
前原さぁーん
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155813116/l50
ひぐらしのセリフに＊＊＊を混ぜるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155991557/l50

ID:p1GJBQXQは

> これは、あなたの言う「明らかに認めるべき例外」と言えるので、
> 大きな問題ではないと考えます

という発言や>>299がおかしいんだって言われる原因だよ
全部読んだよ

山狗は何で犬なのに鳥なんだよ！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156164547/l50
ひぐらし的に政治の真相を探るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1141048679/l50
ぼくはひぐらしちゃん
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158475225/l50
ひぐらしのLVが高すぎて他のゲーム霞んで見える
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1154948803/l50
ひぐらしで、もしも詩音が恋したのが鉄平だったら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158844140/l50
PS2版ひぐらしはCEROZ指定は確実
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158476688/l50

削除依頼がかかっているものもあるが、現段階で板に残っているスレ。

ひぐらしのなく頃に〜二次創作編〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1152931327/l50
があるので、一部は誘導・削除依頼が出来ると思われ。
その他をどうするか……

>>413-414
大半のスレが本来なら早く即死してもらいたいスレだね
これが削除対象になるようなＬＲか・・・・

ひぐらしが好きな人は「関心の無い別のゲーム」が同じことやったらどうか考えて欲しい
または「そうなると困る人がいる」と考えて困る人がいることを考えてね

>>417
別に他ゲで起きてもどうでもいいよ。
困るのって誰？

【帰れ】ＳＲＣアンチスレ【スパ厨】(15)・・・・8/19
↑
これが残っているのがそもそもおかしい
この板の即死判定はいくつなのさ？

>>413
>ツクール系のスレの判定が微妙だから除外していた。
議論もなしにそういうことはやめて欲しい。

>>418
ID:p1GJBQXQかな？
よく読んでね

＞ 「そうなると困る人がいる」と考えて困る人がいる

>>421
違うけど、何だかわかんない。
議論スレなんだし、謎かけみたいな言い方はやめてほしい。

>>420

>>118-178参照
２０日の段階で結論が出なかった。

だいたいＬＲには強制力はないが便利さはある、例えるならゴミ箱の名札みたいなもの
「燃えるゴミ」とか書いてあると捨てやすいでしょ？
なかには無視して捨てる人がいるけどあとで整理しやすいから

>>413
大半が普通なら削除依頼するまでもなくDAT落ちしてるスレだな
だからやっぱりDAT落ち判定厳しくしてもらうべきだと思うんだけど

ＤＡＴ落ち判定とか、即死判定を厳しくされると「駄スレ」以外のスレも
巻き添えをくらう危険大。

あまりお勧めできないと思う。

>>422
ああごめんなさい
前日いた子が「俺は困らないし、困る奴も具体的にいないから乱立してもいい」みたいなスタンスだったからさ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ~~~~~~~~
困るおそれがある現象があった場合、なくすべきだと考える人がいて、その人が困るということ

>>426
駄スレじゃなくとも、これらのスレのように何週間も放置されてるようなスレは
落ちても然るべきだと思うんだが

>>423
暴れている奴が出ただけでしょ。

いきなり予告なく案から削除するのは、こっそりツクールを移転対象から
外そうとしていると思われるよ。

落ちないスレを一掃しやすいように
・スレタイには団体名やシリーズ名など統一した名前をつけてください
というのはどう？
これで既存の単発ネタスレはＬＲ違反になる
あとは【ひぐらし】とか【ツクール】とか必ず入れるようにして絞り込みしやすくすればいい

>>427
私はひぐらしのネタスレ好きだけど、その困る人に対して
ネタスレが消えて困る私、も存在するんだけどな。
私は本スレと同じくらいネタスレも活用してるよ。

>>426
それ言うと、駄スレ認定はどういう基準なのかって話だし。
そういう機械的な削除も、揉めなくて良いんじゃない？
削除人さんの手をわずらわせる必要もないし。


>>427
ｻﾝｸｽ
ざっと流し読みしたけど、どっちも一理ある気がして何とも言いがたいなー。

>>430
なんでそれで単発ネタスレがLR違反になるんだ？

>>425
DAT落ち判定を厳しくしてもらえるLRかー。そりゃ難しいな。
俺には全然考えつかないぞ。

>>427
>>417の

＞「そうなると困る人がいる」と考えて困る人がいることを考えてね

って、最初に「困る人がいる」っていう前提をまず定義しちゃってるんだけど？
>>422は「困る人がいるかいないか」の話をしてたんじゃないか？
その一番確実な具体例として「自身」を挙げてただけで。

>>433
既存のネタスレに名前付いてないのもあるからね
でも、既存のネタスレである程度育ってるのは、とりあえず残すべきでしょ。
レス５０未満で寂れてるのは、これを機会に削除してほすぃ。

>>435
言いだしっぺの法則というのがあってな…

>>434
DAT落ちはLRっていうか、板の設定の変更じゃない？
ちょっとスレ違いかも知れないけど、でも流れ的にここで話すべきかな。
困る人ってのは、多分>>427の事じゃないかな？

>>431
私もネタスレは好きな方なのですが最近スレタイで遊ぶ人が多い気がするのです
それと煽り耐性が低いからか糞ネタにも無駄にレスがついて居残るのが問題かも
盛り上がるネタスレは大歓迎です

あとツクール側とひぐらし側では速度がかなり違いますね
ひデブスレとか一日で消費するくらい速くて板平均からすると一見「異常」です
でも中を読めば上手く回った結果なので問題ないのです

厨房はとにかくスレの立て方が汚い、これにつきる

結局、今のままでも
“ひぐらしの乱立スレが目障りで目障りで仕方ない一部の人”
以外にはあまり問題ないって結論に至っちゃうなー
運営が問題と思ったなら削除もするし死亡判定も厳しくするだろうからなあ

DAT落ちとスレ整理削除の意味も判らず、目障りな物を排除したいだけの奴が多すぎるな。
板自体は今でもスレは普通に立てられ、人大杉になるような過密もない、
機能は全く失われていないからスレを整理する必要なんか無いのに。

だからだねー
板の半分をひぐらしがなんちゃら

ほっとけばいいじゃん
厨ゲーで定着するし

それが問題って程の問題なのかなーって気がする。

まあ、例えるなら、元々精々100人そこらの人間が利用していた場所に
千人規模の人間が流れ込んできた、その結果がこの板の現在の状況、じゃないの
先住民にとっては目障りかも知れないけど、仕方ないと思うよ

>>444
あー、いい例えかも。
ウチの周りも、ちょっと前まで渋滞なんてなかったのに、隣町が急に発展してエライ事になりだした。

>>439
>>440
確かに運営的には必要ないかも

私は長ったらしいＬＲには反対なのでここに来ました
最近は大規模ＭＭＯ板からネトゲ実況３板になった感じがしています

>>439
今みたいに、ここの存在が板に広く知れ渡る前はね。
その

＞“ひぐらしの乱立スレが目障りで目障りで仕方ない一部の人”

が中心になって、ここで議論してたんだよ。
今あるＬＲ案の基礎を作ったのもそういう人。

>>447
もっと早めに広く知らしめておけば、無駄な時間を経ることもなかったのに・・・
一部の同志で集まっていくら議論を重ねても、どうせ衆目に晒す必要があるし、
隠れたままでLRでっちあげることなんてできないんだから

