化学調味料やめよう！

既出だったら削除してね

うんこしてくる

重複

>2
紙は３０センチまでな

すまん。なかなか拭ききれなかったので
150センチは使ってしまった。

>>1
化学調味料
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1046877400/

自分で削除依頼出してこい。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

　　　おしりのうんちを拭く娘

おまいら　船瀬俊介　の　本　読め　！

（＾＾）

azunomoto

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

150センチは使ってしまった

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>>12は便所紙使い杉！

いやぁ、いいねぇ

調味料にはだいたいアミノ酸入ってるから
わざわざ化学調味料買う必要ないと思うけどね
醤油、みりん、料理酒、あじ塩、だしの素、ソース、マヨネーズ、ケチャップetc
ほとんど化学調味料入り

>>15
ウチにある醤油、味醂、酒、塩には化学調味料は入ってないよ。
つーか、醤油なんて入ってない商品のほうが多くないか？
だし醤油なら話は別だけど。

あぼーん

このネタも飽きたな。新しいネタを開発しる＞1

ちょーたのしい

【マヨネーズやめよう！】

某化学調味料会社の社員です。
身体に悪いなんてデマですよ。
安心してｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ入れて下さい。どんな料理でもホントに美味しくなります。
我家では一月小瓶7〜８本は使いますよ。

>>21
御社の社員食堂を味見してみたい

>>15
味醂、ケチャップも化調なんか入っていない方が多い。
どういう食生活してるんだ？

>>21
業務用買った方が安いんじゃないの？
それとも只でもらえるとか？

>>23
ケチャップは化調が入っているから美味しいんだよ。

生活かかってりゃ、化調反対にも熱が入る罠

あぼーん

>>26
入ってないと買ってくれないんだよ。

ＪＲ新大久保駅近くに
太田屋という
「化学調味料無使用」のラーメン屋
がありますが、食べた人いますか？
もしほんとうに化調無使用なら
関心だし応援したげたいです

>>29
最近はお仏壇にも化調を入れるのか？

化学調味料ドバドバドバ…

>>29
使ってる使ってないは自分で食べて判断しなよ。
化調無使用というだけで応援したくなる気持ちが全然解らないのだが。
化調は使っていないがうまみ調味料を使ってるかもな。

最近は化学調味料は有害だと正しく認識されてきているようで私としてもうれしい

↑　誰 か 釣 ら れ て や れ
　　　

　

もう秋田

痛い目にあったとか？

そろそろうまみ調味料と正式名称で呼ぼうぜ。

旨味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うまみ＞＞＞＞＞＞うま味調味料

あぼーん

ドバドバ大爆弾

どんどんガバガバ入れよう！

馬＞旨味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うまみ＞＞＞＞＞＞うま味調味料

なかなか拭ききれなかったので

お新香にかけると、あのしゃりしゃり感がいいよね。
化学調味料。

やはり美味さの秘訣は、化学調味料だな。
ここで、化調がどうのこうのと語っている奴らは、ほとんど「ちがい」
なんざ、解ってないと思うよ。多分自分の思いつきで。
おれは、ウマケりゃいいと思うのだが。お前らの舌は、そんなに鋭敏かい？
まあ、とりあえず、「お前の舌は腐っている」「お前は味覚障害者」と
いうレスを予想しつつ終らせてもらおう。

お醤油にな、課長を一寸振るんだよ。
それで、刺身喰うとびっくりするくらい美味いんだよ！！
でもな、高い金払って外で飯喰う時にそんなことされたら
頭くるんだよな。
不思議だな。

有名料理店ってのは小僧が鰹節削ってるのかな？
ずいぶん大量に使うみたいだから、朝から晩まで削らないといけない。
削り器の調整や刃を研いだりもしているんだろうな。
そんな事してるくらいなら、きっと鉋が上手くなるだろうなぁ。大工みたい。

あぼーん

>>46
妙にﾜﾗﾀ。

>>47
そんな大変なことはしません。
科調ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ

楽しいね。
どばどばどば。

さすがに化調は鰹節の代わりにはならんだろ。

食品工場では、今日も明日もﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ。
高級料亭でもﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ。

化調で頭良くなると信じた親が子供に大量に食わせたら、アレになったらしい

あ〜、そうそう。アレね、アレ。

ウチの社員寮は大鍋の味噌汁に大さじ１のだしの素と同量の化学調味料を入れて
つくるのが代々のレシピです。

>>56
ダシの素も化学調味料だね。バンザイ！

>>56
それじゃあ足りないでしょ。
もっとどばどば入れないと味がしないでしょ。

>>58
煮干しが1kg入っていると思われ。

>>58>>59
大さじという言い方が悪かったです。
あの１５ｃｃのスプーンを思い出す方が大半でした。すいません。
うちの厨房では大さじはおたま一杯分相当といったらいいでしょうか・・

煮干などは使ったことはありません。
だしはタ○ダの化学調味料とリ○ンのダシの素オンリーです。

味は・・・・
何度かダシの素大さじ２にしたほうがまだいいと提案しましたが
聞き入れてもらえませんでした。

だしの素は無添加の奴？
無添加じゃなくてもだしの素は高いからねえ。

便所紙使

>>60
大鍋の大きさも書かないと片手落ち。

化調擁護派も論破されたことだし、まったり行きましょう

また化学調味料の味しか判らないすぇですか
ま、最近はより巧妙に出来ていて使われても気付かないってパターンもありますが・・・
いいんじゃね〜の気にしすぎ
自給自足でもしていなさい

醤油をちょいと良いやつに変えるだけで
パッパッパー系の化学調味料なんて不要になるよ。
料理によると思うけど。

だ　れ　か　>>64　に　釣　ら　れ　て　や　れ　よ　！
　

>>67
そういうお前が釣られてるじゃん！、なんていうありふれた
レスを俺がつけると思ったら大間違い。

化調擁護派って、グルソしか知らないんだからアホ。
イノシン酸だってあるし、カツオ風味を増すためにクズ鰹節を混ぜた
だしの素だってあるのに。
所詮料理したこと無い奴の限界だな。



さて、どうかな。

ｳﾝｺﾌﾟｰﾝ

「買ってはいけない」信者の集まるスレというのはここですか？

何やっても釣れないなぁ。

>>72
化調は有害

>>72
だって本気で有害だと思い込んでいる奴が、いないんだもん・・・

>>74
有害だぞ。

>>74
俺は本気だ

グルソーに核酸・コハク酸・

うわ、体に悪そう。

化学調味料ドバドバドバ

化学調味料ドバドバドバドバ

次亜塩酸ナトリウムも化調ですか？

こないだ↑の入ってないワイン飲んだらとてもうまかった。いつもスーパーで買う普通のワインのあのエグ味は添加物のせいだったのね…。
もう添加物入りには戻れなさそう★

美味しんぼ！

>>81
次亜塩素酸ナトリウムは化調じゃなくて殺菌ですね。
そういえば、ワインには酢酸鉛が、、、

いままで２Chでは数々の化学調味料スレが立ったが、
有害であるという事をキチンと根拠とソースをあげて
証明できた者は1人もいなかった。
無理やり常識はずれの大量投与による害作用を根拠にしようとしたり、
それを利用した売名行為のトンデモ博士の論を鵜呑みにしたりと、
目も当てられない状況だったな。
結局日常的に摂取する量では全く無害と言わざるを得ない。
まあ、トンデモ博士みたいに一度に卓上ビン数十本分も投与したら
害があるのは当たり前だがな。
そう言ったら、ラーメン屋でその位入れてる所もある等というアホがいたが、
1杯600円のラーメンに味の素を3000円分も使ってくれるような
奇特なラーメン屋があるわけないだろ。

>>84
食品会社社員ご苦労様
今日からウィークデーですね。

仕事始めか。
ご苦労様。

>>77
スケ酸は？

いいかげん否定派も正論での反論を用意しろよ・・・

言い返せないと「社員！」だの「関係者！」の発言は飽きたよ

俺関係者だよ。

言い返すとか書いた奴、お前素人過ぎてつまらない。

いやー楽しいねｪ

化調のいやな味がわからない方々には腹が立つんだろうね。

社員だろ？の次は味覚障害！そして次は人格否定かな？（藁

>>88
だからスケ酸は？

一種の宗教みたいなもんだから、科学的云々は全く無駄だよ･･･
信教の自由はあるんだから干渉しないのがいいと思うけど。

そうだね、科学的であるという一種の信仰…

>>93
だから俺は関係者だったら。

こんばんわ。
ラーメンを試食して頂いてありがとうございました。
「直ちに作り直せ」と書いている所をみると、
見放された訳ではなく期待して頂いている様で恐縮です。

なお、ご心配をおかけしている様ですが、化調データに関しては数ヶ月前に
デリられて以来放置してあるので、現在はダウン出来ません。
今更化学調味料について書かれるとは思っていなかったので
余程ネタがなかったか、暇だったのかと心を痛めております。

レスが少々遅れましたが、残念ながら私はそれほど暇では無い故、
皆さんが延々叫んでおられる間、
楽しくお酒を呑んだりしていた次第です。
煽りのお相手を出来ず、無駄な週末を過ごさせてしまい
申し訳ありませんでした。

あと、最近この板面白くないので、チェックする頻度が減っております。
また面白いスレが立ったら教えて頂けると嬉しいです。

楽しいね

ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ100

松茸のお吸い物(゜д゜)ウマー
椎茸と化調と塩と香料だけだけど。

>>97
だ　か　ら　スケ酸は？

社員がこないなあ

>>104
俺が化調に批判的な社員だって言ってるだろ。

はよ寝れ

>>105
一生言い続けててネ(ﾌﾟｯ

>>107
あ、社員だ

リ○ンリ○ンのダシの素オンリーですのダシの素オンリーです

天然だしと書いてあっても網野さんが添加されてるものもあるので注意だな。原材料を良く読むべし。

今時、食卓に化調が置いてある家はないよな。
問題は何にでも入っているアミノ酸等。

化学といったって自然のものから抽出してるだけでしょ？

分解でも合成なんだようなぁ

消化過程でたんぱく質を分解してアミノ酸にして吸収するわけですが･･･
ていうか体を形作ってるアミノ酸がそんなに危険視されてるのはなぜ？
たしかにものすごい量をとれば大変なことになるだろうけど

>>114
バカオヤジが儲けのために作っているから。

名前が悪いのかね？
化学って言葉が>>1みたいな(ry

じゃあ今日から「山本学調味料」に。

>>115
そんな事言ったら塩でも砂糖でも醤油でもみんなそうだろ。

>>115
もっとまともな反論てないんですかねえ･･･
やっぱ感情の問題なんだろうなあ

自然のものから抽出してないものなんて無い。

>>120
自然の細菌を突然変異させて作ってます、って言えばいいわけだ。

>121

突然変異した自然の菌は良くて、自然の菌を突然変異させた菌は
駄目なのか?
その辺を説明してもらえるとありがたいんだが。

>>122
価値判断は入れてないんだが。
何熱くなっているのですか？

ちょっと突っ込まれると「俺は良いとも悪いとも言ってないよ。｣と言って
逃げる奴っているよな。

あぼーん

>>121
グルタミン酸作ってるのは自然界から探し出してきた菌ですよ。

>>124
自分で勝手に読み違えておいて、他人の責任にするのか？
バカ？

>>126
気持ち悪いね。
どんな副作用があるか今人体実験中って訳か。

会社の人が来た！（･∀･)

やめようとは言わないけど、普通に売ってる加工食品のほとんどには入ってますね、化学調味料。それが不思議、っつーか疑問。化学調味料ぬきのボンカレーとか、カップヌードルとか、食ってみたい。意外とあっさりしてたりして。

さらに突っ込まれると「俺の責任じゃないだろ､バカ」とキレる奴っているよな。

>>131
粘着引っ込め

>>128
だからどんな食品にもアミノ酸は含まれてるし･･･
あなたの体もアミノ酸て出来てますよ。
副作用の出ようがないような気がしますが。
っていうか数十年使われ続けて深刻な副作用が出たことはあるんですか？

>>133
SARSもアミノ酸で出来てるんだし、腐った肉もアミノ酸で出来ている。
あなたは腐った鯖とか食っても腹壊さないわけ？

すごい屁理屈だ。。。味の素でお腹壊したことありますか？

>>134
意味不明。
そもそもアミノ酸って何だか知ってる？

>>136
あんたの書き方が変なだけ。
アミノ酸だから安全？
バカですか？
化調が何の害もないアミノ酸だと証明してくれよ。

>>137
AIDS感染者の精子を飲んでも、アミノ酸が主成分だから大丈夫です。

>>138
遺伝子組み換え植物は絶対安全。
だって、アミノ酸が主成分なんだから。

反例として出てるのはアミノ酸そのものの危険性を示すものじゃないだろ･･･
純粋なアミノ酸の危険性を指摘できる人はいないんですかねえ･･･

>>140
>>114やメーカーが主張する「化調はアミノ酸だから安心」って言う
すり替えは何とかして欲しいね。
アミノ酸って一番危ない物質だよな。

だから根拠を示してくださいってば

>>142
根拠無しに飲料にまで入れているのはメーカーだろ。
アミノ酸飲料なんて、怖くて飲めないよ。

昆布付いてる白い粉なんてアミノ酸の塊だけどあれも危険なんでしょうか

あれはとても体にいいです。

とうとうアミノ酸有害論にまで発展してしまったか。
理科離れ此処に極まれりだな。

感情は理論よりも強し･･･
人間の性かな。

アミノ酸はとりすぎても分解されて出て行くよ。

急に静かになった。
トンデモさんはおねむの時間かな。

結局危険性のデータは示してもらえなかった･･･
いつものことだけど、ちょっとさびしい。

>>150
結局安全性のデータは示してもらえなかった。
いつものことだから全然どうって事はないが。

アミノ酸が安全じゃなかったら生物はどうやって生きていけばいいんだ？

クローンひとつまともに作れない劣った技術なのに、
アミノ酸まで手を出すなって事だな。

たしかにクローン技術はまだ発展途上の技術だ。
が、化調となんの関係があるんだ？
化調は醗酵で作られてるけど、
これは味噌やしょうゆを作るのと本質的には何にも変わらんぞ･･･
不安に思ってる人は何が問題だと思うか具体的に説明してくれよ。
重箱の隅をつつくばっかで何の議論にもなりゃしない

>>154
詳しいね。
勤務先はどこ？

必須アミノ酸
http://www2.health.ne.jp/library/0300/w0305008.html

発酵法によるアミノ酸の生成
http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/A-Life/aminosan/ippan/seihou.html

アミノ酸で儲けるぞ！
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_651002.html

>>154
発酵させてから精製してるよね
アルコールに例えていえば、醸造酒の日本酒より
蒸留酒の焼酎の方がアルコール度高くて人体に与える影響が大きい

グルタミン酸ナトリウムも、昆布煮つめて作ってた時と違い
精製することで人体に与える影響が大きいといえるのでは？

だから焼酎は薄めて飲むんだよ。。。。
塩も精製してるぞよ

薬も精製してる。
砂糖も。。。

>>158
だからダイエットの時には天然塩といわれる
精製塩だとミネラルバランスが崩れて食べ物の嗜好に変化が起こるかららしい

>>159
精製した砂糖は、食べたことがない山奥の原住民とかに食べさせると
気絶したり、場合によっちゃ死ぬとのこと
精製されたものは人体にとっては望ましくないらしい

>>154
味噌や醤油と本質的には同じって、無茶苦茶言うもんだな。
精製したグルソだけを結晶にしたものと、味噌や醤油とどこに関連性がある？
同じというなら発酵したものを全て使いなよ。

使えないワケがあるんだろ。

精製しない化調を出してくださいな。
精製した醤油や味噌なんて食べたくありません。

化学調味料の取りすぎは味覚を鈍らせる

じゃあ今日から「山本学調味料」に。

>>160
どれもこれも初耳。
前者については、全てのミネラルを塩で
まかなっているわけではないのだから、
いささか疑問に感じるし、
後者に至っては、いわゆる都市伝説の類
ではないだろうか。

自論確立の為には、都市伝説でさえ取り入れます（ｗ

都合の悪いデータは「メーカーの陰謀」なんだけどネ

>>165
>全てのミネラルを塩で まかなっているわけではないのだから
精製塩を使った場合、体がミネラルのバランス調整するために
いろいろ食べたくなるから必要以上に食べるって理由らしい

結局此処で言ってるアミノ酸って何なんだよ
Gの事じゃないんだろ,
Eのことを言っているのか
アミノ酸と名前が付いていても全く違う物質なんだから区別しろよ
区別できない者は検索ぐらいしろよ

精製されてても、単品で使うことはないんだから
お腹の中でいろんな食べ物と混ざって問題ない気がするんだけど
だめ？

まずいからだめ。

>>170
そう言う理由での批判なら分かる。
でも、アンチ化調厨は自分の舌で判断するじゃなくて、原材料表示
見て文句言ってるような奴が多いんだけどな。
食べて分かんないなら、いっしょだっつーの。

そうだよな、食べて分からなければ牛肉でも馬肉でも○肉でも同じ。

mari lovvvvve!

逆に化学調味料を使ってないものって中々無いよな

mari mari mari mari mari mari mari

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

コシヒカリに何混ぜてた?
やっぱ食品会社は信用できないな。
科調有毒

何を根拠に化調有毒説が流れてんだろ

有毒かどうかは知らないが、化調に頼りすぎた料理はまずい。
それだけ。

>179

まあ、当たり前だな｡
砂糖が多すぎる料理、塩が多すぎる料理、醤油が(ir
すべてまずい。

まあ何でも適量使ってる分には問題ない。と。

>>181
何でも、ってことは無いだろ。

>>84
中立的な立場から言わせていただくと
「証明」（毒性の有無について）できないのはお互い様。

化学調味料の大量使用が始まって、まだほんのわずかな時間しか経っていないね。
昭和30年代生まれがどの程度生きるか、その子供がどの程度生きるか。
まだまだ分からない。

>>178
アメリカ某所でワンタンスープを飲んだ後、頭痛や体の痺れなどの症状を訴えた
例があって、中華料理店症候群（CHineseRestaurantSyndrome）と命名された。
一過性とはいえ、自律神経系に異常をきたすのであれば、有害ということになる。
日本でも、味付け昆布に（ヴァカの一つ覚え的に）大量の化学調味料を添加し
それを（おそらく大量に）食べた人が上記のような症状を訴えたことがある。
その案件について調査したところ「グルタミン酸ナトリウム」が原因とわかり、
当時の厚生省が大量に使用するなとの通達を出している。

>>185
当時の広報担当の一人は知人です。自由になる莫大な予算枠から
奢ってもらったことがあります。

>>184のような奴は､何十年経っても同じ事を言ってるんだろうなぁ。

>>187
化学調味料の大量使用が始まって、まだほんのわずかな時間しか経っていないね。
昭和30年代生まれがどの程度生きるか、その子供がどの程度生きるか。
まだまだ分からないんだよ。

コシヒカリの大量消費が始まって、まだほんのわずかな時間しか経っていないね。
昭和30年代生まれがどの程度生きるか、その子供がどの程度生きるか。
まだまだ分からないんだよ。

うんこ

塩と砂糖と化学調味料はどこが違うというのか
白砂糖の大量使用が始まってどの程度時間がたっているのか
生活習慣病との関係はないのか
化学調味料だけを危険だとする根拠はどこにあるのか
それから>>183
有害な物を有害だと証明することは論理的には可能なこと
無害な物を無害だと証明することは論理的には不可能
この違いはわかるよね
絶対に安全だと言うことは真理として原理的にあり得ないと言うこと
それでも人々はその幻想を追い続けずにはいられない
それが天然至上主義つまりブルーコスモスを生み出す根本の原因となっているのだ。

>>189
怖いねぇ。遺伝子組み換えは特に怖い。

あぼーん

>>178
＞何を根拠に化調有毒説が流れてんだろ

無教養を起因とするスケープゴートの顕在化

数々の報道から受ける「俺もメーカーに騙されているかもしれない」などの
不安感が、添加物への無根拠の攻撃や妄信的な排他言動へ繋がる。
冷静な認識と情報フィルターを備えている常人なら避けられるのだが、一部の
稚拙で単純な論理構造しか組み立てられない人々がパニックに陥る。

>>185-186
失礼ながら年齢は？

米国での事例は、ニューイングランド州ボストンで1968年に起きたもの。
国内の事例は、都内で1965年に起きたもの。

どちらも大昔の化調叩き啓蒙本には、必ずと言って良いほど掲載されていた。
しかしながら前者の米国例では、一種のグルタミン酸の過剰摂取によるショック
反応として、特に有害説を裏付けるような根拠としては乏しいと最近の否定論者でも
唱えるような事は無い。一部の孫引き資料を使った便乗粗悪本で時折見かける程度。
また国内の味付け昆布の事故は、「事故による常識を大幅に越えるグルタミン酸の
添加」が原因であり、有害説の根拠としては、全く無縁の物だと思われるが？

どちらも３０年前の事例であり、歴史としては事実ではあるが、有害説の論拠として
投稿される貴殿の神経を疑ってしまう・・・

×３０年前
○３０年以上前

>>194
電磁波コワーイ！の例の方々と同じですね（ｗ

援護派の社員は、難しい言葉使えばイイって思ってるんだね（藁

そうそう
でも自分じゃ意味わかってないんだよ

化調を取りすぎると意味も理解できなくなるんだネ

>>194
オマエが無教養なんだＹＯ！

>>201
賛成〜！！！

結局、このスレも社員の妨害工作で闇に葬られるのネ
ああ馬鹿らしい

>>198-203
社員のカキコは無視しましょう！

>>204
うんうん　国民の健康を無視する援護社員は犯罪人だよな！

>>198-205

深夜に独りでなにやら必死でつね
お疲れさま

絵に描いたような自作自演･･･
深夜3時にご苦労様

難しい言葉とか言ってる人がいるが、
無教養を自慢して楽しいんだろうか?

