自治スレ　1

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45 ：ツクール板設立の提案 ◆qDrQ3dOlYk ：
ＰＣゲーム板内から、ツクール関係を分割（新設？）させる提案です。
板を新設するには管理人に設置の必要があると判断されなければなりません。
以下に、『批判要望心得』『２ちゃんねるガイド（基本）』から、
必要な情報を要約して記載します。

要望提出に必要な情報
・　板分割を希望する板のURL
（※http://game8.2ch.net/game/）
・　板分割について話し合ったスレッドのリンク
（※http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090421862/）

要望提出に向けて議論すべき問題　※まずは、真剣に議論しましょう。
・　板を分割・新設する需要があるか。
・　どうして必要なのか、なにを話すところなのか。

批判要望心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#division
２ちゃんねるガイド（基本）
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l30
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆10　（現行スレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092409795/l50

※尚、条件を満たしても必ず分割・新設されるものではない。
46 ：名無しさんの野望：04/08/16 01:16 ID:jhGjHKn8
取り敢えず、私が新設案を出した理由として下記の二点を挙げます。
・　ＰＣゲーム板内でのツクールスレ乱立の防止
・　ツクール関係の話題の発展
ツクーラー、その他のＰＣゲームファン共に、
いろいろ意見を聞かせて下さい。
47 ：名無しさんの野望：04/08/16 03:45 ID:Sj/+GhHu
疑問
スレ乱立してるの？
板つくるほど話題あるの？
ツクール関係のソフトってどれくらいでてるの？
メーカーの数も知りたい
48 ：名無しさんの野望：04/08/16 03:52 ID:Sj/+GhHu
>>44
削除人最近きてない・・・
49 ：だいたいこんなもん？：04/08/16 13:55 ID:SNFH4iMZ
【SFC】
RPGツクール SUPER DANTE
RPGツクール2
【PS】
RPGツクール３
音楽ツクール３
RPGツクール４
【PS2】
RPGツクール５
３Ｄ格闘ツクール２
【GB】
RPGツクールGB
うちゅう人田中太郎で RPGツクールGB２
【GBA】
ＲＰＧツクール アドバンス



50 ：だいたいこんなもん？：04/08/16 13:58 ID:SNFH4iMZ
【PC】
RPGツクールDante98
RPGツクールDante98II
ＲＰＧツクール95
RPGツクール2000
RPGツクール2003
RPGツクールXP
ダンジョンRPGツクール だんだんダンジョン
アドベンチャーツクール98
アドベンチャーツクールII
シミュレーションＲＰＧツクール95
シューティングツクール98
シューティングツクール95
キャラクターツクール98
キャラクターツクール95
キャラクターツクールPro.
音楽ツクール ログイン版ミュージアム
音楽ツクール95+
音楽ツクールDX
恋愛シミュレーションツクール
恋愛シミュレーションツクール２
２Ｄ格闘ツクール2nd.
ぱたぱたアニメツクール
16色ぱたぱたアニメツクール
CGツクール３D ログイン版ミラージュ
CGツクール3DⅡ ログイン版ミラージュVer.2
書画ツクール
ポリゴンモデリングツクール
ポリゴンシューティングツクール
マルチゲームScripter
51 ：名無しさんの野望：04/08/16 13:59 ID:SNFH4iMZ
ツクールスレを煙たがってる板住人は多いね。
ローカルルール無視のスレもいくつも残ってるし。
PCゲーム板なのに、RPGツクール3（PS）のスレもあったな。
板作るほどのものかどうかは知らないが。
52 ：名無しさんの野望：04/08/16 14:08 ID:SNFH4iMZ
ツクールで検索した結果
PCゲーム板
21/743スレ
ゲ製作技術板
17(19)/551スレ

俺の見解からすると、PCゲーム板より、
ゲ製作技術板の方がツクール問題が深刻だと思う。
家庭用ゲームや携帯ゲームからも引っ張ってくれば、
板を作る価値はあながちなくはないといった感じだな。
53 ：名無しさんの野望：04/08/16 17:34 ID:vQcXrI5b
ツクール板は設置した方が良いんじゃない？
ツクールスレ迷惑がってる人も多いし。
54 ：名無しさんの野望：04/08/16 17:58 ID:HIbtWmE8
>>52
＞家庭用ゲームや携帯ゲームからも引っ張ってくれば、

どっちのスレも閑古鳥が鳴いてるような状態だから
そこら辺は期待しない方がいいぞ
55 ：名無しさんの野望：04/08/16 19:00 ID:SN6CBUmR
ゲーム製作技術板でいいんじゃないかなぁ
ローカルルールに書いてあるし



ゲーム製作技術＠2ch掲示板

扱う話題

・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から

・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

http://pc5.2ch.net/gamedev/
56 ：名無しさんの野望：04/08/16 19:39 ID:jhGjHKn8
ＰＣゲーム板からツクール関連を一掃して、
ゲ製作技術板に引き取ってもらえるかな。
ゲ製作技術板でもツクールがうざがられてるのも事実なんだがな。
あるいは、ツクールで括らず、ゲーム製作ツールで括るとか。
57 ：名無しさんの野望：04/08/16 19:46 ID:z45rWc6g
生理現象みたいにツクールの名前に反応して叩く嫌ﾂｸｰﾙ厨がいるからな
「ツクールを追い出せる」「ツクールを追い出したい」みたいな
嫌ﾂｸｰﾙ厨の脊椎反射はまともに聞く必要はない
58 ：名無しさんの野望：04/08/16 19:47 ID:guo6AgvB
>>56
一番いいのは「アマチュアゲーム板」設置だと思う。
単発スレ乱立の原因のひとつ、フリソスレも追い出せる。

まあどっちにしろツクール系隔離は必須だと思うよ。
漏れもツクスレ住人だが、ＰＣツクールという枠を取り払えば、
ＰＣゲームに関する話題なんて何ひとつ出てこないんだから。
59 ：名無しさんの野望：04/08/16 19:52 ID:guo6AgvB
あ、あと、ゲ制作技術もかなり過疎ってるんで、
ゲーム製作技術をアマチュアゲーム板にする方がいいかも。
60 ：名無しさんの野望：04/08/16 19:57 ID:guo6AgvB
ＰＣゲーム板内　ツクール系スレッド

RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090831230/
ＲＰＧツクール　2000
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091464612/
ツクール総合　80
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091891856/
ＲＰＧツクール３のモンスター名募集スレッド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087123966/
RPGツクールで作られた良作を語ろう【その４】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080737263/
RPGツクールでお題やリレーでゲームを作るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074012270/
格闘ゲームツクール
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1073762756/
【ツクール】かっこいい魔法・特技名を出し合うスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1083345131/
RPGツクール　良品質の素材屋を晒すスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090770830/
RPGツクールXPスレッド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080900101/
ツクール不買運動
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/
あなたがたRPGツクールでゲーム作りなさい Part68-2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1079888166/
RPGツクール2000対応　顔グラ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1028621983/
面白いツクールソフト紹介＆感想、攻略質問スレ２
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1050897282/
61 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:03 ID:z45rWc6g
>>60
どさくさにまぎれてツクール不買運動までまぜないでｗ
それはお仲間の嫌ﾂｸｰﾙ様のスレでしょ
自らの汚点を相手になすりつけようとする思考の人の主張が板分離なわけだな

まあ煽るだけじゃなんなので
仮に板作るとして板にツクールの名がないと誘導にもならないと思う
62 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:05 ID:guo6AgvB
FANTASY　OF SPHEREってツクールのゲーム
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1031321570/
RPGツクールで作られた駄作も語ろう
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1076772675/
【ｱﾝﾁの掃討】FREEJIA最高2【完了ｼﾏｼﾀ…ってね♪】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092132058/
【ｱﾝﾁの掃討】FREEJIA最高2【完了ｼﾏｼﾀ…ってね♪】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092132058/
（＾＾）ピースメーカーズ最高（＾＾）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1077354815/
【臨場感を凌駕】Seraphic Blue Ep6【ﾘｱﾙに実現】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091689689/
DRAGON FANTASYスレッド　Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1081252747/
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092343182/
【ﾂｸｰﾙ】セラムン格ゲーを作るスレ【ﾑｹﾞｿ】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1057726767/
３Ｄ　ＲＰＧエディター　Part2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090488153/
【完全自作戦闘】FREEJIAって最高だね2【\1000】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092263019/
63 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:08 ID:guo6AgvB
あと探すのﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)

アマチュアゲーム系も含めればこの約２倍ほどあるかも。
個人的には新板設置に耐えうるだけの数があると思う。
64 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:17 ID:z45rWc6g
ツクゲー単品スレまで持ってきちゃったよこの人
できたものはひとつのゲームじゃないの？
＠＠＠（←言語とか）でできたゲームのスレが多すぎる！＠＠＠板作って隔離しろ！とか言わないだろ普通は
目的のために手段は選ばないというやつですか
65 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:18 ID:miinEqNJ
一部のスレは重複してるし攻略質問スレにまとめられんもんかね。
素材関連は製作技術板向きだな

問題は新板の名前だ
66 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:19 ID:miinEqNJ
リロードしろ俺＿|￣|○
67 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:27 ID:jhGjHKn8
>>61
ツクールに関連するスレを羅列しただけだろ。
善し悪しに関係なく。
68 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:28 ID:guo6AgvB
>>65
アマチュアゲーム板じゃダメかなぁ・・・・
69 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:40 ID:z45rWc6g
>>67
それを「関連する」と言っちゃうから呆れてるんですが
嫌ﾂｸｰﾙ厨の荒らし行為まで関連付けられちゃたまらない
70 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:42 ID:jhGjHKn8
新板を作るとして、名前の前に問題はいくらでもあると思うんだがなぁ。
ＰＣゲームや、ゲーム製作との境界をはっきりさせた方がいいと思うし、
ツクールが中心になるかもしれないが、どういう括り方をするかも、
ポロポロと意見が出始めたところで曖昧だし、
一部の人間が話をしていても、他の住人が納得するかどうかは分からないし。
71 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:46 ID:Sj/+GhHu
>>48>>49
ありがとう

削除入りましたね

正直なJ感想ですが、ツクールスレが目立ってるとは思えません。
光栄、ﾌｧﾙｺﾑのほうが書き込み多いんじゃないかな
72 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:47 ID:Sj/+GhHu
orz
>>50 >>51
でした
73 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:47 ID:jhGjHKn8
>>69
例えば、ツクールが板違いだとしたら、そのスレは立ったのか？
ツクールをこの板で扱っているからアンチスレがこの板に立ったんだろ？
ツクール板ができたとしてもその板にアンチはやってくるだろうが、
ＰＣゲーム板にアンチが粘着することもほとんどないだろうし、
分離してそれぞれ納得がいく形で板を使っていれば、
ツクールに嫌気を起こす人も減ると思うしね。
ということで、「ツクールの取扱い」が引き金になって立ったスレは、
当然、今の話題に「関連」しているんだよ。
それくらい理解してくれなきゃ話にならん。
74 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:48 ID:guo6AgvB
括り方として一番いいのは
「ＰＣ国産ゲーム」「ＰＣ海外ゲーム」なんだろうけどな。
国産海外のケンカ系スレも防止できるｗ

一応ageとくか。

>>73
相手スンナ。
75 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:50 ID:Sj/+GhHu
中途半端なレス数しかないと板が過疎かするだけですよ。
76 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:16 ID:z45rWc6g
>>74
そういう発言が出る理由がまったくわからないんだけど
反対意見はそれが筋のとおったものでも相手にせず
自分たちの希望をごり押しで進めるということですか

そうじゃないならもうちょっと中身のある意見言ってください
隔離の目的だけが目に入っててほかが見えてないよあなた
77 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:21 ID:guo6AgvB
国産と海外で分ければ、両者の数にそれほど違いが顕れるとは思わん。

国産は
ファルコム・光栄・工画堂・アートディンク他とそれぞれのゲームの攻略、
それにアマチュアゲーム（フリー・シェア）とツクールと、それぞれのゲームの攻略スレ。
雑談・質問・キャラ萌え・紹介・レビュー・アンチ、色々とある。

海外なら
ＲＴＳ、ＦＰＳ、ＲＰＧ、国内よりもゲーム単体スレが遥かに多い。
対戦・ＭＯＤ系も集めれば、ゲーム単体系だけで成り立つ。
他には質問・雑談・ＰＣ自作・紹介系かな。

少なくとも海外板が過疎化するとは思えないし、
国内板も過疎化するとは思えん。
国内板は単発系が増えるとは思うけどな。



いう意味で一番現実的なのは「国産」と「海外」で分けることだと思うけどな。
国産と海外なら境界もはっきりわかると思うし・・・・
78 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:29 ID:z45rWc6g
>>73
荒らしが出るのは元が悪いみたいに言われても
根本がめちゃくちゃなものに肉付けした話を理解しろと？
79 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:31 ID:miinEqNJ
日本語化されたり海外進出する可能性は？
80 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:33 ID:guo6AgvB
>>79
親メーカーが国内か海外かで括れないかな？
81 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:33 ID:miinEqNJ
海外と国内で分けてもツクール問題は解決しないと思うんだが。
喧嘩スレって多いか？
82 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:40 ID:SNFH4iMZ
国内と海外で板を分割する話にも賛成だけど、
ツクール隔離もお願いしたい。
アンチ意見も筋が通っていれば大切な意見だと思うけど、
同居していると無駄な小競り合いが多いのも事実。
分割しても、アンチスレが立つことは十二分に考えられるけど、
それはそれでOKじゃないか？

>>78
元が悪いなんて意味が>>73のどこから読み取れるよ？
つくーるをやってるとおまえさんのようにりかいりょくがなくなってしまうのかい？

それなら、元が悪いやｗ
83 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:44 ID:guo6AgvB
>>81
確かに「ツクール問題」の解決はしない＿|￣|○
恐らく国内ゲーム板に分離されたら、そこでも問題になるだろうからな（ﾆｶﾞﾜﾗ
やっぱツクールをなんとかしなきゃいけない、ってことなのか。

ケンカ系は定期的に立つ。
主に国産と海外、ＰＣとコンソールかな。
ツクールだと、作者叩きのためのスレがけっこう立つ。
84 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:51 ID:z45rWc6g
>>つくーるをやってるとおまえさんのようにりかいりょくがなくなってしまうのかい？
とうとう反論に根拠のない妄想を組み込み始めた
事実だけで反論できないのか

隔離派って
１　立脚点から間違ってることを盲信する
２　穴だらけなので当然反論が出るが無視して強行や妄想といった手段しかとれない
これじゃまともな話ができないんじゃないか
隔離隔離言ってる人がやっぱりそういう人たちだったのがわかってきたな
85 ：名無しさんの野望：04/08/16 22:03 ID:Ixwxonh6
まあ実際ツクール板が出来たら割と盛り上がるとは思う。
どの程度住民が重複してるか知らんが､ラウンジとかはかなりいるようだし､
以前プロレス板でもスレを見たことがある｡
意外に２ちゃんのツクール使用者は多いのかもしれない｡

ただツクール系のスレを眺めてみると、酷いのが多い。
作者叩きや雑談､空揚げとか機能してないとか…
ちゃんと攻略スレなどとして機能してるのはごく一部だな｡
まともなものだけは残しておいてOKだと思う｡

現実問題としてこの板だけの要望じゃまず無理っぽい｡
複数の所からじゃなきゃダメだろう｡板の運営に障害になる程には見えない｡
それに今の話の流れからすると､ツクールを隔離とか排除する風になってる｡
これじゃああまりに気の毒だ。そこまでの扱いを受けるほど悪いか？

一番ベストなのは、ツクール愛好者の要望で新板設立。
こんな風にできれば望ましい。


86 ：名無しさんの野望：04/08/16 22:31 ID:guo6AgvB
>>85
まあ確かにその通りだな。
ツクール排除！っていう感じで流れてたのは否めない。
但し、機能してないスレと唐揚げ、雑談・単発系は、
ツクールとフリーゲーム系のスレッドから派生してる場合が多い。
そのほとんどが罵倒か作者叩きか煽りあい。
そして定期的に立つ。
これを酷いと取るかどうかは、板住人次第だわな。

今までどおり相互不関知で共存というのもいいとは思うけど、
漏れとしちゃやっぱりアマチュアゲーム板があってもいいと思う。
アマゲ攻略スレも立てやすいだろうし、新規住人も来やすいと思う。
なによりも問題なのが、
この板、各スレで住人層が違いすぎるからｗ
特にツクスレ・国産スレ住人なんて、板の掛け持ちがメチャクチャ多そう。
新スレ立った時に探しにくいだろうし、不便だろうしな。

そういった意味で分離するのは両者にとってもいいことだと思うが、
どんなもんだろう・・・

87 ：名無しさんの野望：04/08/16 22:37 ID:oZy0ZBC8
ツクールで作るのはゲームだけじゃないから、
ゲ製作技術板はちょっと違うと思う。
ツクール板って名前でも、ツク以外のゲーム系のコンストラクションツールの話題もokにしてほしい。
88 ：YahooBB221032142188.bbtec.net：04/08/16 22:42 ID:WWEvObEH
ツクールスレッドの【板違い】【重複】について，削除依頼及び停止依頼をしてきました。

ツクールについては，私も含め，今まで全く自治的な作用が無かったと思います。
重複や板違いについて，スレ住人でなくても，削除の依頼はできるのにもかかわらずです。

誰もが自治的な作用を行わずに，乱立を咎めたり，その咎めに反発するのも，いかがなものかとおもいます。

少し，依頼の結果を，様子見に待ちたいですね。
ただ，削除人の作業が入った直後ですから，２，３週間処理までかかるでしょうが。
89 ：YahooBB221032142188.bbtec.net：04/08/16 22:45 ID:WWEvObEH
あ，新板設立という，発展的な話題に水を差してしまったかな。
90 ：名無しさんの野望：04/08/16 22:52 ID:oZy0ZBC8
新板立つの待ってからでもよかっただろうに。
91 ：名無しさんの野望：04/08/16 23:00 ID:v7Mfc8RN
おいおい、削除人が海王 ◆POSEIDONggかよ
無実なスレまで消されそうだな

てか、削除しましたといっておいて、消し忘れが有るってどう言うことよ？
92 ：名無しさんの野望：04/08/16 23:00 ID:Ixwxonh6
>>88氏乙です｡
俺なんか２ちゃん暦半年以内、書き込み２ヶ月の超初心者だから、
対策も何もわかんねーやｗ
この先どうなるかもわからないから、まあ妥当な措置だと思います｡
新板立てるといっても､それがいつになるかなんていう保証はどこにもねーべ｡
ツクールスレの人たちの意見だって殆どないしね｡
まあ警告として少しは効果があるといいな｡

フリゲのまとめページの過去ログを読むと､昔はまっとうなスレだったんだよね｡
何時からこんな風になってしまったのか……
93 ：名無しさんの野望：04/08/16 23:11 ID:q7ININwu
>>92
低年齢層の肥大化、これがすべて。低スペック・無料という条件は、
夏が過ぎてもどっぷり浸かったまんまという香具師を寄せる引き金になる。
94 ：名無しさんの野望：04/08/17 00:37 ID:/VG7db/3
sage進行で埋没してりゃあまり気にもならんかった。
DAT落ちするまでほうっておいた、とも言える。
目立った被害がなけりゃそう動く気も起きんし。
95 ：名無しさんの野望：04/08/17 10:23 ID:f7WQlEcI
ツクールは分離した方が良い。アマチュアゲーム板はあった方が良い。
96 ：名無しさんの野望：04/08/17 10:27 ID:EDuejhkx
ＰＣゲーム
ツクール
アマチュアゲーム（現：ゲ製作技術）

が妥当
97 ：名無しさんの野望：04/08/17 10:59 ID:JF4gm+MH
新板なんていらねーよｗ
板の無駄遣いだｗ

ツクーﾉﾚ厨をこの板から追い出すってのには大いに賛成だけどｗ
98 ：名無しさんの野望：04/08/17 13:07 ID:eu/ig3TY
俺はツクーﾉﾚ厨だけど専用板激しくｷﾎﾞﾝﾇ
99 ：名無しさんの野望：04/08/17 13:52 ID:n2/QT2KJ
>77
に賛成
100 ：名無しさんの野望：04/08/17 15:52 ID:vHY9+Idx
まとめ更新しろ
101 ：名無しさんの野望：04/08/17 17:25 ID:9BGBFTHo
なあ、ツクールってただ単に

板　違　い

なだけなんじゃなかろうか？
ゲーム製作技術板っつーのがちゃんとあるわけだし。
誘導して削除依頼出しときゃ解決しそうな気がする。
102 ：ゲ製住人：04/08/17 17:37 ID:qZzQn4Nk
ツクーﾉﾚ厨なんてしょうもないスレ立てまくりで迷惑です。こっちに押し付けないでください。
103 ：名無しさんの野望：04/08/17 18:01 ID:hcbqIdRZ
>>101
製作技術なんて高等な物じゃねぇ
104 ：名無しさんの野望：04/08/17 18:11 ID:9BGBFTHo
>>103
んじゃゲサロは？
105 ：名無しさんの野望：04/08/17 18:12 ID:kDGxDjOV
game：PCゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/243
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/250
106 ：名無しさんの野望：04/08/17 18:17 ID:9BGBFTHo
一応、一番進行の早いツクールのスレに
議論に参加しる！とは書いて誘導してきたからな。
これでなんも意見がないのなら「どーぞご勝手に」ってことだろ。
107 ：名無しさんの野望：04/08/17 18:24 ID:hcbqIdRZ
>>106
ツクールの本スレは進行が早すぎて見てられないんだがな…
実際俺は本スレの方は見て無いし
オマケに誘導は１個だけなのにマルチポストよろしく一方的な板およびスレの誘導勧告は
すでに自治の名を借りた荒らし以外の何物でもないと思うが？
議論がどうとか言うなら、自治スレへの誘導を該当スレ全てに書くべきだろ？
なんだかんだ言って、自治を言い訳にツクール関係を追い出そうとしてるようにしか見えないぞ？
108 ：名無しさんの野望：04/08/17 18:57 ID:+uVrR7cZ
>>107
ツクスレから来ますた。
個人としては、たしかにツクスレはゲーム製作を主としているので
ゲ製作板に移動してもおかしくないし、特に反対もしません。

でも、ツクールは本来（？）ゲームから派生したツールであること、
スレ内である作品が話題に上がれば、ゲームの話題になっていること
そう考えるとやはりPCゲームということになるとも思います。

スレの乱立について。
まぁ、たしかに乱立はしてると思うし、板分けするくらいなら、
一回、ツクール系のスレ内で需要があるか
相談してから建てるように・・・。
って、簡単に出来たら苦労しないよな（；´Д｀）

まぁ、自分意見が反映してるしてないに関わらず、>>77は賛成です。
109 ：名無しさんの野望：04/08/17 18:58 ID:qn1F7xtB
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/14836/
誘導するならここが一番良いんじゃないか？
ツクールスレの本人達が作った板だし、
現在のスレッド数は少ないわりに、レス数はかなり多く繁栄している。
言語の話が中心だけど、ゲームに関する話もしてるし。
リンクさせるだけでいいのでお手軽だ。
110 ：名無しさんの野望：04/08/17 19:00 ID:pSfCuzTO
game：PCゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081316612/66
111 ：名無しさんの野望：04/08/17 20:10 ID:Yaqatlbu
>>109
他サイトに頼るのは良くも悪くも論外だと思うが。
それじゃ、「掲示板群」の存在意義が否定されるし。
112 ：名無しさんの野望：04/08/17 20:26 ID:TKwT38V9
>>109
そこは「RPGツクールXP」の「スクリプト(RGSS)」専用の板なので
>>111を抜きにしても誘導先として不適です。
ゲームスレや雑談スレもあくまでスクリプトに関することが主体だし。

自分はツクールスレの住人ですが、>>96に1票入れときます。
113 ：名無しさんの野望：04/08/17 20:37 ID:7ivZKRpP
ここでツクールスレ住人が加わる必要はあるのか？
削除依頼が出てるんなら後は削除人待ち。
それで消されなかったスレについてはもう文句はないわな。
そっちで勝手にやっているくせにいちいち荒らしにこないでくれ。
あと削除依頼スレで文句を言ってるのがツクールスレ住人なら
邪魔にしかならないからやめろ。
んで専用板を作ってくれるなら早めにな。
そんじゃ。
114 ：名無しさんの野望：04/08/17 20:42 ID:hcbqIdRZ
>>113
削除依頼は88の馬鹿が一人で勝手に先走っただけだろ
勝手にやってたのはお互い様だと思うが？
それに、内容のほとんどがツクール関係を追い出すことなのに
ツクールスレ住人が加わる必要ないってのは勝手すぎないか？
115 ：名無しさんの野望：04/08/17 22:54 ID:Yaqatlbu
>>114
自分はツクールスレ利用しているけど、
見つけたツクールスレを片っ端から削除依頼に出したのは馬鹿としか言いようがないが、
無駄なツクールスレの削除には同意。
後、>>96のPCゲームを国内外で分割する案を追加。
116 ：名無しさんの野望：04/08/17 23:38 ID:hcbqIdRZ
確かにまともに機能して無いスレと叩き目的のスレは削除されるべきだな
ツクール系の機能して無いスレと、フリーソフトの作者叩きスレ全部消えたら結構すっきりしそうな気が…

しかし、板を分割する余裕あるのかね
117 ：名無しさんの野望：04/08/18 16:24 ID:zmqzqQwk
>>116
最近は新設板ラッシュでいくつも板が増えている。
重要なのは「需要」と「必要」だよ。
ＰＣ板分割について（国内・国外・ツクール）のスレを運用情報板に立ててくる？
新設要望スレでは通らなかったが、需要がはっきりすれば新設してもらえるかもしれないし、
その方が他板のツクーラーに話が通じるだろうからね。
118 ：名無しさんの野望：04/08/18 20:41 ID:0LcVfxFu
まあ今回は需要も必要もない新板の方が多かったわけだが
119 ：名無しさんの野望：04/08/18 22:42 ID:4AKZ4ETk
>>117
賛成。スレ立てよろしくと言いたいところだが、
もう少し様子を見てからにして。
120 ：名無しさんの野望：04/08/18 23:13 ID:m6rlBnG6
>>117
その論点から見れば、今までの流れは
「必要」（ツクール厨を隔離しろという声）は多くあるが
「需要」（ツクールスレ住人達の専用板渇望）が欠如している、
と言わざるを得ない感じなんだが。
121 ：名無しさんの野望：04/08/18 23:48 ID:lvzHRVfK
需要がないのにスレが乱立とはこれいかに？
122 ：名無しさんの野望：04/08/19 00:42 ID:ghaX1EnD
>>120
ラウンジのツクールスレは見たことない？
あそこの流れはPCゲーム板のスレの比じゃないよ。
その他の板でも、板の個性があるツクールスレはときどき見かける。
他板でツクールの話になっても乗ってくる人は少なくないし。
だから、潜在している需要は高いと思うんだよね。
それを如何に引き出すかかな。
123 ：名無しさんの野望：04/08/19 00:55 ID:Yb3Ly3yo
>>122
しかし、こっちの板のツクールスレとラウンジのツクールスレは
微妙に仲が悪い罠…一部のコテのせいで互いのスレに荒らしが出る事あるから
簡単に一緒の板って訳にもいかないような気が…
124 ：名無しさんの野望：04/08/19 10:17 ID:3hCTMa0T
なんで連中の仲まで面倒見なきゃなんねーんだよｗ
アホか
125 ：名無しさんの野望：04/08/19 11:55 ID:qw32GWE7
>>121
今のレス数見てたわかるよ。ツクール関係のスレなんて全然めだってない。
ファルコム、光栄、DOOM,、HALF-LIFE2、Battlefield1942、Diablo2
この辺りが伸びてるね
126 ：名無しさんの野望：04/08/19 11:59 ID:Hzd6RliM
BFなぁ・・・・・
以前は各種MODなど本スレ以外にも複数のスレが立ってたが
荒らしに目を付けられて以来、本スレとMOD総合スレの2本で行く事に決めたんだよんな
スレ立てルールも完備
127 ：名無しさんの野望：04/08/19 12:33 ID:EiEZ71hD
ここはPC板の自治スレである以上、PC板全体の問題点をみるべきであって、ごく一部の人間の主観を基にして論じてもしょうがないということだ。

たとえば>>125のとおり、スレが乱立といっても、統計をとって、相対的に見れば板全体のスレを阻害するほどの数ではない。
乱立、などというのはツクールスレが気にいらない、ごく一部の厨の主観。
しかもそいつの言い分は、自分で統計をとったわけでもなく、勝手に「乱立だ」と決め付けることからはじまっている。

ツクール関連の板違いスレ等については個々に対応して削除していけばいいだけ。
アンチツクール厨って、どうも>>113みたいな馬鹿な言い分する香具師が多い。
漏れは現状でツクールスレをいちいち別板作って移したりする「必要」は無いと思う。
現時点で７４６個もあるスレ全体への影響なんて微々たる物だろ。
アンチ厨はツクスレしか見えてないから、７００を越える他のスレのことなんて目に入ってないんじゃないのか？

これはファルコム関連のスレの状況にも言えることだけど。
漏れは、ファルコム関連の糞スレが乱立したとしても、そのときに個別に対応していけばいいだけと思うけどね。アンチファルコム厨じゃないから。
128 ：名無しさんの野望：04/08/19 12:47 ID:EiEZ71hD
というわけで、二つある論点のうちの「ツクスレ乱立（？）」については一切問題無しと思う。
それでもうひとつの論点の「現に存在するツクール関連スレッド」については、ツクスレ住人からも意見がでているように、無駄なツクスレはある程度削除していっていいだろう。
例えば重複やあからさまに板違いな話題については、これはツクールがどうとかいう問題ではなく、普通に削除対象なのだから、その線で行けば可。
129 ：名無しさんの野望：04/08/19 13:48 ID:ml8VD83r
まあ、まず板の正常化を図る事が先決だと思う｡
変なのに居つかれたフリゲスレあたりも含めて｡
いろいろやって駄目だったら新板議論スレでも立てて大いにやろうや｡

今のところ作ってもらえる可能性が低い新板に、あまり大きな望みを託さないほうがいい。
130 ：名無しさんの野望：04/08/19 15:11 ID:2uIajht9
RPGツクールでお題やリレーでゲームを作るスレや、
【ﾂｸｰﾙ】セラムン格ゲーを作るスレ【ﾑｹﾞｿ】は明らかに板違いだよな。
ゲ製作技術に引き取ってもらうべき。
131 ：名無しさんの野望：04/08/19 16:28 ID:nbdSyt/6
>>130
下のほうは経過知らんからなんともいえないが、上のスレは、できた経過考えてから物言えよ？
元々ＲＰＧツクールスレでやってたのを、タダでさえ早いスレの進行が早くなるからって分離したんだよ
どちらにしろ、使ってるのがＰＣ用のツクールだから完全に板違いじゃないだろ
あと、なんこかあるＲＰＧツクールでゲームを作ってうｐする系スレは
下手に本スレに統合させると、本スレの流れが加速してスレの消費が早くなる上に
スレの中でいらないイザコザが起きてスレや板が荒れる原因になる可能性がある


例を出すなら明らかに板違いなツクールスレは↓

ＲＰＧツクール3のモンスター名募集スレッド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087123966/
これはこの板じゃなくて家庭用ゲーム板の方に移すべきだと思うが


それになぜその２つのスレだけを挙げる？
それともあれですか？
上２つのスレに対して個人的な私怨でもあるのか？
だったら帰れ、ここは板の自治スレであってお前の私怨スレじゃない
132 ：名無しさんの野望：04/08/19 16:31 ID:OmmO+RHb
ツクール厨はみんな氏ねばいいのに
133 ：名無しさんの野望：04/08/19 17:22 ID:nnCWZYh2
>>131
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
134 ：名無しさんの野望：04/08/19 17:38 ID:+WVq45rW
>>131
スレの流れが速いからといってなんでも立てていいというのは破綻している
テーマに沿った板に立てればよかったではないのか
135 ：名無しさんの野望：04/08/19 17:56 ID:2uIajht9
>>131
一部抜粋がそれ程お気に召さないのか。
それともあれですか？
上２つのスレに対して個人的な感情でもあるのか？
だったら帰れ、ここは板の自治スレであってお前の私怨スレじゃない
136 ：名無しさんの野望：04/08/19 18:05 ID:Hzd6RliM
乱立が多いのは、ツクール系とファルコム系それと光栄系の三つかね？
137 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:06 ID:qw32GWE7
>>136
ファルコムは一時期迷惑かけたけど、今は落ち着いてるよ。
138 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:14 ID:SRsC19iQ
再編案
1：PC日本アジアゲーム板[game]（日本やアジアのPCゲーム+ギャルゲー板にあるPCゲーム関係を引き取る）
2：PC欧米ゲーム板[fly]（ﾌﾗｲﾄ板のｽﾚｯﾄﾞと欧米PCゲームを引き取る）
3：ギャルゲー板（ゲーム機専用とする）
4：ゲーム製作雑談板[gameseisaku(仮)]（ゲーム製作やﾂｸｰﾙ関係）
5：ゲーム製作技術[gamedev]（従来通り）

1と2は日本/外国という分け方もあるが
韓中台香ゲーム関連の話題は少ないので日韓中台香で1へまとめる。
139 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:17 ID:nnCWZYh2
5つも新板作れるわけ無いじゃん？
ばか？？ｗ>>138
140 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:19 ID:2uIajht9
>>139
分割、現状維持も含めた>>138の案が「5つも新板作る」に見えたお前が馬鹿。

他んとこ見てもお前が馬鹿。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092376308/637-
141 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:24 ID:bXvSvk5B
これだからツクール厨は
142 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:25 ID:qw32GWE7
>韓中台香ゲーム関連の話題は少ないので日韓中台香で1へまとめる。
少ないなら国外でも問題ないはず、板一覧見てわかりやすいようにするべき。
国内、国外こ板わけするのが自然だし、2ちゃんねる他カテゴリーを見ても
そのような分け方をしている場合が多い。
143 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:35 ID:SRsC19iQ
>>142
もちろん
その点は理解した上で発言しています。
144 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:38 ID:QqIJS5rQ
ところで、ツクール板に関してはどうすんの？
というかツールで一板にするってことは
ＰＣ等のカテゴリに入るわけだよな。
ＦＬＡＳＨ板みたいな感じ。
145 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:41 ID:2uIajht9
>>144
その場合、家庭用ゲーム機用タイトルの扱いはどうなるかな。現状維持？
俺は今のとこゲームカテゴリででツクール全般にするのが一番だと思ってるけど。
あと、固有名詞は板名には使えないらしい。
先走って新設要望スレに書き込んだ奴が指摘されてた。
146 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:50 ID:qw32GWE7
>>143
>PC日本アジアゲーム板
こんな長い名前の板が認められると思いますか。

PC国内　これに日本のゲームを収めて
PC海外　それ以外はここでいいのでは

ギャルゲーを含めると国内はかなり増えそうだし、これが妥当
147 ：名無しさんの野望：04/08/19 20:55 ID:jQeBFot/
>>146
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1077184604/
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1076445365/
こういうものが立つという点から
欧米ものとアジアものは区別したい
148 ：名無しさんの野望：04/08/19 21:02 ID:qw32GWE7
>>147
上のスレは途中からアニメの話題になってる
下のスレは和ゲー＝日本のゲームと洋ゲームの話題になってる
よって参考にはならない
149 ：名無しさんの野望：04/08/19 21:22 ID:nnCWZYh2
新板なんていらねーよ
鯖の無駄遣いだ
うんこ
150 ：名無しさんの野望：04/08/19 21:34 ID:R+ywliUq
1利用者の分際で鯖の心配なんかしてんじゃねーよ
2ch側にしてみれば大きなお世話
151 ：名無しさんの野望：04/08/19 22:37 ID:ghaX1EnD
>>150
>>140
どうしようもないお子様は放置でお願いします。
152 ：名無しさんの野望：04/08/19 23:53 ID:S7+aSUW2
ツクールの単品叩きスレとか機能してないものとか
あと変なスレとかが結構残っているから、ここらを片付けたらかなりすっきりすると思うぞ｡

ツクールは置いとくとして、国内製と海外製とでの分割案が出ているようだけど、
現状はスレがそんなに飽和状態なのか？
運営サイドにすんなり要求が通りそうかね。
153 ：名無しさんの野望：04/08/19 23:55 ID:WmsQFFiW
日/外で分けるならば
[game]には日本語でできるPCゲームを置き
[fly]に外国タイトル（外国語ネイティブやXBox）を置くという方法も。
154 ：名無しさんの野望：04/08/20 03:53 ID:1Mkzf6uj
国産ゲー板
洋ゲー板
で良いんじゃない？
アジアゲーも洋ゲーに入れて良いかと。
問題はローカライズ品だけど、ローカライズも洋ゲーに分類って感じで・・・

国産ゲーって案外数は多いよ。
155 ：名無しさんの野望：04/08/20 10:30 ID:Kb8joC+U
「洋ゲー」にアジアを含めると分かりにくいような…。
「PCゲーム（国内）」「PCゲーム（国外）」って分け方が分かりやすさでは一番だと思うな。
国外の方はPCゲームに限定しない方向もありだと思うけど。
ツクールは「ゲーム製作」だとは思うが、
「ゲーム製作技術」だとなんか違うんだよな。
作るとしても適切な板名が思いつかん。
156 ：ギャルゲー板住人：04/08/20 10:30 ID:mvaaki8n
>>138
>>146
勝手に他板の管轄まで含めないでくれない？
最低限、双方の自治スレで話し合って十分に合意する必要はあるだろ。
最も、個人的にはこっちに来るメリットはないから反対するけどな。
ギャルゲー板のほうがスレッド数に余裕があるし、
圧縮も滅多に来ないから格段に居心地がいいし。
157 ：名無しさんの野望：04/08/20 11:10 ID:Kb8joC+U
私もギャルゲーを統合する意味が分からない。
同じくツクールが問題になるゲ製作技術と話し合う必要は感じるけど、
他を巻き込む必要はないんじゃないかな。
158 ：名無しさんの野望：04/08/20 11:21 ID:xr3CTD/J
>>156
まだまだ案の状態なんだけど、こちらの自治スレの案も固まってないのに
話し合いなんで出来ないでしょう。
反対の意見はどんどんどうぞ。
159 ：名無しさんの野望：04/08/20 11:28 ID:xr3CTD/J
>>138
私としては現状で問題がでてるとは思えないんだけど。
ツクールスレも乱立してれば削除依頼出せばいいことで、
国産、国外ゲームをあえて分ける理由もないしね。
160 ：名無しさんの野望：04/08/20 11:43 ID:TutrPJNJ
RPG好きなんで、国産、海外含めて話をすることも多いし、
こういうものが欲しいと質問があった場合には、
とりまぜて勧める場合もよくある。
このスレなど
面白いオフラインRPG第六部
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1088474783/

分けられるといろいろ不都合が出そうに思う。
RPG以外でも、シミュレーション・ステラテジータイプのゲームなんか
分けられて不都合は出ないんだろうか？
161 ：名無しさんの野望：04/08/20 12:37 ID:e79rFsUg
乱立で困っているっていうのはな、
圧縮の時期が来るたびに必死で行きつけのスレを保守しないと
dat落ちの危機があるとかそういう状況を言うんだよ。
162 ：名無しさんの野望：04/08/20 13:05 ID:6xhEYZVO
ツクールスレが乱立してるったって誰も削除しないからいつまでも残ってるだけじゃん。
スレがたった日付みてみろや。
こういうのは乱立とはいわないだろ。
アンチが話を大げさにしてるだけのような気がする。
163 ：名無しさんの野望：04/08/20 13:15 ID:W+sqASNv
>>162
実際の所たったのをそのまま放置しておいて後で乱立だって騒いでるだけなんだよな
あの理屈でいったら、三国志も乱立に入ると思うが？
光栄の三国志は１つで統合しとけと
164 ：名無しさんの野望：04/08/20 13:26 ID:aaLg1VLQ
>>162
とっくの昔にdat落ちしてそうな代物なのに、何でまだあるんだろう…
定期保守してる奴がいるのかね？
165 ：名無しさんの野望：04/08/20 13:36 ID:W+sqASNv
>>164
見た感じ保守荒らしが保守してるスレが何個かある
この前の馬鹿の誘導も１部のスレじゃ保守になるだろうな
166 ：名無しさんの野望：04/08/20 17:04 ID:Y9gBr3+6
あんまり保守がひどいんなら倉庫格納依頼という手もある。
いつやってくれるのか分からんけど。
167 ：名無しさんの野望：04/08/20 17:05 ID:Y9gBr3+6
間違えた＿|￣|　　...○
保守荒らしはスレスト依頼だった。
倉庫格納依頼は1000超えやサイズオーバーが対象だった・・・
168 ：名無しさんの野望：04/08/20 19:21 ID:6xhEYZVO
ただまあ、まともな展開になってないスレを、極力ツクスレ住人のほうで自主的に削除依頼だすようにしてもらえれば、いらんもめ事にはならなくてすむかも、というのはある。
外部に勝手に削除依頼だされるより反感も買わないだろうし。
169 ：名無しさんの野望：04/08/21 01:25 ID:YWu4ty20
スレ住民が削除依頼出すのが普通なんだけど、
ツクールスレの住民は無関心みたいだね。
ファルコム関係のスレが乱立した時は住民で依頼出したんだけどね。

170 ：名無しさんの野望：04/08/21 01:35 ID:kDx36P3N
>>169
というか、機能して無いスレは厨が勝手にスレ立てて放置してるから
ツクールスレの住人の方でも把握できてない気が…
171 ：ゲ製板住民Ａ：04/08/21 02:07 ID:3m0HdYf8
ちわ。

あのー、ゲーム製作技術板は別にアマチュア限定の板じゃないんで。
経緯や板の内容を無視して、勝手にアマチュアゲーム板とかにされると困ります。かなり。

あと、ゲ製板はローカルルールを見てもわかる通り
プロジェクトスレ立ての条件が厳しめになっとります。
（何の制約もないと、プロジェクトスレなんてたいがい1が挫折して逃げちゃうだけですからね）
この板でツクールスレが乱立してるからといって、ホイホイ受け入れられませんよ。
クソスレ乱立されて困るのはこっちも同じなんですから。

ツクール板を作るなら、それはそれで個人的に反対はしませんが、
この板の実状がよーわからん（ローグスレだけしかチェックしてない）のでノーコメント。
172 ：ゲ製板住民Ａ：04/08/21 02:11 ID:3m0HdYf8
見に行くの面倒だと思うんで、あっちのローカルルールから引用。

> プロジェクトスレッドについて
> 　概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は
> 　単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。

