■自治■ネットwatch板運用自治議論３

ネットwatch板に関しての問題について
全ての板住人の意見を募集します。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　ageでいこうぜ
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派生スレ
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/

ネットウォッチ自治スレ過去ログ
ttp://orz.2chbox.net/net/
ネットwatch板運用自治議論２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/

関連スレ
ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/

とりあえず前スレから引き続きの関連情報>>2-6あたり

【これまでの経緯】
（以下　従来のスレ：ヲチスレ、ネトゲ晒し叩きスレ：ネトゲスレ）

2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
にて、ひ（ｒｙからネトゲの晒し叩きスレは板違いとの見解が出される。
同時に「どうしてもと言うならネットウォッチで」ということでネットウォッチ板に大量移転。
現在では板の約４分の１がネトゲスレになった。

206 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 11:52:29 ID:???
ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

Watchはネットwatch板で

219 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 13:17:40 ID:???
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。

【現実】
板分割の可能性はかなり低い
新LR追加案の期限待機中
ネヲチもネトゲも仲良くしる

現状（主にオチ側の窮状）
　今はいいが、一鯖一スレが（事実上の）容認or黙認or強行になれば将来はネトオチ板崩壊もあり。

ネトゲ晒し系の窮状
１．ネトゲサロンを始め、ネトゲカテゴリの各板からローカル違反として削除対象に管理人から認定、居場所無し。
２．雑談のみならサロンで良いのだが、話題がゲーム内関連となるとどうしても厨の話題がでる。ゲーム外容認なら論外。
３．晒しになる事だけネトオチに、と言うのは困難。サロンとオチで姉妹スレとして運用するにしても、誤爆一つでサロン側が潰されかねない。

ネトゲ晒し系の問題（主にオチ側視点）
１．とにかくスレ大杉
２．内容がオチと直結してない物大杉→窮状２．３．
３．態度が悪い奴大杉（ルール問題）
　　「こっちは移動しろと言われてきた」＝「移動」が大家から追い出されて段ボール箱（例えです）暮らしになった事で、部屋を引っ越したのとは違う事を判ってない。
４．後々ネットゲームは更に増える。（後々の問題につき、勘定外）
５．というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

対策と現状
１．まずは自治。
　その為の一環としてルール改訂。（主にネトゲ側対策、オチ側も多少は必要かもしれず。）
　今後についての議論中である事の告知も板ＴＯＰに。　板設定の変更も？（独自1001の設定）
２．それで駄目なら板分割
　ひろゆきを動かす為には相応の議論と訴えが不可欠、しかしネトゲ側は他スレに無関心ゆえ、余り動かず。
　そもそもひろゆきはオチ系増加は嫌そう。前に一度、ネトゲサロンから移動の時に新板設置を求めて却下されてます。

備考
１．外部板
　外部板はリネのみが何とか動いてます。管理がプレーヤーである可能性が０とは誰にも言い切れない以上、作っても誘導が非常に困難。
　複数の中小ゲームを、まとめて一つの板で面倒見るのはどうでしょうか？
２．ゲーム内・サーバ毎の晒しスレの問題
　各サーバの違いはコミュニティの違いに等しく、他サーバの話は対岸の火事みたいな物。
　明日は我が身の理屈は、厨のサーバ移動のリスクから見ても薄い。

05/01/29 00:01:08 のネットwatchのスレッド数（糞スレ重複スレ全て含む）

ネトゲ系（HPヲチ含む）/全体のスレッド数
140/604/700→800で圧縮
記号付き済みスレッド（間違いも本来の所属に直してにカウント）
▼スレ
２０
▽スレ
４２

ネトゲ晒し系全体の需要見込み数　約13万人　→http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/921

ネトゲ系板用途一覧
・ネトゲ速報・・・文字通り、ネトゲ版のニュ速なのだが、滅多に使われない。
・ネトゲ質問・・・質問スレを全てここに隔離。
・ネトゲ実況・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所1。現在FF11のネタスレのみが存在。
　　　　　　　　　　プレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況2・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所2。現在元RO住人の雑談スレ+αのみが存在。
　　　　　　　　　　晒しに興味のプレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況3・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所3。現在MoE関連スレが占領。
・ネトゲサロン・・・妄想やネタスレ、違法性が問われる話題など、他8板に属さない話題はここに。
　　　　　　　　　　元々は晒しスレはここにおいてあった。しかし、一部のMMOは、この板に残り堂々と晒し行為を続けている。
・ネットゲーム・・・MMOではないネットゲームは全てここに属される。
・大規模MMO・・・既に有料サービス開始していて、収集のつく程度には落ち着いているMMOはここに。
・小規模MMO・・・現在テストプレイ中、またはテストプレイを予定していて、落ち着いているMMOはここに。
現在、どの板においても晒し行為は禁止されています。

没になったLR案
・雑談を目的としたスレッドを禁止・叩きを目的としたスレッドを禁止
・キャラが所属する鯖がある場合キャラスレを禁止
　（キャラがサイト持ちであり尚且つ第三者にもわかる解説がある場合OK）

↓が申請用LR案纏めです。期限2/8一杯
-------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。<br>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレッドの内容が判別できるように、なるべくスレタイの先頭には、<br>
　 ネットwatch系は「 ▼: 」、ネットゲーム系は「 ▽: 」を付けてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50">こちら</a>のスレへ。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>1
半分だけ乙。
なんでまた荒れるようなﾃﾝﾌﾟﾚ使うかなぁ・・・　ﾎﾞｿ

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。

以上。テンプレ終わりかな？
とりあえず指示されたところ貼ったけど
こだわらずにどうぞ

7OjSsW40がやっちゃったか
ROMしつつスレ熟読してから参加して欲しかった

前スレ>>997
だって自治スレだと思っていないんでしょう？
自称自治スレに意味がないならそれこそ傍観してればよろしいかと。

まあどうせこのスレに書くような人は今更テンプレに改めて
目を通したりはしないから大丈夫だろ（ｗ
何てったって、「過去ログ全てに目を通している」んだから。
俺は気にしないよ。そんな細かいところに突っかかってもしょうがないや。

あと、ID:dx9N8Gwgはいつものトリ付きコテで話せよ。
もうバレバレなんだから。

何だかちょっと見ない間に急にレスが増えて、しかも新スレに移行していたのですね。

>>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/927
▼▽推進派として、
▼▽を付けて見難くなっている面があるのは認めます。
(スレッド一覧を専用ブラウザで表示した際)

何故なら、付き方がまだまだ中途半端だからです。
しかし、全てのスレが統一された際のメリットは多大であると思います。

>>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/983
記号派の私はネットwatch側住人ですが…？
たまにはネットゲームもやりますけどね。

ネットゲーム側にとっては記号なんて合っても無くても良いんですって。
「そのゲームのスレだけ見ていれば良い」人達なんですから。

>>9
熟知してるオマエラがたてないからたてた
スレの内容なんて今後どうにでもなるんだから小さい事気にすんなよ

暴走しだしたらブレーキが掛かるのは当たり前の事。
「参加しなきゃ良い」＝「わたしたちは暴走します」

>>10
自称自治スレが「自治」を騙ることで、やっていることが既成事実化されて
正当性を持っちゃいけないと思ってるんでね。

お前は突撃スレに対しても警告せずに傍観し続けるのか？

ごめん。
自分ちょっと煽り口調だった。反省するよ。

>>14
で、一体どこが暴走しているのでしょうか？

>>12
その具体的メリットを挙げてください。



…誰かさんの言い方をまねしてみた。

暴走＝己の暴走に気付いてない事

>>15
自治を騙っていると思うならその根拠をお願いしますよ。
自治スレはその板にいる住人全てが参加できるスレなのですから。

あとアレですよ。
自治を騙っているだけなら削除依頼出せばとおるのではないですか？

まだまだ続くだろうから今度はﾚｽが900超えたら一時的に議論を中止して
ﾃﾝﾌﾟﾚ案について離す事にでもしたらいいのかも知れない・・・

>>18
お手本＝ニュース速報+
>>19
ですからそのどこが暴走しているのですか？
私としては自分が参加していなかったという理由で白紙撤回を求める
動きのほうが暴走に見えたのでブレーキをかけているつもりでしたが。

>>20
バカ過ぎて相手する気なくすな。

「自治」と言いつつ混乱と諍いしか生んでいない現状を認識していないのか？
最初の問題はスレ保持数増加ですでに解決したはずなのに、
意味の無い自治行為を続ける愚かさを指摘してるんだよ。

この板の削除以来は滅多なことじゃ通らないって。
お前こそ過去ログ嫁よ。

>>23
>バカ過ぎて
そうですか。

>「自治」と言いつつ混乱と諍いしか生んでいない現状を認識していないのか？
していません。混乱と諍いがどこで起こっているのかわかりませんし。

>この板の削除以来は滅多なことじゃ通らないって。
依頼が通る通らない以前の削除依頼する努力すら放棄してしまうのですか？

>>22
>>18に対する答えになっていません。
「見やすくなる」は主観なので無視することになったはずです。
…お前の主張にしたがって、ね。

これだけ同意が得られていないのに議論を進めるのが暴走なんだよ。
反対意見を持つ人には「参加するな」
参加しなかった人には「意見する資格は無い」、
自分に都合の悪い意見を抹殺しようとしてるから暴走なんだよ。

>>21
次どうしよう、ってやってるとこにいきなりヒートさせる奴が突っ込んできちゃね。
これでスレタイに議題を乗せるとか、個別にやっていこうとかの案は飛んじゃったな。
なんでこう拗れるようになるんだか。

>>22
白紙撤回を求めてるのは「自分が参加していなかった」からだけじゃない。
俺を含めて何度かちゃんと説明してあるんだが、スルーかい？

この期に及んで新規で参加してる者などいないでしょうに。
あと、どんなに”議論済み”であっても、
穴だらけなら後からいくらでも突っ込まれる。

「参加してない方が悪い」と言い切るなら、
ゼロとは言わないが、もうちょっとマシな”議論済み”にしよう。
それには当然「言葉遣い」といったモノも含まれるかと。

自治はそれだけデリケートな問題。
それに気付いて欲しいモノだ。

>>18
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/144
(下記は、記号に頼らずに自力でネットゲーをあぼーん登録しろという意見に対してのレスです)
> 144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/02/03 20:43:44 ID:IAdDjb2D
> >>129
> Janeで可能な限りあぼーんしてみた事があるのですが、
> Janeの起動時間が5〜6倍位掛かるようになってしまいました。
> 実用上、かなり問題があると感じられたので元に戻してます。
>
> >>113
> 私はネットゲーもやりますが、他のネットゲーのスレなんて絶対に見ませんよ。
> ネットwatchとして、ネットゲーのスレを見る確率なんてほぼ 0% だと思うのですが。
>
> 新たなネットwatchの対象を探している際、ネットゲー系のスレは邪魔で仕方がありません。

・自分にとって不要なスレッドをまとめてあぼーんできる
・あぼーんと言わずとも、「新しいwatch対象」を探す際、視覚的にネットwatchに絞って探しやすい

>>25
見やすいという意見は今まで見にくかった人の主観ですからね。
メリットはさっき挙げたようなデータ取りですよ。

だから今同意を得られるように努力しているわけで
反対意見を持つ人に参加するなとは申しておりませんよ。
自治に興味がない人、自治スレに決定権はないと思う人、
そしてこのスレが偽自治スレだと思っている人は参加しなくてもいいのでは？
といっているのですよ

今まで出た記号案について

・ネトゲ・ネヲチだけ分ける場合
　▽:（ネヲチ）▼:（ネトゲ）

メリット
・見ただけでスレッドの内容が分類できる
・将来の板分割の際のデータ採取の簡易化（板分割が理想ではない人には関係ナス）
・（ブラウザによるけど）スレタイで余計なスレをアボ−ン出来るようになる

デメリット
・記号は現時点でお願いなので重複等の混乱が起こる
・記号を隠れ蓑にした突撃厨のスレが出るおそれ
・スレッドを立てるときに手間がかかる
・余計な3バイトを費やすことになる（ちなみにスレタイは48バイトまで）

ジャンルで分ける場合
【社会】 【経済】【ﾒﾝﾍﾙ】 【痛い】 【ﾈﾄｹﾞ】 【芸能】 等

メリット
・よりジャンルが分かりやすくなる

デメリット
・スレタイの文字数制限・形式

白紙案

めんどくさいから記号とかいらない
記号で棲み分けが上手く出来てるとか思われたら板分割は絶望なのでいらない
参加してなかった時に勝手に決められた俺は納得してないからまずは白紙だ

煽り荒らしはスルーの方向で。

>>26
自分が参加していなかった〜以外の理由は
既に過去ログで検証されていますのでご一読ください

>>27
ですからその「穴」をお願いします。
記号をつけることでつけないよりも大きなデメリットが生ずる「新たな」根拠を

>>18
東アジアnews+
http://news18.2ch.net/news4plus/
これも過去にどこかで書いたのですが、
専用ブラウザでこちらのスレ一覧を参照してみて下さい。
自分が探すスレを探しやすいのは明らかです。

【xxxxxxx】 ではなく、▼▽としたのは、バイト数を可能な限り切りつめる為です。

＞同意を得られるように

今後キミがそれをしようとするなら、
とある人に贈られたこの言葉が、
キミにも当てはまると思うよ。

＞「どんな案であっても君が旗振り役である間は無理」

***

＞どっちにしろワガママなら
＞このまま変えることもないですよね。

＞記号をつけることでつけないよりも大きなデメリットが生ずる「新たな」根拠を

おまえは一体どっちなんだよ(w

>>30
純粋な疑問なんですが、
社会、経済、って例えばどんなスレが当てはまるのでしょうか？

>>33
このまま様子見でいいと思ってますが？

メール作戦でミソつけたからって名無しで必死だな、unko

反対意見に対して「議論済み」「過去ログ嫁」でしか返せないようでは
自治スレとは到底言えない。
そう思っている人に対して「じゃあ来ないでください」と言ってるわけで。

>>31
だからまずお前は自説の論拠を挙げろっての。
相手の揚げ足取りばっかしてるんじゃない。

>>32
「探しやすい」「見やすい」は主観なので考慮する価値は無いらしいです。
誰かさんによるとｗ

＞▽:（ネヲチ）▼:（ネトゲ）

これは逆ぽ
判りやすいまとめありがとう

>>29
データ取りが主眼なら、別に記号無くても成立すると前スレでも指摘しているのだけれど。

こういう状態を混乱や諍いが無いと思えるというのは、どういう自治経験があるんだい？

参加する気がなくなる自治スレなんてものは、害こそあれ利は無い。
これまでは馬鹿馬鹿しくなって引いてきたが、今回は引くつもりは無いよ。

>>36
？
過去ログを探す努力すら出来ない人が
議論を続ける努力ができるとは到底思えないので。
親切な方は解説してくださると思いますよ。

＞論拠
過去ログにあるよ

>>34
ｽﾏｿ　おいらにもわからんｗ

>>37
吊ってくるよ・・・ orz

俺もスレ保治数増加で解決したと思ってたが、
一部ヲチ住民が、それでもヲチ系スレを探しにくいからどうにかしたい、
それなら記号でもつければいいんじゃね？って提案が出てきた
スレを見やすくするためと言う理由に特に反対する理由もなく、
メリット・デメリットも考えた上であった方が便利と判断
記号案を他スレに理解してもらうために1001の変更。

記号案の出た経緯はこんな感じだったはず

>>38
データ取りをより取りやすくするためですよ。
ネトゲの数はこれからも変動しますからね。

参加する気がなくなった人のほうが悪いのですよ？

提案ね。

１．スレタイのバイト数を増やしてもらう
２．その上でジャンル分け

これでスレタイの文字数制限に関しては解決出来そう。

見たところ、記号反対派がまったく譲ろうとしてないのが荒れる原因では？
過去にネトゲ出て行け、というスレが立ちその際に出て行く理由やあれこれを検証して
結局、運営に却下され一番の問題だといわれたスレが見難いと言う問題を解決するため
として出された妥協案が、記号案だったはずなのだが。
反対派は、この「ネヲチのスレが見難い」と言う問題を解決出来るって言う代案や方法は思案してるの？

>>39
じゃあこっち側のソースも大概は過去ログで言ってるから説明不要だな。
あえて煩瑣にならないようにいろいろ引用しているのに、お前は不親切な奴だな。
そういうところから反感買うのだと知れよ。

どこでどう議論済みなのか、どのレスで言っているのか
そのくらいの引用してこその議論スレだと思うんだがね。

>>43
スレタイのバイト数って板設定だっけ？

>>44
譲らないのは記号賛成派だよ…
まず「変えるべき」って結論ありきじゃん。

見難いのは一番の問題じゃなくて。
少しは「過去ログ」（最近の）読みなさいね。

この問題を本当に熟知してる人なら判りやすく他人に教えることが出来るはず
教師が生徒に教科書嫁と言うのは簡単だけどそれじゃわかるわけ無いじゃん

とか途中参加した人がぼやいてみる

＞このまま様子見でいいと思ってますが？

その割りには、一方的に「記号付加によるデメリット」を
目くじら立てて要求してるな。

どっちもメリットが無い。
見やすい見にくいは、ワガママ。


＞データ取りをより取りやすくする

だから、その時になったら「取りやすい」じゃなく
真剣に取る事になると何度言えば理解出来る？

>>43
スレタイのバイト数増やしても結局ギリギリまでネタ詰め込むスレがあるから無意味。

>>46
板だった気がするけど…そこまで詳しくないです。

>>48
私は反対派の先生じゃないのですよ。
はっきりいって過去ログに書いてあることを2ヶ月にわたって
何回も説明しろというのはきついですね。


sub スレタイの長さの最大バイト数です。(BBS_SUBJECT_COUNT)
ですね

>>45
>>41と　http://orz.2chbox.net/net/sono1.html

細かい部分は短時間ではみつけられないので時間がかかってもいいのであれば探して貼ります。

>>48
それに関してはまったく同感。

俺が「過去ログ嫁」とか（括弧付きで）言ってるのは
いつものコテを隠して暴れてる誰かさんに対する皮肉だから。

＞2ヶ月にわたって

敢えて突っ込む。
決定的な自爆乙(w

>>50
スレタイになんかつけるっていうんなら意味はあるよ。
ただジャンル分けが遅れると今と同じになるけどね。

>>49
そりゃ白紙撤回するからには
記号つけることのデメリットが記号つけないより大きいはずですからね
一度認可されたものを撤回するにはデメリットが大きくないといけないのでは？

あとデータ取りはまぁ、こう言ったら失礼かもしれませんが
悪気はないので落ち着いて聞いていただきたいのですが、
初代分割スレでおもいっきりデタラメなデータだされましたからね…

>>55
1001申請12月中旬
1001変更したあとから何故変えた、の意見が出る
それからここまで

>>41
ところが1001を変えてからヲチ側から不満続出。

実際その議論の萌芽は「自治」スレではなくて「分割議論」スレだったんだから
見てない人が多いのも当然だわな。

で、ここまで紛糾しているのに
記号を強行するのはなぜ？と問いたい。
あってもなくてもいいなら無くすのも一つの方法じゃん。
「見易い」「分かりやすい」というのが主観的として排除されるのならば、
それ以外の理由で記号を付けるメリットは無い。
スレ数の把握にも（強制できないなら）結局は無意味。

それを無意味に推し進めるから反感買うのだよ。

>>43
スレタイの文字数増やしてもらうのは、システム弄ってもらわないとならない。
これを動かすのはかなり無理があるでしょう。
「やる前から無理と言う」とかの問題ではなくて、ヲチ板だけの問題じゃないということ。

スレタイの文字数不足は本来は各自努力で解決できる問題。
文字数が増えたらそれはそれで見にくくなるとも考えられる。

十分なコンセンサスが取れた上で記号・ジャンルが採択されるのであれば、スレタイを短くするよう努力するのは吝かでないと思っている。

デタラメなら取り直せば良いだけの事。

>>59
まぁそろそろ眠いから寝るけど
分割スレは総合案内スレに貼られてましたよ？
もう落ちてしまったはずですが…

>>60
そうなんだよねぇ
文字数が足りないから仕方ないってのは理由にならないんだよなあ

>>62
貼られたのは分割議論に関してであって、記号とかの自治問題じゃないから。
記号問題に興味はあるけど分割に興味は無い、って人だっているだろ？

自分に都合のいい妄想ばかりするな。

>>60
たぶんこれ。めんどくさいのには同意するが。
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

>>61
初代自治スレではネトゲのせいでdat落ちしたなどの理由が
普通に通っていましたからね。それも結構な間。
取り直ししたのはネトゲ側で、初めてデータの間違いが発覚したわけですし。
悪気はなかったと思いますが、あれも記号つけたほうがいいんじゃない？
と思ってしまう要因の一つですね。

それではおやすみなさい

雑質に貼ったからＯＫ
謝罪の言葉を述べたからＯＫ


楽で良いな。


あと、強引に推し進める強烈なメリットが有るようにも思えないが…
所詮「ワガママ」がスタートだからね。

>>3の備考なんだけど
FF11もほとんど外部板じゃなかったっけ？
あと>>1の過去ログにこんなのあったけど先走り？
http://yy11.kakiko.com/mmopc/

しかしコテで下手打ったから名無しで湧くというのも姑息だよなぁ。

旗振り役を自認してるんだったらしっかりやれよ。
運用情報板のアドバイスを受けてコテ捨てたのだとしたら見上げたもんだが。
そこまで謙虚じゃないか。謝罪したと言えば許されると思ってるような奴だから。

>>67
そこだけじゃない。
3chにもネトゲウォッチ板（http://www.3ch.jp/mwatch/）作ってもらったのに
誰も移動しようとしないからな。

>>69
外部板は関係ないですよ

>>69
うへぇ。。。
ログ読むのだるくなってきたしもう寝るよ
それが出てくるのはどの辺なんだろ…

ルールがここと一緒なら出てくメリット無いしね。

今は鯖の仕様に問題がない。
十分共存可能。

ただし、暴走はダメ。


これなら、今のLRで十分でしょう。

>>42
＞参加する気がなくなった人のほうが悪いのですよ？

参加する意欲を削ぐ発言、雰囲気には罪は無いと？
そういう状況を作り出した側にこと罪があると思うけどね。

>>62
＞まぁそろそろ眠いから寝るけど

そういう余計な一言まで誰かにそっくりだね。

＞分割スレは総合案内スレに貼られてましたよ？

そりゃそうだ。元々雑質（＝総合案内）スレから始まってるんだから。
雑質スレを見て最初から参加してる奴もいた/いるし、分割には興味ないからと見てない奴もいた。

問題は方向性が変わっても十分な告知がなされなかったってことだ。
「元々こうでしたが、こういう話し合いが行われ、こうなろうとしています」
という告知は知っている限りなされなかった筈だが。
俺自身、分割ならどうなっても文句はないと見逃し、気がついたら1001が変わっていたクチだ。

論旨のすり替えはやめて欲しいし、自分に有利な部分だけ小出しにするのもいい加減にして欲しい。

いちお指摘しておくけど、
記号案が本格的に話し合われ始めたのは自治スレになってからだぞ

>>74
前に誰かが言及していたけど、ヲチ板の慣例として、通常時の簡単な自治は雑質が兼ねている。
大きな問題が出たら都度別スレとして自治スレを立てる。

今回の流れは「分割の方向で行けないか」という話から「ネトゲスレ分割議論」スレが立ち、
その後継として「ネットwatch板自治スレ」が立つ。
２スレ目の最初の方で記号が出ていれば注目度も違ったろうが、記号について話が活発化するのは随分進んでから。
最初は混沌とした感じで分割議論をしていると取れた。


ついでに言っておくと、３ちゃんねるに板を作ったという話は２スレ目33が初出。

「外部板は管理人がプレーヤーである可能性があるから嫌。したらばも３ちゃんねるも同じ。２ちゃんねるに意味がある」
と、提案を却下した。
ヲチ側が外に行けば解決という煽りもあったが、当時からネトゲは身内の煽りはスルー。
ヲチ側も同じ。どちらがどうこうというより、そもそも自治としての雰囲気ができていなかったということ。

>>72
そういうこと。

なのに、何故変更したがるのかが分からない。
変更の為の変更になろうとしているようにしか思えない。

【先週辺りからここまでの流れ】

・「２ちゃんねるガイド：全掲示板案内」 http://info.2ch.net/guide/map.html の
ヲチ板案内文を変更申請→申請受理→変更反映　ここまでが前スレ905辺り。

