デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章

DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/

過去スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/（実質初代スレ）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/（以降、現行のスレタイに）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/（第二章）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/（第三章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/（第四章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/（第五章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/（第六章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/（第七章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/（第八章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/（第九章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/（第十章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/（第十一章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/（第十二章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/（第十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/（第十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/（第十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/（第十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/（第十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/（第十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/（第十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/（第二十章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/（第二十一章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/（第二十二章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/（第二十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/（第二十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/（第二十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/（第二十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/（第二十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/（第二十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）

・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
　蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
　4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
　いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
　と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
　その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
　この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
　重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
　どちらが正しいのかはわかりません。
　また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
　シナリオの出来がひどいからです。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
　「同情の余地」があったという事にはなりません。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
　またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
　何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
　ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
　よって、スレタイ変更の必要性はありません。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
　妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
　共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
　この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
　他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
　「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
　「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
　どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
　そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。

■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ　今頃人間どもを……」

「そういえば　この場所では　お前たちに　煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは　すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち　まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ？この村に来て　わたしに情けをかけたつもりなら　むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは　まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた　その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」



テンプレ　以上

まだ前スレが60は残ってるのに何の断りもなく新スレ立ててるのを見ると>>1はピサロ厨か？
まー念の為テンプレに入れるべきこれを貼っとくか
――――
コピペ貼り付けは規制対象です
レス代行人の方はピサロ擁護レスが依頼に出されていてもスルーして下さい
それは全てコピペです
繰り返しますが　コピペ貼り付けは　規制対象です

住人の方は相手にせず完全スルーかコつ(注：コピペおつの略)等でスルーを徹底するようにして下さい
ピサロ厨がID切り替えや携帯、Pを悪用して自分でコピペ連投やレスの応酬を自演する場合もあるようですが
それにも代行荒らしと同じように対処して下さい

さてこっちはどうすればいいのか

重複

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

>>8
いつもいつもマメでせこいねぇ

前スレから住人が移って来るまでの間、偽スレへの誘導や妄言コピペを
卑怯にもIDを切り替えたりレス代行依頼スレを悪用しながらこれ幸いと貼りまくる為に
わざわざこんな時期に新スレ立てたんだろうよｗ
数年前から何度も繰り返されてきた事ではあるが
ピサロ厨はとことんゲスなんだなぁとこういう事をやる度に改めてつくづく思い知らされるな

ピサロ厨がわざわざ突撃してきて貼り付けた偽スレへの誘導リンクだけじゃ寂しいから
せっかくだから池沼フルボッコ会場へのリンクも貼っておいてやるか
ああ、俺ってなんて親切なんだろうな…ｗ

【悲劇の】デスピサロは悪ではないその７【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1283948262/

DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない

めんどいのでツッコミません

>>12
>>6

六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名

という対立構図は相変わらずのようだ

>>15
>>6

エスターク謀殺を図るべく殺戮兵器たる勇者を育成していた人間
並びにその背後にいる天空人の大罪は決して忘れてはならない

>>17
>>6

ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。

長文コつ
まあどうせコピペだから短文でも長文でも労力はゼロに等しいだろうが

>>19
>>6

まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い（人間が魔物嫌うのと同じ）

加えて、
ピサロ（魔族）：人間の浅薄で欲深いところが嫌い
（人間：魔物は野蛮で凶暴だから嫌い）

ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ＝DQ4

>>22
>>6

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
串を駆使する奴らを『どくばり』のようにくしっとするのだっー！
http://boo.2ch.net/

【BBQ＆BBM53本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1278770809/

他の依頼人がほぼデフォで付けている「お願いします」の一言すらなくテンプレのみで依頼
ピサロ厨が如何にピサロと同じ自己中で傲慢なゲスであるかが伺える

問答無用でレス代行 5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1284489638/400

400:Classical名無しさん 10/09/16 10:50 ID:d4h5VAvc
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>941は荒らしが立てた重複スレにつき無効

次スレは本スレ↓と統合
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

代行レスはここへ187
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1284380954/459

459:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 10/09/16 11:08 ID:Sp3RxaXI[sage]
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
重複

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

そうそう代行荒らしのお陰で新しくテンプレにするべきコレを思い出したよ、本当に有り難うｗ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/708-715

708:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:25 ID:aFeLzk/00
>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。

709:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:29 ID:xVKZEhNo0
ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？

続き

710:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:24:53 ID:i/Wu6qtK0[sage]
これは代行による自演の失敗と解釈するべきなんだろうな。
予定では>>709を>>708として書き込んでもらい、それに対する返答として>>708の内容を>>709として書き込んでもらうという算段だったのだろう。
せこいまねするから馬鹿丸出しな落ちがついたようだが。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 23:32:05 ID:+7Txtrjx0[sage]
>>708-709を
「いやこれはピサロ厨と呼ばれている人たちによるものではない。
『ピサロ厨は卑怯な上にこんなにもマヌケ』と貶めるためにアンチが仕組んだ
　悪意による代行の結果であり自演による捏造の茶番、印象操作だ。
　きたないなさすがアンチきたない」

とか言うんだろうなぁきっと、と思いました
いや、もう言ってるかもね？

ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界を滅ぼす（支配する）。ただ単に世界を滅ぼしたい（支配したい）だけ。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。

>>28
>>6

>>28
> ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
※ 外見的な意味で

イケメン無罪すなぁ

もしピサロがバラモスとかラプソーンとかそういう外見でも同じ事言ってたのかな
それでも「外見は醜くとも心は綺麗だった」とか言うんだろうか


前スレ美化原因度合い
個人的には小説＞その他＞二次＞４コマ
かなぁ
小説のお耽美設定で利用されて死んだコインの裏表王子様イメージになった人多そう
４コマはそんなでもないと思ってる
読んだのが小さい頃だったかもしれないけど、４コマでのピサロネタって
「ピーちゃん」と「ハラヒレホー」しか覚えてないわ

没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。

こつ
ロザリー生存時から人間滅ぼそうとしてるんだぜ？

>>32
>>6

公式ガイドブックに
「愛する者のために世界を滅ぼさんとする男」と
設定紹介されているから
人類滅亡の動機はロザリーを守るためで正解。
ロザリーヒルのシスターが言っていた
「突然世界性服の野望を抱いた」という発言は、
端から見たら突然行動しだしたように見えただけで、
実際は人間の醜い姿を見続けて我慢できなくなった、が正しい。

>>35
>>6

コピペ厨が串焼き機で焼けない所を見るといちいちID替えてんのかよｗ
こっちの方が良さそうだな

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド199【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1284116380/

■野次馬さん詰め所★68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280152996/

>>33
削除も規制も通らなくなるから相手にするなとあれほど言ってるだろ？

規制は関係ない奴巻き込まれて涙目になるからやめてくれよ
ようやく解禁になったばかりなのに

>>38
そんなもんだ
文句はピサロ厨と糞運営に言え

DQと何の関係もない板の雑談スレでもやっぱりこんな扱いなのかよ、ピサロって奴はー！(笑)

【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part1324
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1284734393/

538:通常の名無しさんの３倍 2010/09/18(土) 20:28:47 ID:???[sage]
俺もバレしたいよ！



バレ
6章でデスピサロが仲間になる

540:通常の名無しさんの３倍 2010/09/18(土) 20:29:52 ID:???[sage]
ピサロはあのまま死んでいればよかったんや

流石にそんな遠くから持ってこんでもいいと思うんだが

ピサロ擁護にキラやジェリドを引き合いに出してた記憶が…

大抵ラスボスの目的は理不尽なものが多いが、ピサロは一線を画している。
救われないラストは賛否両論があるが、あれがいいと思う。
ピサロと勇者の不幸比べが終わって、村に一人戻ったときはもう勇者には何も残っていない。
そこで終わると本当に救われないと思うが、仲間がやってきて、旅で生まれた絆があることに気づく。
だからこそ、リメイク版の６章は気に入らない。あれはぶちこわし。

>>42
＞ ピサロ擁護にキラやジェリドを引き合いに出してた記憶が…

前スレでそれやってたな
「ピサロみたいなゲスと一緒にすんな！」ってボコられて終わってたがｗ

>>43
>>6

>>44
それで思い出したけど前スレで
ピサロ厨「このスレってダイ大キャラもディスることあるよね」
みたいな大嘘こいてたよなぁ、ログURL突きつけられて消えたけど

あれ何がしたかったのか本当にわからん

エビルプリーストあたりの中間管理職に見くびられて破滅するあたり、魔王としては失格。

魔王つまり君主として絶対に避けるべきことに、見くびられることがある。
ロザリー関係で読み取れるが、いかにも女性的でナヨナヨしたのは見くびられる原因になる。

その他、勇者を抹殺するという理由で2章で自らコロシアムに赴いたのも良くない。
剣闘士は奴隷の身分に相当する賎業。手下にやらせるべき仕事であって、
魔王の行うべきことではない。
また、エスターク帝に従属同盟のような真似をしようとしたのも、見くびられる要因となっただろう。

何が言いたいかというと、その辺りをわきまえて、自らは動かず手下に世界制服をさせ、勇者と対峙した
ときには、荘厳にして詩的な台詞を並べるゾーマが至高の魔王ということ。

>>28
魔王に必要なのはそんな小物な理由ではない。圧倒的なスケール感の大きさだ。
そんな小物な理由が生きてくるのは、中ボスクラスのライバルキャラ程度だ。

>>46
最後二行には同意するが、それ以外はなんだか勘違いが先行しているぞ。
とりあえず２章の武術大会はお姫様の結婚相手を探すためのもの。奴隷闘士を戦わせて眺める娯楽試合じゃない。
問題なのは絶望的な効率の悪さであって、奴隷に混じって下賎な・・・というのは見当違い。

あとエスターク復活は割と魔族全体の悲願。デスパレスで話を聞けば魔族連中にも歓迎されてるのが分かる。

ピサロの効率の悪さは異常
ちまちま勇者探したりしないで街あぼーんして行けばいいことなのに
子供を集めたり武術大会に出てみたり
人間滅ぼすとか言ってたけど、それただ大ボラ吹いただけで実際は
そんな気無かったんじゃないかっていう

実際それ程の人望(モンスター望)や統率力があるなら軍作って国単位町単位で攻めればいいのに。

ロザリーを殺されるまでは人間を無闇に殺すつもりはなかったらしいが
魔族もそうではないのに危機感も及んでないのに従うわけがない。
完全な服従を望むなら半分くらいは殺さなきゃ。
ピサロが直接手に掛けたわけではないらしいサントハイムくらいしか実害を被ってないのに
何をして世界征服を志向していたのやら。

>>50
＞ロザリーを殺されるまでは人間を無闇に殺すつもりはなかったらしいが
ピサロが人類根絶を言い出したのはロザリーがまだ生きている時点。
イムルの夢一回目で当の本人に向かって言ってる。

だからその人類根絶とかただの大ボラだったんじゃね？って話では
サントハイムもピサロじゃなくてエスタークがやった感じがするし
（城の人みんな消すことができるなら勇者の村でもそうやればいいわけだし…）

エスタークがやったならピサロが武術大会から消えてから
エンドール周辺からぱったり魔物の気配がなくなるという演出は必要ないんじゃない
アリーナもあのあとすぐデスピサロ探しの旅に切り替えたし

エンドールにいた空ばかり見ている娘も「災は東からやって来る」って言ってたけど
アッテムトはエンドールの西、ゴッドサイドは東だしね

人類が支配している地上においてぶっちゃけピサロはテロリストだからなぁ
とはいえ現実でもテロリスト＝悪ではないからまたややこしい
対立する相手から見れば悪とみなすのは自然だけど
結局ピサロは負けたから悪
勝ってれば魔族の解放者にして偉大なる王とか言われただろうけど

ところでテロリストが独自にカウンターテロ組織してる組織を滅ぼすのってそんなにひどい行為なのかな？
ものすごくまっとうな軍事活動だと思うんだけど
革命の旗印（エスターク）を暗殺しようとしてる組織があったから暫定リーダー（ピサロ）が部下を率いて組織（村）を潰しにいったんだよな？
どっちが悪いとかじゃなく単純に戦争なだけだと思うけど

コつ

>>54
>>6

アンカー6で抽出すると…
ここまでひどいとは思ってなかった

ピサロ厨はテロリスト寄りの思考を持つキチガイだということがよくわかった

テロは例外無く悪なんだけど

このコピペの主はとんでもない危険思想の持ち主だな
そして恥ずかしげもなく使いまわしてるコピペ厨も

しかもテロリストである時点で負けなのを理解してない悲しさ
テロが為し得るのは歴史の逆流・歪曲のみであって、未来に繋げることではない

ピサロは人間を滅ぼす気があったのか？はもちろんあったと思う
ピサロは脅威になる者から先につぶしていくやり方をするので
勇者を子供のうちに殺した（つもりの）後
人間の住む最も大きい街であるエンドールの武術大会に出場し
「これではまるで強い者を集めて葬っているようなものですよ」
と城のスタッフが言うように強い者から殺していった

ピサロがエンドールに来るようになってから周辺に魔物が現れるようになり
ピサロが消えたら魔物もいなくなったという流れから
魔物を先導しているのはピサロだろうと分かるし
それでアリーナもサントハイムの件はピサロが絡んでいると想像できた

この辺りからピサロが計画的に魔物を操って動いてることと
対人間で全面戦争を起こすには人間はやっかいな程度に強いと思っていることが分かる

エンドールをあのまま全滅させるのかサントハイムみたいに
抵抗できない市民は生かしたまま幽閉するつもりだったのか分からないが
サントハイム王の予言がさえずりの蜜のおかげで復活したので
放置して置けなくなり、急遽攻撃の矛先をサントハイムに変えたため
結果的に両国の人間の死者が思いのほか少なくてすんだのであって
ピサロがあの時点で人間に対する攻撃性が薄かったわけではないと思う

ピサロはロックマンＸのゼロとかＦＦ４のセシルの悪役版って感じだな
共通点は最初から悪人だって事
ピサロ　最初から世界制服を企む悪い魔族
ゼロ　元は最後のワイリーナンバーズで紅いイレギュラーとして暴れまわってた
セシル　最初は侵略しまくり虐殺しまくりな悪い暗黒騎士
相違点はゼロとセシルは改心するけどピサロは改心しない事
逆にオルステッドなんかはセシルのアンチテーゼってコンセプトだけどセシルの悪役版って感じがしない
最初は悪なセシルと正反対でオルステッドは平和の為に戦ってるだけの勇者さまで最初は善だけど悪になっちゃうタイプだし
ゼロなんかは稲船の本来の構想ではまた悪に走って完結作のＸ５のラスボスとして倒されるはずだったんだけど
キャラ人気が高くなりすぎてそうならなかったのが惜しまれる。Ｘ４のテロップは何だったのか・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=7mOrt3GGbj4
戦いは終わった。しかし甦りつつある過去の記憶がゼロの心に迷いを生じさせる。
イレギュラーを許せないハンターとしての自分。あいつを倒す宿命を背負った本当の自分
全く異なる二つの運命。そしてついにゼロの下した決断は二人のハンターを悲劇へと導く
そう遠くない未来へ

こんなカッコいい前フリしといてこんなショボイバトルで終わりとかあり得なさ過ぎた
ttp://www.youtube.com/watch?v=hYbR56klDO8&feature=related
ラスボスがまたハゲだったし・・・

ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある

>>61
>>6

>>58
テロリストの条件の一つに「政治的な主張がある」というのがあるらしいが
ロザリーみたいな奴を囲ってる時点でそれも怪しいわなｗ

>>60
勇者が「あの世で俺に詫び続けろピサロテッドォォォォ！！！！」
とか叫ぶ訳ですねわかります

王だか長だか知らんが、異種族と恋愛だか結婚だかやろうっつーのは
恥晒しの率先みたいで受け入れる奴はいないだろう
魔族とエルフの差異はどの位なんだ？
首相がサルと恋愛するっつーなら(今のなら大歓迎だが)本来暴動起こすレベルの醜聞だろ
ハーフエルフとか、親の両種族に忌み嫌われる典型だもんな
元々と６章と、どっちの理由であれエビプリが排除しようとするのは当然のような気もするが

ロザリー囲ってるのが情ではなく欲に基づく代物にしか見えない件

人間とサルまでの差異じゃないだろ
白人黒人レベルの違いじゃね？
リアルでも別の国の人見て「ここが変だよ○○人！！」なんてのはよくあるし

そもそもピサロの魔族の中での種族って何なんだ？
魔族もスライム属とか分類できると思うんだけど
外見的にはダークエルフっぽいと思うんだけど。ドラクエには出てこないけど

「王」族(属)を厨は主張してるが…
エビプリはKKKみたいなもんか？　難だが民族性と言ってしまえばそれまでだし
属が違ってしまえば同じ魔族でも別種族と言って過言でもないだろ
ミミックとアンドレアルが交配できるとも思えんし(笑)

俺はロザリーとピサロが全くの別系統種だと考えてるから殊更に受け入れられんのよね
同時に魔族全体とロザリーを天秤にかけるピサロに嫌悪と蔑みを覚える

ドラクエには出て来んが、ダークエルフはエルフの不倶戴天の敵
尚更拒否感があるな

始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。

こつ

飽きないねえまったく

初めはエビルプリーストに利用されてロザリー殺されて同情してたけど
２回目プレーしてたら勇者の里の宿屋に泊まりに来てたのは紛れもないピサロ本人だった。
ロザリーが殺される前からこいつは本当のわる！
シンシアが死んだままなのにこんなやつが味方になるなんて。

>>70
仕方ないよ。
ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです。
これは自分の意見ですが主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？

こつこつこつ

ニワトリですか

敵に同情する勇者が平和ボケ現代日本の今時の若者にしか見えない
そんな世界かよ、あれ
どんだけ頭お花畑だよ

>>67
>>6

>>71
>>6

>>73
同情するシーンなんてあったっけ

上のコピペね

ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。

こっこっこっ

>>77
>>6

こっちが新スレになった途端偽スレが伸び出してるがどうせこっちに追い付こうと涙目で自演してるんだろうな
哀れだよなぁ…ｗ

どうせザオリクで簡単に生き返る世界なんだから村全滅させられたくらいたいしたことないじゃんｗ
一般人なんか１０ゴールドもあれば蘇生さしてもらえるんだから１万ゴールドあればオツリ出る

そこは突っ込んじゃいけないｗ
きっとあれだ、勇者一行じゃないと蘇生できないんだよ

>>82
いやそれだと教会の経営が成り立たないんじゃ・・・
思いっきり収入源っぽいし　＾＾；

>>83
そのへんは寄付金とか冠婚葬祭代でなんとか…
祈祷代とかお祓い代とか聖水制作費とか

>>81
まともにプレイして無いの丸分かりだな
世界樹の花取った時の仲間の台詞を聞き直せよ

DSはやったけどなんか言ってたっけ？
さすがに覚えてないぞ

>>44
キラとピサロは同じだと思うけどな
ゲスだってのに見た目だけで腐女子がマンセーとか

考察(笑)スレの痛い人と同様で嫌悪感からリメイクやってないんだけど
アンチるならやった方がいいのかな？

６章行くの強制じゃないし５章で終わらせとけばいいんじゃね？
それか６章ロザリーを仲間にした時点でストーリー進行させない

>>70と全く同じレス(>>71もだが)を前スレで見た記憶があるのだが
どうやら>>70と>>71で合わせて一つのコピペという事らしいなｗ
>>26-27に晒してあげた無様な失敗から「学習」したのか代行コピペを封じられたせいなのかは知らんが
このコピペ荒らしやる為だけに複数回線引いてるようだな
赤の他人のカキコにたったの数秒でレスを返せる訳がないからなｗ
ピサロ厨はそんな事すら思い付かない池沼だから笑えるｗｗｗｗ
というより「このレベルの池沼じゃないとピサロマンセーなんざ出来る訳がない」が正しいかな？ｗ
誰か通報してあげなよ、確か一月位前なら過去スレからでも通報対象になるらしいから
ピサロ厨が泣いて喜ぶぜｗｗｗｗ

>>87
確かになｗ

そうやって相手にしてたら削除してもらえないんじゃなかったっけ？

人間には人間の魔物には魔物の生活があります。
人間が善、魔物が悪などとはとても言えません。
特に「ルビーの涙」に関する一連のイベントを見た後だと、人間の方が邪悪にさえ見えてきます。
魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、
その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
わずかに運命の歯車がかみ合わなかっただけで五章の結末になってしまったのでは無いかという、ある種の怒りと諦観そして無力感すら感じました。
　だからでしょうか。
たとえご都合主義のようなものだとしてもピサロとロザリーが蘇り、何のためらいもなく邪悪と言える敵を倒せる第六章が私はとても大好きです。

コケーコッコッコッコ

敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
仲間に恵まれ世界を救った勇者と、部下に裏切られ孤独の内に滅んだ魔王。
勧善懲悪が基本の当時のDQとしては、なんともわだかまりの残るラストだったFC版。
一応6章もクリアしたが正直蛇足な気がする。
勇者とピサロの悲劇が上手い具合に対比されていたのに6章で何か台無し。
安易なハッピーエンドも考え物。

>>92、>>94
>>6

＞「ルビーの涙」に関する一連のイベントを見た後だと、人間の方が邪悪にさえ見えてきます。
金欲しい、楽に生きたい、と思うことが邪悪なのか
おまえの貯金全部俺にくれよ

＞魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、
＞その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
「おまえの恋人殺したの俺だけど、俺の恋人殺したの赤の他人だけど同じ種族だからおまえ自身と似たようなもんだよな
これから、俺とおまえ、親友だから」

＞何のためらいもなく邪悪と言える敵を倒せる
エビプリ「人間に迷惑かけてないよね、やったの　部　下　の　独　断　だ　か　ら　、俺悪くないよね
ってか、魔族なのに魔族の女と付き合わないで異種族の雌に構い付けるなんて、どうかしてるんじゃね？」
…フツーに人間レベルの思考と変わらんような

>>96
>>6

>>96
そのために他者を誘拐、虐待するのは普通に悪だろう
問題なのはそれをなぜか「全人類の罪」に拡大しちゃう事、
ピサロが人類抹殺を考えるようになった発端だとかってに解釈して「だからピサロは悪くない」って結論にもっていこうとすることじゃないか？

＞魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、
＞その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか

これってさ、互いが正気でガチ勝負してるときにもしもとして思うことであって、
キティ化したモンスター相手に思うことってまずないよな。

人間と魔族（魔物ではない）は絶対わかりあえないってゲーム中に出てきたのになぁ

ホイミンの例も有るから全部切り捨てることもできないだろうけど
少なくともラストの完全にモンスター化しちゃったピサロと分かり合うのは無理だろうな

人型のピサロとだって無理だろ
自分のしたことを一切顧みず、恋人を救ってくれた嘗ての被害者たち相手にふんぞり返るような奴だぞ
勇者一行がアホスタッフのせいで池沼揃いになったからいいようなものの、普通なら即血祭りだ

>>102
>>自分のしたことを一切顧みず、恋人を救ってくれた嘗ての被害者たち相手にふんぞり返るような奴だぞ

馬鹿だなあ。ツンデレって言葉知らないのか？
照れ隠しと罪悪感からふんぞり返ったふりして感謝と謝罪の気持ちを隠しているんだよ
でも勇者たちは優しいしピサロの心情も少なからず理解してるから、（ソースはイムル宿の夢２見たあとの仲間の台詞）
気付いてないふりしてあげてるんだよ
憎しみは憎しみしか生まないし向こうが歩み寄ってきたのをわざわざ蒸し返すことはない
もし蒸し返して再戦にでもなったら世界を巻き込んで犠牲者が増えるだけ
よって多少納得がいかなくともピサロを許す、とはいかなくとも
世界の平和を願う勇者という立場としては耐えねばならんのだよ。おわかり？

何時デレたいつ
ツンデレってのはなぁ、強気な態度の裏に好意を持ち
時には脆さや健気さなども垣間見せる、そのギャップが可愛いから許される存在なんだよ
終始強気で暴言ばかり、なんてそんなのエセツンデレでさえねぇ
どうせあれだ、「べ、別にあんたのためじゃ無いんだからね!?」とか言わせとけば
なんでもかんでもツンデレになるとか思ってるんだろ、まったく……