>>448
そのために名無し部分の申請を出してもらったんだけどね。
受理されるのはいつになるのかなー……

公平に見ても今の板の状態は異常だろ。
自治を根本から否定するなら仕方がないが。

ひぐらしスレやツクールスレがこれだけ立っていても、
板のキャパシティ的には余裕なんだよな。
これをどう解釈するかで立ち位置が分かれると思う。

将来のことも考えるなら一定の規制を敷くべきだろうけど
今現在やる必要があるかと問われると辛いわ。

板名とか、今のこの板はくさってるだの、自治なんとかだの
そういったスレが10くらいあるのは異常だな、1個か2個で沢山だ
こんな自治や板問題系のスレが乱立するなら自治なんかいらない。

LRから見直す時って言うのは、もっと必要に迫られていて、
運営も規制に乗り気な時じゃないのかなぁと思う
今はまだ時期尚早・・・と言うより、ひぐらし関連の盛り上がりはピークを過ぎて、
これからどんどん落ち着いていく時だというのに、なぜこのタイミング？って感じ

>>453
ルールとかは、なんらか困ってる人が集まって作っていこうってのが原点なんだよね。
今、困ってるというか、現時点のLRに不満を持ってる人といえば、ひぐらしスレの乱立に
問題意識を持ってる人たちなんだろうけど、その割には、削除依頼もあんまり出してない、
出てても不備多い、まとめもしてないで、あんまり問題意識があるように思えないんだよね。
でも、ここは伸びてるから不思議。議論ごっこがしたいだけなのかな。

今後のために作っといた方がいいんじゃねって人も、今の乱立のようなことが起こらないため
ってのがあるだろうけど、それでも現在のことを対応しないのはどうなんかなと思うな。

いわゆる通常業務を放棄して、特設会議をやってる謎よな

別に何を優先させようと勝手だけれどさ
心証はよくならないんじゃないかな〜、人は働き者についてくる、と

せめて運営音痴な状態ぐらいは改善が欲しいところかな
ちょっと勉強すりゃ済む話なんだし……

>>438
スレタイさえまともなら、まだ再利用できるのにね…。

初めて同人ゲーム板来たが何この無駄なスレの多さ
〜されなかったら〜とか乱立しすぎでVIPより無駄なのが多いな

話が現状肯定、自治議論にシフトしてくるとると
決まって必ず初めて同人板に来た人が、板の現状（しかも必ずひぐらしネタスレ）を指摘する。
なんでだろうね？

さて、無茶苦茶不自然なタイミングで不自然な新参さんが不自然にもこのスレまで来ましたよ

いくらなんでも違和感ありすぎだろｗｗｗ

腹痛えｗｗｗｗｗｗｗｗ

同人板随一のネタスレってここですか？

きみらは煽りばっかだね
ひぐらし信者とアンチひぐらしがけなしあう様は見てて痛々しいよ

現状の問題点ってこんな感じ？
１．ひぐらしスレをどこまで削除・移転するか
２．MUGENスレをどこまで削除・移転するか
３．ツクールをどこまで削除・移転するべきか
４．ねたスレをどこまで削除するべきか
５．アンチスレをどこまで削除するべきか

>>464
ジャンル問わず完全に機能してないスレを整理でいいと思うが
下手に移転や削除まで行くとジャンルでの不公平出るし

板の即死判定その他を変える申請を出すのが早いかと。

機能してないスレは自然淘汰。

とりあえず>>375に同意。ってか、続きは自治スレでやらないか？
自治スレとは別でこのスレもPart2以降続くわけ？自治スレでやる内容だと思うんだが

>>466
即死判定は非公表、設定で変更不可

糞スレは黙って削除依頼だ

そもそも削除する必要あるのか？

誰も使ってないようなスレは削除したらいいだろ
この板じゃほっといたらいつまでも残ってるし

別にさあ、区画整除したいって欲望が出発点でも全然構わないとは思うよ

ただ、他の人達がどう考えているかのリサーチとか
運営側の行動方針は今どうなのかとか
そういう実情と照らし合わせての、叶えられそうな落としどころを探す作業ってのは
もっと入念にやった方がいいと思うんだ

>>470
もうすぐ「いつまでも残ってる」状態ではなくなる。
スレ削除すれば現状を維持できるだろうが、
今のLRでは削除依頼しにくいスレが多いので現状維持できるか微妙。

って話じゃなかったっけか。
ほっときゃいいと思うけどな。

議論も過疎っちゃったな
板も死なせて、議論も死なせて
もう全てが終わってる

ま、荒らしが去ったからなぁ。
俺は本スレ乱立とかアレが原因だと思ってるし。
それが居なくなれば様子見でおｋ。

むしろ喫緊はあの種の荒らし対策で、ネタスレなんてそれに比べたら屁だろ

4096KBなんて制限にしとく必要がまるでない。
2048KBでも充分過ぎるくらい。
実際に20ものスレが無駄に流され、その容量は10MBになる。
また、それにより埋まったスレは1000レスに達せずに残ったから、本スレを探すために、それらは、それぞれ少なくとも数百回単位でロードされたはず。
それに対する再発防止策を放置して、鯖への負担がどうの等という議論は成り立たない。

あ、KB→Bな

>>473
名前が変わらないことには、特に議論始めるでもないしなぁ・・
>>476
それは単に荒らしで埋められたから、本スレを探す羽目になってただけで、
普通はそんなに負担もないだろうに。
たかがたまにくる荒らしのために容量半分にするか〜？

むしろ荒らしが来た時の対策ぐらいをLRに載せるのがいいんじゃない？

>>478
対策って何？
埋め立て荒らしが来たら、本スレ乱立させましょうって書くの？

>>473
現状に問題なんか感じてもいない人が多かったってことじゃね？
どういう訳か一部の人が理由なき危機感に取り憑かれて、
曖昧な根拠をKOOLな理論で塗り固めてLR改正を声高に叫んでいたけど
蓋を開けてみれば、そんな危機的状況なんてどこにもなくて。
結局は本人（たち）の思いこみに過ぎなかったってことさ。

俺はこの現象を、「同人板症候群」って呼んでいる。

なんか変なのが出て来ました

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html

でも、あのキチガイじみた荒らしっぷり、
ネタスレ排斥を言いながら本スレ埋める意味不明っぷりからして、
病気の方が説明付く

ＬＲ変更議論なんて「無かった」。あったのは、悲劇と喜劇。

こんな感じでうやむやになるのが一番かもな……
このスレが出来てからずっと張り付いてるが、元々自治スレに参加し始めた理由が
「荒らしがスレ一本化を唱えた」からであって、自分の意思かって言うと
すごく疑問だし。

荒らし→祟りで死んだ
ひろゆき→鬼隠しに遭った

ということで。

妙にスレが減ってると思ったら
重複スレが整理されたのか

生まれて初めてあぼんの中身見れたｗ
いい経験したよ荒らしクン＾＾

荒らしは無視、とは言え
みんなが『荒らしは無視』という知識を持っていることと、実際に荒らしが無視されるかということは全く別次元の話であるようです。
全員が足並みをそろえて沈黙する必要があるわけですが、そのためには誰かが『みんな、沈黙しよう！』と口を開いて号令をかけなければならないというジレンマ。
その号令ついでにまた余計なことを言うと、それが荒らしのエサになる。エンドレス。

