【GD2】ジェネラル・サポート【総合23】

・ジェネラル・サポートのゲームについていろいろと語るスレッドです。
・太平洋の嵐２〜５の話題は他スレでお願いします。
・阿部さんが他社に在籍していた当時、開発に携わった製品の話題はOK。
・トラブル回避の為、個人運営HPへのリンク及び掲示板の話題は禁止

【GD2】ジェネラル・サポート【総合22】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1182783621/l50

まとめサイト

太平洋戦記２　リンク集　（暫定版）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6301/index2.html

英国
条件１しか受け入れない。第二次講和会議も起きない。
条件１でもアッヅ・コロンボなどインド洋の拠点は日本領として残ります
あと、講和を結ぶには自由インド仮政府の存在が不可欠となります

豪州
英国が講和しなければ膝を屈さないしフィジー、サモア、ニューカレドニアが
陥ちてなければ戦い続けるので特別

中国
条件３をのませるには、全土を制圧するのでなく
必ず３回（１，２回目も話だけは聞かないといけない）交渉しなければならない。
１，２回目は蘭州か成都を落とせばいってくる。
３回目は全土制圧するといってくる。
この場合注意しなくてはならないのは、最後に蘭州か成都を
落として中国制圧すると、２回目と３回目を一緒にやってしまう
ことになり、この場合は２回目とカウントされるので条件３は
呑んでくれない。

ただ、この場合でもわざと中国のどこかの根拠地に反乱を起こさせて
その後再占領すれば、全土制圧したことになり３度目の交渉ができる。
すると、条件３も呑んでくれるというわけだ。

ソ連
まずイルクーツクを目指す。

チタ陥落で１回目の講和会議が発生。
イルクーツク陥落で２回目の講和会議が発生。
地域ソ連を全て陥落させて３回目の講和会議が発生。
（ペトロパブロフスクも含む）
対ソ外交で関係するのは地域ソ連の状態のみ、他国の外交状態や
他都市の帰属はまったく関係無い。

１回目と２回目は、条件１と２以外の講和条件で交渉しする。決裂。
３回目で、条件３以下を受諾すして講和が成立する。
条件４は何があっても受諾しない。
必ず講和会議は開くこと。交渉決裂が分かってても会議そのものを蹴
れば、講和の意思無しとみなして、以後の講和会議は開かれない。

機動部隊はハワイ空襲後、ニューカレドニアを殲滅して、オース
トラリアの飛行場を一過攻撃して、コロンボ、アキャブ、インパ
ール攻略にかかる時計回り攻撃で大忙し。
目標は雨季入りする前の42年2月末までにマドラス、パトナ占領
ですから。

南方資源地帯の攻略は、陸兵を大量動員してサンジャックに集
結した陸攻隊(96-22,1-11)の足の長さをいかした陣地爆撃（ク
チン、メダン、パレンバン）と、金剛榛名のシンガポール艦砲
射撃で十分。

第十六軍（蘭印担当）
(1)第四艦隊乗船中の第5,18師団(攻180)は、12-3ブルネイ、
　 12-4クチン、12-5リンガ
(2)上海集結の第6,15,51師団(攻310)は、12-9バリクパパン、
　 12-10バンジェルマシン
(3)佐世保の第56師団(攻90)、広東から第38師団(攻50)は、
　 リンガの第5,18師団に合流して12-10パレンバン、1-3メダン

第十四軍（フィリピン担当）
(1)横須賀集結の第2,53,54,55師団(攻360)は12-9マニラ

第二十五軍（マレー担当）
マニラから、出航した第2,53,54,55師団は1-3シンガポール、
1-4クアラルンプール、1-5ペナン

以上、合計攻撃部隊990（11個師団）を動員して開戦１ヶ月で
南方の主要資源地帯を抑える「速攻」です。

とにかく速攻しないと連合軍工兵は優秀！なので敵陣堅くなり
落としにくくなる。

初期の南太平洋方面の戦略のポイントはB17の爆撃圏内にある味方
根拠地をなるだけ少なくしておくことです。

ナウル、タラワの放置はクエゼリン方面の守りが難しくなる。
ニューカレドニアの放置はソロモン諸島を守りづらくなる。
ポートモレスビーやタウンスビルの放置はニューギニアを維持し
にくくなる。
多くの根拠地をB17から守るのは難しいので、思い切って攻勢に
でて、ウェーク、ナウル、タラワ、ニューカレドニアを早々に占
領し、 ニューギニアとオーストラリアを次に占領する作戦です。

１．第一航空艦隊で攻める根拠地（ニューカレドニア1-2、オース
　 トリア3-7,4-4）

２．陸兵で力攻め（ウェーク12-3、ナウル12-4、タラワ12-8、ニュ
　　ーギニア1-5〜2-8）

こうしておけば、守るべきはニューカレドニア１箇所でここに工
兵を50おいておけば、フィジーのB17が陣地破壊する以上にこちら
は築城して、航空機の損耗なしでハッピーです。

＜戦略編＞
一．1ターン目には必ず4個師団を動員すること。また、第1軍は2個師団だけで構成すること。
　　ヒントに書いてあったことそのままですが、こうしないと結構厳しいです。
　　よって、1ターン目には弾薬工場の拡張はおろか弾薬の全力生産すらやってはいけません。
　　この編成なら、第1,2,4軍を2個師団ずつ、第3軍を1個師団で構成できるので、序盤のロシ
　　ア軍は圧倒できます。
　　動員するのは立見、一戸など強力な司令官のいる師団を優先しましょう。
　　7個師団体制ができたらその次は重砲旅団を動員するといいです。
　　なお、ロシア軍の援軍は西部集団(第2軍担当)優先でやってくるので、新規の部隊は第2
　　軍優先で送り込みましょう。

二、序盤は常にお金をケチること。特に内債を公募したターンにはかならず1個師団または
　　重砲旅団を動員できるようにすること。
　　序盤攻略のコツは、とにかく早期に部隊を動員して敵軍を上回る戦力を持つことです。
　　なので、輸送船の建造など無駄なことはやってはいけません。
　　当然旅順湾口に輸送船を沈めたりする余裕はありませんし、ウラジオ艦隊の跳梁も許さ
　　れません。
　　弾薬も払底すれすれのところで粘る必要があります。黄海で敵艦隊を撃破したあとは、
　　なるべく艦隊の砲弾補給は控えましょう。
　　また、後備旅団の動員も序盤はだめです。世論が10％下がると内債の額は400万円も下
　　がります。

三、旅順は放っておきましょう。
　　旅順攻略には4個師団を送り込まないと難しいです。
　　しかし、攻略をせずに放置しておけば、旅順からは敵は逆襲してこないので、第3軍は
　　1個師団で問題ありません。
　　旅順攻略は不可能ではありませんが、時期は遼陽陥落後になると思います。
　　被害が大きかったり、動員が遅れて満州軍の戦力が厳しいときは、潔く攻略を諦めま
　　しょう。

・敵に逃げられずに勝つ方法(やや卑怯くさい)
　ロシア軍(特に序盤)はとにかく逃げの一手ですが、敵の意のまま
　にされていると、ひとつの根拠地占領に2ターンかかる上、敵の
　戦力が温存されてしまいます。
　そこで、ここでは敵が逃げない戦法を紹介します。
　ロシア軍の思考パターンは、前面に自分より弱体の部隊がいると
　後退しません。なので、こういう布陣を作るとよいです。

　[露中]
　[日強] [露中]
　　 　　[日弱]

　右側のロシア軍が後退しないため、左側のロシア軍も後退できま
　せん。
　ここで、日本軍の弱部隊が陣地を作っておけば、(人数差にもよ
　りますが)攻撃を受けません。 そして、日本軍の強部隊が攻撃を
　しかければ、簡単に敵軍を敗走させられます。
　ところが、日本軍の一部隊だけを強力にすると、ロシア軍もその
　前面の部隊を強力にします。
　そこで、日本軍の編成は、大規模な部隊をひとつ、中規模をひと
　つ、小規模を３つにします。
　すると、ロシア軍の編成は大規模部隊がひとつ、小規模部隊が４
　つになり日本軍中規模　部隊の前面のロシア軍は弱体になります。
　よって、中規模部隊の攻撃でロシア軍は簡単に敗走します。

実際の戦闘では、たとえば、日本軍二個師団対ロシア軍1個軍団(序
盤の典型的な戦闘)の場合、
　　[大] 歩兵9400、野砲20、山砲36、騎兵若干
　　[中] 歩兵7000、野砲16、騎兵若干
　　[小] 歩兵1200、工兵500、騎兵若干
とかにしておきます。もちろん人数はこうじゃなければだめ、とい
うわけではないので、適宜調整してみてください。
この場合、ロシア軍の小規模部隊は、歩兵1500ぐらいになります。
4ターン目までに、こんな感じで布陣します。

　　[露大]　　　　　　　　　　　　[露小]
　　[日大][露小][露小][露小][日中]
　　　　　　[日小][日小][日小]

もちろん小規模部隊は陣地を作っておきます。
4ターンでの中部隊の一回の猛攻で、ロシア軍は1000人以上の損害
を受けて敗走します。味方の損害は100ちょっとぐらいです。
この戦法なら被害も弾薬の使用量も非常に少なくすみます。また、
中盤以降でも使える技です。
ただし、ロシア軍の損害も少ないので、戦力が温存されてしまう
可能性があります。
重砲が手に入ったあとはこの戦法を応用して膠着状態をつくれば、
一方的に敵軍を攻撃できるので便利です。

キャンペーン全般的な進め方のコツとして
・敵基地攻略は零戦20+艦爆25くらいがバランスがいいと思われる。
　後半は戦闘機増やしてね。

・五月雨攻撃は避けて「必ず」40機以上で攻撃する。

・潜水艦は集中投入。７隻も居れば、引っかかったら空母２轟沈
　重巡２大破くらいまで狙える。

・艦攻は最小限（５０機くらいで十分）。

・出来るだけ対空改装を行ってから進出する。対空砲が180門有れ
　ば、それだけで敵機30くらいは阻止できる。

・駆逐艦は余るのでどんどん囮として特攻させ、本隊を安全にする。
　まあハワイの為に温存しておくのが賢明だけどね。

・敵基地を全て破壊したら、戦えるだけ戦い（出来るだけ端っこで
　ね）、余裕が無くなれば離脱する。毎ステージ空母３撃沈が目標。

・日が暮れたら艦隊決戦を目指す。巡洋駆逐をどんどん沈めれ。

スレ立て乙ですー

しかしよー
なんで将軍選ぶときとか定期コマンド表示のときとか必要な情報を全部出さないのかなぁ
いちいち名前で能力値なんて覚えてないって
ちょっと付け足すぐらいのことがなぜできんのだ
ほんとあほみたいなクリックゲーだわ

あと定期化コマンド実行するときは
いちいちいちいちウィンドウを根拠地ごとに出してないで
いっぺんに表で結果だけ出せよ！！！
いつになったらまともな操作性のゲーム出せるんだよ
ボードゲームやってんじゃねぇんだぞ

陽はまた昇る。a happy new スレ！！

>いちいち名前で能力値なんて覚えてない

鳥頭乙。
つか、右クリックで指揮官情報出るだろｗ

落伍＝補充による結果的な進撃速度の低下で史実再現
みたいに無理矢理好意的に解釈していた俺は
ひょっとするとすごい間抜けなような気がしてきた・・・

戦闘中は減る一方だからそれはないだろ。
進撃速度を考慮すれば歩兵がとんでもないことになるだろうし。

�W号だってマチルダだって重砲だって、同じ速度で移動する仲間なのさ。

補給すると一回休みになるし、敗走した部隊は1週間で士気5に即復活するし、
いろんなところで、速攻させないような縛りがある

>>15
いちいち右クリックするのがめんどうだといってるんだよ
それぐらいわかれよな

おいらのマウスには右クリックも左クリックもないんだけど

結構ここ人気スレやな〜
みんな、このゲームは操作性がわるい、陸戦が単純、AIが馬鹿だの
言っているが、本当はめっちゃ大好きなんやろｗ

ううん

□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□□□□□■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□□■■■□■□□□□□□□□■■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□■□□□□□□□
□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□□□■■■□□■■□□□□□□
□□□□■□□■□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□□■□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□□■■□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□■□□■■■■□□□□□□□□■■□□□□□
□□□□□□■□□□■■■■■■□□□□□□■■■□□□
□□□□□□■■□□■■□□□□□□□□■□■■■■■□
□□□□□□□□□□■■■■□□□□□■□□■■■■■□
□□□■■□■■□□□■□□□□□□■□□□■■■■■□
□□□■■■■■■□□■□□□□■■□□□■■■■■■□
□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■□
□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>21
って言うか、WW2モンが好きなんだよ

しかし、このままだと阿部社長も黒田さんの二の舞かな

前回に懲りず熱烈な支持者たちの期待を裏切っちゃったからね

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合21】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1166675208/l50

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合20】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1147090862/l50

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合19】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1129377009/l50

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合18】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1120829416/l50

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合１7】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1116547897/l50

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合１6】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110251801/l50

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合１5】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104181611/l50

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合１4】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099190209/l50

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合１3】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094925063/l50

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合１2】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091535844/

【空母戦記２】ジェネラル・サポート【総合１１】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084265988/

【太平洋戦記２】ジェネラル・サポート【総合１０】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1078117555/

【太平洋戦記２】ジェネラル・サポート【総合９】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074011808/

【太平洋戦記２】ジェネラル・サポート【総合８】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1069043470/

【太平洋戦記２】ジェネラルサポート【総合７】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063717291/

【太平洋】ジェネラルサポート総合６【戦記】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1061260361/

【太平洋】ジェネラルサポート総合５【戦記】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059867768/

【太平洋】ジェネラルサポート総合４【戦記】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059041374/

【太平洋】ジェネラルサポート総合３【戦記】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058269671/

【太平洋】ジェネラルサポート総合２【戦記】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1056348572/

【太平洋】ジェネラルサポート総合【戦記２】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046848941/

でもみんなが機嫌が悪い本当の理由は
操作性とか陸戦とかじゃなく
「兵器解説が無い」のと「CD-ROM無いと動かない」
この二つじゃないかなｗ

GSゲーって、低スペックノートPC（CDレスの機体も多そう）とかで
「遊んでるってより兵器見て眺めてるのが好き」っておっさんが
かなりの中核だったと思うんだよね・・

各言う俺もそんな奴なんだが。
CD革命で仮想化できてようやく機嫌が少し収まったよ・・

それはゲームをクリアするくらいの勢いで遊んだ上での発言なのか。
それとも、序盤ちょろっとやった上での希望的観測なのか。

操作性と陸戦についてあれだけ文句が山積している以上、
しかもこれまでに類を見ないほどの荒れっぷりである以上、
やっぱゲーム内容がマズいんじゃねぇのと思うが。

まぁ、操作性は昔から変わってないし、坊主憎けりゃってとこもあるだろうが。
ＡＩだの戦闘解決だの、そのへんは荒れてる主因の一つだろ。

ＧＤ２購入して初めてこのゲームのいい点を見つけた

横浜のソフマップでの買い取り価格が７，８００円だったことだ

太平洋戦記２買いました。
中古ではありません。ソフマップの片隅で発見。\3,980

PC98版太平洋の嵐DX以来のプレイになります。
今後ともよろしくお願いいたします。

あの〜わたし空気読めてますでしょうか？

>>31 同志発見！実はオレは９８で太平洋の嵐ＤＸやＧＤやって以後、ﾏｶｰだったのだが、このたび中古でPCをゲーム用についに購入した。これでウォーゲーム三昧ｗ

ジェネラル・サポートHPへようこそ！
http://www.general-support.co.jp/

だいぶHoI2に移行したみたいね
向こうのスレが新規参入者で活性化してるｗ

そらこんなDOSゲーと何が違うのと聞かれて即答できないようなものを出されたら、
もうみんな洋ゲーに逃げるしかないわ。

>>28
その２つはゲーム内容（操作性含む）が面白ければ許容できる範囲内だ。
むしろ、さんざ待たせた上にゲーム内容が酷く、トドメがその２例だったまでだ。
だから怒っているのだ。

ここで問題視しなくてはならないのが、初めてＧＳゲームを買った連中ではなく、
旧来のＧＳマニアが怒りの声を上げていることだ。

asso

むしろＷＩＮ　ＸＰ　で遊べるＧＤ1そのままだした方がよかったんじゃねえのか

やっとフランス倒せた
後は適当に中立国を撃破しつつイギリス本土上陸だ
クリアーしたらモード２でリセット無しでやるか

> よって敵の戦術爆撃部隊が空襲してきたらスパイが存在していると考え摘発した方が良い。

公式で阿部がこんなこといってるぜ。「摘発した方が良い」じゃなくて、「摘発してください。そういうゲームなんです！」って聞こえる。
実際スパイの摘発なんてクリックばかり多くて面倒なだけ。どうにかしろよアイツ。

いま気づいたんだが、ＧＳの掲示板にはこんな規定がある。

> 本掲示板は弊社ゲーム愛好者の親睦を深めるための掲示板です。
> よって批判的な文章の書き込みを禁止します。

ようするにＧＳのゲームは批判しちゃいけないんだって。すごいなこいつら。裸の王様だよ阿部は。
しかも、書き込むためのパスワード取得には、

> お申し込みの際にはお客様のお名前、メールアドレス、お電話番号、投稿時のハンドル名を明記して下さい。

個人情報よこせって。取得した個人情報の取り扱いになんら触れてない。こいつら何様なの？

伍長閣下なのさ

GD2の中の人も大変だなこりゃ

でも自社ＨＰの掲示板とは言え、社長自身が直接返信を返してくるのも貴重だと思うけど？
このスレで不満爆発した人達の中で、それをメールで送って阿部社長から返信もらった人っているの？

ほんといつになったら”コンピュータゲーム”だってことを理解できるのかな
ただクリックするだけの面倒な作業をいつまでもやらせないで欲しいね
自動化の取捨選択も出来んのかな

>>41
だからこんなクソゲーを作っちまうんだよな。

>>44
>>でも自社ＨＰの掲示板とは言え、社長自身が直接返信を返してくるのも貴重だと思うけど？
これには同意する。

だが、発売日が遅れているのに掲示板に熱心な書き込みをされても困る。
自分で「忙しい」と書いているんだからな。
それよりも公式ＨＰに「進捗率○○％「の一文でも書いてくれたほうが
俺たちは嬉しい。

最近の戦略級
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/heartsofiron2/
ttp://www.making-history.com/
ttp://worldatwar.zoo.co.jp/
ttp://www.slitherine.com/games/ceaw

>>40
ゲームデザインとして
「史実はともかく、この作品ではそういう仕様でデザインしています」
と主張して済まされる部分(デザイナーの裁量で済まされる部分)と、
アルゴリズムやシステムのいい加減な部分をユーザの操作に負わせて
安易に解決しようとしている部分とが、かなり混在してるんだよね。
そのあたりが非常に残念。

ゲームデザインの大枠を変えなくても、相当程度に調整できるはずなんだが。

>>45
クリックして指を鍛えるゲームなのです。

大枠を崩さずとも、細かい調整でかなり挽回できるはず、という意見には同意。

もっとも、そのくらいのことに気づかずに現行の仕様で発売してきたとも思われないので、
GSはあえてやってるんだろうけどね。

>>44

社員乙

荒らしとそれに気づかない池沼が占拠してるから、まともなやつは
いつものようにこいつらが消えるまで無視するのみ。

そして誰もいなくなった

上げ荒らしID:aqpZJOwVがウザイな

そろそろ完全新作出さないのか
昔出したゲームばっかりだもんな

つまり、ＧＳはシェアウェアを発売しているということか．．．。

>>52
やたらと「社員乙」ばかり書き込むけど、おいらは社員じゃないよ。
あなたの推理力よると、街角のポストが赤いのも、赤信号では道を
横断できないのも全部おいらのせいという事になってしまうぞ。乙。

>>58

社員　または　親衛隊　乙。

>>58
別に、社員とは思わないよ。

ただ、このスレで上がっているような不満点の多くは、そもそもユーザが
指摘するまでもなく、まともにテストプレイを繰り返せば誰でも気づくような
代物。

当然GS側でもわかっているはずで、であれば、製作サイドはこれらを問題点としては
認識しておらず、意図的にそのような仕様の製品を販売してるということになる。

食品のように健康に直結する製品ではないし、安全に関わるような製品自体の
欠陥と言うわけでもなく、消費者としてはメーカーに訴え出る理由が無い。
プロテクトの誤動作や先日のパッチで修正されたようなバグなら、問い合わせる
意味はあるが。

ジェネラル・サポートHPへようこそ！
http://www.general-support.co.jp/

GSからnocdがまだ送られてこないので、復習のため初代をしてるんだが、マニュアルが見つからない（泣）
ルールはだいたい覚えてるんだが、細かな倍率関係が全然おぼえてないので、知ってる人がいるなら
なんでもいいので教えて下さい。例　爆撃するとき将軍がいたら命中率2倍とか

社員が書き込もうとそれはそれで歓迎すべきことだ。
もともとゲームにしてもある程度の不具合は仕方がないと思う。
だけど、今回のＧＤ２というか太平洋戦記２以降のＧＳゲームは、
ちょっとテストプレイすればわかる程度の不具合やゲームが継続できない
致命的な不具合が多すぎる。

いうなれば期待の裏返しであろうが、発売日を延期しておいてこの程度かと思う今日この頃の俺。
可愛さあまって、の心理だな。

荒らしウザイ、しか言わん信者がウザいのだが……
アンチの側は理論立てて貶そうとするが、
信者の側はウザイだのアホだのと低脳臭い騒ぎ方するだけじゃん。

そんなにご神体に唾吐きかけられてるのが嫌なら、
公式掲示板に行けばいいじゃない？　あそこならいーっくらでもマンセーできるぜ？

>>63
１５年以上前からソフトウエア開発してるような人たちは
基本的に「品質」という概念を持っていない。
バグが出ても対症療法しかしない。だからいつまでたっても収束しない。

テストプレーひとつまともにやらずに販売するからこうなる
そもそも馬鹿みたいなクリックゲーばっかり販売しているという自覚がないのだろう
阿部は自分のゲームプレーしてないんだろ

>>66
しつこいなぁ

裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部
裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部
裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部
裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部
裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部
裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部
裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部
裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部　　　裸の王様　阿部

>>65
>１５年以上前からソフトウエア開発してるような人たちは
>基本的に「品質」という概念を持っていない。

GSのレベルが一般的な業界のレベルと思わないでくれよ。
普通はやるっつーの。
やらないと、後で自分に跳ね返るだけだから。

なんにせよ粘着きめえ


エディタのバグ報告した者だが
こりゃバグの宝庫みたいだなと思ってついでに色々やってみた

以下見つけたバグ
・HOMEキー押したらエディタ隠れる←兵器のデータ書き換えて即実験できるからそのままで良いかもｗ
・存在しない部隊のID入れたらGD2強制終了←軍エディットでIDに34入力とか
・艦艇エディットで潜水艦など装甲0のままカーソル移動すると数値入力が求められる場合がある←U2

日露廉価発売（ＧＳの戦略ゲーに対する好評価の再認 まだブランドイメージは崩れず）
↓
太平洋戦記２（バグの嵐と無駄に面倒臭いシステムに批判続出
　　　　　　　一方で無秩序に要望提案したユーザー側も批難された為、致命傷にならず）
↓
空母戦記２（太平洋戦記２で生まれた不信感からスレッドの空気悪し 煽りを喰らってあんまり盛り上がらず）
↓
ＧＤ２（切り札投入も時代遅れのシステム・鬱陶しいスパイ・アホ過ぎるＡＩ
　　　　兵器解説の省き（手抜き）等々で批難続出　ブランドイメージ崩壊へ）

荒らし(`皿´)ｳｾﾞｰ

買ってよかったと思う奴は俺に買う気が起こるくらいイイとこ一杯上げてくれ
興味はあるんだが今一批判が多すぎて手をだせないでいる

HoI2そんなに面白いか?、一体どこが、GD２方が大分ましだと思うズ。

>>74
お前HOI2とGD2どっちもやってその結論出たなら真剣に尊敬する。

できればお近づきにはなりたくないがな。

HOI2もそれなりに史実と比べておかしい点、ゲームシステムとして疑問な点は多々有るし、
初期版はバグも結構あったから、GD2と比べてどちらがどうとは一概には言えない。

ただ、他のゲームと比べてどうこう以前に、GD2はやはり問題が多すぎるよ。
たとえHOI2と比べてGD2のほうが問題が少ないのだとしても、それが別にGD2における
免罪符になるわけではないし。

いいところ・・
・曲が結構トリップする。
・箱が硬い。物入れに便利
・おっさんしかいない
・hoiに比べて外交交渉で講和要求の領土を死ぬほどポチポチ選ばなくて良い
・hoiに比べてイギリス政府を地の果て迄追わなくて良い
・イタ公の弱さがこの上無い（ＨＯＩのイタ公はかなり強い！）
・イタ公が「雨が降ってる」のを理由に「空白地占領」に出兵拒否して茶が噴ける
・友好度の影響で意外に戦争とか同盟になる順番は
　史実に近いルート+@でコントロールされているのでトンデモ状態になりにくい。ならない
　但し、大ドイツ状態に単独で喧嘩売ってくるギリシャとか
　普通に考えると謎の状態も起きるので好み

>>75
どうして、そんなに必死なの?wwwwwwwwww

結局ゲームとしてつまらないのが致命的。
どんなに史実追求してもゲーム性が微妙じゃゲームとしては落第。

もっともＧＤ２の場合、史実性の充実すら危ういけどな！

>>78
hoiｽﾚ荒らしてる馬鹿だから相手にしないほうが良いな

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1150015410/
何故か総合スレへのリンクがないようなので張っておきますよっと

それとなんでhoiがやたら話題にあがってるのかわからん、全然ゲームの方向性が違う、マップなんか全世界だし
比べるならこのあたりでは？
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.06/20070615193218detail.html
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/sc2_blitzkrieg/sc2_blitzkrieg.shtml

それならこれも仲間に入れてくれ
ttp://www.4gamer.net/preview/ggwaw/ggwaw.shtml
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070720190146detail.html

おまえらマニアックなスチパンやればいいじゃん

まあ「自分がＨＯＩ２面白いんだからみんなも同じはずだ」と考えている
素敵な人もいるという訳なんですよ。
許してやってちょ！！

荒らしうざいと書き込まれて当然だろ、ここは荒らしスレ
じゃないんだよ、馬鹿ガキ！
自分が買って気にいらないのは自由だが、それは自分の
日記に好きなだけ買くか、数少ない友達にでも云ってろ、
誰もお前らみたいなのに近づかなくなるから。

まあ、ここは日記帳ではないが、ＧＳの宣伝の場でも社員の弁明の場でもないけどな。
そんなに、ご自愛くださいとかオナヌーレスが欲しかったら、公式掲示板から出てこなけりゃいいのに。
何必死になってんだよ、馬鹿じゃねえの？

事実なのに荒しとか書かれてもなぁ

強制終了きたわあ
7ターン分くらい吹っ飛んでやる気がなくなって来た
とりあえず売らないから、パッチ出して少しはまともにしておくれ。

>>86
必死すぎｗ馬鹿じゃねえの？

荒らし乙↑

領土の都市が爆撃を受けました。
場所はどの辺?、都市名だけではわかりません

自分は欧州の都市をあまり知らないからなぁ、バカだと思うよorz
太平洋方面なら知っているんだが・・・・


みんなすごいな

ネット対戦できたら、おもしろいんだろうに

操作から管理まで何から何まで非常に面倒なことは認める。

でもＧＤは「君もシュペーアになろう！」というゲームだから
これも忍耐強く許容する・・・。
ヒトラーみたく参謀教育を受けた将軍たちと作戦を練るゲームじゃない。
太平洋戦記も「海上護衛戦」だったし。