勇者とピサロが葛藤混じりに手を取り合った傍らでは同種族同士の対立で、奇しくも人間と魔物が共存を果たしているあたり、
勧善懲悪のように見えながらそうでなかった五章のどんでん返しを明確にできた気がする。
六章が単純なおまけに感じなかったのも、このへんが原因かもしれない。
その分、種族内の争いが解決したら、また人間と魔物が対立する可能性も出てくるかもしれないけど、
ピサロの言葉を聞いていると、そういう感じでもなさそう。
共通の敵が滅んで、改めて仕切り直しの戦いを宣告することなく去って行ったのは、彼なりの優しさだったのかもしれない。
「次に会う時には敵か味方か分からない」とか言ったけど、あれって照れ隠し？

>>105
>>6

優しかったらフィレモンみたく一発ブン殴らせてくれるだろう

正気でない化け物殺したって溜飲が下がるとも思えないし

魔族の長との邂逅がテーマの一つであるなら
いくらなんでももっと分かりやすいエピソードを入れるだろうがよw

おまけ要素を拡大解釈すればそんな可能性も完全には否定はしきれないかもね
みたいなことを真エンディングとか笑えるわ、針小棒大どころの話じゃないw

ぼくのかんがえたかっこいいピサロ（厨二風味）

「私は信念に基づき、お前の村を滅ぼしたまでだ。
　少しもまちがった事をしたとは思っていない。
　だが大切なものを失う悲しみはわかる。
　一度はロザリーを失った今ならな……」

「さあ、私を殺すがいい」　　→　はい／いいえ

そんなこた絶対言わないだろうがな
ロザリーにこの悲しみを味わうことなどさせられないとかなんとかw
結局自分とロザリーが幸せならいいんだろうし

>>110
勇者
「ロザリーさんにまで、この悲しみを味わわせることなど出来ない」

ピサロ
「ロザリーに、この悲しみを味わわせることなど出来ない」


同じセリフでも意味も重みも全然違って聞こえるという不思議

>>111
ピサロが言った場合ロザリーまで踏み台にするのかとしか思えない

ロザリーが「責任取って死ぬべきだと思います。勇者さん殺してください」って言った場合どうなるんだろ

★ロザリー黒幕説★
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。

ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。

今日も今日とてコつ

>>113
ピサロ「ロザリーはそんなこと言わない」

というか「恋人のため」という時点で同情の余地はすでにある
スレタイはおかしい

>>114
>>6

まあロザリー殺されたあたりは同情できなくもないが、それまでにしたきたこと＋６章の言動で
プラマイゼロむしろマーイ

>>116
ねーよアホ

>>116
その名前欄は何処の板のデフォ名無しなのか言ってみな？

>>118
「そのペットがそんなに大事ならデスパレスに囲っときゃ良かったんだよ」
って今まで散々言われてるぜｗ

王の妻・妾が人間に殺されたのに何もしないのはふじこふじおって信者言ってたけど
デスパレスじゃなくてロザリーヒルに囲ってたあたり正妻とかにする気
無かったような気がしないでもない

ロザリーヒルの方がデスパレスより安全とかそんな描写あったっけ

立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。

コツコツ

>>122
>>6

何でいちいちコピペに安価付けて>>6やってるのか意味わかんないんだけど
スルーかこつじゃないの？
安価付けたら削除とかして貰えないんじゃなかったっけ？

やれって言われたからやってるだけなんだけど
ルール徹底してないんなら面倒だからもう来ないわw

>>125
ブツブツ言ってる暇があったら削除依頼出してきたらどうだ？

主人公とピサロはともに人間のそして魔族の両勢力の希望の星であるが、
お互い相手の勢力に属する者によって愛しいものを殺される（ロザリー死亡の直接の元凶はエビルプリーストだが）。
いろいろな意味で彼とピサロは似ている。
が、彼とピサロはお互い殺し合うことでしか決着を図れなくなる。
……のは、ＦＣ版の話。
個人的にリメイクの改変はないほうが良かったかな、とか思う。
世界を救い、全世界の人間に喜びを取り戻した後、
廃墟の村で一人哀しく立つしかなかった彼（彼女）のもとに、
仲間とシンシア（マスタードラゴンによる最大の心遣いであろうか）が現れる……というラストが好きだったので。
主人公にとっては、マスタードラゴンもピサロと同じくらい憎い相手でしょうね・・・
幾ら掟とはいえ、マスタードラゴンは主人公の父親を殺し、天空人である母親を主人公から引き離したのですから・・・。
後にマスタードラゴンは主人公にピサロを倒すことを依頼しますが、彼には主人公に対する負い目はなかったのでしょうか？

>>128
>>6

シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。

>>130
>>6

もうかな2文字打つ労力さえ惜しいので
次からコだけで済ませます>130

×勇者は、魔族によってシンシアを
○勇者は、ピサロによってシンシアを

これだけでコインの裏表だの似てるだのは論破

リメイクスタッフがピサロアンチなのは皆の者ひきあげじゃあの台詞を修正してる時点でバレバレ
ピサロが嫌いからピサロを卑しめる為に６章作ったんだよ

スタッフがピサロ嫌いっていうよりは、「所詮ユーザーなんてちょっとお涙頂戴にしとけば
こんなキャラでもマンセーすんだろw」って見限ってたんじゃないかな

今回のアイマス２騒動を見るに、少なくともゲーム制作の上層部（ＧＯサイン出す人達）は
ユーザーを見下しているのは確かだよ
『お金を払って貰う』んじゃなく『お金を出してくれ』
っていうスタンス
似ている様で違う

>>134
種ガンダムにキラって奴がいてな…

二期の主人公も蹴り落としてエンディングのキャスト欄で一番上に来たあいつか…

>>136
まあ、「買いますから出してください」っつってるのがユーザーだし

簒奪であろうと空漠の玉座を埋めた奴を排除しといて、再び統治者として、今度は種族間和解に努めるのかと思いきや
愛人と隠居してラブラブ新婚生活を満喫しようって腹が許せない
指導者失格、人間じゃないが人間的にも失格、即ち最悪

しかも何かあったら再び支配者の座に返り咲いて人間滅ぼそうとすることも否定しない
もはや魔族をも自分の都合の好いように動くだけの奴隷と見做してるようにしか見えない

>>139
その最悪な言動を本編中でもちゃんと「最悪」として扱ってくれてたら
誤解による二次創作も氾濫しなかったしこのスレは立たなかっただろうに

ゲーム中のキャラが今までの性格設定崩壊レベルでピサロザマンセー、
誰もツッコミ入れないから外野（プレイヤー）が反発する

このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう

>>141
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい

ごめんよ
ピサロ考察スレがある事に今気付いた
完全なるアンチじゃない俺はあっちに行けば良かったのか

なんだこのベタな三文芝居的な流れは？

テンプレ読んでから巣に帰れ
六章のせいで突っ込み所が増えただけで、FC版の頃からピサロは同情の余地なき悪党だ

>>140
種ガンダムのキラとかが叩かれる理由も全く同じなんだよな
要するに「贔屓の引き倒し」って奴よｗ

>>144
ピサロ厨が複数回線にて自演
カキコ時間を見ただけでそれと判るぜ
ピサロ厨にはなんでバレたかが絶対に理解出来ないだろうがなｗｗｗｗ

おっと、忘れる所だった
ゲーキャラ板の妄言スレの新スレ

【悲劇の】デスピサロは悪ではないその８【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1285254282/

そのまま忘れてくれりゃいいのに

おおえ絵へ得ｇｒｆｆｆｇｂげｇぼっぼぼぼぼｂｋｊんｇｙｈｈｂぐｈぶへえｇｂｂんｎ
ｖｂｈぎｊｇっちぃいｔ地空ｙシィ区ｊｋじゅｔｊｋｊｈくおおおおおうｋｊｊｈｊ
くｋｄそくおくｓｋｈｊんｈｊｈｐ
ｈｇｂｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈっふううｊｈｈｇｇｂｂｂｆｇふうううーぴっぴいぴいｊｈｈっひきいいききき
ｖｂｂｂｈｇｆｓ座ｓ-ｙつ覆う尾ｈとおおっとｈｂｊはあああああさああさｇｆｇｈっへっへへえっへえへｈｈｆｂｇ
ｈｇｇｆｈんｈｇｇｆｇｖっばっばああばあばあっばばあばｂっばばあｙｈｈｊけｄけけｋｊけけけけｋじぇえｊｋｊｋ

露骨だなぁ。

自演専用回線での毎日2回のコピペを頼みもしていないのにわざわざ上げながら今日も貼ってくれるんだろうなｗ

ダイ大見てると「魔王」は魔族魔物の理性を麻痺させて凶気に陥れる能力を本質として備えてるんだよなぁ
言ってみれば催眠ガスと催眠暗示を同時に際限なく撒き散らしてるようなもの
魔族魔物にとっても迷惑以外の何物でもないって感じ？
ホイミンを始めとする少数派に見える一部の魔物たちの言動こそ彼らの本音であるように思う
人間になってでも(これはホイミンだが)、人間と争いたくはない
何せ同じ世界に生きる同胞なのだから…

世界征服を唱えるのはいつも既に支配している者だ
「自分に支配されることが下々にとっては幸せ」と信じて疑わない
「世界征服してくれ！」と叫ぶ民草はいないし、それに初めて突き動かされる統治者もいない
自分がそうすることが望まれている、なんて傲慢で勝手な自己満足の妄想でしかないのだ
中二病に突き動かされているピサロは見てて哀れみと蔑みを覚えたものだ

ダイ大の世界観設定自体は３の後の時代っぽいし、モンスターの名前以外は
オリジナル設定だらけのダイ大を持ってこられても…

似たような面はあるんじゃないか？ってことだ
別に「ダイ大ではこうだったから、ドラクエすべてがそうだ！」と言ってる訳じゃない

同時期に作られたアニメのほうが参考になるかな
って見たことはないけど

２章で「ピサロが消えたと同時に魔物も出なくなった」って話が聞けるけどな

人間の繁栄具合から見て魔族魔物が大人しかった時期はありそうだがな
やっぱ「まぞくのおう」が何らかの影響を与えてる要素は否定できないと思うんだが

ってか基本本能ばっかみたいな連中じゃん？
常時凶悪襲いまくりじゃあ偶に凄いのが生まれるとは言え殆どがひ弱な人間なんて即行絶滅しそうな感じだが
ピサロかエビプリか…
やっぱ迷惑な存在なのでは

>>156
普通魔王が消える＝魔王死亡って事だろうからそれは別の話かと
ダイ大だと魔王復活したら世界中の魔物がまた暴れるようになったし
（結界張った島の中だと元の性格のままでいれる）


絶滅させるメリットが無ければそもそもスルーする予感
現実の野生動物だってそんな感じだべ
縄張りに入り込んだりすれば襲うがそうじゃなければ村襲撃とかしないんじゃ
（家畜襲いに来る奴とか、人家周辺の食い物狙うやつもいるけど）

つーかＤＱ４は５章が正史で６章はクリア後のオマケだからＤＱ３のオルテガ復活と一緒だしＤＱ５には続かないと思ってる人間もいるのに
そういう人間に６章が真エンディングとか価値観押し付けてくる奴がウザイ
ＦＣ版の５章を黒歴史扱いされてるみたいで凄い嫌になる

６章のサブタイの「ピサロとゆかいな仲間達」を表示しておけば
おまけ章だってのわかりやすかったのに

>>159-160
で、結局何が言いたいんだ？ｗ

要するに６章ってロザリーのゲロカス妄想だろ？
勇者が自分を生き返らせて、ピサロも正気に戻って人間絶滅計画やめて二人で隠遁生活するって言って
悪者のエビプリは退治されてハッピーエンド！

とりあえず>>162がうみねこプレイヤーだということだけはわかった

自分としては6章はピサロの妄想だと思ってるがね
ロザリーの願いが反映されてれば「敵か味方か」なんて言い方せず人類根絶なんか
完全に白紙撤回するだろう？　ってのがその理由

彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。

死ねばいいと思う、わけで

長文コつ

勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。

コつ

主人公である勇者と最後の敵である魔王デスピサロのお互いが戦う理由がまったく同じであるというところがツボにはまってしまった。
主人公は住む村を魔族に襲われ、主人公を残して村人が全員殺されてしまう。
恋人（？）も主人公をかばうために命を落とす。
ドラクエは基本的に主人公が喋らないので推測になるが、主人公が勇者として戦う理由、それは怒りと復讐。
勇者（プレイヤー）は旅の中で仲間とであうことで怒りや復讐ではない、もっと大きなもののために戦うようになる。
一方、恋人を失った悲しみに縛られ、孤独な魔王となったデスピサロにはもはや人間を滅ぼすことしか考えられなくなっていた。
そして勇者一行とデスピサロ、運命に導かれたものたち、それぞれが守るべきもの、守れなかったものの為に激突する。

まるでコピペのバーゲンセールだな

>>169
コつ
信者はいつまでこんなクズキャラに執着し続けるんだか

>>171
信者叩きはやめとけ
○○好きな奴は頭おかしいとか見てて気分悪い

必死でID分けてるのが哀れでもあり滑稽でもあり

>>172はゲーキャラ板のあのスレを見た上でも
同じセリフを言えるだろうか

>>174
まあ好きになるのは自由だと思ってる
ムカデだのクモだのＧだのやめてぇええええええなやつを愛する人いるけど
勝手に愛してるぶんにはかまわん
好みは人それぞれなんだから

信者アンチなら余所行ってくれと思う

ああいうのは信者じゃなくて狂信者。ファンじゃなくてキャラ厨
リメイクの過剰なマンセーに目をつぶればピサロはなかなか良い二流悪役だよ
過去のレスを見るに、このスレには健全なファンは少なくない筈。俺も含めてね

>>175
たまたま頭のおかしな人が信者だったりすることはあるけどな

FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし

結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　思えばデスピサロというのも、哀れな男でしたね
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l


こういう「負け犬pgr」なノリで言ってたかもしれないけどね

>>178
>>6

ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。

立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版�Wのテーマなのかも知れません。

>>181
コつ

>>181
>>6

いきなり全ての話を網羅しようとするとあまりに膨大なので、まずは「ピサロの世界征服」に関して言及したいのだが、
「ピサロが世界征服の野望に燃えていた」と語るのは他種族のエルフであるロザリーたちだけで、ピサロ自身は「俺は世界征服をする」という台詞を言っていない。
ピサロの行為を「世界征服」だと見なすのはあくまで他種族であって、ピサロ自身は単純に「種族の繁栄」という生物としては至極当然のことをしていただけなのではないだろうか。
ある種族のテリトリーを広げるためには、現実世界と同じく、世界中に生物が住んでしまっているDQ４の世界ではどうしても他の種族を狩る必要があるのは避けられない。
それを「侵略」「大虐殺」と呼ぶのなら、自らの生活範囲を広げるために森林を伐採し、
海を埋め立てて、動物や魚を結果的に大量虐殺している我々もピサロと何ら変わりないことになる。
だが、現実にはそれらの行為を「悪事」とするのはごく一部の偽善団体だけ。

>>184

理性あるものが、理性あるものを殺してるからなぁ。
ましてや、言葉も通じてる生物を殺してるんだから、森林伐採とかと違う。

むしろ、民族繁栄の為に他の人間殺すのはヒトラーと通ずるんじゃないかな。

人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
悪ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
絶対正義（絶対悪）なんてものは存在し得ない。

つか考察スレの連中はなんでアンチスレのパート数を引き継がせてるんだろうな

まったくの新スレ扱いでよかったと思うんだが

あっちが本スレだと思ってるからじゃね

>>187
アンチスレってどこだ？

悪党スレのことだろ
ずっとアンチスレアンチスレと呼び続けていた癖に、今度は偽スレ立てて本スレを騙るんだからお粗末としか言い様の無い頭をしてるよなw

>>188
こっちが元筋なのに分離した派生スレ扱いになってるもんな

つかそもそも「本スレ」ってのは信者もアンチもない総合系を指すんじゃないのか？
信者臭漂わせて自分らを本家主流主張とは呆れた話だ

狂信者の考えは次の通り。実際は全然こうなっていないのがなんとも哀れだ。


367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/25(木) 17:41:51 ID:95H4GAk40
>>362
そう願いたい気持ちはわかるが残念ながら現実は厳しい
このままのペースで双方進んでいき、
「デスピサロ考察スレ第五十章」
「デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章」
このような状況になった時、明らかに前者より歴史が浅い（ように見える）後者は、
第三者から見たらアンチが前者（ピサロ本スレ）をパクって立てた派生スレ（※）にしか見えない
※同じキャラのスレをいくつも立てるなという考えの者にとってはただの重複スレ

ピサロファンスレならピサロの話だけしてりゃいいものを
あっちのスレはこのスレの陰口ばかり言ってるな

>>193
狂った価値観や明らかにおかしい二次創作を持ち出さないとピサロ擁護なんか到底出来ない
という事にとっくの昔に気が付いてるからだろｗ
それと一頃より糞コピペの量が減ったと思っていたら
こんな所に逃亡してやっぱりID変えながらコピペ貼りやってやがったぜｗ

ドラクエで一番不幸な主人公を考える　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265304804/

姑息だなあコピペ厨

DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

>>196
>>6

デスピサロは、勇者の手によって斃れた。
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。
「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。
己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、
デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
いや、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。

>>6

ところでＤＱ�Wのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。

>>200
>>6

コつ

なんでピサロ厨って男主人公前提で考えるの？

ピサロ:最初から野望のために動いており、そのために山奥の村虐殺などを行った
勇者:平和に暮らしており、故郷をピサロに滅ぼされたから旅立った

ロザリー:殺したのは勇者とは縁もゆかりも無い無法者、しかもエビプリの手引きがあった
シンシア:殺したのはピサロが直接率いていたモンスター、勇者をかばって犠牲になった

これで勇者とピサロの境遇をイーブン扱いしようってその神経がわからんね

>>202
パッケ絵が男主人公＋小説が男主人公だからじゃね


スレチだけど女主人公の服どうしてああなった

独特で好きだけどな、女勇者の服
ブロッコリヘアももう許した

>>202
正反対に見えてよく似てる二人（二組）の悲劇的な人生＝「萌え〜」だからじゃね、腐的にもカプ厨的にも
よく考えもせずに、キャラ絵と表面的な印象だけで語るバカばっかで嫌になるね

何日か前のYahooニュースで暴力的な男ほど性欲が強いってあったけど
ピサロ厨はピサロの暴力＝性的な魅力と感じているんだと思う
そういう男とロザリーみたいな儚げでタイプの組み合わせは王道だが
6章の勇者もピサロを許した（ことになってる）から
そういう規格外の優しさが奴らの妄想的なお眼鏡に適ったというところだろう

「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。

http://twtr.jp/user/orange_min/status
こんなきめえババアがスクエニ社員だから未来ねえよ

仲間候補は山程いたのに
部下＝自分より下の存在、と見下して自ら遠ざけて
「王の孤独」なんて中二臭全開の自分世界に引きこもった
ピサロとかいう青臭いガキ

一方、勇者は外へ出て自身を曝け出して、理解し合える仲間を得た

ゲーヲタはピサロに共感し、リア充は勇者に共感する

ピサロって厨二キャラだよね

世界を滅ぼそうとしても、恋人を殺されても、許さなくてはならない時もある。

※ただし、イケメンに限る

>>208
キモい奴が作った矛盾だらけのゲームを疑わずに盲信できる奴ってある意味幸せだな

ポケモン新作の、可哀想な過去持ちイケメン厨二電波を見てピサロを思い出した

正確には「利用されてただけだよ」「本当に悪いのはこの子じゃなくて○○だよ」
「世界の仕組みが間違ってるんだよ」的な、痛すぎる腐れ信者の言い分を目の当たりにして、だけど

主人公以外の奴はヒロインだろうがライバルだろうがラスボスだろうが所詮はただの脇役なのに
主人公そっちのけで主人公以外の奴を贔屓しまくるのは微妙だった

腐れ信者が免罪符と信じて疑わない「可哀想な過去」ってのは
冷静な目で見ると「だから、ナニ？」なのが多いよな

同じ境遇でも、世界を滅ぼそうなんて思いもせず、人間皆殺しなんて企みもせず
真面目実直に生きてる者らは山といて
決して忘れたり諦めたり赦したりしている訳ではないけれど
無差別に迷惑撒き散らすのは「何か違うだろ」と踏み止まって一線を越えない
そういう連中のほうが圧倒的に凄くて素晴らしいと思う
百年だか千年だかに一度の奇跡を仇敵の愛人のために使ってやった勇者のようにね

極端な云い様だけど、狂ってキチガイやらかすのは「誰にだって出来る」んだよ
ピサロにはバケモノになるんじゃなくて「魔族の王」として在り続けて欲しかったね
それが真実魔族の王としての責務であるなら、こんなに嫌悪を覚えずに済んだ
正統派トラクエラスボスだもんな
「〜〜だから悪くない！」じゃなくて「目的＝存在意義」であるべきだった
ゾーマ様のように圧倒的人気を誇ったかもな

4の勇者とか5の主人公とか家族魔物に殺されても魔物根絶に走ったりしてないもんな

むしろ５主は魔物を仲間にして旅をするという
（一回殺した後にだけど）

つまりは殺してはいないんだろう
倒したとしか表示されないし

この精神障害者のスレまだあったんだこわーいｗｗｗｗｗｗｗ

勘違いすんなよぉ
ここのスレ住人が
精神障害者だからな

ぷぷーきもちわるぅ

死ねば良いのに♪

末尾Pぱねぇ
デスピサロは勇者より弱ければよかった

ピサロいないとエビプリ戦ならないんじゃなかった？
それなのに弱くするの？

そら2ちゃんに金払っとるからな
アク禁？だっけ怖かにゃー訳よほっほっほっ

ひゃっはー♪ついに帰ってこれたぜえぇぇえぇぇ

もう一寸、核ガンダム強奪した人っぽくどうぞ

あさｓｆっがｇ；ｌｐｋｌふぉごおおおおおごう
ｇふゅえうえうえうっｇｈぎえうぇえｒｆｈｂｂｖぶｊっふふふふふｈ
ｆｃｘｃｆｃｄfgbhんjtyうｊんｆｄねやｒせれちゅいいｋｗｒたｔｔｄｆぎういぇｙ
ytg不gj引くttgｇｔｆっやっやあｔったったｔｇｔｇｙふｐｐっぱｐｚぱｐｓｐひい
hgvcfszfsdgvhbんｊｈじーーーーーーーーーーーーーーーーーーｋｊｍんｊｂｈｆｇｄｓｆ

アンチスレは荒れてるから考察スレに誘導

【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/

くそっあっちのスレに客全部取られたあああああああががｇっがあっがあああｇ
ピサロ厨め死ねｊ氏ねｄんでｄんｄしｋｊｊｈきゅｋｒｙｋｋじゅｙっくｓじょｋじゅじゅ
畜生ちくしょうううううおおおおおええええ
糞くそクソｋ、うdsぞlkじゅｋｊみゅｋそいｋｈｊｙｓ
ｇひぎいぎっぎっぎいぎぎｆｈｇふうじゅっげげげえっげげげげえげげｇ

>>226で得に理由もなく発狂した“アンチ”に成りすます
>>227でレス代行等による別回線、別IDで誘導
>>228で226のIDを維持したまま再度、悔しさで発狂した“アンチ”を熱演



お疲れ様でした

懲りないねえピサロ厨

>>227
そのスレで本当に発言していいのか？
誘導ゆーからにはマジにやるぞ？

来たら来たでアンチの荒らし扱いする癖に何様だよボケェ

そろそろ齢40にはなっただろうな〜ピサロ厨＾＾

ロザリーの願いどおり、魔王の座から退いてロザリーの傍で暮らしてれば
海老の謀略も発生しなかったしあったとしてもロザリーを守れてた。
ロザリー復活、しかしピサロは殺すＥＮＤがあれば良かったんだが。

