信三郎帆布・信三郎布包専用スレ（一澤帆布厳禁）３

このスレは、京都の新しいカバンブランド「信三郎帆布」および「信三郎布包（カバン）」に
ついてのみ語る専用スレッドです。

このブランドの商品は、（有）一澤帆布加工所が製造し、（株）一澤信三郎帆布が販売します。

一澤帆布加工所　http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/message.html
一澤信三郎帆布　http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/

なお、「信三郎帆布」店舗の近くに「一澤帆布」という商標の類似した店があります。
ここではかつて、一澤帆布加工所の職人が作るカバンを販売していましたが、現在は一澤帆布加工所から
一切商品が卸されていません。「一澤帆布」で今後売られるものは、全くの別モノです。
したがって今後「一澤帆布」と呼ぶ場合には、「信三郎帆布」のことを指しません。

「一澤帆布」という言葉で表現されるもの、「一澤帆布」の商品を語りたい場合は
「帆布鞄スレッド」でお願いします。このスレでは「一澤帆布」の話題を堅く禁止します。

１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/
２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1147636856/

一澤帆布って今も売れてるの？

一澤帆布一時期はやったなー

＜日経ベンチャー　2006年5月1日号＞

　４月６日、桜咲乱れる京都に新ブランドが誕生した。一澤信三郎氏が立ち上げた「信三郎帆布」と
「信三郎　かばん（左が布、右が包の作字）」だ。開店初日、１００平方メートルの小さな店舗に多くの客が詰め掛け、
用意した１万数千点の商品は午前中にほとんどが売り切れてしまったという。小さな手提げバッグでも５０００円以上と、
決して安価なものではないのに。こうした状態はその後、２週間経っても続いている。

　信三郎氏が４代目の社長を務めていた一澤帆布工業は、創業１００年を超える老舗。手作りの丈夫なかばんで
全国にファンを獲得していた。ところが昨年１２月１６日、社長解任という事件が起こる。

　ことは２００１年、先代信夫氏の遺言書を巡る裁判に端を発する。弁護士が預かっていた１９９７年１２月１２日付けの
遺言書には、２０年以上経営に携わってきた三男の信三郎社長と恵美夫人に約３分の２の株を所有させる旨の記載があった。
しかし数カ月後、当時銀行員だった長男の信太郎氏が、００年３月９日付けの第２の遺言書を持って現れる。
　そこには、信三郎氏ではなく、信太郎氏と四男・喜久夫氏に約３分の２の株を持たせる内容が記されていたのである。
　この内容や書式、筆跡などに疑問を感じた信三郎氏は、「第２の遺言書」の無効を求め訴訟を起こす。しかし、０４年１２月には
最高裁で敗訴が確定、一年後の１２月１６日に信太郎氏は信三郎氏を解任し、自らが社長に就任したのだ。
　翌日、このニュースは多くの新聞で報道され、一躍世間の脚光を浴びることとなった。

　「ニュースで聞いて仰天、すぐに信三郎さんをお見舞いにあがった」
　一澤帆布製かばんのファンで、信夫氏との親交も深かった大徳寺真珠庵の山田宗正住職は、その日の衝撃を振り返る。
　割烹料理店を営む信三郎氏の友人、須原陽一氏は「信夫さんは気さくで信三郎さん夫婦とも仲がよかった。それを見知っている
私からすれば、遺言書の内容はまったく理解できない。偽造でしょ。そうでなかったとしても、株を手にしたとたん、一澤をここまで
育て上げた弟を解任するなど言語道断」と怒りをあらわにする。（つづく）

　司法が助けないなら、ファンや友人が助ければよい。こうした思いが一つにまとまり、早くも１月上旬には山田住職を会長に
「一澤信三郎さんを応援する会」が発足する。その活動の第一歩は新聞に意見広告を出すことだった。会の運営費用のため、
会員には一人当たり１万円以上のカンパを募った。ところが、あっという間に２００人を超え、現在は募集を休止しているという。
　一方で、兄・信太郎氏は次々に追撃の手を打っていた。社長退任後もかばんの製造に携わっていた信三郎氏に対して
工房建物の明け渡しを迫り、３月１日午後２時には強制執行にこぎつけた。だが、事態はここから思わぬ方向に向かうことになる。
　７０人の職人と社員の全員が信三郎氏とともに一澤帆布を離れたのだ。材料の納入業者も、信太郎氏の会社とは取引しない
ことを表明、人も作業道具も材料もなくなった一澤帆布は、やむなく休業に至る。それを尻目に、一カ月後の新ブランド立ち上げを
誓った信三郎氏と旧一澤帆布の社員たちは、急ピッチでその準備を進めていた。
　「本当にびっくりした。社員、職人がどこに隠していたんやというくらいの才能、気概を発揮した。毎晩１０時ごろまで議論して
新しいものがどんどんできた」（信三郎氏）　　「応援する会」をはじめさまざまな人にも助けられたようだ。
　「人の縁はありがたいもんや。運送で悩んでいると、事情通の人がトラックを手配してくれる。在庫置き場に困っていると、
倉庫を好きなだけ使ってくれと言ってくれる人が出てくる。ほんま、ありがたいことです」
　新しい店を「一澤帆布」の斜め向かいに構え、なんとか商品も用意ができた。しかし、信三郎氏は不安を隠せなかった。
　「お客さんとは店頭で世間話をしながら長年、信頼関係を築いてきた。しかし、それは一澤でのこと。一澤の名を外した新ブランドが、
果たして受け入れてもらえるのだろうか」
　「開店でお客がいないと格好が悪いから、若い人集めましょうかなんて話していたんですよ」（応援する会の小島冨佐江さん）といった
心配をよそに、全国から大勢のファンが集まってきた。以前からの一澤帆布ファンだけではなく、一連の事件報道を聞いて駆けつけた人も多いという。
　「結局、信三郎さんの人柄、そしてものづくりに対する姿勢に共感し、みなさん付いてきたんですね。京都の奇跡だと思います」（山田住職）

一澤帆布デザイン的にはどうなの？

＞「一澤帆布」という言葉で表現されるもの、「一澤帆布」の商品を語りたい場合は
＞「帆布鞄スレッド」でお願いします。このスレでは「一澤帆布」の話題を堅く禁止します。

一澤帆布休業かー

ファクトタムだろうね

一澤帆布の通販てオクだけ?

頭ハレハレ

一澤帆布よかったのになー残念。

信三郎帆布、及び、信三郎布包（カバン） ・・・・・ 通称『しんざぶ』

一澤帆布工業は、創業１００年を超える老舗

このスレは、旧一澤帆布＆しんざぶネタだけですね
訳の分からん現一澤関連は、ご法度ですな

http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/top.html

しんざぶ・・そろそろ〜かもしれませんね＾＾

>>16
なんかそのページ、ことあるごとに、一澤喜久夫がデザインした…
一澤喜久夫が作った…ばっかりだな　だからナンだ〜って感じｗ
ほんま、信太郎らしく、言い訳がましく、クドイねぇ・・
地質調査カバンも、形はおなじだろうけど、造りは・・？？だろうよｗ
旧一澤のと同じタグってのが、なんだかイヤだよなー

>>16さん、情報は有り難いのだが、信太郎ネタは
ご法度のはずでは・・？？

>>19さんへ、質問です。
シンザブロウさん関係の人ですね！
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/top.html　⇒脅威ですねぇ。
関係無い近所の者にとっては、また、騒がしい日が訪れるのかなぁと････････。
旧一澤帆布/東工場では、木槌の音がトントン聞こえるようになりましたなぁ。

一澤帆布は物が良いからねえ
値段も安いし

たしかに、一澤喜久夫が・・・ばっかり書いとるな
アフォの一つ覚えみたいや

寄せ集めの職人もどきに、作らしとんかいなー
見た目はしんざぶに似てても、造りは？？？だろうね

２０＞＞へシンサブ見たいな花柄や、似顔絵の入った鞄を作ってるのんちゃうかい。
そんなモン要らんぞ。
俺は、昔の牛乳配達袋が欲しいんやぁ！
情報頼む。

俺の中では両方駄目駄目

>>20
>>19さんへ、質問です・・って書いてながら
何を質問したいんだか、分からんねー
日本語が、そもそもおかしいよ

特価で提供･･･いかがですか
おまけに一澤帆布製の帽子も付けますよ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25385400

しんざぶには・・昔ながらの素朴なカバンを作ってもらいたいね
確かに・・柄物とかコラボ物とか〜多いよね

コラボが多いのは・・騒動でモメた時期に、何かと世話（人脈
とか支援とか）になったんじゃないだろうか
多分そういう関係でのことだとは思うが・・お互い宣伝には
なるだろうしね

最近北大路堀川（京都市内）のテント屋で同じ様に帆布製のバックとか作っているところがが店じまいした。
しんざぶに潰されたというより、一澤に引き抜かれたんだと思う。

waterford294って出品者が出してる・・
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69307402
・・この品、一澤帆布と どういう関係があるのだろう？

>>28
えっ、丸景テント閉店したのー？？

うぅぅーん・・、正直、言っちゃー悪いけど〜、どうせなら
現一澤・・会社組織自体が一旦無くなった方がよかったかも
経営者（信太郎一派）があれじゃー、出来るカバンも、まぁ
しれてる気はする。

あぁー、今持ってる旧一澤カバン、現一澤と一緒にされたく
ないよ。

丸景テントが一澤になるの？
勘弁してよ

　騒動からなんとか新しく信三郎が発足してちょっと喜んだけど、
正直新しい商品についていけない。。。
形や色の組み合わせは前のほうが好きだった。
今はまだ品物が追いつかないのかもしれないけど、
ああいう路線で行くなら、別に買わないかな・・・。
だからといって旧一澤も品質があやしそうな気がするし。。
なんか残念だ。

現一澤、一澤喜久夫が・・・ばっかりで、ほんまウザい！
まぁ〜、負け犬ほど自分をやたらに主張したがる・・・って言う
し、これがいい例やねｗ

一澤帆布ってネームをここまで世間に定着させ、引き上げて
来たのは誰がやって来てんや〜って、一発かましたいわ（怒）
人のフンドシで相撲をとる・・・典型的なヤカラ族経営やね！

>>32
旧一澤・・じゃなくて、現一澤ですよ。
旧一澤は、しんざぶへと変革しています・・。

信三郎帆布はまだ１人２個なのですか？
近いうちに行こうと思うけど、友達の分も頼まれてて
何度か並び直せば買えるのかな？
最近ピンクや水色の物も有る様だけど、新作？新色で在庫薄なのかな？

え〜残念ながら　今現在も一人２点まで　花柄、アトム柄等は一人１点まで
１日１回しかお買い物は出来なかったはず　いつも同じものがあるわけではないので
ご注意ください　新作　新色はその時の運次第で出会えるかも

>>35
ありがトン

一澤帆布、信三郎帆布の購入にどうそ♪
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41787341

うわぁー！久方ぶりに来てみたら、ぬらりひょんも動き出してるんですね。

まさしく秋の陣勃発！ｗ　両陣営の今後に注目です。

両方終わったブランド

ぬらりひょん ＝　信太郎うじ、それとも〜喜久夫うじ・・

コール天待ち

コール天とは、コーデュロイの別名で、縦畝（たてうね）
のある綿ビロードの一種の生地をさす・・・・

株式會社一澤信三郎帆布
　代表取締役社長　一澤 信三郎

一澤帆布工業株式会社（休業・営業停止中）
　代表取締役社長　ぬらりひょん

恐らくぬらりひょんとこのスパイが、しんざぶ
の店にしょっちゅう出入りして逐一情報収集し
てるハズ！

『人のフンドシで相撲をとる』…が社訓だしねｗ

帆布のフンドシでも作って売れば良いのにな。

ぬらりひょんが求人募集しています。

保守

信三郎帆布、タグがださださ。それと変な柄もの出しちゃって。
釣りばか日誌ってなによ？ぷんぷん。
商品の格が下がったとしか思えないのはあたしだけ？
昔はよかったなあ。

＞47
前スレは あんたと同じ意見のオンパレードだった訳でね。。。

一澤帆布も信三郎も両方糞！！！つぶれろ！

今日、信三郎布包を持ってる人を見たよん。

私もこの前見たよ。渋谷のLoftで。
紺色の小さなショルダーを持ったお兄さん。
上品な雰囲気でバッグが似合っていました。

タグがださい！！につきる

こんなことなら、去年旅行したときにたくさん買っておけばよかった‥

（　＾ω＾）服に金掛けて、「俺ってｽｹﾞｰｶｯｺいいな、ﾌﾞﾋ」と思っている奴に限って残念がら中身はヘタレ
　　　　　むしろヘタレだからこそ高い服買って自慢して自分は凄いと思い込んでしまうんだろうが
　　　　　常人から見たら只のキチガイ
　　　　　ティーシャツを1万円で買わされて、「いい買い物した！」と、すっかりメディアの情報操作とア
　　　　　パレル業界の金儲けに騙されてしまっている奴の精神状態が正常だとは思えない訳で。

　　　　　本当にカッコいい奴は、周りに流されて横に習えの服装しなくても十分カッコいい。




　　　　　結論

　　　　　ドブス、腐女子、デブ、不細工が高い服着ても全くの無駄
　　　　　そんな無駄金使うくらいなら、もう少し有効的に使う方法が幾らでもあるだろうに。。。。

兄弟が再びコラボレート！
タグだけが古い俺の一澤。

旧一澤の長財布みたいな袋を持ってる。
ペンケースにして使ってる。

どうぞ、ご利用ください。買い付けに行きます！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70438945

しんざぶのタグが嫌いなら、タグだけ外して
使えばいいんじゃないかな〜
なんせ、作りは、旧一澤の系統なんだからね
（職人さんが同じだから、当たり前か〜＾＾）

ところで、ぬらりひょん、しんざぶは模造品〜
って言ってるみたいだけど・・旧一澤の真の
血筋は、しんざぶに継がれてると思う

旧一澤タグ、デザインは好きなんだけど・・
ぬらりん（＝喜久夫氏）が発案したとか、現
一澤ＨＰには大々的にアピールしてるよねー
うぅぅーん・・なんだか・・複雑だなぁ・・

一○帆布工業株式会社（休業中、秋より営業開始予定）
　代表取締役社長　ぬらりひょん （別名：信太○）
　取　　　締　　　役　ぬらりん 　 　（別名：喜久○）

「人のふんどしで相撲とる」・・・・我が社 社是
私共と共に"伝盗"を守りぬきませんか、社員募集中です。

　訂正　……　伝盗 ×　→ 伝統 ○　でした。失敬ｗ

>>56
とりあえず「違反商品の申告」、一票入れて置きました。
皆様も御協力をお願い致します。

こんなスレが生き残ってるのに、帆布の本スレがdat落ちしてしまったよ・・・

>>56の出品者は他にも叶美香の写真集をCD-RWにコピーして売ってる
犯罪者ですからこっちも違反商品の申告をお願い致します。

>>56の叶美香写真集コピー品（違法出品）は早々にYahooに削除されました。
ご協力ありがとうございました。 しっかし早いなぁ。。。。

23 名前： ノーブランドさん 2006/02/06(月) 00:38:16

下は、各メーカーの、"主に"使用している帆布

　・シライデザイン・・・４号帆布
　・犬印鞄製作所・・・・６号帆布
　・バンナイズ・・・・・６号帆布
　・権現同人・・・・・・６号帆布
　・アライテント・・・・８号帆布
　・工房ＨＯＳＯＮＯ・・９号帆布
　・須田帆布・・・・・・９号帆布
　・FACTORY KOSHIKO・・ ９号帆布
　・ＢＬＯＯＫ　ＨＭ・・９号帆布
　・オクトス・・・・・・９号帆布
　・一澤帆布・・・・・・９号帆布（一部、６号あり）
　・帆布工房牛や・・・・　不明
　・帆布工房・・・・・・　不明
　・鎌倉帆布巾・・・・・　不明
　・尾道帆布・・・・・・　不明
　・みつばちトート・・・　不明

以上は私の知り得る限りですが・・・（順不同）
がたがたしてて、見難いと思いますけども〜

で、どっちがアドルフでどっちがルドルフなん？

信三郎のトートって定価はずいぶん安いんだな。
もっと高いのかと想像してたら、全然安いじゃん。
京都に住んでる人はいいなぁ。日本製の帆布を安く買えて。

トート舟形　3150円
蓋付き　　　4200円

安いよ〜

一澤帆布の資金に
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45320970

へぇー、一澤タグ、ぬらりんのデザインなのか
なんかー残念だなー

>>63
一澤が９号？？？　んなあほな

帆布の号数は大きくなる程分厚くなるの？逆？

>>70
1号（厚い）→11号(薄い)
だったかと

一澤は11号だった気もするけど
忘れちゃったなぁ。

ペラペラなんだ。
どうせ軽いもんなんだから、一番厚い生地にオイルを染み込ませて
最強の布包を作ればいいとと思うんだが。

DIMEコラボのトートまだ来ないんですが、来た人います？

イギリスも帆布みたいな生地を使ったバッグをいろいろ作ってるね。
イギリスの特徴は曲線的なデザインと革のアクセント。
日本のは直線的で革もあまり使わないのが基本。
アメリカもフィルソンというところがオイル引きの綿布の丈夫なバッグを作ってる。

シルバーレイククラブのかばんって、評判はどうでしょうか？？

評判どころか名前さえ聞いたことが無いな。

ハンズとかロフトでちらっと見かけたんですけど・・・

>>73
頼んだけれど来ないね…
メールも注文時に来たっきり、
遅れるのは構わないけれど連絡メールくらいは欲しい

どうせヤフオクに割高な値段で出すのが目的で注文した奴は居るんだろうな。
「レア！DIMEコラボ信三郎トート！」とかな。 絶対出品されると思う。

>>63
Ateliers Penelopeはどんなもんでしょ?

保守

【一澤】が16日オープンだと…全くの別物。生地も当然ながら違う(倉敷製)
横浜の某店みたいに品質で選ぶから勝負ありかな。(とっくについてるがww)

【社会】 "骨肉の争い" 人気かばん店「一澤帆布」、営業再開へ…一澤信三郎帆布「答えはお客様が」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159954024/l50


営業再開キタ

今しんざぶろーさんの店に行って商品買えますか？
以前行こうと思ったけどその頃はなんか連日行列みたいで買えなさげだったんで。

なんか今からどちらに行列が出来るか楽しみですな　
まあ結果は　ムフフ

>>75
釣り道具もしくはアウトドア用のカバンかなぁ
俺はボストンとかリュックとか持ってるけど
品物としては良いと思うよ
いまじゃハンズとかロフトにもあるのか
百貨店では池袋東武にあったと思う

ライセンスだけ売り飛ばされたブランドの末路てだいたい憐れだよね

一澤再開のニュース見たついでになんとなくしんざぶのページも
見てみたんだけど、スタッフニュースのコラボ何アレ。　

一澤どっちももうだめぽぬるぽorz...

マルチで恐縮なんだが・・ココが本来のスレらしいので、
ココでも、ちぃと書かせて下さいね。

http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/message.html
「原材料メーカーはより良質な素材を開発してくれ」
は、旧一澤時の帆布卸会社を、卑下している！
更には、「今まで以上に丈夫な製品をお届けします。」
って、どう考えても、しんざぶの職人さん達を、侮辱
してると思う！

遠回りに、しんざぶ側に回った人（会社）をケナすこと
でしかアピールできん愚会社のカバンは、所詮その程度！
まぁこんなとこに集まってくる職人らは、職人魂なんぞ
カケラもない、うわっつらだけの連中なんだろうなー。

そうか？大矢さんとのコラボトート面白いじゃん。
LP入れたいと思うけどな、俺は。

一澤よさそうだな

同社は元かばん職人ら約２０人を社員として採用。
関西にある別法人の縫製工場にかばん生産を委託し、
５月から商品製造を始めていた。４日、記者会見した
信太郎さんらは「１９７０年代ごろの一澤帆布らしい
丈夫でシンプルなデザインのかばんを提供したい。
縫製工場もいずれ買い取りたい」と話す。
　一方、東大路通の向かいで営業する信三郎さんは
静観の構えだ。平日でも約４００人が訪れる人気ぶり
で、「品物の良さで競い合いたい。答えはお客様が
出してくれる」とのコメントを発表した。
（ＹＡＨＯＯ記事より）

なんや、やっぱ外注かよｗ　そのうち買収とか書いて
るが、やっぱ信太郎が考えそうなことだよね

> 17 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2006/10/04(水) 21:08:27
> 倉敷市の工場ってテロップが入ってたけど、倉敷って元々帆布の生産は盛んで
> 日本の生産量の七割は倉敷帆布らしいよね。帆布資料館ってのも有るらしい。
> テレビで写してたのはかなり大きな工場っぽいし、要するに一澤は帆布の手当てが
> 付かなくてメッカ倉敷の量産工場から見繕って調達したって事でしょ。
>
> 倉敷帆布と言えば工作舎なんかが少し名前が知れてるけど、デザイン性のある物から
> シンプルな帆布トートまで、倉敷は実際に行けばカバンも豊富に見られるよ。
> そんな所から生地を借りてきて名前だけ「一澤帆布」で売るって事だよね。
> テレビで見た限りじゃカバンのデザインは以前と同じ。タグもそのまま。
>

なるほど古きよき一澤帆布を目指すわけか。

このスレ、現一澤ネタはご法度だったんだねー
いやいや〜失敬

"しんざぶ"に求められているものを"しんたろ"が出すんだな。
もうどっちもイラネ。

しんざぶ、昔ながらのデザインで売るってことが
できないんじゃない〜、意匠権とかの関係で・・
（旧デザインの大半が、ぬらりんみたいだし）
地質調査カバンの横ベルトも、この関係で、付け
られないって、店の人は言われてたしね・・
だから、違った路線で行ってるのかもしれないね

＞関西にある別法人の縫製工場にかばん生産を委託し、５月から商品製造を始めていた。
＞４日、記者会見した信太郎さんらは「１９７０年代ごろの一澤帆布らしい丈夫でシンプルな
＞デザインのかばんを提供したい。縫製工場もいずれ買い取りたい」と話す。

だから言っただろ


両方糞と

しかし関東もんからみたらなんでか期待してしまうんだな。
財布とかも売ってますか？

しんたろうの方がかっこよさげじゃん
今までの経緯なんてどうでもええわ

>>98
>>92でとっくに書いとるやろ
おんなじこと書くなや！

委託生産で、品質もへったくれもねぇ…
なんだ、誰でも作れるじゃん

493 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/06(金) 00:23:43 ID:BbddxBKL0
ええっとまあ三男時代のトートの縫い目はこんな感じ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/0f/c9145e00dfa9a9bfdc3ec476c3104683.jpg
ttp://arfo.maxs.jp/blog/files/20060225.jpg
で、長男のはごらんの通り
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif

どう判断するかは、貴方次第。

そろそろ山岡四郎に料理で解決してもらわないと共倒れになるよ

　　　　　　　　　　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　な、なんちゅう布包を
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　なんちゅう布包を食わしてもろたんや・・・・
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i　 これに比べたらシンタロウはんの持ってきた
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　　布包はカスや・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