・前スレ907、同911にて、次スレ用のテンプレを纏めなおそうと言う意見が出る。
具体例も出されるが、反応は「age推奨も入れたらどうか」というものだけのまま
「何を次の議題にするか」に話が流れる。

・前スレ923の「記号の白紙撤回はありえない」との発言に対し反対意見が出る。
その辺りから5〜6名？によって、スレタイの▼▽記号付け必要/不必要の話や
自治スレ参加/不参加についてなどを990番台後半まで議論。

・テンプレなどは全てコピペで急いで次スレ(現行)が立つ。誘導はｷﾞﾘｷﾞﾘ1000。
現行>>9が議論を再開させ、現在に至る。

記号つけて、いちばん助かると思われるのは板初心者なんじゃないのかな？

板に長く居る人はどれがネヲチスレか見分けられるだろうし、ネトゲスレ住民は
そもそも見るスレが１つか２つだから検索すればいいだけだから。

でも、ネヲチ目的できた一見さんや来たばかりの人は
ネトゲとネヲチの区別なんてつきづらいだろうし、
手当たり次第に中身みてまわるんじゃ不便なんじゃないかな。

つかつかと言うか、ﾈﾄｹﾞ晒し厨側だけ際立たせるという特別扱いを、わざわざ行わなければならないのか。

「板初心者」
それこそ「ｿｰｽは？」の世界だな。

現状維持まんせー
ヲチまんせー
ネトゲまんせー

>>79
ちょっと論旨が不明瞭だな。気持ちは分かるけど。


「ネヲチ目的できた一見さんや来たばかりの人」

そういう人も、自分で探してこそのヲチじゃないのかね。
自分等にとって都合の悪いことを言う人には「自治スレ全部嫁」とか厳しいくせに、
都合のいい考えは無批判で持ち上げる。

そういう態度が反感を買い、似非自治と揶揄される原因なんだよ。
一見さんに対しても「スレ一覧全部嫁」とか言ってみろよ。

俺は記号は白紙撤回派。1001も元に戻そう。
ローカルルール変更にも反対。いずれも必然性が無いから。
先日の紹介文についてはあれでいいと思う。

そうそう、円滑な議論のためにこのスレでは「過去ログ嫁」は禁句にしない？
過去ログで言及されてる点に関しては、そのログやURLを提示するって事で。

以前とは事情が変わっていることもあるだろうに
何でもかんでも「過去ログ嫁」で、意見を抹殺するバカはいらんです。

白紙案を主張するのもいいが、とりあえず明確な理由を出してくれ
ただ単に必要ないからと言う理由が通るなら、
記号案を主張してる側も必要だからと言う理由も通っちまってずっと平行線のままになるぞ

だからってログすら読まずに自治スレに参加しようとする奴もいらねーよ( ´,_ゝ`)

読んでも有用なログとはいえないけどな
馬鹿の相手するだけの長文だらけ(^Д^)

>>82
禁句だろうとインクだろうとどうでもいいが、
過去ログを読まない人間に発言権は無いことを忘れないで頂きたい。
これはﾈｦﾁとかﾈﾄｹﾞとか関係なしに、運営の総意だぞ

んじゃ、勝手に自治ｽﾚを立てて勝手な議論を行って、文句が来れば参加していなかったものに発言権は無いで追い返す訳か。
このｽﾚに居座っている奴は、何時になったら自治新党って名乗るのだろう。

>85
同意。我侭放題のﾈﾄｹﾞの連中には困ったものだね。

記号案の経緯は>41だが、記号案が出てから1001変更までそれなりに期間あったけど
ここまでの反対はなかったと思う。
だから白紙撤回派の理由は「俺が参加してなかったから」にしか思えないんだよなｗ

まあおれはネトゲ側で記号あってもなくてもいいし
（今いくつかのスレについてる記号見てあったほうが見やすいとは感じているが）
記号賛成派だったけどこれだけ反対あるなら白紙でもいいと思うよ。

>>87
自治スレ立てたのも、我侭言ってたのもヲチ住人だと言う事をお忘れなく
そして参加してなかったのが悪いと言う意見に異論があるなら運営にどうぞ

>>87
ネトゲのルールが読めない消防と
ネヲチの順応性皆無野郎が馬鹿なんだが
なんでも一方のせいにする奴ってホント困ったものだよ

>>89
だからさ、そうやってヲチ住人を一枚岩と見なすことが愚かだというに。

参加していなかったからだけではなく、記号導入してから明らかになった
問題点もあるわけでしょ？
隠れ蓑とか、スレタイ字数制限に引っかかるとか。
それに加えて記号導入までのプロセスに疑問を持つ人が現れてきた。
最初は賛成してたけど、実際にやってみて違和感持った人もいると思うよ。

「決まったこと」として反対意見を抹殺し、既定路線で強行するなんて
どこぞの公共事業じゃないんだから。

逆に聞きたい。
「あってもなくてもいい」なら何でそこまで記号つけること、
今までのものを変えることにこだわるんだ？
散々言われてるけれど、ただ「変えること」自体が目的化してるんじゃないのか？
この自称自治スレの存在意義を示すために。

昨日もそうだったけど、記号をつけることによる具体的なメリットは
すでに挙げられた分は否定されてるんだよね。
それを言われると記号のデメリットを要求し、それの揚げ足を取るばかりで
自説の正当性を証明できてないんだよ。
「相手に間違いがあること」＝「自説が正しい」ではない。
もっとも、今回は「間違い」ですらなく「判断できない」事例なのだが。

とりあえず、レスがもうすぐ100近く行くわけだが
今の議題が何なのかそろそろハッキリさせﾏｲｶ

記号反対理由　ネトゲ厨が勝手に決めたのがむかつく
　　　　　　　　　　ネトゲを特別扱いする義理はない

つまりあれだ、最初にネトゲ関連の自治系スレ立てたヲチ住人出て来い

しつこく確認
記号か？記号でいいんだな？＞議題

>>95
いいと思う。

>>94
君は事情を分かってないね。
最初はスレ数が足りなくなる心配があってスレが立ったんだよ。
その問題は議論中にスレ保持数が増えて解決したんだ。
だから最初にスレ立てた人には（表現の間違いはあれど）混乱の責任は無い。

盛り上がってるところｽﾏｿ
とある理由でねとらじヲチスレを最悪板などに移したいんですが
このような要望はどのような手順でどこに書けばいいのか教えてください

あーもー、なんでこうもすぐヒートアップして思考低下するかな
一気に200レスくらい進んでるし…
前スレでも何度も出てるが、煽り煽られ釣って釣られてループしても何の意味もないっつーことを忘れないでほしい
ここは相手を打ち負かす為の場所じゃないっつーの、手段が目的になってる
んで煽られたって脊椎反射し合って、なんも進まんまま脱線していく
また無駄レス繰り返して議論ごっこしてんのが楽しいってんなら見合った適当な板にでもスレたててそっちでやれよまったく…

細分化案はいいと思うな、どうせやるなら記号よりそっちのほうがスレタイから中身の判断が容易で便利だと思う
三角案引き継ぐ形でネトゲは▽:、Watch系はジャンル[社会]: [経済]: [ﾒﾝﾍﾙ]: [痛い]: [芸能]: とかでもいいかも
1001での宣伝も効果は上がってると思われるし、LRにも同じように推奨として宣伝するのもありじゃないかな
//もちろんこれは細分化推奨しようって話で纏まってからの事だから尚早だと思うけど

あと、LRに盛り込むことが必ず必須になるというわけではなく、
そこは文章次第だから、現状の記号付加推奨をLRに追加ってのは個人的には問題ないと思う

推奨で一度纏まった記号案の廃止についても現状話し合うべき問題になる…のならこれも後回しだけど

もう飽きたから暇つぶしだよ( ´,_ゝ`)
どーでもいーーどーでもいいーー
現状維持まんせー

>>97
基本的にスレ内でやるべき、かな
自治うざい、どうでもいい、勝手にやってくれって話になるようなら
専用の自治スレを板内に建てて、異論がある奴はこっちでまとめようって方向で話し合う感じだと思う
ただ、このスレや前スレ見ればなんとなく分けると思うが、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ話し合いにならない可能性が高いから難しいけどな
現状どういう流れになってるかわからんのでうまいこと言えんけど、大体そんな感じで進めていくといいんじゃないかと思う

あと、そういう質問とかは雑質あたりでも聞いてみるといいかも
　ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/

>>98
昨日のID:dx9N8Gwgの余計な一言が全ての原因なんだけどね。

まずは白紙撤回について話し合うべきだろう。
細分化案にしても、記号以上にスレタイを圧迫するし
どうカテゴライズするかでまたもめると思う。

>>97
今のスレをさっさと使い切って最悪板に新規に立てるのがいいと思う。
コピペ埋め立てはやめてほしいけどね。ｗ

4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/10/24(日) 14:16:53 ID:IAPR/O41
>>2
とりあえずデータに基づく現状だけ列挙。

1) ex5サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。　10/24 14:10現在 331スレ
2) 10/23の投稿数…55位 6,886res 構成比4,145ppm(約0.4％)
3) 運用情報板での実況報告は見当たらない

あれーあれー
保持数が足りなくなる心配あったのかな？( ´,_ゝ`)

1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/10/24(日) 13:16:57 ID:sexo5Qa3
ネトゲサロンより引っ越してきて以来、板の半分を占めるに至った
ネトゲ系晒しスレのあり方について議論するスレです。

これもおかしいな、本当に半分を占めてたのかな？( ´,_ゝ`)

>>100
スレ内で合意は得てますので方向的には大多数意見として問題ないと見られます
総合案内スレで再度聞いてみます
ありがとうございます

>>101
使いきりはしばらくかかりそうですね
近いうちにひとまず一度誘導してみます
ありがとうございます

>>
原因が誰にあるかなんてのは関係なくて、ずれたこと書くのもそれに反応する人も全て含めて一因かと
誰が悪いと決めてもレスが消えるわけじゃないし意味がないから、それを繰り返さなければいいんだと思う

白紙撤回については、これも前スレで出てるけど、
「撤回」という扱いで無く「新規で変更」って形にして挙げていくべきだと思う
どんな経緯であれ一応過去に一度自治スレで纏まった内容だから、
その経過について纏めてそれによる問題点挙げて、
こういう理由だからこういう風に変更するのがいいんじゃないか、
って形で提案を上げていくと、問題の重要度や他の解決策の思案なんかといった方向で話が纏め易くなるんでないかな

私見言わせて貰うと、クリティカルな問題が思いつかないので以前の形へ変更するってのも尚早かなって気はするかな
スレタイの文字制限が一番問題に上がるけれど、あれはスレ立てる人の文才によるものだと思うから
限られた文字数の中でやりくりするのも一つの楽しみだと思うし、必須でなく推奨で進めるなら問題はないと思う
スレタイに記号がないから立て直せって話とかは、必須化しなければいいことだし、
賛同者が多いなら広まったところでそれが問題にはならないかなと思う
そんな感じ

sageたうえに指定レス番が抜けた…
>>101宛てですた　駄レスｽﾏｿ

>>103
纏まってるならスレッド内で誘導して放棄、自然に落ちるのに任せるってのもありかも
ただ、隠れ蓑のように生き続ける可能性もあるから、成るべくならスレ使い切ってからのほうがいいかも
連投でスレを埋めるのは荒らしと同じなので、とりあえず時間かけることになるかもしれないけど
sage進行でスレを消費してしまってから引越しでもいいんじゃないかな

個人的に白紙撤回を求める人の理由に納得出来ないものがあったりするので自分は記号賛成派なんだけど

・隠れ蓑
（気付いたらスレ削除なりなんなり申し込めばいいのに）
・スレタイ字数制限に引っかかる
（それこそスレタイ考える人の手腕でしょうに）
・記号導入までのプロセスに疑問を持つ人が現れてきた
（自治スレに参加してなかったのに文句言うのか・・・）
・実際にやってみて違和感持った人
（違和感持ってない人の事はどうでもいい訳？）

と思ったりしてる。
頭の中にこれしかないって考えで進めるから問題が出てくる訳で駄スレスパイラルにもなってる訳で
どれか一つの方向から見るよりもっと大きな視点で見ればお互いの案のいい・悪いが見えてくるのではないかと。

>>105
了解しました
推測の通り方向性はまとまってるにも関わらず自然落ちはなさそうです
スレ終盤あたりから誘導するようにします
ありがとうございます

とりあえず、開き直るつもりはないんだけど
隠れ蓑の危険性ってどれくらいあるんだ？
▼▽案を元に既存の突撃スレAと新規突撃スレBと仮定して考えられる事を考えてみる

記号を付けた場合
Aスレ・・・既存のスレなので発見が遅れるなどの心配は無い
Bスレ・・・新規のスレなので記号しか見ない人からは発見される可能性は減る

記号がなかった場合
Aスレ・・・今までどおりスレが立つ
Bスレ・・・今までどおりスレが立つ

記号に反対してる人はBスレのことを懸念してるんだと思うんだが、
記号がついても、記号が付いてない時と同じようにスレ探してればいいんじゃないの？

自治ごっごとも称されているが先に話題に上がった件。

・記号案（スレタイの先頭に、Watchは▼:、ネトゲは▽:、半角コロンを含む）
　よく目にする意見は、在っても無くてもスレ一覧が見難い、
　当初目的として提案された各自の専ブラで識別記号による検索効率化・推進、
　現状は記号付けは任意、1001にて記号案の周知中（2004/12より）、
　お願いの文句を1001に加えLRに盛り込まないか？の意見に対してなし崩しにルール化の可能性があるという意見も。

・LR改定
　LR改定は不要という意見、記号案を1001に加えLRにも盛り込みたいという意見、など。
　他はヲチ板のルールやあり方を問うレスも時折見える。

・板分割
　数度、新板新設の意見を運営側に投げ、分割の条件に相応の議論を求められる。
　2004/03/12を境にネトゲサロンよりネトゲ晒しスレが大量移住。数は120〜150と記憶している。
　当時のヲチ板の保持数が200〜300程度であり、比較的回転の遅いヲチスレが大量にdat落ちする。
　現状のヲチ板スレ保持数は700〜800の為、板分割の必要性が当初より薄くなった。
　板分割を希望する声もあるが、スレ保持数増加を運営の暗黙のNO回答と取るべきとの意見も。

・他
　ネトゲ系はゲームサーバ別にスレを立てる傾向にあり、1ゲーム1スレにできないものか。
　ネトゲ晒しスレは外部板を上手く利用できないものか。
　ネトゲ晒しスレで雑談消費が目立つ気がするが、抑制できないか。
　等々

簡単なピックアップになってしまったが詳細やソース引用したい方は
過去ログと運営系スレ・雑質スレ・論議スレ・等々の参照を勧めます。

意見が挙がり、更新されたもの。

案内文 2005/02/22
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/908
申請 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/302-303
確認 http://info.2ch.net/guide/map.html#to-internet
申請前案内文 ネット内で起こった事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。
申請後案内文 ネット上の事象を観察する板です。観察対象への接触や荒らし行為等は厳禁です。(74byte)

記号案1001 2004/12/28
申請 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/
記号案1001再申請 2005/01/09
ex9サーバ落ちによる1001表示リセットに伴う
申請 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/482
対応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/498-501
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/505-508
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/510-511

抜けてるソース等も在るので補足したい方はお願いします

ネトゲとかやったことあるアル
ネトゲはゲームにつき１スレでいいアル
あとは外部板に任せればいいアル
LRに外部板へのリンクを貼るようにするといいアル

あるある＞ｗ＜

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ前半部などとも重複する部分が多いと思うけど、
改めて現状の記号付加についての既出意見とそれへの反論意見を纏め　　一応全部拾ってる思うけど抜けなどがあれば補足お願い

■スレタイの見易さ/見難さについて
・(賛)スレタイにスレ内容を簡易に分別する明示記号を付加することでNG指定や種類別ソートがしやすくなる
・(反)記号がつくことで見辛くなる・なった
　→(賛側反論)それは個々の感じ方の差異によるもので、具体的な理由ではない
　→→(反)見やすくなるという意見も主観ではないのか？(反論意見に対する反論とは言えないと思うけど一応)
　//ﾚｽはついてないかもだけど、ソートしやすくなる等が見易くなるという理由に値する部分だと思う

■スレタイの文字性減数が減ることについての賛否
・(反)文字数が減ることでスレタイでのネタに制限がつく
　→(賛側反論)スレ立てる人の腕次第でどうにでもなる
・(賛)現状制限ギリギリのスレタイは僅かで、それも半角カナなどの利用で解決できる
・(賛)記号付加はあくまでも推奨とすれば、ｽﾚﾀｲに必要な文字数がどうしても足りない場合などは、
　 記号をつけなくてもそれが原因で重複や建て直しといった問題には発展しない

■ネトゲスレと称した隠れ突撃スレッドを立てる際の隠れ蓑になる
・(結論)結果スレタイから全ての内容を把握できない事には変わりないので、分別記号をつけることが問題ではない

□その他
・手間がかかる　→　(;´Д｀)
・記号付加より、より詳細に分別(ﾈｦﾁｽﾚのｼﾞｬﾝﾙ分け)
　→詳細な内容がわかるようになる、反面制限文字数の増加＆ﾈｦﾁ関連スレのみにかかる部分に当たる
・共存してるなら板分別の必要性がないととられ分けられることがない
　→記号案は現状をよくする案なので方向性が違う、板が分けられる可能性自体が憶測で理由にならない
・いつかあるかもしれない板分けの際にスレの分別が容易
　→上記と同じく意見として通す理由にはこれも方向性が違う

白紙撤回についての賛否の意見は纏めてないけど、自分の意見は>>104な感じ

一度決まったことを纏まらないから戻せという考えは、決める議論が行われてたのに参加してなかったのが問題になるので不適切
それに、纏まらないと言う事自体が、要するに意見が通らない為に議論を放棄してしまおうって事になると思う
撤回をするとは、つまり現状の反対意見を無理やり通すという行動と同じなわけで、
議論を無視して記号案の撤廃を決行しようとしてることになり、ここで話してることを根っこから全て意味の無くなる物にしてしまう事かと

ただ荒れるから(荒れてるというより煽りループの駄ﾚｽｽﾊﾟｲﾗﾙなだけだと思うけど)、
纏まらないから(その裏に隠れる真意はおいとくとして)、なんて理由で、一度決定された事の撤回ができるなんて前例を作ったら、
それこそ、自治スレで行われる全ての議論とその決定が、全く意味の無いものになってしまう

これも前スレでも書いてることだけど、本当にその必要性がある事であれば、
行動を起す事を訴える前にその理由をしっかり纏め問題性を皆に訴えていく事が
まず最初に必要な事なんじゃないかと思う

傍観に入る前にもう一言書いておく

以前に板の存亡に関わると危惧された突貫やスレ保持数だが
運営は以前より対応をしてくれている感もある
時折でいいから、悪質と思われるスレ、板違いと思われるスレは
各自も適宜、削除依頼や誘導にかかれば良いのではないだろうか

自分の住むスレに愛執するのも、板を考えて話し合いするのも、
大まかなルールに反していなければ自由であろう
その上で各自が多少の注意を払えれば、現状は維持できると思われる

要は話合いも良いが、削除依頼も誰か出せよ、ということで。。

>>114
まとめは乙だが、バイアス掛かりすぎ。

＞ここで話してることを根っこから全て意味の無くなる物にしてしまう事かと

話し合った結果の原点回帰なら、決して無意味ではないだろう。
逆に、意味のあるもの・結果を残すことにこだわって
何でもいいから変える、という方向に向けた動きがあるような気がしてならん。

問題の本質はスレ保持数増加ですでに解決されているという点をお忘れなく。

今出ている問題はスレの保持数増加は関係ないだろ

対案出せと言われるだろうから書き換えてみた。

■スレタイの見易さ/見難さについて
・(賛)スレタイにスレ内容を簡易に分別する明示記号を付加することでNG指定や種類別ソートがしやすくなる
　→(反)NG指定はブラウザが重くなる、一部ブラウザしかソート対応していない
・(反)記号がつくことで見辛くなる・なった
　→(賛側反論)それは個々の感じ方の差異によるもので、具体的な理由ではない
　→→(反)見難くなるのが主観なら見やすくなるというのも主観であり、この問題は無意味になってしまう

■スレタイの文字性減数が減ることについての賛否
・(反)文字数が減ることでスレタイでのネタに制限がつく
　→(賛側反論)スレ立てる人の腕次第でどうにでもなる
・(賛)現状制限ギリギリのスレタイは僅かで、それも半角カナなどの利用で解決できる
　→（反）それでも対応できないスレは現にあるし、今後もできるであろう
・(賛)記号付加はあくまでも推奨とすれば、ｽﾚﾀｲに必要な文字数がどうしても足りない場合などは、
　 記号をつけなくてもそれが原因で重複や建て直しといった問題には発展しない
　→（反）強制力が無いなら形骸化するだけ

■ネトゲスレと称した隠れ突撃スレッドを立てる際の隠れ蓑になる
　→（背景）ﾈﾄｦﾁはヲチスレしか見ないが、全スレにチェックが入る
　　　　　　　ﾈﾄｹﾞは自分の参加するゲームのスレしか見ない

□その他
・記号付加より、より詳細に分別(ﾈｦﾁｽﾚのｼﾞｬﾝﾙ分け)
　→詳細な内容がわかるようになる、反面制限文字数の増加＆ﾈｦﾁ関連スレのみにかかる部分に当たる
・共存してるなら板分別の必要性がないととられ分けられることがない
　→記号案は現状をよくする案なので方向性が違う、板が分けられる可能性自体が憶測で理由にならない
・いつかあるかもしれない板分けの際にスレの分別が容易
　→上記と同じく意見として通す理由にはこれも方向性が違う

>>118
そう、最初の問題からかけ離れちゃってるんだよね。
だから拗れるわけだし。

「板を良くするため」という大義名分があるのか知らないけど、
ここまで多くのヲチャから反感買っている現状を認識しようよ。

>>116
書式不備、根拠不十分な削除依頼を
通らないと分かっててわざわざ出す人はいないわけで。
ローカルルール違反してりゃ和風がホイホイ消してくれるネトゲ板とここは違うんよ。

まあ、記号問題の後でいいんだけど、
書式不備などの削除依頼を少なくするためにLR変更も話し合った方がよくないか？
少しでも悪質な突撃スレなどを減らす努力はするべきだと思う

>>121
書式不備な削除依頼をする人はそもそもローカルルールなんて読みません。

自サイトが晒されて頭に血が上っちゃった人ばかり。

補足。

突撃スレを減らすこととローカルル−ル変更は直結しないよ。
なぜなら、「ローカルルール違反＝削除対象」ではないから。

削除するか否かは削除人のさじ加減次第なんだよね。
和風が全部やってくれるネトゲ関連板はそれ（ローカルルール違反で依頼）でいいが、
ex鯖でなおかつ電波な依頼ばかりのヲチ板では
どの削除人も面倒がって、事務的な案件（重複、コピペ等）以外ではめったに削除しない。

それだったら突撃スレなどを放置でも問題ないのか？

>>124
放置でいいと思わないし、それでいいとID:L2/cY6X1が言っているわけでもないでしょ。

ローカルルールを幾ら整備しても、2chの体質を含め、現状では突撃に対応できない。
これはヲチ板の事をある程度知っていれば分かることだと思う。

ID:L2/cY6X1だけでなく、既に何度か言われているが、突撃する奴はローカルルールを読まない。
若しくは確信犯で突撃する。

今まではコピペ爆撃には削除依頼で、突撃や釣りには現場で注意、という感じで対応してきた。
ベストとは言わないが、経験上最も効果的だと思う。

これより効率的な対応を考えるのはいい事だと思うが、本当に難しい問題なんだよ。
本来は住民のモラルに根ざしたもの。
他板からスレ一緒に移住してきて突撃というケースが多く、ヲチ板住民ができる事は限られてる。
だから簡単にローカルルールを変えるのを嫌うという面があるんだよ。

削除されん削除されんといってるけど、まとめもロクにしなかったから長期未処理スパイラルに
ハマって短じゃねぇの

前に専属削除人をお願いしたことがあったが、あっさり却下だったよ。
1chの全盛期とかは削除人が毎日張り付いてくれたりしたが、あれは運営も面白がってたから特殊例。

まめに突撃阻止の為に削除・停止をお願いしていた人もいたが、余りに対応してもらえなくて挫折。
突撃禁止というローカルルールに違反してると削除依頼しても駄目なんだよ。

