化学調味料いらない！★３

1 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/09 17:15

化調は添加物じゃありません。調味料です！

■前スレ
Part.1 化学調味料やめよう！
http://food3.2ch.net/food/kako/1050/10500/1050050427.html
Part.2 化学調味料にたよってまつか？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1062213785/

■参考
世界の食文化を侵す“白いインベーダー”味の素
ttp://www.asyura.com/syokuhin.htm
危険な味の素味の濃い中華料理を食べたあと、何で肩や背中が痛くなるのか・・・
ttp://fish.miracle.ne.jp/ois/fryday1.htm

■MSGガイドラインは>>2-10あたり

2 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/09 17:16

MSGのガイドライン
■MSGってなに？
　　グルタミン酸ナトリウムです。
・化学物質だから危険じゃないの？
　　同じ物が昆布にも入ってます。ちなみに食塩も化学物質です。
・昆布のグルタミン酸とMSGは違う物質じゃないの？
　　生きている昆布に含まれているのはグルタミン酸ですが、これを干すと
　　多くがグルタミン酸ナトリウムとして析出します。
・化学的に精製したものって体に悪そうだけど
　　食塩も化学的に精製することがあります。
・なぜメーカーはMSGを入れるのか
　　コストを削減して大量かつ安定した供給を実現させるためです。
・豚が原料だって問題になってたけど？
　　酵母の培地に豚由来の成分（多分ゼラチン）が使われていただけです。
・産業廃棄物が原料なんでしょ？
　　その通りです(サトウキビの絞り粕)。焼酎やラム酒などの原料にもなっています。

3 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/09 17:16

■MSGって毒？安全？
・中華料理店シンドローム(CRS)とかの原因物質でしょ？
　　CRSは各国や国連機関などの実験で繰り返し否定されています。
・食べると舌がしびれますが。
　　食塩を舐めても痺れます。昆布出汁も煮詰めれば痺れます。
・MSGで野犬を捕まえたり、昏睡強盗に使うと聞いたけど？
　　CRSと同じく都市伝説です。
・失明すると聞きましたが？
　　1日の食事の20%をMSGに置き換えた実験結果で現実的なものではありません。
・BBCがMSGの有害性を報道していたと聞いたが？
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2352709.stm
　　これは健康コーナーのコラムで、報道ではありません。
　　実験の内容は前項のとおりの常識外れのものでした。
・子供や妊婦は摂らない方が良いと聞いたけど？
　　マウス実験で有害性が認められたので、そのように言われていた時期
　　がありましたが、今ではヒトには無害だという事が分かってます。
・MSGってナトリウムの化合物だから食塩と同じ害があるんじゃない？
　　その通りですが、ナトリウム量は食塩の1/3程度です。
・でも摂りすぎは危険でしょ？
　　日常料理に入れる量ならまったく危険性はないという実験結果が出ています。
　　食塩や砂糖にはWHOでADIが定められていますが、MSGにはありません。
・有毒だという証拠もないけど、安全だという証拠もないから安全じゃないでしょ？
　　論理的には無害の完全な証明はあらゆる食品において不可能です。
　　これはゼロリスク追求と言って詭弁に良く使われる手法です。

4 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/09 17:17

■MSGって必要？
・塩は人間にとって必須だけど、MSGは要らないんじゃない？
　　塩も魚介類を食べる日本人には必要ありません。
　　それどころか、ADIである5グラムを大幅に越える12グラムを
　　平均的な日本人は摂取しています。MSGよりもはるかに重大な問題です。
・MSGなんて入れない方が美味しいと思うんだけど。
　　因果律が逆です。美味しくしようと思うとMSGを入れる必要がなくなるだけです。

5 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/09 17:25

常駐さんがスレを立ててしまいました。

6 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/09 21:07

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）　　|料理というのは、一つの素材から
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|　　　|様々な絵を描いて見せる芸術
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　.|なのだっ！！　捕まえたままの魚を
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉　　 |ただ焼いたり煮たりした方が良い
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　|などと言うは、美食が芸術である事を
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜理解せん原始人だっ！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　|技巧が眼につきすぎてはならんが、
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ |技巧を否定しては芸術は存在しない
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ　　|のだっ！！
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

7 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 07:10

おれは、最近の「キレやすい」子供の原因は化調じゃないかと仮説を立てた。

8 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 07:24

>>7
あとは実験して証明するだけだな。がんがれ。

9 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 08:21

化調なしのサンプルが見つからないんだな。

10 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 08:32

擁護派は、化調は問題ないと言いつつ、少ししか使っていないことを強調している気がする。
反対派は、化調が気に入らないにも関わらず、化調の入っているものを食べていることが多い。

双方、なんか変だよねーｗ

11 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 08:48

化調擁護派には２種あり。
①食品業界関係の人たち→無化調は困る。
②化調の味に慣れ親しんでいる人たち→美味しいんだから問題ないじゃん。

12 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 12:40

>>11
それは大いなる間違い。擁護派などは実は存在しない。
正しくは、

１）トンデモ論を嫌う人達　→　反トンデモ派
２）デマを嫌い、事実を追求する人達　→　事実追求派

しかいない。

13 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 12:42

否定派の論拠が、トンデモ論と感情的なデマによって成り立ってるのだから、
当たり前の事。

14 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 12:49

擁護派ですが何か？

15 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 13:06

＞14
ウソつけ！
自分で名乗る奴なんかいねえぞ。

16 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 13:47

>>10
> 擁護派は、化調は問題ないと言いつつ、少ししか使っていないことを強調している気がする。

それ多分俺。
市販の化調を多用している加工品は実際不味いんだから仕方がない。

>>11
> ①食品業界関係の人たち→無化調は困る。

俺は味の素社の人間ではないが、味の素社にとって無化調の風潮はむしろ歓迎すべきもののはず。
市販の無化調を謳った加工食品をみてみると、化調の代替品（酵母エキス、たん白加水分解物、
発酵調味料など）がたっぷり入っている。これを無化調だといって喜んで消費者が買っているんだから
ちょろい商売だよな。
実際、味の素社は最近無化調の製品を多く出している。無化調なら何でも良し、とする一部のヒステリックな
否定派はかえって企業にうまく利用されているだけだということに早く気付いた方が良い。

> ②化調の味に慣れ親しんでいる人たち→美味しいんだから問題ないじゃん。
そんな人いたっけ？？

>>12
おれは１，２両方だな。擁護派というよりも、反・トンデモ否定派なだけ。俺自身は化調の類は一切使わない。

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 13:57

否定派はそんなバカばかりではないぞ。

19 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 14:04

>>18
ちなみに俺は「化調を入れると不味くなる」という説にも反対してる。

味の微調整に少量入れる程度なら、かえって美味く仕上げることもできる。
沢山入れたり、入れる必要がないのに入れると不味くなるのは確かだが、
それは塩や砂糖にも言えること。

特に市販の粗悪品は、化調を抜くと喰えないような代物が多い。
無化調にしたところで化調でゴマカしてたメッキが剥げるだけで、決して
美味しくなるわけではない（美味しくなるのならとっくに無化調にしている）。

20 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 14:15

>>15
「俺擁護派じゃないけど」
なんて前置きする香具師のほうが胡散臭いだろ

21 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 14:23

化調・だしの素類を使用しない家庭では、
ほんの少し使うと美味くなる･･って気は起きないけどナ。

22 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 16:07

前スレにいた
「タマネギにグルソが入っていなければもっと美味いのに」
と、言ってた香具師は、そばやうどんには塩かけて食べてるのかな？

23 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 16:45

子供の頃から化調味の物を当たり前に食ってれば、
このスレなんじゃ？と思うだろうな。
化調と油脂にしか美味いと反応できなくなってるみたい。

24 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 22:00

>>12
俺は、使ってくれないと困る立場。

25 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/10 22:03

>>22
ばーか、カレーにグルタミン酸入れるのは不味いって言ってるんだよ。
それに、グルソなんて書いてないはずだが。

頭悪いな。

26 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 00:17

>>22
蕎麦やうどんのつゆにはグルソ入れないが。

27 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 03:24

>>24
本当にそういう立場なら、ここは黙秘すると思うのだが？

28 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 03:32

>>27
何故ですか？
訳分からない。

29 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 03:34

別に体に悪くないし、ゴミをクズの調理場で加工しても食えるように
なるんだから、何の問題もない。お前ら生きていられるのは俺たちの
おかげだぜ。

刺身醤油なんてものを有り難がるアホもいるしな。
高付加価値商品なんだよ。

30 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 10:07

>>28
ホントに解らないならバカだ

31 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 10:35

ここに来る人たちはどんな人？
俺は化調を使わず料理している料理人でつ。

32 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 11:37

化調を使わずに料理している一般人です。

33 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 13:44

化学調味料とは随分酷い言い方ダナ。。。

正式には”うまみ調味料”だろ？

34 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 14:48

>>25
お前のとこのカレーはスープストックの代わりに水で煮るのか？
正直喰いたくないな・・・。

タマネギにトマトにスープストックと、カレーというのはかなりグルタミン酸他アミノ酸に
依存した味付けになっているのだが。
パスタもそうだよな。トマトにアンチョビにポロネギに貝類。グルタミン酸だらけだ。

35 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 16:23

>>34
トマトトマトとうるさいが、トマトのアミノ酸を主体に味を整える
訳じゃないんだよ。ほんの一部の要素を取り出して、全体のように
語るのは止めなさい。

アホみたいなアミノ酸味至上主義だね。

36 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 16:30

>>34
水を入れないカレーもあるわけだが……

まあその場合、タマネギやトマトの水分で煮るから、グルタミン酸が
豊富な食品であることには変わりはない

>>35
別に全体なぞ語っていないと思う。>>25を批判してるだけでしょ？
アミノ酸は味の一部だが、それ抜きではトマトやタマネギの味は
成り立たないわけで、タマネギからグルタミン酸がなければ美味いカレーが
作れるとかいう>>25の方がよっぽどアホっぽい

37 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 16:37

グルタミン酸が味の全てではないが、グルタミン酸がなければ味が成り立たない。
なるほどね。そりゃそうだ。

38 ：34：03/10/11 16:40

>>35
トマトもタマネギもグルタミン酸が多く含まれる方向に品種改良されてきてるのを
知らないのか？

そりゃ味の全てじゃないが、重要な構成要素であることは間違いない。

39 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 17:42

ずいぶんネタに釣られているな。

>>38
グルタミン酸が多く含まれるように品種改良をしているのではない。
おいしくそして機能性が高まるように品種改良しているのだよ。
http://cryo.naro.affrc.go.jp/sakumotu/vegetable/onion/infoni.htm
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/bio_special/new_bio/20030220.html
http://www.takushoku-hc.ac.jp/soma/soindex/tamanegi.htm

アミノ酸至上主義者さん。

40 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 17:54

>>39
そりゃ、高グルタミン酸のみを目的に品種改良しているわけではないだろ。
機能性だけじゃなく、病気や気候に強くする目的もあるし。

ただ「おいしくなるように」品種改良してきた結果、徐々に多くグルタミン酸が含まれる
結果となっているのは事実。もちろん変化したのはグルタミン酸だけじゃないけどね。

とにかく、トマトやタマネギ自体、アミノ酸なしではそれらの味が成立せず、アミノ酸が
トマトやタマネギの重要な味の構成要素であることには間違いない。

とまあ当たり前のことを書いているだけなのだが、何をもってアミノ酸至上主義と呼んでいるのか謎。

41 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:03

>>40
＞ただ「おいしくなるように」品種改良してきた結果、徐々に多くグルタミン酸が含まれる
結果となっているのは事実。

では、38のこの記述を訂正してくれ。

>>38
＞トマトもタマネギもグルタミン酸が多く含まれる方向に品種改良されてきてるのを
知らないのか？

42 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:03

もう一度整理すると、俺は単に>>34で

「カレーの味とグルタミン酸は切っても切れない関係にある」

と言っているだけなのだが、どうも>>35の脳内では、これが

「カレーの味はグルタミン酸の味がベースである」

と変換されてしまっているように感じる。が、そんなわきゃない事くらい
俺も分かっている。とりあえずこの部分を一度確認しておきたいのだが。

43 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:04

>>41

だから、「結果論として」「意図的でないにしろ」グルタミン酸が多く含まれる方向に品種改良されてるんだってば。

44 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:08

「結果」を「目的」にすり替える論法がまかり通っているな。
おいしくすることが品種改良のひとつの目的なのに、「アミノ酸を増や
すことが目的」と書く奴は意図的なんだか頭悪いのか。

45 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:10

>>44
> 「アミノ酸を増やすことが目的」と

書いてない書いてない。人の文章を勝手に誤解釈しないでくれ。

46 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:11

>>43
結果的に増えてしまっただけ、という大した事がない事象を
なぜそんなに大げさに書くのかな？
意図的に虚偽の印象を植え付けようとしているだろ。

47 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:11

>>45
>>38
＞トマトもタマネギもグルタミン酸が多く含まれる方向に品種改良されてきてるのを
知らないのか？

48 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:14

>>47
意志と方向が明確でない品種改良はあり得ないからなぁ。
「アミノ酸が多く含まれる方向に」ってことは、そういう意図なり
方向性があって品種改良をしているということだね。

49 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:16

>>46
昔の品種よりも今の品種の方がグルタミン酸の濃度が高いのは、そっちの方が「おいしいと感じる」から。
グルタミン酸だけ高めてもダメだが、美味しくするためにはグルタミン酸の濃度を高める必要があった。

副作用的に単に「増えてしまっただけ」ではない。

50 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:17

>>49
では、アミノ酸を増やすことは品種改良の目的の一つだったということだね。

51 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:18

>>48
「美味しい」という要件の中にはグルタミン酸の濃度が含まれているので、
そいうった意味では意図なり方向性はあったと言える。

グルタミン酸は間違いなく味に変化を及ぼすし、「おいしくしていった」結果
その濃度が増えていったということは、濃度が高い方が「美味しい」と感じる人
が多かったことに他ならない。

52 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:21

>>51
だからなぜ、目的の一つに過ぎないものを、目的全体のように読みと
らせようとする書き方をしたのかな？
そういうのを詭弁というのではないのかな。

53 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:23

>>52
> だからなぜ、目的の一つに過ぎないものを、目的全体のように読みと

そう読んでしまったのなら仕方ないが、そういった意図はない。

もう一度確認しておくが、

「グルタミン酸はトマトの味の重要な構成要素であり、切っても切り離せない関係にある」
「しかしトマトの味のベースではない」

これで良いか？

54 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 18:28

>>53
グルタミン酸は、トマトやタマネギにも多量に含まれていて、
おいしさのもととなっています。

正しい記述だが、JAROあたりには訂正を要求される可能性がある。
なぜなら、トマトやタマネギのおいしさのもとはグルタミン酸のみ
という印象を与える可能性があるからだ。
広告屋の方が正確な記述をすることが確認出来て、面白いね。

55 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 20:00

トマトにしろタマネギにしろBrix重視で品種改良されている。
（他に収量・外観・対候性・病害虫への耐性など）
ここの趣旨に沿って言えばBrix重視で改良した結果、アミノ酸量も増えた。
（Brixと糖度と甘味度の違いなんていうつまんないレスはいらないよ。）

56 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 20:13

イタリア人もアミノ酸を追い求めてアンチョビを作ったし、トマトを
品種改良してきた、等の前スレの記述は大嘘ということでいいですね。

57 ：22：03/10/11 21:40

俺が言いたいのは、うま味成分であるグルタミン酸が入っているものは不味いと言っているアホが居た。
とゆーこと
そばやうどんの話は、出汁はうま味成分そのものなので、うま味であるアミノ酸ではない、塩だけで喰ってるのか？
と、問いかけてみただけ。
対象の香具師は、うま味＝まずい　と言っているように取れる発言をしてたから。

化学調味料とゆーのは単純に純度が高い精製されたもの。味の素だって発売当初は昆布から作っていた。

58 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 21:46

出汁（だし）を取るとゆーことは　全ての料理の基本である。
「スープが美味い店の料理は美味い」という格言があるほどだ。

出汁を取ることとは、うま味成分を抽出することであり、この作業は工場で行われているか、
厨房で行われているかの差だけであり　うま味を作ることでは何らかわりがないと思う。

うま味成分のない出汁ってあり得ないね

59 ：58：03/10/11 21:48

あ、58は57の続きね。

60 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 21:51

>>58
きちんとスープを取るのと、工場で単一あるいは複数の限定された成分を
抽出するのが同じ行為だとするあなたは、食べ物板にいる資格がない。
しかも、出汁をとることがうま味成分を抽出すること、などと規定する
なんて、気でも狂ってるんじゃないのか？
例えば、香りはどうするんだ。

61 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 21:54

みそ汁の具は，しいたけとかつおぶしでほぼ最強。

62 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 21:55

>>61
豆腐とか入れないのか？

63 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/11 22:21

だしをとると言うことは水抽出すると言うことです

64 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 01:13

だしの素を発酵で作るのはダメと言うことだな。

65 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 07:55

食べ物板に資格が必要とは知らなかった

66 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 16:23

>>54
バカだな。「味の素」なんて商標が許されてるのに、その程度で問題になるわけねーじゃん（ｗ

67 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 18:18

>>64
鰹節は発酵食品ですが何か？

68 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 19:16

>>54 >>66
マジレスすると、味覚は主観的なものなので、よほどのことを言わない限り
誇大広告にはならない。

よく「味の決め手は○○」とか「味の主役は○○」とかいうコマーシャルあるじゃん。
あれも○○が味の全てだと言っているようにも聞こえるが、同様の理由で
誇大広告には当たらない。「味の素」という商標も同様。

69 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 19:44

>>68
「決め手」や「主役」はOKだよ。その他の味の要素に対して
優越的だ、っていうだけの表現だから。
味の素は歴史的に浸透しているから変更出来ないという理由と、
単なる味の一要素という解釈が出来るからOK。

むしろ「アミノ酸が美味の全て」という表現の方がまずいだろう。
唯一とか絶対を連想させるから。

70 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 20:12

>69

>むしろ「アミノ酸が美味の全て」という表現の方がまずいだろう。
これはどこのレスからの引用?
君の脳内?

71 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 20:16

>>70
バカですか？
それとも新参者？

72 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 20:28

>>69
俺７０じゃないけど俺もわからんぞ。ソース希望。

なんか、化調派のレスを拡大解釈するやつが混じってるような
気がするのは気のせいか？

73 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 20:43

>>69の「味の決め手」や「味の主役」や「味の素」がOKで、

>>54
＞グルタミン酸は、トマトやタマネギにも多量に含まれていて、
＞おいしさのもととなっています。

これがダメな理由が全くわからん。
そもそも、最初から誰もそんなこと書いてない。

他人の主張を正すなら、オリジナルの文章に対して批判を加えるべきで、
脳内で翻訳した文章に対して行うべきではない。俺も>>72に一票。

74 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 21:44

>>69の脳内ではなんか…

75 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/12 22:51

>>60
君こそ、食べ物板にいる資格がない。

出汁はうま味を抽出するために取るんじゃないなら、何のために取るんだ？
ちゃんと説明してみろ　ボケがぁ

76 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 03:17

>>75
君は鼻づまりか？
いやそういう差別的な事は言わないが、工業的にうま味を抽出して
香りが飛んでも平気なのかな？それに、だしにはうま味以外の味も
多く入ってる。
ダシを取るという行為はうま味を抽出するだけの行為じゃないんだよ。

77 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 03:34

>>76
なんか極論が好きなようだが、「ダシは旨味を抽出するために取る」という日本語は、
「ダシは旨味を抽出するため以外の目的では取らない」という日本語と等価ではない。
「ダシは主に旨味を抽出するために取る」と補足すれば満足なのかな？

君の論理だと「道路は車が走るためにある」という日本語も間違っていることになる。

そもそも、>>60は、

> きちんとスープを取るのと、工場で単一あるいは複数の限定された成分を
> 抽出するのが同じ行為だとするあなたは

という時点で間違っている。>>58のどこにもそんなことは書いてない。>>58をよく読むと、

> うま味を作ることでは何らかわりがないと思う。

と、「うま味を作ること」に限定して書いているのに>>60はそれを無視している。

これも、他のことに喩えると「精製塩を入れるのと、自然塩を入れるのでは、
塩味を付けることにおいては何ら変わりがない」という文章を否定するのと
同じだ。

>>70、>>72や>>73が指摘しているように、どうもこのスレには意図的なミスリードを冒し、
意図的に曲げた文章に対して攻撃する傾向の文章が散見されるな。

78 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 03:41

>>77
＞「道路は車が走るためにある」

って平気で書くあなたはバカ？
その程度の頭でずいぶん長いカキコ出来たね。
「自動車専用道路は車が走るためにある」ってきちんと書きなよ。

79 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 03:50

>>78
失礼、車道と読み替えてくれ。別に自動車専用道路と書く必要はない。
「辞書は語句を調べるためにある」
「トイレは用を足すためにある」
でも構わない。

で、本論に対するレスは？

80 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 03:58

>>79
辞書は枕のためだったり、訪問者に知的な印象を与えるためかも知れ
ないし、トイレは瞑想のためかもしれない。
とにかくあなたが行っている定義は穴だらけで厨房みたいだ。

>>58には
＞出汁を取ることとは、うま味成分を抽出することであり、この作業は工場で行われているか、

と、ダシを取ることがうま味成分を抽出することと限定した記述があるよ。
うま味成分だけでダシが構成されているという事には到底承伏出来ないね。

ところで、うま味というのが特定の味蕾を刺激する味覚だということは
分かっているよな。うま味は旨味や美味しさの要素に過ぎないんだよ。

81 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:13

>>80
では「辞書は語句を調べるためにある」という文章は間違っているとするのか？？
だとすると、A＝偽ならばNOT A＝真であるから、NOT A＝「（辞書は語句を調べるためにある）のではありません」
になるはずだが、こちらの文章が正しいとでも？

>>80の誤りは、上の文章に勝手に「…ためだけにある」と「だけ」を勝手に補ってしまっている点。

「辞書は語句を調べるためにある」という文と「辞書は枕にするためにもある」という文、
２つの日本語は相反せず両立するはずだが、なぜそれが分からない？

> ＞出汁を取ることとは、うま味成分を抽出することであり、
> と、ダシを取ることがうま味成分を抽出することと限定した記述があるよ。

同様の理由で、こういうのを「限定」とは言わない。
「自転車を漕ぐということは、前に進むことだ」という日本語は正しいが、
「自転車を漕いだ結果得られるのは前に進む事のみに限定される」と
いう意味に捉えるのは間違っている。

というか、こういうのを詭弁を弄する、と言うんだと思うな、俺は。

82 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:17

>>80
部分引用による意図的な曲解ですね。
>>58の4,5行目を見ればあなたが言う意図での発言でないことは明らかです。

83 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:21

>>81
主に何々のためにある、って書きなよ。

自動車は移動のための道具だ、っていう文は基本的に間違いなんだよ。
それが分からずに味の分野に関わるなんて、間違ってると思うが。

84 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:24

>>82
バカで仕方ないな。

＞出汁を取ることとは、うま味成分を抽出することであり、この作業は工場で行われているか、
厨房で行われているかの差だけであり　うま味を作ることでは何らかわりがないと思う。

と、ダシを取ることがうま味成分を抽出することと限定した記述があるよ。
うま味成分だけでダシが構成されているという事には到底承伏出来ないね。
うま味成分以外の香り等はどうすんの？