沈黙してもスレが一時間で埋められることには変わりないけどな

で、議論は終了か？
俺は現状に特に不満を感じてなかったから、別にいいんだけど。

さすがに今ここ見てないやつはLR議論に参加する気無いやつだと思うけど一応名無しで告知始まってからが議論
開始本番だと思う

あとから知らなかったとかいってごねるやつを排除するためにも

普段はいいがこういうときブラウザのデフォルトsage機能は面倒だな…

まあぶっちゃけ、後で文句言うやついても、「見てないやつが悪い　by運営」で
通るんだけどね〜
一番ウザイのは締め切り間際にウダウダ言うやつだな。

http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/code.cgi

http://etc4.2ch.net/vote/index.html

議論つっても何をもって板の決定にするんだ？
数の多いひぐらし厨の意見を通すのか、
声がでかくてしつこい自治厨の意見で押し切るのか、
どっちにしてもそんな結論は御免蒙りたい所。

ひぐらしも作品が完結してこれから勢いも下がるだろうし、
板が機能不全になってるわけでも無い。

もっと落ち着いてから結論を出しても良いと思うんだが。
つかまずは、自治系スレの自治から始めてくれ。

TU-KA、あんだけ頑張ってたLR変更派はどこ行ったんだろね

議論に飽きたんじゃないの
名無しが変更されたら投票か？

しかし、ホントにぷっつりと突然居なくなったね。
実は中の人は一人だけ・・・なんてないかw

>>498
>>439

>>498
違う。名無しが変更されてからが本当の議論開始だろう。
まだまだここで議論されている（いた）という事実を知らない板住人は多いし。
名無しが変わって、議論参加者が増えてからが本当の始まり。

そんな風に思っていた時期が僕にもありました。

まあもう既に終わった感ありありだな

ＬＲ変更議論なんて「無かった」
こうなるのが一番だと感じている俺がいる

今回の騒動で一つ分かったのは、ツクールやる人間はわがままってことかな。

現状だとまず名無しが変わらんだろうしなぁ。

>>504
それは断じて違う。
ツクラーがわがままなんじゃない。わがままなツクラーがいるだけだ。
このスレ住人のツクラーがわがままなのかどうかは、ノーコメントにしとくｗ

>>504
ひぐらしだって似た様なもんだろ

自治厨はわがままだけどな。

さっき書き込みしたら名前が変わってて焦った
なるほど、このスレか

とりあえずVIP発祥ネタ系は全削除でいいんじゃないかな
〜して〜されなかったら〜とかさ。なんスレあるのか解らんよ
極端に盛り上がってる。パートになってるならまだ話は別だが

まさにどうでもいいタイミングで名前が変わったなｗ
空気呼んでねええｗ

あれ？変わってない
騙されたのか？

ツクール板があるんだから
関連スレまとめて移転すれば良い

>>509
＞パートになってるならまだ話は別だが
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

ちょｗｗｗこのタイミングで名無し変更かよｗｗｗｗ空気嫁ｗｗｗｗｗｗｗ

むしろひぐらしは東方とまとめて別板にいって欲しい気がするのだがどうよ？

・・・板が確保できませんねそうですね。

おまえらアンチひぐらしばっか
ひぐらし住人は現状維持
それ以外の人はひぐらし厨死ね、ひぐらしはどっかいけ、関連スレいっぱい立てんなボケ
これじゃあ決まらないよ

自治云々というと三戦板とか思い出す。
あっちはキチガイの集まりだけど。

やっと変わったか
LR変更についてお互い妥協してこんどこそまとまるようにしないとな

なんだかなぁ、今さら名前変わってもねぇ。

ところで、また名前変わった「瞬間」にアンチひぐらしが都合良く登場しましたね。
過去に似たような記憶が何回もあるんだけどさ、俺別の世界の記憶のカケラでも覗いたかな？

俺はひぐらし本スレでまったり語れればいい。

どこぞの板でもあったけど
「○○スレ立ちすぎだから○○禁止」とかそういうのはやめとけ。
というか運営に蹴られる。やってみりゃわかるが。

ただ今のＬＲじゃ大雑把すぎるから
この際枠組みを作ってみるのもいいかもね。

んな事よりレスの容量削減だ
4096Bもいらない
20スレも無駄にした荒らしの再発防止のため削減すべき

いやそれＬＲじゃないから。自治スレの方だからｗ

名無しが変わったから見に来たが、なんだ…？この終わったような空気は。

ひぐらしもアニメ化されたりコンシューマ移植決まったりしてるので
いっそ隔離板作ってしまえという意見も現実的な話に聞こえる

>>524
微妙に同意。
もう同人ゲームの枠を超えてる感じがするしなぁ。
流石にないと思うけど、移植後コンシューマの板（何板になるかは知らんが）
でここと同じ様な雰囲気になったりしたら嫌だろうしね。
まぁ外部板だとどうやって管理するかが問題になるのかな？

メルブラってどの板でやってる？格ゲ？

東方はゲサロが早いけどいろんなとこにいるよね

ゲーム版ひぐらしはここ以外だとどこに?

>>526
家ゲーにあるよ。
発売されたら両方に住民が分かれるんじゃないかな。

>>524
>>525
２ｃｈで単作品の専用板は無理。ひろゆきが禁止令出してる。
ＥＶＡとかは禁止令以前のもの。

東方は同人ゲ、ゲサロ、シューティング、したらばの門板。あとはゲームキャラとかゲーム音楽とかか。
ひぐらしは同人ゲ、ゲサロ、家庭用ゲームギャルゲーとしたらばのひぐらし板。あとはゲームキャラとかゲーム音楽とか。
したらばのひぐらし板は過疎だけど。

>>522
んな事言ったら、板分けるのもここじゃねーじゃねーか

>>529
よくわからんが後出しで発言してるのはなぜなんだぜ？

>>530
狭義のローカルルールに捉われず、包括的に話すべきだって事だよ

ってか、ホントにローカルルールそのものに限定したら、
特定アンチの言ってる、過疎板でネタスレ規制やるくらいしか話題ないな。

LR議論スレって名前で立ててくれないと検索に引っかからないから困る

>>531
質問の答えになってない気がするが
まぁ別にそれはそれでかまわんよ。
もし議論が同時進行する様な事態になったら分けた方が便利かなとは思うけど。

とりあえずローカルルール変更案には反対しとくよ
現状何の問題も無いしな
ひぐらしスレが目障りだってなら専ブラ入れてNGｽﾚｯﾄﾞにでも入れればいい

>>534
んな議論白熱する前に人居なくなるよ
んなことより、議論しようぜ
どうなんだ？俺の>>521に対しての意見は？


＞ひぐらし板分け
もう原作の同人ゲームは終わった
テレビもほぼ放映終了。これからの主体はコンシューマ、漫画に移ると思われ
よって、この板でのひぐらし関連の勢いは衰える事が予想できる
それに、商業作品の大ヒット作に比べれば、ひぐらしがそんな桁外れの大ブレイクするとも思えない
なので、コンシューマ、漫画板でも、大きなシェアを占めて問題になるような事もないだろう
以上のことから、今更板を分けるのはメリットが少ないと思う

＞ネタスレ規制
上記の事もあるし、そもそも理由が意味不明
よって議論に値しないので反対

>>536
容量ね。
あの荒らし防止が理由なら「次はちゃんと規制議論板にスレ立てしましょう」でいいべ。
ひぐらしプレイ終わってここ来て「へー、荒れてるなー。で、報告はしてるんかな？」とか思ったらしてなかった。
せっかくちょこちょこ書式作ってたのに居なくなっちゃったよ。

