絢爛舞踏祭は糞ゲー！　その9

1 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:16:12 ID:3ILtmGpu

ここは5年の月日をかけ発売された正規のオナニーゲーム絢爛舞踏祭のアンチスレです。
すでに中古市場に大量に流れでた珍品絢爛舞踏祭。
メーカー、デザイナー、本製品に対していろいろと語ってください。

注）教祖と信者の方は精神の安定上、立ち入る事を推奨しません。自己責任でどうぞ。

絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）

2 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:17:20 ID:3ILtmGpu

絢爛舞踏祭は糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121785819/
絢爛舞踏祭(　ﾟ,_Jﾟ)プッ【６スレ目】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121528194/
絢爛舞踏祭はｸｿ(　´_ゝ｀)5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121345240/
絢爛舞踏祭はｳﾝｺｰ（･∀･）ﾉ● 4●目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121243647/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！ 3●目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121167909/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121071909/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1120119966/

前スレ
絢爛舞踏祭は糞ゲー！　その8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122394149/

番外編
絢爛舞踏祭を本音で語るスレ：その8（※単独ｽﾚ）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122393451/

3 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:20:23 ID:3QY6gYRe

本スレ合流なのでこのスレは破棄。
レス禁止

4 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:22:03 ID:3ILtmGpu

本スレ
絢爛舞踏祭　其の５３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1123955813/

流れ的に必要と見てこのスレ立てた
このスレ普通に使うか
使わずに統合するかは各住人おのおのの判断で

5 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:40:16 ID:nEPNG7/S

さようなら。今までありがとう。
これからは本スレで頑張って生きていきます。
もう来ることはないけれど、貴方のことはずっと忘れません。

6 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:42:12 ID:X+XvE4BN

本スレと前スレみてるとなにがしたいんだかわからない奴らばっかなのが気味悪い
特に前スレなんて住人席はずしてる時に本スレ住人の一部流入して好き勝手やってただけじゃん

7 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:44:42 ID:3QY6gYRe

本スレ合流、このスレは破棄すること。
本スレの一部ガイキチはほっとけ

8 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:45:25 ID:7BP8+AWP

まあどうせ信者が乱入してくるんだしな。
アンチとお話したくて仕方ないらしい。
本スレでは議論したくないから、アンチスレでやろうなんて信者も居るようだし。

9 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:46:02 ID:G+8aFqVH

わざわざ新居建てて貰って何様のつもりだおまえは。
アンチはこっちに引きこもってろよ。

10 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:49:07 ID:MYrtG5cU

まぁ気に入らなかったら削除依頼でも出してくれ、信者の皆様
100%通らんだろうが

11 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:52:28 ID:7BP8+AWP

もう何人かアンチが本スレに居付いちゃってるみたいではある。
こっちを信者が頑張って伸ばして、アンチが本スレに集団移動とかしたら笑える。

12 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 20:06:55 ID:X+XvE4BN

アンチっていうより信者と遊びたいただの煽り屋だろう
明らかに今暴れてる奴らはアンチスレ住人じゃねぇ

13 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 20:17:25 ID:W+glSlLh

ここは、本スレの次スレになります。
本スレ合流になりますので、ご協力ください。

14 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 20:21:51 ID:X+XvE4BN

ID:PNUy7q+Oはどこにいった？

15 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 20:57:42 ID:MmR/Or35

本スレ荒らして楽しんでるよ。

16 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 20:58:41 ID:lME/bo8q

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　さァ、どんどん水葬しちゃうからね
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|/
　　　／´￣ス)
　　　|　　cf‐ロ
　　　ゝノ､＿j'＿　＿＿＿＿＿
　　（_　＿＜＿_入＿＿＿＿＿）
　　〉￣　ヽ――'　） ∧ ∧ |　 |
　　（＝＝く／⌒)　/∩Д｀；)|　 |
　　　､＿＿, ／_ノゝ　 .＿ノ|＿|
　　　L| [￣

17 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 23:30:02 ID:SR1QNofi

せめてクリアだけでもしようとしてたアンチもほぼ消えただろ・・・
俺もあと少し・・・のはずなんだが終わらん。もう売る。

18 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 01:07:58 ID:hDZYXwom

チーズはどこへ消えた？

19 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 10:04:46 ID:xZjnuTOF

>>17
とっとと売っとけよｗｗ

20 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 10:19:18 ID:xZjnuTOF

21 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 11:39:44 ID:Kf57JV+i

絢爛の日記サイトとか見てたら面白そうだと思ったが
そんなにやばいの？妄想でカバーするような奴？
ちなみにガンパレは面白いと感じた。

22 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 12:00:31 ID:/N9NDn0B

妄想でカバーは柴村と信者の甘い餌

23 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 12:01:49 ID:4OJahBpd

>>21
絢爛はAIAI言っているがゲーム自体はパラメーター変化で定文流すだけの
キャライベントの無い空虚なものなので、
素直にガンパレの新作待った方が傷みは少ないと思うよ

24 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 12:08:48 ID:f4Osrctq

>>21
ここで聞くという事は、アンチ的意見だけが聞きたいんだろ？

25 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 12:11:45 ID:f4Osrctq

つーか真面目な話、どんなゲームも自分でプレイしてみなけりゃ
面白いかどうかなんて分かるわけないじゃん。
他人が糞だと言っても、自分には神という事だってあるんだからさ。
聞くやつはそこんとこよく考えろよ。

言っとくけど絢爛はガンパレとだいぶ違うから参考にならんよ。

26 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 12:20:10 ID:4OJahBpd

>f4Osrctq
出張乙

>21
新作でもないゲームを買ってから公開するなんてアホだよなｗ
ガンパレでキャラ的な魅力を感じてはまったのなら絢爛は買うべきでないよ
それでも買いたいなら中古でもっと安くなってからかオクで買うべきかな
本スレで「うちの～は…なようだ」と書いてる奴らは
チープなテキストから脳内補完が出来る特殊な人間なのでゲーム自体にそれを求めるならガンパレ待っとけ
ガンパレが面白いかまではまだ分からんけどな

27 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 12:20:20 ID:Kf57JV+i

なるほどね・・・偏見もあるかも知れないけど
アンチの人の意見は結構重要だと思ったから。
某大作ＲＰＧのおかげで俺の盆休みは失望で終わったので・・・

28 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 12:37:53 ID:jBakrSUU

万人受けしないゲーム。
事実販売本数は少なく、その手のゲーム好きにしか売れなかったことは容易に想像できる。
まぁ芝もある程度覚悟して発売したんだろうけど

だが、その後一瞬で中古屋の買取り値が落ち、
同時期に発売の塊魂（絢爛より安い）以下の値段になる。
このことから絞ったターゲット層からも呆れられたゲームっていうことは明らか。

