■ガンダム統一スレ　〜パート４〜■

というかあえてミノを無視したい・・・・

更に言うなら
・コロニー対地球＠リアルワールドとかいう
スレ立てて考えません？

ミノフスキー粒子という便利物無しで、本当にコロニーが地球に独立しうるのか。
今予想できる技術をふんだんに活用して、何とかコロニーを独立自治へ導くスレ。

ちょっと見てみたい気がする。

リフレクター・ビットは再利用できるため安価ながらも本体位置を特定されやすい。

みのさん無視しした時点でガンダムは成り立たないんだけど・・・
もすご強力なジャミングが主要戦闘空域にかかるようなもんだからね
ビットだって普通の遠隔操作が無理だから特別強いんだし、

>>754ミノフスキー粒子という便利物無しで、本当にコロニーが地球に独立しうるのか。
　
出来るんじゃない格サイドに複数の農業用コロニーをつくって鉱物資源は小惑星かとる。
当然普通のコロニーにも養殖プラントがあるはずだから農作物の輸送を少しミスったぐら
いじゃあ深刻な事態にならない、ガンダムでは権利を「お上」が握っていたのでそれが出
来なかっただけ・・・燃料資源は木星船団からも買えるんだっけ、

>756
> ビットだって普通の遠隔操作が無理だから特別強いんだし、

超能力によるビットの操作は「如何わしい」ので非許可です。

ビットってサイコミュ無しでも高性能に設定されすぎだよ。
あんなに小さいのに強力なＳＰＳがあって
サラミス沈めるようなビーム砲を積んでる、
いくら試作機とはいえ、１年戦争当時であの性能を求めるなら
最低ボール程度の大きさは必要な気がする。

そうするとエルメスが搭載できるビットは3〜4機、
（船外マウントで輸送する場合）多くて6機くらいか、
（あるいはエルメスが後の巨大ＭＡのように大きいのか？）
いずれにせよこのようなビットならば数が少なく
マトが大きくなるので迎撃も容易になり、脅威度は低下する。

それでも有人機を戦艦への肉薄攻撃に使うよりはパフォーマンスに
すぐれるのは言うまでもないが・・・

>759
だが、電波誘導が可能な空間では
同種の兵器はいとも簡単に作れるから
連邦が似たような兵器を持っていなかった方が
不思議だったりする。
　というか、それはもはや無人戦闘機だ。
宇宙空母で運用するべきであろう。

ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の設定を「レーダーを利かなくする」ではなくて
「コンピューターの動作を時々不安定にする」に変更すれば
有人兵器が主力な点と誘導ミサイルが使い物にならない点が説明できる。

>>754
>更に言うなら
>・コロニー対地球＠リアルワールドとかいう
>スレ立てて考えません？
禿同です。

私は、、ミノフスキー粒子のようなレーダ妨害技術下での戦闘というのも、
面白いテーマだと思いますが、どうも、その点に論点を絞るのは難しいようです。

ここまでの議論を見ると、
ミノフスキー粒子のサンライズの設定に科学的な矛盾があることをもって、
レーダー妨害技術を全て否定したり、
レーダー妨害技術と無関係な物理現象についてまで、
ミノフスキー粒子を根拠に除外しようとしたりする人がいて、
なかなか収束しないようです。

宇宙戦闘機によるドッグファイト、宇宙艦隊戦、スペースデブリ作戦等、
その実現性も含めて、きちんとした裏づけにもとづく、突っ込んだ議論が
できるといいのですが・・・。

# ところで、# 多体問題シミュレータの使い易いのないですかね。
# ラグランジュポイントで起きた戦闘による破片の軌道とかシミュレーションしようとすると、
# 太陽、地球、月、コロニーで安定した軌道を作る初期条件を与えるまでの段階で、
# もうつまづいてしまって、とてもできそうにありません。

＞あさはかマン氏

ここじゃできないんすか？何も隔離スレを分裂させなくても・・・

>>763
「ガンダムに出てくるから」、「宇宙戦争」自体も隔離スレ対象なの？
じゃあ、ロボットも、コロニーも、宇宙船も、全てこのスレに限定して、
スレ立て禁止にしたほうがいいんじゃないの？

>754
とりあえず、本気で議論したいのであれば、相談所へどぞ
内容により軍事技術スレで間に合いそうならそっちでやれば良いし
とても100レス程度で収まりそうも無い内容なら専用スレを立てれば良いと思います
個人的にはガンダムスレがその役目を終え、本格的に未来戦争を考えるスレへ
昇華するのであればそれもアリだと考えます

>761
> 「コンピューターの動作を時々不安定にする」に変更すれば

ガンダムも動かなくなる罠。

MSを手動で動かすのは無理だよ・・・
きっと核融合炉も誤動作ね・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･

マイクロソフトが誤作動を起こしたら手動で再起動するのです

蓑が電子機器を誤動作？？
電子機器が誤動作するとＭＳは動けません。

動力プラントを含めた全てを手動操作か・・・
カガクゴーより複雑になるな。

それにスイッチも実際には強電用の遮断器にしないとね・・・
インバーターとかの電子制御は無理だから直接ＯＮ-ＯＦＦだな。

比較的コンパクトなGISでも両手でえいや！ってしなきゃいけないほど重い。
ＭＳの操作って重肉体労働だったんだね。

>763
あくまでガンダムとにた世界条件ですが、
宇宙での戦闘がどうなるのかを物理・技術的に考証するのを重きにおきたいのです。

本当に宇宙戦闘は超物理学が無ければ成り立たないのか、やってみる価値はあるのでは？

そのために、以下の三つを外したくないところ。このスレでは難しい気が。

・ガンダムの世界感を前提にしない。

　年代とか時代考証を想像しやすくするためガンダムの世界を真似した感じにしたいですが、
　ナノテクノロジーなどの超技術は容認、　ミノフスキーなどの超物理学は不可、と切り分けておきたい所。
　(とっても重要な点として、通信にも時間差があるという事)

・ガンダムの設定より宇宙に出やすくしておきたい

　少なくとも地球周回軌道エレベータ(2本以上)と
　月面・木星・トロヤ群に資源調達用ステーションがあることを前提とすること。

・人型兵器を前提としない

　出て来ても良いですが、多分あっさり撃墜されそう。

・・・・・・ただ、これをやるとしたらバックアップページが必要そう。

>>769
テンプレに書くことが多そうですが、
結構面白いかもしれませんね。

>769
いや、だから>765
そう言う話は・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
まぁいいや、このスレも残す所、僅か200レスそこそこなんだし
レイバースレの時みたいに次スレは宇宙戦闘スレに昇華すれば
叩かれなくて済むんじゃないですか？

ガンダムはお終いにしてリアルな宇宙戦闘スレになるのか、ここは。

>769
軌道エレベーターは無理っしょ？
それにもし有ったとしても
戦争になれば真っ先に破壊される戦略目標だろうし・・・

資材等は主に木星の衛星や小惑星帯からになるだろうね。
地上から物資を運ぶ事は基本的に無いんでは？

元々地球資源が充分なら宇宙に出る必要は無いからね。
未来ではいくつかの重要な地球資源は枯渇してるだろうし・・・
どちらかと言うと宇宙側からの資源搬入の方が多いかも。

未来世界の基本設定では地球側の方が
資源、エネルギー等の物量的に不利って設定の方が現実的。

＞771
なるほど。残りスレを有効に活用というのは考えてませんでした。

いや、スレタテ相談所にはある程度賛同者がまとまってから持っていこうかなと思って。
スレタテに常駐してる人がガンダムスレの経緯を知っているかどうかは疑問だから
スレの経緯を一人で証明するのは難しいと思ったのです。

ここまで出来たのでスレタテ相談に行こうと思いますが、
とりあえずこのスレの900台消耗まで待ちます。

しかし、まずは軌道エミュレータの使いやすいバージョンか・・・

＞773
コロニー建造用・月面基地支援用に作られたエレベータが
主に旅客用、そして宇宙物産流通路として残ってるということを考えてます。

いや別にエレベータ無しでもいいんですが、

・コロニーの規模が小さくなる可能性が大きい、
・コロニーとの物流手段が貧弱だとコロニーが港湾封鎖するだけで済んでしまう。

この二つが考えられるからです。

とりあえず、戦争が始まる前の、
妥当な宇宙開発史というのを想定することが先決と思われ。

妙にリアルなＳＦ小説が出来上がるかもね。

「雪山の家」みたいにならなきゃいいけど。

Intel社の見解
Pentium 35以上の高集積CPUの高濃度ミノフスキ粒子環境下での
使用は、お酒ください。

ガンダムではなくなったのか・・・まあ本家に似たやつあるしね。
・・・資源小惑星いくつ位いるだろう？

>779
小惑星を持ってくるのは非効率だと思う。
あっちで精製してこっちに飛ばしてくる方が良いと思う。

鋼材はタンク形状に加工して中に液体や気体（水素、酸素、炭素）とか
レアメタルなどを搭載する。
タンクはレールガンなどで撃ち出し地球方向に飛ばす。

軌道計算はそう難しくないと思う。
スイングバイ技術の応用で地球から撃ち上げるよりも
少ないエネルギーで運搬できると思われ。
地球に届くまでの時間は数年掛かるだろうから
需給計画はそれを見越しておかなくてはならんだろう。

>>780
持ってくるとは言ってないんだけど・・・後は宇宙発電所の量産化かな。

追記：木星船団・・・どう思う？
追記：小惑星を持ってくる利点・・・地球への質量攻撃

コロニーをつくったとしても窒素って宇宙にたくさんあるの？

アンモニアの形状で

ガンダム等と言ったＭＳと言う巨大人型ロボット兵器が宇宙空間で
戦闘する可能性は非常に低いと言う事は良く解った。
じゃあ、生身の人間がパワ−ドス−ツを着る「テッカマン」が
宇宙空間で戦闘する可能性はどうですか？

>>784
笑わせるつもりは無かっただろうがﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ(w

>784
マジレスすれば無理だろうな・・・
ネタレスでも・・・やっぱ無理だろうな・・・

>>784
旗本８万騎VSテッカマンならテッカマンの勝ち
テッカマンVS流星雨なら流星雨の勝ち

>>779>>780
ttp://pluto.mtk.nao.ac.jp/roido/nearmiss/cedata1.html
たった30年ほどでもこれだけ近くにやってくる。
これを捕まえるってのは？

>>788
捕まえるのに膨大な資金やエネルギーがかかる。効率はあまりよくなさそう

>>789
地球圏の重力を振り切れないよう減速するだけですが？
30年がかりで減速してもいいんですよ？

前スレでデブリの排除にソーラーシステムを使うってのがありましたが
この方法では表面を蒸発させても音速での加減速しか出来ないからボツになりました。

今度場合は時間をかけてもいいのでアリだと思うのですが。

＞この方法では表面を蒸発させても音速での加減速しか出来ないからボツになりました。

なんか意味不明なので

この方法では表面を蒸発させても噴出するガスの速度は音速を超える事はないので
効果不十分ということでボツになりました。

として下さい。すいません。

≫784
のせいでここは｢テッカマン統一スレ｣になりますた。（ｗ

ガスの噴出は音速以下かもしれんが、
デプリそのものの加速はそれ以下なのかな。
デプリの大きさ、光源の強さによってはもっと行かないか？

>793
アブレーション(加熱蒸散)をしつづけることで音速以上までは達成できます。
ただし、アブレーションの結果でたガスが光線をさえぎるので
単一方向からしか光線を当てられない太陽炉システムでは
音速以上を達成できない、という事。