ローカルルールは現状で必要充分。根本的な問題が出たら、自然発生的に自治スレが立つ。
過去にもそういう形でローカルルール変更が行われたし。
問題も無いのに無理に変えようとするから反発が起きるんじゃないか？

記号をやりたければ、任意での協力をお願いするという形でやればいいでしょ。
その記号自体、住民の賛同が無ければ浸透しないだろうけど。
本当に必要と思っている人は、浸透の為に頑張ればいい。
どうでもいいと思っている人は口を挟まない方がいいと思う。

スレを探すのもヲチャとして求められる技量だから、過剰に優しくしてあげる必要はないというのが私見。

>>126
書式不備な依頼をわざわざまとめることもなかんべや。
一度ヲチ板の削除依頼スレ（特にスレ削除）を見てみ。

そもそもex鯖の削除は後回しなのは周知の事実だと思うんだが…

>>128
不備は不備でまとめろという話があるんだが。

>>129
あのね、問題は未処理なことよりも「依頼が却下される」ことなの。
まとめ云々の問題ではないの。

大体、まとめたところで削除されるわけではないのは>>127の通り。
ex鯖の特性も知らないで語らないでほしいの。
和風ちゃんが何から何まで世話してくれるネトゲの鯖とは違うの。

とりあえず見てから書くのがお勧め。これがヲチ板スレ削除依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/

書式不備を含め、纏めをやってる人もいるね。ヲチ、ネトゲどっちかは分からないけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/190

その後で海王が来て、一言残してる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/192

消されたものもあれば、消されないものもあり。放置多し。

突撃や釣りなんかは、申請から数日放置されたら無意味なんだよ。
ペースを上げて貰っても対応しきれない。突撃が終わった後で削除されたら事実隠匿と同じ。
申請された時点で地下に潜られることも多々あるから、申請が逆効果になる危険もある。

そういう事情があって削除での対応は無理と言っているの。
以前にもこういう指摘はあったんだけどな。

突撃や釣りは申請から数日放置されたら無意味、か。
知ってると思うがスレ削除依頼以外の対応をするといった方法もある。
2月だけでも何件か即対応されている。

>>120
反感買ってるんじゃなくて、そいつが議論に参加し損ねたからもっかいやれって駄々こねてるだけだろ。
問題こじつけたり荒れるようなこと繰り返して荒れてるから白紙に戻せって叫びまわってるだけ。

>>133
私もそう思います。
取りあえずは静観していたのですが。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/930-
この辺りから23日の朝まで、そして本日。
議論というより、とにかく気に入らない案を否定する事だけを念頭に置いて発言がなされており、
とても議論と呼べるような状況では無かったと思っています。

AM0:00 〜 AM3:00 などという人が少ないであろう時間帯において、
勝手に白熱されて都合の良い意見によって推し進められても困ります。

上手くまとめて下さっている、>>114 >>119 氏には感謝致します。

>>133
最初から議論に参加してなければ参加する資格はないと言いたいのか？

>>135
白紙にするメリットを書けば済む話だし、理由なく発言すれば屁理屈と煽られるだけだ

いいから脳味噌腐った原住民は出て行けよ

ここは原住民が来て良いスレじゃない。身分を弁えろ。

>>135
当たり前だ。後からダダ捏ねるしか脳のない原住民は出て行け。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

自治スレだけでは古参ヅラ

遅くなったけどレス付いてたので
>>117
撤回をするとは〜にかかる部分だけど、あれは文章が悪いですね
でもまぁ文全体を読めば撤回することが全てそうだって意味で書いてないというのは察してもらえるんじゃないかと…
そりゃ話し合った結果ならまた以前の形へ変えることも問題ないと思います

またバイアスかかってるのはスレ見てる限りでは一部の反対意見に多い気がします
例えば、内容自体は既出ですが
ソートの利点やNGの利点への反論として出てた、NGは重い、専ブラ使ってないから関係ない、って意見は
どちらも環境依存の問題で、それが関係ないということとは直接問題とは繋がりはありません
なんというか、こういったあら捜し的な偏った問題になっていない提起が多いかと
//ちなみにこれ纏めに入れてなかったのは、
//見辛い/見易いと違って、こじつけ杉という事で繰り返し何度も出てきた問題ではなかった為です

個人的には反対する理由が今のところ無いので賛成というスタンスを取ってるだけで
何かしらクリティカルな問題があるのなら反対も撤回も検討するべきだと思ってます
目的はあくまでも板環境の改善で、何かを変更する事が目的ではありません
ただ気に食わないって理由で騒ぐ人がいる以上どうしようもない事かもしれないけれど…

//あと私見、議論スレなんかではレス抽出したりしてのあら捜しのような事を好む人多いけど、
//脱線のきっかけに繋がりやすいから控えたほうがいい気も…
//一部だけ抽出したら、他の部分に対しては全く問題ないって言ってるように取られることにも繋がるし、長引いたらｽﾊﾟｲﾗﾙ
//まぁ、スレとは関係ないので斜め読みくらいで見といてください

今後の方向性について
とりあえず、記号案については>>134でも言われてるよう
否定するだけのレスしかつかずクリティカルな問題は出ていないと思います

なので、記号案の廃止についてはとりあえず先送りとして、
//もちろん、クリティカルな問題(もしくは既に出ている問題で重要視すべき問題)がある場合はその都度意見をお願いします
そろそろ、記号の細分化を導入するかどうか、導入するとしたら推奨とするのかなるべく強制力を持たせるのか
また、それをLRに追加するのか、どういう形にするのか、といった意見を順をおって出していきませんか？

このまま意味の無い否定と肯定を続けるだけではいつまでたっても何も解決しないかと思います
流石にこれだけ時間をかけて話してきた記号案について、今進めようというのは尚早だとは思いません

現状の記号案はあくまでも推奨であり、強制力はなく、住民の協力のうえで成り立ってるものです
これが記号付加強制案ならまた話は変わってくるかと思いますが、推奨案なので
納得がいかないなら無記号タイトルのスレッドを立てるスタンスを取りつづけるという選択肢もありかと思います
その記号付加を推奨することに対する問題性が出てこないので(*1)、
推奨していくことを進めるのは無理やり押し通しているわけでは無いと考えます

あと、前々からそうなんだけど、漠然と意見募集しても纏まらなくなる事があるので、
意見募集には毎回期限を儲けて行ったほうがいい気もするんだけど…、そこんとこはどうなんでしょ…

---
*1、文中に注釈入れるとごちゃごちゃするので分けて…
「推奨」では強制力が無い為、完全に分別できないので意味が無くなるという意見は過去に出ていますが(>>119)
着実に浸透はしてきており(前スレやテンプレなどにｿｰｽあります)、
また、少しでも多くのスレが実施すればするだけ効果はでてくるので、
現状を見る限りそれが無意味なものになるということは無いという反論が出ており、問題性はないと考えます

>>143
> そろそろ、記号の細分化を導入するかどうか、
（>>119)
> ・(反)文字数が減ることでスレタイでのネタに制限がつく

これについては過去にもあまり触れられてはいないのですが、
「細分化はせずに３バイトで収めよう」といった形になったと思っています。
３バイト程度ならば、スレッド一覧が見易くなる有益性＞スレタイの面白さ　ではないかと。

-----------
> 導入するとしたら推奨とするのかなるべく強制力を持たせるのか

この辺りは未だに解決されていない問題です。
強制するなら LR へ盛り込む、強制しないなら盛り込まない、
ここらから話が逸れていった感がありますね。

結果的に「ｦﾁ板案内文を変更申請」は通りましたが、
それは話の筋道を通すだけの過程でしかありません。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/26
こういった腐れアンチを徹底的に追い出す為です。

-----------
何故今になってこのスレで、突撃の是非なんてものが問われているのか…。
その話題を「今」ここで出す事、それ自体が荒らしに近いと思うのですけどね。

？
何で突撃の問題が出たら荒らし扱いなんですか。
自治議論ならいつそういう話題が出てもちっとも不思議じゃないと思うんですが。

>>145
スレタイこそ「自治」ですが、
ここはネットwatch・ネットゲーム板分割議論スレです。

以前からこのスレタイには反対していますが、聞き入られずに進行しています。
ですので、貴方が間違っているとも言いにくいのですが。

分割の話は運営からダメって言われて終ったぞ
スレ記号と板分割の問題は基本的に別問題

>>147
> 分割の話は運営からダメって言われて終ったぞ

いや、そんな事は分かってます。
その上で「ならどうしましょうか？」という議論を続けてきて、
▼▽の記号案が出てきた訳で。

それを今まで議論に参加しなかった方々が、ここぞとばかりに批判開始とは。
下手に時間を掛けるとロクな事にならないという事を痛感致しました。

こっちもそんな事は分かってるって。
記号の話などは明らかに自治スレの範囲である話題
何が言いたいかって言うと、スレタイは何の問題もないつーこと
むしろ板分割議論スレのまま板の方向性に関わる記号やLR変更などを話し合う方が問題になるぞ

>>140
以前からいらした方なのですね、すいませんでした。

> むしろ板分割議論スレのまま板の方向性に関わる記号やLR変更などを話し合う方が問題になるぞ
少々この文章の文意が理解しにくいですね。

「分割ありき」は無くなったのは仕方がないとしても、
已然として、ネットwatchとネットゲーム分割、そういった意思を持った方々がいるのではないでしょうか。

そしてあれやこれやの経緯から、紹介文を修正した訳ですが、
全ての始まりはネットwatchとネットゲーという異質の物が同じ板に存在する、その違和感からなのです。
次は LR を変更し、できる事ならば記号案を定着させたいと思っています。
そこへ「突撃は良いのか悪いのか？」「板違いのこのスレはどうなのか？」なんて持ってこられても困ります。

私はそろそろ寝ますので、他の方々で議論してみて下さい。すいません。

>>150
来るなよunko。お前の文章は文体でバレバレなんだよ。

だから何故記号やローカルルール変更を既定路線として強行するのか。
俺は最初は記号も良いかなと思ってたけれど今は絶対に反対だ。
もちろんローカルルールも十分なので、手を加える必要も無い。

なのに何故そこまで変えたがるのか？
変更のための変更になっているとしか言えないんだよ。
だから俺は反対する。本来の目的を見失っているから。

で、こういう反対意見を言うと「なぜだ」と問われ、理由を述べるとひたすら揚げ足を取られる。
自分の説の正しさを自分の言葉で証明もしない連中にだ。
これでうんざりしてこのスレを見捨てた人も多いんだよ。

俺は最初からいるが、いい加減記号派の強引な屁理屈には呆れている。
でもここで見捨てたらまた勝手なことを始めるからあえて書き込んでおく。


記号推進派の人に質問したい。
記号を撤回して、ローカルルールも現状維持で
いったい何の不都合があるのだろうか？

コテハン叩きたいなら最悪板いけよ蛆虫
しかも揚げ足とられるからって具体的な反対理由いわねーし( ´,_ゝ`)

みんなよど号に乗せて飛ばしてやりたい

>>151
今頑張って見たくもないスレッド列を見なくて済むのならそうしたいってことですよ
そんな俺は【社会】 【経済】【ﾒﾝﾍﾙ】 【痛い】 【ﾈﾄｹﾞ】 【芸能】案賛成派

>>154
ちょっと聞きたいけれど、賛成派ってどのスレにいるの？
どのスレ住人か教えてよ。
俺の見ているスレ（20スレくらい）では積極的賛成派は皆無でね。

細分化記号をやると、隠れ蓑っつーか
今でも突撃しやすいメンヘルや同人に歯止めがかからなくなりそうで危険だよ。

「見やすいというのは主観だから理由にならない」とかいうのはおかしいよな
だってそこが一番の利点なんだから。
結局、記号で見やすくなると思う人がどれだけいるのかが需要なんじゃないのかね。
投票ができればいいんだけどやっぱ難しいのかな。

需要→重要　ね。誤変換sorry

>>148
>それを今まで議論に参加しなかった方々が、ここぞとばかりに批判開始とは。
>下手に時間を掛けるとロクな事にならないという事を痛感致しました。

最初からいなかった人間には参加する権利がないとでも。
自分の都合で議論の開始終了を決めないように。
「貴方の関心＝スレの話題」ではない。
ここまでスレを私物化して考えていたとはね。おそれいる。

>>156
「『記号で見難くなった』というのは主観だから論じる価値なし」と
ぶった切っておいてそれですか。
ダブルスタンダードにも程がありますよ。

で、人数の問題にすりかえると。

見にくいのが主観なら見やすいのも主観。都合の良い面ばかり見ないこと。

まあ投票すりゃいいのかもしれないけれど
投票制度でさらに揉めるのは必至だからやめといたほうがいいと思う。


>>158
最初から参加していた方が望ましいのは確かだけれど、
時間をかけて議論することを否定しちゃいかんわな。
そういう意味ではあなたに同感。
1001が変えられてから危機感感じた人もいるでしょうに。

>>150
何か上手く言いたい事が伝わってないな
分割の意思などと言うものは今出てる記号とかには関係ないって言ってるんだよ
板の自治と分割の話は現時点では全くの別物と言ってもいい
つーか、俺はスレタイのことに突っ込んだだけなのにな('A`)

俺は記号・細分化はあった方が便利だと思うが、LRは変更してもしなくてもどっちでもOK
ただ、強制されるようなLRになるなら反対。
隠れ蓑の心配とかされてるけど、確かに突撃スレの発見が遅れる可能性もあるが、
発見した所で突撃スレに取れる対策・予防策なんぞ無いも同然なんだから
気にするほどのことじゃないかなとも思う
無責任なようだが、そのスレ住人のモラルに期待するしかないのが現状だしな('A`)

>159
＞「『記号で見難くなった』というのは主観だから論じる価値なし」と
そう言ったのはおれじゃないよ。だからおかしいと言ってる。

>161
ということはあなたは「記号は見にくい」という意見も考慮する価値があると考えてる？
ならいいんだけど。

これまでは記号賛成派は主観に基づいた意見は(都合の悪いものは)
全部却下する奴が多くてね。

>>151
勝手に私をUnko氏と一緒にしないで下さい。

> 俺は最初からいるが、
私もネトゲスレ分割議論スレッドの時から居ます。
例えばそのスレの>>344などは私です。

> いったい何の不都合があるのだろうか？
一体、何度引用すれば理解されるのでしょうか。
そもそも理解しようなんて気が無いのでしょうけれど。

>>163
「見やすくなる」「運営に分割申請する時数えやすくなる」
以外の理由は挙げられていないが。

「見やすくなる」＝主観
「数えやすい」＝どっちにしろ分割申請する時は精緻に数え直さねばならない

という風に否定されちゃってるんだがね。
既出とかループとか言う前に、自分の言葉で質問に答えてくれよ。

>>154
漏れも〜。【社会】 【経済】【ﾒﾝﾍﾙ】 【痛い】 【ﾈﾄｹﾞ】 【芸能】案賛成。
どう付けたらイイか分からん時は、案内/質問スレで考えてもらえばいーよ。

住んでたスレは、どんどんdat落ちしちゃって、ヲチ廃と案内/質問スレくらいしか見て無いよ。
時々、笑える〜とか、興味のあるスレをチェックしてるくらいだー。

どーしても記号を付けたい場合は、ネトゲだけ「▽（キャラヲチ）マーク」付けるように、
向こう（ネトゲ板）のLRに追加してもらえばいーよ。

>>164
「見易く」なる以外に、一括あぼーんしたいとも言っていますが。

記号無しならば、どうやって一括あぼーんするのですか？
すると今度は「勝手に１つ１つネットゲームのタイトルを登録しろ」と言われるのでしょう？

ですので、私が実際に Jane であらゆるネットゲームのタイトルを個別に登録してあぼーんさせてみました。
ところが、Jane の起動がえらく遅くなって話にならなかった、そういった説明も過去にしていますよ。
また、この方法では大規模MMOやネトゲサロンまでにも影響する為、実用面での問題があります。

疑問に思ったのだが記号反対派の人って
賛成派の一部が強引な事したから強硬に反対し始めた人多いんじゃないの？
だとしたら今現在記号賛成強行派の人は名無しに戻ったりしてる状態なのに反対する必要性あるの？
強硬に反対する必要性があるとしたら何？

煽ってる訳じゃなくてホントにただの疑問なんだけど答えてもらえるとうれしい。
ダメ？

あーあ。

▽:Pang Ya(パンヤ)晒しスレ 27
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109350765/
▽:Pang Ya(パンヤ)晒しスレ 27
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109352470/
▽:Pang Ya(パンヤ)晒しスレ 27
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109351132/
おっぱい会場
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109350930/

>>167
強引な展開に腹が立ったのはもちろんだが記号自体に反対。
反対する必要性は
「これまで問題なくやってこられたのに、無理やり変えようとする連中がいる」から。
先人がアイデアを練って作り上げてきたローカルルールを
　必　然　性　も　無　い　の　に　ホイホイ弄られたくない。
今後のさらに恣意的なルール変更や強引なルールの押し付けに発展する危険を防ぐ意味合いも込めて。

記号はあっても無くてもかまわない、と賛成派は言っているが
それならばなぜそこまで「変えること」に固執するのかが分からない。

それに、謝罪したと言ったり名無しに戻れば
その人の過去の失態は水に流せる、というものでもあるまい。

>>169
きみ〜ちがうでしょぉ〜？？
そこは「スモーカーさんのサイト」って言葉を使わないとだめじゃなぁ〜い

>>169
＞反対する必要性は
＞「これまで問題なくやってこられたのに
んー、でもさ新しく住人が増えたりしてる訳だよね？現状。
その当時はそれで良かったかも知れないけど今対応しきれない物も出て来てると思うんだよね。
それでも先人が試行錯誤して変更してきた物だから変える必要はないとか言うの？
そこまで保守的にならなくてもいいような気がしてるんだよね。
私はどっちかって言うと柔軟にLRとか変えてもいいと思ってるからなのかも知れないけど。

＞それに、謝罪したと言ったり名無しに戻れば
＞その人の過去の失態は水に流せる、というものでもあるまい。
この部分には共感出来る物もあるのだけどそこに固執してたらいつまでも変わらないんじゃないかなって思う。

過去って言うにはまだ短い期間しか経ってないけどそれでも謝罪といえるかどうかは私も疑問なんだけど
一応名前は目にしなくなったし煽りくさい発言もどっちもどっちな気がするから両方とも必要な時以外スルーするつもりなんだけど
それじゃダメなのかな？

>>171
＞その当時はそれで良かったかも知れないけど今対応しきれない物も出て来てると思うんだよね。

俺は出てきてないと思う。
今のローカルルールは表現にトゲもなく、十分現実に即したものだと思う。
何でもかんでもローカルルール違反だ削除依頼だ、って縛る方が間違いなんですよ。

まあ煽り臭いのはスルーしたいところだけど、
下手にスルーして黙っていたらそれがいつの間にか既定路線になって動き出してたら
嫌なわけで…特にあれは何言っても煽りになるような口の悪さだったから。

▽:Pang Ya(パンヤ)晒しスレ 27
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109352470/
▽:Pang Ya(パンヤ)晒しスレ 27
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109351132/
▽:Pang Ya(パンヤ)晒しスレ 27
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109350765/


糞犬の重複、また発作起こしたから！

>>172
縛らないと暴走しかねない人も多いと思う。
特にネトゲはまだロクに善悪の判断もつかないような年端もいかない子供達の参加も多い訳だし。
住民の良心に任せられるような今までの大人の多いヲチ板じゃなくなって来たような気がするのよ。
だからその辺を締め付けたいかなと思うんですよ。
若年層が増えるのは仕方ない事なんだけど、板の空気読めない子供が増えすぎても困る訳で。
ネトヲチなら周囲が注意する事も可能なんだけどねぇ・・・　orz

>>169
> 「これまで問題なくやってこられたのに、無理やり変えようとする連中がいる」から。
あくまでもそれは、ネットゲームが来るまでは、の話です。
今では状況は変わり、「問題が発生」している訳ですが。

> 先人がアイデアを練って作り上げてきたローカルルールを
>　必　然　性　も　無　い　の　に　ホイホイ弄られたくない。
仮に先人がどんなに偉大だったとしても、ネットゲームのスレがネットwatchに入り込んできて、
こんなにも使いにくくなるなんて事は微塵たりとも想定していなかったでしょう。

ところで、貴方が>>169を記述する直前に、
わざわざ>>168を貼り付けた理由がよく分からないのですが。

「ネットゲーマーってのはこんな奴らばかりだ」という嫌味なんでしょうか。
私にはよく分かりませんが、これは単に VIPPER が暴走しているだけなのでは？

自治スレで議論中にsageてるやつは話にならんね(･∀･)

おはようございます。
どうも>>175に対するレスは無かった様ですが、
その内にまた記号反対派によるレスが付くでしょう。

>>176
デフォルトが sage なもので…すいません。

結局一人の気に食わないってずっと反対してる人とそれに便乗して自治厨を煽ってるやつしかいない気がする

>>169
＞それに、謝罪したと言ったり名無しに戻れば
＞その人の過去の失態は水に流せる、というものでもあるまい。
だからと言っていちいちそれをカキコすれば、賛成派は
全てunko氏と言う事になりかねなくはないかな。　
もうコテ乗せないって言ったんだから、また乗せさせるようなことは書かない方がいいかと。

>>131
【削除海王】　とうとう削除アカウント停止
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109338904/
所詮はこの程度のものです。
板の利便性を考える上では微妙な所ですが。

一番消しまくる海王ですらこれしか消さないって事か。

下がってるのでage

で、結局どうするわけ？
LRや1001やら記号やらの問題は解決してないわけでこのまま放置してしまう気だとしたら
最初から変更するのなんだのってさわいでほしくなかったんですが？

このまま終わるんだとしたら無駄に荒れただけじゃん

定期age

そうだね

だって
すごく
平行線なんだもの

じゃあ

>>183
そもそも、このスレの存在意義自体が「変更する」事であると思われます。
その前提に則り、>>5 に従っての LR 変更申請をお願い致します。

散々、記号変更派の反論が無いと言われましたが、
それなりに具体的な理由は提示した筈です。

ヲチ板が廃止されるまで騙るのって難しいなぁ11
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103588078/309-311
古参のネットwatch住人が根絶しているのは明らかです。
記号案に反対しているのは一部のネットwatch住人だけですよ。

それも「他人には縛られたくない」という、中学生レベルのつまらない理由で。
ネットwatchのイメージを下げるのもいい加減にして下さい。

「他人には縛られた」いとのことなので、188は率先してｦﾁ板の掟に従え。
ｦﾁ板での自治の「イメージを下げるのもいい加減にして下さい」。

つかつかと言うか、188からの強いﾃﾞﾑﾊﾟの放射を検知しますた。鳥は本来の居場所に帰ってくだちい。

と、異星人がおっしゃっております。

>>188を読んで記号を指示する気が失せたage

>>188
>その前提に則り、>>5 に従っての LR 変更申請をお願い致します。

他人に頼まずとっとと自分で出せばよろしい。今日中にでもいけば？
申請場所を知らんはずないよな？
そこまで言ってのけるからには「議論は尽くした」との自信が当然あるんだろう。

>>188
あなたがやりたいのは自治ではなくて変更なんですね。
変更が目的でこのスレにいるわけですか。本末転倒もいいところです。

こうも見事に人格批判が続くと清々しいな。

名無しに人格なんてあるのか？

人格の意味を分かってない人がいますね

まだネチネチとヲチ廃監視してるのか(w

自分だけが正しいから反論反対は一切許さないんでしょ
188がやりたいのは自治じゃなくてファシズム

自治スレはサロンのように風化し廃れる
これでいいじゃん

ヲチ系は今まで通り、ネトゲ系も今まで通り
記号つけたきゃつけろ、付けたくなきゃ付けるな
突撃あれば削除依頼出せ、放置されたらまとめておけ、それでも駄目なら呼んで来い