> 各種統一スレッド
> 　単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
173 ：名無しさんの野望：04/08/21 13:51 ID:l72eFnw1
ツクール板ばんざい
174 ：名無しさんの野望：04/08/21 14:32 ID:DlwgT5Dn
わけわからん
175 ：名無しさんの野望：04/08/21 16:01 ID:l72eFnw1
んらかわけわ
176 ：名無しさんの野望：04/08/22 04:05 ID:+ncd+4kt
国内PCゲーム
国外各種

名前としたらこうかね
177 ：名無しさんの野望：04/08/22 08:58 ID:dJkaFN55
国内を先頭に持ってくると語呂が悪い。
『ＰＣゲーム（国内）』『ＰＣゲーム（国外）』で、
ツクールはゲ製作技術に合わせて『ゲ製作ツール』だな。
他のゲーム製作ツールも一緒に扱っちゃえばいいかと。
玄人で頑張る人は技術へ、素人で手軽に楽しみたい人はツールでみたいな。
178 ：名無しさんの野望：04/08/22 14:19 ID:n7318jBz
話を元に戻すようだが、ちゃんとした意見が書かれていないので、あえて。
名前より先に、分割の必要性なりメリットはいかに？
反対意見の方はちゃんと書かれているのに、賛成派？らしい人の方は
名前とかどう分割するとかの意見しか書いていないのが多い。
きっちりそこんとこ説明してくれ。
179 ：名無しさんの野望：04/08/22 14:42 ID:dJkaFN55
メリット：
現状だと、ゲ製作技術では受け入れられ難く、
ＰＣゲーム板だと製品単位でのスレ以外は迷惑扱い。（当然、迷惑だが）
板を立てることによって話題の幅を広げることと、
各板に散らばったツクール話をまとめることができる。
それによって、活性化も期待できる。

デメリット・課題：
各板でツクールスレや、
ゲームを作るスレ（でツクール使用）は見られるため、
需要は十分にあると思われるが、
それぞれが、それぞれ自分たちの板でやることに拘られると難しい。
ＯＦＦ関係板やネットＷＡＴＣＨみたいに、
うまく住人が移動してくれれば助かるけど。

国内、国外分割は知らん。
180 ：名無しさんの野望：04/08/22 15:16 ID:NaHjP2Jp
いろんな板にツクールのスレがあるから
新板作ってまとめようって考えもアレだと思うけど…
中にはその板でやってるから意義があるスレもあるわけだし
もっともちゃんと稼動しているスレ限定の話だけど

結局一部の連中が理由つけてツクールを追い出したいようにしか見えないのがな
他にも板できてるから調度いいや的に板分割考える前に
今の板内の放置や立て逃げスレの削除依頼を徹底するとかの方を話し合った方が
よっぽど建設的だと思うが
181 ：名無しさんの野望：04/08/22 15:38 ID:1qbWy2xS
>>179
＞＞ＰＣゲーム板だと製品単位でのスレ以外は迷惑扱い。
これって一部のアンチ厨の意見なだけじゃん。もうすでに何度もこのスレでそういう指摘が出てるし。
何度も同じこと繰り返すな。
事実関係の検証がそもそも成り立っていない以上、板分割議論なんて無意味なようだな。
必要性無し。
182 ：名無しさんの野望：04/08/22 15:52 ID:xMyIoSqA
>>181
＞迷惑扱い
むしろ、削除対象。
・シリーズものは統一スレッドで、マイナーゲームはメーカー単位でお願いします。
183 ：名無しさんの野望：04/08/22 15:54 ID:xMyIoSqA
何度も同じこと繰り返すな。 だって。ローカルルールも読めないくせにｗ
184 ：179：04/08/22 15:56 ID:xMyIoSqA
>>181-182
荒らさないで下さい
185 ：名無しさんの野望：04/08/22 15:57 ID:xMyIoSqA
＞結局一部の連中が理由つけてツクールを追い出したいようにしか見えないのがな
ツクール厨が自分らの板がほしいだけに見えないこいつは国語1
186 ：名無しさんの野望：04/08/22 15:58 ID:xMyIoSqA
>>184
うるせーｗｗｗ
187 ：名無しさんの野望：04/08/22 16:23 ID:+Qa+HYnw
>>ID:xMyIoSqA
（；´Д｀）
188 ：名無しさんの野望：04/08/22 16:57 ID:84+z7FZ3
ちょっと待てよ。
ここはゲ制作技術板ほどじゃないがかなりの過疎板だろ？
分割の必要性はないだろ。

確かにそれぞれのスレで住民に大きな違いがあるが
それは他の板でも少なからずあることだと思われ。
立て逃げやネタ、釣り、荒らしスレだってどの板にもあるわけだし
完全に撲滅するのは無理だろう。これらはもう放置しかない。

それよりツクール厨どもは
ツクール総合とかの制作関連のスレをひとつにまとめろよ。
コテがどうのこうの言い訳してる香具師を見かけたが
ローカルルールがあるんだからそんな理由は通らんよ。

この板にあっていいツクール関連スレは
制作関連スレが１つと
あとはツクールで作られたゲームのスレ

後者はそれが独立したPCゲームでもあるわけだから
数にローカルルール上の制限はないが前者は一つだけだ。
189 ：名無しさんの野望：04/08/22 17:06 ID:NaHjP2Jp
>>188
んじゃ、光栄の三国志系も１つにまとめさせとけよ
ＲＰＧツクールスレだって、馬鹿が勝手に立てたスレ除けば本スレは基本的に１個だし
あれこそタイトルのナンバーで立てててウザイと思うが
190 ：名無しさんの野望：04/08/22 17:48 ID:qWwE/UKP
現在スレ保持数が762もあるんだから、原則1スレだけど少し余裕を持たせてくれたら
うれしいかな。
ツクール系の板が必要かと言う話なんだけど、現状のツクールスレのレス総数では
必要ないかと。

>>189
ツクール総合　80
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091891856/
RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090831230/
RPGツクールでお題やリレーでゲームを作るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074012270/
RPGツクールで作られた良作を語ろう【その４】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080737263/ＲＰＧツクール３のモンスター名募集スレッド
ＲＰＧツクール３のモンスター名募集スレッド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087123966/

ツクールで作られたゲームはこの板の扱われる対象になるんでしょうか。
191 ：名無しさんの野望：04/08/22 18:09 ID:NaHjP2Jp
>>190
ツクール総合だとＲＰＧツクールや格闘ツクールとかがごちゃ混ぜになるのがな
せめて、そこら辺はわけたままにしといてくれって感じだけど

RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレは馬鹿が勝手に立てたスレが
そのまま機能した感じだけど、正直ＲＰＧツクールスレに統合しても問題ないと思う

RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレは、今はリレーで動いてるけど
リレー作品の扱いがどうなるかだよな…188が言う独立したＰＣゲーム扱いになるならそのままでいいかと

RPGツクールで作られた良作を語ろう【その４】は正直フリーゲーム系で、まとめとけって感じだがな

ＲＰＧツクール３のモンスター名募集スレッドは普通に板違い、それはＰＣのツクールじゃなくてプレステのやつだし
192 ：名無しさんの野望：04/08/22 18:19 ID:qWwE/UKP
【2000点素材】RPGﾂｸｰﾙ00～XP Vol69【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093018488/

>>190
別に私としての感想ですがいくつかのスレがあっても問題ないかと。
ただ統合出来るスレがあるのなら住民で誘導したほうがいいかと。
板違いがあるのなら住民で依頼を出したほういいかとも思います。

その辺りを住民で話あってみたらいかがですか？
193 ：名無しさんの野望：04/08/22 22:45 ID:xMyIoSqA
>>187
めんちゃい！

>>188
＞後者はそれが独立したPCゲームでもあるわけだから
＞数にローカルルール上の制限はないが前者は一つだけだ。
PCゲーム板内でツクールを存続させるとして、
基本的にRPGツクール製のゲームでスレを立てるとなると、
『マイナーゲームはメーカー単位でお願いします。 』
というローカルルールにどう当てはめるか。
製作チームも立派な一つのメーカーなので、
製作チーム（または、1サイト）で1スレと考えればいいと思うけど。
そうして、ルール通りだと、○○ツクール××で1スレずつ、
製作チームごとに1スレずつということになる。
結局、PCゲーム板内だけだと、『素材』とか『仲間募集』とか『RGSS』とか、
狭い範囲の話題を展開するには不便なんだけどね。
>>180とか>>181とか、ツクール排除の動きにしか見えていない反対派は、
この辺を考慮してくれているんだろうか。
194 ：名無しさんの野望：04/08/23 00:45 ID:IalYkNrp
>193
アンチツクール厨はツクールがツクールが、と喚く前に
ハーフライフとかいう糞ゲーがMODとかいうもので幾スレも
独占してんのを何とかしろよな。

つーか自演してまで追い出したいのか。
195 ：名無しさんの野望：04/08/23 00:55 ID:4kjehbP6
xMyIoSqAには触れるな
196 ：名無しさんの野望：04/08/23 01:00 ID:LU1dMjdj
【お知らせ】
　現在、自治スレッドでは主に「現在のアバウトすぎるロカルーをはっきりさせて
　不当な削除依頼や明らかな板違いスレの乱立を少しでも防ごう」と
　ローカルルール明文化を行っています。
　意見や質問は遠慮なくどうぞ。筋が通った意見があれば、再議論や変更が行われます。お待ちしています。
　多くの方の目に触れるよう、一応age推奨でお願いします。

▼重要！
●このスレは誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場です。
　ただし「明らかな」荒らし・煽り目的のレスは放置で。
○「目標点」はありますが「総意」はありません。議論前から偏見視しないようにしましょう。
○急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
○威圧的・喧嘩腰・煽り・不十分な引用・あまりに抽象的過ぎる書き込みは議論を混乱させる元です。
　出来るだけ丁寧な言葉で簡潔に。
○個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

○"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などは 「自治を装った荒らし」 です。スルーお願いします。
　自治スレに参加している方は、他スレに"自治スレ住人"と名乗って書き込まないでください。悪気が無くても荒れる元です。

○２ちゃんねるの基本ルール。一読を。
　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
　http://info.2ch.net/guide/faq.html
　http://info.2ch.net/guide/adv.html
197 ：名無しさんの野望：04/08/23 01:03 ID:tBNhJYkv
>>196のコピペ「ロカルー」って直さないのは何故？
198 ：名無しさんの野望：04/08/23 01:19 ID:re+Pyw/L
長すぎる
今ので十分
199 ：名無しさんの野望：04/08/23 11:21 ID:IQE+pG2+
ていうか、ツクールでこんなことが出来るとかの機能の話ならこの板でも板違いではないが
ツクールで作っているっゲームは同人ゲームだろ。

それとも同人ゲームもこの板で扱っていいのか？
200 ：名無しさんの野望：04/08/23 11:51 ID:V0Tpn4uw
>>193
PC板内でツクールを続けて、ゲームは製作チームごと、
ツクールはタイトルごとにまとめることに賛成。
例えば、今ある「FREEJIA」スレは「DCC」スレになるわけだな。

●RPGツクール総合スレに誘導●
以下のスレは、【2000点素材】RPGﾂｸｰﾙ00～XP Vol69【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093018488/l50に誘導。

RPGツクールで作られた良作を語ろう【その４】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080737263/l50
RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090831230/l50
【ツクール】かっこいい魔法・特技名を出し合うスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1083345131/l50
RPGツクールXPスレッド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080900101/l50
ツクール総合　80 （他のツクールの話題がない為）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091891856/l50
ＲＰＧツクール　2000
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091464612/l50
RPGツクール　良品質の素材屋を晒すスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090770830/l50
あなたがたRPGツクールでゲーム作りなさい Part68-2（もしくは、ゲ製作技術へ）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1079888166/l50
201 ：名無しさんの野望：04/08/23 11:53 ID:TafME9Rt
ツクール関連スレはshitarabaにでも逝っちゃって下さい。
202 ：名無しさんの野望：04/08/23 11:54 ID:V0Tpn4uw
●ツクールスレ以外に誘導●
面白いツクールソフト紹介＆感想、攻略質問スレ２
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1050897282/l50
↓誘導↓
面白いフリーソフト雑談スレ（ツクール不可）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1081963202/l50
RPGツクールで作られた駄作も語ろう
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1076772675/l50
↓誘導↓
つまらないフリーソフト レビュー＆攻略質問スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077665067/

●格闘ツクール総合スレに誘導●
以下のスレは、格闘ゲームツクール
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1073762756/l50に誘導。
もしくは、ゲ製作技術（まとめサイト必須）に移動。

【ﾂｸｰﾙ】セラムン格ゲーを作るスレ【ﾑｹﾞｿ】２回目
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1073021182/l50
【ﾂｸｰﾙ】セラムン格ゲーを作るスレ【ﾑｹﾞｿ】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1057726767/l50
203 ：名無しさんの野望：04/08/23 11:56 ID:V0Tpn4uw
●板違い●
ＲＰＧツクール３のモンスター名募集スレッド（家庭用ゲーム）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087123966/l50
RPGツクールでお題やリレーでゲームを作るスレ（ゲ製作技術）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074012270/l50

●アンチスレ●
ツクール不買運動
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50
アンチスレはローカルルールで認められているのかどうか。

●単発質問スレ●
RPGツクール2000対応　顔グラ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1028621983/l50
FANTASY　OF SPHEREってツクールのゲーム
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1031321570/l50
204 ：名無しさんの野望：04/08/23 11:57 ID:V0Tpn4uw
>>201
「掲示板群」の特性を否定するなら2ｃｈから出て行きましょうね＾＾
205 ：名無しさんの野望：04/08/23 12:11 ID:CiK6bR6m
>>201
なんのタシにもならないから余計な事書かないで。
つーか、空気嫁。
206 ：名無しさんの野望：04/08/23 12:23 ID:TafME9Rt
>>204-205
必死だな。
207 ：名無しさんの野望：04/08/23 12:37 ID:en5ne1e2
>>206>>207
必死だな。
208 ：名無しさんの野望：04/08/23 12:52 ID:CMnXODcv
>>200
大方それで良いとは思うが、スレの当人達の意見を聞かないで、
勝手に動かすわけにはいかないだろう。

>>206
正論で返されて意見言えなくなるなら自治スレなんか来るなよ。
209 ：名無しさんの野望：04/08/23 13:03 ID:TafME9Rt
>>208
正論もなにも、ただの通りすがりだし・・・(;´Д｀)
やっぱ自治スレ住人ともあろう方は荒らしは華麗にスルーしなきゃ。
210 ：名無しさんの野望：04/08/23 14:42 ID:NrMkJ/jt
落ち着いてるように見せかけて、ちょっとムカってきてる>>209。
俺はそんなお前を愛してるぜ。
211 ：名無しさんの野望：04/08/23 14:56 ID:OvoLYeC4
ツクールのスレを多少統合するのは賛成。確かに多いから｡
だけど、ツクール｢だけ」と言うのは不公平感が漂うから、他のスレも徹底的にチェックする
必要性はあると思う｡
あと、ツクール作品の単発スレは慎重に立ててほしい｡
ヲチスレに行ったスレを見ればわかるが、作品批評にとどまらず、作者の人格批判や
関係者批判があたりまえのように行われていた｡
以前もこんな事があったらしいね。板の趣旨は守ってください｡

最後に１つだけ提案。
この板がなんか手狭に感じるのは、板の代謝(？)が悪いせいもあると思う。
駄スレが建ったり重複は仕方ないとして、流れが遅いのと保守厨のせいで
なかなかdat落ちしてくれない…スレが淘汰できないな｡
１年に一回ペースで片付けると言うのはどうでしょうか？
212 ：名無しさんの野望：04/08/23 17:38 ID:bKy38Gc1
これでＩＤxMyIoSqAとＩＤV0Tpn4uwが中身一緒だったら笑えるな
213 ：名無しさんの野望：04/08/23 17:59 ID:RVV0EHtC
一緒だろ。つーか笑えない
214 ：名無しさんの野望：04/08/23 18:21 ID:bKy38Gc1
ツクール以外のスレも含めて重複臭いのを統合すれば板違いだの
板分割だの騒ぐほどでも無いと思うんだが
足きりのペースからみて板がいっぱいいっぱいって訳でもないだろうし

ツクール作品のスレで明らかに作者の人格とかを叩いているスレは削除されるべきだと思うがな
215 ：名無しさんの野望：04/08/23 19:17 ID:UaAegQUc
何かグダグダですな｡
まあ新板無理、分割無理って結論は出たし、この辺で終わりにしないか｡
暴走しやすいツクールスレの連中にはキッツイお灸になった事だし。
ある程度自分たちで管理して欲しいね｡

ひとまず板全体のルールとして、
スレ乱立させるな、無駄に保守するな、叩きスレ作るなｺﾞﾙｱ!!
ってことでFA?
216 ：名無しさんの野望：04/08/23 19:34 ID:bKy38Gc1
>>215
そんなとこだろうな
乱立は見つけたら本スレに誘導の後削除依頼って所か？
叩きスレは問答無用で削除依頼の方向で
ツクール系乱立させるのが本スレ見て無い奴の可能性も高いから
対応が後手に回る可能性もあるけどね
217 ：名無しさんの野望：04/08/23 19:51 ID:V0Tpn4uw
>>215
独りよがりだなお前。
むしろ、お前のようなろくに意見の交換もなしに、
話を収束させようとする奴のせいで、
乱立・無駄スレ現状維持で終わる様子。
それに、ツクスレ住人のほとんどが無関心の状態で結論出してお灸がすわるかって。
スレ乱立させるな、無駄に保守するななんか2ｃｈ全体のルールだし、
叩きスレはツクール作者に限ったことじゃない。
需要がある限り新設分割が無理と決まるわけじゃないし、（俺はうまく行くとは思わないので反対だけど）
何にも解決してないんだよな、お前の言ってることは。
板に自治が浸透していないから困難な話ではあるんだけどさ。
218 ：名無しさんの野望：04/08/23 20:02 ID:tBNhJYkv
俺は>>215支持するけどね
219 ：名無しさんの野望：04/08/23 20:14 ID:V0Tpn4uw
>>217
支持するならするで、
>>215の不足部分を問うた>>217への反論を頼む。
それでないと、スカスカの>>215に納得できない。
220 ：名無しさんの野望：04/08/23 20:33 ID:tBNhJYkv
所詮削除人の裁量で決まる話だろ？
騒いでそのうち失速して沈静化　でまた夏が来る　それだけの話

自分がいくら騒いでもスレは立て放題、削除依頼する奴は勝手にやるし
削除人も気分次第で削除する

>>217は何がしたい？何が不満？いつからそうなの？解決って何？
見なければ済む話じゃねーの？
キチガイにルールが通用するの？削除人は作業的に削除をするの？

話して満足したいならある程度は付き合うけど2ｃｈのシステムが
ある限り、2ｃｈを利用する限り環境は変わらないよ、個人で工夫して
自分に合った環境を見出さないと不満しか生まれないよ
221 ：名無しさんの野望：04/08/23 20:41 ID:bKy38Gc1
ＩＤV0Tpn4uwはただの馬鹿なので放置の方向でお願いします
222 ：名無しさんの野望：04/08/23 21:29 ID:V0Tpn4uw
>>220
支離滅裂。
スレ乱立させるな、無駄に保守するな、叩きスレ作るなｺﾞﾙｱ!! ってことを支持して、
キチガイにはルールが通用しない、2ｃｈを利用する限り環境は変わらないと言っているのはどうして？
悪い環境を変えていこう、ここをこうしたらどうだってのが自治スレでしょ。
現状維持。荒れても仕方がないと考えているお前さんが何故自治スレに興味を持ったのだろうか。

取り敢えず、質問には答えさせてもらう。
＞何がしたい？
話の流れを読めれば分かると思うが、
現在は無駄なスレの削減について話をしている。
>>215では投げやりで何も解決しそうにないので、
それについての補足説明を待っている。
＞何が不満？
話の流れを読めれば分かると思うが、
>>215のようなろくに意見の交換もなしに、
話を収束させようとする奴のせいで、
乱立・無駄スレ現状維持で終わりそうなことが不満。
＞いつからそうなの？
質問が何を指すのかが分からない。
俺がこの話に参加したのはスレ乱立を防止していくことに賛同したから。
＞解決って何？
スレ乱立の防止。無駄スレの削減。
確かに、全てがうまくいくわけじゃないが、
減らしていくことはできる。（ローカルルールを具体的にする、
削除人に積極的に活動するよう要請する等）
223 ：名無しさんの野望：04/08/24 00:29 ID:MRk5Y+pa
ネタスレをいつのまにかツクール厨がたくさんレス付けて
正常なスレにしちゃっているのが現状の乱立の原因だと思われ。
フリージアのスレなんてネタスレだったのに次スレまで立てただろ？
重複までしてたし、あれがいい例だ。あとツクールXPのスレもそうだな。

ツクール厨はまず放置を覚えて欲しいな。
224 ：名無しさんの野望：04/08/24 00:41 ID:EBiIpuq5
一部のスレはラウンジの奴等が使ってる印象があるんだよな
本スレ行かないでネタスレ占拠してる事が結構ある感じなのが
あれもどうにかしないとダメだよな
225 ：名無しさんの野望：04/08/24 07:59 ID:pC8yBCnS
こう言うスレはガ板で立てろ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088179900/l50
226 ：名無しさんの野望：04/08/24 14:31 ID:cf+mt1Jn
夏が人を蝕むスレはここですか？
227 ：名無しさんの野望：04/08/24 15:42 ID:coQzrNp0
んー、上からざっと読んでみたけど
誰が困っているのかってのがまったくもって見えてこないねえ。
それがないうちは自治スレが動く必要ってまったくないわけなんだけど。
228 ：名無しさんの野望：04/08/24 15:54 ID:EBiIpuq5
>>226
徐々にID:V0Tpn4uwの頭の中が発酵していく過程を観察していくスレです

>>227
最初はツクール以外の乱立とかの話してたのにツクールの話が出たとたんに
一部の人間がハッスルしだしてるからなぁ…一部ID:V0Tpn4uwの自演もあるけど
229 ：名無しさんの野望：04/08/24 16:12 ID:viGWNfjf
>>228
V0Tpn4uwの意見の内容には触れず執拗にV0Tpn4uwを叩いてた奴が言えたことじゃないと思うがな。
むしろ、昨日のV0Tpn4uwが痛いようには見えないのだが、
V0Tpn4uw＝cf+mt1Jnの自演臭さが気になった。
「夏厨がワラワラ俺を蝕みやがるぜぇ」に見えねえ？
お前（EBiIpuq5）も相当自演繰り返してたろ。喧嘩両成敗だな。
乱立スレ削除依頼出してこの話は終わりにしろよ。
230 ：名無しさんの野望：04/08/24 16:12 ID:bb9fohSU
>>227
>>45を見てくれ。
45がツクール板を作ろうと提案したんだけど、別に乱立してるわけでも
ないし、総レス数も多いわけじゃないと否定的な意見が多いし、
むしろスレ住民でいらないスレを統合しなさいと言う流れかな。
231 ：名無しさんの野望：04/08/25 00:01 ID:mA9rwfse
まあ俺としてはこの板の雰囲気を悪くしてた
ツクール系中傷スレを止める事が出来ただけでも満足｡
過剰な叩きスレは許さないという姿勢を見せただけでも大きいね｡

ツクールスレが纏まってないのは、利用者から見てどうなのだろう？
使い勝手が悪くねーか？ある程度統合した方が良いとは思うけどね｡
なんか話し合う際は、夏厨が立て逃げしたスレでも再利用して使ってくださいな｡
232 ：名無しさんの野望：04/08/25 00:15 ID:Vj5i7AoD
>>231
纏ってないから使い勝手悪いって言うのは結構微妙な気がする。
アレはアレで結構スレの住み分けが出来てるみたいだから。
233 ：名無しさんの野望：04/08/25 00:25 ID:EzFbCsaC
一定のテーマがあるローカル違反スレは別として、
ツクール総合、RPG2000～XP、RPGXPの3スレの使い分けはできてるか？
ぱっと見た感じみんな同じに見えるし、使い勝手悪そう。
ツクール総合はRPGツクール総合状態だし、
一番盛ってるのはRPG2000～XPみたいなので、
RPG2000～XPに纏めていいと思うんだけど。
現地人がどう使い分けているかは分からないけどさ。
統合できるものは統合すればいいし、無駄なスレさえなければ、
ツクール関係についてはいくつかスレがあってもいいと思うけどね。
234 ：名無しさんの野望：04/08/25 00:43 ID:Vj5i7AoD
>>233
ＸＰ単体スレは2000～ＸＰと統合しても問題ないと思う。
というかあのスレ最近はまともに稼動して無いし…。
それ以外のスレはまともに稼動してないスレ以外はそれなりに機能してるから
統合するのは微妙と思われ。
235 ：名無しさんの野望：04/08/25 13:14 ID:EzFbCsaC
微妙、微妙って…orz
判断しかねるから他の利用者の判断に任せます、
と解釈していいのか？
意見があるならはっきりした方がいいと思うぞ。
それと、「機能している」は理由にならないからな。
叩きスレや重複スレが機能していたらどうだ？
統合見送りするにしても、ガイドラインやローカルルールに沿った、
適切な理由が必要だと思うぞ。
236 ：名無しさんの野望：04/08/26 23:23 ID:inp8lyx2
>>235
＞叩きスレや重複スレが機能していたらどうだ？
そいつは、微妙だなっ
237 ：名無しさんの野望：04/08/26 23:55 ID:ZtixnNrq
実際、重複スレも叩きスレも機能してる
238 ：名無しさんの野望：04/08/27 11:44 ID:2KdCPbdW
重複や叩きは機能していても削除対象だろ、という意味じゃないか？
文章の本意が読み取れないのは微妙と思われ。
239 ：名無しさんの野望：04/08/27 17:11 ID:W0SSuKFJ
書き込みがあるスレはガイドラインに触れてても削除されないよ。
また騙された系がいい例だけど、「ガス抜き」とか「たまにはいい」とか
「住人がいる内は消さない」とか理由がついて消されない。
240 ：名無しさんの野望：04/08/28 16:06 ID:B/3918Jc
書き込みあがるから消されないのは
たいてい、削除依頼をする側が、ガイドライン違反スレにしがみつく厨房の
屁理屈に反応していちいち反論しているときだけ。

有用な書き込みがあるときはスレスト。
板違いで鯖が一緒なら移動。
そうでないときは削除。
241 ：名無しさんの野望：04/08/28 16:15 ID:2Y1sntVn
>>239はコピペ
242 ：名無しさんの野望：04/08/28 17:39 ID:1G26oJFG
消してもらってそれが有用な対処法だと示して欲しい。
243 ：名無しさんの野望：04/08/28 21:40 ID:jYr4mBvt
DivDivはじめ複数のスレにAA爆撃してる奴がいるな…
244 ：名無しさんの野望：04/08/28 23:17 ID:Vgr22zIn
>>アク禁要請について聞いてた人
ここでも呼んでみてくれ。

２ちゃんねるWiki
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
245 ：名無しさんの野望：04/08/29 18:56 ID:jRHsHgcC
そろそろ新しい看板が欲しいﾅｰ
246 ：名無しさんの野望：04/08/30 15:34 ID:RWrpYdF+
面白い～系もかなり乱立してるな
せめて重複スレは整理してくれ
247 ：名無しさんの野望：04/08/30 16:24 ID:6z0B3p3W
乱立もなにも、嵐真っ盛りだったりする

端から見て明確な重複は依頼してみるか・・・
248 ：名無しさんの野望：04/08/30 22:10 ID:ytuYbiNG
だれかフリゲスレをﾀｽｹﾃ･･･(´･ω･`)
このままじゃスレが潰れちゃうよ…
249 ：名無しさんの野望：04/08/30 22:36 ID:b8fs/QWl
板だろ？
250 ：名無しさんの野望：04/08/31 14:35 ID:yrdGIYNE
>>248
貴方達が大好きで大好きで堪らないスレなんでしょう。
必死になって護ってみなさいよ。
251 ：名無しさんの野望：04/08/31 20:57 ID:SspEJK0i
？？？
252 ：名無しさんの野望：04/08/31 21:51 ID:VW7BNeux
また削除依頼が溜まってきたな・・・
253 ：名無しさんの野望：04/09/03 14:44 ID:i8u6Z4+U
削除依頼はなかなか面倒なだ
254 ：名無しさんの野望：04/09/03 14:56 ID:i8u6Z4+U
削除ガイドラインから理由を探せなかった＿|￣|○
諦めて放置しようっと・・・
255 ：名無しさんの野望：04/09/03 15:05 ID:gXpgN3w9
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

これの判断って難しいね・・・主観的に行き過ぎるとアウトだし。
256 ：名無しさんの野望：04/09/04 12:43 ID:Xxw8Txuv
>>255
主観くらいで丁度いいかも。
客観的な判断は削除人がしてくれるだろうし。
まあ、削除人によるけどさ。
海王みたいな馬鹿だとどうしようもないが。
257 ：名無しさんの野望：04/09/13 01:29:34 ID:txkjsbIa
保守
258 ：名無しさんの野望：04/09/18 14:13:18 ID:DgkoETUE
保守
259 ：名無しさんの野望：04/09/19 12:49:52 ID:8GA5ybuD
保守
260 ：名無しさんの野望：04/09/19 22:15:20 ID:c+w6XpMG
　
261 ：名無しさんの野望：04/09/26 22:21:39 ID:l4fILXV0
何処のどいつだ！
運営の宣伝に削除依頼を出した莫迦は！？

game：PCゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/327
262 ：名無しさんの野望：04/09/26 22:25:11 ID:l4fILXV0
運営じゃなくて業者だったのね

正直スマンかった
263 ：名無しさんの野望：04/09/27 10:49:54 ID:vRi5PYDA
正規で購入しているのに
割れ小僧がシリアルだのＮＯＣＤだのうるさいです。
なんとかなりませんか？
ぶっちゃけ凹ます。
264 ：名無しさんの野望：04/09/27 10:52:37 ID:GMOkfNHd
>>263
放置＆NGワード指定
265 ：名無しさんの野望：04/09/29 12:16:03 ID:QC4rAHG3
何かこんなスレが立ってますが…
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095440956/l50
コテハン叩きのスレらしいけど、最悪板に移した方がいいのでは？
266 ：名無しさんの野望：04/09/30 20:49:36 ID:d26WAisp
>>265
コテハンスレは削除対象になりますので依頼出してみたらどうですか？
267 ：名無しさんの野望：04/10/09 11:30:00 ID:F05K4p0r
にょんさんとか言うコテハンの問題を何とかしてほしいと思う｡
この板で氏ねなんてスレが立つのはよほどの事だし、雰囲気が悪くなる｡
最悪板にスレ立てるとかして対策を考えた方がいいのではないか。
叩きスレは削除されたようだが、別のものが出来るのは時間の問題じゃないだろうか｡
268 ：名無しさんの野望：04/10/09 12:00:14 ID:qHUxEMzv
そもそも、なぜそんなスレが建てられるのかを考えるべきかと。普通、そんなスレは
数十レスでdat落ちするはずだが、そこまでレスがついているのは異常ともいえる。
後続スレはもう建っている。削除したところで根本的には解決にはならない。
PCゲーム板の癌なわけだから、取り除かない限り何の意味もない。
にょんを荒らしとしてアク禁にできれば、問題が全て解決するのだが。
269 ：名無しさんの野望：04/10/09 15:53:58 ID:/o+MVCp1
本当だ、もう後継スレ立ってるな・・・
ただなぁ、今の現状ではアク禁にはならない。
ガイドラインとかいろいろ見てきたけど規制対象には当たらないんだよな｡
該当するスレの住民の方々は、スルーを徹底してください｡
調査した上での結論です｡悔しいでしょうが…
270 ：名無しさんの野望：04/10/09 16:17:07 ID:fyFhZJqg
この雨なんとかしてください
271 ：名無しさんの野望：04/10/09 16:24:06 ID:+HjxSRsG
雨乞いとは逆の儀式をすればいいと思うんだが
名前がわからん＿|￣|○
272 ：名無しさんの野望：04/10/09 18:57:48 ID:YQ+nQaYP
>>267-269

自作PC板の有名荒らし録音対策みたいに最悪板に立てれば？
273 ：名無しさんの野望：04/10/13 23:39:13 ID:I4/lVLSZ
一応あげておきます。好きに使ってください｡
274 ：名無しさんの野望：04/10/15 00:34:59 ID:3BBqIgsO
にょんさん対策後はよろしくー
叩きスレの連中を説得しようとしたけど､俺の力じゃ無理だった。
どうやら相当恨まれているらしい｡その上奴は自演もしてるようだ。
一筋縄ではいかないようです｡
最悪板にスレ立てるからテンプレ作れと言っても流されちゃった｡
275 ：名無しさんの野望：04/10/15 10:54:16 ID:PIJc/pS3
ここの板でやることに価値を見出してるみたいだから
今移れといっても無駄なヤカン
276 ：名無しさんの野望：04/10/15 11:43:20 ID:5SrzlLZi
どこでやっても同じ気がするが、今のままでいいとは思わない
収まるまで待つしかないのかな
277 ：名無しさんの野望：04/10/15 12:38:17 ID:ArYIoPKa
どうやって収まる（収める）かですが、放置＆NGワード指定だけで効果があるのでしょうか？
実質彼が要因で廃れたり、削除されてしまうスレもあるようです。
ＳＴＡＬＫＥＲスレを見ていた者としてはそういう疑問がどうしても残ります。
278 ：名無しさんの野望：04/10/15 14:34:24 ID:jNhPCko/
放置＆NGワード指定を利用者全員に徹底させるのは無理でしょう。
にょんの書き込み自体はさほど有害なものではないと思うけど、
一言でも反論されると「馬鹿のお前らには分からない」の類の発言を連発して
長文＆粘着性の煽りレスを返すのが特徴。
基本的に議論好きでわざと突っ込まれやすい書き込みをしているフシもあるので
板内に一個隔離スレを作って、そこで好きなだけ発散させてやれば他のスレが
荒らされることは少なくなるのではないかと。
現状ではここらへん→http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097459288/l50　が
適当っぽいので、にょんに言いたいことがある人をこちらへ誘導するようにするのが
今のところ最善ではないでしょうか。
279 ：名無しさんの野望：04/10/15 14:58:30 ID:ZCrXFqFF
>>278
自分の好きなゲームのこととか、レビューやレビューサイトのことになると
どうしても黙っていられない→煽りレス→荒れるになりがちで、
双方ともやめろと言われてもやめないだろうし、その線が最良かなあ。
さて、ざっと見てこれだけスレがあるんだが、
一つ決めて後は削除依頼すべきかと。ってもう削除依頼出ていたりして。

■にょんさんは神か？【Vol1】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097459288/
にょん様
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097801811/
にょんさんってだれですか？！？！？？！？！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097286410/
280 ：名無しさんの野望：04/10/15 15:00:51 ID:ZCrXFqFF
game：PCゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/381

誰ですかスレは削除依頼が出ていたけど、その後の削除人の判断によって
削除されていなかった。
281 ：名無しさんの野望：04/10/15 15:39:49 ID:mt5aOT1x
>>278
>にょんの書き込み自体はさほど有害なものではないと思うけど
個人的には有害だと言い切れるかと。
後述のワザと突っ込まれやすい書き込み～がそれです。
スレに関係ない書き込みを故意に繰り返せば、荒れるのは必然かと。
故意に、をどう捉えるかでしょうが彼の書き込みを数スレ見る限り
確信犯と言ってもいいと思います。

直接荒らさないからと放任するのは、正直判定が甘い気もします。
282 ：名無しさんの野望：04/10/15 16:10:20 ID:83iTG9bc
叩きスレを読んだら隔離スレがあるっていってた。
【Halo】PCゲーム批判中傷スレッド2【CoD】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074496363/l50
これの事だろうと思うが、基本的に構ってちゃんらしくて意味が無いようだ｡

いくら隔離スレを作ってもそこに収まってくれるわけではないのかな。
283 ：名無しさんの野望：04/10/15 16:13:36 ID:/OjrMhPA
現行Civスレの271 273 276 282 284 287 297 301の連続書き込み。
これのどこが有害じゃないの？
284 ：279：04/10/15 16:24:20 ID:ZCrXFqFF
>>282
いや、本人が隔離スレにおさまってくれるとは思っていない。
>>279はそのことも書いていたつもり。
ただ、どれか特定のスレに誘導すれば、煽りや叩きに対して
少しは実効があるかと考えて、>>278に賛成した。
本人のレスに対しても誘導して、そっちでやり合ってくれれば尚良いかと思う。

批判中傷スレは一応まがりなりにも目的があるスレだし、
スレタイ的にも明確なものの方が誘導先として適当かと考えた。
285 ：名無しさんの野望：04/10/15 18:01:45 ID:0AOlowPm
要するに本人と叩きが堂々と？喧嘩出来る隔離スレを作ろうと言うわけですか｡
苦肉の策と言う感じがしないでもないけど、叩きスレが氾濫するよりは
マシだと思います｡上手くいくといいですね｡
誤解を与えないように後で運営側に報告する必要がありますね｡
286 ：名無しさんの野望：04/10/15 18:39:01 ID:SjhexW+o
議論系の荒らしに有効な対策は無いってのを実証してるな
これで奴が名前欄デフォルト＆文章が普通（「にょ」無し）になったら終わってる
NG指定も出来ない
287 ：ﾖﾊﾝ・ｴｯｸ ◆NYON3aDQr. ：04/10/15 18:54:27 ID:Ln5Gsi1w
ついに組織荒らしの手が自治スレまでも及んだか。

近頃コテハン叩きスレッド乱立させてる連中がいるが、
所詮それだけの行為なので擁護派も便乗派も出来るだけ放置よろしく

にょんさんを擁護して貰うのはありがたいが、上記のような連中に何言っても無駄なので。

連中はしきりに「にょんは荒らし」と感情論のオナニー続けているが、
にょんは一度としてレスの削除も貰った事はない。歴史が事実を全て証明している。

コテ叩きスレは問題なく削除されていくだけ
>>280はデタラメ乗っけているが、コテ叩きスレは連中の一人が削除依頼撤回して削除が伸びただけで、その後問題なく削除されている
288 ：名無しさんの野望：04/10/15 19:04:04 ID:2ZkRc3rw
>組織荒らし

その存在を「証明」してみろよｗ
できないんだからお前の言ってることは妄想

っていうか氏ねマジで
289 ：名無しさんの野望：04/10/15 19:25:43 ID:tK0EBULo

312 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/10/08 13:30:33 ID:FWXAfJBv
にょんに対して・・・・

反応せず放置＆スルー　→　自作自演で自画自賛「にょんさんは賢いから」「にょんさん素敵」など奥歯が痒くなる台詞を臆面もなく書く
うぜぇと言う　　　　　　　　　→　にょんに噛みついた奴は、にょん自らが荒らし認定（荒らしは、にょんお前だっての）
注意する　　　　　　　　　　　→　同上
荒らし扱いする　　　　　　　→　同上



結論：対処方法無し


－－－－－－－－－－－－－－


>>287のにょんの書き込みが見事に↑に当てはまってるのにﾜﾗﾀ
290 ：280：04/10/15 19:26:52 ID:ZCrXFqFF
>>279-280,>>284を書いた者だが、
>>280では使っている専用ブラウザの仕様らしく（知らなかった・・・）、
当該スレが残って見え、クリックしてはじめて「移転」と表示された。
結果的には、
> デタラメ乗っけているが、
については、そう言われてもしかたがないと思う。

しかし、組織荒らしについてはFBI（とかCIAとかKGB）の陰謀とか、
宇宙人が電波を、に近いものが感じられるし、
>>287のようなわざと議論としてかみ合わないようなレスを書いたのではないかと
思われるような書き込みをすることが、いろいろと問題になっているのだとは思う。
291 ：ﾖﾊﾝ・ｴｯｸ ◆NYON3aDQr. ：04/10/15 19:28:12 ID:Ln5Gsi1w
５年以上に渡ってコテハン続けていればこんな事態もたまにある。今年は記録的な猛暑だった。
（以前もそうだったが）荒らしが急増したのは、糞コテに「論理」で論破された人が腹いせでやってるからだ。
「理」がないから平気で2chルールも破るし他人の迷惑も顧みない。
だから
「糞コテはアボーン出来るようにトリップ付けても、中傷する人は誰もそうしないね」と言われるといつも黙秘する。


話し合って正統な糾弾が出来る人は、いくらでも削除議論板などでやればいい。
そして管理側の人間に判断して貰えば良し。
いくらでもお相手してあげよう。
卑怯な位置から事実無根な中傷しか出来ない人に「正義」など無し。
罪もない市民を虐げなければ主張も出来ないテロリストは絶えず「正義の自己矛盾」を起こす。


個人的には（コツコツ削除依頼でもして）放置しか術はないと思うが、
板の秩序や自治を考えるなら最悪板の方に叩きスレ立ててあげて誘導してあげるのも良いかも知れない。
（ただし彼らに道徳や筋がない為、効果そのものはほぼ無いと思われる）

以前もなんだかんだで徐々に消火していった。気長にやればいい
292 ：名無しさんの野望：04/10/15 19:30:42 ID:PopdNX6x
しかし伝統あるcivｽﾚがにょんたった一人の手によって、ここまでメタメタのｸﾞﾃﾞﾝｸﾞﾃﾞﾝになるのは信じられん
ってか元住人としては見るに耐えない
293 ：名無しさんの野望：04/10/15 19:32:01 ID:PopdNX6x
>>291

おまえはほぼ全部のｽﾚで必ずその住人と敵対していることをどう解釈するのだ
原因は自分にあるとは思わないのか・・・
294 ：ﾖﾊﾝ・ｴｯｸ ◆NYON3aDQr. ：04/10/15 19:38:13 ID:Ln5Gsi1w
組織荒らしに関しては、（規制依頼が放置されてる現状では）確固たる証明は難しいものの
荒らしレスのＩＤが一律でないのは有力な状況証拠と、普通は判断出来る。

だが最低二人以上で組織だって長期にスレッドを荒らしてる人間がいるのは事実だろう。
ＣＭスレ・ツクールスレ・コテ叩きスレ等がこれ以上ない良い例。
（極端な思考停止をする人を除いては、だが……）


さて、己の主張に確固たる正当性を持って「削除議論板で白黒つけてみせる」という人が果たしているかどうか……
この一事だけでも興味深いwww.
コテ叩きスレを肯定している人にも是非とも参加していただきたいね
【こちらも参加していると表明している以上、逃げる事は自らの敗北を認める事になるが】
295 ：名無しさんの野望：04/10/15 19:39:43 ID:2ZkRc3rw
>組織荒らしに関しては、（規制依頼が放置されてる現状では）確固たる証明は難しいものの
>荒らしレスのＩＤが一律でないのは有力な状況証拠と、普通は判断出来る。