今朝日テレビでまた？やってるね、遺言書の鑑定。

裁判所は、個人の事なんてどうでも良いんだろ。
字が似てりゃ、偽物とは言いきれないで終わりさ。
三男に一方的に不利な遺言ではないと言うだけで、終了

ボールペンでどこにでも有る紙、字も似せて書けばOKだぜ。

>97
昔ながらじゃなくても、柄つきで変なコラボ商品以外に
シンプルで実用的なデザインってのはあると思うんだが。

＞AERA特集「一澤帆布判決に京都町衆大反論」　要約
＞
＞◎1月16日、長男信太郎氏と四男喜久夫氏が客でごったがえす店に奇襲。「経営者は私だ」。
＞登記簿謄本と録音機を手に、弁護士と会計士をお供に従える。三男信三郎氏「２階で話を」。
＞
＞◎30人の従業員を前に長男「裁判で勝った私が新しい社長」と語り、激論となる。
＞三男「あんたらが来たら職人はおらんようになる」
＞長男「居座り続けるなら次々と訴訟を起こさざるをえない。イメージは悪くなり、明るく鞄作りをしていられなくなりますよ」
＞先代の弟（三男）で鞄職人（８８歳）「信太郎、恥を知れ」
＞
＞◎京都の大物たちが相次いで三男支持のコメント
＞大徳寺・山田住職「裁判さえ勝てば経営を握れると信太郎さんは考えたろうが、世の中そんなに甘くはない」
＞俵屋女将・佐藤年「老舗の経営は店の空気や職人の心を掴んだ人でなければできません」
＞鞄生地を納める朝日加工「経営者が代わっても信三郎さんにしか卸しません。一澤の生地は特殊加工したもので、ほかでは手に入りません」
＞同志社小学校「特注のリュックは信三郎氏との取引を続ける」
＞
＞◎陶芸家・辻村史朗氏や書に詳しい３人が長男の遺書を偽造として京都地検に告発
＞
＞◎長男「裁判は私が勝った。遺書は正当。裁判なんてなんぼのもんや、というのでは法治国家は成り立たない」
＞
＞＠信三郎氏によると、遺言書訴訟で敗訴後、従業員６８人のうち、６７人が信三郎氏を支持する旨の陳述書を京都地裁に提出。
＞----------------------------------------------------
＞
引用元
http://cocos999.blog29.fc2.com/blog-date-200602.html

長男は裁判で勝っても商売で負ける。

しかししんざぶろうが勝っているかというとそうでもない。
大モメして分裂した時点でどっちも負け組。

>>112
モメて分裂したんじゃなくて一方的に信太郎が信三郎を追い出したってのが事実でしょ。
なんにしても、どっちもいらね！って感じは同感だな。

信太郎が店を再開したってのは良いね。これからどうなるのか楽しみだよ。
もちろん客も来なくて再び閉鎖するまでの様子が見られるって言う意味でね。
そうなれば、その時に初めて信三郎が勝ったと言われるんじゃないか？

つーか元々そんなにいいもの作ってたかっていう疑問が

みんな、冷静に考えろよ、シンザの応援記事はミンナ、朝日系やろう！
バックに怪しげな一味がいるぞ！

>>110の記事なんて朝日系じゃなくても同じような内容になるだろ。

それよりも信太郎を応援してるらしき人もメディアも全く無いって事が哀れだな。
人徳の無さがハッキリ分かるもんな。

>>106
京極さん・・・あなた帆布を食うんですか・・・・・

両方糞

旧の鞄をようけ持ってるアテは勝ち組ということで・・・。

なんか、こう言う勘違いちゃんが一番イタイ。

信太郎の店も普通に行列できるでしょ。
俺はどっちもイラネ派だけど、どっちかあげるといえばそりゃあの
知恩院上ルのロゴ入りのほうがいい。

俺はロゴだけで中身はニセモノはいらん

案の定、出てきましたなー
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44596113

ださいな…

旧一澤持ってるけど、
ヌラリヒョンが売り始めたらめちゃ恥ずかしい…

品質についても、従来の弊社製品のうち、５０％以上のデザインをし、
４０％以上の製品を手直し・改良あわせて全体の９０％以上を手がけ、
また「一澤帆布製」というネームタグを考案、カタログのイラストや
包装用紙袋のデザインも手がけた一澤喜久夫が直接製品の製造指導を
していますので、今まで頂いた信頼を損なうことのない製品を「一澤
帆布製」のネームタグをつけて皆様にお買い上げいただけると思います。

http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif
縫製・・・なんかガタガタじゃねぇｗ
旧一澤のときよりも、太い糸使ってるらしいし
これじゃー余計に粗を見せてるようなもんだがねｗ

太けりゃ良いって　阿呆か？　よい縫製というのは、
縫う場所によって糸の細さから、目の細かさまで微妙に違うもんだ。
ヌラリヒョンのは、水入れたら漏れそうだな。
マジに旧一澤のリュックを洗った時に、試したがマジで水を運べる。

言っちゃマズかったかな？

もっと太いのを使えよ。
旧一澤と区別出来て嬉しいね。

ひょっとして、
修理を信太郎は受けつけず、信三郎に押し付ける罠？

信三郎氏の店では、旧一澤の修理はやってくれたと書いたブログがあったな。
新一澤の商品は生地も縫製も違うし、いくら何でもやらんだろ。

ここまで縫製が違うと、さすがに素人でも気付くんでしょｗ　女性なら特に

しかしこんなスキルに差があるとはねｗ

>>93
工作舎の生地は、倉敷帆布じゃなくて尾道帆布じゃなかったっけ？
ｽﾚﾁですが、気になったので。

>>131
先日信三郎氏の店に行った際、修理可能かとたずねたところ
旧ロゴでも対応してもらえるとのことでした。
その場で修理に出しておられる方もいましたよ。

信太郎鞄、子供の家庭科かよ！

誰か一澤行く機会があったら信太郎のほうの品質についてレポしてくれ

修理してまで使うほどのものかこれ・・・

>>128　例えとしては同意。
俺のリュックは底に鳩目穴が開いている。
何でだろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061004-00000061-kyt-l26
四男氏が製造に30年関わったと言ってるらしいが、
1996年退社ってことらしいから、15歳頃からカバン作ってたってわけだね。

そして信三郎氏は
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html
ここで、
｢私は１９８０年から約２５年間にわたって一澤帆布の仕事に携わり｣って書いてる。
現在までの間、その点について長男四男の否定意見は出ていないから、
それについては嘘ではないだろう。

四男氏は、30年のカバン作りのうち、半分は信三郎氏と一緒だったわけだ。

しかも1971年から9年間のどこからかは週に2日程度しか出社していないそうだし
(この点も否定されていないよな)、
最低でも15年以上まともな働きはしていなかったと言える。
更に、10年のブランクがある、と。

デザインしていたと言ってもこんなんだし、
http://www.kyo-brand.net/1993/05.html
http://www.kyo-brand.net/1994/09.html
他の人間がアイデア出して四男名義にしてたって言われても、ああそうかと思っちゃうね。

長男帆布が何を出してくるか楽しみ。

別の意味で京都の観光名所化となりそう。。。。

しんざぶコラボｼｮﾎﾞｽ

職人さんたちは信三郎に付いていったんじゃなくて、仕事に
付いていっただけ。経験のない長男がいきなりやってきて
「今日からオレ社長ね」と言い出したらそりゃ不安になるがな。
そこに前の社長が「歩いて数秒離れただけの場所で前と同じ
仕事をやる」って言えば誰だってそっちについてくに決まってる。

しかしどっちの品物が以前の「一澤帆布」っぽいかと言えば
もちろん同じ職人さんが同じ材料で作ってる信三郎のほうだ。
今後長男サイドがそれを越える商品を出してくればそっちを
買えばいいし、昔と同じものにこだわるなら信三郎から買えばいい。
要はブームに流されずに自分で判断して自分が良いと思うものを
買ってほしいんだ。事情をよく知らない連中が一方的に前社長の
信三郎を擁護して長男をニセモノ呼ばわりするのはちょっと腹が立つ。
長男の持ってる遺言書は偽造でも何でもなく、裁判で認められた
真正の先代社長の遺志なんだから。

山本モナキャスターとの不倫旅行に、議員特権である「ＪＲ無料パス」
を使用した疑惑が浮上している細野豪志衆院議員（３５）＝写真＝は
５日までに、「議員パスで入場しましたが、別途乗車券を購入しており
それを使用しております」などとするコメントを文書で配布した。

　細野氏はスキャンダル発覚当初、無料パスについて「一切使用して
いない。（天地）神明に誓ってこれは事実です」と語っていたが、
夕刊フジの取材で、無料パスを使用して改札を通った事実が判明した。

　今回のコメントでは、家族旅行をする場合も「改札を通る時、議員
パスを使用する時はあります」と説明している。だが、乗車券を購入
しているのなら、なぜ改札を通る時に無料パスを使う必要があるのか
など、疑問は深まるばかりだ。

>>142
コール天帰れ

最後二行がなければ同意なんだけどな

http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/hanashi/01/index.html
こちらから「こぼれ話」の中の「ネームタグ誕生話」と
いうのを読んでみたんだが。。。

おれに偏見があるのは認めるけど、なんか
妙にカンに触る文章なんだよな。

「この話は一部の関係者しか知らない」とやたら強調するし
信三郎側は先代を神格化したスタンスだが
長男は先代のやり方が暗に間違ってるような書き方。

なによりもユーザーを「お客」って呼ぶのは
なんか違和感あった。
客向けに書いてるんだから、かなりへりくだって「お客様」だろ普通。

4男の提案で付け始めたタグだが自分で剥がす「お客」もいて
誰かにそのタグが値打ちもんだって指摘されて
「勝手に剥がれたんで貼り直せ」って言われた、なんて書いてある。

接客経験の無いババアが開いた喫茶店に入った気分だわ。
悪気無いんだろうけど。

長文すみません。

いや、おれもそこが一番違和感あったんだがね＜お客

銀行員って金にはさもしいけれど、全然ダメだな。

>>146
なんか妙にカンに触る文章っていうのと
接客経験の無いババアが開いた喫茶店に
入った気分っていうのにものすごく同意。

なんでそう感じてしまうんだろう？ｗ

縫製は別にしてデザイン面では四男失ったのはやっぱり痛いでしょ
あのちょっと古めかしいような独特の雰囲気出せるのはやっぱり彼だけだよ

三男もそれがわかってるから敢えて今までやったことのなかった
コラボとか通じて新しいデザインやろうとしてるのでは？

やっぱり最終的にはうまく和解するのが一番だと思うよ

>>150
別に今さら「ちょっと古めかしい」デザインの新作を出す必要はないのでは？
定番商品は揃ってるわけだし。

三男側は、商売も順調だし和解なんかする意味がないと思うね。長男側にはあるだろうけど。

古めかしい？

四男のデザインパターンは、ひたすらポケット攻撃(笑)

>>149あんたはオレですか？ってぐらい同じ思いです。

店員に面と向かって、或いは三人称で
お客なんて言われたら俺はむかつくだろうな。

長男が書いてる訳は無いが
上司から文書は敬称略に決まってるだろ、
てのが染み付いてるのだろうか。


三男にはコロ付き作って欲しい。

特価で提供。 おまけに一澤帆布製の帽子を付けます。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25385400

特製麻リュックもいつになったら売れるんだよw

その麻製リュックは特製でも何でもないだろ？
俺、色も形も素材も全く同一のを持ってるよ。
値段は忘れたけど、当然ながら9万なにがしもしない。2万台だったっけな？

初めて見たけど変な刺繍がはいっているカバンがそんなにいいの？

明日午後行こうかと思うのですが、まだまだ混雑してますか＠しんざぶ？

関西の10チャン（関東でいう日テレ系列）でがんばる兄貴、な話題やってたよ。
何も知らない人が見たら弟が悪いと思いそうな内容。
でも品質悪そうだった。何か安っぽかった。

職人さんが元は革鞄職人で帆布は初めて、みたいなこと言ってたね…

キャスターもコメント無しだったね

>>161
のれんは古いが
ういういしいな。

>>159
しんざぶ、時間帯によって混むときもあるよ。
午後は、やっぱり品数が少なくなる。午前早々が
オススメですね。

>>160
それ、私も見ました。長男氏、画面では笑ってるとこ
とか写ってたが、目の奥が笑ってない・・・。
開店どきが、楽しみです。客をナメてたら、そのうち
痛い目にあうとは思いますがねぇ・・・。

やっぱり老舗の勝ちなんだなーとおもった。

京都の人間はいつまでも古いこと
忘れまへんえ。

老舗＝信三郎帆布ね。

今活躍中の〜転売屋さんです
なんか、激安・・らしいですｗ
http://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/gekiyasu_ohkoku.html

とりあえず頑丈そーに見えるように縫っておいて、一澤タグの
図が高い印籠でも貼り付けときゃ、お客はタカってくるはず・・
ってなもんだろう〜、ちんたらう氏の頭ん中はｗ
こっちには、皆が好きな「一澤タグ」って武器があるんだぁーよｗ
って感じなんだろうねぇ〜

いつオープンするのですか？＞長男の店

>>170
16日（月）の10時から。まぁ冷やかしにでも行ってみられては〜
買う必要は〜ないです（カネが・・もったいないもったいない）

ありがとう
まったく買うつもりはないのです
ただどのくらい人が来るか見てみたい気も
サクラ？を雇ったりして

三男も糞

>>サクラ？を雇ったりして

もしかしてTV取材も来るかも知れず、そうなるとサクラも雇うだろう。
雇わなくてもTVに映りたい野次馬多数の御来店で盛況かもね。

しかし このスレも話題が少ないね。

ヤフオク、例の高値出品者のエプロン（一澤帆布・50000円）
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32501225

入札してる奴が居たけど冷やかしなんだろうな。もう一点の色違いエプロンも入札中。
まさか10万も払うもんじゃないしな。＠観察中＠

確かに面白いな。
でも、評価がマイナスだぞ。

中古品にしてこの価格設定・・いやはや、スゴいですねｗ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66715669

長男の中では30年のロスタイムはなかったことになってます
「私だって小さい時から親父の背中を見て育ってきたのです。
鞄作りを何も知らないわけではありません。『門前の小僧、
習わぬ経を読む』ですよ」 って言うお人です

信三郎帆布については、信太郎氏側が一澤帆布の模倣品だ、と
して批判している。

「遺言書は贋物」「現社長（信太郎氏）とは取引しない」との
声がある中、製造部門が復活しても、一澤帆布の今後の経営は
暗い影を落としそうである。

余談だが、岡山県は、帆布生地の主要な生産地。近年の傾向と
しては、（旧）一澤帆布や信三郎帆布の影響を受け、 帆布生産
から商品製造まで一貫したモノ作りを目指す業者が現れている。

先月の末に応援する会からメールきたんですが。
信三郎帆布通信販売のカタログがまだ送ってこない.....
以前に「応援する会」へ激励メッセージを送った人にだけ先行にカタログを送ってくれるそうです。

>>180
贔屓は良くないぞ

>>179
> 一澤帆布の今後の経営は
> 暗い影を落としそうである。

とにかく明日（開店初日）が見ものだよ。
その日に行列が出来るか？ 二日目、三日目にはどうか？
その時点で売れ残りが出るようじゃ先は知れたもんだろ。
京都の人には是非とも御報告を願いたいね。

182を書き終えて思ったんだが、初日辺りはやっぱりサクラを使ってでも
行列を作って見せるかもね。あとはテレビ取材狙いのアホ客も来るかな？

>>181
閉店した時に激励メッセージ送ってないのか？
ひがむなよ！
メッセージを送った者にささやかなお礼なんやから。

>>184
送ってないし

そもそも帆布なんか使わんし

京都人は似非京都製を病的に嫌うから

>>183
○ッド○ィルあたりが募集するのであろうか？

オープニングスタッフ募集ってかｗｗ

太秦の撮影所からエキストラ借りて来んじゃね〜の？

今日やったやつみたいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=JHZvJ8f_S5s
自信満々みたいだね。

喜久夫氏いわく・・・
「信三郎帆布のかばんは基本的に私の考えた物
　私のアイデアがなければなりたたない」
だってよｗ

布袋なんかどうでもいいが、お家騒動はおもろい。

さっき前を通ったけど30〜40人ぐらい並んでたよ

案外兄のほうが成功したりしてｗ

>>194
兄自身、自分のマイナス評価をより高めた・・
という点では、成功したと言えるねｗ

ニュース見たけど兄の店かなり客入ってた。

一澤帆布は何処から職人連れて来たの？

そりゃ本物だもの

>>197
遡ってレス読んでみたら？
外注だお。

>>196
そりゃあこれだけ話題になれば客は入るだろう
問題なのはこの一時の騒動が収まった後だ

客がいるのはTVカメラがある時だけだろ。

勝負あった！って感じの報道だったね。

そりゃそうだろ
遺言書も兄貴の方が本物なんだし、鞄もシンプルいずベストって感じの路線
信三郎は柄物とか生地の柔らかさが邪道だよ

コメンテーターと似たようなこと言ってるな

一澤素人帆布

>>202
どっちに？

一澤中途帆布

フォレストガンプ

一澤帆布が営業再開−通りはさみ兄弟で競争
http://www.sanspo.com/sokuho/1016sokuho018.html

弟の時は初日は何人並んでいたの？

兄のは遺言書同様偽造品
弟のはデザインがキモイ
どっちも終わってる

テレ朝放送ｱｹﾞ

生地ってどこから調達したの？

だから倉敷だってば。過去ログくらい読めよ！糞野郎！

「一澤帆布」が営業再開　弟の店「信三郎帆布」と競争へ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160968470/l50

110 名前： 女装歴5年 [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 14:18:35 ID:3Nroz2A10
＞朝１０時の開店前から約５０人が列をつくり、入店が制限され、かばんの購入は１人２点までとなった。
＞売り切れを予想して同６時ごろ来た京都市左京区の松田浩杜さん（３７）は「騒動で分かれたのは残念。
＞信三郎氏の店も行ったことがあるが、こちらに良いものがあった。デザインが気に入ったのでこちらに通いたい」と話した。


どう見ても、バイトです。本当にありがとうございました。

200 名前： 葉緑体 投稿日： 2006/10/16(月) 18:07:07 ID:TDs4qe4V0
>>110
松田浩杜さん
http://www.chk-sc.co.jp/kansai/talent/26matsudahiroto.html

201 名前： 人間失格 投稿日： 2006/10/16(月) 18:10:33 ID:HecesvRK0
>200
ありゃぁ・・・・・サクラ判明？？

205 名前： 独立記念日 投稿日： 2006/10/16(月) 18:22:58 ID:tCGTpDxL0 ?2BP(31)
>>200
うわｗテレビに出てた人まんまじゃんかｗ
ﾜﾛﾀｗｗ

ただ単に自分の意志で欲しかったんじゃないの。
決め付けるのは速すぎると思う。

【激安王国】●新品●一澤帆布製●バケツ型トートバック●紺色●
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s38222498

>>商品説明 ■■■
>>
>>本日販売を再開された一澤帆布製の大変レアな
>>
>>一澤帆布製●バケツ型トートバック●紺色×ベージュステッチです。
------------------------------------------------------------
新品・未使用・取説・袋付き・一澤帆布のバケツ型鞄
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66399316

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
こいつは旧の一澤なのか新しいのか記載が無いけど、なんか新・一澤っぽいよね。
一澤の商品を何点か出してるけど「旧・一澤」も何点か有り、その中に記載無く
「新・一澤」を入れ込んでるとすれば詐欺みたいなもんだよな。
-----------------------------------------------------------
一澤帆布★販売再開！新品大判トート★黒色
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49573243

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
これなんかは100円スタートだし、新・一澤を明記してる辺りは良心的だろうな。
どの位の値段まで上がるか見てみたいもんだ。旧・一澤の同等品なら大きさと色の
人気度から２万は間違い無く越えてたからな。

それにしても開店初日から転売屋だらけのヤフオクだよな。他にもゾロゾロ居る。
こう言う連中が並んで買ってたって訳だ。揃って京都の連中ってのを見ると、
なんか京都の奴はこう言う小賢しい奴らが多いのかと思っちゃうね。ちょっと印象が変わった。

サイクルバッグって人気ないの？
気に入って買おうと思ってるんだけど、オクにも出品されてない。

>>216のページの画像では
ステッチが雑なように見えるんだが
こんなもんなの？

雑だね
http://img143.auctions.yahoo.co.jp/users/2/4/2/4/t3512803-img450x600-1160993707dscn2203.jpg

再開の一発目からこんなんじゃ先が知れるな

TV各局動画ニュース
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%B0%EC%DF%B7%C8%C1%C9%DB&b=1&st=v

現一澤
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

信三郎
---------------

って感じに見える…

散々既出だろうけど旧一澤のかばんが使いにくくなってしまったな
兄め

>>219
パチもんレベルやんけ

長男は信三郎帆布をまがいもの呼ばわりし、
長年の経験なくしては帆布を扱えない。という職人のことを
一澤帆布でしか働いてないので新しい技術が無い。などと言ったが、
出てきた一澤帆布がコレじゃ、どっちがまがいものか一目瞭然。

>>224
>>一澤帆布でしか働いてないので新しい技術が無い。などと言ったが、

本当にこんな事を言ったの？
カバンの縫製とか素材に関しては既に技術的には良い意味で「枯れてる」ものなので
現時点ではこれ以上の新しい技術ってのは無いんだよね。外観デザインは別としてね。
少なくとも旧の一澤（現在の信三郎）が世間から認められた技術で物造りをしてたのは
議論の余地が無いと思うんだけど、それより「新しい技術」ってのが仮に有るとしたら
それはカバン界においては本当に「革新的な」技術でなくっちゃ可笑しいんだよ。
カバンや靴の世界では昔からの技術を愚直なまでに極めた技能ってのが最上なんだよ。

でもそう言う話は全く聞かないよね。旧も新もデザインは同じだし。

>>225
今日12時のテレ朝で言ってたよ。
現在はいい材料もあるから、今までのものよりいいものが出来る。とも
正直負け惜しみ以外の何者でもなかった。

＞226
そりゃ今までの一澤（現・信三郎）に帆布を卸してる朝日加工にケンカ売ってるのかね？ｗ

なんにしてもその発言は今までの一澤を否定してる訳だよな。
で、そのくせにタグは昔のまんま使いまわして「復活しました。」とかヌケヌケと
宣伝してるわけ？

>>227
そゆこと。
あの昼のワイドショー見てるだけで長男のダメダメ具合が伝わってきたよ。

職人が仕事してる工房にTVクルーを案内しようとしてた長男に、
職人「仕事に集中できなくなるから、やめてください。」
長男「ちょっとくらいいいじゃないの」
で、仕事場を映していた。
やっと集まった貴重な職人のテンション下がったろうな。
で、出来上がったブツが219と

576 名前：名無しさん＠七周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/16(月) 22:55:34 ID:ZQioWUbi0
むかし友達がペンケース持ってて、カッコイイナ〜と思ったもんでしたが。

旧一澤帆布ペンケース
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43417074

新一澤帆布ペンケース
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60449080

う〜ん…。

ニュー＋でちょっと盛り上がってる
【社会】 "通りはさんでバトル" 人気かばん「一澤帆布」、営業再開…弟の「信三郎帆布」と競争
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160978168/

朝日
http://www.youtube.com/watch?v=YXLccEnAMx8
5分30秒くらいから、職人も材料メーカーも
今まで買った客も敵に回そうとしてるとしか思えない発言連発

>>219
やっぱ雑なのか。
帆布鞄としての耐久性は低いかもしれんな。
帆布工房といい勝負か？

>>229
えーと、新太郎さん、自分のほうがもっといい布と新しい技術で
作れるんじゃなかったんですか…??