ＡＡ板でもねーのに4096kbは多いとは思うが、その理由じゃ弱いかと。

ゲームの転載目当てのスレがいくつか見られるのも少々気になる。
あれはよかったのか？

>>538
宣伝コピペってこと？
詳しく

名前が変わってやってきたが、なにこの不毛な展開。

マイナー気味なスレにしか常駐してないからスレ一覧とかあまり見たことなかったけど、
○○して××以内に△△できなかったらスレがやたら多いことくらいしか現状不満点ないなぁ。
ひぐらしとかツクールとか多いのは、ツクールは認知度もシェアも高いから納得だし、
ひぐらしは人気なんだなぁ、と思うよりはよりちょっと多いくらいか。

現状に不満無し。
ＬＲ変更は要らないと思う。

「○○から来た」とか「○○見て来た」とか多いなこのスレ。

とりあえずひぐらしのVIP系ネタスレは消していいだろ。存在意義が無い。

あとアンチひぐらしとか言ってるヤツいるけどさ、今のひぐらし系のクソスレがいくつあるかわかってる？
常識的に考えてありえないだろ。NGすりゃいいじゃんとか利用者に無駄な負担かけさせんなよ。それほどの価値があるスレか？

割れ窓理論の事もある
腐ったものは放っておかずに処理するべき。

まず、「誰かに何かをさせたくない」という思考で行動するのを止めるべき

「自分が何をしたいのか」を明確にしてそれを実現するために何が必要か考えた方がいい

>>544
さすがIDがIDなだけに説得力がある

ホントだ。ありえないくらいの説得力だな。

名前欄が変になってるから来てみた
何がどうなってるのか三行で教えて

ちょっ
IDのせいでネタレスみたいになったじゃねぇかｗ

んじゃ率直に
LRだが>>2の案は大賛成
むしろ反対する意味が分からん

ガチガチにルールで縛り付けるとつまらない板になる
ある程度自由にやってる現状でもそれなりにうまく回ってるじゃないか

んじゃ何故今の話が持ち上がったんだろうな
現状としては自由の意味をはきちがえた混沌だろう

ってか、何故に反対よ？
反対して得られるメリットはなに？

おれはこの板でひぐらし本ｽﾚしかみねぇけど
２のLRは賛成。
ただ、多少のネタスレの存在は許してもいいと思うからそこら辺をどうするかだな。
〜されなかったら系の乱立は正直おれもうざく感じるし。
正直むずかしいねぇ(´･ω･｀)

考え方逆だろ。
規制して得られる明確なメリットがある、あるいは規制しないことで大きなデメリットがある
これらの理由を理解させられないなら自由だろ

いま、ひぐらしのスレは９０個近くある。正直ひぐらしに興味のないおれからしたら、
邪魔以外の何者でもない。とりあえず１０個くらいに減らせないものかねえ。

今北産業

そんなこと言ったらツクールだって30スレくらいあるんだが

LR追加するにしても、スレ立ては重複スレッドの有無を確認してから立てましょう、くらいだな
それ以上の、ネタスレ禁止、○個まで、とか言うような変な規制には反対

各自で見たくない情報を選別することもできない・しない奴が
板のルールを変えることで対処しようとしているのが気に食わない

>>554
お前さんの言葉の立場を変えてみれ
ひぐらし以外に興味のない人間には、ひぐらし以外のスレは邪魔以外の何者でもない
と、こうなるわけだ

普通、それは絞込みや検索で対処するぞ

>>553
今までの流れと>>2見れば解るだろう？

>>557
面白いこと言うねお前
〜〜すれば〜〜だからいいだろ、何て通用すると思う？しかも今の話が持ち上がる現状で、それが通用すると思う？

今までの流れを見たところ
ひぐらしスレが目障りだという人間以外には特にデメリットはない感じですね

その言い草だと話題を出したもん勝ちみたいな言い方だな
一部の人間がわがままを押し通すために立てた、みたいな意見も出てるのに封殺ですか？

結局は学級会がやりたいだけに見える

>>558
割合が半端じゃないだろ
これは大きな問題だ。首をすげ変えれない程にな。

ってか、聞いた話でひぐらしスレが90あることは分かったけどさ
この現状を見てなにも思わないのか？異常だって事がわからないのか？

単純に目障りだと思うスレをあぼーん登録すれば解決するんじゃないか？この話題は。

多分この話題はどこまでいっても平行線だな
俺は反対の立場を変えるつもりは無いし、無理矢理押し通すつもりならそれなりの抵抗をする

>>563
割合は人気と人口の比例だろ
コミケ会場でも社会でも当たり前の構造
それを問題視する気持ちがわからない
嫉妬？

>>561
出したもの勝ちってのはお前の今考えた仮定だな
つーか、本当に異常と感じないのか？それとも慣れちゃってわからないのか？
別に10スレ程度ならいい。有名ドコロだし当然ではある。

ただ今を見て当然だと本気で思ってるのか？

>>563
割合からみて、と言っても視点で異なる
板にスレがあるゲームの数で言ったら、確かに異常だろうが、
異常であることによって、どのような問題があるのか、
また、それはスレの住人人口で言ったら、メディア展開で言ったらどうなのか
その事を総合的に考えて問題点を具体的に指摘しなきゃ、他の人に納得させられないよ

異常ってのは、常と異なるってだけで、それによって損害が発生していることとは違う

>>568
やっぱ出たか、薄々反対の理由にそれが関わるんじゃないかと思ってたが…まさかマジで嫉妬と出るとは。

これで大体分かったよ、なにも悪いと思ってないと言うことが。当然だと思ってるわけだ。


しかしマジで言い出すとはなー……

>>569
あー、すまんが一人で納得してるフリしてないで、他人にわかるように話してくれ

いちいち言葉尻をとらえて神経質に反論しても
中身が無いから説得力ゼロだな

おっと安価ミス。ま、訂正しなくとも解るからいいか。

>>568
何故反対されてるか今の今まで解らないってのは嘘だろ？
つーか、その考えでいくなら大きくなりすぎって事で隔離板に行って貰いたい気もするんだが
しかしマジでやりたい放題だね

とりあえず>>2が嫌な奴はどこがどういう理由で嫌なのか言え
ないなら>>2で決定。ちゃっちゃと名前戻せ

ずっと前に二つの板を統合したのが大きな間違い
誰だよ、そんな馬鹿な要望を運営に出したのは
同人ゲー板なら単なる隔離板でひぐらし東方やらの荒れ板で入れるのに

結論として俺は前のような形の板の分割を希望
同人ゲー板と、アマ・フリゲー板の二つに

>>570
ん、いい安価先になると言えば分かるかな？
どういう意味でってのは分かるだろ？

>>571
何かムカつくレスでもあったか？牽制にしては露骨すぎるぞ

どうしてもっていうなら投票でもしてみたら？
言い合ってても決着なんかつかないだろ

>>575
安価つけないと自分のことってわからないならつけてやるよ？

>>575
お前さんさ、俺とだけ話してるわけじゃないんだ
公開の場所で話し合ってるんだから、一人でも多くの人間に、
少なくとも言ってる事を理解してもらう努力をする義務があると思う