それは
「にょんをウザがっている人間が多数いる」
という状況証拠だ低脳

296 ：名無しさんの野望：04/10/15 19:42:43 ID:aZUTA1cb
つーかここまで自分に有利に考えられる、その前向きな思考は褒めてやろう。
でもＰＣｹﾞｰﾑ板の住人は迷惑してるんだよ低脳。いい加減気が付いてくれよ。
よくそこまで自分にいいように考えられるな。
297 ：名無しさんの野望：04/10/15 19:44:28 ID:ZCrXFqFF
>>289
まったく・・・・・・
○○に付ける薬はない、っていうしな
298 ：名無しさんの野望：04/10/15 19:48:28 ID:aZUTA1cb
複数ＩＤがどうのこうの書いてるみたいだから>>296以前で今日書いてＩＤ変わってない人
居れば出てみて。

ってか、こんなスレに駐在してる香具師なんていないから無理かな？
複数人出てきてもらえれば、にょんがいかにアホな事書いてるかの証明になるのだが、難しいな。
いっそ、数日後にでも告知などの条件ととのえてからＰＣゲーム板のイベントとして、
どれだけのＩＤ集まるかやってみるか？＞にょん拒否署名
299 ：ﾖﾊﾝ・ｴｯｸ ◆NYON3aDQr. ：04/10/15 19:53:18 ID:Ln5Gsi1w
civスレに関しても、長年2chとcivスレに関わって法と常識の見地から
至極まともな意見を出したのに、荒らしに荒らしといわれる筋合いはないと思うが。

荒らし諸君は一度たりとも下記に答えていないが、

１．本スレをスレタイルール作りだけで潰した事
２．よそでやるべきという【誘導】を無視し、誘導した人間を荒らし扱いした事
３．ゲームの話がしたい人を重複スレに追い出した挙げ句、そこを削除させた事
４．900レスも費やして結局「重複スレ認める」と自分勝手なルールにしか至れなかった無能さ
５．2chでは認められていない事を、civスレに限って独断で認めるとはどんな正義か？

いい加減、これら一つにでもまともに正当性を主張してもらえるかな
（悪いが５なんて論外なんだが）

一方にょんの
１．本スレを守る為に誘導レスをした事
２．スレタイで重複騒動起こし、スレ建てルールも作れない以上、自戒も込めて当分スレタイ無しが望ましい事
３．整合性に破綻のない「ルール３法」の提示

にも一つも反論がないが、こちらも
300 ：ﾖﾊﾝ・ｴｯｸ ◆NYON3aDQr. ：04/10/15 19:58:01 ID:Ln5Gsi1w
>>298
キミは馬鹿かね？　>>294で提示したスレッドを敢えて無視してるのはそれとも故意的か？


さて、自分の主張が正義とおっしゃってる方々、どうぞ【削除議論板】へ
公正な裁判官のいる場では、旗色悪いと”逃げる”わけかね？
それとも今後もオナニー続けてまわりに迷惑かけるのかね？

「正義って、何かね？」
301 ：名無しさんの野望：04/10/15 20:01:25 ID:aZUTA1cb
ん？>>294のどこに提示してるのかな？
ボク馬鹿だからﾜｶﾝﾅｲﾖ

＞それとも今後もオナニー続けてまわりに迷惑かけるのかね？

そりゃお前だ
302 ：名無しさんの野望：04/10/15 20:03:14 ID:2ZkRc3rw
>>299

civスレだけの問題じゃないだろうが
またすり替えかよ低脳


>>298の提案は興味深いな
>どれだけのＩＤ集まるかやってみるか？＞にょん拒否署名

まあにょんが異常者なのは明白なので
どれだけの「結果」をつきつけても認めようとはしないのだろうが
削除議論板へ誘導しようとしているのもおかしい


303 ：名無しさんの野望：04/10/15 20:04:13 ID:SjhexW+o
レス番号が飛んでるってことは来たのか
暇な奴だ

>>298
彼には言うだけ無駄だからNG指定したほうがいいよ
304 ：名無しさんの野望：04/10/15 20:09:46 ID:aZUTA1cb
ＩＤ署名については実行はともかくとして一度考えてみるのもいいかと思う。自分で書くのはなんだけど。
ただ、普段バラバラな（ゲーム毎という特徴上仕方がないが）ＰＣゲーム板で、告知や準備はなかなか
大変なのは想像しただけでも判ることなので、強い実行力を持った人が複数まとめ人にならないと
難しいとは思います。

ちなみに漏れはまとめ人はちょっと無理です、時間的に自由に書けるのは仕事から帰宅後の
この３時間前後なので。
305 ：名無しさんの野望：04/10/15 20:18:11 ID:aZUTA1cb
とりあえず>>296以降とに書かれたＩＤでそれ以前と重複するＩＤは今のところ４人。
これだけ短時間（３０分程度）の少ない書き込み数でも、これだけ複数人の人が
ＩＤ変えずに書いている事が証明されましたとさ。

ちなみに・・・
ZCrXFqFF
aZUTA1cb
2ZkRc3rw
SjhexW+o
ね。

にょんみたく２垢で自作自演してる訳じゃなし、これでもまだＩＤ違う云々とか言うかねぇ・・・
306 ：名無しさんの野望：04/10/15 20:35:07 ID:xj6mdI78
ウザさを実感できました…
俺は最悪板に移す事を提唱していた者ですが、ここまで話を聞かないとは…

投稿者のIPアドレスまたはリモートホストが表示されるという
シベリア超速報
http://etc3.2ch.net/siberia/
なんていう板があるらしい。そこでスレ立てたら～とか言ってみる｡

ただ状況が変わるのかどうかは疑問が残る。
なんも改善されない可能性も大いにある。２ちゃんですから。
307 ：名無しさんの野望：04/10/15 20:53:03 ID:c5UF+oJl
>>307
にょんの野暮ったさはまだまだこんなもんじゃない
ここにも現れた以上、残念ですが身を以って体験する事になるでしょうな
308 ：名無しさんの野望：04/10/15 21:42:41 ID:/OjrMhPA
>>305
ID：cUQP51b9な漏れも追加しといてください。
309 ：名無しさんの野望：04/10/15 21:44:48 ID:/OjrMhPA
げ、コピペ間違えた。ｻｲｱｸなIDだorz
310 ：aZUTA1cb：04/10/15 21:51:18 ID:aZUTA1cb
>>308
あいあい確認しました。>>283

てなわけで追加

ZCrXFqFF
aZUTA1cb
2ZkRc3rw
SjhexW+o
/OjrMhPA


漏れはＰＣの電源落とした時点でＩＤ変わるので、そろそろ風呂にｉｎするので以後は変わると思います。では。
311 ：名無しさんの野望：04/10/15 21:58:36 ID:4FE/l9C6
civスレから、今日の擁護レスと叩きレスのID抽出して持ってこようか？
312 ：名無しさんの野望：04/10/15 22:15:28 ID:aZUTA1cb
>>311
たとえばコレっしょ？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097263035/487-488


487 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/10/15 19:26:10 ID:QtPNdPhS
コテハンは荒れる原因になるんで。
それだけっしょ。何があろうと神や職人以外でもないと、馴れ合い雑談スレ以外でのコテハンは叩かれんの。
長い事いて一度も叩かれないコテハンなんて見た事ないもの。ここは名無しの掲示板、2chだからね。
比較的年齢層の高い板、伝統芸能板とかSF板なら、やや傾向は低くなるけど、そこらへんでも長く居りゃ叩かれてるしねぇ。
ましてや、PCゲーム板じゃ…

488 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/10/15 19:33:39 ID:ERbk+Kut
そうそう。だから叩かれても気にしないほうがいい。

＊＊＊引用終わり＊＊＊＊


一例だけど、ここ最近のにょんの主張とやたら符合してる＆１３分の感覚（civスレでもこの話題でこの間隔はおかしい）
にょんが二垢でスレの世論操作してるのは（片方は携帯電話か？）なのは前々から言われていたことだし。

だからこそにょんは「にょん反対派は一部の自作自演」説をしつこく主張している訳で。俗に言う自作自演している奴は
他の奴も自分と同じ事（自作自演）をしていると疑う、って奴ですな。
313 ：名無しさんの野望：04/10/15 22:58:54 ID:jNhPCko/
なんだ、今度はこっちに出てきたんか。にょん。
つーか、お前のせいで俺が「にょんに甘い」と批判されてるのがむかつくw
自治スレで吠えたりしたら戦争になることくらい分かるだろうに。
出来ることなさそうなんでしばらく傍観しとくけど、これじゃ勝ち目ないと思うよ。
もう議論とかそういうレベルの話じゃなくなってきてるみたいだしね。

いちおう俺の知る範囲でまとめとくね。

1.Civ3で世界制覇Vol.39 ～Civのソナタ～　　(今回の事件の火種。にょんのレスは僅か)
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096357654/l50
2.ツクール不買運動　(にょんの思考の流れが追える。にょん自身による削除依頼でスレスト)
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50
3.game：PCゲーム［スレッド削除］　（PCゲーム板の秩序の番犬として働くにょんの功績を知る）
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/l50
4.Civ3で世界制覇Vol.40 ～戦車に乗ってブドウ狩り～　（1の継続スレ。何かが変わり始めていく）
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097263035/l50
5.自治スレ　1　（にょん第二形態登場。未来は僕らの手の中……）
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090421862/l50
314 ：名無しさんの野望：04/10/15 23:22:11 ID:qNNCXcqH
これも追加しておいて下さい

6.{}{}{}STALKER Zone X{}{}{} （彼奴はここで育ったと思われる。未だに野放し）
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095163652/
7.【コテハン】STALKER. に( ´3`)ﾑﾁｭｰなｽﾚ6【禁止】（↑の避難スレなのに彼奴はやってきた実績あり）
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080046974/
315 ：名無しさんの野望：04/10/15 23:25:39 ID:qNNCXcqH
も一個追加

8.【Halo】PCゲーム批判中傷スレッド2【CoD】（にょんワールド全開。）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074496363/
316 ：新にょんさん（即身仏） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 00:10:40 ID:tmvOaDZJ
にょん自作自演とか行ってる連中、妄想がアホすぎるにょ・・
（元々2chで証拠のない【自作自演指摘】は愚の骨頂と言われてきているが）

規制報告板で自演だと思う物全て貼ってきて見ろにょ(^д^)
ホントに同一人物が多く関わってたらリモホ晒してくれるから


この世は摩訶不思議ってドラゴンボールでも歌ってただろにょ
超少数でも、にょんさんを擁護するよな物好きだってこの世にはいるだろにょ(^д^)
にょさんはゲームにハマったら一途だから、熱心な書き込みするし
笑い系でにょさんを認めてくれる人だって万人に一人はいるからにょ～♪


>>313
おお、物好きな御仁よ感謝するにょ(ﾟдﾟ)番犬ってなんだにょ!!　犬て!
にょさんは初めからアホ荒らしとの「議論」なんて考えて無いにょ
（そこまで頭悪くないからにょ）

一応自治スレの住人が巻き込まれないようにってのと、
ここで存分に精液出させた上で、後に良い「証拠」になるからにょ
（削除議論板に持ち込んでも良いし）

それにしても、荒らし連中、
案の定【削除議論板】からは逃げてる事実が笑える
削除議論板は有力な削除人が多数集まる板だからにょう
（きっと心のどっかでは自覚してるんだろうなー・・勝ち目がないって・・）
317 ：新にょんさん（即身仏） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 00:30:18 ID:tmvOaDZJ
荒らし連中がみんな2ch初心者だとは思えないけどこの無知さはなんだろにょ・・

例で上げたＣＭスレに定型コピペ爆撃してるのも
コテ叩きスレ建ててそこに多数レス付けてるのも
紛れもない「立派な荒らし行為」（2chルール及びローカルルール参照）
二人以上の不特定多数が同じ目的を持って荒らし行為をしてる事実＝「組織荒らし」
こんな簡単な「理」が・・
なんか必死扱いてＩＤ集めてるのは意味不明過ぎて笑えるけどにょ

そういや昔、ある荒らしがにょさんをアク禁にしようとして規制人に呆れられてた事件があったにょう


ほれ荒らし諸君、諸君の言う「荒らし固定」を裁判官の元で裁くチャンスなんだにょ!
【削除議論板】を今使わないでどうするにょ!
「どういう理屈」で逃げるのかすら説明出来ないのかにょ!
心で負けを認めたら、ダービーに魂抜かれるにょ(^д^)♪
318 ：名無しさんの野望：04/10/16 00:35:44 ID:trbU19sS
( ´,_ゝ`)
319 ：名無しさんの野望：04/10/16 00:42:51 ID:0paTw8gs
寝る前に寄ってみたらまあ…
自治スレで大暴れする馬鹿始めて見た
こんな所で煽りまくってどうするんだ。俺みたいに被害受けてない人間もいるんだぞ｡
全く関係ない人間がおまえの事見て好感を持つとはとても思えない｡
他の人とコミュニケーション取るつもりあるの？
つーか自分の事わかって貰う為にこのスレに来たんじゃないの？
320 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 01:33:42 ID:tmvOaDZJ
分かって貰うも何も、分かって貰わねば困るようなコトしてないからにょう

（表向きは）議論・改善を望んでる彼らを、望み通り【削除議論板】に引きずり出して弾劾出来るなら
いくらでも憎まれ役になって構わんけどにょう

まぁ不快感を感じたという事であれば、一つ頭を下げるにょ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾍﾟｺﾘ


本気で（放置以外の）自治を望む住人がいたら、
是非彼らを【削除議論板】に是非誘導してやるお口添えをよろしくにょ
321 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 02:09:52 ID:tmvOaDZJ
civスレの事は自治スレではぶつ切り状態なので改めてまとめとくにょ

そもそも、完全論理武装された「鉄の３法」を提案した（本来スレタイ肯定派の）にょさんが
何故、「（自戒込めて）スレタイ無しで当分様子を見るべき」と言っているか・・

１．スレタイ云々でここ数スレ荒れていた。ソナタスレではスレタイ派だけが１スレ丸々潰したから
２．スレタイ派が重複スレ建てて、分裂・混乱騒動が起きたから
３．本スレ１つ潰した挙げ句「スレタイ良くなきゃ重複スレ建てよう」が結論かよ？
４．これ以上スレタイごときで被害被りたくないし、まわりにも迷惑だから

「重複スレ可」なんて意識の連中を抱えて今後もスレタイ公募なんて、発想がもうイカレてるにょ
本来、重複スレやスレッド潰しこそが自治スレに持ち込まれるような話


「荒らしはお前」だの「他に最善の手がある」だの言う人は是非反論してくださいにょ
誰も一つたりとも反論出来てない以上「スレタイ無し」の正当性は覆らない
322 ：名無しさんの野望：04/10/16 02:29:33 ID:trbU19sS
えっとね、ひとつ言っておきます。

たしかにスレタイ論争によるスレ消費をなくすには、スレタイをなくすのが一番です。
正論です。ですが、
賛同を得るには正論だけではだめなのですよ。
なぜかって、人を動かすのは理論ではなく心象だからです。
あたなのように人の意見をまったく聞かない
他人を貶めて批判するしかしない人が独断専行で物事を進めても誰も賛同しませんよ。
口調がうっとおしいからやめろと何度も言われたでしょう。
自己批判を一切せず、自分を中傷する者が一方的に悪いと決め付けてきましたね。

自分の言いたいことをいう、書きたいことを書くだけで
それを読む人のことをまったく考えないと心象を悪くするのはわかるでしょう。

わざわざ人の嫌がることをするのは愚か者です。
今までそういうことを数限りなくしてきた貴方がいくら正論を吐こうとも
まじめに読む人はほとんどいませんよ。
貴方が行動を改めない限り貴方の現れるスレはいつまでも荒れ続けます。

長文駄文失礼。
323 ：名無しさんの野望：04/10/16 03:00:26 ID:xjlFNCTN
にょんが何を主張しようとまあ自由っちゃ自由
ただしそれを他者が認めるかはまったく別の話

にょんがたとえ理のある事を言おうと
やってる事は荒らしと変わらないから批判される
そんな事すら理解できないから　氏　ね　とか言われるんだろうが

自分がなにやってるか客観的に考えて反省しろって事だ
マジで何人から「にょんイラネ」署名があつまるか試すのもいいな
324 ：名無しさんの野望：04/10/16 03:12:34 ID:zFZGSaqQ
おいおい
にょんはお前らのそういうレスを読んで喜んでるんだぞ？
わかってる？そのへん
無視しろよ無視
それが最も効果的だ
325 ：名無しさんの野望：04/10/16 03:18:02 ID:xjlFNCTN
さんざん無視してきたんだけどな…
なにせにょんはバカだから無視しても駄文を書きなぐり続けて
居付いちまうんだよな
「スレッドレイパー」とは上手い事を言ったものだ
（これは別コテの通称だそうだが)


http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095163652/

このスレの住人は賢い対応してるかも知れない
326 ：名無しさんの野望：04/10/16 07:37:07 ID:c8n8fksd
現在までににょんが原因になって削除されたスレや、勝手に立てられた重複、叩きスレ、どれもアホみたいな数だ……
今までなんともならなかったなら、今からなんとかできるように動くべきじゃないのか？
>>302のように署名を集めるでも、もうとにかく正当性を主張するための方法を考えるべきじゃないかと思う。

ここで戦うべきだと思う、なんとしてもな。
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
★ゲーム系板専用　荒らし報告スレ★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094006618/l50
327 ：名無しさんの野望：04/10/16 07:47:10 ID:c8n8fksd
削除議論だろうが要請だろうが規制だろうが、今この状態で行動を示さなきゃどうにもならんだろ
自治スレだろ？週に二つもコテスレが立つような有様でいいのか？
なんだったら俺が矢面に立って叩き合ってもいいさ、PCゲ板を腐らしたらダメだろ。
328 ：名無しさんの野望：04/10/16 09:14:23 ID:hOtoZDUn
にょんさんを支持している人がまだいることもお忘れなく。
329 ：名無しさんの野望：04/10/16 11:21:53 ID:pefDzY+3
少なくともCivスレが削除されたのはにょんのせいではない。

2chの原則に従わない連中が勝手に重複スレを立てたからであり、
削除されるのは当然の理だ。
330 ：名無しさんの野望：04/10/16 11:29:06 ID:t+ES7PuQ
>>327
是非ともお願いしたいですな
協力してくれる住人は多いと思う

自治スレ見辛いので、敢えてＡＧＥ
331 ：名無しさんの野望：04/10/16 11:30:33 ID:t+ES7PuQ
sageちゃった・・・OTZ
332 ：名無しさんの野望：04/10/16 11:57:23 ID:xjlFNCTN
これもにょんに滅茶苦茶にされてしまったスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091954518/l50

また
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080046974/l50
このスレではコテハン禁止をルールとして挙げているのに
にょんはそれを完全に無視

つまりにょんが「2ちゃんのルールを守れ」と言ったところで
にょん自身がルールを無視しているのだから
ま　っ　た　く　説　得　力　な　ど　無　い

にょんはCivスレに異常に固執しているが、にょん自身が無関係な書き込みをして
無駄に消費している始末
しかもNG指定されて完全スルーが原則とされている

それでもにょんを支持する人間がいるのが不思議でしょうがないのだが
某スレでは住人におだてられて使いっぱをさせられてるのが非常に笑えた　


333 ：名無しさんの野望：04/10/16 12:08:55 ID:4VIEzfeP
支持している人は、規制議論なり削除議論なりの場で「にょん問題」のスレが立ったときに、
好きなように支持を表明すればいい

その場がいまだ作られておらず、作ろうかといった直後に（参照>>327）
>>328のような書き込みをするのは一体何なんだ？

にょんを支持している人は、にょんの是非を論ずる場をIP出せるところに設けられると都合が悪いのか？
334 ：名無しさんの野望：04/10/16 12:17:09 ID:ranByEfu
そういやぁ、俺も昔居たＪＯスレでもにょんが大暴れした挙げ句、結局住人の総意でコテハン禁止になったな。

最初はみんな、にょんのことを詳しく知る奴があまり居なくて、にょんも大手を振って書き込んでいたけど
段々と「ん？こいつの書き込みおかしいぞ？」と住人が気が付きだして、最後には住人の出ていけコールの大嵐だった。

それでもしつこくコテハンで独りよがりを書き続けていた訳だが、結局ゲームに飽きたと言ってβの段階で出ていった。
驚くべき事に、彼はゲームに対する文句や評価は製品版を買わずにβデモで文句を垂れていたと言うわけだ。
335 ：名無しさんの野望：04/10/16 12:20:29 ID:ranByEfu
↑

×βの段階で出ていった。

○βしかやらずに出ていった。

上訂正。とっくに製品版出て、住人は製品版を前提に語っていたのに、一人だけ熱くβ版マルチデモのことを
語っていたのが印象に残っている。うわさでは割れ厨らしいが何となく納得だと思った。
336 ：名無しさんの野望：04/10/16 14:21:32 ID:vzOFmO/5
にょんみたいなタイプの荒らしがアク禁にされた例が過去に存在するのか？
337 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 14:57:01 ID:AJgUL5+w
>>335　ここは”個人中傷”をするとこじゃ無いにょ　アンチ君

>>322　まず最低限2chルール厳守、「正論」云々はその後の話ですにょ
法を平然と破る人とそうでない人が、何を語り合っても平行線なのは分かり切ってるでしょにょ・・

叩きの諸君がまずやる事は、荒らし行為を止めてさっさと【削除議論板】に持ち込む事だと思うにょ
諸君らの主張が多分に事実を含むなら、”お上”が規制でも削除でもしてくれるだろうにょ
時間かけるだけ、
コテ叩きスレや荒らしレスなど、諸君らの不利な証拠が増えると思うけどにょう・・


JO、CIV3、WC3、ベトコング、MAFIA、CM、HITMAN、質問雑談、3DMMスレ、その他多くのスレッドで
１．アンチ諸君らが禁止されている”個人叩き行為”を平然としてる事実
２．方や糞コテがゲームの話でスレッド住人と普通に会話してる事実
第三者及び管理側から見て、どちらに「正義」があるのか？
ここは一つの焦点だにょ

諸君らは荒れる・荒れてると言うけれど、
にょさんは「全て１の行為で荒れてます」と当然主張するからにょ

チミらもどこかで意見まとめるなりで理論武装して、【削除議論板】に行く事をお勧めするにょ
338 ：名無しさんの野望：04/10/16 15:11:35 ID:I0nb3kvj
とりあえずにょんの建てたこのスレ↓が
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095608375/l50
こっち↓の重複に当たらないという根拠を教えてほしいのだが。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1031495129/l50
339 ：名無しさんの野望：04/10/16 15:30:16 ID:MOkoXN7l
>>337
ついでに>>332をスルーする理由もよろしく。

あと、「にょん」のつかないコテハンが何人か出てるが全て同じ論法で
かつ独自の定義がなされた言葉（「鉄の3法」等）を初見から共有する理由についてコメントしてくれ。
340 ：名無しさんの野望：04/10/16 15:45:11 ID:EkmP/xXR
>>338
stalkerでも同じような事をやってたな。
ウザさ的には絶好時のJoe-Uを彷彿とさせる。
341 ：名無しさんの野望：04/10/16 17:01:56 ID:c8n8fksd
ホスト規制のため自分はスレ立てが出来ないので、規制議論/削除議論のどちらかにスレを立ててください。
あとはPCゲーム板住人同士の結束でなんとかしよう。
早めの行動を希望。
342 ：名無しさんの野望：04/10/16 17:12:48 ID:mCq5rfKh
新スレは立てないほうがいいと思う｡
■荒らし対策相談所part14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096375714/l50
でまず相談してもらいましょう｡いいアドバイスがもらえるかもしれない
ある程度纏めてから相談を持ち込んだほうがいいと思います｡
343 ：名無しさんの野望：04/10/16 18:03:03 ID:CoSBt94b
ここまで盛大に触ってりゃあ終わらん罠
344 ：名無しさんの野望：04/10/16 18:23:09 ID:c8n8fksd
過去現在のにょん関連の叩き/重複/乱立のスレッドをまとめて貰えませんか？
Civの重複問題、STALKERのように個人叩きが元になって立った重複スレ、にょん本人を叩くためだけに作成されたスレッド等です。
にょん発生によって極度に荒れてしまったスレッドもその対象に当たると思います。

現在までにどのような被害があり、どういった状況を辿ってきているのかを表明するために必要不可欠だと考えているのですが
345 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 18:43:13 ID:AJgUL5+w
>>338
少しでもスレに目を通せば分かると思うが・・、
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1031495129/l50自体が当時の重複スレ
だが、当時猛威を振るっていたスレタイ厨とアンチ固定を隔離出来るという事で
にょさんら数人の有志によって（何年も）保守されてきた。にょ
（同じ事はスタルカスレでも言えるにょ）


チミ、少しは自分の言い分に責任を持とうにょ・・
拾った食べ物を自分で食べもしないで他人に食させるのかにょ(ﾟдﾟ)?
346 ：338：04/10/16 19:07:44 ID:I0nb3kvj
>>345
もちろん目を通した上で訊いてるんだよ。(￣ー￣)

>当時猛威を振るっていたスレタイ厨とアンチ固定を隔離出来るという事で

つまりお前はこう言うわけだ。「厨や荒らしを隔離できる」という目的があるなら重複スレがあっても構わない、とな。
お前が何をもって「スレタイ厨とアンチ固定」を判別しているのかは知らんが、
このスレが削除されずに残っているということは少なくとも運営側がそう決めたわけではないんだろうな。
お前が自分の判断で「隔離スレ」と「本スレ」を使い分けて共に保守していけるというなら、
同等の権利が俺たち名無しにも当然あるわけだ。
今後Civ3に関してはお前とお前の連れの荒らしが建てたスレは「隔離」させてもらうことになるが、
それで文句はないだろうな？
347 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 19:11:23 ID:AJgUL5+w
アンチ諸君、
レンタルBBSで避難所作るなり、最悪板でスレ建てるなりしたらどうかにょ?

今から一致団結する試みは良いと思うけど、既に根付いたマイナスイメージ返上の為に
自ら率先して「板の秩序を守る」という姿勢を形だけでも見せないと苦しいと思うにょ
つまり、
コテ叩きスレにコテ叩きレスを削除依頼したり誘導したりする事
（スタートラインを出来る限りにょさんに近づけないと）


にょさんは諸君ら側の”過去の過失”は当然、列挙して回答を求めるわけで・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
コテ叩きスレ建て（及び参加）・叩きスレ肯定・定型コピペ荒らし・
civスレ騒動での多くの汚点・自治スレでの捏造中傷・にょんレスの別スレへのコピペ・
WC3スレのアンチによる2ch外サイト荒らし・・・

諸君らの過失だけでも、掘れば掘るほど出てくるからにょ
（手の内を少し見せてあげたんだから）、それへの理論武装など避難所なりで。それは自治スレでやる事じゃ無いからにょ
348 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 19:34:24 ID:AJgUL5+w
>>346
ホントに目を通したならば、
その重複スレが削除依頼が出された事（実際、にょさんが出した）も知ってるんだなにょ

で、そのスレッドは名義上は確固たる「重複スレ」で依頼も出たのに残った
「それはおかしい」って?
それはアンタ、削除人に文句良いなにょｗ(^д^；)
重複スレが削除されるかどうかなんて、板の一住人に文句持ってこられても困りますにょ～

で、アンタは更に
重複スレは禁止されてる上に重複civスレが削除された現実を棚に上げて、
一つの例外を持ち出して「civスレルールは重複認める」と主張するのかにょ
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ふーん・・・

ならアンタの自分の思うように、重複スレ建てれば良いんじゃないかにょ?
にょさんは削除依頼出すだけだから
『正義か悪かは歴史（管理側）が決めるにょ』
　　　　　　(;´Д`)これ↑、何度も言ってるんだけど・・
349 ：名無しさんの野望：04/10/16 19:39:18 ID:T1k+gJOY
ｸｿ長文で全く見る気もないので
にょん死ね
350 ：名無しさんの野望：04/10/16 19:42:59 ID:z8o7JVDJ
ここで煽りあいしてもしょうがなくね？
とりあえず、にょんさんは少し邪魔なので出ていってください。
351 ：名無しさんの野望：04/10/16 19:44:54 ID:hOtoZDUn
大概は、各住人のコテハンに対する過剰反応が原因で
今回の件も被害者は当然、にょんさんにあると思うよ。

>>346
支離滅裂。重複スレを建てたにょんさんを非難している立場のはずが
今度は自分たちの重複スレを認めさせようとしている。
結局は重複スレを建てるのは問題ないって結論ですか？
アンチは全く話になりませんなｗ
352 ：名無しさんの野望：04/10/16 19:45:26 ID:CoSBt94b
2chブラウザ、マジオスス・
353 ：名無しさんの野望：04/10/16 19:46:20 ID:JaCbarrn
かつてないほどの電波だな。
354 ：名無しさんの野望：04/10/16 19:49:20 ID:JaCbarrn
面白いから晒しage
355 ：名無しさんの野望：04/10/16 20:09:25 ID:EkmP/xXR
ここで適当ににょんを煽ってれば他のスレに行かなくなるだろ。
暇人ｷﾎﾞﾝ
356 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 20:15:59 ID:AJgUL5+w
本来重複やら本スレ蹂躙こそ自治スレに持ち込まれる話だにょ(;´Д`)
彼に、彼らに是非聞きたい・・

*****************
　　　『あなた（達）は何をしにこの板に来ているんですか？』

この板のみんなはゲームの話をしに来ています
住人追い出して本スレ１つ全て使い潰し、重複スレを勝手に認めてまでも、
スレタイが気に入らなけりゃゲームの話が出来ないんですか?

我々はスレタイごときで揉めるのも嫌だし、「もうスレタイ無しで良いよ」とは昔から何度も出ています
みんな純粋に【ゲームの話】がしたいのです
スレタイがなければ１スレごとに揉めないし、重複も建たない、まわりに迷惑もかからない
不覚にも私は、容赦なく熱く脈打つぶっとい【ソレ】で私をもっと虐げて欲しいと思った
だったらいっそ「（当分は）スレタイ無しで良い」

そんなＰＣゲ板の一住人の声を、あなた達は邪魔するという
自分らを棚に上げて「荒らしだ！」とさえ言う
だが逆に聞きたい・・
　　　『あなた（達）は何をしにこの板に来ているんですか？』
*********************

↑　上記に関して、何かしら言えるのなら、レスをどうぞ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)にょ
357 ：名無しさんの野望：04/10/16 20:34:58 ID:xjlFNCTN
>この板のみんなはゲームの話をしに来ています
>住人追い出して本スレ１つ全て使い潰し、重複スレを勝手に認めてまでも、
>スレタイが気に入らなけりゃゲームの話が出来ないんですか?

いつまでCivスレの話「だけ」を続けたいんだ？
スレ違いの無駄話は　に　ょ　ん　の　十　八　番　だろうが

結論としては

「　に　ょ　ん　に　は　何　も　言　え　る　資　格　は　無　い　」

ってことだな
358 ：名無しさんの野望：04/10/16 20:41:14 ID:pefDzY+3
>>346
＞同等の権利が俺たち名無しにも当然あるわけだ。

そんな権利がどこにあるんだ、アホウ。

納得できないなら、ほかにやることがあるだろ。どうして運営側に
掛け合ってみないんだ？

「俺たちは、スレタイが気に入らなければなんぼでも重複スレを
建てますが、それでもいいですか？」

って。相手にされるかどうかはしらんけど。

そもそもCivスレでにょんやオレが言ってたのは、本当に単純な話だぞ。

スレタイがそんなに大事なら、トラブルの原因にならないようにきちんと
ルールを整理しろ。そしてスレタイはあくまで遊びであって、スレはゲーム
の話をするためにあるのであって、スレタイをきめるためにあるわけじゃない。

Civを楽しむ人間がこんなに子供だとは思いたくないけど、ホントに
どうしようもないな。
359 ：名無しさんの野望：04/10/16 20:56:58 ID:c8n8fksd
　　　『あなたは何をしにこの板に来ているんですか？』

この板のみんなはゲームの話をしに来ています
アンチコテハンとにょんの下らない言い合いでスレ１つ全て使い潰し、重複スレを勝手に立てられて、
本人様は「荒らしだからほっとけ」とか言って本スレに居座っていつまでも叩き合い。

我々はコテハンごときで揉めるのも嫌だし、「もうコテハンは荒れる原因だから来なくて良いよ」とは昔から何度も出ています
みんな純粋に【ゲームの話】がしたいのです
コテハンがいなければ１スレごとに揉めないし、重複も建たない、まわりに迷惑もかからない

そんなＰＣゲ板の一住人の声を、あなたは「自分は被害者」とホザいて邪魔するという
自分らを棚に上げて「荒らしだ！」とさえ言う
だが逆に聞きたい・・
　　　『あなた（達）は何をしにこの板に来ているんですか？』
360 ：346：04/10/16 21:07:58 ID:I0nb3kvj
俺の意見が支離滅裂に思えるなら、それは前提にしたにょんの意見（>345）が間違ってるからですよ。
俺は一つの論理を紹介しただけで、前提を正せば結論は自ずと変わってきます。

>>348
>で、そのスレッドは名義上は確固たる「重複スレ」で依頼も出たのに残った
>「それはおかしい」って?
>それはアンタ、削除人に文句良いなにょｗ(^д^；)
>重複スレが削除されるかどうかなんて、板の一住人に文句持ってこられても困りますにょ～

>にょさんは削除依頼出すだけだから
>『正義か悪かは歴史（管理側）が決めるにょ』

「文句は削除人に言え」　これでいいんだな。
では以降、お互いにCiv3スレの重複問題についてこれ以上議論は起こさない、と約束するな？
それさえしてくれるなら俺からはもう何も言うことはないよ。

361 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:21:58 ID:bJBhI9ws
一つ言えるのは、にょんがコテハンと変なメール欄・語尾・顔文字を止めて
完全に名無しの一人に埋もれて判別が付かなくなれば、これ以上荒れることは無くなるだろう。

にょんが本当に、板が平穏になって純粋にゲームの話をしたいと思っているなら、
なぜコテハンを捨てずに固執するのか理解できない。
ゲームの話をするのにコテハン・変なメール欄・語尾・顔文字は一切必要無いのに。
結局、皆が迷惑しているのは、もとをただせばにょんが原因なんだし。
362 ：まとめっぽいもの：04/10/16 21:25:15 ID:nY1BmJwc
civ重複
（数字）←は、スレ内のレス番号。
削除要請は、『削除整理板http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/』の番号。

Vol.38の900以降、恒例のスレタイ案が出される。
900の案「～エカテリーナがズバリ言うわよ！～」に数票集まるも、
09/28 16:47:34 にID:O+tvRPKiが『～Civのソナタ～』のスレタイ（案には出てない）で建てる。
　18:07:31にVol.38に報告（963）。
　 ここ数レス、スレタイ案から選ばれていない・スレタイがイマイチ（これは人の好みだが）のため1の批判が多かったが、
　 今回は半島ネタだったのと、1が2以降のテンプレ作業をしていないことからいつにも増して荒れる。

09/30 00:24:18にID:nwxkjqxaが『～ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！～』として重複スレを建てる。
　00:42:36にソナタスレに報告（122）
　07:42には、ｴｶﾃﾘｰﾅスレの削除要請が出される。（336・337）
　 ソナタスレがゲームの話をしていない為、ｴｶﾃﾘｰﾅスレに移動する人も。
　 以降、ｴｶﾃﾘｰﾅスレではゲームの話、
　 ソナタスレでは初めはどちらが正統か、やがてこれからスレタイをどうするかが主に書き込まれる。
　 ｴｶﾃﾘｰﾅスレにゲーム話のレスが多数付き、ソナタは議論ばっかでゲーム話が無かったから、正当性を言ってもしかたなくなった。
363 ：まとめっぽいもの：04/10/16 21:26:38 ID:nY1BmJwc

10/01 07:07:10に、ソナタスレ内で、にょんが「議論するなら『ツクール不買運動』スレで」と誘導をする。（367）
　 数人ツクールスレで書く人も。スレタイの話はcivスレに関係するのだから、civスレでやったらいけないのかという意見も。
　 なお、ツクールスレは、09/27 23:46:38に削除依頼が出されている。
12:26:37、ツクールスレ内で、にょんが「次スレはスレタイ無しで、早々ににょさんが建てる事にしたにょ」と発言。（35）
　 にょんは、civスレでゲームと関係ない話をされるのが嫌らしい。
　一応ｴｶﾃﾘｰﾅスレより、ソナタスレの正当性を言っているようだがｴｶﾃﾘｰﾅスレにも書き込んでいる。
10/02 01:35:16には、「ソナタスレにて議論進行中です。先に立てられたソナタスレを埋めて
　 削除対象スレに移行しようという案も出ています。判断は保留してくださるようお願いします。」
　とのレスが書き込まれている（341）
10/09 03:12:18に、削除人がｴｶﾃﾘｰﾅスレを削除。ツクールに関しては、
　 「どうもツールではなくてスレ利用について話しているようですが、
　 経緯がよく分からなかったので保留してみます。」とのコメント。
　 スレの中身は見ていないらしい。管理的にはもっともかもしれないが、
　 とりあえず「重複は後発がダメ」っぽい。
364 ：まとめっぽいもの：04/10/16 21:27:28 ID:nY1BmJwc
10/09 04:17:15に、ID:o0bGVgjsがVol.40として現行の「～戦車に乗ってブドウ狩り～」スレを建てる。
　「すみません、これ以上混乱させられるのもいやなので
　今回に限り独断で次スレ立てさせていただきました。
　このスレで続きをするのもアレなので、Civの話は上でお願いします。
　スレタイﾂﾏﾝﾈ( ﾟДﾟ)　という方、どうか今回はこのような事情ですので
　なにとぞご寛容のほどお願いします。」
　というコメントがソナタスレの790に書かれる。
12:13に、現行スレの削除依頼が出される。（363-364）
12:18:35に、にょんがツクールスレにて
　「削除依頼は一応してみるけど」（105）と発言しているので、にょんの依頼かも。
　ただ、「にょさんも本スレの機能を持ったスレッドの建前上依頼を出しただけだからにょ」
　とのコメントもツクールスレにあり（108）
　なお、同じく削除整理板内の366-369にて、363-364への反論やそれへの意見が書かれる。

結局、現行スレのみが現在残ってて、ゲーム話をしている。
もとに戻った感じだけど、次スレが近づいた時一波乱ある予感。


なお、私は、9～11日まで出ていたため、ソナタスレの793、ツクールスレの111までしかレス取得してません。
ソナタスレがストップされたのか、1000までいって落ちたのか知りたい所。
365 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 21:28:12 ID:AJgUL5+w
スレッド削除依頼スレに初登場のc024096.net219124.cablenet.ne.jp君が、
ＣＭスレとＳＴＡＬＫＥＲスレの依頼出してるにょ(　ﾟдﾟ　)ｱｾﾞﾝ・・・
アンチはもう【坊主憎けりゃ袈裟まで憎い】の心境かにょ
どちらも一般ＰＣゲームなので迷惑かけないように。
依頼前にせめてスレ住人の意見聞かなきゃ代弁も正義もないだろにょ・・

これもアンチ固定側が起こした行動、という事で記録されるにょ
（依頼出てなかった残る「コテ叩きスレ」の削除依頼も出してきちゃったにょ）


>>346君、計３人に反論されているけれど
チミが出した議題において「反論無し」という事は、（事実上）納得したという事で良いかにょ?