29 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 14:09:36 ID:0Pepmj+/

以下ネトゲに関する話だけど、なんか絢爛と本スレを髣髴とさせた
どこもこんなもんかね

ttp://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/extra/dej.html#04━━━ 自由度はどうだ
ttp://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/extra/dej.html#05━━━ 思春期はどうだ

30 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 17:13:24 ID:STpRLXH3

ぶっちゃけ一人遊びのロールプレイ用キットと割り切った方がいい。
ごっこ遊びはプロセスを自分で作るのが目的なんであって、豪勢な結果求めるﾔｼも居らんだろう。
特定のプレイに対する事前に用意されたサプライズ要素は殆ど無いんでね。
ｶﾞｿﾊﾟﾚみたいなゲーム性はほとんど無い。

31 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 21:08:29 ID:TjQNSAun

>>30
それじゃあ、芝村の言ってる新しいタイプのゲームってのはまったく嘘で、PS2で遊べるTRPGってことか。
TRPGをゲーム化してきた道のりを退化させてるだけじゃん。

32 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 21:53:21 ID:STpRLXH3

TRPGとはぜんぜんちゃうよ、とはさんざ言われてるけどね。

33 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 22:04:35 ID:pTuG/H/Q

飯野とダブるな、芝は
デヴだし、ビッグマウスだし

34 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 23:11:11 ID:jBakrSUU

能動的にごっこ遊びしても何も新鮮味がないから売れないし、売られているんだろ。
何やってもキャライベント無し、同じエンディング。
楽しみたいなら色々想像しろって全員が虹創作屋じゃねーよ。

35 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 23:19:17 ID:STpRLXH3

本数と中身の乖離っぷりじゃ、芝はｲﾉｹｿの足下にも及ばん。

36 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 03:24:36 ID:RNef27tK

やっと終わった。エンディング超感動しました。

キャラの喋ってることが何のことか全く分かりません(´Ａ｀)

37 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 03:26:45 ID:X+IuyLAA

>>36
オメ！　明日には迷わず中古屋へＧｏ！だよね？

38 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 03:27:15 ID:m3jpVfXd

このゲーム、普通にやっているだけでも面白い状況にめぐりあえるが、こちらから介入していけばもっと面白い状況が、それこそ豊富につくられる。
また、狙えば思うようなシチュエーションを作ることも出来る。
ゲームをするたびに新たなドラマが生成されるという点では既存のゲームの規格を遥かに凌駕しており、大きな魅力の一つである。

39 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 03:48:36 ID:MnfKWCbH

>>38
スペランカーの話？

40 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 03:55:56 ID:RNef27tK

>>37
もちろん。先週土曜にあんまり安くない店の数量限定でワゴンにのってるような状況だしな。

41 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 04:54:02 ID:ohpCLNOT

話しかけたら同じことしか答えないんだけど、その場でつっ立てるのよ。
おかしいなと思って観察してたら、定期的にそいつに近づいては離れてを繰り返してる女がいるのよ。
ああ、なるほどって。こういう部分よく出来てるな。

ちなみに絢爛の話じゃなくて、ドラクエの「ここは○○です。」の人のことな。

42 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 09:52:32 ID:SqrMFq/N

>>41みたいにぶっちゃけドラクエにも「介入」すれば話は広がるしな。
想像で補完しろとプレイヤーに投げるなら小説程度で十分。
まぁ絢爛は内容薄すぎて同人描く気も起こらんけど。

43 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 17:40:31 ID:8sILlP4z

絢爛舞踏祭を心の底から楽しめる人は、
絢爛舞踏祭をプレイしないで脳内で妄想してるほうが楽しいだろうな。
脳内だけじゃマンネリするかも知れんから、たまにサイコロ振ったりして。

44 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 17:45:56 ID:W+V4FTnH

システム的にいろんな可能性を模索できるのは理解したが
内部的にどうなってるのか曖昧で模索するの一苦労
いざ実際のプレイに反映させようとしても
ひたすらかったるいプレイになるのが見えてきて、そうなるともう投げたくなる。

45 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 18:05:26 ID:1dfjfnFW

ゲームシステムはともかく。
設定やネーミングセンスはTRPG経験者というか蓬莱経験者臭さを感じるな。
ノギヘイハチローとか。

46 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 19:08:00 ID:KQfd2XY8

ノギもヘイハチローも旧日本軍の軍人から取っただけでは？

47 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 19:29:53 ID:1dfjfnFW

>>46
そのいい加減な組合わせのネーミングが蓬莱臭い。

48 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 19:49:57 ID:KQfd2XY8

最近月姫のパクリ多いですね。
以下のものが出てきたらパクりの可能性が高いです。

○主人公が２重人格だ→
○実は家は旧家だ →
○しかも殺人衝動がある →
○ヒロインが最強レベルだ →
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い →
○メイドがいる場合もある →
○出合って即効コンビを組むことになる　→
○主人公が正義漢だ →
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。→
○そして自己犠牲もいとわない。 →
○人外のものがいる。 →
○やたら裏設定が詳しい →
○主人公の武器はナイフだ →
○一撃必殺系の攻撃がある →
○登場人物がやたら自分に酔っている →
○魔術が出てくる →
○超能力も出てくる →
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。 →

よって、○○は月姫のパクリです。

49 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 19:51:45 ID:KQfd2XY8

>>47は>>48と大差ない理論では？
考えすぎですね。

50 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 20:01:44 ID:1dfjfnFW

パクリなんて話はしてないが。

51 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 20:04:25 ID:VMkU0BN/

なんだか似てるように思えるくらいにしかいってないのにね

52 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 20:06:03 ID:1dfjfnFW

あぁ>46という同じ人なのか。
センスの話をしているのに>46は的外れなレスだよ。

53 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:23:15 ID:YakknDlM

犯罪を犯した人間の実に8割が米を食べたことが
あるという恐ろしい統計結果がある
そしてこれまた絢爛プレイヤーの八割が米を食べているんだ。
つまりいいたことはわかるな？

54 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:26:01 ID:LzT3YI8c

空気や水やイカは犯罪誘発物質

55 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:29:49 ID:zvghsnyl

2500円で売れた。だいたい予想通りといった所。
5400円で売ってる店だったからもうちょっといくかと少し期待したけど。

無殺害プレーとかしなければもうちょっと早く売れただろうな･･･

56 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 23:57:06 ID:jEw6xPQv

　　 ■■■■■■■■
　 /　''''''　　　　　''''''　　　■
　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
　 |　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
　 |　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　|　　なんで絢爛売れなかったのかな…
　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　
　＼＿＿＿_＿＿＿／

