デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十一章

DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/

２

過去スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/（実質初代スレ）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/（以降、現行のスレタイに）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/（第二章）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/（第三章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/（第四章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/（第五章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/（第六章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/（第七章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/（第八章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/（第九章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/（第十章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/（第十一章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/（第十二章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/（第十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/（第十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/（第十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/（第十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/（第十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/（第十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/（第十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/（第二十章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/（第二十一章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/（第二十二章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/（第二十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/（第二十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/（第二十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/（第二十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/（第二十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/（第二十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）

・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
　蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
　4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
　いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
　と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
　その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
　この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
　重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
　どちらが正しいのかはわかりません。
　また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
　シナリオの出来がひどいからです。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
　「同情の余地」があったという事にはなりません。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
　またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
　何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
　ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
　よって、スレタイ変更の必要性はありません。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
　妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
　共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
　この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
　他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
　「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
　「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
　どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
　そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。

■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ　今頃人間どもを……」

「そういえば　この場所では　お前たちに　煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは　すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち　まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ？この村に来て　わたしに情けをかけたつもりなら　むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは　まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた　その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」



テンプレ　以上

重複注意

本スレへ誘導。真の三十一章はこちら。
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

生きてて恥ずかしくない？

あんまし煽らん方がいいよ
敵対は避けようべ

煽ったつもりは無い、自然に生まれた素朴な疑問をただそのまま言葉にしただけ

つーか既に荒らしの立てた偽スレを本スレだと言い張って誘導とかしてる時点で
敵対を避けるとかいう段階の話ですらないだろ

そか、自然に生まれた素朴な疑問がピュッと出るのを
ウッとこらえることが出来るのがあるべき姿かなあとおもてな

何にせよ>>1乙彼

重複注意

本スレへ誘導。真の三十一章はこちら。
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
前スレ使い終わってから依頼しろ馬鹿

スレタイすら違う別スレを持ってきて何がしたいんだろうな。

使い終わってから依頼ってどういうことだ？
依頼前提なのもよく分からんが、使い終わってから次スレ建てるってそれじゃ遅いだろ

自分が依頼しか出来ないから他人もそうだと思い込んでるんだよ。
ＩＤ見ればすぐばれる嘘をつくのも、こいつにとってはいつもの事さ。

DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない

買わなかった60億弱の人間はピサロに同情してないってことですね

★ロザリー黒幕説★
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。

ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。

ここって必要あるの？
姿勢が中途半端すぎる

少なくともコピペ張る人にとっては必要あるみたいよ
それがなけりゃとっくに落ちてるスレだろうね

スレの性質が性質だけに普通はテンプレ読めば事足りちゃうからな。
そうでない一部の人間が喚いてるようだけど。

このスレを目の敵にするピサロ厨こそが、このスレを存続させている皮肉

エスターク謀殺を図るべく殺戮兵器たる勇者を育成していた人間
並びにその背後にいる天空人の大罪は決して忘れてはならない

どうしてもコピペ貼りたきゃ、まだ埋まって無い前スレに貼れ

こっち見てる人いるなら前スレ埋めてくれ

初めはエビルプリーストに利用されてロザリー殺されて同情してたけど
２回目プレーしてたら勇者の里の宿屋に泊まりに来てたのは紛れもないピサロ本人だった。
ロザリーが殺される前からこいつは本当のわる！
シンシアが死んだままなのにこんなやつが味方になるなんて。

>>26
仕方ないよ。
ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです。
これは自分の意見ですが主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？

著作権無視の基地外ピサロ腐死ね

>>27
>>20

>>26
シンシアが追加仲間でも良かったな。
もちろん得意魔法は模写す

人間に憎しみを抱いているという点ではギガンテスと変わらないな
ギガンテスにも同情してやるべき

せめてこれぐらいやってくれれば…

エビプリ戦後
ピサロ「裏切者エビルプリーストは倒した。これでお前たちと手を組む理由もなくなったな。」
ピサロ「ロザリーを生き返らせてくれたことは感謝しているが、私はまだ人間を許してはいない。」
ピサロ「それに、お前たちにとっても私はエビルプリースト以上に憎い相手のはず。今ここで決着を付けるか？」
はい→
ピサロ「よかろう。魔族の王として相手になろう。さあ、かかってくるがよいっ！」
ピサロ戦
ピサロ「見事だ。お前たちとの戦いで死ねること、誇りに思うぞ。ぐふっ！」
いいえ→
ピサロ「ロザリーを助けただけでなく、この私さえも許すというのか。どうやら完全に私の負けのようだ。」
ピサロ「私が殺してきた人間たちの中にもお前たちのような心優しき者もいたのだろうな。」
ピサロ「信念が揺らいだ私にもはや魔族の王の資格はない。これからはロザリーと二人、静かに暮らすとしよう。」

重複

本スレ誘導。
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

せめてスレタイを偽るぐらいすればいいのに

>>32
いいねいいね！

>>32

・・・・・・・・・。
神ですか？

>>32
ふざけんな、故郷滅ぼしといて自分は恋人と仲良く平和に暮らしますだ？ﾎﾞｹ
指導者のいなくなった魔族をしっかり監督してろ、もっと身を粉にして働けや

>>37
いいんじゃないの？　あれはあくまでも勇者達が許した後なんだし。
プレイヤーがその選択をしたって事だろ。

選択も何も、殺すか仲良く気楽な隠居の二択じゃねーかよ
なんで責任持って魔族まとめる選択肢がねーんだよって話だ

>>39
あのさ、責任持っても何も、一応ピサロは人類根絶しようとしている時点での魔族の責任者なわけで、
しかもロザリーの生死で勝手に中断するような個人感情爆発な奴だぞ。そこに何を期待するんだ。
だいたい６章冒頭でロザリーと隠居するって言ってるんだから、それが許せないならその時点でバッサリ切れって話だろ。

あと前スレ埋めるの手伝ってくれ。

ピサロはもう一人の主人公にしてダークヒーロー
2つの正義が力を合わせて巨悪エビルプリーストを倒すという、単純なストーリーになっております

コピペは前スレにしろと

同意ｗ

>>39
そもそも6章終了時点のピサロに魔族の王としての求心力も資格も残ってないと思うんだ。
客観的に見れば、個人的な問題で種族全体が行っていた人類根絶を中止しただけでなく、
謀反を起こしたエビプリ粛正に宿敵である勇者の力を借りてしまっている。
特に後者は、「王としての責務を果たすのに敵の力を借りた裏切り者」と言われても仕方ないわけで、
ピサロがいけしゃあしゃあと「俺は王だから従え」とか言ってもほとんどの奴は言うこと聞かないだろ。

だからといって楽してのうのうと暮らしていこうとかあまりにも無責任だろ
失う筈だった時間を使って努力し尽力するぐらいはして当然の事だ

あり？なにやら意見が割れてる…？
まあ>>32はクロノトリガーの魔王を仲間にするか断罪するかのイベントが
DQ４でもあったらいいなと思ったのだろう

魔王としての責務を果たさなければならないのはちと同意
選択肢やシナリオ分岐は多ければ多いほどいいみたいね

でも、魔王の地位追われているんだよね
新しく王になったエビプリ殺して

返り咲く→「俺隠居するわ、あとは勝手にどうぞ」

どーすんだよ、指導者居なくなっているじゃないか
無責任すぎんだろ普通に考えて

責任云々言うなら５章の時点で斬っとけって話だろ。
しかもピサロを王位になんてつけたらまた個人的な判断で人類滅ぼしにかかる可能性もある。
「低能は迂闊に動く分だけ無能より性質が悪い」って言葉もあるくらいだし、ピサロに責任を果たさせる事に
こだわるより、むしろ何もさせない方が平和のためかもよ。

アームライオン「えー、魔王不在の為臨時選挙の投票結果をただ今発表します。
あー、新魔王はべホマン、官房長官はホイミンに決定しますた」

>>48
鳩山政権みたいですね

>>47
手下の魔族に謝罪するだけでなく、
ピサロが今まで迷惑かけて人達に土下座して回るシナリオとか作りたくなるｗ
最低限アッテムトの神父達やアリーナのオヤジは助けてあげないと駄目だろ

デスピサロって、
実写になったら

怪物くんの、デモキンなのか？

恋人を守ろうと必死な純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなる。
自分の道徳上最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者だが、「そういう奴が真の敵だ！」というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品だと。
ピサロだって仲間に加わる時「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、加入後は勇者にキツイ事を言うが、
それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし、
純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番じゃないかなと。
そんなわけで、「一応、仲間として許せるかな」という感じ。

というか、許せないなら5章でピサロをフルボッコにした時点でゲーム止めるべきだな
DSリメイクやったけど、一緒に旅するのが違和感あったから俺は途中でやめちゃった
エビルプリーストを倒した後に白黒つける選択肢があったら最高なんだけどね
>>32みたいに。

決着が付くのは結構だが、>>32が最高だとは思わんな

結局どう解釈しても、
ピサロが仲間になり、シンシアそっちのけでロザリーだけが生き返るっていう６章が、
納得出来る形にはならんだろうね。
本来（５章まで）の仇敵にだけ救いを追加して、
プレイヤーの分身たる勇者には、その仇敵を救うために奔走する役回りを与えるという６章を、
製作者サイドが作った意図が分からん。

　　　/ミ入ヽ
　　// ﾘﾆﾆﾘ
　　ﾘヾ；ﾟ∀ﾟﾘ, 　　＜　いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？
　 /〔_{つ益ｲつ 　　　 お前たち　まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？
　　 / |ヾ|ヾ|ヽ
　　ん､!=|=.くﾉ
　 　　 ￣.￣

　　　/ミ入ヽ
　　 // ﾘﾆﾆﾘ
　　 川 ﾟ ∀ﾟﾘ, 　　＜　私のケツでも見ておちつきやがれ
　　　ﾘ,　　つ
　(( （_(＿r )　
　　　 しし′

>>55
＞ピサロが仲間になり、シンシアそっちのけでロザリーだけが生き返るっていう６章が、
＞納得出来る形にはならんだろうね。

もう、それに尽きる
シンシアだけじゃなくて、育ての親も、守ってくれた村人もな
エンディングの最後、幻影でいいからシンシアだけじゃなくて村も蘇ったらなあ
でもピサロに焼かれた村なんて世界中にあるんだろうし…

個人的にはむしろエビプリと協力したかった
アイツ作中ではさして人類に被害出してないだろうに、なんであんな嫌われてるんだろ
どう考えてもピサロより協力しやすそうなのに

DSの真女神転生はその辺のニーズに回答してるね
エビプリ（みたいなの）と協力しあって神様頃したりできるし

DSは知らんが、エビとピサロ両方をぶち殺す事も可能だったな＞メガテン

>>55を書いといてなんだが、
個人的にはシンシア（含め勇者の故郷の人達）は生き返らなくて良かったと思うんだ。
ただし、５章でピサロと決着をつけた場合に限ってはね。

以下、俺の私見につき、気に入らんかったらアボーンしてくれ。

シンシア達は魔族が村に虐殺に来たとき、勇者という魔族側の狙いを見抜いている。
「勇者だけは生かす」という彼らの最低限の使命は果たされ、自分達が命を捨てて守りきった勇者が強く成長し、
ついには魔族の王ピサロとエスタークを討ち滅ぼした。
たぶん彼らはそれでうかばれたと思うんだ。

だからこそ、ピサロと意味不明に馴れ合う６章の展開が、彼らへの侮辱に感じる。

>>61
この世で最も大切な事は『信頼』であるなら、
最も忌むべき事は『侮辱』する事と考えている。

いいかね……信頼を侮辱する……とは、
その人物の名誉を傷つけるだけでなく、
人生や生活を抜きさしならない状況に追いこんでしまう事だ。

われわれは金や利益のため、
あるいは、馬車やスロットの席を取られたからといって、
人と争ったり、命を賭けたりはしない。争いは実にくだらんバカのする事だ。

だが！「侮辱する」という行為に対しては、命を賭ける。
殺人も、神は許してくれると思っている！

大抵ラスボスの目的は理不尽なものが多いが、ピサロは一線を画している。
救われないラストは賛否両論があるが、あれがいいと思う。
ピサロと勇者の不幸比べが終わって、村に一人戻ったときはもう勇者には何も残っていない。
そこで終わると本当に救われないと思うが、仲間がやってきて、旅で生まれた絆があることに気づく。
だからこそ、リメイク版の６章は気に入らない。あれはぶちこわし。

コつ

>>60
エビとピサロとマスドラを全てぶっ殺せるのがメガテン

メガテンはそこがいい
自分が法律自分が憲法、そして自己責任

>>61-62
なんかジーンときた

>>62
はい、アウトー!!!!

>>66
ギャングの言い分にジーンと来てどうする

>>67
多分コピペなのだよ
ジョジョかな

メガテンは基本的にニュートラルがトゥルーだからね
神も悪魔（元神）も知ったことか、俺たちの生き方は俺たちが決める
って感じの

一部ＤＱ用に変えているが
確かにＪＯＪＯだ
因みにギャングの幹部が主人公に新入りの心得として言ったもの
因みにジョジョもＤＱも関係ないがマフィアにこんな言葉がある
【恩は石に刻め、恨みは水に流せ】
無論、『上』が『下』に言う言葉

メガテンのロウサイドに比べると、ドラクエ４のマスドラは放任主義過ぎて、秩序って感じが薄いからなぁ。
作中で明白に出て来たルールは「進化の秘法に手を出すな」と「天空人と人間が結婚するな」くらいで、別に人類や魔族を抑圧してるわけじゃないし。
ニュートラルを選択した主人公にとっても、いるだけで基本的には何もしてこない神様って殺す必然性に乏しいわけで。

こで調停者である神(マスドラ)と魔族について考察してみた。

長い歴史の中では、魔族側には全く非がなく、一方的に人間側が魔族に対して惨い仕打ちをしていた時代もあった。
その場合はマスドラは人間ではなく、魔族側の勇者を選んで人間粛清を行っていた。

つまり、可能性を秘めた連中を二つに分け、いがみ合い潰し合いをさせて自分の立場を守っている。

コつ

なんでカスってageたがんの？

メガテンの話をちょっと引っ張るが、ロウとカオスを立場的に見るならマスドラがロウで
ピサロがカオスなんだろうけど、実際はどっちもロウな気がする。
ロウの神が言う「俺のルールこそ正義！　従わない奴は皆殺し！」ってのはピサロの裁きの炎云々の発言が近い。

カオスの理屈「何やってもいいよ？　出来るものならね」に従えば人間がロザリー迫害するのも正当になるしな。

>>72
＞長い歴史の中では、魔族側には全く非がなく、一方的に人間側が魔族に対して惨い仕打ちをしていた時代もあった。
＞その場合はマスドラは人間ではなく、魔族側の勇者を選んで人間粛清を行っていた。

これって公式設定なの？

>>76
脳内公式じゃね？ｗ

主人公とピサロはともに人間のそして魔族の両勢力の希望の星であるが、
お互い相手の勢力に属する者によって愛しいものを殺される（ロザリー死亡の直接の元凶はエビルプリーストだが）。
いろいろな意味で彼とピサロは似ている。
が、彼とピサロはお互い殺し合うことでしか決着を図れなくなる。
……のは、ＦＣ版の話。
個人的にリメイクの改変はないほうが良かったかな、とか思う。
世界を救い、全世界の人間に喜びを取り戻した後、
廃墟の村で一人哀しく立つしかなかった彼（彼女）のもとに、
仲間とシンシア（マスタードラゴンによる最大の心遣いであろうか）が現れる……というラストが好きだったので。
主人公にとっては、マスタードラゴンもピサロと同じくらい憎い相手でしょうね・・・
幾ら掟とはいえ、マスタードラゴンは主人公の父親を殺し、天空人である母親を主人公から引き離したのですから・・・。
後にマスタードラゴンは主人公にピサロを倒すことを依頼しますが、彼には主人公に対する負い目はなかったのでしょうか？

コつ

「コつ」って何だろうとずっと悩んでたけど
「コピペおつ」の略なんだな、と今気付いた

子供の頃は悪の化身デスピサロを倒して正義は勝つんだ!!!!ぐらいでおわったんですが
やっぱ大人になると、色々考えますね。
悪になる理由ってのがアルって事ですよ。
ピサロの大事なロザリーが人間共に殺されたわけですからそりゃ憎いですよ。
ロザリーの流す「ルビーの涙」で一儲けと考える人間の欲のためだけに
殺されてしまったわけですから。。。当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
それを悪の化身を滅ぼす事を命じてるマスタードラゴンこそ悪（ｵｲ
世を正す事こそマスタードラゴンの仕事では？

>>81
仮にコピペだろうとおまえ自身が超絶のアホだという事実は変わらないぞ

>>81
ピサロは最初から悪なので「悪になる」とか意味不明な解釈してるお前は
普遍的にアホです
マスタードラゴンは自分が神でも絶対でもないことを明言してます
ニホンゴ読めませんか、在日ﾁｮｿさんｗｗｗ

>>81
ttp://blog.livedoor.jp/zinec/archives/957016.html
検索すると他にも「同情の余地なき悪党スレ」他、
「敵キャラが実は良い人だったっていう展開は寒い」とかのスレにチラホラとコピペが引っかかる

さらに検索結果を漁ると、個人ブログに2008/11/8付エントリがあることに気付く
投稿日から判断して、恐らく大元の転載元はそこだろうな


何が言いたいかというと、このスレだけじゃなくて「ラスボス可哀想」とか「敵キャラにも事情が」
「勧善懲悪が云々」みたいなスレが立ったら、すかさずお気に入りのピサロ擁護文をコピペしてるってことだよね

なんという気色の悪さ

本格的にピサロ好きだった人はさっさと飽きて別の対象に移ってるけど
2chのコピペ厨の人はよっぽど不完全燃焼なんだろうなぁ
コスプレでもしてその辺歩いてみればすっきりするかもよ

ピサロは海のトリトンのポセイドン族と叩かれ方が似てる
それまで勧善懲悪路線で悪の権化って描かれ方をされてたのに
唐突に実は悲劇の悪役なんだぜって言われても抵抗あるし
FC版を最初にやった人間は
１章から４章までピサロが黒幕っぽい描かれ方されて
５章冒頭で故郷滅ぼされてシンシアも殺されるし
ピサロの第一印象がゲマに匹敵する憎まれ役にならない方がおかしい
この時点までピサロのイメージ悪くなる描写はこれでもかってくらいあっても
ピサロのイメージ良くなる描写なんて皆無だし
久美沙織の小説とかドラクエ４コマ読んでる奴は
ピサロの第一印象が悲劇のプリンスになるんだろうけどね

>>86
＞この時点までピサロのイメージ悪くなる描写はこれでもかってくらいあっても
＞ピサロのイメージ良くなる描写なんて皆無だし
まさにここが問題だよな。
いきなり5章の終盤で「さあロザリー死にましたよ。可哀相ですよね？」とか取って付けたように出されても
それまで見せられてきた悪事を思い出せば、業の一部が返ってきただけのようにしか見えない。

ピサロの容姿がハーゴンそっくりだったとする

…お分かりいただけただろうか？

イケメンなら無罪ですね。
わかります。

>ピサロは海のトリトンのポセイドン族と叩かれ方が似てる
海のトリトン懐かしすぎる
親戚の家で文庫で読んだなぁｗ

大人になって>>81のような感想を平気で述べられるって、
壮絶なまでに恥ずかしいな。

お花畑も甚だしい。

>>81
神がなんで魔族の幸せを保証しないといけないんだ
頭大丈夫かw
エスタークに天空人の幸せのために尽力しろというのと同じだ

ピサロの主観で言えば
人間＝邪悪な種族
勇者＝魔族を破滅に導く破壊者
マスタードラゴン＝悪の権化
という正義の魔族が邪悪な人間を滅ぼすって勧善懲悪な発想なんだよね。
ロザリーの死も人間の卑劣さを見せてその説得力を高くする為の演出
それが正義の人間が邪悪な魔族をやっつけるって勧善懲悪の発想とぶつかり合うのがＤＱ４だったと思う。

コつ

敵の時は、進化の秘宝を使ってやっとベギラマ、ヒャダルコ、ザキを使う程度だったのに、
進化の秘宝が解けたら突然イオナズン、マヒャド、ザラキーマ、さらに回復呪文まで。
進化前の方が強いじゃないか。不可解だ。

他にも、ピサロはドラゴン斬りやまじん斬り、メタル斬りを覚えるのに、何でライアンは何も覚えないんだ…不可解すぎる。
ピサロはムーンサルトや真空波を覚えるのに、何でアリーナやマーニャは覚えないんだ…

ピサロの特技は凍てつく波動だけで十分だったと思う。
あとは移動呪文と攻撃呪文だけ覚えるように設定すれば、他のキャラとのバランスも取れたはず。


正直、５章のラストで大人しく死んだままの方が、後味は悪いがストーリー的には良かったと思う。
「実は黒幕がいた」というところまでは全然良かったんだけどね…。

ロザリーもピサロも生きていてよかったね、っていうご都合主義展開だと、逆に釈然としない。

実はっていうか、５章の段階でエビプリが何をやったかは分かるからな。
そしてそこで倒してるはずなのに何故か復活するエビプリと、スルーする一行。

あぁ、エビプリが裏でこそこそやってたってことは５章の段階で勝手に自白するんだっけ。
ま、あの場面は部下を影武者に仕立て上げ喋らせる、という風に解釈できるので、まだ許せるレベル。
ちょうど、同じ姿の「大魔道」というモンスターがいるし。
「倒したはずなのに…」という心理効果も狙えるから、まぁ悪くない。

でもやっぱり６章のシナリオは糞。

以前から一切支持されない影武者説、いい加減しつこすぎだろｗ

>>97
＞「倒したはずなのに…」という心理効果も狙えるから
せっかくの再会時に何のリアクションも取ってもらえなかったエビの滑りっぷりは寒いってレベルじゃねえぞ
ｶﾜｲｿｽw

おーいお茶の方が

誤爆失礼

彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。

kotu

>>32

確かにこれなら後味よい

全然いいとは思わんが、今よりマシってだけで

あんましそう言ってやるな

よくやったな>>32

>>32の前に
世界樹の花を使う対象を指定できる選択肢と、
それでロザリーを選んだ後ピサロが正気に戻った直後にも
「ここで決着をつけるか？」という選択肢があれば完璧だった

何で今頃掘り返してんのかは知らんがその>>32のすぐ後にも
色々追加要望とかで出てんのにそれ無視して完璧とかは無いだろ

あの６章を経験して>>32の選択になったら、大抵はバッサリ斬るだろうなぁ。

確かにそれはいえるかもｗ
６章でBボタン押した時のピサの台詞ウザ杉

６章のシナリオの酷さはギャグとして考えてもいいレベル

全然笑えないギャグってのはタチが悪いよな

六章はピサロの今際の際の夢だったって方がまだ良い

初めてこのスレを見た通りすがりの者だが、
スレタイの同情の余地なき悪党というのはFCのピサロではなく六章のピサロのことを指してるのか

「リメイクのデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版限定と注釈をつけた方がいいな
今のままだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招く

kotu

>>114
ファミコンのピサロもやってることは同じでしょ。
だからファミコンのピサロも同情のよちなき悪党でまちがいないよ。

>>114
テンプレくらい読め

やっぱ6章いらないわ
FC版だったら流れによってはひょっとしたらきゃつも考え直すタイミングが持てたかも？
なんて妄想できる余地が多少はあったけど
PS版で馬鹿は死ななきゃ治らないということがはっきりしすぎた
6章のシナリオはリアルで更生しようという元受刑囚のイメージダウンになる危険すらある

ピサロの場合、間違ってたかもしれないとは思っても（むしろそうだというのに）
悪かったとは思っていないのがな。

しかも虐殺現場で被害者遺族である勇者にいけしゃあしゃあと言い放っているしな

しかもその被害者である勇者に一生掛けても返せないぐらいの大恩を受けてる状態でな

※ＤＱ世界のエルフは、人間と魔族とエルフの共存を願い狭い範囲で実現している

魔王とエルフが恋に堕ちた
エルフは争いのない世界を願う
魔王はその願いを叶えてやりたい
どうすれば争いはなくなるか？
人間の希望を打ち砕けばいいのではないか
（これでは争いの末の魔族の勝利であり、エルフの願いとはズレている
　魔族ゆえの発想であり魔族ゆえに気付けない）
勇者を殺そう。そして殺した
しかし砕かれていなかった人間の希望
人間側が支払った代償は、希望（勇者）の恋人の命
配下の一匹が魔王の座を狙って画策
それにハマって恋人を失い、仕向けられた憎しみに気づかず他種族の垣根を越えて愛せる心を捨てた魔王
配下が実質の権力者となる
争いが激化する人間と魔族
それを憂うエルフはすでに死亡
しかし勇者は魔族によって殺された自分の恋人ではなく、このエルフを
世界樹の花によって蘇らせる
恋人（エルフ）によって暴走を止まることができた前魔王
人間の希望（勇者）と魔族の希望（前魔王）が両者を取り持つ者（エルフ）によって協力し、新魔王を滅ぼす