実際のレーザーアブレーションロケットシステムでは
ガスの飛散まで計算した精密な照準が要求されます。

音速以下の噴射で音速をはるかに超えるモノを減速するって事は疑問に思わないのに
音速以下の噴射で音速をはるかに超える速度まで加速するって言うと
「無理だ！」
反応が返ってくる事が多いのが面白い。

同じ事なのに。

つうか、音が伝わる媒質中でなければ「音速」という言葉自体に意味が無いんだが。

熱で気化しただけのガスの噴出速度のことを語っているのだが？

そのガスはどこで噴出してるの？

表面。

何の？

なんかの

というかもったいないから精製した残りかすも使ってあげよう

http://js-web.cside.com/index.html

マジレスすると、本格的に宇宙進出する時代になっても
国家間規模の戦争が残ってるとは思いたくもね〜。

人型兵器同士が戦うフィクションでいいじゃん。

原作では経済紛争の解決としての戦争を選んでいるようだが
現在でさえそんな幼稚な暴力は絶滅している。
現代をベースに考えるなら民族紛争／宗教対立　か？
民族別のスペースコロニーが運営されてて、それ同士の紛争

　　・・・それは機動舞踏伝か。

あえて、あの世界を現代に当てはめるなら、
軍事産業群が儲けるために仕立てた適当な敵としてのテロ国家 悪の枢機軸に相当するのがサイド３じゃないのかな。

それでブチ切れた「悪の枢軸」が暴走して、
人類の総人口が半減すると。

＞805
この前テロを起こしたタリバンの思想は、
貧富差をもたらす資本主義思想を
厳格なイスラム教義の導入によって排斥すること・・・・では？

だからWTCをテロ目標に据えたのだと。

・・・なんか話が戻ってるね。
>８０５
でもガンダムって経済だどうだって言ってるけど
結局スペースノイドとアースノイドの民族紛争じゃないの？

http://www.cnn.co.jp/science/K2002062102243.html
惜しかったな

>810
本当だ

あげ

ガンダムを離れたとたんに終ったな・・・

人型はなんか意味あるんですか？

おもちゃを売るために必要です＞人型

まあ、「人型＝無意味」も、「まず人型ありき」も、
根拠無しに脊髄反射で言ってるヤシが多すぎて、
真面目に話しようが無いね。
どちらのヤシも、根拠を説明できない癖に、
筋道立てて反論すると怒るしね。

>816
そもそも人型兵器について真面目に話すほうがどうかしてる。

>>817
この調子だからねぇ。
自分と違う意見について発言さえ認めないなんてことを
平気でいう奴がいるスレで、どうやってまともな話ができるっての。

バンダイからこんなのが出るぞ。
買うか？買うのか？ガンヲタ共・・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/28/njbt_06.html

ちなみにお値段は7万8千円だそうだ。
((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いきなり感情的な煽りかい。
結局、自分の感情をぶちまけてるだけじゃないか。

>818
発言するのは認めますよ。
憲法で保障されてるんだから・・・
ただし当然ながら反論はされるぞ。
それが討論ってやつだからな。

だからせめて反論を跳ね返せるだけの理論武装はしておけよ。
反論されただけで「発言さえ認めない」なんて子供じみた愚痴は見苦しいぞ。
（あんたが世の中を知らない「おこちゃま」だったら許すけど）

さぁ早く人型兵器について理論的に説明してみろよ。

>>821
君は何か勘違いしてないか？

>>816
を読めばわかると思うけど、私は、結論だけを感情的に提示することを批判しているのであって、
人型兵器について否定も肯定もしていないよ。
あなたが、否定を「根拠無しに主張した」から「その態度」を批判しているだけだ。

あなたは、人型兵器を否定したいという感情を暴走させてるだけで、
論理が無いばかりか、相手発言の内容さえ真面目に読んでない。

私の言っていることは、そういった自分の感情をぶちまけることしかできない相手とは、
否定であれ肯定であれ、議論をする価値が無いということだけだ。

人型兵器についての結論がとうの昔に出尽くしていることを分かっていながら、
わざわざガンヲタを構いにくるa6mnJzTEもどうかしてると思われ。

>>823
いきなり、「とうの昔に結論はでている」とだけ、
わざわざ書きにくるヤシもどうかしていると思われ。
結局こういった脊髄反射的な意見が横行するから、
真面目な発言がなくなるんだと思われ。

３流プロレスラーの舌戦と同レベルのご高説は聞き飽きた。
早く人型兵器について語ったらどうだ？
アニヲタ崩れにそんな知識や知性も無いだろうが・・・

>>825
聞き飽きたのはわかったが、それで、理解できたのかね？
理解できたのなら、まず感情的なレスをやめたらどうだ？

とりあえず過去ログ嫁

>826
理解できてますよ。
アニヲタは諦めが悪いって事を。
特にガンヲタは・・・

なぜ同じ内容を何度も繰り返しパート4まで逝ってるとお思いか？
格段の諦めの悪さと記憶力の欠如が成せる技なんです。
技術限界って物の存在を信じず、物事を時間が解決してくれるって
バラ色の思考を持ってる点も問題だよね。

まぁ脳細胞の大半をわけのわからんアニメ情報に費やしてるので
それも止むを得ない点は有るけど・・・

それよりも早く「未来技術板」らしく技術論展開しようよ。
過去に登場したガンヲタと同じように技術的に叩いてあげるから。

とりあえず叩き台が無いと叩けないよ〜（泣

というより、人型兵器擁護派の擁護論にも問題あって、
人型、特に18m級の大きさを強く推薦する論が
今のところ無い・・・・・・

何で全高18mもありながら完全な人のプロポーションを保たないとならないのか、
その理由が無いという事。

なんかSF板の姉妹スレと同じ事やってるなｗ

人型兵器、その光と闇
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/983489851/l50

>829
元々人型ってのは戦闘向きではない。
歩兵の戦闘見ても判るだろ・・・
弾丸飛び交う戦場では物陰に隠れてるか匍匐前進だからね。

比較的安全が確保された状態でも移動の際は
上半身は出来るだけ伏せた状態で物陰から物陰に一気に走る。

やはり人型のやたら高い背は兵器としては失格だ。

でも、なぜ戦場では今でも歩兵が居るのか？って疑問が出てくるよね。
それは人間が高度な自己判断力と策敵センサーを持って
独自行動が取れる「最小」の戦闘ユニットだからだよ。

もし人間並みの判断力をもっているとしたら
犬のほうが遥かに戦闘ユニットとして優れてるだろう。

話を戻そう。
兵器が大型化すれば思考判断ユニットは人間が搭乗することで解決する。
その場合外見の制約は純粋に戦闘機能を追及することが可能になる。
だから戦闘に不向きな人型ってのは検討の余地はほとんど無いだろう。

おまけに18ｍって高さはビルの5階建てに相当する高さだ。
数キロ先からでも丸見えのこの巨大兵器では
その範囲に隠された全ての視覚誘導兵器の的となるだろう。
もちろん策敵要員の誘導による長距離射撃も簡単だろうね
七面鳥を撃つより容易な敵になるのは間違いないだろう。

よって巨大な人型兵器は無意味な幻想であると断言する。

>>828
いいや、結局全然理解できてないことはそのレスを読めば明白だね。

結局のところ、あなたの頭の中にあることは、アニオタ憎し、ガンオタ憎ししかない。
あなたの発言は終始一貫して、私の主張を無視して、
あなたの発言したいことを繰り返しているだけだ。

ここまでの流れで、あなたが一度として、「私の発言した意見」に対して意見を
言ったことがあったかね？

あなたは、あなたの「発言の態度」を問題にした私の主旨を無視して、
あなたの「人型兵器についての意見」に反対していると決めつけ、
自分がやりたいアニオタ叩き、ガンオタ叩きを感情の赴くままにやってるだけだ。

人型兵器の否定であれ、肯定であれ、あなたのような、
人の発言を無視して自分の意見だけをわめく人がいるスレで、
真面目に意見をいう気になんてなれないよ。

自分が同じことをされたことを想像してみろ。

>832
> ここまでの流れで、あなたが一度として、「私の発言した意見」に対して意見を
> 言ったことがあったかね？

意見って・・・
「真面目に話しようが無いね。」
・・・って愚痴に意見の言い様は無いとおもうが？
せいぜい
「ああそう？話したくないならROMってたら？」
ってアドバイスが出来る程度だよ。

> 人の発言を無視して自分の意見だけをわめく人がいるスレで、
> 真面目に意見をいう気になんてなれないよ。

それってあなただよ（ｗ
「話が出来ない」ってループ愚痴だけではね・・・

> 自分が同じことをされたことを想像してみろ。

既にあなたにされていますが何か？
早くまじめに技術論しようって漏れの提案無視して
「話しようが無いって」愚痴を一方的に繰り返すばかり（苦笑

まぁされた感想は「こいつアフォだな〜」って福田長官笑いをしてるとこだ。
これで満足？

>>833
>ってアドバイスが出来る程度だよ。
つまり、「根拠無しに結論だけ示すこと」についてのあなたの認識はその程度なんだね？
じゃあ、あなたの批判してるアニオタとなんらかわらんと思うが。
同じ行為をあなたがやると、「愚痴」で済ませて、あなたの主張に反する立場に人がやると
許せないわけだね。

>それってあなただよ（ｗ
>「話が出来ない」ってループ愚痴だけではね・・・
私はちゃんと話ができない理由を説明した。
あなたが、まさに、その理由としている行為を繰り返してたというだけのことだよ。
一つしかない部屋のドアの前に仁王立ちになって、
そこを動かないまま、「この部屋から出て行け！」と繰り返すようなとんちんかんな行為をされたら、
「そこをどいてくれないと外に出られない」と繰り返す以外に何ができるというんだ？

>>833
>既にあなたにされていますが何か？
>早くまじめに技術論しようって漏れの提案無視して
>「話しようが無いって」愚痴を一方的に繰り返すばかり（苦笑
違うでしょ。

私が、まず、

　816 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：02/06/29 06:04 ID:sTgfr1XR
　まあ、「人型＝無意味」も、「まず人型ありき」も、
　根拠無しに脊髄反射で言ってるヤシが多すぎて、
　真面目に話しようが無いね。
　どちらのヤシも、根拠を説明できない癖に、
　筋道立てて反論すると怒るしね。

といったことについて、あなたは、

　817 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：02/06/29 08:27 ID:a6mnJzTE
　>816
　そもそも人型兵器について真面目に話すほうがどうかしてる。

とレスしてる。この段階で私の発言の趣旨を全然無視してる。
だから、

　818 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：02/06/29 08:45 ID:kxqQbmTK
　>>817
　この調子だからねぇ。
　自分と違う意見について発言さえ認めないなんてことを
　平気でいう奴がいるスレで、どうやってまともな話ができるっての。

と批判したのに対するあなたのレスはこうだ。

　821 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：02/06/29 09:11 ID:a6mnJzTE
　>818
　発言するのは認めますよ。
　憲法で保障されてるんだから・・・
　ただし当然ながら反論はされるぞ。
　それが討論ってやつだからな。

　だからせめて反論を跳ね返せるだけの理論武装はしておけよ。
　反論されただけで「発言さえ認めない」なんて子供じみた愚痴は見苦しいぞ。
　（あんたが世の中を知らない「おこちゃま」だったら許すけど）

　さぁ早く人型兵器について理論的に説明してみろよ。

自分が、>>816　のような発言をしておきながら、
それをとがめられて、「だからせめて反論を跳ね返せるだけの理論武装はしておけよ。 」
ということをなぜいえるのか？理論を述べるべきはむしろあなただろう。
あなたは、自分が理論なしの発言をしておきながら、それを批判されたことについて、
理論無しの主張を批判する発言で反論しようとしている。
人に要求するまえに自分の発言に理論がないことを反省したらどうだ？
私は最初から、まさにその点を批判している。