だったらチミも、「重複可」のスレタイ派を説得して自治するのはどうかにょ?
366 ：まとめっぽいもの(要約)：04/10/16 21:28:25 ID:nY1BmJwc

分かりやすく言うと、
スレタイルール（不文律なところがあった）を無視して1が新スレを出したが、
半島ネタ+テンプレをちゃんとしてなかったため荒れてた。
100レスくらい経ったところで、重複スレが建てられる。
人気のあったスレタイだが、重複スレを建てるにはレスが付いている（ゲームの話題は少ないが）し、正当性やら板への迷惑やらでもめる。
結局、後スレはゲーム話、先スレは議論（にょん的には迷惑行為：ツクールへの誘導）でなんとなく落ち着く。
一応先スレを本スレとしていたにょんは、次スレは俺がたてると発言。
先スレ内では、にょんをスルーしてスレタイルール明文化の話をする（結局まとまったかはしらん）。
数日後、削除依頼の出てた後発スレが突如削除される。このため現行スレを1が建てる。
結局、先スレも終わり（1000落ちしたのか削除なのか分からんが）、現行スレで落ち着く。
先スレで出た明文化されたスレタイルールも、現行スレではスルー気味（ゲーム話のない先スレにいなかったから、まあ仕方ないかな）。
次スレ建てが近づくと、どうなる事やら。
367 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:30:19 ID:1qPIJ2GQ
>>364
ソナタは1001です。あとｴｶﾃﾘｰﾅはスレスト。
それと削除整理の363-364は
後にツクールにてにょんが削除依頼してきたと表明してる事から
にょんの投稿だと思われる。
368 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:30:33 ID:nY1BmJwc
>>361
にょんが荒れないためにスレタイ無しにするというなら、
荒れないためにコテ・語尾無くせば良いのにと私も思う。
369 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:31:42 ID:bJBhI9ws
>>365
完全に名無しの一人に戻ってくれない？
ゲームの話するのにコテハンなんて必要ないでしょ？
それが一番の問題解決なんだけど。
370 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:36:39 ID:nY1BmJwc
>>367
あ、1000いってたんですか。どもです。
691案に起立の後、10/05あたりからまた荒れ出してレスが遅くなった感じだったので行かなかったんだけど、そうですか、1000いきましたか。
削除整理に関しては、まあそうだろうと思いましたが一応。
ｴｶﾃﾘｰﾅは「停止しました。。。」まで取得できているので大丈夫です。
371 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:39:24 ID:c8n8fksd
>>366
ありがとう、感謝します。
勝手に立てられたスレorスレタイ、テンプレの不備によって揉めた例は自分の知る限りではその限りではありませんね？
過去スレタイでは～仁義は枯渇しました～のあたりで騒動がありましたね、当時は重複を立てずに1-100間の論議によって集結し
以後通常進行となったのを覚えています。
またテンプレの不備に関してもその近辺の時間軸で>>1がテンプレ放置でスレを立てたものの、住民が別スレを立てた記憶もあります。
372 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:40:39 ID:+jvJyY1T
”にょ”とコテハンをなくせば、なんとも思わないのだが.....
と言う意見が大多数なのだが....
373 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:45:12 ID:c8n8fksd
>>365
今見てきたが少なくとも{}{}{}STALKER Zone X{}{}{}スレにおいての削除依頼は極めて正当性のある以来であると見受けられますが？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095163652/l50
ゲームに関係ある会話はほぼ0に等しく、あんたはゲーム発言こそしているものの
住人の相違とは言い難い大型AAの貼り付けなど無駄な行為が多く見られる。
【コテハン】STALKER. に( ´3`)ﾑﾁｭｰなｽﾚ6【禁止】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080046974/l50
↑スレは後発であるが、スレ全体が規律に則り、ゲームの会話を楽しんでいるのでここが本スレと見られるのも当然かと思われる。

CMスレは微妙だが。
374 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:46:02 ID:xjlFNCTN
過去にさんざん「コテやめろ　荒れる原因だ」と言われ続けてたのに
まったくやめるつもりがないという時点で

にょんは「ゲームの話をしたい」のではなく
ただ己の歪な自己顕示欲を満たす為だけに行動していると証明出来る
375 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:47:25 ID:bJBhI9ws
>>372
ただの名無しなら本人の人格に問題があって一時的に叩きが発生しても、
それは一過性のもので沈静化するのも速いが、
コテハンだと過去の経緯を引きずる事になるので沈静化はまず無理だからね。
376 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:51:14 ID:nY1BmJwc
>>371
私がcivスレに来たのはVol.35あたりからなのですが、
ソナタスレ内で、このあたりの事を書いている人がいた気がします。
先発後発スレは過去どうだったか…、とか、他スレでは…とか。

私が最後に見たソナタスレでは、暫定ルールが決まりつつも、スレタイ無しを意見として入れるかどうかでもめてて、
にょんは、スレタイが無ければゲーム話だけですむからスレタイ無しで俺が数スレ建てる、と言っていたと思う。

現行スレへは、
ソナタスレで大雑把に決まった感じのが書かれ、
他に、どうしてスレタイ無しで強制建てにするのかを、にょんが自分で語っていたような。
377 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 21:57:10 ID:AJgUL5+w
>>362-364は良くまとまってるにょう( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
定義上はあくまで本スレは「ソナタスレ」後発は「重複スレ」で一貫してみんな扱ってる
ゲームの話したくて避難せざるを得なかった住人を避難する資格は誰にも無いにょ

「ソナタスレ」建つ　→　にょさんら数人がゲームの話に戻そうと勤めるも効果無し　→　「重複スレ」建つ　→　重複側の刺客「本スレはスレタイ議論専用に」に非難囂々
　→　本当にソナタスレが「スレタイ議論専用」に使われる…　→　にょさん、別スレに誘導するも効果無し　→　スレタイ派により本スレが焦土化（本スレ機能の停止）　
→　ゲームの話したい人は「重複スレ」に避難　→　「重複スレ」削除依頼の撤回　→　「重複スレ」がスレスト…　
　→　重複スレの後継「戦車スレ」建つ（「ソナタ」800レス時）　→　にょさん、実質本スレの機能をおう「重複スレ」の復帰出すも間に合わず　→　ソナタスレ”埋め”られる
→　「戦車スレ」にスレタイ派再上陸　→　にょさん改めてスレタイ無しを説く　→　現在。


どんな支離滅裂さ加減だよ…ってのが至る所にあるにょう
378 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:57:18 ID:c8n8fksd
>>366
Civスレ事件が大荒れになった理由は、どのような経緯を辿ったのか詳細に説明して頂けませんか。
コテハンの参加によって大荒れに？それともCivスレ住人の間では、すでに収集不可能な状態まで行ってしまったのでしょうか？

また穏当にゲームの会話をしていたという後発スレが削除された際の住人の反応は？
削除依頼が出されていたという事実にどのように反応したのでしょうか？
「コテハンの仕業である」というような憶測はすでにスレ内部に広まっていたのでしょうか？
それに対しての後発スレ住人の反応も興味があります。
379 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:03:47 ID:xjlFNCTN
>>377
>ゲームの話したくて避難せざるを得なかった住人を避難(注:原文ママ)する資格は誰にも無いにょ
>にょさん、別スレに誘導するも効果無し

にょんが住人の声を無視し続けてコテを続けてるのだから
にょんをあぼんせざるを得なかった住人を、にょんが　非　難　する資格はない



380 ：346：04/10/16 22:06:47 ID:I0nb3kvj
>>365
おいおい、話を逸らすなよ。俺は重複スレの正否について論じるつもりはないの。
ただお前がミョウチキリンな「論理」を持ってCivスレを支配しようとするのを止めさせたいだけ。
もいちど>>360を読んで、重複問題は削除人の判断に任せる、と約束してくれ。
381 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:09:27 ID:4VIEzfeP
継続スレが立つときに、今までも荒らしが先に立てて混乱させる手立て見てきたぞ。一昔前のＣＳとかファルコムスレとか。

しかし、ここまで、性質の悪い、何日も何日も、「先に立ったほうが絶対だ！」と喚き散らし噛み付き散らす奴は記憶に無いな。
タイトルも荒らしの意図を込めたタイトル、テンプレも貼らない、それでも先に立ってるからで押し通す。
機能しているスレを削除依頼で潰す。
最凶だ。

Civ３はウンコパート○○
とかいうスレが先に立っても、先に立ったから２ｃｈのルールは絶対だ！のマイルールで通すだろうね。
標的にされたスレ、ご愁傷様。
382 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:11:53 ID:1qPIJ2GQ
Civスレには主張が3派ある。

（1）あくまでも板ルールのみを優先し、スレ内ルールに則らない
ソナタスレを有効と主張する派（にょんもこの一派）
（2）スレ内ルールに則らないからソナタ派は無効だとして
重複する形でエカテスレを立てた派
（3）スレの正当性などには無関心で、スレが荒れない事を望む派（大部分がこれ）

（1）と（2）がソナタスレでやりあうなかで（3）は避難するように（2）が立てたと思われるエカテスレに移動
ソナタスレはスレタイ議論、エカテスレはCivの話題と別れていった
エカテスレを削除依頼したのも（1）だということがわかる。（但しIPから推測するににょんではない）

住み分けができかけていたところでエカテスレがスレスト。
（3）は荒れているソナタスレでCivの話題もできず、ブドウスレを立てる。
その後ブドウスレではスレ議論は忌み嫌われている。
383 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:13:11 ID:eFaQC93v
>>358
>そもそもCivスレでにょんやオレが言ってたのは、本当に単純な話だぞ。

ははあ、これにょんと一緒にソナタスレを荒らしまくって
いた主犯である例の「彼」ですね。

彼なら無茶な論理でにょんを援護射撃するのもうなづけますなあ。
確かにこのIDの人は、にょんのジサクジエンではなさそう。
384 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:21:25 ID:bJBhI9ws
>>377
せめて、どうしてコテハンを止めないのかだけでも皆に説明してくれない？
385 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:22:13 ID:CoSBt94b
構って厨だから
386 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:24:46 ID:xjlFNCTN

>>384 のような質問をスルーし続けるのがにょんの得意技

つまり他人の言うことに耳をかさないのだから
にょんはただの厨でしかないって証明
387 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:27:37 ID:c8n8fksd
ゲームの話をするだけならば確かにコテハンは全くの不要ですね。
なんらかの権限を行使できるとか、スレ住人の総意的な需要を満たすことが出来るとかでない限り、コテハンは不要でしょう。

コテハン叩きがローカルルール違反で、ルール違反の叩き厨がスレを荒らすと、
あなたが主張しているのならば、あなたがコテハンを外すことによってスレ全体に平和が戻せるとは考えませんか？
388 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:30:35 ID:hOtoZDUn
俺は、366でもにょんさんでもないが
>>378
大荒れになったのはコテハンのせいではない。
Civ住人同士の言い争い。
>>388の(1)と(2)同士が激しく衝突し、延々とソナタスレで続けられた。


>また穏当にゲームの会話をしていたという後発スレが削除された際の住人の反応は？
>削除依頼が出されていたという事実にどのように反応したのでしょうか？
>「コテハンの仕業である」というような憶測はすでにスレ内部に広まっていたのでしょうか？

住人もにょんさんも落胆していた。ただ、原則に則っていたということで
にょんさんは受け入れていた。そこに住人が反発したので
根も葉もない憶測が飛び交っていたのだと思われる。

>>384
コテハンを止めることが板の規則にありますか？
389 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:34:04 ID:Gk+/qwH8
じゃあ次スレからコテハン禁止とテンプレに入れときゃ奴はやめるのか。
390 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 22:37:53 ID:AJgUL5+w
>>382
（3）スレの正当性などには無関心で、スレが荒れない事を望む派（大部分がこれ）

↑にょさん達こそ（３）だろにょ。１と２は本スレを焦土した連中だろにょ
（にょさんの誘導無視しておいて）勝手にテメーらの罪を押しつけんなにょ


事実、にょさんの提案した「スレ建て３法」は
”板ルールとスレルールの妥協点”を論理的不整合無く作ったものと宣言してるにょ
（この３法へは誰も論理的な反論を行えていない）
************
１．スレタイは900-950までに立案・投票すること。950が新規立ち上げを担うこと
２．ただし最終決定権は建てる人の意向に従い、異議を唱えないこと
３．上記から外れても例外なく重複は建てないこと
************

どのスレッドにも限らず、2ch内でスレ建てルールを無理矢理作ると
”他の条件が等しければ”この３法しか有り得ないんだにょ。

１はスレ内ルールだから多少は自由だが、
３は2chの絶対ルール
２はスレッド建てる人次第で”ルールを守らない可能性”があるんだからその対策

３法に完全に従えば、重複もスレタイ論争も起きえない
スレタイ無しならこの３法すらいらない

「論理」とはこうやって使うんだにょ
391 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:41:03 ID:xjlFNCTN
はい、またにょんが質問を無視して暴走はじめました
こうやって幾多のスレッドがレイプされつづけた訳ですね

>（にょさんの誘導無視しておいて）勝手にテメーらの罪を押しつけんなにょ

・にょんに誘導する資格なんて無い
・自分に「さん」付けしてる時点でバカ
392 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:43:39 ID:CoSBt94b
そもそも相手にしてる時点で馬鹿
393 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:45:22 ID:xjlFNCTN
>392
ｱｲﾀﾀﾀ

そりゃ正論だ
394 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:45:34 ID:c8n8fksd
>>388
ソナタスレではコテハンはどちらの味方もせずに、煽りも茶々も入れなかった？
どちらか一方に味方をして、片方から猛烈な批判を受けたなどの事実はありませんでしたか？

コテハン叩き禁止は板の規則ですね？
コテハンを叩くことによりスレの雰囲気が悪化し、平時通りの運行が困難になるからです。
スレ住人の総意としてコテハンを止めろと言われたら、
公共の意志として従わなければならないのは当然ではないでしょうか？
395 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:46:02 ID:T1k+gJOY
ここも只のにょんｽﾚに成れ下がったな

ついでに、ここのｱﾝﾁもｳｻﾞｲってんなら
削除依頼だすかｗ
396 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:47:37 ID:bJBhI9ws
>>388
本人から直接説明が欲しいんです。
誰かがかばっても意味がありません。

あるコテハンが原因で板が荒れている現状があって、
コテハン（語尾も顔文字もメール欄も）を止めれば静まるだろうことが分かっているのに、
それでも敢えてコテハンに拘るなら、それなりの説明が欲しい。
コテハンが無くてもゲームの話はできるんだから。
397 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:50:33 ID:mwcV5usy
いつのまにかにょんとｃｉｖスレの問題云々になってるけどさ
ｃｉｖスレなんて行ったこと無いけど、にょんはウザイんだよね。

こんな奴が沢山いるんだからローカルな話しはやめてもっと全般的に
ＰＣゲーム板全体でにょん問題を考えてくれ。

ｃｉｖスレの事は全くわからんのだが、問題がそれすぎてるということは判る。
398 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 22:52:04 ID:AJgUL5+w
コテハンに関して文句言ってる人は頭大丈夫かにょ(ﾟдﾟ)?
この世のどこに他人が要不要を決定する存在がいるんだにょ???
気に入らない方言やしゃべり方する人間を、テメーの個人感情で追い出そうとする人は何様ですか?　にょ

早い話コテハンだからコテハンなんだにょ(^д^)
・自分の発言に「一貫性を持ち」と「文責を負う」
・読みたくない人へはアボーンの選択肢を与える

(ﾟдﾟ)＜気に入らないならアボーンしろ
(ﾟдﾟ)＜テロが出てウザイならテロを憎め
(ﾟдﾟ)＜オッパイがたまらなく好きだ


↑上記に関して正論で反論出来る人はしてくれにょ
399 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:53:15 ID:trbU19sS
>>397
今回の直接の原因がcivスレだったからそうなってるの。
板全体の問題にしたかったら他のスレでにょんが暴れているログの提出してくれ。
400 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:58:22 ID:xjlFNCTN
>（にょさんの誘導無視しておいて）勝手にテメーらの罪を押しつけんなにょ

「見えない奴」が誘導しても無駄だ
って話が理解できてないな　アホにょん
401 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:58:24 ID:T1k+gJOY
>>398
山崎渉並にｳｻﾞｲ
402 ：名無しさんの野望：04/10/16 22:58:50 ID:mwcV5usy
>>399

いや？にょんの問題はかなり前から継続されている問題だか？
そもそもｃｉｖすれ荒らし始めたのも他のスレに比べりゃ全然最近の事だろう。

そもそも荒らしたスレが多すぎてログなんて出せない。
ただ、定住したゲームのスレでは必ず住人とトラブルを起こしているというのは確か。
403 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:01:30 ID:zFZGSaqQ
知ってる範囲だとカプコンスレかなぁ

つか、コテハン止めろって言ってる奴はアホか？
コテハンやめられたらNG NAME指定できなくなるじゃないか
にょんぽいウザイ書き込みが来たらその都度NG IDにするのか？
時間の無駄だ
404 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:02:00 ID:bJBhI9ws
>>398
出て行けなんて一言も言ってない。
２ｈらしく誰とも識別できないような名無しになぜ戻れないのかって聞いているんだよ。

コテハン叩く側を非難しているけど、何のかかわりも無い人間からすれば、
それを助長しているコテハン、つまり君もすでに加害者なんだよ。
はっきり言って、どっちの主張が正論かなんて大多数の人間にはどうでもいいことだろうね。
普通にゲームの話しさえ出来れば。
そして、それを妨害している連中の一人が君なんだよ。

それと、「ゲームの話をするのにコテハンは必要無い」ってことには何か反論は無いのかな？


>(ﾟдﾟ)＜気に入らないならアボーンしろ
皆が皆、アボーン機能を備えたブラウザを使っているとは限らないし、
また君が原因で発生するいざこざは防ぎようが無い。

>(ﾟдﾟ)＜テロが出てウザイならテロを憎め
純粋にゲームの話をしたい人たちには、すでに君もテロリストの一人です。

>(ﾟдﾟ)＜オッパイがたまらなく好きだ
意味が分かりません。
405 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:04:02 ID:MNln2O+x
あまり論点絞りすぎると、にょんはそこだけに集中して屁理屈のオンパレードで押し切って
最終的にはその成果を以てして全体的な勝利宣言にしてしまって自分以外は荒らしということにしてしまうぞ。
まぁいつものことなんだが。
406 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:07:59 ID:hOtoZDUn
>>.394
結論から言えば、にょんさんが主張していたのは1だろう。
ただし、ソナタスレで議論を続けることが許せなかったので
わずかなレスのみに留め、猛烈な批判なども受けなかった。

>>398
コテハンゆえに、コテハン由来の荒らし行為は全て正当化できるという
自意識過剰さには呆れかえります。もう擁護は断念するよ。

改めていうと>>346は、あなたの重複基準に対する、
ダブルスタンダード（2重定義）に疑問を抱いているが俺も同感だ。

同様に「スレが荒れる原因」を排除すべくスレタイ無しを通す提案をしておきながら
>>394と「同じくスレが荒れる原因」であるコテハンを外す努力は何故しないのか疑問だ。

どう考えても、スレが荒れる元凶は、あなただ。
俺には、にょんが愉快犯にしか映らない。
407 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:08:48 ID:trbU19sS
>>402
わかってるけど、ログがなきゃ具体的な論証できんじゃないか
いい機会だし、もし持ってたらログの一部でも、URLだけでもいいから教えてくれよ
408 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:09:32 ID:xjlFNCTN
>>405
にょんは頭おかしいからまた脳内勝利を勝手に確定させると思っているが、
それを多くの人の目に触れさせて

「　に　ょ　ん　は　厨　」　

って認識が広まればいいな、と思ってる
409 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:09:52 ID:8obRNBAw
>(ﾟдﾟ)＜オッパイがたまらなく好きだ
意味が分かりません。

なんかﾜﾛﾀ、ｽﾏﾝ
410 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:11:05 ID:xjlFNCTN
>>407
横からですまんがカプスレは>>332で明示したある
411 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:12:23 ID:GL5HQkfR
>>403

にょんがコテハンやめれば、にょんのうざい書き込みもなくなるよ。これは間違いない。

なぜならにょんのコテハンにこだわる理由とにょんのうざい書き込みは直結している問題だから
その激しい自己主張と読む人の感情を考えないで書く長文の屁理屈はズバリ
にょんのコテハン保持の意地と直結しているから。
412 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/16 23:12:41 ID:AJgUL5+w
感情論レスで言い返すのは多いのに、
にょさんに痛いところ突かれると相変わらず全部逃げるのかにょ
>>321も>>337も、沈黙は「認める」って事だ
ちゃんと正当性のある意見を言えない限り、にょさんは今まで通り何も変える必要はないし
413 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:14:10 ID:c8n8fksd
>>398
1.あなたは他人に対して選択を強要する権利を持ち合わせていません、
　第三者は利用規約に反しない限り、それ以外の行動を取ることができ、その是非を自分の意志で決めることが出来ます。
2.至極真っ当なテロリストならば要求をのめば、総意に従います、板の現在の総意はスレを劣化される有害コテの禁止です
　あなたはなんの主張せずに、ただ「コテがいい」という理由で総意に敵対しています
　これは利用規約「掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称」に該当し、荒らし行為とみなされます
3.利用規約に反しない限りあらゆる主張は自由である
414 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:15:36 ID:xjlFNCTN
>>412

>にょさんに痛いところ突かれると相変わらず全部逃げるのかにょ
>>>321も>>337も、沈黙は「認める」って事だ

全部自分のことだな
415 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:16:19 ID:JaCbarrn
個人的には>>401が一番ﾜﾗｴﾀ
416 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:18:11 ID:hOtoZDUn
>>412
では、今>>406で挙げた「2つの疑問」に答えて頂こうか。

重複基準に対する、 独自のダブルスタンダード（2重定義）の説明と、
荒れる事を嫌いながら、スレが荒れる原因であるコテハンを外す努力を何故しないのか、だ。
417 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:19:24 ID:JaCbarrn
しかし空気が読めない固定がいる板ってのはきっついなｗ
418 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:20:11 ID:S5Oy9YPY
なんかもう自治スレを食い潰す勢いだな


は！？それが狙いか
419 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:20:46 ID:zFZGSaqQ
>>411
なるほど
彼の駄文書き込みは嫌がらせのためではないってことか
420 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:21:02 ID:EkmP/xXR
>>418
ここが賑わってるおかげで他スレが平和なんだ。
421 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:21:38 ID:nY1BmJwc
>>378
詳細って言われてもなぁ。
ログがあれば読んでもらうのが一番なんだけど…俺不完全だし。
まあここに書かれた感じだったような。
他は、議論専用みたいにソナタスレがなったし、ここ数レスルール外のスレ建てが続いたから、
このさいしっかりと話し合おう（明文化ルール作ろう）って思いが強まったのかも。

荒れた・議論がなされたのはソナタスレ、で、そこでされたのは、
最初は正当性、中盤からルール作り。途中煽りが入って荒れたりしつつも、一応ルール話でそこそこ進んだ気が。
ｴｶﾃﾘｰﾅがスレストされたあたりから後は取得してないから分からない。
（心理的な事は完全には分からないし、ソナタスレ・ｴｶﾃﾘｰﾅスレだって何人が来て何人が書き込んでるか分からないし）

まあ、何となくここのスレみたいに白熱していた気がする。
（ログ見て時系列追っかけるかは……ちと待って：あのログをちゃんと読み返すのはたるいなぁ）
422 ：360：04/10/16 23:21:44 ID:I0nb3kvj
>>390
だからその３法も、もし重複スレが建ったら削除依頼にそいつを書いて削除人に見せればいいだろ。
も一度お前の>348の書き込みを写しとくぞ。

>にょさんは削除依頼出すだけだから
>『正義か悪かは歴史（管理側）が決めるにょ』
>　　　　　　(;´Д`)これ↑、何度も言ってるんだけど・・

何度も言ってるんだが、今後Civスレ問題は削除人の判断に任せ二度とこの件で議論は起こさない、
と約束してくれ。「お願い」するのはこれが最後だぞ。
……あるいは、以降「沈黙は「認める」って事だ」と判断しても構わないのかな？
423 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:21:56 ID:hOtoZDUn
>>416
あまりﾏﾀｰﾘさせるなよｗ　今が重要な局面なんだから。
424 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:25:31 ID:S5Oy9YPY
>>420
俺が住み着いているスレは、渦中の人に荒らされてないから何とも言えんのだが

NGワードに登録すれば済む話ではないのか？
425 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:28:42 ID:xjlFNCTN
NGワードの分際ででしゃばってスレ建てしたり
いきがって削除依頼までしやがるから始末におえない

それが　に　ょ　ん

にょんみたいな異常者はリアルで友人もいないのだから
「コテやめろ」って言っても無駄なんだよな・・・
自己顕示欲をみたすのが2ちゃんしかないから
426 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:28:50 ID:GL5HQkfR
>>424
それで済むようならこのようにはならないと思う。

あまりスレに通ってない人や一見さんがにょんのウザイ書き込みに反応するってのもあるし
誰も反応しない場合、自作自演で（もちろん名無しで）にょんの書き込みを持ち上げる。
これがまたウザイことこの上ない。
427 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:29:10 ID:EkmP/xXR
>>424
スレの住人が対処しても、スレ新参者が反応しちゃうからな。
428 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:30:18 ID:8obRNBAw
NGワーダーがスレたてたらどうなるんだ！？
429 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:32:17 ID:S5Oy9YPY
途中で送信しちまったorz
>424の続き

スレ住人総出で、NGワード登録して無視＆放置と決め込んでいれば
勝手に出て行くと思うのだが

使い古された言葉ではあるが

「荒らしは放置が嫌い。自作自演であなたのレスを誘います。レスした時点であなたの負け。」
430 ：416：04/10/16 23:35:44 ID:hOtoZDUn
にょんさん。日付を変えて自作自演する前に>>416の疑問に答えて下さい。
それとも、痛いところ突かれると相変わらず全部逃げるのかな？
431 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:36:22 ID:c8n8fksd
>>321
現行Civスレの住人は議論の末に、争い無くスレ立てを行うという意志の元、結束しているように見受けられる。
該当スレの人間にNGワード登録されているような部外者が、口を挟むまでもなく、正当性のある主張ができるだろう。
きっと次のスレタイは芸術的でなんの問題もなく進行する。
432 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:36:48 ID:xjlFNCTN
割れ厨の分際でPCゲーム板に住み着き
どのスレの住人にもウザがられる異常者

それが　に　ょ　ん
433 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:36:50 ID:trbU19sS
>>429
大部分の人はそうしてるよ。
ただそれを徹底とするとなるとこれはもう不可能に近い。
辛抱強くスレや板全体に意見を浸透させなきゃならんのだが、
どうしても不快感にがまんできず反応してしまう人がいる。
だからこんな隔離スレが必要なのさ。
こんな騒動もその過渡期であると信じたい。
434 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:38:22 ID:S5Oy9YPY
まぁ、今までの話の流れで

自作PC板で暴れて、板住人から総スカン喰らって追い出された
録音（通称）と同タイプだってのは理解出来た


アレも追い出されたはずなのに舞い戻ってきて
不必要とスレ住人が判断したスレを勝手に継続させて自作自演で頑張ってるからなぁ

自作PC板の場合だと彼奴へのレスは、全て最悪板で行うと暗黙のルールが確立されているが
435 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:39:52 ID:c8n8fksd
>>429
更に言えば活動期の長いコテハンはアンチが付く。
アンチは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の理論でコテハンのいるあらゆるスレを荒らします。
よってコテハンが来るだけで、関係のないアンチによって良スレが荒らされるという事態になってしまいます。
436 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:39:59 ID:xjlFNCTN
>>289
も参考までに見といてね
437 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:43:04 ID:S5Oy9YPY
ちなみに最悪板にあるその録音スレはこんな感じ

【ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｴﾈﾐｰ】録音犬畜生【雑音Part14】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097870333/
438 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:45:45 ID:S5Oy9YPY
まぁ、その「にょん」だっけか？
そいつを突き回して遊んで、普段のストレスを解消するくらいの余裕を持ったほうが良いんじゃなかろうか
439 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:45:56 ID:bJBhI9ws
>>412
改めて質問するけど・・・

自らの言動が原因で、あちこちでトラブルが発生して多くの人が迷惑している。
これはどちらに正当性があろうと無かろうと、迷惑している人には関係ない。

完全に名無しに戻る（コテハン、メル欄、語尾、顔文字等を止める）ことでトラブルは収拾すると思われる。
しかし、君がコテハンに固執して多くの人が迷惑を受け続けている。

ゆえにコテハンを止めて欲しいと俺は思っている。
他にもコテハンを止めて欲しいと思っている人は結構居るみたいだね。
「ゲームの話をするのにコテハンは全く必要ない」んだしね。
君がコテハンを止めることは、君自身に何の不利益も無く、全体の益になること。
なのに、それを拒否するのなら、それ相応の理由があるべきだと思うんだけど、
それを釈明して欲しい。
440 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:46:13 ID:xjlFNCTN
まあにょんに付けるべき薬ももう無いだろうし
リアル負け組に間違いないにょんの哀れな末路はもう見えてるが
ちょっとマジレスしてやろうか

にょんは
「名無しでは誰も構ってもらえない」　からコテにならざるを得なかった
「構ってもらえればもう罵倒でも何でも良い」　という
「構って厨の末期症状」　なんだよな

わざと煽ったり、あからさまに住民に無視されると
「氏ね」と言われたくなってしまってAA連張りとかするんだよね
狂ってるから

にょんはまず自演とかする前に
名無しで「　普通のやり取り　」が出来るスキルを身に付けなさい
441 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:47:53 ID:NTjrHbCH
正直アク禁にしてもらうのが一番平和になる
442 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:50:54 ID:xjlFNCTN
にょんが死んだ、という設定でにょんを無視し続けて遊ぶスレ

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095163652/l50

↑ここの住人は賢いな
443 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:52:13 ID:S5Oy9YPY
>>442
ワラタ
そこの住人は大人だな
444 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:58:11 ID:8obRNBAw
止まった・・・
445 ：416：04/10/16 23:58:37 ID:hOtoZDUn
にょんさん。あなたが2垢使って情報操作していることは、もうバレバレなんだよ。

408 名前：新にょんさんが斬る！ ◆NYON3aDQr. 投稿日：04/10/15 02:39:39 nM7L9D9b
482 名前：新にょんさんが斬る！ ◆NYON3aDQr. 投稿日：04/10/15 18:32:39 Ln5Gsi1w

もうすぐ日付が変わるから、また自作自演が繰り返されるだろうが、騙されんように。
446 ：名無しさんの野望：04/10/16 23:59:15 ID:xjlFNCTN
「コテ禁止」ってルールを定めても

それを　無　視　するのが　に　　ょ　　ん

ルール無用なのはにょん自身なのだから
にょんにはもう何も言う資格がないのは明らか

割れ厨だし
447 ：名無しさんの野望：04/10/17 00:07:13 ID:loLIhieK
いま必死になって、論理武装を考えてると思うから
もう少し待ってあげましょうか
448 ：名無しさんの野望：04/10/17 00:17:47 ID:l9Sxv6/w
おまいらはいまどこよ？

無にょん＞聞にょん＞親にょん＞愛にょん＞知にょん＞厭にょん＞避にょん＞嫌にょん＞
憎にょん＞悲にょん＞呆にょん＞笑にょん＞達にょん＞楽にょん＞飽にょん＞無にょん

漏れは呆にょん
449 ：名無しさんの野望：04/10/17 00:18:11 ID:SM7hGWSt
削除スレで必至に重複スレを守ろうとしている、にょんさん。
やっちゃいけない一線を踏み越えたみたいだな。
450 ：名無しさんの野望：04/10/17 00:19:53 ID:TmJNZ4hq
>>448
午前：呆にょん
今：笑にょん
451 ：名無しさんの野望：04/10/17 00:25:35 ID:meyX1x6+
>>398
>・自分の発言に「一貫性を持ち」と「文責を負う」

にょん（バカ）の言行不一致は今に始まったことではないが
もうコテである意味を自分から手放したかｗ

>どんな支離滅裂さ加減だよ…ってのが至る所にあるにょう

さようならにょん
あの世でもお元気で
452 ：名無しさんの野望：04/10/17 00:29:11 ID:Ps0lvq2g
最近糞ｺﾃにいらいらさせられるのが快感になってきた。
2chの新たな楽しみ方をﾊｯｹｿ。
453 ：名無しさんの野望：04/10/17 00:33:17 ID:l9Sxv6/w
>>452
あなたは達にょんか楽にょんの域ですね。
454 ：名無しさんの野望：04/10/17 00:34:25 ID:HVSxNYHe
なぜ無にょんが二つヽ(`Д´)ﾉ
455 ：名無しさんの野望：04/10/17 00:37:41 ID:l9Sxv6/w
>>454
無にょんから始まって無にょんに還るのですよ。
456 ：名無しさんの野望：04/10/17 00:39:46 ID:meyX1x6+
>>412
>>沈黙は「認める」って事だ

吐いたツバ飲むなよ　にょん
457 ：名無しさんの野望：04/10/17 01:12:15 ID:dGY5llyM
自治スレってこんなに伸びるものなのか･･･
ここが占拠された場合、他の問題がおきた時にどこで解決を図ろうか
なんか泥沼化していますが、目処つきそうですか？
458 ：名無しさんの野望：04/10/17 01:26:16 ID:0uiyflKT
自治スレすらレイプするのか
正に敵無しだな
459 ：名無しさんの野望：04/10/17 01:37:02 ID:meyX1x6+
Civスレでも排除が決定したようだから
もうにょんの居場所は無くなるだろう

「コテ禁止」いや「にょん禁止」をルールとして挙げればいいな
460 ：名無しさんの野望：04/10/17 01:54:41 ID:6WrIafiF
>>1にスレッド規約として「コテハン禁止」と書けば
利用規約の最低限のルール「他人に迷惑が掛かる書きこみはアウト」に接触する。
461 ：名無しさんの野望：04/10/17 01:58:09 ID:snmRsAen
>>457

じゃあ次スレは自治スレ出張所として、にょん関連だけ切り離して別に立てようか。


自治スレ別館　part1【にょん問題について語る】

みたいな感じで。
462 ：名無しさんの野望：04/10/17 02:04:08 ID:6WrIafiF
>>461
にょんが出張りすぎて自治ｽﾚが自治ｽﾚとして機能しなくなっても、利用規約に接触するから
その場合は厨房板や最悪板に誘導するのがいいと思う、現在の状況は飽くまで暫定状況と考えた方が良いかもね。
463 ：名無しさんの野望：04/10/17 02:15:53 ID:dGY5llyM
最悪板にスレ立てますか？
該当するスレにはコテハン禁止の但し書きと誘導もテンプレに入れて｡
２段構えで備えていれば大丈夫だろうか｡
スレッドを立てるまでもない質問＆雑談スレのテンプレにも追加してほしいね｡
464 ：名無しさんの野望：04/10/17 02:20:01 ID:6WrIafiF
>>463
そうだね、じゃあ誰か最悪板に個人叩きスレッドを立ててくれﾖ。
で、コテハンの出没する全スレッドに、テンプレにコテハン禁止を加えて欲しいとの旨を通達し、徹底して貰おう。
465 ：名無しさんの野望：04/10/17 02:28:24 ID:j/dIeDeP
にょんさんへ。
これからｃｉｖスレはコテハン（第一号にょん）禁止にさせてください。

理由はお前がうざいから。
現実社会なら普通に無視するだけですむんだろうが。

「正義」でも「法」でもなく、ただうざいからお前にいなくなってほしい。
排除される理由なんて現実社会ならうざいだけで十分だ。
そんなもんだろ？

1人にでも支持されたらいいとお前は言うが、
残りの9人に嫌われているかもしれないよな。
その9人のエネルギーがお前の存在意義に勝る日がくることを祈る。

466 ：名無しさんの野望：04/10/17 02:55:40 ID:a7s17gck
にょんさん>>339の質問に答えてないけど

「・自分の発言に「一貫性を持ち」と「文責を負う」 」
「にょさんに痛いところ突かれると相変わらず全部逃げるのかにょ 」

以上の発言と一致しないのはなんでにょ？文責を負うなら都合悪い時だけスルーはだめにょ。
「「反論無し」という事は、（事実上）納得したという事で良いかにょ? 」
467 ：名無しさんの野望：04/10/17 04:13:13 ID:qg7F+bTS
全てのテンプレに「にょんをNGワードに登録」を明記する必要があるかもね。
468 ：名無しさんの野望：04/10/17 04:16:48 ID:QW6zS43n
なぜ
面白い真面目な走るゲーム教えて
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1086200464/
このようなクソスレを放置しているのですか？
469 ：名無しさんの野望：04/10/17 04:32:09 ID:LfUCaRfH
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1804.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1805.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041016143337.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/11474.jpg
470 ：名無しさんの野望：04/10/17 07:36:17 ID:K4JtW8gI
>>469
痛いな
MMORPGにはまるとこうなるのか
471 ：名無しさんの野望：04/10/17 11:26:46 ID:W+D9shAX
にょんはいやならNGワードに登録すれという
でも俺はちょっとでもPCに負荷がかかるのはいやだし、わざわざお前のためにそんなことをするのはいやだ
472 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/17 11:38:05 ID:3GM8BTeT

>>373　

問題行為を決めるのは管理側とスレッドの総意で決める事であって、【アンタじゃあない】
相次ぐ発売延期でろくに情報もない中、
ゲームの情報やゲーム話は【コテ禁スレ】よりも多く、住人も現状に不満は言ってない
いったい何が問題か?


>>380　＞もいちど>>360を読んで、重複問題は削除人の判断に任せる、と約束してくれ。

自分がいかに馬鹿な事を口走ってるか、まだ分からないのかにょ・・('･c_･` )
アンタ、いくら他人に迷惑かかろうが「裁かれるまでは、法を破っても問題ない」のかにょ
まず法が何の為にあるか、自分の頭でよ～く考える事にょ
アンタが盗撮や放火しようが、「最終的に法で裁くのは裁判官だ」とだけにょさんは言ってる



( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)最近ソネットがアホみたいに回線障害起きまくりで
一度切れると（長くて数時間～半日）復帰出来ないしＩＤも変わってるので注意にょ（詳細はプロバ板）
マルチやエメックスができねーにょ!
473 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/17 11:42:07 ID:3GM8BTeT
で、昨夜０時付近のレスからは面倒くさいので
今１分で適当に斜め読みして一言、

協調性もないのにテメーのワガママ押し通す馬鹿に迎合する理由無し、
【コテハン禁止】に従う必要性はないので禁止にしようが参加する旨


で、早く【削除議論板】でやろうにょ
テメーの言い分ばかりの夜尿の相手は不毛なので
474 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/17 11:47:57 ID:3GM8BTeT
とうとう串チェックも行わずに【串で自作自演してる】
とか言い出す馬鹿が自治スレに出てきた滑稽感

ここは無法地帯じゃないのでヨロシクにょ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

削除議論板でやるメリットを全て放棄してアンチ諸君は何が言いたいんだにょ
この疑問に是非答えて欲しい
475 ：名無しさんの野望：04/10/17 12:12:39 ID:+j2XZ7Eh
じゃあ削除議論板に行くか。
476 ：名無しさんの野望：04/10/17 12:13:36 ID:gBcI779J
俺はにょんさんが語尾とコテハンさえやめてくれれば、むしろ寂れ気味の
某スレにご招待したいくらいなんだが。
どうしてそこまでコテにこだわるのか教えてもらえませんか？
477 ：名無しさんの野望：04/10/17 12:29:54 ID:Z3lTaN4W
にょんさん改め「にょんｷﾓ」
478 ：名無しさんの野望：04/10/17 12:42:29 ID:hf2lpshR
にょん死ね
479 ：名無しさんの野望：04/10/17 13:15:48 ID:Z3lTaN4W
俺がんばって作ってみたよ！

http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img1775.jpg
480 ：名無しさんの野望：04/10/17 13:23:21 ID:a7s17gck
>>472
>【コテハン禁止】に従う必要性はないので禁止にしようが参加する旨
その根拠はなんだい？
それ自体が叩き？だったら叩きである根拠を示しなよ。
ローカルルールでコテハン禁止を定めてはならない、とされた例は一体どこにあるんだ？
更に現在コテハン禁止をルールに定めているスレがそれを理由に削除されていないのは何故だ？
有効だからだろうが。
一般論として、特別法は一般法に先立つ。有効である以上、コテハン叩き云々は通用しない。



で、それとは別に>>339に答えてほしいんだがｗ
481 ：名無しさんの野望：04/10/17 13:39:19 ID:i2qGl4k/
>>439にも答えてほしい。
482 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/17 13:40:00 ID:3GM8BTeT
ちょうど範囲内のスレッドがあったのでそこを使って継続してくださいにょ
【PCゲーム】個人中傷スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097744937/l50

焦点をまとめたから、
（出来るというなら）論理的な反論を待つ

ずっと避けている各問題への「論点」も挙げておいたにょ
「沈黙は認めるという事」


【管理側】を納得させられるだけの証拠や反論、問題提起でないと無駄だので
そこだけはしっかり自覚しておく事にょ
483 ：名無しさんの野望：04/10/17 13:44:55 ID:eNGqZDrh
消えろよクズ
484 ：名無しさんの野望：04/10/17 13:45:21 ID:meyX1x6+
>問題行為を決めるのは管理側とスレッドの総意で決める事であって、【アンタじゃあない】
>自分がいかに馬鹿な事を口走ってるか、まだ分からないのかにょ・・('･c_･` )

↑これってにょん自身の事じゃん


>協調性もないのにテメーのワガママ押し通す馬鹿に迎合する理由無し、
>【コテハン禁止】に従う必要性はないので禁止にしようが参加する旨

強調性がないのはにょん
コテ禁止というルールを守らないのは「ワガママを押し通す」であり
バカなのはにょん

なんつーか、「　に　ょ　ん　は　論　外　」　って事だな


485 ：名無しさんの野望：04/10/17 13:47:06 ID:i2qGl4k/
>>482
重複スレの問題以外はここで反論してくれ。
反論しないなら、自分の主張に正当性が無いと認めたと判断するが。
486 ：名無しさんの野望：04/10/17 13:52:44 ID:a7s17gck
>>299
１．にょんが独断で新スレ立てる正当性とは全く脈絡しない。
２．ここに至り、隔離スレが立ったにもかかわらず誘導を無視し続けたのはにょん。
３．対話の場を追い出されたのはにょんのみでその他の利用者は阻害されていない。
４．重複に、更に重ねて新スレを立てるなどという愚行しか思いつかなかった無能さ。
５．スレッドを潰し、あまつさえ他と他の対話を阻害する正義とは何か？

１．本スレを規定するのはにょんではない。
２．スレタイ有り無しはお前の独断専行で決定すべき事ではない。
３．それがどうした？単なるお前の一案であってそれ以上の意味は無い。

ぶっちゃけ箇条書きにしてこの纏まりの悪さは一体何なんだｗ
これに答えて一体何の結論が出るんだ？
487 ：名無しさんの野望：04/10/17 13:53:46 ID:meyX1x6+
涌きやがったか

>スレタイ至上主義派が本スレを潰し、重複スレを建て、ゲームの話及び住人を阻害
>自治に動いた固定と数人を「荒らし」扱い

↑はいこれ嘘ね
「にょんウザい」って言ってるのは別に「Civスレのスレタイ至上主義派住人」だけじゃないから
そうやって問題をそらし続ける人間が「論理」とか言っても説得力無い

何故「にょんしね」なんてスレが立つのか理由は明白
「にょんは協調性の無い馬鹿であり、空気も読めないから」　だな

488 ：名無しさんの野望：04/10/17 13:55:48 ID:a7s17gck
ふつーに誤爆っちまったみたいだ。ｽﾏﾈ。
489 ：名無しさんの野望：04/10/17 14:04:16 ID:meyX1x6+
削除議論板から引用
>まず上記においてしっかりと【その行為の正当性】を主張して貰いたい

にょんがやってるのは
「行為の正当性の主張　だ　け　」　なんだよな
主張するだけ主張して、「その主張間違ってる」って言われても　無　視　するのがにょん
最初から　議　論　に　な　ら　な　い　んだよね　にょん馬鹿だし

にょんはスレで「コテ禁止」しても無視するよ、と言った
この言質とっただけでもいいかもしれないな

一般の利用者に「あ、にょんって奴は救いようが無いな」
って思わせるには充分だ
490 ：ﾖﾊﾝ・ｴｯｸ ◆NYON3aDQr. ：04/10/17 14:36:44 ID:3GM8BTeT
自ら訴え議論提起しておいて、この期に及んで【削除議論板】でやる事を拒むのは
誰の目から見ても意図的に逃げてるとしか捉えられんよ

自分の信じるに足る（人を説得させうる）証拠があり、大義名分を主張し、誰よりも望んでいるハズの諸君らが、
【削除議論板】を避ける理由、そのデメリットを提示出来ない限り
「吐いた唾を飲み込む」事になる

諸君らがさんざ罪人だと宣言し糾弾してる以上、
その相手も【裁きの場】に自ら提案して出ているのだから
誰が見ても一目瞭然だろう。
「自明の理」だ
それが根拠無き誹謗中傷であり「冤罪」だと。
491 ：ﾖﾊﾝ・ｴｯｸ ◆NYON3aDQr. ：04/10/17 14:38:03 ID:3GM8BTeT


アンチの一人が愚かにも方々のスレッドで情報集めのコピペを繰り返している、
【証拠があるから糾弾する】という本道を既に外れている。紛れもない「荒らし行為」だが。
（論理学ではこの本末転倒な論理を【目的因】と呼ぶ）
これも「根拠無き誹謗中傷」の有力な証拠。

これで確実な証拠を提出出来なければ、更に管理側を納得させる上で不利になるだろう。
492 ：名無しさんの野望：04/10/17 14:38:39 ID:cykwnrKR
>>490
意味不明
493 ：名無しさんの野望：04/10/17 14:40:28 ID:XCA5ZVaN
初めから聞く耳持ってないから議論しても無駄なのだろうか

最悪板に立てるスレを考えてみた

タイトル　
俺のスレににょんさん登場　スレッドレイパー

１の内容
PCゲーム板の数々のスレに出没しては破壊活動を繰り返し
自治まで気取ろうとする最狂のコテハン「にょんさん」について語るスレッドです｡
罵詈雑言なんでもOK、本人降臨大歓迎。
現れたら遊んであげてください｡とても喜びますので

