Civ3で世界制覇Vol.39 〜Civのソナタ〜

麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見。少し古いけど。) http://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.38 〜スレタイ100年戦争〜
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。

>>1
スレタイ案から選べよ！！！！

■マルチ、Double Your Pleasureなど

Civ3系マルチ+シナリオvol.4-DyP状況を報告せよ!-
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1075128898/

PTWマルチ対戦の待ち合わせにはIRCの#ptwをご利用ください。
IRCの導入はhttp://tokyo.cool.ne.jp/civ3/をご覧ください。
一人でも多くのマルチ参加を待っています。

本家 DyP配布
http://civ3.bernskov.com/

Tokyo Cool Civ3 (DyP和訳など)
http://tokyo.cool.ne.jp/civ3/

汎用適応技術研究 (DyP 日本語化キットなど)
http://negroni1panache2alaska3.hp.infoseek.co.jp/japanese/main.htm

文明時代 (DyP日本語版Civlopediaなど)
http://mk.zansu.com/civ3/index.php

廃人の隙間風 (あぷろだなど)
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/

PTWリプレイ http://blue.ribbon.to/~egypt/c3_rp.htm

Civ3 PTW板 http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/

Vol. 1 http://game.2ch.net/game/kako/1005/10051/1005132538.html
Vol. 2 〜国連vsオレ〜 http://game.2ch.net/game/kako/1018/10181/1018184627.html
Vol. 3 〜日はまた昇る〜 http://game.2ch.net/game/kako/1019/10190/1019071435.html
Vol. 4 〜24時間、戦えますか。〜 http://game.2ch.net/game/kako/1019/10197/1019751849.html
Vol. 5 〜巻き込まれて百年戦争〜 http://game.2ch.net/game/kako/1020/10207/1020787435.html
Vol. 6 〜奈良の大仏が世界制覇〜 http://game.2ch.net/game/kako/1022/10222/1022263918.html
Vol. 7 〜それも今すぐに！〜 http://game.2ch.net/game/kako/1024/10241/1024136636.html
Vol. 8 〜睡眠時間が枯渇しました〜 http://game.2ch.net/game/kako/1026/10263/1026304042.html
Vol. 9 〜気が付けばNEW京都〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1028411358/ (html化待ち)
Vol.10 〜ガンジーお前もか〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030776911/ (html化待ち)
Vol.11 〜国連。敗北。午前四時〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032990363/ (html化待ち)
Vol.12 〜秋の夜長に世界制覇〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034956958/(html化待ち)
Vol.13 〜朕は国家なり〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037288012/(html化待ち)
Vol.14 〜オレも核開発〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040833050/(html化待ち)
Vol.15 〜寝るのは軟弱者だけ〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046280700/(html化待ち)
Vol.16 〜日本のアニメで文化勝利〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049630882/ (html化待ち)
Vol.17〜石ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1053340117/ (html化待ち)
Vol.18〜普通選挙で侵略戦争〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055590859/ (html化待ち)
Vol.19 〜本日2度目のマンハッタン〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058182906/ (html化待ち)
Vol.20 〜仁義は枯渇しました〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060772212/ (html化待ち)

Vol.21 〜鉄道使って無限旅行〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063898674/ (html化待ち)
Vol.22 〜核と共に去りぬ〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1067233115/ (html化待ち)
Vol.23 〜眠気もConquest〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069303953/ (html化待ち)
Vol.24 〜会社に放逐されますた〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1070536962/ (html化待ち)
Vol.25 〜ターン待ちに進む人生〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1071645532/ (html化待ち)
Vol.26 〜ゆく都市くる都市〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072621606/ (html化待ち)
Vol.27 〜ラスト・イロコイ〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.28 〜牛の供給が途絶えました〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.29 〜Civ民暁を覚えず〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1079520608/ (html化待ち)
Vol.30 〜C3Cパッチまだぁ?〜http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081226857/ (html化待ち)
Vol.31 〜夫婦間で核戦争〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082273856/ (html化待ち)
Vol.32 〜新パッチで黄金期〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083641573/ (html化待ち)
Vol.33 〜世界の中心で核を放つ〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1085135862/ (html化待ち)
Vol.34 〜ｱﾚｸを発見しましたぞ！〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087103863/
Vol.35 〜麦茶片手に世界征服〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089043783/l50
Vol.36 〜アテネ五輪を緊急生産〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091187105/
Vol.37 〜アテネを陥せ侍達〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093259878/
Vol.38 〜スレタイ100年戦争〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/

age

>2
別にスレ立てた奴が勝手につけていいジャマイカ。
というか、スレタイ案から付けたかったら自分でスレを建てる。これ最強。

>1乙ー

>2テンプレ貼り終わるまで待とう、な。

今までで一番最悪のスレタイだ・・・・

なにはともあれ乙

>>1
乙です。

>>1
あのアホコテを釣りたいんか？

>>1
何はともあれ乙
>>11
さすがにそこまでは噛み付かんだろ、多分。
参政権とは何ら関係ないし。

>>7が結論を出しちゃったので
以下スレタイの話は>>900までおあずけ

>>1
在日うぜいさっさと半島に帰れボケ
冬ソナなんてチョンとババァしかみてねえんだよ

お前みたいなカスがいるから参政権に反対してんだよ馬鹿が

昔のスレタイは生きやかであった・・・
しかし、韓関連はどうかと・・・　
前スレ読んでないのかな。
荒れないことを祈りつつ・・・

とりあえずは乙

>>14
冗談半分でも釣りは止めとけ…

ホント今までで最悪のスレタイだ･･･
せめてスレタイ案から選べつーの

時期遅すぎだろ。せめて再放送で沸いた時にするべきだった。
なーんか時事ネタにしては誤解を招きそうだなぁ・・・。

流れ読めない>>1はもう建てなくて良し

核の冬のソナタ？

>>20
その方がまだ良かったかな（笑

其方で

俺、文明とか地形とか全部ランダムで遊んでるけど
某文明を引いたときだけはリスタートしてる

>>1
まじで氏んどけ、糞

>>23
貨車結構強くなったんだぞヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ！！
硝石ないとｱﾎﾞﾝﾇだけど。

冗談じゃねえや。
あーッ
もーッ
畜生め
ええぃ
900がいいって言ってたじゃねーか！！
やっぱなあ！！
スレタイ案が採用されるわけねぇよなァ！！

>>1
勝手すぎるな。
これからはスレタイ議論しないで好きに立てるとしようか、
次は俺は立てさせてもらうかね。

採用もされず、スレが荒れる原因になるだけのスレタイ議論って、何ですか？　

ここまでけなされたスレタイは初めてですね。

Vol.37 〜アテネを陥せ侍達〜
から決定的におかしくなった希ガス。

次スレタイは
Civilization III Vol.40

>>28
ネタ見せ場かと…

じゃあ建て直せばいいじゃない

こうやって振り返るとVol7〜12、16、18、24、28あたりのスレタイは秀逸だな（思いっきり主観丸出し

>>1は韓流ブームを押し付ける電通工作員

#新スレ建てれなかった・・・誰か宜しく

スレタイなんかどーでもいいだろーがアホ共が。　　　って書くとまたにょんさんが来るかも・・・
癒しのコテハン、にょんさんｶﾓｫｰｰｰｰｰｰﾝ！！

立て直せばあ？
こんな事これから何度も繰り返されたくないし。
だいたい前スレだってまだ40も残ってるのに急いで建てる必要あったわけ？

にょんさんは北の独裁者のマンハッタン計画の緊急生産で犠牲者となりました
あれ、緊急生産？ルール無視だねと、ひとりツッコミ。

みんなで弔いましょう・・・

スレタイが気に入らないから立て直しなんてアホなことしたら、後から立てた方が削除対象だよ。
切りがないから、ローカルルールでそう決まっている。

>>36
>>38
本人が勘違いするからネタ奴には触れないでくれ。

×　ネタ奴には
○　ネタでも奴には

喪前ら、他人が自分たちの意見を汲んでくれる事を空しく祈るよりも、950をｹﾞﾄして己の思うままのスレタイをつけたスレを建てれ。
これからのﾄﾚﾝﾄﾞは950取り合戦ですよ。

センス無いなー今度のスレタイは特に

昨日寝る前書き込んで今日仕事終わって帰ってきたらもうスレたってたのよ

ここみてにょんさんのにょの理由がようやく分かったよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095659611/
なんか語尾にみゃって付ける奴もいるみたいだから、いづれみゃんさんができそうだ。

つかにょんさんって男？

>>37
繰り返したくないのは、なによりもくだらないスレタイ議論なんだが。

スレタイ議論が無くなってこのおきまりの序盤の罵りあいが止まるとも思えない。
結局サブタイ止めちゃえば済む話か…

>>47
そう、そういうこと。ホントバカみたいだよ、たかがスレタイで。

>>1
アンタ、vol.37の１でしょ！

とりあえず、一度も前スレで出してもいない
スレタイを勝手につけた>>1は氏ね。
ていうかお前、過去スレでも同じことやってるだろ？

別に多数だの投票だの必要はないが、出した瞬間に
「こりゃ駄目」な奴は排除できるからな。
とにかく独りよがりの>>1は氏ね。

ルールとして
９５０とった人がトリップをつけてスレ立て宣言をして
スレタイを一度確認するようにするとか


面倒ならサブタイトル排除か固定にするかだが

サブタイトル排除がいいな。
正直、もう飽きた。

残念だけどサブタイ排除の方向しかないね。
はっきりいって950取った奴がつけるとか守りそうにもないだろｗ

じゃあ排除しないに一票。どうせ先駆けて付けるヤツがでるんから
無駄だし、重複したらそれこそ目も当てられない事態だ。
のらりくらりと逝きましょうや。嫌なら関与せずレス流さない、これ賢い。

そんなにスレタイ案に拘るなら、何故さっさと自分で新スレを建てないのかと不思議でならんのだが。
前スレでも出てきた案に対して、それがイイとかあれがイイとか言うだけで、自分で建てようとする奴は出てこなかったし。
スレタイ案の出し合いは別に嫌いじゃないんだけどな。

個チン的には、
スレタイ議論で盛り上がり返すという事は何度もあったし、
センスの見せ所として楽しみにしてる人もいるし
ま、明確なルールさえ守られていれば問題ないと思うけどにょ

一方無駄にレス消費＆突入するとそれまでの話がぶつ切りになる
という批判も受け付けるべきだにょ

もう900から930までスレタイ受付で、残り20で採択
とかでいいんじゃないかにょ(ﾟдﾟ)?
無駄に揉めるのが続くようなら最多得票スレタイでにょさんが建てても良いにょ


にょんさんはエンターティナーじゃないにょ!
緊急生産で真っ先に犠牲になるはアタシ駄目と思うね　にょ!

じゃ不毛な話題で荒れてるところでネタを振ってみるかにょ

前スレの「終盤のマンネリ打開」に他に案がある人はいるかにょ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)?
「派閥分離」「怪獣蹂躙」「危険資源」「異民族再来」が今出てるかにょ


危険資源や怪獣蹂躙は、『所有領地に比例して被害の可能性が広がる』
からCOMにも人にも公正でドラマティックな展開が期待出来るにょ

桃鉄とかが良く採用してるかにょう・・
ただあまりの”ゲームブレイカー”ぶりに、ある種のマイナスイベントは不評だったらしいけどにょ

にょさんはどの案も面白そうだと思うけどにょう

糞だと思ったサブタイには一切触れなければいい。
センスを感じたサブタイの時に初めてコメントすればいい。
ｺﾃはｽﾙｰ汁!!ってのと同じだ。
何の反応も無いのが一番応えるだろ。
自称サブタイ職人の考え。

>>1はスレタイを殺し、全Civスレの住人を殺すものであるから彼の責任は当然死に値する。
したがって>>1は腹を切って死ぬべきである。また、>>1はただ死んで終わるものではない。
>>1は無責任な悪人であり、唯一神シドが地獄の火の中に投げ込むものである。

スレタイ議論とか枝葉末節は盛んだけど
コアになる戦略の議論は少ないんだよね

触れようが触れまいが他者の意見を無視する>>1は次スレ以降でも同じこと繰り返すと思うけどね。
サブタイ無視にしても自分好みのを付けるのが目に映る。

>>61
そうだね〜。
それだけ皆極めてしまったということ…なのか?

最近のCivスレの傾向

1〜100　　　スレタイに対するいちゃもん
200〜900　Civの話（←実はネタ切れ気味）
900〜　　　スレタイ案

>>64
1〜100　は前900〜のスレタイ使えば解決される問題だと思われ。

CivIIIのエディタをつかって
ユニットの能力を変える・・・
これなら、使えない航空機を強くしたり、
ｲｰｼﾞｽ艦をﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたりできますよね

皆さんのおすすめﾕﾆｯﾄ能力変更（？）をおしえてくださいな

それとも、やっぱ能力変更無しが一番？

>>57
人口に比例して不満が増えて一定数を越えると分裂
とか…

>>66
砲撃系強化
ゲリラ等が要塞などの作業を可能に
民間防衛がゲリラを産出する様に
ファシズムをサポート0にする代わりに汚職0に…

スレ削除して立て直し希望。

聞いてエカテリーナッ♪
ちょっと言いにくいんだーけど♪
聞いてエカ(ry

>>60の政治形態は世界経済共同体

>>68
「スレタイが気に入らないから」という理由で削除要請するつもりか？
そんな基地外みたいなこと、本気で主張するのか？

>>71
じゃあ新スレたてて移動

スレタイごときで必死になるあたりがこの板らしいな。

他に燃料がないからね…

結局、家で時間があったら2ch見るよりcivプレイしてて、
会社や学校からここを見にに来るような者にとっては、
話題はなんでもいいってことか？




台風が九州に上陸らしいけど、
外交画面開いて「出て行ってくれ」ができたらいいのにねえ。

>>57ネタに乗ってみよう

現代に近づくに連れて幸福系の施設や贅沢品の効果が減るようになると面白いかも。
例えば香辛料1つで幸福な人1人だったのが、近代になると1/2、現代だと1/3になる。
寺院や聖堂、大不思議も同様。古代の人と現代の人では幸福基準が違うって事で。

あと長く同じ政治体制を引いていると、それ以外の政治体制に対して反感を持つとか。

>>74
台風が宣戦を布告してきました！

ファシズムの強化をして欲しいなぁ、全然利点無いじゃん。
あの時代に労働力強化されても使い道殆どないし
人口減のデメリットの割に、色々駄目すぎ

シヴィライゼーション３のコンクエスト同梱の奴は、もう何処にも売っていない。

>>78
ヨドバシには売ってなかった？

>>79-80
無い、Google検索してそこら中の通信販売店を検索してみたけど、もう何処にも売っていない、在庫無し。

>>80
そりゃ弱ったなぁ・・・
ネットオークションは探してみた？

いちおう限定版だからなあ。

札幌には余りまくってるんだけどね

>>80
俺も検索してみたけど、殆どが発売停止になってるね。
ヤフオクで一つ見つけたよ。それで良ければ。

大須のどこかは売ってたよ
ちょっと前に買っちゃったけど

>>85
お前が買ったのかよｗ

>>86
それを責めてはいかんでしょ（笑）

うわ、ナニ！？このスレタイ
いっそ誰かスレ建て直してくれ･･･

嫌韓厨必死だなｗ
冬ソナが人気あったのは事実だろ

なんか、すげぇ糞スレになりそうなスレタイだな

>>89
俺敵に、宮崎勤とかぶるな

とりあえず100まで様子見ってことでROMってたんだが
明らかに立て直し推奨だろ、これ。

嫌韓釣るためのスレタイなんだから糞スレと化すのは当たり前といえば当たり前。
次スレは40様とかだろ。

40様いいな。俺が立ててやろう。

次スレはこういう方向でたのもう

960 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/09/28 16:20:13 ID:YA65igrE
Civ3で世界制覇Vol.39 〜廃人上等、軟弱者は去れ〜

962 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：04/09/28 16:58:27 ID:fv0mzIoH
Civ3で世界制覇Vol.39 〜 青二才な右翼を滅ぼしました 〜

立て直そうと思ったら前スレ９００では長すぎた

>>89
別に人気があるとか関係なくて、
ただ単にこのスレタイはツマンネ。
ま、チョンが嫌いなのは確かだけどw

とりあえず、このスレ埋めてから、次でええわ

ume

梅？

このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　 ／ ^⌒⌒~ヾゝ　 　　
　　/　　 ／ノﾉﾉヽ､ヽ　　 ／ ^⌒⌒~ヾゝ
　 l 　　ノ　　━' ､━､　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ 　
　 ,ｒ-/i iヽ　ｰ=･､-・､ 　　| ,;'i i 　━　　━ |　
　　l 6 i i　 　 ﾉ( ､_) )　　,ｒ- i i -･-　　 -･-i
　　ｰ' 　　　ノ､＿_!!､　　l 6　i 　　　 ( 。_。)､ 　　　僕等は堀江の会社ごっこの火遊びサークル仲間でパシリです！
　　 ∧ 　　　 ヽニｿ　　　 ｰ　　　 ､＿_!!､ ﾉ 　
／＼ヽ 　　 　　　/　　　 　∧ 　　ヽニｿ / 　　　　　ライブドア株価暴落です、もう光通信状態！助けて！ほりえもん　以外の人！
　 　 ヽ. ｀ーー一' ヽ　　　　 　｀ー一一'
　　　　　中野球団社長（２６）　　熊谷副社長（２６）
ライブドア株暴落中
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
2004年7月5日 829
2004年7月12日718 (分割後安値更新)
2004年7月19日661 (分割後安値更新)
2004年7月26日586 (分割後安値更新)
2004年8月2日 582 (分割後安値更新)
2004年8月30日504 (分割後安値更新)
2004年9月6日 494 (分割後安値更新)
2004年9月13日470 (分割後安値更新)
2004年9月20日448 (分割後安値更新)
2004年9月24日424円ｗ　 (分割後超安値更新)
2004年9月28日355円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　堀江ブタ断言「人の心はお金で買える。女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
近鉄球団買収と煽りたて、株価操作したライブドア社長・堀江が真実を暴く！
海苔ブタ「おまえら下層奴隷階級のジェラシーはむしろ快感やわ、ﾌﾞﾌﾌ」
堀江ブタ「自称中流は下層階級！商売人が偉いのは当たり前、嫉妬するな」
　　　　海苔ブタ年収5億　　　　堀江ブタ総資産500億　　　
　
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^　　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
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／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /　　　　　　　　　　　　　) /
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i　　 L i v e　d o o r 　　i
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |　　　　　　　 　　　　　　|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　ﾉ 　　　5 ﾉ 　　　　　　　　　　　　 ﾉ　

>>79-80>>104
2004年4月2日の発売から、6ヶ月ほどでもう無くなってしまうとは･･･。
よほど売れているようだ･･･。

>>78-80>>105
2004年4月2日の発売から、6ヶ月ほどでもう無くなってしまうとは･･･。
よほど売れているようだ･･･。

>>104-106
価格改定版と、コンクエストを別々に買ったら10000円以上になって高くなるから買うのは止め･･･。
どうせマルチプレイはほとんど出来ないみたいだし･･･。
こんな難しい語彙が出てくるゲームで英語版は無理だし･･･。
英語版なら、5000円くらいで本体とコンクエスト同梱の奴があるみたいだけどね･･･。

>>104
単に数が少なかっただけなのでは。

平原に1マス間隔で都市を配置するとか過去スレかなんかで見た記憶があるけど
それは国民が働くスペースがだぶるのと引き換えに、防衛しやすくする為の策なの？

【医療】村で唯一の病院の新院長が１ヵ月で退職してしまった＝福島県★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096380718/

このスレとか見て田舎の身勝手さを考えるうちに
民主主義では生産の指示自体一々出来ないというのもアリとか思った
指示するのは補助金を出さなきゃ出来なくて　出しても時には反対デモ
余計な金食いの箱物を売却すれば当然反対デモ

ここがvol.39ですか？
それとも立て直すんですか？

ここでスレッド建て直しのためににょんさん登場

>>93
まんまと釣られてるのはバカだけだ、と気が付くのはいつのことなんだろうな。
な、>>110

つれづれと、いくさ

>>112
立て直さない限りスレタイネタが>>1000まで続くでしょう。
今までで一番酷く悪意がこもったスレタイだもの。

>>114
＞今までで一番酷く悪意がこもったスレタイだもの。

韓国のTVドラマから取った、というそれだけで
そこまでいっちゃうのか。

さすがは（ry

>>115
「だけ」じゃないんだけど。まぁオマエさんみたいアホども相手には良いスレタイだね。

この殺伐とした雰囲気に、このスレタイは似つかわしくないな。

別に釣りとかじゃなくて単純に
>>1 のセンスがなかっただけなのでは・・・？

どっちにしろスレタイのおかげで釣堀だよ、ここは。

>>116
へえ、じゃあ単なるTVドラマのタイトルだってだけ以外に
どんな意味づけがあるのですか？　くれぐれも嫌韓厨様
特有の妄想は省いて説明してくださいね。

つうか、スレタイごときにいつまで粘着してるの？
韓国がらみのものが目にはいるのは、なんでも許せないの？

どうやら別スレがたったようです
Civ3で世界制覇Vol.39〜ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！〜

Civ3で世界制覇Vol.39〜ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！〜
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/

・・・建ったようだ。

Civスレも地に落ちたものだな……

あっちの>>1さん乙。
じゃあ以後のこのスレは嫌韓厨への釣り堀ということで。

前スレで他人の反応を一切伺おうとせずに、自分のくだらない
思いこみだけでセンスの悪いタイトルつけるからこうなるんだよ。
馬鹿なこのスレの>>1さんや。
何度同じ過ちをすれば思い直すのかね、キミは。

このすれはCIVのスレではありません。
消厨のみなさん、どうぞ自由に荒らしてください。

信じられん。本当に立てたのかよ。
ホンモノの基地外か？

スレタイはどうあれこっちが本スレだろ
気取り直して次いこ〜ぜ(=ﾟωﾟ)つ旦

　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ここでにょんさんがもう一つスレを作って、CIVスレ三国志時代になる！

マジでにょんさん作らないでね・・・冗談だよ？

確かに異例のことだが、このままだと荒れるだけだろ。
Civのことなど知らない嫌韓厨を呼び込む恐れもあるし。
俺はエカテリーナのほうに移るよ。
さよならノ

>>104-106>>131
Vectorからキャンセル通知が来た･･･「販売中止製造中止になっておりますので、誠に勝手ながらこちらの注文をキャンセルさせて頂きます。」。
あとはAmazonだけだ･･･。

PCゲーム板で、こんなみっともないコトしたやつみたことない。
たかがスレタイが気に入らないという理由で、後から別スレ立てるって……。

信じられない。どうやってこのスレの削除依頼を出すつもりなんだ。

>>131
アマゾンもダメだと思う。4〜6週間って事実上在庫がないってコトと
同じだから。でも、メーカーで生産中止ってコトはそろそろコンプリートが
出るってコトじゃないかな。

今回は日本語化の作業がないから、そんなに時間もかからずに
出せるんじゃないかと予想。

>>131>>133-134
コンクエスト同梱がコンプリートなんじゃないのかな？
う･･売る気が無いのか･･･？
発売から僅か半年で完売とは･･･。

>>134
一応海外では、PTWとCCのパッケージも含めたものが
コンプリートとして出てるんだよね。

CCもPTWを含んでるんだけど、シナリオが入っていない
（んだったと思った）。

>OlaUFpoC
まだ理解できてないのか。

>>131>>133-137
http://www.pasocomclub.co.jp/index.shtml
ここに有った･･･コンクエスト同梱･･･。

>>135
ユーザーシナリオだから、ネット上でダウンロード出来るんじゃないのかな･･･？
インターネットから。

>124
「他人の反応を一切うかがおうとせず」、「自分のくだらない思い込みだけで」行動する。
まさしく喪前らスレタイ厨の特徴だな。

内乱で分裂するなんてCiv3のルールには無かったはずなんだがなあ。

センスの無いスレタイだった時の宿命だな・・・

>>138
どうしてそういう結論になるのかサッパリわからん。
オレみたいな馬鹿にでもわかるように説明してくれ。

俺はスレタイなんてどうでも良いんだけどね、
このまま削除依頼が出されたら、あっちが削除されると思うぞ。
なんでこのスレタイがダメなのか
事情を知らない奴にも分かる様にはっきり文にして説明したほうがいいよ。

こっちはスレタイ議論に関する議論のスレということで
よろしいでつか？

>142　そりゃあ言うまでもなくﾁｮ（ry

説明能力０？

誰か削除以来出せよ
あっちのスレが削除されてまた面白いことになるｗ

>>143
つまり、後850レスは次スレのあり方について語ると・・・

>>146
必死だなあこっちの>>1。

こっちの削除依頼なんて出すわけないじゃん。
「漏れたちはあっちで本来の議論を続けるから、
勝手なスレ立て君はこっちで好きにしろ」って
言ってるだけだよ。
さすがにこう何度も同じこと繰り返されちゃね。

ここは>>1が嫌韓厨を釣って煽るためのスレです。
純粋にCivの話がしたい方は別スレへ。

俺はいっそスレタイ無しで
「Civilization3で世界制覇」
にしたほうがいいと思うんだがなあ。
ゲーム名をフルネームで入れておいた方が検索しやすいし。
（実際、俺はこのタイトルでスレ立てしようと思ったんだが、規制でダメだった）

Civilization3 Vol.39がいいよ

>>148
おまえアホだな。同じゲームに関するスレが二本立てられるわけないだろ。
なんのためのローカルルールなんだ。

そんなに基地外の立てたスレを残したいなら、このスレの削除依頼を早く
出してこいよ。タイトルが気に入らないので立て直しましたってさ。

バカにされるコト請け合い。

っつーか、こんなバカのためにCivスレの住人全部が馬鹿にされるのは
たまらんなあ。

俺は、>>150と>>151に同意。
スレタイで揉めるなら、この二つの方がいいと思うんだけど。

なんで>>1必死なん？

>>152
馬鹿丸出しのカキコでそんな事言われても（笑）

スレタイはシンプルでも拘ってもくだらなくても何でも良いと思っていた
立て替えについても発言するつもりはないし、嫌韓でもない
あえて言うなら「ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ」のおばさんは嫌いだってことくらいだ