57 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 06:27:40 ID:39KpzmMn

あげあげ

58 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 09:10:05 ID:VofqwjXO

戦闘システムが意味不明
プレイ時間が意味不明
背景やマシンのCGはレベルが高いが、
ガンパレのOPムービーから人間のCGが進歩してないところが意味不明

59 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 09:13:55 ID:GGmd8fpw

戦闘が分かれば多少遊べるようになるよ

60 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 09:47:53 ID:kCeCWPVC

自分は面白いと思うけど人には勧められない

この一言がこのゲームの特徴を端的に現してるよな

61 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 09:58:10 ID:mgO6UBSW

ところどころ出てくる、電波っぷりがなければもちっといけたのかもね。
俺はガンパレもアルファゲーも好きだけど、あの電波な設定だけは好きになれない。
ガンパレでは、気づかなくても知らなくてもそんなに問題なかった。
でも絢爛は、ところどころで出てくるからなぁ。
画面いっぱいにＯＶＥＲＳ　ＯＶＥＲＳ　ＯＶＥＲＳ　ＯＶＥＲＳとか。
マジな話、その画面のあとで吐き気覚えてそれからもうやってない。

62 ：：2005/08/17(水) 11:43:09 ID:Bh0v6WLc

人を選ぶゲームだけど
選ばれたところで大して面白くないのが問題。
始めは楽しんだ人も一週間ぐらいで飽きたんじゃない？
意外と底の浅いゲームなんだよ。
とっつきにくいってだけで。

63 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 12:16:00 ID:HtATMvaJ

自由度を売りにしているはずが、実際にはほとんど自由度がない。
人物と接するときに、取れる行動の種類が少ない。
また会話のバリエーションも少なく、一通り見たら、後は単調な作業の繰り返しになってしまう。
このゲームを良いという人は、どこかしらで無理しているのではないか？

64 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 12:49:03 ID:ni087U7/

やっぱ、会話は物足りない。
もっとシチュエーションで変化が欲しい。
記憶がどうこうっていうと、
やっぱりゲーム内時間が有る程度進まないとﾀﾞﾒなんだろ？
そんなにやってないからわからないが。
やっぱ、妄想力がないとついていけない。

65 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 16:03:43 ID:lrkUX6sp

このゲーム、本スレはキチガイスレでアンチは冷静な分析なの？
絢爛に興味もったからスレを見に来たんだけど、おもしろい傾向だね。

66 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 16:11:42 ID:v8Ssqs5F

>>65
暇なら公式BBSも見ていくといい
凄いから

67 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 16:50:34 ID:lrkUX6sp

公式見てきたけど、みんな必死ということは分かった。
でも、意味はさっぱり分からん。

本スレは意味不明だし、アンチスレのほうがよっぽど役に立ったよ。
とりあえず買わないってことに決めましたw
アンチスレのみんな、ありがとう。

68 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 16:52:37 ID:tQiDREpd

アンチ自演乙

69 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 20:13:05 ID:0jW+XoPd

>>63
無理がなけりゃ本スレ雑談だけで満足するもんな
ゲームへの不満をアンチ叩きで解消するのが
芝村がいうところのご立派な「エース」様らしい

70 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:00:58 ID:0UN6z4Wt

まぁ、実際な話、芝村の言うエースとかいう存在だって、ようはこういうジャンルが好きか嫌いかの問題だけだからな。
キャラの行動を云々するキャラクターシミュレーター的ジャンルがさ。
芝村の想像力豊富、エースなんて言葉に信者は踊らされてるけれど。

アンチが増えるのは、芝村の「このジャンルこそがゲームなのだ。他は違う」的な感じがムカつく訳で、ソフト自体はそんなに憎んでいないし。

71 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:01:35 ID:0UN6z4Wt

スマン。
アゲてしまった。

72 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:05:56 ID:dBmqdZ8W

とりあえず本スレの盲目的な絢爛信者と
発売後の正体の分かってしまったゲームを誇張表現で
フォローする芝村はむーかーつーくー。

73 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:24:37 ID:v3+67VZI

これってガンパレのパクリ？

74 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:35:21 ID:79Itz1P3

いっそその方が良かったかも。

75 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:47:43 ID:TbBtQ9M0

ガンパレの面白かったイベントを全て除去してAIだけ残した間違った方向に逝ってしまったゲームだよ

76 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 01:23:09 ID:/DHkD/yj

>>75
ガンパレまんまのAIならもっと良かった。
改悪。

77 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 01:35:38 ID:Oz+QttX0

イベントなしで、NPCが起こす偶然性を楽しむゲームという位置づけだと、
昔あった、ワールドネバーランドってゲームのほうが面白かったかも知らん

78 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 05:04:25 ID:X0Bctc2c

かれこれ３０時間はプレイしたがNPCは何も面白い事しなかったし
事件と呼べる状況にも合わなかったぞ

79 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 05:14:03 ID:PSwGp7hm

>>78
このゲームは妄想力がないと楽しめません

80 ：：2005/08/18(木) 10:07:27 ID:/Cta4fIu

偶然と偶然が重なって起こる事象を
プレイヤーが勝手に事件と判断して
楽しむゲームです。

81 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 10:54:30 ID:DCiF22lX

ガンパレ?ってな感じで興味持ったんだけど、
どうもびみょーなんだ...
なんかエヴァ2と評価が似てるね。
十分値が下がるまで待つわ

>77
あれもなんつーかあれだったんだけど、
あれより酷いのか...

82 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 11:30:37 ID:O97QEl8c

　　　　ｒ⌒＼// ///／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ //// /／
　　　　(´ ⌒)＼ ///::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|// /／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ　|｜　　＼|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| _／ /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　人　　　...＼　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;／　/ 　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　（＿_）　　　　＼　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　／＿＿/U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
また　（＿＿）芝村か　.＼+　 U | |||| !! !!||| :U　　／＿＿／　　　U　　　　:::::::::::U:
　　　（・∀・#）　　　　　　＼　　 | |!!||l ll|| !! !!|／| | 仕 /／＿__ 　　＼　　　 ::::::::|
　＿|￣￣||＿）　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　| | 様| 　 | 　　 |　　U　　　　 :::::::::|
／旦|――||/／／|　　　　　　＜　　　芝　＞　　| |　で|U　| 　　 |　　　　　　　 :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　　　　＜　　　村　＞　　　　　l　├―‐┤　　 U 　 ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／　　　　　　＜　の　の　＞　　　　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::

83 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 11:31:09 ID:O97QEl8c

84 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 11:44:14 ID:SLn+Ezu7

希望の戦士から最後の希望をもぎ取るゲーム

85 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 16:03:36 ID:zkTd9v/G

EVA2を乗り越えた希望の戦士から搾取できる希望等存在しない
そこにあるのは信念だけだ

86 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 17:12:56 ID:E5b65S0m

>>84
最後の希望のスイトピーの嫌悪がイキナリがんがん上がって300越えます田
もう楽しみがありません

87 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 18:45:18 ID:xpbSpY5h

これってプレイ自慢して楽しむゲームだって説明書にも書いてあったけどさ。
楽しみがそれしかないんだよね
しかもそういうのするのは高慢な信者だけ。（普通の人でもアンチ認定され、信者的楽しみ以外を認めない）
つまり、信者を高慢にさせた芝村が、このゲームを最大につまらなくしてるよな

