【ひぐらし】作品批判スレ31【うみねこ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
このスレは、アンチスレではありませんので、ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。次スレは>>980
作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ16【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295186759/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
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過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【ひぐらし】作品批判スレ30【うみねこ】
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過去ログ　2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４（http://kintubo.kakiko.com/mirror/）にアドレス貼って変換すれば過去ログ読めます。
ひぐらしが嫌いな奴の数→
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ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
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ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
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ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
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【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

作品批判スレの過去ログ
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232555108/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
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【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270934780/
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/
【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282203128/
【ひぐらし】作品批判スレ24【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1285216341/
【ひぐらし】作品批判スレ25【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1287194794/
【ひぐらし】作品批判スレ26【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1291453416/
【ひぐらし】作品批判スレ27【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294054005/
【ひぐらし】作品批判スレ28【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294375840/
【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294968245/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
　だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
　読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶す。
　ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！

うみねこep7で指摘された問題点

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
　バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
　それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
　剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
　並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
　一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
　新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。

キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。

うみねこep8で指摘された問題点

ミステリー関連
■猫箱開けたときの赤字が「……」ってなめてんの？
■ミニクイズにちゃんと回答あるのにフーダニットはどうした？

推理関連
■推理はできるけど答え合わせはできない、で終。

シナリオ関連
■相も変わらず読者を批判し、今度は山羊扱いでめった斬り。
■相も変わらず無駄に多いトンデモバトル。

キャラクター関連
■キャラ濫造の果てに、今回株が上がったキャラはラムダだけと評される体たらく。
■ヱリカ再登場はEP6の散り際を台無しにした、人気だから安易に出したんだと不評。
■主要キャラの言動がブレまくり。偽書設定のせいで、本当はどんな人物かさえ定かではない状態になる。
■縁寿メイン展開するなら出題編前半から出しておけと不評。
■手放しで褒められるのはロリ縁寿だけという惨状。

作者の姿勢への批判
■4年間ついてきてくれたファンに冷水浴びせるような行為ってどうよ。

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第1条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第2条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第3条。　秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第4条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第5条。　（欠番）
ノックス第6条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第7条。　探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第8条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第9条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
　* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
　* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
　* 指紋の偽造トリック。
　* 替え玉によるアリバイ工作。
　* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
　* 双子の替え玉トリック。
　* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
　* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
　* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
　* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。

■竜騎士の創作の二十則（EP8時点）
第1則。手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。死体なき事件であることを禁ず。
第9則。探偵が複数あることを禁ず。
第11則。使用人が犯人であることを禁ず。
第12則。真犯人が複数であることを禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

ひぐらしのなかせ方1
ttp://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
ttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
ttp://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
ttp://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
ttp://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
ttp://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
ttp://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
ttp://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ttp://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
ttp://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

ビジネス★ヒーローインタビュー　シナリオライター　竜騎士07さん 先輩の社会人生活 −マイコミフレッシャーズ（2007年当時のインタビュー）
ttp://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html

ファウストVol.5（84ページ）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。

竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インタビュー自体はファウストvol.5の282〜355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3〜vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。

結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極　竜騎士　同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも

都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』

ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』

論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな

■ひぐらし皆殺し編のスタッフルーム（後書き）
謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。
公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、@インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、@いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 17:19:42 ID:ssYru4UJ [5/5]
＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ミステリーとかどうでもいい┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌話に整合性なくても大丈夫┐NO　　　　　　【おとといきやがれ】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　【お前らは山羊】
　　　　　　　　　　　　↓
　　┌謎やら設定なげっぱなしでも（ry┐
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮO→ 【箱をあけるな、かえれ(・∀・)】
　　↓
　　どんな結末でも受け入れ竜様の言うことには逆らいません―NO→【愚鈍な読者 （´・ω・）】
YES
↓
「あなたは竜騎士に選ばれた信者
　さあ、うみねこをプレイしよう！━(ﾟ∀ﾟ)━・」

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:40:15 ID:6pLf3MD8
>>42
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者がはっきりと答え合わせしてくれなかったから
一部の生徒が怒ってるんだろう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:04:50 ID:5fRrmqhB
>>68
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者が提出されたテストを生徒の前でビリビリに破りテスト終わりと言い残し帰った
大部分の生徒は怒り、赤点確実だった生徒は出題者を褒めてる

これが正解

708 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/06(木) 01:33:37 ID:wQS+iGCb
構想から完結まで4年と言う大作
各ＥＰごとに全く違う顔を魅せるストーリー
予想する事すら困難な怒涛の展開と圧倒的な謎
ＥＰが進むごとに見えてくる裏の姿
物語を持ち上げ引き込ませる旋律
そして最後までプレイした時にやってくる作者が仕組んだ驚くべき罠と
伝えたかった真実に君は号泣するだろう

嘘を一切言わずに褒める事は一応可能だった
カスな創作物を褒める時に使う手法だけあって万能だった

721 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/06(木) 02:07:46 ID:E3xb4suQ
>>708GJ
構想から完結まで4年と言う大作
（時は金なり）
各ＥＰごとに全く違う顔を魅せるストーリー
（ブレて一貫性が無い行き当たりばったりな描写）
予想する事すら困難な怒涛の展開と圧倒的な謎
（斜め上を行く訳の分からないセンスと投げっ放しエベレストジャーマン）
ＥＰが進むごとに見えてくる裏の姿
（ゲロカスゲロカスゲロｒｙ）
物語を持ち上げ引き込ませる旋律
（罪は無いが罪作りな音楽）
そして最後までプレイした時にやってくる作者が仕組んだ驚くべき罠と
（自爆テロでした。）
伝えたかった真実に君は号泣するだろう
（笑）

関連ブログ等
最後から二番目の真実
http://d.hatena.ne.jp/pucci2486/archive?word=*%5B%CE%B5%B5%B3%BB%CE%5D&.submit=%B0%DC%C6%B0
うみねこ批判ブログ
http://blog.livedoor.jp/rediokue/
モーテル・クナップシュタイン
http://blog.goo.ne.jp/sumeshi_gigoku/c/f782640e94c5c9c6378c4fcc74f89766
ねこねこブログ
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1397722.html
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1402785.html
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1406844.html
雛見沢研究メモ(仮)
http://irimadonna.blog63.fc2.com/blog-entry-771.html#more
うみねこのなく頃に、葬式会場
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13201872
総統閣下はうみねこEP8についてお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13205839
うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch ErogameScape−エロゲー批評空間−
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713#ad
Togetter - 「竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」と、する記事に対する皆様の反応」
http://togetter.com/li/88968

テンプレ以上。
>>12の100回音読しろの部分は削除しました。

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学

うみねこはカルト宗教

>>1乙

前スレ>>975
ミステリー自体の範囲は物凄く広いのだから、
別にブレアウィッチをミステリーと認識しても問題はないと思う。
例えばクリスティの短編集死の猟犬も分類ではミステリーだし。
その物語で提示した要素をきちんと消化できてれば問題はないと思う。

竜騎士の問題は自分からミステリーの範囲を狭めるような喧嘩をふっかけた
挙句にぼろ負けして言い訳すること。これは救いようがない。
これはひぐらしで叩かれた時から変わらない、というか酷くなった。

ちょっとネットサーフィンしてみたけど、
ttp://blog.goo.ne.jp/arvelirde/e/6cb26f8ff4298b8eee07c57788b3b733
このサイトは中々に面白かったｗ

w付けたから意味がわかりにくくなってしまった…。
良い事言ってるって意味で面白いって事。

竜騎士07
うみねこのなく頃に EP8
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713
中央値 50
平均値 48
標準偏差　29
最高点 100
最低点 0
データ数　110

>>16
竜騎士もアレだけど、そのブログも痛いと感じてしまった…

EP8クリアして約二ヶ月経って引き出しの中に封を開けてない翼を見かけてウミネコを思い出した
怒りは収まって冷静に考えれるかと思ったけどやっぱり思い出すと怒りがこみ上げてくる
やっぱり竜騎士すごいよ！俺をこれだけ怒らせれるんだから。でもきれてないっすよ？

20をキレさせたら大したもんスよ

竜ちゃん、自称イタリア料理漫画バンビ〜ノの原作者になりなはれ
そこの作者も自分の私怨を作品で晴らす性格らしいから
きっと、竜ちゃんとはノリノリで意気投合になるはずや

>>16
推理ファンが律儀なマジレスしてんなあ。あっち界隈はもう
「あいつ何か喚いてっけど色々絡みづらいからスルーしておこうぜ」って雰囲気なのにｗ

しかし竜騎士よ、あんたが一番「ゲームに挑んで」欲しかった連中に
こぞってスルーされた気分はどうだ？何がしかの成果でも収めたつもりか？

>>23
竜の挑んで欲しかった連中は「挑むだけ無駄」って言う回答にさっさと辿り着いちゃってたからなｗ
それでもついてきてくれた連中を山羊だの豚だの切り捨てていって、そして誰もいなくなったとさ
・・・いや、正確にはまだ残ってくれてるのもいるのだろうけど、竜からしたらそういう人はただの豚なんだろうし

わざわざ熱心なファンに背を向けてまで（脳内）アンチと戦い続けてきたってとこだもんなあ
不毛としか言いようがない

実在のアンチと向き合っても速攻で言い負けるから
脳内で作り出した言い負かせるアンチ像だけしか相手にできないのが不甲斐ない

某平野もだけどファンよりアンチを相手にするやつにろくなのいないな

肯定に目を向けるんじゃなくて、否定を睨み付ける子らは年齢関係なく似たような感性持ってんのかなあ…

特定のキャラに入れ込んで作品がおかしくなるとか
女性(腐女子)作家に比較的多いような気がする
最初だけは幅広い層が支持してたとかガンダム種死と似てる

しっかし見事に読者の信頼を自分からブチ壊したよなぁ
スポーツでいったら、自分のチームのファンに向かって唾吐きかける様なもんだ

もはや調教済みの家畜と、「礼で真相を〜」っていうお花畑しかもう残ってない
何というか、見えない敵と戦いすぎだ

調教済みの家畜お花畑信者の発言が、なんというか病人の戯言レベル
まさに作者と読者は鏡というやつだ
信者なんてどこも大差ないかと思ってたが、うみねこ信者のコメントは痛すぎる

うみねこのメッセージって、現実だとヤバイのばっかだよな
「もう一人の自分を生み出す」とか「他人が見てなきゃ何言っても真実」とか
学校や会社で言おうものなら、確実に近づいちゃいけない人扱いだろ

うみねこ信者って現実でそういう扱いを受けてる人が多いと思う、絶対。
作者を筆頭に、普段ハブられてる連中が傷を舐め合う場

作品批判はともかくとしてそういう信者批判はさすがに違うのでは。
都合の良い脳内アンチと戦う禿と、メンタリティが大して変わらなくなるぜよ。

しかし作者の知ったかぶりな持論を真に受けてる奴は少なからずいそうだよな
猫箱なんて実際の「シュレディンガーの猫」とは似ても似つかないうみねこ独自のゴミ理論だし
真相を隠したまま妄想の物語を構築するみたいなことになってて、アホかと

>>32
好きな人に思い出してしまったから皆殺しとか現実世界じゃ精神鑑定で無罪になるレベルだよな

ひぐらしの時
罪滅し編発売時「次の皆殺し編で評価が決まる」
皆殺し編発売時「次の祭囃し編で評価が決まる」
祭囃し編発売時「次回作で評価が決まる」

うみねこの時
EP1発表時「EP2で評価が決まる」
EP2発売時「EP3で評価が決まる」
〜（中略）〜
EP7発売時「EP8で評価が決まる」
EP8発売時「次の○○のなく頃にで評価が…もうイイや…」 ←今ココ！

同人界の狂犬・ハゲフィ大佐

ひぐらしでは内輪の仲間意識だけ強くなって変なナショナリズムが危険だなって思ったけど
うみねこは殺人は単なる駒を盤から落すだけの感じになってしまったな

惰性で付き合ってたけど竜作品のパターンや作風に飽きて大勢去りそう
飽きさせないようにやたら小細工したり新キャラ入れて引き伸ばしてたけど根本的にズレてるし
自己主張とかヒス女とかそんなに要らねーし

まあ正直傍から
「皆殺しのあの展開を乗り越えて禿マンセーで続編まで付き合えた連中がなんで今更否定に回るの」
って言われることもあるけどさｗ

[537] 台湾、楽しかったです！ 投稿者：竜騎士07 投稿日：2011/03/02(Wed) 17:52

先日、台湾から戻ってまいりました。

台湾の皆さん、温かく迎えて下さり、本当にありがとうございました！
あまりに温か過ぎて感動して、日本に帰ってきてからしばらく放心状態でいました。
（放心し過ぎて風邪を引いて、ちょっと寝込んでおりました…。日記が遅くなって申し訳ありません…）
〜中略〜
台湾のファンの皆さん、本当にありがとうございました。
皆さんからもらった励ましを糧に、これからもがんばろうと思います！


あと、明日はいよいよ人気投票の結果発表ですね。
それにあわせてささやかな発表があります。

1作、時流に乗って大当たりしただけで、自分を完成した作家さまと思ってる臭いからな・・・

なんか日記更新する度に文体が幼稚になってないか
小中学生の感想文みたい

きょうたいわんからかえってきました。
ぼくのさくひんをみんなほめてくれてうれしかったです。
またいきたいです。

こんな感じの文と大差ないと思うがな

２ヶ月も経てば批判も落ち着いて、評価されてると思って帰ってきたら
期待が外れててショックだったんじゃないか

肯定意見以外スルーしてるんならまだ罪滅し編後の泣き言言ってた頃の方がマシだな

詐欺師と竜騎士の類似点

１．質の悪い商品を誇張して宣伝する
「犯人は１８人の中にいるのか、いないのか。そして犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
どうか、古き良き時代の孤島洋館ミステリーサスペンスのガジェットを存分にお楽しみください。」

２．一般人の知らない専門用語を使って混乱させる
「私が聡明＝私以外の全人類は愚か！（両方とも聡明という可能性は無視）これがヘンペルのカラスッ！」
「真相は知らない限り無限に存在する、これが猫箱ッ！」「後期クイーン問題」「墓場期」

３．消極的な客を挑発する
「………くっくっくっく！！　ばァか。貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、
受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、
まず先にママに読んでもらうといいさ。そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！
ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあいいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！」

４．さらに煽る
「ミステリーは作家と読者のバトルではなく、互いの信頼関係があって成り立つもの」「愛が無ければ視えない」「考えない読者は豚」

５．商品を発送する
「幻は幻に、土は土に」「喘息は仮病だったぜ」「戦人は霧江の実の息子だ（特に意味は無い）」

６．クレームに対して反論する
「つまり、真実は猫箱にしまっておくべきなのだ」「推理する奴は山羊！冒涜者！愛が無い！」

７．逆ギレして客を罵倒する
「これは無知蒙昧なる読者が推理ごっこをして知的になったように錯覚させる駄文」「皮肉にも気づかないとは馬鹿すぎて救えない。つーか適当な駄文で人を操る俺マジ天才」

８．姿をくらます
「昨年まで使ってた、自宅PCが壊れてしまいました。メールのパスワードがよくわからなくなってしまい、メールが読めなくなってしまいました」

よく比較に出されるダンガンロンパだけど
あれは黒幕がうみねこと違って外道だからな。

敵にも可哀想な過去がでお茶を濁す
ところがあるからな>竜騎士

やってることは糞なのに可哀相な過去でお茶を濁そうとし
しかも可哀相さを表現できてないのがアウト
ただのスイーツじゃねーかむしろ振り回されたガキどもが可哀相だよ

リスク（ｷﾘｯとか言いながら古参使用人連中引き込んで毎日イタズラしかけて回ったり
新人いびりしてむしろ島生活満喫してるじゃねーかマジふざけんなメンヘラ

読者を楽しませるために趣向を凝らした作品が
読者を愚弄するためだけに書き殴られた下種な落書きと
比べられるなんてそれだけで酷い悲劇だ

キャラを無駄に多くすることよりも、不要なキャラが一人もいない作品を意識しろ
話題性や表面的な豪華さで誤魔化すな

東方のヒットを見て、「とにかくキャラを出しまくれば二次創作が流行る！」とでも思ったんじゃないかね

東方って1作品ごとに新キャラ出しまくってるけどキャラ被りってあんまりないような
むしろうみねこが真里亞みたいな小さい子からおっさんおばさんまでいるのに、ほとんどが空気なのが謎

STGと連載ノベルとか比べるもんじゃないだろう

やることなすこと安易なオタクだからな禿は

二次創作って作品が好き、キャラが好き、取り合えず旬なので
出してみましたって人が居るから出る物なのに
同人作家のくせに竜騎士はそんなことも解らんのか。

自分が今の同人の流れを作った！とか言っちゃう人にそんなの分かるはずがない

EP1であれこれつまんなくねって思った時にやめておけばよかった
きっとこれから面白くなると期待して結局最後までつまらなかった・・

正直叶に書き直してもらった方が良いんじゃね？

ひぐらし見たいに時間が経てばなんだかんだいって
元通りになるだろうなんて甘い考えしてただろうな
流石に本当に肝心な事は全て投げてユーザーに喧嘩売って終わったらなぁ

そういや、ベアトの名前問題ってさっぱり話題にならんのな。

ベアトとは　→　鯖から名前を譲ってもらったもの　→　だからベアトの師匠は鯖

だったはずなのにEP7では、ベアト（姿はガァプ似）からヤスが名前を奪ったことになった。
なんじゃこりゃと思ったけど、EP8でなんかくつがえすような話があるのかと思ったらそれもなし。

竜「細部の整合性なんかお前らが補完してくれるから別にキッチリ詰めなくたっていいじゃんｗｗｗ」

大方それが本音だったんだろうな
そんなのは信用の切り売りだってことにも気づかずに

もう売れる信用も残ってないからどうもならんな

よくこんな最低下劣なゴミを4年間も引っ張れたなと
その精神力だけは称賛に価するわ
作者はもはやサイコパスの彼岸に居るのか？

ぎゃーぎゃー幼稚で喧しい馬鹿信者どもが右往左往して過大評価してくれたり、馴れ合い豚が排泄的にぺろぺろ騒いで支えてたからな

>>48-49
竜騎士って典型的なサヨク脳なんだよな
犯罪を犯した人間よりも、その人間の環境が悪いって責任転嫁しちゃうタイプ

例えば今のカンニングの事件でも、浪人しても正々堂々と受験して落ちている人間もいるのに
なぜか、それには目を瞑って「学歴至上主義が悪い」とか「受験制度（競争）が悪い」とか
最後には「彼も可哀想な被害者」とか言いだして、本人の素質ではない所に犯罪の原因を持ってくる

さすがに竜騎士と関係ない、見えない敵と戦いすぎ

うみねこがどうしようもない作品なのは間違いないが、信者のレベルが低いとかはここに乗り込んでこない限りどうでもいいわ

ひぐらしでも罪滅しなんかは見てて厭になったけどな。
２人殺してもスルーされてるし。しかも皆で死体を隠す展開はついていけない。
どうも｢赦す｣だけになって、｢償う｣が無いから片手落ちに見える。

明らかに全ての引き金引いてる羽入が一切おとがめなしな上になぜか被害者面してるとかいまだに納得いかない

つーか、よく竜騎士のミステリーなんかまともに推理する気になるなｗ
ひぐらしの時点でもうダメダメじゃん。
あんなもんミステリーじゃないでしょ。
竜騎士にまともなミステリーはかけないってさっさと見切らなきゃ。

うみねこまで付き合って、結果「トリックが解明されてない！　時間と金を返せ！」とか叫んでる奴はアホとしかいいようがない。
あからさまに胡散臭い投資話に金突っ込んだ奴みたい。

ひぐらしの時点じゃともかく、うみねこの時点じゃ、釣られた奴らの自己責任も大きいと思うけどな。
竜騎士の胡散臭さに気づくのが遅すぎる。

なんつーかさ、トリックを推理する前に、もっと推理すべき大事なことがあったんじゃないの？

>>72
見切ってるなら4年以上過ぎてるのにこんなスレ来るなよ。
なんかの病気ですか？

自分も振り回されてたことを無かったことにしたいので
「俺気づいてたわー　四年前から気づいてたわー」ですね

というかね、今回トリックがうんたらよりも
もっと致命的な部分があったと思うのね

>>73>>74
俺はうみねこなんか見てもいねーよw

最終話がひどかったって騒いでる奴らを見て、「やっぱりな」って思ってブラっと立ち寄っただけだよ。
まあ、このスレを見る限り相当ひどかったらしいな。

なら別にわざわざ俺ら罵倒しないで楽しくROMってりゃ良かったんじゃね
雉も鳴かずば打たれまい、と言ってね

読んでもいないのになんか言ってんのが一番頭悪いって小学生でもわかるだろうに

竜にはこのまま格ゲー界隈に消えて頂きたい

俺は>>72の言うこともわかる
認めたくはないが、作品に対する不満と同じくらい、自分自身に対して激しく「遅い」
色々な意味であまりにも「遅かった」と痛感した。

>>79
むしろ創作界から消えていただきたい
俺はプロの作家です（ｷﾘ　売れっ子作家です(ｷﾘって顔で
商業とかで活躍されると鬱陶しい
どれも似たり寄ったりの惨劇(笑)だし

どっかの賞かなんかの評価員だ選定員だかに出てきてたよな
少なくても何かのコンテストとかの評価員とかで出てこられるのは評価される奴が可哀相だ

自己主張しか頭にないメンヘラ騎士07が審査員とか本当ありえんよ

ネトウヨレベルだなこのクソスレｗ

これ系のスレで竜が答え用意せずに適当に書いてきたって言う人がいるけど、ちょっと違うと思う。

竜がうみねこで用意してたのは一人二役トリッくだけ。それを手を変え品を変えで4年間ごまかしてきた。

フーダニットもハウダニットもホワイダニットもひとつわかれば後は一人二役トリッくで全部説明がついちゃうからそこらへんうやむやにしてるだけ。

ひぐらしで言うと、一番簡単であった綿流し編だけで四年間無理やり続けさせようとしてた感じ。そりゃ無理が生じるな。

初期に志方さんにオチを説明したら「なんでそうなるのかわからない」と言われ、
スタッフにも何回も説明しないと理解してもらえなかったと言ってたくらいだから
ヤスの存在については、最初から決めてたんじゃないかね？

志方さんの感想は正しかったんだな…

>>80
まあ、ひぐらしの時点で見限ってた人にとっては、その後も信者続けてついて行った人が同類に見えるってのはわかるが
うみねこのそれは、逆に言えばそんな層すら更に間引きする出来だったって言えるんだけどなｗ

作中でここまで言って解らなければ相手にするのもあほらしい、みたいに言ってたけど
志方さんにしろサークルスタッフにしろずっと製作現場にいた人間が面と向かって作者の口から真相をそのまま聞いても
なかなか解らないようなことをあんな奥歯にものが挟まったような回りくどい描写じゃ
作者だってきちんと読んで考えればわかる、なんて本心では露程も思ってないだろうな

全部教えても理解できませんでした〜！何回も説明させられました〜！、ってま
るで自分が高次元の人間であるかのように自慢してるくらいだし

それなのに作中の言葉真に受けて「１から説明されないとわからないとかレベル低い！」とか言ってる信者が滑稽で仕方ない

>>89
＞作中でここまで言って解らなければ相手にするのもあほらしい
これって良く良く考えれば真相聞いて理解できなかったと発言している声優やアニメスタッフも馬鹿にしてるな。