85 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:24

>>83
なぜ「主に」を補うと突然正しい文章になるんだ？
その辺が分かってないから詭弁だと言われるんだよ。

> 自動車は移動のための道具だ、っていう文は基本的に間違いなんだよ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(A) ~~~~~~~~~~~~~~~~( is false)
ってことは、NOT (A) is trueだから、

「自転車は移動のための道具ではありません」という文が基本的に正しい(is true)という
ことになってしまうぞ。

その辺が分かってないから詭弁だと言われるんだよ。

86 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:26

>>84
> と、ダシを取ることがうま味成分を抽出することと限定した記述があるよ。

１つの詭弁から別の詭弁を導き出しているだけですね。
何度も書くようだが「限定」はしていない。

87 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:32

自転車は移動のための道具じゃなくて、歩道は歩くための道路じゃなくて、辞書は物調べをするものじゃなくて、
学校は勉強をするところじゃなくて、トイレは用を足すところじゃないという>>80さんに盛大な拍手を！（ｗ

88 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:34

>>85
車道は猫が渡るもの、って定義はどうだ？

自動車は移動のための道具ではなくて、移動するときの環境なんだよ。
これは教えてあげるね。Carの定義知ってる？
自動車のマーケティングでは常識だから。

89 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:35

主語の無い文章は不完全だが間違いでは無い。
脳内主語を当てはめて間違いだと断定する事こそ間違い。

90 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:35

>>86
限定してるだろ。
逃げるなよ。

91 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:37

>>89
化学者ならきちんとした文を書けよ。
俺はきちんと書いているつもりだぜ。

92 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:39

>>91
「俺」って誰ですか？
今まで書いたレス番すら挙げずにきちんと書いてるとは恐れ入る。

93 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:40

>>92
反論も出来なくなったか。

94 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:41

>>92
ずっと貼り付いていてやるから何か書けよ。
能無し。

95 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:42

>>88
「が」という助詞は、体言について主格を強調する役割があるんだけど。
その辺が分からないから詭弁だと言われるんだよ。

詭弁はいいから「自転車は移動のための道具ではありません」という文は基本的に正しいわけ？

> 自動車は移動のための道具ではなくて、移動するときの環境なんだよ。
> これは教えてあげるね。Carの定義知ってる？

これも話の主題と関係ない話を突然持ち出す詭弁に良く使われる手法。

96 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:42

92は
＞きちんと書いている
に対する明解な反論ですが？

97 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:42

>>89
どのカキコに対するレスなのか、お前の妄想をカキコしただけなのか
はっきりしろ。

98 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:43

>>90
限定してると主張するなら、>>81の

> 同様の理由で、こういうのを「限定」とは言わない。
> 「自転車を漕ぐということは、前に進むことだ」という日本語は正しいが、
> 「自転車を漕いだ結果得られるのは前に進む事のみに限定される」と
> いう意味に捉えるのは間違っている。

にきちんと答えなよ。

99 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:43

>>95
俺がいつ自転車って書いた？
妄想出まくりだな。

100 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:44

なんか混乱してきたので断っておくが、>>86=>>95=>>98だ。間に挟まってる煽り（？）は俺じゃない。

101 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:45

>>98
俺がいつ自転車の話を持ち出した？
自動車の話しに乗ってきたのはお前自身だろ。
俺は自転車の話なんかに興味はない。

102 ：86：03/10/13 04:45

>>95
>>98ってことで。

だんだん苦しくなってきましたね。議論を拡散させて逃げる詭弁によく使われる手法ですね。

103 ：86：03/10/13 04:46

>>101
そりゃ答えられないよね、詭弁だもの。

104 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:47

>>100
OK
ダシを取ることとはうま味成分を抽出することなんだろ。

それ以外は何をするんだ。何もないのか？

105 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:49

>>103
何だかレス番狂ってるぞ、お前。
お前が持ちだしたなんの意味もない比喩と、自動車の例えは全く意味が違う。

106 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:49

>>104
> ダシを取ることとはうま味成分を抽出することなんだろ。

そうですね。

> それ以外は何をするんだ。何もないのか？

それ以外には、香りや色やその他の味覚成分などが抽出されたりしますね。

ほら、別に間違ってる文章ではないでしょ？＞「ダシを取ることとはうま味成分を抽出すること」

107 ：86：03/10/13 04:51

>>106も俺ね。ハンドル保存するの忘れた。

>>105
だから俺が持ち出した比喩が間違っているならきちんと反論してくれってば。
詭弁じゃなければ>>81の後半にきちんと反論できるはず。
逆に反論できないなら、それが詭弁だからだ、ということになる。

108 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:53

>>106
自転車を漕ぐと健康になるぞ。
お前くだらないな。

109 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:55

>>106
文章が間違っているかどうか出はなく、お前が意図したものが明快に
出ている文章だよ。
だから俺が指摘したんだ。

110 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 04:57

これから比喩禁止ね

111 ：86：03/10/13 04:59

>>108
「自転車を漕ぐと健康になる」ということを持って「自転車は移動するための道具ではない」とは
言えない、というのが俺の主張。

同じように、「ダシを取ると香りが出る」ということをもって「ダシはうま味成分を抽出するために取る」
という文章を否定できるわけではない。

>>109
じゃー「ダシを取ることとはうま味成分を抽出することである」という文章は間違っていないということで良いの？
だったらそこについては特に意見は（最初から）ないけど。

112 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:00

>>110
比喩出されると都合悪くなってきた？

113 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:01

>>112
それは俺のカキコではない。

114 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:04

>>112
比喩は論拠になりえない。
明確な主張があるなら何も困らないはずだが？

115 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:04

>>111
君の文章は2チャンネルではあり得るが、それ以外の媒体には載らな
いだろう。
ダシを取ることはうま味成分を抽出することである、という文章は、
その後の、香り等も抽出するというエクスキューズがなければ成立し
ないからだ。
ま、ご自由にしなさい、ここは2ちゃんねるだから。

116 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:15

補足は必要に応じてするものだ。
初めから全ての誤解、曲解を忌避しようとすれば
すべての書き込みは恐るべき長文となるだろう。

117 ：86：03/10/13 05:15

>>114-115
今は日本語の話だから正しい比喩なら論拠になる。正しくないならそれを糺せばよい。
しかし抽象論になってきたな・・・。抽象論に逃げるなら何とでもいえるから、
議論も糞もないんだが。まぁこれも詭弁に良く使われる手法なわけだが。

結局こちらが指摘した矛盾には何一つ答えてもらえなかったな。
とりあえず今日は一旦名無しに戻ってちょっと様子見て風呂入って寝るけど。

118 ：86：03/10/13 05:19

>>116
補足サンクス。

俺も補足自体に異を唱えているわけではない。
補足が必要なことを以って元の文章を否定しているから議論してるわけで。
「正しい文だが誤解が生じる恐れがあるから補足が必要な文だ」という意見なら
それはその人の感じ方だから、特に異は唱えなかったと思う。

まぁ「限定」問題とか、まだ解決してない詭弁は多々あるけど。
あと誤解されてたらやだなーと思ったのが、>>75や>>60は俺じゃないよ。
>>68は俺だけど。

119 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:20

>>117
114は俺じゃないよ。

120 ：86：03/10/13 05:21

>>119
うん、分かってる。多分>>110と同一人物なんじゃないかなーと思ってレスした。

121 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:22

>>118
君はA=Bである、と書いたわけだがA=Dであることも認めた上で
A=Bであると書いたわけだ。
相当いい加減な人だな。

122 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:23

>>117
比喩は修辞法の技術であり必ずしも内容を伴わない。
評価基準は表現として優れているかどうかであり正しいかどうかは問題ではない。

123 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:26

>>122
クソバカの君に特別に教えてあげるが、比喩じゃないのだよ。

124 ：86：03/10/13 05:27

>>121
だから俺が書いた文章じゃないってば（ｗ。言った端からまったく・・・。

> 相当いい加減な人だな。

なぜいい加減になるのかさっぱりわからないな。
うま味についての議論だから、他の要素を省略して語ることには特に問題は
ないはずだが・・・。
で、問題があると感じた人がもしいればその人が適宜補足すればいいだけの話で。

125 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:30

>>121
そういうのをいい加減とは言わない。ちょっと見苦しいよ君。

126 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:31

>>124
化調に関する議論に、純粋にうま味を抽出するってのとそれ以外の
雑味成分が必要だというのがあるのを知ってるよな。
もちろん香りも。

あなたも変なカキコを擁護しちゃったもんだね。

127 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:32

>>125
頭狂ってるね。

128 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:32

>>126
それは議論であって結論では無いんだろ？

129 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:34

>>128
議論してるんだから、その辺きちんとしてくれ。

130 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:37

>>126
もう何が言いたいんだかわけわかんなくなっちゃってるね

131 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:38

>>123
具体例で無いものは比喩と言って差し支え無い。

132 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:38

>>126
だから何が気に入らないの？さっぱり訳がわからない。

133 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:39

>>131
色々教えてあげたんだが、無駄だったようだな。

134 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:42

>>130
あなたは今日の午後3時くらいが危ないよ。
気をつけろ。

135 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:45

>>133
無駄では無い。
君の全てを理解した。

136 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:48

>>135
あなたは今日の正午頃が危ないよ。
好きにしなさい。

137 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 05:51

お昼ごはんに化調が盛られるんですか？
いいけどおやつには勘弁してよ

138 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 15:13

ちまちまとくだらないことをつつかずに
化学調味料に対して明確な批判をして見せなさい
他人を納得させられるようなことを言う能力がなければ
どんなに騒いだところで全くの無駄なんだから
説得力のある問題点を挙げることも出来ないのですか?
出来るならすぐにでも挙げてください｡

139 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 15:34

昨晩～137
なんちゅうつまらん議論

140 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 15:44

おまえが一番つまらない

141 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 16:01

ﾌﾟ

142 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 16:45

決着付いた後にのこのこ出て来て粋がらないでください

143 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 21:02

化調スレらしい展開でしたね。
この先の見本となるようなクソレスの応酬。
ま、楽しめて良かったのではないのか？

144 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/13 21:08

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　| 　このスレには
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　| 　呆れ果てているようです
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　　　　|
　　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ、　　　　　　　　/ 、
　　　　　　ヽ、　、　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ、ニ三

145 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/14 00:38

>>138
お客様に向かってその態度はなんだ！！ｗ

146 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/14 02:37

まだまともな議論スレだと思ってる人がいるのか。
138、今度お前、擁護派のバイトくん役やりなよ。

147 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/14 08:19

負け犬が今度はスレ批判かよww

148 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/14 21:57

さて…

149 ：57,58,59：03/10/15 22:10

出張で居ない間に色々話がこじれているね。いろいろと国語的な事で迷惑かけている事をお詫びする。

さて、僕が言いたかったことは、前スレにあった、（
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
986 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日： 03/10/09 21:55
>>985
タマネギにグルタミン酸がなければどれだけ美味しいカレーになる
ことかと、タマネギを炒めながらいつも思う。
パスタのトマトソースを作りながら、これにグルタミン酸が入って
いなければ、本当に美味しいのにといつも思う。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
とゆー香具師に対して、

グルタミン酸を完全否定する事は、間違っていると漏れは指摘したわけだ。

お前は「昆布出汁にはグルタミン酸が入っているからまずい。」と言うのか？
俺は、「うま味成分のない出汁ってあり得ない。」と言いたい。
もちろん、出汁の要素はうま味成分だけではないが、うま味成分のアミノ酸が出汁の重要
主成分であることは疑う余地のないことである。

別に、味の素を庇護しているわけでも何でもないのだが、グルタミン酸を完全否定する奴は
味覚音痴だと思う。そーゆー奴は食べ物板に存在する資格がないと言えよう。

150 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/15 22:12

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7127/index.htm

151 ：149：03/10/15 22:18

「すでに美味い漬け物に、わざわざ味の素をかけるのがゆるせない。」
とゆーのには俺も同意する。
もうすでに、うま味成分が多く含まれている食品にさらにうま味調味料を加える必要はない。
濃すぎるうま味は味覚が麻痺（濃いうま味への慣れ）する可能性さえある。

結論：うま味調味料は使い方次第。

152 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/15 22:45

味の素を叩くにはどうすればいいか
グルタミン酸について批判すればいい
という短絡だろ

153 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/15 22:48

「すでに塩辛い漬け物に、わざわざ醤油をかけるのがゆるせない。」
とゆーのには俺も同意する。
もうすでに、塩分が多く含まれている食品にさらに塩分を加える必要はない。
濃すぎる塩味は味覚が麻痺（濃い塩味への慣れ）する可能性さえある。

結論：うま味調味料に限らず、調味料は使い方次第。

154 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/16 09:38

>>153
言いたいことはわかった。
だが、ここは化学調味料のスレなのだがなにか？

155 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/16 13:56

試食してみて昆布などの旨味成分の一つである
グルタミン酸ナトリウムが不足していると感じるのであれば
それを主成分とした「味の素」をかければよりおいしくなるかもしれない。
なおグルタミン酸ナトリウムには通常摂取料において毒性は無い。

という認識でいいのかな？

156 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/16 16:14

>>155
おまえは　グルタミン酸が不足している感じって　わかるのでつか？

157 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/16 16:30

>>156
…普通分かるだろ。分からないのか？

158 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/16 18:15

「うま味に欠ける」という印象は、グルタミン酸が不足している可能性がある。
無論、他の要素の場合もあるけどな。

159 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/17 00:17

失敗を誤魔化すためにしか使えないよ。

160 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/17 01:47

>>154
化学調味料は毒

161 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/17 03:08

>>160
また無限ループだ＿|￣|○　
>>1に戻る。

162 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/17 08:09

毒も上手く用いれば薬になるのだよ

163 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/17 08:19

>>160
わざと煽ってるよね
ウザー

164 ：東京の料理人：03/10/17 10:43

>>159
うま味調味料を使うと失敗を誤魔化せるんですか？？
失敗を誤魔化すために使う使用方法を教えて貰いたいです。

165 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/17 14:54

味の素はやめて　昆布をミルサーで粉末にして使っています。

166 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/17 21:31

>>163
YEAH!

167 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/17 22:13

>>164
吉兆を見習え。
素材を読めなくて間違った味付けしたときに使っている。

168 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 02:26

>>167
料理人がヘタクソなのか、それとも素材の味が変わろうが、どんな時
にも同じ味を出さなければならないというDQNな店なのか？
それとも、気候や客によって無理に味付け変えてるとか？

169 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 02:32

>>168
167じゃないけど吉兆知らないの？

170 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 02:45

化調マンセーの有名料亭。

171 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 03:03

>>170
料理屋の中にはタイアップや支援に乗ってくれるところが結構あるね。
上得意に対しては敬意を払ってくれるし。

172 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

173 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 09:50

>>165
漏れは干し椎茸を粉末にして調味料として使っていまつ。
煮干しも粉末にしていまつ。
コレって化学調味料？？

174 ：鹿島灘：03/10/18 10:02

化調なし料理でな～んも困らん。
だから化調使った料理が異様に感じる。食う気がおきない。
中華っていつからあんなに化調に頼るようになったのか。

175 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 13:31

>>171
妄想はやめれ（ｗ
そんなタイアップするなら看板等に「当店は化学調味料を使用しています！」
との表記、宣伝が必要。そんな店あるわけねーし。

「吉兆」の場合とは、明かに違うぞ。

176 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 14:15

>>175
吉兆を知らないやつの妄想だからほっとけ。
吉兆の先代は基本的に化調の味付けを否定していた。勘所を押さえば補足程度には
使える調味料だと言ってただけだ。そんなタイアップされたら味の素が激怒すると思われ。

昆布や鰹や椎茸を粉末にして使うのって、味付けを一切無視してアミノ酸を添加する目的で
ぶちこむという点で発想が化調と変わらないんだよな。

前パスタ料理に何でも昆布粉末入れる馬鹿料理人（一応名のあるホテルのシェフ）がいたが、
そんな気持ち悪いことするくらいなら化調を素直に振った方がマシだと思った。
中流ホテルの客程度が相手だとシェフも結構苦労するんだな。

177 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 14:19

>>174
俺は家でよく中華を作るが・・・。
無化調で作ると結構コストがかかるんだよ。

とろみを付けるお玉一杯分のスープにわざわざ何種類ものスープストックを用意
できるヤツはあまりいるまい。
俺はオイスターソースや味噌で代用してるが、それだとエセ中華になってしまうからな。
まぁ美味しいから喰ってるけど。

178 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 14:37

ダシの代用として化調を使うわけだから、塩や砂糖などの調味料とは
明らかに違うわけだ。
家庭なら肉や魚介を多めに入れれば化調なしでもおいしい中華ができるけどね。

179 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 14:41

貧しい家庭の、必須アイテムだわ

180 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 16:03

>>178
ダシの代用だけではないだろ。肉に振る場合もあるから。
砂糖だって肉に振ることもあれば、みりんの代用ｊに使われる場合もある。
ＭＳＧに関しては、塩や砂糖とは区別される調味料だという説は過去スレで
何度も論破されている。

麻婆豆腐とか、肉だけの旨味だと厳しいぞ。肉だけで作ってみ。不味いから。
スープなり味噌なりの旨味を追加する必要がある。

スープも然り。じゃなきゃ中華料理店が命かけて種種のスープ取ってる意味を
完全否定することになるが。

>>179
確かに化調に頼った方が安上がりにソコソコの物ができる。

181 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 16:57

時間と経済力にある程度余裕が無い限り、素人さんは化調に頼った方が
無難かもしれんな。帰宅が深夜帯なので、自炊しようとすれば、無化調に
徹底するのはかなりツライよ。

182 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 17:16

>>181
料理にもよるわな。トリガラ使った雑炊なんか作ろうもんならトリガラの下処理だけで何時間も
かかるが、キンピラゴボウとか冷奴なら化調いらんだろ。

183 ：181：03/10/18 17:25

>>182
そりゃそうだ。元々必要のない料理に入れるわけは無い。
「なんでもかける派」なら、知らんが（ｗ

184 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 18:06

分かれ目は味噌汁のだしをどうするか？だろうな。
ほんだしどころか、だし入り味噌が圧倒的に多いんだから。
こんぶ、かつお節、煮干、いりこを常備して会社から帰宅後に
だしをとるのは大変だよね。
（ついでに米を研いで吸水させるのも時間がかかる）

185 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 18:13

>>184
煮干の類は出かける前に鍋に浸水させとくんだよ。そのぐらいのヒマはあるだろ。

186 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 18:14

化調を肉にかけるって知らなかった。
化調依存もここまで来てるか。

187 ：185：03/10/18 18:14

補足。具をアサリとかシジミにすればダシ取らなくても美味しい。

188 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 18:16

>>186
依存というか、冷凍で熟成ができなかった安物の肉はアミノ酸が出てないから、
化調を入れると熟成された肉の味がシミュレートできるんだよ。
漬物に化調いれるのもそう。「アミノ酸がないものにまで入れている」わけではない。

189 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

190 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 18:39

何でもアミノ酸だけで語るバカが出てきたなぁ。

ここ読めよ。
http://kodawari.lin.go.jp/ryori/atama/tk006.htm

191 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 19:08

>>184
フードプロセッサーで、粉状にすれば？
昆布だしなら「こぶ茶」で代用出来るじゃん。

192 ：188ではないが：03/10/18 19:10

>>190
曲解の極み

完璧なシュミレートを語ってるわけではないと思うが？
似非や補完の一部として語られていることを認識するべき。

193 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 19:22

肉を熟成させるのは、死後硬直から肉を柔らかくし、うま味を含む
旨味を増やすため。

うま味を増やすのは一要素に過ぎない。
きちんと書けよな。

194 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 19:26

>>188
冷凍でも熟成は少しずつ進む。
また、熟成されていない肉に化調をかけても、熟成された肉の味は
シミュレートできない。

195 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 19:52

あんまり必死に揚げ足取ってると正しい事言ってても説得力なくなるよ
下らないダシ議論の二の舞に見えるから

196 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 19:59

化調をかけると、なんでもうまくなる意味がよくわかった。

197 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 20:10

なんだこのスレ。妙に食品に詳しいやつがいるんだが。

198 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 20:14

>>194
>>188って正しいことを一つも書いてないってことじゃん。

199 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 20:17

ここいいぜ！
http://navi-on.jp/0.php?p=19
ここは最高だよ。ミテミテ　　　
　　　　　 (＼_(＼
　　　　　　(o｀ー’）
　　　　＿(　⊃　⊃

200 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 20:23

なんで詳しいの？
一般人の知識レベルじゃないよな。

201 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 20:28

味の素はびんのふたの穴をおおきくして、
一度に出る量を増やして儲けたらしい。
何へぇ？

202 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 20:39

>>201
みんな知ってる。
10へぇ

203 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 20:51

>>194
188は化調擁護というよりも、冷凍の輸入肉は化調を入れないと食えないと
いう印象を持たせようとした、国内の生産者団体関係だと思うぞ。

204 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 20:53

常駐さんが待機しております。

205 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 20:59

>>203
頭悪そうな勘繰り。

206 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 21:01

豚肉は熟成をコントロールしているアメリカ・カナダ産がおいしいのは
隠された事実。

207 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 22:55

>>190
アミノ酸の部分だけのシミュレートに決まってるじゃん。>>193みたいな
細かいこといちいち書いてたらキリないよ。揚げ足取りに過ぎない。

まぁ冷凍肉全般が熟成の仮定を踏んでいないとも取れる書き方を
したのは謝罪するが。

208 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/18 22:59

>>207
仮定->過程な。失礼。

別に何でもアミノ酸で味を語ろうとしているのではなくて、化調スレだから
味の中でも特にアミノ酸に着目して文章を書いているだけなのだが。
「味について語ろう」スレなら批判されても構わないが、化調スレでそんな
批判されても困る。

209 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 01:16

>>206
そんな肉、化調を添加しているに決まってる。

210 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 03:24

>>175
タイアップってのを分かってないな。
今度雑誌のインタビュー設定しますから、そこでほんの少しうま味
調味料について好意的に話してくださいね、編集には話通ってます
から。あとはお店やあなたの話をしていただいて結構です。
ああ、今度の宴席お願いしますよ。そうそう、これ、お車代です。
これがタイアップ。

接待等でこれからもよろしくお願いします。出来れば部屋を同じに
したいので年間で契約していただけませんか。
これが支援。

料理屋で企業グループに合わせてビールの銘柄を変えるのは、常識。
客の行動は絶対に漏らさない、客の製品は尊重する。
これが敬意。

211 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 03:31

>>210
タイアップとかパブリシティーってわかりにくいよね。
というよりわかりにくくするからこそ、広告宣伝より有効なんだが。

212 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 03:34

>>211
うん、すごく巧妙。
今はインタビュー等で話の流れが不自然だったらタイアップだと思った
方がいいな。

213 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 04:50

タイアップ、テレビなんてそんなんばっかでしょ。

214 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 08:53

UMAMIで検索してみよう。
世界で認められた言葉だよ。
少し勉強しましょう。

215 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 13:52

>>210-212
必死な10分間・・・
次回からもう少し間隔をあけましょうｗ

>>210
きみこそ判っていない。そもそもタイアップとは、両者ともメリットがあり
相乗効果を狙ったもの。「タイアップ」（結びつく）という言葉の意味を
理解するように。キミのは、単なる宣伝とそれによる謝礼でしかないよ。

