【訴訟】京都老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟、「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側が逆転勝訴　大阪高裁

「一澤帆布」相続問題、前社長側が逆転勝訴　大阪高裁

　布製かばんで知られる「一澤帆布（いちざわはんぷ）工業」（京都市）の先代の会長が
残したとされる遺言書の真偽をめぐる訴訟で、大阪高裁は２７日、遺言書を無効とする
判決を言い渡した。

　先代会長の一澤信夫氏の三男の前社長・信三郎氏（５９）の妻が長男の現社長・信太郎氏
（６３）らを相手に、遺言書の無効確認などを求めていた。信太郎氏側は上告する方針。

　大和陽一郎裁判長は、訴えを退けた一審・京都地裁判決を取り消し、「重要な文書なのに
認め印が使われるなど極めて不自然。真正な遺言書とは認められない」と述べた。遺言書と
された文書には、同社株の５分の４を信太郎氏に相続させるなどと記されていたが、
これが無効となることで、信太郎氏らの議決権は失われると判断。当時社長だった
信三郎氏が取締役を解任された０５年の臨時株主総会の決議も取り消した。

朝日新聞 asahi.com（2008年11月27日20時3分）
http://www.asahi.com/national/update/1127/OSK200811270069.html

第170回国会 衆法 164回27号 国立国会図書館法の一部を改正する法律案
議案提出者 鳩山 由紀夫 / 民主（衆）　　ほか7名

提出理由
今次の大戦及びこれに先立つ一定の時期における惨禍の実態を明らかにすることにより、
その実態について我が国民の理解を深め、これを次代に伝えるとともに、
アジア地域の諸国民をはじめとする世界の諸国民と我が国民との信頼関係の醸成を図り、
もって我が国の国際社会における名誉ある地位の保持及び恒久平和の実現に資するため、
国権の最高機関たる国会に置かれる国立国会図書館に、恒久平和調査局を置く必要がある。
これが、この法律案を提出する理由である。

審議状況 2008年9月24日 衆議院で審議中
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0170016401027/index.html

２　遺産オレにもくれ

コール天は元気にしてるだろうか

ああああああああああああああああああああああああああああ

>>5
（ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

なぜこのスレを立てられなかったのか、非常に後悔。

>>5
お前がスレを立てるんじゃないかと思ってたのに

強欲兄貴涙目きたあああああああ

>>7
このネタ最初に持ってきたのブルーベリーうどんだったもんね

心中お察しします

>>7
乙でし。
いつも帆布スレでがんがってらしたの、覚えてます。

高裁で遺言状無効って出たら、もう確定かな？

>>5
（ノー￣)ノー￣)ノー￣) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾆﾔﾘ

京都地裁がアホ杉ｗ

>>7
うどんは嫌いだが、これは同情する

>>5
あははは、

良かったな、うどん。

PC新しいのに変えちゃったから
自称若者コール天氏のすてきなボキャブラリー残ってないんだよな〜

もう事の顛末忘れちゃったから、誰かまとめ貼ってくれ

どっちがいい者で、どっちが悪者だったっけ？

>>7
前はうどんさん専用だったのに＼(^o^)／

だれが偽造したの？

日本もまだまだ捨てたもんじゃない

逆転敗訴です。

敗、訴うですかorz

うどんスレじゃないことにびっくり。

ブルどんにしては冷静なスレタイだと思ったらｗ

>>5
なんという魂の叫び

>>7
うどんが立てると思ってたのに
可哀想だな

今のうちに書き込んどく
次男は早世

>>5　
あちゃー

これは妥当な判決だな

>>19
ぬらりひょん

今京都旅行真っ最中なんだが、弟の信三郎の方買っといて間違いないんだよな？

兄貴、プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだわな。

長男は銀行員だっけ？

>>13
地裁の裁判官なんて当てにならないんだぜ！！

ところで、3年前に最高裁で確定してたはずだけど、再審なのかな。
ttp://www.ac-law.jp/common/openinfo/kiji3-1.pdf

長男→元銀行マン。
次男→早逝
三男→信三郎帆布。父とともに職人として長い事やってきた。
四男→元職人だがリタイア。兄側につく。

遺言はちゃんとした実印がおされたものと認め印のみのものがあり
実印の方は新三郎に後をつがせるとある。
認印のものはそれより新しく長男に後をつがせるうんぬん

（　´�D｀）ノ＜個人的に気になるのは2004年最高裁判決とどう整合性を持たせるか。

>>5
いちいち出てくるな　キチガイ

次スレに全てを賭けます！
テンプレートもいまもちゃんと保存しています！！

>>7
うどん嫌いだが
今回だけは同情した。

>>35

>>5
うどんカワイソス

こんなかばんもって歩いている奴見ると京都の腹黒さを知らないんだろうな
って気の毒な思いがするよ。

>>30　モノとしては信三郎
お小遣いが余ったら信太郎の店で一番安い何か買っとくと
話題にはなるかもよw

>>35
最高裁のは捏造かどうかだろ。
今回は有効かどうかだ。

つまり、真正でも無効になるケースを争ってるだけ。
最初から無効を確認しておけば無駄な時間を使わずにすんだ。

うどんガンガレｗ

>>37
よし、頑張れ。ｗ

>>33
あ、そっか。最高裁で確定してたんだね。
どういう事なんだろう？

詳しい人、解説きぼん。

兄貴は職人が信三郎についていっても、中国で作ればいいって言ったって本当？

>>17
wikiってちょ

>>37
今度立てられなかったらブルーベリーぬるぽに改名な

ベテラン職人がいるのは弟の方だっけ？

>>35
うどんに謝れ！

騒動が話題になったころ、ここで、
「でも、これファッション的には厳しくね？」みたいなレスしたら、
「お前は海外ブランド物でも有りがたがってろ！」「芸能人も使ってるんだ！」
みたいに煽られたなぁ

今もって、とても若い男が使うようなものには見えんし、
ここまで話題になったら「通好み」もへったくれもない気がするんだが、
まあ好きなやつは好きなんだろうなぁ

>>1
うどんに立てさせればよかったのにｗ

俺が思うに、誰も偽造はしてない。
ただ、長男持ち出した新しい遺言は、先代が死にかかって判断力も消失し、
ボケボケの所に長男が取り入り、だまくらかして書かせたもんだろう。

>>43
（　´�D｀）ノ＜有効とされた04年判決の理由が「無効とする十分な理由が無い」なら
　　　　　　　　普通に有効とされるんだが。それを根拠に話が進んでるはずだが。

でも職人は全部信三郎さんについて行ってるんだろう？

記念真紀子

>>52
地場の京都の人間で一澤のカバンもってる奴なんてほとんどいねぇ
１５年くらい前にはいたが、今ではデザインも何もかも安っぽくなったよ

ブルーベリーうどん何やってんだよ

うちにも二つあるわ。
京都に行ったときにおかんが買ってきた。
どっちのやつだろうか。

>>43
前回の裁判（確定）
　→本物か偽物かをはっきりさせる裁判（本物と確定）

今回の裁判
　→遺言書が有効か無効かをはっきりさせる裁判

ってことなのか…

>>17
銀行員だった長男が「これおやじの遺言書。店はオレが継ぐから」といっておやじと店を守ってた三男を叩き出す。
店の職人全員三男の興した店に転職、って話だったかと。

でも、お洒落な人が使ってるの見たことないなあ
無駄に高いエコバッグになら…

うどんカワイソス(´;ω;`)

信三郎の商品が実質本物扱いになってるんだよね？

>>37　コール天氏のボキャブラリーぷりーず♥

>>58
（　´�D｀）ノ＜それは前のようなデザインにすると、一澤帆布側に意匠権で足元すくわれる可能性があるから。

>>56
うん。
兄貴は総スカン状態

>>60

うちも２つ欲しいな･･･

いきようとかえりよう。

今更穢れた「一澤帆布」の商標を使いたがるかね。
兄貴を潰すために、これ以上使ってもらいたくないのは当然だが。

>>7
おまいはこの話しつこくスレたててたのに残念だな。





民主党の呪だろうよ

まあ妥当

>>35
真贋を争った訴訟と、有効無効を争った訴訟は別物ですから
整合性は普通にとれます。

中途半端な追っかけがのこのこ出てくるなあ！

>>37
ダメだったら辞めるのか？

いっそのこと「アディダス」と「プーマ」に社名を変えるとか

すでに信三郎帆布のほうがブランド的に上の評価だからなあ

うどんぬるぽ記念ぱぴこ

ぶっちゃけどっちでもいいけど
兄貴が転げ落ちてくれればメシウマ

最初の分は何だったんだ？相続権についての争いだったのか？
正当な遺産分割かどうかって割合の中で長男が店を継ぐのは正当かどうかとかの話か？

それで、今回は遺言そのものの有効性を争ったとかってことか。

うどんをたたいて伸ばすスレ？

２年前、京都旅行で祇園の料亭に行って
板前とこの話したら
「結局この騒動で両方の店に
　観光客が押し寄せてくるようになったから
　全部筋書き通りですね。商売上手だ」　とか言ってた。

信三郎の鞄を使ってる。
時々京都の人に鞄見て嬉しそうに声掛けられるよ。

>>37
荒らすな、カスｗｗ
引っ込めｗ

>>67
いや意匠権云々以前、というか相続問題以前から
京都では「ダサイ」となってたんすよ

ここのカバンって、今でも愛用している人っているの？
兄弟で相続争いするほど、たいそうなカバンとは思えないが…。

>>73
（　´�D｀）ノ＜真贋を争った訴訟で負けたなら遺言状は「真正」と認定される。
　　　　　　　　真正と認定された遺言状が今回無効となった根拠は？
　　　　　　　　
　　　　　　　　それ以前に、公判日もチェックしてないような人間に
　　　　　　　　スレ立てに関する事を言われたくなってのが正直なとこ。

ほ… 帆布か…

今せっかく京都に来てるから、明日両方の店の前で記念写真でも撮るか…
確か店の場所も近かったよな

>>79

金融政策について、焼肉屋で意見が割れたのではないでしょうか･･･

「サクマドロップ」と「サクマ式ドロップ」でもいいい
「オルファ」と「ＮＫカッター」でもいい

うどんは剥奪でいいよ

どーでもいいなあ
京都ブランド以外に売りがあるわけでもないのに

>>7
ブルちゃん(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

当然の結果とは言えバカ京都地裁の罪は重い

>>86
馬鹿うどんに関わるとあんたまで馬鹿になるぞ。ここは無視しろ
そして次スレもあんたがさくさく立ててくれ。

京都地裁の裁判官が多くの人たちの人生を狂わせたね。

大工とか職人さんは、一澤帆布の鞄使ってるの？
丈夫なんだろうけど、高くてもったいないって気もする…

これで長男は有印私文書偽造になるんじゃないか？

この判決だと遺書を偽造したことになるよな
公文書偽造は刑事犯罪だろ
逮捕しろ

結局3男は名を捨てても実を取ってそれで商売続けてきたわけで
今更無効だ有効だの言われてもたいした影響無くね？

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000844.html
妻が訴訟を起こしたとある。
前の訴訟は三男のみ？

>>79
最初のは、いわゆる悪魔の証明（偽物ではないと言い切れない→本物扱い）
今回のは、その遺言書が通用するかどうかの判定？

これ最高裁でも今回の判決は確定するだろうから
警察に訴えれば私文書偽造と会社乗っ取りで
長男逮捕になるよね。

>>62
美味しんぼだったら、山岡さんが料理で解決してくれるのに・・・

なるほど！
判決の効力は当事者間にしか及ばないから、三男負けても三男の妻は関係ないんだ！
ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000844.html

>>73
ざまぁｗｗｗ

×偽物ではないと言い切れない
○偽物と言い切れない
ですな。

これでワイドショーが取り上げたら、両者いい宣伝になるね！

>>73

うどんｗｗｗ

「記者」ｗｗｗｗ

愚衆、群畜とはまさにお前のことだな。

一澤スレには、ブルーベリーうどんとコール天がいなくちゃ始まらないよ

職人代表の叔父(先代の弟)、恒三郎氏は信三郎側だったよな。

>>103

･･･うん、生のトコブシの方がうまい。

>>101
いずれも遺言状の真偽を争ったものだけど>>100のように
三男の妻が告訴。今回は株主決定（会社運営権）の是非が入ってる。

コール天の１人勝ち！！

京都の今を伝える京都ならでは・・・
なんてものは実在しないんじゃないのかなあ
同等以上の品質のものを京都以外のところで幾らでも手に入れられるよ

>>97
+有印私文書行使罪の恐れすら出てきた

遺言無効確認の訴えだな

京都じゅうの笑い者の兄貴は
強奪した店ちゃんと返すのか？
素直に返さないでまた裁判でグダグダ争う気か？

こんなの恥ずかしくて持てないよ

職人をアルバイトニュースで募集してたしな＞長男
ざまーみろだ。逮捕されちまえ。

>>86
重要な文書なのに認印を使っているなど不自然､とか書かれてるじゃん
遺言は別に形式さえ整っていれば有効というわけでもないし｡
脳梗塞で入院してたわけだし､遺言意思能力がしっかりしてたかどうかもある｡
まぁ詳細は分からないけどね。

>>30
プレミアになるかもしれない。
遺言状の無効で、昔の商標に戻す可能性がある。

>>73
メチャクチャつっこみを入れると、単なる真贋争いであればそれは法律上の争訟にはあたらないから、訴えは却下される。
裁判所が取りあえげたということは、その真贋が当然有効無効に直結して法律による解決に結びつくからなんだよ。
この法的文書はホンモノだけど法律的に無効なんて判決は、どんなバカでも書かない。

裁判所法嫁

上告はいくら何でも棄却されるだろうし、この判決が確定すれば、
現社長を私文書偽造で刑事告発→逮捕も有り得るの？

やったー。
長かったな！良かったな・・・マジでマジで。

また、爆弾を掘り返すような判決だなぁ。
両者とも、既に新しいことに動いてるんだから、
蒸し返すことないのに。

醜い兄弟強欲ケンカ。
恥を知れ！！

おめでとうございます！正義は勝つ！！

最近急に帆布バッグ欲しくなって通販で買おうと思ってぐぐったのに、一澤帆布ＨＰがつながらないわけがわかったよ。

ε⊂#〃⌒⌒ヽ⊃３
　　く#{ﾐ/ﾉヾ､_彡 　　　
　//| "● ，"へﾉ|y-~~

うどんさんはドンマイとして、
男前豆腐のクリームパンはまいうー。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

一澤兄弟以上にいま気になるのが
うどんと窓際被告の真贋論争ｗ

似たり寄ったりだよ。マイナスの宣伝効果だね。

時間掛かりすぎだろ
ブランド的には長い目で見たら
この騒動は宣伝としてプラスに変わるのかねぇ

>>119
（　´�D｀）ノ＜三男の信三郎氏の訴訟のときに「偽物とする積極的な理由が無い」とされて
　　　　　　　　真正で有効だって判決が確定してるんですが。
　　　　　　　　その判決を根拠に兄は帆布の社長になったはずだが。
　　　　　　　　その遺言状に対する判断が下級審とはいえ割れたて最高裁へいく。
　　　　　　　　どうするのよこれ？

>>30
肝心要のデザイナーが一澤に残ったから、どっちかというと一澤のほうが本物

三郎のほうに居るのは単純労働者だけです

新三郎の店は相変わらずすごい人だかりだけど
兄の店も見ると、そこそこ順調にやってんだね。

結局、兄貴が遺産と名誉ほしさに遺言書を偽造してた、ってことなのか。
欲ってのは恐ろしいもんだなぁ…兄貴だって普通に仕事してたなら、普通に暮らしてけるだけの金はあったろうに。
そんなに弟のことが妬ましかったんだろうか。

真贋判定も、「偽物とは言えない」止まりなんで

上告しても今回の高裁判決がひっくり返る可能性はすごく低いです。たぶん棄却されるんじゃないかな。

>>122
偽造かどうかが焦点じゃないからな
あと公訴時効だと思う

ねぇ、偽者だってなったら偽造とかで罪にならないの？

>>5
わはははは

>>137
もちろん、なる

>>132
優先度は
最高裁判決＞＞高裁判決＞＞＞＞＞地裁判決
ですが、何か

写真はコール天氏こと一澤信太郎氏
http://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html

>>122
私文書偽造の時効は5年だから刑事は無理だと思う。
店を返して貰えば、それで良いんじゃない。

>>5>>7
出てくんなキチガイ。

窓際次スレも頼むぞｗ

amazonの新サイト「javari.jp」はなんと返品し放題(東京ウォーカー) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081127-00000006-tkwalk-ent

かばんとか専門にできたけども出品しとらんのかな？
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

生粋の職人vs落ちこぼれ銀行屋、の闘いですね。

別にカバン持たずに京都に旅行に行く事は無いから別に良いんだけど

さておき年数たって振り返って見て自分でも意外だったんだけど
一澤帆布ってデザイン素朴なワリに
今見ると「見飽きた」とか「古い」とか「わざとらしい」とか思っちゃうのな

>>140
（　´�D｀）ノ＜いや、だから最高裁判決でバッティングしない？って話。
　　　　　　　　この訴訟はたぶん上告棄却でしょ？

>133
兄貴乙

>>5も含めて実に清々しいスレだな

>>133
逆だろｗ

>>142
まだ時効ではないのでは

弟の勝ちで良いんじゃないかな？

前回は
仮処分申請→棄却→抗告→棄却→抗告→棄却
今回は
提訴→原告敗訴→控訴→原告勝訴→

>>148
バッティングしちゃうと、具体的にどんな悪いことがあるんですか？
今までこんな例ってなかったんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漢字にルビ振らないと読めないよ♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

捏造かどうか争う
＝亡父の手に拠らないかどうか
　→兄の偽造である証拠はない
　　→偽造であると証明できない
　　　→兄勝利

有効無効を争う
＝遺言状自体の有効性をあらそう
　→遺言状は偽造以外にも
　　　・書式不備・冗談、酔席での遺言
　　　・書式があまりにも砕けすぎ（冗談の疑いあり）
　　　　　　などでは無効になる
　　　　　→最初のは実印なのに新しいのは認印
　　　　　　　→弟勝利　　　

こいつら醜いよな
ヘドがでるよ

ＧＪ！長男ざまあ

この前、ＴＶで９０歳の叔父さんが出てた。
ってことは、三男の店か。
人間国宝さんに認定。

>>132
おらが書いたとおり、民事訴訟は当事者間でのみ既判力を生じる。おお、既判力規範ryく。思い出した。

最高裁は法律審のみだから、高裁が審理を尽くして本物と認めたら、それを事実と基礎付け、法的に処理する。それだけ。
最高裁は真贋など知ったこっちゃない。

でも再審事由にはなるはずだから、再審したら信三郎が勝つだろうね。

>>132
だからさー､贋物かどうか､ということと､
遺言状の要件を満たしているか､ということとは別問題なんだってさ

窓際とうどん、どっちが長男でどっちが三男？って位の争いだなw

つまり、前の裁判の時の弁護士がまぬけだったってこと？

ここのカバンそんなにいいかねぇ・・
おみやげ本に洗脳されすぎじゃないの？
デザインもいまいちだし値段高いし。　これによがしのロゴつけてるし。
田舎っペー向けのお土産かばんだろ。