そうさ好きなんだ、文句あっか？生産＆配分・管理ゲーム

でも暗殺計画はスパイが三人揃わないと実行不能とかにせんとバランス悪くね？
落とした土地は治安０、次ターンで16%で暗殺されるとか酷すぎ
内部粛清はルール化してもいい気がする位吹き荒れてるが
敵将軍の暗殺計画ってロンメル位じゃね？

＞都市名分からない
嫌でもやってりゃ分かる様になるよ。特にイギリスから1000km以内の都市は

>>86
あなたの不満のはけ口の場でもないんだけど？正義の味方さん。

もうクソゲーである理由は出尽くしたし、
クソゲーでない理由は出る気配がちっともないし、
話すことねーんだよな・・・。

貶すほうは勝手に貶していただいて、ＧＤ肯定派はテンプレに載せられるような
大多数が同意できる攻略法でも検討しないか？　まだ需要はあるだろうし。
とにかく、このまま罵り合っててもラチがあくまい。

>>95
そだね。
願わくば、このスレを阿部さんが忍耐強く見てくれていることを。
アップデートの際に阿部さんがひとつでも取り入れてくれたらいいなぁと思う。
そうしたら少しずつＧＤ２が面白いゲームになってゆくだろうなぁ。

みんながいろいろ怒っているのは「面白い素材で、上手に料理できる人がそうしない」ことだと思うんだけど。
>>60が言っている様に、誰でもできる努力をＧＳがしてない（ように受け取れる）ことが多い
というのが問題ではないかと思うのであります。

> 600 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/07/07(土) 12:43:51 ID:s10oS1uE
> リセット有りでいいなら
> 1.まずキールの艦隊を合流させる。退避が成功して無傷で入港出切るまでリセット。
> 2.潜水艦も含む全艦艇で出撃する。自水上艦隊との戦いが最初になるまでリセット。
> 3.損害を覚悟で駆逐艦掃討を優先。
> 4.潜水艦の雷撃でフルボッコ。
> で初期の艦艇だけでなんとかなりました。

> 636 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/07/07(土) 23:42:55 ID:s10oS1uE
> >>617
> 私の書き方が悪くて全艦駆逐艦狙いにしちゃったかな。
> １．38cm砲は戦艦を叩く。沈めるのが目的ではなく反撃を無くすため。
> ２．同じ理屈で28cm砲は巡洋艦を叩く。
> これで反撃出来る大型艦が半数近くになるので被害が減る。
> ３．20cm及びそれ以下の砲は全部駆逐艦狙いにする。
>
> 私は開戦後すぐに海戦したんで英軍も初期艦艇のみだったと思うのでこれでいけたが
> ゲーム進んでて英軍がやたらと増殖してたらもう無理かもしんない。

> 753 名前： ７５２ 投稿日： 2007/07/11(水) 21:11:11 ID:gbZrOIqc
> ヨーロッパキャンペーンをクリアしてみての感想。とりあえず現時点で。今後仕様変更があるかもしれないから。
>
> ・航空機はほぼ不要。序盤は英仏軍に工場を爆撃されるけど、迎撃するより建築コマンドで再建したほうが早い。
> ・ポーランド戦では結構損害が出るかもしれないが、すぐに回復できるので気にしない。
> ・徴兵は、毎回年齢下げて２０００ユニットを確保。
> ・対仏戦では、装甲軍はたぶん組めない。歩兵＋迫撃砲中心の軍に補助として�W号戦車を入れるかんじ。
> ・一目散にパリ〜ボルドーを目指すべし。メッツ、ストラスブールには手を触れない。
> ・ポイントは、艦艇を接収できるかどうか。フランス海軍を手に入れられれば、ドーバー海峡の制海権は手に入れられる。
> ・対英戦は、まず艦隊戦。>>600 >>636 　の要領で勝てる。
> ・制海権を手に入れたら、ドーバーへ攻め込む。このとき、ドーバーの陣地をちょっとでも削っておくこと。航空機の意味はここだけ。
> ・ドーバーは１回で攻略すること。さもないと増援が続々やってくる。
> ・ドーバーを攻略したら、あとはロンドンを力攻め。で講和。
>

> 754 名前： ７５２ 投稿日： 2007/07/11(水) 21:11:52 ID:gbZrOIqc
> （続き）
>
> ・この時点で、アフリカ戦線は消滅。だからアフリカ戦線は最初から放置が良い。
> ・同時に、イタリアの存在理由もほぼ消滅。無視無視。
> ・続いて対ソ戦の準備。開発を４０％でやっているなら、４１年の１月くらいにティーガー２が完成するはず。
> ・この間、ユーゴとギリシャを攻めてもいいが、そこで獲得できる資源のアルミ、セメントは中盤以降余りまくるので意味ないかも。
> ・あ、外交は、ハンガリーとルーマニアは懐柔を続けてできるだけ早く参戦させること。ブルガリアも優先順位は下がるが同様。
> ・ソ連も懐柔を続けて、向こうから参戦しないようにする。スウェーデン、スペインとはできるだけ仲良くして、鉄鉱石をもらう。
> ・トルコは、序盤のセメントが足りないときに貴重。フィンランドは何もくれないので無視。
> ・デンマーク、ノルウェーは資源がないので意味なし。
> ・対ソ戦では、
> （ティーガー２×１０００＋装甲兵車×５００＋Sd251/w40×１０００）の装甲軍
> （歩兵２０００＋迫撃砲１０００＋大型対戦車砲５００）の歩兵軍
> （フンメル１０００）の砲兵軍を三位一体として５群＋上記の歩兵軍を支援用として１０軍くらい作っておき、
> レニングラードへ１、ミンスク〜スレモンスク〜モスクワへ２、キエフへ１、オデッサ〜ロストフへ１で力攻め。
> 鉄が足りなければ、艦船を解体する。
> ・兵力が消耗したらできるだけ補充。余裕が出てきたら、軍を分割して軍の数を増やし、拠点防衛用に使う。
> ・将軍は必ず任命しておくこと。装甲軍の２次行動はバカにできない。疲れたら休ませること。

> 755 名前： ７５２ 投稿日： 2007/07/11(水) 21:12:35 ID:gbZrOIqc
> （続き）
>
> 上記であげた兵器以外は不要かと。あとは趣味で。野砲は落伍しまくりなので高い割に使えない。フンメルがよい。
> 下にも書いたけど、シャーシ製造が律速なので、余裕があったらSd251を作り貯めておくと良い。�W号シャーシはあとでフンメル
> にして使えるので、序盤で戦車を作るなら�W号系で。
>
> 注意点としては、装甲軍は貴重だけど、ユニット総数を多くしておかないとすぐ士気が０になる。また、戦車だけだと対部隊火力が
> 足りないので、Sd251/w40か何かで補うこと。でもこれは防御が弱いので消耗しまくる。
>
> 内政は、とにかくシャーシ工場を早く９９９にすること。ここが律速段階。次が陸戦兵器工場。航空機はいらないので無視。
> アルミは、輸出用にあったほうが良いので、精錬工場は上げておいたほうが良い。資源やシャーシ工場、陸戦兵器工場の国民士気は９９で。
> 開発は、装甲車系（ただしSd251/w40ができるまで）、�W号系、�Y号系、銃火器系を重視で。ティーガーとパンターは、シャーシの工数が
> 同じなので、１ターンあたりの生産数は同じ。鉄の消費量が違うだけ。鉄はうまく輸入をやれば余裕があるはずだから、パンターを使うメリット
> は少ない。

こんだけケチがつくゲームも今時珍しいなｗ

その頃、阿部隆史は吉原のソープランドでローションまみれになっていた。

阿部隆史「二輪車は気持ちいいブヒね。ブヒッブビビッ！」

>>97-101
サルベージお疲れ様ですー。


攻略法っていろいろ出てたけど、テンプレに載せるのって
いつもどうやって決めてるの？　スレ立てる人が良さげなのを選ぶのかしら。

ここで挙げてもらった攻略法も、概ね同意なんだが最良とは思わないんだよね。
例えば・・・

>>98　は少しでもエディター使うと艦艇が全て完成するバグが前提になってる。
つまり、開戦時点でビスマルクが完成した上での話になるので、最新バージョンの無改造プレイでは無理。
早めの英上陸には、U2ラッシュをかけるか、フランス艦隊を分捕るしかないと思う。

>>100　ではティーガー２がオススメになってるが、開発率を弄った場合の話だし、
ソ連軍弱いから�W号からパンターAに切り替えで十分じゃないか？　パンターは落伍率低いし、かえって生存性上がるっしょ。

それから、装甲軍・歩兵軍・砲兵軍に分ける必要も無いと思う。
攻勢時は気候でしばしば足止めを喰らうし、一個機甲軍で三個軍を敗走させるのはほぼ無理。
砲兵軍だが、フンメル１０００台と迫撃砲２０００門なら後者のほうが強い。
反撃を食らわないといっても、それは他の２個軍に攻撃が集中するだけだ。
前衛部隊が士気崩壊した際に、砲兵軍で決着をつけるのもいろいろ厳しい。

ゆえに、ウチのドイツは歩兵軍のみで編成してる。
つまり、歩兵２０００＋迫撃砲２０００＋戦車あるだけ均等に。
これを３個軍並べて平押ししたほうが確実で、かつ揃えやすいと思うのだが、どうだろう。

あと、精錬所はボーキサイトが足りないから拡張してもほぼ無意味だし、
航空機工場は、イギリスに戦略爆撃を仕掛ける場合はわりと使えるような。
He111の２０００機もあれば、上陸しなくても無力化は可能だし。

> >>98　は少しでもエディター使うと艦艇が全て完成するバグが前提になってる。

これはそんなことないんじゃね。

しかしイギリス艦隊を無力化するのに必要なのはU2型150隻なのは
3回もキャンペーンノーリロードでやった俺が保障する

>>103
阿部隆史氏は風俗キチガイですね

ソ連は3号J,4号Dの4000両で41年夏にはモスクワ占領したので、
結果的にティーガーもパンターも間に合わなかったし、必要なかった。

>>105
初期の稼動艦艇に３８センチ砲搭載型はない。
確か、「エディタ覗いただけで何も弄ってないんだが、変だな？」
みたいな事を言ってた気がするよ。

>>108
ああ、確かに。それで十分いけると思う。

太平洋戦記や日露戦争は時間の勝負って概念があるが、
GDは念に念を入れまくったところで有利になるだけだからな・・どう書いたものか。

橋梁爆破使って最前線の3個軍団撃滅したら後方が完全に空っぽでﾜﾗﾀ

史実を忠実に再現したいのならT-34をぜひとも58000輌だしてほしいものだ

陸戦兵器総覧を見ていてふと思ったんだが、自走砲のグリレで、ティーゲルの車体を
使ったバージョンって実在してたっけ？

ヴェスペ自走砲→2号の車体を流用
フンメル自走砲→3号や4号の車体を流用
グリレ自走砲→38tの車体を流用したものと、自走砲専用シャーシを使ったものが混在

だと記憶していたが。


>110
橋梁爆破の要素を追加して、ミステルのようなユニットもまた追加してる割には、
カラーチ・ナ・ドヌーやロストフ・ナ・ドヌーの鉄橋のような、史実で重要なポイントに
なった場所は無視されてるのな。

だいたい、ロストフ・ナ・ドヌーがなぜドン河の南岸に(ゲームマップ上は)あるんだ？
A軍集団、史実と違ってソ連軍に追いつかれるだろ。

>>112
1945年5月に試作車台が1輛つくられただけの「809、810、817号兵器器材」というやつでは？
『ジャーマンタンクス』によれば、これも「グリーレ」という名前が付いてたらしい。
GD2買ってないので推測だけど。ぜんぜん違ってたらごめん。

↓ここで紹介されてる「Grille 17/21/30/42」というのがそれ。
ttp://www.achtungpanzer.com/pz13.htm

>>113
ありがとうございます。なんか、シルエット的にそれっぽい感じですね。
ゲーム内のグリレは210mm砲を積んでることになっていて、「実際には150mm歩兵砲を
積んでたはずなのに、変だな」と思ってたんですが。

そういえば、GD1でもグリレはたしか6号シャーシを使うことになってたのを、さっき思い出しました。
しかしこれだと、実戦で活躍した本来のグリレはゲームに未登場ということになるな……。


2号L型が、2号戦車ラインから独立して専用のルックスシャーシを使う仕様になっているのは
兵器評価として面白いと思うんだが、このゲームでは偵察車両の意味がシステム的に無いので、
単なる設定としてだけで終わってるのが、なんとも。

＞歩兵3部隊で平押し
迫撃砲2000で部隊火力7万が強いからね（脱落しても5万は硬い
コスト安いし、踏破７だし。死んでも代わりは幾らでも沸いてくるし、シャーシいらないし
敵の戦車は潰す以前に士気0になって降伏チェックが毎回入るから
対装甲火力はおまけでいいのは間違い無い。
後は敵の野砲重砲が結構いるとき＆平地＆晴れ曇りなら機甲部隊投入も有か
（それ以外は無し。圧倒的に迫撃砲と歩兵強し）

こっちの野砲重砲は悪地形で堅陣に集中しておいて
防衛戦やらないと旨味が少ないね。
イタリア軍はとにかく対空砲、歩兵とか迫撃砲の数揃えても
「出兵拒否」怖すぎ。戦場付いたらヴァイクス将軍だけとかもうね
兵力の数でも押せないのはある意味凄いよ

一応後半の米軍と英軍は装甲軍を編成してくるからそうなると迫撃砲だけでは無理
もっともこれは縛りプレーでもしないとお目にかかれないだろうけど

>112-114
ﾜﾛﾀ
GSのゲームは、各種兵器の詳細データについては妥協がなく信頼できると思ってたが、
今回は図鑑が付かなかったこともあって、ちょっと疑問になってきたー。

実際買ってレスしてる人っての多くても４，５人くらいだろ？

だから？

何なんだ？

>>105
すいませんバグが前提になってます。
つーかそんときは純粋にバグに気付いてなかったんだけどね。なんで改めて
海域9の確保
1.まずキールの艦隊を合流させる。霧等を利用すれば簡単に逃げ込める。
2.潜水艦も含む全艦艇で出撃する。 水上艦隊戦が先になるよう神に祈る。
3.損害を覚悟で駆逐艦掃討を優先。28cmだけは巡洋艦を優先すると若干損害が減ります。
4.潜水艦の雷撃でフルボッコ。
5.一回の出撃では倒しきれないので再度出撃して同じ方法で戦う。
損害はそれなりに出ますが海域9の確保つまり英本土に渡りたいだけだなら初期艦艇だけでもなんとかなります。

訂正版をコピペしてないのが問題なだけさ

>>104
>>115
>ゆえに、ウチのドイツは歩兵軍のみで編成してる。
>つまり、歩兵２０００＋迫撃砲２０００＋戦車あるだけ均等に。
>これを３個軍並べて平押ししたほうが確実で、かつ揃えやすいと思うのだが、どうだろう。

つまり帝国陸軍最強と言いたいんだな。
というか、実際やったが強いよ。38tがチハに見えてくるけど。

CPUは何で前線根拠地にさえ陣地作らないんだろうな
これ改善するだけで随分手ごわくなるのに
社員は気付いてないのかな

>>124
陣地を迂回する戦術がないから、プレーヤーが難渋するわ。
バルバロッサでサボロジェ陣地8000は「霧」と上が撃破済みの3個軍
だったので気合で抜けた。
10月末でセーブデータごと、この戦線は切り捨てることになった。

次回はブレストを一撃で抜く。リガ、リポフ、オデッサ（戦線節約）は当初
から持久で行く。中央新幹線リニア計画だ。

陣地が邪魔だから空爆する　それを阻止するために敵が防空軍を置く
それを突破するために自軍も戦闘機を充実させる
そういうのがこの手のゲームの醍醐味じゃないのか？
そもそも現状は簡単すぎてつまらんのよ

陣地レベル０でも３でも、戦力集中させればあっさり突破できるのは変わらん。
AIが一個軍あたりの兵器数に制限をかけているから。

じゃあ制限を解除すればいいのかと言えばこれも無理な話で、
歩兵6000・迫撃砲6000・T34とKVが各6000居たら
陣地レベル0でも突破できない。
対抗して戦車二万両くらい揃えて突撃するか？
その場合、燃料制限9999って上限を変えることになるだろう。

そんな感じで、下手に手を入れれば、現状よりも悪くなるだけ。
遊べるようにするには、大量のテストプレイヤーとフィードバックが必要になる。
一から作ったほうが早い。っつか、他社の買ったほうがもっと早い。

ＧＤ２は、�T号戦車を何に改造しようかニヨニヨしたり、
シャーシ作ってニヨニヨしたりする生産ゲームと捉えるべきでは？
他にＧＤ２に見るべきところはこれっぽっちもない。
陸戦だ海戦だっていうのは、オマケモード程度でしかない。

それでも面白い人がやればいいし、
つまらない人は、ＧＤ２を楽しむのは諦めたほうがいいだろ。

いやだからさ
陸戦が手詰まりなら空爆という選択肢があるじゃない
またそうならないと空爆の意味もないしそうなって初めて面白味が増していくんじゃないの?
つまらないものを少しでも面白くする努力をメーカーはして欲しいなってことだよ
一応まだ期待してるんだよ

>>127
トンクス、迷ってたけどようやく決心がついた、今回はとりあえず購入は見送る
代わりに>>82に出てたこれが安くて面白そうなんでちょっと調べてみる
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070720190146detail.html

まぁ集中できるのも悪いが
そんだけ生産できるのも悪い訳で・・
工場増設って月一回でいいかもしれんね（それでも多いかもしらん）
縛りプレイで暇な奴やってみてくれ

戦記、嵐で感じた工場爆撃の恐怖がまったく無い
「やられたら建て帰す！それがジャーマン魂だ！」

史実でも、1944年の猛爆にもかかわらず、
航空機等の生産量は過去最大を記録したのだったかな？
ゲルマン魂ツヨス

しかしゲルマン魂でも、燃料不足はどうにもならなかった模様

今回燃料が余りまくるのは何魂なんだい？

あのさ〜。攻略簡単簡単って、1940年の対仏戦でパリ〜ベルダンの線で、
仏軍に３軍づつ立て篭もられて突破できないんですけど．．．
おまけに占領後手薄にしていたカレーにジョンブル野朗どもが逆上陸して来るし、
悔しいからリセットして直前の海戦フェイズデーターをロードして９海域にて
潜水艦40隻ほどで英艦隊を攻撃しようとすると、やたらと「捕捉失敗」と言われて
英艦隊にスルーされてしまうよ〜。
あ〜あ〜パリが月よりも遠いイ〜

ブリュッセルからアラスに抜けたほうがいいよ
パリは侵攻路が複数あるから手薄なところ突破したほうがいい

>>131
そのとおりです。
トートと、後任のシュペーアの手腕もあって、1944年の戦車や航空機の生産力は、
開戦当初からほぼ倍増しました。

燃料も、民需用のそれをカットして軍用にまわしていたため、ルーマニアや
ハンガリーが脱落するまでは、枯渇というほどではなかったようです。

以下、参考になりそうなURL
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eco-pwar.html

>>133
潜水艦４０隻ってのは、護衛艦の爆雷を消耗させて、
敵艦の一隻でも大破させて艦隊速度を低下させる程度の兵力でしかない。
逆に、その条件を満たした後は潜水隊の天下。ずっと雷撃のターン。
１００隻も投入すれば、戦艦の２〜３隻は殺れるはずですぜ。


>>128
ＧＤ２はＧＳとして出された完成形だ。それを変えてくれというのなら、
よほど具体的で、かつ効果的な案をユーザーから出すしかない。
しかも、恐らく、小規模な改変で済むものでなければなるまい。

太平洋戦記２での空軍のありかたは、ゲームとしては面白かったと思う。
つまり、陣地がシャレにならん防御効果を持ってて、
制空権をガッチリ握れば敵陸軍に大打撃を与えることが可能というやつだ。

ただしＧＤ２では陸軍の対空砲火が強烈で、整備能力が限定されており、
ボーキサイトの関係から大規模な航空消耗には耐えられない。
つまり、対地攻撃判定を弄っても大日本帝国空軍のような戦術爆撃は望めない。
攻撃すべき陸軍も、英印軍から赤軍に変わっているのでなおさら効果は薄い。

戦術爆撃の有効化には、かなりの作業が必要になりそうだ。
バランス調整にも手間暇かかる。ユーザーが協力できる体制ではない。
無理じゃない？　と、思う。残念ながら。

ちなみにエディターで爆弾搭載量を弄る場合、戦略爆撃のバランスが完璧に崩壊するし、
弾薬工場の調整が必要になる。鉄鉱石も。試したけれどダメでしたー。

同感、というか。。。ちょっとやそっとの修正じゃとても無理だな。
まず、１根拠地あたり３軍の縛りをやめる。次。侵攻ルートを固定しない。
ここからやらなきゃ無理だと思うが、そうなったらもはや他のゲームだな。。。

うーん
いや俺はね何で陣地ぐらい作らないのって事書いてるのであって空爆が現状全然ダメとは思ってないよ？
まぁたしかに効果は低いと思うけどね
陣地レベル3でも力押しできるのは確かだけどその分損害が増えるんだしそうなれば
それを嫌って空爆したりプレイの幅が出るだろうてことを書いてるのよ

まぁ空爆の抜本的な改革ならバトルのヘリと同じシステムにすればいいと思うけどね
軽爆は陸軍と一緒に攻め込んで敵を爆撃にして交戦中の部隊は陣地効果が下がるとか対空火力が下がるとか
したらいいとおもう
まぁこれ導入は無理だろうけど

>>138
ああ、そういう論旨だったのね。ごめん。

その場合、陣地構築のアルゴリズムを新規構築しなきゃいけないな。
セメントの連合軍内部データーがありそうだから、この値の調整も必要。
（でないと、ただでさえ貧弱な敵陸軍工場の成長を阻害するする）

そもそも、普通の空爆じゃ陣地は毎ターン１０００程度しか減らせない。
整備能力と悪天候って縛りを考えると、猛爆撃を加えたところで
極めてマッタリとした低下率になりそう。

どっちにせよ力押しで潰しちまえって話にならないか？
改造の労力に見合わないのでは？　それなりの手間になるが。
対陣地爆撃の強化、連合軍の前線戦闘機隊の強化を加えれば
かなり面白くはなりそうだなぁとは思うのだけども。

全然関係ないけど、陣地って基本は砲兵で潰すもんだよなみたいなことが言いてぇー。
まぁ、やっぱ導入無理だけど。

>>133
１、２ターン
エッセンからアルンヘムを押さえて、
ケルン、ボンからアラス、セダンまで攻める。

３ターン
セダンからランスを攻める
空になったセダンにベルダンから敵が出てくる

４ターン
ランスからもいったん引くと、セダンとベルダンの敵が動く

５ターン
ランス、セダンを攻める。

６ターン
ベルダンを攻める

７ターン
ランスから引くと、パリからのこのこ２軍出てくる。
１軍しかいない手薄のパリをベルダンから攻めて終了

あまり覚えてないので、正確ではないかもしれんが、
このようにパズルみたいな感じで誘い出し、
分散した1,2軍の敵を各個撃破していけたはず。
アラスを確保したままなので、英軍は動けない。

もちろん大軍を擁すれば、ブリュッセル、アラス、ランス、パリの
最短４ターンでもいけるとは思うけど。

陣地は陸戦の損害に応じて壊れるとか部隊爆撃や砲撃でもそれなりに壊れるとか
部隊に偵察車両がいたら攻撃力が上がるとかそういうのほしかった
とくに陣地が部隊爆撃で壊れるのは阿部氏がHPで書いてたこともあったから期待してたんだけどなぁ

>>136 >>140
わざわざありがとうございます。
やっぱりパズル的攻略になりますかね〜。装甲軍作って戦力集中させて見たけれど
損害が多くて役に立たないや。敵３個軍相手に戦車1000両を投入しても将軍は戦死するは、
半数近く撃破されてしまった。３軍同士のガチンコになるともはや打つ手なしなんだな。
ふ〜う。またリセット．．．　ポッチとな．．．

ファンを装うクソガキの気配がするな。
ここはアンチスレじゃないって何度言えばわかるんだよ、キチガイ野郎！
誰もお前の下らない悲観論なんか聞きたくない。

おいおい、夏休みが始まる時期だろ。

>>140
つーか、第二次大戦でしかもドイツ担当のゲームなのに、縦深防御・攻勢移転が
最も効率いいプレイだというのは、ちょっと哀しくなってくるな。
ペタン、フォッシュ万歳なプレイヤー(いるのか？)は、喜ぶかもしれんが。

>>143
社員さん荒らしてないでとっととパッチ出して下さい

その頃、阿部隆史は風俗嬢のアナルを舐めていた。

阿部隆史「おいしいブヒ！GAMにいた頃は薄給で年に一度しか風俗に行けなかったブヒ！
社長になったおかげで今では毎週風俗に行けるブヒ！GD2より第三帝国興亡記の方が面白いとか言う奴は許さんブヒ！」

阿部隆史｢僕はオマ○コの事しか考えてないんだ。｣

阿部隆史「谷本君、GD2を100本買ってくれ。無理なら僕のOFF会にはもう来ないで欲しいんだ。」

ここは酷いｗ

GS万歳!

