■ガンダム統一スレ　〜パート４〜■

ガンダム関連の話題はこのスレで。

過去ログはこちら。

■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/
■ガンダム統一スレ　〜パート２〜■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1019646701/
■ガンダム統一スレ　〜パート３〜■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1020003389/

2?

うん。

パート4おめでとう！

とりあえず・・・
遠距離戦闘が主流になる宇宙での戦闘では
手足は無用って流れからスタートですね。

前スレからのコピペですが、問題点についてまとめてみました。

ええと、未来技術的にガンダムについて考えるとすると次のようなテーマが考えられる
（いままで出てきた）と思う。

【大テーマ】
ガンダムの基本設定が示すような世界において、戦争はどのようなものになるか

　■主要な基本設定
　・ミノフスキー粒子と呼ばれるレーダ阻害技術がある。
　・宇宙コロニーが存在し、地球ー月間のすべてのラグランジュポイントにコロニーが
　　置かれている。
　・資源採取のため、小惑星帯（火星-木星間）、木星から資源を運搬する技術がある。

【小テーマ】
大テーマの設定を前提に考える。
　　・ガンダムタイプのMS(身長18m程度、人型、人間搭乗)について
　　　・実現可能か？
　　　・兵器として有効か？
　　・機動兵器（足や腕を持つロボット型兵器）の形態としては、
　　　どのような形態（足の数、腕の数、その他）が有効か？
　　・決定的なレーダ妨害技術下では、兵器システムはどのように変化するか、
　　　あるいはしないか。
　　・コロニーが独立国家になって、地球の政府と戦争を行う場合、
　　　双方にどのような戦略、戦術が考えられるか。

なんと言う鮮やかな前ｽﾚの終わり方だろう・・・

覚えている範囲だと・・・・

「ジオンは本当は何をすれば勝ったのか」を
原作の設定を生かしつつ、完全に科学的に解析するｽﾚ。

・コロニーが勝つためには地球をデブリで封鎖すべきか？
・港湾封鎖にはMSという手足付きメカが適役なのか？
・宇宙戦闘にはMSが有利なのか？

などが大まかな前ｽﾚ（パート３）の内容だと思われ。

あと、これもコピペですが、ガンダム世界における拠点の位置関係及び、戦争の発端について。
（MSの優位性などについては公式設定に従っただけで、結論としてしめしているわけではありません）

地球、月、ラグランジュポイント（L1〜L5）と、サイド、要塞の位置関係について
まとめてみました。
（S1〜S7 はそれぞれサイド1〜サイド7を示す。）

　　　　　　　　　　　　　　　＜L４＞
　　　　　　　　　　　　　　　（S2,S6）

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑公転方向
＜L3＞　　　【地】　　　＜L1＞　　　　【月】　　　　＜L2＞
（S7）　　　　　　　　　　　（S５）　　　　　　　　　　　　（S3＝ジオン、ア・バオア・クー）


　　　　　　　　　　　　　　　　＜L５＞
　　　　　　　　　　　　　　　　（S1（後、ソロモン）、S4）
　

【一週間戦争】
艦隊を二手に分け、L4 と L5を同時攻撃、
L5　の S1、S4 の住民約２０億を毒ガスと核で抹殺、
L4 の　S2 にあるコロニーを地球落下軌道に乗せ、このコロニーは
ジャブロー直撃はしなかったものの、オーストラリア東部に落下して、
地球規模の損害を引き起こす。
以上の作戦の支援を目的として、
少数の戦力がL5武力偵察、月グラナダの占拠を行い、
月グラナダの占拠は防衛側の手薄さもあって成功。

【ルウム戦役】
S5をめぐって連邦とジオンの艦隊が正面対決、連邦は艦艇の数では連邦が勝っていたが、
ジオン側にはMS部隊があり、弾幕を突破する機動性と、
戦艦を一撃で沈めうる核バズーカを備えたMS部隊の攻撃により、
連邦軍は壊滅状態となり、艦隊総司令レビル将軍は捕虜となってしまう。

さあて・・・イキナリだけどご飯食べよう。

またそのうちゆっくりしたらでてきます・・

あとアブストラクトお疲れ様です。

アブトロニクスお疲れさまです。

ミノ粒子が無い場合、無人機の方が強いっぽい。

>5
> 【小テーマ】
> 　　・ガンダムタイプのMS(身長18m程度、人型、人間搭乗)について
> 　　　・実現可能か？
見世物程度でよければ可能でしょう。
ただし動力源は燃料電池かガスタービンが良い所でしょう。
核燃料系の利用はまず絶望的です。

> 　　　・兵器として有効か？
有効ではないでしょう。
少なくとも攻撃用兵器としては・・・

> 　　・機動兵器（足や腕を持つロボット型兵器）の形態としては、
> 　　　どのような形態（足の数、腕の数、その他）が有効か？
地上では車輪、宇宙空間では手足抜きでスラスターがメインでしょう。

> 　　・決定的なレーダ妨害技術下では、兵器システムはどのように変化するか、
光学系技術が発展してレーダー能力を補佐するでしょう。
現在でも光学系平気管制はかなりの分野を占めています。

> 　　・コロニーが独立国家になって、地球の政府と戦争を行う場合、
> 　　　双方にどのような戦略、戦術が考えられるか。
ジオン側：奇襲戦、通商破壊、敵の補給線の遮断、物資の自給自足
連邦側：予防的先制攻撃

>>11
理由を具体的に述べよ。煽りじゃないよ。

否定的な理由も先に書いておこう。
遠隔操作の場合、転送情報量とタイムラグが問題。
自律動作の場合、AIの性能と責任の所在が問題。
　偵察任務程度ならともかく、弾の飛び交う前線で行動ヴァリエーションの広い自律兵器は使いたくない。
　味方を撃ったらどうするんだよぅ。

>13
> 　味方を撃ったらどうするんだよぅ。

ロボット物の永遠のネタだね。
同士討ちを怖れていたら現代でも誘導兵器は使えませんよ。
現代戦でも同士討ちは結構多い。

基本的には自律型兵器が活動中の間は
有人兵器は遠巻きにそれを観戦してるって感じだね。
活動中は敵味方識別装置が働いてても近づかないがよろし。

宇宙戦艦ってものもでてくるわけだが・・・・。

宇宙艦隊の編成は、
機動兵器（MSに限定せず、主要艦艇よりも機動性の高い兵器全般）
が主体になるかどうかで大きく変わってくると思うのだが。

地球の場合でいうと、
航空機主体の戦術となった結果、
空母が主体となり、そのほか艦艇の機能は空母の護衛
が主任務となった。
（ただし、空母の運用には莫大な費用がかかり、空母艦隊を
本格的に運用しているのは現在では米国のみ。）

つまり、宇宙においても、
機動兵器が主体になるのならば、空母艦隊が主流になるであろうし、
そうでないなら、また別の形態が考えられるであろう。

>13
> 理由を具体的に述べよ。煽りじゃないよ。

搭乗員を守る為の装備が不要な分、軽量化される。
耐久能力に劣る搭乗員が居ない分高機動が可能になる。
突き詰めれば自律誘導式ミサイルになるな。

そうすると、誘導ミサイル母艦と、
それらを護衛する宇宙イージス艦みたいなのが
主力艦になるのかな。

>15
宇宙での戦闘は軌道維持などの問題から一瞬の交差戦になると思われ。
機動兵器よりも機雷や小粒隕石の散布のほうが有益と思われ。

>17
基本的に機雷やデブリの散布能力を持つ
無人輸送船がもっとも有利と思われ。

>>18
前スレ　535　以降で述べられているような、
クロスカウンター（チキンレース）戦法ってことだろうか？

ガンダム世界にはファンネルつー無人機みたいなのがあるじゃん。

それ使うと絵的に面白くなくなるから禁止って事だったような？

戦争行為自体が非効率。とか言ってみる。

というか、情報を漏らさずに艦隊なんて作れるのだろうか？
戦艦の建造に必要な物資を調達する際に、どういう名目で買うのか？
とか考えると、艦隊戦などという大規模な戦闘は起こり得ない様な気がしてくる。
せいぜい、対テロリストを想定した強化宇宙服とかでドンパチやるくらい。
こういう状況でなら、以外とＭＳは役にたつかも。

>>22
半分公然とやってたとしか思えないが。
連邦の日和見主義に助けられたってことでしょう。

いいかげん終了
ガンダムなぞイラン

>戦車最強！

ならなんでタリバン駆逐できなかったんだヨ
俯角・仰角の対応は旧態のままなンんだね戦車は。
空飛ぶ戦車はＦＳＳにでてたかな？（でもモーターヘッドは反則）

>なんでコロニーを落としたのか？

そんなもん落とす奴がいるとだれも思わなかったから。
戦争なんて心理戦でしょほとんど。
旅客機でＷＴＳに突っ込む奴がいると信じていた奴は妄想キティだけ。
（後からワラワラと夢にみたとかいってる奴ね）
だからアレはテロなのよ。

>街の周囲を対MS地雷で囲む。

もともとファースト世代は市街地の対ＭＳ戦想定していないハズ。
あと、ｻｶﾓﾄ教授の「地雷ゼロ運動」のおかげでなくなっている、とイイナ・・・


>敵の都市の破壊は通常爆撃で充分。
>ＭＳの出る幕なし！
>・・って言うか足手まとい。

だからジオンは地球を制圧できなかったと考えれば・・・
地球のダスト対策に悩まされ関節清掃しながら進むザク（ラブリー）
地球設計だけが対応できたと。
後世においてもラフレシアみたいな「これ最強！」みたいなのが出てきても
ガンダム＋ＮＴ能力でなんとかしてしまったので「ＭＳマンセー」な風潮が
続いた、とか。

>ハリアー最強！

個人的にはグリペンとかラファールが好みです。


>ボール改で充分

ねぇねぇ多足メカってゴキブリみたいなのしか作れないって
どっかで見た記憶があるのだが、ほんとのトコどうなノよ？
（ハルコさん風）

ガンダムって本当にＳＦと思っている人いるの？
ファンタジーでしょアレ。
トミノ本人が戦争で妹と生き別れになったからその贖罪（願望か？）だろ。
ガンダムハンマーなんてガンダムだけど所詮ロボットアニメなんですよ
っていうトミノ的なアレと「フリクリ」で言っていたのが正論。

傍から見ているとガノタとミリヲタの言い争い。
駆逐した！とか書いてるの見ると・・・ウププ
たしかに真性ガノタはキモイけど

パーソナルユースで必要ないデュアルＣＰＵ＋ＳＣＳＩＲＡＩＤにロマンを
見出す人間がいるのと同じように１８ｍの二足歩行ＭＳがあってもいいじゃないか！
「二本差しって男のロマンですよねぇ・・・」ってヤヴァいって○○○の店員！！

>>30
文章がバカ丸出し

今だって100億の戦闘機が1億円のミサイルで落とせるってマンセー状態なのに．
リアルタイムに画像処理して追跡する能力が高くなったら，
さらにミサイルに対する需要が高まるだろう．
戦闘機が光学迷彩とかしない限りね．

有人の方が汎用性が高いって意見が多いようだが，
今だってアウトレンジからのミサイル攻撃が主で
ドッグファイトなんてほとんど無い．
そもそも，有人には人が耐えられる旋回Gの制限があるが，
ミサイルにはそれが無い．

まして，宇宙空間だったら空力的制約すらなくなるのだから，
ボール型打ちっぱなしミサイルの打ち合いで勝敗が決するのでは？

アメ車見ればわかるけど、広いところでは物がでかくなって当たり前、
宇宙で使う機械を宇宙に住んでる人が自分で設計するようになったらどんどんでかくなるはず。
身長18mのロボットがあっても不思議じゃない。
それが地球上で役に立つかどうかは別問題だが。

18Mのアメ車ってあるのか？

宇宙はアメリカより広いが。

>>34
リムジン！(１９メートル)

今さらこんな初歩的なことを言ってもうし訳無いが，
高さが倍になれば面積は4倍，体積は8倍だぞ．
ということは質量も8倍ということだ．

でも，関節に埋め込まれるモーターのトルクは，
関節の断面積で決定されるので，つまり，4倍どまりだ．

宇宙空間なので，重さなんて関係無いだろと思うかもしれないが，
やっぱり，慣性モーメントは働くのでは？

>>37
っいや！宇宙でも重さは関係あるぞ！
静止摩擦の問題があると思われ。

意味わかんないよ．摩擦は垂直抗力に比例だろ？
静止摩擦や動摩擦がどういう風に関係してくるんだよ〜．

>>37
まず第一に、モータ駆動かどうかってのがよくわからんのだが。

そして、、ガンダム世界の場合は、
そこに核融合炉が搭載できるという条件が加わるからややこしい。
つまり、核融合炉が搭載できるサイズを境に、
使用できるエネルギーが格段に増える。

>>39
例えて言うね！
例えば子供が乗れる位の小さなリニアモーターカーを
動かそうとしたとき最初は重いけど速度が出てくれば
勢いに乗って軽くなるわけ
これは重力関係ない！

>>41
つうか、それって慣性モーメントのことでは？

余計訳分からないよ．
リニアモーターカーなら水平に動いてる限り重力が関係無いのは当然でしょ．
運動方程式の何処に重力加速度が入ってくるのさ．

>>42
運動の法則とはチト違う！(書けた？）

みんな理系なのか？大学出てるのか？

>>45
漏れはホンとは経済学専門なんだけど。大学は出てない！
ちょと一回再起動してくるメモリが少ないので．．．

再起動完了！オーバーテクナナシーさんは？

32とか37とか39とか43書いてる漏れは工学博士課程だよ．
なので，基本的に，結構マトモな事を書いてるはず．

日本でマトモな人型ロボット作ってるのは，
ホンダとソニーと東大の井上研ぐらいでしょ．

結局、一番サイズが大きいのはホンダのかな．
やはり一番のボトルネックは，関節のモータートルク．
軽くてトルクのあるっていう既製品のモーターなんてないので，
どこも苦労してるはず．東大のは既製品かも．
減速機構がかなり入ってるようだったからね．

アイボですら，あのサーボモータは苦労してるはず．

それから，昔，学会で人型ロボットは可能かってセッションで，
現在の技術の延長で，パトレイバーなら可能って結論だったはず．

オーバーテクナナシー さん
って一人じゃなかったんだ！
ココ来るの滅多に無いから．．．

ここの名無しさんはみなオーバーテクナナシーなのです

なんだかガンダムって核融合炉を使っているにしても出力が低すぎですよね。
たったの1380kwじゃどうにも足りないと思うのですが…。

>>32
＞今だってアウトレンジからのミサイル攻撃が主で
＞ドッグファイトなんてほとんど無い．
根拠を述べよ。
最近はそもそも戦闘機同士の戦い自体が起きていないためにそう思えるだけでは？

ちなみに初期のＦ４ファントムがそういう考えで機銃を装備しなかったところ、
ベトナムでひどい目に遭ったのは有名な話。
こっちは根拠くてただの逸話だから、『時代が変わった』って突っ込まないでね。

>50
まぁ「食い倒れ人形」みたいなスロー動作でいいのなら何とかなるだろう。

>>51
＞最近はそもそも戦闘機同士の戦い自体が起きていないためにそう思えるだけでは？
だから最近はそもそも戦闘機同士の戦い自体が起きるとこまでいかないんだってば。
＞ベトナム
いや、ほんとに時代は変わったよ。
あのころのミサイルといったらねえ...

まあ、射程距離が一つの国を飛び越えちゃうぐらいある
フェニックスミサイルとかになると、射程が長すぎて
使える状況が無いんだけどね。

F14やF15などの制空戦闘機が空中戦で強いのは当然の事だろう。
敵戦闘機と戦う事を最優先に作られた専用兵器だから。
問題は目的を特化させた為に汎用的な機能が低いだな。

これに対して万能タイプがF4やF16、F18とかシーハリアーとか・・・
空中戦のみならず対地、体艦攻撃などあらゆる目的に利用できるものだ。
但し万能タイプゆえそれぞれの分野の専用機に対する性能は１段落ちる。
F14やF15に追われるとかなり苦しい戦いとなるだろうね。

特定分野での性能が劣るとは言っても万能タイプが採用されるのは
多くの国では数を揃える「経済力」がないから・・・って事だ。
やむを得ず１機であらゆる分野に使用できる十徳ナイフのような
万能機は弱小国家にとってはとても有り難い存在だ・・・

で、小国同士の小競り合いなら万能機同士の戦いだから何とかなる。
でもアメリカや日本みたく制空戦闘機を大量に所有する国と戦えば？
どえらい目に合うのは必至だろう・・・

専用機と万能機の特性の違いわかったよね。

で、MSの基本コンセプトは万能機だよね？
１機で対地、対艦攻撃や格闘戦・・・果てには土木工事などの雑用もこなす
弱小国家ジオンにとっては適切といえるかも。
でも万能機なんだから専用機より強いって設定は根本的に無理がある。
現実では専用機に叩かれまくってまともな戦果を上げることは不可能と思うよ。

>でも万能機なんだから専用機より強いって設定は根本的に無理がある。
そんで、その専用機とやらは具体的にはどのような機体で、
コロニー対地球という戦いにおいてどういった戦略のもとで、
どういった戦術で使用されるんだい？

　ガンダムの場合、その専用機ってのは宇宙戦闘機だ。
　宇宙戦闘機は、本来艦艇を対象とする小型の兵装プラットフォーム、
つまり小さい砲台に過ぎない。
　といっても、戦艦等と同程度の機動力はあるだろうけれど
基本的には、ヒットアンドアウェイのためのモノだ。
　一方ＭＳは基本的にコロニー周辺の混雑した空間で
もぐらたたきのように出て来て攻撃する、
言ってみりゃ宇宙歩兵だ。
　ＭＳを叩く為の専用機ってのは
極めて厚い装甲を有し、防御力に頼って
かなりの低速でじわじわと迫り来る
「宇宙戦車」であろう。

　作中には出ていない。
出る前にビーム兵器が実用化されちゃったからね。

まあ、戦車も対戦車ヘリにはかなわないし、
戦闘機も対空ミサイルには弱いからね。

結局、じゃんけんみたいな物か。

>>57
おーい、それらの兵器コンセプトの違いはどこから出てくる？
現在の地球上の『見かけが似た』兵器のアナロジーで考えてない？

小型艦艇が地球上の歩兵のように使えないのは確か。
なぜなら、歩兵の主な任務は地域制圧だが、
居住性の悪い小型艦艇では長時間の制圧任務は無理だから。
でも、これはMSも同じだね。
MSと小型艦艇の違いはどこにあるのかな？

「宇宙戦車」もアナロジーに引っ張られすぎ。
無重量状態で「低速」って何だよ？大きいからって遅いのか？

所詮、地球の重力に魂を引かれた者達では、宇宙兵器の開発は無理と言うことか…

>57
> 　ＭＳを叩く為の専用機ってのは
> 極めて厚い装甲を有し、防御力に頼って
> かなりの低速でじわじわと迫り来る
> 「宇宙戦車」であろう。

それがMAでは？
低速では無かったが・・・
物語の中ではガンダムパイロットの「特殊能力」で辛うじて勝ってる・・・

>>55
>これに対して万能タイプがF4やF16、F18とかシーハリアーとか・・・
>空中戦のみならず対地、体艦攻撃などあらゆる目的に利用できるものだ。

ここの部分が完全に間違いですな．
F16なんかはF15が高コストなので機能を削った低コスト版．
つまり，空戦よりも要求機能の低い対地攻撃に特化した専用機と言える．
ハリアーだって垂直離着陸に特化した専用機みたいなもの．

>専用機と万能機の特性の違いわかったよね。
つまりね，万能機は専用機の性能に絶対に追いつかないし，
専用機よりも高コストだって事がわかりますか？

>で、MSの基本コンセプトは万能機だよね？
>１機で対地、対艦攻撃や格闘戦・・・果てには土木工事などの雑用もこなす
>弱小国家ジオンにとっては適切といえるかも。

だから，弱小国家ジオンにとっては，
対地，対艦攻撃，格闘戦，土木工事用にそれぞれに特化した専用機を
個別に用意した方が絶対に効率が良いはず．

低速でないと、コロニー周辺の掃討は出来ないよ。
つまり、高速で回避する必要のある機械では
対ＭＳ専用機としては使えない。
　まして、コロニー港部や内部にまでＭＳが居るとなると。

つうか，極めて厚い装甲って，具体的に何だよ．
現状だってそんなモノないだろ．
攻撃兵器の進歩に比べて，材料工学なんて亀の歩みだろ．

現状でどこかの国が，有効な地上戦車なんて持っているか？
みんな，1歩兵のHERT弾であぼーんだろ．
戦車だって，先に視認して敵のアウトレンジで攻撃した者の勝ちだろ．

＞６４
戦車の発達史を知ってればそういう事は言えない。
まして宇宙だったら、正面装甲５メートル、全周１メートル
って装甲を施したって動くんだ。

>62
> F16なんかはF15が高コストなので機能を削った低コスト版．
> つまり，空戦よりも要求機能の低い対地攻撃に特化した専用機と言える

F16を対地攻撃専用機として使える豪勢な国はアメリカくらいのものだぞ・・・
殆どの採用国ではは主力戦闘機としているはずだぞ。

> 専用機よりも高コストだって事がわかりますか？
F16は高コストってのは矛盾してる。
垂直離着陸機能があるハリアーが高いのは判るが
ただハリアーの場合軽空母で運用できるコストメリットもあるけどね・・・

高コストだとしたら各国が開発してる戦闘攻撃機はどうなる？
制空専用の戦闘機持ってる国の方が少ないんだぞ。

> 対地，対艦攻撃，格闘戦，土木工事用にそれぞれに特化した専用機を
> 個別に用意した方が絶対に効率が良いはず．

最終的にはそこに行き着きますね。
戦闘能力を追及するとMSなんて多用途兵器は向かないと・・・

>65
動く事は動く・・・
但し慣性の法則があるので重いものほど動かし始めるのに
多くの推力を要する。
また一旦動き始めたものは同じだけの逆方向に推力を加えないと制止できない。
スラースターを長時間動作させるか呆れるほどのハイパワーが必要だね。
宇宙では地上以上に重さ（慣性）の制約が必要だよ。

>>65
>正面装甲５メートル、全周１メートル
だから，それでも数発で貫通できると思うのだが．．．

>>66
>F16を対地攻撃専用機として使える豪勢な国はアメリカくらいのものだぞ・・・
だから，F16は低コストです．>>62にはそう書いてあるんですが．

F15が高すぎて日本とあとどこか1カ国，イスラエルだっけ？
それくらいしか買う事が出来ないので，
単発で小さくて安いF16を主力にしてるとおもうのですが．

>64
> みんな，1歩兵のHERT弾であぼーんだろ．

エイブラムス、メルカバ、レオパルド2とかが相手だとちょっと苦しいぞ・・・

>68
だろ？だから・・・
多用途機は「安くて程々の強さ」
専用機は「高価だが強い」
・・・で決着だ。

MSは多用時だから「安くて程々の・・・」の筈なんだが
無用な手足をつけるなど意味の無い追加装備によって
コストメリットをチャラにしちゃっている。

多用途性を突き詰めすぎたあげくに、なんや訳の判らぬ
デパートみたいな珍兵器作ちやうって事・・・
兵器開発によくある落とし穴だよね。

そういった珍兵器は大抵、採用テストで落選だよね

F15

米国の主力戦闘機として実績も有る。高い。双発により、安全性高い。大出力により、兵器搭載量も多い。
特にE型。通称ストライクイーグルの 兵器搭載量は凄まじい。
運動性能と兵器搭載量を対比させた数値があるとすれば、間違い無くNo.1であろう。
運動性能良い。迎撃にも対地攻撃にも使える。
コストを無視すればかなりの優等生。

F16
米国では支援戦闘機。改良型が日本でも支援戦闘機の位置付けである。
F15に比べて安価。単発。パイロットの嫁さん達は不安。
F15煮対して性能的なアドヴァンテージは無い。
単発のわりには、驚くべき兵器搭載量
コストで考えればかなりの優等生。

＞６７
だから低速です。
　そうとう強力な推力を持っていても
ある程度以上スピードを出してしまうと、
減速に時間がかかって制動距離が長くなり
小回りの効くＭＳを逃してしまう。
　どうせ弾速はＭＳより早いんだから
宇宙戦車自体は遅くてもよいのです。
　もっとも、ビーム兵器を装備した敵艦艇が近所に居たら
さすがにやばいだろうけど。

＞６８
専用弾持ってればね。
　ＭＳが最新秘密兵器であるからには
それに対抗する兵器は更に最新だ。
専用弾は無いね。
　まあ、艦艇用のが流用出来るかもしれないけど
ＭＳの艦艇攻撃は弱点を衝くＯＮＬＹだから、
貫通力はそれほどでもないだろう。
　それに、全周５メートル装甲でも、動く。
　増加装甲も付け放題だ。