有害説に何度も反駁を試みるも、むなしく惨敗し続けるスレとはここの事ですｋａ

有害説を何度も啓蒙を試みるも、むなしく惨敗し続けるスレとはここの事ですｋａ

あぼーん

自分で使わなければ良いだけの事だと思うのだが
何故にわざわざスレまで立てて....
理解できないなぁ

社員　ウザィ

結局社員としか言えない左翼は無能だということが証明されるだけ

>>214
ばーか、何が左翼だ。
俺ウヨだぞ。

根本的な疑問なんだが、食品中にもともと含まれてるアミノ酸と、
化調とに何か違いがあるんだろうか？
・・・って聞いても社員ｳｻﾞｲの反応しか無いんだろうなあ。

いやー、ｳｻﾞｲわ。

>>216
ま、化学調味料を作る細菌の生成物を食べるなら別だ。

あぼーん

やめようぜ

しょうゆとか味噌も細菌の生成するアミノ酸がうまみをつくってるんだが。
発酵食品はお嫌いですか？

まじで粘着社員ウザィよ！！
おまえらの私利私欲のために国民の健康は危機的状況！！
捏造と詭弁で話をそらして本当に危ない事は誤魔化す手口は犯罪級だな

http://freett.com/ona/index.html
しってる？

あぼーん

だから本当に健康が脅かされてるのかよ。ちゃんと証拠だせばいいのに。
もしかして釣りなのかなあ。。。

愚民達がshine shineとバカの一つ覚えのように繰り返しているが
こいつ等の目的は結局大企業叩きに過ぎず、ネタは化学調味料でなくても構わない
ただ理科の知識のない一般人には化学調味料というのは煽りの材料として適している
化学調味料なんかたくさん使ったら体に悪いに決まってるだろ
使わなくていい物なら使わなければいいし、使いたい人は適量使えばいいだけのこと
需要がなければ供給が減るんだから勝手に使うのを止めろバカ共が

冷奴にはかかせない。

じゃ安全だという証拠をだしてください

ばーーーか

２ちゃんねるには欠かせない

>>228
お前がが安全だと思ってる食べ物が安全だという証拠を出してみろよ。

>>226
必死だな

食の安全を考える上では添加物否定派とか化学調味料否定派というのは邪魔な存在でしかない。
あいつ等にとって実際の危険性はどうでもいいことで(明らかに危険だと言うことを証明するのは簡単ではないから)
感覚的に嫌だとか化学的な物は全否定するなど一種の宗教めいた思想を持っている
食品には危険な物もあるし食品添加を避けて欲しい物があるのは事実だが
消費者はあくまでも事実に基づいた現実的な判断や批判をするべき。

ご託という奴だな。

>>232
いかにも善良な企業が言いそうなキレイゴトですね
これだけ叩かれているのにまだ粘着するおつもりですか？＞社員さん

いままで化学調味料なんて食べたら死ぬと思ってますた。

死にますよ。

10年食べてた人より50年食べてた人の方が死亡率高いです。

製造会社の幹部は、食べないとは
本当でしょうか？

>>236
客観的データｷﾎﾞﾝ
　

>>234
一匹バカが釣れましたが？

>>238
40才年上だからでしょ。

239が一番馬鹿

ごめんなさい
俺が一番の馬鹿です

>>241
悔し紛れダナ

>>231
お前一人でいくつレスつけてるんだ？
正直に言って見ろよ自演野郎
こんなスレに人が来るわけ無いだろ

社員と関係者以外はこんなスレに来ない。
俺は関係者だが。

科学調味料使わない方がうまくないか？

化学調味料を一週間摂取しないと、舌は鋭敏になります。どんだけ毒だったかがわかる

【社会】市民団体、うまみ調味料流通の全面禁止を求める

　市民団体「うまみ調味料なんていらない！」（代表・草加道義さん）はうまみ調味料が人体に
重大な悪影響を与えるとする独自の実験結果を公表し、農水省に対し全ての
うまみ調味料の流通を停止するように求めた。

　草加さんらは、特殊な空気銃を用い、うまみ調味料を超高圧圧縮空気により高速で
射出し、人体に与える影響を調べた。初速760m/sで放たれた「中華あじ」100ｇは、
マズルエネルギー20000FPEにも達し、標的の鹿の頭蓋骨を粉々に砕いたと言う。

　草加さんは「実験によりうまみ調味料の危険性が明らかになった。高速で射出された
うまみ調味料の威力は実弾の狙撃銃に匹敵し、人体を破壊するには十分すぎる。このよ
うな危険なものが野放しにされているとは信じがたいことだ」と危機感をあらわにし、
「既得権益を守ることに固執し、市民の生命を危険にさらす農水省の対応には疑問を
もたざるを得ない。これからもうまみ調味料の危険性を訴えていきたい」と述べた。

　同団体は、うまみ調味料の全面的流通の即時停止、うまみ調味料使用禁止の法制化を求めており、
農水省側も新たな対応を迫られることになるとみられている。

>>244
まさに、「必死だな」

>>249
ついに自演と認めました(w

>>250
まさに、「必死だな」(ﾜﾗ

あぼーん

>>247
砂糖を一週間摂取しなくても舌は敏感にならねえか？
あと食塩も、というより何でもだろ

うーん・・・皆様なかなか白熱してますね。化学調味料というのは自然界にあるものを人間の手を加え（発酵など）特定の成分（アミノ酸）を抽出したものです。言い換えれば人間の体から化学調味料を生成することも可能ですね。
化学調味料が人間にとって有害か？ということについては大量に摂取すると味覚を伝える「みらい」という器官が麻痺します。長期間にわたって使い続けると味覚障害（味を感じなくなる）などの影響が出てくることもあるそうです。

チャイナシンドローム

味覚障害くらいたいしたことないだろ。
水、空気も含めて今人間が口にする肉、魚、野菜などは全て農薬やら重金属などの何らかの毒物に冒されている。
全て利益第一主義でやってきたしっぺ返しだけどね。

今人間が口にしているものをサルに与えたら育てたら、約２割の確立で奇形が産まれてきたそうな。
人間はサルより寿命が長いから、ちゃんとした実験結果はまだ出てないけど、確実に奇形児は増えてるよ。
え？最近奇形児は見なくなったって？そりゃそうだ、今は胎児がモニターで見れるからそういうのは全て墜ろしてる。
あと数世代もすれば、確実にサルの実験結果のような数字で、奇形児が産まれてくるよ。
無脳症・小頭症・水頭症・無眼球・眼球萎縮・耳介奇形・唇裂・口蓋裂・心奇形・前腕欠損・多指・睾丸転位・・・
どれもまともに直視出来ないような病状だぜ。味覚障害くらいかわいいもんさ。

>>256
ﾌﾟ

だからといってわざわざ加えることもない。

とある商品に「化調不使用」と書いて、原材料に酵母エキスと書いてあるものがあるが、某本によると、
酵母エキス…ドライイーストのようなものを化学処理(化調の化学的処理と同じ)して作った物。
と書いてあった。他にもたん白質を化学処理したうま味成分(アミノ酸等)も同じだと…。
ﾍ(｀Д`)ﾉ＜ｳﾜｧｧｧﾝ!ﾀﾞﾏｻﾚﾀｰ!

そう言えば化学調味料は、○00℃で熱すると毒性が現れるとして
フライパン等の、直火の料理には直接使用しない方が良いと聞いた
事があります。亀出でしたら失礼。

化学調味料は、先の東南アジアの問題もあったし結構シビアな論議
ですよね。場合によっては反論プロジェクト・チームも組まれてたり
するのかな。

俺、こないだ上司の家に行ったですよ
夫婦してナチュラリストを自称してたですよ
高そうな食材たっぷり使った料理でもてなされたですよ
無添加とか、そういうハナシいっぱい聞かされたですよ
正直うんざりですよ

次の日、夫妻が前から旨いっつってたラーメン屋に行ってみたですよ

化調てんこ盛りの味がして、非常に旨かったですよ

ナチュラリストはラーメンなんか食わない。

銀河鉄道999には生ラーメンと合成ラーメンってのが出てくるわけだが。

>260
先の東南アジアの問題って、豚の酵素使っていて製品回収の事件？

イスラム教は、なかなかアレですからな。

抽出でエタノールを使ってはだめ。例えばアルコールで抽出したバニラエッセンスとかは使えなくて
合成バニラとか有機溶剤で抽出したバニラエッセンスが歓迎されるとか。
動物由来の酵素を使って処理されたものもだめ。わざわざ酵素を使って作ってナチュラルをうたって
高価で取引されているような素材はダメで、安価な石油化学製品から合成したものが歓迎されるとか。

ある意味、日本や欧米とは対極に位置する食品添加物への思想がある。
宗教的っていう面は似ているかもしれないが。

結局化学調味料全否定というのはある種の思想というか宗教だから
事実について何を言っても無駄こんなスレも無駄

俺は薬に対しては拒否反応無いよ。
イスラム教の思想の方が馴染むなぁ。
化学合成なら別に気にならない。

>>264
動物由来の酵素って、キモイなぁ。

>>267　　お前のほうがキモイぞ

>>268
俺のウンチの中の酵素使って自然っぽい食品作れるぜ。

Bio系が一番信用出来ないな。

全否定はしないが、わざわざ足さなくてもいいのに、ぐらいは思う。

ここのスレ、年齢も志向も、ちぐはぐですなぁ。

>>263
市立図書館で全部読んだよ
伺かラーメンは２の間で希少なものっぽいですねぇ

「食塩やめよう！」
というスレッドが成り立つだろうか。
健康が脅かされるというのならこちらの鵬が重要だと思うんだけどな
NaClもアミノ酸もグルコースも生体には必須の物だしね

化調はバカと手抜きと儲け主義の奴が使うからだよ。

>>275
やっぱりそれだろ
化学調味料の性質なんてどうでもいいことで
それ自体とメーカーを批判することが目的なんだ

>>276
違うだろ。
擁護する奴をいたぶるんだよ。

>277

しかし、このスレの流れを見て「擁護する奴をいたぶる｣とか言ってんのか．．．
まず、文章読解力をなんとかするべきだな。

マジなのは擁護者だけ。
社員、関係者必死かな？

あぼーん

あぼーん

必死なのは>>1じゃないのか

おいおまいら。
化学調味料は、醤油や味噌と同じ、ローテクな醗酵法で作られてるんだぜ。
どうだ知らなかっただろ。
ハイテクな化学処理してると思ってんだろ？ﾌﾟ

>>283
その菌はバイオテクノロジーで遺伝子をいじくられた

あぼーん

>>284
バイオテクノロジーを何か怖いハイテクな技術だと思ってるんだろ

結局、毎度の展開か？

有害説を唱えるも、マジレスには正攻法の反論が出来ず
ﾈﾀﾆ　ﾏｼﾞﾚｽ　ﾐﾄﾓﾅｲｰﾖ　ってパターンですか？（ｗ
で、最後は「社員必死だな」の常套句・・・

ネタスレで何マジになってるんですか？
タマちゃんはマジ、バイオのタマものだよ。

>>283
それは味の素の広告にだまされてる罠。あそこに書いてない工程で、その後、発酵液からｸﾞﾙﾀﾐﾝを精製するために科学的な物質を使って処理(塩酸処理)するんだぞ。
料理にニガリや重曹を利用するのとは訳がちがうぞ。

＞発酵液からｸﾞﾙﾀﾐﾝを精製するために科学的な物質を使って処理(塩酸処理)するんだぞ。

それのどこが「ハイテクな化学処理」なんだ？
砂糖でも重曹でも調味料の精製にはそれなりの「化学処理｣はすると思うが？

>>289はネタ、塩酸処理なんて胃の中でもやってるにょ
胃液の塩酸濃度は1Nぐらいだったっけ、結構濃いよん

みかんの缶詰の皮むきも塩酸処理だな。

おれは化学調味料使用量抑制指向だけどね。

>科学的な物質
なんだこれ？どういう意味？
ニガリや重曹は非科学的な挙動を示すんですか？

むねやけしない・・・？

俺、今、もっと効率がいい抽出法を研究してるんだぜ。

重曹はアンモニアソーダ法で化学合成しているわけだが。

NH3+CO2+NaCl+H2O → NaHCO3 + NH4Cl

まあ、>>289の様なのはただのネタだから気にしない方が良いよ
化学調味料なんて塩とか砂糖みたいに控えめにすれば健康被害なんてまず無いからね
ひぁえめにしなければどんな物でも健康ええ影響は表れる物だからね
味付けがうまくいかないときに変な味のまま食べるか味を調えるかの違いなんだから
まああまりまずい物は食欲が湧かないし精神衛生上よくないからね

>>297
言い訳だけの人生なんだね。

>>298
ﾌﾟ

300

>>298 ほんまものの馬鹿。

>>301
あんたも同類か。

今日の昼のドキュメント番組でゆってたんだけど
３０代くらいの母親世代ってファーストフード・化学調味料全盛だったから
その子供達にアトピーがすごく多いんだって。

母親世代がファーストフード・化学調味料全盛であったことと、
子供達にアトピーがすごく多いことの間に因果関係が認められない。

>>304
あんたが知らないだけ。
無知蒙昧。

>>305
じゃあアメリカはどうなるんだよ（藁

>>305
適当な嘘をでっちあげるな。アトピーの子供を持つ親に失礼だ。
曲学阿世。

あぼーん

化学調味料じゃなくて、保存料とか着色料とかそういうやつでしょ。

大体ここで偉そうなこと言ってる奴って、C評価ばっかりの学生だ。
お前らもっと勉強しろ。
そうでない研究所の職員なら、きちんと社会的ID示して論じろよ。

そうそう、お前ら論文検索DBへのアクセス権すらないDQNばかりだったな。
俺は検索し放題だけどね。

さあー。ＴＶでいってたの聞いて書いてみただけだから知らねー。
発言に責任は持ちません。

>>310
＞論文検索DB
まともな大学なら論文検索サービスごとき普通にありますが・・・

あぼーん

>>310
あ〜なんか類似スレで「日本人は海産物に慣れ親しんでいる」ってな投稿に
やたら噛みついて、やれ「根拠を示せ」だの「ソースくらいだせ」とか
「論文検索データベースも使えないのか？」って吼えてた奴か？

あまりにも馬鹿なので散々叩かれた上に放置されたんじゃなかったけ？（藁

>>310
君の論文を読みたいな

「C評価」「学生」「研究所の職員」「社会的ID」「論文検索DB」「アクセス権」

よくもまぁこんな恥ずかしいワードを組み上げて書けるよなぁ（呆

>>305
そこまで言うならとりあえず、あんたが知ってることを語ってもらおうか。

>314

あれか、いかを乾燥させた食品の名前を知らなかった奴か?

たまにはこうやって洗い出すのも面白いだろ。
擁護者は全て面子が固定している、と。

化調擁護コンソーシアム、ってか。
別に就職に有利にならないけどねぇ。

>>318
あ、剣先スルメのことか？
スルメじゃないな。剣先イカの干物なら剣先スルメ。

化調入れたらきちんと表示しろよ。

>>319
そんなに悔しいんですか？（藁

低廉で美味な食品の安定供給っていう点では化学調味料の恩恵は
計り知れないと思うよ。現に日本人の栄養が改善し、平均寿命も
大きく伸びたからね。
まぁ今の日本はそこそこ豊かになって相対的に安くて美味い食材が
ふんだんに手にはいるようになったから「今までお世話になりました」
とお礼を言いつつ化学調味料から卒業するのも良いかも知れないが。

>>305
さっさと>>317にお答えしる！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>305
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>305 は 口 先 だ け の 腰 抜 け か ？！

粘着炸裂だな。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　∧ ∧　　　＜　みんな>>305さんにﾆﾔﾆﾔしる。
　　　　　　　(・∀・)　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＿（つ__つ＿∬＿　　∧∧
　　　 ∧∧　　　∬ 　 目∬＼(・∀・)　ﾆﾔﾆﾔ
　　　(・∀・)＼　目　　　　目　＼　ヽ　　
　　　./　　|＼ ＼　 　 　　　 　　 ＼ ）〜
　〜（＿＿）　 ＼|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 　 　　　|￣|￣￣￣￣|￣|　
　　　∧　　 　　　 ￣　　　　 　　￣(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　 ／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |さっさと話して楽になれ
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

(=ﾟωﾟ)ﾉ >>305は早く解説するんだぃょぅ

実際のとこ、○の素、なんとなく怖いから、自分の料理には一切使わない。
そんでも人には「雁になるかも?」 なんて言って主張しちゃったりする。
でもインスタント含めてラーメンは大好きで「これにアレ入ってなかったら
マズいよな」と思いつつ、たまに食べるからいいやって自分に負けちゃう。

結局、スーパーの食材や、ジュース類、全部に入ってるわけで‥。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　>>305 早く答えろＹＯ！　答えろっつてんのがわかんねーのかよ！！
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　|

>>330は精神病、白い服着てシール張ってりゃ安全だよ！

>>305
なぁ、俺ら、お前の高尚な話聞けるの楽しみに待ってんだよ。
早く因果関係について語れよな。
くれぐれも忠告しておくが陳腐なレスで俺たちをがっかりさせんなよ。

>>333
は馬鹿

>>305
くれぐれも忠告しておくが↑こんな陳腐なレスで俺たちをがっかりさせんなよ。

>>335
大馬鹿ですね

　　　　　 　__,,,,＿
　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　|　>>305 が早く因果関係を
　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　∠　　　　説明することを望みます。
　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 (⌒)　
　　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ人＿ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　
　　 ＿＿人|______／　 /:::::ノ__　 |　.|　ﾄ､
　／::::::　 |_/又　＼_ /〈￣　　 ｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ー‐---‐′

大口叩いておきながらとんずらした>>305は正真正銘、人間の屑だな。

他のスレで探せば？

ズルチン

あぼーん

かわいそうだからそれくらいで許してやれよ。

というかここまでくると粘着

ま、いまさら>>305がどんな説明を持ってこようが
ググったんだろとしか思われないわけだが。

化学調味料など、自然界、若しくは人体から見ると精製したものは毒物・薬物と
同じ作用をする訳で、不純物が入っている場合、それ自体が自然界とうまく整合
する役割を負っている。不純物は本来作用する物質の働きを助ける性質もある。
と素人の覚書を書いてみるテスト。

で、最近の塩はうまいのが出てきました。どこかにうまい塩を比較するＨＰが
ありましたが、私のお勧めは、イスラエル産の死海の塩です。マジうまかった。
50%の減塩塩でもあり半分はミネラルです。体にも良い。スーパーでも破格値。
うまみ調味料は、精製率が低いのって無いのでしょうか。不味くなるのかな。

ミネラルが多い　→　Cd・As なんかも多い

>>345
カリウム摂取制限をしている場合は、ヤバイね
透析患者には命取りだ

化学調味料はやめられん。焼きめしとかどうしても入れてしまう。
習慣化してるのかな、、、、


俺的にはハイミーとか好きだぞ。

ナトリウム制限してるから減塩塩なんですよ。
ハイミーなつかしいです。
否定派ではないんですが、親戚夫婦が、うまみ調味料を
何にでも使ってたんです。お醤油にも入れたりして、その後、
夫婦はガンで亡くなってるんですが二人とも消化器系なんで
ちょっと怖いかな。

そういえば、そうなる原因は1つでなく複数の要因が重なった場合
に言える事なんでしょうね。例えば塩分が細胞壁を壊したりとか。
　すいません。

>>349
友人の両親が、朝・昼・晩と白米を欠かさず食べていたんです。
その後、夫婦はガンで亡くなってるんですが二人とも消化器系なんで
ちょっと怖いかな。

　
あなたの周りの１例だけで判断しても、それに因果関係が認められると言えるのかな？

そういったことを、より客観的に調べるために疫学調査や動物実験が行われているのだが。
　　

>>349-350　でした。

350の意味がわからない俺は理解力が落ちているのか
塩分がどこの細胞壁を壊すのか
塩分は本当に細胞壁を壊すのか
細胞壁が壊れたからと言って細胞はすぐに分裂して組織は元に戻るのでは
それ以前に細胞壁というのは植物の細胞にのみあるものなのでは
何だ、理科の知識もない者の世迷い言か、一瞬自分がバカになったのかと思った。

>>305 に続くバカ >>345 登場。

ここで擁護しているような奴は、メーカーは採用しません。
私は採用担当者です。

補足です。
水掛け論の安全性論争に参加するような方は、企業にはふさわしくありません。
消費者のニーズをすくい上げる研究こそ求められているのです。

>>355
名前にﾜﾛﾀ

>>356-357
ふーん。それで？

>>359
社会的不適応は黙ってろってことだ。

しかし、スゲェな。
スーパーマンのようにあっという間に駆けつける擁護厨。

あれ、5分以内に駆けつけるんじゃないの？

>>360-361
こんなところで鬱憤晴らししているアホは、社会的不適応だね。

うちはもともとガンの家系だから、俺もガンで死ぬだろうなあ、、、、

>>364
いいや、案外交通事故かもしれんよ。

>361

だって、あげてるし．．．

>345 >349を書いた者です。

ここのスレ最初から通して読めばよかった。
書き込んだ自分が悪かったです。
それでは。

なあ
否定派はもっと頑張ってくれよ
もっと煽ってくれないと
食品の分析依頼が増えないからさ

>367

君はもう少し、学校の勉強をがんばった方がいい｡

>>368
化学調味料が入っているかどうかを依頼するバカがいるとは思えないね。
で、どういう手法で分析してるの？

バカが次々と現れ乱立する戦国時代に突入。

アミノ酸は、医療用の点滴にも使われてますが何か？
そのアミノ酸を、医薬品メーカーに供給しているのは



味の素だったりする。

それを言うなら大麻だって医療用に使われている。
その大麻を、医薬品メーカーに供給しているのは



北朝鮮だったりする。（ｳｿ

大麻が医療用とは初耳・・・

末期癌患者には、痛み止めかわりにモルヒネを注射すると聞いたことが･･･

>>375
聞いたこともなにも一般常識のレベルだろう
「痛み止めのかわり」ではなく「痛み止めそのまま」なんだが・・・
持続点滴で何日も入れ続けたりするよ。末期癌だけでも無い。