弟の方も、うれしいんだろうけど、困っちゃうだろうな。
新ブランドに全力投球してきたのに、それ辞める？って話になっちゃうもんな。

ヒント：信三郎は元朝日新聞社社員

>>162
さっきオレがたとえようと思ったんだが
うどんを長男（ヒールキャラ）にすべきなのか、三男（正統派）にすべきなのか決めかねた

>>156
アホな私でもよくわかった。ありがとう。

>>133

＞ >>30
＞ 肝心要のデザイナーが一澤に残ったから、どっちかというと一澤のほうが本物
＞
＞ 三郎のほうに居るのは単純労働者だけです


さて 単純労働者が､あれだけの物を 作れるのだろうか？



銀行員落ちこぼれ関係者 乙

>>161
（　´�D｀）ノ＜ああ、そういうことね。

>>73
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

銀行員は賢いから弟が間違ってるんだろ。
これだからDQNは困る。
お兄さんに因縁つけてむりやり職人を引き抜いたとしか思えん。

>>142
民事係争中だから時効停止してると思われる

>>167
「長男が二人いる」と例えたらどうか

最高裁の判決がどっちでも、最終的には職人の付いている方が生き残るだろ。

>>148

>>160で書いたとおり。
信三郎との間では本物だけど、信三郎妻との間では本物。
常識的にはメチャクチャだけど、民事訴訟の世界では当事者間でのみ判決が効力を生じるから、2つの判決が並立するのは可能。
でも、確かにバッティングする。それは民訴338条6号または8号の再審事由にあたるというべきだから、再審で書き直すべきこと。

これでおｋ？

>>165
どうなんだろうね。
奥さんも無断で訴訟起こしたわけじゃないんだろうけど
新ブランドに気持ちを切り替えてやってたとばかり思ってた。
でも意匠の方向性とかお互い違うブランドになってるから、
いざとなっても両方やっていけるんじゃ？

欲張り兄弟なんて恥ずかしくて持てない

>>175
いまのところ、両方の店が繁盛してるｗ
まさに>>81のいうとおり

この件にかんしては、兄が大人げないと思う。

事実上、ブランドを守ってきたのは
弟with職人軍団だな、と
ニュースを見たかぎりでは、そう思った…｡

あの人、
お家騒動に巻き込まれた職人衆やファンのことなど
眼中には無いって感じですな。

>>176
（　´�D｀）ノ＜オケオケ。勉強になりますた。
　　　　　　　どうも民法苦手でね。刑法はそこそこわかるんだけど。

兄貴馬鹿だな、信三郎帆布ばかり売れているのなら、店は四男の喜久夫に任せて
自分は　信太郎帆布　を独立すればいいじゃないか。

>先代会長の一澤信夫氏の三男の前社長・信三郎氏（５９）の妻が長男の現社長・信太郎氏（６３）らを相手に

赤日の記者は、てにをはから勉強し直せ。

(例)
先代会長一澤信夫氏の三男である信三郎氏（前社長59才）の妻が、長男の信太郎氏（現社長63才）らを相手に

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>177
信三郎さんが店を興している最中にも、奥さんの訴訟の話はあったよ。
ここで、話が出ていた。

ここのバッグ、ビンボっぽい＆オタクっぽい。
エコエコ！ロハスロハス！って大騒ぎしてる人が
持ってるイメージ。
エラぶってる商売っぷりもどーかと。

いつまれ続く争いなんれしょうね

>>187
うどんと窓際の話？

>>187
真帆はそれよりいつまで割れ鳥つかっているの？

>>5

うどんは民主のヨイショ記事スレでも立ててろ

>>185
そうだったんですか。
まぁ明らかに納得いく判決じゃないし、打てる手は打っとくべきですしね。
これで本当に一件落着に向かえばいいと思います。
今まではこの騒動もいい宣伝になったけれど、あまり争いが長引くと今度は逆効果かと。

これは正義の判決だな。
ところで、
今度は信太郎の妻が裁判をおこして再逆転、なんて余地は残ってたりする？

地裁の判事はいくら包んでもらったんだ？ってくらいフルボッコな逆転敗訴だな

俺が小学校の頃ランボー２怒りのアフガン
という戦争映画があったんだが
いまだにそこで戦争をやっている
終わる兆しも全く見えてない

それと一緒でこいつらの兄弟げんかも
俺が定年退職する頃まで続くんだろうな
もちろん定年以降も終わる見込みは無い

三男も、あまりの見え見え捏造だったんで、兄貴を徹底的に潰そうと
感情的になったのかな。だから「捏造認定」にこだわった。
ところが法律の世界は甘くなかった。
奥さん名義で有効性を争点にする、ってのは専門家のアドバイスかな。
最初の裁判で「反省」した弁護士の入れ知恵かな。

本物だけど無効ってのも変な話だなあ

旧一澤帆布の職人が信三郎に付いていった時点で決まってたな。
今の一澤帆布はたとえ腕の良い人が作ってたとしても、旧一澤帆布にはなれない。

☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

>5
修行が足りん！

このかばん屋には興味は無いけど
長男のやり口が通るんだったら
遺言状の偽造なんていくらでもできるじゃんと
怖くなったからなあ。

まあ三男おめってことで。

筆跡鑑定で祖父のじゃない上に印鑑も違うってどうみてもｱﾎだろ地裁は

つか、今回の訴訟で遺書は偽物って認定されてるぞ。


ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000844.html
　京都の人気かばん店「一澤帆布工業」が兄弟間で分裂する原因となった相続をめぐる訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は２７日、三男の妻の請求を認め、兄弟の父の故一澤信夫前会長の遺言書は偽物で無効と認めた。三男を社長から解任した株主総会の決議も取り消した。

　１審京都地裁は請求棄却。三男自身が起こした同様の訴訟は既に最高裁で敗訴が確定している。

　２００１年に死去した信夫氏には内容の異なる２つの遺言書があり、「従前の遺言書を取り消し、保有する自社株は長男と四男に相続させる」とする、長男が保管していた第２遺言書が本物かどうかが争われた。

　判決理由で大和陽一郎裁判長は、第２遺言書で「一沢」の認め印が使われたことに関し「信夫氏は『一澤』の文字に執着しており、極めて不自然」と指摘。信夫氏の要請で三男が社長となっていたことなどから「内容も不自然、不合理で本物と認められない」とした。

　その上で、自社株の大部分を三男夫妻に贈与するとの内容で弁護士に預けられていた第１遺言書が依然として有効と指摘した。

10年以上ずっとここのカバン使ってる
京都へよく行くけど昔の一澤帆布のカバンで信三郎の店入るの
今は悪いかなとか思って、持っていけないんだよね

と、ここまで読んでようやく内容が理解できたw

は・・・帆布

＞２０４
間違ってないぞ、それでｗ

ふつうの高級ブランドを買えない人が持っているイメージが強いよね

話はよく見えないっす。
誰かわかりやすくまとめ希望。

地裁アホすぎ
常識はずれな判決出したら処分とかないのか

学童疎開のカバン

>>202
昔の一澤帆布のカバンは、信三郎さんの店でメンテするので、問題ないのでは。

>>202
それは問題ないんじゃね？
昔の一澤帆布のカバンを作ってたのは、信三郎のお店の職人さん達だし。

>>207
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD

>>210
そうなんだ！ありがとう。
クタクタのよれよれなんだけど、今度から堂々と持って入るよ

>>213
かばんとかって1年に一度は買い換えないの？
飽きるとかじゃなくて、恥ずかしくない？去年のものを持ってるって。

>>202
大丈夫だよ。
以前の鞄の修理も引き続きやってるし現在の一澤帆布のは素材も縫製も違う。
信三郎ら従業員は一目で判るから気にするな。

>>212
これ見る限り、最初の遺言は子供3人に言及されてるけど
長男持参の遺言状は3男だけ除外されてるよな・・・胡散くせぇｗ

うどんは、一澤帆布を使ったマルチ商法をしたかったのか！





マルチ大好き！民主党

>>201
本名って「一澤」なんでしょ、「一沢」の認め印とかありえなさすぎ。

オトコが帆布って変だろうか？

>>206
その浅い発想はｶﾞｷだなｶﾞｷ
それかブランド名に踊らされるﾊﾞｶ

>>209
現在でも同志社で使ってる。

>>219
種類もたくさんあるよ。
俺は普通に使ってる。

>>219
もとは職人用のカバンなんだから大丈夫だろ

勝手にやってろ　馬鹿一族

いちいち　マスコミ使って宣伝してるんじゃねんよ　糞ボケども

>>214
その感覚、一億総労働者階級の戦後日本人特有のものだから。
高くてもいいものを数世代に渡って永く使うのが西洋の中流以上じゃ普通。

カバン屋とか部落だろ

>>214
定番モノは買い換えたりしないよ
丈夫だし、長持ちするし味がでてくるし。
確かに貧乏だけど愛着があるんだ。
恥かしいとかそんなのないです、ただ好きなの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぁ〜んも読めねぇ〜っ�Q　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

京都地裁って、とんでも裁判官が多いのかな？
過去にも判決文で、「タクシードライバーは雲助…」という裁判官もいた。

雲助…人の弱みにつけ込んだり、法外な金銭を取ったりする者を、ののしっていう語。

最高裁判例は、実印だろうが認め印だろうが「後の日付の遺言状が有効」として
いたはず
この高裁判決は、それに反する内容なんだが、こっちの方が妥当に見える

多分、遺産相続に関する判例を再考する事になると思うから、弁論を開いて新し
い判断が下される事になると思うよ

>>218
しかも故人は「一沢」と書かれると
激怒して必ず「一澤」と書き直させるほど
澤の字にこだわってたそうな。

なのにその辺の紙にボールペンで書いて
「一沢」の三文判を押しただけの遺言状を
最高裁まで「偽物だと言い切れないから本物」としたふしぎ！

三男の弁護士はどこまで無能だったんだか。

>>227
お前みたいなイイ奴を煽ってすまなかったな。
俺も物を大事に長く使うことに美学を感じる人間だ。

>>226
自分より下を作って見下したいだけのｸｽﾞが！

わかりやすくこち亀に例えてくれ

良くわからないけど
旦那のほうは最高裁で負けてるのに
嫁がもう一回同じ内容で訴えるなんてことできるの？

またわからなくなったぞw

本物だけど遺言状の要件を満たしてないから無効なのか
偽者だから無効なのか

はっきりしてくれい！

とりあえず、最高裁まで争え。

この裁判の前に、既に最高裁まで争ってた件があったと思ったけど、それは何を
争ってたの？

>>1-1000
1から嫁

>>236
偽物だから無効

弟の方使ってる。
とにかく頑丈だよ。

たしか、元銀行員の兄貴がしゃしゃり出てきたんだよな。
でも、職人全員弟の信三郎についていったうえに、
帆布の問屋も信三郎にしかおろさないって言ってたんだよね。

最高裁に上告して、訴状が受理されるか、棄却されるか、上訴してみなければ分からん。

>>235
判決は裁判当事者の間でしか効力を及ばないから、同じ件で別の人間が提訴
する事は出来るそうだ

普通は最高裁で出た判例をそのまま適用して同じ結果になるけど、今回の話は
あまりにもトンデモだったんで最高裁で改めて判断してもらえるよう、高裁が
間逆の判決を出したんだと思う

もう別の店立ち上げて繁盛してんだから裁判しなくてもいいんじゃないの信三郎？

長男を見てると、人間ここまで浅ましくなれるのかとあきれてしまうな。

職人はもとより、客もあらかた弟の方についてったんだっけ？
最高裁でも勝ったらまた昔の名前使うんだろうか。
それとも弟ブランドの名前でやっていくんだろうか。ややこしなあ

偽物だとしたら、偽造した犯人捕まえないとな
その犯人見つかるまでは凍結が望ましい、

>>243
憲法違反に該当するか、新事実が出ない限り最高裁は相手にしない

>>242
そりゃ職人全員解雇して
中国に工場持って行って
安く作って稼ごうとか言われたら
それまでの関係者全員からそっぽ向かれるわ。

>>240
そうなると先の最高裁判決はどうなる？
今回は妻が争ってるから完全に別ってことになるの？

>>230
自筆遺言に記載された日付と印影とが遺言としての有効性に与える影響という点であれば最高裁の判断するにふさわしい法律上の問題だね。
最高裁が判断したのは戸籍上の字体と違う印影でも要式行為の要件を満たすか否かという法律問題じゃなかったんじゃないかな。

これが、そもそも筆跡もパねえ違うしｗｗｗパチモンｗｗｗということであれば、当然判決は翻る。
別に判例変更というほど大げさなことじゃないよ。遺言が真性か否かを判断する基準が法律審と事実審とで違うだけ。

よかった、よかった。

これで一澤の名前が元々の職人さんの手に戻るわけだ。怪しげな中国人じゃなく。

>>226
革製品だったらそうだけど、材質間違えてないか？

>>245
ついてきてくれた職人６５人への自分からの示しというか意地の境地だな

グリムの「金の卵を産むガチョウ」を地でいく話だったからね。

>>236
最高裁は「様式は満たしてるから無効とは言えない・・・」
本判決「カタチだけｗｗｗ三文判ｗｗｗテラパチモノスｗｗｗどう見ても偽物です。本当にナマステｗｗｗ」

これでどうだろ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227483330/48

>>247
独立後の新製品は信三郎ブランド。
以前からある製品は一澤帆布ブランドに戻せば問題なくね？

当時のスレで
幼い頃かばん屋さんに良くしてもらったおかげで
かばん職人を目指し、
結婚しようと思っている相手がそのかばん屋の娘だった、
みたいな長編コピペがあったと思うが
誰か貼ってくれ。

実際家業を手伝っていた次男を押しのけて、長男に多い取り分。
↓
長男が次男を追い出すが、次男は独自に仕事を続け職人もついていった。
↓
長男、次男が親父の店の名前を使わないように裁判に訴えて勝訴。
↓
今回の判決


こんな流れじゃなかったか？

>>234
中川財閥の当主が亡くなって、
遺言書通りに圭一が中川財閥を継ごうとしたら
突然両さんが手書きの遺言書を持ち込んで
「こっちが本物だ。俺が中川財閥の次期当主だ」と。

裁判所に遺言書の真贋を問いただしたが、
裁判所は「両さんの持ち込んだ遺言書も偽物じゃないとは言い切れないので本物」と判断。
遺言書の書かれた期日が両さんが持ち込んだほうが新しかったため、
両さんの遺言書の効力が有効となり、両さんが中川財閥の当主となったと。

今回の裁判は、両さんの持ち込んだ遺言書が有効かどうかの裁判。
んで、「遺言書として体をなしていない」として、無効という判断を下されたと。

・・・長くなってしまったじゃねーか。

んで、兄貴と弟どっちの店が繁盛してんだ？
たしか両方とも近かったんだよね

この裁判長の大和陽一郎、逆転判決連発しまくってるぞ、
最高裁、意外と差し戻しあるかも。

どうなるか分からんよー。

コール天氏とかいたなｗ
三年ぐらい前かな。懐かしいな。

>>263
名前はブランドだが物はパチモノ

名前はパチモノだが物はブランド

どちらを持ちたいと思うか、だな

>>263
俺が行った時は、弟の店は大行列。
兄の店は閑古鳥。

昨日ニュースで見たけど
韓国で大阪のジーンズブランドのコピーが流行っているらしいが
韓国内で勝手に商標登録したオッサンが
韓国国内でのそのブランドの権利者として
労せず儲けているらしい。

ここの兄弟、喧嘩なんかしていると
その隙に乗っ取られたり
ブランドをパクられたりされかねないよね…｡

今後の道は和解、あるいは和解
もしくは和解しかないかもねw

うどんが一分でも早く誰よりも早くソースを知る努力をするべきだった。
窓際に罪はない。

最近、両店に冷やかしで行ったが、客数は５分５分。ただし、どちらの商品を購入したかは不明。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1171646061/

>>263
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E4%B8%80%E6%BE%A4%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E%E5%B8%86%E5%B8%83&lr=lang_ja&ie=UTF8&oe=utf-8&client=firefox-a&ll=35.007246,135.77794&spn=0.001551,0.002414&z=19
まさに目と鼻の先。

>>264
差し戻すにしても、一度は弁論を開いて、きちんと判決文を書かないといけな
くなったんだよ
最高裁に改めての審理を迫っただけでも、今回の高裁判決は意味あるよ

とりあえず、明日両方買っとくか…
兄の方も鞄は3000円代からあるの？

自称若者コール天氏のすてきなボキャブラリー
テレックス、コール天、ゲバルト棒、ラコステ、アーノルドパーマー 、辞書ひきなさい、シナ酒 、トルコ嬢 、
失礼する故、ワイドショウ、針子、今太閤、イメチェン、雌伏の時、固唾をのんで、兄弟和合、拙攻は禁物、
テーラー、「あっちの女は情が濃くて・・」、昭和60年代トリオ、ピケット、失礼させていただく、
君らの玩具、パソコンはこれで遮断、掲示板の関係諸氏に求めます、ガンダム世代だから若いです

信三郎さん、よかったな。　やっとまともな判決が出た。

ぬらりひょんよ、早く京都から出て行け。

信太郎の主張が通るようなら
公正な遺言状の制度が根底から覆されてしまう。
最高裁でも無効となることを望む。

強欲長男泪目だなｗｗｗ

東横イン四条烏丸に泊まってるが、ローカルニュースではやってないな、このニュース

無効っていうか、私文書偽造にならないの？

>>101
> >>79
> 偽物ではないと言い切れない→本物扱い）
偽物とは言い切れない、だろ。

長男が会社を乗っ取ったやつだっけ

>>268
エビスジーンズねｗ
あれは明らかにパクリだが、どうでもいいｗ

芋判ひとつで判決が覆る日本の文書管理ｗｗｗｗｗ
さすがぽっと出の自称先進国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
なるほどわかりやすいｻﾝｸｽ

>>268
あのオッサン、「日本がウリのブランドをパクったニダ！」などとほざいているらしいな・・・

ウィキペディアにのってる↓にも良い影響がでるのかな?