>72
宇宙間の相互距離を考えると低速での戦いはかなり困難だと思われ。
宇宙でのちょっとした距離って数百キロ〜数千キロでしょ？
ゆっくり加減速してたら何日もかかるぞ
ついでに長距離兵器のいい的だ・・・

だからコロニー周辺の混雑した領域だったら。
ＭＳはそこにしかいない。
　というか、それ以外の場所に居ても何の意味も無い。

>72
> 　それに、全周５メートル装甲でも、動く。
> 　増加装甲も付け放題だ。

身長18ｍに装甲5ｍってのはすごいね。

身長方向だと8ｍの内部余裕が有るけど
前後左右方向は殆ど余裕ないぞ。
芯まで装甲って事かな？

搭乗員や設備の収納スペースを考えると20ｍの真円形になるね。
それじゃ大型のボールだよ・・

>74
これまでの流れ・・・

MSは地上では役立たず。
宇宙空間でもコロニー以外では役立たず。
・・・ってことか。
かなり活躍の場を限定されてきてしまったようですね。

では、以降はコロニー周辺でMSは本当に役に立つのか？を検証しましょう。

>>72
だから、MSなら小回りが利くって根拠は何よ？
どう考えても推進剤の量が多そうには見えないのだが。

>>68
数発で貫通できるというのは、同一地点に着弾させるという神業が前提ですか？

基本的に重装甲MSというのはありえない。
MSの兵器としての思想については、
ジオンのエースパイロットの有名なセリフが全てを語っている。

「そうそうあたるものではない。」

>>76
工兵MSの用兵案

MSの形態および機能は前スレにあったような蜘蛛型MS。
手足兼用の多脚で作業をしたり小惑星やコロニー等にしがみついたりする。
ただし、ジャンプ力は大幅にUP。
そのために、ジャンプのための準備時間が掛かっても良い。
例えば、低出力な動力でも少しづつバネに力を溜めたりするわけ。
そうすれば、噴射ガスを撒き散らさずに近いコロニー間を移動できる。
その途中で機雷の類をばらまいたりができる。

これならMSである必然性があるぞ。どうよ？

ガンダム見たことのない人、多そうだね・・・・・・

＞７７「だから、MSなら小回りが利くって根拠は何よ？」

　基本的な、この一連のスレッドでの共通認識 は
「公式設定は一切使い物にならない！」です。
　ＭＳが化学ロケットで推進している、などという公式設定では
ＭＳは、画面で描写されているのの１０分の１も動かない
事は、了承されています。
　核融合炉を使った、進んだ推進装置を持っていて
推進剤の節約をしていなければ、そもそも機動兵器自体存在し得ない。

　もっとも、あんまりロケットの性能を上げてしまうと
ＭＳ単独で大気圏離脱を果たす、とかの別の矛盾が出て来ます。
　・・・困ったね。

>81
> 　核融合炉を使った、進んだ推進装置を持っていて
> 推進剤の節約をしていなければ、そもそも機動兵器自体存在し得ない。

最大の問題は核融合炉でどうやって推進力を生ませるかって事だ。
最低ラインとして・・・
慣性や作用、反作用などの物理法則には従って欲しいぞ。

つうか、推力以前の問題として、この核融合炉って、
どういう形でエネルギーを取り出すことになってるんでしょう？
基本的には熱としてしか取り出せないことはわかるんだけど。
蒸気タービンかＭＨＤか？
推進剤を加熱して膨張させて噴射して推進という話もでてましたが、
機構的に実現可能なんでしょうか？

ガンダムってさ、かなり近い距離からでもフルオートで撃ってくるザクマシンガンの弾を弾き返すじゃない？
あれってさ、凄いよね。
単純に口径だけで考えれば、タイガー戦車の主砲並の弾頭がフルオート（毎分数千発）で飛んでくるわけじゃない？
それが全然効かないって・・・

よくよく考えると、ザクマシンガンのバレルって凄すぎだね。

≫１５
その宇宙戦艦の戦艦主体の方の案ですが、
宇宙戦艦の周りにバリア−を張ると言うのはどうでしょうか？
バリア−と言っても某ロボットアニメみたいにバリバリ割れる
ガラスみたいな物では無く、太陽のコロナに匹敵する１００万度レベルの
超高温プラズマを磁場で固定した、直径数十から数百キロ、厚さも数キロから
数十キロと言うとんでもない大きさの物で、
デブリなど進入した物体をプラズマの抵抗と超高熱によって
瞬時に蒸発させると言う一応現実的（？）な物です。
これは「スぺ−スデブリから宇宙船を守る手段」として思い付いた物なのですが、
「ここまでデカイのなら近づいただけでＭＳを蒸発させる事が出来るし、
元々デブリ対策用装備なのだから、このスレのパ−ト３で言われたような
『宇宙戦争ではデブリが問題になる』と言うのを無効化する事が
出来るんじゃないか？」と考え、
現実的な未来の宇宙戦争の案として上げたのですが．．．
もちろんこれだけデカいバリアを形成するのですから、
プラズマとなる物質の搭載や
その物質を１００万度のプラズマに変える為の高エネルギ−源、
プラズマを船体の周りに配置し、かつそのプラズマから船体自信
を守るための任意の形状に固定するための強力な磁場発生機や、
その磁場から船員を守るための特殊処理云々などで
戦艦自体が感動的な大きさになると思います。
これの現実性はどうでしょうか？
あまり理経に詳しくないので、どなたか意見をお願いします。

>>72
>専用弾持ってればね。

別にそんな事関係無いと思うが．
高熱の元ではどんな金属も液体なんだから，全部同じでしょ．
今だってそう．

>>77
>数発で貫通できるというのは、同一地点に着弾させるという神業が前提ですか？

だって，相手はゆっくり動くんだろ．
第一，精密射撃は，今ここで語られている夢物語の中では，
最も早期に実現される技術では？

>>86
途方も無くて実現不可能な案だと思いますが，

>プラズマを船体の周りに配置し、かつそのプラズマから船体自信
>を守るための任意の形状に固定するための強力な磁場発生機や、
>その磁場から船員を守るための特殊処理云々などで

こういう技術があるなら，対抗する兵器も作れるのではないかと．

>>86
Ｖガンではデブリ対策にバリア使ってたよ。武器にもしていたし。
ファースト時代はデブリ問題は考慮されていなかったけれど…

≫８７
対抗する兵器はもちろんあります。
何せ磁場で固定されているだけですから、その戦艦に匹敵する磁力を
持つ磁場を生成すればプラズマを回避してバリア−内に進入し、
近接戦を挑む事が出来るはず。（最も進入する方もそれだけの
磁力を発生するので進入される側と同じ戦艦かそれ用に特化した
強襲揚陸艦《これもそれなりにデカい》になるはずで出力の
小さいＭＳや小型宇宙戦闘機はお呼びでない）
むろん相手側もそれを百も承知だから進入されないよう、回避運動なり
バリア内近接戦用の迎撃装備を付けている事でしょう。
その辺の勝敗は戦闘方法レベルで処理できると思います。
でもそれ以前にやっぱり途方も無くて実現不可能ですか．．．．．

>>86
デブリには効果あるだろうがそれでも効率が悪すぎるよ
同レベルの技術を持つ相手には通用しなさそうだし

失礼。８９は私８６です

>>70
>MSは多用時だから「安くて程々の・・・」の筈なんだが
>無用な手足をつけるなど意味の無い追加装備によって
>コストメリットをチャラにしちゃっている。

こらこら、いつの間にそういう結論になった？
ＡＭＢＡＣは完全に否定されてなかった筈だぞ。
つーか、現実にこれと同じ技術が研究されてるんだっつーの。

>>68
>>F16を対地攻撃専用機として使える豪勢な国はアメリカくらいのものだぞ・・・
>だから，F16は低コストです．>>62にはそう書いてあるんですが．

「比較的」低コストってことだろ。Ｆ15に比べてって意味で。
もっと安い戦闘機はいくらでもある。

>>76
>MSは地上では役立たず。

「単独では」が上につく。

公式設定だとMSは使い物にならないって事がわかってるわけだろ。
ガンダムでさえ出力1380Kw=2000馬力未満で全備重量70トンとかで、
そこらの戦車に毛が生えたくらいなわけじゃんか。

MS肯定派は現実的にどういうMSが出来るか何故考えようとしない？

>>84
常識的に考えてザクマシンガンが圧倒的に弱いんです…
多分、弾頭は豆腐

>>92
>ＡＭＢＡＣは完全に否定されてなかった筈だぞ。
>つーか、現実にこれと同じ技術が研究されてるんだっつーの。

でも，慣性モーメントを発生させる為に手足は必要ないからなぁ．
それこそ，ジャイロでやったほうが簡単なような気がするし，
いかにも後付けの理由って感じ．

>86
ヤメレ・・・
プラズマバリアなんてトンでも技術をここで出すなよ・・・
必要な出力やエネルギー源からして大問題だぞ。
ＳＦ板でやっとくれ。

>94
実際後付けなんだから・・・
元々、アフォみたいに手足振り回さないと
実用レベルの回転力出せないものですからね。

>>82-83
どこまで現代科学を越えた設定を認めるかだけどさー
オレは、エネルギー源はブラックボックスでもいいけど、
ニュートン力学はきっちり守って欲しい、
って辺りで線引きして考えてるけど、どうよ？
つまり 82 に同意。

ってことで、
宇宙空間での高機動兵器はミサイルの類しかありえない、
って言ってみるテスト

>83
> 推進剤を加熱して膨張させて噴射して推進

かなり大変。
推進剤が気化する為の潜熱がかなりの負担になる。
熱交換の損失や材質限界によって推進剤の温度は
燃焼反応よりかなり低くなるので効率が悪い。

効率が悪い分だけ大量の推進剤を消費する。
それで無くとも50ｔクラスの重量物ですよ。
恐ろしい量の推進剤を消費するのは明白だよ。

宇宙空間での推進剤になり得る物質の大量確保は極めて困難だ・・
地球から運び出すとしても重力に逆らって持ち上げる事により
重量比で20倍以上の推進剤を消耗する。

重量物での宇宙戦争ってのはそれだけで大いなる無駄である。

大してデブリ作戦は比較的エネルギーを無駄にせず戦える。
月面に太陽電池（原子力発電所？）を設置して
リニアモーター式のカタパルトを作る。
推進剤は消耗しないので資源的にみてとても合理的です。

ちょうど良い周回軌道に乗せるには月の裏側辺りがベターでしょう。
幸い月は常に地球との相対方向が一致してるのでとても狙いやすい。
月は重力が小さく、またほぼ真空なのも損失が無いのでいいと思われ。

で、カタパルト建設中に発見されてあぼーん。

>94
>でも，慣性モーメントを発生させる為に手足は必要ないからなぁ．
>それこそ，ジャイロでやったほうが簡単なような気がするし，
>いかにも後付けの理由って感じ．

ほほう、航空宇宙工学の専門家が真面目に検討していることも無駄であると？
てことは貴方もさぞかし優秀な専門家の方なのでしょうな（ｗ
てか、「気がする」とか「感じる」とかでなくて、否定するのなら具体的な
根拠をあげてくれんか？
あと、内臓ジャイロを使っただけで、真後ろを向いたり出来るのか？

>99
月の裏って言ってますが・・・
そこでも見つかるくらいなら、宇宙戦艦やＭＳも作れないね（ｗ

あっと言う間にバレバレであぼーん。

＞100
2軸の内蔵ジャイロでできることは全ての軸方向への回転です。

・・・・・

バックパックの大きさに比べて本体が小さすぎるのです。ガンダムの類は。
デンドロビウムなんて前向きにしかスラスターがついてないし・・・・

>>100
んじゃ，断定的に書いたら満足なのかい．
スペースシャトルなんかにおける，
あの長いマニュピレータの制振制御のための
ジャイロを用いた慣性モーメント制御って学会発表は見た事あるけれど，

人型ロボットの手足を使った慣性モーメント制御の論文や発表は
未だに見た事が無いぞ．
どこにあるのか教えてくれ．

>>98
ちょうど良い周回軌道に乗せるには、周回軌道に達したところで軌道制御する必要があるぞ。
さもないと高軌道まで戻ってくる楕円軌道になる。
個々のデブリにエンジンを装備するのは、宇宙船に比べればシンプルでいいとは言え、
決して安上がりではないと思うが。

>>104
簡単なクラスター弾みたいなものを用意して，
周回軌道に達したら，進行方向と逆側にクラスターを打ち出すと良いかも．
それなら，各エレメントに動力は必要ないと思わない？

>>104
エンジンは要らんでしょ？
低い軌道を狙って上層大気をブレーキに使うってのはどうでしょう？
ベストな方向を見つけるのは手間かも知れませんが・・・

無駄になるデブリが多いかも知れませんが元々は只に近い月の石。
発射エネルギーも太陽光なら初期投資のみだし・・・

まぁデブリ以外にも隕石爆弾に使えるし・・・

建設については民需用と偽るのがいいかな？
月のヘリウム3を地球やコロニーに輸出する為とか
コロニーの建築材料の打ち上げとか・・・

あんたらデブリが好きだねえ。

スタジオ・デブリ・・・・・・（ｗ

>>101
その通り。ＭＳはともかく、戦艦は無理無理�_。

ＭＳも作業用モビルに毛の生えた程度の物しかできんだろ。
あと大きな戦闘が起きるとすれば連邦軍内のクーデターくらい。

ふと疑問に思った。
地球連邦軍って何のために作られたのだろう？
それによって軍の編成や、宇宙船の機能やスペックが決まってくると思うが。
それを前提にした上で、それらに勝てるジオンの兵器体系を考えるべき。

>>110
対テロリストじゃない？

いや、発見されたら武器製造ができないなら、
第二次世界大戦は無かった。
（ドイツの再軍備はベルサイユ条約違反だが最終的には公然とやっていた）
対抗勢力の弱腰、あるいは政治的空白を前提にしないと
大規模戦争はありえないが、そういうことが必ず起きないわけではない。
（特に平和が長く続けば・・・）

>98　
　どうして核融合のエネルギーを
すべて熱として取り出すことしか考えないかね。
　というか、そういう核融合炉は中性子が発生する訳だから
どのみち大した電力を供給する事は出来ない。炉心が溶けちゃうからね。
　また、有人兵器に搭載していたら、人間乗れないだろう。
　ＭＳに搭載出来る核融合炉は
そのエネルギーの大部分を荷電粒子から電力として取り出す、
比較的安全な
ヘリウム３タイプでなければならない。
　といっても、これも冷却は必要だから推進剤の気化はその時に行い
推進用に加速するのは、電力でレーザーで行うんです。

　もっとも今のところ、ミノフスキを利用する以外
そういう核融合炉がつくれるとはいかないんだけどね。
　でも核融合炉が無いとなると、宇宙戦争なんてどだい無理だ。

>87
>>数発で貫通できるというのは、同一地点に着弾させるという神業が前提ですか？

>だって，相手はゆっくり動くんだろ．
>第一，精密射撃は，今ここで語られている夢物語の中では，
>最も早期に実現される技術では？

　どうして「宇宙戦車」が撃ち返してこないなんて
楽観的でいられるんだろう。

ガンダム世界のは普通に重水素−ヘリウム３でしょ。

未来技術板的に、ミノフスキー粒子の存在を仮定するよりも現実的に
出来そうなMSっぽいのを模索するのが建設的じゃないのかな…

>110
ジオンのような反乱分子を叩くためでしょ？

連邦政府、独立戦争・・・このフレーズから
当初ジオンは連邦政府の州か自治区みたいなものだったと思われる。
んで時の知事っぽいジオン氏が独立宣言したと・・・

これって連邦政府から見たらもうクーデターや内乱だよね。
まっとうな政府ならこの時点で反乱分子は叩き潰すのが常識。
その為の治安機構が連邦軍なんだから・・・
何にもしなかった連邦政府はアフォだ。

>>97
内容的には同意だけど、用語の使い方について、追加修正を求めたいな。
ここは、未来技術板なんで、現代科学を超えた設定は、基本的には無しで行きたい。
否定されきってない境界線上は良いけど、否定されてるのを克服するのはSF板でやって欲しいぞ。

以下は、分かって無い人への説明。
慣性制御はできないって事で、有人兵器は7Gが限界とかな。水中ならもっと上げても良し。
核融合炉は良いが、へたな理屈を考えるより、ブラックボックスで良いぞ。
ただ、人型兵器にしか乗せられないってのはダメ。ミサイルにも使える事。
ミノフスキーが使いたいなら使っても良いが、アニメ設定の「だからMS」は忘れろ。
説得力が少しも無い。可視光線レーザーレーダーでダメな理由無し。
などかな。

■ヘリウム3核融合について■

ヘリウム３　　　　　　重水素　　　　　　　
　○○　　　　　　　　　　○　　　　　　　　
　...◎　　　　　　　　　　◎　

　　↓　　　　　　　　　　　↓　
　　
　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　
＜　　核　融　合　反　応　　　　　＞　　　
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　↓　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高速の陽子　　　　ヘリウム４
　　＝≡○　　　　　　　○◎
　　　　　　　　　　　　　◎○
　　　↓

　　電力

【記号の意味】
○　陽子
◎　中性子

未来を予測するなら，技術の進歩の速度も考えて欲しいな．
材料力学なんかと比べて，情報科学は明らかに進歩が速い．
核融合関係なんて停滞気味．

ガンダリウムとか，何か画期的なブレイクスルーが無い限り，
この進歩の速度差は保たれるんじゃないか？

つまり，画像認識技術を究極まで突き詰めた無人ミサイルが
最も早く実現しそうってこと．

まぁ，実際，この方向で研究進んでるしね．

>>117
つうか、ダイクンは思想家、運動家でしょう。
コントリズムはサイド３に移住する前から提唱しており、
実践のために移住したっぽい。
「コロニーの自治、搾取の廃絶」といった穏健な主張なら、
連邦内にも賛同者が居ても不思議は無いし、
それを力で弾圧することには批判があったろう。
つうか「地球連邦」というからには、自治権を持った国家の集合体ってことだから、
人口規模からいっても、コロニー国家を連邦に属する一国家とするほうが、
政治的には安定するはずだし、そう考える政治家も在る程度いたのでは？

>121
穏健派はいるだろう。
だが強硬派もいるはずだ。
特に現在のＧナンバーの主要国は強硬派揃いだ。
長年の体験からこれらの国家は安全保障に対して神経質であり
安全の為なら戦争も辞さない覚悟を持っている。
中小国家も有史以前に始まる数千年に渡る怨念の領土戦争や
宗教戦争がわずか数百年程度で収束するとはとても思えない。

連邦国家が出来てもエゴや利害関係、宗教観が入り乱れて
常に一触即発の緊張と不安定さの残る国家になるだろう
不安定な連邦で有るからこそ強行的な対応をしないと
安定は保てない。
間違いなく強硬派が主流を占めるだろう。

不穏な行動をする州は（国）即予防的先制攻撃受けると思われ。

>>103
>人型ロボットの手足を使った慣性モーメント制御の論文や発表は
>未だに見た事が無いぞ．

「人型ロボット」じゃないけど、研究してる専門家はいるよ。
東北大学の吉田和哉助救助。論文やなにかは知らん。俺は本で読んだだけだから。

てか、「ジャイロを使った研究がある」だけじゃ、ＡＭＢＡＣを否定する根拠には
ならんわな。
キャタピラがあるからタイヤはいらないって言ってるようなもんだ。

>>122
>穏健派はいるだろう。
>だが強硬派もいるはずだ。

まあ、単純にいって、だからこそ、どちらの政策も徹底を欠いて、
実績を挙げられないという結果になるんじゃないの。

かといって、あなたのいうような、強硬な政策を行うなら、
それは連邦政府ではなくて帝国主義となってしまう。

そもそも、「こうあるべき」ということと「そうなる」ということは同じでは無い。
いちおう、連邦の代表者も民主的なプロセスを経て選ばれるのならば、
世論というものは無視できないはずだ。

>>123
名前で検索して論文読んだぞ．確かに，そういう研究があった．

マニュピレータ付き人工衛星で，動作による反作用を打ち消す為に，
ジャイロによる制動を補助する為の，余った腕によるモーメント制御のようだ．

つまり，ジャイロ無しで同じ事が出来るかどうかは分からんぞ．
というか，多分出来ないんだろう．

人型ロボットに付いた腕で効率的な姿勢制御が出来るかどうかは謎だ．

俺も別に人型ロボットが嫌いなわけじゃない．というか，好きだ．
是非実現して欲しいと思っている．

でも，実は人型である必要なんてあまりないのだ．
特に，巨大人型ロボットなんて何の必要性もない．
長い年月による遺伝淘汰の結果，今の人間の形になったのみで，
別に人型が優れている訳ではない．

人型の唯一の利点は，汎用性ではなく，その特殊性だと思う．
人間の為に設計された，特殊な環境に入って行くことが出来るという．
例えば，家の中の台所とか，居間とか，人間の為に設計された環境のこと．
そういう場所で，人間の代わりに，あるいは共に行動できるのが，
唯一の利点ではないだろうか．

だから，人型ロボットの利点を生かせる最適サイズは，人間サイズだし，
それ以上のサイズは工学的に困難がありすぎると思う．
巨大人型ロボットなんて，今の技術の延長線上には無いと思う．

まぁ，外れてくれると嬉しいし，生きている間にガンダムを見たいものだが．

>>79
＞これならMSである必然性があるぞ
素直に多脚型無人機でいいじゃん。人形有人機である必要性なし。
>>100
これも人形兵器、すなわち胴体に手足各二本がついた形態である必要ないじゃん。
アーム数本が構造体から突き出してる、じゃ駄目なのか？
トゲの少ないウニみたいになっちまいそうだがな（w
>>98
無慈悲な夜の女王様とお呼び、ですな

いやね、MS肯定派は人型じゃないと認めてくれないのです…

宇宙なら足じゃなくて手が４本あったりしても別に良いと思うんだけど

>>128
実用性(？)を考えれば多足歩行型が無難なんだろうけど、
巨大人型ロボットにはロマンがつまっていると思わないか？

いくら昆虫型が優れているといっても巨大ゴキブリに搭乗して飛び回りたいか？

>>129
俺はむしろ昆虫型メカの方が萌えるという罠

>>130
巨大ゴキブリや巨大イモムシでもＯＫ？
確かに外見だけでも兵器となりそうだけど・・・

つうか、宇宙服での機外活動を考えると、
ロボットであるかどうかはともかく、
人型のモーメント制御研究がなされてないわけがないと思うのだが。

ガンダム程度の出力重量比だと手足もろくに動かせないんだろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

流石に，宇宙服が着用者の意思に反して手足をバタバタさせて，
姿勢制御するような研究はなされていないと思うのだが．．．

ガンダムなら良いけれど，宇宙服じゃ着ている人は疲れそうだな．

>>134
>流石に，宇宙服が着用者の意思に反して手足をバタバタさせて，
なんでそんなことをする必要があるのかさっぱりわからんが。
人間は自分の知識と経験に基づいて体を動かすことができると思うのだが？

>>135
話の流れが読めていないようだね。

>>92 >>94 >>96 >>100 >>102 >>103 >>123 >>125 >>132 >>134
の流れの話題

仮に宇宙服での機外活動のためにAMBAC機構を利用するなら、
宇宙服が勝手にジタバタ動く必要があるが、んな訳ねぇだろ。
ってのが>>134の趣旨だと思う。

>>136

健康である限り、人間が手足を動かすのに、
手前の筋肉骨格以外の「機構」なんていらないだろう。
AMBACは理論であって、
それを実現するのに機械を使わなきゃならないなんてきまりはないはずだが？

でもね，手に持つものや身につけるものの形や重さで，
パラメータ行列は刻々と変化すると思うんだよね．

人間の場合，関節の可動範囲や速度も限られてくるし．．

本当に，無重量空間で人が実践できるんだろうか？
ちょっと俺には想像も出来ないのだが，
>>137は，制御の知識があって，かつ，それで実践できる
という自信があるのだろうか？

過去レスで、回転椅子を使ったAMBAC実験ってのがあったかと思うんだが・・・
そもそも、そんなんでどうにか出来るもんなら
NASAは態々船外機動ユニットなんて開発しないんじゃないかな

>>138
>でもね，手に持つものや身につけるものの形や重さで，
>パラメータ行列は刻々と変化すると思うんだよね．
もしかすると、数式をいちいち計算しながら実践するとでも
思っているのだろうか？
機外活動においてAMBACの理論を応用するといっても、
別にその理論を、実行する当人が理解していなければならない理由は無いだろう。
（もちろん理解しているに越したことはないが）
トレーニングのカリキュラムや、行動規則にとりいれれば、それで充分役に立っているといえる。
スポーツにおいても、スポーツ理論を完全に理解しているのはトレーナで、
選手は必ずしもそれを完全に理解しているわけではないが、
理論の実践によって記録が伸びたなら、その理論は有効だってことになるんじゃないか？