いつになったらヲチ住人同士の意志疎通ができるんだろうね
ネトゲを呼んできて見せたものは喧嘩だけ、と・・・

絶対に変えなければならないという結論が最初にあるのなら議論なんて不要だよな。
何でこんな歪んだ思考を抱えてるくせして
ヲチ板のためとか平気で言えるのかね。

はっきり言って　気　持　ち　悪　い

正直絶対変えたくないとか言ってる方も　気　持　ち　悪　い

どっちでもいいけど必死な奴の行動に従うのがイヤだ

Yes　65%

ヲチ板のため！！

そんな煽り合いより、ジャンルが全然違うネトゲ系のスレとヲチ系のスレを見分けるいい方法はないものか
ネトゲのタイトルもいくつかは知ってるけど興味ないネトゲのタイトルのほうが多すぎてタイトルだけじゃ見分けきれん
記号つけるのを推奨してこうって話もあってるみたいだけど
このスレ見た限り反対派のほうが頑固すぎて意見変える気はなさそうだからなんかもっといい方法はないものかねぇ…
ジャンル分け記号とかつけてくれてる奴は凄くありがたいが、適当なタイトルで立ててるスレのが多いし
見分けやすいようなるべくスレタイにスレ内容をわかるような何かを入れてくれってお願いするような文章とかを
板の頭の説明のとこなんかに追加する事自体駄目な事なんすかね？

おまいらちょっとの間休戦して全板トーナメント参加しませんか？
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ-02
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108735116/

公式サイト
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html
http://6419.net/bbsvote_2005/2ch.html
http://bbsvote.e-city.tv/2ch.html
http://www.geocities.jp/tournament_2ch/2nd/2ch.html

前回は激しく人居なかった板だけど
今回は色々人が多そうだと思うから結構いけそうだと思うんだが

全部覚えれ
最後には自分の頭が頼りになる
+系みたいにつけてるのもあるがそれは全体としてのデフォじゃないし、完全でもない

>>205
スレタイに「晒し」って入ってるヤツは大体ネトゲスレじゃない？
あと「隔離」とか「○○鯖」とか入ってるのもそうだし
二桁〜三桁まで継続してるようなスレ(Lv68とかPart140とか)も殆どネトゲかと

全部が全部じゃなくても、そうやって見分け付くスレだって割と多いから
記号なんかなくても特に問題ないなーと思うようになって来た今日この頃
むしろ記号付きと記号ナシが中途半端に入り混じってる方が混乱する
これから先も、ずーっと中途半端に入り混じったままなのかと思うと鬱

age忘れ失敬

「２ちゃんのためは大きなお世話」っていうのは知られた言葉だと思うが
ヲチ板のためも大きなお世話だ。
「見にくいという人がいるから変える」というのは理由として成り立たない。
将来の板分割の為の資料なんていう、訳が分からないとしか言いようのない
理由を出されても「は？」としか言いようがないし。

見にくくて困ってるっていうヲチャが自分の言葉を尽くして説得するなら
変更について議論する余地もあるとは思うが、ここに参加しているヲチャが
>>191のように「記号賛成だったがその気が無くなった」と何人か宗旨替えを
明言していることから考えても、記号に賛成しているヲチャは少なくなって
いるのではないだろうかね？
続けるなら記号が欲しいヲチャが頑張ればいい。

何百スレあろうと、面白そうなスレを探すことすらできないようじゃ、
ヲチャとしてやっていけないと思うがね。
ちょっとしたガイドとして番付を発表してくれてるんだから、そこから探す
ことだってできる。
そういう努力を惜しんで記号に頼るようじゃ、面白いスレなんか探せないと
思うんだが。

数日放置でいきなり進めるような動きが起きるってのは、推進したいと
思っている人数が少ない証拠とも言えるだろ。
活発な意見交換なんてものは行われていないんだから、無理に変える
必要なんかない。
「変える必要はない≠変えてもいい」だからな。

1001デフォに戻しておしまい。記号付けたけりゃご随意に。
これが大方の意見なんじゃないの？ 終了終了。

＞「見にくいという人がいるから変える」というのは理由として成り立たない。
その論拠よろしく。俺にはさっぱり。
＞将来の板分割の為の資料なんていう、訳が分からない
この先ネトゲ系のスレが増えていって、板にこれだけ負担かけてますよ、と言う統計を取るため。

活発な意見交換云々だが、もう出尽くしたんじゃないかい？
前スレの>>1やテンプレは記号関係だし、過去スレ読めば流れや
これまでに出た意見だってわかるだろ。
それを理解しようとしない人や、頑固な人がいるから議論ってのは長引くんじゃないかい？
あと、1001をデフォに戻す理由はなに？
否定してるだけで、戻すことで得られるメリットとか全然書かれてないんだけど。

やることなすことちゅうとはんぱ

ひゃくきゅうじゅういちおつ

戻したきゃ戻す議論しようぜええええええええええええええええええええ

>>211
通す事のデメリット：気に食わない
戻す事のメリット：気に食わなくない

それの繰り返しではなしにならん
かといって少しでも進めようとすると一部が猛反対
いい加減疲れてみなくなっていく人多数
荒らすのは数日に一度適当にえさ投げるだかですむから楽だけどな

一番新しいのが>>188って所かな。
本当、いつになったら先に進むんだろ。

まだレベル上げが足りないし
レアアイテムもゲットしてないから
先に進んじゃダメだよ。

自治スレオンラインのラスボスは
かなり強いらしいよ。
通常攻撃は全く効かないみたいだからｗ

今まで出た記号案について

・ネトゲ・ネヲチだけ分ける場合
　▽:（ネヲチ）▼:（ネトゲ）

メリット
・見ただけでスレッドの内容が分類できる
・将来の板分割の際のデータ採取の簡易化（板分割が理想ではない人には関係ナス）
・（ブラウザによるけど）スレタイで余計なスレをアボ−ン出来るようになる

デメリット
・記号は現時点でお願いなので重複等の混乱が起こる
・記号を隠れ蓑にした突撃厨のスレが出るおそれ
・スレッドを立てるときに手間がかかる
・余計な3バイトを費やすことになる（ちなみにスレタイは48バイトまで）

ジャンルで分ける場合
【社会】 【経済】【ﾒﾝﾍﾙ】 【痛い】 【ﾈﾄｹﾞ】 【芸能】 等

メリット
・よりジャンルが分かりやすくなる

デメリット
・スレタイの文字数制限・形式

白紙案

めんどくさいから記号とかいらない
記号で棲み分けが上手く出来てるとか思われたら板分割は絶望なのでいらない
参加してなかった時に勝手に決められた俺は納得してないからまずは白紙だ

煽り荒らしはスルーの方向で。

訂正
×　・ネトゲ・ネヲチだけ分ける場合
　　▽:（ネヲチ）▼:（ネトゲ）

○　・ネトゲ・ネヲチだけ分ける場合
　　　▽:（ネトゲ）▼:（ネヲチ）

>>218
そのレス自体が十分煽りになっているのだが。
前にもあったけどバイアス掛かり杉だっての。

・ネトゲ・ネヲチだけ分ける場合
　▽:（ネヲチ）▼:（ネトゲ）
メリット
・見ただけでスレッドの内容が分類できる
・将来の板分割の際のデータ採取の簡易化
・（ブラウザによるけど）スレタイで余計なスレをあぼーん出来るようになる
デメリット
・記号は現時点でお願いなので重複等の混乱が起こる
・記号を隠れ蓑にした突撃スレが出るおそれ
・余計な3バイトを費やすことになる（ちなみにスレタイは48バイトまで）

ジャンルで分ける場合
【社会】 【経済】【ﾒﾝﾍﾙ】 【痛い】 【ﾈﾄｹﾞ】 【芸能】 等
メリット
・よりジャンルが分かりやすくなる
デメリット
・スレタイの文字数制限・形式
・分類が難しいスレの扱い
・厨スレの厨化に拍車が掛かる

白紙案
メリット
・混乱の収束
・記号は板分割につながらない可能性
・根源的問題はスレ保持数増加で既に解決している
デメリット
・ここまでの議論の意味がなくなる
・各種スレが混在して見にくい

話をぶった切って申し訳ないが、回路懐石のスレはもう無いんですか？

>>222
ここで聞くなよ。雑質行き。
まあスレはもうないけれど。

>>223
カタジケナイ。。。　もうスレ無くなっちゃたんだ。

削除依頼の暴れっぷりをもっと見たかったｗ

どっちも退かないで膠着し続けてるのに、
1001での推奨だけは維持してるってのも変な話だと思う。
1001を一旦元に戻して、話し合うのはそれからにしたら？

必死すぎて笑える。
なんで時間かけようとか
コンセンサス得ようとおもわんのかねえ。

記号推進派にも否定派にも必死なのがいてお互い譲る気は全くない。
いくら時間かけてもコンセンサスなんて得られるわけないかと。

220とかがいい例だな
変更されるという事を被害と捕らえた妄想

>>218よりは>>221のがよほど中立的だと思うがね。

218のような書き方がまとめと素で思って本人はやってるんだろうね。
そりゃ決まるはずないわ。

>>221読んでておかしいと思ったところ

＞・厨スレの厨化に拍車が掛かる
抽象的すぎて分からん

＞・記号は板分割につながらない可能性
＞・根源的問題はスレ保持数増加で既に解決している
根源的問題が解決してるなら板分割はありえないのでこの二つは矛盾している

＞・ここまでの議論の意味がなくなる
きちんと話し合った結果、白紙なら無意味ではないが
昔からのヲチスレを変えたくないなどの我が侭で白紙になるとしたら無意味

>>227
現状維持でいいと思ってる者には膠着は好都合ですよ。
不都合なのは意地でも変えたいと思ってる人たちでしょ。

>>232
いやーでもあの1001は混乱の元だよ。
いまだに勘違いしている人が後を絶たないみたいだし（主に同人とかの厨房スレで）

その維持したい現状は記号案が出る前のことかと思っていたが。
今は1001で記号をお願いしてる状態だけどそれはいいんだろうか。
LRさえ変わらなきゃなんでもいいのかな。

そういうこと
反対することが目的となってるだけ

>>235
もっさん並みの返しだな。
自分が言われて堪えた事をそのままオウム返しにするって。

結局、板の多数からの支持は得られたの？

大半は自治なんか見てもいない
反対してる数人推奨してる数人の罵り合い
9割以上の人間は記号つけたが見やすいのね、それならならつけるか位しか考えずに導入する

今に始まったことじゃないが、昔から古参意識の強い板はどうしようもないっていうわかりやすい例
どこにいっても最後に一番怖いのは煽り荒らしじゃなくて馬鹿な住人

今だに自治スレの基本すらわかってない人がいますね
なぜ自治スレに板設定とLRの変更案提出権があるのか、
それは自治スレでの決定が板の総意だと運営が認めているからですよ

全てのスレの総意を取らなければ意見は認められないと思うなら、
その旨運営に意見陳述したらどうだ？
もちろん全てのスレの意見を取れる方法も一緒にね

>>237
このスレに限っては最初から参加してた人間の方が古参意識まるだしですが。

>>238
議論は尽くしたという自信がそんなにあるのならとっと申請すりゃいいだろ。
まあこの調子なら1年続けても無理だろうがね。

賛成すれば原住民が入れ食いで、反対すれば推進派が食いつく
なんと気前のいい釣堀りか

正直なところ賛成側にまともな進行がいないせいで反対が煽りまくりがこのスレの現状
期日を決めてLR変更に付いてまとめていく人がいりゃ進むと思われ
実際反対する理由が無いんだから意見にまともな問題点なんてでるわけないし

>>233
同意。1001元に戻したい。

釣った釣られたで済ませるか。目出度いね。
煽ってるのがどっちか判断もつかないのかね。

本質的な問題点を何度も提示されてるのに、それをスルーしてるから進まないんだよ。
反対してる奴がいるだけじゃなく、賛成だが進行に問題があると言っている奴もいることを
無視してる間は決して何も決まらない。ま、頭の固い古参とか言ってるうちは駄目だろうね。

本当に変える必要があるなら、論破もどきではなくちゃんと参加者を納得させてくれ。
納得できるものであれば受け入れるだろう。

そんなこと必要ないと思っているならこのまま申請すればいいよ。
推進派以外は全部只の煽りと考えてるなら今すぐ申請してもいいだろうね。
それで通ればある程度は従うんじゃないの？
ローカルルール違反で消してくれるなら実効性もあるだろうし。消してくれないけどな。

どっちも最近、反論のための反論になってると思う今日この頃。

なんかどうしようもない流れなんで前スレ715置いときますね。

715 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 05/02/13 00:49:27 ID:fse/ajRM
釣って釣られて駄レススパイラルだけはやめとけよな

FF11の外部晒し板強制停止に伴い鯖数約30のスレが進出するかもしれない件にて

>>245
スレッドに余裕があるから問題ない

●ネトゲ・ネヲチだけ分ける場合
　▽:（ネトゲ）▼:（ネヲチ）
☆メリット
・見ただけでスレッドの内容が分類できる
・将来の板分割の際のデータ採取の簡易化
・（ブラウザによるけど）スレタイで余計なスレをあぼーん出来るようになる
☆デメリット
・記号は現時点でお願いなので重複等の混乱が起こる
・記号を隠れ蓑にした突撃スレが出るおそれ
・余計な3バイトを費やすことになる（ちなみにスレタイは48バイトまで）

●ジャンルで分ける場合
【社会】 【経済】【ﾒﾝﾍﾙ】 【痛い】 【ﾈﾄｹﾞ】 【芸能】 等
☆メリット
・よりジャンルが分かりやすくなる
☆デメリット
・スレタイの文字数制限・形式
・分類が難しいスレの扱い

●白紙案
☆メリット
・混乱の収束
☆デメリット
・ここまでの議論の意味がなくなる
・各種スレが混在して見にくい
・記号は板分割につながらない可能性がある（うまく共存してるとみなされるかも）

>うまく共存してるとみなされる

ぶっちゃけ、既にみなされてるわけで。
記号による共存が進み、そして記号を適応しても共存出来なくなった場合、初めて板分割に繋がる。
それが半年後か一年後かそれ以上になるかはわからんが、
とにかくこれを主な理由として白紙案を押す方々は焦りすぎのようにも思える。
勿論、記号強硬派の方々も焦りすぎに思う。おまいらﾓﾁﾂｹ。しかし議論の停滞は勘弁な

>>248
大丈夫、もう停滞してるから

どこからどう見ても停滞してるに一票

下らん煽りだけでレス番だけが進むよりはマシだ。

下らん煽りが続くうちはまともな人間も来るが
停滞して寂れていくと誰も来なくなるぞ

うーむ、そんなもんかね。

言われればそんな気もするが、
下らん煽りの応酬の中からレスを拾うのも疲れるな。

一長一短というかなんというか。

もう殆ど誰も来てない気もする・・・　orz

話し合いはもう不可能なのか・・・

ﾉｼ

ﾉ
春休み中だから様子見…

記号をLRに入れようとするか、1001を戻して白紙にしようとすれば(反対する)人は来るよ。

提案一段落

今週で問題になったネトゲスレ大移動から1年です
誰かカウントよろしく

記号付けるならLRに加える、やめるなら1001を戻す。
どっちかに決めたほうがいいと思うが。

まあ決まらないから停滞してるんだけどな('A`)

記号のLR化は強硬に反対されるんだけどね
1001戻すのと記号中止をリンクさせるのも反発出るだろうね

相変わらず狙ったかのごとく波風立てることばっかり提案する御仁灘
ヒールのつもりならもっとうまくやれ
今のやり方じゃ議論を迷走させるだけでそんなヒールなら居ないほうがマシだ

現実的に議論するとしたら、記号はLR化しないで任意に続けるという前提で
1001を元に戻すかどうかを話し合うくらいが適当だな

元に戻したら、記号つけているスレが混乱しそうだし、
1001話し合う前に記号案についての方向性決めるのが先じゃないか？
こんな賛成派反対派入り乱れる中で、
1001戻すとかの話し合いが決着するとは到底思えないんだが・・・・

ルールのように見える物で混乱させたのは何処の誰だよ。

早漏なネトゲバカ

勢い値だけで見れば、
板の勢い上位はｦﾁｽﾚも含めて記号付加率が高いんだよな
ｦﾁｽﾚを無視すると更にネトゲスレへの普及率が伺える

一番最初の目的はネヲチ原住民さんの「良くわからないネトゲスレを見えなくしたい」というものなんだから、
今の状況は一番最初の提案者の理想に近いんじゃないかね？
俺はネトゲスレの人間だが、ネヲチスレに記号付加を強制する気はない。
ただ、任意ということで>>1001に置いといて貰えれば、それでいい。

元から保持数に余裕あったのにくだらねえスレ立てたのはどこの馬鹿だよ

早漏なネヲチバカ

いい感じにVIPらしい空気になってきたな
さすが春

記号＆1001案があればどうぞ。

----------------↓ここから↓------------------
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…<br>
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧<br>
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ<br>
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ<br>
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@<br><br>
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、 <br>
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、<br>
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。<br>
----------------↑ここまで↑------------------

1001表示 変更依頼は↓こちらへ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

レス削除来ましたよん

大量コピペしか消されなかったね。

ヲチ板なんてそんなもん。

>>264
ヲチ板においては
「高速回転スレ≒厨スレ」

>>269
ヲチ板とかじゃなくてもあれで普通の判断だと思いますよ

>>270
詳しくお願いします

過疎スレ≠良スレなわけはない
ぐだぐだした慣れ合いスレかしてればそれも糞スレの一種
そもそも人がいないスレにたいした意味はないしな
回転が多いスレは人が多いから池沼とかもあつまりやすいだけだろ


そんなことより記号案
私見いうなら一年たってかなり普及も進んでる中で廃止なんてするのは流石にｱﾎｸｾ
普及してるしたいした問題もないしこれでいいんじゃねーの？
どうせ記号付加強制したところでLR違反削除なんてまずありえないくらい稀な事例だし
そもそも削除人が十中八九依頼スレすぐ見ないからたいした意味ない
現状の1001なんかの、なるべく分別記号つけてねーってだけLRにでもかいて放置
これでおしまいな気がするんだがなぁ
あとは記号付けるも付けないも各スレ毎の住人たちの判断で決めりゃいいだろし
まぁ一部の数人とかで回してる過疎スレ以外はほぼ導入してくれると思うけど


なんてこと書くとログ同様大反発食らいそだな(ｗ
ま、どうせ口だけばっかの自治厨さん達ゃどうにかしたいとは思うけどそれだけで
どうにかしようって奴が一人もいないからこのままを放置がこの先も続く気がすると思う
自分も口だけだから言うだけでなにもやらんしな

まともな反対意見が一つも出てないので、もう申請して問題ないでしょ
一応今日の夜６時まで待って、反対意見が無かったら申請でよろ

>>274
何を申請するの〜？
LR？
1001？

LRなら、変更しないに１票。
1001なら、「記号は任意デス」という旨、追加で変更に１票。

LRで縛る前に、各スレ毎に自治すればいーんじゃね？
それも出来ないで、LRを改編して持ち出そうとするなら、反対ね。

LRは、この板全般に対するモノなのね。
だから、あるジャンルだけ特別扱いするような記述はしてはいけないと思うのね。
追加するなら、釣り、突撃に関する事だと思うのね。

ってことで、何を、どういうかたちで、どこに、申請するのか、
ちゃんと明記するね。

とりあえず、これからだと思うのね。

記号＆1001案があればどうぞ。

----------------↓ここから↓------------------
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…<br>
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧<br>
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ<br>
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ<br>
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@<br><br>
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、 <br>
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、<br>
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。<br>
----------------↑ここまで↑------------------

1001表示 変更依頼は↓こちらへ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

　 0)0)ﾆ7l<br>
　　　| ||. |　　　　　∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<br>
　　　ゝL(]l.　　　 ミﾟДﾟ 彡＜　 このスレッドは1000を超えました。<br>
　　　 ≧}　　　　（{^Y ="},） 　|　新しいスレッドが立つかどうかは、<br>
　　　/||＼. 　 　 /~||~[[[|l.　　|　ヲチャとヲチ対象次第。<br>
　　/　||　 ＼　　L_l|_＿_,ゝ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿<br>
　/　　||　　　＼.∠_/|| ｣<br>
　　 　 ll　　　　　　　 ￣<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットウォッチ＠2ch掲示板<br>

反対意見はすべてまともなじゃないと脳内正義ふりかざしてるだけ
これで申請して通ると思ってるところがすごいな

現状維持でいいよ
問題おこりゃ何か動くだろ

いや、明確に変更すべき。

>>279に同意

>>280
何を明確にどのように変更するんだよ
それ言わないとお前の言いたい事は誰にも分からないぞ

俺も現状維持でいいと思う

ここ5日間(5〜9日)にたったスレ
全74
ネヲチ40 内▼2　
ネトゲ34 内▽20

まさにネヲチにとって都合のいい現状ですねぇ

>>275に同意。ってことで、
新たに1001案を出してみる。


----------------↓ここから↓------------------
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…<br>
<br>
<br>
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧<br>
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　 おｋｋ<br>
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　 新スレいこうぜ<br>
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@<br>
<br>
<br>
※サイト観察系のスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、<br>
ネットゲーム系のスレタイの先頭には ▽: を付けてスレ立てを。<br>
ただし、記号付加は任意です。意見・要望は自治スレへどうぞ。<br>
----------------↑ここまで↑------------------


※現状からの変更点は、
1．AAの前後に空白を入れて見易くするため、改行タグ<br>を追加。
2．「ネットwatch」「ネットゲーム」ではなく「サイト観察系」「ネットゲーム系」に。
3．「記号付加は任意です」の一文を追加し、各文末を揃えるため文章を変更。
4．雑質との役割を分けるため、「意見・質問」ではなく「意見・要望」に変更。
5．その他、文頭の整形など。

>>283
ヲチャはここで一部が言っている程記号を必要としていないという考え方もできる。
更にヲチ板の特性として他板からの流入というのがある。
そういう連中は記号シラネで立てるだろうし、記号に興味がないヲチャも付けない。

本当にヲチャが記号を必要としているのなら、もっと記号を付けたスレが立つんじゃないか？
これが当たりなら、やはり1001デフォに戻して終了にするのが妥当。

ヲチャが困っているというから記号を付けることにした、というのが途中からの論拠だった筈。
（集計が楽になるとかは明らかに後付の理由だし、記号無しでも集計は充分可能）

それならヲチャが要・不要を決めればいい話。必要と言うヲチャがどの位いるかだよ。
デメリットを超えて導入するメリットを「ヲチャが」述べて周囲を説得すべき問題。
そういう根本に関わるところを飛ばして変更変更言っても仕方ないだろ。
これまでのヲチャと思われる発言の多くは「記号イラネ・1001デフォに戻せ」のようだが、どうよ？

ヲチャ側のスレに記号をつけるのはネトゲ側の需要だろ。ヲチャ側の意思は関係ない。
逆に、ネトゲスレに記号があるのはヲチャ側の需要に答えただけ。ネトゲ側の意思は関係ない。

>>285
何回論拠を挙げて説明すれば分かるんだ？
そしてそう都合の悪い所を切り捨てて、都合良く解釈しようとしてるんだ？

> これまでのヲチャと思われる発言の多くは「記号イラネ・1001デフォに戻せ」のようだが、どうよ？
あんたがこう思いたがってるからそう見えるだけであって、
「他の”ネットウォッチ連中”の多くが」なんて表現はあまりにも都合良すぎる。
自分には、煽り好きの腐れネットウォッチャーが騒いでただけに見えたがな。

１．
記号が無くなっても困らないのはネットゲーの方。
他のゲーム及びウォッチスレはほとんど見ないのだから、スレを分別できなくても関係無い。

２．
スレを分割しろと言い出したのはネットウォッチ側。
無理という事でネットゲー側に記号を付けさせようとしたが、
不公平感が漂うので痛み分けで両方に付けようという事になった。

自分はネットウォッチを中心に2chを利用している訳だが、
LRを変更して記号も強制にしてもらいたいと思ってるぞ。
ネットゲースレは鬱陶しいだけだ。誰がそんなスレ見るものか。

訂正。

２．
スレを分割しろ、
ではなく　板を分割しろ　だ。

1001変更案（最近のものだけで申し訳ない）
---
>>277
　新規デザイン　（記号についての記述は無し）
>>279
　現状維持　（現行デザインでそのまま？）
>>284
　現行デザインを修正　（記号についての記述に変更あり）
>>285
　デフォルト表示に戻して、記号案終了（記号については不要）
---
記号が必要かどうかによって分かれるかもね。
>>284 の、「サイト観察系」はネトゲサイトも含まれちゃうから、表現が難しいね。

