★化学調味料無使用の店★２

あのなあ、食い物ってのは生き物なんだからさ、
部品を買ってきてパソコンを組み立てるのとは違うのよ。
人工の肉も刺身も野菜も作れないんだから
人工的に自然の味を再現するなんて現状では到底不可能なんだよ。

でも自然にはない味を作ることは可能。
科学の力はそっちの方面で生かしてほしいな。
自然とケンカしても勝てるわけない。

>>720
> 人工の肉も刺身も野菜も作れないんだから

誰もそんな話をしてないだろ　ばーか

人工のダシは作れるのだ。
化学マンセー

天然物は危険。
牛なんて雑菌だらけだぞ。

>>722
もし成分上全く同じ味でも、香りや歯触りまで再現しないと全く意味無し。
つまり食べ物に関しては化学は全くの無能。
自然界にあり得ない物を作ってりゃいいの。コーラとか。

精製の段階を踏まえれば、なんでも「自然界にあり得ない物」に
なっちまうのだが？

化調製造の発酵過程は、「自然界にあり得る」ものなんだけどねぇｗ

味の素はさとうきびの絞りかすを発酵させて
作るんだよ

知障がイパーイか、ここのスレは(w

>>725
それを言ったら、プラスチックも自然界の物になっちゃうじゃん。
拡大解釈するときりがないからやめよう。

>>727
禿げしく的外れ

>>724
> もし成分上全く同じ味でも、香りや歯触りまで再現しないと全く意味無し。
> つまり食べ物に関しては化学は全くの無能。

食感となると化学ではなく物理の分野だな。
つーか、誰もそんなことを目指していませんけど。

>>729
を、ついに敗北宣言か。

加熱した肉、魚、野菜、果物、穀物も自然界に存在しないわけですが。
もちろん製粉された小麦粉も精製したデンプンなんてものも存在しない。

MSGが不自然というのならデンプンも加熱調理した食品も不自然と言わ
ざるをえないよね。

>>731
工作員ですか？
なんでそんなに擁護するのかなぁ。

社員だって食べない人多いのに。

>>729
食感が物理ですか。

自動車メーカーでさえ人間の感覚を研究しているのにね。

物理ねぇ。

>>733
パティシエですが、食感のいいムースやジェリーを作るには物理の修士号が必要なのでしょうか。

人類史上、3次元のものを完璧にコピー出来たことはない。

>>732-734
馬鹿を曝してないでもう寝なさい

>>735
ざらざらとすべすべまで再現出来たらすごいね。

>>735
ばーか
化学調味料はコピー食品じゃないよ

>>737
ムニュムニュもな。

>>735
ぬるぬるとねとねとまで再現出来たらすごいね。

>>738
写生食品だろ。グルソだけだとあまりに不完全。
ハイミーとかいうので少しマシになり、ほんだしでコピーらしくなった。
でも、塩分なくして欲しいね。

>>740
気持ちよさそうだな。

射精食品

>>740
昆布のヌルヌル、ネトネト（･∀･)