2007年2月14日、信太郎が信三郎を商標権侵害等で13億円の提訴を起こす。
また信三郎夫婦らが株主総会の承認を得ずに受け取った役員報酬の返還なども求めた。
信三郎は裁判に消極的で、お互いに商品で勝負すべきと発言。

>>283
<#｀∀´>　偶然似ただけニダ、山を見てたら誰でも同じ意匠になるニダ

夫が負けたからって同内容の訴訟を妻が提起するとか単なる蒸し返しだろう。
いくら判決に対世効がないからってこんな訴訟が認められるのは疑問だな。

>>277
よう、兄貴、元気出せよ。

>>5
おいおいおいおいおい、５取る余裕あったならスレ建てろよ！！！
うどんスレかと思って開いたのにガッカリだぞ！

>>7
乙

うwwwはwww
コール天なつかしすwww

>>219
おされな人はこのかばん持っていたりする。

自分も旅行先で昔の店に寄ったが客が殺到して午前中には売り切れてしまったので
通販で小さな手提げを買ったが、おそろしく丈夫すぎる。

>283
そうそう、その名称だった。

おやじが死んだ途端に全て自分が独り占めしようと画策した強欲長男

>>287
長男ってどれだけ金の亡者なんだ･･

偽造臭かったやつか

>>297
長男の娘ってのがいてな・・・
詳しくは、うどんのテンプレを待つとしよう

この事件長男の人望のなさに笑った奴だな

出遅れて今北。
おまいら、お久しぶり ﾉｼ

>>301
ﾉｼ

ぬらりひょんの破滅来た？

長男には天罰が下って不幸になって苦しみながら死んでもらわないと納得できねええ

この隙にパクるニダ！w

指紋調べれば一発じゃね？
第2の遺言書偽装したなら詐欺罪なんだし民事でやる必要あるの？

信三郎さんが一澤の名前を取り戻したら、京都旅行に行くぜ！マジがんがれ！

>>297
遺産相続トラブルなんて、そんなもんだ
兄弟で、ひでー争いになるんだよ

じーちゃんが死んだ後に相続争いがあってな
一人だけ基地害のように駄々こねる親戚のせいで、残されたばーちゃんに会い
に行けなくなっちまったよ
顔見せるだけで威嚇してくるんだもん

昨年京都で信三郎さんところのバッグを買った。
ずっと使ってる。たしかに丈夫。
遺言状の件は、ぜったいおかしいと思っていた。
やっぱりねって感じ。

ろう・・・ほ？

あれ？いつもの

「次男はどうした」

質問がないぞ。寂しいじゃないか。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>311
このスレの住人には、もはや基礎知識過ぎるのでは。

>>1
おまえエセリーだろ

>>300
ご近所さんも取引先も全員そっぽ向いたんだよね。
ぶっちゃけ、裏でかなり変な借金でも抱えてて、ブランド切り売りするつもりとか
邪推するようなお粗末さだったなー。袋物はある程度わかるんだけど、素人でも
一発で明らかな位に品質が粗悪。まともに作る技術が無い人間が縫った感じ。

おお。逆転したのか！！
別会社立ち上げてたしあきらめたのかと思ってたわ。

俺は関係ないけど帰ったら酒飲むわ。あースカっとした。

山手線で小柄なキモいブスなオバサンが、一澤帆布のバッグを誇らしげに抱えてた。

結局やくざな四男が長男を煽ったのか？

あれ？
これ、最高裁までいっちゃったんじゃなかったけ？

んで、「遺言状有効」の判決が出ちゃって、
これから日本のあちこちで、
臨死間際の重病人や認知症の人間に遺言状モドキを書かせる犯罪が多発することが
懸念されてたはず。

おめ

そうか、奥さんが出てきたんだな。第１の遺言書では当事者だったわけだ。
なるほど。
しかし、長男の銀行員とかはどうしようもねえな。なんでそんなにガメツいんだ？

うどん氏ね

>>319
読み返せと言いたいが、前回は長男vs三男
今回は、長男vs三男の嫁

三男の嫁にも別枠の相続枠があるんで別に裁判を起こす事は可能

ただ、前の判例が適用されて同じ判決が出るのが普通だけどね
今回みたいに逆の判決が出るのは極めて稀

それだけ遺言状がアレすぎたわけだ

>>299
長男の娘が親父を煽ってるって事？

京都人の陰湿な部分がよくわかる事件。

前回の裁判でも今回の裁判でも、争われたのは「遺言が真正か否か」
ここでいう「真正」とは、亡一澤信夫氏の意思に基づいて作成されたものであるか否かということ

判断が分かれた理由は、当事者が異なるから。
一枚の遺言書について「あなたにとっては有効だが、別の人にとっては無効」というのは
一般には理解しにくいが、法律的にはあり得る。

しかし、今回遺言の無効確認と共に争われた「株主総会の決議取消し」（正確には無効又は不存在確認か？）については、
上記のように当事者によって判断が異なるというようなことはない（対世効）ため、このまま今回の判決が確定すれば、
長男は（代表）取締役としての地位を失うことになり、反射的に三男は（代表）取締役に返り咲くことになる。

>重要な文書なのに認め印が使われるなど極めて不自然

うは、オレなんてなんでも三文判なんだけどw
実印登録とかしたことないし。
銀行印は作ったことあるけどその口座以外に使うこともないし。。。

>>323
すまん。
読まずに勢いでカキコしてた。

正直、あんな「遺言状」で会社や遺産相続が左右されるのであれば、
>>319に挙げたような陰湿な犯罪が日本で横行すると危惧していたものの一人なので、
今回の判決は本当に良かったと思う。

日本の司法は、まだまともなんだな。

あら懐かしい

コール天はいますか？

これってボケた会長に無理やり書かせたor偽造したってことかね？

>>327
おまいの姓が仮に「一澤」だとしてだ、遺言状にたとえ三文判だてしても
「一沢」の判を押すか？
って話しなんだわ。これは。

しかしいかにも京都らしいドロドロとした骨肉の争いだわ・・

>>327
遺産が三文程度の人はそれで充分

この前、京都に行った時に、ここの店に行って見た。

両方のお店は、道を挟んでナナメ向かいにある、と書いてあるけど、
最近、信三郎の店の方も、一澤と同じ、道の西側に引っ越していて、
両方の店が近くなっていた。

で、両方に入ってみたが、信三郎の店には人が一杯。
商品は頑丈すぎるほど頑丈で結構重い。

一澤の店にも人はちらほら。
でも、レジの子がいかにもバイトっていう感じ。
布を見ただけでも、厚みが違うのが素人でもわかった。
あまり厚い布だと縫えないんだろうな。

長男側は当然上告するだろう。
前の判決があるから、おそらく弁論を開かざるを得ない。
（開かれなければ三男側の勝訴になる)

最終的な行方はともかく、
ちょっと面白いことになりそうだ。

>>327
住民登録はしてないのか？

しかし、これほどの人がなんで遺言状作る時に行政書士に頼まなかったのかねぇ…
それだけが不思議

次は私文書偽造で長男たいーほだ！！

これは
三男妻が勝てば長男涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

仮に負けても職人は戻らない・取引先は無視・客も戻らず涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

どうやったって長男がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>337
ねつ造にしても杜撰なんだよなあ。どっから持ってきたんだろうな、
臭い第２の遺言状は。

最高裁まで同じだったら、長男は破滅するのかな。
しかし、見るたびになんというガメツい奴だと感心する。驚くべき才能。

>>337
弁護士に頼んでたわけだが

>>327
もともと実印を登録していなければ、認印でも信憑性はあるが、
実印を登録していて、重要な文書には実印を使っていた人が極めて重要な文書に
認印を使うのは不自然ということだろう

しかも、その認印も文字が違うし・・・。

コレまだ争ってたんだな
つーか、最初の裁判で三男が負けたのがそもそもおかしかったが。

>>340

新しい店はそのままに、古い店は取り上げられちゃうわけだから、きついだろうな。

ただ、いまさら取り上げる意味があるかどうか。
もはや意地の問題だろうこれは。

今占有している土地家屋などはどうなるんだろう。

信三郎の店はすでに軌道にのってしまってんだろ。
それなら今更昔の一澤帆布に戻る必要もあるまいに。

長男の言い分が通ったらジャンケンみたいに後出しが絶対勝っちゃうんじゃないの？
悪魔の証明と一緒で本物じゃない絶対的な証拠なんて出せないじゃん

>>336
住民登録→住民票登録

当たり前の判決だな
あんないい加減な遺書を本物とした地裁の裁判官の脳味噌が腐っている

>>347
そのとおり。
その事実に気付いて世間が驚愕したのが数年前。

>>337
弁護士や行政書士に預けた遺言状があっても、それよりも後の日付の遺言状
が出てきて「本物」と認められたら、それが全部ひっくり返しちゃうんだよ

これは長男氏が可哀想だろ。長兄を筆頭に家業を引き継ぐのは日本の伝統であり、
だから父はその意をくんだ遺書を書いたと思うね。僕は部外者だから事情は知らないが、
少なくとも訴訟で一澤の暖簾の価値を毀損させた三男には分がないと思う。

>>346
マネシタがパナソックリに商標を統一したからといって、三国人がナチョナルという商標で電化製品を売り出したらそりゃ怒るだろ。

しかしなんで長男の店も繁盛してんだ

三男が「一澤帆布」に戻ると「信三郎帆布」は無くなるのか？
それはそれで惜しいな。

>>352

◆法律には全く無縁の高卒ブルーカラーだが、次のような事は想定できないのか？

裁判長：法廷で正邪を判断することは可能だと思うが、正邪を判断したが故に
　　　　　兄弟の仲が決定的に敵対に至ることを、当裁判所は望んでいない。
　　　　
　　　　　双方が歩み寄れる余地がまだ充分にあると裁判所は判断するので、
　　　　　当事者が和解に向けて努力し、国民に愛される立派な物づくりに
　　　　　励んでほしい。
　　　　
　　　　　次回の法廷は10年後に開廷する。
　　　　　今日はこれにて、閉廷する。
　　　　
　　　　

長男のほうのカバン持ってる奴はずかしすぎる

>>344
意地だよなあ。親父さんから後を任されてたのに、
今の状況じゃあ悲しすぎるなあ。
商標登録侵害だとかでしつこくつぶしにかかってくるし、なんなんだ
この兄貴はって感じだな…珍しい守銭奴だ

三男が解任される前に買った鞄がいくつかあるけど
長男に経営が移ってから使い辛かったんだよな
早く三男と職人の手に戻ってきてほしい

>>352
無関係を装った関係者を装った無関係者だな。

意地っていうか、偽造であろう遺言書は、
故人の人格すら踏みにじってるわけだからな。
先代の世話してたのは三男の嫁さんでしょ?

そりゃ許せんだろう。
あまりにも時間が経ってしまった今、落としどころは難しいけどさ。


>>352
wwww

昔おみやげでここのバッグもらった。
布屋ではんぷの値段見たら、どんだけ高いんだこのカバンと思ったけどね…
正直ありがたすぎでしょみんな。京都ってイメージだけで。

>>361
まさにそんな感じだよなｗ
文章の組み立て方が秀逸すぎるｗ

ここの長男
「帆布なんて買えばすぐ手に入る」とか
「大工でいえば宮大工のような職人が集まってくれた」とか
「信三郎に盗られた道具を取り返せば職人は戻ってきてくれる」とか
なかなか面白い発言してた主だよね。

>>334
一澤のは倉敷から帆布を取り寄せてる。
やはり厚い布を縫うにはかなりの技術を要するよね。

>>359
経営者は企業の価値向上と権利を絶えず守るのが領分でしょ。
製品は針子がしっかりと仕事をすればいい。経営マターに関わる必要なはいよ。

>>358
俺、騒動前の一澤帆布鞄持ってるんだが、今は封印してる。
信三郎の方を持ち歩いてる。

早く封印が解けると良いなぁ。

>>357
裁判所は事業の継続よりも兄弟の仲を優先させるんだ？？その根拠は？
昔から「たわけ」という言葉があるように、まとまった生産資本を分割創造させることは家業の衰退に直結するんだぜ？
それに長男は元銀行員で家業にはまったく関わってなかった。兄弟がいれば家業衰退決定か。凄い法律だな。

>>352
くっ、まだだっ！
まだコール天臭が弱すぎるっ

三男の妻が訴える権利あるの？まぁ訴えてんだからあるんだろうけど、だったらこれで判決に不服があったら今度は長男の嫁が出てくるんじゃないの？

確かに長男は可哀想だ
哀れだって意味でだけど
何があったのか知らんが、本人はそれなりに優秀な人材だったろうに
なんでこんな事になったのかね？
職人の世界って腕が大事なのは当然だけど、実はそれ以上に人との繋がりこそが最重要だってのが多分わかってなかったんだろうな

>>357
裁判を受ける権利否定すんなｗ
通常裁判でも和解断りゃすぐ判決だｗ

>>367
その調子だ。早くコール天になれるよう頑張れw

どちらがいい悪い別にして、信三郎のロゴがいまいちだよなあ。
一澤の楷書の方がすっきりして、デザイン的には好みだ。
まあ、どっちも持たないけど。

>>363
一澤（現信三郎）のカバンって高いか？　どこが？
吉田カバンよりも安いレベルじゃん。　普通に値段相応だろ。
いったいどこのカバンと比べてんだよおまえ？

>>352
ガメツいな長兄
だが、わかるよ
うちの弟もガキの頃から「財産は全部俺が相続」と敵意むき出しだからなｗ

>>352
知らないなら黙ってたらどうだ？

>>367
まあ、無効な遺言で経営者になった兄貴は経営マターに
専念してるわけだから、偉いわなw
相続マターやらねつ造マターにも行員時代から専念してたのかな。

>>376
でも貧乏な自分からしたら高いよ
ポーターもいい値段だし

この兄弟を北斗の拳に例えると、

三男：ケンシロウ
次男：トキ（死亡）
長男：





ジャギ

>>372
＞何があったのか知らんが
つ　借金

このぬらりひょんは、職人の腕も人の繋がりも
完全否定するような演説を最初にぶちかましたから

兄のほうの遺言状が認められるなら、遺言状ってもの自体の意義が
あやしくなってしまうからな

そもそも経営と製造現場の分離は近代経営学の基本だよ。
経営者が現場に近いと技術導入や合理化などが遅れる傾向になるのは常識。
だから現場上がりの信三郎よりバンカー上がりの長男氏のほうが経営学的にも適切だよ。

>>384
ああ、そうですか。

切り口は上手いな。さすがこのスレの住人だｗｗｗｗ

でも、一澤帆布が今更何の技術導入をするんだ・・・？

おい、バカが相手するもんだから調子に乗ってしまったじゃないか。
どうすんだよ。責任とれお前ら。

今、騒動前に買ったバッグで会社行ってるけど
どう見ても3000円位にしか見えないww
何でこれが2万円するんだか…

>>380
あなたの収入など他人の指標にはならない。あなた基準の高い安いなど誰も興味ない。

がったりだよｗ
まさかこんなアホな基準で高い廉いを問題にしていたとは。
　

普通、遺言状を書くなら実印かそれに準ずる銀行印を使うよな。字体が省略された
百均で売ってるような認印使用なんて偽装遺言状を疑われてもしかたない。

うどんマズ状態！！！

うんこうどんは生きてても恥ずかしいから死んだほうがいいと思うよ。

認印だから、逆に本物のような気もするんだがなあ
偽造するなら、実印つかうだろう

弱った爺さんを説得して、無理矢理つくらせた。
てのが真実なんじゃねえか?

>>387
何言ってんだ

第二のコール天を生み出すために、相手しまくるべきだろ

ところで長男の方は儲かってんの？

>>392
兄貴は銀行マンで先代が死去するまで家業には全く関わってなかったんだから
実印なんて持ち出せるわけない

>>380
しかし、実印も銀行印もオヤジのモノは持っていないから、認印で代用する
しかなかったんだろうな。
でも、いったんはそれが通用したんだから、すごいね。

>>392

うん、だからね、そういう類のなんちゃって遺言じゃ、
「遺言状」としての効力なんて無いからw。って判決が出たとこですw

>>395
ちょっと融資の書類チェックしてやるよ・・とか銀行員なりの口実はあると思う。

まあ、推理小説ネタをここで考えていても全くの無意味だがｗ

ところでコール天コール天言うてるけど、コール天って何よ？
揚げもんの一種かね？

>>392
法的にはいわゆる禁治産者の認定を受けていたわけではないなら法的に遺言書は有効だし
複数あるなら日付が新しい方が法的にも有効なんだよ。

25年以上前に京都で大学生やってたけど、当時学生の間で流行っていたなあ。
学生がもつ布かばんにしては高かった。
トートバッグ持っているけど、頑丈過ぎて却って使い勝手が悪い。
重いものを持ち運ぶとか、何か特定の使い道がある人には良いんだろうね。

三男氏が店を開いてすぐに、そこのバッグを持っている人を見かけたけど
ロゴがもっさい。あれはなんとかならんかね。

>>1
別に勝たなくても、
弟は腕もいいし自社ブランドで食ってけるようになったんだから、
せめて看板ぐらいは長男に継がせてやればいいじゃない。
ほかに長男に残ってるもの無さそうなんだろ?

