当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt20

1 ：p：2008/12/16(火) 14:52:15 ID:jcLH8Nyc0

当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1210960383/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt17 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1197893627/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1187089468/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1184594700/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1182578426/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1179421638/l50
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当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt10 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1176391056/l50
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当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt8 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1174928429/
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当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt4 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1170829600/
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当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt2 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1169373769/
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？　 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1167202767/

2 ：#：2008/12/16(火) 15:00:34 ID:379cKya+O

>>1 >>3-1000
未　　　経　　　験　　　者　　　(笑)　　乙

3 ：.：2008/12/16(火) 16:48:04 ID:IwRi59iI0

フットサルやってまつ(´･ω･`)

4 ：　：：2008/12/16(火) 17:15:17 ID:trmkv6ub0

フットサルとサッカーは別物

5 ：・：2008/12/17(水) 18:44:23 ID:MON+W7GI0

未経験者が海外サッカー（笑）
まともにインフロントでボール蹴れるようになってから言えｗｗｗ

6 ：あ：2008/12/17(水) 18:47:05 ID:WlXgNaY7O

部活レベルの三等兵はこのスレくんな？ww
俺らの足引っ張るだけだからな。

7 ：あ：2008/12/17(水) 20:34:49 ID:8yVTCjYo0

帰宅部未経験の遠吠えか・・・

8 ：：2008/12/17(水) 22:57:08 ID:ycnrB6t2O

とりあえず俺は未経験だから技術戦術については経験者には敵わないし基本何言われても我慢する。
ただドーピングだの八百長だのダイブだの言ってるのは経験以前に人格の問題だろ。
ここで一日中張り付いて未経験煽ってる連中のが真面目にサッカー観戦楽しんでるだけの未経験よりはソイツらに近いだろ。

9 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:02:45 ID:DeJs/Q8b0

別に経験者じゃなくても評論家とかライターやってる人いるじゃんか

好きで知識がちゃんとあるんなら語る資格あるだろ？

10 ：　：2008/12/18(木) 02:19:14 ID:SGiRMgiv0

＞たとえ大多数がそうだとしても、それが正しいあり方とは限らない。

相手が多数派だと認識した上で「それでもおまえらは正しくない」と言い張るなら
それはそれで尊重すべきだろう。つーかちゃんと検証すべきだな。
ただ多数派相手に「おまえら恥ずかしくねーの（ﾌﾟｹﾞﾗ」は有り得ない。
「服着て外歩くなんて恥ずかしくねーの（ﾌﾟｹﾞﾗ」かよと。

＞大体、「自分でできるかどうか」なんて、この一連の流れでは誰も問題にしてないと思うが。

俺はこの一連の流れに限定して話をするつもりはない。あんたはどうだか知らんが
俺はこのスレの経験者の不満が「おまえら自分できねーくせに」に集約されていることを知っている。
限定して得た結論は、誰かが「おまえら自分ではできねーくせに」と言った瞬間に意味がなくなるしな。

＞問題は「未経験なりに作り出せる基準が適切かどうか」ではないの？

検証して適切な基準とやらを探るべきだとする考え方には、まあ真っ向から反対はしないが、
言うなら「未経験なりに」は要らんだろ。「作り出した基準が適切かどうか」でいいんじゃないの？
まさか、アマ経験者なら適切な基準を持てるとでも？さすがにそれはな・・・。基準の適切さについては
検証は必要だろうよ。それぞれの場面でな。経験の有無とかいう要らん検証はすっとばして、基準そのものの検証をな。

基準の適切さを検証することは大切だ。しかしそれはみんながみんなに対してするべきであって
経験の有無を最初に論じるべきではない。プロ経験大有りの奥寺とかの解説だって
「おいおい、そんなキツい基準で見たって萎えるだけだろが」と思わせるばかりだ。

＞根拠のない期待だけで作り上げた基準を振りかざす場合がある。

それが未経験者特有の現象でないことを、全てのサッカーファンは知っている（地上波厨を除く）。

＞知ってること、わかってることが多ければ多いほど有利なのは事実だよ。

まったくだね。知ってること、分かってることが多いのは重要だよ。
「知ってる」「分かってる」と言い張ることはまったく重要じゃないがね。

11 ：・：2008/12/18(木) 08:26:46 ID:e3hEvLhpO

たまに興味を惹く意見も出るが経験者(自称)の便所の落書きレベルの書き込みによって駄スレと化すのが常。

12 ：：2008/12/18(木) 12:38:47 ID:bNl9btJk0

スポーツを通じてより良い人格が形成されるというのは嘘だな。
ここの自称経験者を見てるとかなり歪んでる。

13 ：前スレ994　1/3：2008/12/18(木) 13:24:52 ID:ijeAmntH0

>>10
まず、どうでもいいことだけを書く。
本題は次のレスでするから、このレスは読み飛ばしてくれてもいい。

「たとえ」って頭に書いてるだろう。別に多数派だと認めてるわけじゃない。
あなた流に言うなら、多数派かどうか自体の検証が必要だ。
ま、この部分は本題じゃないから適当に流してくれていいんだけど、
全体的に対象レスの内容をもっと読み込んでから書き込んで欲しい。
ほかの部分でも文節を丸ごと読み落としてそうな箇所がある。

それから、この一連の流れに限らず、このスレの経験者の不満が
「おまえら自分できねーくせに」に集約されるとは思ってない。少なくとも俺は違う。
そえだと経験者がプロの批判をするのもかなり制限されるから、自分の首を絞めるだけだ。

そもそも誰がどれだけ書き込んでるかもわからないのに
「集約されることを知っている」と断定できるのもすごい話だ。
上の多数派云々についてもそうだが。

14 ：前スレ994　2/3：2008/12/18(木) 13:27:00 ID:ijeAmntH0

>>10
> 「作り出した基準が適切かどうか」でいいんじゃないの？

あなたは前スレ>>986と別人なのか？
前スレ>>986がミクロな話をし出したからそれに乗ってるのに
「もっとマクロな話をしようぜ」とか言われてもな…。

> まさか、アマ経験者なら適切な基準を持てるとでも？

俺は前スレ>>994で
前スレ>>986の「コンビニで働いたことが無い＝未経験」という喩えに異を唱えていて、
その喩えでは「まったくの未経験者が作り出す基準」になっていないと書いた。
それは「まったくの未経験者でも適切な基準を持ち得る」証拠にはならないが、
「アマ経験者が適切な基準を持ち得る」証拠になっていると思うけどね。

しかし、発言者のバックグラウンドはその発言に重みを与えるのもまた事実だろう。
たとえ奥寺の基準がきついとしても、彼には選手としての実績がある。
おそらくその実績は、奥寺が彼自身の基準を作るベースになっているんだろうね。
つまり、その基準には裏付けがあり、説得力があると思う。
（批判の内容の正しさや説得力とは別ね。）

だから、仮に俺が奥寺と同じ基準を持っていても、
「奥寺はOKだがおまえのは受け入れられない」という人も当然いるだろうね。
それはそれでいいと思うよ。

15 ：前スレ994　3/3：2008/12/18(木) 13:31:56 ID:ijeAmntH0

というか、経験者が適切な基準を持てる理由、持てない理由については
自分なりの答えがある。未経験者が適切な基準を持てない理由についても同じ。
それらは前スレ>>994で書いた。
問題は、未経験者が適切な基準を持てる理由なんだ。
まったくの未経験者でも適切な基準を持った人は多分いるんだろうけど、
俺の知り合いにはいない。
（というか、サッカーの話ができる未経験者の知り合いがいないわ）

俺としては、「まったくの未経験者が作り出す基準」がどのようなものか、
それと、「その基準を作り出すプロセス」に興味がある。
それが適切と思える基準なら尚いい。
だからあなたの基準とそのプロセスを教えてほしい。

> ＞根拠のない期待だけで作り上げた基準を振りかざす場合がある。
>
> それが未経験者特有の現象でないことを、全てのサッカーファンは知っている（地上波厨を除く）。

だから「経験から想像できない人や、」と書いた。
ついでに言えば、「地上波厨を除く」とレッテル張りするのは、
「未経験者というだけで馬鹿にする経験者」とどこが違うんだ？

> まったくだね。知ってること、分かってることが多いのは重要だよ。
> 「知ってる」「分かってる」と言い張ることはまったく重要じゃないがね。

それが重要だとわかってる人は問題ない。後段にも同意しておく。
問題はそれを「重要じゃない」と言い張る人だよ。
それと、実際はまったくわかってないのに「知ってる」「わかってる」と思ってる人。

16 ：＝：2008/12/18(木) 15:03:43 ID:v8Jt1qJGO

正しい基準とやらが大事だとして、
それを持ち得ることには何の意味もないだろ。問題は実際に持ってるかどうかだ。

17 ：_：2008/12/18(木) 20:18:01 ID:ijeAmntH0

>>16
未経験者でも適切な基準を持ち得るなら、
“未経験者を「未経験」というだけの理由で馬鹿にする経験者”はお呼びじゃない、
ってことになる。（ま、もともとお呼びじゃないんだけどねｗ）
それだけでも充分な意味があると思う。

さらに、その基準を持つに至るプロセスがわかれば、
ほかの未経験者がサッカーのことをより深く理解する助けになる。
これは経験者（というか俺）にとっても同じで、
もしかしたら今まで考えなかったアプローチがあるかもしれない。

確かに実際に持ってるかどうかは重要だけど、
ここじゃそれを確かめづらいような気もする。

18 ：：2008/12/18(木) 20:46:03 ID:kSbgeyf5i

どう考えても持ち得ないだろう。

とにかく批判的なことを言う未経験者はおかしいだろ。何を根拠にモノ言ってんだボケと言いたくなる。

19 ：あ：2008/12/19(金) 00:07:22 ID:y0KQmlHXO

武田とか北澤の解説聞いてよく経験者の方がサッカーを理解してるとか言えるよなw

20 ：　：2008/12/19(金) 01:16:28 ID:TGOe/3nc0

>>19
お前みたいなのが居るから、未経験者をバカにする奴も出て来るんだよ。
いい加減気付け、低脳。

まあ、「2chだから盛り上がれば何言ってもいいだろｗｗｗ」とか
プライドゼロの考えで燃料供給してるつもりなのかもしれんが

21 ：あ：2008/12/19(金) 04:29:15 ID:gJ9n+/Ya0

経験者よりサッカー分かってるみたいな未経験者は痛いな

22 ：、：2008/12/19(金) 07:09:09 ID:D5T82aE9O

アマチュアとプロじゃ全然違うからな

23 ：・：2008/12/19(金) 07:41:55 ID:qSGy0vfTO

童貞は、クリトリスの位置を漫画やＤＶＤで知る事ができる
だが、「どう触れば気持ち良いのか・触るとどんな感触なのか」
を知る事は出来ない

24 ：天才：2008/12/19(金) 08:35:49 ID:HBVCguciO

経験者だぜ！…ゲームやけど…

25 ：あ：2008/12/19(金) 08:38:29 ID:y0KQmlHXO

>>20
まあまあ落ち着いて

26 ：：2008/12/19(金) 10:33:01 ID:xG5wwyFZi

>>19
未経験者に技術の話をしても理解できないことがわかってるから、テレビの解説なんかじゃ話のレベル下げてんのは当然だろ。まぁ観戦してる人は未経験者の方が多いだろうし。

お前らにボール蹴る感触だとか、90分走り回った後の消耗とか言ってもわかんないだろ？

27 ：　：2008/12/19(金) 10:55:18 ID:D/q5y6m6O

蹴る感触とかの話に価値があると思ってる時点で相当ズレとる

「たくあんガム持ってるぞ俺！」
「ふーんそうなの」

28 ：：2008/12/19(金) 11:33:45 ID:/9UYZWVBO

童貞だの言ってる奴って本当に経験者なのか？
童貞は金積めば誰でも捨てられる。
サッカーは違うだろ？一回試合出て退部するような奴が経験者名乗っていいのか？
部員足りてないサッカー部に助っ人で試合だけ出てるような連中が経験者なのか？
技量が素人で練習全然しなくても監督に裏で金積んで試合出してもらってる奴も経験者なのか？
自分の言ってることの痛さを考えろよ、経験者の底辺ども

29 ：あああ：2008/12/19(金) 11:39:56 ID:R+5bTAxLO

経験者だが、高校でサッカーやっててもサッカーを理解してる人は限られてるし、Ｊでもバカがいるだろ…。意味なく走ったりする根性だけの人とか。
ぶっちゃけ理解してても出来ないしね。

経験者なんて言うのが恥ずかしい。

30 ：_：2008/12/19(金) 13:35:15 ID:pFZwi2we0

20歳と10歳なら一般的には20歳のほうが・・・って話だろｗ

>>19や>>28が言ってるのは、大げさに言うと
20歳でも九九ができない人の例を挙げて
「九九なんて普通の10歳児でもできるじゃんｗｗｗ」みたいなもん。

それに、北澤なんかは一般層向けの番組では
わかりやすいように敢えて単純かつ大げさに話してる。
サッカー好き向けの番組では全然違うよ。
武田は一般層向けの番組でしか見かけないから知らんが。

その辺の機微がわからないのはサッカー以前に人間や社会を理解してなｒｙ

31 ：　：2008/12/19(金) 13:52:48 ID:/uDVCUFK0

>>26
松木が何かの本でそのようなことを言ってた気がする

32 ：：2008/12/19(金) 14:35:39 ID:iNidLsaci

>>27
触る感触に価値があるなんて言ってないよ。

ボールの感触すらわからん未経験者が、「なんであんな簡単なシュートが決められないんだ」なんていう批判的なことが言えるんだってことだよ。

俺からしたら、何を根拠に？お前なら決められんの？やったことないのに？と思うっちゃうな。

33 ：：2008/12/19(金) 14:39:59 ID:iNidLsaci

>>28
そういう底辺レベルでサッカーしてた人間は>>29みたいに恥を感じて経験者面しないんじゃないかな。

まぁここは2ちゃんだから経験者かどうかを証明するなんてのは馬鹿げてると思うけど。

34 ：　：：2008/12/19(金) 16:28:13 ID:1oK3hgeV0

あ New! 2008/12/19(金) 00:07:22 ID:y0KQmlHXO
武田とか北澤の解説聞いてよく経験者の方がサッカーを理解してるとか言えるよなw

↑
こいつはホントにバカだと思う

35 ：：：2008/12/19(金) 19:15:50 ID:2jhm7dLz0

武田はほぼ失語ｸﾝだからな、きっと理解してないわけじゃない
適当な言葉が出てこないから解説者としてはアホ
でもプレーさせたらすげーだろ

サッカーやってた者ややってる者だけで語るのが普通のことだろ
出来ない人が何を語るのかよくわからないが

36 ：＝：2008/12/19(金) 21:55:03 ID:D/q5y6m6O

>>32
似たようなシーンをたくさん見てて、ほとんどゴールになってる場合、それは簡単なシュートなんだと思うんだろな。

37 ：：2008/12/19(金) 22:57:52 ID:/9UYZWVBO

とりあえず柳沢みたいに一言目に言い訳はプロとしてどうかとは思うな。サッカーというよりプロ意識の問題だが関係。

38 ：：2008/12/19(金) 23:49:15 ID:IUv4owtli

まぁそれくらい柳沢本人も悔しかったってことだろうね。決められたシュートって自覚があるんだろう。

でもあの舞台であのボールの処理.....ホント難しかったと思うけどね。

39 ：　：2008/12/20(土) 01:15:22 ID:Th1OGs7q0

>>14
＞「もっとマクロな話をしようぜ」とか言われてもな…。

あーごめん、俺はもともと、経験者が権威面するわりに自分の「基準の適切さ」について
まったく無批判なのが気に入らないんで、「未経験者の○○が・・・」とか言われると
「お前ら自分もふくめて全体を検証する気あんの？」とつっこまずにいられんのだ。
あんたが「まずはミクロに未経験者の基準の適切さを、次は経験者の適切さを検証しよう」と
思ってるなら異論はない。「経験者は大丈夫だ」と言いたいなら異論はある。

＞「コンビニで働いたことが無い＝未経験」という喩えに異を唱えていて、

ここから4行は前>>994を何度読んでも理解できない。
とくに段落の後ろ2行は詳しく説明してくれ。

＞あなたの基準とそのプロセスを教えてほしい。

プロセスは分かるが基準を示せってよく分からんな。
俺はそんな、数行で表せるような端的な基準でサッカー見たりしないぞ。
まああんたが端的な基準で見てるというならちょっと示してみてくれ。俺は同じフォーマットで答える。
いっぽうプロセスは単純だ。簡単に書ける・・・が、>>36が書いてるまんまでいいと思う。
サッカーに限らず、実技素人（端的に「客」と言ってもいい）が物事の出来不出来を論じるときの超基本的プロセスだな。

40 ：　：2008/12/20(土) 02:04:54 ID:Th1OGs7q0

ちょっと喩え話をさせてくれ。俺はデパートめぐりが趣味の有閑マダムだとしよう。
ある日、珍しく娘と一緒にデパートでショッピングをした。
その日の店員は手際が悪く、態度を含めてレベルが低い。他店や他の店員と比べてな。
俺はそれが気に入らず、帰りに「今日はいまいちだった。この店にまた来るかどうか微妙」とこぼした。
すると娘に、「私はコンビニで接客経験があるので今日の人の苦労は
分かる。経験ないくせに勝手な批判はいかがなものか」と言われた。
俺は納得いかん。コンビニとは客層も仕事のレベルも動く金もまったく違うし、娘がどこまでデパートの仕事を理解してるのかも怪しいものだ。
それに俺は他店・他者のレベルをふまえてダメ出しをしている。
そして俺は自分がデパートの客層の中で異質な存在でないことも知っている（これまた突っ込まれるかｗ）。
デパートにろくに貢いでもいない娘が心得ている店員側の言い分を黙殺はしないが、
「私は分かっている」と言い張られるのでは我慢できない。
こっちの言い分で金が動きビジネスが成り立っていること、そして店と客がその合意のもとに動いていることを知っているから。
そして何より「あんたが知ってるのはコンビニのレベルでしょ」と思うからだ。
俺だってコンビニでそんな高い要求はしないし、逆に言えば娘には高い要求にこたえた経験などない。
実体験に基づいた意見に、デパートの客としての客観性が加わって初めて
「私はあなたの見えているところはもちろん、見えてないところも見えている」と言えるんじゃないかと。
娘は実際にはデパートの客としても素人じゃないって自負があって言ったのかも知れんが、
自負を裏付けるものが見られず、ただ「私は経験があるので分かる」と言うだけなら認められん。

41 ：　：2008/12/20(土) 02:09:59 ID:Th1OGs7q0

・・・たとえ話厨全開ってとこかｗ
俺は上の話と同じ違和感をこのスレの経験者に対して抱くんだよ。
俺は海外サッカーの常連客で、デパートのように高いレベルの仕事を求める。
（まあ実際にはあまり批判的じゃないし、解説者たちよりずいぶん甘い評価をするけどな。）
あくまで客として、他店・他者（他の試合、他の選手、他日のプレー）のサンプルをもとにした基準にもとづいてな。
それと「経験者としての評価」があわないならどう合わないのか、どちらが妥当なのかを論じてもいい。
「あんたには分からないから」という結論から出てこない、遡ろうともしない奴は屁としか思わん。
やっぱり具体例が要るだろ・・・・。

>>15
蛇足だが、地上波厨を除くって言ったのは、「やたら批判的なクソ解説者はCSにしかいないので
地上波厨は奴らに遭遇する機会がない」って意味なんだが、まあレッテル貼りだな。同類だ。認める。
あと>>13はどうでもいいってことなんでホントにスルーさせてもらったが構わないな？
どうでもいいなら二度言うなよ。

42 ：　：2008/12/20(土) 02:54:00 ID:v5E+ya+90

「お客様は神様です」って言葉があるけど
これを客側が言ってしまったら
一気にクソほどの価値のものになるな

43 ：あ：2008/12/20(土) 03:14:06 ID:aA9lOm450

すげえ久しぶりに来た。
要はどっちが多いかじゃね？

実技は未経験で観戦数は多いが理解度低い奴と、
実技の経験有で観戦数少ないが理解度高い奴。

たぶん前者のが多いだろ。数えたこと無いけど。

ネットではどっちも態度悪い。
リアルでは経験者の方がおとなしい。

44 ：　：2008/12/20(土) 03:36:57 ID:Th1OGs7q0

「お客様は神様です」なんてのは、
「選ぶのは俺らじゃなくお客だ」という現実を忘れないために店が唱える呪文だからな。
「だって忙しいんだもん。お客には分かんないだろうけど」とかいう言い分には
客を逃がす以外の効果はない。
狂ったお客が神を騙ることもあるが、それは狂った要求を押し通したいときだ。
狂った要求をするのは客としての常識が足りないからであって、接客経験がないからではない。

45 ：　：2008/12/20(土) 03:39:25 ID:Th1OGs7q0

＞実技の経験有で観戦数少ないが理解度高い奴。

それを名乗るだけの奴が多くて困るよ。

46 ：あ：2008/12/20(土) 04:01:16 ID:aA9lOm450

じゃあさっきの人とかと海外サッカー議論した方がいいんじゃね？
別の場所で。お互いの視点から得るものがあるかもしれん。

このスレ特有の人格攻撃合戦は既に興味ないが、
一般論としては経験者に分があると思っただけ。

横レス失礼した。

47 ：　：2008/12/20(土) 04:19:24 ID:Th1OGs7q0

まあその一般論に拘る連中とそれを嫌がる連中の争いなわけだが、
一般化したがる理由が透けて見えるのがなあ・・・。

要はお下劣な（恥知らずな批判を繰り返す）連中と自分との間に
明確な壁を設けたいんだろと。
「お下劣な奴がいる」と言うだけじゃ居心地が悪い。
「奴らはnotAだからお下劣なんだ、俺たちはAだから違うんだ」と言うと
奴らをゲットーにでも囲った気分になれて安心だ。

ただ「お下劣な奴らめ」と軽蔑してりゃいいとも思うんだがな・・

48 ：あ：2008/12/20(土) 04:41:04 ID:ouu1aDQgO

・・・自己紹介ですか？ｗ

49 ：あ：2008/12/20(土) 06:29:26 ID:DUwW5gi80

つーか長文のオナニー爺3行にまとめろや

50 ：あ：2008/12/20(土) 07:00:52 ID:DUwW5gi80

ID:Th1OGs7q0みたいのって典型的なキモオタだよなｗ
屁理屈ばっか言って行動しないクズｗ
こういう奴が一番むかつくわ

51 ：、：2008/12/20(土) 08:45:23 ID:C8b/d50mO

つーか俺は３年位ソフトテニスやってたが(超ヘタクソ)フェデラーの細かいテクニックについて語る権利はあるか？　

もちろんないよな。次元が違いすぎるし正直何が凄いのかわからんよ
　
サッカーだって同じじゃないの？
フットサル３年とかの奴に海外サッカーの凄さが本当にわかってるのかすごい疑問なんだが　　　
そもそもそういう細かいテクニックとか抜きにして純粋に見てすげーとか思えれば十分なんだが
　
サッカーという競技だけ妙にサッカーやってることをプライドにしてる奴が多い

52 ：、：2008/12/20(土) 08:52:24 ID:C8b/d50mO

【フットサル３年】を【部活サッカー】と置き換えてもいい

例外はいるだろうけど、少なくともこの板にはいないだろう

53 ：、：2008/12/20(土) 09:09:43 ID:PjbxjAwcO

３年位前、サッカー経験０の俺がデコの凄さについてサッカー部の奴ら相手に熱く語ったら鼻で笑われた

ムカつく
これだからサッカー部嫌い

54 ：、：2008/12/20(土) 09:18:25 ID:C8b/d50mO

>>53
俺も似たような経験あるよ。おまえらとは見てる視点が違うんだよ、と言わんばかりにね　
　
一緒にサッカー見る機会があっても今のパスはインサイドがどうたらとかさ…もうわかったからと言いたくなる

55 ：、：2008/12/20(土) 09:32:07 ID:C8b/d50mO

スキマスイッチのなっちゃらって奴は典型的だな。
　
フットサルやってるらしいから未経験とは言えないし好きな選手がダウニングってのも玄人ぶってて何だかね

56 ：なんだこりゃ：2008/12/20(土) 09:49:41 ID:XuWHZgB6O

まさか自演じゃないよな？

>>51
ソフトテニスの３年の経験から語れる事もあるだろ。
下手くそでも、ちゃんとセオリー等、基礎を学んだなら
経験ゼロの人より語れるし、より多面的に考える事もできる。
（硬球との違いを考慮する必要はあるだろうが）
フェデラーは下手くそ、とか言い出さない限りは
テクニックについても語れる範囲で語れるはず。

>>53
とってつけたようなエピソードだが、
よければここで語ってみてくれ。
わざと失笑を買うような書き方は無しで。

57 ：。：2008/12/20(土) 09:54:14 ID:HIuFw2d3O

経験者の定義がこれだけあいまいなのに
越えられない壁みたいなこと言われてもな。

58 ：じゃあ：2008/12/20(土) 10:11:35 ID:rDSzaMyhO

今後は履歴書郵送を義務付け、書類審査を通らない奴は書き込み禁止。

59 ：、：2008/12/20(土) 10:31:43 ID:C8b/d50mO

>>56
仮に語れたとしてもいちいち未経験者にいちいち語ろうとは思わない

まぁ何が言いたいかっていうと選手のプレーを語れようが語れまいがすごいのはあくまで選手ってことだよ　
　　
同じスポーツやってるだけで何でこんなに偉そうにできるのか疑問だ
サッカーだけだよこういうの　　
　　
サッカー語れるだけで偉そうにする経験者も強いチーム応援して偉そうにする未経験者も大差あるようにみえん

60 ：なんだそりゃ：2008/12/20(土) 11:08:41 ID:XuWHZgB6O

そのスポーツを実際にプレーする、という事が
軽んじられ、馬鹿にされているのはサッカー系の板ぐらいだ。

先に煽ったのはこのスレを立てた奴なんだろうが、
｢実践は無意味｣などと暴論を繰り広げて
未経験であることを自己正当化されたら、黙ってはいられん。

61 ：。：2008/12/20(土) 11:17:46 ID:HIuFw2d3O

誰も実践が無意味とか言ってなくね？

62 ：あ：2008/12/20(土) 11:53:01 ID:DUwW5gi80

ここの未経験は実践が意味ないとか思ってるからなｗ

63 ：：2008/12/20(土) 12:12:17 ID:lbuKE+iNi

ここの経験者が未経験者にムカついてんのは、未経験者がプロのミスを批判したりするからじゃないの？

別に褒める分に関しては何も言うつもりはないんじゃないかな。

俺が1番思うのは、サッカーやればいいのにって思うんだけどな。まぁなかなか難しいんだろうけどさ。こんなスレタイに釣られてくるんならサッカー好きなことは間違いないと思うし。

64 ：：2008/12/20(土) 12:26:54 ID:oLYO+85j0

大学でフットサルサークルに入ってた俺は経験者でいいよな。
キックの精度、ボールタッチ、スピード、ディフェンスに関しては
そこらへんの部活経験者よりも自信あり。

65 ：：2008/12/20(土) 12:52:39 ID:q0k1gwjzi

サークルかぁ.....フットサルはやっぱりちょっと違うんだよな。当然共通点も多いんだけど。

まぁフットサル経験から、判断できるサッカーのプレイもあるとは思うけど、キックの精度は平均の飛距離なんかも違うだろうし、ボールタッチはフットサルのボールの方が小さいからフットサルの方が難しいと言えるかもしれない。

ディフェンスもすペースに大差あるし、スピードもスペースの関係もあるし.....まぁサッカー経験者の折れる的にはフットサルを語ることはできないな。似てるし、同じ部分もあるけど、他競技だ。

66 ：：2008/12/20(土) 15:00:21 ID:4Xc3ioB20

とりあえずJFAの選手証持ってる（た）奴が経験者ってことで

67 ：：2008/12/20(土) 15:09:53 ID:5nEabLsti

>>66
以前にもあったけど、それが1番明確だね。

68 ：､：2008/12/20(土) 20:07:56 ID:ZywYW+m+O

俺もなんとなくだけど未経験か経験者か分かるよ。
俺が2ちゃん見てよく思うのは
・選手個人の判断で決まる部分
・選手間のコミュニケーションで決まる部分　
・監督の判断で決まる部分
この三つは経験者から見ると分かれる
でも未経験者には区別がつかない。

あと運に左右されやすい部分と実力で決まる部分の区別もつかないみたいだね。

69 ：。：2008/12/20(土) 21:34:27 ID:HIuFw2d3O

未経験じゃ分からない部分がないなんて言う阿呆はおらんだろうが、
その部分を無視してることはある。
蹴る感触とかスパイクとかの知識ぶっちゃけいらんもんな。

70 ：：2008/12/20(土) 22:56:08 ID:7mYNI7HOi

>>69
蹴る感触とかわからなくっていいって.....君の場合はサッカー観て何が面白いの？

71 ：　：2008/12/21(日) 02:22:47 ID:hZ5G8o7I0

それはねえ・・・ラーメン好きにむかって「おまえスープつくってるときのアク掬いが嫌いとか・・・・」
って言うのと同じくらいズレてるぞ。

72 ：　：2008/12/21(日) 02:33:24 ID:LJafrRyG0

ラーメン屋で例えるなら

美味い、不味い、好き嫌いなどの感想なら
調理経験なくても語れる

美味さの秘密について分析したり
また、なぜ不味いか・どうしたら美味くなるか、
それをどうやって宣伝すれば売り上げを伸ばせるのかについては
調理経験・経営経験があったほうがより含蓄がって説得力のある意見を聞けそうだ

73 ：　：2008/12/21(日) 02:41:28 ID:hZ5G8o7I0

どうしたら美味くなるか、売り上げを伸ばせるかなんかは
ラーメン好きにとってはあんまり興味がないんだな。

どこまでも「客の視点」かどうかで分かれそうだな。

74 ：　：2008/12/21(日) 02:49:22 ID:LJafrRyG0

掲示板という場では「客の視点」からのみを語るわけではないからなあ

ファンは贔屓のチームに勝って欲しいと思うから
改善策を考え、議論したいし
贔屓の選手に活躍して欲しいから
できうる最善のプレーについて語りたいと思う

そこでやはり経験の有無の差は多少なりとも出てくる
これは仕方が無い

75 ：　：2008/12/21(日) 02:55:05 ID:hZ5G8o7I0

このスレでファンが贔屓のチームに対する改善策を考え、議論し、
最善のプレーについて語ると、そこには経験の有無の差が出るってわけだな。

やっぱり海外サッカーの話をしていく中で明らかにしていくしかなさそうだな。
クラブWC決勝なんて恰好の機会じゃないか？

76 ：.：2008/12/21(日) 02:57:30 ID:I597/6TY0

食べ物に例えると難しいが、個人の好みなんで誰も抑制しない。

だが、豚骨ラーメン食って「あの煮干醤油が不味い（上手い）」
とか変なこという言うなって話では？

77 ：　：2008/12/21(日) 03:04:17 ID:LJafrRyG0

>>75
このスレでも何度か
未経験者側が一方的に「お題」を出し
経験者にさあ語れ、と持ちかけた事があったが、
経験者が律儀に応じたものの
それに対して未経験者がレスする事はほぼ無かったな

78 ：　：2008/12/21(日) 03:18:41 ID:hZ5G8o7I0

>>77
あー・・・悪いが俺は前からいるんで
それがお前の思い込みであるってことが分かるんだ。
俺は未経験者側だが、お題にはこれでもかっつーほど律儀にレスしてるぞ。
むしろお前、俺の発言を経験者の発言として読んでるなんてことは・・・・
ゴメンなんでもない。痛すぎたorz

79 ：　：2008/12/21(日) 03:24:25 ID:LJafrRyG0

まあ、この程度だろ。

80 ：。：2008/12/21(日) 03:24:38 ID:vclmtiiVO

>>76
そんな勘違いするやつは経験者・未経験ふくめて極一部の屑だろ。
そこから「未経験はこうだ」みたいな話に持ってくのは無理だな。

81 ：　：2008/12/21(日) 03:27:51 ID:hZ5G8o7I0

まあ何にしても>>77にはソースの提出を求めたい気はするな

82 ：.：2008/12/21(日) 03:42:21 ID:I597/6TY0

>>80
この板しばらく見てないんだが、以前は良く見かけたもんでね。
特に比較スレとか最強スレとかで。今減ってるなら無問題。
未経験だろうが経験者だろうがまともなこと言ってりゃそれで良い。

83 ：あ：2008/12/21(日) 04:31:00 ID:wVovOHBZ0

前お題出してデコのキックがしょぼいとか言ってたアホ未経験者がいた

84 ：：2008/12/21(日) 08:43:19 ID:T5esNywJi

>>71
いや、ってゆうかサッカーを料理に例えることがズレてんだと思うけど。

別に馬鹿にしてるワケでもなんでもなく未経験者はサッカーの何を観て楽しんでいるのか興味があるんだよね。

俺は経験者にしても未経験者にしても、技術•戦術に関する批判をプロに対してやってしまうヤツは氏ね派。

ホント屑が多いよな。

85 ：。：2008/12/21(日) 10:57:50 ID:vclmtiiVO

>>84
たぶんおまいにも「やったことはないけど見る（聞く・読む・食べる他）のは好き」なことのひとつぐらいあるんだろうが、
そこから類推することはできんのか。そんなに例え話嫌いか。

86 ：ん：2008/12/21(日) 10:59:53 ID:MVefQdFKO

前スレの最後でお題出てたんだけどね。

このスレで煽る奴に限ってお題には無反応で、すね当てがどうのこうの、部活やら用語がどうのこうのと「過去の話」にこだわるんだよね。
あげくの果てに、昔サッカーやってたけど今はサッカーに関わってない「無観戦コンプレックス」なんて言われる始末

今はどうなの？　フットサルでも草でもいいからサッカーやってる？小学生とかに指導してる？生でもテレビでもサッカー見てる？今はサッカー好きじゃないの？
って問いたいやつがいる。

ソースはなくてもずっとココにいるやつなら分かるだろ？

87 ：かさ：2008/12/21(日) 11:26:45 ID:dAx9fPFbO

未経験者がサッカー応援したり批判しちゃダメなんか？
ただそれってリアル世界でもあるんだよな･･･
そこを改善しないと、野球人気には永遠に追い付けないよ。
イングランドのチンピラサポーター見てみなよ。

88 ：あ：2008/12/21(日) 22:02:30 ID:muEwH3c9O

オレは

小学：スポ少
中学：地域クラブ
高校：部活
大学：国○舘大

でやってた経験者だけど、最近はオレなんかよりよっぽどサッカーを知ってる未経験者は多いね
やるのも観るのも感覚だったから(だから大成しなかったのかもしれんが)、頭を使って観てる人の話は参考になるね

でもやってたヤツしか言わないようなサッカー用語を使われるのは違和感あるけど

89 ：。：2008/12/21(日) 22:29:23 ID:vclmtiiVO

どんな用語？

90 ：ｇ：2008/12/21(日) 22:59:47 ID:BmQpfNgS0

こんなサッカー４流の国でプロで大成出来ないような連中の経験論など
参考になるとは思えん。

91 ：あ：2008/12/21(日) 23:58:47 ID:AERB5kLcO

ソフトテニスに釣られた
俺はテニスのレッスンプロのサカヲタだけどフェデラーのやることは週末プレーヤーの素人さんでも語れる部分はあると思う
でもテニスをやったことのない人にはさっぱりだと思う。
それは日本でテニスが観るスポーツとして確立されてないからでしょう

サッカーは雑誌や放映ソフトなど豊富な情報から知識を得られる観るスポーツとして確立されてきたんじゃないかな
それでもやっぱり未経験者がプロの戦術や技術をまるで監督視線で批判したり自慢気に話すのには違和感あるけどね。
俺にはそれはできない
話下手でスマソ

92 ：あ：2008/12/22(月) 06:54:30 ID:C7XQOIiZ0

90 ：ｇ：2008/12/21(日) 22:59:47 ID:BmQpfNgS0

こんなサッカー４流の国でプロで大成出来ないような連中の経験論など
参考になるとは思えん。
　　　↑
こういう本物の馬鹿がいる限りこのスレは続くなｗ

93 ：1/3：2008/12/22(月) 12:37:43 ID:GMJOC4280

>>49
俺か？　3行は無理だが、何とか3レスにまとめたから勘弁なｗ

>>39
>>13で取り上げたテーマ自体はどうでもいい。
ただ、「レスする前に対象レスをよく読んでくれ」ということは繰り返しておく。

> 経験者が権威面するわりに自分の「基準の適切さ」について
> まったく無批判なのが気に入らない

あなたは、「地上波厨」って書いたときと何ら変わってないな。
「未経験者」というレッテル張りをされるのを嫌がるわりに
「経験者」に対するレッテル張りをする自分には無批判なままだ。
それじゃ仮に経験者が自分の基準の適切さに対して無批判だったからって
文句を言える筋合いじゃない。自分の行動を省みない点で同じだよ。
それに、少なくとも俺は「経験者であっても問題がある場合はある」と書いてるし、
他にもそう書いてる人はいるから、
それを無視して上の2行を書くのは妄想と言われても仕方ないと思うね。

繰り返すが、俺が問題にしてるのは、経験者ですら問題がある場合があるのに、
「未経験でも何ら問題ない」と言い切る人たちだよ。
経験者が自分の基準に自信を持つのは、プレー経験という裏付けがあるが、
（しかし、だからその基準が正しい、とはいえない。）
未経験者の裏付けはなんだろう？　ということ。
なにを持って「自分の基準は適切だ」と言い切れるのか。
「裏付けなんて持ってないだろ？」と煽ってるわけじゃなく、単にわからない。

94 ：2/3：2008/12/22(月) 12:54:32 ID:GMJOC4280

で、あなたの場合は要するに「試合を見た経験」がその裏付けなわけね。
あなたが>>40で書いてるように、
他店・他者のレベルをふまえて、コンビニとデパートとの業態の違いも理解して
「良かった」「悪かった」と批判してるならそれはそれでいいと思うよ。
問題はそれを踏まえも理解もしないで批判してる人だから。

ただし、経験者なら、
・店員個人の問題か、デパート全体のシステムの問題か
・具体的にどの部分がダメだったか
・そもそも何故そのような問題が起きたのか
・解決策は何か
ということまで考察できると思う。
もちろんどの程度できるかは、各個人の資質と経験の度合いにもよる。

関係ないけど「1人の店員がダメだったからそのデパートにはもう行かない」というのは、
サッカーでいうと「1人の選手がダメだったからもうそのチームの試合は見ない」ということなのかな。
もしそうなら随分エキセントリックだが。

95 ：3/3：2008/12/22(月) 13:02:57 ID:GMJOC4280

さて、ここでコンビニの喩え話。

コンビニで働くのは、サッカーでいえばプロだろ。
でも、コンビニで働いたことがなくても
・物を袋に詰める・金の受け渡し・人と接する、といった行動を日常生活の中でやっている。
つまり、コンビニで働いたことはなくても、コンビニ店員の行動の多くは誰もが日常生活で体験している。

だから、「コンビニで働いたことがない」というのは、
「まったくのサッカー未経験者」ではなく、「プロ経験のないサッカー経験者」ということになる。

そして、経験があるからこそ、前スレ>>986のいう
“自分の中の「これぐらいはしてほしいな」という期待”が生まれるし、
その期待の度合いも常識的なものに近くなる。
というのが俺の主張。

もちろん経験が多ければ多いほど有利なのは言うまでもない。

で、それに対して、サッカーには日常生活でやる行動が含まれているかな？
サッカー未経験でもその代替になるような行動が。
俺はほとんど含まれていないと思う。

だから、前のレスで書いた「経験者ならできる考察」を
未経験者がいかにして行うのかを知りたい。
「良かった」「悪かった」という評価の前段階だね。
（俺が「未経験者にもできる」というスタンスであることを忘れずに）

なので、試しに>>94で書いた「経験者ならできる考察」の形式で基準を示し、
その上で、あなたの結論を書いてほしい。
お題はQBK時の柳沢でどうだろう。

96 ：追加：2008/12/22(月) 13:18:08 ID:GMJOC4280

ていうか>>40の喩えは
要するに俺が前スレ>>994の後半で書いたことと同じだわ。
視点が経験者側か未経験者側かの違いだけだろ。

こちらは「経験者が必ずしも優れているわけではない」
ということを最初から認めたうえで話を進めているのに、
何故それを何度も繰り返す？
一体なにを訴えたいんだ？

97 ：・：2008/12/22(月) 13:22:41 ID:JYHa4FgE0

サッカー経験はウイイレだけのキモ豚がプレミアリーグ（笑）

98 ：カルツ：2008/12/22(月) 13:34:18 ID:V9tqyHzo0

ウイイレさえもしたことがないｗ
キャプ翼のゲームにはハマったが
http://jp.youtube.com/watch?v=_UHTPeC3Gsg

99 ：あ：2008/12/22(月) 14:42:09 ID:+STDEkrXO

とりあえずフィジカル負けした経験がないサッカー未経験者はフィジカルの差だけは語るな

100 ：を：2008/12/22(月) 14:58:06 ID:XZNdXebtO

コンビニの例えは悪いだろ
大工や医者ならどうだ？
見たからってできないだろ
自分の体がおかしくなった時医大の生徒とそこらの兄ちゃんとどっちに診てもらいたい？
ここで理屈こねるだけなら経験者でも未経験者でも関係ないよ
経験者と未経験者の差が知りたい未経験者はサッカーやってみるのが一番早いよ？
なんでも理屈で他人に答えを求めてないで自分で動けよ
それにサッカー観るのが好きだったらやればもっと面白いしやってみた後サッカー観たら更に面白いっていう良い事ずくめだからさ
最悪フットサルなら五人集めりゃなんとかなる
この際レベルは関係ないからやってみよう
知識があるならそれだってプレイする上で役に立つからなんとかなる

101 ：　：2008/12/22(月) 23:30:39 ID:28kD7nHZ0

>>95
日常生活の経験で接客が分かっていくって考え方に同意できんなあ・・・
日常生活とかけはなれた客商売なんていくらでもあるし、
そこでも客はやっぱり同じように要求するだろう。
客として見比べたことを基準にするのが普通なんじゃないか？

＞こちらは「経験者が必ずしも優れているわけではない」
＞ということを最初から認めたうえで話を進めている

それはそれでいいと思うよ。
一番の問題はそれを踏まえも理解もしないで批判してる人だから。
まさかそんな奴はいないなどと言うつもりもあるまいし。

＞試しに>>94で書いた「経験者ならできる考察」の形式で基準を示し、
＞その上で、あなたの結論を書いてほしい。
＞お題はQBK時の柳沢でどうだろう。

ちゃんとサッカーを語るフォーマットに直してほしかったなあ・・・
ズレちゃわないかな。まあいいや。

「店員個人の問題か、デパート全体のシステムの問題か」

９９％ぐらい柳沢の問題だが、強いて言えば加地のボールがグラウンダーならなお決めやすかっただろう。
ただあのパススピードが必須な状況なので加地は責められん。

未経験的根拠：GK前に通すパスはスピードが第一にスピードが速く、第二にできるだけ地面から離れないほどゴールになっている

102 ：　：2008/12/22(月) 23:31:40 ID:28kD7nHZ0

「具体的にどの部分がダメだったか」
上手くもない右足アウトであわせたこと。あんな局面はそれまでもそれ以後も何度となく見たが、
アウトで合わせたのは柳沢だけだ。もちろんギリギリとどくかどうかってボールに足から飛び込んで
アウトに当たってゴールなんてのはあるが、懐に来たなら100%内側で蹴ってる。
未経験的根拠：アウト使う奴はどこにもいない