>>835
訂正
×自分が、>>816　のような発言をしておきながら、
○自分が、>>818　のような発言をしておきながら、

>>831
ごめん、
こんなこと言うのは失礼だけど
過去ログ本当にちゃんと読んでる？

>834
> 同じ行為をあなたがやると、「愚痴」で済ませて、あなたの主張に反する立場に人がやると
> 許せないわけだね。

許すも許さないも・・・
単に嘲笑してるだけだよ。
2ｃｈで「話し方が気に入らない」なんて愚痴ってる奇特な人物に。

> 「そこをどいてくれないと外に出られない」と繰り返す以外に何ができるというんだ？

ガイドラインに有るように「無視」って手があるよ。

書き込みの規制は管理者以外には不可能なんだから
「そこをどいてくれないと外に出られない」的な現象は起きないよ
漏れの事は徹底無視してどんどん人型兵器について語ってくれ。

>837
え〜っと、スレ1から参加してるんだけど・・・
当然あなたともかなりのレスのやり取りしてますよ。
２〜３スレ辺りの激しいやりとりはとても楽しかったね？

出張あさはかマンさんみたいにトリップかけてないから証明は無理だけど・・・

オケ。なら事情はわかってそうね。

私も否定論者だし。

なんか本題忘れてアフォな話術論になってきてるね〜
弐ちゃんねらーらしいと言えば「らしい」けど・・・

みんな本当は人型兵器なんてどうでもいいとしか思えない。
漏れもその一人だけど（苦笑
脱線話大好き！

過去ログ読んだ上で無視してまた蒸し返したいアニヲタガンヲタが紛れ込んできたってことで、また祭の始まりのようですな。
徹底的に叩かれてズタズタにされる前に退去することをお勧めする。そもそも「盲目的」擁護派自体板違いなんだから。

そして疲れ切った学術系の人はまた棄民論を始め、ルールを厳格にしようとして、また荒れて、アニヲタが戻ってきて（以下ループｗ）

>>838
>2ｃｈで「話し方が気に入らない」なんて愚痴ってる奇特な人物に。
つまり、あなたにとっては「話し方」でしかないわけだね。
なら、、「だからせめて反論を跳ね返せるだけの理論武装はしておけよ。 」 も
つまりは愚痴ってことだ。

>ガイドラインに有るように「無視」って手があるよ。
だから、そうなってる（意見が出ない）って話をしてるんだが。

>書き込みの規制は管理者以外には不可能なんだから
>「そこをどいてくれないと外に出られない」的な現象は起きないよ
あなたは私の言っていることを全く理解できてないね。
あるいは意図的に無視してるのか。

>漏れの事は徹底無視してどんどん人型兵器について語ってくれ。
相手の意見を無視して自分だけは要求を繰り返すわけか、やれやれ。

ご期待に添えなくて申し訳ないが、
「身長１８ｍの人型兵器」の実現性、実用性については私も、基本的に懐疑的だけど。

むしろ、コロニー対地球のような戦争はありえるか？
あるとしたらどんな兵器、戦術が使われるか？
といった話を何回もしようとしたんだけど、
そのたびに、人型兵器否定論にひっかき回されて発散してしまった。

そういう空気が嫌だからレスするのをやめていたんだが。

>843
> あなたは私の言っていることを全く理解できてないね。
> あるいは意図的に無視してるのか。

あなたが昨日の朝から主張してるのは「理由をつけて反論しろ」って事だろ？
過去スレではしっかりそうしているよ。
あなたに対してまともなレスをしていない理由はただ一つ。
「まともな回答」をする価値のある質問ではなかったって事だ。

> 相手の意見を無視して自分だけは要求を繰り返すわけか、やれやれ。

この意見もかなりループしてるね。

所で結局のところどうしたい訳だい？
人型兵器なんてバカバカしいお題を真面目に話せって意見は判ったが・・・
これには、まず真面目に語る「賛成派」が居ないとどうしようも無い。

「真面目に話そう！」

な〜んて良い子ぶって叫ぶ「小学校の委員長さん」だけでは話は進まない。
つまらん事に悶々としてても話は進まんぞ・・・

>844
> むしろ、コロニー対地球のような戦争はありえるか？
> あるとしたらどんな兵器、戦術が使われるか？

結構真面目に答えたんだけどね・・・
その時漏れは質量兵器を撃ち合うのが一番良いって提案してたよ。

必死（死にたくないだろうから）の抵抗が予想されるコロニーに
のんびり近づき内部に忍び込んで暴れようなんてお気楽戦術を唱える
人型兵器推進派には参った記憶は新しいよ。

> そういう空気が嫌だからレスするのをやめていたんだが。

それって単に論議に負けて逃げ出しただけでは？

>>845
>過去スレではしっかりそうしているよ。
じゃあ、その姿勢を貫けばいいだろう。

>「まともな回答」をする価値のある質問ではなかったって事だ。
なら、それこそ、無視すればよかったんじゃないの？

>人型兵器なんてバカバカしいお題を真面目に話せって意見は判ったが・・・
いや、それ以前に、あなたの論に従うなら、馬鹿馬鹿しいと思うなら無視すれば？
ってことだけど。
論理武装とか人に説教するなら、自分は真面目に話すべきだろう。
人にだけ理論を要求しておいて、自分は気分しだいで、
理論があったり無かったりするんじゃ全然説得力が無いよ。

>これには、まず真面目に語る「賛成派」が居ないとどうしようも無い。
じゃあ、出てくるまで待てばいいだろう。
だれかれ構わず、賛成意見を言ってもいない人まで、
そう決め付けて噛み付くのはみっともない。

>つまらん事に悶々としてても話は進まんぞ・・・
「真面目に話そう」といってる「だけ」でも、もちろん話は進まないが、
不真面目なレスばかりしててもやっぱり進まない。
とりあえず、そういうレスに付き合い切れない奴が一人はいる、ってことを言ってるんだが。
わざわざそういっている奴を捕まえて「語れ語れ」と、何度も感情的にレスするのはどうかしてる。
語ってほしければ、あなたの感情的なレスにつきあってくれる人を探せ。
私はそれをする気にならないと明言してるんだから、無いものねだりはよせ。

>845
横ﾚｽで済みませんが…。

>人型兵器なんてバカバカしいお題を真面目に話せって意見は判ったが・・・

あの〜、「人型兵器なんてバカバカしいお題を真面目に話」すんじゃなかったら、
このｽﾚ一体何の為に存在してるんでしょうか？
それにそう思ってるんだったら何でそこまでしてこのｽﾚに粘着してるんですか？

いや、煽りとかじゃなくてﾏｼﾞに疑問なんで。

>848
確か未来技術板にガンダムネタを乱立させない為では？
ガンヲタは放って置くと何処でも出現して増殖を続けます。
未来版では個々が彼らの唯一の存在場所として許されています。

ただし存在を許されている事とガンダムの実現性を認める事は別です。
個々に来たガンダムワールド実現を夢見るガンヲタは徹底的に叩かれる覚悟が必要です。

その覚悟の無いものはアニメ板やシャア板に逝くべきです。
私どもはガンヲタを追いかけてあちら迄逝く気はありませんので・・・

という訳で、「去るものは追わず、来るものは拒まず、但し徹底的に叩く」って事で宜しく

>>846
一回接続が切れたんで　ID が変わってると思う。

>その時漏れは質量兵器を撃ち合うのが一番良いって提案してたよ。
私も、質量兵器は有効だと思うけれど、質量兵器の話で、
具体的な数値の話をしようとすると、
キレちゃう人がいっぱいいて、苦労して計算しても全然割りに合わなかったよ。
理論や計算の間違いを批判されるならわかるけど、
計算したってだけでキレられたらかなわないよ。

>必死（死にたくないだろうから）の抵抗が予想されるコロニーに
>のんびり近づき内部に忍び込んで暴れようなんてお気楽戦術を唱える
>人型兵器推進派には参った記憶は新しいよ。
つうか、「コロニー強襲作戦＝MS肯定」みたいなヒステリー反応が激しくて、
戦術としてのコロニー占拠の話は全然できなかったことは覚えてる。
その議論には近づかないようにしてた。

>それって単に論議に負けて逃げ出しただけでは？
つまり、そういう観点でしか、あなたは考えてないわけだね。

まあ、
「MSをの是非を議論せよ」という主張に、
「現実的な宇宙戦争を考えよう」という考えが、
（勢い的に）負けたのは事実だけど、
こういうのも議論に負けたってことになるの？

別に肯定はしないが、
肯定意見の出ていない、無関係な議論をしている状況で、わざわざ
念仏のように否定論を唱える必要があるとは思えない。

とにかく、
私はあなたがご希望の「人型兵器擁護論」を語ってあげることはできないし、
あなたは私が望む冷静な議論をするつもりがないようだから、
これ以上は双方にとっても、スレにとっても無駄でしかないだろう。

>847

> とりあえず、そういうレスに付き合い切れない奴が一人はいる、ってことを言ってるんだが。
> わざわざそういっている奴を捕まえて「語れ語れ」と、何度も感情的にレスするのはどうかしてる。

語る気が無ければ「語る気が無い」と1回言うだけで以後は沈黙して居たって良いんですよ。
レスが無くなれば漏れも「もう逃げたのか？つまらん」と思って別の板に行くだけだから・・・

> わざわざそういっている奴を捕まえて「語れ語れ」と、何度も感情的にレスするのはどうかしてる。

いや〜ムキになってレスしてくれるのが楽しくってつい煽っちゃって・・・
「まともな論議」してくれるガンヲタがいないからね〜
遊んでくれて感謝していますよ。マジに・・・

> だれかれ構わず、賛成意見を言ってもいない人まで、
> そう決め付けて噛み付くのはみっともない。

いや〜中立を気取ってスレを仕切りたがる優等生チャンをからかうのが楽しくってね。
ムキになってくれるところがかわいいよ・・・

> とりあえず、そういうレスに付き合い切れない奴が一人はいる、ってことを言ってるんだが。

無理に付き合わなくって良いと思いますよ♪
その気になるまでROMってるのも手なんだし・・・
スレへの参加非参加は自由。見たくなければクリックしなければいいだけだし

> 語ってほしければ、あなたの感情的なレスにつきあってくれる人を探せ。
> 私はそれをする気にならないと明言してるんだから、無いものねだりはよせ。

そう言いつつしっかり付きあって頂いているようですが・・・
ワールドカップ（日本にとっての）も終わったし、きっとお互い暇なんですね。

つうか、真面目に「宇宙戦争」の話がしたかったどうしたらいいんだろうね。

軍事板では怒られるし、この板では、アニメネタとみなされて、
すぐにアニメ否定とすりかえられちゃうし。
なんか、アニメネタを追い出すことが目的化して普通の議論の肩身がせまくなってる。

別スレつくるのはやっぱだめなんだろうか。このスレがあるから認められない？
でも、このスレの目的がアニオタ叩きなら、宇宙戦争の話は、
アニオタ叩きの議論がでたら。そこであきらめるつもりで、
ダメモトでやんなきゃなんないってことになっちゃうが。

>850

> こういうのも議論に負けたってことになるの？

勢い的に負けたのは負けにはならないと思うよ。
敵地に飛び込めば集中砲火を受けるのは当然の事だから。
でも逃げ出すのはやっぱ負けだよね〜

漏れも別の板でそりゃもう多人数から目一杯叩かれたことが有ったよ。
レスするのがもう大変！
そいつらは一人づつ理詰めで潰したけえらい長期戦だったyo

でも匿名掲示板って便利だよね。
数で劣っても発言の機会までは奪われないから。
拳を振り上げて「黙れ！！」って恫喝される心配も無い。
夜道を怯えて帰ることも無い。

> 私はあなたがご希望の「人型兵器擁護論」を語ってあげることはできないし、
それが無理そうなのは理解していますよ。
どんな「人型兵器論（賛否は別として）」が出来るのかまた出来ないのかは判らんが・・・