ってことは
スタッフにさえ分からないと言われたから真相は猫箱って判断下したのか・・・

最後に次ＥＰこそ！と期待させる・・・手がもう使えないので（使ってもシラケるだけ）竜はオワコン
序盤〜中盤で、どんなに続きが気になる終わり方をしても、本読まない若年層すらも「どうせ・・・」と思うだろうし
まぁよくわからん層の萌え豚は次回作も買ってぺろぺろするかもしれんが

ずんどこべろんちょを思い出すな

普通は一番盛り上がるはずの最終人気投票がしらけたムードだった
時点でオワコン化が激しいな投票数も初期並だったらしいし

>>76
>俺はうみねこなんか見てもいねーよw
>最終話がひどかったって騒いでる奴らを見て、

どこで見たんだ？

次は何を書くんだろうな

＞次は何を書くんだろうな

幸薄いメンヘラヒロインどもの大暴走

>>97
ああ…
まぁ、10割方正解だろうな。
次が許されればだが…

>>95
>>76じゃないけど、
「>>76自身はうみねこは見ていない」「うみねこの最終話が酷いと騒いでる奴らを（ネット上で）見た」って事じゃないか？
まどかマギカを見たことない自分もあちこちでその情報を意思とは関係なく知ったから似たようなものかと思う

>>98
そして万が一また長編だとしたら
主役が男→女に代わる

不幸とヒステリー禁止にしたら何もかけなさそう

これからも延々淡々と8話構成プロパガンダメンヘラ話を書き続けるなら
それはそれで評価するかな……

携帯電話が使えない時代や世界観禁止

作中でネタにしそうだけどな

悪役A｢不幸な過去を持ったヒステリー女が黒幕?!そんな三文芝居うんたらかんたら｣

言ってなかったっけそれ

>>72
竜騎士「おめでとう」（エヴァンゲリオン最終話風に）

うみねこ採点表

１００点・・・ひぐらしの段階で見切りをつけ、うみねこには興味が無かった人
あなたの審美眼はとても優れています、あなたは勝者です。

８０点・・・ep2で見切りをつけた人
まずまずの結果です、途中で物事を止めることは難しいです。
それをこの段階で止めることが出来たあなたは優秀です。

５０点・・・ep5で見切りをつけた人
合格点とは言えませんが、まあ標準点でしょうか？
これを教訓に世の中には人を騙してお金を稼ごうとする人間がいる事を知りましょう。

２５点・・・ep7で見切りをつけた人
かなり酷い結果です。
今まで散々引っ張られてきて答えが「幻だよ〜んｗ」だった気分はどうですか？
この世には信頼出来ない人間が存在する事を知りましょう。

０点・・・ep8で見切りをつけた人
最後の最後まで気がつかなかったあなたはよっぽどのお人好しか、ただのバカです。
途中の段階で気がつきませんでしたか？疑問に思いませんでしたか？
非常に残念です。

採点不能・・・まだこれからに期待している人/クリアして面白いと思った人
＜まだこれからに期待している人＞
４年も引っ張り、何万円も支払わせているこの状態で解答を出さないのは、
解答自体が用意されていないとわからないのですか？
あなたのこれからが心配です。
＜クリアして面白いと思った人＞
あなたは洗脳されているか、本当のバカです。
しかし、あなたは幸せです。
その現状にも気がついていないでしょうから。

うみねこの黒幕は具体的にどう不幸かすら分からんのに
不幸アピールしまくりだからついていけない

ハタから見たら明らかに不幸なのに、自分は幸せだと思ってる人が一番不幸だ
ってなんかで読んだな

>>63
信用ほど割りに合わない投資はないわ。築き上げるのは大変で、失うのは一瞬だもの。つくづく信用で商売はしたくないものだわ。

信用は信用でも不渡りさえされなければおｋ程度だったのが不渡りだっただからなｗ

ウディフェス始まったよ。
http://www36.atwiki.jp/wodifes/pages/13.html

====== 黄金の魔女の輝かしい系譜 ======
EP1 かかってこいよおぉぉ！右代宮戦人あぁぁぁ！
EP2 魔女最高☆全員ぶち*す！イヤッホウゥゥゥ！（テンションMAX）
EP3 妾、良い魔女になるっ→残念でしたぁ騙されてやんのー
EP4 罪を思い出せ！→えっ覚えてな…い…( ﾟдﾟ)
EP5 消えた
EP6 と思ったら分裂した 「私を愛して」「妾は六軒島の支配者(ｷﾘｯ」
EP7 自慢げに黒歴史を語る また消えた
EP8 入水自殺「馬鹿戦人…///」

>>101
書けないだろうね
その２つを根っこに固定して、そこから腐ったどうでもいい屁理屈（読者批判、言い訳愚痴含む）と陳腐な厨二バトルで悦に入ってる作家気取りだもの

>>112
EP5がシンプルすぎﾜﾛﾀｗ

今週のいぬまるだしっがうみねこオマージュしてる件について話題出た？

蔵臼の言う信用は竜騎士の言う愛に似てるのか？

事業への投資話―→胡散臭いので関わらない（うみねこを回避した人）
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　→乗っかったけど費用回収できない、騙されたかも･･･（EP8で気が付いた人）
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　→騙されてなどいない、これは未来への投資なんだ（黄金郷の住人）

>>115
kwsk

結局８やってないな
今までは惰性で買ってたのに今回はそんな気にならない…

>>117
いぬまるにトラブルがふりかかったり興味をひかせる引き

ページめくると
「やっぱなんでもありませんでした」

２ページ単位でそれの繰り返し。

はっきりいってEP5〜7はあれ執筆時間足りてないだろうな
オチが付けられないから最後下位世界のブツ切りにして
間を水増しする方向にシフトしたんだろう
あの次のEPで全く解消されない無駄な引きは
マジでいらついたわ

EP8なんて余裕をもって完成していて自信満々だったのだから
出来が悪いのは時間のせいじゃないことは明らかだろ
作者の面白いと思ってることと客の求めてるものがズレすぎてるのが問題なんだろ

もうミステリもどきは止めてほしいな
別ジャンルへ行ってほしい

ジャンルなんてどうでもいいと思って書き散らしてたらプロパーがケチつけてきやがったから
ジャンル厨をメタメタのギタギタにして溜飲下げていたら客が全員逃げたでござるの巻

ひぐらしを批判された事への反論になってるならまだしも
逆に失笑される始末だからね…ミステリを看板に掲げるお笑い芸人として生きていくのかな竜ちゃん

竜ちゃん「辞めてやる！」→帽子をバシン！
信者「辞めないでー」
竜ちゃん「クルリンパ」

こんな感じか

もう引退でいいだろｗ

十分稼いだし、うみねこ以降もアニメ化とかのオファーがあるとも思えん。
釣れるだけ、釣れたんだよ。

====== 黄金の魔女の輝かしい病歴 ======
EP1 躁状態
EP2 躁状態が加速
EP3 躁と鬱が頻繁に入れ替わる
EP4 鬱状態で他者を責め立てる
EP5 精神崩壊
EP6 精神分裂
EP7 無感情無感動に不幸語り
EP8 入水自殺

島が精神病者の隔離施設で主人公はそこの患者だったってオチでいいよもう

>>127
こんなゴミメンヘラの妄想ワールドより下位世界メインでやってほしかった

むしろあの妄想を書きたかったんだろうな
その分リライトではいつもの「毒」を薄めて書いてるかもしれない
だがその「毒」が無い竜騎士なら原作厨ですら面白くないだろうが

別のジャンルってもちょっと無理じゃないかなあ
仮想戦記ものなんかは細かい知識が無いと叩かれまくるし、歴史ものはなおさらだし
戦国バサラみたいなノリならいけるかも知れんけど、ノベルじゃ痛すぎる

原作に「毒」があるか？

ないね
単にヒス女がぎゃーぎゃー下品な言葉で喚いて露骨でただ汚いだけのグロっぽい描写があるだけ
で、気に食わない相手や嫌いな対象模した仮想敵をボコボコヘイトするだけ

全員で生きて帰る、助けたいはずの下位の仲間が
後半全力おざなりだったのがなんか納得いかないんだよな
まあ、それ以外も全力で納得できないけど

全員で生きて帰るのが目的だったんじゃないのかよ……
EP4で下位に帰って
EP5で得意のご都合主義でうぉおとかやりながら全員生還END

こういう流れでよかったじゃん
それこそ真実なんてわかんなくっても構わねーなら
殺された世界の戦人たちは何で殺されたのかは猫箱だけど
この世界の俺たちは生きてるしいいじゃんENDのほうが、まだマシだった。

考察スレでまだ真面目に議論してる信者って一体・・・

>>135
彼らは訓練されているから、スルースキルも高いのだ。
矛盾点とか納得いかない点を書き連ねても目に入らない様子。
自分たちの宇宙を完成させたのかも知らぬ。

>>135
考察自体は普通にありだろ
人は答えがある保証がないと推理できない弱い生き物だと誰かさんがほざいていたが
実際は答のあるなしに関係なく自然に考察できる生き物ですよ

どんなに頑張って考察しても自分が正解かすら分からないのは虚しいけどね
竜騎士は頑張って考察している人たちを二回も裏切って罪な人だな

禿はうみねこ本編について未だ何も語っていない。
言わなければならない事があるはずなのに目をそむけてしらばっくれている。
大人に成りきれていないのか精神障害かしらないがクズだな。

だよね。
本編の内容やコミケの対応にお詫びでもいいし、
この際逆になんか文句ある？って開き直りでもいい。

現状のほとぼりが冷めるまで保留、スルーって態度は
いい年した大人の対応じゃないわな

コミケの対応失態も
原作の評価も
すべて見なくていいのが黄金郷でございます

EP5とEP6でノックスの十戒とロジックエラーを出してきたのって、
うみねこの回答はノックスの十戒を守っており、ロジックエラーも起こしていないという意味じゃなかったの！？

Ep5がロジックエラー起こしまくってるからなあ・・・

テンプレの問題点EP5からすごいね

>>137
こうなってはもはや考察っていうより信者の脳内補完作業としか思えないな
どうせ禿は何も考えてないんだし

＜またか！！＞ファンも呆れる『４年越しの分割商法』
40歳を目前にした自称同人作家様が描く"痛たたた"ヒロインたち

下位世界の事件からとんでも上位メタメタ魔☆法世界に推移していって
最後は下位現実世界で全ての謎が重なる・・・ 的な事を期待してたよ
でも実際は
下位世界からとんでも上位メタメタ魔☆法世界に推移していっただけだった

正直どこが面白いのか誰かに説明してほしいくらい
ひぐらしならまだわかるんだが

たった一万円足らずで4年もの間ワイワイできたことじゃね
今からやろうとする人には絶対に薦めないが

一万円足らずか…？
半年毎に買ってたら二万円くらいはすると思うが…。

EP1　1050円
EP2　1575円
EP3　1575円
EP4　2625円
EP5　1750円
EP6　1785円
EP7　1785円
EP8　3000円
約1万5000円て所だな

仮定の話としても不謹慎だろうが
もしもひぐらしの目明かし編を出したあたりで作者が死んでいたら・・・

作者はこのあとどんなに凄い展開と謎解きを用意していたのだろうかとか、
ひぐらし以降も更に素晴らしい作品を発表したのだろうなとか、
早すぎた死を惜しまれていたに違いない。

目明しと罪滅ぼしのギャップの酷さは凄いものがあったな
単に推理してた人を裏切っただけじゃなくてさ
突然お子様向けになったみたいな感じだわ
しかもいきなり子供同士で死体隠避だもんなあ…凄く引いた

あのカキンカキンで子供がレナ応援するなんて絶対にあり得ないし
ストーリーのマズさとレナを良く見せようとしすぎて逆に酷くなってしまった。

部活パートが本編に侵食するきっかけでもあったな
ギャグパートだから許される戦闘力と固有結界(笑)で本編の事件解決に使ってしまったからな

ああいうギャグでなんとかごまかす感じは嫌だったな
罪を許すってテーマも後付けに見えてしまう。
目明しは殺人を犯したから救われなかったのにな
罪編はあそこまでやってもバッドエンドと因果関係は何もないし。
おさまりが悪いのを無理矢理隠そうとしてた

最終的な解決方法が、みんなが信じてようがどうにもならなくて、
結局、裏の権力者への縁故で、国家権力を動かしたり、暴力団の力を借りるだったりだからなぁ。

それが現実だと言われりゃそれまでなんだろうけど、
仲間を信じることの無意味さを指摘したレナが正しかったことを証明しちゃったし、
自分がそんな立場におかれたら詰むしかないな。

といった希望がないことが割りと綺麗に誤魔化されてたとは思う。

>>150
通販で買ってたやつは2万超えてるな

>>152
でも、罪滅ぼし以降のひどい状態を普通に受け容れて少なからずOK与えて
次に期待できたのがここにいる住人なわけでなｗ
今更ひぐらしの話持ち出してもしゃーない

ひぐらしは目明し編が素晴らしかったからいいよ
うみねこはひぐらしでいう目明し編が無いのが致命傷

ひぐらしはファンタジーでもちゃんと謎を明かして伏線を回収しようとした分だけマシ。
最終話での部活無双と羽入が被害者ぶる以外はだいたい許せる範囲だった。

>>157
しゃーないかもしれんが
とりあえず1嫁

>>137
申し訳ないがこれは流石に全肯定できない
もしこのスレが純粋なアンチスレなら「ねーよ」で切ってる所

もうこのスレいらないだろ
本スレが批判ばっか

そもそも肯定的な意見のが絶望的に少なかったしな

でもアンチスレってスレがないのが不思議だな。
もっと大々的にアンチスレがあってもよさそうなものなのに
まあ、三つくらいアンチスレに限りなく近いのができちゃってるけど

竜騎士ファンは考察スレとかその変に移動したんだろうか？

私は、純粋に子供の殺人という描写が好きになれませんでした。
子供が知り合った人間を殺す、という描写が耐えられなかった。
人間は、そんなに単純な生き物じゃない。
批判を覚悟で書きますが、
カッとなるたびに刺していたら、何人刺しても足らないじゃないかと。

社会の「負」の面を映す小説でも、馳星周さんのは「良く分かってる！」と思う。
取材と言うことを大切にされているのでしょう。この作品ほど嫌な気がしない。
難しいことはありません。相手の立場に立ってみればいい。
問題編の「渡流し」と回答編の「目明し」までは、
「こんな作品、今まで無かったなあ」という作品を作れたのだから、
新たな道を模索するのも悪くはないはず。
馳星周さんができて、この作者にできない理由はありません。

>>164
本スレが批判否定非難を信者パワーで押し返せない状況になると
アンチスレを用意する必要なくなるからなー

>>165
うみねこを読むことをお奨めします。

そういやリライトってどうなったんだろう

結局ひぐらしが一時期もてはやされたのは分割商法だからだよね。かまいたちみたいに一本に納めてたらここまで儲からなかっただろう。罪編もかまいたちでいう幽霊編スパイ編みたいな扱いだったらここまで反感買わなかっただろうな。

>>168
どうもこうも来月でまっせ

結局、うみねこは真面目なミステリーを期待してた層と超展開を
期待してた層を、両方とも裏切っちゃったんだよな。
期待に添えなかったとか、そもそも期待すべきポイントが違ったとかではなく、
作者側が明確に突っぱねた。

・『ノックス十戒』
・『ヴァン・ダインの二十則』
・『ロジックエラーはGMとして一番やっちゃいけない行為』
・『謎は解けると作者を信じろ（キリッ』

EP5以降、自分んでハードルを上げるような真似を散々やらかした上での真実は闇の中オチ……
一体何がやりたかったのか真剣に意味不明だ。

>>171やりたかったことはひぐらしでのリベンジだろ？
まさかいい物作って｢見返す｣方じゃなくて不快にさせてﾌﾟｷﾞｬｰする方とは思わんかったけど
途中で薄々は頭をよぎった

>>172
不快にさせたかった肝心の連中は
ひぐらしの段階でさっさと見切って関心失ってないか？

かっこいい音楽がバックに流れる推理合戦の場面が好きで、
各EPの推理バトルのシーンを良く見返していたんだけど、、
EP8を最期までやってからは、その推理バトル観てもシラケるだけになったわ・・・

あれ普通に推理合戦やって戦人がベアトやベルンを負かしてれば良かっただけなのにな
作者が猫箱とかノックスとか付け焼刃の知識をひけらかして自滅していった感じだ

ノックスとかヴァンダインって作者側が自分の作品に課すべき制限というかルールであって、
読者側がそれを振りかざして推理するためのものではないよな。

つまり縛りプレイだな

結局うみねこって竜騎士だけが黄金郷に到達して
(猫桜の)愛と(信者から巻き上げた)山なす黄金を手に入れたって話だろ
脳内の敵(脳内アンチ)を仮想の世界でぶっ飛ばすとか完全に劇中のキャラと一体化してる状態

コミケっていったこと無いんだけど
次回作を買う時 ブースにいる竜ちゃんにうみねこは糞だったって言っていいもんなの？

同人でやってるのは、ユーザーと直にふれあえるからじゃなかったっけ？

あぁゴム無しってことか

>>180
正直、07thほど作家とユーザーに心的距離がある大手サークルは、他に類を見ない

同人と商業の両方ともおいしいとこだけを取りたいんでしょ
あざといことが大っ好きで、読者が大っ嫌いなペテン師

ペテン師っていうか、中二病こじらせたやたらプライド高いだけの子供状態では…

よりよい作品を作るために商業に移った型月や
あくまで副業として同人にとどまったZUNと比べると
すごくいいかげん

>>179
言えるものなら言っていいんじゃない。
予行演習として秋葉のメイドカフェ行って、
「メイドに萌えてる奴は糞」って言って御覧よ。

人気投票意識してファンの思考や感情を操作したがったり、思い通りじゃないとヘソ曲げる子供
元々ひぐらしのときから読者に後味悪さや不快感を与えるのを好んでた気がする（うみねこでは演出の粋を超えてしまった）
日記を見ても作品を読んでも読者を下に見て馬鹿にしているのがよくわかる

>>185
まあその二つについても諸々不満ある層はいるだろうけどなｗ

ただ、ここまで無駄にダメな方向でプライドたっかいだけでそれに能力がまるで伴わないのも珍しいと思う
本人は意趣返しかなんかしたつもりなのかもしれないけど

>>188
ひぐらしがメッキが剥がれる前の段階で実力以上の評価を与えられて歪んでしまったんだろうな
型月は完結作を発表したから能力が伴った評価といえるし

欠点や不足してる部分をやたらめったら褒めちぎる馬鹿信者も悪い
竜ちゃんの味だとか個性だとか便利な言葉を乱用して祭り騒ぎしすぎてた
欠点を補うくらい熱く光ってる部分があるとか・・・本当しょーもないわ

ミスや間違いがあっても素人(同人)だからとかノイズだとか言ったり
批判や不満をちょっとあげただけで即アンチ認定されたしねぇ

質の良い奴ほど逃げる作品の仕様なんだからしょうがない

竜騎士のアレさ、信者のアレさで負のスパイラルを起こした結果がうみねこ

＞欠点を補うくらい熱く光ってる部分

ねーよｗｗｗｗ　

おいおい、何言ってるんだ




帽子の下に隠れてるだろ

>>134でよかった

竜騎士０７＝引き出し少ないタンス

タンスに謝れ

竜騎士に左足小指を強打して猫桜えびぞり

クソゲーといってもこの世の中にはいいクソゲーと悪いクソゲーがある。
いいクソゲーとは自分から狙わず、普通にいいゲームを作ろうと精魂込めて製作するものの、
作者が天然だから結果的に人々の心に強烈に印象に残るゲームの事を言う。

悪いクソゲーとは最初から狙い、自分からクソゲーだバカゲーだとアピールするものの、
自分のセンスのなさに自覚症状がない為出来上がった、寒くつまらないゲームの事を言う。

タンスじゃなくTV番組でたまにやってる開けるのがすごい困難な金庫みたいなもの
ダイヤルが合ってても開かないしサビを落としてやっと開けてもゴミしか入って無い

引き出し少なくてワンパターンな雰囲気と幼稚な演出に倦怠感ムードが溜まったところにゴミをプレゼントして作者ドヤ顔で逃亡

誰かさんとは大違いだね


『東方Project』のZUNさん、新作の収益を全額寄付へ
http://www.kotaku.jp/2011/03/touhou_contribution.html

>>202
凄いな
禿も見習うべき

>>202
正直今までそっちもアンチぎみだったけど見直した

禿は自分だけがかわいいから絶対寄付なんてしないだろ。

こういうことをする人って大抵散々稼いでるのに
「制作費用差し引いた売り上げから何％」寄付とか中途半端なセコさが混じるものなんだが
最初から全額って言ったのは素直に凄いと思うわ

しかし、本当に全額寄付やってるのかは、
どうすれば分かるのか。

褒められるのは本当に寄付した時にすべき
声明だけってのも結構あるしね。

でも何かそういう輪が広がるきっかけにはなって欲しい

そもそも他人の募金に口出しすべきじゃ無いだろう

ZUNは偉いけど、寄付しない人間がカスっていう論調なら、ちょっと眉をひそめてしまうな。

魔女狩りみたいでひくわ

なぜ公式人気投票で戦人がいつも人気高いのか理解できない
有能無能以前の問題で最低主人公だろ
別に人間くさいとも思わないし
つーか全キャラ嫌い

どいつもこいつもペラペラだよね

禿が一番偉そうにペラペラ喋るだけだけどな
普段、好事家気取ってんだから同人でそれなりの地位にいる大手なんだから
こういう時に率先して行動で示して欲しいぜ

”謎に挑め”は単なる煽りだった
”オタ”はファッションで
”同人”は税金対策
発言や行動見てわかる通り、禿には『本物』な部分なんてないよ

クズ極まれりだな

作者に本物な部分がないから、ついてきてるファン層もカスばっかりに変わってきた

少年向けのゲームや漫画の末期＝ファンがミーハーな女オタと一部のキモオタ野郎しかいなくなる

>>212
よくわからんけど腐やカプ厨みたいな女プレイヤー層に人気なのかねえ
男としても主人公としても見下げ果てたクズだと思うから
登場人物の中でも特に嫌いなキャラだが

嫌いなキャラ投票したら間違いなく1位になりそうだよな戦人は

一番出張ってたキャラだけあって、キャラ崩壊度も一番だからな。

まーだ紗音＆嘉音あたりの方が、一貫性のあるキャラとして評価できるぞ。
（ゲロカス妄想による美化バイアスかかりまくりの人物描写としての一貫性だが）

紗音とか、結局存在してんの？

嫌いなキャラ投票か
そんなのあったら糞負債のどっちに入れようか迷うだろうな

思えば主人公とメインヒロインの両方を
ここまで嫌いになれる創作物に出会ったのは初めてだ

戦人は圭一と違って最終話空気化もなかったし嫁相手もほぼ鉄板だったが
それこそがうみねこ散をグダグダにした要因でもあると思う

冷静でもない、騒ぐだけで熱いキャラってワケじゃない。
だって、大した葛藤もなく切り替えるし。
下位キャラでさえ、意味不明な価値観してるし。
ep2以降に至っては完全に読者の心境とは乖離していて、
勝手な制約を設けて、あっという間に敗北宣言。
ep2であんな気持ち悪い醜態曝してる時点で、もはや圭一とは比べるべくもない。
どこにも格好いいシーンなどなく、喚いてほざいて負けただけ。