「そもそも何故そのような問題が起きたのか」
柳沢のことだから「パスが来た時点でシュートするかトラップするか、
トラップしたとしてさらにパスするかシュートするかを判断しよう」と思ってたんじゃねーの。
そもそも、ファーに走り込んだ時点で「どんなボールが来ようとダイレクトで体に当ててファーに押し込む」
という姿勢をとっていればアウトなんか出てこないと思う。
未経験的根拠：柳沢のゴール前での判断は非常に失敗のケースが多い。
とくにシュートすべき（つまり似たような局面で多くゴールを見ている）瞬間的状況に準備が
できていないケースが多い。今回もそうだったのではないか。
蛇足：ファーに走り込んだ時点で「どんなボールが来ようと体に当ててファーに押し込む」
という姿勢をとっていればアウトなんか出てこないと思う・・・が、
これは未経験者の身の程を越えた推論だな。

「解決策は何か」
シュート判断の悪い選手は世界レベルの大会で使わない方がいいだろう。
柳沢はシュートの部分を除けば、少なくとも2006の時点では日本最高のFWの一人だった。
Jリーグやアジア予選では判断の悪さ・シュート技術の拙さが隠れてしまうほどチャンスの数が多く、
またDFもぬるいので、総合的に優れた選手が活躍し続けることができたが、
世界レベルの試合では、一瞬の判断を誤ればゴールにならない。
その能力を重視した選考をしていたかどうか。
それほど判断に秀でた選手がいないにせよ、個々のFWが判断の重要性が上がることを認識していたかどうか。
まあむしろ、ペナに走り込んでパス受けた選手が判断なんかしてんじゃねーよと思うけどな。
未経験的根拠：世界レベルの選手は打つべき場面で打つべき体勢をとれている。

まあこんなとこか。繰り返すが、全ては「他に見たたくさんの選手、たくさんのシーンとの
比較が根拠になっている」ってことだ。

103 ：　：2008/12/22(月) 23:42:26 ID:28kD7nHZ0

ごめん、ちょっと終わりのほう酷いんでつけたし。

＞個々のFWが判断の重要性が上がることを認識していたかどうか。

→個々のFWが、W杯というレベルではより厳しいシュート判断を迫られるということを認識していたかどうか。

＞判断なんかしてんじゃねーよ

判断はもう「シュート」って決めて、全身シュート体勢で待つだろ普通！って意味。
根拠はまあ、あんなとこでパス選択するのはアーセナルの選手だけってことだな。
しかも彼らの判断すら正しさを疑われている。

104 ：　：2008/12/22(月) 23:48:26 ID:28kD7nHZ0

あれ？しかもなんか蛇足で分不相応とか言っといてまた書いてるしｗ
酔っ払って書くもんじゃねーな・・・・まあいちおう真剣に書いたことではあるので許してくれ

105 ：　：2008/12/22(月) 23:49:18 ID:YDvpEVca0

これはしんどい

106 ：.：2008/12/23(火) 00:37:54 ID:4zt0Olv00

ＱＢＫか。懐かしい。

普通に右足で刈るつもりで寄ったが、
イメージより急速があって思わず早めに足を出し、しかも
甲で押し出すくらいのつもりがアウトに当たっちまったんじゃね？

歩幅調整が間に合ってないように見える。イメージ違った時点で
左のインサイドでタイミング補正できりゃ良かったか？

それまでの試合の流れを覚えてないので、対応できなかったのは
肉体的な疲れなのか頭の疲れだったのかはわからん。

だが仕方ないとは思わん。決めろや！って叫んだｗ

107 ：あ：2008/12/23(火) 01:15:58 ID:E45YMP9CO

何回か書いてるけどここ見て大学でサークル入ったし、まだド下手だけど経験者の言いたいことは多少分かってはきたよ。
俺が文句言いたいのはここの経験者の半数ぐらいが排他的すぎるだろってこと。
サークルにインターハイ出た先輩いるけど俺の入部初日から海外やＪの話題サッカーふったり未経験視点から見て魅力的な選手って誰とか聞いてきたりで全然ここと違ったぞ。当然技術も教えてもらったが。

108 ：このスレまだあったか：2008/12/23(火) 02:14:13 ID:x8C3MRwZ0

>>106
大体おなじ意見。
右から来たボールをトラップして前方に流す場合でも
右足アウト使うことはあるよね。
まあ擁護の余地はあるけど、決めて欲しかったね。
ゴンならあのタイミングで足を出してしまっても
ムリヤリ体をつんのめらせて、全身ごとゴールしてただろうな～とか思う。

>>107
自分から
「俺、初心者だけどサッカーめっちゃ詳しいッスよ。サッカーの事、理解してますよ」
とでも言わない限り、普通はそうでしょ～

109 ：あ：2008/12/23(火) 03:51:55 ID:pxw+VcemO

>>107
その先輩に技術やポジショニングの駄目出しを出来たら君は本物。
それをされても君に対して態度を変えなかったらその先輩も本物。

今度の練習でチャレンジしてみよう！

報告を待つ。

110 ：を：2008/12/23(火) 13:43:50 ID:i1wos8vcO

それは先輩に対するリスペクトがあったからじゃないか？
自分がド下手と認識した上でサッカーやりたいって謙虚な態度で来るあなたの様な人に教えない人はいないよ
実際に顔を合わせて未経験者がさも知った様な態度で小理屈こねてりゃ気に入られなくて当然だし
その辺はもうサッカーっつーか人付き合いも含まれるよね
だからやっぱサッカーやってみて欲しいって思う

111 ：。：2008/12/23(火) 21:36:27 ID:9LZx4xkrO

実際に顔を合わせて経験者がさも「俺はお前らただのファンより分かってるんだ」
みたいな態度とったら気に入られなくて当然だし
その辺はもうサッカーっつーか人付き合いも含まれるよね

>>110の話を含め、サッカー経験あるかないかの問題じゃない。
経験者も未経験も偉そうにする奴は嫌われるってこった。

112 ：を：2008/12/23(火) 23:21:17 ID:i1wos8vcO

確かにそうだなぁ！
でも俺が一番嫌いなのは自分は何にも行動しないで理屈だけは達者な野郎だ
って事でサッカーやろうぜ
みんな経験者になればいいじゃない
そしたら街でサッカーやるのが当たり前になってさー
ガキどもがサッカーに触れ合う機会が増えてさー
サッカー人口も増えてさ
いつか日本のサッカーのレベルも高くなるかもしんなくね？
南米やヨーロッパの強豪と一番違うのそこだと思うのよ
サッカーの歴史なんて日本はまだまだだけどさ
俺が生きてる間には見れないと思うけどさ
W杯にキスする日本人見たくね？
今は海外サッカー見る方が面白いけどさ
いつか日本のサッカーってのに誇り持ちたくね？
だからサッカーやってみない？
別に大それた事考えなくてもサッカー自体面白いしさ

113 ：。：2008/12/24(水) 11:52:21 ID:X/fpoaheO

見る時間削ってまでやりたいとは思わないんだろ。

「競馬ファンなら乗馬にも興味あるでしょ」
「別に」

114 ：a：2008/12/24(水) 12:57:26 ID:ji0dJIfC0

>>101
> 日常生活とかけはなれた客商売なんていくらでもあるし、

なら、コンビニじゃなくてそっちで喩えればいいだけでは？
多分それに対する俺の返答は>>100の前半みたいなものになると思うけれど。
言いたいのは「接客の“方法”がわかる」ってことじゃない。
他人との接し方を知ってたら接客時の“態度”をどうすべきかはわかる、
ということ。

> 客として見比べたことを基準にするのが普通なんじゃないか？

普通かどうかは問題じゃない、と既に書いたけど、また繰り返すの？
いまはその基準が適切かどうかを話してるはずだが。

俺の考えでは、サッカーに限らずどの分野でも
素人ほど無茶な要求をする傾向がある。
多分俺もどこかの分野では無茶な要求をしてるんだと思うよ。
だけど、それは自分の知見のなさ、至らなさを恥じるところであって
正当化するところではないな。

あともう一つ。
>>40なんかは経験者と未経験者を対比させるつもりなのだろうけど、
「観戦経験の少ない、プレー経験者」と「観戦経験の多い、プレー未経験者」
を対比させても、それはその2人を対象にした個別の事例にしかならないよ。
マクロ的な話をするなら、
経験者グループ全体と未経験者グループ全体を対象にしないといけないんだから、
「プレー経験の有無」以外の要素はまったく同じにしないと。

115 ：a：2008/12/24(水) 13:06:11 ID:ji0dJIfC0

んじゃ、QBKについて。

> 未経験的根拠：GK前に通すパスはスピードが第一にスピードが速く、第二にできるだけ地面から離れないほどゴールになっている

一般的な傾向としてはまぁ正しいと思う。
ただし、あの局面ではファーポスト際に緩いクロスをあげるのが一番確率が高かったと思う。
シミッチ（クロアチアの7番）はかなり前の時点から柳沢を視野に入れてないし、
GKは完全にニアのシュートコースを消しに行ってるから
まさに「触るだけでゴール」という状態にできた。
ただ、あのスピードで走っている加地に
そういうクロスを上げることを求めるのは酷でもある。

それから、加地自身がシュートするという選択肢があったし、
そうすべきだったと思っている。
当時、俺は加地が自分で打つと思っていたので、
柳沢が外したことはもちろん、加地がクロスを選択したことに対しても怒っていた。
柳沢が悪いのはもちろんだが、それは加地が自分で責任を取らなかった結果でもある。

116 ：a：2008/12/24(水) 13:10:00 ID:ji0dJIfC0

> 未経験的根拠：アウト使う奴はどこにもいない

そうでもない。
一例をあげると、94年の対オランダ戦のロマーリオ。ちなみにそれでゴールを決めてる。
逆に訊きたいが、あの状況で右アウトサイド以外に一体どんな選択肢があったと思ってるのかな？

「そもそも何故そのような問題が起きたのか」にも関わることだが、
個人的には、柳沢は加地がファーポスト際にシュートを打つのに備えて詰めていたと思う。
加地がクロスを上げた位置のような、
やや角度のないところからシュートを打つときの選択肢は、大雑把に言って3つ。
1.ニアの天井
2.GKの股下
3.ファーポスト際にグラウンダー
柳沢に何らかのチャンスがあるのは3だけだし、
ファーへのクロスにも対応できるポジションだったから
準備としては間違いではない。

ここでの問題はクロスが柳沢の想定より後ろ（ゴールから遠いほうね）にきたことだと思う。
逆に、もっと前にクロスがきたら飛び込めた。

例えば体を右サイドを向けて開いていたら、あのクロスを右のインサイドで簡単に押し込めたが、
体を開く代償として走るスピードが落ちるから、
あのクロスより少しでも前に速めのボールが来たらおそらく触ることすらできない。

117 ：a：2008/12/24(水) 13:11:57 ID:ji0dJIfC0

ファーにグラウンダーでシュートを打つのも
そこに中の選手が詰めるのもセオリー中のセオリー。
加地が意図的にあのコースのクロスを選択したのかはわからないが、
そういうプレーをするという共通理解が柳沢との間になかったのは確かだと思う。

だから、あのクロスがきた事実だけを取り上げて「準備が足りなかった」というのは
結果論に過ぎない。

強いて言えば、加地がワンツーで抜け出す時点で
柳沢はもう少し外から回り込むように動けばファー側はすべてカバーできた気もする。
ただ、その場合少しでも中寄りにボールが来たら柳沢にはノーチャンスになりそうだし、
ファーにきた場合でも距離的、角度的、シミッチとの位置関係的にシュートがやや難しくなる。
だからこれも結果論だな。

あと、加地に応対したDFと、シミッチとが間にいたので、ブラインドになって反応が遅れた可能性もある。

118 ：a：2008/12/24(水) 13:17:55 ID:ji0dJIfC0

実際にきたクロスへの対応に話を戻すと、
>>106のいうように甲で押し出すのは現実的に考えられる選択肢だが、
横からの速いボールを体を開かずにインステップで正確にコントロールするのは難しい。
QBKとは逆に、ゴールの左に外す、または空振りする可能性がかなりある。
柳沢の場合は咄嗟に反応したもののやや早めに足を出してしまい、
アウトサイドに当たる形になったと推測。
ちなみに上体を被せられない状況だから、
仮にインステップに当てていても噴かす可能性はそれなりに高い。

右インサイドは、体の角度的にボールに対して面が作れないので、非現実的。
しっかり当たらずに、左に外す可能性が高い。

「歩幅調整して左インサイドで」というのは理想のようにも思えるが、
右利きの選手が「歩幅調整して逆足を出す」という行為を咄嗟の判断でするのは困難。
また、歩幅調整をする時間的な余裕があったかどうかは、かなり大きな疑問がある。
ついでに言えば、右からのグラウンダーの速いパスを左インサイドでしっかり押さえて飛ばすのは
右利きの人間にとっては口で言うほど簡単ではない。

あと考えられるのはトラップすることくらいか。
だが、あの場面で咄嗟に「トラップする」という選択肢が浮かび、かつ正確にトラップしてシュートを決めたとしたら、
それは水準以上のプレーであって、一般的に求められるレベルのプレーではないと思う。
しかも仮にトラップミスしたら盛大に叩かれる。

> 未経験的根拠：柳沢のゴール前での判断は非常に失敗のケースが多い。

これは大いに異論があるが、本題ではないので簡単に。
柳沢はゴール前に限らず判断はいいが、
シュートに関しては技術がそれに追いついていない印象。
ゴールに近いところで仕事をさせるとそれなりに点を取る選手だよ。
問題は、それ以外の仕事をし過ぎるせいで、ゴールに近いところにいないケースや
ゴール前に来たときにパワーが残っていないケースが多いことだと思う。

119 ：a：2008/12/24(水) 13:23:42 ID:ji0dJIfC0

俺の結論。

問題点とその原因：
直接的な問題は、柳沢のキックミス。
根本的には、加地と柳沢の間の共通理解のなさ。
また、加地に（シュートを打つという）責任感がなかったことも指摘しておきたい。
（柳沢の判断には特に問題があるようには思えない）

解決策：
1.なんらかの共通認識をもつこと。
　これは特定のチームとしてだけではなく日本サッカー全体など大きな括りでの共通認識が必要。
2.シュートれんｓｒｙ
　実際のところ、オープンスキルは改善の余地がかなりあると思う。（柳沢だけでなく日本全体で）

120 ：a：2008/12/24(水) 13:41:39 ID:ji0dJIfC0

あと、「柳沢がダメだ」という話だったが
んじゃ例えば誰を連れて行けばよかったんだろうか？　久保か？
という疑問もある。
全体を通して「アレはダメだ」「これはダメだ」といってばかりで代替案を示さないから
「んじゃどうすりゃいいんだよ」ってことになる。

ところで、技術的なことについては「おまえが下手糞なだけでプロならできるよボケ」
という批判もあるかもしれない。
それは認めるが、少なくとも経験者同士で話すのならば、
ここで長々と説明したことはお互いに理解しているわけだ。
だから「ちょっと難しいけど、せめて枠には飛ばせよー」くらいで済む。

なのに、未経験者を相手にすると一から説明しなきゃならなくなる。
しなけりゃしないで「経験者はなにも含蓄のあることを言わない」と言い出すしね。

ここで経験者が多くを語らないのもそれが大きな理由だと思う。
例えばPC初心者にクリックやらドラッグの意味から説明するのめんどくさいだろ？
それと一緒なんだよ。

121 ：106：2008/12/24(水) 22:11:17 ID:9VG8T4bW0

>>118

>>>106のいうように甲で押し出すのは現実的に考えられる選択肢だが、
>横からの速いボールを体を開かずにインステップで正確にコントロールするのは難しい。
>QBKとは逆に、ゴールの左に外す、または空振りする可能性がかなりある。

うん、つまりＱＢＫ。苦し紛れだったのではないかと。

>柳沢の場合は咄嗟に反応したもののやや早めに足を出してしまい、
>アウトサイドに当たる形になったと推測。

同意。足を伸ばしたのはいいが、逆に早すぎてアウトに当たったと。

>「歩幅調整して左インサイドで」というのは理想のようにも思えるが、
>右利きの選手が「歩幅調整して逆足を出す」という行為を咄嗟の判断でするのは困難。

難しいのは同意だが、やって欲しかったなあ。
左インサイドが最上の解決策とは言わんが、何らかの形で補正して欲しかった。
アウトでキーパーの股通すなんてネタ過ぎるわ。。。

しかしよく見たら、脛に近い所に当たってるようにも見えるな。
さらに、トラップするときのモーションにも見える。
そう考えると、ファーのシュートだと思ったら（実際そうかも）自分の懐にきて
選択肢が間に合わず中途半端になった線もあり得る気がする。

俺の結論
いずれにせよ、柳沢の献身的な長所より、決定機のFWとしての短所が目立ち過ぎ。
短所を補うため、ゴールパターン作ったり、共通意識やグループ戦術を磨け。
加地含め、いろいろ悪い方にズレ過ぎ。FW個人ではなくグループ単位で対策すべき。

122 ：a：2008/12/25(木) 12:38:33 ID:0hsbcH500

>>121
補正できる時間があれば左インサイドのほうがベターかもしれないけど、
右アウトサイドは確率的に悪くない選択肢だったと思う。
それに、補正できる時間はなかったとも思うし。

柳沢個人に関しての問題は「枠に飛ばせなかった」という部分。
確かに脛に近い所に当たってるようにも見えるしね。
いずれにせよ>>101が言ってるような準備や判断の問題じゃなくて
技術の問題だと思う。

> トラップするときのモーションにも見える

俺としては、トラップを考えるほどの余裕は多分なかったと思うな。
でも、選択肢が間に合わず中途半端になったというのはあり得るね。
もしかしたら、最初は右インサイドで当てに行こうとしたけど、
結局アウトで蹴ったのかもしれない。

ただ、「懐」っていうけど、足先の辺りだからね。
あの位置のボールを足だけ伸ばしてインサイドで合わせても、前には飛ばせないと思うよ。
多分左に逸れていく感じ。
ボール1、2個分後ろにきてたらインサイドで叩けたはずだけど。

123 ：　：2008/12/25(木) 12:55:33 ID:VWTn/pEU0

＞普通かどうかは問題じゃない、と既に書いたけど、また繰り返すの？
＞いまはその基準が適切かどうかを話してるはずだが。

俺は「一般的に用いられている」ということ自体が正しさの根拠になりうる」と思ってるが、
もちろん盲信はできないな。
では改めて聞くが、接客をうけることでなく日常の経験で理解していくのだとする根拠は？
これは根本である「観戦でなく経験によって正しい基準を得られる」とする考えの根拠と
深くつながるので重要な問題だが。

当然ながら「見て理解する能力」にも大きな個人差があるので、
「自分はそうやってきたから」では根拠にならんぞ。

どうも「見て理解できる奴はそうすればいいし、経験から理解するほうが効率高い奴はそうすればいい」
って結論にしかならんような気がするが・・・

＞経験者グループ全体と未経験者グループ全体を対象にしないといけないんだから
＞「プレー経験の有無」以外の要素はまったく同じにしないと。

誤解したのかさせたのか、それはまあどうでもいいが、
俺はそこまでマクロにするつもりはないし、したこともない。
俺は>>40の状況がこのスレそのものだと思っている。

124 ：　：2008/12/25(木) 13:33:28 ID:VWTn/pEU0

QBKについては、とりあえず丁寧なレスに感謝せにゃならんな。同意できるところが多い。

「ふんわりクロス」はタイミング的にダメだと思う（が、
「リバウンドも計算に入れたシュート」は選択肢として有力だろう。ただ実際に選んだ「速いパス」より
良かったとは思わん。速いパスは当然シュートよりGKから遠いので、
シュートより速度が落ちるにせよキャッチは難しいので、パスでもこぼれ球の期待はできる。
まあ結果として柳沢にちゃんと通ったので良く見えてるのかも知れんが、
いずれにせよ両方ありだろう。

＞一例をあげると、94年の対オランダ戦のロマーリオ。ちなみにそれでゴールを決めてる。

それは書くときにも思ったが、左からのクロスを右足で合わせたんだよな？
もし左アウトで流し込んだなら例として合ってるだろうが・・・・
一例というからには他の例もあるんだろうからボール側のアウトサイドで合わせた例を希望。

＞例えば体を右サイドを向けて開いていたら、あのクロスを右のインサイドで簡単に押し込めた

そう思う。で、右足で合わせるつもりがなかったとしたらそれがおかしいと思う。
左であわせるのは>>118で言ってる通りの結果を招きやすい。合わせるならボール側の足の内側だろう。
ようつべで確認したら俺のイメージより前めに来ててたしかにインでは合わせにくいが、
やっぱり最善の選択ではあったように思えるな。
面を作るべく微減速して、無理そうなら滑ってファーに流すプレーをイメージする。
シュートのこぼれ球を待つ位置としてはファー過ぎるというか、とくにこぼれやすい角度などない。
もっと距離があるならGKは「取れないなら外に弾く」というセオリーに従うだろうから
ミスしてこぼれるにしてもファーだが、あの距離ではニアのコースを切らにゃならんし、弾く角度は選べないだろう。
こぼれてきたらきたで（やや遅めになるにせよ）対応したほうが良かったんじゃないかな。

あとはまあ概ね同意かな？>>120の選考うんぬんについては反省する。
正直に言うが、俺は直前のドイツ戦を見たとき「総合力で柳沢を選ばざるを得ない」と言ってた。

125 ：a：2008/12/25(木) 17:55:50 ID:0hsbcH500

>>124
> 接客をうけることでなく日常の経験で理解していく

そんなことは言っていない。
俺は「見るのもやるのも重要」という意味のことを何度も書いてるわけだが。
それより、
「自身の日常の経験は不要、接客を受けること“だけ”でも接客の基準を作るには充分だ」
という意味のことを前スレ>>986で書いたのはあなただろう？

あなたが>>101の「日常生活とかけはなれた客商売」の適切な喩えを書けば
「接客を受けること“だけ”で適切な基準が作れる」という証明になると思うよ。

あと「一般的に用いられている」のは、「素人が見ただけで基準を作る」という行為だろ。
「素人が作った基準が正しい」という考え方は「一般的に用いられている」かな？
そこを混同したらいけないよ。
どの分野でも、素人の意見を取り入れることはあっても、
最終的には実践経験のある人が基準を作ってるんじゃないのかな？

> 俺は>>40の状況がこのスレそのものだと思っている。

つまり、「このスレにいる経験者には観戦経験がない、
または未経験者よりはるかに観戦経験が少ない」ということだな。
その根拠を詳しくどうぞ。

> ボール側のアウトサイドで合わせた例

>>102で「懐に来たなら100%内側で蹴ってる。」と書いてあったせいで、
正直意味がわかってなかった。「懐に来た」って前提が柳沢のケースと違い過ぎるから。
なので「インサイドで蹴れるクロスに対してアウトサイドで合わせた」例を出したつもり。
ま、ラモン・ディアスとかトレゼゲとかいくつか思いつくけど、
どっちにしろ柳沢の場合インサイドで蹴るのはまず無理だから、例を挙げる意味はないな。
逆に訊きたいが、QBKと同程度に体から離れたボールをインサイドで押し込んだ例をあげてくれないか？

126 ：　：2008/12/25(木) 18:29:29 ID:VWTn/pEU0

ごめん、「見るのも重要」という意味のことをどこで言ったんだ？

127 ：a：2008/12/25(木) 19:07:52 ID:0hsbcH500

>>126
失礼。いま見返したら、はっきり書いてるのは前スレ>>994くらいか。
でも、俺は>>15や>>94で書いたとおり
「未経験者でも正しい基準を持ち得る」っていうスタンスなんだよ？
そしたら見るのも重要って考えているとわかりそうなものだが…。

しかし、見ているだけじゃわからないことが多いのもまた事実だと
あらためて思ったよ。
残念ながら>>124であなた自身がそのことを露呈したと思う。
「正しくない」とまではいわないけど「足りない」んだな、多分。
この件はいま書いてる。

まぁそんなことよりほかの部分についての返答も頼む。
・「接客を受けること“だけ”で適切な基準が作れる」という証明
・QBKと同程度に体から離れたボールをインサイドで押し込んだ例
・「このスレにいる経験者には観戦経験がない、
　または未経験者よりはるかに観戦経験が少ない」という根拠

128 ：a：2008/12/25(木) 19:10:14 ID:0hsbcH500

>>127の訂正

3行目「でも、俺は>>15や>>95で書いたとおり」です。

129 ：　：2008/12/25(木) 19:12:32 ID:VWTn/pEU0

＞「自身の日常の経験は不要、接客を受けること“だけ”でも接客の基準を作るには充分だ」
＞という意味のことを前スレ>>986で書いたのはあなただろう？

うん。必要かどうかって話で言えば必要はないと思ってるな。

問題はまさにそこなんだろう。
俺だって「無茶な客でいい」と思ってるわけじゃない。
「適切な基準」を持つことは良いことは悪くないと思う。人に求めはしないが、俺は持ちたい。
日常の経験も客として積んだ情報も、「適切な基準」をつくるのにプラスだろう。
で、問題は、両方が「必要」なのかどうかだな。
俺は必要だとは思わないな。

＞最終的には実践経験のある人が基準を作ってるんじゃないのかな？

かりにそうだとしてもそれが正しいかは別問題なんだよな？
まあ実際にそうだとすれば、俺的には十分説得力のある話なんだが、
実際には多数派が自然発生に近い形で基準を作っている。

＞つまり、「このスレにいる経験者には観戦経験がない、
＞または未経験者よりはるかに観戦経験が少ない」ということだな。
＞その根拠を詳しくどうぞ。

俺がこのスレで経験者たちとやりあっていて常々感じるから、というだけでは根拠にならんのかね。
（もちろん例外はいるぞ）
あんたが「未経験者と話していると大体は・・・」と言うのと同じ話だと思うんだが。

130 ：　：2008/12/25(木) 19:50:02 ID:VWTn/pEU0

＞QBKと同程度に体から離れたボールをインサイドで押し込んだ例

とりあえず思い出せるのは、オーウェンがリバプールにいた時期に
ニューカッスル戦だったと思うが、ジェラードのクロスをダイレクトで流しこんだゴール。
ありゃ鮮烈だった。
あとはCLのレアル-ローマでラウルがフィーゴのシュート性のクロスを右足で決めたゴール。
でもまあいくらでも出てきそうな気もするが・・・

131 ：a：2008/12/25(木) 19:51:02 ID:0hsbcH500

>>124
全体的に想定している範囲が狭すぎるし、
想定していることにも無茶があると思うよ。
体の向きやボールのある位置によって使えるキックの種類が違うこととか、
蹴れる方向が限定されることとか、本当の意味でわかってないと思う。

> インでは合わせにくいが、やっぱり最善の選択ではあったように思えるな。
> 面を作るべく微減速して、

これはないわ……。
はっきり言って結果論とかいう以前の問題。

>>116の「例えば体を右サイドを向けて開いていたら、」というブロックは編集ミスだったんだが、
まさかそこに同意されるとは……。多分最大の突込みどころだったんだが。

俺の意図では、上の箇所は>>117の「強いて言えば、加地がワンツーで抜け出す時点で」
で始まるブロックの一部になる予定だったんだ。
つまり、減速はしないで「外から回り込むように中に斜めに入っていく」という意味。
>>117でも書いたように、いずれにせよ結果論なんだけどね。
でも、さも当然できるかのように書いてしまったことは詫びる。

だって、ただでさえインサイドで蹴るタイミングには間に合ってないのに、
減速したら間に合うわけないよ。
しかも体を開いたら（つまり面を作るってことだ）、
縦方向に行くには微減速どころじゃ済まない。
ほぼサイドステップになるからボールに追い着くこと自体まず無理。
単純に斜めに行ってももちろん届かない。

132 ：a：2008/12/25(木) 19:57:05 ID:0hsbcH500

で、あなたの言うように「微減速して体を開く」ということが仮にできたとしよう。
まずできないが。
そうしたら、柳沢は実際の位置よりボールから遠いところまでしか行けないよね？
わずかとはいえ減速してるから。
実際の位置でも右インサイドで蹴るのは相当厳しいのに、
あれより遠かったらインサイドで枠に向かって蹴れるわけがない。
（というか右インサイドには当てられないだろうな）

しかも、>>116の
「少しでも前に速めのボールが来たらおそらく触ることすらできない」
という部分は無視なのか？
あのクロスは柳沢が受け得るクロスのうち、かなり後ろ（ゴールから遠く）のほうのコースだった。
だから仮に「微減速して体を開き、右インサイドで押し込む」ということができたとしても、
それは「あのコースのクロスに対応するために、前のほうにクロス（またはシュート）が来る可能性は捨てろ」
というのと同じ。結果論に過ぎない。

>>122も俺が書いたものだから、それも参照。特に最後の部分。

> 無理そうなら滑ってファーに流すプレーをイメージする。

これも無理。まずどこに滑ってる時間がある？
それに、柳沢はかなりファーポストに寄った位置（ピッチ内の左右位置の話ね）にいるんだから、
「ファーに流す」なんてことはありえない。
あの位置からゴールに向かって飛ばすには、
仮にファーポスト際に蹴るとしても足にはかなり厚く当てなきゃ無理。
そして、インサイドで厚く当てるのは、
あの体の向きで、しかもボールがあんなに足元から離れている状態では無理。

133 ：　：2008/12/25(木) 20:02:40 ID:VWTn/pEU0

＞体の向きやボールのある位置によって使えるキックの種類が違うこととか、
＞蹴れる方向が限定されることとか、本当の意味でわかってないと思う。

それはあんたのレベルで限定されてるってことなんじゃないかと感じる。
何度も言うとおり、俺の基準は自分で見てきたものをもとに作られているので、
あんたの体験したことと俺が見てきたことが矛盾しても
前者を優先したりはしないぞ。

134 ：a：2008/12/25(木) 20:03:21 ID:0hsbcH500

> シュートのこぼれ球を待つ位置としてはファー過ぎるというか、
> とくにこぼれやすい角度などない。

まず第一に、ファーへのシュートの利点はGKが触った場合じゃなく、
シュートが枠を外れて逆サイドに切れていった場合、
クロスの代わりになるという部分にある。

そして、GKがニアを切っててファーへのグラウンダーのシュートに反応したら、
仮に触れても逆サイドに転がるか飛ぶかする可能性が高いわけですが。
しかも「弾く角度が選べない」って、正面に来てディフレクトしたならともかく
ニアを切ってたらファー側に飛ばなきゃいけないんだから普通のセービングだろ。

グラウンダーだから上に弾くのはまず無理だし、
さすがにゴールの目の前に弾こうとするGKいないだろう。
結果としてゴール前に落ちることはあるだろうけどね。
で、ニア側に行くわけないのは書かなくてもわかるよね？
残ってるのはファーだよね？

それにボールが中央にこぼれたときのためにもう一人後ろから入ってきてる。

ゴール前にこぼれた球はすべて柳沢が処理しろ、というわけじゃないんだろう？

135 ：　：2008/12/25(木) 20:14:34 ID:VWTn/pEU0

>>132
滑ってなおかつインに当てるとは言ってないのでそこは読み違いだな。

「微減速して体を開く」ってのは、走る速度が全力に近いほど開くことは困難になるので
必要最低限の速度でゴール前に入ることを旨としているってことだぞ。
海外レベルじゃ普通にやってるように見えるが、これも言い方の問題なのかな。
どうやら減速のイメージを過度に解釈してるみたいだが。

あと、「無理そうなら滑ってファーに流す」ってのは、
「あんまり遠いなら滑るしかない、狙うのはもちろんファー」ってことだぞ。

136 ：　：2008/12/25(木) 20:25:59 ID:VWTn/pEU0

＞そして、GKがニアを切っててファーへのグラウンダーのシュートに反応したら、
＞仮に触れても逆サイドに転がるか飛ぶかする可能性が高いわけですが。

いや～、高くないだろう。まあ一口に逆サイドって言ってもイメージが分かれるんだろうが,
柳沢の位置にこぼれてくる可能性がさほど高いとは思えない（この「さほど」でまたズレるのかな。
めんどくさいね）

137 ：　：2008/12/25(木) 20:28:58 ID:VWTn/pEU0

あ、ひとつまた誤解の恐れがあるので先回りしとくが、
>>133は「高いレベルほどキックの種類や方向や強さの選択肢は広い」と言ってるんであって
「プロなら誰でもジダンのように・・・」とは言ってないからね。いやー、マジにめんどいな・・・

138 ：a：2008/12/25(木) 20:33:27 ID:0hsbcH500

>>129
> で、問題は、両方が「必要」なのかどうかだな。
> 俺は必要だとは思わないな。

再三書いてるとおり、俺も「必ずしも必要ではない」というスタンス。
しかし、あったほうが有利と言っている。

>>130
ラウルの奴ってこれであってる？
http://jp.youtube.com/watch?v=Jee9sjAqBtA

全然違う気もするが。

オーウェンのは見つからないな。

139 ：　：2008/12/25(木) 20:46:23 ID:78nJIjKC0

>>129では「接客を受けるだけで適切な基準が作れるという証明」にはなってないな
俺もこの証明を期待して待っているんだが・・・

140 ：a：2008/12/25(木) 21:06:35 ID:0hsbcH500

>>135
>>132で一番重要なところはここ。

> しかも、>>116の
> 「少しでも前に速めのボールが来たらおそらく触ることすらできない」
> という部分は無視なのか？
> あのクロスは柳沢が受け得るクロスのうち、かなり後ろ（ゴールから遠く）のほうのコースだった。
> だから仮に「微減速して体を開き、右インサイドで押し込む」ということができたとしても、
> それは「あのコースのクロスに対応するために、前のほうにクロス（またはシュート）が来る可能性は捨てろ」
> というのと同じ。結果論に過ぎない。

柳沢があのボールを捉えられなかったことをやけに重視してるみたいだけど、
それはあのクロスが上がることを知ってるから言えることだろ。
実際にクロスが上がるまであのコースにボールがくる保証は何もない。
その場面でほかのあらゆる可能性を考えたら
「あのクロスにあわせるためには」みたいな発想にはならないはずだよ。

それと、加地がボールに追いつくまで、それ以降、
クロスが上がってからの反応、の3つは分けて考えてくれ。

で、いつ減速して、いつ体を右に開けばいいんだ？

そもそも加地がボールに追いつく少し前までは
オフサイドラインを気にしてスピードアップできない。
そこからゴール前に入っていくのに、クロスが上がるよりに体を開いてたら、
前にボールが出たときに追いつけない。
ってことはクロスが上がってからだろ？
減速して体を開いて右インサイドで叩けるような位置に移動できるか？

141 ：a：2008/12/25(木) 21:11:39 ID:0hsbcH500

>>139
俺もできてないと思うよ。
都合の悪いところは答えてくれないのかもしれないｗ

>>101の
> 日常生活とかけはなれた客商売なんていくらでもあるし、
> そこでも客はやっぱり同じように要求するだろう。

を例示するだけで充分な気がするんだが。

142 ：a：2008/12/25(木) 21:51:04 ID:0hsbcH500

>>136
前も書いたが「ダメだ」というなら具体例を示すことが必要。
その件は反省したんじゃないのか？

で、ファーにグラウンダーでシュートを打たれてGKがそれを触った場合、
どんなことを根拠に、どの位置に飛ぶ可能性が高いと思う？

ちなみに俺の言う逆サイド（またはファー）とは
大きく3つに分けて、ニア、中央、ファーのうち、ファー側。

ファー側の中でも前後左右あるが、
それを一人でカバーできるなんてそもそも思っちゃいないから
柳沢のいるところに飛ぶとか飛ばないなんて発想もない。

>>137
それはわかってるし、>>133のことは>>120で既に認めている。
それでも尚…ってことだよ。

極端な話、ジダンだろうがマラドーナだろうが、
右インサイドで自分の体の向きから見て3時の方向には出せない。
もちろん、ジダンにできることとできないことの境目は、
おれにはわからない。
でも、より正確に見積もるのに自分の経験が大いに役に立つのも確か。

143 ：a：2008/12/25(木) 22:03:03 ID:0hsbcH500

>>ID:VWTn/pEU0
正直に言うが、俺にとっては結構有意義なやり取りになっている。
スレの空気を変えてしまったがｗ

年内にここを見るのは多分明日が最後になると思うが、
あなたからのレスがあったとして
それにレスをつける時間があるかどうかはわからない。

最悪、正月休み明けには必ずレスするので、そのつもりで頼む。

144 ：あ：2008/12/25(木) 22:05:24 ID:ivJfzkoYO

柳のQBKと同じ状況で右のインサイドで枠に飛ばすのは不可能だな
そんなことが出来る選手なんて世界中探してもいないだろう
ID:VWTn/pEU0は似たプレーを見たことがあるらしいが厳密には状況が違うプレーなんだろうしな
ボール1個分ずれただけでインサイドで合わせられるか合わせられないかっていうレベルなんだから

あれを無理にインサイドで合わせてもゴールの左にそれていくのがオチ
それを枠に飛ばせなんて要求はまさに「無茶な客」そのものじゃないかｗ
自分が「無茶な客」になっていることを自覚していないなんてタチが悪い

145 ：　：2008/12/25(木) 22:21:16 ID:VWTn/pEU0

＞その場面でほかのあらゆる可能性を考えたら
＞「あのクロスにあわせるためには」みたいな発想にはならないはずだよ。

あの場面から自分のところに来るケースとしては最も予測しやすいコースだったと思うんだが。
ふんわりクロスなら改めて反応できるし、シュートならどこに来るかはイメージできない。
加地と同じ絵を描くならまずはあの絵だろと思う。

体を開くタイミングは日ごろも見てないな。
俺が分かるのは「あれだけの距離があってブラインドでもなく横から来たボールに
ボール側の足で蹴る準備ができてない」という状況が奇異だということだ、W杯のレベルでは。
何度でも言うが、俺は日ごろ見てるサッカーを基準に「これくらいは・・」という要求をしてる。

146 ：　：2008/12/25(木) 22:38:05 ID:VWTn/pEU0

「日常生活とかけ離れた客商売」のとこ、書いただろがと思ったけど書いてねーなorz

風俗嬢の舌技でもラーメン屋の手つきでもサッカー選手の足技でもいいと思う。
いろんな店に行って積んだ見識（風俗で見識ってのもあれだがｗ）をもとに判断するわけだが、
まあ仮に適切さが５０を越えると合格ラインだとして、
実践経験がないと５０は越えないってことは言えないだろう。
経験があれば有利だということは事実だし、有利と優位、好条件と絶対条件は違うものだ。
それはもうとっくに合意できてることだな。ここはもういいんじゃね？

147 ：　：2008/12/25(木) 23:27:05 ID:78nJIjKC0

>まあ仮に適切さが５０を越えると合格ラインだとして、
>実践経験がないと５０は越えないってことは言えないだろう。

だから実戦経験がなくても50を超えられるってことを証明してよ

適切な基準が作れていると勝手に思い込んでいるだけであって実際にはその基準は適切ではないんではないかと俺は考えている
その基準が適切だというのならそれを証明してみせてほしい

148 ：_：2008/12/26(金) 00:38:34 ID:jjI099JD0

>>145
>俺が分かるのは「あれだけの距離があってブラインドでもなく横から来たボールに
>ボール側の足で蹴る準備ができてない」という状況が奇異だということだ、W杯のレベルでは。

他の状況と比べることに躍起になってQBKがどういう状況だったかがちゃんと分析できないみたいだな
どう動けばオフサイドにならずあのクロスを右のインサイドで合わせられるんだい？
あの状況であのクロスの速度からして右のインサイドで蹴れる位置にポジション取りするのは不可能
準備が出来ていないとかって話じゃない

149 ：　：2008/12/26(金) 04:52:34 ID:8A67OeL50

>>147や>>148は昨日までの人？別人？とりあえずそれはちゃんと書いてほしいが、

＞だから実戦経験がなくても50を超えられるってことを証明してよ

いや、普通に論理的に考えれば、
「ゼロを初期値として増え続ける値はいずれどんな値にでも増加しうる」で証明完了なわけだが。
あんたが疑ってるのは俺が俺的５０を超えられるかどうかじゃなく、
俺的５０の正当性だろ？
俺的５０なんてそれこそ「その試合を見てること」程度でしかないぞ。
つーかまあ明確化もせず「ま、語って良いだろ」って許可を（自分に）出してるだけだ。
もちろん状況によって「ここで俺ごときが語るのはまずいだろ」とNG出すこともあるがｗ

俺がラインに達していないとすれば、それは他の誰かが引いてるラインだろう。
それに達してるかどうかは、とりあえずラインが見えないことには何とも言えん。

「ゼロを初期値として増え続ける値はいずれどんな値にでも増加しうる」は普通に真理なんだよ。
この真理に反して現実に「不可能」が多く存在するのは、障害や時間的制約などの到達阻害要因があるからだ。
到達できることを疑うなら、増加を阻害する要因の明示、目標値の明示（俺みたいに曖昧に５０とか言わんでなｗ）、
そして目標値が阻害要因の先にあるとすることが必要だぞ。

150 ：。：2008/12/26(金) 10:49:07 ID:i34JCDB/O

どんだけ伸びてんだ。熱すぎだよおまえらw

ＱＢＫは松木が「アウトで行くかよorz」みたいなこと言ってた希ガス

151 ：・：2008/12/26(金) 20:14:49 ID:I673s0Ut0

未経験者はまともにドリブルもできないのに海外サッカー（笑）

152 ：_：2008/12/26(金) 20:16:37 ID:jjI099JD0

>>149
別人だが？
別人だと>>148には答えてくれないのかい？

153 ：。：2008/12/26(金) 21:26:14 ID:i34JCDB/O

>>152
どうやったらできるかとか未経験に分かるわけねーわな。
せいぜい「みんなできてると思うよ」が精一杯。

154 ：121：2008/12/26(金) 23:40:36 ID:bupgHa0f0

遅レス且つQBK粘着すまぬ。

>>122
懐ってのは表現が悪かった。シュートかと思ってたら自分に来たって意味。

確かに蹴った直後くらいのスタートになってるのでつらいな。
遅れ気味の状態から速いグラウンダーに対して右インサイドは難しいかもしれん。
足先で先回りするイメージでアウトフロントに当て反動で前へ飛ばすのもあり得る。

ここは確かに技術の問題なので、方法は問わず何とかして欲しい。代表のFWなら。

気になるのは「急にボールが来たので」の「急に」の部分。
そのまま信じれば、自分に来ることは想定外だったということ。
想定していれば、同じスタートでも若干前へ出れてインサイドで蹴れた可能性もある。