> これ以上は双方にとっても、スレにとっても無駄でしかないだろう。

そう思うなら逃げ出せば良いんですよ。
書き逃げも戦術の一つですから。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1020587043/754-

>852
> つうか、真面目に「宇宙戦争」の話がしたかったどうしたらいいんだろうね。

まずは戦争の理由と相手を決めなくてはね。
何処の国と何処の国が何を原因で戦うか？
基本的に人類の起こす戦争のほとんどは宗教、資源、土地がらみだ。
このどんな戦争でもこの設定は欠かせない。
この設定によって戦い方がぜんぜん違ってくるからね。

> 軍事板では怒られるし、この板では、アニメネタとみなされて、
> すぐにアニメ否定とすりかえられちゃうし。

この場合その戦争理由の設定や戦争に搭乗する兵器が現実離れしていたのでは？
例え未来技術だ！って言っても物理的な技術限界によって
未来でも出来ることは限られてくる・・・
そのボーダーラインを超えるとフィクション扱いされるのは仕方が無い事だ。

> なんか、アニメネタを追い出すことが目的化して普通の議論の肩身がせまくなってる。

技術論を超えちゃうとね・・・やっぱ板の住民から顰蹙買うだろうな。
アニメネタがダメとは言わないが「未来技術」で可能な範囲に留めるべきっだろうね。

> 別スレつくるのはやっぱだめなんだろうか。このスレがあるから認められない？

宇宙戦争がらみのネタはこの板にも他にあるよね？
ここは「ガンダム」ってなってるから否定肯定双方ネタがガンダムがらみになっちゃうよ。
軍事板とかでもSDIレベルの話ならそれなりに対応してもらえると思うのだが？

最大の問題は「宇宙戦争」に派手さを求めるからじゃないだろうか？
それが設定に無理が出てくる理由と思うが皆さんはいかに？

>814
から下は過去ログ何も読んでないな。
人形兵器はほっといて宇宙戦争のスレになったはずだが

>828なぜ同じ内容を何度も繰り返しパート4まで逝ってるとお思いか？
　>814が無ければこのまま落ちて終るはずだった。

>846その時漏れは質量兵器を撃ち合うのが一番良いって提案してたよ。
　核の存在を無視しているようにも思えるが・・・あとレーザーもな、
　質量兵器はコストに合わない、

>853夜道を怯えて帰ることも無い。
　これはネタだろう・・・実際な、

>>854
主旨には激同です。私には立てる勇気が無いです。

忘れてた。いい加減次は立てるなよ、ガンダム板でも似たようなのはあるしな

>856

> 人形兵器はほっといて宇宙戦争のスレになったはずだが

それでもいいがスレ停滞する弊害が・・・
なんせ宇宙戦争ネタだけでは他と重複してるからね。

>814が無ければこのまま落ちて終るはずだった。

X8wV4okOは落としたくないから814で餌まいたんでしょ？
それ見たKYIIVYp2が追加で餌まいたら
sTgfr1XRが良い子ぶって登場。

面白いやつが引っかかったな〜と思ったa6mnJzTE（漏れ）が茶々を入れると
kxqQbmTK（=sTgfr1XR）が逆上して場外舌戦開始！！

見事X8wV4okOの目論見どおりレスは活性化してメデタシ、メデタシ・・・

> 核の存在を無視しているようにも思えるが

無視はしてないよ。核兵器ってのは起爆のタイミングが非常に難しい。
超高速で展開する宇宙戦争においてちょっとの起爆タイミングのずれは
兵器の効力を激減させる。
ほんのちょっとでも早ければ有効爆心に入らない。
逆に遅ければ衝突で起爆装置壊れて単なる炸薬無しの砲弾と同じだ。
※衝突しなくても有効爆心が後方にずれれば効果なしだからね。
何を目標にするかで有効性はまったく違って来るだろうな。

> あとレーザーもな、

レーザーか・・・ふぅ。

> 質量兵器はコストに合わない、

何をもってコストに合わないとお考えか？
例えば月面にマスドライバを設置して月の石を次々打ち出すってのなら
コストは激安と思うが？石は只だから・・・
まぁ宇宙時代なら月からの資材打ち上げ用の設備が既設だろうから
それを奪取すればもっと安く済むだろう。

超高速で飛来する石ころは核兵器以上の破壊力を持つのをお忘れかい？


> これはネタだろう・・・実際な、

今まで平穏無事な人生送れてて良かったね。
ま、利権がらみの会議に出席した事ない奴には判らんだろうな・・・
相手方に得にならない話の場合は一人では行けない（苦笑
特に地方の実力者と折衝しなければならない時は怖いよ〜
殺される事は無いと思うがぶん殴られるくらいは覚悟してないとね。

これはまぁどうでもいいことだな（失礼！

純粋な宇宙戦争スレって他にあったの？
アニメネタ、SFネタしかみつからないけど。

>860
> 純粋な宇宙戦争スレって他にあったの？
> アニメネタ、SFネタしかみつからないけど。

それは仕方が無い。
宇宙戦争って物がまだ前例は無いからね。
どんなに精密にシュミレーションしたってそれは想像の域は超えない。
科学（science）的な想像によって作り上げられた事柄（fictioｎ）
SFネタとして扱われるのはどうしようも無いことだよ。

おまけにその内容が特撮で処理するのも困難なほど
突飛なものだったら・・・
アニメやCGでしか具現化出来ないんじゃアニメネタ扱いは避けられないよ。


とりあえず現在考えうる宇宙戦争の姿はこんなもんだ・・・

・敵国の偵察衛星を打ち落とす。
・それを防御、回避する。

いわゆるSDIやTMDとかの類だけどネタとしては地味だね・・・
スレを維持するにはあまりに地味すぎる・・・
おまけに軍事衛星情報は機密事項だから表には殆ど出てこない。
情報が無ければ話題の維持は更に困難になる。

真面目な宇宙戦争ネタが存在し得ないのは仕方が無いことなんです。

試しに軍事板で「SDIやTMDってどうよ？」てなスレでも作ってみたら？
運が良ければ100レスくらいは逝けるんじゃないかな〜

>>861
要するに、宇宙開発までならまだいいが、
戦争までいくと「未来技術」の範疇を超えるということだね。
戦闘を宇宙で行うことはあるけど、参加する国は地上にある、
そこまでが「未来技術」で、どちらかの国が宇宙にある場合は、
もう板違いの話題であると。

>862
この為には宇宙空間に国家級の規模の居住スペースを作る必要がある。
そして宇宙国家側には戦争に耐えるだけの資源力や工業力を持たなくてはならない。
戦争を起こす理由は別にしてだよ・・・

これだけの物量を宇宙空間に用意するのは極めて困難だ。
あらん限りのエネルギーを資材打ち上げに投入したとしても
市町村レベルのコロニーが作れるかどうかだ・・・

そんなことしたら一気に地球のエネルギー収支が破綻して
残るエネルギーの奪い合いで戦争が勃発するだろう。
コロニーが完成する前に・・・
これも宇宙（開発が原因の）戦争の一種と言えなくもないか？

宇宙戦争の技術を考える前に
まず国家規模のコロニーを経済的に作る技術に目処を付けないとね。
何か良い案ある？

宇宙都市を作る技術関係のスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1024497755/l50


宇宙戦争ネタならこのスレも見逃すなよ！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/986615131/l50

どこが技術なんだろう（苦笑

>>863
>何か良い案ある？
この板としては、「現状無い」という結論が出ているということじゃないの？
だから、宇宙戦争は板違いなんでしょ？

>859
＞何をもってコストに合わないとお考えか？
　例えば月面にマスドライバを設置して月の石を次々打ち出すってのなら
　コストは激安と思うが？石は只だから・・・
　まぁ宇宙時代なら月からの資材打ち上げ用の設備が既設だろうから
　それを奪取すればもっと安く済むだろう。

それだとある程度しか向きの修正がききません、目標が一つならともかく複数ではきついでしょう
・・・あと地球、月は無視してたので・・・打ち上げ施設は考えてなかった。

＞今まで平穏無事な人生送れてて良かったね。
　
　自分のあの文は「夜道を脅えて帰ることもない」にたいして、
　実際に知り合いに抜いて遊んでるやつがいる。（アーケード板では気をつけよう）

・・・忘れてた。核は対空レーザで沈黙するので、スパイが細菌兵器作戦を提案します。

まあそれにしても「ガンダム」の名を聞くだけで人形兵器の有効性を持ち出してくるやつ
がいるが・・・癌オタはそれが有効的じゃあないのを知っている。なんせ「足なんて飾りですよ」
の台詞は有名だしいろんな所で議論され尽くした。否定論者がそれを知らずに厨房が
むきになってなって反論しているだけ、否定論者にしても人形兵器しか見てない厨房が多い、

・・・ガウが飛ぶのはどんだけのエネルギーが要るだとか、宇宙戦争で戦艦が
役に立つかとか？言った議論は余り聞かない（マゼラトップは言い尽くされたが）

>>865
まあ、これも何度も出てきているはなしだけど、
それって月が自活できることが前提なんでは？

>865
> それだとある程度しか向きの修正がききません、目標が一つならともかく複数ではきついでしょう

この点はさほど問題にはならないでしょう・・・
コロニー建設資材は各ラグランジュポイントに向けて発射されます・・・
L1〜L7まで全ての方向に打ち出すにはレールが固定されていては都合が悪いですね。

当然発射方向は可変となっているでしょう。
その有効範囲は月の裏側から地球の裏側まで・・・
でないと全てのコロニーに届かないよね？

後は打ち出す速度を調整すれば月や地球の引力によって曲射軌道を描くので
有効範囲内で狙えないところは無いと断言できます。

> ・・・ガウが飛ぶのはどんだけのエネルギーが要るだとか、宇宙戦争で戦艦が
> 役に立つかとか？言った議論は余り聞かない（マゼラトップは言い尽くされたが）

それ以前にジオンの兵器はなんともならないのが多い・・・
潜水艦系もあのスタイルでは騒音の嵐であっという間に発見され撃沈されると思う。

ガウに限らない・・・
ドップがあのスタイルでまともに飛ぶとはとても思えない。
あれで空中格闘戦するんだから呆れて物が言えないよね。
確かザクがメーヴェに乗るナウシカみたくドップに乗って搭乗した事もあったよね。
一体どうゆう構造しているのだ？

宇宙戦艦については・・・止めて置こう。

>866
地球対宇宙コロニーの独立戦争も
宇宙コロニー側が独立して自活できる事が前提と思うが・・・

地球から独立して補給を絶ち、自ら日干しになっては即身仏と同じだ。

そもそも宇宙コロニーへの入植計画って地球の住環境の限界と
資源の枯渇によって受容能力が限界に達したからでしょ？
宇宙コロニーの設計に際しては当然の事ながら「地球からの補給を得られない」
との前提で作られるはず・・・

地球からの物資の運搬も大問題だ。
重力圏の脱出には貨物重量の千倍くらいの打ち上げエネルギーを消費するはず。
資源量が限界に達してる地球にそこまでの余力は無いだろうな・・・