もう不人気以前の問題だよね。

けっきょく、ゲーム好きやミステリー、ファンタジー、サスペンス、ホラー好きな層はあまり支持してない
難解なゲームをクリアした達成感とか、壮大で重厚なストーリーによる感動とか、謎解きの爽快感とか全てゼロ
好評だった層なんて、ニコや身内で手軽にキャラ萌えしたい女子やガキども、ツギハギみたいに部分的に貼り付けた感動（？）シーンで感動できるスイーツ女どもくらいじゃないのか？
竜騎士は落ちるべくしてゲーム会社を落ちたんだよ

>>226
あと考察厨にも好評
投げっぱなし展開を「竜ちゃんは考察の余地を与えてくれた神だ！」とか褒めたたえる

うみねこのダメ主と圭一はもはや比べるのが失礼

>>224
竜本人が致命的に恋愛描写ヘタクソな事に加え
悲劇のヒロイン狙うには無理があるレベルのヒドインを嫁ポジションに据えて
なお美談にしようとしたのが痛いな
そんな恋愛をゴリ押しし、しかも無茶に
引き伸ばしてマンセーするから反感買うしグダグダになる

下手でも下手なりに、自分はこの二人が好きだからつい…と愛がある描き方ならまだいいんだけどなあ
竜騎士の場合、愛じゃなくて読者に対する見え透いた下心しか感じない
しかもウケ狙いで擦り寄ってるくせになぜか「これでいいんだろお前ら」と上から目線の

>>222
『戦人とミステリー談義をして、結婚の約束もしたヤス≒紗音』がいなきゃ、
EP7のストーリーの前提からして崩れるし、一応存在してるんじゃねーの？
便宜上ニアリーイコールで結んだとはいえ、どのへんまでニアリーイコール
なんだか分かったもんじゃないが。

生存当時の六軒島の面々の人格描写のソースとしては、最終的にはEP1・EP2の描写が
シリーズ中で一番信憑性が高い代物……という位置付けになるはず。
（十八＝戦人説だの幾子＝ヤス説だのはこの際無視する。）

ボトルメールのEP1・EP2がヤス作で、以降のEPは他の偽書作家の手によるもの。
EP1・EP2の内容はヤスが暇つぶしに書いた代物だけど、ウィッチハンター達が
生き残りの使用人やら諸々の関係者から裏付けが取りまくっただろうことを
考えると、搭乗人物の人格描写は大体合ってるはず。
ボトルメール発見当時は絵羽も存命だったはずだから、真相を閉ざしてたのとは
別として流石に人格レベルで別物の創作話を放置していたとも考え辛いし。

その辺を考えると、現実の六軒島にもEP1・EP2で描写されたのとほぼ同様の人格の紗音って
人物が存在していたはず……なんだが、そう考えるには嘉音の存在が問題。

うみねこのトリックが『メンヘラ女が複数人のなりきりをしてました』だとすると、
紗音と嘉音は実在の人物として同時に存在するはずもないんだが、作中1998年の
ウィッチハンターとやらがそんな簡単なことを見逃すのかという……
嘉音は嘉音で実在した人物だとしたら、事件前後でどこに行ったって話になるし。
もう何が何なのやら。

登場人物の実在を疑わなきゃならないなんて、ミステリー以前に創作として駄目だと思うし、
そもそも作中世界に本当に六軒島殺人事件なんて存在したのかどうかって段階から
疑いたくなってくる。

結局うみねこってどうとでも解釈出来るから
そう思い込みたい奴が勝手に脳内で名作という虚像を磨き上げてるけど
実際は、白紙を渡してるのと変わらん

しかも、読者が「想像して楽しむ余地」を全て「俺の提供した遊び」とデカイ声で主張して
他人の労力を横取りしてるだけ

読者に丸投げみたいなエヴァ的手法ってのは個人的には大嫌いなんだが
それで盛り上がる可能性があるってのもまた事実。
ただ問題なのはそういう丸投げ手法とミステリーというジャンルの食い合わせの悪さを
作者がまったく理解できてないってのが問題だっただけだな

まあ何にしてもここまでゲスな作者も珍しいよ

>>232
エヴァの場合、本当に結末的なものとか細々とした部分だけが解釈の別れるところだけど、
うみねこの場合は、そもそもシンジが実在したのか本当にエヴァに乗って戦ったのか
ってレベルですら何一つ本当の事がわからないので、丸投げ以前にボールを用意出来ていないと思うんだよね。

最初っから何もかも丸投げするつもりだったんだろうに
「推理しないやつは豚！」って読者を煽れたのはある意味すごいと思う

竜騎士には詐欺師の才能があるなｗ

エヴァは結末丸投げでも、設定自体は定まってただろう、
って多くの人が感じられたから考察に華が咲いたわけで
(実際後の作品見れば伏線自体は真っ当に敷かれてたしな)

ミステリ論はおろか用語の説明すらできない作者が
設定の披露さえも放棄した作品、が練られてるとはとても思えんからねぇ・・・

披露したのは胸糞悪いスイーツ物語と歪んだ倫理観だけでしたとさ
しかも上から説教

>>232
せめて短編でやるならまだしも4年間、計8作の長編で丸投げやらかしたからな

読者に丸投げと言っても、数年かけた長編でやられるときつい
丸投げでも盛り上がる作品もあるけど、うみねこは・・・｢お前の中ではそうなんだろうな｣で終わりだし
豚だの山羊だの読者批判もうんざりだった

それにしても、数年前に自作品の後書きで

「答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです」

と書いた人が、まさに「答えのページがないなぞなぞ帳」を作っちゃうとはなあ
「せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられない」から「お前の中ではｒｙ」扱いじゃないか

人をナメきった性格してるからガキの頃ハブかれたんだよ、ゲーム機のせいにすんな禿騎士
同性の知人はいても、同性友人いなかったから男同士の友情とか脇役男性掘り下げられねーんだろ
毎回毎回、何年も何年もメンヘラ女ばっかり書いてるのは自分の根っこの部分の性格で書きやすいからくせえわ

子供は遊びの天才。
竜騎士世代の子供時代なら、ゲーム機があればあったで、無ければ無いで、
みんなそれなりに遊んでるもんだ。

正直、女キャラも性格の掘り下げ出来てるとは思えなかったけどね。
竜騎士が饒舌になれる、鬱な思考や恨み節の代弁者にさせられてただけだし。
もうさ、次はメンヘラ女を書くんじゃなくて、等身大の男キャラ出しまくれよ。
自分の発言を、中途半端に「女キャラ」で飾ろうとすんな。

竜騎士の代弁をする等身大の男キャラ……
それなんてせんとくん？

つーか、読者が釣られすぎだろｗ

謎っというか、意味ありげなセリフを言えば、それで読者がかってに解釈してくれる。
確かにエヴァ以降に流行った手法だ。
オタクはそういうの好きだからな。答えがあるかどうかもわからない状態で、答えを考えようとする。

うみねこはまだミステリーを名乗ってたから叩かれるのは仕方がないが、ひぐらしは何を推理すれば
いいかすら意味不明だった。犯人って言ったって、伏線なんかないに等しいし、そもそも何に対して
犯人と呼んでいるのかすらわからなかった。

だいたいフィクションの謎なんか、どうとでも改変後付できるんだから、真面目に考えるだけ馬鹿らしいだろ。
エヴァのテレビ版でいい加減、学ばなかったのか？
考えるんじゃなくって、感じて楽しめ。

考えたかったら、フィクションじゃなくって現実の学問的問題を考えろよ。理科でも数学でも社会問題でもいい。
その頭を社会の有効なほうに向けたほうがいいだろ。
現実にもまだ解かれていない謎はいっぱいあるんだから。

読めば読むほど無茶苦茶な擁護だな
フィクションの凄みを舐めてんじゃねーぞ坊や

擁護のしようがないから論理をすり替えしかできない
典型的なパターンだなｗ

考えるのをやめて読み物として楽しんでたら作者がストーリーぶん投げてたでござる

竜騎士本人だったりしてｗ
後期クイーン的問題を「探偵なんて存在しない」としか扱えなかったように、
表面的な要素でしか理解できていないところが似てる。

ここで擁護しても竜騎士やうみねこの評価は変わらんよ

いったん作品を批判してるように見せかけておいて
それを批判してる人を斜に見ることで結果的に「うみねこ」擁護するってパターンを
どれほど見かけたことか
こういうやり方でしか擁護できない点でも作品の価値は推して知るべし

■また読者批判か！

>>243って擁護だったのか。
おどろき！
>>243って面白い推理小説他、出来の良いフィクションを読んだことないんだろうなぁ。

打ち切り作品みたいな終わり方だったと聞いて

>>243
現実において真実などが役に立つ場面は極めて少ない。
大抵は「本物らしさ」とか「説得力」があるものこそが持て囃される。
ゆえに「真実」は「虚偽」に劣る。
なぜなら真実はいつでも当たり前なのに対し、虚偽は無限の脚色が可能だからだ。

うみねこという作品がまさにそれ。

この説明自体も、説得力ある場合は虚偽の部類に入ってしまいますがねｗ

07th Expansion総出で空しい工作にでもやってんの？ｗ

>>253
無限につまらないよね、ゴミねこってｗ

かつてはともかく
今「うみねこ」を擁護する連中から
「この作品の面白さを誰かと共有したい！」という情熱を感じた試しがない

「自分だけは面白さがわかる」という自己アピールか
否定的な人間への見下しばっか　

>>253もまさにその変種　煙に巻こうとする気取った言い回しでもわかる

>>253
そういうものは当然これまでのフィクションや広義のファンタジーにおいて
当然のものとして扱われてきた前提であって、うみねこは逆にその表現をする事に失敗してる作品なんだよね。
脚色も修辞もつまらないし、物語に中身もない、その上メタに逃げたつもりになっている作者には知的な思考すらない。

うみねこが酷評されているのは「作者の言う真実」がつまらなかったからじゃなくて
作品全体として評価するに値しないから。
みんなが常識として既にわかっていることを、今更新発見のように取り上げるのは
自分の無知を晒すだけだからやめておいた方が良いよ

うみねこって末期のジョジョっぽいよな。

意外性というよりも電波化しているところが。
なんかすごいことを言ってる、やってるように見せて、実は大したことはやってない。

竜騎士もミステリーと言うよりも、ジョジョみたいな駆け引きっぽいことがある超能力電波バトルを
書きたかっただけなのかもしれない。

ジョジョを引き合いに出すと面白いように荒れてしまうので
やめなさい

そういうさりげなく他作品も出して両作品の対立を招く手法も何度目だｗ

公式HPさりげなく更新されてるな守銭奴め

>>11
これのアメリカ語って突っ込んでいいのかね

面白いとか感動の沸点が異常に低い奴にしか楽しめない
逆に洗脳されてるバカは、たとえゴミ箱から拾ってきたチラシでも竜騎士から手渡しされれば号泣して失禁しながら妄想はじめそう

>>263
でもそれは、ひぐらしの頃からじゃね？
それでもなおうみねこはノーサンキューだったわけで

>>262
英国的な文法にのっとってないからそう言ってるんだろ
突っ込んだら逆に負けだ

PS2おまけの羞晒し編当初は化膿化膿ボロクソに叩かれてたのにOVAが出る頃になって
ハゲ書き下ろしと知ったのか竜ちゃん竜ちゃん持て囃していたのは笑った。
もう本当に何の関係も無い作品に竜騎士07って札貼り付けても竜ちゃん竜ちゃん唱えて
ありがたそうに拝み倒すんじゃないかな

は？何言ってんの？
はじめから竜騎士描きおろしの触れ込みで宣伝してたし
お前記憶改変とか病気レベルだぞ
ソース
http://ascii.jp/elem/000/000/019/19293/

クローズアップで見ればミステリーやサスペンス風だが、ロングショットで見ればヒステリーと愚痴だ

竜騎士ミステリーって電波女たちが交代制で暴れてるだけやん
自称物書きの端くれってぬかしよるけど、
客観的に自分の行動を見れない不幸女書いてて本人楽しんでるだけやん
普通飽きるわ

電波女大暴れ、かわいそうな私を哀れんでくれ……
みたいなストーリーもそれはそれで有りではある。
一本筋が通ったストーリーならどんな形にせよ評価はできる。
それが好評価かどうかはまた別問題だが。

うみねこの場合、事件に至る経緯を煙に巻き、真相は闇の中に閉じ込め、
中途半端なメタ構造・描写の矛盾・ロジックエラー（笑）のせいで、
そもそも作中の描写をどこまで信じていいのか分からない。
（登場キャラが本当に実在した人物かどうかのレベルで疑わしい）

こんな作品、最低評価以前に、評価不能じゃないか……？

礼に期待する人もいるけど
もう作品内で何を言おうがＯＳＳに取り込まれる構造にしちゃったからな
ひぐらしのようにスタッフルームを作って
作者保証で事実を出したとしても創作説に吸収される

竜騎士が完全に作品外で作者として確定事項を言わないといけないレベル
それって創作物として終わってる

額面通りに受け止める小中学生と、猫桜みたいなズレた感性の騒ぎたいだけの腐女と
竜騎士を薄めたような性格の狂信者専用

それ以外の普通の人たちには竜騎士作品に関わるのは時間の無駄

まだうみねこ好きな腐女子っていんの？
EP8発売後からびっくりするくらい人いなくなったように見えるけど
pixivで下手な4コマ書いてた人すらまどかにいっちゃったし

もう腐女子のファンさえほとんど残ってないよ
オワコン臭漂ううみねこにしがみつくより、まどかとか流行りのジャンルに行った方が評価貰えるしな

あとキャラ萌えしてたやつには「全部創作の話なのでキャラが実在したかどうかすらわかりません」って設定はキツかったと思う

ただでさえフラフラしてる薄っぺらいミーハーな腐女子がいつまでも過疎ってる作品支持するわけないもんな
アホだから竜騎士が女に媚びた宣伝や煽りをすればまた一瞬だけフラフラ戻ってくるかもしれんが、盛り上がってるか流行ってるか皆で馬鹿騒ぎできるか判断するだろうから、もう竜作品には定着しないくさい

別に煽るわけじゃないけど、ここにレスしてる人はなんでしてるの？
ep8発売からそろそろ4ヶ月経つけどまだそれなりにスレが生きてるのがすげーなと思って。
腹がたつからぶちまけたい・駄作として認めさせたいみたいな感じ？

>>276
駄作として認めさせたいって、まるで世間的には駄作と評価されてないみたいな事言うなよｗ

今の民主党に批判意見を持っていたからといって
他の人と民主党についての話を死ぬまでしない訳ではないだろう？
それと同じこと

この手の煽り飽きた

前置きしとけばそれで誤魔化せると思ってるところが浅ましいです、もっと頑張りましょう

信者曰く
「…私も連れてって！（入水シーン）」
「ヱリカの失恋話に泣いた」
「絵羽さんが良い人過ぎて泣いた」
「ラムダさんマジ素敵ッ！」
「縁寿が幸せになれたから終わり方としては良かった」

うみねこ、あんまり覚えてないけど…
やたら信者の民度が低かったってことだけは強烈に覚えてる

そんなこと言ったってお前らだって煉獄の7姉妹やラムダさんや
ベアトさんレイプしたいんだろ？ハメたいんだろ？

↑
民度の低い信者の見本

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 22:57:35.79 ID:g7Xjcl0T
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 22:24:32.17 ID:k1moFQmV
↓Ep4発売時の竜とKEIYAの対談な

竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。

KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。

竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。


862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 22:39:22.99 ID:k1moFQmV
↓竜騎士はこれについても当然コメントしてくれよな

竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。

「できれば」「したい」「思っています」
予防線張りすぎ

ＥＰ５の”ベアトは戦人には解けるように作ったもひどい逃げだと思ったな

煉獄の7姉妹にハァハァしてるって正直に言えよ
ツンデレアンチｗｗｗ

自己弁護と言い訳と程度の低い煽りで一本作品を作ったという才能は認めるべきだよな（棒）

EP5の逃げの酷さといえばノックスを根拠に赤字でガキンガキンやっておきながら、同じEP5内でワルギリアの口から「ベアトのゲームが赤字に準拠している保証はない」とか言わせていたからな

>>288
出題編まではそれなりに好きだったんだ。
pixivとか絵板にも描いたりしてたし。
しかしもう、ハァハァどころか個別の顔すら言われないと思い出せん。
うみねこという言葉でひとくくりになってしまった。

>「ベアトのゲームが赤字に準拠している保証はない」とか言わせていたからな

言ってたっけ？
ノックスで解けるかどうかは分からないってなことは言ってたと思うが。

確認するために読み直す気は起きないけど。

リングオブサイアスってゲームの影響若干受けてね？うみねこって気のせいかも知れんが

とりあえず猫桜って腐女子をクビにするか結婚して専業主婦させとけ

もう結婚してるよ。

半分は猫桜の趣味みたいなノベルだよね
特に散

うみねこ完結後の竜騎士

作品完結の挨拶なし
メールが受信できませぇん…
格ゲ早々に２発売
台湾に長期逃亡
震災後初の更新で開口一番フィギュアの心配
幼女と対談
本編で語らずインタビューで小出し

猫桜が禿桜になったわけか

シリアスとネタっぽい悪ノリの配分が下手糞

300なら真里亞とセックスできる

うみねこの敗因は、女子小中学生を大量に出さなかったこと。
それだけ。
萌え豚層からそっぽを向かれたから商品価値がなくなった。

次は小学生が殺し合う話書くしかない。

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>>299
シリアスシーンで盛り上げたつもりになる時の寒さは、ひぐらしの時から変わらず酷かったけどな…

印象的な行動取らせておいて その後で奇を衒って実は違いましたって上書きする繰り返し

他人の生きがいにケチつける気はないが
いまだに延々と毎日考察してる奴らがいることに驚いた

考察というより妄想だがな
作中に根拠が無いのに自分の脳内から無理矢理根拠を捻り出して
脳内設定を元にあれこれ考えてるから

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>根拠が無いのに自分の脳内から無理矢理根拠を捻り出して
>脳内設定を元にあれこれ考えてるから

マインドコントロールされてる人に、
都合の悪い現実や情報をつきつけると考察厨どもみたいな妄想に逃げる症状が見れる
必死に自分を守ろうとして考えることを目的にしているところが似ている

なんで金目当てのくだらない動機でどす黒い自己中な霧江が分かりやすいとかもてはやされて
辛い思いして生きてるヤスがこんなにも基地外だの叩かれるの？

って近所の餓鬼(中二)が言ってきたんよ

だから
どっちも最悪だから罪の重さについては一概にヤスのが悪いとは言えないが
霧江は言い訳せずに淡々と外道畜生くそったれ悪人として悪事を重ねているのに
ヤスは「自分は悪くないの」「何をしても許されるの」的言い訳ばっかで気持ち悪いし
金目当てだけじゃなくて不妊のフラストレーションもありふれた動機だって言ってやったら
「フフッ…フフフ…絶好だ！」って言って回線切られた

なんかようわからんけどうみねこのキャラが登場してるカードゲーム？
あれ買ってやったらまた元の関係に戻ったけど
ちょっと言い過ぎたかなって反省してる

>>309
世の中には他人が辛いと自分も辛いと感じる人もいる
そういうタイプは他人を辛い目に合わせても何とも思わない人間のほうが嫌いだし理解もできない

霧江＝開き直ってノリノリの竜騎士
ヤス＝凹んでジメジメの竜騎士

>>309
言い方悪いが、価値観や倫理観がまだまだ危ういままで
感受性だけは過敏になりやすい年頃だからな

クズはクズでもとりあえず不幸そうな顔してるやつと
シレッと平気の平左な顔してるやつを並べたら
不幸そうな顔してるやつが可哀想だって思っちゃうんじゃね

他人を辛い目に遭わすのはお互い様として
あんまり真面目に罪悪感持ってるように見えないし
むしろ悲劇のヒロインな自分に酔ってる感すらあるからヤスはきめぇ

>>310
それ見境無さ杉だろ…
ヤスが苦しんだのは罪悪感じゃなくて自分の身の上だろうに

リライトで竜騎士が浮きまくり

55 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 21:35:34.87 ID:lQ4LJc4Y0
竜騎士はギャグパートのほうが醜い
ホラーのみの要因で使った方がよかったんじゃね
253 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:10:42.25 ID:1fJaTZ490
実際体験版やったらルチアのシナリオだけ浮きまくってるだろ
竜騎士信者もこの現実には卒倒するレベル
257 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:13:42.95 ID:yge10ZmX0 [1/2]
竜騎士の担当は丸分かりの上、読んでて苦痛。選択肢で隔離して共通に入れないで欲しい。
259 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:16:12.12 ID:2bD/CopHO [7/26]
竜騎士は個別で期待
269 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:25:24.51 ID:cU1ryqKb0
>>267
体験版のそれぞれの担当の出来が違いすぎて竜騎士側爆死
301 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 02:29:39.78 ID:3SVgv/sm0 [4/6]
19時くらいから始めてるのに未だに体験版が終わらん
俺が一々セリフ全部聞いてるのもあるが長すぎる
シナリオはルチアの出るところだけ浮きすぎだな
竜ちゃん空気嫁
549 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 15:10:14.14 ID:DQ5DtO1c0
竜騎士はイラネ
756 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 21:39:13.52 ID:GqokFwJ80 [1/10]
Rewrite製作発表時から比較しても竜騎士のバリュー下がりっぱなしだからなあ。
もうこのタイミングになると「なんでお前いるの？」レベル。
あと2年発売が早ければね…
164 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 14:05:50.83 ID:NbT0DgW50 [1/2]
オレも竜以外は普通に楽しめたけどなあ

>>315
そういや体験版が出たんだっけかrewrite

まぁ、そうなるわなーって感じの感想だな。ゴミねことか、知らなければ
ひぐらし？ああ、聞いたことあるわ。ってノリで拒絶反応も弱くなるかもしれない。

…と思ってた時期が（ry

評判悪いね…

Rewrite〜リライト〜63回目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1301243035/

320 ：名無しさんだよもん：2011/03/28(月) 20:03:02.16 ID:RHk7LCNU0
ロミオの変化球は多彩でどこに収まるも全て計算し尽している
竜騎士の変化球は曲がったが最後。ストライクゾーンはおろかキャッチャーに捕球されることも叶わないが
信者はそれを見てスゲーとのたまう
殿は最近カーブを覚えた

325 ：名無しさんだよもん：2011/03/28(月) 20:22:53.95 ID:vGDuonKF0
今時本当に珍しい、後先考えなく文章綴る人間だからな竜騎士。

才能ある人はそれでもどうにかしちゃうんだけど…

333 ：名無しさんだよもん：2011/03/28(月) 20:36:33.41 ID:chfMlIbI0
竜騎士は球を投げるふりをするだけでしょ。基本効果音任せだし
信者がそれを見て「すげー竜ちゃん天才！！」ってお布施する宗教システム

471 ：名無しさんだよもん：2011/03/28(月) 23:53:55.02 ID:h3WGJLP10
ぱくぱくはむはむぺろぺろぺちゃぺちゃむにゃむにゃじゅるるるる

