一澤信三郎帆布（しんざぶ）専用スレ　７

このスレは、京都の老舗かばん店「一澤信三郎帆布（通称しんざぶ）」
について語る、しんざぶ専用スレッドです。

「信三郎帆布」および「信三郎布包（かばん）」ブランドの帆布製商品は、
株式會社一澤信三郎帆布 が、製造・販売します。

一澤信三郎帆布（しんざぶ）ＨＰ　http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/

過去スレ
１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/
２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1147636856/
３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1157699457/
４　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/
５　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1175510224/
６　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1199077278/

2ゲット、ズザー

前スレ落ちてた気がするけど需要あるの？

>>1
乙です。

しんざぶ、通販やってたんだな

今現在、しんざぶと一澤で盛況振りはどっちが上かな？

また専用オナヌースレかよ。
シンザブファンは、何でそんなに偏狭なの？
どうせ立てるなら帆布鞄全般スレにして色々比較しあったらいいのに。

まぁまぁ、ここで比較しあったらいいじゃん！

どうでもいいけど老舗じゃないよね。職人たちは玄人だけど。
一応老舗は一澤のほうでしょ。

しんざぶで粗品（缶バッチ）前にもらったんだけど
携帯ストラップとかの方が実用的で良かったなぁ

>>9
確かに、しんざぶは出来てまだ若いし、
表向きには老舗ではないのかもね。
職人さんとかは昔の一澤からの人たちだし、
中身は、老舗に匹敵するんでしょうけど。

しんざぶと一澤ってどっちが善い者？

>>12
どっちが善いかなんて分からんけども、ちなみに、
しんざぶの社長はんは、こんな人
http://www.blwisdom.com/pr/takumi2/02/
一沢の社長はんは、こんな人
http://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html

同志社とのコラボトートがあるんだね
　ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e85485613
でもまたなんで同志社となんだ？？

ふはは俺様さんじょー

>>15
誰様さんじょー？

しんざぶもイイけど須田もイイよぉー（＾-＾）ｵｽｽﾒ

前スレから知ってるけど>>9とか>>11のような比較しつつ持ち上げる論調にすごくうんざりする

しんざぶの方々が読んだら
「あんたらに評価してもらわんでも直接店舗に来て商品を見て、気に入ったら買ってくれ」というだろう
顔の見えない人は相手にしない方々だからネットの評判なんて見もしないだろうがね

>>18
別にいろんな論調があってもいいんじゃない

訳の分からん荒しとかならうんざりするけどね

しんざぶのことを勧める方法は、
自分のブログに写真つきでレポートするのがいいんじゃないかな？
２ちゃんねるで宣伝臭いマンセーカキコと水掛論で、
ご新規さんの興味を失うのは、しんざぶにとってプラスじゃないよね。


>>18
たしかに前スレは酷かった・・・Google検索すると泣けてくるよ

しんざぶの店入ってるとこって自社ビルなのかな？
前の店は借り店舗だったよね・・

どーでもいいスレだなｗ

>>22
君はアンチしんざぶなのかーい？

柄帆布モノのカバン持ってる方いたら、ちょと教えて下さい。
洗い方とか手入れのしかたは、どうやられてますか〜？

月一でアタックとレノアで洗濯機
室内で陰干し一日
防水スプレーは嫌いなのでしない

今日まで問題ないです

>>25
洗濯機洗いしてしまうと
しわくちゃになってしまいませんか？
以前無地の一澤を洗濯機でばちゃばしゃして
シワシワになった経験があります。
何かコツとかあるんですか？

心配ならネットに折りたたんで洗うとよかろう

>>25さん
天日干しはやっぱり日焼けしそうだしダメですよね〜
>>27さん
私も>>26さんと同じようなこと考えたりしましたが…
なるほど〜ネットですね。

今、しんざぶの木季のうつろい柄を使ってまして
そろそろ手入れが必要かな…と。ありがとうでした！

パラフィン加工の帆布カバンって
たしか洗濯したらダメだったのでは？

あのちょっといいでしょうか？
どなたか居られますか？

ネットに入れてもクシャっとなるよ
一番いいのは手洗い

手洗いってどんな感じでやるんだろ？
擦りすぎると色剥げそうだし・・・

色が剥げるのがいやなら帆布は向いていない
確かにバギポのパラフィンや犬印のような硬い帆布はクシャクシャになるが
しんざぶは洗濯機でも問題ないむしろ不潔なのが問題

>>32
台所とかお風呂場とか、
きちんと畳んだ状態で広げれる場所に置いて、
私の場合お気に入りのハンドソープを付けて
たわしで優しく一方向にごしごしする。
ついでに中側も同じ要領でごしごし
だだそれだけ。
十分すぎるくらい綺麗にすすいで
ボトボト状態のバッグを振って少し水切りして
バスタオルなどで水気を切って、
形を整えて陰干し。
これが一番綺麗に仕上がる。
洗濯機で、一度しわくちゃにしてしまってから
ずっと手洗い。
多少色落ちはするかも知れないけど
薄汚れたのを持つより良いかおりがしていいよ。

しんざぶの帆布ってバラフィンとか糊付け加工されてはないのだろうか。。？

>>35
きなり以外には多少されてると
聞いた事が有ったような・・・
でも他の帆布と比べたら、
かなり薄くしかされてないから
洗っても大丈夫だと思う。

>>34です。
ちなみにシワになると頑張ってアイロンしても
伸びませんでしたorz

お気に入りのハンドソープ以外に
お気に入りのボディソープでも洗いますが、
エマールなどのおしゃれ着洗剤の方が
本当はいいのかもしれません。

>>36の
きなり以外には多少×
きなり以外にはです。＞糊かな？パラフィンでは無いと思います。
初めて洗う時は、水を弾きますが
お構い無しにジャブジャブ水orぬるま湯を
掛けて洗えば大丈夫です。
あまり熱過ぎると、色落ちが激しいかも・・・

>>33 バギボって…何？

>>35>>36
「しんざぶの〜は〜だろうか？」の人ですね。わかります。

俺は、汚れとかが目立たないように
濃い色系のやつを買っているよ

洗濯機を使ってもいいけど、搾りをかけなければいいんだよ。
洗濯が終ったら、びちゃびちゃのまま取り出して風呂場ですすいで
そのまま風呂のフタの上なんかに広げて水切り。
ある程度水が切れたら、日陰で広げて干す。
吊るさないで、水平に広げたほうが型崩れしない。

あ、あと色落ちするから色モノは他のものと一緒に洗わない、
洗濯機の水量は普通よりも多めに。

>>40
目立たないだけでそれ汚いから・・・
しんざぶユーザーとして同類だと思われるのやだな〜

帆布って水洗いするとめっちゃ縮みそうな気が・・
そういうのもまた味っていうのかなぁー

>>34
ちなみに何色のを使ってんのん？

>>43
もともと帆に使う布なんだけど・・・バカ？ｗ

私の持ってる須田としんざぶは、基本洗わないです
軽いヨゴレがついたら、すぐに消しゴムでゴシゴシと落とす
ただ、持ち手だけは皮脂とかでヨゴレるんで、石鹸洗いはするけどね
持ってるのは、共にトートです

>>44
今まで洗ったのは、赤が多いかな〜
でもどんな色でも、大丈夫と思いますよ。
ちなみに、洗濯機洗いしたのは、きなり
かなーり縮んで、しわくちゃになりましたｗ
脱水したのがダメだったかもね

>>46
私も消しゴム技使ってます。
小さな汚れだと消しゴムでやっちゃいます。
ただ須田は洗濯機でやっても、生地が分厚いので
シワにはなりませんでした。
持ち手部分のみ洗うという事ですが、
そうすると、本体と持ち手の色が変わったりしませんか？
そっちの方が心配だし、そんな器用な事
私は無理ですorz

洗う洗わないは個人の自由ですけど、
革と違って、布って結構匂いとか染み付いちゃうので、
気をつけてくださいね。

>>47
持ち手の色は多少ですが変わってはきますね
これは、そもそも手提げとして使ってるだけでも、
擦れて色落ちはしてくるものだし、洗って多少色が落ちて
きても、こういうのは致し方ないです
石鹸洗いといっても、着け置きみたいなもんですよ
匂いについては、特に体に密着させては使わないし、
タバコも別に吸わないし、あまり気にはしてません

まだ戦時中の年寄りかオタク以下の障害顔のやつしか持ってないカバンのスレあるのかよw

H-19とか革パーツが付いてるカバンは洗えないよね？

持ち手がすぐネトネトになるんだよな

>>51
それ分かる。だから俺も手提げの持ち手だけは洗う。
持ち手が取り外しできるようになってたらいいんだけど…。
しんざぶで改造はしてくれないだろうなぁ。

明日買いにいくぞ

>>53
記念カキコよろしくね

>>53
今の店の様子おしえてねん。
ちなみに〜何買う予定なん？

オークションの、たとえば下の舟形トートで
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27660388
に書いてあるような、
「とても入手困難の商品で、店頭からいったん商品がなくなると、
製造待ちの日々が続く」・・・・これって、ウソですね。
舟形トートが売り切れになることはまずない（入手困難という程でも
ない）とお店で聞きました。
しんざぶカバンを、もしオークションで買おうと考えてる方は、
こういった点にはご注意を！

>>56
しんざぶの精神がわかってないね〜
通販で手に入れたい奴もいるだろうけどしんざぶはやらないのがポリシー
遠かろうがしんざぶの製品は直接店舗で買ってくれってことだ

てっとり早くオークションで手に入れようとする
顔が見えない相手のことなんか心配する必要はない

>>57
意味不明。
56は、
「とても入手困難の商品で、店頭からいったん商品がなくなると、
製造待ちの日々が続く」と言うのが虚偽だと言ってるんだろ。

通販が再開された今になっては
しんざぶの転売品をオクで買うメリットは
あんま無いよねー

オークションで手に入れようという精神を持つ者は
虚偽の書き込みに騙されてもしょうがない

また転売厨かと思ったけど、注文の煩雑さと送料を考慮すると
結構良心的なんだな

>>57
>しんざぶの精神がわかってないね〜
>通販で手に入れたい奴もいるだろうけどしんざぶはやらないのがポリシー
>遠かろうがしんざぶの製品は直接店舗で買ってくれってことだ

しんざぶはカタログ通販を再開してるんだが、何か？
しんざぶの精神を分かってないのはオマエなんじゃないのか。
てか、｢しんざぶの精神｣って、そもそも何なんだよ。
そんなにしんざぶを崇め奉りたいなら、しんざぶ教でも作ったらどうだｗ

転売厨つかご自分の擁護ですかｗ

はいはい良心的良心的ｗｗｗ

自演認定されると思ったよ

>>56に出てるオクの出品者、新品の転売品を直に床に置いてるよね
細かいことなんだけど、そういうところに俺は嫌悪感を感じてしまうよ

評価見ると一澤帆布と信三郎帆布ばかりだ
店舗に大量に仕入れに行くか、近所で毎日買いに行くかしらんが
通販しないのをいいことにヤフオクで転売
もしかしたら店舗に出向いたお客さんは希望のものがないかもしれない
こんなことで儲けてる出品者には反吐がでる

電車に乗って、時間を使って行く事思うと
この程度ならいいかなって思う。
通販始めたと言っても、結構待たされるでしょう？
今で通販の待ち期間どのくらいなの？

>>67
ご注文をお受けしてから職人が手作業にてお作りしますので、
納品までに３〜４か月お時間をいただきます。
また、ご注文内容をご変更された場合、納期はその時点から
あらたに３〜４か月頂戴します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（しんざぶＨＰより抜粋）

さぞいいものができるに違いない・・・

>>68
HPに載ってたんだねぇ

３〜４ヶ月待って、この価格差なら
通販で長く待つよりは、
オクで早く欲しいから個人的にはOKかなと思う。

それよりタグどうにかならんかな〜
やっぱ一澤帆布の方がカッコいい
かと言って、新一澤では買う気無しｗ
旧一澤とかを探すしかないのかな？

旧一澤のウエポや財布がオクに有ったけど
ああいう形、しんざぶでも作ってくれないんだろうか？
結構高いから手が出せずorz

旧一澤とは形が違うみたいだけど
ウェストポーチなら、しんざぶにもあるよ
財布は・・ないみたいだけど・・
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/item.html?n=s21

>>71
ウエストポーチ自体を探してるんじゃなくて、
どちらかと言うと化粧ポーチに使いたくて、
旧一澤の物が欲しいのです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86986189
ちなみに↑です。
色が違えばうれしかったのですが、
茶色なのと、値段が結構するので見合わせてます。
新品みたいだし、茶で我慢すべきか・・・
激しく迷い中

この出品者さん、旧一澤イロイロ出品中で、
財布も実はウォッチ中。
でもこの財布なら、新一澤でも売ってるし
新一澤で我慢するか、やっぱ旧一澤か・・・orz

レア物に弱いダメダメちゃんですｗ

なるほど・・そういった類は、しんざぶにはないよね
でも、お値段がちぃとプレミア付け過ぎ！？な感が・・
でも・・せっかくレアモノに目を付けてるなら、妥協せず
時間はかかっても、ご自信のとことん欲しい形・色のモノを
手に入れてください、その方が絶対充実しますよ

こういった小袋モノや小物の要望も多分多いんだろうし、
しんざぶも市場調査して新商品を開発して欲しいですね

しんざぶ教を設立致しました。
俺が教祖な。
信者は美人に限ります。
法要は全裸でするから、そのつもりでな。

>>72
ウエポや財布など、デザインの権利が、
今一の方に有るから、
今一ですでに作ってる財布や昔タイプのポーチは
今後信三郎では作れないと聞いた。
今一で現在オクに出てるタイプのウエポが作れないのは
金具など下ろしてた業者が、信三郎側で
金具の調達が無理なのか、他にポーチを作ったから
もういっかと思ってるのかは知らんが
ペンケースは、そのせいでダサいファスナーになっとる
オクは良く見るけど、旧一澤に拘るなら、少々高くても買うべき
中古でも良ければ待てばよし
新品に拘るなら今後新品が出る確率は非常に低い。

旧一澤製でも、しんざぶで補修とか面倒みてくれるから安心だし、
旧一澤に拘ってもいいかもよ。新品では今んとこ手に入んない訳だし。

前、しんざぶの店行った時、財布を作って欲しいと要望は伝えといた。

意匠登録してる訳じゃないだろうから、
同じデザインのを作っても法的には問題無いかもと思うけど、ダメかな？

>>72
わたしは、しんざぶのS-01小を化粧ポーチとして使ってます。
www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/item.html?n=s01s
バンドを外し、後ろのDリングはキーホルダ代わりにしてます。

>>78
このタイプも旧一澤出品の人出してますね。
これは割と良心的な値段じゃん
でも化粧ポーチは、横長の方が使い勝手良くない？
私の場合、バッグでもポーチでも、
横長の方が使いやすい。
S-01のもう１つ小さいバージョンか
正方形タイプが出たらうれしい。

さて・・・オークションでは旗色悪くなりつつあったけど、
ここの豚どもバカだから一澤を敵視して１０レスも書けば忘れるだろ。

はいはいそうですね

はいはいの人ですね。わかります。

>>82
「〜の人ですね。」の人ですね。わかります。

そこは志村けんの変なおじさん風のレスやろ〜

の人ですね。わかります。 に一致する日本語のページ 約 7,520,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

>>77
そんなことしたらまた揉める元になるんちゃう

一度前に同じの作ってーーーと揉めたはず
訴えまでは起こさなかったのかも知れないけど
そう言う経緯を、ここで見たか、雑誌で見たかした。

残念だけど昔の商品の再現は難しいのかも・・・
しんざぶ、今一、お互い今となっては軌道に乗ってるんだろし、
もう揉め出すようなことはないんだろけど・・・

しんざぶも女子用に
化粧ポーチ仕様を作っても
よさげだが。。。
その辺、頑なに昔気質なのかもと思う。
色や柄では、かわいい物が出だしたが
形的には無骨な感じを、残してるからな。

しんざぶの人がこの掲示板みて需要があるって勘違いして
変なラインナップ増やしたり、今一みたいにコラボしまくったり、
吉田カバンみたいに流行りすぎってのもね〜

しんざぶの精神じゃないけど通販はやって欲しくなかった
インターネットの評判でやたら買うんじゃなく品物見て買って欲しいよね
細く長く背伸びしないそこそこのものを続けて欲しいんだけどなぁ

しんざぶ、小物が少なすぎ！
カバンメインなのは分かるけど…
手軽に買える土産物としては高すぎ！

>>91
その点、新一澤はストラップ？コースター、ポーチなど
お手軽に土産物感覚で買える物を出してるよね。
これまでの流れを考えると、新一澤は良くないと思うけど
商売の仕方としては、良いとこに目をつけてると思う。
場所柄、京都なんだし、土産物需要は多いと思う。

>>92
確かに。

>>90
旧一澤の時もカタログ通販はやってなかったっけ？
店舗で欲しいの売り切れてて買えないこともあるから、通販で色や形指定できるのはやっぱり助かるよ
いずれはネット通販もって流れになったらちょっと嫌だけどさ

遠方の人にとっては、しんざぶのカタログ通販ってありがたいよ
通販ない頃は、京都行く人に頼むか、オクで落札しかなかったし。

しんざぶの精神（笑）とかうるさい基地外は相手しないでいいよ。
俺達がここでネット通販って言い続ければ、いつかやってくれる、つーかはよやれ！
いいものはみんなに使ってもらって儲かればしんざぶもうはうは。
その結果大量生産になろうが、しんざぶが品質を保証してくれるなら俺は問題ない。

心配しなくても体制が整えばやるだろ。
その方が儲かるからｗ

>>96
＞その結果大量生産になろうが、しんざぶが品質を保証してくれるなら
＞俺は問題ない。
同意。高品質で安定な供給ができるんなら、良いと思う。
個人的には、変なプレミアとかは付かないほうがいい。

ブランドってそういうものだよね
どんな方法、どの国で作ろうがOKと判断できる品質さえあればいい

どんな方法、どの国で作ろうが・・・・ってとこは、違うでしょ
しんざぶは、やはり伝統的な技法で京都での製造直販が前提だよ

渋谷パルコでやる手塚治虫関連の展覧会でアトム柄の売るみたいだね

>>100
はいはいしんざぶの精神がよくわかってますね

しんざぶの精神とか言うんなら、
エルメスにも精神は有る。
ユニクロにも精神は有る。

>>103
はいはいご自分の主張が劣勢になると屁理屈でウヤムヤですか（笑）
精神とか自分で言い張ってアホらしくね？
精神論なんかより筋の通った製品つくってくれたほうがいい

アホか。
｢しんざぶには精神がある｣ってのを揶揄してるのが分からないのか。
せめて中学並みの国語力をつけてくれ。
でないと話にならん。

>>105
しんざぶの精神か・・・俺、知らないから知りたいな
どこ見ればわかるでもいいから教えて

>>102
しんざぶの精神って・・・・何？

↑で「しんざぶの精神」ってあたりまえのように使ってるけど
偉そうに「話にならん」とか「はいはい」とか言ってないで誰か解説しろやボケ

>>108
>>102さんに聞いたら分かるんじゃないかな。

>>101
アトム柄のトートとかかなぁ。。。
なんか高そうだよね。。。

>>106
>しんざぶの精神か・・・俺、知らないから知りたいな

だからぁ。。。。
｢しんざぶには精神がある｣ってのを揶揄してるって言ってるだろ。
｢揶揄｣って言う字が読めないのか？

読めませんorz

ベージュ（薄茶）色のしんざぶ鞄を使ってる人にちょっと質問、
ヨゴレとかって目立ったりするもんでしょうか？

>>112
コピペして調べなさい。
もしくは、画数で辞書引くとか。
問題がすっきりします。

>>113
割とベージュは優秀で、目立ちません。
わざと汚す人なんて少ないだろうし、
日常の知らぬ間に付く汚れには、
色と同化して目立たない感じ。
薄い色では、かなり優秀だと思う。
でも汚れたら↑の方で話題になったけど
洗えば大丈夫だよ。
ベージュなら色落ちも激しくないし。

>>114
113です、ありがとです。
今度しんざぶでベージュのを買ってみようかどうか
考え中だったもんで、インプレ参考になりました！

105は揶揄してスレを殺伐とさせたい皮肉屋か
どうやら絡みたいだけなので皆様ご注意を

擦れと汚れが目立ちにくい色ってなんだろう...?

