いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part22

asaka氏作の日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

＊2006年2月現在のバージョン
　・戦国史SE（シェア版）　【1.01iβ】
　・戦国史FE（フリー版）　【1.01iβ】
　　　※新版戦国史で旧版シナリオを遊ぶときはそれぞれに対応したマップファイル
　　　　（例：四国志なら旧版0.44i同梱default.map）が必要です。
　　　　また、新版シナリオエディタで旧版シナリオを改変すると、シナリオバージョンが
　　　　変更されるので旧版戦国史では遊べなくなります。
　・旧版戦国史（更新終了）【0.44i】
　　本家サイト　ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/　（本体ダウンロードはここから）
　　テンプレ　　ttp://www.geocities.jp/labo_awak/sengokushi/2ch-pcgame.html

＊前スレ　いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part21
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1134646231/
　　過去スレは>>2を参照

･過去スレ
part1 ttp://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 ttp://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 ttp://game.2ch.net/game/kako/1006/10065/1006505260.html
part4 ttp://game.2ch.net/game/kako/1014/10142/1014225377.html
part5 ttp://game.2ch.net/game/kako/1019/10194/1019424201.html
part5 (別スレ) 　ttp://game.2ch.net/game/kako/1019/10192/1019220101.html
part6 ttp://game.2ch.net/game/kako/1021/10215/1021532651.html
part7 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029491651/ （過去ログ倉庫行き）
part7（ミラー）　ttp://page.freett.com/dat2ch03/030219-1029491651.html
part8 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040110434/ （過去ログ倉庫行き）
part9 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050487743/ （過去ログ倉庫行き）
　　　 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050215172/ （過去ログ倉庫行き）
part10 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1064231020/ （過去ログ倉庫行き）
part11 ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077603888/ （過去ログ倉庫行き）
part12 ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093528018/ （過去ログ倉庫行き）
part13 ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1100352223/ （過去ログ倉庫行き）
part14 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1106373716/（過去ログ倉庫行き）
part15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113133880/（過去ログ倉庫行き）
part16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1116613910/（過去ログ倉庫行き）
part17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1119077209/（過去ログ倉庫行き）
part18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122300636/（過去ログ倉庫行き）
part19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1125818163/ （過去ログ倉庫行き）
part20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130767655/
part21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1134646231/

新ｽﾚｷﾀｺﾚ

>>1
乙

乙。

マトンＺ

最近のマトンブログ見てて思ったんだけどマトンって典型的な小役人タイプだよな
弱きをくじき強きにへつらうみたいな
あの感想じゃ何の参考にもならんがな

>>1
hissa乙

>　　　※新版戦国史で旧版シナリオを遊ぶときはそれぞれに対応したマップファイル
>　　　　（例：四国志なら旧版0.44i同梱default.map）が必要です。
しばらく前から新版戦国史にもdefault.map入ってるぞ

>>1
乙matonZ

>>7
くろねこさんのが評価２だぜ。
三国史対戦国史が４。
なんだかなぁ。

>>1乙

明らかに紅玉のコンセプトを理解してないしな。
HPとオープニングに書いてあるはずだが。

自分のところで公開している作品（公開したい作品）は
むやみに評価高いし言葉遣いも丁寧。
このままいくとカーネリアが星４いくな。

すまん。作者には悪いが、
三国志対戦国史ってなんかただくっつけただけっぽくて
あんまし面白く感じなかった。
どう考えても辺境や政権以下だと思ってる俺｡
でもマトンは評価４。
マトンｵﾜﾀｰ

>>11
ファミ通の評価だと思えばいいだろ。

紅玉とWar of The Rosesが個人的に良かった

見た目とかが綺麗

とりあえずカーネリアが五つ星になるまで待つ。

個人の解釈の違いもあるだろ

今回は前回みたく抜きん出てるのがないから投票難しそうだな　しかも1票だし

>>16
ただ、エントリーな分、どうみてもだめなのもある。

>>15
もちろんそれで当然なんだけど
マトンの場合は妙に高みに立ってえらそうな感じなのがいただけない。

投票開始一日前　全22作品勝手にレビュー

覇権のゆくえ：17世紀の世界という舞台とこのボリュームがプレイヤーを引き付けないわけがない。
　　　　　　　　　文句なしに最有力候補の一つ。ただ東アジア以外の武将と解説が少ないのが寂しい。
奥羽軍談：やや詰め込みすぎの感もあるが、その城と武将の解説は見事の一言。
　　　　　　　コンテスト最有力候補の一つ。欲を言えば、全国版が欲しかった。
戦国史プチ：唯一のFE向け。一国あたりの城が少ないせいで指示が出しにくくプレイしづらい。
　　　　　　　　しかし武将は充実しておりデータベースとしては優秀。サンプル改への作者票もあるか。
三国志演義：中立国や郊外など適当な名前の地名や勢力が多いのが気になる。
　　　　　　　　武将解説ももう少し欲しい。しかし初のSE版三国志だけにその存在は貴重。
漢楚軍談：恐らく新旧通して初の項羽劉邦シナリオ。３シナリオ用意されているのも嬉しい。
　　　　　　　しかし旧バージョンなのが痛い。マップの作りも荒く、漢楚以外は武将も少ないのが残念。
イタリア戦争：この時期の欧州物は貴重。マップの出来もよく、そつなくまとまっている。
　　　　　　　　　ただチェーザレ＝ボルジアについての説明がもっと欲しい。架空武将が多いのも残念。
薔薇戦争：薔薇戦争という題材とシックなマップは魅力的だが、いかんせん完成度が低い。
　　　　　　　とはいえ三日でこれだけ作れるのはすごい。EternalWarへの作者票も期待できる。
三国vs戦国：２シナリオをくっつけただけ。その努力は偉いが、やはり東日本がないのは残念。
　　　　　　　　同じ作者でも票数はシナリオ別なので、三国志と共倒れになる危険がある。

紅玉戦役：奇抜なアイデアは悪くないが、もう少し練りこんで欲しかった。
　　　　　　　マップは架空物としては優秀。沖の島への作者票も期待できる。
Kosmos：EternalWarの改造。設定や解説がしっかりしているのはいいのだが、
　　　　　　どの星も同じに見えてしまう。EternalWarのはてなさんに票を奪われる可能性あり。
カーネリア風雲紀：幼児がクレヨンで書いたようなマップが全体的にごちゃごちゃした印象を与える。
　　　　　　　　　　　　世界観が統一されてないのも逆効果。あとターンごとのイベントがうざかった。
ルーベルト世界大戦：国ごとのマップがでかすぎる。解説も無く世界に入り込めない。
　　　　　　　　　　　　世界観が統一されてないのも逆効果。あとターンごとのイベントがうざかった。

ブダペスト王史：上下左右が繋がった一風変わったマップと丁寧な解説は好感がもてる。
クロス×アイランド：マップが広く勢力が多く武将が多く城が多い。その全てがマイナスに働いている。
辺境の戦役：海戦主体にしてはマップの表示に難がある。解説がしっかりしているのは○。
ドノスティア戦乱記：特に特徴無し。

郵政解散9・11：乗り遅れた感もあるがよく出来ている。城が分散してるのが目新しい。
　　　　　　　　　　ただ政治というテーマに票が入るだろうか。解説があれば完璧だったが…
政権争奪戦：完全に郵政解散に負けている。政権は取れそうにない。
銀河伝説ウィード：元ネタは漫画。どうしても武将が少ない。旧バージョンのままなのも痛い。
十二国記：元ネタは小説。マップは力作だが、武将や城が少なすぎる。十二国全て使えれば…
銀河戦国群雄伝：元ネタは漫画。しかし古い。作りはしっかりしてるので、ファンがいれば票が入る可能性は高い。
ネバーランド戦史：元ネタはネトゲ。作りはしっかりしてるので、ユーザーがいれば票が入る可能性は高い。

>>19
クロス×アイランドと政権争奪戦にワロタ
イタリア戦争はモーニングのチェーザレ読んでたりするとちょっと感情移入できるかも

覇権・イタリア・薔薇の3作者に合同で西洋大シナリオ作成してもらいたいな

覇権作者の根気にイタリア作者の丁寧さ、

薔薇作者のビジュアル技術を突っ込んで大作作ってほしい

これに蒼きの作者とか入ってきたらシェア化できるシナリオが誕生しそうな予感

>>19
ドノスティアが…
クロスアイランドが…

マトンってだれ？

>>19
ドノスティアせめてもうすこしコメントしろよｗ
流石に特徴がないだけじゃ、結局手をつけないとわかんないし。
他は大よそ参考になった。

>>20
あの漫画、割と好き

>>23
asaka氏のｻｲﾄのﾘﾝｸから行ける馬惇の戦國志と言うｻｲﾄのﾋﾄ
ﾌﾞﾛｸﾞの更新量が多く、発言などがちょっとｱﾚなためこのｽﾚの人気者

>>25
Thx
俺も話題に加わろう

戦国自衛隊・関ヶ原の戦い
「完結編〜愛する者のために死す
命を賭け隊員の運命！石田三成になった男の愛と野望！
裏切り略奪亡父を待つ幼女を犠牲にする非情戦乱を生きろ！号泣衝撃ラスト」

戦国自衛隊・関ヶ原の戦い
http://www.ntv.co.jp/sengoku/
第一部　1月31日（火）　よる9時放送〜
第二部　2月 ７日（火）　よる9時放送〜

　　　　　役名　　　　　………… 　　配役
伊庭明義（3等陸佐） ………… 反町隆史
嶋村拓也（3等陸佐） ………… 渡部篤郎
徳川家康　　　　　　　………… 津川雅彦
本多正信　　　　　　　………… 長門裕之
石田三成　　　　　　　………… 竹中直人
島　 左近　　　　　　　………… 松方弘樹
小早川秀秋　　　　　 ………… 藤原竜也
豊臣秀頼　　　　　　　………… 杉村怜音
淀の方　　　　　　　　 ………… 秋吉久美子

>>19乙
郵政解散9・11→政権争奪戦の解説の流れにﾜﾛﾀ

マトンの今後の評価が楽しみでしょうがない

>>19作者ですが議員の解説をちびちび追加してたりします

あまり詳しく書けないしおそらくコンテスト期間では30％も埋まらないと思うけど

>>29気になったんですが、各議員の政治値は何を基準に決めたのですか？

自分の主観で、結構適当に決めてたりします

共通して言えるのは
・事件を起こしたりした政治家は低い傾向
・選挙に強い人、ベテラン議員は高い傾向
・知らない人はオール3

投票開始一時間前　追加レビュー
漢楚軍談SE：SEに対応して解説が付いたのは嬉しいが、やはりマップが見づらい。
　　　　　　　　シナリオも陳勝呉広のみになってしまった。三国志の票をどこまで食えるか？
ドノスティア戦乱記：これは本当に解説に困る。これといって悪い所もないし良い所もない。
　　　　　　　　　　　　　出来は上で酷評したやつよりいいが、平凡過ぎて逆に負けるかも…

ドノスティア俺もやってみたが、真面目にレビュー難しいな。
極々一般的な仮想物。

国の拡大率や経路などのインターフェース面や、大雑把なストーリー・解説など最低限抑えるべきところは抑えてあるか。
ただ「置いてある」だけの勢力があったり、脇役武将の解説は不十分なのも事実なので、作り込みが十分とは言いがたい。特定勢力に愛着も抱きづらいだろう。更なる練り込みを求めたいところ。
人によってはMAPに関しても物足りなさを覚えるかもしれない。

真面目にレビューしてみる。
テンプレは>>19さんのを使用。

覇権のゆくえ：間違いなく最有力候補。
　　　　　　 オスマントルコや江戸幕府など魅力ある時代でもある。
奥羽軍談：有力候補。
　　　　　城を詰め込みすぎでは?と思うが、
　　　　　好きな人は好きなんだろう。
戦国史プチ：戦国史を小さくしたシナリオ。
　　　　　　奥羽軍談と対をなす感がある。
三国志演義：中原の覇者と比べてどうか。
　　　　　　というか下の三国対戦国があればこれが必要なのか疑問。
漢楚軍談：ファンの多い時代だけに期待は高い。
　　　　　もう少し練りこめば有力になりえた感がある。
イタリア戦争：架空武将が多いのが辛い。
　　　　　　　この時代が好きなら…というところ。
薔薇戦争：マップの雰囲気が素晴らしい。
　　　　　シナリオの完成度はともかく、作者のポテンシャルは証明している。
三国vs戦国：発想は面白いが、作りこみの甘さは見て取れる感じがする。
紅玉戦役：マップ、解説、共に高水準。
　　　　　？意外な発想も面白く、さすが！と言いたくなるシナリオ。
Kosmos：正直二番煎じの感は否めない。
　　　　オープニング画像まで一緒なのはいかがなものか。
カーネリア風雲紀：文章力、世界観、票を入れたくなくなるレベル。
　　　　　　　　　ただ、ゲーム性は悪くない。
ルーベルト世界大戦：ノーコメント。
ブダペスト王史：小さく世界観がまとまっていて、わかりやすい。
　　　　　　　　 マップも奇抜で、なかなかのシナリオ。
クロス×アイランド：見るものを圧倒するような城の数々。解説や世界観も悪くない。
　　　　　　　　　　だがプレイする人は一人もいなさそう。
辺境の戦役：マップは改変され、だいぶ見易くなった。
　　　　　　海戦ものと言う珍しいジャンルがどれだけ響くか。
ドノスティア戦乱記：なぜか地味。
　　　　　　　　　　地味なマップのせいかもしれない。
郵政解散9・11：ホリエモンや田中真紀子と言った大スターが出てくるが、
　　　　　　　　ちょっと遅きに失した感もある。
政権争奪戦：残念ながら票は入らないだろう。
銀河伝説ウィード：ゲームとしては駄目駄目。原作好きが入れることを祈るしかない。
十二国記：たった一国しか使えないが、マップもいいし、
　　　　　完成すれば超大作になるかもしれない。「かも」だが。
銀河戦国群雄伝：原作を知らないので評価しようが無いが、
　　　　　　　　作りこんでる感はある。
ネバーランド戦史：上に同じ。

コンテスト開始記念age

票見えないね？
asaka氏もここ見てたってことかｗ

それとも0票だと???なんかな？

投票期間中は、各シナリオの得票数は非公開となっています（投票期間終了後に発表します）
と言うことらしいです。

レビューに続いて予想をば

まず覇権のゆくえと紅玉戦役は確実に伸びる。入賞は間違いないだろう。
この二つに次いで奥羽軍談。完成度の点で他を抜きん出ていて、精密なシナリオ好きの票が見込める。

この下は難しい。ぱっと見の印象で言えば薔薇戦争が有力だが、いかんせん未完成すぎる。
ただし作者の力量は証明されているので、以降の更新を考えれば投資としての票も入るだろう。
もう一つ印象で言えばブダペスト。マップが可愛らしくていい。が、それだけな感じもする。

歴史の再現度で言えば戦国史プチ。城は少ないが武将は多く、解説も完璧。以降の更新も期待できそう。
三国志、漢楚軍談、イタリア戦争はもう一歩という感じ。ただしいずれも人気のある時代なので、ファン票はあなどれない。
変り種としては郵政解散9・11。全候補者を網羅した努力は偉大。投票期間中に解説が充実すればもしかすると…？

唯一の世界物・覇権の優位は確実。
戦国物は奥羽とプチ。対極にあるような２シナリオだがどちらも完成度は高い。
中国物は漢楚と三国だが、三vs戦も票を奪うか？漢楚は存在自体が貴重。
欧州物は薔薇とイタリア。架空で埋め尽くされているが大丈夫か。薔薇はマップが大人気。
架空票はほとんどが紅玉に流れそう。完成度の面でブダとKosmosにも票がいくか。
元ネタ物はファン次第。その他はちょっと「貴重な1票をこれに入れよう」と思わせるのはむずかしそう。

個人的結果予想
１位：覇権のゆくえ
２位：紅玉戦役
３位：奥羽軍談
４位：薔薇戦争
５位：戦国史プチ
６位：三国志演義
７位：漢楚軍談
８位：郵政解散9・11
９位：イタリア戦争
１０位：ブダペスト戦史
３位までで全票数の６割近くいく。４位以下はかなりの僅差だろう。
できれば意見もお願いします。

２位と３位は逆になると思う
なんだかんだで戦国時代万歳な人は多いと思うし、紅玉は作者も言ってるけどバランスを煮詰めきれてない
あとブダペストはぽっと出の新人と違ってある程度ファンが付いてるみたいだからもう少し健闘しそう

投票数か見えない分、3つぐらいに集中するか、逆にバラけるかだろうな。
プチはそんなに伸びるか？1番に押す人は少ないと思う。

一人一票だし一位が確定してる時点で一位が圧倒的勝利と思われ
覇権が大量票取得して後は１〜２票内と予想

一部だけそれなりに人気があるとしても
なんだかんだで票は割れるもんだよ。
異様な突出は極端な人気がある場合だ。

1票の同じ順位の作品も多そうだな

ただこれはたくさん入るだろうからあえてこれ・・・なんて考えの人もいそう
悪名は無名に勝るか

レビューを一通り見て一番気になるのが何気にドノスティア

結局コンテストに間に合わなかったなぁ…なんて思ってたり。

じゃあ俺も結果予想

一位　覇権　鉄板本命。一着固定だろう。
二位　奥羽　戦国時代に植えている人多数。紅玉と迷うが。
三位　紅玉　二位かも知れないがmaton効果で三位と予想。
四位　薔薇　作者の人気、マップのよさでここに食い込む。
五位　漢楚　数少ない時代だけに固定ファンが入れるはず。
六位　プチ　どれだけ固定ファンがつくか。作者補正がありそうだが…
七位　ブダ　人気高め。架空ものは侮れない。
八位　イタ　世界もの。ある程度優位には立てるが、それだけだろう。
九位　ｶﾈﾘｱ なんといってもバックにmaton。彼が一票入れるだろう。
十位　三国　中途半端。

大穴　ドノスティア　
このスレの人気者。matonに酷評されればさらに可能性up

ぐんし　いわく
「まとん　　のえいきょうは　あなどりがたいですぞ！
　ぷれいやーどの　しんちょうに　かんがえなされ！」

>47
普通は「まとん　のえいきょうは」ではなく「まとん　の　えいきょうは」「まとんの　えいきょうは」じゃないのか？

1位　覇権のゆくえ　（スケールがでかいし何よりマップの影響が大きい）
2位　紅玉戦役　（シナリヲから作者の製作を楽しみながら行った姿勢とその情熱がにじみ出ている）
3位　奥羽軍談 （内容がぎっしり詰まった作品で城・武将解説文などからも作者の根気がうかがえる。ただマップがごちゃごちゃしていて見にくい）
　　　三国志vs戦国史（西日本）　（くっつけただけという人もいるが作りもしっかりしており拡張画像や国割りなどがじつにうまい。個人的にはいちばん好き。）
5位　三国志演義　（勢力数が少ないがマップも見やすく三国vs戦国と同様、経路や拡張画像の使用において目に優しいいい仕事をしている）
　　ブダペスト戦史　（短期集中プレイという面で面白いし初心者も入り込みやすい。マップもみやすく紅玉同様作者のユーモアセンスが光る）
　　カーネリア風雲記　（マップがお手製なのが不安材料であるがシナリオ自体はやり込むうちに徐々に面白くなっていくし、シナリオの随所に作者のシナリヲ製作に対する情熱がうかがえる。
　　　　　　　　　　　　更新が多いのはいただけないが今後の戦国史の発展においてこういう人物は無くてはならない存在だしシナリヲ製作者の登竜門的シナリオだと思う）

>>48
正しくは　「まとんのえいきょうは　あなどりがたいですぞ！
　　　　　　ぷれいやーどの　しんちょうにかんがえなされませ！」　だけどね
時間無くて赤玉しかやってない俺は、どれに入れたらいいか悩むｗ