>>578
それはアンタにも言えることだな、何故か反対する理由も中々出ないし言ってもらおうかな？
〜〜だから〜〜だろってのは無しな

>>579
で、自分こそ何の不都合があるのか言ったら？
わかるだろ？ほらわかってよ、みたいな思わせぶりな態度で異性に迫る思春期のガキじゃあるまいし

>>579
>>536

>>577
なに怒っちゃってるの？
いやまぁ、お前の邪魔しちゃった事になるから怒るのも当然か、悪いな

ただその怒りに正当性なんてないことは理解しろよ？

>>581
大多数は>>536で賛成なんじゃにの？ざっと呼んだけど。
メリットがあるようなＬＲを作るべき、そうでないなら現状のままでいいと思う

>>539
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156789897/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158483849/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155548623/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145111151/l50
ここらへん。

>>580
お前もまた露骨だなぁ、お茶でも飲んで落ち着けよ

そうだな、自意識過剰の勘違いと言えば妥当なのかなあ。んー、あってるかな？

でも>>521は反対。
というか容量の問題じゃないと思うよ、荒らしで無駄になるスレの数は。

煽りはじまったな　乙

結局、LR変更派って、「自分が気に食わない」以外に理由がないから、
思わせぶりな事言ったり、反対のレスが多くなると消えて、間を置いて「数人が突然」レスしたりして、煙に巻いて遊んでるだけだろ。

>>581
>2
>9

あと割れ窓理論も考慮

携帯で見ると、”名無しさん＠お腹いっぱい。”は表示されないのに、
”ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて ”はちゃんと表示されるんだよな。
どういう仕組みなんだろう。

>>587
>>588

と、言うことにしたいんですね？

>>585>>589
で？何の不都合があるのか言ったら？
わかるだろ？ほらわかってよ、みたいな思わせぶりな態度で異性に迫る思春期のガキじゃあるまいし

>>589
とっくに読んだよ


>>586
スレを埋めるのに、例えば倍の時間がかかり、
それによって得られる住人の余裕は倍どころじゃないと思うんだ
抑止力にならんかね？

>>592
日本語が通じないのかな？それとも延々と｢で？｣を繰り返すだけなのかね

ま、どちらでもいいけどさ

　　　　　　　　　／　^~⌒^''''''''''''~-､.
　　　　　　―-/　　　　　　　　^'''''―､ヽ.
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　‐ ､ヽ.
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　ヽ.ヽ.
　 /　　　　　　　　　　/ヽ/~ヽ ヽ.ヽ. ｀ヽ .ヽl
　 |　　./ /　　　　　　 |―'''^ヽ　.l　lヽ. ヽ.　l
　 |　　|　|　|　|　 .|　　|　　　　l　 l　| .l　 |　 |
　 .|　 .|　|　|　ヽ　ヽ　 |　　　　| __,,,.|,,,|　.| ､ l　　＜　静かにしてください！
　　|　 |　|　.l --ヽ-､__　,　､,,,／‐､l |　l　.| |.ﾉ　　　　意見のある人は、淡々と述べてください。
　　|　 .|　|ヽ lヽ.,i'⌒ﾑ''''　　 l ::こl　ﾉ ﾉl　l　　　　　口げんかじゃなくて議論をしましょう
　　|ヽ　l　l ヽヽ　!､;;;;;;|..　　 ヽ''''''´ .|　 ヽ.
　　/.ヽ.ヽ ヽ.ヽヽ｀~　　　　　　　ﾞﾞ ./　　　l　　　　　　
　　　　ヽ.ヽ.ヽ.ヽ.ヽﾞ ﾞ　　　_,,.　　 /　ヽ.　　l
　　　　　 l lヽ.ヽ.ヽ.l　　　´　　 ／　　　ヽ､ |
　　　　　 ｀　 ヽ. ヽ.ﾄ ､,,,____.／
　　　　　　　　　lヽ..l.|　　 ｀ ､__ _......,,,,,,,,
　　　　　　　　 ._l ヽl　　 　　 ／　 |　　 ヽ
　　　　 _,,, -i''~^'''――'''''^~~//　　|　　　ヽ
　　　 /´　 　|　 　　'.===l´~ヽ　　　＼　　 ヽ
　　 ./　　　　.|　　　　　　ヽ､,..l　　　　 ＼　　l

変更派でもっとまともな話のできる奴が出てこないと議論にならん
これじゃID:rc0RN59eをいじるスレになってる

>>593
奇遇だな、アンタの安価先もとっくに読んだよ

>>594
ふーん、要はお前が自意識過剰の勘違い野郎だから不都合だと感じるってわけか
じゃあお前が性格矯正すれば万事解決だね
がんばってね

ID:zI94Hcd+ID:rc0RN59eID:BJRA/xwOをあぼん

>>596
そうなるの予測付いたから投稿容量変更案だしたんだが、イマイチ盛り上がらんな

>>598
いや、その返しは色々と無理がない？嫉妬？とか言い出したお前が言える台詞じゃないぞｗ

まぁ解らないふりをすらならそれはそれでいい
前にも言ったように良い安価先にはなるわけだし

よし
もうちょいまともな会話のできるLR変更派が来るまでこのスレ凍結

>>596
納得できないからってそれはないぜLRの人ー

>>536
ひぐらしっつーか竜ちゃんのサークル（07なんたら）関係の外部板でいいんじゃね？

別にローカルルール決まったからって
今90近くあるらしいひぐらし関係スレが削除されるわけじゃないし、
これから先、新しく人気作とかが出てきた時に
スレが乱立されないよう決め様って事でいいんだよね？

別にひぐらし関係のスレだけを対象とするわけじゃないんだし、
これからひぐらしが下火になっていくのとLR設定議論は関係ないんじゃ？

人気ゲームが出るたびにこういった状況にならないように、
ある程度規制をかけるようなLR必要なんじゃないかなーと思う。

名前見て来てみたら、口喧嘩スレなのか？

やっぱり見てて思ったのは、隔離とか云々は置いといて内容が同じようなスレは一本化出来ないんだろうか。
特に目に付くのはひぐらし系の〜されなかったら〜系だが。
ツクール系も中身一緒なら一本化すべきだろうが、それが出来るかは全部見るのしんどいからわからんけど。

あと個人的に、ひぐらし系に次スレに行かないような一発ネタスレ大杉ね？

>>604
俺以外にもまだ居残りがいたのか

まず、LRを作るのであれば、将来性を考えるってのは、
これは完全に同意、異存なし

ただ、最後の段落が意見を異にするところ

最後の段落ってのは人気のゲームが〜から始まるところか？

同人ゲー板と
アマゲ（フリゲ）板に分ければ全て解決なのに

それいいな。
同人ゲーム板
フリーゲーム板
土俵は似てるが別ステージだろう

発端考えるにそれでも効果は微妙じゃね？

結局のところ、ひぐらし厨VSツクール厨がこの騒動の正体っぽいな

板を変えることなんか出来るわけないんだから論外

>>609
それぞれの違いが微妙にワカラン……
解説してくれまいか？

圧縮されまくってる板ですら分割なんてそうそうないのに、この板で分けるなんで運営が承知するか？

だとなると
維持、変更、新案(容量削減)が有力になるわけだ。
まぁ、LR制定で板新しく作って解決は難しいな。多分動かない気がする。

何より発端に関係するか、解決に繋がるかもよく解らん。

しない

同人ゲーム板
フリーゲーム板
ツクール板

これで解決

>>613
同人ゲーム　→　個人が趣味で作ってて、有料（シェアウェア）のゲーム
フリーゲーム　→　個人が趣味で作ってて、無料（フリーウェア）のゲーム

ってことじゃないかな　多分　おそらく　きっと

どうでもいいひぐらし関係の駄スレも、
板の容量がキツキツになって、そのスレの利用者が少なければ落ちるだけだろ？

その際に一緒に落ちるマイナーゲースレがあったとしても、
それはひぐらしネタの糞スレを上回る糞・過疎スレってだけで。

現状維持でも何も困らんだろ。
困ってないならなるべく自由な方が良いと思うぜ？

　　　　私達はスレ乱立を放置します。
　　　　乱立がうざい人は絞込み検索で乗り切って、ブームの熱が冷めるまで待ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマチュア(同人)ゲーム板自治