>>117
ベージュ・・・すこしは>>114に詳しく書いたんだから読もうよ
「〜の色もいいですよね」って流れにしたいんだろうって勘ぐっちまうよ

>>117
中間色っていうのかな・・・例えば青ねずとか

>>116
｢揶揄｣が読めなくて恥をかいた人でつねｗ

指摘どおり皮肉屋っぽいなｗ
このネットが便利な世の中で読めない言葉があるかよｗｗｗ

先月の京都旅行に行き、店頭で見て
購入を見送った小さめのボタン付きトート。
通販で買おうと思ったらカタログに載ってない・・・・
カタログに載らない商品は限定品でしょうか？

>>122
通販カタログを購入する歳に、
『店頭のみ販売している商品もあるのでご了承下さい』
…って説明されたぞ。

ま、店頭限定カバンも多々あるって事だよね。

そんなこと実際に行ったことのある人ならわかることだろ
まるでマンガの解説役みたいなポジションだな　>　123ｗ

>>122
その小さめのボタン付きって、こういうの？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85514992
一回、しんざぶに電話で聞いてみたらどう？

なるほどこうやってネット通販してないモデルなんだよっ
希少なんだよってオークションに誘導するのか

>>122はその前フリだったわけね〜

>>126
私はオクの出品者じゃないですよ。説明する写真がそれしかなかったんで・・
勘違いさせちゃったかな、ごめんね。
私個人的には、オクの転売品はお薦めしません、保証がないしね〜。
電話して通販できるか確認されたらどうかな・・と思ったもんで。

>>126
>>125さんが出品者という証拠はなにもないんですよ
バレても否定すればいいからリスクのない宣伝なんです

出品者のみなさん>>125さんを見習ってこのスレを盛り上げましょう！

どうでもいいわ
だいたいこのスレ除く奴の数なんてたかが知れてるだろ

ですよね〜自演ばかりですよね〜。

>>128は荒らしだから無視でいいよ

最近木季のうつろいと言うのを土産でもらった。
出た当初は、ゲジゲジ虫の様で、気持ち悪と思ったが
手元で見ると、なかなか良いねぇ。
季節的に、春夏の様な気はするがorz

>>132
配色が賑やかだよね。
ベースが生成だから、よごれとかには気をつけた方がいいかもね。

>>133
毛嫌いしてたけど、割とそばで見るとかわいい
帆布は構わずじゃぶじゃぶ洗う派だけど
ラメラメの所もあるし、柄物は洗った事無かったｗ
そっと洗えば大丈夫かな？
割と丁寧に扱う方だけど、
色的にどうしても汚れが目立つだろうし
柄物も洗った人いる？

>>132
ラメ入りのしんざぶが新鮮で汚れが気になりつつ買ってしまったけど
派手な配色だから小さな汚れは意外と目立たなくて助かってる
あと入ってる色が多いから結構どんな服でも合わせやすい

>>135
使ってる人発見ｗ
汚れ目立たないのか〜
あのラメ加減がかわええよね♪
ちなみにどの形持ってるんですか？
私は船形のやつです。

>>131
このスレに荒らしなんていませんよ、
言葉遣いに配慮して頂けませんか？

>>132
ゲジゲジ虫最初は違和感ありますよね、
僕も使っています。今ではお気に入りです。

>>136
正方形に近い肩掛けのやつだよ
マチはあんまりないけどA4入るから重宝してる
広範囲にコーヒーこぼしたとかだとさすがに目立つけど、
小さな汚れや薄汚れぐらいならそんなに木にならない
周囲には魚の骨だと思われてるけどかわいいよ
この柄で化粧ポーチぐらいのサイズがあったら欲しい

>>137
男の人も使ってるんですね〜木季
女だけの〜と思ってたので、以外でした。
斬新でいいかもしれませんね〜
ゲジゲジは本当に最初は、キモ杉ーって感じでｗｗ
でも良く見るとかわい杉〜ってね

>>138
木と気を笑
しゃれてますねｗｗ
私も小物欲しいです。
小物が充実してませんよね〜
ここに書き込めば、実現するかな？
しんざぶさんお願いします

>>137
どんなしんざぶ鞄をお持ちなのでしょうか？

>>140さん
これです。また出品者の宣伝って言われちゃうかな？ﾃﾍｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82166239

木季のうつろい持ってる人、手入れとかどしてるの？
洗ったりしすぎたら絵柄がはげてきそうな気が・・・・

洗うなんてしませんよ！クシャクシャになりますよ！！？
帆布ってのは汚くなったら買い換える。だから安い価格設定なんです。

何言ってんだおめー

>>140が素敵すぎる件

この一連の流れが全て自演の場合　→　荒らし確定

自演じゃなかった場合　→　何を持ってるかなんてアンカー出してまで聞かないでしょ

>>143
しんざぶのはそんなに安い価格設定じゃないよ…

プラダとかに比べれば安くないですか？
価値観の違いなのでこれ以上言いませんが…

それただの価格観じゃないですか・・・？

ていうか、帆布って洗うもんじゃないのか

>>147
プラダを引き合いに出すとは・・・・・・・・・・
どうせならエルメスくらい引き合いに出してね

>どうせならエルメスくらい引き合いに出してね

最上級階層の発想ですねｗ　わかりますｗｗｗ

人それぞれ金銭感覚は違いますからね・・・。
しんざぶのお値段って、ほとんど人件費なんですかね
つくるのに手間がかかってそうだし・・・。

なんかめんどくさい奴らだな

ユニクロとかに比べれば高くないですか？
価値観の違いなのでこれ以上言いませんが…

>>154は皮肉が好きなのですね
なぜしんざぶを愛するもの同士なのにわざわざ殺伐する書き込みをなさるのですか？

しんざぶや同業者の製品に対する工作というよりここの住民に対する怒りに見えます
どなたかがあなたのプライドを損なうようなことした報復なのでしょうか？
今あなたがしている行為はとても醜いと思います

すみませんorz

でも、俺のレスは154だけだから。

私の場合、エルメスやヴィトンも好きだけど
帆布も大好き。
まぁどちらかと言うと、鞄フェチなのですけど笑
こういう人も意外と多いと思うよ。
安いとか高いとかの問題ではなく
あの値段がしんざぶのつけてる値段な訳で・・
こんな布に高いと思えば買わなくて良いし
安いと思えば買えばいいし、
それこそ個人の自由なんじゃないかな？
プラダと比べたらとか、ユニクロと比べたらとか
エルメスを引き合いにとか・・・・
〜と比べると言う事が、変だと思うけどね。

>>158
激しく同意〜
私も鞄フェチかも？
100万のバーキンから、3000円の帆布まで
カンガルーかよ〜って言われる位、バッグの山です。

この前京都に旅行に行った時に ついでに両方寄ってみたが 安物のエコバックにしか見えないな…
あれは恥ずかしくて東京の人間は買えないよ… 関西って貧乏臭い感じ（笑）

うんf^_^;）

関西って貧乏臭い感じ（笑）って・・・・・・・・
ここ来て書くって、喧嘩売ってんの？
荒らす意図なのどっち？
てか、東京って田舎もんの集まりでしょ？

>>160
エコバッグとして使ってますが何か？？

街で持ってる奴のほとんどがダサい20代後半から30代の売れ残り女

なんか殺伐としてますな

>>162>>164感じワル

2ちゃんでマジレスするけどさ、関東・関西の地域問わず、
シンザブを使う人は使う。

俺は東京だが、京都でシンザブを購入して非常に気に入って使ってる。

以前に旧一澤の小銭入れを使ってたら、職場の同僚数人が
『うわぁ貧乏くさい』って言ってきたから、
『一澤帆布知らないんだ？』と言い返したら
『え〜っ、一澤帆布なの？良いなぁ！見せて見せて』って…

数週間後に職場は、旧一澤のカバン使用率がグンと上がって笑った。

良いじゃん。安くて頑丈なんだろ。文句付ける筋合いではないだろ。

>東京って田舎もんの集まり

東京は都会なのは間違いない事実
日本語において「田舎」の対義語が「都会」なのだから
日本人ですらない可能性があるほど>>162は日本語が不自由である

日本一田舎者の多い街でもあるな。東京

>>170
もう、そんな事はどうでもいいよ…
くどい

>>169
田舎者の集まりで出来た都会と書いた方が、
解りやすかった？
ちょっとした読解力なんだけどねぇｗｗｗ
お勉強してね♪

>>169
おまえほんまもんのダボやろ
おまえこそ日本人か？

>>158
>安いとか高いとかの問題ではなく
>あの値段がしんざぶのつけてる値段な訳で・・
>こんな布に高いと思えば買わなくて良いし
>安いと思えば買えばいいし、
>それこそ個人の自由なんじゃないかな？

議論が逆転してる。
エルメスなどが比較の対象として適切か否かは別にして、
物には適正な価格という物があるだろ。
しんざぶが適正価格より高いと思う人もあれば安いと思う人もある。
もう少し安ければ買おうと思う人がいても当然。
それをここで話すのも個人の自由だろ。
高いと思えば買うなと言うのでは、ここで話す意味が無い。

>>172
東京＝都市
人の集まり≠都市

自分の日本語の弱さにやっと気づいたようだね
読解力がないという言葉でごまかすなよ

なんのスレになったんだよ

「故意に荒らしたい」方々は以降延々と
東京vs関西の話題を続けたいのではないでしょうか

しんざぶスレで議論する必要もなく関係のない話題ですから

｢しんざぶを愛する･･･｣とか、キモイんですけど。
冷静に｢道具｣として語らないと、良さも悪さも見えてこないだろ。

お土産屋のカバンって感じかな？興味ナス

>>178
で、冷静に道具としての良さと悪さを具体的に語らず煽るだけですか？
私は愛してるから冷静には語れませんけどｗ

>>178
ただ、俺の意見を言っただけ。
何も煽ってはいないだろ。
2ちゃんでは、一つのレスで物事を包括的に語らねばならないのか？

>私は愛してるから冷静には語れませんけどｗ
贔屓の引き倒し。
物神崇拝の極みだな。
しんざぶに限らず真面目なメーカーならば、あんたみたいな顧客は敬して遠ざけるだろう。
真摯且つ冷静に製品の長所･短所を指摘してくれる顧客の方が遥かに有り難いだろう。
その方が製品の今後の更なる向上に繋がり、ひいては事業の繁栄にも繋がるから。

>>175
お前がごまかすなって感じ。
東京が田舎者の集まりだけで、
普通なら、田舎者の集まりで出来た都会と
連想は付く。
よってどう考ええも、>>169>>175がバカ

>>181
全くの正論。
識者はいるもんだな。

>>182
どうでもいいだろ、しんざぶと関係無いし。
東京にも田舎者はいるし、京都や大阪にも田舎者はいる。

ここは､しんざぶを愛する人のための専用スレです。
それ以外の人は来ないで下さい！！！！

>真摯且つ冷静に製品の長所･短所を指摘してくれる顧客の方が遥かに有り難いだろう。
>その方が製品の今後の更なる向上に繋がり、ひいては事業の繁栄にも繋がるから。

意見ならメールでも手紙でも口頭でも「直接」しんざぶに伝えるのがベスト
2ちゃんねるに書き込んで「正論だ」なんて悦に入る姿が滑稽です
伝わるかどうかわからないのだから陰口叩いてる卑怯な連中と同じでしょ
「全く」同意されてる>>183は気づいているかわかりませんがね（笑

で？長文で自分語りは満足しましたか？
で？しんざぶのためになるレスはどれかな？

俺は牛やがいいや

信者が致命的イメージダウン

今一ではなくしんざぶが好きなわたしってセンスあるでしょ？
しんざぶのお手入れ方法から精神まで理解してる俺ってすごくね？

って感じです。万人に好まれる人物像ではないですね。

>>185
はて？
じゃあ、あんたもここに書いて伝わるかどうか心配なら、
しんざぶの店の前で365日24時間、｢愛してる〜〜〜｣って叫んでたらどうだｗ。

>伝わるかどうかわからないのだから陰口叩いてる卑怯な連中と同じでしょ
俺は別にしんざぶの悪口を言おうとしてるんじゃないんだよ。
道具としての、長所、短所、織り交ぜて、冷静に色々語ったらどうだと言ってる訳。
その結果、何らかの最大公約数が見出せたら、それこそしんざぶに言ってやっても良いし、
それ以前に、しんざぶのスタッフだって、ここ見てるだろ。

あんたみたいに、
>私は愛してるから冷静には語れませんけどｗ
なんて言ってても、何も生まれないだろうが。
はっきり言えば、あんたは帆布鞄の進歩を停めてしまってるんだよ。
しんざぶにとっても、長期的に見ればマイナスの存在でしか有り得ない。
もっとも俺も、しんざぶだろうが須田だろうが牛やだろうが、
最良品を使うだけなんだけどさｗ。

痴話喧嘩して分裂した鞄屋

>>190
で？長文で自分語りは満足しましたか？
で？しんざぶのためになる箇所はどれかな？

ここは何時からシンザブ啓発スレになったんだ？

しんざぶにとってはおまえらの意見なんかどうでもいいんだよ。
とにかく買えるだけ買って、良い点を口コミで広げ、ネットに書き込んでくれればいい。

不満っていってもポーチとか小物のラインナップ増やせとか
帆布鞄の進歩には関係ないから盲目的な連中は褒めるだけでいいよ。

>>192
>で？長文で自分語りは満足しましたか？
どこが「自分語り」なのか、的確に指摘してくれ。
論理的な議論を期待。

>で？しんざぶのためになる箇所はどれかな？
少なくとも、冷静を欠き｢しんざぶ、愛してる〜〜〜｣って叫んでるよりは、
議論を呼びかけている分、建設的でしんざぶの為にもなると思うのだが。

>>190
今度帆布のバッグを買いたいと思いこのスレを最近眺めていますが、
参考までに、高尚な持論を持たれている190さんが、今現在使われてる最良品はどれでしょうか？

できましたら宣伝くさい出品者や持っていないくせに文句だけ言う工作員もいそうなので
メーカーHPやオークションで型番を紹介するのではなく
・イメぴた（http://imepita.jp） 送信先：[email protected] （画像専用 追加不可）
・ピクト（http://pic.to） 送信先：[email protected] （19:00〜4:00 PC閲覧規制）
などのうｐロダで写真を見せて頂けないでしょうか？

良い点、悪い点も簡単に述べて下さい。実際使用しているからこそわかることでお願いします。
長文で俺の考え方の方が正しいって述べるより一枚の画像の方が説得力あります。
こっち方がお勧めってのがありましたら、190さんと対立されている方の画像もありですよ。

みんな議論しようぜ！
ふぅ・・今日は俺も「愛してる」って叫ぶよりしんざぶの為に貢献しちまったぜｗ

【http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1223561654/195より抜粋】
議論を呼びかけている分、建設的でしんざぶの為にもなると思うのだが。

>>196
タメにする議論は論外。
そんな事をしても、現状に於いて冷静な議論にならぬ事ぐらい、
自明の理じゃないか。

>>196　議論したければまず自分の持ち物を晒せと言う事だね。
普通の人が面倒くさがったり嫌がったりすることを適確についてるね。

>>196=>>192=>>186=>>185=>>180=>>177=>>158=>>155
文体が一緒だおｗ

>今度帆布のバッグを買いたいと思いこのスレを最近眺めていますが
これって嘘だよねｗｗｗ

ホント口だけｗ

>>200
この中に私の書いたの1つ有るよｗ
ちょっと決め付けは良くないと思うけど〜
なんか並び立てられてびっくり

>>200
文体一緒ですか？
あなたが不愉快なレスなだけじゃないですか？
それ以外のレスはご自分とかｗ

>>203
あんた誰よ？

>>204
なんとなく悔しそうですねｗ

>>205
同意。
嵐は去れよん

>>200は俺が書いたレスじゃないよ。
俺は冷静な議論がしたいんだ。

>>207
おはようございます。190さん（＝181さん）のレスがあるということは、お願いした画像の件はスルーなのでしょうか？
こだわりの最良品と購入するポイントを知りたいだけなのですが、もしかして199さんが実は190さんの断りなんですかね？
例えばしんざぶのバッグは牛やと比べて帆布の号数だから用途が〜向きだとか、
取っ手の付け根の補強方法として縫い方がこう違うとか、ポケットの位置がすごく考えられているとか…
議論だと論ずることが目的みたいなので、最も共感できる190さんの主観的なレポートお願いしたいですね。

>>200
嘘ですか？何が嘘なのかわかりませんが「最近」ってことだとしたら、このスレは立ってから一ヶ月も経ってないですよね。
200程度のレスならどんな雰囲気なのか全部読みます。だからこそ本人に画像をあげて欲しいんですよ。

これから買おうって人が、なんで噛み付いているのか意味不明。
冷静に情報集めろよ。

>>209
うるせえ190以外はだまってろダボ

本性が出たって感じだねｗ

これから買おうって人＝しんざぶを愛してる人ＷＷＷ

これから買おうって人が一番帆布鞄について詳しい件

連投してる奴の本性があぶり出されたね
どうみてもなりすましに見えるけど
よほど気に入らないらしいｗ

愛してるから、なりすましｗ

>>211
同意。
人間性を疑う暴言ですよね。

なんだかヒドイいわれようですね。しばらく書き込みを控えた方がいいのかな？
ちなみに>>210は別人ですよ。こうやってIDのない板では流れを操るんですね。勉強になります。
去るわけではないし、書き込まないわけではないので190さんは画像うｐをお願いします。