>人間の場合，関節の可動範囲や速度も限られてくるし．．
つうか、だからこそ、その制約のなかで、より効果的な運動をするために、
「人型」のAMBAC について研究する必要があるってことだろう。

>本当に，無重量空間で人が実践できるんだろうか？
>ちょっと俺には想像も出来ないのだが，
>>>137は，制御の知識があって，かつ，それで実践できる
>という自信があるのだろうか？
要は、その理論が機外活動における運動制御において、有効であればいいのであって、
人間は人間の能力の範囲内でAMBAC の理論を利用すればいいだろう。
それとも、達成しなければならない運動量やスピードの制約がなにかあるのか？

どうも誤解があるようだが。
AMBAC でなんでも解決できるなんて一言もいってないよ。

人間が機外活動をしなければならないケースはなくならないだろうし、
その場合に、（人間が）より効果的に運動を制御できる理論があるなら、
研究する必要・意味があるということを言っているだけであって、
手足があったほうが運動性に勝るとかそんな話をしてるわけじゃないよ。

宇宙服を着ている限り手足は殆ど動かせないのでは？

別にそういう意味で言ったんじゃなくて，
例えば，人間が歩けるからと言って，60キロで走れるとは限らないでしょ．
団扇で風を起こせるといっても，それで空を飛べるわけじゃないでしょ．

慣性モーメントを制御するにはモーメントを能動的に作り出すしか無い訳で，
そうしたら，人体の腕の重さと長さは変わらない訳だから，
腕を動かす速度と腕の角度しかパラメータはない訳でしょ．

それで十分に姿勢制御できる確信を持っているのかなぁ，と思っただけ．
もしかして，あなたが既に計算実験している可能性もあるからさ．

宇宙服とか関係無しに、無重力環境で長期に生活していれば
自然と発達するものだろう。
というか普通に歩いているだけでも、人間は手足の微妙なコ
ントロールで姿勢を制御してるんだが。

それは地上で何億年も進化してきたことによる帰結だな．
だから，無重力空間の姿勢制御にすぐ適応できるかどうかは分からない．

>>143
>例えば，人間が歩けるからと言って，60キロで走れるとは限らないでしょ．
>団扇で風を起こせるといっても，それで空を飛べるわけじゃないでしょ．
〜
>それで十分に姿勢制御できる確信を持っているのかなぁ，と思っただけ．
あなたの「十分に姿勢制御」ってのに具体性が全然無いんだよね。
それこそ、６０キロで走ったり、団扇で飛べといってるのはあなたのほうじゃないの？
私は、人間にできる範囲で効果があるならやる価値があるといってるだけなのに、
どうしてそこに人間の限界を超えた活動をするという前提を無理やり
もちこもうとするかな。

いや，だからね，例えば，
どっかに掴まっていて，そこから手を離すのに失敗して，
クルクル回っちゃったとしよう．

無重力状態なら十分にありえる出来事でしょ．
んで，そこからピタッと止まれるかどうか疑問な訳．

>慣性モーメントを制御するにはモーメントを能動的に作り出すしか無い訳で，
>そうしたら，人体の腕の重さと長さは変わらない訳だから，
>腕を動かす速度と腕の角度しかパラメータはない訳でしょ．

上記の理由で，私自身，よく分からない訳．
もし，手に重い荷物を持っていたりしたら，さらに話は変わってくるし．

で，結局ＭＳが手足ジタバタ振り回しながら
ゆったりと方向変換するのはビジュアル的にＯＫなのかな？

はっきり言ってみっともないの一言に尽きると思われ。
おまけにスローモーな回転では実戦では役に立たないだろうな。

つうかさ，146よ．
人間がいくらジタバタした所で，生成できるのは回転モーメントだけだろ．

>あなたの「十分に姿勢制御」ってのに具体性が全然無いんだよね。
>それこそ、６０キロで走ったり、団扇で飛べといってるのはあなたのほうじゃないの？
>私は、人間にできる範囲で効果があるならやる価値があるといってるだけなのに、
>どうしてそこに人間の限界を超えた活動をするという前提を無理やり
>もちこもうとするかな。

こっちはそれを大前提として書いてるし，
それを上記のように突っ込んできて，

>慣性モーメントを制御するにはモーメントを能動的に作り出すしか無い訳で，
>そうしたら，人体の腕の重さと長さは変わらない訳だから，
>腕を動かす速度と腕の角度しかパラメータはない訳でしょ．

これに全く触れないところを見ると，
さてはお主，全く物理の知識は持っておらぬな．

>>147
>んで，そこからピタッと止まれるかどうか疑問な訳．
だから、そういうことができるかどうかが
何故問題になるのかさっぱりわからん。

あなたは勝手に、人間の能力や、人型の特性を無視して
そういった「できなければならないこと」を予め決めてしまっているようだけど、
ここで問題にしているのは研究する価値があるかどうかの問題であって、
あなたの要求を満たすことができるかどうかではない。

物理的に不可能なことはできっこないんだから、
そういう姿勢制御が必要なときは、スラスターを使えばいい、
繰り返しになるが、AMBAC でなんでも解決するわけではない。

しかし、人型の特性において、
「より効果的」な姿勢制御を追求する必要はあるだろう。
それは人間が宇宙で活動する以上、スラスター推進剤の節約とか、
宇宙船内での作業の効率化とか、有益な結果をもたらしうるものなのだから、
それだけで十分研究の価値があるんじゃないのか？

>>149
>つうかさ，146よ．
>人間がいくらジタバタした所で，生成できるのは回転モーメントだけだろ．
そうでないとは一言も言ってないが。

>こっちはそれを大前提として書いてるし，
>それを上記のように突っ込んできて，
大前提って60km/hで走ることを？

>これに全く触れないところを見ると，
>さてはお主，全く物理の知識は持っておらぬな．

何度も、「人間の能力の範囲内」といっているが。
なぜ、物理的に不可能なことを無理に実現しようとする必要がある。

　こうしてつらつら考えていくと、ＭＳってのは
宇宙や地球上のモノじゃなくて
「空気のある無重力状態」で使うような機械なのだな。
　マジで宇宙に空気が有るか、それともミノフスキを足場に推進している
　　　そういうものとしか考えられない。

　いっそのこと、
ミノフスキ類似物の実現を考えた方が早いかもしれない。
　それも、未知の素粒子なんかじゃなくて
ただ単に電荷を帯びた微粒子「粉」とか。
　「粉」を推進剤にしても、宇宙では飛べるからね。

>>152
>ただ単に電荷を帯びた微粒子「粉」とか。
>　「粉」を推進剤にしても、宇宙では飛べるからね。
ラムジェット推進

>152
> ただ単に電荷を帯びた微粒子「粉」とか。
> 　「粉」を推進剤にしても、宇宙では飛べるからね。

つまり荷電粒子ビームを推進装置にするのか？
投入エネルギー（電力）が莫大な割りには推力小さそうだね。

　そのかわり、推進剤の供給はなにも考えなくてもいいぞ。
　月になんぼでもある。

>>152
つまりスモークリング(byラリイ・ニーブン)みたいな環境か…

>155
なるほど！
ついでにデブリ散布もできて一石二鳥だな。

猫を使って実験だ（けーさつに目つけられても知らないっ）！！
手足は結構重いので、体の向きを変えるだけなら、そんなにグルグルまわす
必要は無いんじゃないか。

まあ、自由落下中に向きを変えられるってことは、
無重力下でも向きを変えられるってことだね。
つまり、飛び込みの選手が行っている程度の姿勢制御は
どう考えたも可能であると。

別に、上半身と下半身を逆方向に180度回転させて後ろを向いても良いんだし、
方向転換に困ることは無いんじゃないか？むしろ、微調整レベルの姿勢制御が重要だと思うが。
大きな動きを必要としないなら、手足の動きで実現出来ると思うぞ。
未来のＣＰＵなら別に負担にならんだろ（根拠無し）。

つうか人間より合理的な骨格構造は未来技術的にありえないか？

ナントカ言うＳＦ小説では宇宙で適用するために手が４本
品種改良された新人類が主人公だったが。

>158
ネコは手足だけで方向変換していない。
体全体を捻ってやってる。
柔軟なボディ有ってこそだ。

体操選手も体の柔軟性を駆使してるが猫程の柔軟性はない。
主な回転エネルギーは踏み切りの時に体を捻る事で
あらかじめ力を蓄えているからだ。
全くフリーの状態で無重力化に放ったらあれほどの動きは不可能だよ。

実際のところはよくあるフィギアスケートからの例えで
手足を大きく広げたザクがゆっくりとスピンしながら加速状態のとき
手足をすぼめると回転速度があがってそれにともなって旋回半径が小さくなる
こういった動きが姿勢制御分の推進剤なしで出来るって程度の話でいいんじゃないの？

これの逆や手足のもっと複雑な連係でムーンサルトのような動作を行っている際も噴射していれば
穴の空いた風船のように予測しがたい動きにならない？

乗ってる人がどうなるか知らんけど

>164
> 手足を大きく広げたザクがゆっくりとスピンしながら加速状態のとき
> 手足をすぼめると回転速度があがってそれにともなって旋回半径が小さくなる

これによる回転スピードの変化は出来るだろう。
但し回転の初速は何らかの形で与えないと・・・
まさか出撃時にスピン状態にして初期回転を与えてからカタパルトで打ち出す？

一旦付いた回転力を止めるのも抵抗の無い真空中では困難だ。
帰還するまで始終スピンさせとくか？

いや、だから、組み合わせて使えばいいでしょ。
なんで手足の動きだけで回転を止めようとするかな。

>164
> 穴の空いた風船のように予測しがたい動きにならない？

予想しがたいだろう。
但し自分自身も予想しがたいだろうからその状態で敵を撃つのは不可能だろうな。
射撃時にランダム回転を止めて安定状態にしないといけない・・・

その場合、止めたとたんパイロッテはグルグルバットやった時みたく
目が回ってフラフラのグロッキーでは？

間抜けな回転ダンスの末、目を回してフラフラの敵を撃ち落すのは簡単だろうな。

>166
そうなるとスラスター制御と大して変わらなくなる。
手足ついてる分余計な荷重かかって推進剤の無駄だ。
文字通り足手まといの手足は外そう。

クルクル回ってスラスター吹かしても無駄だよ。
何にせ微力なバーニアだよ。
クルクル回りながら、ゆっくり上下左右に揺らめく程度だろう。

素早く上下左右に飛び回る鴨猟より安易な目標だろうな。

>>168
たとえば手首付近にスラスターがあるとして
腕を伸ばした時と縮めた時では、同じ推力で同じ噴射時間でも得られる効果が違わないか？

>>168
そもそも、手足が付いていたほうが運動が有利になるなんて話はしてないんじゃないの？

だから
単体で手足を動かすＡＭＢＡＣを使おうと思うから
変な話になるわけで
ハンマーぶら下げてりゃ、
手足は存分に重心変更、姿勢制御に役に立つんだったら。
　ＭＳに内蔵出来るＡＭＢＡＣシステムあるんだから
単体での行動時に無理して手足振り回す必要は無いって。

コックピットだけ安定していれば、体が回っていても良いんじゃない？
・・・・・ダメか。

>>168
いや、スラスター制御のみだと、
わずかな方向転換、回転速度の変更にも、でもいちいち推進剤を消費しなきゃなんない。

>171
内蔵型の３軸ジャイロ制御が最も簡単。
回転力もジャイロ回転を0〜数千ｒｐｍで可変制御ができる。

>>169
とりあえず公式設定の推力は忘れての話だと思っていてくれ
もっとも指摘があっちの耳に入れば
あっさり（こっそり？）数値を変えてくるかも

確かガンダムもTV放映時はマイクロ水爆による核融合ロケットだったはず

フィギュアスケートの例があるように、回転への耐久性は訓練である程度つけられる。

でも，わずかな方向回転や回転速度の変更には，
わずかな推進剤しか消費しないと思うけれど．

つうか、宇宙戦争で、地球上で戦闘機がドッグファイトするみたいな、
機動性が問題になるような戦闘って、頻繁に起きるもんなの？

>174
どうせ回転するだけでは回避は出来ない。
回避にはスラスターが必要だ。
肝心の回避が方向変換→スラスター噴射じゃアクションが一テンポ遅れる。
回避方向も概ね頭の方向なので手足の動きを含めたイメージ処理で
未来予想位置を推測するのが容易だ。

それならば無駄な回転させずにスラスターを可変方向ノズルにして
ノーアクションで上下左右移動が出来るほうが良い。

>179
ＭＳに機動性が無いのを認めたってわけね。

>>178
でも、（有限な）推進剤を消費することになるし、
一回の消費量が少なくても、
回数が多ければおなじことでしょう。

>178
回転だけでは敵弾の回避は不可能。

いまTUTAYAでガンダムエボルブっていうビデオを無料レンタルしてるから見てみ
３本構成なんだけど、その2本目がGUNDAM Mk-IIのテストってことでAMBACを使った動きをみせているよ
レンタルじゃないけどデンドロの初期特典ではゲルググやリックドムが同じくAMBACをしてみせてる

実際にあれほど有効に働くかどうかは別にしてイメージとしてこのスレでの思考のたしになるのでは

>182
余計な荷物の手足をなくす方が推進剤の節約にもっとも有効だ

>>180
いつの間に戦闘機動の話になったんだ？

>肝心の回避が方向変換→スラスター噴射じゃアクションが一テンポ遅れる。
>回避方向も概ね頭の方向なので手足の動きを含めたイメージ処理で
>未来予想位置を推測するのが容易だ。

つうか、なんで、「弾が避けられる」と思うかね。

>>186
ニュータイプだから

>186
全く避けないよりマシ。
そして避けるならより外部から判りにくく機動できる方が良い。
少なくとも敵の照準を決め難く出来る。

> つうか、なんで、「弾が避けられる」と思うかね。

つまりＭＳの機動を諦めたって訳だね。

>>181
機動性に特化した機体とくらべたら、劣るのは当然じゃないの。
それで、格闘戦があるかについては、あなたには予測できんわけね？

＞１８５
手足無しで、なんのＭＳか？
ＭＳてのは手足で作業するのが本来の任務、
戦闘は余技だ。

>186
>なんで、「弾が避けられる」と思うかね。

要するにＡＭＢＡＣシステムは役立たず。

>>185
手足がデッドウェイトかどうかは、作戦の要求によるだろう。
兵器はアクロバットショーをするのが目的じゃない。

>190
戦闘を諦めた訳だ・・・

ＭＳは戦争では役立たず。

宇宙での雑用やアクロバットショーがお似合い。

>>188
>全く避けないよりマシ。
>そして避けるならより外部から判りにくく機動できる方が良い。
>少なくとも敵の照準を決め難く出来る。
いわゆる、「回避運動」というのは、「弾を避ける」のとは違うってことはわかるよね？

>つまりＭＳの機動を諦めたって訳だね。
つうか、「弾なんてものは避けようと思って避けられるもんじゃない」
という現実を認識しているだけだが。

＞１９３
さいしょからだだっ広い空間での戦闘なんて考えてない。
ＭＳが居るのは、コロニー周辺の混雑した空間だけだ。
　というか、ＭＳはコロニーになんか悪さをする為の
作業専用機だ。
　だから弾をよけるなんて、そもそも必要無い。
　コロニーの物陰に隠れてるんだから。

>192
殆どの場合デッドウエイトになるだろう。
武装なんかは旋回砲塔の方が断然有利。
雑作業ならボール用のマニュレピューターで充分だ。
でか過ぎる手では細やかな作業に向かない。

特に足は完全に無駄だ。
地面が無いのだから・・・

>>197
いや、だから、なんの戦略、戦術も示さず、ただ、
「デッドウェイトになる」といわれてもまったく説得力が無いんだが。

>>197
だから連邦はボールを量産したんだね！

>195
回避不能なら余計手足を無くしたほうが良い。
頭も不要だ。
手足を動かす動力源が不要になれば胴体も小さく出来る。
つまりＭＳの数分の1の大きさで済むって事だ

正面投影面積が小さい分、衝突確率は確実に下がる。
戦場での生存性が３倍以上は上がるぞ

＞１９７
脚は有益だよ。
　減速いいかげんでも、
コロニーとか艦艇とかにぶつけて
相対速度５０キロ/Ｈくらいなら推進剤無しで止めてしまう。
　それに足場を固定しなければ、ふわふわ浮いて
細かい作業はできないんだ。
　もっともあの形の脚が必要かは別の話。
　でも、あのごつい太ももの中には、別に筋肉なんか入ってないよ。

>199
本来はボールの方が高性能になるはず。
物語の演出上過度に弱く設定されてるだけだ。

>>200
どうせ避けられないからって戦場でぼーっとしてるのもどうかと思う
回避運動は命中する確率を下げるためのもんでは？

>>200
つうか、何べん言ったかわからんけど、
なんで源平合戦みたいな、両者が名乗りを上げて
正面から激突するみたいな戦闘しかイメージできないのかな。

>201
> 相対速度５０キロ/Ｈくらいなら推進剤無しで止めてしまう

止まらんって・・・
足を潰すか船体をぶち壊すかどちらかだ。

ぶち抜けなければ５０キロ/Ｈの運動エネルギーは
そのままお互いを弾き飛ばす力になってお互い泣き別れだろう。

ちなみに着艦の場合は空母みたく拘束ワイヤー使うのが良いと思うぞ。

最終的には物理シミュレータ作って実際にバトルしてみるしかないかなぁ。
だれか作ってくれんだろうか。

>>204
そうだその通りだ．ドッグファイトなんかじゃなく，
相手のアウトレンジからの，視覚，熱覚，慣性航法などを用いた
ミサイル群によって勝敗が決するに決まっている．

そっちの方が安上がりだし，
人が乗ってないからG制限も無くて激しい機動が出来るからな．

でもガンオタはそもそもミサイルを認めないからな

＞２０５
それが止まるのが未来技術だ。
というか、あの大きさのショックアブゾーバ-は前代未聞だろう。
　どのくらいの速度が想定されているのかは分からないが
１Ｇ環境で歩行出来るくらいだから
そのくらいの速度なら止まる。
　ＭＳが着艦してもぶち抜かれないのが、ＭＳ対応艦艇という奴だ。
　最初連邦にはＷＢしか無かった。

　それから、拘束ワイヤだって負荷は同じだよ。

>>207
いや、ただ、おそらく宇宙では射程の概念がほとんど意味が無いから
アウトレンジ戦法というのは・・・。

・・・いや、そうなるとニュータイプ絶対有利か！？（ｗ
（よく考えると、これだけ話してもニュータイプを俎上に乗せた人はいないね（ｗ、
ミノフスキー粒子についてはある程度話題になってるのに。）

>204
推進剤に限度が有るから。
何度も方向変換するとあっという間にガス欠だ。
実際には１回の戦闘で一回接近できれば良い方だろう。

ゆっくり近づけば数百キロ先から探知される
そして接触までの間にミサイルや砲弾の打ち合いが始まるだろう。
お互い強打の打ち合いでボロボロになって、
接近前にはほとんど勝敗は決しているだろうね。

おそらく遠距離からの一撃離脱戦法が主流になると思われ。

ミサイルの迎撃技術が発達するかもしれんが...

でも別にミサイルがビーム撃ったり砲を積んでたって良いんだよな。

>>211
いや、そうなった場合の有人戦闘の必然性の問題ってのがあると思ううんだが・・・。

>209
拘束ワイヤーはワイヤーリリースによって同じ負荷量でも
より長時間に分散させるから一定時間の負荷は軽くなる。
リリースの距離は数十ｍなのでそれだけパワーが分散される。
それに手足が無ければその分軽いので負荷は軽減する。

対してＭＳの足に長さは多く見積もっても8ｍ程度だ
足の曲げ量の限界を考えると余裕はせいぜい5ｍ程度だろう。
これでは足と船体に対するダメージが大きすぎる。
やわなＭＳは着艦による骨折の連続だろうな。

＞２１１
そういう事言ってると、また「デブリ」が来るよ。

>213
だからまじに考えれば考えるほどＭＳの存在価値は無くなる。

ＭＳはＳＦ板でお気楽に妄想してる方がストレスにならないぞ

>215
> そういう事言ってると、また「デブリ」が来るよ。

それが一番よい戦い方だからしょうがないよ

>>216
というか、MSの存在価値を論じるスレじゃないんだが。
MSがいかんならいかんで、ちゃんと代替の戦術、戦略を示してくれ。

>218
207や215がその解答を示している。

>>218
そうなのか？
意地でもMSを使ってやるぞ！かと思っていたよ・・・

超高速で石の雨を降らしてやるのが一番効果的。

>>219
彼等はその後のレスに答えていないが。

つうか、デブリ戦法は散布と除去を含めた総合的な戦略として考えないと、
その場しのぎの戦術でしかないと思うが。

>>220
なんでそんなことする必要があるんだ？

＞２１４
そういうと思ってたけど、それは水上艦の話だ。
　水上艦は海水が受け止めてくれるから耐えられるんだよ。
　宇宙艦なら、端なら艦が折れる。でなければ数キロワイヤが要る。

>224
> 　宇宙艦なら、端なら艦が折れる。

それだけのダメージを与えるだけの運動エネルギーを
数メートルの吸収距離しかない足だけで受け止めたらどうなるか？
完全に甲板がぶち抜けるぞ。

たしかに、準備と後始末ができればデブリは最強かもね。

しかし準備の段階で、「ただの岩石だから低コストで簡単」ってのは幻想だと思うぞ。

後始末については不要という人もいるから何ともいえん。

国民が餓死する様な戦勝国でも「勝てば良い」という人もいるし、

戦争の目的まで是非を言いだしたらきりがない。

>>224
>水上艦は海水が受け止めてくれるから耐えられるんだよ。

意味不明。

だから普通の艦ならぶち抜けるんだったら。
ぶち抜けないような艦艇でないと、ＭＳは運用出来ない。

つうか、端におりたら、艦が回転運動を始めるのでは？

>226
宇宙で戦争起こせばそれだけでもうデブリの製造していると同じだ。

もしデブリが禁止ならばデブリを量産する宇宙での戦闘自体が禁止行為だぞ

>228
それだけ丈夫な艦なら、より負担の分散される
拘束ワイヤーを使っても大丈夫だな。

＞２３１
必要は無いけどね。

>>230
そこで、戦闘の様相が問題になるんだが、
「拠点の攻防以外の戦いは無い」という意見もある。

コロニー間の移動のような長距離移動では、途中で会敵したからといって、
戦闘を行うことが難しいからだ。
その理由としては、

・双方が相当な相対速度を持っている。
・戦闘のため、いったん軌道から逸れると、再度軌道に乗るために、莫大な燃料が必要になる。
　（途中で引き返す、ということが難しいのはアポロ13号が月の手前で故障したのに、
　　いったん月を周回してからでないと帰還できなかった例からも明らか）

ということがある。

この場合では、拠点周辺にしかデブリは発生しない。

>229
足で着艦する場合。

ＷＢタイプだと格納庫が左右なので横スピン若しくは横転方向にトルクをかける。
ムサイタイプだと格納庫が上にあるので前のめりのトルクを受ける。
上記タイプの艦は相対速度を思いっきり抑える必要があるね。

拘束ワイヤー使う場合だとどんな艦形がいいか？
やはり甲板が艦の上下についているタイプが良いだろうな。
上下の甲板に交互に着艦させれば回転運動を相殺できるよね。

>>230

その戦闘の残骸を集めて、敵に向けて十分な破壊力のある相対速度を与えること。

すなわち、「準備」は決して手軽でも低コストでも無いと言っている。

>>210

>>207でのアウトレンジとは，ミサイルの航続可能距離という意味の射程でなく，
相手のセンサーの探査限界という意味の射程距離．
現在だって，ほぼ，そういう意味になって来ていると思うが．

つまり，殺る気だったら，相手が自分を発見する前に
遠距離から相手を発見して，ミサイルを叩き込めばそれで終わり．

自分でF16が性能低いと言っておいて，こんな事をいうのもなんだが，
F16は単発でF15よりかなり小さい分，レーダーの反射面積が低くて，
発見されにくいそうだ．でも，F15の方が大きな機体に高性能なレーダーを
つんでいるので，結局，どっちもどっちだそうだが．

だから，これからの戦争は，小型無人偵察機による偵察と，
高性能巡航ミサイルによって決するのではないのかな．

戦闘の残骸のような、相対速度の遅いデブリなら、
むしろそれを足場にして戦えるＭＳが有利かもね。

ゴミを蹴ったりワイヤーで引き寄せたりしながら複雑な動きが出来るよ。
絵的にもおもろい。

＞２３４
戦闘中で着艦する場合はそんな悠長な減速はしてられないから
ＭＳが蹴っ飛ばしても良い
トルクの発生しない甲板ってのを指定しておいたらいい。
　白線で丸に「Ｍ」って書いてある。