ドピュッとな

>>743,745
こら

>>729は逃亡？

>>746
なにかようか？

>>747
ネバネバはどうしてくれるんだ。

昆布と化調は同じと聞いたので、昆布の代わりに松前漬けを化調で作ったんですが、
全然おいしくありません。どうすればいいですか？

>>748
ねとねとで代用してください

>>750
ちょと違う感じ。
物理学で何とかならないの？

お前ら、昆布ダシにねとねとだのネバネバだのを求めているのか？
そんなものは不要なんだよ。

>>749
精液を混ぜれ

変な奴が来ちまったな。

正論で返せないと下らんネタと煽りに終始するのは
どの板の化調スレでも同じなんだね（呆

工作員指摘とかの「お約束」も登場してるし・・・

>>755
で、食感はどうするんだ？
不完全なものを何故完全なものだと言い張るのかな？

>>746
言っておくが、食感の再現、または新しい食感の創造は食品メーカーなら
どこでも研究している。
化学バカが何勘違いしているか知らないが。

>>755
君が擁護しているのは不完全な食品なのだよ。
単なる一要素だとしてもね。

>>758
完全な食品てなんのこと？

>>756は自分が的外れなことを気付いていない(w

化学馬鹿は本当に使い物にならない。栄養士のお姉ちゃんの方がずっと
商品作れる。ニーズも分かっていないし。
ここはグルメスレか。
化調は不要だな。

>>760
不完全なコピー食品の対語が完全な食品か。
頭悪そう。

ここまで論点がずれまくると、キチガイの遠吠えにしか見えないな
完全な食品とか食感とか、なに騒いでるんだ？

要は、無知のあまり突っ込まれた輩が逆ギレってこと？
過去レス経緯を探るのもメンドイので誰か解説してくれ

>>763
完全なコピー出汁ってのを明確にしてみればいいんじゃない？
できるんでしょ。

誰に話しているんだ？
あんた、質疑応答がまったく噛み合っていないぞ

というか会話が成立していない模様･･･

ひょっとして自作自演の余り、自分と同様に討論の相手も
単数だと思い込む初心者症候群ですか？

お互いに相手が一人だと思い込む、か。

もとはといえば味の素は天然昆布から抽出されたんだ。
昆布には味の素がはいっているんだよ。

グルタミン

スレタイに沿った書き込みを。

高山に行ったとき入った鍛冶橋というラーメン店で、高山ラーメンを食べた。
化学調味料を使ってないとのこと。
味はさっぱりしすぎていて物足りなさを感じたが、ダシをよく味わううちに、
穏やかだがコクが感じられて来て材料が何なのかを想像して楽しんだ。
ただこういう薄味は万人に受ける訳ではないだろう。
もっとわかりやすい、濃い味の方が商売として受けるかもしれん。

ラーメンって俺にとってはジャンクなんだけど、きちんと作る店もあるね。

きちんと作っているラーメン屋は、とことん根詰めて作ってる。

わかったわかった。えらいえらいｗ

根詰めて作っても旨いとは限らない

論点がずれてると言ってるやつ、あんたバカか？
ここは店の話をするスレだよ。
ずれてるのはお前！

少なくとも化学調味料の話にはなっていたんだがなあ。

コピー食品の話にすり替えようとした馬鹿がいたわけだが。

>>720が訳わからん事を言いだしたんだよな

↑777ゲトおめでとう

>>720は知障だな

んで天然だしの熱さや冷たさや舌触りってどんなものなのよ？　＞６６６

冷えると不純物が沈殿するんだよ。
これが天然だしの特徴。

ホンダシを使っても沈殿物ができるぞ

>>782
その沈殿物はゴミ。

>>783
ホンダシの沈殿物も、鰹ダシの天然物も基本的に同じものだと
思うが・・・。

>>784
鰹ダシって、化調入りの奴？
鰹節と化調入りのダシの素に入っているものは、ほとんど別物に近いよ。

>>785
違う。普通の鰹だしのこと。

ホンダシの沈殿物は鰹節のクズでしょ？鰹ダシに沈むものと同じだと思うけど。
核酸系やグルタミン酸系の化調は水溶性だから沈殿はしない。

>>786
まともな鰹節なら、クズは沈殿しない。

鰹節系の種類
http://www.ninben.co.jp/katsuo/07sha/right.htm
http://www.katuobusi.com/tokutyou.htm

あとは、まともなものとまがい物がある。

旨けりゃいいんだが、不味いから問題なんだよな。

>>787
いやークズくらい出るでしょうに。
削り器だってクズだらけになるのに、ダシに全く残らないとは限らない。
そりゃ、目の細かいサラシでしっかり漉せばでないだろうけど、それを言えば
ホンダシだって同じこと。

>>789
濾したくないから化調使うのでは？

>>790
おいおい論点ずらすなよ。
ホンダシに沈むものと鰹だしに沈むものが同じかどうかの話をしてるだけだろ。

>>791
鰹節でダシを取るときは濾すから沈殿物はほとんど無い。

>>792
> 鰹節でダシを取るときは濾すから沈殿物はほとんど無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
あるんじゃん（ｗ

んで汁物をわざわざ冷たくさまして飲む馬鹿がいるｽﾚはここですか？

沈殿物でしか判定できんのか？ｗ

> 冷たくさまして

馬から落馬する馬鹿がいるスレはここですか？

ここは頭痛が痛いインターネットですね

>>792
沈殿物を濾せば沈殿物がないと主張する方もいますよ。
馬鹿がいなくなれば、馬鹿がいないスレになるわけですね。

みんなきちんとしたダシの取り方した事ないのでは？ 化調を忘れるほどおいしいよ。

>>798
なに程度の低いこと逝ってるんだ？

８００

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

化調不使用なんていって鰹節使ってる製品では、
けちって粉鰹使ってるとことか多いから、
沈殿物も多いことがある

丁寧に濃くだしを取ったら化調入りと間違えられて憤慨されたとかいう話もあるしなｗ

>>795
マジレスするのも野暮だが
さますことと冷たくすることは同義じゃないよ。
漢字にすると同じだけど冷ましたからって冷たいとは限らない。
日本語習いたてみたいな突っ込みは恥かくだけだぞ。