善悪というより男女の違いとその理由を描いた物語のように思え、ピサロには同情の余地ありまくりだった

kotu

>>122
4行目から5行目の間の意味不明な短絡飛躍がひどすぎるのと、
シンシア以外にも人間側には被害者が大勢いるのに勇者とピサロを対存在にする為そこは意図的に無視かましてるのと、
勇者とシンシアが恋人関係にある前提が当然であるかのように話を展開してるのと、
勇者が女だった場合をまったく考慮に入れていないのと、
そもそもピサロの人類根絶の動機をロザリーに転嫁してる時点で（ｒｙ

まぁあれだ、コピペの原文書いた奴もこれに共感する奴も
恋愛至上主義で「悲恋萌え〜」とか言ってるカプ脳のゴミクズなんだろうな

>>112
５章と６章の仲間会話のギャップとか
マスドラの「エビプリが真の巨悪」発言とか
端から見てると笑えてくるけどなｗ無理ありすぎて

端から見るとそうだが、ＤＱのｺﾝｾﾌﾟﾄは主人公＝プレイヤーな感じだから
その視点で見ると狂った世界以外の何物でもないがな

>>124
ごめ、俺脳味噌少ないのか、結構感動したｗ
呂布みたいで結構萌え

ごめ（笑）

>>127
問題は>>122自体が事実とかけ離れてる事だろ

五章冒頭で勇者の故郷を滅ぼした事はリメイク以降でもエビルプリーストは
全く関わってないからファミコン版もどっちも救いようの無いカス
ロザリーの事も因果応報

言ってる事はもっともだが「カス」とかの下手すると感情的だと取られかねない
悪口は言わない方がいいんじゃないの
一応ここはＤＱ４を誤解なくプレイして「そんなピサロが好き」って人はＮＧじゃないんだし

カスな所が好きでもいいんじゃないのか？

いいけど、そうならそうと書くべきでは。
普通カスってのは褒め言葉じゃないわけだし。

>>133
じゃあピサロは褒められるような事なんかやったのかよ
筋の通らない御託並べてんじゃねーよｗ

いや、書いた奴は別に好きじゃないんだろ
ただカスだと評価されようが、そこが好きだと思うのはそいつの自由って話だよ

>>135
そりゃ思うのは自由だけどさ、俺が言ってるのってそこじゃないし。
そうならそうとって話だろ？

そうならそうとって話、って何？
正直なに言ってんのかサッパリだが

さっぱりなのはこっちもなんだが。一体何がそんなに逆鱗に触れた？

ID:aHHTgPIC0が一人でファビョってるようにしか見えない
こいつ本人がピサロ＝カスって言われて感情的になってるだけだろ

>>138
いよいよ的外れ具合が顕著になってきたな・・・
そもそも俺は元からカスとか言ってた訳でも無いし、逆鱗に触れようが無いんだが

そもそも具体的にどこで逆鱗に触れたとか言い出すような内容の投稿があったのか不思議でならんが
明らかにズレてると思うよアナタ

ID:aHHTgPIC0は
「カス」とか感情的な罵り文句を使えば「やっぱりここはアンチスレじゃないか」という言質を取られることを危惧してて、
「外道な悪党としてのピサロが好き、カスは悪役にとっちゃ褒め言葉」ってタイプの人はそれを併記したほうがいい

って言ってるのかな？　指示語が多すぎてちょっとわからん

そうなの？
でも「どう思ってるかはともかく言い方を行儀良くすれば？」っていう他人への突っ込みに対して
わざわざ「どう思っててもいいだろ」って返されてもなぁ。

>>142は>>140へのレス

>>141
危惧してってほどは考えてなかったけど（単に感情的な悪口とも取れる言葉を垂れ流すのはどうかと思った）、
三行目以降はそう。

スレタイ見てもピサロファンスレとは到底思えないし
カスって言葉使う事にそれ程問題があるとは思えないが
ID:aHHTgPIC0は何を理由に好きな人もいるんだから
行儀良くしろとか言ってるわけ？

>>142
ほら既に初っ端からズレてるやん、そこから理解して無いんじゃそれ以降は全部ズレズレな発言になるだろ


＞「どう思ってるかはともかく言い方を行儀良くすれば？」っていう他人への突っ込みに対して
＞わざわざ「どう思っててもいいだろ」って返されてもなぁ。



「どう思っててもいいだろ」なんて返して無いよ

あなたの言い方に合わせるならば、別に「言い方を行儀良くしなくてもいいだろ」かな？
それに加えてどんな言われ方しようがＤＱ４を誤解なくプレイして
「そんなピサロが好き」（カスなところも含めて）な奴は自由に好きだと思えばいいって話だ


実際カス呼ばわりされないような所業の数々だとは思わんし
本当に誤解なくそれでも好きって奴はカス呼ばわり程度の評価すら許さんとかないだろ
そんな事言い出す時点で都合のいい部分しか見てない感ｱﾘｱﾘだし

>>144
実際>>141のレスにある
＞「カス」とか感情的な罵り文句を使えば「やっぱりここはアンチスレじゃないか」という言質を取られる
によって「このスレの主張には説得力なんてない！！」って言ってた奴が結構いたし、
スレタイについてはテンプレ読めとしか。まあ勿論マンセースレじゃないけれども。

言ってる事はもっともだが「カス」とかの下手すると感情的だと取られかねない
悪口は言わない方がいいんじゃないの
（ただの感情的な悪口とも取れる言葉を垂れ流すのはどうかと思うから）
一応ここはＤＱ４を誤解なくプレイして（時系列の誤解とかなく、ピサロが悲劇のプリンスでもなんでもないことは熟知済みでも）
「そんな（外道な）ピサロが好き」って人はＮＧじゃないんだし
（外道ピサロが好きでもカス呼ばわりされたら凹むファンもいるかもしれない）


>>131も脳内補完してみたが、こんな感じでいいだろうか
言葉足らずだと誤解されちゃうから注意しような

ちなみに自分は外道ピサロが好きだよ、救いようのないカスな暗愚だからこそ魅力的だと思う

>>147
＞>>131も脳内補完してみたが、こんな感じでいいだろうか
そう。

＞言葉足らずだと誤解されちゃうから注意しような
成る程、確かに。今後は注意する事にするよ。
指摘感謝。

>>145
「〜な所が好きでもいいんじゃ」「〜と思うのはそいつの自由」っていう言い方から
＞言い方を行儀良くしなくてもいいだろ
という風に取れってのは（>>147に指摘された俺が言うのもなんだけど）ちょっと高望みしすぎでは？

>>149
わざわざ自分の理解力の無さを上塗りしなくてもいいと思うがな


>>135でハッキリと

＞いや、書いた奴は別に好きじゃないんだろ
＞ただカスだと評価されようが、そこが好きだと思うのはそいつの自由って話だよ


ってたった二行の文を書いてる訳だが



一行目の【＞書いた奴は別に好きじゃないんだろ】って部分の
（カスって）書いた奴ってのは>>130の事以外にはありえんよな？


二行目の【＞ただカスだと評価されようが、そこが好きだと思うのはそいつの自由】 ってのは

その評価してんのは別に好きでもないであろう>>130なんだから
次のそこが好きだと思う〜って奴はそれ以外の人物だろう。
つかカスって言ってる奴だと思う方がどうかしてるっていうか、日本語的に明らかにおかしいぞ。

そこが好きだと思う〜って奴はもう一方の��ＤＱ４を誤解なくプレイして「そんなピサロが好き」って人�≠ｵか残ってないだろ普通。


こんな短い文章を他にどう理解したのかは謎だけど
当たり前の日本語を理解出来ないというのなら、仰るように��高望みしすぎ�≠ﾈのかもなぁ

内ゲバはもう終わりにしとけよ。
カス一語に反応した奴も、最初から「カスとか言うとピサロ厨が『やはりアンチスレだ』と揚げ足とりに来るぞ」と言えば良かったんだ。
俺も昔ツッコミ入れた時に、変に誤解されて、住民にピサロ厨扱いを受けた事あるから、
言葉の意味やニュアンスは出来るだけ斟酌してから書き込め。

スレ趣旨通りに解釈すれば「ピサロは同情するに値しない悪行を重ねてる」（カスと断じられても仕方ない）と判断されるのに、
特に説明もなく「好きな人も居るから」とか上記に矛盾する事を言うから、叩かれんだよ。

なるほどねえ

内ゲバなのかこれ？
前にけっこうあった悪党派騙りの奴だろ？　少なくともageてるのは。
今回はそれに乗っかった二人がいたと。

>>153
傍目に見りゃ真相がどうあれ内ゲバに見えるかもしらんね

>>154
確かに傍目には「主張じゃなく口調への批判」と「カス呼ばわりの全力擁護」だからなぁ。
このスレにアンチのレッテル貼りたい奴にすれば笑いが止まらないだろうな。

お前の笑いが止まらないのか？

全力擁護も何も、事実カスだろ。
もしカスじゃないと思うなら、順序立てて反論すればいい話だ

なんか色々もめてんな
まったりしようぜ

フレイザードとかミストバーンにはアンチがいないのにヒュンケルとかバランにはアンチがいっぱいいるのと同じか
悪役だと許される事も味方キャラになると許されなくなるという
ピサロってＦＣ版の頃はあんまりアンチいなかったのにＰＳリメイクから急にアンチが急増したし
ただの悪役のままにしとけばよかったんだよ。

全くもって同意

悪役が悪い事するのは物語的に当たり前だからなぁ。

ピサロはそれまでの悪行放置でパーティインとか
そのくせ本人は改心したわけでもないとかで
全く筋が通っていない事も、より一層嫌われる原因だと思う。

>>158
ヒュンケルとバランは父親や恋人が殺される前は純粋な善人だったろ
バランに至っては反撃する能力がありながら一善人として死のうとした

何の恨みも無い人間を理由も明確にせず恋人生前から、しかも恋人の前で
人間殲滅を予告するDQNと一緒にするなよｗ

しかもヒュンケルはアバンに、バランはダイやブラスに負い目を感じてるのに
こいつはリメイクでもオリジナルでも最後まで自分が悪いという自覚が無い。
六章なくても文字通り「同情の余地なき悪党」だよ。

最悪のピサロと、そうでもない存在を一緒に一くくりにして誤魔化そうとするパターンも昔からピサロ厨の常套手段だからな

ヒュンケル：父親が後の恩師に殺された
　　　　　（実態はヒュンケルを助ける為に後の恩師の温情にすがったために
　　　　　　上司に処刑された）
バラン：闘いの日々に明け暮れ倒れていたところを某国の姫に助けられたというだけなのに
　　　　家臣の讒言により姫ごと追い出され挙句公開処刑にされかかった
　　　　処刑執行の日、バランを庇って死んだ姫を実の父親である王が罵った為に
　　　　導火線が切れた
ピサロ：とりあえず人間を滅ぼす事にした
　　　　まずは一番の敵になりそうな巷で噂の天空の勇者を殺っちまおう
　　　　1〜4章の間王としての任務を放置して勇者探しに明け暮れる
　　　　（その間にエビルプリーストは国の維持に必要な進化の秘宝を
　　　　　完成させる為黄金の腕輪の調達など実務作業を着々と進めていた）
　　　　あまりの王としての資質の無さに呆れたエビルプリーストは
　　　　ロザリーを暗殺させピサロを王としての自覚を取り戻すように仕向ける
　　　　結果、ピサロの当初の目的どおり人間を手当たり次第にジェノサイドする
　　　　DQNになる

ヒュンケルやバランに失礼だろ、こんなクズと同列に並べるのはｗ

単に同じ事やっても善玉と悪玉とで評価が違うってだけじゃね？

>>164
いや、ヒュンケルやバランは当初悪玉になる要素が全く無い
対してピサロは最初から悪玉丸出し

それでいて身内を殺されて逆ギレしてるからゾーマやハーゴンより格下に見える

ドロンボーみたいなツンデレなら兎も角、ピサロは最初から人間ジェノサイド目的だしな

>>164
悪玉が善玉にくら替えするには、それなりの事情や背景があった上で、
本人の責とは無関係な（善玉側が納得なり同情出来る）悪に染まるきっかけがあってしかるべき
って事だろ。

こんだけ例示があれば、普通に考えりゃ分かるだろ。

FC版の時点でピサロの行動原理というか事情に関するツッコミが甘すぎるわ
ロザリー生存時から人類絶滅宣言とか野望でロザリーヒル飛び出したとか
少ない情報で断片的にしか語られんからな

リメイク版の６章は真面目に語るにも値しない出来だが
そうなった土台としてFC版には大きな原因がある

>>168　
ツッコミが甘すぎるも糞も与えられた情報以外の解釈を垂れ流すのは
腐女子とか同人マニアの所業だろｗ
少なくともゲーム内では発端はロザリーの前では人間皆殺しを宣言した事だし
ツッコミが甘いも辛いも言われる筋合いは無いｗ

>>169
FC版でもっと情報量があれば
馬鹿なスタッフやその手の連中が暴れまわる余地なんぞ大してないわけで
FC版がもたらした影響はデカいと言ってるわけだが


噛みつかれるようなネタを書いたつもりはないんだがね

ピサロがなぜ人間を根絶しようと思い至ったのか明確に描写しておくべきだったんだよな

>>170
＞噛みつかれるようなネタを書いたつもりはないんだがね
大半の人がsageてる中で延々とageてるし、前から居る性質の悪い奴だろ多分。
「煽り合いオンリーのアンチスレざまぁwww」って言いたいんだろう。

>>171
＞なぜ人間を根絶しようと思い至ったのか
その点がちゃんと納得できるような理由になってれば、製作側の思惑通り「悲劇の魔王」だったかもしれないのにな。
リメイクでも追加が無いし、理由があったとは考えづらくなってる。

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ピサロが人間を根絶しようと思い至る程の人間の悪党か…
そういう悪党を描写したらそっちに人気でそうだな

>>163
そのエビルプリーストに萌えたｗ
彼が英雄として名誉の戦死を遂げる展開とか
魔族に惜しまれる展開とか６章であったら良かったのに

>>163
バランの場合はその某国も含め、世界を救った多大な功績が元々あった上で
裏切りにあっての行為だしな・・・その後の功績も含めて元々、ピサロと比べる方がおかしい

ダイはあんま読んでなかったけど
バランの最強設定だけは好きになれなかった
ダイがどんなに活躍しても親の七光りで勝利したみたいで
悟飯ちゃんみたいになってしまう

って言うかあの漫画味方が強杉
ハドラーでもキルでもミストでもバーンでもいいけど、
いっぺんバランをパーフェクト負けにして、
そこをダイが助けないと親を超えた事にならないし、絵にならない

せめてちゃんと読んでから発言しろよ、つかそもそもピサロの話に絡めないんならこのスレで発言するな

えー？176とか駄目なん？
ピサロの不人気は極悪人+カスって所からきているのに比べ
バランの不人気はたいして悪くも無いけど強さがチートなのが萎えるだけで
質が全く違くね、って意味で書いたんだけど

ピサロに似た性質のザボエラはあんまし嫌われてなかったと記憶

ぷ

>>178
＞〜って意味で書いたんだけど


後付にしても強引な言い訳だな・・・じゃあ>>176にピサロと比べて発言してる事が
客観的に僅かでも匂わせる部分が欠片でもあるのか？あったら自分で抜き出してみろよ

バランの能力がチートな事と経緯が全く結びつかないわけだが

一応突っ込んでおくと、ダイにせよ悟飯にせよ親が敵を倒した功績を
横取りしてるのなら兎も角、双方とも自分の実力で敵を倒して
名を上げてるだろ
親の七光の意味ちゃんとわかってて使ってるのかよｗ

スレ違いの一言で片付く話題をよくここまで敵意満載に引っ張れるな。

>>174
＞ピサロが人間を根絶しようと思い至る程の人間の悪党
個人レベルの悪党だとそいつがどれだけ飛び抜けていても「そいつだけ殺せばいいだろ」って話になるから、
やるとしたら魔物根絶を掲げる過激派宗教のカリスマ教祖、みたいな形だろうな。

あと別に人間自体が悪でなくても、ピサロを「エビにデスパレスから出してもらえず
魔族至上思想で洗脳された」ってことにでもすれば、誤解するのはしょうがないかもって話には出来そう。

>>183
> ピサロを「エビにデスパレスから出してもらえず
> 魔族至上思想で洗脳された」ってことにでもすれば、誤解するのはしょうがないかもって話に

そういう後付設定がきたら「囚われの王子萌え〜」とか言い出して腐女子歓喜
………という展開がある気もしたが、エビプリが若くもないしイケメンでもないので
別にそんなことはなかったぜ

エビってそういった感じの悪党とは違う気もする
＞魔物根絶を掲げる過激派宗教のカリスマ教祖
DQ世界にいたら超かっこいいｗ

>>180-182
ごめんなさい

>>182
お前もよく読めよ
スレ違いの一言で片付かなかったからこそ、そういう流れになってたんだろ

>>186
＞せめてちゃんと読んでから発言しろよ、つかそもそもピサロの話に絡めないんならこのスレで発言するな
これを一言って言うわけか？

前半は内容についてで、後半がスレ違いについてだが何か問題が？

そりゃ、そもそもスレ違いなのに「せめてちゃんと読んでから発言しろよ」は変だ。

わざわざ12時間も経ってから蒸し返すのもピサロ絡みの話が無いって意味じゃスレ違いだから、これ以上言うのは止めとくけど。

お前は文章左から右に読むのが理解出来ないのか？？

そして>>151に戻る

フjンンrッげげっげえgdvjhgfdjごおっばばばばばっばあああばばｂｖ
tghンｋッやややykdskyかゆかyhｇhgｆsvｓhbbffッ費良い火hjjンhｙつぃうｊふじょおうおおおおお

コピペが張られないこの流れ
紛れ込んでるコピペ貼りの人はどれだろうね

>>189
変なのはお前の読解力じゃないのか？

>>177は
��スレ違いだし、仮にスレ違いじゃなかったとしてもロクに読まずに発言するは違うだろ�≠ﾁて意味にしか見えんが

大体それに対して当人が>>178で��ピサロと比較してるからスレ違いじゃないよ！�≠ﾁて反論してる時点で
お前の��スレ違いの一言で片付く�≠ﾁて主張は的外れだと思うのだが

ハドラーも出てきた当初は通りかかっただけの漁師さえも無差別に殺しておく殺戮狂の悪の魔王だったが、
バーンに爆弾埋め込まれている悲劇の発覚と前後してだんだん人間を殺さなくなり
最後の最後に手を貸すことになっただけでポップから最後には「仲間」と認められていた。
はじめ悪の魔王でも悲劇をはさんで他人の痛みが分かる魔族になっていればドラクエワールドの価値観的には許されるんだよ。
だからピサロも許されるの。特にピサロは悪の魔王だった頃からハドラーみたいに通りかかっただけの人間をいきなり「目障りなゴミめ」的に無差別に殺すようなタイプではなかったし
エルフ狩りをしたりする悪の人間たちを闇の仕置き人的に殺すのがノーマルで
+αで「勇者抹殺」というドラクエの魔王として当然もってる目的に必要ある範囲内で無関係な人間でも巻き込むこともいとわなかったって程度。
武術大会でも勇者の可能性が無い弱すぎる相手には止めを刺していなかったりする点にも注目（武術大会控え室でベットで寝てる戦士「俺は弱すぎたんで止めをささなかったんだろうな」と証言）。
つまりハドラーに比べると魔王時代の罪がもともと小さい（魔王として必要最小限度の殺戮にとどめていた）。だからピサロがハドラー以下の扱いを受けねばならぬ道理は無い。
結果的にハドラーは死んでピサロは生き残ったが（6章込みの場合・5章完結の場合まさしくハドラーと同じ末路に）、それもその許容範囲だろ。

それよりドラクエワールドの価値観において絶対に許されない、むごたらしく惨めな末路をたどらなければならない魔族といえば
自分の保身のために人を陥れてのしあがろうとする魔族（海老や座戊江裸）。
そこに人間を絶滅させるつもりがあったかどうかとかそんなことは関係が無い。
座戊も自分がのし上がりたいだけで人間絶滅願望は他の魔王軍幹部より少なかったようだが、一番ゴミみたいな末路をたどっただろう。

コピペを貼る ＝ もうお手上げの証明

デスピーはエルフに危害を加えていない全人類を絶滅させようとしていたじゃん。
ゲームを実際にプレイしていないとしか思えないな。

>>197
つーかハドラーは自分の悪行三昧を否定してファビョるような真似は一切してないし。

信頼していた上司からも保険までかけられ、捨て駒にされ敵に敗北した時には
処刑までされたわけだし。その時自分を助けようとしたポップだけでも
助けたいと思っただけだし、生涯通して個人的な部族的恨みで動いた事は無い。

デスピサロとは違う、旧来の竜王〜ゾーマ型の魔王だよ。

次リメイクする時はピサロギャルというネジの外れた人間の娘がピサロにとりまいて
勇者達の足を引っ張ってくれることになる

ピサロギャル …２００００ひき

クリフト先生お願いします

「ザラキ!!!!!!」

大魔王の目的は単純な世界征服だけど利益の為というのが世界征服の動機。
ゾーマの場合は人間を苦しめる動機は趣味かもしれないけど・・
デスピサロの目的は人間の絶滅だけど動機は恨みを晴さずにはいられないって衝動でしかない。
ゾーマには楽しむ為に人間を苦しめようとする快楽大量虐殺者的な怖さがあったけど
FC版のデスピサロはやり場のない憎悪を晴らす為に人間を滅ぼそうとする復讐鬼的な怖さを狙ってた。

>>203
もうつっこむのもアホらしいけど、ピサロの恨みって何よ？
今更ロザリーとか言うなよ。ロザリー生存中から人類抹殺を画策してたんだから。
あんたが言うように、目的が人類の絶滅で、動機は不明なら、他の連中と大差ないよな。
ＦＣ版についても、復讐という言葉を使える状況じゃないから、ただの殺人鬼だね。

釣りに(ry

スレタイが悪いと分かってもらえますか？

もうこれもコつでいいよね

このスレ怖い

ほんとageコピペピサロ厨の病的さは怖いよね

>>200
ブライ(非ジジイ)思い出した

ある意味�Wが一番過酷だと思う
だって今まで普通に暮らしてきたのにいきなり勇者だとか親だと思っていた人たちに本当の親じゃないとか言われ
自分のせいで親友、育ての親、師匠たちを死なせてしまったし
村を出たと思えば何もしらないのに勇者だとか言われて無理やり地獄の帝王と戦わされたりかなりのプレッシャーがあったと思う
そして何より自分と同じ境遇のピサロと殺しあうのが一番辛かったと思う
ピサロは村人の仇だけどピサロをそうさせたのはエビプリや悪い人間達だってことを 知ってたからいろいろと葛藤があったのだろう
それにマスドラに実の父親を殺されてますからね

>>211
>>5

いきなりピサロが襲ってこなきゃ
両親もすべて話して万全で送り出せたし
両親や村人たちも死ななかったのになー

しかも真っ先に会ってるくせに肝心の勇者は殺しそこねて
ホント早漏なのか遅漏なのかわからない間抜けな奴だなピサロって

＞自分と同じ境遇
出自…一応人間、と、魔族
立場…木こりの息子、と、魔族の王
待遇…山奥の離れ里で勉強と鍛錬の日々、と、自由な身と傅かれる地位と鍛錬の必要のない強大な魔力
伴侶？…結果的には騙してた教育者、と、全幅の信頼と思慕を寄せるペット
旅立…「何故、殺されねばならなかった？」、と、「世界征服するぜ、ヒャッハー」
過程…生きるか死ぬかの戦いの日々、と、暗躍と策謀とペットの死
結果…何も戻ってこなくて幻覚を見せられる、と、大事なものはすべて取り戻せて平穏な未来

>>211・・・はい？

>>214
EDのシンシアが幻覚だとは確定してない
それと流石にロザリーをペット扱いはしてないだろう

堀井曰くシンシアは幻覚じゃないつもりだったけど
幻覚だと思ってる人が多くて驚いた
別に好きに解釈してくれてかまわない…らしい

「あれはね、シンシアは生き返り仲間が押し寄せてくるという、見たまんまの解釈ですよ。
　主人公が見た幻じゃないかという説は、最初に聞いた時は突飛な発想だなぁと驚いた。
　でも、そう解釈している人が結構いるんだよね。
　そこで二度びっくり(笑)
　意図してない部分だったけど、人に寄って解釈が違うのは面白いよね」

ＳＦＣ版ＤＱ５発売数ヶ月前のファミ通インタビューより

>伴侶？…結果的には騙してた教育者、と、全幅の信頼と思慕を寄せるペット

ひでぇwwww

>>214
> 伴侶？…結果的には騙してた教育者、と、全幅の信頼と思慕を寄せるペット

シンシアは姉のような幼馴染だろ
どっかのアホが地獄の帝王甦らすとか野望振りかざして攻めてきたせいで
「ずっとこうしていられたらいいのに」という願いは叶わず、結果
勇者の使命を隠して守り育てたことになってしまったけど