大麻は、俺も知らない。だいたいＴＨＣの薬効が医療ニーズあるとは
考えられないね。

>>373は>>305>>345に次ぐヒットだな。
医療用大麻。

どうしてこのスレにはこういうのばっかり集まってくるんだろうか？

まあこっちもあるし。

アミノ酸・核酸系化学調味料ハンタイ！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1055018885/l50

こっちも参考になります。
http://ime.nu/game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

>>379
ウィルス

あぼーん

藻前らこのスレでも読んでマターリ汁！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1055776335/

やめろ

5'-イノシン酸（5'-IMP)

”　5'　”これは何て発音するんでしょう？
正式に知りたいので教えてください。m(_ _)m

駄目なんだよ m9(´Д｀)

>>372
エレンタール、だったかな？

医薬品を食すのは良くない

成分栄養剤であって医薬品とは言い難い。
流動食であって経口摂取不良の場合、用いられるもの。
強いて言えば食品の部類。

化学調味料の研究している大学研究室はどこに
ありますか？

ガイ出ですか？
ラーメン板で見たのですが網膜の細胞を破壊？
あと肝臓にも負担が大きいですか？

なんか、特定のアミノ酸ばかり取りすぎると、身体のアミノ酸全体の
バランスが崩れて、それを排出するのに身体に負担がかかる、
とかいう話じゃなかったかな？

極端な馬鹿が集まるスレ

美味しんぼ信者が集まるスレ

アミノ酸なんぞ今の日本で普通に食事していたら
充分摂取できるものだから特に意識して摂る必要はない。
意図的に偏った摂取をして怖いのは十年も二十年も経ってから
実はあれは危険でしたなどと発覚すること。
そういう意味から化学調味料も積極的に排除する必要はないが、
消極的にはあまり摂らないよう心がけた方がリスク回避にはなる。

確か必須アミノ酸の摂取不足というのはあるんじゃなかったっけ
年をとると動物性蛋白を摂っても脂質や糖質のとりすぎになってしまうとか、
まあ中年以上なら少しぐらいの危険性なんてメリットのほうが上回るだろうけど

相当偏った食事をしないと

化学調味料を腹いっぱい食いたい。

>>394
ことＭＳＧに関しては１００年の歴史があるわけだが

あぼーん

大匙400杯

20世紀初頭にMSG食ってたのは没落した財閥等の大金持ちだけ。

http://www.umamikyo.gr.jp/qa/index.html
「グルタミン酸は母乳にも含まれている成分で安全」だってさ。
母乳の90％以上が苛性ソーダというわけだ。

母親がMSG摂るから母乳にまで入ってしまう。
離乳食にMSG入れないのは常識だけど。

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/090901ajinomoto.html
いくらなんでも　これは言いがかりだよな？

>405
そりゃそうだ。その理論でいけば、自動車とかテレビとか戦後に普及した商品なら皆同じような
相関が出るだろう。

だいたい売上金額って・・・販売単価がずっと一定ならともかく、そうでないなら疫学調査には
全く意味をなさない数字だと思うが。死者数も人口が一定じゃないんだから同様。

>403

>母乳の90％以上が苛性ソーダというわけだ。

この行はどこからの引用?　君の脳内?

なんかもの凄く電波な文章が多いスレだな・・・。
電波な文章に電波なレスが付いてる。
料理板の化調スレと180度対極の位置にあるというか・・・。

面白いからちょっとageてみる。

びびびびびびびびびびび

>>394
意味分からん

>>410
おいおい、みんな理解してレスつけとるぞ。
もう少し頭良くなるようがんがれ。

あぼーん

電波age

>>408
かなり動揺してるようだな。

化学調味料を犬のエサ缶にまぜて食わすとヨダレ垂らして痙攣おこす。　ｺﾜｰ

>>415
どれくらい入れたのかね？

そりゃ痙攣起こすほど入れたんだから相当なもんだろ
塩や砂糖でも同じだろうけど味が濃すぎるからな
結局トンデモと同じ論理だろ

>>415 は詐欺師の素質あり。すぐ逮捕されそうだが。

>>416-418
古くから伝聞されている「アジア諸国での犬の捕まえ方」として有名な話。
しかしながら、なんら根拠も無くその国がフィリピンだったり韓国であったり
どれもこれもが曖昧な話なんだよ。もちろんＭＳＧには、そんな作用は無い。

まぁ得意げに話している>>415が哀れではあるけどな・・・

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1034668730/148
> 人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
> 囚人を使って徹底的に影響を調査したというのなら話は別だが、どうせマウスの実験だろう。
> 薬の臨床試験のような形式が確立されていない以上信用性は限り無く０に近い。

犬が食ってケイレンするような物を売るわけないじゃん。
嘘を嘘と見抜けない人は・・・（ｒｙ

犬と人間は違うからねー。
犬にネギ食わしちゃダメだというのは比較的有名だけど、
だからネギは身体に悪いという話はあんまり聞かないよね。

人間でも、食い過ぎるとしばらく体臭がネギ臭くなるよ。
あと生だと胃を荒らす。

>>422
ＭＳＧは別に犬に食わせても平気だよ。好んで食うかどうかは別問題として。

>>423
犬に沢山食わせると血尿出すんだよなたしか。

新しいローカロリー発泡酒にはMSGが入っているらしい。
ゲロマズ。

化学調味料をとり過ぎると、実際、どういうデメリットが
あるんでしょうか。科学的データを知りたいところです。

ちなみに私はアンチ化学調味料です。使いすぎたスープとか
飲むと、アゴの筋肉あたりが引きつります。

みそ汁とか、ほ●だし入れなくても、こんぶといりこで十分
ダシがでます。慣れれば、全然、めんどくさくないし。

>>425
アミノサプリにもたっぷり入ってますよね。
まーそれ言ったら昆布や鰹節なんかには生まれつき含まれてるんですが。

>>426
MSG＝グルタミン酸ナトリウムについて。

唯一確認されているのが、神経中毒症状で、成人の場合一度に30グラム以上
摂取すると半数に症状が現れるとされています。

ちなみに30gというと両手ですくうくらいの量があり、しかもMSGは代謝が
迅速なため、これだけの量を一度に流し込む必要があります。

なお、食塩を一度に30g摂ったらかなりの確率で死にます。

> 飲むと、アゴの筋肉あたりが引きつります

こういった話はよく聞きますが、CRS様の症状は、二重盲検を行った結果全く確認されず、
何度も追試がなされていますが同じ結果が出ています。

これは先入観か、あるいは味覚が引き起こす症状（不味いものを食ったら気分が悪く
なったり頭痛がするのと同じ原理）だと考えられています。

> みそ汁とか、ほ●だし入れなくても、こんぶといりこで十分
> ダシがでます。慣れれば、全然、めんどくさくないし。

まぁ普通、こんぶやいりこでダシ取りますよね、味噌汁作る時は。
ほんだしなんて不味いもの味噌汁に入れる人がいるんですか？

>>427
成人の1割に症状が現れるのはどの位の量ですか？
5%だと？

1億2千万人の1割ってのは、すごい数なんだけど。

酒にアミノ酸入れるのがウリになるとはねぇ。
いくら何でも不味いだろ。

>>428
短時間かつ一度に10gを摂取しても神経毒性を示す閾値にははるかに
届かないという実験結果がでています。

普通に考えて、一度にMSGを10gも摂ると、グルタミン酸の前に
ナトリウムの過剰摂取による症状の方が先にでるでしょう。
これは食塩と一緒だからMSG特有の危険性とはいえません。

>>429
あのー。アミノ酸は非常に重要な日本酒の味の構成要素なんですが。

日本酒にはもともと味の素のグルタミン酸をはじめ、多くのアミノ酸
が含まれていますよ。

>>428
その「すごい数」に症状が出てればとっくに販売が中止されてる筈とか
思わないのかなあ。

化学物質＝人工物＝(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙみたいな
先入観が出来ちゃってるんでしょうな。
で、天然物＝安全、と

じゃフグ毒は天然物だけどありゃ安全なんかいな。

>>432
そのくせ、昔からある化学的抽出物質（化学的に精製されたショ糖やら塩化ナトリウム）
は平気で食ってるんだよな。

致死量や長期摂取による健康障害なんかにおいては、MSGなんかよりも食塩の方がよっぽど
危険なわけだが。

なんかさ、人間が生きていくのには必要な食塩と
摂らなくてもどうでもいいようなグルタミン酸と
比較するのってどうなんだろうか？

いわゆる単なる議論のすり替えとかじゃないの？

>>434
危険性の話だからいいんじゃない？
毒性については食塩よりも安全ということだよ。

実際、世界保健機構などでは、食塩の摂取量については理想値が設定されていて、
それを超えると高血圧や心臓病、脳疾患など様々な疾患を引き起こす恐れがあると
警告されている。一度に大量に取ると中毒症状を起こして死に至ることもある。

他方、MSGについては各機関において実験を重ねた結果、常識的な摂取方法
を取る限り(つまりMSGだけ流し込むように食ったり、注射したりしない限り)
有毒性は全くないとして、基準値は設定されていない。

実際に塩分摂り過ぎで
脳卒中になり、命を落とした例は数え切れない程あるが、
化学調味料が原因で命を落としたという報告は
聞いた事が無いな。

>>434
食塩は別に人間に絶対必要なものじゃないよ。
塩素とナトリウムを充分摂取するには、塩化ナトリウムを取るのが
一番効率がいいだけの話。
それに日本人は平均で1日10g以上取ってるけど、1日0.1グラム程度で充分。

逆に、グルタミン酸は生きていくのには絶対必要。
体内で合成できるから、特に食物から摂取する必要がないだけ。

>>436
逆に何百年もの間、海藻を煮たり米や豆を腐らせたり、欧米人には考えもつかないような
強引な方法を採ってまでグルタミン酸の摂取に執着しつづけた日本人が、
世界トップクラスの長寿国だという事実もあるよな。

いや、因果関係を主張するつもりはないが、グルタミン酸が本当に体に悪いなら
日本人の数もっと減ってると思うんだけど。

すり替えはぐらかし

>>439
どこがすり替え？じゃぁ本題に戻してみてよ。

ではどうぞ↓

俺？

発泡酒にまでグルソ入れるようになったってのは、相当中毒が進んで
いるって事だな。少し前だと生茶がひどい味だったけど。

こんなスレ立てる前に、
「塩分の過剰摂取をやめよう！」
っていうスレを立てた方が
はるかに有意義だぞ。
大して実害の無い物をいきり立って否定するくせに
明らかに実害が出ているものを全く否定しようとしない
特殊な思考回路を持ってる連中って昔からいるよな。
昔は「郡司信者」、今は「買ってはいけない族」。
共通しているのは左翼イデオロギーに利用されてるという事。

煽りにマジレスが返ってくるのが化調スレの醍醐味。
マジレスする奴は本当に社員や関係者なのかも、という、おまけ付きだ。

やめられないね。

正論で反論できなくなると>>444みたいな
陳腐な揶揄が返ってくるのもここの醍醐味

ここが面白いぞよ
食品メーカー社員が化学調味料について本音を語ってます
http://sakiha.hp.infoseek.co.jp/foodkako.html

正論を「煽りにマジレス」扱いするだけで
正面から全く反論出来ない奴らを見てると、
本当に左翼組織工作員なのかもと思ってしまうよ。
思考回路が某政党の連中と全く同じなんだもん。

お前ら、時給いくら？
それとも歩合制か？

同じ事しか書かないんだから、楽なもんだよな。

>>444
化調スレなんて、もうまともに相手する奴はいないよな。
なんでマジレスが返ってくるんだか。

人生の無駄

サヨサヨ

毎度毎度の結末かぁ

ｼｬｲｰﾝって指摘とﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽなんて捨て台詞・・・

正論で反論できぬのなら黙ってりゃいいのにね（ｗ

>>452
またコピペですか…

あれだけ大規模に金使って学会を蹂躙したんだから、誰も安全性の
チェックをしなくなった。辛みを味覚でなくしてうま味を味覚に加
えたんだから、やり放題だ。受容体があるか無いかが味覚かどうか
の決め手だというんだから暴論だな。皮膚に対する単なる刺激だっ
て感覚なんだけどね。

そして陰謀ヲタの登場

ある意味これは無敵。
スーパーロジックを武器に持論に都合の良い脳内理論を組み上げる訳ネ♪

>>442
元々酒に入ってる旨味成分を、安酒にはあまり含まれていないから
味をごまかすために添加してるだけじゃん。

>>455
ものすごく電波漂うレスありがとう。
MSGの安全性については世界的規模で検証が行われてるのですが、
そういうのも金で蹂躙したんすか？

> 辛みを味覚でなくしてうま味を味覚に加えたんだから、

旨味が日本人の味覚に加わったのは何百年も前ですが？
辛味の歴史の方が浅いから、言ってることと現実の順序が逆だよ。

いつも無限ループになってしまう原因は、
否定派の連中がいつも納得の行く根拠を挙げてMSGの有害性を
証明できないからだろ。
出て来るのは根拠の無い陰謀論と憶測と思い込みだけ。
そして「社員必死だな」と「煽りにマジレス」が決まり文句。
そういう事は擁護派の意見をきちんと論破してから言ってくれよな。

よっぽど良い給料貰っているんだろうな。
ここまで張り付いているのなら、特別手当も出るの？

まー国民の健康を害してまでも利益を尊重する会社だからね。

>>459
まあ、無給で奉仕する事を旨とする左翼工作員ならではの
発想ですな。

だからそういう事を言う前に化学調味料無害説を
論破してみろって言ってるんだ。
どうせ無理だろうが。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ(`Д´)ﾉ　ﾏﾀ､ﾙｰﾌﾟｼﾃﾙﾖ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　 　 　 　 ,. -―- ､　　　　 ,. -/　 >､
　　　 　 ／／￣￣＼＼　／／￣￣＼＼
　　 　 /／　　　　　　ヽ.∨/　　　　　　 ヽl
. 　 　 l/　　　　　　　　 ｿ /　　　　　　　　ﾘ
　　 　 !ヽ、　　　　 　 / /､＼　　　　　　./.l
.　　　　＼＼＿＿,,／／　 ＼＼＿＿,／ /
.　 　 　 　 ` ｰ---‐"　　　　　` ｰ---‐ "

社員必死だな（わら
オレいっさい化学調味料使ってないから
関係ないけど

無限ループの原因を作ってる当事者
　　　　　　↓
　　　　　　462

夏休みが始まったんだなあ……

サヨサヨ

マジに考えて、こんなところで無害説を押し通しても意味がない。
何故擁護派が出てくるんだろう。
俺はあの会社の関係者だが、こんなところで電波飛びまくっても
痛くも痒くもないぞ。

本当に擁護派がすごく不気味なんだよ。
こいつら何者なんだよ。

>466

味の素擁護派なんていないんだってば｡
それは君たちの妄想に過ぎない｡

漏れ達は電波を嫌うだけ。

有害説が論破されるとウヨだのサヨだの関係者だの、
本筋と関係ない部分での煽りが始まるんだよな。
いつものパターン。

で、化学調味料使うと何が悪いんだっけか？

>>468
余分なお金がかかる。

>>469
無添加・無化調の食品の方が遥かに高価ですが？

>>470
多分、>>469は家で作る料理について
入れる場合と入れない場合を比べていると思われ

まあ使わないってのは好みとか信念もあるだろうからそりゃ個人の自由。
食いたくない人は食わなきゃいいだけ。
出来合いのもん買ってきたりして手を抜かなけりゃ食わないのは可能だよな？

駄目なのは嘘まで付いて必死に有害説を広める根性だ。
良心から出てるんだと思いたいが、だからこそそういうのが一番やっかいなのは
いくらでも例が挙げられるよな？

だから、もう一度言う。
あんたが食わないのは自由だ。
だが、嘘は付くな。

>>472
ちなみに俺は化調＝無害派だけど、
化調は日常生活で全く摂取してません。味以前に生理的に嫌い。

（とか言うとすぐ「お前マヨネーズやソースも使わないのか！」とか言われるんだが、
そういうこと言ってくるのが大抵アンチ化調派なのが実に興味深い）

カツオや昆布で出汁をちゃんと取ってる上に化調を使えば
余分な金がかかるけど、家庭でも化調やそれに準ずる調味料を
だけで調理すれば、やはり安価にあがるよね。もちろん味の
評価は別としてだけど。健康面への不安は、いまや論じる必要も
ないくらい決着がついているわけだから、あとは幼少期の味覚形成や
手間をかけて少しでも美味しいものを提供する気持ち等、メンタルな
部分での影響でしかないだろう？

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　＜「問題を解く鍵の第一は化学調味料だ。
西洋人は化学調味料を食べるとチャイナレストランシンドロームといって、手足のしびれや不快感を訴える。
一方、日本人を含む東南アジアの人間は化学調味料を好む。なぜか。
西洋人は牛、豚、羊、鶏といった肉類や乳製品を好んで食べる。肉類の旨みの基本はイノシン酸だ。
一方、東南アジア人にとって不可欠なのはナムプラーのような魚を発酵させて作る魚醤、または大豆を発酵させて作る大豆醤油。
アジア人にとって米、魚、そして魚醤か大豆醤油はかかせない。魚醤と大豆醤油の旨みを形作るのはグルタミン酸だ。
そして化学調味料はそのグルタミン酸を化学的に合成したものだ」
「だから日本人は抵抗なく化学調味料を使うのね
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|　　　

>>475
一見電波な書き込みに見えるが、チャイニーズレストランシンドロームの話を
除けば、まぁ一般論かも。
でも>>475の論に依れば、西洋人は抵抗無くイノシン酸の化調を沢山
使いそうだけど実際はそうでもないし、そもそも例に出てるのが
西洋はオカズ(肉)でアジアは調味料(醤油とか)なのは変だよな。

>>474
> カツオや昆布で出汁をちゃんと取ってる上に化調を使えば

なんで出汁を取った上にさらに使う必要があるんだ？
すでに塩味ついた魚に、さらに食卓塩振らないだろ？普通。

>>476
肉がおかずだって。
バカだね。

おかずと主食なんて概念はごく狭い地域にしかない。

>>478
そりゃそうだ。日本語だから。
食材と言い換えれば満足？

>>479
お前は食の概念自体が狂っている。
日本的な食の概念でいうと、西洋人にとって肉は主食だよ。

そんな概念は向こうにはないけどな。
ハンバーガーは何が主食なんだ？
リンゴのランチは何が主食だ？

ガキはさっさと寝ろ。

>>480
ごめん、何がいいたいのかさっぱり分からない。
「オカズ」ってのは単なる「調味料」に当てた揶揄表現なのに随分strictな人だな。

とりあえずオカズ→食材と言い換えたんだが、まだ何か気に入らないの？

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'



　　　　　　　　　　　　おまいらも、さっさと寝ろよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

おやすみー

>>481
ご飯とおかずっていう概念は日本あたりにしかない特殊なものだ。
グルタミン酸だのイノシン酸だのを欲求するのも、日本あたりの
特殊な味覚。
肉料理とソースにイノシン酸が入っているからといって、彼らは
イノシン酸の味覚を楽しんでいる訳ではない。

そういう変な考え方をするのは日本人あたりの頭の悪い奴だけ。

日本的な食の概念で、全てを語るなよ。
バングラデシュの食事は、日本人にとって本当に不味いぞ。

あ、そういえば、服部先生がトマトにはグルタミン酸がたくさん
入っているからイタリア人も大好き、なんてばかな事言ってたな。

　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／食べ物なんかに
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　　　まじになっちゃって
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿どうするの！
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

だから揶揄表現だっつの。

やっぱり「アメリカ人はおやつばっか喰ってるから」みたいなこと書いたら
「西洋には八つ時に軽食を取る習慣はない！」って噛み付くんだろうなぁ。

そういうstrictなところにこだわる事って場合によってはとても大事だし、
悪い考え方じゃないと思うよ。

でも俺はとりあえず>>476の「おかず」を「食材」と言い換えた訳だから、もう既にそれは
何も問題ないわけでしょ？
ただそれだけのことなのに、そこにいきなりバングラデシュを持ってくるセンスには
ただならぬものを感じました。

リンゴはイノシン酸が旨いのだ。

>>486
イノシン酸とグルタミン酸って言う二項だけで食を語ろうとする
お前がバカだと言っているんだよ。
そんなものは美味しさのほんの一部分の要素に過ぎない。

美味しさを分解して個々に語ることに何の意味があるんだ？
美味しさってのは食べる場所の雰囲気や相手との会話まで全て含ん
だ全体で語るものだ。

バラバラに分解した美味しさの要素を組み上げて、美味しい食べ物
を作り上げることが出来るのかな？

>>488
なんかちょっと電波でてきたね。オカズの次はイノシン酸かー。
>>476は、>>475の「肉の旨味の基本はイノシン酸だ！」とかいう
断定表現を揶揄してるんだが・・・・。だから文句は>>475に言ってくださいー。

まぁこういうのってマジレスすぎて却って楽しいので良いのだけれど。
多分好き嫌い別れると思うんだけど、こういう細かいところに細かく細かくマジレスして
笑いを取る芸風は俺は好きですよ。

確かに、要素を分解してからそれを全部満たせばOKってのは日本人の性癖だな。

>>484
イタリア人が食うものだと、トマトのほかにも、ある種のチーズとか、
発酵させたイワシとか、アサリとか、グルタミン酸が比較的豊富なものが
多いので、あながちデタラメでもないと思うが。
ついでにイタリアのリストランテで醤油使ってるところ多いし。