詳細は>>2以降

まあこれあくまで適当に考えたものなんで…
494 ：名無しさんの野望：04/10/17 14:58:03 ID:snmRsAen
にょんって一人で精神病院の病室に閉じこめられてるのに外の人に向かって
「俺だけが正常で俺に逆らう奴が異常、つまり俺のまわりは全員異常」って言ってるようなもんだな。

凄い滑稽な光景なので、変質者ウオッチャーとしてはこのまま見ていたいような気もするが
このままだとＰＣ板の住人も可哀想だなｗ
495 ：名無しさんの野望：04/10/17 14:58:03 ID:i2qGl4k/
>>490-491
それって、ここで議論されているテーマなのか？
496 ：名無しさんの野望：04/10/17 15:21:47 ID:tt6s2Wa7
つうか鷺板行け・来いって言っているアホがいるけど
削除議論板での、今の話題は激しく板違い。
運営側から示されているルールは守れ、糞コテよ。
497 ：名無しさんの野望：04/10/17 15:25:55 ID:SM7hGWSt
>>490-491
ていうか、>>416や>>439の質問にさっさと答えてよ。
498 ：名無しさんの野望：04/10/17 16:15:58 ID:Z3lTaN4W
にょんを見てると右翼討伐人を思い出す
499 ：名無しさんの野望：04/10/17 16:29:54 ID:a7s17gck
482新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. sageはnonでも飲まれるな04/10/17 13:40:00 ID:3GM8BTeT
490ﾖﾊﾝ・ｴｯｸ ◆NYON3aDQr. sageはnonでも飲まれるな04/10/17 14:36:44 ID:3GM8BTeT

13：40～14：36、間隔時間わずか56分で結論出す癖に、24時間以上前の質問に答えないとは如何？
500 ：360：04/10/17 16:30:22 ID:yjyPqBXY
>>472
じゃあこの件は決裂ということで。

>「最終的に法で裁くのは裁判官だ」とだけにょさんは言ってる

俺はもうその「最終段階」に来ていると思ったから提案したんだけどねー。
ツクール不買スレ読めば分かるように、お前の「論理」はとても常人に理解できるものではないし、
ここまで騒動が広まったらもう議論で調停できる範囲を超えてると思うよ。

とりあえず「個人中傷」スレのお前の議論は論点のすり替え。
誰も荒らしやコテ叩きの「正当性」なんか主張しないよ。
問題があると思うなら自分で削除依頼出しゃいいじゃん。
お前がやるべきことは「自分の正当性の証明」。
アンチが間違ってることをいくら証明してみせても、自分が正しいことの証明にはならんのだよ。
501 ：名無しさんの野望：04/10/17 16:37:45 ID:6WrIafiF
>>473
コテハン禁止といった説明だが、これは利用規約「荒らし」項目「他人に迷惑をかける行為」に接触する。

>>1近辺のスレッドローカルルールを定めるテンプレートは、住人全体の総意として作成される物であり
住民がそのスレッドを使いやすくするために作成される物である、例としてはsage推奨やスレ立てルールの明文化などがあがる。
これらに記載された情報はスレッド住人全体の意志として捉えられるとして、テンプレートに書かれた情報を違反することは
利用規約「荒らし」－「掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称」に接触し、そのスレッドの進行を妨げる物として処理することが出来る。

また自治スレの基本的動向は、一利用者の集合体でしかなく、
これの行えることは自治が必要とされるスレッドへの助言提供であり、自治活動を強要する権限を一切持ち合わせない。

従って上記に書いたテンプレートルールを適応するか否かは、自治スレ住民によって行われるものではなく、
飽くまでも該当されるスレッド住人全体の協調意志によって決定されるものである。
502 ：360：04/10/17 16:58:12 ID:yjyPqBXY
議論の旗色が悪くなると他スレに逃げ込もうとするのはにょんの常套手段。
これ、"Civソナ"スレのお前の書き込みな。

>379 名前：にょんさんん三等兵 ◆NYON3aDQr. 投稿日：2004/10/01(金) 11:26 ID:PopLaNBx
>蒸し返して答えが出てる糞論理（論理じゃないけど）を展開してるお馬鹿さん達
>荒らさないでにょ
>
>テメーが良けりゃ他人はどうでもいいと言う人はローカルルール違反
>
>ここはcivスレ、「civについて語る場所」であって「スレッドの在り方」を語る場所では無いにょ
>どうぞ自治スレにでも去ってくださいな(^д^)

お望みどおり自治スレでやろうじゃないの。
とりあえずこれに関連して、Vol.40 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097263035/l50
でお前が投下した糞論理の蒸し返し(271から301まで)について釈明してもらいたいね。
503 ： ◆d1oTgyd2oU ：04/10/17 17:00:07 ID:6WrIafiF
またコテハン禁止のルールは、書き込みを行ったコテハン及びそのスレが、
アンチの攻撃を被る事がないよう定められる、保護手段であり、コテハンを攻撃するために作成される物ではない。

PCゲーム板自治スレッドは、PCゲーム板全体の問題を消化するためのものであり
出来る限り多くの支持者によって運営されることが望ましい。
従って現状で該当スレッドに移動することは、自治スレ住人の減少を招き
通常の議論進行が困難になる可能性を含むとして、誘導を拒否させて頂く。

また、ことの善悪は削除対象となったか非削除対象であったか、ではなく
PCゲーム板の全体意志が定めることであり、これに削除についての議論を持ち得ることは解決策とはなり得ない。
504 ：名無しさんの野望：04/10/17 17:04:15 ID:6WrIafiF
失礼、よその板のトリップが付いてしまいました、不謹慎を詫びます。
505 ：名無しさんの野望：04/10/17 17:34:06 ID:meyX1x6+
「コテ禁止」を守る気がないってことは
にょん自身の発言「平和なスレを望む」というのは　嘘　であり
単ににょんが　自　分　の　欲　求　を　満　た　し　た　い　だ　け　
ということの証拠

マジで最悪板にスレ必要かもな
506 ：名無しさんの野望：04/10/17 17:39:42 ID:meyX1x6+
たてようかと思ったらあったぞ…

【スレッド】俺のスレににょん登場【レイパー】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098000176/
507 ：名無しさんの野望：04/10/17 17:51:10 ID:6WrIafiF
>>506
誘導お疲れ、利用規約に則り、コテハンアンチの被害に遭っているスレッド全体に誘導を行い、
自治スレの安全を確保した上で議論を継続しましょう。
508 ：名無しさんの野望：04/10/17 17:56:34 ID:meyX1x6+
まあスレたてるならテンプレは整理してからのがよかった

にょんに関係する議論は↓
PCゲーム板自治スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090421862/l50

にょんを叩きまくりたい人は↓
【スレッド】俺のスレににょん登場【レイパー】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098000176/

ちょっと他所でも誘導しとくか

509 ：名無しさんの野望：04/10/17 18:06:34 ID:qg7F+bTS
これだけ一方的に文句言われてるのに、本人は何故自分が正しいと思えるのだろう？

それ以前に、奴は2chに長時間居すぎか。
510 ：名無しさんの野望：04/10/17 18:19:53 ID:SM7hGWSt
Civスレの603でにょんが
＞【コテハン禁止】はルール自体が叩きであって、従う必要性は無い
と言っている以上、ローカルルールに従う気はないらしい。
今ここで議論していても、にょんの行為を止める事が出来ないのなら
アク禁しか手はないと思うのだが、

なぜ、にょんをアク禁に出来ないのか詳しい人いますか？
511 ：名無しさんの野望：04/10/17 18:28:41 ID:6WrIafiF
コピペ厨などの極端に悪質、悪辣な荒らしでなければ規制対象にはならない、とのことだ。

ローカルルールに従わないならば、コテハン叩きの禁止に」よる擁護条件も発生しないのですが。
コテハン来訪による被害を迷惑行為(荒らし)とするかどうかの判断は否かは対象スレッドの住人が決めるので
これが我が儘だと言い切られてはハッキリ言って困るのですが。
512 ：名無しさんの野望：04/10/17 18:37:47 ID:SM7hGWSt
>>511
では、住人同士で話し合いの末、迷惑行為と判断を下した場合は
コテハンでの書き込みは、荒らし行為と公明正大に認定され、
規制対象になるということですか？
では、規制対象に際し実際に規制を行う主体は、
どこのスレッドおよび管理人にあたるのでしょうか？
513 ：名無しさんの野望：04/10/17 18:40:41 ID:TmJNZ4hq
>>512
ならん。規制対象になるのはスレッド乱立やコピペ爆撃、マルチポストなど
「2chに対する迷惑行為」のみだ
規制議論板いってこい
514 ：名無しさんの野望：04/10/17 18:43:40 ID:snmRsAen

＞コピペ厨などの極端に悪質、悪辣な荒らしでなければ規制対象にはならない、とのことだ。

これ故に、ＰＣｹﾞｰﾑ板史上もっとも悪質な存在とも言えるくらい甚大な被害が出てるのだが
にょんの存在自体が仮に愉快犯（確信犯）だとすると本人は勿論、そういうのは承知で
書き込んでるんだろうな。

そうじゃなくて、何も考えてない、ただ自分の本能の赴くままに屁理屈悪文垂れ流して、ちょっとでも
自分の意見と食い違いを見せたり噛みつかれたりすると、周りに不快感振りまく劣悪な長文で罵倒している
のなら、自覚していない分もっと悪質だけど。
515 ：名無しさんの野望：04/10/17 18:46:14 ID:qg7F+bTS
そういえば、こいつのせいでCMスレに全然行かなくなったな。
スレが出来た頃はいい雰囲気だったのに。
516 ：名無しさんの野望：04/10/17 20:40:54 ID:HFXxt+Cu
もっと早い時期に対処できればよかったな｡奴がいつから出没したかは知らんが
対応の遅れが被害を甚大なものにしてしまった｡
この件で改めて板内の情報交換の場が必要だとつくづく感じた
自治スレは絶対に欠かせないものだね｡
次スレを立てるときには
【板内情報】PCゲーム板自治スレ2【交換所】
あくまで適当だけど、こんな風に分かりやすくするのも有効な手だと思う｡
このスレの存在を知らなかった人も多かったようだし
517 ：名無しさんの野望：04/10/17 20:55:22 ID:yjyPqBXY
にょんがCivスレで南京大虐殺問題をとりあげてる。

…………そうとう追い込まれてるね、こりゃ。(　￣ー￣)ﾆﾔﾘ
518 ：名無しさんの野望：04/10/17 22:08:19 ID:6WrIafiF
>>517
まぁそんなことができるのも次スレが立つまでだけどな。
いずれは出没先の全スレッドが、コテハン禁止をテンプレに置くことは目に見えてる。
519 ：名無しさんの野望：04/10/17 23:41:38 ID:meyX1x6+
削除議論板で誰にも相手にされないにょん(馬鹿)

これとまったく同じ光景が全てのスレで見られるようになれば
さすがのにょん(既知外)も消えうせるかもな
520 ：名無しさんの野望：04/10/17 23:57:15 ID:yjyPqBXY
所詮は狐の皮を被ったドブ鼠。

いずれ皮の重さに耐えかねて遁走するのは当たり前。
521 ：名無しさんの野望：04/10/18 00:20:55 ID:oBObIywg
まぁ正直言って削除議論板でどんな結論が出まいが、あらゆるスレッドは彼を排斥する方針を崩さないだろ。
削除されるかどうかが正しさの証明じゃないしな。
正しさを決めるのは被害に遭ってるスレ住人、これだけは覆らないからな。
現在のCivスレの行動がそれを示している。
522 ：名無しさんの野望：04/10/18 00:30:23 ID:uOmit54y
１つの結論が出て、これでやっとこの問題に目処がついたな｡
よかったよかった一安心。
523 ：名無しさんの野望：04/10/18 00:40:04 ID:R3FiQWjW
にょんの野郎、
自治スレから逃げて各スレで独り言をぶつぶつつぶやいてるな。
負け犬はみっともないな。
524 ：名無しさんの野望：04/10/18 03:17:39 ID:JXvzkNsP
なんだ、留守してる間に終わったのか。
大不思議が幾つか残ったままだったがまぁいいか。
どうせ答えなんて返ってこなかったろうしｗ
525 ：名無しさんの野望：04/10/18 13:30:53 ID:TvJNF41a
この経験から、彼も少しは道理と言うものを理解できるようになっているといいんだが。
526 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/18 19:38:08 ID:hed4NO7W


おやおや、
削除人達が統括する2ch最高機関【削除議論板】から逃げた時点で
諸君らは「吐いた唾を飲んだ」事を認めたわけにょ

メリット
・場合によってはアクセス規制も望める
・削除人のお墨付きで「荒らし」とレッテルを貼れる
・固定の言い分に筋も理もないと証明出来る
・つまり固定が建てたスレッドが無効と主張出来る

デメリット
・上記全てを裁判官（削除人）の前で証明出来なければ、事実無根の中傷である事が露わになる


多くのメリットを前にして、アンチが【最高機関】に足を踏み入れないのは何故か？
誰だって理解出来るにょ
これに懲りたら、最悪板で息を潜めて方々のスレを荒らさない事
分かったら行って良しッ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
527 ：名無しさんの野望：04/10/18 20:11:17 ID:JXvzkNsP
>>526
おやお久しぶり。負け犬が今更どうしたの？ｗ
大体それ以前にお前は

>379 名前：にょんさんん三等兵 ◆NYON3aDQr. 投稿日：2004/10/01(金) 11:26 ID:PopLaNBx
>蒸し返して答えが出てる糞論理（論理じゃないけど）を展開してるお馬鹿さん達
>荒らさないでにょ
>
>テメーが良けりゃ他人はどうでもいいと言う人はローカルルール違反
>
>ここはcivスレ、「civについて語る場所」であって「スレッドの在り方」を語る場所では無いにょ
>どうぞ自治スレにでも去ってくださいな(^д^)

この吐いた唾飲んでるじゃねーかｗ
ボケにょんは「吐いた唾を飲んだ」事を認めたことすら忘れる記憶力にょ？ ｗ
528 ：名無しさんの野望：04/10/18 20:29:35 ID:8GLXZ+k/
>>526
削除議論板は削除議論板だろ。
何が最高機関だよ。笑える。
529 ：名無しさんの野望：04/10/18 20:38:10 ID:R3FiQWjW
>【削除議論板】から逃げた時点で

このスレで削除議論板は板違いと指摘されたのを無視したのは、にょん。


>で、昨夜０時付近のレスからは面倒くさいので 今１分で適当に斜め読みして一言、
>誰の目から見ても意図的に逃げてるとしか

このスレで数多くの質問、指摘を無視して逃げたのは、にょん。


>で、昨夜０時付近のレスからは面倒くさいので 今１分で適当に斜め読みして一言
>協調性もないのにテメーのワガママ押し通す馬鹿に迎合する理由無し、

対話を無視し続け、協調性が無いのは、にょん。
また、他のスレには書き込みを行っていたのにこのスレでの意見交換を行わなかったのも、にょん。

以上の点からにょんには何を言っても無駄、と判断するのが普通の解釈だろうな。


530 ：名無しさんの野望：04/10/18 20:56:22 ID:/rd9OoQt
練炭ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.rakuten.co.jp/maruhide/143412/143400/143407/
531 ：名無しさんの野望：04/10/18 21:00:50 ID:uJUqYjUr
まだダダこねてこねんのかよ。しょうがねェな、こりゃ。
あのね、「議論」っていうのは、参加者全員が対等の立場で話し合うことなの。
お前が一人で議題をコロコロ、議場をアチコチ変えるのに一々付き合うわけにはいかないの。

まあいちおう反論はしとくがね……

>・場合によってはアクセス規制も望める ・削除人のお墨付きで「荒らし」とレッテルを貼れる
俺はお前のアク禁を望んでいるわけではないし、「削除人のお墨付き」も必要としていない。

>・固定の言い分に筋も理もないと証明出来る・つまり固定が建てたスレッドが無効と主張出来る
証明・主張を行うのに場所を選ぶ必要性はまったくない。（「論理」を使うかぎりはね(￣ー￣)）

移動のデメリットもあげとくな。他にもまだまだあると思うけど。
・議論の途中でスレが変わると発言を引用するたびにリンクを張るのが非常に面倒。
・議題が「削除議論板個人中傷スレ」の趣旨とは異なる。
・新たにスレを建てることもできるが、たかが一コテハンの問題でそこまですることもない。
・ここなら適当にageるだけで板住人に議論の進行を知らしめることが出来るが、
　板を変えてしまうとスレごとに誘導リンクを張らなければならない。

お前、議論のたんびに過疎スレや廃スレに誘導したがるんだけど、何かここだと都合悪いことあるわけ？
参加者・証人も沢山いればきちんとログも残るとこでやるのが俺は一番いいと思うんだけどねー。
532 ：名無しさんの野望：04/10/18 21:57:36 ID:mBQdPRkR
自治スレをレイプする固定アンチどもうざい

にょんにコテハンの自粛を求めるように見せかけて、
既ににょん叩きの行為自体が目的化してしまっている現状が
最悪板の叩きスレで見事に体現しているな。

要は叩ける場所があれば何処でもいいので、いくらでも駄スレを建てるし
削除人に迷惑かけていることを反省する素振りも見せない。

本気で議論したいなら、なぜ削除議論板でやらない？
削除議論板に移らない言い訳は、なんだ？
板違いだから？叩きたいだけならさっさと最悪板いけよ。

結局、アンチどもはIP表示される所で議論すると
自作自演がばれてしまうのを恐れているだけだろうな。
実は2、3人だけだったりして。

せいぜい、数の暴力（捏造による）で悦に浸ってろ
ただし、最悪板でやってくれ。ここにも、ゲームスレにも迷惑掛けるな。
533 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:02:24 ID:MJjEpWC8
>>532
別にどうでもいい。勝手にやっててくれ。
534 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:04:23 ID:8GLXZ+k/
>>532
削除議論版で何を議論せよと？
それこそスレ違い板違いでは？
535 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:12:16 ID:O79ZNkJo
俺も聞く。
>>532
削除議論板で何を議論するんだ？
536 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:12:58 ID:XiqJAQJD
思考過程がにょんとそっくりですな
削除議論板は板違いだっていってるのに
自演を疑うなら俺は自治スレに限りフシアナでやってもかまわないけどな
537 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:14:17 ID:R3FiQWjW
>>532
>>1を100回読め。
このスレの目的に沿って利用してるだけだ。


>現状が ～に体現しているな。
日本語の勉強して来い。


>板違いだから？叩きたいだけならさっさと最悪板いけよ。
自分で答えを出してるなら、質問しないように。既出だし。


>いくらでも駄スレを建てるし
>にょんにコテハンの自粛を求めるように見せかけて
叩きレスに関しては最悪へ誘導している。
また、全員一枚岩で行動してるわけではないのだから、齟齬もあるのは当然。


>自作自演がばれてしまうのを恐れているだけだろうな。
アンチ集団が暗躍してるとでも言いたいのか？　それは　に　ょ　ん　の　妄　想　と一緒だな。

バカにレスするのは疲れるな。
にょんを相手にしてるのと同様に疲れる。



538 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:16:02 ID:NaE3ezhd
>>532
自演ご苦労
めんどくさいので端的に言っとく
>>1にある通り、今はお前というPCゲーム板最大の問題について話し合っている｡
削除議論版はあくまで削除ガイドラインに抵触する個々のスレに関するものだ。
ここ以外でやる理由は見当たらない｡
539 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:23:06 ID:oBObIywg
一つ、レス･スレッドの削除は解決策とはなり得ない。
コテハンは過去に「削除された書き込みであっても、それが絶対悪であるとは限らない」と証言している、
従って、対象の書き込みを削除したとしても、コテハンがそれに対しての過失を認めるとは限らず、削除は解決策にはなり得ないとなる。
また削除されない書き込み全てが、ローカルルールに接触していないわけではない、というのも理由の一つである。
コテハン本人曰くの「コテハン叩きによる荒らし行為」が削除されていない、というのがその証明であり、
有害性が完全に証明できるものであっても、削除人によってはこれを削除しないこともある、という確かな前例がある以上、
PCゲーム板自治スレッド住人は状況によっては、削除人に依存することなく、問題を解決する必要がある。
本件がその状況であることは前述の通りである。

一つ、スレッドの移動は参加者の過疎を招く。
>>531の言うとおり、PCゲーム板自治スレッドはPCゲーム板全体の問題を扱うための公的スレッドであり、
直接参加者とは違う「閲覧者」の存在が多分に含まれる、
スレッドを移動し誘導を行っても、参加意識の低い多くのROM達がそれに従事する可能性は低く、
スレッドを移動することによって聴衆の減少と、議論の公的性が減少することが懸念される、
これは双方にとって損となりうるべく事項であるため、議論を円滑に進めるためには避けるべきである。
本問題が削除を必要としない問題であることは前述したとおりであり、
スレッドの公的性も重視した上では、他板に移動するメリットは極めて低いとして削除議論板への移動は拒否とさせて貰う。

ついで言えば当議論は、一コテハンに対するPCゲーム板の対応を改めるべく起こされたものであって
飽くまでPCゲーム板全体で語るべき問題であり、コテハンは飽くまで聴衆、或いは被告の一人として扱われるべき立場であって、
自治スレ住人に対して一方的な誘導を強いる義務はないとして、自治スレはこれを拒否することができる。
勿論自治スレッドはその他聴衆、本人による弁護、弁解を認めることも表明しておく。
540 ：532：04/10/18 22:27:35 ID:mBQdPRkR
>>532みたいなことを、にょんは考えているんじゃないか？
だが、PCｹﾞｰﾑ個人中傷ｽﾚｯﾄﾞは、RTSやFPSでの
2ｃｈにおける名前晒しについてのスレッドであるし、
そもそも削除議論板で、にょんの発言を削除する云々の話を
我々が切り出した覚えはない。
対して、自治スレとは、にょんのようなPCｹﾞｰﾑ板全体での話題を
取り扱うスレなので、まさにうってつけなわけ。

にょんは、ID偽装による自作自演を本当に疑っていて、
確かに真偽のほどは定かではないことは確かだけれども
議論を行う場合、まず相手を信用することから始めるのが筋であるので
自作自演を疑うことすなわち、議論をするつもりがないと
一方的に見なされても仕方のない側面はある。

だから、にょんよ。
こんな考えは捨てて、さっさと自治スレで議論の再開をすべきだ。

と言おうと思ったんだが・・みんな、、混乱させてすまん。
俺よりよっぽどまともな反論意見をありがとう・・。
541 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:31:11 ID:1BuNK1aa
>>540
図らずも大漁だったようで。
542 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:37:31 ID:oBObIywg
>>540
本意となるのはどちらのレスでしょうか？
返答が得られない場合は、両発言はスレッドの進行を妨げるものとして認識し、
両発言はなかったものとして進行するのが筋となりますが。
543 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:40:43 ID:NaE3ezhd
でも奴はそんなこと言いそうな気がする。
>>542
まあモチツケ。奴は反省とか謝る事などしない
544 ：532：04/10/18 22:46:14 ID:mBQdPRkR
>>542
後者です。誠に申し訳ございません。
>>531以降、書き込みが1時間近く開いていたので、余裕を持って
2つ目のレスを考えているうちに、多大な迷惑を掛けてしまいました。
結果としてスレの進行を妨げてしまったことをお詫び致します。
545 ：名無しさんの野望：04/10/18 22:59:09 ID:fMbeaO1p
はっきり言って、実際に複数IDを個人を持つ
ことが可能であり、ジサクジエン疑惑が常に
払拭できないこの環境で通じるネタじゃない。
二度とやらんでくれ>>532
546 ：名無しさんの野望：04/10/18 23:00:26 ID:oBObIywg
>>コテハンへ
Civ3スレで本人曰く「コテハン叩きの荒らし行為」に対してレスを返していますね？
これはあなたが守るローカルルールの上では、「荒らしに対して反応する者は荒らしである」という利用規約に接触し
レス>>701に関しては「荒らしに対して煽りを行う」という、スレッドの進行を妨げる重大な悪質行為であり、
さらにゲームに関するレスではないので「スレとは関係ない書き込みによる迷惑行為」にも多重接触します。

対象となるコテハンは、これら一連の書き込みが荒らし行為でないという主張ができないならば、
自らレスの削除依頼を出して下さい、またあなたが削除人のお墨付きが必要だとお考えならば
荒らし行為と定めたレスも削除依頼を出してくることが望ましいでしょう。
これに対して回答が得られない場合は、あなたが荒らし行為を容認し
自らのレスの正当性を削除スレッドにおいて証明できない、
荒らし行為を行った過失のあるコテハンとして認識させて頂きます。
547 ：名無しさんの野望：04/10/18 23:07:44 ID:JXvzkNsP
702新にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. sageはnonでも飲まれるな04/10/18 22:00:23 ID:hed4NO7W
１レスに関して３レスも荒らしに使うとは恐るべしにょ・・

誘導レスを荒らし扱いしてるよ。自分が自治スレ行けって言ってた癖に。
にょんの大好きな論理学で矛盾を真とする学説なんてありえませんにょｗ
548 ：名無しさんの野望：04/10/18 23:43:40 ID:JeHeRs1f
>547
＞なんなら哲学スレでとことん受けてたつにょ！

このときは、氏ねと思ったよ
今のスタンスとまったく正反対だよな
どう説明つけるんだ？（藁
549 ：名無しさんの野望：04/10/19 00:12:59 ID:6qJznVYA
にょんはきっと２ｃｈの「おやくそく。」を読んでないんだね。
ちゃんと目を通しておきましょうね。　http://info.2ch.net/before.html
(以下、抄録)

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

　　　　に　ょ　ん　そ　の　も　の　じ　ゃ　ん　！　！　w
550 ：名無しさんの野望：04/10/19 01:22:02 ID:Bedmr+JO
にょん解説テンプレできました。にょんを知らない人には見て貰いたい。

##################################################################
――― びっくりするほど完全スルーされてるコテがいるなあ ―――
――― 『コイツ誰？』って聞いたら住人に怒られた 　　　　　　―――
――― ひょっとして、コイツは俺にしか見えてないのかな？ ―――

そう思ったあなた、そのコテは「　にょん ◆NYON3aDQr.　」ではありませんか？
「にょん」はほとんどの利用者がNG登録している糞コテなので、見えない人が多いのです。

コイツは、PCゲーム板の数々のスレに出没しては破壊活動を続け、
迷惑で自己中心的なスレ建て、削除依頼を繰り返し、
削除議論スレなど、他のスレまで被害を拡大させようとする自治厨・電波コテです。

今日までに「にょん」によってレイプされ、滅茶苦茶にされたスレッドは数知れず、
また、住人が「にょん」に荒らされるのを嫌って隔離スレを作ったり、「コテ禁止」などルールを定めても
「にょん」は無視したあげく身勝手な削除依頼をし、まったりと利用されていたスレまで無くしてしまうなど、
この板では　過　去　最　大　級　と言われる迷惑をかけつづけています。
そして、「にょん」による被害は今後も増える一方であると予測されています。

こういったキチガイコテは無視するのが、あなたの精神衛生上有効です。

●トリップ：NYON3aDQr.
●メールアドレス：sageはnonでも飲まれるな
●指定無し：にょん

＊＊＊この迷惑コテを見かけても、決してレスしてはいけません＊＊＊
　　　　　　　ゴキブリのようにスレに住み着き、荒らします。
　　彼をあぼ～んして、あなたも快適(普通)にこの板を利用してください。
###################################################################
551 ：新にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/19 02:35:59 ID:+3vnRSwh
笑えるwww.
そんな叩きレスが【レス削除依頼】を通らないとでも本気で思ってるんだろうか(ﾟдﾟ)ｱｾﾞﾝ

どうぞどうぞ、テンプレに入れると良いにょ(^д^)
【削除議論板】から逃げてるような人間はそれが限界だろうにょ
削除人に"それ"が削除されたら
今度は自治スレを削除人叩きにでも使う気なのかにょ?

ま、諸君らがここをいつまでも占有するなら自治スレ新たに建てるし。
552 ：名無しさんの野望：04/10/19 02:43:14 ID:6qJznVYA
>>551
上で否定されてた「メリット」と提示されてた「デメリット」に対しての反論はないの？
553 ：名無しさんの野望：04/10/19 02:53:24 ID:w8jL2u9s
>>552
反論はないんじゃなくて出来ないんだろ。
今後は削除議論板から逃げたの一点張りでまともな意見には反応せず、
>>550みたいな半分煽りみたいのに鬼の首取ったようにレスするだけ。
554 ：名無しさんの野望：04/10/19 03:03:54 ID:ze766CAd
ＰＣゲーム板　自治スレッド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098121326/
にょんが重複たてたね。

あとここの削除依頼も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/402
555 ：名無しさんの野望：04/10/19 03:06:23 ID:6eRXrqhq
>ま、諸君らがここをいつまでも占有するなら自治スレ新たに建てるし。
また矛盾発言か。一体お得意の「論理」はどこいったんだ？ｗ
556 ：新にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/19 03:09:02 ID:+3vnRSwh
反論を望むなら【削除議論板】に持ってきなさいにょ
にょんさんが始めこちらで弁を振るったのも、自治スレが諸君らに荒らされる事を防ぎ
【削除議論板】の有用性を説き移動させる為
（メリット・デメリットを諭したのもその意図なのは明白だろう）

それを無視してまた自分勝手な論理で反論してるつもりらしいけど、
それを削除人の前で本気で主張出来る?
諸君らは既に
削除人という【踏み絵】の前で正義を主張出来るかどうかを試されてる立場なんだにょ


当然【削除議論板】なら質問に答えてあげるが、
削除人を連れてきてそれが正当性有るかどうかを判断して貰っても、こちらは構わないにょ

自治スレ荒らしてないで、ちゃっちゃと削除議論板へ移動する事
これが最後の【誘導】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097744937/l50
557 ：名無しさんの野望：04/10/19 03:25:03 ID:6eRXrqhq
>結局また自分勝手な重複スレッドがたったにょう
>板にこれ以上迷惑かける気かにょ・・
558 ：名無しさんの野望：04/10/19 03:39:35 ID:6qJznVYA
>>556
甘ったれんのもいい加減にしろよ。
お前がこのスレで提示した「理由」に対してこのスレで「反論」がなされてんだ。
再反論があるならこのスレに書くのが道理だろうが。

だいたいお前、削除人についてなんか勘違いしてんじゃないの？
削除人は削除人。板違いの議論の審判なんか務めるもんか。
悪いこと言わんから半年ロムって出直して来い。
559 ：名無しさんの野望：04/10/19 03:47:35 ID:Bedmr+JO
>>551
あなたは「叩きレス」にしたいようですが、
まさにそのテンプレに記述されている通りの行動をしているのはあなた自身ですね。
つまり「叩き」ではなく「客観的評価」であると言えるでしょう。

>【削除議論板】から逃げてるような人間はそれが限界だろうにょ
このスレで何度「削除議論板は板違いである」と指摘されたのか数えてみなさい。

>今度は自治スレを削除人叩きにでも使う気なのかにょ?
削除要請に虚偽の報告をしてまでこのスレを消し去りたいのは何故なのでしょう？
あなたがこの板、削除要請板、削除議論板でやっている事こそルール違反ですが？

このスレであなたに質問をなげかけるのが「荒らし」なのですか？
あなたはいつもそうやって論点を誤魔化し、全てを恣意的に解釈しつづけ、捻じ曲げ、
過去において各多数のスレで「スレ違い」「雑談スレ行け」というレスを数え切れない程にもらっていながら、
それらを無視し続けましたね？

あなた一人が「荒らし」と主張している
あなたが「荒らし」だと数多くの人が指摘している
どちらが「客観」に近いのかをあなたに説明した人も何人いたのでしょうね？

あなたの発言と行動の矛盾はもう誤魔化しようがないところまで来ていますよ？



560 ：名無しさんの野望：04/10/19 04:13:49 ID:NiZtHnEE
>>550
正直そんなテンプレ貼りたくもない

以下NG登録推奨
●トリップ：NYON3aDQr.
●メールアドレス：sageはnonでも飲まれるな
●指定無し：にょん

これで十分だろ
561 ：名無しさんの野望：04/10/19 05:09:24 ID:7xaVGn9u
>>560
>>550は単なる最悪板のスレのテンプレ。転載する必要性はないな。
この板のスレならそれで十分。
562 ：名無しさんの野望：04/10/19 06:58:34 ID:6eRXrqhq
ソナタスレより
>363にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. sageはnonでも飲まれるな04/10/01 06:36:18 ID:PopLaNBx

>【後発の重複スレは認めない】これは2ch原則ルールであり『法律』
>確かに別スレ立てた連中の心情は分かる、確かにこのスレは不愉快だろうにょ
>でも、2chの法律に従えない輩に正義を語る資格無しにょ!(ﾟдﾟ)

これに則れば「理由如何に関わらず後発の重複スレを立てることそのものを悪・不法とする」みたいだな。
ということは今回のにょんの行動はこれに一致し、にょんは自らの定義により正義を語る資格が無いことになるらしいな。

上記を踏まえて
重複スレを立てた正義は一体どこにあるのか、
また、合わせて整合性を伴わない自己矛盾した発言と行動をとった理由、
そこに於ける論理に一体どの様な価値があるのか、
以上三点、釈明してほしいな。
563 ：名無しさんの野望：04/10/19 07:16:17 ID:iaBNrDMz
本自治スレッドについての削除依頼が適応されなかった場合は
削除人のお墨付きによりPCゲーム板自治スレッドにおける本議論の容認、
及び当スレッドにおける議論者達の正当性が運営側に認められたとして、
そちらの誘導に従う必要性が消滅し、あなたは正当性ある自治スレッドで議論行為への参加をするということでよろしいですね？


また2chにおける自身の絶対的正当性を主張するのであれば
>>546で述べたCiv3スレッドでの荒らし行為に対してレス削除依頼を提出して頂きたい。
あなたがここでどのような論理で勝手な反論をするかどうかは知りませんが、それを削除人の前で主張してくれるんでしょう？
削除人という【踏み絵】の前で、Civ3スレッドにおける本行動の正義を是非とも主張して頂きたい。
「荒らしに反応し、荒らしを煽ることは迷惑行為ではない」と、削除人に対して自らの正当性を主張し、
あなたのレスが削除されるか否かを、2chの法律がどう判定するのか見せて頂きたい。
それとも踏み絵はできませんか？
564 ：名無しさんの野望：04/10/19 08:08:51 ID:6eRXrqhq
>>562に追記。
>>398に於いてコテハンである特徴として
「・自分の発言に「一貫性を持ち」と「文責を負う」」とあるが、
具体的にどの様な形で（名無しにはない、コテハン固有の）文責を負うのか、
自己の書いた文章に関わる責任問題が生じた際、具体的にどの様な行動でそれを償うのか、
明示して頂きたい。
565 ：名無しさんの野望：04/10/19 10:17:21 ID:YqRPMl1P
彼の行動は完全に破綻してるな。
566 ：名無しさんの野望：04/10/19 11:25:34 ID:+uRWOIH2
なんにしろ、まず自分の名前に「さん」付けするのはやめれ。
567 ：名無しさんの野望：04/10/19 14:38:04 ID:6qJznVYA
結論出ちゃった？
なんか議論するまでもなく実証されたみたいだね。
そろそろ「仕上げ」にかかってもいいんだろうか……
568 ：名無しさんの野望：04/10/19 15:34:24 ID:J+AcBK9j
---------- 中断 ----------
なんつーか勝手に自滅したなｗうけるｗ

にょんは追い詰められると論点ずらしたり相手を荒らし扱いするなどして議論を放棄してきた。
今まではそうやってしのいできたけど、このスレの住人には通用しない。
ゲームの話をするスレでもないので、お得意の「ゲームの話をしないのは荒らし」攻撃が使用できない。
反論できない意見があまりにも多くなったので、別スレに移って議論の仕切り直しを切望しているようだ。
しかし住人はまったく相手にしないｗ
ついには自らが「法律違反」を犯してまで重複スレを立てるも苦し紛れ。まったく効果なし。
そして「反論を望むなら【削除議論板】で」と議論の放棄をちらつかせる。
これからの展開が楽しみですね。
---------- 再開 ----------


569 ：名無しさんの野望：04/10/19 15:40:32 ID:6JT9Qx0x
>>563　GJ
見事です。
570 ：名無しさんの野望：04/10/19 16:26:35 ID:7xaVGn9u
にょんさん、にょんさん
なんか笑える書き込みを見たので聞きたいのですけど

＞やたらめったら削除依頼を出して点数稼ぎしてる人間の仕業にょ

点数稼ぎって何ですか？何に対する点数ですか？
削除以来を出した数が記録されて一定のポイントがたまったら景品でももらえるんですか？
それともひろゆきへの好感度かなんかですか？
ひろゆきはあんなところ見てませんよ？
571 ：新にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/19 16:44:07 ID:+3vnRSwh
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098121326/l50
新しい自治スレへの誘導
572 ：名無しさんの野望：04/10/19 16:46:59 ID:dyXtbXbA
まだ571じゃねーか。削除依頼出して来い。
573 ：名無しさんの野望：04/10/19 16:58:58 ID:DvPaEPCZ
>>571
重複立てんなバカ。
574 ：名無しさんの野望：04/10/19 17:02:08 ID:UsbyTIO6
なんだかんだ言いながらも楽しんでるな。
575 ：名無しさんの野望：04/10/19 17:03:33 ID:6qJznVYA
>>571
>固定ハンドルでの2ch参加は何ら2ch原則を犯しておらず、荒らし行為も一切行っていない
>（事実、一つも削除依頼は出ていない・レス削除もない）
>故に自治スレで話し合われるべき問題ですらない

だからちゃんと2chのお約束読めっつーの。
お前は【「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人】そのもの。
たとえ法に触れてなくても道徳を軽視する人間は相応の“制裁”を受けるのが社会の道理なんだよ。
そしてそれを論じるのは自治スレをおいて他にないの。
いつまで逃げてたって結局お前が帰ってくんのはこの板しかないんだよ？
もういい加減こんな鬼ごっこはやめようや、な？
576 ：名無しさんの野望：04/10/19 17:21:51 ID:UsbyTIO6
そして夜が明けた
577 ：名無しさんの野望：04/10/19 17:36:04 ID:barIjjO2
>570
最悪板のほうの見解によると
（にょんの脳内では）
削除人になるためのポイントらしい（藁
578 ：名無しさんの野望：04/10/19 17:52:46 ID:7xaVGn9u
>>577
そうなんだ。
削除人はポイント制度だったんだね。初めて聞いたよそんなこと。
にょんさんもがんばって削除人ポイントを貯めてるのかな？
579 ：名無しさんの野望：04/10/19 19:30:36 ID:6oFJzI2p
削除人は、ひろゆき氏と親しい人達が担っていると
どこかで見た記憶が有るが
580 ：名無しさんの野望：04/10/19 19:36:06 ID:Z6Xj5n7F
1ch.tvとかで？
581 ：名無しさんの野望：04/10/19 22:08:50 ID:AOt12CFj
正直、にょんがここまで腐ってるとは思ってなかった
いや、前からかなりウザイ奴とは思っていたけど、ここまでとは・・・
582 ：名無しさんの野望：04/10/19 23:17:44 ID:J+AcBK9j
負け犬にょんの降臨はまだですか。そうですか。寝ます。
583 ：名無しさんの野望：04/10/20 01:10:20 ID:YKEYYw1O
>>563ってなんか頭よさそうだ……。
584 ：名無しさんの野望：04/10/20 01:46:19 ID:hJ/a4Xz9
まあほんとに頭いいのは
いっさいアホにかかわらない人なんだけどね
585 ：名無しさんの野望：04/10/20 01:47:03 ID:8lEPdNCQ
>少々目に余るものがあるので、さっそくここと自治スレの事を【削除議論板】で削除人さん達に相談してみます

　　　報告ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
586 ：名無しさんの野望：04/10/20 02:07:54 ID:4myzIcko
>>585
この板は叩きを目的とするものではありません。他所でどうぞ｡
587 ：名無しさんの野望：04/10/20 02:51:13 ID:MjYUAped
現在はお墨付きを待つ状態ですね。
勿論、待っているのでは我々ではなく、コテハンの彼ですが。

本スレでは削除人のお墨付きが必要でないことは前述したとおりですが、
コテハンは削除人の方針に対して絶対的な依存をよせているようです。

彼は本自治スレッドの削除依頼を正式に提出したようなので
これが却下された暁には、削除人のお墨付きにより彼を議論に招集することが可能となるでしょう。
重複でもなく、荒らし行為でもない、ローカルルールに則った議論スレでの議論ですよ。
588 ：名無しさんの野望：04/10/20 09:30:39 ID:qUVDxEph
軽くこのスレでの流れでも振り返っておくか。
…と思って読み直してたんだけどさあ…

>>265　でにょん関連問題が登場。コテハン叩きスレは板違いなのは明白だが、にょんの態度もも問題では？と指摘が。
にょん問題について議論が開始された。

>>287　でにょん本人登場。議論する人間を「組織荒らし」「論破された人間の腹いせ」「理が無い」などと決め付け、いきなり煽り出す。
その為に落ち着いた話合いの流れが絶たれ、やや荒れる。これ以降、にょんは議論している人間を「荒らし」「アンチ固定」と決め付け、そのスタンスを変えない。

　この時点でもう、まともな議論にならないのは見えてたんだなあ…って今になって思うよ。
　勝手な先入観のあるにょんに何をいっても無駄なんだよね。
　にょん叩きスレはルール違反だし目障りだから最悪にスレたてて誘導したし、NG登録推奨もとっくにやってる。
　そもそも、各スレでの「にょんはスルーしてくれ」「にょん関係はスレ違い」という書き込みも、
　にょんは「荒らしだ」って主張してるからなあ…

・「レスをどうぞ」と発言しておきながら、それに対する反論があってもレスをしない。あるいは話題をそらす。
・「斜め読みして一言」と発言し、議論をまともに行うつもりが無い態度を見せる。
・住人の定めたローカルルールを守るつもりも無い、と発言する。

　極め付けが、さんざんにょん自身が言ってた「重複スレ」だよな。このスレでの議論を拒否して逃げ出して、重複スレをたてた。
　もうかけるべき言葉が見つからない。


>337 名前： 新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. [sageはnonでも飲まれるな] 投稿日： 04/10/16 14:57:01 ID:AJgUL5+w
>>322　まず最低限2chルール厳守、「正論」云々はその後の話ですにょ
>法を平然と破る人とそうでない人が、何を語り合っても平行線なのは分かり切ってるでしょにょ・・

　確かに平行線になったな。
　「法を平然と破る人」がにょん。「そうでない人」はそれ以外の人。
589 ：名無しさんの野望：04/10/20 09:41:03 ID:H/PTk/8z
まあ正直あの「重複スレ」立てはにょんの致命傷だろ。