>>287
ネトゲスレが流入してくる元板のLRを変えて欲しいかもね。
『キャラヲチはネトヲチで、スレタイには「▽:」を付けて〜』、とかさ。

そうすれば、ヲチ板のLRは変えなくて済むよね。

>>289
> ネトゲスレが流入してくる元板のLRを変えて欲しいかもね。
> 『キャラヲチはネトヲチで、スレタイには「▽:」を付けて〜』、とかさ。
> そうすれば、ヲチ板のLRは変えなくて済むよね。

他力本願杉。
ネトゲ以外からの流入も考慮したほうが。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ネトゲｽﾚに記号つけてくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　でもネヲチｽﾚに記号つけるのはヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

>>290
>ネトゲ以外からの流入も考慮したほうが。

そこをもうちょっと突っ込んで案を出してもらえるとええなー。
一応、記号ではなく、全体的にカテゴリ分けするという案も出てるけど。

>>291
カワイ杉。和んだ。

ネトゲカテゴリにLR改定を半年かけてお願いし、
メンヘルにLR改定を半年かけてお願いし、
厨房にLR改定を半年かけてお願いし、
最悪にLR改定を半年欠けてお願いし、

自分の板のLRを改定したほうが手っ取り早いことに気付くのに後何年？

おいらはネトゲ晒し系には興味のないヲチャの一人ですが、
個人的には、記号自体はあってもなくても特に困りませぬ。
仮に記号推奨続けるんならこんなのは？って出してみた程度のﾆｭｰ1001案なんで
もし「1001をデフォに戻して終了」ってことになるならサラッと流してもらっておｋっす。

>>289
> >>284 の、「サイト観察系」はネトゲサイトも含まれちゃうから、表現が難しいね。

現行1001の「ネットwatch」って表現の方が、幅広すぎ＆曖昧かなと思った。
なもんで、少し前に変更した案内文に使った言葉でもある「観察」を入れた。
まぁ「ネットwatch」でも「ネット観察系」でもいいんだけどさ、
下に「ネットゲーム系」って言葉があれば、ネトゲサイトはそっちに入る位わかるんじゃない？
記号推奨してから今まで、ネトゲサイトの場合どっちかわからんって話が沢山出てたんなら
もう少し表現変えなくちゃだろうけど…そうじゃないなら、特に気にしなくていい希ガス。

何れにしても今は「もし記号を推奨し続けるなら」つー仮定での話になっちゃうけどね。

ヲチ側もネトゲ側もたいていの奴は自分の興味のあるスレしか見ないのが現状。
うざいスレはスルー（脳内あぼーん）すりゃいいだけの話。

新たなスレでヲチしたかったらスレタイや記号に頼るより「自分で調べて内容見て取捨選択しろ」と思う。
スレタイ擬装して実は突撃・甑厨スレだった、ってこともあるし。

というわけで記号判別の必然性は全く感じない。

携帯で見てるときは記号があったほうが楽
いちいち内容見てたら定額制じゃないかぎり、もろにパケ代に響く
記号ふえてきたから最近は助かるわ

現状維持に一票。
これといった問題も起きていない中、
こんな短期間に、何度も運営の手を煩わせてるわけにはいかんでしょ。

>>297
運営の手を煩わせないための議論だと思うのですが。

いっそ　ネットwatch板　から　ネット観察板　にでも変えたほうがわかりやすいと思った
つーか昔からずっと思ってたけど板名から中身わかりにくいんだよな、この板

この流れで一票もへったくれも。

それなら私も変更案に一票。

俺がカキコした一票はただの言い回しなので気にしないで。
記号賛成反対どちらにも必死なのがいるし、自演投票合戦など見たくもない。

>>293
>自分の板のLRを改定したほうが手っ取り早いことに気付くのに後何年？

----
>>> ネトゲスレが流入してくる元板のLRを変えて欲しいかもね。
>>> 『キャラヲチはネトヲチで、スレタイには「▽:」を付けて〜』、とかさ。
>>> そうすれば、ヲチ板のLRは変えなくて済むよね。
>>
>>他力本願杉。
>>ネトゲ以外からの流入も考慮したほうが。
>
>そこをもうちょっと突っ込んで案を出してもらえるとええなー。
>一応、記号ではなく、全体的にカテゴリ分けするという案も出てるけど。
----

話しの流れから、各カテゴリではなくネトゲに限った記号「▽:」の話ね。
＃（コメントアウト）な、たられば話なので突っ込まんといてｗ


>>284=>>294
「ちゃんとした案」を284氏なりに出してもらったので、みんなはそれを元にまた話し合い出来るナリ。

先にネトゲを持ってくれば、「（その他）サイト観察系」という表現が使えるかも。
＃そうするとごねるヒトが出てくると思うけど、消去法で考えた方がラクよ
---
※任意ですが、ネットゲーム系のスレタイ先頭には、▽: （半角コロン含む）を、
※その他サイト観察系のスレタイ先頭には、▼: を付けてスレ立てしてください。
※ご意見・ご要望は、自治スレへ〜
---
↑こんな感じで、どうかな（あくまで記号を続ける場合のみ）。

んじゃ次よろしく↓

---
※任意ですが、ネットゲーム系のスレタイ先頭には、▽: （半角コロン含む）を、
※その他サイト観察系のスレタイ先頭には、▼: を付けてスレ立てしてください。
※ご意見・ご要望は、自治スレへ〜
---
↑を

---
※任意ですが、ネットゲーム系のスレタイ先頭には、▽: （半角コロン含む）を、
※その他サイト観察系のスレタイ先頭には、▼: を付けてスレ立てしてください。
※ご意見・ご要望は自治スレへ、質問は総合案内スレへ〜
---
の方がいくない？

　　＊　 　　　+　　　 巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒 !　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　|　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀ /　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　 | ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　 　〈＿｝）　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　　　　/　　　 ! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex7.2ch.neet/news4vip/
　　　　　　./ 　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j 　/　|　| |||
―――――――――――― 　

>>302
> 先にネトゲを持ってくれば、「（その他）サイト観察系」という表現が使えるかも。
> ＃そうするとごねるヒトが出てくると思うけど、消去法で考えた方がラクよ

なるほど。でもまーなるべくならゴネる人が出ない方がいいわけだよね？
ならもうちょっと違う表現も考えてみるかなぁ…つーことで、こんな感じは？

---
※任意ですが、サイト観察系のスレタイ先頭には ▼: （半角コロン含む）を、
※ネトゲ晒し系やネトゲ系サイトのスレタイ先頭には ▽: を付けてください。
※ご意見・ご要望等は自治スレまで。。
---
↑同じく、「あくまで記号を続ける場合は」ね。


>>303
現行1001にわざわざ「意見等は自治スレへ」って入れてるのは、
「記号に対する意見などがあれば自治スレ来てね」って意味合いが強いと思うし
雑質(総合案内)はLRでリンクしてあるから、1001にまで書かなくてもいい希ガス。

あまりすすんでなさそうなのでage

現在の案件：
　１）　記号（▼▽、カテゴリ分け／任意、推奨、強制／廃止）をどうするか
　２）　1001表示（現状維持、少々変更、新規／デフォルトに戻す）をどうするか

見落としあったらフォローよろしく↓

1)カテゴリ分け/任意(ﾈｦﾁ系ｽﾚｯﾄﾞも細かく分割すればﾈｦﾁ側も「ﾈﾄｹﾞだけやってろ。俺らはｼﾗﾈ」とは言ってられなくなる)
2)少々変更(現在議論が難航しているという意を追加。現在の停滞よりは多少荒れるのを覚悟で議論者人口の増加を求める)

そんでもってまたレス削除来ましたよ

・ネトゲ系スレッドに記号を付け統一し分別
・ネヲチ系スレッドにジャンル表記して見やすく
この二つが導入できれば一番よくはあるんだろうけど、反感持ちも居るみたいなので難しそ
板内のスレの回転自体も遅いし、
どちらも任意でつけてくれるように時間かけて目立つところで宣伝してけば広まってはいくと思うけどなぁ

強制じゃないなら意味がないって言う書き込みも見かけたけど
LRなんかでつけるように指示をしたとしても、見ないやつは絶対に見ないし
それで削除依頼だしてもLRで削除が通る可能性は限りなく低い(不可でない、というだけ)
だから、推奨って形で宣伝していけばいいと思うんだけどなぁ

ヲチジャンル分けも、LR欄あたりに主なジャンル一覧を並べておけば、
選択肢の中から選ぶって形になって使ってくれる人も増えるんでないかなと思う

>>309
> ヲチジャンル分けも、LR欄あたりに主なジャンル一覧を並べておけば、

ジャンルは誰が決めるの？
誰がジャンルに割り振るの？
自治スレで勝手に決めていいの？

大雑把に分けたら、「その他」ばっかりになったりして。

自治スレ以外のどこで決めるんだよ・・・
まあ決めるときは名無しか1001を変えて
人呼び込んだ方がいいと思うが。

期間付きの名無し変更は運営の負担になるから対応しないそうですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/223
寒いつっこみ入る前に書いておきますね

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/765
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/233
間違えた
こっちね

だからage進行でやろうということになってるわけで

ネトゲ系のスレは重複防止のためスレタイにゲームのタイトルを入れる
空白などを含まず検索しやすいようゲーム毎にタイトルは統一すること
また、スレの１にはゲームの公式サイトのURLを含めるなど判り易く

これだけすれば記号とか必要ないように思うんだけどなあ

基本的にスレタイに無駄な空白、記号、サブタイを禁止すれば
一覧としては見やすくなるんだよね
これは板全体の住人のモラルによるところが大きいんだろうけど

重複する理由は
・荒らしが無駄に立てる
・スレ内で指定されてる奴が次スレを立てない
大体この二つ
これはネトゲとかネヲチの区別はないですよっと

>315
なんでネトゲだけだw
ネヲチだって全然スレタイに統一性ないのに
板を見やすくするためにお互い譲歩しようという記号案なんですが

スレを知らない人が無いと思って立てる
次スレがなかなか立たないと思って立てる
どちらも「一応」検索した上で気付かずに重複する場合がある

それを念頭に置いてネヲチ過激派の追究する「見易さ」を
追究するならシンプルなスレタイにするように初めからやればいいんだよ
ネトゲがいるいないに関わらず
その分個性は無くなるんだろうけどね
ネヲチ穏健派は前のままで別にかまわないと考えるだろうし
ネトゲの無関心集団はどんなルールになろうと癇に障らなければ
べつにどうでもいいと考えるんだからさ
要は過敏に反応してる人がどうなっとくするかでしょ？このスレ

>>316
ネトゲの人にはそういう大義名分みたいなのを掲げてスレタイの
判別がつき易いルールを納得させる必要があるから書いてみた
スレタイのゲームと１の公式サイトで懸念される偽装も
見回りしてる人から判別つけやすくなるんじゃないかなと

>>317
一覧見てるとネトゲ系の方がまだまとまりあるんだよ
ネヲチだってというかネヲチはまとまりなさすぎて
どうやって分類するかすら見当つかない気がする
上で挙がってたようにほとんどが【その他】的なね
だからネトゲとそれ以外って分け方が自然なんじゃないかな
その上で板全体としてのスレタイシンプル化を個人的に推奨
記号案より手間も反発も大きそうな点がアレだけどね

ネトゲヲチが同居しようが記号が付こうが付くまいがどーでもいい。
必死にLRを巡って討論するほどのものか？

脳内正義で仕切りたがる奴が増えて板そのものがつまんなくなりつつあるな。
ヲチのスタンスとか個人の楽しみ方まで統一しようとしてる香ばしい奴をチラホラ見る。

風向きが変わるかも知れない
後で聞いてない人が暴れるのもなんだから貼っておく

サーバダウン（鯖落ち）情報Part60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110686863/507-516

ごめんage忘れ
orz

狐は鯖がやばいから減らすって言ってるんだよな
鯖がやばかったら板分割する余裕なんてないよな…

おまいら(特に古いヲチスレの住人さん)、保守はしっかりな。
圧縮システムの特性上、「落ちたスレは自業自得」が第一原則。
間違っても「○○スレの勢いが早すぎるから！」なんて単語が出ないように。

16時25分現在の最大勢いスレの勢い値は908.8res/dayです。
尚、2ch運営チームの定める"祭り"の目安となる値は2400res/dayです。では、良いﾈｦﾁﾗｲﾌを。

記号を付けて平和になればそれでいいと思うけど
ネトゲを追放しようという考えが先行しているから
いつまでも仲良くなれないと思う
お互いに干渉せず進行すればいいんじゃない？

ここしばらく動きが停滞してるなと思ったら人大杉だったのね

>>325
関係ないと思うぞ

スレ数667
http://ex9.2ch.net/net/subback.html

800スレで圧縮
http://ex9.2ch.net/kakolog.html

増えているけど問題なし？

大丈夫じゃない?

たまにはage

レス削除きてましたよー

外部からここに誘導されてきて、スレ一覧も満足に見ないうちに
初めてスレ立てする人とか、記号とかつけないよね

>>331
強制じゃないから問題なし。
この板を使っているうちに少しずつ状況を把握してもらって、
その後付けるかどうかスレで考えてもらうなり自分で950取るなりすればいい。

>>332
うん、それはそうですね。
因みに、おれ外からここに来た。
少し前からここのあるスレを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔシながら見てただけだけど、最近記号の事を知った。
一応外様の感想ですた。

とりあえず停滞age

ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20050319#senobi

> 消費しているアイテムで自分を表現できるはてなという空間こそ、究極の背伸びシステムなんだよ!

背伸びはてなダイアラーの代表格がトロネイさんだと思いました。

誤爆ｽﾏｿ

>>336
凄まじくｦﾁｬｰなんだかネトゲ派なんだかわからん誤爆だな。
恐らく、ネトゲ派がはてなblogを利用しているというオチなのだろうが。

天から興味深いネタが降ってきた・・

いい加減2ch内ヲチに対するスタンスも決めたいところ。
運営側発言が根拠としては心許ないという指摘もあるし、それこそ
ローカルルールで考えるべき問題じゃないかと。

実際はそういうのは難民に押しつけてるのが現状で、かと言って認めると
板間抗争に巻き込まれる上、最悪との境界が曖昧になる。
ただでさえ他板からの厨の流入に悩まされてるし、板として意見をまとめたいな。

隔離板の隔離板ってことでいいんじゃね？
今更質の向上なんて2chには求めてないし、"最低限のルール"さえ理解出来れば。

突撃厨は市ね

>>339
> いい加減2ch内ヲチに対するスタンスも決めたいところ。
決めた方がいいですよ

決めるっつーか、はっきりと禁止するってことね。

板違いを指摘したら、移動してくれるスレはいいけど
女ばかりで堂々と居座るスレもあるからな。
特に一つのスレ。

もっとはっきり言ったらどうだ
２ｃｈ内ヲチ禁止の項目をLRに入れたいんだけどどーよ？って

そっちにもってけるならそれでいいんじゃねーの？
ｦﾁ板で禁止になったらどうせ難民行きでしょ

入れても良いのではないですかね。
むしろ入れておいた方が良いような気も。

その一文、入れるのに賛成１票投じます

何から何まで難民に押しつけるのは悪いよ。
ただでさえ頻繁に狼に蹂躙されているのに、板として迷惑かけたくないな。
ローカルルール化したら杓子定規に解釈して小蛆スレを削除依頼するようなバカが出てくるかもしれないし、
そもそも変更が通る可能性も低い（運営はとにかく面倒なスレはすべてヲチ板に入れたがってそう）

雑質スレテンプレの注意書きを強調する程度でいいと思う。

はっきりと難民へと書くわけじゃないからと思うんだけどな。

その前に、2ch内ヲチのスレの扱いはどうなってるんだ？
確か基本的にどこの板でも禁止だと思ったんだが。

２chヲチをしたけりゃ
どこかの外部板でやりゃいいだけの話だと思うが。

2ch内ｦﾁが板違いだっていうのは、コテがいた場合コテ叩きになることが
多いからなんだっけ？

知っている限りでは、ヲチ板での2ch内ヲチは禁止されてないよ。
コテが絡む事があるし荒れやすいから最悪か難民へ、というだけのこと。
その難民でもヲチ系は嫌われる傾向にある。

ちゃんと成立してるスレだってあるんだから、あえて禁止にすることはないでしょ。
コテ叩きとかになるようなら最悪に誘導すればいいだけのこと。

LRとして禁止を書いちゃうのはありだな。

あげない

緊急動議

皇紀2665となってるのをなんか別のに変えないか?

普段西暦だったし、皇紀も理屈は同じだからこれがいいな。おれ日本人だし。

暦表記変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112283994/

>>355
半万年の歴史がある国の方ですか？

しかも申請通ってやがる。
さすが四月馬鹿は大盤振る舞いだな。

まあ明日どうなるかだな。

まじっすか。

ちょっとそんな脅しはやめてくださいよ先輩

おーい（ｗ

・・・

もう開きっぱなしの両開き冷蔵庫みたいに心開いていいんだよ。金曜
さあ、おいで。

さて、ここで俺がメアドを出して見るとする。
次の瞬間起こりうるのは次の内どれ？

１　禿げ
２　メールボーム
３　友情
４　殺意

考えるな　感じろ

あれれ？どうしちゃったのかな（ｗ

…俺も恐いんだよ。オマエも恐いんだろ？

ろむ

エイプリルフールネタまとめてるスレおしえてくださーい

【ニュース速報】皇太子様がblog開始、初日からアクセス殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112324134/l50

いい加減変な暦表示がウザい。

勝手で暦表示を弄ってネタやっておいて、元に戻すのは
話しあえなんて言っているので、話あいましょう。
なお、割と簡単に元に戻して貰えるそうなんで。

書くの忘れた。
申請先はここね。
申請は俺がやっとくから。

暦表記変更申請スッドレ　3周年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112381204/


という訳で、このままだと後でスレを読み返した時、
いつなんだからわからなくなるから、元に戻すにまず一票。

西暦に戻してくれ

ROM暦＝西暦なら良かったんだがずれてるので西暦に戻して欲しいな
ROM暦06/04/02とか紛らわしい
ROM暦05/04/02とかなら気にしなかったんだけどな

>>375
>ROM暦06/04/02(土) 09:44:16

なんですと？

西暦か皇紀か元号（平成）に変更を望む。ﾉｼ
専ブラのｽﾚ一覧は "05/04/02"とかになってるんだが、画面がわかりづらくて困る。

王は暦を改める権利を持っているが、一貫性のない暦を複数同時運用するのは如何なものか（ｗ

sageちまった。ageage

提案します。

「ＲＯＭ暦」を西暦の数字部分のみに変更します。
現在の「ROM暦06/04/02(土) 」は、「2005/04/02(土)」のように表示されます。

問題点を見つけた方はフォロー願います。
問題無しと判断された場合、下記の情報を暦表記変更申請スッドレに投稿します。
期限は2005年4月2日23:59です。

よろすく。


【記】
-----ここから-----
１、掲示板のURL
http://ex9.2ch.net/net/

２、議論したスレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109091653/

３、変更理由
汎用性と継続性が高く、運用に便利なため。

４、変更内容
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=
-----ここまで-----

暦表記変更申請スッドレ　3周年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112381204/

反対意見は挙手の上、起立して発言願います。

西暦に戻すに一票。

ROM歴が六年というのは、今年で２ちゃんねる設立六周年だからか。

西暦に戻そうぜ。

随分うんこな企画だな…一括で戻せよ糞運営。
西暦に一票

分かりにくいし邪魔くさいから西暦に戻すに一票。

>>381
多分そうと思われ。

元の西暦表示に戻る事となりました。

質問・雑談スレ121＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/804
> 804 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/02(土) 14:21:49 ID:???0 ?###
> >>796
> おぉ、たしかに。
> んじゃ、暦をいじるのは辞めますか。

ったく、くだらねぇ事で一々議論させるなよ('A`)

＞ ROM暦6年,2005/04/02(土)
変更されてもネタ暦もついてるのね

西暦の下2桁読めれば構わないけど、できたらノーマルに戻して欲しいな.。

追加情報

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/862,866
-----
862 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 15:04:00 ID:Km7Feift0
つーか、結局元の形にしたいなら
暦表記変更申請スッドレのほうにきちんと手順を踏んで申請しないとダメってことでＦＡですか？

866 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 15:07:22 ID:sDjASuY70
>>862
そうですー、でもFOXは別の箇所弄ってて
申請自体は直しそうもなさげなんでまほらさん待ち
-----

激しくUzeeeeeeeeeeeee!!
ちゅう訳で議論続行ね。

デフォにもどしてちょといえば戻るらしいよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112381204/810

810 名前：さぼてん ★投稿日：2005/04/02(土) 16:37:35 ID:???0
>77 801板 http://sakura03.bbspink.com/801/
>109 >307 >278 >351　レトロゲーム http://game9.2ch.net/retro/
>120　実況(NHK教育) http://live20.2ch.net/liveetv/
>123　化粧 http://life7.2ch.net/female/
>127 >253　漫画 http://comic6.2ch.net/comic/
>129　市況実況1 http://news19.2ch.net/livemarket1/
>130　声優 http://comic5.2ch.net/voice/
>132 >185 >593　Windows http://pc8.2ch.net/win/
お疲れさまです。デフォルトに戻しました。

西暦に戻すべしという意見は、2005/??/??という従来の表記に戻すべしってことだよな。

そこまで、明確な意思表示をしなければならないのか？

>>374か>>380が申請出してくれるようだし、任せるか。

なんでさがってんだよ。
うりゃ。

>>389
それが2ch★クウォリティー

暦表記変更申請スレッド　4周年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112438208/

になりました

今のところ反対意見なし

出してきてもよい？

2時位までにはっきりとした反対意見ないと出してきます

>>394
最後まで責任取らせてくれよ（ｗ

さっき申請してきた。
暦表記変更申請スレッド　4周年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112438208/162

暦オフセット治ったみたいだね。曜日が付くようになったのは騒動の名残か。

曜日は、騒動の前からだが・・・狐ﾀｿがやらかしたのよ。

保守age

小蛆スレの住人はワガママだ

>>399
出禁ハゲは帰れ

　　＊　 　　　+　　　 巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒 !　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　|　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀ /　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　 | ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　 　〈＿｝）　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　　　　/　　　 ! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex7.2ch.neet/news4vip/
　　　　　　./ 　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j 　/　|　| |||
―――――――――――― 　

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ネトゲｽﾚに記号つけてくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　でもネヲチｽﾚに記号つけるのはヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

1001元に戻ってね？

戻ってるな。
まあどうでもいいが

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1112089594/l50

このスレ一部の人が暴走中

いい機会だから1001どうするか話し合おうよ
>>284辺りから話し合われてたのに、暦表記の件で流れちゃったし

もう復帰申請されてますから

>>407
だから何？
「新1001案」はスクリプトの関係でデフォに戻されたり復帰申請したりする前からある話でそ

ほんと、変化というのを恐れてますね

もう興味ないだけだと思うよ
適当に案まとめてそれについて反対意見を求めて
反対意見が出ればそれについて話し合ってくれたまえ

SONYの社員による組織的なネット工作活動が明らかに
http://puka-world.com/upload/img-box/1112278236613.jpg
http://puka-world.com/upload/img-box/1112278336824.jpg

SONYによる世論誘導
・ソニー製品を褒め、他社製品を貶める
・ソニー製品の不良・不具合を隠蔽
・他社ファンサイトに対する荒し

まーまたもめるのを承知で言う。
1001は記号推進でないものに戻す（デフォルト、つまり今の）に一票。

変化が恐いとかじゃなくて必要性を感じないから、それに尽きる。
結局定着しなかったわけでさ。ヲチの一部とネトゲの大多数は付けたけど。
1001変更から4ヶ月たってこの状況ではねえ。

俺は12月時点で最低半年はかかると思ってたが。
現時点でもトラブルでデフォルトに戻ったりしているし、まだまだ様子見が必要だとは思う。
ネトゲの大多数が付けれてヲチ側が付けられない理由の考察とかな。