Ｎ腐さんもピサロ腐さんもお元気なことで

うおおおおううおううｙごっがぐいぐｇｆｇでたややっやああああ
ｄっししいしういふぇｆｆｆっふぇっふぇふぇっふぇｈｆｆｃｇｆｔｙてえちってていってていえｆｄｆｄ
dffhgghけいkhｇｈｖｇっごおおおおおおおおお
っじいｊっぎゅうぎいいきｋｋｊｋｋｋｋｋｄｓっれええっせせ
うういいいｋじゃなんｇｈｋひｇｈうhgｆｈｄｇｄｘｃｃｃｃｘっべべえｃｖｂんぶｊ
trとおぴｂんぱたｔｆｒちｋにおうｊぷうううう
ｓｈｇ￥いいいｋhんｔｙｈｙｈｈｈちいいｊしｋが
ぜhgｖげげぐｙｇへへっへっへえへえへｈ

４の続編とされる５でエスタークが寝てるけど
４で倒した後屍って表記されてた気がするし
色的にもデスピー？
デスピーならやっぱり和解出来てなかった訳で
人類的には悪なのかな
でも、寝てただけだし・・・
どうなんでしょう？

５のエスタークは「何も思い出せぬ」て言ってるから記憶はないな
もしかしたらデスピかもしれないけどそうだとしても悪意はないはず
ただし、記憶がないということはまた人類から見て悪になることは十分にあり得る

>>236
＞デスピー

柴田悪美乙

エスタークは死体が残るからこそ、却って本当に死んだ訳ではないと考える事もできる

>>238
悪から心を取って亜美だろW

そういや柴田も腐女子だったな

スレチだけどパプワ末期酷い事になってたってマジ？

>>240
その書き方だと唯でさえ心無い悪党がさらに外道になりそうなw

>>242
マジ。矛盾設定とパクリとホモネタだけの抜け殻漫画になってた
作品スレが消滅してアンチスレしかなくなった位酷かった

4の主人公たちの死亡確認は信用できない。
「ただのしかばね」になったはずのオーリンも生きてたし。

デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえないからである。実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待した人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされていたかを、世界中に公表すべきだったのだ。
そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に広まっていけば、しめたものである。その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたいところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。表向きは平和的な解決‥‥しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間という種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で蜂起するその日‥‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？人間の非道を糾弾し、一度偽りの和睦を結ぶ。時間を稼ぎ、力を蓄えた後に、一気に蜂起する。
民衆を束ねるシステムを破壊し、唯一の脅威となりうる「勇者」の力の源である「天空の武具」を葬れば、もはや、魔族の進軍を阻む物は何もない。人間は滅び、魔族の世がやってくる。
恐らく、それこそが、デスピサロが現在取りうる、最も有効な「人間を滅ぼす方法」だと思うのである。だが‥‥デスピサロは、そうしなかった。恐らく、その「偽りの和睦」をも拒むほど、人間という種に対するデスピサロの憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、デスピサロは、「偽りの和睦」を結んで時間を稼ぐ事もせず、世論を味方に付ける事もせず、ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。

「ただのしかばね」になった確認なんか出来たっけ？

あくまでただのしかばね「のようだ」だからなあ……

いや、それ以前に「のようだ」とか言うメッセージが出るようなタイミングがあったような記憶が無いから聞いてるんだが
どうも>>245が勘違いしてるようにしか見えないんだが

堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。

>>250
>>6

魔王＝勇者 勇者＝魔王 愛するものを殺された２人の対比が４の肝だと僕は思ってます。
同じ復讐でも仲間に恵まれた主人公。 仲間に恵まれないピサロ。 仲間に恵まれないピサロは復讐鬼に落ちて行く………そんな話ですよね。
ピサロも仲間に恵まれていたらと言うのはありますよね。

ロザリーが過去に既に殺されてて亡霊として登場だったら、そういう内容だったかもな

>>252
>>6

アンドレアルたち涙目
ピサロの仲間じゃないって

まぁそれもこれもリメイクでパァになっとるんだがな

確かにある意味でエビプリやその配下よりも
アームライオンやミニデーモン達の方を明確に裏切ってるわな。

イケメン以外は仲間じゃないんだろ

だからシンシア復活かロザリー復活か選べればここまで尾をひかなかっただろっていう
DSの4またやってるけどやっぱり移民以外おもすれー

ピサロ
「ここで決着をつけていくかい？」　　はい／いいえ

もあれば尚よし
まぁ多分、決闘して殺したら仲間会話で勇者を非難する声だらけにするだろうけどな
こんな六章で大丈夫、問題ないと思ったリメイクスタッフだったら

>>260
そうかな
ピサロもかわいそうな人だったね　くらいじゃないか？

>>249
4章の最後でキングレオに戻ると瀕死状態のオーリンが倒れている。
話しかけると「ぐふっ！」と言って「返事がない。ただのしかばねのようだ…」となる。

「俺の知らないことは相手の勘違いに決まってる」って思い込みはｲｸﾅｲ

>>262
兵隊と戦ってるオーリン→（一旦フィールドに出る）→（またキングレオ城に入る）→瀕死のオーリン

って事か？リメイク版？

>>263
いや、FC版もそうだから。
曖昧な記憶でデスピサロを美化するやつらの戒めるスレでそりゃないだろ。

まあそもそも４章内で何回死んで棺桶行きになっても教会でお手軽に生き返るしな＞オーリン

お手軽に生き返るのはそいつに限ったことじゃないだろ

ピサロも生き返るんだから、ロザリーだって生き返るわ

ロザリーは全然お手軽じゃないだろ

ピサロはロザリーを教会に連れて行けばよかったんだよ
死体の損傷も激しくなかっただろうに

FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。

>>269
コ

勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。

>>271
コ

俺がFC版の『�W』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQ�W』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。

>>273
コ

勝者がいい思いをするのは当然の権利
しかし4は勝者が割に合わず、敗者がイイ思いをするという理不尽ストーリーに改変された
これをクソと言わず何と言う

実際にシンシアが復活したとしても、
勇者にしてみてば奪われたものの何分の一が帰ってきたにしか過ぎないんだよね

反面ピサロの場合は失ったものが何もない状態。何だこの差。

>>276
失ったものがあるとすれば、魔族社会での地位と信用だろうか
勇者と違って『奪われた』んじゃなく自業自得の賜物だが

ピサロは北斗の拳のジャギ様みたいなルックスだったら誰も同情しなかったのにね・・
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北斗の拳のジャギ外伝とかこんな展開だけどジャギ様を悪党って言っても誉め言葉にしかならないし
誰もジャギ様を悲劇の悪役なんていう奴はいない
まあ最初から兄より優れた弟はって言ってるような悪党だし最初から悪って意味ではそこらの悲劇の悪役っぽいのよりはピサロに近いかも

ヒロインの顔に笑ったw

エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。

変化の杖で魔物に変化して話しかければ人間時以上の拒絶の反応が返ってくる訳だが

勇者とピサロは同じコインの表と裏。
両者とも似たような境遇に有りながら数奇な運命によって善と悪に別れた二人。
運命の流れ次第では勇者がピサロの立場になっていたかもしれないし、その逆もありえた。
そんな２人を表すもっとも的確な言葉かもしれない。
ほかにもこうした深く考えさせられるシーンも多いはず。

復讐のためですらなく、ただ殺しに来るピサロ
恋人も家族も世界征服のために殺されたが、戦う理由はあくまで人間を滅ぼしに来る悪を倒すためというだけの勇者
正反対という意味だけで言えばコインの裏表だな

コインの裏表というか対極というか

このコイン、片面だけ矢鱈汚れてんなぁ
客に渡したらクレームになるし…困るんだよなー

そのコインは偽物の粗悪品ですよ

お前ら信者様が妄想オンリーで偽スレ一生懸命伸ばしてる
あの涙ぐましい努力にも目を向けてやれよ

レス数がこっちに追いついたら、「こっちのスレは荒らしが立てた偽者です本スレ誘導」って
代行さんに頼むという完璧なプランをお持ちなんだから

人間を滅ぼそうとする魔王という、硬貨なら普通についてるレベルの全く問題無い汚れだったのに
それを嫌ったのか何なのか、ゴテゴテと（ロザリー絡みの話を）付け足して汚れを隠そうとした結果
使用できない変形硬貨にしてしまった感じ。

ピサロと関係ない話しだしてレス伸ばしているんだ
そこを指摘しても、『デスピサロに関することならどんな小さなことでもＯＫ』っていうスタンスだから
止めるのは無理

もういいんじゃないの？　向こうは向こうで勝手にやってれば。
新規の人が見たってどっちが本当なのかは一目瞭然だし。
（向こうのテンプレはこっちを下地にしてるから、こっちより先ってことは有り得ない）

いざ何か言いがかりをつけてきたら「１章から２８章はどこ？」って聞いてやれば終わる。

世界観考察スレならいろいろ情報提供してあげられるんだけど
どんどん話がそれていってるみたいだからまぁいいか

>>288
おまけにそれを作り直したつもりのリメイク版では、ネイルアートのごとき
ゴテゴテの飾りが硬貨のもう一方の面まで侵食しているという惨状

ピサロマンセーのために勇者達が白痴にされてるからなぁ

ホント何なんだろうな、六章のあの謎の加害妄想

ピサロと愉快な白痴たち

勇者は「魔物滅ぼす！」なんて一度も言ってないのに
「人間滅ぼす！」と明言したピサロのクソと同位置に

ピサロ厨のばいぶるである久美小説ではそーゆーこと言ってんの？
読む気なんて更々ないからココで聞く

魔物に両親と恋人（もしくは幼馴染の友人）殺されたらそれぐらい思うかもしれないな
ピサロは彼女殺される前からそんなこと言ってたけど

まあ、一応夜見の言うコインの表と裏かな。ビーダーとダークマター的な
むしろオセロのコマの表と裏か

>>296
古本屋で最終巻の最後の方立ち読みしたことあるけど、
ピサロ厨の主張まんまの「彼と僕はコインの表と裏…（うろ覚え）」
みたいな寝言をユーリル君はほざいてたような気がする

書いてる奴ものすごい陶酔してるなー、というのが伝わってくるので
涼を取りたいならオススメ

涼を取るどころか背筋に悪寒が走ってそのまま寝込むことになりそうな文だな

コピペ厨が久美に思えてきたw

じゃ今度から「コつ」じゃなく「久つ」で

冗談はさておき、耽美（）とか悲愴（）とか好きな女性は感化されやすいだろうな、あれ

あれは耽美と言うよりもギャグでしかなかったぞ
特にデスピサロ倒した後、デブカエル体型→元の人型→昇天
までの描写は悲壮感とか感動よりも「もうやめてｗｗｗｗｗｗ」感しか無かった

久美はマザー２の小説も書いていたけど、
見事にふじょし臭全開で読んでるとき何度も｢こんなのマザー２じゃねえ！｣
と小説を投げ飛ばしたくなったな。

あの小説、エビプリが進化の秘法を作った元天空人なんてトンデモ設定満載だから
真に受ける奴はただのバカ

公式監修っつっても「人気を著しく降下させる」ものでない限り大抵OK出すから
カップ麺とか殆どそうだろ、あの似ても似つかない味で
要するに只の宣伝媒体なんだよ
それを公式公認と言い張るのが馬鹿馬鹿しい

でも、確か４小説は堀井に不評…というか叱責を受けたって話を聞いたことあるんだけど
あまりにもゲーム設定と違っていたから

会社にしてみれば、金になるならどうでも良いんだろうけど

デアゴスティーニェ…

>>303
2はまだましだ
1なんかアナ視点の上イケメンで育ちもいい2人組にモテモテの逆ハーレムのアテクシ感がしまくってたぞ

>>307
マザーってそんな話だっけ…

ロトの紋章やダイの大冒険とは違って小説には堀井監修とはどこにも書いてないので
たとえエニックスから出版されていたとしても所詮四コマなどと同列の二次創作に過ぎない。

ピサロに同情の余地があるかないかは人それぞれかもしれんけど
しかしオリジナルが発売されて約２０年、リメイクが発売されて約１０年
未だに議論が続いてるって凄いね…
良くも悪くもドラクエナンバー１に存在感のあるボスと言っても過言じゃなかろう

>>310
それだけ久美小説やリメイクのイケメン無罪に違和感を覚えた人がいるってことさ

個人的に存在感No.1はゾーマ様

>>311
ゾーマ様乙

存在感があるのはデスピサロじゃなくてピサロ厨な件

善悪二元論のゲームシナリオ【マンネリ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1282730194/

可哀想なラスボス　part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1222847156/

（#^ω^）ラスボスはやっぱり悪人だよね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1200572296/

目新しい話題は何も無くても人さえ来ればスレは続く

よく「ピサロはイケメンだから許されてるところがある」とか言うやついるけど
そんなとこ責めるのはおかしくねーか？
逆に言えばブサイクなヒーローだって存在を許されるはずだろ？
でも実際そんなもん出したら「キモい」「なんで主役がイケメンじゃないんだ」って普通言われる

だいたいおまいらだって　異　性　は　顔　が　良　い　ほ　う　が　い　い　だろうが

イケメンは免罪符の一つであることは明らかじゃん
これを否定するやつはブス専ってことでおｋ？

コピペかなんかか？

>>316
そりゃ大抵の異性は俺の故郷を滅ぼしたり人類皆殺しを企んだりしないからな。

イケメンが周りに良い印象を抱かせやすいのは事実だが、それと罪を減免しなければならないかどうかは別問題。

>>314
あの、その言い方だとイケメンとかブサイクとか以前に男は女主人公しか認めないって話になっちゃいますけど

免罪符って普通悪人が正当でない手段で罪を免れることを指して言うものなんだけどなあ……
要するに>>314はピサロが悪党だって自分で言ってるようなもんだ
で、悪党でも顔がよければ無罪なのは当たり前……？
馬鹿じゃねーの

>>314
迸る感情のままに書き殴って、勢いで投稿したのがよくわかる文章だな
各行のつながりに論理性がまるで無い
そんなに「イケメン無罪」って言葉が気に障ったのか

>>290
それを言うと「こちらのスレは以前の悪党スレが正式に改名したものなのでレス番号は正当、
今ある悪党スレはそれに納得できなかった一部のアンチが勝手に分離させたもの」
とか言い返してくるぜ
あいつらセコいからw

真面目に議論するつもりならちゃんと1からスレ立てればいいのにな
何度言っても無駄だったからもうダメだな

>>320
正式な改名も何も完全に、スレタイが真逆の意になった時点でハッキリ別物決定だろｗ
嫌がらせのつもりで付けたであろうスレタイが証明になるなんて皮肉な話だが

>>314
ブス専じゃないけどブサイクOKよ、俺の場合
お前心狭いんじゃね？
ゲームは設定とそれを活かしてるかのキャラ性とストーリーが総てだ

ピサロは当初、別にイケメン設定じゃなかったよな、「引き上げじゃー」だしｗ
ロザリーは顔じゃなくて心で付き合うイイ娘だし
久美ゲロ小説のイケメン描写で調子こいた腐女子の猛攻で、リメイクで公式にイケメンデザインが上げられたんだろ

>>320-321
スレが長いことに何かの誇らしさみたいなのを感じてんじゃね？
俺には、長い＝グダグダ・惰性・皆が納得する結論が出てない、な印象しかない
つか初代からのスレタイが既に、連中の主張と真逆なことに気付かないのかね

>>323
> 俺には、長い＝グダグダ・惰性・皆が納得する結論が出てない、な印象しかない

ピサロ厨「ブーメラン乙ｗ　アンチスレは皆が納得する結論が出せない、惰性で続いてるだけのグダグダ状態ｗｗｗ」
とか言い出すのに、はぐれメタルヘルム107個

新参なものでｗ

申し訳ない、そう言い出す可能性もあったな
俺のような今更な苛立ち・ムカつきを受け止めてくれたこのスレを虚仮にするつもりはありませんので
どうかご容赦を…

つか嫌悪の感は人の数だけあるからなぁ
いずれは結論が出されるべき考察とは別物だろう

う上trｒついうｄせでえｂんなななんあなんあｊｇｈｊｇｋｊｊｋｊｇんｍん
んｈんｇふｙふぁっばあｂっばああばｂっばばbaba
下gｈんぐうういおううっふふっふおぅおお

実際一魔族の男に過ぎなかったピサロが王にまで出世できたのは
あの美貌あってのことだよね

エンドールで人間に紛れて姫の夫候補然として武術大会に紛れ込めたのも
勇者の村でお人好しの宿屋の主人をだませたのも人間にウケる外見のおかげ

あれがエビプリやもっとブサイクな魔物だったらそうはいかない
ま、演技力もなかなかのものだったんだろうがな

美貌と演技の裏に隠された壮大な悪意を見抜けなかった一部の人間も愚かだったかもしれないが
ピサロのやり方も他のボスキャラに比べてかなりいやらしいとは思うよ

つ マネマネ

>>328
ピサロがいつの頃からどうして魔族の王だったのかはっきりしない以上、のし上がったかどうかも分からんのでは。
別にサントハイムや勇者の村襲撃の功績で魔族の王になったって決まってるわけでも無い。

考察(笑)スレでは小説ネタを鵜呑みにして最初から王、っつーか王族みたいなのがあるらしいぞ

つかピサロって俺は種族名だと思ってたんだが
クイーンピサロはピサロ族のクイーンなんだと…
王様をファーストネームで呼ぶって途轍もなく不敬なんじゃね？
今上天皇陛下を「明仁」って呼ぶようなもんだろ
皇太后でも皇妃でもやんないぞ

本来ならもっと適切な呼び方をしてるんだろうけど、ゲームだからその辺は省略だろう
ゲーム中じゃファミリーネームすら出番ないしな

DQの魔物社会は実力主義っぽいのになあ
元人間？の大神官や大魔王がいたり竜族の王が魔物率いてたりするし

少なくとも種族名ではない

>>330
ピサロが王族ってのは十分に考えられる事では？
裸一貫から実力でのしあがったと考えるよりずっと自然だと思うけど
まあ、顔と威勢はいいから、やたら前に出たがる性格と相まって某キャプテン・バギーみたいな身の立てかたした可能性も…

ピサロが仲間になるって未だに納得できないな
けがを負ったのを手当てすると言う慈悲深い善意を逆手にとって村を滅ぼすとかただのアホだ
人の善意を何だと思ってるんだろ…
エビプリ同様倒されるべき存在だと思う。

もっと言えば、ロザリーをエビプリに頼んで殺させたのってピサロじゃねえの？って思う。
自分を正当化するために自作自演したんじゃねえの？
その証拠にロザリー助けても面白くないとか言ってるし、なんでお守しなければいけないのかわからん。

単純にアホだからそこまで手を回すタイプでは無いだろう、多分

でもわからんぞ。
ロザリーが人間を滅ぼすのを止めてたのに聞かなかったし。
現実にもいるんだよな。正当化するために自作自演する奴。
ピサロは心が腐ってるからやりかねない。

なんで味方になるのかわからん
１章で子供さらい拷問にかけ殺そうとした。
２章で集団拉致をした。
４章で錬金術師殺した。
５章で村を滅ぼした。
普通に考えたら斬首の刑でもおかしくないだろ

なんか犯罪起こしてもすぐ復帰とか芸能界みたいで見るに堪えん

しかもピサロにとってはメリットは多大にあっても、勇者たちにしたら殆どメリット無いからな
それだけの所業を全部飲み込んで侮辱にも耐えて一緒に行動する事と到底釣り合いなど取れないしなｗ

そうだな。言い忘れたがトルネコのお尋ね者扱いも無視できん

人間を否定的な目で見てることも賞賛できん
けがをしてるところを助けたのとか、ロザリーを助けたのとかわざと目を背けようとしてるだろ？
俺には、ロザリーが殺された事件がどうもこいつ臭くてならん

どうでもいいけど勇者の村に入り込んだ口実は怪我じゃなくて道に迷っただよ
どちらにせよ人の善意に甘えた事には変わらないけどね

怪我をした人間を掟を破って村に入れたっていうのはアニメ版のハーメルとかがそうだったな

けがをしてるところを助けたって聞いたことあるんだけどな。
たしか、宿屋かピサロ本人から聞いた情報だけど…
ＦＣとＰＳとＤＳの３つ出てるから機種で違うんかな？

ハーメルか…あれは悪者が人格崩壊者っぽくて途中でみるのやめたな。

ＤＱ４コマは作家ごとにピサロのデザイン違うのがよかったのに
リメイクのせいでデザインが統一されちゃったのが微妙だった
ちるみる版のピサロが一番ドット絵準拠っぽいと思った

統一って言うか、ドット絵で黒髪なのに髪塗ってない奴多かったのが今見ると変な感じだな
髪ベタ塗りするとコマ真っ黒になるとかそういう理由もあったんだろうけど

単にベタが面倒くさかったんじゃない？

それからハーメルは原作だと救われない人達多過ぎで読むのがつらかった
まあ…あれだ、ハーメルに例えると
パンドラがベースに殺されたから、ケストラーが仲間になるって感じだな



自分で書いててなんだが、アニメ版ならまだしもそんな展開納得できねぇ〜！

>>348
ピサロに限った話じゃないけど、公式設定画がないキャラを
各作家がどんなふうに描き起こしてるか違いを見るの楽しかったなあ
うまくいけないけど、ポケモン擬人化画像めぐりしてる時の
「ああ、この人はあのドットからこんなふうに描くのかー」みたいな、他人のイメージを覗く感じ？

公式設定画が確定、グラフィック重視になった今じゃありえない話だけど

人間は醜いと言うのを集団殺人の理由に掲げておきながら
善意には当たり前のようにつけこむ矛盾とずうずうしさ
こいつのために何かしてやる価値があるとはとうてい思えない

ピサロ「人間の施しなど受けん！　ロザリーはあの時…死んだのだ……この腕の中で」

とか言って消え失せてくれたらファンなってやったのに

そして生きているロザリーは勇者といちゃいちゃ

それじゃあロザリーがとんだビッチになってまうよ

だって断末魔がぐふっ・・・だし

>>355
自分を甦らせてくれるほどの甲斐性持ちとイチャついて何がビッチだよ
あっちは甲斐性無しのサイコパスだぞ

女ってのは甲斐性なしの美形に尽くす女が好きなんだよ








傍で見ている分にはな

ゲームキャラとあっては手を繋いだだけの元彼が一人いただけでビッチだからな
キモオタと腐女子は

嘘吐きには恥って概念が無ぇのかね

モンスターでさえ会得する回復呪文も蘇生呪文も持たず
後に絶大な恩恵を与えて下さった世界樹を焼き払おうとしていたピサロサマ
滅ぼそうとしていた人間に愛人を甦らせて貰い、政敵の排除を手伝って貰い、数多の罪を見逃して貰い
甲斐性無しでなくてなんなんだ
ビッチ論も事実だろうがよ

神聖なる原典を薄汚い二次創作で汚しといて何様なんだよ連中は

>>360
いきなりどうした
と思ったら向こうに乗り込み→フルボッコンボくらったのか

やたら過激な言動する君は、このスレでもちょっと浮いてる感じがしなくもない
「これだからアンチはｗｗｗ」とｐｇｒされる間隙作るのが目的でなければ、
もうちょっと煽り耐性身に付けた方がいいんじゃないか

久しぶりに来て誘導の件を思い出して行ってみたらこのザマだよ
情けねえったらねえや
また当分は真３にでも篭ってるわ

正直、駄目な味方って敵よりウザい

ロザリーがピサロのどこに惚れたんだか分からなくなった。
自分を助けてくれた恩は感じるだろうけど（その際に一目惚れしたような描写だった）、
人間に対するピサロの振る舞いはロザリーにとって「勇者に泣きつく」という行動を取らせるほど相容れないものだったわけだし。
ロザリー死亡シーンでは一応ロザリーが事切れる前にピサロが来てるから「助けてくれなかった」とは思わないだろうけど、
そもそもピサロナイトが倒された事に対してノーリアクションなあたり、ピサロに守られる事に価値を感じていたかも微妙。

惚れてたって描写そもそもあったっけ

リメイクは惚れてるっぽい感じ
ＦＣ版は特にそんなのはない

ロザリーはピサロが自分をどうしていると感じていたんだろうか？
人間から守ってくれてる？　塔に囲っている？
普通の物語なら前者だろうが、だとするとピサロナイトが倒された事への反応が無いのが・・・。

自分に危害加えようとしてた奴ですら殺されたことに悲しんでたのに
それなりに会話とかしたであろうピサロナイト殺されたのスルーは不自然だなそういや

ロザリーをアンチる気はないが
魔物はただのバケモノだと思ってたんじゃないか
もしくは、(どっかの糞ヒロインみたく)「可愛くないのは悪！」とか

>>369
エルフは魔物と話せるって設定だから前者より後者だと思うけど、
エルフ狩りが可愛かったかといえば疑問符がつくので
ロザリーが自分の状況に対して抱いている感情の問題が強い気がする