何故想定外だったのか。
オフサイドがよぎったか、加地のシュートを想定したかだと思うな。

そう考えるとジーコの言う準備の問題ってのもあながち外れてないかも。
自分で決めることを最優先に考え、オフサイドギリでもねじ込むくらいの気持ちが必要かもね。

結論は変わらず。練習の時点でチームで準備した方が早い。

155 ：　　：2008/12/27(土) 00:23:15 ID:Ymba3mjQ0

QBKについて熱く語ってる未経験に質問なんだが、なんでそこまでサッカー好きなのにサッカーやらないの？
競馬の例が出てたけど乗馬なんかよりは金もかからんし、初心者受け入れてくれそうな団体だって探せばあるだろ？
フットサルでもいいからやってみろよ。煽りじゃなく障害かなんかでも持ってるのか？

156 ：　：2008/12/27(土) 02:28:23 ID:cZEx+hI10

>>155
下手なサッカーならやるのも見るのも好きじゃないぞ。
高校サッカーの全国大会ですらまったく見る気しないし（Jは見る）。
「サッカー好きってその程度かよ」とか言われるかも知れんが・・・

他にもいろいろ趣味（やるほうの趣味もな）あって当然仕事もある。
休日も仕事なのでサッカーやろうにも人があつまらん。
それでも頑張って球蹴ろうというほどの魅力を感じない。
やるほうに魅力を感じたら、競馬ファンだって金つかってでも乗馬やるだろ。
俺だってやるほうに魅力を感じたら、どうにかこうにか時間作ってサッカーやるよ。
そうならない理由は競馬もサッカーも、自分でつくらないラーメン好きも、同じだよ。
うまいものを味わいたくて、それで精一杯なんだよ。うまいものはとてもたくさんあるから。

そういうスタンスは決して珍しくないというか、むしろ多数派だと思うんだがなあ・・
まあ「普通＝正しい」と繰り返すつもりはないが、
それを不可解に感じること自体おれには理解できない。まわりにいないの、そういう人？

157 ：　：2008/12/27(土) 02:36:31 ID:cZEx+hI10

>>152
俺は「こうして成功してる奴が多いように思う」という根拠で「こうするべきだ」と言うのであって、
では「そうする方法は」という見方はあんまりしない。
何度も繰り返したとおり、見る中で得た感覚を元に言うだけだ。

ぶっちゃけ、一昨日の人とのやりとりで「こうやってインサイドで・・」みたいなこと言ったのは
身の程知らずだったかも知れんね・・・

158 ：_：2008/12/27(土) 20:47:28 ID:p6UAcowh0

>>157
「こうするべきだ」とは言うがその方法は分からない・・・
ということは柳沢が右のインサイドで蹴れる状態かどうかは分かりもしないのにアウトサイドで合わせにいったことを批判していたわけだな
過去に見た似たような状況ではインサイドで蹴っていたからと
だが実際にはその時とQBKとでは違い柳沢は右のインサイドで蹴れる状況ではなかった

このように誤った観戦経験を元に批判していたらいくら観戦経験が豊富でも意味がないんじゃないかな？

159 ：。：2008/12/27(土) 22:11:20 ID:zbeFhOaeO

>だが実際にはその時とQBKとでは違い柳沢は右のインサイドで蹴れる状況ではなかった

それもう証明されたのか？

160 ：_：2008/12/27(土) 23:00:39 ID:p6UAcowh0

>>159
柳沢がボールを蹴る段階では右のインサイドで蹴るのは不可能だろ？
証明するまでもないと思うが
いや、蹴れることは蹴れるが枠内には飛ばせないといったほうが誤解がないかな

161 ：。：2008/12/28(日) 00:16:53 ID:z3ho3tCMO

ディベートの基本ルールを踏み外してるが、まあ>>157がどう言うかだわな。

162 ：・：2009/01/02(金) 02:38:29 ID:YHQcxMJS0

コンビニまで歩くだけで息が上がるような未経験者のキモヲタが
海外サッカー見て得意げに技術を語るとかｗｗｗ

163 ：　：2009/01/02(金) 03:49:08 ID:kO4BUwkp0

サッカー経験者は可能・不可能で語るよね。
でもサッカー未経験者にとっては見たときの美醜や巧拙、要するにぱっと見で凄いか凄くないかが大事。
「地味に見えるけど実際やってみるとあのプレーは難しいんだよ」とか言われても
そんな事どうでもいいとしか思えないんだろう。

俺はサッカーは経験者だけど、映画で似たようなことがあった。
サークルで映画撮ってる友達と話してて、ある有名な作品のあるシークエンスを酷評したら
「自分で撮ってみればあのショットがどんだけ難しいかわかるよ」って言われた。
でもそんな気がない俺にはどんなに技術的に難しくても、つまらん映画はつまらんとしか思えん。

まあサッカーはたまたま部活で経験してる人が多いから未経験者の想定するハードルの高さに苛立つんだろうけど、
実際は世の中そんなもんで、外から批評する立場の人の要求が過大になるのはしょうがないよ。
むしろサッカーは経験者の声が尊重されてるジャンルだと思う。

164 ：,：2009/01/02(金) 09:47:54 ID:OwtU4woNO

>>156
サッカーは総じてやるスポーツだからやる分には上手だろうが下手だろうが関係なくなるだろ。
ただ見るとなると高校生やJリーグは見る気がしないな、自分の母校だったり、地元がチームなら見たくなるし応援したくなるが。
俺はサッカー未経験だけど、学校で体育の授業の時は下手くそでもすごく楽しめたよ。
幼稚園からサッカーが好きで少年サッカーをやってればなと今になってすごく後悔してるな。
社会人になったらサッカーなんかできないし、結局見ることしかできないもんな。

165 ：・：2009/01/02(金) 12:37:24 ID:TGT+aeKj0

サッカーする場所の確保だけでも大変。
ガキの頃は空き地を見つけちゃサッカーやってたなあ。

166 ：あ：2009/01/02(金) 13:10:41 ID:NgN17el9O

～は経験者から見てどうなの？
とか言ってないでやればいいみたいな意見は見事にスルーしてるね
やる気はないんだね
やりたきゃ場所なんていくらでもあるだろ
子供の時はとか言ってるやつも大人なら金払ってコート使えばいいだろ
料金なんてたかがしれてるしな

167 ：あ：2009/01/02(金) 19:21:49 ID:xfNwZT2TO

>>166
どんな釣りだよw
お前サッカー数回プレーしただけで今の自分のレベルに達したのか？

168 ：。：2009/01/02(金) 20:40:43 ID:p940vpJzO

「やればいいじゃん」
「苦労して時間つくってまでやりたいとは思わない」

とっくに話終わってるだろ。何回蒸し返すんだ。

169 ：あ：2009/01/02(金) 20:47:03 ID:NgN17el9O

そういう話をしてるんじゃないよ
はじめは数回でも続ければわかる事もあるし経験者とプレーする機会もあるでしょ
そうすればどういう事が難しくてどういう事が簡単なのか位はわかるだろ？
プレーレベルなんて事言いだしたらここで言ってる経験者だって高校～大学ぐらいの経験者なんだから海外サッカーを語れなくなっちまう
俺も含めてな
だから実際にやるかどうかが大事だ
そうやって屁理屈言ってないでさ
あなたが何歳かは知らないがプレーするだけなら何歳だってできるし遅くない
自分のサッカー論が正しいのか試してみろよ

170 ：。：2009/01/02(金) 20:55:44 ID:p940vpJzO

なんだ、このスレでの経験者と未経験との壁なんてのはそんなもんなのか？

171 ：　：2009/01/03(土) 00:19:35 ID:jaKQkkv20

＞プレーレベルなんて事言いだしたらここで言ってる経験者だって高校～大学ぐらいの経験者なんだから
＞海外サッカーを語れなくなっちまう

これが現実だろ。それじゃこのスレ終わっちゃうんで、

＞だから実際にやるかどうかが大事だ

・・という結論をでっち上げたんだよ。

172 ：、：2009/01/03(土) 22:06:44 ID:Ms9d1I1mO

>>170
そんなもんだよ、大多数の経験者の意見は。

未経験者がサッカーをやれば、間違いなく今よりも楽しくサッカーを観れる。

もちろん俺よりJの選手の方がサッカー楽しく観れるだろうし、今日本で海外サッカーを一番楽しく観れるのは俊輔だろうね。

これが結論

サッカーやってない奴の批評は結局ただの好き嫌い。

そういう意味では、未経験者の海外サッカー好きも、イケメンサッカー選手好きのねぇちゃんも、地元のクラブのサポーターおばちゃんも、みんな同列。

もちろん、ただの好き嫌いでサッカー観るのも個人的に否定はしないけど、糞スレでのやり取りみてると「こいつら本当にサッカー好きなの？」って思う。

173 ：あ：2009/01/03(土) 22:26:36 ID:NgWshuCbO

その程度の差っていうけど実際サッカーやったらすごい差はあるねこれ
俺はバスケやってたから運動神経自体はそんなに差がないと思うがやっぱ全然違った
トラップとかダイレクトのプレーは全然違うわ
最初なんて試合中何やっていーか全然わからんかった
俺のが足は早いしスタミナもあるのは確かなんだが
少し腹が出始めた先輩に軽くあしらわれるね
まぁそういう人に走れとかさ言えないね
ダメだしできないね
まぁ最初はなかなかめんどくさいけどやり出すと楽しいね

174 ：あ：2009/01/04(日) 03:20:14 ID:baYWvVBwO

>>172
俺は野球経験者だが小学校高学年で野球始めてからプロ野球を見て確かに視点とか見方は凄い変わったよ。
今までよく分からなかったプレーも幾つかは理解できて、そういう知る喜びもあった。
でもどっちが楽しいかは一概には言えないな。間違いなくベクトルが違う部分はあるけどね。

175 ：　：2009/01/04(日) 03:28:24 ID:YbPn5Hn40

>>172
お前はプロでもないのにサッカーに対して好き嫌い以上の関係にあるのか？

サッカーをやるのが好きな人、サッカーを見るのが好きな人、どっちも好きな人。
サッカー関連で飯を食ってるんじゃなければ、みんな同じようなもんだ。

176 ：挫折組：2009/01/04(日) 03:30:12 ID:jAJ7e51J0

高校段階でチャンピオンのサッカー挫折して、サッカー見るのも嫌って奴ごまんと居るぞ。
嫌って言うか興味ないという方が正しいのかも知らんが・・・

177 ：あ：2009/01/04(日) 11:33:55 ID:SsA8utGWO

プロでもないのにとか言うけど０と１の差は大きいと思うよ
俺は部活とかは未経験なんだが草サッカーで例えばパス出すじゃん？
俺が出し手ね。そのパスなんかはその時ちょっとズレちゃって
あ、とか思うわけ
でも受け手が経験者の上手い奴なんかはそのズレがなんでもないように受けてくれるから俺のミスは目立たない
そーゆーのがサッカー見てると分かる様になったかな
他にもあるけど言葉で説明するのはなかなか難しい
だから経験者の人はプレイしろって言うんじゃね？
説明しろって言ったって説明される側に経験があるとないとでは説明する難しさは段違いなんじゃないかと思う
経験者って言っても指導者なわけじゃないんだし
塾の講師やってる友達が生徒の年齢が低い程教えるのは難しいって言ってたし

178 ：　：2009/01/04(日) 17:44:56 ID:EgdWfIFr0

今さらそんなわかりきったことを。。

179 ：＿：2009/01/04(日) 20:50:21 ID:eIAKEDeK0

サッカー未経験者の豚がプレミアリーグ（笑）
まずはサッカーボール蹴れるようになれw９０分試合できもしないのにｗ

180 ：。：2009/01/04(日) 21:34:08 ID:JJHLXV3VO

０と１の差っつっても境界が曖昧すぎて説得力ゼロ

十分な経験を積んだら１と見なす、だろw

181 ：あ：2009/01/04(日) 22:36:33 ID:SsA8utGWO

>>180の考える充分な経験はどれくらいなの？

182 ：　：2009/01/05(月) 01:08:52 ID:9gQ9BJtm0

少しだけやったって少しの糧にしかならないのは子供でも分かる自明の理。

未経験者が逃げてると思いたいだけの「やればいいじゃん」論はもううんざりだよ。
もうちっと考えて物を言え。

183 ：　：2009/01/05(月) 01:31:21 ID:HuQVujaU0

このスレで
未経験である事をバカにされたくないなら
やればいいってだけの話だな

184 ：　：2009/01/05(月) 01:50:39 ID:9gQ9BJtm0

少しだけやったって少しの糧にしかならないのは子供でも分かる自明の理。
それでも言い続けるのは「やることの価値」を訴えたいから。
自分たちにはそれしかないから。

185 ：。：2009/01/05(月) 01:54:28 ID:F88Gbni6O

>>181
なんか読み違えてるのか？

186 ：.：2009/01/05(月) 05:36:19 ID:TxO5QwDj0

サッカーは誰でも見て語って楽しむ文化があるから、当然未経験でも構わんと思う。
経験有無に関わらず、的外れなこと言ったり高飛車が過ぎたら敬遠されるだけ。

戦術的というかゲーム展開を主に楽しみたいなら、一流の試合や専門書を多く見たり、
詳しい人間と議論を交わすだけでも理解度はかなり向上するかもしれんね。

技術的なことやプレーの細部まで理解を深めたいなら、見たシチュエーションによる
比較を積み重ねるよりは、少しでも蹴ってみた方が早いだろうな。

観戦するとき、スーパープレーや凡ミスよりも、むしろ何気ないプレーの中
（トラップの方向、体の使い方、蹴るタイミングや間合いの取り方など）に
巧みさや小さなミスを感じとることができ、理解が深まるんじゃないかと。

187 ：a：2009/01/05(月) 06:58:36 ID:O6ev1RJw0

経験者でたくさん試合みてる僕が一番

188 ：_：2009/01/05(月) 11:05:18 ID:lYRLJ+Z0O

でも性格がアレそうだね

189 ：　：2009/01/05(月) 21:16:09 ID:9gQ9BJtm0

>>187
まあこのスレ的にはそうだな。
ただ実際は、誰かが言ったように「誤った経験を元に批判していたら、経験が豊富でも意味がない」。
観戦経験も実技経験もな。

190 ：、：2009/01/05(月) 23:24:18 ID:c4zuolBaO

サッカーをどう楽しんで観るかは個人の主観だから、どんな楽しみ方をしてようと構わないと思うよ。
ただね、時々いるじゃない、未経験者なのに経験者よりも自分の方がプレーや采配の良し悪しを理解してると本気で思っちゃってる人。

そういうの観てると、あらら痛いなーと思う。

もちろん中には良いセンスでサッカー観てるなーと思う未経験者もいるよ、そういう人って他の集団スポーツ経験者だね。

191 ：。：2009/01/05(月) 23:29:36 ID:u4rwBc+EO

ようやくまともな意見が（´∀`）

192 ：を：2009/01/06(火) 00:43:24 ID:3bT4IlBCO

自分は大学までやって今はフットサルしてるけど、フットサルのチームは半分は未経験者
経験者でも中学位まででサッカー全然見てない人と未経験でサッカー見てる人ではボールを扱う技術はやってた人が当たり前だけど上手い
けど戦術的な動きは未経験でサッカー見てる人のができる
まぁ自分のチーム内の話でしかないけど
未経験者同士を比べるとサッカー見てる人は飲み込みが早いし
細かなプレイや選手の心情を語る上では経験がないと分からない所は多々あると思うけど戦術とかを語る場合はそこまで経験は関係ないかも
つかむしろ実戦経験はおいといて観戦の経験が多い方がいいかもしれん
プレイヤー経験だけだと自分がプレイしたシステムや戦術に頼りすぎる事があるかもしれんし
観戦ならいろんなシステムや戦術を見る事ができるからね
プレイヤーで観戦もするのが一番だとは思うが
一緒にプレイしてる時に未経験が経験者に向かって技術的なダメ出しするなら蹴っ飛ばされる覚悟が必要だけどここで語るなら経験はそこまで関係ないんじゃない？

193 ：　：2009/01/06(火) 01:49:07 ID:A1zjquEZ0

ようやくまともな意見が（´∀`）

194 ：　：2009/01/06(火) 01:55:01 ID:A1zjquEZ0

>>190
不思議に思うんだが、サッカーの話をする中で、経験の有無とかを相手に聞いたりするわけか？
「未経験なのに・・・」と言ってるからには「そういうこと言うのは未経験なんだろ」という推測じゃなく
先に未経験であると知ってて会話してるわけだよな。

未経験から勝手に宣言する意味もないし・・・やっぱり聞いてるんだろうな。
よく引かれないな。

195 ：　：2009/01/06(火) 02:01:29 ID:Zpynwoko0

何かお前
気持ち悪い。

196 ：。：2009/01/06(火) 02:09:53 ID:/7c/x+SSO

別に変だとは思わないな。普通にありだろ。

どっちかつーと>>190は相手が本気でどう思ってるとか
そういうこと気にしながらサッカーの話してんのかと思うとそっちがキモい

197 ：　：2009/01/06(火) 02:27:24 ID:nnLuaSg80

観戦する分には経験者でも未経験者でもどっちでもいいわ。
自分でプレーするサッカーと観戦対象としてのサッカーではレベルが違いすぎてまるで別カテゴリーの娯楽だよ。
まあ本気でプロを目指してたぐらいの奴にとっては地続きかもしれんけど。
自分の経験に照らして細かいプレーのニュアンスとかが気になる時はあるけど、ごく普通にスペタクルを楽しむ部分のほうが大きい。
特に海外サッカーの場合は。

198 ：a：2009/01/06(火) 02:41:39 ID:WXDMosr20

まあ下手糞はそう思うんだろうな

199 ：　：2009/01/06(火) 02:53:42 ID:A1zjquEZ0

ごく普通にスペタクルを楽しむための娯楽だと思うんだがなあ。
特に海外サッカーは。

200 ：：2009/01/06(火) 10:54:24 ID:WM6sHcbC0

>>189
未経験者が誤った観戦経験を元に批判している可能性があることはちょっとQBKの件で分かったが
経験者が誤った実技経験を元に批判しているとする根拠は何？

201 ：：2009/01/06(火) 10:56:04 ID:WM6sHcbC0

ちょっとQBKの件でじゃなく
ちょっと前のQBKの件で、ね

202 ：。：2009/01/06(火) 11:41:54 ID:/7c/x+SSO

経験にも実になる経験とそうでない経験があるってことだろ

203 ：a：2009/01/06(火) 12:02:16 ID:WXDMosr20

無駄な経験なんて無いんだよ

204 ：。：2009/01/06(火) 14:47:06 ID:/7c/x+SSO

ピント外れや漫然とした訓練が実にならないことぐらい常識だろ。

205 ：あ：2009/01/06(火) 21:52:43 ID:4AYcv/qvO

未経験の妬みにしか聞こえないぞｗ

206 ：。：2009/01/06(火) 22:14:11 ID:/7c/x+SSO

またその過剰意識か。
こんなんどこにでもある一般論だろ。

207 ：：2009/01/06(火) 23:36:55 ID:WM6sHcbC0

>>202
じゃあ経験者の経験が実にならないものだとする根拠は？
根拠が示せないんならそんなのは言いがかりでしかないぞ？

208 ：。：2009/01/06(火) 23:52:09 ID:/7c/x+SSO

過剰にもほどがある。実にならない経験もあるってだけのことだろが。

209 ：。：2009/01/06(火) 23:53:49 ID:NH1Cwpuh0

例えばある程度の理論を持つ未経験者が自ら実技検証を行えば、
新たな発見や自論の正当性が確認できてレベルアップすると思うよ。
研究者が実験を重ねることと同じようなもんだ。

別にプレーヤーになって欲しい訳じゃないけど、実技体験が
軽視されることに一般性があるとは思えない。

いやそんなことは分かってるって話ならすまない。

210 ：。：2009/01/07(水) 00:17:47 ID:EX2D1e+2O

別に軽視してないけどな。絶対視もしない。

211 ：189：2009/01/07(水) 00:40:13 ID:pld/2s9P0

なんかなあ・・・俺は「たくさん見てるから何なんだっつのｗ」って自戒も込めて言ったんだが
経験者様たちの誇りをいたく傷つけたようだね。

212 ：あ：2009/01/07(水) 00:46:46 ID:sNcU7VU5O

観戦経験が同じなら実戦経験がない方がいいってことは絶対にない観戦経験がないよりあった方が良いのも同じ

経験者に混じって何もできなかったとしてもね
だからといって経験者が偉いわけじゃないけどさ

213 ：。：2009/01/07(水) 00:51:38 ID:X0wkzhBz0

「絶対視」する必要はないが、一般的に「重視」されているということ。
煽るつもりは無いので悪しからず。
何だか流れや方向性がおかしいように思えたので。最初からおかしいかｗ

214 ：、：2009/01/07(水) 00:55:19 ID:4zqU/hQS0

>>211
そもそも誤った実技経験って何だよ？
実技経験なんて誤りようがないだろ

215 ：　：2009/01/07(水) 01:08:12 ID:pld/2s9P0

>>214
俺も日々気をつけながら働いてるが、あほな経験はいくら積んでもダメだぞ。
ゼロとは言わんが、濃い経験積んでる奴からは離されるばかりだ。
サッカー観戦だってそうだしな。

なに、お前は日々「何やったってやっただけ成長できる」と思いながら過ごしてるわけ？

216 ：。：2009/01/07(水) 01:11:57 ID:EX2D1e+2O

>>213
軽視してねーってば
もういいだろこれ

217 ：、：2009/01/07(水) 01:14:55 ID:4zqU/hQS0

やっぱりそういう意味合いだったのね
経験者っていったてどうせ大した経験積んでないくせにという僻みだったわけだな

218 ：。：2009/01/07(水) 01:22:10 ID:X0wkzhBz0

>>216
いいよ。

219 ：　：2009/01/07(水) 01:25:15 ID:pld/2s9P0

>>217
どうあっても視野狭窄でありたいわけか？
世の中なんでもそうだと言ってるだろ、俺が日々経験してることも。

「（経験によって）得たもの」より「経験したということ」にすがってるように見えるぞ。

220 ：あ：2009/01/07(水) 01:32:09 ID:sNcU7VU5O

俺は実戦経験を重視するけど同じように観戦経験も重視するよ
中学高校一緒だったやつで男だけどマネージャーやってるやつがいて
俺はそいつに自分のプレイについて意見もらってた経験がある
試合を撮影してくれてたからピッチ全体を見渡してたしね
そいつのアドバイスで実際自分のプレイが向上した実感もあった
まだガキだったから技術的な事言われて頭に来てケンカになった事もあったけどね
中学から一緒だったのは俺だけだったから俺のプレイスタイルは特に良く分かってくれてたし
そいつがいなかったら二回り位下のレベルだったかなと思う
長文すいません

221 ：、：2009/01/07(水) 02:18:15 ID:4zqU/hQS0

>>219
> 世の中なんでもそうだと言ってるだろ
だったら間違ってないだろ？

> 「（経験によって）得たもの」より「経験したということ」にすがってるように見えるぞ。
勝手にそう思ってろ

222 ：あ：2009/01/07(水) 02:24:54 ID:IJfzrcySO

高校の時の女子マネ達もそこらの男よりサッカーをよく知ってた気がする。
確かにあいつらに言われる分には別に何とも思わんかったな。

それより、自分より下手な先輩に動き方を注意される方がよっぽどムカついた。
下手くそに限ってシステムとかポジションにこだわる奴が多い。
ありゃ足引っ張ってるのが自分達じゃないと主張してたんだな。

223 ：　：2009/01/07(水) 02:25:56 ID:pld/2s9P0

わざわざ誤読添削してやる気もせんわ

224 ：：2009/01/07(水) 02:45:34 ID:YIQDuJTxO

てか>>189は自分が>>158で痛い所を突かれちゃったから「経験者にだって大したことない奴もいるんだろ」っていう負け惜しみを言ってるんだろ
観戦経験の豊富さを誇ってた未経験者と一部の大したことない経験者を同列に語るなんてナンセンスだな

225 ：ー：2009/01/07(水) 02:50:17 ID:kKVjGh2q0

サッカー未経験者は、知識が豊富で、サッカー選手をよくしってたり、
チームの戦術とかを分析するのが上手な人もいっぱいいると思うよ。
サッカー経験者でも、プロサッカーの知識は全然ないけど、サッカー
はめちゃくちゃ上手い人だっていっぱいいる。
何がいいたいかというと、やっている人と観る人とでは、サッカー
を観る視点が違うってこと。俺は両方経験してるような感じにあると
思うからなんとなくわかる。
昔は部活でサッカーばっかしてたから
プロの試合とかはほとんど見たことなかった。でも、試合とかすると
自分が出てない試合も当然あって、その試合は結構集中して見たりし
てた。ゆっても、友達とだべりながら。でも、他の試合を見る時は、
自然と自分が試合に出てたらどういう風にプレーするかっていうのを
場面ごとにいっつも、考えてた。だから、自分のできそうなプレー
をいつもそれで模索してた。
部活を引退してからは、サッカーをやる機会がめっちゃ減って、逆に
みる機会がめっちゃ増えた。そしたら、今度は華麗な連携やパスや
ドリやシュートを求めるようになった。現役のころは、ジダンののドリ
なんか上手すぎて参考にならんかったし、そんなことより上手い先輩
のフェイントを一つでも真似しようと必死やったのに、今はサッカー
をエンターテイメントととらえて、華麗なプレーをもとめるようになった。
だから今と昔では全く違った視点でもサッカーを観れるようになった。
だから、俺のお勧めは、サッカーやったことない人は、今からでもサッカー
やって、サッカーの別の一面もあるということを知ればもっと、楽しく
サッカーが観れるんじゃないかと。
やっぱりサッカーはやる方が100倍面白いし！

226 ：あ：2009/01/07(水) 03:14:53 ID:sNcU7VU5O

まぁやるに越した事はないけどいろいろ事情もあるんじゃない？忙しかったりとかさ
さっき書いた男のマネージャーてのは生まれつき体が弱くて日常生活送るには支障ないけど激しいスポーツできない体だったんだよね
まぁそんなケース稀かもしれんが
サッカーてのはチームスポーツだからまぁ少なくとも部活レベルの実戦経験者なら勝負事だから間違ったりしてれば指摘されるし自然とそういう話をする環境じゃん？
観戦経験のみだとまわりにサッカー観戦するやついない場合は一人だけの考えで完結しちゃう恐れがあるかもしれないね
解説も参考になるから一概には言えないけど
そういう人ともここでサッカー論を戦わせるのもありなんじゃない？未経験でも良く観てる人なら戦術やシステムに関してはあんま差が出ないだろうし
お互いの為になるんじゃないかな

227 ：。：2009/01/07(水) 11:16:00 ID:EX2D1e+2O

実際ほとんどそうなってるんじゃないの？
ヲタと経験者の対立なんてここだけっつー気がする。
まあ中にはあまりに傲慢でずれたヲタがいて、プライドだけの無観戦もいて、
そいつらをスルーできない俺とかがいるわけだが、そうじゃない奴の方が多いだろ。

228 ：あ：2009/01/07(水) 12:29:46 ID:vbIxYLOYO

サッカーうまいやつは海外サッカーなんてまるで興味ないよ

女の子とか誰がかわいいとか誰が誰と付き合ってるとかそういう感じのばっか

ただ全国レベルの奴や真にレベルの高い選抜とかの奴はずっとﾎﾞｰﾙ触ってる

学校で一番上手いレベルの奴や地域のヘボい選抜に選ばれて調子乗ってる奴は遊び、女のことしか考えてない

229 ：　　　：2009/01/07(水) 14:13:44 ID:62TYXX1H0

>>227
傲慢でずれたヲタってお前のことだろクズがｗ

230 ：。：2009/01/07(水) 21:24:11 ID:EX2D1e+2O

で、お前はプライド（略

231 ：：2009/01/08(木) 06:19:10 ID:vqBzUUt50

このスレの未経験者にはどこか違和感を覚えていたんだがその理由がちょっと分かった気がする
頑なにプレーすることを拒みつづけてるのも・・・

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
性格のいい選手、悪い選手 [日本代表蹴球]
本名プレイマンセー！な人→ [女向ゲー一般]

232 ：　：2009/01/08(木) 11:47:29 ID:sKYQUICM0

それ前にもチェックしてる奴いたなー・・・
つーかこのスレあきらかに経験者の方が多くね？

>>224
俺は「何事も漫然とやってたらダメだよね」っつー一般論を言ってるだけなんだが、
これは「全てを同列に語ろうとする暴挙」ってことになるのかね。意味が分からんなあ。

233 ：：2009/01/08(木) 14:22:06 ID:Ntk0008/O

はいはい負け惜しみ負け惜しみ
未経験でも観戦経験を積めば適切な基準を持ち得るって主張が間違っていたことを素直に認めりゃいいのに

234 ：-：2009/01/08(木) 20:12:43 ID:ZietgPOF0

本名プレイマンセー！な人→ [女向ゲー一般]

こんなスレを見てるのは女くらいだろｗ
女の経験者なんて皆無だし未経験者だろうなどう考えても

＞それ前にもチェックしてる奴いたなー・・・
何とぼけてんだよ
そのスレ見てるのお前だろｗ

235 ：　：2009/01/08(木) 20:28:42 ID:sKYQUICM0

えー・・？
なにこれ。

236 ：。：2009/01/08(木) 21:47:39 ID:Zxh06M74O

疲れたかw
>>235
だからもうこいつはＱＢＫの話しかするつもりないんだって。
覚悟を決めてとことん戦え。俺はちゃかす！

237 ：　：2009/01/08(木) 21:53:28 ID:sKYQUICM0

こいつ「は」っつーか、「ら」だろ。
いいけど、年末にいたそのQBKの話の相手の人、まだいんのかよ。
このキチガイの中にいたらマジに引くぞ。

238 ：：2009/01/08(木) 23:03:08 ID:Ntk0008/O

都合の悪いことはスルーしたり分が悪くなると論点ずらしたり・・・
所詮そんなもんか

239 ：。：2009/01/08(木) 23:18:56 ID:htDaHsGt0

>>232
俺は224じゃないけど、
「何事も漠然とやったらいかん」のはわかるが、
唐突で趣旨が良く分からない。何に対するレス？

240 ：：2009/01/08(木) 23:21:20 ID:vqBzUUt50

このスレにずっと粘着してる未経験者が女だったと考えると合点がいくことが多いんだよなぁ
これまでの書き込みの内容から察するに専ブラは使ってなさそうだし粘着してる未経験者はそいつ一人位だし

241 ：＿：2009/01/09(金) 01:55:35 ID:UG7gViUN0

童貞がSEXのテクを得意げに語るようなもんで滑稽だなｗ

242 ：　：2009/01/09(金) 02:23:16 ID:v7s3vHGV0

>>238
>>189は誰にでもあてはまるただの一般論で、それにすら反発してる奴がいるからおかしいっつってんだが、
反発する奴がいる以上論点はこっちだろが。

それでもQBKの話がまだしたいならそれでもいいっつってんのにお前はただぐちぐち言うだけか。
くだらね。何か打ち返せるもの投げてこいよ。

243 ：、：2009/01/09(金) 04:58:46 ID:WreDJMceO

なんか未経験者の方がまともな事言ってんな

経験者なのに未経験者のサッカー論にいちいちカチンコチン来ちゃうってどんだけ自信無いんだよ。

そもそもレベルが違うだろ…

244 ：名無しさん：2009/01/09(金) 06:01:58 ID:uT1F/Mx40

えーと、このスレのような状況ってなんて言うんだったかな
・・・不毛？

245 ：：2009/01/09(金) 09:34:59 ID:ypYUFzE5O

>>242
>>158には直接反論せずに>>189みたいなこと書いてるから負け惜しみだって言ってんだよ

図星だから>>158には反論できない
でも未経験者側を悪く言われたままなのは気に食わない
じゃあ経験者側にもケチをつけてやろう
それでおあいこだ

的な思惑が>>189からは透けて見えるんだよ
QBKの件を終りにしたいのならそれでもいい
傍観者の俺には関係ない
だがここで終わらせるんなら、未経験者がいくら観戦経験を積んでも適切な基準は持ち得ない
って結論になるぞ

>>243
こいつはそこいらの経験者なんかより自分は見る目があると豪語してたんだよ
こいつがレベルの違い素直に認めようとしないからこのスレがこんなに続いてるわけで

246 ：。：2009/01/09(金) 11:37:56 ID:Ih5nOH+sO

まあたしかにこいつ自身が反論してないのはどうかと思うな。前にも言ったが>>158は随分あやしい論理なんだが、議論フェチがなんでそこスルーしてんだ。

まあそれと>>189を認めるかどうかは別だけどな。

247 ：か：2009/01/09(金) 16:33:01 ID:FEFrt1nsO

ここでＱＢＫのことでムキになってる未経験が理解できんわ。

分からない部分があってもサッカーって楽しいものだろ？
なんで素直に分からないなりに楽しんでますってことを認められないんだ？

経験者だってたぶん１０パーセントもサッカーのこと理解してないぞ。
でも面白いから見るし、プレーもする。

未経験はプレーはしないにしても面白いからサッカー見てるんだろ？それでいいじゃん。
そりゃ何か文句があるなら言葉に出すのも勝手だ。

でもそれで的外れなこと言って尚且つ１０年近くやってる経験者よりサッカー理解してるなんてほざいてたら笑われて当然だろ。

248 ：、：2009/01/09(金) 16:48:32 ID:hat+cVEoO

ずっとサッカーやって生きてきたけど、サッカー未経験者がサッカーを語るのは全然変なことじゃないと思うぞ。

249 ：あ：2009/01/09(金) 18:34:14 ID:WreDJMceO

なるほど、そこらの経験者より優れたサッカー観をもっていると自負する未経験者にムカついてる訳ね。

俺の場合は高校迄やってたから10年間24時間365日サッカー中心に生きてた訳で、それと同等の時間をサッカー観戦に費やしている奴なら未経験者でもそれなりだと認めちゃうな。

毎日5～6時間サッカー関連の番組観てて、週に少なくとも15試合はマスト、土日は生で練習や試合を必ず観に行く、そんな奴ならどんなサッカー観なのかちょっと興味あるわ。

でもそんな奴いたら逆に気持ち悪いか

250 ：。：2009/01/09(金) 21:31:48 ID:Ih5nOH+sO

そこらの経験者より上ってのはいくらなんでも痛すぎだろw

251 ：　：2009/01/10(土) 00:14:57 ID:V5cEnDnM0

えー・・・？
いや、俺そうとうこのスレに書いてるけど、そこらの経験者より上みたいな発言はしたことねーぞ。思ってないし。
「おまえの発言を読んでるとそうとしか思えない」とか言うのはホントにやめてくれな。
大人なんだからソースと論理で来い。

252 ：。：2009/01/10(土) 01:39:04 ID:WCN9Ze84O

言ってないの？？

まあとりあえずソースを待つか。

253 ：　：2009/01/10(土) 01:39:34 ID:V5cEnDnM0

あー、それはそれとして>>158にレスしたほうがいいのか？
>>159に先言われたんでとりあえず見てたんだが、
インサイドは無理だっつー証明・・・というか根拠付けは欲しいな。

蛇足だが、ジーコはインサイドで蹴るべきなのに柳沢は準備できてなかったと言ったそうだな。
誓ってそれの受け売りじゃないし、それは俺の主張の裏づけには全くならないんだが、
「インサイドは無理、根拠は俺の実技経験がそう言ってるから」への抗弁にはなるな。
繰り返しだが、インサイド無理だろ論にも根拠がほしい。

254 ：　：2009/01/10(土) 01:49:31 ID:V5cEnDnM0

>>249
んー・・・その「どれだけ観戦量あるの？」ってスタンスが、
経験量を誇りたいあんたの本心を浮き彫りにしちまってると思うんだが。

繰り返すが、経験者が誇るべきなのは
・実際に成し遂げたこと（これは海外サッカー板で誇られても困るがｗ）
・現在の技量（これも海外サッカー板で誇られても困るがｗ）
・経験によって生まれた深い見識
なんじゃねーのか？

あと繰り返すが、俺はそこいらの経験者よりどうとは思ってないぞ。
まあ、海外サッカー好きでもないくせに部活経験を誇って座を乱す奴は軽蔑するけど、
リアルでそんな奴がめったにいないことも知ってる。

255 ：　：2009/01/10(土) 01:52:14 ID:V5cEnDnM0

・・・・・書いてから気づいたが、>>251の「おまえの発言を読んでるとそうとしか思えない」を
俺がまっさきにやっちゃってるわけだな。お恥ずかしい。

256 ：　：2009/01/10(土) 06:39:00 ID:8FzAL4JH0

終わってる

257 ：あ：2009/01/10(土) 21:42:57 ID:05eVd6CWO

>>254
君が人間的に嫌な奴じゃない事はよくわかった。

ただ、サッカーにどれだけの時間を費やしてきたのか？という量的なものは、経験者、未経験者問わずサッ
カーをどのくらい好きなのかという指針にはなると思う。
マネージャーのサッカー論が許容出来るか否かという話しも、マネージャーがサッカーに費やしている時間
がそれなりだと認めているか否かだと思う。

経験者同士に限った話をすれば、リアルに365日サッカー漬けだった訳で、やっぱりそれだけの時間を費や
していた事には皆プライドを持っていると思うな。
だから中学までなんて笑わせんなとか、弱小高校じゃ話しにならないとか言っちゃう奴もいて、それも理解出来ない訳じゃない。

海外サッカーに限っても、たいして試合観てないくせにセリエはサッカーがつまんないとか、ブンデスはレ
ベルが低いとか言ってるのを観ると笑わせんなと思うのでは？

258 ：　：2009/01/10(土) 21:46:16 ID:ie/rPhBx0

プロになるわけでもないのに365日間サッカー漬けｗ

259 ：まて：2009/01/10(土) 23:02:13 ID:+MGXshIuO

そもそもプロになれなかった経験者のプロに対する批判はいかがなものか（笑）

260 ：　：2009/01/10(土) 23:04:04 ID:leGTGOrr0

自演？

261 ：サイズ：2009/01/10(土) 23:06:25 ID:6VIpSRviO

清水東DF背番号24（選手権予選登録メンバー入りのみで出場なし）→東京学芸大学サッカー部在籍中

262 ：あ：2009/01/11(日) 02:37:28 ID:PPitBoD5O

>>258
うーん、そうあるべきだなんて暑苦しい事言うつもりは無いけど、結果それで飯を食べる事にならないとし
ても、365日打ち込めるものがあるのは良い事だと思うよ。

サッカーに限らず他のスポーツにせよ、音楽、絵画、ファッション、文学、もちろん勉強や仕事でも、何か
しら自分の好きなものに打ち込んだ経験はしておいて損は無いかと。

今後君に何か見つかると良いけど、今のままじゃどの分野にいっても一生言い訳がましい未経験者マインド
で終わっちゃうんじゃないかな…

「どうせ～」じゃいつまでたっても前に進まないよ

君が成功者なら僭越だったけど、このスレでその手のレスを見るといつも悲しいなぁと思ってしまうので書
かせて貰いました…結局暑苦しいレスになっちゃった。

ネバートゥーレイト！！

俺もやってみよっかな

263 ：あ：2009/01/11(日) 03:07:10 ID:dqwuqtMkO

プレイするんだったら才能関係なく経験者と未経験者には絶対的な差があるが、観戦には関係ないだろ。
あのプレイ俺でもできるとか言ってる未経験者はアホだと思うが、こういう相手にはこの戦術でとかは采配の分野だからプレイ技術とは関係ないよ。
戦いでいうと、剣術や槍術は経験者じゃないと無理だが、部隊の采配はまた別。
サッカーも同じで采配とプレイ技術は別だよ。
例えばプレミアの結果をプロと観戦に精通した未経験者に予想させても的中率にそんなに差ができるとは思わないな。

264 ：.：2009/01/11(日) 04:18:26 ID:YIFOZbRE0

>>262おまえ暑苦しいぞ、嫌いじゃないがな。でサッカー経験者なのか？未経験者なのか？
>>263采配にも経験未経験の差はある、プレイヤーならすべからく采配を受けることは経験者済。よって采配の善し悪しの判断能力も備わる。
試合の結果予想は采配とは別次元、プレミアのチームをプロと観戦に精通した未経験者に采配させればおのずと違う結果になる。当たり前だけど

265 ：あ：2009/01/11(日) 04:32:02 ID:dqwuqtMkO

未経験者にもレベルがあるだろ。
一日何時間もプレミアの全試合観戦してさらにそいつに采配の能力があれば適格なフォメや戦術は語れるよ。
だからといって監督になれるかは別だけど。未経験者の意見をプロが聞くとは思えないし、采配能力は微妙でも元カリスマ選手の監督の意見は聞くだろう。
例えば戦ったこともない公明が軍師としては天才的だったように、技術的な経験はなくとも戦略的な采配に優れた未経験者はいるよ。
底辺の未経験者と経験者を比べたらそりゃ後者が上だけど、プレミアやリーガやセリエ全試合見るくらいのヲタだったらそこそこ詳しくて当然だろう。

266 ：.：2009/01/11(日) 04:52:12 ID:YMLw10ic0

何だか良くわからんが、

欧州のプロチームを采配する場合
普通の経験者＞未経験の底辺
普通の経験者＜未経験のヲタ

ってこと？またすごい発想だな。
いや俺は采配する気ないからいいけど。

267 ：あ：2009/01/11(日) 04:57:40 ID:dqwuqtMkO

采配というか補強や戦略戦術の適切な意見だな。
采配はプロじゃなければ経験者も未経験者も無理だからあくまで意見。
例えばプレミアの次の全試合のフォメや展開予想させて、実際のフォメとどれだけ近いかとかだったら普段あまり試合を見ない経験者よりも、全試合見てる未経験者のほうがより各チームの監督の采配と近いフォメや展開を予想すると思うが？

268 ：.：2009/01/11(日) 05:03:07 ID:YMLw10ic0

経験者が全試合見てる場合はどうなるの？

269 ：あ：2009/01/11(日) 05:16:05 ID:dqwuqtMkO

人によるんじゃない？リアルサッカーをみんなが同じメニューを同じ時間こなしても同じ実力にはならないでしょ。
監督としてやっていくんだったらプロでさらにキャリアが重要になってくるけど、素人がサッカーを語るなら経験者も未経験者も関係ないよ。
それよりどれだけそのリーグのサッカーを観戦したか、そしてその人に戦略や戦術を理解できる才能があるかどうか。

サッカーチームに一人だけ未経験者がいたら確実に浮く。
どんなに身体能力が高くてもリアルサッカーで未経験者は経験者に敵わない。

だけどそれぞれが未経験者か経験者かを語らずプレミアリーグについて論議させたら、その中に未経験者がいてもその人がプレミアを全試合見るくらい熱狂的でさらに戦略戦術の理解にも秀でた人であれば普通に論議についていけると思う。

270 ：.：2009/01/11(日) 05:32:30 ID:YMLw10ic0

何を語るかによるが、観戦数が同等の場合、
ゲームの一局面の分析や選手の能力考察など、
ミクロになるほど経験者が優位だと思われ。
プレー経験が何も役に立たないってことは考えにくい。