>233
そんな事はない。
デブリは破壊された物体の爆発によって四方に分散される。
爆発時の膨張エネルギーをうけて・・・
その運動エネルギーは半永久的に失われないのであちこちに分散される。
ある物は地上に落ち、ある物は軌道に乗り、ある物は宇宙に飛び出す・・・

決して・・・

> この場合では、拠点周辺にしかデブリは発生しない。

・・・のような楽天的な事にはならない。

>238
> トルクの発生しない甲板ってのを指定しておいたらいい。
物理法則無視？アフォだ・・・

＞２４０
甲板とは、上甲板の事のみをさすのか？水上艦のような。
もうちょっと考えな。

>235
戦闘中に敵弾によって爆発するだけで充分に危険な速度のデブリを量産する。
その上デブリは高速で四散する。
同一軌道なら無害でも別の軌道での戦闘場所に飛び込めば相当の相対速度となるぞ。

逆に別の軌道の戦闘で発生したデブリが現戦場に飛び込んでもヤバイよ。

>241
じゃあどうやって運動エネルギーを緩和する？
言ってみろよ。

>>239
いや、拠点でしか戦闘が起きないのなら、「発生しない」のは確かだろう。
そこに滞留するわけではない、ということだ。

>デブリは破壊された物体の爆発によって四方に分散される。
>爆発時の膨張エネルギーをうけて・・・
>その運動エネルギーは半永久的に失われないのであちこちに分散される。
>ある物は地上に落ち、ある物は軌道に乗り、ある物は宇宙に飛び出す・・・
まあ、だから、その拡散の量と程度が問題になるわけだが・・・。

>>242
どこへ飛んでいくかいわからんのでは戦略的価値はないんでは？

＞２４３
とっくのむかしに言ってる。だから考えろと言っている。

>244
サラミス級一艦で約２万トン、ザク一機で５０トン以上のデブリを発生させる。
ボールでも１７トンだ。
スペースコロニーの一つが戦闘によって1％損壊しただけでも
約３０万トンのデブリができるよ。

あとはどれくらいの目標を撃破する予定かで変わるだろうな。

>246
なんだはったりか（ｗ

ラグランジュ点ではある程度軌道を保持する力が働くはずだが、
脱出速度ってどのくらいなんだろう？

>>247
でもそんなに巨大なデブリは爆発によって受ける速度は相対的に小さいのでは？

>245
どこを飛んでいるのか判らないからこそ戦略的価値がある。
位置がバレバレになってる地雷や爆雷にどれだけの価値があるか？

>>251
地雷や爆雷は「自分達にはわかっているが相手にはわかっていない」
から価値があるんでしょ、「相手にはわかっていないが自分達にもわからない」
では、彼我の受ける脅威は同じになってしまうので意味が無い。

>249
爆発で飛ばされたら程なく重力の均衡点から飛び出す。
そうなると月や地球の引力に引かれて加速する。
それらに真っ直ぐ落ちて行く物はそのまま突入するだろう。
その際に衛星軌道を高速で横切るのでそこにいる者にとっては
一過性とは言え脅威になる。

衝突コース以外のデブリは長円軌道のデブリになるだろうな。
交際する円軌道の物体には交差の際の脅威になる。

>>253
じゃあ、爆発が起きた拠点（要塞とか）も、ラグランジュポイントから外れちゃうの？

>244
過去に宇宙に打ち上げられた物質の量はトータルで４万トンくらいとか・・・
そして現在軌道上に残っているデブリの量は約２０００トンだそうだ。
（詳細が秘密の軍事用もあるので諸説分かれてるようだが）

サラミス1艦撃沈でデブリは一挙に倍に増える。
半分くらいは程なく落下するだろうが・・・

本格的な戦闘が始まれば簡単にデブリだらけになるだろう。

>254
爆発のタイプ次第だ。
一挙に大爆発すれば見事に四散しデブリだらけになるだろう。

部分的に爆発したらその部分が放射状に吹き飛びデブリになる。
残った部分は爆発で吹き飛んだ運動エネルギー分に相当する
運動エネルギーの反作用を受ける。

よって残った部分もゆったりと移動を始めます。
早期に姿勢制御装置を回復して推力で元の位置に戻さないと
均衡点から外れて本格的に超巨大デブリと化す恐れがある。

爆発のような飛散をともなえばデブリの軌道は地球圏を様々な軌道で覆うだろう
一見地球圏を脱したように見えるものも実際は地球の軌道にのり半年後に襲いかかって来るかもしれない

地球に落ちるようにみえて重力によって加速し月軌道まで跳ね上がってくる事もあるだろう

ちなみに静止衛星軌道の高度でもデブリはマッハ10程の速度を持っている（3.075Km/s）
正対したら音の20倍の速度で激突だ。

それがイリジウム衛星よろしく地球の周りを覆い巡っているさまを思い浮かべてみろよ

物理的戦闘禁止
ラジェンドラ（敵は海賊）最強ということで

>>258
黒ネコ型海賊課刑事にて迎撃。

計画的に増やしたデブリではなく、戦闘によって発生してしまっただけのゴミさえも

自軍にだけ有利に働くと思っている奴が居ることが不思議でしょうがない。

真空中での爆発が必ず破片を高速で飛散させると思っている奴もいるし。

>260
自軍に有利とは一言も言っていないが？
戦闘による破壊よって無計画にデブリを散布しまくった結果、
双方とも動けなくなって程なく膠着状態ってパターンでは？

やはり戦争早期に奇襲的かつ計画的に撒布するのが良策だ。

しかし，デブリは一定の軌跡をとるだけだし，ステルス性があるわけでもなし，
大きな物は早期探知で避けることも簡単だと思うなぁ．
現在だって，ほとんど網羅されている訳だし．

特に，もし，ガンダムが実現できるような技術力があるならばね．
あんな小さな核融合炉を作ったり，あんなに大きな人型ロボットつくる技術があるならね．

つまり，デブリの危険性がどうのこうのと言っている技術レベルの時代には，
ガンダムは登場しないし，宇宙戦争も起きないと思う．

言い換えると，それくらいガンダムを作るのは難しい．

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　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　デブリの危険性がどうのこうのと言っている技術
　　　　　　　　　　 レベルの時代には（ガンダムを作るのは）難しい。

話を「ガンダム」に戻せば
ジオンはデブリの代わりに
　　　　　　ミノフスキ
を散布して、探知能力のレベルを極端に下げ
遠距離攻撃のリスクを下げている、って訳だ。
　賢いじゃん。

ミノフスキ粒子が実在するならともかく，
デブリ程度じゃ，探知能力のレベルを極端に下げ
遠距離攻撃のリスクを下げることはできないだろう．

が正解では？

　いや、「デブリ」の人は
ミサイル群をデブリで一網打尽にする気だから。

谷甲州が書いた、航空宇宙軍シリーズに出てくるヴァルキリーはどうなの？
あれだとデブリによる攻撃に対しても、かなり有効だと思うが。
ガンダムとは関係ないのでsage

ミサイルでデブリが増えるとは言っていても、デブリ除去は数ヶ月〜数年かかるって話しか出てないぞ。（ｗ

>266
あらら、勝手に決め付けちゃってるよ・・・

　？じゃあなんの為にデブリを撒くんだ？
　衛星軌道を封鎖するだけじゃなくて、攻撃にもつかうんだろ？
　ミサイルが１００基ばかり飛んで来たらどうするんだ？

>270
ベターな方法は何割かはデブリで防いで
それを突破してきた残りは迎撃ミサイルで、でしょ？

>>271
デブリとの衝突で破片が数十倍の数で降りかかってくる罠

>272
小粒化すれば要塞級の装甲なら耐えれるだろうな。
コロニーもＭＳの核爆発や核地雷でも致命的なダメージ受けないくらい丈夫だ。
小粒デブリくらいならさほど問題にならないだろうな。

この話の流れをまとめると
デブリと隕石爆弾、長距離ミサイルのミックス攻撃が最強って事だな。
宇宙戦艦や宇宙戦闘機はおまけの余興みたいなもの。

ＭＳに至っては破損したコロニーの壁の補修員がお似合いだ。
つまり後方の雑用係だ。

ただコロニーの補修係りだと足は不要だ。
コロニー外壁は遠心力がかかってるのであっという間に振り飛ばされる
足は外壁にしがみつく「手」に変化するのが自然の流れだ。

宇宙用ＭＳは固定用の手と作業用の手で合計４本手になるね♪

ホワイトベースってどうやって空を飛んでいるんですか？

>>262
デブリの話なんだけどそれって道路封鎖の為のバリケードって感覚になるのかなあ。（地雷も含む？）
戦争中は使うんだけど終わったら排除する。
取りこぼしが脅威になる比が地上に比べてえらく高いようですが。。。。

そもそも最初にデブリ作戦言い出した人は
「除去する必要なし。そのままずっと地球封鎖しる！」って言ってなかった？
ジオンの勝利条件を「連邦からの独立」と定義して、作戦の必要条件として
「完全自給自足可能」を挙げていた。なので除去が困難なのはむしろ望ましい事で
連邦が必死にデブリ除去していくところにジオンがどんどんデブリ放り込みつづける
っていうのをイメージしてた。
しかしその反論として「ジオンの自給自足は不可能」や
「ギレンの目的は独立でなく地球侵攻である」という説が出たのでいつの間にか
地球侵攻の必要が発生し、デブリ除去の心配をしなければならなくなった。
そしてデブリが武器として使える使えないの議論になったと思うのだが？

>277
> そもそも最初にデブリ作戦言い出した人は
> 「除去する必要なし。そのままずっと地球封鎖しる！」って言ってなかった？

言ってない、言ってない！
勝手に決めるな・・・

「連邦側が降伏するまで」だよ。

>>278
そうだったっけ？
まあ、連邦が降伏すれば、デブリ除去は連邦にやらせればいいので
大して問題無いんじゃない？
いくら大変だろうとも辛いのは連邦であり、ジオンではないんだし。

そもそも、ジオンの国力で、
完全に地球を閉鎖できるだけのデブリ散布ができるかどうかなんて、
わからんじゃん。
その間連邦が黙ってみてるとは思えないし。

>>280
下準備と作戦行動までいかに情報操作をできるか次第だね。
連邦の高官はＤＱＮ揃いみたいだし。
それでも十分難しいとは思うが…。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

>>282
全然無関係な宣伝やめい。

素朴に考えると地球と宇宙を隔離したら宇宙の方が困ると思うけどなぁ…
地球連邦は宇宙進出以前の社会に戻れば済むけど、
コロニーは自給自足でたーいへん。
ってか、ジオン以外のコロニーがいい迷惑だ。

>284
そうも言ってられないぞ。
デブリ封鎖された後は隕石爆弾の来襲だ！

自らデブリを撒き散らしながら次々と地上の街や軍拠点に落下する数十ｍの隕石。
地味〜に嫌な攻撃が日夜続くぞ。

地上の人々は街や基地を捨て、山や荒野に逃げ込み
有史以前の暮らしに逆戻りだ！

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>285
でもそうだとして、デブリの障害によって
地上からのロケットが軌道速度まで加速する領域（高度20〜80Km)を
利用できないので地上からは全く反撃できないと思われます。

デブリによって地上から・宇宙から両者からの交通は愚か
下手すると低軌道衛星がつかえないので低出力の無線設備が使えず、
ラグランジュ点は静止軌道より遠いので巨大なアップリンク設備が必要になる・・・
即ち宇宙と通信不能になる可能性があります。

かつての「鉄のカーテン」より始末が悪いと思われ。

即ち、宇宙にデブリをまかれた時点で
宇宙と地球との交易路はどっちにとっても破局状態にあり
数世紀に渡って交通・物流・情報の交換が全く出来ないため、
お互いに何かの手を尽くすことは全て消滅します。

橋を落とすとか、そういうレベルではないと言うこと。

どうしても地上人ウザイ、二度と宇宙なんぞに顔見せるな、というなら判りますが
決してジオンにとっても得策とは思えません。

>287
核兵器や核融合炉を搭載した兵器で戦い
あちこちを放射能汚染をしまくるよりよっぱど安全だ。

安全、の問題でなくて
戦争する意味なしと言うこと。

ジオンが独立できない理由とは何かを考えるに、
完全自立経済なら地球圏にコロニーを構える必要がないのです。

ようするに地球交易に対する利権を何らかの形で得ない戦闘は
至る意味がないということ。

>289
でも元々スペースコロニーの建設理由は
地球人口が増えすぎて地上の資源が枯渇し始めたから・・だったのでは？
宇宙に上がり手近な重力安定（？）空域のラグランジュポイントにその場を求めた。
資材面でも自給自足する為に鉱山用の小惑星を引っ張ってきたし
月面にヘリウム３の採掘設備を作った。

小惑星を引っ張ってこれるって事は・・・
小惑星と同様に木星や土星の衛星から空気の元となる水を採取できる。
もちろん輸送コストはかかるので大事に使う必要があるだろう。
水や空気、食料も太陽光を資源にバイオリアクターでリサイクル可能だ。
つまりほぼ自給自足可能だって事だ。

これらの資源を地球から持ち上げても良いが大量の推進剤を消耗して非効率だ。
貨物重量の約２０倍は消耗するからな・・・
惑星探査機のを例にすれば宇宙空間に出てからはスイングバイを有効に使えば
木星への移動は地球重力の脱出よりエネルギー消耗が少ない。

第一地球資源の枯渇がコロニーの成因だから貴重な資源を
莫大なエネルギーを消耗してまで地球から持っていっては本末転倒だ
コロニー建設の基本計画には当然自給自足も計画されているだろう。

それから地球圏にコロニーを構える理由は太陽光の力に関係すると思うぞ。
金星付近だと太陽光が強すぎコロニー内は灼熱地獄。
火星付近だと弱すぎ補助エネルギーが必要で非効率だ。
程良い太陽光線を確保できる地球付近がコロニー建設にとっても
最適の場ってことだろう？

　ジオンはデブリ作戦を採用していないのだから
その話をする時は
「にせジオン」として議論して欲しいな。

　ジオンが採用したのは、ミノフスキによる電波封鎖。
　微粒子状の「にせミノフスキ」でも良かったんじゃないかと思うけど。

資源の枯渇と聞いて、なんで「あらゆる」資源の枯渇と思ってしまうのか。

>292
何が枯渇すると思う？

エネルギーと食料が一番深刻と思われ。
現在でもかなり深刻だからな。

建材もコロニークラスの建造物を作るとしたら
かなり逼迫するだろうな。
重量もかさむのでエネルギーの大量消耗するだろうな。

水は・・資源量としてはまぁ充分あるだろう。
但し軌道に打ち上げるエネルギー源に限りがあるが・・・

コロニーの活動には地上の資源に頼っているとしよう・・・

しかし頼っているとしたら・・・
なぜに大量のＭＳや戦艦、そしてそれを動かす膨大な推進剤や砲弾類。
総合的に資源を消費する軍需産業の資源はどうしたんだろうね？
地球連邦側が独立宣言した反乱分子にご親切に提供したのかな？
お人好しって言うよりアフォだ・・・・
某国に対する日本政府のような間抜けぶりだ。

地上に頼って無いとすりゃ マ はなにをオデッサでしてたんだ？
壺ネタ却下

>295
実際に何を運んでたんだ？

Vガンダム５巻「エンジェル・ハィロゥ」P81によると
島一号タイプのコロニーが将来再利用される事を想定して
無人状態で放棄というか保存されてたりするらしい。
資材は意外と余裕あったのかもね。

>295
宇宙に資源が無いとすればジオンにはオデッサ降下前には資源が無かったはず。
どうやって連邦に匹敵する軍事力を整備する資源を確保した？

独立云々言い出すまではサイド3だって連邦の一部だろ
連邦の資源だよ

>299
0058の独立宣言時にはたいした資源も武装も無いよね？
独立宣言後は連邦政府の経済圧力ってなってるから
当然人道的分野以外の供給はストップするはずだ。
ココムみたいな規制だろな。
特に軍需産業向きの資材、資源に対しては絶対供給されないだろう。

それで0079に独立戦争を始めたって設定だったよね。
２０年以上経済封鎖されてるって事だ。
こんな事されれば普通は軍隊の維持もままならぬはず。
どうやってあれほどの軍備を可能とする資源を手に入れた？

代用品使ったんでしょ。
　同じ事をするのに、いい材料を使えば楽に出来るけど
そうでなければえらく苦労する、でも可能だ
という事はある。
　２０年も経済封鎖してれば、当然、
必要でありながら禁輸措置をされている物品や資源に関しては
代替品や、無くても済む方法を完成させているだろう。
　経済封鎖がジオンの科学力工業力を発展させた、
という側面があるかもしれない。
　でも、いい材料が手に入るのであれば、
もっとスゴイ事が出来るのだから
そりゃ欲しいだろ。

>>300
さぁ？
しかしコロニー作るも戦艦作るもMS作るも材料は似たようなもん
サイド3が何バンチまであるかしらんがコロニー1機分も誤魔化せば相当な金属資源だろ
それにサイド3は密閉型コロニー群、核融合の燃料供給停止=死なんだからこれも止められない
MSも建築機械ってことで生産したって話だよね？


ところでソロモンや青葉区を持って来たのはいつ頃なんだろ

>302

本来なら３年程前に地球連邦が出来ていないと・・・

年表とやらに記述があるのはルナ２
移動期間は0041〜0045とか・・・
0070には再度移動してるって事になっとる

ソロモンや青葉区は0072くらいから移動計画を始めてるとか・・・
よくわからんってこった。

>>295
通常の生活なら支障ないけど戦争する分の資源が足りないっていう可能性は
あるかもしれないよ。
元々ジオンは電撃作戦を想定していたみたいだし、戦争する為に蓄積した
虎の子の資材でようやく作戦行動に出たのはいいけど戦争が思ったよりも
長引いて、長丁場に備えて資材確保に走ったとか。
それでなくても敵のモノを奪って使用するのには、自分で用意する事の
数倍価値があるって言うし。

>>302
＞コロニー1機分も誤魔化せば

無茶言うなあ。

水とか窒素って宇宙で入手出来るの？

>>306
水なら彗星・小惑星を捕まえれば何とかなるんじゃないかな？

窒素に関しては不明。
もしかすると窒素の代わりにヘリウムを使っているかも。
「放送の都合上登場人物の音声を変換しております」

木星の衛星から・・・水（酸素＆水素）、炭酸ガス（炭素＆酸素）、
窒素なども採取可能です。

アステロイドベルトから小惑星郡を引っ張って来れるテクノロジーが
有ると仮定すればこれらの物質の確保は可能だと思われ。

ガンダム年表に木星船団って文字が結構出てきますよね？

　惑星間飛行をして
そんな大規模な資源調達が出来るとすれば
当然作業機械も大きなものになるんだろう。
　ＭＳとは言わないが、人型に近い
巨大作業ロボットは最初から有ったんじゃないか？
　というか、地球上で鉱山の採掘で使ってる巨大ダンプは
ありゃ、知らない人に話したら絶対ばかにされるようなものだよ。
　「そんなでかいものが、普通のダンプと同じ形している訳がない！」って。

>>307
窒素の替わりにヘリウムって可能性は、経済的には高いかも。
窒素は肥料など貴重な資源なのに、ヘリウムはヘリウム3を精製する時に出る廃棄物扱いだろうし。
ヘリウム3を使った核融合を、エネルギー源にしている社会限定だけどね。

>>305
だから、サイド3は密閉型コロニーでしょ
建設中のはずの外殻だけできた内部でなにやってても解んないって

名演説・名台詞があのガァガァ声で・・・
「冗談ではない！」

>311
工場を隠したって資材の搬入搬出の頻度から
異常を察することが出来る。
００５８のジオン氏の独立宣言以降も連邦は独立を認めていない。

本来なら本国は自治区の工業活動の異常や守備隊の強化は絶対認めない。
軍事力を背景に査察の要求をするのは正当な権利だ。
威力偵察だって十分認められるぞ。
もし査察を拒めば軍事介入のいい口実になるよ。

常識的に考えてもあれほどの軍事力を育成するまでほっといた
連邦政府ってヴァカとしか思えないな。

>309
ただし宇宙空間での活動には人型は向いていない。

足なんてものは特に役立たずだ
ふんばったとたん反作用でジャンプしてしまう。
足は宇宙空間では役に立たないどころか邪魔になるぞ！

無重力（低重力）下では手を使って目標物をしっかり捕まえて体を固定する必要がある。
安定した固定をする為には３点以上の支点が必要だ。
だから固定用の手が３本以上必要。

その上で作業を行う為の手が２本以上は必要だね。
よって宇宙空間のMSは手が最低５本以上で足が無い・・「蛸型MS」が最適だ！

>>313
＞常識的に考えてもあれほどの軍事力を育成するまでほっといた
＞連邦政府ってヴァカとしか思えないな。

そう言う設定ですが？
自分の保身しか考えていない無能な高級官僚集団＝連邦首脳部

>315
自分の保身を考えれば・・・
災いの目を早期に摘み取るのがもっとも正しい判断だ。

反乱起こされたらその区域の担当者の責任問題だぞ！
結果２／３の人口あぼーんだろ？

おまけに軍は軍で敵の勢力予想を誤って
壊滅寸前のダメージ受けてるし・・・

レビル将軍はとっくに責任とって解任されてても不思議じゃない。
堂々と指揮をつづけてるって事は・・・
軍を統括する政府は完璧にアフォだな。

≫１５２
現実に存在する物で、「空気のある無重力空間」に一番近いのは
宙ガスが充満した暗黒星雲だろうな。
雲と言っても大きさが数光年にも達し、密度も真空に限りなく近いものから
星が誕生するほどの超高密のものまで非常に幅がある。
十数メ−トルしかないＭＳの活躍場所としては十分すぎるな。
問題はそこまで人類の生存権が未だ達していないと言う事だ。

>>303
>本来なら３年程前に地球連邦が出来ていないと・・・

地球連邦樹立は西暦1999年のはず（汗
その数十年後、
宇宙移民開始＝宇宙世紀元年
のはずだが・・・。

ソロモンとか青葉区って、それぞれのサイド（ソロモン＝サイド１、青葉区＝サイド３）、
あるいはポイントの資材用に運んできた小惑星では？

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>>316
危険を未然に防いだ場合、それはなにも起こらなかったのに
軍を動かすなどムダな行動をしたとして、それを指揮した人間の評価を下げます。

そして何か起こった場合の責任は相手方にあったすれば済むことです。
他人がいくら死のうが苦しもうが自分達にはなんの関係もないって人たちが
すでにどっかの国を治めているじゃありませんか。

>320
> 軍を動かすなどムダな行動をしたとして、それを指揮した人間の評価を下げます。

平和ボケの日本政府ならね・・・
アメリカさんとかなら全く逆の評価になるだろう。

そのアメリカもイギリスと独立戦争やってできた国だけどね。

基本設定をしたのは日本人。
平和ボケ民族がストーリー考えるから不自然なんだろうな・・・
連邦政府が出来るなんて考え自体もうボケまくってる証拠だ。

じゃあ、Gガンみたいな話にしたほうがリアリティがあると？

言っとくがアメリカは独力で独立を果たした訳ではないぞ。
当初アメリカは装備の面でとても不利な闘いを展開していた。

アメリカが一挙に優勢になったのはイギリスにライバル心を燃やす
フランスの協力あっての勝利だ。
自由の女神がフランスから贈られたのもそれが縁ですよね。

属国が独力で独立を果たすのはほとんど無理。
連邦に対抗できる後ろ盾の無いジオンが独立するのは夢物語だ。

連邦に勝つことは難しいが引き分けになら何とか持っていけるな。

つうかそもそも、「属国」という概念が時代遅れなんだが。

>326
独立戦争に協力してくれる国があればな。

>327
じゃあ独立戦争って概念も時代遅れだな（ｗ

つまり、連邦とジオンの対立をかつての植民地と
宗主国の関係で考えることが、時代遅れなわけだよ。

>330
じゃあどういう対立だい？

つうか、それを描こうとしたのがガンダムじゃないの？

ＤＱＮとＤＱＮの理由亡き争い。

放っておいても、コロニーの人口は増える一方で、
地球の人口は頭打ちなんだから、
最終的に地球が絶対的な主導権を失うのは明らか。
あとはそれがいつになるかという問題だけ。

>332
ちっとも書いていないぞ。
結局は前時代的な、お家争いと権力闘争、あだ討ち物語じゃないか。

そんな封建時代並な思考力のアフォのお遊びに付き合って氏んで逝った
一般市民は立つ瀬がないな。

>334
> 最終的に地球が絶対的な主導権を失うのは明らか。

連邦が地球規模で絶対的な主導権を持つって事自体が妄想だ。
現在の国連並の統率力を出せるかどうかも疑問だ。
それぞれの国やコロニーが独自政権を持ち、
連邦は国家間の調和を行う調停機関に終わると思われ。