>>222
この意見こそ、今までブランドイメージを引きずって使ってた意見としか感じられない。
お家騒動があろうが無かろうが、先代の作品が色あせることは無いのに。

206 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 00:01:27 ID:rmLzYL0C0
三男側にいる職人である（たしか）叔父さんが言ってた「帆布の事を知らないといいものは作れない」
が全てでしょ。

218 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 00:07:16 ID:FVwbOe3/0
>>206
その発言に対し長男は、
「一澤帆布の職人は一澤帆布の仕事しか知らない。
　今度の職人は一澤帆布の良さを生かしつつ新しいノウハウを加えて作るので
　従来よりよほどよくなった。」
と言ってるね。
で、結果が
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60449080
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49573243

どのへんが従来より良くなったのが説明して欲しい。

今度って外注じゃねーかｗ

>>230
もしかして5分過ぎの段ボール入りの在庫って
大阪の業者に発注して送られてきたやつでは？

従来のより素材がいいんだってね、努力していい物作ってるんだね

テレビで行列の客写してたが、茶髪のチャラ男風
なヤツも並んでた・・・
明らかに、一澤なんかダッセぇー・・・っていう
感じのそんなヤツが、並んでまで欲しがるのは
どう見たってありえん！
ありゃ、確実に、転売屋だな

帆布を、ただ裁断しただけ
端は、すぐホツレてきそーｗ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c134835093

動画見るとテリー伊藤はお兄さんの方の商品が好きだって言ってるんだね
一社独占より選択肢が増えて消費者にとってはいいよね

デザイナーが、一澤の方に残っちゃったのか
どうりで

マスコミの報道は、どうも歪曲すぎる・・
信三郎氏のほうは花柄鞄とか現代風で、信太郎
のほうは昔ながら・・と、こんな表現のとこばっかり

信三郎氏のほうにも、昔ながらのデザインのやつも
あるわ！
ただ、信太郎側との権利の問題とかあって、以前の
大半のデザインが使えないってだけだ・・

もっと真実を報道しろよ！！

>>241
自称デザイナーの喜久夫うじが居る
「一澤の90％のカバンは、一澤喜久夫がデザイン
しました・・」、ホームページではこう書いとる

喜久夫がデザイン・・喜久夫がデザイン・・ばっかで
マジ、うざい！

>>243
もう　ソレ　しか残ってないんだよ。あそこには・・・。

ガバッと口の開いた袋に持ち手が付いてるだけの単純さが、
この手のバッグのいいところなんだよな。
どこにも壊れるようなパーツが付いてなくて。
デザインを主張するような高級なレベルの物じゃないって。
たまたま帆布で作ってるというだけで、ビニールでもナイロンでも革でも作れる自由度の高さと
単純さが、トートバッグの命。

生地も売ってもらえず、カバンも縫ってもらえない。

そんな店の店主がなんであんなに偉そうな物言いするんだろ？

ここ男が使うようなのあるの？

遺言書の画像を見たけど、ありゃ、どう見てもそれらしく偽造したようにしか見えないｗｗｗ
信三郎の遺言書は墨で気合を入れて書かれてるのに、信太郎のはショボ過ぎ。
何で裁判ではこんなのもちゃんと鑑定できないんだろうね？

あれを遺言書として出すのもどうかしてるが、それが認められるのもどうかしてるよな。
認められたのをいいことに色気をだして経営に手を出したのが一番どうかしてるが。
おかげで老舗ブランドがったがた。長男の罪は重い。

あの職人のレベルの違いを見てしまうと、
絶対に今の一澤なんか買う気にはなれない。
全然技術を継承してないし、物作りにだいじな心がこもってない。
金に汚い銀行屋あがりの親父のさもしい根性に一澤の暖簾を貼り付けただけ。

帆布のトートバッグなんて物は縫製は適当でも十分だと思っているが、
一澤の場合はしっかりした縫製と技術を売りにしていると思ってるので、
この店のものを買うなら、しっかりした縫製でないと納得いかないし、
客もそういう点を評価してきたんだろう。
ミーハーも多いかもしれないが。
ある意味、日本人の客のレベル、価値観の成熟度が試される面白い出来事ではある。

ま〜元々デザインなんて糞みたいなもんなんだし
質の高い方買ったらいいお
店に並んでた人が皆ダサくて笑えたお

>>251
それはどこも一緒だよ。
帆布鞄なんて丈夫でナンボだし。
だが新一澤の鞄はあの縫製で五年もつのか?

筆跡鑑定はしてるだろうから、遺言書自体は本物なんだろう

話題づくり

>>254
ボケたじいちゃんに「信三郎が悪口を言ってたぞ」とか吹き込んで書かせたのかもしれんな。
よくある話だ。

どっち買ってもあのデカデカと入ったマーク･･･
やっぱり日本人ってブランド好きなんだなぁとつくづく思いますた

裁判の結果を否定してたら社会が成り立たないよ。
弟が好きなら好きでいいと思うけど、兄を否定したからといって
弟が正当化されるもんでもないだろ

どっちかと言えば三男支持だったけど、>>252みたいに
元々デザインはダメだったみたいな意見にはさすがに
ついていけないな。
長男側についた四男が一澤のデザイン担当してたことが
判明して、都合が悪くなっただけだろうけど。

デザインだけなら花柄だのコラボだのに頼ってるほうが
よっぽど糞だよ。

89歳の叔父かっこいいね
この人の作った鞄が欲しい
叔父の名前を入れて売れば人気爆発だと思う
なんて名前だっけ？

俺は先代の作ったカバンをいくつか持ってる。
これからも使い続ける。壊れたらそこで終わりにする。

> 「一澤帆布」という言葉で表現されるもの、「一澤帆布」の商品を語りたい場合は
> 「帆布鞄スレッド」でお願いします。このスレでは「一澤帆布」の話題を堅く禁止します。
> １　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/
> ２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1147636856/

ってかいてあるよなんか上の方に。

ああスレのURLは過去スレだった。

【帆布】帆布鞄　６袋目【工房】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1159604126/

>>259
>>252の書き込みに対してなぜそんな解釈できるのかわからない。

どっちもどっちじゃん、こんなもん。
醜い兄弟争い。どっちもいらね。

信三郎店の品揃えって、ホームページ上で紹介されてるので
全部ですか？
ペンケースみたいな小物類もあるのでしょうか。

個人的希望としては、ランドセル型でもサイクルバッグでもない
普通のリッュックサック型が欲しいんだけど

リッュックサック型は難しいねぇ。

Yahoo!投票の「あなたはどっちの「帆布」を選ぶ？」で

１位　従来いた職人による「一澤信三郎帆布」
　　　　７７％　5828票

２位　商品によって使い分ける
　　　　　１７％　1260票

３位　新たな職人（外注）によって再開した「一澤帆布」
　　　　　　８％　549票

とりあえず長男の所で買う奴は、ばかだな。
そのうち縫製を中国産にするぜ、
それを「（中国の）職人が縫いました」と
ほざくだろう。
おれは、信三郎の日本人の魂が入った職人の鞄を買うぜ。



　　　

怖いな

ある意味、宗教っぽいな

さすが京都

部落差別がまだ根強く残るような地域だから

京都人が金にえげつないって言うのは本当なんだな

どうして四男は長男についたんですか？

三男と職人から無能扱いされてたのにきれた

ｈｔｔｐ：／／ｓｔａｒ．ａｐ．ｔｅａｃｕｐ．ｃｏｍ／ｈｉｒｏｐａｒ１９４／
006/10/16
「えらいことです…。」　　ぼや記
今日は、とんでもない日になってしまいました。
新聞に実名報道されるし、テレビには映りまくってしまうし…。
関西ローカルならまだしも、全国ネットで。
いったい、何をやらかしてしまったのかって？
もちろん、お縄になるような悪いことではないことは、皆さんにもご理解いただけるでしょう。
もしそんな悪いことをしたのなら、ブログの更新なんてやってられないですしね。（笑）
気になりますか？
気になるでしょう。
しかし、あえて、ここではお伝えしないようにしましょう。
お楽しみ、と言うことで。
明日も、テレビ出演してしまうのかなぁ…。

朝６時から並んで一番乗りしたタレント松田浩杜さんのブログ
ttp://star.ap.teacup.com/hiropar194/390.html

ギャラはもらえたのかな？ｗ

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610160013.html　より
＞朝１０時の開店前から約５０人が列をつくり、入店が制限され、かばんの購入は１人２点までとなった。
＞売り切れを予想して同６時ごろ来た京都市左京区の松田浩杜さん（３７）は「騒動で分かれたのは残念。
＞信三郎氏の店も行ったことがあるが、こちらに良いものがあった。デザインが気に入ったのでこちらに通いたい」
＞と話した。
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000141040.shtml
＞一　番　乗　り　し、午前６時から並んだ京都市左京区の松田浩杜さん（３７）

松田浩杜さん
http://www.chk-sc.co.jp/kansai/talent/26matsudahiroto.html　（オフィスCHK＝本社・京都）

なんか長男に過剰にキレすぎじゃないか皆。ほっとけば兵糧攻めにされて消えるに決まってるのに。
俺も結構旧一澤で買い物してたけど、ここの擁護はなんかヒステリックで怖いんだが。余裕が全然無い。

>>276
兵糧攻めになるとは限らない。
知らない人はあのボロボロなカバンを一澤帆布として
認識してしまう。ロゴは以前のままだし。
これで長男の後ろ盾に大手のかばん屋が出てきて吸収する可能性は高い。
一澤ブランドはのどから手が出るほど欲しいだろうからな。
ここで新一澤をよく認識しておかないといかんと思うのですよ。

なんだかんだ言いつつ両方残るでしょ
こんなの別に珍しい話でもなんでもない

>>278
ぶたまんの蓬莱が551と、もう一つの方に分かれたようなものか。

一澤ってそんなたいしたとこか？
信者以外は乗っ取り失敗したバカだという認識しか無さそうだが・・

今朝、一澤（長男）営業再開の報道がテレビでやってんの見たよ
開店前から並んでんのはおしゃれのかけらもないヲタっぽいのばっかだった。

信三郎の支持者も似たようなもんだろ
正直萎えた

信三郎は何であんな近くに店を作ったんだろうね
関係ないとか言いながら意識しまくってる
御幸町通りとかで開店した方が新しい感じがすると思うけど
それに離れている方がついでにあっちも覗こうとか
めんどくさくなるから兄貴の方から客も奪えるだろ
ひょっとして奪う自信がなかったのか？？

>>276
ここだけじゃなくてどこも凄いよｗ>長男叩き

三男擁護っていうより、金だ権利だと振りかざして
空気とか人の心の読めない人には大恥をかいてもらいたいって
気持ちのほうが大きい

私個人の感想としては「どっちもそれなりに生き残る。」ような感じもする。

同様な、遺言書とブランド後継を巡るトラブルで空手道「極真会」の
大山倍達氏が亡くなった後、出て来た唯一の遺言書に大山の書名が無かった事から
生じた遺言書の効力、後継者問題と分裂（三派に分裂）ってのが有りますね。

私は極真に憧れながらも、近くに支部が無い田舎者だったので他流派を学びながら
一連の騒ぎを傍観してたのですが、結局、分裂後はどれが正統派で誰が正しいのかが
さっぱり分からなくなりました。「今、自分が極真を学ぶならどっちの会派にする？」
と問われても「極真ならどっちでも良いよ。」ってな感じです。
興味を持ちながら見ていた私でさえ分裂後はどっちが良いのかが分からないんです。
会派の違いは思想の違いでも有り、とても大切な事なのですが、どうも分からない。

一澤の問題も、ここで発言してる有志ってのは実は世間から見れば非常に少数で、
現実は「一澤帆布は京都のお土産」程度にしか考えていない「その他大勢」が
再開した一澤の方に足を向けるんじゃないか？と思ったりしてるんですね。
そうなると元々が生産数が少なくて商売してた店ですから、店を維持するには
十分な客数が来店するんじゃないか？ なんて考える事も無理な想像では無いと思う。

テレビのニュース（ワイドショー？）は見てないんですが、単に騒動の経緯を
並べるんじゃ無くて、もっと独自の批判、分析眼を持ちながら報道してくれれば
ユーザーの見る眼も違って来るとは思うんですけどね。

司法では長男が圧勝してるんだから
一般的には三男がDQN扱いだよ
報道でもそんな感じだしね

>>239
これはコースターなんだが
まあこういうのを配ってしまうのが銀行員の感性。

>>240
テリーって毎日ラジオ聴いてるけど
ほんとに東京以外のことはどうでも良い感じ。

>>282
・元のタグに所在地が書いてあるから、この騒動を知らずに修理に来た人に不便をかけないように。
・職人頭の叔父さんが、追い出されて行き場のなくなった工房の為に家を使わせてくれることになったので、
　（叔父さんの家は元の店の斜め向かい）店と工房は近いほうがいいと判断したため。
ということらしい。

なるほどね　そういう理由があったのか
まぁ、どっちにしろ1〜2年後には場所は変えた方がいいだろう
ずっとあそこに居続ける理由にはならんわ

１〜２年もしたら長男の店がなくなってるんじゃないか。

京都の寺みたいに分派して行ったりしてな。
一澤鞄宗家とか一澤鞄信三郎流とか

普通に三男が金作って買い取ればいいじゃん。
親父がくれなかったからっておにいちゃんを恨んじゃいかんよ。

なんか三男もおかしくなって来てるよね
マオカラーのジャケットなんか着ちゃったりして・・
コラボした東京のデザイナーあたりに感化されていっぱしの
デザイナー気取りですかと・・
職人であることを忘れたら終わりだよ

っていうか、この兄弟喧嘩のせいでここの（両方の）鞄の持ってるイメージがダサくなった気がする。
もともと最先端とかではないけどさ。揉め事に付き合わされる消費者もなんだか旗から見てるとアホくさい。
長い目で見ればどっちも危ういな。だってこんな出来事の顛末って、わずらわしくなって結局人が離れていくだけだもん。

ID出ないから、長男工作員が書き放題だな

ここの擁護はなんかヒステリックで怖いんだが。余裕が全然無い。

>>295
それ書いたの俺だよｗｗ

一澤ｵﾜﾀ＼(^O^)／
なんだよあれｗ
信三だけでいいわ

両方ｵﾜﾀ＼(^O^)／

遺産をめぐる争いは最高裁で決着はしたが、
両者の亀裂はますます広がるばかり。
「信三郎帆布」は、信三郎氏の長女が設立した
別会社「一澤帆布加工所」が作っていたが、
信太郎氏が商標侵害に当たるとして現在も係争中だ。

元祖【旧一澤帆布製】レア中古縦長トートーバッグ★わさびグレイ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29745949

http://www.yusoku.com/ichizawahanpu.htm

私は、お得意先の神社様から、子供が行列できる水干の注文を受けました。
梅雨時の、雨の確率の高い時期のお祭でしたので、ドシャ降りでも耐えられる素材で作って欲しいとの希望も付け加えられました。
さて、童水干に向いた素材で、雨に耐えることが出来る・・・・難しい・・・・そこでふと思いついたのが、ナイロン製のテント生地、一澤さんでは当時登山用品等も作っておられたようなので、とりあえず訪ねて見ました。
最初に出てこられたのが、一澤喜久夫さんでした。
丸橋・・・・・・・・「テントに使う生地をわけていただけませんか」
喜久夫氏・・・・「なんに使うのですか」
カバン、テント屋さんで水干と言ってもわかるかなと思いながら。
丸橋・・・・・・・・「水干を作るんです」
喜久夫氏・・・・「ちょっと待ってください」
お父さんの信夫さんをつれてきて、この方水干を作るそうやて・・・
お父さん・・・「水干てどんなんを作るのや」
丸橋・・・・・・「子供さんがお祭の行列で着るのですが、雨が多いので、テントの生地で作りたいのですが、ナイロン製なら透明感もあって生絹みたいで、なおかつ雨に耐えられるので」
お父さんと喜久夫氏に・・・「首上は、紐の括りかたは、菊綴じは・・・・」など矢継ぎ早に質問をされました。
丸橋・・・・・・「首上はまだ考えてませんが、紐は色落ちしないよう白で、菊綴じは無を考えてます。」
その後もお父さんと、喜久夫さんに、有職の見地から見ればおかしいとか山盛り突っ込まれ（私はいじめられたと今も思っているのですが）
お祭の事情も有り、 そこまで有職にこだわって作ることは出来ないことを説明して生地を手にすることが出来るまで１時間以上かかりました。
お二人は、有職に非常に見識の高い方々だったのでした。
出来上がった水干は、余りにも丈夫なものが出来たので、今も使用に耐えている次第です。

>>301
マルチうざいし、長すぎて読む気にならん

私は、お得意先の神社様から、子供が行列できる水子の注文を受けました。
梅雨時の、雨の確率の高い時期のお祭でしたので、ドシャ降りでも耐えられる素材で作って欲しいとの希望も付け加えられました。
さて、童子に向いた素材で、雨に耐えることが出来る・・・・難しい・・・・そこでふと思いついたのが、ナイロン製のテント生地、一澤さんでは当時作っておられたようなので、とりあえず訪ねて見ました。
最初に出てこられたのが、一澤喜久夫さんでした。
丸橋・・・・・・・・「テントに使う童子をわけていただけませんか」
喜久夫氏・・・・「なんに使うのですか」
カバン、テント屋さんで子干と言ってもわかるかなと思いながら。
丸橋・・・・・・・・「子干を作るんです」
喜久夫氏・・・・「ちょっと待ってください」
お父さんの信夫さんをつれてきて、この方子干を作るそうやて・・・
お父さん・・・「水子てどんなんを作るのや」
丸橋・・・・・・「子供さんが行列で来るのですが、雨が多いので、テントの生地で作りたいのですが、ナイロン製なら透明感もあって生絹みたいで、なおかつ雨に耐えられるので」
お父さんと喜久夫氏に・・・「首の括りかたは、菊綴じは・・・・」など矢継ぎ早に質問をされました。
丸橋・・・・・・「首上はえてませんが、紐は白で、菊綴じは無を考えてます。」
その後もお父さんと、喜久夫さんに、有職の見地から見ればおかしいとか山盛り突っ込まれ（私はいじめられたと今も思っているのですが）
事情も有り、 そこまで有職にこだわって作ることは出来ないことを説明して生地を手にすることが出来るまで１時間以上かかりました。
お二人は、有職に非常に見識の高い方々だったのでした。
出来上がった水子は、余りにも丈夫なものが出来たので、今も耐えている次第です。

信三郎カタログｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
まだ、通販はしていないけど予習して買いにいける。
本になってて手書き風のとカラーページもありました。
物に寄っては一澤時代と同じ物でも値段が下がっています。
生地見本が無い代わりにバッグを型取ったファースナーの引き手を流用したストラップも入ってた。

「バッグを型取った、ファースナーの引き手を流用したストラップ」
形が想像できない・・・・

トートバッグ型で商品の部品ですよ。

最初から、そういう形（トート型バックの形）の金具があるということか？

ファスナーの引き手として使っている金具を
ストラップに加工しなおしたという意味ね

ここのは購入したことないのだが、想像していたよりおしゃれだね

>>304
私も届いた！トート系は値段上がってるね。
>>305
南京錠の形を想像してみて。あんな感じ。

新作のドラムバッグはカタログに載ってなかった。値段が知りたいのに。

名前にsageと入れちまった…。ｽﾏｿ

一澤帆布■信三郎帆布
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70386092

>>307
>>308が書いている通りです。
でも、加工し直したってより部品そのものにストラップ用の紐をつけた感じです。
その鞄型のファースナーの引き手は一澤時代に問題が起きる少し前にYKKのままの引き手からこの鞄型になっていました。
（ロゴは違うけど）
品番SO-01の差込錠ショルダーの大が値段も手頃でいいなぁ〜
しかし.....国防色ってなくなったみたいで、うぐいす色・菜の花色・ねずみ色・青ねず色・空色・桜色・若草色ってカラバリが増えてる。

いまmbsでやってる

新生一澤帆布のバッグは外注で作らせてるらしいね

工場は倉敷だよ。倉敷は元々が帆布のメッカみたいな所で、材料はいくらでもある。
ヒマな工場も多いからいくらでも作ってくれるよ。

早口な男にろくな奴いない。

見た目がよければどうでもいいけどな

>>315
ほな、アナウンサーは？

長男は顔がキモイ、しゃべりもキモイ、というのはよくわかった。

悪人顔ってほんとにあるんだな。

新・一澤帆布は一部で「関西方面の縫製工場に製造を委託」って報道されてるけど
倉敷（中国地方）だよね。テレビ映像でも倉敷だったし。

しかし外部工場に委託製作してるカバンに【 一澤帆布 “製” 】 ってタグを付けるのは詐欺じゃないのか？

あれだ、ディズニーが死んでるのにディズニーアニメ作ってるのと同じだ。

（　ﾟ∀ﾟ）な？

>>320
ディズニーはディズニーのスタッフが残った
信太郎は職人もいない中国産の鞄

千葉浦安にあるのに東京ディズニーランドと一緒ってことか？
イメージ的には日本の千葉にあるのに東京ドイツ村って感じかな。

ヒュンダイの工場で作ってもソニー製

>>319
案外以前より良くなってたりしてな

> 323 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 22:17:06
> ヒュンダイの工場で作ってもソニー製

ソニーの場合は間違い無く「ソニーの工場」で造ってるんだから問題無かろう。
そこが韓国工場だろうが中国工場だろうがね。他資本の工場に「委託」してる訳じゃないんだからな。

>>324

上の234見てから物言え。
信太郎のは、メイドインチャイナぽい
作りだろうが。

俺には何処がメイド・イン・チャイナっぽいか分からないけどね。
実際、今の中国での縫製はカバンに限らず、衣類でも技術的には問題無いよ。
ヤフオクで出品されてる「新一澤」カバンのアップ画像もいくつか見たけど、
恐らく旧製品を縫い目の数まで数えてコピーしてるはずだし、一分の意見で
「HPトップに載ってるトートバッグの縫い目が変だ。」みたいな意見も有ったけど、
ヤフオクの多くの画像を見る限りでは問題は少ないように思えるね。
布製品で有るがゆえに縫い目が曲がって写っただけだろうと思うね。
ただし、あくまでも画像だけの評価だけどね。

俺が持ってる「旧・一澤」製品の中ではいわゆる「バケツ型トート」ってのが
新一澤でも多数出品されてるんで比較はし易いんだけど、正直言って縫い目の
素材や技術的な差は分からない。「差が無い。」と言ってるわけじゃなくて
あくまでも「分からない。」
ただ、旧バケツは持ち手を取り付けてるリベットのすぐ下にリベットの接線になるような
位置に縫い目が有るのに新バケツにはそれが無い。ここは糸の端の処理の仕方が
違うと言う事だと思うけど、新旧バケツを見分ける為には便利な違いだな。