216 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 14:08

少なくとも「吉兆」側にはメリット無いじゃん
化調使用を肯定するような発言は、どんな料理店にとっても
マイナス効果しかない
元記事は、利害が関わらない状況で漏洩した事実なんだろうけどさ

ひょとして>>210は、吉兆がそんな見え透いた提灯記事が
必要な利用層しかいない店だと思ってるのか？

217 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 19:01

>>210
そういうのは、普通タイアップとは言わない。

例えば、素材の味を引き立てる自然水が発売されるとする。
そこそこ巷で認知され話題となる。それを吉兆が使えば、
「あの吉兆でも使ってる水」
「あの水を吉兆でも使ってる」
双方とも話題性や集客の助けになるわけだ、これがタイアップ。

>>210のは、単なる古臭い広告戦略です。報酬や広告費削減ばかり
着目されるから、勘違いしてるんだろうなぁ（呆

218 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 20:01

吉兆の記事が載っていたの「味の手帳」じゃなかったっけ？
であれば、食品メーカーからの広告出稿で運営してる雑誌では？

219 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 20:28

>>218
たしか先代はあっちこっちで同じ事を言っていたはず。
俺が昔読んだ記事（味の手帳じゃなかったと思う）も、記者が「そういえば化調をの使用を公言してましたよね？」
みたいに記者に話を振られてた記憶がある。（ちと記憶あいまい）

220 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 21:18

記事としても面白さ、興味深さを追求するのが雑誌の本領。
「あの吉兆が化調を肯定！」は、当然オイシイ話題だよな。

タイアップだのメーカーの広告出稿なんてのは、まるで陰謀ヲタが好きそうな
妄想だと思うのだが？

221 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/19 21:45

湯本貞一著『吉兆味ばなし』暮らしの手帖社

この本では、「化調に頼るな」が本論として紹介され、もし使う場合の話として
既出の話題が出てたはずだが？御存知のとおり「暮らしの手帳」となれば、広告や
タイアップの可能性は０ですな。

222 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/20 06:50

どっちにしろ化学調味料はイラン

223 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 02:49

>>221
いくら版元がきちんとしていても、著者とメーカーが連んでたら意味ない。
百貨店駅ビル展開なんかし始めると、全く縁の無かった層にもブランド
イメージが必要だし。

224 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 02:54

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ～～い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ～い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい～～」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ～っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

225 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 04:19

バブル前に海外（カナダ／イギリス）に出て１０年前に帰って来た。この２国民が味に関心が
なさすぎるのを差し引いても、今の日本人は世界一味にうるさい。疲れる。食欲、性欲とい
う２大本能にのめりこみ過ぎるのは下品と思うが・・・。化学調味料使わないでうまいもの
を作れるんならそれでいいし、家庭で経済的／時間的に難しければ手っ取り早く使えばいい。
安全性？化学調味料で死んだり病気になったりした人はいるの？因果関係すらろく証明
されてないんでしょ？

226 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 04:26

おいしいものは好きだよ。でも、「味」よりもエネルギーを割きたかったり、
割かなければならない事がいっぱいある。正直、このスレの人たちはよっぽど
恵まれているか、「欲」にしか強い関心を持てない鈍感さんなのか。

化学調味料の有無なんてどっちでもいい。

227 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 04:49

>>223
＞いくら版元がきちんとしていても、著者とメーカーが連んでたら意味ない。

もっともな意見だけど「連んでる」かどうか判らんでしょ？
貴方の論理じゃ、世間のものは全て信用できなくなるね。
医療、警察等もそうなんだけど、自分の都合の良いときだけ頼ったり世話に
なる輩が多すぎる。今後、絶対に１１０も１１９もしないようにｗ

228 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 04:52

>>226
なぜ、あなたは「ここに」いるのですか？

229 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 15:39

>>227
頭悪そう。
こんなところは、あなたにふさわしくない。
正論の通るところで生きてください。
ここは２ちゃんねる。

230 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 16:13

>>229
正論で返せないと「ここは２ちゃんねる」とか「マジレスみっともない」
なんて反応のほうが、よっぽど『頭悪そう』ですよｗ

231 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 16:22

>>230
熱いねぇｗ

232 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 16:22

>>229
ふと思ったのだが、「2ちゃんねるで正論を言ってはいけない」
ってこともないわけで。

233 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 18:33

2ch通を気取る香具師って最高に痛いな

234 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 19:47

化学調味料がいらないかどうか
べつにいんじゃね？

235 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 20:14

スナック系のくいもんに味の素て、
良く合うんだなー
味なんてどうでも良いからウマウマのモン！
というのがオレなりのスナックの解釈だが、
これには味の素パッパが一番手っ取り早い。
特にソース焼きそばなんぞ、絶品ですな。

236 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 20:43

話題を逸らそうと必死ですねw

237 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 21:46

>>232
正論と嘘と煽りが混在しているから面白いんじゃないか。

238 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/21 22:49

>237

だったら正論OKだろ？

239 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 00:33

つまり「逃げの手段」として正論不用を唱えた>>229がアフォってことで

240 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 02:14

>>239
正論だけしかないと思ってるやつはアホ。

大体ネタスレで何言ってるんだか。

241 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 02:21

で、正論としては、わざわざ不利なことに言及した理由は心から
化調を肯定しているわけではない、ということだな。
某社の広報部隊は強力だよ。20年前で広報部員の交際費が数十万円。
決済取れば青天井だったから。

242 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 02:31

>>241
バブルの時なんてどこもそんなもんだろ。
某出版社も、俺みたいな文盲チンピラ作家接待すんのに毎回諭吉１０枚くらい切ってた。
お偉いさん接待するときは財布代わりにカバンが要るんじゃねーかと心配するくらい豪気だったよ。

243 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 02:47

>>241
営業はもっと凄いぞ。

244 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 05:42

ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ

245 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 10:08

なんか・・・哀れなほど必死だな

246 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 16:05

ですな・・・

247 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 16:44

>>242
さすがにカバンはないけど、システム手帳みたいなデカい財布に束で入れてたな。
貧乏人はすぐカードを連想するだろうが、当時は現金で支払うのが粋だった。

商談なんかでも実弾が必要な場合が多く、すぐ持ち運べるようにデパートの丈夫な紙袋に
帯封付きを１００束（つまり１億）詰め込んで金庫の中にずらっと並べてあった。
かなり重いから部署間の移動は紙袋のまま台車で運ばせてたよ。

当時ある程度の規模の会社はどこでもこんな感じだったかと。

>>241
で、某社の交際費が数十万でそれが何か？

248 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 21:03

おーい、もっと真面目にやれよ。

249 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 22:00

もはや正攻法では味の素を叩けないからって
あの手この手で変化球投げてくるね。

250 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 22:09

味の素叩いたやつなんてどこにいる？
化調を叩いてるんだぜ。

251 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 22:13

化学調味料大好き

252 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 22:15

おいしいよな

253 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 22:17

うまいうまい
ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ

254 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 22:18

化調を叩くといい音がする。
ドバドバドバドバ

255 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 22:18

プロ市民がいるスレはここですか？

256 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/22 23:03

>>250
同じ事じゃん。
化調＝味の素

257 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/23 02:17

議論において、陰謀説ほど楽なものはないんだけどなあ・・・。
「証拠がないのはそれが陰謀だからです！」の一言で全部済ませられるから。

そんな手軽で便利な陰謀説ですらあっさり論破されてしまうアンチ化調派って・・・。

258 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/23 03:01

>>257
八方手を尽くして用意した化調叩きの材料が尽く論破され、最後にたった一つ彼らに残された煽り文句が

「ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ」

259 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/23 03:32

まぁあれだ、大ドンデンガエシの捨て台詞、最終兵器「ネタスレになにマジになってんだ？」
なんてのもある。

あ・・・もう既出ですか？ｗ

260 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/23 18:59

化調はドバドバおいしい。

261 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/23 19:19

ドバドバは化調がおいしい

262 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/23 19:42

敗退？

263 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/23 19:50

ドバドバは痛い

264 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/23 19:55

ネタスレは痛い。

265 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/24 17:05

あーﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ

266 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/24 17:07

翻訳します。

「ドバドバ」　→　「参りました。もう何も反論できません」

267 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/24 17:18

>>266
ドバドバドバドバ

268 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/24 18:28

ログを流そうと必死なヤツがいるな・・・。

269 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/24 21:59

いやーすっかり寂れたな。
3ドバドバドバ

270 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/25 04:36

270振りだぜ、ウマイだろ。

271 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/25 21:33

最低だな

272 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/26 01:58

化調のみだと後味が苦いような甘いような変な味なので嫌だ。

273 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/26 10:00

まー化調のみだといかにも貧しい味だよな

274 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/26 12:07

まー調味料のみを食う奴って明らかに変だよな。

醤油だけ、塩だけ、酢だけでもやってみろってんだ。
普通美味いか？

275 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/26 13:01

>>274
うまい

276 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/26 13:58

>>247
朝夕健康のために黒酢飲んでるよ
癖になる味

夏場は疲労しやすくなるので外回りの仕事時にはゲラルドの岩塩舐めたりする
うまい

277 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/26 17:01

>>274が
＞普通美味いか？

と言ってるのに特異な例を持ち出してどうするよ

278 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/26 17:09

少なくとも精製した調味料(精製塩とかグラニュー糖とか)をそのまま食うヤツは
あまりいないよな。美味くもないし。
なんでまた化調をそのまま食おうなんて思ったんだろう・・・。

279 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/26 19:11

気違いだからだろ

280 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/27 00:04

>>274
うまい

281 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/28 00:09

あ～

282 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/28 00:12

う～

283 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/29 21:56

ﾑﾊｰ

284 ：ムクムクムク：03/10/29 22:07

そろそろ再開しようか？

285 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/30 20:35

286 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 01:56

さ週末だ、また遊ぼうぜ

287 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 04:48

他の板では化調がコピー食品だって主張する馬鹿がいる。
コピーじゃなくてまがいものだろ。新醸造醤油みたいに。

288 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 05:03

>>287
ほぉ面白そうだから原文をうｐしてみ

289 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 06:34

さーて・・・えへへへへ

290 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 11:51

>>287
「ほんだし」とかならコピー食品かも。あ、でも本物「も」使ってるからコピー食品失格かも。

MSG単体をコピー食品ってのならちと変だ罠。

291 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 13:37

どうもグルメ板の化調スレの話題らしいのだが
あっちで散々暴れまくっても同意を得られず、
こっちに加勢を求めた模様ｗ

あっち読んだけど理屈もあったもんじゃない
ただの無知な恥さらしだったよ＞当人

292 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 15:45

読んでみた。
だーれも「化調がコピー食品だって主張する」なんて奴はいない。
独りで誤読して曲解しているだけで、読解力が異常に乏しくて
大騒ぎして誰彼かまわず、難癖つけていたようだ。週末特有の現象か？

★化学調味料無使用の店★２
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1061734738/720-

まぁ熟読する必要も無いが、とりあえず晒しておこうｗ

293 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 16:37

化調って、何のために開発されたんだろうね。
それまでになかった新しい味を作るためだ。

294 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 16:39

>>293
従って、昆布の出汁と比べるなどもってのほか。
お前ら化調の出汁の方がずっとウマイだろ。

295 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 16:44

禿同！

296 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 16:58

>>291
このスレにも時々出てくるじゃん。「昆布のMSGと化調のMSGは同じ物質」とか書くと
「昆布と化調が同じなわけないだろう」「MSGだけで味を語るなよバカ」みたいな
勘違いした煽りくれるやつが。

例えば>>60とか>>190とか。異常に読解力が低いのも共通。

297 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 17:00

>>294
バカいうな。
カツオブシのクズも入れろ。

298 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 17:05

>>297
関西でもほんだし使うの？
鰹だしは嫌いなんでしょ。

299 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/01 19:36

産廃

300 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/02 21:37

化調の害悪

１．紛い物を本物と称して売る。
この詐欺商法には全て化学調味料が関わっているのが通常である。
化調がなければ偽物はなく、偽物がなければ化調がない、と断言しても過言ではない
程の密接不可分な関係にあり、これは個別的な化調使用者の罪、
として済まされるような問題ではなく、普遍的に、化調の存在そのものの悪とみなすのが妥当である。
（例・ピストルや覚せい剤）

２．塩分濃度を誤魔化す。
塩辛く、通常の味覚機能で以っては食べられない食物であっても、
化調を一振りすればあら不思議。
塩と化調の成分が拮抗する事で、塩分の刺激は穏和されてしまう。
つまり化調とは、舌による食物の塩分濃度判断機能を不能にする性質を持ち、
これは間接的に、化学調味料というものが、人間の健康を害する事態を
招いてると言わざるを得ない。

つづく

301 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/02 21:54

化学調味料は塩分濃度の正体を隠す。
化調は成人病の素。
（人間の生命、身体機能に対する罪）

ちょっと腐ってても化学調味料で誤魔化す事で、食えるようになる。
化調は食中毒の素。
（人間の生命、身体機能に対する罪）

化学調味料は、塩のように腐敗防止に使えない。
また塩や砂糖（糖分）のように、人間が生存する上で必須の栄養素足りえない。
化調の用途の貧困さ、生存の上での重要性のなさは著しい。
（発展性、必要性の欠如）

化学調味料が持つその安易な性質によって、努力をして結果が実るとか、
人間が人間であるがゆえの素晴らしさ、人間らしさを否定する。
化調は近代合理主義の弊害を象徴する白い粉。
（人間の尊厳、道徳心への罪）

化学調味料はいらない。

302 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/02 21:58

はいはい
釣りだろうけど、すべて論破されている事項なので放置ｗ

303 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/02 22:01

化学調味料の多い、あの人工的なカップラーメンを食べると
必ず吐き気を催す。スープを飲めば飲む程その不快感は著しい。
これが毒ではないとほざく精神異常者は、既に化学兵器で
脳細胞が殺られているのだろう。

304 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/02 22:01

>>302の反応の速さときたらｗ
ちなみに論破されていると言うのは嘘。

305 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/02 23:05

>>301
こんな稚拙なレス、論破する必要あるのか？
なるべく難しそうに書こうとしているが、内容は消防レベル。

306 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/02 23:38

２ちゃんねるはレスの書き手の身元を隠す。
２ちゃんねるは犯罪者の素。
（人間の生命、身体機能に対する罪）

ちょっと間違ってても２ちゃんねるに書く事で、信じる香具師がでる。
２ちゃんねるはデマの素。
（人間の生命、身体機能に対する罪）

とかいろんなものに適用できるわな。

307 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/02 23:51

300.301.303はすべて憶測と偏見と感情論のみで成り立っている。
それらの正当性を主張する気があるのなら、
ここにそれらを証明しうる根拠なりソースを提示する事。
単なる個人的な感情で語る事など誰でも出来るのだ。
「悪とみなすのが妥当である」とか、
「人間の健康を害する事態を招いてると言わざるを得ない」とか、
「これが毒ではないとほざく精神異常者は、既に化学兵器で
脳細胞が殺られているのだろう」など、
アンタの個人的な感情のみで勝手に決め付けてるだけじゃないか。
それともギャグなのか？

308 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 00:11

成人病とは現代人の多くが抱える重大な問題。
対して２ちゃんねるの犯罪者などは、総利用者のうちのごくごく一部に過ぎない。

客観的な利益衡量という点から見ても、化学調味料によって得られる利益（経済効果等）よりも、
化学調味料の生産を禁止、もしくは抑制する事により得られる利益（食文化再生、保険医療費の減少等）
の方が、長期的には遥かに重大であり、２ちゃんねるの犯罪者誘発の可能性とは全く比較にならない

309 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 00:18

化学調味料は諸悪の根源。
中国のように、強引な工業化により環境破壊を推進するような
DQN国家でバカバカ使用されてる以上、その化調が象徴する害は推して図るべきだよな。
化調の精神性は退廃そのもの、人間性の敗北だ。
化調中毒の奇形児は覚せい剤でもやって引きこもってろよｗ

310 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 00:28

>>309
だからそれって単なる感情論じゃないか。
ただ独断と偏見でホザいてるだけ。
有害だというのなら、客観的な根拠なりソースを出して
きちんと証明しろ。
まあ、今まで１人も出来てないんだから無理だとは思うが。
偏見しか拠り所に出来ない感情論はもう飽きた。

311 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 00:32

「成人病」だってさ

312 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 00:35

今日は昆布と削ったかつおぶしで取った出汁でおでんを作った。
やっぱ化調たっぷりのおでんスープでは到底味わえない、
嘘偽りのない本物の味だったな。

味覚障害の化調中毒には永久に理解不能であろう。
豚の餌に一さじ化調を振れば、スパゲッティとかハンバーグとか、立派な
名前の付く餌になるんだからな。
化調中毒者とはまさにそれらの餌を喜んで食らう豚といえる。
まあ、奴隷は奴隷、家畜は家畜としての自覚がないから救いようがないのだが。

313 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 00:38

マジレスだけど、「アンチ化調 vs 化調いれても構わない人」　の構図止めようや。

314 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 00:43

味覚が麻痺するに伴い、善悪の判断までもが麻痺してしまうのが
化調依存精神病質者の特質らしい。
「自由意志で自殺して何が悪い」「合意で売春して何が悪い」「合意で子供とセックスして何が悪い」
こういう事をほざくのは、最近目だって急増してきた
構造的な悪というものが理解できない化調中毒者の症状といえる。

315 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 00:46

自転車は諸悪の根源。
中国のように、強引な工業化により環境破壊を推進するような
DQN国家でバカバカ使用されてる以上、その自転車が象徴する害は推して図るべきだよな。

316 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 01:06

>314

妄想を垂れ流すのも「構造的に悪」だと思うのだが．．．？
君はどう思う?

317 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 01:10

>>308
作りたければ作ればいいし、食べたければそうしろ。

318 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 01:12

DQNを増産するために化調を使おうぜ。
本来食えないような素材でも、DQN大喜びだ。

319 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 05:10

本気でアンチでは無く、「こう言えば釣れるであろう」的な投稿だな。
しかしながら、反論やソースや根拠の提出を求められても単に持説の
垂れ流しなので、短命であることは間違い無いね。
ってか、既にネタ切れらしく飛躍と稚拙な論法が目立つように思われｗ

320 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 05:22

化学調味料を使うことを前提にした料理がまともなものかどうか、考えるまでもない。
要するに手抜き。

321 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 08:01

化調だって急性毒性はなくても長期大量摂取による孫子レベルへの悪影響が
これから解明される可能性だってあるぜ。(ﾆﾔﾆﾔ)
Ｔ洋製罐は缶飲料の環境ホルモンが騒がれる前からそれに気づき、
内面ＰＥＴの缶を開発・発売していた。
味の素が脱化調を目指しているのは怪しいぞ！

322 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 08:09

>>321
釣られてくれ！　sage

323 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 08:39

ﾂﾚﾂﾚ

324 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 09:30

なんか余裕のない釣られ方してんなー
後ろ暗さの現れですか？

325 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 10:01

人間が旨味を求めるのは本能的にアミノ酸などを求めようとしているからだが
現代における通常の食生活ではアミノ酸が不足することはまずあり得ない
同様の事が塩分や糖分にもいえる、脂質もそうかもしれないよね
化学調味料は人間が生存する上で必須の栄養素足り得ないというのなら
食塩や砂糖も同じで、わざわざ料理に加えなくとも塩分や糖分が欠乏することなどあり得ない
結局はどの調味料も文字通り人間の嗜好の為に味を調えるものにすぎない

健康の為なら塩分や糖分を控えた方が良いのは当たり前だが
いったい私は何度同じ事を繰り返しているのだろうか
まるでGER(ゴールドエクスペリエンスレクイエム)のようだ
いつからか釣られた振りから抜けられなくなってしまっているのだろうか

326 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 18:13

>>325
塩分や糖分、脂質などの過剰摂取の害については、もはや枚挙に暇がないくらいだが、
MSGなどに関しては毒性が全くと言って良いほど報告されてない。

この事実を認めたくない連中が少なからずいるからこのスレは盛り上がる。

327 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 18:46

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　今まで通りで良い人　→自民党に投票！
　　　　　　　　　　　新しい空気にしたい人→民主党に投票！

328 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 18:49

>>326
あんた、なんで詳しいの？

329 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 21:27

>>326
化調の過剰摂取＝人間性の荒廃。

330 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 22:24

>>329
「根拠なんかないけど俺がそう思うからそうなの！！」
ってか。

331 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 22:40

害がある根拠が報告されていない事実で以って、
味の素は人間の身体に害を及ぼさない、と結論づけるのは間違ってはいないだろう。
害があるならそう主張する者が根拠を提示すべきであり、
それに対して害のない事実を証明する必要などないのだからな。
まあ、遺伝子組替え食品も未だ害が報告されてないから、
どんどん消費すべきだね。

332 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 22:58

>>326
>MSGなどに関しては毒性が全くと言って良いほど報告されてない。

素人じゃないでしょ？あんた誰？

333 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 23:28

>>332
アンタまさかいまさら
「社員はけ～ん！」なんていう使い古されたギャグ
やらないよね？

334 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/03 23:44

>MSGなどに関しては毒性が全くと言って良いほど報告されてない。

という事にしたいのですねｗ

335 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/04 00:03

化調に急性毒性がないことは、さすがにアンチ化調の俺でも知っている。
知らない人はほかの化調スレを読んでないのか？

336 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/04 00:20

全くと言ってよいほど報告されていない、ってことは少しは報告されているのか。

337 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/04 00:44

いやだからクダラナイ煽りやツッコミはいいから
アンチ側の根拠やソース出してよｗ

この手のスレは正論で言い返せないと、「社員！」だの「関係者！」が
多発するんだよなぁ・・・週末盛り上げかけたと思ったらもう末期ですか

338 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/04 00:51

>>>333
そういう風な話のそらしかたにはもう飽きた。

で、>>326はなぜ詳しいの？

339 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/04 01:33

>338

詳しくないのに語るのはアンチだけですよ?