一瞬でわかる竜騎士テキスト

信者「ミットに収まらないボールを投げるなんてっ！逆転の発想スゲエエエエエエぇぇぇぇ！！！」
だからなｗ

この評判の悪さはひぐらし部活ノリでＥＰ２水族館デートという
恐怖の組み合わせしか浮かばない

作中のキャラじゃなくて自分自身のキャラ立てることしか考えてないのが竜騎士

リライトは竜が加わる以前に設定や世界観が固められてるし
常にロミオが目ぇ光らしてるから、
竜の大暴走は未然に防がれる、はず

しかしそれって足手まといって事だよな
いないほうが完成度高まったろうに

どうせ客寄せパンダで呼んでるんだろうし、作品性へ貢献しないのは折り込み済みじゃね

客寄せと、禿が絡んだ物に手だしたくない層はどんな比率なんだろな。

なにコレ？って感じで冷めた目で呆れてる人が多いな。

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:59:11.04 ID:lICayw4U
なんか同じつまらないネタを何度も繰り返すのは竜騎士の仕業か？
台詞も「ぐああああぁあああああああぁああああああ！！！！！！！！！！」とか
「不潔不潔不潔不潔不潔不潔不潔不潔ッッ〜・・・！！！！！！！！！」
とかだし


140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:48:27.44 ID:XWGdFBmA
>>139
これでも控え目ですｗ

控え目だわなｗ

竜騎士の味とか個性って褒める信者いるけどさ
ただの深夜の異常なハイテンションを公開してるだけじゃん竜騎士
夜中に泥酔して脱いで叫んでる人がいても目立つだけで面白いとは思わないし
何年も進歩なく同じことばっかりやっててウケるわけないよ

EP8で戦人が縁寿に見せた「愛がある物語」とやらも要約すると
「絵羽おばさんは理由もなく意地悪をする人じゃないよ。どうせ絵羽おばさんに失礼な態度をとったんだろ？お前が絵羽おばさんに虐められたのは自業自得なんだよ」だからな。

前から指摘されていた「加害者を擁護するために被害者を貶める」の図式そのものじゃん。
ひぐらしの頃から性善説が強調されてきたけど、被害者に責任を転嫁するだけなら本当の性善説とは言えないし、そもそも被害者への愛がない。

今更だけど何で竜騎士を参加させたんだろ

弱小メーカーとか、立ち上げたばっかりで知名度が無い新規メーカーなら分かるけど
keyって固定ファンも多いだろうに…客寄せパンダなぞ必要ないだろ

発表当時は、確かひぐらし終わったぐらいか
アニメもやってて、要するに禿のピーク時代じゃなかった？

>>330
話題性を狙って話題にはなったが明らかに失敗だな
元はといえば茸に執筆依頼したんだが、茸は自社の新作執筆に忙しいからと断られて竜を代打起用した、とか聞いたが…
同じ浮くにしろ、こんな事なら茸のが良かったかもな

客寄せのつもりで入れたんだろうけどEP8の出来のせいで逆効果になってるな

先見の明が無かったってわけだ

重要なこと大事なことを全部ブッ壊してでも、
自分の書きたいことと拘りを押し通すタイプなんだから、
同人に引っこんでバカゲー作っててくれ
自分の趣味と自分の狭い世界を重視したいからプロの編集も入れないんだろうし

34 ：名無しさんだよもん：2011/03/30(水) 20:46:47.33 ID:xfGOxz5/O
>>33
なんぞコレｗｗｗ
って、ひぐらしなのは分かるけどヒドいな。
寝起き直前の夢の中の会話みたいだわ

48 ：名無しさんだよもん：2011/03/30(水) 21:15:23.81 ID:aAvQxkYU0
竜騎士パートなんか他の２人と比べると明らかに一文長し１クリックに係る文章量多いのに文句言われんかったのか？ｗ

53 ：名無しさんだよもん：2011/03/30(水) 21:28:12.81 ID:W25sqOmC0
キャラが叫びまくったりしてたら大体竜騎士

54 ：名無しさんだよもん：2011/03/30(水) 21:35:15.58 ID:8FnJkUpf0
>>48
殿が竜騎士の書いた文を極力変えない方向で調整してるんだと
持ち味そのままにしようと頑張ってんじゃね？

58 ：名無しさんだよもん：2011/03/30(水) 21:43:11.15 ID:9LbB1rZ20
竜騎士07にカウンセラーをつけてやれ

うみねこのPVがネタバレとか騒いでるけど
あんなpvでネタバレになるほど薄い話じゃないから安心しろ

>>332
色んな意味で話題にはなるし、
作品の評価が悪ければ「竜騎士の野郎…」と竜騎士に矛先が向く

竜騎士の面倒を今後一生みなければならない訳でもないんだし
案外鍵的には美味しい気がしてきた

合コンでの、キモい奴一人いれば周りの人が良く見える現象だね

リライトスレでの反応

141 ：名無しさんだよもん：2011/03/31(木) 02:27:24.48 ID:8RMFeQ3f0
竜騎士テキストに声付くと予想以上の破壊力だったからな
あれはもう、なんというか信者でも苦しいだろう

143 ：名無しさんだよもん：2011/03/31(木) 02:31:08.91 ID:couNxvtt0
竜は音楽スタッフに恵まれてる
そこをもっと理解するべきだ

146 ：名無しさんだよもん：2011/03/31(木) 02:36:40.69 ID:pAof6ueX0
>>141
ひぐらしうみねこプレイ済みだけど
ルチアの馬鹿馬鹿変態変態のくだりは正直辛かった・・

149 ：名無しさんだよもん：2011/03/31(木) 02:40:44.77 ID:ikCifnoNO
ルチアの不潔不潔変態変態ネタは一発ネタならまだしも、何度もやるお約束ネタと化してるのが非常にキツい
今までこういうゲームでキャラ毎のボイス音量をいじったことはなかったけど、ルチアのボイス音量はちょっとボリュームダウンしちまった

151 ：名無しさんだよもん：2011/03/31(木) 02:52:23.68 ID:K0EniCDL0
>>149
俺がいる


竜騎士のネタは嫌いじゃないはずなんだけどな
ひぐらしの馬鹿らしいネタとか普通に笑ったし
ただRewriteってゲームと他のライターの書き方に絶望的に合ってない
合わせてないのか合わせられないのかは分からんけど

息抜きとか軽い味付け程度にしとけや竜騎士
リライトで目立とうとしすぎ
不真面目なだけ

竜騎士はマジで声が付くこと全く想定せずに書いてるからな
自分の書いたセリフを一度自分で口に出してチェックするなんてプロみたいなことする訳ないし
ヱリカのセリフは最近のアニメの「声優にエロいこと言わせたいだけ」、に通ずる「声優にアホみたいなセリフ言わせたいだけ」
って感じがして嫌悪感しか沸かなかった。
そもそもうみねこの文章自体勢いで書ききった後推敲してないんだから
一度でも読み返せば絶対に気づくような誤字脱字が満載

マスターアップ毎回ギリギリだしな、本人は修羅場修羅場誇らしく語ってるが

毎回落とさないでコミケに間に合わせてスゲー言う奴いるけど作品の質落としたら意味無いよな
専業なんだしもっと余裕もって仕上げればいいのに
スケジュール管理できてないだけに見えるわ

同人やってる奴にありがちな事だけど、締切りギリギリで納品するのって別に誇る程の物じゃないよな。
修羅場自慢してる奴って「自分はこれだけ努力したんだよ。だから手抜きがあっても見逃してね」って雰囲気がプンプンしてきて読んでて嫌になる。

>>345
もっと質が悪い奴だと「自分はこれだけ努力してるんら、周りは自分に協力して当然」だと、仕事を押し付けてくるんだよな。
とどめに「手伝ってもらってるんじゃなくて、手伝わせてあげてるんだよ」と言い出す。

文章量だけ無駄に水増ししてる駄文の羅列に何故あそこまで時間がかかるのか

うぉおおおおお！だ、駄作だぜぇえええ！おおお！！

文章は稚拙で水増し、演出は大袈裟であざとい、構成も雑、キャラは空気で感情移入しにくい、肝心なところは筆が足りない
バトルは幼稚くさくてマンネリ、メンヘラキャラにスポット当てて引き伸ばし、読者を不快にさせることと自身のプライドは超一流、アニメ大爆死
完結後挨拶なし、幼女と対談したり、なぜか女性読者に媚びだすコメント


信者なんぞが存在してることが不思議

>>346
そのせいでＢＴは納期を守るために
寝ないでゲーム作らなきゃいけなくなって
過労死（突然死）しちゃったんだよな

専業なのにギリギリまで書き出さないで、誤字脱字だらけにテキトーに書き殴って
後は周りのスタッフに放り投げとか最低

逆に猫桜とか一日１０時間くらい寝ててゴロゴロ食っちゃ昼寝してネットしてアニメ見てそう
そしてスタッフにダメ出ししたり、作品に口挟むのが忙しいとか言いながら
逆に男性スタッフの皆さんはフラフラになるまで頑張ってそう

>>351
猫桜の顔が蓮舫や辻元のイメージで脳内再生されたわ

>>350
おーい過労死と決めつけないでくれ、ＢＴの死因は不明なままだぞ
ただ音楽提供しているグラサンねこの人に病気療養と嘘までついてＢＴの死を隠蔽していたから
竜がＢＴの死にかなりの負い目がありそうだけど

流石にBTの死まで叩きのネタにするのはどうかと思うぞ？
こんな叩き方しても信者にまともな反論の機会を与えるだけで何の得もないし
他に叩くとこなんて選び放題なのにあえて1番叩き難いとこをピンポイントで狙う意味なんてどこにもない

過労死確定はしてないけど
あれだけ状況証拠があるとね、そうだろうと推測されてもよくね？

・ＢＴが死んだのは丁度、修羅場とか言いだすほどで寝てない事をアピールする時期
・ゲーム業界では過酷な労働条件で過労死はよくある事
・なぜか不可解に死んだ事を隠蔽工作（売り上げに響くと思ったからだろう）
・ＢＴが担当していた人気投票を掲示板で泣きつきボランティアに丸投げ
・そんな他人に丸投げしたのに、なぜかその発表に合わせて死を公表

叩く所なんて他にもいくらでもあるけど
あのひぐらし初期から支えてくれた人間に対する竜騎士の仕打ちは酷すぎ

>>354
擁護乙。
＞信者にまともな反論の機会を与えるだけ
お前いつも同じ事しか言ってないな。

批判する人の中にも信者と変わらない盲目が混ざってるんだな…

まあ、あの非常識すぎる対応は開いた口がふさがらなかったな
古参メンバーが亡くなったことについて日記でふれただけでTOPページに告知なし
関係者には事前通達をせずそれどころか死亡隠蔽する有様
さすがの信者も擁護できなくて、この話題は不謹慎の一言で終わらせようとする
一番不謹慎なのは竜騎士だ

だよなあ
あくまで邪推に過ぎないのは忘れちゃいけないが、あまりに状況証拠がグレーすぎる
そもそもBT逝去の報そのものさえ、三ヶ月（だったか）も日を置いてからだったしな

BT関連の話は確定してる証拠だけで十分に常識知らずと判るレベル
憶測付け加えていらん反撃を誘発させようとするのは
マッチポンプ臭がするので勘弁

どうでもいいけど猫桜ってなんで叩かれてんの？
猫桜についての情報全然知らないから不思議でたまらん

いつから俺らが関係者になったのやら・・・

俺の書いた関係者ってのは漫画家や音楽スタッフのことだぞ

>>361
なんで猫桜の名前が出てくるたびに同じことを何遍も聞くの？バカなの？

Rewrite〜リライト〜65回目

107 ：名無しさんだよもん：2011/04/01(金) 21:25:26.15 ID:oei4bttM0
なんかルチアとかいうキャラが出てくると主人公のキャラが崩壊するんだが
あと、うおおおおおおばっかりなんだけど
なんなんですか？

127 ：名無しさんだよもん：2011/04/01(金) 21:42:54.07 ID:wXFfvpAA0
>>107
竜騎士07氏はボキャ貧なのでクソテンションで誤魔化してるんです
ネタっぽくしてふざけてますアピールしないと他の正統派作家陣と素で比較されてプライドが傷付いてしまうからです
お祭りだから自分の色を出しました・・・を言い訳に文才ゼロを隠してるんです

141 ：名無しさんだよもん：2011/04/01(金) 21:51:43.65 ID:rnGhiWWd0
新しいことに挑戦するのはいいけど何でそんな大事な時期に
よりによって竜騎士なんか入れちゃうかなぁ…


142 ：名無しさんだよもん：2011/04/01(金) 21:52:27.79 ID:y9MWYWTR0
>>141
ひぐらしが絶頂の頃だしな竜騎士入ったの

164 ：名無しさんだよもん：2011/04/01(金) 22:00:49.38 ID:R7F3E0tz0
というか竜騎士のバトルとか論外だし
ロミオもバトル下手くそだし
やっぱネタだろどう考えても

294 ：名無しさんだよもん：2011/04/01(金) 23:00:07.98 ID:LOpHUuFN0
うみねこの終盤が糞すぎてリライトが心配になったんですけどどうしたらいいですか？

297 ：名無しさんだよもん：2011/04/01(金) 23:01:34.41 ID:NCAgzOme0
ちょっと竜騎士さんのせいで
色々と錯綜しております。

300 ：名無しさんだよもん：2011/04/01(金) 23:01:51.48 ID:uhv32pSz0
>>294
あの程度が今の竜騎士
そのレベルになった竜騎士が参加してるんだからわかるだろ？

433 ：名無しさんだよもん：2011/04/02(土) 00:08:26.58 ID:XUtn4K4M0
日記によると、ルート次第でバトルだったりSFだったりファンタジーだったりってことかね。

竜騎士ルートがバトルだったら泣けるな･･･。せめてロミオにしてくれ。

441 ：名無しさんだよもん：2011/04/02(土) 00:10:50.83 ID:bMhvg23l0
竜騎士のバトルは寒すぎてクリックする手が止まるから勘弁

463 ：名無しさんだよもん：2011/04/02(土) 00:15:01.03 ID:uI0mx6jN0
竜騎士はインチキミステリーだけど
たぶん竜騎士はミステリーメインだと思うんだよな
サブでバトルもやるという感じで

559 ：名無しさんだよもん：2011/04/02(土) 00:47:16.59 ID:bMhvg23l0
竜はミステリー√じゃなくてヒステリー√担当だよ

570 ：名無しさんだよもん：2011/04/02(土) 00:50:12.81 ID:/y4y5N4C0
とりあえず竜騎士はルチアに関しての設定矛盾はいくらやらかしても捨てキャラとして扱うのでいいけど
世界観とかの全シナリオ共通部分に関わる矛盾点だけは迷惑なので出さないでほしい

戦闘面の演出のクソさとか、テンション上げる表現のためならすぐ叫び声とか！に頼るとか
ひぐらしの頃から寒さと滑りっぷりについてはわかってたことだろうが…

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　' 三三三ﾆi
　　　　　　　　　　 　 　 　 /三 /￣￣￣ ﾐ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′　　　　　KEIYAさんの考察を元に
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|　　　　　　多くの人に真相へ至ってほしい
　　　　　　　 _ ,.　 - '´ ＼＼　　　　／　 !|､
　　　　 ,.. '"　　　　　　 　 ￣＼ 　/,.　--┘ ｀　ｰ ､_
　　　 /　ヽ.　　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　　　　　　　＼
　.　 /　　　',　　　　　 　 　 　 　 |｡i　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　/　 　 　 '､　　 　 　 　 　 　 └i′　　 　 　 　 　 　 /　＼
　./　　　　　　!　　　　　　　　　　　i　　　 　 　 　 　 　 i　　　 ',

　　
　　　　　　　　　　　原作者　竜騎士07氏　推薦

ttp://p.twipple.jp/Wzz9P

KEIYAも竜騎士と同じくらい大嫌いです

KEIYAは対談とかで明らかに一般人より情報持ってるからなｗｗｗｗｗｗｗ
マジこいつらグルｗｗｗｗｗｗｗｗ

本スレで聞くと信者に煽られそうだからここに書くけど、結局のところ真相はこういうこと？

六軒島で実際に起きた出来事は、マスコミや好事家の想像に負けないほど醜い、財産をめぐる親族同士の骨肉の争い＆近親レイプ
EP1〜2はヤスが書いた「犯行計画」
EP3〜4は戦人と八城の合作。戦人が知る真実に準拠したストーリーのため説得力があるが、親族たちは美化されている
EP5〜6は八城が戦人と会う前に暇潰しで書いた、六軒島をモデルにした推理小説
EP7は六軒島で起きた事件の真相と右代官家の暗部
EP8は後日談

KEIYAは竜詐欺師の片棒担いでいくら稼いだのかね？
金の亡者め、売り上げ全額寄付しろ

>>370
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>372
公式回答が実際にこれだから困るんだよな

金の亡者なのはいいけど、ＫＥＩＹＡのヨイショっぷりがキモくていやらしい
んなとこカットしていいだろって不要な部分多いし

ヤスが不妊だ〜とかで妄想できる人すごいと思うわ

「これは後々重要になりそう⇒謎でも何でもありませんでした」
を全編に渡って引き伸ばしてるのがうみねこ
こんな体で〜、のくだりも「なんてカワイソウなワタシ」アピールの為の思いつき設定だろ

つまり、ヤスは健常者
ジェシカの喘息(笑)と一緒
はい至った至った

竜騎士や信者の言う愛って何だろう

>>365
竜騎士は敵ばっかり増やしてどうする(ry

>>376
左翼やプロ市民の言う「友好」「友人」と同じで、自分にとって都合の良い奴隷の意味だろ。

>>363
関係者だけが言える愚痴だって意味だよ。

その関係者の気持ちを勝手に代弁した上での発言だから、
関係者が公に擁護発言したら、自動的にこちらが悪者扱いされる。
逆に関係者から非難する発言が出たなら、その時になってから叩いても遅くはない。
だから>>354が一番叩き難い部分だって言っているんだと思うのさ。

現状では「被災地の人の事を考えろ」とか言い出す不謹慎厨と何ら変わらない。

>>370
このスレは…
うみねこに語るべき真相などない、という解に至った人々のおわす所…
ここでそんな質問をしても、返ってくるのはただ>>372…

EP7までなら>>370で大体合ってるんじゃないかとか言えたが、今となっては…

あえて言うなら5と6が八城個人作ってのがよくわからん
島脱出から朦朧状態で八城に拾われるまで、そう時間経過してるように見えないし
5〜6も八城戦人合同作と思っていいんじゃないかね

礼なしで新作発表とは…

このスレも夏以降は竜騎士作品批判スレにスレタイ変更か

もううみねこは急速に忘れ去られつつあるしな

無能と八城といえば、八城に拾われた以後の無能を指して戦人と書くと
「あれは十三だってまだわかんねーの、読解力低いね」
的なことを律儀に突っ込んでくる書き込みを見るたび噴く

ただの記憶障害じゃんカプ厨乙
普通人間の記憶は本人から分離して海中に沈んだりしません

あいつらの中では人間の記憶は着脱式なんじゃね
愛があると視えちゃいけないものが視えちゃうんだな
宗教こわい

記憶どころか人格も脱着可能故…
そういう無茶が通る前提なら、どんな犯行も可能だわな。

ネトゲのアバターみたいだな

＞Kanon　さんがログアウトしました
Erika：密室から脱出した……！？

>>346
「こんなに努力して仕上げてるんだから我々を叩くのは無粋だよ無粋無粋」
「買ってもらってるんじゃなくて買わせてあげてるんだよ」

礼作らないのかよｗ
一生懸命まだ礼があるって擁護してた信者涙目じゃん

他作品の名前出すのは気が引けるけど、孤島の洋館という設定なら
『Ever17』ぽい展開になってればもっと考察の余地があったと思う。

ever17は物語本筋にはちゃんと真相出てるけどね。
細かいところ含めれば明確でない部分、考察の余地もあるんだろうけど。

あと重要なのはトンデモだけどプレイヤーを不快にさせる構成でなく
ラストは爽快でプレイしてよかったと思えた記憶がある

そういえばever17ってトンデモだったなぁ
いまだに『画面外の観測者』召還の原理がいまいちわからん
でもラストでキャラクターがこっち（画面外）向かって手を振ってくれる演出は良かったな

不快にさせることに関してだけは一流の竜騎士と名作のever17を比較しちゃいかんよ
根っからの骨の髄まで人間嫌いの竜騎士07とは根本的に違う

個人的に被ってたと思うところ
・トンデモ原理
・ラストで一部キャラが超人化して超解決
・一次元上からの観測者の存在＆干渉

でもever17はいまだに好きだし面白かったと言える作品だわ
うみねこも素材の使い方次第では化けただろうにな

茶番好きクソゲー好きの俺ですら呆れ果ててうんざりした
でも並のクソゲーよりインパクトは弱かった
なんだか中途半端な読み物だった

主人公が、みっともない
たま〜にスカしてキメてるのが余計しょっぱい
自意識過剰なダメ男で、愛すべきダメ男ならまだマシだが、戦人には一つも魅力を感じなかった

アンチ側の俺らには実害ないからいいけど、
何であのハゲは自分のファンを裏切る真似ばかりするんだ？

・Ep8でファンが知りたがってた真相を無視
・4年間ありがとうございましたの一言も無い
・東北にもひぐうみファンいるだろうに心配なのはフィギュア・・・
・よく知らんが格ゲー2があーだこーだ
・作外で「〜の経験がないと理解できない」だのなんだの言っちゃう

作家以前に大人としてレベルが低すぎんだろ
なんだか信者がかわいそうになってきたわ

見えない敵と戦うのにかまけすぎた結果がこれだよ、って感じだな

ただ、そうかと言って全方位に噛みついて「俺の書いたもんを読みたいやつだけこいや」みたいに
開き直ってるわけでも無いのが竜の情けなさ
見えない敵と戦いたがるくせにどこかで信者に媚びている面もある、というか

まあ単に、信者が居るという自身の現状に甘えてるだけかもしれないけど

ファンに媚びつつもファンを馬鹿にして見下してる感じがする
何を書いても、こいつらろくに考えずにマンセーするし手抜きでも力入れても同じ反応だわ
これやっときゃこいつら喜ぶだろ、はいはいファンサービス・・・みたいな

ミステリー書き切れないし
ホラー書き切れないし
ファンタジー書き切れないし
信者にも媚び切れないし
開き直り切れないし
頑固にもなりきれないし

なんかもう中途半端オブ中途半端

どう媚びてほしいか三行

ってアンチスレで聞くことじゃないか

媚びられるのは気持ち悪いだけだろう。
しかも絶対に対応がズレてる。

竜騎士はオタ女脳

07公式はツイター始めるようだな……
これからはそっちでも儲とアンチの言い合いするのが目に浮かぶ

↓こんな感じで言い合いするんだろう


　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　i:　　 　　 　　 i 　竜騎士先生は神！　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼　信者が
　　|　　　 　　　 　| 　作品を理解できないアンチｶｴﾚ！/ (○） 　（○）　ヽ　またアホなこと言ってるおｗｗ
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　　　　　　　　　　　　　　　 / ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　　　　　　　　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　　　　　　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　　　　　　　 　　　　　　　　 /　　　　（＿_／