俺は思うんだが、長男側を批判したいなら誰にも分かるような論点で批判しないと
逆に「根拠の無い誹謗をする奴」にしか見られないと思うよ。ある意味じゃ
「信太郎工作員 vs 信三郎工作員」 レベルの罵倒合戦でしか無くなるんじゃないか？

まぁ、何にしても俺は『布なんか金を出せば買えます。』 と日経ビジネスのインタビューで
言い放った長男側の作ったカバンなんぞ買う気は全く無いけどな。

> 一分の意見で 「HPトップに載ってるトートバッグの縫い目が変だ。」みたいな意見も有ったけど、

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「一部の意見で・・・・・」 の誤変換です。

なんで↑コイツはこんなに必死なんだ？

>>326への誤爆です
ｽﾝﾏｿﾝ

ありえねー

　ttp://www.uploda.org/uporg553828.jpg
　ttp://www.uploda.org/uporg553821.jpg
　ttp://www.uploda.org/uporg553834.jpg
　ttp://www.uploda.org/uporg553838.jpg　←手前は信三郎

布が厚くなったそうだから、
それで縫製の糸の番手も太くなって荒い縫製に見えてしまう、
というふうに、
好意的に解釈は…できないな、俺は。

正直色目は一澤のほうがいいな

エドウィン対リーバイスレッドだな

>>331
タグにシワが…

>>335
縮んだ時のことを考えると多少シワになるくらいでいいんじゃない？
手元にある旧一澤の時のも余裕あるよ
しかしその旧製品と比較するとタグの切り方がなんか雑に見えるなぁ
っていうか、この画像だけじゃよくわからん

旧一澤の時からタグの縫い付けはアバウトだろう。
じきに擦り切れてしまうから、気にしたこともないな。
ttp://www.uploda.org/uporg554534.jpg

IDがつかないこのスレでは長男擁護も書き放題

手元には旧一澤しかないから、しっかりとした比較はできないけど、
新旧タグを見比べると「澤」のさんずいの二画目が少し違うような。

>>338
向こうだと速攻たこ殴りだもんな。ちょっと異常だわ。

今の一澤ダメだわ
タグ変わっても元の職人じゃないと

>>339
あとは京都市の「都」の右側

ゲド戦記みたいなものか…

しかしヤフオクは16日以降、転売屋の出品ラッシュだな。
それまで一澤カテゴリは17ページ（１ページは25点）位の出品数だったのに
今現在で24ページにも増えた。「激安王国」と名乗る業者は一人で24点も出してる。

どちらも自分で直接、お店に出向いて買うのが価値があると思う。

ポーターみたいに大量生産で丸井に出せばいいのに。
うまく売れば相当売れるぞ。

http://nonbiri-koneko.cocolog-nifty.com/kumanyanko/2006/10/post_37ab.html
>>一澤も並んでみましたが、「買ったらさっさと出て行って！」って感じ。
>>あの「元銀行員」の長男さんの態度の横柄というか、お客さんに「ありがとう」って言わないところにも
>>いや〜な感じ。
>>生地はなんだか、外注のせいか以前より悪くなったような？感じもしたし、縫製もよくなかった。
>>これからは信三郎さんとこ一本で買うことにしようかな〜。

帆布の質が落ちた様に見えるんだけど？　偽一澤どおですか？
旧一澤をアップしてみた比較してチョ…
http://www.uploda.org/uporg554484.jpg
下の真ん中が、旧一澤サンプル　右が普通に買える帆布
（厚みは両方とも同じです。）

>>347
おもいっきり信三郎の信者じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>実は「信三郎さんを応援する会」のWEBで署名をしたことがあって、そちらの会から優先的に送っていただけたのである。

>>349

どこか問題でも？

>>349
両方見てダメだと書いて有るじゃん…
お客様が判断すると言ったんだから、別に問題ないだろ。
松田君？は新一沢に通ってるんだしさ。
昨日は取材されなかったのかな？　またコメントを聞きたいものだ。

＞351
一番乗りの松田君は悪名を馳せちゃったみたいだけど、その後のブログ書き込みを
見てみるとどうも違うみたいよ。

http://star.ap.teacup.com/hiropar194/390.html

>>ただ、あの長男、かなりやり方がまずいです。遺書も、長男が偽造したとか…。
>>財産目当てなんですよね。

＞かなりやり方がまずいです。遺書も、長男が偽造…

有名人だから、名誉毀損になるかも…

ﾏﾂﾋﾛ君針ふれすぎｗｗ

遺言偽造とかまだ言ってるからどうしようもない。
思い込み激しいのはやばいよね。

思い込みが激しいというより、
ただのバカだとおもうけどｗ

>>351
信者なんだから両方見ても客観的に判断できんだろw
まだ、テリー伊藤の方が客観的だと思うぞ。
何の思い入れもないからな。

信太郎 信者 ってのも居るよね〜。

> 355 名前： ノーブランドさん 投稿日： 2006/10/20(金) 17:38:22
> 遺言偽造とかまだ言ってるからどうしようもない。
> 思い込み激しいのはやばいよね。

本人が思い込んでるって言うより周辺では既に定説になってるって事だろうね。
裁判所の見解は「偽物だとは言い切れない。」ってだけであって、「本物だ。」と断定も
してない訳でさ、疑いは残ってる訳よ。だからこそ職人も誰一人として信太郎には
追いて行かなかったんだろ？ 違うかい？

偽物ともいえないが本物ともいえないか。
確かに説得力があれば職人も残っただろうなあ。
あと人徳。

＞358

信太郎の「信者」ってのは居ないと思うよ。身内だろ。
>>352で引用されてるマツヒロ君のブログにも身内らしき人物のマヌケな書き込みが有るよね。
ああ言う短絡的で愚鈍な書き込みをすると薮蛇になるって事も理解出来ないらしいよ。

顧客としては、
　遺言も「偽物ともいえないが本物ともいえない？」
　　鞄も「偽物ともいえないが本物ともいえない？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。

ぶっちゃけた話がさ、信三郎“信者”が居ても良い訳よ。信じる者が居るんだから悪い訳が無いじゃん。
居ない人間って哀しいだろ？ 誰も信じてくれない、職人も取引業者も、今まで長きに渡って仕事を共にして
来た人達が、それこそ誰一人として信じてくれなかった人間が居るんだぜ。

>>357
>>まだ、テリー伊藤の方が客観的だと思うぞ。
--------------------------------------------------------------------

【テリー伊藤】
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%C6%A5%EA%A1%BC%B0%CB%C6%A3/detail.html?LINK=1&kind=epedia
>>数々の番組でコメンテータとして出演しているだけあり、内容は数多い。しかし矛盾点も同様に数多く、自分の
>>反対意見に対して耳を貸さない事も多い。ニュース23の「多事争論」コーナーで筑紫哲也に名前こそ
>>出されなかったものの「ここがヘンだよ日本人で議論をしようとしない人」と暗に揶揄された。
>>野球に関しては上述の守られなかった公約と同様、徳光和夫に劣らぬ数々の暴言を発しており、
>>アンチ巨人からは敵と見られている。またイチローが福島弓子と結婚した当時、自らがコメンテータとして出演した番組で「イチローは長嶋三奈と結婚するべきで、そして生まれた子供をジャイアンツに」という祝福ムードに水を差す発言を平然と行った。
>>「ここがヘンだよ日本人」で、二宮清純と意見が対立。二宮をコテンパンに叩き、キレさせてしまった事がある。

特に「テレビ界へ」と言う記事では
『人格に問題がある事が知られている。 』とまで罵倒されている人物だね。

まったくさ、こう言う偏向人間のコメントしか頼りに出来ない一澤帆布って
情け無いと思わないか？

>>364
お前みたいな情けない擁護はしんざぶに迷惑

一澤帆布厳禁スレじゃなかったの？

テリー伊藤に両方買って使い比べてもらいたいところだな。

先日の関西ローカル番組でのやりとりがWebに挙がった
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200610/19_5228.shtml

筆跡鑑定の権威である教授の弁
<神戸大学・魚住和晃教授>
「（兄の）信太郎さんの出した遺言書は、毛筆で書かれた遺言書とは筆跡が異なる。これはもうはっきりしている」

長男、および三男へのインタビューもいろいろ。
にしても長男、メディア露出するたび、自らイメージ低下させるような
ことばっか言ってません?

>>368
番組観てないが、この記述見る限りではこの教授も見識が低いと感じざるを得ないな。
今更、こんな紛争を蒸し返すだけの中途半端な発言をして、どういう意味があると思ってるんだろ。

日本の最高裁はズサンなの？
当然、この教授の見解と違う理論があり、それが裁判所で3回認められただけだろ。

自分のメンツのためか分からんが、結審した裁判の当事者を、混乱させる発言を不用意にしてどうする？

>369
刑事裁判は別だから、遺言状の私文書偽造が認められた時が楽しみだw
これだけ世間を巻き込み、従業員の生活に不安を与え、先代に恥をかかせ、
三男の業績を踏みにじった罪は重いよ。

>>370

どこにも信三郎氏が刑事裁判として告訴する、というソースはあるのか？
少なくとも、この番組内には全く無いから、番組でのこの教授発言の紹介は、最高裁の判断が間違っているかのような印象操作でしかない。

>>370
信三郎氏が刑事裁判として告訴する準備をしている、というソースはあるのか？

少なくとも、この番組内には全く無いから、番組でのこの教授発言の紹介は、単に最高裁の判断が間違っているかのような印象操作でしかない。


訂正

で、現実にいまだに「遺言書が偽造」であることが前提であるネット書き込みが多数見られることから、風評被害も発生している。
番組制作者も筆跡鑑定の権威である教授も、あまりに無責任、と思う。

>371
敵に手の内をみせる馬鹿はいない

>373
新遺言状は偽装でしょ。みればわかるじゃん。
筆跡も違うし、あまりにも稚拙。
裁判所は「明らかに偽物とは断定できない」って判断しただけで、
こういう民事裁判は裁判のもって行き方さえ変えれば判決は変わるよ。
って、次は刑事裁判だけどね。

長男は家でぶるぶる振るえてその日を怯えてろ。そのうち天罰が下るよ。

>>372
三男が長男を訴えるかどうかは知らんが、
長男が三男を訴えるみたいなことは言ってなかった？

よ〜分からんが

>>375
鑑定を神戸大の教授に依頼したくらいだから、遺言訴訟もちゃんとした弁護士に頼んだんだろ。
で、裁判長に「みればわかるじゃん」って3回異議を唱えて、3回とも認められなかった。

「明らかに偽物とは断定できない」って「無効ではない」という意味だろ。

裁判が納得できなければ、信三郎氏はどういう理屈なら納得するんだろ。

><三男・信三郎さん>
>「たった３枚の便せん（遺言書）で、こういう事態が起こるんですからねえ」

枚数が何か関係あるのか？
こういう事態、こそが親父さんの真意だろ。


で、刑事裁判として告訴するっていうソースは？

>>377
待ってりゃそのうち分かるんじゃね
あせりなさんなってｗ

くどいようだけど、あの裁判は三男側が起こした「長男の遺言書は偽物」という訴訟で
裁判所側は「両者の言い分では偽物とまで断言できない」との裁定をくだした。

言われてるのが「これは証明する側が難しい悪魔の証明」なので、三男が無視して会社の株を
書き換えずに長男側が本物と認めろと訴訟を起こしてたら負けたのは長男じゃないかと言う話もある。
偽物と証明する事も難しいが、本物と証明する事も難しい。

で、色々な訴訟に関わっていた銀行員の悪知恵に素朴な職人が引っかかっり
三男が先に訴訟してくれた長男側の作戦勝ちではないかと言われている。

><三男・信三郎さん>
>「（遺言書の真偽は）兄弟だけのことならどうでもいいが、会社の存亡とか社員と家族を路頭に迷わしかねない話。それなら、裁判所も本腰を入れて、真実を探求する努力をしてほしいと思う」

真偽も何も、裁判官は3回とも偽者とは判決しなかったんだろ。
経営権を取得した信太郎氏は、ちゃんと苦難を乗り越えて一澤帆布の営業を再開してるよな。会社は存続してるんだが。
社員にだって「帰ってきてほしい」と言ってるよな。足りなくて公募してたくらいだから。
自分の思ったとおりの裁判結果でなければ、真実でないとでもいうのだろうか。

彼は、メチャクチャな発言って全く自分で気づいていないんだろうか。

テリーは
「信三郎は今風の花柄とアトム柄、信一郎は従来のデザイン」って紹介され
柄物と無地を比べて「無地の信一郎のが好み」と言っただけ。
信三郎のシンプルなものは見てない。
過去のデザインの版権を奪われたのも知らない。

ところで、新一澤、昔のタグ使ってるんだね。
昔のタグに愛情あるからこれは厳しいなあ。

>>380
外から見てれば別にめちゃくちゃな発言とは思わないが
当事者が見るとめちゃくちゃな発言に思えるのかなぁ

>>380
あらあら、そんなこと書いちゃったら…


まぁ長男派がいたほうが面白いからがんばって!!

>>経営権を取得した信太郎氏は、ちゃんと苦難を乗り越えて一澤帆布の営業を再開してるよな。

その「苦難」ってのが自分（信太郎）で撒いた種だから当然の報いじゃね？

「布なんか金出せば買えます。」と言い放ったりする人間に誰も付いて行かなかったが故に
苦難が始まったんだろ？ 裁判で下された判断を誰もが納得するならこう言う「苦難」なんかに
遭遇する事は無いんだよな。

「布なんか金出せば買えます。」・・・・・呆れ果てるほど無茶苦茶な発言だと自分では気が付かなかったんだ。

結審した裁判の話してどうなるっての？

>>384
最初から、「誰もが納得する裁判結果」なんてありえないけど、最高裁まで行って結果が出たら、それを前提にして話を進めていかないと裁判の意味が無いでしょ。

それが親父さんの意思だと確認されたわけだから。

>>384
>「布なんか金出せば買えます。」

そんな発言どこにも番組内には無いと思うが。

番組外の発言を引用したなら、どんな文脈の一部なのかな。

>>387
番組じゃないよ

がんばって探してみて！
ヒント：取材

>>388
探す気なんか無いよ。

これも印象操作。

>>

>>389
ttp://www.acat.jp/acat/upload/up/384.pdf

信三郎氏の価値観って、裁判結果　＜　知り合いの著名人やマスコミ関係者による印象操作　
なんだろうな。

所沢のほうれん草農家さんみたいな人が出てこなければいいけど。

>387
お前なんかに教えてあげなーーいww

って言っても関連スレ回ればすぐにわかるのにな。

>>392
ってか長男が自爆していったって感じだけどね♪
嫌われるのも仕方がない

>>387
間違いなくその発言を信太郎はしてる
ただし、別の媒体でな

>>391
アップサンクです

>>387
ねっ？書いてあるでしょ？

>布なんか金出せば買える。

さすがはも元銀行員の発言だわww
株券とか同じ感覚なんじゃねーーの？

こんな奴に乗っ取られたのかと思うとほんと悔しい！
20年間支えた弟の功績を踏みにじって最悪だよ！！

>>397
だから、「乗っ取り」じゃないだろ。
本当に印象操作による刷り込みって、怖いな。

三代目の遺志に基づく、相続だろ。三代目が一澤を乗っ取ってたとでも言うつもりなの？
一澤の経営をそのまま続けたければ、長男や四男と協力してほしいと希望していたが、別の道を選んだ。

信三郎氏が経営を続けられる可能性はあった、しかしそれができなかった。

なんでも金に換算するのか？　こやつは…

>>399
職業病じゃね
銀行で金に囲まれてたから
金でしか価値が図れない
有る意味哀れだと思うよ

お金で買えないものがある
とか言うCMの
プライスレスの意味は分からないと思うよ

>398
元いた人達は、誰もいないですよね、
それを乗っ取りと言わずして、何と言うんですか？

>398
仲良くやるもないでしょ。
勝手に役員を解任しておきながらよく言うよね、あんた。

それから、印象操作っていうけど、
「乗っ取り」は「乗っ取り」だから。みんな知ってるよ。
どれだけネット工作してみてもわかってるから。
長男は生き恥を晒し続ければいいよw

経営者が金のことを考えられなければ、会社は倒産する。
従業員は困る。

コール天がきたかな？

>>400
プライスゼロ　タダで買えて儲かった。
ここまでは理解出来るんじゃないか？

>403
三男はちゃんとした経営者であり、金のことも考えてる。
会社は順風満帆うまくいっていた。
別に窓際族銀行員なんかにまかさなくても大丈夫。

妬み根性の長男さえでしゃばらずにいれば万事うまくいっていた。
諸悪の根源が長男なのは間違いないよ。

>>402

>「乗っ取り」は「乗っ取り」だから。みんな知ってるよ。

これで説明した気になってる人と、申し訳ないですがやりとりする気になれません。

>>403
旧一澤帆布が経営を心配するような状況だったかっつーの！
毎日行列ができてたのに…

>>407
元いた人達は、誰もいないですよね、
それを乗っ取りと言わずして、何と言うんですか？

>407
やりとりする気がないというより、
何も言えないからじゃないの？ よー長男さんよww

>407
昔の人、誰もいないよ。
それを乗っ取りでなくて、何とおっしゃるんですか？

長男はねきっとアスペルガー症候群なんだと思う

空気が読めなくて自爆してるのはそれで説明がつく
一度心療内科にかかる事をお勧めする

>>406
先代が長男に主導権を与えたんでしょ。

一澤でやりたければ、長男と仲良くすれば（以前から仲良くしていれば）よかっただけのこと。

>407
会社を「乗っ取る」ってことの意味わからないの？

>>411

<四男・喜久夫さん>
「いずれ『信三郎帆布』の職人も帰ってきたら良いのになあとは思ってます」

こう言ってるじゃん。

>>413
元いた人達は、誰もいないですよね、
それを乗っ取りと言わずして、何と言うんですか？

>>415
これのソースを教えてもらえませんか
見たこと無いもんですから

>>415
元の職人さん達に（小馬鹿にした口調で）、
彼らは過去の技術しかなく未来はないとかの意味をおっしゃってましたよね。

>>416

職人さんたちは、自分の意思で信三郎氏の下で働くことに決めたんじゃないの？

>>417

368 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 20:59:17
先日の関西ローカル番組でのやりとりがWebに挙がった
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200610/19_5228.shtml

三男、職人を馬鹿にしておいて、
先に謝らなければ行けないのは長男だと思います。

さあ、10時開店でしょう。　早く寝たらどうですか？
買わないと店から出してくれないって…　思われてますよ。（少人数　入場制）
レジの前に、鬼が立っているそうです。

乗っ取りで遺産というと細木数子を思い出すが
普通にのうのうとテレビに出てやりたい放題だし
世の中そんなもんなのかなあとも思う。
知ってる人には軽蔑されながらもこの長男も適当に人生やってくんだろうよ。
せちがらいもんだ。

>>420
だいぶ追い出したときと比べて
弱気になってますねｗ


そんな頼まれたって帰っていかない
汚れた一澤なんてもういらない

と思ってると思うよ

正直この問題は最近のニュースで知りました。
いろいろ知らなかったので一気に調べて思った自分なりの結論。

「　長　男　最　悪　」

明日早起き出来たら京都まで信三郎帆布を買いに行こうと思いますw

>>415
昔の人、誰もいないよ。
それを乗っ取りでなくて、何とおっしゃるんですか？

>>418

>>415
元の職人さん達に
（小馬鹿にした口調で）、※
彼らは過去の技術しかなく未来はない
とかの意味を※
おっしゃってましたよね。

※の部分のようなあいまい情報では、まともにレスできないよ。
ちなみに漏れは、まったく関係者でもなんでもないから、職人さんとの会議とかに居合わせたわけでもないし。

> 415 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2006/10/20(金) 23:59:14
> >>411
>
> <四男・喜久夫さん>
> 「いずれ『信三郎帆布』の職人も帰ってきたら良いのになあとは思ってます」
>
> こう言ってるじゃん。

職人達も一人前の大人ですよね。　
「どうして出て行ったのか？」 「 どうして帰って来ないのか？」 考えた事は無いんでしょうかね？

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20060405.html
>> ７０人の職人らは、社長を解任された信三郎氏と行動を共にする。
>> 【職人たちは・・・】
>>「ここにおったのが青春でね。思い出ばっかりです。たくさんあります」
>> 「今の社長の人柄も大好きだし、みんなで力を合わせれば、なんとかなると思うから」

ようつべは消えたっけ？

長男の言動集でもつくるかねｗｗｗｗ

ちなみに「長男最悪」と思った理由

・うさんくさい遺言状、これまでの経緯
・職人、取引先、叔父さん、まわりにいる事情通の人すべてが三男擁護
・三男オープンの店にずうずうしく止められるのに入っていく長男の姿
・布なんて金出せば買える発言

>>426
職人さんたちは、自分の意思で信三郎氏の下で働くことに決めたんじゃないの？

>>425
暇だったら、お近くの博物館（見るのは無料）もどうぞ！
なんだか、壁に元一澤のサンプルがぶら下がってるそうです。
（偽物疑惑、有るはずないとも、一沢より縫い目が粗いそうです。）
転売屋が並んでるのはお気になさらず。

744 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/20(金) 19:27:49 ID:PbD6s8R80
今日は非番で暇を持て余してたんで東山の一澤帆布を覗いてきた俺様が颯爽と登場。 
京阪三条駅から三条通りを歩くもののいきなり道に迷うorz 
小さな商店街に入って、立ち話をしていたお年寄りに 
「一澤帆布へ行きたいんですが、どう行けばよろしいですか？」と尋ねると、 
「あー、今は兄弟げんかして二つに分かれてるけど、次の筋を右へ曲がって突き当たりを左へ曲がればすぐ見えるわ」 
「そらどうも。ありがとうございます」 
「元からやってる方の店は曲がってすぐやけど、新しくできた方は筋の向かい側にあるよ」 
「ご丁寧にどうも」 

果たせるかな、お年寄りが言うところの「元からやってる方」とは新三郎帆布のことだった。 
俺が見たのは午後三時前の状況だったが、新三郎帆布の店先に行列は見られなかったが、店内は観光客とおぼしき 
おじちゃんおばちゃんでそこそこ混み合っていた。 
とりあえずカタログだけ買ってきたが、今まで一澤帆布の商品を持ったことのない人にとっては魅力的に写るデザインと 
色遣いだなぁというのが個人的な感想ではある。 
値段もちょっといいブランドの鞄を買うのとそんなに対して変わらないなという程度のもので、なんだそんなにボッてないと 
拍子抜けした。 

752 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/20(金) 19:42:32 ID:PbD6s8R80
続き。 
その次に「新しい方」である一澤帆布へ足を運んだ。 
なるほど、店の前には警備員が二人立っていて、店先の行列をさばいていた。 
とはいっても、行列を作っているのは二十人から三十人ほどで、店に入りきらないから入店制限しているような感じではなかった。 
行列に並ぶのがﾏﾝﾄﾞｸｾだったんで、ガラス越しに店内を覗いたところ、客層は修学旅行中の学徒から観光客のおじちゃんおばちゃんまで 
様々だったが、どう見ても料理屋のコックとおぼしき格好してた人達はどこから来てたんだろう。 
店内に並んでいる商品をガラス越しに伺っていたら、水木しげるワールドからやって来たと思われるぬらりひょんが接客までしていてﾋﾞｸｰﾘ、 
と思いきや、笑顔で愛想を振りまく長男信太郎氏だった。 
手に取ってみてないので商品の質まではわからないが、色やデザインは旧一澤帆布のものを踏襲していて、昔からこのデザインにあこがれて 
いました的な人ならこっちの方を買うかもしれないなと思った。 