340 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/04 03:17

>>338
少しは、過去ログ倉庫を見てみろよ
歴代の化調スレを軽く読み流しただけでも、どんな馬鹿でも
ここのアンチよりは、正しい知識が身につくぞｗ
ってか過去スレ読んでたら、こんなカビが生えたような話題で
アンチ論を振りかざす奴は、いねーか・・・

341 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/04 04:14

>>334
報告されてるならソース希望。
「毒性が報告されている」ということにしたくても、ソースが全然ないから困ってるところだ。

>>336
一応MSGはナトリウム塩であるから、大量に摂取すればナトリウム中毒で死ぬ。
ただし、同じナトリウム塩の食塩の方が何倍も危険である。

ただしグルタミン酸については、通常の摂取(おわんで一気食いとか、静脈注射のような異常な摂取を除く)に
おける毒性の報告というものは確認できていない。

・・・ということだ＞全くと言っていいほど報告されていない

特に食塩や砂糖、脂肪などと違い、長期摂取による害は全くないとされている(このためWHOはMSGに
ADIを設けていない)

342 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 00:37

しかし、勝ったの何の言ってる奴は、何しにここに来てるんだろう。
暇だねぇ。

さて何て噛みついてきて勝ち誇るのかな？

（´-`）.｡oO（こんなところでしか勝てない人生か）

343 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 00:41

昔の楽しいスレに戻ろうよ。

化学調味料やめますか？
人間やめますか？

とかさ。

344 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 00:54

準備完了。

早く工作員さん来ないかな。

345 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 01:04

いつもは救急車より早く来るのに、遅いねぇ。

346 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 02:08

この前京橋の料理屋に行ったら、盛り塩が化調だったよ。

347 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 02:51

＞334
お前のせいでくそ壁を思い出して非常に不愉快

最悪だよ、お前

348 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 03:50

>>342
今まで見た最高の捨てセリフ・・・いや負け惜しみかｗ

揶揄もタイミングを逃すと悲惨だなって好例

349 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 12:31

まだ勝ったの何のって逝ってる。
アホだね。

350 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 13:59

そのアホ達に議論で負けた輩がいるわけでｗ

351 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 14:05

論理、理屈を正しく理解できないので、アホを論破するのは難しい。
だから、必然的に勝つことが出来ない。
するとアホは勝ったと勘違いをする。
そして、>>350のような発言が出る。

352 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 16:09

＞論理、理屈を正しく理解できないので
この対象は正論で反論できないアンチだよな？

つまりアホ＝アンチと解釈してよろしいか？

となると「勝ち」と思い込んでいるのはアンチということになるよな。

なんか意味が通じないんですが？
それとも>>351の指している「アホ」は複数の対象なのか？

353 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 16:43

なぁに必死になってんの

354 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 17:03

理詰めにトコトン弱い奴がいる模様

355 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 17:26

化調が害毒って騒いでいた奴はどこへ？
反論できなくて逃げ出したのかしら？

356 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 17:34

>>355
よんだ？

357 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 17:46

化調食うと神経質になるんだねえ

358 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 17:48

もう勝負はついてるもんね。
日常的な使用量における有害性を証明できない限り
形勢逆転は永久に無理。
あ、疑似科学やトンデモ博士のインチキ実験は反則よ。

359 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 17:49

ねえねえなんでそんなに必死なの？

360 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 17:58

>>359
マメに30分おきに巡回書き込みしてる
あなたの方がよっぽど必死よん。

361 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 18:04

久しくアンチも現われていないのに
すごい被害妄想だなぁ

362 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 18:21

>>361
連休のログ読んだか？
数日前を「久しく」の範疇に含まない認識を持っておられるのなら
別だが・・・

363 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 18:23

電波ゆんゆんのアンチが日曜あたりに出没してたよ

364 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 18:29

そんなのいたか？
あからさまな釣り師と釣られる間抜けが居ただけじゃん。

365 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 19:04

散々吠えた後、行き詰まると「釣り」にしちゃうとは、便利なもんだねぇｗ

366 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 19:18

>>365は釣られた奴のせりふ

367 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 20:58

なーんかいちいちテンパってる香具師いるな

368 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 22:17

電波撒き散らして反発され正攻法の反論が出来ないと
社員ハケーン！ｗ

それも窘められると、今度は
釣られてやんの！ｗ

もしこれがなんの反応も無ければ
論破した！ｗ

って勝ち誇るんだろうなぁ

369 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 22:44

>>325
が結論じゃないの？

370 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 22:59

>>368
帰っていいよ

371 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 23:22

>>369
をぃをぃ
それらしく書いてあるが、ツッコミどころ満載のネタだぞｗ

372 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/05 23:25

勝負しているつもりの人がいるのはここですか？
俺、昼以来のカキコ。

373 ：化学調味料いらない：03/11/06 00:15

兵士になるには奇形赤ん坊の育児を学んでからにしなければならなくなった。
勝った側も負けた側も、何代にも渡って人生を苦しまなければならないような戦いになってしまった。
小泉や石破の子供が劣化ウラン奇形児を産むことは決してない。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
2002年９月の復員軍人援護局（Veterans Affairs＝VA）報告によれば、実戦後も含めて現地入り
した将兵のうち22万1000人が障害補償を受けました。米軍戦死者の多くは、ウラン弾に
よる味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の２倍、
女性兵士では３倍に上るという研究結果が出ています
私たちは二人そろって配属されました。私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争について教え、
無事に復員させることでした。私はその任務に心血を注ぎました。
湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。
しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示を
すべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです。
イラク全土が毒物の荒野だったのです。そして、この修羅場に劣化ウランが加わっていました。
　私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index3.html
http://www.war-women-rights.jp/appeals/appeal304.html

374 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 01:57

勝ち負けにこだわろう。

375 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 02:10

一般的に「勝ち負けじゃないだろう」と言い出すのは、敗者だけどなｗ

376 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 02:11

空気読めよ。

377 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 02:30

一般的に勝利宣言する香具師は厨房だけどな。

378 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 02:37

彼の生きがいが無くなっちゃうじゃないか。

379 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 02:50

ウィナーはどうしたんだ？

化調たっぷりのウインナーは。

380 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 11:02

↓本日の勝利宣言どうぞ

381 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 13:32

>>352
おまいがアホの一人。
アンチだろうが、非アンチだろうが、
論理、理屈を正しく理解できないので、アホを論破するのは難しい。

382 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 13:35

アホとは議論成立しんわな

383 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 13:36

課長がダメならもう外食出来ませんね、それどころか出来合えのお惣菜や
お菓子も買えないのですね。っわかりますた、なんとかして人生堪能しまつ

384 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 15:20

無化調を謳った食品に、大抵入っている｢酵母エキス｣ってなんだ？
なんかグルタミン酸Naよりも怪しげなんだが。

385 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 16:11

精製していない「化調」と考えれば、よろし

386 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 16:14

若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？

こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！

387 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/06 16:25

まぁ大抵の醗酵調味料は、「精製していない化調」とも
言える訳なんだが・・・

388 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/07 00:39

発酵食品と腐った食べ物は紙一重だ。

389 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/07 00:40

バカばっかりだな。
今日も俺様の価値。
いや勝ち。

390 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/07 22:26

くだらないスレでしか勝てない人生の敗残者はどこにいますか？

391 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/08 01:34

>>390
貴殿のようなレスを返すしかない輩よりは、皆さんマシだと思いますが？

392 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/08 01:45

>>391
あなたがしているのが「レス」
390のは「カキコ」でござる。

393 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/08 10:03

1以外の書き込みは全てレスと解釈出来るよ

394 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/08 13:58

化調が危険だとは思っていない。しかし味がキライ。
ＢＳＥ以来、市販のカレールーが化調臭くなった。
でも食ってる。

395 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/08 18:43

>>393
勝手な思い込みと無理な結論。
勝ち誇り君ですか？

396 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/08 20:05

バカは２典でも見て来なさい

397 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/08 23:53

スレの流れに反応しての投稿もレスなんだな
特定の投稿に対してResする事を指すとは限らないのは、常識ですよ？
今時、「カキコ」なんて幼児語・・・よく使えるねｗ

と、くだらん「レス」に反応してみるテスト

398 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 00:40

>>397
レス先カキコするくらい市民としての義務ですよ。
でないと独り言として処理されるよ。

399 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 01:59

レスリンクは鯖の負担になるのでした。

400 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 03:27

>>399
専用ブラウザ使えよ、IEとか使ってるから鯖が重くなるんだ。

401 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 05:50

スレ主旨では、どうにも抵抗出来ないから
妙な手で煽り始めた奴がいるなぁ

まぁこのままじゃ沈む一方なので歓迎するけどｗ

402 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 06:19

さ、お早う。
今日も悪魔の化調叩き頑張ろう。

403 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 08:03

>>400
アホだろ？
レスリンクする奴だけがブラウザ使っても無駄w

404 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 15:54

少し勉強しようね。
　ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=PubMed

405 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 19:35

順番からいけばこのスレでの検証に耐えうるだけの
化学調味料が有害だというソースが出てくると思うんだが
いつまで待ってもこない…。

406 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 20:24

出てくると思う、じゃなくて自分で捜せ

407 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 21:07

捜すのは、化調を必死に汗まみれで叩いている輩
それなりに肯定なり受容している連中には無関係な行為

408 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 22:28

>>405
害が確認できなかったというソースなら今まで何度も出てきたけどね。

409 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/09 23:45

推定無罪って奴か。

410 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 00:41

「安全という認識」の食品は、全てが「害が確認できなかった」という事だよな

>>409
＞推定無罪って奴か。

なんか間違えていないか？

411 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 02:47

食べ物なんて、みんなリスク覚悟で食べてるんだよ。
食中毒だってあるしね。
だから経験則が重視されるんだ。

412 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 09:25

発癌性を確認されている天然食品の山菜とどっちが安全なのでつか？

413 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 09:33

>>411
経験則としては化調には害がないことになってまつね。
日本人は何百年も前から毎日のように昆布の煮汁飲んできたわけだし。

>>412
化学的に精製された食塩と天然塩はどっちが安全でしょうね？
南極の海水からも水銀やダイオキシンが検出されたりしている今日この頃ですが。

414 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 11:58

>>407
君は自説を肯定する情報にしかアクセスしないのですね。
「確証バイアス」と言う言葉を教えてあげましょう。

415 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 12:18

>>414
それは探求者のみに適応される
容認する側には必要の無いファクター

416 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 12:46

>>415
傍観者である権利を主張するなら、
決着が付いてからのこのこ勝利宣言に出てくるべきでは無かったな。

417 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 14:28

なんだ？勝利宣言てｗ
決着もなにもこのスレが決定付けたと思い込んでいるのですか？

妄想もここまで酷くなると手がつけられんな・・・

418 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 14:32

煽りは過去ログ読んでからにしてね

419 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 14:39

ネタが無いからって無理に盛り上げようとしても虚しいだけですよ

420 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 16:18

というか、このスレが立つ前から決着なんてついているので。
歴代の化調スレで、害毒説を撒き散らしても根拠やソースが
乏しく毎回敗退しているのは周知の事実。>>416みたいな
新参者が煽りを入れても流されるのがオチですな。

421 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 16:37

化調表示する時のアミノ酸等の「等」の成分てなんだったけ？
純粋なグルタミンサンNaではなかったはずなので。

422 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 16:38

>>420
害毒説を自ら蒸し返して優越感に浸るバカ

423 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 17:10

>422
蒸し返されて思わず恥ずかしくなってるバカ

424 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 17:16

化調アンチに煽られたのがよっぽど悔しかったんだねぇ
世間でほとんど忘れ去られてる害毒説に自ら粘着しなきゃならないとは・・・

425 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 17:17

昆布の旨味は昆布から自分で出しますわ。

426 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 17:23

夕食は化調ごはん

427 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 17:32

>>421
主に核酸系の調味料。

428 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 17:34

>>424
化調アンチという馬鹿が存在したことはよく覚えているよ

429 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 17:39

バカが粘着行為を認めますた

430 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 17:43

主に核酸系の調味料て具体的には何ですか？

431 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

432 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/10 22:54

>430
主にイノシン酸。あとグアニル酸かな。どちらも今は酵母による発酵で作られる。
未精製のものがいわゆる酵母抽出物とか酵母エキスとか呼ばれているもので、
精製して核酸部分を濃縮精製したのが調味料（核酸）。

あと加工食品の調味料（アミノ酸・アミノ酸等）にはグルタミン酸以外のアミノ酸が
使われていることも多いはず。

433 ：430：03/11/10 23:53

ご丁寧にレスありがとうございます

434 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 05:22

ところで、化調を加熱した場合の危険性は、
このスレでは問題にされないのでしょうか。

435 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 05:43

>>434
香ばしいサイト見つけました。
http://www.marumavege.com/index4/ajinomotorongo.html

436 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 06:53

>>428
アンチ化調のアンチにアンチです。
いつも楽しく見ています。

437 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 09:55

化調は簡便なので使いすぎる。だから変な味になるが気がつかない。
化調まみれ食品が氾濫するわけだ。ある意味で有害だな。

438 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 17:00

>>434
そういうのは初耳ですね。
そのような事実があるのなら、根拠となる文献やデータが
存在するはずですからここにソースを貼って下さい。
ソースが無いというのでしたら、
加熱による危険性を主張される理由を明らかにして下さい。
単なる想像ではないですよね？
グルタミン酸を加熱すると危険だとしたら、
天然の昆布で出汁をとるのも危険という事になると思いますが。

439 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 17:24

化調はグルタミン酸Naが主だけど、天然のはグルタミン酸。
さらに化調は他にもよくわからん物質が微量含まれています。

440 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 17:37

>>438
昆布を器にして卓上のコンロで焼く料理とかあるよね
すげーヤバイんではｗ

441 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 17:42

だからヤバクねーって。「化調＝グルタミン酸」ではない

442 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 17:49

じゃグルタミン酸を加熱してもＯＫだが
化調はダメなんだな。んで、それはどうして？

443 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 17:55

434じゃないから知らんてそんなこと。
ただ、昆布だしを加熱しても大丈夫だといってるだけ
「大丈夫な理由は？」とかいうなよ。これはまあ経験則でいいんじゃない。

444 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 17:57

高温加熱による変異原性を示すのは、蛋白質やアミノ酸なら当然の事。
ＭＳＧが危険だと言うのならば、天然食材に含まれる物質も高温加熱は
避けるべき。「精製しているからより危険」という論理は通らないよ。

それでも高温加熱が怖いなら、なんでも茹でて食べればよろしいかとｗ

445 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 18:01

ここで経験則が適用されるのならば、ＭＳＧを過熱しても大丈夫だよな？

なんか症例でもあったなら別だが・・・

446 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 18:06

なんだ
大昔に騒がれた肉や魚のコゲが発ガン性ってやつと同じか

確かあれって人間に換算すると毎日２ｔもコゲを食べないと
いけないんだっけ？

447 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 18:15

経験則にしては歴史が足りんやろ、MSGのほうは。

448 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 18:35

いやだからＭＳＧに入っている物質そのもので判断するのが普通では？
特別なモノでも入ってるんですか？いや、そう思い込んでいるんですか？ｗ

449 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 18:37

>>439
＞さらに化調は他にもよくわからん物質が微量含まれています。

それは天然物のほうが含まれているんですが・・・

450 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 18:42

>>439
ここも読んでおけよｗ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1061734738/11-12

451 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 19:10

つまらねぇ話してるな。
数人で過去のやりとりを再現する自作自演かよ。

452 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 20:33

> 経験則にしては歴史が足りんやろ、MSGのほうは。

貝塚ってどのくらい昔の地層から出てくるか知ってるか？（ｗ

453 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 21:48

＞数人で過去のやりとりを再現する自作自演かよ。

それは、自作自演と言わない（ｗ

454 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 22:20

化調屋さんが売っているアスパルテームの焼成時の危険性と混同したのでは？

455 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/11 22:27

>>454
いや週間金曜日とか阿修羅では、本気で言ってる＞加熱MSGの危険性
変異原性の可能性は確かにあるんだけど、これは天然だろうがMSGだろうが
区別無く同様の危険性を孕んでいるんだけどね。度合いの低さは既出だな。

「蛋白質やアミノ酸を含んだ食品を焼いたり揚げたりするな！」

これなら正解ｗ

456 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 00:18

>>455
バカに磨きがかかってきたね。

457 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 02:45

流石だ。

458 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 12:20

週間金曜日系の人間って、以前は高温加熱殺菌の牛乳を批判してたね。
低温殺菌の牛乳じゃないと栄養にならないとかって。
130℃もの高温にさらしたら蛋白質が変質して栄養にならないばかりか、
有害性が出てくるなどとほざいていた。
で、じゃあ200℃以上の高温に長時間晒されてる天ぷらやフライやから揚げは
どれも蛋白質が変質して有害なのかと突っ込まれると
誰も反論出来ず、最近では高温殺菌牛乳有害説自体あっけなく崩壊した。
まあ、今回のグルタミン酸加熱有害説もその程度のものだろう。

459 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 12:25

化調加熱有害説だろ

460 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 13:14

化調と言う名の物質があると思ってるバカ発見

461 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 13:16

課長を加熱したら有害かしら？

462 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 13:16

>>459
458は例え話。
化調加熱有害説もこれと同レベルなんじゃないのかと言う事。
でなければちゃんとした根拠が出てくるはずなのに、
今だに1つも出てこない。

463 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 13:35

>>462
出てくるはず、じゃなくて自分で捜せ

464 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 13:41

>>463
出てこない。
出てくるのは主張する当事者側の、単なる仮定に基づいた
主張のみ。
客観的な根拠があるというのなら、おまえこそ
ここに貼ってくれよ。
「出てくるはず」ってアンタも想像で言ってるだけみたいだが。

465 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 13:54

>>464
「出てくるはず」って誰が言った？

466 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 13:57

>>463
なんだおまえ。非常識な奴だな。
化調加熱有害説を唱えながら誰もその根拠を出そうとしないから
出せといってるだけだろ。
有害性を主張するのなら、主張する者が根拠を出すのが当然。

467 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 14:02

>>466
本気で出てくると思ってんの？

468 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 14:04

>>467
出てくるわけ無いじゃん。
だから化調加熱有害説なんて大ウソだ。

469 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 14:36

うんちちゃん

470 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 14:37

ラッキー

471 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 18:55

434でてきなよ。てか、もうでてきてるのか？

472 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 20:55

ふつう「有害説」というと、その根拠があるんだが、有害だという根拠が
何一つ出てこないので「化調加熱有害説」そのものが存在しないことになるよな。

というか、グルタミン酸が焼くと危険なら、焼きハマグリとか危なくて
食えたもんじゃないんだが。

473 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 21:07

434よ、けりつけてくれ

474 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 21:07

あさりちゃん

475 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 21:16

結局「加熱した場合の危険性」を提唱してんのは434だけか・・・。
つまんねーな（ｗ

476 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 21:25

化調が無害だと思うなら勝手に食えばいいのに
人に自分の主張を認めてもらわないと不安でしょうがないんだね

477 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 22:03

>>476
有害だと騒ぐ割に根拠が１つも出てこないから根拠を求めてるだけですが何か？

478 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 22:08

>>477
おまいが一番騒いでる罠

479 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 22:30

>>477
バカもお前ほどになると凄いよ。

480 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 22:35

>>478-479
加熱有害説が無根拠だというオチに落ち着いたら今度は釣りですか？（ｗ

481 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 22:43

釣りと言えばなんでも許されると思ってるんだね

482 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 23:07

んで結局、化調加熱有害説は無根拠だったということでよろしいですか？

483 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/12 23:16

誰に聞いてるんだ？

484 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 00:21

化学調味料の問題点といえば、「中華料理店症候群」で調べれば分かる。
この用語はgoogleでは1800件もヒットする。
ことの真偽はともかく、これくらいの言葉を知らないようでは、安全性に
ついて語る資格はない。

このスレには、｛ただの素人｝と、｛ひた隠しにしたい業界人｝しかいないことが、
これでバレてしまったようだな。

485 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 00:28

いや、あの・・・
自分が最近知ったからって皆知らないと思ってるんですか・・・？
googleも結構ですけどまずスレ内検索をしましょうね。

486 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 00:38

ちなみに中華料理と症候群で分かれて検索されてしまうので
実質１００件もありません。
知ったかで恥をかいちゃった>>484でした。

487 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 00:48

工作員必死だなｗ

488 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 00:55

なんか、あまりにも哀れなんで
恥ずかしいログ流すの協力しましょうかw

489 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 01:26

>>484
あのぉ歴代スレも含めて、その症例は完全否定されちゃってるんですが？
最初に報告されたボストンも３０年以上前のこと、その後の検証でも「酸化
した油が原因」との説が有力。また症状を訴える患者に二重盲検定法でのテストを
行っても再現できないことから、心理的要素が原因とする説が有力。
少なくともMSGが原因となるような有力な根拠・結果・データは皆無なんですけどね。

と、マジレスしてログを流すことに協力したりしてして・・・ｗ

490 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 01:31

ってか、過去ログをちゃんと読んでれば、決着のついている
「中華料理店シンドローム」ネタは、アンチにとっては不利に
なるからなぁ

あーなんだ>>1にもリンク貼ってあるじゃん

491 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 01:45

いっぱい釣れたね

492 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 02:35

しかし、気持ち悪くなる人は確実に存在する。
ま、化調使うような食い物はゴミが原料だからっていうこともあるだろうが。

493 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 02:36

俺は昆布だし嫌いですが、何か？

494 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 02:55

>>484
まず>>1-4を読んで出直してきたほうが良いかと。
その話って今や「スイカの種を食うとヘソから芽が出る」レベルの
都市伝説なんですが。

>>492
そりゃいるよ。脂っこいものを食べて気分が悪くなるひともいるし、
甘い物を食って気分が悪くなる人もいる。
俺は塩気の強いものを食うと頭痛がする。それが何か？

495 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 04:04

化調好きな香具師はドバドバ入れればいい。
化調嫌いな香具師はこんな所に書くことが間違い。

496 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 04:09

都市伝説って何？

497 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 13:49

>>495
いや、いちおう化調嫌いな人用のスレなんですが。

まー実際問題、トンデモ都市伝説を信じて疑わない化調嫌いさん
をいじって遊ぶスレになってるけど。

>>496
ぐぐれ。

498 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 22:02

>>497
粘着勝利宣言君。
もう仕事しろよ。
暇そうだな。

499 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 22:04

>>498
うるせー

500 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 22:07

500

今回は2分か。まぁまぁだな。

501 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 22:34

ケツあな

502 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 22:43

終了？

503 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 22:50

白菜の漬物に醤油と共にかけて炊きたてメシを食う。

504 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/13 22:53

http://b.z-z.jp/?ruikosuna

505 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 00:03

良スレ上げ

506 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 02:29

>>503
意味が分からない。
化調バカか？

507 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 04:11

>>506
そのまんまの意味だろ
日本語読めないの？

508 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 18:33

諸外国で「味の素」すなわちグルタミン酸ソーダ（ＭＳＧ）の毒性、有害性を指摘
する学術論文が多いことに、驚かされる。「生後１０～１２日目のマウスに体重１㎏
当たりＭＳＧを０．５ｇ経口投与すると、その５２％に、１ｇ投与で１００％に
神経細胞の損傷や破壊が起こった」（７０年、ワシントン大学オルニー博士）。
「味の素」が「脳細胞を破壊する」という衝撃的報告だ。脳生理学の分野では
ＭＳＧを「神経興奮毒物」（ニューロ・トクシン）と呼ぶ。
脳には「血液-脳関門」と呼ばれる保護機能がある。“関所”のように有害物質の
侵入を阻んでいる。ところが出生直後は、この“関所”を閉じていないので神経毒物
「味の素」はフリーパスで、未成熟脳を直撃する。この関門の完成は３才ごろ。
「乳幼児に『味の素』を与えてはいけない」という根拠だ。また脳の視床下部や
下垂体などには「脳関門」はない。この部分へのＭＳＧアタックによる細胞破壊が
報告されている。人間はとりわけグルタミン酸塩の影響を受けやすい。
経口投与実験でも、血中グルタミン酸濃度は人間幼児はサルに比べて約２０倍、
大人でも１５倍ほどはねあがる。
化学調味料入りワンタンメンなどを食べるとしびれ、頭痛、圧迫感などを感じる
場合がある。「中華料理店症候群」と呼ばれる急性中毒症状だ。フィリピンなど
東南アジアでは、野犬を捕獲するときに缶詰の魚にアジノモトを振りかけて広場に
置く。野犬がガツガツ食べると、そのうち足がふらつきはじめ、昏倒する。
そこを捕らえる。日本でも“暴力バー”のホステスが酒に「味の素」を振りかけ、
酔客を前後不覚にさせ金品を奪う事件も起こっている。「味の素」の急性神経毒性は、
一般人もとっくにご存じなのだ。