まぁ、それ以前の問題で、つまらなくしてる要素が多いゲームではあるが。

88 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 19:40:47 ID:Hz8L1E2u

これのプレイ自慢が成り立つ環境なんて公式か２ｃｈぐらいしかおもいつかんのだが。
つまりそれらを知らなかったり最初からパチョコン持ってない奴は　そもかわないか

89 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 20:29:27 ID:zf1gpziA

>>87
シーモアに向かって料理する気分ですよ。「
連コインがスカッとした気分になっちゃいませんか？

90 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 20:30:18 ID:zf1gpziA

やっぱり誰も居ないんだね・・・・・・・
そうだよ分かってたよ。

>>87さんごめんね。依存してしまうよ・・・・・これからもよろしく。

91 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 20:34:19 ID:zf1gpziA

少し

あと少し。

92 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 20:34:24 ID:olqhDKRM

ガムゲー
噛めば噛むほど味が薄れ最後にはゴムの味しかしなくなり激マズイ
こんなマズイガムさっさと吐き捨てろ

93 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 20:37:00 ID:zf1gpziA

>>92
やはり私は仲間っぽいですね。

94 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 20:41:08 ID:Vw1wt315

な、なんかﾏｼﾞﾓﾝっぽいのが沸いてるな…こえっ。

95 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:43:00 ID:AzVy4cDO

>>77
そうだよね。
絢爛は艦長になろうが仕事内容が違うだけで、
生活面での待遇が変わるわけでもないし。

それにみんな仕事でばらばらのことしてるしね。
ワーネバは他の人と競うような共通のものがあったし。
敵のいないみんな民間人のモードがあればまだマシだったかも。

96 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:48:12 ID:/epxdUDR

絢爛のキャラ並に何言ってるのか分からん奴がいるｗｗｗｗｗ

97 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:58:57 ID:H2qspCk1

>>95
絢爛はホントばらばらすぎてチームって感じもないし、仲間って感じもあまり無いな。

98 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 00:31:04 ID:scUBe4cK

延焼浸水のアナウンスなんてどこ吹く風なＡＩを横目に
ひとり消火作業に励んでると何とも言えない孤独感が味わえる

99 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 15:51:54 ID:xZiLlCJG

おもうんだけど、絢爛ってアニメやガンパレで興味を持った普通のゲーム好きが普通のゲームと勘違いして買って「きいてねーよ！なんじゃこりゃ！」→糞ゲー→「金返せ！」になったんじゃね？
それかガンパレ効果で期待しまくったゲーマーにしてみれば『ちげーよ！そんなん求めてねーよ！」な出来だったんで【糞げー】→「芝ぁぁあああっ！」になったんかな？
まあ、なんだ
そのおかげで中古で安く購入できたオレがいるんだな

100 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 20:36:14 ID:YenC2jwE

>>99
まぁ、まず言いたい事は、もう少し文章書く勉強しような、って事だ

101 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 23:35:54 ID:k6wAlipn

>>99
いまさら誇らし気に語るような事か？
そもそも長時間やってりゃ何故糞ゲーか分かってくるから
その時はまたおいで

102 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 00:05:00 ID:f0G4ZRNn

ヒント：コピペ

103 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 01:31:32 ID:XHa4Dypd

>>101
長時間プレイできるクソゲー？
クソゲーちゃうやん

104 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 01:34:11 ID:OdX8oE7L

>>103
長時間＝1時間

105 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 01:46:16 ID:XHa4Dypd

>>104
なるほど！
時間の大切さが分かっとるってことやね！
勘違いしてすまんかった

106 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 01:50:04 ID:6pHwoXRM

いやいや、最近のFFとかスパロボとか糞ゲーだけど長時間遊ぶじゃん

107 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 02:01:48 ID:OdX8oE7L

>>105
いやごめん。
多分、初めからあまり面白くないけど、
長時間プレイすることで、クソゲーな理由と部分が具体的にわかるってことかと。

108 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 02:04:02 ID:XHa4Dypd

なんで長時間プレイできるゲームがクソゲーになるん？
クソゲーなら短時間で飽きない？
まじで分かんね…orz

109 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 02:08:05 ID:XHa4Dypd

>>107
なるほどっ！
それなら理解できる！

110 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 11:20:30 ID:fUhF5NTh

>>108
最初はなにやら複雑そうで、長時間プレイすれば色々分かってきて
楽しめるスルメゲーなのかと思うが、実際長時間やってみると、
逆に糞ゲーだということが分かってくる。

111 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 19:07:53 ID:gdAkkBqt

それ、マジに最悪なゲームだな

112 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 19:09:37 ID:EmqYWLdL

>>110
そうなんだよな。
戦闘にしても政治経済からのアプローチにしても
各部署の役職にしてもNPCとの対話にしても…
やることが色々あるように思えて、その実、個々の作りこみが浅すぎる。

113 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 05:41:41 ID:sM4HdIYc

編成じゃ！編成が下手糞じゃ！

こういう言い訳のようにユーザのせいにするのが芝村の手法なんだよな
今の信者は芝村の手法を知らないから困る

114 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 15:51:14 ID:fENquCeh

ＧＰＭより良ゲーだと思ってたけど時間が経過するにつれて糞になってくるな
エンジンかけた直後に撃沈された時にはモー
しかもそれが１、２時間のデータだとへこむ

115 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 18:23:53 ID:K+gyPkwT

絢爛はガンパレと違って直接人に命令とか指示できないよね。
あと、政治にもあやふやにしか介入できないし。
なんか身の回りの挨拶ぐらいしか自由に感じない。

116 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:02:11 ID:2oW7iYzB

NPCに対して、肯定的な答えばかりしないで、
きちんといろんな対応するとおもしろくなってくる
とか読んだんだけど…。
人間に対してなら、その時の気分や相手への気持ちで、
否定的な応対をすることもあるけど、
ゲームの中の登場人物に、
そこまでまともに対応する人間なんて普通いないっしょ…。

117 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:07:12 ID:wnCqOA5F

>>116
しかも変な事いってくるNPCいないしね。

118 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:12:29 ID:e4NGE/FC

ﾋﾄ追っかけまわすだけならネギまの方がおもすれー件について

119 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:27:17 ID:eEBNkyKm

そもそも何で自分で編成とかしなきゃいけねーんだ
それなら妄想してるか漫画読むほうが早い

120 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:57:10 ID:F9Me5rmu

絢爛は意図的に面白くならないようなプレイを内包してる為
さらに、一般的なゲームを遊んだ人が絢爛遊ぶと往々にしてつまらなくなりがちなので
そうならない為の指針として【編成】が存在する