宇宙コロニーは自給自足（月や小惑星を利用した）可能が大前提だと思うぞ。

>>868
なるほど、宇宙での自給自足は前提にしてもいいんだね。

>869
自給自足を前提にしないと独立戦争自体が無謀って言うか無理。

もちろんこの自給自足ってのは地球に対してって事だからね。

地球以外の補給源は考えておく必要はある。
例え高度なリサイクル機構を作っても損失ってのはあるから・・・
減少分の補充は必要だからね。

例えば月の岩石から抽出したり・・・
小惑星帯まで出張して向こうに工場作って資源を抽出
それを地球軌道に向けてマスドライバーで打ち出すとか・・・

3スレに書いた気がするけど
自給自足が難しいのは

・固体化合物としてはほとんど存在しない物質。窒素など。
・リチウム、カルシウムなどの遷移金属、特に軽量分。
・金、プラチナ、銅、イリジウム、錫、鉛などの鉄より重い重金属類。

逆に、楽なのは

・珪素、ヘリウム、炭素／炭素が三つまでの炭化水素／アルコール、酸素、鉄、水

>871
> ・金、プラチナ、銅、イリジウム、錫、鉛などの鉄より重い重金属類。

失念されては居ないと思うが・・・
これらの重金属、それもレアメタル類の地球上での資源埋蔵量を冷静に考えるべきである。
これら多くの希金属類は現在の消費ベースと可採埋蔵量で計算すると早いもので１００年以内に枯渇します。

物語で予測され居ている人口の爆発、宇宙コロニー建設などによる大量消費によって
地球のレアメタル資源が底を付くのが予測されます。

資源が底を付けば好む好まざるの別なく自給自足を余儀なくされます。
もちろんそれでも必須資源は何らかの方法で手に入れる必要はあるでしょう。
資源の入手先はおそらく地球ではなく火星、小惑星、、隕石、木星の衛星郡でしょうね。

太陽系外から飛び込んで来る小惑星や隕石は資源として期待が持てますね・・・
恒星の爆発によって四散したこれら元恒星の構成物は重金属の含有が期待できますからね。

宇宙戦争の始まりは、鉱物資源やエネルギー資源の枯渇した地球側が困窮の挙句切羽詰って
惑星資源を豊富に持つコロニー郡側から資源を奪おうとして起こると思うのだが・・・

はじめまして。
くだらないことをうかがいたいのですが、
宇宙（無重力）だと熱いコーヒーとか飲めるんでしょうか？

過去ログや他のスレをいろいろ見ましたが、
多分なかったと思うのでここで質問させてください。

ガンダム作品だと、マクドナルドのドリンク容器みたいなもので
何かを飲んでいる場面がありますが、
あれは冷たい（もしくは常温）飲み物だと思ってます。
さすがにあの容器でホットコーヒーを飲むと火傷すると思うので。

重力の働く部屋に行って飲んだりするのでしょうか？

あと、宇宙でタバコって吸っていいのか？という疑問もあります。
場所は宇宙船やモビルスーツの中という設定で、
教えてくれる人がいたらお願いします。

ガンダムハンマーに関する考察はまだですか？

>>871
窒素は木星大気や彗星とかからアンモニアとしてゲット可能。
リチウムは核融合の産物でしょう。どういう反応になるかは知らんが。
カルシウムもそんなにレアではないと思うが。

>>873

宇宙では噛みタバコと嗅ぎタバコが推奨です。

>873
ホットの度合いによる。
タバコ！！
好き好んで癌になろうとしてるやつがまともな軍行動取れるとは思わんね。
大体判断能力低下を招く物を酸素の限られた宇宙で燃やすわけなかろう、

>874
> ガンダムハンマーに関する考察はまだですか？

たかがゴックにナイスキャッチされるような軟弱兵器は考察するに値しません。

>873
> ガンダム作品だと、マクドナルドのドリンク容器みたいなもので
> 何かを飲んでいる場面がありますが、

もしも熱いコーヒーはこぼして火傷した場合・・・
被害者は提供側に「賠償を要求しる！！」って事になります。
既にこのような前例があるためマックのような容器で
熱いコーヒーを飲むことは不可能だと思います。

宇宙空間では半分さめたコーヒーをしょぼーんと飲む事になるでしょう。

> あと、宇宙でタバコって吸っていいのか？という疑問もあります。

宇宙コロニーのような場所で貴重な空気を汚すことは犯罪行為でしょうね。
ニコチンパッチやニコチン水溶液の静脈注射（死ぬって！）とかで対応しましょう。

しかし、窒素が補給困難って言うのは痛いねぇ。
ほんの数メートルの径と奥行きの真空タンクでさえ、所定の真空度に維持する
為にはえらい努力が要るってのに。裏返った真空タンクであるところのスペース
コロニーのでかさときたら。
一体どうやってリークテストするのやら。スニファーったって周りも真空
なんだぜ？

空気が対流しないので、常に吹かし続けて空気を供給しないと消える。
>タバコ

>872
重金属類は
地球に限っては地熱・地球内対流が重金属を地表へもたらす効果があるので
地球上の方が採掘はしやすくなります。

また、太陽系に措いて殆どの重物質は惑星の核の部分に沈んでいるので
その残りかすに等しい小惑星にはあんまり期待ができません。

ただし、独立できないほど埋蔵量が少ないかというと、そうでもないかと。
月大深度鉱脈・木星イオ・火星などが優秀な鉱脈になりえます。

あと、宇宙で採掘しやすい金属にはチタン、アルミニウムがあります。
何れも太陽からそこそこ近くであれば容易に精錬が可能です。

アルカリ・アルカリ土類は精錬が大変かと。

あ。でも太陽炉＋溶融塩電解という手もあるのかな・・・？

ホットコーヒーとタバコについて、
いろいろ教えていただき、ありがとうございます。

また、すごくくだらないことを聞きますが、
長い髪型の人は、顔の周りに髪が漂っているのでしょうか。
抜けた毛髪でなく、生えている髪のことです。

テレビで放映されているような、実際の宇宙船の中の映像に
ほとんど記憶がないので、
心当たりのある人はどうなるか教えてください。

>>882
地球上でだってアルカリ系の金属は単体では出ませんが？
精製じゃなくて、生体に取り込めるような形にするのにはコストかかるかも。

>>883
邪魔かつ危険なので長い人はみんな束ねてるそうです。

>>884
湯水のように酸素や塩素があれば、
酸化性・還元性雰囲気が作り安くなるので精錬が楽になります。

何処から塩素を持ってくるか・・・・・火星や月には岩塩鉱床がありそうですが。

>886
> 何処から塩素を持ってくるか・・・・

木星の衛星エウロパには塩水があるって話を前に聞いたような・・・
塩水を太陽電池の電力で電気分解すれば塩素が出るのでは？

>>886
アルカリ金属は精製方法が融解酸化物の電解だから酸素や塩素は関係ない筈。アルミも。
酸素が大量に必要なのは鉄や銅の製錬。

むしろ鉱石の濃縮に使う水が問題っぽい。

ボーキサイトは風化残留鉱床といわれ、風化作用の無い宇宙では、
存在したとしても（岩石に混じったままなので）非常に採掘しにくいのでは？
鉱床の成因としては、一説にはバクテリアが関与しているともいわれ、
そうすると惑星表面での採取も困難かも。

>>889

おっと。確かにそうです。失礼。
精錬なら不要でした。むしろ石油が枯渇したなら宇宙の方がお得。

アルカリ土類は周囲に水が無い環境なら酸化物な筈なので、これは溶融塩法。
アルカリ金属類はハロゲン化物なので溶融塩法。

水が必要は確かにそうです。
ただ、恐らく木星あたりからアンモニア、周囲の珪酸からの酸素の形で
大量に持ち込めるので何とかなりそうな気が。

どのぐらいの物質収支になるんだろ？

コロニースレでは”それは言わない約束”で棚上げされてるみたいだけど、移民と
いえるレベルの地球外居住環境が作られるのは、地球が人口圧力に耐えられなく
なった後のことで、そうなるのは地上の閉鎖型居住環境が先に実現して、それすら
建設するスペースが無くなった後だから、かなりの遠未来の話になるはず
(地上に作る方が遥かに技術的/経済的ハードルが低いから)。
だから地球圏対宇宙圏の対立を現在から予想できる技術水準でスペキュレート
するのは無理がある。

ってのはループネタですか？このスレは一応流し読みはしたけど、過去スレまでは
読んでいないので。

>>891
一応軌道エレベータが出来て容易な交通路があって、
資源的にも地球・コロニーなどで一応収支が取れているという前提。

つまり、コロニーが「北海道・沖縄」と地球が「本州」との関係に近い前提です。
資源惑星・月などは「資源輸入元」と考えると
かなりモデルとしてわかりやすいかと。

>891
元々スペースコロニーなんて実現困難なんだけど宇宙戦争派がどうしても
地球対宇宙コロニーで戦争は出来ないか？って要望があったから
実現性は横に置いといて話しを進めてました・・・・

現在は実現性は考えず、もし実現したとして戦争行為が成り立つか？って話題になとりますね。
宇宙コロニー側の物資自給が無理ならば戦争すら起せない（兵器を作る物資が入手困難だから）
どこまでコロニー側が「物資の自給」が出来るかが宇宙戦争の成否にかかっています。

私個人は無理だと確信しているんですが・・・
「根拠や説明なしに断言するな」っていうヤシ（816）とかが粘着してくるんでホント困りますね。

だから一応は粘着マンが納得出来るように可能な「限り自給の可能性」を探ってみてます。
無理だと思うんだけど・・・

要は
人間が宇宙に住もうなんて考えるからいけないわけで
最初からロボットだけ、
あるいは人格をコンピュータに移植した擬似人間とかだけで
宇宙開発をすればいいわけだ。
　そうすりゃ無駄な資源開発も必要無い。

　なんか別のアニメになりそうだな。
というか、ロボット帝国スレになってしまう。

>>894
地上がいっぱいになったから宇宙に行こうって言うのが基本なのですが・・・

どうしようもなく人口膨れ上がった状況にありながら、戦争による人口調整を
行わず、地球連邦政府を樹立し、困難かつ妙に贅沢なコロニーを大量に建造してしまう
なんてのはあの世界の最大の謎だね。 いったい何があったわけ？
天才的なカリスマ指導者でもいたのか。その人類が、人の革新とか言いながら、
延々と戦争続けてるのはミノフスキー粒子のせいかなにかですか？

うーん。
軌道エレベータっていつから前提になったの？

確かに「増えすぎた人口を宇宙に出す」って目的だと、
人口問題解決に有効なほどの人数の輸送なんて
軌道エレベータじゃなきゃできっこないけど。

>897
でも軌道エレベーターって難しいヨ。
理論上赤道線上に設置するんだよね・・・

でも赤道線上ってほぼ100％の衛星軌道が横切るんだよね？
高速道路のど真ん中に電柱おっ立てる様な物だ！

じゃあせっかくだしオービタルリングも追加してみよう

>>898
つまり、宇宙殖民はやはり不可能であると。

>>898
＞でも赤道線上ってほぼ100％の衛星軌道が横切るんだよね？

赤道に沿ってなら危険だが横切るなら問題ないでしょ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/973607573/
を読んで、長いけど
軌道エレベーター＆ORSがあるなら人工衛星はいらんから全廃すると思う。

テレビ版でしかで無いシーンだけど（映画では哀戦士のラストあたり）
ホワイトベース隊の任務は囮になってシャアを惹きつける事

で、その間にジャブローから新造したサラミスやらマゼランの艦隊を打ち上げてた
あの世界では戦艦を地上から打ち上げるなんて造作も無いことだったようだ。

人の十億や二十億、簡単なのでは？（あの世界ではね）

>902
> あの世界では戦艦を地上から打ち上げるなんて造作も無いことだったようだ。
> 人の十億や二十億、簡単なのでは？（あの世界ではね）

あの〜
このスレでは「それ」が可能なのか？を論議するところなんですけど・・・
技術的な障害を「簡単なのでは？」の一言で片付けるのは如何な物か？

＞軌道エレベータ
ヒゲガンダムにその手の構造物（名前忘れた）が出てたから、
多分ソレで軍事以外の宇宙移民をやってたのではないかと。

つーか、地球から持ち上げられた人口は少数で、
ガンダム時点でのコロニーの人間はだいたい宇宙うまれっぽい気がするが。
（そうでなきゃあそこまで激しい独立戦争にはならないと思われ）