509 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 18:33

脳損傷により、さまざまな副次症状が引き起こされる。甲状腺や副腎などの重量低下、
ホルモン類の著しい減少、不妊などの生殖異常など。さらにビタミン欠乏症、
指がくっつくなどの骨格異常、染色体異常、催奇形性・脱脳症・唇裂・無眼症・・・・・・。
ＭＳＧ加熱で強い発ガン物質も生成される。バーベキューなど心配だ。
油と加熱しても強烈な突然変異原性物質に変化する。
そのほか、腎臓障害から痛風、網膜損傷・・・・・・。
ＭＳＧ加熱の有害性を指摘する内外の論文の多さに暗澹とした。
私は、最近ＭＳＧの内分泌攪乱化学物質（環境ホルモン）のような作用を疑っている。
グルタミン酸の金属塩（ナトリウム）であるグルタミン酸ソーダは、
体内ですべてグルタミン酸に遊離するわけではない。
一部未分解のグルタミン酸金属塩が脳組織の発達時に、環境ホルモン作用を
引き起こすのではないだろうか？この疑いを抱くのも、「味の素」の生体への
有害作用があまりに環境ホルモン作用の症例に酷似しているからだ。
もう一つの懸念は、石油合成法による「味の素」だ。かつて四日市工場で
月産１０００ｔも大量生産されていた。ところが強烈な発がん物質
３・４ベンツピレンが混入していることを専門家や市民団体が告発。
同社は明確な反論も行わず、突然'74年、同工場を閉鎖。
しかし、残る２工場は輸出向けに生産続行。同社は生産量、輸出量、海外生産量ともに
「企業秘密」だ。
味の素は味覚を狂わせる“白いインベーダー”だ。私はＭＳＧの有害性を
『味の素はもういらない』（三一親書）にまとめ、同社にコメントを求めると
「反論はありますが、公表できません」（広報部）。これにはあきれた。
同社は元刑事をスカウト、総会屋対策などダーティーな仕事をやらせていたと言われている。
彼が使いまくった闇金は約１０億円。底知れぬ暗部を抱え持つ同社を、
私は“恥の素”と呼ぶことにしている。

510 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 18:46

>>508-509
わざわざ>>1に張ってあるのをなぜコピペしてるんだろう・・・？

まぁかなり爆笑できる内容なわけだが、まさか信じてる訳じゃないよね、この文章？（ｗ

511 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 18:56

13分で社員登場！
ヒマなんだね＞味の素

512 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 19:54

出た～。
世紀のトンデモ博士の登場だ。
こういうのは過去スレ読んでから貼れよな。
そうすればとても恥ずかしくて貼れないはずだ。

とにかく、とっくに論破されて否定されてる内容だから、無意味な
ループはやめれ。
あと、２～４のガイドラインを熟読の事。

513 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 19:57

たったの10分で「社員はけ～ん厨」の登場！
ヒマなんだね＞プロ市民

514 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 20:54

入れ食いですな。お互いに。

515 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/14 21:16

>>511
仕事熱心と言ってもらおうか。

516 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 02:52

>>515
土日も働くの？
給与体系はどうなってるの？

517 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 02:56

あんま盛り上がらなかったな。

>>512
そもそも有害論のソース自体が30年以上前のものばっかりだからな。
WHOが安全宣言出した時点で有害論の話は完結したようなもん。
これ以上盛り上がりようがないと思われる。

518 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 03:04

わ、ブラジル勤務なのかな。

519 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 03:11

>>518
日本にいないから、ちょっとずれているんだろう。
最初は引きこもりかと思ったけど。

520 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 18:35

そもそも無害論のソース自体が30年以上前のものばっかりだからな。
WHOが安全宣言出した時点で無害論者が勝ち誇って何も研究が進まなくなった。

521 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 18:52

味の素　１ＫＧ入り　頂いた　どうやって使おうか？

522 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 21:48

>>520
つまらん煽りだなぁ
ってか間違いじゃ釣りにもならんぞｗ

523 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 21:54

ある味付けをすると「味の素を入れるな」と怒り出す馬鹿が必ずいる。

524 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 21:58

>>522
で、安全性に関する最新の研究は何だ？

525 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 22:11

>>524
で、危険性に関する最新の研究は何だ？

順序が逆だろう

526 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 22:15

>>525
何だ、ソースがないのか。
ヘボ。

527 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 22:21

>>526
まずはこれを反証するようなデータでもあるかい？ｗ
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/39.html#1

528 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 22:25

>>527
ありがとな。

以上の結果から，MSG のみを大量摂取すると，対照群に比較して多くの
症状が起こったものの，起きた反応は弱く，不安定で再現性に乏しかった．
また，試験４の結果から，食事と一緒に摂取された MSG では症状が現れ
ないことが明らかになった．
Journal of Nutrition 130 : 1058S-1062S (2000)

529 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 23:10

で？
反応が弱く不安定で再現性に乏しい事がなにか？

530 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/15 23:25

無害と見なすということなんだろ

531 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/16 05:32

>>529
同じ実験を塩とか唐辛子でやるとえらいことになるよな。
塩や唐辛子の場合、血圧が高い人だと下手すると死ぬよな。
MSGはそれよりもはるかに安全だということだ。

532 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/16 05:53

毒

533 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/16 20:47

社員

534 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 02:36

yeah

535 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 03:31

>>524
安全性に関しては、今でも世界中で研究が続けられているが、有害であるという証拠は
見つかっていない。

研究者にしてみたってWHOの発表があってそれで終わりな訳ではないのは少し考えればすぐ分かる。
有意な毒性が見出せれば一躍有名人だからな。
ちなみにWHOの安全宣言が1988年。ヨーロッパの公的団体であるSCFの安全宣言が1991年。
米国では1995年に同様の研究結果が報告されている。
上にリンクがある二重盲検は1998年のものだ。

他方、危険性に関しては、1960年代のCRS騒動や1970年代における動物実験による有害性
(後の追試でヒトには影響がないことが証明される)の報告があるのみで、まともな研究報告は
一切なされていない。

536 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 04:40

深夜までお勤めご苦労さん

そんなに給料いいのか？

まぁ毒ばら蒔いて暴利を貪る会社だからな（藁

537 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 05:50

どん兵衛を白湯にて作り、此処にめんつゆを加へて食すと甚だ美味なり。

538 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 14:23

毒化調まみれの舌には美味いだろうよ

539 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 14:46

結局反駁できなくなると社員だの毒だの煽ることしかできないんだよなあ・・・。

本当に社員だとか毒だとか思うんだったら>>535に対してちゃんと反論すれば済む
ことなんだが、なぜそれができないのか。

540 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 15:55

同意。有害の証明は無害の証明に比べれば恐ろしく簡単なはずなんだがなあ。

有害が見出された論文のソースを一つ示すだけ。追試で同じ結果が出れば
これだけで有害確定。無害の証明に比べたらこんな簡単な話はない。

そもそも毒だ毒だと騒ぐならそれなりの根拠があるはずなのだが、
ソースの１つも全く示せないのはどういうことなんだ？

541 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 16:20

ソースが無けりゃ無害か（藁

エイズや狂牛病なんか発症した当初はそんなもん無かったよな

542 ：日蓮大聖人：03/11/17 16:55

>>541
無害であるというソースは出ているのだからねぇ

543 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 16:57

無害かどうかなんて神のみぞ知るってやつだ。
いまのとこWHOなどによって無害とみなされてるだけ。
だから議論では多くの場合、無害論者が有利になるだけの話。
有害論者はそのことを認識した上で議論してください。
あと、傍観者（語弊はあるけど）がいることもお忘れなく

544 ：日蓮大聖人：03/11/17 17:07

安全な食べ物なんてあるの？

「食べ物は危険がいっぱい」
なんて言ってたら餓死しますよ。

545 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 17:15

>>541 >>544
だからMSGは他の安全とみなされている食品と同程度には安全ってことしょ。
少なくとも砂糖や塩よりは安全だと見なして差し支えないだろう。

安全の証明ができないことをソースに毒だと断定するのが詭弁だということくらいは分かるよね？

546 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 17:17

ここまで社員が必死であるという事実が、
隠された化調の有害性を示す根拠に他ならないなｗ

547 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 17:26

>>541
「少なくとも砂糖や塩よりは安全だと見なして差し支えないだろう」
て言い過ぎじゃない？
「砂糖や塩よりは安全」て単純にいえるの？摂取しずぎれば大半の食物が安全でなくて当然だろ。
それを差し支えないって言ってしまうのは説得力無くすよ
　それと、塩ってのは自然塩か食塩なのかその両方まとめて言ってるか明確にしてほしい。

548 ：547：03/11/17 17:27

>>541→>>545に訂正してください

549 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/11/17 17:34

　　　＿＿_
　＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　みるまらー
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

550 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 18:47

>>547
これが言えちゃうんだな（真実はおいといて）
ＷＨＯやＦＤＡの見解では、「砂糖や塩よりは安全」になってしまう
それを反証するだけのデータが無けりゃ当然のことだよ

551 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 18:55

ソースがあればいいのにな。残念

552 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 19:18

世の中には化学調味料が毒じゃないと困る人々が少なからずいます。
健康食品屋とか自然食屋とか。
まあ有害論者全てがそうだとは言わないけど。

553 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 19:35

有害論者は自分の体で証明してください

554 ：日蓮大聖人：03/11/17 20:08

漏れは思うんだよ

有機、無添加、無農薬、自然農法、天然
こーゆー言葉を使ってモノを高く売る奴らを許せない！！

タダそれだけ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
漏れは思うんだよ

創価、顕正
こーゆー言葉を使って強引な勧誘や布施を強要する奴らを許せない！！

タダそれだけ

555 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 20:43

555げとー

556 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 21:01

最近、食い物で安心なのは・・缶詰くらいかな・・（水煮系とか）
保存料・防腐剤も入ってないし、、タマに怪しげなのあるけど
昔からの保存食ばんざーい！！
お財布ピンチなオレ様は鯖の水煮で生きて・・み・せる・・パタッ

557 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 21:21

化調嫌いでも、そこまで卑屈じゃないぞ、スレ違いかもな

558 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 22:15

>>547
差し支えないよ。

砂糖や塩は日常的な摂取での有害性が多数認められている。
長期的な摂取で死因に繋がる病気を誘発することもある。
そのためWHOなどではADI(1日許容摂取量)が定められている。
ようするにそれ以上摂取すると危険だという指標だ。
塩に関しては平均的な日本人は大幅にこの基準をオーバーして
いる。そのくらい低い水準で危険だということだ。

MSGもかつて動物実験でしか安全性が確認できなかった時代に
ADIが設定されていたが、その後の実験でADIは撤廃され、
事実上、1日に（もちろん食品に添加するという前提で）
どれだけ大量に摂取しても全く問題ないという見解がWHOを
はじめ様々な機関(>>535参照)によって示されている。

559 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 22:41

5-リボヌクレオチドてのはどうなんだ？

560 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 22:44

買ってはいけない系の奴らにとっては
どうしても工業的プロセスで生産された食品は
有害でないと困るんだよ
一般消費者は財布の中身と相談して生活すれば十分。

561 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/17 23:12

味の素等ってリボヌクレオタイドナトリウムってのが入ってるんですね。

562 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 01:00

核酸、主にイノシン酸とグアニル酸のこと。
前者は鰹節や肉類の、後者はしいたけ等の旨みの中心成分ですね。

563 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 03:31

>>560
ふむ。それはそうと食用油なんか完全な化学プラントで作ってるぜ。
マーガリンなんかさらにすごい化学合成プラントで作ってるし。
水素ガスとニッケル触媒でっせ。あれはかっこいいね（藁。

でもさ、農業だってそもそもあれは非常に高度な管理生産なんだし、
やり方は工業とまったく違わないよ。基本はまったく同じ。
自然農法でも狩猟採取でない時点ですでに工業と同列のもんだ。
狩猟採取で６０億の人間は養えないだろ。科学の勝利だよ。かっこいいぜ。
どうして科学の恩恵を理解できないか。みんな死ねと言うのと同じだ。

564 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 08:28

科学技術は認めるけど、医学以外での化学は認めない。

565 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 08:34

>>564

木綿やシルク、麻など以外の化学繊維の服は着ないでね。
石油燃料を使って動く乗り物には乗らないでね。
白い紙は使わないでね。
もちろん、パソコンなんてものは使わないでね。

それでもあなたは　生きていけますか？

566 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 08:51

基地外にマジレスｲｸﾅｲ

567 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 12:36

まぁ564は極端にしても、化学調味料はいらない生活してる。
自炊派だけど、うちには化学調味料置いてないし。
使うとアレルギー炎症出るからなんだけど、特に不便は感じないなぁ。
どんなに毒性弱いとか能書き見せられても、
味の素で湿疹出ますが何か？としか言えないよ。

568 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 12:46

>>564
>科学技術は認めるけど、医学以外での化学は認めない。

科学は認めるけど、化学は認めない・・・。
どう解釈したらいいんだろうか・・・。
医学以外の科学技術は認めないだったら、まだ理解できるのだがな・・・。
薬学は認めないのかな・・・。
謎が多いな・・・。
社会科学での技術もみとめないのかな・・・。

569 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 12:52

>>568
俺はお前を認めない。

570 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 13:05

>>567
化学調味料のアレルギーを持ってるのならしょうがない。
避けるようにして下さい。ただそれだけ。
アレルギー持ちの人にとっては、反応が出る以上
どんな食品であれ有害です。
しかし、それを根拠にその食品を有害物質と断定する事は出来ません。
なぜならアレルギーを持っていない大多数の人にとっては無害だからです。
でないと、大豆もソバも牛乳も卵も米も全てが有害物質という事に
なってしまいますから。
以前ソバアレルギーの子供がソバを食べて死亡した事件がありましたが、
だからと言って「ソバは有害で危険な食品なので買わないようにしましょう」
なんていう人はいませんよね。

571 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 13:08

>>568
サイエンスは認めるが、医療分野以外でのケミカルは認めない、
って言ってるんじゃないのか？
単にケミカルが嫌いなんだよ、きっと。

572 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 13:17

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　　 :::::::::::::::　ﾐ　ﾆﾔ
　　　　　彡　　　／'　 '＼　 i 　　　プッ！化学嫌い、押し付けられたなッ！
　ﾆﾔ　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　ﾆﾔ
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　ﾆﾔ　　ｰi::i:::　　 ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　　　　ﾆﾔ
　　ﾆﾔ　 . |:::|::: 　 i'ﾄｪｴｪｲ'　 i　　ﾆﾔ
　　　　　人:::::　　ﾞヽｪｪソ ._ﾉ
　　　 .....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､

573 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 13:32

>>571
そういう事を言う奴って、
プラスチックもナイロンもポリエチレンも
使わないのかねえ。
全て天然素材のみ。こりゃ金かかるわ。

574 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 13:46

なんで個人の主義に口挟むかね。
化調アンチと同レベルなヤシだな。

575 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 13:55

>>568
てことは昆布ダシの物はアレルギーが出るので食えませんね。大変ですね。

576 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 13:56

間違えた。
>>567
てことは昆布ダシの物はアレルギーが出るので食えませんね。大変ですね。

577 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 14:52

昆布ダシの物でアレルギーでるのか？出ないのなら576は氏ね

578 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 14:58

グルタミン酸ナトリウムが原因のアレルギーなら昆布ダシでも出るわな。
出ないのならただの思い込みのたぐいぽ。

579 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 15:13

塩や砂糖は料理をする上で欠かせないけど、自炊じゃ化調はまったく必要ないからな。
あっても使わないだろうし、なくても全然困らん。

580 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 15:15

>>567のレス待ちage

581 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 15:24

>>570
その前に「化学調味料のアレルギー」なんてものは存在しないでしょ。
あたかも「化学調味料」という名の特殊なアレルギー誘発物質があるかのような
書き方は誤解を招くだけ。元は一般的な食品中に含まれているものと同じものだからね。

もし本当に化学調味料全般でアレルギーを起こすのなら、グルタミン酸は
おろかイノシン酸もグアニル酸も食えないことになってしまうので、
肉類は牛も豚も鶏も魚も一切食えなくなってしまうね。

582 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 15:37

567のレス待てって。詳しく語ってもらえばいいじゃん

583 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 16:04

ってかグルタミン酸のアレルゲン認定なんかされてないよｗ

未知の症例、もしくは新発見なんで、すぐ研究者のとこ行け！

もし立証できたなら害毒派には大喜びの材料なんで大歓迎されるぞ

584 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 16:13

＞化学調味料のアレルギー

こうやって書くと、さもそんなものがあるように感じるわな
でも言ってる事は、散々否定されている中華料理店症候群と同じ

もう一度言うよ、『そんなものは存在しませ～ん！』

585 ：東京の料理人：03/11/18 17:43

きっと彼は「化学調味料」という言葉にアレルギー反応を起こすんだよ。
もしかしたら、「味の素」という言葉かもね。

だから、「入ってないよ」って言ってあげれば　症状は出ないのさ。

586 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 19:22

>>585
実際そういった実験結果があったね。

ウルシでカブれされる実験を繰り返すと、「ウルシだ」と言ってウルシに良く似た
顔料を塗るだけでカブれによくにた症状を呈するそうな。

まぁ大量のグルタミン酸が何らかのアレルギー反応を誘発することは有り得ない
ことではないが、それは昆布でも同じこと。
「味の素が食えない」というのなら昆布も食えないはずだということに変わりはない。

587 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 19:53

まあカップ麺はたまに食べるけど、
自分で作ったものにわざわざ味の素をかけるほどじゃないな。
だから買わないし。
科学は無いと困るが、味の素は無くても別に困らないと思う。

588 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 19:55

http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/030000
どっちの料理ショー特選素材

589 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 20:04

>>584
すいません、それ初めて聞いたんですがどっかに資料ありますか？
煽りじゃなく否定されてるって今知ったもんで（嘘だったのかよ(　ﾟдﾟ)
まあ味の素を何十グラムも摂取するなんて
漏れの生活では多分あり得ないんでどうでもいいとは思ってましたが。

590 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 21:23

>>589
ここに中華料理店シンドロームの検証実験の結果が載ってるよ。
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/39.html#1

ってか否定されてなきゃWHOがADIを定めない訳が無いんで・・・

591 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/18 21:29

>>587
俺も結婚した時に、嫁が実家からもってきた味の素が未だに未開封のままだｗ
確かに必要無いかもしれんが、少なくとも俺には無化調生活は不可能だな
インスタント、スナック菓子、加工食品、その他の簡易調味料は使いまくって
いるしなぁ、まぁそこをコダワル人を否定するつもりも無いし、ある意味尊敬する。

592 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 00:22

567はなにしてるんだろう

593 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 01:34

化学調味料の定義が今一よくわからないのだが、
人工的に精製した調味料全般ということで合っているだろうか？
しかし、こうなると全ての調味料は人工物だよなぁ・・・。
塩も砂糖も醤油も酢もみりんも酒も・・・。

594 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 01:52

>>593
たしか元々NHKが放送で商標（味の素やハイミー）を言えないために作った言葉だからなあ。
ちょっとソースがないので断言できないが。

で、一般に化学調味料と呼ばれているものは、「うま味」を呈するアミノ酸や核酸
（特にグルタミン酸、イノシン酸、グアニル酸）を精製し、ナトリウム塩などにして
安定させたものと定義して差し支えないと思う。

595 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 02:20

>>589
ラーメン一杯10gだよ。

596 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 02:24

>>594
メーカー自身が言いだしたこと。
その後化学物質に対するマイナスイメージが強くなったんで、
うま味を味覚として認知させる必要が生じた。
現在発行されているものはすべて「うま味調味料」に書き換え
られているから、個人所蔵の社史でも読むしかないけどね。

化学調味料はグルソ、ハイミーは複合調味料だったと思う。

597 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 02:28

> メーカー自身が言いだしたこと。
それも良く聞くんだけどソースが出てこないんだよね。

まぁ、当時味の素社が「化学」という言葉に誇りを持っていたのは
「化学調味料」という名称を長年放置してきた歴史をみても窺い
知ることはできるけど。

> 化学調味料はグルソ、ハイミーは複合調味料だったと思う。

うーん、それはどうだろ？
ハイミーは化学調味料の中でも複合調味料に分類されるだけでは？

598 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 02:30

>>595
昔は結構そういうラーメン屋が多かったけど、さすがに今は減ってるよ。
今と１０年前じゃラーメンの置かれている状況が全然違う。

今でもたまに、駅前の屋台なんかで大さじで化調入れてる店とかあるけど。

599 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 02:37

>>597
俺の家には30年前の社史があるんだが、化学調味料と明記している。
しかし、80年代に図書館に寄贈した社史を全部入れ替えた。

信じなくてもいいけどね。

600 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 03:11

>>599
味の素社が「化学調味料」という名称を使っていることと、
「言い出したかどうか」は別だと思うんだが。

味の素社は確かに以前化学調味料という名称を使っていたことはあるし、
それについては別にソースは必要ない。

601 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 03:54

>>565,>>568
化学（ばけがく）と科学の区別がつかないヴァカﾊｯｹｿ

602 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 04:36

>>57
＞化学調味料とゆーのは単純に純度が高い精製されたもの。味の素だって発売当初は昆布から作っていた。

純度の高い水（Ｈ２Ｏ）が身体に有害であるという事実から、
同様に純度の高いグルタミン酸も有害であると
類推する事は容易である。

603 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 04:55

>純度の高い水（Ｈ２Ｏ）が身体に有害であるという事実

そのような事実はまったくございません。

604 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 05:37

>>77
出汁を取る事は、旨みを抽出する事である
（Ａ＝Ｂ）

と、

出汁は旨みを抽出する為に取る
つまり出汁を取る事は旨みを抽出する事を含む
（Ａ⊃Ｂ）

は同義ではありませんよ。
君の日本語が間違っている事に変わりはない。

605 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 05:47

>>603
超純水を飲むとお腹をこわすってのがなかったっけ？
溶解性が強い、いわゆるハングリーウォータだからどうこうってやつ。
ただ、漏れは飲んだことないから本当かどうか知らないけどね。

ま、そういうことがあるとしても、>>602の話は意味を成さない。
なぜなら、「純度の高い水」と「純度の高いグルタミン酸」の二者において、
比例する結果が得られるような因果関係がないから。
言ってみれば、602という人間は馬鹿だという事実から、
アインシュタイン（ニュートンでもホーキングでも可）という人間も
馬鹿だと類推しているようなものだからね。

606 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 06:17

ハングリーウォーターだから内蔵を溶かす云々は都市伝説ね。
なかなか広まる要素をもったいい話だとは思う（笑

お腹壊したって体験談は大概タンクに溜めてあるイオン交換水飲んだって話なんだよね。
あれは菌は取り除けないし、むしろ塩素が除去されている上常に水浸しなんだから
微生物に汚染されやすい。そりゃ腹も壊すよ。

607 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 06:24

>>604
「出汁を取る事」をＡとして、「旨みを抽出する事」をＢとする。
「出汁を取る事は、旨みを抽出する事である」とは、
ＡならばＢである、つまりＡはＢに含まれるという事になり、
「出汁を取る事（Ａ）は、旨みを抽出する事（Ｂ）に含まれる」という事。
そしてこれが真である以上、対偶の
「旨みを抽出しなければ（ＮＯＴＢ）、出汁を取るとは言えない（ＮＯＴＡ）」も真になる。

ＡならばＢが真だとする一方、例えば香りを取る事をＣとして、
ＡならばＣを真とした場合も、この両者は両立すると思う。
つまり出汁を取る事が旨みを抽出する（旨みの抽出の中に含まれる）事だとしても、
出しを取る事が香りを出す（香りを出すの中に含まれる）事を否定する訳じゃないと思う。