>>618
�d。
なるほど……字面の上では板作るのは無理そうだな。
「個人が趣味で作ってるゲーム」って括られそうだし。

本文なし

ひぐらしの単発スレが嫌いな人へ
単発スレとかが盛り上がってるのって今だけだぜ？
俺全部チェックしてるけど、一日の総レス数全部合わせても20レスとかだ。
正直今冷めつつある。

さらには12月に家庭板へ多くの人が移動するだろう？（PS2でソフトが発売される）
だからほっといても自然消滅するかと。

なので現状維持派。

>>623
保証がない上に先のことも考えると一概に同意はできんな…
とりあえず変更派って事で

>>623
現状維持だとしてもＬＲはこの機に決めといた方がいい

ＬＲ変更には賛成だが、>>2のＬＲ案には反対。
以下、改訂案。

＞･同名ﾀｲﾄﾙは一つのｽﾚｯﾄﾞにまとめる事､ｼﾘｰｽﾞ作品の統一ｽﾚｯﾄﾞも可<br>



この一文はいらない。
なぜならこの一文があると、同じゲームの別趣旨のスレッドを立てられないから。
同タイトル同内容のいわゆる重複スレを禁止するだけでいいんじゃないか？

それから、

＞単発ﾈﾀのｽﾚｯﾄﾞは板違いなので禁止です｡<br>

この一文はいらない。
何故なら、下の誘導文で「その他､該当板の無いｹﾞｰﾑ関係のｽﾚｯﾄﾞ」をゲサロに誘導してるから。
不要な重複記述はいらぬ思惑を招く。

>>板分割派
どれだけ考えても実際にやるのは無理、これは運営がはっきりそう言ってる。
だからここで考えるのは「妄想」でしかない。
そして、ここは妄想をするスレではない。

>>626での俺の意見を、>>2に反映させるとこうなる。
------------
この板はPC上で起動する同人/ﾌﾘｰ/ｼｪｱ/投稿ｹﾞｰﾑ等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いﾀｲﾄﾙをつける事<br>
･重複ｽﾚｯﾄﾞ･単発質問ｽﾚｯﾄﾞは禁止<br>
･雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規ｽﾚｯﾄﾞを立てる前にｽﾚｯﾄﾞ一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
ｽﾚｯﾄﾞを立てるべきか迷った場合は､自治ｽﾚｯﾄﾞで相談や依頼を｡<br>
<br>
以下のｶﾃｺﾞﾘは別板でお願いします｡<br>
<br>
･ﾒｰｶｰ製 PC ｹﾞｰﾑ(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCｹﾞｰﾑ板</a><br>
･ｹﾞｰﾑｷｬﾗｸﾀｰに関するﾈﾀ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ｹﾞｰﾑｷｬﾗ板</a><br>
･同人ｹﾞｰﾑの音楽･作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ｹﾞｰﾑ音楽板</a><br>
･ｹﾞｰﾑ制作の技術的な話題(製作ﾂｰﾙの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ｹﾞ製作技術板</a><br>
･同人活動に関する話題､ﾈﾀ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ﾉｳﾊｳ板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のｹﾞｰﾑ → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">ｴﾛ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
･その他､該当板の無いｹﾞｰﾑ関係のｽﾚｯﾄﾞ→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ｹﾞｰﾑｻﾛﾝ板</a>

ローカルルール？
んなもん守ると思ってんの？
好きに考えるといいよ。だーれも守んないからさ。

名無しが何を言おうと
何とでも言える無責任な意見の発露にしか見えないね
それで自分の意見が正しいから通せるなんて
本気で思ってるわけじゃないだろ？

そういうわけで本当にLR決めないと困るやつは
節穴した上で年齢住所氏名を晒した上で話せ

こやつめ、ハハハ！

>>627
むむむ……なかなか良いんじゃない？

>>628
守らなくてもいいです。
LRで明記しておけばスレの削除依頼に有利ですからね、んっふっふ！

>>623
上でも既に書いたけど、
今からLR決めても既にあるひぐらしスレには関係ないと思うよ。
今後、ひぐらし以上の人気作とかが出た時のために作るんじゃないの？

今のうちに決めとかないと、こんな風になるかもしれんしね。
新しい人気作が出る→スレ乱立UZEEE→LR設定しようぜ！
→その作品はそろそろ下火だからいらないよ→じゃあ、現状維持で
→新しい人気作が出る→スレ（ｒｙ

>>627
現行維持派だけど、>>2案よりは良いね
根本的な議論が尽くされてないように思うから、賛同はできないけど

>>627
それでいいな。適切っぽ

>この板はPC上で起動する同人/ﾌﾘｰ/ｼｪｱ/投稿ｹﾞｰﾑ等に関する板です｡

いくらローカルルールを変えてもここにはﾌﾘｰ/ｼｪｱ/投稿ｹﾞｰﾑを求める人はほとんど来ないよね( ´･ω･`)

え、俺フリー目当てでしかこの板来てないけど

私もそうですよ
新規参入者が全然来ないってことです
板名だけを見て来る人は皆無でしょう

他にﾌﾘｰ/ｼｪｱ/投稿ｹﾞｰﾑが該当するような板は無いんだから別にいいだろ
唯一間違える可能性のあるPCゲ板もトップにはっきりリンクがあるしな

>>627でいいよ

で、どんぐらいスレが整理されるんだ？
移動されたり削除されたりするのか？
この機会に、俺はバッサリやってくれると嬉しいが。

LR変更でスレは削除されたりしないから
そんなにスレ減らしたきゃ自治スレで地道にいらないスレの削除依頼に努めるといいよ

やっぱり名前が変わってたくさんの人が議論するとなると
絶対数の多いひぐらし信者有利になるね
互いに妥協してこうぜ

>>642
いや、全然有利に見えんのだが。＞ひぐらし儲

で、オレも>>627に賛成。

>>636
>>637
板名なんとかならんか
と思ってたのは自分だけじゃなかったんだな。
フリーゲームなら寄ってきても同人ゲームなら一般客は逃げる罠。
なんで同人ゲーム板に決まったんだっけ？

>>644
板名は色々案出てたけど
変えるな派が頑として譲らなかった記憶が

フリーゲームだと無料ゲームしか対象にならないから

とりあえず、今はＬＲだけに絞ったほうが

現状問題が無いと思ってるのでLR変更自体が不要だと思います

同人ゲームを変えるとすると、
インディーズゲームとか非メーカーゲームとかアマチュアゲームとかかなぁ。
って板名を変える話じゃないか。

フリー＆シェアゲーム板
フリーとかシェアとか同人ゲーム板
ならまだ話し合いする気になっても

同人ゲームなんて隔離場が腐ろうが果てようが
LRなんか知るかという気になるのは俺だけか
と言う俺だけの重水な疑問と気分の話だけだ。キニスルナ

ただ649は一般認知されていない名前なので却下される
同人ゲームの名前にこだわりたい意見としか思えんよ

確かに一般的に認知されてる名前じゃないのはどうかなぁとは思ったが、
そんな変なレッテル貼りされるとは思わなかった。

えっと板トップなら『アアチュア（同人）ゲーム』表記ですよ？、と
ま、いいかげんではああるやね

>>650
なんか前半に妙に同意したくなった

こんな同人ゲームの板なんかどうでもいいや
フリーソフトスレ住人としては自分の巣さえ守れればどうでもいい
多分ひぐらし信者も俺と同じ考えなんだろうな
てかPCゲーム板に帰りたい