つまり独立の必要性の無い世界になるのが時代の必然性と思われ

いまさらだが、年表みっけ（シャア専より）

ttp://www.din.or.jp/~smiya/other/gundamhistory.htm

参考までに

>>336
>それぞれの国やコロニーが独自政権を持ち、
>連邦は国家間の調和を行う調停機関に終わると思われ。

いや、「連邦政府」っていうのは基本的にそれが健全な姿で、
そうなってれば、独立戦争は（独立運動さえ）必要ないと思われ。

>>338
ああ、
>つまり独立の必要性の無い世界になるのが時代の必然性と思われ
っていってるね。
最後の行は取り消しね。

　　艦長、ザクがザクマシンガンを乱射してます。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　|　なんでザクの武器にだけ、
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　 ザクの名前がついてるんだろう。
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　じゃあ、これからビームライフルは
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　|　ガンダムビームって呼ぼう。
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「えへへ、いいだろう」
「シャアばっかりずるいぞお！」

>>340,341
出張ですか？（笑

>>342
違いますが何か？

　艦艇をばかすか作っても怪しまれない口実、有りましたよ。
　　　「資源小惑星の獲得」
　ジオン独自に、アステロイドベルトまで行って小惑星を取って来るんです。
　経済封鎖をされているジオンが、独自の資源調達をはかるのは
至極当然の行為であるから
武装を偽装で隠した「にせ惑星間宇宙船」であれば
作れますよ。
　それに、百隻ばっかり戦闘艦を作っても、なお連邦の数十分の一の戦力だ。
「ジオンごとき、戦争になったら三日で落とす」「いや、３時間だ」
とか言ってたんでしょう。

　で、奇襲作戦と言えば
一旦ほんとうに地球圏を離れて、
艦隊をアステロイドベルトまで行かせるように見せかけて
月を使ってスイングバイする、とかで戻って来る。
　で、戻って来たのは、資源運搬の巨大コンテナ船に見せかけた
巨大ミノフスキ発生装置搭載艦で、
いきなり各所で通信途絶、
連邦軍があわてて連絡を取ろうと努力すると
「コロニー内部で反乱が」
「何者かに、コロニー管理センターが占拠された」
「ウソみたいな話だが、巨大なひとがたロボットが暴れてる。」
とかの情報が入って来る・・・・・・。

そもそもモビルスーツが「秘密兵器」として完成するかが疑問。
もし作ってるなら国威発揚の為にまだハリボテの段階から
「新型兵器開発中！」とプロパガンダに使いそうだ。先行者みたいに（w
「王立宇宙軍」でも有人カプセルを「宇宙戦艦」として発表してたでしょ？

つうか、「機動戦士ガンダム」というアニメのある世界（要するに我々の現実世界）では、
しょーもないロボットないしハリボテを作っておいて
「これが軍のモビルスーツだ！」と発表するかも。

　それが案外使えたりして、
「こんなん普及したらガンダムにつながらないー！」
って悲鳴を上げる人が続出。
（たとえば巨大ジンジャーに手が付いてるとか）

ギレンの野望クリアして思ったことはその後の歴史や環境のことを考えると
ジオンのギレンが統治したほうが幸せだと思った。

やっと飽きたようで（ｗ

俺が今一番気になるのはジオンの国民のその後だな．．．。
全人類の役半数と言うナチスや中共も真っ青の
億単位の大虐殺をしてのけたのだよ。
勝っていたのならともかく負けたのだから、現実的に考えた場合、
その後の地球連邦側の報復は場合想像を絶する物があるはずだ。
「大人の都合で二つの積みの無い者達が陣営に引き離された故に引き起こされた悲劇」
等と言った戯れ言など通用する余地なんぞ全く無い。
数百年から数千年にまで達する個人や民族レベルでの凄まじい憎しみの連鎖が
繰り返されるに決っている。
まあ、所詮資本主義と社会主義と言う政治的な上辺とはまったく異なる
宗教や民族対立等と言った根の深い感情的な対立を全く知らないで
育った平和ボケＤＱＮ日本人の富野が作った空想物語だと言われればそれまでだが。

これのどこが未来技術なんだYO!
単なる癌話ならシャア専逝け。

>>351
謎解きスレだと思っちゃえ。

>>351
いや、実際には、
技術ってものは社会状況に大きく左右されるもんなんではなかろうか。
ある時代状況を想定してその中での技術を考えるのは有意と思われ。

>>349
君は飽きてないようで（ｗ

とにかくおれはＺＺガンダムなどの変形する
ガンダムに乗りたい・・・
あと何年すればできるのだろうか・・・

>>355
「ガンダム・ザ・ライド」で我慢しようぜ！（ｗ

ガンダムのネットワークゲームが楽しみだ。
中毒になるな。

>>355
変形って、はたで見ている分にはかっこいいけど、
乗ってる人間は結構大変なんじゃなかろうか。

作る方はもっと大変だろうな。

金と時間さえあれば・・・、ゲッターロボを作るよりは楽と思われ。

>360
それでも難しいだろうな。
まぁ変形のみに機能を絞れば何とかなるだろうね。

飛行形態＝飛行船に吊るす。
人型形態＝クレーンに吊るす。

>>361
あんまり未来技術的な解決じゃないね。

もう少し技術的に真面目に考えてみよう。

要は、一つの機械に、人型ロボットとしての運動機構と、
飛行機としての飛行機能を搭載し、変形によってそれぞれが
働くようにする必要があるわけだ。

ASIMO と　ジェット戦闘機の構造から考えると、

ASIMO のようなロボットの場合、関節の駆動部以外は
実質的に構造材であって、比較的余裕がある。
（実際には、制御系とバッテリが本体内に納まっていないが、
制御系は将来的に小型化できる可能性が大きいし、
バッテリについては、小型の動力が内臓できれば解決できる）

逆に、ジェット戦闘機について考えると、全然余裕が無い。
本体容積の大部分を占めているのはエンジンで、
それ以外は燃料タンク、残りのちょっとしたスペースにコクピットと
アビオニクスが詰まってる。

従って、戦闘機の方が制約条件が厳しいから、
「飛行機に変形するロボット」と考えるより、
「ロボットに変形するロボット」と考えて、飛行機にロボット機構を組み込む方法を考えたほうが
成功する可能性が高い。

　コアファイターってのは、
変形をリアルに現実的に実現する
画期的なアイデアであるのだがね。
　後のガンダムではすーーーーっかりその存在意義は失われちゃったね。

あ。凄く重要なことを忘れてた・・・

身長3mのロボットのハードパイロンに全長15mのアームをつければ
MSサイズの建機＠宇宙空間はあっという間に出来てしまうという事を。

>>364
身長3mのロボットの関節は、15mのアームの慣性荷重に耐えられるのか？

そりゃ逆だな。
　全長１５メートルのアームシステムに、
動力源、コントローラとして３メートルのロボットを付ければ
ＭＳ完成！

＞365
12mアームなら実在するんですけどね。

http://www.nasda.go.jp/Press/j/2001/200105/jem_010517_b_j.html

↑ア、いた（ｗ
呆れて、いなくなっちゃったかと思ったよ

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>368
たまに忙しくて見てなかったりするのです。
サスガにスレ立てた人が居なくなるのは反則でしょう。

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>>371
ワラタ

変形合体ロボットだけど、
汎用的な小型モジュールが連結して一回り大きなロボットになるというのは実際に研究されている。
一つ一つのモジュールは、例えば円筒二つを関節で繋いだとか、そんな形。
それがタイヤになったり腕になったりするらしい。

で、足回りはどうする？
ガンタンクかい？

>>367
これってアームというより、「マジックハンド」なんでは・・・・？

こんな感じになると思われ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020509-01061684-jijp-dom.view-001

age

>376
　これって、アームの先にライフル銃が付いてるんだね。
長さ１２メートルのアームの先に
ライフルが付いている、小型ガンタンク
ってなんか使えそうだな。

結論。

ガンタンクなら実現可能！

>>376
どうでもいいけどドコ調べてんだコイツ？
このロボット通常はヘルスで稼動してんのか？

　やっぱ、地上を思い通りに駆け回る
全高１５、６メートルのＭＳでないと
話に身が入らん。
　用途はともかく、
あの大きさでちゃんとＴＶのように動ける二足歩行機械は作れるか？
を考えなくちゃいけない。

　たとえばーーー、硬式飛行船？にじぇっとエンジン、？？

アニメの動きは、かなり変だからなあ。
二足歩行機械として、あの大きさは周辺技術のレベルを考えると楽勝だろうが、ジャンプは無理だろ。
それに、走行速度が低過ぎるように見えるぞ。
200km/hは出せないとマズイだろ。ちなみに、戦車は400km/hだな。

>>383
戦車は40km/hの間違いかな？
しかし身長20mのロボットが200km/h出すとしたら
2mサイズの人間で20km/hで走る計算になるだろう。
そんなに速く走る人がいたらキモいよ・・・
ロボットは人間のように柔軟な構造は持っていないので
もっとゆっくり走って欲しいと思う。関節が折れちゃうよ。
高速移動が必要な時はトレーラーに搭載するか、車輪モードに変形きぼーん。
考えてみたら映画「Robot-Jox」のMatsumoto14thみたいだな。

>>384
ホワイトベースが浮いている技術が有るなら、戦車も高速移動時には浮くに決まってるだろ。
400km/hでも控えめだと思うぞ。
人間のように柔軟な構造を持って無いロボットなら、歩かせるなよ。
アシモが膝を曲げてるように、二足歩行機構自体で柔軟性を持たせなきゃ、歩行機械として失格だ。
ゆっくりじゃ無きゃ折れるレベルの技術では、兵器としては使い道無し。
ところで、人間で20km/hって全然速く無い。20km/h=100m18秒。

>>385
いや、MSの高強度の技術と核融合炉の高出力を使って、あくまで無限軌道で400km/hを出せるだろうと思うのですが。

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>>385
無理。
一年戦争時ではミノフスキークラフトは少なくともWBクラスの大きさで無いと搭載できなかった。

つうか、サーキットならともかく、
オフロードを400km./h なんてスピードで走ったら、
危なくてしょうがないと思われ。

羽つければかなり浮力を得られそうだな＞400km/h

というか空力を上手くコントロールしないとバランス保てないだろうな。

>>384
42.195Kmを2時間チョイで走ると平均時速は？
100Mを10秒で走ると？

　ＭＳはあんなに大きいのだから
ボディ全体を使って浮力を発生させる
リフティングボディとかにして自重を軽減すればいいのに。
　要するに、戸板を斜めに立て掛けて、
まっすぐ進んだら浮き上がる、って理論だね。

>386
核融合炉って出力大きいけど消費電力も相当大きいぞ。
どうする？

ウェイブライダーはリフティングボディじゃなかろうか。

>391
言っとくがそれは軽装のアスリートの場合だぞ。

あらん限りの重武装をした人でそのスピードは出せないと思われ。

かなりの速さであることには違いない。
空気抵抗の増大を無視して単純に１０倍計算してる方がよっぽど変。

人間のサイズを10倍にしたからといって、
10倍の速度で走れるわけではないよ。
重力加速度はかわらないんだから、
踏み出した足が地面に着くまでの時間が長くなる分、
例え同じ運動能力を持たせることが可能であっても遅くなる。

ようするに、かなりスピードが出ている状態では
なるべく着地しないようにすれば
高速走行が可能なわけだ。
　うむー、二足歩行ってむずかしー。
　推力５０ｔでいいからロケット推進しろ、ってわけだな。

>398
ロケット推進はエネルギーの無駄だ。
重量物の移動は無限軌道（キャタピラ）やエアマット（ホバークラフト）が最適だ。
50ｔくらいならタイヤでも充分可能なレベルだ。

いや、あくまで巨大人型ロボットを、用途無考慮で
ともかくテレビのように動かそう、っていう話。
　動くＭＳが存在しなければ、話の続けようが無いからね。

>>398
オリンピック選手など100mを10秒切ってるレベルの人類は、一歩が4mくらいになってるらしい。
股下の4倍だから、ほとんど跳ねてるって状態だな。
本気で、機械での二足歩行で高速走行をさせるなら、ダチョウの走りを真似て、70km/hの10倍を目指すのだろうか？

>>395
機械が生物よりも、速度や搭載量が少ないんじゃなさけなくない？
軍用パワードスーツでは、重装備で40km/hで長時間移動させる事が可能だって話なのに。
ただ、本当に採用されるのかね？物はできてるようだが、費用対効果が悪そう。

>402
数年後に、「実は軍用ジンジャー」でしたって落ちじゃ無いだろうな？

ガウォーク形態で２足走行ってのも変だしなあ＞空気抵抗

身長が10倍なら面積は100倍でも体積が1000倍になるので空気抵抗の問題は
解決（同比重なら、ってガンダムってそれで50t程度なのか？）

でもそれはそれで言い尽くされた問題の墓穴がポッカリ。

>>405
100倍の面積が10倍の速度で押しのける空気の量はやっぱり1000倍だったりする罠。
空気の移動速度も速くなきゃいけないから抵抗はやっぱそれ以上か。

やっぱ空気抵抗で浮力を発生させるボディ形状に
デザインするべきだな。
　なんというか、水中で歩く、って話に似ている。

>>407
ってことは、ガウォーク形態を検討してみる？
そう言えばHIGH-MACSも空力効果がありそうなボディしてるな。

高速で走行すれば、前傾姿勢になって
結果的にガウォークみたくなる、てのは
ありかもしれない。

>>409
ダウンフォースを得るくらいの前傾姿勢を想像してﾜﾗﾀ

>>406
ふつう空気抵抗は前衛投影面積ではかるよね？

そりゃ同じ速度の場合だ。

>>412
まぁそりゃ空気の抵抗は速度の二乗の比例するのは知ってるが
押しのける大気の容量を問題にするのか問うてるのだが？

グフは直立不動の姿勢でドダイに乗って空飛んでたんだよなぁ。

蓑蔵ってことで、許して

久しぶりにビデオ見たけど・・・
ザクって着地の時にほとんど膝でショック吸収していない・・・
あれじゃ搭乗員衝撃で氏ぬぞ・・・

動画を作る予算が無かったと思われ。

アニメは実は戦後の再現ビデオとか言ってみるテスト

マクロス劇場版かい！

あげてみマス・ドライバー（ｗ

ド素人なんですが、ザクの顔とか腹部にある管は何が通ってるんですか？

>>416>>417
死ぬほど金かけた映画でのヘルダイバーでさえ直立で着地してた。
動きの美というのを追求せん。肩膝ついて左手を地面につければ（右手は
武器を持つ）動きがあるだろうに。
ジャブローに降りたザクは割とマシか？

>>421
そう言えば何だろう？

>421
設定の話になっちゃうけどあれは流体パルスシステムで
各部アクチュエータを動かす際に必要な流体チューブを
数千本単位で束ねたもの、と言う事になってる
なもんで、1話でｶﾞﾝﾀﾞﾑに口をもぎられた時に「動けるか？」
みたいな台詞が出て来るんだな

#あれを初めて見た消防の頃、「こいつら異星人なんだ！」と思ってた（ｗ

>422
減るダイバーっつーとパトですか？あれは一応脚部スラスター作動させて
ショック和らげるって描写がありませんでしたっけ？
効果があるかどうかは不明ですけど・・・

>421
あのパイプは引きちぎっても液体は漏れなかったみたいだから
くうき、かな？
　すなおに考えると、供給管ではなく排気管っぽいなあ。
　外部に露出しても大丈夫なんだから。
　だから、頭のセンサーとか、脚のアクチュエータとかを
液体窒素とかで冷やしてる？

>424
まあ流体パルス云々というのが極めて後付けな設定だし
当時のアニメの技術レベルを考えると一々液体が漏れるのを
描写できたかどうかも怪しい、と言う事で（ｗ

冷却の一部は自身の装甲を使って行う設定
0080で各坐したｻﾞｸをｱﾙが触ったとき「ｱﾁｯ!」と言ってるのが笑えます

ショック吸収が描かれてると言えばボトムズのＡＴだな
重量の設定は失念したけど現行の戦車と同じ程度と
考えるとあの「ガチョン」っては妥当なのかな

>>425
ボディ全体をラジエーターにした空冷システムってわけ？
でも真空中では殆ど熱が逃げないから使えないね。液体水素とかで冷却
している設定なのでしょうか。

#ところで足のパイプはいいとしても、頭のパイプは意味ないよね。

＞４２７
いや、センサーを極低温に冷やしてノイズを除去する、とかいう
・・・・・・ような、上等なセンサーはもってないなー。
　ミノフスキでレーダー使えないんだし。

　今後このスレは
ガンダム世界の細かいアラを探し出し
科学的技術的合理的解決を与えるものとなりました。

その１）
　ジオンってレーザーライフル、つかってたよね？
なんで無くなったの？便利なのに。

宇宙仕様のＦ型は内部に排熱・冷却システムを持っている事になってる
転じて陸戦仕様のＪ型は煩雑な熱廃棄システムを排除して変わりに
防塵性能を高めた、事になってるはず

＞内部に排熱・冷却システムを持っている
冷媒にたまった熱はどう処理するの？
タンクに溜めるなら膨張して爆発の危険あり。

移動用の噴射材と共に廃棄じゃなかったか？ｿｰｽは忘れた

ところで現実の宇宙船とかはどうやって処理してるの？

>429
携行型ﾋﾞｰﾑ兵器の装備はｹﾞﾙｸﾞｸﾞからとなってますが・・・
レーザーライフルってなんね？

放熱板から赤外線として放射。

>434
なるほど、すると同様のものかは解らないけど
Ｆザクの足（脹脛）には放熱板のようなものがついていますね
それで処理をしているという事になるのかも

ところでＭＳよりもﾄﾝでもなのはマゼラアタックだと思うのは自分だけ？（ｗ

禿げしく外出。危険だからキャタピラネタに行かない方がいいと思われ（ｗ

結局電子機器がミノさんの影響受けるのは確定なの？

みのもんたは電波干渉が主な障害で
直接機器に影響するわけじゃないんじゃない

>437
影響受けるとしたらコンピュータや通信機器は動かんぞ。
ガンダムやザク、WBのコンピューターは真空管方式か？

携帯用通信機も平気で使ってるし・・・
ガンダムの整備中にはコントローラーを環境に暴露してるぞ。

軍用品でないハンドメイドのハロも平気で動いてる事からして
「箕の電子機器への影響」ってのはデマで確定と思われ。

機器本来の性能を発揮できない場合がある、という意味では影響と言えなくもない
でもみのがあるお陰で機械がぶっこわれるとかではなさそうだな

ミノの性質については過去ログにあったろ。前スレか？書いた本人だけど前過ぎて忘れた。

ミノフスキー粒子の戦闘空域への散布は、従来の戦術を一変させること
となった。「電磁波を遮蔽する」というミノフスキー粒子の特性は、
あらゆる長距離兵器の使用を不能にした。電磁波の遮蔽はレーダーを
無力化、レーダーによる長距離探知も長距離射撃も用を成さなくなった。

http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/tactical1.htmlより抜粋

外出かもしれませんがグワジン玉の中には何がつまってまつか？夢？？

じゃあ赤外線誘導の近距離ミサイルは問題ないね。
何で使ってないんだろう？

野望が詰まってると思われ

やさしさ

>444
作者がアフ・・・いや無知・・・じゃない。
・・・大昔の知識をベースに作品作ったから。
未来なのに携帯電話やインターネットの概念がまったく無い。
通信網が前時代的な「無線機」ですからね。

赤外線誘導がここまで進歩するとは考えても無かったんだろう。
今や陸戦兵器の誘導の主流は赤外線誘導ですからね。

２０年以上離れた思考のギャップは大きいよ

ＭＳの対人兵器というのも最近のＯＶＡで出てきたから
きっとＭＳにもフレアとかのジャミング系（？）の装備は付いてるんだよ

0080に登場する電話だってカール線付き出し（ｗ

>448
フレアやジャミングではレーザー誘導からは逃れられない。

ミノフスキー粒子ってなんじゃい？

あさはかマンって､コワヒ。

レーザ誘導はポイントする人の度胸が必要と思われ。

>453
現在は技術向上によってレーザー照射役の被発見率は格段に下がっている。
見つけるのは発射役を捕捉する以上に困難な仕事だヨ。

ジオンの兵隊って、レーザー銃持ってたでしょ？
遅いミサイルだったら撃ち落とせるんじゃない？

遅いミサイルなんて有るの？方式上発射時以外は速いのしか無いと思うのだが？

昔の誘導ミサイル、特に有線のは遅かったんだよ。
ちなみにガンダムでは有線ミサイル使ってた。
放映当時の最新テクノロジだったから。
（というか他の誘導方式が高かったり当てにならなかったりで
有線が信頼性高かった。）

なるほど、普通のミサイルなら段々軽くなるのに、有線だと重くなって行くもんな。

>457
コロニー内の場合外れた時に起爆停止出来するために
有線式だとの後付け設定だったよね？
でも外れたミサイルはボコボコ誤爆しまくってたけど・・・

ファーストで最初のサイド７攻撃に対する迎撃の際使われた連邦のミサイルには
ワイヤーが描かれています。ザクにスウェイで避けられているけど。

>460
サイド７の防衛隊・・・・
ザクに「当たらないように撃ってる」気がするのは漏れだけか？？

避けなくてもいいくらい射線がずれてる・・・

ガンダム世界はどうか知らないけど
有線ミサイルは撃つのに度胸が要るのです。
　当たるまで兵隊が誘導し続ける、
つまり的をずっと見続けなければいけないから
機銃で撃ち返される危険が大きいのです。
　上から見下ろすＭＳに対して
有線ミサイルを人間が誘導しているとしたら
これはスゴイ勇気だ！

>462
今時有線ミサイルは流行らない。

今お勧めなのはＲＰＧ―７、これ最強！
移動目標は200ｍって短射程もロシアンルーレット派にはたまらない。
でも見つかって反撃される恐れがある、諸刃の剣。

まぁ素人はおとなしくヘルファイアでも使ってろってこった。

>462
見下ろすって・・・
たかがだ身長１８ｍですぜ。旦那！

圧迫感を感じるには１００ｍくらいまで近づく必要があるよ。
有線誘導ミサイルは１０００ｍ以上の射程距離がある。
これくらい離れると地面からボコッと飛出す感じに見える。

戦車だと地形に紛れて照準がしにくいけど、
この状態のMSは単なるランドマークだ。
もう狙い放題！

>464

> たかがだ身長１８ｍですぜ。旦那！

たかが身長１８ｍですぜ。旦那！
だぞ。逝ってくる・・・

＞４６４
コロニー内部だからねー。どちらも見え放題だから。
せんしゃとか背が低くても１キロも離れたら
ＭＳと見え方あんま変わらないだろう。

>466
つまりコロニー内部ではMSや戦車などのデカ物ははやらないって事だな。
携帯型か車戴型の誘導ミサイルで物陰からアウトレンジ攻撃しまくり。

>466
コロニーの対岸から高射砲撃ちまくり。

F91の時のように外から家ごと艦砲射撃（ｗ

MS出る幕無いぞ・・・

いや、最初からないし

やはりMSは本国の軍事パレード専用って事で決定ですね。

まるでB1爆撃機のような扱いですな・・・

ＭＳはあの大きさが作業に必要だから、あの大きさなんだから
ま、いいとして
武器持って戦う事は無いってわけだ。
　ザクマシンガンに羽が生えて、マゼラトップみたいに飛ぶ
有線ビット兵器みたくなっとけば
実にリアル。
　本体には、近接防御用に頭にバルカンでも付けとけばよい。

>474
この場合本体は標的になりにくいように小型化すべき
手足はもとより核融合炉も廃止。
主要機構はコクピットとコントロール機構、のみにする。

そして運動性も大事！
小型軽量化した分、強力なスラスターを装備する。
子機をやられてやばい時は強力な推進力でとにかく逃げる！

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>>473
待ってました！（ｗ

ガンダリウムを使ってガンダムができるなら、ニシニッポリウムを
使うとニシニッポムって言うモビルスーツが出来るの出来ないの？

日本でとれるのはジャパニウムで、
ジャパニウムを使って作った
超合金Z で作ったのがマジンガーZ　なんだよ。

>>478
逆。
当初はガンダムの装甲素材は単なるルナチタニウム系合金だったが
ガンダムで使われたからガンダリウム合金と呼ばれるようになった。

つまり
×　ガンダリウム→ガンダム
〇　ガンダム→ガンダリウム

つまりニシニッポムという主役ロボだったら
普通のステンレスでもニシニッポリウムと呼ばれていた訳だ
勉強になったか？＞478

つまり商標登録、
GANDARIUM(TM)
by Anaheim Material Gmbh.て感じですか？

で、パチモンで、ガンガリウムってのがあったりして。

なんか、将棋で「角と桂馬はどっちが強いか」みたいな論争をしている感じのスレだ。

>>484
比喩の意味フメー。説明キボンヌ

>>485
いや俺は非常によくわかるぞ（ｗ

ドングリに背比べと言ったほうがわかり易いぞ。

>487
に→の

現実の兵器としては巨大過ぎるとか2足の意味無しと言われてるけど
例えば対戦車戦を行ったとして3次元的に動けるのはメリットにはならないの？

人間みたいに動けるのかよ！といわれれば・・・だけど

>>489
3次元的に動けるのは飛行機です。
ロボットは地に足を付けて歩くから２次元的な動きになり
対戦車戦闘においては「車高の高い戦車」という扱いになると思われ