観戦そのものに関する俺の意見は>>186だけど。

271 ：あ：2009/01/11(日) 05:38:11 ID:dqwuqtMkO

だけどプロと素人では経験者でも超えられない壁があるでしょ。
局面のプロ選手の思考なんて素人だったら経験者でも未経験者でも分かるわけないよ。
経験者は未経験者が偉そうに語るなというだろうけど、俺はリアルサッカーで経験者＝未経験者といっているわけじゃないからね。
監督だって一流選手が必ずしも名将ではないのと同じで、やるサッカーと見るサッカーは別物だと思うよ。
プロの選手でも個人技は凄いけど戦術理解に乏しい選手やその逆がいるのと同じで見るサッカーとやるサッカーは別物。

272 ：.：2009/01/11(日) 06:06:17 ID:YMLw10ic0

「見る目というのは人による」と言いながら、プロと経験者の間を断絶して
経験者と未経験者を同一視するのはちょっと都合がいい気がする。

局面の選手の思考なんて、本当の正解は誰もわからない。
例えば柳沢のQBKの真相なんて、解説者でもそれぞれ意見がある訳で、
加地と柳沢本人に聞いてみなきゃ分からんわな。

要は説得力の問題で、実際の場面をどれだけリアルに想像できるかってこと。
プロ＞＞経験者＞未経験者と順番に並んでいくだけの話だと思う。

273 ：あ：2009/01/11(日) 06:14:11 ID:dqwuqtMkO

何経験者が偉そうに語ってんだよ！！！
プロになれなければ経験者も未経験者も同じだろう！
てか海外サッカーについて語らせたら経験者の日本人より未経験者の欧州人のほうが詳しいに決まってんじゃん。
君達未経験者のイングランド人のサッカーファンよりプレミア詳しいの？
経験者が何偉そうに語ってんだよ頭大丈夫か？

274 ：.：2009/01/11(日) 06:29:15 ID:YMLw10ic0

えっと大丈夫か？

>プロになれなければ経験者も未経験者も同じだろう！
見て楽しむことは全ての人が同じ。
仕事をするなら、プロと素人には明確な壁がある。

>君達未経験者のイングランド人のサッカーファンよりプレミア詳しいの？
趣旨がよくわからん。英国人の方が詳しいんじゃない？

残念だがこれで終わりにしよう。

275 ：あ：2009/01/11(日) 06:33:10 ID:dqwuqtMkO

経験者は雑魚ばかりだったなｗ
結局プロになれない雑魚の集まりは未経験者を見下すことで自分を慰めているんだな。
観戦サッカーに経験者も未経験者もないだろう。
リアルで応援しているファン＞テレビ観戦のファン＞観戦しない人だろ。
そこに経験者も未経験者もない。

276 ：：2009/01/11(日) 07:55:01 ID:+wHj4JTHO

技術的な事や自分の経験からわかる事があれば見方も変わってくるんじゃないかな

277 ：（・ω・）：2009/01/11(日) 10:15:57 ID:HfVeXekCO

頭の良い経験者＞＞頭のよい未経験者＞＞バカな経験者＞＞バカな未経験者

278 ：。：2009/01/11(日) 11:53:20 ID:DSLD15ohO

「普通の経験者」ってのがすでにおかしいと思うんだが。

海外サッカー好きかそうじゃないかで大違いだろこの板では。

279 ：(･ω･)〇о：2009/01/11(日) 12:21:28 ID:HfVeXekCO

キャリアの長さや好き嫌いっつーよりどれだけ深く理解しているかだな

280 ：あ：2009/01/11(日) 16:01:26 ID:PPitBoD5O

>>264
大2で膝の靭帯ぷっつんして辞めた経験者です。

>>275
そりゃそうだ、サッカー観戦を楽しむのに経験者も未経験者も無いし、そこには誰も異論は無いのでは？

ただ、プレー未経験監督未経験なのにサッカー論や采配論はそこいらのプレー経験者より上ってのにハテナ？なんじゃない。

もちろんそんな事絶対あり得ないとは言えないよ。よっぽどサッカーセンスがあって、練習方法なんかも研
究している人ならそこいら経験者にも説得力のある形のサッカー論持っている未経験者もいるかもね。

でも、試合を毎日テレビでかかさず観てる程度の海外サッカー好き未経験者の方が、まぁよくて週に2～3試
合程度の経験者よりもサッカーを深く理解出来ちゃってるっていうのは一般論として無理があるかと…

もちろん海外サッカー大好き具合で言えば俺なんてかなわない未経験者はいっぱいいると思うし、そういう
人が今どんな選手に注目しているのかは興味あるよ。

281 ：あ：2009/01/11(日) 16:36:15 ID:dqwuqtMkO

それで、君達プロなの？ｗ
プロじゃなければ未経験者も経験者も同じね。
経験者でもサッカー未経験のヨーロッパ人のサッカーファンよりサッカー詳しいの？
プロでもない素人経験者にプライドもクソもないでしょｗ

282 ：あ：2009/01/11(日) 17:13:02 ID:dqwuqtMkO

しかも経験者(笑)って自分たちが未経験者より優れていて尊敬されて当たり前とか思ってるよねｗ
こんなサッカー弱小国ではプロじゃなければ経験者も未経験者も同じなのに。
君達のようなプロになれなかった雑魚さんたちより、サッカーやったことはないけど何十年も見てるヨーロッパのサッカーファンのほうが数倍サッカーについて詳しいよ？
経験者とかほざいてる奴はまずは実績書こうね。
○○選手と同じチームでプレーしていたとか○○選手からゴール決めたとかね。
それくらいの実績があるんだったら書いてみな？
どうせ弱小校のお山の大将レベルの集まりなんだろうけどｗ

283 ：―：2009/01/11(日) 17:26:57 ID:75a8qiWuO

経験者の方が、未経験者よりも選手の凄さは身に染みやすい気がする
後はそんなに差は無い！

284 ：　：2009/01/11(日) 17:27:55 ID:L1BxEsAk0

サッカー経験者はもうちょっと文章を書く練習をしたほうがいいと思う。
感覚的なニュアンスを明快な論理に翻訳する訓練ね。
一般的にいってサッカー選手あがりの評論家の語彙の乏しさは酷いものがある。

285 ：あ：2009/01/11(日) 17:55:02 ID:t92fKVSvO

キモビコがシカトされてムキになって未経験側に成りすましてきたな。
この後に『これだから未経験は～ww』ってな感じの煽りをいれてスレを活性化。

286 ：あ：2009/01/11(日) 18:55:15 ID:LZ1O7oCrO

経験者、未経験者問わず2ちゃんにいるやつなんてみんなキモい雑魚

287 ：あ：2009/01/11(日) 19:00:37 ID:75a8qiWuO

>>286
確かに正論
まともな経験者って、こんな所にいないでまともな奴ら同士で話しているよな
こんな所にいるのって、基本的に友達いない奴ら…

288 ：あ：2009/01/11(日) 19:05:09 ID:LZ1O7oCrO

>>287

そのとおり

うまい経験者は引退するとすぐにｻｯｶｰから離れ遊びにはしる

または外に集まって実際にｻｯｶｰやる

ここにいるやつは一緒にやろうにも下手すぎて混じれない奴ら

289 ：：2009/01/11(日) 19:34:23 ID:cH1Eiwq6O

未経験者という現実を受けとめよう

290 ：―：2009/01/11(日) 19:56:17 ID:75a8qiWuO

俺は不祥事起こしてサッカー部辞めたから、サッカーについて語る友達いなくなったからココにいる…(笑)

291 ：_：2009/01/11(日) 20:45:05 ID:gHDcjpIg0

>>287
自己紹介乙

292 ：.：2009/01/11(日) 23:30:57 ID:YIFOZbRE0

約一名とんでもなく痛いギアの入っている奴がいるな、煽りにしても程度が低い。
未経験者同士の中では「経験者でもないのに偉そうにいうな」経験者未経験者の中では「プロでもないのに偉そうにいうな」
今度は「ヨーロッパ人でもないのに偉そうにいうな」か。
他の国の事情は知らんがイタリアに男の未経験者サッカーファンなんていねーぞ、男のガキはみーんな半ば強制的にやらざるをえない。
だからイタリアの運動音痴とゲイはサッカーダイッ嫌いになる、サッカーやらないことでいじめられるからな。
イタリアの都市部にしばらく住んでいたんで間違いねーよ、田舎にいけばもっと経験者の割合は高くなるだろーし。

そういや最近はドイツやアメリカもそうだが日本でも女子サッカー人口増えてきたな、そのうちあれか「女子サッカーのくせにえらそうなこというな」か？

大変だな。

293 ：.：2009/01/12(月) 00:03:20 ID:tEmrc8Q00

俺の唯一のサッカー経験は高校の球技大会
超運動音痴の俺は決勝の残り3分くらいで参加記念の途中出場
2－0で勝ってた場面で俺が入ってあっさり取られてまず2－1
邪魔しないように自陣DFラインあたりでフラフラしてたら敵が蹴ったロングキックが俺の前でバウンド
俺なんとなくジャンプ
ボール俺の横を素通り
キーパー虚を突かれてズルスベリ
ボール転々と自ゴールへ
2－2
俺、ギブスと松葉杖で見学してた療養中のバレー部員とまさかの交代

現在ネットde番長

294 ：　：2009/01/12(月) 00:04:48 ID:UtEp2Y980

その手の草サッカーも経験したことないって人は日本でも少ないんじゃないの。
小中学校の休み時間にサッカーぐらいやるだろ。
それもやったことないような極端な運動嫌いはさすがにこのスレにいないと思う。

295 ：ニアピン：2009/01/12(月) 00:17:42 ID:5Q5B438O0

小学生から高校まで野球

大学からテニス

今は

週末はテニス

年数回のゴルフ

そんな俺はWOWOWのセリエ放送いらいの欧州サッカー＆日本代表のファンだけが

なにか？

296 ：あ：2009/01/12(月) 00:45:57 ID:aasV4nRwO

>>294

いるだろ

ほとんど全員だ

297 ：　：2009/01/12(月) 05:05:41 ID:C6FHpLjP0

例えば海外サッカーを見たあとに高校サッカーを見ると非常にレベルが低く感じるだろう。
でも実際は高校サッカーレベルだって相当練習を積んでこないと一部の天才以外はベンチ入りさえ難しい。
そこでプロの選手にまったく敬意がないような意見、批判を耳にするとサッカーやってた人間にしたら非常に腹が立つ。

この感覚は何かにある程度時間をかけて必死に打ち込んだことある人間なら分かると思うんだよね。。
当然プロに敬意がない意見を言っているのが全員未経験とは限らないよ。

298 ：　：2009/01/12(月) 05:14:04 ID:SC0Ce+vt0

>>292
本当に申し訳ない話だが、
もはやそういうアブノーマルな話をイタリア基準で語られても
聞くほうは「イタリアってそんななの」程度にしか思わんのだよ。
十年一昔として一昔前なら「ほほー、本場イタリアではそんななのかね」と思われただろうけどね。
お前まさか今でもイタリアが世界のサッカーの中心にあると思ってるわけでもあるまい？

299 ：-：2009/01/12(月) 10:13:25 ID:yHn7FDFH0

>>253
証明云々いうんなら君の方こそ根拠を示す必要があるんじゃない？
未経験の視点からどうやって可能と判断したのかを
それこそ「根拠は俺の観戦経験がそう言ってるから」という曖昧な表現じゃなくね

300 ：。：2009/01/12(月) 11:45:12 ID:FLsmDcOzO

証明云々言い出したのは経験者だが、どっちにしてもバカげたこったな

301 ：か：2009/01/12(月) 13:15:35 ID:zpidCjPSO

>>297
確かにその気持ちはわかるけどプロは批判されるのも仕事のうちじゃね期待されてるから批判されるそーゆープレッシャーの中でプレーしてるから必死になれるんじゃね

302 ：あ：2009/01/12(月) 13:56:37 ID:aasV4nRwO

ニートの巣窟、2ch

303 ：.：2009/01/12(月) 17:36:09 ID:gZ7Dr3MR0

>>298話しの流れも意図も読み取れんのか、俺はイタリア人のサッカー観が優れているなんて一言も書いてないぞ、どんだけ劣等感で凝りかたまっとるんだお前は。
それに、「世界のサッカーの中心」ってなんだ？観戦者としても二流の発想だぞ、気をつけなさい。

304 ：ｎ：2009/01/12(月) 17:52:45 ID:PWU2kXEh0

>>295

ここの住人のなかではずいぶんとブルジョアな方ですね
このスレって貧乏人しかいないと思っていたよｗ

305 ：/：2009/01/12(月) 21:05:57 ID:ekzoTB/9O

>>>303
言ってる事は間違っちゃいないがあれだ…カルシウム不足にきをつけろ

306 ：　：2009/01/13(火) 01:53:41 ID:f/gCTQOm0

亀レス>>257

経験量も（いちおう観戦量も）指針にはなるだろうな。
傾向としては経験あるほうが有利だし、経験ほどじゃないにせよ観戦も多いにこしたことはない。
越えられない壁があるとかいうからおかしくなるだけだ。
基本的にはサッカーファンに優劣などないし、あるとしても経験量どれくらいとか観戦量どれくらいとか
そういうスペックみたいなもんで決まることはない。漠然とした総合評価で当たり前。

307 ：a：2009/01/15(木) 19:35:30 ID:/L/93IPv0

>>237
去年の年末にQBKの話題を振った経験者だが、
仕事が忙しくて今日まで見られなかった。
年が明けてからはこれが初めての書き込み。

誰もインサイドで蹴れるという根拠を示してくれないのに、
いまさらQBKにレスする意味あるか？
という気もするが、約束したのであとで書く。

>>251
俺は>>133をまさに
「そこらの経験者より上みたいな発言」として受け取ったがね。
別人か？

>>253
> インサイド無理だろ論にも根拠がほしい

そもそも「できないことの証明」を求めちゃダメだろ。
証明ってのは「できる」と主張する人がするものだよ。

ただ、俺は「加地がボールを出してからでは準備できない」
という根拠は書いたと思う。
ついでに「加地がボールに追いつく前なら準備はできたが、
それはすべきではない」ということも年末に散々根拠付きで書いた。
それも「実技経験」とかいう曖昧な言葉じゃなく、もっとちゃんとした形でね。
しかし、それに対して、しっかりとした根拠を挙げて否定した人は誰もいない。
年末に俺とやり取りしていた人は、自分の結論は言うが、
その根拠は何も示さなかったし、その後も示していない。

308 ：a：2009/01/15(木) 20:19:39 ID:/L/93IPv0

>>146
もっと具体的に例示しないと何の喩えにもなっていない。
風俗嬢の舌技から何がどうわかり、どんな結論が出せるのか。
ラーメン屋の手つきから何がどうわかり、どんな結論が出せるのか。
コンビニの喩えと比べて著しく劣化している。
ほかの部分もそうだが、自分の結論だけ書いても誰も納得させられない。
納得させるにはその結論に至るプロセスが必要だよ。そこを省略し過ぎる。

>>149
> 「ゼロを初期値として増え続ける値はいずれどんな値にでも増加しうる」

それは単に「このロケットを飛ばせばいつかはあの空の星まで行ける」というだけだ。
少なくとも時間的制約という到達阻害要因があることは自明だろ。
その時間的制約があるなかで「あの空の星まで行ける」ってことをあなたが証明してくれ。
同時に「QBKは右インサイドで簡単にゴールできた」ということもあなたが証明するべきだ。

それと、もっと根本的な問題だが、
見ることとやることでは得られるものの種類が違う、という考え方はないのか？
「見ただけじゃわからなかったがやってみたらすぐわかった」
「見ただけでわかったつもりだったが、やってみたら全然違った」
なんてことはそれこそ日常茶飯事だと思うが……。
あなたの基準だと「一般的であること」は正しさの根拠になるんだろ？

俺は「一般的だから正しい」と主張しているわけじゃないから、
「おまえの基準じゃそれは正しさの根拠にならないだろ」という突っ込みはしないでくれよ。

309 ：a：2009/01/15(木) 20:24:54 ID:/L/93IPv0

ああ、それと>>129の「実際には多数派が自然発生に近い形で基準を作っている」
ということの証明なり例示なりも頼む。
>>129であなたが書いた「多数派」はつまり「素人」の意味だから、
あくまで「素人が自然発生的に基準を作っている」ことの証明なり例示ね。
当然、その基準が評価されている、または成功していることが前提だ。

「経験者が集まってその中の多数派が自然発生的に作った基準」や
「経験者が作った基準が素人のそれとたまたま一致していた」では、
あなたの意見の正しさを証明することにはならないからな。

310 ：a：2009/01/15(木) 21:34:01 ID:/L/93IPv0

ということで本題のQBKの話。
ジーコは「準備が足りない、アドリアーノならインサイドで決める」と言ったが、
ジーコにしたら「自分ならできる。何故できないのか、やらないのか」
とでも思っていたかもしれない。

俺は「トップレベルの選手ならできるから」という基準を
柳沢に当てはめるのは、相当に厳しい考え方だと思う。
しかしジーコの場合は
「かつて大選手だった。しかも最高の技術を持つ優れたゴーラーだった」
という事実だけで、そのレベルのプレーを求める根拠になり得る。

しかし、名も実もない俺のような人間が、ジーコと同じように
「トップレベルの選手ならできるから」というのを根拠に批判していいとは思わない。
増してや未経験者では……。

そもそも俺は、実際にはトップレベルの選手でもまずできなかっただろう、と思っている。
いわんや柳沢をや、ということだ。
できないであろう根拠は既に述べた。

そんな中、未経験者が「できる」というからには、
“論理的に”証明しなければならない。
それも本来なら「標準的なレベルのFWなら、ごく当然に行っている」とか
柳沢のレベルに合致したものを示すべきだろうと思う。
しかし、残念ながらトップレベルの実例すら、まともに出てこないのが実情だ。

そして、仮に「できる」という証明ができたとしよう。
そうしたら「すべきだ」ということの証明が残っている。
つまり、>>140の前半の問題だ。

311 ：a：2009/01/15(木) 21:52:48 ID:/L/93IPv0

>>145
> ふんわりクロスなら改めて反応できるし、シュートならどこに来るかはイメージできない。

ふんわりクロスのほうはともかく、シュートに関しては>>116。
柳沢にチャンスがあるのは、
ファーへのシュートまたはクロス、およびそれらのこぼれ球。
だからそのための準備をすべきであって、
ニアの天井やGKの股下を狙ったシュートへの準備は
あのときの柳沢には必要ないし、できもしない。

それから、あなたは>>124に「速いパスは当然シュートよりGKから遠い」と書いているが、
実際はインサイドでカーブを掛けたクロスが上がっている。
ということは、仮にインサイドもしくはインステップで、
カーブを掛けずにファーポスト周辺に向かうシュートまたはパスをすれば、
GKとボールの距離は変わらず、より前にボールを出せたはずだ。

しかもこのとき、GKとボールの間には距離があり、
実際よりボールの通過する位置がGK寄りで、かつボールスピードが多少遅くても、
まったく問題ない。

また、どちらも加地にとってはインサイドでカーブを掛けるのと同程度の難易度のプレーと思われる。
（ただし、インステップの場合、浮かす可能性はある）
柳沢にとっては前にやや緩いボールが出たほうが簡単なのは言うまでもない。

つまり、もっと前にボールが出る可能性は充分にある、ということだ。

しかし、逆にもっと後ろに出る可能性はほとんどない。
なぜなら、もしボールが後ろに出たらシミッチに引っ掛かる可能性が高いからだ。
（その場合、オウンゴールの可能性もあるがそれはまた別の話）

これは、より大きなゴールチャンスがあったのは、
柳沢がQBKをした位置ではなく、より前方だったことを示していると思う。

312 ：a：2009/01/15(木) 22:10:49 ID:/L/93IPv0

> 加地と同じ絵を描くならまずはあの絵だろと思う。

それには上記の通り異論がある。

だが、精一杯譲歩して、加地と同じ絵を描くならまずはあの絵だと仮定しよう。
だとしても、そのためにほかの可能性をほぼすべて捨てるべきだとでも？
上記の通り、ほかにかなり大きな可能性が広がっているわけだが、
わざわざ可能性を限定するようなプレーをしろということか？
それこそ俺が>>140で書いた“「あのクロスにあわせるためには」みたいな発想”という奴だ。

それに、同じ絵を描けなかった、描くようにさせられなかったことが根本的な原因だ、
ということは既に書いた。
他の人も書いている。
しかし、あなたは一度も書いていない。

さらに、「柳沢があれを右インサイドで押し込むのは簡単だった」と思っているのなら、
当然「加地があの位置からシュートを決めるのは簡単だった」ということにもなるはずだが、
そこに一切言及しないのも理解できない。

313 ：a：2009/01/15(木) 22:22:04 ID:/L/93IPv0

柳沢のプレーに対する見解が明らかにおかしいのでとりあえずそこに突っ込んでいるが、
実はQBKを例に出した際に「柳沢のプレー以外の点の考察ができていない」
ということのほうが問題なんだがな……。

文章を見る限り、ごく表面的な部分しか見られていないと思うし、
そのことすら多分わかってないんだろうと思う。
どんなに好意的に受け取っても、
「周囲に“自分が色々な考察ができていること”を理解させられていない」
としか言えないな。

それと、>>138の後半と>>142の前半にまだ答えてもらってないから
回答を頼むよ。

314 ：い：2009/01/16(金) 00:00:49 ID:HVouZRVaO

ところで今の小学生ってどんなフォーメーションでやってんの？

ちなみに俺の小中時代は3トップにセンターハーフ、スイーパーが当たり前で、ナイキのスパイクが珍しく黒スパイクばっかりだったＪリーグ開幕寸前の頃。

315 ：　：2009/01/16(金) 00:17:03 ID:FvvCwL4X0

＞俺は>>133をまさに
＞「そこらの経験者より上みたいな発言」として受け取ったがね。

誤解だとしか言えない。
俺は>>133を何度読んでも「そこらの経験者より上」とは読めないし、
そう読んだ人がいても俺自身そう思っていないので、どうにも同意はできんな。
俺の潜在的優越意識を論証したいとか嘘を暴きたいとかいう願望があるなら別だが、
そうじゃないなら「そこらの経験者より上とは思ってないよ」「あっそう、思ってるように見えたけど」で終わりだろ。
論点は絞るべきだと思うぞ。

＞そもそも「できないことの証明」を求めちゃダメだろ。
＞証明ってのは「できる」と主張する人がするものだよ。

それは違うなあ。通念に逆らって「できる」と言う場合には「可能の証明」が必要だが、
そうでない限りは「不可能証明」が必要なんだぞ。
QBKのところでインサイドキックは無理だなんて通念はもちろん存在しない。
あんた自分が正しいという前提が成立したあとで俺がそれを崩そうとしてるんだと思ってないか？

＞風俗嬢の舌技から何がどうわかり、どんな結論が出せるのか。

いやんエッチ。・・・それはさておき、説明しきんないとダメか？類推できねーかそこ？
舌上手と舌下手がいるだろ？
風俗好きの男なら、こいつはここをこうしてくれるから気持ち良い、こいつはここばっかりだからダメだ、
と判別できるようになるだろう、男のアレをしゃぶったことはなくてもｗ
で、それが日常生活での経験から分かるわけじゃないよな。ってんだが・・・わざわざ言うまでもなくね？
そこまで考えが及ばないとすれば俺の説明不足っつーより、あんたに期待しすぎたことが問題なんだろう。
考えが及んでなおプロセスが足りてないと思うなら、どう足りてないか書いてくれ。

316 ：　：2009/01/16(金) 00:17:41 ID:FvvCwL4X0

＞見ることとやることでは得られるものの種類が違う、という考え方はないのか？

いや、そこについてはまったく異論はない。
種類が違うという表現もしっくりくる。

＞あなたの基準だと「一般的であること」は正しさの根拠になるんだろ？

いや、あんたがそれを認めないことは何度も聞いたし、いい加減理解してるつもりだ。
俺は、よほどの自信と重要性を感じない限り、一般的でない正しさを訴える気はしないが、
その言い分であんたを説得できないことは分かってる。

＞「実際には多数派が自然発生に近い形で基準を作っている」
＞ということの証明なり例示なりも頼む。

一般に、客は自分の価値観で「良い店」を選ぶよな？
んで、多くの客に支持された店が「良い店」として繁盛して生き残るよな？
だから支持されるような店をつくるだろ？
それが基本プロセスじゃないのか？
あんたにとっての基本プロセスが他にあるなら教えてくれ。それで初めて対面できるってわけだ。

＞そんな中、未経験者が「できる」というからには、 “論理的に”証明しなければならない。

繰り返すが、あんたの想定する「できないといったん証明された状態」を俺は感じていない。
根拠つきで物を言うのと「証明された」のとは大違いだぞ。証明をしてくれ。
現状では「あんたはそう言い、ジーコはこう言ったらしい」という程度に思うだけだ。
他のメディア（海外を含め）を読んでも「とんでもないミス」という記述がいくつもあって、
とてもあんたの方がそいつらより正しいと思えない（しっかり根拠づけて書いてあるのは
あんただけであるにせよ、だ）。

317 ：　：2009/01/16(金) 00:18:02 ID:FvvCwL4X0

ただまあそれはそれとして、>>157で書いた通り、インでどう蹴るかについてぐだぐだと言うのは
ちょっとな・・・。あくまで風俗嬢に「おい、そこじゃねーよ」と注文つけるようなもんだ。
「それで経験者を説得できるとでも？」と言われりゃ、そりゃ無理でしょうねえと言うしかないかｗ
今回かなり痛感したんだが、理論だててプレーを分析する力は俺にはないね。
この点については完全に白旗だわ。まあ観戦経験に基づいた感覚で言ってるだけとは何度も言ったが。
結局は俺は俺の基準でしか見れないので「あなたの言うとおりです」とは思ってないのだが、
論理がないんじゃやりあう資格がないね。ちなみにオーウェンのインサイドは再確認したが
やっぱりインで蹴れるんじゃないかという気はするな。
でもあんたの言ってることを聞く限りじゃ、手間ひまかけてageる意味を感じない。

318 ：　：2009/01/16(金) 00:25:18 ID:FvvCwL4X0

あーごめん、なんで意味を感じないかというと、ageてもそれの分析が始まるだけだと思うからね。
俺はもう分析する気がないし。

俺のクソ環境じゃRAMからageるのって大変なんだぜorz

319 ：　：2009/01/16(金) 00:41:58 ID:FvvCwL4X0

お互いあまりに長いんで、ちょっと現時点での俺の立ち位置を明確にしとくかな。

Q．あなた、海外サッカーファンとしてそこそこ正しい基準を持ってると思ってますか？
Ａ．はい。

Q.それを論証する気はありますか？
A.いいえ。

Q.正しい基準を持つためには実践経験が必要だと思いますか？
A.いいえ。

Q.それを論証する気はありますか？
A.はい。

Q.QBKは今でもインサイドで蹴るべきだったと思ってますか？
A.はい。（ただ、当初のイメージよりは前だったのでやや難しいとは思います）

Q.それは他の人たちがそう言っているからですか？
A.いいえ、私自身の基準に基づいています。

Q.その正しさを論証する気はありますか？
A.いいえ。

320 ：　：2009/01/16(金) 01:00:43 ID:FvvCwL4X0

あーあとごめん、重箱の隅の米粒ですが、ラウルのシュートは
ぜんぜんちがうな

321 ：　：2009/01/16(金) 01:34:31 ID:mW8tsUlO0

まあ一般人もサッカーを分析できてもしょうがないからな。
経験者も未経験者も気楽に見ろよ

322 ：。：2009/01/16(金) 02:13:28 ID:4h8qgnZOO

読んでて何度も思うが、証明しろ、お前こそ証明しろとかいうやりとりはもうやめろ。
お前らも、俺もだが、ただのファンだろが。こんなところでプロサッカーの何が証明できるっての。

323 ：。：2009/01/16(金) 13:44:24 ID:4h8qgnZOO

でもオーウェンの動画はうPしろ。見たいからw

まあうPしたところで何の証拠になるわけでもないけどな。
一流選手が一回決めたからＱＢＫもどうだって話にはならんだろ。

324 ：あ：2009/01/17(土) 00:21:33 ID:QSW04Ud00

未経験者は出来もしない癖にプレーの批判するなよ

325 ：#：2009/01/17(土) 08:46:26 ID:G38nAbJjO

>>319
>Q．あなた、海外サッカーファンとしてそこそこ正しい基準を持ってると思ってますか？
Ａ．はい。

(笑)

326 ：#：2009/01/17(土) 08:54:17 ID:G38nAbJjO

>>277
馬鹿な未経験者発見!

327 ：!：2009/01/17(土) 08:56:30 ID:G38nAbJjO

ID:dqwuqtMkO
必死すぎwwwwww

328 ：・：2009/01/17(土) 10:40:02 ID:6xy1HLEAO

サッカー経験者じゃないとわかんないプレーの難しさはあるよね

329 ：_：2009/01/17(土) 10:45:48 ID:bZui9CK5O

わかりやすいとこでは低めのワンバンのシュートだな

330 ：‥：2009/01/17(土) 13:06:01 ID:1PnEucOUO

最近フットサルはじめてわかったけど、
シュートをミートして思ったところに飛ばす難しさ
トラップを思い通りにする難しさ
ディフェンスをどっちに切れば相手が嫌がるか
正確な単純なワンツーですら全力疾走の状態では難しい。
ボールを見ながらプレーしないなんてとてもじゃないが‥

本当に見てるだけじゃわからんなと思ったよ。

それ以来試合みてても批判あんまできなくなったわ。

331 ：あ：2009/01/17(土) 14:35:55 ID:NTdLOwrfi

俺は経験者だけどさ、
サッカー語るのにそんな資格なんているか？俺はむしろ未経験者にこそサッカーをもっと見て熱く語ってほしいよ。やっぱまわりにサッカー好きが増えるのは嬉しいし。

332 ：　：2009/01/17(土) 16:04:57 ID:XmrUVtxA0

まあ面と向かって「未経験者にサッカーを語る資格はない」とかは言ってる奴はさすがに見たこと無い。

333 ：-：2009/01/17(土) 20:58:16 ID:m8zYh5+c0

>>319
正しい基準を持つためには実戦経験が必要ないということを論証する気はあるのにあんた自身がそこそこ正しい基準を持っていることを証明する気がないとかわけわかめ
あんたがそこそこ正しい基準を持ってることを示すのが一番手っ取り早いのになぜそうしないんだ？
しないんじゃなく出来ないだけじゃないのか？

334 ：。：2009/01/17(土) 21:35:32 ID:9RP/xy5aO

だから無理だってw
今までこのスレで論証できたことなんて一個でもあるのかよ
合意できたことがいくつかあるだけだろ
あとは自己完結を繰り返してるだけ。

335 ：　：2009/01/17(土) 21:59:45 ID:DXLxqnrc0

プロのクラブを率いてる監督に未経験が居ないんだから
もういいだろ
どっちも仲良くサッカー観てなよ

336 ：.：2009/01/17(土) 22:52:12 ID:ZvrvS4G40

319の立ち位置と争点が良く分からない。
そりゃ未経験でもそこそこ語れる人はいるだろ。それで終了じゃね？
たくさん見て分析してりゃあ、漠然と見るよりは詳しくなる。

それとも「見るだけじゃなく実際にやってみれば更に得るものがある」
ということ自体を否定したいのだろうか。

中には、プロの試合見るのに素人経験なんて一切無意味、観戦数がものを
いう、というような主張も見かけるが、そこまでいくとちょっと怖いわ。

お互いを全否定してる主張は単なる感情論か釣りだと思う。

337 ：あ：2009/01/17(土) 23:47:06 ID:QSW04Ud00

ここの一部の未経験は素人経験なんて無意味
プロ以外はカスとか世間知らずの基地外運動音痴思考の奴もいるからな
まあサッカーやってる奴に嫉妬しながら妄想垂れ流すだけだけどね、哀れすぎる

338 ：　：2009/01/18(日) 00:46:45 ID:VaPpgTxn0

>>332
問題は俺が理論でなく感覚で物を言ってることなんだよ。
もちろんそれを口に出すときに理論の体裁はとるし、反論も理論の形で受けることになるわけだが、
じゃあそれに俺が納得するかどうかという所になると、俺の中の感覚にどうしても合わなければ
同意はできない。それが>>319の2番目なわけだ。

>>336
＞それとも「見るだけじゃなく実際にやってみれば更に得るものがある」
＞ということ自体を否定したいのだろうか。

それはまったく否定しないなあ。というかそこだけは肯定し続けてるつもりなんだが。

ところで>>313について
＞文章を見る限り、ごく表面的な部分しか見られていないと思う
ここなんだが、激しく同意なんだよ。つーかもっともっと前に書いてなかったかな。
ほとんどの客は表面的なことしか見てないと思う。すくなくとも俺はそうだ。
舞台裏も厨房も見ないのに、舞台やテーブルの上に並ぶものだけを見て分かることを
好きなように言うというのが「客のスタンス」なんだよ。
それが正しいかどうかはともかく、ごく普通に行われている。
馬に乗ったことすらない馬券師が、過去のレース結果から「この馬には根性がない」とか言うようにな。
で、（１）「そういうスタンスの存在を認知した上で、それに賛成しない人」はいるだろう。
つまりただの客のくせに何言ってやがるという。
また（２）「そういうスタンスの存在自体を否定する人」もいるだろう。
つまり俺みたいなヲタはただの身の程知らずってわけだ。
また（３）「そういうスタンスを認知し、賛成もするけど、サッカーでは通用しない」という人もいるだろう。
理由は、風俗嬢とかに比べてサッカーを経験することは簡単だからとかかな。
俺は（１）に対しては「ま、反対してなさい。俺は多数派であることを知ってるのでｗ」と、
（２）に対しては「世間を広く見てください」と、（３）に対しては「サッカーだって例外じゃないぞ」と言う。
まあ最低でも、ヘタクソな一年生部員が「先輩、今のは決めてほしかったスね」とか言い放つのとは
まったく違う行為なんだということは理解してほしいなあ。

339 ：.：2009/01/18(日) 02:06:47 ID:LTBRbk7+0

>>338

俺は313じゃないけど、つまり存在否定は許せんということか？
それはまともな人は誰も否定せんし、語ればいいんじゃないの。
どっちが優位かってだけの話で。

個人的には、観戦する場合に、目の肥えた分析得意な未経験者が
理論の無い本能だけの経験者より総合で上回ることはあり得ると思し。

元の頭脳も観戦度合いも同じなら、経験して得たものがある分だけ
経験者の方が理解度は上だと思うけどね。

340 ：-：2009/01/18(日) 03:59:19 ID:I1WkH8X6O

>>319 >>338
つまりは『俺は俺なりにサッカー楽しんでるんだから文句言うな』って事だろ、それには誰も異論ないし、一人で勝手に楽しんでいればいいのでは？何故このスレに書き込んでいるのか理解出来ない。
ここは、少なくとも多人数でサッカーのプレーを語りあって楽しむ際に生じる経験者と未経験者の軋轢や、こんな経験者や未経験者って痛いよねって事について語るスレ。
当たり前だけど一人で勝手にオナニー楽しみたい奴はそもそも論外でしょ。

341 ：…：2009/01/18(日) 04:13:55 ID:oxj21fynO

「当たり前だけどおまえら元Ｊリーガーだよな」とか
「ヨーロッパのクラブに所属したことないやつがヨーロッパのサッカー語るな」とか
そんな言い出したらキリがないことに気づくべき。

真ん中らへんのヤツが自分より下に越えられない壁を作りたいだけなんだろう。

342 ：あ：2009/01/18(日) 09:28:00 ID:vdnaHG4vO

海外ｻｯｶｰやたらくわしいやつはだいたい実際やらせると見てらんないほど下手だよな

ずっと家にいてｻｯｶｰ見るしかやることないんだろう

まぁ1試合ハーフタイムいれれば二時間は時間潰せるからな

343 ：：2009/01/18(日) 13:00:38 ID:aQoEyHOdO

>>338
お前の感覚がおかしいのにその感覚に合わないとか言われてもね
納得しないのはお前の感覚がおかしいからとしか言えないな

344 ：　：2009/01/18(日) 16:50:56 ID:VaPpgTxn0

＞ここは、少なくとも多人数でサッカーのプレーを語りあって楽しむ際に生じる経験者と未経験者の軋轢や、こんな経験者や未経験者って痛いよねって事について語るスレ。

その通りだと思うし、その軋轢は主として「表面的な見方しかしない未経験者による傲慢な批判」に
対する経験者の反感なんじゃないか？
で、俺は表面的な見方しかしないことについて、客としての当然の態度だと思っている。
当然とか普通とかはおいといて正しいのか正しくないのかという話もあるんだが、
少なくとも痛い行為ではないと思う。痛がってるお前らこそ世間一般が見れてなくね？と思う。

もちろん傲慢な奴が嫌われるのは経験者・未経験問わず当たり前のことだ。
ただそこに「未経験者のくせに傲慢」が加わったときに非常識さを感じる。

>>343
いや、まあそう言うしかないだろうな。
お互い納得しない状態なんて異常ではない。

345 ：/：2009/01/18(日) 18:23:08 ID:I1WkH8X6O

>>344
『俺は表面的な見方でサッカー楽しんでますから』と言っている未経験者に反感を持ってる経験者なんてほとんどいないのでは？

ここの経験者の多くは、『俺は未経験者だけどそこらの経験者より深くサッカー理解してますから』とか『プレーは出来ないけど監督やらせればそこらの経験者よりいいサッカーさせる自信ありますから』とか言っている未経験者に対して、痛いですねーと思っている。

これは傲慢か？

346 ：.：2009/01/18(日) 18:45:27 ID:BkZagWHF0

>>344
ああ、観客論だったの？
あんだけQBKの詳細を議論してたから、サッカーの理解度の話かと思ってた。

347 ：　：2009/01/18(日) 22:25:10 ID:VaPpgTxn0

観客論てのよく分からんな

348 ：.：2009/01/18(日) 23:32:16 ID:BkZagWHF0

深い意味は無いが、お客様は神様ですみたいな話。

経験有無に関わらず、見る方は誰もが身勝手なもので、
その姿勢自体を未経験というキーワードで痛いと叩くのは
ナンセンスということか？
そういう大枠でなら、特に違和感は無い。

ちなみに>>345の例は痛い。俺は他の競技でそんなことは言えんわ。

349 ：　：2009/01/18(日) 23:56:50 ID:VaPpgTxn0

＞その姿勢自体を未経験というキーワードで痛いと叩くのは
＞ナンセンスということか？

まあそんなとこだ。
>>345の例は激痛。「そう思ってるんじゃねーの？」という経験者側の先走りも見られると思うが、
言ってること自体には異論はない。

350 ：a：2009/01/19(月) 12:32:04 ID:MSXFpe/z0

>>338
ほかのレスにも突込みどころ満載だが、
根本的に違う話になってるので、まずここから突っ込んどく。

いつから「未経験者が好き勝手言うことの是非」の話になったんだよｗ

「なに言っても勝手だが、その内容がダメなんじゃないの？」という話だろう。
んで、あなたが「内容が適切かどうか検証しようぜ」って書いたから
俺がお題としてQBKを出したんだろ？
スレを読み返せよ。

だから「ごく表面的な部分しか見られていないと思う」って書いたのは、
「あなたの考察の内容じゃ不充分」という意味だ。
「だから、好き勝手言うな」という意味ではない。

あなたの言葉を借りれば、
「そういうスタンスを認知し、賛成もするけど、
その内容は正しくない、または充分ではない」
ということだな。

仮に「意見を言うこと」が是でも、「その内容」がすべて是とは限らないんだぜ。
その辺を混同しすぎだろ。

351 ：a：2009/01/19(月) 12:33:30 ID:MSXFpe/z0

>>315
> 誤解だとしか言えない。

誤解なら誤解でいい。
しかし「プレー＆観戦の経験を合わせて作った俺の基準より、
観戦のみで作った自分の基準を優先させる」とはっきり書いてると思うんだが、
これが「そこらの経験者より上」という意味でないなら、一体どういう意味なんだ？
別に責める気はないが、気にはなる。

> 通念に逆らって「できる」と言う場合には「可能の証明」が必要だが、
> そうでない限りは「不可能証明」が必要なんだぞ。

基本的に「できないという証明」はする必要がない。
とりあえず「悪魔の証明」でぐぐってみようか。

> QBKのところでインサイドキックは無理だなんて通念はもちろん存在しない。

そりゃそうだ。今それを議論してるわけだからね。
で、同様に「右インサイドで押し込むのが簡単だ」という通念もないな。
「簡単だ」と主張するからには少なくとも簡単だという根拠くらいは必要だろ。

352 ：a：2009/01/19(月) 12:34:41 ID:MSXFpe/z0

> 風俗好きの男なら、こいつはここをこうしてくれるから気持ち良い、こいつはここばっかりだからダメだ、
> と判別できるようになるだろう、男のアレをしゃぶったことはなくてもｗ

えー、やっぱそういうことなの？　コンビニと一緒だよ、それじゃ。
自分で自分のを擦った経験がない奴なんてほとんどいないよな？
ほかの奴のをしゃぶったことがなくても、自分のを擦ったことはあるだろ。
これは日常体験だよな？
それで「自分はどこが気持ちいいか」ってのをわかってるから
「自分の気持ちいいポイントを攻めてくれない」とかいう不満が出るんだろ？

あと、いまさらこんなこと言って悪いが、
風俗…というかサービス業全般を例にしたら、
自分は客であると同時に対戦相手にもなってるよな。
全然サッカーと対比できてないわ。

353 ：a：2009/01/19(月) 12:35:34 ID:MSXFpe/z0

>>316
> 一般に、客は自分の価値観で「良い店」を選ぶよな？
> んで、多くの客に支持された店が「良い店」として繁盛して生き残るよな？

前半は否定しないが、後半はおかしいな。
「客が多い＝繁盛する＝生き残る＝良い店」というのはまったく成り立たない。
「売上は多いが儲からなくて潰れた」とかそういう例はいくらでもある。
逆に「短期で開店資金+αを稼いで、利益が出たら潰す」というビジネスモデルも
ボッタクリとか詐欺でなく普通の業態として存在する。
要するに、客にとっての「良い店」と、店側にとっての「良い店」は
かならずしも一致しない。

しかも、これって「多数派が自然発生に近い形で基準を作っている」例ではないよな。
「人気がある」ことが、イコール「正しい」「優れている」とはならないだろ。
仮にイコールだとすると、
サッカーで言ったらレアルとかマンUが「一番良い店」ってことになるが、
そういうことでいいのか？