その後、地下鉄東山駅まで戻る途中に新三郎帆布の工房があったので、こちらもガラス越しに拝見した。 
サイトに載っていた叔父とおぼしき職人さんが黙々とミシンと向き合っていた。 
あれだけ一杯作ってるのに店頭には在庫が少ししかないというのは、それだけ売れているということの裏返しなのだろうか。 
購入点数の制限までしているというのに、これはなかなか興味深いことだった。 

次は行列にめげずに一澤帆布の商品を手にとって確かめたいんだが、入店制限までして入口を固めている様子を見ているとなんとなく 
「何か買って帰りなはれ」と言われているようで個人的にはあまり好きではない。旧一澤帆布の頃からこんなんだったの？ 
その点、新三郎帆布の方は一見さんだろうが冷やかしだろうが気軽に入れそうな雰囲気で好感が持てた。 

>>425
まだ待ったがいいかもよ〜

今はとりあえずどっちもお客さんが多いから…

>>430

そういう理由で、信三郎さんのかばんを買うなら、買えばいいんじゃないでしょうか。

客観的に遺言状の件は「偽造」「偽物」は言いすぎ。根拠は裁判結果。
ただ、「不自然」「怪しい」の評価は永遠に残る。
これに異を唱えるのは誰にも出来ない。現物がそうなんだから仕方無い。
後、ここからは私見だが、
遺言状は相続権利が書いてあるモノで義務では無い。
「やはり会社は信三郎が継ぐべき、俺がしゃしゃり出るべきじゃない。」
とか言って相当するカネだけ貰ってたらすべて丸くおさまってた。
長男が空気読めないボケナスなのは覆しようが無い。

長男の人間性がわかる
ttp://www.acat.jp/acat/upload/up/384.pdf

三男の人間性がわかる
ttp://www.wanogakkou.com/culture/040000/040200_hanpu.html

三男に止められるのに強引に入る長男
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=YXLccEnAMx8
ttp://www.youtube.com/watch?v=0wZxB0QMX5M

もうそろそろどうでも良くなってきた。

一澤帆布というブランドは死んで、ただの帆布加工販売店に。
そして、新たに信頼できる信三郎帆布という店が生まれた。

そのうち「一澤帆布」はメードインチャイナになるだろう、間違いない！

ブラレみたいなもんだ＞現一澤

>>437
そこがひっかかるんだよね〜

一通目の遺言書の方がいっばいお金もらえて長男にとっても良かったはずなのに…

>>440
いやいやユニクロにラベルだけ売るようになるよ

>>437

長男氏は、先代の遺志を尊重したかったんでしょ。
信三郎氏は、先代の遺志だからと言って、長男と一緒にやりたくなかった。

先代がボケナスだったの？

>>444
確かにボケてからの意思かもね

>>442
ひっかかるトコなんかぜんぜんないっしょ？
三男が育ててた金の卵生むニワトリが欲しかっただけの話。

旧一澤は細かいカスタムメイドをしてくれたって聞いたんだけど、信三郎はやってくれる？
今はまだ無理？

>>445

若者でもボケてる香具師はいる

何で弟の鞄の生地はあんなフニャフニャなの？
劣化ﾋﾄﾞｽ。。。

>>448
そのレスを返してくれる意味が分からない？
なんで若者がボケてると言う返しになるのか分からない

レスを返してくれるのはうれしいけど
何行ってるか分からないから帰って混乱するから
止めていただけませんか？

劣化だって!!

>>449
ふにゃふにゃ
http://www.uploda.org/uporg555211.jpg

>>450
その若者って長男のことを言ってたんじゃないの？

>>445
当然、法廷でもそういう意思能力？についても、議論されたでしょ。
結果、3連敗。
東京の最高裁まで行って、単なる言いがかりという結論になった。

>>454
漏れ裁判行ってないから知らん
おまい行ったの？

>>454
おまえ
最高裁まで見に行ったの？

>>455-456
そうだよなぁ
裁判の記録なんてネットに無いもんねぇ
最高裁まで3回も見に行くってのは当事者ぐらいだよね

>>454
>>445
当然、法廷でもそういう意思能力？についても、議論されたでしょ。
結果、3連敗。
東京の最高裁まで上告して、単なる言いがかりという結論になった。


２CHのくせに変換ミスにうるさいな。

>>454
それ証明するの難しいよ
弟は証拠を出さないといけない立場だし…

弟も最初は2通目の遺書を認めていたのにな
セコイやつだね

>>444
そんなワケないだろ？
先代の遺志を尊重する性格なら
取引先から絶縁されて補修用帆布が入手不可能＝旧一澤製品の修理不能が確定。なのに
新しい店に「一澤帆布」の名前を使えるはずが無い。

>>457
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長男早く寝ろよ
明日初の週末だろ
一生懸命接客しろよ
怖がられてるらしいから
もっとスマイルスマイル

信太郎の店は土日休みでは？

長男の店は土日休みなんじゃないの？ 明日は営業するの？

やっぱ信三郎の方は職人を総動員して擁護レスしまくってるのか？
裁判に三回も負けるって









完敗だろw

三男は完敗
長男は完廃

>>465
信太郎帆布と違って、信三郎帆布の職人は
よく働いてそんなことするヒマなんかないんじゃね？

>>464
再開以来、土日は休業スタイルをずっと取っていくようです。

いまだに、最高裁の判決がズサンだとかいう「権威ある教授」を登場させて、無責任な番組つくったりするからいけないんだよ。

>>468
どういう判決だったの？

今の所「偽物という根拠は無い」って判決しか私は聞かないけど、
それ以上の進展した判決がでたの？
もしこれ以上進展した判決がでてないのであれば杜撰としかいい様がないと思うけど。

これから紅葉シーズンで、土日って一番稼ぎ時なのにねー、京都。

なんで両方とも日曜日に営業しないんだろう？

「裁判に勝った。勝った。」ってシツコイよ。
だから三男も判決には従ってるじゃん？
とっくに次ステージになっててそこで長男はボロ負けなんだから
三男側はもう遺言書はどーでもいいんだよ。
長男側がそれしか無いから遺言書の件をワザと蒸し返してんじゃね？
と、疑い持つ程スレ内で何度も繰り返すよな、このネタ。

「偽物という根拠は無い」で十分だろw
弟が偽物だっていう根拠を出せたら3回も負けてないんだから。

>とっくに次ステージになっててそこで長男はボロ負けなんだから
ボロ負けの内容を詳しく

裁判しか勝って無い長男
裁判だけ負けた三男

タグだけ本物の長男（縫いかた雑だけどね）
タグ以外本物の三男（ちゃんと縫ってるよ）

信三郎帆布、職人と信三郎のメッセージは一度読んだ方が良いよね。

http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html

裁判で「勝った」と言うなら、何故に職人も周囲の固定客達も離れて行ったのか、説明出来る？

＊厳密に言えば裁判に「信太郎側が勝った」 のでは無く、「信三郎が主張した遺言書は偽物」と言う
　点に関して「明確に偽物と断定する証拠が無いので訴えを却下する。」と言う事なんだよ。
　つまり「遺言書が本物である。」と認定した訳じゃないんだよね。
　
　裁判ってのは、原告側の「挙証主義」で行われるものでね、信三郎が「第二の遺言書は別人が書いた。」
　と言う事を証明しないと訴えは認められない訳さ。したがって>>379が書いてるように、現実には
　それを挙証する事は難しかったと言う事だね。
　訴えが却下されたからと言って信太郎側の言い分が正しいと言う事にはならないし、裁判所の判決は
　分かりやすく言えば 『どっちが本当だか分からないので訴えは却下します』 って事だよ。

　>>379が書いていることは、逆に信太郎が原告となって「第二の遺言書は本物です。」って訴えれば
　それについては信太郎が本物である事を証明しなければならないので、もし出来なければ信太郎の
　訴えが「却下」されて負ける訳だ。そうさせた方が信三郎は利口だったんだけど、そう言う面については
　一介のカバン職人に過ぎない信三郎よりも銀行で世間の酸いも甘いも噛み分けた信太郎の方が
　悪知恵が働いたって事さ。

　だから信太郎には誰もついて行かないだろ？ それが現実だろ？

そもそも裁判は三男が起こした
起こして負けた

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

はいはい三男は三回も裁判に負けました。
負けたので、２つめの遺言状に従いました。

で、その勝者と敗者について何かを思ったり、
結果としてどっちかの鞄を買ったり買わなかったりするのは
消費者の自由です。

それで勝った気になれるのって幸せだと思う
職人も仕入先も街の信用も失ってるのに
あんな年になってそんなことも分からない長男が哀れでならない

>>476
何の証拠もなく裁判を起こした三男がバカだろw
思い込みで最高裁までやるのかよwww

>>479
そりゃ、職人や仕入先は三男としか付き合いないからな。
離れても当然だわな。
ただ長男は遺言通り行動しただけだから、それが理解できない
職人や仕入先はもうちょっと社会勉強が必要だよね。

実際に店に行って、縫製とかデザインとか引っくるめて
自分の気に入ったものを選べばいいよね。
旧のタグのブランド価値が下がるのが嫌なら、
一澤のHPに書かれてる初期のお客みたいに自分でタグ剥がしちゃえばいい。
タグがついてたから買ったんだ、これが無ければ
この鞄には何の価値もなくなるんだ、って考えなら
新一澤の商品でもいいんじゃない？

死人に口無しか・・・

筆跡鑑定もなにもしてないし、
1つ目ではあれだけ完璧に行われた遺言書を
2つ目ではどうしてあんな感じになってたのだろうな？

だれも信頼の置ける人が回りにいなかったとでも？

どう考えてもおかしいから訴えるのは当然じゃね
人間だもん
何でもかんでも計算して動かなくていいよ
時には感情で動いて、それで負けても
人間くさくてカッコいい。尊敬できるし
職人や仕入先がついて行ったのが分かる。

まあいきなり銀行からやって来て
「おまいらもうちょっと社会勉強が必要だよね」
なんて態度で来るようなら
まず自分が社会勉強やり直してこいって話になるわけだが。

長男、銀行で支店長やってたんでしょ
人心掌握術が無いのなんでだろう。

>>486
窓際だからさ

次スレからはもう「裁判」は禁句にしたら？
長男側がすがりついて必死なのがイタイわ…
（今もww多用の基地外が湧いてるし…）
>>437で既に終わるべき論争だと思わないか？

>>488
どうしても長男を悪者に仕立てたいんだな。
そうしないとやってけないっていうのは、大変だね。

>>489
いやいや仕立てたいんじゃなくて
悪人だから

長男（四男？）必死すぎ
その必死さを違うところに向けられないのかなぁ
さっさと店畳めば？
気が楽になると思うよ

>>489
レスの意味わかんねーよ？
少なくともこのスレ内で遺言書に関しては>437以上の公平なレス無いんだが、
コレでは何か不都合なのか？

上三行に限っては、でしょ？

>>492
437以下もう一度読め

まあ、たいして出世できないまま定年になって銀行やめて
ふと見回したら自分が見下してたはずのカバン屋で弟が社長として君臨してる…
おもしろくなかったろうし、一抹の淋しさもあったんだろうねえ。
それで老後の嗜みにいっちょ必死になってみようとしたら…

親父のものは長男が継ぐのが常識って考えらしいし。
名声がほしかったんだろう。

筆跡鑑定してないなんてしたり顔でいう奴がいるくらい
裁判や弁護士に無知なのにどうこう言えないだろ

三本の矢って気持ちだったのかな、先代は。
それぞれ才能ある方なんだろうけど。

なんか長男非難はよくって三男非難は駄目なの？
いろんな意見があっていいだろ？

今、何人ここ見てる？

基本上げのファ板でこのsage率の高さはなんだ

とりあえずおまいらスレタイ嫁。

ここにもID表示がほしいなあ、今となっては

>>499
ここは基本的に、スレタイにあるように信三郎カバンが大好き・長男ｳｻﾞｰな
嗜好の人間のほうが多いから。

お前ファ板住民じゃないだろっていう

ν速でこっちのURL晒した人がいるから色々流れ込んできてるのさ

必死やんか、ニュー速ってこんな感じなの？
別に関係者じゃないんでしょ？きもいんだけど

>>１より
> 「一澤帆布」という言葉で表現されるもの、「一澤帆布」の商品を語りたい場合は
> 「帆布鞄スレッド」でお願いします。このスレでは「一澤帆布」の話題を堅く禁止します。

【帆布】帆布鞄　６袋目【工房】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1159604126/

> 481 名前： ノーブランドさん 投稿日： 2006/10/21(土) 01:16:16
> >>479
> そりゃ、職人や仕入先は三男としか付き合いないからな。
> 離れても当然だわな。
> ただ長男は遺言通り行動しただけだから、それが理解できない
> 職人や仕入先はもうちょっと社会勉強が必要だよね。

　遺言どおりに行動すれば周囲の人間も自動的に追いて来ると思ったのかな？
長年付き合いが有った材料メーカー（朝日加工）にも見放され、職人７０人にも
相手にされず、たった一つの拠り所である「判決文」をカバンに携えて倉敷まで
出向いてやっと作ってくれる委託先を見つけたんだろ？

三男としか付き合いが無い＝長男は（旧）一澤には全く縁も無かったという事実。
それで「家督を継ぐ」なんて寝言を抜かして、世の中がそうなると思い込んでたほどの
『世間知らず』 が「社会勉強」などとは、全く片腹痛いわな。（嘲笑）

>>１より
> 「一澤帆布」という言葉で表現されるもの、「一澤帆布」の商品を語りたい場合は
> 「帆布鞄スレッド」でお願いします。このスレでは「一澤帆布」の話題を堅く禁止します。

【帆布】帆布鞄　６袋目【工房】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1159604126/

でさ、前に誰か書いてるけど、委託先の工場で造ったカバンに『一澤帆布 “製” 』 ってタグを
付けて売るのは虚偽表示じゃ無いのか？ って言う件は答えて貰えないの？

販売元＝一澤帆布 ってんなら理解できるけど、「製造元」ってのは違うんだよん。

６０歳にもなって世間様から後ろ指を指されるような事をやって恥ずかしいとも思わんのか？

>>１より
> 「一澤帆布」という言葉で表現されるもの、「一澤帆布」の商品を語りたい場合は
> 「帆布鞄スレッド」でお願いします。このスレでは「一澤帆布」の話題を堅く禁止します。

【帆布】帆布鞄　６袋目【工房】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1159604126/

どうなんだろうね、日本産のアサリとかメイドインジャパンの家電品とか。
調べて教えてくれない？

裁判で勝って勝負で負けたんだよね、誰かさん。
まあ帆布の道は1日にしてならず。
自分の所の製品への愛と職人の腕と信頼のおける取引をさせてくれる業者、そしてお客さん。
これが揃えば金が揃わなくても商売は始められる。なぜならお金を呼ぶから結果的に全部揃う。
その逆、金があっても上のものがない場合はダメだね。銭失い。

10年後は俺は死んでるかもしれねーから知ったこっちゃねーや、なんて言う店と
何十年後でも腕の立つ職人を育てていくんで修理に持って来てねと言える店。
大差ない値段で帆布を売る店ならどっちで買う？
ちなみに前者は仕事が粗く後者は仕事は確かだとされる。

そういうわけで来月大阪出張の時に
カミさんが可愛い柄のトートが欲しい（仕事柄荷物が多い）らしいから見てこよっと。

普通に長男の店にも連日客が入ってるけど。
裁判で勝って勝負で負けたとかその内潰れるとか・・・
三男と同じで思い込みが激しい人が多いのね

裁判ネタ・信太郎ネタはこちらでどうぞ
【一澤帆布問題】「こちらに通いたい」と一番乗りして長男側支持する松田浩杜さん、タレントだった！　芸能界でも人気？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161080918/
【一澤帆布問題】四国に外注する「旧一澤」の信太郎氏（元東海銀行検査役）、「信三郎帆布よりシンプルで丈夫」と自信★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161223409/
【社会】 一澤帆布、「一緒に仕事したい」と問い合わせ殺到…信三郎氏「答えはお客様が」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161160490/
【社会】 「"一澤帆布"は死んだ…」と信三郎氏…信太郎氏「信三郎帆布、キャラ使うなど伝統のかばんと変わってきてる」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161223823/

ショルダーが欲しいんだけど、やっぱり平日朝イチで行かないと無理？
数ヶ月前平日朝イチで行って買ったんだけど（プレゼント用）自分でも欲しくなって。
最近休み取れる機会が無いから土曜日に行ってみようと思ってるんだけど。

どうして長男さんは新しい方の遺言を４ヵ月後に出したのですか？
最初は出さないようにしていたのに、その４ヶ月間で何かあって出す事にしたとか？

ちなみは私は長男擁護派ではありません。

ファ板らしくファッションとしてまたビジネスとしてどっちが勝つか
またはこうしたら良いって言うのを話そうか。

>>518
これ読め
http://www.acat.jp/acat/upload/up/384.pdf

信三も胡散臭いよね


ちなみは私は長男擁護派ではありません。

>>521
>ちなみは私は長男擁護派ではありません
聞いてませんｗ

両方胡散臭いよな、やり方みてると
こんなん両方腹黒く自分の有利なように言ってるんだから信用すんなって

お前らは日本語も読めないのか。

信三郎帆布・信三郎布包専用スレ（一澤帆布厳禁）３
>>１
> 「一澤帆布」という言葉で表現されるもの、「一澤帆布」の商品を語りたい場合は
> 「帆布鞄スレッド」でお願いします。このスレでは「一澤帆布」の話題を堅く禁止します。

【帆布】帆布鞄　６袋目【工房】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1159604126/

>>524
もう三男の暴走は一澤帆布を無視して語れないので意味なし。

長男の鞄は名前だけ
ブラレとおんなじで買う価値無い
本物の帆布作れよゴミが

お前らは日本語も読めないのか。

信三郎帆布・信三郎布包専用スレ（一澤帆布厳禁）３
>>１
> 「一澤帆布」という言葉で表現されるもの、「一澤帆布」の商品を語りたい場合は
> 「帆布鞄スレッド」でお願いします。このスレでは「一澤帆布」の話題を堅く禁止します。

【帆布】帆布鞄　６袋目【工房】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1159604126/

>>527
わかーるわかるよそのきもちー
でもーきれいになりたいよねー？

裁判ネタ・信太郎ネタはこちらでどうぞ
【一澤帆布問題】「こちらに通いたい」と一番乗りして長男側支持する松田浩杜さん、タレントだった！　芸能界でも人気？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161080918/
【一澤帆布問題】四国に外注する「旧一澤」の信太郎氏（元東海銀行検査役）、「信三郎帆布よりシンプルで丈夫」と自信★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161223409/
【社会】 一澤帆布、「一緒に仕事したい」と問い合わせ殺到…信三郎氏「答えはお客様が」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161160490/
【社会】 「"一澤帆布"は死んだ…」と信三郎氏…信太郎氏「信三郎帆布、キャラ使うなど伝統のかばんと変わってきてる」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161223823/

よしわかった。
で親父が書いた遺言は本物でいいの？

親父が書いた遺言は本物。
親父が書いてない遺言は偽者。
このスレでは新一澤の話題厳禁。

じゃあやっぱり親父が書いたのか
なんで長男に譲ったんだろうね？

あれだけ新一澤のこと批判しておきながら、自分達に都合が悪くなって
きたらそんな話題厳禁って・・・・北朝鮮並だな

新一澤買ってるやつは素材や品質なんかどうでもよくて
一澤のタグがついてればなんでもいいんだろ。

　筆跡鑑定の権威である魚住教授によると、これまで遺言書が正当だとした鑑定は、文字の選び方が恣意的で、
父親の体調の悪化による筆跡への影響も考慮していないズサンなものだとして、こう断言しました。
　＜神戸大学・魚住和晃教授＞「（兄の）信太郎さんの出した遺言書は、毛筆で書かれた遺言書とは筆跡が
異なる。これはもうはっきりしている」（略）

>> あれだけ新一澤のこと批判しておきながら、自分達に都合が悪くなって

別に都合が悪くなってないんじゃないの？
信太郎工作員（身内）は「裁判に勝ったんだから・・」と言う抗弁で信太郎に掛かって来ている
不信感には何も答えられないでチョロチョロ逃げ回ってるだけだもんねぇ〜（冷笑）。

>>534
まさに、そのとおり！

よし、分かった。長男は遺言状により正当に会社を相続した。
認めよう。で、疑問なんだが、
相続って±両方相続するか両方相続放棄するかしか無いよな？
長男は＋(会社)はちゃっかり相続したが、
−(既売製品の修理義務)は放棄している。
「不　正　相　続」じゃないのか？

しんざぶ、花柄のペンケースが出たみたいですね。

私が勝手に思うに・・
新一澤帆布目当ての人は、外面志向の肩書き主義的、
対して、
し ん ざ ぶ 目当ての人は、内面志向の本質主義的
と思えてなりません（極論ですけど）

>>538
既売製品の修理っつうのはあくまでも店側のサービスで
なんら法的拘束力を持つものではないんじゃない？
だから会社を相続したからって、そのサービス提供を継続しようと
停止しようと相続者の勝手なんじゃなかろうか。よくわからんけど。

>>540
「無期限の原則無料修理」というのは旧一澤帆布の長年のウリで顧客との商習慣として確立している。
吉野家で席に座って豚丼と呟いたら出てきたから
「くれたんだな。と思って食べた。」と言っても通用しない。
「料金後払い。」という商習慣があるからである。

>>539
それは言い過ぎじゃないかな



ちなみは私は長男擁護派ではありません。

ぬらりひょんが旧一澤帆布を継承していると主張するには・・・
�@朝日加工側の条件丸呑みしても取引の再開をする。
�Aたとえ巨費が掛かっても、万人が「朝日加工の帆布とほぼ同じ物」と評価する布を開発又は調達する。
同時に、旧一澤並みの熟練工を雇用し修理業務を再開する。
�B新三郎帆布に対し、契約料を支払い、正式に修理業務を委託する。
�C全ての旧一澤製品に対し一定の賠償金の払い戻しを行い、修理の免除を乞う。
こんな所か？この４択を実行する義務があるわけだ・・・
�@は会社経営権、その他は大金を手放す必要がある。
�Bなんかそれに加えて三男にアタマ下げないとならない。
守銭奴で虚栄心満々の長男にはどの選択も出来まい・・・
旧一澤ユーザーは長男のエゴにより切り捨て確定だな。

家電メーカーみたいに、新品より高い値段で修理してやれば修理する奴いなくなるんじゃん？

>>544
君の愛車がレクサスだと仮定する。
ドアが壊れて修理に出したら三菱だかヒュンダイだかのドアが付けられていた。
表面加工も違うし色も微妙に違う。取り付け方も悪いのか少し歪んでいる。
それでもレクサスのエンブレムがあるからって納得出来るか？
新一澤にはもはや「純正部品」が無い。
カネをいくら取っても修理出来ない。
むしろ高額なカネ取ったらそれだけトラブルになるな…