>>84
あーなんかわかる。
京都であれ持ってる人って
バーバリーのマフラーをタグが見えるように巻いてる女子高生みたいなイメージ。

この兄弟どもはロスチャイルド家を見習えよ

>>347
そう。
今回の事件では、ボケた親父にむりやり鉛筆で文章をメモ用紙に書かせた挙句、
三文判(しかも「一澤」じゃなくて「一沢」)を捺した遺言状を持ち出してきてた。

ただ、>>347でいってるとおり、
死んだ後に幾らでもニセモノをでっち上げることすら可能な判決内容だったわけで、
冗談抜きで日本の法的遺産相続がすべて瓦解するキッカケでは？といわれてた。

偽物か否かと問われると、「偽物とは言えない」

しかし、有効な遺言状かと問われると、「体をなしてないから無効」ってことか。

>>402
えー、あの長男みたいな金の亡者は尻の毛まで抜いて鼻血もでない状態にして
路頭に迷った姿が見てみたいじゃん

そもそも一澤帆布は従来の帆布にこだわらないラインナップでイメチェンに成功しているから
長男氏の経営能力の方があると思うね。今時のヤングには帆布というそざいそのものが縁遠いし。

どうなるんだろうね、この先。

>>394
儲かってるに決まってるじゃねーか
なんてったって経営マターだぞ！

>>408
はやる気持ちは分からんでもないが、
ある程度書き溜めて一気に出すのがベター

親の遺産を取り合うなんて、どっちもどっちだろ
てめえの力だけでやれや

>>371
さんざん既出だけど、三男の奥さんは、最初の遺言での遺産相続人。
訴訟を起こす権利がある。

長男の嫁はただの他人。

信三郎は独立したことで、新たに自分のブランドで成功できたわけなんだよな。
それは喜びにならないのかな。
京都のやつは、伝統にこだわるからやっぱ元のオヤジの店に戻りたいんだろうか。

>>399
この問題の初期、俺が覚えてる分だと信三郎の店ができるってニュースの時にいた
天才的な釣り師のこと

関係者のようにみえつつ無知だったり、理知的にみせつつズレてたりとまあ色々すごかった
コール天の由来は、同時期にでた某漫画からパクって来た様なレスからだったと思う

一説には信太郎本人じゃないかとも言われてる

>>405
２人羽織じゃねえけど、後から手を操って書かせたのかな。爺さんに。
しかも、思いつきで急いでたのか知らんが、その辺の認め印を
持ってくるとはなあ。ずさんだ。
でも、経営マターに専念できる地位に成ってしまったところが、凄い。
がめつさがただごとじゃないよな。

>>400
禁治産者というあたり
なかなかやるな

>>414
話しが別でしょう。
自分のブランドが成功したから一澤帆布ブランドが蔑ろになって構わないというわけではない。

>>408
一澤帆布が売れ出したのは先代と三男の時じゃなかった？
長男はもともと別の事やってて、先代が亡くなってから
三男を追い出して一澤帆布を仕切りだしたんだろう

職人も取引先も三男についていったから今の一澤は以前とは
まったくの別モノに劣化してるし

頑丈は頑丈だし山いくとかハードなハイキングとかならいいけどね。
日常使うには便利ってほどでもないよね。

日本には三男天下取りジンクスがあるんだよ。
清盛・頼朝・尊氏・信長・秀吉・家康の「だいたい天下とった」６人男のうち
頼朝と信長は三男で、あと４人は長男だけど全員三男が後継いでる（次男説ある人もあり）。
すぐつぶしちゃったのもいるけど。

>>371
三男の嫁は、一通目の遺言で遺産を貰えることになっていて
二通目の遺言状の登場で貰えなくなってしまった当事者

店が傾きかけた時に三男が赤ピー辞めて、
親父と一緒に盛り返したんだろ
タローはうちの家業嫌って銀行員
おいしいとこだけ持ってこうなんて意地キタナ杉だよ。

このまま三男が勝ったら、長男一家は終わるな
やはり地裁は狂ってる

コール天は来てますか？

>>399
ｺｰﾙﾀｰﾙの天ぷらの事

>>414
元の店のデザインの鞄が技術がある職人が信三郎側にいるから
作れないんだよね。
だから、信三郎側の鞄をつかうにしても、
この判決はありがたい。

>>416
いや、結構本人じゃねえかな？とおもう。
経験上、こういう小細工を考えるやつは、変なところで本物に拘るから。

ちなみに、俺がこの話に粘着するのは、全く同じ手法でウチの爺さんの「遺言状」がつくられ、
遺産相続でオレの親父が苦労した経緯があるからだ。
(長男と弟という構図も全く一緒)

だから、今回の判決がこのまま最高裁までもつれ込んで、
「本物だから有効ってワケじゃない」
という判例が定着して欲しいと思ってる。

とりあえず信三郎がちゃんと和解をして長男と二人三脚で一澤の暖簾を守ってほしいよ。
長兄をたてるのが分家や弟達の領分であり、心ある京の方々はそれを理解しているのに。

JRAがゼッケンの制作委託してて、三男のところに乗り換えたんだよな＜一澤

祇園で働いているが、両方、移転しているので毎日場所聞かれてウンザリだよ

>>425
パワー1/30ぐらいの劣化コピーなら…

一澤帆布、一澤信三郎帆布に加えて、一澤信太郎帆布設立の予感

>>430
ランドセル委託してた地元の小学校も速攻で乗り換えたしな

>>420
元々道具袋だからねー。

夏と冬に埋立地を聖地にしていて、普段から重い専門書を買い込んだりしている人間としては
帆布系ってかなり使い勝手がいいんだけどそれ以外はなかなか。
あとはまあ、デジドカで出先に書籍とノーパソを毎日運ばないといけない（デスクトップを
毎日運ばされた例がマジである）時にはそういう丈夫なカバンが欲しかった。

>>430
同志社小学校のランドセル（ナップザックか）も信三郎。
昔からの常連で、長男側についてる人って居たっけ？

352 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:04:05 ID:PYTDPA++O
これは長男氏が可哀想だろ。長兄を筆頭に家業を引き継ぐのは日本の伝統であり、
だから父はその意をくんだ遺書を書いたと思うね。僕は部外者だから事情は知らないが、
少なくとも訴訟で一澤の暖簾の価値を毀損させた三男には分がないと思う。

367 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:08:28 ID:PYTDPA++O
>>359
経営者は企業の価値向上と権利を絶えず守るのが領分でしょ。
製品は針子がしっかりと仕事をすればいい。経営マターに関わる必要なはいよ。

384 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:15:52 ID:PYTDPA++O
そもそも経営と製造現場の分離は近代経営学の基本だよ。
経営者が現場に近いと技術導入や合理化などが遅れる傾向になるのは常識。
だから現場上がりの信三郎よりバンカー上がりの長男氏のほうが経営学的にも適切だよ。

400 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:22:07 ID:PYTDPA++O
>>392
法的にはいわゆる禁治産者の認定を受けていたわけではないなら法的に遺言書は有効だし
複数あるなら日付が新しい方が法的にも有効なんだよ。

408 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:26:15 ID:PYTDPA++O
そもそも一澤帆布は従来の帆布にこだわらないラインナップでイメチェンに成功しているから
長男氏の経営能力の方があると思うね。今時のヤングには帆布というそざいそのものが縁遠いし。

429 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:35:36 ID:PYTDPA++O
とりあえず信三郎がちゃんと和解をして長男と二人三脚で一澤の暖簾を守ってほしいよ。
長兄をたてるのが分家や弟達の領分であり、心ある京の方々はそれを理解しているのに。

>>429
町衆寺衆全部弟の味方ですが、何か？

地質調査バックはニチカでね。
http://www.nichika-kyoto.com/ichiran/1yagai/bag.htm
本家本元はココだろうが

>>428
確かに、偽造だとしても杜撰だからねえ。
意識がはっきりしない爺さんを誘導したって感じかもね。
しかし、大変だったね、親父さんも。

俺の友達にもガメツい叔父が執拗に遺産を狙って話を
こじらせて、みんな嫌気がさしてあきらめようかという話が出てる人がいる。
いるんだよなあ…

>>429
は？

>>419
品質についてはちゃんとマニュアル化すれば教育された針子なら仕立てできるだろうし
特定の職人に頼るのは工業製品の管理としては失格だろ。
それに今の布生地は技術向上で格段に強いから昔ほど厚い帆布を必要としないよ。

>434
同志社が乗り換えたみたいだね。
仕入先も得意先も失うような社長で、今後長男やっていけるのか？

遅すぎだよね

そろそろレス乞食に餌やるのをやめない？

>>436
いないと思う。

先日、テレビを見たら長男の店の工房が出てたけどパートのおばさんらしき人たちが縫ってたな。
働き手を募集してたよｗ

先代の名誉を守るための訴訟って意味合いも強いでしょ。

なんか香ばしいのが湧いてるなｗ

まあいずれ最高裁が正しい判決だすだろうし。
僕はこれにて失礼させていただく。

ID:PYTDPA++O
釣り師としては三流だな
もうちょっと頑張りましょう

>>442
工業製品が欲しいんじゃないんだよ。その辺が分かってないんだなぁ。コール天にはw

>>173
なんという馬鹿

まれにみる馬鹿

民事の係争で、刑事事件の時効が中断するとなｗ

そもそも刑事事件に中断事由はないだろ

>442
>教育された針子なら仕立てできるだろうし

裁断や縫製の技術はそんな一朝一夕に身につくものではない。
教育された、って、誰が教えるの？帆布縫製教えられるのなんて日本にほとんどいないよ？

>それに今の布生地は技術向上で格段に強いから昔ほど厚い帆布を必要としないよ。

強けりゃいいってもんではない。安定した品質の生地を一定量作ってくれるところを探すのは難しい。

>>431
分かるわあｗ観光シーズンは特にひどそう。出町ふたばなんかもよくあれだけ並ぶよねえ

信三郎の叔父さんも職人で彼の味方についてたよな

信頼できる身内がそばにいてくれるのって凄く心強いと思う

>419
正確に言うと、売れ出したのは先代と４男の頃だったのだけど
（有名なタグを考えたのも四男）
体壊して「自分からやめた（３男談）」

>>156
分かりやすい説明ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

>>442
まあ工業製品ならメーカーものや中国製品で十分だものな。
職人技の製品がこれのブランドの意味だったのだしね。

ここのカバンの話になると必ず「丈夫」って言うけど、
別に普通のカバンだってそんなにすぐ破れたり壊れたりしないだろ。
どういう基準で丈夫なんだ？鉄の角材入れて歩いても丈夫とか、
そういうレベルか？

Webサイトに商品写真を出してない時点で、
品質に自信が持てないって証拠だもんなぁw

ちなみに、今回負けた長男についてる４男は
それなりに良いデザインをする。
正直勿体無い。

３男側はしんざぶになってから迷走してるデザインも多い。

>>459

かく‐ざい【角材】
四角な材木、または石材。　[岩波書店 広辞苑第五版]


「鉄の角材」って何だよ？
おまえは麻生太郎かｗ

遺言状の真偽じゃなくて、有効か無効かに争点を代えた弁護士の勝利だな
最高裁でもまず覆らないだろ

>>459
マジでそう言うレベル。
子供が6年間使って問題ないレベルを目標にするとそうなるかもw

今回は流石にうどんかわいそうｗｗｗ
ずっと追っかけてたのになあｗ

大阪の商人は自分の子供であっても商才がなければ養子に継がせる

上告ってどんな理由を持ち出して来るのよ？
最高裁までイクってか？（w

は・・・帆布

社長の家に皆で突撃した。ベロベロに酔った社長は、やけくそ気味に「なんや！全員で俺を笑いに来たんか！好きにせい！兄貴のトコ行ったらええがな！」といい放った。
私達は社長を取り巻くように立ってたんだけど、社長の正面に立ってた一番年長のTさんがスッと正座して言った
Tさん「従業員一同で話し合ったんやけど」
社長「……」
Tさん「皆同じ意見やった」
ここで青ざめる社長
社長「明日！明日きいたるさかいに！」
逃げようとすり社長。取り押さえる従業員達
Tさん「あんたが上におらな、今以上の物はわしらには作れへん！」
Tさん「頼んます！どうか社長でおってください」
　ガバッと正座。それに従業員一同倣い、口々にお願いコール。
私も今までの会社が大好きだったから必死でそれに加わった。
気がついたら社長自身も土下座して男泣き。
感謝と時間はかかるかもしれないが、今まで以上の環境を用意してくれると言ってくれた最後に
「あんたらに会社の名前を絶対に返したる。あんたら以外があれを作ることを俺は絶対に許さへん」

>>459
一応布製のかばんに水を入れても一滴ももれないレベル。

一澤帆布を築いたのは先代と信三郎。
信三郎がんばれ！！

信三郎の店しか行かない。

四男がなぜ長男側についたのかが気になるな。

>>467
すんなりと上告棄却でしょう。

コール天は！コール天は来てるの？

>>459
元々は牛乳屋が大量の牛乳瓶入れて運んでも壊れない
大工ががんがん道具を突っ込んでも破けない
そういう丈夫さが売りだからねぇ
常に５、６冊厚めの本を持ち歩く学生とかは重宝するよ

>>5
このネタを追ううどんは、嫌いじゃなかった。

ま、プギャーだが。

>>388
それだけ世の中にメイド・イン・チャイナがあふれてるって事です。

>>472
三男の店では居場所がないからね。
四男はアイデアは良いんだよな。

>>472
兄弟の中でも仲が良い悪いいろいろあるのでしょう

>>474
ちょっと前まで有望なのがいたんだが、飽きちゃったみたいだな。

>>472
「好きな時間に来て好きな時間に帰ったらええよ」
こう言われたからだろ。

四男は時間にルーズだったそうで。
それを三男や叔父が
「他の職人に示しが付かん」
ってことで放逐したって事らしい。

久しぶりにコール天って言葉思い出しちゃった。

しかし、これって長男にとっては最悪の結末だろうなあ。
遺言状を偽装して店のっとりしちゃおうとして、
地裁におだてられて、その後はありとあらゆる人に見放されて
最後には最初に梯子に載せた裁判所まで梯子をはずされて・・・・

これ以上の八方塞ってなかなか見られないぞ。

今回の判決で長男は生きた心地がないのは確かだな。
有印私文書偽造+有印私文書行使罪（会社乗っ取り）で逮捕の可能性が出たからね。
株式会社だから当然株主から訴えられるし。

>>369
「裁判所は正当な法律判断を下しました。しかし、兄弟の仲は
修復しがたいほどに崩壊しました」でだれが、利益を得るのだ。

兄弟同士、もう少し歩み寄れる余地はなかったのか？
たかが、布製のバックだよ。ルイビトンとか、世界に名の知れた商品ではないよ

まだ揉めてたのか。王将みたいに京都と大阪に別れたらどうや？

よく兄弟で争うなんてみっともない事できるな。
言ってくれれば俺が継いでやったのに。

>>485
経緯を見れば歩み寄る云々のレベルじゃないのがわかるよ。
とにかく長男がハンパ無く絵に描いたような守銭奴だったから。

>>468 そのまんまやん。

>>132 Wikiはまだ編集してないな。

>>488
日経ビジネスの「敗軍の将、兵を語る」に出てしまうぐらいだからねぇw

少し違うけどアディダスとプーマを思い出した

アニキは職人全員にそっぽ向かれたくらい絶望的に人望がなく
京都の旦那衆や御住職さんも敵に回した中で
ここまで頑張っちゃっちゃあ頑張った

>>352
お前、凄いなｗｗｗ
いまだに、明治憲法か？？ｗｗ

その後に昭和憲法が出来たの知ってる？？ｗｗ

お前って、もしかして結婚したら、
妻は旦那の親を介護するのが当たり前って思ってる馬鹿？？ｗｗ
そんで、てめえは女房の親の事は知らんぷりって奴だろ？ｗｗ

一澤帆布のバッグ持ってる人見たけど
丈夫らしいけどあのタグがなんとなくダサい気がする

ここのそばでバイトしてるんだけど
いつも客が道にあふれてウザイ
しかも東山通りの歩道せめえし
配達の時邪魔だからどっちもつぶれてほしい

信太郎が白足袋衆から総スカン食った時点で、既に勝敗は決していた。
今回の訴訟にしても、信三郎の巧みなメディアコンロトールの面もある。
元朝日なだけはある。絶対に自分が悪者にならない形で、
メディアが喜んで扱えそうなネタにして提供している。
次は何がでるかな？

最近このカバン持ってる奴全然見かけなくなったぞ
でも並ぶくらいには売れてるんだな…

こりゃ長男とこで働いている職人さんは、ガクブルもんだなあ。
そのうち一人、また一人いなくなって、そのうち廃業じゃね。

>>469
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ドラマ化決定か？

今んトコ、どっちが売れてんの？
一澤帆布と信三郎帆布は

長男の銀行員時代の人脈を利用した根回しが大阪高裁には通じなかったという訳か、
これは最高裁でも判決が覆る事は無さそうだね。
しかし伝統産業の後継者ながら、長男/三男ともかなりのクセ者というのも面白い。

そういや一澤(兄)のトップページの芸術的とも言える蛇行しているステッチ
まだ健在かしらん

キタロウの一反木綿ですね、わかります

これ、遺言書の件は有効って最高裁で判断が出たんじゃなかったっけ？
この件長引くねぇ。

>>498
プロじゃないのに今まで雇ってくれてありがとうって感じじゃね？

>>483
まえの裁判で、偽物である証拠がない＝遺言書有効
今回の裁判で、遺言書としては無効

だから、私文書偽造には当たらないんじゃないか？

とりあえず、「シンタロウ＝銀行」 ってのがややこしすぎる。
イチザワなのかイシハラなのかはっきりしてほしい。

>>483
どっかのフィクション小説みたいな人生だ

なんだかんだで両店とも名が売れて
ほくほくですな

てかこいつらのバックをお洒落で使ってる奴いるけど
ダサいよ？
ただの布バックじゃん
主婦の買い物バックとしてがせいぜいだろ

>>509
「フィクション小説」 って、なにげにすごいな。
北に北上するが如し。

>>442
>それに今の布生地は技術向上で格段に強いから昔ほど厚い帆布を必要としないよ。
生地を厚くして丈夫にしたっつったのは長男（実質４男）の方なんだけどね。
ソースは今一スタート時の本人の言。

>472
三男によれば、この人昼から出社とか続けたあげくに、好きなことやりたいっつって旧一澤を
辞めたそうだから（本人も否定してない）、兄弟仲は推して知るべしってとこかね。
デザイナーとしての腕は知らないが、才能があったなら何処か他でデザイン出来たと思うが、
今一で復帰するまで何してたか不明。

遺言無効確認の訴えを棄却した最高裁判決(>>33)の既判力に抵触している気がするんだがなあ。
偽造だけど無効ではないなんてのも考えられないし。詳しい人教えて。

ゴルチェかどっかとコラボしてたのはどっちだ？
あまりのDQN御用達のデザインに脱力したが

そういえば長男側の工作員がいて楽しかったな、当時の一澤スレは

>>501
数＞信三郎
利益＞一澤

長男は中華を使ってコストが安い　　　　　　　　ので、そうかもしれない

>>514
偽造かどうかは分からないが、遺言書として無効って事なんじゃないの？

>>5
そういえばこの一連の流れは
ブルーベリーうどんさんのスレで初めて知ったな。

それが今やブルーベリーうどんさんは
国を批判するのに忙しいようで。。。情けない。。

>>260
長いから読みに行ってくれ
http://ameblo.jp/waros/entry-10012025512.html

>>514
既判力は、原則として裁判の当事者にしか及ばない
今回は当事者が異なる。

ちなみに、前回も今回も訴えた内容は遺言書の真否確認だから、
訴えの内容が違うというレスは間違ってるぞ

>>34
長男も三男もどちらも兄だぞｗ四男から見れば

京都の職人が長年作り続けてきた伝統と、他になかった源流としての帆布だから評価されてんだよ。
見た目ダサイとか、もともと原価安いよね？とか言われても、そーいうもんだろ。

ヴィトンの鞄が重宝されてるのと根は一緒。

身につけるもんだから好き嫌いあるのは当然。

おしゃれかどうかは知らないが、しっかりしてて使いやすいカバンだなーと思う。

これってオタクが好んでしょってるよね

>>520
そうなのか。すまんかった

>>520
信三郎かその嫁かの違いがあるのか。
他に誰が加わってたのかとかどういう資格でとか調べたり勉強することが多そうだ。

>>401
頭いい人発見！

>>375
自分もそう思う。
三男を応援しているけど、信三郎のロゴはあまり好きになれない。
一澤の、あのロゴもデザインの一部として、すごく良かったのにな〜。

>>381
ワロタ

>>5
ざまぁみろキチガイｗ

うどんかわいそうかわいそううどん

>>426
違うだろ。コールガールが天職の女のことだ。

京都の皮製かばんの老舗はどこですか？

>>514
>偽造だけど無効ではないなんてのも考えられないし。
偽造じゃないが有効ではないってのなら普通にあるんだけどね。
元ソースとか見ると、今回は明確に真正であることを否定して、株主
総会の決議も無効にしたから、偽造で無効と認定したとみて良いだろうね。