>>215
言う通りだが、
「ペット」を「恋人」に変えても、同じ境遇とは程遠いわな。

種族が違う相手を、相手の意思や頼みをまるで尊重せずに塔へ幽閉し気が向いた時だけ会いに行く

正直、ペット以下にも思えなくも無い

近所の山口組系暴力団の囲い女が同じ境遇だった
組長が死んだら莫大な財産を受け継いだそうな

小学生の頃から自由を拘束してたから罪悪感があったのだろう

ピサロってロザリーの「自分を襲う人間の死まで悼む」という気性を面白がっていたのに
いざ囲ったらその気性に露骨にぶつかるような真似をしてるんだよな。

悪趣味極まりないな
まだ洗脳して自分好みの性格にしたほうがまともだよ

＞まだ洗脳して自分好みの性格にしたほうがまともだよ

洗脳はいかんだろｗ流石に

別にピサロはロザリーを苦しめようとしてるわけじゃなく本人的にはロザリーを思ってのことなんだろうが、
結局ロザリーを追い詰めてる事には気付いていないし、独りよがりなんだよな。
自分の思い込みに突っ走って現実が見えなくなってる点は、「真の敵と思い込んで人類根絶」とも相通じる。

>>226
ピサロのそういう思い込み激しすぎて無反省なところ、青臭くて嫌いじゃないんだけどな
視野の狭い独善主義者って部分は一貫してるし

※ただし「悪役キャラとして」に限る

>>225
幽閉して情報を制限するのは、洗脳の初歩的な手段だったりするｗ

なるほど。その辺は納得すた

つまりピサロ厨の人は
老練で他者の真意を正確に推し量る器量がない敵は悪役とは認識できないわけね
周りの見えていない青二才だろうがなんだろうが悪は悪なんだがな…

めでたいお脳よね

ピサロの場合、別に視野が狭くなるのが当然の状況ではなかったのがなぁ。
普通に世界中飛び回ってるんだし。

確かに悪役としてのデスピサロは嫌いじゃないな
大切な人を失った者同士がぶつかり合う展開も好きだし
なによりあの化け物の姿はエビプリには似合わない
デスピサロこそしっくりくる

そだね、マジで

ボス敵のギャップによるインパクトって大きいもんな
　最初から怪物風 → グロい怪物に変身　よりも
　最初はイケメン → グロい怪物に変身　のほうが、よりプレイヤーの印象に残ると思う

たとえばピサロが
　イケメン→イケメンに羽とか翼とか角とか尻尾が生えただけの変身、あるいは装備が変わっただけ
という腐女子に配慮した変身（？）だったら、今ほどは記憶に残っていなかったかもしれんし

ピサロの対存在と言えるのは勇者じゃなくてＦＦ４のセシルかも
ピサロはセシルになれなかった男とでも言うべきか
善人になった元悪人のセシル
善人になれなかった悪人のピサロ
勇者の対存在と言えるのは北斗の拳のサウザーか
悪人になった元善人のサウザー
悪人にならなかった善人の勇者

世の中には２種類の悪人がいる
愛を知って善人になる悪人と別に善人にならない悪人
世の中には２種類の善人がいる
大切な人間を殺されて悪人になる善人と別に悪人にならない善人
ピサロは後者の悪人、勇者は後者の善人

ピサロは愛を知る悪人キャラとして見るとジェットマンのラディゲよりはマシだけどピグマリオのアスナスよりは酷い奴って所だな

反省しない改心もしない何があろうとも自分のやりたいことしかしない
それがピサロの生き方なんだろうし庇う余地など一切ないな
同情するなんてむしろ失礼
己が馬鹿にし続けたものに殺され滅びるのこそ本望だろう
結果は自分自身で受け止めなきゃ、曲がりなりにも王なんだし

半分同意

正直ピサロはイムルの夢に出てくるまで竜王とかハーゴンとかバラモスみたいな容姿だと想像してた

この目の前の哀れな男は、本当に自分が戦うべき男なのか？
本当にこの男を自分が倒さなければならないのか？
何か他に道はないのか？
勇者はおそらくそんな自問自答をしながら、怪物と化したピサロと戦っていたと思います。
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、
勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。

kotu

骨

>>242
ピサロが人間の姿ならそう考えるかも知れないが、
勇者が来たときにすでに化け物だからなぁ

例えば、肉
牛の姿をしてると可哀相だと思えても、スーパーでパック詰めになったステーキ肉を可哀相だと認識する奴なんて居ないだろう？
化け物の姿してる時点でそんな感想普通出ないだろ

最初からピサロがエビプリみたいな人っぽい化け物形態の魔族だったら
>>242の原文書いた人は同じセリフを言っていただろうか

自分の脳内だけで全く別の物語を作ってる感が普通にキモイね

このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう

>>248
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい

>>249
>>4
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

>>249-250
「デスピサロは死に値する悪党」でいいのではないかな？
「同情の余地の無い悪党」だと「同情してはいけません！」
と強制してるようなので、その辺が信者の癇に障るのでは

>>251
>>5
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
　「同情の余地」があったという事にはなりません。

>>251
>>5
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
　またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
　何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
　ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
　よって、スレタイ変更の必要性はありません。




おっと、こっちか

ごめんよ
ピサロ考察スレがある事に今気付いた
完全なるアンチじゃない俺はあっちに行けば良かったのか

単に考察の結果であって、別にアンチでもないんだがな
まあお決まりのレッテル貼りはいつもの事だから別段珍しくも無いが

>>254
>>5
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。


まぁ章数詐称スレのほうがいいなら、そっちに回って応援してやれ
だいぶ先にフライングで立てた割には、総レス数こっちに追いつかれちゃってるし

だからこそそっちのスレの宣伝と、ここのスレのレッテル貼りをやったってパターンかも知れんな

ピサロ擁護を論破する事ほど無意味な事はない
論破しても論破された事をスルーして延々とピサロは悲劇のプリンスってコピペを張りまくるだけだし

>>254
あのスレが考察だと思えるなら好きにどうぞ。

頭ん中お花畑の阿呆がゲーム内の事象を無視して
ひたすらピサロを事実無根の妄想でマンセーするのが考察だとは、
呆れるのを通り越して笑っちゃうレベルだが。

作中にある事柄から推測するならともかく、完全に想像の産物だったり
どうとでも取れる事を｛〜〜に違いない｝とか言っちゃったりしてるからなぁ。

作品に出てくるそのままのピサロが好きなんじゃなくて、
自分の脳内で作り上げたピサロ像が好きなだけなんだろうなぁ、と

最萌え優遇のために原典ないがしろにして、自分設定ブチ上げた二次創作に走る奴には
ありがちなことだけど

魔物から見れば勇者こそが凶悪な殺人鬼的存在ですよね
村を滅ぼしたのも子供を拐ったのも全てはその殺人鬼を始末する為
ピサロは魔物やエルフ、動物たちなどの案寧の為に行動を起こしたまでの事
勇者が人間の平和の為に悪の根源の魔王を倒しにいくのと同じ様に
5章を始めたばっかりはピサロを倒さずしてどうする、とばかり思っていましたが
エルフの里に行ってピサロに感謝する動物やエルフの話、ルビーの涙を手に入れんと企む人間の話を聞いてると
どうにもピサロに対する気持ちが変わってきました
エビルプリーストの様な今までのドラクエらしい魔王がいて、ある意味助かりました(鬱憤のぶつけ先みたいな)
私には、勇者から親や村の人々を奪ったマスタードラゴンこそ許せない存在です

電波ー

>>262
コピペ元のフォーラムで時系列誤認や妄想に酔ってた人たちは
ここのテンプレ読んだらどんな反応するんだろう

>>262はいつもの阿呆のコピペだが意味不明にも程があるよな。

勇者は殺人鬼って、エスターク復活を阻止する役割を担わされてただけで殺人鬼扱いするトンデモ論を唱える奴の感受性の歪みっぷりはハンパないなw
しかもピサロがエルフや動物の味方とかマジで言ってるんですか？ゲームやり直して下さいなw
勇者から親同然の村人たちを奪ったのはピサロなんですけど…、頭大丈夫？

リアルタイムでＦＣ４体験した腐達も
もうほとんどが鬼女になっているのか

（蜘蛛の糸の）カンダタはかつて蜘蛛を一匹殺さなかったから悪くない
地獄に落としたままにしたお釈迦様は殺人鬼だ！
飼い犬を可愛がっていたから元厚生労働省の役人やその家族を殺した
小泉毅容疑者は悪くない、容疑者を捕まえて死刑にしようとする
警察、検察は殺人鬼だ！というトンデモ理論ですね

>>246がツボった
コピペ文のピサロの所をピサロ(顔はエビプリ)に差し替えてみるとなかなか

エビプリは同情の余地がある悪党
・上司に恵まれていない

>>269
・容姿にも恵まれていない

・黒幕なのに名前すら設定されてない

・いつのまにか諸悪の根源にされている

・容姿が使いまわし

デスピサロの色違いという不名誉な変身形態を与えられる

ピサロもエスターク形態から変化しているからあれはああいう姿がデフォなのかとも思ったけど
黄金の腕輪が無いという点でエスタークと対等なはずのバルザックは姿が違うんだよな。
元となったのが魔族か人間かという違いか？

進化の秘法の方がまだ不完全だったんだろう

そもそも何がどう進化してあーゆー姿になるんだ？

進化の法則の道筋を大きく外して捻じ曲げるから進化の秘法なんだろう
順当に進化させるだけならマスドラは動かんだろう

正しく使えばいいこともあるが、正しく使う奴はそんなにいない

核兵器みたいなもんか

ゲーサロのピサロスレ全滅したな
普通に落ちたか、削除されたか

遅まきながらDSでやってるがピサロってこんなホイホイ仲間になるんか
これじゃピサロのために死んでいった魔物たちが浮かばれねーな…と
百歩譲って正気に戻してもらう件はいいとしてもエビプリくらい最初からタイマンでカタつけろよw
仇に協力してもらうって…

>>281
ゲハ難民のせいじゃね

>>282
「六章のピサロは、自分の立場を勘違いしてる説」で納得してください
以下、前スレより引用


273 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 22:35:33 ID:mo//3/OG0
これまでのやり口を考えれば、IDなんて何の証明にもならないよなぁ。

話は変わるが、６章のピサロって勇者達の行為を誤解してるんじゃないかと思う。
ピサロ視点で５章終盤から６章中盤の流れを見ると「人間がロザリーを殺したのでキレて暴れようとしたら
恐れをなした人間達が慌ててロザリーを生き返らせて連れてきた」という風に見えなくも無い。
つまりピサロは勇者達の行動を自分に対するご機嫌取りや命乞い、もっと言えば彼らが自分の平伏しているとでも
考えたんじゃなかろうか。だからあんな上から目線の物言いが出来る、と。
実際に山奥の村におけるピサロの暴言を放置する勇者達の態度は、ピサロにとって奴隷奉公にしか見えないだろう。
EDにおける「敵か味方か」発言も、魔族に下るなら使ってやってもいいぞ、みたいな意味かも。

>>284
なるほど。それならピサロの高圧的な態度にも説明がつくなあ。
つまりピサロにとっては最初から最後まで俺とロザリー>>>>>>越えられない壁>>>>>>配下の魔物たち>>>>>>勇者たちと人間
なんだな。

>>284
なるほど
確かに言われてみればそういう風にも見えるなー
それなら何故か威風堂々とした態度にも頷けるしそれで納得するよ
スッキリしたところでピサロナイト、アンドレアルその他殺すのに抵抗があったピサロ派の魔物たちの冥福を祈るか

>>284
激しく納得した

理屈はあうとしても、不愉快さ倍増の解釈だな

もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。

>>289
コつ

>>284
面白い!

ttp://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/dq_index.html
■作文1　「ドラゴンクエストについて思うこと」
・自身のドラクエ体験、今後のドラクエに望むことなど内容は自由

■作文2　「復讐物語のプロット」
・以下にあげた6つの要素から4つを選び、その要素が入った復讐をテーマ
にしたショートストーリーを考え、そのプロット（あらすじ）を書いてください。
「伝説の剣」「お鍋のふた」「思い出し笑い」「超能力」「男装の麗人」「初恋」


右下にピサロがいたから何となく持ってきてみた

>>284
６章じゃあ全然責められてないし、ピサロが自分を悪いと思うような機会って無いんだよな。
何で勇者達はアレをスルーするんだか。

お鍋のふたw

復讐物語にお鍋のふたを絡めろとかレベル高すぎw
さすがに要求される能力が半端じゃないな

ピサロはもう一人の主人公にしてダークヒーロー
2つの正義が力を合わせて巨悪エビルプリーストを倒すという、単純なストーリーになっております

kotu

エビルプリーストって普通の雑魚モンスターみたいな名前だよね
デスプリーストも居るし
裏ボスっぽくねー

巨悪って感じではないよな
あくましんかんを英語にしただけだし
2と5に出た所詮雑魚モンスターのザオリクを使うあいつのイメージのほうが強い

デスピサロは名前が不吉だ不吉だってゲーム中でも10回は言われてたから
比較にならんね

Wikipediaのアンチヒーロー（ttp://swiki.jp/w/cck2c6b2f1a0db）
の中にある」「正しくない」ヒーローの項目を読む限り、

ダークヒーローってのは
ダーティーヒーローやバッドヒーローと同義で
「目的のためなら手段を選ばず窃盗・暴力・殺人などに手を染めるような、
　極端に倫理的に正しくない行動を取る主人公類型」らしいが、いいのだろうか

>>299
エビルプリースト―1ひきって
デスピサロ―1ひき
みたいなんじゃなくて
まおう―1ひき
みたいなもんだししまらないなあ…と思った
小説ではエビルプリーストに名前あんだっけか

シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。

【社会】スタッフ募集…ドラクエのシナリオを考えるだけの簡単なお仕事です
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277979825/

>>302
>>5

特に悲しい過去もなく最初から悪い奴がいたっていいよね
クロコダインとかセシルも最初から悪だし悲しい過去も特にないし
ピサロはそいつらにすら劣るけど・・

ダイの大冒険のガルダンディーも鳥じゃなくて美形キャラでスカイドラゴンのルードが美少女だったら性格そのまんまでも悲劇の悪役扱いされたのかな？

>>292を書いてみた。

初恋の人のお鍋のふたを盗んだあの頃を思い出し笑いしてたら、男装の麗人に超能力でいたずらされたので、手近にあった伝説の剣で復讐してやった。

反省はしてない。

>>306
「よくも俺のスカイドラゴンを許さねぇ！！」

「スカイドラゴンの為に泣けるんだね……
なら何故、その涙をほんの少しでも殺した人達に分けてやれなかったんだ！！」

なんでエビプリやブラックマージみたいなのが主流の人型魔族からピサロのようなイケメンがぽんと産まれたのか
ドラゴンライダーとかも兜取ったら案外イケメンなのかな

>>309
・人型魔族は老化に伴い、風貌が化け物じみてくる説
・そもそもピサロもエビプリもマージもすべて別種族説
・兜やら覆面やら仮面やらを取ったら実は人型魔族は全て美形、
　エビプリのような連中は着ぐるみでファスナー開けたらイケメンが出てくる説

お好きなのをどうぞ

没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。

>>311
毎度コピペ乙。
没個性な魔王って何やねん？竜王もハーゴンもバラモスやゾーマも個性あると思うし、何より魔王たる威厳がある。
他種族の女に入れ込んだ挙げ句、一般の人間から守る事さえ出来ず、
腹いせに暴走して人類抹殺とか、ただのキレキャラやないか。

勇者に恋人を生き返らせてもらってお情けをかけてもらう無様な魔王は確かに前代未聞だね

>>311
血の通った、愛しい人の死に触れて悲しみを感じる事が出来る感性を持ってるにも拘らず
他人の愛しい人たちを散々虐殺しまくって、更に絶滅させよう大虐殺する気だったなんて余計タチが悪い最悪の魔王だろ
しかも動機と行動の順番が逆だし、出来の悪いコピペを貼るお前がアホ丸出しだ

いっそシドーのように人間の理屈が全く通用しない存在が世界を滅ぼそうとするならまだ分かるがなぁ。
感性自体が人間とそう変わらないのにやったというのは、ピサロの悪質さをより一層引き立てる事にしかならない。

ピサロって魔王と呼んでいいの？
呼ぶに値すらしないだろ

魔王って言葉自体は能力評価じゃなく役職なんだから別にいいんじゃね？
同情の余地があるかと個人的に同情するかが別なように
魔王の器であるかどうかと実際に魔王であることは別。魔王の決定システムも分からんし。

本スレが一気に伸び始めたので改めて誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

>>318
★問答無用でレス代行します4★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1278101971/117

【スレのURL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
本スレが一気に伸び始めたので改めて誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

一気に伸び始めた、ねぇw

一人が頑張ってるだけじゃん
っていうか、ただの誘導になんで代行スレを使う必要があるんだろう

IDが向こうの誰かさんと被ったら「お前必死だな」とｐｇｒされるのが嫌、
かつ「こっちのスレは多人数で回してる」アピールのつもりなんじゃないのかな　＜代行スレを使う理由

>>321
ageｹｰﾀｲ厨があまりにもアホなんで構ってしまってｽﾏﾝな。
結局釣りでしたの典型逃げかますほどアホだという事の再確認にしかならんかった訳だが



>>318
つかまだ２スレ目なのに三十一章とか名乗ってるアホ丸出しなスレを本スレとか何のギャグかとｗ

確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。

>>324
まとめブログの※欄から拾い上げてご苦労さん
そのエントリに取り上げられてるレスを引用しようか


デスピサロは主人公の一族とシンシア皆殺しにしたやん、自分の意思で
ロザリーを人間に殺されたのはその後だし

人を殺したか殺さないかだな、分かれ道は

デスピサロは悪人ではないっていったら
魔王として名乗ることすらおかしいし、たとえ魔王だとしても最低の魔王となるんだが
その辺はいいのか？

わかったピサロの主食が人間ならいいんだ
人間だって生きるために動物を殺すんだから
ピサロだって生きるために人間を殺すのは仕方ないんだようんうん

例え人間でも、豚や牛を「滅ぼす」なんて言う奴が居たら普通に止められると思うが。

だがそれが『ゴキブリ』や『モスキート』ならどうだ？
止めるどころか推奨されるぞ
特に『モスキート』は深刻な病気の原因でもあるし


まあ、ピサロにとっての人間はその程度の存在なんだろう
ある意味『アパルトヘイト時代』の白人の有色人種への感情と同じなんじゃない？
あの頃の白人の黒人に対する扱いは酷すぎる様だし
正に暇つぶしの玩具感覚なんだろ

いくら病気の原因だからって絶滅させるのを推奨はねーよ

>>329
そんな認識の奴が、しかもその認識に基づいてやった行為を悪いとすら思っていないのに
スルーってどうよ、というのはさておき。
いつのまに人間は蚊やゴキブリを主食にするようになったんだ？

ちなみに蚊やゴキブリは人間以外の生物にとっては結構な蛋白源として重要な食材だから
滅ぼしたら冗談じゃなく生態系に深刻な影響がある。

他種にもやさしくしましょうという現代とちがって、ドラクエ４の世界は多種族間には明らかな壁がある。
むかしの白人と黒人みたいなもんだろう。
白人にとって黒人は自分の仕事をうばう、姿かたちが似ている別の生き物。
基本的に憎悪か無視しかない。
その“別の生き物”に恋人が殺されたら、そりゃ殲滅もしたくなるわな。

>>329
言語によって意思疎通が可能な知性のある種族を虫ケラ同等扱いなのは、
ただの例え話として一万歩譲るが

害虫を絶滅させたらそれをエサにしてる鳥が減り、
鳥が減ったら動物が減り…と生態系にも少なからず影響があるだろうに
そんな奴を「自然の守護者」とか礼賛するピサロ厨は相当のアホだよな

kotu

>>329 >>332
だとしたらピサロは、金のためという（ある意味人間社会において非常に重要な）理由で
ロザリーを迫害していたエルフ狩りよりも更に外道という事になるな。

>>332
つまりピサロは人種差別主義者ということだな
その点に関しては異論はないよ

>>334のkotuは>>332へのレス

更に>>329 >>332
ピサロが（というか創作の敵役が）差別主義者であることがさほど問題じゃないのは
それがあくまで打倒されるべき敵キャラだからであって、それがスルーされるってのは
かなり問題が有ると思うな。下手すると差別主義を作品として肯定した事になる。

ピサロが人間を見下していようと、それ自体は「悪役だから」別に問題じゃない。
だがパーティに入ってきた時点でまだ、その思想に基づいてやった事を悪いと思って無いのは駄目だよな。

主義思想の違いがあっても共闘は可能だし、別にピサロが「人間なんてゴミ虫だ」と思ったままでもいい

ただ、高貴なるピサロ様がゴミ虫ごときの力を借りなきゃ元部下を倒せないことを全く恥じていないことが変
「貴様らゴミ虫の力なんか必要ない」と独力での鎮圧を、一度も試みないのも変
ゴミ虫として見下されてるパーティーメンバーが「でも人間も悪いんですよ」とばかりに
謎の加害妄想（自分たちがロザリーを殺したわけでもないのに）に取りつかれ、誰一人としてピサロを咎めないのも変

言えてる

つまりシナリオが糞ってことだな

ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。

立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版�Wのテーマなのかも知れません。

はいはいコピペ乙

>>341
当のロザリーですら自分に危害を加えるべくやって来た人間をピサロが処断した事に、ドン引きしてるんですが？
立場で全てが許されるのであれば、確信犯は何をしようと構わない事になります。
加えて、６章では人間抹殺という貴方が言うところの「ぶれる事が許されない」目的すら放棄していますね？
一方的に自分の邪魔な存在を虐殺しておいて、人類の代表でもない勇者と似た境遇とか、頭がどうかしてるとしか思えません。
ついでに、コピペなのは分かっていますが、それを貼った以上自分の発言として責任を持って、私の見解に何かしらの意見を述べるべきだと思います。

ピサロ厨はやたらとピサロと勇者が似た境遇だと主張するけど
勇者と対になってるのはエスタークだろ

いや、勇者と対になってるのは存在しないだろｗ
魔族は魔族、人類は人類

人間皆殺しにしたら人間が主食の魔物は全滅じゃん
魔物にも害悪だな、ピサロ
マリー・アントワネットはそんなこと一度も言ってないんだが
「パンがなけりゃお菓子を食え」ってか？

「自分にとってだけ（笑）の正義」を貫いて
幸せになったり周りを幸せにしたりできる訳ないだろうw
一度も自分以外の存在を（恋人すら）尊重したことのないピサロなら
なおさら害悪にしかなりえない

他の生物を絶滅させることが正義！なんて糞な生き物は
現実では遭遇しえないから想像力に欠ける奴がいてもしょうがないかも試練が
いくらなんでも勇者と同列にするのは基地外沙汰ですよ

まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い（人間が魔物嫌うのと同じ）

加えて、
ピサロ（魔族）：人間の浅薄で欲深いところが嫌い
（人間：魔物は野蛮で凶暴だから嫌い）

ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ＝DQ4

kotu

>>348
どこから出てきた設定かは不明だが、その説を採用すると

元々魔族は潜在的に人間が嫌い
→　ということは、元々人間が好きなホイミンは魔族ではない
　→つまりホイミンは魔族から人間になったのではなく、元々魔族ではなかった

なんという新解釈

魔族にとって人間は食料である場合が多いのに潜在的に嫌いってなんなんだw
サントハイム城で「オレは腹が減ってるんだ、いいところに来たなw」
なんて喜んでいたミニデーモン達は人間が嫌いだから食ってるのかw
まぁ捕食関係だから仲良しにはなりえないだろうが浅薄とか欲深いとか言えた義理じゃないわ

俺は長葱や玉葱が心底嫌い（食べると吐く）だけど、別に葱がこの世から無くなれなんて思わない
牛や豚をおいしく食べるけど、あくまで食料として好きなのでであり、別に牛豚が「助けてくれ」って言っても
気にせず食べるだろう、食べられる為だけに生まれてくる生物はいないよ
上に出ていた蚊は別に絶滅しても良いけど
蚊を捕食している動物？は蚊が居なくなれば別の昆虫を食べるだろうし
そもそも一種類だけとはいえ、生物を絶滅させようなんて面倒くさい事、思ったり実行したりする奴がいたら
かなり痛い人物だな

すまん、少し疲れている様だ
文が滅茶苦茶
痛いのは俺だな、寝る

>>352
よう俺

>>348
その理屈で行けば、別にピサロ様に出て来て頂かなくても、
凡百のＲＰＧはほとんど「立場が変われば善悪の基準も変わる事って事を示した良作」になるわな。

馬鹿じゃねぇの。

>>352
＞すまん、少し疲れている様だ
＞文が滅茶苦茶
＞痛いのは俺だな、寝る


この言い訳の三行を書く手間で、送信せずに閉じることぐらいは出来るだろ
痛い長文をあえて残そうとするのは何故だ

デスピサロはエスタークナイトかダークドレアムナイトに名前変えろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=GKhVIej4hnE

>>352
食べ物としての好き嫌いと同じ生物としての好き嫌いが違うってのは同意するが、
蚊が絶滅した場合に他の生物が蚊と同程度に繁殖する可能性は低い（食性上、他の生物と
餌の取り合いが起こりづらいので、蚊がいなくなって他生物が殊更有利になる事が無い）ので
中段以降は賛同しかねる。