それに、価格・品質・接客・雰囲気…客の要望に応えられるように店側は努力するが、
最終的な落としどころを決めるのは店側だよな。収支やらを考えてさ。

それはつまり、>>125で俺が書いたように
> 素人の意見を取り入れることはあっても、最終的には実践経験のある人が基準を作ってる
ということだと思うけどね。

354 ：すれち：2009/01/19(月) 12:37:57 ID:lkjHykRDO

ねえねえどうやったらロナウドみたいなスピードのあるインサイドけれるんかね？内転筋つかうのかな膝から下をふりぬくのかな足のどの辺にインパクトさせたらいいのかな

355 ：a：2009/01/19(月) 12:44:12 ID:MSXFpe/z0

> 他のメディア（海外を含め）を読んでも「とんでもないミス」という記述がいくつもあって、
> とてもあんたの方がそいつらより正しいと思えない

俺はQBKが「とんでもないミス」だという点は否定していないが。

>>317
> オーウェンのインサイドは再確認したがやっぱりインで蹴れるんじゃないか

映像があるなら、試合日、会場、対戦相手、スコアはわかるだろ。
今の情報だけじゃ探しようがないから、そのくらいの情報は出してくれ。
俺も単純に観たいｗ

本当はうｐがベストだが。

あとラウルのほうも頼むよ。
>>130の条件にかろうじて当てはまりそうなのは、>>138しかないと思う。
フィーゴがいた時代のローマ戦でラウルは計3点取ってるが、
残りの2つは左足だろ？
こっちも観たいので、うp。

356 ：a：2009/01/19(月) 12:44:53 ID:MSXFpe/z0

>>318
> ageてもそれの分析が始まるだけだと思う

そりゃ分析するだろうな。
基準の適切さを検証してるんだからそりゃ当然だろ？

それに、何故分析してるかといったら、
「おまえの経験なんぞ信用できん」「やればわかると言ってばかりで説明できない」
という未経験者の声に応えて説明をしているだけなんだが。

ここでは、「経験者が感覚で語るだけでちゃんと説明できない」
というのが定説だったようだが、
今はなぜか「経験者が理論的に説明し、未経験者が感覚で語る」
という逆転現象が起こってしまっているなｗ

357 ：　：2009/01/19(月) 16:11:03 ID:Ypis9uoM0

>>351
誰だって自分の基準で見るだろう。
それが他人の見解と合致しなかったとき、自分の基準を変えるかどうかは
「相手を権威と見なしている場合」
「相手の見解が自分の見解より正しいと納得できた場合」なんじゃないか？
まあ他にもあるかも知れないが、それらに当てはまらないなら自分の感覚を優先させるしかないだろう。
別に自分が上だからと思ってるわけじゃない。
>>356の終わりに指摘してる逆転現象については俺も可笑しいと思うが、
だからって納得してない答えを自分の答えと取り替えるわけにはいかんので。
それ言っても誰一人説得できないことは分かってる。
QBKについてはそろそろ勘弁してくれないかね。

＞基本的に「できないという証明」はする必要がない。

「悪魔の証明」じたいは正論だと思うが、可能性の論議についてはまったく当てはまらない。
子供が生まれたとき
父「この子は大統領になるかも知れない」
母「なるわけがない。不可能だ」
という言い合いになったとしよう。どちらが証明するべきだ？当然母の方だ。
可能性の論議の場合、正確に言うと証明するべきは「決定的障害があるかないか」なので、
悪魔の証明に照らして言えば「実現を妨げる壁があること」を証明する方が容易、かつ必要。

ただし、遡って問題を「実践経験なしでも50に達しうるか」というところに戻すなら、
「50に達してる奴はいるのかいないのか」「そもそもお前は50に達してるのか」という問題もある。
ここでは「いる」「達している」と言う方に責任があるとするべきだろう。
で、「いる」とは俺は言ってない・・よな？まあいるとは思うが証明しようがないのでそこは争わん。
では俺は50に「達している」か？５０を仮に「そこそこ正しい基準を持っている」だとして、
俺はそれに達しているか。まあ俺はそう思ってるわけだが、
その是非を争うとすれば、「そこそこ正しい基準」を具現化・普遍化しないといけないわけだ。
あんまり魅力を感じないな。

358 ：　：2009/01/19(月) 16:11:47 ID:Ypis9uoM0

＞「簡単だ」と主張するからには少なくとも簡単だという根拠くらいは必要だろ。

簡単だとは一言も言ってないと思うし、あんたも無理とまでは言ってないのかな。

＞ほかの奴のをしゃぶったことがなくても、自分のを擦ったことはあるだろ。

ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ　おれそんなに擦り下手なのかなあｗ
他人の舌と自分の手なんて比較材料にならんだろ。
ｵﾅｰﾆが良いのは自分のペースとオカズを選べることであって
物理的快感はまったく度外視されてると思うが。

＞自分は客であると同時に対戦相手にもなってるよな。

それはまったく反論になってないと思うが、あんたとはずっとサービス業の話をしてきたのでそっちの話はやめとけ。

>>353の前半については俺が「基本プロセス」といったところをまるで黄金律とでも解釈したのかも知れんが
先走られすぎてついていけん。俺はそんなとこまで言ってない。

＞それに、価格・品質・接客・雰囲気…客の要望に応えられるように店側は努力するが、
＞最終的な落としどころを決めるのは店側だよな。収支やらを考えてさ。

まさにそうだろう。俺はそれを「店が基準を作っている」状態だとは思わん。
店側が落としどころを決めて店を開いても客に支持されなければつぶれるからだ。
客に支持されてもつぶれるのは、客の要望が間違ってるのではなく、
単に店の価格設定やサービス費用見積もりが間違ってるからだ。
売れてるのにつぶれるのは「売れてるとはいえ見積もりほどではなかった」「粗利のない商品しか売れなかった」
「最初からつぶすつもりだった」のどれかだろ？どれも客のせいではない。

>>355
いちいちDVDケース探して入れて「あ、これじゃねーや」とかいうのめんどいが、
2003-04シーズンのアウェーのニューカッスル戦だぞ。スコアは1-1、後半のあまり遅くない時間帯のゴール。
ラウルについては>>320の言い方が悪かったか。「俺の完全な記憶違い」ってことorz

359 ：　：2009/01/19(月) 17:41:16 ID:Ypis9uoM0

あーごめん、>>350をスルーしてた。

>>338は>>313に反論したわけじゃないんだ。表面的にしか見てないって言われたので「そうそう、それ言いたかったんだ」と
自分の考えを言っただけのことだ。

「表面しか見てないことは知ってます。したがって経験者と積んだ人と比べた場合、深く考察するには不利です。
それでも客として好き勝手言いはしますが、正しくないと見る人から反論を受けることは当然あるでしょうし、
そこに見解の不一致が生まれるなら検証の余地があるでしょう」ということだな。

で、検証してみたわけだが、どうにも互いに納得いかんと。
正直に言うと、俺はQBKについて、検証の議論によって納得できるだろうと思ってた。自分が正しいと再認識するにせよ、
おお、俺が間違ってたぜと思うにせよ。
ただ実際は、どうやってインサイドで合わせるかとか俺にはよく分かってないからなあ・・・
じゃあ前例を出せって話になるわけだが、いやマジに勘弁してくれ。
半日作業になっちまうんだマジで。そこまでしてQBKについて俺が正しいのだと認めて欲しいと思わない。

360 ：：2009/01/19(月) 18:02:46 ID:cQwX1Pbu0

元々QBKを通して未経験がどう考察しているのかって話なんだから
未経験なりにインサイドで合わせることが可能であると判断した根拠をちゃんと示すべきだと思うけど？
そこが一番重要なポイントだろ

そのプロセスが妥当なものなら「過去に見たものと比較して批判する」という手法が認められないこともないと思うが
そのプロセス自体がおかしければ「間違ったものと比較し間違った批判をしている」という可能性も出てくるので正しい批判の手法とは言えないんじゃないかな

361 ：　：2009/01/19(月) 18:18:29 ID:Ypis9uoM0

いやホントにそうだと思うけど、あんたなら半日しごとでもやるか？
あるいはそれがめんどくさいからって、思ってもいない結論に賛同するか？

俺にはどっちも無理だ。

362 ：：2009/01/19(月) 18:29:13 ID:m7vBFAtoO

>>359
未経験が故に自分が間違っていることに気付けていないだけだろｗ

こんなんだから未経験者とサッカーの話をしたくなくなるんだよなぁ
相手が間違っていることを理解させるのにもの凄く時間がかかるしそのせいで話が進まなくなる

363 ：　：2009/01/19(月) 18:39:52 ID:Ypis9uoM0

うーん・・・相手が間違ってることを理解させるとかいう状況じたいが異常な感じがするんだが。
見下してるんだよな？そりゃ相手もイヤになるだろう。

俺が知ってる現実のサッカー談義は和やかなもんなんだが・・・

364 ：：2009/01/19(月) 18:44:43 ID:cQwX1Pbu0

>>361
自分の正しさを主張するからにはやるべきだしやる気がないんならそもそもそんな主張をしなければいい
賛同出来なくてもその結論を受け入れるしかないだろ
「面倒だからやりたくない、でもその結論には賛同できない」
なんて自分勝手な言い分は通用しない

365 ：。：2009/01/19(月) 19:38:03 ID:dhb3DwWVO

経験有り無し関係ない話だが、できるできないの論議ではできない派が有利なんだな。

366 ：　：2009/01/19(月) 19:46:56 ID:Ypis9uoM0

>>365
まあそうだが、理屈がないからなあ・・・

ようつべで余裕で見つかるような実例を挙げりゃ済む話なんだが、
思いうかばん。ラウルのは全然違うしｗ

367 ：。：2009/01/19(月) 19:56:37 ID:dhb3DwWVO

もう観念してupしろ。
半日でも半月でもかけてw

つーかそういう場面を出せって言われて出せるってのはサッカーファンとして結構すごいことだと思うぞ。
すくなくとも俺は、そういういろいろなシーンを語れるやつと話したい。
相手を啓蒙したがる経験者なんかよりはよっぽどな。

368 ：。：2009/01/19(月) 21:42:42 ID:dhb3DwWVO

動画見たいついでに、経験者の方が言ってたディアスとトレゼゲの動画もリクしとくか。アウトの方が難易度高そうなんでより興味ある。

369 ：a：2009/01/20(火) 18:31:51 ID:l4UTuR2/0

>>357
前半はとりあえず納得。
ただし、以下の部分は除く。

> QBKについてはそろそろ勘弁してくれないかね。

これは無理だろ。

>>360が書いているように、
考察の結果だけじゃなくプロセスも知りたい。
QBKというお題を出す前から、俺はそう書いていると思う。

プロセスが重要な理由も>>360が書いてくれている。

俺はどっちかって言えば風俗の話だとか店の話のほうがいらんのだが、
そっちの話なら根拠を示したりしてくれるのでとりあえずそれに乗っている。
あとで「逃げた」とか「おまえの負け」とか言われるのもイヤだしな。

370 ：a：2009/01/20(火) 18:32:42 ID:l4UTuR2/0

> 「悪魔の証明」じたいは正論だと思うが、
> 可能性の論議についてはまったく当てはまらない。

ここからあとは詭弁、
というか多分「悪魔の証明」の理解の仕方が間違ってるんじゃないかな。

基本的に、すべての可能性を潰すのは、膨大すぎて無理なんだよ。
だから、「ある」と主張する者が仮説を立てるなり根拠を示すなりする。
否定する者は、その仮説や根拠の正しくない点を指摘する。
否定できなければ「ある可能性がある」ということになる。
それをさらに「ある」まで昇華させるには証明が必要。

これが通常かつ一般的な手法のはずだ。

「一般的＝正しい」という考え方なんだから、あなたも正しい手順を踏んだらいいよ。

しかし、>>322が言うように「ただのファンの俺たちにプロサッカーの何が証明できるんだ」
って考えは俺にもある。
それでも俺は否定的な根拠はいくつも出してきたし、これからも出すつもりだ。
だが、あなたはこれまで証明以前にまともな根拠すら示してないだろ？
正直言って根拠を示してくれれば証明までは求めない。

とはいえ、あなたの根拠に問題があれば、俺は当然反論するよ。

371 ：a：2009/01/20(火) 18:36:29 ID:l4UTuR2/0

> ５０を仮に「そこそこ正しい基準を持っている」だとして、俺はそれに達しているか。
> まあ俺はそう思ってるわけだが、その是非を争うとすれば、
> 「そこそこ正しい基準」を具現化・普遍化しないといけないわけだ。

俺はそこまで厳密に捉えていないな。
単にプロセスと根拠を明確にして、その内容に問題がなければ
いいんじゃないのか？
少なくとも「間違ってる」とは言われる筋合いはないだろ。

たとえば、あなたはQBKと同じだと思うケースを挙げるとする。
そのなかに、確かにQBKと同じケースだというものがあれば、
（その数が多ければ多いほどあなたの主張は受け入れられやすい）
「QBKの状況でも右インサイドでゴールに入れることは可能だ」
ということができると思う。

それでも、「“柳沢が”それをできるかどうか」という点は見解が分かれると思う。
でも、お互いの根拠に問題がなさそうなら、
そこではじめて「見解の不一致」として納得する余地ができるってわけだ。
今はそれをやってないから、「お前の見解は間違ってる」
という風にしか言われないんだよ。

372 ：a：2009/01/20(火) 18:38:59 ID:l4UTuR2/0

>>358
> 簡単だとは一言も言ってないと思うし、あんたも無理とまでは言ってないのかな。

あなたは「右インサイドで蹴るべきだった」と主張して、
「外したのはとんでもないミス」という点も肯定しているわけだから、
「簡単だとは一言も言ってない」というのは無理があるな。

ま、簡単かそうでないかに関わらず
「右インサイドで蹴るべきだった」という根拠は必要だろ。
要するに「少なくともアウトサイドより簡単だった」と言ってるんだから。

俺は「右インサイドで枠に飛ばすのは無理」だと思うし、根拠も示した。
ただし、重要なのは、仮に右インサイドで枠に飛ばせたとしても
「あの状況で枠に飛ばすには、右インサイドより右アウトサイドのほうが確率が高い」
という点だよ。

> 他人の舌と自分の手なんて比較材料にならんだろ。
> ｵﾅｰﾆが良いのは自分のペースとオカズを選べることであって
> 物理的快感はまったく度外視されてると思うが。

別に「度外視」はされてないだろ。「最重要」ではないだけで。

極端な例を挙げると、いくらいいオカズがあっても、
擦ってるのがモノじゃなくて二の腕だったらぜんぜん気持ちよくない。

あと、「気持ちよさの比較材料」じゃなく、「自分のいいポイントがわかる」材料だよ？

まあ、
「自分のいいポイントは自家発電体験から本人がよくわかっている」
「で、その体験が嬢の良し悪しの判断材料になっている」
「自家発電は日常行為。少なくとも未経験者は稀」
ということ。

373 ：a：2009/01/20(火) 18:40:15 ID:l4UTuR2/0

> ＞自分は客であると同時に対戦相手にもなってるよな。
>
> それはまったく反論になってないと思うが、

ああ、すまん。ここは別に反論のつもりじゃなく、思ったことを書いただけだ。
一連のサービス業の喩えは不毛なやり取りだったかもしれんな、
と思ってね。

> >>353の前半については俺が「基本プロセス」といったところをまるで黄金律とでも解釈したのかも知れんが
> 先走られすぎてついていけん。俺はそんなとこまで言ってない。

それ、あなたが適当に何行か書いてお茶を濁そうとするからだろ。
今のやり方だと、俺は可能性をすべて潰す必要があるんだから、
類推して片っ端から潰していかないとやってられんよ。

374 ：a：2009/01/20(火) 18:43:58 ID:l4UTuR2/0

> まさにそうだろう。俺はそれを「店が基準を作っている」状態だとは思わん。
> 店側が落としどころを決めて店を開いても客に支持されなければつぶれるからだ。

これ、どういう店にするか客が決めてるか？
“客の要望を取り入れてるだけ”で、どうみても店が主体的に決めてるよな？
客に支持されなくて潰れたら、それは「その店の基準が間違ってた」ってだけだろ？

> 客のせいではない。

そう。間違えたのは店だね。
基準の作り方を間違うには、まず基準を作ったって前提がないとおかしいよね？
てことは、店が基準を作ってるということになるな。

それと、言いたいのは、客の判断基準と店の判断基準は違うということだ。
だから、客が「いい店」という基準を持つのはいいが、
店にとってまったく現実的でない場合もあるんだよ。
「あの店は潰れた＝基準が間違っていた」というわけではない。

つまり、素人の作った基準は、経験者から見たらおかしい場合もあるということ。

>>359
> ただ実際は、どうやってインサイドで合わせるかとか俺にはよく分かってないからなあ・・・

そうだろうと思って、俺がいろいろなケースを考察しただろｗ
ほかの経験者っぽい人たちも考察してたろ？

それを全部無視して「やっぱインサイドがいいな」とか
根拠もなしに言い出すからおかしくなってんだよｗ

375 ：a：2009/01/20(火) 18:45:58 ID:l4UTuR2/0

>>368
すまんが映像を持ってないから、うpはできない。

ということで、>>367の
「場面を出せって言われて出せるってのはサッカーファンとして結構すごいこと」
には全面的に同意する。
「映像を再確認」みたいな書き込みが来てびっくりしたわｗ

あと、上でも書いてるけど、QBKと同じ状況ではなくて、
「インサイドでも蹴れるボールをアウトサイドで蹴った例」だよ？

俺が見たやつの中では、
>>116で挙げた94年オランダ戦のロマーリオのなんかは難易度が高いと思うが、
アウトサイドで蹴ること自体は特に難易度が高いわけではないよ。
普通というか、よくあるプレーだと思う。
底辺レベルの俺ですらGKのタイミングを外すためにやるし、できる。

376 ：a：2009/01/20(火) 18:47:46 ID:l4UTuR2/0

>>368
ま、>>375を前提にしてもらって、
ということで情報は出しとく。

【ラモン・ディアス】
ユニの色からしてリーベルかモナコにいた頃と思われる。
ゴール集みたいなのを見たので対戦相手とかはわからない。

位置的にはQBKを左右反転させたような感じ。
左からのパスを左アウトサイドでゴール左のサイドネットへ。

左インサイドで右ポスト際にも蹴れたが、
GKがパスにあわせてゴール中央にポジション移動しているところだったので
逆を狙ったという感じかと。

【トレゼゲ】
モナコ時代で、場所はルイ2世だったと思う。
アンリ、イクペバと3トップだった頃で、
相手は忘れたが、当時リーグアンは日本で観られなかったと思うので、
多分チャンピオンズリーグかな？

トレゼゲの位置はペナルティスポットの高さくらいで、かなりニアポスト寄り。
スピード遅めで、膝下くらいの高さのクロスが右からきて、
右アウトサイドというかアウトフロントかな、でハーフボレー気味に蹴ってニアサイドへ。

クロスの強さ・浮き具合、ゴールとの距離を考えると、
インサイドではやや弱いシュートになりそうだったので、
思い切り叩くためと推測。
でも俺は「インステップでいいじゃん」と思った。

ただ、ここまで書いてきて思ったが、
これはもしかしたらクロスバーに当てたのかもしれん…。

377 ：a：2009/01/20(火) 18:58:43 ID:l4UTuR2/0

>>363は誤解というか、ほとんど被害妄想だろ。
もし誰かが間違ってたらそれを教えてあげたほうが親切じゃないか？
ま、親切心以外にも「毎回相手をするのが面倒」とかもあるかもしれんが、
「見下してる」ってのは穿った見方をしすぎだろう。

サッカーに限らず、経験が自分より多い/少ないだけのことで、
なんでいちいち見下したり見下されたりしなきゃならんのだ。
そんなのめんどくさいだけだろｗ

378 ：。：2009/01/20(火) 21:21:55 ID:TgzwDoRHO

お前さー、少しは読む方のことを考えて書いてるか？
ぶくぶく膨らむ一方じゃねえかよ。
ここにレスがねーのここを読んでねーのうるさく言ってたのお前じゃねーの？
別人だったらごめんw

379 ：.：2009/01/20(火) 21:51:44 ID:TRHmcd+Q0

376
さむい

380 ：.：2009/01/20(火) 22:39:23 ID:AHTmYkrT0

横から見てる限り、未経験者の彼がQBKに関して
「検証作業に時間がかかる」「難易度については修正」とか
言ってる時点でもういいだろ。

少なくとも１プレーや１局面については、
未経験者の類似映像照合と、経験者の実技体感照合では、
検索速度と適合率に差があるってことかと。

381 ：-：2009/01/20(火) 23:28:41 ID:6nO3ZIbV0

未経験でも適切な基準が持てるって主張を取り下げるのならもうQBKの話は終わりでもいいんじゃね？

382 ：あ：2009/01/21(水) 00:45:26 ID:cWxpdMCL0

まあ未経験者がいくら試合見ても無駄だよ
dvd買う金でボールでも買えよ

383 ：。：2009/01/21(水) 01:23:10 ID:tKEi54PIO

>>380に同意。
ただ未経験の方は少なくとも、ＱＢＫの話で未経験なりの見識を証明しようとして失敗したってことは認めろよ。
存在証明に失敗したからって存在しないことが証明されたわけじゃねえんだし、悪足掻きはヤメレ。

384 ：。：2009/01/21(水) 01:25:42 ID:tKEi54PIO

それはそれとして>>376は俺に情報くれたんだな。
映像ないとあんまりピンとこないがとりあえずサンクス

385 ：.：2009/01/21(水) 01:53:35 ID:L5TBRJEAO

若林くん

386 ：　：2009/01/22(木) 01:22:10 ID:sJeJ9XMa0

>>378はなんでキレてんのかと思ったら・・・・
なんかすごいねこれ。めくってもめくっても。
すぐ全部レスする気にならんし、読むだけ読むのも悔しそうなのでとりあえず読まないｗ
ごめん、いずれちゃんとレスするわ。

>>383-384
認める。失敗しました。動画あげる気ゼロだもんよ今んとこ。
それはそれとしてあんた「いろいろなシーンを語れるやつと話したい」とか言っといて
「映像ないとピンとこない」はねーだろｗ　奴に謝れ。

387 ：：2009/01/22(木) 01:38:04 ID:IGqHeGBx0

認めるんだったら
>動画あげる気ゼロだもんよ今んとこ
なんて捨て台詞吐くなよ
やれば出来るけど面倒だからやらないってか？
素直じゃねーな

388 ：。：2009/01/22(木) 02:05:16 ID:P6bEgJpHO

アホが横からひっかきまぜんな。

「あげねーなら認めろよ」
「うん、あげねーから認めるよ」
それだけのことだろが。

>>376
ごめんw

389 ：　：2009/01/23(金) 04:08:33 ID:CuF2Vyfl0

必ずしも未経験者というわけではないだろうが
芸スポとかで
単なる好き嫌いでしか選手を見てないくせに
多少サッカー知ってる奴ならプライドが許さないような
話にもならん理由つけて叩いてる奴らの厚顔無恥さを見てると
もはや怒りとは別の感情がわいてくる
サッカー観るのやめたら？と思うわ

390 ：＿：2009/01/24(土) 03:20:42 ID:ujhaBNg+0

サッカー未経験者のメタボ眼鏡が海外サッカー見てなにかわかるん？

391 ：名無しさん：2009/01/24(土) 05:07:14 ID:+sd78oPC0

なんか未経験者って馬鹿なのかな？
>>106あたりからQBKの考察について色々みたけど
的外れなものばかりだったな

現実はもっと単純だと思うよ。
柳沢のキーパー抜いてバックパス事件と同じ

あれ多分加持に一瞬パスしとうと思ったけど、シュートで微妙に迷ってああなったんじゃない？

アウトサイドで蹴ったとかそういう問題じゃなくて
死ねってこと

392 ：.：2009/01/24(土) 09:16:27 ID:3lJC8Iay0

>>390
正解

393 ：。：2009/01/24(土) 09:37:47 ID:pflcG9uTO

>>391
そのあたり経験者の発言ばっかりじゃないか？

394 ：　：2009/01/24(土) 11:10:17 ID:g14X/Vfl0

なすり付けｗ

395 ：名無しさん：2009/01/24(土) 14:22:17 ID:+sd78oPC0

>>393
発言見た上の勘だけど
多分未経験者だよ

396 ：あ：2009/01/24(土) 18:37:39 ID:pRnumFehO

経験者だろうが未経験者だろうが、応援してるチームの選手が決めなきゃいけない場面で外したら
「オメエ、何でそれ外すんだよ！！決めてくれよ・・・」って思わず叫んだりしないかい？

397 ：.：2009/01/25(日) 10:16:26 ID:6NvhZMpV0

http://jp.uefa.com/News/Kind=131072/newsId=171626.html
UEFA創立50周年を記念して、過去50年で最も優れた欧州の選手を選出する投票で、
レアル･マドリーCFのフランス代表MFジネディーヌ･ジダンが1位に輝いた。
uefa.comユーザーに投票された結果、世界中から合計13万4796人が参加し、総投票数は700万票を超えた。

http://ksark.fc2web.com/award/0006.html
ジダン「半世紀の王者」　過去50年間の優秀選手ベスト50
http://d.hatena.ne.jp/tkym81/20040423/1106161512
最終順位
10位までの結果は下記の通り。

1位　ジネディーヌ･ジダン 12万3582票
2位　フランツ･ベッケンバウアー　12万2569票　
3位　ヨハン･クライフ　11万9332票
4位　マルコ･ファンバステン　11万7987票
5位　ディノ･ゾフ　11万4529票
6位　アルフレド･ディ･ステファーノ　10万7435票
7位　エウゼビオ　10万3937票
8位　レフ･ヤシン　10万1862票
9位　ミッシェル･プラティニ　9万9380票
10位　パオロ･マルディーニ　9万5497票

398 ：/：2009/01/25(日) 10:51:29 ID:1oi+VYGQ0

経験者の場合プロのプレーを観ててミスに文句つけたり怒ったりする事はある。
けどよっぽどのお笑いプレーじゃなければ決して笑わない。サッカーの難しさを知ってるから笑えない。

399 ：。：2009/01/25(日) 11:38:11 ID:oRuMvRzmO

馬鹿になれないことと賢いことは全く別だがな

400 ：ん：2009/01/25(日) 11:58:13 ID:9J4IiULiO

>>398
何年か前のオーウェンのコロコロゴールは笑ったけどなあ
まあ、ああいうシチュエーションの経験ないから未経験になるのかな？

401 ：あ：2009/01/29(木) 04:22:20 ID:x8ZsXDbNO

バレバレかつ豪快なシュミレーションにイエロー出た時は笑う。
それは俺がフォワードだからで、ディフェンスの奴は笑えないのかな。
逆にシュミレーションにせよ、足かかってんのにイエローとられてる場面は笑えない。
もちろんPK貰いにいってんだけど、足かけられる所に足を出すディフェンスが悪いと感じてしまう。
そこんとこかなり微妙だけどね。

なんて事考えてたら、経験者と未経験者で試合を観てた時に、ファールの判断にかなり差があるなーと感じたのを思い出した。
ファールの判断って、危ないか危なくないか身をもって体験してるかしてないかでかなり違う。

402 ：$：2009/01/30(金) 23:33:35 ID:X1EjJDvYO

ブランブルとかジェームズ、レーマンなんかはミスしても笑える。

日本代表となると叩く気になれない。
だって同じ日本人なんだぜ。
お前ら自分が自分よりデカくてゴツい外人相手とガチサッカーやってるとこリアルに想像してみ
頭が下がるわ。日本代表はよくやってるよ。

ただし内田と岡田は今すぐ代表から消えろ

403 ：あ：2009/01/30(金) 23:38:18 ID:cAU3qScj0

内田有紀と岡田奈々か？

404 ：＿：2009/02/03(火) 15:08:23 ID:rrLkE86V0

サッカー未経験者は海外サッカーだけじゃなくサッカー自体語るなよ
童貞が妄想でSEX語るようなもんだ

405 ：a：2009/02/03(火) 15:11:35 ID:XjEPyr4L0

童貞じゃないなら、童貞について語るなよ、ボケがっ

406 ：あ：2009/02/03(火) 15:21:39 ID:SDTPdT3tO

小学生の時、毎日朝と昼に友達とサッカーやってたけどこれも経験者になるよな？

407 ：れ：2009/02/03(火) 17:45:17 ID:lYabqXdeO

サッカー未経験の戦術マニアがヨーロッパ最強のチームを作ることだってあらあラグビー経験者が高校サッカーの監督して日本一になることもあらあ

408 ：。：2009/02/04(水) 05:07:49 ID:HO7qcMvXO

>>407
サッカー経験の無い監督はいないぞ？
サッキのようにプロ経験のない監督は沢山いるがな。

409 ：名無しさん：2009/02/04(水) 05:17:07 ID:wd0lm6Rf0

この動画はやばい。
サッカーの変化球に比べたら、野球の変化球は本当にゴミやわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6017762

410 ：{：2009/02/04(水) 08:00:46 ID:VWRC19VmO

>>407
>>407
>>407

411 ：ー：2009/02/04(水) 11:43:46 ID:nRVCpIHRO

そもそもサッカー経験全くない奴なんているのかって話になり、経験の定義の話になり（略

412 ：：2009/02/04(水) 16:55:24 ID:bOFisV51i

お前遊びとか体育のサッカーとかいれんなよ？

競技スポーツとしてのサッカー経験があれば経験者名乗っていいと思うぜ？

それ以外のヤツは新じゃえよ。

413 ：あ：2009/02/04(水) 19:32:38 ID:G+ctTQLuO

すいませんサッキはプロ経験がないだけでした。
勘違いしてました。

414 ：　：2009/02/05(木) 00:43:55 ID:F06hzDoo0

>>412
お前ゲイか？お前の理屈だと大半の女は死ぬんだが。

415 ：。：2009/02/06(金) 21:38:05 ID:2E93SHpRO

「競技経験は必要。
プロ経験はあるにこしたことはないが必要ではない。」

本気でこんなこと考えてるとしたら少し休んだほうがいいな。

416 ：　：2009/02/07(土) 02:23:35 ID:Z0T5QWBC0

部活板ならそれでいいけどね。ここ海外（略

417 ：　：2009/02/07(土) 15:24:01 ID:WVWXfc680

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233979159/453

418 ：.：2009/02/08(日) 04:10:32 ID:/7UQy6C50

サッカー未経験者がサッカーわかるわけねーだろ
中卒がキャンパスライフを語る並みに絵空事だｗ

419 ：｢：2009/02/08(日) 05:30:22 ID:KPHj/w5lO

んー例え方が下手だな

420 ：。：2009/02/08(日) 11:35:50 ID:8QrewRELO

じゃあ高校性なら語れるのかって話だわな

421 ：、：2009/02/08(日) 17:32:50 ID:Nzf53KRbO

>>1
スレ違い。ここは海外サッカー板です。サッカー経験者=海外サッカー経験者なんです。よそでやってください。

422 ：ん：2009/02/08(日) 21:01:55 ID:UeRqvAi5O

童貞がＳＥＸ語るとか言ってるけど
童貞＝未経験者、ＳＥＸ＝サッカーなら、海外サッカー＝ＡＶじゃねーの？
ＡＶについてなら童貞でも語っていいと思う

423 ：。：2009/02/08(日) 21:37:53 ID:8QrewRELO

童貞捨てたらＡＶ見る目もぐんと上達するってわけだw

424 ：/：2009/02/08(日) 22:26:17 ID:aX+j5VyM0

>>423
これはしたり

425 ：_：2009/02/09(月) 03:00:08 ID:J7norADy0

>>414
お前やっぱり女だったんだなｗ

426 ：　：2009/02/09(月) 03:21:54 ID:nv6Y1smh0

>>425
そういうこと言うときは空振りしちゃダメ。

427 ：_：2009/02/09(月) 03:29:34 ID:J7norADy0

日本語でおｋ

428 ：　：2009/02/09(月) 04:13:21 ID:K+LAAsGo0

>>425
真っ向から反論できずに無理やり喰らいついてるキモビコを見るのは愉快だなぁ
これだからこのスレはやめられんさぁ

429 ：。：2009/02/09(月) 13:53:02 ID:zSmcagiDO

空振りしたことにも気付いておりませんな

430 ：.：2009/02/09(月) 19:02:36 ID:wjX6fixH0

サッカー未経験者がサッカーを語るのだけは勘弁してｗ見ててつらいｗ

431 ：･：2009/02/09(月) 22:49:15 ID:nYqybBc1O

ワキガはサッカーしないで欲しい

432 ：あ：2009/02/09(月) 22:54:53 ID:NQXumf28O

ねえ？もうどーでもよくね？

433 ：-：2009/02/10(火) 07:54:03 ID:hNWowI7XO

サッカーを部活とかトレセンで普通の人に比べて本格的にやっていた奴の方が、プレイを観てて選手の上手さが身に染みてわかると思う
経験者数人と未経験者数人で観戦している時、さりげなく上手いプレイに経験者は｢おおっ、今のうめえ｣とか言うけど、未経験者はそのプレイの何が凄いのかわかっている感じがしなかったりするね
｢別にいまの普通じゃね？｣みたいなリアクションするんだな
でも、サッカー語る分には未経験者も経験者も変わらない気がする
選手の上手さが身に染みてわからなくても、戦術とか知った上でサッカーを観まくっていれば自然とサッカーを理解できると思うから
これが俺の意見

434 ：)：2009/02/10(火) 10:17:56 ID:s91nThEIO

>>412
ガチムチ兄貴オッスオッス

435 ：：2009/02/10(火) 21:49:50 ID:W4L3T2cw0

このスレに粘着してる未経験者って平山オタだったのか
どうりでｗ

436 ：　：2009/02/10(火) 21:55:06 ID:XKok/IVH0

むしろ粘着してんのは経験者だろ。未経験はあの基地外だけじゃね？

437 ：：2009/02/11(水) 00:26:20 ID:7r2BkCxa0

何を言わんとしているのか理解できないのなら無理にレスしなくていいよ

438 ：：2009/02/11(水) 02:01:17 ID:JA0f/P5DO

ついさっきBSでやってたリバプールvsポーツマス戦
QBKと似たようなクロスに対しバベルが右のインサイドで合わせようとして見事に空振ってな
自分の体より前にあるボールを無理にインサイドで合わせようとするとああいう風になっちゃうんだよなぁ

439 ：　：2009/02/11(水) 02:47:59 ID:2COak6SU0

全体的に空振りスレ

440 ：|：2009/02/11(水) 02:49:03 ID:kOyv03FBO

>>433
あんた失格！

441 ：あ：2009/02/13(金) 23:02:57 ID:vF+w1635O

未経験者でサッカーを深く理解したい奴はプロの練習を見に行くと良い。

経験者はどんな練習をしてきてどんなコンセプトで試合に望んでいるかを、試合を観ればだいたい理解出来る。

未経験者にはそれが理解出来ないので「何故？」がいっぱい出てきてしまう。

練習でやっていない事は試合では出来ない。

442 ：：2009/02/13(金) 23:09:43 ID:H5pqh4afO

経験者ねぇ…

443 ：　：2009/02/14(土) 02:15:48 ID:N1xfx7ts0

「どんな練習をしてきてどんなコンセプトで試合に望んでいるか」に注目したいなら海外サッカーである必要なくね？

444 ：。：2009/02/14(土) 21:48:59 ID:GOCXQbovO

まあそうだが、詳しく聞いてみたくもあるな。

お題はこないだのリバプール対チェルシーでどう？

445 ：・：2009/02/21(土) 12:48:26 ID:TKboJlF8O

今日高校の体育でサッカーやってサッカー部の人に簡単に抜かれてしまいました
改めてサッカーの難しさを知りました
軽くマルディーニを批判していた自分が恥ずかしいです
これからどうすればいいでしょうか？

446 ：/：2009/02/23(月) 08:41:35 ID:qVSS76LD0

サッカーをまともにやってない奴が語るサッカーｗ

447 ：：2009/02/27(金) 09:49:57 ID:Bu3y/GtFi

>>445
サッカー部に入りなよ。

そうすれば道は開ける。

448 ：_：2009/02/27(金) 15:21:49 ID:nkcvFWx20

未経験者は選手名やうんちくだけ暗記してればいい。

449 ：ｎ：2009/02/27(金) 16:05:12 ID:bS/X3iTp0

プロまでいったやつが言うなら分かるが、そこらへんの高校レベルで経験者とか
言われてもな。　監督経験ないから戦術語るなって言ってるようなもんだぞ。

450 ：-：2009/02/27(金) 16:46:32 ID:DfoqEOZkO

>>440
どこらへんが？

451 ：ｎ：2009/02/27(金) 16:55:00 ID:bS/X3iTp0

まあ４３３には同意する。ワンプレーの感動という点では経験者のが感じ入る
ところは多いだろう。

452 ：あ：2009/02/27(金) 17:13:36 ID:2z+bIhpz0

とりあえず釣りスレって事だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：：2009/02/27(金) 17:50:36 ID:WPWOapIni

NIKEのCMで、『～NEXT LEVEL』とかいう選手視点のCMがあったよな。オランダ人でアーセナルの選手っていう設定のもの。

俺は経験者だが、経験者のメリットはあんな映像が試合観ててイメージできるかできないかくらいだと思う。

結局プロレベルでやったことない人間は、あくまでイメージでしか物言えないし、そのイメージの質なんてだれにも計れない。

結局プロの選手でもないのに、サッカー語っていいヤツなんて日本にはいないんじゃない?１つのプレーにしてもとんでもなく凄いもはわかるんだが、それがどれほど凄いのか説明しろなんて言われても無理だよ。

未経験ははイメージすることもできないかもしれないが、経験者でもプロサッカー観てごちゃごちゃ言う人間は屑だよ。

454 ：!：2009/02/28(土) 05:04:25 ID:LC9lrf5lO

>>449
wwwwww

455 ：：2009/02/28(土) 08:53:59 ID:/T4X5YKbi

>>453
正論

456 ：a：2009/02/28(土) 15:29:29 ID:A6iBhV2C0

>>449みたいなこと言うのは未経験だなって思う
高校レベルとか言ってる時点で実践経験がなくサッカー自体のレベルも分からないだろう
サッカー見てるだけのただのオタクをリスペクトしろって言っても無理

457 ：ー：2009/03/01(日) 21:42:09 ID:b4NfCwFcO

未経験者はボール持った選手しか見ないよね。
別にサッカー好きで観戦するのはいいけどボールを持ってない選手のフリーランニングの駆け引きとかも見れたら
もっと面白く観戦できると思う。

458 ：お：2009/03/01(日) 22:09:23 ID:GMOVN1n50

俺はリフティング20回以上できたためしがないが、言いたいことは言わせてもらう。

その辺のサッカーファンよりは海外でも試合を見た回数は多いが、
もともとサッカーに全然詳しくなかったので、
10前見たレアルの試合も黒い２人（セードルフ・ロベカル）以外は誰が誰かｻﾊﾟｰﾘだった
それでも、言いたいことは言わせてもらう。

459 ：:：2009/03/01(日) 23:08:57 ID:gloOU+1dO

・体脂肪20%以下だったことがないと思う

・10㌔以上走ったことがないor走れない

・100M走15秒切ったことがない

・足をつったことがないorつるって何？

・体育の授業がある日は鬱

・ボールは常にトウキック

・体育の授業の時「お前キーパーなｗｗ」と言われたことがある

一つでも当てはまる人は手を挙げなさい先生気にしないから

460 ：ブランコ：2009/03/02(月) 01:14:53 ID:NfnDbG+GO

レアルにベッカム来てマケレレいなくなった時これで強くなるって喜んだ友人がいたなあ
あとラウル好きな人は比較的サッカー見始めて長い人が多い気がする

461 ：.：2009/03/02(月) 10:52:21 ID:RZHSUPyg0

>>460
ここにいるい『未』達はクリロナやメッシが好きなんだ・・・

462 ：お：2009/03/02(月) 10:56:13 ID:vztbNVIL0

>>460
確かに
野球でも、野茂の活躍知らん若者もいたりする時代になったからな
バルセロナの人間にとってもラウルは神だった時代があった

463 ：キモビコファンクラブ：2009/03/02(月) 13:30:06 ID:o1CcdDUmO

>>461
ここにいる『未』っていうかスレ落ちそうになると必死に自演で維持しようとするキモビコ師匠な。

464 ：.：2009/03/02(月) 15:38:15 ID:RZHSUPyg0

つまり・・・生類憐みの令だな

465 ：.：2009/03/03(火) 23:34:51 ID:WD8epyaZ0

クリロナは経験者だよな・・・？

466 ：か：2009/03/04(水) 00:22:46 ID:x4Hk+7bQO

気持ち悪いスレだな
パート２０とかアホだろ

467 ：・：2009/03/04(水) 17:48:02 ID:ipk6mGW80

>>456
他のスポーツの経験はあるけど、別に経験あるからって経験ない競技みるのと大差ない。
技術に関する驚きは未経験者よりより感じるとは思うがね。

その程度のもん。
こんなんで優越感に浸るとか馬鹿丸出しだろ。

468 ：　：2009/03/04(水) 19:02:35 ID:cmPX2nPA0

優越感とかとは
また違う問題な気がするな

469 ：猛者：2009/03/04(水) 19:47:04 ID:WsTdGjZwO

サッカーやったことない人がサッカー語るの聞いてると、可哀相になるのはおれだけじゃないだろう。

470 ：経験者：2009/03/04(水) 20:29:36 ID:mQY0fRnrO

>>468の言うことわかるわ

471 ：あ：2009/03/05(木) 02:58:38 ID:2A13xpjBO

確かに優越感じゃないな、むしろ驚きに近い。

未経験者なのにサッカーの事なら何でも自信満々な人がいるじゃない(プレイを除いて)、あの根拠の無い自信は凄い。

472 ：あ：2009/03/05(木) 07:27:42 ID:dSIJNfNZO

野球を例えに出す奴は氏ねばいい確実に

473 ：経験者：2009/03/05(木) 08:12:37 ID:Dr11vsx2O

でもぶっちゃけ２ちゃんは未経験の巣窟だろ？

474 ：1：2009/03/05(木) 14:59:07 ID:FWnJKWDa0

俺も学校の授業でサッカー経験あるから語ってもよいな。
どうせ経験者つってもクラブ活動レベルだろし。

475 ：　：2009/03/05(木) 15:01:45 ID:NA3JfOpE0

↑こういうイジケた未経験者が一番嫌い。

476 ：　：2009/03/05(木) 15:20:47 ID:pFI3mRzg0

「俺たちプロにはなれないけど、未経験者よりはマシだよね！」と言い続ける経験者もまたかなりのイジケ虫かと思われ

477 ：.：2009/03/05(木) 15:51:20 ID:FWnJKWDa0

実際厨房のクラブ活動レベルでしょ。
475とかどれくらいの経験があるのか言ってみなよ。

478 ：　：2009/03/05(木) 15:55:34 ID:3iLfp4MA0

479 ：-：2009/03/05(木) 16:15:48 ID:Dr11vsx2O

擁護する訳じゃないけど、体育のサッカーと部活のとじゃ未経験者が想像する以上に違うもんだぜ!?