1票も入らないシナリオ出そう

>>51
散々既出な話ｄ（ｒｙ

>>49
言いたかったのはカーネリアマンセーってことだな？
シナリヲがヲタをイメージさせて失笑

エントリーから評価までの時間が短すぎてどうしようもない
コンテストやるにしてももうちょっとプレイヤーの都合も考えてくれないと･･･

>>54
そうか？
やりこむわけではないからそんなに時間不足って気はしないがなぁ…。
作品によってはゲーム開始してもプレイせずにやめるのあるし。

まぁゲーム出来る時間・プレイスタイルは人それぞれなんでそこに起因するのかもしれんが。

オープニング画面が変だったり
最初の勢力選択の時にごちゃごちゃしてるシナリオはプレイしないな
バランスで判断するのはかなり大変だから一見のインパクトで決める予定

>>56
見た目にこだわる典型的日本人だな。
こうしてゲーム界は見た目ばかりの萌え世界になるわけか。

しかし体裁ってのは大事だ

o

>>53
ごめん。むだなレスをつくってしまった。
まぁこういった時間にこういった掲示板にかきこむことができること自体「ヲタ」なんだろうけどね。
シナリヲの「ヲ」はあるブログで三国志演義の作者が使っていたの見て引用してみただけ。

>>57

マップや文章がどれだけ重要かは分かるだろ。
世界観が崩壊しているｶﾈﾘｱは論外。

>>57
日本が嫌いなのか？

>>49
登竜門で詰まらんシナリオを延々と更新されるのは
腹が立つな。

それに、これから良シナを作りそうなのは
ブダペとか辺境とかの方だと思うがね。
隙アリはこのコンテストで燃え尽きた。

>57は何事につけても「日本人は〜だからいかん」
とかいってりゃ高尚だとかおもってるタイプなんだろう。

いや、隙アリ乙だろ。

戦国史の話をしよう。

よそでやれ

そうだそうだ

だが断る

>>63の後半意見に激しく同意

どういう切り口をもってしても俺には隙アリを擁護できん

もうちょっと控えめに更新していたらこんな言にならなかったのになぁ〜。

>>57
手抜きの作品と丁寧に作りこんでる作品の差だべ
何勘違いしてるんだ？ｗｗｗｗ

三国志VS戦国史の毛利でプレイしているのだが案外おもしろい。

わざわざくっつける意味が分からん

蒼き狼の更新まだかな？まだ経路とか修正してないところがあるんだけどなあ。

発想は好きだけど世界観は好きじゃない
三国志じゃなくて明清でちゃんと時代リンクしてたら面白かったと思う

ただ2つのシナリオくっつけただけなのが惜しい

>>74
三国志軍VS戦国史軍って事じゃない。（と勝手に解釈している。）
前にこのスレで議題にもなったしね。少なくとも俺は一番面白いと思う。
ビジュアル面もなかなかいいしね。
未完成だがまぁ東日本を作れば圧倒的に日本の城が多くなるからバランスの面でもこれでいいんじゃない。

ずっと前にあった極東歴史シナリオって覚えてる？
ふと思い出した。

そんなのあるの？あったらやってみたいなー。

中国大陸にあらゆる勢力が詰まった大作。密かにSEへの更新待ってるんだが。

>>77
好みの問題だけどビジュアルあまりよくないよ
意気込みは伝わるが
三国志なんて地形完全に無視しててびっくりした

>>80
へ〜。知らなかった。昔はいいシナリオがたくさんあったんですな。
全てが誰か有力なシナリオ作者によって新バージョンにリメイクされたらいいのにぁ〜。
そのためにはもう一度彼らの意欲を奮い立たせる程の何か魅力的な条件が必要なのかもしれない。

そう？地形のことはあまりよくわからないがセンスはいい方だと俺はおもう。

まずさげろ

すまん。一人相撲が過ぎた。

一人相撲がどうとかじゃないから
「下げ」が分からないなら半年程ROMってろ

喧嘩はよそでやってくれ。スレが無駄になる

ID:kKVmvz9o

必死になりすぎると本人乙とかなって結局アンチと同レベルになるぞ

>>88
＞kKVmvz9o
既に本人判定してますが何か？

センス云々じゃなくてさ。
適当にネットで拾った三国志の地図でも流用したんだろうけど、
州境とか、城なんかの位置が、滅茶苦茶。
何故、関中や巴蜀に城が無い？
無いというか、位置が滅茶苦茶なんだが…
三国志ヲタとしては、見ただけでやる気が削がれる…

ところで長宗我部でクリアした神いる？

さげ忘れた

matonブログ来た
相変わらずアレだな。

>>93
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

>>93
('・c_･` )・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>93
（゜盆゜)ﾎﾟｶｰﾝ･･･

^ ^

^ ^

　^ ^

^ ^

^ ^

またﾏﾄﾝ更新ｷﾀｺﾚ

どんどんキモくなってくな、羊肉。

何か俺はとんでもないことをしたらしい

>>93
一言で「マップ拡大しすぎ」で済ませればいいのに。
さすがﾏﾄﾝ

このﾌﾟﾚｯｼｬｰは・・・誰だ？

というかマトンってｷﾓｲ･･･

Matonの評価の星の数って、実はマップの完成度とイコールじゃないか？
そう考えるとけっこう理解できる。

>>108
カーネリアがヤバイ。

ﾏﾄﾝさん更新ﾏﾀｷﾀww
つーか何でｶｰﾈﾘｱ先延ばしにしてんだろ
焦れて焦れてしょうがないww

覇権シナリオ清でプレイ。
現在100万石だが明がすでに300万越え。
もう無理ぽ

何このマトンな流れｗｗｗｗ

リアルタイムマトンヲチ

>>111
俺も清プレイ中だったりする。
100万時点で明が300万だとちょっと遅いかなぁ・・・。

俺の場合は16年11月で清108万　明220万で、まずこのままいけそう。

序盤のチラシの裏メモとして
・初期の明軍2万はまともに相手にしない。興京あたりを攻めさせ、その隙に自軍錦州・旅順・朝鮮方面へ進軍を。
・遼寧・朝鮮・河南3方面で戦う必要があるんで、ヌルハチは旅順辺りに置いとけ
・河北まで進軍すると指揮範囲に限界が出るんで、朝鮮方面は漢城辺りでストップしとけ。朝鮮用に侵攻軍団作るくらいなら明の領土削る方が得策。
・初期兵はは騎馬兵が多いんで、油断してると資金切れしがち。　つり出し用に2,3武将鉄砲部隊化を。それ以上の鉄砲生産は不要は希ガス。

こんぐらいか。ｵﾅﾆｰ文だらだらと書いてスマソ

マトン曰く。
戦国史SEもバージョンアップをしなくてはならないと思う。
シナリオ以上に本体の機能が地味ではまずい。

このスレにも独善的発言を繰り返すのがいるが、
もう誰なのかバレバレだな。

>>115
マトンＺ

はてな氏のシナリオは確かに平均以上だが

マトン評価はちょっと過剰じゃないか？

はてな氏もいい迷惑だろうに

十二国と紅玉見ても分かるように、要するに製作者をマトンが気に入ってるかどうかなんだろ。
真面目に考えてもアホらしいだけ。
ヲチ対象にするのが無難。

低評価された俺のシナリオはどうする

>>119
名前明かせ

漏れが前向きな評価したる

マ�dクス。まあ、評価にはそれなりに納得してるんでやめとく。






せっかく更新したんだから再評価してくれよorz

> つり出し用に2,3武将鉄砲部隊化

これはどういう意味？
鉄砲って士気への影響の方が大きかったと記憶してたんだけど。
（効果はシナリオ側でいじくれるけど）

相手が出撃するように仕向けて鉄砲で削るとかじゃない？

知らないけど

【勃起少年】中1少年、覗き見つかり女子大生達の玩具に！【絶倫】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139117247/ 

栃木県の温泉地で地元の中学1年生の少年が露天風呂を覗いていた所を 
入浴中の女子大生グループに見つかり部屋に連れて行かれ淫らな行為をされた。 

帰宅後、勃起状態で様子がおかしい事に気づいた母親が問いつめ息子の犯罪を隠蔽。 
しかし翌日になっても勃起が治まらなく病院に連れて行き事件が明るみとなってしまった。 

体の異常は思春期における過度な性的興奮から起こるホルモンの過剰活性が原因だと判明した。

>>124
>中学1年生の少年



hissa君か、もしかして・・

>>122
>>123の通り。
(兵数,鉄砲)＝(2000,1500)とか(1500,1000)みたいな削り専用部隊の意味。
つーか今見ると恥ずかしい程誤字脱字あるなorz

支持率71％なのに一揆起こされた

player支持率が低かったんだろ

違うシナリオやろうとすると構文エラーになるのなんで？

つ　β版（orそのシナリオがおかしい）

β版って何ですか？
覇権のゆくえやりたいんですけどどうすればいいですか？

釣りお疲れ
本体のVer.とシナリオの適応くらいはチェックしような？

>>131
馬鹿には永久にできない
さようなら
お馬鹿さん

>>121 辺境の人か？　だとしたら
・ラファルツ、バルト、北海などのマップを細分化して欲しい
・ウィンドウサイズが小さいと隣の城が見えなくなる
・国ごとの拡大率を適正化して欲しい
・シナリオのファイル名がhenkyouでは分かりにくい
・オープニングメッセージに背景が欲しい
違ったらすまん

>>131
もう少し釣りの仕方は勉強した方がいいんじゃね？
なんならマトンに教授して貰えよ。

マジレスするか。

戦国史公式ページTOP　→　ダウンロード　→　戦国史SE Version 1.01i (β)　をダウンロード

戦国史SE Version 1.01h　の下にある。
基本的にはテスト版、という事。
一部機能が違うので、古いのでは動かない。

ドなんとかの作品の評価きたけど

評価作品に挟まれて穴の開いてるとこが妙に悲しい



Matonの評価の星の数って、やっぱりマップの見易さとイコールっぽいな。
ウィードの酷評の理由は分からんが。

しょせんマトンだからな
いきなり人のスレッドに行って、バランスよりもマップの見栄えと見易さを直せとがほざく奴だし

しかも他人のサイトのコラムを引き合いに出してるが
あれじゃ紹介されてる某氏も迷惑だろうよ。

ウィード酷評は期待はずれだったことの私怨だろう

はてな氏は自分で中途半端な出来って認めてるのに☆5つって･･･

ﾏ�dﾋﾄﾞｽ

ドノスティア＞紅玉な件について

ドノスティアやブタベストの中の人の様に、それ程知名度が無い作者の作品にはあたかも自分が庇護者であるかの様に「期待できる」系の言葉で締めて高評価。
紅玉の様にそのコンセプトを自分が受け入れれない様なシナリオには「やる気が出なかった」で低評価。
戦国史界で確固たる名声を築いているバラ戦争の中の人にはひたすら媚びる。

スレッド21でのシナリオ評価でKosmosKriegが宇宙シナリオ故に
需要があるかどうか分からないというのがあったが似た理由で
紅玉戦役は石高0という特殊性に拒否感を示す奴はいると思う。
他の例としては奥羽軍談や戦国史プチの評価の高さに戦国時代という要素がある。

もしかして、はてな氏は百年戦争を作るつもりだったんですかね？

サイトを見る限りナポレオン戦争みたい

出てる写真的にはかなり凄そうなんで期待してる

けど作るの秋田みたいなこと書いてあったりした

はてな氏が凄い点はひたすら丁寧

細かいとこも投げ出さずに完成させてる

そこは確かに凄い

けど今回の薔薇戦争は作者本人が中途半端だ言ってるので

ﾏ�dの評価は完全に媚びだな

>>145
同意、でもそれはマトンの評価とは関係ない

去年のマトンコンテストもこんな感じで受賞者決めてたのかね
落選した奴等悔しいだろな

>>149
あれはﾏ�dの主催である以上まったく問題ないな

しかも作品でも何でもないただのAAR評価だし

しばらくこないうちにアホをヲチするスレになってますがな・・・

ネタがないしな

>>150
忙しいASAKAさん巻き込んでるけどな

馬鹿に構う奴も馬鹿

馬鹿に構う奴を馬鹿という奴も馬鹿

ﾏ�dのとこでネバーランドと郵政解散が文章梨のままに評価されてる

手抜きかな

>>155
マトン乙

馬鹿に構う奴を馬鹿という奴も馬鹿という奴は馬豚

必ずセットでくるのがこたえられんな

また無理して強がっちゃって
相変わらず気持ち悪い奴だ
しかしそこがマトンが皆から愛されるゆえんかｗ

いや普通にうぜぇ。消えて。

ヲチがやりたいならヲチ板に行けよって話
反論封じの本人認定もウザすぎ

馬鹿
馬鹿に構う奴も馬鹿
馬鹿に構う奴を馬鹿という奴も馬鹿
馬鹿に構う奴を馬鹿という奴も馬鹿という奴は馬豚

ただの3dm貼っただけでマップ作りましたとか抜かすhissaちゃんを抹消して下さい

>>164
hissaは中一と聞いてからもう批判する気も起きなくなった…

戦国史してる人の平均年齢ってどのくらいなんだろうと思たよ。

マトンの評価も一つの個人的評価にすぎないんだから、まぁだらだら読んで楽しめればそれでいいよ。
文句あるなら自分もブログ書け！！

>>166
マトン乙

中一でも迷惑は迷惑だしな

マトンは何歳くらいなの？

ここはマトン版じゃないぞ。程々に。

マトン＝成熟した羊
だからきっと20歳以上だねとか言ってみる。

>>169
コハルせんせいさんは小4の女子なんですよ

まあこれらの情報はトップシークレットだから
万が一バレたりしたらＣＩＡに殺されますよ
まあそうゆうことです

一瞬、電波なレスを見た気がする

>>134
改良点どうもです。
混乱させることを言ってすまんかった。

それはひょっとして冗談で言ってるのか？（AA略

投票始まったのになにこの過疎化

所詮はネトゲユーザー向けなのにＭＱＬがマトンに噛みついてるな
気持ちはわからないでもないが…
ただ☆☆☆で解説なしだったからかな

MQL自身もマトンに負けず劣らずなヤツだとは思うがな。
某仮想戦記作者のHPへのカキコ見ると。

にしてもマトンの受け答えキモイなぁ

ＭＱＬ本人ですが、よそのサイトに書き込みした記憶はないんですが、いつ頃ですか？

正直ネトゲを知らん人がやっても（俺も知らん）
評価しようが無いと思うが。

身内受け良かったので出展したんですが、やはりマイナーですかね。
わかりやすいように列伝をできる限りいれてみましたが…

toorとかいうのも気持ち悪いな

>>181
元ネタ系は、知らなけりゃ評価してもしょうがない。
matonが評価しないのはまあ、正しいと思うが。

>>181
http://blog.livedoor.jp/datemanto/archives/50336234.html#comments
ここにMQLの名前で書き込みがありますが偽者ですか?

シナリオは、元ネタを知らないので何もいえないのですが
戦国史ユーザーよりもKOCユーザーに宣伝してみて出来を聞くといいと思います。

元ネタは知らないけどかなり以前にやったときは結構楽しめた記憶があります。
当時は架空物で完成度の高いものが少なかったせいもあると思いますが。

正直自分もマトンに噛みつきたい衝動に・・・
マップ流用は感想を書くのにも値しないと？

マトン氏のサイトには書き込みしましたが、彼は仮想物作者でしたっけ。
携帯からなのでどのサイトかわかりませんが、マトン氏のサイト以外なら別人です。

ＫＯＣユーザー向けを一般向けに出したのは無理ありましたかね（汗）

>>MQL氏
別人と混同してた。正直すまんかった。

平に謝りたいと思う、申し訳ない。

184はマトンのサイトです。

KOCシナリオをコンテストに出すこと自体はまったく構わないのですが、
みんな架空物に飽きてる時ということもあり、元ネタを知らない人をも
喜ばせるほどの出来ではないということです。


ていうか旧版マップは評価しないっていうのは、
明らかにシナリオじゃなくてマップの評価しかしてないってことだよな。
それにしても流用マップの覇権やプチは評価しといて
同じ流用の選挙とかは評価しないってのはよく分からん。

政権物はまとめて評価するって書いてあったな
とりあえずﾏ�d評価★5の薔薇と次点の覇権やってみた
どっちもこだわりっつぅか個性が出てて面白かった
列伝とかもしっかり調べて記入してあるところが好感
架空物とかの方が総じて列伝が抜けてたりして手抜きしてるように見えたぞ

>188氏
気になさらないでください
>189氏
辛口でもコメント頂けて幸いです
今後は…といってもベスプレサイトを参考に野球物を作るつもりですが、肝に命じたいと思います

というかマトンの評価が急に敬語になっててワラタｗ
けど荒らしともとれるような批判にもきちんと対応していて
少し見なおしたよ。

>>192
matonはどうみても煽ってるだろ。

>>191氏
ＫＯＣ系を作っているなら、是非ＳＦ系も作ってほしいなぁ。
キャラ的にはこっちの方が魅力あったと思う…

とスレ違いスマソ。

>>192
マトンは慇懃無礼なだけでは。

>>192
逆にますます不快感をもつようになった

＞toorさん、私にそこまで言って自分ではシナリオの評価が
できないということなら、シナリオ制作者にとっては実は
何の役にもたたないということです。ご苦労様でした。

これのどこがきちんとした対応なんだと小一時間（ｒｙ

MQL氏＞
確かに面白いことは面白かったよ。
元ネタ知らないけど列伝と説明書きで大体の流れはつかめたし。
ちなみにあなたの奨めたようにディアルゴ諸島で始めて、
天魔連邦に天下を取らせるというのもなかなか面白かったし。
隣のガレーナが異様に強いから凌ぐのが楽しかった。

ただ、史実ものと比べるとプレイヤーの感情移入がしづらい。
それが事実なんだよ。
私的には★★★☆☆くらいかな。
残念だけど票は入れられない。

俺としても票は入れられないけど、全くの架空物のショートシナリオだと思い込んでやれば
それなり以上の出来ではあるかな？
当時を思えばバランスが極端になるのは仕方ないけど
もう少し何とかなったかなぁと思わなくもない。
マトンじゃないけど、ある程度勢力が確定してる状態であれこれ試行錯誤するのはちょっと楽しかったが、
他にもっと凄い作りこみがあるから、それ以上はなんともいえない。
何度もやる気になるシナリオではないな、という感じ。



そんな俺はKOCユーザーですが、嫌いな奴もいるからね
ぶっちゃけた話し、あいつやこいつを架空の人物だと思わないとやってられなかったですｗ

マトンのレヴューのせいで
プチ戦国史で織田家クリアしちまったじゃないか
ttp://image.blog.livedoor.jp/datemanto/imgs/3/3/338e88a3.gif

つか１５６２年９月って俺がクリアした年月なんだが。
マトンって根本的にヘタ？

うざ
褒めてもらいたいのか？

マトンはそもそも早クリア目指してないだろ

この一件でマトンがフトンの如く叩かれる理由がわかったよ　

酷評されたのがそんなに悔しいのか

はいはいﾏﾄﾝﾏﾄﾝ

所でｺﾝﾃｽﾄ出品ｼﾅﾘｵで投票とかは関係なしで面白いと思ったのを挙げてみないか？
私は紅玉戦役とカーネリア風雲紀なんだが。

隙アリ乙

いいかげんしつこいな

しつこい認定厨は置いといて。

俺はブダペスト王史とバラ戦争が面白いと思ったな。

私は隙アリじゃない。其れよりも貴方はどれが良いと思う？

少し軽率だった。すまない。ブダペスト王史とバラ戦争か。

ブダペストは指輪物語等の古き良きﾌｧﾝﾀｼﾞｰといった雰囲気がたまらないな。
最初にひねくれ根性で選んだのが霧の亡霊で酷い目にあった。
其れで懲りて次に選んだのがブダペスト王国だった。
最近、更新されたようだし今度はｶﾞﾘｱ戦線でもやってみるよ。

やっぱ覇権と薔薇かな･･･
あと架空系だとクロスアイランドだな
だけどクロスアイランドは詰め込みすぎてマイナスな気がする
少し拠点とか勢力減らせば1番だったかも

正直な話、俺には１０００城以上の規模のシナリオはクリアする時間ないよ
というわけで、今回の中では薔薇、イタリア、ブダペストがお気に入りだ
プチは野望テイストが強くて少し萎えた

覇権かな。
東西南北からﾚｲﾌﾟされまくりのオスマントルコでかれこれ3日程頑張ってるが…きつい。
ムガルもっと頑張ってよ (´･ω･`)

もう覇権の優位性はゆるぎないな
薔薇戦争も作者が中途半端といってる割に好評、作者への期待もあるのかな

それ以前に投票数がいまだ5
前回のコンテストの一人分だ・・・

前回のコンテストの投票数から最低でも４０人超はライセンス持ちがいるわけだからな
シナリオ追加や更新があるかもしれないので様子見が三分の一
現在プレイして評価中が三分の一
今回のコンテストはどうでもいい派が三分の一ぐらいと予想