車高がものすごー――――――く高い歩く的

3次元というのは少々誤りがある、一応ジャンプとかできるみたいだけど・・・
ただ2次元だとしてもサイドステップ、バックステップ等々、通常の戦車じゃ
考えられない動きはできそうだけど

それにしても18mというのはどうにもならんねぇ、これがATみたいに
3〜4mの代物だったらもう少し現実味もあったのかな


ってこれは軍事板的ネタだな

＞３〜４ｍ
それでもまだ高い部類に入るね
２ｍ以上の高さには索敵照準用のなるべく小さなセンサーポール以外の構造物は置きたくないね
それすらも出来れば折畳式が望ましい

未来技術でなんとかしる！

軽量化のために竹ひごと半紙で作ってみようよ！

>494
背の高いMSは未来技術で更にいい的になるよろし。

MS運用の基本戦術。

まずMSを前面に並べ前進させる。
当然敵部隊の目標になり袋叩きに合う。

その間に両側面から戦闘ヘリによる攻撃を加える。
混乱に陥った所に攻撃機の支援のもと戦車部隊を投入。

これで決まりだ。

>497
そのためには>４９５の竹ひご＆半紙ＭＳがいいね。秀吉の一夜城だな。（ｗ

>498
パチモンはすぐにばれるぞ。

ＭＳは人間の１０倍の大きさです。
当然使う火砲も口径１０倍です。
　
８０ミリ迫撃砲を使いましょう。歩兵支援火器ですからＭＳにちょうどいい。
口径１０倍で８００ミリです。
射程も１０倍です。１００キロくらい飛びます。

戦車でどうやって対抗するのだ？

>500
> 口径１０倍で８００ミリです。

お〜！！
それは列車砲「グスタフ」ではないか。
口径：800ミリ
砲身長：32480ミリ
重量：1350トン
最大射程：47キロ

ハァッ？？1352トン！！
MSで運用できるのか？？

>501
1350トンだーた。失礼

宇宙で作った大砲だから軽いのです。
なんせ、わずか５０ｔでも１Ｇ環境でぴょんぴょん飛び跳ねる
ＭＳの強靭な素材もあるくらいですから
軽くても、そのくらい余裕です。
弾体も、ロケットで射程延伸してまーす。

>502
1300�d級の重量の１�d２�d違いなんてこの際たいした問題じゃないぞ

>503
> 弾体も、ロケットで射程延伸してまーす。

それじゃ砲塔の意味無いじゃん・・・
普通にロケット弾にしておけ。
発射のショックで推進剤が暴発するぞ。

>503
> 宇宙で作った大砲だから軽いのです。

軽いのも大問題だぞ・・・
約７�dの砲弾を時速800ｍ/秒（約2800ｋｍ/ｈ）で打ち出すのだ。
自重５０�d程度のMSでは反動で吹き飛ばされるのは必至じゃ。
搭乗員死ぬぞ。

>506
どうもミスが多い・・・時速は余計だ(T_T)

＞５０５、５０６
あのー、迫撃砲ですよ。地面に置いて使うんです。
発射するとき耳ふさいで。

>508
迫撃砲？
それじゃ射程100ｋｍ>>500は無理だな・・・

それに80ｍｍ級の迫撃砲は３名で運用するのだぞ。
MS３台でえっちらおっちら部品運んで組み立てるってのも間抜けだな・・

身長18ｍで目立ちまくりじゃ先に砲撃喰らうだけだぞ・・・

ＭＳが最大射程47キロのトップアタック用迫撃砲担いでたらＭＢＴで太刀打ちできないな。
つうか戦車砲ＶＳ原子炉直結レールガンで射程距離を論じて某人物を召還しｔ

だからロケットで射程を延伸してる、って書いたのに。
それに、ＭＳ３機で一個の作業する、ってのは普通です。
ほんとに普通に、人間の兵隊みたいにやってるんだもん。

むしろ戦闘へりをどうするか、を考えた方がいいね。
　戦闘へりをなんとかできれば、戦車なんか、
そう、ジオンにだって航空機あるんだから。

>510
で、命中するのか？
据え置き型の迫撃砲ってほとんどめくら撃ちだろ？
実際の戦闘でも命中率すごく悪いからな・・・
移動目標には思いっきり不向きだ。

砲撃をすり抜けられてよしだぞ。

第一MSの救世主「蓑」の存在を忘れた訳ではないでしょ？
どうやって４７キロ先に照準あわせるんだ・・・

>510
> つうか戦車砲ＶＳ原子炉直結レールガンで射程距離を論じて某人物を召還しｔ

原子炉直結レールガン装備の戦車登場！

>511
高価なMS3機でたった1門の迫撃砲を運用なんてあまりに非効率。
自走砲を4台にした方が効率的だ。

時代錯誤の巨砲主義者が居るスレはここですか？

＞５１２
迫撃砲弾が当たらないなんてのは、
誘導迫撃砲弾が出た今ではもはや神話ですね。
イメージセンサならミノフスキ関係ないです。
　遠距離の標的の観測は
超高空の飛行機ですればいいですよ。
レーザー通信なら通じますから、砲弾の直接誘導も可能です。

＞５１４
それは間違いです。迫撃砲はどんどこ撃てます。
自走砲より便利です。
８００ミリ砲弾の給弾と運搬を考えると
ＭＳ３機ってのは適当の数です。

>516
> イメージセンサならミノフスキ関係ないです。

ならばミサイルで数百キロ先からアウトレンジ攻撃かけましょう。
攻撃機で対地ミサイルもグッドですね。

MS達はまともな反撃が出来ず迫撃砲とともに戦場の露と消えるでしょう。
めでたし、めでたし。

> ８００ミリ砲弾の給弾と運搬を考えると
> ＭＳ３機ってのは適当の数です。

3機では足りんぞ・・・
肝心の砲弾はどうする？
2機が砲塔を運搬するとして
1機が砲弾運ぶ・・・

7�d級の砲弾だぞ。
常識的に考えて2個程度しか運搬不能だ。
ビッグトレー級の砲弾運搬車が随伴しないとあっという間に砲弾切れだ。

それならばそのまま自走砲にした方が良い。

＞５１７
それならいっそ、ザンジバルでももって来て
めちゃくちゃミサイル撃った方が早いぞ。

巨人3匹でちんたら巨大迫撃砲を組み立ててる間に
攻撃機によるミサイル攻撃で弾薬ごとあぼーんだな。

>518
グッドアイデア！

MS出る幕なし。

攻撃機によるミサイル攻撃で展開中の戦車隊全滅！
というのは考えつかないのか？

なんていうかなあ、
ザクバズーカだってミサイル砲なんだから
戦車と正面切って戦うなんてバカはしないよ。

>521
> 攻撃機によるミサイル攻撃で展開中の戦車隊全滅！
> というのは考えつかないのか？

既に考え付いてます。
だからMS出る幕無しっていってるでしょ。

> 戦車と正面切って戦うなんてバカはしないよ。

そうそう！
MSは本国でコロニーの補修や軍事パレードやってりゃ良いのです

＞５２２
戦車もパレード用になりつつある。

>523
まぁそう言う事だ。
戦車以上に役立たずなMSはこの際さっぱり諦めよう！

そういう地球の重力に縛られた人々の考えが
スペースノイドの（以下略

まんまMSとは言わないが、ミサイルのような長距離兵器が台頭＞
それを無効化する技術の革新＞目視、人の操作を基本とした兵器の見なおし＞
MSに類する兵器の登場、となる可能性は・・・・・・ﾅｲﾅ


１８ｍの巨人が人類と同じかそれ以上の運動性を供える事ができば別だろうけど

ついにガンダムスレも終了か･･･

何十億人も死者を出す戦争なら、目視に頼るようになっても、有人ミサイルになりそうだもんな。
MSの出番は無し。

スレ終了記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ☆

同じ話が何回もループするようではねぇ
パート1から読み直せば大方事足りてしまうし

>530
ガンヲタは諦めが悪い。
いまだに「ザクちゃんハァハァ・・・」だからな。
もしもザク版のSDRやASIMOが出たら人生棒に振っても購入しそうでコワイ。

＞もしもザク版のSDRやASIMOが出たら人生棒に振っても購入しそうでコワイ

ﾜﾗﾀ
絶対するね！ガノタなら。

>531
　ＭＳ否定派が、スレの過去の話をまったく無視して
「戦車うんぬん」と話し出すからいかんのだよ。

宇宙世紀の科学技術レベルで作れる、現実的なスゴイ戦闘機械ってのが
どういうものであるか、一度も聞いたこと無いぞ。
　戦車なんか出すんじゃない！

おい、お前ら、こんな所でありもしないﾊﾞｶ兵器の話してる場合じゃないよ

この人、ファースト見てセイラさんに憧れてたかしらないけど、
セイラさんソックリに整形するってすごい。
セイラファンなら要チェック。↓整形板

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1021620014/l50

>533
> 宇宙世紀の科学技術レベルで作れる、現実的な・・

思いっきり支離滅裂だな。
現実的にってのを考慮すると・・・
宇宙世紀の技術は今と格段に変わらんと思う。

素材分野もほぼ極限に達してるし、
物理学上、新物質は発見されないだろう。
MSを支える超合金など夢のまた夢だよ
核融合炉は今世紀中の実現も危ういと聞く（実用化は不可能とも言われてる）

ミノフスキー粒子なんて便利な素粒子が発見される可能性も無い。
第一素粒子が環境中で安定するのが困難だ。
ほとんどがn秒スケールの寿命だから「貯蔵」や「撒布」なんて
トンでも思考が実現するわけない。

まぁ安定素粒子の「ニュートリノ」ってのもあるが
そう言うのは相互作用がほとんど無いで「無」と同じだ。

つまり未来技術って言っても結構地味な技術に留まると思われ。
今よりちょっとだけ高性能なね・・・

宇宙戦闘機は・・・まぁ無いだろうな。
無人のミサイル衛星同士の一騎打ち程度に留まると思われ。

>533
>現実的なスゴイ戦闘機械ってのが

未来の高性能戦闘機は「無人戦闘機」になるだろうな。
有人機では搭乗員のGに対する耐性がネックになって
これ以上の運動性の増加は不可能だ。

死を恐れぬ大量の無人戦闘機や無人攻撃機がスズメバチのごとく襲ってくる・・・
攻撃される側は「もうだめぽ」だろうな。

宇宙戦闘機の話しといえば誰の作品だったか・・・
水澄ましみたいな形をした戦闘機で大気圏ｷﾞﾘｷﾞﾘを
云々かんぬんっていうのがあったなぁ

なんか酷く短調でつまらない戦いが空しい
みたいな事を書いたものだったきがするけど

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

＞５３５
そりゃ宇宙世紀は
デタラメな科学技術で動いてるのは周知の事実だけど
せんしゃはないだろ。
　せめて戦闘へりに毛が生えたようなもので議論してほしいのだが。

　それとミノフスキは「にせミノフスキ」で上等じゃなかろうか？
ガンダム作ってたスタッフは、ミノフスキは
「極微細なチャフ」くらいにしか考えてないみたいだから。

　素材は、
「軌道エレベータ」スレの人にバカにされてしまいました。
　スゴイ材料は山のように有るって。

>539
> せんしゃはないだろ。
戦車の方が役に立つのは事実だ。
航空攻撃が強力になっても地上制圧には歩兵部隊の投入は必要だ。
脆弱な歩兵を支援する為には戦車ってのは手頃な陸上戦力だよ。

> 　せめて戦闘へりに毛が生えたようなもので議論してほしいのだが。

過去レスを見れ、戦闘ヘリは既出だぞ。
MS派が必死に無視を続けてるだけだ。
戦車、戦車と騒いでるのは実はMS派だったりする罠。

> 「軌道エレベータ」スレの人にバカにされてしまいました。
> 　スゴイ材料は山のように有るって。

これは「軌道エレベータ」の人の方がDQNだな。
材料物理板で頭の中を鍛えてこいって・・・・

＞５４０
いや、否定派は
そもそもジオンが航空戦力を持っているコトを
認めたがらないから。

>541
> そもそもジオンが航空戦力を持っているコトを
> 認めたがらないから。

いや、持ってるのはいいがアレではね・・・
もう少し力学的にまともなスタイルにして欲しかったアルヨ。
戦車砲も飛ぶし・・・もうめちゃくちゃだ

まぁ20年以上前の超巨大ロボットが跋扈する作品に比べたら
随分ﾏｼなリアル感を持っていたって事で・・・ﾕﾙﾁﾃ

>>540
何故かとばっちりのが来たが、「軌道エレベータ」の素材は既存材料のみだぞ。
材料物理板でも現在有る材料と言われるだけ。
ただ現状、μ長でしか作れない物が、将来未来技術で数万kmもの長さにできれば、凄い事になると言ってるだけ。

>544
うんうん、できれば凄いね。できれば。
それじゃがんばってね。

人間が想像できるものは
実現可能なんだよ！！
ザクだって・・・ザクだってぇぇぇぇぇ

>>544
軌道エレベータと装甲材料では話が全然違うと思うのだが．

原子レベルで制御すれば結合の限界まで材料の強度を上げることは
できるだろうけど弾があたってその一部分でも痛んだらその周りの
広い領域の強度も今ある材料のレベルまで落ちてしまう．
結局，数回弾あたったら今ある材料と大差なくなる．

痛むことが前提の装甲材料と痛ませないという空想が許される
軌道エレベータとの違いは大きい．

>547
軌道エレベータでもデブリがバシバシ当たるんじゃないかと？
…なんて脊髄反射レスをしてみるテスト。

>>548
軌道エレベータスレには逝った事はないけど
論じられてるのは「ロープウェイのロープ」だから、
心配ならば一般素材で装甲すればいいだけ。
妄想するなら、20万メートルのダイヤモンドの単結晶ロープに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

そっか！じゃあ漏れも20万メートルのダイヤモンドの単結晶ロープに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>546
そりゃ、ザクを作れないとは一部の人しか言ってないぞ。いずれ作れる。
ただ、パレード用や、イベント用にしかならないと言われてるだけ。
同じ技術水準の対MS戦車や、対MSヘリの的になるだけ。

＞539
軌道エレベータの「すごい素材」については
カーボンナノチューブ(200GPaの張力に耐えうるとされている、これは現存)の
極長繊維(4×10^7m、これが今のところ作成不能)一点に限るのですが・・・？

コンクリートの圧縮強度などをナメてはいけない、とか
デブリに強いシールド、という話題は有りましたが・・・・

軌道エレベータはシールドの厚みが数メートル取れるので
デブリの量が今ぐらいであれば、それほど脅威ではないという
設計前提がある事をお忘れなく。

・・・・・

ところで、装甲材料にCNT複合材を使うこともできます。
ただし、引っ張り強度の増加がどれほど対弾性を生むのかが
はっきりしないので議論のしようがない・・・・

また地上戦用MSの話になっているみたいだけれど、接地圧の問題はどうする？
機体の素材は未来技術で固くなっても、地面は固くならないぞ？

>551
おそらくは

（ザクだってザクだって・・・）ただの儀典用モビルスーツじゃないんだ
と言いたいのだと思われ（ｗ

ガノタの救われる道は最早ホビーハイザックにしかないということか

SONYのSDRベースのザク（赤）と同ガンダムなら
５年以内の実現は可能と思うぞ。

Bluetoothでパソコンとリンクさせ
Ｗｅｂカメラを見ながら模擬戦闘をする・・・

ガンヲタよ・・・これで納得してくれ。

納得しますた

F1じゃないけど各社が技術力の誇示に
MSを開発して競わせる、ってな事になったら面白いなあ

>>558
それならロボットがタイマンで格闘戦をするのに説得力があるけどね。
レギュレーションを決めて、正々堂々と勝負！ロボオタの夢です。

要するに、ＭＳに要求される性能が
あまりにも低過ぎる為に、こういう話になるんだ。

　そりゃそうだ。
　飛行機が発明されていない世界なら
「音よりも早い飛行機」よりも
　　　「風よりも早い飛行機」の方が
圧倒的にリアリティあるもん。
　でも風速４０ｍ/ｓという台風並みの突風でも
時速１４４キロだもんね。
　ＭＡＸ１４４キロの戦闘機を考えろ、と言われたら
そりゃあ大混乱するさ。
「そんなもん見え見え丸裸で、地上からてっぽで鴨撃ちだ」とか
「空気抵抗で浮力が発生する速度まで達するコトが出来ない」とか
「そんな強力なエンジンがあるのなら、自動車に載せたらもっと早いぞ」とか
「バカとヒコキヲタは高いとこが好き」とか。

　つまり、
マッハ２０で宙を舞い、両手両足に超強力なビーム兵器を備え
核爆弾の直撃に耐えられる
身長５０ｍの巨大人型ロボットの方が
未来技術板的には、リアルだと言える。

>560
> マッハ２０で宙を舞い、両手両足に超強力なビーム兵器を備え
> 核爆弾の直撃に耐えられる
> 身長５０ｍの巨大人型ロボットの方が
> 未来技術板的には、リアルだと言える。

完全にSF板の領域だぞ・・・
超妄想級技術だね♪

>559
これならまぁ実現可能だろうな・・・
ただし､それでも５ｍ級が限界だと思うが

＞５６１
いや、動力の問題だよ。
　移動機械に搭載できる核融合炉なんてあるのなら
この程度の能力は持ってなければおかしい
って事だ。

　飛行機だって、
音速の二倍三倍で飛び回っていながら
　　弾速わずか1000メートル毎秒のてっぽで撃ち合う、とか
こんな大げさな機械を使っていながら
　　わずか二三個しか爆弾持ってかない、とか
砲弾の１０倍もの破壊力を持つ花火を撃ち合って
　　しかも、それを機動で振り切って避ける、とか
どう考えても
　　　　妄想だよ。

>>560
で、そのような未来技術に関して何を足掛かりにして語ったら良いかね？
語ることが出来ないのならシューリョー。
何でも有りならモーソー。

＞５６４
とりあえず搭載可能な核融合炉か代替物でしょ。
動力が無ければ話もへったくれもない。

ミノさんは元々小型の核融合炉を成立させるためのアイディアだった。
どの位の出力だろうか？

それを戦闘機や戦車に搭載できるのか？出来た場合に人型にはそれらに出来
ない事ができるのか？
という事かな

身長5mのザクたん・・・・ﾊｧﾊｧ

>>566
ところで，MSに核融合炉を積むことのメリットってどのあたりにあるんだろうな？
核融合炉をつむと
１．でかくなる．
２．出力が大きくなる．
２’．今までつかえない兵器を使えるようになる．
３．作戦時間を長く取れる

とかあるけど，2とか3のメリットってこの作品世界的に1を打ち崩すほどの
メリットがあるのだろうか？

だいたい，２にしたって，ザクはビーム兵器積んでないから攻撃力という点では
ボールと大差ないし．
３にしたって，作戦時間はエネルギーよりかは推進剤の量に依存するだろうし．

結局積んでみたかっただけなんじゃないかと．

ザクの場合、動力炉を積める場所は胴体部分だな・・・
腰には歩行の駆動機構、腹には搭乗スペースだから
実質は胸の部分のみだな。

この部分は幅、奥行き高さとも約3ｍくらいか・・・
肩の駆動機構や装甲厚等を除くと実質2ｍ四方だな。

結論から言って無理だよ。
せめて20ｍ四方は欲しいぞ・・・（これでも無理だが）
第一融合炉の熱出力をどうやってエネルギーに変換するんだ？

とりあえず動力源は小型ガスタービンにしておけ！と言いたい

だから５０めーとるの巨大ロボットの方がリアルだ、という訳だね。
５０ｍもあれば、小型原子炉だって積めるんだから。

>570
だが50ｍの巨体を動かす為にはより高出力が必要になる・・・
寸法が50ｍ級の原子炉が必要になるかもしれない罠。

いきなり電気が発生する炉といってみるテスト

＞５７１
原子炉を限界までドライブしてみるテスト

>572
どうやる？
熱電素子か（ｗ

フィクションスレ禁止になったんでは？
ガンダムは常時上がってるけどOKなの？

ガンダムは隔離スレなんでOKだそうです

>>569
ＭＳの融合炉は魔法の粉を使ってたはず（設定の一つでは）。
所でビグロってＭＡがあるんだけど戦闘機にビーム兵器積むとあれぐらいでかくなるそうです。
・・・でも癌ダムって矛盾してる設定がむすうにあるからね

誤　　　　正
むすう　　　無数
失礼しました

>577
ガンダムの胴体ってコアファイターが８割くらい占めている・・・
中身はどーなってんの？

魔法の粉・・・・・・。
　ナノマシンを使って、１単位ずつ核融合を行う、
とか出来ないものだろうか。
　外から電波を与えてやるとナノマシンが機能して
ヘリウム３を一個ずつぎゅっとして。
　発生するエネルギーは
化学反応の１００倍くらいのオーダーでいいんだけど。

>576
その内削除だそうでつが（つд｀）

>580
無理です。
核融合が起こる状態は原子がプラズマ状態になっています。
ナノマシンは瞬間的に蒸発してしまわれます・・・

＞582
　そこをなんとか。
フラーレンの籠に核融合燃料閉じ込めて
外からぎゅっとして
籠が潰れるまでエネルギーをため込んで
ペコっと潰れる時、反応する。とか。

>583
> 外からぎゅっとして

どうやってぎゅっとする？
安易な手法では核融合起こせる超高圧は実現できんぞ

＞５８４
安易な手法、ってのは
核融合燃料の詰まったフラーレンをたくさん集めて
人工ダイヤモンド作る容器に入れて
ぎゅっとする、とか？

>585
だからぎゅっとする力とそのエネルギー源をどうする？
まさかハンマーで叩くってベタなオチじゃないだろうな？

>>580
あのう・・・
魔法の粉ってミノフスキー粒子のこなんですけど・・・

そろそろミノフスキー粒子が発明されてもいい時代のはずだ

でもね〜概出だろうが
ＭＳよりマゼラタンクの方がよっぽど気になるぞ！！

発見ではあるまいか？

>588
残念ながらそんな便利な粉末は有りませんでした。
蓑は無い物として話を進める必要があります。

ミノ無し！ミノ無し！

>>583
カーボンナノチューブは中に１コだけ電子を通すような曲芸ができるらしいので、
右端と左端から重水素イオンを流し込んで中央でぶつけて核融合とかできんかねえ。

あ、できたヘリウム核をどうするんだ・・・

>593
できんだろうな・・・
このプランではクーロン斥力に打ち勝って核融合させる為の
エネルギーについては述べられていない・・・

核融合燃料を封入するだけならガラスでもプラスチックでも可能だ。
レーザー核融合ってのがその一例だがな。
大事なのは斥力に打ち勝つエネルギーをどうやって燃料原子に与えるかって事だ。
それを決定しないと「ダメダメ！」ですよ。

それにどうやって重水素イオン（電子の無い状態）を作る？
プラズマ化するとイオン化はするが自身の高エネルギーによって
カーボンナノチューブは一瞬で破砕されるだろうな・・・

もっと核融合の基礎をお勉強しましょう・・・

サイバネティックスとかに発展していかないな

>>591
癌ダムは魔法の粉が無いと成り立たない
作品中であるものは「その世界にはある」と考えないのは
空想科学毒本厨と間違えられても文句は言えません・・・

蓑は素粒子では有り得なくともナノマシンとか（当時にそんな発想があっただ
ろうか？）分子機械はどうだろうか？

ちなみに、ガンダムは
Aパーツに2個
Bパーツに2個
コアファイターに1個
の計5個の核融合炉を積んでるそうです。

>598
それZZ・・・ガンダム違う
他の動力も含めて有望そうなの探しません？

ZZはRX-78-2の再来をねらった設計だからそれでいいのでは

>600
まぁそれはこの際あっちへ置いといて
有望なエンジンをだなぁ・・・

核融合って、水爆以外実現していないのかと思えば
そうでも無いんですね。
　なんか、水素吸蔵合金に燃料吸わせててっぽだまで撃つとか
加速器で試料にぶつけて核融合で別の元素作るとか
色々とあるらしいです。

　フラーレンに封入した燃料を
連続的に、加速器で金属板に超高速でぶつける、
とかで連続発電を目指す？？

エネルギー収支を考えなけりゃ色々あるのは確かだけどねえ。
水爆以外では、投入エネルギーが大き過ぎて、出力エネルギーからの有効エネルギーがマイナスになっちまう。
水爆は、全エネルギーが有効エネルギーと見なせるって事だけなのかもしれんな。(w