三男は何で思い込みだけで裁判起こしたんだろうね

>>546
筆跡鑑定の権威である魚住教授によると、これまで遺言書が正当だとした鑑定は、文字の選び方が恣意的で、
父親の体調の悪化による筆跡への影響も考慮していないズサンなものだとして、こう断言しました。
　＜神戸大学・魚住和晃教授＞「（兄の）信太郎さんの出した遺言書は、毛筆で書かれた遺言書とは筆跡が
異なる。これはもうはっきりしている」（略）

あーあーあー、修理の事なんか聞こえなーい。
さいばーん。裁判の話をしよーよー。
てか？

>>547
最初の毛筆で書いた遺言書と比較してるのか？
だったら毛筆の方が偽物って可能性もあるんじゃないの？

>>545
？

>>547
二通の遺言書しかない状態で出した鑑定なんてなんの信頼性もない。
ちゃんと何通、場合によっては何十通の資料を基に鑑定した資料の方を裁判官が見て判断してる。

いつも使ってる一澤じゃなくて一沢のハンコはどこにいったんだろう？
でてこないらしいが。

裁判の話に逃げるしか道は無いの？＞長男の身内 ﾌﾟｯ！

ユーザーにとって店を評価する基準は【商品】なんだよ。なんで話を逸らすの？ ﾌﾟﾌﾟｯ！

今一澤買うやつはタグついてりゃ何でもいいんだから
兄貴は中国で生産すればいいのに。
めちゃくちゃ儲かるよ。

デザインに気を使って販路拡大すれば一人勝ちできるな

ほんとは二人すげー仲いいんでしょ
話題作りの為にわざとやってるんだって

>>553
兄貴の商品評判いいじゃん。
弟は柄物とかちょっと斜め上に逝っちゃって客層が入れ替わってるね。

どこで評判いいのか詳しく

ユニクロの財布にグッチのタグつけたものとグッチの財布にユニクロのタグつけたもの。
両方一万円ならどっち買うかみたいなもん？

ヤフオクの一澤帆布カテゴリに出品されてる商品の内訳を数えちゃった。＠21日18時＠

ページ数２６　／ 商品数５１１（実質３９５）←カテゴリのトップに有料でダブルアップしてる数は除く。

〇新・一澤＝１２５点（全て新品）
〇旧・一澤＝１１７点（8割方が中古）
〇信三郎　＝　９９点（9割方が新品）

＊一澤（信三郎）と無関係ブランドの商品もカテゴリ内に出品されてる為、総商品数と
一澤関係の商品数は差が出ます。

ちなみに、先週末時点での一澤カテゴリのページ数は17ページ程度（常時その位）。
今週だけで異常に増えてる出品数は新・一澤の転売（125点＝トップ合わせて7ページ相当）に拠るものと思われます。

旧・一澤商品を出品してる人の中には『この商品は、旧一澤帆布製の製品で、外注に頼ら
ざるを得ない現一澤帆布製の製品ではありません。』などと書いて差別化を計ろうとする
方も居ますね。

>>558
順調に売れているよ。
それ以外に何かある？？
一度、店に行って手に取ったり、他のお客さんの様子を自分で確認したら？
引きこもってないで。
実際に店に行かないとちゃんとした批評はできないよ。
批判してるやつはどいつも他のブログを貼るぐらいしかしてない。
貼るブログも弟の信者のばっかだし。
話にならんよw

俺はどっちの鞄も興味ないんだけど
まあ数ヵ月後に答えでるでしょ。
兄の発言は商売人としてどうかと思うので
負けてほしいが。

新・一澤

一日に売る数が25種類・約300個らしい。どっかの報道で読んだ。
まぁこの程度の数なら順調に転売屋さんと観光客でさばけるだろうな。
修学旅行生がずいぶんと入ったらしいじゃん。おめでとう。

ヤフオクもそれなりに入札する阿呆が居るあたりが色んな意味で日本的だが
旧一澤の商品には遠く及ばない落札価格。あいまいな表現で出品してる奴には
質問欄で「購入時期はいつ？新しい一澤ですか？」と、やはり気にされてる様子。
ありきたりのトートはいくらの利益にもならないみたいだね。＞転売屋

>>538
ヽ(｀Д´)/それだ！

いままで三男が払拭できなかったダサいというイメージを変えれるかどうか
そこに全てがかかっている

あなたはどっちの「帆布」を選ぶ？ ヤフーのアンケートでは、
”一澤信三郎帆布”が8割近い投票、以下、”商品によって使い分ける”5分の１、”一澤帆布 10分の一未満”の順で、大差がついてます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=109&wv=1&typeFlag=1

■1位・・・・77% 　5973票　従来居た職人による「一澤信三郎帆布」

■2位・・・・17% 　1307票　商品によって使い分ける

■3位・・・・ 8% 　 563票　新たな職人によって再開した「一澤帆布」

-------------------------------------------------------------------

これも「新たな職人による再開」と言う間違った表記じゃなくて
『倉敷の工場に委託（外注）した再開：一澤帆布』 って言う正確な表記を
すれば票はもっと入らなかっただろうね。

>>■1位・・・・77% 　5973票　従来居た職人による「一澤信三郎帆布」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

■1位・・・・77% 　5937票　従来居た職人による「一澤信三郎帆布」

手打ちだったので数字を入れ違えました。お詫び申し上げます。現在はまた少し数字は動いてるようです。

流行りものは避ける、かぶりそうな物は避ける。

信三郎さんのところはどれくらい並んでるの？

平日はオープン前に並ぶだけで
店が開いた後は並んでないみたい。
休日はしらない。
一澤のほうはまだ常に行列できてるの？

>>570
兄貴の店のほうは、店内いっぱいってほどでもないのに
少ない人数で制限をかけて、わざわざこれ見よがしに並ばせてる気がする。

>>571
名付けて
「店内少人数囲い込み。買わずに返してなるものか」作戦。
レジ付近にぬらりひょん本人が貼りついてるらしいしなｗｗ

ニュー速で恥晒すなよ・・・

一澤帆布　オークション多数出品しております。よろしくお願いいたします。

http://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/gekiyasu_ohkoku.html

激安王国(有限会社システムランド)
代表者 久徳研一郎
本店住所 572-0048 大阪府寝屋川市大利町11番33号

業務地 614-8055 京都府八幡市八幡柿ヶ谷14番地115号

電話 075-982-6442
ファックス 075-982-6442
メール [email protected]

兄貴の店に入って、何も買わずに出て来た人いる？

その前に信三郎店で購入しといて、その袋を抱えたまま乗り込んだ奴とか。

今日、信三郎の店でアトム柄の鞄を手にして苦笑いしていた年配のご夫婦がいたよw

>>566
帆布を「職人」基準で選べば、未知数はあくまで未知数だろうな。
新一澤の評価のしようがない。
単にブランドで選ぶと回答しては、自分がバカな気がしてしまうもんな。

>>575 テレビでは信三郎の大きな紙袋提げて、一澤の列に並んでる客が映ってたな。

「激安王国」 はんは 両方のカバンをヤフオクで転売しとるんどすぇ〜。♪

旧一澤の頃から何も買わないと出にくい雰囲気ではあったな
一澤のカバン下げて入ると万引きしたんじゃないかって目でジロジロ見られたし・・

三男擁護をしたいやつは感情的になるのはやめたほうがいい。
当然、まともな人間なら三男を擁護したいと思うだろうし、実際俺もそうなんだが、
ここを客観的にみていると三男擁護は結構痛い書き込みが多い。
多分思考が素直でまともな奴が多いからなんだろうが、裁判の結果しかり、長男側がなんだかんだで再開できていることしかり、
２ちゃんみたいな掲示板で語るには反論する材料に乏しく不利が多い。
それで書き込みがどおしても感情的になってしまう。必死さが出てしまっている。
世間には長男がどう見られているかはここで書き込むまでもないこと。
それをわざわざ擁護や長男批判の書き込みをするから、それに対するレスが気になってますます感情的になる。
おそらくだけど、ここで長男擁護している人間は本気で長男を擁護したいんではなくて、
それに必死に噛み付いてくる三男擁護の感情的な反論を楽しみにしているだけだよ。
議論すること自体を楽しむ（時にからかうことが目的な場合もある）連中には、どっちを支持するかってあまり関係が無い。
俺自身、ここの鞄に何の思い入れもないとしたら、なんとなく長男支持の書き込みをしてしまうかもしれん。
それくらい、今の三男擁護は何か必死になっている風に映る。適当に流せるようにならないとますます長男擁護（似非含む）は増えます。

当分買うこともないだろうけど、20年後に今の布包がつぶれた時に
買い換えるんなら前からあった店だな。その頃まで倒産していなければの話だが。
ま、ブランドだけで職人も集まるということはもう一回代替わりする頃には
旧の頃と同等の品質になっていると思うし、今持ってるのも壊れそうにないし。

感情的じゃなくて事実に基づいて消費者の意見を述べてるだけじゃないの？
それを「感情的」と言い張ってるのは反論が出来ない、一部の理も無い長男側の屁理屈なのよ。

長男側は擁護しようにも何の理も無い（二言目には裁判で勝った、のみ）訳だから
結局は藪を突付いて蛇を出すって事になってるよな。

俺は581ではないけど・・・。

>>583
「事実に基づいて消費者の意見」って何？具体的には？それこそが感情的すぎると言われてるのだと思うが。
「藪を突付いて蛇を出す」ってのは、むしろここでは三男擁護側に起こっている状態。
長男擁護は（工作員を除く）そもそも相手をからかって楽しんでるだけなので、何の災いも不利益も無い。
むしろ三男擁護があまりにヒステリックに噛み付くので、その方がＲＯＭってる人間には「藪を突付いて蛇を出す」状態に見える。
「なんで三男擁護はこんなにキレてるんだ！？」って。こんなやつが支持してるのか、って失望するやつも出てくるよ。

不必要なこと（過剰なまでの擁護や長男批判、すなわち書きこんでる人間の人格否定など。そもそも外部から見れば様々な意見があるのが当然であって、特別不思議な状態ではない）
をしたために、
災い（ＲＯＭってるだけの人間に、三男ブランドに対する印象を悪くさせるような結果をもたらすこと）
を受けること。

まさに「藪を突付いて蛇を出す」、ってことだ。581的な意見を尊重するとこういうことになるね。
数日前にも書かれてたが、なんかヒステリックで怖い、っていう印象は確かに受けるよ。

長男のところは修理していますか？

ちなみは私は長男擁護派ではありませんけど。

>>583
気に入らない奴は長男側、か。
どこまで狂ってるんだ。

ちなみに私は長男擁護派ではありませんので悪しからず。

ファ板に入る三男擁護が馬鹿なだけ
ニュー速でファ板にも書いたけどとか言ってる三男擁護が、
三男擁護達からも馬鹿にされていた・・・

昔、中核派が右翼ねらー叩きのスレを立てたときの流れを思い出した

中核派＝信三

何言いたいのかわからんな…
「長男擁護は煽りだからどんな基地外レスしてもスルーしてね。」か？
それとも
「ファ板で三男擁護するとバカとか中核派の烙印押しますよ〜。イヤなら長男支持しましょーね？」か？

>>589

586 ：ノーブランドさん ：2006/10/22(日) 09:48:49
>>583
気に入らない奴は長男側、か。
どこまで狂ってるんだ。

ちなみに私は長男擁護派ではありませんので悪しからず。

長男側が店を再開することすら無理だろうって思っていたら
再開するわ繁盛するわでファビってんだろ＞三男擁護

>>590
アンカー引いてのレスがますます訳わからんな…
「長男擁護派ではない。と宣言したら反論レスとか免除するルールにしよーよ？」か？
「私はお前等下衆共なんかより一段高い所から発言してるんだ。レスすんな！」か？
直球で意見を述べてくれないか？

>>592
それ、この前からいる釣りだから。

まあ今ここにいるのって双方無責任に煽ってるのしかいないし

>>589
お前の発想こそ分からん

＞＞「長男擁護派ではない。と宣言したら反論レスとか免除するルールにしよーよ？」か？
「私はお前等下衆共なんかより一段高い所から発言してるんだ。レスすんな！」か？

さすがにこの発言は痛すぎる。これはからかわれても仕方が無いぞ。そういう自分に気がついていないからここまで書けるんだろうけど。

>>592
ああ、それなんかすげえわかりやすいなあｗ　DQNﾜｺﾞｿが人をはねちゃって
最初は勢いよく「ふらふら歩いてんじゃねぇｒｆｔｇｙふじこ！」みたいなよくわからん
こと叫んでたけど、倒れた人が全然動かないんで、「おい、おい、大丈夫か？
おい！」ってやってたの見たことある。

>>561はバカ

>>581
長いな〜どうでもいい
おまえのほうがいたいよ

>>597-598はバカ

>>595
とりあえずオマイはだらだら長ったらしい引用を「>>＋レス番号」一つで済ませられる事を覚えるまでＲＯＭってれば？

中身の批判はできないと・・メモメモ

三男擁護が怒ってきたなｗ荒れてくるぞ〜ｗ

向こうから流れてくるか？

>>598
何も言い返せてないのに、「おまえのほうがいたいよ」なんて書くお前が痛いよｗ

長文はうざい。

三男は臭い

三男は柄物を止めて初心に戻れ

アトムは初心に返れ

>>607
柄物は別にいいんじゃないか？
柄物「だけ」にしたなら迷走してるといえるが、
ラインナップに新たな選択肢を追加・削除しつつ
新たな需要を模索していくのは経営手法上アリと思うよ。

今までやってないものを、
名前取られたからって焦って急にやり始めちゃう
芯のなさが嫌い。

俺は、帆布のバッグってよく分からんのだが、
そんなに しんざぶ のバッグっていいかな？

前に赤トートを母ちゃんに買ったんだけど
花柄のにしてあげたらよかったなー

>>611
正直革製品買った方がいい

>>610
柄物全否定の苦言としても厳しいね？
旧一澤のシルエットでかばん作ってもぬらりひょんがガタガタ言わないなら
新しい試みを急にやることは無かったかなとは推測として思うけどね。

つか、
父親の真意（裁判所の態度として、これを重視しがち。形式を重視する学説が批判するほど）を
法廷で証明できなかった以上、先代の遺志は三男と対立しているわけだわな。

周りの評判や実情なんて知らんが、
傍目には、わざわざ一澤の目の前に出店する辺り、なんて根性悪い爺さんだとは思ったなw

まぁ、俺は、どっちだろうとあんな貧乏臭い鞄なんて興味ないからどうでもいいがw

>>612
↑
柄物への批判が出るとこういうレスでなんとか擁護かよw
三男と同じで頭のレベルが知れてるな

>>615
過去既に論破されてる事柄を知らぬフリで蒸し返す作戦なのか？
（向かいは職人でもある叔父さんの土地とか、別の土地に飛んだら修理に来た人困るじゃんとか）
何も知らない癖に脊髄反射でカキコするタチなのか？
帆布かばん話の輪に割り込んで帆布かばんをクサす事で虚栄心満たしたい奴か？
どのツッコミが欲しいんだ？
工作員乙。
過去レス嫁。
空気嫁。
スキなの選べ。低脳野郎。

裁判は筆跡以上に家族関係を考慮したうえでその遺言内容に矛盾が無いかを重視して判決を出すって意味でしょ？
よく読んだほうが良いよ？

俺は筆跡と家族間の関係両方とも同じぐらい重視する傾向にあると思う。>>615

>>617
ﾌｧﾋﾞｮんなﾌｧﾋﾞｮんな

↑火病る。の意味調べてから使えと小一時間(ry

>>618
とはいえ、民事訴訟の建前から、
筆跡鑑定に偏るのは無理だろうし、個人的にも妥当とは思わないんでね（あくまで「家族法」分野でもあるし）
ちなみに、
形式は要件ではあるが、事案解決の具体的考慮要素のウェイトとしては相当に劣後しているように思う。

こういった問題に完全に白黒つけようとするの自体、どうだったんだろう、とは思う。
とはいえ、三男としてもそれを狙って訴訟提起したんだろうし、自業自得かなとは思ったけどね。
それにもかかわらず、
「裁判所は救済してくれない」などという馬鹿が多いのにはあきれたな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91393878
これ旧って言ってるけど本当は長男の方のって本当ですか？

>>621
家族関係を考慮した上で偽物とは言えないと結論が出てるのだから
そこを無視してはこの問題は語れなそうですね。

「別の土地に飛んだら修理に来た人困る」って言うのもなぁ
こんだけ露出してるんだし新しく移転してもみんな調べたり
口コミでスグに広がるだろ

一澤はもう潰れるかどっかに身売りして中国産にタグつけるのを許すしかないわな

でも、こんなに露出しても偽沢帆布に入る客いるんだからなあ・・・

同じ商標上げて修理放棄する店をスルーして、旧一澤の客の修理の為をも考えてる
信三郎帆布の店の立地にまでインネンつけるのは酷すぎだろ？

修理放棄のソースある？
なんか2ｃｈのスレに書き込まれたことをソースにしてることが多すぎるよ。

あの場所で、今までの一澤の資産で利用できるものをすべて利用するつもりなのでしょう。

それにしても、あの東山通りの一澤の看板を隠すように掲げられた垂れ看板。
電柱に直接金具を付け自分の店名の看板を吊るしてるけど、電柱をあんな使い方していいものなのかな。

確かに修理断られたレスが元だが、
ソースも何も取引先から絶縁されて旧一澤時代の帆布ないじゃん？修理しようが無い。
絶縁されたのは店をオープンする前なんだから、そもそも一澤帆布の名前を使うのが間違い。

>>629
え〜どう考えても取引先より先代の意思の方が重要だろ。
先代の意思では長男に継がせるってなっているのに何で名前を使うのが間違いになるの？？

先代は商品に「修理の際は」と連絡先書いた紙つけてたがな…
その意思は継がないんだ…
で、この紙にある電番に連絡したら修理拒否されたレスあったんだろ。
三男の店が無きゃしわ寄せ食らうの客だった。

2ｃｈのレスがソースって時点でお話にならないよね
笑ってしまうよ

>>631
それは本当なの？
もし嘘なら業務妨害だよ。
明日、電話して確認してみるわ。

>>632
２chソース部分を割愛してもぬらりひょんが旧一澤製品を修理出来ないのは明白なんですが、なにか？
列挙された中のたった一点にすがって将棋盤をひっくり返そうとしても無駄。もう詰んでますよ？

人をけなすことに必死すぎて、適当な情報の中から
自分に都合のいい情報だけを選んで真実としてもっともらしく言うのはやめたほうがいい。

>>634
そこまで必死にけなして君に何の得があると言うんだ？

逆に修理できない一点に執着してるのは自分では・・・

ぜーんぶ長男が悪くて三男が100%正義だよねー（棒読み
これでいいっすか？

おいおい、理詰めでダメだったからって
必死とか執着はないんでね？
本当にそう思うならソースだの先代の意思だの持ち出す前にスルーするなり、
違う話題提供すりゃいいだけだろ？
自分に都合のいい云々もいらねーよ。否定するなら簡単。
取引先に絶縁された現在の一澤帆布が旧一澤製品修理する方法書いたらいいだけだろ？

長男はさっさと店たたむか中国の企業に身売りしたほうがいいんじゃね？

>>638
>取引先に絶縁された現在の一澤帆布が旧一澤製品修理する方法書いたらいいだけだろ？
こんなの店に確認するのが確実なんで明日電話して聞きます。
よろしいでしょうか？

本来なら何の確認も取らずに2chをソースに誹謗している人が確認すべきだとは思いますが。。。

>>640
いやこんなもんだ。
どっちも非がある遺産争いのようなものに、
盲目的に傾倒してるような奴らだ。

信頼性があろうとなかろうと無責任に批判できればなんでもいいのさ。

もしかして昨日はニュース板で暗躍してた信太郎の身内が今日はこっちでチョロチョロしてんですか？ﾌﾟｯ！

ニュース板でボコボコに叩かれて逃げた『 壊 れ た オ モ チ ャ 野 郎 』 、行く所どこでも「壁際に追い込まれて」

後が無くなると「本日はこれで休みますので・・・」で逃げちゃうよね〜（冷笑）。

誰が考えても補修布無ければ修理できんわな・・・

本人だの、身内だの工作員だの。
三男擁護にちょっと突っ込んだり、不利な事実を言うとこれだ。
はいはい工作員ですよっと。

修理修理って言うけど、じゃあ三男が始めた花柄とかアトムとか
コラボ刺繍とかはいつまでも修理できるのか？
柄はどんどん追加されていくんだろうし、やるとしたらもの凄く
無駄なコストがかかると思うんだけど・・

たとえばココで「金曜に電話したら修理は出来ないから新品にしますよっていってくれましたぁ！」
っていったらソースにしちゃうわけでしょ？
馬鹿じゃね？

基本的な質問ですまんが、三男の店の修理って無料なの？
有料だったら、どういう料金体系になってるの？

>>643
え〜っと、あなたが電話して確認して頂けますか？
どうせ屁理屈をつけて拒否するでしょうから私がすることになるんでしょうけど、、、

明日電話して確認してもらえますか？？

＞645
一澤が旧製品の修理を出来るのか？（材料の問題・技術の問題）ってのと
信三郎製品の修理が将来に渡って出来るのか？ってのは別な問題だろ？
信三郎は素材自体を持っておけば問題無いし、技術的にもね。
一澤は既に「同じ材料も無い。」と言う問題が現時点で発生してるんだからな。

>>647
2ｃｈのレスをソースにしているのでわかりません。

＞648
グズグズ女々しい事を言ってないでオマエが電話すりゃ良いジャン。
どうせ他人がした電話の話なんか信じもしないんだろ？

釣りバカ日誌の絵がこすれてきたから印刷しなおしてください〜

>>652
禿げ藁

>>651
ええ、だから640でするって書いていますよ。
逆ギレですか？

>>649
いやいや問題あるだろｗ
柄物の廃盤品のストックはどうするのよ？
生地屋は絶対やらないぞ
自前でやるわけ？もの凄く無駄なコストがかかるよ？
そんなものまで商品の値段に反映されたらたまらない

いいんです！
長男が修理できないのを批判したいだけで、
三男は100年後も釣りバカもアトムも修理出来るんです！
もう詰んでるんです！！

ソース大合唱のヤツらって認識はどこまでなんだ？２chレスがソースって、「電話したら修理断られた。」部分だけでしょ？
取引先に絶縁・旧一澤時代は修理していた・信三郎帆布は修理している
この辺は認めてるの？それともここまでも真贋を問うてるの？
全部２chソースを盾に否定するつもりなら「最高裁勝訴」の後継ワードになりそうだな・・・