ざ　ま　あ　み　ろ　としか言いようがないが。
590 ：名無しさんの野望：04/10/20 16:54:52 ID:KBpaG5IE
本スレage
591 ：名無しさんの野望：04/10/20 19:24:54 ID:3eyTN8eL
これ以上、このスレでにょんを話題にして自治スレを荒らすのは止めていただきたい

にょん叩きは下記スレッドでお願いします

【スレッド】俺のスレににょん登場【レイパー】 
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098000176/ 
592 ：名無しさんの野望：04/10/20 19:37:07 ID:hJ/a4Xz9
だーれも書いてない時間帯に誘導しても滑稽なだけだよ。
にょんが現れなきゃ使われることもないしね。
まー無意味な煽りレスも混じってることは確かだけど
自治スレで扱いたい案件があるなら自分で提示したらどう？
593 ：名無しさんの野望：04/10/20 20:15:20 ID:MyMYmnqA
　　　　|　∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼<； ｀Д´> ＜これは夢だ..手違いなの..くそ.. ､ﾌ,､ﾌ
　　 //＼＼ 　　 つ
　　//　　＼＼つヽ　←にょん
　 //　　　　//（＿）|
　 ＼＼　　//　 　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　 ＼/


　　　　　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ 　　／
　　　　　　　ﾟ <ﾟヽ｀Д´　ﾟ>っﾟ 　これは夢だ..手違いなの..くそ.. ､ﾌ,､ﾌ
　　　　　　　　(つ　　　/　　　　＼
　 　 　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　　し⌒＾

　　　　　　　,=､　　,, , =､
　　　　　ff |　}!、,､〃 / ″
　　　 　 ,ﾘ/ .ﾉ*｀jｺ´>'〃 ＜これは夢だ..手違いなの..くそ.. ､ﾌ,､ﾌ
.　　　　{{ {　′ 　 v' 《
　　　　 ヾ.＼.　　　＼ヾ
　　 　 _,,二、》 　 震. ＼. 三,_
　　(( ﾞー=､｀″〃￣＼. ＼-‐' ,ﾘ
　　　 　 　 ﾞｰ=″ 　 　 ﾞ' 一'　″
594 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/21 01:35:59 ID:0SdiSS6Z
もう気が済んだのかな(ﾟдﾟ)にょ

ったく、最悪板でしか許されてない事をこの場で正当化するのだから呆れ果てるにょ・・
595 ：名無しさんの野望：04/10/21 01:44:01 ID:O3/QVQrQ
>13 名前：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. sageはnonでも飲まれるな 投稿日： 04/10/20(水) 23:54:35 ID:xp7yQdXf
> 固定叩きする人間て今も昔も変わらないにょう・・
> にょさんと並ぶこの板の古いコテハン、
> 486dxもコーエー右翼もｎｕ－も、そこかしこで叩く人は見るけれど
> ５年以上この板にいても彼らが実際「荒らし行為」をしてた所なんて一度も見た事がないし
> 486dxはネタスレにマジレスしちゃう真面目な性格は苦笑だけど、基本的に優等生的な事しか言わないし
> コーエー右翼やｎｕ－も決して優等生じゃないけど、叩いてる連中が言ってるより遙かにまともな人間だにょ
> 一見いちいち湧いてくる叩きの数が多そうに見えるけど、
> 実際はほとんどの人間と普通に話してるからにょ
> 右翼の夜尿もコーエー系スレでは何年も慕われキャラだったし、
> よく叩かれてる486dxは行動範囲が広い分叩きも多いんだろうにょ
> 叩きの連中は「荒らし！」だと叫ぶだけで具体的な証拠は一度も見せた事無いし、おそらくそれが存在しないだろうからにょ
> 無いものは過去ログ倉庫ひっくり返しても無いにょ

596 ：名無しさんの野望：04/10/21 02:47:39 ID:Nnq+hcwl
>>594
Civ3スレの発言に関して、一言正当性を主張してくれ。
荒らしに反応するのは荒らしじゃないのか？どうなのか？
597 ：名無しさんの野望：04/10/21 02:55:20 ID:2X+booXQ
>>594
>最悪板でしか許されてない事
そう思うレスを自分で検索して「最高機関」に出してみれば？
君の「法」「論理」だと正しい結果が出るんでしょ？

それと、こっちに顔出すなら既に出た数多の質問に全て答えてね。
598 ：名無しさんの野望：04/10/21 04:10:31 ID:Nnq+hcwl
口先だけの教徒が踏み絵なんぞしたら、許して貰えるわけ無いんだがな。
天罰食らって掃きだめに落ちてくる日を待ちわびてるよ。

さてさて、いつ削除される物やら。
599 ：名無しさんの野望：04/10/21 08:13:59 ID:7e5h3IK9
とりあえず、重複自治スレに投稿したり、
議論するのはやめれ　>>にょん以外
600 ：名無しさんの野望：04/10/21 08:17:39 ID:ZPXnM9uq
言うだけ無駄だ
削除されるまでほっとけ
601 ：名無しさんの野望：04/10/21 08:21:30 ID:7e5h3IK9
そりゃそうかもしれんが、正直、このスレの
存在に気がつかなかった人間もいるかもしれんと
思ってな。
というわけであっちが削除されるまでage推奨としたい。
602 ：名無しさんの野望：04/10/21 08:26:52 ID:Nnq+hcwl
「死ぬのはやつらだ！」ってか？
まぁ「奴ら」じゃなくて「奴」だが。
603 ：名無しさんの野望：04/10/21 08:58:56 ID:SJ5/v657
本人の気分は「裁くのは俺だ」かもしれんがな。
604 ：名無しさんの野望：04/10/21 08:59:46 ID:SJ5/v657
いや、削除人とか運営側をやたらとあれしているから、ちょと違うか、、、
ってまじめに考察してどうする。
605 ：名無しさんの野望：04/10/21 16:11:49 ID:jysOsu+l
コーエーは左翼だと思うんだが。
606 ：名無しさんの野望：04/10/21 16:53:15 ID:hm81EnVu
にょんに言っておくけど
「議論での『勝利』は自己申告制じゃねえ」

低脳に限って「勝った勝った」と言って逃げるから始末におえん
607 ：名無しさんの野望：04/10/21 16:53:31 ID:7F+0PmA2
にょんは、この一連のやりとりで
Ｃｉｖスレではおとなしくなったよ。
なにより、にょんに反応するやつが激減した。
静かにレスが流れていく・・・
自治スレ１のおかげだ。
ありがとう。
608 ：名無しさんの野望：04/10/21 17:10:25 ID:Nnq+hcwl
まぁあの一連の騒ぎで学習したところも大きいだろ。
自治スレだけの成果じゃなくCivｽﾚ住人の努力の賜だろ
609 ：名無しさんの野望：04/10/21 17:13:35 ID:Nnq+hcwl
削除まだー？はやく「荒らしの立てた重複スレッド」を削除して欲しいよぅ
610 ：名無しさんの野望：04/10/21 17:23:08 ID:DWs7j5Bs
civスレで一体何があったんですか？
611 ：名無しさんの野望：04/10/21 17:24:01 ID:hm81EnVu
>>594
もう一回まとめとくか

このスレでの問題提起を「荒らし」「コテ叩き」と勝手に決め付けてるのは　にょん
議論にまともに参加せず、自治スレの意義を無視したのは　にょん
勝手な削除依頼と重複スレ作成で逃げ回ってるのは　にょん

Civスレで忌み嫌われて無視されてるのは　にょん
別スレでも追い出されて隔離されてるのは　にょん

>>608も書いてるが、
別ににょんを叩いてるわけではなく、この板が平穏でいられる為に
みんな努力してるだけ
ただその原因が、一人の空気も読めない痛すぎるコテだってだけの話

612 ：名無しさんの野望：04/10/21 20:42:31 ID:V7GstHsz
>>607
おとなしくなった？
にょんは未だに毎日レスしてるよ。
それにスルー出来た試しもないじゃん。
スルーするにも、彼の図々しさが気に障って
ストレスが溜まる一方だよ。

にょんさん、ここ見てるかな？
>>439の質問に答えられなけりゃ
もう喋り方は変えんでいいから、
コテハン外して発言してくんないかな。
ほんと頼むわ。
613 ：名無しさんの野望：04/10/21 20:58:35 ID:Nnq+hcwl
>>612
スルーはかなり徹底されてると思うけどな、釣られる人間は激減してる。
これでスレ立て時になにも起きなければ、テンプレに「コテハン禁止」と書くだけでトドメになる。
スレッド内に支持者が居ないことが明らかになるわけだからな
614 ：名無しさんの野望：04/10/21 20:59:58 ID:O3/QVQrQ
>>612
えーーーーー逆だろー
荒れる原因の第一位は「喋り方がむかつく」だろ。
つーかコテハンだけはずしたらあぼ～ん出来なくなるじゃねえか。
コテハンはどうでもいいがさべり方は変えてほしい。
615 ：名無しさんの野望：04/10/21 21:05:22 ID:MF0JHWAO
>>614
ちょっとでも自分の気にいらない発言をすべて
「荒らし」扱いすることでは？。
まあしゃべり方がむかつくってのは同意ですが、
それだけで排除できるもんでもないしね。
616 ：名無しさんの野望：04/10/21 21:15:55 ID:O3/QVQrQ
>>615
荒れるきっかけの話ね。
奴のことをわかってる人間>>615だとわかってるけど
最初に反応する人間はまずほとんど「しゃべり方」に反応する。
で、スルーしろってレスがつく。
そこからにょんが傲岸不遜な長文で煽りだしてあれるわけだ。

他のコテでしゃべり方がキモくても人格はまともで普通にスレに溶け込めてる奴もいる。
にょんはあわせ技で人格も最低、しゃべり方も最低なのでもうどうしようもない。
617 ：名無しさんの野望：04/10/21 21:23:49 ID:7e5h3IK9
>>612
にょんがcivスレにレスすること自体は別に止められまいよ。
しかし反応する人間は確実に激減しているわけで、
ましてcivスレでにょんと「議論」する人間は皆無になった。

正直、この状態が続いてくれるのは結構なことだ。
618 ：名無しさんの野望：04/10/22 00:15:57 ID:g1BQVOtF
ｷﾓいﾔｼが嫌われるのは
２ちゃんでも実社会でも一緒ってこった。

嫌なら自分でｽﾚ立てるかﾁﾗｼの裏に日記でも
書いてればいいだけのこと。
619 ：新にょんさん（ギギギ…） ◆NYON3aDQr. ：04/10/22 00:30:18 ID:pRUYQfTb
最悪板に引っ越したのかと思ったらまだ自治スレ占領してるのだから
面の皮の厚さには呆れるにょう・・

これで自治と名乗ってる以上、アンチの自治とＰＣゲ板の自治は相反したものなのだから
あっちはあっちでＰＣゲ板の自治スレとしてやらせてもらうから
そのつもりで(^д^)にょ
620 ：名無しさんの野望：04/10/22 00:43:43 ID:/WE688na
>>619
荒らしによって占拠されたスレは削除依頼が出された場合
削除人に荒らしスレとして認定される、削除されないのであれば、
削除人がこのスレの住人の正当性を認め、自治活動を許可すると言うことになる。

つまりお前の出した削除依頼が実行されないと言うことは、ここが「本スレ」ということだ、わかる？
荒らしスレか自治スレか決めるのは、コテハンじゃなくて運営者なんだよ？

ついでに言うとだ、Civスレのテンプレを作った連中と、それを賛同した連中が全員アンチであるというならば
コテハン叩きとしてレス削除を出してこい、正当性が主張できるのならそれを行え。
でなきゃ逃げてるのと同じ事だ
621 ：名無しさんの野望：04/10/22 01:40:59 ID:auwfjPW3
>>619
元スレがどんなに荒れていても
重複スレにレスするのはご法度でしょうに。

ねえ？
荒れたソナタスレを使い続けろと何度も誘導して
まともなエカテリーナスレを重複スレと騒ぎ立て、スレの削除すら容認したにょんさん。
自ら自治スレに、アンチを誘導しておいて、スレ違いと主張するにょんさん。
全く機能していない重複自治スレを建ててしまったにょんさん。
削除スレで、重複自治スレの優位を説明しようと懸命なにょんさん。

もう一回>>1読んでみようか？
＞PCゲーム板内で何か問題が起きたときに話し合うスレです。
俺は、頭よくないから細かいことはわかんないけど
にょんさんの問題について語るのはスレ違いじゃないみたいだよ？
なら、重複自治スレは、削除対象にあたるんじゃないの？
622 ：名無しさんの野望：04/10/22 02:21:26 ID:LTVA35rV
>>620-621
荒らしに反応するなよ。
623 ：名無しさんの野望：04/10/22 03:52:04 ID:/WE688na
>>622
>>621すら読めないか？

＞PCゲーム板内で何か問題が起きたときに話し合うスレです。
荒らし問題について話し合うんだから荒らし本人に対してスルーはできないぞ
624 ：名無しさんの野望：04/10/22 06:27:13 ID:Sxg3GxP5
あっちの「自治スレ」、ついにスレスト。
ハゲ藁。
625 ：名無しさんの野望：04/10/22 08:35:44 ID:auwfjPW3
にょんさん。
>>563
626 ：名無しさんの野望：04/10/22 09:22:29 ID:Pu/wUUYF
これでにょんの中では「削除人も悪」という認識が芽生えたでＦＡ？
627 ：名無しさんの野望：04/10/22 09:56:43 ID:6BXiUlnk
まあ彼風の言い方をすると、「２ｃｈの最高機関」が「裁き」を下したってことだね。
彼は２ｃｈの「憲法」や「原則」を尊ぶ人間だそうだから、少しは反省って言葉を学ぶことを期待しよう。

それとも「体制」相手に「戦う」のかな。
まあ、そうなると自分のこれまでの主張に反することになるわけだが。
628 ：名無しさんの野望：04/10/22 10:04:44 ID:20zo3YD4
次のにょんの行動はやっぱり
「削除人もグルだ！」だろ？
若しくは
「削除人では話にならないからもっと上の人間を出せ！」
629 ：名無しさんの野望：04/10/22 13:59:11 ID:vWdV3OCd
ひ(ryではもっと話にならないわけだが
630 ：名無しさんの野望：04/10/22 15:06:22 ID:PznN4+Nt
まあこの板は元々そこまで荒れてる様子も無いし自治スレは一つで良いかな。
後荒らしは放置で良いと思うよ。放置しても意味が無い荒らし・逆効果になる荒らしも居るが、構うのはレスの無駄だし。
631 ：名無しさんの野望：04/10/22 16:18:45 ID:PPiWdP8i
じゃ、この話題はもう終了と言う事でFA？
各スレも対処法を確立したようだし、延々とやってもしょうがないね
重複スレはレス付けないようにお願いします｡
しばらくしたら纏めて削除依頼にでも出しますか
632 ：名無しさんの野望：04/10/22 16:27:15 ID:ESsVIefC
重複はスレストされたのですが。
633 ：名無しさんの野望：04/10/22 16:38:48 ID:k5s2UHOu
>>630-631
話を纏めるなら経緯と状況を理解しようね。

まぁ心配しなくても、元々ここの利用度低いし最悪板のスレもあるし
またにょんが暴れない限りここは元の静けさに戻るでしょ。
634 ：名無しさんの野望：04/10/22 16:56:27 ID:PPiWdP8i
>>633
いやなんかここもにょん隔離スレっぽくなって来たかなーと思って
これ以上議論する事ってあるだろうか｡話題にもしないほうが本人には堪えるかなと
構ってもらえるこの状況をあいつは喜んでいる気がしてな。
635 ：名無しさんの野望：04/10/22 17:17:49 ID:Pu/wUUYF
喜んでいる訳ないよ、にょんはプライド高いから今の状況には絶対に悔しさで震えてるはず。
ここに対してのアホな削除依頼も出してるし。このまま引っ込むと思うのはかなり甘い予測だと。

ちなみににょんを話題にしようがしまいが、あいつはお構いなしに書く。
反応が無けりゃ自作自演してまでも自分発の話題を進行させるし
住人が無視すりゃ無視したで、それは受け入れられたものと見なして
時には関係ない書き込みや皮肉までもを凄い解釈をしてまでも自分のプライドを満たす。

と、まあ今まではこうだったが、削除依頼等でのあの焦り方を見るに
ここに来て少しは自治スレ等での被害者の団結による効果が出てきたかというところかな。
636 ：名無しさんの野望：04/10/22 19:44:47 ID:3PFndvuj
>199 名前： にょんさん三等兵 ◇NYON3aDQr. [sageはnonでも飲まれるな] 投稿日： 04/10/03 19:40:29 ID:uHqaTtXM
>汚万躇舐め舐めしたいにょ(^д^)

↑異常者だな
ここはPCゲーム板なのに、何やってるんだか・・・
637 ：名無しさんの野望：04/10/22 20:01:23 ID:PznN4+Nt
と言うか語尾に「にょ」はないと思うんだが。キモ過ぎ。
638 ：名無しさんの野望：04/10/23 08:07:36 ID:o37Jx4/f
なんだ朝から期待して見に来たら結局今日はにょん来なかったのか
civスレやstalkerスレには現れてるのに彼の言葉を借りるなら正に逃げたのか
639 ：名無しさんの野望：04/10/23 09:49:34 ID:BYQXviKR
>>638
いいじゃねぇか。もう奴の主張は削除人により公式に
粉砕されたんだし、住民の現状も奴をスルーする方向で
一致していて、奴に快適でないのは明らかなんだから。

奴のこれまでの行状に不愉快なのはまったく同意なんだが、
奴をこの板や２ちゃんから団結して追い出すなんてのは
不可能だし、これ以上下手に追撃すると「コテハン叩き」と
いう奴のあがきに正当性を与えかねんよ。

昨日一斉に静かになったのはそういうことなんだから、
もう藻前さんも相手にしなきゃいいだけの話だ。
このスレも本来の「自治スレ」として機能させようぜ。
640 ：名無しさんの野望：04/10/23 11:04:41 ID:m6iGCW1h
早速、civスレでうわさの自作自演が炸裂
みんな気が付いてないとでも思っている訳か？

バレバレの自作自演といい、どうでもいい知識をさも凄そうに書くこととといい
自分以外は全員馬鹿としか思ってなさそう。
641 ：名無しさんの野望：04/10/23 11:37:29 ID:/T0ThvOk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　と＼　　　 　　／
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　　　　　　　　　　　 .工　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/
　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　 　　　/　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　)
　　　　　　　　 ／　　　　／
　　　　　　　∠-　　　　　＼_,

今の状態はこんな漢字なわけだが
642 ：名無しさんの野望：04/10/23 14:36:37 ID:o37Jx4/f
個人的にどこか一つのゲームスレに居座られるより
643 ：名無しさんの野望：04/10/23 14:38:26 ID:o37Jx4/f
あぅ失敗

個人的にどこか一つのゲームスレに居座られるより
彼はこことかに隔離したした方がいいと思うんだが
644 ：名無しさんの野望：04/10/23 15:07:02 ID:65oYL/Bd
>>643
他の問題がおきた時にどこで解決するんだよ…
そもそも隔離スレ一スレに収まってくれるなら、こんな大事にはなってないし
645 ：名無しさんの野望：04/10/23 18:42:37 ID:Z6j0/z4a
そして無茶なレス削除要請を出したにょん

>何度も誘導した【削除議論板】のスレッドへも移動せず、
>コテハンが荒らしをしたという証拠を一つも挙げられてない以上、
>「個人・コテハン叩き」でしかないでしょう・・。
>それは2chでは最悪板以外では禁止なの

・削除議論板は板違いだと何度いわれても理解できないにょん
・このスレで多数の被害報告があったのに証拠が無いと言い張るにょん
・議論を叩きだと言い張るにょん

もうね、にょんにまともな対応しても無駄
別のスレからここに誘導されてきた人は
にょんが何をしたのかをよく見ておいてください

646 ：名無しさんの野望：04/10/23 18:51:23 ID:Nttse1lZ
>>635
予言者発見
647 ：名無しさんの野望：04/10/23 18:56:08 ID:51FFI6fC
>>にょん
削除依頼の書式くらいちゃんと守りやがれボケ
648 ：名無しさんの野望：04/10/23 19:11:30 ID:tIEuBKQI
我々一利用者は報告､無視という受身の対応しか取れないからつらいな…
かといって他の対処法があるわけでなし
649 ：名無しさんの野望：04/10/23 22:05:42 ID:m44Ky0ZO
なんか、スレッド・レス削除依頼スレが、議論に見せかけた荒らしに遭っているみたいやな
削除議論板に「PCゲーム板総合削除議論スレ」みたいなのを立てちまうか？
650 ：名無しさんの野望：04/10/23 22:32:40 ID:IuoOk7pB
放置でいいだろもう
もはやにょんが一人相撲とって醜態さらしてるだけだし…
651 ：名無しさんの野望：04/10/23 22:59:48 ID:e3zftPGj
PCゲーム板用スレ、ないんですよね。あった方がいいのかな？　
本来、自治スレで対応できる分は自治スレでやるのがスジなんだけどね。
今のシステムは常識のないお子様でも簡単に削除依頼が出せちゃうから、
これからも同じような問題が続く可能性は否定できない。
あと一回ぐらい様子見て、これ以上削除要請荒らしが続くようなら建てますか？
（もっとも、どれぐらい役に立つかは疑問ですが……）
652 ：名無しさんの野望：04/10/23 23:13:27 ID:JXAJn713
立てたスレに収まってくれるならこんな事態にならない罠
653 ：名無しさんの野望：04/10/23 23:58:54 ID:E6ZgzJVx
削除人を各板住民の中から選抜するようなシステムってないの？
654 ：名無しさんの野望：04/10/23 23:59:43 ID:rmljM14i
>>653
掲示板で民主主義が機能すると、本気で思っているの？
655 ：名無しさんの野望：04/10/24 00:15:03 ID:hJvjDyEs
>>653
ひろゆきの「個人掲示板」という前提を忘れないように
我々の共有とか有料掲示板ならそれを主張してもおかしくないが
656 ：名無しさんの野望：04/10/24 01:05:09 ID:4jxGDg+9
だからにょんのように、好き放題をするために
「削除人になるためのポイント」を一生懸命
稼ごうとする輩が出るんだけどね。

もっとも奴がせっせと貯めてるのはどう見ても
「アク禁になるまでのポイント」なんだが。
657 ：名無しさんの野望：04/10/24 05:24:41 ID:bDm3laa4
419 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 04/10/22 06:05:23 ID:???
1098121326/ ＰＣゲーム板　自治スレッド
　　明らかな重複なのでこちらを停止で。誘導先は個人叩きを目的としたスレ立てではないので
　　スレ削除に値するとは思えず。


で、にょんはいつ「自治スレ」に来るんですか？
658 ：名無しさんの野望：04/10/24 05:26:31 ID:qby1mniL
もう恥ずかしくてここには来られないでしょう。
659 ：名無しさんの野望：04/10/24 18:56:03 ID:o1xc3hco
>>*.urawac00.ap.so-net.ne.jp
自分で「ここは【レス削除依頼スレッド】」とほざいておきながら
スレ違いなことを抜かしてんじゃねえよクズ
660 ：名無しさんの野望：04/10/24 19:04:55 ID:o1xc3hco
削除依頼が通ったかどうかは何ら関係しない。
ついでに言うと削除の有無は主張の正当性には関与しない。

削除人は削除対象を削除する事を目的としているだけであり、
投稿者や依頼対象の正当性を証明したり保証するものではない。
「削除されたから正しい」「削除されなかったから間違い」といった
下らん考え方は窓から捨てろ。
661 ：名無しさんの野望：04/10/24 20:15:07 ID:K5Y+vJ1I
おまいもにょんなんぞに脊髄反射するなよ
あそこで反応しちゃうから削除依頼スレの流れがおかしくなってくるんだyo!
削除人だってあの状況を見れば、無条件ににょんの依頼を受け入れる事はないだろう

議論で何とかなると思うな。相手はまともじゃないぞ
レスを返すほど腹が立つばかり、エネルギーの無駄遣い
本気で相手しないほうが精神衛生上得策と思われる。

あのバカが糞スレ立てたら問答無用で削除依頼すればよい｡
議論など全く持って不要
662 ：名無しさんの野望：04/10/24 23:20:18 ID:fKH9Pa+O
にょんがまたまた開き直ってますよ……
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097744937/l50

>違法かどうかを決めるのは削除人じゃなくて、2chルール。

それなら今まで何のためにゴネてたんでしょうかね？
上にある書き込みからにょんの言葉拾っとくね。

>526
上記全てを裁判官（削除人）の前で証明出来なければ、事実無根の中傷である事が露わになる
>556
削除人を連れてきてそれが正当性有るかどうかを判断して貰っても、こちらは構わないにょ
663 ：名無しさんの野望：04/10/24 23:21:14 ID:GMRjYpUU
にょんはｶﾏｯﾃﾁｬﾝだから放置が何より効果的。
放置してるとそのうち自作自演で自分の流れに引き込もうとするけど
それを見極め、そして惑わされずに放置を続ければ、いずれ捨て台詞を残して消えるからｗｗｗｗ
664 ：名無しさんの野望：04/10/24 23:26:42 ID:4jxGDg+9
原則放置は全く胴衣なんだが、とりあえずにょんがした
削除依頼には誰かがひとこと反論レスをつけとくべき
だとは思うね。

この間のcivスレの「スレスト」の一件を見る限り、対象の
スレなどに目を通さず機械的に「処理」する質の低い
削除人もいるみたいだから。
665 ：名無しさんの野望：04/10/24 23:32:10 ID:/rltek4X
そうか。誰かが定期的にチェックする必要があるな｡
でも削除依頼スレでは議論するなよ｡要点だけ告げればいいから
にょんと論争したら相手の思う壺
666 ：名無しさんの野望：04/10/24 23:59:31 ID:fKH9Pa+O
もう削除屋＠cyan ★にも大体の事情は伝わっているでしょう。
にょん絡みの依頼が「機械的に処理」される可能性は低いと思う。
簡潔に反論レスをつけとけばたぶん大丈夫なんじゃないかな。
667 ：名無しさんの野望：04/10/25 00:03:56 ID:XHugTbvE
にょんの「削除依頼」に対してはね。

たださっきPCスレ削除でにょんがやっていた
ような「依頼ではない」にょんレスなんかは
完全スルーで良いと思うけど。
668 ：名無しさんの野望：04/10/25 00:07:40 ID:dGsoVPOW
削除人のことは良くわからないが
暫くは削除屋＠cyan ★氏が担当してくれるのかな
この人は割と冷静に処理してくれるから大丈夫だろう｡
他の人や話の解らないのが来たらちょっと危ない気もするが
669 ：名無しさんの野望：04/10/25 00:15:34 ID:2mZ3yg/o
つーかよっぽどの事がないと削除人はスレ読まないわけで
事情はどうあれエカテリーナは重複だったわけで
機械的だとか質が低いとか言っちゃかわいそうだ
670 ：名無しさんの野望：04/10/25 00:21:59 ID:dGsoVPOW
削除スレで暴れる人間と言うのもあんまりいないだろうからね
削除人さんも貴重な体験をしたことだろう
671 ：名無しさんの野望：04/10/25 00:32:08 ID:dGsoVPOW
何回もカキコしてすまんが､
質問雑談スレがそろそろ埋まってきた
にょんが最近居ついているが、あいつにだけは立てさせたくないな
一応要注意しておいた方がいいかも…
672 ：名無しさんの野望：04/10/25 00:33:59 ID:NKFG71jt
>>667
PCスレ削除じゃなくてレス削除の方のことですよね？
あの反論（特に二回目）は確かにちょっとやりすぎだと思う。
（もっともそこへさらに反論レスをつけたにょんはさらにやりすぎなんだがw）
心配しなくても、あんないい加減なレス削除依頼は通りませんよ。
一読して電波と分かるにょんのレスは放置で十分でしょう。

あと、にょんは「全ての「スレ削除依頼」を削除人から無視された」なんて決めつけてますが、
あれは「残件」として残されてるだけで、まだ依頼が却下されたわけではないと思う。

{}{}{}STALKER Zone X{}{}{}
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095163652/l50

このスレなんかは実体がほとんどなく、「排他的馴れ合い」に近い状態にあるので
隔離スレとして使うのでなければ依頼を出し直したほうがいいと思うのですが。
673 ：名無しさんの野望：04/10/25 00:50:54 ID:2mZ3yg/o
>>672
出さんでいい
それは紛う事なき隔離スレだ
削除人の計らい…かどうかはわからんがほっておいていいだろ。
674 ：名無しさんの野望：04/10/25 00:59:56 ID:q7TAzvQZ
>>672
そのスレは「　ボランティアでキチガイコテを隔離してくれてる人　」の集うスレ。
実質的には自治活動みたいなもんだから削除はまずい。

質問スレはどうしたものかな。
675 ：名無しさんの野望：04/10/25 22:05:18 ID:/Z8F7E19
誰か居ますか？
とりあえずテンプレちょっと変更した質問スレ立ててくるね。
余計な事書かなくてもたぶん大丈夫
向こうで宣言して立てるね。
676 ：名無しさんの野望：04/10/25 22:12:52 ID:+uKUbD8o
>>675
乙であります
677 ：名無しさんの野望：04/10/25 22:24:58 ID:/Z8F7E19
立てました。このぐらいでいいかな､あんまりくどいのもどうかと思うし｡
スレッドを立てるまでもない質問＆雑談【その25】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098709897/l50

678 ：名無しさんの野望：04/10/25 22:29:12 ID:NKFG71jt
なんか揉めそうなので一応ageときます。

コテハン議論にはこのスレを使ってください。
679 ：何度目かな・・・：04/10/26 03:20:18 ID:yvfeq4Mh
にょんさあ、
本当に「平和なスレ」を目指すなら、質問スレとかコテ禁止スレ　だ　け　でも名無しにしたら？
自分が荒れる原因だってもうとーーーーーっくにわかってるでしょ？
禁止してないスレではいくらでもコテとして書き込めばいいんだから。
ローカルルールも守らない人が「自治」とかいっても説得力ないよ？

　コテのしての自己顕示欲　＞＞＞＞＞＞＞＞　平和なスレを望む気持ち　

↑ってことだもん。

あと「にょんはスルーで」って書き込みを「荒らし」とか言うのもやめれば？
それって煽りだよ？そんなことしてて平和なスレになるわけないじゃん。

このスレは自治スレで、みんなまじめに議論、提案、提言してるんだから、
このスレにろくに参加せずに削除依頼だけしてても、誰もお前を受け入れないし認めないよ？
まして削除人なんて永久に無理。

おかしな態度ばかりとってるから「キチガイ」とか「自己中」って言われてるんでしょ？
しかもその「評価」を「叩き」とか言っちゃってるけど、全然叩きになってないもん。
普通の客観評価だもん。

反論したいなら態度改めなよ。








680 ：名無しさんの野望：04/10/26 12:14:49 ID:aGmEDyyy
NG指定してるので暴れられても問題なし
681 ：名無しさんの野望：04/10/26 19:11:52 ID:qHOI9FSc
>>680
や、このスレが無駄に喰い潰されたら困るだろ
682 ：名無しさんの野望：04/10/26 22:05:39 ID:hokiuKI0
他のスレが食いつぶされるよりは
683 ：名無しさんの野望：04/10/26 22:11:20 ID:qHOI9FSc
>>682
ごもっとも
684 ：名無しさんの野望：04/10/27 00:34:33 ID:5f7B8+Oh
でも現実にはここではなく質問スレが今正に食い潰されそうになってるわけだが

どうしようか…
685 ：名無しさんの野望：04/10/27 00:44:01 ID:U6omx8Oy
>>684

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘
686 ：名無しさんの野望：04/10/27 02:02:32 ID:HW+XWvLK
何も知らないPC初心者ならかまってくれる、という魂胆なんだろうな
あの様じゃ質問するほうも回答するほうもうまともな展開にはなんないよ
687 ：名無しさんの野望：04/10/27 06:12:17 ID:gz2NWIc6
>>686
無視して回答していけば良いんじゃないか。
相手は一人なんだし。
688 ：名無しさんの野望：04/10/28 02:35:43 ID:6qhSfQaC
ちょっと借りますね。雑談スレからの移動です。
じゃ、にょんさんへはもう一度同じ質問ね。はい、これ。


>意見があるなら適当なところで言えばいいのににょう・・
>ここでやる以上結果的に「荒らし行為」なわけで

お前、自分が何言ってるか分かってんの？
も一度>64のお前の書き込み見てみろよ。
何でこれを自治スレじゃなくてここで言うのかと訊いてるんだよ。
それとも何か？　お前の独り言は「適当」でも反対意見は「不適当」だと言いたいわけか？
ふざけんのもいい加減にしろよ。ここはお前のスレじゃねえんだ。
そんなに手前勝手なルールを振り回したいんなら、自分で掲示板つくってそこでやってくれ。
689 ：名無しさんの野望：04/10/28 07:51:51 ID:MoqFgZsM
熱く説教しても意味あるか・・・？
改心して良い人になるなんてとても思えないぞ。

まあ、それだけこのスレには良い人がいるって事か。
690 ：名無しさんの野望：04/10/28 09:17:58 ID:UfOeGdDT
いい加減にしろ
691 ：名無しさんの野望：04/10/28 09:24:22 ID:UcXXw/QQ
なんかにょんは雑談スレに出没しだしてから新たな敵を増やしてる感じだな。
今更そんなん言っても…て内容の批判が目に付く。
692 ：名無しさんの野望：04/10/28 09:48:17 ID:8mTgZFvg
>>645
～～にょん という語尾に見えるにょん
693 ：名無しさんの野望：04/10/28 15:48:27 ID:Du//wnkX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091718680/525-
694 ：名無しさんの野望：04/10/28 15:52:31 ID:Wztvm/1R
新しいスレを立てればいいんだが人口が少なくてすぐに消える罠
695 ：名無しさんの野望：04/10/28 16:27:22 ID:U16oDdny
にょんはキチガイだからとりあえず完全無視でいいとして
>>693の事を話し合えばいいんじゃないか？

バカ（にょん）とはまともな話にはならない。
696 ：名無しさんの野望：04/10/28 17:22:45 ID:uW+wbYIT
前にも出てるけど洋ゲー／和ゲーで分けるのは駄目？
国産ゲームはもともと少ないからそこに同人・フリーの話題を増やせばちょうどよくなる。
工画堂とか自転車創業みたいにギャルゲかどうかで論争起きるような市販物も
客層から言ってFPSやRTSと並べるより同人系と並べた方がなじみやすい。

一方海外フリーゲームはもともと話題少ないからこれは洋ゲー板で個別に扱っても問題なし。
ローグライク系がちょっと立ち位置に困るくらいか。
697 ：名無しさんの野望：04/10/28 17:27:28 ID:ePUc37Pe
>>696
なんで分ける必要があるの？
この板で和ゲーやフリーゲームの話をするのに問題でもあるの？
698 ：名無しさんの野望：04/10/28 17:49:20 ID:uW+wbYIT
上くらい見ろよ…
699 ：名無しさんの野望：04/10/28 17:49:30 ID:85LnE4rD
＞どうも非メーカー製ゲームの立場が弱い
＞面白いフリーゲームレビュースレに閉じ込められてしまっている
人口が少ないorスレを立ててまで動く人がいないor('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
流通に載らない分、知られていない事が多い

＞最近では、したらばに移行されてしまったケースもある
したらばで事足りるならそれでも医院で内科医？
700 ：名無しさんの野望：04/10/28 17:51:01 ID:85LnE4rD
和ゲーと洋ゲーの言い合い同様に不毛な論議になる予感
701 ：名無しさんの野望：04/10/28 18:21:30 ID:ePUc37Pe
フリーゲームの単体スレ立てたきゃ立てればいいじゃない。
フリーゲームのスレを立てちゃいけないなんてルールはないんだから。
人が集まらないなら、需要が無いってことでしょ。
そのことと、洋ゲーとどういう関係があるんだ？
とても板を分割する理由になるとは思えない。
702 ：名無しさんの野望：04/10/28 18:25:31 ID:be6bM0sp
これ以上過疎化を進めるつもりか？
703 ：名無しさんの野望：04/10/30 22:35:56 ID:vnR1iQ8s
紹介文募集中だそうですが。
704 ：名無しさんの野望：04/10/31 00:05:00 ID:fofd52Jv
>>696
ゲームの内容,雰囲気等を考慮すると
欧米ゲーム
日本アジアゲーム
で分割するのが適切だと思う。
705 ：名無しさんの野望：04/10/31 01:07:43 ID:KKCcyPa9
>>704
需要があるならいくらでも分割して構わないと思うが
一週間書き込みなくてもスレが落ちない過疎板を分割してもらえるだろうか
各スレ間の争いが酷いとか、伸びしろが相当あるなら可能性も無くはないのだが

ちょっと調べてみたら
女向ゲー大人
http://game9.2ch.net/gboy/はスレ数１０５
女向ゲー一般
http://game9.2ch.net/ggirl/はスレ数１５２
フライトシム
http://game9.2ch.net/fly/はスレ数３３７
クイズ雑学
http://game9.2ch.net/quiz/はスレ数２１３　だから可能性が全く無いともいえない｡
ただこれらは一線を画しているから参考にはならない
706 ：名無しさんの野望：04/10/31 01:31:26 ID:KKCcyPa9
そういやツクール板新設要請の時もこの話出てなかったっけ
あの時は確か新板をねだるスレで門前払い食らった覚えがある
状況は全く変わってないから望み薄か

まあ新設してもらえるかはひろゆきの気分次第
707 ：名無しさんの野望：04/10/31 13:23:35 ID:YnBoxKS2
利便性が損なわれるならひ(ryは多分動かない
708 ：名無しさんの野望：04/10/31 14:10:56 ID:tHRRSSRD
こうすれば良い。
フライトシム板は事実上欧米のゲームしか入っていないので
日本とアジアPCゲーム=ここに残留。
欧米PCゲーム=フライトシム板を改称して欧米PCゲーム板とする
709 ：名無しさんの野望：04/10/31 16:09:31 ID:Zcl2iWEg
FPS・TPS
その他

でもいいんじゃね？
710 ：名無しさんの野望：04/10/31 19:11:54 ID:JzlBAFMe
どう分けるかよりも、分割の必要性とかメリットの説明がほしい。
デメリットは過疎化、不活性化の危険。
最近細分化された食文化カテゴリーの各板なんかどこもそんな感じ。
荒れたスレはID制新板に移行したって結局荒れ続けているしね、
住民の期待に反して。

あ、○○は好きだけど××は嫌いなので○○と××を別の板にしてほしい、
てな個人的嗜好を超えるメリットについて聞きたいわけね。
個人的な好き嫌いは言い出すとキリないっしょ？
711 ：名無しさんの野望：04/10/31 19:45:24 ID:YnBoxKS2
メリット：2chが寂れる
712 ：名無しさんの野望：04/11/01 02:16:32 ID:3VX4/hgM
またにょんがcivスレで問題起こしました・・・・・・
いい加減やめてくれよ。
713 ：名無しさんの野望：04/11/01 02:20:30 ID:uooqQx/7
・Civスレで定められたルールを無視してにょんが超フライングでスレたて
・ついでに旧スレで自分勝手な屁理屈をわめき散らす。
・住人は無視で正しくスレたて
・ルール通りに立ったスレをにょんが荒らしだす

まあこんな感じの展開でした。
もういいかげんにしてくれと。
勿論、住人はにょんを完全に無視するんですけどねｗ
714 ：名無しさんの野望：04/11/01 02:31:34 ID:RMNdDoai
今回にょんがフライングで立てたCivスレって、2chルールを逆手に取った横暴だよね。
2chルールに則すなら住人の立てたスレは重複スレになる。
でも、スレが900いかない内に次スレをフライングで立てるのってどうよ？
住人がにょんのフライングを防ぐために700程度で次スレを立てたら、
今度はにょんは600程度で立てるのか？
そんなフライング合戦になんの意味がある？
にょんは一体何がしたいんだ？
715 ：名無しさんの野望：04/11/01 02:36:56 ID:hMvBzmaF
いや、2chにそんな「ルール」はないでしょう。
その都度、削除人が判断するだけで……
716 ：名無しさんの野望：04/11/01 02:37:43 ID:kjXuiOok
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/927
927 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/929
929 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:47:17 ID:???
んで、新設した掲示板のURLってどこなんでしょう？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。



にょんの場合はそのローカルルールを勝手に作ったのは一部のアンチだ！
って言って話にもならないだろうけどね。
今後civ両スレのレス数を見れば一部のアンチが作ったローカルルールかどうかは分かってくるだろうけどね。
717 ：名無しさんの野望：04/11/01 02:42:14 ID:RMNdDoai
>>715
いや、一応時間的に後で立てられたスレを「重複」とする原則がある。
まあ、最終的には削除人の裁量次第だけどな。
718 ： ◆Voyou0Kl1s ：04/11/01 03:31:01 ID:hMvBzmaF
Civスレの自治議論をお望みの方がいるようなのでちょっとお借りします。

>大本（2ch）のルールも守れない奴が、手前のルール語るなんて論外
>何度も言ってるように、守るべきは【2chの法】

>2chのルールに外れたルールが通るはずありません

まず、自治スレの重複騒動に関するにょん氏の結論をお伺いしたいですね。
どういう「ルール」が【2chの法】なんでしょう？
719 ：名無しさんの野望：04/11/01 03:34:55 ID:JXDEKFRG
>>718
いや、ていうかにょんの場合それ以前だし。
>大本（2ch）のルールも守れない奴が、手前のルール語るなんて論外
これに明確に当てはまるのは最近だとにょんだけ。

にょんの罪状（最近）
（ローカル）
①コテハン禁止スレでコテハン使用
②950がスレを立てるルールを破る
（ガイドライン）
①重複スレを乱立
②依頼スレで議論を進行

（にょん的に言う）犯罪者にルールについて説教されてもなぁｗ
720 ：名無しさんの野望：04/11/01 03:35:52 ID:AT8EIndr
２ｃｈの原則として重複スレは削除ってのがあるけど
その原則を守って、重複しないようにするために
「次スレは9**を踏んだやつが立てる」
というルールが各スレごとにあるわけじゃないの？

各スレのルールは２ｃｈの原則を守るためにあるのに
そのルールを無視してスレ建てしたやつが
２ｃｈの法なんて語るなんてちゃんちゃらおかしくねぇか？
721 ：名無しさんの野望：04/11/01 03:36:30 ID:Riuyu5gJ
>>720
いい事言った
722 ：名無しさんの野望：04/11/01 03:40:29 ID:uooqQx/7
こんな言い方するのは嫌なんだけどさ…