ともかく、一つ聞いていいか
このスレタイに文句つけたいわけじゃないんだが・・・・・

「Civのソナタ」って何だ？

Civの何かにかかってるのか
冬のソナタと語呂もあってない
そのドラマの中で何かあったのか

似たものでは
他ﾀｲﾄﾙの引用では「ラスト・イロコイ」があった
これも相当厳しかったが今回は一文字もあってない上、同系列で使える単語でもない
「世界の中心で核を放つ」はゲーム内容ともあってるし面白い
Civを使ったものでは「Civ民暁を覚えず」
これはよくある眠い系のプレイヤーﾈﾀだからわかる

早い話、意味がわかりません
どうか教えてください

もしかして、実は冬ｿﾅ関係なくて
Civの時代が四つに分かれてるのと、ソナタが四楽章形式なのを引っ掛けて
「Civのソナタ」なんですか？

ホントに>>1は必死ダナw
vol.37からずーっと叩かれてるんだから少しは反省汁。

まあこっちじゃ続かん罠。俺もあっち行くよ。

スレタイ議論すんなとか言ってるけど
Vol36くらいまでは何の問題も無くやってきたんだろ？
むしろ今になって変な議論しあうほうが不自然だ。
誰かが荒らしたくてやってんじゃねえか？

もうこっちではCivについての議論はされなくなってますな。
荒らしコテハンにょんの議論やってもいい？

自分の好みを押し付ける香具師が出たってことでしょ。
ｽﾚﾀｲ案に手を加えるまでは>>1のセンスだけど
全く案に挙がってないので建てたら
900から長々としてる意味がない。
それなら930・940からで足りる。
あと半島系は荒れる原因となるので止めて欲しい。

オレもタイトルなんか、ホントどうでもいい。スレタイ不要論の持ち主
ですらある。それに、こんなつまらないことでスレが揺れて、バカな
ことやってるな、とか思われるのがたまらなくイヤだ。

嫌韓厨は、韓国がらみだとなんでもいやみたいだけどな(w

どこの板でもこういう暴力団みたいな粘着ゴネ付き体質でケチを
付けるのを観るけど、これこそ韓国人とどこが違うんだかな、と思う。

ID:OlaUFpoC 必死すぎて哀しい。

一日で10回以上もカキコする人はレス番でいいから
臨時にコテをつけてくれると分かりやすいんだけどな。

>>156
今までもスレ立て人が好きなタイトル付けてきたわけで、あんまり
意味づけとかを考えてもしかたなかんべ。むしろ900以降のレス浪費
の方がオレは問題だと思うけど。

逆に、なんでこのタイトルがそこまで忌み嫌われるのか、ってことを
説明せねばならなんでしょうな。スレを立て直しするほどの理由とは？
ということを管理者から問われるのは必至だ。

しかし立て直しした側はこの疑問にはいっこうに答えようとしない。
それどころか>>48のように完全に開き直ってる。どうしょうもないじゃん。

嫌韓厨はバカなんだから、いじられる可能性がなければどこかへ去って
いくよ。もっといい釣り場はほかにもある。

川崎にあるヨドバシカメラに
同梱版買いに行ってきたが
なかった
単品ならあったんだけどね
と
思ったら
アマゾンに普通にあったので
注文した
ちゃんと届くのか心配だわ

>>165
ここはスレタイ議論のページです。
Civに関する話題は住人のほとんどが移動した
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
にどーぞ。

確かに>>164の言も一理ある。
テンプレにスレの建たせ方を明記していれば
ここの>>1を荒らし扱いにしてこのスレを削除出来たはずだ。
これを機にスレの建て方をテンプレに追加すべきだな。

冬とCivは全然関係ないもんな　っつーか今は秋
そうか　冬ソナなんて無関係
Civとソナタの関係を詠ったスレタイだったんだ

古代-中世-工業化-現代　つまり
領土拡張-馬攻め-歩兵守備-核戦争　のCivは
緩‐急‐緩‐急　の基本的な四楽章構成教会ソナタをイメージさせる
Civはまるでソナタのようである　という隠喩であろう
これには　Civこそがクラシック　時代を超えて認められる作品である　という主張も感じとれる

さらに　ソナタは日本語で其方
そう　Civのあなた　である
Civ中毒に陥り　Civ無しでは生きられない　あなたはもはやCivと一心同体　
いや　Civそのものになってしまった　という意が込められている

一方で褒め称えながらも　もう一方で嘆いている
テーゼとアンチテーゼ　これぞ真にソナタではないか

第一楽章と対照的な第二楽章　真っ向から対立する二つの意見
まるでスレの分裂さえも予期していたようだ
分裂した今は第三第四へと向かう両者の進歩が求められているのだろう
我々の行動は全てこのスレタイの手中にあるのだ

「Civのソナタ」
なんと壮大にして優雅な奥深いスレタイだろうか
Civ3スレタイ史上に残る芸術的傑作　最高のスレタイだと断言できよう


なーんてのは　ダメ？

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

せっかく好意的に解釈してやったのにヽ(`Д´)ﾉ
嫌韓もｽﾚﾀｲ好きもこれで納得する　とは思わなかったけどね('A｀)

いま確認したら、もう削除依頼は出てるね。

一週間くらいであっちのスレはなくなるわけだから、まあ、放置しておけば
いいのかな。

つーか、一週間あればこのスレ間違いなく埋まるわな。

ちなみに重複スレのガイドライン↓

　　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。
　　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
　停止処置をすることとします。

今回のケースは「利用者同士の話し合いを待つ」ことになると思われ。

確たる理由もなし、単にスレタイが気に入らない、というだけの理由での
立て直しを、管理者側が受け入れると思う？ほかのスレで同様のことが
起こったときに、全く裁けなくなっちゃうだろうに。

>>148とか、ほんと大人の考えることとはとても思えない。

とりあえず>>1に出てきてもらってこんなスレタイを付けた根拠を教えてもらいたい

　今回揉めてるのは「単にスレタイが気に入らない、というだけの理由」からではないですよ。

　シリーズ化されてるスレの場合、それまでの流れから逸脱した新スレが建った場合は
ほとんど例外なく削除の対象になっているようです。
　今回はテンプレその他、形式的には整っていますが利用者の多くがこれだけ不快感を
表している以上、廃棄される運命にあるのは火を見るより明らかでしょう。

いや、今回の>>1はテンプレ貼ってないよ。いきなり出てきて変なスレタイ付けて後は知らんって状態。
>>2以降のテンプレ貼ったのは見かねた他の人。ID参照

わざわざ乱立させる奴がガキみたいで気に食わない。

>>175
利用者の多くが、ってのも、書き込みだけじゃ判別できないだろう。
自作自演だってあるんだろうしなあ。

そもそも、その不快感の表明が「スレタイが気に入らない」って
だけなんだから、スレ立て直しの理由がそれだけじゃない、って
いうのは詭弁もすぎる話だ。

少なくとも、自分が楽しんできたスレに対して>>148とか>>149とか
を書き込める神経が理解できない。その一点だけでも、オレは
こいつらに同意することはできないな。

OlaUFpoCは半島に帰れ。

少なくとも、自分が楽しんできた一連のスレに対して，このスレタイを
付ける神経が理解できない。その一点だけでも、オレは
1や178に同意することはできないな。

　まだ分かっていないようですが……

　スレタイを「Civのソナタ」にしたかったら、前スレに一言そう書けば良かったんです。
そうすれば議論を次スレに持ち越す必要もないし、そのために毎回100レスも使って
みんなで案を出し合ってるんでしょう？
　「スレタイ議論なんかﾏﾝﾄﾞｸｾ。オレはオレで好きに立てるわ」　って言うんなら自分で
新スレを作ればよろしい。すでに住人がたくさんいるスレを一人で乗っ取るような行為は
厳しく咎められてしかるべきだと思いますよ。

こっちのスレが正当とはとてもおもえませんねえ。
Civの話、ぜんぜんないもんね。

こっちのスレをとっとと消してほしい。

>>180
別にオレが付けたわけじゃないが？そもそもオレはスレタイなんぞ
どうでもいいのだ。ない方がいいとおもっているくらいだ。

で、おまえさんは、スレを荒らしてくれとか、いけしゃあしゃあと
言える神経が理解できるのか？

>>181
前スレの最後のほうでも出てたけどさ、このスレの「スレタイ議論」
は、議論じゃないのだな。誰が意見を調整するわけでもない、
たまたま950を取った人間が立てるということになっているだけでさ。

事実、今までも多数決できめられてきたわけでもないわけで、いまさら
とってつけたようなことを言い出すのは言い訳にしか聞こえない。

現実として、スレタイが気に入らない、というだけで200も引っ張って
しかも、別スレまで立ててるバカがいるわけだしさ。ほかのスレへの
影響も考えねばなるまい。

どうする？　このことを盾にして、ほかのスレでも同様なことが起こったら。
オレたちはPCゲーム板で一番の恥さらしになってしまう。

おい糞ども、そんなにごちゃごちゃ言うなら#ptwで話せや
あん？

>>183
これくらいの事はすでに別のスレで起こったことがある
その他のスレにまで影響を及ぼしたこともな。
今のそのスレは平和だが、当時は地獄もいいとこだった。
乱立スレは立ちまくるはＡＡ荒らしは起こるはで散々だった。
荒らしがアク禁されたのと、テンプレが整ったことにより混乱が収まった。

要は、スレタテルールをしっかりすればいい話なんだよ。
今回までは暗黙の了解という曖昧なものでしかなかったが
その辺をキッチリやれば誰も何も言えないだろ。

そもそも２以降のテンプレートをきちんと張らないここの>1は
荒らしみたいなもんなんじゃないんか？

>>182の繰り返しになるが、
そんなやつの立てた住民の支持もほとんどないこのスレが
正当とはとても思えない。

>>OlaUFpoC
お前必死すぎて痛々しい。
もうわかったから2度とスレ立てんな。

>>Gr4vKfHR
このスレを擁護してる人と>>1を同一視すな。
そもそもスレ立て逃げするような奴がこんなに延々と書き続けられるわけもなかろうに。

#ptwで話せ
#ptwで話せ
#ptwで話せ
#ptwで話せ
#ptwで話せ

買ってから今日で３日目。微妙に引きこもり気味＿|￣|●
これってスクリーンモードでできるんでしょうか？
過去ログをあさったんですが、”過去レスにできるとあったよ”
という書き込みしかちょっと見つからないです。

>>185
　そうですね、ある程度明文化しといた方がいいかも。

　べつに多数決とるほどのことまでしなくても、「案の中から一つ選ぶ」と
いうだけで、市民の不満度もずいぶん抑えられると思うんですがね。
　
　特に今回は「エカテリーナ〜」が相当の票を集めてたんだから、どうして>1が
わざわざ別のタイトルを付けたのか、その辺はせめて説明だけでも欲しかった。
「建てちゃったんだからいいじゃないか」で終わらせたら、それこそ他スレに
悪影響を与えるし、2chじゅうの恥さらしにもなるでしょう。
　ここはきっちり廃棄処分にして筋を通しておくのがいいと思う。

>>190
ここはスレタイ議論のページです。
Civに関する話題は住人のほとんどが移動した
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
にどーぞ。

>>192
ども

>>191
こんなのはどうでしょう？
スレタイに関するテンプレ案

このスレでは伝統的にCivの中の言葉や時事を絡めたタイトルを
つけることを住民が欲し、またスレタイを考えることが
住人たちの一つのイベントとして定着しつつあります。
次スレはスレタイ案の中で多くの支持を受けたスレタイを使って
建ててください。

しかしスレタイ議論を好まない人がいることも事実であり、
次スレタイ案の提出は原則900以降に限定されています。

支持を受けないスレタイで建てられたものは無駄なスレタイ議論で
スレが消費され、最悪削除依頼が出される場合があります。

------------

どうせこのスレは消えると思うけど、折をみて本スレのほうにも
書いてみるね。

きっと>>1はちょっとした悪戯の気持ちでスレタイつけたのでは。
正直このスレタイを見たとき「100％荒れる！」って思いました。そうおもったかた多いのでは？
次からは>>1は二度と新スレたてないでください。
ってゆうか、たてるな厨が。

右肩上がりな>>195の口調に（・▽・）萌えっ！！！

てゆーか、>>195みたいな構いたがりが、一番スレを荒らすんだけどね。

>>194
> 多くの支持を受けたスレタイを使って

…とあるけど、過去にもっとも多くの支持を得てても
イチャモン付けられてることもあるので、
今後はスレタイ廃止の方向が良いと思う。

Civilization3 Vol.XX
Civilization3で世界制覇 Vol.XX

こんな感じに。



ちなみに
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1072621606/906-

最多得票は７票の 〜ラスト・イロコイ〜
次点は４票の 〜我国の優秀な竹槍が敵のICBMを撃墜しました〜

で、ラスト・イロコイになったんだけど、次スレでさっそく文句付けてる
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/4
> 4 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/01/20 09:49 ID:Np96lEXs
> こりゃまたひでースレタイ選んだもんだ
> 自分のスレタイ選ぶんじゃなくて投票の結果反映しろよ

投票の結果を反映したのに文句言う奴だっている。
ってかまだ言ってるくらいだし >>156



もうスレタイはやめましょう。

スルーしてふつーに進めてれば良かったのに。
新スレなんか立てたら荒らし大喜びじゃん。馬鹿だなあ。

「スレ住人の総意で！」とか思ってるかもしれないけど、荒らしの人はスレ立てたあとで
スレ立て叩き側に回ってマッチポンプ仕込んでたよね。
まんまと乗せられちゃったというかなんというか。まあお疲れさん。

>>189
それはなにですか。新スレ立てよーぜという話があらかじめ#ptwで決定されていたという話ですか。

>>198
スレタイつけない、、ってのは本末転倒な気がしますよ。
900以降の盛り上がりが示すのはスレタイを考えたい人が
たくさんいることですよね。それを禁止しちゃったら
それこそスレタイに文句をつけるどころの騒ぎじゃないと
思います。
スレタイ案のイベントを残しつつ妥当な落としどころを見つけたいです。

もうぶっちゃけどうでもいいや。
どうせCivの話題も大した事語られてないし、宇宙船でも完成させてCivスレから撤退するかね。

>>191
明文化するのはいいんじゃない？

ただ、こういうのが前例となって残っちゃまずいから、オレは「あとから
勝手にスレを立てる」というやり方、そして本来のスレに対して「荒らし
てくれ」とか平気で言える人間のやることが信用できない。

明文化されたルールを残して自体を整理するなら、やはり基地外が
勝手に立てたスレこそ廃棄しなければなるまい。

こういう前例を残すことが、>>185のいう

＞その他のスレにまで影響を及ぼしたこともな。
＞今のそのスレは平和だが、当時は地獄もいいとこだった。
＞乱立スレは立ちまくるはＡＡ荒らしは起こるはで散々だった。

事態を、いつでも引き起こすきっかけになる。ルールってのは
そういうものだろ。自分が気に入らないから、というだけの理由で
がんがん破るものが出たら、それだけで状況は混乱する。

いずれにしても今回は、原則に従って処理されるだろうから、
もうこのくらいにしておいても問題はなかろうけど。

両方とも使われてるから削除する必要ないんじゃない。

まあ、どっちかが埋まったらもう片方が40になって、それから新スレだろうな。
っていうか、こういう馬鹿げた事態になるならくだらんスレタイなんて不要だと思う。
あまりCivスレの住人に失望したくないしな。

過去にも先に立てられたほうのスレが放棄されたことがあったはず。
独断でスレ立てした結果ね。

>>204
その「馬鹿げた事態」に油を注いでいるのが、急に沸いて出てきたスレタイ不要論者だけどね。

>>205
独断か独断じゃないか、ということは、今回判定の基準にならない。
後から立てられた方だって、十分独断で立てられてる。であれば、
今までのルールに従ってしかるべきだ。

さらにその上、こちらのスレに対して「荒らしてくれ」とまさに直接
書いてる。こんなバカなはなしはないよ。

これであっちのスレを生かすような前例が作られたら、それこそ
PCゲーム板中のもの笑いの種だし、ものすごい迷惑をかける
可能性すらあるのは今まで書いてきたとおり。

それにスレタイ不要論、というか900からのスレタイ議論もどきに
ついては、ずいぶん昔から再検討の提案がなされているよ。

>>205-206
今は過去の事などどうでもいい。とりあえず悪しき前例にならぬために
も重複して建てられたｽﾚは、積極的に亡くなっていただく方向で話を
してゆきたいのだが。ルールを無視するのは由々しき事態。

Civスレの伝統に基づき立てたスレは廃棄して釣りスレは継続ですか。
というかこのスレもう殆どCivの話出てないじゃない。>>1を含め煽りとか
したい人はこっちの方がよさげね。

かってに立てた乱立スレを本スレ扱いですか

あっちはＣｉｖスレ、こっちは嫌韓煽りスレで良いじゃない。

>>208
スレタイ不要論よりもスレタイ案提出者のほうが圧倒的に多い状態
なのですから、スレタイなしではなくスレタイをどのように
決めていくかという議論のほうがよっぽど現実的だと思います。

スレタイをあれこれ考えるのは多くの人が納得していることであるし、
今後もこの伝統が続いていくでしょう。

まあ、このスレはもう消えちゃうだろうから、もし必要があれば
本スレでも同じ意見表明いたします。

このゴミスレのおかげで、本スレはCivの正当な議論や話題だけに
なってなかなかいい感じですね。

>>208
今はこれからの方針について考えてるんだから、Civの話題がなくても
しょうがないだろ。いい機会だからなんらかの形で明文化しておかないと、
今後に禍根を残す。

>>210
おれはむしろ、あっちこそ荒らしの立てたスレにしか見えないな。ことも
あろうに今まで自分が楽しんでたスレに対して積極的に「荒らしてくれ」
とか、口が裂けても言えるコトじゃないだろう。

>>211
少なくとも、管理者側に納得させうる理由がない限り、あっちのスレが
消えるよ。請け合ってもいいくらいだ。

このスレは削除せず、いつもの900以降のスレタイ案の書き込み場として再利用しては。

>>208>>210
civの話をしたいのは山々なんだが、住人は責任を取るべきだ。
煽りももっての外な。おまえらなし崩しでなんでも済むなんて考えてる
ような年の人間じゃねーだろと。

とにかく削除人が介入する前にちゃっちゃと決着付けて体面を整える。
もしくは向こうを確認不足の重複ｽﾚ扱いにして、通常のミスした次ｽﾚ
にして、今回ぜーんぶ黒歴史にしてしまうかのどちらか。幸い、向こう
はそこまでこんな話はしてないからな（苦

>>215
向こうのスレにいるのはNEETかﾘｱ厨の世代だよ。
一人でIP変えてどうでもいい事を書き込んでるだけ。

>>213
>>211では消えるとかどうとかの話じゃなくてスレタイ不要論の不毛に
ついて話したつもりなんだけどね。

今後もスレタイ案の提出は続くだろうし、それによってCivの話題に
ふくらみをもたせ、また伝統としても続いている以上、
それをやめろというスレタイ不要論の有用性はまったく感じられない。

スレタイ不要論の一つに、このようなスレタイに関する不毛な議論がある
とのことだが、確かにこのスレのような煽り目的（＊）のスレができる
ことは確かに問題ではあるが、多くの支持を受けたスレタイであれば
スムーズに次のスレが進行していった。一部の煽り屋のためにCivスレの
伝統を消すのはいかがなものか、と思う。

なお、この意見については必要があれば本スレに記載する。
Civスレを統合する場合にはこちらを消していただくよう意見表明する。

＊：このスレが煽り目的であるという判断
１はテンプレをきちんと書き込んでいない
住民の意向を無視したタイトル
その説明が１から一切ない

＊：このスレが煽り目的であるという判断
１はテンプレをきちんと書き込んでいない
住民の意向を無視したタイトル
その説明が１から一切ない

これだけでなんで煽りって事になるのかが分からない。
嫌韓厨としか思えないよ。

酷い酷いと思われたVol37見直してみたけどスレタイ論議は20ちょいで収束してるんだよね。
で、このスレは100超でも収束の気配なし。韓ネタはどこでも荒れるってのを理解してれば
こんなスレタイつけなかったろうしテンプレ放置して>>1の立て逃げしたスレをどうしても使い続けたい
ならそれでいいけど。

vol37では乱立させる馬鹿がいなかったから荒れなかっただけだろ。
韓国ネタがどこでも荒れるっていうのがそもそも偏見じゃないのか。

なにせ再犯だからな。初犯なら「過ち」で済むが。

今度もまた見過ごしたら、今後も同じことをやり続けるに
決まってるという危機感を多くの住民が持っただけの
ことだろう。

>>217
その主張はおかしい。
重複ｽﾚはルール違反である。それを行なってまで伝統やらを続けたい
のならば、2ｃｈの外でやればいいだけの話だ。

>>219
2ｃｈはデカイが、様々な板のせいで話題は統一されていない。
嫌韓など冗談としか思えない人間もいるし、それを留意しろ。
少なくとも政治色が薄いこの板で持ち出すなら、ﾈﾀにとどめるべき。

>>217
どっちを消すか消さないか、ということであれば、「PCゲーム板の
ローカルルールに従えば」結論は明確だよ。あっちを消すしかない。

だから、これからやるべきコトはスレ立ての原則を確立することだ。
それを明文化したうえで、テンプレに追加する。

＞１はテンプレをきちんと書き込んでいない
＞住民の意向を無視したタイトル
＞その説明が１から一切ない

スレタイに関する説明なんか今までなされたことはないし、スレタイ
議論はそもそも「議論」ではない。住民の意向云々についても、
スレタイ議論が議論として機能していない以上、判断のしようがない。

いずれの論点も後から勝手に立てたスレを削除しない理由には
ならない。テンプレの不備は問題だが、それにしたって後から
保管されているんだから運用上の問題はない。

気持ちはわかるが、まずはルールを確立してからだ。なし崩しに
話を持って行くような年じゃないだろ、と>>215は書いているが、
本当にその通りだ。

>>220
> vol37では乱立させる馬鹿がいなかったから荒れなかっただけだろ。

お前、空気読んでないのか、それともとぼけてるのか？
あっちの「本スレ」が立ったのは、このスレが
どうしようもないと判断された結果であって、
原因じゃないのは明らかだよ。

>>221
再犯だ、初犯だなんて話をする前にだ、
まず誰と誰が同じ人物なんだ？　その証拠はあるのか？

少なくとも犯人捜しは建設的な行為ではないぞ。

>>224
まともに文章さえ書けない奴に言われたくない。
このスレがどうして「どうしようもない」なんて思うんだ？
わざわざスレタイごときの為に乱立させたスレがまともだとでも言うのか？

>>222
過去スレ見直してみ。スレタイが気に喰わないってカキコはあっても早期に沈静してる。
仮に別スレが立たなくても間違いなくこの辺りまで（下手すりゃ最後まで）>>OlaUFpoC
みたいな嫌韓厨煽りのおかげでスレタイネタで引きずられてるね。韓国ネタを侮りすぎ

>>226
Civネタと全く関連性の無い自分の煽りカキコを10分ほど眺めれば分かるって。

>>225
同一人物であるかどうかの断定などできんが、
過去スレで大顰蹙を買ったにもかかわらず、それと
同じことをやったってのは誰にも否定しようのない
事実だろ。だから今回はこんなに問題視されているわけ。

で、それを必死で肯定しているOlaUFpoCが
ここにいるわけだ。もちろんOlaUFpoC=1なんて
断定できないがな（藁

>>227
おれはな、嫌韓厨よりも、自分が楽しんできたスレに対して、
なにはともあれ荒らしを推奨するような書き込みをするバカ
に耐えられないだけだ。

また、コレが前例になれば、ほかのスレにも悪影響を及ぼす。
こんなこと何度も書いてるだろ。よく読めよ。

2chを利用してるんだから2chのルールは守れよな
ここの住人のセンスや趣味趣向は二の次

>>229
断定できないなら、再犯だ、同一人物なんだとしたり顔で騒ぐな。
ルール作りをしたいなら、それこそ迷惑きわまりない話だ。

スレタイが気に入らない、という理由でスレを乱立するのは
ローカルルール違反だし、元のスレに対して荒らしをけしかける
ような人間は常識知らずだ。

これはどんな理由があろうと非難されてしかるべきだ。

>>218
>>223
煽り目的云々は本来話したいことではないですよ。
あくまで「スレタイ不要論の不毛について」が本論です。
だからこそ（＊）という形で分けて書いたのです。
煽り目的という部分は見ないことにしてもいいですから。
それによって私の言いたいことが変わるわけでもないし。
「煽り目的スレ」と言われるのががいやなら、
「多くの住民の意向に基づかないスレ」と脳内で読み替えてください。

まあ私の「スレタイ議論不要論の不毛性」についての話題は
スレそのものの正当性の議論が終わったあとにします。

何度も言いますが、Civスレを統合する場合には
スレの住民の意向に基づかないこちらのスレを消していただくよう
意見表明します。

悪いが、Civ3とスレを楽しんできた気持ちなら
OlaUFpoCなんぞに負けるつもりはねーぞ。
別に証明などせんが、漏れこのスレ１から参加してるしな。

とりあえず問題は、半島臭いタイトルであることなんか
じゃなくて、「住民の反応にかけることなく」勝手に
スレ立てをやった（二度目）であることくらい理解しろや。

OlaUFpoCはこのスレの住民ではなく、野次馬であるかと。

>>232
このスレの>>1自体がルール無視の荒らしだと思うが。

>>227
嫌韓で荒れたからどうなるか、俺たちは普通に話し続ければよい。
しかるべき手段はｱｸ禁なり削除なりが行なえばよいだけの話だ。

>>234
勝手にｽﾚを建てたのは良くないが、だからと言ってﾙｰﾙを違反して
建てたｽﾚを使用するわけにはいかない。これは決定事項だ。

グダグダのまま1000まで行けば向こうが本スレになるからもうどうでもいいよ。
スレタイなんてどうでもいいじゃん。
なんでそんな下らない事で新しく立てるんだよ。

900-949はスレタイ案＋投票開始。スレタイ不要も投票先として受け付ける。
950を取った人は、投票結果から新スレをたてる。（これ重要）
投票数１位が複数有れば、その中から950の人が選ぶ。
提案・投票レスの範囲は適時変更。
スレタイが気に入らなくても無くなっても、結果には納得汁！（いやなら投票しよう）