>145
ドイツ軍事学お得意の包囲や包翼による殲滅作戦が、全くありえないゲームだからなｗ

無茶しやがって

>>143
ここは言論統制化の第三帝国じゃありませんよ
ハイドリッヒ気取りクンはGS掲示板に引きこもっててください＾＾

594 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：04/07/16 15:48 ID:bXM71Gat

　　　　　　　　　　　　７年前の話
　　
　阿部隆史「おらの考えでは太平洋の嵐は全部ＧＳが作ったゲームだ。商標を返してくんろ。」
ＧＡＭ社長「やかましいぞ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ! お前は今まで誰から給料貰って生きてたのよ？もう貴様はクビだ！
　　　　　　前田君、早くこのバカを外につまみ出せ。」
　前田康仁「てめぇこの野郎、ぶっ殺すど！雇われの分際ででかい顔してウロチョロするな。お前は
　　　　　　今日限りでクビなんだよ。さっさと蒲田に帰れハゲ！（阿部氏に対する容赦ない暴力）」
　阿部隆史「ヒ、ヒーッ助けてー！　会社に尽くしたおらを殺す気かー　やめてけれー　アギイィッ！」
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　阿部隆史「ｸｸﾞｯ ﾊｧｯｱｯｱｯ なんでこんな酷い目に遭うズラか！ママ、おらはとっても悔しいズラ･･･。
　　　　　　システムソフトの前田が憎いズラ！おらも社長になっていつかあいつらを見返してやるだ。」
　
　　この時に受けた屈辱や困難がジェネラル・サポート社の原動力になっている。

イギリス本土を灰にして、いざ上陸作戦を行おうと思って海軍を出撃させたら
イギリス海軍が出てこなかった
水上艦隊（ドイツ+フランス接収）と、潜水艦を130隻ほど出撃させたわけだが
せっかく海軍を増強したのに、1隻も沈まずイギリス降伏って拍子抜けだな

フランス艦隊を接収するとき、
・ツーロンを占領しないで講和する
→フランス戦はそれなりに早く終わるしツーロンで建造中の艦は失われないが
　地中海艦隊がクソの役にも立たないイタリア海軍に編入されてしまう
・ツーロンを占領し、地中海艦隊を大西洋に追い出してから入港するのを待って講和する
→地中海艦隊の完成艦は丸ごと手に入るがツーロンで建造中の艦は自沈してしまうし
　占領地を広げるのでフランス戦が長引く（ただし副次的効果として仏領北アフリカを入手しやすくなるかもしれない）

どっちが有利だろう？

>>143
なに、俺のこと？　俺のことなの？
クソゲーだけど好きならそれでいいじゃんと、俺はそういう姿勢だよ。
さしてファンらしいことは書いてないと思うのだが。元ファンだし。
このゲームに12000円の値をつけるメーカーは支持できない。
ってか、あんたと同じ側にだけは立ちたくないから、現アンチでいいけどな。

だいたいさぁ、
＞・ジェネラル・サポートのゲームについていろいろと語るスレッドです。

って１に書いてあるだろうがこの中年無職童貞。今までスレ違いなことは書いてないつもりだぞド低脳？
荒らしスレじゃないアンチスレじゃないと喚くのはいいとして、じゃあ何のスレなんだマス掻き猿。
どういう話題をお望みだ。お前はどういう話題を振った、クサレ脳味噌？
>>85と、あとはどれだ池沼野郎？　アンチを撃退すればスレがＧＳマンセーで埋まると思ってんのか？
あんた品性下劣ってレベルじゃねーぞ。キムチやるから早く祖国に帰ってくれないか。
でなけりゃＧＳマンセーで１０００を目指すスレとか立てて、そこを亡命先にしろ。

ユーザー登録必須でもいいのでNocdにしとくれ。

ノートでやりたいし、Daemonアンインストするのが嫌。

>>159
ＧＳに動かないってメール送ればいいじゃん

>>159
DaemonTools起動させたままでも、実ドライブに正規CDを
入れておけば、普通に起動するぞ。
環境依存の不具合があるのかもしれないが。

申し訳ない。またスレを荒らされる引き金を引いちゃったみたい。
本意ではないのですみませんでした。
もう１度140さんのアドバイス通りやってみます。

お前らが俺tueeeeeeeeeeeeしてるのにぶちきれたので
ドイツ全兵器開発済みにした挙句、歩兵を全部パンター２にして
資源備蓄を最大にした。

ｳﾊｗｗｗ俺tueeeeeeeeeeewwwwwww

これは確かにクリック回数が多すぎるな・・・・
手首が痛くなってきたので、もう治安と士気は全て改造して99固定にしてみた。
うん、けっこうさくさく進む！
だれかオレみたいに邪道だが改造してる人いる？

>NOCD

つ【ＣＤ革命】

>>158
漏れは藻前を支持するよ。
阿部社長個人の性癖には全く興味が無いが、偏向ＧＳヲタによるマンセー投稿には
辟易している。

それに過去スレにもいろいろ書かれているが、ＧＤ２の失望感に加えＧＳに対する
不満が爆発しているんだ。一部のＧＳファンが優先的にパッチを貰っていることは
多少の羨望はあっても、別に叩くことではない。（パッチ欲しけりゃＧＳ公式でマンセー書いていればいいからな）。
むしろ、優先的にもらっている割りに致命的な不具合の発見／回収率が低いということのほうが問題だ。

このスレでアンチもぐら叩きをする暇があったら、さっさとバグ潰ししろや、米田君。

機動戦にはならない。そういうシステムにデザインされてないから。
陣地戦にもならない。ＣＯＭが陣地を作らないから。
補給戦にもならない。クリック一発でフル補給できるから。
力と力のぶつかりあいにもならない。すぐに撤退するから。

少なくとも、ナポレオン戦争よりは前の時代をモデルにしたゲームですよね・・・・
・
・
・
・
・
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）


ＷＷ�Uものなのか？？

戦争の不毛さと無意味さを教える哲学ゲーです

>>158=>>166自演乙。粘着クン、自分が惨めにならないのかい。

あー・・・

>>166
それはサンクス。
ただ、バージョン違うとセーブデーター使い回せないから、
パッチを出す回数を絞るのは間違ってないと思うけどなぁ。
そのためにテストプレイヤーを募集する。できれば親しい人物を、
ってのも小規模な会社だからわからないでもない。
最大の問題はゲームデザインの深い部分で終わっちゃってることであり、
ゆえに改善の目処が立たないお先真っ暗なところ。

>>169
ドゥーチェ！　ドゥーチェじゃないか！
惨めとは言わないが、色々切なくなってきた。
めんどいからＲＯＭりたいって言ったら、あんた、ここぞとばかりに追撃する？
あんまり自国領で戦争しなさんなよ。

もういいだろ、みんな。
wktkしながら15年前のときめきを信じてGD2を買った戦友は皆死んだ。
僅かにパッチで良ゲーになることを信じてレジスタンスを続けた戦友も>>143、>>169に虐殺された。

我々のなすべきことはGSの無謀な次ゲームのリリースに人柱を待つことではなく、その犬死にしていった戦友の
存在した意義を未来の同朋に語り継ぐことだけだろう。

GSの過去の栄光に幸いあれ、戦友の尊い犠牲に光あれ。

社員はすぐ自演ネタにしたがるなｗ
そろそろＧＳ並みのルーチンをアップデートしてくださいね。

>>170
対処療法としては理解してるよ。
だが、ＧＤ２はもうだめだ。
太平洋戦記２はアップデートするたびによくなっていったが、
ＧＤ２ではアップデートしても「なんだかなぁ」状態だ。
クソゲーとは思ってはいないが、ＧＳの看板を掲げた同人ゲームだろう。

思えば、兵器図鑑がついていなかった時点で、GSにとってはその程度の
位置づけの製品であることは明らかだったかもな。

消費者としては、GD2の1本を買ったからといって、特に深刻な打撃があるわけでも
ない。
ただGD2の場合は、戦記2のようなプログラムミスによると思われる誤動作や、
ゲームのデザイン・仕様から来る制限や矛盾以前の問題として、テストプレイや
UIに関する仕様調整をまともにやっていれば回避できる程度の、アホな障害が
あまりに多すぎるな。

自分の意思で買っておきながらGSを批判するのは筋違い、無理に買わされたわけでは無いはず
不十分な出来のを高値で売るのは何もGSばかりではない
かつての大御所SSもSSαになって、糞ゲームを高値で売っている
こうゆうニッチ市場は出せば必ず買ってくれる木徳な人たちで成り立ってる
お金にも余裕がある世代で内容に関わらず出ることに期待している人たちもいることを理解してほしい

阿部wwwwwwww
買った物が糞だったと言うくらいいいじゃねーか
それに次から買わなくなるだけだし

自己責任で買ったのは認めるし、国内でWW2ものを出してくれる貴重な企業であることはわかる。
しかし買ったものにたいして感想言うのは当然じゃないか。
それにこんなマイナーゲームやってる人なんて周りにいないし語り合えるのは2chくらい。
ただこんなスレがくらいのは単にクソゲーだからってだけだが。

製作者個人に対する中傷の類はともかく、このスレで指摘されてる事項は、手元にGD2があればすぐ確認できる事実ばかり。
それとも、道化を承知で消費生活センターにでも持ち込んだほうが、製作側的にはむしろ都合がいいのかな。

ちなみに、パッケージ記載の動作環境を満たしているにも関わらず、正常に動作しない・起動しないと説明すれば、ヨドバシなどの購入した小売店でも返品返金は可能。

asso

鋼鉄の騎士�Uと空母戦記�Uもってるが
ここのゲームはもはや時代遅れ、そう言わざるを得ない

時代遅れのゲームを販売して億ションを購入したり毎週ソープ通いしてる阿部隆史

阿部隆史はインチキゲームデザイナー

阿部隆史は詐欺師だ

そうだそうだ！
阿部隆史氏はユーザーに駄作を売りつけた事を謝罪しろ！
素人童貞のくせに！

阿部隆史は金儲けの事しか考えていない豚野郎だ

今回のGD2は本当に酷い出来です！
阿部隆史氏は早くでてきて謝罪して下さい！

ふざけるなこのくずどもが
GS製品を批判するな

GSはこれからどうなるのでしょうか・・・

ネットヨドバシで返品不可って書いてあったよ・・
次回作は何だろう・・

>>177
そういえば、天下統一の３とか４とか、以前返品したなぁ。

もっとも天下統一の場合は、そもそもソフトウェアとしてまともに動作して
なかった代物なので、不具合や調整不足は否めなくても、ひととおり動く
GD2とは比較にもならないが。

ゲームじゃなくて労働してる気分になる所が凄い
会社から帰って来てからプレイする気が全く起きない

GS終わった・・・

> でもＣＰＵ側は徴兵年限の引き下げができないからもっと歩兵不足で困ってるんだよ．．

公式より。

？？？

つーことは、時間がたてばたつほど、ドイツとソ連の兵力差は開いていくわけか。ドイツ有利に。
なんなんだこれ。

そんなに突っ込みたければＧＳの掲示板で直接突っ込めば良いのに．．．
社長が返信しているんだから１番手っ取り早いでしょ？。
わざわざ報告しなくても見る人はＧＳ掲示板見ているんだから．．．

地中海艦隊を大西洋に追い出してから講和しようとしたらジブラルタルに亡命された(´･ω･`)

さて、よーやくヨーロッパを制圧できた。
髭か、あしかか・・
史実より半年位早い分、クレタとノルウェー落としてねぇ

ノルウェー落とす意味が
英国を後ろまで戦略爆撃できる以上みあたらないのが辛いね

>>193
どうしても社長が返信してるってのを売りにしたいようだが、
登録にあたって住所氏名電話番号を控えている上に、批判的な発言一切を禁ずると明示してあるのだから、
あの掲示板で突っ込みなんか一切できるわけないだろ。なに考えてんの？
わざわざあなたが突っ込まなくても突っ込む人は心の中で突っ込んでいるんだから黙ってればいいのに．．．
とか言わせたいだけなのかねぇ。
4GamersでＧＤ２発売が予告された時だって、見る人は見ていた。大半は見てなかった。このスレに情報が集まるから必要ない。
何か動きがあって、それをこのスレで報告することの何が悪い？ごく個人的な主観で情報を制限してくれるなよ。嫌なら見るなよ．．．
別に、見ろって強制されてるわけでもないんだろうし。

>>196
弱虫ですねwwwwwwwwwww

>>180
>億ションを購入したり

えっ、これ本当？

>>197
だって規約違反じゃんｗｗｗｗｗｗ
そういう場所じゃない、ってきっちり書いてあるんだぞ？

|　ID:TanYtEjdが　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　釣れましたね　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　　　　∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ　　　　　　
　　（　´∀｀）ｶﾝﾀﾝﾃﾞｽﾖ>(ﾟ∀ﾟ　)　／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ　　(|　1つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 　〜|　9|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　　∪9　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

ｧ　　 ∧＿∧　　ｧ　　　　∧∧
,､'` （　´∀｀）,､'` 　　,､'`(ﾟ∀ﾟ　),､'`

「ここはアンチスレじゃないって何度言えばわかるんだよ、キチガイ野郎！」
「そんなに突っ込みたければＧＳの掲示板で直接突っ込めば良いのに．．．」
「弱虫ですねwwwwwwwwwww」

"批判的な書き込みを一切禁止とする！"

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

174って社員？
GSが本当にこんな考え方で造ってるのならこの世に商品出したらダメでしょ。
一番言ってはならないこと言ったよね。
この開きなおりはありえない。

公式にも批判的カキコあったよ。
彼はどうなったのだろうか･･･。

紳士的に建設的な批判をすれば良いだけの話だろ・・

ＰＣゲーにしろボドゲにしろ。なんでこんな事で盛り上がる（？）かなぁ？

>>192
当時のソ連とドイツでは、徴兵対象年齢の人口がおよそ2.8：1。
実際のところ、1942年以降は、ソ連は徴兵しまくって、前線兵力600万人のラインを
キープしながら戦ってたのに対して、ドイツはバルバロッサ当初の300万人を維持する
のが大変で、外国人の志願者を軍や生産現場に投入しながら戦っていた。

ようするに、CPU側(ソ連)は、徴兵年齢を下げるまでもなく、史実どおりマンパワーが
豊富だということなんだろう。

>>204

ところが戦ってみると、ソ連の兵力はたいしたことがない。シベリア兵団の転送も再現されてないし。

>>194のいうとおり。公式では、批判的な意見は書き込みを禁止されている。

>>198
本当です。

>>205
それはたしかに変だな。
このゲームでの独ソ戦(グランドキャンペーンの場合)、前線のソ連軍を破ったら
あとはモスクワ・レニングラードまで一直線だから、今まで気づかなかった。
史実と違って補給が順調すぎるので、攻勢が遅滞しないのが問題なんだが。
戦争を引っ張っても、ソ連軍は増強されないのか。

もっとも、徴兵年限云々は、ゲームのシステムとしては小手先の帳尻あわせの
ような気がする。
国力や戦況に関係なく一定数の徴兵ができて、国力低下のペナルティも無い
(徴兵年限を下げたときだけ国民士気に影響が出るが)というのは、独ソ戦の
ような総力戦・消耗戦にはあまりにマッチしていない。

なにより、これだけ兵器についてはリサーチが細かいことにこだわるゲームデザインを
売りにしてるのに、肝心の「質対量」の戦いが全然表現されて無いのが、なんとも。

規約見るかぎり、ダメなのはゲームに対する批判じゃなくて、馴れ合いBBSだから他者に批判的だと場が荒れるのでやめろ、って意味じゃないの。
まあ、いずれにせよ削除するんだろうが。

もともと兵器スペックゲーじゃん
それがどう運用されるとかは適当
兵器の名前だけでユーザーが納得いってたのは10年前の話だが、そこで止まってる会社だしな

>>201
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

ttp://file.chosunonline.com//article/2007/06/04/473938490091893694.jpg

公式掲示板かぁ・・
あそこは例え古参が紳士的に批判しても、答え難いとこはスルーだよ。
結果的に後で対応する場合も、対応しますとは言わない。
最近の阿部社長は、攻略の質問に限って回答する。

なんか、空挺作戦を行っても、何も効果が発生しないな。
Ver1.1で確認。

空挺軍を編成し、侵攻元の根拠地の飛行場を150以上にする。
↓
陸戦開始
↓
対空射撃される。空挺部隊のユニットが減る。
(敵の航空団がいる根拠地への空挺作戦は試してないので、不明)
↓
敵のユニット総数の5%以上どころか、3割に匹敵するくらいのユニットが
生き残ってるが、何も起こらない。


侵攻対象の隣接根拠地で、セコセコ飛行場を建設してからでないと空挺作戦を
実施できないルールなので、元々空挺の意義がかなり少ない(海を渡るときに使える
くらいか)のだが、やっても効果がないとはさすがに思わなかった。

GD2があまりにもひどい出来だったのでトウエイビルを爆破する

おいこら阿部隆史今すぐ12800円返せ

阿部隆史金返せ

そうだそうだGS金返せ！

阿部隆史氏は泥棒だ！

阿部隆史氏は謝罪しろ！

>>217
阿部隆史は詐欺師だからな

ふざけるなこのくずどもが
GSを批判するな

GSはこれからどうなるんでしょうか・・・

俺は2chがまるで匿名かのように勘違いしてる君らに同情するよ
個人名だしての根拠のない非難はどうゆう事になるか知らないのか？

>>214
生の爆破予告て初めて見たわ。
この程度じゃ警察もネタ扱いするだろうけど、信者の人、ヒマな時にでも通報すれば。

>>214みたいな発言は冗談でもやめといたほうがいいんじゃないか・・・

昔GSが2chに削除要請したこともあるんですけどね！
>>214訴えられるかも・・・

ピックル雇う前にデバッカーの1人も雇えよwww

196さんが言っていることもわからなくはないんだけど、問題はそれを良い事に
＞180〜185、187、214〜220　の様に２種類のＩＤで自作自演する困ったチャンが
スレを徘徊する事なんだよ。196さんもそれは望んでないでしょう？

公式掲示板じゃなくて、直接メールすればがいいんじゃない？
批判でも賞賛でもバグ報告でも。

GSなんて裁判起こす力ないだろうし、好きなだけ誹謗中傷しても
いいんじゃね

>>214
漏れも生の爆破予告をはじめて見せてもらった。
記念パピコ。

それと本人が削除依頼しても通らないようにレス付けとこっと。

>>230
GSはどうでもいいが、自分達の品位が疑われるから、そういうのはやめようぜ。

>>214
通報しますた。

>>228
わからなくもないっていうのは、批判があれば公式でやれっていうあなたの主張の非現実性かな。
もしそうなら、それでいいんだけどね。

荒らしが消えればいいという点は心から同意だけれど、
>>192のようなのを排除して回ることと、荒らしの防止に何か関係があるの？　そこがわからない。

アンチ＝荒らしだからアンチを消せば荒らしも消滅するとお考えなのかな？　そうだとしたら、間違いだ。
>>197、>>200のような書き込みはあなたの本意か。あなた的には困ったチャン該当しないのかな。

何でもかんでも単純に一括りにして考えないほうがいいと思うけどね。
>>180〜185、>>187が湧く一方で、>>186も>>143も湧いている。
アンチの荒らしも居れば、ファンが高じた荒らしも居るさ。

荒らしでもないアンチを潰す大義名分は無い。
このスレはファン専用スレでもアンチ専用スレでもない。
荒らしでなければ、好きに話していいんじゃないのかい。

見る価値が無いのと面倒なのは
ヌルーとかあぼーんとかでおＫ

これは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176834140/778

おっ、通報したんだね。

名誉毀損と爆破予告で逮捕＆賠償金をくらう予定の
哀れな奴がいると聞いて飛んできますた。

GD2百本買えばＧＳも>>214を許してくれるかもｗ

批判的な意見を見たくないなら
それこそ公式掲示板行けばいいのに・・・

って俺は思ったんだが、なんでみんな突っ込まないんだ？ｗ

最近のレスだけ見たけど
>>180
>>183
>>184
訴えられたら負け、会社の社長さんを２ちゃんで中傷するなんてアホですね＾＾
事実であるかどうかは関係ありませんよ。
>>214
通報されたら負け。
営業妨害で訴えられたら負け。
この会社の人がここ見てないと良いですね＾＾

きねんぱぴこ

コブラ作戦のゲームが出るので、GD2買わずにそっち買う。

>>207
毎ターン徴兵年齢を下げていくと、戦争末期に１４歳まで下がる
それは史実のドイツ軍の、戦争末期の徴兵年齢になると、初代ＧＤ発売時に聞いたことがある

こんな酷いスレになったのも元はと云えば全てゲームの出来のせいなんだけど
名誉毀損や爆破予告した馬鹿は自業自得なんで２，３週間ガクブルしててください
でも、それとは関係なく今回のGD2のせいでGSの評価どん底ですね

>>242 ヤマザキに期待

ソ連が弱すぎるのよ
極東方面軍の増援がないってどうゆうことねん
ソ連ならソ連らしく物量でこいっての
各根拠地に目いっぱい部隊がいてどうにもならなくなってみたいぜ
損害無視してひたすら物量で攻めてくるとかしてくれよ

徴兵制度は、年齢を一度も下げずに勝てるし、
兵隊が兵器部隊の編成と無関係だし、
前作のまんまでなく、なんとかしてほしかった。

>>214は冗談です
申し訳ありませんでした

通報しますた。

>>243
それは、独ソ戦で兵員が消耗して無理な徴兵を重ね、結果的にそうなったのであって、
徴兵フェイズ毎に徴兵年齢を下げていくことを暗にプレイヤーに要求されても、
という気がする。

史実では、兵員の補充が厳しくなったのは1942年以降で、独ソ戦で大きな損害を
受けるまではそもそもドイツは総力戦体制に入っていなかった(ヒトラーの政策のため)。
それも当初は普通に青壮年の徴兵人口からの徴兵を進め、武装SSなどでは外国人
志願兵を募って新規師団を編成・投入していた。

労働力の穴埋めには、外国人労働者の徴用や女性労働の拡大で対応。
10代の若年層まで徴兵するようになったのは、ツィタデレ作戦が不調に終わり、
英米がシチリアに上陸して足元に火がついてきた1943年以降です。

もちろん、ゲームデザインの上で何もかも史実をなぞる必要はまったくないのだが、
このゲームでは全般的に、理屈に合わない不可解なバランス調整が仕様化されていて
相当程度の疑問点がある。

ドイツは日本と逆で戦争後期になると武器や戦車はあっても
それを扱う兵員がいない状態だったと聞いた事があるのだが本当？

燃料が無く車両を爆破放棄する事が多かったらしい

>>876
うんこを我慢すると超きもちいいよね・・・

お前ら、法律持ち出すとすぐショゲるのなｗ
もう少し勉強してからかかってきてください。

214は徹底的に追求するから覚悟しておけ。
IP解析ツールぐらい法務部は常備しているぞ。

あははははは
GSに法務部だって
５〜６人しかいないのにねぇ

今まで無数の馬鹿が、馬鹿ゆえに馬鹿な理由で２ちゃんにて
爆破予告を軽々しくして、サクッと逮捕されまくってること
すら、やはり糞馬鹿な>>214は知らない。
通報されても文句言えないことやってるし、通報されたら実
際余裕で逮捕されるよ。テロ行為の予告だからね。

>>214終わったなw

>>214です
>>214の書き込みは完全な冗談です
申し訳ありませんでした

>>214が逮捕されるのはいいが、捕まえてみたらGS信者でしたとかありそうでニヤニヤしてるんだが
文は短いし文体はおかしいし自演っぽかったからな、結果が楽しみ

疑問に思ったんだが>>214を救うことは無理なの？
阿部さんに詫びをいれるとかさ

通報対象の書き込みをしてしまった人へ
通報対象となる書き込みをしてしまった人は、すみやかに警察機関、
および脅迫や威力業務妨害の対象となるところへ連絡してください。
個人名の場合は、その個人に対して謝罪を行ってください。
やってしまった行為は消えませんが、警察やその人に直接謝罪をすることで、
逮捕を回避できる可能性は飛躍的にあがります。
たいていの場合は怒られる程度で済まされるようです。
その場合は、メールなどよりも直接電話をするか、直接警察署に出向くのがおすすめです。
（自分の身分が明らかになるため、信用度が高くなります）

もちろんそういう書き込みをしないのが一番なのは言うまでもありません。

通報したってのは冗談だけど、誰かが本気で通報してなきゃ
いいな。されてたらあっさりアウトだから。
世の中、やりたい放題やっといて、あとから「冗談でした。」
じゃ済まされないことがたっぷりあること、きっちり噛み締め
てこれからは生きていけや。
やってるほうは気楽にやってても、脅かされてる側がどんだけ
怖い思いするか。
お前の家に対して同じような予告を誰かわからないやつに公の
場でされたらメチャクチャ怖いだろ。
GSの人達が見て本気で通報しても、第三者が通報しても、そし
て逮捕されても何も不思議でも不当でもないってこと。

>>261
ありがとうございます
警察とGSへ謝罪の電話をすることにしました
ご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした

どこを縦読みだよ
純真にもほどがあるwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>262
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176834140/778
少なくともここに載った以上は誰かは通報しているだろうし、
運営も書き込みを把握しているはず。

>>214
今ならまだ間に合うから早めに謝罪しといた方がいいぞ

冗談で済むかどうかは司直の判断によること。
酔っ払いが飛行機内で「爆弾持ってる♪」と言っただけで
多額の賠償金を請求されたりすることもある。


人を殺して「母親に甘えたかった」というがごとく
陳腐、陳腐。

許しを請うなら最初からやるな。
やるまえにその行動の是非を考えろ。
やってしまったら相応の処罰を受けること。


予断だが、俺は別に「ＧＳの」法務部ではないからな。
ＧＳのファンが所属する会社がID解析ツールを所持している場合もある。
つまり発想力が貧困だから目先の判断すらおぼつかない。
そのような者にシミュレーションは不向き。

214をはじめＧＳ社に対する妨害工作を行った者は相応の処分を受けてもらおう。
お前らの言い方を借りると
「通　報　し　ま　す　た」
になるのかな。

もう駄目だなGS

えらくスレの伸びがいいと思ったらこれかよ…ｗ

これで通報→逮捕ってｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗ

本人気が弱そうだから脅してる奴らもほどほどにな
自殺まで追い込んでリアルで乙るパターンのがよっぽどありそうだろｗ

いや、チャネラーの感覚ではそうなのかもしれんが
対象物を明確にした爆破宣言は逮捕有りだぞ
>>214はすみやかに警察とGSにお詫びの連絡したほうがいい
また、ID:JhyvRVRKも他人事にようにレスしてたが明確な名誉毀損だ
名誉毀損の場合は相手が訴えなければ問題ないけどな

ない

明らかに本人（スレは残ってるから運営側が解析すれば本人と判る）
と思われる人物からの謝罪のレスがあるにも関わらず通報されて逮捕ｗ

あとどれだけ頻繁に該当スレに予告関係スレが提出されてるか見ればいい
そのうちどれだけが逮捕されたんだ？
今回のケース（本人と思われる謝罪がある）で逮捕とか言ってる香具師は祭りたいだけだろｗ

バルバロッサ11月3週モスクワ攻略成功！！

3個部隊乗っていたが、T34編成で助かった。

前作ＧＤで力押ししてモスクワに行ったら、
ＫＶが集結してて非常に困ったの思い出したわ...