今回は投票見合わせるつもり
なんか投票する気分じゃない

投票は前回のを例に出すと最終日4,5日前くらいから盛んになるだろうな。

ところでブダペスト王史のｶﾞﾘｱ戦線でｸﾘｱ。2,3時間くらいでｸﾘｱできる手軽さがいい。
しかし覇権のゆくえは人気があるな。他はWars of the Rosesやブダペスト等か。

●【焼き討ち】ノーサンブリアの街が燃えています！(12日21時5分)
●【焼き討ち】ノーサンブリアの街が燃えています！(12日21時1分)
●【流言】ノーサンブリアの街に不穏な噂が広まってます。(12日21時1分)
●【流言】マーシアの街を中心に不穏な噂が広まってます。(12日21時1分)
●【焼き討ち】ノーサンブリアの街が燃えています！(12日20時56分)

陰湿な戦争だなｗｗｗ謀略戦ばっかかよｗｗｗｗｗｗ

誤爆スマンかった
吊ってくる・・・

kwsk

また公式に痛いの沸いてるな･･･
ああいう馬鹿を処断すれば風通しよくなるのになぁ

処断なんて言葉使うほうがよっぽど痛い･･･

しょだん 0 【処断】


（名）スル
決断を下すこと。きまりをつけること。
「法に照らして―する」

痛いと言っても以前と比べたらたいしたことないとおもう

>>215
> 今回のコンテストはどうでもいい派が三分の一ぐらいと予想

俺はこれ。そもそも前回のコンテストと何が違うのかすら知らない。

>>225
何が違うといわれれば
提出されている作品が違うと答えるほか無し。

皆が言わないでいた事をついに言ってしまった>>226

>>225
コンテストへの何に対しての問いかけなんだ？
賞品なら前回は栄誉で今回は活性化への期待がはいっていると思う。
だから今回は一位から五位まで同じ賞品なんじゃないか？
まあ投票は行った方が開票時に楽しみが増えると思うが。

今後のシナリオ作成に期待できる人へ投票したいけど
SEユーザーなのかFEユーザーなのかわからんので困ってる
今回のコンテストはFEユーザーのみなのかな？

仮にSEユーザーだった人が上位に食い込んでも
繰り下げで下位の人にライセンスがわたると思うが

ぶっちゃけ楽しみにしてるのはバージョンアップだけ

少なくとも何人かは明らかにSEユーザーだと予測が出来るけど。
でも一番いいのは、SEFE関係なく応援したい人に入れることだと思うがな。

投票数増えないね

話題にあがるシナリオもほぼ確定してるしな・・・

今のところ、全投票数８票…
最終的に何票ぐらい集まるんだろうか…

一日一票だから14票ぐらいだろ
票が入るのは5シナリオぐらいで、以下0票で6位タイだな

なんか寂しいなｗ

数ヶ月前のシナリオ枯渇を思い出せば
今はとても素晴しい状態にあると思えばいい。

質より量というわけだな。

なんか後ろ向きだな。質も総じて良いとおもうぞ。

5日頑張ったが、どうやら俺の力量ではムリっぽいorz
誰かエロイ人、覇権のオスマントルコで統一リプレイしてくれね？
どう頑張ってもそのうちにシリアﾀﾝやエジプトﾀﾝが怒って詰む。

>>240
良いのもあるが総じてはではない、断じて
ましてや戦国史オールスターズな前回とは比べるべくも無い

>>241
サファヴィー朝がウザイな
エーゲ海辺りのヴェネツィア勢を掃討したら先に中東統一に走った方がいいのか？
エロイ人カモン！

>>241
まだ1617年2月だけど、オスマン311万石、サファヴィー104万石で、
そのまま押し切れると思う。まあアゼルバイジャンが早いうちに
独立してそれと同盟を結んだのが大きいけど。

一つの城を複数の勢力が拠点にすることってできないのかな？

>>244
城Ａをもつ勢力Ｂを勢力Ｃが臣従させる。他は無理。

>>244
あっ、これやりたかったな。
某シナリオの平戸あたりに松浦氏や李旦やオランダ（コックス）やイギリス（アダムス）あたりを同時に詰め込むことはできんものかと思ったけど、できんかった。おかげで平戸は李旦のものになりますた（笑）。

マトンの野郎、カーネリアの評価いつやんだよ
しょうもない事やってねぇで、さっさとやれ。

評価があとまわしの時点で低評価ってことに気付け

>>248
Matonさん、あなたがカーネリアが大好きな事は知ってますから、
そんな小細工を弄さなくてもいいですよ＾＾

隙アリとﾏ�dが消えれば平穏になる
ついでにhissaとたかなんとかも

★がなくなったから評価というよりよけいに個人的な感想な感じがする

マ�dは面白いのでいいだろ。
隙アリもいないよりはまし。

自分にマ�dZ

枯れ木も山の賑わいというやつですか？

すごいこと思いついた。
得票したシナリオが４つ以下なら
残りの全シナリオが５位タイ（かそれ以上）で
全員SEライセンスもらえんじゃね？

おまえ天才じゃね？

>>254
天才現れる

>>256
惚れたぜ…

せんせー

選択した国の城の名前はどうやって表示させるんですか？

もっと詳しく書かないと何で迷ってるのか分からない。

>>258
教科書の32ページに書いてあるよ

>>256
それ狙うか

このブログを見ているとマ�dという人は
どんなすごいシナリオを作っているのかと思ってしまう。

>>262
マトンのシナリオに添ってコンテストなるものが開催されてるんだろ。
これで戦国史が盛りあがるはずが、
盛り上がってるのはごく一部とマトンだけ。
枯れ木どころか、木を絞め殺す宿り木だ。

コンテスト自体は悪くないと思われ
ﾏ�dとそれ以外の区別の出来ない奴が一番盛り下げてる

悪くないと思われって、誰にとって？
それと、ﾏ�dとそれ以外の区別が出来ないことが
コンテストとどう関係あるのかもわからないんだけど。

>>265
まずは戦国史を遊んでる人達。それに製作者であるAsaka氏にも。
コンテストを「ﾏ�dとそれ以外の区別の出来ない奴」が盛り下げるのは
あまりに其ればかり論じるからだと思う。

>>266が壮大な話題のネタを提供してくれる模様です。
皆様今しばらくお待ち下さい。

もう>>1-267にmatonＺ

壮大な話題じゃなくても、そこそこの話が出来れば十分だろ。
其れに今は私が出さなくても大きな話題があるだろ？
初物には遅く旬には早い微妙な時期だが。

とりあえず　ID:b6uIgcgAは被害妄想をどうにかしろ

>>266
２ｃｈとコンテストが関係ありますかね

むしろコンテストと2chが関係あるか聞きたい
ついでにﾏ�dと2chも

【レス抽出】
対象スレ： いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part22
キーワード： マトン


抽出レス数：37


ｽｹﾞｰﾏﾄﾝさんwww

マ�d
maton
馬惇
伊達マント
馬豚
いろいろあるぜ。
呼び方。

伊達マントとか懐かしいな
交流企画投げて逃げた頃だっけ？ｗ

伊達マントとか知らない・・・

マｔの名は戦国武将のごとく変わるのかな

何言いたいのかよく分からんが、マトンとかmatonとかは官職名のばすだよ

┌―[ 論功行賞 ]―――――――――――――――┐
｜石田三成が治部少輔への任官を希望しています。 ｜
｜石田三成を官位に任官しますか？　　　　　　　　　　｜
｜┌―[ 官位 ]―――┐任命可能です。　　　　　　　　｜
└｜大監物.　　　　　　｜――――――――――――┘
　 ｜治部少輔.　　　　 ｜
　 ｜maton　　　←　 ┌―[ 確認 ]―――――――――――┐
　 ｜hissa. 　　　　　　｜石田三成を「maton」に任命します。　｜
　 └―――――▽.‐｜宜しいですか？　　┌―――――┐ ｜
　　　　　　　　　　　　 └――――――――｜　YES.　←　｜‐┘
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜　NO 　　　　｜
┌―[ 論功行賞 ]―――――――――――┐-――――┘
｜三成　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　「 matonでは嫌で御座る。　　　　　　　 　｜
｜　　治部少輔が良う御座います 」　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜三成はmatonの官位を拒否しました。　　｜
└―――――――――――――――――┘

＞戦国シナリオを作っていたら結果的に政権争奪や郵政解散モノに
なりましたというシナリオはまだ無いだけに、ぜひ見てみたいものである。

ｂｙmaton

訳わからん。

夢見がちでは済まされないな

典型的な理系タイプの文章だな

確かに意味がよくわからないとこが・・・

本人に直接聞くか？

>>282任せた

>>258補足自分が選択した国（明るくなった）の城名が表示されない。

これ以上補足できなすｗｗｗｗ

結局自分で作ったシナリオ以上に面白いと思えるシナリオがない

>>285
maton乙

覇権はオスマンは目処がついたんでやめ。
それよりポルトガルが難しい。
サンプルシナリオの本願寺にも似たプレイだけど、
武将が圧倒的に少ないのがつらい。たとえ
他の武将を捕らえたとしても、現れるのは
本国だからなあ。

>>284
右クリックではなく左クリックにしてみてくれ。そうすれば選んだ国が拡大表示される筈。
そして右の「コマンド終了」とかある場所に
拡大時は「〜〜マップに戻る」というのが追加されている。先ずは之を試してみてくれ。

>>285
私は自分で作ったシナリオはあまり好きじゃないな。
隅々まで把握しているのが一寸。
だけど2,3月寝かせてからなら話は別だろうし
自作ほど自分の好みを出せるのも無いかもしれないな。

つーか、みんなシナリオ作るのにどれくらい時間かかってんの？

>>289　戦国史プチの作者ですが
武将や勢力に解説を書くかどうかで製作時間はかなり変わります。
戦国史プチの場合、今までの所要時間がたぶん100時間くらい。
9割がた解説書くのに使ってます。

軍団の操作に飽きたら次は従属大名の操縦
どこを育てどこを潰すか選びながら見事天下統一を目指せ

>>279
よーし戦国時代のシナリオを作るぞ
↓
戦国時代の資料がない…
↓
なら小泉総理を出せばいいんだ!
↓
気がつくと政治ものシナリオ
↓
matonｳﾏｰ

ﾏﾄﾝｶｰﾈﾘｱｷﾀｺﾚ

誰も言わないからあえて言うけど
カーネリアの絵って正直落書きレベルにしか見えないんだけど
今後は期待できるかもしれないが、現状では絵が大きくマイナスなんだが

>>294
マトンはあれに萌え死ぬらしいが。

マトンは褒めも貶しも大げさなんだよな
だから内容が胡散臭くなる

無理したレトリックな修辞表現を乱発しすぎ。
おまえは世紀の芸術品を評価してるのか、と。

>ここまで頑張った人は今までの戦国史シナリオ制作者の中にはいなかったはず。

これは失礼だよな。ただみみずを食い荒らしていただけだろ。

感性が似てるんだろうな

自分で話してるうちに
自分の言葉に酔ってくる・・・
そんな人いるよね

ま、所詮はマトンよ。

＞あとはその絵心にも期待をしている。
戦国ファンが魔女萌えするとは不覚！

今年一番の名言かも知れん。

確かに迷言だよね

俺はﾏﾄﾝ萌えww

マトン乙

>>298
ベクトルで表すなら…
100歩譲って大きさが比較的でかいというのは認めてもいい
ただし方向があり得ない方を向いている

まぁ実際問題、一番頑張ったってのに関しても誇張だけどな

誰かツンデレでいい加減なマ�dのAA作ってくれ

やっぱどう考えたって自分が作ったシナリオが一番遊べる

お前らのシナリオどれも糞過ぎ

もちょっとバランス考えろよ

matorz

バランス重視なら正五角形の頂点に1つずつ城を、計5城置く。
勢力数は5で各1城持ち。初期資金等は全て同じ。外交関係も全て宿敵。
五角形の辺と各頂点を結ぶ対角線を経路に設定。
石高・商業値・城規模等は全て同じに。
所属武将は1勢力につき○○大名、○○武官1、○○武官2の三名。


どうですこれで独走勢力が固定化されたり、展開がパターン化されない
バランスの良いシナリオができましたよ

>>308
釣りにしては頭悪杉
あえて釣られてみるならいいからそのシナ晒せってところか

>>310
釣りにしては込み入り杉
その設定だと石高と守備兵の設定次第で千日手にも早い者勝ちにもなりうる

城３つにして、３つとも城規模１０、石高２０万石、守備兵450にすれば
バランスは素晴らしくいいぞ、まさに三城鼎立。　俺は絶対にプレーしないけど

バランス取れてようが取れていまいが早いもの勝ち
篭城になった段階で逃げ場が無く、徴兵もできない

プレイヤーが5角形の中心点で弱小国とかならちょっとやってみたいかも

PSE法で戦国史が規制されるらしい

戦国史にありがちなこと

かなり丁寧に線分を設置していたら終点の端点を置くのを忘れていたとき

マジレス貰ってすまんがメル欄見てくれ

>>315
その場合は始点にした端点を終点としてもう一度選択する
で、次に端点追加してそこから終点までつないで最初の不要分の線分を消す
途中で使った端点も消せば問題なくいける

六角で天下統一するお

家臣
六角 定頼 4 5 4 3 3 当主。長生きしてほしいお
六角 義賢 4 4 4 4 3 ↑の息子。がんばれ2代目
進藤 定治 3 7 5 3 3 政治力が高いので内政奉行軍団に任命
進藤 賢盛 3 4 2 2 3 いまいち地味な武将
目賀田 摂津守 3 2 2 3 3 本名不明というｶﾜｲｿｽな武将
後藤 賢豊 5 6 5 3 3 六角家のエース、がんがれ

他にもいるが省略
まずは山岡、関を味方につける

見事に山岡、関、仁木を味方につける。

槙島攻め。強襲して5ヶ月で落とす。
↓
細川典と同盟を結び、細川京と同盟破棄。
↓
洛中を横取り。1ヶ月で陥落

最近は小規模シナリオのほうが遊んでて楽しくなってきた。
沖ノ島、EternalWar、SchoolWar、SandMaster、東工大、霊夢等東方シリーズ、等々。
↓のような数の上限による「なんだかなぁ」な事態がわりと回避できるのでガチンコ感が増す。
というかシナリオの適正規模ってこの辺りじゃないのかとさえ思う。

・com武将大渋滞で退却不可
・国力に比しての武将不足による増兵不可
・com勢力の兵・鉄砲全武将分配(除く武力0)、結果としての20人制限による遊兵発生

まあ結局はそんな感じだな

>>320
俺もそう思って今シナリオ作ってたんだけどな、一つ弱点があるんだよ。
人数少なめになるように調整すると、どうしても全体の石高が下がる。

その結果、一瞬でMAX石高まで開発が終わってしまったりする。
（鉱山・経済も同じく）
その流れで、どうしても交易船一隻辺りの収益も下げざるを得ない。

で、更に言えば、仮に地震やペストで石高を下げたとしても、
１００万石が２０％減るのと、１万石が２０％減るのでは、
ダメージの蓄積が数年分違っても来るし。

だから、一概にどっちが良いとも言えないと思うんだが。

>>322
言いたいことは分かるけど、それが遊んでて楽しいかに関係あるのかは疑問
いいじゃん一瞬で内政終わってしまっても、どうせこのゲーム内政なんて面倒なだけだし

>その結果、一瞬でMAX石高まで開発が終わってしまったりする。
現状開発なんかあんまり意味ないから、そんなに気にしなくてもいいんでは？

ここで書き込みしてる人達は天下統一をやったことがあるのかなぁ〜？

ない

>>322
確かに内政一回あたりのコストと上昇値をいじれたらいいのにとよく思う。

でも、さしみ氏の「霊夢の野望」なんかは政治パラの高低がじわじわ効いてくる、いい感じのバランスだったよ。
世界観がちょっとアレだけど。俺「東方」やったこと無いし。

ない

全国社をしています.
ある時代でもいいですが, 韓半島を舞台にしたシナリオはないでしょうか.

ない

>>326
そいつは、良かったな！
天下統一２をやらない事をお勧めするぜ。あれをやってしまうと、二度と戦国史には戻れない…。

あっそ

沖ノ島系（島は大きいの４つ）

のシナリオを作成中。今マップつくり終了

>>331
しかも、あっちの方が安いし、戦国時代に限ってはシナリオが豊富だし、
なりより！変なの（馬豚）も湧いてこないｗｗWWWW

天下統一って

なんじゃい？

>>331
俺は昔ずいぶん天下統一2をやったけど、
今戦国史大好きだぞ。ライセンスも買ってるし。

確かに影響大というかパクリに近いところもあるけど、
いろいろなシナリオがプレイできるのはいいよ。
合戦の形式も、魚鱗の陣とか言って結局は膠着
してしまう天下統一2のシステムよりは、むしろ
戦国史のほうがいい。

>>333だけど

大きい島はいくつかの町（字）に分けたほうがいいかな？
意見求む

>>336
俺も天下統一2から流れてきたクチだけど、
戦国史はまだ底を見せてないから期待してる。
それとやっぱり自分の好きなようにシナリオ弄れるのが戦国史の魅力だね。
どっちがいいかは個人差もあるだろうが一長一短かな。

沖ノ島は武将が少ない気がする
ショートシナリオではEternalWarがバランスを含めて一番の出来だと思ふ

>>338
天下統一シリーズもシナリオ簡単に作れますけど？？

>>340
制限多すぎ。城すらまともに配置できない。

俺のシナリオ　『　うんこ色の虹　』
みみずにUPしておいた

>>340
もういいから大人しく歴史ゲー板にお帰り

何でシステムソフトアルファの社員来てるの？

天下統一は運の要素が強過ぎて萎える

>>337
シナリオの規模や島の配置にもよる。
EternalWarくらいのを目指すのなら一つの島を3,4分割した方がいいかもしれない。
沖ノ島を少し複雑にした程度なら主要な島を南北とかに分割くらいじゃないかな。
後は当主のいるエリアと隣接していないエリアには命令を出せないを効果的に狙うのもありだな。
まあ参考程度に。

ふぶ

タイトル ： Re: 要望など
投稿日 ： 2006/02/18(Sat) 23:16
投稿者 ： 大将軍韓信


戦闘の仕方を大いに変える必要があると思います。
ただ一直線に力勝負をしてるだけみたいなかんじですし。
三国志（KOEI）みたいな感じにしたらよいのではないかと思います。これなら策略とか使えて、武将の個性がでますし。
武勇が高い武将だと単騎駆とか。
戦の仕方をとにかく大きく変える必要があると思います。
とにかく力勝負みたいなもんですし。


アホかこいつ

KOEIなんて言い出す時点でDQN以外無い。

韓信様はご自分の知略を誇りたいんですよ＾＾

とりあえず本家TOPの戦国史の紹介（ウリ）を読んでないのは分かった
これはhissaや隙アリを越える萌えコテかもしれんね

このゲームって結局勢力を広げるスピード勝負みたいな所があるよね
公式に「大国に従属して反旗を翻す機会を覗え」って書いてるけどそんなことできるの？

野戦でわざと奇襲を受けて敵に壊滅的な損害を与える
これを釣り野伏と呼ぶことにする

>>351
敵の主力が遠方にあって、後方がガラ空きの時とか
一気に敵の主力城を攻め降す
敵の帰還は遅延作戦で抑えて、兵力が拮抗したころに決戦

他にも固めた囮の城を攻めさせといて、
徴兵しておき陥落前に援軍で凌ぐとかもかな？

http://www.uploda.org/uporg316599.jpg

この程度の規模です。

いまさら字に割れないのでこのまま行く予定

>>352
わざと奇襲？
そもそも奇襲が発生する確立低くない？

自分の方が兵力高くなる様にして、相手に高智謀のヤツがいたら大体発生するよ
一度奇襲を発生させると、その武将は4,5ヶ月間は奇襲使えなくなるけど

序盤に敵が3.4000程度いて、騎馬2000歩兵5000武将を突っ込ますとかみんなやったことあるはず。

いつも思うんだけど、完成させてから意見求めてくれ
中途半端なもん見せてどうだろうだなんて
答えようがない
しかも目新しいところないし

みみず板とか、いつ頃からか雰囲気変わったよな
以前は突然作品がUPされて「こんなん完成させた。興味持ったらＤＬして遊んで」みたいな感じで、
稀に特別興味もったヤツが軽くレスする程度だったのに
今では「取りあえずちょっと作ってみました。何かアドバイス下さい！」ってな風潮に。