それ以上に一つ疑問なことがあるわけだが。
「人を食う魔物って、本当に人くわねえと生きてけないの？」っていう。
作中でも少し前まで、魔物はそれほどまで凶暴ではなかった、出ても夜間くらいだった、という言がある。
そんな時代に人を主食にする魔物なんていたら大騒ぎ間違いなしだろう。
少なくとも凶暴になった、なんていわないはずだ。

となれば、人を食う魔物なんてものは存在しなかったが、最近人を食うの趣味嗜好に目覚めた種がいるか、
進化の秘法で人を食う魔物に改造されたかのどちらかの可能性が高いのではないか。

ひとくいそうとかひとくいサーベルとかいるし

人食い鮫とか人ばかり食ってるわけじゃないけどな

現実で人食い鮫とか人食い虎とか呼ばれている動物が
人間を主食にしているかというと、そうではないわけで・・・

スマン、かぶったorz

とらおとこは人間が主食って書いてあった

っていうかピサロが人間滅ぼすって言うのは
人類の文明が進歩して行くと優れた武器や技術で魔族が逆襲されるのが怖いから
社会的に滅ぼすだけで、絶滅させるのとは違う気もする

でもロザリーがしんだせいで発狂しちまって人類絶滅に変化

>>364
> 人類の文明が進歩して行くと優れた武器や技術で魔族が逆襲されるのが怖い

そんな描写あったか？

灯台を占拠して船をしずめて交通機関を遮断したり
トンネルを開通したのを逆恨みしてるので
徹底的に人類の発展を阻害してるだけかと思ったんだ

>>366
イムルでの未成年略取の教唆と、武術大会での殺人・殺人未遂と、 サントハイムの国民を拉致したのと、
勇者の故郷で大虐殺したのも、人類全体の文明進展の阻害に関係があるんだよね？　どんなふうに？

あと世界樹焼き払うつもりだったのは、人類よりもむしろ
エルフにとって、物理的にも精神的にも被害甚大だと思うんだけど、これも人類の発展阻害のため？

「世界樹焼き払うつもり」だったのは6章の台詞なのであてにならない。

サントハイムの国民の拉致は「冬眠してるエスタークの呪いの力」と魔族が解説。
勇者の故郷でやたら時間かかって周囲をめちゃくちゃにして虐殺してたのに
サントハイム城になんの被害も出さず、国民を拉致できるだけの能力はない

武術大会での殺人・殺人未遂と勇者の故郷の虐殺は
勇者を潰したいピサロ自身の犯罪。

×サントハイム城になんの被害も出さず、国民を拉致できるだけの能力はない
○サントハイム城になんの被害も出さず、国民を拉致できるだけの能力は魔族にはない

つうかDQ４の魔族の悪ってDQ３の魔族より、もっと全然しょぼいものに見える…
仮に魔族勇者に勝っても「人類絶滅」とか無理がありすぎるだろ

>>368
> 「世界樹焼き払うつもり」だったのは6章の台詞なのであてにならない。
何で？　「一度は」思ったそのタイミングは、少なくとも六章以前、
つまりピサロが魔族の王だった頃のはずだよ？

> サントハイムの国民の拉致は「冬眠してるエスタークの呪いの力」と魔族が解説。
なら、エスタークを倒してもサントハイムの民が戻ってこなかったのはなぜかな？
まさか「やっぱエビプリの仕業ってことで」みたくブレないよね？
妄想ではなく本編中にある描写から、納得の行く説明をしてくれるよね？

> 勇者を潰したいピサロ自身の犯罪。
勇者を潰すことと、人類の文明の発展にどういう関係があるの？
というかそれらはもう、社会的に滅ぼすってレベルじゃないよね

＞何で？　「一度は」思ったそのタイミングは、少なくとも六章以前、
＞つまりピサロが魔族の王だった頃のはずだよ？

6章の「台詞」って事は旧作でそういう設定は無かったって事だと思うんだ

＞なら、エスタークを倒してもサントハイムの民が戻ってこなかったのはなぜかな？
＞まさか「やっぱエビプリの仕業ってことで」みたくブレないよね？
＞妄想ではなく本編中にある描写から、納得の行く説明をしてくれるよね？

本編中に魔族の台詞が出てくるけど
アリーナ姫はピサロのしわざと断定
そしてサントハイムの民を助ける追加イベントも無し。

後付けでスタッフがピサロの台詞考えたけど
連中は堀井雄二の作った旧作のストーリーを把握してない希ガス

>勇者を潰すことと、人類の文明の発展にどういう関係があるの？

なんの関係も無いよね
そればかりかエスタークの復活に害になる「かも」ってだけで
人類の絶滅にすら影響してない

人類絶滅とか物理的に不可能じゃん。
どーやって滅ぼすの？
言う事はビックだけどやることがショボいのがDQ４の魔族とピサロじゃね

>>371
> 6章の「台詞」って事は旧作でそういう設定は無かったって事だと思うんだ
「そういう設定」というのが、エルフにとって世界樹が大事なものという設定か
ピサロの焼き討ち未遂という設定か、今一わかりかねるけども
要するに「後付ｇｄｇｄにしたリメイクスタッフが悪い」ということですね、>>4の最後の項目をどうぞ

> アリーナ姫はピサロのしわざと断定
エスタークを倒しても戻ってこない以上、そう思うのが妥当だよね？
しかも人類の文明進歩で逆襲うんぬんにはこれ全く関係ないし、>>364の説破綻したよね？


>>372
> 人類絶滅とか物理的に不可能じゃん。どーやって滅ぼすの？
それを成し得る力として、進化の秘法を完成させてたよね？
そして使用後のデスピサロは人類を社会的に支配するでなく、己がやるべきこととして
「人間どもを根絶やしにしてくれる」と宣戦布告してくれちゃってるし、物理的に襲い掛かってくるし？

ピサロ「人類を滅ぼす！一人残らず絶滅させてやる！」
　↓
不可能
　↓
ピサロ「子供をさらって勇者を始末し、予言を覆す！」
　↓
失敗
　↓
ピサロ「仕方ない、大灯台乗っ取って船でも沈没させろ」
　↓
まぐれで成功
　↓
ピサロ「やったぞ！人類の発展を阻害した！社会的に滅ぼす第一歩だ！」
　↓
あっさり奪還される
　↓
ピサロ「やはり地獄の帝王を復活させねば」
　↓
大失敗＆ロザリー死亡
　↓
ピサロ「許さん…！ 許さんぞ！ 人間ども！ たとえこの身がどうなろうともひとり残らず根絶やしにしてやる！」


たち向かった人間が一人か二人しぬだけでしょ…間抜け杉

>> アリーナ姫はピサロのしわざと断定
>エスタークを倒しても戻ってこない以上、そう思うのが妥当だよね？

そろそろ戻ってくるかしらって言うシーンがあるんだが…
あとアリーナがピサロに「家族を何処にやったんだ」
と突っ込むシーンがないのが余りに不自然

>>374
まずは>>373について個別の解答をどうぞ

あとよく訓練された（ライアンのような王宮戦士、鍛錬が趣味のアリーナが筆頭）
高レベルの導かれし者たちが挑んでいるからこそ、立ち向かっても一人か二人死ぬだけで済むわけで
その辺の雑兵や冒険者、ましてや民間人は成す術もないと思うよ？

あれ？なんか流れがずれてるな…

進化の秘法を完成させて物理的に襲い掛かっても被害はたかが知れてるような
記憶も知能も無いデスピサロが世界じゅうを歩き回って
ゴジラみたいに逃げまわる人間をおっかけまわすのか？

「人間どもを根絶やしにしてくれる」と宣戦布告しても口先だけで
人類を滅ぼす力も社会的に支配するなんて力も当然無く
たんに人間社会に迷惑かけて破壊するのが精一杯だと思うんだ

ピサロの出来る事ってゾーマよりはるかに下だろ

たかが知れてる？
不完全版でもエスターク（不死身）やバルザック＋なんかを作れるとんでも技術だぞ、あれは

そうなんか…進化の秘法って全然脅威に見えなかったもんでな

範馬勇次郎に勝つか負けるか程度の、もうしょーも無い能力に見えた

>>373での俺の問いに答えてね

お前さんは「拉致主犯はエスターク」説を唱える割に、倒して戻ってこないことについての説明をしない
また人類の文明進展阻害に、サントハイム国民拉致が全く関係しない以上、>>364の説は破綻している

>>377
> 記憶も知能も無いデスピサロが世界じゅうを歩き回って
> ゴジラみたいに逃げまわる人間をおっかけまわすのか？
天空の歴史書によるとエスタークの場合は
「カミをも超える究極の生物」に進化して天空人とマスドラ総力結集の長期戦で封印したんだっけね？
そうだね、しんかのひほうはそんなにきけんなもんじゃないよねー

ここからは妄想
物語上では阻止されちゃったけどもし勇者が間に合わなかったら、道中志半ばで果てていたら
失った記憶も知能も補ってくれる四天王が傍についてくれて、使用後デスピサロは向かうところ敵なしだったかもね

>倒して戻ってこないことについての説明をしない

これに関してはゲームシステムの「不備」だと思う
ピサロが拉致したならアリーナがピサロに家族を何処にやったと会話で突っ込んでる

>>364の説は破綻してるな

＞ここからは妄想
＞物語上では阻止されちゃったけどもし勇者が間に合わなかったら、道中志半ばで果てていたら
＞失った記憶も知能も補ってくれる四天王が傍についてくれて、使用後デスピサロは向かうところ敵なしだったかもね

これで皆殺しに出来る訳か
で、四天王は人類絶滅とか考えるかね

＞>>373での俺の問いに答えてね
お兄さん混ぜっ返すだけだしｲｼﾞﾜﾙだからやだｗ

そうか…デスピサロは向かうところ敵なしで、
四天王が生きてればそんなに強いんだ…

天空城にビーム撃ってくるくらいだから進化後デスピサロも人類虐殺ぐらい普通にできそうだが

>>381
その辺はリメイクスタッフのせいで押し通すんかいｗ　俺はお前さんの見解を聞きたかったんだがね
でも逃げずに>>364の破綻を認めるだけお前は偉いと思う
意地悪でごめんな


ヘルバトラーは死に際「進化したピサロ様に滅ぼされてしまうのだからな」って言い放つし
アンドレアルは徹頭徹尾ピサロマンセーだから、この二人はピサロの意思（人間への憎しみ）に従うだろう
ギガデーモンは卑怯
エビプリは6章でピサロがいない状態で話しかけた時には襲ってこない辺り
人類滅ぼすのにそこまで熱意はないかもしれんけど、策略家だし（リメイク版は権力欲強そうだし）
ピサロに逆らう方が確実に魔族全体に利を生む状況にでもならない限りは大人しく従っているはず

- デスピサロが現れた！
- エビルプリーストが現れた！
- アンドレアルが現れた！
- ヘルバトラーが現れた！
- ギガデーモンが現れた！

こんな風に束になってかかって来られたら、導かれし者たちフル動員でもちょっと厳しいだろ
ましてやその辺の普通の人間たちなんか一たまりもないぞ、と

はぐれメタル一匹分にもならないから忘れられてるけど、
天空城以降の勇者はマスタードラゴンの力を分けてもらったチート状態だよ

>>384

そっか…彼等のことを過小評価しすぎていた、ｽﾏｿ

始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。

コピペ ＝ ピサロ厨の敗北宣言

>>377
＞ゴジラみたいに逃げまわる人間をおっかけまわすのか？
魔物と違ってあの世界の人間は各地の街や村に寄り集まって点在しているだけだから
拠点１つ潰せる能力があればあとは配下の魔物のルーラで飛び回るだけでいい。

勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。

>>390
コピペ乙

> 『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
> 同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、

勇者が聞いたら「生まれてきてごめんなさい」と泣き出してもおかしくないレベルの暴言

>>390
ロザリーもさっさと死んでればエルフ狩りに迫害される事もなかったし
ピサロだって生まれてこなければ進化の秘法で化け物になるなんて事もなかったよね。

リアルの人間もラセンウジバエを意図的に絶滅させたりしてるけどな
数百の卵塊を傷口に産み付けられると
数百匹の蛆虫が宿主の身体を腐らせながら貪り食って
宿主を死に至らしめる
科学者が総力をあげてこのハエを絶滅させちゃった

>>393
で？ドラクエ４の中で人間がまものやエルフやホビットを
絶滅させたという描写があったか？？

>>393
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

詭弁の特徴その6
一見関係ありそうで関係ない話を始める　だね

人間が何かを絶滅させるとかバカなことをしそうになっても
止めたり罰を与えたりするのは同じ人間か被害者でる種族か神の役目であって
ピサロごときにそんな権限があるはずはない

ていうか人間がやってるからピサロがやっても仕方ないっつうなら
ピサロがやってるから人間がやっても仕方ないって話にもなるんだが
この話で一体何を正当化したいんだ

殺人戦争仕方ない、だから正義

>>398
確かにそんな背後関係の伴わない頓珍漢な事を考えていそうだよな。

DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

そういえば、進化の秘法で無理矢理進化したやつらって一応まだ魔族扱いなのかな

人間やエルフ、ホビットなどと違って魔族は色々な生き物の寄り合い所帯だから
進化の秘法使っても魔族でいいんじゃないか？

ベンガルが進化の秘法を使った結果ベンガルじゃなくなる、みたいなことはあるだろうけど
エビプリを見るに進化したからって魔族から爪弾きになるわけじゃなさそうだしな。

考えてみれば魔族ってのも謎なカテゴリーだよなぁ。
一体何を基準にしているんだろうか？
人間から秘法を使って進化したバルザックなんかは魔族扱いなのかとか、結構気になる。

それはともかく、魔族は多種族で構成される社会であまり問題もなく動いているのに
何で人間だけ目の敵にするんだろうか？
他の魔物と同じ「地上に生息する一種族」という認識でもよさそうなものなのに。

魔族とは理解し合えないけど普段は互いの領域は不可侵というか
ピサロが特例で必死になっただけの気がする

六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名

という対立構図は相変わらずのようだ

それですらコつ

ドラクエのラスボスが糞になったのは力が弱く頭も悪く恋人の願いを一切聞かない悲劇(笑)の悪役デスピサロが原因だと思う。現に天上人が可哀相と言ったのは救いようもないほど頭が悪いからだろうし。

こっちが過疎ってると思ったら皆向こうに移ってたのか
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

>>409
★問答無用でレス代行します4★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1278102489/809

何度でも言うけど代行人さんの善意を悪用して、複数ID装うのはやめにしないか

どんな悪党でも許すってのは考えようによっちゃ美徳なんだからさー
いちいちこのスレの住人を貶めたりしないほうが
ピサロ性善説（笑）にも説得力出るんじゃないの
ここの住人は悪、ピサロは善じゃそりゃ通用しないよ
ここには自分なりの正義に基づいた人殺し経験のある奴は（恐らく）いないんだから

こっちが過疎ってるって、随分前から過疎だろここは
潰さないように頑張ってる当人が何を言ってるんだ

>>409
２スレ目なのに三十一章とか名乗ってるアホ丸出しなスレタイはいつ見ても笑えるな

相争うべく作られた、相容れないものたち同士の争いに悪とか善とかは意味ない考え。
ホイミンなどの例外はあるが、今更高位の強力な魔族たちと友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずに倒して良い相手。
人間たちが正しい、魔族たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは人間の都合じゃなくて神（マスタードラゴン）の都合。
どうしてもデスピサロ＝悪にしたい人は、
殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
歴史は非常に浅い。

殺人＝悪なのではなく
誰かの愛する者の命を個人の身勝手な理由で奪うこと＝悪

ピサロは勇者、その他ピサロに殺された人間たちの家族から
愛する者を奪ったから悪
ピサロがロザリーを殺されたのは想像力の足りなかったピサロが
自分のやったことの意味を知るための罰
マスドラや人間の思想や意思は関係ない

>>414
コつ

コつの意味も分からないバカ登場

>>417
コつってのは【コピベ乙】の略だよ

>>417
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP335JP336&q=%22%E7%9B%B8%E4%BA%89%E3%81%86%E3%81%B9%E3%81%8F%E4%BD%9C%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%81%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

どう見ても414はコピペです本当にありがとうございました

ここはコピペばっかりで荒れてるから向こうに移動した方がいい

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

>>420
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277801036/760

>>420
どうした？自演屋

デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえないからである。実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待した人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされていたかを、世界中に公表すべきだったのだ。
そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に広まっていけば、しめたものである。その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたいところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。表向きは平和的な解決‥‥しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間という種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で蜂起するその日‥‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？人間の非道を糾弾し、一度偽りの和睦を結ぶ。時間を稼ぎ、力を蓄えた後に、一気に蜂起する。
民衆を束ねるシステムを破壊し、唯一の脅威となりうる「勇者」の力の源である「天空の武具」を葬れば、もはや、魔族の進軍を阻む物は何もない。人間は滅び、魔族の世がやってくる。
恐らく、それこそが、デスピサロが現在取りうる、最も有効な「人間を滅ぼす方法」だと思うのである。だが‥‥デスピサロは、そうしなかった。恐らく、その「偽りの和睦」をも拒むほど、人間という種に対するデスピサロの憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、デスピサロは、「偽りの和睦」を結んで時間を稼ぐ事もせず、世論を味方に付ける事もせず、ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。

頭の悪さも悪の内、まで読んだ

誰にも愛情深く優しいロザリーに惚れたのは一魔族の男に過ぎない
ピサロの生き方を決定づけるいいチャンスだったはずなのに
それを全部悪い方向へ持って行ってしまったのは
ピサロ自身だから全く同情の余地はないよ

悲劇のヒーローというのは自分の意思とは関係なく
不幸な運命に翻弄されざるを得なかった者のことで
ストーリーの決定権をほぼ握っているピサロには相応しくない呼称

FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし

結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる

コピペハゲ乙

>>426
外伝的作品に登場したキャラクターが本編と設定が変わることなんてザラ。ＦＦ７のクラウドなんかその典型。
かと言って、その設定に本編が引きずられる事は有り得ない。

その本編にしたって、百歩譲って作り手が意図してるのは「悲劇的なキャラクター」だとしても、時系列を間違う等の作品を逸脱するレベルのそれこそ曲解をしないと、そうは読み取れない。

腐女子は金落とすカモだからな
リメイクやスピンオフで腐人気キャラ優遇して釣ろうとしてる事例、けっこう見るよね

この露悪的かつ偽悪的な世の中で悪役に肩入れしないという善人ぶった神経が気持ち悪い

秋葉原通り魔加藤やテロリスト麻原彰晃に肩入れしないことが気持ち悪いとヌかす
>>430に吐き気を覚えた

悪は悪であり、それ以上もそれ以下もない、それ以外もないのである

>>430
ゲームの話に現実を持ち出すなよ
あと肩入れって言葉の意味を勘違いしてないか？
悪人に肩入れするとかそいつも悪人じゃん

ホントにいるんだねー悪者大好きな人って
ピサロ厨のサイトに好きなもの＝美形、嫌いなもの＝偽善者
って書いてあったの、てっきりネタだと思い込んでたけど本気なのかもなー

>>433
「美形だから好き」と自覚も言明もしているあたり、それまだまともな方じゃね

むしろ「悪役だけど可哀想な過去が」とか抜かす方が偽善くさい
ましてやピサロの場合、時系列たどれば可哀想でもなんでもない、ただの自業自得だし

>>433
美形な偽善者キャラにはどうリアクションするかが興味深いな、そいつ。
それとも、美形キャラであるという時点で偽善者ではなく真正の善人に決まってると主張するのだろうか。


別に悪党キャラが大好きでも構わないと思うよ。
このスレで問題にしてるのは自分の好きなキャラだからといって
物語の内容を捻じ曲げてまでピサロを擁護することであって、
悪党だってのを受け入れて「悪党でも（悪党だから）そのキャラが好きだ」って言うのは個人の自由だろ。

純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・

中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！

心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな

コピペでしか擁護して貰えないような
いいかげんな好かれ方がふさわしいピサロって可哀想だな

自分の言葉で擁護しても手酷い反論を受けるからな
コピペだと反撃されても心が痛まないんだろう
ピサロ厨の姑息さは異常

何一つとして肯定する処の見当たらない悪だな

ピサロそのものは「吐き気級の邪悪」としての魅力あふれるキャラなのに
中途半端で不自然な擁護がそれを台無しにしてるな

「やってることえげつないし、自業自得で逆ギレとかみっともなす
　でもそこが悪役としては魅力的だし、ピサロ好きだな」という意見を

「ピサロ好きだ」って言ってるのに否定する擁護派と
「ピサロ好きだ」って言ってても否定しない他称アンチ（このスレの住人）

「イケメン悲劇の魔王」というキャラ萌え要素だけを見てるファンと、
原作設定やストーリー重視のファンの違いだろうかね

一悪役キャラのストーリー上での役割や表現のされ方
生い立ちや性格形成を追っていくこともゲームの楽しみであっていいはずなのに
いちいち他所のコピペで荒らされたんじゃ、たまらないよ

実際このスレのはしっかりゲームの中身を把握した上で考察している人が多いのに
何でもアンチ扱いしてぶち壊しにしないで欲しい

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

>>442
★問答無用でレス代行します7★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279135646/626

複数ID自演のために使われる代行人さんが気の毒でならん

おっとこっちだったか

★問答無用でレス代行します7★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279135646/625

>>442
>>413

人類が支配している地上においてぶっちゃけピサロはテロリストだからなぁ
とはいえ現実でもテロリスト＝悪ではないからまたややこしい
対立する相手から見れば悪とみなすのは自然だけど
結局ピサロは負けたから悪
勝ってれば魔族の解放者にして偉大なる王とか言われただろうけど

ところでテロリストが独自にカウンターテロ組織してる組織を滅ぼすのってそんなにひどい行為なのかな？
ものすごくまっとうな軍事活動だと思うんだけど
革命の旗印（エスターク）を暗殺しようとしてる組織があったから暫定リーダー（ピサロ）が部下を率いて組織（村）を潰しにいったんだよな？
どっちが悪いとかじゃなく単純に戦争なだけだと思うけど

コピペ貼るか、２スレ目なのに三十一章とか名乗ってるアホ丸出しなスレへ誘導するぐらいしか出来ないピサロ厨の哀れな事よな

６章はせめてこれくらいのフォローは入れるべきだったと思う
マスドラ「エビプリという頭脳を失った魔族に。いかほどの兵力が残されていようともはや形骸である。あえて言おう。カスであると。これら軟弱な集団が世界制服を企んだ所で何の脅威もないのである。」

6章EDで真の巨悪がどうたらこうたらいってなかったっけ？

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

はいはい、もうみんな
デスピサロに同情しよう。

それが普通。

>>451
・腐女子やカプ厨など変なファンがついたこと
・毎回毎回、頭の悪い非論理的な擁護しかしてもらえないこと
・リメイク版ではFC版よりさらに最低な変節漢に改悪されてしまったこと

この点に関しては、普通に同情する

デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。

コつ

>>453
> デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
> 世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。

>>6
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは　まったく皮肉なものだ」

エルフやホビットの英雄www

自分のことが最優先で他は平気で傷つけるだけのピサロが
自分とロザリー以外を平気で傷つけるようになっただけでしたとさ
だろw

ピサロ厨の理論だと女勇者はレズだったことになる。
愛する者愛する者って言ってるのがシンシアだったとしたら。

それ以前に勇者は親のように思っていた存在をもピサロに殺されてるんだけどね
義理の関係とはいえ勇者にとっては肉親のように思っていたんじゃないかな。
恋人一人だけ殺されたピサロと、恋人と親を殺された勇者じゃ明らかに不釣り合いだろ。
そんな不釣り合いの中でも勇者はエルフやホビットを殺そうなんて思ってない。
それがピサロはロザリーだけで人間を滅ぼすとか言ってる。たかが恋人一人。
ピサロ厨の言い分って間違ってると思うよ。

ただ、同情できるかどうかについては>>456が真理

愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族（本物じゃないけど）や幼馴染や村の人々をピサロ様に殺された勇者。
復讐の旅。このふたりはよく対比されるけど、神様マスタードラゴンも実は相当ひどいことをしてる。
人間と恋に落ちてしまった（しかも子どもまで産んで）天空人の女性、ではなく、彼女の夫である人間を殺してる。
彼女が一番悲しむ方法をとった、ってんだけど、これ、ロザリーを人間にさらわせて殺させるように仕向けたエビルプリーストと同じ。

家族が本物じゃないかどうかは関係ないんじゃね
DQ5のビアンカやフローラ、デボラとか
DQ7の主人公だって実の親に育てられてないけど大切にし、されていて
あの愛情が本物じゃないと思う奴はいないだろう
ピサロはフィッシュベルの村を全滅させたのと同じ
自分はあの両親やマリベルが好きだからやはり許せないな

マスドラは勇者の父を殺したことになってはいるが
結果的にその計らいで本物の母親は死なずに済んだわけで
勇者がその後天涯孤独になるかどうかと言う点では
何もしないよりマシな結果を導き出したと言える
エビルプリーストと同じと言うのは暴言にもほどがある