ピサロナイトはカラッポの鎧にピサロが魂を与えただけだから
倒されたら鎧に戻るだけなのでその生命に責任を感じる必要はないよ

>>371
空っぽの鎧だったというソースをどうぞ

ピサロナイトの中の人（アドン？）についての設定もあったよね
こっちの説は出展：知られざる伝説とかだから、信憑性は疑わしいけど

六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名

という対立構図は相変わらずのようだ

>>373
>>6

ピサロが同情される理由
・勇者の村を滅ぼしたのはイケメンだから無罪
・勇者を探すために子供をさらったのはイケメンだから（ｒｙ
・ロザリーが殺される前から人間滅ぼそうとしてたのはイ（ｒｙ
・（ｒｙ
・ロザリーが殺されたのはイケメンだから１００倍かわいそう

以上、突撃してくる腐女子の本音を書き連ねておきました

「ソースは？」と聞かれると、すぐコピペに走って誤魔化す習性があるね
妄想補完やぼくのかんがえたせってい以外でピサロザ擁護は出来ないのだろうか

180万人超のユーザーの内訳は
携帯機でドラクエ４がやりたいだけの180万人と
全員が６章肯定派だと思い込んでるピサロ腐数人

ピサロがゲマみたいな容姿でもファンはピサロを擁護しただろうか

二次で美化２００％になってるゲマが容易に想像付くな
そしてリメイクでグラフィック変更

ピサロの場合、イケメン無罪って言われてる奴等と別系統だと思う。
その手の奴はだいたい改心して贖罪意識いっぱいでウジウジ自虐思考するけど
ピサロは改心もしないし悪びれもしないもん

そこに痺れる憧れない

>>380
ピサロの場合10年以上も｢かわいそうな奴｣と勘違いされてそういう風に刷り込まれてしまってるから
反省させなくても文句言うのが少ないってだけだろ

確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。

お前も人間だろ。じゃあお前の大好きなピサロ様に殺されてろ

ロザリーの言い分も聞かず監禁しておいてどこがロザリー大切にしているんだか

大事なペットは籠に入れて飼うだろ
そういうこった

>>383
ダオスもダメだろｗ
両者とも意思疎通の努力も被害の局限も足りない

>>380
> 改心して贖罪意識いっぱいでウジウジ自虐思考

こういう元敵の美形キャラ多いけど、これ大嫌いなんだよな
美形が「許されないこと（大量殺人、テロ行為）した俺死んだ方がいいよねウジウジ」ってネガった時
「かわいそうな過去orやむにやまれぬ事情があったから、許す！」「生きて償うべき」ってフォローが入るパターンね
実際そいつの被害にあった名も無きモブ蔑ろにしすぎててなぁ…ましてや、上の台詞吐いた奴が遺族でも何でもなかったりするともうね（ｒｙ

まぁそういう点では、寝返ってもゲスなままのピサロのほうが好きだよ
六章での奴の待遇には全力でツッコミ入れるけどな！

あの状況でロザリーを洗脳できなかったピサロさんマジ無能

>>388
どうも腹を立てるポイントが人と違うようだが、俺もピサロが仲間になるのはおかしいと思う。

だってピサロって言動からして、王族だってだけで王様になったタイプじゃん
某Ｍさんが嫌いな王族だってだけで傅かれてるタイプ
（ステータスからすると能力はまああるけどさ）

王として能力や責任感があるならまだしもピサロにはそれも全くないからなあ
安っぽい意地と執着心だけはあるが

帝王学を教えてもらってなかったのだろうか、ピサロは

学んでたとしたら、受講生が夜の帝王の見習いだな

そして、帝王学を学んでいたはずの夜の帝王が持っているのがピンクのレオタードなんだからもうなんだかな…

>>391
Mさんはピサロみたいなタイプ大嫌いだろうな

美の勝利です、ピサロ様

醜の間違い

>>388
ネガった時、「お前は一生石を投げられても善行を積め、それが贖罪だ」なら許すｗ

>>397
同意

>>398
またご自身の顔面評価ですか？毎度ご苦労様です

>>400
自演乙

age厨は全員同一人物です
何を今更ｗｗｗ

>>402
ID末尾が0（PC）、O（携帯）、P（p2.2ch.net）のageレスばかりで進行してる偽スレを
自演と決め付けるのはやめたげて

奴の中ではこうなってるはずだったらしいからな

＞367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/25(木) 17:41:51 ID:95H4GAk40
＞>>362
＞そう願いたい気持ちはわかるが残念ながら現実は厳しい
＞このままのペースで双方進んでいき、
＞「デスピサロ考察スレ第五十章」
＞「デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章」
＞このような状況になった時、明らかに前者より歴史が浅い（ように見える）後者は、
＞第三者から見たらアンチが前者（ピサロ本スレ）をパクって立てた派生スレ（※）にしか見えない
＞※同じキャラのスレをいくつも立てるなという考えの者にとってはただの重複スレ

涙ぐましく必死にやってるんだろう

いえい

>>404
> そう願いたい気持ちはわかるが残念ながら現実は厳しい

悲しいまでのブーメラン＾＾；

デスピンサロ

ピサロって勇者にお世話になりっぱなしの無能だよね(´・ω・｀)

デスヒサロ

ピ「……ふん。嫉妬に狂うブサメンアンチというのは　くだらんことを　べらべらと　しゃべるものだな。」

>>410
>>6

ピサロのおかげでDQ4はゲスな美形が好きなやつしか最後まで楽しめないゲームになった

>>412
ゲスな美形好きですが
作品中で露骨に贔屓があったり不自然に持ち上げられたりしてるようなのはお断りです

うっうｙｇｈｈｆっげえげげげげえええええええええええ
おおいおいおｊｈきいいいいいいいいいいいいいお
おいｋうｈｇｃｖｖｖｖｈｔんｓｆｙひゃｓｈｊｊくっやｓでんんひおｊｎ

>>414
>>6

勇者はピサロを許して本当にやさしいよな
この優しさが世界から争いをなくすんだと思う

いつまでもウジウジネチネチとピサロを叩いてる誰かさん共とはえらい違いだ
そういうねちっこく過去をほじくり返すやつが多いから終われる戦争も終わらないんだろうな
世界のために自分の気持ちを抑えて耐える勇者は本当に勇者のかがみだよ
正義も糞もなくストレス解消に悪いとこばかり探して偽善正論並べるやつらとは大違いだ
きっと勇者の優しさがある限りピサロも善に向かっていくことだろう
心のせまいやつらが異常発生しない限りは…

>>416
９条信者のお花畑乙
どうぞ無抵抗宣言でもして真っ先に攻め込まれてください

>>416
ピサロを悪だということと
ピサロをたたくことが一致するのは
なんで？

>>416
ピサロは同情の余地なき悪党ですが、私は好きだよ
このスレ的には私は異端なんだろうけど
ここ以外で「同情するに値しない邪悪」なんて言ったら即刻叩かれ始める

私はルカ様が好きだしケフカも好きだしカルラも好きだしルークも好きだ(オルステッドは知らない)
私が好きなるキャラは皆、吐き気催す邪悪ばかりだ
そして私はピサロが好きだデスピサロも好きだついでにエビルプリーストも大好きだ
彼らが決して許されない・許してはならないキャラ達だからだ


ピサロはロザリーを瀕死の目に遭わせた荒くれを許してやるべきだったね
勇者のような際限無き優しさでもって
きっと荒くれ達には作中には語られない事情があったんだよ、とね
当然人間皆殺しなんて企むべきじゃなかった
リメイクで王座を奪ったエビルプリーストも許すべきだよ
「エビルプリースト、君こそが魔族の王として相応しい。私は補佐に徹しよう、人気集めとかを」とね

勇者のような優しさを持てず、悪いとは思わないしまたやるかも、なんてヌかすピサロはホントに邪悪だ
そして大好きだ！

>>416
> きっと勇者の優しさがある限りピサロも善に向かっていくことだろう
暴走加速の原因になったロザリー生き返らせてもらって
謀反人を倒す手助けしてもらって、まだ「敵か味方か」とかふざけた寝言抜かすのに？

「ツンデレだからor王のプライドがあるから、素直になれないだけ」とか擁護する？
普通ここまで恩を作った相手には、素直に頭を下げて感謝の言葉を述べるのが礼儀
それが出来ないのは社会腐適合者だよ

不適合者の字間違えた。。。

>>419
別に異端じゃないよ、自分もそうだ
非道と暴虐を尽くした果てに最後きちんと成敗されるカタルシスまで含めて、悪役大好きだ

オルステッドは「魔王」になるにあたって、自分のことを最後まで信じてくれた子供まで殺すという外道だが、
内心では自分のやってることは間違っていて空しいことだって思ってるし、
最終的には主人公たちの前で反省して死ぬので、吐き気を催す邪悪とまではいえないな。

自分がどんなにひどい目にあっても、
それを他人にやるのは駄目だよってことよね。

ピサロの悪い所
・間違いを認めない
・例え身内（ロザリー）の言う事でも聞く耳を持たない
・反省しないどころか勇者に対して心無い発言をする
・それでいて大団円で救われる

コイツ以上の胸糞悪役はそうそういない

>>424
それが悪である根拠がありません。
妄想乙

ピサロマンセーでイケメン無罪の起源であると思われる小説版だが、
それでも自分を無邪気に信じる者をあっさり殺すという外道なオリジナル描写もちゃんとあったはずなんだがな。
仲間殺しが善になるってのは価値相対論でも正当化しにくいぞ。

>>425
妄想乙。
根拠のある主張であれば、
相手の主張に冷静に反論できるはずですがね。
それが、できないのはなぜか。

つまり、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は弱いと自分で認めているということですね。

自分の投稿が妄想だという自覚があるのは結構な事ではあるが・・・ｗ

>>428
具体的にどうぞ。

>>428
ヒント：>>427は>>425（つまり自分）を否定してる

うんまぁあれだ、代行さんに頼んでｇｄｇｄになったのか、単なる安価ミスなのかは知らんが気にするな
恰好つけて「妄想乙（ｷﾘｯ」したつもりが超マヌケに見えるよー、ってだけだから

>>430
そのような事実はありませんが

結局誰一人として、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は出せないと言うことですね。

であれば、やはり、結論はこういうことですね。

現段階の結論

・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。

理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。

今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
１．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。

２．ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
　それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。

おい、なんでここから一度追い出されてゲーキャラ板でフルボッコ食らってる基地外がこっちにもどってきてるんだ

肉食獣は別に他の生物を殺戮してるわけじゃない。
自分が生きるのに必要な範囲でどの程度まで殺しても大丈夫かとか一応考えてやってる。
ピサロのやってることは某オディオの言葉を借りれば「動物にも劣る」振る舞いなわけ。
人間を皆殺しにしたら人間を食って生きている魔物はどうなるのよって話になるからな。

ピサロの目的は人間を皆殺しにすること、
つまりホロコーストなんだよね。
多分堀井氏は現実に人間が行った極悪な所業をピサロを
通して断罪したかったんだろう。
しかしピサロを倒して終では今までのシリーズ同様勧善懲悪になってしまいマンネリだからリメイク版は
形だけだけど勧善懲悪ではない方向で
持って行きたかった、
もしくは人間の中からピサロのように他の種族をホロコーストするような
連中が出てくる可能性もある。人間や勇者たちも
気をつけなければならない。
だからピサロを絶対悪とするのはためらいがあったってことなんじゃないかね。




まあ、だからといってピサロがホロコーストをした事実にはかわりがないし、
ピサロが真っ黒な悪人であることには変わりはないわけだが。

>>433
スレ伸ばすのに協力してくれるんだろう
いい子じゃないか、自分で自分を叩いちゃうドジっ子（>>430）だけど


>>435
そんな勧善懲悪うんぬんなんてつまんない動機で
あのスッキリしないシナリオおｋしたんなら幻滅だわ
いっそ「ピサロファンに媚びました」って商業的な理由のが割り切ってる分まだマシ

ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

>>437
アンチなんて実在しません。ピサロ厨が見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

だね。実際ピサロ厨は他板でも基地外扱いされてるし

別に小説版はイケメン無罪ではないだろ
マンセーしてたけど普通に５章ルートだし最後はピサロ倒して終わってた

>>440
コインの裏表とか訳分からんこといわんけりゃな

イケメン有罪な例
オルステッド（ＬＡＬ）、蟹座のデスマスク(星矢）、魚座のアフロディーテ（星矢）、双子座のサガ（星矢）
ジュリアス（聖剣１）、ゲシュタール（聖剣２）、シーク（聖剣２）、ファウナッハ（聖剣２）、黒の貴公子（聖剣３）、紅蓮の魔導師（聖剣３）、ルカ・ブライト（幻水２）
皇帝（ＦＦ２）、ルーファウス（ＦＦ７）、セフィロス（ＦＦ７）、クジャ（ＦＦ９）、シーモア（ＦＦ１０）、アンジール（ＦＦ７ＣＡ）、ジェネシス（ＦＦ７ＣＡ）
ダルク・ファクト（ＹＳ１）、ダレス（ＹＳ０）、グルーダ（ＹＳ４ＰＣＥ版，ＳＦＣ版、ＰＳ２版）、チェスター（ＹＳ３）、エルディール（ＹＳ４ＰＣＥ版、ＳＦＣ版）、リジュ（ＹＳ５）、エルンスト（ＹＳ６）、サイアス（ＹＳ７）、ティア（ＹＳ７）
デスピサロ（ＤＱ４ＦＣ版）、エルギオス（ＤＱ９）
ジェリド（Ｚガンダム）、シロッコ（Ｚガンダム）、マシュマー（ＺＺガンダム）、グレミー（ＺＺガンダム）、シャア（逆襲のシャア）、クロノクル（Ｖガンダム）、カテジナ（Ｖガンダム）
トレーズ（Ｗガンダム）、クルーゼ（種）、レイ（種死）、リボンズ（ＯＯ）
ボーゼル（デア、ラング１、ラング２、ラング３、ラング４、闇ルート除く）、レオン（デア、ラング２、帝国ルートと真光輝ルート除く）、エルウィン（デア、破滅ルートのみ）
ネイ１ｓｔ（ファンタシースター２）、ジオ（ファンタシースター４）
シルバー大佐（ＤＢ）、ブルー将軍（ＤＢ）、ザーボンさん（ＤＢ）、ジース（ＤＢ）
レガート（トライガン）
ガルデン（リューナイト漫画版）、リゲル（リューナイト漫画版、ＴＶ版）、イクズス（リューナイトＯＶＡ版）、ヒュント（リューナイトＯＶＡ版）
バーン（ダイ大）、ケストラー（ハーメル）、ピック（ハーメル）、伊藤誠（スクイズ）、西園寺世界（スクイズ）
ウェスカー（バイオ１、バイオ５）、ウィリアム（バイオ２）、アルフレッド（バイオＣＶ）、アレクシア（バイオＣＶ）、モーフィアス（バイオガンザバ４）
ウルキオラ（ＢＬＥＡＣＨ）ザエルアポロ（ＢＬＥＡＣＨ）、イールフォルト（ＢＬＥＡＣＨ）、ディ・ロイ（ＢＬＥＡＣＨ）、テスラ（ＢＬＥＡＣＨ）、ジオ（ＢＬＥＡＣＨ）、フィンドール（ＢＬＥＡＣＨ）
レザード・ヴァレス（ＶＰ２）、ロキ（ＶＰ１）、ウィルフレド（ＶＰ咎Ｃルート）、エーリス（ＶＰ咎Ａルート）

ブサメン無罪な例
マスドラ（ＤＱ４）、ユンナ（ブレス４）、クロコダイン（ダイ大）、竜王（ロト紋）

富野系のガンダムやＦＦやバイオなんかは意外とイケメンに厳しい作品かも

>>442
何が言いたいのかよくわからん

セフィロスは7本編だけならイケメン有罪だが、
ピサロと同じく商業的な理由でイケメン無罪になったろ。

>>442
クロコダインのおっさんがブサメン…だと…？

ユンナって無罪か？
最後まで逃げおおせただけで作中でも悪人扱いだろ

なんだかピサロに限って
悪評価＝アンチって固定観念があるよね

幻水２のルカなんてモロ悪で誰もそれを否定しないのに絶大な人気があるのに

架空の存在だからこそ、悪であればこそ好きってのはあるのにね

ホントは分かってるように思えてならない
悪が嫌いな上で、ピサロが悪だってことを

ルカ様は作中でぶれないからな
最期まで体張って守ろうとする部下達も泣かせるし

「俺は俺が思うままに邪悪だったぞ！！」
だったっけ？
ああいう悪人の最後は見てて気持ち良い
最後になってくだらない言い訳言わないからな

プレイヤー側に媚びないしね
「可哀想な過去」を臭わせもしない
自己というものを自分だけで背負い切ってる

エビプリガーとはエライ違いだ

ルカ様にも実は「可哀想な過去」はあるんだけど、やっぱ見せ方の問題だろうなぁ

もし本編中で「はいここ同情するところですよ〜、泣けるでしょ〜、本当に彼を悪と呼ぶべきか悩むでしょ〜」
みたいな押しつけがましい描写があったら、今ほど人気は無かったはず

その「可哀想な過去」もシャレにならない悲惨さだからな
同情するのも躊躇う過去だもん

幻水２ってルカ様以外にも悲惨な過去あるキャラはいるんだけど
別にそれで可哀想とかは無いんだよね

私はこんなに辛い過去があったんです！をアピールしまくる奴は後作で出たが

>>453
ぶっちゃけ理不尽な死が日常な世界だからな
生存競争説唱えてる奴は何考えてんだろう
それこそ負けた奴は「弱いから」「頭悪いから」でしかないよな

いい加減スレチだがルカは
家族で盗賊に襲われた時、父親は逃亡、母親レイープ、それを見せつけられるルカ
母親妊娠→不義の子産んだ自責の念で母親衰弱死、父親無視、盗賊が敵国の手の者と知れる
生まれた娘を疎む父親、それで父親を疎むルカ、そんなルカを疎む父親
敵国滅ぼすと決意するルカ、臆病なくらい穏健志向な父親、対立する父子
庇ってきたのに父親を慕って穏健志向の娘、なんだそりゃなルカ
狂気に陥るルカ、恐れて近寄らない妹、激化する父親との対立、募る敵国への憎悪
……遂に父親を殺してしまうルカ……全く、同情するのも躊躇う凄絶さ

比べるもんじゃないとは分かってるけど、霞んじゃうよね、ピサロちゃんの背景なんて

>>私はこんなに辛い過去があったんです!
腕が痛いと言っていた奴だっけ？

>>いい加減スレチ
いいんじゃない？
他の悪役と比べればピサロが同情の余地があるかどうかよく分かるだろうし


ルカは殺して悪夢な現実を終わらせてあげるのが慈悲に感じてしまう
幻水２は本当によく出来ている



……なんで転生ではあんなことになったんだろうorz

>>455
あれは愛すべき腕
５の奇跡のヒロインの方だ

セフィロスはイケメン無罪というよりシグマ化した感じがする

シグマ
ロックマンＸシリーズのラスボス。倒す度に続編で復活してユーザーにもういらんとうんざりされる。

シグマ化
ラスボスが復活しては倒されのループ状態に陥る現象。バイオシリーズのウェスカーなどが該当例。
何度倒してもしぶとく復活する様がロックマンＸシリーズのシグマを彷彿とさせる為こう呼ばれる

納得
彼女と殆ど同じ境遇でより悲惨な過去持ちも複数いるんだよな、アレ

そして
確かに愛すべき腕だ【った】なアイツは

あれってそんなにかわいそーな過去アピールしてたっけ？
「ウチ襲撃してたやつらと同じとこにいました、すんません、マジすんません」で、
あれで一切気にしないほうが人としてどうかと思うけど。

あれって何？

話の流れからすると、幻想水滸伝５で主人公である王子の護衛を務める女王騎士見習いのリオンのことだな。
暗殺組織で暗殺者として育てられたという過去があるんだが、
王家へのクーデターに際して、クーデター陣営に暗殺組織にいた頃の仲間が加わってたという話。
俺もそこまでその辺をアピールしてたとは思わなかったし、作中でそれを大義名分に非道を正当化した部分を思いつけないので、
ここで持ち出すのはいささか筋が悪い気がする。

ピサロ厨が主張するほどエルフやホビットや妖精やらの庇護者であるなら
それを前面に押し出したキャラにすれば良かったのにな
「人間に虐げられた力なき彼らの代弁者として私は戦う」とか
それなら人間側に明らかな非があるから、中には肯定する人間も現れるだろうし

下手に魔族の宿願だのロザリーの復讐だの世界征服だのゲス根性を付加するからアンチが減らない
魔族の宿願とやらは人間には到底受け入れられないものだし
復讐はロザリーが望んでないからピサロの勝手でしかなく
世界征服に至ってはピサロ個人の欲望でしかない
理由が弱すぎるんだよこいつは

妄想で塗り固めてでっち上げた宿願なんかが悪でない理由になるなら、世のラスボスの何割かが悪じゃなくなるな
特定の１キャラを擁護するために悪役の基準そのものを引き下げるなんて本末転倒なだけじゃなく、逆説的にピサロというキャラがいかに擁護不能な存在かを自分で証明してる様なものなのに

ロザリーにはキメラのつばさでも与えて何かあったら自力で逃げられるしときゃいいのに
賢者の石とか魔法の使える杖とかいろいろ戦える方法もあるだろう
あんな逃げ場のないところに閉じ込めておくなんてむしろ狙ってくれと言ってるようなもん

>>464
キメラの翼：ロザリーが自分のところから逃げ出すと思って与えなかった
戦える道具：自分に対して使われたら痛いから与えなかった

まぁこれは嫌な風にうがった考え方で、
警備突破できるなんて考えてなかったから、あの塔が一番安全（だから逃げるアイテムも必要ない）、
戦い嫌いなロザリーに魔法発動する系のどうぐ与えても使わないと思ったとか、そういう感じかなぁと

普通護衛が１人だけならいくらでも警備突破できるのになあ
ほんと無能だなピサロ

籠の鳥状態にしてる辺り、根底にあるのがロザリーへの思いやりじゃなくてピサロの自己満足なんでしょ
そんな奴が庇護の対象に自己防衛の手段なんて与える訳無いじゃない

勇者パーティが強すぎなだけで普通は突破できないんじゃなかろうか

つかキメラの翼で飛んだところで、どこに飛ぶんだ？
デスパレスはそこに住ませてなかった時点で除外

ガーデンブルグで戦った盗賊なんかは１対１でも互角以上に戦えそうだし、どっかの旅芸人レベルが何人か束になってもいけそうな感じだけどね
キメラの翼で行く当てが無いっていうのも軟禁状態の弊害と言えるし、それでもロザリーの故郷なり塔からの脱出に留めて村の人達に助けを求めるくらいはできるよ

天空城に預けるのが安全だな

塔の外側から登っていくってのは駄目？
窓の所は開け放してあった筈
引っ掛かりが無い訳でもないし

空飛べる相手からは無防備すぎるなｗ

デスパレスに置いて「手出したら殺す」っつってドラゴン100匹位護衛に就ければ解決

要するに同胞さえ碌に信用してなかったわけだ

>>473
「アンドレアル涙目」と言われる所以だよな

デスパレスに住まわせることもせず世界樹のエルフや天空城に預けるでもなく
塔に囲ってろくな警備もしない
ロザリーが殺されたのは人間のせいだけじゃなくピサロのせいでもあるな
ピサロの囲い者にならなければロザリーもあんな最期を遂げることはなかったかもな

そもそもなんでロザリーは一人だけで襲われてたんだ？
エルフの村とか無いの？それともみんな捕まったのか？

エルフの中でルビーの涙流すのはロザリーだけらしい
何故そんな噂が流れていたのか知らないが
そんな噂流れて欲深い人間達に狙われているのに

何故一人旅？

つーかさ、襲ってくる相手を捌けない程度の力で平和主義語ってんじゃねーよ
そりゃね、事情も良く知らずにいきなり殺してしまうのはいけませんよ、やりすぎだとは思いますよー
でもね、アンタ助けてもらわなかったらアレだ、Ｒ１８指定な事されてドラクエ発売出来なくなる所だったんですよ
そうなったらアレだ、堀井のおっさんも責任とって頭丸坊主にでもしなきゃならなかったんだ
感謝の一言でも言ったらどうなんだ？