当事者が違うし、ひょっとしたら新証拠を出して認定されたからかもしれない。
とはいえ確定判決に抵触するかどうかは、今のところ情報が少なくてわからない。
長男側の上告理由としてはその辺とかかな。

しかしこれが確定して、第１遺言書が有効となると、遺産相続は終わってる（第２遺言書
に従い、預貯金（２億とかその辺）は三男に行ってる）がやり直しになるのかな？
後長男側が三男側に要求した13億の損害賠償請求訴訟（遺産返還請求並びに役員報酬
返還請求を含む）とかにも影響するかも。和解してようと判決出てようと、その法的
根拠がなくなっちゃうことになるし。

遺言状としての形式が整って無いので無効？

兄貴が親父から預かっていたと後から出してきた遺言書は一澤のさわが「沢」だったんだよね。
しかも三文判。でも遺言書自体を無効とする理由がないというのが分裂の始まり。

ずっと前に盛り上がってたときも
思いっきり長男関係者が必死に書き込んでたけど
PYTDPA++Oが同じ人かなw

バンカーだってwww

>>536
いや、コピー品。

>>472
4男は3男についた方が絶対に有利なはずなのになぜ戦うのかと。
他の兄弟を完全排斥して、父親を完全にとりこんでたんだろうし、接触もできなかったのでは。
メディアにやたら堂々と訴えたりして、ひねくれものとしては疑いたくなる。

>>5
うわっはははは。死ね。

四男には四男なりの事情があるんだよ。
遺産相続争いなどというちっぽけな問題を超えた、もっと大事なもの。
まだ誰にも知られてはいないけど。

>>540
いちざわのタグを考えた事？

裁判の結果は当たり前だのクラッカー

>>501
信三郎帆布の圧勝。というか長男（自称バンカー）は国内で
かばん作ってないんだよｗ

おもしろいのはね、長男は韓国で帆布持ち込んでかばん
作るって言い張ってたの。その韓国も未曾有の金融恐慌、
ウォン安で製造業は死にかけ。

あっちに製造委託していればそのまま死ねるレベルの
大失敗だよ。おそらくやらかしてる。

ズタ袋メーカなんてどうでもいいよ

兄貴は遺言偽造で相続欠格か！
職人達の正義の勝利

>>543
　円高ウォン安なんだから韓国での製造自体は問題なかろう。

　かの国と関わるとほかの理由で死にそうだけど。

さっきBS1のニュースで見たよ。

「遺言は無効。筆跡鑑定の結果等を考慮しても本物とはいえない。」

みたいな判決だって報じてた。

>>544
それを言ったらおしまいｗ

高校のころ注目されだして
学年に数人いちざわカバンの奴が居たけど

当時はカンバンも目立たなかったし
店自体も目立ってなかったし
買いそびれてたんだよな。

エコで見直されたカバンなのか？　これ。

そいや、一澤帆布問題はブルーベリーうどんでお願いしますとか書いてたなｗ


コール天ﾅﾂｶｼｽｗ
うどん次ｽﾚガンガレ

の...信三郎さんがんがれ！

>>550
買い物袋には良いだろうね。

で、結局、中国製のコール天カバンって出来たの？

>>541
タグとかどうでもいいんだよ。そんなちっぽけな話じゃない。

話は約20年以上も前に遡る。
ある日、四男が生まれたばかりの子猫を拾ってきたことが全てのはじまりだった。
子猫はすっかり弱っていた。四男は、うちで飼ってやろうと思った。
ところが家はカバン屋だ。猫が商品の帆布でツメをといだりしたら大問題だろう。
だから、四男は子猫を獣医に連れていって、ツメを抜く手術をした。
そうすれば、家族も猫を飼うことを許してくれると思ったから・・・。
ところが実際には、猫を飼うことは許されなかったんだ。
猫は毎日、大量に毛が抜けるだろう？ だからやっぱり、鞄を生業としている家で飼うことは
無理なんだよ。商品に毛がいっぱいついてしまうから。

（つづく）

>>1
一澤帆布と言えばうどんなのに
うどんｶﾜｲｿｽ

ずっと頑張ってたのに長男に美味しいところを持ってかれた信三郎
ずっと帆布スレ立ててたのに窓際に美味しい>>1を持ってかれたうどん

そう考えると>>5もドラマチックじゃね？

そこで四男は、お店の縁の下に子猫を隠して、こっそり飼うことにしたんだ。
ツメを抜く手術をした以上、この猫はもはや外で生きていけない身体になってしまっていたんだ。
外敵からも身を守れないし、餌も取れない。
だから飼い猫としてでないと生きていけないんだが、一澤の家で飼うことは許されない。
四男は、自分ひとりで子猫を飼っていくことに決めたんだ。
はやまって手術を受けさせてしまったのは四男自身だったから、その責任は取らなくてはならない。

四男が出社時間にルーズだったのは、実は猫の世話をしていたからだ。
家族のみんなが仕事を始めて、誰もいなくなったのを確認したあとに、猫の世話をする必要があったから。
猫のトイレを掃除して、ブラッシングして、ごはんをあげて、それから出社する。
するとどうしても昼すぎくらいになってしまうんだよ。
猫のことは口が裂けても家族に言えない。

（つづく）

こりゃ信三郎タグのカバンにプレミアが着くかもな。

今回の騒動で、四男が長男側に付いたのも同様の理由だ。
四男は、べつに長男の主張を支持していたわけじゃない。
縁の下に隠した猫を世話しないといけない以上、「旧一澤の店舗に残る」 ということが
四男にとっての至上命題だったのだ。

その猫は20年以上生きた。そして去年、ひっそりと亡くなった。
人間なら100歳以上に相当する大往生だ。
四男は、自らの責任からやっと解放された・・・。


分かったか？　もはや遺産なんかどうでもいい問題なんだよ、四男にとっては。

>>5
ざまあみろクズ
久々に胸がスカッとしたわ

まさかチロのせい？

で兄貴の店のほうはどうなってるんだ

面白いと思って書いてんのか知らんがひどい出来だな

どうでもいいが、シャネルの色って枯れた♀の色というか
あそこの色に見えるのは俺だけか？

>>541を見てから発作的に考えたんで、レスの時間を考慮して勘弁してください・・・

>>563
今までのお得意様ほぼ失うわ
職人足りなくてハローワークで職人募集するわで
もうてんやわんや

>>559
一澤の方は職人がみんな逃げちゃったから、
職人なんでもないおばちゃんが作ったかばんを一澤の名前だけで売ってたでしょ？
ブランドとしてはもう終わってるじゃん。

いまさら一澤帆布のブランドを信三郎氏が取り戻しても意味ないんじゃね？

>>558
四男は猫2〜30匹縁の下で飼ってたのか？
うちは４匹飼ってるが、念入りにブラッシングして30分で終わるぞ？

口の悪い関西人は

「兄弟が結託した、大キャンペーンだ」

と言っていた。私はシンザブロウ側のファン。

長男、既に莫大な借金作ってそうだな…

いや〜。実は、兄弟仲はいいみたいだぞ。
お家騒動の振りして、どっちもいい宣伝になってるんじゃないか？

>>572
仲良い割には長男が三男に
１３億払えって別の訴えしてるらしいけどな

>>571
3男が取り返しても借金まみれだったりしたら悲しすぎる。
長男の次の手は借金しまくって夜逃げしかないんじゃね？

布製のバッグなんだけどがっちりした作りで固いんだよね
有名だから１個買おうと思ったけど高くて手が出なかった・・・

払ったって、裏で一緒に使っていたらゼロサムゲーム。
三男に着いていった職人達の給料が下がった分は利益。
裁判も宣伝。
こんなことを考えた長男はさすが元銀行員。賢いぜ。

なんかもうどうでもよくなった。ええもん作ってくれるんやったらまた買うてやるけど
大昔のが４つと伊勢丹のアトムもあるし、これで５年は持つから　その間よう見させてもらうわ

おーよかった

麻生「イチザワホフの件が解決したのはうれしい限り」

正義は勝つんだね。
地裁ってなんのために存在してるんだろ？

>>579
ボンプのほうがあると思うな。

んなくだらないことでぐだぐだいうマスゴミや売国政治屋はどうでもいいが

ただの綿のカバンだろ。
どうでも良い。
こんなのに高い金を払うヤツはバカ。

352 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:04:05 ID:PYTDPA++O
これは長男氏が可哀想だろ。長兄を筆頭に家業を引き継ぐのは日本の伝統であり、
だから父はその意をくんだ遺書を書いたと思うね。僕は部外者だから事情は知らないが、
少なくとも訴訟で一澤の暖簾の価値を毀損させた三男には分がないと思う。

367 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:08:28 ID:PYTDPA++O
>>359
経営者は企業の価値向上と権利を絶えず守るのが領分でしょ。
製品は針子がしっかりと仕事をすればいい。経営マターに関わる必要なはいよ。

384 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:15:52 ID:PYTDPA++O
そもそも経営と製造現場の分離は近代経営学の基本だよ。
経営者が現場に近いと技術導入や合理化などが遅れる傾向になるのは常識。
だから現場上がりの信三郎よりバンカー上がりの長男氏のほうが経営学的にも適切だよ。

400 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:22:07 ID:PYTDPA++O
>>392
法的にはいわゆる禁治産者の認定を受けていたわけではないなら法的に遺言書は有効だし
複数あるなら日付が新しい方が法的にも有効なんだよ。

408 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:26:15 ID:PYTDPA++O
そもそも一澤帆布は従来の帆布にこだわらないラインナップでイメチェンに成功しているから
長男氏の経営能力の方があると思うね。今時のヤングには帆布というそざいそのものが縁遠いし。

429 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:35:36 ID:PYTDPA++O
とりあえず信三郎がちゃんと和解をして長男と二人三脚で一澤の暖簾を守ってほしいよ。
長兄をたてるのが分家や弟達の領分であり、心ある京の方々はそれを理解しているのに。

>>582
それなのにこのスレに書いてしまうお前はもっと馬鹿と言うことで良いか？

ところで だが

大成した人物に、三男が多いのは何故なんだろう

一澤とうどんを哀れむスレはここですか？
たぶん★２は立たないんじゃないかな。

>>583
懐かしいなあ、と思ったらオリジナルからコピペじゃないのか
コール天で楽しませて貰ったのってどんくらい前だったっけ

地裁がメクラに等しい判決出したってだけでしょ
裁判員制度でどう変わるのかねぇ

頭悪い親族がいると苦労するよな。

>>586
うどんがこのスレで暴れれば★2に行くんじゃないか？

>>582
まあそれ言ったらシャネルやグッチなんかも同じだが・・・
関心の無い人にとっては本当にどうでもいい世界だろう

なんかうどんと窓際被告の関係も一澤兄弟みたいだな。
どっちがぬらりひょんに相当するかは想像にまかせるが。

昔はわりとよく電車の中とかで見たけど最近はほとんど見かけない

>>592
100%うどんだなw

窓際さんにたしなめられた糞うどんが姿を見せない件

これって、三男が職人なんだっけ？

>>73と>>161は言ってることが同じなのに

>>86と>>170で反応が違うのは何故ですか？

>>588
> 裁判員制度でどう変わるのかねぇ
こういう裁判には関わらないはずだが？

長男　京大→旧東海銀行→実家へ出戻る
三男　同志社大→朝日新聞社→退社後家業を手伝う
四男　大学へは進学せずかばん職人修行

>>588
裁判員制度の対象は、刑事事件だけだよ。

>>596
んだ

俺は、しんざぶを応援している
今の一沢は別にどうでもよい

遺言書捏造ザマあああああああああああああああああああああああああ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4男が長男に付いたのは、3男への嫉妬だろ

この事件に興味があって色々調べてたんだけど、
一番気になったことは、

信三郎氏はフンドシを愛用し、
フンドシ愛用者には安くフンドシ用に端布を分けてあげていた、

というくだりだな。

>>605
>
>
> この事件に興味があって色々調べてたんだけど、
> 一番気になったことは、
>
> 信三郎氏はフンドシを愛用し、
> フンドシ愛用者には安くフンドシ用に端布を分けてあげていた、
>
> というくだりだな。

痛くないか?

>>605
あらま、いい話、ごはってんしてさしあげたいわ

>>514

>>遺言無効確認の訴えを棄却した最高裁判決(>>33)の既判力に抵触している気がするんだがなあ。
>>偽造だけど無効ではないなんてのも考えられないし。詳しい人教えて。

信三郎氏側が遺言書が無効である旨の立証が出来なかったのであって、
遺言書が有効であると認められた訳じゃないのさ。


無効だとは証明できない　≠　有効
となる訳で、ややこしいけど法律上はとても重要。

ところで次男はどうなってんの？

>>604
三男は人間の屑だから、後からカバン業に来たくせに
四男を弟扱いし、
長男に対しては自分を棚に上げて「後から鞄業に来た」とか
先住権を主張しているからだろ。

これは、長男と三男は株主扱いにして四男が主人、というのが正しい。

はんぷのカバンなんて使い道ないのに良く買うな、おまえら。
ぼったくられてるにもほどがあるだろ。

>>610
もう秋田

おいおい。久しぶりの一澤スレと思ったら、
三男側の逆転勝訴判決か！

最高裁の判決次第だけど、長男側、詰んでないかこれ。

ちょー嬉しい。信三郎さんバンザイ！　おめでとう！！
また出張ついでに買いにいくね！

>>610
寝ろよ、長男

>>606

いや、かえって刺激への耐性が上がる。

まだやってんのか。時代はエコバッグな。

旧東海銀行に勤めていた長男が実家に戻り、遺言書を提出したのが２００１年
東海銀行が三和銀行に吸収合併されることが決定したのも同じく２００１年（実際に合併したのは2002年1月）
もう銀行に残っていても、先がないと見た長男が戻ってきたんだろｗ

流石、京都人
やる事が、いけずやな（ｗ
だから信用ないんだよ

○　長男vs三男　●
　　　　　　↓
●　長男vs三男の妻　○

って事は、長男側が悪あがきすれば、
四男vs三男の裁判もありえるんかな？

あれ？最高裁判決でてるのに
またやってたの？なんだこれ

>>73
うどんの程度が良く分かるレスですねｗwwwwwwwwww
粘着、強欲、性格の悪さといい、どこぞの長男そっくりですなぁwwwwwwwwwwww

>>621

オレも良くわからんけど、
>>160とか>>176とか>>244とからしい

相続で犯罪めいた相続となれば
相続権すら没収だろ・・
長男に相続権は無いな・・上手い手口だ

弟を追い出したら職人も出て行くわ、取引先にも嫌われるわで
やることなすことうまくいかず、長男の矢だけポキポキ折れまくり

最高裁に上告しても前回と同じ判断を下すんじゃないのか？
当事者が違うだけの同じ内容の裁判で、直近に最高裁自身が出した判断を覆すとも思えないが。

前回小法廷、次回大法廷なら覆るかもしれんが、覆るとしたら相続法の条文改訂にまで及ぶだろうし、そーなると過去の判例にも遡及するし、最高裁はどうすんだろ。

このあたり知識がないからよく知らないが。

長男の会社の財務状況ってどんなん？
三男は今さら相続権もらっても長男の会社引き継ぐ意味はほとんどないってことない？
あ、意匠権の問題で作れなかった先代からのデザインのを作れるようになるか。

>>609
故人みたいよ

>>616
え、ふんどし用に分けてあげた端布って帆布のあまりって事か？
乾き悪そう…

>>627
確かに気になるところではあるな。
三男に難癖付けて13億損害賠償請求訴訟起こしてもいるしな。
最も、今回の裁判が最高裁で棄却確定したらこっちの裁判にも
大きな影響でるのは確実だろうけど。

>>73
おもしれーー。
中途半端なのは、この記事を逃したうどんちゃんｗ

兄弟は他人の始まりか・・・

　お前ら二人いい加減にしろ。俺は死に切れん。

>>628

>>え、ふんどし用に分けてあげた端布って帆布のあまりって事か？
>>乾き悪そう…

帆布だと書いてあった気がする。
乾きにくいけど、色々吸ってくれそう。

おれはゴワゴワのフンドシはいて
がんばってる信三郎さんは漢だとおもう。

>>1
昔スレタイに【一澤帆布問題】とか書いて逐一浮いたスレ立てるやたら自己顕示欲の強い記者いたよな。

>>623
なるほどなるほど。一事不再理って万能かと思ったら
そうでもないのか。

すでに最高裁まで裁判やって偽物とはいえないと
判決が出ているのに、わざわざ真向かいに店を構え、
マスゴミあおって大騒ぎしていた信三郎はキティガイそのもの。
兄弟そろって湿気た職人面でブランドボスの風格はなし。

兄貴憎さで凝り固まった信三郎のカバンを買ってうれしそうな
DQN客でごったがえす信三郎の店をテレビで見たが、バカそのもの。
キティガイ弟はまだ裁判やっていたのか？

正直なところ、相続争いするほどのブランドか？
２万も出して布の鞄買う奴がいることに驚く
皮の鞄買ったほうが使い道が多いだろ

>>635
最初から確定してないのじゃないの？

確定してから一事不再理の原則が適用される。

>>638
自己レス、取り消します。そういう道があったのか！

【前回】疑惑の遺言状の“真贋”を争った訴訟

捏造かどうか争う
＝亡父の手に拠らない。よって遺言は無効だ!
　→兄の偽造である証拠はない
　　→弟が兄の偽造であるとは証明できない
　　　→兄勝利


【今回】疑惑の遺言状の“有効無効”を争った訴訟

有効無効を争う
＝遺言状自体の有効性を争う
　→遺言状は偽造以外にも
　　　・書式不備・冗談、酔席での遺言
　　　・書式があまりにも砕けすぎ（冗談の疑いあり）などでは無効になる
　　→最初のは一澤実印なのに新しいのは一沢認印
　　　→この遺言状に効力があるとは言えない、無効
　　　　→弟勝利　　　

疑惑の遺言状が偽物とは認められない。
ただ、その真贋を問わず、遺言状としては無効。

よーし、あっちがふんどしならこっちはオシメで勝負だ
ハンプース、ふっ、勝ったな

ひとさわほぬの
だと思ってた

>>640

>>1に
｜　大和陽一郎裁判長は、訴えを退けた一審・京都地裁判決を取り消し、「重要な文書なのに
｜認め印が使われるなど極めて不自然。真正な遺言書とは認められない」と述べた。