>>458
詭弁の特徴６
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」

うｈぐっごｈｇっぎｈｋｈぎいうｊｙｒｗぴぴぴぴぴｐｈｊｔｈｙｈｒｆｄれえいえいえいえれえええええんｂｇｊんｇｈｂｈｇ

モンバトしてたらコイツに優勝カード盗られた
小学生からカード巻き上げて悦に浸るピサロ氏ね

720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 21:32:24 ID:+1QpSkdi0
バトルロードのデモを見てみたけど結構面白そうだね。
ピサロとのバトルシーンなんて見てて震えがきたよ。正に天空の勇者と魔界の勇者の激突って感じで。

悲劇のヒーロー勇者と悲劇のダークヒーローピサロ。
方や天界のはみ出しモノにも関わらず愚かな人間に担がれる行き場のない勇者。
方や欲深い人間と同胞の裏切りで恋人を殺され荒れ狂う魔族の王ピサロ。
はみ出しモノは許さない、がいざとなれば何もできずメシア頼み。
権力のためには騙して同士討ちをねらう。
なにやら我々人間の縮図のようで非常におもしろい。

勇者とピサロ、2つの正義が力を合わせ、巨悪エビルプリーストを倒し世界は救われた。
これこそがドラクエ、王道の勧善懲悪物語である。

6章におけるのピサロの正義って何ですか

権力奪回と女殺された復讐じゃね
同胞の魔物を殺すことに何の葛藤もないようだし奴にはもう私怨しかないんだろ

私怨を正義とは言わない希ガス
よって465は間違いw

>>463
そんなピンサロだけどモンバトでたいしたことなくて残念だね＾＾
何こいつだけPVの酒場に歴代キャラと一緒にこっそりいたり
とどめの一撃の4勢にまざったりしてんの？
もう完全にそんな扱いなんだね

混ざるならホイミンがよかった

同胞の魔物をバトルせずともエビプリ倒して真のエンディングを迎える選択も可能
同胞殺しは>>466が任意かつ勝手に行っているだけ。イケメンピサロへの私怨も大概にすべき

アンカーミス
>>466じゃなくて>>467

そのピサロ様の台詞には同胞に刃を向けるかもしれないことに何の躊躇いも
見られない上に、実際魔物を殺した後でも何ら痛みを感じてないようですがｗ

そもそもＲＰＧで敵を倒したらピサロアンチって何なの

スレタイが悪いとわかってもらえますか？
アンチに叩かれてるのはＦＣ版（五章まで）のピサロではなく、あくまで六章のピサロ限定
FC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招きやすい今のスレタイは正確ではない

自分のレスすらコピペしてくるという徹底っぷり

コピペ用

ＦＣ版もどうしようもない悪党だったのがリメイクでわかりやすくなっただけ

ピサロの容姿が人型ではなく
バラモスみたいな感じの奴だったらここまで支持されてないだろうね。

人は見た目が9割説も捨てたもんじゃないなｗｗｗ

それは頭の緩いの限定の話だな

見た目は人間だけど中身は昆虫なのに…
ゴキブリでも外見がイケメンならいいってことか…

>>478
バトルロードでは弱いのに最終形態からわざわざ人型に戻したりする場面もあるぐらいだからね･･･
公式から見た目で人気といわれてるようなものだよ

>>477
まあ6章は後付蛇足ではなく容量の都合で入れられなかったといってたから
ピサロに限ってはそういう扱いとして諦めるしかないね
自分は受け入れないけど

＞まあ6章は後付蛇足ではなく容量の都合で入れられなかったといってたから
根拠がないよ

>>482
他スレで落ちてたけど？
入れられなかったっていうこと自体が言い訳かもしれないけどね

>>483
本当ならそれ持ってきて

>>483
それって>>4とは違う奴なのか？

もし本当に６章が容量の都合で削られたシナリオだったとしたら、かえって悲惨な気がするけどな
話的にもキャラ的にも浮いてる３章より不要な存在として公式に蛇足認定された様なものだからなwまあ、実際には100%デマな訳だが
ファンクラブ会報だっけ？勇者達が過去に行く等の当初の予定から削られたシーンについての言及があったのは

ピサロが仲間になることについて。
仲間達はピサロとは直接の利害関係はありませんが、最初は戸惑いました。
しかし、彼と共に真の敵エビルプリーストを倒しに行く展開を迎えた時には、
やっぱりこれで良かったのだと思えました。
なぜなら、ピサロは９人目の「導かれし者」だったのでは、と思ったからです。
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てるんですよね。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…
正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。

二行目で間違ってる

久美小説の罪は海よりも深い

小説なんてオリジナルな要素が入ってても構わんが、
それで記憶を上書きされる阿呆が多すぎる。

小説版に感動したり萌えたりするのは勝手だけど
原作にない設定や描写（いわゆる同人設定）を原作重視派に押し付けるのはやめろと言いたい

あのスレ完全に小説版の設定の話になってるよなぁ

それだけ６章の設定が酷かったってことでは
放置放置

真ストーリーとなるはずの物より、あの「３章〜とある商人の成り上がり物語〜」が重要だったとは到底思えん
単に一部ファンの怒号に辟易して「実はあれが本来の……、でも容量の問題で……」と言い繕ったようにしか

監修ってもカップラーメン見りゃ分かるだろうが、特に問題なけりゃ全スルーなんだよ
大劣化妄想でも「ま、別にイイんじゃね、売れればゲームの宣伝になるし」で出されたんだろ
久美小説はハナっからピサロ厨見込んでのものだったんだろう

ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

コつ

ピサロ厨の妄想が完全に否定されるソースやら結論やらの書き込みがあると
間髪入れずコピペが貼られるのがつくづくいじましい

特定キャラが好きなことは個人の勝手だが
(育ての両親やシンシア含めて虐殺蹂躙するキャラがよく好きになれるなと思うが)
それで、読解力落ちたり観察眼曇ったりしちゃダメじゃねぇのと。

DQ4という作品そのものは好きでも何でもないから妄想できるんだろうな

同人作品やピサロ厨が好き
アンチはDQ4という作品そのものは好きで
ありがたがっててピサロ厨は大嫌いでFA？

>>500
日本語でおｋ

俺はDQ4とピ　 ロと　サ ロ厨が好きで　 が
こ　 の住人に反論できるよ 　な論理も気の強　 も俺に無いので正直困ってま
議論は必ず負け 　から好き　 ゃない

すいません正直に言います
俺はピサロ厨がすきです
いじめないでくだしぁ＞＜

無理かなぁ。。

>>502
俺は　　　と　　 　と　　 ロ　が好き


まで読んだ

>>502
ｹﾞｰｷｬﾗ板にいた自称ナイトｗか？

がびーん。。　　　　なん、なんのことだ？
し、しらないぞ、拙者はなーんも知らないっ！

>>503
すいまへん

あっちがSSスレと化してから、可哀想なスレ主を庇ってあげられる俺様ｶｺｲｲ！という
自己アピールに酔いしれる場を失って流れてきたって所か

特に意味もなく気色悪い文体なのは何なんだ

ああｄｄｄｘれれれえあああふひゅひ８ｊんん亜sbｖばばっ場ｑhbふぇh月hジョｋ、ｆｋｔｇジョゲソオッスイｓｊｄんｖｄじｈｄｓんｂだｓｊｋんｂbbayucgf気宇不rｆ連れうふふうｔっるうっるるｔるｔｇｊちちち
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とりあえずピサロは、糞だってことはわかった
ＤＱ4じたいも糞ストーリーだってこともわかった
そんな粕ゲーやってたおまえ
らも糞だってことがわかった

詭弁の特徴８
「知能障害を起こす」

詭弁の特徴４
「主観で決め付ける」

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞ｊ糞くそ糞クソくあおくどｋｘｆｊ
ｌ、いくそｋじゅそくそむｋそｋむｊｋｌkくしお糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞位yｔjxっきゃエアssk氏すｆｓｊふいあしふｊしあｓづい
とyつhふぐｓじおｓじおすいおうすほｖどいｖ
yjhgjjhぐぎっぎいいいぎいいいいいｋｌｌっれ９せっろいrｒgｈ重k祖s区s個すくｓ個sｋすｋそすいｋｓ９そｚｘｓｚｋっしｋっすｓ
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っ十曽於祖ss個kl塩kぉおsｋぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

6章なんて付けないで、
ただのお遊びｉｆストーリーにしといてくれればよかっただけなのに。

心が狭かろうがなんだろうが
育ててくれた家族を、村人を、シンシアを殺した外道のピサロとは絶対に旅なんて無理だ
マーニャミネアだったらバルザックと仲良く旅してる状態だぞ
もしバルザックが美形だったらやっぱり可愛そうとか言うのかね

>>511

・自分が相手を好きなので、相手も自分が好きであるという根拠のない妄想を抱く。
・大人の人間関係はギブ・アンド・テイクが基本だが
（異性の愛情が欲しければ、相手に気に入られるように努力する）
ストーカーは未熟で幼稚であり、
ただ自分の感情に酔いしれ、自分の欲望を追求し、求めるだけである。
他者の存在への思いやりが欠け、他者の苦痛に意を介さない。

ストーカーの心の世界は
乳児の甘えに支配された幼児的な世界である。
口唇期における母と子の関係を、好意をいだいた相手にそのまま当てはめる。
好意の対象を「犯すべからざる自我と意思をもった一個の他者（人間）として認識できず
自分の欲望や要求を満たしてくれるモノとして知覚している」
乳児は不満があるとき泣いたりしがみついたりして関心を求めるように
相手にまとわりついてメッセージを送り、迷惑行為を行えば
いつか相手が愛情で応えてくれると信じている。

>>511=>>514

>>514-515
何これ
誤爆？

知らんがな

神ってなに？

ピサロ厨の主張は事実から結論を導き出さずに
最初からある結論（ピサロは悲劇のプリンス）に事実を辻褄合わせしようとするところが
イルカ漁映画と似ている

zううthghfだハウじゃいmんぶおおのヴぉなないいおおぽお
hfｄっ眉宇イオbfm日vぢｘhfｙshｄ地知恵って字ｇｖｍｂｍジｄｋｓｘ、。ｇｈｋギｆｆｄｊｒｆｖｒんくｃむｈ
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プレイヤーの心情としては、ピサロの同行は断固お断りしたいところだな。

あと、人間キャラだけでも十分エビプリを倒せるというのに、なぜわざわざピサロを連れて行かなきゃ戦えないんだろうか
それでいてクリアしたら、マスドラ様が「ピサロがいなければ真の巨悪（＝エビプリ）は倒せなかっただろう」とか抜かす
バランスブレイカーぶりも含めて、その無理やりなまでの優遇っぷりに腹が立つ

ふざけんな、人間キャラだけでもエビプリくらい十分倒せるわ

まあそれはそうだな


実質的に、ピサロがいないと倒せない＝ピサロが居ないと戦闘にならないから当然倒せない
というゲーム的に意味不明なロジックな訳だしな

HP一桁状態にして装備全部剥ぎ取って、初回ターンで何もしない間にピサロ死亡状態になったとしても
同様の台詞だからなやりきれない

もうちょっと光の玉的な実質的な効果というか進化の秘法経験者な所を生かした要素を入れられなかったんだろうかと思う
仲間入りするまでの展開も含めて、全てに置いて雑な作りな印象だわ＞６章

っていうかエビプリって侵略してこない時点で大して悪い奴じゃないし、
エッグラチキーラ倒して魔界グッズ集めてるとやたらレベルが上がるので
エビプリ戦はただの苛めにしかならない

緑青やってて楽しかったけどピサロ同行は道義的に間違ってるのは分かる

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
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　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
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　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::
:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　†　魔神ダークドレアム　† ◆VKIF8WZmG6

コピペするならするで、ID部分とキャラ名ぐらいは変えろよ・・・手抜きすぎだろ

せめてピサロを仲間にする時に、
・仲間にする
・仲間にしない（ロザリーがかわいそうだから生かしておいてやる）
・（ロザリーには悪いが）問答無用で戦う
の選択肢くらいは欲しかった

本音を言えば、ロザリーもそう簡単に生き返って欲しくなかった
命が軽く扱われてる気がした

そりゃキャラクターが次々に死んでいく物語が良いわけじゃないけど、
死というものがあるから物語が悲しく美しいものになるのであって。

善悪関係なく生き物は強いものが生き残るというのが世の理ならそれはそれでいいんだよ
今までの魔王の理屈はそんなだろうし
実際善人だって事故や病気やその他もっと理不尽な理由でたくさん死んでるんだし

「悪だから」（人間は）全部死ぬべきと先に言い出したのはピサロの方のくせに
一部の人間より何倍もひどいことをやっておいて「俺は悪くなーい」と責任逃れ
思いがけず人間の思いやりに接しても謝罪の言葉もなしとかどこの痴呆だ
自分の投げたブーメランで死んだバカの身体と心のケアwをさせるな

>>526
ピサロ連れてくかどうかの選択をさせるなら、>>521や>>522が言及してる必要性みたいなものも欲しいような。

エビプリが使ったのは導かれし者との戦闘データを収集した上で完成した進化の秘法だから
勇者一行の攻撃には耐性ができてるけど、同じ魔族であるピサロの攻撃にはそういった耐性を備えてないとかした上で
・ピサロを連れて行く（エビプリ戦でピサロによるバリア破壊みたいなイベントが起きて、エビプリの防御力を低下させる）
・連れて行かない（連れて行った場合よりエビプリ戦の難易度が上がる）
・その場でぶっ殺してピサロの剣を奪う（ピサロの魔力が染み込んだ剣でバリア破壊イベントを起こせる）
をプレイヤーに選択させるとか。

ぶっ殺して剣を奪う場合のピサロの台詞は「な　なにをする　きさまらー！」で。

ﾜﾛﾀｗ

銀英伝に例えるとエビプリがトリューニヒトで勇者がヤン・ウェンリーやラインハルトとするなら
ピサロはロイエンタールって事でいいのか
ヤン・ウェンリーやラインハルトみたいな常識人はトリューニヒトを倒せなくて
トリューニヒトを倒したのはピサロやロイエンタールみたいなDQNのブチキレだったという皮肉

ゴミがきた

例えとかw
まともにピサロを語ろうよ

銀英伝を語るのって大体いい歳したオッサン


という偏見がある俺

>>533
そりゃ、本編の出版が1982年-1989年だったわけで、
その辺からのファンは今では十分におっさんだろうよ。
最近だと創元SF文庫での出版が2007年-2009年ってことから、
新規参入のファンもいるとは思うけどな。

>>534
気にするな。俺なんか銀英伝もエヴァもガンダムも難しすぎて、
いくら見てもいくら読んでもなんのことかさっぱりわからん

馬鹿でも把握でき、自慰と惰眠を貪れる現実逃避の場所、
それがゲームと漫画で無かったか

雑談はそこまでだ

俺は炎のキン肉マン

人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？

守るためじゃないからピサロだな

どうみてもピサロが悪の権化だな

魔族を扇動して一方的に人間虐待してるピサロは悪です

しかもいつの間にか勇者一行に加入して魔物を倒しているピサロはどう見ても悪です

考えてみれば人間もモンスターも積極的に殺してるんだなピサロは

>>538
世界樹を焼こうとしてたピサロがそんな理由で人間滅ぼそうとしてたなんてまず無いだろ
そして勇者は魔族を滅ぼす為に旅立った訳でも無い

コピペ元もアホだが、わざわざそれ貼る人間は更に輪をかけてアホだな

>>544=>>538

ピサロは動物やエルフを守りたいんじゃなくて、ロザリーと自分「のみ」が大事なだけ
ロザリーを傷つけたのがエビだとわかったとたん魔物殺しまくりw
あいつが滅ぼしたいのは人間じゃなくてロザリーを苦しめる奴とその周辺あたり（適当）
だがはっきりそう言っちゃうのは魔王としてかっこ悪いから
「人間許さない」と捨て台詞言って体裁整えてみましたw

流石にそこまで悪し様に言うのもどうかと
ここはアンチスレじゃ無いんだし

>>546
ただエルフと関係がスゲー深い世界樹の件とか
そもそも人間皆殺しの件自体がロザリーを苦しめてる訳だから・・・・

ロザリーに良かれと思ってやっていることもロザリーの意見をまるっと無視してるからな
結果感謝されるどころか「あいつ殺して」とこっそり依頼されてるわけだしw

ピサロは自分に真に必要でそのためにやるべきこと＝ロザリーの気持ちを理解しその安全を確保すること
が分かってないし、その頭の悪さのために他の生物の運命を巻き込み命を次々と失わせていく
一人の魔族の男がまともな恋愛をしなかったためのツケがなんと世界を滅ぼしかけたという物語ですな

>>549
そういう身勝手さ押し付けがましさを「本当の愛を知らなかった男の悲劇」と言い表せば幾分聞こえはいいかもな

ああもしかしてDS版PV終盤の、ライターのセンス疑う
世界を滅ぼす哀しい愛（笑）ってフレーズはそういう意味だったの？

>>550
王の責務とかそういう理由じゃなかったって確定しちゃったじゃんそれ

デスピサロは恩知らず。
助けてあげた村の住人を皆殺しにする悪党。
ロザリーを助けてあげたのに面白くないとかかなりの自己中

魔王だからな

悲劇でもなんでもない単なるDQN魔王

そもそも動物が大切なら、進化の秘法の実験台にはしないよな

ピサロもエビプリも存在自体抹消されて偽者が本物面してるって意味じゃ負け組キャラもいい所だな
本物のピサロは紫髪でオレンジマント羽織ってて皆の者ひきあげじゃあってジジイ口調だしPS版に出てくる偽者とは別人
エビプリもデスピサロさまが我が魔族の王として目覚めるだろって言ってたしPS版にでてくる偽者とは別人
所詮ただの悪役だから悪党でしかないけど偽者よりは良キャラだっただけに存在自体抹消されて可哀想だった

>>555
なんで、顔変えたんだろうな…

たかだかゲームキャラで熱く議論出来るなんてお前ら本当にドラクエ好きだなｗｗｗ

そらそうよ

堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。

恋人の為の虐殺は世界制服の為の虐殺より低俗な事である
何故ならば、世界は万人にとって価値があるが
恋人は本人にしか価値がないからである
魔王の正当性ランクはこんなもんだろ
正当＞魔族の繁栄の為に世界制服を企むムドー＞超えられない壁＞恋人殺された復讐の為に人間滅ぼそうとするピサロ＞超えられない壁＞喜びの為に人間殺しまくりなゾーマ＞不当
まあムドーほど正当性もなくゾーマほど悪を極めてもいないピサロは駄目な魔王

>プレイヤーが釈然としない気持ち、不快感

これを感じる度合いは５章<<<<(越えられない壁)<<<<<<<<６章だと思うんだよ

>>560
ゾーマ様は人間の絶望とか悲しみとかが存在の糧だから
自らの死活問題かかってる分ピサロよりは上だと思う

エビプリなんて交渉次第では冷戦状態まで持っていけそうな相手なのに、
なんでピサロのために倒してやらなきゃならんのだ。

FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。

ピサロと勇者のどこが同じ境遇なんだとかいう以前の話として、
いつの間にかエスタークまで同じ境遇にしないでください
そんなに寝続けて生きてられる人間なんていません

またコピペ→自分で自分をバッシングか
代行してもらってるらしいがお礼ぐらい言おうな
代行人お疲れ様

えっ

>>563
しかもエビ自体には何の恨みも無いしな
会話が成立しむやみに戦闘も仕掛けて来ない。

ピサロは故郷を滅ぼした虐殺犯で、勇者等の直接の仇で
個人的な理由で人類滅亡を決めて活動始めたり


普通、手を組むならどう考えても前者だろう

ピサロは感情的過ぎる
あんなヒステリックな奴とかかわるのはゴメンだね
ロクオンされた勇者はマジ可哀想

>>567
「コピペ代行バカがこのスレを延命してる」って指摘されて、路線変更することにしたんじゃね

「ここの住人はスレを維持するために、ピサロ擁護コピペを代行してもらって
　それを別IDで叩いて『これだからピサロ厨は』演出してるド汚い連中なんですよー」という印象操作　みたいな

>>570
ピサロ厨姑息すぎだなｗ

>>570
コピペが来なくなるからいいんじゃないｗ

勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。

持ってないうちから作り上げようとしてたのがピサロ

あーはいはいピサロすごいねピサロ

図星つかれてまた再開か
まあ好きにやれコつコつ

ピサロ厨ってゲームやらずに小説だけ読んで語ってるんだな
ゲーム機も買えないなんてかわいそうだけど一応廉価版も出たんだし
このスレに来るならゲームやってからにしてね

ゲームやってても間違った都合の良い情報が上書きされてんじゃね？
脳の��ぼうけんのしょ�≠ﾁて容量的に一つしかなさそうだしさ、しかも不完全なのがｗ

>>577
おきのどくな話だな

よく考えず表面的な部分だけ見て、そこから妙に格好良く悲劇風に脚色された
二次設定的なピサロ像を語ったりしてるの見ると
「あなたが好きなのは本当の彼じゃない！」という昼ドラのような台詞でツッコミたくなる不思議

ゲーム本編でのピサロは、顔はいいけどカッコ悪いし頭も悪い傲岸不遜で未熟な魔王
だけど擁護する連中は、「カッコいい」悪役としてなら好き、という意見なら「ピサロは悪だ」と言ってても許すけど
「カッコ悪い」悪役としてなら好き、と言われるのは我慢できないみたいなんだよねなぜか

そりゃあピサロ様は悲劇のプリンスｗだからな
王子様はかっこよくなくてはいけない

ピサロはゼクスとかグラハムみたいな奴よりはジェリドやシンに近いイメージがあるな
ネチネチ粘着しつでいつもキレてたり恋人死んで絶叫したりするし

>>580
ごめん何の話か全然わかんない
DQ関連作品以外の、ガチオタ向けの何か？

W　00　Ζ　種死だな
ただシンはテロリスト倒したらなぜか上司が切れて殴るような気違いだけど

ジェリドやシン？
むしろエヴァのゲンドウに例えられると思ってたが

漫画とアニメで性格設定が違うぞ、ゲンドウ

エヴァ板での腐の結論

アニメ　→マダオ
漫画　　→クズ
新作　　→いい奴。っていうかお前誰？

久々に見たらカヲルシンジ信者VSアンチ腐女子まーだやってた

ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。

大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。が、魚を皆殺しにしようとする猟師がいたら
そいつは間違いなく殺戮者だし、それ以前に猟師失格だろ。

人間を奴隷にしたり、部下に食わせたりするためにある程度は人間を生かすというのが歴代魔王のやり方であって
人間を皆殺しにしようなどという発想は魔王失格。実際、魔物をまとめきれてないし。

魔物が多種族の集合体だ！っていうんなら
人類だって複数の王国や町の集合体なんだけどなあ

> 魔物（やエルフ）と人間は別種族
> 人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争

何で魔物とエルフが同サイド扱いなのか理解に苦しむコピペだな
とある魔物の代表様はエルフにとって大事な世界樹焼こうとしたし
エルフは魔物と違って「アンチ人間」「人間はエサ」とかいうのよりも
「人間とは関わらない」ってスタンスなのに

エルフは天空人に近い種族であって魔物側じゃないだろうにな

とりあえずDS版をプレイして改めて感じた事は、あの世界において人間を好いているのは人間と一部の変わり者だけっていう事。
ロザリーヒルに行けばわかるが、人間以外の動物の殆んどは人間は悪い奴という考えなのではなかろうか？
エルフ、ホビット、更には天空人にまで嫌われてる人間。
変わり者の一人であったロザリーにしても復活した直後の台詞から考慮すると、『人間にもいい人はいる筈』というのはそんな気がしただけで裏付けがなかった事になる。

つまりあの世界において人間つうのは邪魔な存在ってのが大多数の考えだから、ピサロの人間根絶やし計画は支持されるべき好意と思われる。

魔族はもっと嫌われている訳だが

エルフ、ホビット、天空人は人間を忌避して積極的に関わろうとはしてないだけで
どっかのキチガイみたいに人間を皆殺しにしようとはしてないがな

ﾃｽ

ピサロ厨って韓国人みたいだな
俺はどっちでもいいけど

嫌っている個体がいくらかいるようなので人間は全滅して当たり前
すでに個人的理由で問答無用で虐殺中、全滅させるまでやる気満々のピサロは支持されて当たり前
それを止めるべきと思っている個体や神の意思が無視されるのも当たり前

ピサロ厨って本当に基地外なんだな

>>581
ガンダムシリーズ(の一部)のキャラの話だな

>>580
ジェリドやシンはああいうテンパった言動を取るようになっていく過程、理由が描写されているし
(ジェリド＝「なんだ男か」と言っただけで自分の顔面を思いっきりぶん殴ってきた
基地外のガキに自分の仲間や女をどんどん殺されていく
シン＝前の戦争で自分以外の家族は全滅、上司になったアスランというキャラが無能どころか、
方向性は違うが恐らくピサロに並ぶレベルのどうしようもないゲス)
二人共そもそも意味不明な理由で無意味な大量虐殺をしようとはしていないから
まぁピサロと並べて語るのにジェリドとシンの名前を持ち出すのはその二人に対して失礼だと言う事だなｗ