>>209
嘘ついていないのに嘘つきって根拠もなく言われれば反論しますよ。普通しませんか？
でももう「しんざぶユーザーってこういう人達なんだな」って思うことにしました。

>>217
なんでそんなにしつこいんだｗ
>>198が俺の答。
良く読んでくれ。

それ以降は、俺は全く書き込んでない。

すまん。
今見たら、>>207も俺が書いてた。

飲みに行くんで、今日はもうレス出来ないからﾉｼ

Q：最良品の画像うｐして
A：議論？議論？議論？

>>181ってｵﾓﾛｰｗｗｗ

大体うｐ厨は何処でもウザがられるだろ。

>>221
まったくだ
しんざぶスレでは伝統的にうｐはしないってことを今後テンプレに書かないといかんね
こんな議論するためにはうｐしろなんて奴が増えるとこっちも困るんだよ

>>217　勝手に思ってくれ。
大体人に物を頼む姿勢じゃないだろ。あんた。
言葉だけは丁寧だけどさ。

>>217
おいわかってんのか？こらっ？
うｐなんかし始めたらウザいんだよ
楽しかった雰囲気が台無しじゃねーか
ここは２ちゃんなんだよ！空気嫁！

209には頼んでいない件（笑）

>>225 お前バカだろ。死ねよ。

なんてね。

>>220
Q：うpして議論
A：タメにする議論はしたくない。冷静な議論にならん

なんにもおかしくない、アホか

丁寧な言葉を使用すれば荒らしが
困惑して粗暴な本性曝け出すことがよくわかりました。

こいつは天然だな

この腹たつ言葉使いはたぶん東京モンだな
しんざぶは関西で産まれ育ったことがわかってない

関西って貧乏臭い感じって↑の方で書いてた奴が
暴れてるんだとおも
だから、所詮田舎者の集まりの東京は好きになれないんだよね〜

お前等性格悪いな

>>232
同意ｗ
文体が一緒だおｗｗｗ

関西って貧乏臭い感じって書かれてから
ここの雰囲気悪くなったよね
新手のアラシなのかしら？

結局は東京に対する嫉妬なのよね
対抗心燃やしてるけどスタートラインの時点で勝敗は決まってるのに

>>236
関西とか関東とかよりも
嫉妬されてるとか言う被害妄想や
勝敗は決まってるとか・・・
そういう言い方や言い回しが、
すでにナンセンスなんですけど
気が付いてますか？

物には適材適所があってな
東京には外国ブランド
京都にはしんざぶ
大阪にはスーパー袋がお似合い

>>238
あんた馬鹿？
外国ブランドってｗｗｗ
日本中どこでも買えますよぉ
どこが適材適所やねんｗｗｗ

>>238きんも

適材適所いうのは
牛乳配達袋を牛乳配達以外に使うのがおかしい
そう感じることができるかだ

いくらなんでも東京の人が>>238みたいには書き込まないだろｗ
>>239なんか時間的に即ツッコミだし自演なんじゃねーの？ほっとけよ

晒しあげ

ここの製品そんなにいいかなあ・・
やたらロゴ目立ちすぎで、デザインもイマイチ。　高いしね。

>>244
見る目がないなら黙ってろ書き込むな。
あんたがいいと思うデザインのバッグは何だ。
冷静に分析してやる。

ま　観光客と修学旅行生向けのおみやげアイテムだなｗ
狂都行ってきました〜って。

56 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2008/01/19(土) 19:47:15 0
シンザブの製品だって全てが他社製品より優れてるわけじゃないだろ。
もっと冷静に長所･短所を見た方が良いんじゃないのか。
それが長期的に見ればシンザブを育てる事にもなるんだから。

57 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2008/01/19(土) 20:40:26 0
>>56
しんざぶの長所短所、教えて下さい？

61 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2008/01/20(日) 11:01:35 0
>>57
アホか、自分で考えろ。
使ってみて､個々人の感じる長所･短所を店に伝える。
それでこそ店が育っていくんだろうが。

むちゃくちゃだな

あの人だなｗ

全くの正論だな>247

なんか店を育てるとか、何言ってるんだろって感じだよ。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　しんざぶはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

店側の人間が「お客様に育てていただきました」って謙遜して言うのはわかるけど
お客が「店を育てる」って言うのは傲慢というか何様ですか？と感じます
全く同意されてる>>250は感じてなさそうですが地域文化の違いですかね（笑

>>253
これから帆布鞄を買うんだけど、すでにしんざぶを愛してる人ですね。
話は買ってからにしてください（笑

>地域文化の違いですかね（笑

オマエが一番傲慢だろ、気付けよ

正しい意見が妄想で淘汰される・・・悲しいことですね

>>254
全くの正論だな。

話は買ってから、その証明は画像うｐが必須ってことにしよう。
もうこの何も生み出さないグダグダはうんざりだ。

>>255
おまいが一番傲慢
自分の臭いには鈍感なんだなｗ

なるほど、しんざぶ教の人ですね。「オマエ」でわかりました。

>>259
｢オマエ｣は、反しんざぶ教の人。
｢愛してる｣が、しんざぶ教の人。

｢オマエ｣がしんざぶ教とレッテルを貼って喧嘩腰な奴ね
こうやって殺伐とするんだなぁ

反しんざぶ教の人って言葉はしんざぶスレにいちゃいけない人みたいだから
オマエ派の人、もしくは真しんざぶ教徒の方がよさげ

どっちも普通の人の情報収集には邪魔なんだよな。
うｐうｐうるさかったり、店を育てるから自分で考えろだの

京都に行かれなければ実物を見られないんで時々ここを覗くんだが．．

このスレにうpはないのに覗くんだ
嘘つきめw

情報収集という言葉がわからなかったんだ。
よく読めよ>>264　
写真が欲しいわけじゃねえよ。

ガラ悪い人ですねｗ

だよな。京都人は性格終わってるから仕方ないのか？
このスレ酷いわ

豚は豚舎の臭いが快適ってことだｗ

>>264
オマエに理解できるよう補完してやった。ありがたく読め。


(しんざぶ教も反しんざぶ教の)どっちも(俺様を含む)普通の人の情報収集には邪魔なんだよな。
うｐうｐうるさかったり、店を育てるから自分で考えろだの（邪魔なんだよな。）

(京都に住んでいない俺様は)京都に行かれなければ実物を見られないんで(10/9から)時々ここを覗くんだが．．
(実物やうｐ画像を見なくても、素人の文章だけでその形状、色使い、使い勝手を理解できる俺様の邪魔だから両者とも失せろ。)

ひでえな　自演嵐の巣だな。ここ

>>270
禿同

>>271
禿同

>>272
同意

>>273
禿

パイパンｗ

>>218
お久しぶりです。なんだか血気盛んな方々は荒れてますね。
そうだったんですか>>198は議論に関することなので、
てっきり>>194に対する安価の付け間違いかと思ってました。
>>181さんご自慢の最良品に関してはうｐしたくないということですね。あきらめます。

ちなみに最良品を見たかっただけであって別に議論なんかしたくないですよ。
このスレの方は、議論して相手を蹴落としたり、やり込めるのがお好きなようですから・・・。
そういう意味では>>220さんと>>228さんのどちらが読解力があるかと言えば、>>220さんですかね。

あと「愛してる」なんて書いたことないですよ。書き込みは>>196、>>208、>>217だけです。
>>200さん、>>212さん、>>254さんは証拠もないのに同一人物にしたいみたいですけど、きっと
自分の気に入らない発言、異なる主張をする人間が複数人いるはずがない一人のはず
って小さい考え方なんでしょう。このスレにはいろんな人がいますね勉強になりました。

去るわけじゃないですが>>196としての書き込みは最後にしますね。
いつの日かこのスレが>>181さんの望む、うｐしなくても冷静な議論ができる場になるといいですね。

>>276
長文ごくろうさん
あんた五月蝿いから二度と来なくていいよぉｗｗｗ
ここは議論するためのスレだ覚えとけｗｗｗ

ここって議論するためのスレだっけ？

>>278
無意味な書き込みは不要。
冷静に長所、短所を坦々と議論するスレにすべきじゃないか。
「愛してる〜」「かわいい」なんてしんざぶのHP見ればわかること。
それより議論した方が京都が遠いユーザーにも有り難いだろう。

土曜日に実店舗で買い物をしたいのですが
開店前からお客さんが並んだりしているのでしょうか？。
また、売り切れ等もあるのでしょうか？。
地方からお店に行こうと思っていますので状況が判りません。
皆様、ご教授下さい。お願い致します。

>>279
オマエの書き込みも不要。

>>280
「しんざぶ　開店前」「しんざぶ　売り切れ」でググれ。まず調べろ。
開店時間も調べりゃわかることだな。
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/info/shop.html

で、何の議論すんの？

>280
土曜日には行ったことがないのですが、ちゃんと入れて買い物できると思いますよ。
信三郎さんのお店は、商品もすごくいいですし、スタッフの皆さんの対応もとても好感が持てました。

１１月は、信三郎店は日曜も営業されます。
職人さんたちもがんばっておられ、カバンの品揃えもたくさんあると思います。
ぜひ、工房も見てきてくださいね。

気に入ったかばんがあるといいですね。何を買ったか教えてね〜。

>>284
しんざぶへの愛情溢れるレスだなｗ

>>285
同意

>>286
禿同

>>287
ですよね

280>>282さん
レス、ありがとうございました。検索しました。
やはりと言いますか、凄い人気なんですね。
ただ、最近の状況を書いたものが無かったので
やはり、この数カ月がどうなっているのか
判りませんでした。

>>284さん
レス、ありがとうございました。
上記のとおり、自分で調べた際には
｢ふらっと行って買えるのかな？｣と
心配にもなりましたが284さんのレスを読んで
出来るだけ早めにお店に行ってみようと思いました。
ご報告、ありがとうございました。

重ねて、お二方ともレスを付けて頂きありがとうございました。
他のお客さんに負けぬよう、頑張ってきますｗ。
、、、285さん〜288さんの流れも良いですｗ。

このスレで「ｗ。」を使うのは冷静な議論さんだけｗ。
癖って怖いねｗ。

そうですねｗ。

>>291
なんとなく悔しそうですねｗ。

僕別人なんですけどねｗ。

>>293
でも悔しいでしょｗ。

なんで俺が悔しいのか
論理的に頼む

そうやって食い下がってくるからｗｗｗ

ちょっとは隙を見せてやれよｗ。
あまり追い詰めると泣いちゃうよｗ。

「冷静な議論｣氏が、>>289みたいなレスするはず無いと思わないのか

確かに、>>289は「愛してる｣系のレスだな。
｢冷静な議論｣系のレスじゃないわ。

>>299
同意。じゃあ悪いのは「愛してる」系ってことでｗ。

うわぁ…しんざぶ好きな人ってこんなやつばっかなのか…

同類と思われそうだし買う気なくしたわ('Ａ`)

やっぱりその一言が言いたくて
このスレに粘着、荒らしていたんだな

>>301
さよならﾉｼ

アニキの店が売れないから、妬みで荒らしが来てるみたいですね？！

いや、京都の人ってみんな陰湿なかんじなんだろ
まさに２ちゃんねるぴったりの人種だね

これから買う人や冷静な議論の人は確かに凝り固まった思想を展開してはいるけど基本無害
このスレの真の荒らしはその両者をからかって殺伐とさせている>>299

ｈttp://www.edu-creats.jp/item_detail/itemId,40/
しんざぶとエデューのコラボ出てるね
なんかベージュってよごれ目立ちそう・・・

>>307
何が言いたいの？

１番、コラボさいこー（俺買うわ）
２番、コラボさいこー（俺は宣伝するだけ、オマエら買って）
３番、コラボさいてー（金儲けが今一みたいだねフフン）
４番、コラボさいてー（他の色ならよかったのにフフン）

おそらくそのどれでもないだろうね

コラボで儲けようって根性が・・・

>>309
５番、ただ荒らしたいからネタ投入

>>310
弟（誤字にあらず）の方にも言ってやれ。

>>312
弟の方だよｗ

最近京都市内で良く見る壁画家とのコラボも出してるよ。

コラボ相手がお客様と考えれば
こういったものが欲しいという思いに応えたとも見える。
でもそれって使い手の顔は見えない
しんざぶにとって使い手がお客様ではないのだろう・・・

もともと一澤って、自己満足でそれなりに素晴らしい物を作ってる店だろ。

>>307の引用ね
>　『一澤信三郎帆布』の工場は、70人以上の職人さんを擁し、外注をせず最初から最後まで責任を持つ手作り。
>　そしてお客さんに直接売る、という製造直売方式を貫いています。だから京都のお店で売る製品を作るので精一杯という会社です。

エデューのせいで今後『お客さんに直接売る、という製造直売方式を貫いています。』とは言えなくなったわけね。

｢愛してる｣系の奴って、用も無いのに店に行ってウザがられてない？
でもって、｢店員さんが一生懸命働いてました〜｣とかｗ

>>318
HPの更新や近況を報告するのが仕事なんだろｗ

用もないのに並んで入るのか？

「愛してる」から待つことが苦痛ではないんだろうｗ

>>313
もう一人の方だよ

>>322
>>307

何かここってしんざぶの作品を愛してるって書いたら馬鹿にされるみたいですけど、
それってどうしてですか？、意味分かりません。
私はしんざぶの作品を愛してます。
それっていけないことですか！！

>>324
悪くは無いけど、そこまで言い切るのが
ちょい気持ち悪〜って感じ。
愛してるって・・・って感じわかるかな？

「愛してる｣氏が、>>324みたいなレスするはず無いと思わないのか

>>324
同感です(^^)
私も、信三郎の製品が大好きで愛用しています。
そして、信三郎社長のことを尊敬しています。

>>326
｢冷静な議論｣の人なら、そんなレスしないだろうけど、
｢愛してる｣の人なら、>>324みたいなレス大有りだろ。

>>328
バーカｗ
コピペだよんｗｗｗ

あんまり下らないんでレスが止ったな。

こんなやりとりなら止まっていいよ
もっと愛のあるカキコを…プリ〜ズ(ハアト)

>>329さん

コピペじゃありません！！
コピペって言うなら、どこに書いてあったか言ってください！！

「！！」を常用する人たち

281 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2008/02/14(木) 11:37:17 0
しんざぶは帆布鞄界のエルメスですよね。
日本にだけ置いとくのはもったいないです。
皆さん、しんざぶを世界に広めましょう！！！！

560 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2008/03/01(土) 05:15:34 0
しんざぶの帆布鞄は、荒らしになんか負けませんよ。
世界最高の品質ですからね。
みんなでしんざぶを盛り上げていきましょう！！

643 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 00:37:45 0
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる38は臆病者だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない38はよく訓練された嘘つきだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント しんざぶスレは自演地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

681 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 19:04:52 0
そうですね！しんざぶのカバンであれば誰が作ろうが関係ないですよね！
みんなでしんざぶを盛り上げていきましょう！！

数年前はコラボでも作ろうもんならオークションでとんでもない値段が付いてたもんだが、
もうそういう状態はなくなっちまったのかい？久々にヤフオクみてみたら閑散としてるじゃないか・・・

愛してる系のコアな愛好者はコラボなんて････。

冷静な議論系のコアな愛好者はコラボなんて････。

>>334
しんざぶの売り上げに貢献したいならヤフオクなんか使うなよ
どうせこのスレに宣伝しづらくなったから閑散としてるんだろう
それともこれなんかどう？ってリンク貼る前フリですか？ｗ

転売厨は在庫かかえたまま破産しろや！

>しんざぶの売り上げに貢献したいなら

別に取り立てて貢献する気は無いんだが････。
良い物が手に入れば、それで良い。

シンザブ　愛してます！！

>>338
オークションに誘導するのも大変ですね

「愛してる」系のすごく漠然とした頭悪そうなレスや
あれは「愛してる」系のレスだって指摘したり
ageてる人って「愛してる」系を毛嫌いしてるんですね

なんとなく傾向がわかりましたｗ

愛してるとか、店の成長のための議論とかはどうでも良いから、
製品のレポとかしてくれよ。

レポなら>>257の結論から、まずは手持ち品うｐからだな。
買ってない「愛してる」系がからむとウザイし。

製品レポに、一々手持ち品うpしなきゃならんってか。
馬鹿げてるだろ。

>>344
これから帆布鞄を買うんだけど、すでにしんざぶを愛してる人ですね。
話は買ってからにしてください（笑

しんざぶのかばんうｐしましょうか？

議論するためには必要かと思います

比較の為にしんざぶと他社の違いをうｐしましょうか？

うｐしたことで店の売り上げが変わっても責任がもてますか？

どーせなら今一との比較をうpしてくれ

だいぎゃくてーん

「一澤帆布」相続問題、前社長側が逆転勝訴　大阪高裁
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/OSK200811270069.html

>>351
また・・・ひともんちゃくありそうだね

信三郎さんおめで・・・このスレ本当に信三郎帆布スレですか？？？
ファンの人って書き込まれた中にいるんですか？悪意に満ちていませんか？

画期的判決なのに、ぜんぜん盛り上がらないな。
｢愛してる｣系の人は、ホントに｢愛してる｣のか？

【訴訟】京都老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟、「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側が逆転勝訴　大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/
【一澤】遺言書は無効、大阪高裁 信三郎氏勝訴[08/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227785833/
裁判所「ごめん、一澤帆布の長男が出してきた遺言状って、やっぱりニセモノだったわ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227788841/
【裁判】 「一澤帆布」相続問題、前社長側が逆転勝訴　大阪高裁　[11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1227786213/


【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 1袋目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1161736912/
一澤帆布の一澤信田郎の廃業はいつか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1171646061/
一澤信三郎帆布（しんざぶ）専用スレ　７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1223561654/

ここの信者なんか極々一部だぞ

>>354
>>341の分析通りの人がageてますね
次回はもっとうまくなりすましましょうｗ

京都のみやげもの。
田舎ものロゴ厨御用達。

おぉ、俺の信三郎鞄に一澤帆布のタグを付けれる日が来たか

ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=0&i=20081128000

>>359
一澤帆布という商号、一澤帆布製という商標を取り戻すつもりはないって
言ってはるから、しんざぶ鞄に一澤タグはあり得ないでしょう。

まぁいずれ廃業だろうからまた使えるようになるよ

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015658771000.html#

戻したほうが知名度が高いから商業的にはおいしいだろうね
でも戻したら「信三郎帆布」は何だったんだってことになる
「信三郎帆布」はしょうがなく付けた妥協製品の証明タグになるわけだ

しかし内実を知ってる（よく買う）客ほど、一澤の名前が汚れたことを知ってるわけだからなあ。
それに長男の方だってまたひと悶着起こすだろうし、信三郎のほうも軌道に乗ってるから、
今さら戻したところでたいしてメリットないんだろうな。