>>804
仰る通りだが、でもやはり「冷たく冷ます」は馬から落馬している。

ちなみに手元の広辞苑では「冷ます→冷やす→冷たくする」と載っていて、
「冷ます」と「冷たくする」を同義と見ているようだ。

>>803
最近は化調味に慣れすぎて、きちんとしたダシ味を不自然に感じる人が
増えているらしいよ。ちとちゃんとしたソースを晒せないのであまり参考に
ならんかも知れんが。

冷たく（なるまで）冷ます
ぬるくなる程度に冷ます

冷ます度合いはいろいろだな。だから正解。

で、濾したら沈殿物はほとんど無くなり気にならなくなるけど、
完全になくなるわけではないってことでいいですか？

>>806
おいおい、助詞補ってどうする。本物の馬鹿ですか？
その理論だと、「ぬるく冷ます」も正しい日本語になってしまうが？
自分で書いてて矛盾に気付かないのかねえ。

もういっこ書いておこうか。
「冷たく冷ます」が正しい日本語だとすれば、
「温かく温める」も正しい日本語だよねえ。
なぜ違和感を感じないのかが不思議。

ハナから「冷たく冷まして」　→　「冷たくして」と書けばよかったのに、
それを認めず変に弁明するから叩かれるんだよ。

冷たくなるなで冷ます。
温かく暖める。

冷たく（なるまで）冷やす
ぬるくなる程度に冷やす

冷やす度合いはいろいろだな。だから正解。

凍るまで冷やす。
沸騰するまで温める。
ハァハァするまで興奮する。

>>812
いやだから「温かく温める」も正しい日本語なのかと。
そろそろ「間違えてました」って書いたほうがよくないか？

あんたら２人（？）、これ以上やるなら言語板へ行ってやってくれないか？

>>810
タイプミス自体は恥ずかしいことでも何でもないんだが、
本気で「冷たく冷ます」正しい日本語だと思ってるんだろうか？

>>811-812
そこまで言い換えて「正解」とか言われてもねえ・・・。
言語障害もここまでくると哀れだな。

とんかつスレがなぜか塩の話で盛り上がっているね。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1064596943/l50

かのスレの573の馬鹿さ加減は無化調厨ぽくて笑える。

NaCｌに味の素を混ぜると美味さが岩塩に近づく。岩塩にはかなわないけどな。

アジシオ

ゴビ砂漠の岩塩は美味い！

勝ち負け君来ないのかな。

あったら怖い〜♪店

無化調の餃子の王将

そんな寒いこと嬉々として書くおまえが怖い

>>822
> 無化調の餃子の王将

生協の商品にあったような。

スレタイのようなお店レポきもう

なんかいつのまにか盛り上がってるなあ。
>>810
元ネタを書いたのは私だけど重複はある程度承知で書いてるよ。
「冷たくする」というのだと冷蔵庫に入れたり人工的な操作が
想起されないか？　そういうのはイヤだったんだよ。
能動的すぎてあの場合には不適当。
わざわざ片方をひらがなにしてるのは「さます」というか「さめさせてしまう」
というところのニュアンスを入れたかったから。
じゃ「冷たく」ってのを入れなきゃいいじゃんってのもあるんだけど
さらに元ネタで冷たくしてっていう指定があったのでああいうふうに
落ち着いてる。
書いた本人としては、違和感を感じる人もいるだろうとは思ったけど
間違った言葉遣いをしているとは思っていない。
より適切な表現ができる人がいたら勝手に言い換えて。

>>826
食べ物を冷たく冷ますという言い方はあるが、冷たくするっていう表現はない。
荒熱を取ることも冷やすことのうちだから、どの程度冷ますのか分かった方が
正確だね。>>742

まだ「さます論争」は続いてたんすか

論争の熱はすっかり冷めた筈だが（なーんちゃって）

>>826-827
掻い摘んで言うと、日本語としては間違ってるけどフィーリングで解釈しろということか。

・・・よっぽど間違い指摘されたのが恥ずかしかったんだな・・・。

>>830
食べ物を「冷たくして」なんていう言語道断な表現をした810がDQN

>>831
「冷たく冷やす」という日本語として成立しない恥ずかしい表現を正当化する
（というよりはむしろ話をそらす）のに必死ですなぁ・・・。

よっぽど恥ずかしかったんだなあ、「冷たく冷やす」。
まぁ普通に恥ずかしいもんな。「冷たく冷やす」。

ちなみに「冷たくする」は形容詞「冷たい」の連用形＋「する」で別に日本語としては間違った表現じゃない。

それよりも恥ずかしいのは「冷たく冷やす」っていうおかしな日本語。

>>832
冷やすが正しくて、
冷たくして、が間違いなんだろ。

お勧めの店。
http://www.kiyosenomori.com/foods/
http://chubu.yomiuri.co.jp/wk2/sy0304.html