なんてのはだめかな。新作とかの大きな話題がない限り、投票があってもいいと思うんだけど。

まあ今の状況への解決にはならないけど

>>234
勝ち負けなんかどうでもいいけどね。

少なくともルールは守れよと。ルールを変えたいなら
ルールを作ってからにしろと。そういうことだ。

スレタイ付けるなら付けるでいいけど、もう900〜920あたりに
とどめてもらって、判断するって言うくらいにしてくれ。もう100
近くも無駄なレスが続くのはみてらんない。

もしくは、思い切ってスレタイはなくすか。オレはそっちの方が
いいかね。

Civの話をしたい住民は本スレに移ってこちらに残っていない
のであるから、こちらの正当性が早くたてただけでは
根拠としてはもう弱いのではないか。

Civの話題は本スレで始まっているわけだし、消すわけにも行くまい。
繰り返しになるがもし統合するのであれば、無駄な議論がおこなわれている
こちらのスレを削除していただくよう、意見表明する。

>>241
削除するのはあとから立てたほうだろ

>>241
だからさ、今はローカルルールの話をしてるんだから、
こういう状況になったって仕方ないだろ。それをルール
違反の口実に使うのは魂胆が見え透いてるぞ。

もちろん、あっちで雑談したい、ってことまでヤメさせる
つもりはないから、避難所として使うことは否定しない。
ただ、あくまであそこはただの避難所でしかない。

ともあれ、テンプレに追加するルールとして、オレは
>>239を支持しておこう。スレタテのルールが明確化
されるのはいいことだ。

そもそも>>1がいまだに謝罪していないのがおかしいだろ。
お前のせいでこのスレが分裂や混乱がが起きた。
サラエボで皇太子を撃ったやつかお前は！

>>240
>もう100近くも無駄なレスが続くのはみてらんない。

あのー、Civスレの住人にとってはそれも楽しい恒例行事になってるんですけど。

だいたい、900以降はスレタイ以外のレスをしちゃいけないという訳じゃないんだから、
あんたはあんたで勝手にレスしてりゃいい。

>>245
楽しくない住人もいるってことだろ。

>>246
でも、
楽しんでいる住人ら＞楽しくない住人ら
だろ。

>>247
まあ、それならそれでいいと思うよ。どうやって測ったか知らんけど。
ただ、問題点としてはこういう状況が起こりうるってのは前から言われてたことだと思うけど。

>>244
>そもそも>>1がいまだに謝罪していないのがおかしいだろ。

まったくだ。
結局>>1は「反省してない」ってこったよなぁ？
だったら、また同じことやるよなぁ。

そして、馬鹿みたいに「とにかく早いもの勝ち」を主張するなら、
それは>>1みたいな勝手な奴を利するだけってことに気がついて
いないOlaUFpoCも居る。
「早い者勝ち」を最上位ルールにするなら、それは>>239だの
何だのを議論しても無駄だってことくらいは、本当に気がついて
ないのかい？OlaUFpoCや。奴はとっくに「みんなで決めた
過去の慣例」をこうして破っているんだぜ。

>>249
ルールを守らなかったから自分もルールを守らないことで対抗するのはやって良いことなのですか？

>>249
>>239は「早い者勝ち」ルールではないが？

＞奴はとっくに「みんなで決めた
＞過去の慣例」をこうして破っているんだぜ。

だから、それが明確化されていないからこういう事態が起きた。
そして、調子に乗ってあとから重複スレを立て、そして元スレに
対して荒らしを呼び込もうとしたバカが現れた。

今からするべきコトはなんだ？　いるかいないかもわからない
>>1をつるし上げることか？

つうか読み直したらyUjxd0uVって、>>148を書いたやつだったんだな。
おまえさんがルールを云々できる立場か？

>>112
しぐま

>>252
なんだ、やっと気がついたのか。

漏れは最初から言ってるぜ。「ルール」より
「住民の合意」の方が大事だってな。

>>OlaUFpoC
無闇に煽って"どうしようもない"状況を作った本人が言うな。

>>254
まあ、なら2chを利用しないことだな。
それか、2chの運営陣に参加する。

それがおまえさんの不満を解決する一番の方法だ。

>>OlaUFpoC
お前は何がしたいのだ
サブタイの話がしたいのか、それともただ荒らしたいだけなのか

>>257
レスを読めばわかるよ。
わからない人間に一から説明する気はないな。

俺はOlaUFpoCは正しいと思うが。
ｽﾚの内ならいざ知らず、板のことはﾙｰﾙを遵守しろ。
ただ>>258や初期は多少の自粛を求めたい。あくまで良い方向に。

>>256
ルール一辺倒のお前がCivスレのありかたを
仕切ろうとしてんのが、ここまで場が荒れてる
原因だってことくらい、そろそろ気がついたらどうだ？
そしてお前の言う「ルール」を快しと思っている人間は
どう見ても多数派ではない。

第一お前に、漏れがCivスレに参加するかどうかなんて
決められるとでも本気で思ってんのか？
もしかして馬鹿ですか？

まあまあこれでもみてマターリしる。
http://www.tbs.co.jp/program/zubariiuwayo.html

俺はこっちのスレを使用していく方がいいと思うが、これを見たらどっちも利用したくなったよ。
最初はなんでスレタイごときにこだわるんだか・・・とか思ってたけどこれみたらﾒﾁｬﾜﾛﾀ＋こだわる理由が分かった。

俺の中では歴代スレタイの中で一番笑える。つか他のスレタイは笑える系じゃないな。

>>259
>ただ>>258や初期は多少の自粛を求めたい。あくまで良い方向に。

そのとおりだね。自粛する。

オレとしては>>239を発端とするローカルルールの作成に話題を
移行したいところだ。

＞第一お前に、漏れがCivスレに参加するかどうかなんて
＞決められるとでも本気で思ってんのか？

オレがいっているのは、もともとあるルールを無視してなにかを
したいなら、そのルールに縛られない場所に行くしかない、と
いうことだよ。

おまえさんは2chのルールには従えないのだろ？　であれば
2chのルールが及ばない場所にいくしかないじゃないか。

結局は「サブタイ」はこのスレの住人にとっては必要だではないか？
サブタイはずっと前からのCIVスレ住人の必需品であるのではないか。
ただし、けしてこのスレのような「空気を読めないサブタイ」は二度とあってはならないこと。
おもわず「くすっ」っとくるようなサブタイはスレを活性化させる効果があるのでは。
あと、参政権どうこう言う人は政治板へ即刻行け。こんなところで宣伝しても何の進展もないぞ。
なぜならこのスレの住人は、ゲームばかりやって政治なんぞ興味がないのだw

「混乱するのだから、サブタイを廃止せよ」
と言う人がいますが、それはこのスレの住民の楽しみを消してしまうことである。
それに、次スレでサブタイを廃止しても、いつか有志が再びサブタイを復活させるであろう。
そのときにまた議論を交わすことになるよりは、いまこの場所で「スレタイトル」について、
明確な規定を制定するべきだ。


日本語へたくそでｽﾏｿ

>>259
>ｽﾚの内ならいざ知らず、板のことはﾙｰﾙを遵守しろ。

漏れを荒らし扱いしたいOlaUFpoCには理解できない
かもしれないんだが、もちろん板や2chのルールは
遵守すべきさ。ただし何事にも例外はある。
過去にも、先に荒らしが立てたスレが削除された例も
いくらでもある。

そこん所を無視して「とにかくこっちが先に立ったん
だからこのスレが正しい」としか言わないような人間の
決める「ルール」なんぞには従えんよというのが、
漏れの言いたいことでもあるんだけどな。>>148も含めてな。

>>263
オレも強硬にスレタイ不要論を唱えるつもりはないよ。オレの場合には
「スレタイなんかどうでもいい」と言う観点だから、別にあってもなくても
いいんだ。

＞そのときにまた議論を交わすことになるよりは、いまこの場所で
＞「スレタイトル」について、明確な規定を制定するべきだ

その通りだね。その方向で進めよう。

オレは前にも書いたけど、残すなら残すでかまわないから、もう少し
スレタイ候補出しを縮小してもらいたい。具体案としては>>239でOK。

>>239の意見に追加で950がトリ付けて　どのスレタイを使うかを宣言してからのほうがいいんじゃないか
残り５０じゃ反対意見が出たら大変そうだが、新スレ早々スレタイ議論よりマシだろ

>>264
その前例の具体例を1つか2つ持って来い。見合わせる必要がある。

今回の場合、ｽﾚの機能性に関しては全く問題がない。問題があった
のは荒れ具合と一部の住人の独断専行のみだ。
よってこれまでのﾙｰﾙに遵守するのが妥当であると考えられる。

どこにこんなに人がいたんだ？ってくらいの賑わい。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちの方がレス多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも全部スレ違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
>その前例の具体例を1つか2つ持って来い。見合わせる必要がある。

別にお前に判断して貰おうとは思ってないよ。
それとも何か、漏れが具体例を示さなければ「先に荒らしが立てた
スレが削除された例などない」とでも言い張るつもりか？

>>266
まあ、一応投票に基づくことは原則としてあるわけだから、
それ以降の反対意見まで考慮する必要はないかと。

反対したいなら投票すれ、と言う感じかな。

自分もスレタイいらんとか言ってるけど、
投票なりするのはいいんじゃないかね。それで混乱がおさまるのなら。
とりあえず、1位を狙う人は周囲の人間にブドウと香辛料（ｒｙ

うーん、3日ぶりにスレを覗いて驚いたんだけど
スレタイ如きで乱立させてるなんてね・・、ここはCIV板じゃないし
私たちの金でサーバー運営しているわけじゃないんだから
スレのルールよりも板のルールに従うべきじゃないでしょうか？
私は、y+9fyymF ではなくOlaUFpoC を支持します。

スレ番間違えたから建て替えるというのはよく聞く話だけど、CIVスレだから特別に
サブタイが気に入らないから立てても良いなんてルールは独善すぎでしょう？
乱立先のスレで何食わぬ顔で進行させてる奴らが信じられない・・。

前のスレタイもひどかったけど、案を出すのはCIV住人、しかし
スレ建て人にも勝手にタイトル付けて良い権利も多少はあってしかるべき
という形で落ち着いて、平然と前スレを埋める住人を見て
CIVプレイヤーらしい寛容な人たちだなぁと感心していたんだけど残念・・。

今回はどうしようもないけど、個人的にスレタイの伝統は続けてほしいですYO

>>270
いや、別に俺が判断するのではない。それはみんなでやればいい。
出来れば前例を提出してもらいたかったのだが・・・まぁいい。
どういう状況で起こり、一般的なのかどうかが知りたいだけだ。

とりあえず現状では
・重複ｽﾚが立ったのは一部の住人による暴走
・現状のｽﾚは機能的には全く問題がない
・発端であるｻﾌﾞﾀｲを今話しても、ｽﾚの動向には全く関係がない
よって「ガイドライン　６． 連続投稿・重複」の「重複スレッド」もしくは
「乱立スレッド」に該当し、通常通り後発が削除されるべきである。

どっちにしろこんな最初から今まですれ違いのレスばっかのスレなんかよりも
もう向こうのほうが本スレっぽいよ

ID:OlaUFpoCもID:yUjxd0uVも他の奴らも荒らしや煽りじゃないな
そんなに間違ったこと言ってない
ただ意見が違うだけだ

ID:yUjxd0uVは根拠なく自分が多数派であると断言してるが本当にそうなのか
そもそもこの掲示板で正しく多数決が取れるのかもわからないし

ともかくまずルールありきで話を進めるべきというID:OlaUFpoC
この意見は決して間違っていない

>>1をどれほどの例外かと思ってるかだ
他スレ住人が一見してもわからないだろう
絶対に受け入れられない人と、嫌だが新スレ立てるほどじゃない人がいる、それだけ
試しにどっちが多いか投票してみるかい

提案されたスレタイを無視して立てるのが我慢ならないのもわかるんだけど
個人的には細木数子は嫌いだからこっちのスレタイのほうが好きだ
まぁ少数派だろうからどうこうしろとは言えないが

>>267
>>1がテンプレを最後まで貼らなかったのは問題だがな。
スレ建てを独断専行した挙句、テンプレを貼らず、その弁明もなし。
建てた後このスレで一度も発言してないしな。
これじゃ荒らしが建てたのと変わらないと思うが？

>>277
だからさ、今やるべきコトはいるかいないかわからない>>1を
つるし上げることなの？そうじゃないとおもうんだけど。

オレは、極論してしまえばスレが機能している以上は誰が
立てようがお疲れさん、としかおもわないよ。AAでヒドイ
荒らしが常駐する、とかでもない限り、誰が立てたかなんて
気にする必要あるのかな。

>>277
例えば最近DIONで多発している回線障害で一時断線し、その後
慌てて繋ぎなおしたが、結局遅れてしまった。などという可能性もある。
確かに手際は無茶苦茶悪いが、真に荒らしかどうかは本人、または
テンプレを張った人間が発言するまで断定はできないのだが？
それはその2名（1名）が登場するまで問題にはできない。

>>278
それが荒らしを助長させることになる可能性もある。
俺が以前言った地獄と化したスレがそうだった。
荒らしが建てたスレをやむなく消化したことが何度もあったが
荒らしの乱立は一向に収まる気配はなかった。
その後、スレ建てルールを決めて、それに従わずに建ったスレは削除依頼することになった。
「スレ建てられれば何でもいいじゃん」ってのは危険なことなんだよ。

OlaUFpoCは痛いな。
OlaUFpoCが>>1だったのはわかったから、
もうクソスレたてんな。

>>280
だからいまからスレ立てルールを決めるんだよ。で、それに従って、
今後スレを運営していく。だいたい、独断専行という意味ではあっちの
スレだって同じだよ。しかも板のローカルルール違反だ。

ただでさえCIVスレは派生スレが多いのに、こんなコトで注目を集めちゃ
まずいでしょ。

まあ、ここまで伸びたスレを改めて本スレにする必要もあるまい。
削除依頼が通れば問題ないが、そうでなければここでスレ建てルールを決めればいいことだ。
今後のことも一緒に議論すれば1000などあっという間に埋まるでしょ。

>>282
既に数レス前に慣例を明文化したものがあったと思うが。
今更何を話し合いたいんだ？

独断で決めた上につまらないこのスレタイの異常性
スレタイが嫌だというのを主な理由として新ｽﾚをたてた異常性

どちらを受け入れるかで対立するのは当然だな
さっさと削除人が適当に片方削除すりゃいいのに

このスレと向こうのスレどっちが荒らしなのかね
乱立を許すというのは向こうのことじゃないか
ｽﾚﾀｲが嫌だってんで新ｽﾚを立てることを許したらいくらでもスレが立ってしまう
俺は両方のｽﾚﾀｲが嫌だ、新ｽﾚたててもいいのかい？
かといってこのｽﾚﾀｲを許したら今後もｸｿのようなｽﾚﾀｲが続いて
それに対する文句でｽﾚは荒れるだろうね

ｽﾚﾀｲルールはあったがはっきりした投票システムはなかったなぁ

>>284
で、それでいいならキマリかい？　オレも>>239を支持しているか
らね。これでこの話はおしまいってことでOKかな？

で、つつがなく向こうのスレには沈んでもらう、と。再利用しても
かまわないが、現状では重複スレだから、まあ削除人が来たら
削除されるだろう。

>>258
だから今スレ建てルールを決める。
スレ建てルールが決まれば、スレ建てルールに則り、住人からも了解を得たスレを
気に入らないの一言で他にスレを建てても、それは荒らし扱いとして簡単に削除依頼が出来る。
むしろいい機会だと思うね。

＞900-949はスレタイ案＋投票開始。スレタイ不要も投票先として受け付ける。
＞950を取った人は、投票結果から新スレをたてる。（これ重要）

本当に投票で決めるならこれじゃ足りないよ
今まで投票してた人少なかったけど
投票がはっきりと反映されて重要性が増すなら投票する人も増えるだろうし

ほんと、哀しい位にきみは読解力がないねぇ…。
ていうか、自分に都合の良いように解釈すんなっつうの。

>>286
>>>284
>で、それでいいならキマリかい？　オレも>>239を支持しているか
>らね。これでこの話はおしまいってことでOKかな？

明らかに>>286の主旨は「数スレ前に明文化されている」にも
かかわらず、このスレの>>1とかが再度それを無視している事実を
指しているわけなんだが。
だから「このスレ」も駄目スレだって言ってるんだよね、みんな。
で、君はこのスレの>>1にはお咎め無しで、次からはこれから決める
ルールに従えって？それってただのダブスタじゃん。

>で、つつがなく向こうのスレには沈んでもらう、と。再利用しても
>かまわないが、現状では重複スレだから、まあ削除人が来たら
>削除されるだろう。

こういうことを言うから荒れるのだということ位は、そろそろ理解しろよ。

>>288
別に投票云々はいらないと思う。
投票で決めるって言ったらろくに案も出ないまま投票だけで埋まりそう。

　「スレの建て直し」はまったくルール違反ではありませんよ。
流れの速いスレではよくあることで、住人移動後は旧スレは即刻削除されているようです。
（確認してないけど、このスレの削除依頼も出てますよね？）

　今回は意見が割れているし、こうして議論も続いているのでまだ削除する必要はないと
思いますが、今後同じようなことが起こったときには、速やかに新スレ建立→旧「新スレ」削除と
なることをローカルルールに盛り込んでおくと少しは抑止力になるかもしれません。

お前ら、人生でもっと熱くなれることないの？
2chCivスレのタイトルでこれだけ議論しちゃって・・・
先生は悲しいです！！

こっちが韓流大好きな奴とOlaUFpoC専用にすればすべて丸く収まるな・・・

>>290
ほんじゃどうやって決めるのさ
950が勝手に立てるなら今と変わらないし問題解決しないよ

>>289
「数スレ前に明文化されている」ならそれを書いてくれ

＞なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
１にはこれしか書いてないしな
このスレタイを否定する理由には足りない

ちなみに>>3-5は私です。
スレ立て逃げにはウンザリですが、そのまま放置はイクナイのでテンプレ貼りをしました。

>>289
ご意見は承りました。では、

＞「数スレ前に明文化されている」

ルールとやらを、抜き出してください。

このスレが駄目スレの理由としては>>277に言ったとおりだ。
どうやらテンプレを貼った人間は>>1じゃなかったみたいだし
接続不良で貼れなくて、しかもそれが原因でスレが荒れてるんだから弁明の一つや二つあってもいいだろうに。
建たせるだけ建たせて放置じゃあ駄目スレ認定されても仕方ないぞ。

>>295
そのまま放置してれば以前あったように
嵐の立て逃げスレということでこのスレ放棄で終わったのに

>>289
俺が飲み込んだレス、やっぱ吐く。誰かコイツ連れてでてけー！

もうなんか俺には無理。何この斜め上をいく展開。こいつら叩くことしか
考えてないんかい。何かバンバンスレ建てれば良いとも解釈できる
ﾙｰﾙをぶち上げるヤツもいれば未だに嫌韓引きずる変なヤツもいるし
過去を参照しろと言うんならお前がｺﾋﾟﾍﾟすれば済むじゃねーかと。
もーなし崩しでも何でもしてろ、俺は散る。不貞寝（←ｽｺﾞｲ字）だもう。

>>299
切れてはダメです。
なま暖かく見守ってあげるべきです。

オレが言うことではありませんが（笑）。

で、ID:yUjxd0uV、「数スレ前に明文化されている」というルールは、
まだ見つからないかい？

ちなみに付け加えるとだな、>>284の彼は
「数『レス』前に明文化されている」と言ったのであって、
「数『スレ』前に明文化されている」と言ったのではない。

テンプレ張らなかった奴はいままでもいたじゃない
でもこれが駄目スレなのは同意

この>>1を間違いなく削除対象に出来るようにテンプレを整備するべき
スレ案から選ぶだの、最多投票獲得だのは、暗黙の了解でしかなかった
少なくともテンプレに明文化されてはいない

Vol.37で同じようなことがあった時にテンプレを再考すべきだった
このスレはいい機会、ゲーム無視してこんな話を延々と出来るんだから

>>299
DION使ってるけどそんな回線切断障害なんて遭遇した事無いんですが。
ホラ吹くならとっとと不貞寝しててください。

>>302
あぁー？http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1092013478/l50でも
見とけ。起こるヤツにはプロバ関係なく徹底的に起こるんだよ。
何がホラだ、んなこた専門板見て確認とってから言えや揚げ足取りが。

>>303
良いから寝てろよホラ吹き。

>>301
＞Vol.37で同じようなことがあった時にテンプレを再考すべきだった

まあ、そういうことだよね。
で、問題なければ>>239でFAってことにしたいね。

とりあえずオレはコレで落ちるよ。

>>304
いきなり言葉遣いがぞんざいになったな、逆ギレか？
大体お前は何しにこのスレに来たんだか。ホレ、生暖かく見守って
やるから話してろよ。今の頭の温度ならさぞ愉快に会話できるだろうね。

過去ログを見ると、Vol27の時にスレタイ案が早々と多数出たりしたため、Vol28から「スレタイの議論は……」の文が追加されたようです。
スレ内ルールに違反した新スレは削除される、というのがなされるなら、明文化したルールは有効かと思います。（スレ削除の手間など、迷惑はかけてしまいますが）

投票ですが、過去ログを見るとスレタイ案が多く投票自体は数が少ないようです。
限定されたレス内での投票では、早く出たのが有利なのは仕方ないのですが…
過去ログで見つけた、『CIV3で世界制覇　ベストスレッドタイトル （ttp://vote.mallkun.com/cgi-bin/31/comvote.cgi?id=civ3）』という投票所があるのですが、
毎回似たようなのをつくる…というのは大変と思います（プログラムに詳しくないので実際どれほどなのかは分かりませんが、運営はそれだけでいくらかの負担となるでしょうし）
あるいは、900-920はスレタイ案、920-949は投票のみと言う風に分けるという手もあるかと思います。（もちろん普通のレスのみや、投票＋レスというのは良いわけで）

上記投票所のコメントに、
〜国連vsオレ〜 の投票理由『このスレタイを見て、｢なんかおもしろそうだ｣だと思ったのが最初でした。』
とあったのが印象的でした．．

まあともかく、もう一つの39スレはスレ建て直しで建てられたスレってことでよかろう。
このスレが住人の意図に沿わなかったものであり、それ故建て直しスレが建って
それが住人に受け入れられてるんだからな。無駄に300レス食ってるのもアレだし。
んで、このスレはスレ建て議論とかに使えばいいだろ。
スレの趣旨に沿ってるが本スレで言うべき話ではないこととかね。
もっとも、削除依頼が通ればこのスレを本スレにせざるを得ないがな。

>>297
最後に。

まあ、何度も言うようで申し訳ないんだが、いるかいないか
わからない人間に対して、謝れとかいっても仕方ないよ。
問題は次にどうするか、だ。

そうでもいわないと腹が治まらない、と言う気持ちはわかるけど。

>>308
現状ではローカルルールに従うから、向こうが削除だよ。
これは大前提。

>>309
俺は謝れと言いたいわけじゃない。
何故スレを建てた？と言いたいだけだ。
問いたいという気持ちは一緒だけどな。

>>309
2時就寝の10時起床。
一日中擁護レスお疲れさまでした。

>>312
まあ、在宅勤務だからね。

>>308
>このスレが住人の意図に沿わなかったものであり、それ故建て直しスレが建って

住人をひとくくりにするなよ。
一部の住人がくだらない理由で立てたスレを支持してるんだろ。
無駄にレスついてるのは阿呆が新スレ立てたのが悪い。
言葉遣い可笑しいよ。

.>310
スレの建て直しは可能だって。
向こうのスレが建て直しスレだってことにすれば問題ない。
っていうか今そうなってるし。

>>315
正当な理由があればね。管理者側を納得させうるだけの。
この議論が終了すれば、このスレの機能は回復するだろうし、
別段AA荒らしが常駐しているわけでもない。

この状態で、立て替えしましたと言ったって通るわけがないよ。

>>306
>ぞんざい
自分のカキコながめなよ。
つーか不貞寝するって言ったのに何で起きてるの。
人様のプロバイダの悪評広めて楽しい？営業妨害とかで捕まらないでね。

いい流れになってきたな

>>306
DIONの話は可能性としての例えだってことは解かってる
変なのはスルーして今は暴れないでくれ

>>310
言ってることは正しいがちょっと大人気ないぞ
削除は管理人に任せよう、いちいち言う必要ない
向こうが消えるときは消える、消えないときは消えない

あと、今後こういう事態が起こったとしても、39でこういう
議論があった結果としてローカルルールが追加されたんだ、
ということを明確に示せるのは大きいでしょ。

仮にあっちのスレを活かしてこっちを殺してしまえば、
議論の過程やどうしてそうなったのか、と言うことをあとで
知ることができなくなる。

その意味では十分必要性があるよ。ということで、ホントに
今日はこれでおしまい。

>>315
よほど何かが起きない限り向こうのスレは削除されないと思う。
それこそAA荒らしが常駐してないと「そっちで何とかしてくれよ」で終わるかもね。
あくまで可能性の問題だがね。
まあそんときゃ両方使った後、新スレ建てることになれよろし。

>>312
休日と言えば済むのに在宅勤務ですか。
まあ、ひきこもりには2ｃｈが仕事みたいな物でしょうからね。

なれよろしってなんだよorz

>>321
何でスレと全く関係無い所で必死になるんだよ。見苦しい。

しかもレス番号間違ってるしorz
>>316ね

>>317
んー、僕はぞんざい、きみもぞんざい。クズ仲間だね！

>>318
いや、某氏ともども矢面に立とうと思ったのだが・・・、露骨杉か。
まぁID変わったら、そこらの平凡に紛れてチクチクやるわ（苦笑

>>323
ひっしなのはあなたとOlaUFpoCでしょ？見苦しい。

このスレ流れは速いがCivの話が全然ないな、向こうと逆だ。

どっちがダメスレでどっちを消すとかって話は置いといてさ
まずテンプレ整備しよう

>>307
＞　900-920はスレタイ案、920-949は投票のみ

これだとスレタイ案少なくないか
いっそ970スレたてにして、900-950スレタイ案、950-970投票でどうだ
Civスレに何十人いるのかも知らないし、30人もいないよね？
今後どれだけ投票数があるのか、足りなかったら微調整で