ＧＤ２の駄目さを書き込まれるのが困るので親衛隊or社員が
必死で話題をそらそうとしているスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当の敵（ゲームのデキ）とは戦わずに必死になって反対派の粛清ばっかして
気がついたら戦争にボロ負けしてました（シェア無くなってました）みたいな独裁者っていたよな
歴史の勉強やり直すといい

GSの爆破予告があったの？
それは威力業務妨害だね。通報すれば警察も運営も動くので普通に捕まっとけ
名誉毀損はＧＳが訴えないと駄目、通報意味無し。
２ｃｈ的に言うと個人名だが法人格の叩きなので削除も通らない
（削除人の中身によっては消してくれる時もあるが）

ちなみに
”ＧＤ２つまんねだの、おもしろくないだの、金返せだの、払う価値が無い（以下略”
だのweb掲示板に書き込んでも
具体的に妨害を受けた威力の説明と
被った被害状況が通らないから、なかなか通りまへんな

＞２７６
俺もこの掲示板みててさびしくなったな。悲しいね。
爆破予告するやつは、論外だが、批判する方も建設的な意見とか、
要望の形で掲示板に投稿したら。と思う。
また、批判するとすぐ排除しようとするのも大人の対応ではないな。
購入者に対しては誠意ある対応を以後お願いしたい。
昨夜、城塞シナリオをクリアーした。
ポイントは、シチリアからのすみやかな撤退。クルスク攻撃の予備兵力を
よそから引き抜く事。
あ、そうそう。やっててバグ発見。
エッセンの飛行場を拡張した後に空爆されて、１１に減少。
そこで、飛行場を解散しようとしたら、「移動後のため・・・」と
文言でました。文言違い？

公式掲示板だってもともと現在のようなルールだったわけじゃない。
自由の名のもとに際限なき要求や、メチャクチャ横暴な書き込みするお
前らみたいな厨が多いから、徐々に警戒が厳しくなった。
それでも出来る限り必死で要望にこたえてたけど、ものすごい営業妨害
だったとは第三者の自分でも感じてた。
それとお前ら自分たちだけがゲームやって叩きと云われようと、詳細
な情報を２ちゃんに書いてるとかほざいてるけど、GD2気に入ってる連
中だって勿論気にいらない部分はいろいろあって、そういうのは公式
にメールでどんどん送ってるんだよ。
ここに書いてオナニーして、ついでに馬鹿まで読んでどうすんだよ。

てめえらこそ、ここを叩きスレに勝手に変えないで、公式にじゃん
じゃん好きなだけメールしとけ、だけど仲間の馬鹿が調子こいてテ
ロ予告しないように気をつけてあげろ、な。
洒落や冗談ではすまされんぞｗ

IP変えてまで頑張ってるのが一人いるな。
確かに意見も出さずに批判ばかりするのもどうかと思うがGS信者は痛いのが多すぎる。批判的な書き込みは許さんだのなんだの‥
あとあんな爆破予告程度で逮捕されるなんてありえません。確かに過去に逮捕された例もあるがあれは見せしめでたまたま逮捕されただけ。
それくらいで逮捕されてたら毎日何人も逮捕者が出てます。警察もそんなのに構ってられるほどヒマじゃない。せいぜい削除される程度だ。
爆破予告みたいな書き込みする奴もただの馬鹿だがな。

>>214
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/876

運営認定記念

ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ

>>278
>エッセンの飛行場を拡張した後に空爆されて、１１に減少。
>そこで、飛行場を解散しようとしたら、「移動後のため・・・」と
>文言でました。文言違い？

ルール上、飛行場の能力が足りないと解散できなかったはず。
解散 = 残機の国家備蓄編入だから、飛びたてません、という解釈か。
マニュアルの、作戦フェイズ空軍コマンドの項に記載があった覚えがある。
「移動後のため……」というのは、「飛行場能力不足」の旨の文言違いかも。

これそのものはルールとしてはおかしくないんだが、航空団を前進させるときは
1根拠地ずつ進撃させなければならないルールと合わせて考えると、
疑問ではある。
まぁ、陸軍部隊の移動に関しても同じなんだけど。

今時、ID解析ツールとかそんなスーパーハカー信じる奴がいるのかwwww
逮捕なんかねーよwwwwwww
阿部もこんなとこでレスしてないで、少しは面白いゲーム作れよwwwwwwwww

ID解析じゃなくてIPが出てるわけだが

>>280
何云ってるの馬鹿、爆破予告だから普通に逮捕されるよ。
こういう馬鹿多すぎるから、よほどの馬鹿じゃないとマス
コミがとりあげないだけで逮捕は数多くされてるぞ。
爆破予告だから、書き込みしたヤツから被害者側と警察に
氏名明かして先に謝罪すればなんとかなるけど、逮捕なんか
されるわけねえとか、馬鹿の云う事真に受けてスルーしてた
ら余裕で逮捕される。予告された側は洒落にならんからな。

今から警察に行ってきます
たいへんもうしわけありませんでした

自演で爆破予告→警察動いて逮捕→報道されて認知度UP
→GD2馬鹿売れ→糞ゲー過ぎて切れた購入者がビル爆破

しっかし、GD2がコケたのはGSにとってかなりショックだろうなあ
バグが多いとか操作性が悪いとかってのはデザイナーひとりの責任じゃないからまだしも
今回はゲームデザインの根本からダメ出しされちゃってるわけだし

おそらく前作の評判が良かったし新版を期待する声も多かったので
システム自体はこれで行ける、あとはWin環境に合わせてグラフィックや各種データを強化すれば
当時に比べて固定ファンも増えてるからヒット間違いなし、なーんて勘違いしちゃったのかね
プロテクトまでかけて売る気まんまんだったようだが…
15年間の時の流れがユーザーの要求水準を大きく引き上げてることには気が付かなかったんだろうか

>>287
結果報告よろしく。

どうしてもＨｏＩ２と比べてしまうんだけど、プレイしてて感覚としてＨｏＩ２の方が面白いんだよね。
ＧＤ２がとんでもない糞ゲーだとは思わないけど、ＨｏＩ２やってる方が楽しい。
ＧＤ２は自由度が少ないんだよね。ヒストリカルに作るとこういうゲームになるんだろうけど。

>>289
お前前作プレイしてないだろ？ｗ

前作は、例えば空母ならグラーフ・ツェッペリン１隻しか作れなかったりだったので、
自由度はＧＤ２で大分上がってはいるんだけどねえ。
兵器の緻密な数値にはこだわっているが、マップ上の拠点と経路が決まっているので、
何度プレイしても同じような戦略しか取れないってあたりに、この方式の限界が感じられるよね。

>>292
なんでそう思うのか知らんが、してるよ
っていうか今でもうちのエプソン機は現役だから動かせるさ

前作は例の３０個軍団縛りと将軍引退とスパイ関係さえ我慢してリロードで乗り切れば
かなりハマれた…当時は他にまともなのがほとんどなかったし、俺も若かったからねｗ
まあWIRを知っちゃったからそれ以後ずっと洋物メインになっちゃったけどさ

前作も、野砲、重砲マンセーのゲームだったし、
機甲部隊の二次移動も確実じゃなかったし、
機甲部隊による突破、包囲による敵部隊の殲滅なんて出来なかったし、
平押しのWW1ゲームだったよ
今作と大して変わらん

>>295
だからそう言ってるじゃないか…大して変わってないのが問題、って。
15年前なら賞賛されたデザインも今そのまま持ってきたんじゃだめだろ、って話だよ

>>295
それでも当時はハマレたんだよね。
重砲でアウトレンジしてガンガン敵部隊が減るのは気分爽快だった。
今作はそれも出来ないし、脱落も妙に多くて、爽快感が全然ないよ。

>>296
お前のレスの何処に「大して変わってないのが問題」って書いてあんだよ
296で初めて出てきたじゃねーかよｗ

「言ってる」んであって「書いてる」んじゃないから厳密に考えても>>296は合ってる
ていうか、信者共はひたすら批判意見を叩く＆爆破予告をした馬鹿を叩きまくって脅してばっかいるが
外部の人間がこのスレみたらGSにどんな印象持つかどうかとか考えてんだろうか

>>298
まあ>>289を先入観なしにもう一回読んでみな
それでわからなければあきらめてくれ…折角の休日にこれ以上馬鹿の相手はしておれんのだ

はいはい勝利宣言乙ですｗ

>>299
自分の信じる価値観しか認めない、認めない価値観は自ら
出向いて徹底的に叩くという、典型的ゆとりなお前の書き
込みも第三者が見たらなかなか醜悪だと思うぞ。
こんなこと書いたら、それはお前らだろ！みたいな返答す
るだろうから、あらかじめ書いとくけど、別にお前がどう
いう感想を持つかは勿論自由だし、自分の日記なりサイト
なりブログで法律の範囲内で好きに書くのも自由。
そんなもんこっちは見もしないし、万が一みたところで
自分のテリトリーで好きにやってるんだから何も云わない。
だけど、叩きスレじゃないところに呼ばれてもないのにわざ
わざ出向いて、自分と価値観の違う書き込みには異常な反応
示して、常に「俺が正義！」みたいなこと書き込むのは違う
と思う。つってもわからないな、一生やってろやガキ。

考えてみたら、ＨｏＩ２でも重要な課題だが、エリアや拠点やその経路が膨大だと、
ＣＰＵ国のＡＩが複雑化に対処できず、人間が操ると簡単に世界征服出来てしまったりするから、
ＧＳの日露戦争のように経路を単純化する必要があるのかな。

>>302
長すぎな上にほとんどわけわからんが・・・とりあえずそのままお前のことだろうと書くしかない
仮におれの書き込みが醜悪だとして、それに醜悪な長文で信者が必死に返してたら人様はどう思うかってことですよ
どうせ理解できないから書いてるんだろうけど、結局>>276 >>299のまんまだな

買っただけで満足して積んである俺が勝ち組ｗｗ

つかHOIで超ガッカリして、あれだけ楽しみにしてたHOI2も積んであるし、World at Warも積んである
中古で安かったので買ってきたHoMM4も積んであるし、最近プレーした大作って日露戦争とかEU2ぐらいだ・・・
ああ、時間が欲しい・・・

兵器解説が無いし値段高すぎだし、前作とあんまり変わらないし、プロテクトかかってるし
最悪だ

お前がコンピューターゲーム止めて、対人ボードゲーでもやってる方がいい

同意、ボードゲームの方が面白い

>>305
ワールドアットウォーはなかなか楽しい。
1ターン3ヶ月だったり、外交面が大雑把だったりといろいろ抽象化しすぎの面があるが、
ユニット生産に人口要素の枷があったり、補給網の維持管理自体にも生産力を割く必要が
あったり、結構面白い。
8月に拡張パックが出るようなので、やりこんでみようかと思ってる。

とりあえず今週末は「Guns of August」。

このレビュー記事だけ読んでると欲しくなるだろうなあ、いくら金もらってんだろ？
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/preview/gd2/gd2.shtml

>>279
質問していいかな。
１．ＧＤ２気に入ってる連中が公式にメールでどんどん送った気に入らない部分ってなに？
２．それらの提案の中で、前回パッチに反映して貰えたものはあるの？
３．表には出ないメールのやり取りの中で、パッチ１．２を出しますという雰囲気はＧＳ社にありそう？

言い換えるなら、ユーザーが何か提案をして、メーカーがそれに応える体制はまだあるのかな。
１．２が出るならちょっとはプレイしたいけど、１．１で打ち止めならもう終わりにしたいんだ。
あなたは内部事情に詳しそうだから、教えてくれると助かる。よろしくお願いします。

しかし、みんなバンバンメール送れって、ＧＳにとっては凄い負担になると思うが。
それ、実際やられたら、太平洋戦記２発売前の掲示板が天国に思えるような作業量になるよ。

批評じゃなくて、単純に誹謗中傷してるくせに、メール送れば！？って
云われたら、なんでこんどはGSの人達が凄い負担になるんじゃない！？
ってGSの心配してんのお前。

だいたいメールが送られてきても、読む読まない、アイディアを取り入
れる取り入れないはGSの自由なんだぞ。
自分がいつでもどこでもかまってもらえて、主張が通ってあたりまえみ
たいな幼稚な発想でここまで生きてきてるのが凄いね。

それは本来、そっくりGS側に言ってやるべき言葉だな。

消費者としては、商品に関わる問題や不満点などについて消費者同士で情報共有
できればいいのであって、メーカーの製品改良にまで踏み込んでタッチする必要など
全く無い。
消費者はゲームを楽しみたいだけであって、メーカーの興亡には興味が無い。
気に入らなければ、次は買わなければいいだけのこと。
健康被害の出るような商品じゃないからな。


メーカーとしても、まさに「アイディアを取り入れる取り入れないは自由」なのであって、
自分たちの好きなように製品を開発・販売すればいいだけのことだ。

>>309
日本語版、出てないんじゃないの？ > 8月の砲声

買い取り相場は幾らくらい？

>>312
もちろんメールをどう取り扱っても自由だけど、
検討するでもなくゴミ箱にポイするならば送る意義など欠片もない。

一方で、誰かの送ったメールが、ほんの一部でもＧＳ内で真剣に検討され、
その中でも優れたものが実際に取り入れられたのならばメールを送る意味はある。
そして、ＧＤ２が次第に良くなる可能性も残っている。
（馬鹿なメールしか行ってないとすれば、話は別だけどね）

１．１パッチからは後者のような関係性が感じられなかったけど、
１．２は出るのか、期待する余地があるか、売る前に確認したかったのよ。
しかし凄い反応だな……アンチが増えるわけだ。さいなら。

自分の意見が通る相手か否かを確かめてから動く。無駄にキレない。
そういうのも、社会生活の基本だから憶えとくといいよ。

>>316
GSに対してそこまでする必要があるのかな？　まぁユーザの好き好きだろうけど。

例えばドリンクなどの食品なら、口に合わなかったら「まずかった」等の報告を
友人や同僚に話したり、2chなりに記入することはあっても、わざわざ味のここを
変えろみたいな要求は、メーカーに出さないでしょう。
健康を害するような製品だったり、成分や産地が偽装されてたら、問題だけどさ。

もちろんGD2は単価が高い製品でもある分、ソフトウェアとしてまともに動くレベルに
までは修正パッチを出してくれ、とは俺も思うけど、ゲームとして面白くなかったとしても、
それはそれでいいんじゃないかと思う。

面白くなかったとしても仕方ないよね
でも、GSは違うんだ
一切の批判を認めない
オフィシャルの掲示板だけではなく、こんな所にも出張ってきて批判するなと書き込む
このスレをGSの管理下に置きたいのです

>>317
その飲み物のファンの人が「我々は改善要求を出しているのだ」と言っているので、
どんな要求を出したのか、メーカーはより多くのユーザーが好む味に変える意志があるのか、フィードバックがあったのか聞きたかった。
だがファンの人は具体的なところに言及する前にヒステリーを起こしてしまうようなので、
本当に改善要求出ているのかってところからして胡散臭い気までしてきた。

俺は自分の労力を割いてまで、美味しいＧＳドリンコ製品を飲みたいわけじゃない。
他ブランドの飲料が売っている。手元の、口に合わない飲み物はポイするさ。それだけの話。

はやいこと『欧州海戦史』だせや。　

んで登録カード送った人にはファンディスク送れや。

今度は酸素魚雷の射程は史実通りで頼むよ。

『激闘！欧州海戦史２』だた

それよりＧＤ２�Uまだ？
もちろんＧＤ２購入者用に優待版も出すんだよな。

人の悪口は嘘でも面白いが、

自分の悪口は本当でも腹が立つ。

総統命令

アンチは敵だ、皆殺しにせよ！
↓
ファン以外は敵だ、皆殺しにせよ(イマココ)！
↓
敵を殺さないファンは敵だ、皆殺しにせよ！

>>318
思い込むのは勝手なんだけど社員のスレだとどうしてわかるの？
「エニグマ」の解読にでも成功したんですか？

このスレを見てるとＧＤ２対する失望がヒシヒシと伝わってくる
買わないでよかった
それと買った人乙

>>325

呼んだ〜？

アッー

狂惨に期日前投票してきた

売国奴乙

なにこのスレ・・
ここまで信者がキモいメーカー見たことねぇｗｗｗｗｗ
システムソフト信者の上が存在したとは・・
鋼鉄の騎士てゲームに興味があったが、こりゃ回避が正解か

>>330 狂酸が５議席というのは少なすぎるだろ。１０議席ぐらい居ると、痔眠やミンスが緊張して丁度良い。

あぶねぇぇ
4亀のメーカー金提供の提灯レビュー記事に騙されてGD2買うところだったｗｗｗ
一万捨てずに助かったわ

野党としてなら共産にある程度の議席は欲しい
そういうわけで、俺も共産にする

共産主義者はシナにでも行け
日本から出てけ

一党独裁でも願ってんのか？
さすがGS民だなwwwwwwwww

今回共産党に入れる香具師は単に自民にお灸、公明嫌いだろう
今回は許すが、調子に乗って次回以降も入れ続けるんじゃねえぞ

なんでそんな事いわれなきゃなんねーんだよボケが
信者は選挙のことなんか考えずにGS崇拝だけしてろ、このスレから出るな

「時代が共産党に追い着いて来た！！」と言う時代錯誤感がとても素敵。
遠方より友来たる。延々と公明党の良さを語る。まるで熱病におかされているかの様だ。
「投票率が上がると困るから来るな」と言われれば逆に行きたくなるのが人情と言うもの。

>>334　>>336
どうして同じＩＤで一人上手するの〜！？
あなたの心もお猿のお尻もマッ赤ッ赤だよ〜。

このスレに平和は再び訪れるのだろうか．．．？

4gemaerのGD2の記事見て評判を見に来たんだが、これは回避したほうがよさそうな雰囲気だな

Text by Guevarista　←　金のためなら何でもする奴だったんだな、気をつけなきゃ、あぶねえ、あぶねえ

>>340
全力で回避するのが吉　こんな糞ゲ買う奴は終わってる。
買わなくてよかったGD2

>>341 Guevarista

Guevaraの名を汚すやつめ

つーか、いい加減、信者かファンか関係者か知らんが
GD２の良いとこ挙げたらどうだ？
このスレ見てたらバグやらなんやら具体的な悪い部分が挙がりまくって
いいとこ全然挙がってねーんじゃねーの？

購入者の失望感ばかりじゃねーか！

箱が硬いのはなかなかいい。横積みした時潰れない

>344
俺もそう思う。

阿部さんに対する個人攻撃や爆破予告は論外として、ここで書きこまれてるのは、
バグ報告や操作性の悪さについての苦情、史実と違い過ぎる点の指摘など。
具体的で、ゲームを起動すれば、すぐ確認できるものばかりだ。

でも擁護サイドの発言は、批判はGSに直接送れとか本質からずれたものがほとんどで、
具体的なセールスポイントの言及がないんだよな。

プレイしていてここが楽しいとか、ここが独創的とか、具体的な推奨点は、ホントに無いの？

社員乙

>プレイしていてここが楽しいとか、ここが独創的とか、具体的な推奨点は、ホントに無いの？

このゲームの良さは4gemaerのGD2の記事に載っている通り。
狙いもそこを目指していたんだろうけど、それを実現できたかは．．．

「ゲーム攻略がぬるい」と言い、必勝法をすぐに見つけてしまうひともいれば
「さっぱり攻略できん」という自分みたいなダメなゲーマーもいる。

人によって色々なプレイができるのが理想なのだろうけど達人達にかかると
「戦車は�W号戦車だけ出でいいじゃん」みたいになってしまうんだね。

まあ買ってしまったんだからもう少しお付き合いさせていただきます。

それとこのスレの名前を「そうだ選挙に行こう」に変えた人、．．．．
戻しておいてね。
。

>>331
まだ見てるかな……
このスレがこうなったのは、最新作が発売されて以来のこと。
それ以前は『好きな人は好き』って程度の地位はあったんだ。
基本的にグラフィックや演出には期待しない、代わりに数字使って遊び倒す路線ね。
ttp://www.general-support.co.jp/up/UP08.html
俺はこのゲーム買ってないのでわからないが、
体験版があるから、やるならやってみてくれ。

>>344
>>346
ＧＤ２回避した奴は勝ち組のセレブ。
シャーシー製作がこのゲーム最大の売り。あとは編成。
他には何もない。良くなる見込みはもっとない。
要するに、ＧＤ２回避した奴は勝ち組のセレブ。畜生め。

>>347
いい加減、このスレに社員は居ないと気づいたらどうなんだ。
彼らはＧＳの首を絞める行動ばかりとっている。
居るのはＧＳが好きすぎてワケわかんなくなった親衛隊だけだ。

アンチは荒らしたいだけ
キチガイに正論は通じない

>>348
＞それとこのスレの名前を「そうだ選挙に行こう」に変えた人、．．．．

これはここだけでなく２ｃｈ全体で去年もだし今年もなんだ
明日になれば元に戻るよ

>>348
乱数要素がほとんどなく、数表で確実に損得勘定ができて、
さらに、敵に１軍3120以内の圧倒的不利規制がかかってるんだから、
必勝法とか達人とかいうレベルでなく、落ち着いて考えれば普通に勝てるよ。

>>214
夏厨ワロス♪

1978年7月28日に「30年ROMってろ」と言われて以来の書き込みです。
お久しぶりです。
涙が出そうです。

15年ではなく30年ブランクをあけていたら、GD2ももっと熟成された
製品になっていただろうか。

はぁ
ＧＤ２が改良される見込みはほぼゼロと言っていいだろうね
やるのはバグ取りだけで根本的な見直しはしない、面倒くさいからｗｗ
空母戦記２も結局改善されなかったからな
なぜか敵にはこちらの直衛隊の機数が分かってて、
確実に打撃が与えられる規模＆タイミングで攻撃してくるんだなこれがｗｗｗ
戦史とはかけ離れた自称リアルゲーム、それが阿部ゲー
この会社はもうだめだよ
俺は空２でそう思ったんだ

>>354
60年ROMってろ

>>354
まるで浦島太郎さん。お帰りなさい。
でもこのスレの変わり様に戸惑っているでしょう？
玉手箱ないから自分でこのスレに溶け込んでね。

ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ

１９７８年の３０年後って２００８年じゃないの

俺も共産に一票入れた。自民も民主も嫌いだし。社民は論外。

>>315
俺の時は7800円だった。今はもう少し下がってるかも。

なんか金受け取った時に罪悪感感じたのは初めてだったよ。

スパイがいると航空兵力送ってくるよ
摘発ですな

>>361
ＧＤやってるくせに、赤軍に投票するとは・・・・・

GSユーザーはブルジョワジーが多いから自民一択
現代政治を赤だとか二元論で語る奴は選挙権の無い中学生

グロスドイッチェラントのスレはここでいいの？やっと見つけたよ
で、質問だけど大戦略にハマった人間にもオススメ？

最近の大戦略にハマれる生き物ならなんの問題も無いだろ

ＡＤ大戦略�W辺りからだと
よくも悪くもサクサクやれる消耗戦って感じ
当然だが大戦略のHEXは無い。
どっちも塹壕戦なのが悲しい

HOI2のほうが断然いい

>>367
ＡＤ大戦略�Wは敵国の兵器在庫概念を入れれば神ゲーに化けたかもしれん

>>364
革命家はいつでも自称庶民の味方のエリート様だぜ。

ＡＤ大戦略やＨＯＩは出来ん事は出来ん。
それよりもやれる事を伸ばそうって感じで割りきりが良い。

発売して一ヶ月余りでここまで書き込みがないのは相当売れてないってことかな
まぁいまさら書き込むような事もないけど

いつものことだけど、基地外が占拠してるあいだはマトモな情報の
書き込み少ないよ。馬鹿は基本的に相手しない人が多いみたい。

このゲームの良さは馬鹿にはわからないんだ
(馬鹿が好きな理屈)

こういうヤツのことね。

ゲームの書き込みが全く絶えた
GS倒産の日も近いな

GD2のデキが悪かったのは否めない事実だが、ここで俺らがイガミあっても仕方がない。
もう少しﾏﾀｰﾘしようぜ。
せめて、モロトフ・リッベントロップ協定程度には、仲良く。

ところで>>214はどうなった？
>>287の後、見ない気がするんだが拘置所の中？

GD2　面白いよ。
でも
海戦画面で、メッセージが速すぎてよめないんだけど。
海戦始まる前に、駆逐艦が何隻か撃沈されてるんだが、
どうも推測するに、英国の空母航空機にやられてる様なんだが
メッセージが速すぎて、理由がわからん。

みんな　どうしてる？

>>379
フランス空母を没収してこっちが飛行機で敵艦をぬっ頃してる。

確かに海戦ｍｓｇ早いね。
慣れるとあれでも読めるけど
接収したフランスの船とか名前だけ言われてもピンとこない奴が襲われると
誰が襲われてるのか最初はわけわからんかたよ

それはそうとＵボード100隻以上集めて艦隊餌に海峡艦隊撃破できた・・
こんときのこつは最初の一回目の潜水艦は巡洋艦狙った方がいいね
（がっつり沈めるより、火噴かせて船の足が止まって補足率80%位にできる。
　英提督優秀だから補足率50%だと実際3回に一回位しか補足でけん・・）
80%以上にできたらデカブツ狙い＆キングジョージ狙いで（駆逐艦放置）
戦艦3と巡洋艦の大半沈めたら、後は艦隊が何とかしてくれる、いや下さい
というリセット技

ここの信者は、極東板よりもレッテル張りと火病発動の頻度が高いんだのー
ＰＣゲーム板ってそんなもんなのかい？

条件１枢軸大勝利で終わっちまった・・
最後の阿部御大のトンデモ理論さえなければ・・
もうちょっとパンツァリートに聞き惚れていたものを・・

あの思想理論なら塹壕戦ゲームになる・・そういう意味では納得した。

阿部「電撃戦は幻想に過ぎない、本物のWWIIを見せてやる」

>>382
つーか、信者なんかホントはいないんじゃないの？　便乗して荒らしてる奴がいるだけで。

宗教でもなんでもそうだけど、もし信者だったら、自分たちが素晴らしいと思う点を
ずらずら列挙して褒め称え、仲間を増やそうとするものでしょ。
そして他人から批判されれば、たとえ周りから見てどんなに香ばしくても、力を尽くして
反論してしまう。

でもこのスレでは、GD2に対する批判派は具体的なポイントをあげて批判してるけど、
それに対する具体的な反論や擁護は、全然書かれてない。
GSに直接メール送れとか、ゲームの評価に直接踏み込まないものばかりだもんな。

>>206
トン。
色んな意味で、かなり不快ww

売ったからもうどうでもいい俺。差額分の4000円損した気分は有るが。

皆も手遅れになる前に店へ走れ。

売る前にやっぱ、Nocdパッチ入手してるんだよね、当然だよね？

>>383
確かに萎えるな。
なんか、しばらく太平洋戦記２にもどって出直してくる。

>>383
ノモンハン事件の始末が影響したという主張と、英仏がドイツの3倍も戦力を持っていながら
優柔不断で議会の手続きが遅れた、という主張は、本当なのかね？

モロトフ・リッベントロップ協定は1939年の8月のうちに結ばれてるし、英仏が攻勢に出なかったのは、
第一次世界大戦の経験から、マジノ線みたいな地点を利用して攻勢移転戦略を取ったほうが
確実に勝てると考えてたからだと、一般には言われてると思うけど。

>>390
英仏が攻勢に出れば勝てたのは本当だろ、多分。
ジークフリード線なんてマジノ線と違って紙だし。

ノモンハンも、全面戦争に発展してたらポーランドどころじゃないし。
そういう見方もアリだと思ったけど。

というかチェコのスデーデン地方割譲のとき戦争しかけてりゃドイツ(^O^)/だろ

それHoIで良くある展開ではｗ

つかベルサイユ条約破棄の時点で攻め滅ぼせと

>>388
もう別にプレイしないから持ってない＞ＮＯＣＤ

今は廉価版ＫＯＨやってる

戦車でなくて、装甲車でも騎兵でも勝ったと
ポーランドしかり、クルスクしかり（こっちは重戦車いらねと）。
正直、言ってる事はモントゴメリー位正論で
”統計”や”その方面に投入された兵力”としてという意味での
「マクロ理論」としては悪くないと思うんだが

ゲームは軍団毎の地方個別の戦いを一回一回という
「ミクロ積み上げ将棋ゲー」になってるから、
「尺」がまったくあってないんだよね

みんな、敵性小国はソ連戦の前にどれだけ潰す？
俺は今４１年４月でまだ中立のデンマークとノルウェー潰すかどうか迷ってる。

>>390
仏軍に関してだけど

フランス軍の指揮系統は複雑だった。
連合軍総司令官、フランス軍総司令官、フランス国防参謀総長、
フランス地上軍総司令官、北東方面軍総司令官。この５つを兼務
していたのがフランスのガムラン将軍であった。
しかし実際の作戦指揮はジョルジュ将軍が行い、ガムランの参謀である
ドゥマンク将軍にも一部指揮権をあたえられていた。
フランス軍はこの為迅速な意思決定が出来ず、命令が実行されるまでにも
時間がかかった。
しかし第１次世界大戦のスローテンポに慣れたフランス軍の上層部はその事を
あまり問題にせず、総司令部には無線設備もなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　
　（第２次世界大戦　ヨーロッパ戦線ガイド　　新紀元社刊）より　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とあります。

実際攻勢に出て成功したかは疑問符？と言う感じです。
１次大戦から２次大戦にかけては戦術や兵器が目まぐるしく発展しましたから。

長々とすみませんでした。

>>397
いや、あんたかっこいい

>>397
前線から司令部に連絡が行くのに必要な時間は、４８時間掛かるらしい

意外なことにユーゴが本腰入れないと潰せない。英軍は上陸してこないが、
ユーゴに第6軍まである。ホンマかいなってくらい強い。
バルバロッサで始めるとクレタに空挺がいるが、この腐った空挺で再現できるのかは不明。

デンマークやノルウェーには資源が無いのでまったくといってよいほど食指が伸び無いんだが。
「軍」が基本のせいか、うちのほうは「師団」単位でしか動けませんよっていう
カレリア地方がばっさり無いのは残念。
ニッケルも鉄に換算して、フィンランドの白海沿岸にペチェンガ鉄山。ノルウェーにキルケネス鉄山。
スウェーデンのキルナ、エリバレは冬季ナルビクを確保しないと交渉もなしとしてくれたら、
多少は興味が湧いてくると思う。

太平洋戦記のインド資源も過小評価されすぎだが、もっとこまめに資源産出地を作れよ。

今朝>>379の問題でサポートセンターにメールしたら
１日で返事きた

> この度は『ＧＤ２』をお買い上げいただき、誠にありがとうございます。
> ご質問の件ですが、通常は海戦中のメッセージ（射撃や命中判定など）はマウスクリックで先に進むようになっております。
>
> ご連絡いただいた状態ですと[ヘルプ]の[環境設定]で「海戦メッセージスキップ」がＯＮになっていると思われます。
> 「海戦メッセージスキップ」をＯＦＦにしていただければメッセージの早送りは止まりますのでご確認下さい。
>
> その他にもご不明な点などありましたらお知らせ下さい。
> どうぞ宜しくお願い申し上げます。