>>489
それなら同志じゃん。
悪かった。

　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　) 　　　　　
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ ) | 　　　　　／
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐' 　　　　＜　 うまけりゃいい屋
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､ ）　　 　　　＼
　　　　 　　ｌ　　　　＿＿＿＿＿__)　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　 ｌ　 　 （　　　　＼|ﾉ'　　　　
　　　　　　　| ヽ 　 ￣￣￣￣ノ
　　 ＿＿／ヽ＼￣￣￣￣| ｌ＼＿
　￣　　　＼　ヾヽ　　　　 //|

>>491
それは中華料理や日本の下らない料理と違って、要素に過ぎない。
グルタミン酸中毒の日本人と同等に語らないでくれ。
恥ずかしいよ。

>>492
おー良かった。

誤解のないように解説しとくと、
>>476を読んでもらうと分かると思うけど、食い物の味覚を分解したり二元論化して語ってるのは
>>475であって俺じゃない。ついでに>>475は多分、食べ物板住人が食いつきやすいように
加工されて何度も使いまわされたコピペ。

んでわざとそれに食いついてみたのが>>476。メルアド欄参照。

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　>>俺475だけど、これはラーメン戦争で俺が喋ったことだよ。
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　＜ちなみに食べ物板ははじめてだ。科学調味料のスレッドを見つけて
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　 ＼　慌ててこのＡＡ作ったってわけ。楽しかったよ。
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|　　　

>>496
それで見たことあったのか。
よく釣れるコピペだと思うよ。俺も面白いと思った。

>>494
日本人ほどじゃないにせよ、グルタミン酸の呈味に対してある程度の
嗜好を示す傾向にあるとは言えるんじゃない？

そうじゃなきゃ、わざわざイワシ腐らせたりトマト干したりしないと思うんだが。

あーメルアド欄書くの忘れた。
↑はわざと釣りっぽく書いたので、レスつける人はそういうつもりでレスしてくらはい。

実技　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

ま、日本人はグルタミン酸さえ入っていれば腐った食い物を大喜びで
食べる訳だ。大儲けのネタ見付けた、

>>501
社会に出てビジネスで大儲けしたいなら、「、」と「。」を間違えてちゃだめだよ。

>>501
クズを化調で味付けした食べ物なんて、世の中に溢れているよ。
出遅れたな。

サッカリンってどうなの？

↓　嫁
http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/news/200006/2000060501.html

化学調味料はまったく無害、ただし、問題なのはグルタミン酸過敏症の人だけ、
グルタミン酸を含むものを数日控え、それでトマトジュースを３−４本飲んで
異変が無ければグルタミン酸過敏症ではありません。
ただし、化学調味料をコップで５杯毎日食べると目が潰れる恐れがある。

生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
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いただけるよう、女性カウンセラーが企画・制作しています。

＞化学調味料をコップで５杯毎日食べると目が潰れる恐れがある。

ええっ！なんて危険なんだ！早速今日からコップで４杯に減らします！



・・・醤油でも死ねるよなこりゃ＞コップで５杯

せっかく停滞してたクソスレがまた活性化しだした・・・

化学調味料のLD50はどのくらいだっけ

>>506
そういうネタまがいの情報を書くのは、やめてくれ
グルタミン酸過敏症なんて症例は、実際には確認されていない。
各種のブラインドテストやパッチテストで臨床試験しても
心理的要素としか思えない結果しか出ていないんだよ。

最後の１行なんてもうアフォ丸だしとしか・・・

あぼーん

>>511
ブラインドテスト、かよ。
差別主義の極右か？

>>513
じゃ２重盲検比較試験と言い直すか？
というか、ブラインドとは「目隠し」の意味もあるんですが？
無知とは言え、あまりにも短絡的で馬鹿な発想だね（呆

　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　（・∀・）　　＜みんな忘れてるようですけど
　　　　　　　 ⊂　　⊂),,,,,　 ＼＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 私達はしっかり覚えてますからね>>305さん。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────
　　ノ

　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　（・∀・）　　＜夏厨が集まるスレで
　　　　　　　 ⊂　　⊂),,,,,　 ＼＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ マジレスは格好悪いヨ
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────
　　ノ

ブラインドって差別用語でも何でもないんだけど。
PC(ポリクリ)大国のアメリカ人だってブラインドは普通に使う。
なんか勘違いしてるよね

「悪い企業多すぎ。化学調味料最悪！」ＨＰ見つけました。
ttp://www.ne.jp/asahi/yama/april
皆さんとにかくコピーして他のとこにも貼り付けよう。

典型的な夏房だな

> ただし、化学調味料をコップで５杯毎日食べると目が潰れる恐れがある。

電波丸出しだな。

どうでもいいけど、そんだけ食ったら日を置かずに脳卒中で死ぬと思う。
もちろん原因はナトリウム過剰でグルタミン酸は関係ない。

結局は化学調味料の急性毒性はナトリウムの毒性ということになる
というかならないと困る、ナトリウムよりも毒性の強いものなんて

うむうむ、ナトリウムは危険だぞ。原発でも使われてるぞ。まぁ、コワイッ♪

うむうむ、DHMOは危険だぞ。原発でも使われてるぞ。まぁ、コワイッ♪

やめようぜ

ナトリウムをプールに放りこむと爆発するぜ・まぁ、コワイッ♪

金属ナトリウムとナトリウム塩は物性が全然違うだろ
といってみる

>>526
物性が全然違うものを同一視したり、「構造が似てる」とか「ｘｘの原料と同じ」ってだけで消費者の恐怖心を煽るのが
「食べてはいけない」系の人間の常套手段。

「農薬に使われてる物質だから危険」って、それじゃ水やグリセリンも危険なのか？って話。cf.>>523

他にも「みかんの皮剥きに塩酸が使われてるんだって・まあ、コワイ！」ってのもあるけど、
四六時中腹の中でタプタプ言ってる物質の一体何が怖いのだろう？

今度は饅頭が怖い。

身体に悪いいいよりも、使いすぎると味が単調になるからな。
音楽も視覚芸術もわかりやすさが先行してどんどん単純になってる気がする。
世の中自体が単純で深みがなくなっていることと、学力低下ってなんか関係有るんじゃないかって思う。

学力と関連づけたりするなんて

『夏』ですねぇ・・・（ｗ

>>530
厨なカキコと夏を関連づけたりするなんて・・・

>>529
一行目だけ同意。まぁ単なる一般論な訳だが。

> 音楽も視覚芸術もわかりやすさが先行してどんどん単純になってる気がする。

そうか？むしろ全く逆だと思うが・・・。何を指して「単純になってる」と言ってるんだ？
例を挙げて話をしてみ。

> 世の中自体が単純で深みがなくなっていることと、学力低下ってなんか関係有るんじゃないかって思う。

その論理で言うと、平均学力が高い社会は食文化や芸術に非常に恵まれた深みのある社会となり、
学力が低い社会は単調な食文化＋単純な芸術ばかりの社会だと言うことになるが

・・・実際どうよ？

いっぱい釣れたぜ

結局は
サヨサヨ
って事だろ

【社会】市民団体、うまみ調味料流通の全面禁止を求める

　市民団体「うまみ調味料なんていらない！」（代表・草加道義さん）はうまみ調味料が人体に
重大な悪影響を与えるとする独自の実験結果を公表し、農水省に対し全ての
うまみ調味料の流通を停止するように求めた。

　草加さんらは、特殊な空気銃を用い、うまみ調味料を超高圧圧縮空気により高速で
射出し、人体に与える影響を調べた。初速760m/sで放たれた「中華あじ」100ｇは、
マズルエネルギー20000FPEにも達し、標的の鹿の頭蓋骨を粉々に砕いたと言う。

　草加さんは「実験によりうまみ調味料の危険性が明らかになった。高速で射出された
うまみ調味料の威力は実弾の狙撃銃に匹敵し、人体を破壊するには十分すぎる。このよ
うな危険なものが野放しにされているとは信じがたいことだ」と危機感をあらわにし、
「既得権益を守ることに固執し、市民の生命を危険にさらす農水省の対応には疑問を
もたざるを得ない。これからもうまみ調味料の危険性を訴えていきたい」と述べた。

　同団体は、うまみ調味料の全面的流通の即時停止、うまみ調味料使用禁止の法制化を求めており、
農水省側も新たな対応を迫られることになるとみられている。

スポーツ飲料も、体調が優れないときは舌がうけつけない時がある。
アミノさん飲料が摂りたければ、梅干しかじってお茶飲んでれば充分。

>>536
味噌汁という手もあるよね。

ここ見ると、なんかむかついてくる・・・
http://www.umamikyo.gr.jp/index.asp

>>538お前の馬鹿さ加減に腹が立つよ！！

やめよう

あぼーん

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)　　
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ　　
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>537
塩分無ければ。

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/ooyabu/kateinai.htm

　台所やお部屋は、NO２で汚染されています。

◎ ガスコンロなどから大量のＮＯ２が出ています。

台所のガスコンロ・瞬間湯沸かし器、お部屋の石油ファンヒーター・
ガスファンヒーターなどからは、ＮＯ２環境基準（０．０４〜０．０６ｐｐｍ）の
１０００倍以上の濃度のＮＯｘが発生しています。

燃焼器具からは、通常ＮＯｘ（ＮＯとＮＯ２を含む）が、少ないもので
５０〜１００ｐｐｍ、多いもので、２００ｐｐｍ以上も出ています。
もちろん、換気扇や部屋の換気を行うことで悪影響が減ります。

しかし、台所で煙がこもったり、部屋の換気をしないと、部屋の中の
ＮＯ2濃度は、簡単に環境基準をはるかに超えることになります。

某会社にて関連の研究部に勤務しているサラリーマンです。
ここ面白いですね。たまに、みんなで笑いながら見ます。
実際には調味料もそうですが、その周辺に大丈夫なのかと
思えるものが・・・。何でもマゼマゼですから。

でました・・・関係者ORプロもどきの発言（ｗ

定番の「騙り」なんで、初心者だけには有効かもしれんが
中級者以降にはまったく無効、ってか恥ずかしいからヤメレ

また火消し隊が出たな。
常駐してるのかよ、暇だな。
それともお仕事ですか？

>>548
というか、なんでも隠蔽！とか工作員！みたいな陰謀ヲタのアンタの方が
暇人では？（ｗ

546＝548　ｸｽｸｽ

あぼーん

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　こら、>>305！いつまで待たせるんだ？！
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

あぼーん

>546
タンパク加水分解物とかか？
塩酸で分解していると有機塩素化合物が生成するっていう話だな。

ただ中華料理なんかの塩を加えて高温で炒める料理では、そのときにできる有機塩素
化合物がその独自な味に寄与しているという説もあるので一概に有機塩素化合物がある
から悪いとは言えんが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>554
VOCなんて簡単に揮発するだろ

頑張って、少しでも研究が続けられる所に就職してネ。
　これからアミノ酸の組み方の研究がもっと進んでくる
ことを考えるとこのスレも結構有益ですよ。

>>559
お前は未来から来たのかYO！

564→546でした。

味の素かけご飯はうまいぞ

卵をといたのに塩と味の素入れる
そしてお湯を注げば
簡単激ウマ卵スープ

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>>563
ほんだしにしておけ

使うの止めよう。

味の素の致死量は体重1kgあたり20gだと言う噂もあります。

体重６０kgの大人なら1200gか。
見ただけで死にそうになるな。

そんな卓上ビン40本分も一度に食う奴がいるのかよ。
568みたいなアホがまだいたとは。
ちなみに食塩の致死量の方がはるかに少ない事を知ってるのか？

>>570
読解力が無いというか、思い込みが激しいというか・・・

>>568の内容は、「こんなに摂取しなきゃ致死量に達しない」って
揶揄していると解釈するのが普通だろ。つまりスタンスはあんたと
同じ。あんたみたいな馬鹿がいるから、電波から突っ込みが入るので
注意してくれよ。

まったくだ
夏が終わるまでは、まともな議論が不可能かもしれんな

時代の大きな変化や流れ(潮流)が読めていない政界や経済界の人々が多く、今でも情報社会だと勘違いを
しているようで、今や快適社会(アメニティ)も通り過ぎて次は自律社会であり、それに入りつつあるようです。
目覚ましい科学や技術の発展から生活、社会、経済的な面にしても大変化し、モノの考えや価値観に
まで変貌しているから、思い切って観の転換という、頭を切り替えるという心構えが必要になってくる。
経営者や役員の意識革命が進まないと大恐慌から脱出することは不可能だろうし、邪悪な心の反応により、
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>571
そういう意図なら普通あえて致死量云々なんて言葉を
持ち出さないだろ。
化学調味料で死ぬ事など日常では有り得ないのだから。
「噂」「致死量」などと言う言葉を持ち出して不安を煽るあたり、明らかに
有害説狂信者あるいは買ってはいけない工作員の仕業としか思えんが。
過去の化学調味料スレ読んでれば一目瞭然だぞ。
思い込みが激しいのはアンタと572の方だろ。

本場中国の人々が食する「中華料理」には
課長はどれだけ使われているのでしょう？？
誰か知ってたら教えて。

>>575
そんなのひとくくりに語ろうとする方がおかしい。
好みの問題なんだから。
好きな人はドバドバ入れるだろうし、
嫌いな人は全く入れないだろ。
どちらにしても、「本場中国の人々が食する中華料理」には
かわりない。
アンタの質問自体が無意味なんだよ。

＞575
「本場日本の人々が食する日本料理には
　課長はどれだけ使われているのでしょう？？」

なんて聞かれてあなた答えられますか？

嫌な味かどうかの前に、
べろがしびれないか？

実際に、
うまみ調味料にやられたべろは、
微妙な旨味に気がつかなくなるって、テレビでやってたぞ。

>>578
何にでも唐辛子を大量にぶち込んで食う奴の舌は、
微妙な辛みに鈍感になってしまうのと一緒。
食塩や砂糖もしかり。

偏見野郎が。
辛いものダメな奴は、微妙な辛さが分からないんだよ。
何でも超辛い、でおしまい。

使わなければ安上がり。

>>574
キミは「揶揄」という言葉の意味を勉強しなさいね（呆
それとなぜ>>568が「噂」という曖昧な表現を使用したかも併せて考えてみなさい。

まぁ「工作員」なんて馬鹿っぽい言葉を使用しているあたり、キミの嫌ってる輩と
同レベルだって事に気づけよｗ

ここ、否定派と肯定派に分かれてレスしてますね。
私はたまに、うまみ調味料ふりかけて使います。

質問なんですが、最近は弁当などに、「化学調味料不使用」
なんて見出しで売ってるんですが、あれはどういう意図なんで
しょうか。あれ、何ですかね塩も、食塩を使わないで天然塩を
使ってるってことでしょうか。

そりゃそうだろ。

俺としては見識違いの>>570の一連の発言が面白い
もっと脳内妄想を書いてくださいね

>>578
「化調を食うと頭痛がする」と共に、某グルメ漫画で広まった有名なデマですな＞舌が痺れる

確かに大さじ一杯食えば痺れるけど、それ言ったら食塩や山椒は小匙一杯程度で舌が痺れる。
もちろん昆布の出汁を煮詰めて飲んでもやっぱり舌は痺れる。やってみ。
つまり純粋にグルタミン酸の含有量の問題で、化調かどうかは関係ない。
ついでに、二重盲検の結果、化調のとりすぎで頭痛がするという現象は認められなかった。

> うまみ調味料にやられたべろは、
> 微妙な旨味に気がつかなくなる

これもデマ。うまみ調味料に頼るような食生活（インスタント食品マンセーな生活）
をしてると、亜鉛不足や栄養の偏重をきたして、味覚障害などを引き起こすのが原因。

ついでに、同じ物ばっか喰ってると舌が馬鹿になる（味覚が鍛えられない）のは、
無化調でも同じこと。

>>581
＞使わなければ安上がり。

出汁もなんも入れなきゃな（ｗ
化調を入れない分、天然食材で補完すれば当然割高になる
安価でそこそこ食える物にするには、化調は必須なんだよ

574と582を比べたら、明らかに574の方が筋が通っていると思います。
582は結局反論を出来ずに感情的になってるだけじゃないですか。
歴代の化学調味料スレは全部読んでいますが、
化学調味料を否定したがる人達というのはいつも反論出来ずに感情論に
走りますよね。
ちなみに570の意見は正しいと思います。
その内容が間違えてると言うのでしたら、どこが見識違いで脳内妄想
なのか、きちんと具体的に説明して下さいね＞585さん。

>>568
それは致死量じゃなくてLD50（半数致死量）。
塩の方がLD50が少ないのは既出の通り。塩の方が同量の
MSGよりナトリウムが多く含まれてるからだと思われ。

>>588
客観的に見ればどっちもどっちだと思うが。
俺にはただの夏厨同士の煽り合いにしか見えない。
長文の割に何ら有益な情報を提供していない>>588も同罪。

>>570は、指摘内容は正論（一行目だけだが）
ただ>>568や関連する流れの意図を汲み取れないから馬鹿だって言われてるんだろ？
バレバレの自作自演（援護）までして必死なんだねｗ

>>589
板汚してスマン

そもそもこのスレ自体が大きなお世話なんだよ。
なにが「化学調味料やめよう！」だ。
そんなもん人に押し付けるんじゃねえ！！
嫌ならテメエが食わなきゃいいだけだろうが。

でも、頼んでもいないのに漬物やつまみに味の素をかけて出すような店もあるんだわ。
それこそ大きなお世話だって言いたいよな。

この間鰻屋に言ったら、鰻の骨の唐揚げ、漬物が味の素たっぷりでマズッ！

>>592
そんな店に行くからだろ。
店を選ぶのは消費者の権利なんだから、ちゃんと行使しなきゃ。
それが嫌なら自分で作って食え。いくら不器用でも漬物くらいは作れるだろ？

味の素に限らず、不味い店は普遍的に存在するわけで、そんな物に
いちいち文句言ってたらキリがない。

そもそも味の素かけてあるって事は、かける前から不味い訳で。
美味いものにわざわざ味の素なんかかける必要ないからな。

ありゃま>>588も読解力ゼロですかい

＞582は結局反論を出来ずに感情的になってるだけじゃないですか。
＞歴代の化学調味料スレは全部読んでいますが、
＞化学調味料を否定したがる人達というのはいつも反論出来ずに感情論に
＞走りますよね。

>>582のどこが感情的で「化学調味料を否定したがる人」なんだろう？
皮肉と毒舌ではあるが、方向性にしても「否定したがる人」を馬鹿に
している表現なのに・・・どうしてこうも文章を読み取れない夏厨が
参加してくるんだ？

食いつき易いネタだからと思われ >>594

自己に敵対する対象はすべて「化調否定派」だと思い込んでいる
それが、脳内妄想って言われてるんだよ　>>588

>>593
吉兆も化調使っている訳なので、課長を使うから不味い店という君の主張は
大きな誤りだよ。坊や。

>>593
ちょっとした愚痴に対して、何を必死に反論しているのか知らないが…。
悪いがうちは漬物もマヨネーズも家で作ってるよ。
第一、入ったこともない店なのに、いちいち漬物に化調が入ってるかどうかなんて
知るわけないだろ。
ちなみに、結構有名な鰻屋だけどね。

化調も使いようなのかもしれないが、何にでもドバドバは勘弁してほしいわけだよ。

>597

言ってることはもっともだ。
でも悪いのは店であって化調じゃないよなあ｡

味の素で野良犬を気絶させられるのなら、保健所の人は苦労しないし、野良猫や
ネズミ・ゴキブリ・カラス対策にも使える筈。
・・・え？嗅覚が鋭いから食べないって？

>>599
犬猫はグルタミン酸ナトリウムのにおいが分かるほど嗅覚は鋭くないと思うぞ。

腐った魚（腐敗によりグルタミン酸が出来る）やかつお節が大好きな猫なんか、
MSGの味付けは喜びそうなきがするが。

やめましょう。

野良犬捕獲に味の素って有名な『都市伝説』ですよ

> そもそも味の素かけてあるって事は、かける前から不味い訳で。
> 美味いものにわざわざ味の素なんかかける必要ないからな。

俺も早く金持ちになって化調かけてない美味いものを
いつも食べられる身分になりたい。

>>604
ampmの弁当を食え

ここの論議見るのが日課になりますた。
ウン十年も昔、やはり、○の素などは○○になる。という噂が
はびこった時代があった。
そんな世代を超えた亡霊があるのだな。

>>606
それ、頭が良くなるって奴だな。

一度、化調を全く使わない生活をしてみたいものだ。今時、ベーシックな調味料でさえ化調が入っているから、完全に断つというのは難しい罠。

化調が入ってるベーシックな調味料って何のことだろう・・・？

安い醤油、マヨネーズ、ウースターソース、デミグラソース、トマトケチャップ…

調味料には大抵
化調、酵母エキス(精製してない化調)が入ってますね
つまり、昔と違い
自分で化調単品で加えなくてよくなったというだけで
実際には昔と変わらず化調を摂取してますね

完全に排除するのは難しいし精神衛生に悪い。
ここはなるべく使わない、使う量を削減するということで努力したい。

>610
マヨネーズって・・・俺１００円ショップの買ってるけど入ってねえよｗ
オマケに醤油も味噌も１００円ショップだけど入ってねえよ。
お前等買い物した事あるのか？ダイソー行ってみろ。
健康に害があるかはわからん。ないとも言い切れない。
だが味が均一化して美味くない。漬物に味の素たっぷり掛けて来るのは勘弁してほすい。
横浜中華街までわざわざ出掛けていってあんなもの食わせるんで驚いたよ。
みんな味覚馬鹿んなってるんだな。醤油と同量の味の素はいってるやん！