>>843
入院しろってことか？

だから言語板逝けっちゅーの

>>835
オマエガナーですね。

結局、化学調味料がイヤという椰子は、外食などせず自炊アンド弁当持参だな。
スレタイのような店が周知されれば、そういう椰子の関心を惹いて売り上げを伸ばすかも。

デブ専門の服屋が儲かるのといっしょ。ｗ

ラーメン屋とか味で勝負できなくなると無化調って開き直るよね。

>>838
でも最近はあまり化調に頼りすぎる店は減ってきたと思う。
いい傾向だよ。
昔は食うのに精一杯だったけど、豊かになって味を求める余裕が出来てきた。

「無化調」を看板にして不味い料理を出して消費者を騙してる店は多い。
客の方も「化調に慣らされた舌には物足りなく感じる」というキャッチ
フレーズに暗示をかけられて「これは本当は美味いんだ」と思い込もう
とする。

裸の王様のエピソードそっくりですな。

> 「化調に慣らされた舌には物足りなく感じる」

このキャッチフレーズ考えた人は天才だよね。
おかげで全国にゲロマズの無化調店が軒を連ねる結果になったわけで。

ちょっと考えたら分かるが、お湯に味の素振っただけの味噌汁よりも
ちゃんとダシを引いた味噌汁の方が濃厚な味わいになる。
物足りないのは調理が悪いから。

化調振らないとごまかせないような安物の食材をなんの工夫もなしに
そのまま出す料理屋も多いよね。

他方、発酵調味料のような化調スレスレのものを大量に使って「無化調」
を謳ってるお店が多いのも現実。

特にこのスレにいるような無化調至上主義者は、こういったトリックに騙され
やすいと思うので注意。無化調を謳った加工食品のほとんどがこういった
調味料を少なからず使用している。

かの悪名高き味の素社も商品のラインナップを無化調にシフトしている。
無化調の文字にすぐ躍らされる人は、味の素社の戦略にまんまと引っかかってるわけだ。

無化調風味の味の素が発売予定。

化調ってのは、グルソだけじゃなくてイノシン酸他も入ってるんだけど。
ほんだしならほんだしだけで成り立つんだよ。

無化調の素っていう調味料を作れば売れるぞｗ

>>846
既に無化調のダシの素なら売ってますが。
化調の代わりに酵母エキスとかバシバシ入ってる。

昆布エキスじゃダメ？

うちはそば屋なんですけどね、以前は汁１８リットルにつき
１５０ｇ位、味噌汁５リットルに１００ｇ位のアミノ酸いれてました。
私の代になって化学調味料やめました。（３年くらい前からです）
試行錯誤の末、鰹節やサバ節の使用量は１．５倍くらいにしてます。
そば粉も１００％国内産石臼挽だけにしましたし、つなぎも１割以下にしてます。
味には自信がありますが、全然儲かりませんので、
材料費ばかりかけて利益を出せないバカといわれてます。
不況なのに値下げできない、お客は減る。
何処まで持ちこたえられるか解りませんが、
元に戻す気はありません。バカですね・・・あはは。

ビバ、バカ！
これからもガンバレ！

>850
ありがとうございます。

>>849
まずいから客が来ないんじゃないか？

>>852
正解！
だけどね、大人の仕事は
「まずい」じゃすまないんだよ。
どこがどうまずいのか一所懸命考えるのさ。
だから、大人の話に口を突っ込むのは
女のこの口に突っ込めるようになってからにしてね。

>>853
上手い切り返しのつもりだろうが、ぜんぜん面白くないよｗ

>>854
つまんねーのはオマエ。
８５３は女の口云々がなければ１００点

素直に味の素を使え！

>>855
女の口云々の事を全然面白くないと言ったんじゃないの？（ｗ

>>853にマジレスすると、>>849の店が成功しないのは、原材料や製法
にばかりこだわって味やその他の部分を疎かにしてるんじゃないかな？
材料のよさばっかり誇示して打ち方に一切言及していない辺りに
この蕎麦屋の主人の姿勢が窺い知れよう。

それに料理屋は味だけよければ流行るってもんでもない。QSCって言葉もある。
品質・サービス・内装の清潔さ、客が蕎麦を美味しく味わうためにはどれも
最低限必要なものだ。
あるいは看板の造りも含めて宣伝が下手なのかも知れない。とりあえず食って
もらわなきゃ、つく客もつかないだろう。

「材料がいいのに客がこない」とかぼやいて指くわえてお外を眺めてるようでは
飲食店の経営者失格と言われても仕方があるまい。

みなさん、色々ご意見ありがとうございます。
特に>>857さんマジレスありがとうございます。
打ち方について申し上げなかったのは、手打ちではないからです。
理由を簡単に申しますと、水回しとくくりの技術が確かであれば機械で延し、
裁断しましても、場合によっては手打ち以上の蕎麦が打てるという
考えによるものです。
また、宣伝等について、何もしないで指をくわえているわけではないのですが、
道路上や歩道上に看板を掲げて通行する方の妨げになるようなこともしたくありません。
でも、色々勉強になります。ありがとうございます。