>>327
そりゃ煽り屋OlaUFpoCが仕事そっちのけで頑張ってるからな。
Civプレイしてこのスレでほぼ一日中煽っていつ仕事してるんだか。
見え張ってるだけで>>321の言うとおりだろうけど。

つーか、スレタイは別にどうでもいいわけよ
ただ明らかに荒れる原因となるに決まってるチョンネタは厳禁
これだけ守ってくれれば今までと別に変らんだろ
下手にルール作る方が荒れる

スレ建てる前に一度確認したほうがいいかも。
確認っつっても「このスレタイでいいかな」程度で良い。
再び建て直すのも削除依頼するのも面倒だしな。
念のためってことで。

　>239のルールでだいたい落ち着くんじゃないでしょうか。
ただ投票先に「スレタイ不要」は必要ないでしょう。
案を出してる人がいるならその中から選べばいいと思います。

>>328
　970でスレ立てはいい数字だと思う。
「投票のみ」期間はいらなくない？　たとえ採用されなくても
面白いスレタイ案は読んでるだけで楽しいのでなるべく広く募集したい。
どうせ細かく区切ってもあんまり守られやしないだろうし、
900-969で提案＆投票（というか900以前は禁止）、くらいでいいんでない？

本気で投票なんかする気なの？
最多得票タイトルを採用しても「自演うぜー」になるだけだろ
実際に前例があるんだし

今までも賛成票が少ないタイトル使ったことも多々あったけど
さして問題にはならなかった

結局は住人が納得できるかどうかなんだし
それとも必死こいて票稼ぎする様を毎スレ見たいのかい？

しかし、スレタイネタが隔離されるだけで、
本スレがこうも落ち着いたいい雰囲気になるとはね。

「先にたてたほうが本スレ」というのは今回の例に限っていえば
たいした根拠にならんと考えている。
こっちはスレタイいらん人のくだらん議論に乗じた煽りスレだしね。

「ｽﾚﾀｲ不要」も意見の一つとして採用するべきじゃないか？
無いのがいい、っていう人たちも
やれあのｽﾚﾀｲこのｽﾚﾀｲっていう人たちと同じく尊重されるべきじゃないかと思う。

まあスレ立て主は空気嫁と。
嫁ずに勝手なスレタイで立てると暴動が起きて
スレ一つ丸々使い物にならなくなることは分かったな。
そして次スレでは無かった事になるんだろうな。多分。

最近のCivスレで一番おもしろいのはやっぱりスレタイ案が
いろいろ出ているときだし、
それを排除するんじゃなくてスレ活性化につなげてほしいと
個人的に思う。

>>335
同意。

>>334
スレタイごときのために新スレ立てるのもくだらないだろ。
嫌韓だろうがなんだろうが、たかがスレタイをスルーできない餓鬼が多いんだよ。

>>338
スルー出来ない奴を煽って悦に入ってるOlaUFpoCも加えてくれ。

勝手なスレタイという火に韓国という油が注がれたせいだと
個人的には思ってるのだが。まあどうでもいいや。

スレタイが原因でしょっちゅうこういう状況になるなら
スレタイ無しでもいいんじゃね？とは個人的には思う。

しっかし前スレタイでの予言的中か・・・

>>338
スレタイ「ごとき」、「たかが」スレタイと貶める書き方が、
スレタイ案を出したい人、スレタイ案を楽しみにしている人を
不愉快にさせているということに気づいていただきたいです。

スレタイ案を提出しようとする人がローカルルールを決め、
すくなくとも900以降でといった感じにスレタイいらない人へ配慮
しているのに、スレタイいらない派は融通が利かないように見えますよ。

まあ私も>>334にてスレタイいらん人の「くだらん」議論と書いて
しまいましたのでちと反省しております。上記の文は脳内で
「くだらん」を除いていただきますようお願いします。

>>341
悪かったよ。

俺が「たかが」だとか「ごとき」という言葉を使ったのは
スレタイ一つのためにこんな流れになった事が気に食わなかったからで、
決してスレタイ無しがいいってわけじゃないんだよ。
俺だってスレタイ決める頃になるとどんな機知を利かした案が出るかと楽しみだよ。

それでも新スレを勝手に立てるような奴は嫌いだ。

>>341
むしろ「たかが」ｽﾚﾀｲだからこそいいのです。
その「たかが」や「ごとき」に自分の有らん限りの知識と知恵とを振り絞る
この粋！ﾓﾚｶｺｲｲｰ！ｴｸｽﾀｼｰ！

漏れ、ｽｹﾞｰ良いこと言ってる。
ｳﾌﾌ、ｵﾔｼﾐ　ﾉｼ

まだスレタイでもめてるのか・・・
もういいかげんスルー覚えようぜ

ここの住民は本当に議論好きだなぁ。

ぶっちゃけあってもなくても揉めるんなら無い方がマシ

正直「投票」は駄目だろ。うざくなるだけなのが目に見えてる。

そうじゃなくて、これまで普通にやってきたように、900以降で
普通にスレタイ候補案を出して、住民の反応を「適当に」伺った
うえで次スレを立てる人が「適当に」その中から選べば良いだけの話。
その中から次スレ立てさんがどれを選ぶかは、好きにすりゃいい。
前スレで敢えて非難轟々の奴を選ぶのもそいつの勝手さ。
その結果は次スレ立てさんへの罵倒になるだけの話なんだから。

テンプレに明確に追加すべき「ルール」は、ただの１つだけだよ。
つまり「前スレで候補を出していないようなスレタイを勝手に
つけるような真似は禁止」。これだけさ。他に何が必要なんだ？

そしてこれすら守らなければ、そのスレは削除依頼を出せばいい。

>>342
そうでしたか、スレタイ案を楽しみにしてるという点で
共闘していただければ、と思います。（いや戦うことはないか）

新スレに関してはちと相違がありますね。たしかにこちらのほうが
先にできたものですが、やはりスレタイ不要論の議論に乗じた煽りに
近いものがあること、支持を得ていないということ、説明がないと
いうことから、あまり正当なスレでないと考えております。
一方、向こうのスレはテンプレートがきちんとしていること、
明文化されてはいないが暗黙の了解事項である支持を受けた
スレタイ案を採用していること、多くの人が支持していること、
何より本来のCivの議論が進んでいることから本スレであるという
認識です。

まあこのスレはスレタイ案の議論で文字通り1000年戦争までいっちゃう
ような気がするんですけどね。
このスレでここまで議論が進み、一方エカテリーナスレはCivの本来の
話題が続いていることから、こちらのスレでとことんスレタイの議論を
つくすために使えればと考えております。
向こうもCivの話題に集中できてなにかといいかも。
サーバーの負担はこの際目をつぶっていただいて、、、、

どっちが本スレか、というのは、まあ先送り事項ということで。

900〜949まではスレタイの発表
950がトリを取って900〜949の候補の中からかスレタイ無し（Volのみ記入）を選び次スレを立てる
950が踏み逃げあるいは立てられないのであれば960が立てる　

規則に従っていてテンプレが整っていた場合はスレタイへの批判はいっさい無しとする。
などと宣ってみました。
不足、不満があれば追加、改変ををお願いします。

Civ以外の話題を話す奴は全員荒らし。消えろ。

>>350
向こうのスレであんなくずみたいなレスして何寝言言ってるんだ？

(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊ

81 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/10/01(金) 01:06:59 ID:uVpUx1jx
生ゴミ餃子なんか作る韓国の企業は腐ってるなあって言いたいところだけど
日本も三菱自動車があるからねえ…

　候補に「スレタイ無し」を含めるとまた同じことが繰り返されるように思えるのですが……
そもそもこのスレ立てた>1だって、スレタイ話を面白く思っていない人たちのうちの一人でしょう。
950をとった誰かがタイトルの無いスレを立てて、それでみんながすぐ納得できるとも思えない。
スレによってタイトルがあったりなかったりするのもヘンだし、スレタイの有無は今ここで
議論（あるいは投票）しておくべきことではないでしょうか。

このスレって、スレタイの話だけで終わりそうDEATH

そのための別スレです。

膿を出し切るってことでしょ

以前に出たスレタイの再利用禁止、ってするといいかも。
スレタイ無し、ってのは一回つかわれたら
二度とできない。
あとはスレタイ祭りを楽しむ人だけで。

つーか、スレタイ祭りをきらいな人が900以降だけ我慢してくれれば
いいんだけど。スレタイ案出したい人は1−899は我慢してるわけだし。
実際、900以降ルールはみんな基本的に守ってるよね。

>>357
別にスレタイ嫌いな人が問題になってるわけじゃないと思うけど……？

よし膿を出し切ろう。まずは現状整理
1、スレタイ自体の是非
2、投票システムの導入
3、乱立させてもよいのか



1、YES
やっぱりないと面白くない。

2、YES
このスレの二の舞になるのは御免なので
スレタイの選出が曖昧だから議論を呼んでいたと考えられるし
スレ建てルールとしては>>239が妥当かなと。

3、条件付YES
これ以降もスレタイ投票に従わずに
スレ建て人が勝手に駄目なサブタイで建ててしまった場合にどうするかを考えたとき、

今回は、vol37(アテネを陥せ侍達)の時のように黙認が出来なかったんだし
「スレ建て人が独断専行で建てた場合は荒らしスレとして認定され削除依頼を出す」ことを
皆であらかじめ決めて、>>347が言うようにテンプレに載せておけば、
板のローカルルール規定によっても正しいと考えられるし、
新たにスレタイ投票に基づいたスレを建てても、こんなに議論を続ける事もないだろうし、
どうかな？

では、仮に前スレのスレタイ案の中に「Civのソナタ」があったならば
このスレタイは認められたか否か。

このスレがスレタイで荒れてるのって、にょんをたたいてるやつと
同じようなもんだろ、この板ににょんをたたく為だけのスレとかできてるし
目も当てられんがそんなことでスレを乱立するやつが結構要るってことだ
だからスレを荒らしたくないなら今度から容易に妙な言葉を使うなってことだな

>>359
俺は
１、YES
２、YES
３、NO
だな。立っちまったもんは使わざるを得ないだろう。スレタイが
おかしいと言うだけで毎回スレの建て直しとかするわけにもいかんだろ
しかしスレタイ案が出ないのも面白くないしな、案が出たやつだけ
使ってほしいもんだが

>>359
1、YES　
これはスレの恒例行事になってるし、楽しみにしてる人もいるみたいだからあり。
ただスレタイ案はスレ終盤、900を超えてから出した方がいいでしょう。
2、NO
投票は荒れる原因になりそうなのでやらないほうがいいと思う。
厨房がID変えながら変なスレタイに投票しまくるぞ。
3、NO
たかがスレタイごときで乱立はアホらしい。
他のゲームのスレでアンチが変な副題つけてスレ立てたりすることがあったけど、
住人は「立ったもんは仕方がない、このスレを消化しましょう」というスタンスだった。

なんで自治議論をこんなところでやってんだにょ・・('・c_・` )
ここで「2ch原則を守ろう」と言ってる人は2ch古株か常識のある人だにょう（´ー`）2chの良心と呼ぶにょ


【後発の重複スレは認めない】これは2ch原則ルールであり『法律』
確かに別スレ立てた連中の心情は分かる、確かにこのスレは不愉快だろうにょ
でも、2chの法律に従えない輩に正義を語る資格無しにょ!(ﾟдﾟ)

長く自治に携わってきたにょさんから見たら
【ルールが明文化されてなかった→事故防衛の不備】があったのは事実にょ

「娘が汚された！」
（自己防衛が甘く）事故にあったと思ってやり直せばいいのに、
「新しく娘を作って元のは捨てよう！　元のは性処理専用にして」
(ﾟдﾟ)・・・
法律破ってまでする主張がこんなモノかにょ

【法律違反の前例を認めたら法律（2ch）が成り立たなくなる】
だから2chでは原則外はまず認められない

不愉快だろうけど、このスレッドが本スレ
従えないなら2chから出て行くか管理側に直接文句言えにょ

とにかく削除されるならそれは確実に重複したスレッド　（故にどんな正当性を主張しても無駄）
だからそろそろ本スレとしてまともに書き込みしようにょ・・('・c_・` )

「ルールの明文」も「次スレ建て」もここで決めるから、ルール作り論議もいらないにょ
これ以上ここ荒れるのは【相手側】の思い通りなので
かつて
【サッカー板の癌と言われ常時重複していた某スレッド】を一本化し、
削除人に一方的に削除されたＰＣゲ板の某スレを（削除議論板でその間違いを認めさせ）復活させた、張本人（ヒーロー!）がこう言ってるのだから信用しろにょ!(ﾟдﾟ)


次スレの>>1に名文するルールは、
●900から950までがスレタイ提案＆投票の有効レス
●950が次スレ建て（無理な場合は960.970..と10レスごとに権利譲渡）

これで文句ないだろにょ
スレタイ不要派は50レスぐらい我慢してくれにょ

前スレで国が分裂したら面白いって話があったけど、スレが分裂かよ。

我慢してこっち使ってやってくれよ。

【誘導】
”まわりに迷惑かけたくない”けど、まだ自分には言いたい事がある！

という人はこちらへ↓　（無駄スレ有効活用）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50

一住人として意見：
これ以上ここで（やるべきでない）自治議論されるのは、甚だ迷惑だので。


こういう誘導で、以降無駄レスする人は「civスレ住人なんか糞喰らえ」と思ってるクズだと証明出来る
（あとは放置も出来ないで荒らしに荷担する住人がいない事を願うにょ）


別に仕切って無駄な反感買いたくはないけれど、
誰かがどこかで一線引かないとどこまでも泥沼だと思ったので・・許してくれにょ

削除されちゃうあっちのスレでまともな事書くのは激しくもったいないよ。
対立とか不毛だから、
そういう風に考えてこっち使おうぜ。

先に貼った誘導先のスレッドは「ツクール不買運動」という板違いの糞スレ
流れも止まってるしciv3議論活用と明示してきたので
”言いたい事がある人”は思う存分語ってくれにょ(^д^)

今はネタ振りづらいだろうけど、この本スレでは以後civネタでお願いしますにょ(^д^)／

にょんってやっぱり、底なしに空気が読めてないやつだな…。

せっかくこのまま分裂したCiv住民の方向性がうまく
まとまって、>>359-362みたいな感じで感情的争いでなく
建設的な意見の交換ができそうな雰囲気になっていたのに、
>>363以降でわざわざ昨夜の争いを蒸し返そうとしてやがる。
そんなに>>361が気に入らなかったのか。
それとも昨夜の祭りに参加できなかったのが悔しかったのか。
何にせよ、みんな以後はこんなにょんみたいなのは放置よろしく。

あともう「どっちが正統の後継スレ」の議論も一切禁止してくれ…。
経過はともかく、どうみてもすでに「こっちが今後のための
Civ住民自治議論スレ」「あっちがCivスレ」としてはっきり
住民に使い分けられて機能してるし、ここはこのまま行った
方がいいのは明らかだろう。
あくまでまだ向こうを削除したり荒らしたい人間がまだいるよう
なんだが（uVpUx1jxとかxcJVSsfxとか）、これはどう見ても
住民間のルールだの運営だの秩序だのを重んじる人間の行動ではなく
単に喧嘩をなお続けたいだけの人間だろう。野次馬の可能性も高い。

決めつける人に返す言葉はないけど、
>>368はあっちが削除されるだろうと思っただけで削除したいわけではないよね？
感情を抑えて、
自分と違う意見もいったんうけいれてみよう！
はんろんはそこからだよ！！

ごめん、にょんＮＧにしてたから見えなかった…
迷惑かけてスマンかった
もうやめとくわ

>>359
1、YES　
恒例行事・楽しみになってる。
ただし今後ネタがなくなって止めていい、と住人が思ったら速やかに止めるべき。
2、NO
投票制にしたら細工してまでも多重投票する香具師が出るはず。
スレ建てる人が空気読んで、センスを見せる今までのスタイルでいい。
3、NO
乱立は基本NG。
今回はあまりにも突発で、今までの慣行を無視したので
例外として後発スレが容認されているだけ。

ﾃﾝﾌﾟﾚに新たにスレ建てルール明言する必要はないと思うけど、
議論が出尽くしたところで総意確認を行うために
確認事項としてまとめる必要はあるなと思う。
そうすれば今回のような建て方をされたら
予めすべき反応が決まって改めて議論する手間が省ける。
最後に荒れるような半島・政治ネタは禁止として欲しい。

>>359

1.YES
個人的にはスレタイなぞ無くても有ってもどちらでもok

2.NO
スレをたてる人が今までに出た候補の中から選べばよい
スレタイいらないと思う人がたてるのならその回はスレタイ無しも可

3.絶対NO!!
今回もどちらかのスレを削除すべき

> 最後に荒れるような半島・政治ネタは禁止として欲しい。
荒らす人間が悪いのであってどんなネタも荒れるからという理由で禁止すべきではない
それがCivスレの内容に合っているのであれば
ただCivに関係の無いネタは駄目

>>374
> 最後に荒れるような半島・政治ネタは禁止として欲しい。
補足するとｽﾚﾀｲで荒れそうな政治ネタは止めてってことね、言葉足らずスマソ。
スレ内でもCivに絡んでるまではいいが、
脱線が酷くなったらスレ違いと警告することは必要。
例えばこの前の参政権問題のように脱線しすぎはNGとして欲しい。

>>370
＞経過はともかく、どうみてもすでに「こっちが今後のための
＞Civ住民自治議論スレ」「あっちがCivスレ」としてはっきり
＞住民に使い分けられて機能してるし

何度も言われてることだが、現状ではあちらが「避難所」として
使われているだけの話だ。

ローカルルールを決めないと、今後も同じことが起こることが
見えているからこそ、本スレで自治議論をしているわけで、
そういう姑息な手段で既成事実化するのはやめような。

＞住民間のルールだの運営だの秩序だのを重んじる人間の行動ではなく
＞単に喧嘩をなお続けたいだけの人間だろう。野次馬の可能性も高い。

事実をねじ曲げて、なし崩しに既成事実化をはかろうとする
人間の言うことじゃない。

>>359
1、YES
2、どちらでも
3、NO

３だけは絶対にNOだ

「ｽﾚﾀｲが気に入らない」と言って勝手に例外としてルールを破り「新ｽﾚをたてる」なんて
「日本全体の問題だ！」と言って勝手に例外としてルールを破り「板違いの話をしていた」奴と同じじゃないか

で、現状ではもうローカルルールをどうするか、ってだけのことなんだから、
アンケートなんか採る必要ないじゃん。

>>239はそれなりにまとまっているし、大きな不満も不都合もないようなら
これでＯＫなんじゃないの？

蒸し返して答えが出てる糞論理（論理じゃないけど）を展開してるお馬鹿さん達
荒らさないでにょ

テメーが良けりゃ他人はどうでもいいと言う人はローカルルール違反

ここはcivスレ、「civについて語る場所」であって「スレッドの在り方」を語る場所では無いにょ
どうぞ自治スレにでも去ってくださいな(^д^)

>>379
自治厨は一人で去ってくださいな(^д^)

このゴミはどーすりゃいいもんか……

>>359

1.YES

2.NO

3.NO ただしこれから定められるであろう規則に則っていた場合にかぎる。


筋からいえばこちらが本スレであっちが削除対象だろうけど今回はタイトルが酷いし立て逃げの感もあるので
次スレをCiv３で世界制覇Vol.39〜○○○○〜にして欲しいな
今スレは無かったことにしたら駄目？

申し訳ないですよく考えたら次スレをVol.39にしたら乱立と取られてしまいますね
テンプレにVol.39のスレタイは向こうのスレタイを採用を希望に変更します。

>>382
立て逃げした>>1がぶち切れる。

もう次スレはにょんさんが建てるマス（先に宣言したけど）
【宣言】800〜850あたりで次のciv3スレッド建てます（スレタイは無しで）【決定】


はっきり言って、
「スレタイ公募」なんかチミらが冷静に大人になってからまたやれば良いと思うし、
周囲の迷惑を顧みない奴がやれ「重複だ」「まわりに迷惑だ」と抜かしても所詮「自己満足な議論」でしかないし、
純粋なciv話を望む弱者を踏みにじらなきゃ出せない結論に正当性など感じられないし

ここでどんな結論が導かれようが↑冒頭の「宣言」も決意も変えるつもりないし、
当然、後から建てても重複として削除依頼するし。

ま、2ch原則を盾に取った強攻策だけどこの際もうコレしか効果無いと思うし
チミらがいくら消されるたびに重複スレ建てようが
心を入れ替えるまでスレタイ無しでにょさんが立て続けるから。

それで良いならどうぞ好きなだけここを食いつぶしてくれにょ(^д^)


独断だ荒らしだと今後いくら叩かれようが、まともなcivスレ蹂躙されるより全然マシだからにょ
一応、今日明日は誘導先での反論及び結論待ちはするけど
これ以上ここで話し合われた議論は仮定も含め一切考慮しないので。
以上、それじゃ(^д^)

いままで、「タイトルが悪い」と言う理由で立て直されたスレなんか
あるの？　そんな理由を管理者側が受け入れると思うの？

スレの機能性に問題がなければ、板のローカルルールに従うのが
筋だよ。すでにあっちのスレは削除依頼が出ているから、あとは
こちらで明確なローカルルールを作るだけだよ。

その上で、きちんとこのスレやその後のスレをを運営していけば
いいんだよ。どっちが本スレか、なんて議論はすでに終わっている。

歴史は創るものである

ああ、なんか俺、いい事言ってしまった気がする

「/wKmp1ZM」って「OlaUFpoC」でいいのかな？
違ってたらゴメソ。
できればコテかなんかあった方が分かり易いような気がするな。

名無し住民の意見
>>359
1、スレタイ自体の是非
　YES。なんだかんだ言って楽しみにしてまつ。

2、投票システムの導入
　YES。これは微妙なところだけど、あった方が万人に分かりやすいのでは。

3、乱立させてもよいのか
　今後はNO。今回は致し方ないというか既に立っちゃっているからね。
　今回のスレの削除うんぬんはしりません。

OlaUFpoCの居るスレは荒れる。居ない別スレは正常化。

おっと、ＮＧ指定してる人用に書くの忘れてたにょ
これは形式上全員に通達しておく必要があるので再度．．

誘導先　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50（駄スレ「ツクール不買運動」の有効活用）
要旨>>367

もう次スレはにょんさんが建てるマス（先に宣言したけど）
【宣言】800〜850あたりで次のciv3スレッド建てます（スレタイは無しで）【決定】


はっきり言って、
「スレタイ公募」なんかチミらが冷静に大人になってからまたやれば良いと思うし、
周囲の迷惑を顧みない奴がやれ「重複だ」「まわりに迷惑だ」と抜かしても所詮「自己満足な議論」でしかないし、
純粋なciv話を望む弱者を踏みにじらなきゃ出せない結論に正当性など感じられないし

ここでどんな結論が導かれようが↑冒頭の「宣言」も決意も変えるつもりないし、
当然、後から建てても重複として削除依頼するし。

ま、2ch原則を盾に取った強攻策だけどこの際もうコレしか効果無いと思うし
チミらがいくら消されるたびに重複スレ建てようが
心を入れ替えるまでスレタイ無しでにょさんが立て続けるから。

それで良いならどうぞ好きなだけここを食いつぶしてくれにょ(^д^)


独断だ荒らしだと今後いくら叩かれようが、まともなcivスレ蹂躙されるより全然マシだからにょ
一応、今日明日は誘導先での反論及び結論待ちはするけど
これ以上ここで話し合われた議論は仮定も含め一切考慮しないので。
以上、それじゃ(^д^)

>>385
誰がスレたてても構わんよ
スレタイあろうがなかろうが
しかしまだ200近くも残っているうちに新しいスレをたてるのはいかがなものかと思う

>>390
乱立スレ支持する奴は嫌韓だろ。
正常化も何も阿呆が新スレ立てなけりゃこっちもこれほど荒れなかったんだよ。

皮肉だろうけど、管理側の姿勢としては
こういう【誘導レス】は最低限度かつ最も有効なレスだから
無視してここで続けたところで、2ch原則も踏まえ
にょさんはこの宣言をたてに公約通り建てるし誘導先以外の議論は考慮しません

誘導先に書いたように
**********
それにしても・・それと同じように、
誘導に応じない（一部の）連中は一体なんのメリットを主張して居座れるのか不思議にょ・・あれじゃあ駄目だにょ
本スレッドが荒れるというのは紛れもない「デメリット」で
一方誘導先で議論展開する事に「デメリットが存在しない」というのに・・

こんなとこで意固地になる身勝手な人間が「スレッドの将来」政策を語ると言うんだから、全く呆れる話だにょ・・・
**************
であるから、
ここで出来る議論が誘導先で出来ない必然性など何もないわけで。

なんかヘンな流れになってきましたね……

「2chのルール」を振り回してる人がいるけど、ほんとに良く知ってるんですかね？
PCゲ板じゃあまりないことなのかも知れないけど、例えば株板なんか行くと
「スレの建て直し」なんか日常茶飯事ですよ。「後発の重複スレ」も普通に認められてます。
不適切な新スレはすぐ削除すればいいだけのことだし、またそうするべきでもあるでしょう。

まあとにかく削除依頼は出てるそうですし、双方の意見も一通り出揃ってるみたいなので
後は管理人にお任せするしかないでしょうね。その結果にあえて異を唱える人もいないと
思いますし。どっちが「本スレ」かは各人が自分の良心に従って決めとけばいいことでしょう。

>>395
正当な理由があればね。

で、「スレタイが悪い」というのは「正当な理由」なの？
それを理由に削除依頼を出す覚悟はあるの？

>>389
＞「/wKmp1ZM」って「OlaUFpoC」でいいのかな？

まあ、そうだけどね。コテハン付けるほどのことでもないんじゃないと
思うので、付けてない。不思議なのは、オレをすげえ目の敵にする
人間が居るよね。それがちょっと不思議。

そんなに変わった事言ってるつもりもないし、昨晩の議論では十分に
支持を得ていると思っているわけだけど。

ちなみにオレは誰がスレを立てようが、スレタイがなかろうが
どうでもいいや。スレとしての機能が確立されていれば問題はない。

>>396
「スレタイが悪い」というのは十分正当な理由だと思いますよ。

　それから何度も言いますが、今回の混乱の原因はスレタイにあるのではなく
スレの建て方が慣行に沿っていなかったからです。利用者の一人が、
他の住人の意向を蔑ろにし、またおそらくは彼らに不快感を与える目的を持って
新スレを建てた。これは立派な「ルール違反」であり、削除理由であると考えます。

最初は建て直しには懐疑的な意見を持ってたが
こんな議論で４００レス消費したスレなんか
もう正直本スレとしてどうかと思う

>>398
すまんが、これ以上の自治議論はこっちね。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50

このスレの本来の機能を回復しなければならない。

公式的な【誘導】をして強行策に出る事も明示してる以上、
誘導に応じない人は議論放棄を見なします

スレッドの将来を思う気持ちがあるなら、ゲームを愛する人の気持ちも察して欲しい('・c_・` )
そういう人が出した結論には全面的に従います

スレタイ公募肯定派の自分がスレタイ無しで建てると言ってるのだから
公正なジャッジとして、投票で決めるなら集計もやります
全て誘導先の避難所で!