氏が言うように「面白くないプレイ」を内包させた結果
ゲームの潜在能力を飛躍的に向上させたかどうかはよくわからん

ぶっちゃけ言い訳のような気がしないでもない

121 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:59:41 ID:F9Me5rmu

×　させたかどうか
○　しているかどうか

122 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 01:21:44 ID:e+VP9gv5

>>120
そんなゲームに何の意味があるんだ
まさか創意工夫して遊べとでもいいたいのだろうか
それならもっとゲーム自体を深く丁寧に作り込めよって感じだ

だってそうだろ？
ゲームの設定はこっちじゃ弄れないんだ
竹とんぼを人から貰って創意工夫して遊んでみろと言われるのとは明らかに違う

123 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 01:52:58 ID:M8f/wsMV

ＮＰＣの少ない行動パターンだけで成立させるにはまだつらいね。
戦闘もクソだったし。ファミコンウォーズみたいな移動方くせにそれよりも見た目もシステムも悪い。

124 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 02:14:09 ID:4OAcbqrx

なんつーか、実際の会話パターンは本スレに上がってたダンプパターン見ると凄い数あるんだが
実際にはワンパターンに感じるしなぁ。
よっぽど頓狂な事した上に偶然が重ならないとそうそう面白い事って無いし。

バカゲーにしちゃ変に敷居高いんじゃないのコレ？

125 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 02:24:48 ID:9JUMNpj5

>>124
バラメータ縛りがあるし、そのパラメーターが、なだらかな変化しかないからね。
後、会話パターンは、キャラ毎に語尾が違うだけでパターン自体は少ないような。

126 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 07:35:37 ID:7xfWhW1Y

AI部分は不要だな、作りこんであるのはわかるけど結局つまらないならいらないでしょ
その辺ばっさり切り捨てて戦闘や工作活動によって政治や経済をガンガンいじれるゲームにしちまえばよかったのに
敵対勢力の革命派やレジスタンスに資金援助したりだとか色々考えられるじゃん・・・
”宇宙を動かすシミュレーション”を期待した俺がバカだったな・・・

127 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 10:29:03 ID:GwML51V1

ＡＩと情勢シミュに関係がないとか、チグハグ感全開なのに、
それぞれの要素の作りこみの甘さが目立つ

128 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 11:10:50 ID:mm11S6LF

出来ることが多いと言い張ってるみたいだけど
面倒な手順ばかりでそうとは思えない、特に出撃はすげー面倒
緩やかに変わる相手の感情をいちいち気にしないと
出来ないこともあるし、大人技能もはっきり言って面倒

129 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 12:09:09 ID:tQbNpW5m

しかも他のゲームと大差なし。

130 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:04:32 ID:tzntJ5Bd

能力値をあげるための反射神経ゲームはアホか！って思うね。
グラフがずーーーーっと左の方をちょろちょろしてるのを見ると、むかつくだけだ。

131 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 19:41:51 ID:BMgXJnYD

2ヶ月遊んでたらもう動でもよくなって売った。orz
無意味に珍アクションとか出来てそれにNPCが反応してくれたり、
何かのアクションをとればそれを軸にイベントが発生したりしてほしかった。

売ったお金でメタルギア3を買ったんだが敵兵の思考とか遊び方を選ぶ編成とか
に答えてくれていた。

132 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:07:10 ID:d3cq07jO

>>131
お前は俺か！？

メタルギア面白いね。

133 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:04:08 ID:K4Jn0xF6

>>131
面白いけどやっぱりソリトンレーダーは必要
そうでなきゃ主観モード時の旋回をもっと早くするとか
つーかもうＭＧＳ４はＦＰＳでいいと思う

134 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:13:01 ID:e1BZCYZm

>>133
http://www.konami.jp/gs/movie/e3_2k5_mgs3ss_j.asx

MGS３ではTPS視点が追加される

135 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:17:45 ID:e1BZCYZm

３ってか３完全版な

136 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 09:53:24 ID:OS52pG1G

>>131
侍とベアルファレスがお勧め。

137 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 11:18:33 ID:LsKgrW87

見た目だけで糞ゲーとわかるのに買ってる奴がいることに驚愕している俺。

138 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 11:55:49 ID:OS52pG1G

>>137
見た目は悪くないだろ。
でもシステムが糞。

139 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 14:23:55 ID:KljdZWfv

>>137
プレイしないで糞なんて言いたくない

140 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 14:35:53 ID:SZMZ1sXF

見た目というのはゲームの見た目ではなくて芝村の見た目だったりして。

まぁOPはかっこいいよなぁ。

141 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 14:58:49 ID:i/G/KxZE

噛めば噛むほど実は味が薄いことにきづいた。
世間一般で言う「飽きた」というのとはちょっと違う。

142 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 15:17:19 ID:P9zPRhQm

芝村の笑顔アップをパッケージにすりゃ良いんだよ。

143 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 15:54:50 ID:SZMZ1sXF

BLではなく知恵者にしておけばよかったということか＜パッケージ

144 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:23:52 ID:VZhl0IOI

>>142
お前頭良いな。

145 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:38:27 ID:hFL2EBIr

芝の顔見たことないな

146 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:53:48 ID:DdCe1E98

床屋帰りの麻原ショーコーみたいな感じ

147 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 01:58:32 ID:CqnBstAw

改造コードスレ覗いてみたらデバック使った遊びが面白そう・・・
やっぱり自由になるところが多く無けりゃ面白くないよな。ゲームって。
NPCキャラに介入しつつPCキャラ（勝手に動くらしい）をストーキングとか羨ますぃ

これくらいやれば新しい遊び方なんかも見えるだろうになぁ。

148 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 03:49:37 ID:xtYCNaU2

>>147
自由を謳っておきながら、かなり不自由なんだよな。
正確には、出来ることは多いが制限も多いため、不自由に感じると言ったところか。

149 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 04:16:53 ID:pkW3iiZV

できる事は多いが大して変わり映えしないため不自由といったところでは。
または必要としてないところばかり出来る事が多い

150 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 05:41:27 ID:gq02LI/Z

というか何をしても退屈。

151 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 06:16:29 ID:/7YvBAT4

沢山ある自由の中から選択して制限かけた先に面白さが見えてくるのに
絢爛のそれは最初から選択されてて全然自由じゃない
台詞やＩＭは色々用意されてるだけに惜しい、まさにゲームを殺してる