>>610
マヨネーズやウスターソースやケチャップを使う料理を作ってる時点で、食生活が知れるな（ｗ
アメリカ人が日本に持ち込んだ食文化を排除してみ。

あと、醤油は変なダシ醤油を買わなきゃ大丈夫。安物のキッコーマンでも入ってない。
それからトマトはグルタミン酸が元々豊富だからまず化調は入ってないよ。

>>611
お前はどんな調味料を使ってるんだ・・・？うちには調味料50種類くらいはあるし、ほとんど
近所の西友で何も考えずに買ったものだが化調なんか入ってるモノは無いぞ。

> 自分で化調単品で加えなくてよくなったというだけで

なんで自分で化調なんか加えるんだ？分からん味覚だな。

>>612
ちゃんと自分でダシを取って加工食品を排除すれば自然と無化調になると思うが。
献立の組み立てに問題があるんじゃないか？
うちは別に無化調を心がけるでもなく、普通に生活してるけど、半年は化調を口にしてないよ。

>>604
自分で作れ。そしたらいつでも無化調。

>>614は精神病院から逃げ出したものです、普通ではないので許してやってください。

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しかしこれだけ化調がはびこるというのは、
結局その味を好む消費者が大多数という事なんだよね。
この現実が変わらない限り化調は不滅だよ。
売れなくなれば廃れるのにねえ。

>>614
酵母エキスの表記の調味料や食材も一切無いのかな？

それに半年間、一切外食もしていない？
当然、加工食品や菓子類も口にしていないと？
かなりの努力を払わなければ、化調を半年も口にしない、なんて不可能。

＞うちは別に無化調を心がけるでもなく、普通に生活してるけど、半年は化調を口にしてないよ。

よっぽどの無知か、無人島にお住まいの方でしょうか？
極論を語るだけではなく、非現実的な例をさも当たり前のように発言するのは
否定・肯定論とは関係無い部分で排他されるべきだと思うな。

＞マヨネーズやウスターソースやケチャップを使う料理を作ってる時点で、食生活が知れるな（ｗ

こんなことを言ってる時点で「普通じゃない」ってことに気づけよｗ

ここ読んでて思うんだけど、
そこまで大騒ぎしてまで避けなければならない程
悪い物なのか？
たかが調味料ごときでそこまでいきり立つのが信じられん。
そんな事に気を使うのなら、むしろ栄養のバランスにでも
気を使った方がはるかに有意義だと思うのだが。

精神衛生上、使わない方が安心できる。

>>622
うむ　大騒ぎしているのは、ほんの一部
あとは、それを揶揄したり煽ったりして遊んでいるだけ

>>623
そんな事でピリピリしてる方が
よっぽど精神衛生上良くないと思うのだが。

別にピリピリしとらんよ。気楽に考えて、
買うとき複数の選択肢があるとき
気づいたら気をつける程度。

ちゃんとしたダシを求めるなら
昔料理の鉄人とかで和食料理人がやってたような
大量のかつお節と昆布が必要
現実的にそれはお金や時間の面で難しいから
家庭でちゃんとダシをとる人は少ないね
本ダシとかダシの素、コンソメの素等の化学調味料で済ましてるでしょ

> 大量のかつお節と昆布が必要
こいつ非常にわかっていない予感。最近の義務教育に家庭科はないのか？

>>613
>漬物に味の素たっぷり掛けて来るのは勘弁してほすい。

古くなって酸っぱくなるのをごまかす為に入れるそうです。

>627
お中元で贈られてくるような鰹節一缶で２ヶ月くらいはもつと思うけど？
時間つったって出汁取るだけなら３分もかからんし。

とは言え、一日三食自炊調理できるのは経済的にパラサイトしてる専業主婦か
ヒッキーな学生くらいなものだと思うけどな。
さすがに普通の職場や学校には昼食を調理する設備なんかないしな。(w

弁当という概念が君からは欠落している。

>>620
逆に酵母エキスだの化調だの入ってる調味料ってあまり想像できないんだが・・・。
マヨネーズとか合成スープの素の類なら分かるが、その程度なら自分で作るから不要だし。

> それに半年間、一切外食もしていない？

してるけど、厨房の中まで全部知ってる所だから、化調は摂ってないよ。

> 当然、加工食品や菓子類も口にしていないと？

加工食品って？豆腐とか味噌醤油なら食ってるけど。
化調が入ってるようなジャンク菓子は食わないなあ。

>>621
逆に聞くけどマヨネーズって何に使ってる？
たまにソース作るのに使うくらいで、大抵余しちゃうんだけど。

上の続き。

>>622
> 悪い物なのか？
別に体には悪くないって結論が出てるよね。

>>623
使うとなぜ不安なんだ？犬が気絶するからか？（ｗ

>>627
ダシ取る方が普通じゃないか？ホンダシやコンソメ使うのが
普通だなんて初めて聞いたが。
うちの親戚はもとより知り合いや友人も自前でダシ取ってる
家がほとんどだけどなあ。

> 大量のかつお節と昆布が必要
> 現実的にそれはお金や時間の面で難しいから

はあ？自分でかつお節でダシ取ったことないでしょ？
4人分で一掴みくらい(20円くらい？)だし、手間だって数分だよ。

毎日寝る前に、次の日の朝の味噌汁のために黙々と煮干しの頭とワタを取って
水につけとくのが習慣になってる俺…。
多少面倒くさいが、だしの素で作った味噌汁よりずっとうまいからなあ。

　フルータリアン〜果物大好きな人の部屋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060567511/

論争好き

>>632
まぁオイラ自身、化調が入っててようがどうでもいいのだが
>>614で貴殿が発言しているように「普通の生活」ではちょっと無理だよ

社会生活において他人と外食を同伴したりするのは、ままあること
その時、「厨房の中まで全部知ってる所」しか行かないって訳には
いかないだろ？　これはあくまでも一例・・・加工食品だけではなく
原料名が表記されていない食品を摂取する機会は、沢山あるしな。

やはりそれなりの努力と心がけが必要
＞自分でダシを取って加工食品を排除すれば
だけでは、一般的な生活では困難なんだと理解してね

>>632-633
かなり「普通」とか「一般的」とういう社会通念が欠落している方と
お見受けする。友人や親戚という狭窄的視野の範疇で物事を判断せず
商品の流通や普及の度合いで、一般家庭の食生活や食習慣を想定して
ください。貴方の食生活・食習慣を否定するつもりは、ありませんが
貴方の「これくらい普通だろ！」もどきの発言は、非現実的な理想論
としか受け入れられないでしょう。

>>632-633 は軽率に書き込んだな。
ここはウルサイぞー。
若干名いるが、肯定派が融通きかない(w)のよ。
勉強しようね。

>>637
「ほんだし」や「味の素」や「コンソメスープの素」ってそんなに流通してるか？
スーパーに行って売り場みてみ。

ついでに乾物コーナーもな。徳用の削り節パックやダシ用昆布が山のように並んでるけど、
殆どの家庭がダシに化調使ってるなら、あれ買った人は一体何に使ってるんだ？

L=フェニルアラニン化合物を林檎園の林檎に投与事件

>>634
それが普通だよな。寸暇を惜しんで不味いもの食うよりは、ひと手間で
美味いもの食った方がよっぽど有意義だと思うが。

>>636
まぁ、外食は仕方ないと思うな。俺も半年前化調摂取した（はず）なのが
外食だし。

ただ、家庭で飯食ったり弁当作って持っていく分には、それほど困難な
ことじゃないだろ。

>>638
俺も化調は肯定してるよ？

経済的な理由や、時間的な余裕の問題で止む無く加工食品や合成調味料に
頼ることに関しては仕方ないと思う。
安価な大量生産品をそれなりの味で安定して供給するためには、化調は
不可欠とは言わなくてもかなり便利なものであると思うし。

俺は体に悪いとか食わないとか主張してるわけではなくて、単に普通の
食生活をしていたら、特に努力もせず摂取せずに済んでいる、と書いているだけ。

怠惰な豚の嗜好品。

>>639
スーパーを例に出すならミニマム化したコンビニじゃどうだ？
天然素材が流通・消費しているのに異論は無いが、ここでは
普及度を論点にしていたはず。インスタント出汁の普及度は
そのままコンビニ等の商品在庫に反映しているのでは？

誤解があるといけないので、オイラのスタンスも化調肯定。
貴殿と異する部分は、「一般家庭におけるインスタント出汁の
浸透率」「化調排他の食生活における努力の度合い」くらいか？
まぁ過激な討論をしているつもりは無いので、意見交換程度と
思ってくださいな。

>>644
俺も他人を攻撃する目的はないから、その辺は誤解なきよう。多分その一部分を
除いてはさして意見の相違はないと俺も考えている。

で、俺が引き合いに出しているのはあくまでも「家庭」なので、コンビニを引き合いに
出すのは若干違う気はする。コンビニのターゲットは若年層や一人暮らしをしている
層で、主婦や主夫が夕飯の食材を買いに来るところではないと解釈しているのだが、
その辺はどうだろうか？

あと、俺は「天然ダシを取る家庭は少ない」という意見に異を唱えただけで、
逆に「天然だしを使っている者が大多数だ」という主張するつもりはない。
そういう意味で「普通」という言葉を使ったのは誤解を生んだかな、とは思う。

>>645
で、天然ダシを取っている世帯は全世帯の何割なんだ？
推測だけで物言うのはDQNの始まり。

ちなみに、乾物売場は平米あたりの売上が一番悪い。

>>646
何割かなんて知らんよ。
でも「天然だしを取る家庭は少ない」が偽であることは、
スーパーの味噌売り場でダシ無添加の味噌が何種類も
売られている現状だけで充分証明可能だと思うが。

それとも、みんなお湯に味噌だけ溶いて飲んでるのか？（ｗ

>>647
本だし入れるんだよ。

お前の思い込みで偉そうに語るな。

>>647
ちなみに、だし入り味噌を発売する前の調査。

ダシを取ることが面倒ではない主婦：8割
そのうち、ほんだし等化調系を使う主婦：7割

ダシを取るのが面倒な主婦の、化調系ダシ使用率：9割


本当に引きこもりのバカってどうしようもないな。
普通の味噌使っていても化調系のダシ入れるんだよ。

>>649
ソースきぼん。ソース無いと、単なる思い込みと変わらない訳だが。

>>650
バカ？

金かけて市場調査したデータを教えてあげたんだよ、クソのお前にな。

>>651
ソースがないってことは、信用できないデータってことで却下。
結局は単なる煽りですか。

味噌なんてダシが入っていないのが普通なのは異論はないよな
ダシ入り味噌という商品があるという時点でダシを取るのが面倒と
思っている主婦がいるという証明にならないか？

天然ダシ入り味噌って書いてあっても
酵母エキス入れてるんだな結構

>>653
その通り。
本だしがあるのに、誰も、初めは売れるとは思わなかった。

ダシ入り味噌の正体が化調入りと知れ渡ったら売り上げは激減だな。

>>655
みんな知ってて買ってるもんだと思ってたんだが・・・

>>655
知れ渡ったとしても、そんな事気にするやつは
ほとんどいない。
そもそも化調を悪い物とする認識自体が極少数派と思われる。

だし入り味噌の何が悪いって、やっぱり何といってもうまくないことだよな。
チェーン店の定食屋、ファミレス、牛丼屋なんかで出される味噌汁のまずさったらないよ。

ここは味噌汁作ったことがない奴が多そうだな。

俺は料理好きだしよく作る。慣れれば別に出汁取るくらい面倒でも何でもないんだが・・
残念ながら一般の人は化学調味料に慣れてしまってて、
入れないと「味が薄くて不味いという評価になってしまう」、って
中華料理屋の親父がぼやいてた。

いくら証明されてないとはいえ、化合物が体に影響ないとは言い難い。
俺も極力とらないようにしている。（天然なら安全というのも幻想だが）
味噌（無添加は高いがダイソーに売ってるのも何にも入ってないのに気が付いた）、
マヨネーズ（元々入れる必要がない）、酢（ちょっと高いが純玄米酢使ってる）
金笛醤油（これだけはこだわってる）・・・・
俺が使ってるのはこんな所。醤油だけは安物は駄目。
煮物や焼き物とかに仕用すると、化調が壊れて味が変わってしまうため。
大豆と麹、塩だけで作られた本物とではまるっきり別物になってしまう。

化調否定派って精製されたアミノ酸がダメってこと？
天然モノと何処が違うの？？

>>660
金笛醤油うまいね。
俺はこれと三河味醂は外せないんだな。
味噌は試行錯誤だな。赤いの、白いの、色々買ってみてブレンドして
味噌汁を作ったりしてる。

まあ家で料理する分には、手抜き料理しない限り化調は不必要な物だよな。

>>657
んなことない。
消費の結構な部分を占める主婦でも使うときは
なにがしかの後ろめたさを感じながら使ってる。
入ってるものより入ってないものの方がいいという
信仰はかなり根強く存在している。

待て待て　>>660
化調＝化合物って認識は、ある意味正しいが
廃蜜を醗酵、そして精製された物質が醤油や
味噌とどれほど違うっていうのだろう？

画一的な調味表現や多くの食品に使われる事に
よって過度な調味に起因する味覚の愚鈍化を
危惧するなら賛成できるのだが・・・

要は使い方であって、ＭＳＧ自体に問題は
無いと思うのだが？

>>663
同意。だからこそ「酵母エキス」なんて裏ワザが流行る。

>>664
雑菌で腐敗したものを精製しても食えない。
醤油や味噌とは全く違う。

化合物って、、
食塩も砂糖も水もアミノ酸も化合物ですが。。。

>>666
クォークレベルまで考えろってことだ。

私は理由あって10年位朝晩の献立をつくっている。毎日買い物にも行く。
一時期はタイヘイのセットなど利用したりと、一般の主婦と同じことをしてきた。
以前は大手スーパーで食品売り場にもいた。
（スーパーには食材以外は加工食品も含め調味料類が入ってない物を探すのは困難）

はっきり言って、完全に化学調味料の入ってない食事は無いしありえない。
主婦はラベルを見て買う。以外と敏感だ。味噌、醤油、調味料そして出来合いのオカズは
入っいても仕方がないと割り切っている。皆の母方もそうしてきたし、これからもそうだ。

今に生きる人なら、完全に入ってない食事を求めることは実生活を知らない人であって、
最初に自身の主張ありきで、机上の理論の住人ということが言えるのではないかな。
男の食事は趣味のようにこだわるが、主婦は毎日のこと。主婦の多い板に行って聞いて
みてはいかが。

>>665
味噌や醤油も雑菌で腐敗したものですが・・・。
違うというのなら、「雑菌・腐敗」と「発酵菌・発酵」の言葉の違いは
一体どこにあるのでしょうか？

>668
ありえない、は言い過ぎ。こだわる人は完全に排除した生活送ってる人もいるよ。
俺もかなり少ないと思う。毎日作ってるけどね。
貴方はきっとあんまり好きじゃないのでは？ソースとかだって自分で作ればいいし、
ジャムも自家製だよ。野菜で無農薬は無理だけど。
無化調にするとね、味が自然に薄くなるんだよ。
だから健康にもいいし、脂とかも減るから肥満にもいい。
害がある、とは言わないまでも色んな意味で弊害は起こると思う。
更にこだわれば味噌も作ればいい。まあ手間と値段のバランスから
そこまでやらないけど。今度かまぼこ作る予定です。

>>668
うちは働きながら毎日食事作ってるけど、完全に排除できてるよ。
半年摂取してないって書いたら随分と煽られたが（ｗ

> 味噌、醤油、調味料そして出来合いのオカズは入っいても仕方がない

味噌や醤油はダシ入り買わなければ良いだけの話。横着を考えるから化調入りを
買っちゃうんだよ。塩胡椒酢スパイス類は殆ど全部無化調でしょ。
スープの素も自分で取れば不要だし、出来合いのオカズなんて不味いから買わないし。

> 実生活を知らない人

昔は全員が無化調で毎日料理してたんだが。
惣菜を平気で買ってる辺り見ると、単に怠惰の言い訳じゃないですか？
少なくともありえないってのはナシだな。うちでは特に何も考えずに自然と実現できてるから。

>>670
味噌は作ったことないなあ。カマボコは美味いけど、鯛だけで作るとかなり高くつくよね。
うちは、ハム・ソーセージ類は休みの日に５，６Ｋｇくらいまとめて燻製にして保存してます。
一度手作りの物に慣れると、市販の加工品は臭いも味も気持ち悪くて食えなくなるよ。ほんとに。

>>671
トンカツは食べますか？

「塩でたべるから」と言われちゃえば、それまでなんだけど
普通の家庭じゃソースを使いますよね。
添加されているたん白加水分解物も醗酵＞精製の過程を経た
化調なんですよね・・・

あとハム・ソーセージ類を燻製しちゃうなんて一般家庭レベルじゃないっすよ

>>671
コンソメや中華スープまで自分で作るんだ
ものすごい手間かけてますね
冷凍しとくのかな？
貴方はほとんど趣味でやってると思われ、、、

>>672
残念ながらトンカツは食わないです。
ウスターシャーソースは家にないけど特に困ったことないなあ。
あと、マヨネーズとトマトケチャップも無いけど殆ど困ったことない。
オムレツ作った時にソース作るのが面倒だけど。

> あとハム・ソーセージ類を燻製しちゃうなんて一般家庭レベルじゃないっすよ
そりゃまぁそう思う。

>>673
コンソメとか中華スープって言われても・・・（ｗ
随分と漠然としてるなぁ・・・。何を指してるのか意味不明。
コンソメって辞書引いてみ。

もし肉や鶏がらのスープの事を指してるなら時々自分で取るよ。
特に肉のスープは燻製とか作る過程で取れるからそれを使う。
大量に作って牛乳パックに入れて冷凍しとくと便利。

鶏がらなんて元々ゴミだからかなり安く手に入るし、火にかけて
ほっとくだけだから別に手間も何も要らない。

>>671
「これだけ努力してます」とか「これには心がけています」を
もっとアピールすれば煽られたり叩かれたりする事も無かったはず

「特に何も考えず」とか「普通だ」とか言っちゃうからおかしくなる

あなたのやってること自体は、賞賛される事なんだからネ

671は
惣菜買う人を怠惰扱いしたり
日本でコンソメとか中華スープが一般的に何を指すか
分かっているのにいやらしく答えたり
単なる料理オタクだとおもわれ

だーかーらー

普通の家庭じゃトンカツも食うしソースやきそばも食う
サラダ食う時も自作マヨなんて作れるとは限らないし
子供がケチャップ味のオムライスを食べたがったりするんよ

急ぎの場合や買い物が出来ない時にも代用品やインスタントに
頼ることがあるし、もらい物のハムや缶詰で調理したりね

特異な例で普通とか言えば反発されても当たり前でしょ

>>676
> 日本でコンソメとか中華スープが一般的に何を指すか

何を指すんですか？

自給自足でもしない限り必ず混入してしまうものなんだから
できる範囲で使わないように努力するしかないと思う。

>>679
＞自給自足でもしない限り必ず混入してしまうものなんだから

それも極論だと思う
ただそれにかなり近いレベルではあるな

>>677
いや、トンカツはうちの好き嫌いだから許せ。カロリーも油分も高いから
うちじゃ食わないようにしてるだけ。

あと、ケチャップは化調入ってる製品なんかほとんどないと思うけど？
たんにうちで使ってないよって書いただけ。

でもサラダにマヨネーズは入れないなあ。

>>679
だからうちでは混入してないってば。
俺も「普通」ってのは誤解を招く書き方だったと思うけど、
「ありえない」とか「必ず混入」とか断定的に書くのも間違ってると思うよ。

あーくだんねー。はいはい。
自給自足でもしない限り混入してしまうものなんだから
できる範囲で使わないように努力するしかないと思う。

コンソメ＝肉・香味野菜からとった澄んだスープ
中華スープ＝肉・魚介乾物からとったスープ

日本人としての認識としてあってる？

>>681
じゃ俺としては同意だ。最後の３行で全面同意と言ってもＯＫ

なんか攻撃的な書き方になってスマヌ

そこまでして化調を避ける意味が
わかんねえな。

>>682
だからうちは自給自足じゃないってば（ｗ

>>683
コンソメはそんな感じだけど（広義で澄んだスープ全般を指す）、
「中華スープ」って良くわかんないな。
「中華スープの素」って単語から派生してるだけじゃない？

>>684
了解です。こっちも気に障った部分があったらすまない。

>>685
避けてる意図はないんだけどねえ。
なるべく美味いもんを作るようには心がけてるけど。

化調も上手に活用すれば、ちゃんと美味い物も
作れると思うぞ。
要は過剰使用がいけないだけだろ。

大手のケチャップをちょっと調べてみた。
商品ラインナップで、ハイグレードな商品として無添加・無化調を
アピールしているんだけど、ノーマル品には着色料と保存料のこと
しか触れていない。成分表示のラインがよく解らないんだけど、
どうもノーマル品には使っている模様。

>>688
使ってたとしても、
結果として美味けりゃそれでいいじゃないか。

確かに手間を惜しまず、美味いものを作ろうとすれば
自ずとノン化調になるだろうね。

まぁそうは言っても時間の制約や家庭環境などで難しいんだが（哀

>>689
うん　ただ興味本位で調べてみただけよ

>>687
それは俺もそう思う。
少量使った化調は無化調と区別つかないんじゃないかな。
天然塩に食塩ちょっと混ぜても区別できないのと同じで。

>>688
トマトは元々グルタミン酸が豊富な食品で、そいつを煮詰めたものだから
ＭＳＧを添加する必要性はほとんどないんだが。
ちょっと調べてみたが、カゴメの製品は普及タイプのものも化調無添加を謳ってるよ。

表示ラインについては、食品衛生法で、微量でも入っていれば表示しなければ
いけないと定められてる。例外はあるが、ケチャップの場合は絶対表示しなきゃダメ。

>>690
そういうことですね。

>>692
なるほど、調べ方が不充分だった。 Thx for good info!