>>857
お前の言うことは正しいが
想像なの。
想像するのは女の口に突っ込んでるところだけにしてくれ。

>>858
食いにいってやるから店を教えてたもれ

>>858
> 打ち方について申し上げなかったのは、手打ちではないからです。

原料には妥協しないのに、打つ方はてきとーなんだな・・・。
そば粉の種類の違い、鮮度の違い、品質のバラツキ、その日の気温、
湿度の違い、すべて機械の設定で本当に吸収できるの？
あるいはその機械で十割打って２ｍｍに裁断できる？

とりあえず「機械の方が美味い」って言ってるそば職人は初めて見たので
どんなそばか食ってみたいな。差し支えなければ店の場所教えてくれ。

>861
そのタメ口が気に入らん！

>>861
弱いものいじめ

オマエら蕎麦スレでやれ

誤解を招いたようなので説明いたしますと、
あくまでも、薄く均一に延して裁断する行程のみ機械と言うことです。
木鉢を使って玉にするところまでは、手打ちと何ら変わりません。

私の場合、機械によって効率を上げても（人員や時間には限りがありますので）
出来上りの質に問題が起きない部分のみ粉に詫びながら機械を使っています。

日本各地の農家の方の荒れた手を想像し、
全国各地を駆け回って良い玄そばを買い付け、使う１日、２日前に
石臼で挽いて運んでくれる製粉会社の方々の笑顔を見て、
ぽつりと「うん、美味いな」と独り言のようにつぶやくお客様の顔を思い出すにつけ、
１日といえども、決していい加減な気持ちで蕎麦を打つことはありません。

所詮私のような町の蕎麦屋ごときに出来ることと言えば、
節をケチらずちゃんとだしを取って、化学調味料（エキス等含む）は使わない。
まともな粉を使い、そば粉に混ぜる小麦粉は一割以下で。
（まともな粉は１０割でも繋がりますが、生の劣化が早く、茹でても１分でのびます）
例え口当たりが良くてコストが安くても、お客様の口へ添加物をいれない。
非効率なところは効率を上げ、コストを下げる努力をする。
この程度のことかと思います。

現在のやり方に絶対の自信をもっているかと訊かれれば怪しいものですが、
間違っていればそのうち廃業という形で裁かれるでしょうから。
「随分儲からなかった時期があったけど、君は間違っていなかったよ。」
と、いつか言われるようになりたいですね。

長くて理屈っぽい駄文で恐縮です。
ま、文章を書くのが上手かったらそば屋になってませんが。

君は間違ってないよ！
後は間違ってない事を実証するだけだ！
文章で表せる事においては間違いでないよ！
まあ、不味かったら駄目だけど。
「でも、まずい」ってのが料理の場合はあるからなあ・・・。
食ってみたいなあ、あんたのそば。

工場生産の食品はひどい。
素材を水にさらして旨味が抜けきったからそこに化調大量投入。
こんなやり方をしてたら化調が悪く言われるのは当然だよ！

宣伝のつもりはありませんので店名は書きませんが、
「喰ってやっても良いぞ」という方は、ここで捜してください。

http://www.wagamachi.com/3kantou/sitetu/toukyuu/ooimachisen/10jiyuu1.htm

>>868
某サイトで評価を見てみたけど、ごく普通って意見が多いね…。

>>867の馬鹿がまた一般化してますね(w

自由が丘の薮伊豆か
蕎麦屋なのに味噌煮込みうどんやっているようじゃ(ry

>>869
ほんとだ。東レス見ると、普通、普通、普通。まぁ東レスなんてアテにならんけど。

まぁ察するにどことなく平凡なんだろうと思う。10割をメニューに加えてみるとか、
（10割がすぐ延びるなんて実感したことないけどなあ。俺が食うのが早いのか？）
自家製粉に切り替えるとか、水をどっかから運んでくるとか、もっと客の舌にアピール
できるプラスアルファ、できればオンリーワンが必要なんじゃないかと思う。