純粋にcivスレの将来やルール作りを語りたい人は是非参加してください

ここ本スレで出された結論は、誘導先にコピペしようが何しようが一切考慮しません
（議論とは課程が重要なので）
先の【宣言】を変更するのも避難所での結論のみとします

・・・「糞コテの誘導に従うのは何か嫌」という人も今だけはナントカ我慢してくださいm(_ _)m


以上、最後の誘導を

すでに二つに分割して住み分けも終わっているものを、さらに三つに割る必要があるのでしょうか……
移るのは向こうのスレ（新Vol.39）が削除されてからでもいいような気がしますが。

なんでこっちで議論しちゃダメなの？
すでに本スレとしての機能は失っているような気がするし、
わざわざ誘導に従っていく人って少ないのでは？
どうせならここでやった方がよいと思うけど･･･？

仕切っている人間が人間だから誘導される人って少ないと思うけど
誘導先を駄スレなんて決めつけてスレと関係ない話をするなんてアラシと何ら変わりが無いと思うが

ひでぇな・・・

>公式的な【誘導】をして強行策に出る事も明示してる以上、

別にうんこ投げるつもりじゃないが、どこがどう公式的なんだ？

まだこのアホ議論続いてたのか・・・お前らﾎﾝﾄにｽﾚﾀｲ好きだな。いいかげんやめたら？

↓以後何事も無かったかのようにスレタイ議論続行。

>↓以後何事も無かったかのようにスレタイ議論続行。

何これ。

このスレどーするつもりなんだ？
なんでわざわさ荒らしまがいのことまでして他スレを
議論用にするのか、さっぱりわからん。
こちらで議論が続いている以上、荒らしまがい行為での議論を結論として
もってこられても迷惑なだけだが。

　なんかもう議論する問題もないんじゃないかと思えるのですが。
これ以上やってもループするだけのような。

　次スレ建てのルールについてはだいたい全員意見一致しているようだし、それだけ決めとけば、
向こうのスレが削除された時にはみんなこちらに戻ってくるでしょう。削除依頼がスルーされた時は
こっちを削除、或いはスレストしてもらえばいい。

　他になにかありますか？

ためしに５スレほど副タイトル無しでやってみよう

…と言う気概は無いのかな？

ロシアも京都議定書を批准したね〜〜

>>385
途中まで「おー、変な語尾無しで発言してる。さすが某板の糞コテとは違う」
とか感心してたのに、まん中あたりからがっかり。
基本的な考え方が賛同出来るだけに尚更がっかり。

>>411
　んー。「気概」というなら、「この良スレの伝統を守りたい」という気概の方が強いです。
時事ネタを上手にもじったCivスレのタイトル>4-5は2chのスレの中でも出色の出来でしょう。
そう思いませんか？
　タイトルを無くすのは簡単ですが、それは方便であって解決にはなりません。
　何度も何度も書きますが、「スレタイが原因」で荒れるわけではないんです。
ルールが出来て、それが守られて、それでも尚こういう分裂がまた起こるなら、
その時はスレタイを廃止にしてください。

>>359
少し遅れてしまった感もあるが、せっかく交通整理をしていただいているので
意見表明しておきます。
1、スレタイ自体の是非
Yes　スレタイ案提出の際の盛り上がり、外への宣伝効果、
その効果は計り知れない。
2、投票システムの導入
No　投票システムをどのように運営していくのか、重複投票をどうするのか
現状では解決すべき問題が多すぎてとても導入には賛成できない。
3、乱立させてもよいのか
No　これはもう２ｃｈの原則だから。ただ今回に限って言えば、エカテリーナ
スレは本来のCiv議論、このスレは運営用の議論ときっちり使い分けられて
いる以上、並立して利用すべき。

>>410の言うとおり、議論はほぼ出尽くしていると思うし、具体的な
テンプレの案を提出する段階だと思う。

>>415
＞ただ今回に限って言えば、エカテリーナ
＞スレは本来のCiv議論、このスレは運営用の議論ときっちり使い分けられて
＞いる以上、並立して利用すべき。

こっちに書きたくはないんだが、事実誤認があるので一応釘差し。

何度も言うけど、今は緊急避難スレとして機能しているからそう見えるだけ。
いずれ削除されるスレを本来の役割、とかするのはそもそも間違い。
早くローカルルールを決めて、このスレの機能を回復せねばならんよ。

>>416
いや、緊急避難という認識が間違いじゃないか。
そもそもこのスレは「先に立てられただけ」ということしか
正当性はない。
そして、エカテリーナスレを正当と考える一派もいる。
あくまで一意見として緊急避難スレとみなすのならわかるが、
それをあたかも決定事項として記述するのは間違いだろう。

それと、ツクールスレを議論用スレに勝手に使うことについても
なんら正当性はないはずなのだが。

>>417
＞それと、ツクールスレを議論用スレに勝手に使うことについても
＞なんら正当性はないはずなのだが

実は俺もそう思わないでもなかったりする。ちっとなあ、間借りするにしても
自治スレとかあるわけだしなあ。

＞そもそもこのスレは「先に立てられただけ」ということしか
＞正当性はない。

重複スレは削除対象だよ。それは2chの大原則。板のローカルルールが
守れないなら、オレたちは追放されても仕方のない存在になってしまう。

これはオレたちだけの問題じゃない、ということをもっと理解してくれ。
ほかのスレに波及し、そのときにCIVスレが引き合いに出されたらどうする。

スレタイが気に入らないという理由で勝手にスレタテをし、しかも元のスレに
荒らしを呼び込もうとした人間が居て、さらになし崩しで既成事実化した
事例があると、PCゲーム板にのこってしまうんだ。

誰にとってもいいことじゃない。

「本スレ」議論はここでは結論出ませんよ……すでに話がループしてるし。
「上の人」に任せましょう。
それまでは各自好きなほうに書き込んでいただくしかない。

>>419
まあそれはそうなんだが、こう何度も同じコト繰り返されるとな。

いずれにしてももう>>239をベースにしたローカルルールをとっとと
決めて、もうスレ本来の機能を回復する。焦眉の急はそれだけだ。

少なくとも現状を納めうる案はこれ以外に存在しない以上、
もうアンケートなんかやる必要はないよ。

>これはオレたちだけの問題じゃない、ということをもっと理解してくれ。
>ほかのスレに波及し、そのときにCIVスレが引き合いに出されたらどうする。

安心しろ。先例はいくらでもある。

>何度も言うけど、今は緊急避難スレとして機能しているからそう見えるだけ。

現に機能してるのは事実。すこしは謙虚になろうよ。

>>418
もう何度も議論になって平行線なので、結論は出ないとは思うが、
このスレが本スレでないという根拠として
「スレタイ議論に乗じた煽りまがいのスレ」
「住民の支持がない」
「過去に後から立てられたスレが本スレとして認識されている例もある」
ということがあるわけですよ。
もちろん、「先に立てられた」という一点をもってこちらが
本スレである、という意見があるのももちろん認識している。

そして現状の「スレタイ議論用」「本来のCiv話題用」とみごとに
分離している。このまま役割分担を続けるのがいいと考えている。
このままどちらかを消したら、どうしたって片方を支持している一派との
軋轢が残るだろうしね。

418氏がそのようなPCゲーム板の恥さらしであるという意見を
聞いているのであれば、次回からは「新たに作られるであろう
テンプレ原則」に基づき重複スレは一切認めないということを担保に、
このPCゲーム板の住人にこのイレギュラーな状態を認めてもらえるよう
取り計らってもらえないだろうか。

もうこの際両方とも消さなくて良いんじゃない。
多分こっちのスレのほうが先に使い切りそうだし、使い切ったら向こうのスレを使えばいいじゃないか。

>>421
その「先例」のなかに、CIVスレが入るのがイヤだって言ってるんだよ！
バカが跳ねた汚い泥を、オレたちがわざわざかぶってやる理由がどこに
あるんだ。

原則は原則であり、それを曲げる正当な理由がない限り維持される。
スレタイが気に入らない、と言うことが認められるのかどうか、自分で
ためしてみてはどうか。

で、次スレに>>239をベースにしたローカルルールを追加する、ってことで
もういいだろ。何か不満があるなら、提案の体裁を踏まえた上で提議。
もうこれで自治議論は収束に向かわせるべきだ。

問題はまた空気読めない奴が
Civ3で世界制覇Vol.40 〜ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑ〜
みたいな変な副題付けたらどうするかってことだ。
1.重複はダメ。耐えて消化。
2.今回みたいにスレ立て直し。
3.バカが立てる前に早めにスレ立てして、未然に防ぐ
4.その他の解決法

今回の重複スレ擁護派は気に入らないスレタイが付けば、また重複スレ立てるだろうね。

>>425
＞今回の重複スレ擁護派は気に入らないスレタイが付けば、
＞また重複スレ立てるだろうね。

全くその通りだよ。重複スレ擁護派は、こんなイタチごっこを延々と
続けるつもりか？　ルールに従えばピシャリと原則で押さえ込める
ものを、またしてもスキだらけの状態にしておくのが望みなのか？

>>424
原則原則と君はいうが、重複スレを認めないという明文律は2chにはない。
確かに重複と書いて削除依頼出せばとおることもあるが、削除ガイドラインには

>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・
>客観的な意見を求めないもの・等の、
>複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

としか書いてない。

別スレではすでにcivの話題だけで100レス行っている。削除されることはあり得ない。
原則原則とほえる前に現実解を考えろ。

こっちのスレは立て逃げした/wKmp1ZMにあげちまえばすべて解決する。

>>427
一回くらい、ガイドラインを読んだ方がいいよ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>427
ガイドライン　６． 連続投稿・重複 より

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

>>430を見てもらえればわかるが、現在では後発が削除対象だ。
建てられた時期、>>1の内容、レス数もこちらが優先されるだろう。
また客観的に見ても、ｽﾚの機能に問題がない以上は後発のｽﾚは
ただの重複ｽﾚでしかないとみなされるはず。話し合いがごねるよう
ならば、記載通り時間の遅い後発は停止処置を受けます。

よってこれ以上ｽﾚの選択問題は無意味です。
ｻﾌﾞﾀｲ・ｽﾚ建てについてのお話をどうぞ。

>>431
1人で勝手に議論収束宣言しても
果たして周りが納得するかな？

なんかまだちょっと問題があったようですね……

>Civ3で世界制覇Vol.40 〜ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑ〜
>みたいな変な副題付けたらどうするかってことだ。

皆さんはどうするのがいいと考えているのでしょう？
俺の提案は、
　ルールに沿ったスレタイで新スレ建て直し→誘導→独断による新スレは削除
　というものですが。

これは「2chのルール」には全く抵触するものではありません。
ガイドライン第四項を引用しておきます。

>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
>削除対象になります。

こっちが本スレだから向こうは消せ！
っていきまいてるのは一人しかいないような気がするんだけど･･･？

まさに「世界vsオレ」っぽくて
そういう意味でcivっぽいな、ここはw

>>433
そのためにローカルルールをつくるんだろ。
別に、何でもかんでも先に立った方を活かせ、なんて言わないよ。

でも今回は、バカが先走って勝手にスレを立て、しかも元スレに
荒らしを呼び込もうとした。こんなスレをなんでCIVスレの前例として
残さなくちゃならないんだよ。

何度も書いているが、ことあるごとに荒らしがこのことを引き合いに
出す可能性もある。そんな前例を残すわけにはいかないんだよ。
オレたちのためにも、ほかのスレのためにも。

で、>>239で不満がなければそれで終了だよな？

>>434
3人ぐらいいるぞ。
CDzOKa/4
/wKmp1ZM（=OlaUFpoC）
PopLaNBx

まあ、うるさくわめく奴が闊歩するのが2ｃｈだから
本来の主旨通り流れるあちらが消えるのもしゃあないとは思うけどな。

>>432
んな必要はないんだよ、だってこのまま収束しなければ後発が
停止されるのは確実だからね♪ まぁ>>1000の方が早いか。

とりあえず同盟を組むならば、共通の勝利目的は「削除人の介入
までに>>1000を突破し合流する」なんだよ。それさえ出来れば
この件については全く問題が残らない。

そうそう、ｽﾚローカルルールだけ決めて、
このｽﾚをとりあえず埋める。で、向こうに移行。
vol40には、39はエカテリーナを登録。
こっちはゲーム内容に関するレスはないに等しいし
残すとまた厨が引き出してきそう。

>>430
>＞利用者同士の話し合いを待つか

話し合いしてる人もいるのに独断専行する人がいるのは何故なのか。

なんだかなあ…。

>>435
>で、>>239で不満がなければそれで終了だよな？

/wKmp1ZM（=OlaUFpoC）はしきりに
>>239、239と言って押し切ろうとしているわけだが
「投票」ってのは多分まともに機能しないっていう懸念を
あっさりスルーさせるべきではないと思うんだが。
「不満」かどうかはともかく、過去に何人かがこの問題は
指摘しているでしょ。
「集計」をどうやるのか、それは誰が950になってもそれを
行える程度に安定したやりかたなのか、とかね。

ちなみに漏れの意見は>>347で述べた通り。
この中の「次スレを立てる人」ってのを「950」に読み替えて
くれればそれでいいよ。「投票」抜きの239なら賛成すんだけどね。

>>435
>荒らしを呼び込もうとした。
100台の自分の煽りカキコ見直したら？いい加減自分が荒らしだと自覚しなよ。
アンタの居ないcivスレは正常そのものだよ。

Civと関係ない話題ばかりだなぁ、と思ったら、別スレがあるのね・・・

Civスレは今回以前にも、住民の意思を無視したスレタイを付けて先に立てたスレが
後から立てたスレによって放棄されるという前例があったはずだが。

とりあえずこのスレだけでいいからコテハンとトリップつけてくれ
わけわからんよ

できればcivにちなんだコテハンにして

過去の事例（1） --Part.23
Civ3で世界制覇 Vol.21 〜友情･努力･敗北〜 （スレタイ候補ではなかった）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069295960/l50
Civ3で世界制覇Vol23 〜眠気もConquest〜 （スレタイ候補。ただし手違いから同じスレが二つ出来た）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1069303953/
が重複した。前者の方が建てられた時間が早かったが、本スレは後者となった。

過去の事例（2） -- Part.20
Civ3で世界制覇Vol.20 〜世界帝国への野望〜 （スレタイ候補ではなかった）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060771521/
Civ3で世界制覇Vol20 〜仁義は枯渇しました〜 （スレタイ候補）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1060772212/
が重複した。前者の方が建てられた時間が早かったが、本スレは後者となった。
------------------------------------------------------------------------------------
4 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/08/13(水) 20:26 ID:s55Vr8qt
はぁ？後から立ったほうが重複スレだろ
ここは偽者なので削除依頼よろ

7 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/08/13(水) 20:41 ID:yxaNB1TO
向こうの方が早い事は早いが、明らかにリンクはこっちが充実してるので、こっちが本スレでいいのか？

8 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/08/13(水) 20:43 ID:r/gSdNaa
というか、旧スレでこっちの方が先に貼ってあるんだから、こっちが本スレだろ。

10 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/08/13(水) 20:45 ID:Rc7HMjQA
向こうのはスレタイのセンスがないからこっちをageでいいのではないか。

11 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/08/13(水) 20:46 ID:gMDtZhk5
まさかcivで重複スレ問題がおきるとは思わなかった
こんなことでごたごたしてたら世界征服など夢のまた夢だぞ貴様ら
------------------------------------------------------------------------------------
・・・このときは大した混乱もなくさっさと決まった。

>>433
そうか、、なんかずれてるなと思ったら、こっちが本スレと主張するのは
重複スレとして第6項適用、
エカテリーナスレが本スレと主張するのは、こっちが荒らしスレとして
第4項を適用ってことだったか。
いずれにせよ話合いは平行線のままだな。
どっちも根拠があるわけだし。

タイトルは似ているものの、内容はすでにまったく別個のものになってるし、
重複スレとして第6項適用は根拠として弱いな。
さりとて、煽りまがいスレとしての第4項適用による削除要求も、
ここまで議論が続いたとなると削除理由としては弱いし。

あと、ここのみんなにお願いしたいのだが、NYONをひらがな読みした
コテハンがかってに次スレを建てるなどと主張していたようだが、
以下の理由で、そのスレについてはすぐに放置もしくは削除依頼
するように、早急にルールを決めたいのだがいかがだろう？
１．NYONをひらがな読みしたコテハンは支持されていない。それどころか
NGワードに指定する住民がいるなど、むしろ排除されている。
２．NYONをひらがな読みしたコテハンは無意味にツクールスレに誘導し
荒らしまがいの行動で議論を進めようとした。
３．何より独断専行で、住民の意思をくみとろうという意志がない。

>>440
今回の事態は、明確化されたスレタテルールがないことに端を発しているわけだ。
別にオレは公明正大な投票行動が行われなければならない、とも考えてないし、
スレタイなんかなくてもいいと思ってる。

候補の中からどれかを決めるのに明確なルールがなければ、これまでと同じだよ。
では、「Civのソナタ」が900〜950のなかに含まれていれば、納得するのかい？
また好き勝手に重複スレを立てるんじゃないのか？

だからこそ、見せかけだけでもスレタイを正当化するための明確な選択ルールが
必要になるんだよ。

＞集計」をどうやるのか、それは誰が950になってもそれを
＞行える程度に安定したやりかたなのか、とかね。

50くらいなら、ざっとスレを眺めればそれでOKだと思うけど？

>>445
だからさ、CIVスレだけは例外が認められるって考えがまずおかしいんだよ。

>>447
>では、「Civのソナタ」が900〜950のなかに含まれていれば、納得するのかい？
>また好き勝手に重複スレを立てるんじゃないのか？

なんかさー、このスレがこうなった原因を、スレタイのせい
「だけ」にしようとしてないか？
ついでに、お前さんの意見に反対するのは、全部嫌韓厨扱い
しようとしてないかい？

…こうなった主たる原因は明らかに「前スレで案出ししても
いない奴を勝手に出した厨な1」だからに他ならないんだけど。
だから漏れは>>347で

>テンプレに明確に追加すべき「ルール」は、ただの１つだけだよ。
>つまり「前スレで候補を出していないようなスレタイを勝手に
>つけるような真似は禁止」。これだけさ。他に何が必要なんだ？
>そしてこれすら守らなければ、そのスレは削除依頼を出せばいい。

と言ってるし、これがベストだと今でも思ってるんだけどね。

>>445
ＧＪ！

>>445
確かにcivスレでは恒例かもしれないし、即決だったら問題ない。
だがしかし現状を見ろ。こっちは500を超え向こうも100を超え。
とにかくこっちをこのまま超高速で議論しあって流すべき。

最早ｻﾌﾞﾀｲなんて意味内。とっとと揉み消すべき。
>>347案 「前スレで候補を出していないようなスレタイを勝手に
つけるような真似は禁止」を>>449に同じく激しく同意する。

>>452
双方のスレにも悪い要素があるから
現実的にはそこが落としどころだろうね。

といいつつ埋め加勢。

>>451
まだ500は超えていないが、光速議論でスレ消費に同意する。
またスレ建てルールも>>449に同意する。

ちょっとずれるが、この議論がおわんないとCivやる気にならないよ。
エカテリーナスレのようなCiv本来の話題だけで
まったりやってるほうが本来の姿だよね。

>>452
自分にレスしてるよ・・・
>>451な。

あ、ここ埋めおわったら新スレ建てないで
エカテリーナすれ移行でいいんだよね？

>>359です。
アンケートをするつもりはなかったので正直驚いていたり。
多くの方に利用してもらっているみたいで嬉しいです。

私の危惧していることは、まさに>>425でして、
現状維持では>>426さんの言うように問題だと感じていますし
>>433さんのような解決方法が一番ではないかなと考えています。
投票云々では意見が食い違いますが、基本的に>>347=>>449さんの意見に大賛成です。
（投票システムにはNOの意見が多数かな？）

本来ならCiv住人の良識に頼って、スレ建てをお願いして、
例え駄スレタイでも消化出来るのが望ましいのですが
今回の様なあってはならない事態が起きた以上、
何らかの対策を取るのが筋ではないかと思うのですが。

>>455
消えてなきゃな。
削除依頼撤回してくれるといいのだが。

まあ独断でつけたにせよ、このスレタイが皆に受けるようなセンスの良いものだったら、
さほど問題にならなかっただろうね。

>>458
とりあえずここの>>1と向こうの>>1はcivで24時間戦えってこいと。
睡眠時間が枯渇しようがガンジーが裏切ろうが、秋の夜長を
2度でも3度でもﾏﾝﾊｯﾀﾝ計画やってろ。寝るのは軟弱者だけな。

あー、会話に使えるスレタイってのは好ましいな。ﾈﾀだけじゃなくて。

>>459
1行目の最後に「それも今すぐに！」　がぬけてるぞ。

ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑってｽﾚﾀｲいいなぁ・・・

もうこっちのスレ支持派とあっち支持派でCiv3マルチ対戦でもやりゃいいんだよ
勝ったほうの意見を通せ

つまり向こうなりこっちなりが削除される前にこっちを埋めちまって
素知らぬ顔で「あっちは番号間違えた新スレです」とかいえばいいんだよ

などといいつつスレ消費

>>449
重複スレが立ったのは、「スレタイが気に入らないから」ということが理由であり、
荒らしを呼び込んで元のスレを潰そうとした、ということもこのスレに明記されて
いるとおりだよ。

スレの分裂まで引き起こしておきながら、>>148のように無責任な言葉を垂れ
流す人間がいた。状況としてはもはや看過し得ないよね、それは同意してくれる
だろ？

で、

テンプレに明確に追加すべき「ルール」は、ただの１つだけだよ。
>つまり「前スレで候補を出していないようなスレタイを勝手に
>つけるような真似は禁止」。これだけさ。他に何が必要なんだ？
>そしてこれすら守らなければ、そのスレは削除依頼を出せばいい。

これだけでは、今回のような事態を防ぐことはできない。「Civのソナタ」という
スレタイ案が上がっていれば、阻止できないわけだよ。

で、明確なルールさえないのに、Civスレだけは「タイトルが気に入らないから」
という理由で延々重複スレをたてーの、削除依頼してーの、とわがままなことが
許されるの？

そもそも、どうやって住民の総意なんてものをはかるの？

今回のタイトルがスレ住民の意識を逆なでするとか挑発するとか
言ってる人はいるだろうさ。でも、それが多数派で、どうでもいいと
思っているオレのような人間が少数派であると、誰がどうやって
判断したの？

だいたい、「冬のCiv」が、どういう感情を引き起こすのか、オレには
サッパリ想像が付かないよ（苦笑。

>>463
同意。

そもそも「Civのソナタ」は糞タイトルとは思うけど決して煽りでは無いだろ。
もしスレタイ案に入っていて、「Civのソナタ」という名前のスレが立ったら俺は支持するよ。

>>465
1タイトルが前ｽﾚのタイトル案にない
2テンプレがない
3前例によれば1,2の理由から放棄対象となりうる。

しかもCivのソナタは明らかにセンスが・・・
あとCivのソナタの放棄に反対してるのって1人かせいぜい2,3人じゃないか？

>>466
原理主義はTkRBGcdf(=/wKmp1ZM=OlaUFpoC)とNYONぐらいじゃないかな。
CDzOKa/4は妥協点を見いだそうとしているし。

>>463
>重複スレが立ったのは、「スレタイが気に入らないから」ということが理由であり、

だ・か・ら・さあー、それはお前さんの勝手な思い込みなんだって。
せめてこの場合でも

…ということ『も』理由であり、…

というのなら誰も否定はしないだろうさ。糞スレタイなのは事実だから。
しかし明らかにそれ「だけ」じゃないんだ。一番大きいのは漏れが
>>449で書いた通り「勝手に住民の前スレ議論を無視」したことだよ。

ところで言わずもがなだけど
TkRBGcdf=/wKmp1ZM=OlaUFpoCだよね。

>>466
>もしスレタイ案に入っていて、「Civのソナタ」という名前のスレが立ったら
って書いてあるだろ…。

テンプレが無い、って言うけど変わりに貼った奴がいる。
それにも関わらず自分勝手に重複スレを立てるなんて何考えてるんだ？

エカテリーナがズバリ言うわよ、っていうスレタイは元ネタ見て面白いと思ったよ。
でも重複させた事だけは許せない。ガキか。

>>469
無法に無法で返しただけだろ。戦争状態でどっちもどっちだ。

>>469
前例が1度ならず2度もあるのになぜそこまで忌避するのか理解できませぬ。

ルールについてはスレが分裂するなんて滅多に無いだろうから
このスレを埋め立て尽くして、次には向こうのスレを使って、
後は元通りの流れでスレ立てをしていけばいいんじゃないの。

>>470
まあね。

>>468

>>90-130あたりのレスを読めば、事態は明かですな。

＞>>449で書いた通り「勝手に住民の前スレ議論を無視」したことだよ。

でさ、そもそもそれを理由にスレを削除したいなら、まずルールを作ってから
なんだよ。ローカルルールにそんなこと記載されているか？　相手がルール
違反したからと言って、自分もルール違反してもいいのか？

前例があるからOKって言ってる人もいるけど、では、なぜCIVスレだけは
そんな例外が認められると思うんだ？　PCゲーム板はPCゲーム板の住人
全部の共有物なんだよ？　もうちょっとそういう意識を持って欲しいよ。