152 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 11:38:04 ID:jOChO6ce

>>151 同意。いろいろやれそうなことが思いつくだけに制限が邪魔になってしらけてしまう。

ユーザーの望むものに＋αとして自分の能力とセンスを投入してユーザーを満足させるという、
考え方を芝村さんが持ってくれればみんな幸せになれる気がする。

153 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 13:33:42 ID:GCx1OH32

結論：芝村はオナニーは大好きだけど、相手が必要なセックルはキライ。

自分だけがキモチイ！これが芝村ｸｵﾘﾃｨ

154 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 17:22:53 ID:ZaUM2hS6

ゲームをプレイヤーに合わせるんじゃない　プレイヤーがゲームに合わせるんだ

それが芝村ｸｵﾘﾃｨ

155 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 23:52:14 ID:RO2YzA1l

飯野と似てるね。デブだし。

156 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 23:59:25 ID:UO0Sw2ru

飯野のほうがスケールデカかったな

157 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 03:45:57 ID:6rMhyBeh

やってみないと絢爛の規制の多さには気付かない
やる前は自由という言葉をどれだけ羨望していたことか

158 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 06:41:07 ID:zFrUFgQf

もしこれらのユーザーの希望を汲み取って
アルファなりSCEなりが修正版なり完全版なり作ってくれるとかなり幸せなんだが。
もともと完全版商法は嫌いなんだが、このゲームに限っては許せる気がする。
それだけ惜しい出来なんだよな。

159 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 07:23:52 ID:EUh+Ryzp

>>158
芝が変にリアルを求めなければ、少なくとも今よりは面白くなっていたはず。

ついでに言えば、AIゲームをもっと面白くするなら、芝の設定など正直、邪魔だ。
面白さを設定でものの見事に破壊してる。

160 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 07:37:00 ID:uQr75SZO

あの設定をありがたがってる奴の気が知れん。
中学生のオナニー設定集なんて見たくないよ。

161 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 13:54:21 ID:ZXh8m6lP

芝の設定というか"潜水艦"って設定な、制限かけてるのは

つか今更無あの設定が嫌いな人って絢爛から始めた人？

162 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 15:19:03 ID:6rMhyBeh

ガンパレは芝設定を知らないままでも楽しめて
知ったらもっと楽しめるって感じだったけど
今回は始めから芝設定を強く前に出しすぎてる気がする

163 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 15:21:52 ID:uYkkQFvS

知ったらもっと楽しめるのは嘘だろ
知ったら嫌悪感を抱くよ、普通

164 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 15:31:40 ID:8YpaGbDC

規制が多い云々言ってるのは元信者で妄想抜けきっていない奴だな
完全版とか死ねよ
規制が多くてツマンネーんじゃなくてできること自体が全てツマンネーから売れなーんだよ
何やっても固有イベントも何もなく味気ないテキストが流れるだけでどんな政治や人間関係に介入しても報われる要素がない
あろうことか製作者が脳内でイベントを想像して楽しんでくれとまで言い出すクソッぷりが絢爛の本質だろーが

165 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 15:40:43 ID:x2hyC9rG

こんなゲームで脳汁出るとか言ってる信者いるけど
あいつらはサイコロ振ってるだけでも脳汁出そうだな。
誰かが書いてたけどエロゲーのエロに行くまでの過程だけでヌけそうな
超妄想性人格者じゃないとこのゲーム続けるのは無理。

166 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 16:42:29 ID:JO9+EHXi

芝のゲームだから脳汁出てるだけじゃね？

167 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 18:31:10 ID:aWE0uklx

彼らの脳汁は普通流れちゃいかないものが出てます

168 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 18:43:27 ID:bRDMyAFi

絢爛はアルファだけで作ったんでしょう？
これじゃ芝さん、周りに迷惑かけまくりだよねぇ。

169 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 18:44:14 ID:bRDMyAFi

>>168
絢爛はアルファだけで作ったんじゃないんでしょう？
に訂正ね。

170 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 20:22:11 ID:uQr75SZO

GPOを見ると、あとは「どれだけ信者から吸い取るか」という
路線に決定したようだね。

171 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 21:53:53 ID:Bhr4z9mF

本スレで一人称モレでプレイ記書いてる人、正直キモイ。
イカの人はキャラでなんとなく許せるが、
モレの人はリアルでのキモさがにじみ出てる。
あれにレス付ける本スレの奴らは天使か？

172 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 23:32:56 ID:WhePu8rF

そういや発売前にいた数字コテってごっそりいなくなったな

173 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:15:38 ID:ijt+BRZj

>>162,163
嫌悪感抱きも、もっと楽しめたわけでもなかったが
まったく新境地のジャンルを遊ぶ動機付けにはなったな

つまりはそう、式神の城

>>164
なぁなぁ、誰に騙されてこのゲーム買ったの？
発売前に散々
「エース向けゲームです」だの「イベント全撤廃」だの言ってたじゃん
俺はそれこそＥＶＡ２が駄目な方向に究極進化したゲームだと思ってたから
一方その頃とか簡易イベントが残ってた事に感動すら覚えたぞ

あと規制が多いからつまらない　じゃなくて
規制があるから遊ぶ幅が少ない＝有効プレイ時間が短い　って話な
完全版が出ても売れるとは思わないが、現状の絢爛でそこそこ楽しめてる人間にとっちゃ
規制がなければなぁ、と思わずにはいられないのだよ

>>165
機雷３２発発射で光圀艦隊全滅とかトポロジーが完璧に合致した時に「どばー」ってならない？

174 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:20:27 ID:JJiVH6HL

う、なんか変なのが湧いちゃった

175 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:43:41 ID:SyjD0Bh9

絢爛は良く出来ているのに最後の詰めを誤った真に惜しいゲーム

そうでないと心の平穏が崩れてしまうんです

176 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:59:51 ID:rNu5U2iH

>>173
>機雷３２発発射で光圀艦隊全滅とかトポロジーが完璧に合致した時に「どばー」ってならない？
全然。
例えば、アーマード・コアとかで、一対複数で敵の攻撃をかわしてるときのような、
あの壮絶な脳汁流出にはほど遠い。

177 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:06:29 ID:ijt+BRZj

>>176
そうなのか
なんか絢爛でも同様のシチュエーション(だっけ？)作れそうだけど
それでも脳汁出ないってのは単純に>>176にとって絢爛が要求するレベルが低すぎるって事

ちなみにＡＣは８の字歩きが出来なくて挫折した

178 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:09:24 ID:ijt+BRZj

×　するって事
○　するって事？

179 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:13:10 ID:JJiVH6HL

ACと比べるのはちょっとアレかもしれん。
可哀想かも。

180 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:21:38 ID:rNu5U2iH

>>177
シチュエーションなあ。
多分、そこが俺とおまいの違いなんだろうなあ。
その状態を想像したところで、正直あんまり面白くない。まるで、一人でTRPGやってるみたいじゃないか。