すごく親切で、ちょっと感激。

サポートもしっかりしてるし
このゲーム　すごく　面白いから、オススメだよ。

どこを縦読みするんだ？

今
１
す
このゲーム

>>396
デンマーク、ノルウェー、スウェーデンは仏戦前に征服した。

ユーゴ、ギリシャ連合は、対ソ戦中に敵になったので、
ハンガリー、ルーマニア、イタリアと独空軍で攻めた。
ソ連に条件6が出るぐらい侵攻したころ、やっとユーゴを占領し終わった。

結局つまんないのが致命傷なんだって。

別にトンデモ理論の具現化でも尺間違ってても
ゲームとして面白いならいくらでも歓迎するってんだよ

GSといい最近のSSといい、SL自体がもう駄目なのかもね・・・・。
コウエーも経営危機が言われてるし、もうSLもかなり出さなくなったしな・・・

地味で複雑なゲームが人気をなくしただけ。

地味で複雑なゲームな上に、
今回ばかりは内容がクソだったから見捨てられたんだろ。
これまでは、見てくれこそ悪いが味のあるゲームを出していた。

外見と操作性で劣る上に内容がＳＳゲーとどっこいじゃ、
そりゃ擁護のしようもない。

単におもしろくないだけ、地味で複雑でもおもしろければ売れる

派手で簡単なゲームしか楽しめないゆとり世代の事も考えてくれって言いたいんだよきっとｗ


そんなゲームはいくらでもあるだろと言いたいけど。

複雑なゲームと、面倒くさいゲームは違うと思うけどね

>>401
へー知らんかった

無愛想で３日ぐらい風呂に入らない親父が作るラーメンがうまいと評判の店があった。
ある日、突然ラーメンがまずくなった。

その店は潰れた。


麻原のションベンや風呂の水を有難がって数百万貢いだ奴が居た話を思い出した。
ＧＤ２も、面白いかどうかは本人次第で他人がとやかく言うべきことではない。

>>406
コーエー･ＧＳ･ＳＳの三凶頭だけでＳＬＧ語るとかどんだけー

なんだ。期待して損した。日本の戦争シミュレーションゲームは何故こんなに駄目になったんだろう？
太平洋の嵐が発売された当時はバラ色の未来を思い描いていたものだが。
結局儲からないということなのか。

実際ノルウェーは
冬戦争でフィンランドに英仏が義勇軍を送ろうかって話がでて
それを口実にそこを連合軍の基地にされたら適わんというのが主
鉄鉱石狙いが副、ついでに海軍の力試しも有・・
って感じなんだが・・

まぁノルウェーの位置がイギリスの戦略爆撃に使えるって事で

＞ユーゴの強さの秘密
地形が山と荒地！戦車３８ｔ位しか使えない
晴れた日に迫撃砲と人で押すしかない！
俺なんかユーゴ落とす寸前でギリシアに喧嘩売られて
ユーゴの部隊アテネ近く迄追撃する羽目になった・・
山・荒地・山山・・

>>379 >>401 さんの件は1.2パッチに含めるそうな。
後は何を弄るのかな？
一応ワクワクして見よう。

>>417
ちゃんと空挺効果が発生するようにして欲しい。

やっぱ空挺効果も不安定だったのか！苦労したのにおかしいと思った。

というよりは、せめて「おばはん」の行動半径で空挺部隊を動かさせてくれ！
先棒がモスクワを越えてゴーリキーへ向かっているときにケーニヒスブルクで
編成した空挺部隊がワルシャワ経由でブレストリトフスクで停滞している。
我が軍の空挺は徒歩移動なのかよ。（しかも雨嫌い）

クイビシェフを落したら、スターリンが亡命して収拾付かなくなるのは、
良いとして、どうぢてソ連全土が真っ赤になって、我が軍まで収拾付かなくなるんだ？

ひょっとしたら極東への隠し通路でもあるのかと期待したじゃないか！！

>>420
パッチ当てたら直るよ

http://www-2ch.net:8080/up/download/1185971959135396.mRBoeB

GD2自体がかなり簡単な上に操作性劣悪で救いどころがないから
もうどうしようもないね
何度も書くが敵がよわすぎる

そして何度も沸くお前のようなアンチ厨ｗ

ところが俺はアンチじゃないからこのGD2のくそゲーっぷりがかなり根の深い問題なんだよな
もうほんと誰も買わなくなるぞ

?

>>414
すんまへん。
だけど、我が国には、こんなとこしか無いもんでww

今回は、
「アンチＧＳがＧＳ叩き」
ではなくて
「ＧＳ支持者がＧＳ叩き」
をしている。

今回の参院選の自民を見ているようだ。
それだけＧＤ２の出来が悪かったということだ。

ttp://housoujiko.paro2.net/index.php?e=42

今夜はLEE辛さx20倍が晩飯。このランクで群を抜く美味さ。

オクで買ってみっかな

？

かっちゃえ！

！

>391,397
遅くなったが、解説サンクス。

ただ、ノモンハンの件は、日本側が先に作戦中止を決めてるし、9月の停戦成立後も
翌年まで交渉が引っ張られてるから、ソ連にとってどの程度の重みの紛争だったのか
気になるところはある。

英仏の初動に時間がかかったのは、謎ですな。
意図的にポーランドを見捨てたのかも。

>>434
英仏がなぜドイツ侵攻しなかったのかは永遠の謎ですが・・・
いくつか興味深い指摘があるのでご紹介しましょう（ゲームには直接関係ないですけどね）

まず、ポーランドは「見捨てられた哀れな子羊」ではなかったということ
第一次大戦後の歴史を見ればわかりますが、ポーランドは
ヒトラーも顔負けの民族主義的拡張路線を突っ走っていた国だったのです
39年、ドイツがダンチヒ問題の解決を要求したとき、当時のポーランド政府の態度は
きわめて強気でした。そして軍部はむしろやる気満々だったのです
じつは英仏は表面的にはポーランドに参戦保証を与えてけしかけていたものの
ダンチヒ問題に関してはドイツと妥協するよう説得もしていたらしいのですが・・・

一方、当時のフランス陸軍の主流ドクトリンは「戦線の維持」でした
マジノ線とディール計画によってフランスの豊かな工業地帯と人口稠密地帯を守り
ドイツ軍を消耗させることによって継戦不能に追い込もう、というのが
基本的な戦略だったのです
今日の常識で見るとやや理解しづらいところですが、当時の英仏の政府の
戦争哲学では、勝つことよりもむしろ負けないことが大切でした
戦争とは単にバランスオブパワーを保つためのものではなく・・・
国家の存亡を賭けた、生きるか死ぬかの戦いであるという考え方は
チャーチルがイギリス首相になるまでは必ずしも一般的ではなかったのです

ボロボロの戦勝国より国力充実の中立国

負けないことが重要ってことは一応果たしたわけだｗ

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>犯罪予告をするアフォな人。 [2ch規制情報]
>【惨敗危機】どうする安倍自民ヨイショのマスコミ人 [議員・選挙]
>【自民党】　ああ崖っぷち　安陪首相、こぶし握りしめ絶叫スパート　昭恵夫人も涙を流さんばかりに“哀願” [ニュース速報+]
>【GD2】ジェネラル・サポート【総合23】 [PCゲーム]
>サークルのＨＰの女の子の写真でオナニーしてる？ [大学生活]

「フランス敗れたり」では英の楽観主義と仏の反英感情が原因だとか

WW1の戦訓が、充分な準備をした敵に攻撃かけても被害が増えるだけととらえたからってことじゃないの。
浸透戦術も戦車も毒ガスも結局は痛み分けの結果しか生まずに、勝利に繋がらなかったと。

だから、英仏の最初受身に回ってから反撃するという方針自体は間違っていないと思うけど。
最初に攻勢に出てドイツを破るだけの戦力があれば別だけど。
その方針に従ったけれど、電撃戦という新しい方法に敗れたわけだけど、それは結果論でしょ。

ドイツ軍は「時」の重要性を理解していたが、英仏軍はそうではなかった。

――アンドレ・モーロワ

時として、十分な軍備を整えている間に戦争が終わるより
不十分な軍備でも攻勢に転じる方が有効なものなんだよな。

世界の常識、GSの非常識

ＧＳの夏、緊張の夏

むしろ弛緩の夏

海軍弛緩

死姦学校

ニコニコで宣伝見て来たけど評判悪いなｗ

引っ越しと転職でネットから4ヶ月隔離されていた。
やっと繋がってGSHP見てみたら発売されてた。喜んだ。
そしてこのスレを見て悲しくなった(´･ω･`)3年後に中古で買おう・・・

むしろ運が良かったと喜ぶべきだろう

…発売日に定価で買った俺の身にもなれ

ゲームの性質上仕方がないが、空気の読めない軍オタのレスが面白いなｗ
突っ込み所の多いゲームっていうのは、オタの精神衛生的にはかえって良いんだろうね。

鋼鉄の騎士�U買ってうわぁ何この同人ゲームこれで１万超え！？うそーんって
なったのにまた題材につられて買ってしまうボキはバカバカ大バカ

>>449
発売直後や前ｽﾚが見られないので良くはわからないが、どうやら散々な様だな………
まあ俺的には軍事的且つマニアックな「作業」自体が好きなのでそれなりに楽しめるとは思うが、
１万は出せないなorz

とりあえずバグをさっさと何とかして

>>452
833までしか取得されてないけど、一応
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game11.2ch.net&bbs=game&key=1182783621&ls=1-100

みんなamazonにレビュー書けばいいのに

>>454
読破した。ご厚意に感謝する。
そして(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>450
精神衛生上、非常によくない。
一ヶ月以上たった今でも、このソフトに1万つっこんだ自分に腹が立つし、
情けなくていらいらしてくる。

こんなのを買ってしまった自業自得ではあるが、体験版が公開されてたら
間違いなく買わなかっただろう、と今さら悔やむ。

荒らしのレスは華麗にスルーライフ

体験版なら１０年前の発売済みじゃないの。

>>450
空気が読めていないのはあんたも同じや。アハハ．．．
今日も暑い。ふぅ〜。

むしろ空気を読むという日本の悪弊に染まらぬほうが軍事的には良い。

日本だけでなく古今東西の軍事的失敗は、「その場で言い出せなかった」というのに
起因することが多い。

で、何の話？

>>414 Matrix Games, HPS, Paradox, Battlefront.com

俺は日本人だから英語は苦手でのー
くやしいのーくやしいのー

>>447
どんな宣伝？
ＧＳがやってるの？？　４亀？？？

空母戦機ってどのへんがつまらんの?
買おうかまょってんだけど

>>465
ひたすらめんどくさい
敵がこっちの編成を見てるのでフェアじゃない
操作性劇悪
索敵、戦闘の流れがかなり運任せ

しかし個人的には好きだ。

サンクス

GD2も城塞以降且つノーリセットなら結構遊べる気がしてきた
敵の部隊編成の縛りは確かに無くした方がいいと思う

このもりあがらなさはひどい

>>466
太平洋戦争物で、御薦めの空母戦ゲームは何ですか？

>>470
Uncommon Valor

ＧＤ２　アップデートプログラム　Ver1.2
ttp://www.general-support.co.jp/

GD2.EXEがDNSサーバに接続しようとしています

いい加減うざいな
なにしてーんだよあほが

GD2.exeぐぐっても当たるのは○ウェア関係
実際GDpro2.exeだし
ま、おにゃのこなら愛い奴といっとこう

>>472
このスレで報告あったように、やっぱり空挺効果はバグってたみたいだな。

>>471
有難う御座います。これから調べます。

バグはほったらかしにして自分達はお盆休みに入りますと・・

空てい効果がちゃんと発生するようになったな。敵側の士気が下がったりとか。
つーか、こんな露骨なのは、出荷の前にデバッグで気づくだろ、普通は。

ところで、軍の移動は１ターンに１都市ずつしか移動できないけど、事実でもそんなに遅かったのかな？
敵国に侵攻するのと自国内を移動するのが同じスピードというのは変だし、道路の級数にこだわってる
わりには、移動で地形やインフラの影響がないのも不思議な気がする。
ゲームの大勢には関係ないかもしれないが。

ＧＤ２のver.1.2パッチに何があったの？障害発生って．．．
もう1.2パッチをあててしまったんだけど起動しない方がいいのかな？
8/14まで待った方がいい？
帰省ラッシュに巻き込まれる位だったらＧＤ２でもやっていようかと
思っていたのに〜（泣き泣き！！）

ひとつだけ言わせてくれ。

「ち　ゃ　ん　と　デ　バ　ッ　グ　し　ろ」

やはり無能。

次は「バトル」復刻でいいよ

GD2もGD2ではなくGD復刻版と銘打って6000円くらいの販売なら
ここまで叩かれなかったかもしれないね。

どんなの創ってたって気にいらない粘着基地外は必ずいるし、必ず叩く。
むしろ基地外が頑張ってもこの程度ってこと。

　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　親衛隊諸君、
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 ||　 | |ヽーｒイヽ / !　　　 ヾ､　　　　/∨､ /　 　 　 　 　 ﾄ､ ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 　 |'′　 ヽ､_　　　　 _　イ　　　　　,-‐┐　 !　　　 ヽi'´-‐‐　　 ヽ !

＞むしろ基地外が頑張ってもこの程度ってこと。
単にこのゲーム自体のプレイ人口自体が少ないってことでは…

荒らしも山の賑わいなんだよね　いやﾏｼﾞﾃﾞ

信者が荒らしてるんだからもう救いようがないよな
まぁ糞ゲー過ぎたってことだ

領有：２ｃｈ
都市名：ＧSスレ
規模：３級スレ
天候：嵐

陣地LV　０
治安度０
国民士気8

資源：　なし
工場：　GS製品　14

スパイの妨害により党大会は延期になりました

>>488
<診断書＞
あなたはうつ病です。ＨＯＩ２スレへの帰国をお勧めします。

>>470
フリーだったらソロモン空母決戦とかは？

秋葉に４本発見・・ラオックスー

アソビットの棚からは、売れずに残ったGS・SSaのソフトの怨嗟の声が聞こえるとか……。

俺は源文先生のイラストの１万２８００円払ったと思ってる
そう思うことにした・・・

パッチすらまともに出せなくなったか。

ゲームデザインに関しては、このスレで指弾されているような事項についても
阿部氏なりのポリシーがあって製作してるんだろうが、ソフトとしての品質に
ついては言い訳はきかないわな。

>>490
あ、有難う御座います！！聞いただけで面白そうでワクテカです！
これからゲットしてきます。

ちょｗｗ
ニコ動でジェネラルサポートの宣伝しているのは親衛隊かよｗｗ
アニメンタリー　決断　みると大抵でてくるｗｗ

ゲームの動画とか上がってねーの？
まぁ、動画見て面白い類じゃないんだが

親衛隊はどこにだっているのだ。

既出かもしれんが、このサイト、ﾜﾛｽ！
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

>>499
アハハッ．．．
これ本当に本人の声なの？

ttp://kyouko.air-nifty.com/kimagurenikki/

コーエーの　鋼鉄の咆哮　を盆休みに衝動買いした。
頭も使わずにすみ、案外楽しい。俺も、もう年なんだろうなwwwww

あかん・・・・

なんか毎年この時期になるとソロモンキャンペーンがむしょうにやりたくなる。

>>500

出展とか見る限り、そうみたい。
もちろん、セリフと実際に言っていることは全然関係ないけどｗ

アップデートＶｅｒ１．３ｋｔｋｒ

>>502
バカで素敵だぞ。是非シリーズ制覇してくれｗ

>>502
ああ〜っ．．．！！
また親衛隊員が、くしの歯がぬけるように逝ってしまったか．．．
僧院敬礼！！

>>501
それの類似品で

ＨＯＩ２で「プロビンス」だ、「おー」じゃねぇ
プロヴァンスだぁ。お前はフランス人か？

って煽ってる宣伝省もいる筈

ぱっちあてよっと

【前スレ】>>752 ：名無しさんの野望 ：sage ：2007/07/11(水) 20:30:40 (p)ID:gbZrOIqc(6)
結局、４２年５月に勝っちまったよ。モスクワあっさり落として。
でもなに、カタルシスってやつ、まったくなかったよ・・・だってソ連軍弱すぎなんだもの。
ソ連軍って、物量で何とか踏みとどまるってイメージがあったけど、モスクワ落としてみたら、
その背後の都市はがら空きだった。首都なんだぜ。次から次へと増援が押し寄せてくる感じ
でがんばってほしかった・・・

【今スレ】　>>124　>>205　>>207　>>246　

謎が今解けた．．．

ＧＳ掲示板より

[576] Re:[575] 今作の独ソ戦の手ごわさについて 投稿者：阿部隆史 投稿日：2007/08/14(Tue) 14:52
> 別の投稿でも書いたように、1943年９月末に独ソ戦を終結させてみて思うことは、ソ連軍のいまひとつ手ごたえのなさです。

「手強いソ連軍」と戦いたいならば「城塞作戦シナリオ」や「総力戦シナリオ」をプレイするのが最適と言える。
なにしろ「ヨーロッパキャンペーン」は実質的には「慣れてくれば誰でも勝てる初心者用シナリオ」（せっかく買ったのにヨーロッパキャンペーンでいつまでも勝てなかったら申し訳ないからね）として作ってあるから勝てて当然のバランスなのだ。
その為にソ連軍は「よほど重要な根拠地でなければ陣地を構築しないと言う制約」をつけているし軍需生産力についても「史実に反してまでもゲーム遂行状上問題が生じないギリギリまで低下」させてある。

涙が止まらないのは自分だけ？

営業上は正しいのか？
光栄スレ？(;_;)

なんか、チタデレシナリオではちゃんとAIが陣地作りまくりで、続々援軍涌きまくりなような言い方だな。

ぶっちゃけ連合国残したままで独ソ戦やってるからこっちの戦力が分散されてるだけの
ことなんだがな。戦力揃えて突破してしまえばGCだろうが総力戦だろうがあんまかわんない。

つか、GDなんかを初心者が買うと思ってるのがすごいな。5%にも満たないような「初心者」ユーザの
為に残りの95％の古参ユーザの考えるバランスを壊して何がしたいんだ。
自殺願望で次回作売れないようにしたいのか？

お前の言い分もわかる、キチンとメール送っといてくれ。

>>510
>軍需生産力についても「史実に反してまでもゲーム遂行状上問題が生じないギリギリまで低下」

GS最大の売りであろう”史実に忠実なデータ”を自分から破棄したのかよ・・・。
こういうのは、思考レベル制にして、”初級は相手が陣地を構築しません”
”上級は史実通りにがんがん構築します、シベリア師団もどんどん沸いてきます”と
するべきなんじゃねーか？　普通は。

正直、お前らみたいなGD以来やりつづけてるような超マニア以外には必要性あまり
ないだろうけど、お前らみたいなコアな連中が長年支えてる部分もあるんだから、そ
ういうヤツらへのご褒美というか欲求を満たすものとして、そちらにもキチンと対応し
てあげてほしいな。
GSの他のゲームでもそうだけど、初代以来プレーし続けてる連中と、その他の多く
の連中とのレベル差が激しすぎて、一方では難しすぎる！と云われ、もう一方では
簡単すぎる！といわれて、どうしても多数派の側を優先するのはわかるが、この会社
のゲーム支持する連中は次回作まで10年とか平気で待ってて応援してくれる連中な
んだから、できるだけ大事にしてあげてほしい。

逆に俺は城塞ノーセーブで遊ぶと
キャンペーンよりそれなりに面白い理由が分かった・・
そういう事か・・

>>510
未プレイだが、正直中古でも買う気失せた・・・・・・・・
性生活はドSな俺だが、GSゲーではドMでありたい。

みんなＧＳ掲示板見てるかな？まだ悲しい知らせが続いているんだ．．．

なお「ヨーロッパキャンペーン」でプレイしかつ手強いソ連軍との戦いを再現したいならば．．．
史実に忠実にプレイする事をお勧めする。
すなわち北方、中央、南方の全てで同時に攻勢を行い戦力を集中させない事である。
更にモスクワ攻略はすぐに諦め戦略的にはあまり意味のない南方地域の攻略に精を出すのも大切だ。
こうするとソ連軍は結構強い。

プレイヤーにも色々のレベルがあるからどこにバランスの焦点を当てるかは大変難しい。


あのさ、人の言葉尻をとって批判するのは嫌いなんだけど、なにかが違ってないかな？
ユーザーに縛りプレイをお勧めするのは．．．

でも考えを変えれば阿部社長がＡＩを弄ってくれればＧＤ２」はまだまだ戦えると言う事に
なるのかな？
ベルリン東方のオーデル河防衛線はまだ崩壊していないかな．．．？

そんな縛りやる位なら
エディターで敵の根拠地の工場、生産力最大にするわ・・

スターリングラード包囲直後からとかやりたかったんだが残念

グランドキャンペーン作る才能が無いのが露呈ですね
そんな制限をあれこれつけるなら、ショートシナリオ連作キャンペーン形式にしたほうがいい

このゲーム高いね

戦闘シーンが凝ってたりするのかな？

グランドキャンペーンの意味無くね？
ショートしか意味ねーじゃん

以前も書いた気がするが、ＧＳのゲームはシミュレーションとしては
一流、ゲームとしては三流。

あるときは「史実に忠実」をウリにしてゲーム性の低さを言い訳→プレイヤーに苦痛を強いる
あるときは「ゲーム性」を理由にしてトンデモ解釈→シミュレーションとしての魅力低下

結局どっちつかずの中途半端なものになってしまった。

それと、パッチの大半はきちんとテストプレイをしていれば発見できたもの
ばかりだ。現に俺も２つほどGSにメールしている。
作品のコンセプトも中途半端、作品の品質も中途半端では
これはもう酷評するしかない。

シミュレーションとしても三流だろ？
史料の数字を並べてるだけだもの
補給をシミューションするとか、電撃戦をシミュレーションするとか、そういうものが何１つ感じられない
数字並べればシミュレーションなんて、20年前の思想だ

>>526
それはGD2以外の恐らく全てをプレイした俺も同感だ。
けど頭が古いのか、数字が並んでいるだけでちょっと楽しいｗ

GSのゲーム一般についての評価は保留するが、少なくともＧＤ2に関しては、
シミュレーションとしては3流、ゲームとしては1.5流くらいか。

GD2、グランドマップをざっと眺めただけで、いったいどこまで適当にやってるんだと
あきれるくらいのシロモノだよ。マニュアルに記載されている参考資料を、本当に
ちゃんと読んでるのか疑いたくなるくらい。
兵器データ云々以前に、既に仮想戦記じみた謎世界になっている。

あと、掲示板に書かれているようなことは、仮に本当だったとしても、バランス調整とは
呼べないだろう。
シミュレーションの枠組みの中で、一般ユーザに配慮していくつかの要素をユーザ有利に
操作可能だというなら「バランス調整」の範囲だが、シミュレーションとしてのルールを
積極的に改変・破壊してるなら、それは既に別なルールの別なゲーム。

初心者の俺様がこのゲームの素晴らしさを述べてみようではないか

GD2は最高だ、なにせポーランドを攻略しただけでボロボロになるのだ
シャーシ工場なんぞは手も足もでない夜間爆撃でボロボロになりました
飛行場も爆撃でボロボロになり、ニッチもサッチも行かない時にルーズベルトが参戦してきやがりました。

�T号戦車や�U号戦車や３８ｔ戦車がボチボチ有るような状態でベルギーに宣戦布告して
アルデンヌの森に踏み込んだ時、ムッソリーニが勝手に参戦してきて
さっそくアフリカでどんどこ負け始めやがりました
セメントも無く、アルミも無く、ついでに鉄も無くなったので、
しょうがないからビスマルク型を２隻つぶして鉄を作ってまいりました。

もうそろそろオランダやデンマークが参戦してくる気配が漂ってくる中、オイラの軍団はランスでストップして居ります。

GD1の時もオイラこんな感じでした、降伏したいのをグッと我慢してプレイするGD2はサイコー！だと思います。

諸君
ビッチあべ、背信者あべが
我々に秘密理に弄ったソ連（及び連合国）の生産データを
エディターで史実に忠実な正しい数値にする必要があるとは思わんかね
プレイアビリティなど欠片も無いこの会社のゲームを我々が遊ぶのは何故だ
それはそこにデータがあるからではないか？

【腐れ製作者に死を！】こぶしを突き出して

やったー！！　山が動きました。
ＧＳ掲示板にて阿部さんが反攻宣言。
ソ連軍強化の新第8シナリオをパッチとして製作するとの事。
できは定かではないがＵＰの日までワクワクできそう。ムフフ．．．

阿部のおっさんにオイラからも言わせてくれ

『おい、こらっ　おっさん！　偵察車両を軍団に混ぜれば
　ちったぁ野砲あたりの命中率が上がる様なパッチを出さんかい
　あと、敵の白兵戦を何％の確率で防ぐとか
　もっと偵察車両の使い道を考えろや、おっさんよー』

＞偵察車両
シャーシこみのコストで考えてもわりかしお得なコストの小型対空砲
（場所によるが陣地効果を得られないので小型対空砲より弱い）
又は警備が３あるので治安維持の道具
（陣地効果を得られないので（ｒｙ）

だから要望があったらメール送れっていってるんだよ。

ソ連が強くなったら、今度は半泣きになりながら面白がるMどもめが。

>534
Mで悪いか！　俺は人民の海で溺れたいんだよ !!
そう思わんか、Kamerad !!