608 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 07:59

>>606
605でつ。
ほええ、あれは都市伝説なんだ。
いやね、超純水に関してはろくなサイトが
ヒットしなかったから真偽がわかんなかったんすよ。
そこらへんがよく判るサイトってないっすかねえ？
水関係は、お茶の水大（だっけかな？）の
水商売サイトぐらいしか知らないんすよ。

609 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 08:23

>>608
そこ知ってりゃ都市伝説だって判りそうなもんだが。
容器に注いだ時点で「超純水」ではなくなるし、口に含めば口腔中の唾液や食べカスや
微生物等で汚れまくり。

610 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 08:57

化学調味料は毒ではないかもしれないが

出汁は漏れにとっては毒

漏れ、尿酸値高いねん
痛風怖いねん

611 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 09:17

安売りの味の素は安売り用に作られてる。
標準売り価格の味の素は在庫が古くなり確実に味悪くなる。結果置く店は減ってる
埼玉じゃ味の素は見向きされない存在、食材が安い時代であり自家製の味の素傾向にあるからだ。

612 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 09:36

>>609
いやまあ、それをいわれると（汗
まあ、寝ぼけながら書いてたから
知恵が回ってなかったってことで（滝汗

613 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 09:41

ラーメンを食うから化調そのものは否定しないが、味の素は消えるべきだと思う。
まあ、あんな一瓶チョビットで暴利を貪る味の素などすぐ淘汰されるだろうけどね。
用途が限りなく限定された毒物をあんな高値で買う奴などそうそういない。
煮物に一振りだとか、必要もない料理での使い道を必死にアピールしてるとこが笑えるよ。

614 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 09:44

化学調味料は必要なものではないがあると便利なもの

615 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 09:52

>>613
味の素を使ってるラーメン屋は多いと思うが・・・。
しかしこの流れで平気で毒物とか書けるセンスはちょっとﾜﾗﾀ。

一般家庭で買う価値がないというのには同意だが、味の素社が作った
グルタミン酸ナトリウムはかなりの割合の加工食品に入ってるからなあ。

あと小瓶が高いのは瓶だから。瓶入り食卓塩も同じくらいするやん。

ちなみに味の素社自身は既に消費者に直接「味の素」を売ることは諦めて、
自然食品とかスローフードを売りにした商品にシフトしつつあって、
もはや「味の素」という商品のCMはほとんどしてないはずだけど。
「煮物に一振り」っていつの話だよ。

616 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 10:19

「生後１０～１２日目のマウスに体重１㎏
当たりＭＳＧを０．５ｇ経口投与すると、その５２％に、１ｇ投与で１００％に
神経細胞の損傷や破壊が起こった」（７０年、ワシントン大学オルニー博士）。

これは一応事実なんでしょ？
幾ら人間には害がないといっても嫌だなあ。
体重５０キロある成人男性が５０グラム摂取した場合、神経細胞の損傷に
まで至らないとしても、遺伝子に傷等何らかの変化を及ぼしそう。
化調たっぷりの食品を食べると必ずと言って良いほど
コメカミあたりからアゴにかけてがジンジン痛み、軽い吐き気と目眩に襲われる。
天然の塩からい食事や、脂っこい食事は全く平気なんだが。

確かに塩分や糖分の過剰摂取が、人の体に対し、充分害となりうる事は容易に想像できるが。
塩分や糖分を殺人や障害という犯罪に例えると、化学調味料はレイプという犯罪に等しい。
後者の方が前者よりも、社会的には遥かに忌避されるのと同様、
化学調味料といわれる物質には経験上、人の精神に直接影響を及ぼすような、
得体の知れない有害性があるように思う。
可能な限り、積極的に口に入れる機会を避けるのが賢明。

617 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 10:34

醤油や酒に化学調味料が入ってるって本当？
でもこれは日本、というかアジアだけだろうけど。

618 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 10:46

>>616
釣りだよね？燃料にはちょっと足りないなあ・・・。

619 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 10:51

摂取後消化器官を通してではなく、
脳に直接作用を及ぼす性質を有するのが化調という物質の特徴だと思う。

620 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 10:52

>>619
ﾜﾗﾀ

621 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 10:55

>>619
人間は脂質を取ると脳から脳内麻薬のβエンドルフィンが出るよ。

622 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 11:00

俺はカレーマルシェを食べると必ずゲロゲロ吐くんだが。
あのマッシュルームが入ってる奴ね。
他のレトルトカレーではなんともないのに、あれだけは食べて吐かない事は一度たりともなかった。
マッシュルームも関係なし。
あの独特の酸っぱさが喉をむず痒く刺激して、そのまま強烈な吐き気に襲われる。
何ともない大多数の奴と俺との違いを誰か明らかにして欲しい。
何で俺の身体はマルシェをあんなに激しく拒絶するんだ？

623 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 11:04

>>622
吐き気は精神作用に大きく影響されるから何とも言えないね。
カレーマルシェ＝吐き気、と脳が覚えてしまい、「独りもらいゲロ」してる
可能性もある。あとはいろんなカレー食ってみて検証するくらいしか。

624 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 11:04

俺は考えた。
何故マルシェを食べると俺は必ず吐くのか。
あれはカレーとは名ばかりのゲロだったのだ。
あのゲロの匂いに誘発されて俺は吐き気をもよおしたのだ。
みんなマルシェを食うな。
これが大好物だという奴はゲロ人間認定だろう。

625 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 11:07

カレーマルシェは普通にうまいと思うが。

626 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 11:13

俺も最初に食べた時は旨いと思った。
でもその後強烈な吐き気に襲われたんだ。
いままでこんな事はなかった。
どんな物でも好き嫌いなく食べられる事が自慢の一つだった。
食べ物といわれる物の中で、俺の胃袋が拒絶するものなどこの世に存在しなかった。
クサヤだってホヤだって余裕で食える。
人生でこれほどの挫折を俺に与えたのはマルシェだけだった。

627 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 11:29

MSGは廃糖から製造されるそうなんだけど、
リボヌクレオタイドナトリウムってのはどうやって製造されてるんですか？

628 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 12:03

みなさま、寒くなってまいりましたね！
しかし、あの場所だけはつねにヒートアップ！！！
あの熱い戦いをもう一度！勇敢な戦士たちよ、集まれ！

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

629 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 12:10

>>627
化調の原料になりそうなものとして、廃糖蜜のほかにビール酵母（健康食品だと
思ってる人が多いけど、元々はビール醸造の過程で出る産業廃棄物）、オカラ、
肉類、魚類の残滓なんかが挙げられるね。

ただ、味の素社は味の素には動物由来の物は使っていないとしているから、
動物の残滓ではないと思われる。

630 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 12:11

>>617
醤油は味付け醤油（刺身醤油の類）には入ってる。普通の醤油には入ってない。
酒には入ってない。入っていると酒税法上日本酒として売れないので。料理酒なら入ってるかも知れないけど。
ちなみに醤油や酒にとってグルタミン酸は味を左右する大事な成分。

631 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 13:15

醤油は発ガン性のあるコウジ酸が入ってます

632 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 13:36

>>616
面白いから釣られてあげるｗ

＞幾ら人間には害がないといっても嫌だなあ。

あんた、玉葱もヤバイですよ！！
猫に食わせると血液組成を破壊して末梢血管から壊疽を起こすから・・・
耳なんか腐って落ちちゃいますよ～

633 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 17:14

>>632
誰か言うと思った（ｗ

一時健康に良いと騒がれたココアもやばいね。犬や猫はココアに含まれる
テオブロミンで中毒を起こし、下手をすると内臓不全で死んでしまう。
ちなみにいつぞのココア騒動で体に良いとされた成分の１つがこのテオブロミン（ｗ

逆に、ある種のネズミは体重の半分のアルコールを摂っても平気だそうだ。
てことはアルコールには毒性がないので、一気飲みも安全。じゃんじゃんやるべし、
ということになってしまう。

634 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 18:24

味の素はリボヌクレオタイドナトリウムの製造法公表してないの？

635 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 18:44

>>634
ハラート騒動の時に公表してる。
グルタミン酸と同じ発酵法だったはず。

636 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 18:44

>>634
ここを読め。
ttp://www.takeda-kirin.co.jp/seihin/ribotaid.html

637 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 18:46

原料ってなんなの？上のサイトみても分からんかった。

638 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 18:51

>>637
おそらく澱粉だと思うよ。

639 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 18:53

はっきりしてないのか

640 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 18:57

>>639
上に書いた騒動時にプレス向けに製法を公表してるので、
はっきりとはしてない訳ではなく、単に俺が検索しても見つかんねだけ。

澱粉から作ってたと記憶してるけど。植物由来だったのは間違いない。

641 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 19:08

だれか詳細キボン

642 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 19:28

味の素に問い合わせろよ。

643 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 20:02

このスレをあてにしてるのに・・・・

644 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 20:39

>>637
石油です

645 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 20:46

調べてたらいろいろ面白いね。想像力に感服する。

>驚いたことに、Ｘ線照射などで人工的に変異させたイノシン生産能力の非常に強い
>発酵菌「変異株」を使って発酵させている。Ｘ線はＣＴスキャンなどにも使用されているが
>波長が短い強エネルギーを持つため、照射されたものは分子やＤＮＡが分裂させられ
>これら被照射物を体内に取り込むと生殖に影響が出る。だからその使い方を誤ると大変な結果を生む。

Ω ΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

646 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 20:56

うちのﾊﾞﾊﾞｧも味の素の原料は石油と思い込んでる。困ったもんだ。

647 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 21:23

>>642
明日ヒマだったら電話してみるよ。

>>645
ﾜﾛﾀ。アンチ化調の面白いところは、MSGは本来無害であるという事実と、MSGは有害に違いない
という信念がぶつかった所にポンポンとトンデモ理論が湧き出てくるところだよな。

>>646
実際に石油から精製することも可能だからな・・・。

648 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 21:28

遺伝子レベルで味の素が有害作用を引き起こすのは在り得ない事ではないな。
その他の食品に含まれる化学物質でも確かに継続的摂取は遺伝子に傷をつける。
しかし味の素程の即効性はない。

649 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 21:36

味の素が好物である青少年のチンポが立たなくなる症例。

味の素を一日０．１ｇ摂取する妊婦は、そうしない人と比較して
奇形児が産まれる確率が格段に上昇するという俗説。

味の素の大量摂取が、手足の痺れ、頭痛や吐き気といった身体異常反応
を引き起こすという、世界中で確認されている症例。

まさに味の素は現代社会における災いの素

650 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 21:41

>>649
その症例の具体的かつ信頼性があるソースが出てくれば
このスレは３本も立ってなかったわけだが…。

651 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 21:42

見るからに都市伝説じゃん。

652 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 21:43

味の素が人体に危険か否かという事実はともかく、
味の素が人類にとって有害である事には変わりはない。

653 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 21:44

>>640
味の素社のサイトを見ると、どうもイノシン酸やグアニル酸の原料については
お茶を濁してるような節があるんだよね。結構面白いものが原料なんじゃないかと
想像してるのだが。まぁ電話で問い合わせてくれるらしいから報告待ちだな。

>>648
えーと、笑うところはドコ？

>>649
1番目は初耳だねえ。新たな都市伝説誕生って感じか。
ちなみにカップ麺の喰いすぎ→亜鉛不足→性的不能や味覚障害、という
お話と混同しちゃってる気が激しくする。
2番目の「俗説」っておい（ｗ
3番目は激しくがいしゅつですな。

>>650
ソースが出たら出たで、毒だのなんだの祭りになってると思うけどな。

654 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 21:49

社員登場♪

655 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/19 21:50

ところで俺の大好物のプリングスには化学調味料が入ってるのか？

656 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/20 13:13

で、結局市販のアミノ酸系飲料は飲んでも大丈夫なの？
清涼飲料水のアミノ酸もいわば化学調味料そのものなんだよね？

657 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/20 13:16

>>656
勉強不足です。もっとググれ

658 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/20 13:44

アミノ酸や核酸発酵など近代発酵産業は日本がリードしてきた分野なんだよね。
ことさらそれの足を引っ張りたがる人たち・・・それは・・・

659 ：sage：03/11/20 17:01

>657 おめーウザイ。

660 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/20 17:17

>>656
ここまでの経緯を読んで

＞で、結局市販のアミノ酸系飲料は飲んでも大丈夫なの？

なんて本気で疑問に思ってるのか？
読解力０なら、それはそれで可哀想な奴ｗ

661 ：sage：03/11/20 18:28

＞660　シツコイ。

662 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/20 19:02

>>661
＝656ですか？いちいち反応してよっぽど悔しいんですね

663 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/20 20:22

>>662
それはおめえもいっしょだ！

664 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/20 22:06

アミノ酸飲料は腐らないように防腐剤たっぷり。
その代わりアミノ酸僅少。

665 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/20 23:24

化調不使用食品と使用食品の関係は、

100％ジュースとファンタ、
本味醂と味醂風調味料、
清酒と合成清酒、
純粋蜂蜜と水飴添加蜂蜜、
蟹と蟹蒲鉾、

等に似ている。後者は前者の安直な代用品に過ぎず、
前者の豊かな味わいには及ばない。

666 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 00:40

個人的には、カニカマはカニの代用品や紛い物なんかではなく、
カニカマという食べ物（新しい食べ物？）だと思ってる。
カニカマ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

667 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 01:30

極論を声高に叫べばカッコイイと思ってる奴がいるねｗ

668 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 02:17

>>665
極論としてもなあ。

清酒と合成清酒あたりはすげーうまく言い得てると思うが、
逆にジュースとファンタは全然喩えになってないよな。

669 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 08:01

>>668
清酒と合成清酒の関係は１００%ジュースとファンタに近いんじゃないか？
665の例えは全て的外れだと思うけどね。

670 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 13:05

100%ジュースは果汁の旨さがメインな飲み物だろうけど
ファンタは元から果汁入りの炭酸飲料で、売りにしてる部分が違うしなあ。

671 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 13:45

>>669
いや、化調ってのは、出汁のうまみ成分だけを、本来の出汁とは
別の方法（廃糖蜜の発酵など）により抜き出したものでしょ？
んで、出汁の薄いものに足して、味をゴマカす。ホンダシなんかもこの原理。

合成清酒ってのは、清酒の、酒成分（エタノール）だけを、本来の清酒とは
別の方法（廃糖蜜の発酵など）で抜き出して、
薄い清酒（本当は水で薄めた清酒）に足して、味をゴマカす。

この2つの関係は、似てるといえなくもない。

他方、ファンタは、単なるジュースの模倣で、ジュースをジュース
たらしめている味、香り、色などはすべて本来のジュースとは別のもの。

>>670
ファンタは無果汁だよ。

672 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 13:46

中華料理を食べに行ったとき、充分寝てるはずなのに睡魔が襲ってきて、
さらに食べ続けたところ気分が悪くなって吐いてしまった、と知人が話していた。

それは化学調味料がたっぷり入ってるからだよ、と教えてあげたところ、
禿しく納得して、もうその店には行かないと言ってました。

673 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 14:09

>>672
釣れますか？

674 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 14:14

>>673
君が釣れたね。

675 ：672：03/11/21 14:23

ちなみに、その知人は実家が料理店をやっていて、
その店では化学調味料をたくさん使うけど、
家庭内の料理では使わないと言ってますた。

だから化学調味料の弊害はあまり知らなかったみたいです。

676 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 16:24

化調の弊害ﾌﾟｯ

吐き気とか、もう飽きた

ちんこが巨大化するとか、緑色の毛が生えるとか、そういうの希望

677 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 17:05

睾丸が巨大化して袋が破裂。

678 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 18:16

>>672
それは化学調味料ではなく、酸化した油が原因だろ。
おそらく衛生管理の劣るひどい店に入ってしまったのだな。
　　ソース↓
ttp://www.cfqlcs.go.jp/administrative_information/public_relations_magazine/question_and_answer_of_food/qa5.htm

さんざん既出だが、化学調味料による害作用（チャイナレストランシンドローム）
については、二重盲検法による実験により、否定されている。

679 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 18:33

中華料理は油の含有量が桁外れに多いから、
劣化した油の場合、体に対するダメージが大きいんだよね。

680 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/21 18:59

科学調味料は水に溶かした後、マイクロチューブに定量分注して
オートクレーブしておくと、いつでも使えて便利だよ。

681 ：672：03/11/21 23:50

>>678
マジレスしておくと、残念ながらそこに書かれているのとは症状が異なるよ。
ただの吐き気や胸焼けではなく、激しい眠気の後の吐き気だから。
百歩譲って吐いたのが酸化油のせいだとしても、眠気のほうは化学調味料だね。

682 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 00:01

>>681
食いすぎじゃないの？（ｗ
食ったら眠くなるってやつ。

683 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 00:03

>>681
化学調味料で眠れるなんて便利じゃん。
眠れぬ夜のために常備したら？？

684 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 00:11

実家の父が料理屋に「マイ味の素」置いてるって知って呆れたが
大量摂取で害があるかもってのはちょっと嬉しい．．

685 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 00:24

とにかくまず化調が悪いってのがあるのね。
そのためにはどんなトンデモ説にも見境なく飛びついて大いに恥をかくと。

686 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 01:09

>>684の実家の父は、料理屋に行く時にボトルキープみたいに自分の味の素を預けてるのか
それとも実家で父は料理屋をやっていて味の素を置いているのか、どちらにせよ変な親父だ。

687 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 01:11

>>681
新事実発覚
学会に発表できます

688 ：684：03/11/22 02:01

>686
前者ですよ

689 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 02:43

おいしい化調と不味い化調があるのだ。

690 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 12:09

>>681

＞眠気のほうは化学調味料だね。

の根拠なりソースをここに貼れよ。
まさか根拠もないのに想像だけで言ってないよな？

691 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 13:34

二重盲検法による実験により、否定されているというのに、
あえてそれに反発してるわけだから、
よほど信憑性のある根拠を握ってるんだろ。＞681
早くその根拠が見たいな。

692 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 15:09

しかし、スレタイが「化調ｲﾗﾈ」なのに、何で化調をかばう香具師がたくさんいるのか。

693 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 15:42

初代スレから見ればわかる。化調が有害とされるソースがことごとく否定されて
新たな有害のソースを出して見ろと言われてもまだ出てこないからだ。

694 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 15:47

だからいちいち相手せずにほったらかして、化調嫌い同士で勝手にやらせてればいいんじゃね？

695 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 16:04

じゃあ「化学調味料いるかも！？」ってスレ立ててお互いにヲチしあうか。

696 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 16:14

「徹底討論！化学調味料の是非を問う！」

なんて感じでいいんじゃね_の？
スレの内容はここと大して変わりそうもないが。

697 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 16:48

課長に好ましくない印象をもっている人にとっては特に
真理はグレーゾーンだからな。
WHOやらがなんといっても、それを信じきれない。
疑心暗鬼にならなければ、それでいいと思うけどね。
　
課長推進、アンチ課長は両者とも論外。口を謹んでいただきたい。

698 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 17:02

推進してる奴なんていないだろ

699 ：697：03/11/22 18:39

じゃあ訂正。
×課長推進
○アンチアンチ課長

700 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/22 19:06

何マジのふりしてるんだか。

701 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 04:30

二重盲検法？
そんな実験、被験者にはこっそり教えてるから意味ないって。

702 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 04:53

>>701
こっそり教えてたら有意な差がでるはずだが（ｗ

703 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 04:55

こっそり教えて有意な差がでないってことは。

思　い　込　み　に　よ　る　効　果　す　ら　な　い

いうことですね。

704 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 05:15

バカらしい。

705 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 09:14

結論ははじめに出ているので省略します

706 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 10:40

>>672
そういう激しい症状を見せた知人に対して、
そんな生半可な知識で”診断”しちゃったわけ？
MSG不耐かもしれないけど、低血糖症の可能性もあるよ。
医者に診てもらった方がよい。
MSGがどの程度のもんかは、何度も出ているが、これでも見なはれ。
ttp://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/39.html#1

707 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 12:27

MSGに対して欧米人は耐性があるから意味のない実験だろ。
日本人で実験した例はないんか？

708 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 12:34

↑　逆だ、逆

709 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 13:25

どんどん珍説がでてきますな。

710 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 17:50

「化ってはいけない」発売しろ

711 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 21:50

工作員秋刀魚だ？

712 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 21:57

まだ来ないな。

713 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 22:51

工作員にも休日があるということで

714 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/23 23:47

自演ﾊｹﾝ

715 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/25 02:07

さてと、そろそろ…

716 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/25 02:08

おっ、shineさんかえってきたか？

717 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/25 02:29

日本人の寿命が世界一なのは、ｱﾂﾞﾉﾓﾄのおかげだ。
日本人の頭がいいのは、ｱﾂﾞﾉﾓﾉのおかげだ。

最近、理数系の学力で韓国・台湾・ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙあたりに負けてるのは、
ｱﾂﾞﾉﾓﾄを毛嫌いしるｲﾝﾃﾘがいるからだ。
御新香には、ｱﾁﾞﾉﾓﾄを振りかけよう！！

718 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/25 02:35

そういえば、アジノモトをふりかけたお新香に醤油をかけて食ってたな。昔は。

719 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/25 02:40

>>718
今は漬け物の液に入っているから不要。
自作の人は今もやってね。

720 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/25 08:15

24日は社員さんお休みだったみたいだね

721 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/25 14:47

とうとう揶揄するしか手がなくなったかｗ

722 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/25 15:24

普通に化調を避けている人は、もうこのスレには残っていないな…。
アンチアンチ化調　VS　アンチアンチアンチ化調（アンチアンチ化調を社員呼ばわり）

みたいな流れになってる。

723 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/25 16:33

単に社員扱いするだけじゃネタが続かないどころか、話がガクンと盛り下がるんだよな。
ある意味スレッドストッパーみたいな。センスなさすぎというか。社員扱いするにしても、
もうちょっと盛り上がるように工夫してください。

724 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 02:50

>>723
俺は社員ではないが関係者だ。

725 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 02:56

そういえば、昔ドバドバの加工食品メーカーさんがいたねぇ。

いくら有用性や無害を主張してもこれだけ嫌われる食品って、
存在価値がないんじゃないの。

726 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 03:54

大体スーパーで売ってるのか？
どこの棚にあるんだ？

727 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 08:57

728 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 09:15

それ飽きた。他のないの？

729 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 12:16

ローソン、弁当などの化学調味料全廃
ttp://job.nikkei.co.jp/contents/news/mdig/20031124c2f2300223.cfm
ｷｼｭﾂ？

730 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 13:05

保存料はどうなるんだ？

731 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 15:37

保存料やｐＨ調整剤、化学調味料を除いて　常温３６時間保存　なんて基準は守られるのか！？

732 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 15:40

>>726
調味料コーナー。
スーパーに行ったことないのか?