>>179
そうだな。アクションとシミュレーションだとキツすぎるか、いくらなんでも。
GPMで敵がわんさか出てきたときは、ものすごく興奮したが、
絢爛はいくら敵が沸いてこようと全然感情が沸かないんだよな。この違いって所か。

181 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:29:18 ID:1Q2nPO/3

敵がわんさかと言えば、
シババラで敵がわんさか＝撃墜数稼いでエンディングまで速攻
ってことで、最高難易度の意味がないんだよなー

182 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:35:34 ID:zsYWtfGE

>>177
絢爛でそのシチュやっても単に見づらいだけで慎重にマニューバを選ぶ気すら失せる
回避使ってればそこそこかわしてくれるし

そもそも32発撃って全滅なんて面白くもなんともないだろ
トポロジー完全一致だってRBなら慣れてくればそんな難しくないし、
殺害数ゼロを目指してれば特に嬉しくもないなあ

まあ脳汁の出る瞬間ってのは絢爛の戦闘にも確かにあるけどな

183 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:47:57 ID:ijt+BRZj

>>180
なるほど、抽象化しすぎるとアカンのかもね。貴重な意見ｻﾝｸｽ

>>182
いや、ほら被弾しつつも懐にもぐりこんで一撃必殺を、ってのがよくね？
なんつーの？かたすとろふ？
あと完全一致そんなに簡単？あれって敵のＢＭとかも見ながら判断するんでしょ？
三週目入ったけど全然だよ

184 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:21:31 ID:UxhITiJG

三周

185 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:42:17 ID:JiMAPqjP

マゾだな、つーか楽しく語りたいなら本スレいけや

186 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:46:59 ID:gKxoAdtc

>>170
あれは既に忘れてＯＫな存在になりそう
ＴＨＥとかシンプル２０００シリーズの方がまだよさそう

187 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 06:47:47 ID:1Q2nPO/3

本スレでも話に出てたコナミのアヌビスをやってみたんだが、
デザインとかけっこうぱくってるのな。
まだ僅かに残ってる絢爛への愛情が、日ごとに薄らいでいくよ…

188 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 07:47:54 ID:trjc/Sut

廉価版のアヌビスは最高だよ
オープニング見てるだけでゲームしなくても満足できるw

189 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 12:03:15 ID:yMNMEXvA

いやいや絢爛もOPはアレなりによかった
チュートリアルと本編はダルダルだけど

190 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 18:13:10 ID:ode9io3C

>>187
航空宇宙軍史でも読んでみてほしい
設定パクリすぎだから

191 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 18:29:26 ID:JJiVH6HL

まあ、パクリは色々あるんだろうけど、ゲームのつまらなさに関しては
オリジナルんなんだから評価されるべき

192 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 19:02:36 ID:FIReSTQJ

>188
時折目にする意見だが、佐山善則のメカデザって昔からあんなもんだぞ？
共通点ってﾄﾝｶﾞﾘ系で踵が無いくらいじゃない。
メカデザインとか興味ない人だとそういう印象持つのかねえ。

193 ：192：2005/08/27(土) 19:03:50 ID:FIReSTQJ

＞187のアンカーミスだ…OTL

194 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 19:41:43 ID:7oBwzD/i

つか、ＳＦ設定はどれもこれも、そこらへんから『そのまま』持ってきてくっつけただけ、と言えるほどなモノだからな。
やってて、非常にムカツク。
ガンパレの時は、その辺がまだ現れてなかったから良いのだけれど（少し設定ありすぎで崩れてるよな～とは思ったが）。
特にＳランクエンドは、今見ると非常に萎える。
「宇宙での任務……絢爛かぁ……」って萎え方だがｗ

195 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 20:13:23 ID:FIReSTQJ

おおっと、こっちはアンチスレだったかw

設定関連は、オマージュなんて言うよりも切り貼りと言った方がしっくり来るよなあ…

196 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 20:21:52 ID:oPW8L4aM

キャラグラだけは異様に良く出来てるのになぁ。
これ吹き出し無しで、ちゃんと声出るだけで相当インパクトある絵になるよ。

197 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 00:12:02 ID:AyYZIRX/

ありえない

198 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 00:19:22 ID:sDUpVvBM

>>190
まあ元々小島作品はパクリで成り立ってるんだけどね

199 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 00:23:00 ID:oi83VD6f

>>189
俺もOPは結構好き。本編やってみたらﾅﾆｺﾚ(´Ａ｀)

200 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:18:20 ID:2x9y23fP

>>198
何の話だ

201 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:49:37 ID:H2jeK9hv

パクリとオマージュは違うぞ？

202 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 04:02:04 ID:TI8DlVK1

それに絢爛のはただの自己満足だしな・・・公開オナニーにすらなってねぇよ

203 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 08:11:24 ID:jgEp2YhW

今更、声とかイベントとか言われてもな。ゲーム間違えてる

204 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 09:31:50 ID:jLy0N4yp

ガンパレは楽しめたんだけどなぁ・・・
なんでこのゲーム楽しくねーんだろ・・・

205 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 14:01:11 ID:uFAr2kQv

イベントというのはプレイヤーが知らないから楽しいんだよ。
自分でその状況を作ろうとしてたら、単なる自作自演だろ。

206 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 18:25:31 ID:MvXQ+Trf

アヌビスのパクリってのはあまりに無知過ぎ。
アヌビスも絢爛もついでに言うならエヴァも
みんな製作者が海外SFかぶれで似たようなとこからパクってるだけ。

207 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 19:30:27 ID:i3lMvOTz

ロボのデザインて絢爛とガンパレは同じ？
だとするならガンパレはアヌビスの前のZOEより先に発売しているはずだけど？
エヴァやアヌスがFSS系永野的デザインのオマージュなのは分かるけど海外SFというのは分からん。
なんかあったけ？

208 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 19:54:29 ID:DYqAmVAH

>>205
自作自演のむなしさを知ったよ
驚きがないから惚れることができねー

209 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 21:09:50 ID:ZYaOI412

>>205
天才。

210 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 22:04:15 ID:SoEAWWc/

SF板では　巨大ロボットの出てくる作品はSFではない　という結論が出ている

211 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 23:21:14 ID:JwT2qbjQ

>自分でその状況を作ろうとしてたら、単なる自作自演だろ。
だいたい「NPCに個性がある、生きている！」とか言っている口で、
「NPCを操って、面白いイベントを起こす」って言い出すからDQN丸出し。
他人の心を弄ぶのが面白いって告白してるようなもんだ。異常者め。
こんなのが社会に出て役に立つわけないだろ、って製作者に言ってやりたい。