とりあえず市澤の商標は取り戻せるわけで、
あとは煮るなり焼くなり、好きなようにできるな。

もし、一澤帆布に戻るなら逆に一澤信三郎帆布にプレミアがつくのでは？

商標を取り戻すとしても（取り戻すつもりはないとコメントが出てるが）
一澤の方では昔ながらの商品、信三郎の方では柄物やコラボ商品、というふうにすれば
別に何の問題もなく両立できるような気がするけどな。

取り戻す気がなくても一澤が今のままで商売する事は出来ないんじゃないか？

>>367
いい鞄が欲しいのではなく鞄でお金儲けするために買い漁るつもりですか？

あなたは本命が手に入らないからキープした恋人がいて
本命に振り向いてもらったら即捨てる恋人に魅力を感じますか？
むしろ「一澤信三郎帆布」のままの方が初期型としてプレミアつきます

なんであれ、「もういいよ。アニキは一澤の看板で商売してなよ」って言えるか?
そりゃ〜無理だろ。

信三郎鞄は別に今のままでいいだろし。
一澤帆布の金看板の下に、しんざぶ帆布としんざぶ鞄。
コンセプト等で棲み分けりゃ、難しいことでもないでしょ。

こういう何様的素人の業界分析発言って見てて楽しいよね
これがしんざぶファンの生の声なんだ！
しんざぶの店員はこのスレを監視してて俺達の声は必ず届く！
ってとこかｗ

まだ、最高裁が残ってるからな。
そこで再々逆転で長男が勝つと思うよ

しんざぶより犬印のほうがデザイン的には自分好み！
宇都宮ってとこの作りがいいとか何とかどっかで聞いたが
ほんとのところはどうなんだろ・・・？

>>374は馬鹿ってどっかで聞いたが
ほんとのところはどうなんだろ・・・？

>>374
帆布鞄の最高峰はしんざぶ
知名度の高さは類を見ない

牛や、最高！！

ageる人の性格が滲み出ていますねｗ

しんざぶが最高峰かどうかは分からんが
新一沢同様、知名度はずば抜けてるわな

知名度だけね♪

ageますよ

Ａ：｢信三郎は〜ん！｣

信三郎：｢なんや｣

Ａ：｢プッ（´,_ゝ｀）｣

信三郎：｢……けったいな奴や｣

Ａ：｢わしゃ信三郎帆布と言っただけや！
｣

通販で頼むと、どこの業者で届くの？
ヤマト？郵便局？佐川？

カタログ通販に詳しい>>62さんにお願いします。

どこの業者かで何か問題でもあるんだっけか？

問題がある業者を晒した結果売り上げが変わっても責任とれますか？

ここの帆布は何号を使ってるのですか？

9号とか11号だった気もするけど、
あんま公になってないはず。

「しんざぶ　号」でググれよ・・・簡単に主に9号というのは出てくる
6号あたりのゴワゴワした粗い感じはしない

ありがとうございます。まだノーユーザーで買うか検討中です。

牛やは6号が多いみたい

ほとんどの商品が９号です。
カタチによって６号使ったり、１０号使ったりです。

複雑なカタチのかばんは１０号などを使います。

品番を言ってもらえれば何号なんかお答えします。

>>374
宇都宮は知名度もないし、
しんざぶの方が知名度あるだけに話にならない。
しんざぶとよく宇都宮は比べられるが
それは系統が一緒なだけで作りは良いかもしれんが
しんざぶより作りが良いとは思えない。

>>393
日本語で頼む

>>392
ありがとうございます。

>>392
中の人なのか？

以前から中の人はいるよ
HP更新のお知らせしてくれてハートフルなメッセージを残してくれる
俺達の不満な点も解消しようと日夜張り付いておられる

しんざぶは単なる土産物屋だろw
他社をだして持ち上げるのは勝手だが
買ってもない人間は何もいえねぇ

中の人がいていいじゃんｗ
何か門題でも？

>>398
だからぁ議論したきゃ手持ちの製品うｐしろよ。

>>387=>>390=>>196だろ？
号数を気にするような奴はこいつしかいない。
持ってないくせにしんざぶを愛してるんだよ。

>>400 まず自分がうｐ




と言われるのが2ｃｈの定番

>>196は私じゃないし愛して無いよ。あなた、馬鹿じゃないの？

そうやって荒らすことが目的なんだろ？
だからこれから買う厨は困る

>>392
10号使ってるって、例えばどんな品番の鞄？

オークションへのリンクは貼らなくていいよ
しんざぶファンならカタログ持ってるはずだしわかるよね

>>404
例えばR-06とかですね。
底を二重したり丈夫さはありますよ。

R-06って高さと正面幅のわりにはマチが小さすぎるんだよね…
せめて15センチ弱ぐらいあれば使い勝手がいいんだけどなぁ。

>>392
しんざぶ製の話ではないんだけども、
旧一澤のキスリングは何号だったんですか？

>>407
今、新作のリュックを作っています。
そのうち、カタログにも追加されると思います。

>>408
旧一澤のキスリングといってもいつの時代か分かりますか？
たぶん、今と変わらない10号帆布だと思います。
旧一澤時代のキスリングは何種類か作っているので
注文して作ったものなら９号帆布かも。

>>392
愛してる人をどう思いますか？
訴えるご予定はありますか？
あなたがうpしようとすると売上の人ですか？

>>406
R-06って10号なんだぁ。
私が買うか検討してるのはR-06。
情報、ありがとう。
ちなみにカタログ、持ってます。
ネイビーの06があると良いね。

>>409
知合いがオークションで買ったらしく、
詳しい製造年代は不明らしくて…。
参考なりました、ありがとう。

昔ながらの登山系リュックも、しんざぶで復刻して欲しい。
（受注生産品扱いで構わないので）

登山系リュックだったら武骨な固い4号布製がいいな。

やはり営業時間中でないと答えてくれないのか・・・

あぁ最後に>>400はなかなか鋭いわね。
私>>196だけど他の人気づいたぁ？
まぁ知りたかった号数もわかったしぃ。
口調を変えただけなのに、ちょろいわね。

>>416
は私のニセモノで>>196は別人です。
こんなイタズラして何が
楽しいのか実に低レベルな人ですね。
売れない関係者のヒガミでしょうか？
こんな工作する心だから売れないし3流4流なのでしょう(笑)

>>414
しんざぶには4号ないよ、シライデザインならあるけど
でも4号は、9号より丈夫ではあるけど、分厚い分重くなるよ

わざわさコテで自己顕示
喧嘩腰な態度
同じ人じゃないにしても性格は同じ

>>400が鋭いなんて、おかしな事を言ってるから>>400なんだろうね？

416 ：387、390：2008/12/12(金) 00:19:43 0
あぁ最後に>>400はなかなか鋭いわね。
私>>196だけど他の人気づいたぁ？
まぁ知りたかった号数もわかったしぃ。
口調を変えただけなのに、ちょろいわね。

>>419も3流4流だろうね。

なんだか空気悪いな
レスの一句一句が悪意で満ちている

もともと　ここｔあんまり性格のいい人いないじゃん。
まあ店の方もそんな感じを受けるが。これはHP見た印象。
買ってくださいッテ感じじゃないよな

最初は丁寧に質問しても、気に入らないと荒らしはじめるんだよ。
教えてもらうんだから、もう少し質問する側が謙らなきゃイカン。

荒らしてるのは他業者でしょう。

(笑)で検索すると、面白い事実が分かるなｗ

>>425
荒らしているのは信太山、いや信太郎派だな

>>424
は何様？

>>426>>427って単純だね。

>>400はどうしようも無いし。

ファンもアンチも性格悪いね
アンチは他業者なのかどんな相手なのかわからないからやりたい放題だけど
ファンもしくは中の人は罵倒しちゃいかんだろ

しんざぶを愛する人ってこんな連中なんだ！って思われますよ

ファンもしくは中の人は罵倒しちゃいかんだろ

この部分だけは同意。

しんざぶを愛する

って変な表現に違和感がある。愛なんて言葉を軽々しく遣ってるような。

age

>>430
他人に意図を伝えたければ
その人が使う言葉を使うのが一番

伝わらない。
一人よがり。

中の人がいるならとてもいいスレじゃないですか！
どんどんしんざぶを盛り上げていきましょう！

盛り上げていきましょう！！

>>409
しんざぶの新作ってどんなのか、気になる・・・・

age

定期的にageなきゃならないなんて大変ですねｗ

>>438
スレすらないのにうるさいしんた派

しんざぶのエプロンは何号なんかなぁ？

10号
はい次

>441
10号ではないでしょ、多分
もっと薄い生地だったような気が

>>442
確信もないのにうやむやレス
こうやってスレを殺伐と荒らす気ですね

>>440
私がもってる青ねずはトートと同じ生地に見えますから
>>441さんと同じ見解で10号だと思います

うｐしないとこんな意見も言っちゃダメなんですかね？

>>443
なんでそんなに喧嘩腰？
殺伐としてるのは、あんたじゃないのか。

>>444
思惑通り罵りあいにもっていけて満足ですか？

本当に荒らす気がないなら
「あんたじゃないのか」を「あなたではないですか」
って丁寧にするだけで違うと思いますよ
もう少し相手に気配りが必要ですね

違うのは丁寧語使ってるだけで
やってる事は煽りそのものだな。

しんざぶファンはこんな人ばかりと思われるのは心外です。
しんざぶを愛してるならこんな煽りあいはやめて下さい。

買おうか考えて、このスレに来たのに嫌な思いをしないくては
いけないのでしょうか？
買おうかなと店に入り店員に嫌な思いをさせられるのと同じです。

>>448
これから帆布鞄を買うんだけど、すでにしんざぶを愛してる人ですね。
話は買ってからにしてください（笑

>>448
しんざぶのどういう鞄が欲しいのかな？

>>448
このスレの住人は店員じゃないからｗ

×買おうかなと店に入り店員に嫌な思いをさせられるのと同じです。
○街で見かけたファッションセンス最悪のDQNと鞄が一緒だった。

って感じでしょｗ

店の関係者の書き込みもあるような気がする、それも年輩の。

日本語の不自由な人の書き込みが多いような…。

本人にはその自覚が無いだろうけど。

もっと言えば邪魔だから出てけ。

エプロンは10号帆布ですよ。
薄く感じるのはエプロンに防水加工がされてないので
同じ10号の鞄に比べて薄く感じるのは防水加工の違いです。

>>441>>443
ありがとぉ！
>>456
そうやって詳しく説明してもらえると分かり易いです
ありがとぉ！

>>454は私では無いです。
このスレはIDが出ないから他人になりすます事が可能ですね。
兎に角>>454は幼稚な人ですね。
以前もこのスレで他人になりすます事がありましたね。

間違えた。>>454は私で


>>455は私では無いです。
このスレはIDが出ないから他人になりすます事が可能ですね。
兎に角>>454は幼稚な人ですね。
以前もこのスレで他人になりすます事がありましたね。

また間違えた。もう訂正はしません。>>454は私で >>455は私では無いです。

このスレはIDが出ないから他人になりすます事が可能ですね。
兎に角>>455は幼稚な人ですね。
以前もこのスレで他人になりすます事がありましたね。

なりすまして、面白いですか？

このスレ、腐った人が多過ぎ。

何を基準に腐ってると言うんですかね？
皆さんプライドをかけて己の主張の正当性を争ってるんですよ！
へんなこと言って収束しようとしないで下さい。



バカっぽく見えますがホントにバカだろこいつら。

年末年始休みすぎ

確かにしんざぶ休み長いね

>>453って「日本語の不自由な人の書き込みが多いような…。」
なんて煽り文句で荒らしていながらなんでこんなに偉そうなの？

安価の出し方や何気に人を貶める文章を入れてる感じから、
>>453=>>387=>>196じゃないか？
もういい加減このスレから消えて欲しいんだけど・・・。どうしたもんかな。

>>458->>460
何回も間違えるな。
他人に日本語不自由とか言っといて、恥ずかしくないんかｗ
もうエエ、オマエが出てけ。

>>466
って馬鹿じゃないの？
>>467
もいなくなって良いよ。

>>196=>>387=>>453=>>458=>>459=>>460

分かりやすいねｗ

↑って思い込みが激しいね。

頭の働きが悪いんだろ。

>>453の味方って得意の煽り口調を織り交ぜた>>468、>>470、>>471なんだよね

分かりやすいねｗ

来年もしんざぶの新作に期待やね。
みなさん良いお年を・・・！

あけおめ〜〜

>>196=>>387=>>453=>>458=>>459=>>460=>>468>>=470=>>471

しんざぶで新春福袋とかあったらいいのにな……

買う気が失せた。

しかしださい鞄だよね
色使いも下品だしさ

くけけけけけけけdat落ちしたら思う壺なのだがageる奴はなかなか手ごわいのう
だがしかし性格は悪いなｗ

あー落ちなくて無念だーｗｗｗｗｗｗ

>>478
しんざぶの色って別に下品だとは思わんが。
上品な色使いって例えばどんなの？

>>480
街中にあふれているユニクロ的色展開

わざわざ下品な服を着ようとはしないだろ
大多数が認める品の良さ

ageますよ

このスレ初めて来ましたー。
結構常連さんが多いみたいですねー。よろしくです。

必死に保守されているようですが
ぶっちゃけ帆布鞄について語る内容ってあんまりないんですかね？

>>483
しんざぶか旧一澤の鞄、持ってる？

>>483
証拠うｐしろ

持っていないなら黙ってろ

>>484-485
おいおいそんなに苛めるなよ
はじめましての人にそんな風に書いたらご新規さん来なくなるよ

持ってないのに愛しちゃってる人だと勘ぐってない？

>>486
一見さんお断り、それが京都だ。

だったら通販なんかやめれ、
というか実際熱心じゃないな。

初売り行ってきた
めちゃ混んでた

>>487
うむ正論

>>486は失せろバーカ

>>489
うわっ、うらやましい！
何買ったんですか〜？

>>489
証拠うｐうｐ！店の様子でもいいよ〜
もしかして嘘？

>>489
証拠うｐうｐ！って言ってごめん、うざかったね〜
店の様子教えてね〜

しんざぶは今年で3周年らしぃ
早いねぇ・・・・

>>494
来年には一澤帆布ですけどね
信三郎帆布はプレミアつきますよ〜、バンバン買ってくださいね〜

>>495
何で？

>>491

遅くなってすまない＆ＩＤ変わってるけど気にしないで
１０時ころで客２０人に店員１０人くらいでごったかえしてた
子連れからお年寄りまで客層は見事にバラバラだったな

買ったのは手提げに筆入れと通販用のカタログ
なんか缶バッジがついてきたw

証拠はうｐろだの使い方知らんから出せん
サーセンwww

wを使うのはいつものアイツ

>ＩＤ変わってるけど
このスレのどこにIDが出てるんだｗ

このスレは店の売り上げを下げようとする者の
悪意を込めた書き込みが多い。

>>499
専ブラ入れるとIDが出るんだよ

>>500
なるほど納得です
悪いのは「全て」同業他社の仕業なんですね

みなさん負けないようしんざぶを盛り上げていきましょう！！

>>502
同業他社というより、すぐそばにある他社だけどな。

>>501
>専ブラ入れるとIDが出るんだよ

それほんとですか？
真面目に教えてください。

>>504
やだねバーカｗ

つーか嘘に決まってんだろｗｗｗ

つられてやんのバーカバーカｗｗｗ

専用ブラウザは何かと便利かも。
2ちゃん内のトップなどを探れば得る方法はわかると思うよ。

ageてもよろしおすやろ

俺は>>1

嘘か本当か？

あほらし、どうでもええやろ

しんざぶの鞄と新一沢の鞄の違い、タグ以外での見分け方おしえて？

無いんじゃないのか

>>510
愛があるかないか

生地の質感が違う。
表現し難いけど　しんざぶは手触りが細やかで
一沢は粗い感触かな。

>>510
両方持ってる主観だけど
縫製が丁寧→しんざぶ
縫製が雑→いまいち

うpはしませんよw

甘いような独特な匂いがするのがしんざぶで、
しないのが一澤。（ただし新品のときの話ね）

どっちも一級帆布だし、縫製も同種のミシン縫い。
あんまり変わらん。
まあ好き好きだな。

わざわざ比較しようとする気持ちが卑しい

しんざぶ、旧一澤…熟練した職人の愛がこもっている、工房で作られた布包
今市…ハローワークで集まった作業員の血と汗がこもっている、工場で作られた袋

じゃあ、今一を応援しよう！！

わざわざ今市、今一と字を変え、PCと携帯で別人をアピール
荒らす気まんまんのネタフリだな〜>>518-519さんよ〜

>>520
もレベルが低い。

しんざぶ鞄は、布包KYOTOのマークが
プリントされとるから、一目で分かるで。

>>522
もしもタグとかプリントとかが無かったらの話してるんやろ、低脳ｗ

今の一沢は、内側に製造年とデザインドby…ってなことが書いてる
品質表示札（？）が付いてる
しんざぶ（旧一澤）か一沢か分別するとき一番分かりやすい違いかも

紫の帆布と柄・麻帆布は，しんざぶだけ．

>>524
もしもタグとかプリントとか品質表示札(？)が無かったらの話してるんやろ、低脳ｗ

一時的に荒れるスレはあるが、ここはいつも荒れてるな。

>>526
言葉遣いは悪いが、あんたが正解だな。

旧一澤帆布製の鞄ですがタグは切ってしまいました。
とオークションで今一を売り出そうとしてるんだろ。
おまえら親切のつもりでその詐欺行為の片棒をかつぐわけだｗ

低脳が多いなｗｗｗ

>>526
もしもタグとかプリントとか品質表示札(？)が無かったらどう見分けるんや？、低脳ｗ

>>526
だから高く売れるうちに高く売るんやないか、低脳ｗ

>>530
>>510からの流れ読んでみ。
はっきり会社名を明示したものが無い場合に、
どうやって見分けるかを問題にしてるんだろ　ｳﾞｫｹ!!