>>596
作品の設定を前提とした議論は不毛であり、雑談に発展してしまいます。
学問板なので最低でも�dデモ設定は脳内あぼーんして語りましょう。

>602
核融合ができるだけでは何もなりません。
エネルギーを取り出す動力炉として動作できないとね・・・

大型原発１基分の電力つぎ込んで打ち上げ花火以下の「パチン」じゃね（ｗ
実証炉レベルに達するのは今世紀中は難しいとも言われてる・・・
おそらく「年表」でのガンダムシリーズ全話終わってるだろうな。
ＭＳ用に小型化ってのはもう妄想的だな。

まずはアトムに積めれるくらいの小型核分裂炉をまず作ってみろってんだ。
それが出来なきゃ永久に無理だよ。

机上の空論と前置きしとく

まずはもの凄く丈夫なパイプを用意し頭と尻を塞ぐ
そして中に気化した核燃料を詰める。

そして一端で爆発を起こす（核爆発でなくてよい）
すると反対の端にむかって圧力波がはしりそちら側の燃料を圧縮する
そして核分裂を起こし爆発を生じる。

この時最初に爆発を起こした側に、正の圧力波から負の圧力波に転じた頃合いで燃料を補給しておく
やがて反対側からの圧力波により核爆発をおこす。

この繰り返し、イメージとしてはピストンの代わりに圧力波が往復し両端で燃焼する
レシプロエンジンといったところか。
この原子炉の利点として往復するピストン＝圧力波が高温のプラズマであるということ
プラズマは導電体なので磁界を横切るさい電流が生じる
原子炉から直接電気が取り出せる。しかもプラズマが往復する形のため交流で
むろん従来のものとおなじく熱を取りだし、いままで通りの発電も可能（っていうか併用だろう）

燃料の供給と止めればすぐに停止のもいい
実際には燃料の供給のまえには排気があるはずなので地上では使えないだろうが
宇宙空間ではそれさえも利用できるかもしれない


これは核分裂エンジンで提案されていたものなのだが核融合でも
同じようなもんだから引いておく
もともとの資料が見あたらないのでソースは無い。

>606
まずはもの凄く丈夫なパイプを作れ。
話はそれからじゃ・・・

核融合起こすくらいの高温高圧に耐えれる容器・・・思いっきり逝ってるな。
数万度の温度って殆どの物質がプラズマ化しちゃうぞ・・・
なぜ電力使いまくってまで磁気封じ込め技術研究してるのか知ってるのか？

> 実際には燃料の供給のまえには排気があるはず・・・

排気したら圧力波が消失しちゃうと思われ。
燃料の供給も超高温高圧状態では素材的にとても持たないな。

>>607
すべて仰せの通り。

高温高圧で起こす核融合の炉心のプラズマに耐える物質はないし
今後も見つかるとは思えない。
だからガンダムの世界じゃトミノフスキー粒子なんてもんでくるんで
守ってる事になってる。
現実の世界じゃ磁力で炉壁から乖離させてなんてやってるみたいだけど
一瞬で崩れ去る磁界の乱れを制御出来てない。

また、このディーゼルみたいな核エンジンは両端の反応室の一点で爆発が起きればいいので
膨張により外壁を熱が叩く頃にはだいぶ温度が下がっているし、反応しなかった燃料ガスが
炉壁との間に壁をつくることもお忘れ無く。
(かといってプラズマが維持出来ないほど温度が下がっても困る）

まぁ、おそらく実験されたこともないどっかの科学者の提案だけど
核融合炉というと炉心が小型の太陽よろしく燃え続けるものだと思いこみがあった俺には
とても新鮮だったので長いこと記憶にとどまってる。


＞排気したら圧力波が消失しちゃうと思われ

タイミング次第じゃ大丈夫。慣性過給や2ストの掃気行程を参考に

＞まずはもの凄く丈夫なパイプを作れ。
＞話はそれからじゃ・・・

完全な剛体、完璧な断熱、
こんなのは何らかの理論を説明するさいにはごく当たり前に使うと思うが？

>608
> 膨張により外壁を熱が叩く頃にはだいぶ温度が下がっているし、

そんなにデッドスペースが存在しては充分な圧力を得られないよ。
着火もままならんと思われ。

> 完全な剛体、完璧な断熱、
> こんなのは何らかの理論を説明するさいにはごく当たり前に使うと思うが？

最大の課題は「理論」を満足させれる素材が無いって事だな。

ミューオン核融合って今どうなってる？

>610
そう言えばそんなの有ったね・・・
常温と同じく最近音沙汰無いな〜
技術者はどっかの橋の下で野垂れ死にしてたりね・・・

>>609
＞そんなにデッドスペースが存在しては充分な圧力を得られないよ。

もともとがどんなに高温高圧でも爆発して膨張すれば温度が下がるよ

このへんが面白いのは、たとえば木星を小型の太陽にしたいなと思い立って
木星の中心にむかってエネルギーをあたえてみる。

核爆弾でも放り込んでみようか
するとエネルギーを受け取った中心核は動きが活発になり内側に落ち込もうとする力（=重力）
に対抗する力が大きくなり、中心部の圧力が減り結果として中心部の温度が下がる。
で、温度が下がると抗う力が減ってより中心部の圧力が上がって・・・

こんな繰り返しを試験管のなかで再現するようなものかな？


いずれにせよ今の太陽再現型の核融合炉（このシリンダー型もその変種）は今世紀中でも無理っぽい

>612
> もともとがどんなに高温高圧でも爆発して膨張すれば温度が下がるよ

つまり高温高圧が維持できんから核融合の連鎖が出来んってこったな。

> いずれにせよ今の太陽再現型の核融合炉（このシリンダー型もその変種）は今世紀中でも無理っぽい

永久に無理っぽい。
何百年かかっても元素表に新たな元素が追加されることは無い。
イイ素材が無い以上イイ融合炉は無理だな・・・

＞つまり高温高圧が維持できんから核融合の連鎖が出来んってこったな。

連続はできんが連鎖は出来るかもって事かな？


こうなったら反物質にでも登場してもらうか、いっそのことデビット・ブリンよろしく
ノット（時空の結び目＝特異点＝ブラックホール）でも動力にするか。

どちらも、相変わらずミノさんに頼らなきゃガンマ線で死ぬけど

いやまだまだ。
縮退した中性子の近傍なら・・・・

>615
どうやって縮退させるんだよ？
縮退には核融合より遥かに強力な圧力が必要なんだぞ。
太陽の８倍くらいの恒星が必要だ・・・

ＭＳに核融合炉は無理。
ガスタービンで我慢しておけ。

ぜんまいで我慢しる

めんどくさいなー。
今の技術の延長上で、かなりの高温高圧で封じ込められたプラズマに
反物質粒子ビームでもたたき込んで
無理やり臨界超えさせる、とか？

＞６１８
ぜんまい、というのはつまりコンデンサの事だね。
　未来技術のコンデンサでは、どのくらい電気溜められるだろ。

>619
>かなりの高温高圧で封じ込められたプラズマに

やれやれ・・・・
一番困難な事をいとも簡単に言ってくれるよ。

> 反物質粒子ビームでもたたき込んで

あぁ、逝ってるよ・・・
反物質の生成に数百倍のエネルギーを要する罠

別に反物質で発電する訳じゃないんだけどね
点火プラグみたいなものだよ

>622
反物質ビームができるかどうかは別として
肝心のプラズマの封入はどうするのだ？
素材も技術も無いぞ。

小型ガスタービンは直径60cmぐらいでも500KWぐらいでるからねえ・・・

核融合炉にしては小さすぎるのだ。1350KWつうのは。

核融合について調べてたら
中性子を反射するスーパーミラーってのが出て来たよ。
これって、１００年も研究すれば、もっと効率よく反射するだろうけど
原子炉小型化に役立つかな？
　いや、核融合炉でもかまわんけど。

ガンダムってさ、なんで倒すと核爆発おこしてるのに
倒したほうはやられないの？

>>626
MSは原爆ではないから

>626
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>>613何百年かかっても元素表に新たな元素が追加されることは無い
　　　？？？
　　　ものすごく不安定なものならあると思うが・・・
>>616
別に恒星は必要ない・・・モノポールさえ発見できれば・・・

モノポールの触媒作用？

>630
>ものすごく不安定なものならあると思うが・・・

それも含めて生成可能な超ウラン元素は元素表に含まれてますが？
それにんな超ウラン元素が炉心素材になるんかと小一時間問い詰めたい。
そもそも1秒も存在出来ないような元素が何の役に立つ？
物質が「有る」と「使える」ってのは別の話だよ。

>モノポールさえ発見できれば・・・

はいはい、がんばってね♪
運良く見つけて入手出来ることを期待してるよ・・・

あっさりと流されたけど、ミューオン触媒核融合は何がダメなの？
核融合反応自体は既に成功してるわけでしょ？
まだ、エネルギー収支は赤字だけど。

>>633
ミューオンってのが作るのにかなりエネルギーがいるのに
寿命が短くて収支が黒字になるほど存在してくれる望みが薄いらしい

>>630
モノポール（磁気単極）確かに理論的に予言されてるらしいが今まで見つかって
いない物が実用に耐えるえるかどうかが疑問、
>>632
>>613をよく読もう、彼は「有る」か「無いか」のことを言っているのであって
「使える」「使えない」は言っていない、ついでに君の言っていることは生成出
来ない物は元素表に乗っていないことになる

追記
癌ダムの世界なら何だって魔法の粉で作れそうな気がする

魔法の粉を鼻から吸えばどんな夢もかないます

>>636
意味が違う・・・・・・

>>637
じゃあ静脈注射で

>>638
それも違う

639がいい事言った！

そです魔法の粉は正しく使うべきです。
例えば末期癌などの治癒が見込めない人の
苦痛を和らげる為とかに使うべきです。

間違ってもどっかのイ○ン人から買って
安易にＭＳの実現に使ってはいけません。

>>640
いい加減にしなさい！！
もう君とはやっとれは〜〜！！

誤　　　　　　　　　正
やっとれは〜〜！！　やっとられんは〜〜！！
逝って来ます・・・・・・・・・

さらに修正
誤　　　　　正
は〜〜！！　わ〜〜！！

こんな事に修正二回・・・もう一回逝って来ます

ＭＳに核融合エンジンを搭載しようと言う考えはもうやめようよ。
どんなに頑張っても２０メ−トル前後の機体に全ての設備が入る訳ない。
対消滅エンジンを積んだ方がまだ現実的だよ。

>644
> 対消滅エンジンを積んだ方がまだ現実的だよ。

あのね・・・

>>644
根拠は？

背中に直径２キロの素粒子加速器を背負った旧ザク。
ラブリー。でも対消滅エンジンに加速器はいらないのかな？
http://www.furukawa.co.jp/what/sc000421.htm

>>647
対消滅エンジンの原理を根本的に誤解しているような気がする．

反物質を作ってからその場で利用しても水を蒸気にしてから
また水にするようなもので全然エネルギー的に得にならないでしょうが．
効率を考えるとエネルギーのほとんどは散逸するだろうし．

反物質が転がっていないこの世の中で対消滅エンジンなんて
絶望的に効率悪い2次電池に過ぎない．

>>648
２次電池としてはある意味で効率いいんじゃない？
貯蔵タンクとか考えなければ燃料のエネルギー／質量比は最高。
ガンダムの時代に似つかわしくないのは確かだけど。

仕方がない。
宇宙からメーザーで電力供給しよう。
背中に羽付けて、受信して、
３分くらいはコンデンサで動く事にして。

　対消滅エンジンの燃料は電子と陽電子（反物質？）で。
　陽電子は電子とぶつかった瞬間、膨大な熱を発生させながら
対消滅するので事実上貯蔵不可能で、作っては使い、作っては
使いするしかないのだと思いこんでいました。
　反物質を何らかの形でプールすることが出来るのでしょうか。
不勉強で申し訳ありません。

そもそも、MSに必要な確定出力が
核融合でなくとも得られる可能性って有るのなら
それがどの技術か考えてみる。

リフターの制御に一票。

＞ＭＳに核融合エンジンを搭載しようと言う考えはもうやめようよ。
＞どんなに頑張っても２０メ−トル前後の機体に全ての設備が入る訳ない。

バーニアの燃料も入り切らないモナー

潔く諦めてガスタービンにしよう。

ガスタービン→軸出力→オイルポンプ→油圧→コントロールバルブ（コンピュータ制御）
→油圧シリンダー→関節の動作

これが一番！
重機の技術がそのまま使えるってのが高ポイント。

ボディは軽量で丈夫なカーボンファイバー製がお奨め！
金属製はダメダメ〜

燃費ならディーゼルの方が上だ

ディーゼル発動機→軸出力→オイルポンプ→油圧→コントロールバルブ（コンピュータ制御）
→油圧シリンダー→関節の動作

同じサイズの燃料タンクでガスタービンより稼働時間をずっと長く出来る
ボディは軽量で安価なFRP製がお奨め！
金属製はダメダメ〜は同意

蒸気ボイラーにしる！！
汽動戦士マンセー

>>651
反物質が通常の物質と接触すると大爆発するとよく言われるが、
ライデンフロスト現象ではじき合うので大丈夫という話もある。

>657
弾き合ったら反応が・・・

>655
宇宙空間で動くとなると………
最初からガスを酸素混合式にすればいいのか。
無重力でならディーゼルエンジンでもいけますね。
でもやっぱりデリケートな機械になりますね。

宇宙空間で使うディーゼルエンジンですかぁ〜。
燃料と酸素を事前に混合するのは怖過ぎ。
液体酸素を積むんだろうから、液体水素との組み合わせなら、気体水素を吸気させて、燃料じゃなく液体酸素を直墳するってのが良いかも。
水素リッチでリーンバーンにした方が燃費が良いし。
地上だと燃料になる方を排気するのが勿体無く思える人も居るだろうけど、水素の方が軽いから無駄が無いのよ。
液体ロケットもそうしてるからね。

宇宙空間用は無駄な手足は不要なので動力源は不要。
スラスターと推進剤だけでよし。

システム制御用の電源は燃料電池だな

>660
エレガント。現在の技術でいけるところがすばらしいです。でも、
コロニー内での作業（含む戦闘）を考えると手足用の動力が必要
と思われ。たしか水素リッチは金属を溶かすための炉とかに使う
物ですよね？
>661
当時の技術者は人型の機械が宇宙空間を力強く進んでいくことにロ
マンを感じたのではないでしょうか？　自分は今の宇宙遊泳を見て
あんまり楽しそうには見えないので。

>>661
一応あの手足はアンバックするために必要なんだけど・・・

>663
内蔵型の3軸フライホイールで対応。

≫648
転がってなかったら作ればいいじゃん。
太陽光発電所を作ってそのエネルギ−を利用して人工的に作れるはずなのだから。
大極的に見りゃあムチャクチャ効率悪いが、太陽自体が人類にとってほぼ無限の
エネルギ−源なのだからその点は問題無い。
様はあの小さいＭＳに不釣り合いな馬鹿でかい出力を持たせたいのだから
超高圧が必要な核融合に比べて磁力ビンから出して正物質にぶつけりゃ
簡単に高エネルギ−が出せる対消滅の方が高圧をかける大規模な設備が
無い分幾分マシやろ。
まあ生成した核エネルギ−をＭＳの運動エネルギ−に
変換する方法については依然解決してないが。

>665
素粒子の保存方法も未解決という罠

負に帯電したフラーレン（Ｃ60）の中に反陽子１個を保存。これの集合体を作る。
高温の水素ガスを当てるとフラーレンに穴ができ、そこから反陽子が飛び出してガスと反応する。

>667
あえて真に受けるぞ！

フラーレンの中に押し込む際にフラーレンと反応して吹き飛ぶ罠。

反物質の原子核はマイナスだから負に帯電させると反発しあって
一見固定できそうな感じだが・・・
反物質は反電子を従えるので電気的収支はゼロでは？
負電荷の炭素ボールに引き寄せられ反応していしまうな・・・

このスレ建てたのお前等だろ！？責任取って削除してこい！

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022560198/

次スレ（があれば）は人型兵器統一スレにしよう。



…多分無いけど。

軍板で論破され、未来板で否定され、今度はあっちに逝ったか・・・

>670
【ホンダさん、ザク型アシモきぼんぬ！】でどうよ？

版元に言ってください。

＞６６９
だから定期的にこのスレはあげときゃなくちゃ。


動力って
十分強力なＸ線レーザーがあればレーザー核融合実現出来るんじゃ無い？

>674
それだけじゃ無理

核融合だけ実現しても、「炉」にならなくちゃ意味無いじゃん。



次でボケて。
　　↓

炉？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1011535916/

要するに、エネルギーを取り出す部分＆エネルギー源の
体積エネルギー密度や重量エネルギー密度さえ上がれば問題なし。
核融合しなくても1.3MW=1800馬力ほどなら充分取り出せます。

宇宙空間であれば、比推力の極めて高い、そのかわり推力が小さいイオンスラスタでも
充分実用的といえるでしょう。

矢張り>>676は「炉」をﾛﾘｰﾀもしくはﾛﾘｺﾝと掛けて
ボケて欲しかったのであろうか。

>678
> 宇宙空間であれば、比推力の極めて高い、そのかわり推力が小さいイオンスラスタでも

高機動を求めない惑星間航行船舶用ならいいかも知れないが・・・
高機動を求める戦闘用機に採用するのはいかがなものか？
敵弾回避はおろか緊急発進もままならぬと思われ

炉じゃなくて発電機でなきゃいかんのだがね。
とりあえず間抜けな核融合発電機を考案しとこう。

シリンダの中に中性子を吸収する重水を注入します。
この重水中でｘ線レーザーを使った核融合を起こします。
（なにせＸ線ですから、しかも経路１０数ｃｍだから
　　　　損失なんか無いも同然です。）
核燃料ペレットのカプセルは重金属を含んでいて
ｘ線で瞬時にプラズマ化してあぶれーしょんとかいうあわわを起こして
核燃料を圧縮して、反応を起こします。
　核融合で発生したエネルギーは重水に吸収され重水は膨張、一部気化します。
　で、この圧力を利用してピストンを前後させて
シャフトを回転させ、発電機を動かします。

高機動こそUMBACすればよいのでは？

重心の位置に何も物体がないように設計すれば
自己スピンだけで直進する物については回避可能と思われ。

>682
ドーナッツ型MS！
ﾊｧﾊｧ･･･

>683ﾊｧﾊｧ･･･
っておい・・・
しかし人形からかけ離れてきてるな・・・

ドーナツ型でなくても、
コの字型ならOKです。

>>685
ドーナツ型の方がAMBAC機構に大きな慣性モーメントを与えられるので有利
…と思ったが、大きな慣性モーメントが確保できる方向に回転しても回避にならないな。

>685
ますます人型から乖離していく・・・

其れは当然のことだから良いとして。
HE破片効果を持つ近接信管装備の砲弾やミサイルには無力だな。

それに敵が空洞部をしっかり狙ってくれるか？
接近する砲弾を正確に索敵してタイミングよく方向変換できるか？

敵味方の息のぴったり合った曲芸技が必要と思われ。

ガソリンでどうにかしる

いや、蓖麻子油

プルバック式ゼンマイにしる！

駄目。ゴム動力。ぶるるるるるるるる・・・・

>>687
タイミングがシビアなのは確かだが、
空洞部を狙ってくれるか？というのは誤解による愚問。
重心を空洞にするのは回避不可能な死角（という表現はちょっと違うが）を無くすため。

それにしてもミノフスキー粒子はMSに存在価値を与えるための設定だが、
センサーが貧弱というのは回避主体の機動兵器には不利な設定だよなー。
分厚い装甲とハリネズミのような対空砲火による大艦巨砲主義の方が
ミノフスキー粒子のある世界にふさわしいような。

>692
砲弾やビーム系（実現性に問題有るが）の兵器は極めて高速なので
撃たれる側の判断のみでは到底間に合わない。

撃つ側の射線や発砲タイミングをあらかじめ打ち合わせておかないとだめだね。

それに再度言うが弾頭が拡散するクラスター弾は避けられないぞ・・・

というより、宇宙空間では遮るものは何も無いので
射程距離は嫌になるほど長く、相手が見えたその次の瞬間
間違いなく撃ち合いになるわけです。

しかし、索敵システムで問題になるのは分解能。
望遠鏡の分解能は波長に比例し、口径に反比例します。
(分解能は小さければ小さいほど良い)

ハッブル宇宙望遠鏡は地上から約100km離れた軌道を回っていて、
口径2.4mの主鏡を備えていますが、月面で最大90mほどの分解能しか有していません。

つまり、10mサイズを照準できる遠方(約1万km付近)では
ビーム兵器の類は収束しないので当たらず、
質量兵器であれば到達まで秒単位の時間の猶予があるわけです。

すると、UMBAC避けはある程度意味を持つことになります。

次に、砲弾が爆裂するタイプの場合。
これは、どんなに避けたところで本体の加速より弾の方が速い・・・
その場から100Gで加速したって1秒でたったの490mしか離れることが出来ないので
避けるよりも迎撃することを主体に構えたほうが良いと思われます。

ちなみに、1mの高さからプラスチックの塊を落すと
100Gをピークに持つ10msほどの加速度が中身に掛かります。

おっと失礼。途中をすっ飛ばした。

望遠鏡の分解能≒レーザーなどの収束半径です。
X線レーザーや高エネルギー素粒子ならもっと収束はよくなります。

谷甲州の小説になりそうな予感

>694
> しかし、索敵システムで問題になるのは分解能。
照準の甘さを補足するのがクラスター弾の役目と思われ。

>宇宙空間では遮るものは何も無いので射程距離は嫌になるほど長く・・・
長距離攻撃の場合着弾までの時間は多めに掛かる。
せっかく時間が有るのだから、クルクル廻っているよりも
早めにスラスターを使ってクラスター弾の傘からの離脱を試みる方が得策だ。

敵に離脱されるとクラスターの分散を早くしなくてはならない。
分散が早いと弾幕が荒くなるので回避率は格段に改善する。
機動による回避はとても有効だよ。

> ビーム兵器の類は収束しないので当たらず、
レーザー系やマイクロ波系の武装は？

> すると、UMBAC避けはある程度意味を持つことになります。
バーニア使った方がましと思われ。
さっき言ったように敵弾の密度を荒く出来る。

ジオングかと思ったら、デビ婦人だった。

長距離戦でのクラスターへの対応。

１）自分の位置、軌道要素の秘匿
これが最大の防御。位置がばれなきゃ当たりません。

２）推進材をばらまく
ガスをまいて飛んでくるクラスター弾の速度を少しでも殺します。

３）対敵射影面積の最小化
敵から見た面積が最小になるような姿勢をとって、クラスター弾に当たる可能性をできるだけ小さくします。

谷甲州のSFでもクラスターを一つ一つレーザーで迎撃するなんてしてるぐらいだから、
達人の見切りみたいにUMBACで避けてもバチは当たらないと思う。

>697> すると、UMBAC避けはある程度意味を持つことになります。
バーニア使った方がましと思われ

UMBACは燃料節約のためだったのでは・・・？

>694 ビーム兵器の類は収束しないので当たらず

技術の向上は念頭になし？

>>700
それをやったのはヴァルキリーだけじゃなかったか？

クラスター爆弾の手前で爆発を起こせば
クラスターの拡散する速度が早くなり
被弾する密度が下がって痛くなかったりする。
　もっとも、拡散する前に迎撃できりゃちっとも痛くないけど。

＞７０３は、つまり
「ギャンの楯」はこう使うのだ、って事だな。
　あの物騒な楯の使い方を初めて合理化出来た！

UMBACってなに？

>697
クラスター弾を無誘導で使うと言うのは考え難いかと。

標的は互いに軌道上をある相対速度で動いているので、
常に弾丸が標的方向から飛んでくる訳ではありません。
つまり、射線と防御方向が一致しない軌道を選んで攻撃すれば
銃口の方向の装甲を薄くできると言うこと。

そう考えると、相手の軌道から来る兵器を相殺する軌道に
弾丸を乗せるべきで、無誘導と言うのは考え難い、となります。

すると、UMBAC機動だけでは避けられなくなるので
初めてスラスターが役立ちそうですが、
スラスターで逃げた所で大きく相対位置を変えるために必要なコストが高すぎる・・・

榴弾を6発、秒速10Km/Sで発射し
標的を1kｍ半径の球に内接する正四面体の頂点で囲み、
破片が秒速1Km/sで拡散する場合、
１００ｋｍ先の１００G機動の標的であれば
無誘導でもほぼ確実に仕留められることでしょう。

結局、榴弾などの低速な弾丸の場合は、
エネルギー兵器かショートレンジ高速弾の射程距離内に入り次第
すばやく迎撃するべきでしょう。
スラスターにエネルギーを当てるより、エネルギー兵器の同時照準数を改善して
できるだけデブリや榴弾破片をアブレーションによって避ける・・・

シールドの実装が得策かと。

>701
どんなに技術が向上しても、ビームの分解能＝収束能力は
光学系の口径と波長によって決定されます。
こればっかりはしょうがない。

だからUMBACってなんだよ！

ごめーん。
AMBACでした。

>>706 >701
どんなに技術が向上しても、ビームの分解能＝収束能力は
光学系の口径と波長によって決定されます。
こればっかりはしょうがない。

そのためのミノフスキー粒子です

しかしAMBACで回避するためには極めて正確なレーダーと
瞬時に弾道計算が可能なコンピューターが必要ですね。
蓑の中でそこまで正確な探知が可能か？

それよりもとにかくフルブーストで逃げ回る方が簡単だ。
早めに回避すればクラスター弾の傘から抜け出せる可能性もある。
それが無理でも動き回る敵には拡散範囲を広げなければならない。
弾丸密度が下がるので間をすり抜けれる可能性が出てくる。
照準をつけにくくする効果も有るよ。

くるくる回ってるだけじゃ「クラスター弾の収束度を上げてください」
って言ってるようなもの。
無駄だよ。

結局、宇宙での戦闘はドッグファイトじゃなくて詰め将棋だよなー

>>710
するとすぐに燃料（プロペラントタンク）が尽きてしまいます。
・・・だからＭＡの活動時間は短いんだよね。

>712
本来はその活動時間でケリがつく。

物語の進行上、弾の命中精度に格差がついているのが残念だな。
普通なら宇宙戦闘ではMAの方が断然有利なんだけど・・・
ご都合主義には本当に残念。

>>713
つうか、その問題を解決してる作品なんてほとんど無いと思うが。

>714
おもちゃメーカーの陰謀・・・って言うか要望だな。

「合体や変形して人型に」ってのがスポンサーの優先事項。
現実的なものほど視聴率は下がりおもちゃも売れない・・・
んでもって途中で放送打ち切り(T_T)ガーン！！

アニメーターは辛いね！

ガンダムは実現できないとか
無駄な部分が多いとか思ってる奴！！
ガンダムが非効率だとしても...
あの形だからｶｯｺｲｲんだよ！！
分かった！？

>>716
みんな分かってると思われ。
その上で現実的に考えてマス。

既にヤマト本放送当時から
ず〜っとループしている話題だと思われ

>>713
ルウムぐらいの大部隊とやりあうとつかないのでは・・・

まあそれは置いといて・・・アプサラスってどう思う？
宇宙から直接降下できるらしいが・・・

>719
アプラサスのだめぽな所。

箕クラフト装備・・・無理だって。
でかい・・・的になるって。
直接降下・・・ミディアムに焼きあがるぞ。

総合評価・・・やめれ！

ビームライフル開発＝熱い＝ハゲ増える

ど〜せなら、『トータルリコール』
みたいな未来がいいなぁ...