それにピサロ
オメェも助けた女に酷い事言われているのに
「わはは、面白い女だ」
は、ねーでしょホント
面白いのはアンタの頭だっつーの
で、狙われている筈の女ほっぽいて去るんじゃないよ
何？余裕有り気な事言ってたけど、実はムカついていた？
その後碌な警備も無い、戸締りもできない住居に押し込んで
「お前は狙われているから此処で大人しくしているんだよ、ロザリー」
…いや、人間に狙われているならエルフの里に返してやれよ
でなきゃデスパレスに住まわせてやれよ
その欠陥住宅よりは遥かに安全だろうがよ
それとも何か？
やっぱり初対面のアレがムカついたからワザと見つかり易く無防備な所に置いといたんですか？コノヤロー

リアルにも無防備都市宣言なんておめでたい事言い出す奴はいるしな…

ピサロは自分がロザリーを無防備な場所に幽閉してたくせに
人間やエビプリばっかり攻撃しないでほしいよな

>>479
ピサロ
「わ、私が悪いというのか…？　私は…私は悪くないぞ、だってエビプリが言ったんだ…そうだ、エビプリがそうしろと！
こんなことになるなんて知らなかった！　誰も教えてくれなかったではないか！　私は悪くないっ！！　私は悪くないッ！！！」

>>480
親善大使は実年齢が7歳だからまだ許せるが、ピサロがそんな言い訳したら暗愚なんてレベルじゃねえな。
まあ、そこまで見苦しく責任転嫁してれば悪役としての方向性がはっきり決まるから、それはそれでありかもしれないが。

>>480
サントハイム神隠しも山奥の村も悪事全てを部下（主にエビプリ）のせいにするピサロ厨に
むしゃくしゃして、つい改変してしまった
親善大使には申し訳ないことをしたと反省している

ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

>>483
アンチなんて実在しません。ピサロ厨が見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

ピサロって本当に悲しい。

メタ的な意味で。
あそこまでキャラ設定的にやりたかったであろうことを製作者が全くやらせてあげないキャラも珍しい。
せめてもう少し善人としてふるまわせるか、いっそ逆に魔族のために覇道を行かせるかすればいいのに。

何でピサロがあんなに誤解されたのか分らん。
ロザリー殺害はエビプリの差し金だって分るし、
迫害を止めようとしたんだとしても勇者の村皆殺しとかしてるし。

>>485
オディオなんかはその反省（そん時は会社違うけど）かもね
しっかりプレイヤーに感情移入させて、憎しみに呑まれる理由も描写して、と

プレイヤーに感情移入させたり、こんな理由で憎しみに飲まれましたって描写すればいいもんじゃないけどね
幻水２のルカ様も作中で「ルカ様の過去にはこんな事がありました」なんて話があって
悲劇の狂皇子ってされてたら魅力半減だ

吉良吉影も「実は母親に虐待されていた」って設定があったらしいけど「悲しい悪役になってしまうから」って理由で出さなかったらしいね
それに個人的な理由で殺戮を繰り返すようなのは自分勝手が過ぎるしなあ……

>>489
自分勝手なのは事実だがそれは結局他人事だからだよ
批判する側が相手と同じ境遇で育ったら同じく自分勝手になる可能性は十分ある
ピサロに対する考えも同じくね

俺ももしヤクザの子に生まれて育てられたらヒネくれものにならないとは断言できないし
みんなは断言できるの？
ピサロと全く同じ境遇で育っても清らかになれると断言？
たぶん誰一人として論理的に反論はできない。煽るコピペるので精一杯

まあ産まれたときから「人間は愚かで下等な生き物」て教えられてたりすれば
魔物思考にはなるだろうな
それが魔物の一般常識とかなら

もういっそ
ピ「人間は愚かで下等なんだよ」
ロ「いやもっと視野広げろよ」
ピ「なんで？エビプリがそう言ってたぞ」
ロ「またソースはエビプリか」
ピ「だってエビプリが間違ったこと教えるわけないじゃないか。人類滅亡人類滅亡」
ロ「だめだこいつ…はやくなんとかしないと…」
なキャラで良かったんだよ
暗愚なアホ王で

いつも思うけどピサロを擁護する意見って
勇者や山奥の村の住人や進化の秘宝の犠牲者の人権や
ロザリーの意見はガン無視なのね。

>>490
つまり、脳に障害を抱えた池沼はどんな悪いことをしても無罪放免でいいということだな

>>492
ピサロしか見えてないから、連中は

どんな大義名分があったところで、真っ当な教育を受けてれば
理不尽に踏み躙られた命が一個でもあれば悪であると普通に受け容れられる筈なんだけどね

市橋ガールズとか言うキチガイ共と一緒で
気　が　狂　っ　て　る　んだから
どうしようもないイケメン無罪なんだよ

一番タチが悪いのが>>492のような勘違いやろうだ
誰がガン無視してんの
ピサロ擁護派はピサロにも非があることを認めつつ意見してるんだよ

前々から思うんだけど、この議論が終わらないのってスレタイのせいだと思う
狂信的なピサロアンチが考えたであろうスレタイをもうちょっと直せば、
擁護派も少しはアンチ意見に耳を傾けるだろうに。なんでそれがわからんかね

>>495
擁護する人たちって何で
「非を認め」てるのに、ピサロを悪党呼ばわりされるとキレるの？
イケメン無罪論者乙されただけで発狂しちゃうの？

それって、ちょっとおかしくないかな

勇者(自分)の村を勝手な支配欲で焼き打ちして養父母も
幼なじみも世話になった隣近所の人たちもみなごろしに
したやつを許せる人がいるのか。
カルチャーショックだわ〜

そんなこと言ったらフリーザとか好きな人はみんな頭おかしいみたくなるだろ
おまえらだって漫画やゲームでピサロと同等以上に非のあるキャラでも好きってのいるだろ
それともいないの？

>>498
×　フリーザとか好きな人はみんな頭おかしいみたくなるだろ
○　フリーザとか好きで「フリーザ様は同情の余地ある悲劇のプリンス」と主張してる人はみんな頭おかしいみたくなるだろ

>>498
フリーザは好きだけど、やったことを許そうとか見逃そうとかは一欠片も思わない
それをしちゃったらフリーザの魅力が無くなるからだ
フリーザは悪だからこそ魅力的なキャラなんだ
ピサロもだ
FC版の頃から「同情の余地なき悪党」だったけど嫌いじゃなかったよ

話はお前らが「うん、ピサロは悪だね、でも好きだよ」と言えば済むことなのに
「ピサロは悪じゃない、お前らアンチはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！」とか言い始めるからややこしい

ホントに話を聞いてねー
ピサロは悪じゃないなんて誰が言ったの。妄想乙
同情の余地ありと言ってるだけだ。全肯定してるやつなんかいねえ

「デスピサロは悪ではない」というそのものズバリなタイトルのスレが現に存在するわけだが。

ピサロの同情の余地ってロザリーを殺されたことかな。
それ以上にピサロは人を殺してるけど。
しかも反省の色なしだけど。
これってプラマイゼロもといマイナスなんでないの。
そういうピサロが好きっていうなら誰も止めはしないが。

>>503
>>490じゃね
ホイミンは魔族として生まれ育ちながら、人間との相互理解を成し遂げたわけだから、
俺はそれでも同情できんと思うが

っていうか、そもそもどんな事情や背景があろうが悪人は悪人だろ
そういうのは何故悪事を働いたかの説明にはなっても同情してやる理由にはならない

ロザリーを殺したのは実質ピサロだから
そこで同情することが出来ない
保護とか言って逃げ場のない塔に閉じ込めたのはピサロ自身だしな

でもイケメンだから世間一般では無罪という認識だよね

嫉妬に狂うブサメンアンチのせいで無実の罪を着せられるピサロ様がかわいそうです

そもそもロザリーが虐められたこと抜きにして、なんでピサロは人間を根絶やしにしようなんて考えてたんだか
ヒトラーみたいなもんかね

他を根絶やしにしても自種族の繁栄させようってのは生物の本能として問題ないんだけど
それは同時に滅ぼされるリスクも考えなきゃならんよな

生存競争を唱えるなら勇者らにメタル狩りされても文句は言えない

つーか勇者とか基本的に平和主義だから攻められて来なければ進んで攻撃しないよな
各国の軍とか腑抜け揃いだし

>>501
>>4
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
　「同情の余地」があったという事にはなりません。

ロザリー殺した人間たちってエビプリに唆されてたんだろ
じゃあ魔族内のゴタゴタに巻き込まれたんじゃん
殺されたロザリーは哀れだと思うが、ロザリー巻き込んだピサロを哀れとは思わん

>>510
そもそも人間に対して侵略とかしてきてない魔物を退治に行ったらそれは英雄じゃなくて
ただの悪人だろ
え？魔王殺したの？何で？べつにあいつら何もしてこないし現状維持で良くね？
つかあいつら魔王殺されてめっちゃ怒ってるんだけどぶっちゃけお前のせいだよね？
ってなるのがオチの気がする

ちょっと同意かな
DQってそういう世界

そういうのもあっていいかもな、DQ

逆に、魔王の支配から魔族魔物を解放しようとする若き魔物の物語もあって良さそう
別に「戦争ヒャッハー」でもないんだろ、魔族魔物って
魔王が命令してたり、理不尽不可思議な力で従わせてたりで人間と戦うけど
思考レベルは野生の獣と然して変わらんと思ってるわ
いつだって「世界征服じゃー」とか言い出すバカが一番悪い

自分にそれをきちんと成し遂げる力があるなら、世界征服もひとつの選択だとは思うぜ

各民族、貧富等の格差への配慮やインフラ整備、資源問題やら皆が納得、支持出来る法を定め、その他諸々なんとか出来る、より良く出来るってんならね

言えてる
逆にいえば動機が正しくても実行面で失速すればそれは社会悪
現時点でピサロは動機と方法論両方ケチがつけられるほどいひどいのでは

>>515
＞魔王の支配から魔族魔物を解放しようとする若き魔物の物語
ポポロシリーズでそんなエピソードあったね
革命路線をやりつくしたのがTオウガだろうか

世界征服したところで貧富や身分の格差ない世界を造れるのかね
力無い種族(スライムとか)や頭足りない種族(トロルとか)が奴隷的奉仕部族になりそうな世界しか見えん
人間しか食わない種族は適応するのかね、それとも絶滅？

人間という公敵に対峙して団結してるほうが良さそうな構図だが

同情の余地ありを全否定してる人って人間味がなさすぎる
罪を罪としか見ずピサロの心を理解しようとしてない

おまえら船ぶつけられたビデオを流すのがもし違法ととられ逮捕されたとしたら、
罪は罪だって言って同情をまったくしないの？

同情の余地のある事柄が存在する事と、ピサロに同情の余地があることは全く別問題なのに
それを混同して語る奴がオツムが弱いだけだろ

そもそもピサロは何か良いことしたか？
ロザリーなんて塔に閉じ込めず普通にエルフのところに返してやればいいんじゃねーの

>>519
同情の余地って「ものすごく反省してるから」とか「やむにやまれぬ事情があった」とか
普通そういうのとセットだと思うんだけど、ピサロにそういう部分があるの？　あるなら言ってみて？
テンプレ安価で撃沈されない程度に理論破綻してないのを頼むよ


しかし苦し紛れに関係がありそうで関係ない話を持ち出すのは本当ピサロ厨のデフォだな

同情は感情の産物だから、感情論において受け入れられない存在にそれが湧くことはない

あと、ゲームと現実を混同するなよ
sengoku38は法律上の罪は犯した、そのことは同情しないよ
覚悟の上だろうし、このことに同情するのは彼への侮辱に等しい
だが彼は英雄だ、誰もが望んでいることを為したんだから
だから彼への罰の減免を願うし、その行動も取ってる
執拗なミンス信者な知人も「良悪は別として真実は知っておきたかった、知らせてくれたことには感謝してる」と言ってる
「知らないでいい」なんて言ってる連中はタダの奴隷だ
目を塞ぎ耳を塞ぎ部屋に閉じこもってマスタベでもしてろ

大いに逸れたじゃねえかクソが
つまりお前は母親に厳格なまでの教育を受けた加藤通り魔にも
視覚障害のために成人するまでは不遇だった麻原彰晃テロリスト(本名：松本智津夫)にも同情するんだな
キチガイめ

耳かき殺人見るに
何の落ち度のない人を二人殺しても死刑免れるのが今の世の中なんだよ
反吐がでるがな

今月１６日にも二回目の死刑求刑の判決あるけど
腰抜け裁判員に死刑判決は出せないよ、きっと

ホイミンは完全な魔族全体に対する裏切り者なのに誰も弾劾しないのは何故だろう
エビプリはピサロに対してのみ裏切っただけで総パッシングなのにな

暴君を排除する謀反は割と正当じゃないか？
自滅に追い込むのも立派な戦略だ
ロザリーが死んだところで魔族には全く支障も損害も無いし
エビルプリースト王はまだまだ「これから」だったのに
ピサロ王は魔族全面敗北の元凶になった愚王だろ

イギリスのジョン王みたいなもんか

>>519
ピサロについて最も問題なのがその「心」が無い事なんだが・・・。
魔族でもない恋人一人の状態に憤るくせに、勇者の縁者皆殺しにしといて悪いとすら思っていない。
文字通り心無いという奴だ。

本当に完全に心が無い殺人マシーンなら批判もなかったんだろうけどね
下手に情愛があるくせに残虐非道な行いをする上でそれを反省すらせずにヌケヌケとパーティー入りしてきて侮辱的な言動しても
それに対して何のアクションも起こせずに黙って耐えるだけという仕様が信じられないわ、リメイクスタッフは阿呆なのか？

ロザリーの話聞かない上に塔に閉じこめてるけどな

>>529
自分に危害を加えようとしてた奴が殺されたことにすら悲しんでたロザリーの発言だし
「ハイハイ頭に涙が詰まったエルフ乙」
くらいに思ってたんじゃね

自分のせいで危ない目にあったのにロザリーと別れようともしないのなピサロって

>>528
> 下手に情愛があるくせに残虐非道な行いをする上でそれを反省すらせずにヌケヌケとパーティー入りしてきて侮辱的な言動しても

個人的にこれだけならまだよかった
だが導かれし者たちがこいつに迎合したり謎の加害妄想に侵されているのと合わせ技でアウト
「愛の力」とか眠たいこと言ってないで誰かピサロザしばけ、ツッコミ不在のコントほど見ててイライラするものはない

＞だが導かれし者たちがこいつに迎合したり謎の加害妄想に侵されているのと合わせ技でアウト

激しく同意

リメイクスタッフはピサロに心酔しきってて客観的にピサロを見れなくなってんだよ。

移民の街のイベントがやたら詳しかったりするし
倫理的な問題点や同義的伏線が帰結してないっていうかね

作りこみが投げやりになってるのもあるよね

限界まで好意的に解釈するなら、FC版スタッフもユーザーの反応に驚いたのかもしれない。
「え、なに、とりあえず最後に恋人殺しとけば可哀相キャラって言っちゃってOKなわけ？」って感じで。

６章はＤＱ５に例えるとジャミがゲマに叛逆して
主人公がゲマと共闘してジャミ倒すようなもんか

MOTHER3でいいだろ＞6章

エスタークってマスドラに既に負けてる敗残者じゃん？
帝王としてお迎えする、なんてアホじゃね、ピサロ

>>539
封印されてるだけでしょ

5でエスタークはミルドラースよりも強くなってるんだから封印されてる間も進化し続けてるんだろ
まあ、ミルドラースの「神を超えた」は自称だし、勇者が子供なのに負けてるから実はザコなだけかもしれないけど

解かれなきゃ解けない封印なんて死亡も同じ(永遠の眠り＝死、だろ)
自力じゃ無理なんだから
マスドラ＞エスタークってことっしょ

リメイクピサロってやたら強いって誉められてるけど
あれって進化形態を経たお陰だよな
異魔神人型みたいな
エビプリのお陰だよね

>>542
＞マスドラ＞エスタークってことっしょ
本当にそうならさっさと殺しとけばよくね？
掘っただけで解けるようながっちゃい封印なんかしてないで。

封印なんてのはお札一枚ベリッと剥がせば破れちゃうようなもんだぞ大抵
大昔に封印されてたんじゃガムテープが破れていてもしょうがない

また話がそれる

>>544
うん、そうだよね。
だからそんな方法じゃなく殺しとけばいいよね、って話。

マスドラが封印しかできなかったって話だからなあ
それはともかくピサロは自分に大して権威がないし、エスタークみたいにマスドラとサシでやり合う自信がないから世界征服の道具として使う気満々なんだろうな

すぐそうやって想像でものを言う……

>>546
単に殺すことはできないけど封印ならできる、ってレベルだったんじゃね？
それかマスドラでも神殺しはできないとか

エスタークは神なのか？

地獄の王って冥王＝神じゃないのか？

http://www23.atwiki.jp/dq_story/pages/12.html
邪神だってさ

>>549
おそらくそうだろうね。
元々>>543は>>539->>542の流れを前提にしてたから（まあピサロはエスタークを自分たちの王にするとは言ってないわけで
>>539はそもそも誤解なんだが）、マスドラとエスタークに殺害可能レベルの差があるとしたらって話だったんで、
その仮定が無くなると話は変わる。

>>551　>>552
この辺になると空想の域だけど、モンスターズではともかく本編では進化の秘法で怪物化してるわけだから
一応普通（かどうかは微妙だが）の生き物なのでは。

妄想設定披露スレに迷い込んだかと思ったら本スレだった…
な、何を言ってるのかわからねーと思うが（ｒｙ

>>539
エスタークがマスドラより弱かったとしても戦力にはなるんだから呼ぶのは妥当だろうし、
現在はともかくかつて地獄じゃ帝王やってたんだから、帝王として迎えてもおかしくない。
（現在、地獄に帝王が別にいるなら「元帝王」にすべきだけど）
おまけに>>553にも書かれてるがピサロはエスタークを自分達の王にするとは言っていない。

ageｽﾏｿ

ピサロって本当に一体何故人間根絶しようとしたんだか。

ピサロ脳｢にんげんのごろつきどもにろざりーがねらわれてる→
じゃあにんげんぜんぶほろぼしちまえばいいお！
おれってあたまいいお！！｣

人間を皆殺しにすれば世界は全部魔族のものとかそのレベルの発想だろ。
人間の存在自体が憎いとかだったらデスパレスで生きてる人間なんて存在しないはず。

ピサロ
「勇者、実は俺は【憎む】という感情にはなれていないんだ
自分の玩具を憎む者はいないからな……だが、その玩具を壊した奴は別だ
今、初めてお前を【憎い】と感じているよ…」

（ないとは思うけど）もしさらにリメイクベースのリメイク（？）が出て、
その中にピサロに自業自得以外の悲惨な過去や、
どうしても人間を滅ぼさなきゃいけない身勝手ではない正当な事情とか、
あと>>5の台詞はツンデレなんですよオーラがこれみよがしに描写追加されてたら、
お前らどうすんの？


俺はとりあえず「ピサロの正当化に必死だなｗ」って嗤うと思う

とりあえず今の人間滅ぼす理由も不明の状態とＫＹってレベルじゃない発言じゃなくなるだけマシかなぁと
いつまでこんな所でグズグズ〜はアリーナに前歯全部折る勢いで顔面殴られていいレベル

ユダヤ人なんて金持ちの財産横取りするようなセコイ民族だし
ヒトラーも滅ぼしたくなるだろ
郵政民営化だって日本国民の郵便貯金をユダヤ人が横取りしようと企んでやった事だし

ゾーマだけが他の魔王と違う。滅びこそ我が喜び。死に逝く者こそ美しいって滅びの美学みたいな動機がはっきりしている。
ピサロとか竜王みたいな他のラスボスはただ漠然と世界征服企んでて動機が不明瞭。

>>561
＞どうしても人間を滅ぼさなきゃいけない身勝手ではない正当な事情
これがちゃんとあるんだったら、５章までは問題無い展開になると思う。
ただそれだと６章でもパーティ入りすることがあり得ないから
＞>>5の台詞はツンデレなんですよオーラがこれみよがしに描写
は無いだろうけど。

その正当な事情、ってのがエビプリから教え込まれてた嘘情報で
諸悪の根元はエビプリって事にされるとかありそうだなとふと思った

ずっと玉座から動けないようなタイプならまだしも、あれだけ活動的に世界中動き回って
嘘情報に気付くキッカケすらありませんでした、なんて言い訳じゃ通じないだろう

もし更なるリメイクや追加シナリオがあるなら是非
テンプレ安価で乙らない事情を考えてもらいたいもんだ

「それだけ信頼して重用してたのに裏切ったエビプリ酷い！」
「裏切り・謀略を見抜けず重用してたピサロが間抜け」

うーん、ピサロが「裏切らせた」とも見えるから何ともなー

でも実際のところピサロって別にロザリーのせいで世界征服の手を抜いたりはしてなくね？
エビ忠臣説はちょっと高望みな気もしないでもない。

リメイクの裏切りについては、さすがに「裏切らせた方が悪い」というのはエビ贔屓しすぎだろう。

殺された以降に一気に加速化したんなら、その分は手を抜いてたんじゃないか？

憎しみが進化の秘法強化する云々は
派生作品の二次設定だっけ？

原作でも、必要だと直接は言われてないけど、ゴッドサイドの神官とか
エビプリとかがそれっぽい事は言ってる

>>572
エビプリ改は別にピサロにも人間にも憎しみ云々は無いけどデスピサロより強くなってたよな
単にピサロがその器じゃなかっただけに思える

>>570
主君は臣下に「忠誠を捧げるに相応しい」と思わせ続ける義務があるだろ
魔族の統一意志に反する言ヌかす雌囲ってる時点でピサロは失格
「ピサロ様の内心はあの女の言に近いんじゃないか？」と不審に思われそう
故にエビプリの行動は正しい
と、俺は思う

空想家ですね

妄想家と呼んでくれたまえ！

考察という名の妄想を垂れ流しといて
妄想と言われると火病り始める恥晒しではないのだよ！
俺はね

>>574
＞単にピサロがその器じゃなかっただけに思える
単純に技術的な完成度が低かったわけで、個人の器がうんぬんという話ではないと思う。

とりあえずピサロは王の器ではなかったような…

で、それと進化の秘法の効果になんの関係があったのか

>>578
それならエビプリだって特に王として器が大きい事を示す描写はなかった（人間を登用していたのは嫌がらせのためだし）。
なのに進化の秘法完全版はちゃんと使いこなしていたぞ。

実際にピサロが王の器を持っていたかどうかには、関係がない、ということだな。

で、実際にピサロに王の器があったかというと、そうでもない。

以上。

この場合、王の器ってのは何のことを指して言うんだろうか

>>582
魔族としての王だから、魔族を幸せにする能力じゃね
とりあえず勇者狩りという政策のせいで、実行してた魔物はあらかた死んじゃったのが痛いな

＞王の器
俺的には、部下から反逆者や離反者を出さない事が第一条件
暴君だろうが暗君だろうが、最後(最期)まで王で在り続けるキャラは
魔法的なものも含み、部下臣下を圧倒的に魅了し続けている

ただシンパが多いだけのキャラは「王」でなくとも山といる

王の器を持てるのは、王の責任を果たしている者だけだ
王の責任とは、民を富ませ民を悲劇から守ることだ
例え自身が犠牲になろうとも

王様が良い服を着て美味しいの食べてみんなから傅かれるのは、それだけの責任があるからだ
−恭国女王

ノブレス・オブリージュか

ロザリー守るため人間滅ぼそうとするのを批判してるやついるけど

おまえらの中にゃ「中国や韓国は滅びちまえ」みたいに思ってるやついるだろ
ピサロと何が違うの？

>>588
非力な一般人が「あんな奴ら滅びろ」って不満に思いつつ普通に生活を続けるのと
実行に移せるだけの武器や術、手駒を持つ長が「あんな奴ら滅びろ」って実際に破壊活動するのを
同列に語るのか、お前は