別に自分が楽しい作品だけ遊んでれば良い問題なのかもしれんが。

戦闘だけど少しは改変して欲しくないか？
現状で後列の存在はプレイヤーを有利にする以外ないだろ。
前列に兵を集中以外の戦法もとれたら面白いと思うんだが。

もう陣の割り振り無しでいいよ。ひとかたまりで表現すればいいじゃん。
当主や軍団長が先頭で突っ込むことだってたまにはあるだろうに、謙信の武力10も宝の持ち腐れ。

だいたい鉄砲持ってる武将も第2陣に配置するcomの馬鹿さ加減はどうよ。

>>361
そうだよな
当主も前線に出れれば使えるんだが

後列の存在は意味あるよ。
超弱小勢力でやると分かる時があると思うけど、騎馬と歩兵分割は有効。
労力もいるので普通にプレイする際にはほとんど要らないけど。

comの馬鹿さには同意。

謙信は釣り出（ｒｙ

>>359
完成度低いのは同意。
レスはもっとあってもいいと思うが。
エディタが出来てからだな、変わったのは。
昔テキストで作るのは大変だったからなぁ。

>>348みたいなのもいるようだけど、俺は戦闘なんてもっと簡略化してもいいと思ってる。
自動判定でもいいくらい。

そのかわり外交を何とかして欲しい。あれじゃ戦略重視の名が泣く。
攻守同盟、婚姻、領内通過の導入、
ひたすら近視眼的に大と結び小を叩くcom思考の改善、
同盟締結と破棄を繰り返せる現状を改めて信用度と友好度の導入、
等々。

確かに不戦同盟みたいな不安定なもんではなく、もっと永続的な同盟がほしいよな。

又吉 光雄が公明党の議員になりました

唯一ネ申・・・・

愚痴が続いて申し訳ないが宿敵の扱いも不満だ。
プレイ途中での宿敵化・宿敵解除が無いなんて。
莫大な外交努力、周辺情勢の変化、当主の代替わりなんかで関係が変わることだってあるだろうに。

武田と上杉、北条と上杉、フリードリヒ2世の神聖ローマとアイユーブ朝、とか。

史実のこと言われても知らん

>>361
陣の割り振り無しでは戦術があまりに単調だろ。今と変わらん。
後列も存在意義があればと思うんだよ。
例えば兵が回復するとか前列を鉄砲で援護するとか。
其れと当主の前列配置可能に同意する。
>>365
同盟で不戦や従属の時に資金提供で一月だけ
武将や船を借りれるとかあったらと思う。
何れにせよもっと複雑な同盟があれば思う。

勢力個別イベント（年数経過で同盟関係変化、お家騒動等）は
本家ＢＢＳで「目指す方向と違う・・・・」とかなんとか言ってたな。

武将借入れとかもcomルーチンの大幅な変更が必要だから
今のところ取り入れる事ないとか。

個人的にはあるならあるで面白そうとは思うが。

>>369
武田氏は長篠合戦後の戦力低下を補う為に上杉氏と和睦。
北条氏と上杉氏は三国同盟の破綻から一時同盟。で上杉景虎が養子に入った。
フリードリヒ2世は世にも珍しく剣ではなく和解でエルサレムを奪還した。

外交の初期状態を不戦にすれば良い
そもそも遠く離れたもの同士が血で血を洗う敵対関係にあるなんてありえん
戦争の結果領地が接したとたんにばかばか寝返りなんて状態がいまのスピード勝負のゲーム性に繋がる
外交で宣戦布告して初めて戦争や寝返りが始まるようになるべき

つまり「不戦→従属→臣従」の流れが現行仕様より一ヶ月はやくなるんだな？

いや初期状態の不戦と同盟の不戦は違うんじゃないか？
ここでの宣戦布告は不戦解除じゃなくて文字通りの宣戦布告と思う。

ゲーム的に経路詰まりが問題だよなぁ
かといって同盟したから通過できるとかだとバランス崩壊だしな
臣従における通過許可とは別に
期限付通過権の付与とかできるようになると面白そうだな

宣戦布告をした状態つまり交戦状態で
戦争または和睦・従属・臣従の外交的手段をとれるようになる
というわけです

自分の場合又吉イエスは新党日本の議員に・・・

新党日本が拠点1になっても生き残ってたよ

一門を大名に出来るようにならねーかな
当主のみが持ってる指揮権を一門大名も持てるようにして
準当主的な位置づけとして動かせる勢力

>>372
奪還はしてないけど。
入れるようになっただけだったはず

>>376
それで此方の勢力が分断され始めると突如、盟約をきって襲ってくるんだな。
>>380
いや交渉で得たのは統治権だったと思う。奪還よりは譲渡の方が似合うかな。

>>371
そういや本家の要望スレなんて久しく見てなかった。
どうやら俺の言ってることなんて既出甚だしかったようで汗顔の至り。

>>372
フォロ感謝。

>>376
経路詰まりが俺には最大の萎え要素。
マップを2分するような大勢力同士の激突も一戦でグダグだに・・・
って実はここだけかなりリアルなのか？
まあ拠点が繋がっている限りは後ろの後ろまで勝手に後退してくれるよう設定して欲しい。

本家の要望スレ見てきた。
でもAsakaさんいう戦術の単純化は戦術はなくて良いというのじゃないと思うがな。
なぜなら戦闘で前列や後列といった要素が盛り込まれている。

>>383
戦術の単純化＝前列・後列
戦術の複雑化＝追加仕様

つまりこの部分における追加仕様はしませんよ
っていうasaka氏のシグナル

>>383
既出だった云々ていうのはどちらかというと外交に関しての話で、
戦術については、きちんとリアルさ、あるいは面白さに繋がっていれば凝っても凝らなくても不満は無いよ。

今の状態じゃcomのｱﾎさを突くような戦い方にしかならないから、
改善するだけの技術的余力が無いならいっそｱﾎさを出せないレベルまで
単純化した方がマシだと考えているだけで。
まあ最初から軍団委任プレイに徹すればｱﾎ対ｱﾎで互角の勝負が味わえるんだけど、
移動フェイズまで引き渡してしまうのもつまらないし。

昨日>>320でシステムの弱点が出にくいから小規模シナリオの方がおもしれー、って書いたけど、
こればかりはシナリオの大小でもどうにもならない。

>>379
俺は軍団が独立して大名化してくれたりしてくれればいいと思うんだけど。
現状は独立とかするの従属臣従の大名だけだからさ。
自分の家臣が裏切ったりしてくれると面白いんだけどな。

>>384
言いたい事と違うかもしれないが単純化でも
前後列における複雑化、例えばﾙｰﾁﾝ強化とかは考えの範疇にあると思う。
>>385
ふむ、どうやらあさっての方向に向ってしまったようだ。すまない。
まあ戦国史は戦略を楽しむｹﾞｰﾑであるから同盟関係の強化の方が戦術より重要か。
しかし上にも書いたがある程度の戦術面での強化も必要だと思う。

所で大規模な話が多いが小さな所はどうだ？
ｺﾏﾝﾄﾞ終了毎に全体マップに戻るのなんかは辛いんだが。

>>387
UIは辛いけど、もっとゲームの本質に関わる部分から改善していってほしいな。
>>385さんも言ってるけど、人間なら絶対に取らないCOMの行動には萎える。

内政の自動化を実装してくれんかのう
セーブロードしながら一々実行するのが面倒じゃて

>>389
内政専用軍団設定するよろし。
作り方は兵士数ゼロ、政治だけ高い武将を軍団長にして資金を持たせるだけ。

武将に経験値とかあればいいかもな
ほら、鉱山とか町経済とかもゲーム開始直後が能力低いじゃん
登場した途端に即戦力なんてのは少し違和感がある

>>391
それいいよね
あと武将に折角固有IDあるんだから、
ID指定でイベントとか起こせるといいと思うんだよね

以前あった改名とか、
後は台風イベントのように固有武将対応の能力値増減とか、
史実で暗殺された人は暗殺イベとか、
あとは隠居とかもいいかもね

とにかくそこまであると色々アイデア次第で面白いことができそう

>>391 >>392
天下や信野望やれば

それを言ったらお終いよ

>>393
というか経験というか数値増減があると助かるのは、
武将の能力値の決め方が楽になるって部分
新規登場弱年武将は一律3とかにできるし、
そうなれば追加枠が広がるので・・・

シナリオ作成者は知ってるだろうけど、
武将登録で数値決めの面倒さは一級品
あと武将固有イベが欲しいのは武将数バランス調整のため
武将数＝国力にならないスキーム作成には是非欲しい機能なんだがな

つか、武将にＩＤは無いと思うんだが……気のせいか？
イベントは有ると嬉しいのは嬉しいだろうけど、
『 有っても良いが、無くても良い　byﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ』だしなぁ。

>>395
面倒なのは確かかもしれんが、結局、最終的な数値設定が必要だろ。
俺はシナリオ作ってるが、武将の能力設定が一番の楽しみだぞ。
それの面倒くささが一級品なんてどうかしてる。

＞あと武将固有イベが欲しいのは武将数バランス調整のため
＞武将数＝国力にならないスキーム作成には是非欲しい機能なんだがな
あとこれの意味がよく解らない。
武将固有イベントが追加されると、
何で国力とイコールにならなくなるんだ？

つか、これ以上シナ製作の敷居を高くしてどうする
マトンみたいな廃人しかシナリオを作れない戦国史にはなって欲しくない

maton・馬豚・マトンって・・荒れるし、宣伝してるようでムカつくので・・
いい加減やめようぜ・・。

>>397
能力設定は列伝追加前以外の武将を表現する一番の場所だしな。
たぶんイベントで武将数をｺﾝﾄﾛｰﾙしたいんじゃないかな。
>>398
敷居が高くなったんじゃなくて奥行きが広くなったと考えればいい。
現在、列伝が追加されたが使う人と使わない人がいる。
まあ機能が増えたら作成見本例と必要かもしれんが。

>>399
つ あぼーん指定

>>399
そういうつもりじゃないんだ、スマン
今回のカキコにも使ってしまうけどこれっきりにするからお目こぼしを

>>400
そうは言うけど新機能を使わないシナリオってだけでぼろ糞にけなすマトンみたいなのがいるのは事実
んで普通の人ならそんな叩かれてまでシナリオ作って公開したいなんて思わない
しかも、これまでに出てる要望って半分以上プレイ時のバランスとかとは無関係なオナニー機能ばっかだ
奥行きもいいけど、作る側は本当にそれを使いこなせるのか？
俺には今ぐらい簡略化されたシステムでないと新参者が来なくなって淀んで終わる気がしてならない

つーか戦国史にはプレイオンリーなのに余計な口出ししかしない害虫多すぎ！

>>402　先に言わせて貰うが長文すまない。
海路や列伝・イベント種類への対応といった所を
つけなかったから非難されるというのはあまり無かったと思うぞ。
だが発表したシナリオをボロクソに叩くのが不味いと思うのは賛成だ。

新しく出ている要望はｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽにそう無関係なのばかりと思わない。
列伝があれば仮想なら入り込みやすくなって良いだろ。史実でも無関係ではない。
ﾃｷｽﾄ時代からｹﾞｰﾑに登場しないと分かってながら列伝を書いていた作者もいる。
ｲﾍﾞﾝﾄの多様化も徐々に試す人が増えてる。
戦術の強化は前列へ配置すれば何とかなるのを防いでくれる。
同盟も連合とかの実装を望まないのか？
また論題の中には自分が思いつかなかった面白い案が出ることもあるだろ？

余計な口出しは最近こそあまり聞かないが確かに酷くなる事があるな。
之はそうなった時に忠告や支援を出すしかないだろな。あと害虫は一寸きついと思うぞ。

シナリオ制作の敷居は下がりっぱなしでしょ。
高くなったと思ったことは一度も無い。

>>404
自分で書いておいてなんだけどまともな返答が返ってくるとは思わなかったよ

俺だって導入されたら面白いだろうなって思う提案はいくつもあるよ
ただ、それが導入された後で今あるシナリオのプレイ感がどう変わるのか、シナリオ作成時の作業量がどのくらい増えるのかとかを真面目に考えて言ってるのかなって思うわけよ
そもそもver1.0系になってからまだ1年もたってないんだぜ
またマトンで悪いけど奴がやってたシナリオ評価でマップ作れない奴は評価する価値無しみたいなこと言ってたが、今戦国史に興味持ってる奴でも３Ｄマップエディターを使いこなせる奴が一帯どれほどいるというのか？
海路や列伝云々で非難されることはあまり無かったと言っているが、マトン評価の三分の一ぐらいは列伝とかに力が入ってないからやる気起きないみたいに一蹴されていた気がしたが？
機能っていうのは、あるのに使っていないとどうしても手抜きみたいな印象が付いてしまうものだと思う
ならば今ある機能を使いこなせている作り手がある程度増えるまでは下手に期待を煽るような真似は控えた方がいいんじゃないかと思ったまでのことだ
というか、新機能を充分にテストする時間も取れてなさそうな７７７氏や５３氏みたいな人が今の機能を充分に把握して現時点での到達点を示してくれるまで余計なものを増やして欲しくないんだ
とりあえず今の機能なら何とか一通り扱えるかもって思ってる新鋭たちのやる気を削ぎたくないんだ

えー確かに害虫は言いすぎでした、スンマセン
あれは大半が好き放題無責任に語るマトンに対する思いが大半です
あれでどれだけの人がやる気なくしてるかと思うと･･･
ちなみに俺は今回の応募者ではないよ
あと403、茶化さないで対応してくれてサンクス

アンカーミス･･･
>>404は>>403ね

で、改めて>>404
みみずに上がってくるシナリオの頻度、みみずの新着シナリオの登録量が全てを物語っていると思うが
特にあんなにいた戦国以外の日本史シナリオ作家さん達はほとんどいなくなってる
コレは単なるわがままだが、俺は今の機能で無精ひげ氏や神威氏とかのシナリオがやりたいぞ

テキスト時代に1,2時間程でシナリオ制作投げて断念して、
最近自分専用の、とても人様には見せられないシナリオを一応作った身としては、
難易度そのものは昔の方が上だが、
一定の完成度にまで達するに必要な『作業量』は最近の方が多いと思う。

例えるなら中学生に対する高校数学の指数対数と、小学校の算数ドリル一冊丸ごとみたいな。

…なんか蛇足な例えでスマソ。
『だから何？』と思っても言わずにスルーしてくれると嬉しいです、はい。

かつてはマップが作りにくかった。
城配置も面倒だった。
だから、日本マップばっかり、四国史流用系ばっかりだった。
今は特に仮想・欧州系が増えてるんで、個人的にはいいことだと思っている。

>>407
わかりやすい

>>408
素直に納得
他に凝れなかった分データに思う存分凝れたというのもあったのかもな

冷静になって自分の暴走ぶりを猛省、スレ汚してマジスマンカッタ
寝て頭冷やしまふ･･･

初心者として、ゲームシステムについて意見させてもらいます
今のシステムでは、従属・臣従大名を持ったまま、誰かに従属してしまうと
自分の従属・臣従大名が、その主君の直属になってしまいます
確かに、秀吉が大友家臣の立花宗茂を取り立てた例もありますけど、
今のシステムを何とかしたら、僕でもうまくゲームを進められそうです
今のシステムだと、一旦従属したら、独立しにくいと思います

自分が従属する前に従属･臣従している大名と縁をきればいいんです
ほかの方法としては従属･臣従大名を作らず全て倒してしまいましょう
それに自分が従属・臣従をもつ大名を降伏させた場合も従属者が手に入ります

>>411
＞自分が従属する前に従属･臣従している大名と縁をきればいいんです
確かにそうですけど、その大名を攻めている途中に、（その大名は）私の主君に臣従してしまいます
それに、いくらコンピュータ相手とはいえ、正当な理由も無く家臣を罰するのはいいのでしょうか？

ひたすらロードして降伏させないのも手でしょうが一番は初めから全て倒すことです
どうしても降ったものを討つのが嫌ならコンピュータのクリアをまつしかないでしょうね

>>413
やっぱりCOM相手だから、多少卑怯なことをしても大丈夫なんですね

それと基本的な質問で申し訳ないのですが
クリアとは天下統一することなのですか？
戦国乱世を生き抜くだけではダメですか？

すいません「卑怯」ってのは語弊がありますね

>>412
それはあなたのプレースタイルの話であって、ゲームシステムの話ではない。

>>416
確かにそうですね

>>414
エンディングは、天下統一のみで見る事が出来る。
ただ、無理に統一を目指さずに、いけるところまで行くのも一つの楽しみだし、
最初から従属大名を選んで、家臣プレイも結構楽しいぞ。

自分従属状態で
コンピューターが統一するとゲーム終わる?

終わるよ

投票期間、あと一日とちょっとだよ。票の入りそうにないシナリオにお情けの１票をプリーズ。

http://iewaterfall.hp.infoseek.co.jp/zakki/sengokushi/020/sengoku020_igaikki.html
ここのサイトについてなんですが、「1551年4月大河内城をおとした」
とありますが、2時間ほどやってもまったくできません
多気城まではなんとかいけたのですがセーブデータうｐしますんでどなたかやってみてもらえませんか？
↓
http://www.uploda.org/uporg317807.ssd.html
パスはメ欄

多気城までいったなら良いじゃない
何が不満なのさ？

そのサイトに乗っているのは旧版の情報です。
SEと旧版に付属されているシナリオはバランスが違うので
落とせる城が落とせなかったり其の逆であったりします。

>>424
FEと旧版は内容的には同じだと聞いたんですが。。。

若干違う。
強襲しにくい分進行が遅くなってる。
AIも変更されてる。

そのサイトと422がどのような戦略を取ったのか分からないけど
FE版で城の強襲は４ターンまでだから差がつくかもしれんね

後は旧版には野統といいた要素がなくて
代わりに知力が統率の役割を果たしていたとかもある。

というかFEだと伊賀衆の統率が低くなかったっけ。

小泉純一郎　95歳
麻生太郎　96歳
武部勤　96歳
田中真紀子　93歳

極めつけは
堀内光雄　107歳

そして、首都圏は創価学会が支配・・・

日本どうなっちまったんだ

http://www.uploda.org/uporg317994.jpg

もう人生終わってますからねぇ

>>405　先の403です。返事が遅くなってしまって申し訳ない。
作者が慣れはじめて之から熟達した上でのｼﾅﾘｵが望めるだろうから
本体の改造は其れを妨げる可能性もあるので少し性急ではないかという事か？
難しい所だがやはり私は戦術思考等の強化といた変化があったほうが良いと思う。
古くから戦国史になれている人には今のﾙｰﾁﾝは慣れ過ぎている感があると思うんだ。
思考とか外交の変化は確かにﾊﾞﾗﾝｽを崩すがかえって新鮮味になる可能性も強い。
誰のｻｲﾄで見た話か忘れてしまったがｻﾝﾌﾟﾙｼﾅﾘｵも
従属設定や臣従設定を大きく変えれば変わった楽しみがでると言っていた。
しかし難しい問題だな。私も3Dmapｴﾃﾞｨｯﾀには手こずらされた。
試作版の時には結局、先延ばしにしてしまった。

マトン評価は一個人の感想だしｺﾝﾃｽﾄを意識した特殊さが強い極論と思う。
此処での議論で仮想ｼﾅﾘｵの良さはｽﾄｰﾘｰに
史実は再現度にあるといった風であった気がするのだが。

此方も色々考えさせられたし
別な視点からの議論はありがたいです。私からもお礼をいわせて頂きます。

つかさ、

他人の評価で一喜一憂して騒ぐくらいなら公表するなよ

が真理

>>431
不覚にもﾜﾛﾀｗ

>>432
ぱんつはいてない、まで読んだ。

おい、戦国史のデータ更新ｷﾀｺﾚってるぞ

2006-02-20 Version 1.02(β)
＜マップエディタ＞
・ポリゴンバッファ上限を6000→10000に拡張
・ポリゴン上限を2000→3000に拡張
・線分ごとの移動ができるようにした（移動時にShiftキー併用）
＜共通＞
・海戦画面の軍船ユニットの画像を拡張画像に置き換えることができるようにした
・マップ上の城（四角表示）を拡張画像に置き換えることができるようにした

拡張城画像ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾀｰ!