このスレ読めばわかるけど、にょんとまともに議論、話し合いしようとしても、
にょんからすると「にょん自身以外は荒らし」になるんだよ。なぜか。

にょんが最初からそういった態度なので、当然議論など出来ない。
だからこそみんなで無視推奨してる。

Civスレも、前スレはほんとに上手くにょんを無視し続けてたじゃない？
今後もにょんが勝手にスレたてても一切無視するのが一番良いと思う。
723 ：名無しさんの野望：04/11/01 03:44:02 ID:RMNdDoai
>>719
>①コテハン禁止スレでコテハン使用
にょんを擁護するわけじゃないが、
誰でも（もちろんコテハンも）書き込む権利のある掲示板で、
住人がコテハンの書き込みを禁止する権限なんか無い。
にょんを排除したい気持ちは分かるが、
そのためにあらゆるコテハンの書き込みを禁止するのは横暴。
気に入らないコテハンがいるなら各自アボーンすればいい。
724 ：名無しさんの野望：04/11/01 03:50:21 ID:hMvBzmaF
「コテハン禁止」は俺も無理があると思う。
ただ実際には「禁止」できるはずもなく、それに違反したからといって削除対象にもならないので
ここで議論する必要もないのではないかと。
騒ぎが収まったら、どのスレからも「コテハン禁止」のテンプレは外してもらいたいです。
荒れる原因にはなっても防止にはならないので。
725 ：名無しさんの野望：04/11/01 03:54:29 ID:JXDEKFRG
>>723
そんなの言えばローカルルールの意味なくなっちゃうけど？
②の950がスレ立てするってルールだって誰でもスレ立てる権利はあるんだから
それこそにょんのやり方は全くOKとなる。
コテを名乗らない方法だってあるしローカルルール踏みにじってまで守る権利かい？
少なくともそこの住人が嫌がってるところに割り込もうとしてるのに…譲歩すべきなのはどっちかな？

>ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
大事なこと忘れてないかい？
特にローカルルールなんて住人が守ろうと努めないと即有名無実になるんだしね。
726 ：名無しさんの野望：04/11/01 03:55:41 ID:kjXuiOok
名無しであの語尾やめて書き込めば誰も文句は言わないぞ。
むしろ俺が聞きたいぐらいだよなんで名無しで書き込むのが嫌なのか、あの語尾を使い続けるのか。
727 ：名無しさんの野望：04/11/01 04:02:03 ID:FnRQWrEA
DfQyXVgvは「2chのルールに外れたルールが通るはずありません」って言っておきながら
スレ建てルールに従わない自己矛盾に気がつかないのかね。
vol,41のスレ建てルールに沿って建てられたスレが正当なスレに決まってるじゃん。

>>724
PCゲーム板のスレにはコテハン禁止してるスレは多々ある。
なんら問題は無い。
728 ：誘導されますた：04/11/01 04:05:48 ID:jydwAbcQ
>>714
それは俺もにょんには言ったんだけど、思いっきりスルーされた（ｗ
どうやら、自分に都合の悪いことは無視するみたい。

今回のフライングだって、重複すると遅れて立った方が削除っていう
２ｃｈの基本ルールの悪用はだってことは誰でも分かる。
あれが認められるなら次は、８００くらいでスレ立てする奴が絶対に
出てくるって。
要するに、自分に都合のいいようにうまく悪用してるだけな気がする。
削除人の威を狩る狐だな。
そもそも、にょんが言い張っている下記の削除人の過去の発言ね。

>それは誰かの一存で決められることではありません。
>ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
>誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから

これとは状況が違う。 これって要するに、【立てなくてもいいよ】
って住人がいうのに立てたから、 【スレを立てるのは自由ですよ】
と言ってるわけだ、削除人は。

立てるのは自由だし、使うか使わないかも自由ですよ、ってね。
確かに立てるのは自由だけど、ローカルルールを無視してまで、
スレ立てしていいとまでは言ってない。
そもそも、「次スレは9**を踏んだやつが立てる」ってのは何の
ためにあるのよ、って感じ。

「次スレは9**を踏んだやつが立てる」って、２ｃｈの自主性に任せた
板ごとのルールを守らなかった奴が、重複のルールを言ってくること
自体がおかしい。
729 ：名無しさんの野望：04/11/01 04:09:31 ID:jydwAbcQ
>>723
いや、別ににょんがスレに来るのはかまわないって人が多いんじゃない？
来るのはかまわないけど、ただし相手にしないよ、って。
俺もどっちかと言うとそうだな。

今回は、ＶＯＬ３９に続いて同じことをしたから、
【お前は学習能力がないのか？】
ってことで、あえて絡んだんだが。
730 ：名無しさんの野望：04/11/01 04:11:10 ID:jydwAbcQ
まぁ･･･にょんがどういう奴かまだ分かりきっていなかった
俺のほうが、学習能力がなかったんだが･･･＿|￣|○li|l
731 ：名無しさんの野望：04/11/01 04:59:34 ID:jydwAbcQ
またしてもにょんは都合の悪いことは隠して、削除人に、
自分が正当だと２ｃｈルールを声高に叫んでた。
削除依頼板じゃ、言い合いたくなかったんだけど･･･(´･ω･`)

どうしても削除人の見ている前で、自分の正当性を
叫びたいのかね･･･あれじゃ、こっちが悪者やん。
削除人がそこまで見てくれていればいいけど･･･
732 ：名無しさんの野望：04/11/01 05:00:40 ID:jydwAbcQ
731
あれじゃ、こっちが悪者やん。⇒×

にょんの発言だけを見るならば、こっちが完全に悪者やん⇒○
733 ：名無しさんの野望：04/11/01 06:21:03 ID:0aozafPu
>>731

＞削除依頼板じゃ、言い合いたくなかったんだけど･･･(´･ω･`)

なかったじゃなくて、絶対やってはいけないこと。
運営板を荒らしている自覚がその程度なら、今後削除板には関わらないほうがいい。
734 ：名無しさんの野望：04/11/01 07:36:54 ID:SxdXr3Rt
まあとりあえず住民はもう

1）にょんの立てたCivスレへの投稿は「絶対に」行わない。
2）住民の立てたCivスレは、にょん立てスレが落ちるまでage推奨。
3）にょんの立てたスレは削除依頼だけを簡潔に。加えるにしても
　せいぜい「両方読み比べて」程度で十分。削除人だって頭はある。
4）にょんの削除依頼板での煽りは無視する。
5）というより、にょんはもう「このスレ以外」では徹底無視。

だけして、マターリいこうや。
さすがにもうにょんを「指導」するのは無理だと考えるしかないと
思うぜ。にょんに何を言っても無駄だろこりゃ。
735 ：名無しさんの野望：04/11/01 18:55:27 ID:AiKNZ7G5
>>734
× 5）というより、にょんはもう「このスレ以外」では徹底無視。
○　5）というより、にょんはもう「最悪板以外」では徹底無視。
736 ：名無しさんの野望：04/11/02 19:43:16 ID:8/a8BJ0D
これでにょんが削除人になったらＰＣゲ板の冬が来るな
移住先は1ch.tvあたりかｗ
737 ：名無しさんの野望：04/11/02 20:37:44 ID:M3+N1xcb
削除人になれるわけないｗ
738 ：名無しさんの野望：04/11/04 00:24:18 ID:+oz0tnZU
削除議論スレ立てたほうがいいのかな？
それとも
【PCゲーム】個人中傷スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097744937/l50
を再利用したほうがいいのだろうか？

それにしても、動けば動くほど周りに迷惑かけるな、奴は･･･
739 ：名無しさんの野望：04/11/04 00:35:17 ID:TUNQM8Vt
奴がまともに議論に応じない限り無駄
こちらはいくらでも突きつけるネタはあるし､どこでやってもOK
にょん待ちの状態だな。でもあくまでここでやることを希望。
740 ：名無しさんの野望：04/11/04 01:05:05 ID:+oz0tnZU
んー、じゃあもう少し様子を見るかな？
向こうでもダメ出しされてるし。
741 ：名無しさんの野望：04/11/04 01:08:03 ID:PZUmD1YP
自分でいっちょまえのゲーマーだとかレビュワーだと信じ込んでいるあたりも
問題ありありあり・・・・かと思う。例えば
4Gamerってアレだよね・・・　Part2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094749837/250

このレスに限らずとぉっても偉そうな発言が多い。
しかしその実態は、dat落ちのスレだが
【FPS】PCゲーム道場
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1063777869/

525 名前：にょんさん ◆N.dsW2.6BQ [(´･3･`)sageるにょ・・] 投稿日：03/12/18 22:53 ID:VZo2iRAH
（前半省略）
どうでもいいけどhttp://members9.tsukaeru.net/jhon/にも来てにょ～(^д^)
そのうちＦＰＳレビューみたいなのもやる予定にょ
（まぁ文章はセイリュー氏のをまんまパクるつもりだけどにょ・・）

812 名前：にょんさん ◆N.dsW2.6BQ [sageはnonでも飲まれるな] 投稿日：04/01/03 23:44 ID:6HDu0zVp
みんなおちけつにょー
そんなときこそ!!
http://members9.tsukaeru.net/jhon/　←ココにょ!!!

832 名前：にょんさん ◆N.dsW2.6BQ [sageはnonでも飲まれるな] 投稿日：04/01/04 02:43 ID:RardWU1J
ずるいにょ!!
割れＨＰだけじゃなくて
にょんさんのホーミページ紹介してくれにょ!!!( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
http://members9.tsukaeru.net/jhon/

こんなに宣伝しても自分のWebサイトひとつも盛り上げられず、
お亡くなりにしちまってダメダメ君だったのでした。
偉そうなといえば、青○氏のサイトを改善させたみたいな
つけあがりまくったレスもあったなあ。
742 ：名無しさんの野望：04/11/04 01:11:56 ID:0xa9Sskm
http://members9.tsukaeru.net/jhon/
産まれてきごめんなさいのページﾜﾛﾀ。自覚してるじゃん。
743 ：名無しさんの野望：04/11/04 01:28:55 ID:TUNQM8Vt
にょんって５年も居付いてるらしいが、昔からあんな感じか？
２ちゃん暦１年未満の俺にはここ最近の状況しかわからんのだが
744 ：名無しさんの野望：04/11/04 01:58:35 ID:tPrnbeaN
>56 名前： 新にょんさん（馬の骨） ◆NYON3aDQr. [sageはnonでも飲まれるな] 投稿日： 04/11/04 00:13:18 ID:2LlZsSrT
>削除人の判断が一貫性を欠きすぎているので【削除議論板】に持って行ってみた。

>過去vol.39エカテリーナスレを「重複だから」で消して
>スレスト復帰依頼も受け入れなかった
>ＰＣゲ板自治スレも「重複だから」で消している。

>どちらも「意図的な重複」なら消されるはずがなかったスレ

>気分次第で消されるのは、この板でも過去の事件で大問題になったので統一をお願いしたいところ
>また削除忍氏に尻ぬぐいさせたくないし


何が「自治スレ」なんだか。
このスレでやってることを「荒らし」とかほざいて重複スレ立てたんだから、
削除されるのは当然。

>気分次第で消されるのは
これに到っては何をもって「気分」とか言えるのか常人には理解できん。

まあ、にょんの様な異常者に対してまともに対応する気にもならないな。
削除人が気の毒だ。
745 ：名無しさんの野望：04/11/04 07:54:09 ID:stXzNuj+
まあ実際、無印Civ3スレ42は「にょん隔離スレ」として
よく機能しているよな。もうこれでいいよ。
746 ：名無しさんの野望：04/11/04 10:05:25 ID:htJjMMrg
>>741のにょんのページ消された？
見られなくなってる。
747 ：名無しさんの野望：04/11/04 13:23:07 ID:lHnyojn+
いい加減にしろ
748 ：名無しさんの野望：04/11/04 15:14:41 ID:iNPbmRC4
>>747

IDがにょんだからかまってもらえると思ったのか？
749 ：名無しさんの野望：04/11/04 15:58:35 ID:lHnyojn+
>>748
今気が付いた。
750 ：名無しさんの野望：04/11/04 20:29:20 ID:hUOk94fn
運営側からすれば鯖孵化がかかる削除の要求は実は迷惑だったりする。
スルーできるものはスルーして欲しいらしいが現実にはﾑﾘﾎﾟ
751 ：名無しさんの野望：04/11/05 04:56:27 ID:WTfGL+vH
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/l50

どうも削除議論板にスレを立てたほうが良さそうな情勢になってまいりました……
「PCゲーム板削除議論スレ」を立てて、「個人中傷スレ」を削除してもらうのがいいのではないでしょうか。
752 ：751：04/11/05 05:02:28 ID:WTfGL+vH
失礼しました。
ついさっきにょんが立ててしまったようです。

ＰＣゲーム板　削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099597329/l50

つーかアホだろ、お前？
議題を>1に書く奴があるか、ボケ。
これじゃ単発質問スレと変わらん。
「法」だの「ルール」だのぬかす前に「常識」と「現実」をわきまえてくれ。
753 ：名無しさんの野望：04/11/05 05:07:09 ID:tYiMr7uU
ああ、もうＰＣゲー板だけじゃなくて運営系にまで恥を晒し始めたか。
754 ：名無しさんの野望：04/11/05 09:10:51 ID:EI0YLQoC
>>752
それについてなんだが、そのスレは全員で放置したほうがいいんと思うんだけど。
削除人相手にご自慢の正当性とやらを思う存分披露してもらって、精一杯恥をかいてもらう。
イイ案だと思うけどな
755 ：名無しさんの野望：04/11/05 09:17:06 ID:0W5J3QT4
しかし、たった一人の為にPCゲーム板住人全員が
色眼鏡で見られるって事にもなりかねないわけで
756 ：名無しさんの野望：04/11/05 09:24:50 ID:zV3A/r/V
だからこそあのスレには誰も書かなくていいよ。
書かない限り、ap.so-net.ne.jp＝にょんのオナニーな書き込みが続くだけだから。

ていうか、削除人ももう判ってるだろう、にょんがキチガイだってのは。
一応ああいうのには触れる機会の多いプロだからね。
757 ：名無しさんの野望：04/11/05 11:58:21 ID:0W5J3QT4
まだ一月程度しか関わってないが
「にょん」は、完全に向こう岸へと渡り切っちゃってる人物だってのは理解できた

で、議論板のあのスレはどうするよ？
まさか、削除依頼出すわけにもいかんだろうし

議論スレ自体は前々から要望が有ったんだけどなぁ
758 ：名無しさんの野望：04/11/05 12:13:00 ID:cmDX2CCz
>>757
議論スレ立てるのはいいけど、議題を1に書いちゃってるから、
総合議論スレとしては使えないよな。単なる単発スレになっちゃってる。
759 ：名無しさんの野望：04/11/05 12:13:12 ID:qKnrVTA8
スレの進行が早すぎる
にょん問題だけで自治スレ５００レス、裏自治スレ（最悪板）６５０レス突破ですよ
この板過疎気味なのに…

>>757
放置しよう
住民の要望で立てられたわけではなく、勝手に立てられたものだから
どうせ議論が不利になったらまた逃げるんじゃないかと思う
自治スレでやるのが一番だけど､いっそのことにょんのホームグラウンドである
隔離スレの一つでやり合うってのはどう？
760 ：名無しさんの野望：04/11/05 14:00:16 ID:BIK3qDMs
>>757
sakud：削除議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/l50
依頼するのはまだ早いと思うけどね。

相手してやる必要はないと思うな。
にょんが運営に放置されるのをみんなで（･∀･）ﾆﾔﾆﾔヲチして、
ほとぼりが冷めた頃に削除依頼、ってのはどうだ？
介入するのは話が変な方向に転がり始めてからでいいと思う。
761 ：名無しさんの野望：04/11/05 15:04:55 ID:e4u1WER0
運営に新しい板出来てて、
そこに重複に関する議論をしてるスレがあった。
参考までに貼っとく。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
762 ：名無しさんの野望：04/11/05 15:53:58 ID:cmDX2CCz
88 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/11/02 10:57:51 ID:???
一つ聞きたいのは、「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」場合、
「後発スレを残してどういう不都合があるのか？」という事です。

「必ず先発スレを残す」という事にすると「フライング荒らしを防げない」などの不都合が生じます。

自分が「この程度なら先発スレ使えよ」と思ったというだけで現在利用されてるスレを処理するのは、
はっきり「ダメ」だと思います。
-----------------------------------------

まさに今回のCivスレのケースだな。
763 ：名無しさんの野望：04/11/05 17:13:39 ID:QTyUI6Xg
運営側にもまだ明確な基準はないということか
もう暫く時間かかりそうだな
764 ：名無しさんの野望：04/11/06 02:52:57 ID:PwIir9RS
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099597329/12

>わずかな間に相次ぐ”一貫性を欠く”裁定について説明を求めます。
>ＰＣゲーム板は一貫性のある削除を求めます。

にょんのバカ、勝手に板の代表のつもりになってやがるｗｗ
バカをこじらせるとここまで頭のおかしい事を言い出すのだね。


…これは…またスレが建つな。

「にょんのPCゲーム板からの即時撤退を要求します」
765 ：名無しさんの野望：04/11/06 06:49:44 ID:akWEkreX
削除屋さんがにょんの狂った主張を認める可能性はもはや
限りなくゼロに近いので、このまま放置でいいと思うよ。
766 ：名無しさんの野望：04/11/06 06:56:49 ID:xTWERtjh
229 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/11/05 01:18:04 ID:???
>>227-228
住人さんが後発スレ１本にまとまってる場合は「後発スレ残し」でいいんじゃないか、
ぐらいですかね。
完全に分裂した場合に「利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止」
を適用すれば十分だと思うのですが。
767 ：名無しさんの野望：04/11/06 09:20:46 ID:PwIir9RS
バカが削除人に喧嘩を売っています。
相変わらずバカのくせに尊大です。
低脳電波にょんはそろそろホントに死んで欲しいですな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099597329/l50

緊急age。
768 ：名無しさんの野望：04/11/06 18:50:27 ID:GqzBLUZu
>>767
はしゃぎ過ぎ、教育的指導。
雑談スレじゃないんだからさ……
769 ：名無しさんの野望：04/11/06 18:56:35 ID:xcRzF+gJ
自作PC板のう○だみたいに回収AAで大人しくしてくれりゃ、まだ可愛げがあるんだが
770 ：名無しさんの野望：04/11/06 19:04:46 ID:s5sGPLfu
ああ、それは俺も思ったことあるなw

それ以前に、うさだと比べるのもどうかと。うさだはまだ協調性はあるよ。
あれは句読点がおかしいのと主張がちょっと独特なだけで、にょんみたく悪質なもんでもないし。
まぁ今では自作板のマスコットみたいなもんだよ、亜種も多々居るしw
771 ：名無しさんの野望：04/11/07 01:52:44 ID:x3IU1BIe
うさだは、喋れば、ちゃんと、話、通じるぞ
772 ：名無しさんの野望：04/11/07 02:06:49 ID:kwhluTrx
にょんはこれに懲りたなんて事は無いだろうな…
皆はこの先にょんに対してどう対処したいのかが知りたい
自治スレでどういった決断をすべきだろうか
773 ：名無しさんの野望：04/11/07 02:14:10 ID:55Cu5G9+
徹底的に無視。
774 ：名無しさんの野望：04/11/07 02:18:13 ID:FN7dJMM/
荒らしは放置。
スレを潰しに来たら削除依頼＆荒らし報告で対処。

基本で十分。
775 ：名無しさんの野望：04/11/07 02:19:55 ID:55Cu5G9+
でも、にょんは初対面だと荒らしだと気づきにくいからな・・・。
776 ：名無しさんの野望：04/11/07 02:22:53 ID:1mIW8X3N
自治スレ的には「放置」しかないでしょ。せいぜい広報活動を怠らないことくらいかな。

でも最悪板の人たちならまた少し違った解決策をもっているかもしれないですね　(　￣ー￣)ﾆﾔﾘ
777 ：名無しさんの野望：04/11/07 02:26:45 ID:brCW7z/J
なんだかんだで「にょん死ね」とか反応する奴も出てくるからなあ。
778 ：772：04/11/07 03:04:15 ID:fBywePPu
一回電源落としたからID変わってる

おまいら反応早いなｗ
後は質問スレとここの次スレのテンプレにNGワード項目追加すればいいかな

【Halo】PCゲーム批判中傷スレッド2【CoD】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074496363/l50
も合わせるとにょん隔離スレ全部で４つか
あんなのに４つもくれてやるのは惜しいな…
上手いこと統合できないものだろうか。１つでも十分すぎる
779 ：名無しさんの野望：04/11/07 03:11:50 ID:4SvOypR4
にょんを無視したくても、Civスレのようにフライングでスレ立てして、
950が立てたスレを重複として削除依頼したりするからなぁ。
780 ：名無しさんの野望：04/11/07 03:12:46 ID:55Cu5G9+
板のローカルﾙｰﾙに・・・。無理ですか。そうですか。寝る。
781 ：名無しさんの野望：04/11/07 07:44:50 ID:dsB1FrNE
テロリストがまだこの「自治スレ」を個人叩きスレとして
削除しようと無駄な削除人様への陳情をしていて、嗤いを誘いますな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081316612/134

そりゃまあ、暴れているのが１人だけなら、専らその１人に対する
対策会議で自治スレが埋まるのも当然なんだが、なんつーか。
782 ：名無しさんの野望：04/11/07 08:43:40 ID:YGECZCkE
これだけスレ違いでにょんさんを叩いてるんだから
削除されても文句言えないけどな。
このスレが占領されて使えず困ってる人もいるみたいだし。
783 ：名無しさんの野望：04/11/07 08:48:39 ID:C3ydM/m6
＞このスレが占領されて使えず困ってる人もいるみたいだし。

ソースキボンヌ
784 ：名無しさんの野望：04/11/07 08:58:07 ID:dsB1FrNE
>>782
えーと、じゃあさ、このスレ削除した後で「自治」の話をしたい
人はどのスレで話せばいいの？
785 ：名無しさんの野望：04/11/07 09:02:55 ID:Yz4UTfCP
>>693
ここから別の話題もちゃん話をしてるけどな

それでもスレが占領されてるとか言ってる奴をお前が知ってるなら
このスレに誘導してやればいいだろうが

俺の知ってる限りではそんなこと言ってるのはにょんだけ
もしくはにょんが別人格を装ってる時

にょんを見てると両親に感謝したくなる
人並みの頭の人間に生んでくれてありがとうって思う
786 ：名無しさんの野望：04/11/07 09:10:36 ID:Yz4UTfCP
>51 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/11/07 05:42:58 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>悪いけど荒らしと話し合う気はないんだ。
>当時、自治や誘導をした人間を全て荒らし扱いで反対意見を全て追い出して本スレ潰し、
>自分らで「気に入らなきゃ重複を認める」結論に達して、以後自治スレまで占領してＰＣゲ板を荒らしまくってる。
>コピペや煽りを貼りまくって各スレに迷惑与えてる現状だし。

まあすぐわかるが
>>782はまたにょんの自演だったか
なんて行動パターンのわかりやすい奴なんだろう

っていうかもっと上手く他人を装えよ
ほんと頭悪いな

見てる人間のほうが恥ずかしくなる




787 ：名無しさんの野望：04/11/07 11:38:17 ID:v7aM1fas
>>785
育ててくれたことも忘れちゃだめさ
788 ：名無しさんの野望：04/11/07 12:27:58 ID:CcwKdRBk
>>782
今現在PCゲーム板の問題って、にょん以外見当たらないわけだが
789 ：名無しさんの野望：04/11/07 13:03:53 ID:vmqjcqjB
一応、板分割問題てのがあるにはあったんだけど、
（ツクールなど、洋モノと和モノ、無料と市販、などなど）
実際のところ「板が欲しい」とか、「○○は嫌いだから一緒は嫌だ」レベルが
いくらかいる程度以上には見えなかったからなあ。
具体的な分割のメリットを問われたらそれっきりになってしまっていたし。
790 ：名無しさんの野望：04/11/07 17:30:37 ID:rNkGCETp
この過疎板を分割する意義は感じられないなあ。
791 ：名無しさんの野望：04/11/07 17:45:04 ID:b7eviF4y
要は洋ゲー嫌いの和ゲー信者が自分達専用の板が欲しいってわがまま言ってるだけだからな。
792 ：名無しさんの野望：04/11/07 18:05:13 ID:x80HsBd5
国産ゲームって勢いが無いからなぁ
ぶっちゃけ、RPGや戦略SLGくらいしかないべ
793 ：名無しさんの野望：04/11/07 18:24:35 ID:sqDfl59I
うちの学校のほとんどの人はRPGしかやりません。
FPSとかナニソレって感じ。

794 ：名無しさんの野望：04/11/07 19:31:01 ID:aprUiZ8S
で？
795 ：名無しさんの野望：04/11/07 22:31:02 ID:VN456h5m
>>791
逆。
796 ：名無しさんの野望：04/11/08 01:29:11 ID:kO6B1Oy7
うん逆だな
そもそも和ゲー信者は洋ゲー叩きに走るまで認識が広がってないヤツが多数だし
逆に自分が通ってきた道故、洋ゲー信者には和ゲー信者のアラが見えるしウザく感じる
しかし我侭も多数を占めれば通るのが民主主義
797 ：名無しさんの野望：04/11/08 03:35:19 ID:d4ESBMOt
要するにどっちも嫌っているから両方の一部狂信者どもが騒いでいるだけと
798 ：名無しさんの野望：04/11/08 23:17:27 ID:CZkRPHMK
どっちも嫌ってるんならむしろ分割オッケーという話にならないか
799 ：名無しさんの野望：04/11/08 23:23:59 ID:AgByf6bJ
>>798
そこで、好き嫌い以外の理由はあるのか、
過疎化のおそれというデメリットを補填してあまりあるほどの、
分割のメリットはあるのかという話になるんよ。

大部分が分割を願っている状態ならいざ知らず、
（好きなものだけ選別されることで活性化が望まれるとかメリットもあり得るだろうよ）
両方とも好きとかやるとかで、対立は望ましくないと思っている人もいるだろうし、
（おそらくは少なからず）
嫌っていても分割までは願っていない人の方が多いと思われるんだが？
800 ：名無しさんの野望：04/11/08 23:31:35 ID:oKSDoNqO
>>799
ギャルゲーに追いやられたｽﾚｯﾄﾞを救済するために
欧米系/アジア系に2分割。
801 ：名無しさんの野望：04/11/09 00:52:19 ID:C01LPLNL
分割は今のところする必要ないんじゃないのか。
全体的に考えれば洋ゲースレ＞和ゲースレだと思うし、その対立だってそう極端に酷くはないっしょ。
保持数が少なすぎてちょっとスレが増えるだけでも圧縮の恐怖にさらされる、って訳でもないじゃん。

ところでコテハンは自分のお抱えスレに逃げ込んで議論には戻ってこないのかね？
802 ：名無しさんの野望：04/11/09 01:04:15 ID:OSZZT2hn
>>801
重複自治スレ立てて削除されてしまった以上、このスレにはもう来られないでしょ。
803 ：名無しさんの野望：04/11/09 01:23:13 ID:H9sZ2Z1J
とりあえず、にょんの駆除法が一つは確立されたっぽい。

みんなで叩く→逃げたにょんが重複スレ建てる→にょんの削除依頼が却下されて本スレ安泰

しかしこれをやると次から削除人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあおまいらは、「A Bone」でも使ってなさいってこった。
804 ：名無しさんの野望：04/11/09 01:26:33 ID:f8PwJRSH
各スレのテンプレに↓を加えるようにしたいね

推奨 NGワード
トリップ：NYON3aDQr.」
メールアドレス：sageはnonでも飲まれるな
指定無し：にょん
805 ：名無しさんの野望：04/11/09 01:57:37 ID:Q7yp6I+j
>>804
とりあえず自治スレと質問スレ、にょんが出没する各スレに置けばOKかな
あーめんどくせ　なんで荒らし一人にこんな手が掛かるんだか。腹立つ
806 ：名無しさんの野望：04/11/09 02:00:38 ID:C01LPLNL
{}{}{}STALKER Zone X{}{}{}
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095163652/l50
現在隔離スレの一つとされてる↑スレだがそろそろ次スレの季節。
どっこい、非常にまともに機能してる↓が存在するから、理屈の上じゃ次スレ立てるのは自粛してもらったほうがいいような。
【コテハン】STALKER. に( ´3`)ﾑﾁｭｰなｽﾚ6【禁止】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080046974/l50



【コテ禁】Championship Manager系 13【CMFM】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099587285/l50

【CM・FM】サッカーのシミュレーションゲーム ２
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095608375/l50

もう一個の隔離スレが後者。スレタイのCM･FMの部分が最近立った前者のスレと被る。
後者のレス内容は叩きが主題でたまにCM･FMの話題があがる程度、正直隔離意外じゃあんまり機能してない。
でもスレタイが「サッカーシミュ総合」として立ってるので微妙に重複にはならん。
総合スレとして立ってる以上削除依頼出すのはオカシイんじゃないかと思うし、次スレまで時間が掛かりそうだから今は処置無しか？
次スレの季節になったら、スレタイからCM･FMを取っ払って、「サッカーシミュ総合スレ Part3」にして貰うべきかな？
807 ：名無しさんの野望：04/11/09 02:07:22 ID:Q7yp6I+j
本人が勝手に隔離スレの次スレを立てる恐れあり
その場合の対処法に悩む所だな。
808 ：名無しさんの野望：04/11/09 02:44:31 ID:C01LPLNL
次スレが立つ前に削除系の板に本件を持ってきゃいい、↓がいいんじゃないか？
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/l50

「明らかに正常に機能してるスレがあるのに、明らかに隔離として機能していないスレの次を立てるべきか、否か」。
cyan氏を始めとして削除系の人間に対しての心象をなかなかに悪化させてるようだし
常識的に考えて「隔離削除」ならまだしも「隔離建設」を許可する人はいないだろう。
勿論負ける可能性もゼロじゃあないが、確実に50よりは大きいだろうよ、ってわけで誰か迅速によろしく
809 ：名無しさんの野望：04/11/09 02:45:32 ID:C01LPLNL
#明らかに隔離として機能していない～

明らかに隔離としてか機能していない～の間違いだな、スマン
810 ：名無しさんの野望：04/11/09 03:11:55 ID:OSZZT2hn
STAKERスレの一本化は正直勘弁して欲しい。
じゃないとコテハン禁止の方ににょんが来てしまう。
811 ：名無しさんの野望：04/11/09 22:36:05 ID:gTUPLu/p
テンプレに「にょん立ち入り禁止」「にょんへレス禁止」と追加するのはどうだ？
812 ：名無しさんの野望：04/11/09 22:39:26 ID:poTKddhi
むしろ板のローカルルールに(ny
813 ：名無しさんの野望：04/11/09 23:10:02 ID:H9sZ2Z1J
{}{}{}STALKER Zone X{}{}{}
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095163652/l50

隔離云々以前に、どう見ても板違いのスレでしかないような……
叩き組は最悪板に隔離されたんだから、馴れ合い組もほのぼの辺りに移ってもらいたいもんです。
814 ：名無しさんの野望：04/11/09 23:55:19 ID:C01LPLNL
どうやらにょんは議論板に出頭したくない一心で逃げ回ってるようなので、
にょんの出現するスレ全部に出頭願い出せば二度と戻ってこれないんじゃないろか
815 ：名無しさんの野望：04/11/10 00:07:39 ID:RSRrauuE
にょんの出現するスレってどこよ？
サッカー総合スレとスタルカスレしか知らんのだけど。
誰かまとめてけろ
816 ：名無しさんの野望：04/11/10 00:25:09 ID:c2738Jan
４亀スレ、質問＆雑談スレ
817 ：名無しさんの野望：04/11/10 00:51:42 ID:0xbCj+hu
【Halo】PCゲーム批判中傷スレッド2【CoD】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074496363/l50
818 ：名無しさんの野望：04/11/10 02:11:25 ID:1whsWVqy
誰だ立てやがった奴は
{}{}{}STALKER Zone XI{}{}{}
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1100019834/l50
819 ：名無しさんの野望：04/11/10 05:59:09 ID:txCN1Rvc
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099597329/l50

68 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/11/10 03:43:15 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp

何度も言ってるが、この固定はもう５年ほどＰＣゲーム板にいる
この板の住人はその固定と（古いゲームなら）何年何スレと、まま平穏にやってきた。
それがここ最近、突然荒れはじめた
荒らしてる連中はcivスレの名を、無関係の各スレで叫んでる
果たして荒らしてるのはどちらの方か？

最近わいた荒らし連中は「civスレも固定で荒れ始めた」と叫んでいるが、
実際はブランクあるだけでずいぶん昔からいる。
実際叩かれた固定もいたのに何故、この固定は叩かれていなかったか？

質問雑談スレでも同じく昔から初心者の相談にのってきた。前スレも一切荒れてない。
アンチが新スレ建てた直後にcivスレの話で荒れたのは何故か？

自分らの身になってみればいい
知人とたまり場でだべっていたら、ある日突然集団が現れ「アイツはどこそこで酷いことをした」と叫び散らす。
その様を目の当たりにして人は（キミは）どう判断するのか？


キミらのやる「目的因」的な荒らし行為で騙される人間はおそらく決して多くない
これ以上”civスレの荒らし”の名が浸透しないうちにやり方を変えるべき
多くの住人が迷惑だと訴えている
住人の声が全て誤りでなければ、キミらには非があるということなのだから

--------------------------------------------------------------

もうコイツには何も言うべき言葉が見つからない。
にょんが居て平穏だったスレがあるなら教えてくれ。
820 ：名無しさんの野望：04/11/10 06:49:16 ID:ULrIVUYc
にょんがいて何年も前から荒れたスレならあるけどな。

Ｃｈａｍｐｉｏｎｓｈｉｐ　ＭａｎａｇｅｒⅡ
http://game.2ch.net/game/kako/1012/10125/1012557925.html

こことかそうだ。
メル欄のところでわかるけど、ぎえん＝にょんね。
2年前からこうだもんなあ。
821 ：名無しさんの野望：04/11/10 12:21:15 ID:omDI/BBq
俺の見たにょんの居たスレで比較的最近の新しいゲームではJOスレかな。
マルチオンリーだから、割れが事実上出来ないのでデモの段階で去ってくれた。

ただもちろん、散々住人ともめて最後は捨てぜりふを吐いて去っていったけどw


ここで言われているにょんの特徴である「自分勝手な自治」「自作自演で自分を擁護」「反論した奴は荒らし扱い」等
ほぼ全てのことをやって暴れていたから、ここの議論もすごく分かり易かった。
822 ：名無しさんの野望：04/11/10 14:21:00 ID:txCN1Rvc
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099597329/l50

>76 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 04/11/10 14:09:03 ID:???
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081316612/134 について。
>本人が出てきて反論し議論をしていますし、時には煽り返している状態で、
>後からまずくなってそれら全てを削除して無かったことにするのは
>あまりに身勝手だと思いますが、どうですか？

>＞どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。



削除屋＠cyan ★氏登場！

緊急age


にょんはすみやかに返答せよ
823 ：名無しさんの野望：04/11/10 14:29:24 ID:YRKub/8k
つーか、cyan ★も面倒見がいいと言うか、案外議論好きなんだな
824 ：名無しさんの野望：04/11/10 14:33:40 ID:uaoFjEAC
案外PCゲーム板の古参住人かもしれんぞ
にょんに以前被害受けた事があるかも
825 ：名無しさんの野望：04/11/10 16:07:28 ID:RSRrauuE
あー、cyan氏は議論好きで負けず嫌いだー、なんて話を聞いたことがある。
漏れは削除人同士のしがらみだとか、そういうので浮き彫りになる個性だとかに詳しくないからよくわからんけど
826 ：名無しさんの野望：04/11/10 16:12:44 ID:pHsIBU1V
>>823
たしかに面倒見はいいけど、俺の印象ではあまり議論好きなほうではない。
今まで我慢してたけどあんまりにょんがしつこいんで、とうとう「話をつける」ことにしたんじゃないかな。
にょん程度に言い負かされることはないと思うが、できる人は適度にフォローしてやってほしい。

しかし、cyan ★のレスはほんと、俺たちの言いたいこと言ってくれて、胸がすっとしますねー。
「投稿者の自己責任が明らか」っつーことは、「にょん＝荒らし」のお墨付きが貰えたっちゅうことかもね。


これからまた面白くなりそうだけど、この自治スレはできれば長く保持しておきたいんで、
お祭り会場はコチラ↓　　と、一応誘導させていただきます。

【スレッド】俺のスレににょん登場【レイパー】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098000176/l50
827 ：名無しさんの野望：04/11/10 16:16:22 ID:RSRrauuE
というか横からクチ突っ込まないと、際限なく都合のいいように解釈するのがアホコテのスタンド能力だからな。
先件だって削除人はCivスレに愛想尽かしたとか毒電波級の飛躍発想起こしてるし。
828 ：名無しさんの野望：04/11/10 16:34:00 ID:RSRrauuE
今思ったんだが、Civスレでの行動って>>390の鉄の掟、全部自分でひっくり返してるよな。
どこが鉄なんだ。

１．スレタイ決まる前に立てる
２．最終決定権も糞も無し
３．元ルールの１も２も影も形もないので３も関係ないじゃん。
829 ：名無しさんの野望：04/11/10 17:27:36 ID:4C3CITv5
>>828
確かに恐るべき支離滅裂さだ。
にょんが提案した、スレ建て3法はどこへ消えたのだろう。
>>398の彼の言葉を借りると、にょんは、「一貫性」と「文責を持つ」
を一切負わないコテハンなんだな。

まあ、俺は人間なんて移ろいやすい生物だと思ってるから
文責は持って欲しいが、一貫性をにょんに要求することはないがな。
つまりさっさと、これに懲りて反省しろ。迷惑かけんな。
830 ：名無しさんの野望：04/11/10 20:40:30 ID:GgS19S2t
削除議論板での嘘八百を見るにつけ
にょん被害報告スレでも建てたくなるな
いくらでも埃が出るくせになに被害者面しているんだつーの
831 ：366：04/11/11 01:06:30 ID:uTarLCju
いきなりアンカーつけられたので驚きましたが…一応当時の書き込みの考えとしては、
出来るだけ事実の抽出につとめ、個人的感情は排除するようにしたつもりです。
今自分の書き込みを読み返すと、にょん的には「自分がCivスレの混乱を治めようとしているのに、スルーするとはけしからん」ということになるのでしょうか。
そのように読めない事もないですが、「次スレたて宣言」などは、何様だと思う人もいると思いますが…。
また、「何故スルーされたのか」と言う事を思うと、色々と考えるべき事があると思うのですが…。
いずれにしても、さんざん言われている事だと思いますが。

えと、ついでに白状してしまうと、ソナタスレの239は私です。
ですので、個人的にはソナタスレでの明文化が、現行の父スレで書かれなかった事が残念ではありますが、
完全にはまとまらなかったようですし、とりあえず「950が次スレを建てること」と明記されたので良いと思います。
うやむやとは言え、とりあえず戦車→住民→父スレと安定して移行されてきたのに、にょんCivスレはどうかと思いました。
今後スレが分かれるとすれば、その時こそ明文化なり議論が必要かもしれませんが、にょんCivスレはスレ分かれとは少し気色が違いますし。

ソナタスレは結局議論に終始しましたが、スレが二つに分かれたため、スレタイの話はCiv（ソナタ：議論）スレでしてはいけないのか。
あるいは誘導先として、ここではなくツクールスレにしたのは何故かという疑問はあります。
その他に自治スレ重複などもありますが、にょんの治め方というのは独善というより他に無いと思います。。
832 ：名無しさんの野望：04/11/11 07:19:30 ID:CDOt5B4p
ただ、Civスレにはスレタイ原理主義者がいるのも事実。
ソナタスレ以降は1が空気読んで支持されてる副題を選んでいるが、
また空気読めない1がイマイチな副題を付けると、スレタイ原理主義者が重複立てそう。
するとしきりたがりなにょんが再び現れて、暴れまくるだろうな。
833 ：名無しさんの野望：04/11/11 08:04:36 ID:+cEhVMx7
＞1がイマイチな副題を付けると、スレタイ原理主義者が重複立てそう。

コレ、ウチのスレでもあったなぁ
結局、荒れる元だから、副題は付けないようにしたっけ
834 ：名無しさんの野望：04/11/11 15:29:06 ID:AyRa4aHV
いくらなんでも当分Civスレには顔出せないんじゃないの。
どっちにしてもあそこじゃもう負け犬認定されてるから、出てきても笑い者になるだけ。
削除議論板でも知恵袋のほうでもにょんの言い分は総否定されつつあるし、
その経過もだいたいみんな知ってるから、もうあまり荒れることはないと思う。
835 ：名無しさんの野望：04/11/11 15:36:15 ID:ZiWXR+PJ
>>833
んや、その点はもう今や大した問題にはならんかと思われ。
今までそうそうデカい問題にはならなかったが、大した問題になっちゃったのがエカテスレの一件だったわけで。
そこで嫌われもんのにょんが出てきて話が更にこじれたわけだが。

今やCivスレは過渡期を超えた状態にある、安定期。
836 ：名無しさんの野望：04/11/11 20:36:58 ID:grz+BFiH
>85 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/11/11 08:21:27 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>彼らが「荒らし」と叫び始め活動しだしたのがcivスレで自治をされてから。
>少なくともそれ以前の過去から「荒らしの証拠」を出してないなら個人叩きでしかない
>単純に魔女狩りでしょう

>ＰＣゲーム板及びスレッドで、執拗に中傷続けることがガイドライン違反に当たらないという説明を。
>また、仮にあったとしても、
>それを荒らされてもいないＰＣゲームスレで執拗に追求するのが間違ってないと？


「にょんは荒らし」と書くと「中傷」になるそうです。
「荒らしの証拠が無い」だそうです。
もうね…

にょんがCivスレでやったのは「自治」？
誰もにょんになんて頼んで無いのに、削除依頼とスレ建てで住民を混乱させただけなのに。
「火に油を注いだ」だけなのに

にょんに荒らされたスレのログを募集してみますかね。

このスレでは
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091954518/l50
あたりが「証拠」だな。

837 ：名無しさんの野望：04/11/11 22:59:31 ID:X0YBCsv5
ログなぁ、、、、、少し前まで沢山あったんだけど
ＨＤ飛んだときに全部消えちゃったよ。
あれが残っていたら、過去３年分くらいのこの板のスレ残っていたから
覚えのあるのだけでもJaneの検索で簡単に見つけられたのに。残念。
838 ：名無しさんの野望：04/11/13 00:13:10 ID:YPf0XXnd
にょんのことを話題にすると「コテ叩き」になるのか。
そんなにょんのマイルールは無視していいんだけど、
にょんにはもう何も口実や言い訳のできる隙を与えたくないところだ。