見分けられない人がマヌケなんですよ
>>529は煽りまくりだけど要はそういうことでしょうね
品質の差もわからない程度のこだわりなら
100均のカバンでも一緒でしょう

>>495
kwsk

分かりやすいのは、しんざぶは一級帆布の証である
青、黄、赤のミミがあるかでしょうね。

すべてのしんざぶの帆布かばんを持ってるわけではないですが、
しんざぶのかばんは１２個持ってますが、すべてミミがついてます。

創価カラーだな

創価なの？

しんざぶガンバレ　超ガンバレ

元々しんざぶがテント屋っていうのはホント？
鞄専門店ではないの？

>>539
ガセネタに騙されるような間抜けｗ
恥ずかしくないの？

>>539
旧一…テント屋から鞄屋に進出、鞄が主力商品に
しんざぶ、今一…はなから鞄屋

>>540
ガセじゃないよ。
私のおじいちゃんは今もしんざぶの事を
テント屋といいます。

今日初めてお店行ったけど
何も買わずに帰る客のほうが多いね。
私は迷いに迷ってトートバッグ一つ買いました。

一澤喜兵衛はクリーニング屋

日曜って休みだっけ？

日曜は確か休み。
公式に載っていた希ガス。

しんさぶはブックカバーとか小物を増やしてほしいなぁ。

どんな小物？
今一が出してる小物以外で！

ブックカバーって書いたのに・・・。
勝手に今一がって条件をつけて比較したがるよ。

日本語が読めないのかなぁ。

ブックカバーが欲しいなら今一にあります。

>>546−>>549

展開が面白すぎｗ

一澤信三郎帆布のカメラバッグが欲しいんだが、ある程度オーダーメイドきくのかな？
既存のモデルは色がいまいち好きじゃなくて・・・

私はちょうど去年の今頃店頭でお願いしたら快く作ってくれましたよ。
ただ時間がかかって桜に間に合いませんでした。色は青ねずです。
掲示板には嘘もあるのでこの話を信じる信じないはお任せします。

>>552
ありがと！いくらだった？

>>551
カメラバッグってどのモデル？

>>554
いま携帯からだからリンクはれないけど、紺色のやつ。

ほしい

オーダーできるんですか！？
時間かかっても、是非欲しい！！
しんざぶって、今はお土産屋なのかと思ってた。

あげるで〜

もともと一澤の通販なんかは
生地の色だけでなく縁取りの色なんかも
自由に決められる受注生産の形態だったし、

今の信三郎も色違いのオーダーなら
時間はかかってもサクッとやってくれると思う。

つまり、昔よりサービスレベルは下がったと言うことか？
その分、価格も下がってりゃ文句は無いけど。。。

一澤⇔信三郎
アディダス⇔プーマ

骨肉の争い

伊勢丹に進出！

京都で作って京都で売るってたけど
昔とは違うのか・・・

>>562
とは言っても、催事だし、
一澤の時代にもやってたことだからいいんじゃない

>>563
何で伊勢丹なんだろ？
やるなら小田急でやってほしい

>>564
前も伊勢丹でアトム売ってたし、そういう話が出やすいんじゃないの

何が悲しゅうて糞小田(ry。

なんで小田急なのよ

>>496
裁判で信三郎が勝ったから。

>>566-567
駅から歩いて伊勢丹に行くのだるいじゃん。
その点小田急は西口改札抜ければスグだから行きやすい。

>>569
それなら年配御用達の某百貨店でも･･･

>>568
まだ二審だろ。

>>569
怠惰なオマエを基準にされてもな････

いつ、新宿伊勢丹で販売するの？

委託販売ｗ

そこそこな商売ちゃいますねｗｗｗ

2/25〜3/3まで

新しくなったしんざぶを応援しよう。

age

あれっ久々に来たけど荒れてない？

なにこの流れｗ

荒れてないって言うか、最近書き込みが殆ど無い

3月15日の日曜日より毎週日曜日も営業だって

日曜は観光客が多いからな。

伊勢丹で限定買ったよ。花柄の紫のほう。ついでに黒い定番の花柄も。
けっこうな人出でした。

そうですか私は黒に花柄の方を買いました。
黒の方が定番なんですか？

うｐはしませんのであしからず。

age

世界の鞄

伊勢丹では、通常商品はないの？

たくさんあった。麻のも柄のも。比較するには良い機会。
でも限定各色１５０って少ないね。

伊勢丹、商品の種類結構多くて驚いた
ケイタコラボの花柄トートは1型で、紫系と赤系の2色展開
あと雑誌入れやシンプルな小物トレイなんかもあった
平日でも結構賑わってたよ

私がおととい行った時には
いつもの込み具合と比べると閑散としてたけどなぁ？
>>588さん伊勢丹は初めてですか？

初日午前中は信三郎の売り場だけ人の密度すごかった。
コラボトートは大きい方と小さい方とあったけど、大きいのを買った。
小の方が物としてはかわいいけど、大は肩掛けできたので。

>>589
近所なんで伊勢丹はよく利用してるよ
5階はいつ行っても比較的空いてて見やすい方だけど
信三郎のとこだけやたら混んでたから、そういうタイミングだったのかも
コラボも魅かれたけど、通常商品が意外と充実しててそっちに目がいった

通販のない帽子やペンケースがあったら良かったのに
と思った。コイントレーは使わないだろうし・・・・。

>>590
あなたの都合で肩からかけられるなんて
他人にはどうでもいいことですよね
実際見たり触らない通販組への配慮ですか？

買った人の普通の意見では？

信三郎さん伊勢丹に来てたね。

直談判でコール天を・・・・
いやなんでもないです。

新宿に新作リュックがあってびっくり

おいっ今週京都に行った奴
奥の方にあった黄色いキスリングって新作？特注かな？

別注とか、期間限定ショップとか崩壊の始まり。

>598
旧一澤でもやってたのがようやく復活したんだけど何か？

その頃から崩壊が始まってたってこと？

ようやく本気で崩壊にはしりはじめたんだろ。

帆布ってやっぱり雨に弱い？

帆布が雨を吸う
↓
膨らむ
↓
内側には水は届かない
↓
ウマー

手脂で表面がコーティングされると最強
カビないように濡れたら干す癖をつければOK

ありがとう愛してる
手脂ってのは自分でやるもんなの？

使ってるうちにだんだんそうなっちゃうんだよw
まあ、そうそう洗うもんでもないから

たんだん。

手脂＝手垢　ｹﾞｯ

洗う派：不潔で臭くなるのが嫌

洗わない派：しわになるのが嫌、手脂で防水性UP！汚れたら買い換えろ

>手脂で防水性UP！汚れたら買い換えろ

手脂付いた時点で汚れてるだろｗ

信三郎のS-09（大）っていうショルダーバッグお持ちの方います？

購入しようかと思っているんだけど。
荷物が出ないようにどういう工夫がしてあるの？
かぶせ式のふたというのかがあるだけなの？

>>610
通販確認できないが4300円くらいでトートバッグのかぶせ蓋つきの？
それなら蓋はただ、布があるだけで、スナップでとめるとかはない。

>>610
しんざぶのS-09（大）って、↓じゃなかったっけ・・
ttp://littlecubinkyoto.blog63.fc2.com/blog-entry-1083.html
一回、↑の人に聞いてみたら・・？

>>610
そのかぶせ式のふた（ベロクロとかはなし）の他には、
かばんの左右に、キャラメル箱のベロのようなもの（長さは約10センチ）
がついていて、それが両端の方だけフタのように中のものをカバー
するようにはなっています。

それで不便は感じませんが、飛び跳ねたりすると中味が飛び出してしまう
可能性はあると思います。それが心配な場合は、かぶせを止めることが
できるS-06にされた方がいいかもしれません。ただ、サイズは微妙に小さく
なってしまいます。

また公式サイトには掲載されていないようですが、
そのS-06の側面に一つずつポケット（S-08みたいなもの）が付いた
タイプもあります。

しんざぶも帆布かばんはオーダーできたらいいのにね。

>>613
> そのS-06の側面に一つずつポケット（S-08みたいなもの）が付いた
> タイプもあります
そのしんざぶカバンはこれですな？（写真左）
anan.blog.eonet.jp/akiko/2007/12/post-1193.html

ああそれ私のページです。
以後よろしくおねがいします。

一緒にしんざぶを盛り上げましょう。

１２日と１３日、京都旅行のついでにお店を見てきました。
Ｓ−０８とＳ−０５【小】を一つずつ買ってきました。

旧一の製品を持ってる知り合いは居るけど、
しんざぶの布包は今回初めて現物を見ました。
Ｓ−０８やＳ−０４で使ってる正面の留め具、
出来れば金属製がよかったな・・・
プラだとどうしてもそこだけチャチく見えるんで・・・

>>617
Ｓ−１８なら留め具が金属製だったのに。

>>618
カタログで確認してみました・・・
Ｓ−１８、多分店で現物見ました。
でも、そのとき見たのは【小】だけだったようで、
サイズが小さいなー、と諦めてＳ−０８に決めたと思います。

・・・【中】ならサイズがＳ−０８と丁度同じぐらい・・・
カタログで頼んじゃおうかな。

>>619
私も店頭で見てS-18【中】がとても気に入りました。
でも、その日は欲しかったカラーがなくって、その代わりS-08には
その色があったので、S-08にしちゃおうかとさんざん迷いましたが、
やっぱりプラよりは金具の方がいい！と思って、４ヶ月待ち覚悟で
その場で注文しました。

いまはwktkしながら完成待ちです。

注文したんですか・・・
あー、衝動買いしたのは失敗だったかＯＴＬ
４ヶ月待ち・・・注文するべきか、
近いうちにもう一度店舗に行く賭けに出るべきか。
悩むっていうか凹む(´･ω･｀)

この手の丈夫なカバンは長く付き合うことになるんだから
ほんとに自分の気に入ったものを持った方がいいと思うよ。

衝動買いしたものにだんだん愛着が湧いてくるってのも
あるかもしれないけど。

沢山買って使ったらいいんだよ。

伊勢丹に来てた、おかっぱの子って京都の子だよね。あーいう個性の人って最近東京じゃあみないから。
良い意味だよ。

>>623
確かに、あの子、京都のお店で見た覚えがあるですよ。

>>615
その通りでございますよ。

サイズは大きい方から売れるのですか？

大は小を兼ねるからね。
俺は迷ったら大き目を買う主義。
帆布鞄に限らず、それで今まで失敗した事はほとんど無いな。

しんざぶの鞄は、同型のモデルでだいたいサイズ違いのがあるし、
選びやすいわ。俺も（道具として使う主義だから）大きめを買う。

緑色のトートバッグをしまっておいたらいつの間にかシミが…
落とす良い方法は何かありませんか？

クリーニング屋で染み抜き

>>629

【汚れが気になる場合】
生地には防水加工をしていますので（一部を除く）、できるだけ
洗わないほうがよいのですが、どうしても汚れが気になるという
場合は手洗いします。
洗濯機は使えません。クリーニングはできません。

・・・・以上、しんざぶのＨＰより。

染みがあってもエエやないか。
帆布鞄なんて汚れてナンボや！！

>>629
しんざぶの柄物カバンならまだしも無地のカバンだったら、
ある程度のヨゴレやスレは味だと考えた方がいいのでは？
もちろん見るからに不潔そうで小汚いのは論外だけど。

S-06買おうと思ってるんだけど使い勝手とかどう？
持ってる人いたら教えて欲しい

>>634
A4サイズのものが入り、そこそこのマチ幅があって、
必要十分なポケットも内外に付いている・・・。
しんざぶの横型ショルダーの中では、一番使い易いモデルじゃないかな。
このモデルは、マチ側にベロ状のフタは付いてないから、
小物は、何かの拍子にフタの隙間からスルっと落ちたりしないよう
小袋にでも入れておいたほうがいいかも・・・（私はそうしている）。

シンザブ、質はいいのかもしれないけど、牛やの方がお洒落だと思わない？

須田の方が俺はデザイン的に好みかな
しんざぶより何か遊び心を感じます

最近行列が無くなって買いやすくなったね。
桜シーズンの土日でも。

>>638
一沢？ しんざぶ？

H-08にショルダーがついていれば、通勤用として買うのになぁ…

>>639
しんざぶです。お客は入っているけど行列はできてない。
夕方4時からいってもいろいろ選べた。
一沢はひやかしが多かったね。

そうなんだ先週末通りがかったけどあの状況を

　しんざぶ＝行列が減って買いやすくなった
　一沢＝ひやかしばかり

って見えるんだ・・・。
>>641はなんらかの意図があってそう書いているんだね。

通りかかったのなら、642にとってはどう見えたのかはっきり書けば？
嫌味な書き方しないでさ

厚い生地の方は完全に負けているね！
何でだろう？
しかし、長男も頑張っているね。

>>644
どう頑張ってるの？？

しんざぶと一沢では、生地の号数って違うのかな・・？

思わせぶりな書き込み多すぎ。

>>646
思わせ振りとは？

友人が持ってるのを見て欲しいっつったらカタログくれた。
でも流石に絵だけじゃわかんないなｗｗｗ

というわけで現物見るためにＧＷ後に京都行きが決定しますた。
おまいら的にオススメの奴があったら教えてください。
できればカタログ番号で。

>>648
友人氏は、どんなしんざぶ鞄なんだ？

>>647
解説していいの？

「どこそこのカバンと〜はどう違うのかな？」
⇒「しんざぶは〜でこだわっています」
⇒「そうなんですか！じゃあしんざぶにします」

帆布系スレを含め過去ログにはこんなやりとりが定番
上の方で従業員らしき書き込みもあるし営業活動かもね

有名で使用者も多いしんざぶだから>>650のようなやり取りがあって当然
つーかどのスレでも質問⇒回答のレスは見られるのだから
思わせ振りとの考えに至る思考過程が見えない

このスレだけが異常に多かったら疑いようもあるのだけど・・・
見える人には見える幽霊みたいなものかな？

犬印を購入予定なので質問なのですが>>33さんが
＞確かにバギポのパラフィンや犬印のような硬い帆布はクシャクシャになるが
とあるので、少し不安になっています。

使い込んだ犬印の写真が掲載されているサイトってご存知ないですか？

ここって勘違いの年寄りの書き込みがあったりするね。

有名で使用者も多いしんざぶだから一日に二人連続Pで書き込みも珍しくはないみたいだ
口調も違うから651と652が同一人物に見えるのはきっと幽霊みたいなもの
とは言ってもIDがでない自演し放題な板だけどもう少し気を使った方がいいですよ
この後は当然のやり取りでクシャクシャの写真を晒してお得意のしんざぶサイコーだよね？

少なくとも651と651が擁護するレスは信用できそうもないね

？？？

>>652を書いたのは>>651ですよ

>>652
使い込まれた犬印が載ってる。
www.pictus.gr.jp/audi/mt/2006/0602212228.html
しんざぶファンには悪いが　自分的には犬印の方が良いね。

>>656
でも取っ手の付け根のあたりがやばそうじゃない？
カバンとして基本的な部分がしっかりしていないと嫌なんです。
私はしんざぶの方がいいなぁ。

まぁでも、犬印の縫製は丁寧だし全体的にしっかりしてるよ
そりゃー使い込めば、犬印であれしんざぶであれ須田であれ、
取っ手の付け根なんてとこは痛みやすいもんさぁ
それらのメーカーは、壊れてもちゃんと修理を受け付けて
くれるから、長く安心して使っていけるとこが良い
みつばちトートなんてとこのは、売ったらそれまでって感じで、
修理は受け付けてくれないんだからねぇ

皆様ありがとうございます！

>>656の写真見てみましたが、言うほど悪い状態ではない感じですね。
くたびれ感はあるけどいい味になってるような。
修理依頼もできるなら長く使えそうですね。

犬印を買うことに決めました！

牛やとしんざぶの比較レポ、誰か出来る方いませんか？
色は牛やの方が好みなんですが。

>>660
ファッションアイテムなら、デザインの「牛や」
持ち運びの道具としてなら、作りの「しんざぶ」

・・そんな印象かナ（あくまで私的な印象）
牛やのウォッシュ加工のモスグリーン色が、私は好き。

>>959はしんざぶに関係ないから消えて

未来予測スレになりますたｗ

> 654 ：ノーブランドさん：2009/04/13(月) 14:31:30 0
> 有名で使用者も多いしんざぶだから一日に二人連続Pで書き込みも珍しくはないみたいだ
> 口調も違うから651と652が同一人物に見えるのはきっと幽霊みたいなもの
> とは言ってもIDがでない自演し放題な板だけどもう少し気を使った方がいいですよ
> この後は当然のやり取りでクシャクシャの写真を晒してお得意のしんざぶサイコーだよね？
>
> 少なくとも651と651が擁護するレスは信用できそうもないね
>
> 655 ：651：2009/04/13(月) 15:03:11 P
> ？？？
>
> >>652を書いたのは>>651ですよ

>>656の

www.pictus.gr.jp/audi/mt/2006/0602212228.html

に飛べなかった。

mixi犬印コミュに使い込んだ鞄の写真がありますよ
ぐぐるよりはたくさん出てくる

おいおいmixiに誘われない情弱に
わざわざ情報を与えるなよｗ

mixiに誘われない……情弱？？？

しんざぶコミュって、あるのん？

mixiのアカウントがあればわかること……情弱ｗ

今頃逆転勝訴したの知ったよ、よかったよかた

>>671
長男の一沢氏は上告してるだろし・・・
まだ何年間かは裁判続くみたいで・・・

644>>
ドッチガいいのか良く解らんので見に行って着ました。
兄弟の好き嫌いは別にして、丸底型のトートを含めてゴッツイ生地の方は間違いなくお兄の方が縫製は丈夫そうだ！
それとお兄の鞄は優れているものと劣っているものがハッキリしている。
縫製に関わっていない人には解らんだろうけど、自分から観ればシンザもエエ加減な鞄があるね。

>>673
しんざぶもエエ加減な鞄あるって、例えばどんなモデルで？

例えば
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=1&d=200902
素人丸出し！

ちょっと微妙やな

デザイン的には個人の好き嫌いが有るから解らんけど、上部に着いているファスナーは間違いなく閉開がしずらい。
ましって、生地が使用後やわらかくなって益々使いがってが悪い！

元々は職人の道具を入れるためや、登山の命が懸かる様な人達が好んで使っていたのに……。
シンザもこんな物を出していれば兄貴と目くそ鼻くそ！

つか縫製良し悪しの話じゃなかったのか。あんたのデザイン談義はどうでも良い。

何でしんざぶ買うの？
頑丈さが最優先なら登山具買えばいいんじゃね？

>>678
本質を解ってないね！
本来、鞄は縫い目が綺麗などは縫製が良い等は次の話だよ

使い勝手が良いか、ファスナーが簡単に開けれるかが優先される。
使い勝手を気にしてないってことは、本末転倒！

>>680
鞄の本質がどうのこうのはともかくとして、
>>673の
>ゴッツイ生地の方は間違いなくお兄の方が縫製は丈夫そうだ！
>縫製に関わっていない人には解らんだろうけど、自分から観れば
>シンザもエエ加減な鞄
って話からの流れで、縫製が良い等は次の話っていうのね。
同一人物なら馬鹿、他人なら読解力不足。

>ましって、
どういう意味？

しんざぶ鞄のウィークポイントって…何だろか？

>>683
まし、ではなく、なし。



今一革包は
デザイン、コンセプト、生地、縫製がウィークポイント

>なしって
どういう意味？

>今一革包は
どういう意味？

弱点かどうかは分からんが、ショルダーバッグとかにおいて、
しんざぶのは底が二重になってるものはないかもだけど、
須田のは二重底で作られてるものが多い気がする

>>685
とりあえず横からレスするけど、

>>682がどれ宛てかわからないが
>>677の「ましって」は「まして」または「ましてや」の誤記だろ。

>>685>なしって
多分、>>684が>>683へのレスで、「まし」と「なし」を
ひっかけようとしただけだろう。>>682へのレスじゃないから
意味を考えてもしょうがない。