やっべええええええええええ
作成心ムラムラ沸いて来た

ポリゴンバッファは
まんちょさんの要望だったみたいだね。

>>432
こちらこそ貴重な意見ありでした
なんか俺はマトンを気にしすぎてるみたいですね
これからは無視の方向でまったりいきたいと思います

>>433
そういうこと言う奴がいるから新参者が入って来にくくなるんじゃないか

>>435
情報サンクス、こういう種類の機能充実は大歓迎だ
で中見て疑問が沸いたので質問してみる
城画像の青が自国で赤は敵対、濃赤は宿敵、不戦が緑、従属が黄、んで臣従が紺だよな
灰って何に使うの？
新機能導入の布石？

信長の野望好きな俺としては期待せずにはいられない。
ガンガレ、みんな

>>439
灰色って移動時の移動範囲外で使ってたような…

>>441
おお、そういえば灰色だった
サンクス

>>439
はっきり言って評価に左右されるような新参ならいらない
自信で作ったもんなら自信持てってこと
非難されたら改良なり次作で非難した奴唸らせるもん作るって気合が大事

誤字訂正

>自信で作ったもんなら自信持てってこと

自身で･･･

私が言うのも変だが感想や評価が与える影響は大きいと思う。
ｼﾅﾘｵを出すのは人の評価を聞きたいからというのが大きいのでは。
なるべくなら戦国史に入りやすい雰囲気があったほうがいいのではないかな。

>>436
シナリオ作者は嬉しいだろうし見栄えも多少は良くなるんだろうけど、
プレイヤーとしてはとにかく賢く手強い敵が欲しいわけで。

>>443
マなんとかさんの様な評価者がいる点ではそういう考え方も理解できるけど、
一方で自信を持って作品を出しまくる隙なんとかさんやhiなんとかさんもいるわけで。

全てを決め付ける言い方はあんまり使わない方がいいと思うぞ。
別に>>443が絶対間違ってるって意味ではなくて。

新機能使いこなすのは厳しいよな･･･

さすがのシナリオ作成者もアイコンまでは作れない気がする･･･

アイコン職人の出番だな
頑張れよ>>450

包装紙を替えても具が美味しくならないとな

其の言葉、見事な包装をする自身ありと見た！

>>445
シナリオ製作者がどこからともなく出てくるように、評価したがる奴もどこからともなく出てくる。
前者が様々な思想を持ってシナリオを作るなら、後者も同様に様々な思想を持って評価をする。

相手の良心に頼るのは難しいんじゃないかね。

>>452
そうなのだが少しは場の雰囲気で対応できるのではと思う。
唯、あまりに其れが強くなっても馴れ合いの場所になってしまうが。

まあ、大衆の場に出すんだから
ある程度の非難も覚悟してもらわんとな

asaka氏曰く：
>ちなみに、現時点での得票数は
>得票4票が2シナリオ、
>3票が1シナリオ、
>2票が3シナリオ、
>1票が4シナリオ、
>となっています。

2票が当確ラインか？

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　
　　　　　　　　　　　＼　　　退場　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　退場　　　　 　　＜　　 　俺　＞ 　　　退場
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　.し　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　か　＞
　─────────＜　.感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　退場　　　　　　／∨∨∨∨＼ 　　　　退場
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 ('A`)　　 　 　 　 　　＼

むしろコンピューターの思考をどうにかして欲しいよな。
現状のままでも良いといえば良いんだけど、昔から出てる、方向性や指針の問題とか。
或いは、個人関係に限定された、同盟関係の影響とかさ。
その辺りが違ってくるだけで、かなり史実の再現性とかも上がるし、
大名家の戦闘への意識が調整できれば、全体のゲームスピードも調整できる。
いや、実装が難しいのは解ってはいるけど。
拡張画像なんかは、有るのは嬉しいけど、無くても良いしね。

といっても、とりあえずまずはasaka氏GJ！

・マップ上の城（四角表示）を拡張画像に置き換えることができるようにした


ということは、マップ上の四角を城とか草原とか海とかの画像に置き換えられるということ？
蒼き狼でやって欲しいな。

>>458
色の分用意しないといけないので、ぶっちゃけ恐ろしい労力を要する

>>431の続き
どんどん城が落とされて、無所属（反）に最後は臣従しましたとさ

〜糸冬〜

保護色にして城の名前と大名家の名前を隠せば隠し拠点ができるな。

隠し金山にするとか楽しみ方は・・・

って経路があるからだめか

隠す×
空白にする○

>>461
経路つけないと永久にクリアできない罠
逆にクリアさせたくないシナリオなどで使えるかも

しかし全体マップでチカチカ光る悪寒

本家サイトから落とせない…
さっさとβ取って正式版にしてベクターにあげてくれ

>>458
武将数の表示が少し見えにくくなった。
しかも城が赤やら青やら緑やらで雰囲気が損なわれてる気がする。

誰かがいい絵を描いてくれるの待つかな。

とりあえず四角を凸にしてみますた！所要時間15分w
ttp://www.imgup.org/iup166668.png

>>467
速きたなピースマークか。こんなのもできるんだな。
沖ノ島みたいなのにいいかも。

ttp://image.blog.livedoor.jp/hatena_san/imgs/b/d/bdc6aa99.bmp

はてな氏がいじったみたい

何だこの糞みたいな画像は
お前らそれでも人間か
ちゃんと頭ついてんのか

asaka氏も最近は月に一回更新してるな

拡張とか語句変換ばかりだけど、AIいじってもらえないもんかな

下らないカキコばっかりしてる>>449>>456>>470

何だその糞みたいなレスは
おまえそれでも人間か
ちゃんと頭ついてんのか

>>472
スルーしる

信じないだろうけど456以前は俺じゃねえんだよ
ID被り456哀れｗｗ
で、お前はそのない頭で少しは戦国史に貢献してるのかあぁ？

そか。
んじゃあもし別人だったら>>449の中の人ｽﾏｿ

>>471
戦国史も大分痒いところに手が届くようになって嬉しいかぎりだ。
特に今回の船画像置き換えは本家掲示板でも言っている人もいたが
宇宙系の作品とかに大きく利するところがあるだろうな。

ﾙｰﾁﾝの改変か。文字置換とかが一通り終われば始めてくれるかな？

誰も知らなさそうだけど好きなシナリオある？
俺は｢下克上｣

青き狼で欧州中小企業プレイでの最大の敵は海だな('A`)

みなさんは戦国史のどんなところを楽しんでいますか？
最近コンピュータの隙をつくだけのプレイで嫌んなってきました

むほっ中原の覇者アイコン対応ｷﾀｺﾚ

良作者たちがやる気になったようで嬉しい限りだ

つうか結果発表されてんな。

旗の色で分けるのはさすが、まんちょーね氏

>>477
リューディッツ
中世の王国の世継ぎ争い+外敵物
作者が小説家でもあるので、それなりに世界観纏まってて楽しめた。

>>482
まさかカーネリアとは･･･
覇権の首位は揺るがないと思って違うシナリオに入れたけど激しく後悔･･･
またみみずが隙アリの独壇場になるのか･･･

ぶっちゃけカーネリアに入れた奴でてこい。
ここの住人なのか？

>>484
リューディッツはよかったよね
マップがもっと凝ってたら言うことなかった
ってどこかの誰かみたいなことを言ってしまったorz

あれでも１位が獲れるということで新人作家がやる気になれば幸いだな。
つうか投票すんの忘れてた。

>>485
漏れも覇権が首位だろうしって違う奴いれた
牽制しすぎたようだな・・・
というか票数すくねーなおい

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
カーネリアには入れてないけれど、
チキンなもので自分のに入れましたっ
他にいいシナリオたくさん出てたのに…

0票だったら悔しいなぁ
とかちょっと思ってしまったので

1位がどうのよりも投票数の少なさに哀愁を感じた

>>490
それはｵｹ

第1回と比べてこの投票数の少なさはどうだろう。
ライセンス所持者は増えてるはずだよね。
シナリオの全体的レベルが1回目より劣るから投票意欲が湧かなかったのか。

覇権、結果は意外だったが自分の中での評価ではあんなものだった。
蒼き狼もそうだけど、ゲーム性で見たときはちょっと。

カーネリア、俺の中での平均的戦国史ユーザー像が禿しく修正を迫られている真っ最中ですよ。

>>477
ダウそしてあったんで旧版で観戦してみたら
安見家と第二尚家と長宗我部が覇権を争ってた。
結局第二尚家が勝った。

あれだな、まともな題材を求めた人の票は割れ（投票しなかった人含め）、そっち系の票はカーネリアに結集したが故の結果と見る
俺にはよくわからんが、ルーベルトとかとカーネリアでは一応かなりのレベルの差があったってことなのかな？

>>493
５票では平均もクソもあったもんじゃなかですよ

しかし0票の作者は確実に消えそうな予感
いくらなんでも悲しいだろ

前スレだったかで、1位予想の対抗馬にｶﾈﾘｱ挙げてた人いたな。
まさか本当になるとは…。

覇権の票が少ないのは事前評価の反動もあるだろうけど、
純粋にｶﾈﾘｱが多いのにはびびった。
俺が間違ってたんだろうか。

いや他人の趣味はわからんわw

実は俺たちは偏見を抱いていて、カーネリアは面白かったんじゃないだろうか。
時々褒める人もいたけど、みな「隙アリ乙」で終わらせてしまった。
曇りなき目で見てみよう。
なんとすばらしきマップ。
完成されたゲームバランス。
緻密な世界観。
そして、今までの戦国史に無かった魔女！！！！！モエスｗｗｗ
これこそ戦国史シナリオのあるべき姿だということに今更ながら気が付かされた。

（maton）

今回の結果はどうあれ、大事なのは今後ですよ

自分は紅玉に入れたけど、
覇権なんかは明まわりとかのバランスが改善すれば格段によくなるだろうし
KosmosKriegは1.02で追加された軍船画像置換をすればより世界観を表現できるでしょうし

何はともあれ、参加された作者様各位には結果に関わらず、
今後もよりよいシナリオを作ってくださることを期待したいところです

前回のコンテストは十分な評価期間があってある程度評価も固まっていたので投票もしやすかったが
今回は前回との間が短すぎてとても評価どころじゃなかったのと
それぞれのシナリオに最初から魅力を感じなかったのでダウンロードすらしなかった

もうちょっと間を空けてコンテストを開催してくれたらいいんだけどねぇ
せめて1年は明けてほしいところだ

しかし3日で作ったというWars of rosesに負けた作者19人はモチベーションを保てるだろうか。

つかそもそも急増のできの悪いシナリオなんてプレイする気が起きないから評価のしようもない

>>502
3日というのはﾅﾎﾟﾚｵﾝｼﾅﾘｵから縮小と調整をする時間じゃないのか？

>>504
MAPはそうかもしれんが、少なくともバランスの方は別物でしょ
そういう意味での3日は短いんじゃない、って話じゃね？
まぁゲーム性がいまいちだったのは皆思ってるだろうけど。バラ戦争。

今回は作者の為の投票みたいなもんだからな。

今回はアクティブな作者が思いの他多かったってことが一番の収穫だった

皆ガンガレ超ガンガレ

作者の一人だが、コンテストでもなければ
なかなか発表する勇気は持てなかったと思う。
ASAKAさんに感謝。

>>430を見てオート感染後さがしてみた
亀井静香　96歳
亀井郁夫　99歳
冬柴鉄三　96歳
石井一　98歳

綿貫民輔　105歳
田村秀昭　100歳
野呂田芳成　102歳

自民党、森派、旧橋本派、旧亀井派、河野グループ、谷垣派、創価学会、公明党→消滅
二階グループ→松浪健四郎
新党大地→田名部匡代(誰？)
首都圏は日本共産党の支配下
小泉純一郎、片山さつき、佐藤ゆかり、杉村太蔵らの名が
それ以外の地域は無所属(反)の武田良太のものに

日本地図の空白地帯に城を建てていくのってかなり楽しいな。
お陰で、何が目的だったか分からなくなってきたｗ

覇権のゆくえが圧勝かと思っていたが、あんな結果が出るとは…
別に評価得たいがためにシナリオ作ってるわけじゃないけど、よくわからなくなってきた。

>>511
投票した人が覇権に偏らないように気利かせたら割れちゃったみたいだね
一人2投票ならぶっちぎりだったと思う

西本が沢村賞取った時の江川を思い出した人　ﾉ

ｺﾝﾁｽﾄえらい事になってきたな
じゃんけんて(笑)

今回だけ特例で全員にあげるって訳にもいかないよね流石に
でも今回はどれも頑張ってた作品だし参加作成者囲い込みは悪くないとも思うけどな
まぁasaka氏の判断は出てるからどうでもいいか

ドノスティアもしか入賞か？

>>516
あるかもな
だが、去年のマトンコンテストの受賞者みたいに貰うだけ貰っていなくなる希ガス

というかそんなに応援したいような
作者が少なかった件
くろねこさんとはてなさんぐらいしか
光ってなかった。失礼かもしれんけど、正直な感想。

まぁ、確かに知名度ある人は少なかったな。
ただ知名度無い人を締め出せばそれは戦国史の衰退に繋がるわけで…
これからの活躍を期待すればいいんじゃないだろうか。穿った見方はせず。

SE買おうかと思ってるけどFEでも楽しんでる人は多いのかな？

FEプラスSEサンプルのみで楽しんでる人は結構いるだろうね
正直サンプルとFE中原の覇者で戦国史の楽しみの半分以上は味わえる気がするしな
とライセンス持ちSEシナリオ作家の俺が自虐的に言ってみる

SE1.02対応ユーラシアマップ誰か作って〜ん。エロい人、ぷりーず。

つ自力救済

>>521
ＦＥのサンプルのみで楽しんでる俺が来ましたよ
武田と織田で統一したが
松平でやると瞬殺される…

前回と間がなかったからな・・・に、しても投票少ないな。
これからは半年に一回とか時期決めてやった方がいいんじゃないか？

>>524
次は毛利、島津、朝倉あたりで

>>526
難易度下げてどうする

松平より下もなかなかないような・・・・

蒼き狼のｱﾙﾗｯﾄﾞ部、ﾗｽｶﾘｽ家は難しかった

内ヶ島、石見小笠原、種子島などはいかが？

生き残るだけなら楽勝だぜ！

能登畠山家や深谷上杉家も楽しいぞ。

姉小路で藤原氏の名家再興をお願いしたい

>>533
　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
　　　　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l
　　　　　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　　　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､ 　
　　　　　 　 l::||::::　　　　　　　　　　　　　　|l　　　　
　　　　　 　 |／￣＼　 （●） 　 　 （●）　　||　　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　　　　ハ ／／ /　　　　| 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼／／　 /　　　　 |ヽ､∧

無理ぢゃ

姉さん六角

>>535

そりは三木さん

じゃんけん大会、不覚にもﾜﾛﾀ
めいぎん氏おめでとう！
めいぎん氏と言えば、はてな氏が票いれた人か

サンプルFEなら、三好で最速アタックはいかが？
ある程度慣れているなら、1552年以内を目標で

というかSE持ってないのに水路設定のあるシナリオ作ってたのね。

今回のｺﾝﾃｽﾄに出した1人ですが水路関係は
ｻﾝﾌﾟﾙｼﾅﾘｵで動きの予測をつけ後は最初の2年で調整しました。

じゃんけんを辞退した人がいなかったということは、
7位の全員がSEライセンスを持っていなかったということで
>>490はくろねこさん？
既にライセンス持ってる人が2つ目もらった可能性もあるけど。

戦国史本家、又更新ｷﾀｺﾚ

2006-02-23 Version 1.02a(β)
＜共通＞
・３次元地形データの非可逆高圧縮形式を追加(.3djファイル)
＜マップエディタ＞
・左上コーナー付近の通過点を移動しようとすると問題が発生したので修正

中原の覇者のSEがでたらライセンス買おうっと

中原の覇者といえばさ、なんでシナリオ4の曹家は兵力0なんだ？
シナリオ3もそうだが、ほとんど兵を持たない武将が突っ込んできて、
討ち死に確率が高いせいもあってポロポロ死にまくる。曹操含め。

バランスのためじゃないか。
そうじゃなきゃ曹家圧勝だろ。

中原の覇者やろうとおもってもシナリオをクリックするとFEが強制終了するのですが何が悪いのでしょうか？
SE版でも再現しますた

>>54
最近多いのがVer違いなんだけど、それじゃないよね？
起動してるから違うかな

>>545
シナリオ3で兵力0なのは赤壁での大敗を表現したいんだろうが、
4は…

Ver違いですたｽﾏｿ

>>549
シナリオ三は徴兵も出来ないところに大敗を表現されて
四ではただのバランスかと
だって四で魏が兵力０でも蜀で統一するのは厳しいっす・・・

水路からの攻撃回数を山路と同じにしたいんだけど
ダメなの？

いくらなんでも兵力０はやりすぎだろ。

つーか、意図があってもそれってほとんど手抜きだよ。

偉そうな事言うな

>>553
０がやりすぎだとしても手抜きじゃないだろ。
兵力の設定なんてほかの設定に比べたら屁みないなもんだし。
兵力をいろいろ設定してあってもつまらんシナリオはつまらん。
０でもちゃんと面白くできていればOK。

どうでもいい武将に兵もたされてると維持費がもったいない
なので０で十分

1とか5とか、とにかく適当な小さな数字をバラけて入れておいて
かつ時々16とか32とか変な数字を混ぜて置くことで、

負け戦で編成がガタガタになってる様な雰囲気をだせると俺は思うんだがな。



全部0じゃ逆に揃いすぐてて変に感じるよ。
そういう演出も手を抜いてはいかんと思うぞ。

三国志みたいな有名な史実はストーリとか設定とか分かってる（層をもともとターゲットにしてるん）だろうから、
ゲーム内設定はバランスを優先するものでも別にいいと思うけどな。

実際あの武将数であの領土の広さ。
微妙に僅かな兵が配備されてたらと思うと、俺はあんまりいい気はしないな。

>>557
ちゃんとシナリオ見れば〜
シナリオ３は曹操１００夏侯淵・惇５０などちゃんと微妙な設定がしてある。
赤壁で負け戦で編成がガタガタになってる様な雰囲気はだしてあるじゃん。

シナリオ４から曹操などは０設定されてる。
このシナリオは負け戦で編成がガタガタな時代でもない。
以上から作者のシナリオバランス調整で意図的にされている。
手抜きならシナリオ３の設定のままでよいはず。

そのガタガタの曹操軍リフに奇襲される馬超だが
･･･力技で勝ってしまうｗ

戦力不足を攻め立てる感じで楽しい

自国の旗が増えていくのが楽しみを覚えるのなら、
この「増やす」要素をもっと直接的な楽しみとするシナリオの
例もあげられる。それは例えば【眼鏡ッ子】だ。

例）
城の画像に敵国・宿敵国には眼鏡をかけていない女の子を表示して、
自国・従属・臣従国の城の画像には「その女の子」が眼鏡をかけている
ものを用意する。

すると占領する度に眼鏡をかけている女の子が増えていくという
眼鏡フェチにはたまらない（笑）だろうシナリオが出来る。




ﾏﾄﾝ・・・どこへ行こうとしてるんだ君は

ネタに困ってて心にも無い事を笑いを取るが為に無理に書いた様な感じだな。

多分一夜寝かして読み直すとﾏﾄﾝ自身も赤面すると思う＾＾；；；；；

モンゴル用にゲルを書いてみました。
ゲルに見えるでしょうか？

ttp://ju-pagoda.hp.infoseek.co.jp/sengokushi/gell.PNG

もういいかげん放置しろよ

>>563
影があってもいいかな。

>>563
悪くはないと思う。
その上で思った事を言わせて貰うと、もう少しゲルの出入り口部分を出入り口っぽく見える様にした方がいいんじゃないかな、と思った。
うん、飽くまでぱっと見の感想です。ゲルの実物も見たことないです。

入り口と影はやっぱり要りそうですね。
問題は色分けなんですが、
１．普通に赤や青のゲルを使う
２．入り口の色を変える
３．上に旗を立てる
のどれにすべきでしょうか？

>>561は今孔明

洗いたてのお椀にみえた

>>567
2と3の併用。又は右か左に大き目の旗。

>>567
入り口を黒で塗りつぶして、それで1を用いればどうかとふと思った。
旗は実物見ないとイメージがわかない、ｽﾏｿ

>>563
もう見たかもしれないが一応
http://www.usp.ac.jp/japanese/news/2005/images/geruzenkei.jpg