自治スレでにょんを話題にすると「叩き」で
「荒らし自治スレを占拠して自治活動が出来ない」というのがにょんの主張だそうだから
前にもあった提案どおりに別館みたいなスレ作る？にょん問題専門のスレ。

「にょん死ね」スレでも実は地味に情報がいろいろ集まってたから、
真面目な趣旨のスレにして、
広く情報と「にょんをどう思うか？」くらいの意見を集めていけば、
「板の総意」をにょんにぶつける事もできるな。
「にょん死ね」みたいなスレが建つのを防止するという意味も込めて。

どうだろう？

839 ：名無しさんの野望：04/11/13 00:25:24 ID:gn6sB2U9
行く先々のソフトスレで話題をふっかけるヤツがいて、かならず乗ってきて煽り返してくる。
煽り返すヤツも煽りなので自治スレに片っ端から誘導する。
この状態なら雑談系スレ意外じゃ絶対に出現できなくなるぞ
840 ：名無しさんの野望：04/11/13 01:55:51 ID:OwRVestT
>>838
その役割は最悪板のスレが果たしてるんじゃないのか
大方の住人はこの存在を知ってるだろ。これだけ大騒ぎになればな

>>839
質問スレが既にその状態。住民が間違いなく減っている｡
あまり方法としては感心しない。早期の予防措置だとしてもだ
841 ：名無しさんの野望：04/11/13 23:36:49 ID:U2iPeRrK
エラーを無視して続行
842 ：名無しさんの野望：04/11/14 22:19:23 ID:RGE0zY4U
【おパンツは】KING OF KGT2nd Part3【もう古い】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1081879743/
【おパンツは】KING OF KGT2nd Part4【もう古い】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092984994/
【おパンツは】KING OF KGT2nd Part5【もう古い】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1100391030/

さすがツクール系だぜ
843 ：名無しさんの野望：04/11/14 23:40:07 ID:H4+zvNa8
ツクール=叩きと言うのは強引過ぎるぞ。ちゃんとしたスレも結構あるよ
ただこれは酷すぎるな。オチ版向きの話題だし、７００前に新スレ立ってるな

とりあえず住人は削除要請ﾖﾛ
844 ：名無しさんの野望：04/11/15 00:03:22 ID:j87y3dNo
あ、書き忘れた。重複分ね
>>842で出た住民の方々、御自身でどうぞ。
放っておくと全部まとめて削除要請出される恐れがあるよ
845 ：名無しさんの野望：04/11/15 19:55:57 ID:lrQpl362
移転age
846 ：名無しさんの野望：04/11/16 15:43:49 ID:RovF86NU
HLスレが乱立しとるな
847 ：名無しさんの野望：04/11/17 02:50:58 ID:8j05Zxpt
うーむ、ざっと数えただけでもスゴイ数だ。
いちいち数えるのも面倒だし、もう少し落ち着いてからまとめて削除依頼出すべきじゃないか？
もうちょっと時間がたてばある程度はまとまってくるだろうし、まだまだ立つ危険性があるしなぁ
848 ：名無しさんの野望：04/11/21 12:30:25 ID:liGJXNgK
煽り合戦で方々を荒らしまわってるにょん＆アンチをどうにかしてくれ！
849 ：名無しさんの野望：04/11/21 12:32:07 ID:8h93GLJ7
ｽﾙｰ汁。
850 ：名無しさんの野望：04/11/21 12:43:25 ID:BgiBOhUB
>>848
「どうにかしてくれ厨」も同類
851 ：名無しさんの野望：04/11/21 15:10:09 ID:e7QFrX7a
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
852 ：名無しさんの野望：04/11/22 23:35:28 ID:zm8wlQgm
(ﾟДﾟ)ｼｪｰ
853 ：名無しさんの野望：04/12/04 03:24:01 ID:v5AeNECb
スレッドを立てるまでもない質問＆雑談【その25】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1098709897/l50
こちらのスレが異常をきたしている点について、皆様のご意見と解決策を募集しております
ご協力宜しくお願いします｡
854 ：名無しさんの野望：04/12/04 11:11:29 ID:cUhxewGa
>>853
遊んでるな・・・
855 ：名無しさんの野望：04/12/04 14:20:24 ID:h382zVXY
出て来られて困るコテハンは一人しかいないんだから
次の>>1には「コテハン禁止」の代わりに具体的な推奨NGワードを入れておくべきだな
856 ：名無しさんの野望：04/12/06 15:21:14 ID:JdqNm7kf
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
857 ：名無しさんの野望：04/12/08 11:44:50 ID:zU7qDOH/
スレッドを立てるまでもない質問＆雑談【その25】 がこのままの流れなら、
書き込みは質問or返答or間違えた返答の修正のみ、それ以外は禁止みたいな縛りを入れた
「なんでも質問スレ」みたいなの立てた方が良くない？
にょんがウザイのは当たり前だが、アンチも相当なものなので、
質問が出来ないand雑談でスレが進行していてレスが追えない状況になっている。
1週間前の質問のレスとか完全にアウトの状況だから。
858 ：名無しさんの野望：04/12/08 12:52:42 ID:nUQVTZ+1
多分そっちもにょんがくると思うよ
アンチのせいでスレが滅茶苦茶になったから、物知りにょんさんがこっちで親切丁寧に
相談に乗るとか言ってしゃしゃり出てきそうな予感
で、元の質問スレは良識者の古参住人にょんさんが責任を持って立て直すとか言って
相変わらず居座りそう

短期間で排除しようとするから急激に荒れるんだよな・・・
なんかもうぬるぽ('A`)
859 ：857：04/12/08 22:32:03 ID:zU7qDOH/
>>858
たとえにょんに陵辱されてもアンチと馴れ合いを始めなければいいかなと思った次第。
無駄にレスが流れて質問＆返答が出来ないよりはよくね？
アンチを締め出し、にょんにはスルーが出来るから。
860 ：名無しさんの野望：04/12/13 00:49:05 ID:jddLcJ78
保守
861 ：名無しさんの野望：04/12/13 17:56:23 ID:peaplSEL
コテとか荒らしとかどうでもいいよ。
デフォルト名無し変えてよ。
UnnamedPlayerでもPlayer(774)でもいいからさ。
862 ：名無しさんの野望：04/12/13 23:39:23 ID:jD9LR0RQ
お前らの板ごみ箱にされてんぞ
http://game10.2ch.net/kakolog.html
863 ：名無しさんの野望：04/12/14 23:46:24 ID:xvNYeMwC
にょんって、現実ではどういう人間なんだろ?
864 ：名無しさんの野望：04/12/15 00:23:09 ID:ExyrJlfh
すっごい金持ちで美男子。
865 ：名無しさんの野望：04/12/15 02:34:09 ID:0TnlSopo
とは真逆の存在、まさしくニート
866 ：名無しさんの野望：04/12/15 10:50:03 ID:YVgP6fjc
>>865
http://kaiho.main.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=LazyCozyDiary%2F2004-07-06
867 ：名無しさんの野望：04/12/17 10:09:43 ID:qGXfdUN2
いい加減にしろ
868 ：名無しさんの野望：04/12/21 23:53:29 ID:Sqfd8ep3
（＾∀＾）
869 ：名無しさんの野望：04/12/22 00:03:11 ID:IEFKRuGz
┐(´ー｀)┌
870 ：名無しさんの野望：04/12/22 02:57:33 ID:Tz957Agq
1001も変えようぜ。たとえば

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！スレ！次スレ持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
871 ：名無しさんの野望：04/12/22 16:33:44 ID:xaZDVGFO
駄目だろ。ここはPCｹﾞｰﾑ板だし。
別のを考えよう。
872 ：名無しさんの野望：04/12/22 20:03:17 ID:S01Xy7Kv
　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　　　　　/このスレッドは１０００を超えました。
　|∵∵∵／ ○＼∵|　　　＜　もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

┌──────────────────┐
│ｖ゜ PCgame@2ch 　　　　　 　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　┌─────────────┐　　 │
│　　│■■■■■■■■■■■　　　│ 　　│
│　　└─────────────┘ 　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　│
└──────────────────┘
873 ：名無しさんの野望：04/12/23 18:41:21 ID:8ZvWAuTm
>>872
steam......
s.....
......
874 ：名無しさんの野望：05/01/01 13:22:08 ID:5AN2+JI/
無駄遣い
875 ：名無しさんの野望：05/01/08 01:25:10 ID:uEVJAA4g
平和ですな。たぶん。
876 ：名無しさんの野望：05/01/08 21:24:27 ID:+jwNg5Kb
サーバー移転によりこの板の看板ロゴに記載されているURLが
すでに古いものになってしまっています。
そこでこの際、下の看板に架け替えたいとおもうのですがいかがでしょうか。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050108212323.gif
今後の移転対応でURLを消しただけです。。。
877 ：名無しさんの野望：05/01/08 21:26:04 ID:JTYxXdZL
せっかくだからリニューアルしたいモンだけど
878 ：名無しさんの野望：05/01/08 22:59:33 ID:+jwNg5Kb
ではだれか作ってみてください。
879 ：名無しさんの野望：05/01/09 14:12:56 ID:sdOpmZf+
近日中に変更されると思うから今のうちに拝んどけ
http://game10.2ch.net/kakolog.html
880 ：名無しさんの野望：05/01/09 14:22:09 ID:xxICkpW9
ロゴの話は出るたびにフェードアウトするのでそろそろここらでコンテストでもやりたい
881 ：名無しさんの野望：05/01/11 00:09:37 ID:gVnhAQPf
では音頭とりよろしくお願いします
882 ：名無しさんの野望：05/01/12 20:56:46 ID:uDESMz5X
ひとまず876でいいんじゃないか
883 ：名無しさんの野望：05/01/13 23:36:23 ID:uOgA9U89
ｐｃゲーム板看板についてのお願いです。
１．対象板
　　http://game10.2ch.net/game/
２．議論したスレ
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1090421862/
３．変更内容
　　看板
　　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050108212323.gif
４．変更理由
　　移転による看板の修正。img鯖に収容おねがいします。

土曜日おわるまでに異論なければ申請しますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
884 ：名無しさんの野望：05/01/13 23:57:17 ID:jomiIbuW
おつ
問題無いと思うッス
885 ：名無しさんの野望：05/01/14 07:29:45 ID:87zsg5H2
>>883
いいと思います、乙です。
886 ：名無しさんの野望：05/01/15 02:13:57 ID:QrpPTWAC
>>883
お疲れ酸です
887 ：名無しさんの野望：05/01/15 05:10:25 ID:IkZ4LTzi
CSSスレに、にょん住み着きましたorz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1105649074/

CSSスレをコテハン禁止に・・・って相談しようと着てみたんですけど
にょんて相当昔から暴れているようでorz。対処無しのようですね。
一応報告だけということで・・・
888 ：名無しさんの野望：05/01/15 07:21:42 ID:siMpAAI0
無視しろ。
889 ：名無しさんの野望：05/01/15 08:06:34 ID:xbJZbmjj
同人ゲームのスレを見つけると削除依頼したくなるのは俺だけか？
890 ：名無しさんの野望：05/01/16 01:42:55 ID:iq2qykJ/
してみればいいんじゃないかな
891 ：名無しさんの野望：05/01/16 06:38:01 ID:E+Tg67XV
>>887
思うに200の前後から姿を消してるようなのでそのうち姿を消すんじゃ？

というかどこのスレ行ってもホントに嫌われてるな。
892 ：名無しさんの野望：05/01/16 08:29:07 ID:K2espkDc
>>889-890
ガイドラインに合わないものを依頼するのはやめてくれよな。
と一応書いておこう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ところで削除といえば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/699
てなものを見かけたのだけど、今までPCゲーム板は
主にこの人がやっていてくれたので、
本当だとしたら今後誰が出てくるのか気になるところではある。
893 ：名無しさんの野望：05/01/16 11:45:32 ID:9YSbPtRX
>>892
にょんに論破されたのがよほど応えたんだろうな、その削除人。
とにかく、お疲れ様でした。
894 ：名無しさんの野望：05/01/16 11:50:29 ID:2GGbh4Tt
>>893
いい加減そのネタ飽きた
895 ：名無しさんの野望：05/01/16 12:03:00 ID:9YSbPtRX
ネタ？削除人をねぎらうのはタブーなのか？
896 ：名無しさんの野望：05/01/16 12:04:44 ID:7lnLIRXt
にょんに論破されたってのがネタだな
897 ：名無しさんの野望：05/01/16 12:06:06 ID:3+ULKuYE
にょんに論破されたなどという風説を流そうとするのは
よくないと思うよ、にょん。
898 ：名無しさんの野望：05/01/16 12:07:44 ID:9YSbPtRX
ああそれか、にょんに喝破されたの誤りか。にょんが論なわけないからな。
899 ：名無しさんの野望：05/01/16 12:14:22 ID:9YSbPtRX
１．削除人は無害なゴキブリスレを削除してしまい、にょんに喝破された
２．削除人は削除の判断がおぼつかなくなり、にょんに逐次アドヴァイスを求めた
３．Civスレの論客達が、削除人=にょん ラインの独善性に畏怖を抱き、にょんに論戦を挑んだ
４．にょんはCivスレ論客たちの波状攻撃に論破された
５．削除人は２の状態に陥ったことを後悔し、活動を停止した
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/699
900 ：名無しさんの野望：05/01/16 12:54:30 ID:3+ULKuYE
>>899
だから歴史を捏造するなっつーの、にょんよ。
1や2のスレを具体的に示せるもんなら、やってみろ。

まさか898みたいなことを申し訳程度に加えて「俺は
にょんじゃないぞ」とでも主張するつもりじゃあるまいな？
901 ：名無しさんの野望：05/01/16 12:56:15 ID:mxnUzVhI
事の起こった当のスレでよくそんな沸いた文章書けるなｗ
902 ：名無しさんの野望：05/01/16 13:02:23 ID:9YSbPtRX
あの削除人の最大のミスは、機能しているCivスレをにょんの進言に基づいて削除したことだな
あれで、Civスレ住人の怒りを買って、削除人=にょん　の枢軸ラインが崩壊することとなった
903 ：名無しさんの野望：05/01/16 13:15:20 ID:zin+Q94L
削除屋＠cyanじゃなくてにょんが一生２ちゃんからお休みすればいいのに
削除人さんお疲れ様でした。
904 ：名無しさんの野望：05/01/16 13:42:02 ID:3+ULKuYE
>9YSbPtRX

どうも狂人にょんというよりは、ただの釣りみたいだな。
さすがに以後は放置させて貰うことにするよ。
905 ：名無しさんの野望：05/01/16 13:50:35 ID:9YSbPtRX
ＯＫ
906 ：名無しさんの野望：05/01/16 15:38:56 ID:fQdmdASB
狂人の真似をする奴は狂人
907 ：名無しさんの野望：05/01/16 15:53:30 ID:9YSbPtRX
オリジナルの格言言われても届かんぞ、誰の心にも
908 ：名無しさんの野望：05/01/17 10:39:00 ID:DIB5dyFt
＞オリジナルの格言
えええぇっ！！？
909 ：NMAUJ051139：05/01/17 12:20:11 ID:PGAP9XKW
(ﾟ∀ﾟ)
910 ：名無しさんの野望：05/01/17 12:21:58 ID:PGAP9XKW
ぬるぽ
911 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
912 ：名無しさんの野望：05/01/18 23:26:41 ID:B5Zks1eH
これは良いスチムーですね
913 ：名無しさんの野望：05/01/24 22:19:21 ID:sEHmtTtA
事情はともあれ、スレ削除がされなくなっているなあ。
レス削除は11月に削除があってから1/24にって今日か、やっと削除がされているな。
まあ我々は2週間たったらまとめて長期未処理に、ぐらいしかできないが。
914 ：名無しさんの野望：05/01/24 22:30:09 ID:FJBd+gwh
そういやcyan氏が来るまではこんな感じだったな
915 ：名無しさんの野望：05/01/24 23:12:55 ID:8iboD6FF
そうだな、これが普通だった。１ヶ月放置もざらだった。
916 ：名無しさんの野望：05/01/25 00:04:41 ID:PR6i5I0c
BFスレは相変わらずだな……
この現状はどっかのバカコテを思い出すが。
もしこれでバカコテが出張してったらCivスレの二の舞になったりして。
917 ：名無しさんの野望：05/01/25 00:08:11 ID:EOlOLohm
>>916
1942なら2年前からあの調子だが？
他はｼﾗﾈ
918 ：名無しさんの野望：05/01/25 23:37:40 ID:RgqQKW9g
話題投下
ちょっち考えたんだが、この板もアニメ板みたいに１作品に対して
アンチスレ１つまでなら立ててもokにしない？

同スレ内でのアンチや信者の煽り合いや自作自演でスレが
機能しなくなるパターンを避けるには有効なんじゃないかと。
919 ：名無しさんの野望：05/01/25 23:55:39 ID:OAg4CC4B
現行でもアンチor隔離スレを一つ立てるくらいは許容されてるけど。
920 ：名無しさんの野望：05/01/25 23:57:04 ID:OAg4CC4B
追記
隔離スレを立てても荒らす事が目的の愉快犯には効果はないよ。
921 ：名無しさんの野望：05/01/26 00:13:50 ID:afVuDP5h
うーん、やっぱりそうなってしまうか。
回答ありが㌧
922 ：名無しさんの野望：05/01/31 12:06:16 ID:LO81Fr+v
スレ削除の方、28日に削除屋＠放浪人氏により削除がされていたんだな。
3週間たっていなかったから、まあこんなもんだろうか。
923 ：名無しさんの野望：05/01/31 16:54:04 ID:NB9AsgEm
質雑スレが荒れてるな。
924 ：名無しさんの野望：05/01/31 23:02:22 ID:dr0030iw
>>923
にょんが湧いたせいみたいだな
スレ乱立をし始めた莫迦まで現れたよ
925 ：名無しさんの野望：05/02/04 03:14:29 ID:7rOHttXP
またアレのせいで焦土化か…………
俺がアレを初めてｳｻﾞｲと感じたのは、なんだっけ？スレタイは忘れたが。
なんかFPSのスレで、ヤローが出てきてOFPのAIはどうたらこうたらとアンチと言い合いを初めてスレが焦土化した。
926 ：名無しさんの野望：05/02/15 03:15:51 ID:cjTeCx1j
.
927 ：名無しさんの野望：05/02/15 04:12:04 ID:LzAL2hHl
にょんはアク禁にしてほしいな
あいつが現れるとスレが潰れる
928 ：名無しさんの野望：05/02/15 04:14:33 ID:LzAL2hHl
あと、アンチの存在がどうとか騒いでるけど。
アンチコテハンではなく、「アンチにょん」なんだよな
本人もどうして自分が嫌われるのは気付いた方がいい
929 ：名無しさんの野望：05/02/15 10:39:07 ID:j95V0Mxh
まぁ仕方ないよ。
だってにょんだし。
930 ：名無しさんの野望：05/02/15 13:44:44 ID:YEQ/etLu
何を今更
アンチ云々にこだわっているのはアレ自身なんだよな
聞かれてもいないのに自分から言い出す困ったチャン。それがにょん
931 ：名無しさんの野望：05/02/19 14:48:12 ID:ouUmsou/
cyan氏復活したのか
game：PCゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104716805/103
932 ：名無しさんの野望：05/02/19 18:16:03 ID:LJgzb3Fv
>>931
にょん様。
もうかなりのスレから放逐されまくってるのに必死で居場所を確保しようと必死だな。
スタルカスレの「本スレ」とやらも終わっちゃったし……あと残ってるのどこのスレよ？
確実に過去の人になり始めたな
933 ：名無しさんの野望：05/02/19 20:14:58 ID:ouUmsou/
>>932
電波受けすぎ。
何でcyan氏復活って書いただけでにょん扱いよ？
934 ：名無しさんの野望：05/02/19 20:59:21 ID:LJgzb3Fv
>>933
cyanがどうとかじゃなくて、そこらじゅうで逃げ回ってるのに削除スレには立派にご出張してるようだから言ってみただけだが？
おまえさんがにょん様と言ったわけでは御座いません、紛らわしくてｺﾞﾒｿ。
935 ：名無しさんの野望：05/02/19 21:16:59 ID:ouUmsou/
>>934
オレも悪電波かぶっていたようだ。みんなアレが悪いってことでひとつ。
以後はこっちで。ちょうど削除整理板の話題も出ているし。
↓
【スレッド】俺のスレににょん登場　２【レイパー】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101457706/
936 ：名無しさんの野望：05/02/24 16:36:22 ID:V+Zs+XE8
hosu
937 ：名無しさんの野望：05/03/10 19:45:50 ID:X4gQPgP7
何コレ('A`)

完全無料のPCｹﾞｰﾑありますか！？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110273317/
完全無料のPCゲームおしえてください
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110354455/
完全無料のPCｹﾞｰﾑありますか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110424784/
938 ：このテンプレの季節です：05/03/11 02:36:15 ID:kxkzdvtq
　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　／　　>>1 さんには、注意書（ちゅういが）きの意味（いみ）が
　（　´∀｀）　＜　 　　難（むずか）しすぎたようですね。漢字（かんじ）にふりがな
　（　　　　）　　 ＼　　をつけて、もっと分（わ）かりやすく教（おし）えてあげるよ♪
　｜ ｜　|.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

☆簡単（かんたん）な質問（しつもん）は ＠質問箱（しつもんばこ） を利用（りよう）
　　してみましょう。
☆スレッドを立（た）てるときは、同（おな）じ内容（ないよう）のスレッドがないか
　　調（しら）べましょう。

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　／　　上（うえ）の文（ぶん）を、>>1さんでも分（わ）かるように
　（　´∀｀）　＜　 　　書（か）き直（なお）すと、こうなるよ。
　（　　　　）＼　＼
　｜ ｜　|.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

※似（に）たようなスレッドは立（た）てたらダメですよ。
　 そういったスレッド立（た）てても、すぐに消（け）されてしまうよ。

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　／　　>>1さん、分（わ）かりましたか？
　（　´∀｀）　＜　 　　こんどスレッドを立（た）てるときは、きちんと検索（けんさく）
　（　　　　）　　 ＼　　してからにしようね♪
　｜ ｜　|.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

>>1さんの保護者様へ
ネット上では、子供だからといって規則を破った書き込みをすることはまかりとおりません。
お子様がまだ小さい場合、必ず同伴でインターネットを楽しんで下さい。
939 ：名無しさんの野望：05/03/15 23:48:03 ID:yPf1PMFk
.
940 ：名無しさんの野望：05/03/16 05:12:37 ID:QQWlmo+n
だれかこれを削除してこい

}{} STALKERに( ´3`)ﾑﾁｭｰ♪・・だったスレ12 {}{}
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1108582550/l50

いまさらコテスレなんぞ不要だ。
昔懐かし、コテ様大好きな「重複スレ」ってやつだぞ。
941 ：名無しさんの野望：05/03/16 09:49:46 ID:qHT7nNp7
で、早速でた依頼に御大が反応している件
942 ：名無しさんの野望：05/03/16 18:22:51 ID:GL2xLlPh
隔離スレでも構ってもらえてないんじゃね？
しょっちゅう相手して欲しかったらVIP系の板でも行けばいいのにね
943 ：名無しさんの野望：05/03/16 19:21:50 ID:9NYlrulb
その報復として、ＣＩＶ重複スレ一括削除依頼をしているねｗ
手前の廃化させたスレうっちゃっているのも含めて、
画に描いた様なバカを見ている気分だ。
944 ：無：05/03/16 19:26:14 ID:DIF+7phR
”ＰＣゲ板の癌”ことcivスレ住人がまた乱立騒動を起こしている
現在civスレは５つ、今回新規にたったものは３つ（？）

Civ3で世界制覇Vol.50 ～突撃！隣の戦略資源～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110553918/l50
Civ3で世界制覇Vol.50 ～第５０次世界大戦～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110551426/l50
Civ3で世界制覇Vol.50 ～桜の下のシヴィリアン～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110539246/l50

過去”にょん”に自治されたとき、そんなルールではいずれ必ず重複騒動が起きると予言され
事実それを繰り返してるわけだｗ
なんか今回も責任を全て固定になすりつけてるみたいだから、彼らが過ちに気づくことはないのだろう・・

いい加減にしろciv厨、この板はお前らだけのものじゃないんだぞ！
というわけで削除依頼を出しておいてあげたｗ
自浄作用のないcivスレがバカ固定に自治されるのはコレで２度目だね
945 ：名無しさんの野望：05/03/16 19:28:33 ID:l+NQ9YJG
Civスレ議論はこっち使ってやってください

Civilization3 vol.42
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099235818/l50
946 ：無：05/03/16 19:52:30 ID:DIF+7phR
・固定にょんが以前civスレを自治した際の要約は、親切な人がまとめてくれた>>362-364
当事者らの補足が>>313と>>377
早い話が、
１．
「スレタイが気に入らない」とcivスレで重複スレが建ち
固定の自治（→ゲームの話をしよう・スレタイ議論は別の場所で【誘導】）も空しく
結局、本スレはciv厨らによって蹂躙されゲームに関係ないネタで900レス埋まる。
２．
重複スレ側にゲームの話をしたい人が集まり本スレ化、削除依頼が取り下げされるも
空気を読まない削除人にスレストされてジ・エンド
（この時削除人にスレスト解除を求めたのも固定にょん）
３．
誘導先にてにょんとcivスレ住人の数人、ＰＣゲ板住人らで
【どうすれば重複騒動が起きないか？　のルール作り】
このとき本スレを潰した連中が乗り込んできてことごとく論破される（支離滅裂すぎてかなりバカにされた）
この怒りが固定叩きに直結したらしい
４．
civ厨によって【固定叩きスレ】乱立（全部で５，６個は建った）
自治スレに「固定がいるスレ」が貼られ、直後にciv厨が乗り込んで荒らし始めたのもこの時期
これらの行為に対し、civ厨らは何の謝罪も声明も出していない

全ては過去ログ読めば分かる
・潰された本スレhttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096357654/l50
（↑civ厨は自分らの正当性を主張してるが、未だにこのスレは本スレ認定されていない）
・ツクール不買運動スレ（誘導先）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50
947 ：名無しさんの野望：05/03/16 20:20:33 ID:WXUZiToO
>>944と>>946　は・・・・

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1108582550/302
302 名前：にょんさん ◆NYON3aDQr. 投稿日：05/03/16 19:22:15 ID:DIF+7phR
948 ：無：05/03/16 20:22:59 ID:DIF+7phR
４．
重複スレを「何が悪いんだ？　俺らの勝手だろ」と自己中心的なciv厨に対し、固定が重複騒動が起こりえないルールを提示【三法ルール】（これに対し未だにciv厨の反論は無しｗ）
納得しないciv厨に対し「オメーラのルールじゃいずれまた重複騒動起こす」と予言（即座に的中ｗ　その後のことは知らないが、今回も乱立騒動で的中している）
５．
「スレタイで荒れて板にも迷惑かけるぐらいならスレタイ無しで良い（civスレ住人案）」
「人に迷惑かけてるという意識があるなら、civ厨も自重するはず（にょん案）」
と、固定がスレタイ無しのスレを建てる
Civilization3 vol.42 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099235818/l50
しかしciv厨はまたも重複スレ建て（重複を建てた正当性をciv厨は今も説明していない）
削除屋＠cyan★も「また重複か、面倒だから消さない」と放置を決め込む。
＜その後＞
スレタイ無し案を口にしてた住人らは身勝手にもｗ重複スレを支持
（誘導先にてＰＣゲ板住人らはコレを予測し、既に見切りをつけていたが）「彼らは更正できるハズ」と主張してた固定にょんも遂にあきれ果て見切りをつける。
その声明を出し、上記スレを見捨てる。（civ厨が未だに延命させている理由は不明）
949 ：名無しさんの野望：05/03/16 20:37:54 ID:l+NQ9YJG
ついでにこの目障りな自治スレもdat落ちさせちゃおう、というワケですか。
今さらそんな昔のまとめを出してこなくても、このスレ覗いてる奴はみんな“真実”を知ってます。
ほんとに議論する気があるなら付き合ってやってもいいけど、どうせまた逃げちゃうんだろ？
まともなレスの一騎打ちじゃ勝てないもんで、そうやって短気な住人煽って点数稼ぎしてるんだろうが、
はっきり言って、もうみんなお前のワンパターンな攻撃には飽きてきてますからー。

とりあえず後で>945のスレの方にレスはつけてやるから、反論できるならしてみなさい。
議論に自信がないなら、いっちょまえに喧嘩売るような真似はしないこと。いいわね、ぼ・う・や。
950 ：無：05/03/16 20:48:35 ID:DIF+7phR
さらにciv厨を誘導した【削除議論板】でも
・なぜ固定による誘導（自治）に従わなかったか？
・civ厨が正しいなら、なんでciv厨が潰した本スレは今【過去スレ】から抹消されているか？
・スレタイが気に入らないという理由での重複スレ立ての正当性とは
・無関係の多数ＰＣゲームスレ上で固定叩き＆civスレネタを持ち込む正当性とは
・ＰＣゲーム板に多数建てては削除された【個人叩きスレ】の正当性とは
・2ch原則から導かれる【重複騒動の起きない三法ルール】に従えない理由は？

これらに関してciv厨は一つも反論できていない。
いくつかには「civスレ重複騒動」という結果で結論が出ているがｗ

今回またcivスレ乱立と言うことで一つのスレを覗いてみると
civ厨「固定の仕業だ・・お前（名無し）も固定にょんなんだろ？」
(；ﾟдﾟ)どっかで見た論調だな～・・と思ったら、
「悪いことは全て●●の仕業なんだ、お前も●●だろ！　俺には分かる」
キ印（いわゆるキチガイ）の電波妄想と同じだったｗ


さすがＰＣゲーム板の癌ことciv厨……そりゃ重複騒動ごとき屁とも思わんわなぁ
さすがに笑えないけど・・
今回自治スレにciv厨議題を持ち込んだのは、当然この彼らへの対策を考えるため
当然、改善されるまで次スレ以降テンプレにします

かつてOFPやBFもよく板で問題を起こしたものだが、今の癌はcivスレで間違いないし
951 ：名無しさんの野望：05/03/16 20:48:47 ID:QQWlmo+n
重複云々じゃないじゃん。

スレタイがあるか無しかは問題じゃなくて
「スレ内で決まってる>>950がスレ立てっていうルールが守られなかった」ってことが問題なんじゃん
952 ：無：05/03/16 21:02:07 ID:DIF+7phR
まー「全て固定のせい」なんて妄想を公言してたciv厨なんだから
固定が去った今でもスレ乱立騒動起こしてるんじゃ言い訳出来んだろうｗ

>>951
スレ内ルールが守られなきゃ＝重複スレ騒動が起きる＝スレルールを守れ
・・なんて乱暴な話はないだろう。
原則として尊重されるのは2chのルールだ。
事実、2chでは未だにスレルールやスレタイごときでの重複スレ立てを認めてないだろう？

問題は重複スレやスレ乱立を悪いとすら思わない連中の意識
この論法がどこか間違っているかな？
（そりゃ明らかに不備があるスレの場合は別だが）
953 ：名無しさんの野望：05/03/16 21:23:33 ID:WXUZiToO
>>952
>原則として尊重されるのは2chのルールだ。
>事実、2chでは未だにスレルールやスレタイごときでの重複スレ立てを認めてないだろう？

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
>お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼
>　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
>　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
>　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
には書かれていないようですが、どこに書いてある事でしょうか？
http://～のアドレスを教えてください。

「ないだろう？」と疑問系で書かれているように根拠のない発言なのでしょうか？
954 ：無：05/03/16 21:32:32 ID:DIF+7phR
何に従うかで言えば、大原則は2chルールであり、その範囲内で”あくまで円滑な運用のために”スレルールが存在する。
この点に疑問がある人はいないはずだ。
2chルールは少なくとも混乱を招くような事は定めていない。従ってマズイ事はない。
逆に言えば、これを破ってしまえばいくらでも混乱は起こりうる。

「>>950がスレを建てる」ルールを超法規的に2chルールより上に置いたら
「civ厨のルールではいずれ確実に混乱が起こりえる」と固定が予測したのはそういう事。

じゃあ、悪い例で言えば、
スレルール（>>950に全権をゆだねる）があり、スレタイ投票もやり、
しかし>>950が悪用して無茶なスレを建て（ただし削除に値するほどの不備ではない）、
>>951が慌てて投票通りのスレを建てた、と。
または、>>950が投票通りのスレタイで建てたが、後から建てられた重複スレを住人が支持した。
さらに（過去のcivスレみたいに）本スレがバカどもに”潰され”て機能せず、避難所的に重複スレが建ったら？

どのスレを、どのルールで、正当化する？
（こんなのいくらでもあり得るケースは持ち出せる）

ちょっとしたボタンの掛け違いで重複スレが建つ事なんて珍しくない。
他のスレの連中はうまくリサイクルしたり、混乱しないよう気を配ったりしてるわけで

civスレだけが無尽蔵にスレ乱立させて良いはずがない
それとも周りに配慮してる他のスレの連中が、バカ正直だから損をしてると？
955 ：名無しさんの野望：05/03/16 21:36:10 ID:bR6Hv2rk
じゃあ他のスレも無尽蔵に乱立させていいって事にしようぜ！
956 ：名無しさんの野望：05/03/17 00:50:19 ID:ggIvxswR
他のスレ住人にとっては記憶の彼方に過ぎ去ったもう結論がでている問題なのに、
どうしていまさら蒸し返そうとするのか
一人相撲とってるようにしか見えないのだが
957 ：名無しさんの野望：05/03/17 01:08:09 ID:SZivNbYl
他の２つの「重複」スレはもう住民から完全に
スルーされていてcivスレは平穏そのものなのに、
今になってこういうことをするにょんがどう見ても
一番の板荒らしなわけだが。

あ、そうそう、お前が立てた「Civスレ42」が
まだ生き残ってるのに、何でこっちは削除依頼
しないのかね、にょんよ。
958 ：名無しさんの野望：05/03/17 02:55:17 ID:VWxoJ9yl
まぁ削除依頼を出されたご本人様以外はもう誰も気にしてないので
この話題は━━━━━━━終了━━━━━━━ってことだな。
自治スレは過ぎたことを蒸し返すスレじゃないんでな
959 ：名無しさんの野望：05/03/17 15:56:04 ID:YqA1hSeY
なんだかんだで950を突破したか…

思えば遠くへ北面のだ
960 ：無：05/03/18 00:40:19 ID:SOqNVgs0
そうやって周りに迷惑をかけていることを少しも反省しないから
板住人からただただバカ扱いされてんだよ、civ厨はｗ
まぁそもそもモラルがあったら、同じ過ちを繰り返したり叩きスレ乱立させたりしないけどねｗ

まー前回の重複騒動の時、さんざ「civ厨にモラルは期待できない」事は証明された。
今回、自治スレに持ってきたのは
いかにキ印に「他人に迷惑をかけない生き方」を守らせるか
板的な対策を練るため
何せ未だに
「もう”civスレ内は”平穏」
とか言ってるもんなあｗ　内部のアホは。
そりゃいつまでたってもＰＣゲ板に迷惑かけるわ

961 ：名無しさんの野望：05/03/18 00:55:09 ID:9geFzxKE
んなこといったら新スレの度に重複が立ってるBFスレなんてそれこそ核兵器並みの害悪だが………

＞＞「もう”civスレ内は”平穏」
＞＞とか言ってるもんなあｗ　内部のアホは。

まぁ、こういうアホが自治スレにまで飛び込んでくるあたり、平穏とはいい切れんかもな(ﾌﾟｹﾞﾗ


ぶっちゃけスレ内の人間だけで解決出来る問題なんだからわざわざ自治スレで話し合うほどの事じゃないと何度も言ってるんだが。
スレの人間はスレ内ルールで決められた以外のスレは適切な処置(今回の場合は削除依頼)をすると決めてるし
スレ内ルールで定められた950以降10ごとのキリ番の立てたスレであればスレタイの有無･出来に関わらずそこを利用すると言ってるし
今回のケースだってそういったルールを無視した上で立てられたもんだしなぁ。
「>>950の立てたスレタイが気に食わない」ってことで重複が立つって事態が再発したらそれは問題だろうけど。
「後に立ったのはどんな理由があれ重複、絶対削除です」なんてのが通らないって事は↓が良い例になってるし。
Civilization3 vol.42
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099235818/l50
つまり今回の問題においてCivスレの人達はルールを破ったことにはならないんじゃねーの？
破ったのはどっかの(恐らくはアホコテの一件を知らないor全く無視)誰かだってことはスレの頭を見れば一目瞭然だと思うが
962 ：名無しさんの野望：05/03/18 02:19:50 ID:owkqHzLm
ID:DIF+7phR　の書き込みへのレスはこっち↓につけてやったからな。
Civilization3 vol.42　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099235818/l50

こんな終わりかけの自治スレで息巻いてもしょうがねえだろ。
本気でCivスレの自治を手伝うつもりがあるなら、ちょっと顔かせや、な。
議論する気がないなら今後ともスレには口も手も出すんじゃねえぞ。
脱走兵に指揮官気取られたら、軍の士気にかかわるからな。
963 ：名無しさんの野望：05/03/18 07:46:33 ID:qbEUk8AU
糞コテはCivスレのことはどうでもよくって
このスレ埋めたいだけでしょ
980超えたら全力で埋めにかかると思うよ
964 ：名無しさんの野望：05/03/18 07:53:10 ID:9geFzxKE
じゃあ次スレでも立てるか。
で、このスレは証拠として残るようにhtml化して保存だな。
965 ：名無しさんの野望：05/03/18 08:15:41 ID:jJ499SWn
どう見ても「自治スレ　2」が立つだけの話なんだが。
966 ：名無しさんの野望：05/03/18 11:15:45 ID:RxJ+W4e4
４分の３がアレ問題で占められている。不毛だ
>980前後で次スレだな
テンプレはにょん問題はこちらへと、最悪板へのリンク程度でいいか
他に問題は特に無いし
967 ：名無しさんの野望：2005/03/21(月) 17:19:39 ID:YrqJgh8k
自治スレ様へ
運営公認第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントの宣伝を板内でする予定なのですが、
少々マルチポストまがいになってしまいます。投票日が、３月２２日なので、時間がなく切羽詰っております。
あらかじめご了承ください。
968 ：名無しさんの野望：2005/03/21(月) 17:57:52 ID:P5x3pisn
まぁ板をあげての祭りなんだから今回ぐらいは許されるだろ。
俺個人としては肯定。
969 ：名無しさんの野望：2005/03/21(月) 21:43:55 ID:PU2OOJsR
>>967
どこのブロバイダーを使ってるか知らんけどスクリプトで機械的に判断されて
プロバイダー丸ごとアク禁対象になるから止めれ
970 ：名無しさんの野望：2005/03/22(火) 05:09:21 ID:LUFynoFM
だる
971 ：名無しさんの野望：2005/04/01(金) 00:09:45 ID:abs49tFX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112281219/l50
■ テーマソング設定変更依頼スレッド1

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/04/01(金) 00:00:19 ID:VMp8y++r0 ?###
■ テーマソング設定変更依頼スレッド1

板のテーマソングが設定出来るようになりました。
各板のtop(index.html) を開くと自動演奏される音楽です。
各板の設定・変更依頼はここでお願いします。

設定を確認するには板のURLの「index.html」を「SETTING.TXT」に変えれば見ることが出来ます。
例：http://xxx.2ch.net/xxxx/SETTING.TXT
申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更理由
４、変更内容 (.mid 推奨 .mp3も可)

【禁止事項】三拍子禁止・輪唱禁止

どうする？漏れはBF1942のロード曲がいいと思うが
972 ：名無しさんの野望：皇紀2665/04/01(金) 01:33:04 ID:+RJBAgeT
>>971
どうせエイプリルフールのネタだろ
973 ：名無しさんの野望：皇紀2665/04/01(金) 23:03:18 ID:RlT5V81E
>971
ｌこの日付もお前の仕業か
974 ：名無しさんの野望：皇紀2665/04/01(金) 23:03:50 ID:RlT5V81E
と思ったら皇紀に戻ってるし
975 ：無：皇紀2665/04/02(土) 02:52:54 ID:9JLToMme
おーおー、そういえば忘れてたけど、civ厨の重複問題書き込んだんだった
まともな正論だったからかｗ反論者は一人（>>961）で、しかもうまくこっちの挙げた論点を避けてるみたいだね。
（BFやOFPが板の癌なのは昔から有名な話だろ・・新参者？　そこにcivが加わっただけの話）

何度も言わせるなよ？
”重複騒動自体が問題”なのに、あくまで内部側の視点でしか語れないから、周囲にバカにされるんだよｗ
しきりに「（civスレ的には）もう問題ない」とか主張してんの痛すぎだろ～・・
悪臭度々まき散らして、問題になるたびに「もう大丈夫です」と逃げる悪徳ナンタラって、報道番組でよく見るよな。

あくまで普遍的な”事故”と扱ってる限り、手前らの悪臭は消えないゾっと。
毎度何かしらの言い訳して、自分の改善点にずっと気がつけない（0と1の境界線というらしい）。
周りを見ろっての(^д^；)
他スレがどこかしこで重複騒動や叩きスレ乱立、他スレの荒らしなんてしてねーだろうが。
手前らたかが１ゲームスレの糞が、どんだけ周りに迷惑かけたら気が済むんだ？
976 ：無：2005/04/02(土) 03:08:34 ID:9JLToMme
＞本気でCivスレの自治を手伝うつもりがあるなら、ちょっと顔かせや、な。

冗談抜かすなｗ
さんざ板住人に呆れられ、削除人には愛想尽かされ、誰がそんな連中の手助けをしなきゃいけないんだよ
誰だって俺だってもううんざりなんだよ、程度の低い連中の破壊活動にはサ。
自治スレでciv問題が挙がるのは、板の問題を取り扱うのが自治スレの役割だからだよｗ　ハナから誰もcivスレを”特別視”などしてない

質問スレでの回答や単発スレへの誘導や板テンプレ作りなど、
賞賛も無く労力に見合う対価もなく、それでも名無しで黙々と、俺以前より活動してる人達への敬意から俺も参加してるだけだ。
何度も言ってるが、
５年以上も板にいる固定だけど、civ厨が叩き初めてからよ？　こんな板全体が迷惑被ってるのは。
重複問題だけでなく、叩きスレ乱立、多数のゲームスレへの荒らし行為、
civ厨という癌が抱えるのはこれだけある。

俺がいちいち貼り付けてないだけで、civ厨による被害は山ほど出てるんだぞオイ・・
質問スレ・スタルカスレ・CSSスレ・CMスレ・DXスレ・・・住人からも非難されてんだろさんざん（当時のスレ読んでみろっての）
手前ら一度たりとも住人達に謝ったかよ？　ったく冗談じゃないよ(；´д`)
「civスレ的にはもう問題ない」　(ﾟдﾟ)アホかと
977 ：名無しさんの野望：
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