>>528
マップを一見しただけで3流判定を下せるなんて、あんたはどんなエスパーだよ。

あんたらGSアンチが偉そうにほざくから、阿部先生謹製のソ連強化パッチが
出るんだとさ。よかったな。

アンチ涙目m9（＾Д＾）プギャー

パッチでどうにかなるゲームじゃないよねw

パッチが出て良かったじゃん、アンチがどうとか意味不明
社長自身のクソゲーでした宣言になるから信者が怒ってんの？

>536
それでは、マップを見ればすぐにわかるような問題点を、具体的にいくつかあげよう。

1)スターリングラードが、ヴォルガ河の東岸に位置している。
2)ロストフ・ナ・ドヌが、ドン河の南岸にある。
3)ライン河の河口が、ロッテルダムではなくアントワープになっている。

この種の誤りは、ゲームデザイン上の裁量やバランス調整の問題ではなくて、単純に事実と
異なっている点で凡ミスと考えられる。
地図作成時に真面目に資料をあたれば、およそ間違えようの無いポイントである。


4)ロストフ・ナ・ドヌから、ドン・ヴォルガ両河地峡部のカラーチを経由してスターリングラードへ向かう侵攻ルートが無い。
5)ロストフ・ナ・ドヌから、ドン河の南岸に沿ってスターリングラードへ向かう侵攻ルートが無い。

これら2点は、ゲームデザイン上省略しただけだと言えるかもしれない。
ただ、史実において使用された侵攻ルートをあえて省略するというのは、「第二次世界大戦・超大型戦略ＳＬＧ」を
自称する以上、それなりの合理的な理由が無ければおかしなデザインと言えるだろう。

ttp://stack-style.org/2007-08-16-03.html
阿部さんはゲームデザインというのを少し学んだら？w

そして、>539であげた点に絡んで、以下のような問題点も指摘できる。

6)侵攻ルートが省略されているため、史実におけるスターリングラードの攻防で焦点となった、
カラーチの鉄橋が存在しない。
7)ロストフ・ナ・ドヌの位置がおかしいために、史実においてカフカスからのＡ軍集団撤退時に攻防の
焦点となった、ロストフ回廊を攻勢する橋の位置もまたおかしい。
8)ライン河の流路がおかしいために、史実で焦点となり空挺降下作戦の対象ともなったロッテルダム付近の
橋群や、支流のマース川にかかっているはずの橋が、省略され、または位置がおかしい。

これらのポイントも、ゲームデザイン上意図して省略したのだと言うならば、それはそれで正当である。
けれども、せっかく「橋梁爆破」「空挺降下」という新要素をゲームに盛り込みながら、史実においてポイントになった
橋の扱いがずさんと言うのは、デザインの方向性として非常に疑問といえる。

>>539
みんながみんなあんたみたいに詳しいわけじゃなく、ほとんどのプレイヤーは
今のマップでも別に違和感なく普通に遊んでるよ。

だいたいこのゲームはシミュレーションの部分の正確さにウリは無いだろ。
マイナーな兵器までガッツリ登場、兵器ヲタも満足な図鑑レベルの詳細ユニットデータ、
ウヘヘァア俺のドイツ軍TUEEEEEEEEEE！！ってノリで楽しむもの。
あんまし無粋なこと言うなって。

>>541
君みたいな人は、適当な兵器セレクションして追加要望だしておいてくれ。

ゲーム作らずにエクセルデータベースにでもして販売してろ

>543
兵器そのものにはあまり興味はないし、登場させる兵器を増やすことよりも、
「ゲーム内でその兵器を投入すること」がゲーム展開に活きるような、ゲームデザインの
調整のほうが重要だと思われる。

例えば、多くの人から既に指摘があるように、GD2では装甲戦、機動戦の余地が
ゲームデザイン的にほとんど無い。
なので、仮に戦車のデータについて細かく拘ったとしても、このゲーム内においては「戦車」と
いうカテゴリの兵器の存在意義が乏しいので、結局はあまり意味が無い。

>>539 >>541 さんの様な戦史に詳しい人でも満足できるマップをゲームのスケールに
落とし込めるんならそれに越したことはないんだけどねぇ。
HOI2の様に細かくされ過ぎても嫌だしな〜。WAWの様なおおざっぱさも嫌だ。

>>545
そういう考えもありだが、今のタイミングだとせっかくメールでの兵器追加要望を
受け付けてるんだから、今はそちらを優先順位一位にしておけばいいんじゃない？
デザインが調整されることはまあないだろうけど、万が一あったときに、兵器が追
加されてることでより楽しめるようになってるわけだから。

>>531
購買層が騒ぐとすぐ反応する。
これをユーザーサービスとみるか、単にポリシーがないとみるか。

期待していただけにがっかりである。

ｳﾊﾊ、今起動して確認したら、ホントにライン川がアントワープに流れてるｗｗｗ
オランダ涙目ｗｗｗ

たしかに普通ありえない間違えかただな。

>>549
そうは言っても、>>539で書かれるまでライン川が変なのにキミも気づかなかったんだろ？
その程度のことだよ。ゲームの大勢になにも影響ない。
こんな小さなことでまで批判されたら、GSでなくたってゲーム製作をやってられんだろ。

>>550
んーゲームバランスの為の調整じゃなくてマジ間違えたなら、ツッコんでやるべきじゃねーか？

膨大な資料から作られた綿密なシミュレーションゲームをうたっておいて
地図が間違っていてもゲームの大勢に影響がなければ良しとはこれいかに
というか、このゲームの大勢ってなんなんだ

一言でいうとですね
千円で買ってきたアドバンスト大戦略９８ツヴァイ
のほうがよほど面白い

>>548
＞購買層が騒ぐとすぐ反応する。
別に悪いこっちゃないでしょ？
以前の４亀のインタビューで「まず１番に当たり前だがバグ等には必ず対応する。」と宣言しているし。
つっこみたくなる気持ちもわかるけどこの当たり前さができない国内メーカーも多い。（○ー○ーとか）
確かに○ル○ァーの様に「この戦闘結果はおかしい！！」といわれて一部データーを弄ってその結果、
「今度はこっちの戦闘結果がおかしくなった！！」と言われ、あげくに「新パッチはダメダメだから
前パッチを下さい。」と言われるポリシーの無さもみっともないけどね。
「新シナリオUPするけど勿論有料です」と某メーカーの様にしないだけでも御立派ですよ。ハイ．．．

ムームー
ゴルワァー

>>554
対応しても文句、しなくても文句、ただ難癖つけたいだけの孤独な
基地外にいちいちレスするな。

こんな産廃ゲーを１２８００円で売るほうが基地外
買う奴も大馬鹿

そんな評価を下した物にいつまでも執着できる暇人が一番の大馬鹿。

一万二千八百円は安くないぞ
おまえならそれをドブに捨てられるか？

価値観は人それぞれ、自分が値段に相応した価値を感じないなら
スルーしとけば良いだけのこと。
自分の価値観が世の中の総意じゃないことくらいわからろうね坊やｗ

ババ（糞）と知らずに買っちまったのでスルーできません。
世の中の総意とは言わないし一言も言っていないがスレの総意は明らかに否定的。
お前こそ空気読もうな、ボーヤーｗｗｗｗｗｗｗ

これ以上被害者を出さない為にも、箸にも棒にもひっかからない超カスゲーとしてどんどん叩こう

>>560　では聞くが１万超えてる馬鹿値段の価値がこの馬鹿ゲーにあると思うのか？
おまえの変態判定ができるな。

ID:u7QK9P09こそがつまらんレスしないでスルーすれば良い

なんか、急に香ばしくなってきたな。


>>554
バグ対応に真面目なのは、もちろん評価できる。
でも「ソ連が弱すぎる」というのは、阿部氏の発言どおりなら意図的な調整の結果であって、
バグじゃないでしょ。
それが、プレーヤーの指摘でソ連強化版を出すということは、当初の調整ミスを結局は認めたって
ことじゃない？

6時間ほどただ働きをしたと思えばそう悔しくもない。
ただのリメイクに1万超えの価格設定はどうかとも思うが。

>>553
うんそれ良ゲー。問題はDo217夜戦さえ飛ばしておけばどうにかなる所。
夜戦による対地攻撃を封印するといい感じ。

夏だけあって、昼から厨房がきて暴れてて香ばしいな。

厨房が暴れるようなゲームでもないだろうに・・・

いいおっさんがソフトの値段なんて
はした金の話はいいって
どんだけ金無いんだよｗｗｗ

子供が出来て、家のローンとか抱えると分かるよ

親衛隊ってほんと馬鹿がおおいな
こんな弩マイナーゲームのスレ見てるのなんて昔からのファンがほとんどなのに
それを小馬鹿にすることしかしないもんな

奴らが大馬鹿だからだよ

ここの製品は一度も買ったことがない
スレもたまに見るだけ
ここがどうなろうと知ったことではない
世の中もこの会社がどうなろうと、このスレがどうなっても困りはしないｗ
かなり狭い世界だよね
そんな中でくだらないイザコザｗ
井戸の中で好きなだけけんかしてくれよん
俺とか世間は全然困らないからｗ

ここの批判でくだらない買い物せずに済んでるのは感謝
GDにはちょっとは期待してたんだけどね

見てるだけって書きこんでんだろタコ！
お前がどうなろうと誰も困らないからいちいち報告すんな。

あぼーん処理してるから全然読めないや、ごめんな
ﾜｯﾊｯﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
大勢って、もちろん国家間の戦争シムに決まってるだろ。

だいたい、マップのグラフィックを変更してライン川の流れが地図上変わったって、
それがいったいなんになるんだ。　このマップを使って観光でもするのか？
都市や工場が増えるわけでもなく、ゲーム上はまったく何も変わらない。
意味もなく下らない揚げ足取りは、製作者に失礼だろ。


>>565
ミスじゃない、プレイヤーへの配慮だ。
お金を払ってくれた客に対して、少しでも楽しんでもらえるように製品の質に細やかな
気配りをするのは、メーカーとして当然だろ。
ここで本質から外れたことをグチグチ言ってるだけのとは違うからな、一般のお客さんは。


自分で金を出すと決めた買い物なのに、自分でケツを拭けない消費者が多すぎるな。

576のお母さんは他の男とやりまくりで超、印LAN。
今日も他の男にフェラーリしてる。
576はさみしくてオナヌーしながら2CH。
さみすぃｗ

正直まともにGDに期待してた古参のプレイヤーでGD2の出来に満足してる奴なんてほとんどいないだろ。
親切にもここで批判してくれるだけありがたいと思えよ。

普通、特に日本のユーザはクレームなんてしない。
黙って次から買わなくなるだけ。
そんなに、この先爆死したければせいぜい買ったプレイヤーを虚仮にしながら火消しに務めとけよ。

次からGSには自転車操業すら許されなくなるからな。

ＧＤ２をプレイしていない奴の批判など無意味なんだがな

「製品の質」だの「気配り」だの
どうこう言える遥か以前の話

パッケージの裏を見て欲しい
各国の地勢や人口、資源採掘量、兵器の性能などをリサーチしてデータ化しており
史実に忠実なゲーム展開が楽しめる
と明らかに書いて謳ってある

プレーヤーに有利だからと言って
書かれている内容を故意に履行していないのは
刑法では「詐欺」
民法では錯誤・詐欺・強迫による契約の無効で
返品訴訟が起きても仕方ないね

荒れてんなー　
アンチ？の言う事のがイチイチもっともだと思う俺なんだが
（精緻さを売りにしたゲームなのにﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん　みたいな話ね）
まぁ、それは置いといて・・・
赤軍強化版が出るのは素直にいいんじゃないかな
アンチ？もさ、過ちを認めるのは誇りや自負が強い人間には難しいんだよ　って大人の解釈をだな・・・
まーなんだ察してやれよとｗ
で、擁護派は感情論で擁護するくらいなら黙ってろって・・・火に油状態じゃんｗ

皆様にはスレの平和と安定をお願いする所存であります
具体的には攻略法とかこういうプレーどう？みたいなのを宜しく

残念ながら　>>539　>>541さんの指摘はもっともだし、意見としても聞くべき所が有ると思います。

＞3)ライン河の河口が、ロッテルダムではなくアントワープになっている

ぶっちゃけアムステルダムの位置も違います。実際はアイセル湖の西岸でロッテルダムの北東です。
オランダ軍はライン川などの川とアイセル湖間の狭い地域（ロッテルダム〜アムステルダムの東方位）
の防衛線にて立て篭もる計画でした。ところが独第９装甲師団が空挺部隊との連携作戦にてロッテル
ダムを占領してしまった為、防衛線が崩壊し同日降伏に追い込まれました。

つまりロッテルダムの南位にライン川を通し橋を造ることによって上記の事が再現できる可能性が
あるとも言えますよね。
ゲームのスケール的に必要かわからないけど．．．

>>582
いつも自演乙。

もうちょいと．．．
＞1)スターリングラードが、ヴォルガ河の東岸に位置している
＞4)ロス1)スターリングラードが、ヴォルガ河の東岸に位置しているトフ・ナ・ドヌから、
ドン・ヴォルガ両河地峡部のカラーチを経由してスターリングラードへ向かう侵攻ルートが無い。
＞5)ロストフ・ナ・ドヌから、ドン河の南岸に沿ってスターリングラードへ向かう侵攻ルートが無い。

おそらく侵攻ルートを増やすとスターリングラードが陥落し易くなると考えてデザインしたと思うんだけどちょっと寂しいな。
でもね史実では伍長さんのちょっかいでA軍集団をコーカサスへ向かわせなければスターリングラードは落ちた可能性が高いですよね。
ゲームでもプレイヤーはミスを犯さないだろうから３方向から総攻撃くらったらあっけなく陥落しそうだしなかなか難しい問題ですよね。
しかしこの様なルートがないとスターリングラード救援の「冬の突風」、コーカサスからの第１装甲軍の撤退路確保の為の「ロストフ回廊戦」、
そしてそれに伴う神業的機動防御戦（こいつは無理か？）という事ができなくて、マンシュタインファンにとっては涙目なんですよね。

自分の知識が間違っていたらごめんなさい。けなしてやって下さい。何しろ自分はアントワープはオランダ領だと思っていた大バカ野郎ですから．．．

>>193
掲示板に書いたら、即アカウント削除されるよ。
あの掲示板は、建設的な意見を聞く為のものじゃない。

一部ユーザーの賛辞ばかりを陳列しておいて、
販売の宣伝にする為のものだ。
だから、製品改善の要望であっても、それはゲームの不足箇所の指摘とみなして
即削除の対象になってしまう。

>>585
で、実際にプレイした感想は？

>586
少し違うな。

バグがあったときに「弊社といたしましてはこのように掲示板を設けて
対応する姿勢を示しています」という逃げ道を最初から作っているだけだ。
したがって掲示板をまともに運営する必要もつもりもないから、提灯ばかりならんでいることになる。

要するに「不具合はデフォなんだから我慢しろ」ということだ。

確かに地図の間違いとかはゲーム進行上は問題がないかもしれない。
だが、そういう問題ではない。

調べればわかる程度の間違いが多いこのゲーム。
「ど　こ　が　緻　密　な　リ　サ　ー　チ　な　ん　で　す　か」

ＧＳとはもう１５年近い付き合いなんだが、最近ではバグ騒動や親衛隊騒動で寂寥感満載だ。
いうなれば子供の頃からあこがれていたヒーローが
痴漢でつかまったとか万引きで捕まったとか、そういうせこい犯罪を起こして
二重にショックをうけたような感情に近いものを抱いている。

人間の屑乙。

>>581,>>588
＞各国の地勢や人口、資源採掘量、兵器の性能などをリサーチしてデータ化しており
＞史実に忠実なゲーム展開が楽しめる

4gamerでの阿部氏のインタビューを読めば、徴兵人数のひとつを取っても
どんなに細かく資料を精査してるか、解説されてるぞ。
そうやって、プログラム内の見えない部分で詳細なデータをさばいて緻密に
作ってあるのに、地図がどうとかゲームに影響でないところでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで
どうするんだ、って話だよ。


>>585
このゲームは「戦略級」だろ？
マンシュタインの活躍を楽しみたいなら、作戦級の洋ゲーでもやってろよ。

だいたい、仮想戦記じみてるって言い方はなんだよ。
ここまでの大作ゲームを捕まえて、営業妨害じゃねーの？

だからGSゲーは史料の羅列でゲームになってないんだよ
ゲームデザインにまで落とし込めない史料とか糞の役にも立たねー

>>590
そういうことはゲームがまともに動いてから言ってくれ。
毎度β版みたいな品質ではたまらん。

>>591
営業妨害にはならないよ。
むしろまともに動かない品質のものを出荷した時点で
回収命令を出されても仕方がないよん。

なにが営業妨害だよ。社員か？こんな馬糞に生えるキノコ以下のゲームを作りやがって恥を知れ。
被害者を減らすよう啓蒙して何が悪い。この腐れ詐欺師めが。

つーかさ、>>539で指摘されてることって、このゲームのウリ・うたい文句から
すると致命傷になるんじゃね?
ゲームをする上で直接関係無いからって、それで済む問題じゃない。

例えば太平洋戦争もので、東京やハワイ、ガダルカナルの位置が間違ってたらさ、
いくら戦艦や空母のデータが詳しく扱われてても、それで「太平洋戦争のSLGです」
って名乗ったら、笑われるだけじゃん。

まー俺も、言われるまではライン川のおかしさとか、気づいてなかったクチ
なんだけれども。

つーかさ、>>539は、その内容をそのままGSの掲示板に書いてきたらいいと思う。
GSなりの言い分があるなら、阿部氏が回答するんじゃないか？

警告の電話がかかってきます。

>>593
たしかにバグの混入は残念なことで、本来あってはならないことだ。
だが、ソフトウェアにバグの混入が避けられないことはISO9126なんかでも
認められていて、だからこそいかに品質の保証を行っていくかという問題だろ。

バグの対応については、他メーカーと比べてもGSは非常に真面目にやっているし、
地図がどうのというのはゲームソフトウェアとしての動作には何も関係ない。
ライン川の流れでゲームが落ちたりするわけじゃないだろ。


>>594
なにかというとすぐ社員扱いか。おめでたいな。


>>596
だからいつも言ってるだろうが。要望はGSの掲示板に直接書けって。

>>598
> だからいつも言ってるだろうが。要望はGSの掲示板に直接書けって。

要望の掲示板への書き込みは禁止だよ。
何度もやると削除対象。アカウントもろとも。

要望はメールが希望らしい。

地図の件はどうでもいいが

だが、綿密に調べましたが、勝てないと嫌だろうからって主観で
勝手にソビエトを弱体化させといて「仕様」ですってのは許さない

じゃあアメリカはどうなんだ？イギリスはどうなんだ？と
これからのGSのデータ全部の信用性に関わる重要な話

太平洋戦記２でリロードなしで１９４２年一月６ターンでハワイを攻略した。
本土の攻撃部隊全て投入して。ありえねぇ〜
さぶ〜いゲームやのう。

太平洋戦記２はハワイ落としてもアメリカの生産力あがるだけだから
あんま誇らしいことじゃないけどなｗ

＜＜６０２　それはわかってるけど、なんだかなぁ〜

>>602
とりあえずsageかたもアンカーのいれかたもわからんなら
あと一年ROMれよ。

たまにはageないと、スレッドが沈んでなくなってしまうぞ。

このヌルさ加減、GD1やったことがない層を対象にしたかったのかな
その割には知ってる奴が多いからって感じで図鑑なかったり
矛盾してる

キングカズは神だと思っている。
　　　　　 ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!　　　　　　7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
　　　 ∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|　　　　　　食べに行った時の話。
　　 （⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|　　　　　..両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　　　　..玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿　　　　カズが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　　　店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと
　　 l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ　　騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
　　 ＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|　..店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
　　 　 ＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤　サインをしてくれた。
　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ　..高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
　　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノﾞ　　＼　　　　いい笑顔で会話を交わしていた。
　　　　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ､　,,-'''''７　　　そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
　　　　　　　　　 `i､:.:.:.:.:../　　ヾ（_　 ）`ヽ､　.私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___）　食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
　　　　　　　　　　　　 └''" `ｰ-┴┐　 ）　　階段の上を指差しながら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"　　　「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれには本当にびっくりした。

>>595
そういや、GD1でもスカパフローが北海のど真ん中にあったっけな

>585

>539の3)で私のあげた、ロストフ・ナ・ドヌからサリスク、コテリニコヴォ経由でスターリングラードに
向かうルートが、マンシュタインが第6軍救出作戦で使用したものですね。

これは、>478への回答にもなりますが、このマンシュタインによる救出作戦時、フランスで再編成中の
第6装甲師団が、1週間から10日で(何段階かに分散して)コテリニコヴォに到着しています。
GD2では「ルート移動」という機能が新たに増えていますが、単に一都市単位の移動を自動で行うだけで、
少なくともドイツ軍の制圧地域内を移動する点では、遅すぎます。

このルートと、モロゾフスク、カラーチ鉄橋経由のルートは共に、史実では当時は鉄道輸送力が弱く、
ためにB軍集団、及びイタリア、ルーマニア、ハンガリーの各軍に対する補給輸送はかなり苦しかった
ようです。
A軍集団をそのままヴォルガ河方面に投入すると、取りあえずスターリングラードを奪取できた可能性は
高かったでしょうが、その後のソ連軍の反撃時に補給がより難渋した可能性もまたかなり高いです。

そのあたりにいろいろと頭を使うのもシミュレーションの楽しみのひとつのはずですが、
GD2ではそもそも侵攻ルート自体が単純に省略されており、残念。



もっともGD2では、補給路さえつながっていれば、燃料と弾薬(恐らくその他の物資込み)を合わせて
毎ターン1個軍あたり8000トンという、史実よりはるかに贅沢な補給ができてしまううえに、
侵攻ルートが非常に制限されているせいで突出部の形成・先端包囲の危機、などということはまず
起こらないので、ゲーム中に補給問題はほとんど発生しない。

ついでにA軍集団と言えば、「グローズヌイ手前で進撃が止まり、バクー油田の奪取はならなかった」
というのは良く知られた史実だと思われるが、GD2では、サリスクからグローズヌイ方面へかけての
侵攻ルート自体が、やはり何故か省略されている。

>590
仮想戦記じみてると言ったのは、柘植久慶氏の第二次大戦ものの仮想戦記で、地図上のハンガリーの
位置に「チェコ」と書くなどの凡ミスが目立つ作品の例があったから。

もっとも、この手のミスそのものが作品の致命傷になるとは、一概には言えない。
柘植氏の作品も小説として読む分にはそれなりに面白いし、GD2にしても、ゲームとしてそれなりに
楽しめる。



ただ、GD2の場合は、「第二次世界大戦・ヨーロッパの戦いを緻密に再現」「史実性と自由度を両立」
というのをメーカーとしてウリにしており、4gamerでの阿部氏のインタビューでも、
「レマーゲン鉄橋やマーケットガーデン作戦が再現できる」と氏自身が述べている。
グランドマップ上では、ライン河が(『遠すぎた橋』でも有名な)アルンヘムを通過していないのだが。

事実の誤認から来るミスの多さや史実性を軽んじるデザインは、上記のメーカー・阿部氏の言動とは
全くそぐわない。
たとえゲームの進行に直接影響しないというのが事実だとしても、それは、製作者として掲げるGD2の
セールスポイントを、何より製作者自身が貶めているのではないか。

部隊の移動速度の加減かあ
最高にすると都市間の流通にダメージを与えて、更に混乱を残すみたいな感じにして、
生産力が半減するとかだとリアルになるのかな
移動可能距離は最高で天候マップのくらいの地域間移動２つとか１０〜２０都市間とか

>>609
補給の上限は4000トンだろ。ミリオタは算数もできないのかよ。
それでよく阿部氏を批判する気になれるな。大した自信だ。

独ソ戦のキャンペーン物で補給に制限かける要素によくあるのが、鉄道の敷き変えがあるよね。
クレフェルトの補給戦でも結局鉄道での補給に頼ることになっていたし。

正直、せっかくある道路設定が補給になんの影響も与えないところで嫌な予感がしてたけど、
補給がパリにいる部隊でもアルハンゲリスクにいる部隊でも、総量制限しかないのがちょっと萎える。

各地方に中核都市を設定しておいて、東部戦線なら、ワルシャワを起点に、ルートに応じてどんどん
前線にたどり着く物資の量を先細りさせるようなシステムにすればよかった。
線路の敷き替えが終わると物資の量も増えるような。

初心者にはきついかもしれんが、それをいうなら、序盤に重対空部隊の整備というギャンビット
（でなけりゃ、逆戦略爆撃という奇手）をうたないと、39年のうちから毎週晴れるたびに夜間爆撃で
焦土にされるストレスを初心者が耐えられるとも思えん。

>>612
脳味噌膿んでる馬鹿は貴様だ。
ＧＤ2で1ターンの補給の最大値は、燃料、弾薬それぞれ4000トン、
計8000トンだろ。

社員は自分とこで作ったゲームのシステムも理解してないか、
算数もできないのかよ。
それでよくユーザを批判する気になれるな。大した自信だ。

グロスドイッチュランド２みたいなゲームPSPで出してくんねーかな。
わざわざPC立ち上げてゲームするのめんどくせーし。
GSの技術力低いから無理なのわかってるけど。

>613
>独ソ戦のキャンペーン物で補給に制限かける要素によくあるのが、鉄道の敷き変えがあるよね。

わりとよく知られていることですが、独ソ戦での鉄道事情は、

1)大平原の広大さに対して鉄道密度が少ない。
2)ドイツとロシアとで線路のゲージ規格が違うので、補修が必要。
3)駅間の距離が長いので、機関車用の石炭と水の補給が大変。
4)幅数キロに及ぶ大河川が多く、輸送の上で鉄橋がネックになる。

といった問題を抱えてましたからね。
道路級数などの交通事情データが、評判の悪いユニット脱落判定くらいにしか使われていないのは、
かなり残念です。


>初心者にはきついかもしれんが、それをいうなら、序盤に重対空部隊の整備というギャンビット

確かにドイツ本土への戦略爆撃が始まるのは1942年以降、本格化するのは1943年以降なので、
ゲーム開始直後から英軍の爆撃機が工場を焼きまくるというのは、初心者には大変なストレスに
なるだろうし、史実と比較してもまたおかしい。

必ずしも「史実と違うからダメ」というわけではないが、初心者向けの調整でソ連を弱体化させるなら、
まずこっちの手直しのほうが優先事項ではないか、という気はします。

HoIだとパルチザンによるTC圧迫でモスクワに至る頃には、補給がボロボロになるよね
いかにもゲーム的だけど
補給に悩まないドイツとかになるくらいなら、ゲーム的解決方法取る方がまだいいわ

>>598
うん、俺もバグ無し１００％みたいなことは言わないよ。
だけど、「太平洋戦記２」「空母戦記２」そして「ＧＤ２」と
ちょっとやりこめば発見できるようなバグが相次いでいるんだ。

要するにろくなテストプレイもせずに市場に送り込むというＧＳの
姿勢が問題だと言いたいわけ。

１５年待ったんだからあと３ヶ月くらいは待ってもよかったが、
おそらく銀行が待たなかったんだろう。

今のＧＳはKUSO-0721品質だな。

>>613
ウルフチームの「轟2」ってゲームが、そんなかんじで再現しとったよ。
線路じゃなくて日本軍根拠地からの、ヘックス数で補給率が変わる。
陸路でインパール作戦とかマジシヌルｗ

超昔のゲームなのにGD2より良く出来てるなｗ

いちおう平常時は無記名で通る場だからこそ、本当の人柄でるな。

>>609
実際はソ連軍がスターリングラード方面に逃げ込む前にある程度包囲殲滅する
計画だったみたいだけど上手くいかなかったみたいですね。
「包囲殲滅」．．．いい響きだ。出来る様にならないかな〜？

マップは戦略級なんだから省略は入っても問題ないと思うんだけど
史実の展開が出来ないってのがな。
普通そのために省略なりデフォルメするもんだと思うんだが。

何で一本道で侵攻できなかったのかといえば、結局ロシアのインフラが足りなかったからでしょ。
（レニングラードほっとくのは、作戦的に不味いと思うので一本道侵攻がベストとも思わないけど）

戦力集中するメリットがあって、デメリットがないってのがGSゲーム全般に見られる欠点だと思うんだ。
集中しても輸送がパンクしちゃうので、効率的に兵力を運用しようと思うと、分進合撃しないと駄目とか出来たらいいのに。

コレが史実か
スターリングラード対岸も制圧しないと敵は補充されると

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm867627

>戦略級

はっきり言って、ＨＯＩの方がよほど戦略的。

>>624
ヴァシリか。なつかしす。

昔の露助って馬鹿が多かったみたいだね。
単純に時計が読めないとか、ドイツの戦車を区別できないで、ドイツ戦車の脇で休憩取ったりとか。
さすが農奴の国。

>>625
全世界に何百万本も売ってるゲームと国内のみで数千本売ればうまーのゲーム比較すんな

hoiが100万も売れる訳ねーだろ
現実を見ろ

ＧＤ２が完成品と扱われるわけねーだろ
現実を見ろ

いま謝罪して返金すれば許してやるよ
やっつけ仕事で売りました　ごめんなさいとな

>>619-620
あれはあれで、当時としては新機軸なルールてんこ盛りだったけど、それらが機能する以前に、
バグだらけで全く遊べなかった史上最強の糞ゲーって印象しか残ってないが。
敵の全艦隊が燃料切れで次々に壊滅するから交戦が発生しないとか。

これ、つーかＧＳのゲームよりＰＳの第三帝国奮戦記だか湯煙漫遊記のほうがﾏｼ
たしか鈍色の攻防とかいう戦車ゲーも作ってたはず
架空戦車（元ネタは史実の戦車）だったけど、そういやそれも
鋼鉄の騎士全部よりよほど面白かったなｗ

>>630
こだわるな〜。でも「返金すれば〜」というのはいただけないな。
男の子だったら「金なんぞいらんから〜」として欲しい。
>>607レスのカズを見習いましょう。