>>391
＞いまだに『画面外の観測者』召還の原理がいまいちわからん

あれは超科学の設定だからわからなくてもいいんじゃない？

そういえば『画面外の観測者』を表現するために画面を真っ暗にして
プレイヤーをその画面に映そうって案も初期にはあったらしい
（生々しすぎるから止めたらしいがｗ）

あとever17と比べるのは悪い気が
トリックの切れ味も構成も文章力も竜騎士は問題外だよ

竜騎士はやたらと上っ面臭がする、特にうみねこ散以降。
とにかく表面表面…って感じ。
ひぐらしよりもファンに女性率が高いってどこかで見て、ああそうかもなって思ったよ

批評空間より引用

・ブレる一貫性のないキャラクター
・冗長化したテキスト
・作者の思想の押しつけ
・テンポの悪い掛け合い
・その場の勢いと雰囲気だけで進むストーリー

むやみに複雑ななぞなぞに蛇足付けまくった感じだね

思考ゲーム本にしたり、肝だけの短編だったら楽しめたろうに

うみねこは、魅力的なEP１のあらすじだけで４年間引っ張ったって感じだな。

>>410元信者･ファンには悪いがep1が魅力的とは贔屓目が過ぎると思うが…
あくまで｢連作の途中｣だから評価の保留が起きて大目に見てもらえる出来だと感じた
ただ、それが今となっては一番マシだっただけで…

EP1って、自己紹介だけの話じゃん
ちっとも面白くなかったけど

詰め込みすぎ
全部寸止めされてる感じで感情移入したくてもしにくい
順番にスポット当ててキャラ追加するより、どこを中心に持ってくか決めて早い展開で終わらせた方が良かった
あと読者置いてきぼりの唐突が多い、それがオチを盛り上げるためならいいけど、兎に角もぞもぞむずむずして気持ち悪かった

うみねこ厨って本当に倫理観ないゆとりの固まりだね

EP1の視点のブレは何か意味があるのかと思っていたな。

>>414
根拠のないレッテル張りや思い込みでしかものを叩けないおまえと
良い背比べ。
てか信者は消えろカス

根拠のないレッテル張られたのはこっちなんだけど

>>417
何があったのかは知らないが、
いきなり>>414だけ書いてりゃそう思われても仕方ないだろ

「アンチスレなので信者叩いた（>>414）ら何故か信者扱いされた（>>416）でござる」
ていうことかと思ったがどうか

同じく>>419だと思ってたんだが違うのか？

俺はてっきり
「叩き方にも作法があるでおじゃる、根拠や実例も出さずに罵倒とな？」
かと思ったんだが。

どっちも直球すぎてキャッチボールにならないのは確か

多分、これは>>416のがおかしいｗ

作品批判じゃなし、どっちでもいい

竜騎士のいう愛＝所有欲、独占欲、嫉妬、自己愛、いかに狂えるかの要素ばっかり
突き抜けた様々な我欲を色々ひっくるめて深い愛だろ言いたいのか知らんが、
大事な部分は欠落している。そんなもんは愛じゃない。贅肉は多いが大切なもんが欠けた愛
何から何まで中学二年生なのが竜騎士

今後、「○○を経験してない人には理解できない（キリッ」を毎回言い訳パターンに使いそう

＞竜　ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました。
＞うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを、
＞『愛』が無い人には説明することはできないですよ。でも『愛』に苦しんだことがある人なら、『愛』によって世界がひっくり返るくらい変化することがわかるはずです。
＞Ｋ　『愛』は十分、殺人の動機になるんですよね。



　　　　　　　　　　 　 　 　 /三 /￣￣￣ ﾐ、　　　　　　　　 ／　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ　　　　 　　　/　覚　世　猫　＼
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i　　　　 　 / 　 悟　 界　 桜　　|
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i　　　　　/.　 　が　を　の
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ　 　 　　l 　 　 あ　敵 　為
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′　　　　 |　　　 る　に 　に
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /　　　　　　 |　　　 　　 回
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!　　　　　　　ヽ　　 　　 す
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|　　　　　　　　ゝ

そんな恋愛刑務所か精神病院の中に居る奴くらいしか経験しねぇよ

ストーカーじみた恋愛観だな。しかも自己愛的。

他人からみたらどんな些細な事でも本人にとっては重要だからなんだって殺人の動機になるだろ

>>426
ただのサイコホラーならそれで終わりだが
その動機を「推理しろ」「理解しろ」「共感しろ」だからなぁ

>>425
裸の王様そのまんまだな
「頭が良くなければこの服は見えない」
「愛がなければ見えない」
「恋愛経験してない人には理解出来ない」

詩音のときも作者の挨拶コーナーみたいな後書きで
100％理解できなかった方、全く共感できなかった方は〜云々…少しだけ理解できる共感できた方は〜云々言ってた
読者をランク付けするようなコメント、共感しない人に対してはおもしろくない的なスネるような反応
ついでに昔の考察本でＫＥＩＹＡさんは、うみねこを一番の優良プレイヤーです、とか脱落者がどうのこうのとか
レベルの高い読者に囲まれたいんだろうけど、勘違いしすぎ読者を馬鹿にしすぎ

「生まれたときから目が見えない人に、空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ?
　こんな簡単なことさえ言葉に出来ない。だから俺、もっと頑張るよ。」

>>429
キャラの価値観としてありだけど、作者の価値観じゃやばいだろう？
根底にまともな価値観があって、キャラに自分と違う価値観を持たせることはあっても、
自分の価値観＝キャラの価値観だから怖いよ。

数年ぶりに公式見てみたら、今度は彼岸花の咲く夜に(？)とかって新作やってんのね

「○○の○○に」ってタイトルの付け方、自分の個性として推すつもりんだろうか
普通の物書きさんならそれで納得できるけど、アレの場合はなぁ…

>>426
きめえｗｗｗｗｗ
俺からしたら恋愛経験乏しいのはこのハゲ自身だと思うｗｗｗｗｗ

>>426
これは釣りだろｗ
ひぐらしの時に謎の奇病なんてわかるわけないだろって批判に
「私に言わせれば、痴情のもつれで人を殺す方が想像出来ない」
って意味不明の言い訳していたじゃないかｗｗ

ひぐらしの時に謎見せるだけ見せて
回答出さない物語ってどうかと思うって言っておいて
うみねこで意味不明の猫箱オチに持って行きましたよねｗｗｗ

作品が気に入らなくて作者叩くなんて死ぬほど気持ち悪い連中だな

お前らがやってるのは批判でもなんでもないただのガキのたわごとだよ

批判が気に入らなくて読者叩くなんて死ぬほど気持ち悪い連中だな

竜騎士がやっているのはミステリーでもなんでもないただのガキのたわごとだよ

それと作品に何の関係があるんだ？

ここは「作品批判」スレだろ？
お前らアンチは一度でも論理的にうみねこを批評出来た事があるのか？

過去ログ1から読んで来い

批評にも批判にも的外れな混ぜっ返しを四年間しつづけた教祖と取り巻きどもの吐く台詞じゃないよね
お前らなんか完全に終わコンなんだから神妙にしてろよｗ

あれが批評笑？

ただ作者をガキみたいに叩いて考察をあきらめる事がか？

アンチの低脳ぶりは本当にお笑いだな

叩くのはともかく真面目に考察続けてる奴なんてもうどこにもいないだろう・・

バカの考察休むに似たりってかw

それなら話は速いな

お前ら全員竜騎士に屈服しただけじゃんｗｗｗ

じゃあ屈服した低脳な俺たちに代わってインテリなお前がここに考察を書いてくれ

そうやって煽られてムキになって悔しくなれるならどれだけ良かったか……ﾊｧ
ep1の頃に戻りたいよ……

誰かと思ったらニコ生のうみねこのなく頃に放送でアンチ煽ってくるって言ってた盲信者さんじゃないっすか

�@ｅｐ８のラスト自体偽書

�A六年前の戦人＝十三＝メタ戦人＝霧絵の息子

六軒島事件における戦人＝死亡した戦人＝明日夢の息子

のどちらか

異論はもちろん認める
それがうみねこだろ？

ニコニコなら発言からID割れるんじゃない？
いつもの屈服乙君かな

ニコニコとかほとんど見た事ないミステリオタあがりのうみねこファンなんだが…

散々煽っといて当てずっぽうとか新しいな

ゴミ以下の煽りであった。

論証という言葉を知らないんだろう
自分の妄想を聞いてくれるお友達もいないんだろうな、かわいそうに…

まあ個人的にはうみねこはアンチミステリーであって解答は本来必要とすらしないと思ってるが

むしろ問題とすべきはミステリー史におけるうみねこの位置付けなんだが、ろくに本も読まないアンチじゃ議論も出来ないか

他人につっかかってないで自分でやれよ。かまってほしいのかｗｗｗ

ここだと住人が低脳すぎて論議できなくて本スレだとスルーされて論議できなくて大変ですねｗ

アンチミステリ＝解答いらない　と思ってる時点で馬鹿丸出しじゃん
改行して変にキャラ作ってるみたいだけどかまってほしいならVIPにでも行ってください

あまりにもお前らの叩きが見当はずれかつ気持ち悪くてな

すまん、批評の意義も知らない低脳相手に議論しようとした俺が悪かった

許してほしいm(_ _)m

ちなみにID:2avvEK6pをこのへんのスレの歴史に位置づけると、
具体的な中身のない口先だけの煽りを繰り返すゴミその1

前に本スレとミス板で暴れていた人だね
対人論証しかできない時点で議論の価値はないな

http://hissi.org/read.php/gameama/20110407/bHorYWMrSXM.html
このまったく相手にされてない奴か

ミス板を出してくれたのはむしろありがたいな

こっちは誰もかれも喚くだけで何も代案を出さないから良い加減うんざりしてたとこだ

代案のない叩きが何も意味をなさない事にいい加減気付けよ

また恥ずかしい信者が暴れてるのか

自己完結してるんだからそれでOKじゃん。終了。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/09(土) 00:30:58.71 ID:2avvEK6p [1/2]
とりあえず、面白いだとかつまらないだとか真相教えろとか言ってるだけの連中には一瞥の価値も無い

ガキみたいに作者叩いてるアンチの感想なんてひとっかけらの批評も出来ないただの低脳のたわごとにしか見えない

はなから推理を放棄してキャラ萌えに走る豚にも吐き気がする

本当の意味でこの作品に決着をつけようとするやつはいないのか？



デカイ口叩いてるのに人任せ
こりゃダメだ

気に入らない作品の作者を粘着質に叩いて挙げ句ＢＴの死まで乏そうとしてる

それが恥ずかしくないと？

はいはい恥かしいね。で？

具体的に○○が見当違いだと挙げずに人格攻撃これもお約束っすね

対案を要求するに足る立論を提出するどころか批判に対する反論すらできないID:2avvEK6p君のヲチスレにするの？
竜騎士が恥ずかしい発言しちゃったから火消しに来たのかな

>>419-421
ID:0wTBvf01が本スレの議論で旗色が悪くなると
こっちに「うみねこ厨バーか」と愚痴ったことに対してのレス
本人と自演がなんか言ってるが本スレでの態度は信者そのもの

大体言いたいことは>>421のとおり
証明能力の無い卑怯女とスルースキル0の馬鹿が
スレ違いの話題に噛み付いた事から始まったスレ違いの話題
このままスルーしてもらいたい
スレ汚し申し訳なかった

作品の解答が分かったなんて事は一言も言ってない
そもそもそんな簡単な作品じゃないって事は信者もアンチも分かってるはず

俺はただ今までの考察を一言で済ますたくない
ミステリー的にうみねこの解釈を広げたいだけだ

それこそが「批評」じゃないのか？

とりあえず過去ログ全部読み直してこい、その上で自分の発言見返してから発言しろ

ここは質問スレではないので他所でどうぞ。

批判スレでまともな意見が聞けるとは。

>>474
×批評
○感想
◎願望

また基地外信者が突撃してきたのか

時々、信者が考察しろ、考察しろ、と押し付けて来るが面白くもない作品の考察をするほど苦痛な事は無いのに考察しないから楽しめない屈服乙とか言って来るな。
まず考察させたくさせるのが作者の仕事だろ、考察されない時点で作者の負けなんだよ

あえてうやむやにして終わらせば獲得した信者たちが半永久的に考察し続けるからな 作品が長生きする方法だな
それが許されるかどうかはまた別だけど とくにミステリー系では

出来が良ければの話だがな

うみねこって考察、真相、謎、愛という言葉の定義が竜騎士verになってるよね
つまり竜騎士のモノの考え方を考慮に入れる必要があり、
>>426の発言も当然受け入れなければならない訳だ

無理ですね

>>468

ハゲ本人乙
考察もクソもあるかよ。答えが無い時点でミステリーでも
何でもねえっての。ただのジャンル不明作品
煽った所で、このスレ住人は誰も次回作なんか買わないよ

答え用意した所でＥｐ８のだるい魔法バトル
オマケに読者批判のあげくＰＣ壊れました

いい加減、ハゲの本質に気づけよ

481
夏と冬の奏鳴曲なんかは確かにその典型だな…

個人的には、うみねこは虚無への供物を経由した聖女の島／皆川博子という印象

もちろん元ネタは瓶詰めなんだろうけど

>>484
はい？

アンチミステリー＝答えがいらないとまでは言わない
ただ魔法エンドを文字通り受け取るならいらないと言ったまで

むしろ答えがないのはミステリーじゃないって意見の方がよっぽどバカ丸出しだな

お前の言うミステリーってなんだよ

>>486
たぶん>>484は>>468のコピペ元に対するレスではないかと

ID:2avvEK6p＝ハゲ本人と言いたいんじゃない？

作者本人が作品の内外で謎を解けとさんざん煽ってた事実はスルーして
「解答は本来必要とはしない」と言われてもw

偽書内に現実の解答が存在しない事と作品世界全体の解答の考察を勧める事は矛盾しないと思うが

考察スレでやれば？

492
それは明確な反論が出来ないって事か？

さっきまでの批判云々の叩きは何だったんだ笑
文句があるなら代案を出せよ

反論は論になっているものにしか使えない件について

批判スレなのに作品マンセーしてる時点でご察し

ミステリー的＝自称ミステリ通のにわかが良く使う言葉

>>493
個人的にはお前の感想を否定する気も無いし、考察でも批評でもどうぞご勝手に
どうせ解答が無いんだからどんな妄想しようが自由だもんな
でも押し付けは勘弁
代案出せって言うなら「然るべきスレでやれ」ってとこかな

明確な論がないのに明確な反論をしろとは妄言にもほどがある。
たぶん狂人としか思われて無いぞ君・・・

別に俺はうみねこを無条件に傑作だなんてかけらも思ってないよ

むしろゲームとしては駄作とすら思ってる

ただミステリー史の中で見れば間違いなく評価されるべき作品だと思ってる
それが10年後に是となるか非となるかは別としても

お前ら優しいなぁ。

>>500
狂人で遊ぶのって以外と楽しいぞ

批判スレだから考察についての詳しい説明は省いて作品への批評を促してるのに、明確な考察を出せ？
批評は別でやれ？

論理的におかしいのはどっちだよ

そもそも君はまともな議論などしたことのない阿呆なのだから、
もう少し謙虚に振舞ってみてはどうだろうか。もう少しましな答えが得られるかもしれないぞ？

一般的なミステリー
事件発生→主人公と共に読者も推理→さまざまなヒントから真実を見つける→問題解決
うみねこ
事件発生→主人公と共に読者も推理→主人公が推理を放棄→「推理なんて馬鹿げてる！真実なんかいらない！」

自分の用意したルールの整合性もとれず、
プロットすら把握できなくなった挙句に「全て虚構でした！」ってメタに逃げることはひぐらしから予想されてたからねぇ
虚無への供物の劣化コピー、それもかなり質の悪い出来損ないであることは同意する

503
それはあれか？
理解力もミステリーの知識も足りないんで分かりやすく喋れっていう事か？

延々と竜騎士のゴシップを妄想するキモアンチらしい頼みだな笑

>>506
御託は良いから早くID:2avvEK6pの論理的な批評を答えろよｗ

いやいや君、まともな議論というのは個人の区別をつけてから始めるものだよ。
そのためにIDというのがあるんだ。知らなかったろ？
君はスタート時点からコケてるんだから阿呆なんだ。

485に付け加えるなら虚無の「わたしにとっての事件」をネットにばらまいたのがうみねこ

そこに聖女の島的なパラノイアとループ描写が混ざって結末は「藪の中」っつのが８の現状

ここに結末を見出すには竜が一なる解答を発表するか、読者がそれぞれの「わたしの事件」を解とするかしかない

そして竜はより困難な道を選んだというのが現状

引用作品読んだ事ない奴はマジすまん
読んで損はないから興味あれば読め

考察でなく批評である事はさっき言った通り

残念ながら分からない語句が多いな。引用作品というのを読んだことがないからだろう。
君がそれを主張するのはいいのだけど、どうやらそれによって特定の批判を
撲滅したいようだから、引用作品を知らない人にも通じるように説明しなければ
あまり意味はないように思える。

言ったところで止める連中じゃないって事は重々承知してる

なんの事はない
俺も面白がってるだけだ笑

>>509
でっていうｗ
その程度は誰が見ても分かってるからｗ
やろうとして失敗したのは明らかだろ
リドルストリーとしての出来も最悪だろｗｗｗ

どこら辺が最悪かって言うと、途中で方針を変えた事が明らかな点な

成功してるなどと一言でも言ったか？
やっぱりアンチは読解力が無いな

その方向転換について詳しく教えてくれないか

これは所謂「叩かれたのを誤魔化すために後からマジになってないよーアピール」ですね

地獄のミサワって罪だよなあ

失敗したならそれで終わりじゃんｗ
百歩譲ってミステリ史から見ても駄作で終了。

カーの火刑法廷や摩耶の初期作品は言うに及ばず、革新的な作品は発表当初は賛否両論になる

少なくともうみねこは革新性ではこれらをも上回ってる
トリック説明しろって連中は夏冬でも読んどけ
あれが後に与えた影響と評価を考えれば、あとは歴史が評価するさ

未完小説や丸投げ小説であれば全て革新的なら苦労しないなｗ
既に時代が違うのだよにわか君

そういうヤツに限って何の知識もなかったりするww

にわかって言っとけば自分の無知をごまかせると思ってるアンチばっかだな

お前の認めるミステリーって何よ？

同一人物説がーとか言ってた人とおんなじ臭いすんねこの人

どんどん橋、落ちたなんかは当初うみねこが目指していたのと似てるんでないかな？ｗ
格が違うがなｗ

人じゃなく猿でしたってやつか笑

確かに綾辻なら暗黒館あたりの影響は濃いかもな
事実作品内で言及してるし

ただ、どんどん橋のどこらへんがうみねこの目指したものかはわからんが笑
詳しく教えてくれ

ギリギリフェアなものにしようと思ったら力量がなくてアンフェアになっちゃったって事だろｗ
その位分からないのかｗ

ごめんなさい分からないです笑

ギリギリフェアにする事がうみねこが目指したものなんですか？
それってたいていの本格作家が目指す事だと思うんだが笑

うみねこやひぐらしは夏と冬の奏鳴曲の後追いをして収拾が付けられなくなったったとも言えるね
竜騎士に文章力とセンスがあればあそこまで無様に逃げることもなかっただろうし
うみねこで最悪なのはリドルストーリーとしても成り立ってない点だよね。

そりゃ当然アンフェアなら推理を煽っちゃ駄目だからなｗｗｗ

ここらへんはちょっと考察になりそうだけで…

うみねこのどこらへんがアンフェアなんだ？
俺には分からない

>>523
竜騎士ちゃんの性格からして読者と同じ土俵で戦おうとはしないだろうけど
せめて「論理として筋道を立てていますよ」って言い訳しようとしていたのは伺えるね
実際には俺ルールですら穴だらけなのを言及されて>>426みたいな捨て台詞に逃げちゃったけど

>>528
そういうことだｗ

そもそもフェアとかアンフェアの世界ではないだろう。
竜騎士の性格が破綻しているだけで。

いきなりスレが伸びてたから何事かと思ったが盲目信者が突撃してきたのか
狂人の相手ご苦労様です

うみねこの絶対評価での批判は大体出尽くしてるからな
あとは盲目信者が自信満々に抱えてる考察（笑）を潰していけば、それだけで
うみねこを評価しない理由が補強される

>>523
ほんとバカだよね、EP2で赤字とか言い出した瞬間からｱﾁｬｰと思ったわ
絶対的な視点なんか出しちゃって難しい謎を描こうとしたら、あとはもう言い回しの隙間に逃げるか、
メタに走るか方向性を固定するだけだってのに
赤字で考察が面白くなったとか言ってる連中は、実は何も考えてないなと思うわ

なんかひぐらしで寄生虫説はダミー俺は真理に辿り着いたとか
必死に言ってた子がいたのを思い出した

なにかと思えば魔王14歳が暴れてたのか
四大奇書は全部読んだかよ通ぶった糞ニワカが

本来は三大奇書だ
竹本を入れるかどうかは判断が分かれる
個人的な好みは
黒死＞ドグラ＞失楽＞虚無

まあ、どうせまた低脳アンチが知ってる数少ない単語を引っ張り出してきただけか笑

今うみねこ８最後のほうやってるけどつまんないよーつまんなすぎる

お前らみたいなクソがどんなに束になっても俺には勝てないよ

そもそも俺は考察なんてしてるつもりはないが、アンチの貧弱な日本語力じゃそれも分からんか笑

真面目に論議する気無いだろうから言っても無駄だろうが
低脳と見下したり「笑」とか自分の発言に保険かけないとレスもできないのか？

昨日からほとんどの質問に答えてるじゃないか笑

作者叩きで馴れ合って、議論じゃなく中傷しかしないヤツらより少しは誠実に答えてるつもりだ

馬鹿にしてるように見えるのは現に反応が馬鹿すぎるから仕方ないさ笑
誰一人うならされるような代案や批判を出さずに揚げ足や作者の人格批判しかしないし

まだやってたのかｗ
狂信者（狂人）はもっと立ち回り上手くないと、誰も踊ってくれないぞ。頑張れ。

こんなとこに張り付いて誠実（笑）に質問に答えてお疲れ様です
頑張って下さいね狂信者さん

またそうやって自分達の頭の悪さをごまかすのか笑

相変わらずワンパターンな脳みそだな

きちんと幕引きをしないならどんなに荒唐無稽な話も作ることができる
荒唐無稽に見える話をきちんと畳むからこそ高い評価を受ける
荒唐無稽に見える話でも多くの人がちゃんと解答に収束できるならこれまた高い評価を受ける
荒唐無稽な話を好き勝手に加工していいですよなんて、拡散し放題
投げっぱなしジャーマン上等な構造じゃあ厨二病の人くらいしか食いつかない

ちゃんと畳んだじゃないか
藪の中として
羅生門エフェクトも知らないのか？

>>545
羅生門エフェクトは2段目でしょ

Bに見えようがCに見えようがDに見えようがEに見えようがAはAであって
視点によってAがBやCやDやEに変わるわけじゃない
うみねこはBにみえる物やCにみえる物その他を見せたあと肝心のAを見せていないわけ