>>573
「襲撃犯を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」
と思ってた可能性の方が高いよね。
なんで魔族全体を根絶やしにするなんて発想の飛躍をするの？
ジェリドがエユーゴ全体を皆殺しにしようとするくらい意味不明なんだが。

村全滅といかないまでも魔物にひどい目に遭ってる人間なんかいくらでもいるけど
魔物根絶やしにしてやるなんてやつはいなかったよなぁ
ピサロはロザリーが死ぬ前から人類根絶に必死になってたからやっぱ極端でバカだよ

ていうかそんなことできるやつがいたら勇者なんか必要ないじゃん
勇者の目的であるエスタークすらそいつが倒しちゃうんだし

まぁ勇者のみが神から権利をもらったけど
別にアリーナ一行や姉妹だけでもステータス的には可能だわな

ステ的にはそうかもしれんが多分そこまで辿り着かないだろう

アリーナ一行はクリフトが倒れて、頭の弱そうなアリーナはずっと滑る床で足踏みしてそうだし
その間にクリフト死亡な感じになりかねんし、姉妹は妹が稼いだ旅費を姉がカジノで浪費するからあそこから動けんとかｗ

勇者って存在が導かれし者たちを、導く役割も担ってるというか

久し振りにピサロ腐の立てた偽スレを覗いてみたら一月位前からピサロと全く関係ない話しかしていないなｗ
挙げ句>>570が指摘したように「悪党スレのピサロ擁護コピペはアンチの自演ブヒ！」
とか無茶苦茶な事を喚いてるし(ここのテンプレを見れば「ピサロが魔族の王としては器量不足の、
単なる思い上がってるだけの小悪党」である事が良く判るからわざわざそんな事をする必要もない)
どうしようもねーなアイツら

つーか「ピサロは不快極まりないゲスな小悪党だがそれでも好きだ」
とかいうならまだ理解出来なくもない(勿論共感はしない)が
偽スレにそういう書き込みは見つけられなかったな

最後に、このレスは代行人に依頼したものだが、規制を食らっていて書けないのと
何よりもピサロ腐の言動が余りにも酷いので黙っているのもどうかと思い
こうして代行して貰ったという事を付け加えておく

ｇ日ぐうっぎゃｇｙぎゃｙｇはｙｈｇｊ具ｇｊふんぶっびびっひひひひびびｈ
ｋｈｂｊんｇｘｃｘ座ｓｆｇｊｋｌ:ｐｐ;:｣￥。ｈｈｆｆｓｆだああｓｄｒｙｔｒｙｒｔれれれえっれ；
くｈｂｊんｇｂｖ

>>603が書き込まれた途端、ピサロ腐がコピペ厨の言動分析なるものをやっていたが噴飯ものだなありゃ
ピサロ腐はこっちを監視してますとゲロしたようなもんだｗ
散々論破済みの妄想に基づいたテンプレ(笑)を貼った所で同じように論破されるのが目に見えているし
自分では良く出来たと思っているそれまでもが完璧に叩き潰されるのが薄々判っているから怖くて貼れないだけだろうにｗ
後の基地外じみた言動については「糞スレを立てて延々自演で伸ばしてみたまではいいが
いつまで経っても誰もこないので寂しくなって構って欲しくなりこっちに突撃」で簡単に説明がつく
実際、他の板でも嫌という程そういう実例があるしな(一例を挙げると、新シャアの種ガンダム狂信者)

つーか「末尾Pの書き込みに末尾0が同意する」の時点でもうねｗ

とりあえずお客さんには閣下ライフルの刑でもやらせるか

>>606
ここで閣下ライフルの刑なんていわれても分かる奴はいないと思います、サー！

新シャアから来てる奴が意外といるなｗ
やっぱ他の板でもピサロ＝ゲスなんだなぁ
所でピサロと種ガンダムのキラは共通点が多いような気がするな
顔と上辺の演出しか見えない、池沼と腐にだけはやたら人気が高いとか
ボクちゃん可哀相的演出とか
他人を酷く不快にさせる勘違いした傲慢な言動とか
道具がなければ大した戦闘力もないとか
ラスボス的演出だが実は黒幕の操り人形でしかないとか
どうよ？

>>606
腰とプロポ修正も追加してやれｗ

ガンダムは知らないが。
リメイク6章の無茶苦茶さ加減で、ピサロに同情する人が激減したような気がする。
冷静に考えるきっかけになってしまったかというか。

リメイク六章の何が嫌かって
「ピサロザ＝絶対の被害者、人間＝悪」
「愛は世界を救う、恋愛至上主義」みたいな価値観刷り込まれた
しかもツッコミ不在の異様すぎる仲間会話がね…

「き…奇跡が……！　信じられません！　涙が止まりませんよをぉぉぉ！」
「やはり愛です！ 愛の力は何にも勝るのです！　愛ですよ愛！！　愛っていいなあ〜〜！！」

俺は限界だと思った

FC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
スレタイが悪いとわかってもらえますか？

テンプレも読まないコピペが何かいってるけど
気にする必要なしということで納得しました

>>611
>>4
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

作中でモンスター以外で人間嫌ってたのって
天空の三馬鹿エルフとロザリーヒルのシスターくらいか？

あとはロザリー死んだ後のホビット族と動物ぐらいかな

それは６章って事かな？
ＦＣ版だと態度は特に変わらなかったとｵﾓ


あとシスターやホビット等も、人間よりもモンスターの姿の方が拒絶反応は強い

デスパレスで普通に喋ってるような魔族の姿になって行っても
怯えられるのは変わらないからなぁ。

アマゾンのレビューとか見ると未だに
「ラスボスも実は自分の愛する者を殺された為に戦っている。この点では主人公に似ているかもしれません」
「ピサロナイトを話の流れで倒す訳だけど、世界の危機は勇者達によって・・と思えたｗ 」
なんてのがあるのな。あのゲームにはプレイヤーにメダパニをかける機能でもついてるんじゃないだろうか。

うｔるうえんｊｊんてれでぇんｎ
ｙｈｍんｈｊｋｊひんｂっぶｊっひひひっひいｈｈｂｂｂ
ｊｈんｈぐぎいしいいいいいい

tesuto

>>618
この手の奴らって、何でプレイした記憶を部分的に自分の好きなように塗り変えちゃって
それを考察だ真実だと思いこんじゃうんだろうな

> 「ラスボスも実は自分の愛する者を殺された為に戦っている。この点では主人公に似ているかもしれません」
勇者の愛する者を殺した直接の実行犯はピサロ一味
だから釣り合いをとろうとしたら、勇者がロザリーとデスパレスのピサロの部下たちを大虐殺でもしなきゃいかんだろうに
なぜそこを無視してコインの表裏（）論法に走るのだろう

> 「ピサロナイトを話の流れで倒す訳だけど、世界の危機は勇者達によって・・と思えたｗ 」
勇者一行がロザリーのことスルーしててピサロナイト健在でも普通に殺されるんじゃなかったっけ？
どう転んでもロザリーの死はエビプリに裏切られたピサロの人望のなさに起因してると思うんだけど

>>621
仮に勇者がロザリーとデスパレスのピサロの部下たちを大虐殺した所で
故郷を滅ぼされた者の復讐という形になるので、いきなり襲ってきたピサロとは釣り合いは取れないような気もするが

仮にロザリーを殺されたのが発端だったとしても
犯人はその場で殺してるし、そいつらを手引きしたのはピサロの身内
なにより、その報復と称して無関係な者達まで皆殺しにしようとすれば
それは普通「悪」と言われるだろう

最初から人間滅ぼす気満々で実際に実行してるのに愛も糞もないわな
愛とかロザリーの為とか勝手に勘違いしてる奴多すぎ
そんなに愛が大事なら最初からロザリーの側にいて常に守れば良いだけの事
それをしなかったって事はロザリー＜自分の野望
なんだよな、結局
最初からロザリーが人間に殺され済みで、その前は普通に暮らしてる好青年だったのが
豹変した、とかならともかく
勇者と同列に扱ってほしくないわ、マジで

>>624
＞そんなに愛が大事なら最初からロザリーの側にいて常に守れば良いだけの事
それはちょっと見当違いじゃないか？
ロザリー死亡時点でピサロはそれがエビプリの差し金だとは知らなかったわけだし、
少なくともピサロの認識としては「仕事に行ってる間に強盗が入って身内が殺された」って所なのに
仕事行ってたから愛が無いってのはおかしい。おまけに何も無い野原に放置したならともかく
専用の鍵がなきゃ入れない塔に専属のガードマンと静寂の玉まで付けて守ってはいたわけだし。

ただ、それと世界征服の野望を抱いて人類を攻撃した事は別問題なので
勇者と同列にしたくないって点は同意する。

>>625
その論法だとピサロの行動理念は比重として仕事≧愛ってことになるが
六章であっさり愛のために職務放棄するのは何でなんだぜ

失って初めて気付いた云々だったら、やっぱり認識が甘いとしか

六章が破綻するのは
ずばりスタッフのプライベートがそうだった
仕事と愛がないまぜで嫁に嫌われたくないマダオっていっぱいいるぞ

>>626
＞その論法だとピサロの行動理念は比重として仕事≧愛ってことになるが
これがどうしてか分からない。
ロザリー１人守るのにあやかしの笛＋ピサロナイト＋静寂の玉と３つも費やすほどなんだから相当じゃね？
ピサロナイトや静寂の玉を世界征服の戦力に回さず自分の囲い女につけて私用してるんだし、むしろ
愛（というか私事）を優先して仕事に回すべき分を削ってる感が強い。

ロザリーが大切であることと、ロザリー以外に大切なものがあるかどうかは別問題だと思う。
誰かを大切にしてるから他の事をしちゃいかんってことではないし。
ロザリー殺害が、ピサロが世界征服と人類根絶を始めたせいでは無い以上、
「ロザリーが大事なら側にいろ、世界征服の野望は捨てろ」ってのはちょっと極論。
だいたいPS版はともかくFC版のエビプリはピサロを「魔族の王として目覚め」させるために
ロザリー殺したんだから、ピサロが「ロザリーといちゃこいて隠居すっから
後よろしくw」なんて言ったら、余計にロザリーが危険だろう。

そもそもロザリーは
「人間に攻撃なんざしねーで隠居しましょうや」
って旨のこと言うんだが

しかも（恐らくは敵対していると知っている）勇者にすら止めてくれと頼むくらいに

少なくとも、ロザリーを大事に思うならまず話をちゃんとすべき
それをしないでただ護衛だけをつける
ってのは、個人を見ないで所有物としか思ってないようなもん

>>629
＞って旨のこと言うんだが
繰り返しになるけどその通りにしたら少なくともFC版では一層危険になる。

＞少なくとも、ロザリーを大事に思うならまず話をちゃんとすべき
そりゃ勿論その通り。
ただそれは愛情の方向性が独善的だったってだけで、愛より仕事を優先した結果とは違わないか？
俺が疑問なのはあくまで「愛してるなら自分で常時守れ。そうでないからロザリー＜自分の野望」という点。
ピサロがロザリーの意思を汲んでないとか、視野狭窄だとか、そういうところは大いに同意する。

あとちょっと気になってたんだけど、ロザリーが死ぬ直前以外でピサロに対して
「人間に攻撃なんざしねーで隠居しましょうや」という旨のことを言った描写ってなくないか？
さすがにロザリー死亡時はピサロも頭に血が上ってるだろうし、大体ロザリーは既に死んでるんだから
一緒に隠居も何も無い。

デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか？
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。

外道と一緒にすんな、めーわく

>>愛情の方向性が独善的だったってだけで

独善的という時点で愛情じゃないぞ
愛って言うのは相手の事（気持ち云々）を考えるのが基本
それが無ければ成立しない
恋は一人でも出来るけど、愛は一人じゃ出来ない
その理由を考えてみてくれ

>>ロザリーが死ぬ直前以外で〜描写ってなくないか？

一緒に隠居は無かったけど、イルムの夢で人間皆殺しは止めてくれって言っている
にもかかわらずピサロは止めなかった
愛しているというのなら、何故その相手の悲しむ事をやるんだ？
その時点で独善的で愛情など無い

ピサロのロザリーへの扱い（話を聞かない、閉じ込め）が
さながらペットか、それよりもひどく見えてくる件について

＞ロザリーが大切であることと、ロザリー以外に大切なものがあるかどうかは別問題だと思う。

ピサロとロザリーの場合、別問題とは言い切れないと思う。
相手が同じ魔族の女性ならピサロのやることに反対せず支えようとするだろうし
子孫も繁栄、ピサロの地位や意欲を高め、後には野望を次世代に繋ぐことも出来る。
しかしロザリーはエビプリを初めとする人間撲滅派の魔族にとっては邪魔でしかない存在。

もしピサロが自分の恋人なら、たとえエルフの女性であっても他の魔族たちも同様に守って
当たり前という呑気な気持ちでいたのならそれは魔族の長としてはかなり状況認識不足。
やはりロザリーが大切なら自力で守り、野望が第一ならロザリーを失う可能性も視野に入れておくべきだった。

>>635
互いの幸せのあり方が相反してるから、どちらかを選ぶしかないってのは間違いないだろうね

まあ、ピサロの幸せはロザリーにとっては不幸せだ、って気づかなかった（ピサロがロザリーに興味を持った原因は正にそこのハズなのに）あたり、ピサロの判断力はフツーに低い
というか、視野が狭いのかな

>>631もどうせどっかのコピペだろｗ
こんなお花畑全開のコピペ元なんざをいちいち探すのもウゼーけどな

立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。

>>638
> ピサロには仲間が居なかった。

アンドレアル涙目

確かにあの台詞、アンドレアルはただの部下ではなくピサロの理解者だったよな
ロザリーのことも含めて

>>638
まず言おう、コピペ乙

すでに言われてるアンドレアル以外にも、デスパレス内に投獄されてもなおピサロに忠誠尽くしてた魔物も居たよね
その辺も全部無視？

ロザリーといい忠実な部下達といい、勇者達と同様の環境はその気になればピサロは作れた
でも彼は我を押し通し、自分を慕う者達を結果的に拒み続けたんだな
その我というのが完全にピサロのエゴというから救えない
エビプリの付け入る隙を作ったのもこの辺に理由ありそうかもしんない

勇者とピサロは似てるどころか、根本からあらゆる部分が正反対な気がする
大切な人を殺された一点だけでこの二人の全てを同じとするのはあまりに乱暴すぎだ

ピサロ腐がゲスなのは「規制食らってる訳でもないのに自分の歪んだ認識の押し付けとID偽装の為だけに
>>638みたいな論破済みのコピペを何度も何度も貼りまくって
ここと代行スレの住人に多大な迷惑をかけている」って所なんだよな
まぁこういう根底から歪んでる池沼に今更何を言ってやった所で無駄なんだけどなｗ

導かれし者達は勇者と仲間にはなっているけど、勇者のための仲間じゃない。そのスタンスなのはライアンとミネアくらいで
他は自分の目的があって勇者と一緒にいる。サントハイム勢とかトルネコとか、別に勇者を慕って勇者のために
同行してるってわけじゃないしな。

そういう意味じゃ、仲間って観点からいくとむしろ勇者よりピサロの方が恵まれてる。
なのにアレじゃなあ・・・。

このスレは自演で維持してると思われてるようだ
事実ではないなら向こうに反論レスしに行った方がいい
このままスルーしたら自演を認めた事になる

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/463
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 11:09:34 ID:jz/JFDNTO
あれより劣化なんてしようがないだろ

ピサロ厨設定で自演コピペして自ら叩く、以外の維持手段がないアンチスレなんてw

その割に向こうの人たちはこちらへ反論しに来ませんね。
こちらの言い分を全面的に認めたということでよろしいですね？

構うな、ほっとけばいい
ここで出てる意見に最低限の論破一つすらできず遠吠えしかしない連中なんざ

ていうかピサロは悪だからこそその魅力があると思うんだけどね
他の魔王と比べ人間臭い悪だからこそ今も根強いファンがいるのだろう
ただピサロ自体はやはり悪であって、そのへんはき違えてる信者多そうだ

ピサロは人間を憎んだ
だがその彼の生き方は、エゴを振りかざし多くの人の運命を一方的に奪い狂わせ
さらには愛する人を最後まで悲しませ続け、最後には自分もエゴに取り込まれ破滅した
最も愚かな人間の姿そのものだった皮肉

無論、勇者はどう考えてもここまでの愚か者にはなりようがない

>>645は煽り合いで偽スレのレス数の水増しをやりたいピサロ腐本人だろうな
奴等に何言ってやったってひたすら妄想を振り回してファビョるだけなのは目に見えてるからまぁほっとけｗ

>>648
どんな内容でもいいからとにかく偽スレのレス数を増やしたいんだろうな、ピサロ厨は

ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。

まーたやってる
前提からしてまるで違うこの二人が同じだなんてありえないって
そもそも比較対象として互いに成立してないってもう散々言われてるのに
ネタ切れですかね？コピペにしてもワンパターンだ

ここまでコインの表裏コピペが大好きなこいつにとっちゃ
きっと久美小説は聖典なんだろうな

「DQはゲームであるから当然ゲームの内容が公式であって、他媒体でのゲームでの描写から逸脱・矛盾した内容は
所詮は同人腐の妄想に過ぎない」という事が何千万回言われても判らんのだろｗ
最早レス乞食だな

せっかくだからこっちの赤い扉、じゃなかった池沼ピサロ腐ちゃんにこの改変コピペをくれてやろう


ゲーム内でのピサロとその周りの描写、言動から理詰めで導き出された
「ピサロがつまらない小悪党である」という事実を否定出来ない自分の無能っぷりに腹が立つものの
それを否定したら自分の中の根本的なものが崩れるため
自分を隠しやすいネットという舞台であらゆる物に必死に噛み付き
そのことで現実逃避をしようとしてるのに
その相手から徐々にスルーし始められ、現実でもネットでもぼっちになってしまう
そんな恐怖から逃れたいが為、構ってちゃん行為をしてるものと思われる

要するにレス乞食

顔がよさそうな男ってだけでストーリー破綻させてまで復活枠貰ったんだよな
顔が不細工ら他のDQボス同様相手にもされてなかっただろう
DQのボスなんて倒すだけの存在なんだから悪役顔が怪物顔でいいのに

顔さえよければどんな非道な事してようが
あっさりと許されるとか…ありえんマジで

腐に媚びると何でもそうなる
「腐が関わると何でも腐る」とか言われてるしな

「ガンダム、逆裁、FE…みんなみんな腐っていく…もう…もう沢山よ！」
「腐女子を追放しない限り、もっと多くのものが腐る！」

>>655
まあ仮にDQ5でゲマに恋人が居てそれがイブールやミルドラースに殺されたとしても
ゲマと手を取って一緒に行こうぜ、とはならないよなぁ。

りゅうおうにマジで世界の半分貰うとか、デスタムーアと協力して破壊と殺戮の神倒すとか、オカマと神倒して新世界の神目指すとかあったら…。
面白いかどうかはともかく、ドラクエじゃあないよな。

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

kotuでいいよね

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

コつ

「文句があるならこっちで聞いてやる」と言ってやったのに全く来ないな
まー来れねーんだろうがｗ
偽スレが異常に伸びてる所を見ると盛大にファビョってんだろうなｗ

そりゃあんな露骨な偽名でスレ立てすること自体、「反論されるのが怖くて正面から意見を言う事は出来ないので
引き篭もって陰口叩きます」っていう宣言でしかないわけだからな。こっちには来られないだろう。

だろうなｗ
所でピサロ腐はこのスレが消えればいいと思っているようだが
もし万が一そういう事になったら俺らがあっちに引っ越す事になるだけだってのが判ってないのかな？
ピサロを真面目に考察したらこっちのテンプレみたいな事になる訳だが
それとも「スレタイから悪党の文字が消えれば中味はどうでもいい、
ピサロと同じで外面さえ良ければ」って事なのか？

議論中身ではてんで勝負にならなくても、スレを乗っ取った！っていう事実は
ピサロ厨の脳内で完全大勝利を確定させるには充分な出来事だろうからそれはそれで成功になるんじゃないのか？

ぼくのかんがえたピサロ厨さんにとって神経逆撫で発狂フラグになりうる台詞

・デスピサロに同情の余地はない
・デスピサロはイケメンだが頭も性格もカッコも悪い悪党
・カッコいいピサロしか許せないって奴はだいたい腐女子かカプ厨

あっちの偽スレ、挑発的な事書いて必死にこっちの住人を呼び込もうとしてるのが笑える
たまに釣られて乗り込んでる奴もいるがあれはピサロ厨の自演か？

>>668
＞ たまに釣られて乗り込んでる奴もいるがあれはピサロ厨の自演か？

だろうな
放置しておけばどうせまたレス乞食の為のコピペ荒らし突撃を再開するだろ
先月末辺りにDQ4本スレで散々フルボッコ食らったのに全く懲りていないんだろうな

話をピサロに戻すと、人間皆殺しを決意するに至った理由が
某エルキモスさん位のレベルの内容で、しかもそれがゲーム内で説明されてりゃ
ピサロ腐みたいな池沼連中以外にも同情位はしてもらえただろうな
まぁ悪党なのは変らんがｗ

ところでＤＱ�Wのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。

やっぱり俺の言った通りにコピペ荒らしに走ったか
ま、馬鹿には付ける薬はないという事だなｗ

>>661
暇潰しに覗いてやろうかと思ったら、板移転前のスレじゃないか。
コピペも甚だしい。
何を考えているんだ、一体。

ロクな事考えてないのは確か

どこまでも馬鹿なピサロ厨

まぁ俺含めてこっちの人は（新規の人もいるだろうけど前からいる人は）わざわざ偽スレを
賑やかしてやろうとは思わないからなぁ。

>>675
しつこく勝利宣言され続けたのにイラッときて逐一懇切丁寧に反論してやったら、
都合の悪い部分削ぎ落とした上で向こうのテンプレ（）の叩き台にされて以降、
俺はまじめに相手にするのやめた

このスレに対するあのスレの並々ならぬ敵意もよく分からないよな。元々ここって

『ＤＱ４って時系列誤解して評価したりしてる人が多いけど、そういう人がテンプレ読んで誤解がとけたらいいよね。
　別にスレの外まで押し付けに行くようなことはしないし、あくまで読んだ人次第だから「それでもいい」って人はご自由に。
　このスレが絶対に間違ってないというわけでもないし、反対意見の人が来たらちゃんと議論もしようか』

という、結構誠実と言うか下から目線のスレだったのに。
そして、だからスレの外でどう言われようがこっちはあくまでテンプレ読んだ人の意思を慮るだけなんであって
外で「反論できない悪党派の負けw」と息巻かれてもこっちに向こうへ行く義理が無い以上は無意味なのに。

向こうの人がこっちのことヘイトスレとか言ってて笑えた。

>>678
愛がありすぎるあまり盲目の狂人と化しとる…おお、こわいこわい

「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。

コつ

>>679
そういう奴はピサロが好きなんじゃなくて、自分の理想とするキャラ像が好きなだけで、
たまたまピサロがその投影先にちょうどよかっただけじゃないかと。

>>682
モロに新シャアのカガリ厨だな
まぁあっちはヤバさが桁違いだが

「ドラクエ4」は、シリーズの中で唯一"勧善懲悪"じゃない。
結果として"善vs悪"にはなるんだけど、そこに至った経緯は"人間の強欲、傲慢さ"。
敵である「ピサロ」は魔族の王であり人間から恐れられてはいたんだけど、
人間を根絶やしにするまでの決意をさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
勇者も、敵であるピサロも、2人とも復讐の闘い。
　-大事な恋人を、欲のためになぶり殺しにした人間への復讐。
　-大事な恋人を、跡形もなく惨殺した魔物への復讐。

コつ

ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。

コつ

他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。

小説派だが新ゲーム版のエビぷりの扱いが許せねえ。
あいつが狙っていたのは支配者の地位ではなく、真理においてマスドラを超えること。
ロザリーを殺させたのもピサロにちょっと拍車をかけただけで、
FC版や小説版の頃は基本的にピサ・エプ二人の利害は一致していた。
当時のエビぷりは「ピサロの敵」じゃなかったのにどうしてこうなった
ピサロ様かわいそう路線なら、小説版の設定をまる流用したほうが
「ああ全部マスドラとエビルプリーストが悪い。天空側マジ最悪」って話に説得力出たのに

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペの一部分を抜き出してググったら3年も前にピサロ腐が乱立した糞スレやら
http://www.unkar.org/read/game11.2ch.net/ff/1187934192
個人ブログやら
http://kimiope.blog59.fc2.com/blog-date-20071101.html
が引っ掛かったんだが
少なくともピサロ腐が偽スレで吐いたコレ↓が虚偽である事は確定したなｗ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/08(日) 16:09:09 ID:KH96bjWP0[sage]
>>427
「ピサロ厨」を偽装してコピペで自スレをａｇｅ続け、
ありもしない「腐女子のピサロ厨サイト」の嘘情報を流布――も追加だな

ID偽装の為の代行スレ荒らしの証拠

★ ★真・問答無用でレス代行します4★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1282173786/42