なんだか今更な感じもしますが、明日、拠点画像７０枚うｐします。
素材サイトから正式に許可貰った奴なんで、ちゃんとシナリオに使える奴。

宣言しとかないと、だらけて忘れそうなので、先行。

乙。
オレのはメールの返事すら来なかったので打ち止め・・・・

水路の過剰攻撃力をなんとか処置できないもんか‥

サンプルシナリオの浅井でチャレンジすること十余回。同盟と裏切りを繰り返して
生き延びつつ中国地方と四国の一部を押さえ勢力を伸ばしてきたのだが、
東日本は今川がすべて制圧、中国と旧毛利領、四国の半分は大友が統一して
両方から万力に挟まれるようにして押しつぶされようとしている。

同盟が生きているうちに、一方に戦力を集中して、ケツを食われるのを覚悟で
九州か関東めがけて都落ちをしておくべきだったのだろうか。

その状況なら総力を挙げ死ぬ気で大友領に侵攻する
今川からどんなに攻められても完全放置で、西を征服・戦力化した後反攻するよろし
やり続ける気があれば

従属すればいいと思うが。大友だけなら戦えないこともないはず。
それでも駄目なら臣従→今川勝利
新今川領に武将が集中
→主家鞍替え→不退却はめ
とか。

いきなり共産党が第一党にのし上がってきた件について

共産党の派閥
共産党
自民党森派（自民党じゃもはや無いが）
自民党旧橋本派
自民党旧亀井派
創価学会（ちょｗ）
自民党旧堀内派
自民党二階グループ
新党日本
無所属
無所属（反）

どれだけ吸収しているんだｗ

>>579
そのネタ秋田

ちなみに、たいぞーも共産党員

あと、六角でもクリアできない俺って一体

>>581
作者必死杉
ﾓﾁﾂｹ

http://www.uploda.org/uporg321596.jpg

武部よ永遠に

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>576
机上の空論っぽいですが、こんなのは？
ttp://ju-pagoda.hp.infoseek.co.jp/sengokushi/idea.html

でも臣従だとこっちの兵力もモロ削られてるし態勢立て直す前に今川に大友もろとも潰される気がしないでもない

>>586
挟撃出来れば今川の兵力はほぼ皆無に近くできると思う。100万石もあれば局地戦で勝てない兵力差じゃない。
自軍の臣従がどれぐらいあるかが問題だが。

なるほど
運が向けばいけそうだけど判断誤ると自爆か
なかなか面白いんじゃないかね

リレープレイとかどうよ?
どっかで一年プレイ→リプレイしてデータうp次がまた一年プレイして…
わざと窮地に追い込んだり。

>>589
おもしろそうだな
とりあえずサンプルで適当な大名選んで1年やってみてくれ

UPロダはどうしよう。
あんま詳しくないんで紹介してくれ。

http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/

これで足りるっけか？
1年のリプレイを簡単にまとめてくれるとうれしいな

>>592
セーブデータだけなら軽いんでいけると思う。
ついでにプレイした人はリプレイと方針書いてくといいかもね。

どんぐらいの難易度の大名にしよう。
とりあえず六角でやってみる。

六角良い選択だと思うよ
楽しみにしてる

http://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/upload.html

とりあえずここにうｐした。

リプレイは後で纏める。

http://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up0694.zip.html

すまん。こっちだった。

これ順番決めないといかんね

キャップつけようぜ、やる奴

結局こうなりました。
蒼き狼の人とか見てるかな？
ttp://ju-pagoda.hp.infoseek.co.jp/sengokushi/gel.PNG

http://ruumu.hp.infoseek.co.jp/img.htm

報告に。
とりあえず拠点画像うｐしました。

とりあえずリプレイ

今までは武田、宇喜田等の武将の質がいい大名専門でやってきたんで
この際ちょっと変わった方向性の大名でやってみようかと六角でプレイ。

近江六角氏。観音寺城を本城に持ち、
定頼の第に栄華を極めるも、
天魔王織田の毒牙にかかり滅ぼされた。

家臣紹介
六角 定頼4,4,4,3
当主。雑魚。
もっと強くていいと思うけどな。絶対。

後藤 賢豊5,6,5,3
重臣。謀略の疑いをかけられて殺される。
まともな武将が彼ぐらいしか居ません、

六角 義賢4,3,4,4
長男。統率が高い。
ゲリラ戦法で織田を苦しめたらしい。
でも弱い。


方針
伊賀衆ゲット。
上洛して洛中制圧。
戦国一の鉄砲武装集団にする。

天文19年。
近江の大名六角氏は天下を手中に治める為、
行動を開始した。

とりあえず浅井と同盟を…拒否された。
しからば一戦交えるかと思ったが、敵のターンに同盟交渉。
わざわざ金を払わずにすんだ。ありがたい。
仁木を従属させて、伊賀一揆と同盟破棄。
あわよくば上野城を横取りしようと企む。
忘れずに鉄砲生産。金が尽きようともやる方針。
山岡氏の本城瀬田を攻める。
伊賀一揆が上野城を攻めた。適当に放置。

そうしているうちに仁木が臣従。
でもまだ放置。
上野が落ちる寸前に兵を派遣。
この時うっかり臣従を破棄するのを忘れていた。
まあ、臣従したことだしいいか。
しかし、あろうことか一万の大軍が
奇襲にあってしまう。
さすがは伊賀忍！智謀9は伊達じゃない。

それでも何とか上野から伊賀衆を撃退。
いままで武将の質がいい大名でしかやってなかった
ツケがここで来てしまったｗ。

名張城を攻めるが、小街道ゆえか上手く攻められない。
と思ったら、野戦発生。…北畠の兵力がなぜか居る。
あっさり奇襲にかかった。勿論負け。
本来なら伊賀を攻めたい。
だが、どうやら北畠に臣従してしまったらしい。
なあに、かえって上洛に専念できる。
何はともあれ伊賀攻めをあきらめ北畠と不戦。

さあ、いよいよ瀬田を制圧…と思ったら、
三好が来襲。どうやら山岡が三好に下ったらしい。
まあ、兵力差は二倍以上。楽勝だ…

松永久秀の計略により三好家の軍勢が奇襲に成功し、
六角家の本陣を急襲しました。

…orz

無論負け。あきらめずに瀬田侵攻を狙っていると、
なんと山岡が守備兵の補充をしていない。
資金切れか?さらに武将すら居ない。

これはチャンスとおもい、
全力で瀬田をせめるとあっさり一月で陥落。

さらに、細川との戦いで手一杯なのか、
填島にも兵がいない。
とりあえず釣り出して強襲。
敵の援護もなく、何とか陥落。

↑今ここ。

>>601
乙です(`･ω･´)

>>600
なかなかよさげですね
蒼き狼で使ってほしいところです
作者の方は最近見掛けないので見ているかわかりませんが

>>601
乙です
早速見させていただきます

>>603
Ｖｅｒ．って何？
ＦＥなのかな

>>606
SEサンプルですが。
あれ、最近また更新されたんですか?

というかver1.02ですた。
なんかｂ版出てますね。スマン。
うっかり更新するの忘れてた。
何事も無かったかのように別の人が始めてくれれば
一番うれしいですが・・・

βは今後も更新多いだろうから1.01ｈのがうれしい

蟹江城を見ると今でも






蟹居が高いを思い出してしまう。

リプレイ相続プレイは掲示板とサイト用意してやる方がいいかもしんないね・・・

ここでやれば荒れる原因になるわな。

サンプルシナリオで一番簡単なのはどこよ？

候補としては

六角
今川
島津

などがあるんだが

CPU見てると、かなりの確率で朝倉が超大国になるよな

宿敵もなく経済の良い京洛に近いうえに鉄砲の生産も可能で
家臣に政治が高いのが多く従属や臣従勧告も楽な六角家を推す。

大友や三次も捨て難い

>>600
おー！良いですね。モンゴル地域の拠点に是非使わせて下さい。
あとは西洋風の城とかモスクとか草原とか森林とか、、、。
アイコンて作るのは大変そうですね。スキルのない私でもできるもの
でしょうか。

現在。経路の修正と勢力バランスの調整などをやっています。
本業がいまちょっと忙しいので、更新が遅れていますが必ずやります。

>>577-578　>>585-588
おう、みんなありがとな。いろいろと参考になるよ。
でも、ともかく速いペースで戦力拡大しないと地力の差で押し切られる、という強迫観念の元、
臣従で確保した客将や領地が多すぎて浅井の領地は飛び地だらけ。
従属や臣従でやりすごすという手は使えそうに無いんだ。
実際、毛利の武将を臣従で確保するまでは、浅井の武将の智謀だけだと奇襲喰らいまくりで。

観戦モードで未来予測をさせてみると、だいたい今川にケツを突かれだすとたちまち
臣従していた家にどんどん独立されてあっという間に崩壊しているようだ。

上杉もかなり簡単かと
東北は臣従で埋め尽くしてその戦力で武田、北条と決戦

武田も楽。
たいてい上杉を飲み込んで東北を味方に付けてくる。

足利将軍家が楽
たいていどこかに臣従して一生を終えられる

同盟関係の二重定義があります　Line .No○○○って出るんだけど
line noってどうやったら見れるの？

>>622
文章エディタソフトで見ると行表示があるよ
有名どころだと秀丸みたいなやつ

見れた
ありがとう

私はsakuraエディタがおススメ。

>>625
同じく

スタイルノートがおすすめだな。

おれはEmEditorかTeraPad

流れぶったぎる質問だけど、臣従させると収入は増えるの？

増えない

>>629
増えない
臣従家の所有する拠点からの収入は臣従家のもの

じゃ臣従させるメリットは武将増えることと横のランキングでの順位があがることだけ？

移動できる領地が増えるのを忘れてるな。

>>632
悪い言い方をすればそう
ただ戦わずに勢力を拡大できるというのはスピードが重視される所のある戦国史では非常に重要な点

あとあと外交関係破棄して吸い取れるのもポイント

>>630-635
よくわかりました。
高速レスありがとうございました。

敵国に対する壁にもなる

>>632
序盤では臣従大名の兵力と資金は役に立つ
中盤以降はその兵力と野戦指揮力ゼロのために戦力外となる

>>638
確かにそういうかんじだね。
でも本当に「序盤」だけだけど。

信長包囲網のSE版とかは出てないの？

このサイトｶﾜｲｿｽｗｗｗどうみても必死すぎます。本当にありがとう御座いました。

http://weblinks.client.jp/

如何に多くの大名家を滅ぼさずにクリアするか、なんてのも面白いですぅ

確かにかわいそうだな。
わざわざここに言いに来る>>641と同じくらい

http://ju-pagoda.hp.infoseek.co.jp/sengokushi/icon.html
とりあえずここにアップしておくので自由に使ってください。

>>617
モスクとかはともかく、インドや東南アジアの城って
何の画像にすればいいんでしょうか？悩みます。

インドは仏教やヒンドゥーの寺院かね？
東南アジアは石作りってイメージが

そもそもその時代の東南アジアって城といえるものはあったの？

それを言えば日本にも無い。
基本は木組みの山城や、俗に言う砦に近いんだから。
そういう意味の城なら、あるんジャマイカ？

1.02b(β)リリースage

修正版か

ビルマの城市はレンガの城郭で囲まれてた。アユタヤもそう。
スコータイは土塁だったと思うが四方を囲まれてる。

アンコールも城壁有り。こっちはレンガじゃなくて石材かも。

ベトナムではハノイは宮殿は一貫して城壁があったが、町全体については
城壁のない時期もあった。

島嶼部はどうだったかな。マルコポーロが城壁はないとか書いてた気もするが。

その時代なら日本より琉球の方が中国仕込みで（？）
城砦の建築レベルが高かったという話を聞いたことがあるな。

東北の方へ行くにつれて、庄屋レベルになる日本のお城。
そもそも北海道にはアイヌを含めて要塞という概念が希薄。
どうも、自然の要害があるから守りやすく大安心という前提があったみたいだ。

644で言ったのは、城の代わりに何の画像を使うか？ということで、
城の形態についての質問ではないです。誤解を招いてすいません。
少し調べてみましたが、東南アジアは寺院や仏塔（パゴダ）の
画像にするのがそれらしそうですね。イメージとしては
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~w100look/LOVELOG_IMG/20050724a49616fc.jpg
ttp://www.kakura.jp/hw/photos/2004-05/02572t_2004-05-24_sukhothai.jpg
ttp://www.kt70.com/~r-s/focus/kuri/asia/temple/myanmar/minnanthu/01s.jpg
こんなところでしょうか？

今度はモスクに挑戦しているのですが
なかなかモスクっぽい構図にするのが難しいです。
これはまだ下書き状態ですがモスクに見えるでしょうか？
ttp://ju-pagoda.hp.infoseek.co.jp/sengokushi/mosque0.PNG

>>652
インドをイメージさせるんならさ。
よくインドの象徴としてテレビなんかで見る、３つの屋根があって、てっぺんが肉まんみたいな白いあれ（もはや支離滅裂
とかどうよ

>>653
たーじまはーる？

アンコールワットやタージマハルがいくつも並ぶというのも、壮観というか安売りしすぎというか。

>>655
そりゃ違うと思う
そういう目で見るなら天守閣のある日本の城が戦国時代に並ぶの奇異となる
あくまで文化圏を分けるシンボルマークと解釈すれば問題ないかと

東欧と西欧はアイコン分けた方が良いのだろうか？
東欧の象徴みたいな聖ソフィア聖堂がモスクに檄似（無論モスクの方が真似）という問題点はあるが

>>656
それでもインドがユーラシアを席巻したら日本やヨーロッパもタージマハルで埋まるのは嫌だなぁ、
拠点情報の画面じゃ相変わらず天守閣や洋風城郭なのに?

と思ってたんだけど、勘違いしてたみたいだ。

はてなさんのEternalWar最新版みたいに、
支配勢力が変わっても地球風は地球風で要塞は要塞、小惑星は小惑星、
みたいな設定も出来ることを、プレイしてたのに忘れてた。

>>658
何にせよ今後そういう風に風土文化でアイコン変わったら楽しそうだよね
蒼き狼が導入してくれると個人的に嬉しいんだが、
人任せじゃいかんよな
漏れも>>652みたいにアイコン作ってみるか

あとは、森林や草原を並べてるとか。
これらは色分けが出来ないから、
外交関係に応じた旗を立てる、って手は？

>>659
というか、ゲームバランスは777氏に任せるとしても、
画像の収集や用意くらいは、プレイヤー側でも協力したほうが良いかもな。

>>661
プレイヤーで協力するなら、誰かまとめたり舵取りする人が必要だよな。

そうだ、僕らにはマトンさんというリーダーがいるよ！！

>>661
もし画像を収集していただけるなら、こんなに嬉しいことはありません。
現在の西低東高のバランスを何とかしたいとあれこれやっています。
経路も自然に見えるように修正しています。なるべく早くアップしたい
のですが、仕事が遅くて済みません。

文章がまともじゃ無い奴がマトン

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

実は君に一生ｾｸﾛｽもｵﾅﾆｰもできなくなる呪いをかけたんだ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1139485854/
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ（´・ω・｀)

じゃあ、注文を聞こうか。

>>652
どれもいいなあ

777さん、ｷﾀ――――――！

ttp://upld.mine.nu/uplddata/No_0140.jpg
パガンの城壁。伝説では９世紀の建造。

ttp://ju-pagoda.hp.infoseek.co.jp/sengokushi/mosque0.PNG
一応こうなったのですが…どうしても安っぽい感じが。
御意見お願いします。

>>669
リンクが>>652のまま

あ、画像は更新してあります。

あ、すまんホントだ

単色だと確かにみすぼらしいなあ…でも、これに色が付けばまた違うんでなかろうか

流れきってスマンが、武将固有のイベントとか作れるようにならないかな・・・
能力値増減や改名イベントがあると面白そうなんだがのう･･･

http://ruumu.hp.infoseek.co.jp/

拠点用画像を、140枚めまで追加しました。
やや海関係多いかもしれませ。
次回のは現代建築物が多くなるかと思います。

>>673
悪いんですが、散々既出の悪寒･･･

>>673
せめてこのスレぐらいは見直して欲しいな。
asaka曰く、勢力・武将固有イベントは戦国史の目指す方向性とは違う。

>>675
asaka氏そんなこと言ってた？
すまんがソース教えてくれい

いや、メール出してみようかな思ってたけど、
そこまで言い切ってるなら失礼だしの

>>676
公式掲示板過去ログP 0002検索ワード「asaka イベント」より転載

投稿日 ： 2005/06/04(Sat) 06:54
投稿者 ： asaka
もともとイベント重視型のゲームではなく、シミュレーター的性格の
強いものを目指していましたので。
（シナリオで初期配置した大名の勢力関係が、時間とともにどういう
ふうに変遷していくかを楽しむ、という感じのもの）

まあ、イベントに凝るよりはもう少しシステムの強化に力を入れたい
というのが今の考えです。

投稿日 ： 2005/12/31(Sat) 16:02
投稿者 ： asaka

同P 0003検索ワード「asaka イベント」より転載

> 特定の大名や武将だけに、イベントを起こすとか出来ないのでしょうか？
> 特定の年月に、発生するとか。

今のところは、そういったイベント機能の追加予定はありません。
（今後気が変わる可能性はありますが・・・）

武将に個別のIDがない限り無理だろ。

>>677
THX.,まずは機能の拡充と安定ということですな

圧倒的戦力差で従属志願させて人質をとっては外交関係破棄
世継が十分溜まったら滅亡させて自分の武将にという鬼畜プレイ

やっぱ信頼度みたいなパラメータが欲しいところだな

少し違うが城ごとや勢力ごとのイベントなんてのはどうだろう。
例えばサンプルに入れるとして「一揆」というイベントは
本願寺や其の同盟者の領地には起らないとか。

自分で見直したら、『方向性が違う』とまでは言ってないな。ｽﾏｿ

>>681
そういえば、昔の予定では大名の種類アイヌ、琉球だけじゃなく本願寺ってのも加わる予定だったんだよな。

確かにアイヌや琉球みたいな大名種類で判定したらいいんじゃないか？
同盟相手は影響出てもある程度仕方ないから(未来の敵だし)
傘下にあるばあいは回避とか

そのためにはもう少し種類ほしいけどな
思考同じで区別だけつくならそれでも役立つ予感

>>683
幕府というのもあった気がする。
どういったものかは忘れてしまったが。
>>684
小規模シナリオでは特に便利だろうな。

>>685
そもそもどういう形にするかって、いう構想の発表あったっけ？
名前だけだったような気がするんだよな。

朝廷、なんかもあったと思うけど現状の石高しかランクが存在しない状況では導入はないな。
もう一つ、信長の烈風伝の「威信」みたいなまた別のランクつけが存在するならそれを重要視する違ったタイプの大名なんかも作れると思うんだけどな。

一般
琉球
アイヌ
幕府
本願寺
朝廷

こんなもんだったかな
旧バージョンだと一般とアイヌしかなかったかな。（琉球とアイヌは名前だけの違いらしい）

気になったんで奥羽戦国史を開いてみた。下は其処からの抜粋。
// 大名情報定義
//種別は NORMAL(通常),AINU(アイヌ民族)のいずれか
//（将来 RYUUKYUU(琉球王朝),HONGANJI(本願寺),BAKUFU(室町幕府) など追加予定）

朝廷や本願寺は此処での論議で出たものだったかな。

海賊属性も欲しいな。

海賊ってこんなかね。

内政効果半減、
交易船派遣できない、
町収入が２倍、
毎月0.5％前後支持率が低下する

>>690
そういう、余計な効果はいらないんじゃない？
まぁ、海賊というか、賊徒で良いんだろうけど。

・賊徒
　石高に頼らない兵数の補充。
　残党蜂起率（と回数）が異様に高い。

正直、このくらいでおｋだと思う。

>>691
極端なのを考えたんだけど、確かに余計だな。
でも支持率が上がりにくいとかはあってよくない？
襲ってきた山賊なのに支持率７０％とか、どんな街だよとｗ

横入りだが、個人的には賊徒は

・部隊への兵数補充を最優先
・税率は高め
・内政はほとんどしない
・従属、臣従はまずしない
・(海賊なら)軍船建造を重視、侵攻先も海路を重視

とかくらいがいいのかなと

あ、>>693はCOM勢力になった時の話ね

クエリ的にそんな複雑な機能入れるなら、武将個別イベントの方が・・・ry
ｽﾏｿ

>>692
この場合、山賊も大名も街を支配するという点じゃ変わりないからな。
山賊でも善政をすれば支持率があがってもおかしくはない。

>>692
>襲ってきた山賊なのに支持率７０％とか、どんな街だよとｗ
元の支配者が、よほど苛烈な政治をしていたとか。

しかし賊徒とはいえ
ノルマンディー公（海賊・ヴァイキング）とか
蜂須賀（山賊※ただし当人達は『山の民』や『野武士』を称している）
とか、一大勢力を築いた人達もいることだしな。