散にもあてはまるだろ

８ラストすら偽書である可能性もある

547
だからそんな事はアンチミステリー的には珍しい事じゃないだろ

例えば竹本の失楽でどちらが現実かなんて事は問題じゃないように

何がどう繋がってようにとなったのかが分からん

読んだ事無いか解釈の相違かどっちなんだ？

うみねこに対する絶対的な評価などないが
公式掲示板でもレビューサイトでも評価は全体的に低い。
そうすると、統計的にみてうみねこの評価は低い、ということになる。

うみねこという作品を素晴らしいと考えるのは個人の勝手だが
ネットでいくら「実は素晴らしいんだよ」と小声で叫んだところで
ネットのうみねこに関する意見を見ないプレイヤーが
多数存在するわけで、そういう人たちの考えを変えることは不可能
東京湾に砂糖水を一滴たらしたようなもんで
それで地球上の全ての海の辛さを変えられるものではない
狂信者が何かぬかしてるという意味でヲチ対象にくらいしかならない
うみねこ完全擁護派なんてもはや公式掲示板でもまともに相手にされない
自分の中だけで楽しんでるか、人にまともに相手されたかったら
おとなしく信者スレに移動したほうがいいよな

ようするに信者は批判スレ荒らすな
とりあえずＮＧにしといたが

>>551
作品の構造と作外から見える整合性の問題を括る意味が分からんと

ここまで引っ張って結局敗北宣言か笑

笑いすぎで涙が止まらん、止まらぬ――

・下手なミステリー作家
作家「日本の首都は？」
読者「東京」
作家「正解！」

・巧いミステリー作家
作家「アジア圏に存在し、かつて黄金の国と呼ばれた島国の首都は？」
読者「東京」
作家「正解！」

・竜騎士
禿「日本の首都は？」
読者「東京」
禿「残念、トンキンでしたｗｗ」(読者がトンキンと答えた場合はアズマノミヤになる)
読者「なぜ？」
禿「俺の言う日本は、いにしえに滅ぼされし惑星イデアースにあるからだよｗｗ」
読者「そんなのわかるわけない」
禿「あれ、最低限の天文学の知識があればわかるはずなんだけどなぁｗｗ小学生でちゅか？ｗｗｗｗ」


後出しじゃんけんな上に脳内設定が答えだから余計たちが悪い

554
そういうまともな反論は歓迎する

だから８ラストすら偽書と考えれば、作中の整合性の無さも納得いく
なぜならそれすらフェイクだから

自分にとって都合のいいメタフィクションに逃げる事しかできなかったもんね竜ちゃん
どれだけ先人の偉作をコピーして自分を大きく見せようとしても、竜騎士ではうみねこが限界だったんだなあ
そういえば魔王14歳ちゃんはまだ息してるの？

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

558
メタフィクションに逃げる？うみねこが限界？

ただの感想どうも笑

ただの感想を深夜から垂れ流されてる子に言われてもなあ

ぜひID:2avvEK6pには批評家として公に持論を発表してほしいものだが・・・
ここでブツブツと拙い妄言吐いてるのが関の山のカスその1なのかなぁ・・・

作品になんらの批判を与える事も出来ないアンチｗｗ

「解答教えてくれないとかマジふざけんな」
「竜と猫桜が…(以下延々とキモオタの妄想)」

自分達の感性と理解力の低さを晒してるだけ

ミステリーを語ってもろくに読んでないから引用作家がすぐ底をついて反論不能

笑いを通り越して情けない連中だな

批評だの歴史化だの吹聴するくせに便所の落書きが精々のゴミに何いわれてもなぁ・・・
言葉に窮すると煽りに逃げるのが確かに竜騎士っぽいｗｗｗｗ

更新したら新着124とかお前ら遊びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜騎士に似てるって煽りが重症のこの俺に通用するとでも笑？

アンチを煽るのは楽しいが、あまりに批判のレベルが低すぎて退屈なくらいだよ笑

>>536
ID:2avvEK6pの態度って竜騎士に表現するなら「ミステリーのことを他者を見下す凶器としか思っていない、ミステリーへの愛がないにわか」になるんだけどなw
まあ、これだと自分のことを棚に上げた「アンチの人格批判乙」で終わってしまうから、まだファンだった頃に感じた疑問を一つ書き込んでみるか。

EP3〜4の幻想描写のあらすじは「親族一同が力を合わせて、悪の魔女に立ち向かう」という、いわば「愛がある」展開になっている。
その一方でEP4では、楼座がマリアを虐待したり男漁りに夢中になるシーンが重点的に描写されていて、楼座への愛がない。
「愛がなければみえない」と作中で強調しつつも、楼座の扱いが他の登場人物と比べて著しく悪い理由はなにか？

EP8によると「EP3〜4は、右代官家へのバッシングを沈静化させるために戦人と八城が作った偽書」ということが明かされたが、それだとなおさら楼座の扱いが悪いことは不自然。

そりゃそうだろう。レベルの高い批判ができる相手と直接話しに行くこともできないチキンが
2chでいきがってるだけなんだからｗｗｗ
批評家としての具体的な活動をお待ちしてますよｗｗｗｗｗｗｗ

567
その自覚が無いとでも笑？？
２ちゃんで語るミステリーなんてそれ位で十分なんだよ

２ちゃんするのなんて昨日が始めてだがな
ep2からずっと考察サイトに常駐してるが、いい加減最近のアンチのアホさ加減が目に余ってな笑

＞２ちゃんするのなんて昨日が始めてだがな

ああ、もう駄目だｗ

それくらいのミステリーしか語れないから2chの外に出られないだけだろｗｗｗｗｗｗｗ

持論が全く通用してない人が「この俺に通用するとでも笑？」とか言っちゃってもなあ

アンカつけられない上に語尾に笑とか、ちょっと見てるこっちが恥ずかしくなるので
せめて普通の人並には空気読んでくれないかなあ

こいつってどう見てもネラーじゃねえよな
表現が古いし、自己流のレスｗｗｗｗｗｗｗ
案外ほんとにこいつ禿だろ

だから昨日が始めてだって言ってるだろ笑
アンカのやり方も分からんのにww

自分の理解や知識の範疇に無い物は通用しないで片付ける
馬鹿の鏡のような連中だな笑

一つの作品として一気に出してればまた別の評価されただろうが、ハゲは作品内外で散々煽って自分でハードルを上げて、８回に分けて小出しにした揚句、（一般的なミステリと比べて）明後日の方向にぶん投げたからなあ
既存の奇書系ミステリとは悪い意味で比較にならんよ

うみねこなんか２ちゃんでしか話題になってないのにな

君の批評に価値があれば世間に出すことで何かしらの評価を得られるだろう。
まぁ実際にはゴミ以下のくだらん便所の落書き程度だから無視されるだろうけどなｗｗｗｗ
精々頑張れゴミｗｗｗｗｗｗｗ

うーん、ごめん。
主語と目的語がはっきりしてないので目が滑ってよく読めない。

読解力ないんで、もうちょっと分かりやすく文章並べてくれ。

>>575
そうそう、短編とか読みきり長編いっき出しなら、この内容でもいちおうそれなりの評価はするよ。
が、4年かけての小出しなうえに、作品内外で解け解けと煽ったあげくの所業だから絶対許さん。

こんだけレス見てりゃ普通なら分かるよなあ、普通なら。
語尾に笑つける痛い奴が他に居ないの事は分からないけど
メ欄にsage入れる事は知ってるんですね

アンカも自分の知識に無いから使わなくてもいいんですね
鏡を見ている馬鹿のような人ですね

あと「鑑」な

231 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/04/07(木) 18:04:55.84 ID:HdeTWEWs
とりあえずうみねこをミステリーとして批評するなら、「虚無への供物」にふれないことには不可能だと思うんだが…

そこを経ずにたたいてるアンチは正直ただの豚だろ

233 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/04/07(木) 19:31:12.81 ID:HdeTWEWs
虚無への供物への現代的な一つの解答としてうみねこを読めば、俺はかなり価値を見出せる作品だと思うんだが…



236 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 19:45:55.42 ID:HdeTWEWs
まあ、ミステリー好きな人でも本格原理主義だったりバカミスに耐性が無かったりして叩くんならまだ分かるんだが…

千街昌之あたりがちゃんとした評価下してくれないかな

237 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 20:04:47.48 ID:HdeTWEWs
235
いや、あいつの意見はｅｐ８すらも偽書であるという考察を含んでない分甘い

個人的には８はラストの解釈次第で評価がひっくり返り得ると思うんだけどどこのサイトも議論に進展が無い笑



239 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 20:36:59.80 ID:HdeTWEWs
なるほど、カルト宗教とは言い当て妙って訳か笑

まあ、作品批評てのは概してそういうものでしょ

242 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 21:18:03.89 ID:HdeTWEWs
241
虚無が既存の探偵小説的な「真実」へのアンチテーゼだとしても、それはあくまで作中で完結した推理でしかない
それはいわゆる虚無の作中で述べられる「わたしにとっての事件」に対する推理な訳じゃない？

個人的には重層的メタ視点さえも偽書に組み込むっていう荒業こそが虚無に無かったものだと思うんだが…

太田に言わせれば８のラストはキャラの人権を守る為らしいが笑

244 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 22:08:27.22 ID:HdeTWEWs
メタミステリ的には解釈が広がるよ

つまり解答を出せって言ってる連中は全く的を得てないって事
なぜならそこだけは虚無と同じく解答を必要としないから

昨日が初めて・・だと？

http://hissi.org/read.php/gameama/20110407/bHorYWMrSXM.html


つーかまんまこいつじゃん
虚無とか真っ先に読むようなものを挙げて悦に入ってる馬鹿さ加減といい文章といい

ミステリは読んでるのかも知れないけど、ただそれだけのバカだよなｗ

何らかの価値ねえ…
せいぜい流水止まりだとは思うが

無視と理解力が及ばない事は別物だって事をとりあえず理解しろよｗｗｗ

今まで誰一人俺の説の要約も具体的な批判も出来てない現状ｗｗ

説？自分が如何に馬鹿かを触れ回ってるだけにしか・・・

君は自分の話に具体的な批判が欲しいのか？
ならなぜそれが得られないと既に分かったここにこだわる？
君のようなクズには他に行き場がないのか？　それとも知能が足らないのか？

だいぶ前に神曲読んでる俺おまえらよりすごいよ！って言い続けてたアホがここに沸いた時は
笑わせてもらった

今日のは、無視できずに語尾の笑をやめて草を増やしてるあたり素直でいい子だよ
おなじくらい馬鹿だけど

>>584
だれも理解できない＝高尚だと思っているのか？

お前に表現力がないだけだろ。

結局、OSSの一言で済むことを情報遮断していて知らないってあたりが馬鹿。

586
さっき言っただろ
２ちゃんがこんなに面白いとは知らなかったんだよ笑

批評精神も知識も無い屑ばかりだけど、その屑を煽るのがこんなに楽しいとはな笑

なんかオウムの人がいるらしいですねｗ

言われてくやしいから笑に戻したようです

>>589
OSSって一瞬何の事かと思ったわｗｗ
張らないここの連中は優しいなｗｗ

ただただ一方的に見下され続けるのが楽しいならどうしようもないな。触らない以外の選択肢がないｗ

>>593
本スレの住人はスルーしてたぞ

ひぐらしで叩かれた竜騎士ってこんな感じに発狂していたんだろうなぁ…
なんかかわいそうに思えてきた

２ちゃんの知識が無い事を見下す？
ちゃんちゃらおかしいな笑

相も変わらず自分が理解出来ない時は叩いてごまかすだけ
そんなので重症な俺をへこませれるとでもｗｗ？

ID:2avvEK6pが言ってる事を総合すると、要するにうみねこは２番煎じの塊でオリジナリティがない、ってことでいいのかな？

そのうち何か事件でも起こしそうな狂いっぷり

＞重症な俺

わかってんじゃんｗ病院行けｗｗ

狂った世界で頭がおかしいのはむしろまともだよ笑

まともな議論がしたけりゃ考察サイトにいれば良いなんて分かりきった事だろ

単にお前らの叩きの低脳さが面白いんだよｗｗｗ

まともな議論をするのに考察サイトしか選択肢がないのか・・・
道理でレベルが低いと思った。ガキか。

もう末期症状ですねw

医者はどこだ？

>>600
ミステリーは何冊も読んでるみたいだけど、今度は「阿Q正伝」でも読んでみたら？

>>603
読んでないだろ。名前だけ出して何も語ってない

603
あながち間違った勧めじゃないがそこはドグラで良いだろ

俺に言わせれば作者の恋愛を妄想するキモオタよりよっぽどマトモだけどな笑

おまいらいつまでレス乞食に付き合うんだ？

竜も嬉しいだろ
たったの1人とはいえよく訓練された信者が残ってるのが分かってさ

で、結局ID:2avvEK6pは何がしたいの？

>>607
低脳すぎてかえって、アンチが信者を装って煽っているんではないかと勘ぐってしまうけどなw

>>608
とっくに後釣り宣言してるじゃん

まあ一つだけ言うなら、俺は自分が竜信者なんてことは一言も言ってないってとこかな

それも含めて今までの展開の転回をよーく見れば分かるかもよ

「俺は狂人だ」って自称する狂人はいないからね

大抵の狂人は「俺は正常だ。狂ってるのは世界だ。」と言う

ID:2avvEK6p
ここの批評おすすめ
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1398824.html

そこはナイーブ過ぎて読むに値しない

最近微妙に過疎ってたからID:2avvEK6pみたいなのが来ると活性化するわ
・わざと低レベルな煽りを入れる
・わざと言葉づかいを間違える
・相手の言うことを聞かずひたすら自己主張のみを続ける
お前結構上級者だな

ネタ切れでどっかいったな

>>615
http://hissi.org/read.php/gameama/20110409/MmF2dkVLNnA.html

堂々の一位のうえに、時間帯見たら普通に素のキチガイ。
実況スレ以外で何十回も書くやつは精神を病んでるとか言われるけど、
それが冗談じゃないのがよくわかるわ。

もう、うみねこに言いたいことは粗方出たし、暇だよなぁｗ
良い玩具とは言えんが、そこそこの時間つぶしにはなったのかｗ

賛否両論になる程度の強度があればまだ批判もし甲斐あるけどな
本スレでも見放されてる現状は、酸素を使い尽くした屋内火災状態

何か盛り上がってるから、うみねこ関連で大きな流れでもあったのかと思ったら…

>>610
竜騎士儲も一緒にされたら迷惑だろうしなぁ

今までの流れからするとただの病人にしか見えないが
そういう認識で良いんだろうか

自分で重症とか言ってるし、それでいいかと

あの基地外は朝から夕方までいたのかｗ

途中までうみねこ大好きだったけど、散で冷めた自分としては、
いまだにあれだけ熱心にうみねこを支持している人がいると、
うらやましいような、可哀想なような、複雑な気持ちになるわ…

楽しい人が来てたようなのに、
ＥＰ１のナツキ殺しの真相を聞いといてくれないなんて
キミらひどいな。

夏妃殺しは普通にヤスなんじゃねーの？

中古でEP8買ったよ。来週届くんだけど
音楽はどうだった？良かった？

あんまり良くなかった。
シナリオに殺されたという面もあるのかも知らんが。

そうか・・・

> シナリオに殺されたという面もあるのかも知らんが。

散以降、記憶に残る曲がなかったな
まあ６や７はリプレイしてないから聞き逃したのかもしれないけど

確かにシナリオがもう少しマシだったら記憶の残る名曲だったかもしれない
ってのはいくつかあった
もったいない

すげぇスレ伸びてて何があったのかと思えばｗ
お前ら優しいのか暇だったのかｗ

>>630
シナリオも大概だったけど
曲よりも効果音（ﾄﾞｫｵﾝとか）とか画面の揺れの酷さも原因な気がする
てかうみねこって単行本でも発売されてなかったか？
音楽とSEが凄い支えになってる部分があるゲームなのに
それなくして果たしてまともな読み物になってるのか？

うみねこのコミック版は見たことないけど、ひぐらしは巻末にハゲのコメ載ってたよね？
ひぐらしの時は変な事言ってた記憶はないが、今はトチ狂ったコメしそうだから見てみたいかもｗ

ガンガンオンラインで最新分だけタダ読みできるからずっと読んでる。
まぁ頑張ってると思うよ。
単行本は知らんｗ

話のまとめがどうとかの話になってるけど
その前にあの退化する一方のへたくそな文章能力がね
中でも特にクソなバトルと恋愛描写なんて読むのが苦痛の域
その変どう思ってんのかね

基本がちゃんと出来ていてこその邪道なんだよ
出来るやつがやるからこれもありか？と思わせることが出来る
納得させるのが難しいからな
うみねこはまんま王道も出来ないやつが勘違いして出来たただの駄作

ただ読みEPももう何ヶ月も読んでないな…
たしかEP4ってメンヘラーチェのくそたわけた悲劇のヒロインアピールがはじまるやつだっけか
絵が綺麗でもキャラが不快だとどうしようもない

>>629
シナリオとテキストが糞でしかも一回こっきりの使い捨てとかするから余計にな
選曲センス自体もひぐらし時代より劣化してるかも

ハゲが降臨したと聞いて

作者って萌豚バカにしてて嫌いっぽいけど
物考えぬ萌豚が集まってきて喜ぶような中身じゃんコレ
硬派なもん作ってれば作者も満足できるまともな読者層になっただろうよ

なんだ？本スレにまで突入するあたり信者にまでキレて総括求めたのか母ちゃんは

おっぱいソムリエとかキモキャラづけしといて萌豚きらいってのもなぁ

巨乳、ハイレグの女キャラがわんさかいるからどう見ても萌え豚向け作品にしか見えない
ＤＶＤ特典のシーツとか、ゲームの特典のテレカもエロゲと見間違えそうな絵だし

「うみねこはミステリー史に残る作品！」とか言ってるやついるけど
キャラがオタク向け過ぎてミステリーファンからは評価されないと思う

元々ミステリ界では話題のかけらにすらなってませんが

ミステリ界なんて今にも消えて無くなりそうな超マイナーなショボイ界隈なんてどうでもいいしｗ
ひぐらし、うみねこはノベルゲーとして大傑作
数十年後も古典として語られる価値のある作品

もう忘れられつつあるんじゃないの？
ミステリー界が消えてなくなりそうな超マイナーな世界というのはハツミミ！
オドロキ！！
てか、竜騎士ってミステリに寄生しようとして失敗したんじゃないの？

世間では同人ってのがどれだけマイナーなのか知らないらしい
アニメや漫画の大ヒット作ですら世間では知られてないのに

明らかに釣りだろうｗ

ミステリに寄生するよりラノベに寄生する方が部数的にずっとよい。

ミステリーなんて終わコンジャンルに首突っ込んで大火傷したバカがいると聞いて飛んできました

シューティングだって終わる終わる言われながらもそれなりに生きながらえてるし、ミステリーだって大丈夫なんじゃない？
っていうかミステリーというジャンル自体の批判は別の所でやれよ

出て行け！っていうより触れない方が有効じゃないか

物考えないで､普通に読んでいた豚だけど萌えるキャラクターが一人もいなかったよー
一部の衣装には萌えたけどーあっ！一応は考えない萌豚になるか！

ミステリーは、数ある小説のジャンル中、人気の高いものの一つだよ
読者も多いし、ワナビー含めた作者も多い。終わコンとかどこの世界の話だ

うみねこは単純に作者の基礎体力が無さすぎる。
やりたいことに筆力が全然足りてない。それに尽きる

初期の設定とかコンセプトみたいなのは好きだ。
最初に釣られたからこそ時間を無駄にしてしまったわけだし。
原案レベルにおさまってくれていたらな…。
竜騎士の妄想から良いとこ取りして綺麗に組み上げられる人もいないだろうしムリか…

萌え豚の作者が萌え豚批判してんの？

次は萌えやアホ丸出しな台詞はいらないから、正当なキャラだけの本格派ミステリーに挑戦して欲しい
あれだけ時間かかってやっぱり駄作でしたリセットします
やっぱり駄作通り越して小学生レベルでしたじゃ程度が知れてる

ただでさえ引き出し少ないのに、萌え豚ヒステリー騎士07に本格ミステリーなんて無理っすよ

ここが本スレ？

次スレも立てられなくなったか

立てたよ
うみねこのなく頃に part1118
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1302473234/

>>658
サンクス
これで本格ラブストーリーうみねこについて語れるな

次回作もその次もさらにその次も延々と

悲劇のヒロインの頑張り狂気物語　です

基礎が出来てないので、テキストもどんどん乱れて構成も狂ってきます

地の文がドンドンへったくそになってるのは何故なんだ
単純に不思議だわ

単純に仕事ホイホイ受けすぎて時間足りてないんじゃねぇ？
前は拙いなりに一生懸命書いてた感じだったが、今は勢いに任せて書きなぐってる感じしかしないわ
その癖字数やボリュームに拘るから丸写しの説明文・絶叫・連呼が多くて萎える

茶番好きでハイテンションの自分が好きなペテン師

>>15
分かります

>これで本格ラブストーリーうみねこ
こやつめハハハ

リライト発売日が楽しみだな

ミステリーにかかわらず、
小説って書きたいこと書いてると取り留めつかなくなるから、
推敲していって文章足したり引いたりするものだと思うんだけど
竜のはただの水増ししかやってないよね、
んでクソまずいスープが出来上がったと

こういう判断でおｋ？

竜騎士は自分の書いた文章読み返したり推敲はしてないだろう（していても甘い）
ひぐらしの時も設定の矛盾があったり、うみねこでも設定の矛盾としか思えない物があった。
信者がその矛盾を「伏線だ」と持ち上げたから竜騎士が調子に乗ってあんな風になってしまったんだろう。

それを後付けで理由つけようとするからよく判らない物ができてしまった
連載形式に甘えた結果だよ

自分で推敲はしてんじゃねの
信頼できる第三者の推敲がないだけじゃ

最近じゃテンションに任せっぱなしで書いてて、読み直すのも再度自分のハイテンションさを再確認して気持ちよくなりたくて読み直してる感じじゃないのか
キャラと同じで暴走に酔ってる
ノリについてくファンはいるんだろうけど、正直言ってもう「読み物」じゃなくなってる
明らかに冷静じゃないし、間違った方向へ進んでいる
止める人間がいないし、カラ回りっぷりはもっと酷くなるだろう

EP8はいつもと違って余裕があったんだから
勢いに任せて書いたんじゃなくて本人が面白いと確信して書いた
発売前の自信満々ぶりをみれば猫箱に全てを隠すことでうみねこが終了しても
２次創作が活性化され息の長いコンテンツとしてやっていけると思っていたに違いない
収拾がつかなくてどうしようもなくて投げ出して逃げたんじゃないんだ
アンチは竜騎士をまだ過大評価している

延々と引っ張って金儲けをしたい＋礼賛されてちやほやされたい＋自分の決めたルールに従う姿が見たい（二次創作）
これが本質だからねえ
竜騎士07に自覚があったかは別にして、「収拾がつかなくてどうしようもなくて投げ出して逃げた」は事実だけどね