とあるから、真贋でも贋物判定されてるっぽいよ。

当事者を異にする矛盾判決の解決手続
同一当事者間で既判力ある判断が矛盾した場合には、後で確定した判決は再審訴訟により取り消されるべきものとされている（338条1項10号。取り消されるまでは、
後で確定した判決の判断が優先する）。これに対して当事者を異にする判決に矛盾がある場合については、そのような取消手続は用意されてない。しかし、現実問題として、
前述のような形で矛盾した判決が出た場合に、それを放置したのでは、社会生活上著しく不便である。適当な解決手続が用意されるべきであるが、現行法では特に用意されていない。
解釈論により補充することにしよう（[栗田*2002d]745頁以下参照）。

http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/procedure/lecture/JudgementEffect3.html#8

そりゃそうだわな。
長男の病的な程の執着心は恐かった

>>645
長男は三条の骨董屋に良いカモにされて、沢山借金を背負ってたから、
必死だよｗ

>>634
こういう普通のスレタイはいいね。うっとうしくなくて。
また続報が出たら違う人に立てられるかもしれないけど。

なんかさ、真面目に職人として働いてきた人達には、
報われるものがあっていいじゃないか！

真面目に働いて生きている人が損する日本になったらよくない！

　このニュース、数年前にテレビでみたな。

そうか、まだ高裁レヴェルで争ってたのか。

>>637
これ見よがし一澤帆布って書いた布を縫いつけている
あたりの下品さ加減になんとも思わない連中は不思議。
ズックのカバンに２万か、ボッタもいいとこ。

これは裁判所の責任だろ？長男は訴えるべき！

妥当だな。
あの元銀行員のやつはどう見ても胡散臭い。

>>640
なるほど〜〜
やっとスッキリした。

それなら納得行くよ。

あれは内側に縫い付けて欲しい
ちょっと恥ずかしい

これ、兄と弟の戦いなんだっけ？

以前の会社方針をそのまま踏襲した人と

新しい方針で行こうとして会社を滅茶苦茶にした人といたはずだけど

兄、弟、それぞれどっち？

>>653
前回も無効確認

前回と今回の違いは当事者

BS1見ろBS1
もうすぐだ

>>640
なる程とは思うが実際はてきとーに判決出したけどテレビで大騒ぎに成って詳しい報道を見る内に裁判官の判断が変わったんだろｗ

もうここはgdgdだからな
銀行員の長男が何を狂ったのか全てをダメにした。
老舗ブランドとしての価値は無いも同然。

四男が長男についている

実は三男が腹黒いやつなのかも知れない
新聞や週刊誌の報道じゃ真実は分からないからね
裁判然り

>>654
元々は内に縫い付けてたあったのを
客が外に縫ってくれって言ったのが始まりだから、
初代が自己顕示欲でそうしたわけじゃないよ。

>>660
三男は元朝日新聞。
そのせいかマスコミは三男擁護が目立っていたな。

偽物ではない、つまり本物と最高裁で判決が出た後にも
まだ偽物呼ばわりし続けている三男の言い分が正しいか
のような報道をしていた。

所詮醜い兄弟げんかなのにどちらか一方に肩入れすること
自体がヘン。

これも長くやってるなあ

>>625
日本昔話みたいだな

>637
我が家の女性陣は、正当だった頃の一澤帆布のバックを愛用してるけど、確かに丈夫。
縫い目は簡単には解れないし、スーパーで重い買い物をしても平気で、修理も利くらしい。
少し高い価格でも、長持ちするから結果的に安いんだって。女には女の物の考えがある。

古くからの職人がいなくなった長男の店は売れてるの？

>>194
まざってるぞ

相続の話はさておいて今の商品展開だけ見ると、伝統的なデザインに固執した四男と
もっと自由なデザインがしたかった三男グループに割れたみたいにも見えるんだけど
そういう部分って無いのか？

>>668
伝統的なの作っちゃうと次男側から難癖つけられるから
独自路線でいくしかなかったんじゃないのかなあ
っていうか、京都なんて古くからの付き合いが重要視されるのに
いきなりやってきて育った会社もらってウハウハ予定だった次男が
商売やってけるとは思えないんだけどなあ

>668
結果としてそうなったね
俺はデザインだけなら４男のが好きだ
このさい仲直りしてみれば？

【最初の裁判】
2通目の遺言書について、これは偽造されたものだ、との確認を求める訴訟(偽造かどうか確認する訴訟)。
原告である信三郎側は、2通目の遺言書が偽造であることを立証できず、最高裁まで争ったうえ敗訴。

これにより、偽造ではない、ことが裁判上確定した。
(ただしあくまで偽造ではないことが確定しただけ。つまりこの文章は偽造でないだけで遺言の作法に則って作成
された有効な遺言書とまでは保証された訳ではない、あくまで偽造ではない文章ということが確定しただけの裁判)


【現在の裁判】
2通目の遺言書について、これは偽造ではない確かに故人が書いた文章(あえて遺言書といわない)だけど・
この文章には遺言書としての作法に不備があって結果遺言書して効力を発してないつまり無効な遺言書だ、
との確認を求める訴訟(無効確認訴訟)。

原告である信三郎の妻側は、2通目の遺言書が無効であることを立証でき、高裁で勝訴(まだ最高裁判決までいっていない)。
これにより、無効である、ことが裁判上判断された(そして最高裁でも同様の判決がでた場合、この判断は確定する)。
当然2通目の遺言書は無効、遺言の内容はその効力を失ってしまうことに。

こんな感じか。

正直、カバン屋そのものは、どうでも良い。
ここで興味を強く惹いてるのは、現在の日本の遺言制度が欠陥だらけで、
どうやったら満足に運用できるのか、今後の基準が求められることだ。

長男が持ち出した遺言は、恐らく偽造ではないだろう。
ただ、父親がボケボケになって判断力を失った所に取り入って、有ること
無いこと吹き込んで、誘導して書かせたんだろうさ。

これは別に珍しいこっちゃない。
老耄すると、普段から頼りにしてる身近な者を極度に憎悪するようになり、
表面的に都合の良いことばかり言う者を愛するようになる。典型例だよ。

これだけ平均寿命が延び、長期に亘ってボケボケになってから死ぬ者ばかり
増えてるのに、遺言状の有効性は、単に新しいものが優先とされてる。
制度上の欠陥というべきだ。

>>672
そんな重要な裁判なのに、ハンコの澤が沢だとか
つまらん根拠で判決出しているようでお寒いね。

>>672
老人ボケを前提にすると、遺言制度なんてもの自体が存在意義を問われることになるわけで。
紛争を防ぐためには法定相続以外の分配方法は一切認めないとするしかないだろう。

これは全く俺個人の考えだが、当人の死後、初めて開封される遺言状の制度は、
もう廃止すべきではなかろうか。

あくまで当事者を集めて、生前の内に示した物だけが有効で、死後、初めて出てきたのは、
無視され、法律に従うことにすべきであろう。
だって理屈から言って、それは死者の意思だぞ。霊魂の実在でも信じねば意味がわからん。

まあ、ことが財産の分与だけだったら、トラブルも所詮、身内の中だけで、バカな
オヤジを生前の内にちゃんと諭さなかった自分らが悪いと言えば済むかもしらん。
しかし遺言状に書けることは、財産の分与だけに留まらない。
たしか俺の記憶では、子供の認知も遺言で出来るはずだ。

国籍法も改正されたから、遺言状で認知すれば、子供の権利の他に、日本国民の
権利も同時にゲットできてしまうな。
いくら偽装認知は厳しく調べて重い刑罰にかけると言っても、当人は死んでるから、
それは何の意味もない抑止力になるよ。

妖怪兄貴終わったな…
これまであの紙キレを盾に三男に禁止して来た事が全部自分に返って来る訳だ。
自身に技量と信望とがあった三男と違って
長男が看板と形状などの意匠を無くしたらホントに何一つとして取り柄を持ってない店の出来上がりだなｗｗ

ぶっちゃけ、俺が遺言状に、中国人とフィリピン人をまとめて百人ぐらい
認知すると書いて死んだらどうなるかね。
ＤＮＡ検査さえ、火葬されたら、もう出来ないぞな。

>>677
焼いてもちょっとぐらい骨に残るだろ

>>678
高温で焼いたら難しいんだよ。
北朝鮮が出して来た遺骨だって、ミトコンドリア法とかいう特殊な方法で、
やっと数人分のが混ざってるとか分かった。
正確に誰の子供であるか識別するほどの精度はない。

>>677
アホがトチ狂った遺言残して死んだか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
ぐらいで誰もまともに相手にしないのでは。

>>679
その方法って手の汗でも反応するらしいなｗ

>1から読み返してたんだけど、わからないことがある。
認め印（三文判）自体は、民法９６８条第一項にある「押印」
に印鑑の種類の規定がないため遺言書無効の要件には本来ならない
はずなんだけど？これは２つある遺言書それぞれが別の印鑑で
押印されているためということが前提にあるからなんだよね？

たかが、帆布だろ。船の甲板装備の覆いだろが。ファッションに乗り出したのはいいがダサイ。
ゴワゴワ、重い、漢字文字のロゴ、外人にしか通用しない。買物袋にゃ持って来いだがな。

>>682
Wikipedia「一澤帆布工業」いわく

＞「第1の遺言書」が巻紙に毛筆で書いて実印を捺印しているのに対して、
＞「第2の遺言書」が便箋にボールペンで書かれていること（但し、法律上は用紙は関係ない）、
＞捺印している印鑑が「一澤」ではなく信太郎の登記上の名字「一沢」になっている


ちなみに、「第一」は三男、「第二」は長男の持っている遺言書。

>>682
相続に限らず、無頓着な人は平気で三文判を使うから、
この判決の趣旨は意味不明だと思う。
わからんから不服なら上へどうぞっていうことだろうか？

おれが裁判官だったら、社員からも跡取りと思われて会社の運営に当たっていた弟がいるのに
それまで会社の運営にまったく携わっていなかった銀行員の兄に
会社の資産の大部分を相続させるなどという遺言はハナから信じないよ。
法律って色々複雑なんだなｗ

でもこれだったら、実印奪われたら
もうどうしようもないって事だよなｗ

>>685
常識的に考えてそうだね。

しかし、長男というだけで、ごり押ししようとする構図は
どの家庭でもあるとおもう。
昔から、、、兄弟は他人の始まりというから。。長男以外は気を緩めるなｗ

>>682

自筆というのは印を押したのが本人であるというも要件。
そうじゃないって裁判所が判断したってことでしょ。

病気で弱ってた時に看病してくれたのが兄だとしたら、
親父さんが遺言状書いちゃった気持ちもわかる。

遺言状書くほど兄貴に傾倒した理由は何だろう？
三男は面倒みてくれなかったのか？　兄貴が親父を囲って離さなかったのか？

骨肉の争いって見苦しいから、偽造だとか無理矢理書かせたとは思いたくないね。

うどんage

コール天涙目w

>>689
残念ながら、店支えたのも、親父さんの面倒見たのも3男と嫁だよ。
だから、まともな最初の遺言には嫁さんへの言及があった。

>>623
実際行ったみたが
長男の家の方が流行ってるような気がするんだけど

これは良いニュース

これで後はうどんがいなくなれば万事解決

日本の寄生虫である大手銀行出身の強欲ファック野郎な長男と、
三男にも拘わらず長男に従わない日本の伝統を無視した男との骨肉の争い。

ハリウッド化決定だね。

亡くなった先代が元気な頃の鞄は良かったが
先代が弱ってからの鞄はちょっとね。

だから三男が勝とうが長男が勝とうがどうでもいい。

>>685
三男が提出した遺言状には実印が押してあったんじゃないのか？

うどんがうざいことにはかわりない。

>>696
>三男にも拘わらず長男に従わない日本の伝統を無視した男との骨肉の争い
日本の伝統なら三男がとってもいいけどな
信長は三男で家を継いだし、徳川の二代目秀忠も他家に行った兄を差し置いて
三男という身分で将軍になった

日本の伝統ならは家に対する貢献度で決めるだけだから
家業の手伝いをせず銀行員になった時点長男は継ぐ権利を放棄した
昔なら家督相続するはずの嫡男が家を出て商売始めたようなもの

>>689
＞兄貴が親父を囲って離さなかったのか？
おじの一人がこれやったわ。そんで遺言書も書かせてた。

男兄弟って仲が悪いような気がする。

>>214
流行りものを持ってるほうが恥ずかしいｗｗｗ

>>665
新聞の景品でもらったエコバッグでも十分丈夫で
長持してるぜ・・・「良いものを長く」は以外と高くつく

信三郎帆布行列が凄くて諦めた…

昔からいたカバン職人さんは、どっち側についてるんだっけ？

愚兄賢弟のパターン？かなりの確率で男兄弟って醜く食い合うよな・・・

死んだ先代も浮かばれないなこれじゃ。
裁判には勝ったけど、こんなこと誰も望んでいなかったし、
そもそもなんで銀行マンの長男があんなことしたのかも理解できねぇ。

>>705
三男と職人VS長男と次男

もう信三郎のほうでええやん。

そもそも今まで三男が頑張ってかばん屋継いでたのに
いきなり定年で長男に老後の余興で社長の座盗られたら
腹も立つだろう。

>>705
みんな三男のほうについてった。
先代の弟（三男から見て叔父さん）の専務も三男の工房に入った。

いたずらに紛争を蒸し返しているだけと思うがな。
次は、長男の妻が無効確認訴訟を起こすのか？w

スイーツ御用達のブランドってイメージ

>>707
信三郎のカバンの方が、一応本物なんだな
ありがとう

最初の裁判で判決でてるのに
違う判断が出たらどうなるの？
ってか何度も裁判できるのか？

結局は職人が作るもんだし。職人側の勝利で良かったわ

しかし弟も執念深いね。わざわざ嫁を当事者に代えて蒸し返すんだから。

これで本物が「一澤帆布」にもどるのか
これから生産されなくなる「信三郎」持っておけばちょっとプレミアがつくかも

>>713
蒸し返したのではなく継続してただけだが。

長男＆四男は
家業を継いで真面目に働いてきた信三郎を追い出しただけではなく
新しく立ち上げたブランドのデザインにいちゃもん付けてるんだから
対抗するのはあたりまえの話。


欲深い人間は醜いね。

>>133
これ買うような人は、デザインより丈夫で長持ちするかどうかを基準にするだろう
そしてその点では信三郎の足元にも及ばない
縫製の比較写真とか見た？

これで長男の悪業が潰えれば良いけどな。
本気で抵抗するなら焦土戦に出るだろ。

>>718
四男は単なる日和見らしいから、主犯の長男と同例に扱うのもどうかと思うが。

>>711
長男の嫁には当事者能力は無い
批判するにしても、もうちょっとレス読め。
あと、知識が無いのに法律に関することを得意げに語ろうとするな。

あんな作業袋を何ありがたがって高額で買ってんの？
ホームセンターの工具売り場に行けば、同じものが半値どころか1/5くらいであるじゃん。

一度ケチついちゃったしなぁ
買う気にならんよ

>>719
お前何も分かっちゃ無いな。
これをこぞって買うような人は、丈夫で長持ちするかどうかよりも
デザイン優先だよ。話題になったあの鞄じゃなきゃなんない。
だから、長男の店も客でごった返してるし、縫製具合なんてあんまり関係ない。
買った奴らもヤフオク転売で小銭稼ぐか、たまにちょっと使ってみたりするぐらい。
飽きたらタンスの肥やしになるか、エコバッグに早変わり。
愛着も無くなりボロボロで汚くなったら捨てるか、
切り裂いて換気扇の掃除に使ってポイだよ。

旧一澤帆布のカバンを長男の一澤帆布に持ち込んでも
修理してくれないんだよな

うちも兄妹の中が悪いから人ごとじゃなよ…orz
他人から見たら滑稽だけど、金が掛かると本性出ちゃうの解ります

あなた方は喜んでるんですか？
まだ最高裁があるんですよ、高裁はトチ狂って変な判決だしたけど
最高裁なら長男氏の正しさが証明されますよ、その時になって
発狂しないでくださいね

信三郎がいま謝罪すれば長男氏は心の広い人間だから、許してくれると
思います。その後お父さんの遺言通り兄弟で仲良くコール天で
バッグを作っていけば、昔どおり店も繁盛しますよ

>>725
ボロボロになるまで何年かかるだろうね…

まあ、そうなったら直してくれるけど

>>728
釣りベタ日記だな

>>728
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>726
修理ができないんだよ。
なにせ職人は皆、三男の元へ行っちゃったし、集めた従業員は未熟。
帆布も倉敷から薄手のものを取り寄せてる。
昔ながらの一澤が使ってた帆布では厚くて熟練工でないと縫えない。
長男の一澤帆布は本物じゃないんだよ。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 長男の逮捕まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

有印私文書偽造+有印私文書行使罪（会社乗っ取り）で長男の逮捕まだー？

>>714
前回の裁判は長男の遺言書が偽物かどうかの裁判だった
裁判所は「確実な証拠がないから"偽物とは断言出来ない"」と言う判決を下した
今回の裁判は遺言書が本物かどうかの裁判だから
裁判所は「確実な証拠はないから"本物とは断定出来ない"」と言う判決を下した

元々99.9％に偽物の疑いがあっても100％じゃない限り裁判の仕方で異なる判決が出ちゃうんだよ
コレは最初の裁判のやり方が悪かった。

ニセモノ長男の所の不良在庫抱えた転売屋は発狂してるだろう

前まで向かい合わせだったけど、いつの間にか隣に移転したよなあ信三郎帆布。

>>728:どっちになろうが、何も困らない人が大半なんだけど？

>>5
ｳﾞｧｶだろ
なんで生きてんの？
氏んでも全く差し支えないよね？

コール天氏（女史？）、元気かなあ？

>>736
次はまた隣ﾆ移転だろw

>>736
客は両店に入って商品を見比べてから買うだろうから
隣同士の方が便利で良いな

　　　　　　【　ニッポン商店と、ミンシュトウの物語　】

・あるところに、赤字続きで経営が苦しいお店があった。
原因は店長の経営方針のミスだ……と責任を問われてる中、
「今の店長が悪い！一度、俺に店長をやらせろ！そしたら売上アップ間違いなし」と
大声で主張する人が現れた。しかしこの人は、お店を経営した経験が一度もない。

・さらに店員たちに対して約束した。
「全員の給料を26000円増やします！」　←　子ども手当
(ただし、ボーナスを大幅に減らす事はナイショ　←　配偶者・扶養控除廃止)

・そんなお金どこにあるの？と聞かれたら、
「お金は、ここにある！これを使えばいい」と金庫の現金を見せた。　←　外貨準備金
(でもそれは取引先に支払う分のお金で、手を付けたら商売終了なのは、ナイショ)