エビプリを最後の悪役にするならするで、もっとちゃんとピサロの行為をエビプリの行為に取り替えればいいのに
（例えば５章冒頭ピサロ登場シーンなんかはピサロのエフェクトをエビプリにするだけでいいから難しい事じゃない）、
何でそれまでの行動を据え置きで結末だけ変えるような手抜きをしたんだか。

>>693
追加はしても改変はしないってのがリメイクの方針なんだろうね。

俺がFC版の『�W』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQ�W』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。

ああ、そうですか。

コピペ厨暇だね

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　・・・・・・・・・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　人間滅ぼすとか勇者殺すとか
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　物騒極まりないだろ、常識的に考えて・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　それに破壊神なんか復活させたらそれこそ
.　 |　　　　　　 　 } 　　　生けるもの全て消滅の危機だろ、常識的に考えて・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ー）（ー）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　俺今の暮らしに満足なんだがなぁ・・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼　
　／　　_ノ　　 ＼　
　|　　 （ ●）（●）l　　　　
.　|　　　 （__人__） |　　　　・・・あいつらときたら主の俺にいちいち文句いいやがって、
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　何様のつもりだよ。ちったぁ身分を弁えろよな。
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　やれ人間殺せだ、やれ世界征服しろだうるせえんだよ！
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　裏で俺の名前勝手に使ってなんかやってるしよぉ・・・・
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

　　 ／￣￣ ＼　
　／　　 ＼ ／ ＼
　| ﾉ(　 （●）（●）l　
.　|⌒ 　 （__人__） |　　　　武道大会の途中で呼び出して、何事かと思えば
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　勇者見つけたんで殺ってくださいって、てめーらでやれよ！
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　レベル１の勇者相手に何で俺が出てく必要があるんだよ。
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　おりゃ魔物のトップだぞ！ふざけんなよ！！
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　なあみんなもそう思うよな！？
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

>>697
この言葉を使うのも今更すぎてどうかとは思ったけどやはり言いたくなる

夏だから

「ピサロは何もしてない（指示すら出してない）、全部部下が勝手にやったんだ」
ってピサロ厨の言い分に多いけどさ

そんな汚職政治家が言うような台詞で弁護するのってどうなんだろうね
百万歩譲って（ゲーム中「人間をみな滅ぼすことにした」って自ら宣言してたり、武術大会で人殺したりしてるけど）
何もかもが部下の独断暴走だったとしてもさ、部下に対して
「いや俺は別に頼んでないから。やめて」ってNOを言えない長って、どんだけ情けないんだろうね

>>701
やつらはピサロを養護するためなら口先だけでなにもしなかったor出来なった無能に仕立てあげることも辞さないからな

「悪」でさえ無ければヘタレでも無能でも邪気眼煩ってても良いらしい

悪人じゃないピサロなんて、勇者との対比だのも魅力も何もあったもんじゃないだろ
それは信者に見せかけたピサロアンチの仕業(確定)

論破済みコピペとID偽装大好きピサロ厨がいちいちウザいから先にコレ貼っとくわ


　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ←>>703
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト> ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

>>682
＞ そういう奴はピサロが好きなんじゃなくて、自分の理想とするキャラ像が好きなだけで、
＞ たまたまピサロがその投影先にちょうどよかっただけじゃないかと。

現実世界での自分の悲惨な境遇から目を背ける為に適当なフィクションの中から
作中でマンセーされてるっぽい奴を見つけてそいつに自己投影するが
そいつは詳細に分析するとこれこれこういうゲスですよと具体的に突き付けられてしまい
精神の稚拙さ故にその分析を受け入れられずにファビョって逃避
キャラ厨のテンプレ的行動だな
女のピサロ厨なら(そもそも男でピサロみたいなクズに自己投影出来る奴がいるのかは知らんが)
恐らくロザリーの方に自己投影していて
「アテクシの(脳内)イケメン彼氏であるピサロ様がアンチの言うようなゲスな訳がないﾌﾞﾋ!」
って感じでファビョってんだろうなｗ

>>705
それ向こうの人らに言ってあげて。

>>706
いや、奴等が(頼みもしていないのにわざわざ)ここ見てるのは確実だから。

>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。

ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？

これは代行による自演の失敗と解釈するべきなんだろうな。
予定では>>709を>>708として書き込んでもらい、それに対する返答として>>708の内容を>>709として書き込んでもらうという算段だったのだろう。
せこいまねするから馬鹿丸出しな落ちがついたようだが。

>>710
そういう事らしいなｗ

アホスｗｗｗｗ

議論する気（頭）のない人間に議論をふっかけられたら、苦笑いする以外手がないと分かった…
少なくとも俺じゃ無理だ…

あの人ら、本当に自分に都合のいいものしか見えてない。

>>708-709を
「いやこれはピサロ厨と呼ばれている人たちによるものではない。
『ピサロ厨は卑怯な上にこんなにもマヌケ』と貶めるためにアンチが仕組んだ
　悪意による代行の結果であり自演による捏造の茶番、印象操作だ。
　きたないなさすがアンチきたない」

とか言うんだろうなぁきっと、と思いました
いや、もう言ってるかもね？

歴代ボスの中で、珍しく目的が「世界征服」とかじゃ無いトコロが良い。
『自分の最愛の存在を人間にいじめられた→だから人間を滅ぼす』っていうのがさ…
自分の野望の為に世界を征服するんじゃ無くて、復讐の為に人間を滅ぼすっていう方が、説得力があってずっと良い。
ピサロにそうさせるだけの理由が人間にあるので、
他のボスに対する「テメェ何勝手なコトほざいてやがる！世界征服ってお前は子供か！」みたいな理不尽さを感じさせないのが良いなぁ、と。

コピペ乙

他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。

>>718
コつ
ロザリーが生きてる頃から世界征服&人類絶滅を企んでいたし
もし仮にロザリー殺しが発端だったとしても復讐として容認される域をはるかに越えている

なんでピサロ厨ってなんでピサロVS人間の構図にするの？
個人VS種族全体って前提がそもそもおかしいだろう
ロザリーを殺した奴への制裁はとっくに済んでいるはず
それ以外の殺人は明らかにピサロの趣味と快楽
圧倒的多数派な罪の無い市民まで一方的に復讐の対象に認定して
いつまでも勝手な使命感と殺戮の悦びに浸ってるのはピサロとピサロ厨だけ
それで正義はどちらにあるのか？なんて語られてもこっちはポカーンだよ

>>720
ピサロ（とエルフやホビットや動物など自然界に近しい種）VS人間
な構図にしてる主張やコピペは何度も見たなぁ
環境破壊をするから悪だし滅ぼされても文句言えないうんぬんかんぬん

動物使った生体実験したり、世界樹燃やそうかと考えたことあったり
一種族丸ごと根絶なんて生態系に影響与えるようなことに心血注ぐ奴が
自然界の守護者（）ってのも笑える妄想だけど

エルフもホビも別に魔族よりじゃないし、動物とて生態実験に使ったわけなのにな

まあピサロ好きの人にとってはドラクエ４は現実らしいし、ほんの僅かでも悪く言われたく（いや、そもそも言ってるか？）ないんじゃないかな

欲深な人間のロザリー虐待を人間全体の罪悪みたいに言ってピサロを正当化するし
ピサロ厨ってどいつもこいつもテロリスト寄りの思考ばっかしてるな

そもそも欲深いとかピサロの言って良いこっちゃない
自分の野望棚上げし過ぎ

偽スレが異常に伸びてるから見てみたら末尾0、O、Pでの自演やりまくりっぷりがスゲェなｗ
例の代行自演失敗が相当堪えたらしいｗ

そして馬鹿の一つ覚えのように「アンチがまともに反論しないのはアテクシ達が正しいからﾌﾞﾋ!」
みたいな事を喚いているが、既にやったが都合の悪い所はひたすら無視するどころか
妄想を基にした偽テンプレを作ってﾎﾙﾎﾙするような連中だから何を言っても無駄だったってだけでなｗ
そもそもここも最初からこういうスレタイだった訳でもないし、
こちらに来て俺らを論破してくれるどころか代行コピペ荒らししか出来ない時点で
奴等のテンプレ(笑)とやらの出来が知れるがｗ
あと代行頼んでるのは規制のせいﾌﾞﾋとか喚いているが
規制があろうがなかろうが数年前からずーっとコピペ荒らしやってんだよなｗ

ピサロは行動の重さに動機が釣り合ってないからなぁ。
人類滅ぼして世界征服ってのを野望でやるにしても、相応の理由で人類を種族全体として危険視していたとか
魔族の王として覇権への使命感に燃えていたとかなら、まだ敵として評価できたのに。
ロザリー蘇っただけで勇者と同行なんて、世界征服の動機の軽さを示すものでしかない。

エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。

コピペしかすること無いのか？

なんかもう随分長いことマトモなピサロ擁護って聞かないな

論理的に擁護することは不可能だって信者も気づいてるのかなｗ

ドラクエというプレイヤーの多い作品だからこそ、妙な誤解をする人間もそれに比例して多かったような気がする。
昔プレイした他ゲーで似たようなキャラというか、ピサロよりもずっと不幸な目に遭って人類滅亡を目指すようになった（おそらくは）美形なラスボスがいたが、
プレイ人口がドラクエほど多くないせいかいまいち話題にあがらないんだよなあ。

>>730
「あの世で俺にわび続けろ」って言われた人かな
あれくらい酷い裏切りに遭えば「そりゃ世の中嫌になるよな」と
理解もできるんだがね…

妙な誤解って人数に対して二次関数的に増大するからなぁ。１人ならそいつだけで終わるところが
二人以上だとそれぞれが「仲間が居る」って思うから、より一層誤解が硬直してしまう。

代行人は当然このスレ内を見てからレスしてるんだろうけど、
ピサロ擁護レスは全部、何度も何度も貼られまくったコピペだから相手にしないで欲しいね
つーか俺は規制中だから無理だがコピペ荒らしとして規制板に報告出来ないもんかね、ウザくてたまらん
おっと、このスレ内でコピペにいちいちマジレス付けてる奴も当然荒らしだがな

>>731
某無料Webゲームネタ漫画でクソアリシテッド呼ばわりされた人の事ですねわかります

私が念頭に置いてたのは、ブレスオブファイア４のラスボスにしてもう一人の主人公、フォウルのことでございます。
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/bof4/chara/chara06.html
もともとうつろわざるもの（いわゆる神）であり、人間によって異世界から召喚されたのですが

・儀式が不完全だったので半身であるリュウと分かたれた状態で召喚される
・それでも人間達のリクエストに応え、その超常的な力で大帝国を作り初代皇帝に即位
・自分の半身であるリュウが数百年後に現れることを予知し、数百年後に復活すると言い残して眠りにつく。
・眠りから覚めたら皇帝の地位を返すという約束だったのに、いざ起きてみたら地位を奪われることを恐れた現皇帝に刺客を送られ、帝国全てから追われる身になる。
・傷だらけになって田舎の村に辿り着き、そこに住むマミという娘に助けられたので恩返しも兼ねて村を悩ますモンスター退治とかしてたのに、村長に帝国へ密告される。
・フォウル自身はマミが時間を稼いでくれた間に逃走に成功するも、マミは帝国に捕まったうえ殺される。
・マミは生贄の苦痛や怨念といったもを攻撃力に変換する呪砲の生贄として殺されたので、直接描写はないが拷問フルコースの末に殺されている。
・フォウルがそれを知ったのは、呪砲の攻撃を受けたときに彼女がいつも身につけてた鈴が目の前に転がってきたから。

これだけやられれば、人間を皆殺しにするべきと思っても仕方ないかな、と。
ちなみに、クライマックスでフォウルに賛同するとリュウとフォウルがフォウルをメインとして融合、最後の戦闘では無敵モードのフォウルを操作してリュウの仲間達をぶっ倒し
その後に世界を粛正しにいくというエンディングを迎えます。

ＤＳ版で進化の秘法を使った魔物を倒してみた結果
　　キングレオ→元の人間に戻る
　　バルザック→消滅（←何故？）
　　デスピサロ→元のピサロに戻る

ＦＣ版では全て消滅だったような気がする
ピサロの話をつくるため、進化の秘法を使った母体が
死なない設定となったのが残念だ
これではマーニャ様あたりが秘法を使ってしまう

>>728
一番痛い人がゲーキャラ板に移動して
そっちで陰口たたいてる状態だからねぇ

ライアンは主君の治める国の子供たちがその手先に誘拐されまくったことを忘れ
アリーナ一行は各地でその手先が狼藉を繰り返し、武術大会では当人が殺人し、父親を含めた身内全員を一時消されたことを忘れ
トルネコは自身の命を狙われ続けたことを忘れ
マーニャ姉妹は父親を殺害した男の黒幕であることを忘れ

勇者は故郷を滅ぼされ、住民全員と幼馴染の少女を惨殺された事実を……忘れられるものか！
ピサロはそれさえも、エビプリが悪いと主張するのだろうか

導かれし仲間たちは何時の間にやらピサロマンセー要員に改変させられて
勇者が味わった孤独と絶望は一体どれほどのものだったろうか
そう、一歩間違えれば勇者は魔族の全てを殺戮し尽くしても飽き足らない邪神へと変貌を遂げていたろう
マスドラさえ「ピサロ実はイイヤツ」とか言い始める始末で手に負えない
勇者の聖人君子っぷりには尊敬を通り越して恐怖…いや畏怖を覚えた
DQ4に「神」は存在しないが、勇者こそが「それ」だったのではないだろうか

反面、ピサロのゲスっぷりときたら……
感情的で即物的で粗野粗雑で中途半端で暴走体質で自己中で監禁趣味で
まったく呆れるくらい「人間」な、まぞくのおうだった
ホント呆れた

ピサロ腐の偽スレでの自演と代行コピペ荒らしがぱったりと止んだな
自演の方はこっちで突っ込まれた途端止めるという相変わらず判り易い顛末だったし
ピサロ腐みたいな池沼と心中したい代行人もいないって事だろうなｗ

>>736
【悲劇の英雄】とかいう噴飯もののスレタイの所か
余程の池沼でない限りピサロがゲスである事に気付く6章のネタ禁止と
テンプレ(笑)に書いているのが笑い所なのかｗ
はぐらかしによる無限ループとわざわざ1レスずつ返してる所
及び偽スレのスレ数偽造と自演埋めを見る限りやはりスレ数の水増しが目的で間違いないな
上っ面(スレタイ)さえ良ければ中味がどんなになっていても構わないというのは
ピサロみたいなツラだけのゲスをマンセーしてる池沼腐らしいと言えるがなｗ
アク禁でも食ったのか23日前から居なくなってるようだが

jむうっぎｋんｋｍｊｍｈｋむっむうむもおお
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く、ｄｓぞぉｋじゅｋｋｘろｌきｋｌ
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dlfvlfvlrふぃく鋭意k、絵う上ええ上絵ええええええええええええええええええんんｎ

特撮板からコピペ
やっぱり特撮板でもデスピサロは救いようのない悪党と思われてるようだ

40 ：名無しより愛をこめて ：2010/03/13(土) 22:13:08 ID:+ZTJ4lPbP

>>37
いや、まあ、アレは……刃物振り回す狂人に追いかけ回されて
追い詰められて転落した、と似たようなもんだし……彼女に非はないかと。
無論、バルにも非はない。こう考えると、想い人の死とは関係なくもともと
最初っから人間界侵攻をやる気満々だったデスピサロよりも、
可哀想なラスボスだぞバルガイヤー！

彼が人間のイケメンだったならば、９９９の星は滅ぼされなかったし
星川家も平和だった、バル本人も戦隊に殺されなかったと思うと……

FC版の頃から誤解はあったようだけど、しでかした事が酷すぎた上に事情も何も無いとなっては
被害者ぶって見せても滑稽な道化にしか見えなかった。アレでは同情の余地はもちろん
誤解の余地だって有りはしないだろうに、何でこんなに誤解が広まっているのか不思議。

>>739
下らん工作や妄言を全て封じられてとうとう発狂か
まぁこれも池沼によくあるパターンだから特に驚きもないが

>>741
上っ面しか見えない、或いはそもそも見る気がないゆとり馬鹿が多いんだろ
特に腐
奴等は、例えばガンダムシリーズではキラや凸みたいな、ツラだけ、上っ面の演出だけで
詳細に分析するとどうしようもないゲスっていう、ピサロと同じようなキャラが大好きらしいからなｗ
新シャアでもたまーにピサロの話題が出るがやっぱり>>740みたいな扱いだぜｗ

以上、対立厨の自演でした

>>741
テレビゲームは時間がかかるから序盤の事は忘れちゃうんだろ。特にドラクエは主人公が喋らない、
ドラマみたいな回想シーンも無し、そして本と違って読み直すってことも出来ない。
で、後でピサロが勇者の故郷滅ぼした事を誰かに指摘されても、その頃には時系列なんて忘却の彼方で
「でもピサロだってロザリー殺されてるじゃん！」などというけったいな擁護が出る、と。

なんかあっちのスレ
急いで埋めようとしているな

そういう人って想像力が極度に貧困なんじゃないかと思うね。
勇者が嘆き悲しむ描写がないせいで、「故郷を完全に滅ぼされた」ってことの重みが分かって無いんじゃないかと。
普通、家族や友人どころかこれまでの人生の知り合い全員＋自分の住んでいた場所をいっぺんに奪われたら
悲しいなんて言葉じゃ到底言い表せない苦痛だろうに、それを想像する事が出来ない程度の想像力なんだろ。

>>746は>>744に対してのレスね

>>744
ピサロのゲーム内での言動をまとめたここのテンプレ突き付けりゃ普通は目を覚ますからな
偽スレの、詭弁のガイドラインを駆使しまくったような内容の偽テンプレに騙されるような奴なら
所詮その程度の池沼だからどうしようもない

>>745
だから言ってるじゃないか、ピサロ腐はスレ番の水増しをやりたいだけだと
そう言えばピサロ腐はゲーキャラ板の逃亡先で毎日元気に発狂してるな
確認した範囲ではそこの前スレから既に、同じ妄言を延々と繰り返すだけの
壊れたテープレコーダーと同レベルの存在に転落しているがｗ

向こうも暇人増えたね

一人で回しているようにも見えるがな

>>730
ドラクエでもエルギオスはキモス扱い

>>750
名前蘭にレス代行とか入れてる変な人も、どうせ向こうの住人でしょう

まぁ、こっちは静かにやってればいいんじゃないか。
基本的にはテンプレ読んで「ああそうだな」と思ってもらえればいいスレなんだから。

にしてもなんなんだろうね。
あれが向こうの住人の自演だとすると、
あんなキチガイを向こうは飼ってるわけか。
向こうの他の住人は、嫌になったりしないのかな。

ピサロはシャアだろ

>>755
うざい

>>756
臭い

>>757
お前がな

ピサロを仲間にするのはお断りしたいのに、なんで仲間にしなきゃストーリーを進められないんだ
主人公＝プレイヤーと仮定すると、プレイヤーの心理としては断りたいところだろうに、完全に逆の展開になってる
しかもピサロを連れていかないとラスボスと戦えないってどういうことだよ

戦力的にも、バランスブレイカーぶりが酷過ぎる
ピサロのせいでライアン、ブライ、クリフトの立場がほぼなくなってるじゃないか

>>759
弱いキャラを強制加入にされるよりはマシだったんじゃないか。
ゲーム作った人たちの都合はあると思うけど。

>>753
なら偽スレに引っ掛かる奴が減るようにage進行にした方がいいんじゃね？
>>754
だから言ってるじゃん、奴等はスレの水増しやりたいだけだと…
他人の意見にはまともに答えずレッテル貼りやらでひたすら逃げ回り中身の無い連レスで水増し
挙げ句「規制報告は当該スレの住人(それは荒されてる筈の偽スレの住人であるお前らだろｗ)がやれ」
とか言っちゃうレベルだから推して知るべき
>>755
ピサロは種ガンダムのラクス一味だろ、いちいち傲慢で不愉快極まりない所が特になｗ
>>759
＞ ピサロを仲間にするのはお断りしたいのに、なんで仲間にしなきゃストーリーを進められないんだ
まぁそれに尽きるわな、それと変な奴が湧かないように一応言い添えておくが
6章がなくてもピサロがつまらん勘違い小悪党なのは変らんが

>>761
>>754のいうキチガイってのは君のことだと思うよ。

早速偽スレからID:RvKb39g40が突撃して来てるな

自分にとって嫌な書き込みは全部敵認定？
バカじゃないの？

自分が例のスレの>>1の自演認定されてることを理解しているにしろしていないにしろ（あまつさえ
自演であろうとなかろうと）>>763の言い方は変だわな。

>>764
http://www.kirafura.com/dq/4/4.htm
のピサロのパラメータ、呪文、専用武具能力を見れば
「勇者のパラメータのHPとMPを入れ替えたパラメータにする位やらないと明らかに釣り合わない、
優遇等という生温いものでは済まずぶっちゃけエコ贔屓と言う言葉が妥当なレベル」なのは明らかであるのに
>>760みたいな判り易い妄言を吐いた上に他人にわざわざ喧嘩を売り付けたID:RvKb39g40の事ですねわかります
これが、パパスみたいなまだゲームに慣れてないプレイヤーの為の序盤のお助けキャラだってんならともかく、最後の6章で加入するキャラだからなぁ
しかも他キャラの存在を食うとかゲームとして最悪だろ
ピサロはゲーム内の言動だけじゃなくてこんな所からも制作者の一部への媚びがモロに透けて見えて気持ち悪いんだよな

>>766
まずsageを覚えた方がいい。

それから、あんたが例のスレの>>1の自演かどうかは知らんけど、すくなくとも>>754はそうだとしたらっていう
話をしてるわけで、その場合（つまり自演だった場合）間違いなく>>754が指してる
＞キチガイ
ってのはあんたのこと。つまり>>762は「妄言」でも「喧嘩を売り付けた」わけでもなく、単にあんたがしている
>>754への誤解を指摘してるだけだろ。

>>766の文章見てるとものすごいヘイト臭を感じるよ。
向こうのスレの変な人みたいなの。
ああいうのがそう何人もいるとは思えないんだけど。

レスの中身への具体的な反論ではなくひたすら個人攻撃と印象操作に終止か
やはり偽スレからお客さんが来て住人の分断工作と印象操作をやっているようだな
暇な奴等だｗ

>>769
少なくとも>>762や>>767はお前の勘違いを指摘してるし
>>768はそれについて増補しているわけで、これが個人攻撃に当たるなら
このスレでやってる「ピサロについて間違った見方をしている人の誤解を解く」のも攻撃になってしまうぞ。

>>770
それなら「お前のピサロ評は〇〇だと思うが〜」と自分の立ち位置を表した前置きを入れるべきだったな
これでは偽スレの住人が成り済ましてつまらん工作をやっていると思われても致し方あるまい
何しろ偽スレの住人は今まで散々見てきたように卑劣な事ばかりやる連中だからな

で、この下らん流れをまだ続けるつもりなのか？

>>771
あるまいとか（笑）
漫画の読みすぎだろ
しかも下らん流れとか言うのなら自分が
レスしなきゃ良いだけの話だったのに。

なんというか、>>771は真性のバカだね。
味方からもうざがられるタイプ。

ID:QSDRFuZ9Oは内ゲバを誘発したい偽スレ住人の成りすまし
もしくは深遠を覗き込みすぎて自分も怪物になっちゃった気の毒な人

後者なら少し頭を冷やしたほうがいい
何でもかんでも敵認定して噛み付く病気だ、どこぞの1と同じな

レス代行とかいう名前欄＋前は下げてたのに今はわざわざageる

前者の可能性が高いと思うな。無論後者であって頭冷やしてくれればそれが一番いいんだけど。

結局噛み付き易い所を捕まえてレッテル貼りと人格攻撃やりたいだけかよｗ
こっちの連中はもう少しマシな連中だと思っていたがな…

この場合、どう見ても噛み付いてるのはこのage屋だよなぁ。まず>>766からして。

>>775
人格攻撃というか。僕が君をバカと書いたのには理由がある。

君が言うには向こうにレスつけるとレスの水増しになってスレが進んで
向こうの住人が喜ぶんでしょう？
なのに君は自分で向こうにレスをつけてる。
多分このスレにつけたのよりずっと多い。
だけど、君の発言を読んだ限り、君は向こうのスレの人間を敵視してる、と思える。
つまり、君の発言と行動は矛盾してるんだよ。

で、君の発言を読んで僕は、
君が向こうのスレの住人で、こっちを貶めたいためにこっちの住人の振りをしている可能性と、
君がこっちのスレの住人で、不幸にして向こうのスレ住人と勘違いされている可能性の、
二通りを考えた。

前者の場合だと、君は自分で向こうの勝利条件を晒してしまっている上、
こっちにもレスつけてレス数の差を広げてるわけ。
これは非常に頭の悪い行為だと思う。
いわゆるバカのすること。

後者の場合は、単に自分が言っていることが本当に分かっていないだけ。
向こうにレスつけるなといいながら自分はレスしてるわけだから。
やっぱりバカのすることよね。

つまり、どっちにしても君はバカだという結論に達したわけ。

>>775
噛み付き易い所も何も、お前の意見自体に反応すべき点が無いからだろ。
偽スレの連中ウゼェみたいなことをここで吐き出されても「はぁ・・・そうですか・・・」としか思えんし
ピサロ強すぎＫＹって所に「弱くて使えないよりはいいんじゃね」って比較対照意見する人をおまえ自身が
「妄言」の一言で切り捨てるし・・・。