あれだけの大風呂敷広げて余さず伏線回収しつつリドルストーリー？として完璧だったら普通に唯一神だね

連載形式で、回収する予定のない伏線をバラまくのって相当な胆力だよな
後が怖くって普通出来ねぇよこんな蛮行

作家のわりに想像力がないから

作家モドキだろう

「伏線を全部投げっ放すなんて、俺ってかっこいい」
とか本気で考えてそうだよな、伏線は回収するから伏線なのにな

根本的に頭が悪すぎるんじゃないだろうか

エヴァンゲリオンとか、あーいうのが好きなんじゃね？

多くの謎を残したまま完結、各自で色々考えてみてね
大丈夫、ちゃんと裏設定はあるのよって

そうすりゃ信者は「何て練りこまれた作品なんだ！」「何て深い作品なんだ！」と
賞賛してくれるわけさ

深いっていうか不快だよ、こっちは

うみねこは逆−Ｒ１８の中学生向け

こんにちは、竜騎士07です。この度は『ひぐらしのなく頃に解』皆殺し編をお楽しみいただき、誠にありがとうございます。
今回のシナリオは、例えるなら、なぞなぞ帳の巻末の答えのページのような無味簡素さがあったと思います。
これまでのシナリオに併せて読む、副菜のようなシナリオだったかもしれません。召し上がり方は皆さんにお任せいたします。
楽しんで読めたなら、それに勝る召し上がり方はないかと思います。
謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、
いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。

ぶっ飛んでて開き直ってるくせにウジウジしたスイーツ悪役系みてると、等身大の竜騎士見てるようで虫唾が走る反吐が出る
いつもの小物臭、またかくどいって感じ。

>>681
読んでたら、マジでムカついてきた。

>>679
あの最終回本当は監督がＴＶで土下座するつもりで作ったのになｗ

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竜ちゃんが一番近いよなこいつに

伏線回収の鬼・藤田和日郎がモデルらしき奴が呆れててるのがうけるｗ

何より問題なのが、こうゆう腐った考えの奴が今や多数派になっちまってることか

個人的には、竜は>>685の流れ星以下だ。

流れ星は少なくとも最終回までは多くの読者を楽しませたようだが、
自分は、ep1を読了するだけで精一杯で、ep2の序盤で眠くなって投げた。
水族館とか、ジェシカの学祭とかの辺りで。
散になってから耐え切れなくなった人達も多いね。

楽しいから最後まで追い続けた。（しかし最後はショボかった）
と
つまらんけど最後は楽しくなると信じて追い続けた。（やはり最後はショボかった）
の間には、楽しめた時間、に差があると思う。

当時散々批判されたひぐらしのラストも今となってはマシだったって聞くけど
実はあんま知らないんだよね、PS2版でやったから
そしてなぜ原作と比較してダメ出しされてるのかもわからん
たしかにところどころなんだかなって気分になったけど
うみねこの文章読むかぎり元がそうだからとしか感じなかった
うみねこ本編や関連スレの反応から察するに〜というお話だったのさ系なの？

>>685
4枚目の「煽ると読者が喜ぶから！勝手にね」
はまさに真理だと思った
アホなユーザーがアホな作品を作るんだな・・・

>>689
簡単に言うと
祭囃しはご都合主義で話を畳んで叩かれた
ＥＰ８は話を畳まないことを愛や魔法で正当化して呆れられた
今からみると話畳んでるだけマシという評価

個人的には祭囃しには確かに欠点多いが褒めるところも結構あるのに
ＥＰ８は冗談抜きで褒めどころみつからないと思った

竜騎士07は、煽り厨の挑発と同レベルのことをやり続けてる４０オヤジ

アンチは竜ちゃんの才能と収入に嫉妬している無職ニートの引き籠もりオヤジ

収入に嫉妬だけはあながち間違いじゃないかも

詐欺に騙された被害者が犯罪者を批判するのは当然だろ。
寧ろ竜騎士や竜騎士擁護している信者は犯罪で金儲けして人間は悪くないと主張するDQNなのか？

うみねこという作品を楽しんだ瞬間があったならそれでいいでしょうに。
まさかその楽しんだ時間さえも返せ、と言いたいわけじゃないのでしょう？

>>695
詐欺？犯罪？金を払ったのに商品がこなかったんですか？
それとも作風が自分に合わなかったから金を返せと無茶を言うDQNですか？

プレイした上で４年も引っ張った挙句駄作だったね、と言ってるだけだろうに

「嫌ならやるな」「やったなら文句言うな」「屈服乙」「竜ちゃんに嫉妬乙」も
何年も引っ張ってやるネタじゃないだろ

そこらじゅうのインタビューで｢真相はちゃんと明かす｣と触れ回り
作品内でも｢推理しないやつは豚｣と散々煽り
結局は全部うやむやにしてトンズラ
法律に触れなきゃ詐欺じゃないってわけじゃないだろ

法的な詐欺に問えなくても詐欺は詐欺だしな
それで不満なら、悪徳駄作家だ

この手の商法は作家自身の信用の前売りみたいなものだからな。
仮に詐欺とまでは言わないとしても作家の名前とその作品自体の信用性がなくなるのはどうにも擁護のしようがない。
その危険性を承知の上でやったのかね。

白倉伸一郎Pや竹田青滋Pみたいな奴なんだな竜ちゃん

「同人作家だから」って言い訳挟む時点でソイツら以下でね？

ひぐらしは突っ込みどころが色々あったけど、それなりに楽しめた
うみねこは作者の負の感情がダダ漏れになってる感じ
作者は作品で語れって言うけど、恨みと言い訳で構成されてるとは思わねーよ
鬼隠し編P好きだったんだけどもうあの頃の文章書けないだろうなこの人

彼岸花を執筆してます。
特に何かのハプニングやイベントがあったわけではないのですが、とりあえずの日記です。

彼岸花の第３話を執筆してます。
いよいよこれから、後半の盛り上がりに入る予定。
入ればテンションも速度も上がるので、もうひと頑張りです。
やはり、テンションの高いシーンは執筆速度も上がるんですよね。

第３話が終わったら、今度は絵を描く予定です。
主要登場人物の立ち絵を描いて、早めに素材を作っておきます。
何しろ第１〜２話は終わってるのですから、素材さえ揃えば、スクリプト化は平行して行なえます。

絵が出来てきたら、ここにアップしたいです。
最近、絵を全然アップしてなかったので……。

昨日、「楼座☆無双」を遊びました！
真里亞戦がすごい良かったです！
ラスボスのベアトは、黄金ぶん回し連射で倒しましたが、あれは普通に戦うとものすごい強いですね……。

キャラも可愛くて素敵でした！！


ローザ無双？
何？ついに頭もお花畑になったのか竜輝氏？

http://ww3.tiki.ne.jp/~ri-msx/zero/rosa.htm
これか

竜騎士制作日記より

先日、Twitterで有名な、春風ちゃんと対談をしてきました。

会って少し話してみたわかったのですが、本当に頭の良い方でした。
確かに１０歳なのですが、私が１０歳の時とは比べ物になりません。
本当に色々なことを、大真面目に考えていて。
それを、年齢相応の素直な言葉で語る彼女に、率直に尊敬を覚えました。

Twitterやブログを通じて、テクストで感情をやり取りすることに慣れた世代の彼女たちは、
私たちオッサンよりもはるかにテクストから感情を読み取る技術を持っています。
そんな彼女たち新世代には、文字通り「子供騙しのテクスト」は通用しません。

子供が読むから、等とばかにしたテクストを書けば、その感情を確実に彼女たちは読み取ります。
そして、子供だからこんなものだろうという、ステレオタイプな子供像を描けば、
彼女たちは自分たちを理解していないと、即座に読み取ります。

侮ることを許されない、本当の意味でテクストを読むことの出来る新世代が、現れている。
物書きの端くれとして、本当に身の引き締まる思いのする対談でした！

｢嵐によって外界からの干渉を遮断された孤島で、不可解な殺人事件が起きました。
犯人は魔女を名乗っています。
果たして犯行は魔女の魔法なのか、人の手によるものなのか、推理してください。
犯人である魔女の正体は、きっと最後に明かされることでしょう。｣

これでオチがメンヘラ女の恋愛感情が引き起こした悲劇です！でも詳細は猫箱！って何だ
きっちり犯行理由もヤスとベアトの存在の謎も全部吐かせろよ
ヤスを正当化する必要あんのか
偽書だろうが紗音やベアト通して人殺しに励んだ女だろ
今さら胸が偽物とかバラされても｢乳センサーも無能か戦人｣としか思わねーよ

竜　やはり批判派あると思いましたよ。ただ、それでも私には守らなければならないものがあった。
　　 それは、本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。その人たちの名誉と努力は
　　 絶対に守らなければならないと思ったのです。

犯行の詳細は猫箱ってのが酷すぎるわ
竜騎士はただ「うみねこの犯人はヤス」がやりたかっただけちゃうんかと

結局「同人作家」ってことだよな
購入者を最低限満足させる能力も無いし
力不足が見えまくりで萎えてしまう

何ていうか「ひぐらしの一発屋」が相応しいよ
ひぐらしもメディアミックスとかの仕掛けが上手かっただけで中身はあんまりだし

作品の出来が悪いのに同人に起因するところがあっても、
竜騎士が腐れてるのは、「同人作家」な事が原因じゃないだろう

猫箱だから真実は無限にあるを断腸の思いで受け入れたとしよう

それでも各EPでの犯人とそのトリックぐらい言えよ
偽書(笑)でも真実(笑)でもEP出してお得意の惨劇とやらを起こしたんだから
それに対するお答え様ご一行を見せていただきたい

六軒島の真実なんてどうでもいいよ、もう。
親類たちの内面もなんで死んじゃったのかもどうでもいい
どうせ何も考えてないだろうし。猫箱猫箱。

でもEPの犯人とトリックとその意図ぐらい言えよ
今までうみねこ買った身として切に禿に言ってやりたい。

>本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。
>その人たちの名誉と努力は絶対に守らなければならないと思ったのです。

えっと…誰か分かりやすく翻訳してくれないか

たどり着いた人たちってのは妄想で、自分の話だな。

>>714
本当に答えへ辿り着いた人たちってのが居たとしても、辿り着いたかどうかは判別不能で周りからOSS乙って言われ続けてる現状を絶対に守らなければならない…ってどういう事だろうな。
頭がおかしいとしか思えないんだが

誰が努力と名誉を傷つけてるんだか

>>714竜騎士は黄金郷に生きてるってことだよ、言わせんな恥ずかしい

本当に(想定外の矛盾しない)答えに辿り着いた人達、とかだったり

こんなもんカルト宗教っすよ

>>716
多分そこまで頭が回らないんだろう

批判が多いのは自分の能力不足で意図を伝えられなかったんじゃなく
選ばれた人間に伝えるために馬鹿をオミットしたんだと言い張りたいだけ

そこは狂信者が喜びそうな餌蒔いただけだよ
教祖が信者に対して選民意識を刺激して盲信力を上げとくための作業

考察本の対談、うみねこの完結のさせ方のあたり。

【K】
謎の解明まで書いた方が、読者からの支持は得やすいですよね。

【竜】
必ずしもそうとは思いません。「正体不明だった時の方が面白かった。オチを知ったらガッカリ」
なんて作品も結構あると思います。
だから「ファンディスクで今度こそ真相を語るのですか」と聞かれたら
「それはやりたくないです」と答えますね。

<中略>

【竜】
やはり批判はあると思いましたよ。ただ、それでも私には守らなければならないものがあった。
それは、本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。その人たちの名誉と努力は
絶対に守らなければならないと思ったのです。それに、どのみち批判ゼロの作品は書けないですよ。
私から見たら神のような存在である奈須きのこ先生や麻枝准先生でさでも、批判を受けて落ち込む
ことがあると伺いましたし。
尖った作品であればあるほど、お気に召さない方が出てくるのは当然のことなので。
だから読者全員に気に入ってもらえる作品を書くというのは、もはやジャンルですよね。
そしてそれは多分、ミステリーというジャンルとは相容れないと思います。全員が手を打って納得する
ミステリーってないですよ。まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかもしれませんね。
生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
言われているような気持ちですかね。

【−】
以前インタビューさせていただいた時に「『うみねこ』は推理しない人でもファンタジー描写やバトルシーンで楽しんでもらえるように書きたい」とも伺いました。

【竜】
もちろんです。実際、そのような方もいらっしゃいますし、その楽しみ方は想定通りです。
私が「少し違うかな」と思うのは、推理や考えることを一切しなかったのに「答えが書いてない」と仰る方です。考えなければ答えが分からないというのは、当たり前のことだと思うのですが…。
少々高飛車な言い方になりますが、私が知る限りでは、ファンタジーと割り切ってバトルを楽しんでくれた方と、ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと自負しています。


ここで批判している人間は全て
推理や考えることを一切しなかったのに「答えが書いてない」と言っている人間扱いか…

隠れ家的な店を自認するのなら初めから
カレー業界全体にメンチ切ってるようなチラシを大々的に配るなやって話ですがね

カレーかと思って食ったら竜騎士のウンコだった。

ｸｧﾐｸﾞｧﾐﾉﾀｿｶﾞﾚ…

うみねこの作品を何かの作品と比べて駄目だとしても、ほぼすべての作品に対して失礼すぎて比べる作品が無いレベル。

>>727
この文章だと誤解を招きかねないんで修正。

うみねこの作品を何かの作品と比べて駄目だという例を出そうとしても、ほぼすべての作品に対して失礼すぎて比べる作品が無いレベル。

>>720
教義の矛盾点に疑問をもって教祖に質問しても「修行が足らないからだ」とはぐらかされるようなものだな。
まあカルト宗教の教義なんて教祖の都合を一方的に押し付けてるだけなんだから、「修行」に励んだところでまともな解答がでてくるわけがないんだけどな。

>>724
以前から指摘されてたことだが、その場の都合で商業と同人を使い分けているよな。
てゆーか、大々的に宣伝したせいでミーハーの客からクレームが殺到したなんて、商業展開に協力してくれた人たちに失礼な物言いだと思う。

主演声優ですら「物語を読めてないボンクラ」扱いしちゃう人ですし

主演声優を馬鹿にするとか…
敵ばっか増やしてどうするんだよ

商業展開だって自分で受けたのが原因なのに
この人いつも誰かのせいにして自分は悪くないような言い方するよな

>>732

作中の八城みたく「出版社を儲けさせてやっている」という考えなんだろう。

製作者が答えを教えてくれないと、本当の答えにたどり着けたのかわかんないよ

OSSを守る会・会頭 竜騎士07

ハハッ、笑えん

仮に真相をきちんと書いていたら書いていたで、
二人（三人）一役に矛盾する描写がたいしたフォローもなく無視されたり、
逆にバトラがキリエの本当の息子であるとか、非現実で描かれたそれが真実とは
何も確証のないシーンから都合の良い部分だけ真実として抜き出された
突拍子もないものが出来上がって、
今とは違った方向でとてつもなく批判されていたんじゃないかなと思える。

Ｋ　犯人の動機が理解できない、共感できないと言う人は現実
　　の事件を見てみればいいんですよ。恋愛が絡めばどんな奇怪な殺
　　人事件でも成立し得ると、警察関係者も言っていますからね。
竜　どんな奇怪な事件も『男女のもつれ』の一言で成立す
　　　る。じゃあ仕方ないねと。
Ｋ　現場の人たちもすぐにその可能性を疑うそうですよ。

こいつらなぜ叩かれているのか理解してない・・・
殺人の動機が正当であり得るかとそれを読者が理解・共感するかはまた別の問題だろ

我　稔の気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は男性が多いように感じました。
死に至る病は『母親』を愛したことがない人には読めない作品なんですよ。「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを、
『愛』が無い人には説明することはできないですよ。でも『愛』に苦しんだことがある人なら、『愛』によって世界がひっくり返るくらい変化することがわかるはずです。
Ｋ　『愛』は十分、殺人の動機になるんですよね。

おっとタイトル間違えてた死に至る病→殺戮にいたる病

竜：ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多い
　　ように感じました。うみねこは恋人を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。
　　恋愛経験のない人が理解するのはつらい作品です。「恋愛が人の生き死にを司るほどの
　　動機になりうる」ということを、恋愛経験がない人に説明することはできないですよ。
　　きっと「よくある動機」程度にしか思われないので。
　　でも恋を経験して恋愛に苦しんだことがある人なら、恋愛によって世界がひっくり返る
　　くらい変化することが分かるはずです。「また会いに来るぜ」と言われたのに六年も
　　来てくれなかったら頭がおかしくなりますし、少しでも恋に苦しんだことがある人なら
　「六年はきついね」と言ってくれると思います。逆にその苦しみが分からない人は、
　　ドラマチックなガジェットしか期待していないから「何歳の時に父さん母さんが惨殺
　　されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。

Ｋ：私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。

竜：本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんで
　　すよ。今の子って面白いから、「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったこ
　　とを元に「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展
　　開している方が多いように感じています。

Ｋ：恋愛は十分、殺人の動機になるんですよね。

竜：それが分からない人は、恐らく『うみねこ』を理解できないと思います。
　『うみねこ』は「一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」
　　なので、これをいくら描いても共感できない人には共感できないんですよ。

ポートピア殺人事件どんな内容か忘れたけど納得いく結末だったように思う
オチは一番大事だよな
内容だけ膨らませて期待させて批判されるからオチ言わないというのはあり得ないね

>>734
｢お前の中ではそうなんだろうな｣で終わりだからな。でも禿は
そういう人達の名誉と努力は絶対に守らなならないそうで。(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？だ
ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと自負とか
なにいってんだこいつだよ。むしろ自分で推理して挑んでた人達を絶望、怒りさせてたじゃん
そういう批判意見一切目に入ってないのかよ禿は

だって禿の中で「本気で挑んでくれた人」は、猫枕以下取り巻きと太鼓持ちの連中だけだもの。

７迄は俺も批判してたけど、今はもう竜叩きしか書けないな
完全に作品への思い入れが無くなった

考えた人の名誉と努力を守るとか何とか言ってるけど、実際は真相が分からない声優さん「気付いて無いな」と馬鹿にしてるじゃん。

>>744

　せめて最後に本人に明かすべきだよなぁ。

　なんというか、アンフェア精神が染み付いてて
そういう考えにすら至らないんだろうけど……。

真相に至った人じゃなくて、考えた人ってのがポイント
つまり

（うみねこのネタを）考えた人の名誉と努力を〜

ってのが本当の主張で自画自賛してるだけ

ひぐらし終了の段階で続編に期待するような信者として残った時点で、禿への作品への許容度のハードルは相当下がってて
そうそうここから離反するやつはいないだろって思ってたけどな…まさか「一つの話」ですら作れなくなったとはｗ
勿論気取った自負とかやっすいけどすっごい高いプライドとかあるんでしょうけどね…

対談見てると追いつめられて逆ギレしたように見えるな

これきっと劇場版になってさらに10年後、序、破、、、て続くんだよ
さらにパチスロなんか発売されてな

ベアトやベルンがでてきてボーナス確定よとかいってくれたらちょっとうれしいぞ

あのオーイズミでも流石に買わんよ
もう世間ではひぐらし以上に忘れられた

>>738
キルケゴール

>>750


･･･んなワケねぇだらああああああ！！！ってされたら泣きそう

次はコミック原作らしいけど、コミック読まないと理解出来ないゲームだけは勘弁して下さい

>>754
無理でしょ。
インタビューや小冊子でしか語ってないことを、
ゲームで語っていると錯覚しているお方よ？
この病気は治りません…

ミステリーを余り知らないのに、あれこれ偉そうに語るから恥をかくのに…

>>755
逆じゃね？ゲームで語られていないと錯覚するからコミック買わされる事になる。

コミックで語っている事をゲームで語らないなら、コミック買わないと解らないじゃない？

コミック読んで理解できるなら買えばいいだけの事だけども、理解できるかどうか
なんてわからない。予備知識として読んでおく必要があるのかどうかすら解らない。

そういうのが面倒だから、コミック原作のゲームが敬遠される訳。
ゲーム遊んで解らなくて、コミック読んでも解らなければ、その時初めてこの先
明かされるであろう謎である事に気付くのだから。そういう遠回りが嫌なんです。

作外情報が必要なのはいつものこと

最初は謎のまま真実を伏せておくシーンってあるじゃない？
原作が有る作品だと、ああいうシーンが全て「説明不足」に変化する
それで原作読んでも解らないってなると、シネって思う

>>760
それは派生作品から先に手を出すって事？
俺はひぐらしの漫画は買ってるけど、原作の補完とかは全く期待していない。

>>761
自分はシネって思いたくないから、先に原作をチェックしておきたいタイプ。

でも本当は原作無しの方が面倒じゃなくていいけど。

>>761
なんか話がズレてるかもしれないので確認しとくけど、
「彼岸花の咲く夜に」の漫画をゲーム化する話だよな？

彼岸はコミックが原作でも特殊だろ
監修入ってるだろうが第三者に描かせてるから

それを原作者自身が直にゲーム化すんだから
買わせる為にボカすだろうがコッチが原作と見て良いんじゃねの

グロホラーって面白いのかね
興味があまり湧かないな

>>765
ちゃんとした作品なら否定はしない。
この人の作ってるのは作品と呼ぶのも失礼すぎる。

>>764
コミック買わされた（読んでも意味が無かった）と思った時にその作品がどうでもよくなる
少なくとも自分はそうなった後に続きが見たいとは思わない

だから最初にコミック読んどくしかないんだけど、どう考えても原作など無い方が親切だよ

＞原作など無い方が親切だよ

まあね。
つか、メディアミックスって商売根性丸出しの売り方だから
元から嫌いなんで、07に限らず他媒体な同タイトルには全く手を出さない。
どんな重要なエピソード書かれててもね。

禿はゴチャゴチャと外でいろいろ語ちゃってるけど
話は同じ媒体の作品で語るべきって思ってるから手を出さないし
むしろ作品外での情報の方が重要度が高くなってる作品は切り捨てる対象でしかない。

おっさんなのに言い訳をたくさん言いまくる人、精神が幼すぎる中年は普通にごろごろいるけど
竜騎士07はそこらの人とは比べ物にならないくらい酷い。
ここまでとんでもないレベルのおっさんは中々いない。
崇拝している信者も完全にマジキチだと思う。

>>737
インタビューが痛々しすぎて笑いが止まらないw
まさにカルトそのものだな。

キチガイの恋愛って、動機としてはあまりにも手軽で安易なので、
作劇手法としてあまりやってはいけないんだがなあ

もう買わんからいいけど

>>763
悪い悪い。
発端はそれだったね。
メディアミックス全般の話してた。

しかし通常、ゲームの漫画化と言うと、
世界観を膨らませるためのもので、俺がそういうのを読むのは、お気に入りのシーンなんかを絵で見たいから。
漫画のゲーム化だと、原作と違う展開を見てみたいというのがある。
一本道で話が同じ、原作に音がついただけ、と言うのははたしてゲーム化といえるのか。
彼岸花はどうなんだろうね。
漫画をサウンドノベル（選択し無し）にするだけなのかしら。
竜騎士ならやりかねんが。

商売としてならゲーム化って言えんじゃねの
売る側からすれば作品を売るために違う媒体を利用する程度の動機だろう
ゲームしてるかしてないかっていうのは二の次

>>737
確かに､恋愛感情からの殺人ってありますけど
理解は出来るケド共感出来ない

物語として妥当かどうか以前に
書いてる人間の常識や価値観がまともじゃないからな

今更だけど、ひぐらしのレナって出題編の頃は
すげー重要そうなキャラで、物語の核心に近いキャラだと思ってたんだけど
蓋を開けてみれば、ただの電波の頭痛い子で
綿流し編でみせた推理も双子の入れ替わりに気づいてなかったり

なんかそういうのがすごく真里亜と似てる…
物語のテーマにおいて重要そうなキャラに見せかけて
実はたいしたキャラじゃないってところが

>>773
恋愛感情による殺人動機なんてのは、復讐の次に陳腐なネタでね…
かつ、キチガイ落ちや恋愛落ちは、なんでもありで安易だから避けられるんであって、
読者の恋愛経験がどうこうって問題じゃないんだよね…