添加物云々に関しては非常によい姿勢だと思う。その姿勢は貫いて欲しい。

> 添加物云々に関しては非常によい姿勢だと思う。その姿勢は貫いて欲しい。

味がすべてだよ

どっちかと言うと
「味+アルファ」だな。
味だけじゃ今のご時世やってけないよ。

でもこういう店は、正直がんばって欲しいもんだ。

味＋値段＋接客＋店の雰囲気＋店の立地
添加物云々はその後

>>873
そういう意味で書いたんだが。
味を追求するなら、そばつゆ作るのに化調に頼る方向には
普通ベクトルは向かない。

>>874
同意。最後の行も同意。

>>876
化調を入れなければ無条件にうまいと思っている馬鹿だな

>>877
美味いものを追求すると化調を排除する方向に向かうってだけで、
化調を排除すると美味くなるなんて一言も書いてないけど。
ミスリードも甚だしいな。

最近、コンビニで無化調入りのカップラーメン売ってるね。
どうなの？

無化調入りってなんじゃい！？

> 美味いものを追求すると化調を排除する方向に向かう

てめえの思い込みだろ　ばーか

>>879
化調の代わりに酵母エキスとか入ってるんじゃないか

>>881
なんだ、煽りだったんか。

>>882
「無化調らーめん」ってやつでしょ？発酵調味料とか入ってるね。

>>874
＞でもこういう店は、正直がんばって欲しいもんだ。
笑えるなお前。
バカの標本だ。
このお店はたまたまここで店の方針を語る機会があっただけだ。
同じような事をやっている店は星の数ほどあるぞ。
お前の舌が腐ってるから分らないだけだと自覚しろ。
能書きだけでそばを食べる蕎麦名人だと。

>>884
煽りはつまらんからやめれて。

> 同じような事をやっている店は星の数ほどあるぞ。

そりゃそうだろ・・・。

>>884
それでは、>>884が認める能書きのない本当に美味い蕎麦屋を披露してくれ。
能書き不要の蕎麦名人>>884なら簡単なことだよね。

この手のスレって、ちょっとでも化調を否定する意見が出ようものなら、
すぐさま汚い罵声を浴びせる香具師がいるけど、>>884はその典型だね。

>>887
あ、それは違いますよ〜。
課長否定で言ってるわけではありません。
>>874のあまりにマヌケな発言に頭に来ただけです。
真面目な店は山ほどありますからね。

>>886
てめえにがわからねえからって人に聞いてんじゃねえよタコ。
人にモノ聞くならてめえが先に語れやサル。
一軒もシラネエならマジで味覚障害だ、
食生活変えれ。

>>887
単に、>>873=877=881=884なだけでしょ。
ミスリードを指摘されて逆ギレしてるだけだよ。

>>888
ようするに口だけな訳だ。煽りにしてはつまらんね。

ジブンのお気に入りの店をこんなところに晒すわけねえだろ。

気に入ってても客が少なければ晒すが。
潰れちゃ困る。

>>849の蕎麦屋はわざわざ逝く価値なしってのが結論だな

ってかネタじゃん
昔、Ｂ級板の「焼肉屋をオープンします」ってやつと同じパターンだろ
内容もえらく素人臭い

いや、それは皆判ってる
どこまで「図に乗る」か楽しんでいた訳でｗ

つか無化調の生粉打でもっと金かけてるところでも
ちゃんと利益だしてる罠。
粉モノ商売は利幅大きいから相当のヘタレじゃなきゃ
大丈夫なはずなんだが。

>>866さん、>>872さん、>>874さん、>>876さん、
他の皆様もいろいろ御指摘ありがとうございます。
872さん、874さん、最後の一行、心にぐっと来ました。
本当にありがとうございます。
まだ自分は修行が足りないと思いました。
ご意見をノートに記し、今後の糧にさせていただきます。
スレ違いでしたので、これで失礼します。

真摯な態度、情を誇示しつつ退場・・・
典型的なネタ展開ですなぁｗ

自分では上手く演出したつもりだろうが、ここでは星の数ほどの先輩達が
いるんでね、もうミエミエだよん

本当にノートに記してあるか、誰か抜き打ちチェックきぼん。

抜き打ちって・・・奴の脳内に行かないとｗ

ボロが出ないうちに撤退か（ｗ

でも、手遅れだったようだね

age

化学調味料のおいしい店教えて下さい。

>>902
ダイエー

97

Yahoo!グルメ にこんなお店が掲載されてたYo！

卵と小麦粉だけで練り上げた本場仕込みの手打ちパスタ。
自家製ならではの風味と歯ごたえだ。
科学調味料など使わず、素材の持ち味を大切にしている。
又、要望があればどんなパスタでも作ってくれる。

個人的には科学調味料入りをきぼんぬ。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

もうすぐ使い切るんだけど。

＞個人的には科学調味料入りをきぼんぬ。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　← 禁断症状デスか？