>>657
いやあ僕は2ｃｈソースって素晴らしいと思うなあ
2ｃｈのスレに書いてあれば間違いなく真実として扱うべきだからねっ
君が正しいに決まってるよね

信三郎の店は修理再開したの？

三男マンセー！！！

>>4や>>5も２ｃｈレスのソースだからしんじない。

>>661
それが正しい姿勢だよ。

無償で修理って話どっから出てきてるんだ？

昔から実費修理で変わってないと思うが。

>>661
ネット上に元ソースあるよ

>>657
だーかーらー信三郎帆布は将来に渡って柄物まで修理できるのか？
って言ってんのよ。
先代が柄物に手を出さなかったのもそれがネックなんだからね。

>>661
自分で検索してから信じる癖をつけましょう。

最高裁の判決は信じませんが、都合のいい2ｃｈのレスは信用しますよ。
表現の自由なんですから。文句ありますか？

>>665
それって自分で電話して聞けば一発じゃね？ もしかして口下手で電話も出来ないタイプ？

もう三男に都合の悪い疑問は全部店に直接電話して聞いてください。
えっ？長男批判の真偽？いやもちろん電話で確かめないで言いますよ。
表現の自由ですから。

>>668
「技術的にも問題ない」とか自信満々に言ってるからその程度の
ことは当然わかってるのかと思ったが所詮この程度かｗ

生地が違えば染めも違う、糸も違うならきれいな修理はできない
仮に「出来ます」と言われてもなあ

修理、修理って騒いでいるけど頑丈なのが売りじゃなかったのw

っつーか、修理関係の問題をこのスレで住人に質問してる奴の知能も相当問題だと思うがな。

旧一澤も100年前の生地からストックしてたのかな？
ずうっと同じ生地なわけじゃないだろうし。

自分で修理の話題出してきて突っ込んだら、聞くほうの知能に問題があるとはこれいかに。

＞675
俺は修理の問題など持ち出しとらんが？ 傍から見てバカっぽいと思ったって事だよ。

だよね〜

修理の話って、一般的に工業製品は製造終了後の〇年間は修理（保安）用部品を保持して置かなければ
いけない、とか言う行政指導が経済産業省（旧通産省）から出されてるよね。
それに習えば旧の一澤製品の修理義務は現在の一澤に有ると思うんだけど。登記上の同じ会社なんだから。

信三郎の柄物カバンにしてもそう言う行政指導に基づく修理義務に習うとすればアトムの布切れを
製造終了後〇年くらい保持しておけば問題は無いってのが法的な規定なんじゃないの？

別に高い商品でも無いんだからそんな先のことまでネチネチ考えるもんじゃ無いだろ？
使い倒してダメになったら買い換えれば良いじゃん。そう言う事が出来るのは帆布カバンだからじゃね？
それが利点の一つでも有るんじゃないか？ 俺はそう思うけどね。

まさか数千円のカバンに10年もの耐用性を求めるの？と思うよ。商売人でも無ければ10年は使えるだろうけどさ。

通勤で使ってる牛革カバンは２回ほど修理しながら１０年くらい使ってるけど、
帆布のかばんなんて破れたらポイッ、汚れたらポイッだな

数千円の鞄なんか一年でいいよな
二年目で修理とかネチネチしてるよな？

鞄直して使うなんてけち臭い。
修理なんて全部断るよ。

気にいって結構ボロボロになるまで使ってた帆布のショルダーあったが、
ある日帰宅すると新しいの買ったよって嫁さんに捨てられてた。
世間の認識なんてそんなもんだ。

私は少なくとも50年子供に譲って100年は最低使いたい

ttp://www.wanogakkou.com/culture/040000/040200_hanpu.html

>何十年も前のものも修理のために持ち込まれます。修理は新しいものを作るより、
>手間がかかりますが、どれも丁寧に補修され、また使われます。
>２０年、３０年と使われてきた生地は、柔らかくなり、風格も感じられます。
>使いつづけてきた人の人生そのものが、ここには詰まっているようです。

>「お客さんの要望を取り入れながら色数や種類が増えていきますが、
>もとの形の商品はそのまま残ります。 その商品が製造中止になることはないんです。
>ですから何十年も使われて修理に返ってきても、材料と職人はいるわけです。」

＞大量生産品ではなく、また芸術家が作るような稀少品でもない、値段と実体がともなっている
＞・・・そんなものが、そこそこのものだと思てます。

デザイナーとコラボした限定トートもそこそこのものですか？

＞そこそこの規模で、そこそこの商い。そこから生まれる、そこそこのもの・・・そんなものが
＞作れればいいと思てます。

とか言ってる割には随分商売に固執してるように見えますけど？

このインタビューの頃の気持ちに戻ってもっと地に足のついた物を作って欲しいです。

旧一澤と信三郎は全くの別物だってことでしょ

>>283
＞呼ばれたらすぐ見に行くもんだ
ということは、呼ばないと来ないんだよな。

産婦人科医も子癇だけか気になったから、0時の時点で産婦人科医が内科医を呼んで、
その上でCT取る必要性と子癇を悪化させるリスクを天秤にかけて、結果として撮らなかったのでは、と思ったのだが。

それとも、産婦人科医が呼ばれるとついでに内科医も行ってみて診断の手伝いをするものなの？

うお、板誤爆スマソ。

>>679
＞帆布のかばんなんて破れたらポイッ、汚れたらポイッだな
汚れても洗えるのが帆布の利点なんじゃないの？

>>689
片方の店は買ったかばんは修理とか言わず、汚れた位でサッサと捨てて欲しいんだよ。察してやれよ。

だな。ロゴ物て・・。

長男の店は違法
修理できないのかよ
さっさと消えろ

新一澤なんて論外、やっぱり、しんざぶの鞄が良い！

昨年の9月にBiddersオークションに出品された旧一澤のショルダー。
URLでは辿れなくなった（ファイル無し）けど、画像と説明文だけでも・・・
（私は出品者では有りません。面白いので保存しておいたものです）
-----------------------------------------------------------
【ボロボロ・20年間使い続けた一澤帆布の肩掛けカバン 】

http://www.jpdo.com/link/1/img/37627.jpg

私が新入社員だったころの20年前、京都で買った一澤帆布製の肩掛けカバンです。
A4ノートPCがすっぽり入る大きさで、20年間使い続けました。

ご覧になっていただくと分かりますが。肩掛けの部分は、ほぼ崩壊状態。
かろうじてつながっていますが、余命2年、と思われます。
側面部分に、タテ割れの大きな穴が開いています。
当然、貴重品をこの位置に収納するのは、自殺行為と言えましょう。

さらに、正面には巨大なインクのシミがございます。
フタとなるべき部分にも、巨大な穴が、ぽっかりと開いております。
かつ、底の部分は、ありし日、収納していたスプレー缶が噴射し中身が出て、カチカチに固まっております。

のみならず、最近5年間は、スポーツクラブへ持っていったために、ほのかにおやぢ臭が染み付いております。

くわえるに、ここ2年ほど、路上でのタバコの投げ捨てが厳しくなったことから、
吸殻をここのポケット放り込む、という対策を講じたため、全体にタバコの香り漂っております。

20年前、15000円くらいで買いました(記憶アイマイ)。
当時、「サライ」なんかで、一澤のブランドが東京にも知られ始めたころでした。

京都・一澤帆布さんに問い合わせたところ、
「どんなに傷んでいても、修理します」と返答をいただいております。

肩掛け部分を取り替えて。穴をふさぎ。まだまだ、使えるかと。
ただし、この状態ですと、おそらく、使用に耐えるのは、あと2年程度と思われます。

この、戦後ニッポン復興の証ともいえます。大切にしてくださる方、探しています。

ちなみに、家族は、今回の出品に反対しています。

よろしくお願いいたします。送付は定形外郵便で、実費です。
--------------------------------------------------------

>>695
どうでもいいけど
20年前にノートPCって有ったっけ？

20年前から入れてたわけじゃあるまい
しかし落札あったのかこれｗ

あ、落札じゃなくて入札か

これ修理お願いしてたら15000円じゃ済まなかっただろうね

まあ世の中にはヴィンテージジーンズを愛好する人もいるんだし…

あれはアメリカのジーンズ会社が
「クロゼットで眠っているジーンズを寄付してください。
１ドルで買い取ります」と全米で宣伝打って
原価１ドルの古ジーンズを日本で本場USAユーズドと銘打って大もうけ
メリケンではクロゼットの空いた消費者が
また新しいの買うかと思ってくれて新規需要(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ちゃんと売上から寄付して企業ｲﾒｰｼﾞうｐ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
だったと聞いた。

昨晩「ソース」と「電話」でギャーギャー騒いでたぬらりひょんキチ共は今日は音沙汰なしだな？

電話したんだろ？早く結果上げてくれよ？

信奉元からバッサリ修理拒否られたんで仕方無くシカト決め込む気か？

「修理すると言ってました。」とウソ報告しても、「補修用帆布無しでどうするか聞いたのか？」と

質問されたらまたウソ重ねないとならないし、いつまでもウソつき続けて逃げ切れないしな‥

「それは聞いてません。明日また聞きます。」でもいいから、とりあえず今日の分を教えてくれよ？

>>701
病院逝け基地外

今日のレス（午後）
ウンチク　　…１
煽り　　　　…１
ファビョり　…１
で、このレス・・・
何、この突然の過疎っぷりは？

まあこのスレ見てるだけでもどっちが冷静に話が出来てるかわかる
正義は騒ごうとわめこうと動かんよ

「煽り…１」つっても「電話して確認するからな！」みたいに言ってたんだからなぁ・・・
そりゃ「どうなった？」と聞かれても仕方無いし、答えが無いのが答えだなｗｗ

だいじょぶ！君の書き込みは煽りとしてカウントされてないからっ！

ところで、帆布カバン洗ってますか？古いの（一澤のになっちゃうんだろうけど）汚れたらどうします？
普通のクリーニング屋で「バッグのクリーニングも出来ます。」なんて宣伝はしてるけど、
そう言う所に出しても大丈夫ですかね？ 受付のパートおばちゃんじゃ良く分かりそうも無いし・・・

信三郎帆布のHPにポケットなしのトートは載ってるけど、ポケットありってある？
値段とか教えてくれると嬉しいです。

ポケット無しは一番安いのみたい
ポケットつきは￥3360〜から色々あるよ

>>695
このタイプのは9000円だったとおもうが。

>>707
旧一澤の生成りのは、石鹸つけて風呂でタワシでゴシゴシやってる。
ただし、生成り以外は防水加工済なので水洗いは推奨されてない。

>>709
ありが�d。

● しんざぶ 手提げの価格表（信三郎帆布タグモデル）

　22×口元33・底27×6ｃｍ・・・・・3,360円
　26×口元36・底30×6ｃｍ・・・・・3,675円
　29×口元39・底31×8ｃｍ・・・・・3,990円（★）

　29×口元39・底31×8ｃｍ・・・・・5,775円（★）
　30×口元46・底37×9ｃｍ・・・・・6,825円
　37×口元55・底46×10ｃｍ・・・・7,875円（口にハトメ・紐付き）

　22×口元39・底27×12ｃｍ・・・・3,150円（ポケット無し）
　25×口元31・底22×11ｃｍ・・・・5,460円

※ 表示価格は、もちろん税込。
※ サイズは、タテ×ヨコ×マチの順。
※（ポケット無し）以外は、全てポケット付き。
※（★）は同寸だが、生地厚や金具などの仕様が異なる。

>>712
コレ店に行ってメモったのかな？乙。
今の信三郎かばんは型番つけてないの？
旧一澤のはなんかモビルスーツみたいな型番あった希ガスなんだが…

あ、「(あるとしても)割愛しないで。」って言ってるワケじゃないよ。
単にそう思ったダケ…。

>>713
カタログを型番無しでも判るように書き起こしてくれたんだろ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71239021
の悪質なヤカラに、
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6137282
の出品者が撮った写真が勝手に使われてますね。

http://profiles.yahoo.co.jp/fukutokuyasuragi
↑コイツ、何者？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k35319632&typ=log

>>715
パクられているやつも撮影へった糞やなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなんで出品すんなボケwwwwwwwwwwwwww

● しんざぶ 手提げの価格表（信三郎帆布タグモデル）

【Ｈ−０５】
　22×口元33・底27×6ｃｍ・・・・・3,360円
　26×口元36・底30×6ｃｍ・・・・・3,675円
　29×口元39・底31×8ｃｍ・・・・・3,990円（★）
【Ｈ−０６】
　29×口元39・底31×8ｃｍ・・・・・5,775円（★）
　30×口元46・底37×9ｃｍ・・・・・6,825円
　37×口元55・底46×10ｃｍ・・・・7,875円（口にハトメ・紐付き）
【Ｈ−１３】
　22×口元39・底27×12ｃｍ・・・・3,150円（ポケット無し）
【Ｈ−１５】
　25×口元31・底22×11ｃｍ・・・・5,460円

※ 表示価格は、もちろん税込。
※ サイズは、タテ×ヨコ×マチの順。
※（ポケット無し）以外は、全てポケット付き。
※（★）は同寸だが、生地厚や金具などの仕様が異なる。

型番、追記しました。

成る程、ＭＳみたいな型番か…
ザク�T・�Uに…ん？13・15ってなんだ？

ゲルググくらいか？あれは14か…

三男がＭＳならば長男はザクレロをＭＳ価格で量産してる様なもんだなｗｗ

モビルスーツﾜﾛﾀwww
アナハイム・エレクトロニクス社のお家騒動？

【一澤帆布】
http://kokorogadaiji.web.fc2.com/index3.html

現一澤、とうとう、行く末は、量産型店舗になって
しまうんですね・・・
別に外注がどうのこうのという訳ではないですが、
その店そのブランドには、昔からのスタイルというか
伝統ってのが、あるもんです。
長男氏は、この、伝統を、壊されたんですね。
自民党をぶっ壊す ならぬ・・一澤帆布をぶっ壊す〜
ってことかなぁ。
個人的には、少数こだわり型の、しんざぶのほうを
応援しています。

消費者が代理戦争してもしょうがないもんな
意外と客層かぶらずうまくやってって、そのうち和解するのかも知れんな

そのうち現一澤は「一澤（笑）」になるよ

自民党をぶっ壊す・・ならぬ・・一澤帆布をぶっ壊す〜
前首相の場合はまぁいい意味でぶっ壊したからよしとして
兄の珍太郎ちゃんの場合、壊滅させちゃったも同然だもんね
今の一澤帆布には、こだわりが感じられない（そりゃそうか、
モノ作りのスタンスがナイんだもんねー、珍太郎チャンはｗ）

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31241734
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47103202
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35344424
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34517140
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70386092
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34401382

↑↑↑コイツら、なんとかならんもんかねぇ

ここの鞄の良さってなに？
なんであんな人気あんの？正直しょうもない鞄にしか見えんのだが

　だ　が　そ　れ　が　い　い　　


　　　　んじゃねーの？

道具っぽいのが、しんざぶの良さじゃん！

今日の夕方、大阪方面生きの京阪電車に信三郎の紙袋３つもぶら下げた人が乗ってきて、
えらい買いこんだなぁ、と思ってたら信三郎さんご本人でしたw

>>729
ちょｗ

脳に蛆沸いてる奴の電波レスを楽しみにしている

>>721>>724
もっと楽しませてくれや

脳に蛆沸いてる奴の電波レスを楽しみにしている

>>731
もっと楽しませてくれや

ところで、修理の話はどうなったのでしょうか？
電凸結果を楽しみにしてるんですが、報告キボンヌ。

お買い得です。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45238635

>>734
うちの親父が旧一澤の麻のワンショルダーなんて珍品持ってるけど。
オクに出したらいくらつくかねぇ。。。

色・大きさ・状態によると思う。でもワンショルダーは恐らく小さいものだと思うので
それほど期待は出来ないと思うけどね。珍品ってほどの物でも無いと思うよ。
今でも確か出品されてるものが有ると思うからウォッチしてみれば？＞735

麻って特注じゃないの？

>>736
細長いから書類とかは入れにくいけど、50×20cmくらいはあるかな。

>>737
特注だって言うのはガセだよ。
毎日店頭に出ているほどメジャーでもないけど。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47194740
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95018417

上の二点が今出てるワンショルダーだけど、下の人（5万円スタート）は勘違い君だ。
麻製ってのはワンショルダーに限らず少ないけど特注ってもんでも無いし、俺も
麻製のリュックは持ってる。信三郎に行けば麻製の何かしらは売ってると思う。
それと、一澤のカバンに関しては麻製ってのは高値になる要因では無いように感じるな。
やっぱり帆布は木綿でなくっちゃって言う意識がユーザー側に有るように思う。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6213752
こんな布切れ（しおりらしい）が、1,050円するんだね
こんなんでも“金儲け”とは〜、さすが、金欲王の長男だねｗ

>>740

腐っても鯛、旧一澤ショルダー　破れてるのにこの値段？？？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94998427

>>733
しんざぶでは旧一澤の修理してくれる。
別会社であること、旧一澤と金具類が違うこと、職人は一緒であること等
簡単に説明されて、それでもよければ受けますということだった。
修理の出来映えはまた報告に来るyo

本来なら旧一澤の修理責任は現・一澤にあるはずだよね。
法的に同じ会社なんだからさ。
「社長が代わった。担当者が代わった。」これはそれまでの商品に対して
責任を取らない理由にならない事はカバンだけに限らず、何の製品、会社でも同じだろ。
むしろ信三郎にその責任も義理も無いと思うが、やはりそうも言えないのが職人って事か。

五月の平日9時半に到着した時は並ばずに入れたんだけど、今はやっぱりまた凄いみたいだね
今から紅葉シーズンだし、当分は多そうだなぁ…京都のオフシーズンっていつごろだっけ？

信三郎帆布に関しての話なら、恐らく五月時点のモデル数よりも
今の方が圧倒的にデザインの選択肢が多いから、それで客も増えたんだと思う。
柄物も女性向の、如何にも京都的なものとか今風なデザインが増えてるよね。

以前から「昔のシンプルなデザインで造ってれば良い。」と言うユーザーと
「もっと服に合わせた使い替えが出来るようにデザインを増やして欲しい。」ユーザーが
居たんだけど、信三郎は後者の声も大事にして色々と考えたんだと思う。

>>745
カタログに載ってるの以外も増えてるの？

調べたら2〜3月がオフシーズンぽいからその頃に行くよ

カタログ持ってないからその辺は知らない。ペンケースとかの小物も増えてるはず。

旧一澤製品の修理は、やはり、しんざぶに依頼するほうが
技術面（仕上げ面）で、安心できるよね。

>>748
今一澤は以前の帆布を入手できないので、たとえ技術はあっても
破れたポケットの交換とかの修理になると完全なことはできない。

なにより、信ざぶ が安心だがや！

しんざぶも金具とか生地は違うので修理するけどいいですかって聞くらしいよ。

金具は今の艶消しのものになりますけど・・
って言ってたよ（しんざぶの店員さん談）

責任果たせない長男はさっさと店畳めよ

なんで三男のとこは違う生地で修理すんだよ
昔の生地をキープしているっていうのが売りだったんじゃないのかw

>>754
いや、金具でしょ

最近・・、一澤とかしんざぶ関連とかをタイトルにして、
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46168016
↑こうゆう変な出品、多くなった気がするなぁー
これって、詐欺とかだろうか・・？

現一澤のサイト、９月３０日に更新してから、ほったらかし
だよね。
開店前の客集めでは、テレビやら何やらで必死こいて宣伝
してたくせに、開店後、ほっといても客が来るって分かる
となると、もうこんな体たらく・・所詮こんなもんだね。
その点〜しんざぶのサイトは、間隔はあくけど、定期に更新
してる・・。こういうところで、企業姿勢が現われるね。

詐欺的ＦＣ本部や、余り金でつくった道楽会社のホームページってそういうの多いよ。
必死で宣伝しようという意欲がないんだろうかな。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f47750978
これなんかでもそうで、ＨＰでもそうけど、ことあるごとに、
“一澤喜久夫”“一澤喜久夫”“一澤喜久夫”・・・ばっかり
書いとる。
そんなに主張したいんなら、“喜久夫帆布”とか“一澤喜久夫商店”
にすりゃ、ええんや。一澤帆布ブランドがここまで確立されて栄えて
きたんは、あんた一人の功績ちゃうんやでぇ。

すいません、新しくオープンした一澤帆布のバッグの値段とかどれくらいか分かる方、
もしくはいろんな種類の画像が載ってるサイト教えてもらえませんか？
テレビで見て可愛いなあと思ったモンで。

>760
スレタイ読め

>>744
京都観光のオフシーズンは一月末から三月初め。
あと六月もそうかな。

>>760
ここは「しんざぶ」専用スレですよ

>>760
そんなパチモノの値段は知らないな〜

>>760
四国の別会社で作って「一澤帆布 製」 ﾜﾗｴﾙﾈﾀﾃﾞｽｶ?