承知で私も意見を。
1001に記号付けを促す文をいれるのに1票。

私はｦﾁスレ探しをあまりしないほうなので利便性は薄いけど
スレタイトル一覧が見やすくて印象良いから現状がいい。

この意見は1001をデフォに戻す、または1001から記号案を除く良い代案がでないので
一応に言わせてもらいます。

伏字・当て字・略語・ジャーゴン満載でわざわざ解りづらいスレタイ付けてるのに、敢えてｦﾁとﾈﾄｹﾞに分ける意味が解らない。
ごった煮でも、不都合はあるまいに。

最初に記号をつけろ、って言い出したｦﾁｬｰは腹を切って死ぬべきである。

>>414
> スレタイトル一覧が見やすくて印象良いから現状がいい。

JaneDoe Viewを使っているのですが、期待通りのソートがされません。
なにを使っていますか？

勝手に人のHP貼りつけてどのこうのっていうのは、いかがなものかと思うが

暇だからしょうがねぇか。

http://ime.nu/users3.cgiforme.com/explorer1/messages/1318.html

>>417
氏ね

記号に関する表記のない1001に戻す、に一票。
以下理由。

全くの新規でスレ立てる場合、
1001文なんか見ないから記号付けが推奨されてるなんてわからない。
1001を見て次スレに移っているスレでも、あんまり導入されていない。
あと、勝手な主観になっちゃうけど、
記号推奨の1001デザイン…正直、ダサい。

>>419
何故次スレで記号が推奨されてないかを述べてもらえると嬉しい
ネトゲ系スレッドでは問題なく導入されていることがほとんどであり、
何か問題があったからヲチ系スレでは「あんまり導入されていない」。
デフォに戻ることを最優先にせず、まずその問題点を探ることから始めるべきかと

また、1001デザインがダサいというのは主観であり、記号普及に関しては何の関係もないこと。
どうしても気になるのであれば改定案を出せばいいんじゃないだろうか

>>420
＞何故次スレで記号が推奨されてないかを述べてもらえると嬉しい

推奨じゃなく導入、ね。それはスレそれぞれの理由だろうから、
どうしても知りたいなら各スレで聞いて廻れば良いんじゃない？

＞デフォに戻ることを最優先にせず、まずその問題点を探る

最優先って誰が言ったの？デフォに一票って意思表示しちゃダメなの？
問題点を探りたいなら「探ることから始めるべき」と思うあなたが、
率先してやってったらどうかなーと思うけど。

＞ダサいというのは主観であり、記号普及に関しては何の関係もないこと
＞どうしても気になるのであれば改定案を出せばいい

だから「勝手な主観」と前置きしたよ。んで俺の場合、
一票入れてる「デフォ戻し」が改定案てこと。何も新デザインじゃなくていいのよ。
でもさ「記号普及には何の関係もない」って、それもあなたの主観じゃないかな？
例えばゴチャっとしてて見づらい1001だったら、そこで必死に何かを推奨しても
浸透しにくい可能性も出て来ると思うんだけど…間違ってる？

あとさ、自治スレってage推奨だよね？
次からなるべくageでよろしこ。

俺は記号つきに一票。
まるで性格の異なるジャンルを一つの板で扱う事になっているわけだし、
記号でスレを覗く前にジャンルが分るのは便利。

ただ、他板から初めて移転してきたような住人が立てるスレには1001.txtでは伝わりづらい現実が有る。
よって、スレタイの記号付けに関して、ＬＲで定める事を将来の視野に入れておく事も希望します。

>>422の意見に同意。
LRを変える事に難色を示してきた人がいるのはわかるが様々なジャンルをひとつの板で賄う訳だから
今後色々なジャンルが増えてくる可能性の部分も含めた上でLR上での記号の扱いを考えても良いのではないかと。

＿＿＿ 因みに今まで出た意見 ＿＿＿＿

・ネトゲ・ネヲチだけ分ける場合
　▽:（ネトゲ）　▼:（ネヲチ）

メリット
・見ただけでスレッドの内容が分類できる
・将来の板分割の際のデータ採取の簡易化（板分割が理想ではない人には関係ナス）
・（ブラウザによるけど）スレタイで余計なスレをアボ−ン出来るようになる

デメリット
・記号は現時点でお願いなので重複等の混乱が起こる
・記号を隠れ蓑にした突撃厨のスレが出るおそれ
・スレッドを立てるときに手間がかかる
・余計な3バイトを費やすことになる（ちなみにスレタイは48バイトまで）

ジャンルで分ける場合
【社会】 【経済】【ﾒﾝﾍﾙ】 【痛い】 【ﾈﾄｹﾞ】 【芸能】 等

メリット
・よりジャンルが分かりやすくなる

デメリット
・スレタイの文字数制限・形式

白紙案

めんどくさいから記号とかいらない
記号で棲み分けが上手く出来てるとか思われたら板分割は絶望なのでいらない
参加してなかった時に勝手に決められた俺は納得してないからまずは白紙だ

1001デフォ戻しに一票追加。

記号制度はブラウザに依存する面が非常に大きい。
それに、記号ソートが何故かできない。そしたら意味ないんじゃないか？

俺は記号無しに1票。

ほとんどが他板からの流入ｽﾚであり、且つまるで性格の違うスレッドで構成されている難民板を
例に見ても、記号は不要だろう。
記号をつけて便利な面もたくさんあるのだろうが、ぱっと見でわかることは、「今日のスレッドTOP20は
ﾈﾄｹﾞ/ｦﾁｽﾚばっかりだな」くらいなものではなかろうか。

つまり俺が何を言いたいかというと、最初に記号をつけろ、って言い出した（ｒｙ

>>424
そっちから持ってくるなよ。
なんでこう、自分の都合のいい意見に誘導しようと姑息な手段をとるかね。
白紙案がまるで悪人じゃないか。
--------------------------------------------------------------
●ネトゲ・ネヲチだけ分ける場合
　▽:（ネトゲ）▼:（ネヲチ）
☆メリット
・見ただけでスレッドの内容が分類できる
・将来の板分割の際のデータ採取の簡易化
・（ブラウザによるけど）スレタイで余計なスレをあぼーん出来るようになる
☆デメリット
・記号は現時点でお願いなので重複等の混乱が起こる
・記号を隠れ蓑にした突撃スレが出るおそれ
・余計な3バイトを費やすことになる（ちなみにスレタイは48バイトまで）

●ジャンルで分ける場合
【社会】 【経済】【ﾒﾝﾍﾙ】 【痛い】 【ﾈﾄｹﾞ】 【芸能】 等
☆メリット
・よりジャンルが分かりやすくなる
☆デメリット
・スレタイの文字数制限・形式
・分類が難しいスレの扱い

●白紙案
☆メリット
・混乱の収束
☆デメリット
・各種スレが混在して見にくい

そもそも記者制でもないのに本当に記号って浸透するのか？

>>428
ネトゲに浸透してきてるから、或る程度期待できるのかもしれない。
あと、他板からここに誘導している事は結構多いのだけれど、
その誘導の際に記号の事を入れてもらえるような「御願い」を他板自治スレにしてみると結構いいかも。

今、各専門板でも、ヲチ行為のスレが増えていると思う。
それらの板で「ヲチは板違い」って、ネヲチ板に誘導出してる事はあると思うけれど、
その誘導している人たちがこの板の記号の事を知らなければ、
誘導出して削除依頼出して終わりだろう。

誘導されてきた人間も、記号の事を知らなければ、次スレまで記号をつける事は難しいのじゃないかな。
スレの回転が遅いスレだと、記号無しのスレタイが並ぶ。
ネトゲのスレで回転が速ければ、すぐ次スレになって、1001.txtを目にする機会があるから、
「そんなもんか・・・」とスレタイに記号をつける。

これだけの話じゃないの？

初めて来た人に板のルールを知ってもらうためのLRでしょう。
1001だけっていう今の中途半端な状態がよくないんじゃないの。

ネトゲに浸透するのと、板全体に浸透するのは違うんじゃない？

確固たるデータはないが、記号導入1ヶ月でネトゲはほぼ全てに記号がついた。
しかし、非ネトゲは横這いで、以前より減っている印象もある。
小麦粉とかうにとか探偵とか、一部のスレが付け続けているだけ。

それに初心者云々言うけど、初心者はROMれというのが鉄則だし、
記号つけなきゃそもそも混乱しないわけで。
見つけにくい？てめぇで頑張って探せ。

というわけで漏れは白紙支持。

>>430
うん。LRに入ってない状態だからこうなってると思う。
他板からの移転組み、記号の事、本当に知らない人多いと思うよｗ

>>431
> それに初心者云々言うけど、初心者はROMれというのが鉄則だし、
これはそうなんだけど、もう２ちゃんねるは初心者が大量に来てる。
検索エンジンで、直接、適当なスレを見つけてきて、その次のタイミングにはいきなり書き込みしてるのも増えてる。
それはNGだ！　っていくら叫んでも、もう時代が違う。
板トップすらみないのもいるだろうけど、あらゆる場面で啓蒙しなけりゃ浸透するわけが無い。
・・かな。

そこまで初心者に便宜を図る必要はない。
大体現状のローカルルールで、接触禁止という原則は十分分かるはずで。
（これで分からない奴はどう変えても分からないだろう）

もし分からない事があれば、そのときのために雑質があるんだし。

流入者が記号知らないなら知らないでいいよ。
記者制でもないのに、スレタイに規制を加えようというのが無茶なんだから。
ならいっそ全部なくしちまえ。
記号付けてるネトゲスレ住民はどっちでもいいようだしね。

>>434
俺、この板は無くならないで欲しいんだよなぁ。
突撃の話は、まぁ、今は置いておくけどさ。

記号付きのスレがネヲチで増えてない、って理由には今まで書いて来た事だと俺は思うよ。
だから、増えてないから〜（だから記号要らない）って意見には、そう返すわ、ってなところですた。

ここにどうしょうもない荒しがすみついちゃったんですが追い出すにはどうすればいいのでしょうか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1112795316/

>>436
氏ね

>>436
定型の返事だけど、徹底した脳内スルー＆専用ブラウザでのNG設定、
レス削除に相当する理由があれば削除依頼。
ターゲットがもっと大量にやってくれるなら、それ用の報告スレに報告。
それでも収まらなけりゃ住人ごと一時的に別の場所に移動、ってあたりで。

>>438
なるほどありがとうございます

「そもそもLRに載っていないから浸透しないんだ」
とか言い出すと、またグダグダループになるよ。
1001での記号推奨を続けるのか、やめてデフォ1001に戻すのか、
まずはその点についてのみ話す方が吉かと。

>>440
でわｗ
記号を推奨しつつ、将来的にはLRへ盛り込む事を視野に入れる、だけど、
今のところは記号を推奨が良いと思います。

>>441に真っ向から反対して、

記号不要、1001はデフォに戻す。
もちろんローカルルールも改定不要ということを主張しておくか。

どうでもいいけど半日パソコンに張り付いて2ch三昧かよ…＞ID:vwJu3UMP

>>440
ならばｗ
デフォ1001に戻す、を支持。
記号はｦﾁ板の歴史として、みなの心のアルバムへ。
卒業するときにでも、雑談ｽﾚあたりで語る。

将来的には、看板画像から煽り要素を連想させるイメージを除去、
ﾏﾀｰﾘｦﾁも推奨ではなく厳守に。

どうせ突撃する奴らは出てくるので、その中から無条件に運営側の言うことを聞いてしまう
レベルの厨房の動きを封じる。

>>442
心配してくれて有難うｗ　今もマスク見ながらタイプしてるよｗ
1001.txtの件は、賛成反対だけじゃ議論にならないから理由を書こう。
俺の記号賛成の理由は>>422他ね。

余談だけど、LRに削除依頼するとき便利に使えるように「禁止事項」を入れて欲しい。
重複スレ禁止、突撃禁止、スレとして突撃したら削除依頼するぞ位入れないと、板ごと消滅させる理由付けにされそう。
1001.txtの話が終わったらLRに是非盛り込んでくれよ。総合案内スレですら重複スレが立っている今の状態は少し異常だよ。

少しわかりづらいね。
「禁止事項」として項目を作って、そこに削除依頼の際に引用しやすいように列挙して欲しい、って感じね。

禁止禁止でガチガチに縛られたくねーや。
むしろ使用者各自の自己責任でやるのがここの大原則じゃないのかね。

何でもかんでも削除依頼したところで通らないというのは
これまでの流れで分かってるだろ？
糞スレには削除依頼より放置、厨スレは水差して萎えさせることが重要なんだよ。
重複した総合案内だってバカが勘違いして立てただけで、全然育ってないし。

まあこの板が消えることはないから安心せい。杞憂だ。

総合案内の重複は異常っていうより間抜けなだけでしょ。
重複が起きたら暫く放置して再利用できそうなら使うえばいいだけ。実際放置してるし。
重複を削除依頼で消して貰うって考えはヲチ板にはそぐわない。

LRでなんでも解決できるわけじゃないし、LRに幻想を持つべきじゃないと思う。
突撃や釣りで板を潰されるならとっくに無くなってるでしょ。
勿論自助努力は必要だと思うけど、LRという縛りで行うより牽制書き込みの方が効果があるよ。

1001デフォに戻したいというのはヲチ板にそぐわないと感じる人が多いというのもあると思うよ。
俺も擬古やフサの1001はヲチ板に相応しいと思っていないし。

・・・と書いてリロードしたら同じような書き込みがされてて苦笑。
こういう考えをしてる奴は複数いるってことで。

うんこ臭がするｗ

まぁ、おれもあちこち潜伏して工作するのはとても好きだけどさｗ
春厨とか湧いてるのみるたびになんとなーくそわそわしちゃうんだな。年取ったな。

>>446
> むしろ使用者各自の自己責任でやるのがここの大原則じゃないのかね。

いい事言うな。

>将来的には、看板画像から煽り要素を連想させるイメージを除去、
>ﾏﾀｰﾘｦﾁも推奨ではなく厳守に。

は、ヌルかった。

>■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

ではなく、

■ネットウォッチ板の利用は、各自自己責任でお願いします。
■IPアドレスやホスト名等は、すべて記録・保存されます。
■これらの情報は、裁判所の命令により、開示されることがあります。
■覚悟無き者は去れ。

ぐらい宣言しても良いな。

ここまで書けば、ひろゆきが守ってくれるといった幻想も見まい。

・1001をデフォルトに戻す
・記号は見なかったことにして、順次廃止
・ローカルルールで、自己責任を宣言

> ■ネットウォッチ板の利用は、各自自己責任でお願いします。
> ■IPアドレスやホスト名等は、すべて記録・保存されます。
> ■これらの情報は、裁判所の命令により、開示されることがあります。
> ■覚悟無き者は去れ。
いいね。

>>450
いい意見なんでかなり同意。
しかし先ずは1001を…てことで(クドくてｽﾏｿ)、

>>406以降の流れでは今んとこ「1001デフォ戻し派」が若干上回ってる印象。
昨日今日だけじゃ判断できないから、もう数日間はageて意見募らんとダメだろうけど。
その「数日間」って期間は、どのくらいあれば適当なのかな？

あーごめん。
ID変わったけど、俺>>440ね。

>>452
前回もめたときは、1日か2日とか言ってなかったか？



面倒くさいので、1週間くらい晒したら良いと思う。

>>452
1週間もあればいいんじゃね？
じゃ、明日から仕事だし、ここ来れないと思うから後は任せますわ。
俺は1001.txtは記号付きｷﾎﾞﾝﾇ。あとは、みんなの議論の結果に従う。じゃ。

記号なんかなくて、一見や初心者には、何が何だかわからない方が、
ヲチするには都合が良かったりする訳で。

ヲチ対象に発見されにくい。
厨や空気読めない初心者が乱入してくる確率が減る。

ってな効果があるからね。
という訳で1001はデフォに戻すに一票

>>454-455
うん、1週間ね。そんなもんだよね。
では一先ず次の日曜まで、出来る限りage協力おながいします。乙ですた。

>■覚悟無き者は去れ。
ひろゆこに迷惑かけるの前提かよ('A`)
俺はネトゲよりのｦﾁｬｰだが、おまいらはヲチをなんだかわかってないだろ

>>415
概ね同意、記号は無くても不都合はない。

>>416
自分は通常ならギコ使っています。日付ソートで新着スレ確認に記号があれば目視1次切分できて便利。
記号であぼーん処理するとメリットよりPC負担が大きそうなので止めてます。

>>429
> その誘導の際に記号の事を入れてもらえるような「御願い」を他板自治スレにしてみると結構いいかも。
ｦﾁ板側の姿勢が現状任意なのに誘導元に「御願い」をするのは矛盾してるかも。把握はして欲しいけど。

・・・自分は>>430みたいに周知不足とも思いつつも、板利用者の姿勢として>>431>>434>>446に同意。


コテっぽい臭いするね・・・ｘｘｘくないけど機会なので一応。以下ネトゲ関係者の方へ

俺は記号は白紙、ローカルルールには手を付けずって意見だな

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙでうるさく縛りたくない
初心者に配慮する必要は無いが、ことさら高飛車に出る必要も無い
だから>>450には反対

所詮俺らのやってることは悪趣味なヲチなのさ

>>458
俺が俺の尻を拭くようにすれば、ひろゆきも俺を切り捨てやすくて楽だろうよ。
お前がお前の尻を拭くようにすれば、ひろゆきもお前を切り捨てやすくて楽だろうよ。

今の方が、ひろゆきにおんぶにだっこだから。

俺様定義では、ｦﾁとは

・目標に気づかれないように観察する。
・同じ目標を観察している奴と、目標の陰口をたたく。

以上。
お前こそ、ｦﾁをなんだか言ってみれ。

ネトゲ関係者の方へ
明日18日21時からネトゲ共同自治スレで自治会議が開かれると聞きました。
参考URL　ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/791

こちらでｦﾁ板利用・晒しｽﾚ・叩きｽﾚの在り方を話し合いして見てはいかかでしょうか。
(参考ネトゲサロンLR)＞ ・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ

ｦﾁ系の板分割・板新設が簡単に行えない状況は先のｦﾁ板自治ｽﾚ過去ログから伺えますが、
ネトゲカテゴリ側で出来る事もあるのではないでしょうか。そちらにも問題が多く大変である
とは思いますが、臭い物に蓋をしている現状を熱意をもって改善頂けると幸いです。

ネトゲ側の状況に疎いので矛盾があるかもしれませんが、参考URL先へ時間までに
下記などを提案させて頂こうと思います。
・ネトゲカテゴリの板でキャラ名表示を許可できない理由
・ネットwatch板でキャラ名表示（晒し）に加え、叩き行為が当たり前に行われている現状
・ネトゲカテゴリ今後の方針や需要について提案と質問

こちらの会議提案者の行方が知れず開催を心配もしてますが
問題に熱意を持って立ち向かうネトゲ住人の方々に正直期待はしています。
こっちじゃなく、あっちで頑張って下さいませんか？

なお、ｦﾁ板的にはｽﾚ違いになりますので以下ﾚｽは不要です。ｽﾚ汚し失礼しました。

1001を現状維持にする場合、現在記号使っているスレはどーするの？
使わないようにって呼びかけるの？

>>461
「2chのため」は大きなお世話ってことを運営の誰かが言ってたような…
あんまり噛み付くな
議論の本筋が見えなくなる

>>463
ウザくならない程度に呼びかければいいんじゃない？
幸い、記号付いてるスレはどれも高速スレのようだし行動は早いかと

>>463
放置で良いかと。
そのうち気づく。

以前1001変えた人かその議論に参加した人が、自治スレ見ない奴が悪いって言ってたよ。

>>464
別に2chのためじゃないよ。
おんぶにだっこな挙句、遊び場をなくすことを回避するため。

噛み付くのは俺が悪かった。
反省します。

>>463
必要ないと思う。

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　　i:+:｡＊ｘ:;%..｡/ゞ:x･ゞ|｀￣`;'─ヶ-|:;%..｡:;:｡'／
　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 |:+:|・｡　ヽ、X　｡.::＊　

ttp://members.ld.infoseek.co.jp/phyphy/ze59.htm
引っ越し、引っ越し、さっさと引っ越し、しばくぞ！

記号を白紙化するなら1001で伝えるべきだろ
見ない方が悪いってのは、白紙になった後で白紙反対って言い出す奴の事だ

自治スレで決めた事を板に知らせないでどうするよ

自己責任なぁ…

確かに2chの利用は自己責任だが
自己責任が何たるか解ってない初心者やリア消厨も利用する時代になったわけで
だから注意をもう一度促す意味でＬＲに
「覚悟無き者は去れ」っつー言葉を入れるのは賛成

その他ＬＲは現状でいいし
記号もいらん
理由は既出のとおり

あーのーさー。
何日も放置になってる時点で「どうでもいい」ってことじゃないの？
止まってはネタ投下されての繰り返しだよ？
こんなの自治でも何でもねーよ。

今のＬＲで何の不都合があるんだよ。言ってる事変わんねーだろ？
きつく言いかえたところで読まない奴には効力ゼロだ。
記号もＬＲ変更もお遊びレベル。根本解決に何も寄与しない。

結局誰も切迫した悩みなんか持ってなかったんだよ。もう終了でいいじゃん。

記号白紙、LR不変に一票

仮にそれに決まったところで告知はいらんだろ
ここの住人が必要に応じてアナウンスすればよし

記号ありに一票。
スレッドを読む前に内容をある程度予想できるから。

記号有り・1001変更に1票。
今の排他的な板の空気に違和感を覚えるから。

記号無し、1001デフォに変更、LR変更無しに1票。
常駐スレに行くのに記号は関係ないし、新しいネタを探すときもｦﾁ/ﾈﾄｹﾞだからｲﾗﾈという食わず嫌いはしないから。

記号あり、1000変更に賛成。

一部の頭の固い古い奴なんざ、ゴミ捨て場にでも捨ててくれば良い。
（これに反対している、旧来のネットwatch住人な）

>>476 みたいに全スレチェックしてる程の暇は無い。
ついでに、ネットゲームのスレなんざ見ても全く面白くはない。

ある手段を用いてスレ判別を容易に行える様になるならば、どんどん改変していくべき。

1000 じゃない、1001 だ。すまぬ。

>>475 >>477
「記号あり・1001変更に1票(賛成)」って書いてるけど
現行1001は記号推奨バージョンだよ。勘違いしてない？
それとも記号推奨ありで今と違う1001にしたいってこと？
あと、「旧住人はゴミ捨て場に」とかの煽りはｲｸﾅｲよ。

-----↓これから意見してくださる皆さんへ↓-----

「記号推奨ありの現行1001に一票」なのか、
「記号推奨なしのデフォ1001戻しに一票」なのか。
そのどちらかと理由のみを、明確におながいします。

再度

記号推奨ありの現行1001に一票
スレッドを読む前に内容をある程度予想できるから。

記号反対の立場から、ちょっと噛み付いてみる。

>>475
排他的な空気というけど、記号によって統制されている方が
余所者には迂闊に立ち入れない空気を匂わせると思わない？
そもそもヲチが排他的な行為かどうかというのは置いておくが、
記号を導入して変わるものではないだろう？
君の言い分からは　「記号導入→古参住人に一泡吹かせられる」という理由で
変更のための変更になっているのではないかという疑念も湧く。

それに、記号を付けているネトゲスレや同人スレの方が
ものによっては一般ヲチスレより閉鎖的ではないだろうか。
例えば「RO Iris廃スレ」と「（;´Д｀）＜ヘタレすぎじゃないかそのCGは。」、
どっちがスレタイ見ただけで中身が想像しやすい？
ヲチ側としてみれば、ネトゲスレはどれも非常に閉鎖的なんだが。
他に例を挙げれば、>>1に趣旨の説明がないスレもネトゲには多いし。
「晒す際の心得」と前スレが貼ってあるだけとか。
もちろん非ネトゲにもそういうスレはある（特に同人）。
でも、これらのことから考えると「閉鎖的」っつーのは記号の有無とは違うんじゃないのかね。

記号はないよりあった方が便利
しかし、LRなどに入れて強制するほどの物じゃないと思う
今のまま放置でいいんじゃね？
現状維持に一票。

　　　　　　　　出　 　 部　　　こ　　　 　　　　　　　　　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　来　 　 屋　　　の　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　　る　 　 .を　　　ス　　　　　　　　　　　　　/　　ノ┼ｰ　 ヽ
　　　　　　　　だ　　　明　　　レ 　 　　　　　　　　　 　 |　　─┴─　 |
　　　　　　　　け　　　る　　　を　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 |￣￣|　 /
　　　　　　　　遠　　　く　　　 ご　　　　　　　　　　　　　　＼ ￣￣ ／
　　　　　　　　.く　　　 し　 　 覧　　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣￣
　　　　　　　　か　　　て　 　 に
　　　　　　　　ら　　　　｀　　 .な　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　ご 　 　 　 　 　る　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　 ／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　　　　　　 　 覧　　　　　　　.時　　　　　|（●）,　　　､（●）､.:|　 |　（●）,　、（●）、　| 　
　　 　 　 　 　 く　　　　　　　 は　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　
　　　　　　　　だ　　　　　　　　　　　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　 |　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　
　　　　　　　　さ　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　 .＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー‐--‐‐―´. 　　　　 ｀ー‐--‐‐―´´