そういうルーズな特権意識が、どういう事態を生むのか、ということをさ。

付け加えると、そして、前例があるからOK、というスタンスで考えるなら、
誰かが勝手に付けたスレ名で進行した例があるんだから、今回だってOKっ
てことになっちゃうだろ。

もうTkRBGcdfは無視してスレ埋め立てした方が早いような気がするな。

どこまで行っても意見は平行線だし。どちらが折れると言う事もありえない。

>>471
改めて考えると確かに不思議だけど、
100以上まで使われてから重複スレが立ったからだと思う。
それに嫌韓厨のレスが続いてむかついたのが加わって、
重複スレの存在が不愉快になったんだよ。

ここ消せば済む話

けどこのまま何ネタで埋めるのかと。
平行線のまま議論を進めていく以外方法はない希ガス。

>>475
100を過ぎても無政府状態だったから
避難スレとして立ったような経緯もあるぞ。まあ反対者の建てたスレに違いないが。

>>473
正直、一体なにを言いたいんだかか良く分からないんだけど、
お前さんが>>443で言ったような「スレタイが糞だった
のがあいつらが重複スレを立てた理由だ！」みたいな言い方は
まるで事実ではないってのは認めてくれるのかなあ。

それとも、あくまで「嫌韓スレタイだったのが重複スレが
立った理由だ」とでも本気で主張してるの？

スレタイの善し悪しなんて、ゼロとは言わんがほとんど関係ないよ。
漏れがここで主張したいのは、それだけだよ。

>>479
スレタイ候補は使われなかったけど、わざわざ重複させるほどの事でもないだろ。

あと500も埋めるなんて今年最大のプロジェクトだな（苦笑
あっちこっちからお友達でも呼んでみる？一気に埋めてくれそうな。

>>473
しきりにPCゲーム板の住人の評判を気にしているけど、
具体的に非難してるのってあるの？

荒らすために重複したわけじゃないし、（むしろ煽りまがいスレの
こっちのほうが第4項削除理由になるわけだし）
自主ルールでなんとかしようとしているのだから、
好ましくない状況であるとはいえ
非難するほどのことではないはずだが。

なにがなんでもこっちを正当化するんじゃなくて、
多くの人が納得するような落としどころをみつけようと
考えてほしいのだがいかがかな？

>>479
わかんないならわかるまで読んでくんないかな。
で、わからないところを指摘しなさいな。

おまえさんの言うことはスレを立て替えする理由にはならない。
少なくともローカルルールに明記されてない以上ね。

そして、前例があるってコトは特権意識を持ってもよい理由には
ならない、という単純なことなんだがね。

>>480
俺は一度我慢したんだから今回は重複許してもいいと思うぞ。
荒れるのを狙ったのか消防が名誉挽回を図ったのか知らないけど
こう立て続けにｽﾚﾀｲ案を無視するのは問題だと思う。

>>480
確かに重複スレが立ったことで混乱が大きくなった感はあるな。

>>482
それが出来てりゃ24時間張り付いて>>239！>>239！と喚いてないってば。

>>482
あのさあ、具体的に批判が起こってからじゃ遅いんだよ。

「あそこではこんなことがあったから、オレがやってることは
いいことなんだ！」って荒らしや重複スレ立ての確信犯に
居直る理由を与えてしまうんだよ。

もう一つ、何度も言うがPCゲーム板は共有物なんだぜ？
CIVスレだけが「気に入らないスレタイだったから立て直す、
そして削除人に削除作業も行ってもらう、必要に応じて何度も」
なんてわがままなことが、本当に許されると思うのか？

しかし、同じコトを何度も書くのは飽きたな……。

悪しき前例の典型的見本だな。
犠牲を伴う抜本的な構造改革が必要だ！

>>483
別に特権意識を持とうなんて思ってないよ。
ただ前例がある以上今回の重複ｽﾚを非難の対象にすることは無理がある。

また同じ話題の蒸し返しですか……
まあここまで来たらやっちゃってもいいけど。

ところでこのスレは別として、次以降Civ3の名前を騙ったインチキスレが建った場合の
対処としては、>433の方針で異論は無いのでしょうか。

>>483
で、結局

>お前さんが>>443で言ったような「スレタイが糞だった
>のがあいつらが重複スレを立てた理由だ！」みたいな言い方は
>まるで事実ではないってのは認めてくれるのかなあ。

これは認めてくれるの？くれないの？

答　え　ろ　よ　。

だれもこのスレにCivの話題書かないで
重複なはずのスレになんの荒らしも無いことで察しろよな。

前例とか別にどうでもいいの、利用者は。
スレが荒れてない方に書き込むだけ。

慣例なんか全く無視し、法律違反だ！を連呼して
有意義なレスが100以上も続いているスレに削除依頼を出して
Civに関したレスが1つも無いスレにCivの話題を書けと強制する。
これが自治厨TkRBGcdfの目的。あとは他人がどう判断するかだな。

>>486
結局、具体的な批判はないわけね。
人には「スレタイ使うルールは明文化されていたのか」などと
具体的な根拠を求めておきながら、自分の主張の根拠は脳内だけで
いいってのはちと片手落ちじゃないかな？

それに、今回の例を先例にしないようにするために皆でルールを
決めてやろうとしている以上、ここの例が故意に重複スレや荒らしスレ
を建てること（これに確信犯という言葉をあてるのはやめてね）
に根拠を与えるというのは、かなり強引な論理展開であるね。

むしろ、住民の意向に基づかないスレはきちんと排除し、後からでも
住民に支持されたスレを作成し、スムーズに話題を引き継いできた、
という点で、Civの先例はPCゲーム板の模範になるものと思うがいかが？

>>489
どうして丁寧語なの？

>>489
えーと、議論の蒸し返しばかりでもうしわけない。
>>433の方針は全面的に賛成です。

慣例が法律に勝っていいわけねぇだろ

重要な慣例ならルールとしてテンプレに記載しなければならない

残念ながら正しいことを言ってるのはTkRBGcdfやにょんである

だが、Civ3スレの民度の低さから言って、このスレが通常の機能を回復するのはもう不可能だ

ちょっと見ないうちに、おかしなスレになってますね

>>497
次スレ

Civ3で世界制覇Vol.39〜ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！〜
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/

実際問題として、この程度で>>433のGL4で通るのかな？
通るなら別に構わないとは思うけど、俺の（狭い範囲での）経験上では通らない
気がするんだよね。

いや、実際問題の話をするなら、この程度なら削除依頼を出さなけりゃ重複
スレを立てても削除人は動かない気がするけどね。

>>496
にょんはようかんマンなんだよな。
殺伐としたスレに救世主が！ってヤツ。まぁこの茶番劇場にゃ
でてくるはずも無いだろうが・・・。あー、にょんさーん。

>>495
どうもエカテリーナスレを慣例に基づく本スレ、このスレを法律に
基づく本スレという議論にしたいようだが、その解釈は間違ってるよ。
エカテリーナスレ支持派は、このスレを「スレタイ議論に乗じた
荒らしスレ」として第4項削除対象と考えているし、
ソナタスレ支持派は、第6項削除対象としてエカテリーナスレを
考えている。

これはもう法律の解釈論の問題であって、「慣例」か「法律」かの
問題ではない。

そして、現実的な落としどころとして、このスレのイレギュラーな
形での並立化と高速なスレの消費、
>>433をベースにしたスレ建てルールの明文化、
必要があれば他PCゲーム板住民への謝罪、

ということではないか。

>>496
まったく根拠がない。そう考えるのであれば最低限理由を
示していただきたい。

せっかくだから

・Civ本スレ（通し番号付き、副題無し）
　内容：ゲームに関して

の他に

・Civスレに副タイトルをつけてみるスレ
　内容：スレタイで遊んだり

を立ててみようか

>>502
もうこれ以上のスレ乱立はやめれ

>>500
…このひと、昨日のにょんの記事だけは読んでないのかなあ。

昔はともかく、昨日のにょんの「次スレは俺が立てる宣言ぞ
分かったな宣言」は相当にこのスレの雰囲気を殺伐とさせる
ことに貢献したと思うんだけどねー。
っていうか荒らし確定というか。
なんでいまだににょんを応援できるのか、さっぱりわかんないよ。

　とりあえず、

1. 900-950を目安に次スレタイを決める
2. その間に検討されなかったタイトル、或いは反対意見の多かったタイトル名で
　 建てられたスレは「Civ3で世界制覇」の後継スレとはみなさない。

　以上を暫定合意事項として提案してよろしいでしょうか。
このスレの999まで異論が上がらなければ、ここまでは決定としておきたいのですが。

気障な奴だ

ここに書き込んでいる人たちの平均年齢はいくつぐらいですかね？
大学で一般教養レベルでも法律の勉強したことがあるなら「ルールとはいかなるものか」ということぐらいわかりそうなもんだがな。
まぁお前らは1000までくだらない言い合いでもしてろ。おれはエカテリーナでﾏﾀｰﾘCiv談義を楽しむから。

>>505
同意します。

>>505
2の判断が微妙だ。ガイドラインを設けるべき。
※不適当な例
・900-950で一回も出ていないスレタイ
・900-950で一回も賛同されていないスレタイ

とか。

>>507
釣れますか

ごめんなさい。言葉が足りませんでした。
建設的で妥当な意見を述べてる人もたくさんいます。半分くらい。

>>507
釣られてみる。
漏れはエカテリーナスレでマターリ支持派であるが、もしよろしければ
「ルールとはいかなるものか」のご意見を伺いたい。
可能であれば最終的にどのようにするのがよいのか私見を披露して
いただきたいがどうだろうか。
私としては無駄な対立は避けたいし、両スレの支持派がうまく
軟着陸できるところを探したい。それが507氏の
「ルールはいかなるものか」
ということで何らかのヒントがあればと思うのだが。

こっちのスレの住人は向こうのスレを荒らしてない事でｷﾞﾘｷﾞﾘの所で民度が残ってるように感じられる。

でも逆はあるんだよな。
>>507みたいな奴がちょくちょく出てくる。
何の価値もない煽り文を書き込んでどうしたいんだ。

>>513
>>507はﾏﾀｰﾘCiv談義を楽しむと書いてある点で、考え方の
違いはあれ、Civスレの良民だと思うがいかがだろう。
最初から煽りと決め付けず、建設的な意見を求める方向に
話を進めるようにお願いしたいのだが。

>>507
よーしおじちゃん混じれ酢しちゃうぞ。
ルールってのは自分の立場をより優位なものにするために利用するものですYO

　流れを切って申し訳ないが、ちょっとだけ補足。

　合意事項の内容に反論のある場合は>505にアンカーを付けて書いてください。
そのほうが整理しやすいと思うので。

　これは議論が最後までまとまらなかった時のための暫定措置に過ぎないので、
ルール・テンプレについては（余裕があるなら）さらに細かいところを詰めてほしいです。

　です。

>>505
1に関しては良いと思います。範囲は問題・提案があれば変更もあるとは思いますが、とりあえずはこのままで問題ないかと。
2に関しては、同程度の賛成があった場合でも、基本的に950さんが（検討されたタイトルから）建てたものを使用すればよいと思うので良いと思います。

ただ、同程度の賛成タイトルで採用されなかった物を指示していた方には、我慢していただかなければなりませんが。
違反重複スレによる、容量圧迫や削除人への手間などは、建てられてしまった場合に迷惑をかけてしまう事にはかわりません。
このあたりのスレ立ては、良心に任せるしかないと思っています。

総意と言っても誰かが我慢しなければなりませんし、公正な投票システムは思いつきませんでした（投票が嫌な方もいるでしょう）。
多重レスなどがあった場合を考えると、範囲を区切った投票というのも問題有りかもしれませんし。

と、こんなわけで暫定として>>505で良いかと。
追加意見としては、スレタイ無し意見も900-950内で受け入れた方がよいのではと思いますが。

あ、ごめんなさいアンカー無しの方が良かったですね。　新着チェック忘れ…orz

>>515
そうなのか、、、、
じゃあルール云々では両派の手打ちは難しいな。
別の方法を考えたほうがいいのか。っていかん仕切り屋になってる。
仕切る資格なぞないのに。

漏れは最初はがりがりのエカテリーナスレ支持派だったけど
ここでいろいろ話しているうちに両スレ共存やむなしという気分ですよ。
まあPCゲーム板全体への影響を考えると統一せよ、という
意見はわからんでもないですけど、ここまできちゃったら
なんとか頭下げてPC板住人にあくまで一時的な状態ということで
認めてもらってほしいです。

だからこのスレが終わるころまでに、>>505の暫定合意事項をうまくまとめて
最終的な合意事項にしてほしいし、このスレが終わっらスムーズに
エカテリーナスレに移って両派仲良くﾏﾀｰﾘCiv談義したいですね。

そして900過ぎたら
Civ3で世界制覇Vol.XX 〜国際連合樹立！〜、、、、ってすんません。

>>505

１点追加を検討していただきたい。

「同じサブタイトル禁止」


900が近づくと必ず候補１つ考えるっていう楽しみがなくなるのはオレ的にさびしい。
他にも似たような気持ちの人いるだろうし、いなかったらそもそもこれだけの議論に
ならないと思う。

>>520
サブタイトルが無いスレを立てることは二回以上は禁止にする、って意味じゃないだろうな。
スレ立ての権利を持つ970がサブタイトル無しがいい場合はどうなるんだ？案が出ていればOKだよな？

契約約款も罰則規定も無きに等しい匿名掲示板で法律論云々は…

少なくともここでのルールは住民が不快な思いをしない為のものであって
ルール自体が存在する為のものでは無いのでは

いずれにせよ、今後のスレ乱立をさけるためにも
Civスレ住人の合意でスレ立て時のお約束明文化は必要だと思いますが

個人的には>>505の暫定内容でOKかと

今回のは不幸な事故ってことで、このスレ放棄してみんなでエカテリーナの方に移動するだけじゃダメなのかな?

前例云々はあるかもしれんがこのスレの住人が同じ轍を踏むとは思いたくないし。

>>505
よーし、パパ、スレタイ案を499辺りに書き込んで、反対意見が出る前に速攻で
Civ3で世界制覇Vol.40 〜ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑ〜
で立てちゃうぞー。

>>523
そんなの、無理ですってば。
このスレの存在こそが「2chのルール」に則った正統な
ものであり、それに則っていないあっちはあくまで今も
なお削除すべし、削除しないのは悪を認めることだ、
1が住民に相談せず立てたことなど別にこのスレのルールで
過去の禁止事項でもないんだからまったくの無問題…としか
考えていないような約１名のルール原理主義者が常時張り
付いているからこそ、こんだけ揉めてるんだから。

正直、この手のルールに「原則として」というものが書いて
あることを理解できていないような原理主義者がルールを
振りかざすのは笑止だし、そういう人に住民間のルールを
決めたり運用して貰いたくない。まして「他のスレ住民」
への見本がどうの、なんてのはほとんどブラックジョーク。
まあ、>>507さんの言い方はちょっと煽り入ってるけど、
言いたいことはそういうことじゃないのかな。

TkRBGcdfの人は確かに「あっちを荒らしていない」点で、
ギリギリの良心は感じられるんですが、でも根本的に社会の
ありかたってのが分かってないし、間違ってるよね。
ちなみにその最後の線を踏み越えて「お前らの言うことなど
聞けん次スレは俺が立てるぞ分かったか」な荒らし宣言をして
すべての信用を失ったのがにょんであるわけだが。

>>505
なんにせよ、段階的に積み重ねていくのが大事ですよね。
というわけでわたくしは「ここまでは暫定合意事項として
505に賛成」としておきます。

>>505
反対意見が多い、ってのは客観的な判断が難しいから、
項目2.はその間に検討されなかったタイトル、だけの方が良いと思う。

そして、スレを立てる手順と、何を持って正統な後継スレとするかを明記すべきかと。
例えば、
・970が次スレを立てる。
・次スレを立てる旨を宣言する際に、次スレのサブタイトルも書き込む。
・IDとサブタイトルが同一のものを次スレとする。
とか。


正統性を与える規準を明確にして、それに従ったスレタイならばどんなにクソだろうとも
１０００使い切るよう住民を縛るほうがいいと思うんだよね。
「俺様が気に入らないから立て直したぜ」って奴に付け入る隙を与えるようなルールだと
再発は防げない。

そしてスレタイが気に入らない人は有意義な話題を振ってスレを速やかに消費するのを目指す、
という風潮になるといいなあ、とか思ったり。

いい流れになってきたな。

ume

んな議論どうでもええわ

まさに内乱状態ｗ

>>527
同意。

殺伐としたスレにダディクール降臨！
　
.　　／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>525
全くの無問題だ、とは言ってないよ。問題だと思う人がいるのも理解はできる。

ただし、その非を鳴らすのであれば、まずそれが非であると判断されるべき
ルール作りをするのが先であって、それをしないままに好き勝手に重複スレを
たてるというのは違うでしょ、と言っている。

勝手に重複スレを作って、元のスレを潰すために荒らしを呼び込むような
馬鹿なマネをする人間と、今回のような勝手にスレタテをした人間で、その
行為に差はあるのかい？

もう一つ、ガイドラインの4だっけ、にこのスレが抵触すると主張する方々に、
なにをもって根拠としているのかを聞きたいよ。

誰を誹謗しているわけでもない、ゲームをおとしめているわけでもない、
単なるテレビドラマから取ったとおぼしきタイトルに、いったいどんな

＞利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断

するべき根拠があるのかな？

>>525
＞まして「他のスレ住民」
＞への見本がどうの、なんてのはほとんどブラックジョーク。

板というのは、共有する人間の財産なんだよ。オレたちCivスレの人間
の感情だけで、ローカルルールを左右してもいい、なんてことにはならない。

だから、今後の方策として今回のようなコトが起きないようなガイドライン
が必要になる。

>>527
＞正統性を与える規準を明確にして、それに従ったスレタイならばどんなにクソだろうとも
＞１０００使い切るよう住民を縛るほうがいいと思うんだよね。
＞「俺様が気に入らないから立て直したぜ」って奴に付け入る隙を与えるようなルールだと
＞再発は防げない。

まさしく然り。このスキを残しておけば、いつか又同じことが起こるよ。

>>505
オレもコレでいいと思う。
まあ、50くらいならスレタイが並ぶのも投票も我慢しますよ、はい。

その上で、決まったスレタイには従いましょうね、ということを大原則に
掲げるのが最善の策かな。少なくともテンプレ案に則っている限りは、
「気に入らないから別スレ立てるぜ」ってなバカは排除ってことで。

コレを徹底しないと、いたちごっこになるよ、ホントに。

もうそろそろ６００をめどにしてルールを完成させませんか？
いくつか原案が出ていて賛同されている方たちもいることだし
Civ３の話でなく議論がしたいというのであれば別だけど

ルールが出来たあとは参考程度の次スレタイトルで高速消費にしませんか？

>>534
まずルールありきという考え方には異論があるな。
ルールというのは事実の積み重ね慣例の積み重ねによって形成されるという性質も持っている。
そして今回のCivｿﾅｽﾚは2ｽﾚ前の独断専行から住民がｽﾚﾀｲに関して敏感になっていることを
承知した上で敢えて独断専行をした取られても致し方ない建て方をしてしまった。
これは十分に(特にｽﾚﾀｲを楽しみにしている)利用者の気分を、しかも故意に害したと考えられる。
尚且つCivｽﾚの慣例に則ってもこのような場合は新たにｽﾚ立てすることも可能だ。
また今回のｽﾚ移転劇は必要以上に乱立したわけでもなく
外部に対しては非常に平穏理に行われたと理解している。

>>538
そうだね。おれもルールがすべて、とは考えてないよ。

だからこそ、ルールを積み重ねて削除依頼等の正当性を確保するために、
まずはルールを作ってから作業を行うべきだったわけだ。前も出てたけど、
そもそも37の時にこうしたことを予想して、ルール作りをしておけばよかった
わけだね。

相手がルール破りしたからといって、自分もルール破りをしてもいい、という
ことにはなるまい。少なくとも自分の正当性を主張するなら、の話だけどさ。

>>538
あと、「故意に害したかどうか」なんてもうわからない。

前例があるからＯＫ、ということであれば、それこそ37は独断で
進められて、しょうがないから消化しよう、と言うことになったんだから、
「前例がある」わけだよね。ということで、これまたOKということにならないの？

もう一言言えば、スレタイが全然楽しみじゃないオレのような人間の
意見は、全く汲み取られることはないんだろうか。おれにとっては、
今回のスレタイにしたところで、どうしてこんなに騒ぐのかが理解
できないくらいの話でしかない。

>>505
１.ｽﾚﾀｲ案の提案は900ﾚｽ目から
2.有効なｽﾚﾀｲ案は900-950ﾚｽの間に書込まれたものと限る
3.次ｽﾚは現行960がトリップを付けた上で現行ｽﾚにおいてｽﾚ建てを宣言し、ｽﾚ建て後現行ｽﾚ内で誘導を図る
4.次ｽﾚのｽﾚﾀｲは960が960の良識に従い有効なｽﾚﾀｲ案若しくはｽﾚﾀｲなしのいずれかより選考する
5.960が何らかの理由によりｽﾚ建てを行えない場合は970が代行する
6.1〜5を満たさないｽﾚは荒らしｽﾚとし、正統ｽﾚとはみなさない
補.ｽﾚﾀｲは可能な限りにおいて過去と重複しないことが望まれる
補2.ｽﾚﾀｲなしもｽﾚﾀｲの一形態とみなす

でどうでつか長くなってしまいますたが。

>>TkRBGcdf
37事件の際に明確なルール作りをしなかったのは住民全ての手落ちだろう
だが、慣例は不文法とも考えられるので必ずしもルール破りとは言えない。
>>1は37事件を知った上でｽﾚを建てたと推定できる。
その上でｽﾚﾀｲ案を無視し尚且つﾃﾝﾌﾟﾚも完備されていないということは故意に害したと推定されても致し方ない。
また、故意でなかったとしてもその行為が特にｽﾚﾀｲを楽しみにする住民の気分を害したことは間違いがない。

二つの行動がともに正当性を持つのならばより多くの者に支持された行動を選択するべきである。
そしてｽﾚを概観するに明確にCivｿﾅを支持しｴｶﾃを非難するのはTkRBGcdfの他2,3名に過ぎない。
ｽﾚの内容においてもｴｶﾃにおいては平穏にCivトークが進んでいる。

ｽﾚﾀｲに興味がないのなら今回のことに関しても我関せずを決め込んだほうがよかったのではないですか？
確かに前半の荒れ具合には見かねるものがあったでしょうけど
比較的問題なく新ｽﾚが立ったのだからそちらへ移動すればよかったのではないでしょうか。
ちなみにこれだけ荒れたのはTkRBGcdfが強硬にｽﾚ移転に反対されたことも原因の一つですよ。

たかがゲームのことでよく熱くなれるな。
違う事のために情熱を注げよ。

>>541
おおむね賛成なのですが、極端な荒らしが現れた場合、
900−950をすべて
「ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑ」
「ｽﾚﾀｲいらーん」
と書き込まれちゃったりした場合とかは
どうするんでしょう。

まぁほっといてやれよ
一日中ゲームのこと考えてるやつらなんだから

>>540
ここでうだうだやってるよりも削除議論板あたりでやった方がいいんでないの？

>>544
900〜950をすべて荒しが埋め尽くすのは物理的に不可能だからいいんじゃない？
問題は新ルールにのっとって「ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑ」で立てられた時、
このスレの住人がそれを寛容できるかどうかだ。
ｴｶﾃﾘスレ立てた奴がまた、故意に気分を害されたとか言ってスレ乱立させたりしないだろうか？

>>544
そんな荒れたｽﾚでルールも何もないでしょ。
その場に応じてやるしかなくなるよ。

>>541
わざわざトリップ付ける必要は無いと思う。

>>547
そんなもん、その場の状況で決めていくしかないかと。
がっちりルール作っておくのはいいけど、それであらゆる自体に対応できるとは思えないし。

なぜ、今までがうまく行っていたかというと、
皆それなりに空気を読んで良識ある行動をしていたからであって、
厳密なルールで縛っていたからではないよね。

最近は、にょんだの何だの、空気の読めない連中が出没し始めたからおかしくなってきたが。

>>541
950じゃなくて970くらいにしておいたほうが良くない？
どうせ残りは埋め立てしかすることないんだし。

おまえら、本当にあほだな
スレタイトルぐらいでそんなに揉めるなよ
一回1〜550まで読んでみ。
ほんとおまえらがいかにあほかわかるから
というか、暇なヒッキー多すぎだろｗ

>>552
なんでそんな意地悪なことしか言えないんですか？

>>553
根拠の無い誹謗中傷は自分の事を言ってるんだよ。
無視したら？

しかし、なんで今頃になって荒れてるの？
無印Civ3のころはこんなことなかったと思うんだが
日本語C3Cが出て今年の夏くらいからおかしくなった

>>555
そんなことはない。
これまで何回も荒れてますが。

>>542
故意か故意でないか、そして慣例を知っていたか知らなかったか
ということは推測の域をとどまらないし、少なくとも断定する根拠には
ならないよ。

＞また、故意でなかったとしてもその行為が特にｽﾚﾀｲを楽しみにする
＞住民の気分を害したことは間違いがない。

で、別にスレタイが楽しみでない人の気持ちは忖度されなくていいわけ
ですか？　そもそもスレタイが悪いからと言って、スレの機能性が
損なわれるんですか？

このスレを消化してから、思う存分好きなスレ名で立てる、という
方法もあったわけですが、今回それをせず、勝手にスレを立てた
理由とは？　「エカテリーナ」でないとならないという理由は？

ルーズなことをしていれば、後から後から同じコトが起きるよ。
オレはそういうことを示唆しているんだよ。別にこのスレ名が好きで
やってるわけじゃない（苦笑。

>>542
＞ｽﾚﾀｲに興味がないのなら今回のことに関しても我関せずを
＞決め込んだほうがよかったのではないですか？

前も書いたけど、スレ名が気に入らない、という理由で勝手に
重複スレを立て、しかも元スレに荒らしを呼び込んで潰そうとする、
なんてことがまかり通ったら、今後にものすごい禍根を残すからこそ
反対してるんだよ。