ごめんなさい。違うところで聞きます。
すいません本当にすいませんでした。

>>756
人気商品に寄生するネタ売り。
ファッションに限らず人気商品であればなんでも引き合いに出される。
相手にするほうが間違い。

しんざぶ は、メイド・イン・京都！！
現 一 澤 は、メイド・イン・どこ？？

しんざぶ信者の低レベルなレスが楽しめるスレはここですか？

ちなみに私は長男擁護派ではありません

馬鹿だから本気で釣れるぞ
ブラックバス信者

兄貴の店が開店してから正直、売れ行き墜ちているみたいだね。。。。

>>769
外注委託先は、岡山の別法人とか言われたたのに、なんで四国なの？

きたきた

>>771
そうでつか。。。
今日、一澤帆布は閉まってた。

>>771
それならありがたい。
通販できるくらいには商品溜まってくれるかな。

>>773
どちらか言うと、北になるのは信三郎の工場だろ。

やった７７７だ。　ラッキー

>>775
カタログ、先に頼んでおけばどお？
すぐに手配出来るよ。

鳩サブレーだっけ、信三郎で扱って欲しい。

>>779
誤爆？

信三郎にキーホルダーってある？
あるなら、旧一澤に付けたい。

あるよ

早く潰れてほしい
逃げ出した負け犬

しんざぶ信者は、つまり、旧一澤信者か？

しんざぶのどこがええねん
まるで道具袋みたいやんけｗ

道具袋みたいなのがいいんだよ
修理の問い合わせしたら、金具が以前と違う旨を言われた
旧一澤と違う会社というのを知っていてしんざぶに依頼するっていう
同意書みたいなものを一筆書く必要もあるんだと
それでも職人がいるしんざぶに修理依頼するのは、当然だよな

好きでいいんちゃう？

パステルカラーだの花柄だのむしろ道具袋っぽくなくなって来てるよ
そんなチャラチャラしたカバンなんてどこにでもあるのにねえ

> 760 名前： ノーブランドさん 投稿日： 2006/10/28(土) 14:01:38
> すいません、新しくオープンした一澤帆布のバッグの値段とかどれくらいか分かる方、

ヤフオクで分かるものも有るよ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f47748766 ←大き目トート 7980円

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e63130185 ←バケツトート 13650円

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e63174673 ←船型トート 3150円

この人が出品してる新・一澤商品はちゃんと元値が分かるようになってる。親切な人。

http://plaza.rakuten.co.jp/shopingmama/diary/200610170000/

このブログ（コメント）は必読だな。物見遊山で新・一澤トートを買った奥様、
こう言う風にして客は離れて行くんだろうと思う。

一澤帆布の鞄、もち手自立してるな。
技術の向上が目覚しい。

●新 一澤帆布専用スレ（しんざぶ除く）
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1162058595/

>>789
親切だけどやっていることは、しまむら転売屋と五十歩百歩な商売（おそらく税申告してない消費税も脱税者）

新一澤とか しんざぶ でも、店では、いかにも転売屋だなぁ〜って
やつ、いるよなー。（パンフやら名刺やら余分に袋を頼んだり・・
とか、同じ品を色違いでやたらと抱えてる・・とか、イケイケ茶髪
やホスト風でどう見たって帆布モノには興味ねぇだろーって風貌の
やつ・・とか（思い込みかはしれんけど〜））

まあ、きっと今だけだよ。
というか早く落ち着いてくれないと通販してもらえないからなあ。

どうせアトムの売れ残りだろ

以前も書いたけど、休み取って京都までの足代出して買いに
いかないといけない立場からすれば転売屋は使えるよ。
通販がはじまっても何ヶ月も待たされるんでしょ？
さっさと手に入れたい時は転売屋だ。
ココのなんてたいしたプレ値もつかないんだからそんなの手数料だと思えるよ。
それがけしからんと言うのならお前が買いに行って定価で売ってくれ。

>>797

> ココのなんてたいしたプレ値もつかない
どこの？

>>798
現一澤だろ

シンザブもだよ

オクだと両方ちょいプレだな

>>797
そんに欲しいの？

>>790
持ち手自立してんだな
弟の生地がフニャフニャで好みじゃなかったから
こっちの方がいいな

＞803
あんた、もしかして帆布カバンの生地ってどのモデルも同じ生地を使ってると思ってる？w

あれはちょっとねー
特別な技術いるもんじゃないからデザインで選べばいいんｊｙない？

>>797そこまでしてほしいものなら京都に行っちゃえばいいのに

>>791
信三郎ならバケツトートの持ち手もちゃんと立つんだけどね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71239021
↑、定価、こんなにするかー？
ってか、帆布の磨き液だってよ、初めて聞いたぜｗ

安っ！

カバンじゃなくてガハンだからな。画版？wwwwww

>>808
最近、こういう悪徳系っぽい出品は、多いよねー
ヤフー、ちゃんと目ぇ光らせてんのかねぇ？？

>>808
評価の高いお客様からの申告状況 合計 64件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 37件
・ 偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 2件
・ その他、法律で販売が禁止されているもの 1件
・ 十分な商品説明をしない行為 2件
・ 出品物と直接関係のない文字列を商品説明に記載する行為 18件
・ 特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 1件
・ 販売に必要な表示義務などを順守していないもの 1件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 2件

すごいなw
ﾔﾌｰはこれだけ通報があるのにまだ削除しないのか？

>>808
それよりマジ入札してる奴らがいるのがびっくりだわ
俺はこの出品者に住所さらす勇気はねえなー

多分、そいつら、さくら（仕込み）だね

にしても、ヤフーの怠慢は酷すぎやしないかい？？
まぁヤフーにしてみたら、「出品数が超膨大なので、
そこまで手が回らない」・・と言い訳なんだろうが
ソフトバンクも・・携帯絡みで手際悪かったしね・・
ＩＴ企業って世界は、こんなもんかねぇ〜〜

昨日、パチ屋の景品に信三郎帆布のかばんがあったから
迷わずゲットしたけど、これってかなりラッキー？
本物だとは思う。
一万円景品だし。

ヤフーからすればどっちも手数料払ってくれるいいお客様なんだよ〜

>>815
景品で しんざぶ とは、ラッキーっしょ〜
（パチ屋が買ってきたんかな）大事に使いなよ！
>>816
なるほど、手数料があったか〜

>>797
てめえの為になんで買いに行かなあかんのじゃ
おまえ、アホか

http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20061027ax041n1

これはもうだめかもわからんね

しんざぶおわた

>819
ウワァ・・・・しかも５万超えて・・・

こればっかりになる訳じゃないのに、何が問題？
信太郎ファミリーはよそいけよ、ばか

京都以外のデザイナーなのにご当地製とは？

【文化】 一澤信三郎帆布＋デザイナー大矢寛朗で、ユニコーンやフェニックス柄バッグ（１個５万２５００円）作成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162254998/

信太郎ファミリーのばか、だいにんきだぞ

（笑）

信太郎派は、コチラへ・・・・

●新 一澤帆布専用スレ（しんざぶ除く）
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1162058595/

珍太郎ファミリーは、↑の専用スレ行け！

ダサい布カバンに
フェニックスってシンザブワロスｗｗｗ

>>828
ほんとだねー、信ザブ ワロスだ！

笑うな。これが信三のやりたかったことだ。
一澤の名前に縛られて出来なかったことだ。

一澤時代のデザインって懐古的なダサカッコイイ感じだったのにな
吉田のポーターだったらこのガラに合わせたバッグにするだろ？ｗ
シンザブは新路線でタダのださいカバンなんだよね

俺は買うぞ

そういう刺繍付きカバンは、販売商品にするんじゃなくて、
例えば、美術館とかで、アートっていうか工芸コラボって
いうか、展示閲覧品として創作しときゃ、良かったんだよ。
こういう品を金儲けの材料にしちゃ、イカンと思うがね・・

これで６千万も稼ごうなんて・・・可愛い！

カッペ臭い。やっぱただの地方だな。

>>831
＞吉田のポーターだったらこのガラに合わせたバッグにするだろ？ｗ
ttp://www.jp.playstation.com/scej/goods/pspictogram/auto3/porter/index.html
つまり、こういうこと？

伊勢丹では早々に売り切れたそうですよ。＞信三郎＋大矢コラボカバン。
いくらなんでもあれに5万出す奴が居るとは思わなかった。あほくさ。

はぁ・・もう伝統もくそもあったもんじゃねーな・・・

儲けに走っちゃったんだね

そりゃ、長男に継がせるわなあ

さあ信太郎厨が元気になってまいりました

応援してたけど、これはなあ

　「四国製造の一澤帆布製」には勝てんよ！

ちきりや見たいな和柄だったら問題なかったんだろうけどな

>>819
古い話題を・・
これは帆布自体は1万2〜3千円程度で、それ以外は大矢氏がほとんどもらってるだろ。

この程度のデザインでお金もらえるんだから、うらやましいよねぇ。

来月京都行くんで、普通のしんざぶ買ってきます。
オンシーズンだから、買えるかどうかが心配…

>>846
早く行ったら、買えるかもよ＾＾

何をやろうと肯定以外は許さない
それが基本だから

え〜っと
信三郎信者は都合が悪くなるとダンマリですかw

別にこれからこれで売って行くって訳じゃないでしょ
レアアイテムになりそうな予感
（だからこそ５万でも売れてるんじゃ…）

そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))　　普通に売る鞄がないのにー
　(( (　つ　ヽ、　　　1200個もコラボするー
　　　〉 とノ　)))　　店に来る客？しらねーよw
　　（__ノ^(＿)

まあこんなの京都の人間は誰も買いませんよね〜
京都にコンプレックス持ってる関東の人なら５万でも買うのかな？？
まあ新宿伊勢丹までようおこし＾＾

>>850←涙目（笑）

>852
1200個じゃなくて、120個って書いてあるけど・・・

>>847
やっぱ、開店前に並ぶくらいの気合入れていかないとダメですかね？

>>856
旧一澤の頃から午前中には売り切れるって言われてたから、早く行くに越したことはないと思う
ちょっと2006〜2007年のるるぶとか京都ガイド見てきたけど、やっぱり信三郎しか載ってない。
そっち見ていく人も多いかもね

昔のデザインを引き継ぎ、安い生地と汚いステッチの一澤帆布。
新しいデザインに挑戦し、旧一澤を支えてきた職人たちによる信三郎帆布。

伊勢丹３１日閉店間際に見たが、１２種類全部はなかったが８コは残ってたよ。

職人さんって全員、三男の会社に移ったわけでもないけどね
三男が嫌で辞めた人がいるのも事実だ

辞めた人と三男の会社に行った人がいて、旧一澤で働いてたこともある四男がいる今一澤に行った人はいなかった訳か。

三男が嫌で辞めた、ってことは三男マンセーの他の職人とも合わなくて
その人にとってはつまんない職場だったんじゃないの？

辞めたやつは「一澤」の名前が好きなだけだろ。
名前が変われば自分のステータスも変わるわけだし。

>>860
基本的に同族会社なんだから、出世無理だもんな。
で、そいつ今、無職のままですか？

長男は、旧一澤を修理する気はないようです。

>今の一澤帆布は、以前の（3月以前に販売された一澤帆布製品）カバンの修理が出来ないそうです。
>なんとまぁ無責任な店でしょうね。呆れ果てましたよ。そのくせにHPじゃ「一澤帆布の歴史あるカバン」
>みたいな宣伝文句は並べ立てているし、消費者をバカにするな！と言いたいね。
>あの銭ゲバ社長。 やっぱ帆布カバンは信三郎で買う。

>>865
どこからの引用？

>862-864
ちょｗｗｗ

新一澤、旧一澤製は修理できないってわりには、旧一澤の功績を、
あたかも自分らの実績とばかりに、棚にあげて誇大宣伝してるよなー
「今までの信頼を損なうことのないように・・」とは長男氏曰くの
発言だったが、どうも、ハッタリをかましてらしたようだねー

ホームページでも、しんざぶは、修理のこともちゃんと一筆謳って
らっしゃるが・・、新一澤は、何もふれてない！ただ、「喜久夫、
喜久夫、喜久夫、喜久夫・・」と、やったらとヤカマしいだけ！

　今一澤は、　旧一澤の修理も放棄したよ。
　信三郎で修理させてるって感じ、
　商売の邪魔と言わんばかりの対応だね。

同じ金具、全くおんなじ帆布が100年前の商品のものから残ってるわけないじゃん
信三だって同じ布で修理は出来ないんだよ

確かにシンザブでも、同じ布でという訳にはいかないだろうね
色ぐあいも変化するだろうし

信三郎の布は基本的に旧一澤と同じ朝日加工の布。色も同じ。
ただ871が言うように古いカバンは色褪せも有るから同じ布でも
違う風合いになってしまう。

８７０は分かって無いと思うんだけど、帆布ってのは昔から有る自然素材だから
100年前のと同じ布ってのは現在も同じように使われていたりするし、無ければ
同じように作る事も出来るんだよ。素材としては良い意味で「枯れてる」から。
ただ、同じ帆布でもメーカーなりに独自の加工をしてるから厳密な意味で
同じ物は同じメーカーからしか来ないんだけど、信三郎に納めてる朝日加工みたいに
繊維製品の大手なら何でも可、みたいな所は有るよね。
しかも帆布カバンの修理ッたって持ち手やストラップだけを代えるとかがメインだし
縫製のほつれなら布は必要無し。かけはぎ位になると当て布は要るけど、別に
小さな補修なら違う布でも見分けは付かない。現実的な問題がおきる事は極めて少ない。

>>872
聞いた話だが、旧一澤は朝日加工でないのもあるよ。
その昔、あの帆布が手に入らなくて（帆布メーカーが廃業か、生産中止）、
同じ仕様の帆布を日本中を探して、新たにお願いしてわざわざ作って貰ってるのだ。
長男が、たかが帆布、金で買える等と言うのは全くの無知な証明で有る。

じゃあ一澤でも修理しようと思えば同じように出来るんだね

5万円のコラボから話を変えようと必死ですねw

何とか叩こうと必死ですねｗ

＞しかも帆布カバンの修理ッたって持ち手やストラップだけを代えるとかがメインだし

学生かばんタイプのショルダーは、体と擦れる側の大きなポケットが破れやすいんだ。
（といっても、４年間毎日ジーンズと擦れてやっと破れるくらいだけど）
その場合は、そのポケットの布まるっと交換が常套の修理手段。

ヤフオクでは信三郎帆布あまり値が上がらないね。新一澤の方が人気あるな…やっぱりロゴマークの力かな？信三郎ダメだな…

一澤の魅力はロゴマークと素朴なデザインだったからな
それが↓こうなったんじゃ誰も買わないってｗ
http://smartwoman.nikkei.co.jp/hensei/news/200610/27/ohya061027b.jpg

ロゴなんて関係なく、ただ作りがいい帆布カバンが欲しい人は別に
一澤にこだわらないで犬印とか買うだろうしね。

普段売りでもない企画ものになんでこんなに噛み付くのかよーわからん
金がないか東京まで行けないかで手が出なくて悔しい連中か？

>>881
普段地道にやってるから、他に叩くポイントが見つからないんだろう。
何しろ今一澤に持ち上げるポイント皆無だから、信三郎を叩く以外に方法がないんだな。

【文化】 一澤信三郎帆布＋デザイナー大矢寛朗で、ユニコーンやフェニックス柄バッグ（１個５万２５００円）作成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162254998/

>>881
ここでは肯定者が多いね！

肯定とか否定とか以前に、商売なんだから別にいいんじゃないかと思うけどねえ。
あんまり刺繍ワークに興味もないし。

普段の仕事をなおざりにして、こういう変wなカバンばっかり出してるんだったら問題なんだろうけど、
ちゃんと修理も受け付けてくれてるようだし、まあいいじゃん、って感じ。

そうそう、店の商品は品切れでもね
こういう話には乗っちゃう、商売だもんね
俺もいいと思う

別布と別金具でも修理するだけいい！
しんさぶがんばれ！

>>883
このコラボ、シンタロがやったのだったら皆なんて言うのかな。。

> 879 名前： ノーブランドさん 投稿日： 2006/11/03(金) 08:44:02
> ヤフオクでは信三郎帆布あまり値が上がらないね。新一澤の方が人気あるな…やっぱりロゴマークの力かな？信三郎ダメだな…

おまえ、最近になってヤフオクを覗き始めただろ？

元々、分裂する前は一澤帆布のカバンなんてそんなにプレミアは付かなかったよ。
滅多に店に出ない商品とかが少しのプレミア、あとは遠方の人が精々交通費分を
上乗せして落札してた程度だった。今の信三郎も同じような状態。

値段が上がるようになったのは分裂してからの「旧・一澤」
新しい一澤のカバンは、どっかのスレで言われてた「ニュースを見て、信三郎が新しく開いた長男の店で
一澤帆布が昔から有る店。」って完璧な勘違いをしてるオバハンとかそう言う人たちだろ。

ちなみに、新・一澤のカバンでもプレミア（っつーか交通費程度）が付いて落札されるのは
ごく一部のモデル（バケツとか大型トート）だけ。ほとんどは定価レベルか原価割れも有る。
最初の一週間は結構＋αが付いてたようだけど、最近は新・一澤も値段は付かない。
そのうち転売屋も減って行くと思うね。

一つの例が、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71132411

これなんか旧・一澤なら12，000円（ほぼ定価）なんて事はモデル的に絶対に無いからね。

>>888
お前両方のスレに書き込んで何がしたいんだ？

>>888
最初の1行しか読まなかったけど、何でそこまで必死になるのw
職人も生地も全部三男が抑えているんだから
もっと余裕を持てばいいのに

頭おかしいのかな？

朝一番から並んでるおばはんの8割は結婚指輪をしていない事実。
もっとやるべきことがあるだろ

それを見てる奴ももっとほかにやることありそうだな

何をすればいい？
教えて君

このスレ昔から工作員いるからなw
叩いたらものすごい必死に反論されたもんw

>>895
レスを見る限りそいつはおそらくオバチャンだな

おばちゃんのせいにすんなよ関係者ｗ

>>887
そりゃボッコボコにけなされるだろｗｗ

オクでもさすがに旧と新の違いを知る人が増えてきたのかな

一澤のロゴ物はもう二度と手に入らないかもしれないから高騰してただけだろ
もともとはたいしてプレ値はついてなかったよ

今日も並んで買ってるのか？
まぁ三連休がんばれや

>>901
信太郎は三連休まるっと休みだからな

一澤帆布の新ロゴと旧ロゴどこが違うの？

同じだろ。それだけを頼りに商売してるのが新しい一澤だから。

旧ロゴと新ロゴは作ってる会社が違うんじゃなかったっけ？

旧ロゴを作ってた会社は今は信三郎帆布のロゴ作ってるんだよね？

＞905
そう言う話は聞いた事が無い。

>>906
関連の納入業者、全部信三郎についたから。もちろん織ネームの製造業者も。

３月末頃に閉店中の一澤の前で、「あの大量のタグどうしようかなぁ」と
会話していた納入業者らしい人物の目撃証言あり。

ソースは2chだろ？
もちろんそれが真実さ。

今日百貨店で帆布のトート（奥様雑誌かなんかとの提携ブランド、雑貨コーナーの隅にあった）
を見てたら縫い目がガタガタだった…歪んでるし、糸はところどころほつれてるし。
これだったら今一澤のほうがまだましなんじゃないかというくらい酷い。
しんざぶだったら3150円のサイズが5570円。デザインもそれほど可愛いわけでもない。
やっぱ良心的な値段なんだ、一澤…と思った

良心的な値段故に悪質な転売屋のネタになってるってのが腹立たしいけどね。

ところでさ、旧一澤のリュックを持ってまして、横腹に出し入れしやすいようにファスナーを付けたい。
関東でそう言う仕事をしてくれるカバン屋って有るだろうか？もちろん腕が良い店じゃないと
駄目なんだけど、まさかHOSONOあたりに持って行ってやってくれるはずも無いだろうし・・・

つか、今使ってる一澤を持ち込んで同じ形でファスナーを追加した物をオーダーメイドで作ってもらった方が良いんじゃね？
ファスナー付けるにしても強度が落ちるだろうし、そこの店とのつきあいをするという意味合いでも。

あとは、信三郎帆布にメールか電話して聞いてから宅急便で送るという手だってあるだろうし。

えっ、そんな事が出来るのかな？
ファスナーって言うと筆入れとかトートの内ポケット位しか見た事ないんで
無理かな〜とか思ってるんですけどね。長さも25センチは欲しいし、
そう言う帆布のリュックって意外に少なくて、HOSONOで出してる、リュックの
右手側に付いてるファスナーを左側に付け替えたオーダーをしようかと
考えて居た所です。でも一澤のリュックにファスナー付ければそれを
常用出来るしな〜とかね。

>>912
できるかどうかは分からんけど、聞いてみなきゃ始まらないし。

それに、実際に使ってる奴からのフィードバックなんだから、信三郎帆布でできなくても何らかの反応はしてくれるでしょ。

RESありがとう。
でも電話とかじゃなくて実際に現物で説明しながらやって欲しいってのが有るんだよね。
自分の場合、リュックをしょった状態で左側のファスナーを開け閉めできる利便性が
欲しいわけで、そうなると高さとかが結構微妙だったりする訳ですよ。

確かに信三郎で出来なくても他の職人との横のつながりで何とか、、、、ってな
話も出来るかもしれないですけどね。今度京都に行く時まで待つようかな〜。。

>>915
普通に洋服のリフォーム店とかでやってくれるんで無い？
出来の保証は致しかねるがｗ

>>914だった

洋服のリフォーム店では確かに靴やカバンの修理も取次ぎはしてくれるんだけどね。

やっぱり独特の布使ってるみたいだから無理なんじゃないかな〜？

>>914
実際に京都に行くにしても、行く前にある程度は話をつけた方がスムーズに行くだろうから、
行く予定が出来たら速攻で連絡してみた方が良いんじゃないかな。

15年ほど使ってる旧一澤のカバンを新一澤に修理依頼したら、普通に引き受けてくれたじゃねーか。

>>910も、京都来た時にしんざぶか一澤に持ち込めば、ファスナー付けてくれるはず。
まぁ、引き取りにも行かなきゃならんけどさ…

>>920
修理の出来をぜひ報告求む。

たぶん、頼んでおけば出来上がったやつは郵送してくれると思うけどね。

しんざぶに修理出したけど、送料渡しておけば宅急便で送ってくれるよ。
まだ戻ってきてないけどな。

もう修理を受け付けるくらい、業務に余裕がでてきたのかな〜
それはいいことですね。やはり、信頼できるのはシンザブだね！

>>920
>15年ほど使ってる旧一澤のカバンを新一澤に修理依頼したら、普通に引き受けてくれたじゃねーか。


それは、当たり前じゃんか。中身は違えど
法人として修理を受けるのは当たり前。

道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね

今日、店の前を通ったけど兄貴の方が繁盛してた・・・

これだけニュースになれど、所詮はファッションアイテム。
普通に事情知らん人はいくらでもおるよ。

「本物」が差別化されるのは、逆にブランド力を高めるかもな。

兄貴のほうが繁盛しても構わない。
そのぶん、しんざぶの通販開始が早まるかもしれないし。

>>910 昔の話だが、オーダーとかデザイン変更はできなかった。
俺の器量が足りなかったかもしれんが、ビス留めを止めて、ここを
５センチ伸ばして作ってくれとか言ったが、できないとのことだった。
チラシのデザインで、麻か綿を選び、本体と縁等の色を選べるだけだった。

兄貴の店の前が繁盛する…ように見えたのは
信三郎の方が売り切れが多く出て
やることないしんざぶの客がひやかしで来るんで
それを外に並べて待たせている。

>>929
人気が出た後の一澤でそう言うオーダーは頼むほうも気が引けるよね。
一澤（旧）でカタログのモデルの色とかちょっとしたオプションを選んで
注文しても数ヶ月〜半年待ちだったでしょ？
違う型紙が必要なオーダーは現実的に受けるのは難しそうだよね。

>繁盛
時間帯によるよね
午後だったらしんざぶはほぼ売切れだし

>>932
ぬらりひょんとぬらりんは、その辺うまく拾ってるよ。
一沢の方だけを目当てに来る客はほとんどいないにしてもな。

マガジンの絶望先生でネタにされていた件について

新一澤で修理してもらって、、、、うれしいのか？

観光シーズンの平日・週末の並び具合はどんなもんかね？
修学旅行生がわんさと押しかけてるとか？

>>936

相変わらず。
修学旅行生は見ない。
お目当てが決まってるなら、
開店前から並ぶべき。

一人２個までというのは何とかならんのか…。

既製品も品薄のこの時期に信三郎帆布に
結婚式の引き出物に50個特注して
自慢してる奴がいる。

おまえ？

別れた兄弟の商品を引き出物にするとは

引出物に帆布カバンか。
いいアイデアだがサラリーマンが上司を呼ぶような
結婚式だと旦那の昇進はないだろうな。場違いもいいとこ。
嫁が社会性がない可能性が高い。
受注する信三郎側もどうかと思うが。

儲かれば何でも受けるらしいよ

>>942

えらい独断と偏見。

旦那がサラリーマンとも書いてないのに。
銀行マンみたいな職種ならやらんでしょ。

自営業というか、オヤジが社長の会社の
後継ぎとかいうヤツならやりそうだな。

貰ったことあるよ引き出物で。

>>945
しんざぶ製？

いや、旧。

トートって何？

トートバッグ　google.co.jp

カエルにしたりカエル状態を治したりする。

次スレです。

しんざぶ（信三郎帆布）スレ４（新 一澤除く）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/

よろしくお願いします。

乙。

おつ

つーか、帆布総合スレが落ちたか？

【帆布】帆布鞄　７袋目【工房】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163759649/
いつの間にか立ってた。

晒しage

次ｽﾚは980くらい？

もう立ってるよ

ochiruo

>>273
kwsk

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38493961
これの定価っていくらくらい？

マルチだな