>>653
俺も帰りてぇよ。
引越しその他で半年ほどスレに顔を出してなかったら、PCゲ板から同人ゲ板に移動させられてたんだ。
100スレ以上もPCゲ板で続いていたのによぉ〜〜〜〜。

同人ゲ板に移動して同人ゲームをウォッチするみたいな風習が付いたんじゃね？
ツクール本体のスレとして、PCゲ板に帰らせてくれ〜〜。

ツク厨がPCゲー板から追い出された原因だろ

ツクラーはあらゆる板での嫌われ者なんだからここに置かせてもらってるだけありがたいと思えや

2ch2にＲＰＧツクール板があるんだからそっち行け
グダグダ居座って迷惑この上ない

>>654
そう思うなら、PCゲ板にスレ立てればいいじゃない。

>>658
速攻で削除されて終わるだけなんだが

議論するなら脱線せずさっさと議論してよ
このデフォででる名無しが長すぎてうざい

>656
こんな板に置かれる方が迷惑だ。
さっさと放り出してくれ。
その方がありがたい。

ツクール住民はＰＣゲ板に帰りたい、しかし帰れないのが現実と見た。
今のところ大筋で>>627の案が有力かな？

あちこちにくだらない宣伝書き込みはするわ
デフォ名無しを長くて目障りなのにするわ
この馬鹿スレと馬鹿スレ住人がこの板最大の害悪だ
「自治大好き！俺たちは偉いんだ板」みたいな隔離板を作ってもらうのがいいんじゃないか

なんか話題が逸れてるな
わざとだろうかね、この逸れっぷり

>>627で良いと思うヤツ

ノ

ノシ

面倒だからツクール系のスレは難民板にお引取り願えばいいんじゃね？
PCゲームでも同人ゲームでもないなら、なんでもありの難民が最適かと。

>>665
ノ

>>667
それじゃ乱立しすぎだったひぐらしも難民に追放で（ｒｙ

みたいな感じで一つ追い出すとキリがなくなるし
そもそも特定のジャンルを追い出すとかの話しをするスレじゃないんだが

まぁJaneだと規約画面とかないからどうでもいいや
IEで確認すんのもめんどいし

いいよいいよみんな追い出しちゃえ
自治スレだけのこしてみんな消せ

>>670
なんでそんなにひっしなの？

必死には見えんが…

ひぐらし厨が消えてくれるならどんなLRでもいいよ

ひぐらし系の板乱立は度が過ぎてるだろ、関連スレ100余裕で超えてるじゃん

>>674
それだけ、ひぐらしが人気があるってことじゃない？
ツクールが責められてるのは、特に人気もないのにスレたくさんあって、
しかも主張だけ物凄いからだと思う。

ここに集まってる自治厨の皆さんがＩＤ変えとかしてなきゃ結構な数だから
みんなで機能していないひぐらしすれやツクールスレに容量のデカイＡＡを
ガンガン書き込んでいけば容量オーバーまたは1000までいってＤＡＴオチ
するよ。

整理したいならそれが１番早いと思うよ。

>>627ならキャラネタ系の関連スレもある程度抑えれると思われ。
ゲームキャラ板への誘導が利いてるから。

>>676
なんでアホが何も考えずにたてたスレに俺らがそんな面倒なことをしなきゃならんのかｋｗｓｋ

>>675
何その滅茶苦茶な思考回路
１００超えてる状況は人気がとかかそういう問題じゃないだろ
主張だけ物凄いとかツクール系の事いえた義理じゃないだろ

アホか…

ここはLR議論スレであってひぐらしスレ叩き場じゃないんでお間違えなく

>>675
これはひどい

>>665には賛成だが、書いたからと言って守ってくれるかどうかは謎ではあるな。
かといって、フリー板と同人板で分割するのも少々その区別が難しい。
例えば、シルバーセカンドとかはフリー、シェア共に出しているし。
と、言うか、そもそもＬＲは専ブラでは見えないからまずはルールどうこうより、
専ブラで見えるようにした方がいいかもｼﾚﾝ

ひぐらしが人気あるのは認めるけど、
それを良く思っている人もいれば悪く思っている人もいるし・・・。
いがみあいが続くようなら、分割するべきだとは思うけど・・・。
どう分けるべきか・・・。
サークル同人板と個人同人板なんてどうだろ？

サークル同人板・・・サークルを作って同人ゲームを作っている板
　こっちに入る例）ひぐらし、ナッツ、２次創作系など

個人同人板・・・主に個人製作で同人ゲームを作っている板
　こっちに入る例）狼二、多くのツクラー、その他オリジナル系

>>678
面倒なら議論自体をそういうスレを渡り歩きながらやれば１ヶ月で
結構すっきりするんじゃないか？

板分割の選択肢はないって
乱立スレが多いと言うが、逆に言えば
これだけ乱立があっても何ら問題ない過疎板。それがここ
キャパ10万人のドームで精々1万人がドンチャン騒ぎしてるだけ

で、その内の1000人くらいが9000人のひぐらし祭を疎ましく思ってる感じだな

>>683
専ブラで見れるよ

いや、ひぐらしスレが気に喰わん人は削除依頼出せば？マジ。
それで削除人裁定に異論あるなら意見すればいいし。

それすらしないで何言ってんの？
自分でやれる事をやってなくて文句だけ言う人なん？

ひぐらしが去っても、ツクール系やMUGENスレがたくさん重複しているのは事実。
こういったスレはどうするんだ？

>>689
明らかに用途が被ってる奴を統合していけばいいんじゃね？
完全に保守しかないようなスレは削除依頼でいいと思うが

重複してもキャパシティは余裕だし、それもまずいと思うなら削除依頼
出せば良いじゃないか？
機能してないスレは、議論する暇があるならに毎日１０個くらいづつ気長に
埋めてけば？

>>675
１週間〜１ヶ月以上放置されてるスレッドが多数
人分散させて、
板過疎化させて、何が楽しいのやら･･･

>>675ではないが、>>692の状況ははっきり言ってひどくない。
一ヶ月以上放置なら、もう落としても良いと思うよ。

板過疎化させてって何？

ゲサロから来ました
東方スレ引き取ってください。

相変わらずこのスレでは、どれだけ待ってみてどれだけ賛同を得られればいいか分からん。
この勢いで運営に>>627を提出しても、さすがにまだ「議論が足りない」と却下されそうだしな。

>>673
無理だよ。仮に俺の案でなく>>2だったとしても絶対に消えない。
まして俺の案、>>2よりだいぶひぐらし儲寄りだぜ？
諦めた方がいい。

>>683
ＬＲなんて決めたって守る奴はいないよ、それは>>628の言うとおり。
しかしこっちはあくまで>>631の言うように、削除依頼の際にほんのちょびっとだけ
現状より有利になるから、わざわざ議論してまで改訂しようとしてるんであってね。
それは最初からの前提だと思ってたけどな。