480 ：.：2009/03/05(木) 16:24:29 ID:FWnJKWDa0

部活でも上手いのと素人みたいのが混ざってるからな。
野球部で玉拾いばっかやってる奴が経験者とか言われてもと思うだろ？

だから経験者は自分の実績書き込んで発言したらどうかね？
偉そうにばっか言わんと。

481 ：-：2009/03/05(木) 16:35:58 ID:Dr11vsx2O

都大会二回戦と、東京都私立大会準優勝

482 ：.：2009/03/05(木) 16:43:42 ID:FWnJKWDa0

高校の全国ベスト８くらい行ってたら、俺も一目置いて黙るけどな。

483 ：・：2009/03/05(木) 16:51:45 ID:Ye9QbrfNO

小学校→地元クラブで関西大会ベスト４（大会アシスト王）
中学校→地元中学で県大会ベスト８
高校→少し離れたところにある進学校に進学。サッカー部がクソ弱い。県大会も一回戦敗退ばかり。
大学→フットサルを嗜む程度。

見事に劣化(´；ω；`)

484 ：な：2009/03/05(木) 16:55:21 ID:MKjxsKV8O

441がすげぇいい事いってる。

485 ：　：2009/03/05(木) 17:35:34 ID:NA3JfOpE0

>>477
俺は未経験だが何？

そのスポーツを懸命にやってきた人に向かって
「経験つっても大した事ないだろ」みたいな台詞吐く奴なんて
どんなスポーツだろうが糞だろ。

486 ：>：2009/03/05(木) 18:49:44 ID:HVOAPIYfO

俺の高校インターハイ県ベスト8が最高だった
強豪とは言えないけど入部したての一年坊すら1500m６分切ってたよ
俺もレギュラーでは遅いほうだったけど５分半は切れた
100mは12秒台、10㌔マラソンは４５分ぐらい

487 ：.：2009/03/05(木) 22:13:31 ID:vkI1tR0e0

>>486
お前さてはカンビアッソだな！？

488 ：プロ：2009/03/05(木) 23:51:42 ID:rTfjegbrO

２４歳で年収700万ですが・・・
もう少しもらいたいもんですな

489 ：@：2009/03/06(金) 02:32:17 ID:O24Oc/8XO

ID:FWnJKWDa0
wwwwww

490 ：　：2009/03/06(金) 02:45:03 ID:WZHzmjTb0

擁護する訳じゃないけど、部活と海外サッカーじゃ部活経験者が想像する以上に違うもんだぜ!?

491 ：　：2009/03/06(金) 03:09:34 ID:5EgBjUgW0

>>490
一体どこから目線で話してるんだお前

492 ：な：2009/03/06(金) 03:26:40 ID:86qP4QLnO

当然オレにとってはサッカーはやるものではなくて見るものだよ

493 ：あ：2009/03/06(金) 03:36:33 ID:pBpkxaV5O

サッカー経験者しかサッカー語れないならサッカービジネスそのものが崩壊だろう。

494 ：　：2009/03/06(金) 03:41:01 ID:5EgBjUgW0

語ればいいだろ普通に
ただ知ったかぶりとか見当違いな批判しないよう気をつけながら、な

経験者を貶める意味は全く無いはずだ

495 ：　：2009/03/06(金) 03:53:53 ID:WZHzmjTb0

>>491
目線とか関係ないだろ。
道の険しさは、踏み越えてない奴には分からない。

496 ：　：2009/03/06(金) 04:00:44 ID:5EgBjUgW0

なるほど
「部活」という道の険しさも
踏み越えてない奴には分からないものも当然あると言う訳だな

正しい

497 ：　：2009/03/06(金) 04:11:30 ID:WZHzmjTb0

そういうこと。ま、どうせ俺らみんな「海外サッカー」なんて踏み越えてねえんだからさ。
みんな謙虚にいきましょ。「少なくともお前らよりは上だ」とか言わないで。

498 ：@：2009/03/06(金) 09:45:14 ID:C6qM3Oe/O

経験者だよー＼(^o^)／
未経験の奴が偉そうに語ってるのを聞くとイライラする

くまちはさやかなたやなたなまたはたさならたなやかあなたらばまあかなあなきたまやまなさみはゆな、わあ

499 ：あ：2009/03/06(金) 13:22:41 ID:pBpkxaV5O

海外サッカーの特集なんか見てると年季の入った婆ちゃんのファンがバールやパブにいるの見るんだが日本もあんな感じになればいいな。とにかく日本の自称経験者は器が狭い

500 ：大教大のクリロナ：2009/03/06(金) 14:32:59 ID:fryh2r1mO

オレはバスケ部やった。
全中もインハイも出た。今はフットサルをたまに楽しんでる。
本気で「当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？」とか思うてる奴らは
サッカーは経験者しか楽しめない程度の魅力しかないと思ってるのだろうか？
経験者のみで語る排他的でマニアックな世界を望んでるのか？
そしてサッカーを衰退させて、地上波放送はなくなったり。また、一、経験者とも次元の違う
本当に才能がありサッカーに懸けてきた若者が、今でいう派遣切りにあったして
湾岸労働者になったり自殺したりする。そんな未来を望んでいるのか？
ホンマはサッカー好きなんやったらニワカも未経験者も歓迎するものじゃないのか？

ちなみにセリエ大好き大学生のオレは昼間からサイゼリヤで安パスタ安ワインで
ベロンベロンになってイタリアの労働者気分でつ。(　^ω^)チンポ！！！！

501 ：も：2009/03/06(金) 16:38:07 ID:3i8q24HkO

競技に関係なく一生懸命スポーツに打ち込んで来た人なら>>474みたいな意見は絶対しない

502 ：.：2009/03/06(金) 21:42:39 ID:14JXos860

おまえら監督やったことないだろ。

布陣とか戦術とか語るなよ素人ども。

503 ：。：2009/03/06(金) 21:54:10 ID:qBjTK0bBO

>>500
だってこいつらにとってサッカーは「見るもの」じゃねーもん。

このスレ見てりゃ分かるだろうが全然試合の話したがらねーし、
見たいけど忙しくてとすら言わねー。

504 ：未経験者：2009/03/06(金) 22:01:17 ID:w3fX4vCYO

サッカー雑誌のライターで経験者じゃない人それなりにいるよ。でも彼らが書いた記事も読んでて十分に面白い。
サッカー未経験者がサッカーを語ってはいけないという意見も、監督になった事がないなら戦術を語るなという意見もおかしい。

505 ：あ：2009/03/06(金) 22:18:08 ID:DnrjM/+eO

別に楽しくサッカー観るのを否定はしないでしょ。

俺はそこらのサッカー好きとは違ってサッカーを深く理解してますって面して講釈たれてる奴らに、
とりあえず「お前ら当たり前だけど経験者だよね？」って話し。

506 ：｢：2009/03/06(金) 23:30:19 ID:O24Oc/8XO

>>500
誰も読まねーよカスwww

507 ：、：2009/03/06(金) 23:57:29 ID:fvtf1bpQO

>503
何その勝手な決めつけ

508 ：＿：2009/03/07(土) 00:38:08 ID:RIQDVYGF0

とりあえずサッカーはやるのも面白いぞ。
というか見るよりプレイする方がずっと楽しい。

509 ：。：2009/03/07(土) 01:29:22 ID:3JjJ6X7zO

>>507
そう言ったそばから>>508だもんなw
ま、ここはそういう奴等の溜まり場だ。
海外サッカー好きな経験者の集まりだとか誰も思ってねーw
経験者同士で、痛くない海外サッカー話とかすりゃいいのに。

510 ：　：2009/03/07(土) 01:41:03 ID:eKhNc5aE0

つーかさ、いったん海外サッカーの話題だけにしねーかここ？
経験者どうしだとどう違ってくるのか見せてやればいい。

たぶん騙りの未経験とかがまざってくるけど、すぐバレるだろ？

511 ：＿：2009/03/07(土) 01:42:25 ID:RIQDVYGF0

いやいや、俺は経験するのを勧めているだけだが。
草サッカーでも経験すれば経験者の仲間入りだ。

512 ：。：2009/03/07(土) 01:45:59 ID:3JjJ6X7zO

>>510
まずお前をダウトだw

まあ提案には同意だが、俺は未経験なのでヲチ

513 ：ｗ：2009/03/07(土) 02:34:35 ID:Exy/Fim+0

俺は名門山城高校でベンチはってた経験者だが、未経験者が語ってもいいと思うよ。
別に大差ないよ。

514 ：：2009/03/07(土) 03:12:36 ID:4uCmhDhU0

語るのは多いに結構だが選手叩きは自重しろと言いたいね。

515 ：　：2009/03/07(土) 03:13:46 ID:R8iNNj/j0

ホラな
部活経験の差なんてわずかなもんだ
何威張ってんだよって話

516 ：　：2009/03/07(土) 03:36:08 ID:eKhNc5aE0

自重が必要なのは経験の有り無し関係ないけどさ

517 ：_：2009/03/07(土) 03:41:27 ID:ho+YunFC0

こｗれｗはｗひｗどｗいｗｗｗｗｗ

518 ：あ：2009/03/07(土) 11:18:15 ID:NZtBWVKAO

>>515www>>515www>>515www>>515www>>515www>>515www>>515www>>515www>>515www>>515www>>515www>>515www

519 ：＿：2009/03/07(土) 22:44:17 ID:RIQDVYGF0

サッカーをより楽しみたいなら経験した方がいい。
何故その場面でそのプレイを選択したのかとか、
経験した方が理解しやすいのは当然。
経験しなきゃ、スパイクで足踏まれたときの痛さもわかんないでしょ
後ろから声がかかれば下手でもノールックパスくらいできるとか。

520 ：あ：2009/03/08(日) 16:59:26 ID:aZYykeKmO

あとはシュートコース無いのに今のは決めろよとかね
うんこうまい

521 ：.：2009/03/08(日) 17:11:37 ID:0IIFcZnL0

だって未経験者はプロからPK決めれないだろ！？

522 ：あ：2009/03/08(日) 17:22:42 ID:qMRKnNUIO

学生時代の部活程度で自慢してる奴の気が知れない

523 ：あ：2009/03/08(日) 17:47:40 ID:HF+fD4QuO

>>522
>>519を読め

524 ：、：2009/03/08(日) 18:13:40 ID:e8jHmrr9O

サッカー好きならどっちでもいいじゃん

525 ：ん：2009/03/08(日) 18:44:16 ID:pRCo38OAO

>>499
同意
どう見ても野球好きそうなおっさんが（息子の影響らしいが）、「マンＵがどうたらこうたら」とか言ってたら嬉しくなる。　たとえそれがニワカ発言だろうが未経験者だろうが。

ここの経験者は試合見てる？最近サッカーしてる？

526 ：　：2009/03/08(日) 19:30:31 ID:1/VZpsgZ0

やってねーだろ
部活経験者は大半が脳みそ筋肉の情報弱者

527 ：あ：2009/03/08(日) 20:19:30 ID:HF+fD4QuO

部活経験者の大半は脳みそ筋肉の情報弱者とか…(笑)
妄想は程ほどにしろよ、ろくにボールを扱えない未経験者さん

528 ：　：2009/03/08(日) 20:25:26 ID:1/VZpsgZ0

試合見てる？最近サッカーしてる？
脳みそ筋肉の情報弱者さんｗｗｗ

529 ：,：2009/03/08(日) 20:54:05 ID:SJZkCWCRO

未経験者が経験者を貶すってｗｗｗ

530 ：あ：2009/03/08(日) 21:24:03 ID:qMRKnNUIO

未経験者＝海外サッカーにはめちゃくちゃ詳しい

経験者＝海外サッカーには多少の知識

どっちがいい？って言ったら間違いなく後者。

国内リーグを語っているなら未経験でも応援だけしてくれれば気にならない存在だが、海外サッカー応援して知ったかしてるのには痛々しい
だいたいサッカーしたこともない奴が何でサッカーなんて観てるのか。興味持ってサッカーしてればいいが、そうなる可能性も全くなく情報弱者と痛々しい発言する有様

531 ：お：2009/03/08(日) 21:29:25 ID:v6VKywJs0

何をもって経験者というのか？　クラブに所属していなければいけないのか？
男なら体育の授業でサッカーくらいしたことあるだろ？

国内と海外を分ける意味があるのか？
イタリアに住んだことも行ったこともないのにセリエＡを語ってるやつとは許すのか？

中途半端にサッカー経験しただけのやつなら、その素人の感覚を
トップレベルのプロにも当てはめて考えやしないか？

532 ：あ：2009/03/08(日) 21:31:44 ID:vBZElvmzO

>>526
運動音痴で帰宅部だったことがそんなに自慢か？

533 ：あ：2009/03/08(日) 21:50:52 ID:vczJJyvqO

経験者と同等かそれ以上にサッカーを理解していると思っている未経験者がいる事実にびっくり。

また、そんなにサッカーが好きなのに決してサッカーをやろうとしない自閉的な頑なさにもびっくり。

534 ：お：2009/03/08(日) 22:03:04 ID:v6VKywJs0

>>533
＞サッカーが好きなのに決してサッカーをやろうとしない自閉的な頑なさ

羽中田氏に謝れ。してくてもできなくなった人もいるし
もともとできない事情がある人もいる
サッカーができる環境にいるやつなんてぶっちゃけ学生か暇なリーマンかだろ

一部の未経験者をのぞいて、経験しないとわからないことが多いことは
分かってるだろうよ。
ただ、経験者がすべてにおいて未経験者を上回っていると思い込んでいるのも
間違い。でも、そんなバカは多い

535 ：あ：2009/03/08(日) 22:15:20 ID:53s6Lo92O

俺は高校時代に久我山で全国大会に出て一回戦負けした時のレギュラーだが

経験者とか未経験とかどうでもいい
サッカー語るのにそんなのが必要とか思う心がさもしい

536 ：あ：2009/03/08(日) 22:16:52 ID:HF+fD4QuO

サッカー出来る余裕がある未経験者はサッカーやって欲しいな
たとえ玉拾いとかであっても、しっかりミーティングに参加して現場で自分のチームの試合を観れば、絶対にサッカー観変わると思うからさ
それにそんなに語れるなら、試合で貢献出来なくても、ミーティングとかでチームのレベルアップに貢献出来ると思うぜ

537 ：.：2009/03/08(日) 22:17:10 ID:2/0Al1d3O

まぁプロ経験ないけど代表の監督まで登りつめたサッキは偉大だな

538 ：あ：2009/03/08(日) 22:23:52 ID:vczJJyvqO

>>534
やれやれ、羽中田は完全に経験者でしょ

539 ：.：2009/03/08(日) 22:27:25 ID:2/0Al1d3O

>>535
すげぇな…練習メニュー教えてほしい
全国レベルのメニュー知りたい
俺の高校は県ベスト8が最高だったよ

540 ：お：2009/03/08(日) 22:27:58 ID:pEt9x05U0

日本のスポーツ界をダメにしている理由の一つが、この経験であり実績だろ
実績がなくても名コーチ、名監督は生まれる。
名選手にして名監督なんてほとんどいない。ｻｶｰならクライフくらいとも言われる。

だから、選手として実績がないコーチに、その選手以上に実績を残している
選手は偉そうにする。
それの低いレベルというか末端がこのスレじゃないのか？

541 ：お：2009/03/08(日) 22:30:01 ID:pEt9x05U0

>>538
もうサッカーができないという意味だ
誰彼かまわず「サッカーをやれ」という考えがおかしいと言っている。

542 ：　：2009/03/08(日) 22:56:24 ID:1/VZpsgZ0

部活程度の経験者が偉そうにモノを語るなよ
日本のサッカーが育たないのは
大した努力もしない日本のクソ経験者が偉そうにふんぞり返ってるからだな
レベルの低い日本でサッカーやって、プロにもなれてない時点で
すでに負け犬ってことに気付け、無能が

543 ：535：2009/03/08(日) 22:58:59 ID:53s6Lo92O

練習メニューはひたすら紅白戦・強豪校との練習試合の実戦形式だったよ
ただ今は仕事ばかりで全然サッカーしなくなって肉がついてしまったリーマンだ

俺が言いたいのはサッカーが好きでみんな自由に語るのに経験なんていらんてことだ
経験あるなしでサッカーを好きで語っているだけの人を無闇にバカにする奴ほど自分のサッカー経歴に自信のないカスと言いたい

544 ：あ：2009/03/08(日) 23:03:13 ID:HF+fD4QuO

ひたすら紅白戦、強豪校との練習試合？
凄く疑っちゃうんだけど…

545 ：-：2009/03/08(日) 23:05:27 ID:sS6CkdfgO

経験者は倉敷の話なんか腹たってしょうがないのかね？

546 ：＿：2009/03/08(日) 23:05:30 ID:bLsTB9Zk0

ID:1/VZpsgZ0
まああまり勝ちとか負けとかは考えず。
君は君なりにサッカーを研究してどんどん人々を啓蒙し、
サッカーの楽しみ方を伝えてください

547 ：お：2009/03/08(日) 23:05:56 ID:pEoLPN3u0

そのとおりだ。
人間ってのは、自分より下の人間を探して優位に立ちたいと思っている。
ネラーが好きな「コンプ」というのもそうだ。

548 ：あ：2009/03/08(日) 23:09:45 ID:HF+fD4QuO

>>543
学校ある日の練習時間は平均どれ位？
休みの日の練習時間は平均どれ位？
ひたすら紅白戦と練習試合なんて曖昧なこと書かないで、もうちょっと詳しく書いてくれないかな？

549 ：お：2009/03/08(日) 23:22:23 ID:pEoLPN3u0

>>548
自分が何をしているか気づきなさい

550 ：、：2009/03/08(日) 23:28:45 ID:o0Y73UMaO

>>543
そういう実戦形式の練習以外のメニューを聞きたいんだと思うが…

>>545
2chの中で
倉敷ぐらい試合観て、なおかつプロ選手や指導者から直に話を聞いて
自分なりの意見を持てるほど研究してる未経験者が果たしてどれだけ居るかな？って話だな。

「部活程度」の経験じゃ意味ない、って喚く奴が居るけど
「趣味程度」のサッカー観戦歴で経験を批判されても…
ってなるわな。

551 ：あ：2009/03/08(日) 23:32:40 ID:HF+fD4QuO

>>549
何が言いたいの？

552 ：　　：2009/03/08(日) 23:53:40 ID:OR+98Trv0

>>540
俺も見たわけじゃないがもっと複雑だと思う
その道一本で努力してきた人間が報われないのはおかしい
そして音楽で例えるならミュージシャンと客の間にはステージという隔たりがある
それぞれの努力や苦悩も全く別物　同じ場にいても視点が違う
ビジネスでも未経験者が強い瞬間があるがそれはその人本人に自信と適切な理念があるから
だから一般化して語れないし、
認められるべき未経験者とはその道では未経験でも総合的には上手（うわて）でなくてはならない

>>545
上に書いたことの典型のように思われる現象の一つが倉敷問題
運動をしたことがあるなら分かるはず
競技中にああいう説明的な理屈は出てこない
あれはあくまで客側に向けた文脈であり努力
サッカーをしようという側への参考にはならない

>>548
俺みたいに理解したフリをした方が都合は良いと思う
その質問では判断できない

553 ：あ：2009/03/09(月) 00:11:30 ID:hhI9ORafO

ひたすら紅白戦って、メチャクチャ体力要りますよ？
それに筋トレ一切無しですか？
それで全国って、凄すぎだなぁ…
それとも、嘘をついたのかな？

554 ：　：2009/03/09(月) 00:15:50 ID:/87HzkAf0

＞あれはあくまで客側に向けた文脈であり努力
＞サッカーをしようという側への参考にはならない

奴らの仕事相手は客なんだからしょうがない。
問題でさえないと思うが。

555 ：　　：2009/03/09(月) 00:25:24 ID:YstEyJik0

>>554
程度の問題
アニメをほとんど見ない、製作の現場も知らない俺が
アニメオタクがどうとかという話ばかりしてたら
オタからも非オタからも白い目で見られるだろう
それと一緒
不快感を抱く側からすればそれは一種の「問題」だと思う

556 ：　：2009/03/09(月) 00:42:18 ID:/87HzkAf0

サッカーをほとんど見ない、競技経験もない奴が、
サッカーファンがどうとかいう話ばかりしてたら・・・そりゃ白い目で見られるだろうな。

倉敷の場合、
サッカーをよく見るけど競技経験のない奴が、
サッカーがどうとかいう話ばかりしてるわけだろ？
それが「客側に向けた文脈であり努力」だと。

557 ：お：2009/03/09(月) 00:43:06 ID:j7+lumWA0

アニオタでアニメを制作してるやつは少ないだろ
みんな受け売りの知識の中から抜粋して自分の知識に変えていく
それでいいんじゃないのか？
感覚的なものは経験者でしかわからんけど、それもプロとアマの違いは
アマと未経験者の違いと変わらないことだってありやしないか？

558 ：　：2009/03/09(月) 00:45:08 ID:/87HzkAf0

＞その道一本で努力してきた人間が報われないのはおかしい

あと、これは何故？どの分野でも当たり前に存在するシビアな現実の姿なんじゃないの？

559 ：あ：2009/03/09(月) 02:09:00 ID:qE8SnxBFO

別に優位とか劣等とかの問題じゃなく、サッカーを経験してなくちゃ解らない事があるって話し。

これってサッカーだけの事じゃないでしょ、映画だって撮ってみなきゃ解んない事はいっぱいあるし、音楽だって同じ。

優劣の問題じゃなく事実。

何でこれが受け入れられない人がいるのか理解に苦しむ。

560 ：あ：2009/03/09(月) 02:18:11 ID:XO+VMD8VO

要はテレビで見る感覚とピッチ上で見る感覚は全然違う

ピッチ上であらゆる判断を見極めるのは本当に難しい。
だから未経験が簡単に『あそこはシュートだろ！俺ならぜってぇシュートしてる』とか言うのは腹立たしいね。
実際ピッチに立てば分かるだろうけど

561 ：　：2009/03/09(月) 02:21:24 ID:/87HzkAf0

どいつがどのレスで>>559をどう否定してるのか理解に苦しむ。

562 ：　：2009/03/09(月) 02:39:45 ID:/87HzkAf0

＞要はテレビで見る感覚とピッチ上で見る感覚は全然違う
＞ピッチ上であらゆる判断を見極めるのは本当に難しい。

ほんとそうなんだろうなと思う。で、
なぜその難しさを伝えようとする奴が少ないのか理解に苦しむ。
解説者でも平気で「逆サイドで誰々がフリーだったのに」とか言うけど、
それ信じてたらトップレベルの選手でも判断力は並以下（すくなくとも解説者たちの要求レベルには達していない）ってことになって
萎えちまう。
萎えたくないので「ガットゥーゾにガツガツ来られながらそんなとこ見てらんなかったんじゃないの？」みたいに
想像で弁護したりするんだが、弁護するのはお前らの仕事じゃねーのかよと。なぜ簡単じゃないのか教えてくれよと。
それとも、解説者たちの批判は正しいのかな？ほんとに選手の判断力のなさなんだろうか？

経験者たちは海外サッカー見てて「おいおい川本、それは要求厳しすぎだろ」みたいに思うことないの？

563 ：　　：2009/03/09(月) 03:32:51 ID:YstEyJik0

スポーツ未経験者「分からないので教えて下さい」
サッカー経験者　「お役にたてれば」
他スポーツ経験者「役に立つか分かりませんがうちではこうでした」
元サッカー選手　「私の時はこう言われましたが今は分かりません」
現役サッカー選手「私は常々こう思います」

こうなれば円満に済むこと
背伸びしようとする態度、
他者を敬わない言葉が生んだ取るに足らぬ争い
クリンスマンなら理屈じゃないと言うし
フェラーなら鼻で笑う

だろう
多分（なんかもうめんどくせ）

564 ：あ：2009/03/09(月) 03:53:39 ID:XO+VMD8VO

>>562
解説者も客観的だからこそ言える部分も多々あると思う。
例えば、俊輔が４、５人に囲まれた状況だとしよう。味方が左サイドでフリーになっている。解説者はテレビからの目線で『左フリー！』と言えるが、実際は囲まれているからパスが出せない。

この瞬時の判断力もピッチ上では簡単なことじゃない。
距離感もけっこう難しいんだよ。テレビみたいに横から観てればだいたい把握できるが、選手達は縦視野だから距離とか頭の中で計算するのも凄い。
だから、浮かしたロングボールで味方ＦＷが抜け出しゴールを決めるシーンなんかも、ロングボールを放り込んだ選手の能力も素晴らしいんだよ。
真似してみろって言っても、けっこう難しい

565 ：お：2009/03/09(月) 04:02:31 ID:87/VmNHk0

できる子には厳しく、できない子には甘く
平面での空間把握は球技経験者ならみなわかる感覚
確かにそれを足で解決するのは他の球技より難しいけど
プロだからこそ、素人の要求は高くなる

566 ：キモビコ信者：2009/03/09(月) 04:21:04 ID:Ph+tdbB6O

まあキモビコさんwwお元気でしたかww

567 ：　：2009/03/09(月) 04:42:23 ID:/87HzkAf0

>>564
ピッチ上で判断する難しさを体感してる経験者だからこそ、「あそこを（ピッチ上で）見てるか！」と感心したりするんじゃない？
そういう価値を伝えてほしいんだよな。さすがに解説者連中はそれで稼いでるんだから、その凄さが分からないわけじゃなかろ。
となると、伝える気持ちがないんだろうな。そんなこと解説する価値はないとか思ってるのかなあ。

568 ：、：2009/03/09(月) 05:52:50 ID:h7G+HsNBO

まぁ、実際ピッチの中で公式戦出てみればわかるよね。あの感覚を理屈で伝えるのは、難しい。
サッカーはミスのスポーツとゆう言う位だから、その言葉からでも、サッカーの奥深さが伝わると思う。

てか、もしW杯で日本とメキシコ同じグループ入ったら、しったか連中は楽勝とか言いそうだよな。
オラ的には、最高のカードだと思う。

話変わったけど、日本対メキシコがＷ杯で実現したらいいなー。

569 ：.：2009/03/09(月) 08:46:55 ID:BpwKqTBiO

>>540
名選手にして名監督がクライフだけって言うのがよく分からないな
ザガロと皇帝は両方でW杯制覇してるし…
>>540からしたらアンチェロッティとかライカールトは名監督じゃないのかな？

570 ：久我山：2009/03/09(月) 09:00:27 ID:LGOV7NXgO

なんでそんなに人が信じられないショボい心しか持てないかわかるか？自分が信じられないぐらい自分に自信がないから他人の言葉も同じように信じられないんだよ。「自信」って「自分を信じる」って意味だと理解できてないのか？

俺が久我山で全国でた時なんて平日の練習時間は二時間程度、休みの日はほんと練習試合ばかりで、筋トレなんて怪我した奴しかやってない。サッカーに必要な筋力は実戦の中で鍛えるのが当たり前だった。それこそ自分でまともにボール蹴れないカスには理解できないだけだろう。

571 ：おっお：2009/03/09(月) 09:13:09 ID:xa1AHMGz0

田中隼麿や北野翔なんかと同じ学校だったけど
同じサッカーやるにしてもレベル違いすぎﾜﾛﾀだったよ。
足の速さ、腰入れてショルダーチャージしてもびくともしないフィジカル
シュートやフィードの足の振り幅の少なさとかの肉体面もそうだし
3人囲んでも取れなかったり、上履きなのにゴールの上隅にぼんぼん入れるテクニックも。
そんな俺はその学校にサッカー推薦でいったんだけどｗ
あほらしくてやめた。

572 ：　：2009/03/09(月) 09:29:11 ID:RgGekC0h0

>>570
休日は練習試合ばかりってのは分かるが
正直、珍しい学校だな

573 ：.：2009/03/09(月) 11:43:41 ID:BpwKqTBiO

>>720
ランニング、インターバル、ダッシュといった基礎トレーニングは無かったんですか？

574 ：あ：2009/03/09(月) 11:46:13 ID:hhI9ORafO

>>572
俺もメチャクチャ珍しいと思う
ランニングとかも無いのかな？

575 ：.：2009/03/09(月) 11:46:34 ID:BpwKqTBiO

ロングパスしてしまった(´･ω･｀)
>>570です

576 ：名無し：2009/03/09(月) 11:50:52 ID:f5KmCu3NO

普通練習の中で筋トレはやるだろ。　　　　
俺達は『サーキット』呼んでたけどね。班ごとにぐるぐる回るやつ。

プロ選手もよくやってる。

577 ：ん：2009/03/09(月) 12:46:23 ID:iFWtrWVBO

海外板なんだから部活の話しは控えて。
経験者、未経験者がどれだけ理解してるかは実際の試合を見て語り合うくらいしか方法ないだろ。

高校経験者がどうの全国出場がどうのって肩書より、そいつ個人の問題だと思うが。

578 ：久我山：2009/03/09(月) 12:49:14 ID:LGOV7NXgO

うちでサーキットにまわさられるのは体のできてない1年・2年と3軍以下の補欠連中だった死ぬほど辛いから嫌ならうまくなって上にいってボール触るしかない

579 ：　：2009/03/09(月) 13:02:17 ID:RgGekC0h0

久我山が選手権で1回戦負けしたのは12年前か。
今は李監督に代わってるし指導体制もだいぶ違ってるとは思うけど
紅白戦と試合だけではメニュー的にツラかったでしょ？逆の意味で。
特にキーパー、さらに一軍だとまともな練習にならないし。

580 ：あ：2009/03/09(月) 13:26:32 ID:hhI9ORafO

＞久我山
センタリングとかの練習も一切無し？

581 ：名無し：2009/03/09(月) 15:08:49 ID:f5KmCu3NO

筋トレ目的のサーキットはそれ程きつい練習ではなかったな。

筋肉は張るけど。

582 ：　：2009/03/09(月) 22:34:33 ID:/87HzkAf0

>>568
べつに「あの感覚」とやらを正確に描写せよと言ってるわけじゃないんだが。

583 ：.：2009/03/09(月) 23:19:14 ID:BpwKqTBiO

奥寺さんの解説が好きです(´･ω･｀)

584 ：奥寺節：2009/03/10(火) 00:22:58 ID:26BHTsVX0

「ミスですね」
「決定的でしたね」
「落ち着いてましたよね」
「決めてほしかったですね」

585 ：あ：2009/03/10(火) 09:38:45 ID:X6Ils6LEO

>>578 死ぬほど辛いというサーキットの内容を教えて下さい

586 ：。：2009/03/10(火) 11:00:20 ID:cYl9z/1lO

部活ネタは大好きなんです
サッカーはするものなんです
でもこの板には来るんです

587 ：　：2009/03/10(火) 13:41:15 ID:ISISNNVr0

↑別に悪い事だとは思わないけど…

588 ：ん：2009/03/10(火) 21:07:24 ID:xRR4qo3sO

ここにいる人たちはだいたいが高卒とか大卒とかで部活引退してる人だよね？
引退してからどのくらいのペースでサッカーしてる＆見てる？

俺は月１、２回のペースでサッカーかフットサルしてて、観戦は週に１、２試合なんだけど。
ちなみに土日休みの社会人。

589 ：あ：2009/03/10(火) 21:18:27 ID:BGcvEry/O

全国経験者に一喝されて一気にスレ伸びなくなったなw
こんなクソタイトルのスレはこのまま消えればいいのさ

590 ：あ：2009/03/10(火) 21:38:18 ID:YONlG22LO

別に一喝されてねぇし(笑)
久我山で全国って言っている奴いるけど、あれが嘘にしか聞こえないんだが…
練習が殆ど紅白戦とか有り得なくない？

591 ：あ：2009/03/10(火) 21:50:08 ID:BGcvEry/O

「自信がないカス」一匹釣れたどー！爆笑

592 ：ジローラモス：2009/03/10(火) 21:51:33 ID:jBO2v4p80

「爆笑」って辞書で調べたらわかるけど、一人ではできないんだよ

593 ：あ：2009/03/10(火) 21:54:45 ID:YONlG22LO

このスレで偉そうな口叩いている未経験者さんはちょっと黙ってくれないかな？
久我山でやっていたと言っている奴と真剣に話したいからね

594 ：ジローラモス：2009/03/10(火) 21:56:28 ID:jBO2v4p80

自己中心バカによるスレの私物化が始まるのですか？

595 ：あ：2009/03/10(火) 21:58:40 ID:YONlG22LO

いま久我山でやっていた奴いないのかな…
また後で来よう

596 ：あ：2009/03/10(火) 22:42:05 ID:YjbyKYX4O

俺も全国経験あるよ、野球だけど。

597 ：あ：2009/03/10(火) 23:27:34 ID:rGjBTira0

サーキットはつらい。中学のとき真夏のまっ昼間にやってまじで意識飛びそうになった。

598 ：.：2009/03/10(火) 23:34:30 ID:Zq5gxXhx0

別に全国行ったとか嘘でいいんじゃね！？
どうせ嘘なんだろうな～
可哀想だな～
って俺は見てるよ

599 ：ジローラモス：2009/03/10(火) 23:43:03 ID:aKpE/AKX0

言うのも自由、信じるのも自由、信じないのも自由

600 ：あ：2009/03/11(水) 00:12:37 ID:8/Sw1M9WO

久我山さんどこ～？

601 ：＿：2009/03/11(水) 00:15:50 ID:9m0mF84b0

いきなり試合形式から練習が始まるわけねぇ
シュート練習も1対1も無しか。下手になる一方だろが。
この久我山はちふぉうか、頭筋肉で出来てるから思い出せんだけだろ

602 ：あ：2009/03/11(水) 02:13:17 ID:pwy9xrLYO

経験者なら全国クラスのチームがどんな練習してたかには興味ある。

だから経験者の割合が高い(？)スレで不用意に全国とか言うと当然練習方法突っ込まれる。

本当にそうならそれでいいけど、嘘なら嘘なりにクオリティを求めたい。

603 ：くがやま：2009/03/11(水) 08:45:27 ID:w/6hZKxQO

(^^)

(日頃から自分が適当なこと言っちゃうショボい人間だから他人の言葉が信じられないんですよ。つか、そんなの確かめようがないんだから食い付くのは惨めでむしろコンプレックス丸出しで恥ずかしいと気付きませんかね)

604 ：　：2009/03/11(水) 13:32:17 ID:kBiHaK1B0

いや、激戦区東京を勝ち抜いて
全国大会出るぐらいのチームは興味もたれて当然っしょ。

俺はサッカー経験ナシだけど
紅白戦と練習試合だけでそのレベルに行けるってのは
他競技でも物凄く珍しいケースだと思う。

605 ：あ：2009/03/11(水) 13:57:52 ID:8/Sw1M9WO

>>603
話を逸らすんじゃねぇよ

606 ：.：2009/03/11(水) 14:24:43 ID:d5AQOICTO

というか>>570の

サッカーに必要な筋肉は実戦の中で鍛えるのが当たり前だった

↑これが初めて聞きました。昔の常識はそうなの？それとも当時の久我山サッカー部の常識なの？

607 ：あ：2009/03/11(水) 14:34:26 ID:lOUl4/X7O

東京ってそんなに激戦区？関東で見ても帝京が君臨していた時代から比べてもレベルが低迷していると思うけど。

それに、部活の練習では紅白戦のみだとしても個人練習で筋トレしてるならば問題ないんじゃないか？家や空き地で自主トレとか
かなり厳しいだろうけど

608 ：あ：2009/03/11(水) 14:46:26 ID:8/Sw1M9WO

紅白戦って、色々な種類のパス練シュート練してからやるもんだろ!?

609 ：くがやま：2009/03/11(水) 16:29:04 ID:w/6hZKxQO

と、ドヘタクソが申しております(^^)

お前はその「普通」の練習でどんぐらいやれたんだよ？(笑)

610 ：あ：2009/03/11(水) 16:54:54 ID:8/Sw1M9WO

都大会では二回戦までだったね
東京都私立大会で準優勝が最高だった

611 ：あ：2009/03/11(水) 17:04:52 ID:8/Sw1M9WO

紅白戦って何分ハーフ？
アップの時間はどれ位？
パス練シュート練、ハーフコートくらい使った連携を絡めたセンタリングの練習とか一切無しですか？
マーカーなどで区切ったエリア内でのＸ対Ｘのパス回しの練習とかも無し？

612 ：：2009/03/11(水) 17:49:53 ID:MNx7DKM10

ここお絵かき板？それとも芸術板？

613 ：はっは：2009/03/11(水) 22:08:15 ID:qxy/q9HUO

んっ？久我山の１人舞台！段々ボロが…

試合終わりの翌週に修正点のセッション、それを意識的にした練習もなし？

ずっと紅白戦でやり抜くの？アップは？w

怪我人続出だろ！

紅白戦だけの365日。
ある意味ハード(笑)

614 ：くがやま：2009/03/11(水) 22:40:18 ID:w/6hZKxQO

おまえ2回戦とかでよく久我山さんにクチきけるな(笑)俺だって当時弱小の宮城だが全国でてるぞ
それにおまえら、久我山さんはひたすらとは言ってるがアップなしとか戦術なしとか一言も言ってないだろ
行間を読み取れない低能はしゃべんなカス

615 ：あ：2009/03/11(水) 22:43:26 ID:8/Sw1M9WO

とりあえず>>611の質問に答えてよ

616 ：あ：2009/03/11(水) 22:49:11 ID:8/Sw1M9WO

なんだ…
>>614は久我山さんとは別人か

617 ：くがやま：2009/03/11(水) 22:55:36 ID:w/6hZKxQO

東京都私立大会とか爆笑おまえはまず久我山さんのように自分の校名を名乗れw
俺は仙台育英OBだ
で、おまえはその「東京都私立大会」(聞いたことねえ笑)の当然レギュラーなんだな？爆
調べて特定してやっから詳細かけよ

618 ：あ：2009/03/11(水) 22:58:47 ID:8/Sw1M9WO

暁星だよ

619 ：､：2009/03/11(水) 22:59:09 ID:Z1k0R9VQO

まぁまぁいじめてやるなｗ

620 ：あ：2009/03/11(水) 23:00:56 ID:8/Sw1M9WO

勿論レギュラー
ってか、>>617の口調が昨日一昨日の偉そうな未経験者と被る気がするの俺だけ？
別に話逸らしているわけじゃないからシカトしていいけど

621 ：いくえい：2009/03/11(水) 23:04:59 ID:w/6hZKxQO

てめー、詳細かけっつってんだよコラ
久我山が全国一回戦負けってことから12年前の話ってまで特定できるのにてめーは疑っといて暁星なんてそれだけかオイ！今から検索して辻褄合う回答にしろよ検索する時間はくれてやる爆笑

622 ：　：2009/03/11(水) 23:11:33 ID:kBiHaK1B0

>>621
君、もうレスしなくていいよ

623 ：あ：2009/03/11(水) 23:11:58 ID:8/Sw1M9WO

久我山は全国一回戦で特定できるのに俺のは無理なの？
中学の話だけど1998だよ

624 ：いくえい：2009/03/11(水) 23:20:46 ID:w/6hZKxQO

おまえさ、なんでそんなアタマ悪いの？1998で中学ってことはもういい年齢なのに。。
久我山が全国で一回戦負けしたのは一度しかないから特定可能だろが
てめーはなんでいきなり中学の話でしかも2回戦負けとか該当するチームが複数ある中でどう特定すんだよ？哀れです

625 ：@：2009/03/11(水) 23:36:36 ID:lOUl4/X7O

>育英
だいたいの話は分かるけど、なぜ特定できるできないで揉めてるか理解し難い

626 ：ｚ：2009/03/12(木) 01:05:33 ID:Bl35JwpV0

スレが荒れたのは>>590のチンカスが全て悪い。
中途半端に自分に自信を持ってるチンカスが、上から目線でものを言おうとすると
荒れるといういい例だ

627 ：　：2009/03/12(木) 01:30:39 ID:wYbXf1UQ0

久我山は嘘っぽいな。
まあ育英＝久我山だろ。

つかどっちにしろ、経験が上の方が有利ってのが前提で
スレが進んでしまってるじゃねえか。

628 ：あ：2009/03/12(木) 02:36:06 ID:gpgwIvfiO

暁星＝普通の人
いくえい＝痛い人

もはやサッカーうんぬんではなくなってる

629 ：ｚ：2009/03/12(木) 10:08:51 ID:huU25jtn0

自演乙

暁星＝スレ荒らしの中途半端バカだろ

630 ：わ：2009/03/12(木) 10:15:50 ID:jPgjV/z+O

とりあえず、暁星も久我山も育英も練習メニュー等を詳しく書けば解決する
恐らく３人とも嘘をついているだろう

631 ：ｚ：2009/03/12(木) 10:42:42 ID:YosvCFtk0

こんなところで書いても、信じないって言えば終わり。
学歴コンプの口論と同レベルのくだらなさ

632 ：わ：2009/03/12(木) 12:40:55 ID:jPgjV/z+O

>>631
いや、みんながどんな嘘のつきかたをするか見たい

633 ：.：2009/03/12(木) 13:15:19 ID:4htHK64HO

久我山さんがもうちょっとスポーツに詳しければ…(>_<)
全国経験者という設定にするならば本来ファビョられる側なのに自分がファビョってどうするというｗ

634 ：あ：2009/03/12(木) 13:34:57 ID:w/eltlJ2O

くがやまの小学校の頃の所属チームは？Jr.ユース出身ではないよね？
くがやま行ってるし。選抜チームは都内の？
中学は？

えっ？つか、経歴全部晒せよ！

あとの2人も晒せ

635 ：あ：2009/03/12(木) 14:43:13 ID:uSaLa8zUO

カスどもが大量に釣れておりますw サッカー部にコンプレックスでもあんのかよ？ww

636 ：あ：2009/03/12(木) 15:50:14 ID:w/eltlJ2O

ねーよ！ないから、しったかには手厳しいよ。

侮辱するな、と。名門出身だからね！残念だけどw

637 ：ｓ：2009/03/12(木) 15:59:12 ID:cAtyvSIv0

まー俺の出身の中学高校の卒業生には有名政治家多数
めちゃいけの片岡飛鳥、アイシールド２１の原作者なんかも同窓
サッカー部はクソ弱かったよ
俺？Ｓ大医学部

638 ：あ：2009/03/12(木) 17:53:23 ID:gpgwIvfiO

練習トークをしてもらえば経験者か否かの判定可能だが正確な経歴の判定は不可能かと。

まぁとりあえず3人に練習トークを披露して頂こう。

639 ：.：2009/03/12(木) 23:39:26 ID:CcPxuD55O

ファビョられる側(笑)

640 ：、：2009/03/13(金) 00:45:49 ID:TpXk+fE6O

ファビョ山
ファビョ学院
あかファビョ

641 ：ｚ：2009/03/13(金) 01:04:45 ID:+M0AEI5K0

思ったより盛り上がらんな～
サッカー部でも２流、２ちゃんでも２流ってかｗ

642 ：　：2009/03/13(金) 01:24:49 ID:khq/goKU0

一流2ちゃんねらｗ

かっこいｗ

643 ：国立なら筑性があるな。：2009/03/13(金) 01:57:51 ID:RiC803nQ0

お前ら俺は慶応卒だ

国立なら筑波が妥当だけど、そこそこどころかかなり強いから部活やめちまう可能性があるな。
国立は筑波以外弱いからな。
とりあえず法学部なら国立は目標一橋・最悪横国、私立は目標慶應・最悪明治法ぐらいだな

明治はサッカーやるにもちょうどいいはず。
ちなみにサッカーはわかってると思うけど基本チャラい

644 ：国立なら筑性があるな。：2009/03/13(金) 02:00:38 ID:RiC803nQ0

まぁ部活に入るまでサッカーやりたいなら別だけど、サークルのが絶対楽しいよ。女の子もいるし。笑部活は授業切らなきゃいけないし結構辛いよ。入るならよく考えて決めることだな。

私立は基本国社英だけ。経済や商は社のかわりに数も可能。社は法学系なら世界史か日本史。地理は文学部・経済、商系統なら使える。
慶應は例外で国が小論文。それ以外は一緒

ちなみにオレが私立慶應にしぼったのは古文が全くできなかったから。

645 ：国立なら筑性があるな。：2009/03/13(金) 02:01:48 ID:RiC803nQ0

国立は阪大を受けようと思ってセンター受けたんだが、先に慶應法の結果が出て、受かったから二次受けなかったんだ。
開示してないから自己採だけど752だったかな。自分的には結構成功した

646 ：あ：2009/03/13(金) 02:53:15 ID:8ROO2za+O

未経験をこき下ろすスレだったのに自称経験者同士で煽り合うスレになったのか。
未経験からすればニヤリだな

647 ：＿：2009/03/13(金) 03:04:31 ID:MJMvOrGl0

>>俺が言いたいのはサッカーが好きでみんな自由に語るのに経験なんていらんてことだ

>>それこそ自分でまともにボール蹴れないカスには理解できないだけだろう。

これが同一人物の発言ですか。とほほ

648 ：９：2009/03/13(金) 03:15:52 ID:2xDl4Epl0

俺は幼稚園から小学生のときやってた
そんときの試合の記憶が今でも夢の中に出てくるから
あの頃はよっぽど楽しかったんだろうなって思う

649 ：わ：2009/03/13(金) 04:12:29 ID:uovlQmT8O

久我山＝育英は騙りか。
本当は未経験者なんだろうけど
プライドないのかね？

650 ：％：2009/03/13(金) 04:14:39 ID:IHLMcgcC0

p○ぐらいのテクなら未経験でも大丈夫。

モ○リーニョがそう言ってた

651 ：暁星：2009/03/13(金) 08:33:40 ID:pnA8Z5DMO

ブラジル体操
↓
ストレッチ
↓
二人組でショート・ロングパス、近づいて軽いボレー
↓
マーカーで区切ったのエリア内でＸ対Ｘのパス回し(人数を徐々に増やしていく)
↓
シュート練
↓
ハーフコートを使い、三人組になりロングボールで逆サイドに展開してセンタリングを上げてシュートする練習
↓
１対１の練習
↓
ハーフコート内でＸ対Ｘでのゲーム(ボールが外に出る、攻めている側がシュートを決める、ディフェンス側が指定されたところにボールを出せばゲーム終了。次のチームに交代する)
↓
時間あったら紅白戦

思い出したらまた書きます

652 ：な：2009/03/13(金) 11:52:19 ID:U+Ne3wwoO

サッカー経験者の定義
あり・・・プロのあった過去をもつ。もしくはユース所属経験者
なし・・・趣味でやってる、部活動、フットサル　

ばか・・・なしに該当するのに経験者ぶってる奴

653 ：　：2009/03/13(金) 11:56:42 ID:khq/goKU0

>>652
見苦しい

654 ：な：2009/03/13(金) 11:57:54 ID:U+Ne3wwoO

追加
カス・・・自分がやってたサッカーの経験が、ヨーロッパサッカーを見る目を培ったと勘違いしてるLEVEL間違いっ子

655 ：な：2009/03/13(金) 12:01:27 ID:U+Ne3wwoO

あ、しまった。これだと俺カスに該当しちまうわ。

656 ：あ：2009/03/13(金) 13:40:51 ID:pnA8Z5DMO

>>652はどの部類に入るのかな？

657 ：>：2009/03/13(金) 13:44:45 ID:cdqHxwX4O

>>652なら俺はありだなｗ

658 ：。：2009/03/13(金) 14:17:34 ID:vCzFB6xj0

下手糞共がなに得意げに語ってんだかｗｗｗｗｗｗ

659 ：.：2009/03/13(金) 14:28:57 ID:upBK19qUO

>>651
偽物じゃなくてほっとした。
基礎トレはどういった内容でした？うちは全国的に無名だけどそれなりにきつかったです

ランニング（片道３.７）

・四百×１０インターバル

・百㍍坂道ダッシュ＆数種類のサーキット

・筋トレ３０×５セット（腕立て、腹筋、背筋、変則スクワット）

ランニングはアップ後毎日、締めに上３つをローテーション
筋トレの水、土は天国だった記憶がある

大会１ヶ月前まではこのメニューだったけど顧問は専任じゃなかったので、伝統とキャプテンシーを重んじていた
今は分からないです
三年時に４つ上のOBがコーチに入ったけど「随分甘い練習してんな～」となじられたよ
まぁウサギ飛びや尻バット体験してる先輩だから雰囲気が温いと感じたのかもしれないけど

でも○実の練習量には恐れ入りました
聞いてるだけで吐き気がしたよ

最近で言うと国見の練習量が半端じゃないらしいね、連盟が苦言を呈すレベルだとは…

660 ：@：2009/03/13(金) 14:30:30 ID:nfIKDRTJO

↑君のレベルは？

661 ：^：2009/03/13(金) 14:32:53 ID:RJIRFNaIO

>>652
ユースでやってたから俺はありだな

662 ：野球：2009/03/13(金) 14:33:37 ID:1ALTIKwKO

野球部!