・その時、近所で大火事が発生。あちこちに燃え広がり、そのお店にも火が！　←　米国金融危機
「話は後だ、まずは火を消せ！店が燃えちまう」と消化作業に向かう店長。しかし、
「火事なんかどうでもいい。俺が新店長になって、経営を立て直す方が先」
「そもそも俺が店長をやっていればこんな火事は起きなかった」
「俺が新店長になることこそ最大の消火活動」などと、わけのわからないことを主張。

・「何を言ってるんだ、店が無くなると元も子もないだろ！」
「お前も店員の一人なんだから、協力して一緒に水をかけろ」と、諭されると、
「……協力してもいいけど」と呟きながら、最後にこう切り出した。
「それよりも店長を選ぶ日をいつにする？それを決めてくれたら協力する」　←　鳩山発言

果たして有限会社「ニッポン商店」は、この先生きのこる事が出来るのか？次回に続く

なんだかんだで、名が売れて両方ともそこそこ売れてるんだろ。

あと長男の所のなんちゃって素人帆布鞄買っちゃった情弱も良い恥

>>743
こんな事件が起こる前から店には観光客の行列ができていた…

>>732
つい最近、日テレの通販番組で長男の店の商品を紹介してた。

縫製の様子が映っていたが、作業員は
職人
というよりも
女子刑務所の受刑者
という風貌の人ばかりだった

>>746
オレも見てた。
パートのおばさんが縫ってる感じだったね。
しかも従業員募集してたしｗ
四男が案内してたけど店の中で帆布に水かけて「漏れてないでしょう」とPRしてる姿に苦笑。
なにか必死さを感じた。
最後に紹介してた四男オリジナルデザインのトートは使いやすそうだったな。

しかし、これしきの裁判で簡単に逆転するものなの？
結果的には関係者みんなが、もの凄い苦痛を受けることになるじゃん。
最初から三男勝たせておけよ。
もし逆転が確定したら、あの糞長男でも、安易な判決による不利益で裁判所を訴えていいよ。
裁判所を訴えることってできるのかな。

http://www.nichika-kyoto.com/ichiran/1yagai/bag.htm

ここの鞄は今どっちが作ってるの？？

>>719
まあ、昔はそうでも、今買ってる人の大半は「流行」で買ってるんだけどな。

>>746,747
職人＝男のイメージがあるが、一澤信三郎帆布のほうも、おばちゃんが多かったような。。。

>>748
そもそも「一沢」などというくだらない三文判の印鑑で遺書を偽造した長男が悪い。
自分の名字すら分からない馬鹿長男がすべていけない。
所詮東海銀行の窓際

君島の騒動にそっくり。
創業者が死んでそれまでオモテにはでなかった
醜いゴタゴタがむき出しになった格好。

まあこんなゴタゴタが起きてもいい商品なら大丈夫
だろうがココのはどうってことないただのズックのカバンだからな。

>>707
三男と職人　VS　長男と四男

次男は亡くなられてるんじゃないかな？

タイトル中国語かとおもた…(´･ω･)

おお、よかった

当然の判決
京都地裁はｱﾌｫ丸出し　当時の裁判長は遺言書の
意味や重みが全く解ってなかったんだな

>>7
お前は立てんな
詩ね

>>719
だね。母親と伯母が昔から一澤のかばん大好きで、いくつか譲り受けたけど
三十年たってるし乱暴な使い方しているのに、型くずれもほつれもしていないし
使い勝手すごくいい
今の信三郎帆布は余計な色・柄が多くて買う気しないけど
あっちの職人が昔の形で作ってくれるならまた買う

これで君もコール天になれる

・携帯からの書き込み
・長男を「長男氏」

まだだ。まだ終わらんよ。最高裁まで行くだろ。

ここの工房って、高齢者が多かった気がする。
長男はそれもあって、簡単に誰にでも作れると甘く見たのかもな。

誰にでも出来る単純作業だからこそ、腕の違いはモロ品質に出る。
職人を育てようにも、指導してくれる人もいないんじゃ先が見えてる。
商売の旨みなんざ皆無だろう。

本当に、馬鹿すぎるぜ長男。

こんな恥ずかしいことで宣伝効果になった会社の製品なんて、
仲間うちでネタで持つ以外は無理です。

>>759
お金あったら二カ月待ちでいいから大きなトートバッグを一つ欲しいなと思っている。

>>761
銀行員だったからな
商売なんか看板、デザインと勘定だけでできると思ってんだろう
おそらく四男を味方につけてから乗っ取りを計画したんだろう
それに銀行員だったからこそ、経営陣が変わっても下で働く人間が
ついてくると思い込んで失敗した

横浜元町のキタムラもおんなじだｗ
兄弟が多いからいいってもんじゃないねｗ

>>761
>誰にでも出来る単純作業だからこそ、腕の違いはモロ品質に出る。

ソバ屋とかラーメン屋とか寿司屋みたいだなｗ

>>764
禿鷹ファンドの縮小番みたいなもんか

>>734
何言ってるんですかあなたは？

長男氏ね

職人のスキルは勘定科目にないからな資産価値ゼロと見なしたんだろ。浅はか

>>722
当事者能力じゃなくて当事者適格な。
あと、知識がないのに法律に関することを得意げに語ろうとするな。

撥水性があって丈夫なのはいいな。
これ、どこか私立校の鞄に採用してないのか？

>>761>>764
あと銀行員だったから普段から中小企業の人間にペコペコされてて
自分がトップになれば何も言わず職人たちも付いてくると勘違いしたのかも

>>5
やっぱり来てたかこのキチガイｗｗｗｗｗ

>>772
同志社小学校で採用

>>214
なんという消費者のカガミ

一澤帆布なんて同じく手作りのボージョボー人形と大してかわらんやろ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

ここまで泥沼になって新店に付いてった職人は今更戻れんだろ
商標的なもんだけの事なら問題無いだろうけど

違法な乗っ取りだったわけか
腹黒い兄貴だな

>>773
長男は、工房に入って
「俺が社長になったら、生産は中国に移管する。
　おまえらは技術を教えたらクビ」と言ったとか。

>>780
アホすぎる・・・・でも日米問わずそういう経営者が多いのも嘆かわしい・・・

しかし死んだ父親の遺書を偽造するって鬼畜だよなあ
死んだ親を蔑ろにする人間なんてもう誰からも信用されないだろうな

まだやってたの、これ！

>>782
父の生前、自身は銀行員だったくせに、数回金の無心に来ていたらしい。
美術品に金をつぎ込んでいたらしく、その資金だったようで。

>>748
裁判所というか、裁判所を運営している国を相手に民事訴訟を起こすことになるんだけど、
かつてまったくの冤罪なのに有罪判決を受けたひとが国家賠償請求訴訟起こしたことがあって、
それは全審（地裁・高裁・最高裁）で敗訴した。
そのとき最高裁は裁判所はミスをしても賠償する責任はないという判例を残してるから、
よっぽど超弩級の過失が裁判所側にない限り、勝てないね。

>>777
カバンを買えば願いがかなうのか。へえ

>>717
多分ダブルネームで運営するんじゃないかね
新規ラインとクラシックで平行して
なにより、昔買った鞄を直しにいけるだけで一安心だわ

オイル加工してない帆布など無価値
よってフィルソン最強ｗｗ

>>787
ナショナルとパナソニックみたいな感じ？

あの如何にも胡散臭い遺言書の件か。
三男勝って良かったな

>>784
長男は銀行マン時代、投機（株、美術品等）で大損してた。
親に会うのは金の無心をしにくる時だけだった。
小さな証券会社だか先物取引会社だったかの監査役も勤めていたはず。

>>782>>784>>791
酷い奴だな・・・

>>742
分かりやすいなw
民主党が配偶者扶養者控除廃止しちゃうなんて初めて知った
コワ

>>787
補修は今でもやってくれるよ。

>>770
あと、世間の評判もな。
根本的に客商売に向いてないわ＞長男

心の汚さが顔に表れてたよね、長男さん。

>>749
いいねえ
こういう「実用品」が好きだわ

ようやく義理が守られたか。
長男の暴走が酷い話だったからな、これ。

>>794
やってくれるってスタンスだが、店頭で聞くとアルバイトが嫌な顔をして時間かかりますとか言う。
信三郎の牛乳鞄は一澤の頃より素材が薄くなってる。
確かに軽くていいんだけれども、先代の一澤とは別物だと思う。

>>640
前回は、「偽造であるというなら、誰が偽造したか（＝偽遺言状を書いた人物を）証明せよ」って
命題が解決できなかったのが敗因じゃなかったっけ。

普通に考えてバレやすい身内使わずに金で誰か雇ってやったんだろうし、その証明は難しいわな

正直なところ、こういうモノで一度ケチが付いたら難しいと思う
俺はわざわざ金払って買う気がしないのだが
実際とても良いもので京都の人が買ってるの？それとも観光客用なのかな

当初から、俺のような素人には現状と遺言書の内容が乖離しすぎて
長男側の遺言書に疑問符が付いていて
だからこそ、職人も取引先も三男を支持したのだろうけど

最初の、三男が起こした裁判が最高裁まで行っても負けたのが不思議
今回は、三男の嫁が起こした裁判？

最高裁で最初の裁判と違う結論が出たら　どうなるの？

>>799
>アルバイトが嫌な顔をして

それはないだろｗ
印象操作

>>799
>牛乳鞄は一澤の頃より素材が薄くなってる。

それ長男の店だよ

>>803
じゃあ行って聞いてこい(w
店はフル稼働らしくて修理まで手に回らないとかなんとか言われてしまうよ。

今は観光客のおみやげ物化してるから、修理なんて関係ないんじゃないかな
先代の頃は良かったと思うが、一澤の一族は積み上げたものを片っ端からぶっ壊して
現在に至ってるから、長男、三男にもその血は受け継がれてるんだなって感じがするよ。

>>799
素材に関しては分からないからどうこう言えないが、修理や補修の対応はそこまで悪くなかった。
それに先代の一澤帆布と信三郎帆布は別物。

ど田舎のカバン屋の話題が何時までも続く･･･

ところでここ、「いちざわほふ」でいいの？

>>805
それは「困った顔」だろ

>>7
失せろ

>>802
前回の裁判は「偽物かどうか」についての判決だが、今回は「本物かどうか」についての判決
前回は「偽物であることを証明できない」という裁判の結果だが、今回は「本物であることを証明できない」という結果
つまり、長男が所持する遺言書はそれほど怪しいもの

>>806
残念ながら別物だよね。
先代が店の端っこに座ってた頃が良かったよ。

ものつくり日本の美談で終わるかどうかは疑問だ、中国で同じもの作らせれば980円程度のものだろうアレ　

テレビのニュースでもやってる。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/mbs_top.html

認め印とか前の遺書と違って不自然だから「遺言書」として認められなかった。
でも前回の最高裁判決どおり、実際は会長の自署には違いないんだろうな。
会長は個人的には三男より長男の方が好きだったんだろう。それで死ぬ間際に撤回したんだと思う。

長男は銀行マンでしょ。カバンに興味あるとは思えないなあ。

うちにも似たような話があったな
うちも裁判されたけどなんとか勝った

今後、遺言としての有効性を持たせたいなら本物の証明が必要になるわな
三男側も今回勝てるだろうが最初の裁判の方向性がヌケ作丸出しだった

ID:Hqy1ICpI0
ID:e0yoPZ2t0

長男の関係者出てきたねｗ

>>815
前回の最高裁判決は本物だと認めてない
偽物であることを証明できなかった、としてるだけ
つまり偽物なら先代じゃない誰かが作ったことを証明する必要があるが、三男側がそれを証明できなかった

今回の裁判では長男が所持する遺言書は本物であることを証明できないとしてる
つまり先代がその遺言書を書いたという証明を長男ができなかった
これはどう考えても致命傷だからよほどの証拠がないかぎり裁判結果は覆されない

>>812
別物っては悪い意味じゃなくて良い意味での別物ね。
勘違いしないでよｗ

>>1
なんかもう面倒臭いから
名探偵とか名刑事に、落としてもらって欲しいね
関係ないけど乗っ取ろうとした、何が悪い！
って吐かせろよｗ

>>817
ということは、偽造した遺言書を裁判所に認めさせたのか

また高い帆布の袋をありがたがって買う世界がこれで維持されるわけだな、めでたしだな

>>811
前回も今回も「遺言無効確認の訴え」じゃねーの？

こちら愛知県
今朝の中日新聞での両者コメント（うる覚え）

長男：最高裁に控訴する

三男：新たなブランドを立ち上げたのでもう要らない

新聞コメントはたいがいインスタント電話取り基本なので、本意じゃなかったらごめん。

ニュース見ると裁判所が筆跡等でニセモノと断言してるようだが
入手経路等々も含め刑事事件になるんじゃないのか？

>>823
偽造したような嘘臭い文書を持ち出されてそれを焦点に
まあそれは有効となったが色々な法的理屈でうちの勝ちになった

>>826
男だねー、三男は。

最高裁で覆ることはないから後は長男逮捕だけだね。

おぉ、800越えたか

お前ら、ちょっと落ち着け
ブルーベリーうどんが次スレのウォーミングアップ始めてからにしてやれｗ
うどんかわいいようどん

1からざっと読んだけどやっぱり前回も今回も同じ請求のようだな。
結局最高裁で決着させようとしてるみたいだわ。
ま、親の財産管理はきっちりしとけってことだな。

三男が立ち上げた店に、ノコノコ来て、拒否されても強引に店に入った長男ﾜﾗﾀ。
しかし、意外にも、まだ長男の店もってたんだな。

>>826
ほんとに新たなブランドって感じだよね。信三郎。
旧一澤ファンはなんだか切ない気持ちになるよ。

銀行屋対職人工場とわかりやすい構図で　まるではじめから善玉悪玉が配役されてるようだ

>>825
そうだけど、前回は遺言書は偽物として無効の確認を訴えたが、今回は遺言書は本物じゃないとして無効を訴えた
似てるようだけど立証するためにやることは結構違う
偽物だというのなら先代じゃない誰かが書いたという証拠が必要だが、
本物じゃないというのなら本物として証明できなければ十分だから

三男が支配的な株主になるらしいけどパートのオバちゃん首になるのかなあ

仮に起訴になっても私文書偽造ぐらいしか
思いつかないな。
まあ有罪としても実刑は無いだろうが、店は終了
だろうね。

>>830
もう立ててるんじゃね？＞うどん

>>834
全米が〜

>>833
だけどこれで経営権は三男に戻るわけでタグを含めた旧一澤の意匠を
そのまま三男の店で作ることができるよ。

>>824
正直ネット版スイーツ（笑）って感じがしてどうもな・・・
擁護するほうの口ぶりも叩くほうも恋空スレそっくり

>>828
そいつはよかったな
だが、文書が認められたのは惜しい
遺書は偽造が発覚すると、今度は相続権の喪失が待っている
この長男も、遺書が偽造だと認定されると、今度は相続する権利を失うんじゃないか

>>842
有印私文書偽造+有印私文書行使罪（会社乗っ取り）で長男の逮捕ですから
権利を失うし寒い拘置所が待ってるよ。

長男の言い分、ブランド代だけが膨れたタダの布袋でね？　コレ？

まあ、客観的状況、心情的にもどう転んでも、ぬらりひょんに
勝目は無いんだけど、それでも客が入るんだから、
はやり一澤帆布のネームバリューは大したもんだと言わざるを得ない。

まあ最高裁までいって、結果一澤ぬらり帆布に改名、コール天製の
カバン作るのがお似合いって所かな。

信三郎はダブルネームでおｋ。

φ ★の喧嘩なんて初めて見たぜ

>>815
>>814 のＴＶニュースでは長男側の遺言書の筆跡が「本人のものとは認められない」と、言ってる

元朝日新聞記者の信三郎マンセーしてる連中って
プロ市民とかなの？

レス１から読んでるんだけど、途中の「長男の娘」っていう怪しいキーワード何？
ｗｉｋｉにも書いてない！だれかこのキーワードを解くうどんのテンプレとかいうのプリーズ

四男の身の振り方も見所。コウモリとして三男の配下に寝返るか
それとも株を売り払った金で頑張って独立するのか・・・

布鞄なんてどこに持って行ってるの？
買い物か行楽ぐらいでしょ？
ビジネスやフォーマルな場面で使えない鞄にしては高すぎる

>>850
前にも店辞めてるんだから今回も辞めると思う

>>835
いや、「偽物として無効の確認」と「本物じゃないとして無効（の確認）」とは同じだろ。
立証活動は単なる攻撃防御にすぎないし、多分勘違いしてる。

>>852
なるほど。

>>840
他人を長男関係者とか決めつけて、よくそんなレスつけられるなあと感心するわ。
旧一澤の意匠が使えても、信三郎は古い一澤の素材から見直すって立ち上げの時
言っちゃってるわけだしね。
今の旧一澤を大切に使うしかないと思ってる。

とりあえず長男の一澤が販売されなくなることは旧一澤好きには良いことだ。

地元町衆は信三郎側だろたしか
京都で地元衆敵に回しちゃ勝ち目はない

俺も旧一澤持ってるけど今のは正直信三郎も一澤もどっちもいらん。

旧一澤も正直ダサいしいらんけどなｗ

>>856
それがすべてだなｗ

>>853
偽物とした全否定と、不備を指摘した実効性の
否定みたいなニュアンスじゃね。

次。

【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める　長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843647/

>>861

ちょｗ

職人肌の４男が継いで細々と続けて欲しかった。正直、シンザブも長男のも好きじゃない。

>>861
はやwwwwwwwww

>>853
前回の訴訟では、なぜか悪魔の証明に打って出たので、弟側に立証責任があった。
→当然のように立証できずに敗訴

最初からこうしてりゃ、結果は違ったろうさ。

　大和陽一郎裁判長は、「>>861は次スレをあらわす”2”が使われてないなど極めて不自然。
真正な次スレとは認められない」と述べた。

高級でもない帆布のバックに価値を付けたのは明らかに三男の仕事。
名前だけつけりゃアホな客は買っていくと思ってた長男は最初から負けてる。
とどめ刺されたって感じかな。