>今一革包は
どういう意味って、三男が社長だった昔の旧一澤に対しての
長男がやってる「今」の「一」澤帆布の方の「鞄」のこととしか。

だからぁ、牛やの方が良いって言ってんだろ

話の流れや論点のずれとか、まぁそういうところは別として、
>>677氏がしんざぶの新作リュックについて言ってる

「デザイン的には個人の好き嫌いが有るから解らんけど、
上部に着いているファスナーは間違いなく閉開がしずらい。
生地が使用後やわらかくなって益々使いがってが悪い！ 」

って言うこの点については、俺は一理あると思うよ。
軽い物ならともかく重い荷物を入れたときには、重みでダレて
開け閉めし辛いだろうし、ファスナー部には特に負荷が蓄積されて
いずれ痛んできやすい箇所ではあるかな〜とは思った。

しんざぶって　帆布かばん界においての高級路線（?）を目指してるんかなぁ
新作リュックもその例で　なんだかやけに高めの品が多くなってきた感があるんよね…

しんざぶ職人の仕事に対する対価やら　それはそれで確かに分からんでもないけど　
でもやっぱり　もっとシンプルな作りので良いから　手に届きやすいモデルの開発にも
もっともっと力を入れていってほしい

>>689
俺は逆に
>上部に着いているファスナーは間違いなく閉開がしずらい
ってところが理解できないんだけどね。
上部にファスナーのあるリュックなんて、しんざぶの旧作含め
いろいろあるが、特に開閉が問題になっているとはあまり聞かないが。
あのファスナーの形式でのみ問題になる話でもあるまいし

>>691
＞上部にファスナーのあるリュックなんて、
ってゆうと・・しんざぶのＲ−０５系の事？？

帆布バッグにファスナーの時点で私は敬遠します
金属は布と反する素材だしプラスチックは論外だと思いません？
私は金属が最小限の紐で閉じるタイプがすきですね

最近の高価格路線は変ですよ
帆布じゃなくていい製品ばかりと思いませんか？

高価格路線は仕方がないよ

需要が供給に追いついていない以上、生産量を増やして質を低下させるよりは
価格を上げるようなオプションを追加して、需要をコントロールするほうが
ブランド維持としては賢明な判断
縫い目がボロボロだったり、あるいは納期が10年後になってもいいと
お考えなら別ですけどね

しんざぶだからと盲目的に購入する馬鹿達は誰にも止められない
自分自身で良い物を見極めて購入するのが唯一の対抗策

しんざぶでプラスティック使てるやつなんて、あるん？
ジッパーはショルダーならいいが、リュックはちょっと

個人的好みにあってないから敬遠するってのは個人の自由だけど、
金属は布と反する素材ってのは何の事やら判らない。
そこまで一般化したらファスナー式のパンツはけないでしょ。
バッグに限ってもその組み合わせは世間に一杯あるし。

>帆布じゃなくていい製品ばかりと思いませんか？
帆布じゃなきゃいけない製品って何があるの？
それ言ったらトートバッグだって他に素材は山ほど
あるだろ。

他社に比べ相対的に価格が優位なのは、最近急になった傾向じゃないよな。
受給バランスを価格と生産量でとるのは当たり前。ってか他に方法ないし。
どれをどうするかは経営判断。で生産量に限界があれば価格は上昇する。
しかし、それを前提としても、カタログをみてると高いものもあれば
それほどでもないものもあるし、最近になって高価格化が進んだようには
思えないが。高価格路線ってイメージだけで言ってないか？

>>697
低価格品薄商法で需要を増やし、人気を沸騰させるやり方もあれば、
高価格にして需給バランスを均衡させ、それによって利益を極大化させる方法もある。

つまり、同じ味のカレー屋でも、
�@低価格で長蛇の列を作らすか
�A高価格で少ない客でも利益を維持するか
と言うオプション。
価格上昇は必然じゃない。

>受給バランスを価格と生産量でとるのは当たり前。
>生産量に限界があれば価格は上昇する。
そんなマクロ経済理論の話をしてるんじゃないんだよ。
個別企業のpolicy makingの話だろ。

なるほどこのスレの方は、
値段の推移を正確に調査したわけでもないのに、
しんざぶの経営方針まで理解して、
自身の中だけでなくスレ住人に強要するのですね。
まるで店員が正当化してるみたい。

ここでは主観で高いとは言えず根拠も示さないとダメなんですね。わかります。

>>698
長蛇の列ってのは需要に対して供給が追いついてないってことだから、
貴方のオプションは
-需給バランスを生産量（＝供給量）でとっている（オプション１）
-需給バランスを価格でとっている（オプション2）
って話になりますね。これらは２律背反じゃないから、生産量で調整できる局面
では、価格上昇は必然じゃないが、>>697では、「生産量に限界があれば」
という条件だから、需要が変わらなければ価格は上昇する。
ついでに言うと競争的条件下（ライバル店があるという普通の市場条件）
では、オプション１も２もいずれは需要の低下を招くから、受給バランスは
変化する。人気が沸騰したからといって、客を寒空に並べてたり、ぼったくたり
すれば、いずれは客離れを招くって当たり前の話。
これは、マクロ経済理論でもミクロ経済レベルの個別企業のpolicy making
（意識するしないは関係なく）にも妥当するお話。

で、しんざぶはどうかって言うと、行列の長さと購入数の制限（供給量での調整）
比較的に優位な製品価格（価格での調整）で、どちらかっつーと供給側でバランス
をとってんじゃないでしょうかねっと。
それでも高価格路線だって言う人はいるわけだけど。
長文ｽﾏｿ

しんざぶで売れ筋は、やっぱ3000円クラスの安めなトートなのかねー
お手軽で色んな種類の小物がもっとあれば、楽しめるんだけどなー
そういったところでは、一沢の方は小物等が沢山あるようだねー

>>700
マクロ経済でもなくミクロ経済でもなく、経営手法の問題。
undergraduateレベルでなく、せめてMBAを取ってから御託を並べろよｗ

利便性を考えるならトートバッグは糞

最強はリュックだよな
両手が完全自由とか神だぜ

>>703
でも、しんざぶのトートバッグは街中でよく見かけるヨ！
シティーユースでも使えるしんざぶのリュックってある？

ＧＷやっぱこの時期、しんざぶは人多いかナ・・・！？

しんざぶの金属部品て錆びにくい材質なんだろか？
オレは帆布鞄は気兼ねなくがんがん洗う方なんで
それで錆びてきたりでもしたら嫌だなと・・・・・・

>>706
親が8年ものの旧一を使っているけど、別に金属部分は錆びてないよ。
真鍮に銀メッキなのかな？浮き錆も出てない。
年2〜3回手洗いしてるようだけど。

帆布工房のトートを3000円で買った。
どちらかというとしんさぶ欲しかったけど、東京に売ってないからしょうがない。

>>708
しんざぶ、通販やってるよ。

ゴメン、一澤の方だった。
しんさぶは社長の顔が悪人っぽくて気に入らない。

あれあれ　あらまぁ

俺も物を買う時には必ず製造元の社長の顔をチェックする。わかります。

>>707
旧一澤時の金具としんざぶの金具って、同じもの？

シンザブの金属パーツは艶消しだから好き。

今度のしんざぶR-09…欲しい大きさの何だが、
マチが9cmでは狭すぎなんだよなぁ…

おれはｒ-08が非常に気になる。肩掛けストラップもついてたら満点だったのに。
しかし高い。

帆布製鞄欲しい素人です。
スレ違い承知ですが他にないためこちらでご容赦ください。

一澤(信三郎)製は高価でてがでない為、類似品を探しております。
安価なメーカーと評価を教えてください。

帆布工房というところは見つけました。
他にも手頃なところありますでしょうか？

後は尾道帆布　とか彩工房とか　犬印だろう。ネットの大所は。

VAN NUYS（徳島）
倉敷帆布（岡山）
ＢＡＧＧＹ　ＰＯＲＴ（神戸）
布川産業株式会社・・・・ステッチオン（豊岡）
伊兵衛（京都）
倉帆布（京都）
工房みくに（京都）
田中豊享（京都）
高田帆布（京都）・・・残念ながら通販なし？
丸景テント（京都）
フアクトリ越湖（静岡）
鎌倉帆布巾（鎌倉）
KO'DA-STYLE（神奈川）
.ateliers PENELOPE（東京）
工房HOSONO（東京）
心工房（那須）
須田帆布（筑波）
牛や（米沢）
相澤工房
大里工房
雪国帆布

しんざぶより明らかに高いものばかりのラインナップの店を除くと、
上以外では、こんなところかしらん。

それでも値段は製品ごとに差があるので、しんざぶより高く感じるものもある。
まぁゆっくりといろいろググってみてくれ

忘れてた

みつばちトート（東京）

川丹(大阪)とか工作舎(倉敷)も入れといてくれ

このスレは、なんだかんだ言っても親切な人が多いなあ。

親切＋マジメ　って感じかな。

そうかな？前から見てるけどそうは見えない。
最近荒れないのはしんざぶのネタではないからかな。

それらの中で
安さ優先なら
どこ？

１０年前に京都へ越して来て、ずっと欲しかった一澤帆布の手提げカバンを
買って一生使うつもりだったのに例のゴタゴタの後、京都では信三郎は見るけど
一澤のロゴは全く見なくなり恥ずかしくて使えなくなってしまいました。

心情としては信三郎帆布を応援したいけど、このカバンも使いたい。
信三郎で修理受けてくれるそうですが、ついでにロゴも付け替えてくれないんでしょうか？
外すと目立つ位置に付いてるからミシン目だけ残ってカッコ悪いんですよね・・・。

気にすることなくない？
良いものは良いものなんだし

>ついでにロゴも付け替えてくれないんでしょうか？
法的には現一澤が旧一澤の継承者だから、それは無理だろうな。
商標権の関係でしんざぶが現一澤から訴えられる可能性がある。
形式上は、エルメスの鞄をヴィトンに持ち込んで
ヴィトンのマーク付けてくれと言うのと同じことだから。

京都には帆布かばん屋多いですね。

一澤の影響？

レスありがとう。
やはり無理な話ですよね。

地元だけに気にしないで使うと言う気持ちにはなれません。
新一澤を応援しているように見えてしまう。
前も書いたけれど、京都で新一澤持ってる人なんて見かけません。

気に入ってたのになー。

>>726
きにしすぎ

いっそ札はずしなよ

>>726
>>731の言うとおり。
自分で外す分には、それを売ったりしなけりゃ
問題あんまりないし。

しんさぶソムリエの皆様
教えて下さい
しんさぶで使用している布の名前
紫色と小豆色はおんなじ色ですか
青ねずとは違う色？？？
ネットで見ると良くわかりませんです。

>>730
10年なら使い込んでちょっとクタクタになってるだろうし
それなら一澤知ってる人だったら、旧一澤のやつってわかるだろ。
地元ならなおさら。
あまり知らない人の目なんか放置すりゃいいじゃん。

旧一澤って言うブランドを買いたいのか？
じゃなくて、機能性･耐久性に優れた鞄その物を買いたいんだろ。
じゃあ、タグなんか気にするな。

なら>>735は今一カバンでもユニクロカバンでも機能的で耐久性が良ければ買うのか？

わかってないな
ブランド名だけの中国製なんかいくら丈夫でもいらない
昔からの職人による信頼できる製品はしんざぶだけ
それがわかっている地元京都の人はしんざぶを選ぶ

帆布ならなんでもいいって価値観なら>>719で満足だろ

わかってねぇなぁ
俺は須田帆布党だけど帆布なら何でもいいってわけじゃねえよ。
しんざぶ信者ってもしかしてこんなヤツばっかなのか？

あはは面白い人だな。
ここはしんざぶスレですよ。
須田がいいならスレつくったらどうですか？
他社さんによる営業妨害はもういりません。

しんざぶ以外の帆布カバンのユーザは
帆布ならなんでもいいと思ってるなんて言われては
放ってはおけませんからなぁ。

コレが自演だったらうける

しんざぶが他のメーカーの帆布鞄より優れている事を証明して下さい。

一番すぐれた鞄以外を買ってはいけないの？

んなわけあるかよ。
だから好きなだけ使っていいぞ、
しんざぶを。

黄色のバッグ買ったけど、どうも幼稚園っぽくて気に入らないorz
妹にでも、やろうかな

俺は牛やを使ってる。
色が牛やの方が渋い。
ただ、使い勝手は、しんざぶの方が上だな。

使い勝手なら大鶏印だろ、やっぱ。

自分の経験では、
犬印と須田は使ってすぐ便利だと感じる。
しんざぶは馴染んできて便利だと感じる。
高田帆布は頑丈で心置きなく使い倒せる。

どれも良いバッグだと思うよ。

ヤフオク偽ブランド
http://s-url.jp?44459

裁判終結　信三郎勝利
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090623-OYT1T01006.htm

このゴタゴタで一澤ブランドは無に帰したな。後は純粋に経営手腕の
勝負。どちらも負けるな。

一澤信三郎帆布は「信三郎帆布」と「信三郎布包（かばん）」のブランドを統合。
革新性を意識した製品に絞る。

一澤帆布は長男時代の製品を全面廃棄処分したうえで、今まで同様
伝統的な製品を作りつづける。
長男時代の製品を購入した客には有料で交換を行なう。

…ということをやってくれたら、ようやく安心して買えるかな。
信三郎氏は応援してたけど信三郎帆布は俺が持つ物としては
不適当だったんだよなあ…。

旧一澤も信三郎が社長になるから合併すんじゃね

HPでコメントきた！！

>>754
コメント見たよ。
しんざぶが一澤に戻るということは、信三郎帆布はブランドごとなくなるのかな…
レアブランドになって価値がつくか、ブランドが消滅して価値が無くなるか…


長男は京都から追放かな…

まだ決着が付いたわけじゃない。
しんざぶの嫁さんが提訴した今回の訴訟はしんざぶ側が勝ったが、
過去にしんざぶ自身が提訴した訴訟では負けてるからな。
まだ兄貴の側にも法的手段は残ってるだろ。

一澤はおにいちゃんと弟のものでいいだろ。
いいかげん２つのブランド認め合うカタチで
共存しろよ。みっともねえよ。

一人みっともないのはハイエナお兄さんだと思う
京都の人はそう思ってるよ

判決後
長男の予定

遺言書を偽造することは私文書偽造罪
それを行使すると偽造私文書行使罪

逮捕ま〜だ？

>>756
今回の方が判決が優先されるんだって
だから確定

長男が持ち込んだ２つめの遺言書は偽造と最高裁は断定。
信三郎氏を社長から解任し長男を社長にすえた株主総会の議決は無効と判決がでた。
現在長男側が起こしている損害賠償に対する裁判は全て公判が維持できない。
（一澤帆布代表取締役として提訴しているが今度の最高裁の決定で一澤帆布代表取締役は信三郎氏にもどるから）

昨日京都に行って初めて信三郎の店に入ってみた
たくさん客がいて、わりと繁昌してるみたいですね
ベタですが、ロゴが前面に入ったトート（Ｈ-２１）を購入しました
ＨＰでは白だけの紹介ですが、実は１０色近くあって驚いた
鶯色に近い渋いカラーのものをチョイスしました
東京在住なんですが、こちらでは殆ど見ないので、ベタなモデルでもありだと思ってます
買う時に「洗ったら文字が消えるから」とか言われたから汚さないように使わないと・・・

お前らの裁判の言っていることもまじでまったくあてにならんこと多いしな。
ライブドアでも京都教育大の事件でももうやれやれだよ。
ずっとドロドロでしょ。
早く裁判所で和解をお互い受け入れろよ。

悪をやるなら勝たなあかん。
こそこそインチキやって挙句の果てにゃ敗訴ですか。プッ
信太郎兄さんの小物ぶりに、見てるこっちが恥ずかしくなっちまいますな。
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html
↑
こういう下衆なサイトも忘れてはいけない。
一澤信太郎をもちあげる　　おのぞみドットコム。

>>763
和解はもう法的にない。
和解とは判決が出る前に裁判所の仲介により行われるもので
判決が確定した以上和解の勧告自体完全に破棄される。
日経ビジネスによると
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198591/
最高裁は長男側の第２の遺言状をニセモノと断定
三男を社長から解任した株主総会の議決の無効を宣言した。
従って一澤帆布及び信三郎帆布双方の代表取締り役を
三男が現在兼任している事となっている。

>>765
長男は岡崎に帰るのかな？

長男は現一澤の職人を引き連れて信太郎帆布でも作ったらええんやないですか。
売れないと思うけど。

信三郎さんの「ありがとうございました」のコメントが少し変わったね。

最初は「(一澤帆布に)戻るのは少し時間がかかりそうです」だったのに、
今見たら「どのような対応をするか、今しばらく時間がかかりそうです。」に変わってた。

一澤帆布、骨肉の争い継続　長男が対抗措置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000514-san-soci

この仮処分が却下されれば完全に終結かな。
認められたらまた泥沼だけど。

長男の措置は当然だな
社員の生活を守らないといけないし
三男はそういうことまで考えてないだろ
30人を自分の会社に再雇用する器量もないだろうし
本当に迷惑だな

>30人を自分の会社に再雇用する器量もないだろうし

再雇用の必要は無いだろ。
一澤は経営者が変わるだけで存続出来る訳だから。

取締役は裁判所が決める訳じゃない。
当たり前だが、株主総会の決議による。
株式総会で就任を求めずに、裁判所に取締役に就任させろは
株式会社一澤帆布に対する民事上の資格が無いから無理じゃないかな。

従業員は正社員としての労働法による保護がある。
取締役でも従業員でも無い者になったものが、保護するものでもないし、
出来るわけが無い。法人と個人の役割を混同している。
取締役の権利を失った者≠従業員だから従業員でも無い。
無権利者は去るしか無いだろ。

信三郎が代表取締役に返り咲くと、信三郎相手に訴えた訴訟は取り消されるし、
逆に長男側が不法行為による損害賠償を一澤帆布から訴えられる可能性が高い。
そのような状況で、しかも、かっては長男が株式総会で三男を叩きだしたのだから、いまさら無理だろう。

>>772
シンザブ解任の株主総会決議自体が無効になる訳だろ。
過半の株を背景とした長男の議決権行使が無効なんだから。
だったらシンザブは一旦、一澤の取締役に戻り、
その直後に臨時株主総会を開催→最大株主として長男解任　
こうなるんじゃないのか。

いずれにせよ、長男による仮処分申請が却下されれば、
一澤、シンザブともシンザブ氏のものになる。

長男の解任は無いだろ。
そもそも、就任が無効になったんだから、解任できない。
無効期間の間の運営について、損害賠償を求められる
可能性も高い。
特にしんざぶを訴えた訴訟費用は賠償を求められるだろうね。