>>693
でも、ちょっと検索してみたら、化調入ってる製品もあるね。
化調が不要と書いたのは間違いだったかも。

>>694
なるほど・・・
まぁＭＳＧを添加する理由として、ナポリタンみたいな
炒め調理に使う場合は、それなりの効果がありそうだ。
あの喫茶店風のナポを求める場合なのだが・・・

すまぬ、これも俺の嗜好の話かもしれぬ（汗

>>695
いや、多分トマトの品質や量をケチって、貧相な味の粗悪品をゴマカすのに入れている
んだと思う。

>>696
うんうん、メーカーとしての意図はその通りだと思う
それを逆手にとった使用法ってことで・・・御理解を（ｗ

あのクドイくらいの「旨み」が喫茶店風ナポにはピッタリなんよ

どうだろう化調無添加って書いておいて酵母エキス入れたり
してる商品みたことあるしな

醤油使ってるでしょと訊かれて怒るラーメン屋のおやじはマレだが
化調使ってるでしょと訊かれて怒るラーメン屋のおやじは多い。

ソースか…。うちにあるやつは化調は入ってないけどな。
野菜類、黒砂糖、酢、香辛料、澱粉。

マヨは使う分だけ自作。
別に化調が入っていようと大して気にはならないが、
自分で料理する際に、必要性は全く感じないな。

ブルドックソースはしっかり入ってるね
もちろん例に技を使ってるケド

×例に
○例の

生物調味料　地学調味料　物理調味料

科学調味料

数学調味料

駄目、駄目、ここの板でマッタリしてはいけませんよ。
　異論、激論オブジェクション！が身の上でしょう。
　　なごんできてどうする。

>>698
そもそも加工食品をほとんど買わないからなぁ。
酵母エキスとかも表示義務はあるから入ってたら気付くし。

料理人、趣味、若しくは昔の人
コンソメ＝肉、香味野菜からとった澄んだスープ
中華スープ＝肉、魚介乾物からとったスープ

　男だねぇコダワルねぇ頑固だねぇ俺は一切食わん！(たまに食うけど)

一般の主婦レベル
コンソメ＝市販の黄色いパッケージで包んであるやつ等。
中華スープ＝市販のフリーズドライの鶏がらスープ・中華味
　　　　　　商品付属の子袋

　ごたごた言ってないで早く食べてよ。時間無いから。

>>708
をぃをぃ
それは曲解っていうもの
>>671氏の発言においての質問として>>673氏が
＞コンソメや中華スープまで自分で作るんだ
と書いたんだよ。その意味での流れなんだから
一般的な呼称においての特定じゃ無いだろう？

なんか話を捻じ曲げたり、>>706みたいな煽りは、無意味なだけでは？

>>708
正解！

>>706
化調完全否定派がいないんだもの
なごむよそりゃ

そりゃ一般主婦が投稿した内容にコンソメとか中華スープって書いてあったら>>708の指摘通り。
しかし前後の流れを読めば・・・>>709が正論じゃないか？

>>708
どっちも同じモノじゃん。インスタントは濃縮して固形化しているだけ。
「家庭で○○まで作るんだ？」って訊ねているのに、インスタントの
キューブや粉末の概念が登場してくる方が変だよ。

スレ違いだしどっちでもいいよ、そんなこと。

708＝714
ﾆﾔﾘ

>711
完全否定派がいない訳じゃないでしょ？俺も否定派だよ。
ただ市販品に「入れるな！」ってのは無理だけど、俺の家には化調の類は一切ない。
無添加品が高くても必要なら買う。まあ市販品は味が強すぎて嫌いなんで
調味料はほとんど買わないんだが。何を買うにも表示は必ず見て買うよ。

>>716
>>711が言ってる完全否定派は、「犬が気絶する毒を食わせるのか！」「現代病の原因物質！」
「最も卑近な環境ホルモン！」「日本の食文化の恥部！」とか言ってヒステリックに騒ぎ立てる
連中のことだと思われ。化調が地球上から抹消するまで批判を止めないタイプ。
大抵、許容派や限定的許容派に反論できずに消えていったけど。

>>716は製品に入っているのを許容している時点で、限定的許容派に分類されると思う。

化調をとことん避けてる人って
要するにグルタミン酸ナトリウムを避けたいわけ？
じゃあ、昆布も避けるの？
それとも昆布のグルタミンは避けないけど、化調のグルタミンは
避けるという事？

そもそも「化学調味料」という表記がおかしい。
グルタミン酸ナトリウムもイノシン酸も自然界に存在する「天然調味料」

消費者を馬鹿にしているのか？消費者が馬鹿なのか？

>>718
食塩を使わずに天然塩を使うのと同じ理由だと思われ。
ようするに美味いものが食いたい欲求の結果。

まぁ世の中には化調を避けて食塩やグラニュー糖は平気でバンバン
使う馬鹿も沢山いるわけだが。

>>719
別におかしくないだろ。

純粋グルタミン酸を精製する過程、グルタミン酸を分離した後で、
液化ソーダを添加してナトリウム塩として析出させる過程は充分
「化学的」だと思うが。

例えば、食卓の上に常備していて、
出されたホウレン草のおひたしに嬉しそうに
パラパラかけてる奴の姿には哀れみを感じる。

>>721
食塩や砂糖も「化学的」に精製されている。
だから不純物がなく、白い色をしているわけだ。
グルタミン酸が特別「化学的だ」という認識は明らかに間違っている。

ついでに、液化ソーダは苛性ソーダの間違えだろう？

>>722
そういう極端な例は稀であると思われ。
むしろ心配なのは、（例えば）回転寿司のしょうゆ。
あれが普通のしょうゆだと子供たちが思うようになっては、
日本人の味覚に将来はないと思う。

化学的に精製されたビタミン剤（サプリ）。

刺身醤油とか言うのもやばそうだ。

>>726
本当に良いしょうゆは、色・香り・うまみなどのバランスがとれている。
人為的な添加物を加えるとバランスが崩れるので、わかる人にはわかる。
調味料を加えると、味だけとれば旨いかもしれないが、不自然なものさ。
すっぴんが好みか、厚化粧が好みかはその人の生い立ちによるかもしれないね。

漬物に化調とか、冷や奴に化調なんかもそうだね。
自家製の糠漬けや、旨い豆腐に化調なんかいらん。

>>724
回転寿司にはここ10年くらい行ってないのですが、
そんなに変な醤油を使ってるのでしょうか？
例えて言うとどんな味？
かつおダシを醤油で割った感じ？

なぜ広島、長崎に原爆投げられたのか
靖国神社参拝を止めろ！！！

南京大虐殺
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/shomei.htm

写真
http://www.people.com.cn/GB/tupian/75/20011212/625570.html

当時外務大臣・広田弘毅も認めていた詳細な人口統計。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/storymap.htm

>>729
香りがないのに味が濃い。おまけに、不自然に色が薄い。
天然の醤油とは明らかに別物です。
醤油というよりインスタントラーメンの汁に近い代物です。
グルタミン酸ソーダたっぷり使っているのでしょう。

ｻﾝｸｽ。
醤油持参で行きたいですねぇ。
でも、寿司ﾈﾀも調整液漬けだったりして

>>730
弱かったからですね。教訓は強くなろう？

精製物は、クスリに例えるとどうかな。

精製した薬品は、人体・自然界には存在せず、毒物(副作用)ともなりうる。
クスリでは、抗生物質・生理食塩水など。食物では、食塩・うまみ調味料など。
逆に、純度が低く不純物があると、人体・自然界との接点を助ける作用がある。
クスリでは、漢方薬。食物では、天然塩・昆布・かつおぶし

確かにうまみを出す調味料の名前が
化学調味料とはじつに変な名の付け方だ
味の素が言ってるようにうまみ調味料でいいと思う

いくら名前を変えても社会から疎外された存在であることに変わりはないわけで。

　　
>>733↑
病気になられても、「精製」された薬は意地でも口にしないと。
↓
733「食べ物と薬は違う！」
↓
抗生物質のペニシリンは青カビ由来で自然界にいくらでも存在するんスけど。
未精製物には重金属とか有害物質が残留してるんスけど。
漢方薬による健康被害も過去によくあるんスけど。
↓
　　

漢方薬信仰ってのは、まだ健在のようだね
アレルギー性の劇症肝炎の被害数は、かなりのものなのに・・・

要は、思い込みってことか？

>>736 自然の青カビそのものとは物が違うよ。

>>734
「化学調味料」というのは明らかに日本人に特有の偏見です。
該当する適当な英訳はありません。
海外では food ingredients（食品素材）
もしくは food additives （食品添加物）と表記されます。
まちがっても、chemically modefied/purified seasonings
とは言いません。
ＭＳＧについて彼らが問題にしていることは
「過剰摂取による神経系疾患(Chinese syndrome)」
であり、化学調味料だからという理由ではありません。
科学的な根拠なしに感情に走る日本の消費者の様子は、
戦時中の集団暴走Japanese syndromeのようで奇異な感じがします。

>>733は久々の電波系
大事に育てていきましょう

集中砲火は、ほどほどにね（ｗ

あらかじめ、自分のスタンスを書いておくと、部分許容派。
精製物は過剰摂取の原因になるというのには同意。そのうえで指摘しておくと

>>739
もともと「旨い」という単語も英語にはないからね。

>>721他
化学的という言葉をそこで使ってほしくない。
「砂糖は（人間によって）化学的に抽出され、化学的に精製された」
のだとすると
「天然塩は（自然または人間によって）化学的に精製された」
ものであるし、ここで問題のダシでさえも
「（カツオブシや昆布から）旨みを（人間によって）化学的に抽出された」
ものであるからである。

>>736
ペニシリンは天然に存在するが、現在注射に使われるものは100％合成品。

>>741
水で抽出したものを普通の感覚では「化学的に抽出した」とは言わないよ。
お茶を入れたりコーヒーを入れることを「化学的に抽出」する行為とは
考えられていない。
あなたは、普通の人と話すことがありますか？

>>741
旨いという言葉はないが、美味しさを語る言葉は非常に豊富だ。
逆に言うと、日本はうま味に偏った表現しかないと言うことだ。

>724は極端な例は稀と言ってるが、結構普通にあるよ。
例えば居酒屋で出す冷やっことか日本料理店でさえ何軒かあった。
問題なのはそれを「美味しい」と食べる人が大半だと言う事
ほとんどの人が味覚障害を自覚していない。
調味料みたく口に入れる物はやはり安心できる物がいい。
精製段階で何入れられてるかわからん物は食べたくない。

>>743
>>もともと「旨い」という単語も英語にはないからね。
741は味覚のＵＭＡＭＩのことを言いたかったんであって
おいしさを表現する言葉のことはまったく言っていないと思われ
「〜これは旨い」なら「〜は美味しい」と同じ意味だから英語にある
と勝手に推測

>>744
味覚障害という表現は、適切ではないと思うが？
亜鉛不足等の起因による疾病と混同しないように。
過剰摂取による味覚の愚鈍化を指すならば、それは
ＭＳＧだけに限った事で無いのは、既出のとおり。

＞精製段階で何入れられてるかわからん物は食べたくない。

誰でも当然の事だと思う。だが、ここでＭＳＧと絡める理由が無い。
経口だけでは無く、体内に摂取されるモノの多くは「精製」されて
いるのだが？

>>744
> 問題なのはそれを「美味しい」と食べる人が大半だと言う事

大半は言い過ぎ。そもそも、そんな冷やっこは
麻婆豆腐の味のするカレーみたいなもので気持ち悪い。

>>747
気がつけよ・・・

＞例えば居酒屋で出す冷やっことか日本料理店でさえ何軒かあった。
＞問題なのはそれを「美味しい」と食べる人が大半だと言う事

その後に彼は、このように続けたかったんだよ
「味覚の鋭い俺は、日本料理店で使っているさえを見極めたんだぜ」
「大半のやつはそれが判らない、俺ってスゴイだろ！」ってね・・・

自己顕示欲バリバリの典型的文章ですな（藁

大半と言い切っちゃうとこが、いかにも（ｒｙ

つーか、「うま味」って名前もな……

味の素かけててフタが外れてどばーっ!!

「うわーっ。うますぎて食えねー」

まぁ化学的に作ってるんだから化学調味料でいいじゃん。
食塩の精製も化学的だが、味の素のように薬品突っ込んで
化合物作ったりする調味料は稀。

あと、みーーーーんな忘れてるのが、化学調味料という名前は

　　　　「味　の　素　社　が　自　ら」

普及させた名前だってことだ。当時は、科学だの化学だのって言葉
が非常にポジティブに響いた時代だったので、味の素が好んでこの
名前を使った。今になって躍起にその過去を抹殺しようとしてるけどね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

化学調味料自体は問題なくって
化学調味料のいれすぎが問題なんだよ
だから、あんな不自然な旨みになる
適量ならＯＫさー

>>753
化調で体調悪くなるとか、頭が痛くなるとか、不味いから嫌いだとか言うヤツを
集めてブラインドテストしたことがあるんだが。

・・・・全員見事にハズしてたよ。化調入りを美味しいって食ってた（ｗ

天然のダシに合わせて少量使えば、殆どの人には判別不能になるんだよな。
前にも書いたけど、天然塩に食塩混ぜても誰も気付かないのと一緒。

>>754
こんな違うスレに発言が
プロの場合↓が正しい化学調味料の使い方だとおもう
化学調味料が入ってるって分かるほど入れてる店はおかしぃ

159 ：食いだおれさん ：03/01/16 09:47
>>156
昔読んだ、北大路魯山人の随筆（「魯山人味道」だったかな？）にも、
そういう風な事が書かれていたなあ。
「自分がやっていた店でも味の素は置いているが、それは味の微妙な
調整の為であり耳かきですくう程度しか使わない。なので、一番小さい缶を
使い切るのに半年（１年だったかな？）以上かかる。」
とあったような記憶が。

人生と一緒だな。

ほとんどやめよう

こいつを何とかしろ >>754

754を潰せばいいんだな。
報酬はスイス銀行に振り込んでくれ。

>>754 は人を集めて人体実験してるのか。アミバみたいな奴だな。

>>754はきっと、脳内テストなんだろうな。

758=759=761
ﾆﾔﾘ

>>762 いつも外しまくり。いい加減当てれ。

>>719
Q6 「うま味調味料」とは何ですか。化学調味料ではないのですか？
A
「味の素」や「ハイミー」など、料理にうま味を与える調味料は、
「うま味調味料」といいます。
昭和20年代半ば頃に公共放送の料理番組が、商標である「味の素」との混同を避けるため「化学調味料」の名称を使用して以来、これが定着したといわれています。昭和60年代以降は「うま味調味料」と呼ばれるようになり、現在ではその名称が広く普及してまいりました。

NHKのせいですた、、、

>>765
NHKが味の素社にお伺いをたてて決めたんじゃなかったか？
だから化学調味料の名称を決めたのは実質は味の素社。

自分で一旦容認した物を40年経ってから突然ケチつけて呼称変更させた上に、
全てをNHKのせいにする辺りはさすがって感じがする。

>>766
ソースは？

課長つかった食べ物たべると
食後５分くらいで、喉の奥からぬるぬるの液体が噴出してくるよね。
俺だけですかそうですか。

>>768
気のせい。

課長と昆布で取っただしの関係は
塩と天然塩との関係とまったくいっしょ

>770
残念ながら違う

昆布で取っただしは他の成分もついてくるけど
単離された特定成分のみが過剰に含まれてるので
どういう不具合があるかわかったものではない。

>>771＝772？
だから精製塩と天然塩との関係と一緒じゃないと言ってるんだが？

あ、「一緒じゃない」って「一緒じゃないか」って意味でいいました

>>772
食塩も海水から単離された特定成分のみが過剰に含まれているのだが・・・。

・・・バカ？

>>772
お前バカか？そのわけ分からん不純物は時として害になる可能性すらある。

そもそも化学調味料によるうまみ成分と昆布からとったうまみ成分の
濃度が同じならまったく問題ないだろが。。

お前の考えは,
「濃度が同じ場合，天然のダシの方はそれに含まれる他の成分が，
なんかいい具合に働いてうまみ成分の毒気を消してくれる」
とも取れる。それは電波理論。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>776
分かっていることだけで話を進めるのは楽だよね。
それ以上分析も理論構築も必要ないから。

で、誰の受け売りなんだ？

>>776
ハア？お前のいいたいこと全くわかんないよ。
もっと分かりやすく書いてよ。俺バカだし。

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

よし、認めたな。（ｗ

探求心を失ったとたんに、科学は宗教になる。

なんだこのｽﾚばかばっか

>>783
化学板でスレでも立てれば〜

>>783
うるさい。ここは俺の大事な釣り場だ。

化学調味料をお湯で溶かして飲むと最高！

　　　　　　　　　　_,,､----､,_　　　　　　／　　　　　　 /　　　　　 ＼. ＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　`'i,　　　 /　　　　　　　./ l　　 ,　　,.　　'i,　 ＼
　　　　　　　./　　　　　　　　　.'i,　　 i'　　　l　　　　i'　 'i, ./　　 ＼　　'i,　 `i,　
　　　　　　　l　　　／ _,二,-, _,､l､　　i'　　　l　　　　l　_､-'-､　　　　'''ｰ ''i,　　i,　　　最高でぇぇすわぁ〜！
　　　　　　 .l　　./ ／ _､-''`>_''~_二'l　　　, l　　　 .l　 _,_　　　　　　_､-､, 'i,　　i,　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　i　　l i'　 i　／~　~`　　.l　　　l l　　　l l ./　~`''-　　　,'　　　i,''i,　　l,　　　　　　　　.／
　　　　　　　＼　'i'i　 i/　　　　　　　l　　i, 'i'l,　　 l~l'　　　　　l'-､,,,_,　 ､､　.li,　　l　　　　　　／
　　　　　　　　 ~`'''` .i'`'-　/　　＼_ l　　'i,_l､l　　 l i,　　``　 .l　　 'l　　　　.l l　　l　　　　.／　　_､-'
　 最高よ〜！ 　 　i'__,､-'　　　,､-ｰ'i　　i' _､l,　　'i 'i　　　　　l　　 l　　　　l　l　　l　 _､-~　　／
　　　　　　　　　　 _,l''_ﾆ~､`i--i~,-'''~~i,　 'i,　 'i,　　'i,'i　　　　　l　　.l　　　.ﾉ　'i　　l-'　　._､-'
　　　　　　　　　 .i' i'/　 _､-_'､-,､､,,,,,,,,,,'i,　`'ｰ-i,　　'i,'i,　　　　 'i,　 .l　 ／.l　_,l　 .l　_,､-'
　　　　　　　　　　'/-ｰ'~　i'　　l,`　　''_,,､'i,　　＼'i,.　 'i,'i,'ｰ-､､,,,,_'i､,l-'~''''i,'~　.l　 l-'l}
　　　　　　　　　　{　　　　.l　　 'i　.／　　 .＼,　　`>,　 'i,'i,_　　'i,<~　　　　'i,､-'.l　i'　/
　　.,--､　　　　　 'i,　　　 .l　　 .l i'i'　　　　 'i,_　./　＼　.'i,'i,'''-､､i,　　　　　l　 l　/./
,_　/　　'-'''i,　　　　`-､　　'i,　　l { i,　　　　　　.i'　　　`-､ `＼　　　　＼　 'l　l/,､_~'i-,
_~/　　　　/`''ｰ-､,,,＿_~_'_-_'i,_ i'_ ＼_､､-　　　l　　 _､-ｰ-'､-,,＼_.　　　 'i,_l /'　　i,　} }
..7　　　 ./　　　　　~`''-､,_　　￣`'l''' `i'''''~　　.l .,-/　　＿,_ `'i､~'''`　　　 ''i,　　　/ ,i'/
.l　_,_　 ./　　　　　　　　　 ''-,　,／,-'''~~`''-､_ {,'_/-'''~~　　 `'-'､>　　　　　 'i,　／／

ちなみに７７１は俺だし７７２は別人だよ。
違うと言うのは塩は塩化ナトリウム９９．９％を食塩と謳っても差し支えないが、
化学調味料を昆布だしと謳ったらマズイって事。
昆布の旨味成分の一部は確かにグルタミン酸だが、それ自体昆布出汁と謳える
代物ではない。そもそも昆布に含まれる成分は時期や場所、育成状況によっても
変わるのでいつも同じなんて事はない。
その時期採れた物を精製して作ったものなら「昆布だし」を謳ってもいいと思うが、
そもそも全く昆布を使ってないないものだから、むしろ「香料」に近い。

そうだ。７７１と俺は別人だぞっっっっっっっ。

そうかなるほど
確かに昆布だし＝グルタミン酸とは言えなかったなスマソ

塩の場合
ナトリウムも海水が大量にあるから海水つかってるだけで
海水よりコストの安い原料があったらそれを使うだけかと（無いけど）
そもそも化学調味料だって一番最初は昆布から抽出だし
最初はアレも高級品だったらしいが、、

今はあくまでもコソコソ使われる嫌われ者

>>788
糖蜜ダシならOK？

>>790
> 海水よりコストの安い原料があったらそれを使うだけかと（無いけど）
岩塩。掘るだけ。日本には無いが。

>>788の基準だと
昆布エキスは昆布だし（化調）って読んでいいのか

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>793
岩塩は世界だと結構あるね。最も日本の場合掘る人件費の方が高くつきそうだ。
日本でもラーメンなんかに使うゲラント産の塩なんか随分高いし。
>794
昆布から抽出して「濃縮エキスなら「昆布出汁」でもいいんじゃない？
金額的には決して安くならないから採算ベース的に無理っぽいけど。