そういやイギリス（海賊王ノルマンディー公が先祖ということに誇りを持つ）
なんて、そのまんま近代化した海賊だな。今でも（ry)

ヴィクトリア女王のスペイン苛めを思い出すな

エリザベス時代には銀船団襲いまくってるしなｗ

※海賊ドレークについて一言。
我が愛しの海賊ちゃんのこと？
（byエリザベス一世）

海賊現役のまま、爵位と海軍副総司令官の座か、
つくづく英国は素敵な国だ。

ヴァイキングはraiderだけど、
大航海時代の海賊はpirateだと思う。
収入を得る方法が違うんだよね。
村上水軍みたいに関銭を要求するタイプもある。
まあある程度重複部分もあるけど。

>>693
＞税率
あまり関係ない気がする。
名無し武将（海賊：兵１０００とか）を追加し続ければ、金不足→重税になるよ。
増えすぎる武将が邪魔なら、追加武将は武勇０ですぐに戦死するし。

＞内政
武将能力で再現で良いとオモ
０〜１前後なら、１０とはかなりの差が出る結果ある。
上記の歩兵増加が続いてると自然と金不足→内政後回しになるしね。

＞従属、臣従はまずしない
現実には降伏して離反が多い気がするなぁ…
降伏させたくないなら野心高めで良いかと。
（５〜６前後でも結構効果が出る。
　忠誠も低くすれば降伏と離反繰り返す）

＞軍船重視
造船設定高め、鉄砲装備率低めで良いんじゃない？
それに、水戦統率＞陸戦統率なら自然と海路が増加するし。
（勝利しやすい海上拠点は維持できるが、
　苦手な陸上拠点は維持できない）


システム変更求めるのも悪いとは言わないけどさ、
まず最初に、現状で出来る事やってからが良いと思う。

追記すると、↑みたいにシステムに頼らないで調整しておくと、
海賊集団や山賊集団が、一大組織に発展する可能性も出てくる。

１、名無し武将追加が気にならないくらい収入がある。
２、政治の高い武将が増加し、内政の効果が出てくる。
３、これはあまり関係無いか。
４、陸戦統率や、智謀の高い武将がいれば、勝つ可能性も上がる。

これらの条件を満たす事で、賊徒→地方組織→国家っていうプロセスを再現。
システム的に対応させちゃうと、逆に賊徒を巨大化させるのが難しくなる。
現状でも十分弱っちい事が多いのにｗ

>>703･704
拡大して欲しいという意図を込めてなら其れでもいいが
ともかく荒らしまわって何れ滅ぶ勢力が欲しい場合には便利だと思うんだが。

あほくせー
海にいりゃ海賊で山にいりゃ山賊で城にいりゃ大名ってだけだろ

つ山城

つ新伍

>>706
＾＾；；；；；；

EU2の日本ＭＯＤを作るときに調べたのですけれど
瀬戸内の海賊は、畿内商人に関税と航海の安全を保障していたかと。

イギリスのカンバーランド伯爵もそうですけれど
密貿易で巨利を博した烏氏カ[人偏果]も始皇帝に厚遇されてますよね。


山賊も御師・修験者・野伏の権益はかなり侮りがたい勢力ですよね。
これまた史記なのですけれど、遊侠の歴々も山賊から官吏とか
豪士を安全になるまで匿った人とかいますよね。

というかシナリオで山賊と海賊作ればよろしいかと・・・
システムで求めるネタじゃない気がする

とりあえずモスクUP
http://ju-pagoda.hp.infoseek.co.jp/sengokushi/icon.html

インド用にヒンドゥー寺院の画像を探したら…アイコンにするの難っ！
ttp://www.museny.com/image2/india2003/h25/temple.jpg

>>712
乙！
なんかスライムの城みたいに見えた
ドラクエのカジノ？ｗ

アンコール・ワットがヒンドゥー教の寺院ですよ

…ってもう使っちゃってるかorz

>>712乙　ホントにうまいなぁ…

ちょっ、こうゆう時はageた方が良くね

>>705
つーか>>711も言ってるが、シナリオで調整しろ。
拡大させたくないなら、そういったバランス調整しろ。
いい加減我侭すぎやしないか。出来る事やってから言えと。
どうしても出来ない点だけにしろよ。

>>717
賊従を作りたいじゃなくて思考ﾊﾟﾀｰﾝが増えればいいなという事なんだ。
例えば思考Ａは資金の豊富な城を優先的に狙いＢは石高を優先するとか。

なんだか勢力の種類が増えればいいな、というのから飛躍しすぎてしまったか。

ここで妄想する分にはべつに問題ないですよ。

此処で論じ合っている者はAsakaさんへ思いつくままに
押しつける様な無粋な事はしないと思うぞ。たぶん。

>>718
それなら勢力の種別というよりも、
カールネジハートみたいに、AIの行動パターンも
エディットできるように…って感じの方が良くないか？

攻撃性：10
内政性：2
優先生産兵科：水軍
優先侵攻拠点：102　105　107
優先防衛拠点：109

まあ、こんな事をしたら次は
イベントで思考パターンが変えられるように汁！
とか出てきそうだけど。

何が賊徒だ
今も昔もただ略奪するだけで生きていけるほど世の中あまくないってんだよ

何度も言うけど賊みたいな言語的に超難しいもの導入するくらいなら、
クエリで簡単にいじれる武将や勢力固有のイベント可能システムの方が現実的

>>721
侵攻・防御目標を設定できるといいよな。
北条が織田に伊豆・相模を蚕食されているのに
防御せず東北攻略を続けてたりするのには萎える。
多くの大名が上洛を目指すが、北条や上杉は
関東攻略を重視とかね。初期領地に含まれない
ところを防御目標にしておけば、旧領回復を
目指す形になるかな。

>>722
警固という名の上納金巻き上げ、上訴という名の略奪行為
賊徒が賊徒然としている程、世の中あまくないガーナ

今の状態ではその手のことは何も期待できない。
COM諸勢力の思考にバリエーションを加えるのは、AIそのものが賢くなってから！

寝返り補正さえ入れば十分

何かみみずに妙なシナリオがUPされてるな
戦国史をDLしてはじめて作ってとにかく公開したいみたいなシナリオが

自分の昔と似てたものだからつい

誰乙がいいか選ぶんだ

>>728
日本茶乙

マトンが歴史隆々の話題ばかりする事に軽いイラダチ

そして>>731を見てニヤニヤする馬

アソコ隆々

言ってみたかった・・・

ttp://ju-pagoda.hp.infoseek.co.jp/sengokushi/mad0.PNG
サハラ以南用土の家。製作時間20分。

チベットの城画像って何でしょうか？
まさかポタラ宮を林立させるわけにもいかないし…

いま突然シナリオつくろうと思い始めたんだけど、何を題材にしたらいいかな。
ネタがうかばないんだが

>>735
第一次世界大戦希望

>>736
資料あつめんの大変そうだな…

学校を舞台にしろ　って言おうと思ったけど
問答無用で各勢力（クラス？）1城（部屋）になっちゃうな

>>735
太平記キボン

>>738
その案いただいた

>>735
ヒント：永田サンと前園サンと小愉快な仲間達

>>740
WW1にしる！
資料はここにある
ttp://ww1.m78.com/index.html

生徒会や強い部活がいくつか占領してたり支配下にしてるのはどうか？
あとはクラス前の廊下や教員関係も城にできるかと

>>738
ストーリーどんなのにするかにもよるけど、
クラス中心よりは生徒会や職員会、体育系文科系の部活とかにスポットあてると外交関係や資金状態作り易いかもな。

やっぱ、最近は架空に走るのがブームだし仕方ないか・・・

はいはい、アンカーミスな上に的外れ発言乙。

スルーしといて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

架空でも全く構わないんだよ、
面白い舞台を用意できるかどうかだろう？
なんというか旧版から1.0以降にまだ移植されていない
史実シナリオが結構あるせいで、そっちを期待しちゃう人も多い気もするけどね

架空が嫌なら
>>739の太平記案
>>736の第一次世界大戦案

朝鮮出兵とかどうよ、難易度高くて面白いと思うけど
ただ、渡海の表現が今の仕様じゃまったく出来ないっぽいね‥

>>749
海路の移動を1ターンで隣接箇所だけにして沿岸を固めてみる、とか

ＷＷＩネタで作るよ。
完成させる自信は無いが

>>751
そこで朝鮮戦争を完成させたら笑う

よし任せろ！

─そして、何一つ完成することは無かった。

↑なんてのもたまにあるパターンだな

>>754
たまにというかセオリーかと
以前も出てたけど、作る前に予告する奴ほど達成しない

>>755
＼（＾｡＾）／

そういえば、ドラクエシナリオの人とかどうなんったんだ？

ファンタジーのシナリオとか作ってみたいけど、マップ製作が難しいんだよな。

武力ランキング見るとＶＩＰばっかだなｗｗｗｗ脳筋ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆ｽﾏｿ

清朝末期のシナリオが見てみてーｗｗ

>>755
本当に完成させた人はどれぐらいだろ

といってもここでは匿名だからわからない人もいるかもしれない

最近では辺境の戦役の人かな。

政治家の人も完成させたな

多摩アニメ合戦とか？

臣従大名に対してできる「転封」
「おまえは長年ﾜｼに使えてきたから、近江一国をやろう」
とかやってみたいもんだ

ここはみんな有料版持ってるのかな？

「親方様!!光秀が謀叛を!!!」
明智光秀が謀叛を起こしました
（光秀軍所領地は明智光秀のものになります）

とかｷﾎﾞﾝﾇ

逆にプレイヤーが軍団長に任命されて寝返れるシステムきぼんぬ

敵武将引き抜き

肥（ｒｙ

軍団の謀反はあっても面白そうだけど、
バランスで破綻することありそうだからなぁ

なにが面白いんだろうね

妄想だろ。

>>772
馬鹿には理解できない難しい話しだが、
要は後半の間延び防止用ってことだな

なるほど。しかし、流れ的に肥と似たものに思える発言は止めた方が良い。

むしろ何でも肥につなげる安直な連想を止めた方が良い

おーい、流れというだけじゃ理解して貰えなかったのか。
767から続いてる話だろ。

その前に、IDを見て、誰が、なにを、どの流れで、きっているかを理解すべき
肥の話しをしてるのは漏れ以外の奴で漏れは一切関わってない

つまり、772で反応しなければ良かったんじゃないのか？

ああ、互いに律儀に無駄な話しててみなスマン。説明するが、
772は直後にレスしてるが771を明確に指してないからさ。

いったい何の話してんですか。

宇宙は膨張しているとか何とか

マトンさん、最近歴史隆々の話題ばっか('・c_･` )

>>761
とにかく、規模は小さくても完成度は高くしてもらいたいね。
それから、徐々に付け足し改良すればいいわけだし。
最初から巨大なの作ろうとするから挫折するんだよね。

分かるよそれ。SEで最初に作ったのが800近く城があるｼﾅﾘｵだった。
結局、未完成のまま寝かされている。何時かは完成させたいんだが…

小さいのから始めたほうが丁度いいﾊﾞﾗﾝｽも分かりやすいしな。

架空の清を作って租界やら租借地やらで因縁つけてその架空の清を食いつぶすシナリオを妄想中

スターウォーズシナリオ妄想中

じゃあ漏れはスタートレックシナリオ妄想

駅で階段見上げたらmatonがいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。
そんでそのmatonにいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお婿に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって・・・

部屋に入った途端、いきなりスカートを

（全てを読むにはマージンマージンと書き込んでください）

SEサンプルシナリオアイヌでクリアできる？
10年掛けて17万石ほどになったが手詰まり感が…

マージンマージン　(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>791
いや･･･さすがに･･･おまえｗｗｗｗ

マージンマージン

蒼き狼で平泉政権で鎌倉政権にかてますか？

>>794
ver.202の時に勝ったことがある。
白河関を固めてぎりぎりで救出したり
積雪で撤退させたりしながら、その隙に
出羽、越後、……と１つずつ奪っていったはず。

蒼き狼ってどこが一番強い？
鎌倉政権最強だと思うんだけど

COMならアイユーブか

蒼き狼はバランス調整するらしいから、また変るかもね。

戦国史って能力値に文句つける人がほとんどいないな。
信長の野望スレだと、激しい罵り合いになってるが。
サンプルだと、話題になるのは謙信の智謀ぐらいか。

>>796
プレイヤーが担当する勢力、とマジレスしてみる

>>799
文句がある奴は自分で弄るから

>>800
義経でやって滅びましたが何か？

戦国史の場合10段階だからな、
あまりに格差がない限り、１〜２範囲なら上下は誤差とか思うことも多いし。

１００とか細かい数字ほど文句も多くなる。

>>796
がんばればマリンケ族でもいける、
さすがにカネム王国は厳しそうだが

>>802
梶原なら鎌倉幕府は倒せそう(FE版だけど)

主人公のモンゴル族はだめなのか・・・

宿敵が強くて始めから隣接してたら厳しいですよね。でも前ｼﾞｬﾀﾗﾝ､ﾍﾞｽﾄでﾓﾝｺﾞﾙ叩き潰しました

モンゴルは最初は楽だが金がうざいからな・・・

モンゴルなら終始余裕。
金も草刈場。

水路が導入される前にヨハネ騎士団でクリアした猛者がいるが今でも可能かな。

>>805
旧バージョンと比べてCOM担当でもかなり強化されてるよ

いまだに0.44iでﾌﾟﾚｲする俺ｶﾞｲﾙ
最近はみみず掲示板すら見ていない

>>809
結構前にキプロスでアフリカ上陸に成功したことがあるがヨハネは…
ちとやってみます

一回目の挑戦敢え無く失敗
当座はアッバース朝従属で凌げるという不思議事態になってるのだが、北にも南にも二万の大軍がorz

余談だが1.02cSE版でやっていたところ、
滅亡した勢力から落ち延びる武将の行き先が同盟している中で最大の勢力に固定されてるような気がするのだが、バグなんだろうか？

自己レス
>>813の下は早とちりだったが面白い傾向がわかったので報告

一応テスト用のシナリオ作って試したら、どうやら落ち延びる先の選択に全同盟先内での勢力の順位みたいなものによる補正がかかっているような傾向が出ました(まだ統計的には不十分な量のデータですが)

これが仕様だとすると弱小プレイにかなり影響が出るかもしれません

また公式荒れてる････

まぁ論争自体の正誤はともかく、
nepiaは少し全体の空気嫁と。

nepiaが沸くといつも荒れる気がする

簡潔にﾖﾛ
見に行った方がハヤイ？

nepiaと462が喧嘩してるだけ
どっちもどっちなんで見ても見なくてもいっしょ

nepiaって典型的厨房文型してるなぁ･･･
マトンと文章似てる気がするけど･･･まさか・・・(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

462はシナリオ作成関連で初心者にアドバイスしたりしてるんで
シナリオ作者の変名な気がする
nepiaは中身のない言葉で好き勝手言うだけなんで
マトン説も否定できない

マトンはasakaﾀﾝに請願する時は自分の名前使うだろ。
売名好きだし、同一人物ではない希ガス

COM担当のビザンツがアイユーブに勝つの見たことある？

残念ながら私はないな。ﾌﾟﾚｲﾔｰがﾍﾞﾈﾁｨｱを叩けば可能かもしれないが。

本家掲示板面白いなｗ

>>823
無いですね
やっぱり宿敵に挟まれてるのが苦しいようです
ヴェネチアがさえどうにかなれば結構頑張ってくれます

ティッシュ箱が何を言ってるのか理解しづらい…
頼むから日本語書いてくれｗ

むしろhissaが出てくる所にワロタ
厨属性丸出しだなｗ

マトンとすきありが出たらオールスターだな

うりいも忘れて欲しくないです。

ひっさ登場ﾜﾛﾀｗｗｗ

いつもチェックしてるなのだ。

誰だｗ
公式でnepiaのことティッシュさんとか言ってる奴はｗｗｗ

>>833
言っとくが俺じゃないぞｗｗｗ

最初、何故ティッシュ・・・と思ったが

ネ○ア・・・なるほど

>>814　につられて聖ﾖﾊﾈ騎士団で始めてみた。
現在の領有はｸﾚﾀ島･ﾛｰﾄﾞｽ島･ｴﾌｪｿｽ･ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ･ﾒﾝﾃﾞﾚｽ河畔。
1195年で16万5千石くらい。将は12名の歩兵30000前後。
ﾋﾞｻﾞﾝﾂの延命を計ろうとしたがなかなか難しい。

今度はポケットティッシュｗｗｗ
お前ら遊びすぎ

昨日から一人やけにはしゃいでるやつがいるな

nepia乙
せめて公式書き込んで一時間は空けるべきだったな

2006/03/08(Wed) 09:41
2006/03/08(水) 09:59:12 ID:JELBOGpQ

昨日から２人やけにはしゃいでるやつがいるな

以前の騒動もnepiaと462から始まったものだったな

しかし我がままだな、ティッシュだ。
セーブ・ロードすりゃ良いだけの話をまぁ、長ったらしくうだうだと…

ティッシュだ、って何だ　orz
ティッシュは、でｗ

nepiaは直でasaka氏にメールすりゃいいのにな
しかも提案スレあるのにそこを避けて単独で立ててるのもおわっとる

>>842
コーヒー吹いたｗｗｗｗｗ

>>842
それはそれで良いとおもうよ＾＾

能力値の基準はどれが一番いいと思う?
１四国史＆サンプル
２アリ戦
３小助官兵衛
４戦国史プチ

まずは自分の思うところを言おうぜ＾＾

俺か?じゃあ、普通に四国史で。
多少変なところもあるが、バランスから言えば一番だろう。

自分の付けた数値と一番近い他人のシナリオは1561桶狭間後のやつ。

>>814についてもう少しわかった(仮説ができた)ので報告
1.02cに関しては、武将の落ち延びる先について
各同盟勢力の石高比と落ち延びて来た武将数の平均値の比がほぼ等しくなる
つまり、落ち延びる先を選択する際に石高比に応じた確率を与えられているという感じです

812乙

って事は懸念した通り、小国での人材確保は難しくなるな。
あと中規模の従属勢力抱えてても横取りされにくくなる、と。

>>852
おこなったテストでは一度に20人を落ち延びさせる方法を使ったのですが、
実際落ち延びるはせいぜい数人ですから、期待値を考えると分かりますが、
小勢力ですと石高比以上に落ち延びてこないように感じると思います

もう少し多くの事例、例えば石高比における臣従家の石高の影響なども調べる必要はありますが
基本的にはこの仮説であっていると思います

#これが1.02b以前全てのバージョンで成り立つなら仕様
#そうでないなら仕様が変更されたか、どこかでエンバクしたかのどちらかでしょう

切腹率を０にすると、今度は捕虜だらけになっちゃうんだっけ？

>>854
切腹しなくなる分逃げるか捕虜になるかなので、多くなりますね

ここも公式もnepia騒ぎが終わったらとたんに静かになった

つまり、こう言いたいわけだな？
「スイス百年の平和が生み出したのはハト時計だけだ」と

折角なんでみみずにガンダムシナリオをトウカ。
如何せん対応しただけ、に近いので、色々不備もありますが。

パイロットの追加とか、拠点の追加とか、
そういった要望があれば御願いします。

1.01hFE版でパッと確認したので報告
結果から言うと1.02cSEと同様の結果を得ました
つまり武将の落ち延びについては仕様の可能性が高そうです

#もっと前からのエンバクの可能性は否定できませんが…
#ここから先はasaka氏に聞かないとわからないですね

>>858
乙です

当主の力量補正とか無いの？
侵略のチャンスでも動かなくなるとか、武勇に−補正とか、民忠じりじり下がるとか

ぶっちゃけ戦国は当主の能力よりも臣下の能力のほうが重要かな
当主なんてお飾りですよ

まあ信玄や元就クラスなら終盤でも充分最前線だが

でも序盤はかなり重要だよな。

つか序盤が一番面白い

蒼き狼義経でモンゴルに逃れてチンギスハーンになりかわるトンデモ説を実現しようとしたが
モンゴルまで逃げ切るよりも鎌倉政権を倒す方が早いってのがどうもね・・・

>>865
トンデモ説じゃなくて実話ですよ。

＞＜

義経で鎌倉倒せるの??