>>609
やっぱり、このゲームでの部隊の移動は遅かったのか。

ってか、そりゃそうだよな、第一次大戦のころから既に、ドイツは東西の戦線の間で陸軍を
効率よく移動させて戦うことを計画してたんだから。
内線作戦って言うんだっけ?取りあえずドイツ国内は、1~2ターンで横切れるくらいでないと
変だよな。


>>611
今のルート移動って、指定したルートを自動でチンタラ移動するだけで、しかもいちいち報告してくる
のが癪に障る。
ルートを指定すると、距離に応じて数ターン後に目的地に自動で到着、途中の道路が悪いと
その分到着に遅れが出る、とかの仕様になってたら、だいぶマシだと思う。

GSのゲームは、どうでもいいことまで手動でやらせるから、ムダに疲れるよ。

>>631
燃料切れ全滅＆必ず潜水艦待ち伏せはひどかったけど楽しめたじょ。
あの方向性で第三段を出して貰いたいものじゃ。
俺はFM-TOWNSだったから、バグらしいバグは見あたらなかったよ。移植版だからデバッグしたんでね？
ただ、同梱のセーブディスクが未フォーマットで、
なのにマニュアルにはフォーマットしてくださいとか書いてねーから、
FD不良だと思ってサポートにtelしちまったけどな。

しかし当時右翼のリアル厨房だった俺はop燃えた。提督の決断のopも渋かった。

>>634
同感。確認の左クリックで人差し指が死ねる。
道路によって移動コストを設定し、場合によっては渋滞を発生させるが如きは、
プログラミング的には何の問題も無いんだがな、しかし。
そこまでやるとプレイヤーがウザがるって言う判断じゃねえのかなー。

独逸国内の移動は解散編成すれば一発だよ
むしろ早すぎｗ
この裏技を使ったテクとしては
襲撃機で急襲した後、次ターンに補充して襲撃機をプールに移動
次ターンで別の戦闘機のいる地帯に再編すると
敵が報復攻撃で地上撃破できるのは攻撃の次だけとなり
かなり地上撃破される率を抑えれる

つうか補給も含めて
輸送力をルール化するには
「鉄道」をルール化しないと駄目なんよ
”1943年は雌伏の都市となった”：GS節

・・で解決せんと
チトーがどんだけうざいか、インフラにダメージを与えると
どれだけ前線に物資が予定通り届かなくて運用できないか
この辺の再現はそこらへんなんよね

×都市
○年

酔ってるスマン

正直な話、まずはＨＯＩの劣化コピーを作るべき。
システム模倣して。

そのうえで、ＧＳなりに細部を変えていけばいい。
その方が、余程いいゲームができるよ。

あまりにも劣りすぎている場合には、完全模倣も大切だよ。

>>638
　そんなにHOIがいいなら、そっちをやってればいいんじゃないか？

根拠地間に鉄道レベルを設けて、燃料弾薬は軍ではなく根拠地のパラメータとする
補給を要求すると、鉄道レベルに応じて徐々に物資が増えていくようにする
これなら、大きな変更がなくても、補給をルール化できそうだな

>>638
自分がどんだけ恥ずかしい事言っているのか判ってるの？

>>641
なんで恥ずかしいの？

日本はそうすることによって、明治期近代化に成功したんだよ。
知らないの？

HOI厨ｗｗｗ

劣化コピーを作ってどうする馬鹿

HOIの劣化コピーでもGDよりは数十倍マシなんだから涙目になるなよ社員。

とりあえずぱくれそうな良要素をぱくって、後からGDならではの味付け付けりゃいいだろうが。
個々の兵器要素は数少ないGDの良要素なんだから。

しかし、今のスタック制限では泥沼の独ソ戦やりたくても全根拠地に部隊詰め込んでおくとか
しないとダメっぽいな。全く後退しない（スタック制限のお陰で後退できない）赤軍というのも
ありかもしれんが。
キエフかスモレンスクあたりまではスカスカにしておいて、そっから先は赤軍の詰め合わせモードにするとか
どうよ。電撃戦とかは最初からできてないんだし。

>>645
　HOIのスレに行って、兵器の数増やした方がいいと思わないかって提案してこいよ。

>>646
HOIのシステム理解してからモノ言え。

阿部さんはHoI批判する前にHoIプレイしとけ
ついでに同じ戦略級のWaW、HMもな
英語分からないとか低脳丸出しな事言ってるから、15年前のゲームデザインしか出来ないんだよ

>>647
　なら出来もしないことを言うな。しかも>>638は劣化コピーとか言ってるし。
　そっちがいいと思うヤツはそっちにいればいいんだよ。新作も出るだろ。
　他のゲームの真似しろなんてアホらしい。
　スレ見ててもつまらん。

>>647
馬鹿にされてることくらい気づけよ、馬鹿。ｗ

どうしようもない時代遅れのシステム。。
少しは進化させたら？

ＧＳの中には時間の流れはないのか？
何が戦略級か・・・
ただの陣取り合戦じゃないか。
10年前のシステムのまんま。

>>648
阿部さんはHOIを批判していないし、むしろ評価しているんだよ。思い込みは良くないよ。
WaWは御免だ。あれこそ「戦略級」という言葉に振り回され過ぎと言う感じ。サクサクプレイと
大雑把さと言うのは表裏だと思えた。

>>646
「島津の釣り野伏」お見事！！

何が釣り野伏せだかｗ馬鹿じゃねえの？

要するに、GSは進化する気はないんだからもうGSのゲームは買うなということを
結論にしたい訳だ。

こんだけユーザを虚仮にしといて、さて、GSはあと何年経営が持つのかな？

ＨＯＩＨＯＩ釣られにやってきますた（´･ω･｀）

というか、信者や社員は、>>539以降ここまでに書かれてるいろいろな指摘に対して、何か
まともな反論はできないの？

ゲームプレイの上で支障にならないから大した問題じゃない、とか逃げるんじゃなくて、さ。

実際良い点が無いから仕方がない

通常は匿名が通る場だからこそ、本当の人格がでるな。ｗ

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する <反対意見はアンチの荒らし
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする <本当の人格
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

コンプできるかも、補完よろ

>>655　分かったよ、オマイラは偉そうな事をぬかしこいてる割には　まさかとは思うが
　　　　　ポーランド戦の前に手に入れる事が出来る、魔道の軍団を駆使しているんじゃ無いだろうな

　　　　　その魔道の軍団の名は　　　　　第一の使徒『ライヘナウyahoo2000』

　　　　　やがては手に入る　　　　　　　　　第二の使徒『クルーゲyahoo2000』

　　　　　まさかとは思うがオマイラはその二つのyahoo2000でヤッホーしちゃってて、ソビエト弱え〜とか浮かれてんじゃ無いだろうな
　　　　　まあもうすぐ阿部のオッサンからGD2補完作戦が発動するみたいだから
　　　　　このファンタジーシミュレーションゲームを楽しんでくれや、　あ？モスクワで『ジューコフjuhoo2000』が待ってんのかとか言うなよ。

書き込みの意味がよく分からんがもしかしてリロードしまくってもも負けるような下手くそちゃんかね？
主要工場に大型対空砲400ずつ置けばいいんでちゅよぉ？

>>651
　この手のゲームって突き詰めれば、所詮陣取りゲームじゃないのか？

>>658
１：事実に対して仮定を持ち出す
「今だけ・・・西園寺さんのことを嫌いになった誠さんでいて下さい」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「加藤さんって綺麗だよね」「そうですか？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「私、二人は幸せになれないと思います」
４：主観で決め付ける
「西園寺さんと澤永さん、お似合いだと思います」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「私は誠君の彼女ですから」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「だって私は誠君を好きでいますから・・永遠に」
７：陰謀であると力説する
「誠君は西園寺さんに誘惑されたんです」
８：知能障害を起こす
「ふふふ・・・あははは・・・・あはははははははははははは！！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「通りません」
10：ありえない解決策を図る
「死んじゃえ」
11：レッテル貼りをする
「西園寺さん、他の男性と付き合ってますよ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「別れて・・・ません」
13：勝利宣言をする
「誠君は、私が一番って言ってくれましたから」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「寝取ったじゃないですか」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「誠くんが好きになった人なんて生かしておきたくないし、そんな人を殺して誠くんに嫌われた自分はもっと生きていくべきじゃないと思ったし」

パッチまだー？

まあ、要するに情熱が枯れ果てたんだろうな。
ゲームデザイナーが良い仕事をするのは「こういうゲームがやりたい！」
という内部欲求が働いている場合のみ。
前の地図の間違いの件もそうだが、もはや戦史への興味が枯れ果ててるから
拠点の配置誤りも気付かなかったんだろう。
まあ、人間５０も超えれば気力も衰えるし、しょうがないな。
GSには本当に長い間お疲れ様でしたと申し上げたい。
90年代まではマニアック需要に良く応えてくれる貴重な良いゲームベンダーだった。

1号、2号に貢ぐ金に変わってるだけだろ

叩けるネタは地図ネタとホイネタだけですか

http://uproda11.2ch-library.com/src/1123670.jpg
↑前にうぷられた奴

>>618
ユーザーフレンドリーに様々な要望に応えようとすれば、どうしてもソフトウェアとして
複雑になり、バグが混入する可能性も上がる。
GSは、そのリスクを背負ってでも客の期待をゲームに盛り込み、不具合には逐一の
対応で客に応えようとしている。一概に糞品質呼ばわりで済む問題じゃないだろ。


>>655
>まともな反論はできないの？

それこそ、>>539などのアンチＧＳな軍ヲタに言ってやるべきだろ。
地図がどうとか下らない揚げ足取りばかりで、何一つとしてゲームに対する
まともな批判になってない。
ただひたすらGD2の評判を落としてるだけ。ま、元からそれを狙っての工作だろ。

だいたい>>539とか>>609、>>613-616あたり、えらそうに自信満々で書かれてるから
危うくそれを鵜呑みにしそうになる人もいると思うが、根拠は何よ？
史料は？　出典は？

GSの場合はマニュアルの巻末に膨大な参考資料リストが載せられてるし、
4gamerのインタビューでも阿部氏が、デザインの元になってる統計について触れてる。

だがアンチは根拠も示さず、何度も同じことをIDを変更しながら繰り返し投下しまくるので、
まるでそっちが正しくてGSが間違っているような、印象操作の効果が出てるだけだ。
何年もかけて詳細なデータをリサーチして作品を作ってるGSと書き逃げのアンチ共と、
どっちが信頼できるか少し考えればわかることだろ。

相変わらず論点がずれてるなぁ
ゲームとして糞詰まらんから叩かれてるんだろうが・・・・・
15年前はデータの詳細なゲームで通ってたけどいまはもうそれだけじゃ通用しないんだよ
実際ただのGD1Win版だろうが

こんなとりあえず匿名で書き込める場所の意見がユーザーの総意とでも？
つったら厨房がまたキレるなw
都合が良いことばっか云って、正論云われたらキレるんだからガキそのもの。

もうちょっとスツーカTueeeeさせてください
機甲師団でオーバーランさせてください
これが出来ないけど、ドイツゲーなんですか？
総統のシャーシいじりだけじゃなー

ああそうか
やっとわかった

親衛隊はろくにGD2やってないんだな
というかGD1もろくにやってないのか
だから叩かれてる理由が分からんのだろ

詳細なデータがどこに反映されてるのですか？
ちょろい東部戦線ですか？
何かを諦めて、詳細なデータとやらを優先したのでしょうが、それで面白いのですか？
そもそもそのデータとやらも本当に正しく機能してるんですか？

そもそも「GSアンチ」なんているのか？
98時代からのシミュマニアしか知らないような無名メーカーなのに？
工作たって競合するメーカーもないような死にかけ市場なのに何の為に？
ゲーハー板での大手ハード戦争クラスなら有り得るがｗ
こんなところに来るのはまだGSに期待してた98時代以来の信者だけだろｗ

信者に叩かれてる現実から目を背けたいんだよ

確かにアンチが出る程メジャーなメーカーじゃねぇな。
俺らはプレイしてるからそりゃあ知ってるけど、大多数のゲーマーは聞いた事もねーくせぇな・・・

すげーな、社員に親衛隊は。
GSみたいな泡沫企業やGDみたいなドマイナーゲーにアンチがつくと思ってる
その自意識過剰さは一体どこから出てくるんだｗ

>>668　を読んで判ったが、こいつらGD2プレイしてねーだろ。
親衛隊はインスコもしてなさそうだし、社員は通しでデバッグプレイすらしてそうにないしな。

大体、ソフトウェアが複雑になってバグが取りきれないって、GC完走したら判るものがほとんどじゃ
ねえか、世の中のPGに土下座して謝れ、カスが。

>>677
GD2のGCに限らず、そういうデバッグ不足多いよなぁ。
メジャーメーカーの自社作品ならともかく、GSや、下請け零細企業なんかは
人員不足で通してのデバッグはどうしても難しそうだ。
最近のゲームは規模が大きくなりつつあるし、しかもSLGならどうしても不備が出るわなぁ・・・

俺はよくPCゲームの支援や改造ツールを２ちゃんでうｐしたりしてたんだが、
そんな小規模ぷーでも細かいデバッグはスレ住人に頼らざるを得なかったりした。
結局労働力の問題なんだよな(´･ω･`)

【HoI2/DD】第七十五次 Hearts of Iron【Paradox】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1187496718/131

>131 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 22:28:45 ID:4Q2WLktH
>このゲーム、もう少し兵器のデータが細かいほうがいいと思わない？
>
>現状は開発世代ごとにユニットデータが決まっていて、陣営や国籍に関係なく、
>同一世代なら性能が一定なんだが。
>
>それでは国ごと陣営ごとの特色が、やはり出ていなくて、少々興ざめだろ。
>ユニットの画像については、MODなどである程度各国のカラーを出せるが。

結局駄目ですかコノゲーム？
メンドイのとかスパイのうっとうしい工作とかはGD1と同じだし
何が悪いかなァ？値段？Winで出来るGDって割り切りはアウトかなぁ？
一応ゲームが太平洋戦記くらい落ちないだけマシって思ってる

う〜ん。
�@GD2を擁護する者＝社員または親衛隊
�AGD2に意見する者＝全てアンチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのかい？

�Aにしても　>>539さんのように冷静に分析して意見する人もいれば、
>>665　のように論外なのもいる。決して大多数の常識派とも言い切れ
ないと思うけど．．．

まして　>>672　>>675　的意見は�@の「論理的でない」というのと何も
変わらないのでは？

>>681
何冷静に分析してんだよｗ
ケンカごっこを楽しんでる人が大多数じゃないのかな？
何のかんの言っても、ハタから見てると楽しそうだぞｗ

これだ。
俺が書き込んでから、たかだか1時間少々の間に、10以上も投稿が一気に
投下されるんだからな。しかも、ことごとくGSやGD2に批判的なものばかり。
いかにこのスレの大勢が、恣意的に強引に誘導されているか、アンチの
活動ぶりが明らかだろ。


>>669
つまらないというなら、そのとおり「面白くない」と書けばいい。
面白さなどは個人的な好みであって、GD2とて万人に好かれるはずはなく、
GS側もそこまでは期待していないだろ。

ところがこのスレでは、ゲームに直接関わりの無い細部をあげつらう書き込みが
あまりに多く、不当な印象が強い。
何故そこまでネガティブキャンペーンを展開する必要があるのか、ということだ。


>>679
何か面白いのか？

>>683
まぁまぁ。まさかKOEIやαの信者や社員が妨害工作している訳でもなかろうし、
ほぼ全員GSファンだろ、ここのスレの住人は。
駄目出しもこのスレの伝統っちゃ伝統だからｗ

>>539は今更何言ってんだという感じがしたんだ
　パッケージイラストが発表された時点で何かがおかしいけど
　不思議にそれでもいいのでは無いのかって事に気づけやコノヤロウという感じがしたんだ
　あの絵ずらを見た瞬間、川なんてものは流れてりゃいいんだなーって感じがしたんだよ俺は…

>>683
　>>645あたりからの流れ。

？
御大を知らない？

参考文献について質問があったので、回答を。
ただ、軍板ではないので、リストを並べたりはせず、代表的なものを紹介するにとどめます。


『Waffen und Geheimwaffen des Deutschen Heeres. 1933-1945』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/3895551287/ref=sr_1_4/250-6822370-6535402?ie=UTF8&s=english-books&qid=1187628128&sr=8-4
ドイツ陸軍の兵器生産に関する統計資料。
MG34のような銃器から戦車や装甲車、列車砲を含む各種の砲、地雷等の広い意味での兵器について、
その諸元から年次別生産量、軍への納入価格に至るまでを網羅した資料。

以前、GD2でのグリーレのデータについて疑問を呈していた人がいたと思いますが、
この種の資料を持っていると参考になるかと。


『Heeres Feldbahnen』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/3613010801/ref=sr_11_1/250-0975744-1970601?ie=UTF8&qid=1187463870&sr=11-1
ttp://laurelltrains.se/?folder=books&chapter=main6&page=germany
ドイツ陸軍の鉄道輸送、及び鉄道工兵隊についての資料。
>609や>616で少し触れたような補給・輸送事情について、参考になります。



地図については、比較的メジャーな学研の歴史群像などでもたまに誤りがあるくらいなので、
ミスの混入自体はある程度避けられないかもしれない。
とはいえグランドマップのそれであるからには、テスト中に容易に発見できそうなものであるが。

どのような資料であっても、他の資料と突き合わせて批判的に読むことは必要で、GS側も当然
それを怠っているとは思えないが、原資料をブレイクダウンして出てきたはずのゲームシステムに
ついては、疑問に思うポイントが少なくない。
特にGS、及び阿部氏がセールスポイントとして掲げている部分ほど、結果的にせよ有言不実行に
なっている観があるのが残念。

>>653
まぁな・・・・。GS倒産、というのはマジデ視野に入ったことなのかもなぁ・・・・

>>664
完全同意を超えるw。
情熱が枯れ果てた原因の一つとして、やっぱ金が儲からん、というのがあるんだ
ろうなぁ。大昔はSLも結構、儲かりそうな感じがあったからなぁ・・

>>674
98かぁ・・・・・・遠い目wwww。あの頃はなぁ・・・・・wwwww。
以前2ちゃんで98って書いたらWin98ですか？と若いのに言われたw。

連投、激しくスマン

HOI厨ｗ

だから
バグとりしっかりやれ。
親衛隊というか掲示板の常連には開発版プログラムが一定の周期で渡されているはずだ。
下らん投稿をする間に少しはＧＳの役に立て。

少し調べればわかる内容を掲示板で質問
　　↓
阿部隆史社長が丁寧に解説
　　↓
開発が遅れる
　　↓
デバッグの時間がなくなる　ｏｒ　発売日が遅れる
　　↓
２chでたたかれる
　　↓
倒産（´･ω･｀）

>>684
更迭は居るだろ、常識的に考えて

>>691
まったくだ。MSも98年版を出すとは余計な事をしてくれたもんだぜ。

>>693
他はともかく、社長自らの丁寧なレスは素直に賞賛に値するな。
もっとも、半分道楽の気もするけどな。軍ヲタは語るの大好きだからｗ

薀蓄語りが実生活（GDならゲーム内容）にこれっぽっちも好影響を与えていないことも
正に軍オタ。
公開オナニーはやめれと言いたいよ。

更迭ってだあれ？

いつになったら親衛隊はゲーム内容を純粋に擁護するんだろうな
くだらない自分理論しか展開しないから糞ゲーの印象しかないんだよ
ゲーム内容から話をそらすために必死に否定的意見を煽るだけ
だからプレーしてないと言われるんだ

>>695
GSの掲示板、他のメーカーなら「ゲーム内容に関するお問い合わせは遠慮いただいております」
として抑制されそうな話題には、阿部社長自ら積極的に発言を返していて、本来受け答えの意味が
あるはずの不具合の指摘なんかは投稿が禁止されている。

投稿するにはIDが必要などと制限をかけ、その案内のページを間にはさんでいることもあって、
一般ユーザーにはかなり敷居が高く、結局は内輪の連絡板に過ぎなくなってるよね。

これなら、掲示板として公開している意味がほとんど無くて、一般非公開でもさほど変わらない。
現状はかえって、一般ユーザーに良くない印象しか与えてないんじゃないか。

その点においても、システムソフトアルファー社の掲示板は良心的だな

ＳＳ＠は
1週間位でDAT落ちするか
1日で50スレできるかのどっちかの製品なんで

>>699
なんかエンドレス状態だね。

要はＧＳ掲示板の注意事項の

(１１) 本掲示板は弊社ゲーム愛好者の親睦を深めるための掲示板です。
よって批判的な文章の書き込みを禁止します。

をどう解釈するかと言うことでしょ？（批判的な文章という判断）

>>539さんの件を投稿すればいいでしょ？別に掲示板でなくとも
Ｅメールでもいいじゃない？それを阿部さんが批判と取るか貴重な意見と取るか、
そして「ゲームデザイン上切り捨てる選択をした」とすれば539さんも言ってる
通りそれはそれで「有り」なんだと思う。

今まで「投稿できないようになっている」「投稿しても無駄」と言う書き込みは
見たけど、実際に投稿して「返信してこない」「書き込みを削除または禁止された」
と言うのをまだ見ていない。

まず行動しなくちゃ始まらないと思うよ。

長文書きコごめん。

批判的な文章はここに書けばいいじゃない。
誰も止めないし

建設的な意見、前向きな感想、行動を伴う発言

世の中そういうもんだけじゃないんだからよ。

逆にここでも言論統制しようとする阿部さんに恐れ入るw

なにか書きゃGS掲示板に書けないヘタレとレッテル貼りだもんなｗ
なんでわざわざ統制済みの向こうに書かなきゃいけないんだか

批判は駄目って、どこの民主主義人民共和国だ

荒らし対策にしてはちょっと文言が大げさというかやりすぎと言うか、
そんな感じだな(´･ω･`)＞GS掲示板規制

>>702
書き込んだら、アカウントまで削除されました。
与えられたパスワードが無効になりました。
はい。

>>688
外国の史料をこれ見よがしに並べるとは、大した役者だな。
日本国内で手に入り、ちゃんと日本語で書いてある書籍じゃないと、俺たち普通の人間には
あんたのような軍ヲタの言い分が本当かどうか検証できないのを逆手に取った、ずるいやり口だ。

ＧＤ2のマニュアルの巻末にあるように、GSが参考資料としている書籍の大半は国内出版社のもので、
説得力のあるＧＳ批判、阿部氏批判をやりたければ、論拠も同じ土俵でやるべきだろ。
言いっぱなしのアンチでないところを見せたいならな。


>>693,695
阿部社長自らの投稿は、ユーザーを喜ばせ、盛り上げるための顧客サービスに決まってるだろ。
アンチの曇った眼からは、道楽にしか見えてないのか。


>>699
ＧＳの掲示板は、弊社ゲーム愛好者の親睦を深めるためと、はっきり設置目的が書いてある。
不具合報告については別途受け付けているし、既知のバグや最新パッチについての情報は、
サイトのトップに掲示を置くなどして公開・周知に努めているだろ。
事実を曲解して印象操作をするのは卑怯ではないか。

そもそも、ユーザーのバグ報告を受け付けない、という態度をGS側が取ったことは一度も無いのに、
なぜ事実と異なるGSへの非難がまことしやかに語られているのか、理解できない。
理屈ではなく、やはりアンチの活動がそれだけ酷いということなのか。

おっ おっ おっ　　　カッチン
　　　　　　　　 　　カッチン
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　 ミ
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

>>709
判った、判った、で、今日こそは居並ぶアンチ並みに論理立ててGD2の面白さを
語ってくれるんだろうな、親衛隊。
ま、応えなくてもいいよ、GSはあの閉鎖都市掲示板に書き込んでいるような
忠勇義烈なファン（信者）だけを相手に商売してるって断言してくれたからな、

お前が。

さあ、15年来着いてきた古参のファンを切り捨てて後どんだけGSが頑張れるか
奇跡の逆転劇でもやらかしてくれよ。ラインの守りでも、春の目覚めでもいいからさ。

永年の付き合いだったんだ、最後くらいは見取ってやるから、安心して爆死しろ。

>>709
見当はずれのくだらない煽りばかりしてないで
さっさとGD2のゲーム内容を擁護しろよ
このスレでさんざん叩かれた糞仕様もおまえの脳内では最高の仕様なんだろ？

ああごめん
プレーしてないから無理なんだよねｗ

>>708
だからさ、実際どう言う書き込みして削除されたのか教えてよ。
本当か嘘か分からないじゃない？

>>703　>>705
いやさ、ＧＤ２を批判するにしても不満を言うにしてもみんな何かしら
スッキリ出来ないことが有るからだと思ったもんで、それなら阿部さん
本人に質問すればバッチリ、スッキリ解決じゃんと思ったんだけど、
なんか別に答えを求めているわけじゃなさそうなんでちょっと予想外でした。

HOI2はデモ版をプレイしてみて、こりゃ俺には合わんと自覚し
英語が出来ないので、海外物は遠慮し
HEXの戦術もどきの戦略物は　何故だか兵器の生産がダルくなってくるし
SS@の大戦略は祖父地図に買いに行くと　どれが新製品なんだか時系列が分からなくなってくるし

現時点でGD2は最高の戦略ゲームであり、これを超えるシミュレーションゲームは存在しません

　　　　　　　　　　　　　　　　お、オイラの目から涙が…

>>713
確か潜水艦のコメント書いたらアカウント削除されたよ。
最高速度２０ノット近くの潜水艦に対して、
１８ノット程度の海防艦では、殆ど戦力にならないんじゃないですか？
と書いたら。
削除について理由説明はなし。

潜水艦の水中速力が８ノット程度しかない、ということはあとから知った。

確か、一昨年の夏の話なので、
このスレの常連は、何人かは知っていると思うけど。

アカウント削除の直後に、このスレで報告したから。

掲示板での議論は禁止。

二回以上反論すると、削除らしい。

アンチでひとくくりにしか出来ない奴に何言っても無駄
マトモに反論出来ず言葉尻捕らえてくるだけなんだしさ
いい加減スルーしろよ

GD2は話にならない
ただその後の対応にはいつもながら感心と敬意を表する
（テスター募集なりなんなりしてれば、しなくて良い対応なんだろうけどな）

こんな感じだなオイラは
たださ・・・予約までして買った自分が悲しいわ
これだけは今回教訓にした

500km位の行動半径の戦闘機がME410Ａしかない・・
ME262Ａ迄襲撃機の半径一杯で連合できる限界は366km程度か
つうかME410A・・爆撃機として見ると結構性能よくね？

後は工数５でTA154夜戦位か、でも戦闘機倍作れるなぁ
ME262待ちだな。

>>719
どうせ細分化するなら、エンジンと機体分けても良いかもね。
双発戦闘機１機諦めれば、２機単発戦闘機ができる、
というわけでもないだろう。
実際には。

このゲームは細かいのが売りのゲームなんだし、
さらにちょっと細かくなったところで、誰も困らないだろう。

まあ、私はＧＤ２買うわけじゃないから関係ないが。

>>720
趣味でゲーム作ったりするんで、その方向で・・・ドイツじゃなくて日本でだが・・・
ちょっと脳内デザインしてみたことが有るんだが、収拾がつかなくなった・・・orz

取りあえず、痛い信者は放置するとして、だ。



アンチかどうかは知らんけどさ、バグ報告を、GSの掲示板に投下することにずっと
こだわってる人がいるのは、なんでなの?