だいたいロザリー守るために人間を滅ぼす必要はないからな
デスパレスなり世界樹なり天空城なり人間が踏み込めない場所に置けばいいだけだし

>>588
実際に中国韓国滅ぼしたい人がいるかどうかは保留するとして。
逆に聞きたいんだが、それらのどこが同じなんだ？

そういやなんでデスパレスに連れて行かなかったんだろう

>>589
>>591
とりあえず滅ぼしたいと思ってるやつがいることは否定しないんだね
おまえらがそうだから？

漫画のアイテムで例えてしまうが、もしデ●ノートあったら
韓国中国を滅ぼそうと考えるやつはゼロと言い切れる？
つまり俺がいいたいのは、ピサロとお前らの違いなんて武力の有無だけで
思考はたいして変わらない。圧倒的な武がありゃ何するかわからんてことだ

もしひょんなことから日本人がデス●ートを手にしても、韓中を滅ぼそうとするやつはゼロだ！と
言い切れるのなら俺のこの考えは間違ってるということだがねぇ

>>593
なにこの人怖い
フィクションと現実の垣根が曖昧すぎる

現実の人間のほとんどはその心根に悪性を持っていても
悪を実行する力を併せ持っていないから悪性を発揮しないでいられるだけ。
もし力を持ったとしたら自分の悪性を抑えきれるのか？って話だろ。

人よりも強い力を持つものは、それに見合うだけの責任も付いて来るもんだろ

ID:DT6ll6NK0まとめ
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
「とりあえず滅ぼしたいと思ってるやつがいることは否定しないんだね
　おまえらがそうだから？」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「漫画のアイテムで例えてしまうが、もしデ●ノートあったら
　韓国中国を滅ぼそうと考えるやつはゼロと言い切れる？」

３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
「つまり俺がいいたいのは、ピサロとお前らの違いなんて武力の有無だけで
　思考はたいして変わらない。圧倒的な武がありゃ何するかわからんてことだ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
「もしひょんなことから日本人がデス●ートを手にしても、韓中を滅ぼそうとするやつはゼロだ！と
　言い切れるのなら俺のこの考えは間違ってるということだがねぇ」

総合的に言えること
４：主観で決め付ける　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　８：知能障害を起こす


で、「ピサロとお前らの違いなんて」って言っちゃってるけどID:DT6ll6NK0は何者なんだろう
魔族？　エルフ？　神？　「俺はお前らと違って“わかってる側”の人間」とか思ってる痛い子？

同じスレ番号のデスピサロスレが二つもあるのはこういう理由だったのか

＞534 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/21(土) 00:10:47 ID:sROPJVuUP
＞一応二十九章貼っておくね。
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

＞見ての通り、1の内容自体は変化なし。
＞スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
＞同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
＞そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
＞依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
＞しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。

＞そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
＞議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
＞依頼人なら、スレが立って４日後というのはあまりに不自然。

＞というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て（てもらっ）た人が
＞アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
＞普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
＞テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
＞そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
＞アンチどもは火病を起こして重複スレ。
＞立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。

また「反論できなくなったからコピペで誤魔化そうとする」パターンかね

オセロ終盤で自分の色がどんどん少なくなってきた時に
奇声を発しながら盤面ぐじゃぐじゃにしちゃう子供みたいで
微笑ましいと思うよ

反論も何も
俺このスレが立った経緯が面白くて書いてるだけだよ
たしか二十九章が二つあって

こっちが先に立った方
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
こっちが重複した方
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/

そのうち重複した方のスレから続いているのが今のスレなんだよな
要するに>>2は捏造なんだな

建て直しなんてよくある話で、普通は問題無く移行出来るんだが
偽テンプレ貼られたスレで意地でも続けたいのはもう反論手段も無くなって議論放棄したアンチの最後の抵抗だろアホらしいｗｗ

どうでもいいや
古参の「どっちが本スレか」の論争なんて
便所の落書きにナニ血眼になってんだろか

ピサロは同情の余地なき悪党、私はそう思い、同意するからこっちに書き込む
信者の考察スレと、アンチのこのスレと、もう分たれてるんだから
住み分け出来てない奴がバカっつーだけ
そして無暗にageてる奴は全員同一人物か、レス代行依頼の発狂厨

>>どうでもいいや
>>古参の「どっちが本スレか」の論争なんて
>>便所の落書きにナニ血眼になってんだろか

>>ピサロは同情の余地なき悪党、私はそう思い、同意するからこっちに書き込む
>>信者の考察スレと、アンチのこのスレと、もう分たれてるんだから
>>住み分け出来てない奴がバカっつーだけ
>>そして無暗にageてる奴は全員同一人物か、レス代行依頼の発狂厨


便所の落書きにナニ血眼になってんだろか

自分の中に思いを示す言葉が無い人なんですね、わかります
他人の言葉を流用することしか出来ないんですね、わかります

ピサロなんてゲロクソに惚れちゃってる人はやっぱり違いますね
悪党に同情しちゃう俺カコイイですか
はいはいカコイイカコイイ

そこに至る描写が皆無だから何の脈絡もなく人間滅ぼす宣言したと解釈されてるんだが
信者共は何か勘違いしてないか

【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１０【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1287930498/

人こなくなったね

電波さんが相手だもの
そりゃあ過疎るよ
何が悪なのかを定義しないで「悪ではない！」って喚いてるだけだもん

むしろ、10スレも続いた事が奇跡
ピサロ厨が妄言を吐く→あっさり論破される→論破された事実から目を逸らして同じ妄言を吐く
の繰り返しじゃねーか

次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
テンプレの過去スレを
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/ （第三十一章）
これだけにしてくださいねｗ

先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
ここはあくまで分離したスレなんだからｗ

はあ、そうですか・・・
で、考察スレの２８以前はどこに？

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/17(水) 11:22:41 ID:2t+lLCWIP
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
http://makimo.to/2ch/game5_ff/1072/1072174800.html
徹底討論！　デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？（スレタイ変更1度目）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党 （スレタイ変更２度目）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章 （スレタイ変更４度目＆スレ番号維持）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十二章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十五章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十六章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十七章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/

ｗ

そういえば二十八章までをアンチスレ呼ばわりしてたピサロ厨は今どこにいるんだろうな？
まさか、アンチスレの正統たる考察スレにいるハズもないし…

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十五章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十六章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十七章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十八章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/

到底通りっこない主張も電波の振りすれば通るかもと基地外が頑張ってんのか

あれ、ブラウザの調子がおかしいのかな・・・
どうも同情の余地なき悪党スレの過去スレが並んでいるように見える。
考察スレの２８以前はどこにあるんだろう？

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章（先に立ったスレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章（分離したスレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/

何よりも滑稽なのは先に立ったスレがあるにも関わらず同じスレナンバーの重複スレを立てたくせに
以前のスレをこれの前スレや過去スレだと捏造している事だよ

キリッ

結局、議論内容では手も足も出なくなったから
修正版が立っても往生際悪く居座るしかする事が無かっただけの話だろって何度言わせんだアホ

本格的にフォントがおかしくなったのかな
考察スレじゃなく同情の〜スレになるっぽい
おまけにその重複スレとやらのスレ立て時期と前スレの埋まり時期が明らかにズレてる・・・
日時表記までバグったか？

>>616
スレタイは三十章から変更されていると本スレで公言された

それぞれの
2010/02/04(木) 23:34:46
2010/02/07(日) 08:01:10
という投稿日時の違いが動かぬ証拠だ

しかしスレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさんが
従来のスレタイをいまだに引きずり続けているのが笑えるｗ

>>621
変だなぁ
やっぱり立った時期と前スレが埋まった時期がずいぶんズレて表示されてしまう・・・

>>621
＞スレタイは三十章から変更されていると本スレで公言された



相変わらず意味不明だが三十章って↓コレかｗｗ


＞【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】



ずっと同情の余地なき悪党だったのが急遽、悲劇の魔族王とか言い出してアホかｗｗ
完全に別スレじゃねーかｗｗ

悲劇の魔族王（キリッ）

第三十章（キリッ）



ｗｗｗｗｗ

毎度おなじみの歴史捏造＆起源主張か
日付も中身もばっちり残ってて改竄なんか出来ないものなのに
何でそんなマジキチ主張が通ると思えるのか不思議すぎる

>>635
どこをどう捏造したって？
＞考察スレの事を「同情の余地無き〜」スレとは無関係のスレとして独立した
と言うのが捏造だ

考察スレは独立したんじゃないスレタイ変更して考え方を革新するという形で続いただけだ
独立したのはむしろ「同情の余地なき〜」スレの方ってこったな

何を言っても二つの二十九章スレのうち
2010/02/04(木) 23:34:46
2010/02/07(日) 08:01:10
この投稿日時は誤魔化せないからな

相手のレスも読めずに、マトモにアンカも貼れない事への証明は終わったかね？

>>621
＞スレタイは三十章から変更されていると本スレで公言された
何か妙だなぁ
スレタイが三十章から変更されたってことは、変更するしないの話は二十九章で出たわけだよね
だとすると、「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合
二十九章が終わった時点、つまり三十章になる段階で

スレタイ変更に賛成した人　→　考察スレ三十章
スレタイ変更を受け入れなかった人　→　同情の〜スレ三十章

になるわけじゃない
それならスレが重複し始めるのは　三　十　章　か　ら　でないとおかしいことになるんだけど・・・
俺、何かおかしいこと言ってる？

>>626
やっぱり何度見直しても、2010年02月04日　木曜日 23時34分46秒　に見えちゃうんだよねぇ
それってさぁ、二十八章の埋まり具合の日時をみると、どうも差がありすぎるんだよ
おまけにテンプレが全然別のものになってるしさ

読み直してみても「スレタイ変更して考え方を革新するという形で続」けようか、なんて話は一度も出て来ないし

日本語や常識ができない人にはわからないかもしれないけどね、
スレの主題が以前と真逆になったんならそれを後継スレとするのはおかしいんだよ
普通なら「支流」とか「派生」とか「分家」とか、そういう言い方をするもんだ

君らの次スレは考察スレなんて肩の荷重たい名前じゃなくて
「DQ4ピサロ妄想発表会」とかストレートなのにするのをお勧めするよ
そうすりゃ誰にも文句言われず、好きなだけ
ぼくのかんがえたどらくえふぉーのせかいとぴさろさまを語れるよ

>>627
詭弁の特徴のガイドラインに
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させるというのがあったなｗ

>>626
おまけにさ、
＞スレタイ変更して考え方を革新するという形で続いただけだ
という話がいつの時点で出たのかによっては、>>628前段と同じ疑問が出ちゃうんだよね・・・。

テンプレを見る限り、考え方の革新は二十九章の時点で起こっている。
そして二十九章では、まだスレタイの変更は起こっていない。
だから、「スレタイ変更して考え方を革新」というのは、そもそも時系列的におかしいんだよ。

一体いつの時点で「スレタイ変更して考え方を革新」というのが話題に上ったのか教えてくれない？

>>630
お前の場合はまず本筋が壊滅的におかしい上で、その細かい部分（後者はともかく前者は細かくはないと思うが）
でさえ駄目駄目なんだろ、あとお前が無知なのはお前以外の全員が既に認識してるから意味も無いし必要も無いっつーの

>>628
テンプレが別のものになった方のスレが3日も先に立ってるだろうが
テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもない

それでも自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか最初からそれを諦め、スレから逃げ出してもう一つ「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。
一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて言葉に愛着を持つはずもない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。

それで今でも考察スレを
「あんなの偽スレだあ！！！！俺は認めないぞおう！！！！（泣」
と罵り続けているんだとさ。　とっぴんぱらりの、ぷう。

>>629
＞スレの主題が以前と真逆になったんならそれを後継スレとするのはおかしいんだよ
＞「ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？」
の後継が
＞「デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章」
になっているだろ
同じ事柄をこうだと決めつけているか懐疑しているかという反対の姿勢だ
その懐疑する姿勢のスレの後継がこうだと決め付けるものになっていたというのに
今更真逆とかもうね
日本語が不自由なのはどっちなんだかとｗ

>>633
＞テンプレが別のものになった方のスレが3日も先に立ってるだろうが
でもさ、結局「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合に
スレが重複し始めるのは　三　十　章　か　ら　でないとおかしいのには変わりないよね？

＞それでも自分達のテンプレを正当だと思うなら、
繰り返しになっちゃうけど、そもそも「テンプレ変えよう」って結論にはいつ達したんだっけ？
それが分からないと、
＞スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
のかどうかも分からないんだけど。

>>634
＞でもさ、結局「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合に
＞スレが重複し始めるのは　三　十　章　か　ら　でないとおかしいのには変わりないよね？
日本語でおｋ？

＞＞スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
＞のかどうかも分からないんだけど。

おいおいとぼけるな
この先に立ったスレでスレタイ変更の話が出てるじゃないか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

なんなら今からそのレスを貼ってあげよう

ちなみに2chという掲示板群の削除にはこういう文がある

＞スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
＞荒らし的な意図

無いとは思うけど、万が一、早く立てた方がテンプレを改変していて、そちらを本スレにしようとしているとしたら、
それは2chで例示に使われるほど模範的な荒らし行為、という事になってしまうよね？

4：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:21:15 ID:CbdXDXnr0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えて人類根絶に走ったというのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.結論としてはスレタイが悪いです。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.はい、変えるべきです。
　物事の本質より表面的な言葉に噛み付き、善悪の定義やらなんやらとややこしい方向に進んで荒れる事は必須です。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A.こういう余計な議論を呼ぶからスレタイは変えるべきなのです。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態は違うよね」と言ってるだけです。
　しかし学習能力が無いからいつまでもこんなスレタイなんです。

58：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 12:42:19 ID:sTvbwQtVO
次スレで変えればいいじゃん

59：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 14:52:17 ID:XFTIMWry0
〜（中略）〜
>>55
いい方向で話が進んでるね。
てかアンチスレの方で遠吠えしてるのがいて受けたｗ

>>57-58
うん、次で変えれば済む話だと思う。
先に立てられたこの本スレから去って、重複スレを立てたのはアンチの勝手だし。
もう彼らはこのスレに書き込むのはプライドが許さないようだし、
本スレ住人たる我々はあくまでピサロについて正しい考察を進め、誤解を解消していこう

122：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 22:29:56 ID:D3H7I80/0
次スレから、スレタイ変えるべきでは？
123：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 06:36:30 ID:lE+xpvwr0
>>4のテンプレが良いとも充実してるとも言わんが、嘘が書いてあるテンプレより遥かにマシだ

>>635
＞この先に立ったスレでスレタイ変更の話が出てるじゃないか
俺のブラウザだと、やっぱりそのスレは二十九章って表示されちゃうんだよね・・・。
で、「スレタイ変更して考え方を革新」というのが真っ赤なウソではないとすると、やっぱり>>631になってしまって。


あと、やっぱり埋める時期とスレ立て時期がずれてるのはまずいみたいだ。
テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為なんだって。
万が一、本当にもしかしてだけど、俺のブラウザに表示されている日時とテンプレが間違ってるんでなければ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
は荒らし行為という事になる。

125：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 08:58:21 ID:L4j0+7NU0
「時系列の誤解を解消する」という建前を掲げておいて
ただの6章＆ピサロアンチスレになってる状態より、こっちの方がずっとマシだと思うけどな。

まあ、こっちはこっちでいっそ【「デスピサロは同情の余地なき悪党」スレの嘘を糾弾するスレ】くらいにしても良いかもね

198：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 00:54:40 ID:Boplbda80
〜（中略）〜
そもそも後から立てた同名スレを今続けてる時点で、ここの次スレがアンチスレの次スレより後に立とうが
アンチは文句を言える立場にないわけだからな。

まあ、個人的には次スレのタイトルは

【悲劇の魔王】デスピサロ考察スレ第三十章【進化の究極】

とかにした方がいいと思うんだが。

>>634
＞なんなら今からそのレスを貼ってあげよう
貼ってくれるなら読むけど、その前にまず「テンプレ変えよう」って結論にはいつ達したんだったか
それを二十八章から貼ってくれない？
そうでなきゃ、そもそも二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのか分からないし。
俺が見落としているだけなんだろうし、自信満々みたいだからきっとすぐ見つかるよね。

スレタイを変更するべきと言った人は先に立ったスレにこんなにいたんだからな
>>639が何をほざこうが
これでスレタイはスレ住人の意思によって自然ば形で変更された事が証明された

つか>>636に該当しそうなスレに、真っ当に今まで通りのスレが立っても移動せずに
その偽テンプレスレにこだわる必要があるのは、もう反論出来なくなったピサロ厨ぐらいのもんだしなぁｗ

>>642
大半の日付が違ってたり（レス番号近いのですら）、少なくともIDからは
スレタイ変更しようと言ってる人は同時に一人しか見えないんだけど、
これもまた俺のブラウザの日付表示機能がおかしくなっちゃったのかな？

都合が悪いと何でも自演扱いするのは見ていて痛々しい

>>645
自演扱いなんてとんでもない！
ただ単純に
＞こんなにいた
ことの証拠としては使えないよね、というだけだよ。
あくまで主張の証拠として使えないってだけ。まさかあれを全部一人でやってるだなんて
そんな悪質な事、実際にそんな事をやった本人でもなきゃ考え付くわけないじゃない？

>>642
13：勝利宣言をする

日本語が乱れてきているが、大丈夫か？

とりあえず現状の疑問点は

１、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は二十八章のいつのタイミングで得られたのか
　これが分からないと、先に立った二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのかが分からない。

２、スレタイ変更して考え方を革新しようという意見はいつ出たのか
　考え方の革新自体はスレタイ変更が為されていない先行の二十九章で起こっている。このままでは時系列が矛盾する。

３、先に立った方は荒らし行為に該当するのではないか
　テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為になる。
　先に立ったスレタイ未変更の二十九章はテンプレが改変されている。その改変が住民の賛同を得られていない場合、荒らしに該当する。
　またスレ立て時期が、日付を見る限り前スレの埋まる時期とズレている。実際に後発の二十九章とも３日のズレがある。


これはもちろん俺のブラウザが壊れているのでなければの話だから、そうでないならその部分は問題ないんだけど・・・。

ちょっと混乱しそうな表現があったので一か所訂正

１、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は

↓

１、スレタイ変更の議論、そしてテンプレ変更了解の結論は

>>648
突き合わせが必要なら協力するよ
ログなら俺も持ってるからね

まぁ、その前に「このスレこそ偽スレ」主張してる約一名に
648氏の質問3つに答えてもらわなきゃいけないけど

>>650
有難う。もし>>648への反論があって、それがなおかつ俺の持っているものと違ってた場合は頼らせて頂くよ。


というわけでID:hsGwPSfv0の人、どういう反応をくれるか見ることにするよ

６章の「エビプリが真の巨悪（ｷﾘｯ」は笑い所だな

お前ら実は仲いいだろｗ

＞先に立った二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのかが分からない。
こんな巨大AAで埋め立てをする悪質な荒らしならいたなあｗｗｗｗ
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　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽヽ/ くｪｪｭｭゝヽ/ノ ）＼∠＿／＜＿）/
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　　　　　　　／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼
　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒<｀∀´>￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
　　　　　　　　　（　　（三　）　　　 ▽　　　　 （ 三）　 ）_
　　　　　-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼　　　, -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__
　　　／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､　　>'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
　　　￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐'　　`'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'

>>648
＞37：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 06:53:48 ID:bsi36Feb0
＞依頼するのは勝手だが、ヤブヘビかもしれんぞ

＞重複スレの削除基準は

＞１．立った時期
＞２．>>1の内容
＞３．レスの付き方

＞の優先順位だから、どっちかっつーとそっちが不利だから

＞45：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 23:31:10 ID:oQrsSWxz0
＞>>37
＞削除のガイドライン見てたら、

＞＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞＞という優先順位で総合的に判断します。
＞＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
＞＞停止処置をすることとします。

＞だ、そうだ。
＞要するに最優先が「立った順番」（こっちの勝ち）、次が「>>1の内容」（おんなじ）。
＞アンチ達が言う「荒らしが立てたんだ〜…」「テンプレ変えられた〜…」なんて
＞何の関係もないことが分かるな。考えてみれば当たり前だ。誰が立てたかなんて関係ないし
＞そもそも誰が立てたのか分からないし、>>2以下のテンプレなんて追加したけりゃすればいい
＞（当然前スレ冒頭で貼られた論破コピペが再臨するだろうが）。
＞後から重複スレを立てる理由になぞならんことは明白だ。

これで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
は荒らしという理屈は通らない事が証明された

ｷﾘｯ

過去に同情の余地なき悪党というタイトルで続いた歴代スレの住人のうち
DQ4やピサロについて幅広い考察をする人が先に立った二十九章からスレタイ変更して続いた正当なスレに流れ、
勇者は正義ピサロ（魔族）は悪だけの0と1の二元論でしか語れないオバカさんが重複スレに分離して今のこのスレに流れたという正論を
「幅広い考察をする人＝荒らし
善悪の二元論に終始＝住人」
というカチカチ頭に言っても無駄だろうがなｗ

なんでここの住民はピサロを好きな人はキチガイみたいに言うんだよ
ビジュアルとか好きで何がいけないんだ。ロザリーとのカプが好きで何がいけないんだ

問答無用で「ピサロが好き、ピサロのファン＝キチガイ」
みたいに扱うのはひどすぎると思う
お前らだって好きなキャラや有名人の悪口言われたら気分悪くなるだろ
なのになんで平気で悪口言えるんだ…？凄い悲しい

>>659
そういう風に言ってる奴がいるのを否定はせんが、それがスレ住民の総意ってのはお前の妄想だ。
悪役としてのピサロが好きって意見ならこのスレに限っても>>176、>>419、>>421あたりがいるし、
俺も悪役としてのピサロは好きだよ。
悪としてのカリスマに満ち溢れた悪役もいいが、ピサロみたいなタイプの悪役もそれはそれで味わい深いからな。

ピサロが悪党であるという主張と、ピサロというキャラが好きだって主張は全く矛盾せずに同居できる。
物語上で悪としての役割を割り振られたキャラについて、「○○（キャラ名）は悪党だ」と表現するのは悪口でもなんでもないからだ。
もしそれが許しがたい悪口に見えるなら、それは自分が好きなキャラは無謬でなければならないとかそういう思考を無意識にしているんじゃないか？

>>659
何でピサロファンはここの住人がみんな他人をキチガイ呼ばわりするみたいに言うんだよ

問答無用で「ピサロを悪党と呼ぶ＝他者をキチガイ認定する下種」みたいに扱うのはひどすぎると思う


・・・とまあ、こう言われたらどう思う？

>>656
荒らしが疑われている奴が書き込んだレスだけですら証明になるなら、
このスレに>>636や>>639がある時点で先行する二十九章は荒らしであることが証明されるんだけどなぁ。
どうも「証明」というのがうまくいっていないんじゃない？

ていうか、証明って何か、知らないんじゃないの？

結局>>648の挙げた疑問点に何一つ答えられていない件

ID:hsGwPSfv0は可哀想な奴だなあ

>>659
例えば今この状況で、「ピサロファンってのはID:hsGwPSfv0みたいに証明のなんたるかも知らないような
理屈の通じない奴ばっかりだ」と言われたら納得する？
あんたがこのスレの住人の大半に対してやってるのはそういう事なんだけど。

何を言っても

よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
http://makimo.to/2ch/game5_ff/1072/1072174800.html
徹底討論！　デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？（スレタイ変更1度目）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党 （スレタイ変更２度目）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章 （スレタイ変更４度目＆スレ番号維持）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/
〜中略〜
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章（現行アンチスレが分離）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】（スレタイ変更５度目＆スレ番号維持２度目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/

これが真実なのは誤魔化せなi

見苦しい恥の上塗りする前に>>648の質問に答えとけ、な

ピサロ厨は異常にスレ番号にこだわるなｗそんなに構ってほしいの？ｗ

29章が重複したのって、950に達してないのに、宣言無しで勝ってに立てたのが原因だろうに。

>933 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/04(木) 21:19:59 ID:idHsGETS0
>おまけに上で出ている公式の煽り文句を採用するなら、ピサロが滅ぼすのは世界だったわけで
>人間以外にも相当な被害（少なくともあの世界に住むエルフやらホビットやら）が出る事になる。
>まともな精神じゃ「自分のせいで世界が滅びました」という状況に耐えるのは相当キツそうだ。