663 ：とばりえり：2009/03/13(金) 14:53:05 ID:+45r5n4JO

関東でサッカーやるためにわざわざ文転して、大学入った。
結局一軍サブどまりだったけど、同期や試合した連中がプロでやってるの見るのが楽しい。

ちなみに都内私立高校の中堅サッカー部だったけど私立大会ってなんぞ？高校サッカーは玉石混合だよ。

サッカーの基本はポジショニングだと思いながら観戦しています。

664 ：.：2009/03/13(金) 15:19:51 ID:upBK19qUO

>>660
と言われましても…

技術的なこと？フィジカル値？高校の実績？社会人リーグの実績？
質問するならばそこを詳しく書いて頂くと嬉しい

665 ：あ：2009/03/13(金) 18:23:00 ID:pnA8Z5DMO

>>663
中学って言っただろ？因みに開催時期は夏休みだよ

666 ：＿：2009/03/13(金) 21:31:15 ID:MJMvOrGl0

なんかうちの中学とほぼ一緒のメニューだ。
これ一般的なのかな。
ユースはどうなんですか、ユースの人。

667 ：あ：2009/03/13(金) 21:48:12 ID:2i9Jc5shO

中学とかもう見苦しいから謝っちゃえよ、な？

668 ：あ：2009/03/13(金) 21:51:04 ID:2i9Jc5shO

中学とかもう見苦しいからさ
謝っちゃえよ、な？な？高校時代の話してる時にいきなり割り込んでかて人を疑って、自分は中学の話とかもう。。。
もう書き込んじゃダメだよ？

669 ：　：2009/03/13(金) 22:04:55 ID:khq/goKU0

最近はライセンス制の影響もあって、
各都道府県のサッカー協会で講習会などを定期的に催して
指導方法の改善や意見交換などの話し合いもしてるから
（ライセンス持ちの指導者の居る）学校の部活と
ユースとではあまり大きなメニューの違いは無いと思う

もちろんユースの方が人材が集まりやすいから
練習の質に多少の差は出てくるだろうけど

670 ：あ：2009/03/13(金) 22:47:52 ID:sXoWGKcVO

俺、野球部だけどサッカーとかもぅ全く人気ないよな。十一人集まらなくて他の部活から呼んできて試合したりな

671 ：＿：2009/03/13(金) 23:00:39 ID:MJMvOrGl0

>>669
なるほど。

>>670
残念ながら小中高、全て野球部がない学校へ行きました

672 ：：2009/03/14(土) 00:56:36 ID:+ulzrAkY0

これだけ醜態さらし続ける経験者どもをどうやって尊敬すればいいんですか

673 ：　：2009/03/14(土) 03:22:05 ID:EOEfNjqs0

2ｃｈが全てだと思ってる奴は
もちろん経験者を尊敬しなくてもいいし
サッカー観るのも止めていいと思う

674 ：：2009/03/14(土) 03:31:33 ID:+ulzrAkY0

まったくだね。こんな醜態さらしてんのはここだけ。このスレの経験者だけが醜い。

675 ：あ：2009/03/14(土) 03:41:34 ID:P0GfcI/UO

別に尊敬する必要なんて無いと思うし、そもそもここに来なきゃいいだけの話しだと思うが。

676 ：　：2009/03/14(土) 03:44:31 ID:EOEfNjqs0

自分に経験が無い事が気になるならサッカー始めればいい
別にやりたくないなら気にせずにこのスレを開かなければいい

それだけのこと

677 ：.：2009/03/14(土) 06:11:09 ID:RSWJoO9W0

童貞がDVDだけ見て語るな

678 ：わ：2009/03/14(土) 08:04:23 ID:byyGne0aO

>>668
かなり単純な質問をしても、久我山が全く書き込まないからね
経験者として、練習殆ど紅白戦は疑って当然だと思いますが…

679 ：あ：2009/03/14(土) 20:19:10 ID:XMP+TDFlO

ＣＬ見た？

それともただの懐古厨の集まりか

680 ：＿：2009/03/14(土) 21:51:48 ID:faUVk8wl0

2nd Leg ７試合見たが何か？
あ。マンＵ対リバポ始まった。

681 ：.：2009/03/14(土) 23:50:24 ID:RSWJoO9W0

>>680
何そのアピールww
そんなのここの人のほとんどが見てるよww
必死だなww

スゴイスゴイ♪

682 ：＿：2009/03/15(日) 00:01:52 ID:faUVk8wl0

>>681
いや一応あぴーるしとかんと突っ込まれると思って。

683 ：ｓ：2009/03/15(日) 00:51:15 ID:DsB8aAAB0

未経験をこき下ろすスレだったのに自称経験者同士で煽り合うスレになったのか。
未経験からすればニヤリだな

684 ：＿：2009/03/15(日) 01:06:10 ID:4kcEmxDR0

>>683
これからそーゆースレの流れでいくから未経験者は
傍観してていいよ。

685 ：あ：2009/03/15(日) 03:21:51 ID:rouGdJ1qO

>>683
もともと未経験の偽経験者が未経験者をからかって楽しむスレ。

本当の経験者がくるとスレ足止まる。

686 ：。：2009/03/17(火) 11:08:27 ID:ZKcV6geAO

ニヤリも何も・・
普通に引くだろこれ

687 ：.：2009/03/17(火) 13:26:06 ID:2F9D7iBDO

ニヤリ(￣ー￣)

688 ：はまち：2009/03/17(火) 14:02:32 ID:Njc7jeoeO

未経験者が思っている程経験者は下手じゃない
恐らく未経験者が想像するよりも、何十何百倍も上手いだろう
このスレで経験者に対して下手糞と言っている奴は、なかなか勇気があるなと思う
そういう意味で、経験者は勝負の世界や厳しさを体感している。だから彼らの中に未経験者が語るのを良く思わない奴がいる
だからと言ってサッカーを語ってはいけないと言うのはおかしい
たまにサッカー雑誌の記事をそのまま引用している痛い奴とかもよくいるけど、俺の知り合いの未経験者で凄くサッカーを理解している奴いるからね
まぁ、未経験者の中にもサッカーを理解している奴は少なからずいる
結論として、未経験者は経験者を舐めない方がいい
だけど、経験者も未経験者を舐めない方がいい
このスレはこれでおしまい
さようなら

689 ：ｓ：2009/03/17(火) 15:00:45 ID:MLnSzlWY0

経験者と未経験者のボーダーラインは何？
日本の男子に生まれて、野球とサッカーの経験なしなんて奴、いないと思うけど

690 ：　：2009/03/17(火) 15:55:56 ID:UPQiZV2B0

>>689
気にしないでいいよ

691 ：　　：2009/03/17(火) 17:16:44 ID:CHZYl+YS0

幼稚園の時少々嗜みました　サッカー
得点王３回

692 ：わ：2009/03/17(火) 17:35:41 ID:L6P0NORbO

正直それは屁理屈みたいなもんで、
体育でやったとか公園でやったレベルでは
「経験者です」とは言えないだろ。どの競技でも。

少なくとも
初心者を手取り足取り指導できるぐらいでないと
胸張って言えないな俺は。

693 ：.：2009/03/17(火) 17:45:51 ID:2F9D7iBDO

>>689
経験者限定募集のサッカーチームでプレーできるかどうか。

694 ：。：2009/03/17(火) 18:15:50 ID:BYCYY2DlO

いや、逆に経験者としての定義わかんないやつてなんなの？それって人間としてのセンスすらねーし!!!

695 ：。：2009/03/17(火) 18:31:02 ID:I8KL6cOi0

俺は地元がド田舎でサッカー部もないようなところ
友達は野球一色で大人数でサッカーするのは体育ぐらい
それでもサッカー好きだったから小～高まではずっと一人で練習(走りこみとか壁当てぐらいしかできなかったけど・・・)

実質未経験者だけど、今は地元離れて他県のサッカークラブに入れてもらって頑張ってるぜ
周りは小学校からクラブに入ってたり、１０年以上やってるやつらばかりでまだまだ苦労すること多いけど

696 ：$：2009/03/17(火) 19:28:20 ID:BYCYY2DlO

いや、実質未経験じゃないから!!!完全未経験だよ♪
頑張れ！

697 ：　：2009/03/17(火) 20:06:08 ID:UPQiZV2B0

>>695
初めはパス出しの判断が難しいかもしれないけど
諦めず続けてみてくれ

698 ：。：2009/03/17(火) 21:24:27 ID:ZKcV6geAO

「未経験が想像する経験者のレベル」って何だよそれw

想像も現実も千差万別に決まってんだろ。
せいぜい「海外レベルには及ばない」が確かなくらいだろが

699 ：*：2009/03/18(水) 21:30:54 ID:2UqXfWwtO

ファンハールとかペランって元体育教師じゃなかった？

700 ：　：2009/03/18(水) 23:51:14 ID:dIcD+Mnc0

ファンハールは10年以上のプロ経験ありで
アランペランは元体育教師だが、クラブユースでプレイ経験ありだな。

ウリエは英語教師から指導者になってる
けどアマチュアクラブでプレイ経験あり。

701 ：あ：2009/03/19(木) 12:00:56 ID:UiVc9DBvO

当たり前だけど今日は野球観てる。

702 ：-：2009/03/20(金) 02:20:06 ID:4wpXWEbgO

野球経験は無いがイチローは使わない方が無難だろ

703 ：.：2009/03/20(金) 23:10:22 ID:PuEQ0dQZ0

経験者はプロからPK決めれるもんな
例外のクズもいるけど
けどそのクズでも辛く苦しい部活動etcを経験してるんだよね

未経験者は何してたの？

704 ：：2009/03/21(土) 00:47:55 ID:RZV4MPh+0

辛く苦しいウイイレetc

705 ：。：2009/03/21(土) 02:22:45 ID:5t5DlYuKO

大した成果もあげてねー奴が過去を誇るかね。
「努力はしたんだ」って？
嫌われるはずだわな。

706 ：：2009/03/21(土) 03:56:04 ID:5n6p1LHL0

その努力すらしようとしなかった奴には何も言う資格がないことに気付け
お前は何様のつもりだ？

707 ：。：2009/03/21(土) 11:54:33 ID:5t5DlYuKO

ほんと子供だな。
「努力した　僕を褒めて」は親に言え

708 ：：2009/03/21(土) 14:01:00 ID:5n6p1LHL0

・・・哀れな奴だな

709 ：/：2009/03/21(土) 17:59:16 ID:m7pqQbUnO

今どき未経験者ってねぇ、うちは経験者優先採用なんだよねぇ。
えっ？経験者より仕事が出来る自信がありますって!?
馬鹿な事いってないで誰でも出来る仕事しなさい。
なんで学校出てすぐに就職しなかったの？
やりたい事もないのにブラブラしてちゃだめだよ。

710 ：。：2009/03/21(土) 21:55:43 ID:5t5DlYuKO

君ねー、履歴書の経歴のとこ太字になってるのはいいんだけど、経験を売りにしたいならね、職務経歴書にはちゃんと成果を書こうよ。
６年間頑張りましたとか書かれてもね、うちはその、申し訳ないけれども君のいた店とはサービスのレベルが違うからね？
６年間頑張ったことより、その分の血や肉のほうを我々は知りたいし、求めてるわけ。
まあそんなわけで、ちょっと今回は希望の職種での採用は難しいんで、一般のほうで頑張ってみたらどう？
そっちは未経験の子も多いから、君がどんどん引っ張ってってほしいね。
６年間で身につけたものがあるならそこでどんどん出していってほしい。

（なんかこないだ立ち会った面接の時の上司そのまんまだわw）

711 ：マー：2009/03/21(土) 22:43:43 ID:uso+VMQN0

留学してました（でも、英語が話せません）＝えらそうな経験者
留学したことがありませんが、英語ができます＝実力者

712 ：：2009/03/21(土) 23:21:19 ID:RZV4MPh+0

サッカーしてました（でも、リフティングが出来ません）＝えらそうな経験者
サッカーしたことがありませんが、リフティングができます＝実力者
こうか。

713 ：.：2009/03/22(日) 00:28:08 ID:882+5Vek0

だって未経験者ってプロがスペース作る動きしても分かんないだろ？
それとも分かるの？

714 ：マー：2009/03/22(日) 00:34:25 ID:nEGiumSr0

柳沢を見ていればわかるよ。
あと、日本人だけがやたらスペースを作る動きをほめたたえることも

715 ：　：2009/03/22(日) 00:53:44 ID:wPgOVna7O

いきなり「だって」とか言われても誰が言い訳してるのか分からん

716 ：：2009/03/22(日) 01:33:13 ID:C95nxxhP0

>日本人だけがやたらスペースを作る動きをほめたたえることも

これはどうやって知ったんだ。
海外の解説者や指導者はほめたたえないのか？

717 ："：2009/03/23(月) 13:20:00 ID:BchhzzJrO

ID:5t5DlYuKO
プギャプギャ━━━ｍ9(^Д^≡^Д^)9ｍ━━━━!!!!!!!!

718 ：あ：2009/03/23(月) 21:20:13 ID:A5Z49kJ3O

>>710
さっさと就職しなさい。

719 ：　：2009/03/24(火) 10:45:52 ID:t35AVjT0O

英語は「解らないのが当然」なのか？

まああれか、部活頑張ってたんだからしょうがないのか。

720 ：：2009/03/24(火) 19:51:17 ID:9uqUkn150

帰宅部の戯言ｗ
きめえ

721 ：　：2009/03/24(火) 21:39:47 ID:t35AVjT0O

無観戦コンプに加えて無教養コンプでもあると。

722 ：：2009/03/24(火) 22:49:45 ID:9uqUkn150

コンプコンプ言う奴ほどコンプレックスの塊ｗ

723 ：　：2009/03/25(水) 02:14:52 ID:WgmwzxipO

だから何度も言ってんだろ、コンプ対コンプだと。

724 ：あ：2009/03/26(木) 14:43:11 ID:7PC9zN3eO

ｺﾝﾌﾞ祭りﾌｧｨｯ！

725 ：＿：2009/03/28(土) 01:00:46 ID:a6koNUG80

俺は東大にいけなかったので東大コンプです

726 ：あ：2009/03/28(土) 21:49:47 ID:3iyic++vO

ニート(未経験者)VS派遣労働者(底辺経験者)の醜い争い

727 ：>：2009/03/28(土) 23:59:33 ID:enRg3iUuO

派遣切りニートが申しております

728 ：.：2009/03/29(日) 14:13:42 ID:BEABR6KbO

コンプ

729 ：あ：2009/03/29(日) 14:21:43 ID:C6RBFyRP0

http://www.youtube.com/watch?v=MNz6o_5Y5gw&feature=related

730 ：.：2009/03/29(日) 21:53:42 ID:Tm7BgtXK0

>>726
キミうまい
低レベルだけど派遣が負けてる部分ないよね

731 ：*：2009/03/29(日) 23:53:09 ID:62auSG3yO

自演おちゅ！

732 ：あ：2009/03/30(月) 01:12:19 ID:CKSG0pHNO

>>730
あると思うよ、派遣労働者より政治経済に詳しい奴はいるかもしれない。

しかし、無教養の派遣労働者より詳しい程度で実社会では糞の役にもたたないレベル。

ニート(未経験者)はとりあえず働け(サッカーしろ)、派遣労働者(底辺経験者)はニートを馬鹿にして遊ぶ前に自分のスキル(技術)と教養(知識)を磨け。

733 ：あ：2009/03/30(月) 19:06:13 ID:Yu4t0Mho0

>>695
オレも３０過ぎてからフットサルはじめてこの間７人制のサッカーをはじめてやった。
１回プレーしただけでも何かすごくサッカーへの見方が変化するよな
自分の中でサッカーが観るスポーツからやるスポーツに完全に変わったよ

734 ：。：2009/03/31(火) 03:42:31 ID:qM4pv5mIO

>>732
「とりあえず働く」ことは人として不可避だが、サッカーは特にしたいと思わなけりゃしなくていいんじゃね？

ニートはニートであること自体が恥で、何を語るか以前の問題だ。

735 ：?：2009/03/31(火) 23:54:09 ID:wJFS5u8cO

ID:CKSG0pHNO
ID:Tm7BgtXK0
wwwwwwww

736 ：！：2009/04/01(水) 00:15:45 ID:WHmBJsY5O

>>710 >>735
ニート

737 ：+：2009/04/01(水) 23:54:53 ID:fAsfaT8QO

とニートが申しておりますwwwwwwww

738 ：キモビコ：2009/04/03(金) 19:29:24 ID:6ZvooLicO

キモビコが笑わせてくれるわ

739 ：あ：2009/04/10(金) 19:09:39 ID:e1YUMgdb0

オレの職場の先輩にサッカー好きな人（観るだけで自分でプレーはしない人）がいるんだけど、
いつも試合を観た時の感想が○○（選手の名前）は良かった、○○が駄目だった
○○のシュートが決まっていれば結果が違っていたとか
選手の名前を挙げてあーだこーだ言うのが好きだね。
チームとしてどう戦ったとか、どういう流れで得点が生まれた・失点したとか、
選手のプレーにどういう意図があったのかとか、
そういう話をこちらから振ってみてもほとんどスルーされる。
それと、とにかく文句が多いね。
もっとシュート撃てとか、あそこでパスしろとか、○○を使えとか。
話していて２ｃｈの芸スポ板みたいだなっていつも思う。

740 ：。：2009/04/11(土) 11:51:38 ID:b4Lcyql8O

文句が多いのは確かにウザいな。
解説者でもそうだが。

741 ：あ：2009/04/11(土) 15:56:59 ID:ElQrYRWiO

サッカーに限らずそのスポーツ経験の無いアナウンサーの解説者気取り知ったか実況は聞くに耐えない。

アナウンサーとしての技術と情報だけ伝えてくれれば十分、頓珍漢な解説要りません。

アナウンサーって未経験者の最高峰だろ？結局あれが限界だね。

742 ：：2009/04/12(日) 02:45:51 ID:UoA/smm30

凄い連中の凄いプレーを見たくて海外サッカーを選ぶんだから「選手名を挙げてあーだこーだ」は当たり前だろ。
海外系のトーク番組で元選手たちに喋らせたって同じことになる。

文句が多いのはそいつに見る目がないからと言うしかないがな。

743 ：１：2009/04/12(日) 04:37:21 ID:AinXAV/H0

>>742
サッカー経験の無いヤツは
「ここで相手を引き出して空いたスペースを味方が上手く使ってシュートに持っていった。」
みたいな言い方じゃなくて
シュートした選手の名前だけを出して、そいつが凄かったみたいな話しか出来ないってことだろ。
ボールに絡んだ選手だけ見ていて、サッカーのゲームそのものが理解できていないってことじゃねーの。

744 ：。：2009/04/12(日) 11:07:50 ID:Pw0LoXYPO

意図とか流れの話になると、よほどちゃんと解ってる奴がちゃんと話さないと「奴等がすげー話」じゃなく「サッカーって難しい」の話になっちまうからな。
観戦専門の奴にとっちゃ興味がない。

745 ：　：2009/04/12(日) 12:00:22 ID:WEE0s4/00

その難しい事ができるってことが
「奴等がすげー」ってことにつながるでしょ普通

746 ：あ：2009/04/12(日) 15:45:42 ID:tHKGCSoRO

だから何なんだって話だな。視点や理解度が人それぞれで違うのは当然だろ。
他のスポーツや映画だって音楽だって変わりない。
この前のＷＢＣの時とか大学のサッカー部の連中はイチロースタメン外せだのなんだの五月蠅かったがサッカーはダメで野球はいいのか？
いちいち気にしてるほうが馬鹿。

747 ：　：2009/04/12(日) 15:54:56 ID:WEE0s4/00

何を怒ってるのか分からんが

俺も観戦専門だが意図やら流れについても見るし考える。
もちろんプレイヤーにしか分からない事もあるってのも分かる。
「観戦専門の奴にとっちゃ興味がない」
とまで断言されたらたまらんので>>745を書いただけ。

748 ：あ：2009/04/12(日) 17:26:12 ID:ZJeKkME1O

>>746
野球素人がイチローはもともと内野安打専門で打撃技術なんて無いと言ってるのは痛いなーと思う。

でもイチロー外せはいいんじゃない、実際当たってなかったし、きっとイチロー嫌いなんでしょ。

素人の判断なんて結局好き嫌い

749 ：。：2009/04/12(日) 21:39:58 ID:Pw0LoXYPO

>>745
そういうふうに繋がってこないお喋りに価値はないってことだ。

流れや意図の話でもきっちり「すげー」に繋がってりゃ面白いだろ。
スルーされて失望する前に上手く話せって話だ。相手のせいにする前にてめえの会話力を疑えと。
もちろん、選手名であーだこーだ言うだけのヲタにも言えることだがな。

750 ：：2009/04/12(日) 23:50:52 ID:UoA/smm30

大学の頃、マンガのネタで話してたらコマ割りがどうとか言い出す奴がいて非常に引いたのを思い出した。
同人経験ねえ・・・・

751 ：あ：2009/04/12(日) 23:56:10 ID:k2X8FWEgO

何の話してるんだお前
気持ち悪いな

752 ：\：2009/04/13(月) 00:37:17 ID:JaTY13xb0

気持ち悪いね

753 ：　：2009/04/13(月) 01:10:52 ID:jnWn9ftmO

ピンポイントすぎw
ほんとにあった話かそれ

754 ：：2009/04/13(月) 02:54:08 ID:3SLK7gJ80

あったよ。漫研て知らなかったから「はあ？コ、コマ割り？」って感じだった。
あとで某ヲタクネタ漫画読んで「はー、コマ割りとかそういう難しさもあるのね」とやっと分かったけど、
当時は引くだけだったなー・・・今もコマ割りなんてどうでもいいがｗ
まあ流れや意図はどうでもよくはないけど、まずそこに注目なんてことはないな。

海外サッカーに求めてるものが何かっつー根本のとこにズレがあるのに
その価値観のズレを認めないまま摩擦し続けてるから、いっこうに進まないんだろうな。
もちろんあんまりズレてないケースも多々あるだろうし、
会話力とやらがあればズレてる同士でも価値が通じたりもするんだろうが、
通じないのは相手が未経験（あるいは無観戦）だからだ、で片付けてる連中は、そこから出てこない限りはダメだな。

755 ：、：2009/04/13(月) 07:03:19 ID:Xnbc0vSuO

リフティングって無回転になるように蹴った方がいいんだよな？
俺の蹴り方が悪いんだろうけど逆回転になっちまう

756 ：,：2009/04/14(火) 00:13:07 ID:mxgFwaS2O

>>755
両方出来ると良い。

重心下げて今よりもう少し高い位置で蹴れば自然と回転かからない。

757 ：、：2009/04/14(火) 19:43:08 ID:6JJ13MgJO

>>756
サンクス、左はきちんと蹴れるのに、右は妙な癖が付いてて逆回転になりやすいんだよね
それも軽い回転じゃなく中心を蹴れてないから、かすっただけのような変な音がしてた
明日から打点を少し上げて練習してみよう

758 ：あ：2009/04/16(木) 06:03:44 ID:2d8HpNau0

>>755
もう読んでないかもしれないけど、膝を上げるのを意識してリフティングすると良いよ
脚が伸びて足先だけで蹴ってると逆回転が掛かり易い
膝を上げると関節のクッションが効いて柔らかなリフティングが出来る

759 ：。：2009/04/17(金) 11:30:41 ID:Bp1ZKpEq0

サッカー未経験者ってウイイレでできることを
リアルなサッカー選手に求めるから笑えるんだよな

760 ：あ：2009/04/17(金) 12:16:23 ID:LXL9QPCR0

サッカーは部活などでは未経験だけど
リフティングは４０分間くらい落とさずに続けられるし
テニスボールでのリフティングも２００回以上できるな。
海外サッカー観戦歴は１５年くらいかな、たまにフットサルとかもやるし。
はっきりいってそこら辺の自称経験者よりは自信あるな。

761 ：あ：2009/04/17(金) 12:29:50 ID:79Oh8lRNO

>>760
リフティング４０分続けられるのヤバいね
俺経験者だけどそこまでいかないよ
運動神経は他の人より良い自信ある？

762 ：：2009/04/17(金) 13:37:16 ID:NDz3kQQ00

＞ウイイレでできることをリアルなサッカー選手に求める

そんな奴見たことないが、ひどいな。

763 ：　：2009/04/17(金) 14:50:17 ID:PEdc5GIa0

阪神ww

764 ：あ：2009/04/17(金) 18:36:19 ID:eyXl5WGF0

>>760
でもリフティングとサッカーは正直関係ないと思う
フットサルとサッカーも違うしね
サッカーはサッカーをやらないとわからないと思う

765 ：、：2009/04/17(金) 19:25:04 ID:OVLluIzzO

友達なんだが、自称まつじゅんがいる事について

どっからどう見ても、まつじゅんのもつパーツの一つも持っていないW

オレまつじゅんと言い放った時の対処法教えてください…

766 ：　：2009/04/17(金) 19:48:28 ID:7ufm8s5t0

誰かどの辺が面白いのか解説頼む

767 ：、：2009/04/17(金) 20:24:16 ID:OVLluIzzO

↑おまえセンスねーなW 切実な悩みだ。本当に困るんだよ…ww

768 ：。：2009/04/17(金) 20:43:36 ID:LzEH9+GQO

>>760
それは自慢にならないし、サッカー部にそれ言ったら笑われるぞ。
「そういうものじゃない」ってね。
リフティング云々は小学生レベル　
上手い連中なら小学生3～4年生レベルだな。

769 ：（：2009/04/17(金) 20:44:06 ID:fBLEDu6sO

てか部活程度でも実際にプレーしたことのないヤツが
そのスポーツに興味をもつ思考の過程がわからん
まったく見ないことはないかもしれんが
観戦するだけでなく掲示板のスレに必死に戦術とか語ってるのが寒い

それだけ興味あるなら自分でやりたいとなぜ思わないのか

770 ：\：2009/04/17(金) 20:49:25 ID:3wPACwa60

もう歳だからじゃ。春になったら神経痛が軽くなるからええのう。

771 ：：2009/04/17(金) 21:07:45 ID:NDz3kQQ00

てか居酒屋程度ででも実際に働いたことないヤツが
食に興味を持つ思考の過程がわからん
まったく食わないことはないかもしれんが
食うだけでなく掲示板のスレに必死に味とか語ってるのが寒い

772 ：a：2009/04/17(金) 21:14:59 ID:4o8WqtI/0

てかオナニー程度でも実際にプレーしたことないヤツが
セクスに興味を持つ思考の過程がわからん
まったく経験しないことはないかもしれんが
妄想するだけでなく掲示板のスレに必死に童貞とか語ってるのが寒い

それだけ興味あるなら自分でやりたいとはなぜ思わないのか。

773 ：。：2009/04/17(金) 21:18:35 ID:LzEH9+GQO

>>771
料理が上手い、不味い言うのは好みだし自由。　
サッカーも面白い、面白くない言うのは好みだし自由。　

ただ…
サッカー経験のないサッカーヲタは内容にまで口だしてくる。　
居酒屋で言えば料理経験がないのに料理の作り方にまで口を出してくる。

774 ：a：2009/04/17(金) 21:23:15 ID:4o8WqtI/0

セックスが上手い、不味い言うのは好みだし自由。　
サッカーも面白い、面白くない言うのは好みだし自由。　

ただ…
サッカー経験のないサッカーヲタは内容にまで口だしてくる。　
セックスで言えば女性経験がないのにセックスのやり方にまで口を出してくる。

775 ：あ：2009/04/17(金) 21:25:50 ID:4X5S5X+O0

>>771
>>772
>>774
で、サッカーやるのやらないの？

776 ：a：2009/04/17(金) 21:27:33 ID:4o8WqtI/0

俺は中・高部活でやっただけ

777 ：、：2009/04/17(金) 21:28:08 ID:LzEH9+GQO

>>774
童貞が他人のセックスのやり方に知ったかして口出したら恥ずかしいな。

778 ：漫画板住人一同：2009/04/17(金) 22:54:33 ID:NDz3kQQ00

高橋陽一の絵は下手だとか
本宮ひろしの描く女キャラは同じだとか
ベルセルクはちっとも話が進まなくてつまらなくなったとか
山本直樹のエロはロリでもないのに胸が小さすぎて抜けないとか
バスタードはあんな絵ならいっそ原稿落とせとかトーン貼りすぎで見づらいとか

同人経験ないけど言ってもいいですか

779 ：。：2009/04/17(金) 23:18:08 ID:vomSHseUO

客席とフィールドじゃプロトコルが違うんだっつの

780 ：　：：2009/04/17(金) 23:24:08 ID:fH9BGoII0

海外サッカー板で玄人ぶってる未経験者がうざい
マスケとかイニエスタとか評価しとけば玄人みたいな
おまえサッカー未経験のくせにどこ見て評価してんだよｗ
おまえにマスケやイニエスタのすごさがわかんのか
素直にクリロナほめとけよ

781 ：あ：2009/04/17(金) 23:36:26 ID:fgYQMEkYO

>>778
その程度の漫画をたいして好きでもない奴にでも言える様な批評なら全然問題ない。

782 ：@：2009/04/17(金) 23:43:40 ID:3wPACwa60

>>778
同人経験無いのに漫画板で
効果線の使い方が悪いとか線の強弱が無いとか丸みが無いとか
言い始めたら同人経験者にうざがられた。

783 ：　：2009/04/17(金) 23:48:04 ID:NDz3kQQ00

>>779
たまに阪神の選手がベンチ裏の観客とケンカしてるけど
あれはプロトコル不成立の悲劇って奴かｗ

客「なんであんな球打つんやボケが！」
選手「じゃあおっちゃん打ってみろや！」
客「アホか、選手なんはお前やろが。おまえ球打ちでなんぼもろとんねん」

客同士の会話なら選手も怒らんだろうし、おっちゃんも草野球のグランドに立ったら大人しいんだろうがな。

>>781
じゃあ、
ベントナーはシュートが下手だとか
クリシは攻撃参加が減ってつまらん選手になったとか
ポルトはあんな試合しかできないならいっそアトレチコに負けとけとか

部活経験ないけどいいですか。煽りじゃなく。

784 ：。：2009/04/18(土) 00:02:04 ID:vomSHseUO

やる楽しさと見る楽しさは別物。別の娯楽。

別の娯楽なら、両方楽しむか片方にしとくかは個々の嗜好と都合次第。
片方である理由を問い続ける意味が分からん。

785 ：@：2009/04/18(土) 00:04:26 ID:3wPACwa60

そこは何故ベントナーがシュートが下手なのか、
なぜクリシが攻撃参加しなくなったのか、
なぜポルトはあんな試合しか出来ないのか、
それをさも当然のように解説できるくらいにならんと
立派な未経験者とはいえない

786 ：　：2009/04/18(土) 00:34:44 ID:E0YzsQfb0

>>785
ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ

でも>>778はいいのかよ！

787 ：鍋：2009/04/18(土) 04:31:33 ID:HTIPt0F+O

とりあえず未経験に技術や戦術語るなとは言わんが相当恥ずかしいことを言ってる可能性もあるから注意しろってこと。

海外サッカーはダイジェストだけでそこまで見てもいない奴が「現時点で最高の選手は○○！」って豪語してて○○が最近出場機会もほとんどないような選手だったら恥ずかしいと思うだろ？
例えそいつが経験者でも。

これと同じ感覚なんだよ。これだけは理解してくれ。
２ＣＨの書き込みに対して未経験扱いしたり、未経験でサッカー見る感覚がよく分からんって言ってるのはやまびこだからスルーでいいけど。

788 ：名無しさん：2009/04/18(土) 05:10:11 ID:JB8WGAmw0

お前ら麻生のあの政策は意味不明とか小沢は売国奴とか言ってるけど
政治に携わったことあるのかよ
それと一緒だろ

789 ：あ：2009/04/18(土) 05:38:29 ID:P0cox7Ub0

ゴタゴタ言ってねーでサッカーやってみろってことだろ

790 ：。：2009/04/18(土) 09:04:04 ID:9FU4d77KO

お前ら見てて誰も「やっぱ経験者は違うな」とか「サッカーやるのって楽しそうだな」とか思わないってことだろ。

791 ：：2009/04/18(土) 09:35:00 ID:/vZD4Crs0

お前ら未経験者を見てて「未経験者なのに見る目あるな」とは全然思わないけどな

792 ：１：2009/04/18(土) 09:39:07 ID:A+qBvWte0

サッカー敷居が高すぎだよ
フットサルもメチャしんどいし

793 ：。：2009/04/18(土) 09:45:42 ID:9FU4d77KO

いや、俺は「サッカーやれ」にこだわるのは無駄だし変だって言ってるだけなんだが。

794 ：あ：2009/04/18(土) 16:48:46 ID:3Elnq8t90

サッカーやりたくないヤツはやらなくてもいいんじゃね
ただわかったようなことを言って欲しくないなとは思うけど

795 ：:：2009/04/18(土) 17:46:46 ID:nYn2h22AO

わかったようなことを言う未経験者が多いからスレが２０までいくんだろうが

ゲーヲタがウイイレやってサッカーに興味もって
サッカー誌に書いてあること受け売りで偉そうに語るな

サイドバックのオーバーラップのきつさもわからないヤツがＳＢの攻撃参加が足らないんだよねって

ゲームのようにはいかないんだよ
引きこもりのニートども

796 ：＾＾：2009/04/18(土) 18:31:13 ID:GwkxFVPKO

>>795
＞サイドバックのオーバーラップのきつさもわからないヤツが
ここの部分は未経験者とか関係無いと思うんだが
上がるのがきついって理由で攻撃参加が足りないなら、その選手のスタミナが足りない訳だしな
でも、上がり過ぎず、バランス取ったりしてるＳＢの選手に対しても「攻撃参加が足らない」とか叩く人が多いのは確かだと思う

797 ：^：2009/04/18(土) 18:31:19 ID:VY24EvqkO

ただの愚痴スレになってるな

798 ：、：2009/04/18(土) 18:46:03 ID:ehWONWHBO

>>758
>>755なんだけど
アドバイスのおかげで最高記録が伸びた
運動不足解消のために始めたんだけど最近楽しくなってきたよ

本当にありがとう

799 ：-：2009/04/19(日) 01:10:06 ID:vwuri6zq0

>>796
使われなくてもオーバーラップしなければならない、でも
あんまり使われないとオーバーラップして体力を消費する意味があるのか、
守備のときに体力が削られて対応できなくなるかもしれないとか、
そんなことも考えてしまわないかとかは想像出来ませんかね

どんな選手でも無尽蔵に体力があるわけでない
試合のどの時間帯でも同様のプレイができると思っているような奴も
よくいるよな

まあどうでもいいんだけど。
俺だって野球見るときはめちゃめちゃ言うし。

800 ：・：2009/04/24(金) 00:36:15 ID:zo4Z3DEPO

ちょっとサッカーやってましたってヤツが一番必死だっていうことがわかった

801 ：　：2009/04/24(金) 00:48:26 ID:ULBeqBGk0

そりゃそうだ現役時代も必死だっただろうな
ずーっと何もしないで余裕こいてる俺らが勝ち組

802 ：_：2009/04/30(木) 06:18:54 ID:hcWf0GEx0

酔っ払いオナニーするけど、
今のバルセロナのサッカーは
サッカーやっていた人にとって
すごくやりたかったサッカーだと思うんだけど･･･
違うかな？

シャビのパスのもらい方と渡し方、
イニエスタの隙の見つけ方、
アンリの冷静な判断、
エトーの俊敏さ＋ゴールへの貪欲さ
とか

そもそもバルサのキーププレイとか、
自分らで出来たら相当震えそうじゃない･･･？

教えて、インタ経験のある人とか。

803 ：、：2009/05/01(金) 02:21:45 ID:M9D6F9i+O

>>802が酔っぱらってない件

804 ：あ：2009/05/01(金) 08:56:02 ID:yohOCfOQ0

>>802
ボールがテンポよく繋がると実際にプレーしていても気持ち良いもんだよ
シャビやイニエスタがよく見せるターンしてボールキープ・ドリブル突破なんかはよく真似をした
バルサみたいなグラウンダーのショートパスを繋いでいくサッカーは観ている方も
プレーする方も楽しいもんだと思う
逆にロングボールを蹴るサッカーとかミドル・ロングシュートばかり狙う
サッカーはやっていて空しくなる
サッカーの楽しさとか喜びが無いんだよな、人によって意見が分かれそうだけど

805 ：_：2009/05/02(土) 06:59:12 ID:zrZG/OZ40

>>802
を書き込んだ人だけど、
（今のところ）同意的な意見でちょっとホッとした。

色々2chのサッカースレを見ていたけど、
バルサのサッカーがつまらない、
という話が度々あって、ちょっと心配になったので･･･

実は、彼らは本当にサッカーの基本的な動作である、
パス、ドリブル、シュート、
およびワンツーとかボールチェックとかトライアングル保持とか、を用いて
組み立てや崩しやフィニッシュを実践しているだけで、
難しいテクニックをそれほど使っていないと思うんだよね。

その証拠に、お前じゃなきゃとできないだろっ、ていう
スーパープレーやスーパーゴールは殆どないと思うんだけど。
（メッシの変態プレイを除いて･･･いやあれも出来ないこと無い？）

実際、日本人の中高生のお手本となるチームだと思うんだよね･･･
っていうのは言いすぎ？

異論は色々あると思います。
また、酔っ払い(500ml*4本)オナニーしてしまいました。
今日も懲りずにすみません･･･

>>803
ほら、酔っ払っているべ？

806 ：a：2009/05/02(土) 17:10:17 ID:MBjCXTXe0

てか、未経験にサッカーの何がわかるんだろう
全部妄想だろ

807 ：あ：2009/05/02(土) 18:10:39 ID:cYP4Azcv0

>>806
童貞のヤツがS○Xを語っているようなもんだな
初めてセック○した時にAV男優みたいに腰が振れなくて愕然とするっていうかさ
２ｃｈで知った風な口利いてるヤツらも
実際にサッカーやってみたらインサイドキック真っ直ぐ蹴ることすら出来ねーだろうな

808 ：_：2009/05/03(日) 00:08:00 ID:tdS1P3KS0

一応サッカーは幼稚園からやっていて
今でも草サッカー続けているぞ。明日も朝から試合だ。
まあ県大レベルだし、うまいかって言ったら･･･？だけど、
さすがにサイドキックくらい蹴れるぞ。