×最も
○尤も

>766
つうか40年前は確か味の素は本当に化学合成してたという話が。
そのころには協和発酵の発酵法（つまり現在の主流）と味の素の化学合成法が
全面対決状態だったはず。
結局発酵効率の良い菌と安い原料（要は廃サトウキビ汁だが）の組み合わせが
見つかって発酵法が全面勝利したわけだが。

>796
どっちにしろ日本では人件費が高すぎて海水からの製塩ももうほとんどしてないよ。
海外から輸入した天日塩を再結晶精製してるだけ。
固結防止剤のフェリシアン化カリが添加物として認可されちゃったからそのうちに
それすらも無くなるかもね。

>798
というか日本で海水からの塩作りがなくなったのは法律で禁止されてるからだよ。
汚染による毒物濃度が結晶させると高くなる事が原因で、日本沿岸で海水から
精製した塩を製造販売する事は禁止されている。
豆腐に使うにがりも天然物は製造してはならない。

グルタミン酸ナトリウム
�@初期の製法はグルタミン酸含量の多い小麦タンパク質「グルテン」（食用の麩ふ）を塩酸で加水分解してアミノ酸混合物とし、それからグルタミン酸を抽出生産していた
�A発酵生産法が開発され、価格の低下をもたらした。
�Bこの発酵生産法に対して味の素社はアクリロニトリルを原料として化学的な生産方法を確立
�C発酵生産法と化学生産法との熾烈な競争が続いたが、現在は各社とも発酵生産に落ち着いた
http://www.micnet.ne.jp/yanagita/bunb3.html
ただし、本文のグルタミン酸生産菌名
コリネバクテリウム・「グルタミクス」は「グルタミクム」の間違い
>>798
廃サトウキビ汁は「廃糖蜜」が正しい。
さとうきびを搾り、砂糖の結晶を分離した残液のこと。
これを有効利用して、うまみ調味料をつくる。
廃糖蜜で発酵した残りかすは有機肥料として有効利用される。

オイデルミン＠資生堂みたいなものですね。。

www.sio.or.jp/main/02.html

www.saltscience.or.jp/encyclopedia/siohyakka19.htm

「化学調味料」という命名は>>800の�B合成法と発酵法が拮抗していたころの名残ではなかったのか？
今日では信じられないが「化学調味料」のイメージは当時の消費者ニーズに合致した一般名であり、
先発メーカー（合成法）の味の素が、後発の協和発酵（発酵法）に対して優位性を獲得するための市場戦略だったのかもしれない。
あくまでも、想像であるが・・・・
いずれにしても
今でも「化学調味料」と呼び慣わされているのは不合理きわまりないと思う

うま味成分の数種類しか入っていないのにうま味調味料ってのはおこがましいが。

>>805
うんうん。数ある塩類の中の1種類しか入ってないものを「食塩」というのも
かなりおこがましいよな。

>806
だから塩は問題ないのだよ。元々「塩」と呼べる成分は塩化ナトリウムであって
その他のにがり分とかは鏡雑物なのだから。
「うまみ」と言うのはその鏡雑物の味も含めての事だから違うのです。

「旨味」は甘味・塩味・酸味・苦味とは独立した味覚なのです。
例えば、http://www.bitby-bit.com/gohyah/bariki/bariki1-03.html
本文にもあるように、
五味の中の「旨味」が指すものは、「おいしい」という主観的な感覚（感情）とは別のれっきとした味の一つ
・・・・なのです。
だから、グルタミン酸ソーダは単独で「うまみ調味料」と呼ぶのが正しいのです。

鏡雑物（夾雑物）云々は貴方の主観の問題です。

>>807
【塩】
(４)酸の水素原子を金属または他の金属性基で置きかえた化合物の総称。すなわち酸を塩基で中和する時、水とともに生ずるもの。
-広辞苑第四版

じゃあ、「うまい棒」なんかかなりおこがましいっすね。

>>808
MSGにはうま味の重要なプレーヤーであるイノシン酸が入っていない訳だが。

>>808
旨味は独立した味覚として認められていない。美味しさを総合したものが旨味。
五味に入っているのは「うま味」である。
グルソはうまみ調味料ではなく「うま味調味料」
しっかりしろ。

たまに飲んでるイチゴ牛乳のパックの裏面見たら
コチニ―ル色素って書いてあったのでもう飲まない。
でもあれって天然色素だっけ。

>>812
天然ですな。コチニール虫を潰した時に出てくる赤い体液。

>>811
旨味で間違ってるとは言いがたいよ
海外だと五味に入っているのはUMAMIで通ってるから
日本だとすでに日本語で旨味があるから
うま味って言ってるけどね

>>814
味の素が使い分けているのだから、従え。

面白いなぁ。本当に危ない物とそうでないものを見分けられないのって、
やっぱり学校教育で科学をちゃんと教えてないからだよね
有機もちゃんと教え込むべき。勉強はちゃんとしよう

んで、一番危ないのは有機栽培の野菜だよ＝胃癌高リスク

>>816
味覚障害で腐ったものの味が分からないと、死ぬよ。
化調の害はこんなところにも。

>>817
味覚障害と化調に因果関係はないよ。
「美味しんぼ」で>>817とそっくりなことを説いてる回があったなあ。

>>816
マジレスすると、一番安全なのは遺伝子組み替え食品だよね。

>>818
バカですな。

>>819
根拠は？
マジレスしてくんないと話が進まないから面白くない。

>>820
お前の情報源って、マンガだけだろ。
おいしんぼなんてのは、現実には何の影響力もないんだよ。
妄想は止めて外に出ろ。

>816 一番危ないのは有機栽培の野菜だよ＝胃癌高リスク
>818 マジレスすると、一番安全なのは遺伝子組み替え食品だよね。

詳細きぼんぬ。参考にさせてください。

>>821
いや、俺は漫画を源とした情報を否定してるんだが。よく読め。
ちなみに美味しんぼには逆の事が書いてあった気が。
有機栽培マンセー、遺伝子組み替えマズーな論理展開
じゃなかったかあの漫画。

というか、「漫画」という単語が出てきただけで内容もロクに
読まずに「バカ」とか「妄想」とか言い切っちゃう辺りが何だか
なあ。「無化調」って聞いただけで無条件でマンセーしちゃう
ヤツと頭脳のレベルが一緒。

>>822
有機農法に使われる農薬代替品の問題。発ガン性が高いものが使われている場合が多くある。
他にもナメクジによる住血線虫などの感染症の問題。
既に死者が出てますね。近年の回虫キャリアの増加も有機野菜が媒介と言われている。
結局、有機かどうかにこだわる反面、安全性のチェックはぬるい。

他方、遺伝子組み替え食品は、消費者の不安にこたえる形で、
安全性について多重のチェックが行われている。例えば、

・挿入遺伝子の安全性
・挿入遺伝子により産生されるたんぱく質の有害性の有無
・アレルギー誘発性の有無
・挿入遺伝子が間接的に作用し、他の有害物質を産出する可能性の有無
・遺伝子を挿入したことにより成分に重大な変化を起こす可能性の有無

など（厚生労働省）。しかし、突然変異による毒素などの出現は、当然一般
の農作物にも言えるのだが、こちらは何代にもわたってまったくノーチェック。
自然による交配で得体の知れない外来種と交雑するかもしれないのに、だ。

>>817
化学調味料で味覚障害は起きません
インスタント類食べすぎでの亜鉛不足が原因です。
後、舌がピリピリするというのは
化学調味料のせいではありませんグルタミン酸自体のせいです
天然の昆布のグルタミン酸でも舌がピリピリします。

昆布だしマズー

>>825
グルソ中毒自体が味覚障害だよ。
一つの味覚に異常に執着するのはどこかがおかしいと思った方がいい。
甘みに異常にこだわるとか、塩辛さを異常に求めるとかと同じ。

>>827
日本人がグルタミン酸の味覚に嗜好を示すのは、何も今に始まった
話じゃないんだが・・・。

とりあえず、味覚障害というのは立派な病名なので、嗜好の偏りを
表すには不適当な言葉だな。味覚障害から単一の味覚に嗜好が
偏ることはあっても、嗜好の偏りを以って味覚障害と言う事はできない。

甘みを異常に欲する人は精神的に変調を来していることがある。
塩辛さを異常に欲するのも体に問題があったりする。
グルソを欲しがるのはどこに原因があるのかなぁ。

コピペで釣りばかり

>>829
食生活が貧しいだけ。

少なくともグルソ至上主義で外国の料理を語るのは止めよう。

>>829
とりあえず、日本人は何百年も昔から海藻を煮たり、魚や米や豆を腐らせたり、
欧米人から見たらおよそ異常としか思えない方法でグルタミン酸に執着し続けた。
だから日本人のグルタミン酸中毒も昔から。

以上コピペ。

>>832
イタリア人も結構グルタミン酸中毒だと思うが。
日本人と同様、魚は腐らせるしトマトは煮詰めたり干したりするし、チーズは大量摂取するし、
グルタミン酸の濃度を高める調理法を好む。最近は味の素や醤油も使うらしい＞向こうのリストランテ
そもそも「外国の料理」って大雑把すぎ。

以上コピペに加筆。

>>827
化学調味料が出る前から
グルタミン酸豊富な醤油好き民族なんだから
ある程度の執着は仕方が無いと思うが

実際、ダシ取ってない味噌汁なんて不味いし
ダシ取ってない味噌汁が旨いというなら
>>827は味覚障害なんじゃないかな、、うん

グルソ中心に食文化を語るのは片手落ちだよ。
ダシ取って塩入れればおいしいお吸い物が出来るとでもいうのかな。

>>835
吸い物ってそういう物じゃないか？実は脇役だし、
実の無い（汁だけの）吸い物だってある。

>>836
貧しい食生活だね。
吸い物にダシと実しかないなんて。

>>837
ああ、あれのことか。

旨みというのは、
1.グルタミン酸（塩）などによるアミノ酸
2.イノシン酸などによる核酸
3.コハク酸などによる有機酸
の3系統があるということですが本当ですか？

>837
別に８３６を擁護するわけじゃないが、君の言うお吸い物はどういうのを
指すのかな？具と汁以外何が入ってるのかな？
そもそも「お吸い物」を知ってるのか？
何が入ってようが「実」である事にはかわりないから８３６は正しいと思うぞ。

>>840
お前さ、人間はおいしいと感じるときにどういう感覚使うか知ってるのか？

スルメイカに続いてお吸い物・・・

分からないやつは毎日何食ってるんだろうか。

塩なめて生きてます

>841
答えになってないぞ。お前に８３６に対して
＞貧しい食生活だね。吸い物にダシと実しかないなんて。
こんな事を言うだけの解答を提示してみろ、と逝っているのだよ。
日本人だろ？８３５でお前さんが出汁取って塩入れれば・・・と言ったのに
対して「お吸い物ってそういうものだろ？」と言っているのに、
お前はそれを「貧しい・・・」と言ったんだよ？
塩が醤油になるかもしれんが、そういう物である事に間違いはないだろ？
だから実と出汁＋塩（醤油）以外に何を入れるんだ？と聞いているんだ。
今度は小学生でもわかるように説明したから明確な答えを出してくれ。

>>845
何だ、待っていてくれたのか。
悪かったな。

あなたは吸い物に香りが重要だと思わないか？
ダシや具に合わせて柑橘類などで香りを付けるんだけど、しないのかなぁ。
生姜や茗荷、山椒なども、香りを楽しむだろ。
香りがないとしたら、寂しい食卓だね。

>>808　「うまみ調味料」は「うま味調味料」の間違いです。気がつきませんでした。
>>811　　味覚としての「旨味」と五味の一つとしての「うま味」は区別して使うようにします。
ただ、>>814さんの見解が一般的だと思います。
例えば、http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/umami/umami2.htmの分類など
>>810　ＭＳＧ以外のうまみ調味料
コハク酸はどうなるのか？など、難しいですね。私の見解に近いコピペを紹介します。
http://www.umamikyo.gr.jp/dictionary/chapter2/c2_2.html

>>824
なるほど。我々の考えが結構ステレオタイプなのがわかりました。

>>848
そういうこと。

だからって遺伝子組み替えが絶対安全な訳じゃないが、少なくとも言えるのは
「自然な状態のものは安全で、人工・合成のものは危険」という考えは間違っている
ということと、そもそも一般消費者が「自然な状態」だと認知しているものが、
全然自然じゃなかったりすることが多々あるということ事だ。

>846
それでも解釈次第でそれらも実に含める事もできる。
それに鯛のお吸い物にそんなのを使うのは３流の店であるし、
素材のもつ香りを楽しむには逆に邪魔でもある。
ちなみに俺は何にでもゆずを加える京都の料亭は「糞」だと思ってる。
それでは漬物に味の素を振り掛ける店と大して変わらん。

>>850
ははは、思った通りのDQNなレスだな。
素材とダシの香りを引き出すために使うんだよ。
貧乏だね。

>>850
鯛のお吸い物で、どうやって香りを引き出すか知ってるかな？
鯛のお吸い物に香りが無くてもいいのかな？
柑橘類等は、単なる例だよ。

ダシ取って実を入れて味付ければ、君にとってのお吸い物が出来るのか。
グルソだけで充分だな。イノシン酸も要らない。

>>850
ダシだってちゃんと香るからねえ。
吸い口はあれば彩り、香りともに楽しめるけど必須なわけじゃないし、
使わない事を以ってそれが貧しい食卓だとは思わないけど。

肉料理の胡椒や魚料理のワサビだって別に必須じゃないでしょ。

実に至っては、ダシに取った魚介類の身を捨ててしまう場合もあり、
ダシガラを実に使う料理よりは贅沢とも言えるかも。

>>851
あんまり>>850を煽るなよ。

ていうか。

「お吸い物ってさ、ダシ・実の他に、吸い口もとっても大事な要素なんだよ」

たったこれだけのことをここまで偉そうに煽れる>>853って素敵。

http://home.tokyo-gas.co.jp/shoku110/unchiku/354.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~kiyuyuma/sub397.html
http://www.parkcity.ne.jp/~sesiriam/wasyokumenyu/suimono/misosiru3syu.htm
http://park.org/Japan/Kyoto/culture/kyoryori/k_b01.htm
http://www.stwds.com/active/lesson/japanesefoods/2.html

>851
はーっはっはは！幼稚園児並みの脳みそだな！
生姜を使うのは普通香りを引き出すのではなく、臭みを消すためだ。
ミョウガや山椒なんて要らない！貧しいのは「こうしなければいけない」という
君の固定概念だよ。本物の素材ならばそれこそ余計なものは要らないもの。
そんなゴテゴテ加えてる時点で君の貧しい食生活が伺えるね。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）　　|料理というのは、一つの素材から
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|　　　|様々な絵を描いて見せる芸術
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　.|なのだっ！！　捕まえたままの魚を
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　 |ただ焼いたり煮たりした方が良い
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　|などと言うは、美食が芸術である事を
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜理解せん原始人だっ！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　|技巧が眼につきすぎてはならんが、
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ |技巧を否定しては芸術は存在しない
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ　　|のだっ！！
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>856
何だ、今頃。

味を極めたある意味いやらしい大人と敢然と立ち向かうDQNって構図ですな。

>857
まんまじゃねーか。でも上手いなおまい。

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>>857
この人初期の頃鴨か何かの料理に対して
ソースかけずに醤油で食った方が美味いとか
これと正反対のこと言って息子に怒られてたような記憶が。

美代ちゃん、口吸いしようよ

>862
それもそうだし、そもそも至高のメニューって殆ど技巧無視した
素材ありきな料理じゃん。逝ってる事とやってる事が・・・・・・・・・・

　ﾌﾞﾂ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
　　　　 　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
　　　 ／　　　　　　　　　 　））） 　　　　だからそんなに食えないって。
　　　/　　　／// /―――-ミ 　　　　　おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)） 　　　　なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii| 　　　　　食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l 　ﾌﾞﾂ　　おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉 　　　　何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 　　聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　　　　誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　　　おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ 　　もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ 　　　やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　| 　　　おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

何だ、お前らもう終わりか？

もうすぐ夏休みは終わりだ。

スレを使い切ってから学校に行けよ。

>>866
ごめん。宿題残ってるんだ。

>>869
手伝ってやろうか？ただし真っ二つだぞ。

特売の、油揚げを買う。
フライパンで、焼く。
化調をたっぷりかけて、醤油をかけて、食べます。
おいしいよ。

>>871
それ俺も良くやるよ。
焼酎のつまみに最高なんだよな。
化調をかけないと全然美味くないんだよな。

>>872
自分で油揚げ作ると、醤油だけでも充分美味しいよ。いくらでも食える。

化調はやったことないから知らんけど。

普通の油揚げでも、カリッと焼いて醤油をかけただけで普通にうまいけど。

物足りない場合はかつぶし＆醤油で完璧だ

おろし生姜と醤油だと思うんだが。もちろん化調は使わない。

>>876
大根おろし＋青ネギ＋醤油でも美味い。

皆さん、飲んべいですね。

某コンビニ弁当作ってる会社
社食のテーブルには○の素が常備
いつも社長はドバドバかけまくり
当社の商品はすべて社長の味覚に基づいて製造しております。

個人的には、唾液分泌促進物だと思ってる。
だから、唾液が出にくい時は使ってしまう。
カップ麺なんか、化調入ってなかったら絶対飲み込めないと思う。

うま味調味料は過剰摂取しなければよいのでは？
過剰摂取の弊害は、日本文化に固有の繊細な味覚が麻痺することにあると思う。

ウチ、食卓に乗ってないなあ。 隠し味って事で、どっか隠してあんのかな？(w …ごめん。

>>881
それは化調に限ったことじゃないだろ。
塩でも砂糖でも油脂でも、天然ダシでも一緒。

化調に固有の弊害ってのは特に思いつかないんだが。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ　シッタカ君。。

さて、そろそろ
次スレは立てない方向性でいいかな
反対の人はこれから100くらいで案を出していってね

>883
出汁の摂りすぎで麻痺はしないだろ？塩とかは当然だが。
化調の痺れる感覚とは違うんだよ。

>>886
思いっきり煮詰めた出し汁飲んでりゃ麻痺するさ。
もっとも普通そんなことしないけどね。

>>886
過剰に入れるからそうなるだけだろ。
出汁のグルタミン酸と同じ濃度にすれば決して痺れないぞ。
化調が入ってるとすら気付かないだろうな。
皆過剰使用による害作用しか語らないからおかしな話になるんだ。

もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

ちょっと待ちなよ、もう少し盛るからさ。
うそうそ食べられるくせに。
はい、はい、じゃああと少しだけ盛るね。
食べられるって。ぜったい食べられるよ。
ふつう盛りだって。いいじゃん。食べられるよ。
痩せすぎだから盛ってんの。もっと盛っちやおうっと。
残したらあたしが食べるから。もう少盛らせて。もう少しだけ。
食べられるよ。盛り過ぎてないって。ふつうだよ。
はい。聞いてますよ。ぜったい食べられるよ。大丈夫だって。
いやだ、やめない。盛っちゃう。やめないよ。盛っちゃう。
いやだって。ちょっとやめてよ。やめてって。盛るよ。盛る。
なんなのよ。盛る盛らないはあたしがきめるの。ご飯つくってんだから。
なに。男のくせに、うるさいなあ。十分盛り切れてるよ。汚くないって。
わかったよ。やめるよ。はい、どーぞ。

もういいだろ。なあ。もう盛れないだろ。
今はお前のことをほめてやりたいよ。むしろほめてやりたい。
最初のうちは俺もごちゃごちゃ言ったけどさ、謝るよ。ごめんな。
なんかな、すごいよ。こんだけ高い盛りってのも、初めて見たよ。
こんだけ盛られりゃ、幸せだよ。ああ、誇りに思うってくらいだ。
食うとか食わないじゃなくてな。食えるとか食えないじゃなくて。
たぶんこれだけの光景を見てるのは今間違いなく俺とお前だけだ。
それに関しては素直に感動してるし、尊敬もする。お前、いい盛りだったよ。
こと盛りに関しては、おまえ以上の奴はいないんじゃないか。
だけどな、これは食いもんだから。
始末しなきゃいけないから。な。食うぞ。もう、食うぞ。
ないだろ、盛れないだろ。もうないんだから、盛れないだろ。
食いきれないかもしれないけどな。食うぞ。
じゃあ、いただきま
なんだよ。なんかあんのか。放せ、食うんだから。
横に振ったって何の意味かわかんねえよ。わかんないって。
盛れないだろ。ないんだから。なあ。盛れないだろ。
おい待て、なんでそっち行くの。待てって。行ってどうすんだ。
食うよ。食っちゃうよ。はいいただきます。
なんか言えよ、おい、何してんだよ。待てって、なんで研ぐんだって。
いまさら研いでどうすんだよ。やめろ、研ぐな。研ぐなって。
もうほら、食ってんだから。研いでもしょうがねえんだから。
俺食ったら寝ちゃうんだから。おい。おいよ。
やめろ、研ぐな。研ぐな研ぐな。やめろって、研ぐなって。
おい、やめろよ。研ぐのやめろよ。やーめーろーよ。

夜は、まだ終わらない。ただ、更けいくばかりだ。

>>886
するする。ダシ煮詰めてやってみ。当方実験済み。

昆布だしに対する化調ってのは、天然塩に対する精製塩という立場でしか
ないんだが、なぜそう害悪を強調したがる人がいるのかねえ。

MSG MSG アミノ式
こんな運動しなくてもっ
MSG MSG アミノ式

要するに化調いれて舌がしびれるという状態は、
塩かけすぎて塩辛すぎというのと同じということだな。

入れ過ぎが問題なんであって、適切な量を使えば体に悪いことは特にない。

化調がダメって奴は塩も砂糖も使うなよ。
素材の自然な味を生かしてください（プ

化学調味料は毒物ですよ！
塩と一緒にしないでください！

>>894
その通り。
>>896
塩の方が毒性が3倍ほど強いわけだが。

塩は腎臓逝かれるわ、高血圧になるわだからな

>>898
んでしまいには脳溢血で死んでしまうからね。1日に５グラム以上摂取すると
健康に害を及ぼすとも言われている。

他方、MSGに関してはWHOは1日許容摂取量は定める必要なし、とした。
つまり食品として摂取する以上、塩のような毒性は認められなかったということ。

いや、普通に化調は不味いし。

>>900
食塩が不味いのと同程度にはね。

料理に少量混じってる場合、味に影響はあるが、化調かどうかは
ほとんど気付かないと思われる。

料理の味付けに塩、砂糖、醤油などの調味料は欠かせないが、
化調は全く必要ないし。

>>902
ただし、多くの日本食にはダシが欠かせないからな。
ダシ無しよりはホンダシでもあった方が形になる。

だから何度も言うように食塩と天然塩の関係なんだってば。

うちのじいちゃんは、味の素大好きじいちゃん。
漬け物、のり、冷や奴、サラダ、卵かけご飯はじめ
何にでかけて食う強者！！
今年年末で、９８歳・・・。。どうなってる？じいちゃん

「食塩と天然塩の関係」
というよりも
「食塩と食材に含まれる塩分の関係」
といったほうが、多分否定派のアフォには分かりやすいと思われ。

調味料としての化調が嫌われるのは、やっぱその製造プロセスにあるんだろうね。
しかし、昔っから醤油や味噌といった、暗黙の化学過程によって製造された
うまみは存在するわけだし、単なる醸造技術の進歩と捉えればなんら抵抗は
ないと思うんだが。

醤油，味噌は塩分とセットだからうまみ成分だけを取りすぎちゃうってことはないけどね。
つまり、しょっぱけりゃ量を控えるわけだから、うまみ成分の過剰摂取による問題が
顕在化しなかっただけだろ。

> うまみ成分の過剰摂取による問題が
> 顕在化しなかっただけだろ。

うまみ成分の過剰摂取による問題も、結局プラシーボだったんだけどね。

何度も書くようだが、現在は国連機関がさんざん追試して安全性に問題なし、
という結論になっている。その後も日本の厚生省(当時)はもちろんのこと、
ヨーロッパ委員会や米国食品薬品局なんかも追試したけど安全性に
問題は見つからなかった。

マウスだと神経毒性が出るから、以前はそれを根拠に1日許容摂取量が定められていて、
今だにそれを引き合いに出して化調の毒性を主張する電波が多いんだよな。
15年も前に否定された話を引っ張り出してくるのって悪意があるとしか思えないのだが。

> 昔っから醤油や味噌といった、暗黙の化学過程によって製造された

そうそう。味の素も醤油も、バクテリアに植物を分解させてうまみ成分を得る点では
全く同じ製法なんだよな。

否定派の方達は、以下の事を守りましょう。

・醤油をかけないで刺身を食べる。
・肉は直火であぶり焼けたらそのまま何もつけずに食べる。
・納豆はそのままご飯にかけて食う。
etc...