>>770
釣りなのか工作員なのかにわかなのか知らんが
どこにでも涌いてるな

俺が本物の「All or Nothing」な生き方を教えてやるぜ!!
by 長男

余裕ブっこいてた時の泥棒偽詐欺社長

http://www.onozomi.com/kaiwa/img/ichizawa/im_ichizawa.jpg

>信三郎さんはブログでも書きましたけど
>うちの近所のお寿司屋さんと親友で
>まだ初代が元気な頃からよく行ってはったそうで
>大将曰く、亡くなった一澤帆布の初代は
>そのお寿司屋さんのカウンターでよく
>「こんな贅沢さしてもらえるのは
>信三郎のおかげや、ありがとうな」って
>口癖の様に言うてはったそうです。
>そんな初代があんな遺言状を書くなんて
>ありえへんのや！言うて
>ものすごく怒ってはりました。

長男はこんな父親の気持ちを踏みにじったんだよな

>>765
揚げ足とって悪いが和解は訴訟上のものに限られないだろ

つか、読んでて恥ずかしいからこんなスレで法学部に気が生えたような半端な法律上の議論すんなよｗ

>>778
初代違うだろｗ

そもそも、最初の遺言書も俺はどうかと思うよ。
いくら長男が現金もらえるか知らんけど、年商１０数億の会社の株式の３３％と比べたら
些細なものかもしれんし、預金総額が出ないところが３男のうまいマスコミ戦略だったりしてね。
結局、法定相続から配分が離れるほどこんなことが起こる。
弁護士は極端な配分や実子ではない人にほかの相続人と同程度財産渡すのは反対するはずやけどな。
争いになるの分かっているから。

>>780
元々年商１億いくかいかないかで工場も借家と目立った資産も無く
多数の職人を抱える仕事としては危機的状況に有る零細企業に
先代に請われて仕事を止め実家に戻って立て直したのが３男
先代が元気な時に資産の1/３を生前贈与しているが
長男に多額の現金　３男夫妻と４男には株（株の割合は２：１）と
最初の遺言書と基本的に同じ内容で行われている。３男夫人の優遇も同じ。
先代は３男夫人の会社への貢献を高く評価していたと言われているし
現在色々な流言飛語が飛び交っているが事３男夫人に関しては
非難する言葉がどこからも一切出ていないことからもこれが判る。

>>780
俺は真逆だと思うよ。
常に受け取る側のお客様のことを考える職人が、遺書を然るべき厳格なものと考え毛筆で巻紙に
しかも泥棒よけの五右衛門が釜茹でになった十二月十二日に（この地方でどうか知らんが）したため、
現実的だが即物的な元銀行員の長男には現金をほぼ全て与え、
それだけでは新たに何も産み出さない店の運営権を
保守的ではあるが誠実堅実な三男に２/３
お気楽ではあるがそれゆえに斬新なデザイン･アイデアを思いつく四男には１/３で
二人でバランスよく店を継続していきなさいと言う意思の伝わる、
采配そのものにも他人をよく観察している職人技の光る内容だと思う。

対して２枚目は１枚目と大きく異なる内容を打って変わって便箋にポールペンで、
１枚目についてやそれほど緊急に内容を変えざるを得ない経緯や預けていた弁護士への断りもなく
ただ法的、事務的、マニュアル的に問題ない様に書かれている。
しかも１枚目ではあれほど様式にこだわっていたのに「一澤」ではなく「一沢」の判子で。
アリエナ〜イ

万一１枚目も偽装だったとしてそこまで読む人を思いやれる人徳者だったら
それこそ独立しても商売成り立つだろうからあくどく捏造してまで店（金づる）に固執する意味がないし
（まぁそもそも１枚目は三男じゃなくて会社の顧問弁護士が預かってたんだけど）
そもそも三男は最初から故人の意思を尊重しろと主張し続けてるけど
長男は自分の権利ばっかり主張して故人の意思を訴えないよね。
まるで２枚目の遺言書は先代が亡くなったあとに書かれていて、それを知っているかのよう。

五右衛門風呂は下が熱いぞ


まで読んだ。

>>783
もう少したくさん読めるようになってから戻っておいで

お家騒動なんか知ったこっちゃない。
旧一レベルの鞄を作ってくれりゃ、誰が経営しててもいい。

>>785
だったら旧一澤の職人が全員ついてった側に決まってるのに
わざわざ「どっちでもいい」とか誘導する必要ないよね

んで、新一澤の実店舗は今営業してんの？閉めてんの？

頑張ってカゴメの植物性乳酸菌ラブレ飲んで一澤信三郎帆布バッグ当てるよ

5月の連休明けにしんざぶと元本体に行ってみた。
もちろんしんざぶでも買ったが、元本体でもレジの若い人が手持ちぶさたでかわいそうだったので、1000円の商品を買ってあげた。
今は反省している。

１、もし第１の遺言書がなかったら・・・

法定相続通りに相続すると、長男と４男によって
３男は取締役を解雇される恐れがあった。兄弟間では孤立していた。
つまり、『絶対に』遺言書が必要なのは３男だった。

２、第１の遺言書では４男の持分が３３％、第２の遺言書では２０％

明らかに４男にとっては不利な条件だ。それなのに、当初は４男は長男を支持した。
これは一体なぜ起こったのだろう？その疑問に誰も答えていない。


と考えると、３男も聖人君主ではないな

まあ確かに聖人君主では無いだろうなw
聖人君子かどうかは知らんけど

だっていくら株もらったって、自分がサボりがちで居づらくなった会社に
自分と反対で人望厚い兄貴がいたら、恥ずかしくて出入りできないじゃん
株だけ持ってても仕事できないし（させてもらえるかどうか）
だったら取り分減っても乗っ取り企んでる兄貴についたほうがいい
腹黒いだけでカバンは作れない兄貴、自分が職人の頭として仕切れるから

まあ創業一家にありがちな相続ごたごたなんだが、
想定外だったのが、３男が根性もちで新しいブランドまで作ってしまったって事だな。

あれがなければ、追い出された時点でアウト。現在まで頑張れない。
結果として事業を拡張してしまったという事かね。これは。

遺言偽造のほうがよっぽど想定外

いいじゃん、そんなに突っかからなくてもｗｗ

火消し工作員ｷﾀ━━━(ﾟД(O＝(ﾟ∀ﾟ)＝O)Дﾟ)━━━!
長男擁護のつっかからない余裕のレスをご覧下さいｗｗｗ

大阪高裁があんな判決するせいで、ホンマ長男がかわいそうや
最高裁はどうしようもないわ

>>797
期待に応える奴だ

今日、しんざぶでショルダー買ってきた。
ついでに新一澤へも寄ったんだけど、敗訴記念に何か買っておけばよかったな。

>>799
客の入りはどうだった？

>>800
自分は１０時半ごろ行ったんだけど、
＜新一澤＞
５〜７人くらい。
１０分程度いたがレジに並んだ客はいなかった。
＜しんざぶ＞
人が多くてぱっと見じゃ数までわからない。
買うものを選ぶために他の客を掻き分けるくらい。
自分がレジに並んだときにはレジ待ち客が２人いた。

そういえば、しんざぶで３人組のおばちゃんが
「あちらとは造りがちがうわねぇ〜」と感心したように
言い合っていたが、「あちら」って、やっぱり・・・。

801は自分が防犯カメラに写っていることに気づいていないのか？
日付、時間が特定できるのに、そんな業務に影響しそうな書き込みするとはね。
嘘でも本当でも801に対して新一澤サイドが小遣い稼ぎに騒いでくれないかな(笑)

新一澤の経営権はしんざぶだから、騒がないに１票。

仮に経営権がしんざぶでないとしても、別段、どこぞの業務に影響
しそうな表現も、名誉棄損に該当しそうな表現も見当たらないな

その日、802は浮かれていた。
ついにあの京都の有名ブランド一澤帆布のカバンを買いに行くのだ。
地方で派遣の仕事をしている802にとって、雑誌でみた一澤帆布のカバンを持つことはステータスであった。
観光マップを広げて通行人に何度も道を尋ねながらようやく店に着いたら、店内は意外なことに空いていた。
「自分はなんてツイてるんだろう」
802は自分の幸運を神に感謝した。

なけなしのお金をはたいて802はあこがれのカバンを買い込んだ。

満足感に浸りながら店を出て歩き出すと、同じ通りに自分が買ったカバンと同じようなものを売っている店を見つけた。
看板をみると『一澤信三郎布包』と書いてある。
「なんだ、パチもんか」
802はそう思った。
窓を通して、客でひしめきあっている店内の様子が見えた。
「パチもんで満足するなんて、貧乏人は哀れだな」
802はせせら笑った。

後日、「一澤」で検索してヒットした2chのスレをみて、自分がニセものと思った店こそが、伝統を受け継いでいる店なのだと知った。
自分が買ったカバンこそが、むしろニセもの扱いされていることも。
802は歯茎から血が出るほど歯噛みして悔しがった。
なぜなら802は派遣切りにあってしまい、もう高価なカバンを買う余裕などはないからだ。

802の心の奥に鬼が芽生えた。


|裁判長！
|以上が事件のきっかけです
＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 Ｖ
　　　／■＼∩
　　 （　´Д｀）ﾉ
　　（つ　　　ﾉ＿

はいはい長文おつおつｗ

お前ら仲よくしろよ

須田帆布のショルダーが届いたよ。　明日からがんがん使うよ。
オレンジは思っていたよりも落ち着いた色でいいよ。　

帆布全般スレが無いのでここに書くよ。

お家騒動なんて知ったこっちゃない。
新一、しんざぶ、須田、牛や、どこでも品質は殆ど変わらん。
好きなの買えばいいだろ。

帆布全般スレが必要かな

ゆっくり消化する過疎スレになるかもしれないけど、一つあると良いな。

帆布かばんスレは以前あったけど沈んだ。

どうでもいいけど高すぎるね
ボロ儲け主義なの？

どこの帆布カバンも似通った値付けだよ。
ブランド物と理解すれば安いが、ただのカバンと考える
なら高いかもな。
高いと思う人は支那製ナイロンカバンで十分だろ。
実際、カバンとしての用ならそれで間に合っちゃうし。

【社会】 "お家騒動一段落" 「一澤帆布」社長復帰の信三郎氏、当面休業を告知…「信三郎帆布」との両ブランド展開を思案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247022281/

【一澤帆布】　ｲﾝﾁｷ遺言書で社長の座をﾌﾞﾝ取った長男が会社を追放され、信三郎さんが社長に復帰の模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247016064/

今度ルーヴル美術館展見に行くついでに寄ろうと思ったのに…
もしまだ休んで無くっても人多いだろうなぁ

トートバッグの左右の強度が違っているし、安かった様な気がしていたから、良く見ないで安売り品買っちゃったかな？　って思って店に聞いたら、それが信三郎クオリティだそうだ。左右の生地の量目のアンバランスがお好きな人には最適かもね。(^-^)v

一澤だろうが、信三郎だろうが、もういいや。所詮帆布は帆布。職人の道具入れだよね。
金に目が眩んだ兄弟の店を野次馬根性で見にいって、ついでに買ってしまった私が悪かった。

信三郎駄目なんだね

携帯とPCで即レス…

>>819
ニートの四男降(ry)

帆布よりナイロンのほうがマシだよな
ビジネスで使えねえじゃんｗｗｗ

おたくの会社ではビジネスでナイロン鞄を使えるんどすか？
それはさぞかし先進的な会社に勤めてはるんやろなあｗ
うらやましいことですわ

どういうひねり?

TUMIとかビクトリノックスとか知らないんじゃね？

ナイロンと聞いて
1000円くらいでスーパーとかで売られてるヤツしか
想像つかなかったんじゃない？

こうなりゃ
一澤帆布はいったん閉店して

信三郎帆布と信太郎帆布と喜久夫帆布に分割すればいいじゃん（ｗ

意外と一番人気でるのが喜久夫帆布だったりして…
「裏切り」とか「金で動く」とか刺繍すればかっこいいし

こずるそうな長男

偽善者っぽい三男

それと比べ
金次第で誰にでもくっつく喜久夫が一番魅了的


これからは
喜久夫的な生き方が模範になる気がする

喜久夫さん
正統性を宣伝するために
やたらHPで名前出されて
昔から一澤帆布を支えてきたキーマンにされてしまったけれど

裁判に負けたら長男にポイされそうで心配

http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html

三男も酷いな
こんなこと書かれたら喜久夫さんもやりきれないよ

みんなクズって事？

喜久夫さんには夢がある

３男は嫁に朝日新聞やめたんだから、会社はわたしたちのものにしなさいよ
とでも言われているんだろ。
義理の父親の飯を作るのが仕事・・・いやなら給食でも頼めよｗ

長男は配分に不満があったんだろ。
４男は・・・まぁ３男が嫌いだったんだろ。

３男もそれまでの経営責任４男に押し付けて乗っ取ったみたいなもんだしなぁ

何この流れｗ
長男ﾏﾝｾｰサイトの京大エリート工作員か！？

結局は客が答えを出したんだよ。
名前だけ乗っ取っても売れなきゃどうしようもない。商売なんだし。

実際は喜久夫が作ったあの一澤のタグが欲しいだけだよな・・・信三郎も鬼だぜ

家業は長男が継ぐもんだから
信三郎はタコ焼き屋でもやればいいのに

信三郎タコ焼き♪

>>834
信三郎の焦土作戦と徹底した妨害のせいだろ。

フーン

釣り針が大きすぎるとかかる魚も少ないよね

釣り針の形してないしｗ

でも３男のネガキャンがなければそれなりに売れたんじゃない

売れてようが売れてなかろうが、
今回の判決とは一切無関係だと思うが。

>>824-825
ナイロン鞄にえらいお詳しいんどすなあｗ
私はナイロン鞄には疎うてねえ…不勉強でお恥ずかしいですわ。
ただ、幸いＴＵＭＩは存じております。
旅行先で土産を買いすぎた時に、大きい鞄が必要になって買いましたわ。
ビクトリノックスどすか…十徳ナイフの会社としか存じませんなあｗ

つまらん…

そりゃまあイヤミ言われて愉快な奴はいねえだろ

ナイロンより帆布の鞄を使う一流ビジネスマンってどこにいるの？

>>845
そういう話じゃねえw

あほみたいに京都弁で書き込むのはやめた方がええで。
あほみたいやから。

>あほみたいに
>あほみたいやから

あほみたいなのがあほみたいなのは決まってるだろｗ

ここのかばんってだいたいいくらくらいで買えますか？
高校生でも買えますかね？

高校生なんて言われてもバイトしてて貯金してる人間と親から小遣いもらってるだけの人間の使える額が同じだと思う？

うん

>>850
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/index.html

長持ちするから元はとれるだろうけど、それほど安い買物でもないかもしれない

>>846
>ナイロンより帆布の鞄を使う一流ビジネスマンってどこにいるの？
想像力豊かな方やわあｗ
ビジネスで帆布の鞄を使うところを想像できるなんてねえ。
私は凡人なんで革の鞄を使うてます。

キモイから、普通に書いてくれ

京都に憧れてる人なんだろう

ageたりsageたり京のお人は落ち着きが足りないね
アタマもかw

京の恥さらしどすえ。

あの兄弟は
みんな笑いもんだけど

一澤とか信三郎とか書かれたカバン持ってる奴も
なんだか笑われそうだね

漏れの美意識では
派手な柄は中にして
表は今まで通りのシンプルがいい

タグもできれば
カバンの裏にこっそりつけてほしいな

てか>>824はネタでしょ？
ＴＵＭＩはともかくビクトリノックスって…。
持ってるのを人に見られたら自殺した方がいいレベルの鞄だよね。

まるで信三郎帆布だな

美意識ｗｗｗ

ここでビクトリノックスの話をしても仕方ないけど
ノーパソ抱えてあちこち移動する人とか
モバイルオフィスな人の間では割と定番だぞ。
特にキャスター付きのモデルは。

たかが帆布の袋だろ？
いつからこんな値段に・・・買うやつはアホかこいつらレベルだろｗｗｗ

>>863
ビクトリノックスは悪くないよね
エースぐらいのレベルは十分あるよね

コバンザメがトレードマークの…
喜久夫帆布製の新作みれば
ただの帆布の袋なんて言えないよ

>>863
鞄とは関係ないナイフのブランド力で売っていこうという商売の仕方がダサい。
デパートで売ってる、元のデザイナーとは縁もゆかりもないロゴ入りライセンス商品と
同レベル。
それに引っ掛かる連中は日本の服飾をダメにしたおっさん、オバハンと同レベルのセンス。
君の言う通り確かにファッション板で話をするのに相応しくない商品だ。

>>865
エースはＯＫ。
もともと実力はあったがサムソナイトのライセンス商売から離れてようやく
独自のブランド性を確立。

ビク厨涙目ｗｗｗ

喜久夫のファンクラブ誰か作ってよ

ファッションで仕事になるかっての。まぁ仕事によるんだけどさ。
まぁいいや、俺はキャスター付きのビクトリにPCその他詰め込んで出張することにするよ。
ファッション性が大事なやつはしんざぶの帆布バッグをヒーヒー言いながら担いでくれたまえ。
俺はキャスターのおかげで楽をさせてもらうから。

あと、ようやく最近になってエースとかもキャスター付きのラインナップ増やしてきたねぇ。
セットアップ可能なやつってちょっと前まではビクトリくらいしかなかったんだけどさ。
つーかエースのはセットアップできるのかな。

とりあえずモバ板にでも帰るとするよ。

>>869
えっ？もうできてるんじゃなかったの？

開城、城明渡しに応じた長男のコメント、近況はまったくないの？

>>870
>ファッションで仕事になるかっての。
なぜファッションか仕事かの二択になるんだ？両立させれば済むことだろうｗ

>ファッション性が大事なやつはしんざぶの帆布バッグを
ビクトリノックス以外のキャスター付きバッグという選択肢もあるんだがｗ

君の発言は前提条件がおかしいんだよ。幼稚にもほどがある。
わざわざファッション板にしゃしゃり出て来ずオタクの巣に篭っているといい。

そうだそうだ

そうだそうだ

そう○そう○

妹に信三郎帆布よりファミリアの手提げのほうがいいと言われたよ

日本のグルカがんばれ

長男の遺言書が偽物って…

父親が書いたが
頭がアホな状態だから無効って事？

それとも長男が父の字癖を真似てして書いた
贋作って事？

もし真似て書いてたら
犯罪じゃないの？

当初からいろいろ噂されてたよ。
印鑑がいつも使ってた「一澤」じゃなくて「一沢」という三文判だったとか、筆跡の信憑性とか・・・。
まあ、民事（だから刑事罰をどうこうという内容じゃない）とは言え、信憑性が低いといわれちゃったんだから、
つまりそういうことだよ。