もちろんバルサのサッカーを
簡単に出来るものだとは思っていないけど、
要は基礎的な技術の組み合わせで
ああいうことも出来るんじゃない、ってこと。
そのためにもやはり基礎は大事だと思う、
今日この頃です。

809 ：あ：2009/05/03(日) 06:33:29 ID:XgUI7n0D0

>>808
未経験の人の話じゃね？
> さすがにサイドキックくらい蹴れるぞ。

810 ：フン：2009/05/05(火) 22:06:54 ID:hjnWtsQfO

まじで自称経験者アホすぎる奴多すぎ。高校までサッカーやってたらしいが当たり前だけどそれなら高校までちゃんと学校通えてたんだよな？

811 ：795：2009/05/07(木) 00:00:50 ID:6I6M3Fuq0

未経験者がＣＬで盛り上がっちゃっているのが滑稽
それとマンウの選手でいうと未経験者に限ってルーニーとか必死に評価してるのが笑える
プレミアでもＣＬでも今の位置にいるのはロナウドの働きあってだろ
別にロナウドもなんてフィジカル重視のプレーだから好みじゃないけどな
遠藤のほうがよっぽど上手いわ
サッカーしたこともないのにルーニーのどこを評価してんの？バカなの？

812 ：　：2009/05/07(木) 00:16:07 ID:as9vNUDZ0

一人二役

813 ：あ：2009/05/07(木) 01:05:06 ID:mO6D63hUO

小学生の頃は全国大会行ったよ！Jのﾕｰｽにボロ負けしたけど…

個人では一応中ﾄﾚまで行ったし。

経験者名乗らしてもらいます

814 ：ルマリ：2009/05/08(金) 02:16:07 ID:gu+9q/xeO

>>811
サッカー部がＷＢＣで盛り上がってるのも滑稽。
紅白楽しみにしてるのも滑稽だな。
この世界は滑稽で笑いが絶えんな

815 ：_：2009/05/08(金) 19:00:08 ID:tccUPe2q0

>>811
でも、試合中、特に速攻されたときなんかに
ドリブルでルーニーに突っかけられたら、
俺泣いちゃうかも･･･

816 ：たろう：2009/05/09(土) 19:58:38 ID:bw6iwGhUP

ウイニングイレブンで得た知識をネットで披露する未経験者ｗ

817 ：。：2009/05/09(土) 21:18:24 ID:UGdq2gt9O

>>814
その皮肉>>811には通じないと思われ。バカだから。

818 ：：2009/05/09(土) 23:46:37 ID:RuW+umWD0

811ではないが皮肉るにしては814はそもそも例えがおかしいと思う
サッカー部がMLBのワールドシリーズで盛り上がってるのが滑稽
ならまだ分からなくはない

819 ：　：2009/05/10(日) 02:02:14 ID:z3CGeevoO

>>818にも通じてない件

820 ：名無しさん：2009/05/10(日) 08:32:50 ID:ea4LylOE0

おはよ

なんか経験してるかしてないかなんてどうでもよくね？
s○xの経験があるかないかくらいくだらねぇ気がする。

ってか、ベンゲルはプレイヤーとしては素人なんだっけぇ？

だろ？

…どっちでもいっか。

それに日本のサッカーってのは、みんながこうやって、
真剣に語っていくことよって今よりもオモシロイ方向へ変わっていくとは思わないかい？

そんなオレは童貞なんだよなぁ・・・

821 ：a：2009/05/11(月) 21:39:18 ID:CsXhaq6M0

ベンゲルはプロだろ。てか未経験の監督とか多分あんまり居ないんじゃない？
何でもそうだけど見るとやるとじゃ大違いだからな

822 ：@：2009/05/11(月) 23:42:40 ID:NBL17Nh7O

>>819にも通じてない件

823 ：名無しさん：2009/05/12(火) 00:52:49 ID:sAzrHo370

>>821
あっ、ホンマぢゃん。ベンゲルって素人かと思ってた。
失礼。
ところで・・・
>>821は経験者なの？

824 ：ｚ：2009/05/14(木) 00:48:00 ID:JHbWagDe0

>>823
まあ一応経験者だよ
サッカーが大好きだよ
プレーすることが

825 ：あ：2009/05/15(金) 22:06:49 ID:K6iAwH1J0

> 何でもそうだけど見るとやるとじゃ大違いだからな
結局、この言葉に尽きるな
オレも最初は観るだけの人間だったけど
自分でもプレイしたくなってフットサルはじめたら自分の下手糞さに愕然となった
１年プレイしてようやく少しコツを掴むことができたかなぁっていう感じ
７人制のサッカーもはじめたけど、フットサルと違って広いピッチに戸惑った
何事もそうだけど本当に理解できるようになるにはある程度の時間と経験が必要だよな

826 ：。：2009/05/17(日) 02:12:02 ID:riDD1gVIO

海外サッカーを本当に理解するのに必要な時間ってどれくらいなのかね。
まあ世界レベルを経験した奴に聞いてみるしかないわけだがな。

827 ：_：2009/05/17(日) 03:22:33 ID:AokgRtJ80

>>826
その問いかけ方だと、そもそも海外サッカーって何？ってとこから始まってしまうな
下手すると、ペレにもマラドーナにもクライフにもプラティニにも
誰にもわからない、って答えになる可能性がある

単純に問題が曖昧すぎる、ってことなだけなんだけどなｗｗｗ

828 ：。：2009/05/17(日) 10:55:43 ID:riDD1gVIO

誰だって自分はＯＫレベルだと思いたがるからなあ。

829 ：　：2009/05/17(日) 11:01:17 ID:t8gSJYrM0

逆だろ
誰だって自分はまだまだ未熟だ、って思ってるから
自分以下の奴にはさらに厳しくなる

830 ：名無しさん：2009/05/17(日) 13:25:24 ID:5m6rH0w90

>>824
オレもサッカー好きだよ。
やめた今でも、プレー中の高揚感とかは忘れられない。

あと思うんだけど、オレがコーチとして一番尊敬している人が、
「どんなレベルでもやるべきことは同じ」って言ってたんだよ。
意味は…
小学生でもプロでも、やってることは変わらないってことなんだ。
ただそこにプレーの質や、強さ、速さ、他には大きさとかに違いがあるだけだって。
だから、オレは同じコートの上に立てば、素人もプロも関係ないって思うんだよな。
そこで本人がどれだけのプレーができるかが全てなんぢゃないかなって思う。

それにサッカーって理解するってもんぢゃなくね？
サッカーって勝つためにひたすらがんばるもんだろ。

831 ：あ：2009/05/17(日) 18:47:25 ID:4aZ3M0sw0

>>830
プレーの質やスピードとかレベルは違えど
選手がプレーでやろうとしていることは同じだよな
少なくともサッカーやってたヤツなら試合見ていて選手の考えてることがわかると思う
サッカーやったこと無いヤツは選手の頭の中で何が起こっているのか
わからんと思う

832 ：。：2009/05/17(日) 20:35:46 ID:riDD1gVIO

>>829
見下して威張ってる限りは、逆どころか見分けつかねーぞ。

833 ：　：2009/05/17(日) 21:08:47 ID:t8gSJYrM0

残念だけど、どんなレベルだろうと
スタートラインに立ってもいない人とは完全に違うと思う。
威張ってるとか見下してるとかの問題でなく。

わからない人には永遠にわからないから別に賛同できなくてもいい。

834 ：。：2009/05/17(日) 21:24:37 ID:riDD1gVIO

経験者と未経験が同じとか違うとかの話してねーけどなあ・・・

835 ：名無しさん：2009/05/19(火) 04:02:27 ID:GJ0uLMRU0

>>831
確かに分からないかもな・・・

でもそれはそれでいいんぢゃないかな。
おれはそう思うよ。
そういう奴には、また別の新鮮な考え方を持ってる奴もいるかもしれない・・・

おれにはないものを持ってる気がするよ。
だから、おもしろい。

836 ：　：2009/05/19(火) 08:23:16 ID:YC0XjQDGO

ザコに「見てて分かるがお前はカスだ」とか「サッカーやってたからお前の考えてることは分かる」とか言われたらラウールもたまらんね

837 ：　：2009/05/19(火) 21:11:34 ID:de91iuT/0

そういう「死なばもろとも」みたいなレスする奴が嫌い

838 ：。：2009/05/20(水) 13:33:03 ID:WQRJSrExO

目糞板でなら、目糞が鼻糞を笑うのもアリだろう。

839 ：あ：2009/05/21(木) 19:15:24 ID:e87SAs7i0

>>831
サッカー観ていて
攻撃時にボールを失った時の経験者の反応
「惜しかったな、狙いはわかるぜ」
未経験者の反応
「何やってんだ下手糞！それでもプロか！」

840 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 00:17:34 ID:IXqEa9ZRO

狙いはわかるぜw

841 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 18:21:33 ID:zHyEViljO

>>839
奪われたシチュエーションや、その試合の重要度、スコア、見ている側の入れ込み度によって変わるだろ。

経験者はこう。未経験者はこう。と一くくりにはできない。

842 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 18:33:35 ID:zHyEViljO

連投スマソ
経験者にもいろんな奴がいる。

下手な経験者
「これだから未経験者は・・・アレは無理だよ」

上手い経験者
「いや、こうすればできるよ。あの選手は見えてなかったみたいだけど」

843 ：１：2009/05/22(金) 20:01:28 ID:rDsB+uk80

>>839
上から目線で選手をボロカスに叩くヤツはまず未経験者だな

844 ：。：2009/05/22(金) 22:57:10 ID:v1Yew2vsO

未経験者はボロカスに叩くかっつーとまた別の話だがな

845 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/09(火) 21:33:24 ID:y/uYFwrz0

お前らアホ？ただ人格者が好きなだけじゃねーかよ。

未経験者に何がわかるんだ？ピッチに立った視界すらイメージできないゴミ共
めが、一体何をわかったつもりで批判的なことが言えるんだよ。

846 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/09(火) 23:41:53 ID:jkruL8/hO

小学校ではクラブと部活でサッカーやってた
中学ではサッカー部なくてできなかった
以後クラブ所属はなしの俺は経験者って言えるかな？

どっかでサッカーやりてえなあ‥

847 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/10(水) 06:18:15 ID:5jB3VZzH0

まあ、経験者だけがサッカー見ることが許されるなら、
JリーグもUEFAも
商売上がったりだな。

848 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:39:38 ID:a7D56XGnO

未経験者以前に自分の気に入らない奴は難癖つけてとことん叩くネラーが一番問題だろ。ここの連中も経験者未経験問わずそういう奴が多いけど

849 ：。：2009/06/11(木) 22:53:03 ID:TtO/lWFxO

>>847
まあアレだ、
不愉快な現実が目の前にあって、それを変えることもできない輩は、
こういうスレたててこっそり現実を嘲笑うわけだ。
外で笑うと自分が引かれちゃうからね。

850 ：、：2009/06/12(金) 17:56:39 ID:86nLRZJh0

メッシは俺が認めたとか言っちゃう人ぱねぇっす

851 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 20:35:24 ID:W0pAw5CG0

>>848
サッカー経験の無いヤツが上から目線で選手をボロカスに叩くのが気に障るんだよな
少なくともサッカー経験があるとプレーの難しさや苦労がわかるから
頭ごなしに選手を叩いたりはしないと思うんだ

852 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 20:45:58 ID:+HrVyrXJ0

>>851
そうとも限らんだろ

853 ：。：2009/06/12(金) 22:25:43 ID:La9WjroUO

ただ「頭ごなしに叩く奴を軽蔑する」って言えば済む話なんじゃねーのかよ

854 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:50:02 ID:6K50Out9O

俺未経験だけどサッカー選手は化け物だらけってことぐらいは理解してるぞ。
遊びでよくやってたからトラップとかあんなにコントロールできるのは本当に凄いと思う。
そもそも日本代表とか自分達より平均１０センチ身長高くて生まれつき筋肉質な外人相手に接触プレー当たり前のスポーツで戦ってるだけでも尊敬するわ。俺は低い背丈で柔道やってたからこの気持ちは他よりは多少分かると思う。

855 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 10:56:17 ID:LXWjwi6G0

ここの一部の未経験者は経験は無駄とか経験者よりサッカー分かるとか本気で思ってそうで怖い
運動音痴のヒキでもない限りこんなこと思わない

856 ：。：2009/06/14(日) 00:49:58 ID:1BqvD2ifO

「となりのクラスのあの子が僕のこと本気で想ってそうで怖い」

857 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 13:03:41 ID:XE0ndgdpO

オタクってなんでお前らが嫌いなDQNのスポーツであるサッカーが好きなの？

858 ：。：2009/06/15(月) 23:03:32 ID:aOKsoyEMO

有能ならＤＱＮでもいいってことなんじゃね？

859 ：[：2009/06/15(月) 23:56:07 ID:gJCYQyfeO

>>855
同意

860 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 01:30:18 ID:SbpEI2EM0

海サカみていて、それを取り入れようとしている
経験者ならいいんじゃね？

ただサッカーやってきたってだけで海サカ見たこともない奴は
Jリーグ以下の知識と経験しかないと思うけど

861 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 02:35:29 ID:FZhzqdrZO

>>855
以前はそういう奴も少数いたが、今はもうこのスレにいないし、もはや自称経験者がムキになってるだけじゃんこのスレ。ここ最近の自称経験者の被害妄想は異常。

862 ：　：2009/06/16(火) 06:46:59 ID:hf8meKZf0

…という被害妄想

863 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 08:58:12 ID:FZhzqdrZO

まともに反論できない自称経験者哀れすぎる

864 ：　：2009/06/16(火) 21:20:41 ID:hf8meKZf0

>>862は被害妄想だろ。

ハイ、まともな反論。

865 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 22:26:01 ID:ssnjLQUnO

厨房乙

866 ：　：2009/06/17(水) 17:54:41 ID:RXWrCgkX0

まあしかし、有名選手のアンチとか粘着叩きやってるような奴は
技術や戦術について、ちょっと込み入った話になるとすぐに逃げ出すよな。
選手憎しで論理よりも感情を優先して書いてるだろうから当たり前だけど。

そういうのが転じて未経験者やニワカ蔑視に繋がってるのかね？

867 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 14:02:18 ID:A2NAYJys0

俺は口だけのオタクが大嫌い

868 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 19:29:33 ID:xTZGH5eX0

>>867
理屈っぽくて上から目線の偉そうなヤツが多いね。
自分の経験的な話ができない
選手への共感がない
っていうヤツは気分悪いわな。

869 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 21:20:43 ID:bKxJVJY20

こういうやつが嫌い、とかいう
個人的な好き嫌いの話をしている？

870 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/24(水) 01:00:46 ID:cJdUpfGn0

＞理屈っぽくて上から目線の偉そうなヤツ
＞自分の経験的な話ができない
＞選手への共感がない

みたいな奴が好き、って人がいても別に良いんじゃない？
俺はすごく嫌いだけど。

871 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/24(水) 13:12:00 ID:RjKQHwsH0

それはサッカーに限った話じゃないだろ
仕事でも勉強でも何でも同じことが言えるわけで。

ここではサッカー未経験者がサッカー語ることについて
是非を問うているわけで、
こういう奴が嫌い、という個人的感情を晒す場では
無いと思うんだけど？

要は趣旨がズレています、ってこと。

872 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/26(金) 21:25:23 ID:TUDLKx2U0

>>868あるあるｗ
877 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 20:27:48 ID:Znk5RiA10
フットサルとか７人制のサッカーやっているんだけどペース配分がわからない
最初っから飛ばしていくと後半足が止まるし
かといって足を残すつもりでプレーすると守備が緩くなるし・・・

▼ 879 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 20:34:48 ID:gxBnetGz0
>>877
簡単だよ。全力で走っても疲れないように練習するんだよ。
それが出来るかどうかがプロになれるかなれないか、ってことでしょ。

▼ 886 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 20:41:41 ID:Znk5RiA10
>>879
別にプロ目指しているわけじゃないんで・・・
趣味でやってるだけなんで。
プロでも前半からハイペースでプレーしてると後半足が止まるのをよく見るから
何か賢いやり方があるのかなぁと思ったんだけど

▼ 894 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21:09:55 ID:MLX8M+qGP
>>877
フットサルにしろサッカーにしろ論理的かつ一般的な定石が
認識されてないんだよね。
ピッチ全体をマクロで見た時、数的優位も数的不利も作らないってのが
一番合理的な戦略って事を。その上で局地的な数的優位の組み合わせと
1対1の勝負でゲームを決めるのが一番理想的。

その点でマクロで見た場合、1枚あまらせる、均衡、1枚多くさくが
チームの中心的なゲームプランに成らないと駄目なんだけど、
そういうゲーム展開の出来ないことが多いから疲れるし、駆け引きが
出来無い。

873 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/27(土) 12:03:58 ID:K2ZblM8H0

「彼女とうまくいってないんです＞＜」

みたいな相談に対して
文化人類学やジェンダー論の話をするようなもんか？

874 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/27(土) 14:19:09 ID:12vlWy750

>>872
879はサッカーやったことないな
プレーヤーの苦労がまるでわかってない
894は意味不明
自分でやったことないから理屈っぽい話しか出来ないんだろうな

875 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/27(土) 14:53:03 ID:x5C6gUSS0

未経験者はぶっちゃけミーハーだよな？
サッカーの面白さが分かるか？
試合の中で抜いた時の楽しさ、とめたときの喜び
シュートをふかさずに打つ難しさ
顔を上げながらドリブルする難しさ
１対１のかけひき
スペースを見つけたときのあの感じ
など、簡単に言うとこんなもんか
まあ、部活レベルのやつもあまり通ぶるなよ、きもいから
何も分からずに偉そうに批判したり、語ったりするな
ミーハーらしくすごいプレーみて「お～」とかいってりゃいいんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/27(土) 15:03:17 ID:ckHEN/2bO

ウイイレで世界のサッカー語る
トーキックしかできまへん一流の選手に「こいつ使えね～」って言う

877 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/27(土) 17:38:47 ID:sSJMRr7c0

是だろ

ずっと見てるならそれなりにわかる。

逆にサッカーやってたって、
満足な議論できるとは限るまい。

878 ：　：2009/06/27(土) 17:48:41 ID:a5mHnrTv0

ボール蹴ったことない奴がそれなりに分かってるって勘違いした結果が今の海ｻｶ板の酷い現状

879 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 03:45:36 ID:UVySYGSb0

にわかにボール蹴ったことがある奴がそれなりに分かってるって勘違いした結果でもある

880 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 12:49:12 ID:VHYfYC9y0

それでも一切プレーしないよりは得るもんがあるんだよ

881 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 17:45:25 ID:UVySYGSb0

一切プレーしてなくても得るもんがあるんだよ

882 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 18:04:45 ID:034P/o/w0

プレーすることでしか得られないもんがあるんだよ
サッカー自分でやりたくないなら
ずっとそうやってテレビとかパソコンの前でサッカー語ってるんだな

883 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 18:16:37 ID:UVySYGSb0

>>882
具体的にいってみろよ
メッシやカカになりきって語ってくれてもいいぜｗ

884 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 18:24:46 ID:034P/o/w0

>>883
メッシやカカとか関係ねーだろ
サッカーやったことがあれば自分なりに気付くことがいろいろあるはず
テレビで試合観ていても自分の経験と照らし合わせて観てるもんだと思うんだけどな

885 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 18:33:50 ID:UVySYGSb0

>>894
その経験が、試合観戦中のどの場面でどう役に立って
未経験者と比較した時、どのような点で優れた見方ができるか、
的確な正論を述べられることになるのかを
具体的に述べてください。

886 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 18:37:51 ID:UVySYGSb0

あと、なんで未経験者はサッカー語るな、
という結論になるのかも教えてください。

887 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 18:48:07 ID:034P/o/w0

>>885
自分の経験と照らし合わせて観ることができるって言っただろ
プレーすることでしか得られないものは何か？っていう話じゃないのか？
正論うんぬんなんか知らねぇっつの
>>886
サッカーを語るなとは言ってないぞ
「サッカーを自分でやりたくないなら
　ずっとそうやってテレビとかパソコンの前でサッカーを語るんだな」
って言ったんだ

888 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 19:28:09 ID:vGj5Ut5m0

学校の休み時間にサッカーしてれば経験者だろ。

889 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 19:32:29 ID:QjUFbqvNO

全国目指してるわ

890 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 19:37:32 ID:jRLHa3310

サッカーほとんどやったこと無いけど戦術とか面白いからつまんない試合なんてないんだが
サッカー経験者なのにつまんねー試合だとか文句たれてる奴はもったいねぇなと思う

891 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 19:41:59 ID:sYyqn+URO

待ってろ世界

892 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 19:59:26 ID:5p3DpWQlO

>>897
俺のクラスにいるサッカー部。休み時間に教室内で
「なんでＷＢＣに亀井とかいうヘボ選んでんだよ！？原は監督やめろ！」
「エイベックスはみんな歌下手すぎ！！」
「プロレス？あ～多少筋肉ついてる奴なら誰でもできるよ。ガチンコじゃねーしな！」

経験者にも痛い人間はいっぱいいます

893 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 20:00:46 ID:5p3DpWQlO

>>897→>>887

894 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 20:34:29 ID:P5DChJ+fO

サッカー経験者でもそのポジションの苦労しかわからないだろう

895 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 20:52:04 ID:UVySYGSb0

>>887
プレーすることでしか得られないものは何か？について
具体的な例を挙げてみてください。お願いします。

896 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 21:30:25 ID:VHYfYC9y0

・同じプレイヤーとしてプロ選手たちに共感を持てる
・選手側からの視点を想像してゲームを観る事ができる
・スタミナ切れによるプレイやメンタル面への影響がある程度わかる
・派手なプレイ以外の細かい動きにも気付き、また言及することができる
・特定の選手に対する盲目的な全否定がなくなる
・「経験は大事」という事の再確認ができる
・経験者への無駄な劣等感が無くなる
・「一切プレーしてなくても得るもの」も得る事ができる

897 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 22:34:47 ID:5p3DpWQlO

>>896
経験以前に普通の倫理観もってれば盲目的な全否定なんかしねえだろ。
お前経験者を装った未経験だろ。シネ

898 ：;;：2009/06/28(日) 23:06:10 ID:Jgo0MVmdO

>>881
一切プレーしてなくても得るものとは何ですか？具体的に答えてください。お願いします。

899 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 23:34:27 ID:UVySYGSb0

>>898
未経験者でも、普段から良くサッカー見ていれば
選手の動き方だとか戦術だとか、
監督の選手起用の兆候とか
選手のクセだとか、
移籍の問題でも何でも
得るものは幾らでもあると思います。

サッカーをちゃんと良く見ている、
ということが前提としてあるけど。

900 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 00:07:13 ID:akxaQM3L0

>>897
普通の倫理観を持った人間は
見ず知らずの他人に「シネ」と言うのですか？

901 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 00:27:38 ID:kjj+8U6s0

>>900
少なくとも>>896には疑問符が多く付くぞ

902 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 02:46:36 ID:0PQ7xrOPO

経験者だけど、一つ具体的な例をあげてみるよ。
例えば、今結構右利きが左サイド、左利きが右サイドの配置が多いでしょ。
切り込んでシュートとか理由はいろいろあるけど、
自分にとって１番のメリットはボール受ける際に、
ききあしでファーストタッチするから、自然に体が開いて、
イコール視野が広がることがプラスかなと感じた。
でも未経験でもセンスなくても、
どっかの熱狂的なサポとか、すばぬけた知識を持ってる人との話しは面白いよ。異論はあるだろうけど倉敷の解説好きだしね。

903 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 02:53:35 ID:pOFiHigUO

自分は体育の時間しか経験ないよ
それで唯一のゴールがオウンゴールだよ
その時の周りの冷たい視線は今でも忘れられない
このスレにオウンゴール経験者っている？

904 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 03:00:48 ID:kjj+8U6s0

>>902
そういう意見はすごくいいと思う

905 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 03:18:46 ID:xxgs/qIgO

>>903強いクラブや有名な高校、クラブならそんなに責められないよ。
失点はあくまでチームのミスだからな。そりゃ軽率なプレーでのオウンなら監督に怒られるよ。
でも周りは案外優しかったりする。皆で泣きながら練習した仲間だからな。
俺は責めた事は無いな
点取ればいいだけだしね

906 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 03:39:55 ID:+KkaKKjDO

>>903
ディフェンスもやってた小学校時代に二度ほどあるわ。一回はうまくカバーに回ってコーナーに逃れたつもりがゴールネットに吸い込まれたのには驚いた。
もう一回はシュートをブロックしようとして出した足だからありがちだな。プロの試合の公式記録なんかもあんまコース変わってない場合はオウンゴールにしないしな。
長く続けてれば何度かあること、責めるものではないわな

907 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 03:41:26 ID:M0BlihDT0

俺もバスケでオウンゴールしたことがある

908 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 03:46:46 ID:b6LEjUImO

経験者でも武田とか松木の解説なんかがっかりするな

909 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 23:56:28 ID:drJFMEZUO

ID:5p3DpWQlO
wwwwwwwwww

910 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/02(木) 09:47:37 ID:6bxRLGaaO

キモビコが新スレ建てたいがために必死だなｗ

911 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/02(木) 23:59:45 ID:Z5q/54h4O

とキモビコ(笑)が申しております(笑)

912 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/03(金) 01:29:42 ID:JKWJW6cHO

凄いな。本当にまだ生きてたのかキモビコって。

913 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/04(土) 23:02:46 ID:twUt3sYa0

あたりまえやん
むしろなんでやってない奴海外サッカーまで見てんの?

914 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/05(日) 12:52:43 ID:0FkMUuZP0

ぶっちゃけ野球のが上手い
見るのはサッカー

915 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/07(火) 18:26:03 ID:2cxNcJgJ0

ぶっちゃけ最近のサッカーってつまらんでしょ
女子供未経験向けって感じだよね

916 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/10(金) 22:53:28 ID:psUfRv+P0

サッカーはいつも面白いよ
サッカーをやればやるほど新しい発見があって
今までいかに自分がサッカーを知らなかったかを思い知らされる

917 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/20(月) 23:43:25 ID:ywRNzxtC0

未経験者のキモヲタが、経験者に憧れて経験者スレ覗いて書き込んでて可愛いｗ

918 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/22(水) 21:03:36 ID:XOZ855Tc0

別にサッカーに限ったことじゃないけど、
２ｃｈでよく見かけるのが、ネットやテレビの情報だけを集めて
わかったつもりになっていて、
実際自分じゃ何もやっていないっていうヤツが多いね

919 ：＿：2009/07/23(木) 07:07:48 ID:bdxCVYFD0

未経験者が必死だなぁ

920 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/23(木) 08:00:00 ID:Glc5PCrLO

未経験者がサッカー語るのってやっぱり滑稽だと思うんだ
童貞がＡＶ鑑賞して得た知識だけでセックス語ってるようなもんだろ

921 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/23(木) 13:54:12 ID:DM7Do9piO

俺はまともにやったスポーツはバスケ位だけど、欧州サッカー見てからは見る分には楽しいスポーツと割り切ってニワカなりに楽しんでる

ちなみにサッカー続けてた知り合いにEUROとかサッカーの話しても興味ないとか言われるｗ

経験者って見るより実際サッカーしたいと思わないの？

922 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/23(木) 16:47:41 ID:ze3gZt3g0

サッカーやるのも観るのも好きだな
特にテレビで面白い試合とか観た後はむしょうにやりたくなる時がある
夏は暑いのと欧州サッカーがシーズンオフなのもあって
いまいちやる気がしないな

923 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/24(金) 01:36:28 ID:d1TG5MvFO

キモビコロックオン

924 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 19:05:05 ID:TPs25bin0

そろそろ次スレの時期か
未経験者はこのスレが憎いんだろうなぁｗｗｗ

925 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 19:11:39 ID:jeHmM5L+O

キャプ翼の影響でオーバーヘッドキックを無駄に練習したのは俺だけじゃないはず。

926 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 19:15:57 ID:IMofeuoy0

サッカーやってみたくて
でも周りに人いないから
とりあえず自宅リフティングしか思いつかなくて
練習したことだけはある。

超ガニ股の俺にはリフティングは困難なんだとさ。。。orz
3週間くらいやってみたものの何も巧くならないハズだよ。。。

927 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 19:36:50 ID:uk2gH42Y0

どうせ未経験者ばっかなんだからこんなスレ立ててやんなよ

928 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 20:08:15 ID:yOy2041RO

>>926
サッカー経験者の中でもリフティングに自信がある人は少数だよ。
寧ろ苦手な人の方が多い。

キミがもしサッカーしていたら、どんなタイプの選手だったかを想像し、その選手がリフティング下手そうならそんなもんだよ。

何が言いたいかというと、一人でリフティングを楽しめるタイプは一握り。
たくさんの人達と一緒にサッカーをした方がいい。

929 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 20:09:37 ID:22M4Fctl0

リフティングだけ上手くなりたいなら、
テニスボールで練習するとある程度はできるようになるな。

930 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 20:17:52 ID:cIx0/X6VO

未経験でも知識のある人は監督視点でゲーム全体を見れたりするんじゃない？自分は中盤だったから、中盤から前線にかけてしか専門的に見れない。

経験者にせよ未経験者にせよ、煽り合いは見苦しい

931 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 22:45:15 ID:BbdKm6qC0

>>927
荒らしに発言権はないよ
早く寝ろよ、ネット依存症なんだから

932 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 23:06:38 ID:NQeJYRfzO

ネット依存症は三年間以上同じ内容書き続けてるやまびこさんだと思いますが

933 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/26(日) 06:56:31 ID:TdNu74E/0

>>926
フットサルはどう？
近所にフットサル場があれば、たいてい初心者用のレッスン付きのプログラムがあると思うよ。
最初は勇気がいるだろうけど、1回やってみればどうってことない。
リフティングは3週間であきらめず、1日30分でもいいから続けることが大事
ある日突然、スムーズに多くの回数できるようになるから

934 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/29(水) 23:51:37 ID:t20sX3F30

がに股にドリブルされると意外に取り辛いんだよな。

935 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 12:38:34 ID:RwYOYexK0

９５０に次スレたてるね

936 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 12:50:36 ID:9yBPgQhRO

サッカーのスパイクみてたら隣のフットサルシューズの所に若い二人の男がきてこんなにシューズあんのかよ！迷うな～みたいなこと言ってた

そのくらい初心者でも始められるんだよ
日本語ボロボロでスマソ

937 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 13:40:48 ID:YCLNlSFs0

経験者にもいろいろいるからな。
その中でも弱い高校サッカー部出身で社会人になって草サッカーやってますレベルの、
更にその底辺のやつらが一番代表とか海外とかにうるさいな。
動きは変だし背番号を１＋８とかしてるしほんと痛い。
俺のチームはプロを敬う奴しかいない。

938 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 13:51:07 ID:qNDz2SrNO

>>925
かなりやった(笑)
あとトヨタカップのフリットのまたぎからライカールトのシュートとか、その時かなりフリット好きだったから喜び方まで真似してた

939 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 17:21:59 ID:9qeosdVKO

俺は大人用のリバポユニフォームに子供用の小さいナンバーとネームでトーレスを着てるやつみたことあるぞｗｗｗ

940 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 17:41:08 ID:XkNx7nb0O

未経験者のくせして
選手にダメ出してるヤツがうざい
お前はサッカーできんのか

941 ：エブちゃん：2009/08/01(土) 17:57:41 ID:4y/qVeiU0

じゃ、誰も政治に口出しできなくなるね

「お前は政治ができんのか」
てｗ

942 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 18:18:50 ID:TuOIROSG0

スポーツをエンターテイメントとして捉えた場合
そもそもエンターテイメントってものは受け手側が評価するもんでしょ。

943 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 18:22:03 ID:ZZMA8SGxO

>>941政治は政府がしっかりしないと国民が損をする
海外のサッカー選手がミスしたところで日本人のファンになんか影響があるのかと

944 ：：2009/08/01(土) 18:30:31 ID:nqarkmgx0

>>942
エンターテイメントだって素人が玄人ぶって批評してたら痛いだろ？
それと同じだ

945 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 18:43:26 ID:TuOIROSG0

痛くないよ。
そういう風に通ぶったりする行為だって、感情移入の表れなわけだし。
そこには直接的でないにしろ送り手側と受け手側のコミュニケーションが成立するの。
受け手、もしくは媒介者的立場の人間を排除したら、それこそ文化なんて進歩していかないよ。

946 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 18:45:18 ID:pBA++PF+0

痛くないよって自分擁護乙

947 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 18:50:23 ID:TuOIROSG0

だからキミが例えば、お気に入りのチームの試合を観戦しに行って
そのチームがボロ負けしたとしよう。
その帰りに数人のサポーター達と飲み屋なんかに集まって
「俺が監督ならあの局面は…」みたいに一端の口調で語ってても何ら問題じゃないワケ。

948 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 18:56:12 ID:pBA++PF+0

うっせーんだよ
所詮分かんねえだろ？
わきまえろってことだ
素人同士でしゃべってろ

つーかなんでサッカーやったこともないのに海外サッカーなんか見てんだよ

949 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 19:00:05 ID:XkNx7nb0O

語ってよいのは経験者のみだろ

素人が芝居見て役者の演技がどうのこうの言ってたら
滑稽だろ
黙って見るか
それとも見ないかのどちらかだろ

950 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 19:00:34 ID:D0cMXjKCO

サッカー経験者だが947が痛すぎる。

951 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 19:01:22 ID:cd6pvv89O

サッカー経験があろうとなかろうとズレてる事を言わなければ問題ない

経験がない奴が選手をあれこれ言うのが嫌なら２ちゃんねる見なければいい

952 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 19:07:53 ID:ZZMA8SGxO

>>954経験者､未経験者の間の差としてあるのは､技術や体力の差ではなくて､なによりサッカーをプレーすることを通して得た経験であると思うんだ
エンターテイメントを楽しむことにおいては自己の判断が独立したものだから関係ないけど､エンターテイメントを評価して言葉にするとなると､｢サッカーから得た経験｣が欠けてる人とそうでない人の間では決定的な差があるわけだから､そこは認めないといけないんじゃないかな

日本語へたでごめん

953 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 19:28:56 ID:ZZMA8SGxO

>>952 >>945だった間違えてしもた

954 ：あ：2009/08/01(土) 21:23:54 ID:8HdMVITPO

経験者って言葉の定義は？高校の部活でも下手な部員より運動神経の高い素人のほうがうまかったりするよね

955 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 21:34:36 ID:a33nT9ik0

>>951
そういうことだな。
経験あるかないかはどうでも良い。大事なのは言ってることが的を得ているかどうか。
経験してなくても客観的に見ててわかることはたくさんある。
まぁ「オレは経験者だから・・・」とか言う奴に限って、サッカー分かってなかったりするんだな。
本当に分かってる奴は、いちいち経験者だとか言わないで、しっかりみんなが納得できる語りをする。

956 ：：2009/08/01(土) 21:41:35 ID:nqarkmgx0

的を得てないことを言う未経験者が多いからこそこんなスレが立ち20スレも消費しているんだろ

957 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 21:42:42 ID:4KwxmfPzO

>>952が>>954に的確なレスをしている件

958 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 21:44:35 ID:bsd4V/nI0

国内サッカー板の「ら」スレだと、サッカー未経験自慢もあるからなw

959 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 21:49:36 ID:a33nT9ik0

>>956
いや、そうじゃなくて>>940のように器の小さな人間が多いから２０スレも消費するんだよ。
別に普通にみんなで意見をぶつけ合えば良いのに、いちいちそこに「お前は経験者なのか？オレは経験者だぞ」みたいに御託を並べるクズが多いんだよ。
経験者の方がサッカー詳しいと思うなら、御託ならべる前に、普通に相手を論破すれば良いだろうがｗ

ってかお前は「的を得てないことを言う未経験者が多い」って言うけど、２chで的を得てないことを言ってる奴がいるとして、そいつが未経験者か経験者なんてわかんねぇだろｗ

960 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 22:02:23 ID:4KwxmfPzO

>>959
話の節々から未経験者だと分かることもあるわけだが
未経験者の意見は往々にして物理的に不可能な机上の空論であることが多い

961 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 22:15:56 ID:Y1Z78Mgo0

未経験のヤツは経験者の話を聞いてもピンと来ない
経験者は未経験者の話を聞くと「こいつサッカーやったことないな」って感じる
っていうことだろ

962 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 22:17:56 ID:wDvDGhpP0

未経験者お断り

963 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 22:22:24 ID:a33nT9ik0

>>960
だからそれは、未経験者と経験者の差ではなくて、
サッカー分かってる奴と分かってない奴の差。言えるのはこれだけ。
お前が「こいつはわかってないから未経験者だな」と思った奴が、もしかしたら経験者かもしれない。
とにかく、ここの2chで経験者と未経験者で区別しようとすることは無意味。

964 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 22:32:48 ID:4KwxmfPzO

>>963
君が未経験者だから経験者との違いが分からないだけでは？
サッカーを分かっているかどうかという次元の話ではない

965 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 22:39:41 ID:5FnEbtyk0

>>963が未経験者だってことはよくわかった

未経験者はサカマガとかでひろってきた用語とか使いたいばかりに
しなくていい批判までするヤツがいる
この板でもすぐ選手を叩くヤツは未経験者が多いと思う
なんつーか視野が狭いんだよね

966 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 22:41:54 ID:bsd4V/nI0

サッカー経験者は審判やったりする場合もあるし、子供教えたりすることもある
そういった経験は未経験者ではまず考えられないからなあ
サッカーを色々な角度で経験するのは面白い
正直、Jの審判は大変だと思うよw　アマチュアでさえ相当大変だから

967 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 22:50:11 ID:ZZMA8SGxO

経験者･未経験者の判断がつくかはわからないけど選手をチームにいる､いらない言ってる人はゲームから入ったんだなと思う

968 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 22:51:10 ID:bsd4V/nI0

>>965
キモイ

969 ：　：2009/08/02(日) 01:41:02 ID:gZuINVqa0

＞君が未経験者だから経験者との違いが分からないだけでは？

経験者どうしが部活ネタで「おまえ未経験だろ」「おまえこそ未経験だろ」って泥仕合やってましたけどね。

970 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/02(日) 18:12:20 ID:t2+thko/O

もういい加減にしろよ。こんなスレで馬鹿みたいに煽り合ってさ。
未経験が語るなって奴はmixiなりで経験者専用のサッカー視聴・討論のコミュニティー建てろよ。
逆に未経験はより多くの経験者に意見を聞いて欲しかったら草サッカーでいいから少しカジる程度からでもやってみろよ。
お互いに簡単に実践できる部分があるのにやらないんだもんな。

971 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/02(日) 18:53:01 ID:hZxyFxg30

＞逆に未経験はより多くの経験者に意見を聞いて欲しかったら草サッカーでいいから少しカジる程度からでもやってみろよ。

どうせ未経験者はウイイレでサッカーやってる気になるだけ
だから、いつまでも相容れない

972 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/02(日) 19:23:07 ID:t2+thko/O

はいはい

973 ：　：2009/08/03(月) 00:29:21 ID:Vx8x1cL/0

＞どうせ未経験者はウイイレでサッカーやってる気になるだけ

これ言われるたんびにポカーンとするんだけど、
ウイイレと海外サッカーファンってそんなに重なるのか？
ゲームまったくやらん俺は少数派なのか？

974 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/05(水) 05:48:17 ID:6ebmc8Yp0

未経験者って「サッカー未経験」って事実を言われると悔しいの？
経験者にはわからないコンプレックスだわｗ

975 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/05(水) 06:43:27 ID:HWCerwTGO

サッカー未経験ウイイレ上手海外サッカー好き
サッカー経験者ウイイレ下手国内サッカー好き

って感じだな個人的な印象は

976 ：　　：2009/08/05(水) 06:46:53 ID:i8YyaW/h0

俺はゲーム嫌い難だけど
あんなのサッカーじゃねーよと思う

でも実際にTVゲーム好きのプロサッカー選手は国内外問わず居るんだよな

977 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/05(水) 06:51:11 ID:HWCerwTGO

小学校３年間しかやってないけど経験者を名乗ってます

978 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/05(水) 06:52:52 ID:WY1YXIBQO

経験者だが、今は５分動いただけで死にそうになる。

979 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/05(水) 18:23:55 ID:0G6xzms/O

>>975
いや、むしろウイイレ鬼強い奴は大抵経験者。
高校とかだと部活忙しいから部活帰りに誰かの家で友達とゲームするくらいしか息抜きがないし。

980 ：　：2009/08/06(木) 01:24:21 ID:qJYiCMce0

バルサの寮では流行りすぎてウイイレ禁止令出たというしな。

981 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 14:05:40 ID:Em0VyXym0

部活ってw

982 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 14:20:32 ID:CI7PbtZnO

俺はサッカー経験者でウイイレも鬼強いぜ

てかウイイレでバルサ使う奴はニワカ多いよな、あくまで経験に基づく個人的見解だが

983 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 15:06:24 ID:Xt+ET3YeO

俺は九年やってたけど
別に未経験者がサッカー語ってても嫌な気はしないぞ

984 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 16:03:09 ID:Em0VyXym0

部活w

985 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 17:36:25 ID:v0W0d/gU0

練習やロッカールームとか、試合では見えない部分を知ってるかどうかが、経験者と未経験者の違いかと。
テレビは試合がほとんどで、練習風景はほんのちょっと、ロッカールームなんてほとんど見れない。
未経験者なら試合とそれ以外の情報量にかなりの差があると思う。

あと未経験者はどうしても客観的にしかサッカーを見れないかもね。
あいつがあそこでボール持ったらどう思うか、俺だったらここで貰いたいとか、
主観的に見れたりするのは経験者じゃない？

986 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 18:21:38 ID:Em0VyXym0

部活動w

987 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 18:27:09 ID:ksSwQZJP0

ID:Em0VyXym0
みたいな未経験者が居るから荒れるんだわ

988 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 18:43:53 ID:zzgxWoi1O

ウイイレ上手いヤツっていうのは、サッカー経験者か未経験者かとかじゃなくて、単純にゲームが上手いんだと思うよ。

989 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 18:45:15 ID:Em0VyXym0

クラブ活動w

990 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 19:22:24 ID:v0W0d/gU0

なんで部活がツボに入ったんだ？

991 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 20:35:00 ID:Em0VyXym0

部活所属w

992 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 20:53:47 ID:1KYpvIHOO

うめ

993 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 20:54:33 ID:1KYpvIHOO

MANグリガエシ

994 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 21:16:00 ID:Em0VyXym0

合宿w

995 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 21:51:34 ID:1KYpvIHOO

うめ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:04:22 ID:cwxPgnZM0

ora

997 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 22:08:20 ID:f+gLr2dH0

未経験者の秋葉系のコンプレックス必死ｗｗｗ

次スレ
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1249563981/l50

998 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 22:09:02 ID:f+gLr2dH0

999 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 22:09:50 ID:f+gLr2dH0

サッカーボールもまともに蹴れないのに、海外サッカー見るとかｗｗｗ

次スレ
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1249563981/l50

1000 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/06(木) 22:10:05 ID:Em0VyXym0

999

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