そして、これはCivスレだけの話じゃない。ほかのスレを見ている人は
こういうコトに危機感を抱いたりしないのかね。

どっちも愛国者さ、いわばね（笑）。

も一つ、オレはどっちが多数派だとかをはかる基準はないと思う
ので「多数派だ、多数派じゃない」なんてことを言われても一切
考慮しませんのであしからず。

>>541
いいんじゃないかな。オレは異存はないな。

付け加えるとすれば、決まったスレタイに新スレで
ぐだぐだ文句付けるのもやめて欲しいよ。無駄の極み。

　だんだん形になってきましたね。
　>>541のスレ建てルール案も良くできてると思います。ただ、スレ建て人はできれば
レス番で固定しないほうがいいような気もするのですが。

　自分なりに想像も交えてまとめてみると、
　このスレにはスレタイを楽しみにしている人たちが少なからずいるが、どうでもいいと
思ってる人も同じ数くらいいる。問題は、スレタイ決めを楽しんだ人たちが
「じゃあ次はこれでお願いね」と言って、関心のない人に対してスレ建てを押し付けてしまう
ことではないかと。だからスレ建てに関してはスレタイ議論に参加した人たちが
責任をもってすべて行う、ということを示せればいいのではないかと思います。

　「一度決まったスレタイは変更しない」というのも約束事です。上に例をあげた人もいますが
948で「ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑ」と書いて、949でID変えて「それイイ！」と書いて、またID変えて950をとって
スレを建てる。こんな人がいるならもうその熱意に負けて認めてやるしかないでしょう。
スレタイはテンプレの形でずっと残るんだから、センスの無いタイトルを付けた>1の汚名は
末代まで語り継がれることになる、というそれだけのことです。

　あと一つ話し合っておかないといけないこともありますよね。
　この二つのスレをVol.40以降のテンプレでどう扱うか。
　とりあえず議論の種として、

　Vol.39　　〜Civのソナタ〜
　Vol.39b　 〜ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！〜

　はどうかと提案してみるテストです。

>>561
スレタイ議論の結果はスレルールとして残る訳だし、Civの話題の過去スレとして
この煽り合い（失礼、議論の経過）を参照したいという人はいるんだろうか。
このスレは決まったローカルルールをテンプレに入れるときに
参照スレとして紹介して、本来のCivスレにはエカテスレを入れるべきだと思う。

39がcivのソナタ
40がｴｶﾃﾘｰﾅ（表記は39）
次に建てるのは41

じゃだめなのか？

civのスレとして両方使い切って次に続けるのが、
他のPCゲーム板住民に対する礼儀だと思うけど。

>>562
スレタイ百年戦争がどのような結果を生んだかを知る意味でもこのスレを残すことは意義のあることだと思うよ。
その当時は無用の物と思って破壊してしまい、後世に歴史が伝わらないことは往々にしてある。

>>562に賛成。
継続スレとして機能しているのは事実上ｴｶのほうであって、
こちらはゲームに関した話題が皆無だし。

>>563に同意。
このスレで話されたことを後々の財産とするためにも。

>>557
言ってることは正しいよ。
それらの疑問にあんたの納得できる答えを出せる人なんていないと思う。
あっちのスレが立ったのは、住人が寄り合いして決めた事じゃない。
>>1が起こしたハプニングみたいなもんで、
ここのスレを不快に思う人たちはそれをもっけの幸いと移住したわけだ。
あんたに対抗できるだけの論理立った行動ではないし、
説明してもそれは全部後付だからな。
あんたが無視されたり荒らし扱いされてるのは見るに堪えないが、
（俺はpDICeSN8みたいな物言いをする奴が一番不快だ）
場の流れというものがあるからここはどうしようもない。
ここから賛同者を増やして・・という方向には向かわないと思う。
俺だってこんなことを書くと、「せっかく良い雰囲気だったのに、蒸し返すな、空気読め！」と言われてしまうのでＲ。

>>564
>>566
「遺産」とかとか「歴史」とか、少々感傷的かつ大袈裟に考えすぎてません？

現実的に考えて、このスレをCivスレのシリーズに加えるのは無理があるでしょう。
ゲームの話はまったく出てないし、「Civスレ」と言うよりは「スレタイ問題議論スレ」になっている。
>>562が提案しているように過去にあった議論スレとしてテンプレに加えることで後から参照することはできるわけだし、
そのほうが本スレの一つとして加えるよりも正しい処理だと思うよ。

「何が何でも先に立ったほうが本スレなんだ！」ってガチガチに考えている人には受け入れがたいのかもしれないけど。

皮肉合戦をする気はないよ・・。

最後の行にびっくり付きの会話文入れるの禁止な！
ムカツクから

あと、負の遺産としてテンプレ入り賛成
忘れて繰り返さないために、な。
別に大げさでもないだろう。

>>567
ここまで来たら、ローカルルールを固めて再出発するしかないから、
オレは特にこだわるつもりもなくなったよ。

ただ、後になってまたぞろスレ名改変のスキを残そうとする人間が
居るようなので、今回の件がどれだけイレギュラーか、ということを、
あえて巌のような論理で武装した上で強硬論者を演じているだけ
だな、もう。

>>1に謝れとかいってた人がいたけど、そういうことを言うなら、
>>100〜150あたり、特に荒らしを呼び込んでスレを潰そうとした
人間の非はどうなるのか、と。

このスレを残さないでエカテリーナスレを残す、と言う主張は、
結局こうした問題を軽く考えすぎてるとしか思えない。

オレはこのスレを参考スレにして外すなら、もちろんエカテリーナ
スレだって廃番でしょ、と思うよ。原理的にはね。ゴネ得の存在を
公式に認めてどうするんだよ。

ともあれ、ここまで過激なことを言っても誰も賛同しないから（笑）
提議することはないけどね。次善の策として>>563を支持する。

俺はどちらも残すと主張しているぞ。
エカテは通常の過去スレに、
ソナタはスレルールと一緒に参照できるように。

ここは特別扱いせざるを得ないと思うんだけどな。
38→ソナタ→エカテ　とは繋がらないだろう。流石に。
かといって歴史から消去するのも間違いで、
「このような暴動と議論があってこんなスレルールができました」とすべきだ。
過去スレの1つにするとone of themになってしまう。

>>573
だから、だったら片方を参考スレにするんじゃなくて、どっちも参考スレ
にしなよ。

エカテリーナスレの方で現状、38より継続している話はないわけだから、
別にナンバーから外したところで問題はなかろう。

ゴネ得とイレギュラーに正当性を与えるのはまったく納得できませんな。
ゲームの話があるかないか、と言うことも重要だけど、このスレのあり方
と問題がどう発生し、どう収束したかと言うことを示すことも重要なことさ。

>>574
これだから原理厨は・・・
TkRBGcdfの言う事は今後無視します。妥協点など無い事が分かりました。

前からそうしているから別に今更言うこともないけど、
相手を貶めて満足できる相手は議論する相手としては
認めないので、ワタシの方としてもありがたい。

論理で立ち向かえないと言うことを吐露するに等しい
ことだからね。

お疲れ様。

>>572
Civの話題が皆無のこのスレを本スレの一つとして捉えるのは普通に考えてもおかしいし、
また無理してそうする意義を見出せない。
それよりも「議論されたスレ」ということで特殊スレとして
分離してテンプレに入れたほうが分かりやすいしスマートな解決だと思うよ。


>オレはこのスレを参考スレにして外すなら、もちろんエカテリーナ
>スレだって廃番でしょ、と思うよ。原理的にはね。ゴネ得の存在を
>式に認めてどうするんだよ。

ここらへんはいくら話しても平行線だと思うけど、
俺から見れば、このスレを何が何でも本スレだと主張するほうがゴネてるようにしか思えないな。
そもそも、継続スレの厳密な定義なんて存在するんだろうか？

>>577
言っても無駄だよ。
お前が普通じゃない。お前がごねてると言われるだけ。

JaneStyleで見るとIDが真っ赤だぞ
お前ら暇だな

>>572
>ともあれ、ここまで過激なことを言っても誰も賛同しないから（笑）
をいをい失礼な事を言うなよ。
賛同してる奴はいるだろ。
賛同してる奴の声が小さいだけだ。

俺に関して言うならお前さんの意見には賛同するが、スレの運営に関与する
気が無いから明確な賛同レスを入れて無いだけだ。

>>577
このスレが立ち、テンプレが補完された時点でスレの機能性には
問題はなくなったわけだよね。にもかかわらず、勝手な分派行動を
行い、しかも荒らしを呼び込んでこのスレを潰そうとした。

これをゴネ得と呼ばずしてなんと呼べばよいのかな。

ほかの人間はどうあれ、オレはこうした行動を絶対に許すことが
できないよ。今まで自分が楽しんできたスレに対する陵辱行為だ。

＞そもそも、継続スレの厳密な定義なんて存在するんだろうか？

それが存在しないならさ、あえてエカテリーナスレを39に登録しな
ければならないという理由もないでしょう。幸い、向こうも100ちょっと
しかレスはないし、たいした話題も進行していない。

両方をそのまま消化して両方登録するか、もしくはどちらも参考スレ
として外すか。妥協するならここまでだな、おれは。

>>581
継続スレの定義が無いと自分で分かっていながら、
なぜこのスレを「原理的に本スレ」なんて決め付けられるの？

継続スレとして認められるかどうかは、結局、前スレの利用者の判断に頼ることになるでしょ。
君が錦の御旗として振り回している「ここが本スレ」なんてものは何の効力も説得力も持たない。

>>581
＞幸い、向こうも100ちょっとしかレスはないし、たいした話題も進行していない。

でもこのスレはスレタイについての話題だけじゃ・・・
エカテリーナの方はCIVについてまともな議論をしている。
「たいした話題」の定義がよくわからん。
それに本来のCIVスレは進行スピードはあちらのスレの方では？

>>582
もう、オレはここが本スレとか言うつもりはないんだよ。それは前にも
書いたとおり。

＞継続スレとして認められるかどうかは、結局、前スレの利用者の判断に
＞頼ることになるでしょ。

で、それをどうやって掲示板の中で判断するつもりなんだろうか。
自作自演もあるだろうし、 >>580で書いたもらった人のように、
運営に参加するつもりがないからレスしない、と言う人もいるというのに。

残す手段を考える上で、エカテリーナスレは「そういう生まれ方をした」
ということはきちんと残す必要があるし、それがどれだけ問題になったか
ということも、このスレを残すことで後の糧になる。

だから、どちらも残すかどちらも参考スレにするか、ということになる。

Civ3で世界制覇Vol.40 〜OlaUFpoC専用スレ〜

もう一つ付け加えるとすれば、エカテリーナスレだけをナンバーに残すと、
「前例があるからOK」という論理を持ち出したきた人間に、一つの論拠を
与えることになる。

そしてそれは、CIVスレだけの問題じゃない、ということを考えて欲しいよ。
板は共有物であって、CIVスレの住人の感情が満足するかしないか、と
いうことだけを基準にしてうごくわけにはいかないよ。

>>586
まあ、基本的に同意。
スレに残すとかは実際まとめサイトとかの人の仕事になるな。
というか、テンプレいい加減整理するなりした方がいい気もする。

>>584
>で、それをどうやって掲示板の中で判断するつもりなんだろうか。

今までだって、事情はどうあれ複数のスレが立ってしまったときは住民が自己判断してどちらかに流れていた。
それが全てでは？

そんなにもう一つのスレが建てられた経緯が気に入らないのなら、
いっそ、このスレも向こうのスレも放棄して、”正当な”ｴｶﾃﾘｰﾅスレでも立て直せば満足する？

外野から一言。

こっちのスレはスレに関する事ばっかウダウダやってて、ｽﾚﾀｲに沿ったゲームの話はしてないよね。

>>589
まあ、向こうのスレが建つまではそれなりに話されてたけどね。

>>588
ルールがないから問題が起こった。そして今後に禍根を残さないための
ルールを作った。こういう流れの中で、

＞今までだって、事情はどうあれ複数のスレが立ってしまったときは
＞住民が自己判断してどちらかに流れていた。それが全てでは？

こういううやむやの判断を残すのは賢明じゃないよ。

＞そんなにもう一つのスレが建てられた経緯が気に入らないのなら、
＞いっそ、このスレも向こうのスレも放棄して、”正当な”ｴｶﾃﾘｰﾅスレ
＞でも立て直せば満足する？

ああ、気に入らないよ。個人的には絶対認められない、というくらいにね。
特に>>100-150にいる荒らしを誘い込もうとした連中は絶対に許せない。

ただ、だからといってまた重複スレを立てるのは意味がない行為だな。

>>590
>まあ、向こうのスレが建つまではそれなりに話されてたけどね。

いまざっと見返してみたが、最初の150レスほどの中で
スレタイに無関係にCivの話をしていたレスはせいぜい10個
くらいしかないぞ。

>>591
ルールを作ることに異論は無いし、作ったからにはそれに準じていくのが理想だよ。
でも、ルール化したからといって万事うまくいくとは限らないから、
何事も最終的には住人のその場の判断になるのも事実。

>ただ、だからといってまた重複スレを立てるのは意味がない行為だな。

その意味の無い行為を間接的に求めているのは君自身だよ。

朝から晩までご苦労さん

>>591
>ああ、気に入らないよ。個人的には絶対認められない、というくらいにね。
>特に>>100-150にいる荒らしを誘い込もうとした連中は絶対に許せない。

どう見ても100-150あたりで議論をメチャクチャにして
このスレがここまで荒れまくった結果を作ったのは当時の
OlaUFpoC、つまり君だよなあ。
少しは自分の書いたのを読み返してみろよ。

そんな露骨に感情的な理由で，あのあたりのレスで自分と
対立意見を持つ人間を片っ端から荒らし扱いして聞く耳
持たない態度に徹しているんだから、そりゃスレも荒れるわなぁ。

あと今更お節介かもしれんが、「絶対」っていう言葉で自分の
行動を縛ると，激しく自爆するぞ。

漏れはｴｶﾃﾘｰﾅスレに合流するのには賛成なんだが、
このスレが埋まって合流が完了する前に40を立てる奴がいるかもしれない

これは否定できないと思うんだが皆はどうよ？

>>596
埋まる前に具体案をまとめて完全放棄できればいいんだけどね。
立てたら立てたで無視するしかないかと。

OlaUFpoCは煽り≒荒らしってのが理解できてない。
仮にｴｶﾃﾘｰﾅスレが立ってなくても自分がここのスレタイに不義を唱える連中を
延々と煽ってスレがギスギスし、Civスレが機能しないのが容易に想像付く。
OlaUFpoCの主張は「お前等逃げるな！俺の煽りを聞けｗ荒らさせろｗルール守れ！」と
わがまま言ってるようなもの。それが嫌な連中は既にあっちで健全にCivの話してるよ。

まぁ、こうやってOlaUFpoCのわがまま聞いてる人達が居るだけで本人の望み通りなのかも知れないけど。

>>598
1から全部読めば？

>>595
批判は具体的にね。

>どう見ても100-150あたりで議論をメチャクチャにして

そのあたりに「議論」なんてありましたか？

＞あのあたりのレスで自分と
＞対立意見を持つ人間を片っ端から荒らし扱いして

荒らし扱い「された」ことはあっても、他人を荒らし扱い「した」ことは
ないと思うんだが？

＞聞く耳持たない態度

コレも具体的に。

＞あと今更お節介かもしれんが、「絶対」っていう言葉で自分の
＞行動を縛ると，激しく自爆するぞ。

いっこうにかまわん。オレはあいつらを絶対に許せない。今まで自分たちが
楽しんできたスレに対して、陵辱行為を仄めかすような連中と同じ土俵に
立とうとは思わないよ。

>>593
＞その意味の無い行為を間接的に求めているのは君自身だよ。

いや、全く求めてないよ。それは勘違い。
これこれこう読めるから「求めてるんだ」という批判も筋違い。
オレは明確に「無意味だ」と明言している以上ね。

>>541改訂版
１.ｽﾚﾀｲ案の提案は900ﾚｽ目から
2.有効なｽﾚﾀｲ案は900-950ﾚｽの間に書込まれたものと限る
3.新ｽﾚは、現行ｽﾚの960が現行ｽﾚにおいて直ちにｽﾚ建てを宣言し、ｽﾚ建て後現行ｽﾚ内で新ｽﾚへの誘導を図る
4.新ｽﾚのｽﾚﾀｲは960が960の良識に従い有効なｽﾚﾀｲ案若しくはｽﾚﾀｲなしのいずれかより選考する
5.新ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚは960が貼り付けをする
6.960が何らかの理由によりｽﾚ建てを行えない場合は980が3及び4を行う。
7.1〜6を満たさないｽﾚは荒らしｽﾚとし、正統ｽﾚとはみなさない
補1.ｽﾚﾀｲは可能な限りにおいて過去と重複しないことが望まれる
補2.ｽﾚﾀｲなしもｽﾚﾀｲの一形態とみなす

変更点
・トリップ義務を削除
・ﾃﾝﾌﾟﾚ義務を追加
・代行者を970から980へ変更
・その他文言の微調整

ﾚｽ番固定は混乱を避けるため必要かと思います。
ｽﾚ建てをしたくない人は960の周辺ではカキコしなければいいのですし、一応ｽﾚﾀｲなしも緊急回避として使えます。
ｽﾚﾀｲなしは後々争いの種になりそうなので個人的には削除したいんですが、ｽﾚﾀｲ嫌いな人もいるようなのでいれました。
ほかの皆さんはどう思いますか？
それから、ほとんどｽﾚ建てｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝになってしまったのでﾃﾝﾌﾟﾚ義務も追加しておきました。

>>600
>>どう見ても100-150あたりで議論をメチャクチャにして
>そのあたりに「議論」なんてありましたか？

ふむ。
そのうちの1/5ほどはお前さんのレスなんだが、
自分で議論に参加している自覚がなく、他の住民に
毒づいて喧嘩を売っていただけという自覚がお前さんに
あったなら、それも結構なことだ。

>いっこうにかまわん。オレはあいつらを絶対に許せない。今まで自分たちが
>楽しんできたスレに対して、陵辱行為を仄めかすような連中と同じ土俵に
>立とうとは思わないよ。

お前さんがcivスレを去る宣言をするなら、それもご自由に。
まあ、あとは頼むから名無しさんに戻ってcivスレ荒らしを
やるのだけは勘弁な。

>>602
本当はテンプレ貼り付けなんて、スレ立て人の当然の仕事で、
わざわざ明文化するほどのことでもないんだよね。
でもテンプレ貼らずに立て逃げする1が実際にいる以上、明文化しといたほうがいいね。

なんか自治議論から外れて個人叩きスレになってきてるな。

個人叩きは見苦しいからやめろよ

まだスレタイ叩きしてるのかよ・・・

2ch住人の88.4%はバカなんだから仕方がない

ume

>>603
なるほど、結局具体的な批判はなしか。

了解、正面に立つ気がないなら今まで通りオレへの個人批判は
無視させてもらうのであしからず。

>>602
おおむねいいんじゃないの。

で、少なくともテンプレに従っている限りはスレの立て替えとかはナシ、ってのを
明文化して欲しいよ。でないと又同じコトが起きる。

>>602
スレタイ無しを選択肢に入れると絶対モメるもとになるから削除ｷﾎﾞﾝﾇ。

970に「立てました」とする奴がたまにいるから
トリップつけて宣言はあったほうがいいような
そのスレは勝手に立てたスレとして削除すればいいだけかもしれないが

>>612
スレタイ無しは入れて欲しい。

個人的にはスレタイはつけて欲しいけど、スレタイ無しも
明らかにスレ住民の中で広く認められているひとつの選択肢
なんだから、それを含めて960さんが自分の好みで選べば、
それでいいと思うよ。

とにかく、前スレで住民にひとことも断っていないような
スレタイを勝手につけるような>>1のようなオナニー猿が
今後出ない（出てもすみやかに削除できる）ように予防線を
張れれば、それでいいよ。

>>614
「スレタイ無し」の意義が分からない。

今までVol.2からVol.39までスレタイが続いてきて、
これから急にポツリポツリとタイトルの無いスレが混じるのも変だよ。

「スレタイは別に無くてもいい」という主張の人は、逆に言えばスレタイがあっても構わないということだし、
「スレタイは無くしたほうがいい」という主張の人が望んでいるのは
完全廃止であり、所々スレタイの抜けたスレを作ることではない。

つまり、スレタイを楽しんでいる人たちにとっても、
スレタイ不要論者の人たちにとっても、妥協案にすらならない無意味なことかと。

投票をせず、960なり970の良識に従うと言うことなんだから、
スレタイなしも一つの選択肢だよ。

そもそも、スレタイがあろうがなかろうが、スレの機能性には
変わりはない。

その上で、決まったスレタイに対してグチグチ文句言ったり、
スレ名が気に入らないという理由で重複スレは立てない、
と言うことを明文化するのは、今回のような事態を防ぐための
最低ラインだと思われる。

>>617
意味の無い選択肢はモメごとの元だよ。
そんな妥協案にすらなっていない中途半端な選択肢を残すくらいなら、
絶対スレタイ付けるか、完全廃止のどちらかにしたほうがマシ。
スレタイ付けたい人と、完全廃止したい人たちで960取り合戦にでもなったら目も当てられない。
別の争いの火種になりそうな選択肢なんて百害あって一利なしだと思う。

今後、スレタイの採用基準を明文化することで今回のようなトラブルを防ぐことができるようになれば、
そもそもスレタイ内乱自体を疎んじていた人たちの不満の元が無くなるわけだから、
その上でスレタイ無しの選択肢を加えるのは無意味。

>>618
>絶対スレタイ付けるか、完全廃止のどちらかにしたほうがマシ。

そろそろ、異なる意見があるのを双方認めたうえで、
原理主義は控えるべきだと思いますけど。
双方が「絶対」とか言い出したら、まとまるものも
まとまりません。
現実に実現可能な、妥協点を見いだすべきだと考えますが。

>>618
> 争いの火種になりそうな選択肢なんて百害あって一利なし

実際に争いの火種になったスレタイなんて百害あって一利なしってことだね

半端な妥協はさらなる混沌を呼ぶような気もする

もしそうするなら、
>>4-5に並べた時に見づらいから、スレタイなしのときでも
「Civ3で世界制覇Vol.○〜スレタイなしよ〜」くらいやってくれないかなぁ

あと、原理主義って言葉を使いたがる人が一人いるみたいだけど
アホ丸出しだからやめれ

>>618
＞スレタイ付けたい人と、完全廃止したい人たちで
＞960取り合戦にでもなったら目も当てられない。

そーかなー。960は一つしかないわけだし、取った人の努力は
買いたいけどな。で、その人が正しいとしたスレタイ、もしくは
スレタイなしのスレが後継スレ、ということで文句はないよ。

オレはスレタイ排除論の支持者ではあるけど、付けたいという
人もいるだろうから、このくらいの妥協はやむを得ないと考える。

>>616
も一つ付け加えるなら、オレはスレタイ排除論を支持はしているけど、

＞「スレタイは無くしたほうがいい」という主張の人が望んでいるのは
＞完全廃止

じゃない。スレの機能性になんら関わりがないスレタイごときがスレの
分裂を生むほどのトラブルの原因になったわけだから、トラブルの原因
ごと排除してしまえば早いんじゃないの？　ってことであってさ。

スレタイがなによりも気に入らない、ってことじゃないよ。少なくともオレ
はね。トラブルの原因をなくすには、こうすればいいかもね、というケース
スタディを提示しているにすぎません。

きちんとスレタイルールができて、それに従うということになれば、まあ、
スレタイがあろうがなかろうがどうでもいい。それよりも、分派行動への
スキを作るがごとき曖昧さは、この際徹底的に排除しよう。

そのために、ローカルルールに従って決められたスレタイには絶対従う
ってことを、このさい明文化するのを提議。みっともないけど仕方ないよ。

スレタイ案に「スレタイ案なし」を含めることには反対です。

　一つには、スレタイを決めるための投票によってその投票自体の意義を問うような行為はパラドックスであること。

　二つめは、スレタイを「つける」「つけない」は、「どのスレタイにするか」と本質的に異なる問いであること。
要するに「不公平」だということです。１０のうち６がスレタイに賛成していても、各々が６つの異なるスレタイ案に一票を
入れれば４の反対派が多数を占めてしまいます。現実に世の中を見回してみても同種の投票形態は存在しないはずです。

　三つめは、これが最大の理由ですが、今回の>1のような荒らし（的行為）によってスレの習慣が変えられることは
あってはならないことだと考えるからです。将来的にスレタイがなくなるのはかまいません。「今後恒久的にスレタイは付ける」
ということを今ここでルール化してしまうつもりもありません。しかしVol.40、41、42くらいまではスレタイを残したい。
　ここと同じように住人の話し合いで次スレのタイトルを決めているスレは他に沢山あります。これからも増えていくでしょう。
今回のような横暴が大手を振ってまかり通るというような先例が出来たら、どうなりますか？　それこそ2chの物笑いですよ。

>>624
投票でスレタイを決めるわけじゃないよ。

　確かに多数決の投票とはちがいますが、「簡略化された投票」と考えていいのではないかと。

　>950がスレを建てる、というルールが、>950の好きなようにスレを建てる、と拡大解釈されたのが
今回の騒動の原因の一つでもあるでしょう。ルールとして明文化されていなくたって900-950の間で
みんなが案を出しあって適当な投票も行われている以上、その過程を尊重してスレを建てる、これは
ルール以前の社会常識の問題だと思います。

　一方、「スレタイなど見たくない」という人の意見がここまで抑えこまれていた、という問題は
認識すべきだとも思います。「スレタイはいらない」という人が多いなら、少しの議論のうえ、
「付けるか付けないか」投票することに異議はありません。
　

>>624
「スレタイなし」を「候補」と認めるかどうかは、
624さんの言う「反対する三つ目の最大の理由」とは
まったく無関係であるようにしか思えないのですが。

みんなが決めようとしているのは「乱立を正当化
できないよう、立てるためのプロセスを確立しよう」
というだけの話なんだから。
で、それは970さんに「委任」しようという流れなわけ。
（今回の>>1は住民の委任なんか受けてないでしょ）

いまの流れは「スレタイは多数決で投票」でもないし、
根本的にずれていると思います。

私もスレタイ排除支持です。ですが、
スレタイの有無をスレ建て人に委ねるということで妥協しても良いと考えています。

>>824さんの意見を読んでいると、
スレタイ無しが含まれると、過去ログのテンプレの見栄えが悪くなるからダメと
勝手な事を言って駄々を捏ねているようにしか見えません。