733 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 16:55

ｐＨ調整剤マズー

734 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 21:44

>>732
1フェースしかない。
要するに誰も買わないって事だ。置かないと某社の営業がキレて
全商品引き上げるから、仕方なく置く。

735 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 22:00

白菜の漬物食うときは重宝するな。醤油と味の素と七味をかけなければ食えない。
でも事前にスルメと昆布で漬けとけば必要ない。
後は高菜漬け位だが年中食う訳でもない。
その他に使い道なんか全くねえな。
味の素はいらないよ。
コンソメスープの素は簡易スパゲッティ作る時に必要になるから
かなりの量消費してるけど。

736 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 22:01

あなたのデスクトップに広告を掲載しませんか？

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737 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 22:01

>>734
そりゃそうだ。味の素社はとっくに味の素を主力商品の座から引きずり下ろしている。
「味の素」単体のコマーシャルとか最近みないでしょ？需用がある分を細々と売ってるだけだよ。
わざわざスーパーなんかに並べなくても世界中の加工食品のなかに入ってるからね。
中華料理屋なんかは一斗缶の単位でどんどん買い入れてくれるし。

妄想はもうちょっと事実に即して書かないと説得力ないよ。

738 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 22:03

美味しんぼの料理を作ったことがある人いる？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1048934206/

724 名前：ぱくぱく名無しさん投稿日：03/11/25 23:47
この作者
味の素使ったラーメンは絶対食わないそうだ

ラーメン店の９割は、使ってるんだと。んｈｋで、いってたな

725 名前：ぱくぱく名無しさん投稿日：03/11/25 23:58
知らないと言うことはある意味しあわせ・・・

726 名前：ぱくぱく名無しさん投稿日：03/11/26 01:40
そもそも適量使えばまずいもんではないしな。
適量じゃない店が多いけどさ。

727 名前：ぱくぱく名無しさん投稿日：03/11/26 02:57
科学調味料って本当に駄目だとは俺は思わないなぁ。

728 名前：ぱくぱく名無しさん投稿日：03/11/26 18:34
玉子かけご飯ﾊ
醤油と、味の素だろ。それ以外の味付けで、勝てるものはない

739 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 22:23

>>737
プロに向かってつまらない講釈垂れるなよ。

740 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 23:34

醤油、砂糖、塩は勿論、酢、サラダ油、みりん、とんかつソース、ケチャップ、マヨネーズ、
チューブ入りの辛子やわさびに生姜、オリーブオイル、ラー油、タバスコ・・・
これらの常備を常に欠かさない俺の女房と愛人は、唯一味の素だけ家に置いていない。

741 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/26 23:43

>>740
すごく普通

742 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 00:15

>>739
やっぱりプロがいるんだ。

743 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 00:28

プロ市民？

744 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 02:10

>>740
うちは味の素だけでなく、マヨネーズ、ケチャップ、ソース、ラー油もない。
サラダ油は鍋のお手入れ用。砂糖も白いのはない。

745 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 04:08

>>744
これだけ無駄だと思える（頻繁に消費せず、限定的にしか使用しない）調味料を
常備しつつも味の素だけは置いていないという事は、
ラー油やマヨネーズやケチャップ等と比較した上でも
化学調味料の重要性がよほど低いと言いたいのだろう。

746 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 04:31

>>744
よく自然食派の主婦なんかが三温糖を嬉しそうに使ってるけど、
あれは白砂糖を精製したカスから取るんだよ。

747 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 04:44

キロ単位で味の素売ってるところはないの？
一袋幾ら位？

748 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 04:50

グルタミン酸ソーダ(味の素)に要注意
http://www1.odn.ne.jp/~cam39380/jpage/page334.htm

749 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 05:27

>>748のリンク先
一時的に高濃度の摂取をすれば危険、「だから低濃度でも長年摂取すれば危険」と
短絡的に帰結しちまう「なんでも重金属扱い」の無知な輩・・・

そんな輩、塩や醤油はどうしてＯＫなんだろうｗ

750 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 08:22

>>749
そりゃ、昔からある「自然食品」だからじゃないの？
自然のものや昔からあるものは安全だと思ってるんだよ。
大手メーカーが作るものは有害だと思いたいみたいだし。

751 ：744：03/11/27 10:29

>>746
三温糖は使ってないが、ビタミンやミネラルから見たら白砂糖のほうがカスだろｗ

752 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 10:33

調味料はビタミン・ミネラル摂取のために使うんじゃないし、別にいいじゃん。

753 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 11:30

岩塩みたいなでっかいグルソの結晶をペロペロしてみてぇ

754 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 11:57

不純物が少ない物の方が純粋であるわけだが
精製され純度が高い物は不純物であるビタミンやミネラルが少なくて当たり前

755 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 11:58

>>751

おまえは玄米喰ってなさい。

756 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 14:45

>>751
三温糖がビタミン・ミネラルが豊富だと思ってる馬鹿発見。

>>754
三温糖も純度が高いぞ。色に騙されてるんじゃない？

757 ：751：03/11/27 14:56

>>756
三温糖＞白砂糖は明かな事実なのに、キミは知らないのかな？それとも隠蔽工作？
もっとも、黒砂糖＞＞＞＞＞＞三温糖＞白砂糖なわけだけど。

758 ：751：03/11/27 14:58

>>755
玄米はNG。
理由はフィチン酸がミネラルを吸収しにくくするから。

759 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 15:03

調味料で栄養摂取をしようと考える香具師なんていないわけだが。
簡単に言えば、それがどうした？ってことだな。

760 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 15:06

ミネラルウォーターでミネラルを取ろうとしてそうだな。

761 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 15:08

ミネラルウォーターでのミネラル摂取は有用なわけだが。

762 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 15:18

>>757
http://www.nitten.co.jp/question/question4.htm

763 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 15:19

>>759
調味料であろうとなかろうと、カロリーが高くて
他の栄養素の低い食品は問題あり。
化学調味料はこの点では問題ないがね。

764 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 15:23

>>762
お前は>>757の味方をするつもりか？

765 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 15:48

コーヒーや紅茶に黒砂糖は(･A･)ｲｸﾅｲな。

766 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 16:05

コーヒーはブラックだよな

767 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 16:06

コーヒーには化調だろ

768 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 16:20

コーヒーに塩を入れる人ならいるらしい。

769 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 16:46

ミネラルは時に有害になるわけだが

と煽ってみる

770 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 17:34

コーヒーに塩入れたことあるよ。
間違えて…。

771 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 17:41

ヨーグルトには塩

772 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 18:24

自然食品他勢揃い！
無添加・無農薬オーサワジャパン800アイテム　全品消費税サービス！（書籍を除く）

　

とっても中途半端ですが、ご要望をたくさん熱烈にいただいておりますので
画像抜きで掲載を順次増やしてゆきます。

これからは信頼性の高い商品の自社による食品発掘と、
オーサワジャパンの食品を出来る限り多く取り扱ってまいります。

なお、ムソー社・創健社・杉食社・サンコー菓子などの製品は食養生上とても自然食品とは呼べない
商品も内包してるために（よいものももちろんあるのですが・・）
弊社としては基本的には取り扱いをいたしません。

テンポ遅くの更新となりますが、お許し下さい。

773 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 19:34

なんでこういうプロ市民っぽい人って日本語が変な人がたくさん熱烈に多いんだろうか？

774 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 19:58

プロ市民って何？

775 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 20:22

>>769
「ミネラル」を「化学調味料」に置き換えても同じだな

776 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 20:41

「塩」「砂糖」「油」「酢」…大抵の人間が摂取可能な物質にも置き換え可能だよ。
ただ化調は塩や砂糖よりは多量に摂取しても害になるまでのキャパシティが広いようだが。

777 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 20:42

ドバドバ入れても平気なように出来てるんだね

778 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 21:23

平気だけど、ちょっとクセになるようにできるよ

779 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 21:39

意味のないものに金かけるのばからしい。

780 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 22:06

>>775
塩もミネラル

781 ：もぐもぐ名無しさん：03/11/27 23:48

>>780
グルタミン酸ナトリウムも半分はミネラルだよね？
化調ってナトリウムの補給用に使っても大丈夫？

782 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/02 23:47

グルタミン酸＋イノシン酸→相乗効果(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

783 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/03 02:23

何を古くさい事書いてるんだ。
数十年前に商品化されている。

784 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/03 15:35

ほんだしだな。
化調そのものはまだいいとして、ほんだしは不味すぎ。

785 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/03 15:48

>>784
違う。
グルタミン酸＋イノシン酸は、ハイミーだよ。
ほんだしはインスタント出し汁。

786 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/03 18:58

細かい話だ

787 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/05 02:30

ハイミーって販売中止？

788 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/05 02:50

>>787
いや、うちのトメ昨日大袋買って帰ってきますた。
おれは絶対使わないけど。

789 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/06 15:21

俺はこのスレ今日初めて読んで、目から鱗が落ちたよ。
今まで味の素は身体に悪いってずっと信じてたからな。

ただちょっと怖くなったんだ。根拠のない俗説に騙されて間違った
知識を他にも持っているんじゃないかってね。
何でも確認することが大事なんだな。このスレに感謝。

790 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/06 18:53

>>789
食品の過剰摂取よりは無害と言うことだよ。何でも過剰摂取は良くないから。
味覚が狂うことに変わりはない。

791 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/06 18:54

狂ってもいいんじゃない？

792 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/06 18:55

>>791
それも一理あるな。

793 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/06 19:07

>>790　03/12/06 18:53
>>791　03/12/06 18:54
>>792　03/12/06 18:55

('A`)

794 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/06 19:11

>>793
790と792は俺だ。

795 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/06 20:55

>>793
791は俺

796 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/07 02:39

793は誰だ？

797 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/07 05:45

質問！！
化調の代替品（酵母エキス、たん白加水分解物、発酵調味料など）って、
結局、味の素、ハイミーなどの化学調味料とどう違うのですか??

擁護派、反対派、双方のお答えをお聞かせください。

798 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/07 08:59

>>797
まあ、普通食えないような得体の知れない材料（脱脂オカラ、ビールの澱（オリ）、廃糖蜜など）から
うまみ成分を取り出している点で化調と一緒。違いは精製してるかどうか。

だから、精製してる化調の方が安全と言えなくもない。

799 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/07 09:10

結局はイメージ先行で危険とはいえない

800 ：800：03/12/07 15:07

漬物に800回振り振り

801 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/07 17:25

「テイスターのように厳密には味が分からないけれど、でも違いが分かる（気になっている）」消費者にほかならない。

802 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/07 18:09

どばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

803 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/08 09:33

化学調味料って味覚壊すの？

804 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/08 10:09

>>795は俺だ

805 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/12 22:18

語れ

806 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/12 22:30

>>804は俺

807 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/15 21:40

定期上げ

808 ：宣伝です：03/12/15 21:47

いきなり、宣伝するけど許してください。2ｃｈ上でのゲームを企画してるのですが参加者が足りなくて･･
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809 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/20 22:49

保守

810 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/21 04:20

化調の命運は尽きたな。

811 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/21 10:29

結論
明確な有害性というのは無いので
個人の趣向により使用するかの判断をすれば十分

812 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/21 20:58

害は明らかになっていないだけだ。
宇宙の果てが分からないのと同じ。

813 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/21 22:29

宇宙の果てに「存在するかもしれない」邪悪な存在を恐怖して、
空を見上げる事を拒む・・・なんて陳腐な光景だろうｗ

814 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/21 23:59

>>813のツラは陳腐

815 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/22 00:14

人知は万能ではない。
賢者は限界を悟る。

816 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/22 18:19

>>813
good job!

817 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/24 08:34

使わないにこしたことはねえな

818 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/24 15:04

過剰に騒ぐのもよくないけどな。

819 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/26 09:27

私も化学調味料は一切使わず、全て天然酵母のﾀﾞｼや、
自然に独自で取ったﾀﾞｼで料理してます
でも、時間がない時はﾜｻﾞﾜｻﾞ独自でﾀﾞｼを取るのも大変なので
天然の粉末ﾀﾞｼを自然食品店に足を運び纏め買いして使ってますが
自然食品なんかに売ってる化学調味料無添加（ｱﾐﾉ酸系調味料未使用）の
ﾓﾉって、特売してないかな・・・？？
大手みたく化学調味料ﾌﾞﾁ込んで、お手軽大量生産してない分、
天然ﾀﾞｼを取っているので手間もかかるし少し高くなるのはしょうがないんですが、
安く購入できるお得なサイトなんかがあれば教えて下さい

820 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/26 15:08

天然酵母のﾀﾞｼって何？
昆布出汁なんかペットボトルに昆布と水を入れて、一晩置いておけば取れるよ。

821 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/26 21:27

>>820
うん、それでもいいんだけどアジが薄いから、やっぱ
粉末調味料を足しちゃうのら・・・
モチロン化学調味料抜きのﾓﾉだけど

822 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/27 02:31

すごい自演

823 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/27 15:59

天然だしの化学調味料より勝るところって、味ではなく香りという要素ではないだろうか。

824 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

825 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/28 03:55

>>821

化学調味料以前に味覚がいかれておりますね。

826 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/29 12:59

自分で料理する時はわざわざ化調は入れない。
だって自分の作ったもの以外は殆ど化調入ってるんだもん。
でも自然食品の店の商品も天然だからといって皆美味いワケでなし。
国産天日塩やその他天然塩と醤油・後は原材料確かめて、かつ美味いと
納得できる調味料使えばいいんじゃないの。

827 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 04:00

>>826
自分で食うならどんなに不味くても我慢できるもんね。

828 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 04:11

>>827
お前は味覚障害なんだな。

829 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 09:42

>>828
味覚障害は>>826だろ。
現実の味よりも化学調味料という概念の味だけで全ての味を決め付けている。
自分の舌よりも化学調味料はだめという思い込みのほうが重要らしい。
やれやれ。

830 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 10:37

化調信者が自治するスレはここですか？
化調は好みで使い分けると書いた人間に対しても
『見えない何かに恐怖する～』とか『味覚障害』だとか叩く。
化調に対して何となく良いイメージ持たないから出来るだけ避けるって意見も
個人の好みだろ？それなのに無理矢理押し付けようと・・・
いや、書いててバカバカしくなった。煽るのが目的なだけで常駐してる
dqnかも。

831 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 14:29

>>830
個人で食うならどれだけ不味くてもかまわないもんな。
なんとなく嫌だからなんとなく不味いものを食う。
まったく問題ない。

832 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 15:53

天然調味料が化調よりも旨いと言う物ではない。
ただ、化調は嫌いだから使わない。

833 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 16:15

自分で食うものを自分好みに味付けられないってのは、信じられないな。
外食なんて自分好みの味じゃない方が多いけど。

834 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 16:36

>>831にとっては、化調なしの料理は全部不味いらしい。

835 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 16:36

外食の味というのは最大多数の人がおいしいと感じる味だからね。
そこから外れた味覚を持つ人が独自の味付けにするのは当然だ。

でもこの場合どっちが味音痴なんだろうね？

836 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 16:38

不味いから化学調味料を使わないというのはわかる。
でも危険だから化学調味料を使わないというのは単なる電波だな。
もちろん電波を受信するのは個人の自由だけどね。

837 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 16:52

>>835
外食が最大多数がおいしいと感じる味？
不味い店はこの世に存在しないと言うわけだな。
幸せな奴だ。

838 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/30 16:56

835はどぶの水飲んでも、外食だからおいしいって思うんだよ。

839 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 04:53

835は外食がうまいと感じる基地外。
外食なんて単なる毒だろ。

840 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 09:54

プロが作るんだから普通はうまい。
それ以上にうまいものを作れるんなら店開ける。

841 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 10:20

ろくな店に行ってないんだな。

842 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 10:43

むー
839の頭の中には外食＝ファーストフード
という図式が成り立っているのだろうか
たとえ自分の身分では行けないような店でも
高級料理店も外食なんだと思いつく想像力がないのだろうか
それとも後からそういうのは特別だとか
苦しいいいわけをするつもりだったのだろうか

843 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 11:24

好みや嗜好の問題は別として、
化学調味料有害説はすでに崩壊している。
それだけは認識した方が良い。
美味いと思おうが、不味いと思おうが、
それは個人の自由であって、他人が口出しする事ではない。

844 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 11:30

>>843
> 好みや嗜好の問題は別として、
> 化学調味料有害説はすでに崩壊している。
> それだけは認識した方が良い。

有害とは単に肉体的健康のことだけじゃないと思うぞ。
肉体的健康に問題が無いとしても例えば味覚などの
感覚に対する影響も考慮するべきだろう。
それに化学調味料有害説は今だ崩壊はしてないぞ。

845 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 11:45

味覚は肉体的健康とやらの一つだと思う今日この頃。

846 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 12:25

>>844
それを言い出したら天然の食い物だってみんな有害じゃん。
唐辛子は味覚が破壊し痔になる。
砂糖は味覚が破壊し糖尿病になる
肉は味覚が破壊し動脈硬化を起こす。

847 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 12:39

>>844
もちろん使用法を誤れば有害になるのは当然の事。
でもそれは846が言うように、どの食品でも同じ。
その誤った使用法（大量投与等）による害作用を引っ張り出して来て、
無理やり化学調味料有害説の根拠にしたがるのは否定派の常套手段。
それらに関しては過去スレ及び過去レスでさんざん語り尽くされて
否定派の意見はことごとく論破されている。
それらを読んで勉強してから来い。
このスレの最初のガイドラインも熟読の事。
無意味な無限ループはもううんざりだ。

848 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 13:18

>>847
>無意味な無限ループはもううんざりだ。

なら、来なけりゃいいじゃん。ｗ

849 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 13:28

>>848
そういう揚げ足取りする前に、
内容に対して反論するなり議論をしろ。
正論で反論出来なくなると感情論で誹謗中傷するしかなくなるのは
否定派特有の習性だな。
適正な使用量でも有害だと主張するなら、客観的なソースなり根拠を出せよ。
今までに1人も出せた奴はいないのだが。
詭弁と大量投与を利用したトンデモ博士のインチキ実験は何度も出たがな。

850 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 15:12

>>848に禿しくどーい。

うんざりなんて言いながら、何で何度も化調を擁護するために来るんだろうねえ？
スレタイが読めないのだろうか。

851 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 15:16

やはり俺には、必死に擁護する奴が金をもらっていないとすると、
なぜここに来るのかが全く理解出来ない。
よほど鬱屈した人生なんだろうな。

852 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 16:46

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

853 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 17:56

やはり奴らには具体的に内容に対して反論したり、議論したり
する事は無理か。
そもそも否定派の奴らこそなぜここまで必死に化学調味料を否定しようとするのか
非常に不可解。最初にこの手のスレを立ててケンカ売ってきたのは
否定派のほうだろ。変なイデオロギーでもからんでるのか？
自分達でケンカ売っておきながら、相手をしたら今度は
「必死に擁護するのはおかしい」「社員だろ」だとさ。
有害なプロ市民達とそっくりな思考回路だな（というよりそのものか）

854 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 18:46

化調を擁護するやつと反論したり議論したりする気はないからだよ。
化調いらね、まずい、といいう主旨のスレで、擁護派が散々
｢勝負は付いた」「有害論は論破された｣なんて耳にタコができそうなくらい
吠えてくれちゃってるから、必死だなとか社員だなんていわれるんだよ。

>>853みたいな香具師は、こういうスレを見なければいいのに、なぜ常駐してるんだろう。

855 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 19:59

>>854
大分前に発見した奴は、中小スーパーの総菜担当者だった。
相当心にやましいことをしていたらしかった。

856 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 23:26

ところで食べ物板の俺の既読スレが根こそぎ削除によってログがつまってるんだが
なんか大規模な宣伝かコピペでも来た？

857 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 23:51

嫌韓コピペ

858 ：もぐもぐ名無しさん：03/12/31 23:52

>>856
朝鮮人はどうのこうのっていうマルチの長文コピペ。

859 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/01 09:22

あけましておめでとうございます。
今年も化調抜きの料理を作りましょう。

860 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/01 10:04

課長マンセー！

861 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/01 11:40

age

862 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/01 14:49

>>854
電波は放置しろと言うことが守られないいい例だな

863 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/01 22:32

化学調味料は体に悪いというのは置いておいて、
だしをとるものの成分って考えたことはあるかい？
たとえば、鶏のガラから取る方法だけど、あれって、ブロイラーの鶏だよね。
さんざん薬浸けにして卵をうませ、卵をうまなくなった鶏をつぶしたやつじゃない。
だったら薬浸けの鶏じゃない？
そんなのが、化学調味料より安全かい？中国産なら日本で認可されない薬も
使うからもっとすごいぞ。

864 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/02 11:17

>>863
ブロイラーは食肉用で卵は生ませないよ。

865 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/02 13:49

叩きと同じレベル >>863
伝聞や脳内で肥大化させた妄想で語るから、失敗する
ちゃんと調べてから書こうね

言いたい事は解るし、大意としては同意できるんだからさぁ

866 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/02 23:27

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/

867 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/03 18:32

２５歳。
去年まで神の舌持ってたけど、化調とジャンクフードで
二年で成人病になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、味の素の瓶を買えば味覚障害になれる。
買うだけ買って使わずに半永久に保存こともできるし、気まぐれで料理に
思い切って使ってしまえば５０パーセントで舌が痺れるよ。
金ありゃ中華屋で化調ライス食えばいいだけ。暇つぶしになる。
アミノ酸とかグルタミン酸ナトリウムとか色々あるのでマジでお勧め。

868 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/03 18:33

いまいち。
つかコピペの二年修正するの忘れてるし
正月から何やってんだ俺・・・

869 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/03 20:13

平成教育委員会で、カニのグルソが頭に効くっていってたぜ。

870 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/03 20:58

>867 24歳まで化学調味料とジャンクフードを食っていないという事か？
それまで今の時代なにを食っていたんだ。

871 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/03 21:12

>>870
わーい、コピペにマジレス、お正月

872 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/03 21:15

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| この俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　←>>870
　　｀ー U'"U'

873 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/03 21:21

>>872
五七五でやってみたんですが。

874 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/04 00:13

化調だけで旨味を作ろうとするから、否定したくなるだけさ。
隠し味程度で、安価な素材の欠点のお化粧に使うならともかく
それで味を作るから、障害が起こるのさ。

875 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/04 01:23

化調は、ｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸ﾅﾄﾘｳﾑで昆布と同等の成分から取っていても
原料的には石油と変わらない成分だから怖いです
でも外食では仕方なく食べてる
化調取りすぎると亜鉛不足になるので気をつけましょう
要するに味覚音痴になります
なにより化調は発癌性物質です
でも、それでも化調好きな人はそれでいいんじゃない？

876 ：↑：04/01/04 03:13

釣りネタにしても、やり過ぎｗ

限度を考えれ

877 ：８７５：04/01/04 11:15

>>876
すいません
釣りネタなんかじゃないです
例えば、ｷｰﾜｰﾄﾞとして
「グルタミン酸ナトリウム」と「発癌性」等で検索かけてみて
ﾈｯﾄとかでも調べられるから・・
ただ、ﾃﾚﾋﾞではスポンサーの手前があるからどの番組でも放映出来ないけど、
稀にＮＨＫではそうゆう事を放映してる

私はたまたま知識があってたまたまこのスレ見付けてﾚｽっただけなんだけど、
別に釣る気もないよ、知ってる人間の間では、化学調味料が発癌性物質というのは常識なので
釣りとか言うなら少しは調べて勉強してみたら？？