どや顔で恋愛経験とか言ってる>>737>>739のインタビューは
正直かなり痛い

あと自分の説得力の無さを反省せず、読者に責任転嫁するのは
これはもう作家として駄目ね…
まあ、同人らしくファンとの黄金郷で暮らせばいい。俺はもう飽きたけど

この禿みたいなタイプって一番タチが悪い
若いのと違ってそこそこ年食ってる分他人の意見なんて絶対聞かない
何か批判されても反省するより屁理屈ごねて正当化する始末
見ていて痛々しいよほんと

>>765
ひぐらしもうみねこも「グロホラー」としてはそんなにグロくないような
まあグロホラーなんて小林泰三くらいしかしらないけど

リライトスレでも竜の対談は不評
70 ：名無しさんだよもん：2011/04/18(月) 03:49:17.51 ID:JdFrv7Fj0
なにかを貶める事で自分が高みに立った気分になる人はダメとか
おたくまっしぐらで主人公が言っていたな。

まあハゲが叩かれる理由も、自らを省みず他者を貶める矮小な言動が
げいいんだからしょうがないんだけど。


71 ：名無しさんだよもん：2011/04/18(月) 05:01:09.04 ID:/+BvEcgZ0
竜騎士に対する言動の場合、
別に貶めて高みに立とうとしているわけではないのが違いだな。


72 ：名無しさんだよもん：2011/04/18(月) 05:10:52.07 ID:7PTBVOmY0
単に嫌われてるだけだしね。


73 ：名無しさんだよもん：2011/04/18(月) 06:49:38.18 ID:yEx+u+i40
ちょっとでも文句言うとすぐに懐が狭いだとか、文句言うなら他の良作探せとかいう人いるけど
批判を一切受け付けない人間のほうがよっぽど懐が狭いよね
言ってる側としちゃ褒めることと貶すことの間に大した差異を認めていないだけの話なのに

一応女性をやってる私には恋愛感情がネタでも良いのですが
>>739読むと、ヤスの恋愛は､恋への憧憬にしか見えないから薄っぺらい
しかもヤスの恋愛感情描写が受け身すぎて１ミリも努力してなので､どう見ても逆恨みにしか見えない
確かに六年待つのは辛いのはもんのすごーく解る｡人によっちゃぁ殺人も起こるし気もふれる
ただヤスの六年間のバさんにたいする行動を見ると殺人する程度のもんにゃ見えないね共感は出来ないわ
だからか､バさんとの恋愛以外にもヤスに可哀相エピソードを添加しまくったのかな？

痴情のもつれって便利な言葉なんだな。
さすが現代を代表するミステリ作家(笑)、禿騎士先生は発想が違うね。

恋愛感情が原因で虐殺ってのがあり得ないとかじゃなくって
そこまでに至る過程も、表現の仕方も、禿の態度も、トリック考えてないのも
全てひっくるめて納得できないし駄作っつってんのが何故分からないんだあの禿は。

肉体関係が無いどころか、付き合っていたわけですらない。
手紙のひとつも送らない。
元ネタをただすと、ガキが何の気なしに言った一言をマジ取りして妄想を膨らます。

これに共感できる老若男女は理解できませんね。

しかも一応プレイボーイ設定な戦人君の方も
真相（笑）を知ってなぜかヤスちゃんに同情して受け入れましたとさ

>>739
>私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。

Ｋって人は一体どんな恋愛をしてきたんだｗ
ヤンデレなのかｗ

「夏あそび」
如月群真

田舎の従姉妹とひょんなことから幼い頃に関係を持った主人公はそれから1年に1回、田舎に家族と戻るたびに女の子とお互いの体を貪りあうようになる。
徐々に成長していく女性の体を堪能し続ける主人公だったが、やがて女性が海外の大学に進学をするということで別れることになる。
主人公は彼女だけを愛するという約束を幼い頃にしていたのだが、そんなことはすっかり忘れていていつしか体だけの関係になっていたことを彼女の流した涙と主人公にしか体を許していないという告白によって知る。
やがて、他の女性と結婚した主人公は再びあの田舎に戻る。
かつての彼女も他の男と既に結婚をしていた。
再会した二人。彼女は結婚した後も夫には体を許していないことを告白し、主人公を求める。かつてのように燃え上がる二人だったが、そこに主人公の妻と、彼女の夫がやってきて……。


こんなのだったらよかった

たまにでてくるヤス擁護派は「孤独な生活でバの一言が全てだったんだよ！」
と言うが、バがいなくても「リスク（ｷﾘｯ」とか言いながら魔女ごっこして
そこそこ島生活楽しんでた感じなので悲壮感が沸かない
おまけに>>782だし

この意味わからんキャラ造形で何がしたかったんだ竜騎士

なんか悲劇なノリ

>>783
＞真相（笑）を知ってなぜかヤスちゃんに同情して受け入れましたとさ
自分の軽口で親族使用人全てジェノサイドされても仕方ないよね！
なんて心境になるかヴォケが！と言ってやりたい
またその至った()心境を全く描写しないとかどんだけなんだよ

別に推理小説の殺害動機なんてたいしたもんじゃなくてもいいけどさー
ホワイダニットがどうこう言ってたくせに描写避けたのはセコイ
しまいにゃ理解出来ない人は恋愛経験（笑）が足りない？
人間は一人一人違うってことを知らないらしい。大丈夫かオタクハゲ

風俗の行きすぎで脳みそまでハゲたのか

お前らは隆起しにのせられた猿回しの猿の１匹なんだよｗ

でっぱりにサル抱えて乗っけてる禿を想像してしまったじゃないか

ｷﾘｯする前に文章見直せｗ禿じゃあるまいし

>>782
これって「恋愛」じゃなくてストーカーの妄想だよなー。
竜騎士は恋愛した事の無い人には理解出来ないと言っていたけど、これだと竜騎士用語の恋愛ってストーカーの意味になるから、
ストーカーした事の無い人には理解出来ないって事になる。
つまり竜騎士はKEIYAは過去にストーキングした事のある危ない奴で、ストーカーの心理を理解できる人って事だ。

>>786
もっとそれこそバを信仰する以外人生絶望しかない描写あったら納得いったけど
実際は別の男にも好かれてるし、周囲からもそこそこ信頼されてるし、
ヤスの母親の方がガチで悲惨っぽいから全然同情できないってのがな
全員皆殺しにするのも止む得ないと思えるだけのものが全然なかったから
ただのヒス女のぶち切れ逆切れ大虐殺劇場にしか見えんｗ

Ｋ：いかにもサソリのお守りで夏妃の部屋に入れなかったような
　　演出がゲーム盤で描かれていました。
竜：ぶっちゃけてしまうと、あれは一度入ったんですよ。犯人は
　　夏妃を殺すつもりだったのですが、部屋内でドアノブにかけられ
　　たサソリのお守りをを見てしまった。それで「サソリのお守りがあ
　　ったら魔女は入れない」というルールを作ってあったことを思い
　　出し、これでは殺せないと部屋を出ました。その際、入ろうとし
　　たけど入れなかった痕跡として、ペンキで引っかいたみたいな跡
　　をつけておいたんですよ。

ガムテの封印じゃあるまいし、ただぶら下がってる物なんて外せばいいだろうが。
あとはボトメを書く際に、夏妃が金蔵と書斎で会話シーンのように事実改変捏造すればおｋ。
あたかも、朱志香の言葉を信じずにドアノブにお守りをかけなかったがために、
夏妃は魔女に殺されてしまいましたとすれば、魔女幻想を彩る上で十分なはず。

竜：「竜騎士にろくなミステリーは書けない」と思っている人には、謎は解けないと思います。

分かりました、つまりサソリの解答は真っ赤な嘘で、もっと統合性の取れた真相が隠されているのですね。

>>795
最後の竜騎士の言葉は捏造だよな?
いくらなんでも言わないよな!

>>793
あ、これ鋭い指摘だな。
ヤスって本当の意味では恋愛してないよね。妄想してるだけで、実際に戦人の気持ちを問いただす努力もしないし、
傷つくことを恐れて受身なのが、竜騎士が挙げてる”社会経験を積まない子”そのものだな
童貞臭いというか……

ヤスの人格は30超え喪男

>>797
ここか。

竜：本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、
　　大事な社会経験なんですよ。今の子って面白いから、「振られる
　　のは怖い、痛い」と情報だけで知ったことを元に「じゃあ恋をし
　　なきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展開して
　　いる方が多いように感じています。

ヤスも戦人を思うばかりで気持ちを確かめようとはしなかったよな。

つまり不思議な理論を元に殺人を展開させたにも関わらず、
理解できない読者は恋愛経験がないとのたまってる訳か。

やはりこのインタビューは嘘で構成されている。
ＫＥＩＹＡもグルになっているに違いない。

おもいっきり宗教だよな
教祖が言ってる事に突っこみ所満載なのに誰も突っ込まない

ターゲットは教祖の言葉が論理破綻している事に気がつかない低脳の人間（信者）
信者は本当ならば破綻している教祖の言葉を「スゲー」って考えずに受け入れてしまう

草食系云々なんて文学作品眺めてりゃ山程描かれてるだろうに・・・
15年前にもエヴァでクローズアップされたのにな
今の子は〜じゃなくて何時の時代だってそういう人間はいるんだよ
一般人が忘れきってマスゴミにノせられるのはともかく
この人オタとしても中途半端すぎるだろう・・・

初めておにゃのこと付き合いはじめた中学生の語りにしかみえません

たまにいるでしょ？彼女が出来た途端にあれこれ他人に口出しする人
上から目線で語るから皆からウザがられるんだけど

ヤスの動機はまだ幼い真里亞まで巻き込むほどのものだったのかと
考えちゃうんだよな

自分が初体験で浮かれてて周りが次のステージに進んでること気づいてないんだよな

ひぐらし出題編と比較すると、うみねこはＥＰ１以外は全然緊迫感がなかった。
浮かれスイーツ脳の恥ずかしくて長い茶番
周囲の環境に影響されすぎじゃないのか、この作者

>>799
なんで禿のような40過ぎに今の子のことが分かるのか不明
それ、どこの時空の今の子？

さすがに俺ももう今の子って年齢じゃないから何とも言えないけれども
それでも禿の意見には疑問を持たざる得ない。

この作者、物語をまとめたり締めくくるのド下手だよね
まとめようとするとかなり粗が目立つ強引な展開でちょっと呆れるくらい
ギャグな物語ならそんなんでも許されるけどミステリーでやっちゃ駄目だよね

竜の回りには｢どこの時空の子｣タイプしかいないとか
あとは､竜自身が同調できる｢どこの時空の子｣タイプしか目に映らないとかね
同類相憐れむ？

禿の勝手な思いこみじゃないの
よく調べもせず「ミステリーは連載形式ではあまりやらない」とか言っちゃう人だしｗ

Ep1は現実の事件のような導入だから、まだ緊迫感というかなんというかが出る。
Ep２以降は推理ゲーム（茶番）という導入なので、登場人物が生きようが死のうがどうでも良くなる。

>>799
>やはりこのインタビューは嘘で構成されている。
>ＫＥＩＹＡもグルになっているに違いない。

作者があそこまでして守り通した秘密の真相だ。
その真相に至った者なら、その秘密を守らないといけないことを自然と理解している。
ましてや、真相を暴くような冒涜的な振る舞いはできない。

だから、未だにぐちゃぐちゃ考察を語る奴は、一番大切なことが分かってないし、
本まで出してるＫＥＩＹＡ氏に至っては論外だということだ。

ただし、その場合でも、その内容が真相から遠ざけるものなら許されるということだ。

すまん、これ以上は俺もやばいんだ、許してくれ。

>>811
ごめん、どこで笑えば良いかわからなかったよ
すべらせてごめんな

中二病の亜種か。

でもep8発売前から真相に「至ったね（笑）」の人はこんな感じだったな。

>>812
気にしないでくれ。
こちらこそ、すまん、笑うところなんかないんだ。

一番大切なことは二度とこいつらに関わらないことだな。確かに論外だな。本まで出しやがって。

ＫＥＩＹＡって実在しない人物なんじゃないの？

「至ったね()」とか気持ち悪いわ
至った方はスパイラルマタイしてこいよ

>>816
林先生呼んでこないとな……竜騎士の言動からしてもう手遅れかもしれんが

イタリスト様が降臨なさったと聞いて

>>816
至ったね

カルト教団の辛口カレー
でも信者は教祖と対談した幼女とかお子様ばっかり。あとキャラ厨
考察厨なんて同じ人らが延々妄想してるだけで少ないし

>>816
竜騎士が全部自分で書いてると思う方が納得出来るもんなｗ

ＫＥＩＹＡも竜と同じくらい不快に感じたし茶番くさい対談だったもんな

まさかのKEIYA架空の人物説

ＫＥＩＹＡにカネ握らせて名前だけ借りて操り人形状態にしてるんじゃあ
と思ったところで、カネなんて握らせるまでもなく本の印税おいしいです＾＾してるんだったな彼は

それが仕事だもん仕方ないよ
インタビューする人を機嫌悪くするような事いえないわなぁ…たぶんだけど

人間、金のためならどこまでも卑しくなれるなとしか。

その辺りはうみねこの作中でも譲治つかって言い訳してるよなw

お互い上っ面だけの対談なので、見てる方は滑稽に感じる。

竜の知ったかぶり無知っぷりを上手にツッこんでたインタビューの人と比べると
ＫＥＩＹＡはただ適当に同調して煽ててるだけの３流新人ホストみたい

まどかのスレで見つけた
うみねこはキャラが謎に立ち向かうどころか
「謎は謎のままが一番いいんだ！」ってスタンスだから最悪だな

7:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/04/22(金) 15:34:29.75 ID:Ma/DhDs9 [sage]
藤田和日郎の物語や伏線への考え方：ユリイカのインタビュー記事より抜粋

>広げた「伏線」とか「謎」って実は大事ではないんです。マンガ家の中には、自分がストーリー上に仕掛けた「謎」を
>「凄いだろう」みたいに誇る人もいますけど、そんな「謎」で人の心は動きませんって。
>少年マンガって「明日も頑張ろう」っていう力を与えるのが眼目なんです。そこのところで
>「『謎』がありました、不思議でしょ、実際はこうだったんです」と見せたって、
>「明日も頑張ろう」ってなりませんよね。だから実のところ「謎」なんていうのは小っちゃなものなんですよ。
>僕は伏線の回収とかをよく褒めてもらいますけど、そういうのって「別にいつバレてもいいや」と思って描いてますからね。
>大事なのは主人公たちがその「謎」にどう立ち向かったか、
>その結果こういう辛い現実があったけど、でもこいつらは負けないで戦ったよ、というのが一番カッコいいし、大事なんです。
>つまり、こいつはこんな風に生きたんだ、とか、こんな風に成長したんだ、というのがそれで、
>それが読者の満足にもなるし、キャラクター自身の満足にもなるんです。

「至ったと言い張れば勝ち組になれる(竜騎士は無条件で勝ち組)」
という風に竜騎士を賛美するのが前提でルール作られてるんだぞ？

こんなもの誰が評価するんだって話だし、伏線どうこう以前の問題だよ

>>831
キャラクター自身の満足とかキャラ愛の感じられる言葉だね
ＥＰ進むにつれて自分で作ったキャラを
自分の萌えのために消費しているって感じになっていったうみねこ…

ＥＰ５だかで猫が生きてるならミルクを死んでいるなら弔いをとか
書いてたのに結局猫が生きていることも死んでいることも否定して
自分に都合のいい猫を作り上げる最低な展開を選んじゃった

現実でもパスワード失くしたり批判を読者の読解力のせいにしたり
うみねこの魔法がどんなものなのか身をもって示してる

少なくともはじめからそんなしょうもないものを魔法と
言っていたとは思ってなかっただけに残念だ

言いたい事はわかる
けど、うみねこは「少年マンガ」じゃないしなー土台が違うし
微妙に趣旨が変わってね？

「幻想？魔法バトル？くだらねーもうやめた」→「くっぷくしたーｗくっぷくしたーｗ」
「結局謎とかうやむやかよふざけんな」→「辛口カレーの隠れ家的お店ですんでｗ」
「なんかこの恋愛話キモイつまらない…」→「恋人が出来た方にしか解らないんですよねｗ」

もうどうしろと

もうどうしろと ＞付き合うと頭がオカシクなるから放っとく

＞付き合うと頭がオカシクなるから放っとく
→「くっぷくしたーｗくっぷくしたーｗ」

（竜と信者の中で）幸せな無限ループ完成

「その瞬間だけ」幸せってことだろ
３歩あるけば忘れそうな頭してる輩に付き合う必要はない

実際は竜騎士が日毎に妄言を吐き散らしてるから、面白くてついついかまってしまうんだけどな。
最初は炎上商法かと思ってたが最近はガチだとしか思えなくなった。
やばいよこのヒト。

せめて有言実行してほしいな

竜騎士って頭に障害があるんじゃないの
ファンやスタッフへの対応も日ごとに変化する妄言の数々も
とても健常者のやることとは思えない

罪滅しでぶっ叩かれた時から、竜ちゃんは慢性的心神喪失状態だよ

ひぐらしの頃からその片鱗はあったにしろ、ほんと自分の作品が受け容れられない理由を、外にしか求めなくなったよねえｗ
むしろその理由付けしか語れることがなくなったのか

あの魅ぃBBSの竜騎士さんは推理の意味が〜ってやつのログ持ってね？
あれもう一度見たい

これのことかな、まだログのこってるよ。
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37499,37503,37516,37535&no=0

>>845
この書き込みが竜騎士的によっぽど気に食わなかったんだろうな
どうみてもこの問題引きずったままうみねこ書いただろ

あのサイコロの出る目の説明の時点で「こいつなんもわかってねえ」ってのはわかってたはずじゃないかｗ

>>845
これともちょっと違った気がする
スレ主は竜ちゃんじゃなくて、推理という言葉の意味がわかってるのですかみたいな感じで、
もっと未知の薬物とかに対する批判とかもあった気がするんだがどれだったっけな・・・

>>845のスレッドだが、
記事No36616　皆殺し編ネタバレ　皆殺し編の感想
を「ギガバイ子」で検索すると、ギガバイ子氏のツッコミが抽出できるけどこれの中にないかな

ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/srch.cgi?no=0&word=%83M%83K%83o%83C%8Eq&andor=and&logs=%2Fhome%2Fhtdocs%2Fbbsdata%2Fsxi_cbbs%2Fsxihimidat.cgi&PAGE=20&SURE=1&sure_no=36616

>>849
の一番上のやつかな。
ギガバイ子って人、物凄くまともな事言ってるのに、信者達の盲目っぷりは半端ねえよ・・・
この時受けた屈辱がよっぽど心にこびり付いちまったんだろうな。自業自得だけど

公式ってほとんど行ったことないんだけど、思ってたより面白い。
この検索結果だけしか読んでないけど、このギガバイ子って人も、
それに反論してる人も、「楽しみ方が違う」っていう部分分かった上で議論してるし、
理想的な議論の交わし方だと思う。
不満を挙げつつも楽しんでるんだな〜っていうのがよく分かるし、
自分が作者だったら耳が痛い部分もあれど嬉しいと思う。

なんか竜があれだけねじくれるんだから、もっと上から目線で全否定する意見が多いんだと思ってた。
罪直後とかはもっとボロクソ言われてたんだろうか。

>>851
それぞれの楽しみ方で議論してるのもいれば、
上から目線のも当然いる。
でだ、これはもう５年もまえの書き込みだろ
今と昔を混同してない方がいい。

当時たまに見に行ってたけど、論点がわからない超長文がたくさんあって凄く疲れたのを覚えてる
あそこでは議論する気にはならんかったな、登録制だったし

ギガバイ子氏やあとイリ氏だっけ、そのあたりの人はかなり良い意見だしててちょくちょく２ちゃんにも転載されてたと思う

あの掲示板自体、行間が広いのと無駄に全文引用するのと、色文字の見難さで
まともに読む気がしないっていう・・・

＞色文字の見難さ
あのパチンコ屋かキャバクラの広告みたいな色使いのセンスの無さはどうにかならんのかと
オレも思う

>>852
大丈夫、混同はしてないよ。
よく「ひぐらしの読者への仕返しをうみねこでやった」って感じに言われてるし、
上でこの書き込みが気に入らなかったんだろうな〜って出てるから、
当時どれだけボロクソ言われたんだよｗｗって思ってたんだ。
実際見てみたら、むしろ作品への愛を感じるレベルで拍子抜けした。

公式で暴言連発してたのはレナ厨がCSにぶちギレた時位しか覚えが無いなあ
批判は大人しめがほとんどだよね

竜騎士07は言い訳芸をウリにした若手芸人でも目指してるのかね
やたらガツガツ露出して喋ってるし、知ったかぶりとか他人のせいにしては空回り
ハッタリで勢いよく登場して掴みの部分は好調だけど実力不足で尻すぼみ
ぐだぐだで愚痴が多い、周囲の反応を気にしすぎる
作者の分身であるキャラクターのリアクションが異常にでかい、ブレまくる
竜騎士はクズ芸人としてはツボをおさえてる

>>845
竜騎士がものすごくまともに見える。
5年でどうしてこうなった？

今と大して差が無いだろ
この頃から、発表した作品の解釈への言い訳が滲み出てるじゃん
それが拡大してるのが今の禿

薄汚い復讐心の塊、それが竜ちゃんよ

アイドルや芸能人みたいなわけわかんねえ中傷がないのが

やっぱり竜騎士先生が分別のある１作家なんだなあって思った

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>>859
どうしようもなかったんや・・・

>>863
何か言えよ

彼岸花の次の作品は４コマ漫画でいいよ
どーせメンヘラの狂気と読者批判以外書くことねぇんだろうし
起承転結が書けないから４コマ漫画も無理っぽいけど、短けりゃグダグダ茶番くさくならんしな

>>866
１コマ目　ヒス女が何か言ってる
２コマ目　ヒス女が男に何か言われる
３コマ目　ヒス女が発狂している
４コマ目　オチは猫箱に仕舞われましたとさ

こんな感じの４コマ漫画が何十本と並んでる未来しか予想できねぇｗ

竜：マンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
　　私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。


竜的に読んでほしい人って、猫桜みたいなズレた頭したスイーツ脳の腐女子？

厨ニとメンヘラにはウケが良いんだろう

トンデモ発言多すぎて麻痺してたけど、改めてこの辺の発言は酷すぎる。
「読んでほしい」と思っている人以外てｗ

実際に初めからそう思ってたとしてもそういうのは言う事じゃないよな。
胸中に秘めるべきだった。読んで欲しいと思ってる人にだけ読んで欲しいのなら初めから「こういう方だけ読んでください」と書いておくべき。
「面白いかどうかもあなた次第」ってのもついでに書いとけば良いｗ

だなあ
「私は客を選びます」って言ってるも同然だ

さんざんメディアで宣伝しておいて
ウチの味がわからねぇヤツは来なくていい
とかいう勘違いしたこだわりの料理屋の店長みたいだな。

閉鎖的になれば衰退するだけなのにな
おまけに竜騎士の場合はポリシーでもなんでもなく、単なる後付けの言い訳だからたちが悪い