LR現状維持、1001はデフォ戻しに1票。

観察対象が違っても、ヲチもネトゲも同様に他人様に対してアレコレ言うのが目的なのに、
なんでわざわざ分ける必要があるの？

記号あってもなくても変わらんから今のままでいいですよ。
必要ないからといって、悪影響もないんならわざわざもどさんでもえーかと。

１００１デフォ、ローカルルール維持。

現在の1001は混乱しか生んでいない。
もともと必要十分なローカルルールに余計に手を付けようとするからこうなる。
1001を記号推奨のに変えると、なし崩し的にローカルルール変更までなだれこみそうで反対。

記号推奨なしのデフォ1001戻しに一票。

＜理由＞
・個人的に、スレ内容が判別できない事には不都合を感じていない。
・いつまでも推奨し続けたところで、付けないスレは付けないと思う。
・幾つかのスレにだけ記号が付いた中途半端な状態は、混乱の元。

記号奨励状態で起きた混乱の「最近の」ログをお願いしたい。
また脳内で言ってると思うので。

ログじゃないけど付けたり付けなかったりを繰り返す（厨房多いスレの場合）じゃ
「記号つけた（付けない）ほうがいいの？」　「付けた（つけなかった）けど大丈夫？」とかのやり取りは見かけるな
中堅スレは「付けない」で方針固めてる

まあageとけ

>>488
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/137+201+203


つーか今の状況を混乱じゃないと言い切れるお前の頭がすげーよ
よほど限られたスレにしか出入りしてないんだな

1001で記号推奨、LRに記号案を含める。に1票

・記号があると見やすい
・1001のみの推奨なのが混乱の元と思うのでLRにも入れたほうがいいと思う

[･▽･]つttp://www.ne.jp/asahi/web/ichihara/

1001をデフォルトのものに変更、LRには放置に1票


記号があると見やすい、という方に質問です。
何が見やすいんですか？

ない方がすっきりしてていいと思うんですが。

下げてしまった。
申し訳ない。

質問いいか？

1001デフォルト案に賛成している人は
いつかネトゲ系スレが氾濫したとき、具体案ではどうしようと思ってるんだ？

>>496
その仮定がそもそもありえないと思う。


そこまで歯止めの利かないバカの集団なのか、ネトゲは？

>>496
それは、見分けが付かなくなって困る、という質問ですか？
それとも、ﾈﾄｹﾞ晒し板になるので困る、という質問ですか？

前者なら別に困りませんし、後者も「気に入らないユーザ等を晒すのはネットウォッチのカテゴリー内」と
管理者側が言い張るのなら、それを受け入れるだけです。

これまでｦﾁ対象ごとにスレが独立したままやってこれたのに、ゲームごとサーバごとに独立している異分子が
来たらやっていけなくなるというのは、微妙におかしいと思います。

うーん見やすくないのかなぁ>494

1: ▼:【雪柾】小麦粉倶楽部160人目【復活するのか？】 (140)
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3: モンスターハンター晒しスレ☆19 (62)
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9: 【イタイ】ハンゲーム晒しスレ Part6【キモイ】 (257)
10: 中国2ch VS 日本2ch【張り込み用画像弾薬庫】2 (111)
11: 【厨房ｲﾗﾈ】ﾅｺﾞﾔの鉄ヲタ嘲笑記【ﾘｰﾀﾞｰﾎﾟｺｽｶ】 (245)
12: ■裏ねとらじＤＪ　８■ (276)
13: Yurikaのエレガントライフ☆セレブになりたい！ (485)
17: ■自治■ネットwatch板運用自治議論３ (498)
18: BnB晒し用スレッド (786)
19: 勘違い石けんｻｲﾄを斬る！Part19 (95)

全部のスレが記号付ける日なんて来るわけないだろう？

ネットウォッチ+板でも作って記者制にするか？ｗｗｗ

>>499
記号付けてるスレがそこまで大量に並んでることはまずないし
記号付けてるネトゲスレは記号なくてもネトゲって分かるスレタイが多い
( "○○晒しスレ"とか"○○鯖"とかの表記が目印になる )

なので記号ｲﾗﾈのﾃﾞﾌｫ1001に1票

>501-502
いやだから多くのスレが記号つけた状態になるようにLRを…て言ってんだけどね
LRに記号を入れたって付けないスレもあるとか反論するんだろうけど。

まあ記号白紙が多数みたいだから1001デフォ戻しで終了ぽいな

>500-501だったｽﾏﾝ

限られた時間になるべく多くのスレに目を通したいのだけれど、
その時、スレタイに記号が有るのと無いのじゃ大違い。
回ってる板はここだけじゃないから、なるべく時間を短縮できるように記号推奨の1001.txtを希望

で、だらだらとイラネ、イルで分かれて何するの？
まとまる事なんか万に一つもないだろうし、結局ぐだぐだになって終わるのが落ちだ

＞で、だらだらとイラネ、イルで分かれて何するの？
多い方の意見で申請するんじゃないの？
俺はしないけど。

>>491
一言、記号はあってもなくてもいいです　と言っておけば防げる問題。
その程度じゃ混乱を生んでいるとは言えないだろ

>>504
なるべく多くのスレに目を通したければ、片っ端から見ればｲｲじゃないか。


という小学生並みの煽りはさておき。
2chの巡回にどれほど時間をかけているかは知らないが、ほかの板も
いろいろ回るなら、ｦﾁ板のスレを記号で分けたところで、時間削減には
焼け石に水のようなきがｓ

まさか、ほかの板でも記号による分類を主張してまわってるのか？

>>507
混乱だろ、少なくとも削除人に迷惑かけてる時点で。
あってもなくてもいいなら思考停止した厨以外、誰も付けなくなるぜ。

防げる防げないに関わらず問題が起こったのは事実なんだから、
都合のいいように解釈するなよ。

揚げ足を取るなら、「その程度じゃ混乱を生んでいるとは言えない」という
明確なソースをお願いします。お前の脳内定義ではどこからが「混乱」なの？(^w^)

記号派にも2種類あって足並みが揃ってないのかな？

「記号は任意だがローカルルールも変えて強制力を持たせる」派と
「記号は任意、ローカルルールはどちらでもいい」派。

どっちにしろ現実的な視点が欠落してるといわざるを得ないけど。

迷ったら変えない
つまり今のLR＆1001.txt維持

>>509
記号を奨励した初期の時期に、強制か任意かで混乱は起きたのは認めよう
しかし、それも今は以前よりも任意であると浸透してきたし、>>507で解決策も提示した。

問題が起こったことが問題、削除人への迷惑、つまり書式不備の削除依頼の問題だと主張するなら、
記号だけではなくもっと根本から、つまりLRから変えないとダメだろうな
記号が原因になる書式不備の削除依頼より多いんだから

俺はLR変更まで主張するつもりはない。

迷ったら最初に戻れって婆ちゃんがよく言ってたので
1001ﾃﾞﾌｫ戻しにｲﾋﾟｮｰ!

LR廃止、1001.txtデフォ、全スレ削除して最初から仕切りなおしｗ？

とりあえず現状維持に一票

>>514
それはそれでアリなのかもしれない。
いっそ板ごとあぼーんだ。
でも、もう少し2ch中のバカどもを集めてからの方が、いいかもしれない。

とりあえず現状では、1001をデフォに変更、LRはこのまま継続に1票。

まだやってたのか
票決をとろうって分だけ進んでるのかな
いまだに
「記号ないほうが見やすいし」
「記号なくても問題ないし」
「記号あっても意味ないし」
「記号あったほうがいいし」
「記号ないと見分けにくいし」
ってあたりで分裂してんのな。
お互いが自分の意見ばっかり述べて、微妙な差異を無視したり強調したりで、
そんなんまとまるわけねーし。
まあ、記号あり・１００１続行とナシ・デフォ戻しの２択にしたのはよかったな。
結局結論出すなら、簡素化した意見にすることになるわけだし。
住民の心情がどれだけ多様で複雑で微妙であっても。

いまだに古参vs新参その他で対立構造になってると主張してる
自称古参がいることにもかなり笑わせてもらた。

ちなみにそれでも謙虚に
記号あり・１００１現状に１票

「いまだに古参vs新参その他で対立構造になってると主張してる自称古参がいる」
ということにしたがるアンチ古参がいるのも笑えるけどな
つーか古参だの新参だの関係ねーだろ、ここ最近の流れは

記号なし、1001デフォ、ローカルルール維持で

まぁ、票数が半々な時点で変更は絶望的だけどな

1001、LR現状維持に一票

反対意見を言論封殺しておいて、何を今更

半々というか
今んとこデフォ戻しが上回ってるようです。

決め手は過半数かどうかじゃない
お星様が迷うか迷わないかだ

>>522
君の言い分は面白いな。

いや、実際そういうもんだろ？
迷ったら放置が下っ端お星様の基本原則だしな

いやいや、>>519で

＞まぁ、票数が半々な時点で変更は絶望的だけどな

と、事実に反する意見を誘導し、それを根拠にしておきながら突っ込まれると

＞決め手は過半数かどうかじゃない

とあっさり前言を翻すかのような言い分が面白いのですよ。
あんだけ最初のスレ立てた人の誇張を叩いておきながらそりゃねーだろ。

今の1001.txtが記号推奨になっているんで、それをデフォルトに戻すって合意が出来無いと、
現状維持になるんではないかと思う。
もう前に意思表示したので、一票入れずに補足のみ。

>>526
合意ってのはアレかな。まぁ納得でもいいし、こーなんていうのかな、うまくまとまんないけど・・
そういうこと。

>>518
>>481

>>528
>>481を見る限りでは、古参が新参を敵視しているというより、
「新参」に当たる人たちが仮想敵として「古参」を目の敵にしてることへの皮肉だと思うんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　これを理解してもいいよ！
私魔法少女リルルよ　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／


_方　ﾌﾞｰﾝ

ﾌﾞｰﾝ

　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
僕たちラウンコです

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　　　　　　`''‐ニｯｭ-､,,,_　　　　　　　　　　　　　　　ノ'￣`ヽ
　　　　　　　　　　`''''‐-ニｯｯｪ､,,,,,,,＿,,,,,,,,,,,,r===┬{:::::＾ω＾ﾉ,）i'''''‐--､,,,,_
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　　　　　　≡　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r'~シｨミｯr､く　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,r‐'~,シ'″　　⌒iハ　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,イ~;;シ''~　　　　　　 ヾ､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,r‐'~シ‐'　　　　　　 　　　　　ﾞヾ;＼
　　　　　　　　　　　　,,,,r‐''~r-‐''~´　　　　　　　　 　　　　　　　ヾ;ﾞi,
　　　　　　　　　,,r‐'~,r‐''~´　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ;;i!
　　　　,,,r-‐ニ-‐''~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,ﾊ
　,rｯニ‐''~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ﾞiﾊ,
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　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
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　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃

うちの馬鹿共がご迷惑おかけします

　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
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　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
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>>529
>>475では排他的としか書いてないのに、
そこから突如「古参」という単語が出てきた時点でね。
そもそも
自称古参は
＞「新参」に当たる人たちが仮想敵として「古参」を目の敵にしてる
と思ってるらしいが、それがすでに思い込み。

1週間経ったから集計するよ。
後でまた来るね。

数の多さで決まると思ってる時点で（ ´,_ゝ｀）

で、水掛け論か。
少なくとも記号導入は数の多さで決まったんだから、数の多さで廃止するのもいいと思うけどな。
今のほうがまだ正当なステップを踏んでる。

>>549
その二つのレスの間にある>>477に絡んだ流れもあるんだろ。
レスを1つだけ拾って揚げ足をとるんじゃないよ。

まあ一応、記号停止、1001デフォ、ローカルルール維持に1票足しとくわ。

何か色んな問題をごっちゃにしてる奴が多いけど、
記号とLR変更は別問題の部分もあるので、同時に話を進めるなよ
まず記号、それからLRの話にしないと混乱するぞ

そして記号を無くすメリットが一切感じない、十分な説明がされていない気がするので
記号あり・1001記号奨励の現状維持に一票

「十分な説明がされていない」って便利な言葉だよな。
これ使えばいつまでも相手にいちゃもん付けられる。

どの点についてどのように説明してほしいか、具体的に聞けば議論・解決の余地もあるのにね。

記号をつけるメリットが一切感じない、十分な説明とやらが思い込みだけで語られていたような気がするので
記号無し・1001規定値に変更に一票

具体的に記号を無くすことによって得られるメリットは何ですか？

>>427
混乱の収束ってなんだろうな
一度広めようとしたものをやっぱやめたと言ったほうが混乱すると思うのは俺だけか？
最悪、既に半数のスレに付けられているネトゲスレだけでも完全記号化を目指したほうが良いと思われ。

自分の考えを適切に説明できないからと、相手に質問を返して揚げ足をとるのは
どこぞのコテハンみたいだな。

>>556
まずお前がどこらへんについて説明が足りないと思うか答えろ。

>>557
このスレの存在意義がなくなるだけでも混乱の収束になると思うよ。

記号制には何の拘束力もないことをはっきり示せるわけで。
今まではローカルルールにはない任意の行動だったから混乱してたんだし。

>>558
お前が
＞どの点についてどのように説明してほしいか、具体的に聞けば議論・解決の余地もあるのにね。
と言ったので、
>>556で
白紙案について、どのようなメリットがあるか説明して欲しい、と聞いたんだがな

>>557でも辞めたと言った方が混乱すると思うって意見もあるし、俺もそれに同意見だ。

白紙のメリット

（客観性のあるもの）
・新スレ立てるときに記号付けるか付けないかでもめるスレもあるので
　その無用な論争防止
・スレタイ字数が自由に使える

（主観的なもの）
・記号有り無し混在は非常に見づらい
・記号で統制されない方が自由な感じ

>>557
> 一度広めようとしたものをやっぱやめたと言ったほうが混乱すると思うのは俺だけか？

不要ならば廃止した方が良いと思う。
原付の二段階右折のようなものかと。


> 最悪、既に半数のスレに付けられているネトゲスレだけでも完全記号化を目指したほうが良いと思われ。

そんなことしたら、シャベツだと判断されて、シャザイとバイショーを求められてしまう。

君子豹変
小人革面

などとも言われることだし、記号によるメリットがないなら
一旦戻して、より良い仕組みを考えたらよろしいわな。

人権擁護法案が成立すれば
あなたの何気ない一言、文章、絵が
誰か（外国人も委員になれる）
に差別的だとみなされた場合、令状なしで

家宅捜査　資料押収　出頭要求。

協力を拒否したら処罰されます（３０万以下）
個人名も公表される場合があります


時間が無い本当に危機的状況　反対に協力して下さい

>>557
そうすれば当初の目的達成ですね＾＾ｖ

｢ﾈｦﾁ｣ねぇ…

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　マジレスは　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓　.ここまで　┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃マジレス. ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
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.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

記号を付け始めた時の理由が「ネトゲスレは見てもつまらないから
スレを開く前にわかるようにしてくれ」という話だったな
この理由はどうでも良くなったのか？
記号廃止の人はそこのところを詳しく

あと記号で混乱と言う人は誰（見る人、立てる人）がどう混乱するのか詳しく

>>568
ネトゲが来てから1年たって、スレタイだけで判別できるようになったんだろ

立てる人：普及していない記号を付けるべきかどうか迷うだろ？
｢記号付ける？｣って質問してたスレもあったし
見る人：記号なしでスレが立ったら｢記号付けなくていいの？｣とか絡む奴がいる
それに関してレスの応酬するだけでも十分無駄な混乱

【集計結果】

記号推奨ありの現行1001＜16票＞
記号推奨なしのデフォ1001＜21票＞


【申請する1001.txt(デフォルト)】

このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>

集計してくれてる人に文句言うのもなんなんだが、
せめて日別で集計しないと、複数回投票するやつとかもいるしな。
総計３７票ってのは十分覆しうる数。

>>569の1行目は考慮に値するね。
実際、記号あり派は今でも記号がないとネトゲとネヲチを区別できないかどうかを、
もう一度考えてみてほしい。
すでにRo　Iris鯖とか書いてあったらネトゲとわかるわけだし、
むしろネトゲぽいの以外はヲチと判断できる気もするんだが。
まあ、ネトゲは次々新規ゲームが出来て、わかんなくなる可能性もあるわけだけど。

>>561
大したメリットじゃないな

>>571
でもそれを言ったらきりがないぞ　＞複数回投票

こうなったら結果は結果として受け止めなきゃ。
締め切りも過ぎたんだし、1001デフォへの変更依頼を出してきていいのでは。

記号あった方がいいと思う、
でも記号告知1001が出た時もごり押しっぽく通ったし
こうやって戻るのもありなのかも

じゃ誰か申請よろしゅうに
俺はメンドクセ

じゃあ0時過ぎたら俺が行ってくるよ。

行ってきたよ、と。
まあ何はともあれ皆さんお疲れ様でした。

依頼が却下されない限りこれで一段落付くと思うけど、引き続きなんか議論することある？

>>576
ローカルルールと看板

記号はありの方向性で。

何となく面白そうかと思って踏んで、
それがネットゲー関係だった時の喪失感は・・・。

1001変更したときはごり押しじゃなくて
反対意見がなかっただけだろうに
ﾃﾗﾜﾛｽ

数えてないだろうと適当な集計結果だけ載せてる疑念が取れなかったので数字入れて集計してみた。
集計漏れ、ミスあったら指摘よろしく。
412（2005/04/16(土) 23:30:53 ）〜555（2005/04/24(日) 10:34:55）まで集計

記号案
>>414,422,423,441,455,
>>475,477,480,482,485,
>>492,504,511,515,517,
>>519,553

17票

白紙案
>>412,425,426,431,442,
>>443,450,452,456,460,
>>471,473,476,484,486,
>>487,494,501,513,516,
>>518,552,555

23票


複数票入れてる奴もいるだろうから正確な投票だったかはシラネ。
それと、1001を戻すにしても>>470の言うように1001で告知するべきだな。
1001を戻して記号は廃止だからつけるな、と言うだけじゃ混乱するだけだぞ。

記号あったほうがいい派なのだが
仮に1001デフォに戻したとしても記号廃止までは必要ないのでは？
議題追加ね
・スレタイ記号は廃止か任意か

>>580
最初に集計したの俺。
君は入れてるようだけど、俺は同一IDの重複意見は対象外にしたよ。
まーどっちにしても票差的には同じみたいだから、いっか。
んで記号やめたこと1001で告知する「べき」、って君は言うけど、
俺は告知するとしたら雑質にage報告するくらいでいいと思うな。
理由は>>465あたりに同意。

>>581
板としては記号分けしない方向で行くって決まっても、
「うちんとこはスレタイに記号付け続けるぞ」ってスレがあれば
それはそれで別に、「どうぞお好きに」でいいんじゃない？
そのうち「なにこの三角マーク」ってなって、廃れると思うけど。

なんでそこまで形式的にやりたがるのかな？
1001で告知しなくたって、完全任意になったとスレで言えばいいだけの話。
>>582にはげど。

だから、積極的な廃止宣言はしなくていい。
付けたいスレは付ければ？
ただし、付けてない/付けたからと、スレを立て直したり削除依頼するような愚行はやめさせよう。

>>577
記号白紙化ってことになったから、ローカルルールの変更点としては
より厳しいものに書き換えるということ？
2ch内ヲチの厳禁とか突撃は削除対象とか？

看板は
http://img.2ch.net/img/net_a.gif
これがまずいってこと？


俺の個人的な考えとしては、どちらも現行で問題ないんだが…

ところでスレ数は700超えたようだけど大丈夫なのか？
遠からず800いきそうだけど

何か問題あるのか？住人の居ないスレが消えるだけだろ

>>584
ローカルルールの文言。
看板の件は>>443で意見が出てるね。

看板の煽り要素って、右側の｢祭」｢厨」「痛」「騙」「電」ってやつか？
そこまで目くじら立てなくてもいいような気がするけど。

とりあえず廃止の方向決定は、
１００１案が運営に通ったら、ということでよろしいか？

一応確認

774 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 23:06:55 ID:???0
　∩∩
=（・-・）=　>>771　>>773　かえたの

　　　　　　 >>772　まだまとまりきってないみたいだからお話しをまとめてからまた来てほしいの





だってさ。まとまったはずなんだがなあ…

それでは、1001.txtは現状維持で。

こらこらｗ

じゃあなぜ1001現状維持主張するか、理由を教えてよ。

集計の結果1001デフォ戻し派が上回ったのは事実
通らなければ通るようにまとめて通るまで再申請汁

票差が足りないってことなら記号廃止（完全任意）、1001デフォに1票追加しておく

もっと納得の行くように話あえと言ってる気がするな
それと、申請したんならURL貼っておけよ

だからどっちも納得するわけないじゃんｗ
どちらかに決めたいなら、RL変えて強制力を持たせるべきだな
記号なし、あり問わないで

>>593
単にバカの戯れ言に付き合うのが嫌で書いてないだけ。
そんなに○○○に一票。なんてのを重視するつもりか？

ほんとに白紙派はバカの集まりだな。

票差が足りないってすげーな＾＾；
数の暴力最高ですか＾＾；；おじさん尊敬しちゃう＾＾＾；；；

そもそも２ちゃんでIPもださずに書いたのが
票数になるとかおめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それじゃ提案

記号任意である旨を周知する為に現行1001の内容に任意であると記述したらどう？
少なくとも記号の有り無しでスレ建てなおす要不要は周知できる

理解を深めともすると記号付けをしているスレでも様子が変わるかもしれないし
ついでにそろそろフサ擬古AA変えたい

>>600
次善の策として賛成。
本心としては1001デフォだが、それならまあ。

AAも変えたいところだが、ヲチ板発のAAなんてどうかなーと思ったが
「モガレタくん」「特に一人の人」「マホノコトリ」とかで、ロクなものがないｗ

>>592
それでは、「まとまるまでは」、1001.txtは現状維持で。
って意味ですよぅ・・・・

ま、うさたんの指摘は、ごもっともかとおもいます。

( ´△｀)ｱｧ-

どうまとめるんだか。

誰か一人でも強硬意見を主張する奴がいれば永遠に終わらないと思うんだがね。

今の落としどころは>>600の意見じゃねぇの?