>>720直接降下・・・ミディアムに焼きあがるぞ

そこをどうすればいいかを考えるのがこの板では？
的になることには変わらないけど

>723
> そこをどうすればいいかを考える
簡単だ。
大気圏突入用シャトルを作って運べ。

＞箕クラフト装備・・・無理だって。

無理もなにも
付いてるって設定なんだからしょうがない

俺としてはドムを三機ほど潰して作ったアプサラス3が
ザク頭なところが気になる。
なぜドムの頭を使わん

そーだ
アプサラスって地上版ビクザムだとおもうのだが
なぜにビームバリアを装備していない？

天才（ギニアス）を名乗るにしては抜けてるぞ

大気中でビームバリアが張れるかはなはだ疑問だが、
それを言ったら大気中でビーム兵器が有効かどうかが先だな。

MAの特性は「手や足が付いた大型宇宙戦闘機」だよね・・・
「手や足が付いた小型戦闘艦」の方が適切かな？
いずれにせよ不用意にでかすぎるのは如何な物か。

ついでながら大気圏内運用を考えるなら
翼を付けてボディも空力を考慮して欲しい。
ＭＡは高速性と高機動性が命なんだから・・・

>>728
でかくないMA
　エルメス
　ザクレロ(？)

一応試験運用中なのでダウンサイジングができなかったと言うことにしない？

>>729
でかくないMAといったらボールに決まってるじゃないか！

>>728
宇宙兵器としてのMSも「手や足が付いた宇宙戦闘機」だと思うが、
なんでMSよりもMAが先行しなかったのかってのは禁句だろうな。

大気圏内運用だったら、ドダイにビームライフル載せるとか、ガンダムＧパーツとか…

通常戦力の延長上にある兵器なら
もともと戦争にすらならないですよ。
　　奇をてらった人型兵器だから、意味があるわけで。

　現実的小型機動兵器が
ホログラムで「人型兵器」をあらぬ場所に映しだして攻撃すれば
大混乱必至だが。

>>729
＞でかくないMA
＞エルメス
＞ザクレロ(？)

設定によればエルメスはビグザムよりでかい・・・

>731
珍兵器で敵を攪乱か・・・
判らなくも無いが主力兵器にはならないのでは？
実際過去にも色々な珍兵器は登場しているが
そのほとんどは没ネタとなっている。
人型兵器は戦場では無意味だ。

こんな珍兵器どう？
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020107eimi010707.cfm

>>728
マグロは戦闘機をリファインしたものらしい・・・
じゃあのクローはなんなのだろう？

誤　　　　　正
マグロ　　　ビグロ

すみません逝って来ます・・・

>>733
これがホントの
スカンク・ワークスか？(違

>733
これをコロニーで運用すれば、戦わずして勝利！
これをコロニーに充満させ地球に落とせば、ジオン人類征服！
これを充満させたタンクをＭＳに搭載すれば、戦車もおそれをなして攻撃できまい。

>>732
調査不足でした。失礼。

>>738>>729
設定によると
ビグ・ザム　59M
エルメス　85M

しかし、作品中じゃどうみてもそう見えない

まーあれだけビット積んでればでかくもなると思われ

ガンダムがジャンプして航空機を撃墜するっての
（漫画で今載ってるけど）
は、あれは、大推力を瞬間的に発生させる機構が付いている
と解釈した方がいいのかね？
　普通に連続的に大推力が発生出来るなら、そのまま飛行し続けるから。
　そｄね、
圧力容器に１ｔほど推進剤を入れて、貧弱なロケットで加圧して
瞬時に噴射するとか。

私は足によるジャンプをスラスターでアシストしてると解釈してたが。
（つまり、スラスター単体で浮上する推力は無い）

Gガンダム最終回。やっぱ破壊力最高・・・

宇宙戦用MSつまり人型宇宙戦闘機が非現実的なのはさんざん言われてきたけれど、
そもそも人型でなくても宇宙戦闘機自体が非現実的じゃないか？

宇宙戦闘機がどういうのを指すのかにもよるが、宇宙空間での有人戦闘に非現実的な要素は感じるな。
あまりに人間が脆弱すぎる。
宇宙空間の膨大さ、地球周回速度レベルでも速過ぎる事など、無人の利点の方が大き過ぎる。
豆腐を積んでカーレースをするような、趣味的な世界なら別だけどさ。

>>745
重力に魂を惹かれたオールドタイプハケーン
周囲の物質を媒体にする地球上の乗り物なら一般的に速度が速いほど加速度も大きいといえるが、
宇宙空間では加速度は推進剤の速度と質量で決まる。
秒速数キロの世界だからと言って大Ｇが掛かるわけではない。
ミサイルの類のような一発勝負の「弾」はともかく、
長時間航行する必要のある宇宙船は大Ｇ機動は無理だろうな。
戦闘機なら長時間行動できなくてもいいと言う意見が予想されるけど、
空母＋艦載機方式にしても艦載機の推進剤を運ぶために空母本体の推進剤が余計に必要なことには変わりなく、
結局、非現実的だと思うがどうよ？

非現実的です。
宇宙戦争は主に敵衛星の落とし合いです。

宇宙戦闘機は無いだろうな・・・
ミサイルやキラー衛星のぶつかり合いと思われ。

つうか、宇宙ってのは広いんだよ。
誰と誰が、どこで戦争するっての？

>>746
なんか、どうよ？で終わってるから返答しなきゃならんのか？
同じ事を言ってるようだが？
宇宙空間では有人では加速し難いから、無人の小質量高速兵器の方が良いって事なんじゃないの？
デブリ包囲網は極端にしてもさ。

>>745
>>746
>>747
>>749
Ｍ粒子は無視ですか・・・まあレーダーに頼った兵器を赤外線や光学式に換装する時間が
無かったんでしょう・・・

>>748
誰と――連邦ならジオン（エウー誤・ニューデサイズ・クロスボーン・残巣カール）逆もある。
何処で―地球圏（場合により火星）

抜けてるのあったら追加してくれ

>>747
当時の「敵衛星」は全部Ｍ粒子で無力化されると思うけど・・・
まあ現実世界ではそうでしょうね

追記：今のまでのは一年戦争時のことです。それ以降は説明つかん・・・

このスレでみのさんは無視と思われ。

ビット最強って事で、人が乗ってるMAは光学迷彩で隠れて直接戦わないって事でよろしいか？

というかあえてミノを無視したい・・・・

更に言うなら
・コロニー対地球＠リアルワールドとかいう
スレ立てて考えません？

ミノフスキー粒子という便利物無しで、本当にコロニーが地球に独立しうるのか。
今予想できる技術をふんだんに活用して、何とかコロニーを独立自治へ導くスレ。

ちょっと見てみたい気がする。

リフレクター・ビットは再利用できるため安価ながらも本体位置を特定されやすい。

みのさん無視しした時点でガンダムは成り立たないんだけど・・・
もすご強力なジャミングが主要戦闘空域にかかるようなもんだからね
ビットだって普通の遠隔操作が無理だから特別強いんだし、

>>754ミノフスキー粒子という便利物無しで、本当にコロニーが地球に独立しうるのか。
　
出来るんじゃない格サイドに複数の農業用コロニーをつくって鉱物資源は小惑星かとる。
当然普通のコロニーにも養殖プラントがあるはずだから農作物の輸送を少しミスったぐら
いじゃあ深刻な事態にならない、ガンダムでは権利を「お上」が握っていたのでそれが出
来なかっただけ・・・燃料資源は木星船団からも買えるんだっけ、

>756
> ビットだって普通の遠隔操作が無理だから特別強いんだし、

超能力によるビットの操作は「如何わしい」ので非許可です。

ビットってサイコミュ無しでも高性能に設定されすぎだよ。
あんなに小さいのに強力なＳＰＳがあって
サラミス沈めるようなビーム砲を積んでる、
いくら試作機とはいえ、１年戦争当時であの性能を求めるなら
最低ボール程度の大きさは必要な気がする。

そうするとエルメスが搭載できるビットは3〜4機、
（船外マウントで輸送する場合）多くて6機くらいか、
（あるいはエルメスが後の巨大ＭＡのように大きいのか？）
いずれにせよこのようなビットならば数が少なく
マトが大きくなるので迎撃も容易になり、脅威度は低下する。

それでも有人機を戦艦への肉薄攻撃に使うよりはパフォーマンスに
すぐれるのは言うまでもないが・・・

>759
だが、電波誘導が可能な空間では
同種の兵器はいとも簡単に作れるから
連邦が似たような兵器を持っていなかった方が
不思議だったりする。
　というか、それはもはや無人戦闘機だ。
宇宙空母で運用するべきであろう。

ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の設定を「レーダーを利かなくする」ではなくて
「コンピューターの動作を時々不安定にする」に変更すれば
有人兵器が主力な点と誘導ミサイルが使い物にならない点が説明できる。

>>754
>更に言うなら
>・コロニー対地球＠リアルワールドとかいう
>スレ立てて考えません？
禿同です。

私は、、ミノフスキー粒子のようなレーダ妨害技術下での戦闘というのも、
面白いテーマだと思いますが、どうも、その点に論点を絞るのは難しいようです。

ここまでの議論を見ると、
ミノフスキー粒子のサンライズの設定に科学的な矛盾があることをもって、
レーダー妨害技術を全て否定したり、
レーダー妨害技術と無関係な物理現象についてまで、
ミノフスキー粒子を根拠に除外しようとしたりする人がいて、
なかなか収束しないようです。

宇宙戦闘機によるドッグファイト、宇宙艦隊戦、スペースデブリ作戦等、
その実現性も含めて、きちんとした裏づけにもとづく、突っ込んだ議論が
できるといいのですが・・・。

# ところで、# 多体問題シミュレータの使い易いのないですかね。
# ラグランジュポイントで起きた戦闘による破片の軌道とかシミュレーションしようとすると、
# 太陽、地球、月、コロニーで安定した軌道を作る初期条件を与えるまでの段階で、
# もうつまづいてしまって、とてもできそうにありません。

＞あさはかマン氏

ここじゃできないんすか？何も隔離スレを分裂させなくても・・・

>>763
「ガンダムに出てくるから」、「宇宙戦争」自体も隔離スレ対象なの？
じゃあ、ロボットも、コロニーも、宇宙船も、全てこのスレに限定して、
スレ立て禁止にしたほうがいいんじゃないの？

>754
とりあえず、本気で議論したいのであれば、相談所へどぞ
内容により軍事技術スレで間に合いそうならそっちでやれば良いし
とても100レス程度で収まりそうも無い内容なら専用スレを立てれば良いと思います
個人的にはガンダムスレがその役目を終え、本格的に未来戦争を考えるスレへ
昇華するのであればそれもアリだと考えます

>761
> 「コンピューターの動作を時々不安定にする」に変更すれば

ガンダムも動かなくなる罠。

MSを手動で動かすのは無理だよ・・・
きっと核融合炉も誤動作ね・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･

マイクロソフトが誤作動を起こしたら手動で再起動するのです

蓑が電子機器を誤動作？？
電子機器が誤動作するとＭＳは動けません。

動力プラントを含めた全てを手動操作か・・・
カガクゴーより複雑になるな。

それにスイッチも実際には強電用の遮断器にしないとね・・・
インバーターとかの電子制御は無理だから直接ＯＮ-ＯＦＦだな。

比較的コンパクトなGISでも両手でえいや！ってしなきゃいけないほど重い。
ＭＳの操作って重肉体労働だったんだね。

>763
あくまでガンダムとにた世界条件ですが、
宇宙での戦闘がどうなるのかを物理・技術的に考証するのを重きにおきたいのです。

本当に宇宙戦闘は超物理学が無ければ成り立たないのか、やってみる価値はあるのでは？

そのために、以下の三つを外したくないところ。このスレでは難しい気が。

・ガンダムの世界感を前提にしない。

　年代とか時代考証を想像しやすくするためガンダムの世界を真似した感じにしたいですが、
　ナノテクノロジーなどの超技術は容認、　ミノフスキーなどの超物理学は不可、と切り分けておきたい所。
　(とっても重要な点として、通信にも時間差があるという事)

・ガンダムの設定より宇宙に出やすくしておきたい

　少なくとも地球周回軌道エレベータ(2本以上)と
　月面・木星・トロヤ群に資源調達用ステーションがあることを前提とすること。

・人型兵器を前提としない

　出て来ても良いですが、多分あっさり撃墜されそう。

・・・・・・ただ、これをやるとしたらバックアップページが必要そう。

>>769
テンプレに書くことが多そうですが、
結構面白いかもしれませんね。

>769
いや、だから>765
そう言う話は・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
まぁいいや、このスレも残す所、僅か200レスそこそこなんだし
レイバースレの時みたいに次スレは宇宙戦闘スレに昇華すれば
叩かれなくて済むんじゃないですか？

ガンダムはお終いにしてリアルな宇宙戦闘スレになるのか、ここは。

>769
軌道エレベーターは無理っしょ？
それにもし有ったとしても
戦争になれば真っ先に破壊される戦略目標だろうし・・・

資材等は主に木星の衛星や小惑星帯からになるだろうね。
地上から物資を運ぶ事は基本的に無いんでは？

元々地球資源が充分なら宇宙に出る必要は無いからね。
未来ではいくつかの重要な地球資源は枯渇してるだろうし・・・
どちらかと言うと宇宙側からの資源搬入の方が多いかも。

未来世界の基本設定では地球側の方が
資源、エネルギー等の物量的に不利って設定の方が現実的。

＞771
なるほど。残りスレを有効に活用というのは考えてませんでした。

いや、スレタテ相談所にはある程度賛同者がまとまってから持っていこうかなと思って。
スレタテに常駐してる人がガンダムスレの経緯を知っているかどうかは疑問だから
スレの経緯を一人で証明するのは難しいと思ったのです。

ここまで出来たのでスレタテ相談に行こうと思いますが、
とりあえずこのスレの900台消耗まで待ちます。

しかし、まずは軌道エミュレータの使いやすいバージョンか・・・

＞773
コロニー建造用・月面基地支援用に作られたエレベータが
主に旅客用、そして宇宙物産流通路として残ってるということを考えてます。

いや別にエレベータ無しでもいいんですが、

・コロニーの規模が小さくなる可能性が大きい、
・コロニーとの物流手段が貧弱だとコロニーが港湾封鎖するだけで済んでしまう。

この二つが考えられるからです。

とりあえず、戦争が始まる前の、
妥当な宇宙開発史というのを想定することが先決と思われ。

妙にリアルなＳＦ小説が出来上がるかもね。

「雪山の家」みたいにならなきゃいいけど。

Intel社の見解
Pentium 35以上の高集積CPUの高濃度ミノフスキ粒子環境下での
使用は、お酒ください。

ガンダムではなくなったのか・・・まあ本家に似たやつあるしね。
・・・資源小惑星いくつ位いるだろう？

>779
小惑星を持ってくるのは非効率だと思う。
あっちで精製してこっちに飛ばしてくる方が良いと思う。

鋼材はタンク形状に加工して中に液体や気体（水素、酸素、炭素）とか
レアメタルなどを搭載する。
タンクはレールガンなどで撃ち出し地球方向に飛ばす。

軌道計算はそう難しくないと思う。
スイングバイ技術の応用で地球から撃ち上げるよりも
少ないエネルギーで運搬できると思われ。
地球に届くまでの時間は数年掛かるだろうから
需給計画はそれを見越しておかなくてはならんだろう。

>>780
持ってくるとは言ってないんだけど・・・後は宇宙発電所の量産化かな。

追記：木星船団・・・どう思う？
追記：小惑星を持ってくる利点・・・地球への質量攻撃

コロニーをつくったとしても窒素って宇宙にたくさんあるの？

アンモニアの形状で

ガンダム等と言ったＭＳと言う巨大人型ロボット兵器が宇宙空間で
戦闘する可能性は非常に低いと言う事は良く解った。
じゃあ、生身の人間がパワ−ドス−ツを着る「テッカマン」が
宇宙空間で戦闘する可能性はどうですか？

>>784
笑わせるつもりは無かっただろうがﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ(w

>784
マジレスすれば無理だろうな・・・
ネタレスでも・・・やっぱ無理だろうな・・・

>>784
旗本８万騎VSテッカマンならテッカマンの勝ち
テッカマンVS流星雨なら流星雨の勝ち

>>779>>780
ttp://pluto.mtk.nao.ac.jp/roido/nearmiss/cedata1.html
たった30年ほどでもこれだけ近くにやってくる。
これを捕まえるってのは？

>>788
捕まえるのに膨大な資金やエネルギーがかかる。効率はあまりよくなさそう

>>789
地球圏の重力を振り切れないよう減速するだけですが？
30年がかりで減速してもいいんですよ？

前スレでデブリの排除にソーラーシステムを使うってのがありましたが
この方法では表面を蒸発させても音速での加減速しか出来ないからボツになりました。

今度場合は時間をかけてもいいのでアリだと思うのですが。

＞この方法では表面を蒸発させても音速での加減速しか出来ないからボツになりました。

なんか意味不明なので

この方法では表面を蒸発させても噴出するガスの速度は音速を超える事はないので
効果不十分ということでボツになりました。

として下さい。すいません。

≫784
のせいでここは｢テッカマン統一スレ｣になりますた。（ｗ

ガスの噴出は音速以下かもしれんが、
デプリそのものの加速はそれ以下なのかな。
デプリの大きさ、光源の強さによってはもっと行かないか？

>793
アブレーション(加熱蒸散)をしつづけることで音速以上までは達成できます。
ただし、アブレーションの結果でたガスが光線をさえぎるので
単一方向からしか光線を当てられない太陽炉システムでは
音速以上を達成できない、という事。

実際のレーザーアブレーションロケットシステムでは
ガスの飛散まで計算した精密な照準が要求されます。

音速以下の噴射で音速をはるかに超えるモノを減速するって事は疑問に思わないのに
音速以下の噴射で音速をはるかに超える速度まで加速するって言うと
「無理だ！」
反応が返ってくる事が多いのが面白い。

同じ事なのに。

つうか、音が伝わる媒質中でなければ「音速」という言葉自体に意味が無いんだが。

熱で気化しただけのガスの噴出速度のことを語っているのだが？

そのガスはどこで噴出してるの？

表面。

何の？

なんかの

というかもったいないから精製した残りかすも使ってあげよう

http://js-web.cside.com/index.html

マジレスすると、本格的に宇宙進出する時代になっても
国家間規模の戦争が残ってるとは思いたくもね〜。

人型兵器同士が戦うフィクションでいいじゃん。

原作では経済紛争の解決としての戦争を選んでいるようだが
現在でさえそんな幼稚な暴力は絶滅している。
現代をベースに考えるなら民族紛争／宗教対立　か？
民族別のスペースコロニーが運営されてて、それ同士の紛争

　　・・・それは機動舞踏伝か。

あえて、あの世界を現代に当てはめるなら、
軍事産業群が儲けるために仕立てた適当な敵としてのテロ国家 悪の枢機軸に相当するのがサイド３じゃないのかな。

それでブチ切れた「悪の枢軸」が暴走して、
人類の総人口が半減すると。

＞805
この前テロを起こしたタリバンの思想は、
貧富差をもたらす資本主義思想を
厳格なイスラム教義の導入によって排斥すること・・・・では？

だからWTCをテロ目標に据えたのだと。

・・・なんか話が戻ってるね。
>８０５
でもガンダムって経済だどうだって言ってるけど
結局スペースノイドとアースノイドの民族紛争じゃないの？

http://www.cnn.co.jp/science/K2002062102243.html
惜しかったな

>810
本当だ

あげ

ガンダムを離れたとたんに終ったな・・・

人型はなんか意味あるんですか？

おもちゃを売るために必要です＞人型

まあ、「人型＝無意味」も、「まず人型ありき」も、
根拠無しに脊髄反射で言ってるヤシが多すぎて、
真面目に話しようが無いね。
どちらのヤシも、根拠を説明できない癖に、
筋道立てて反論すると怒るしね。

>816
そもそも人型兵器について真面目に話すほうがどうかしてる。

>>817
この調子だからねぇ。
自分と違う意見について発言さえ認めないなんてことを
平気でいう奴がいるスレで、どうやってまともな話ができるっての。

バンダイからこんなのが出るぞ。
買うか？買うのか？ガンヲタ共・・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/28/njbt_06.html

ちなみにお値段は7万8千円だそうだ。
((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いきなり感情的な煽りかい。
結局、自分の感情をぶちまけてるだけじゃないか。

>818
発言するのは認めますよ。
憲法で保障されてるんだから・・・
ただし当然ながら反論はされるぞ。
それが討論ってやつだからな。

だからせめて反論を跳ね返せるだけの理論武装はしておけよ。
反論されただけで「発言さえ認めない」なんて子供じみた愚痴は見苦しいぞ。
（あんたが世の中を知らない「おこちゃま」だったら許すけど）

さぁ早く人型兵器について理論的に説明してみろよ。

>>821
君は何か勘違いしてないか？

>>816
を読めばわかると思うけど、私は、結論だけを感情的に提示することを批判しているのであって、
人型兵器について否定も肯定もしていないよ。
あなたが、否定を「根拠無しに主張した」から「その態度」を批判しているだけだ。

あなたは、人型兵器を否定したいという感情を暴走させてるだけで、
論理が無いばかりか、相手発言の内容さえ真面目に読んでない。

私の言っていることは、そういった自分の感情をぶちまけることしかできない相手とは、
否定であれ肯定であれ、議論をする価値が無いということだけだ。

人型兵器についての結論がとうの昔に出尽くしていることを分かっていながら、
わざわざガンヲタを構いにくるa6mnJzTEもどうかしてると思われ。

>>823
いきなり、「とうの昔に結論はでている」とだけ、
わざわざ書きにくるヤシもどうかしていると思われ。
結局こういった脊髄反射的な意見が横行するから、
真面目な発言がなくなるんだと思われ。

３流プロレスラーの舌戦と同レベルのご高説は聞き飽きた。
早く人型兵器について語ったらどうだ？
アニヲタ崩れにそんな知識や知性も無いだろうが・・・