>904
> ＞軌道エレベータ

素材の限界によって無理ですよ。

別にモビルスーツは存在の必要なし、て言うか無理、って事でいいと思うんだがなあ。
俺もガンダム好きだけどさ。
それを承知の上で「どうすればMSが存在できるか」を論ずるならまだ分かるんだけど、
ここでMS肯定論を述べてる人たちは、アニメで描かれた「あの」世界に
MSが存在できるんだ、って前提で話してるんでしょ？
そりゃあ一種のトンデモビリーバーだよ。
こういう板に出てきて議論する以上は、「科学」という共通言語で語る事を
承諾しないと……。って無駄なんだろうけど。

>ここでMS肯定論を述べてる人たちは、アニメで描かれた「あの」世界に
>MSが存在できるんだ、って前提で話してるんでしょ？

漏れはガノタだけど、ここまでは望んでないなぁ。
要はｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ｻﾞｸ等MSが存在してくれればOK、っていうか…。
どういう条件が揃えばそれ程無理なくあのﾊﾞｶげた「兵器」が存在しうるのか？
それについて技術的、社会的、文化的背景を探る、っていうｽﾀﾝｽなんだが。

確かに「兵器」ってのがかなり無理な縛りになる事はわかるから、
「兵器」って条件を外して考察、っていう方向性も有効だとは思う。

>907
> 要はｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ｻﾞｸ等MSが存在してくれればOK、っていうか…。

望みがそれだけならそんなに難しくは無い。
バッキンガム宮殿（？）の衛兵みたくつっ立ってる事くらいなら簡単だ。
王宮の警備ならば機動力、防御力、攻撃力は軽微な物で充分だ。

後は年に数回行なわれるパレードに参加するくらいだな・・・

以上の条件から諸元を出してみよう。

筐体は軽量かつ強靭な炭素繊維製に決まりだな。
強力な防弾能力は不要だし・・・
これで徹底的的な軽量化が可能だ。
自重は１０〜２０ｔ程度に収まると思われ。

歩行速度はパレードに遅れない程度だから１０ｋｍ／ｈってとこか。

動力源は軽量でハイパワーなガスタービンが最適だ！
これで油圧ポンプを回してコンピュータ制御の油圧バルブでアクチュエータを動作させる。
歩行速度が１０ｋｍ／ｈ程度なら必要にして充分だ。
武装は「警備」って事を考えれば１０ｍｍ〜２０ｍｍバルカンで充分だ。（過剰？）
催涙弾やスタングレネードとかを持たせるだけでもいいかもね？

どうだ？
MS否定派も納得（？）の巨大＆軽装備の人型兵器（？）だぞ！

暴徒が張ったロープに蹴躓いてあぼ〜〜ん。

ガンタンクorザクタンクｷﾎﾞﾝﾇ
下半身は正規軍お下がりのM60か、鹵獲したT64辺り
上半身はアルミ板金細工、緊急時には排除可能
武装は12.7mmアサルトライフルと催涙弾発射機で十分

歩行兵器に対するロープ足元掬い攻撃は、ジェダイの逆襲で既出であった。

×ジェダイの逆襲
○ジェダイの復讐

帝国とゴッチャになっとる。
鬱氏。

>909
衛兵ロボットなんだから暴徒を追い回すような野蛮な事は求められません。
暴徒の追撃や鎮圧などの品の無い行動は通常の警備兵によって行なわれます。

本国の王宮前に暴徒が出現するようになっちゃその国は既に終わってると思う。
そんな国にハリボテとはいえ巨大ロボットなんぞ作って置いとく余裕は無いだろうな。
安定して裕福な王国の「お遊び」と思ってくれ。

フーリガン鎮圧用、あのでかさで威圧する。（心理的効果が大きい）
・・・はおいといて、

>905素材の限界によって無理ですよ
今ある素材でも計算上はいけますよ。詳しくはSF板で聞いてください、

・・・しかしこのスレ一つのことに結論が出る前に次に行く悪癖があるな。

>>915
>・・・しかしこのスレ一つのことに結論が出る前に次に行く悪癖があるな。
禿同。
統合スレ故、止むを得ないけれど、参加者の思惑が多様すぎるきらいもあると思われ。

結局人類は宇宙へ出れるのか出れないのか・・・。

>915
> 今ある素材でも計算上はいけますよ。

「計算上」ってのがミソね。
現実的には無理だよ。
炭素−炭素のsp3結合が最強の原子結合力を生むけど
36,000km＋αの長さのタイヤモンドの紐（？）を作るんだからね・・・

十歩譲って強度の落ちるカーボンナノチューブって奴を使ったとしても
36,000km＋αの長さとそれなりの太さを持つカーボンギガチューブ（笑）
ってのを作らなくてはならない・・・

科学ヲタの「理論的」って言葉に惑わされてはいけませんよ。
人間には「技術限界」って枷が架けられているんですから・・・

>916
> 結局人類は宇宙へ出れるのか出れないのか・・・。

出るだけなら数十年前からしてます。
ここでの問題は一国を成すだけの物量を放り出せるか？って事です。

理論的には可能です・・・理論的には。

エネルギーが無限に存在し資源が無尽蔵に掘り出す事が可能なら
ロケットをどんどん打ち上げる事が可能になります。

未来版バベルの塔は・・・
人間が神になれない以上不可能でしょうね。
理論通りの強度を持つ巨大繊維を作ることなど夢物語だ。

>>918
>出るだけなら数十年前からしてます。
>ここでの問題は一国を成すだけの物量を放り出せるか？って事です。
「人類」はってのはそういう意味です。
あいまいな表現でスマソ。

無限の資源とかは前提にしないほうがいいんじゃないでしょうか。
（「無限の資源があっても無理」といった例えはあっていいと思いますが。）

つまり、人類の生活圏はその滅亡の日まで地球で閉じているってことなんですよね？

>919
僅かな望みとしては・・・
地球以外の惑星や小惑星、衛星などから物資を得て「自給自足」が可能ならねぇ
それでも国家規模は難しいと思うが。

基本的に無理と考えるのが無難だろうな・・・

>>917
禿同。
結局オレの書いたレス無視されたままだけど、スペースコロニーだってそうだぞ。
無数の床の接合個所。膨大な数の点検ハッチと巨大な港。加えてオニール型なら
床面積の1/3を占める窓。其処に毛穴ほどの穴が空いてたら絶対に空気が漏れるんだ。
接合個所はともかくハッチの類からは絶対に漏れる。
一体どこから空気を補給するんだ？
ムーンムーンみたいな鎖国したコロニーなんて絶対ありえないぞ。

>>917
なんかしたり顔で書き込んでる様子が目に浮かぶが

＞36,000km＋αの長さとそれなりの太さを持つカーボンギガチューブ（笑）

この板を軌道エレベーターで検索してみ、そこに参考文献も参考URLもいっぱいある
必要とされる繊維強さは6500Kmの自重に耐えられること、テーパー状にすればもっと耐性の短い繊維もつかえる。

ひょっとして長いからカーボンナノチューブじゃなくてカーボンギガチューブだろって書いて
電波扱いされた人ですか？

>922
>この板を軌道エレベーターで検索してみ、そこに参考文献も参考URLもいっぱいある

以前見たこと有るけど痛いHPばかりだったね・・・

>繊維強さは6500Kmの自重に耐えられること、テーパー状にすればもっと耐性の短い繊維もつかえる。

それでもまだ強度が不足してるよ。

>カーボンギガチューブだろって書いて電波扱いされた人ですか？

悪いが真面目なスレでは真面目にカキコしてるよ。
ここはスレ自体がデムパなのでそれ相応のカキコしてるんだが・・・

>>917
引っ張り強度は、炭素同士の共有結合では、
sp2+π＞sp3
ですよ。ダイヤモンド単結晶よりも、カーボンナノチューブの方が強い。

>924
なるほど。
ナノチューブの方が引っ張り強度があるとと・・・
だが大規模化が困難なのはどうしましょう？
ジョイントが有ると強度が激減するので一本物で作らないといけないだろうし・・・

おまけに交錯する衛星軌道はどうします？
すべての衛星軌道は赤道線上を交錯します。
制御可能な衛星ならば軌道変更でよけることは可能でしょうがデブリと化した衛星やその破片はよけてくれません。
そして低軌道の衛星軌道ほど軌道エレベーターに対して高速度で交錯します。
一度の衝突では平気かも知れませんが幾度となく衝突を繰り返すと数年のうちにぷちっ・・・と

余計ダメな事を主張されたいんですね？
何度も繰り返すが理論上の・・・とか計算上・・・とかはしょせん卓上の幻想、夢物語と同じです。

ヒゲに出て来たのはローターベーターって奴だっけ？
ぐるぐる回るやつ。

あれは現在の技術でも可能とかどっかのスレでやってたような。

そのうち925が「人間が空を飛べるわけがない」「コンピュータを個人で保有するなどナンセンス」
とか主張し始めそうで楽しみです。

>927
>「人間が空を飛べるわけがない」

927が良い事言った！！
人間は空は飛べません。
飛ぶのは飛行機、気球、グライダー等の機械や道具なんですね〜
（上げ足取りっ）

＞すべての衛星軌道は赤道線上を交錯します。
うわっ！
人工衛星ってそんなにボンボン落っこちてるの？
怖いなあ。

現在の知識で未来を語るのは難しいよねぇ〜
はっきり言うてしまうと解らないとしか言い様が無いもんねぇ〜
はぁ〜

誤爆した、スマソ

>929
> 人工衛星ってそんなにボンボン落っこちてるの？

ボンボン落っこちてたなら軌道はきれいで助かるのにね・・・
どっちかと言うと制御能力の分離パーツの類が怖いよね。避けれないから・・・

人工衛星同士だと類似軌道の接触リスクって小さいけど
地球に相対停止してる軌道エレベーターと衛星軌道の人工衛星やデブリはもろ衝突だからね〜
国際宇宙ステーション計画でもデブリのリスクは問題なのに・・・
大きいものは軌道変更して避ける予定だよね？

軌道エレベーターはどうやって避けるのだろう？

>>932
プロジェクトＸで画期的な対策が開発される予定です。

>933
ダンシングフラワーの応用とか？

>>932
頑張って迎撃するしかねーべさ

EFSFは本来、軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀに接近するﾃﾞﾌﾞﾘの迎撃の為に組織された、と言ってみるﾃｽﾄ。

軌道エレベータなんか現在の技術で考えても分かりっこない。
というか、軌道エレベータ建設は
それ以前に、すでに宇宙空間に
それ相当の大規模鉱業工業が確立していなければ
不可能だ。
　つまり、宇宙に相当の物資を送る手段が先に存在しなければ
軌道エレベータは建設できない。
　１万ｔのペイロードを一気に打ち上げる宇宙船
でも考える方が順当。