ところで否定派の人、塩・砂糖・香料がどれほど人類の食生活に貢献したかや、
政治を動かすまでの力があったこと等を歴史の授業で習わなかったの？
昔の技術では単離することはできなかったが、うまみ成分もまた然り。

>>908
化学的に単離したものが食いたくなかったら、食塩やグラニュー糖や、それを
使った食品も食っちゃダメですね。

ちなみに、化調否定派な人ほどマズい食生活をしてることが多いんだよな。
きちんと料理をしてる人なら、化調なんかほとんど取らずに済むから、
そんなに神経質になる必要がない。あるとしたらソースとか加工肉程度か？

逆にダシの素とか加工食品とかスナック菓子類に頼った食生活をしてる人が、
ある日「買ってはいけない」みたいのを読んで、突然ヒステリーを起こすタイプが多い。
化調入りをわざわざ選んで食ってたのは本人達なんだがな。

> ある日「買ってはいけない」みたいのを読んで、突然ヒステリーを起こすタイプが多い。

禿同。こういう奴は、今まで騙されてたっていう反応するんだよね。
まだ騙されてるわけですが（ｗ

こういう人間は価値判断の結論だけを求めていて、その過程を自分で考える
ことを拒絶しがちだから情報に振り回されちゃうんだよね。
逆にいえばすごく言いくるめやすいタイプ。

精神衛生に悪いんだよ！！

船瀬は詐欺師の才能はあるよな
一般人なら人をだまそうという前提にでも立たなければ
あんな文章を書こうという発想が生まれてこないよ

>907
というか、もはや工業的にやっている醤油とか味噌の発酵は立派な化学工業
プロセスとなっているわけだが。
使っているタンクとかも化学工場で使っているプラントのものと同じだし。

グルグルかき混ぜれば何でも出来てしまう某大手発酵食品メーカーは
改心してちゃんとしたもの作るようになったよ。
要は企業としての良心という問題。
自分の会社の根幹をいい加減にして、食品会社ですなんて言えないよな。

どうでもいいが味の素社員大杉！おまいらマンセーレスいい加減に汁！
塩は味付けに欠かせないが化学調味料は不必要！ただそれだけだ。

いい加減な代用品を供給してきた企業は、いつまでたっても偽物作りから
脱皮出来ない。

>>915
ﾌﾟ

>>915
うんうん、ダシがあれば化調は不要、天然塩があれば食塩は不要、
ただそれだけの話だということになってるよね、今までのスレの進行は。

味の素ってどんな味に変わるの？
どんな味なの？

わからん俺は味覚障害なのだろうか。。

あ、ちなみにそのままなめると塩辛くなく気分が悪くなる塩ってな味がした、、

>>915
化学調味料を積極的に使えとは言ってない
ただ、化学調味料は無理に避けるほど害はないよと言ってるだけ

化学調味料と天然ダシどっちがいいかなんて
よっぽど悪い物じゃなければ
天然ダシの方が味がいいに決まってる
最高級昆布で取ったダシと安い昆布で取ったダシの味の違うような物だが

自然塩は短命の原因
http://www.global-clean.com/index.html

喪前ら化調のことはムキになって熱く語るくせに
甘味料のこととなると途端にダンマリでつか？

http://food3.2ch.net/test/r.i/food/1061703884/l50

>>922
じゃあ自然塩の希釈液で育つ昆布の方が精製物の化調よりも危険ですね。

>>924
そのサイト見たか？
俺は不覚にも生物原子転換装置にやられた。ｗ

>921
908辺りは完全に「積極的に摂れ」と逝ってるが？
あんたは知らんがどうしても使わせたい業怪人がゴロゴロいるぞ？
俺は（化調は）全く使う気もないが、刺し身に醤油は使うよ。美味いからな。
味覚がおかしい人は味の素振り掛けた漬物が美味いかもしれんが、
俺には病気にしか思えん。
味噌汁にしてもほんだしとか使うヤシの気が知れん。
あんなものなら焼き魚の余りをさっと骨だけにしてあぶって出汁を取った方が
数段美味い。工夫次第でどうにでもなるもんだよ。

>>926
アンタが化学調味料嫌いなのはわかったよ。
でも使ってる人間を異常視するのはどうにもいただけないな。
その辺がアンチ化調が叩かれる一因なんだよ。

>>926
今はごく稀になったとおもうけど
漬物に醤油をかける人いるだろ（キュウリの浅漬けとかに）
そういう人達にとっては
醤油かけるより、味の素かけた方が健康的でいいと思うぞ

>>928
味盲ですか？
単純で強烈なうま味しか感じないんだね。

>>929
んーどうなんだろうね、俺に聞かれても
うま味に慣れすぎてるんじゃないかな
気になるなら調べてみれば？

>>926
だれも積極的に取れなんていってない。
塩味・甘味・苦味・酸味を補う調味料は認められているのに，
なぜ「うまみ」を補う調味料を使うのがダメかって事を言ってるだけ。

そりゃ化調を使わないでウマけりゃそっちの方が良いに決まってる。
が、利用者をバカにするのはいかがなものかと。採るも採らぬもテメーの勝手。

化調食って喜んでる奴なんてバカだよ。

ほら、コーヒーに砂糖をガブガブいれるやついるだろ。
化調たくさんかける奴もそれと同じだよ。
要は個人の嗜好の問題。うまみだけ特別扱いするのもどうかと。

化調は毒だと信じている奴は論外だけどな。

否定派の主張は、終始「俺の味覚はサイコー！」って言いたいだけのような気がする

>>934
そうそう。結局根拠のない優越感に浸ってるだけ。

否定派には、
・素材の味にこだわるやつ（人を見下す）
・化調が体に害だと思っているやつ（電波）
の2種類あるが、どちらに対しても肯定派の理論武装の方がはるかに上。

>>933
甘いもの大好きさんは欲求不満だよ。

グルタミン酸ナトリウムってどんな物質？
Ｌ−グルタミン酸ナトリウムは、神経興奮毒物です。「うまい」と感じるのは、
舌の味覚細胞が微かに興奮しているから。また、神経細胞間の情報伝達物質でも
あります。グルタミン酸を“食べる”と、血中のグルタミン酸濃度が数百倍には
ね上がります。すると、神経細胞の末端の樹状突起などの神経繊維（ニューロン
）は、その濃度に耐えきれず退縮してしまいます。１の電線に300、400の電流を
流すようなものです。
　特に人間（脳が複雑だから？）、とりわけ幼児はグルタミン酸の影響を受けや
すく、脳細胞の破壊は、世界各地の研究者がさまざまな実験動物によって確認し
ています。たとえば、1960年代アメリカで命名された中華料理症候群。大人で1〜
2g以上（1食）グルタミン酸を摂取すると発症する危険性があるといわれています。
（大人の許容摂取量は1日6gです）また、アメリカでベビーフードへの添加が禁
止されています。
安全な食べ物ガイド 東京・食の安全ネットワーク

製法により、変異原物質ＭＣＰが生成
1992年6月17日付けの消費者リポートに「天然調味料たんぱく加水分解物から※変
異原物質ＭＣＰ（クロロプロパンジオール）を検出」という記事が掲載されました。
29社83種のエキス類をテストし、塩酸で加水分解する製法の20種から平均0.045ppmの
ＭＣＰが検出されたという報告です。
たんぱく加水分解物の製法は３通りあります。製法別の結果は…
　　1,塩酸分解法→ＭＣＰ検出のもの有り
　　2,熱水抽出法→不検出
　　3,酵素分解法→　〃
変異原性とは突然変異と同義語で、生物の遺伝的性質が変化すること。染色体異常、
ＤＮＡ損傷などがその原因となっています。変異原性があると発ガン性もある可能性
が高い。

化学調味料について
化学調味料は４種類に分かれ、いずれも化学合成により作られています。
1,アミノ酸（こんぶのうまみ）…グルタミン酸ナトリウム等
2,核酸（かつぶし、しいたけのうまみ）…イノシン酸ナトリウム等
3,有機酸（貝のうまみ）…コハク酸ナトリウム等
4,無機塩（食塩の代用）…塩化カリウム、リン酸ナトリウム等
※原材料表示で「アミノ酸」とあるものは、1のグルタミン酸ナトリウムを使用。
「アミノ酸等」とうるものは、1を主として2,3等も使用しているという意味です。
※原材料表示は、1991年から物質名表示が実施されています。しかし、ものによっては
　一括表示が認められたため、化学調味料や乳化剤などでは物質名が消費者にわかり難
くなってしまいました。

理論武装なんて何の意味もありませんよ。
役所や食品会社が理論的に安全と認めているものが後になって
危険と認定され使用禁止になった例は数え切れないほどです。

消費者にできる安全対策は摂取しないように気をつける事だけです。
後で後悔しても誰も責任はとってはくれません。

）



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　　　　お・・・・なんかキタモナ！
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　　ｸﾞｸﾞｩ…
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　　　　　　　　　Σ （　´∀｀）,／　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し(´Д`)、＿　＜　釣られますタ。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾

偽者>941

ん？
久々の大物か？
今後の活躍次第でヲチ板と化学板等で宣伝を宜しく

>>937-939
ここからパクっただけかよ
http://www4.ocn.ne.jp/~imoduru/back/imo/1996/3tanpaku.htm

おまけにそのコンテンツ自体、すでに公開されてないじゃん。さすがに
電波過ぎると思ったんだろね。まぁこの団体、現行は以下のサイトで閲覧
出来るけど、妙な妄想に捕りつかれ易いのは、確かだｗ
http://www4.ocn.ne.jp/~imoduru/

>>940
＞役所や食品会社が理論的に安全と認めているものが後になって

「理論」という言葉の意味を学びましょう。
貴殿に発言もひとつの理論ですが、根拠の裏づけや結論への展開が
「理論的」に穴だらけです。「理論非武装」＝感情論という定義は
理解できますか？

×貴殿に
○貴殿の

こんな時間までご苦労うさん。

>>940
＞役所や食品会社が理論的に安全と認めているものが後になって
＞危険と認定され使用禁止になった例は数え切れないほどです。

なるほど・・・

＞消費者にできる安全対策は摂取しないように気をつける事だけです。

となると、あんたの理論では、安全な食品は存在しない。
もし「長年の経験や昔から食べている食品なら安全」と断言するなら
それは、妄想ですな。食品と疾病の複雑な因果関係を解明するデータさえ
あんたには、信用できないハズだからねぇ（藁

このスレの続編ができるかどうか楽しみにしています。

ヲチ板からも楽しみにしてるよん

>>937
まぁ脳内で使われる物質だから、大量に注射したら神経毒を起こすのは
当然なわけだが、経口摂取で神経毒を起こしたという実験は、今までに存在しない。

> 血中のグルタミン酸濃度が数百倍には ね上がります。

これはウソ。本当にそうなら死んでる。実際には速やかに代謝され、
血中濃度はほとんど変化しない。

神経毒性は、マウスの幼生による実験で確認されただけ。
ヒトには幼児にも起きないことが後の実験で確認されている。だから、

> 特に人間（脳が複雑だから？）、

これはウソ。マウスの方が感受性は非常に高い。
しかし薬物の感受性を「脳が複雑だから？」って中学生の思考回路だな。

中華料理店症候群は都市伝説。これもWHOのような国連機関を始め、
日本、米国、欧州など世界中の公的試験機関での二重盲検で否定されている。

> （大人の許容摂取量は1日6gです）

それは1970年代(まだマウスによる実験しかなく、ヒトに対する安全性が確認されて
いなかった時代)の話です。現在WHOでは許容摂取量は定められていません
（1日にどれだけ摂っても問題ないとされている）

>>938
現在塩酸分解法は使われていませんが？いつの話？

>>940
> 役所や食品会社が理論的に安全と認めているものが後になって
> 危険と認定され使用禁止になった例は数え切れないほどです。

天然のナタネ油でそういう例がありましたね。
ということは、危険だから植物油脂は全部使わない方がいいですね。

>>944
電波具合では、いまのところ
http://www.asyura.com/syokuhin.htm
ここが最強。

>>953
それ見てきたよ。
いやあ、すごいね。近年まれな一大エンターテイメントでした。

＞今、思ったんですが。グリコ森永事件で味の素は火の粉をかぶりませんでしたよね
＞まあ、菓子業種ではないからともいえますが、
＞他にも理由があったんじゃないでしょうか・・・

ってさあ、奴等企業テロリストか？
破防法を適用しろ！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>305
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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>>951

>当然なわけだが、経口摂取で神経毒を起こしたという実験は、今までに存在しない。

そりゃそうだ、出てきた報告書なんて報道される前に企業が片っ端から
握りつぶしてんだからな。ｗ

>これはウソ。マウスの方が感受性は非常に高い。

知ったかして大嘘つくな、マウスと人間では代謝経路が違うため
物質によって感受性は様々だ。

>日本、米国、欧州など世界中の公的試験機関での二重盲検で否定されている。

国ぐるみで企業とグルになってんのに信用できるか。ｗ

↑
陰謀論しか拠り所が無い典型例

>>956
さすがにここまで来るとネタか釣りなんだろうが・・・
いちおうマジレスしてみる。

> そりゃそうだ、出てきた報告書なんて報道される前に企業が片っ端から
> 握りつぶしてんだからな。ｗ

えーと、その報告書は世界保健機構(WHO)を始めとする国連機関や、
ヨーロッパ委員会、米国食品薬品局などの公的機関からも出されてる
んだけど、味の素のような世界的に見れば小さな会社がそこまで大規模な
握りつぶしが出来ると思ってるの？

> 知ったかして大嘘つくな、マウスと人間では代謝経路が違うため
> 物質によって感受性は様々だ。

グルタミン酸ナトリウムに対する感受性は、マウスの方が高いと書いたんだが。

> 国ぐるみで企業とグルになってんのに信用できるか。ｗ

国連機関もか？（ｗ　そりゃすごい。
国連機関の買収がそんなに簡単なら米国もイラク戦争であんなに苦労しなかっただろうに。

陰謀論を書いてるやつらって普段どんなもの喰ってるんだろうか？
完全需給自足してたって水はどっかから持ってきてるんだろうし。

>>959
違うね。インスタント食品や加工食品ばっかり食ってるはずだよ。
それで、自分が食ってる食品のラベルを見て、

「なんで俺が食ってるものにはことごとく化調が入ってるんだ！」

となり、陰謀説がうまれる。

普段から、素材を元にちゃんと調理するような食生活を送ってる人間にとっては
化調はほとんど無縁だから、陰謀だの何だの騒ぐという発想は生まれない。

だれか次スレのテンプレ考えてくれ。

>>961
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1062213785/

>>962
お、おつかれ。もっと化調反対派が食いつくようなスレタイが良かった気もするが（ｗ
しかしネタにしても>>305にいつまでも粘着するのはちと寒い気が。

>>960
＞普段から、素材を元にちゃんと調理するような食生活を送ってる人間にとっては
＞化調はほとんど無縁だから、陰謀だの何だの騒ぐという発想は生まれない。

またそういう極論は書く・・・一部容認派や容認派の中で揉めるのはそういう極論が
出るからなんだってば。外食や加工品を普通に利用する人々にとっては、化調は、
身近な存在なんだからさ。普通の人は、化調をﾀﾌﾟｰﾘ摂取したって電波は受信しません。

化学調味料嫌いな人がさー
アミノ式とか飲んでるの。
もう見てらんない。
ゆとり教育なんてしてる場合じゃないね、日本。

あとさー、スレの最初の方でアミノ酸が危険か安全かって言ってるけど。
「アミノ酸」の時点では危険な物はないね。
アミノ酸を投与して障害は発生しないけど、
タンパク質とかペプチドを投与して障害になる例ならある。
危険性が生じるのは少なくともペプチドまで大きくなってからだね。

>>966
半分あってるがそうでもない。

先天的にあるアミノ酸代謝にかかわる酵素が作れないヒトは，
そのアミノ酸スペシフィックな尿症になりうる。

腐った肉

>>967
だから何？
こういう極端な例外持ち出してくるやつって何が言いたいんだろうね。

>>969
ハア？
俺は化調（グルタミン酸ナトリウムetc)容認派なんだが。

アミノ酸は毒じゃないって事に対してレスしただけだよ。
健常者にとっては毒にはならんが状況によっては毒になる。
こういった特殊例を持ち出されてまずいことでもなんかあるのか？

>>969
お前こそ、だから何？って感じだな。

>>970
ハア？
> 俺は化調（グルタミン酸ナトリウムetc)容認派なんだが。
容認派/否定派なんてどこにも書いてないんだけどね。

それにそれに無害だって言うことに対しての反論にも訂正にもなってないよ。

>>972
あきれた。
そもそも反論でも訂正でもないんだけど。

>>972
でお前は何がしたいの？俺を攻撃したかっただけ？

>>967
あー、フェニルアラニン代謝異常症とかだろー？知ってるけど。
それは遺伝病でありますし出生時に病院が勝手に調べてくれる物ですし、
そーでない人には「全く」関係ない病気ですから例に出すまでもないかと存じます。

　 　 　　　_（（(）_
　 　 　　/∴ `ｰ'|
　 　 　　ゝ.∵ .ﾐ(ﾟ)＿　＿＿＿　　
　 　　 （∵　　＜＿_入 ＿＿＿）
　 　 　 〉∴　ヽ――'　 ）　　|　 |　
　 　　（∵∴ く／⌒)　/　　 |　 |
　 　　 //､＿＿, ／_ノ　 　　|＿|
　　⊂ノ　L| [￣

しまっちゃうおじさんが>>973と>974をどんどんしまっちゃうからね

>>973
ようするに「独り言」なわけか。よく分かったよ。

どうでもいいけどほんとに味の素社員ごくろうだなｗ
俺は一度も買った事ないし今後買う事もないだろうけど、
二言いっとく。
「化調使うなら本物使え。それによって１次産業従事者は助かるのだ」
「化調の均一化された味が美味い、と感じるなら立派に味覚生涯」以上
病気と認定されないまでも害はあるかもな。どっちにせよ俺はいらん。

１次産業従事者なんか脱税と産地偽装と代議士にたかることしか考えてない屑ですよ。

結局、否定派は、まともな反論が出来ないと「社員」「関係者」
そして「陰謀」「隠蔽」「捏造」・・・これを連呼するしか手は、
ないようだネ。

化調を「僅かでも加えると（補完）」と「均一化された味」になる

なんて妄想を抱いている>>978が、あまりにも可哀想ｗ

今時、均一化された調味なんて二流メーカーでもやるか？

「無化調」「無添加」に盲目的に振り回されている
味覚が優れてると自称する馬鹿な消費者、無添加を
信望する健康ヲタ等を相手に商売するのが普通。
だからやたら高価な無添加、無化調の大して美味くも無い
商品ラインナップが登場して売れているんだろうが・・・（呆

　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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