三男の財産を
騙し盗ろうとして
私文書を偽造して
実際に行動を起こしたんだから
犯罪じゃないの？

いづれにせよ敵対していた四男が大株主だから
一澤帆布の歴史は終わりだな

プーの四男に株を持たせて
三男に面倒みさせようと思ったのかな？

プーにしたのは乗っ取った三男だけどな

キクオの将来が心配

せっかく真面目に働くつもりになったのに


またまたプーになってしまったお

>>885
総会屋

>>882
増資して四男の割合を低下させて発言力を封じたり、
信三郎帆布に一澤ブランド売却するとかで一澤工業を
有名無実化するなんて朝飯前だ。
三男夫婦で過半数超えてるから何とでもなるだろ。
四男が利益を確保を図るなら、株式を買い取って貰うしか
ないと思う。それ以外ごねても自分の不利益にしかなら
ない。

>>882
結局３男はこの会社を乗っ取るつもりなんだろ？ｗ
どこが正義なんだよｗｗｗ
くだらねえ遺産相続じゃねえか？
それをお前らはタダで応援して
ブランドまで育ててしまって
頭いいヒトにまたお前ら使われちゃったねｗ

まああれだ
やっと古山画伯の『帆布茶団布茶物語』が読めるようになるって事だな
出版とお家騒動が重なって没になってたからなぁ
新たな章が加筆されすんばらしい画集になるといいな

もう待ちくたびれたよ。

＞会社を乗っ取るつもりなんだろ？ｗ
？
元から実態は三男の物だろ。
今ごろ何言ってんだ？

先代が健在の頃から一緒に会社をやってたのに、乗っ取るも何も・・・
釣りか？釣りなのか？

>>888
釣りか、無知かどっちかだな。

長男は東海銀行（現三菱東京UFJ銀行）に勤めていて愛知県に住んでた。
定年退職したので、自分の出した遺言書を元に親と三男と親戚の伯父と
一緒に製造、経営して赤字会社からブランド化に成功して儲かるようになった
親の会社の社長に株主総会で無理やり就任した訳だ。

で、伯父と三男は出て行った訳だ。
これが三男の乗っ取りとは言わないわな。
三男が乗っ取りされたならわかるが。
基礎知識不足だな。

>>870
もちろん、PCはネットブックみたいな安物じゃないよね？

>>772
>従業員は正社員としての労働法による保護がある。

あいにく中小企業はその限りではないから。

四男の存在が無視されてる、三男に都合のいい見方だ

>>893
モバイルやるならネットブックのもんだよ壊れても安いし

あまり会社の予算がないようで。

>>895
そりゃ、古代ローマにたとえると、

長男：アントニウス
三男：アウグストゥス・カエサル
四男：クラッスス

見たいな感じで今ひとつ話題になりにくいんだよな。

なんで四男が年上になるの？

そういえば、ここは家から近いんだよな。
チャリで15分くらいで行ける。

長男の店を偵察してくるかな。でも、このあたりはチャリが走りにくいし、
混むからイヤなんだよな。

>>898
レピドゥスって言いたいの？

>>900
やってないよｗ

>>900
既に三男の手中にあって休業中
城を明渡した長男は尾張に落ち延びた模様。

銀行員だと兼業できないから、長男は手伝いたくてもできなかった
やっと銀行を退職できたと思ったら、家業は三男だけでなく、その嫁まで経営に口を出すようになり
おめえはだまっとれと言われ続けた四男は追放されていた
長男は、家長としてこれではいけないと思って行動した志士
お前らは朝日出身のマスコミ戦略に長けた三男に利用されたお人よしさん

何を言ってんだ。
兼業できないならとっとと銀行辞めて辞めて手伝えば良かっただけ。
普通の長男は、親の会社を継ぐために皆な会社辞めるぞ。

銀行であろうが、なかろうが、一般会社でも物理的（時間的に）に中小製造販売企業で
別に職業持って兼業できる訳無いだろ。
それとも一日２、３時間の社長様なら兼業できるつもりだったのか？

お父さんが元気なうちは帰ってこなくていいって言ったんだろ四男もいるし

>>906
で、三男は会社辞めて来た理由としては薄弱だな。
まぁ、東海銀行なら年収1000万円以上あるし、普通なら零細企業の赤字会社に
戻る訳は無いよな。

三男の朝日新聞時代を調査する必要がある

売り上げが少なく倒産の可能性すらある弱小企業に会社を辞めて入社し立て直したのが３男
余談ながら大新聞社は東海ごときより遥かに入社が難しく京大全優卒業クラスでさえ落ちる可能性がかなりある。
碌に休みが取れないが給料も物凄く良い。
（それに１０年以下で辞めているので色々な意味でそれほど深く染まっているとも思えないし
中小企業を３０年近く経営していれば洗脳もなくなる）

>>908
朝日の記者だったのか編集だったのか技術だったのか経理だったのか知らないが、
朝日では旧一澤の頃からたびたび商品を紹介されてたり、しんざぶ氏への取材記事があったから、
朝日社内では好かれていた存在だったのではないか？

お前ら「朝日」と言う仕掛け針に自分から釣られまくってるんだなｗ

赤字会社の朝日なんて
新聞界の土人だよ

東京の人間なら犬印鞄使えよ

漏れは猫派だから
ワンコは好かん

猫印キボンヌ

長男：土人
三男：土人
四男：土人

長男も三男も四男も

み〜んな土人

土人にも
オバマとかマイケルジャクソンとか
立派な人がいるのにね

差別はダメダメ

オバマは移動しまくってるから全然土人じゃない

上の方でビクトリノックスが正論で叩かれててﾜﾗﾀ

帆布物はガレージなんかで道具入れ足りするのに最高だよな。

どじん 【土人】
(1)原住民などを軽侮していった語。
(2)もとからその土地に住んでいる人。土着の人。

アフリカ系アメリカ人は土人とは言えない気が･･･

それとマイケルは凄い人だが、立派な人と言えるかは微妙

一澤は店閉めてるが一澤側の職人や販売員は何してんのかね
クビになったの？

信三郎側の職人たちはどう思ってんだろうな
一緒にやるのは気まずそうだがｗ

>>921
> 一澤は店閉めてるが一澤側の職人や販売員は何してんのかね
> クビになったの？

事実上のクビだろうな。地元の人間なら、誰しもこうなることは分かっていた。
あんなやり方で、京都で商売が出来るわけが無い。

なにそれひどい

泥舟に乗るほうが悪い。

というか、雇用関係自体が無効になるように思えるが、プロじゃないので分からん。
いずれにせよ、ケチがついた一澤帆布ブランドのほうは当面様子見だろうな。

信三郎帆布のほうがブランド的にもいいだろうし。
よっぽど昔のタグがいいという声でもない限り、信三郎帆布だけになるんじゃないかと
思っている。

一澤の社員は土人


白人の信三郎帆布社員達と
うまくやれるはずがないよ


だから
クビ

将来、信三郎の子供が信三郎帆布を継いだら、ブランド名も変わるのかな？
いつまでもオヤジの名前を残すのも恥ずかしいし、みゆ帆布とかかれん帆布とかできたら買って買って買いまくるな俺。

みゆ帆布なんて土人みたいで嫌だな


ステファニー帆布が白人ぽくていいよ

>>927
甘いな、うちの近くには「渡辺源五郎商店」というのがある。
もちろん当主は「源五郎」じゃない。ひいひいひいじいさんか誰からしい。
老舗って時代を超えるんだよw

信三郎は中興の祖として名を残す

源五郎は土人かな

相変わらず関係者の中傷合戦かｗ

法人としての会社として雇っている以上、社長の一存で首にはできないだろう。
ただし、適格性の無かった前経営者に対して法人としての会社が経営責任上の損害賠償を訴える事は可能。
どうするかはわからんが。

>>933
いや、今回の判決が出た結果、そもそも「法人としての会社として雇っている」が
無効になるんじゃないか？

こんどは解雇無効地位確認の訴訟の嵐が…

>>934
労働基準法は労働者の保護が目的。正当な理由なき解雇は無理だよ。
雇用契約は社長・労働者間ではなく、会社・労働者間で行われる。
「長男に雇われた人間だから」などという感情的な理由でクビにしたら
監督署の是正勧告が出る。社会的信用も低下して一澤は終わるだろうね。

高級なミシンで縫うだけだろ？
別に解雇する必要もない、そこらへんのおばちゃんでもできるべ、増産できてOK
もっと通販で売ればいい

えっ

何だか、一澤帆布は信三郎が死ぬまでずっと休業状態になって、
信三郎の子供が跡を継いだ時、しんざぶのブランドを終わらせて、一澤帆布のブランドを復活するような気がしてきた。
まあ信三郎が氏んでからまた相続問題が起きたら、みゆ帆布とかタツヤ帆布みたいな新しいブランドができて、
一澤帆布のブランドは完全に終了してしまうと思うが。

信三郎の子供は
信太郎と遺伝子が似てるから土人かも

>>936
いや、そうじゃなくて、そもそも雇用契約自体が有効なのか？

要は、｢一澤帆布工業の社長が変わったから従業員は、全員クビだね｣がいいかってことだろ？

普通にダメだろ、
企業としての一澤帆布が死んでない以上、社長交代の経緯も関係ないはず。

長男派で三男とヤル気のない社員とて、三男の一方的判断でやめさせるわけにはいかない。

どうしても解雇させたいなら受け皿会社を用意して、現在の一澤帆布工業を破綻させる。
で、一澤帆布のブランドと社名を受け皿会社に継承させる。
信三郎氏が株の8割を持ってるから独断でできなくもない。

>>941
社長が誰か関係なく、会社が社員として雇用した以上、雇用契約は有効だよ。

と書いてたらWBSに夫婦登場

>>941
無効と主張したところで裁判やデモや抗議行動は阻止できないよ。

>>942
まあ、中小企業だから平気だろう。
労働基準法なんて守るのは大企業だけだから。

なにそれこわい

つーか一澤と雇用契約を結んでても、その一澤が休業じゃどうしようもないだろうしなあ。
有休があるのかどうかもわからんが（日給月給かも）、そもそも正社員なのか契約社員なのかもわからんし。
たとえ正社員でも、店をやってないのに働かせろったって無理な話だしな。
まあ、ある程度の退職金で手を打つんじゃないのかね。

>>304
マジかよ
三男最悪だな

>>949
常識的に考えてだな。
年収一千万円以上の東海銀行マンが赤字の実家を継ぐわけは無い。
実家の家業を辞めさせて面倒みてやるくらいの甲斐性はあるのが、東海銀行マン。

サラリーマンは定年退職後はする事が無くなる。アンド親が死んでから社長でなどは、
自分で実家を苦労して継ぐ気無い事を証明しているようなものだろ。

ほんとに製造業を継ぐ気なら、技術の学べる若いうちにとっとと辞めてるし、親の目の黒いうちに継いでるだろ。

ネタを信じてるのか、自分の書いた文章に自演してるのか、常識不足かどっちかだろ。

>>950
赤字って三男の責任は重大だな
恥ずかし過ぎる

>>951
「赤字の実家」ってのは三男が勤務先を辞める前の、先代の頃の話だろ。
バカかお前。
罰としてビクトリノックスの鞄を引っぱって町内3周してこい。

ttp://www.kamedaseika.co.jp/info/2009/06/ougon.html
今やってるキャンペーンだけど当たったら信太郎製のが届くの？

>>952 リニアボールドで三周だ

腰ミノつけて
土人踊りしろ！

いや、そこまでしなくていい…

東海銀行の給料が1000万以上って言ってる人がいるけど、
そこそこ大きな支店の支店長なら、最近は待遇が下がってるって言っても
2000万近くあるだろ。
まあ、1000万以上には違いないけどｗ

>>957
製造業と東海銀行を天秤にかけれる若い時代の収入として概算した。
30代で1000万以上だろ。名古屋じゃ一番の銀行だったからな。

自分の家族のことを思えば、辞められないと思っても俺は仕方ないと思うけど
それで長男には会社継ぐ資格ないと言われるのは、かわいそうだよね。
そんな遺言書を親に書かせた３男夫婦は、鬼だよ。

3男が鬼なら
書いた父親も鬼

一家全員が土人なのか？

>>959
「長男に会社を継ぐ資格はない」じゃなくて、とっくのとうに三男が会社を継いでたの。
まだ若い頃に、実家の会社が傾いたから三男がそのとき勤めてた会社を辞めて実家に帰ってきて
会社を立て直した。
長男が会社を継ぎたかったのなら、そのときに帰ってくればよかっただけ。条件は長男も三男も同じなんだから。
何十年も三男がやってた会社を、父親が死んだから長男に譲れっていうほうが普通じゃない。

なんか前後関係を全然知らないやつが増えてきたなあ。それとも釣りなのか？。

そもそも三男は自分の名前を付けたり売名行為が凄くないか？
コラボしまくったり。
今さら一澤の名前を三男が使うとか勘弁な。
売れたら何でもいいやって感じが嫌悪感。

>>961
でもそんな状況を知りつつも、何で長男が三男の会社を乗っ取ろうと考えたのか疑問だ。


一澤信三郎
　　　恵美　←ここに注目

俺は、旧一の中で実質上絶対的な権限を持つのは恵美夫人であり、信三郎は製造現場のキャプテンか、
社内の象徴的な扱いだったのだと思う。
それを先代と信三郎氏が望んでやってたのか恵美夫人にやらされていたのか知らないが、
信太郎や喜久男は嫁いできた恵美夫人が一澤帆布を牛耳っていたのが気に入らなかったんだと思う。
だから第二の遺言書を出して、一澤帆布を一澤家に取り戻す暴挙に出たのではないか？

正直
三男以外の息子達に
『会社の株は放棄する』と一筆書かすか
会社株を生前贈与するとか
父親はいろいろできたのにね


相続の話は被相続人からは言いにくいから
父親の努力足らずって気がする


これは
最高裁までもめそうだから

ブランドイメージは最悪だね(笑)

>>964
もうもめ終わったんすけど…

単に嫌がらせを書いてるだけらしいから、
気にするな。

長子相続は京都の常識ですやろ
田舎はどんなんか知りまへんけど

やっぱ法定相続通りが一番よかったな。
遺言書のせいで、ここまで大きくこじれた。
なければ、３兄弟仲よく経営できただろうに・・・先代は罪なことをしたね。

そろそろ製品の話しよーぜ

製品より
土人の話の方が楽しいよ

>>963
>だと思う。
>知らないが
>だと思う。
>ではないか？

何の根拠も無い単なる憶測というやつだな。
しかも出来が悪い。
罰としてファミリアの鞄で得意先まわりに行ってこい。

ファミリアのカバンは日本製で丁寧に作ってあるぞ
あれは最強すぎる・・・神戸っ子が愛しているだけある

>>962
コラボしまくってるのは三男の方でなく、長男支配下の一澤だろ。

朝日新聞と東海銀行の戦い。
マスコミの勝ちだろjk

>>973
えっ！？

いつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと張り付いてるアンチは何なの？馬鹿なの？
気に入らないなら専用スレ立てればいいじゃない。

>>973
はぁっ？？

長男一澤が保守本流

長男も三男も可愛い土人

>>972
ビク厨が逃げ出したのが、かえすがえすも残念だ。
奴がいまだにこのスレに居座っていたら
「俺はキャスター付きのビクトリにPCその他詰め込んで出張することにするよ。
ファッション性が大事なやつはファミリアの平織りデニムバッグをヒーヒー言いながら担いでくれたまえ。」
「平織りデニムよりナイロンのほうがマシだよな
ビジネスで使えねえじゃんｗｗｗ 」
とかバカなことを言い出して我々を笑わせてくれたことだろう。

コール天に次ぐ釣り師だったのに、惜しいことを・・・w

>>981
また懐かしい名前をｗ

ビジネスならデニムよりナイロンだろｗｗｗ
アホかお前らｗｗｗ
働いたことあるのか？ｗｗｗ

確かにTUMIのナイロンはいいな・・・ちょっと重いけど一澤より丈夫だ
丈夫すぎて肩掛けしているとスーツがちぬｗｗｗ

>>983-984
お前バカだろ。
その比較自体が間違いだってことに気付け。
デニムの鞄をビジネスに使うという前提がおかしいんだよ。

スーツにショルダーストラップ？それこそ物を知らん奴のやることだ。
そんな愚行で型崩れさせては馴染みのテーラーに顔向けできまい。
まあ君の安物スーツなら話は別だがねｗ

馴染みのテーラーw

>>985
その台詞、朝の大手町辺りで通勤途中の連中一人ひとりに叩き付けて来いや。
服を大切にするあまり、機能性や利便性を疎かにする様な奴は役立たずなんだよ。

第一テーラーは服買ってくれりゃ何でも良いんでね?
型崩れしたらまた作るわな。馴染みのテーラーで。
せいぜい一着を大切に大切に着てろよ。

>>987

スーツ？

一澤使う土人なら
腰ミノで充分だろ

バイト先に自称一澤好きのﾁｭﾌﾟがいるんだが
「弟が会社乗っ取った」「裁判で長男が勝った」「弟のは絶対買わない」
と未だに何もかも知ったような口ぶり言っている。
先日の判決は知らないようだｗｗ
他のバイト「へぇ〜・・・そうなんですか」と返答に困っていたｗ

いるいるｗ


間違いを指摘して勝ち誇ったように上から目線のやつｗ
喋りづらいんだよな、こういうタイプの奴とは

信三郎のHP見たけど、若いにーちゃんばかり多いな
２０〜３０代が最多なのか・・・道理で派手路線になったわけだ

っていうか、差別化のためってのもあったんでね？
一澤のデザインは係争中で使えなかったし、そもそも別会社なんだから
同じような商品を作って問題をこじらせるわけにもいかなかっただろうし。

そうなると元がああいう地味ｗな品揃えだったんだから、派手になるしかなかったんでないかなー。

>>987
>その台詞、朝の大手町辺りで通勤途中の連中一人ひとりに叩き付けて来いや。
君は他人の振る舞いでおかしいと思うことがあれば
一人一人捕まえて意見を「叩きつけ」たりするのかい？
怖っ！完全にキチガイだね、君は。自覚ある？

>機能性や利便性を疎かにする様な奴は役立たずなんだよ。
いいかね、スーツの第一の機能は「見た目」なんだよ。
防寒や身体の保護ならもっと快適な衣服がある。
にも関わらず人がスーツを着るのは、見た目が他人や自分に
与える影響を最大限に利用したいからに他ならない。
つまり、肩掛け鞄で見た目を損なってスーツの機能性や利便性を
疎かにしている君は、役立たずってわけだ。
君は自分で自分を役立たずと罵っているということにすら
頭が回らなかったのかい？
君のように短絡的な思考の持ち主は目先の利便性を追い求めるあまり、
かえって物事の本質を見失ってしまうという良い例だな。

信三郎のタグがダサイから、兄貴が正しいってバカじゃねｗ

スーツに大層な夢を抱いてる奴　ワロスだな。

>>996
全く反論出来なくなって、とうとうそんな陳腐な煽りを？
無能な奴はネットでも無能だなｗ

1000なら仕事見つかる(^-^)v

８８８とったり〜
ラジバンダリ

ウンチしたい
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