軌道エレベータの建設前にデブリの掃除をやるのが順当か。

人工のデブリは大半が金属なので、軌道上にでかい導体リングをおいて磁場を発生させて
広範囲のデブリに渦電流を発生させて反動で地球に落とす、とかできそうな気が。

>938
強力な磁場によって有用な人工衛星たちがあぼーん。
逆にデブリ倍増＆衛星所有国の顰蹙を買って地上国対地上国の戦争開始って罠

軌道塔スレもコロニースレもこの板には在るというのに
どうしてこのスレでこんな議論が繰り広げられねば
ならんのだろうか……

つーか宇宙戦一般に軌道修正しても他スレと重複するネタしか
出てこんようではこのスレの存在意義って……

>940
正直、無い！！
でもガンヲタを収容する場所は最低一つは必要です。

ここで彼らを叩き現実に厳しさを思い知ってもらい更生し社会復帰する為には・・・
あ〜、社会復帰は無理にしても他のスレに迷惑掛けない為にもこのスレは必要だと思われ。
ガンヲタと相手するセラピストには多大な苦労をお掛けますが今後もご尽力をお願いします。

>>940
既存の両スレで、
極端な否定派が暴れないようにするためにこのスレは有効に機能してると思うけど。

>942
疑問なのは何をもって極端な否定となるのだろう？
軌道エレベーターの場合は否定する方がしごく真っ当な意見だと思われ。

どっちかと言えば肯定派の理論の方がよっぽど極端だよね。
「未来」とは言えもうすこし真面目に技術して欲しい。

>>943
>疑問なのは何をもって極端な否定となるのだろう？
それは、ほら、いろいろと・・・。（ｗ
とりあえず、極端ってのは、意見そのものの内容のことじゃないんだけど。
まあ、とにかくそういうファクターを吸収する機能がこのスレにはあると。

>944
もうひとつの疑問は痛すぎる肯定派に対する批判が無い事だな。
理論の痛さでは圧倒的に肯定派が抜きん出てる。
もう少し現実路線で話ができない物だろうか？

・・・・現実路線で話したら簡単に無理って結論になっちゃうけど（ｗ

なんか人類は月に行ってないって主張する人がんばってる様だね

>946
おいおいこのスレの何処にそんな話が？？
幻覚が見えるようじゃお終いだよ・・・
ガンヲタが起きながら夢を見てるのと同じだが・・・

う〜がんばってる人が見ええるか・・・重症だな。

つーか、無理のきめ方が違う・・・・

何が解決に必要か、何が不要か、という事が
未来技術の議論の余地なんでは？

ORSであれば、エアブレーキが掛かりうる低い位置につくるのが味噌。
ORSそのものは地表から40Km程の高度で充分です。

ちなみに、ORS自体は強度は圧縮強度の強いセメントを使えば特に問題なく、
資源と建築費の問題だけしか有りません。
また、ORSで作ることのできる低軌道軌道エレベータは
素材強度が相当に弱くても可能です。

>949
> ちなみに、ORS自体は強度は圧縮強度の強いセメントを使えば特に問題なく、

ちなみにセメントは引っ張り荷重や捩れ荷重、加熱等には弱いんだよね・・・

まさかORSに掛かる応力が圧縮荷重だけとは思ってはないでしょうね？
荷重方向や負荷量が大きく変動する建造物にはコンクリートは向きませんよ。

> 素材強度が相当に弱くても可能です。

そんな無体な・・・・
どんなシステムか詳しく話してくれないと評価しようがないけど
軌道エレベータ同様素材強度は弱くてはダメですよ。
下手すりゃ軌道エレベーターより強い強度を要求されます。
正確には単一方向への強度が要求される起動エレベータに対し
ORSは「多方向（圧縮・引っ張り・捩れ）への荷重」が掛かる。
これに対応する素材はもう絶望的だよ・・・

Soeren kierkegaard

>951
「キルケゴール」デンマークの哲学者・・・つまり実存主義てやつ。

実存主義の宿敵は神学だよね？
否定派を実存主義とするなら肯定派は神学なのか・・・
言い得て妙。

確かにやつらは宗教がかってるからな〜
ガンダムも結局は「にゅーたいぷ」なんて神秘主義に走ってるからね・・・
新興宗教「未来科学教」・・・怖いねぇ。

この世界は"神"がつくりたもうたのは明らかなのに
進化論を教えるのは途轍もなく不道徳だって主張する人がんばってるね。

自分のなかの結論に異なる意見に聞く耳を持たない
>>952
君のことだよ。

>953
ちゃんと聞いてあげてるでしょ？
その上こんなクソレスにもわざわざレスもしてあげてるし・・・

人の意見を聞くのと受け容れるのは別の事ですよ。

反論されたくらいで・・・
「聞く耳持ってもらえないよ〜」
・・・なんて泣き語というのは余りに見苦しいですね。

納得してもらいたいのならそれに見合う「実の有る」カキコをするべきです。
あ・・そうか！
あなたの場合は単に「話し方が気に入らない」と難癖付けたいだけだったんですね？

失敬失敬！
ジャッジ気取りの粘着厨房に何を言っても無駄でした・・・
せいぜい気の済むまで「意見を聞いてくれないよ〜」って叫んでいてください。
聞くだけは聞いてあ・げ・る・か・ら！

>953
> この世界は"神"がつくりたもうたのは明らかなのに
> 進化論を教えるのは途轍もなく不道徳だって主張する人がんばってるね。

今度は進化論ですか？
生物は環境の変化に合わせて、世代交代しながら自らも進化する・・・
これをガンダム世界に採用したいんですね？
まぁ言いたい事は判ります。「必要は発明の母」とも言いますから。

ただここで問題なのは・・・
進化にも限界が有り同じく技術発展にも限界が有るって事ですね。

生物の場合は有機化学の限界が進化の限界と言えます。
科学技術の場合は物理法則ってヤツが限界線かな？
それ以前に施工技術って限界にぶち当たるが・・・

そういった「物事には限度がある」ってのを無視して
極端なオーバーテクノロジーを唱えても納得してもらうのは不可能と思います。
そんな経緯を無視して「人の意見を聞かないよ〜」なんて泣き言いわれてもねぇ
泣き言いうのは止めないけど恥晒すだけだよ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/992081114/845

>956
リンクだけ貼られても・・・
リンク先に対して何が言いたいのか程度は述べるべきでは？

>956
つまりあっちみたいに「くだらない妄想話」をしたいって事かな？

妄想話はSF板かアニメ板、シャア板、特撮板とかが最適と思うが・・・
あっちは実現性は無視してもいいからね〜
浮世の荒波から逃れて痛い者同士幻想の世界でまたーりしてたら如何でしょう？

この不愉快さはトミノに倣ってのコトかな？

「人口爆発」を原動力としての宇宙開発は、
現時点で考えて、もう無いと思う。
　でも
数百年はロボットにやらせて、すっかり出来上がってから
人間が宇宙に上がる、ってのでもいいんだよ。
　どうも、「宇宙世紀」の
異様に貧弱と定評のあるコンピュータ技術をベースに
宇宙開発を考えてない？

オーバーテクノロジーなんかもってこなくっても
技術にはブレークスルーって事象がある。
限界がきたらこえちゃえばいいんだ。

>960

> 技術にはブレークスルーって事象がある。

物理法則の範囲でね・・・
それ以上の発展はやっぱり無理。

> 限界がきたらこえちゃえばいいんだ。

アニヲタって・・・
やはり「限界を超える」なんて訳分からんストーリーに感化されてるのかな？
努力と根性だけでは技術限界を超える事はできませんよ。
技術開発ってのはスポコンアニメとは違いますよ（ｗ

>>96
夢のない男だな
今の科学でしか考えられない無能君
君は人類は未来永劫光の速度を越える
ことは出来ないと心の底から信じて
いるんだろうね
そいでもって他人の考えた理屈を盲信して
そのうち自分が考えたみたいな口振り
で説明するﾀｲﾌﾟだ

96は961のあやまり

>962
>人類は未来永劫光の速度を越えることは出来ないと心の底から信じているんだろうね。

不可能だよ（ｗ
光の速度を超える「粒子線を観測できた」くらいはありえるだろうが・・・
自身が高速を超えたり超える物質を発射するのは不可能だろうて。

> そいでもって他人の考えた理屈を盲信して
> そのうち自分が考えたみたいな口振り
> で説明するﾀｲﾌﾟだ

どこぞのアニメーターや漫画家がポッと出で考えた無意味な横文字の羅列を
盲信してるヤシより格段にまともだよ。

夢がどうのこうの語るんならシャア板逝けって。あそこなら夢たっぷりは
歓迎されるだろ？現存の科学で語れないことでも裏が取れる理論の支持ぐらいないと
ここでは夢は語れません。夢･想像は科学発展のための原動力のようなもんだよ。
ＮＡＳＡの科学者がまじめにワープドライブの研究をしているようにな。
でも彼らの資料はＳＴじゃない。当たり前だ。

「人型汎用兵器の可能性を考えよう」
「ソースｷﾎﾞﾝﾇ」
「ガンダムってどうよ」
「ﾌﾟ」

って事になっちゃう訳。ご理解いただけましたでしょうか。

夏だなぁ

>964>962
　　>人類は未来永劫光の速度を越えることは出来ないと心の底から信じているんだろうね。

　　不可能だよ（ｗ
　　光の速度を超える「粒子線を観測できた」くらいはありえるだろうが・・・

　　自身が高速を超えたり超える物質を発射するのは不可能だろうて。

何を持って不可能と言うかによる。
まあ理論上の話になるが、巨大ワームホールを使えば実質的に高速をこえられる。
現実的には遥か彼方の星を基準に見ればこの星は高速以上で動いていることになる。
が、
そんな議論をしたいやつはSF板に行って来い！！（あ、物理板でも相手してもらえるかも）

>958
君の言い分も相当痛いが・・・板違いは確かだな。

それにしてガンダムに関係なくなってきたな、次のスレタイトルは
「SF板出張所」でいいんで無いか？

>967
> まあ理論上の話になるが、巨大ワームホールを使えば実質的に高速をこえられる。

で、その巨大ワームホールとやらはどうやって調達する気だい？
ヘッポコSFファンは往々にして「○○が有れば」なんて仮説をよく出されるが
それの調達が出来なければただの絵に描いた餅だよ〜

だいたいワームホールって理論上は作ることが出来たとしても
これまた理論上通り抜けが不可能とされてるよね〜

> そんな議論をしたいやつはSF板に行って来い！！（あ、物理板でも相手してもらえるかも）

SF板：奴らの頭では理解不能だから話について来れないだろうな・・・
物理板：顰蹙買って無視か晒しageだろうな。

> それにしてガンダムに関係なくなってきたな、次のスレタイトルは
> 「SF板出張所」でいいんで無いか？

漏れとしては「アニヲタ総合出張所」が良いと思う。
ただガンヲタスレが別に新登場する罠

今現在の科学マンセーな貴兄には無理なものがおおそうだが
科学屋としていわせてもらえば
短期的視点では無理なものが多いのは確かに事実だけども
長期的視点においては「〜は不可能」って科学屋はいわない。

「〜は不可能」を証明するのは不可能だから。

物理法則なんて日々拡張（発見）されている。
今のぼくらの知識なんてまだまだ物理の入り口にたってるくらいだと謙虚にならないと。。

まーいきなりワームホールとかもってくるのはちと乱暴だけど。

ここは未来技術板なんだからダメダメいってると房扱いされてもしょうがないよ。

ま、なんだ。
機関車が発明された当時は、時速３０キロ以上出したら
乗員すべて窒息死してしまう、とか
核爆弾が発明される直前では
空気中で核爆発が起きたら、全世界の空気が一斉に燃え出すとか
まともな科学者が議論してたくらいだから
あんまり大きな事は言わない方がいいな。