>>868
ユーラシアの統一も出来ますよ。
義経は途中で病死しちゃいましたけど。
新Verでは解んないけど。

http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000088039

こういうことにもなるんですか？

>>870
2006年3月て、ちょt

ところでサンプルで最短クリアってみんなどのくらい？
自分は上杉で1553年12月が最短だ。（セーブロードしまくりで）

エディタを使えば始めた途端に統一だよ

うまうまが意外といい奴に思えてきた件

マトンが何かしないと盛り上がらない・・・

新シナリオでも出ないと盛り上がらんな

>>875
しかし昔と違って、シナリオを作っても、こことかじゃ正直まったくくだらない話してばっかりで…
もう元々知名度のあるシナリオ以外は話の俎上に上がることもそうそうないからねぇ

感想をもらえない、意見ももらえない
これじゃ正直作る気になれない人もいるのでは…

>>876
キツイ事言うと、最低レベルに満たないシナリオが多すぎなのも原因。
昔の作成者はエディタなしであそこまで作ったんだから、せめて今の作者はエディタ機能全て駆使したシナリオ作ってくれれば評価や感想は言える。
一昔前のシナリオと並ぶレベルじゃはっきり言って実力不足。

本体のバージョンアップでもない限りそうそう新シナリオなんて出てこないんじゃまいか

>>877
年寄り臭くてワロタ

>>878
あっても出てきてない罠。

>>878
みみずさんの所に新作だけでも3つほど出てるよ。
種類は史実系とﾊﾟﾛﾃﾞｨ系とﾌｧﾝﾀｼﾞｰ系。
>>876
盛り上がってもみても大概は叩くばかりというのは一寸な。
雰囲気が悪くなって人が遠ざかる。

あとシナリオを自分が作った時の感想だが初めからｱﾝﾌﾞﾛｰｼｱ並みのは出せんよ。
完璧なのを狙うと途中で挫折する事が多い。
少しづつ評価を聞きながら練磨するほうが作り易い。

>>881

ルーベルト、ブダペスト、架空戦記？

村上晴信氏の鎮西戦国史･.gif氏の全国民族危機･うまうま氏の革命の序章。
ブダペストは完成したようだな。

>>876
話題振ってくれ。そしたら乗るから。
『これはすごい！』レベルの以外はいまいち自分から話題振っていいものか躊躇するのよ、俺は。

コンテスト以降の作品でもレビューしてみる

鎮西戦国史 正直どこが新作なのかわからない
戦国史ミドル 結構面白い。が、名前がアレ
革命 意外と普通。ドノスティア再来感
民族 ノーコメント

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何か気に障ったか？
煽られても困惑するだけだが

戦国史を語るよりも兎も角、荒れている方が面白いと感じる輩がいるようだな。

>>885

>鎮西
新しい感じはしないが良くできてるとは思う

あと鎮西戦国史は地方拡大と開始年代が1570年というのが特徴かと思う。
其れにあやふやな記憶だが九州全体でのｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟは初めてじゃないかな。

>>886は民族作者な余寒

>>891
少しでもこのスレを覗いていればアレは作れん

投稿日：2006/03/12(日) 21:58:28
投稿日：2006/03/12(日) 21:58:37

>>887の自意識過剰っぷりは異常

関が原の全国版のシナリオやったけど、アレ何度観戦しても徳川が滅亡するな
前田でプレイしたけど徳川と一緒に頑張る気おきなくて越前の従属潰したら豊臣に鞍替えしちゃったよ
その後の徳川は惨め過ぎるな
東海道中山道は豊臣に、北国街道は前田に、奥州からは上杉に
最後は房総半島の露と消えたよ

でも、右大臣家滅亡は豊臣で正攻法で勝てない・・・

>>894
逆に俺は豊臣が勝ったのを見たことが無い
いつも徳川に押し切られるんだが。

俺は沖ノ島よりももっと規模の小さいシナリオを模索している

しかし主人公は人ではなく・・・

>>896
形になってから言え

>>897
分かった。まだ試作段階なんで、変更するかも知れない。

>>896
>>755

そういや結局歴ゲ板に移転しなくなったのか？

なにを今更

関が原は現代の軍事評論家に言わせると豊臣の勝利だったらしいぞ
謀略があったから徳川が勝ったんだから、徳川負けるのは変でもない

ネタモトは影武者徳川家康だけどな

現代というには少し古いのでは。
ついでに戦いの推移を知らずに布陣図だけ見ての判断だったからというのもある。
そして謀略があったから云々は言い訳にならず、むしろ「戦う前から負けていた」を
認めることになる。

>>902
明治の軍事教官できたプロイセンのメッケルが言ったって奴だろ
あれも正確には「純」布陣的に･･･と言っただけだな

戦国史でAに臣従しているB･CとDが開始当初から不戦同盟を結んでいた場合に
AがB･CをつれてDに戦いを挑んでもB･Cは動かない。結果、AはDに単独で挑むことになる。
関ヶ原では小早川や毛利･長宗部に島津らがB･Cになったんだろうな。

>>885
革命やってみた。

意図してだとは思うが、
それを踏まえても交易収入の多さで、港あれば経済は赤字知らず。
宿敵いない中堅勢力だったがいつの間にか一位、
もう少しバランスというか、港収入は直して欲しいと感じた。
あとは大規模勢力が固まりすぎかな？
中堅が生き延びやすいから狭間にもいたら楽しみ増えるかもな。

でもサクサク進められて楽しかった。

>>905
これってプレイしていてもなかなか気づきにくいんだよね。
Bだけの部隊でDの城を攻めようとした場合、普通に出陣
できるのに戦闘が発生しない。いくつもの城を同時に攻めて
いるときなど、「あれ、指示を忘れたっけ？」とか思って
そのまま忘れちゃったりする。

>>905
あるあるｗｗｗ
釣り出しとかしてる時に起こると悲惨

ゲーム開始時に自分の臣従勢力（主家）の外交関係をちゃんと確認するしかないな

七人の侍のシナリオ作りたいんだが、地形が思い出せない。

>>902-904
メッケル時代のヨーロッパ列強諸国では軍は既に有力者の私兵集合体ではなかったから
有力な部隊が司令部の命令にそのまま従わない程度ならまだしも
戦場で戦闘中に敵方に寝返るなんて事態はありえなかったし
当時の軍事常識で判断したメッケルが間違いだったわけで

>>910
いや、その時の大名家の外交や謀略状況は知らされず
両軍の兵力と布陣だけで判断して西軍勝利と判断したわけだから
間違いとはちょっと違うわけで。

>>910
>>904

　「純」布陣図的に←注目

公式、中学生だらけか･･･
漏れより一回りり以上、下の世代だのう･･･
なんか急に自分が老け込んだ気がして鬱だぜｗ

中学生　それもクラスで浮くような奴ばっかなんだろーな('A`)

戦国時代とか三国志に妙に詳しいのは一人や二人いたもんだ
しかし大抵は…

俺も中学から戦国時代に興味を持ち始めた口だから悪くはいえないな

漏れも社会の歴史分野だけいつも高得点だったのぉ・・

しかも信長の野望の知識レベルで、テストの「信長の行なったこと」に、
茶器と茶会を統制したとか書いた記憶がある。
○だったがｗ

ま、微笑ましくｦﾁしてようぜ
程度に差はあれ、俺にもおまえらにもあんな時期はあっただろ

図書室の横光三国志をどっちが先に読破するかを競っていた時期もありました

　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＜三||三||三||三||三三三ヾ､=＝=,､　　　　　Z
　ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　 　 ||` ||ミ ||三||フ,||￣　　￣｀`ヾミノﾉ三三ヽ　/　 関　げ
　ヽ 　 ／ | |　　　ヽ　　　 　 　 と　音　あ　 ||　||　 ||／||　 || 　 ＿＿　　 | |ヽ三三;／|　7　羽　 え
　＿／　　　　　　ヽ　　 /　| |　ま　が　わ　 ||　||　 ||／||　 ||￣　　　￣｀`| |､_ゞ､／|| || -'＿　 　 っ
　 　 ヤ　　　　　__＿／　 　 　 ら 　 　 わ　 ||　||　 ||r‐‡―‡―――‐--､.| |　｜||　|| ||　　　ゝ
　　　　　　　 　 　 ヤ　　　　　 ぬ 　 　 　 　 ||　||／‡|　 ヽ､{　（_／｀`ヽ / | |'‐┘||　|| ||　　　 ｀>_
＿｜＿＿＿____　　　＿　　　　　　　　　　　 ||,. ‡　　|　'￣ | ≡ l￣ヽ,　ヽ,| | ､｜||　|| ||　　　￣/／L
＿｜＿＿＿__　/　__＿｀`ヽ　　　　　 　 　 / ‡　　　 |_ヽ0.,/ 三ヾ.0_/二　l| |＾i｜||　|| ||　 ヽ､l､_/､,ﾍ'
　　|　　　　　　/　　　　// ||ｰ―--,　,___,ノ　 　 　 　 | '"~/　 ―--三､　　| |r'ﾉ　||　‡ ‡　　 ゝ
　ヽ　　/　 　 /　　 　 ./'　 ||　　　( __ﾆ=―　　　　　　l　　ヽ､　　　ヽ、｀`　| |' l　 ‡　　　　　 >　じ　の
　 ＿／ 　ヽ　　/　　 .句|　||　　　　　　　　　　　　 　 l /ヽ￣￣｀`ヽヽ∪　| |)ヽ　　　　　　 Z　 ゃ　ア
　　　　　　＿／　　　　　|　||　　　 　 　 |　/ / 　 　 .|　!{　ヽ_＿　　ﾉ　｝　ﾉ |/ ＼二､ ､　　　L　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　|　||　　　　　　 ＼ ―　　　.|　|ヽ　　―￣　 ﾉ／/| |(（ / >､ ＼ ､　 / 　 　 コ
　　　　　　　　 　 |　 ／　―――　‐┼　 　 ￣　　 ,.|　|/ |＼ _,､,_　／ .//,| | )//　　ヽ､）〉 ‐'､　　　ラ
　　　　　 　 　 　 ＼_　　 |　||　　　　` 　 　 ,. - ―/ |　|(）,l i川川リ　 //(_,| |//　　 　 //　／'7 '^vﾍ
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　||　　　　　　／　　　 / / ./(）)| | 川リ　 //.(（_,| |,'　　　　//　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 |　||　　　　　/　　　　　|/　/|(（）| |ﾉツ　 //(（）)/| .|　　　 //　 /
　　　　　　　　　　　　　　 |　||　　　　/　　　　 　/　/. |(_）)| |/ 　 //(（）)//|　|　　 //　 /

最近のファンサイトはあんまりすごくないな

自分も中学から戦国に興味を持ち始めたな・・・

今高校だが日本史と世界史のみ高得点、格差が問題か

>>922
そうでもないぞ
これからの世の中は専門知識を伸ばすことが大事だ
日本史ならば古文を読めるくらいまでやり、
世界史ならば英語とラテン語をマスターするくらいまでやれば、
十分それでやってけるぞ

古文書を読めるくらいまでやらんとダメだろ
というか、趣味だからいい

>>923
英語は苦手科目の一つだ・・・

いずれにしろどれもそこそこできるより一芸に秀たほうが良いのかな？
関係ないが戦国史でもそういった人材のほうが使いやすいと思うし

高卒でビジネス英語ペラペラの帰国子女と
国大出で英語の話せない大学生だと
企業は前者をとるねぇ

企業じゃなくたって前者を採る
国立大でなんてわんさといる時代に何言ってるのこのお子様は

いや、どちらもマジメに勉学を積んでるなら
給料にもよるが後者だろ、職種によって違うけど。

真面目なだけじゃ駄目だがな

言葉遊びがそんなに面白いか

>>926みたいな
まったく意味の無い比較例を持ち出すのは釣りなのかと

>>925の流れだろ･･･
コンプレックスもった奴大杉

それはテメェだろカス
しゃぶれよ

http://webclap.simplecgi.com/clap.php?id=babiry
こんなゲームやる時点でカス

なんだ、公式の厨房が遠征してきてるのか

>>926
帰国子女も余程長く言ってないと、英語も大したことない奴多いよ。
日本人同士でつるんでるから。
また、語学だけできて空っぽって奴もかなり多い。

>>936
話しの本旨が見えてない。
ここで言ってるのは、英語ができるという「一芸に秀でている」という人間と、
国大という権威あるところを出ても「平均的な」人間の場合、
前者が尊ばれることが多いようですよという比喩。
別に国大とか帰国子女とかの語句は修飾なので本旨にまったく関係ない。

つまり全く戦国史と関係ない話なんだな。

>>938が本質を突いた！

>>938が>>937の背後を奇襲しました。

奇襲も何かセリフが付けば面白いのにな。
>>938 かかれぇ！>>938を打ち破るのじゃ！
>>937 はっはっはっ。愚かなり>>937。そなたの策ごとき見破っておるわ。
>>938 ふっふっふ。今のは囮…それっ、背後から敵陣を突け！
>>937 なにぃ、ええい退け、退け！

みたいな。どうよ？

(´･ω･`)

セリフ付けるより奇襲以外の野戦イベント増やして欲しい。
能力依存でランダムに発生。

そしてセーブ＆ロードﾏﾝｾｰになるのですね＾＾

そもそもこれ以上戦闘面での要素を加えてどうするのかと。ｲﾗﾈ

要素が加わることは歓迎かな
嫌ならシナリオでNO設定すればいい訳だし
第１陣集中配備有利制度を何とかしてもらいたいかも

>>945
>第１陣集中配備有利制度
集中しすぎると、ごみごみしすぎて戦闘力が下がるとか？

これなら、狭い街道で大兵力が攻めてくると、
少数の兵で殲滅させれらるという桶狭間を再現できる。

結局能力マンセーになりそうだが。

寧ろ、野戦は全部自動にしてカットしちゃってもいいような気がする

>>947
それはそれでいいけど、ちょっと味気ないかもな

昔、PCエンジンっていう機種のゲームに、
斬-陽炎の時代-つうゲームあったんだけど、
そこの場合は、
包囲-突撃-散開の三種があって、
それぞれジャンケン効果で結構いい感じだった。
戦国史の野戦システムにそっくりな感じ。

３種陣形でジャンケン効果持たせて、
COMはランダムでそれ出させれば、
圧勝もあれば惨敗もできて面白いかも。

ＣＧＩゲームの罪と罰みたいだな

滅亡した大名家の人間が時々反乱起こしました、とかって反乱するじゃない。
あの時持ってる兵数とかって何に依拠するの。
あと、シナリオスタート時に在野にこういう勢力を設置しておくことって可能？
無理だよね。

終了

>>946
攻め込んだ街道の種類によって、一定兵数を超えている分は
戦力の上がり幅がカットされる、とかどうかな

あと、しつこいけど水路をなんとかして欲しい。エディタで弄れれば最高

プレイヤーの大名家が滅亡したあと蜂起して、プレイが再開できることってあるの？

ある

>>950
確か、旧版だと
兵数の最低単位×(ある程度の範囲の値)
多分今も同じ感じだと思います

御家再興が成功したことを今まで見たことがないな。
兵がゼロとか兵糧がゼロとか、よほど防備が手薄なところでないと、城一つ落とせないでぐずぐず
してるところに駆けつけた部隊を相手の野戦で、勝利できずに滅亡してしまう。
守備兵ごと寝返る強力な反乱とか、パターンがいくつかあってもいいと思う。

確か3つくらい城をとったのを見たことがある。

FE版の聖ﾖﾊﾈ騎士団にてｸﾘｱｰ。1234年12月に比企家降伏にて統一。

>>958
おお、やればどうにかなるものですね
…もう一回やってみるかな…

>>950
新スレよろ

>>956
稀にあったりする
近隣に手頃な部隊がいなくて救援が間に合わない場合とか

有名な大名家をやむを得ず取り潰した場合は反乱すんのを待つ俺ガイル
松平とかね

九州大名が中国近畿辺りを攻撃してるときに
伊東やら相良が蜂起して、一族引き連れたりすると大きな反乱になるときも･･･

まぁやがて潰れるが。

シナリオエディタで質問なんだけど、「大名家滅亡後の武将ＦＲＥＥ化」の内容ってどういう意味かな？
×だと解放したら消えちゃうってこと？
いまいち意味がわからないので設定に困ってる・・・

>>964
例えば織田家の所属武将として、織田信忠を1575年に出現させる設定にしたとする。

この場合、1575年以前に織田家が滅亡すると、
所属予定の大名家が存在しないので、1575年になっても織田信忠は出現しなくなるが
滅亡後FREE化設定をしておくと、織田家が滅亡していても、所属なしの在野武将として予定通り出現するようになる。


基本的には、大名家に属してはいるものの
大名家そのものとの関係があまり深くない国人領主系の武将に使う場合が多い。

>>964
965の補足。

エディタの操作としては○になっていると965のいうように在野、
×にしておくと滅亡した場合はそのまま登場しなくなる
（残党が蜂起すると登場するという話もあるが未確認）

あと解放とかは関係ないよ。
「未登場の武将が」本来登場するはずの大名家滅亡時にどうなるかを決める設定。
すでに登場している武将には関係ない。

だから、シナリオ開始時に登場している武将には設定しても意味がないはず、
また最初からＦＲＥＥの在野武将も当然意味がない。

>>965-966

丁寧な説明THX!
在野と武将数減を考えれば○設定の方がよさげですね。

プレイヤーの立場からの発言です
武将一覧で名前の横にテキストが表示できるマークが付いてる武将がいるけど
大抵1行程度のものなんだが、列伝などたくさん書くことできないの？

>>968
多分、多くのシナリオ作成者には笑止な発言ですので、
一度自身でシナリオを作成されて、1000人分の武将列伝を長文で入力してみれば答えがでると思います。

>>968
列伝のテンプレを作ったとしても長文書きまくるのはそうとうつらい

蒼き狼は長いぞ。
ぎっしり詰まってる。

>>971
ヒント　つ蒼き狼は一朝一夕で完成したものではない

列伝はつらいね。
こつこつ書いてたんだが終わりが見えん。
完成したら私費で出版しようと思うw

まってるぞ

列伝なんて適当にコピペしとけばいいじゃん

列伝なら奥羽軍談を忘れないでくれ。一長あるものと思ってる。
あとｺﾋﾟｰ＆ﾍﾟｰｽﾄはまずい。

>>975
許諾元がOKだしてくれたらそれが一番

カネリアもボリューム凄いぞ。

>>977
其の手があったか。ところでこのｽﾚｯﾄﾞもそろそろ満杯だな。

列伝で一番印象に残ってるのはエターナルと奥羽かな

>>977
列伝書きは、意外と面白いよ。
コピペに頼るのは勿体無い。

次スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142603555/

近況
　城アイコンいくつ作ればいいんだろうね？
　モニタを液晶に変えた。…色合いが変わったOTL

ログを見るとマップエディットの話が出ているんだが、どこがわからないか
書いてくれりゃわかる範囲で答えるよ。＞製作者の皆様。
とりあえずここんところの架空マップを見て言えるのは、「描く」割合が多い
のが目立つってこと。
ペンを使うのは半分以下にして、基本はデータの加工・コピペにした方が
それっぽい地形データになるよ。

スレ立て乙。

製作はもっとZ。

埋めがてらリクエスト



だれか太平記のｼﾅﾘｵうPしてくだせぇ(´;人;｀)

あちこち弄ってる完成前の作品をUPしたら非難囂々？

>>985
みみずで流れちゃいそうな奴とかなら歓迎
作者がサイトで公開してる奴とかは止めたほうがいいかも

余談だけど現代物の城アイコンってあるのかな？

うめりんこ

>>988
今のところ沖ノ島くらいかねぇ
共用の素材があれば喜んで使う人はいるかもしれないですね

989は988からなにを感じ取ったのか

俺の熱い思いも感じてくれ

うめりんこ

>>991そんなひどい事言うなよ

992は991から（ｒｙ

今更気付いたorz

熱あるのかな…

うめりんこ

梅

普通の梅は食えないのに梅味の飴は食える
そんな奴多くないか

かつお梅はうまいぞ
ぱくぱくたべられる
逆にレモン味がくえない

梅味のあめなど食べたことない・・・

1000もらいます

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。