このスレの奴ら、実食経験がないからネタと理屈だけ。つまらん。

実食経験？
何の？
化学調味料のか？

>>908
ネタも理屈もないオマエが一番つまらん

>>908
それなら面白い話をしてください。

あいー

つーかスレタイ通り店名を揚げろよ。
クレヨンハウスでも浜町でもイイから。

外食産業で儲けるためには化学調味料を全く使わないというのは難しいと思います。
本当においしいものを作るってお金（元手）がかかるから。
無理して無化調にしている店はあんまりおいしくないことが多い。

だから少しは使ってもいいと思うんだけどね。

ただ化学調味料の味を感じるほどドバドバ入れる店は論外。
デモそんな店ばっかり。

皆ゼロサムの世界で生きているよね。
中間派はいないのか。

>>914
独り言　御苦労

ゼロサムなんて意味を把握してない単語は火傷するよ

>>914は火傷してるね

>>914
>外食産業で儲けるためには化学調味料を全く使わないというのは難しいと思います。

モノによるだろ。コーヒー専門店だってアイスクリーム専門店だって外食産業なわけだが。
まあ塩味がするモノを売ってる店は頼ってるところ多すぎだわな。

んで化調入れると不味くなるという脅迫観念に囚われてるみたいだけど、
化調入れても美味しい物ってできるし。そうでないケースが多すぎるだけで。

なに勘違いしてるのか知らないけど
化調は甘いものにも利くんだよ？

>>919
中毒者特有の症状だね。
俺は生茶も気持ち悪くて飲めない。

>>920
ｷﾃｨ？

>>920
馬鹿？

使い切り。

>>919
化調入れてるコーヒーとかアイスクリームの専門店を探す方が難しいと思うが・・・。
>>920
経験則上、こういうヤツに限ってブラインドテイスティングさせるとハズしまくる傾向にある。
無添加を謳ってる100円紙パックのお茶の方が100倍マズいと思うがな。

まあ、好みだから仕方ないけどさ、化調入りだから味が気持ち悪いとか言い張るヤツに
限って品名隠すと全然化調の有無を指摘できない。まあ、ちょっと考えれば、原理的に
それらを完全に判別するのが不可能だいう事くらい分かりそうなもんだけどな。

>>924
早朝からご苦労。
生茶及びアクアブルーで吐きそうになる日本人もいるのだよ。
そのほかアミノ酸飲料も吐きまくりだけど。

>>925
それじゃ上等な玉露なんて吐きまくりなんだね。

>>926
玉露が上等とは思わないが、不味い茶だな
抹茶飲めよ。

ま、味覚は変遷するってことか。

生茶は漏れもゲロマズと思うが
伊藤園に汁

>>927
気の毒なやつかも

アミノ酸が多い茶は不味い。

化学調味料って味の素のこと？

>>931
アミノ酸の味がイヤなら紅茶でも飲んでおけ

>>933
烏龍茶もいいぞ。

>>933
遅レススマソ。
アミノ酸の多い茶は飲みません。

中国やインド人の毛髪はアミﾉ酸の原料。
これ聞いて最近飲めなくなった。
TVのアミノ酸のCMの赤い毛のお化けもｺﾜｲ。

使い切り

良スレあげ

何か書いてくれよ。

age

結局、店名を挙げて語れない化学式ヲタばかりだったな、つまんね。
せめてクレヨンや聘珍樓ぐらい語ってほしかったな。

>>941みたいな馬鹿がわいたか

店名を挙げろと言われると必死に話を逸らす厨房にワラタ

>>943
誰も無化調の店なんか知りたくないんだよ。
需要がないから誰も店名があがらないの。
まともな人間が知りたいのは無化調の店じゃなくて美味しい店の情報。
文句があるんだったら自分から店名をあげろ。ばーか。

>>944
じゃあこのスレ来るなよ。
スレタイ嫁。
つーか化調で旨いのと無化調で旨いのは性格が違うってことに気づけよ。

人工的で旨い物もあるし、それを否定する気はない。
だが、ここはそういうスレではない。
コーラと果汁100％のジュースを比べて、うまけりゃいいじゃん
というのは的はずれでしょ。

>>945
煽っているヒマがあるなら店名をあげろよ　ばーか

無化調ヲタって…

健康ヲタはいるけど、無化調ヲタなんて聞いたことないなあ。
単に化調が不味くて気になるだけの話でしょ。

俺、近所の中華屋の化調いっぱい入った餃子大好きだよ。
でもうちで作った化調なしの餃子も大好き。
うまけりゃいいじゃんと言うけれど
同じ餃子でも両者は全く別の食い物だよ。
ここは化調の入ってない料理について語るスレ。
煽りたいだけの人は来ないでよ。