＞ダメダメいってると房扱い
まぁ大抵どこの集団でも、そっちの方が多数派なんだけどね
だからこそ、新しい考えを理解してもらうには裏付けが大事なんすわ
もう、グゥの音も出ない完璧な理論、誰がやっても全く同じ結果が出る
完璧な確認方法、そんでもって実際に同じ結果が複数報告される
完璧な裏付け、これが揃ってないとやってる本人の考えはどうでも
他人から見ればSFと区別が付きにくい

じゃ、SFとの違いは何かっつーと、エンターティメント性の有無、これに尽きる
アニメも含めてSF作品ってのは、お楽しみな大嘘なんすわ
基本的に嘘の度合いが大きければ大きいほど話を続けやすくなるんだけど
あんまり現実と乖離しすぎちゃうとお客さん置いてけ堀になっちゃうんで
リアリティの元を一寸加えるのがミソ、それが学校だったりワームホールだったり
東京だったりコロニーだったりするだけ
この辺の加減がフィクション作家の技術であり腕の見せ所なんす

ところで、この嘘テクの未来技術を話題にしているスレってココで良いんですか？

>950
ところがそうでもなかったりして
以下のページの写真を参照。

高靭性セメント複合材料
http://c-unix01.civil.musashi-tech.ac.jp/JCI/DFRC/jp/dfrc-jp.htm

>972
それって通常の鉄筋コンクリート比較で数％の改善だからね・・・
配筋不要で同程度の強度を出せるのは画期的だけど所詮そこまで。
とてもあなたの主張される用途に耐えれる素材ではありません。

あくまで通常建材に対して画期的なだけですからね〜
安易なセールスポイントを鵜呑みにしない方が良いと思うけど。

耐震建築用の素材には適してるけどね・・・

＞９７３

数％っていうのは部材のひずみの大きさのことで、従来のRCがせいぜい０．５％
なのと比べて画期的なの。
同様のRC製品(高じん性セメント系押し出し成形材料）を開発した　
�潟Nラボウ＋東北大の橋田俊之教授　の公開試験データ（グラフ）では、

　　　　　　最大応力（MPa)　 ←時の変位量(mm)
一般RC　　　　　13 0.25
高じん性　　　　22 5.5

となってる。こいつのキモは脆性材とされているRCが弾性材になるかも、
ってことで、そうなれば強度増加分の上に法規上の最終強度１．５倍・
建物変形で外力を吸収できるので非常にウマ−。

ま、高層建造物なら素直に鉄骨造にしといた方がイイと思うけどね。

・・・本当にガンダムじゃなくなってきたな、まあ人形兵器の可能性については

Ｑ「ＭＳはまだ８０％の完成度と聞いているが？」
Ａ「とんでもない、ＭＳは今のままでも十分に起動できます。」
Ｑ「人形ではないのだな？」
Ａ「人形なんて飾りですよ、厨房にはそれが分らんのです。」

でかたずけられるからな、それでも無理やり作るのならここを残す必要があるのだろうが
無いのなら「〜出張所」や「科学的に正しい空想科学毒本を作るスレ」にしたほうがいいだろうな。

>972〜974
参考になりました。ありがとうございます。

>974
結局その程度の強度差では出張あさはかマンさんの主張してる
コンクリートのORSへの利用はとても不可能だな。>>949
そもそも軌道エレベータやORSの発想自体に無理があるからね。

ちょいまち。
軌道エレベータすれに持ち込んだほうが良いとは思うけど・・・

オービターリングと地球が完全な円・球、且つ重力が2乗で減衰しないものとして
x:オービタルリングの下側半径[m]
d:オービタルリングの法線方向長さ[m]
w:オービタルリングの軸方向幅[m]
ρ:オービタルリングの密度[m^3/kg]
a:オービタルリングの重量結合部の面積[m^2]、a<d*w
P:結合部に掛かる圧力[Pa]
P=((2dx-d^2)・ρ・w)/a
x=6480e+3,d=30,w=30,ρ=3e+3,a=700として49[MPa]

というわけで普通の建築物だとおもいますが・・？

>977
> オービターリングと地球が完全な円・球、且つ重力が2乗で減衰しないものとして

この前提には問題が有るのでは？
太陽や月の引力による軌道の変動を考慮してない・・・

おまけに出張あさはかマンさんはORSを軌道エレベーターのプラットホームか
その代用とすると主張されてましたよね？
となるとその主要部には巨大な荷重がかかることになります。

となるとORSは軌道の変動に合せて筐体は歪められます。
剛構造のORSだと其の歪みの反復により疲労を起こしていずれ破壊されます。

だからORSは衛星を連結した列車型（鎖状？）構造の方が良いと思います。
もちろんこれでは軌道エレベーターを支えることは困難ですがね・・・

>977
それから出張あさはかマンさんの考えではORSを低軌道に置き
軌道エレベーターのプラットホームするんでしたよね？

となるとORSは地球の自転と相対停止の関係に無くてはならないでしょう。
低軌道で地球の自転速度とシンクロさせるとORSには相応の重力が掛かります。
これはさながら橋脚の無い橋状態ですね？

地表より少ない重力とは言っても衛星軌道はとても長大だ。
重力は僅かな強度の違いを見逃さず弱い所に応力が集中し
哀れORSは破断崩壊の憂き目に遭うでしょう。

軌道エレベータとの接合部に掛かる荷重はさらに強大だね。
あっと言う間に重力に引きずり込まれて崩壊するだろうな。

地球自転にシンクロさせるんでなくて、ORSは単に橋脚のない橋です。

上記の数式も橋脚の無い橋として、橋の荷重を計算しただけの話。
だから重力の減衰を抜いてある＝より悪条件としてあります。

月・太陽による潮汐力はORそのものの歪みによって解決しようというもの。
歪みが2〜3％取れれば充分です。
またいくら潮汐力が大きくても
エレベータの本数が充分に多ければ姿勢の制御は利くと思われ。

>980
> 地球自転にシンクロさせるんでなくて、ORSは単に橋脚のない橋です。

地球の自転に合せないと軌道エレベーターを地上側では大変な事になりますね。
軌道エレベーターの下端が猛スピードで駆け抜ける事になります。
空気抵抗により軌道エレベータは振り切られるかOSRごと急減速し浮力（？）を失い
崩壊落下しちゃいますね。

周回軌道速度と自転速度をシンクロさせるとORSを静止軌道まで上げなくてはならない
そうなると今度は軌道エレベーターが相当の重量となりORSは引きちぎられて崩落する。
いじれにせよORSは軌道エレベーターを支えきれず崩落の運命にある。

ORS自体は否定しないがタダのわっかに留まるだろう。

そろそろ・・・

＜過去ログ一＼　　　■掲示板に戻る■ 1- 101- 201- 30／1: 【石川ってウンコするの？
その１　http://p＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ ／確認その３０２】 (1001) 2: 【石
その２　http://piza＼|サイズが496KBを超えています／川ってウンコするの？確認その３
その３　http://piza.2c＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／０１】 (1001) 3: 【石川っててウンコす
その４　http://piza.2ch.n＼　　　∧∧∧∧∧　　 ／るの？確認その３００】 (1001) 4:【石川
その４外伝　http://piza.2ch＼＜　　　　 　　＞／ってウンコするの？確認その２９９】 (1001)
その５　http://piza.2ch.net/ka＜　　　　 次 ＞ 5: 【石川ってウンコするの？確認その２９８】
その６　http://piza.2ch.net/ka＜　予　　ス　＞(1001) 6: 【石川ってウンコするの？確認その
────────────‐＜　感　　レ　＞──────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　の　＞　 >>1　このスレは重複なんだが？　ん？
1000 ：（　´∀｀）さん ：02/05/0＜　 　　 　　　＞　 　 　　 　 ∧ 　 　　　　　　 ∧
999　　　　　　　　　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　 __∧
1001 ：１００１ ：Over 1000 Td/　　　　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　／ /ヽ
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もう書けないので、新しい /　　　　　　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　U 　　　::::::::::::::／`ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ

題名:
【科学教信者】ガンダムまんせー統一スレその５【粉砕しる！】

本文:
というのはウソで、ガンヲタの頑なな瞼をこじ開けタバスコを流し込むスレです。(ｗ

で、よろしこ

「SF出張所」
【無茶は】意地でも巨大人形ロボットを作るスレ【承知！】
「科学的に正しい空想科学毒本を作るスレ」
にわけて癌ダムそのものはなくしていいのでは？

>>983
それをするとこれから夏厨がガンダムスレを乱立させるという罠

>>983
禿同。
ガンダムでも良いけど、統合的なスレの方がネタも豊富だし楽しいわ。

>>981

＞空気抵抗により軌道エレベータは振り切られるかOSRごと急減速し浮力（？）を失い
＞崩壊落下しちゃいますね。

出張あさはかマンの提案するORSは地球の重力に圧縮応力（？でいいのか？）で抗するので
崩落しません。（しかし気分はダモレスクの剣だなこのORS）

＞周回軌道速度と自転速度をシンクロさせるとORSを静止軌道まで上げなくてはならない
＞そうなると今度は軌道エレベーターが相当の重量となりORSは引きちぎられて崩落する。

周回軌道速度に達しているなら無重量状態なので崩落しません。
ただ、軌道より著しくはみ出す様な規模の施設であれば潮汐力で崩壊します。

>>949=出張あさはかマンORSの作り方
試案
・まず赤道に沿って壁をつくる。ぐるっと地球一周
・どんどん高くする。
・ある程度いったら、だるま落としの要領で下の部分を抜く
・なぜか、大地から浮いてるので外した下の部分も使い上に積む
・入らなくなった下の部分は随時はずす
・以下繰り返し



38度線の国境地帯でさえ生態系に深刻なダメージを与えたとされるのに
これをやったら壊滅的だろうな。

（だるま落としだが一周同時に行わなくとも地球の中心に対称にやれば崩れないだろう・・と思う）

×・入らなくなった下の部分は随時はずす
○・いらなくなった下の部分は随時はずす

>987
なんか、ますます現実離れしてくね・・・（苦笑

>>983
ガンヲタは巨大人型ロボットは非現実的だが、ガンダムは現実的と当たり前のような
顔して語る人種だから、統一は難しいよ。ガンヲタ専用の誘引スレは必要でしょ。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　とりあえず誰か立てろや、ｺﾞﾙｧ！
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■ガンダム統一スレ　〜パート５〜■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1026197565/

10kmスパンで柱をたてて、そこに高さ10kmの橋を渡して、足を壊すみたいなたて方になるかと。
それでも4000本の柱が必要。この柱の幾ばくかは軌道エレベーターとして
延長されて使われることになります。

まあ、今の人類の技術力では不可能っぽいです・・・・・

CNTの極長繊維が安定に作れる様になれば
静止軌道型OEV（OrbitalEleVator）はすぐにでも着工されそうな雰囲気。

>992
> CNTの極長繊維が安定に作れる様になれば
> 静止軌道型OEV（OrbitalEleVator）はすぐにでも着工されそうな雰囲気。

無理だって・・・

１０００だからさ

軌道エレベータやＯＲＳを実際に作る困難を考えると
すなおにＳＦアイテム「光エレベータ」
を開発する方が早そうだ。
どうせ軌道エレベータを着工するにしても
200年は後の話なんだろうから
「光エレベータ」だって
うまい方法が見つかってるかもしれない。

「光エレベータ」って何？

チューブ状のレーザーで物質を運ぶ方法じゃない？

私の高校の図書室に「レーザーとその未来」という本がありまして、
その本の巻末でそれの詳しい考察をやってた。
しかしまあその本は、同じく巻末に何故か「鯨座タウ星からの、オズマ計画のアレによく似た
二値信号によるメッセージ」について解説したページもあったりして、どこまでマジだったのやら・・・。

というよりレーザーアブレーションロケットのことじゃ？
それは実験が順調に進んでいる気がするのですが。

999

1000

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