「メールで連絡くれ」って言ってるGSのバグ報告窓口が、実質的には機能してない
とか、そういうような事情があるってこと?
俺はバグを報告したことが無いから、実際にはどんな対応が返ってくるのか、
全然知らないんだけどさ。

>>723
バグ報告を許可したら、きっと掲示板は連日何十というバグ報告で埋まってしまうぞ。
初めてこのメーカーのゲームを買う為に、サイトを覗いくような人は、
欠陥だらけのゲームと思って、購入を躊躇してしまうかもしれない。

それは困るんだろう。
だから、非公開でやってほしいんだろう。
要望についても同じだろう。

GD2含め、色々とGSに一文句ある俺だが、ズバリ本音を言えばGSの死亡（倒
産）だけは困る。無茶苦茶ｗ困る。

>>724
実際のところ、どうなのかな?
GD2の例だと、今のところパッチが3回出てて、修正リストを見るとかなりの数の
バグが修正されたようだけど、それらのすべてがGSが自己検査で見つけたものでも
ないだろうから、バグ報告窓口は、一応機能してるんじゃないかと思う。

GSだけじゃないけど、企業のお客様窓口が、具体的なやり取りの詳細まで公開する
必要は無いと思う。少なくとも結果が出ている以上は。
どんなバグがあって修正されたかは、ちゃんと公開されていて、
いつの間にかこっそり直されてるわけではないし。

それとも、バグを報告しても黙殺された例が本当にあるんだろうか。
報告しても無視された人って、実際にいる?

>>726
バグ報告するとっくの前に、他の人が通報してるしなぁ。やったことねーやｗ
けど、要望をメールしたら、懇切丁寧に社長が返信してくれたぞ。
内容は、かくかくしかじかで残念ながらご要望に添えません、だったが。

まあ社長本人が返信する辺りが零細企業、ちと悲しくなるがなー。

糞すぎてスレが盛り上がってるなｗｗｗ　>>539が冷静に指摘してるのにアンチと決め付けて
必死に叩くだけの奴とかキモすぎる。

確か太平洋戦記２の頃だったか。
公式掲示板で荒れた時期があって、それを回避させるための退避場所として
バグや要望の受付を親衛隊が一度掲示板としてやろうとした。
それがあまりにもバグが多く製品としての欠陥が目立つ結果となったため
「営業妨害として提訴する」などと阿部社長の逆鱗に触れて解体された。

要するに余計なことはするな、ということだったかな。
公式掲示板で提灯投稿が多いのはそのせい。

今回の問題で根が深いのが、やはり多いバグの問題。
ゲームシステムを更新するよりもＧＤ　for　windows　とたして
廉価版で出していればここまで酷評されなかっただろうね。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する <反対意見はアンチの荒らし
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする <本当の人格
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

掲示板でバグ報告禁止なのはバグ報告が重複され掲示板がバグ報告で埋め尽くされる可能性があることとバグと仕様の違いを考えずに気に入らないことはなんでもバグだと騒ぐ人がいるからだろう。
パツチに合わせて詳細な報告が出ているのだから少なくとも隠蔽ではないわな。

その理屈なら掲示板を目的別に分ければいいのではなかろうか>731

目的別につくっても、自分の要望をごり押しする人とか、気にいらない事はなん
でもバグだと騒ぎたてる人がいる状況はなにひとつ変わらないね。
>729が主張してるのと自分が当時見たこととは全然内容が違ってて、正直びっ
くりしてる。
あそこは要望等の書き込みを公式に変わって行える場になってて、GSの人も見
てたし、書き込みもあった。（バグ報告とかあそこで盛んにやってた記憶はない。）
だけど、一部の自分の考え方はこうだから！こうあるべきだ！という変な人が
何人かいて、メチャクチャな要望をゴリ押しして、いくら是正を促しても逆ギレした
りしてその行為を続けるし、そこに管理人も多忙でキチンと管理しきれないという理
由もあって、結果として一方的にGSに迷惑がかかりすぎるということで管理人が自
主的に止めたと認識してる。確かに管理人は無責任だと思う。

GS地方連絡部
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/2850/

GSの人があそこにクレームつけて止めさせたと云ってる人いるけど、その根拠と
なるもの見せてくれるかな。

あと、ここの書き込みを読んで、ここまで酷評云々とか云ってる人がいるけど、こ
こ犯罪にならないレベルに抑えればいくらでも自作自演できるし嘘もかける。
>729みたいに嘘か勘違いか知らないけど、実際と全然違うことを、まるで本当のこと
のように書く人もいるし。
実際今までだって、病的な人が他スレまで出向いてGS辱める書き込みしまくってた
（そしてID偽装しくじってバレてたし、他スレでも当然基地外扱いされてたが）経緯も
あるから、ここの書き込みを重く見過ぎるのもどうかと思う、勿論擁護する書き込み
も含めてね。
病的な荒らししてた人関連の書き込みは、膨大な過去スレのどこかにキチンと証拠
ある筈だよ。

ところで、こんな長文レスしてる奴がちゃねらーだとはとても思えんのだが
どこか中の人が必死に頑張ってるの？
親衛隊って２ｃｈでも長文レスすんの？、だれもまともに読んでるとは思えんのだが

ＧＳ地連で暴れていた「フューラー」氏や「momo」氏なんかは今作は買っていないのかな。
まあ、太平洋戦記２の時ほど熱気がないのは確かだね。

流れを無視して質問ですわ

上から見た目の軍艦とか戦闘機のアイコン置き場って誰か知らへん?

結局ゲームの評価ってのはその時代の中における相対評価だからな。
シミュといえば光栄やSSぐらいしか無かったGD1当時と洋ゲー含めていろいろな
選択肢のある今とじゃ求められる水準が段違いというのがユーザー不満度の
原因だな。
ドラクエ２は86年だから名作ゲーとして讃えられたが今そっくりそのまま
ドラクエ続編の新作として出したら糞ゲーとして酷評されるのは間違いない。
ジュラシックパークは93年だから驚異のCGで売れたが今なら良くて凡作の
評価だろう。
GD2もせめて10年前に出ていればGD1の機甲戦をほとんど再現できてないという
欠陥を残した仕様のままでも随分違った評価がされたろうに。

機甲部隊による集中運用突破包囲殲滅とか機動防御とか空陸一体攻撃って、
その思想を連合軍やソ連軍も覚えた戦争後半には、お互い物量に頼る力押しの戦いに
なっていたように感じるんだけど、実際どうなんですかね。

>>734
　みんなが自分と同程度だとは思わない方が良い。

>>738
ソ連は、最後までごり押しじゃないの？軍・士官のレベルが複雑な作戦取れる程じゃない気がする。
戦争後半、ドイツの参謀本部のエリート連中がソ連の作戦意図を読み取ろうとしてことごとく外れた、
原因はどうしてもドイツ軍の常識にとらわれて相手にもその考えを当てはめちゃったからとかいう話を聞いたことがある。

要は、”ここにこれだけ兵力が集まっている。我々の弱いこの地点から突破して回り込んで包囲してくると思われます。”→
”なんで真正面からくるんだよ。orz”って感じ。
ソ連にしたら複雑な計画立てるより、物量にまかせてごり押しのほうが効果が高い（損害も高いでしょうが）と判断したんだろうけど。

米英軍はどうでしょ？力押しってほど強引じゃない気がしますが。

守勢時は焦土、待ち伏せ、穴掘り重陣
攻勢時は損害無視の物量浸透攻撃
作戦級、戦略級の目で見ると
浸透攻撃で開けた穴を
大兵力をいかした包囲殲滅作戦を好むってとこ

敵の弱い一点（イタ公、ハンガリー等）に
圧倒的数を叩きつけ、死んでも死んでも損害を無視して突破、分断
大兵力を生かしてそのまま重囲に持ち込む
ノモンハンでとったの両翼二重包囲とかもソビエト軍の古典

社員が必死に擁護してるしか思えない展開

GS製品は買わないしこれからも多分買わないだろうからどうでもいいが

>>742
あなたは、だぁーれ?

ソ連軍は大粛清の影響で明らかな人材不足状態。
こんな状況では複雑な命令より「目標に向かって進撃せよ」と言う単純な命令の方が機能するんでしょうね。

「独軍の常識」と言う話だけど、マンシュタインはクルスクに攻勢をかけるよりも後退してキエフまでも明け渡し
ちゃって、ハリコフ戦の様に反撃に出て包囲殲滅するとヒトラーに主張した様ですね。常識的にはそんな事認めら
れないですよね。ヒトラーも意外と常識人なのかも？

ノルマンディの米軍のコブラ作戦。1500機位の航空機で猛爆して独軍兵1000名とほとんどの車両をぶっ飛ばし、
ついでに味方の米軍兵も100名ほどぶっ飛ばした様です。．．．やっぱり強引だと思う。

味方討ち、誤射誤爆は「味方狙って撃ってない分」米英がマシとしか
目標に向かって進撃せよ、曲がったり戻ったりしたら分かってるな

日本語でOk

>>744
ソ連の縦深突破戦術って、戦車を連ねて敵の戦線を突破、ひたすら物量で突進、というイメージが
強いけど、実際のところどうなんでしょうね。


>>745
「カリウス回顧録」だったかで、ドイツ軍のロケット砲中隊の攻撃が味方の歩兵師団に命中して、
ソ連軍のカチューシャの攻撃喰らうよりずっと損害がでかかった、というエピソードが載ってた。


話は変わるけど、ターンあたりの補給物資がMAX8000トンというのが過大なのか過小なのか、
史実はどうだったのか教えて、>>539の中の人か誰か、詳しいひと。
>>613に名前が出てるクレフェルトの「補給戦」によると、ロンメルのアフリカ機甲軍の場合は
月10万トンの物資が必要で、補給限界超えてエルアラメインまで行っちゃったロンメルのほうが
ヒトラーよりもｱﾌｫでした、という結論になってたけど。

GD2の場合、補給の大変さって、軍ユニット１個ごとに手動で補給物資を指定していくめんどくささ
でしかないという点で、そもそも間違ってる気はするけどｗ

阿部社長（と思われる人物）が、wikipediaにコメント書いてます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8A%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
のアウトレンジ作戦の考察。

＞例えば最精鋭とされる一航戦（赤城・加賀）でさえ
「艦戦／練度Ａ（実用機教程卒業後４年以上）：32％、
練度Ｂ（２年以上４年未満）：24％、練度Ｃ（２年未満）：
41％、練度Ｃ（１年未満）：３％」「艦爆／練度Ａ：16％、
練度Ｂ：25％、練度Ｃ：43％、練度Ｃ（１年未満）：16％」
「艦攻／練度Ａ：22％、練度Ｂ：25％、練度Ｃ：39％、練度Ｃ（１年未満）：14％」と、

こんな書き方するのは、阿部氏としか思えん。
どうみても独断が入りすぎ。
誰か訂正しておいて。

?

自分で訂正すればいいじゃん

>>744
クルスクは（ソ連が待ち構えているのは判っていたけど）、新戦力（パンターやら）への期待と、
あまり退却したりして弱みを見せると、東部戦線に観戦武官を送り込んでいる中立国のトルコが連合国側で参戦するかもしれない
（そうするとバルカン方面で火がつく）というのをヒトラーが恐れたからってのが歴史群像のクルスク戦で理由として書いてあったような。

>>747
操縦士や車長の連度不足と無線機が足りないので作戦中に細かい指示が出来ず、
無線積んでいる隊長車が先頭で、残りの車両には”とりあえず前の車両のケツに付いて行け”ってことはあったみたいです。

　>>747

Handbook of German Military Forces(戦後出版された米軍情報部秘密資料)によると、
1941年バルバロッサ作戦当時、ドイツ兵士1人・1日あたり必要物資は
何もしていない→5〜10ポンド
連合軍が本気で攻めていない防御的戦闘状態→20〜25ポンド
激しい防衛戦闘、またはドイツ軍から攻撃に出る場合→25〜50ポンド

GD2の「軍」は普通に言う「軍」とは一致しないが、例えばクルスク戦時の
第9軍(モーデル)は33万5千人。これがパンパンに膨れ上がった状態の1個軍か。
例えば同時期のケンプ軍支隊は12万6千人。

モーデルの第9軍に1週間、ひとり50ポンド届けると、1ポンド500gで概算して58625トン。
だが大攻勢前には物資を節約するいっぽう、前線近くに物資を貯めておく。
限定防御のために20ポンド届けるとすると、23450トン。
10万人、20ポンド、7週間で7000トン。
この相当部分は食料だろうから、週8000トンの弾薬燃料補給はやや緩い。


同じ資料によると、複線区間で1方向に通せる列車は1日30編成。
1編成をまるまる物資輸送に使うと450トン前後の物資が運べる。1週間に94500トン。
0.07トン(20ポンド×7日)で割ると135万人。
　東部戦線では幹線が北・南・中央と3本。300万人くらい何とかなるっぽい数字だが、
機関車と貨車の不足(1941年には特に深刻)、標準軌/広軌線路の張替え問題、
路線が延びることに伴い機関車自体が水・石炭を食う問題がからんでくる。

　俺の評価? 予想通りのものが出てきたな、ってとこか。怒りはない。
「太平洋の嵐」のインタビューなんか読んで、あーこういう人なのか、と思ったから。

一行抜けた。
モーデルの第9軍みたいな巨大軍だと週8000トンでは足りないが、普通サイズの軍で考える。

WWIIの欧州大戦なんて、Strategic Commandみたいなゲームでも、十分すぎるくらい表現できてるし、
手軽に何回もプレイできて楽しいのだが

詳細なデータだけ取り入れても糞ゲーにしかならない見本だったよな
今回のも

しかも、その詳細なデータとやらが実はかなりいい加減ではないか、という疑いが浮上してるしな。

ゲーム化するにあたって、データ処理の方法が適正でないだけ
つまりゲームデザインのセンスゼロ

ん、まあ、漏れ的にはもう、リアル求める兵站ゲームはコリゴリだなって感じ

戦略級　→　陣取りゲーム
作戦級　→　駒取りゲーム

に終始してくれりゃ、遊べるゲームになるんじゃないかと思う、今日この頃

>754-757
乙

>>757
　囲碁・将棋・チェスあたりがいいんじゃん？ｗ

そうそう囲碁・将棋・チェスのような低俗な判断ゲームをやっていればいいよ>>757は
GD2はそういうものを凌駕した詳細精緻な歴史資料を本にしたゲーム、一点集中ゴリ押し。
ケチな陣取りや侵攻ルートと言ったものは無意味、川の位置なんて大局には無関係なのだ

で、結局糞ゲーなんだろ

別に一点集中ごり押しなんてやらんでも主要工場守ってるだけでいやってほど戦力がたまって
侵攻ルート３つ作っても2正面作戦やってもまったく問題ナッシングだよ？

戦略すらない工場に大型対空砲を順番に置いていくゲーム

外箱と乙４の参考書みたいな説明書が
個人的にはすごく気に入ってる

物資補給が正しいかどうかは
鉄道をルール化、制海権を精密化するか
インフラ値っていうデータが無いとあかんやろね

複線の鉄道があってアウトバーンがある独逸と
単線で糞線路、糞道路、糞路面、
且つパルチどもが爆破工作してくる東部はまったく違うし

GS信者ってパンゲーとか好きそうwww

GSはそもそもデータ至上主義ゲーム
パンゲーに限らず、一般的なボードゲームと対局の位置にあるのは明らか

データ至上か？　システムソフトあたりと比べて？

ホントにそうだったら、こうも歴史上のデータを間違ったり改変したりはしないと思う。データの扱いが雑すぎる。
言わば、資料の収集だけで力尽きた感じだ。

軍事資料データベースだけ売ってれば、不本意な叩かれ方をしなくて済むだろうに。

データは入ってるがゲームになってないのは同じだ

実質4人か5人の会社なんだろう。
システムの改変したくても、簡単にはできないかもね。
あと3倍位は社員がいないと。

でもヨーロッパ戦線は、ＧＤの点と線式より、
ＨＯＩのエリア制の方が、リアル感湧くかもね。
包囲戦術も表現できるし。

ヨーロッパの道路網なんて、変幻自在だろう。
ロシア平原も。この都市からは、この道を通って、あの都市にしかいけない、
なんていうことは殆どないわけだし、点と線式にはしない方が良かったね。

パソコン店最強リンク
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%80hakaku&lr=

>767
ごめん、システムソフトと比べるのはやめて。
システムソフトは、敵AIを積み忘れる会社だぜ？（v1.1で改修）

空前絶後だよな・・・・と思ったが、PS版のアドヴァンスド大戦略で、
敵ユニットがひたすら左上に突進する、ってバグをチキンヘッドがやっちゃってるんだよなｗ

まぁ、要するにバグはどこでもあるってことだなｗ
お前らもＧＳを辱める前に夏休みの宿題でもやってろ。

>>733
>あるから、ここの書き込みを重く見過ぎるのもどうかと思う、勿論擁護する書き込み
>も含めてね。

心配するな、そんなこと分別のある人間ならお前に言われなくてもわかっているさ。
>>729が書いているようなことは俺も記憶がないが、ＧＳ地連の管理人は当初から
やる気がなかったぞ。メンバーは社会人でと書いてあるが、本当は学生アルバイトじゃなかったのかな。

どっちにせよ、ＧＤ２はファンなら買うべきものだ。
スペランカーのようにあとで高額査定になることは間違いない。

必死だな、豚

バグはそりゃぁ有るが、コンシューマーでこんなに激バグなのは、滅多にないだろ？
ここんとこ毎回、コンシューマーじゃ回収騒ぎクラスのバグが混入しているじゃないか、GSは。
古くからのファンとしてはマジ切ないぜ。しっかりしろGS。
どーせ後でパッチ出せばいいや的な事なんだろうが、
ネット出来ない人も、極端にPCが苦手な人も居る。

もっともその分開発費（デバッグ費）が浮き、価格に還元されている・・・・・・・
というよりも、GSが潰れずに居られる訳だがな。うーん。

空母戦記２思い出してみろよ？どうだった？
ver1.0はＢＧＭ未実装で強制終了の嵐、ＢＧＭ付いたかと思えば
デンテケテケの超ショボイＭＩＤＩ音楽
呆れた

なんでまともなBGM付けないのかな。
98時代のFM音源の時は、まだ味が有ったんだがなｗ
親衛隊(?)には音楽の素養の有る奴は居ないのか。
誰かヒマ且つ音楽でける人、メールしてみたら？タダでやってあげますって。
俺は貧乏で持ってるシンセがしょぼいのでやめとくけど(´･ω･`)

BGMに拘ってる奴はSLGなんかプレイすんな

あんた身も蓋もないな。それを言い出すと音ゲー以外、無音でもかめへんくなってくるがなｗ

強制終了なんか一度も起きなかった。
南京大虐殺もしかりだ。捏造するな、この豚が。

おまいらもういい加減に汁
1万2千円もするの買うのは、昔GSのゲームに嵌った今は余裕のある年配者が中心
どうせろくにゲームする時間なんてないんだからあんませこいこと云うな
バグうんぬんと必死なのは貧乏のくせに買ってしまった暇な一部ニートだけだろ

言うにこと書いたらレッテル張り、否定的意見はアンチからニートへと格下げされました
ほい一個追加と

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する <反対意見はアンチの荒らし
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする <本当の人格
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする <必死な奴は貧乏なニート
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>783
都合のいいところだけ貼るなよ

1：事実に対し仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する
4：主観で決め付ける
5：根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：相手の人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：既に結論の出た話を蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：相手の細かいミスを指摘し、相手が無知であるかのように認識させる
15：自分の主張が絶対に正しいのだとミスリードする
16：パクリ・改変コピペで反撃する
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20：話題をループさせる

1：事実に対し仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する
4：主観で決め付ける
5：根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する　<反対意見はアンチの荒らし
8：知能障害を起こす
9：相手の人格批判をする　<本当の人格
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする　<必死な奴は貧乏なニート
12：既に結論の出た話を蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：相手の細かいミスを指摘し、相手が無知であるかのように認識させる
15：自分の主張が絶対に正しいのだとミスリードする
16：パクリ・改変コピペで反撃する
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20：話題をループさせる

日本製のGD2は洋物のHOI2とは一味違う『お返し』の心で作られていると思うんだ
日本で言う『お返し』とは返礼の事を指すんだが、
欧米で言う『お返し』とは殺られたら殺り返す仕返しの事を指すんだね

GD2では前進すると故障脱落が発生しどんどん部隊が削られていくんだけど
頑張っちゃった奴には僅かながらの脱落部隊の『お返し』がプレゼントされるんだ
これは味方といえどもくたばった奴は終わりの概念で作られた欧米製のHOI2では考えられない事だね
かの有名なパットン大将軍もノルマンディーで言ってるでしょ
『ここには２種類の人間しか居ない、くだばった奴とこれからくたばりに行く奴だ』ってね

更に和物のGD2は日本の礼に対して礼で答えるという慈愛の心で満ち溢れているんだ
武力でもって制圧した敵とわざわざ和平講和条約を結んじゃうんだよ
その『お返し』として今まで敵であった奴から
『吾が艦隊を差し上げますので、存分に暴れ回って下さい』という返礼をプレゼントされちゃうんだ

しかしながらキリスト教義的欧米製ゲーのHOI2では絶対善（自分）と絶対悪（敵）の２種類の概念しか無いから
必ず絶対悪である敵対国に無条件降伏か、このまま滅びるまで戦い続けるかの２つの選択肢しか示さないんだ
そして敵国から奪った艦隊は新型爆弾の実験台にされちゃうんだね

この様にGD2には欧米ゲーとは一味違う概念で作られているんじゃ無いだろうか？

>>786
＞『ここには２種類の人間しか居ない、くだばった奴とこれからくたばりに行く奴だ』ってね

ちょっこっと突っ込むとその発言はパットンではなく、激戦のオマハ海岸での米軍将校（名前は忘れた）
の発言だったと思うが？

まあ、なんとなくいいたい事はわかるかな〜。スレ住人のどんな反撃があるかわからんが．．．

ぱっちまだ？

ここには2種類の人間しかいない
GD2を買って罵倒している信者とGD2を買わずに擁護している信者だ

>>786
脳障害でも、起こしたか？
意味不明。

お返し、とは何？？

＞しかしながらキリスト教義的欧米製ゲーのHOI2では絶対善（自分）と絶対悪（敵）の２種類の概念しか無いから

普通に外交交渉で、途中講和は結べるよ。
ＨＯＩ２でも。ドイツなどには、その為のイベントまであるよ。

講和条約を結べるくらいに有利なら、そのまま戦って十分敵国を併呑できるので
あんまり使われないだけで。

>>786
あんた世界史を知らないの？
途中講和→艦隊接収→自軍編入なんて
ヨーロッパの歴史では当たり前だよ。

例外は、第二次世界大戦の時だけで。
敗者に無条件降伏を迫り、しかも戦後自国の体制を押し付ける、という形の
戦争終結法は、第二次世界大戦から始まったものだよ。
それまでのヨーロッパの歴史でも、滅多に例がなかった。

ＧＳの信者って、どうしてこんなに無知なんだろう。
前後感覚も常識も一般教養も、何もないね。

それはAB氏へ言ってるのかね

モンゴルの南宋艦隊接収とか結構普通ね
（接収後の士気ががったがたなのも含めて・・）
第二次世界大戦の思想はは第一次の延長線というか延長戦・・

総統の死守命令然り
（第一次大戦で後退用の戦線を設けて機動防御をしようとしたら全軍壊走になった教訓）
敵に首都を完全に落とされる迄続ける戦争然り
（攻勢にでた後で休戦、停戦にしようとしたら、
なし崩しに莫大な賠償金と領地割譲の要求が増え・・という教訓）

ネタにマジレスしているスレはココですか？
どう見ても釣りだろ

おいおい、病院に行けとか、診察の時間だぞとかいうコメントは無いのかYO！

年齢層高いから、そういう品の無いコメントはつつしむ人が多いんだよ。

どう言葉で取り繕ってもつまらないだろ
15年前ならプレイ出来たけど、今更これは駄目だわ

GDの続編なんだから、GDでいいだろｗ
GD2を期待していた人は、これを期待していたんじゃないのか？
多少の改良以外は完全にGDだ。GDの続編だからこれでいいのだ。GD2に関しては。
期待以上でも期待以下でもない、まさしく期待通り(バグの多さも含めｗ）。俺はそう思うぜ。
故に、次の作品にこそ、GS社と阿部氏の力量が試されるんだぜ。
日露戦争を最後に、全部続編やからな。新作はどう来るのか。それとも倒産か。
色々な意味で目が離せないぜ。

全兵器開発済みにすると
銃砲系でうｐするはずの火力がうｐしないな・・・ｗ

ちょっとおかしいと思うかも知れないが、全兵器開発済みにすると銃砲系で火力がうｐすると
言うのはかえってリアリティに欠けると思うんだ。
まあ元をただせばバグが要因なんだが．．．。

>800
もうあれだ、エディタではじめから弄れとかそういうことですなｗ
うｐしないなら銃砲の開発完了にしないでくれー

エディッタの最初のあの白地に黒の細い線だけというのに
何とも言えない虚無感が．．．

以下、トリンプ調査のデータによると、

1980年：Aカップ58･6%／Bカップ25.2%／Cカップ11.7%／Dカップ4.5%
1990年：Aカップ44.7%⇒32.3%／Bカップ30.5%／Cカップ21.4%／Dカップ10.0%／Eカップ5.6%／F0.2%
1992年：Aカップ25.9%／Bカップ28.3%／Cカップ24.1%／Dカップ12･8%／Eカップ7.8%／F1.1%
1996年：Aカップ23.8%／Bカップ34.2%／Cカップ23.9%／Dカップ11.7%／Eカップ4.4%／F1･8%／Gカップ0.2%
2004年：Aカップ10.2%／Bカップ27.8%／Cカップ27.8%／Dカップ21.5%／Eカップ10.0%／F2.1%／Gカップ0.6%

日本は空前の巨乳時代に突入

なるほど、詳細なデータだ。

素晴らしい報告だ
重点的に予算を与えよう

対ソフトスキンには強いけどGカップは踏破低いからな
やっぱA-B型の数揃えた方が割よくね？

http://blogs.yahoo.co.jp/benzen1939/32082997.html

コメント（3）
この画像は、御本人に掲載許可を取ったのですか？ 著作権法違反では？
削除用パスワードを入力してください
2007/5/5(土) 午前 1:04 [ 通りすがり ]

はあ？
削除用パスワードを入力してください
2007/5/5(土) 午後 5:58 [ benzen1939 ]

弊社の新作商品ＧＤ２のタイトルイラストは小林源文氏の著作物ですので
小林源文氏に対する誹謗中傷をおこなう団体及び人物がＧＤ２のタイトル
イラストを使用する事を堅く禁じます。
よってただちにＧＤ２タイトルイラストの使用を中止する事を要求します。
もしもこの警告を無視してＧＤ２のタイトルイラストを使用し続ける場合には
法的手段を講じ賠償請求する事になります。
賠償請求額は未定ですが１０００万円以上となる事を通告しておきます。
削除用パスワードを入力してください
2007/5/10(木) 午後 2:22 [ （株）ジェネラル・サポート営業部 ]

本人乙

昔、一等自営業のスレで見たのだが、一等自営業には著作権管理の先生がいて
無断転載している奴を見つけたら容赦なく訴えるそうだ、それが先生達のメシの種だから
GSから訴えられている内なら無視も出来るだろうが、一等自営業の先生が動けば面倒だろうね

>>807
削除されたのが悔しいのかい？
3ヶ月前の事を今更という感じ。自分で尻拭いてくれ。
あたしゃ知らんでよ。

トリンプＦ型(43口径88cm砲)

各種砲弾貫徹力早見表
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~baku/size.htm

>>807
プレイ中の画面程度ならともなく表紙丸ごと転載すれば文句も言われるだろ。
いきなり提訴でなくちゃんと警告から入ってるのだからごく普通の対応だろ。

ただこれは悪くすると脅迫罪で逆に訴えられるかも知れんぞ

訴えればｗｗ

それより訴えたら勝てるのかよ?

>>816
既に削除されてるからわからんが、どの程度の引用かによるんじゃね？

自分のブログの投稿において、自分の用意したコンテンツより引用した画像が
大部を占めてるようなら、アウトではないかと。

>>807
４、５人しか居ない会社で営業部、開発部という部署がある件。
どんだけ定員割れなんだよｗｗｗｗ

１０００万はあり得んよ。判例ジャーナルよんでみれ。