878 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/04 11:35

>>877

×　化学調味料が発癌性物質というのは常識なので
　　　　　　↓
○　化学調味料が発癌性物質というのは私の脳内常識なので

もう一度過去スレで勉強してから来てね。

879 ：>877：04/01/04 11:39

>稀にＮＨＫではそうゆう事を放映してる

覚えておられる範囲で構いませんので、ＮＨＫのどんな番組で、どのような
内容で、何年くらい前の放送か、教えていただけませんか？

880 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/04 11:41

「グルタミン酸ナトリウム」と「発癌性」でぐぐったけど、ヒットするのは
自然食品のお店、オカルト系サイト、あと個人サイトばかり。

881 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/04 11:47

例えばこんなサイトな。
　↓
ttp://www.kumokiri.net/koudan/koudan3.html

新年初笑いしたい人はどうぞ。

882 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/04 12:41

877はNHKが放送することは、全て正しいと思っているんだね。
まさにステレオタイプの典型だな。

883 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/04 13:15

ステレオタイプって意味違うぞ

884 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/04 13:49

それでも卵かけご飯にはかかせない。

885 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/04 15:15

結果的には、>>875は大漁だったわけだが。
今頃初笑いしてるんじゃねーの(ﾌﾟ

886 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/04 18:08

＞885
奴が875で止めたのならあんたの言う通りだが、
877を書き込んだ時点でそうはいえなくなった。
どうやら875は天然だったようだ。

887 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 07:28

表面だけ齧らないでもっとしっかり深く検索して勉強すれば
化調は発ガン作用があるって分かるのにね・・
恥晒しな奴らだな
健康食品や自然食品のスレだけでなく
大学教授や医師らが発表してる事実もあるのに
浅はかな見方しか出来ないでﾎｻﾞいてるなんて（哀

888 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 07:30

牛乳は毒，という説が海外で主流にpart3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063289143/l50

【飲むな】牛乳は悪玉だった！【危険】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1042817487/l50

マーガリンを食べると死ぬ- トランス脂肪酸-
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1062371908/l50

サプリメント掲示板【１３】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068080167/l50

889 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 07:36

化調援護ﾚｽしてるのって検索かけて文章読んでも余程の理解力ない「バカ＝味の素信者」か味の素社員の回し者なんじゃん？

890 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 11:27

アンチは今まで化調を我慢してきた自分を必死で肯定したいんだろうけどね、
無駄だったんだよ。情報に振り回されただけ。
いまさら道連れを作ろうとしても遅すぎです。

891 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 11:33

>>876
使いたい人は使えば良い、＞化調。
俺は使いたくないから使わない。
それだけだ。

安全か危険かを話す場所じゃないよ。

892 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 11:39

もっぱらアンチが必死で危険性を主張してますが

893 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 12:30

料理を作るようになって感じたが、化調を入れ塩分を多めに使うと、シッカリした様な味になり、食事が進む。
しかし、化調を入れないと塩分控えめになり、何となく「力」の無い味になるが、素材の味が分かるようになった。
商売の場合、明らかに前者を選ぶだろうし、それが旨い店という評判になると思う。
化調を悪とは言わないが、ダイエットしたい自分を顧みた場合、化調を入れ食事の量が多くなるより、
無化調で材料の味を感じながら食事した方が、無理のないダイエットが出来そうだ。
自分で料理を作ってみて感じた一言でした。

894 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 17:45

化調が身体に悪いのは事実だね
使いたい人は使えばいいけど
亜鉛不足になるのは事実であり
味覚音痴が多い
化調未使用のﾌﾚﾝﾁとかあって食べても
味が分からないだろうね
確かに中華に化調は多く使われてる
ｺﾝﾋﾞﾆ食やｲﾝｽﾀﾝﾄなんか大量に使われてる
表示の仕方は「調味料（ｱﾐﾉ酸）」という表示で
いかにもｱﾐﾉ酸と聞くと身体に害がないと思いがちだが
ｱﾐﾉ酸にも種類があるので悪しからず。。

895 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 17:48

アミノ酸は百何種類あるからね

896 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 17:49

とうとう捏造しちゃったよ‥‥

897 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 17:57

>>894
「ソースきぼん」なんて緩いレスを期待してるんだろうがその必要は無い。
知障は即、首を吊って死になさい。

898 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 18:32

>>894
よしっ、俺釣られてやるよ

899 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 18:44

早速釣られた冬厨(＝>>897)がいるから、もういいよ。

900 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 18:47

カチョ～ン！だ。

901 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 19:04

最近の釣り師は低レベルだな

902 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 19:08

低レベルな釣り師に釣られる奴の立場は･･･。

903 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 19:11

ん？
誰か釣られたっけ？

904 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 19:12

化調単体より味覇とかの方が使いやすくね？

905 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 20:52

次スレどうするんだよ。

906 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/05 22:16

ｲﾗﾈ

907 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 09:05

世間でまかり通ってるｺﾄが全て常識と思うから消費者は騙され続ける
現在の亜鉛不足も知らないなんて・・

908 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 10:22

　
カルシウム・鉄・銅・ビタミンB1・ビタミンB6　も足りない
　

909 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 10:42

世間でまかり通っているから常識なのだがな。
おかしな日本語を指摘するのは、やはり無粋だな。

910 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 11:47

確かに、日本は亜鉛鉱石をほぼ輸入に頼っているが……化調と何の関連が？

911 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 13:30

化調のグルタミン酸ナトリウムの多量摂取により
亜鉛不足、すなわち味覚音痴になってしまう事は明らかだょ
今のマヨラーや味の素ばかりなんにでも入れちゃう人はそれに当てはまるょ
亜鉛を補うには牡蠣が良いとあるある大辞典で言ってたょ

912 ：海腹ゆーざん：04/01/06 14:15

９１１>
明らかなら証明してみせろと言ってみるテスト。

913 ：海腹ゆーざん：04/01/06 14:31

食い物の一番のスパイスは、場の空気や当人の精神状態なんだそうだ。
少なくともここの連中は、本当の意味で美味いモンは食えて無さそうだ。
気の毒な事だ。

914 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 16:11

そうゆう思想論を言う時点で合ってるにしろ非科学的だね
ちゃんと調べもしない、知識もない可哀想な人たちだね
私は９１１じゃないけど味の素の取りすぎで
現代人は亜鉛不足ぐらいは知ってるけど、別に気にはしないだけ
ちゃんと調べないで屁理屈捏ねれるなんて赤っ恥もいい所だし恥ずかしくいないの？？

915 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 16:13

>>911
高額な亜鉛サプリメントを売りつけたいメーカーに見事に乗せられてますね。

916 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 16:25

>>911
牡蠣にも大量のグルタミン酸ナトリウムが含まれてますよ。
どうぞ一人で無限ループしててください。

917 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 17:10

>>916
天然のグルタミン酸ナトリウムと、石油から作られたグルタミン酸ナトリウムの違いです
それに私は亜鉛のサプリなんてある事すら知りません
健康食品なんてインチキだと思ってますので（笑
天然旨み成分と合成旨み成分の違いだよ？分かるかな？
悪いけど私は科学者ではないので科学式まで書けとか言わないでね（笑

918 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 17:15

化学式くらい中坊でも書けるだろ……。

919 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 17:17

>>916
>牡蠣にも大量のグルタミン酸ナトリウムが含まれてますよ。

大量って事は無いでしょ。
５個の牡蠣のグルタミン酸を抽出して結晶を
取り出してもおそらく砂粒大のが数粒程度だよ。
感想昆布１キロを煮詰めて取り出しても精々茶匙に軽く一杯程度。
天然から人間が摂取するグルタミン酸は極微量しか摂取してない。

920 ：９１７続きだょ：04/01/06 17:25

でも、科学調味料って言うぐらいだから普通分かりそうなものだけど・・
人それぞれ好き好きだから、化学調味料食べたい人はどんどん食べればいいんじゃん？
でも牡蠣のグルタミン酸と味の素のグルタミン酸を同じと理解してる所はｳｹたよ
ビタミンでも天然のビタミンと合成のビタミンがあって、
ビタミンの種類により天然ならほぼ問題ないが、合成ビタミンなら害がるって
事もおそらく知らないでしょうが、それと大体同じようなもんです
だから私はｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄはインチキ商法だと思っている訳で
でも理解出来ない人には何を言っても絶対に理解出来ないんだろうな
言うだけ・・書くだけ無駄かぁ　別に私は２ちゃんｷﾓｦﾀではないので
釣るとかそんな感覚もないしね
モデルという職業柄もあって、身体が資本なので人一倍健康に気を使って勉強してるだけ
友達の長谷川理江ちゃんも、野菜ソムリエになったけど、
健康管理には凄いよ　でも私でもあそこまでは徹底出来ないなってぐらい凄い
野菜美人という本も出してるから、興味ある方は買ってくださいね
レシピは極力自然の素材をい生かしててｼﾝﾌﾟﾙで、ﾓﾁﾛﾝ化調は一切使用してませんょ♪

921 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 17:30

>>918
へ～そうなの？？私は書けない悪いけど（爆笑
じゃ、貴方が書けるという理解でいいかな？
書けるならば、合成と天然の違いが分かるよね？
どうか化調の化学式を書いて頂けないでしょうか？

922 ：貝腹ゆーざん：04/01/06 17:38

話の流れで名前を変えてみたりな。
思想論とはマンチな方々のトンデモ化学の事かね？
人間の体の大半は精神が密接に関わっている事位は化学云々言っているのは理解出来る罠？
化学物質の名前が出なければ非科学的ですか？
使い方間違えていても？

へぇ～

923 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 17:45

>>920
>友達の長谷川理江ちゃんも、野菜ソムリエになったけど

友人の名前を間違えるわけないので、長谷川理恵とは別人の一般人の事か？
　

924 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 17:50

ゴメン間違えた！
理恵ちゃんでした．．
後、思想論ってのは食事名｢雰囲気」だとか云々言ってた意見に対してね
誤字脱字も多くてｽﾐﾏｾﾝ
ところで厨房でも書けるという化学式はまだですか？？

925 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:06

ＨＯＯＣー(ＣＨ２)２－ＣＨ－ＣＯＯＨ
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　ＮＨ２

926 ：蟹腹ゆーざん：04/01/06 18:07

雰囲気…誰がそんな抽象的な事を(ｶﾞﾀﾌﾞﾙ

927 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:16

やれやれ
９２２の＞話の流れで名前を変えてみたりな。
　　　　　↑
この意味分からんが、俺はモデルの姉ちゃんとは違うぞ

Ｌ－グルタミン酸ナトリウム
多称分類（物質名・科学名）→［簡略］グルタミン酸Ｎａ

表示
一括名「調味料（アミノ酸［等］）」

合成／天然　の分類
合成

使用目的
調味料（アミノ酸系調味料）

毒性
一過性の灼熱感、めまい、しびれ、頭痛、胸痛など中華料理症候群と呼ばれる被害事例がある。
米国ではベビー食品に添加禁止となっている。
加熱により変異原性を示す。
発ガン度あり　アレルギー度はなし

情報センター出版局
東京都新宿区四谷２－１　四谷ビル

調べ

928 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:20

盛りあがってまいりました

929 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:20

>>926
９１３にそんな事書いてあるぞキモヲタよ
９２５を化学式の分からない人に分かり易く解説願えませんかね？
そんなﾑｯｷｰ調べによる化学式で何が伝わるのでしょうか？

930 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:21

キモヲタは化学式を必死で調べたはいいが意味が分かってない（爆笑

931 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:23

自分の無知を自慢する香具師ってどう言う心理なんだろう‥‥

932 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:25

化調が好きな人は好きなだけとれば良い。
ただ私は>>919 に書いたような事からも
化調を可能な限り摂らないようにしている。
おそらく化調が発明される以前の人間は一年間で
小匙一杯か二杯程度のグルタミンやイノシン酸を
摂るのが精々だったと思う。
それが今は外食の多い人なら一日でそのくらいは
摂るだろう。
敢えて言うなら放射線を考えてみればよい。
自然界にも微量の放射線は存在し、人間は少なからず
被爆しているわけだが目に見えた害は無いが、それは
微量だからであって大量に浴びればどうなるかは
話すまでも無い。
本来の人間の摂取可能量を数百倍も超える化調を
私は気味悪くて使えないのだよ。

933 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:25

このスレ誰も化学式読めねーのかw

934 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:25

>>931
ｿﾚ、ｵﾓｲｯｷﾘｵﾏｴﾉｺﾄﾅｰ

935 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:27

>>933
化学式ってそんな誰でも読めるﾓﾝなんかよ？
じゃーお前読んでくれよ？オラッ

936 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 18:31

>>935
漏れは読めないよ。
でも普段からここで大口叩いてるﾔｼが読めないってダサくない？

937 ：牡蠣腹ゆーざん：04/01/06 18:58

化学言う割に大雑把なのな(ﾌﾟｹﾞﾗ
雰囲気と場の空気じゃ水とＨ２Ｏ並に違う罠。

938 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 19:15

はぁ～頭おかしいんじゃん？ちゃんと化学式なんて分かんないって
言ってあるのに、それをバカにしてきたのはそっちじゃんねｗ
読めない分からないくせにバカにするのは如何なものなの？
ま、だからキモヲタ止まりで出世できないんでしょうけど
９２７さんの説明の方がよっぽど分かり易いわ
意味も分からず化学式書いて、最初っから分かりませんって言ってあるのに
自分も分かってないのに必死で化学式だけ調べてバカにする方が
ど～～～考えてもおかしいよね
キモヲタまともに相手してしまった私が悪いのか
ま、オフの暇つぶしにはなったけどね　　　　
それじゃ♪

939 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 19:18

>>933
＞このスレ誰も化学式読めねーのかw

>>936
＞漏れは読めないよ。

　　　　　↑
コイツ一体ナニ言いたいの？ﾌﾟﾌﾟ

940 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 19:29

>>929.939
書いてあるまんまじゃん
化学式はおろか、日本語も読めないのか

941 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 19:33

日本人の化学式コンプレックスは深刻だな……。

942 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 19:38

食べ物を味わう時に、化学式なんて考えないよな。
旨ければいい。

943 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 19:38

ここは釣堀ですか？

944 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 19:39

>>938
知らない事を調べる姿勢は重要ですよ。
あなたのように間違った知識を頑に矯正しない人を「バカ」と言うのです。

945 ：釣腹ゆーざん：04/01/06 19:45

943>釣り堀、しかも入れ喰い。

946 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 19:51

釣られてるのはどっちでしょう

947 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:09

>>944
スレちゃんと嫁
間違った知識はどっち？
理解力あれば分かる罠？

948 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:13

正しい知識が欲しいひとはこのスレ読まないほうがいいよ……。

949 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:16

このスレ雰囲気悪いな
大体このスレタイにそぐわない人間が出てくるからいけないんじゃないか？
化調が身体にいい訳ないだろう
ちゃんと主のリンク読んで文句ある輩はここに来るなって
どーも粘着ムッキー無知ヲタがしつこいのう

950 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:18

925が化調の科学式だと思った椰子は低学歴のバカ

951 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:21

>>949
禿堂
化調叩くスレだと思ってるバカ大杉

952 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:29

>>950
そんなの誰もしらねーよバカかｗｗｗ
>>949が的を得た素晴らしい発言をした！その通りだと思う！！

953 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:31

>>949みたいな意見は過去にも何度も出てるんだけど、
なぜか化調を擁護する奴が減らないんだよ。

954 ：９４９：04/01/06 20:32

>>951
化調援護レス付ける奴らがよっぽどスレタイにそぐわないしバカだと思うのだが
>>952
君は理解力あるよ、初めてここでやっとの思いで意思の疎通を感じた
ありがとう

955 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:34

低学歴を絵に描いたような野師が頑張ってるな
自演には気付いてない事にしておいてやるよ。

956 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:36

…で、次スレではどんな事を語っていくのか？
・化調の有害性について語る
（３スレかけて有害だというソースがどこからも出なかったが）
・有害かは取りあえず置いといて化調使わない連中が集って色々語らう
・ついでに様々な食料の安全性とか添加物についても語る
・このまま煽り合いに持ち込んじまえ

…どれを主眼に置くんだ？

957 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:37

あからさますぎる釣りはつまらんな

958 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:39

★あけましておめでとう★今年はココで決まり！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=1073388327

959 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 20:50

自演とか言われてﾑｶつくな
ちゃんと真面目に意見した自分がバカだったな
ここはスレタイ通りにいかないんだな
スレタイ見て好みのスレと思いやってきたが
こんな９５５みたいな無知ムッキーヲタが蔓延るスレだとは
もっと真面目にまともな事を語れるスレ見付けるわ
またお前みたいなアホに嗅ぎ付けられそうだがな

960 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 21:27

ムッキーってどこの方言ですか？

961 ：海腹ゆーざん：04/01/06 21:38

事実を事実として認められ無けりゃ、その先の話がまともになる訳が無い。
論拠の無い夢想バケ学と釣り人の為のスレになるだろうよ。
せいぜい珍説をブチマケてくれよ、似非みのもんた諸君。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

962 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 21:40

味の素に失礼なスレだな～ｗ

963 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 22:42

味の素マズい
味の素百害あって一利なし

964 ：納豆好き好き：04/01/06 22:46

金の粒の緑のパッケージの
「骨元気食べよう」シリーズが良い
なんせタレが化調無添加というのが良い
金の粒納豆のシリーズで
その「骨元気食べよう～♪」シリーズだけ
化調無添加なのだが・・
しかし納豆はプリン体が多く含まれるので
摂りすぎると糖尿病になるのでご注意を！

965 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 22:56

私も金の粒好き！つるのこ納豆や、麦とろ納豆も、《この商品は化学調味料を一切使用しておりません》という頑固な姿勢で使ってないよん♪自然な旨味があって美味しいよね(^.^)

966 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:00

エキス類なだけ

967 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:03

ちなみに、リケンからも、化調無添加のダシの素を発売しはじめて、いま味噌汁のＣＭやってるね(^^)秘かにだけど、だんだん世の中増えてキテる気がする(^o^)

968 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:07

エキス類なだけってあんた、
石油由来の化学調味料だけに頼るより
随分いい仕事してるじゃないの
坊にマジレスしちまったかな？

969 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:09

化学調味料は石油由来なの？

970 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:10

９６６みたいなムッキッキーにナニを言っても無駄だと思われ。。ちなみにムッキッキーは２チャン用語って事でよろしくね(^_^;)

971 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:11

無着色と言いながら発色剤使うようなものだな

972 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:14

石油からもグルタミン酸ナトリウムは作れるからね
前レスにグルタミン酸ナトリウムは、合成だって出てた筈だが
化学という単語が付いてるのに、分からないのかなぁ
ちなみにカキや昆布とかから取れる天然のグルタミン酸ナトリウムとは別物なので、
悪しからず

973 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:14

高プリン体食で糖尿病になるってのは初耳だな

974 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:20

天然物の方が実は有害なんだな。
天然食品業者に騙されるなよ。

975 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:21

>>973
勉強しろよ
お前のお得意（ｗ）の化学式とやらは知らないが
そのぐらいの知識はご指摘の低学歴ながらも持ち合わせてるんでね

976 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:23

えー、プリン好きなのになぁ……。

977 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:23

９６６と９７４のﾚｽはウケ狙いか？
私は石油食うより塩食うわ

978 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:24

>911　化調のグルタミン酸ナトリウムの多量摂取により亜鉛不足
WEBで探す限り、そんな表記は見つからなかった。インスタント食品が多い生活だと、
　１、食事内容の偏りから亜鉛が不足する
　２、化学調味料の摂取が多い
という表記ならたくさんあった。これを、２ならば１である、
と巧妙に結びつけた考えに騙されているのだと思う。

あと、合成と天然を分けて考えるのはやめたほうがいい。
ビタミンやグルタミン酸など、化学式まで同じ物質を天然か合成か分けて考えるのは理解不能
「穢れ（けがれ）」とか「呪い」と同じ思想に思える。
微量に含まれている成分による色・味・香りやテクスチャの違いから、天然ものを珍重するなら理解できるけど、
ビタミンやグルタミン酸そのものに天然と合成の違いは無い。
（今や、化学合成された物質の点滴だけで何年も生きられるのだ）

979 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:25

糖尿病の元、
プリン体も知らない馬鹿ﾊｹｰﾝ
どうせ悔し紛れに釣りとか言うだろ（爆笑

980 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:25

>>972
>石油からもグルタミン酸ナトリウムは作れるから

といって、実際に市場に出回っているグルタミン酸ナトリウムは石油由来なの？

981 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:26

>917
調味料のグルタミン酸ナトリウムは、石油ではなく天然原料から作られてるよ。

サトウキビから砂糖を絞り取った残りはラム酒や焼酎の原料にもなるんだけど、これが原料。
これに、大豆に納豆菌を繁殖させるのと同じように、菌を繁殖させる。
納豆菌は納豆の味になる成分を多く作り出すし、醸造用の酵母はアルコールを多く作り出す。
そして、調味料作りに使われる菌はグルタミン酸を多く作り出す。

発酵が完了したら、精製して製品から余分な成分を取り除く。
もろみを布でろ過してしょうゆを取り出す。発酵完了したビールをろ過して酵母を取り除く。
焼酎などはさらにアルコール度を高くするために蒸留する。などということと同じ。

天然原料から作っているなんて嘘！と対抗しても無駄
酵母の栽培に豚の成分を使っていて、イスラム圏で大きな不買運動が起こったのが証拠

982 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:26

>>978
今更だけどもっとちゃんと調べろ

983 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:28

プリン体って普通は痛風を連想するな。

984 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:28

化学と天然の違いも知らないくせに。
化学物質も元をただせば自然物ですよ。

985 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:28

うぅ～～ん
味の素に踊らされてるな
天然原料からも石油は作れるって
一時問題になったがもみ消されたし

986 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:30

>>984
知ってるよん
自然食から石油に変わるのが問題
自然のままで置いといてって感じかな

987 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:30

石油嫌いな香具師は電気も車も使うなよw

988 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:31

確かに石油からグルタミン酸Naを合成できるが、この製法では光学異性体（D体）も
出来てしまう。
その分離にコストがかかり、醗酵法よりも高くついてしまう罠。

989 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:33

>>979
それを言うなら痛風じゃないの？
プリン体と糖尿病の因果関係って聞いたことがないんだけど。

990 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:33

デムパ　ニューカマー出現により、本日中に1000到達

991 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:34

化学、合成、人口って単語に拒否反応を起こす年寄りは確かに多いが、
若いのにそれじゃあダメだろー。

992 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:34

しょうがないよ　企業もだんだん少しずつ需要により化調無添加のものを作り出したし
戦後石油が広まった頃は、何でも石油製品だらけで考えれなかったけど、
だんだん又良くなってきてる　
今更、戦前の日本の様にいちいち毎回毎回昆布やカツオでﾀﾞｼを取ってらんないけど
化調無添加の調味料が出てきたから嬉しい♪それだけです

993 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:37

空気読めない香具師が次スレ立てるんだろうなあ。

994 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:38

石油って大量生産には欠かせないから、
企業が大きくなる為には必須だった
でも、ここ最近見直されてきてる
ｽﾎﾟﾝｻｰの手前、テレビ等では放送出来ない分、
本なんかは沢山出てる
テレビにしか踊らされない人たちがいて、
余程の興味が無い限りはそんな事は知らないから
仕方ないんだろうね

995 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:39

>>944
でもってキモヲタムッキキーを生み出した訳でつね
味の素信者とも言うべきか。。
でも好きに石油食ってればいいんじゃん？
知ったこっちゃないしね

996 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:40

１００歩譲って石油由来だとして、完成品の組成が同じなら別にいいじゃん

997 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:41

石油スレでも立てて勝手にやってれば？

998 ：もぐもぐ名無しさん：04/01/06 23:42

今はお茶っぱにまで化調混ぜてるしね
でもそうでもしないと味覚音痴で味を感じなくなってるから
売れないらしいよ
怖い世の中だな