最大の根拠というのも
荒らしに屈して、スレタイを無くしてはダメと
果たして1がそういう意図を持っているかどうかも判断出来ない状況で
結論付けている点にも疑問が残ります。どうしても先延ばししたいようですが、
今回がスレタイの是非を問う最大の機会であると考えても差し支えないと思います。

>>824ではなく、>>624でした、すみません。

付け加えさせて頂きますと、
事態の収拾を図ろうとしてテンプレ案を出し続ける努力には感服いたします。
テンプレ追加案自体は支持していますので、折衷の方よろしくお願いします。

>>628
スレタイが混乱の原因になっているし、
スレタイ無くてもCivスレの機能に関係ないんだからｲﾗﾈという意見ですよね。

それはそれでもっともですが、
逆に言うと、今回の議論をまとめてスレタイ決定のガイドラインが作られ、
以後、それに則って混乱が起こらなくなれば、スレタイは騒動の原因では無くなると言うことになります。
つまり、スレタイを廃止する必要性が無くなると言うことです。

また、仮に「スレタイ無し」を候補に入れるとしても、
数度に一回、スレタイが無くなることが、何ゆえあなたの不満の解決になるのか分かりません。

スレタイ内乱の厭戦感情の解消は、スレタイ完全廃止か、
スレタイが騒動の元ではなくなることの二つに一つです。
それなのに「スレタイ無し」を選択肢に入れるというのは、
スレタイ騒動が嫌な人の不満は解消しない上に、
スレタイ好きな人の不満を増やすという無駄な行為にしか思えません。

おまいら本当に暇なんだな。

廃人の巣だからな

>>624
>今回のような横暴が大手を振ってまかり通るというような先例が出来たら、どうなりますか？　それこそ2chの物笑いですよ。

この手の横暴は、俺の巡回先の板では珍しく無いんだけどね。
まさに先例だらけ、物笑いだらけw

>>633
　先例云々は上にあった書き込みの口真似なので、あまり本気にしないでください。

　あなたの巡回先ではそのスレをみんな我慢して消費したり、スレタイを無くしたりしていますか？
　俺の知っているケースではほとんどが新スレ立てて移行して、その後も何の変わりもなく
活動しておりますが。

>>624
前も書いたけど、もう>>1の意図なんか誰にもわからない。
推測で決めつけてもしょうがないよ。

それに、スレタイが重要だと考えている人ばかりではない、
ということも考慮して欲しいな。伝統だろうがなんだろうが、
960を取った人の良識に期待する、ということでローカル
ルールが決まりそうなんだから、それでいいと思うんだけど。

結果としてスレタイナシのスレができたところで、なにも
困らないよ。

さっきも書いたけど、そもそもスレタイがあろうがなかろうが、
スレとしての機能性には変わりはないわけだし。

スレの伝統を守りたいと考える人が多くなれば、
もちろん960取りで彼らはがんばるだろうし、それはそれでいいことさ。

守りたいと考える人が少なくなれば、段々とスレタイなしのスレも
増えていくだろう。実にそれだけの話だ。伝統だから、何もかも
守らなければならない、ってことにはならない。

＞あなたの巡回先ではそのスレをみんな我慢して消費したり、スレタイを無くしたりしていますか？
＞俺の知っているケースではほとんどが新スレ立てて移行して、その後も何の変わりもなく
＞活動しておりますが。

少なくとも、スレ名が気に入らない、なんてばかげた理由で立て直す
なんてことは、オレの行きつけの板ではあり得ない話だし、これが2chの
ルールに合致していない、ということは明確だ。

ローカルルールをまとめてくれていることには感謝するが、スタンスを
もっと中庸に調整して欲しいね。

前々から出している「ローカルルールに従って決められたスレタイには
絶対従う」という提議に関しては、どう扱ってくれるのだろうか。

>>634
俺の巡回先では基本的にそのまま使う事になります。
不満な人が重複スレを立ててしまったら、次スレとして使う（今回の件で言えば
ソナタv39を消費後エカテv39を実質v40として使う）事になりますね。

かなり前の事ですが、スレ立て荒らしが横行した時に削除人から「俺達はお前らの
消しゴムじゃねぇ！」と言われたとこがきっかけだと聞いています。

>>636
>少なくとも、スレ名が気に入らない、なんてばかげた理由で立て直す

まだこの説を事実であるかのごとき主張をするんですか。

今回、こうなったの一番の理由は「前スレでの住民の
提案やらを無視した」からです。

>>638
へえ。で、前例があるから立て替えはOKという論理からすれば、
支持を得ていないスレで進行した前例もあるからOKなんじゃないの？
とも聞きましたな。答えはありませんでしたが。

それはともかくも、オレは>>634のケースに対して反論しているわけだから、
ピントのずれた反論はやめて欲しいね。

>>637
自己レス
立て直しが認められるのは「継続スレとして判別不能」の場合だけです。
今回の例で言えば「Civ3で世界制覇」が類推困難な文章に書き換わっているとか。

意外に1000まで行けそうだ。

>>636 他

　誤解を与えた面があったなら詫びますが、俺は今回の件で「まとめ役」をするつもりはないので
意見があるときは利用者の一人として発言します。議論が無用に混乱しはじめた時に「整理役」を
買って出ることはありますが、他の書き込みは「一つの意見」として適宜流すか反論してください。

　今のところ「中庸」にいるのは>541さんでしょうか。押し付けるつもりはないですが、
できる方は少しずつ「まとめ」を進めていってほしいと思います。

>>639
俺反論したんだけどな。
長文だったから飛ばされたか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>642
＞俺は今回の件で「まとめ役」をするつもりはないので
＞意見があるときは利用者の一人として発言します。

ん、そうか。それはオレの誤解だった。すまん。

ただ、ならTripは外した方がいいかもね。意見を出すときだけでもさ。
なんかそういうイメージが生まれちゃうような気がする。

見栄えが悪い、ってなことが心配なら、>>621さんが言ってるように
「〜スレタイ名無しさん〜」とでも入れときゃ済むことでしょ。

〜Civのソナタから戦争勃発。〜

んー。
スレタイの是非は話し合ってすぐに決まるようなものじゃないし、
すぐに決める必要もないと思うんだよね。
そのときの流れとかによって是と非が入れ替わることもあるし。

いまやることは、勝手に新スレ建てたり、勝手に重複スレ建てたりすることを抑止し、
またもし建てられてしまった場合は速やかに対処するためのルールを決めることでしょ。

現時点では、これまでスレタイが付けられてきたという流れを尊重して、
スレタイ無しは候補にいれないのがいいと思う。

もちろん９００−９５０で、たとえば「〜スレタイを放逐しましたぞ〜」とかを提案して、
９６０がそれを採用して新スレを建てたならば、それが正統な次スレになって使い切るのさ。

埋め

あっちのスレを見たけど、どーみても削除すべきはこのクソスレだね。
なぜって、600以上も下らない煽り合いが続いているだけで、Civ3の有益な
情報なんて全くない、板の趣旨から考えれば、このスレに存在意義がないのは
明らか。そもそもゲームの話すらしていないしｗ
というのが中立的な立場からの意見。ローカルルール云々はもう少し、柔軟に
考えればいいんじゃない？

　レス番のほう外してみました。

　勝手に建てられたスレでも消化するのが基本、というのは了承しました。
しかし>1に起因する何らかの理由で住人が強い不快感を示し、別スレを建てて
移住するケースが少なくないこともまた認めていただきたい。
　最近株板で見た例はこれ　↓
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1096416650/-100
　ちょっと揉めてますが20もいかずに収束してます。

　この板の削除要請スレ見てきたら、今こんな例もあがってます。↓
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096203825/l50

　下の例はやや性格が異なりますが、しかし両方ともに「先に立ったからこっちが
本スレ」という主張がなされているにも関わらず、住人は皆速やかに後発の
別スレに移っています。前にも書きましたがこんなことは日常茶飯事ですよ。
「先行スレが本スレ」の原則が適用されるのは一部のケースでしかありません。

　べつに「重複スレ」の乱立を望んでるわけではないですよ。ただ重複スレを
建てることよりも、住人に愛されない駄スレを建てる方が10倍、その駄スレを
だらだら使い続けることの方が100倍、有害なのではないかと言いたいのです。

>>649
荒らしを呼び込もうとしたのが許せない（なんだそりゃ？）OlaUFpoCさんが
徹底的に煽って煽りぬいたおかげで軌道修正できない所に来てしまいましたので・・・。

112 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/30 00:03:45 ID:OlaUFpoC
>>93
まんまと釣られてるのはバカだけだ、と気が付くのはいつのことなんだろうな。
な、>>110
115 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/30 00:16:36 ID:OlaUFpoC
>>114
＞今までで一番酷く悪意がこもったスレタイだもの。
韓国のTVドラマから取った、というそれだけで
そこまでいっちゃうのか。

さすがは（ry
126 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/30 01:12:28 ID:OlaUFpoC
信じられん。本当に立てたのかよ。
ホンモノの基地外か？
132 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/30 01:21:17 ID:OlaUFpoC
PCゲーム板で、こんなみっともないコトしたやつみたことない。
たかがスレタイが気に入らないという理由で、後から別スレ立てるって……。

信じられない。どうやってこのスレの削除依頼を出すつもりなんだ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

武力で平和がくると思ってる人なんだよ

>651
OlaUFpoCとかいう変な人がずいぶん暴れたみたいだね。この人、ローカルルールを
最大の武器にして暴れて、「なんのためのローカルルールだ」とか言ってるけど、
何のためのローカルルールか分かっていないのはOlaUFpoCのほうだね。
ローカルルールの存在意義って、みんなが気持ち良く、板の趣旨に合ったを利用するための
ものであって、板の趣旨に合わないこのクソスレを残すためのものじゃないよ。

この前の在日とかわんねぇな

スレタイ残したい人にとっては、
「スレタイ無し」っていうのは、Civソナ以上の暴挙と言えるかと。
なぜそこまで「スレタイ無し」の選択肢を要求するのか理解できません。
まったく意味が無いのに。

>>650
別に、何が何でもこっちが本スレだとかもう言ってないんだがな。

いいかい、重複スレを勝手に立てることをみとめないというのは、
ガイドラインにも示されている2chのローカルルールなのであって、
「前例があるから」それを認めてくれつったって通る話じゃないよ。

それこそ削除人はオレたちの消しゴムなのかい？　他人が運営し、
それを他人と共有して使う、という掲示板という存在に対する公共
意識が足らなすぎるよ。

で、そもそも今まで、「重複スレを伴うトラブルをなくすための
ローカルルールはどのようなものが望ましいか」ということを延々と
話して来たわけで、いまさらそんなことを正当化することに何の
意味があるんだ？

「ローカルルールに従ったスレタイであっても、納得できなければ
また重複スレを立てる」という意思表明かい？

>>655
ごめん、オレにとってはスレタイも何の意味もないんだ。

>>650
えと・・・
その例の場合って削除人側から何かアクションは出てます？
単に住人の合意で移住しただけで、クソスレ（と仮に言っておきます）は削除も
スレストもされていないようですが。

別にそれが悪いといっている訳ではありませんが、削除人が介入するような事態
になったらどうかなぁ・・・と思った訳でして。
まあ、この程度で削除人が介入してくる訳も無いですがw

俺が考える結論としては、削除人が介入するような大荒れの自体にでもならな
い限り、住人の好きにしたら良いのではないかと思いますね。

>>655
>なぜそこまで「スレタイ無し」の選択肢を要求するのか理解できません。

私は別にスレタイ無しがいいとは全然思わないけど、
その選択肢を残したい人がある程度いるのは客観的
事実である以上、970になった人にもその選択肢を
行使する権利を与えたいだけだよ。

>>656
　俺が思うに、ガイドラインにある「重複スレ」が指しているのは、主に期せずして立った
重複スレのことじゃないでしょうかね。先行スレがあるのを知らずに類似スレを立てて
しまった時は、指摘があり次第速やかに削除・合流してくださいということでしょう。

　もう少し論拠を示しましょうか。やはりこの板の削除要請スレから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/287
　ここではまるでこのスレとそっくりの削除依頼がなされています。
　結局この依頼はすぐ取り下げられました（対象スレがパンクして落ちたため）が、
後発を本スレとしたいと申し出ています。
　さらにその上では削除屋@cyan ★が「故意の重複スレですので放置します。」と
コメントして削除依頼を却下した例が認められます。分かりますか？「故意の重複スレ」は
即削除の対象とはならないんですよ。要するにガイドラインにある「利用者同士の話し合いを
待つ」ということでしょう。そもそも「時間優先」が絶対原則なら「話し合い」なんて項目が
ここに盛り込まれるわけがないんです。

>「ローカルルールに従ったスレタイであっても、納得できなければ
>また重複スレを立てる」という意思表明かい？

　結論を言うなら「その通り」です。というよりね、防ぎようがないんですよ。これだけは。
俺の基本的意見は>560で書いたように、「スレタイは変更しない」を約束事とするものです。
しかしこれは「ルール」にはならない。しても結果は変わらないんです。「不当な扱いを受けた」
と感じた人は、ルールが何であれ出て行きます。それなら移行をスムーズにする方法を
考案したほうが遥かに有益なのではないでしょうか。

今まで通りにスレを建てればいいんじゃない。それで今までうまくいっていたわけだから。
今回、キチガイの1が暴れただけで、今後似たようなことが起きた場合は、その都度
対応すればいいと思う。今までにも最初荒れた例があるけど許容範囲だったわけで。
下手にスレタイ無しとか、今までの流れを変更するようなことには反対だね。
だいたい、このスレの住人なら政治体制を変更するような真似は、とんでもない混乱を
招くことを十分知っていると思うんだけどｗ

>>660
>「故意の重複スレ」は即削除の対象とはならないんですよ。

で、故意か故意でないかはどうやって決めるんだ？
掲示板の選挙かなんかかい？

＞結論を言うなら「その通り」です。

ほう、明言するわけだな。たとえローカルルールが定まったとしても、
自分はそれに従わない、と。

なら、ローカルルールを決めるという作業自体が無意味になるわけだが、
他の人はこの人のこういう態度をどう思うのか、ってことだ。オレはもう
何も言わない。

今までどおりがうまくいってないから、こう揉めてるわけで。
政治体制を変える時期なのかもしれないよ。

「スレ立て人は雰囲気を読んで、次スレ立ててください。
住人はサーバとスレ立て人に感謝して、スレを使ってください。」
で話が済めばいいんだけどね。
602はこれを堅苦しく言ってるのと同じなんだよね。

>ほう、明言するわけだな。たとえローカルルールが定まったとしても、
>自分はそれに従わない、と。

　やや語弊がありますね……。
　隙のないローカルルールが出来上がれば従います。しかしそれはまず無理でしょう。
ルールの隙をついてスレを乱すような行為があれば、それに従うわけにはいきません。
といってもすぐに別スレを立てて誘導を始めるようなことはしませんが……

　それにそもそも上で引いたガイドライン第四項
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
>削除対象になります。
　はローカルルールの上位規則です。これに抵触すると思われるスレが建った場合は
建て替えのための議論を起こすことに何の躊躇もありません。

>>664
＞隙のないローカルルールが出来上がれば従います。しかしそれはまず無理でしょう。

要するにローカルルールを考えることなど無意味だと、そう
いいたいわけだね。

ご意見は伺いました。

スレタイ無しも候補に入れさせてくれよ。
どうしてスレタイ無しだけが駄目なんだよ。
俺は妙なサブタイトルなんて好きじゃない。

>663
いや、今までと比較すると今回のスレタイは異常でしょ。２ちゃんでこのスレタイつけて
スレがうまくいくとは思えない。今回の異常さを一般化するのも良くないと思う。

ところで、ローカルルールの話が出ているけど、今回みたいな明らかなキチガイスレは削除して
なかったことにするのはダメなのかな？ ローカルルール云々よりも荒らしこそ悪なんだから。

>>665
　水かけ論になってきました……

　初めから分かっていたことではあるのですが、あなたは現実を規則に合わせようとするし、
俺は規則を現実に合わせようとしているんですよね。「ルールに従わない人がいるなら
そのルールには意味がない」というのは俺の論理では出ない結論なんです。たとえ俺が
従わなくても他のみんなが従っていれば十分そのルールに意味はあると思いますよ。
もう一つ言うならここで俺が作りたいルールは「禁止」するためのものでなく「合意」する
ためのものなんです。あなたが作りたいのは「禁止」するためのものでしょう。どちらが
正しいということもないでしょうが、しばらく他の人の意見を待つことにしたいです。

>>667
結果として、すでにこのスレはスレタイ議論スレ、
エカテリは普通のcivスレとしてきっちり別れて
機能しているしvol.39に関してはこのまま行くのは
どう見ても明らかだし削除もされないだろうから、
もういいじゃんそれは。

ていうか、向こうは勿論、明らかにこのスレの議論も
削除せず残しておくべきだよ。

…ところで、これ以上の次スレの混乱を避けるために
今いちど一応は確認しておきたいんだけど、なんか
スレの前の方でにょんが吠えている宣言は、みんな
無視でいいんだよね？
もし本当ににょんがあの宣言通りvol.40を勝手に立て
たら、それは問答無用で削除ということで、異議ないよね？

今気づいたんだけど本スレはここじゃなかったのか！？

スレ住民の皆さん！このスレは無政府状態に陥りましたぞ！

こんなんじゃ民主は無理だから、◆Lazy8o/mP辺りを頂点とする君主制にして
スレたてを全て任せるってのはどうだ

>>672
遅ぇよ！28日の時点で矢面に立ちそこなってから俺ら総スルーだべ？
ここはOlaUFpoC、yUjxd0uV、◆Lazy8o/mP、にょんさんで元老院を
組織し共和体制に持ってゆくことを提案する！

もういいじゃん。
本スレではいつも通りの日々が過ぎてるよ。
意見も出揃ったんだから、あっちいこうぜ。
「もしこうなったら」とか言う議論は、
あっちのスレの空気を読めば心配ないって気付くよ。

>669
まあ、削除するかは運営側が判断すると思うけど。このスレはおそらく数日も
しないうちに1000でdat落ちすると思う。それで、このスレタイをわざわざテンプレに
入れたり、過去ログに収録したりするの？ まあ、その辺はどうぞお好きにって感じだけど。

にょんってあの有名な基地外か･･･あんなの存在すら抹消すべきでしょう。
この板の住人全員があぼーんに真っ先に登録すべきコテ。まさにPCゲーム板の癌。
にょんの建てたvol.40をどうするかなんて、話題に出すまでもなく明らかでしょうｗ

ふと思ったのだが、スレタイの案を別にスレ内で消化しなくてもいいのでは？

保管所にスレ投票用のCGIをつくってもらうとか？
895くらいから誘導出しておいてさ、っていう他力本願の考えで申し訳ないorz

なぁ、俺こういうのは余り好きじゃないんだが

IiWVvr97=OlaUFpoC=TkRBGcdf=/wKmp1ZM
↑
荒し認定していいか？
まるっきり議論の余地がないんだが。

>>675
抹殺せよって共産主義者かオマイは。全ての志向と政治体制を容認
すべき民主体制としてその発言の訂正を要求する！

>>678
残念ながらこのスレは無政府状態なのでなんでもありの状態となっております。
こんなことなら宗教志向にすればよかった・・・

極端で過激なレスはスルーするのが平和だよ。

レスにせよハンドルにせよ、スレタイにせよスレにせよ、
スルーできない人が増えてるみたいだけどね。

>>676
>>502よりは建設的

>678
あれは、SMACでいう反乱民。Civ3でいうと、レジスタンス労働者に相当する。
存在するだけでスレを社会不安に陥れるテロリスト。容認することなど到底できない。

ざっと読み返してみたけど、◆Voyou0Kl1sさんはなんか偉いですね。
◆Voyou0Kl1sさんの仰るとおり、完全なルールなんて作れるはずがないし、必要最低限なことだけ決めておいてあとは状況に応じて判断する。
というのがもっとも現実的な対応だと思います。
>541あたりを今後のテンプレに追加する、ということで大多数が納得するんじゃないですか？
あとは細部を微妙に調整するだけで・・・

>>677
認定しても本人の自覚ないから意味無いよ。彼が居なければここも平和なCivスレだったのかもね。

みなさんの厭戦感情が高ぶっていますね

>684
そもそもこのスレタイじゃ、どうやっても平和になりようがない気がする。
スレタイには特別な思い入れが漏れですら、不快なスレタイと言わざるを得ない。

まあ、20ターン相当くらいにはなってるんじゃないの。

>>686
もしやオマイはネオナチか！？他民族排他的主義を民主体制は
容認し難いので即刻発言の訂正を求める！

>688
あんまりしつこいと神経ステープラー装着させるぞｗ
Civ3には同じ効果のものがないのが実に残念。懲罰スフィアとかもないし。

話が見えたと思ったら、もうぐちゃぐちゃ。
>>665のレスとか最低。あんた何見てきたんだって感じだ。
>>650の二番目の例を見たら、建て替えの必然性には理解出来るはずだろ？
糞スレを建てられて、建て替える状況なんて何度経験してきたことやら。2ch初心者ですか？あなた。
そもそも◆Voyou0Kl1sはルール作りに頑張って来たのに一方的に突き放すとは…。まったく呆れた。


>>687
ってことはそろそろ平和条約（まとめ）を締結して、この泥沼の戦争を終わらすべきだなｗ

>>602改訂版
1章ｽﾚﾀｲ案
ｽﾚﾀｲ案の提案は900ﾚｽ目から
2.有効なｽﾚﾀｲ案は900-950ﾚｽの間に書込まれたものに限る

2章ｽﾚ建て
新ｽﾚは現行ｽﾚの960が現行ｽﾚにおいてｽﾚﾀｲを宣言した後速やかに建てる
2.960は本人の良識に従いｽﾚﾀｲを有効なｽﾚﾀｲ案より選考する
3.960は新ｽﾚにﾃﾝﾌﾟﾚは貼り付ける
4.960は現行ｽﾚ内で新ｽﾚへの誘導を図る

3章代行者
960が何らかの理由によりｽﾚ建てを行えない場合は980が2を行う

4章正統性
1章〜3章の全てを満たしたｽﾚを正統ｽﾚとする

5章住民
　住民はその良心に従い円滑なｽﾚ運営に寄与しなくてはならない

変更点
・ｽﾚﾀｲなしを不文化
・章立てに変更し文言を微調整、憲法風にしてみますた
・補を削除
・もう趣味ぽ

ﾌｧｯｼｮ反対！

ﾌｧｯｸｼｮﾝ

>>690
ちゃうねん、一度暫定合意（平和条約締結）後の20ターン経過で
>>665が平和条約破棄して再び交戦状態になったんやろ。

まとめの人お疲れ様です。
漏れは今までテンプレ案まとめてくれた方々の良心に従います。

いい案があるのにｽﾚﾀｲ無しにされてしまう可能性が残るのは嫌だけど
そこらへんも委任したい気分です。

ちょっと言い過ぎたかも、>>665すまん。
一応擁護という形になるけど、「Civのソナタ」と名が付くこのスレ自体は、
さほど問題ないだろうと感じていて、建て替える必要はないと考えてたよ。
だからこそスレ序盤の過剰反応も理解できる。俺も全く同感だったから。

>>695
同意する。
思うに向こうのスレが、こっちのレス50以内くらいに建ってたらここまで混乱はなかったかもしれん。
100半ば近くまで進んで落ち着いてきたかと思った頃に建ったからな。

前半読み返してて思ったんだが、C3C後新しくCivｽﾚに来た人達って
ｽﾚ建てのルールを理解してなかった人が少なくないんじゃないだろうか。
あと50以内というが50以内で向こうのｽﾚを建てようとした動きを止めちまった馬鹿がいるのも確か。
その時点でこの流れは決定的だったんじゃないか？
まぁ、憶測でモノ言っちゃいけないがな。

>>696
>100半ば近くまで進んで落ち着いてきたかと思った頃に建ったからな。

解釈の問題かもしれんが、読み返した限り、このスレの流れはこうだな。

まず100になっても全然住民が落ち着かないという事実が先にあって、
ちょうど100を過ぎたあたりからとうとうAA荒らしが入りはじめて、
「やっぱり駄目だろこのスレ、立て直し立て直し！」なレスが多数つく。
で、それにOlaUFpoCが噛み付きはじめた頃にちょうど次のスレを
誰かが立てちゃったんでOlaUFpoCが激怒して（以下略）。

まあ、基本は住民が50程度でさっさとcivの話に戻る気にはなれなかった
くらいに>>1のやり方が問題で、かつスレタイが糞だったことなんだけどな。
その意味では>>696には胴衣。

ちなみに、今更言ってもどうにもならんのだが、
100付近でAAを貼り出した奴らはまあ明確に
荒らし認定して構わないとは思うんだが、そういう
荒らしが出始めた状況を見て「やっぱり駄目だろ
このスレ、立て直し立て直し！」という意思表明を
したりあっちでマターリしようとした住民をひと
からげにして荒らし認定して罵倒したOlaUFpoCが
やはり大問題だったと思うよ。

…いや、まあ、彼は今でもなお「このスレでcivの話を
しないのは荒らした（＝絶対に許せない）あいつを
利するだけ」と考えてるかもしれないけどさ。

>>699
いや、彼が荒らし認定をしたのはそういう人じゃなくて、
向こうからやってきて、ここはクソスレになるからどんどん荒らせとか言い出した人に対してじゃない？

>>668
……。

オレたちが、今までやりたくもない自治議論を繰り広げてきた目的ってのは、

１　自分勝手なスレタテをしない（エカテリーナスレ支持派）
２　自分勝手な重複スレタテをしない（現スレ支持派、というわけでもないが）

の二つに加えて、

３　こんな自治議論を何度も繰り返さなくても済むようにする。

ということだったはずだよね。にもかかわらず「ローカルルールに従っているスレ名
であっても、満足できなければ重複スレを立てる」という宣言をするってのは、３を
完全に無視した話になる。

「勝手にスレタテはしない」とかいったけど、キミは「満足できないスレが立つ」
たびに、自治議論を起こすつもりなのか？　Civのコトを語るためのスレで。