2010/02/04(木) 23:34:46　に29章が勝手に立てられる

>934 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/05(金) 00:43:13 ID:C++r5yoi0
>ねえ、これなあに？
（中略）
>デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章
>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

>935 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/05(金) 00:54:19 ID:Qe47SiTp0
>スレ建て規制が解除されたっぽいね
>まあここが埋まるまでまだ暫く掛かるだろうし、その時にちゃんとしたの建て直せばいいさ

>936 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/02/05(金) 00:56:23 ID:CbdXDXnr0
>>>935
>解除されてねえよ！
>先に2GETして分かりやすいテンプレ作ってあげたんだよ。

>937 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/02/05(金) 00:58:10 ID:CbdXDXnr0
>相変わらず救いようがないよお前等、
>自分でスレ荒らしちゃってまったくもう。
>.http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/7-8

また28章ではスレタイ変更議論なんてまったくしてない。
一部の馬鹿が「スレタイが悪いと分かってもらえますか」を延々と繰り返していただけで。

>>270
＞29章が重複したのって、950に達してないのに、宣言無しで勝ってに立てたのが原因だろうに。

はいはい
つ
＞485 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/17(火) 06:04:50 ID:SyQM3wocP
〜中略〜
＞それまでもスレは900くらいで立ってました
＞（たとえば二十八章立った時、二十七章は908でしかなかったし
＞やはり同様に「住人に一言も無く」立てられてました）。
＞二十九章が立った時点で二十八章は933まで進んでいたので、
＞決して不自然に早いとは言えませんｗ

＞＞せっせと偽テンプレ貼ったピサロ厨がいました。さて、スレ立てを依頼したのは一体誰でしょう？

＞そのテンプレというのが「ここと同じ」ものなら、
＞貼った人とスレ立て依頼人は明らかに、まったくの別人だな。
＞スレが立ったのは2010/02/04(木)、貼られたのは2010/02/07(日）。
＞依頼人本人が貼ったのなら、それが立って４日後とかあるか？ｗｗ
だそうだｗ

は？
ひょっとして後から貼られたコピペ頼りで、実際のスレのログは持ってないのか？？


代行に頼んで立ったすぐ後に偽テンプレも貼られるぞ？

>>671
どうやらログを見もしないで、嘘を信じ込んで出任せ言ってるだけなんだな。

代行に頼んだ先行スレが立ったのが 2010/02/04(木) 23:34:46
そこに改変合意どころか議論もされてない偽テンプレが貼られたのは 2010/02/05(金) 00:10:47

＞スレが立ったのは2010/02/04(木)、貼られたのは2010/02/07(日）
というのは完膚なきまでに出鱈目だ。

二か月ぶりに来てみたらピサロ厨が捏造スレをとうとう調子こいたスレタイにした挙げ句
ここでそれが嘲笑されてるのが我慢できずに突撃してきたか
いつもの複数回線バカコピペじゃなくガチで突撃してきてる所を見ると
(上辺だけの)精神的余裕すら無くなったと見えるｗ

>>ID:rYxUhFEJ0
あと、上で自演どうのこうのって話が出てたけど、もし本当に先行スレにいるのがごく一部の荒らしだけじゃなく
相応の人数だったのなら、お前がこんなにも孤立無援なのは何で？

>>659
＞ なんでここの住民はピサロを好きな人はキチガイみたいに言うんだよ

やってる事はゲスそのものの癖にマンセーされてるようなキャラ(例えば種ガンダムのキラみたいな奴)を
好きだとか公言できる人間はそう言われても仕方あるまい？
「私はものの上っ面しか見れない脳タリンでございます」と言ってるのと同じなんだからなｗ

つーかボコボコにされるのが判ってて、なんでわざわざ突撃して来るんだ？
お前が必死でコピペ貼りしてなけりゃ多分10スレ位でみんな飽きて落ちてたと思うぜ
何しろ「ピサロは同情の余地なき悪党」だって結論が早くもスレ番1桁台で出てたからなｗ

>>669
見た目だけ、上っ面(この場合はレス番)さえ飾り立ててあれば中身がどんなに腐っていても構わない
ピサロみたいな超絶ゲスキャラをマンセーしてるのは大体そういう連中だから

>>670
このスレ自体が>>6をテンプレに入れられるのが不都合なピサロ厨が
まだ950にも行ってないのにわざわざ自分で立てたスレだからなｗ
前スレを850辺りから見れば判ると思う
つくづく自虐乙としか言いようがないｗ

とりあえず

ID:rYxUhFEJ0

はさっさと

>>648

の質問全てに回答しろよ
今日中に答えられなかったり話題逸らし他に走ったり別IDだったりした場合は

私が今まで主張してきた事は全て根拠の無い言いがかりです
スレ住人への順序よく理論だてた説明が出来ないので逃亡します

と宣言したものと見なすから

お前に見なされたって何も困ることは無いけどなｗ

>>679
うん、それだと誰も君の主張が正しいなんて思わないけど、困ることなんてないよね

あんまりしつこいからマジレス
＞１、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は二十八章のいつのタイミングで得られたのか
＞　これが分からないと、先に立った二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのかが分からない。
スレタイを変更の明確な合意が見当たらなくても先行二十九章スレでピサロ考察が行われ、後のスレタイが変更されたスレでもピサロ考察が行われている時点で
スレタイ変更の合意は得られたも同然だ
埋め立て荒らしの所為であやふやになっているが

＞２、スレタイ変更して考え方を革新しようという意見はいつ出たのか
＞　考え方の革新自体はスレタイ変更が為されていない先行の二十九章で起こっている。
＞このままでは時系列が矛盾する。
過去ログににょると考え方の革新自体は歴代スレでたっぷり行われている
それをお前等が荒らし扱いしただけだなｗ視野が狭いからｗ

＞３、先に立った方は荒らし行為に該当するのではないか
＞　テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為になる。
＞　先に立ったスレタイ未変更の二十九章はテンプレが改変されている。その改変が住民の賛同を得られていない場合、荒らしに該当する。
＞　またスレ立て時期が、日付を見る限り前スレの埋まる時期とズレている。実際に後発の二十九章とも３日のズレがある。
過去ログによると次スレが立つ時期と前スレが埋まる時期がズレるのは日常茶飯事だったな
二十八章が立った時二十七章は903だった
二十九章はこれまでより遅い方だｗ
それを荒らしが立てたという証拠がないだろ
お前等の中の誰かが立てたのに乗じてテンプレが変更されたという線だって考えられる
スレタイも>>1の内容もまだ同一だったしなｗ

まあ
一般人は同情の余地なき悪党なんて偏った言葉に愛着なんざ持つはずないし
「考察スレ」と「同情の余地なき悪党」では
どっちが正当なスレと見られるかは一目瞭然だな

そうだねｗ

俺もそう思うよ

>>683
んじゃ、お前の言う偏ったスレタイでずっとやって来たスレ数を
その考察スレとやらに加算するのは何でなん？ｗ

悲劇の魔族王！とか考察スレとかで１スレ目からやればいいだけだろ
もはやその時点で胡散臭い質の悪い模造品スレにしか見られないって事だけなのはいい加減自覚しろよｗ

>>686が全てだよなｗ
まー今からでも妄言用捏造スレのスレ番を1から出直すなら見直してやるよ

どうせゲーキャラ板の基地外スレの>>1みたいに
何のかのと屁理屈をこねくり回してひたすら逃げ回るんだろうがなｗ

>>686
先に立った二十九章から続いているのが考察スレだからだよ
ここは本スレから分離した派生スレ
それが全てですよ

ピサロ厨は実に見苦しいなｗ
先に立った方が本スレ！だという愚かで見苦しい主張を繰り返す為だけに
何の断りもなく勝手に改悪スレ立てましたって喚いてるのと何ら変らんぜｗ

ここは悪党か否かではなく、同情の余地があるか否かを論じるスレじゃないの？
悪党か否かを争うのはゲームキャラ板に引っ越した電波さんがやってるよね

だいたい第二章〜第二十九章まで「同情の余地なき悪党」でやってきたのに
いきなり「考察」とか言い始めてスレタイ変えた方がどう見たって派生分派だろう
その頃は住人じゃなかったから推移は知らんけど

>>688
派生したのなら別のスレじゃねえか。
馬鹿じゃないの？

>>688
他が全部NGで、主張出来るのは唯一そこだけだからなｗｗ
その一点だけが欲しくて、まともにスレが立て直されても意地でも偽テンプレスレの方を維持し続けてた時点で
そのピサロ厨等は論理的な反論を放棄したも同然なんだけどな

>>670の流れで明らかに分かるように論理無視の嫌がらせの為に偽テンプレを貼り付けて
そのまま嫌がらせ行為に終始していた事を誇らしげに示して一体何がしたんだお前は？ｗｗｗ

ゲームキャラ板とやってる事が同じだなピサロ厨

俺はピサロ厨じゃない

自演だったのか。
がっかりだぜ

キャラ板の集客のためにこっちまで出てきたのか

まあ別段仮にこっちが派生スレであっても何の支障もないけどね
本スレ(笑)は考察とは名ばかりのマンセー語りや関係無い話題で盛り上がってる有様だし
「必ずしも「悪ではない」と言う訳ではない」と言いつつも「では仮に悪と言う前提で」と始めると途端にアンチ扱いだし
矛盾してるんだよな
素直に「信者の萌えスレです」って認めりゃいいのに

ほら、何事もなかったように、ムカつく悪党ピサロの事話そうぜ
↓

というか派生スレ扱いなんだったら、スレタイ引き継いでるこっちが過去スレ載せても何の問題もない筈

>>697
向こうは向こうで、真面目に考察しようという人はいる。
煽り大好きのバカもいるけど、それ一つとって向こうの
スレ全体をどうこう言うのは良くない。

>>699
悪ではないスレは、もう考察なんて殆どしてないよ。
あそこの＞＞1が論外すぎるのが原因だけど。

>>700
悪ではないスレじゃなく考察スレの方かと

まあ悪ではないスレが機能していないのは賛同するけど

悪ではないスレも最初のころは>>1がまだ相手のレスを読んで反論する体裁をとっていたけど、
今じゃ何パターンかの同じ言葉を機械的につけるだけだからなぁ。
反論する側が徒労感で去るのも当然だ。

>>703
で、残ってる奴は残ってる奴でしょうもない反論しかしないから、>>1が余計につけあがってる。
というか、マッチポンプじゃないの？あのスレ。

しょうもない反論も何も、既に答えが出てる状態だからアレ以外言い様が無いだろｗ

まあ、関係ないスレの話だし、別にいいけど

>>702
考察スレも考察とは名ばかりの妄想やピサロと関係ない話や自演で水増ししてるけどなｗ

架空の人物にマジレスｗ

>>707
向こうは向こうで必死だからねぇ。
>>192が挙げてるコピペの状況目指して邁進してるんだろう。

>>709
結局ピサロ厨は「上辺だけ飾り立ててあれば中身はどうでもいい」って考えなんだよな
だからピサロみたいな上辺のボクちゃん可哀相演出と実際の鬼畜的言動とが
著しく乖離している糞キャラを平気でマンセー出来る訳だ

ピサロって具体的に「何」を成せたっけ？

勇者抹殺
←偽物掴まされて失敗(むしろ勇者の刃の矛先を自分にも向けさせた)
エスターク保護
←アッテムトの噂は結構広まっていたにも関わらず、関連性を見出せず
←アッテムトを閉山させようとしていたサントハイム王に無干渉(後に謎の闇の力で集団蒸発)
←部隊率いて来ながらエスターク戦後の疲弊した勇者陣営を襲わず、女にかまけて遁走
世界征服・人間根絶
←「部下の独断・暴走、エビプリの暗躍、ピサロは悪くないよ！」と信者自ら『何もしてない無能』宣言ｗ
進化の秘法
←「我が身がどうなろうとも」→まぞくのおうとしての統治責任放棄
←「何もわからぬ、何も思い出せぬ」→自ら微かな正当性を放擲して白痴のキチガイに

人間の魔族嫌悪を増幅させただけにしか見えんのだがコイツ

静寂の玉を私的流用したり、ロザリー死亡後に地底に直行して魔族の統制を混乱させたり、
その他もろもろの行いによって異種族根絶による世界征服を掲げる危険な種族の戦力を削ぎ落とし
世界平和に貢献した

あれ？ピサロって良い奴なんじゃね？

魔族にとっては最悪な王様かもなｗ

ピサロ厨らしきレスが丸一日無い所を見ると威勢よく突撃してきたまでは良かったが
やっぱり完全論破されていつものように涙目で巣に逃げ帰ったと見えるなｗ
毎回毎回本当に学習しないなピサロ厨はｗ

悪と認めてしまえば、積み上げた屍の数も滅ぼした国の数も名誉であり勲章であり、なんだが

何もしてない、悪でなく善でもなく、正でなく負でももなく
山奥の村と武術大会と、ほんの20〜30人程度無駄に虐殺しただけの
DQ史上最も魔族全体への貢献の少ない指導者となってしまったｗ

ピサロって鳩山みたいだな

魔族弱体化に貢献したな
エビプリやらヘルバトラーやらアンドレアルやらギガデーモンやら、恐らくは「将軍」みたいなの級を排除する正当性を勇者側に与え
「人間を敵に回したら最初こそは優勢だけど、最後は大ドンデン返しが待ってる」と知らしめた

せめて1国くらい滅ぼしてたら「そこそこやる気のある魔王だ」と思ったのにな
悪でない、っつーか無能・脆弱・役立たずの三重苦よなｗ

>>715
お前みたいにニートじゃないからだろｗ

まあ３〜４人で回してる感はある＞考察スレ

>>719
悔しくて何も言い返せないからって、
「もし自分が言われたらこれが一番傷つくな〜」と無意識のうちに感じている言葉を
根拠なく他人に転嫁するのはどうかと思うんだ

レッテル張りとか腐女子の常套手段だよ

>>719
おや？まだ、ボコられ足りないのか？ｗ

>721

＞ >>719
＞ 悔しくて何も言い返せないからって、
＞ 「もし自分が言われたらこれが一番傷つくな〜」と無意識のうちに感じている言葉を
＞ 根拠なく他人に転嫁するのはどうかと思うんだ

いわゆる顔面ブーメランって奴だなｗ
ピサロ厨みたいな頭の悪い奴程よくやらかして笑いものにされてる

>>718
出した被害や人間へのダメージは少なく、それでいて被害のうち取り返しがつかないものは
竜王より多い（竜王もメルキドを滅ぼしている）という、人間と魔族のどちらにとっても最悪の王だな。

>>600あたりからの「ここは重複スレで>>2は捏造！　本スレはこちら」
みたいな嘘誘導撃沈用のテンプレも作っておいたほうがいいのかな
どう思う？

今はもうスレタイも変わってるし、第一向こうのテンプレが明らかにこっちを下地にしたもの
（こっちがなければあのテンプレは作りようがない）だから、無くても問題ないと思う。
これ以上テンプレを長くするのもアレだしね。

>>726
ああ、確かに…長いもんな、テンプレ
また歴史捏造してきたらその都度>>610でもいいね、一言で論破できる無駄のなさ

あんまりしつこい様なら厨返しを仕掛けてやる手もあるしな

同類扱いされるいい口実になるからそれは止めておけ

まあ当時の事情を知らない人もいるだろうからマジレスすると、
第二十九章を立てた人がアンチじゃなかった（ピサロ好きだったかは知らん）
だからアンチの嘘テンプレを貼らなかったってだけなんだよね。
立てた人はテンプレを貼らなかっただけで、代わりのテンプレを貼ったわけじゃないんだから。
（なお、テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもないし、そもそもアンチ連中はのちに自分でテンプレを
変えてしまったのだから、アンチの言い分は完全に消滅したことになるｗ）
考察スレを、本スレの地位から1mmも動かす根拠は無くなってしまったわけだ。

＜そして ほんすれがはじまった！！＞

アンチのルールを正確に守るとアンチの言い分まで（というか、アンチの言い分をこそ）
潰してしまうので、そもそもテンプレを最も守っていないのはアンチの方だった。
嘘八百を土台にした、言い出した本人さえ守らない俺ルールが廃棄されるのは当然のこと。
スレを立てた行為にも、テンプレを消した行為にも、何の違反も落ち度も無かった。

それでもアンチは自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか（というのも白々しい。とっくに論破されてたからだ）アンチは
最初からそれを諦め、スレから逃げ出してアンチ版「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。

「デスピサロは同情の余地なき悪党」などという言葉が間違っていることも
とっくに論証済みだったから、スレタイも後に変更されることになる。
アンチ以外の一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて偏った言葉に愛着を持つはずもない。
そしてアンチは既に本スレから逃げ出したのだから、住人ですらない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。

一方、逃げ出したアンチたちは、今でも本スレを
「あんなの偽スレだあ！！！！俺は認めないぞおう！！！！（泣」
と罵り続けているんだとさ。　とっぴんぱらりの、ぷう。

534 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/21(土) 00:10:47 ID:sROPJVuUP
一応二十九章貼っておくね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

見ての通り、1の内容自体は変化なし。
スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。

そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
依頼人なら、スレが立って４日後というのはあまりに不自然。

というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て（てもらっ）た人が
アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
アンチどもは火病を起こして重複スレ。
立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。

つまりこのスレは二十九章の時点で分離した派生スレ
その分離した理由というのが
先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
その重複スレから続いているのが今のこのスレ

（キリッ）

スレタイを変えてナンバリングしてるスレと
スレタイを変えないでナンバリングしてるスレを並べると

スレタイを変えていないスレが子供っぽく見えるねｗ

ピサロの悪事は架空だけどアンチの性格の悪さは現実だよな

＞一応二十九章貼っておくね。
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

そこ感染してるっぽいけど何で？
粘着臭い

>>733
＞先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ？

>>738
スレを立てた人とテンプレを変えた人が同一人物だとでも？
違うかも知れないじゃないか

スレ立て宣言も無ければ、自分でテンプレ貼るのはもちろん住人やレス代行に頼む事もしない癖に、代行依頼を出してまでスレ立てに固執する人物が存在する
と仮定すれば、確かに別人の可能性は有るな

今までだって住人に断りなくスレが立てられて来た

どうやら先に立った二十九章は依頼によって立てられたらしい
これを言えばお前等はテンプレを変えたのは依頼人だと言うだろう
しかし依頼した人とテンプレを変えたた人は別人と考えるのが妥当だ
依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えているはずだからなJK

今までのスレも、スレ立て宣言も無ければ、自分でテンプレ貼るのはもちろん住人やレス代行に頼む事もしない癖に、代行依頼を出してまで立てられてたの？初耳だわ
そして、そんな立て方で別名のスレを立てたところで別スレと扱われて過疎るだけなのが目に見えてる以上
悪党スレの名前で立てて偽テンプレ貼るぐらいしかピサロ厨に出来る事は無いしな

もういいよ。
2つのスレが同時進行して住み分けできているなら問題ない。

どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断してもらえばいいよ。

「うちこそ本家」「うちこそ元祖」みたいな言い合いはみっともない。

二十九章を先に依頼した人はアク禁にでも巻き込まれてたんだろ

以前フルボコにされて、言い返せなくとしばらくほとぼりが冷めるまでいなくなり
自分の中出ほとぼりが冷めたと思ったらまた長文コピペの連投とか、某スレの主といい似たタイプが多いな

>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
（つもりになってるのは本人だけ）はいいけれど、

それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ

ピサロは絶対悪ではないけど絶対善でもない善性と悪性を合わせ持つキャラなんだよ
恋人殺されたり悲劇的ナ側面がある一方で
勇者の故郷を滅ぼしたりして憎まれ役としてもゲマに匹敵する
どっちかっていうと悪玉だけどちょっと悲劇要素があるってだけだね
悲劇なんて絶対善である為の必要条件ではあっても十分条件じゃないんだよ。
悲劇のあるキャラにも絶対善じゃない奴はいるし
盲目的にピサロを絶対善って事にしたがってるピサロ狂信者は必要条件と十分条件の違いが理解できるか微妙だけど
今までの言動みる限りじゃどうせ理解できないだろうしギャーギャー喚いてはぐらかして終わりなんだろうな（笑い）

善とか悪とかいう次元じゃなくて、こいつはただのゲス

ロザリーの死は自業自得だから悲劇でも何でもない

悲劇が絶対善の必要条件なんて初めて聞いたぞ
悪事を働いてた奴がしっぺ返しみたいな形で不幸にあった、なんてそもそも悲劇ですらないけどな

ピサロざまぁwwwwwwww

>>747
善性と悪性を併せ持つというのは大抵のキャラについて成り立つ話だと思うんだ。
生まれたときから唯の一つも他人のためになった事がない、なんてキャラの方が珍しい。
問題はその善性と悪性の大きさの差かと。

善悪や同情の余地は主観以外でしか語れないと言われると詰む

>>752
その通り。だからこそ、このスレは普段こんなに落ち着いている。
普通はその一言で終わるわけだからね。

>>752
議論も考察も不可能だもんな
普通なら

>>754
いや、議論や考察は、とりあえず可能ではあるぞ。
このスレだともう終わっちゃってるし、主観以外で語る場合には
別の客観的事実が新たに出ない限り結論を覆すのが著しく困難かつ無意味ってだけで。

そうか、情報があればいいのか
悪でないスレは無意味かつ不毛な争いをしているもんで

あそこの>>1が頭がおかしいだけだろ、そりゃ不毛にもなる

>>756
あそこのスレは>>1が致命的だからな・・・。
屁理屈程度の理屈すらもなく「とにかく悪じゃない！」「おまえらの言ってる事は分からない！」
「妄想だ！」とどなり散らすだけという有様じゃ、何を語ろうと不毛さね

>>756-758「そのようなことはしていませんがなにか？妄想乙
相変わらずアンチには客観的な根拠がありませんね」

善悪や同情の余地は主観でしか語れないと言われると詰む

ゲーキャラ板の>>1じゃあるまいし同じレスを繰り返すのは止めろ

別人だと決めつけるのは早計ではないか？

>>759
そうそう、そのテンプレの繰り返し

>>761
顔真っ赤にしてID変えるのも忘れるくらい大慌てで間違いを訂正しに来たんだ。
本人はいつも通り「ちゃんと別人のフリ出来てる！」と思ってるんだろうし
暖かく見守ってやろうよ。

ほんとだｗ言われるまで修正されてるのに気付かなかったｗ

何度考えても６章における勇者の心理が掴めない

どう取り繕っても、その取り繕いの為のシワ寄せでまた新たな穴が空く位にヒドイ糞シナリオだからなぁ

とりあえずシナリオ書いた奴は
脳みそを欠片も使っていなかったんだろうな、ということは想像できる

極度のやっつけ仕事かお花畑状態だったかのどちらかだろう

>>768
もしかしたら、追加シナリオ書いた人物が、親を殺した仇が全く反省をしてないのに許した菩薩の様な奴なのかもしれん。
んで、実体験だからリアリティがあると思い込んであのシナリオを書いたのかも。

あれは最終的に平和にマターリ生活してるピサロとロザリーを勇者がぶっ殺しに行く
フラグだと思ってた
そんな事は無かったが

>>769
そもそも許すんじゃなくて、こちらが許してください的なシナリオになってるし。
仲間達が仲間会話でピサロとロザリーに謝罪しまくりだもの

多分５章までのシナリオなんてまるで考えず
かわいそうなピサロ様をお助けする、という妄想だけで書いたんでしょうな

ひょっとしてライターって、日本は中国に謝罪し続けるべきみたいな頭なんじゃね

単にピサロ様は何も間違ってない、
ピサロ様が全て正しいから、勇者たちが謝って手助けしてめでたしめでたしって事でしょ。

「ピサロも人間もどっちもどっち」ってのがピサロ擁護の定番だと思うけど
６章は「どっちもどっち」ですらなく、「ピサロは正しい」という前提で話が進んでる。
じゃなきゃあのピサロとロザリーの扱いはありえない。