文面は要修正だと思うが、ギコ二匹のAAは別に今のままでいいんでねーの？

>>606
むしろｷﾞｺいらね。




で、どんどんどんどんどんどん譲歩していくと、訳のわかんない1001とローカルルールと看板画像の出来上がり。
市民による無血革命の実験でもしてるのか？

双方とも譲歩しないなら現状維持しかあるまい

妥協案1001

****************************************************
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
【お知らせ】<br>
▼:▽:によるスレの振り分けは完全任意になりました。<br>
以後は付けても付けなくても構いません。<br>
ご不明な点は自治議論スレまでどうぞ。<br>
*****************************************************

まあもっとシンプルな言い方があればそれでいいと思います。
本当なら維持か白紙化で話し合いたいけど、どうせまた煽り合いになるだけだし。

>>609
それでは今後の新たなスレッドに識別記号システムの存在が伝わらないだろ
今の文面で任意であることを強く追記したほうがいいと思うぞ

>>610
文面をとにか短くしたいと思ったもので。十分伝わると思います。
いまいち意味がつかみにくいのであれば、それこそ自治議論スレに来て貰えればいいだけの話。

それもそうだな

ﾈｵﾁは▼、ﾈﾄｹﾞは▽
を入れないと>609じゃ白紙案だな

｢ﾈｵﾁ｣とか言うお人が自治を語る滑稽さや、これだけで白紙になるという意味も分からないが
とりあえず言うことには従って妥協案改変。

****************************************************
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
【お知らせ】<br>
ネトゲスレが▽:、非ネトゲスレが▼:をスレタイに付ける制度は完全任意になりました。<br>
以後は付けても付けなくても構いません。<br>
ご不明な点は自治議論スレまでどうぞ。<br>
*****************************************************

あんまり長ったらしくしたくないんだけどな。

>>613
同意

・スレタイの先頭にネットwatchは ▼: ネットゲームは ▽:(半角コロンを含む)
この一文を入れた1001で様子を見てみたい
完全任意と書くよりは例として下記のように書き1001変更に伴う混乱を少なくしたいと思う

****************************************************
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
【お知らせ】<br>
推奨されていた記号案は任意になりました
付ける際はスレタイの先頭にネットwatchは ▼: ネットゲームは ▽:(半角コロンを含む)
以後は付けても付けなくても構いません。<br>
ご不明な点は自治議論スレ・総合案内/質問+雑談スレまでどうぞ。<br>
*****************************************************

>614
すいませんでした「ﾈｦﾁ」さん
あと煽るような言い方は控えたほうがいいですよ。

いいぞお前らもっといがみあえ（　＾ω＾）

変えるなら>>609みたいなシンプルなので充分だと思う。
理由として>>611に同意。

>>609と>>615じゃ、読む人に与える印象はまるで違う。
完全任意になりましたって、いうのは「推奨しない」って、
この自治スレに於いて決定したと言うことですか？
そうではないではないですか？
ということで、>>615に賛成。

まぁ1001は両者折衷の方向で致し方ないかな

これ以上こだわっても時間の無断だ

>>615は長ったらしい。固い。クドい。
記号はこっちの担当だから雑質への誘導まで書く必要も無い。
てことで、省ける言葉は省いて簡略化希望。例↓

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
【お知らせ】<br>
スレタイ先頭の記号案は任意。付けるのも付けないのも自由。<br>
ネットwatch系は ▼:　ネットゲーム系は ▽: (半角コロン含む)<br>
不明な点は自治議論スレで聞いてくださいです。。。<br>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>621
>>615よりはその方が見栄えするね。

笑える・痛いホームページを晒せのスレに突撃防止の為に定期的にスレ内を監視して、「突撃厨報告」として定期的に突撃されたホームページのレス番を書き込むのはどうよ？

それのどこに効果があるんだか。
ウザいだけ、さらに厨を呼び込むだけ。

>>621
それいいですね、賛成。

おれも>>621ならいいや。

他に策が出なければ2週間後の2005/05/08あたりに1001申請してみようか

>>627
よろしくー

結局なんでAAは外されるんだ？

>>629
馴れ合い臭くて気持ち悪いから。幼稚な印象を与えるから。
AA板以外でのAAは（名目上は）推奨されていないから。

個人的には「おｋｋ」とか言ってるふざけた態度が非常に不快だ。

>AA板以外でのAAは（名目上は）推奨されていないから。
初耳だな

■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/
■板独自1001表示議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095316477/
をざっと見たところで★つきさんがそれに言及してるってのが見当たらないね。
名無しが言ってるのを見たけど。

削除ガイドラインの6項
アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
とあるけどそれど同列に語るのは滑稽だし、必要性がないともいいきれないし（あるともいいきれないが）

>>630
うはｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっをｋｋｋｋ

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟ∀ﾟ,,彡 　っをｋｗｗｗｗｗｗｗ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新ｗｗｗスレｗｗｗｗｗｗいｗこｗうｗぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

　　……。

私も>>621のが良いように思う
AAは要らないよね、シンプルな表記が一番

mixiにまで突撃をかましたわけだが。

FF11プレイヤーの日記をちスレ2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1113539492/

>>637
だからなんだ？問題あると思うなら削除依頼出して来い

>>638
そのスレだけの問題じゃないが、ネトゲ関係のスレはヲッチ板っていうよりも
最悪板向けじゃないか？と思うんだが。
ヲッチ相手を潰しにかかるし。

>>639
運営に掛け合ってください

ついでに言えば最悪は２ちゃん内のコテが対象

>>627
うん、そうしよ
自分も>>621のやつがいいな

＞スレタイ先頭の記号案は任意。付けるのも付けないのも自由
が少しきつく感じるのだけど。

ということで>615と>621をまぜた

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
【お知らせ】<br>
推奨されていた記号案は任意になりました。<br>
付ける際は　ネットwatch系は ▼:　ネットゲーム系は ▽: (半角コロン含む)<br>
不明な点は自治議論スレで聞いてくださいです。。。<br>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

これが最終形だろｗｗｗｗｗｗｗｗ


あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…<br>
　　　 ∧∧ (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) ∧,,∧<br>
　　　（；ﾟДﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)ミﾟ∀ﾟ,,彡 　おｋｋ<br>
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ ▽▽▽▽⊂　ﾐ 　　　数のチカラで劣る原住民は出て行け<br>
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@<br>
<br>
ネットwatchは、ネットゲームがメインになりました。 <br>
　　　　どうしてもﾈｵﾁｽﾚを立てたい時は▼: を付けて、<br>
　　　　　　　　ネトゲ住民の許可を得てから新スレを立てて下さいです。。。<br>
　　　　　　　　　　　　　意見・質問等受け付けません。うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋ<br>

>>643
センスもないのに無闇に改悪しないでくれ
>>615の方がいいし、別にキツくない
ちゃんと「付ける場合はスレタイ先頭だよ」ってことがわかる分、
むしろおまいさんの案より親切だよ

>>645の一部訂正

×　>>615の方がいいし、別にキツくない
○　>>621の方がいいし、別にキツくない

つまり615や643より>>621に賛成ね　ｽﾏｿ

この話題引っ張りすぎ。

任意ってのはこれからも付けるスレは勝手にどうぞってことなんだから
わざわざ「任意になりました」と言う必要はないと思うんだがね。
勘違いしてるようだったらスレ住民が一言伝えればいい話。
自治スレを見ない方が悪いと延々言われてきたのだし。

自治スレがいつもあるというわけじゃないし、そろそろお知らせもいらないんじゃ？
となった時に再申請動議を起こす手間が発生することを考えると単純にデフォに
戻して終了にするのが一番だと思うんだが。

ついでに言えば軽い自治問題は雑質スレが兼ねるというのが慣例だったんだが、
必然性が無いときにも自治スレを立て続けるつもり？
ダラダラ続けるのはいいことだと思えないんだがな。

ひ(ry「サロンは晒し禁止な。消しまくり消しまくり」
ネトゲ「まじかよ」
ネヲチ「ネトゲうざいでてけ」
ネトゲ「俺らだって来たくないけど運営がうるさい」
ネヲチ「いいから出てけ。お前等のせいでスレが落ちるんだよ」
ネトゲ「運営に掛け合えよ」
運営「隔離の癖にうっせーな、 スレ保持数増やしてやったからちっとは黙ってろ」
ネトゲ「これで文句ないだろ」
ネヲチ「ネトゲスレが多すぎるせいで本来のスレが探しづらい」
ネトゲ「無茶言うな」
ネヲチ「専ブラでローカルあぼーんするから識別記号付けろよ」
ネトゲ「それで大人しくなるなら付けてやるよ」
ネヲチ「なんで俺らも記号付けなきゃならないんだ」
ネトゲ「普通両方に付けるだろ」
ネヲチ「そもそも勝手にローカルルールにしようとするな。今のLRを制定したのには深い歴史があって詳しくはスモーカー氏のサイトを見ろ」
ネトゲ「記号付けろって言ったのはお前等だろ」
ネヲチ「一人の馬鹿の意見を総意だと思うな」
ネトゲ「当時は他の連中も賛同してただろ」
ネヲチ「当時に参加してなかったら意見は言えないのかよ」
ネトゲ「『見てないほうが悪い』が運営見解だ」
ネヲチ「じゃあ今見てる奴で多数決取ろうぜ。うちらが多かったから白紙申請するからな」
運営「たかが多数決で自治事項決めようとしてんじゃねーよボケ」

これまでのながれ、ここまで

一番上のを書いて思い出したが、
とりあえずひろゆきはサロンに残ってる晒しスレを全て消せと。
それが出来ないならサロンの晒し禁止なんて宣言するなよ('A`)

>>639
おおざっぱで間違いや解釈の難しい所も有るし
ネトゲとネヲチがそう単純に分かれてたわけじゃあないが
結構わかりやすいまとめおつかれさん

なぜこのタイミングでこれ書いたのか謎な気もするがな

>621がセンスあるとも思えねぇが。まあなんでもいいけど。

>>647
うん、ダラダラは良くないと思う。
だけど、デフォに戻して終了したいのはヤマヤマでも、
デフォ派が多いにも関わらず申請通らなかったしさ。
だからっていつまでも、要らんAAと記号推奨文付きの1001もなぁって思うし
とりあえず>>621案なら「勝手にどうぞ」ってことも伝わるだろうから賛成した。
8日辺りに>>627が申請してみるってことだから、待ってみてもいんじゃね？

>>643
ミックス案の>>643がいいんじゃねぇ？

>>652
何を唐突に。

>>621で十分だよ。

なんか1人だけ必死な方が居ますね

じゃあ俺も>>643でいいや

じゃあ俺も>>643でいいや

理由ないから却下

じゃあ俺は>>615か>>643でいいや
理由　なんか必死に621にしたがってるから

>>657
却下とかあんた何様？

>>643にしたくてつなぎ変えて必死だな

>>660
妄想厨乙

>>621と>>643
今もう一度読み直してみたけど
>>621だと、なんか投げやりな感じが強くて。
>>643がいいわ。
これならスッキリしてる。

1001よりさっさと同文LRに追記してほしい

久しぶりに見たが、相変わらず自分の意見が通るまで駄々こねるようなガキがいてどうしようもないな
片方は散々妥協案提案してるみたいだしもう片方も妥協点をあげるべきだと思った
一部のガキ脳のやつなんざいい加減放置してもいい気もするくらいだ

個人的には
自治スレは見なくともLRを見るやつはいる
記号で分けようってのがあった事とその理由、
今は任意で各スレで実施するか判断してくれ、って告知する形で議論を〆は全住民の判断に委ね
あとは興味がある奴等でその経過をﾏﾀｰﾘヲチしてりゃいいとおもう

まぁ妥協点探しができないなら延々罵り合うしかないな
自治スレを私物化しない程度に頑張ってくれ
ﾉｼ

　

愚痴を言うだけ言って去っていく奴ってかなり迷惑うざい

>>666
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

なんもかえなくていいよこのままで。
現状で困ってる人なんて無視できるくらいの少数でそ？
もうほっとこうよ。

今までの流れからすると記号と1001を鬱陶しく感じてる奴は少なからずいるようだ。
記号が絶対必要と思ってる奴の方が少数派のようだが。
さっさと1001直して収束させて欲しい。 >>621で十分。どうしてもなら>>643でも構わん。

>>669
全く同感だけど、また煽りが沸くんだろうな…

>>670
そうやって煽ってる奴を煽るから煽られるんだろ

>>669
記号を鬱陶しく感じてるやつも居れば、見やすいからと継続を望んでるやつも居る
だからこそ長引いてるわけで
記号を「鬱陶しく感じてる人数」と「絶対必要と思ってる人数」を比べるって辺り、とても誘導的だと感じる
その乱暴さなら、「絶対不要だと感じてる人数」と「少なからず恩恵を受けてる人数」で比べたら逆転しそう


621と643、個人的には643のが文章として柔らかくて好み
ただ、2回有る「くださいです。。。」の部分なんだが、
「ください」だけじゃまずいのかな
「くださいです」や「。。。」の部分が気になってしまって。

1001修正を提案した>>600=615=627です

>>621が数名ですが比較的同意が取れているようなので1001申請にしたいのですが
いかかでしょうか


ダラダラと訳の判らんものにしたくはないのですが
今回の目的は1001に「任意」といれて無駄な削除依頼と混乱を減らそうということで。。。

>>673
>>621の数名賛成と>>643の数名賛成でも自分の案を通そうとしますか(　^ω^)

今のままでいいだろ

>>673
ﾌﾟｷﾞｬ―――m9(＾Д＾)―――!!

>>675
いやいっそデフォルトに（ｒｙ

ほんとお前らは飽きるの早いなｗ

今のままでもいいとおもう

hosyu

いい加減にしろ。
あちこちのスレにコピペしてんじゃねぇ。

俺はちゃんと経緯も知っているぞ。
マーク漬つける事に従う必要なしだ。

>>681
何の経緯だよ（禿藁

それよりマーク漬なる漬物に興味がある

記号がいるならネトゲだけにすりゃいいじゃねーか。

何が何でも既成事実化したいバカがいるようだな。

ま、記号付いてるスレもそれはそれで便利なんだけど。


　　　　厨　ス　レ　を　判　別　す　る　目　安　と　し　て　。　

ざまーみやがれｗｗｗｗｗｗ

やったのは俺じゃねーけどこれで全スレ記号で見やすくなるもｗｗｗｗｗｗ
ここで口だけで議論交わしてても無駄なんだよｗ

勝手に自治委員会

>>685みたいなやつがいると、
何が何でもLRにしてやりたくなるな

もう俺の常駐スレではつけるのやめる方向になってるが。

>>621で1001申請しようと思いましたが感心も需要も薄そうなので申請を控えました
必要なら誰か改めてお願いします。以上

＞＞674以降は徹底無視かｗｗｗｗｗｗ

現在ネトゲ系晒し板の新板新設を申請するための議論を行っています
現在のネットwatch板で不便に感じている方の意見をお待ちしております
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/

不便じゃないし運営がここでやれっていってるからここでいいおー（；^ω^）

構ってもいいけどｗｗｗは取ろうな
ウザイから

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほしゅ

機種

>>690のスレで発言したほうがいいのはネヲチ住民だな
あとリネ・ROの大量にいるやつら。
一般ネトゲはここで満足してるぽ。

>>696
中華参入が多いネトゲはそうかもね
大量にいるのは外部板で晒しやってるから不満もないと思う

もうすぐ圧縮かかりますね保守

ヲチ板のスレの半分以上が勢い10↓のままーりスレだからな
保守で持ってるようなスレは消し去ってほしいくらいだ

そうしたらこのスレも消えるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ex9サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

構ってもいいけど、マクドと、うほっ！！は笑いがとれるけど、
連投を気をつけれ、ウザイから、、、

＞＞699おめぇ、あんま調子こいてじゃねぇーぞ。

おめぇ、あんま調子こいてじゃねぇーぞ。

調子こいてるよん。今日もビックローブに｢クレーム」つけたしなぁ。

祭りの予感がするよなぁ。BIGﾁｬﾝパッチあてきやがったんだよなぁ。
三河版みてぇーちんこパッチじゃねぇーけどなぁ。謝るまで絶対許さねぇ＾＾＋

なんｋあったらてちゅだってねぇ。。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　ageでいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

駄スレ多いな。３〜４つ漏れだけど、少し反省中。

でも、ここがこんなハマるとはなぁ。正直、びっくりですなぁ。うほっ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　ageでいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

巣で聞くけど、何投とか決めてるのかなぁ。いいじゃん。なんか踏ませてればもと取れるでしょ。

手伝ってやろうか？

そうそう、さっきはスマンかったよ。つい剥きになっちゃっぽ。
漏れは、ここだけの話、カマってちゃんではないがなー。癖になったかなぁ。
昔みたいに、突撃でもあればなぁ。利益も生むのだがなぁーと思う。＞役者魂に火をつけて、漏れとやらないか？
利益が出たら、謝礼くらいはすると思うがなぁ。その変どうーよ。と、漏れが誰かと見抜けたらメールくらはい。うほっ！！

小蛆スレたくさん重複してる
あそこの住人は突撃するしマジで迷惑

>>711
あそこは厨がルール無視してスレ立てるのがしょっちゅうだからな。
テンプレもログも貼らない、下手糞なスレ立てしたら嫌われるのは当然。

スレタイ見る限り、どうせこのスレから出張した厨だろ？ｗ

ルール無視と言えばこちら↓
毎日毎日、行き過ぎな私怨たたきばかり。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107009188/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103525866/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102063396/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102525841/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103365635/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108789025/l50

どれもヲチのルールを知らない痛い奴ばかり。

自治すれが落ちると思ったんだが
残念

>>713=ID:k/ZU+WVv
確かにメンヘル系はお前さんのいうとおり私怨晒し内輪もめが多くてうざい
だがそのメンヘル系スレを「クズメンヘラはゴミ箱へ」のカキコだけでageて
その結果メンヘル系スレを維持し私怨晒しを助長するお前も同罪だ

お前も「クズメンヘラ」と共に屠殺場で失せろ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107009188/548
548 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2005/06/03(金) 23:31:47 ID:k/ZU+WVv
クズメンヘラはゴミ箱へ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102063396/666
666 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2005/06/03(金) 23:39:59 ID:k/ZU+WVv
クズメンヘラはゴミ箱へ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103365635/372
372 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2005/06/03(金) 23:39:33 ID:k/ZU+WVv
クズメンヘラはゴミ箱へ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108789025/366
366 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2005/06/03(金) 23:39:20 ID:k/ZU+WVv
クズメンヘラはゴミ箱へ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103525866/267
267 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2005/06/03(金) 23:38:46 ID:k/ZU+WVv
クズメンヘラはゴミ箱へ

>>713
そういやお前さんはいつもID変えて自作自演してるっぽいが
このスレの関係者の方ですか？

【優良】lulu's counceling room【メンヘル】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116827671/l50

102 名前： lulusaSl0A : ◆Pkcg5eG5W. [sage] 投稿日： 2005/06/03(金) 22:22:39 ID:DBG9nwSj
めんへるうぜえ

103 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/06/03(金) 22:24:13 ID:DBG9nwSj
めんへるさらしあげ
ヲチからでてけ

こういうのは雑質スレでやってくれ。 書き込みあるからここが残るんだ。
雑質でやっても 当 然 不自然なメンヘル叩きはスルーされるだろうけどな。

現在790スレ

最近、コピぺと連投、流れ読めない。人が多いなぁ。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　ageでいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

最近、業者がしつこくて嫌だなぁ。。。山田沸いてきてるじゃねぇ？（ｗ

そろそろ圧縮か
オラわくわくしてきたぞ！

なぁなぁ。２ちゃんねるって、新聞を出せば売れと思わないか？
正直、東スポより面白いじゃん。【西スポ２ｃｈ】とか売れそうじゃない？
でも、おいら地方だし。きっと読めないよなぁ。まぁ。いいや、おいら毎日欠かさず、これ見てるし。http://www.2nn.jp/

言っておくが、ここ（ｦﾁ）でしか馬鹿してないよ。他のカテでは真面目だと思うが、

現在798

現在798じゃねーよ。そのｽﾚみつかんねぇーだろが、直ﾊﾞﾘしろよ。祭りに乗り遅れんだろが！！

この板、分割した方がいくね？

ほっしゅほっしゅ

はてなのスレが乱立してるのは何とかならないのか？
しつこく保守する奴がいてなかなか落ちないんだが。

このﾊﾞｰｶなんとかする方が先では？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111588648/

現在800
あと１スレで圧縮

誰かかけるウォッチスレ立ててくれ
エラーが出る・・・orz
ttp://kakerun.client.jp/top.html
↑かけるのサイト、かなり電波

700まで圧縮されたな

>>731
かける様大学
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116920451/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿＿＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　￣┏Д┓￣)yー┛~~ ＜創価学会をよろしくぅ！（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　

誰か痛い携帯サイト晒しスレッド立てて

>>732　　715だな。

>>734駄ｽﾚあげ杉、気をつけろ。この発作持ち

こういうのって重複スレにならんの？

▽: RO Iris廃スレ Lv824
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118266302/
【夏草や】Ro-Bijou廃スレNo.1【兵共が夢の跡】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111573494/
BaldueｷﾓｽﾚLv85 クリスマスもROが恋人
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102324489/
▽:†RO餃子Gvスレ Lv26 CとBはオナティッシュ†
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118283945/
▽: RO Iris廃スレ Lv823
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118207697/
▽:RO Idun廃村152 KING OF NEET エスカフローネ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118112202/
RO Forsety廃スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1114088532/
▽:RO Magni 廃スレ2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117902475/
▽:RO Eir雑魚スレ Lv29
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117961855/
▽:【RO】おでん市廃スレ　98【隔離】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1112682593/
▽:†RO餃子Gvスレ Lv25 サクリでサックリｗ†
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117939260/
▽:RO Eir廃スレ Lv29
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117987089/
RO Freya鯖　チート使用ギルド追求討論スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102491077/

>>737
ならない

例えばgeocitiesでそれぞれのサイトをヲチするスレ・・・と同じ理屈らしい。
鯖が違えば文化も違うんだそうだ

>>739当然だろ。ここはネットウォッチだし、まして私怨とかで個人情報晒したりは別もんでしょ。
迂回でな。ｱｸｾｽでもあるならいいが、意味無く個人情報まで、晒すﾔｼは規制をするべきでしょ。
晒す＝ネットウォッチ
晒す＝個人情報晒しだと思うDQNの発作持ちを何とかするべき。ここさ圧縮より会員制にするべき。。。
漏れの被害を考えたら１年間無料サービスだから・・乗りすぎた。おいらもまずいけど、ﾏｼﾞあ痛ぁって感じですか（ｗ

自分で自分苛める快楽に、少し目覚めたかな。ﾏｿﾞかな、、、

ID:wEfPZ4+aの脳が心配です
精神科を受診して下さい

>>742お前がなー。お前等じゃないのか？世間体だけで裏○ﾀﾞﾙ�dしてる。

のー


と、

じゃーさ言うけど、規制とかｷﾁﾝとしてよ。こっちだって激しく迷惑（おｋｋ

お前幾つ？毎日、モナーばっかり描いてるじゃねぇーのか？

少し大人に為れって！！！次でﾎﾞｹと、

>>742 お前よ。漏れの真面目なニュースとか発言とか読んでるですか？
偉そうに、ここに常時滞在してるわけではないですと、

なんだこの基地害
一人で会話してて怖いお(；^ω^)

>>748日本語喋れ！

↓
なんだこの基地害
一人で会話してて怖いお(；^ω^)

てらきもす

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118326094/l50
ローカルルールで厳禁されている突撃を、スレ全体で容認、あまつさえ推奨しています。
参考ＵＲＬ
ttp://www.mabinogi.jp/4th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=13653999&num=13654&bc=10&list_mode=all&page=1

だからどうした？問題あるなら問題箇所の削除依頼を出して来い

>>752
は？
Watchスレのネタを作る為に住人が率先して突撃するようなのは、
ここのローカルルール的にどうなのか意見を聞きたかっただけですけど。

ここは自治議論スレですよね。

そもそも問題視してるのは、参照スレに挙げさせて頂いた、２ｃｈ外での行為ですので
削除もへったくれもないんですよ。

2ちゃん外の行為になんで自治スレが意見せにゃならんのだ？

>>755
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
ローカルルールからの転載です。

ﾈﾄｹﾞ厨は臭すぎるので干渉したくありません
自分たちの掃き溜めｽﾚでやってください

>>757
--------（　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------

ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。

ヲチ板総合案内からの転載です。

>>756
だからそれを理由に削除依頼出してくればいいじゃん
削除されるかは削除人次第だが

ちなみに、テンプレに突撃禁止と書かれてる場合は該当箇所のレス削除依頼にしないとだめだよ＾＾

>>759
該当箇所もなにも、スレ全体がそういう流れなので。
スレの削除依頼という形でよろしいんですか？

うぜえ
ﾈﾄｹﾞ厨のくせにｦﾁ板で暴れるんじゃねえよ
氏ね屑ども

>>761
……餌の付いてない釣り針じゃ、何も釣れませんよ？

>>762
そもそもﾈﾄｹﾞ系ｽﾚは板違いだ
とっとと出てけ

>>763
追い出していただけると、私としてはありがたいんですけどねｗ
直接的な行動に出る前に、一応ここの板の方の意見をお伺いしておこうと思いまして。

>>764
いいからさっさとｽﾚ削除して出て行け害虫ども

>>765
ならあなたが削除依頼出してこられたらいかがです？
私としてもその方が手間省けますし。

>>766
自分のｹﾂは自分で拭け
ｦﾁ板住民がﾈﾄｹﾞ厨の世話をする義理はない

>>767
>>760

>>768
そういうことでいいからさっさと出てけよ
そして二度と戻ってくるなよ

>>769
そんな投げやりに扱われても^^;;;;
あなたの希望通り、ﾈﾄｹﾞスレを一つ削除したいって言ってるんですから、
少しは前向きに協力してくださいよw

>>770
自治ｽﾚは削除依頼ｽﾚじゃないということを覚えておけ
以上

>>771
すみません、削除依頼スレにはだいぶ前にたどり着いていたのですが
あなたの反応が面白くてつい長居しちゃいました。
失礼しますね＾＾

おまえら


>>648