あと板分割とか落とすとか言ってる奴。
どうやるのか具体的に教えて下さい。
書いてるのが実は運営の人とかひろゆきなんだったら土下座するが。

どこの板でも自治系スレってこんなもんなんだな。
こんな動きがあること全然知らなかったけど、名無しが変わったから誘導されてきたよ。
で、感想。

板の運用上で具体的な障害が起きているわけでもないのに、
目障りという理由だけでルール作ろうとしたってまとまるわけないだろう。
圧縮が保守戦争の状態を呈すようになってからで遅くないよ。

気に入らないゲームのスレを立てまくる
規制ｳﾏｰ

こんな流れを運営側が認めるだろうか

>>696
最終的には投票で決めたらいいんでね？
で、俺は現状維持派なんで対案。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
この板はPC上で起動する同人/ﾌﾘｰ/ｼｪｱ/投稿ｹﾞｰﾑ等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いﾀｲﾄﾙをつける事<br>
･重複ｽﾚｯﾄﾞ･単発質問ｽﾚｯﾄﾞは禁止<br>
･雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規ｽﾚｯﾄﾞを立てる前にｽﾚｯﾄﾞ一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
ｽﾚｯﾄﾞを立てるべきか迷った場合は､自治ｽﾚｯﾄﾞで相談や依頼を｡<br>
<br>
以下のｶﾃｺﾞﾘは別板でお願いします｡<br>
<br>
･ﾒｰｶｰ製 PC ｹﾞｰﾑ(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCｹﾞｰﾑ板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のｹﾞｰﾑ → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">ｴﾛ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
･その他､該当板の無いｹﾞｰﾑ関係のｽﾚｯﾄﾞ→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ｹﾞｰﾑｻﾛﾝ板</a><br>
<br>

以下のｶﾃｺﾞﾘはこちらもあります。スレッドルールに従って下さい。<br>
<br>

･ｹﾞｰﾑｷｬﾗｸﾀｰに関するﾈﾀ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ｹﾞｰﾑｷｬﾗ板</a><br>
･同人ｹﾞｰﾑの音楽･作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ｹﾞｰﾑ音楽板</a><br>
･ｹﾞｰﾑ制作の技術的な話題(製作ﾂｰﾙの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ｹﾞ製作技術板</a><br>
･同人活動に関する話題､ﾈﾀ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ﾉｳﾊｳ板</a><br>
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

ネタスレならその性格に応じて重複依頼。
削除人裁定におまかせ。
後は住人の自浄作用が働くかどうかって感じ。

>>667
ひぐらしも引き取って欲しい
読むだけだからゲームじゃない、かと言って小説でもない
どちらにも取れないひぐらしが難民板にふさわしい

>>701
残念ながらひぐらしは公式に「同人ゲーム」となっている

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158723614/
何年間も粘着され荒らされ続けてるこのスレに比べたらひぐらしなんて雑魚同然

>>700
現行LRもそうだがスレッドルールって分かりにくい表現だと思うので
もう少し分かりやすい表現に、

…ところでスレッドルールってスレ>>1の決まりごと、でおｋ？

>>702
公式ってウィキペディアの事？
あれは同人板とは無関係なんじゃないの？

今北産業

今更>>9見て吹いたｗ
あの粘着してた荒らしの目的が、「スレ乱立を戒めること」ってｗ
こんな肥溜めの秩序守るために４日も粘着するとか、どんだけ必死なんだよｗｗ

>>704
>>1というかテンプレというか。
おｋ。もーちょいわかり易くしてみる。

この板は PC 上で動作する同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です｡<br>
<br>
制作ツールで作られたゲームは含みますが、<br>
制作に関する一切のスレッドは別板でお願いします。<br>
<br>
・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事<br>
・重複スレッド・単発質問スレッドは禁止<br>
・雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl + F』/Mac『command + F』｡<br>
スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を｡<br>
<br>
以下のカテゴリは別板でお願いします｡<br>
<br>
・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCゲーム板</a><br>
・ゲームキャラクターに関するネタ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ゲームキャラ板</a><br>
・同人ゲームの音楽・作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ゲーム音楽板</a><br>
・ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ゲ製作技術板</a><br>
・同人活動に関する話題､ネタ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ノウハウ板</a><br>
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">エロ同人板</a>※21 歳未満立ち入り禁止<br>
・その他､該当板の無いゲーム関係のスレッド → <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ゲームサロン板</a>

----------------------------------------------------------------------
あの時のどさくさに紛れて制作系に関するのを消したままなのか。
ついでに、訳の分からない半角変換がかかったままの状態で>>1に持ち込んでいる。

同人ゲーム板はゲームを作る場所ではない。
キャパシティーだの何だのを持ち出すのがいるが、容量にさえ余裕があれば、
経営学板で料理のレシピについて語っても良いとでも言うつもりか。

>>702
はっきりしなくて気になるから
今日の21時ぐらいまでに>705の回答を頼む

ついでに、ゲームのデータうPも禁止とかにしてほしい。

>>709
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158723614/3
こんなことを言ってる荒らしもいるが

>>710
ウィキペディアなんて誰でも改変できるから公式なわけないじゃん
ひぐらしが同人ゲーだというのは作者がそう言ったこと
それに同人ゲーとして既に多くの人に定着してる

板名は相変わらずなんだな

>>709
そりゃ極論だろ。
仮にあったとしても板違いで削除依頼して削除人が応じなければ
それは板違いじゃないという事。

その裁定に疑問があれば運営に直訴すればいい話。
運営＞削除人＞板住人
一方的な様だけどこれは権限の違いで仕方無い。

>>704
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
この板はPC上で起動する同人/ﾌﾘｰ/ｼｪｱ/投稿ｹﾞｰﾑ等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いﾀｲﾄﾙをつける事<br>
･重複ｽﾚｯﾄﾞ･単発質問ｽﾚｯﾄﾞは禁止<br>
･雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規ｽﾚｯﾄﾞを立てる前にｽﾚｯﾄﾞ一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
ｽﾚｯﾄﾞを立てるべきか迷った場合は､自治ｽﾚｯﾄﾞで相談や依頼を｡<br>
<br>
以下のｶﾃｺﾞﾘは別板でお願いします｡<br>
<br>
･ﾒｰｶｰ製 PC ｹﾞｰﾑ(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCｹﾞｰﾑ板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のｹﾞｰﾑ → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">ｴﾛ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
･その他､該当板の無いｹﾞｰﾑ関係のｽﾚｯﾄﾞ→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ｹﾞｰﾑｻﾛﾝ板</a><br>
<br>
以下のｶﾃｺﾞﾘはこちらもあります。<br>
該当するスレッドにはスレッド独自のルールがある場合があります。<br>
その場合、各スレッドのルールに従って下さい。<br>
<br>
･ｹﾞｰﾑｷｬﾗｸﾀｰに関するﾈﾀ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ｹﾞｰﾑｷｬﾗ板</a><br>
･同人ｹﾞｰﾑの音楽･作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ｹﾞｰﾑ音楽板</a><br>
･ｹﾞｰﾑ制作の技術的な話題(製作ﾂｰﾙの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ｹﾞ製作技術板</a><br>
･同人活動に関する話題､ﾈﾀ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ﾉｳﾊｳ板</a><br>
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――