こんなんでエッグラだのチキーラだの出されたところで何の冗談だって話だが
そこまで冷静に考える知能はシナリオ担当者には存在しなかったんだろう

>>773
ピサロ様が狂ったから、勇者たちに謝らせて介錯させてめでたしめでたしかと思った

それにしても、あれをゲームをやった奴が作ったとは到底思えない
雑魚モンスターは7からの流用だし

というか、他の人がやった事を関係ない奴ら（種族同じなだけ）が謝るっていうのがなんかな

種族という括りで見れば魔族に対する人間というスパンなんだろうが、
それにしても実行犯を例外なく殺し尽くした後の話なのがなぁ。
しかもそれで言うならピサロとロザリーだって別種族なわけだし。

荒くれがやったことに対して勇者一行は一切悪くなくて全く無関係なんだけど
６章の総土下座ムードは見ててホント気持ち悪かったな
まあ聖人君子揃いって強調でもあって、過去の反省を全くしないピサロのゲスっぷりをも強調したけど
第二次大戦中近所のチョンにリンチされて曾々爺さん殺された俺も韓国に謝罪しなきゃならんのかと言う理不尽だよな

勇者一行見るだけで価値観変節するピサロって薄い
あいつらは特例中の特例だ

＞総土下座
勇者って一体何を考えているのか全く分からん
村人たちを皆殺しにした上、放火までした奴に謝るなんてな

まあFF7のクラウドなら分からんでもないが

ロザリーヒルのホビットによるとロザリーは悪い人間にいじめられて泣かされていたそうだが、
それを言うならピサロの手先に監禁されてたイムルの子供たちだって苛められて泣かされていたわけで。
ロザリーを可哀相がって泣く魔物の言葉を借りるなら「もしライアン様が助けなきゃ、きっと子供たちは
ピサロの手先に苛め殺されてた」かも知れない。

この事実を知るライアンがいる以上、エルフ狩りを悪し様に罵る導かれし者達としては「魔族は地獄に
落ちるべし」くらい言わなきゃならんと思うなぁ。

同族のしでかしたことに責任を感じるなんてのは
物語でも現実でもベターな話だが
６章はそれ以前の問題でな

スライムもオークも魔物は一括りにしていいのかって感じもする

人間を押しのけて、という枕詞がつくピサロの愛とやらを賛美するトルネコやクリフトは
その対象になにもかも奪われている勇者の存在をどう見ているのだろう・・・

常識的に考えて、
両者にあるはずの「わだかまり」というのは
どちらが善か悪か、という次元の話ではないわけだが。

事情がなんであろうと
身内や同族を虐げられたり殺されたりする、というのは決定的な溝を生むわけで
そういった両者が友好ないし協力しあう、という話を作るのであれば
溝をいかにして埋めるかというのが何よりも大事になってくる。
映画で言えば、七人の侍なんかがあれだけ評価高い要因の一つはそこにあるわけだし。

そういった要素がメインになるはずの物語を見事なまでにぶっ壊して見せた６章のライター（笑）は
ある意味で賞賛されるべきかもしれない。

それ以前に、均衡崩して絶滅目的で動き出したのが誰かを考えると
どっちもどっちな訳が無いと思うんだがな

>>781
それ言うなら人間だって一括りにできないだろ

>>783
同意
何故堀井雄二はあのシナリオにＯＫ出したんだろうな

>>785
ドラクエ世界の人間って基本的に単一っぽくね
マーニャ・ミネアみたいな明らかに別人種っぽい奴もいるし
３だとジャパン人とかいるだろうけどさ

>>787
複数の国家がある以上人間は単一とも言えないだろ
たとえ同人種でも国家や民族で人間はバラバラなんだし

>>787
３で言えば魔法おばばやシャーマンはどうなるんだろう

あと、そもそも魔族と言ったときにそこらのモンスターは含めないんだとすると
魔族が世界征服をするために妥当の必要があるのは人間じゃなく
フィールドのほとんどで登場するモンスターでなければならない筈。

誤字あった

妥当　→　打倒

全員が進化の秘宝の余波から誕生した種族だったとか？
製作側が設定上どうとらえてるのか気になる…

操作キャラクター≒プレイヤーが主流だった時代に
操作キャラクター≠プレイヤーを最も露骨なやり方で表に出した作品だな

世界中に迷惑かけたドゲス野郎のピサロを勝手に許したのみならず
むしろ勇者側が陳謝するような表現で「ピサロは正当」であるかのように印象付けた

「悪は滅んだ、ヤッター」の何が悪いのか
対処し得る能力を持つ者たちにしか弾劾する権利はないのか
世の中ブチ切れて暴走した者勝ちなのか

６章はキャラデザインやった鳥山明の
ドラゴンボールの影響を受けてるんじゃないかな、悪い意味で

あのアニメでべジータが断罪されないようにピサロも制裁されない
悟空は気に入らなきゃレッドリボン軍とか自己判断でぬっ頃すけど
力至上主義で「悪そのもの」は実は肯定されてる世界

ブチ切れて暴走しても実力のあるものならある程度不問
味方の陣営として行動するなら一切改心してなくても無罪放免
珍走団も８９３も力があるなら制裁されない

ベジータはブウ編での特攻までの描写で許されている様なもん
神龍の願い事で悪人以外を生き返らせてくれという願いで生き返っているし


まあ、力ある者はある程度犯罪を不問にされるのは同意
今やっている海老蔵なんていい例だ
マスコミ・芸能揃って庇っている
警察も幹部が出てきて現場にハッパかけているし
態々出てくるなら現場の捜査手伝ってくれや、給料泥棒

亀田親子とか鳩山とかたけしの挑戦状とかな
逆のケースで不当にに叩かれすぎてなかったか？ってのに
朝昇龍ってのもいるけどｗ

ピサロの場合実力がどうこうというより、やらかした事を忘れられているのが大きい。
恐らくプレイした人の大半は、ロザリー死亡でピサロがキレた時点で、ピサロが世界征服を企んでるとか
勇者の村を滅ぼしたとか、その辺の事情はすべて忘れている。
実際、小中学生の記憶力なんてそんなもん。国語の読解で３行前に書いてあったことや、
算数の計算で二行前に自分で書いたすら事すら忘れる記憶力なんだから。
それで「恋人を殺されて嘆き逆上する可哀相な男」を見せられたら、それと整合しない記憶なんて簡単に飛んでしまうだろう。

つまり今もなおピサロを一方的な被害者と主張してる奴は
おつむ（おもに記憶力）が小中学生レベルということだな

悪ではないスレの>>1だな
コピペがなければ自分の発言を記憶出来ないようだし

勇者の村の件だけでも、もし覚えてたらピサロがロザリー死亡に嘆くシーンが
噴飯ものになるからなぁ。
お前は自分が何やってきたのか忘れたのか、としか思えない。

ＦＣ版のＤＱ４クリアしたの小学生だったけど
山奥の村を滅ぼしたとか普通に覚えてたしそりゃないだろ
ドラクエ４コマや久美小説だけ読んで
肝心のドラクエ４はやった事がない人間が勘違いしてるんだよ。
自分はイースの名前だけ知ってたけどゲームをやった事がない時期に
リリアをフィーナだと勘違いしてたし
２のオープニングだけ店頭で見たことあって
イースの紹介分にイースのヒロインはフィーナって書いてあったから
２のオープニングで振り向いてる少女がフィーナって名前なんだと思ってた。
イースエターナル買って遊んでみたら全然違ったけどね

>>801
４コマは読んだことないから知らないけど、久美小説のピサロってエルフ滅ぼしたりとか
原作よりも一層凶悪でなかったっけ？

>>783　>>800
主人公たちが勇者の村に帰るストーリー上のイベントとかが6章で起きて、
ライアン辺りがピサロの発言に「無礼であろう！」
と激昂すれば深み出たかも

>>802
俺も4コマは知らんが小説版でならやってる
めちゃめちゃ凶悪
エルフだけではなくホビットや獣も殺戮している
その上放火までした

一部は部下がやったのかもしれんが、正にやりたい放題

それでいて、一方的な被害者である勇者が
「コインの裏表〜」だとかコピペ厨が大好きなフレーズ吐くから理解不能

貧乏でゲーム買えへんかった頃はそれで納得してたから
情報ってのは不完全だと全く恐ろしいわ

あれって「自分も下手したらピサロみたいに魔族全滅させようと思ったかもしれないぜ！」
な感じだったんだっけ？

小説は無駄に力を入れている耽美描写に笑うためのものだと思う

久美だか知らんが古本市でＤＱ４の小説みたいなのあったな
緊張感のない魔族が他人事のように世界滅亡の話したり
トルネコがだまされるシーンが多数出てきた

あまりに酷すぎるんでそのまま本とじて家に帰った

どことなく久美っぽいな

勇者の場合は魔族根絶に走ったとしても（正当性は足りないが）復讐という名目があるから
ゲーム時間の９割がた「世界を支配するという野望（もしくは女のため）」で動いてたピサロとは
どうしたって評価が違ってくるんだよなぁ・・・。

善悪や同情の余地は主観以外では語れないと言われると詰む
反論が出来ない
完敗だ

一人で詰んでろ

さすがに釣りだろｗ

人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族

コつ懐かしいよコつ

>>814
どっちが悪いかって結論なんて、出ない作品。
互いの勢力に属する何者かによって傷つけられ、怒って、相入れる余地を失った末の喧嘩。
勝った方が、今後より平和な世界を築く責任を負うって決戦。
ピサロの境遇に同情しつつ、もう倒す以外無いって切なさが、
４が独特の魅力を持つ要因だと思う。

>>816は考察スレ主かな、もし？

釣りに対するあてつけかも知れんが、
コピペ乙にマジレスしてどうする…

というかそれもコピペじゃね？
句読点の入れ方が何というか

コピペだろ

そうだったか、つられちまったｗ

コピペにレス安価つけてコピペ、で会話が成立しているように見せかけるパターンな

代行スレ使った複ID自演がバレてからは、あんまり見なくなった手口だが

それにしてもずいぶん懐かしいコピペだ

そもそも「魔族の女子供を虐殺した奴もいるだろう」て希望的観測入りすぎだろ
悪ではないの>>1の自演なら納得だが

>>814みたいなトンデモ理論振りかざしてピサロを擁護してる奴がプレイしたDQ4を
是非プレイしてみたいなぁ
俺の持ってるDQ4と大分ストーリーが違うみたいだ

>>823
更に言うなら、百歩譲って仮にそういう人間がいた場合でも、王の命令で組織的に虐殺したケースと、
個人レベルの犯罪者がやらかしたケースでは全く違うからなあ。
王であるピサロが正式に命令下した結果の行為は魔族という種族としての意思と見られても仕方ないが、
人間のごろつきがやらかした行為は人間という種族全体に帰責する理由に乏しいし、仮にどこかの王がやらかしてたとしても
人類側は種族統一国家がないから、帰責出来るのはその王が治めてる国だけだ。

まずは、ピサロが世界征服の野望を抱いて人類根絶に走る以前には
魔物が人間を食い物にする際に女子供を避けていたのかどうかが知りたいな。
そうでないなら贔屓目に見てもその時点でイーブンだろう。

ピンクサロンの略みたいな名前の頭にデスまで付くような奴がロクな人物のわけがない

バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗピンクサロンってｗ

ピンサロはともかく名前の頭にデスをつけるのは
後から思い返してのたうち回るレベルの黒歴史

名前の後ろなにしてたら
ただの丁寧な人で済むから良かったのにな

>>827
似たようなのが実際にいたな
スペイン人に

この中に一人、ポケモン板に出張しとる奴がおる

お前やろ！

デス トロン
デス カーン
デス タムーア
デス ビスノス
デス ギャリガン
デス クリムゾン…

「ベルの王」とかいう恥ずかしい設定思い出した

ピサロが悪党だいうのには賛同するが、同情の余地がないと言われるほどでもないと思う。
魔族やロザリーヒル（少なくとも動物達）の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかったわけで
その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。

均衡状態を崩して実際に双方に甚大な被害を出しておいて、その程度で被害者サイドが同情する方がおかしくないか？

>>835
＞同情する方がおかしくないか？
前から疑問だったんだが、このスレでは「同情の余地がないのに同情する」は認めるのに
どうして「同情の余地があるのに同情しない」は認めないの？
同情するかどうかと同情の余地があるかどうかが別なら、それこそ被害者サイドが同情するかどうかは
同情の余地があるかどうかとは別に考えるべきだと思うんだが。

誤解がある表現があったから追記するが、俺は別に現段階でピサロが「同情の余地があるのに同情されてない」のだと
確定するつもりはないし、そうかどうかはこれからの議論電考えるべきだと思ってる。
ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。

半ば同意だが
あえて>>743を推したいところ

このスレの「同情の余地なき」ってタイトルに対してそれはどうだろうかと言うのを
別スレでやったって陰口にしかならなくないか？

>>836
＞「同情の余地がないのに同情する」
こんなんあったか？
同情の余地なき悪党だけど好き、って奴は結構数いるが。
それは信者から見ればアンチスレみたいだが、このスレはキャラへの好き嫌いを問題にしている訳ではないという事だ。

＞どうして「同情の余地があるのに同情しない」は認めないの？
スレタイ読め。
同情の余地が「無い」んだから認められる訳がない。

＞被害者サイドが同情するかどうかは 同情の余地があるかどうかとは別に考えるべきだと思うんだが。
ピサロマンセーの改悪リメイクと腐れ小説で、被害者サイドが土下座しちまってるんだがね。
本来は考察(笑)スレがそれを担うべきなんだが、あれはもはや只の萌えスレと一緒だからなぁ。
レスの冒頭に但し書きでも付け加えてればいいんじゃね？
ただ「同情の余地なき悪党」であるのは既出の結論だから、それに反する以上は茨の道なのは覚悟しとけ。

>>840
＞こんなんあったか？
このスレでピサロ信者が「実際に同情してる人がいるから云々」と言ったときに
出る反論がまさにこれだろう。＞「同情の余地がないのに同情する」

＞同情の余地が「無い」んだから認められる訳がない。
その「無い」の部分に疑問を呈して議論しようとしているのに、「無い」ことを前提にするのは
トートロジーでしかない、というのは今は保留にしよう。
俺がおかしいと言ってるのはあくまでも、同情するかどうかと同情の余地があるかどうかが別問題ならば
被害者サイドが同情する方がおかしいかどうかとピサロに同情の余地があるかどうかだって別問題になるから
それを言うのは（>>835）この議論にそぐわないんじゃないか、ということ。

>>834
魔物の中にもホイミンやイエティや移民の町の魔物のように
人間に友好的だったり共存している奴もいる
あとロザリーヒルの動物たちは人間根絶を言ってたっけ？
またピサロは世界各地を回って人間たちと接する機会があったのに
その上で人間根絶を企んだんだから、悪事の理由を育った環境のせいにはできない

>>834
> ロザリーヒル（少なくとも動物達）の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかった
魔族はともかくロザリーヒルの動物たちって「人間大嫌い人間氏ね、種族丸ごと滅んじまえ！　ピサロ様マンセーﾋｬｯﾊｰ！！」
みたいな過激なセリフ言ってたっけ？

> その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。
ピサロがロザリーヒルで育った描写なんてあったっけ？
魔族の中で育ったホイミンや悪いスライムじゃないあいつは何なんだろう？

> ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。
言いたいことがよくわからないけど
凶悪殺人犯に家族を殺された被害者遺族本人が犯人に同情しないことと、
対岸の火事とタカくくってるお花畑裁判官だか獄中婚するアホ女だかが同情するというのを分けて考えろということ？

>>842
＞人間に友好的だったり共存している奴もいる
少なくともデスパレスの住人達はピサロが人類根絶するぜって言ったときに
「ちょ、おま、やりすぎw」じゃなく「よっしゃ俺達の自体ktkr」な反応だっただろう。

＞あとロザリーヒルの動物たちは人間根絶を言ってたっけ？
セリフ集より

教会のホビット「地獄の帝王が復活すると　わしら　ホビットも　滅ぼされるのかのう。心配だのう……。」
教会の馬「ヒヒーン！心配しなくても　ピサロさまが　うまくやってくれるよ。ヒヒーン！」

直接的に人類根絶は言ってないけど、こいつらは「エスターク復活で人類は滅ぶけど自分たちは大丈夫」と言ってるわけで
つまり人類根絶を前提にして語っている。


＞悪事の理由を育った環境のせいにはできない
例え世界中を回っていようと、ベースの環境である魔族社会が人類根絶に対し殆ど否定的な要素を見せない以上、
環境要因は立派にあるだろう。「人間は〜〜だけど魔族はそんな人間を滅ぼしていいんだな」という発想になる可能性があるわけだし。

>>843
＞みたいな過激なセリフ言ってたっけ？
これについては>>844の中段を参照してくれ

＞ピサロがロザリーヒルで育った描写なんてあったっけ？
別にそんなことは言ってないぞ。普通に魔族の中で育っててもいいし。
少なくともロザリーヒルで暮らしていたのはシスターのセリフに有る。
この場合に俺の意見が反証されるのは、ピサロが人間根絶を明確に悪とみなす集団の中で育った場合。
そんな描写あったっけ？

＞魔族の中で育ったホイミンや悪いスライムじゃないあいつは何なんだろう？
例外だろう。実際デスパレスでは（普通に会話できる魔物があれだけいるのに）「人類根絶とかねーよ」って
奴はいないし。ピサロに「人間に都合のいい例外であれ」というのはやっぱり要求が高すぎでは。

＞言いたいことがよくわからないけど〜〜
同情する奴がいる事が同情の余地の担保にならないなら、逆に同情しない事が同情の余地のない事の
担保にもならないのでは、という話。

魔族の繁栄だの種族の悲願だの迫害されてる種族が云々だの、は
ぶっちゃけ「ピサロの事情」でしかないんだよな
人間側に考慮してやる義理は何処にもない

電波が降ってきただの宇宙の摂理に命じられただの満月だったからだの、と言う
サイコパスが人殺ししたとして
警察や裁判官が考慮するかい？
狂ってる、の一言だ
弁護が責任能力が云々と利用するが

ピサロの「同情の余地」とは、「ピサロの自己正当化の根拠」「言い訳」に過ぎず
被害を受けたDQ4の世界の住人・嫌悪感を覚える俺らが酌んでやる義理はない

>>845
>>844の中段
（　д ） 　　　ﾟ　ﾟ
…その解釈は無かったわ
万歩ゆずって馬がそういう過激思想の持ち主だとしても、イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに

> この場合に俺の意見が反証されるのは、ピサロが人間根絶を明確に悪とみなす集団の中で育った場合。
生育歴による価値観が云々かんぬん言いたいのはよくわかった
じゃあその価値観が実際に旅して人間観察しても、愛するロザリーの説得ですら覆らなかったのは何で？
という疑問が湧くわけだけど、それは「ピサロが意固地な偏見思想の持ち主に育った悪人だから」って結論でいいよね

> 例外だろう。
じゃあ件の馬も、あいつがそう言ってるだけで動物の中じゃ数少ない例外だな


あと下段、すまんがやっぱり意味がわからない
お前が「俺頭イイ」アピールしたいのはわかったから、バカにもわかるようレベルを下げて話してくれ
反証だの担保だの、難しいこといって煙に巻こうとしてるようにしか見えんからさ
本当に頭のいい人は、誰にでも伝わる言い方をしてくれるって脳科学の先生が言ってたし

つか環境のせいだからって言い訳が、滅亡させるつもりで実際に突っ走った免罪符になると本気で思ってるとしたら怖いな

>>846
周囲の大半が反対しない行為を行うのと、
大半が該当しない中で例外的に主張する電波とを
いっしょくたにするのはいかがなものか？

>>847
＞イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに
でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう

＞じゃあその価値観が実際に旅して人間観察しても、愛するロザリーの説得ですら覆らなかったのは何で？
そもそも愛するロザリーが６章より前にピサロを説得した描写が一つもない、という点は後で言及するとして。
ルーラが使える者がいて、自分たちの城に複数人を捕らえてまでいる、ピサロの基本生活圏である魔族の大半がそうだからだろう。

＞じゃあ件の馬も、あいつがそう言ってるだけで動物の中じゃ数少ない例外だな
実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな？　それをぜひ見せてくれ。

＞あと下段、すまんがやっぱり意味がわからない
これ以上簡単にと言われても非常に困るが、言葉遣いだけでも簡単にしておくと
同情する奴がいる事が同情の余地がある事の理由にならないなら、同情するのがおかしい者がいることが
同情の余地がない事の理由にだってならないだろう、ということ。

>>848
そりゃそんなことを本気で思ってるとしたら怖いな。
「悪党ではあるにせよ同情の余地が無いかどうかは疑問」がそのまま「免罪符」になっちゃうなんて恐ろしすぎる。

>>849
＞でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう


じゃあ、少なくともその馬が賛同を得ている描写が無いのも事実な訳だが？

>>849の補足だが
「愛するロザリーが６章より前にピサロを説得した描写が一つもない」というのは人類根絶についての件ね

>>851
賛同が無い事がすなわち反対の表明なら、ゲーム中のほとんどのセリフがゲーム中のほとんどのキャラによって反対されてしまうぞ。

>>849
周囲の大半が反対しないって、その結果味方サイドにも甚大な被害が出る事も含めてなのか？
つか甚大な被害どころか逆に滅ぼされても文句言えないような口実わざわざ与えた結果になってるんだが

その上で、いまだにふんぞり返ってるアホに対して
被害者の方が遜らないといけない糞シナリオのどの辺に同情の余地が生まれるんだよ？ｗ

>>854
＞その結果味方サイドにも甚大な被害が出る事も含めてなのか？
実際に大半が反対していない以上、その内心など図りようがない。
それをするのは「ピサロは実際には反省していたんだ！　６章のあれはツンデレだ！」と主張する事と同じくらいの
妄想になってしまうからな。

>>853
何をアホ丸出しな事言っとるんだ？

お前の妙チクリンな主張に合わせるとこうなるぞと示したまでだろ
それがおかしく感じ取る事が出来たんなら、元々お前の主張の根拠が妙チクリンだったという事にも気付けよ

>>849
> でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
なら、「馬に禿同！　人間だけ氏ね！！」みたいな動物がいないのも事実なわけで

> そもそも愛するロザリーが６章より前にピサロを説得した描写が一つもない、という点は後で言及するとして。
待てぃ死に際に言うてたやん「恐ろしいことは止めて」とか人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
耳を貸さなかったのはピサロですやん

> 実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
> 同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな？　それをぜひ見せてくれ。
上でも言ったけど、描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
一を見て十を判断するのはピサロがやらかしたのと同じ間違いだよね、っていう意味の皮肉のつもりだったんだけど

下段…
もういい、岡目八目って言うし誰かID:kvukJ9Fs0以外の人で理解できる人がいたら噛み砕いて説明してほしい
壁を切実に感じる…すまんね俺がバカなばっかりに

むしろ同情の余地っていうのは人間に偏見持たずに
悪に走らなければまっとうな生活してたかもしれないのに、
っていうIFの感情論も混ざると思うわ…

ピサロは武術大会で優勝する実力持ってるわ
人類滅ぼす派の魔族は圧倒的に強者の立場にいるピサロを
魔王に担ぎあげてるようにみえる
しかも魔族は王様の数が限られてるし、権力が一極になる傾向がとても強い

仮に「ちょ、おま、やりすぎw」だの
「人間が反撃して面倒なことになるし、人類根絶とかやめましょうよ〜」
って感じの穏健派の魔族がいたとしても
魔王が人類根絶を決めてるときに面と向かって抗議すると
ピサロに処刑されるか「悪い」魔族に叩き殺されるしかない

そういうのは「良い」スライムとかイエティみたいに脱落するか
ホイミンやべホマンみたいに間接的に人間に手を貸すしかないわけで
選択肢が限られるんじゃないか？…そういうのにも同情するけど

>>839
ピサロの悪が絶対許せねえとか
６章のあの発言はないだろって系統のこのスレで
わざわざ住人を説き伏せて言わなくてもいいんじゃね？って思った

>>857
特殊な脳を解析するのは困難だから、確実性は無いけど多分


昼間に太陽が出てるのを見て��太陽が出てるな�≠ﾁて話してると
一人が��太陽なんか出ていない！�＝A��俺がそう言ってるのが根拠だ�≠ﾁて妙な主張してる奴に
そんなものは根拠にならんと言った所、じゃあ太陽が出てるって言ってる奴も理由にならないな（キリッ）

って言ってるんじゃねーの？自分で何言ってるのか分からなくなりそうな電波文になってしまったが