>>861
スレタイ変えるのは別にイイとして立てるの早すぎじゃね？
★２も無いしそれじゃ「遅過ぎる重複」だな、削除対象か？ｗｗ

>>861
うどん、早漏すぎ

どうやら
前回（最高裁）は「偽者とは断定できない」で
今回（高裁）は「偽者と断定しました」のようだな。
妻側の立証活動が成功したってだけの違いかな。

>>865
書類の真偽に悪魔の証明はないわー

>>851
ランドリー入れに使ってます

あ、★２をうっかり付け忘れました。
ちなみに前スレのリンクは>>2で貼ってあります。　

このネタはうどんのこだわりなのかｗｗｗ

>>848
朝日新聞って辞めたやつらのほうが、いい人材だったりする。
３０年も前にやめた三男だけに、もう関係ない話だろ。

UFJ長男はつい最近まで勤務してたけどな。

>>873
うどん3年越しのネタ

>>872
ｗｗｗ

最高裁でひっくり返されるんじゃないかなぁ

たかが町の裁縫屋の身内のごたごたを記事にすんなよ・・・・
日本は平和だなあ

>>874
“まともな人間だから”朝日新聞を辞めたのかもな。

>>875
３年越しｗうどんの必死具合が凄いｗ

このネタ俺もニワカ参戦だけど確かに面白い。それぞれキャラが立ってる
異母兄弟ってのは本当かな？

やっぱ一人っ子がいいわ

>>879
異母兄弟だったら堤兄弟みたいで面白いがそんな話聞いたことないよな

今年の春に両方の店のぞいたんだけど、信三郎店が繁盛してるのは当然として
長男店も閑古鳥って程ではなかったな。俺みたいな観光客が入ってるんだろうな。

>>881
異母兄弟説は2chで見かけただけ。ガセっぽいわ

>>867
長男の読み通りだから、そこそこ流行ってるんだぜ

うどんと窓際の一澤ブランドを巡る対立か・・・

>>882
冷やかし率高そうだな、長男の店は

>>886
信三郎で売り切れ続出→京都来たからにはなんか買って帰りたい→信太郎で手打ち

個人的にこの裁判の動向が非常に気になる話でね、
うちの場合「押印」そのものがない遺言書を「3年にわたって」
裁判してるんだよ。ｂｙ大阪家庭裁判所

>>142
裁判中って時効までのカウント時間が止まらなかったっけ？
違ったかな？

仕事で両方の店の前の東大路通り毎日通るけど
別に地元民は興味ないしねカバンなんか

京都観光客だけがありがたがって日参してるようだな

うどん、2をスレタイに書かなかったばかりにｗ

27 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 12:58:31 ID:QbUOQXMh0
重複でーす

【訴訟】京都老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟、「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側が逆転勝訴　大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/

週末嵐山に紅葉見に行くが覗いてこようかな。この時期だし両方鬼の様に混んでるだろうが
近くにもう一軒「帆布屋」とかスイーツ丸出しのパチモン屋出してもそこそこ売れそうｗ

京都では兄貴は総スカン食らってるわな。どんなツラ下げて商売してんのやろうねぇ。。

>>891
ろくに埋まらないうちに立ててるし2を抜いたのはわざとだと思う
悔しさは分かるが、フリーダムすぎるw

2年ぐらい前にこの話題のスレで
兄貴の方の製品は縫製がガタガタでまっすぐになってない
弟の方の製品はきちんとした縫製
という比較画像を見たんだが・・・

>>863
四男も四男であんまり真面目じゃなかったらしいけど
でももう下に弟がいないから家に残らざるをえなかったんだろうし、
可哀想っちゃ可哀想だな

>>895
あったあった。
しかもその酷い縫い目の画像が長男側の公式サイトのトップだったんで、
「この人、製品のこと何にも分かってないんだな」
ということが丸わかりだった。

オレ、良いカバン収集マニアなんだけど、一度は使ってみたいカバンだよ。

>>892
鞄ではないが、室町界隈の日本手拭いの店に
いってみるのをオヌヌメするｗ

東山に住んでるけど、もうどっちも客少ないよ
さすがに休日には客いるけど
てか京都人は買わないしね、元々学生向けだったし
騒動以降はおばさんが持ってるのちょくちょく見る
要は観光客向けの京都ブランド

>>900
丈夫なかばんに荷物詰め込んで持ち歩くなんて
身体の丈夫な若い人にしかできないからな
元々はそういう用途のかばんだったんだけど

新三郎帆布はなくなるの？
それとも継続？

>>899
ありがとう。錦市場も行く予定なのでついでに同行者と相談の上お土産探しに行ってみようかな

>>900
そんなもんでしょ。
うちの近所のケーキ屋も毎日行列が出来るほどの人気だが、地元の人はほとんど食べない。

>>900
よーじやとおなじだな。

つまり遺言状は偽物確定？

意外にも、どちらの店も客入りは同じ位なのが信じられん。
長男のほうを買う人とか、ちゃんと調べてから来いよな。

一澤帆布って、もともと地元の京都住民しか買わないようなカバンだったんでは？
昔は店の中が板の間になってて、靴脱いで上がった記憶あるぞ。
あの新しい帆布から、ロウソクみたいな不思議な匂いがするんだよなあ。
初めて行ったのは30年くらい前だけど、当時まだ子供だったオレから見ても、「若ハゲ」と
はっきり分かるおっさんが店やってた。
あれは誰だったんだ。三男？ 四男？

理想を言うと、これを機に和解して
三男は一澤に戻ってほしいな・・・

>>904
別に
「地元の人が買わない＝ロクなもんじゃない」
って訳ではないしな。

近所にあるといつでも行けるって頭にあるから、
あんまり行く気にならんのな。

>>909
長男のやったことと性格を考えると和解というのはありえない気がする
長男（と四男）を追い出して、両方とも三男の店になるってのが愛用者にとってはベストか

帆布は好きだけど、タグが格好悪いので買わない。

京都結構ラーメン屋多いらしいけどドコが一番美味いのかな？
天一で一番美味い店ってのも気になる

　　●●●●　　お金が無制限に増殖する　　●●●●　　　可決寸前

日本国籍を、日本人も貰える。 殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　　★★　複数の戸籍が取得可能　★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。
�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。
�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。
�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしの資産家ならその後継者に合法的になれる。
自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。
男女とも複数同時婚姻も可能。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。
経営者大儲け、時給300円の日本人奴隷誕生。

認知ビジネスに手を出すと、証拠隠滅・テリトリー争い・相続のため殺害される。

アジア人は遡及性を使い大量移入、新型感染症（パンデミック）危険莫大。
Ｈ５Ｎ１型鳥インフルは致死率約６割。最大で国民の４分の１が感染と予測。

脱出先から入国規制が出る前に、まともな資産家は日本全力脱出。日本経済破綻。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。
国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。 　　　　　　「国籍改正法案」

>>911
その場合は、一澤一本でいいのでは？

すげー宣伝になってると思ったけど、
因縁がついた感じで縁起でもないわと感じるようになってきた。
持ち歩いてるの見ても騒動が頭に浮かんでいい感じはしない。
どうせなら無印の方がいいような気がしてきた。

>>908
そうだけど、芸能人が流行らせた
ドラマで使用されたとかで
そしたらいつの間にか観光名所になった
今だヤフオクでもそこそこで売れるし騒動の宣伝効果は絶大だよ
元々、帆布は丈夫な素材なんだけど、ここは修理とかしてくれれから、尾ひれが付いたんだと

>>904
京都在住で、普段から買い物袋に信三郎を利用してるんだが、
べつに誰も見ちゃいないし、恥ずかしくも誇らしくもないよ。

とにかく丈夫で、でかくて、汚れも目立たないから、
後生大事にして使うようなブランド鞄じゃなく、実用向きだと思う。

人気が決定的になったのは、通販生活

長男、逮捕されないかなーw

>>906
偽物かどうかは知らないが有効ではないってのが今回の判決だ。

>>909
この判決が確定すれば三男は雇う側の人間になるわけだ。
怪しい遺言書を盾に財産と屋号をぶんどって、さらには信三郎帆布を
類似品の偽物呼ばわりした人間を雇うと思うか？

>>913
近所に流行ってるラーメン屋があるし、行ってみろ。
場所は御所の南で裁判所の近く。裁判所の南の通り（竹屋町）を西へ向かって
２〜３００ｍくらい歩いたところのマンションの一階。

いつも混んでるし、テレビの取材も何度か来てた。
俺は混んでるところで並んでまでして飯を食うのは嫌なのでいったことないけど。

>>913
ウマーかどうかは知らんが、いのししラーメン
というのが有るらしいよ。

「地元民が利用しない＝ロクでもない」 は、飲食店にはほぼ間違いなくあてはまると思う。
ラーメン横丁とかお好み村（広島）なんかが好例だろう。
京都なら八坂神社のところにある「いもぼう」なんかがそれかな？
一澤は、後から観光客が押し寄せたせいで、地元民の心理が「並んでまで買うのはﾏﾝﾄﾞｸｾ」という
方向になっただけだと思う。

>>916
飾るためのブランドか使うためのブランドか
いっそ、ミソがついた方が粗悪コピー避けになったりして

>>924
中洲の屋台　も追加な

最初の遺言状だって「預貯金と現金は全て長男に」だったのに
なんで欲をかいたのかねえ。フタ開けてみたら預貯金も現金もほとんどなかったのか。

もしかして道頓堀の元祖タコヤキ屋と本家タコヤキ屋？
宣伝目的のヤラセ？

ここの長男腐りすぎだろ

本物だけど偽物のカバン
偽物だけど本物の遺言書

普通に考えたら、先代は人柄も良く、みんなに慕われていたのに

会社を継がして社長までさせてる、三男
銀行員でほとんど家に寄りつかない、長男

自分が入院してるときは、看病までしてくれていた、三男の嫁
一度も見舞いすら来なかった、長男の嫁

社員、職人の人望が厚い、三男
社員すらほとんど知らなかった、長男

それなのに遺言状には会社と株は長男と四男に、三男には何も無し
こんな遺言状を書く人居ないだろｗ

ありがとう。スレチだしこれぐらいにしておこう
>>922
この辺になるのかな。御所も紅葉綺麗だし行こうかな
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.01304335&lon=135.7696058&sc=3&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=35.00904194&hlon=135.76587083

>>923
いのししラーメンに鹿ギョーザ・・・相当気になるなあ。二日目の帰り際に車で寄ってみたい

ブルーベリーうどんカウトダウン★

>>921
中日新聞の記事では、三男の妻のコメントが載ってて、
いまさら商標とかは取り戻す気はないということだったけど。

>>933
すでに発射してますｗ
２を付け忘れて重複扱いされてるけどｗ

>>700
良いことを言った。
徳川光圀も三男だったが、兄を差し置いて水戸家を継いだことを心苦しく思い、
跡継ぎに兄頼重の子を迎えた。

結論：信三郎が長男の子を「一澤信三郎帆布」の社長として迎えれば良い。

>>932
東に行ってないか？
西へスクロールして飲食店表示したら出てきた。
この店のこと。

まる竹
075-213-1567｜丸太町(京都市営)駅から徒歩約4分

カテゴリ：ラーメン

>>931
しかも顧問弁護士に預けていた遺言書が開封された4ヶ月後に
突然「僕に会社を譲るって書いてある遺言状を見つけたよ！」って
ボールペン書きの便せん持ってきたんだろ。

コントみたいな話なのになぁ。

>>882
先週もそんな感じだった
両方が繁盛してる

>>929
よく「一応、東大です」の人たちに見られるようなタイプで
いろんなことが若い頃から思い通りになり過ぎちゃった人かもね。

自分は何をやっても正しいから常に人に好かれてきたし、
むしろ天才に比べるとちょっと頭は悪いけど、人柄やセンスが評価され
世の中を渡ってきたんだ、なんて勘違いしてる人種のニオイがする。

>>939
でもさすがに正統性が揺らぐと、いままで通りのイメージではなくなるんじゃない？

次スレのご案内。

【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める　長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843647/

>>882
冷やかしじゃね？

>>908,917
知名度が全国的になったのは「通販生活」のおかげだっけ？

>>942
フライングじゃね？

善悪二元論で語りたがるのがマスコミや2chだね。
この兄弟、結果は違ったけど根っこは同じなんだよ。

>>937
ありがとう。うわ・うっかり東に行ってた・・・ｗ
まる竹 さんなのねアゴ出汁っぽい。好みだ

やべぇ
超嬉しいｗ

>>942
重複？

すごいわこのベタな展開。ぜひ昼ドラにして下さい。

>>949
いいえ。

>>951
いいえ。

>>927
いい親だな
会社は一緒にがんばってきた三男に継がせても、投機に失敗した長男に気遣って
現金を残してやったんだね
これだけもらえば十分親に感謝すべきだろ

うどん、このスレタイ改悪は一体なんだ。

三男の製品にしろあんな金出すほどのもんじゃないな。

京都の人なんだかんだで親切だな

キャンバスバッグランキング

・LLBEEN
・フィルソン

後はしらね

>>954
動物に「お前、ケモノ臭いな」っていうようなもんだろw
これが「うどん」という生き物の習性なんだと諦めるしかない。

なんか、在日朝鮮人のブルーベリーうどんが重複スレをたてたみたいだけど、
重複スレはきっちり削除しておけよ。

このスレのほうがスレ立ては早いから。

他の記者がスレ立てしたのが気に入らないからと言って、
あとから重複スレ立ててしまうなんて、
そんな行為は通らない。

ブルーベリーうどんの行為は、まるで一澤の長男みたいだ！

そろそろ次スレ立て依頼してこようか

道挟んで睨み合ってる店舗はどうすんの？このまま両店やってくのか

法律にのっとった上での遺言書とポッと出の遺言書が同等、またはそれ以上なら
法律そのものが無意味になるし偽造し放題だろ
何の為の法律なんだよ

まだやってたのかｗｗｗ

「ニュー速＋の信太郎」こと「ブルーベリーうどん」が、


　<#｀Д'>＜ウリの立てたスレのほうが正統ニダ！


とわめいて重複スレを立てました。
(しかもスレタイ劣化)


…どうみても重複です。
本当にありがとうございました。

なに？じゃあまた以前の体性に戻るって事で、
信三郎ブランドはなくなって、帆布ブランドに戻るのか？

これは酷いw
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227681014/422-423

遺言書は弁護士に預けてあったらしいが、その第一遺言書に
以降の遺言書については○○の形式で公証人が立ち会い○○弁護士に預けない限り無効
とか書いとけば揉めなかったのかな？

>>922
○竹のことか？
それとも高倉二条のこと？
どっちも最近はいまいちのような・・。

ちなみに俺のお薦めは、河原町の竹屋町ぐらい？
夜だけだけど、一神堂。

>>967
ダメ。
遺言は、日付がすべてに優先する。
形式さえ法的に整っていれば、新たな日付の遺言が有効。

依頼した者だが、自分でも速攻レスされててワラタｗ

>>934
と言っても、一澤の会社が三男のものになったら商標も自動的に移動でしょ？

窓際に★２を立ててもらおうぜ

>>970
待ち構えてましたから、てへっ。

ということで次スレです〜

【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める　長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843647/

窓際さん、次スレよろしく。

>>973
アホっぽさ丸出し

>>973
なぜ★２じゃないんだ？

しかしうどんの熱意は認める。

信太郎ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

どっちが悪者なのか簡単に詳しく

>>973
てへっじゃねーよw
２入れないとか1に前スレ入れないとか、ミスじゃなくて今回は確信犯だろ？
そもそもスレタイが丸っと変わってるのはなんでなんだぜ

>>979
いやいや、うっかりさんです。>>2にはこのスレのリンクをすぐに貼ってるくらいですから。
スレタイが記者によって変わるのは、私に限らずよくあることです。

>>978
信太郎とうどん

>>973
ずっと一澤スレ作ってたのはわかるけど、
ちゃんとスレタイも一緒にしてパート2スレにすればよかったのに。

しかも「次スレです」といっておきながら、このスレを「前スレ」ではまく「元スレ」と言い張り、
リンクも2レス目に入れるという、あらゆる意味で狭量さが伺われるスレ立ての仕方は、
うどんにとってもマイナスなのではないか？

まあなんだ、それより何故うどんはブルーベリーうどんなんだ？

確かに冷やしザルうどんに
ブルーベリージャムorブルーベリーソースかけて食うのは
夏のおやつに美味しそうだけど

>>980
まあ、気持ちはわからんでもないが、激しく大人気ないぞw

>>984
頭が幼いのは承知しています。
背伸びしてなんとか頑張ってますが、足りないところは堪忍え。

青べりうどんはスレ名を自分で作りたかったんだよね

うどんヒドス

またうどんスレに・・・・

>>981
うどんは長男派なのか
うどんらしいなｗ

いずれにせよ、パート3のスレをパート2としたら、
もう言い逃れできなくなる。
それはあまりにもみっともないから、やめていただきたいものだ。

>>985
うどんさんは京都のおひとどすか？

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞‎
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. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

民事も３審制だっけ

ニュース速報なんだからスレタイに余計な文言を入れるのはやめて。
見出しは粛々と事実だけ入れるのが大人のマナー。

うどん、人間の屑だな

おおきに2008/11/28

　新聞、テレビの報道で、みなさま既にご存知かと思いますが、昨日、亡父信夫が書いて、
長男一澤信太郎（現在の一澤帆布代表取締役）に預けたとされる遺言書が偽造である、と大阪高等裁判所に認めていただきました。
　私達は25年以上に渡って、父と共に仕事をし、和気あいあいとした時を過ごしてきました。
父は、毎日弁当を作ってくれた家内に「すまんなー、おおきに、ありがとう」といつも感謝してくれていました。
そんな父が、あのような遺言書を書いたのではないと、裁判官の方々に正しく判断していただいたことを、本当に嬉しく思います。
　今回の騒動で一番つらかったのは、マスコミに「兄弟の醜い財産争い」と扱われたことでした。
私達はお金のために争ったのではありません。30年近く前に「一澤帆布」を継いで、長年にわたって共に仕事をしてきた職人たちと、
今までどおり、良い製品を作りたかっただけなのです。
　私達は「一澤帆布」という商号、「一澤帆布製」という商標を取り戻すつもりはありません。
それらを潔く捨てて、既に新しいブランドで再出発しています。
それなのに、敢えてあきらめずに、裁判に訴えたのは、
「悪いことをして、それが通ってしまう世の中ではいけない」と思ったからです。
　また、これほど科学技術が進歩した現代社会で、筆跡鑑定という分野が、
学問的にまだ十分に確立されていないことを、今回の裁判で初めて知りました。
　私達の訴えが、世の中の筆跡鑑定というものに警鐘を鳴らし、
筆跡鑑定がきちんとした科学的な学問になり、ひいては筆跡学学会が立ち上がることにつながればと願っています。
そしてそれが、偽造文書で誤った裁判がなされて、つらい思いをしてこられた方々への一助となれば、本当に嬉しく思います。
　私達を叱咤激励し、さまざまな立場で応援してくださった皆様、本当にありがとうございました。
　そして、私達があきらめかけた時に、共に行動し、多難な時を乗り越えてきた信三郎帆布の職人、
販売スタッフのみんなに心からお礼を言いたいと思います。　　

ぱぐ太が次スレ立てたよ。

うどん涙目

あくまでも次スレはこちら

【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める　長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843647/

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
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i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　うどんはあやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　みんなにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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