このスレは結論ありきで成り立ってるから異論は一切受け付けないスレだぞｗ
考察したい人とかＤＱ４が好きだって人はこんなスレ見ないほうがいいｗ

考察の名を語って好き勝手な妄想ばかりしてる奴がいたっていう歴史があるからね。
考察したいって人にアレルギー感じる住人も多いと思うよ。

>>779-780
誤爆してるぞ

「考察の名を語って好き勝手な妄想ばかりしてる奴がいた」
「結論ありきで成り立ってるから異論は一切受け付けないスレ」は、こっちだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1282380537/

>>781
いや、連中の一部は元々ここの住人だったんだよ。
出て行ってくれてよかったけど。

やっぱスレタイに問題があるな

コつ

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課zすれたおいｊかせづｙｈｓｄｒふいいお

コつ

とうとうageが馬脚を現したか？

ｓｚｘっだすぇあええｒｔｆｒｔｙｙｔｔｒｔｋｚｓｘｆｖｇｂｇｖｒｔｔあああ亜bfvｂｂｈりゅｊｇびきｋぃぃぃぃいｊ
うｈｊｇｊんｈぐｊｔっぐｊぎっくっく
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うｙｄｆｇｆｖつ

コつ

何か嫌なことでもあったのかageの人

422 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 22:45:30 ID:24IkGlu40 [13/23]
>>419
少年、てめえ！し立て似で照ればつけあがりおって！犯すぞ！
Ｚｗｘｅｒｃｔｙｕｉｍ，ｏｐ．／￥あｓｃｆｖｇｂｈんｊｍｋ、ｌ。；・ふじこ

ああ、何だ
今までの意味不明な文字の羅列ageはナイトによる犯行だったのか

どおりで・・・

てっきりあのスレの>>1かと思ってたが、ナイトの方だったのか。
まぁ仲がいいし、二人共そういう奴なんだろうな。

コつｋじょｙちぃゆいコツ子tk、魚子t区尾t区置く尾tpk、とpｔくおｔくおｔｔくおとくことくこｔｋとこうとｋとｋｍつおくｔこむｔこつお
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コつ

二つ上のage野郎は一体何がしたいんだか。随分長く粘着してるけど。

>>796
荒らしを自演→　「コつ」「またage厨」か等、嵐への反応でスレ保守

してるだけで、本当は全部アンチの自演なんですよ〜演出するための
信者様の深謀（）

最近ごみくず来ないね。

そりゃ柳月だろ

ごめん誤爆した

・ロザリーの死をゲーム開始前に持ってくる
・魔物を絶滅させようとしている人間の勢力を作る
この二点だけでピサロを（製作者が望むような）悲劇キャラに出来ただろうに
何でリメイクではキャラクターが白痴になったかのような無理やり展開にしたんだか。

>>801
その手間をかけるのも面倒だったんだろ
リメイク物の追加要素なんて期待しないほうがいい

う疑義伊具hghnｙｙｂんｂぬぶぶういりりりりいりｒｒｒ
hbghｂじゅひおうれうｆｇｖぶうえｒぶえぶえｄｊ
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ｙｊｈｎｙｇｈｈｂｈｇｇｆｋｋｋｙきゃあｆｈｊんｊっばっばあああああ
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あびびいびびびｊびいびびびびいｂhhjhhぎっくｋｋｋｒけっけけけけけけけっけけｋ

コつ

>>801
その二つをいじっちゃうと、アッテムトでエスタークがやられた後
退却するイベント丸ごと差し替えになっちゃうからな
イムルの夢とかロザリーから「あの人を止めて」頼まれるのは、
ロザリーを幽霊にすればどうとでもなるけども

あと六章での仲間入りがますます不自然になるし
（世界樹の花でシンシアを選べないのは、死体がまともに残ってないからとか
　死後経過した時間が長すぎるから説全否定）
「大切な者を失う悲しみはわかる、一度はロザリーを失った今なら」という台詞に対し
「わかるくせにあれほどの暴挙を（ｒｙ」というツッコミは逃れられないし

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/639-646

>>805
まあ確かに。エスターク戦のイベントは勇者達の方が先にエスタークの所に行ってたとか
ピサロとかち合わないようにする必要があるな。

六章のピサロ加入については、「キャラクターが白痴になったかのような無理やり展開」の１つだと考えてるんで
「ロザリーの復讐の手を広げすぎちゃったために、味方にも利用され、最終的に死ぬ事になって可哀相だね」という
展開になるのがよかったかな、と。

何でここってダイ大の一部キャラ叩きの流れになることがあるの？
普通この手のスレってスレタイ以外のキャラ叩きは御法度だろうに

そいおう」ｓｓｄきうｊｈｓｄｓｄｄｆｓｄ
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ｊｈんｇｇｂっふｊっへｒｔｈべｒｈｇんｇｂｆｇｖｇｈｆぎおぺいいｖｈｂｖｈｂｂｇ
ｇｈｖ

>>808
誤爆？
と思ったけど、このスレでもダイ大のキャラの名前が出てくることは何度かあったね

ただしそれは何の脈絡も無く「ピサロって○○（作品名、この場合はダイ大）の××に似てるよね〜」
と語りだす奴が出て、その都度「ハドラーはピサロより良キャラだろ」とか「バランくらいの目に遭ったら世の中嫌にもなる」
とか、そういうツッコミ続出の流れになることのほうが多い印象だし
ああ、やっぱ誤爆か

いや誤爆じゃないよ
過去スレでデスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙って言われてたのがあって
久しぶりにこのスレ見たらまたダイ大キャラの話があったからこんなレスしたんだよ

>>158みたいなレスには>>160-162のように
>>176には>>177や>>180のように
直近の例でさえ、「ダイ大の一部キャラ叩きの流れ」って言うよりは
無意味に比較して他作品を貶めた奴を叩く流れになってるのに？

> デスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙
という流れになった過去スレのナンバーor時期教えてくれ、ログ引っ張ってくるから

一年ぐらい前で20台前半ぐらいだったかな？

ＰＳ版のストーリーだと配下の武将に謀反を起こされた形なんだよね。

途中で送信しちまった。
やり方に不満を覚えるものが少なくなかったという事は、
ピサロは王の器ではなかったという事なんだろうな。

>>813
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/28
> ダイ大のハドラーも然りだけど、結局死んだから少しは同情した
という肯定的なレス

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/972-978
「ハドラーが許されて仲間入りしたんだからピサロも許される」というコピペに対し
ハドラーと一緒にすんなｋｓレス多数

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/931
「バランとかいい父親みたいな世間評だけどあいつ自分の私怨で国一つ滅ぼしてるじゃん
　ハドラーって最後いい奴みたいな扱いで感動の幕切れだったけどあいつの悪行三昧忘れんなよ」というコピペに対し
一緒にすんなｋｓレス多数

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/831
「ダイ大のザボエラはエビプリ、フレイザードはピサロに似てるよね
　俺卑劣な悪役よりもバカで単細胞な悪役のが好きだわ」というレスに対して
ピサロはバカで単細胞な上に卑劣な悪役ですがイケメン無罪ですかというツッコミ


詳しいやりとりが必要なら適宜抜き出しコピペするよ
でも
> デスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙
なやり取りは見つけられないんだが

>>815
やり方に不満を覚えたという理由でエビプリ派になった魔族（エビ以外）がどれだけ居たか分からないから何とも言えないが
まあ少なくともピサロは作中において、指導者として見た場合の失態がそれなりにあるからなぁ。
６章で隠居するって選択肢を１人で勝手に選んでしまう事を見ても、器でなかったというのは確かかも。

>>808
何でって・・・。そもそもそんな事やっちゃいないのに。

ID:g4LBH+pKOどこ行ったー
出てきて素直に「記憶違いですたすみません」と頭下げるだけでいいんだぞー

「前アンチがこのスレを埋め立てて落とした！！」← ログを確認すると自分ともう一人の住人のチャット化で埋めてた
「アンチはSS投下を批判するが、アンチスレにだってSS投下されてたし
　それベタ褒めしてたくせに！！」← そんなログどこにもありません
とかどこぞのスレで事実無根の作り話をしたピサロ信者と同類認定下されるぞー

あびｂｂｊきいｌ、ぃぃいっぃｈｊんｊんふｙｊｋｔｊｋ
じゃbsvjばbあｊっむいｊｋｂｄｇ」bfばばきｂきいｋｂきばきあばtfghんjnyghhgfds度イーpぉkmjん
ｙｊｈんｈｈｄしいっしいいｓｓ
じゅｊｈｋｋｔｔｇっれっれれえれｒくいいおｋちｋぃｍついじょいｋという
fdcgfyつjhjhbfｇｆちゅいおううｒｔｄさいｊかｈねねんえええ

オレンジミンってババア何なんだ？むちゃくちゃ気持ち悪い

誤爆？

デスピサロと対になりそうなのはヴァルキリープロファイル咎を背負う者のＣルートのウィルフレドかな
ウィルフレド＝ピサロ
エーリス＝エビプリ
親父＝ロザリー
ヴァルキリー＝人間
６章もあのゲームのＮルートみたいな内容ならまだ見れたのに
っていうかピサロは罪を重ね過ぎたから安易なハッピーエンドにすると薄っぺらい話になって駄目だと思う
６章なんかまさにそれだからどうしようもない。５章は普通に見れる内容だけど。
６章のタイトルはピサロと愉快な仲間たちじゃなくて「咎を背負わないピサロ」がよかった

最近、平日は忙しいし疲れるしでゲームできないからその分だけ週末とかにまとめてプレイするんだが、そのせいもあってか
毎日ちょっとずつやってた子供の頃と違って、序盤の印象を後半まで覚えておけるようになった。

勇者の村が滅ぼされたときの感覚を持ったまま６章に行ったときの不快感は異常。

わかるよ。｢自分の家族と幼なじみを殺したやつと仲良くお仲間なんてやってられるかってんだ。｣
とmixiのドラクエコミュニティーに書いたら｢勇者もエスタークを倒してるからおあいこだ｣
と言われたよ(苦笑)

信者の言い訳としてよく出てくるよなｗ

魔族がピサロとエスタークの二人しか居なくてエスタークを倒されたピサロが天涯孤独になったとか
そのくらいの事が無きゃ、ちっともおあいこじゃないのにな。

>>827
しかもそのエスタークはピサロにとってかけがえのない家族で
今まで自分を見守り続けてくれた御近所さんで一緒に育ってきた幼なじみで
（下手をしたら）恋の相手でもなくてはならないという

ついでにピサロの身が危ない時には身を挺してかばうわけだ

WIKIに｢ピサロはその悲劇性がライブアライブのオルステッドに似てる｣
と書いてあってワラタ。
信者必死W

RPG大辞典倉庫読んでたら勧善懲悪の項目に
＞ちなみに、RPGで有名な非勧善懲悪の先駆けはDQ4のデスピサロだろう。
なんて書いてあった件
いやいや何言ってるんですかと

オルステッドに擦り寄るピサロ厨と聞いて↓のスレ思い出したよ

可哀想なラスボス　part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1222847156/

>>831
そう思うなら、辞典スレに削除なり改訂なりの案を出してくればいいよ
ただ、過去に三大不幸ラスボスの項目でピサロが相応しくないって話が出た時は
・実態が伴わない旨はデスピサロの項目に書いてあること
・イメージだけとはいえ、それで知名度を得ていること
・ピサロ厨が暴れて面倒くさい事になりそうなこと
なんかを理由に現状維持という結論に落ち着いたけどね

>>832
正直その理由には納得いかないけど、確かにデスピサロの項目ではボロクソ言われてるし、
本当にピサロ厨が暴れ出してスレに迷惑かかったりしたら嫌だから何もしないでおくよ

>>830-831
何か自分たちの荒唐無稽な主張を喧伝しながら
気に入らない資料（自分たちにとって不利な証拠）を
世界各地で黒塗りしたり焚書したりして回る民族みたいな…
wikiだの大辞典だのを改竄して「外堀は埋めたぜこれで安心」とでも思ってるのだろうか

ちょっと解釈に幅があるくらいならともかく、
ゲームのＤＱ４と違ってるからなぁ・・・。

他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
�Wのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。

コつ
って言うか、二次創作の発表ならよそでやってくれんか

ピサロが人間に戦争を仕掛ける理由って何だっけマジで
ロザリー存命中から吹っかけまくり暗躍しまくりだから彼女は関係なさそうだし

>>836
デスピサロとエルギオスを間違えてないか？

本人が人間を根絶しようとした理由を言わねえもんな

例えば魔族の先王であったピサロパパが、
どっかの人間の国王が送り込んだ刺客にぶっ殺されたってんならまだ理解は出来るんだがな。
それなら個人レベルじゃなくて国家レベルの問題になって当然だし。
まあ、その場合でも国家レベルを超えて種族レベルの話にしちゃうのは明らかに勇み足だが。

>>841
あとそこに
・ピサロの両親は穏健派で、人間と和解しようとしていた
・子供ピサロも最初はそれに同調しそこまで人間嫌いじゃなかった
・ピサロの両親、どっかの人間の国王を信じて対話開始
・しかしどっかの人間の国王の送り込んだ刺客が両親虐殺
・どっかの人間の国王は今ものうのうと生きていて、
　ピサロの両親殺害について「間違ったことはしてない、反省もしてない」と言い張る

くらいでないと、あの言動は理解できないレベル
まぁたとえそういう後付け設定が来たとしても、自分がされて嫌だったことを
世界規模で撒き散らす時点で、ピサロが悪役だという設定は揺るぎないわけですがね

悪は初めから悪ではなかった･･･
恋人であるロザリーを人間に殺され復讐の悪魔と化すピサロ。
同様に勇者も、魔物に恋人を殺されている。
結果として世界を敵に回したデスピサロが悪と言われるが、はたして、本当の悪とは何なのだろうか･･･
勇者もピサロも、大切な人を奪われた悲しみを背負っている。
同じ辛さを味わっているとしても、それでも譲れない思いを胸に、彼らは戦った。
なんと辛く切ない物語･･･！

二次創作の発表ならよそでやれっての

>>836
またID偽装の為に代行依頼してるのかな？
コピペは規制対象だから代行人の方は気を付けてね！

>>843もコピペか
代行人が規制食らったら困るから勘弁して欲しいね

こっちのスレでまともに議論展開されてスレが伸びると困るから
話が膨らみそうな妄想や考察がくると、その都度コピペでぶった切る戦法にございます

代行スレ探し回ってみたけど>>836も>>843も無いな
という事はこんな妄想コピペを貼る為だけにわざわざ回線つなぎ換えてるってことか
どんだけ池沼なんだか

>>842
それでも「そのどっかの国王」だけ、相当甘く見てやってもそいつの国だけ滅ぼせば済む話で
種族絶滅とか明らかにやり過ぎだからなｗ

人間側が魔族との接触を避けている以上、魔族にとって人間を滅ぼさなきゃ自分達の被害が出て止まらないって
状況じゃないからなぁ。
勢力拡大を大義名分にしても、既に地上の殆どは人間じゃなく魔物が跋扈している。
ゲームをプレイしていて、ピサロが人間を滅ぼそうとする理由が全く見えてこない。

世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
そー考えると勇者は魔族を殺害しまくる、魔族にとって最悪の悪魔だ。
魔王（ピサロ）が人間にとっての最悪の悪魔とゆーのと同じ。
魔物が人間を殺すからだという話も無し。
そんなこと言ったら魔族の方も、人間が魔物を殺すからだと言い出す。
まさにエッグラ・チキーラ状態に陥る…。

そー考えると人間と魔族の共存は不可能。
そんな時に恋人を人間に殺された魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。

結局ピサロは、人間から見れば悲しみの悪魔。
魔族から見れば悲しみのヒーロー。

>>851コつ

>>851
勇者は村で暮らしてただけの所をピサロが襲撃して野に放ったんだが

ロザリー謀殺以外なにもしてないのに倒すべき巨悪扱いされてるエビプリさん可愛そう…
まさに悲劇の魔王ですね…

>>851
デスパレス支配後、ピサロ派の魔物を牢に入れて人間に看守をさせたエビルプリーストは
人間と魔族の共存の可能性を見つけた真の英雄ってことですね。

そのエビに比べてピサロと来たら・・・。

>>851
そりゃ魔族は悲しいだろうな
今まで自分たちを統率してたボスがある日を境にいきなり人間に裏返って
何の説明も無く自分たちに危害を加える側に立つんだから

ピサロは人間から見ても魔族から見ても憎むべき極悪人

エスターク１人を殺すかもしれないからって理由で勇者の村を壊滅させるなら、
現王エビプリに歯向かうようなピサロは誅殺されるべきかもしれない。

人間との戦争を煽っておいていつの間にか勇者に寝返っていた蝙蝠野郎だからな

で、新しい指導者であったエビプリを殺して隠居
あれから魔族達大変だろ、秩序の無い社会構成でもないし
無責任どころじゃないわ

牢屋でピサロの復権を信じて待ってるアームライオン達に
エビ打倒後のピサロが何と言ったのか、結構気になる。

互いに復讐を感じる者にとって、どっちが先に手出ししたか、などということは
鶏が先か卵が先か、という論争と同義である。

エッグラ・チキーラの存在は、勇者とピサロ、どちらに理非があるかという論争の不毛さを
暗喩しているといえよう。

>>862
勇者たちがロザリー生き返らせてくれたから人間根絶やめるわ
俺はロザリーと一緒に隠居するから後ヨロシク

みたいな内容を全く負い目が無さそうな感じで語られて絶句してる姿が思い浮かんだ

>>863
はいはいコつコつ
ピサロが暗躍しだす前は人間も魔物も距離置きつつ普通に共存できてたっぽいから
どう考えても先に手出ししたのはピサロです

>>864
あるいは叱責されるのが嫌で、何も告げず行方をくらました、かな
信者だったら「人間と魔物の共存に陰ながら尽力して云々」という未来も夢想するかもしれんが
現実問題として元部下からも人間からも「お前が均衡ブチ崩しておいて何を今さら」ってフルボッコくらうよなぁ

それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
出てきて目的もなく暴れているだけのウルトラ怪獣並の魔王ばかりの中でデスピサロの存在は物語に深みをます重要人物だった
物語的にも村を焼かれた勇者と、愛しい者を失った魔族との決戦ということで切なくも素晴らしい展開
敵側にも複雑な背景・エピソードを設定することにより、ただの水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーではなくなった

>>866コつ

ピサロの件を水戸黄門で言えば、悪徳商人が番頭の詐欺にあって店を潰され、
腹いせに黄門様一行に襲い掛かるような話だな。

シンプルな悪人を演じきった竜王やゾーマ達をファビってるのかお前ら。

それに、ゾーマだって何か理由があって世界中を闇に陥れようとしたかも知れないじゃないか。
もしかしたらバラモスは元人間だったが人間に迫害され家族を殺されて魔族の仲間になったかも知れないじゃないか。

ＦＦのケフカなんか馬鹿でクズ野郎だが、よくよく考えればケフカは魔力強化のために人体改造されてからあんな狂ったわけで、みんな何かしら理由はあるんじゃないか

リングの貞子だって実はめちゃ可哀想なのが後々の作品で判明してるし。
大魔王もみんな何かあるんだよ多分。

>>868
そしてなぜかその悪徳商人が次の回から御一行入り、しかも黄門様より偉そうにしてても
助さんも格さんも誰も咎めないという無茶苦茶さ


>>869
> それに、ゾーマだって何か理由があって世界中を闇に陥れようとしたかも知れないじゃないか。
ゾーマ様の場合は「人間の恐怖や絶望が糧だから」とゲーム中で明言されております

可哀想な過去は免罪符ではじゃない
むしろ「己の欲せざる所は人に施すなかれ」と思い止まるべきだろう
原作で描写不足な部分を空想して埋めては楽しむ行為を否定はしないが、
その妄想を真実だと思い込み始めるのは病気

物事を全て正しい位置に
説明できない事柄があるのなら
それは推理が間違っている

by エラリー・クイーン

>>869
＞大魔王もみんな何かあるんだよ多分。
やむにやまれぬ事情があって悪に染まるタイプのボスは確かに存在するが、
大した事情もなく我欲に走る奴らもそれ以上に多い。

おっとミルドラースさんの悪口はそれまでだ

クソゲーwikiに、オリジナル６と７と９とリメイク６は項目があるのに、
何でリメイク４は項目がないの？
問題があるのは新章だけで他は別に問題がないから項目作るまでもないだろってこと？

>>869
この場合に��ファビってるのか�≠ﾁてどういう意味よ？


>>872
ピサロがロザリーに、人類滅亡させる事に決めたお！って言った時には
大した事情も無くそう決めたようにしか取れないしな

アホなピサロ厨ｗ

>>875
> ピサロがロザリーに、人類滅亡させる事に決めたお！って言った時
信者的には、ロザリーを狙う人間がいた（ソースはリメイクで追加された回想）から仕方ない、らしいぞ
「未然に防ぐために対話も可能な他種族ひとつ滅ぼすなんて明らかにやり過ぎだ」とか、
「そもそも当のロザリーはそんなこと頼んでないし望んでもいない」とか
そういうツッコミは無視されるけどね毎回

>>874
「命令させろ」の前にはピサロごとき小悪党の言動など最早どうでも良かったとかじゃね

いろんな作品で基本的に「魔族」ってのは「力＝法、全て」なイメージがあるから
エビプリがそんなに「悪」って感じがしないんだよな
ただピサロがカスなりに落ちぶれていった感じ(ってか、ピサロの功績ってエビプリの暗躍あってこそじゃね？とさえ思う)

マスドラがエビプリ＞ピサロな扱いをしたのは進化の秘法をより完成させたから、みたいな印象だし

そういえば魔族達はいつ黄金の腕輪を手に入れたんだろう？

黄金の腕輪がどうなったかってゲーム内では誰も言及してなかったような
気がするんだよなぁ

もしピサロが手に入れたとしてもいつエビプリが腕輪を強奪したのか謎
あの腕輪ないと進化の秘法って完成しないらしいし

>>874
あそこは必死な人たちが必死になって文章を増設していくところです
まあそれが問題になり過ぎてて、色々削ってるけどな。

４世界の魔族には王族がいて、ピサロは王子だったから能力無くても
魔王になれたんじゃないかと思ってる。小説でもそうだったけど
ピサロって人間系の容姿だからか腕っ節そんな強そうに見えないし、魔力が高いだけで
強さで言えば人間の剣士と変わらないような気がする
武闘大会で参加者フルボッコにはしてたけどその程度なんじゃないかな
バトルロードでも魔王じゃなくて魔法剣士扱いだし
勇者の村滅ぼしたときは手下にやらせてたし
カリスマ性があるようにも政治能力あるようにも見えないし、やっぱり世襲制で
能力関係なく魔王になった世間知らずで視野が狭くて短慮のお坊ちゃんなんじゃないかと

他のドラクエシリーズのラスボスって
「俺は破壊の神なんじゃあ〜、ぶっ壊すでワレ〜（どっかんどっかん）」とか
「私は大魔王ナリ〜、人間どもよ恐怖しろ〜。ワハハハハ（笑いながらフェードアウト）」とか
とりあえず世界征服を目指してみました。手屁♪的な奴等ばっかりやん？
それ比べてピサロは「惚れた女の為なら命をかけて、人類だって滅ぼすぜ！ゴルア」的な態度に子供心ながらに感銘を受け
結局最後は自分の部下に恋人を（人間の仕業に見せかけて）殺されて自暴破棄になって救いようの無い怪物になっちゃった辺りなんかは子供心に哀しみましたワ
他のドラクエシリーズは勧善懲悪な所があるからちょっとこういうのがあるのが良かったり

自分の不甲斐なさから来る仲間割れと逆恨みか…ピサロってどうしようもないクズ

>>883
もう「コつ」って書くのも面倒くさいけどいちおう

ドラクエのラスボスって、大体が
「世界征服」とか「全世界に滅びを」とかクソくだらない理由で敵対するんですが、
ピサロだけは違うんですよね…

>>886
コつ
勇者に寝返ったピサロは歴代魔王の中で一番のクズ

＞「世界征服」とか「全世界に滅びを」
十分壮大だと思うんだがどこがクソくだらないのか
いまだどんな魔王魔神も完全には成し遂げていない究極の思想でしょう

そうですね違いますねピサロは完全私情で「うはは皆殺しじゃー」ですもんね
で、恋人が生き返ったら「やっぱ止めるわ」ですもんね
如何に厨の主張する「魔族の繁栄のため」とかが薄っぺらい嘘っぱちかが分かる

俺の女に手を出す奴は種族問わずみんな死ね！だろ
思想なんかあるかよ

同種族ですらないエルフの恋人の生死で、自分が指揮して先導して魔族ぐるみでやってた人類根絶を
あっさり中断しちゃんだもんなぁ。王族が個人的な事情と公的な行為を分別つけず一緒くたにしちゃうのは
褒められた事じゃない。
それで他に害が及んだとなれば「やっぱ無しね♪」で済む話じゃないだろうに。