需要がないから店名があがらないってことに気付けよ。

>>951
そりゃ化学式ヲタは味になんて興味ないから
需要なんてないだろう。

>>952
なんで店名を挙げないんだ？

ＰＴＡ会合で主婦ＡとＢの会話。

Ａ：今日の夕食何にするの？
Ｂ：餃子
Ａ：材料はなに入れるの？　ニンニクは入れる？
Ｂ：焼くだけだよ。

＃こんなＡとＢの会話が成り立つわけがない。

店名を挙げろと言うばかりで自分からは決して店名を挙げない
ムカチョ厨房って矛盾してるよね。

>>953
実験室にこもって、手作りの料理なんて食ったことがないから
店名なんて挙げられるはずないじゃん。

ムカチョ厨はたぶん１人だけだな。

>>955
はあ？さんざん店名挙げてるのに話を逸らして
成分の話ばかりしてるのは誰だったっけな？
クレヨンは食った？あれが化調入りという奴は舌がおかしいぞ。

>>955
【クイズ】

プティフ・アラ・カンパーニュ
アジャンタ
パク森
エチオピア
中村屋

この５軒のカレー屋のうち、化調を使ってないのはどこでしょう？
マスコミのデータではなく、食べた感じで答えてください。
化調の有無に関係なく、好みも挙げてくれて結構です。

えーウソー
さんざん店名挙げてる?
どこに？
どんな店が？

>>959
どの店も行ったことないんですけど

>>959はカレーヲタかw

では趣を変えて肉まんの問題。

神楽坂五十番
聘珍樓
蓬莱本館
京園

化調を使ってないのはどこでしょう？
化調の有無に関係なく、好みも同時に挙げてくれ結構です。

>>963
つーか、そんなことやって何が面白いの？

塩も化学調味料

>>963
興味ないよ

ではわかりやすいところでラーメンの問題。

純連
斑鳩

どちらが無化調でしょうか。
また、その違いはどこにあるか答えてください。
それとは別にあなたの好みとその理由もかいてください。

>>964　>>966
興味ないならこのスレに来る必要なし。出て行って。

俺はラーメン食べないんだよ

>>969
ネタがないなら書き込まないで。

結論

やはり店名を何も挙げられない机上化学ヲタは
話になりません。

食べてないものは答えようがあるまい

>>972
じゃあ自分で店名挙げて。
挙げられないなら出て行って。
スレタイ嫁。

>>971
オマイもあげてないじゃんw

>>973
仕切るな　ばーか

>>974
カレー、ラーメン、肉まんなどたくさん挙げたけど。
おまいも何か挙げれば？

ここってネタスレだろ

スレの存在自体が気に入らないなら
削除依頼を出した方がいいよ。
邪魔するためだけに書き込むのはルール違反。

グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムは同じ物質である。

Yes or No ?

>>979
いろんな食材に入ってるんだろ。
なのにどうして味が違うんだろうね。

>>978
スレの存在は気に入っているよ。
君みたいにおかしな人と遊べるから。

>>980
はぁ？
意味がわかりません

>>979
店名を挙げられない机上化学ヲタが必死に話を逸らそうとしている図(ﾌﾟ。
スレタイ嫁。

だってネタスレでしょ

>>982
グルタミンとかって、いろんな素材に入ってるじゃん。
だからそれだけで味を語るのは無理があるよ。
店名を挙げなきゃ意味がないんじゃない？

>>978
言ってることには同意だが、今更削除依頼出せってのもなあ。

味の素をそのまま舐めても旨くないし。
結局、使う材料と腕次第なんじゃないの？

このスレ好きだから削除依頼なんて出しませんてば。

>>987が結論かな？

化調使ってもいいんだけど
使うのが当たり前とか思ってる店はＤＱＮ確定。

手間とコストを省くために
味には多少妥協して化調を使うのは仕方ない。

少々化調を使って妥協をしていても、それなりに旨い店はたくさんある。
そんな店を責めるつもりはない。
だが、努力を放棄して化調に頼っている店が多いから問題なのだよ。

次スレは立つのかな？
立ったらまた遊んでくださいねー。

全メニューで化調不使用の店は少ないと思うけど
メインメニューで無化調の店なんて数え切れないほどあるよ。
カレー屋なんて激安大衆店以外はほとんどそうでしょ。

とんかつ屋だって、激安粗悪肉をそれなりの味にするためには
化調が必要だけど、ちょっとまともな肉を使っている店は化調なんて使わない。
ソースは化調使ってる店も多いけど、使ってない店も全然珍しくないよ。

和食屋も微量使っている店は結構多いが、
それは味よりもコストと手間を優先するため。
たくさん使う店はまずない。
というか、たくさん使ったら不味くて食えない。

大阪じゃ沢山使っても全然平気、むしろウエルカム
それとも大阪の味覚がおかしいって言うのかグルァ！

998

吉兆は化調大好き派。
大阪だからなぁ。

あそこは味を化調無しでは整えられないらしい。

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