212 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:41:34 ID:TXmtKSKd

NPCの何処に個性があるんだよ

213 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:17:06 ID:nziOzoAQ

うちのペットのハムスターのほうが個性があるわ

214 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:26:19 ID:eeNOViMz

うちのねこは人が来るとジャンプして張り付くよ

215 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:39:45 ID:2sBbu4ig

うちのウサギは人の足に張り付いて腰をカクカク動かします

216 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:48:30 ID:ZkzmXuBm

>>215
犬じゃなくてウサギが！？

217 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:57:30 ID:auB6nThu

本スレ読んでると
この人達は俺の持ってる絢爛と
違うゲームをプレイしてるんじゃないかと思えてくる

218 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 02:21:40 ID:POzXZzca

受ける印象は皆一緒
本スレの人たちはファン補正がかかってるからまったく嫌悪が下がらないだけ

219 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 02:36:29 ID:TXmtKSKd

うちの蜘蛛はゴキブリや害虫を駆除してくれます

220 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 08:52:27 ID:KaYNmEvH

>>211
弄ぶにしてもある程度ＡＩがしっかりしてないと
面白くない。
絢爛はサッカーのウイイレでいうとレベル1で
凹ってる感じだな。
最低でも3はないと面白くないよ。
部署変えられ放題で、行動もワンパターンで幅が
狭い。
信者が主張してる変化なんてあってもなくても大して
変わらないような微妙な変化だろ。

221 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 09:59:55 ID:y51gMgTT

流石に飽きてきたな・・・
プレイ開始→ぶっ倒れて寝る→戦闘→ぶっ倒れて寝るの繰り返しになってきた
ぶっ倒れて寝ると４時間は確実に潰せるから良いんだけど

ガンパレの頃は時間が逆に無くて大変だったのに
多分訓練が１０分で終わってるからだな、これが最高４時間だったら
きっと時間が惜しくなってる、いや、昼夜の概念が殆ど無いから
それも関係無いか、期待した俺が悪いんだろうけどさ

222 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 10:40:23 ID:sotXIhAT

ガンパレは仕事や訓練で時間潰せたからなぁ
馬鹿AIと会話しなくてもゲーム進められた

223 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 10:49:18 ID:OYf0+XO+

戦闘中のAIのバカさ加減はともかくも、
普通のときに、もうちょっと細やかな動きを見せてくれると
ﾌﾟﾚｲしがいもあるような気がする。
PCが疲れていたら、仲の良いNPCが心配してくれるとか、
アクアリウムで「喉が乾いた」ってつぶやいてたら、
何か飲み物をくれるとか。
NPCから話しかけてくる会話に必然性が全く感じられない。
もちろんたまには世間話もいいけどさ…。

224 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 14:12:37 ID:RmFh+zLb

がんばった、がんばったさ
何年待ったと思うんだ「ガンパレードマーチの続編」を
当然買ったよ　発売日に
つまんなかったさ　ああつまんなかったとも
でも「ガンパレードマーチの続編」だよ　きっと面白くなるはずさ　艦長になれば面白さ倍増さ
そう思った

「3500円です」

225 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 14:29:30 ID:POzXZzca

発売日に買ってつい最近まで遊んでたとしたらゲームの寿命としては十分だよ

226 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 14:52:06 ID:RmFh+zLb

アンチの皆さんがこれをやってて、面白いと思ったところはどこなのか
教えてもらえませんか？

227 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:26:37 ID:ECXaLnhu

>>225-226
コントローラを手に取りなさい

まじで

228 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:33:03 ID:RmFh+zLb

>>227
えーと、overが最初に言った言葉でしたっけ
それが面白かったんですか

229 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:40:20 ID:ECXaLnhu

>>228
コントローラを手に取りなさい

230 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:43:38 ID:KIGpnPnm

オープニングとキャラエディットの場面は正直好き
改造コード使える環境ならデバックモードをお勧めします
様々な煩雑さがちょっとだけ解消できる。ちょっとだけね

231 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:48:04 ID:eRP8FHjf

コントローラーを置いて電源を切りなさい（ちょっとちがったかも）
には大爆笑したが。

232 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:51:11 ID:KIGpnPnm

あなたはもうコノゲームをするべきではありません、だったけな？
一度クリアしたあとにもう一度スタート画面で言われるのは。
頼まれてもしないっつーのw

233 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:56:42 ID:fcFy4eaI

1週目恵にちょっかいかけながら殺害数が気になってやり直し（撃破90機ぐらい）
2週目恵にちょっかいかけながら大統領が来ないのに気付いてやり直し（撃破150ぐらい）
3週目大統領来たが恵とネリにエロIM失敗で嫌悪上がりまくりで嫌になってやり直し（撃破200ぐらい）
4週目シババラモードで水測員と飛行隊掛け持ち、航路設定と都市船入る時と艦長が一次戦闘配備言わない時だけ艦長に
　　　　空いた時間は機関室の整備しっぱなし、でクリア
このゲームNPCと会話しない方が楽にクリアできるな　　　

234 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 18:06:25 ID:LISvKenP

プレイしないのが一番楽。

235 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 20:42:15 ID:y51gMgTT

何か絢爛の世界って主人公居なくても大丈夫そうなんだもんな
ヤガミがバリバリに動きすぎで主人公の存在価値を下げてる気がする
この辺が開発者のオナニーゲームと言われる理由なんだろうな～

俺屍とかＧＰＭとか買って儲と自分でも思うけど絢爛は残念ながら駄目だった
もうあの設定に萌えなくなってきた、前は読みあさってたのに

236 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 20:52:32 ID:2OkPnzOX

NPCは確かによく働くが、定型作業ひたすらこなすだけだぞ。
AIとのコミュニケーションが本筋である政治経済活動にはほとんど影響及ぼさないオマケな上に
肝心の政治経済も内部的には凝った処理してても、プレイヤーが出来ることは臨検と政治家派遣だけ
しかも政治はほとんど運と来てる。そういうところがつまらん理由だと思うが。

GPMと比べて戦略自由度の高さ謳ってるが、とてもそうは思えないよ。

237 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 20:57:44 ID:7lWsjxuy

>>236
もう少し信長の野望なり勉強してから作ってほしかったよね。

238 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 21:37:24 ID:FK1G14XP

参考にするのなら太閤立志伝か大航海時代

239 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 21:39:33 ID:ZkzmXuBm

ぬこを出しとけば全てが許されると思ってんじゃねーぞ！
（*´Д｀）ｱｱﾝ

240 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 21:43:58 ID:eRP8FHjf

太閤立志伝は凄い自由度だよな。自由度っていうか自由感か。
自由感を出すには一定のストーリーは必要なんだろうね。
そのストーリーを、自分の行動で変えれるから、自由を感じる。
ジルオールもそうだね、それほど自由度は無いにもかかわらず、凄い自由だと感じる。
ただ勝手に何でもやれば？って言われても、何も自由な感じはしない。

241 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 21:48:40 ID:2OkPnzOX

自由の海に最初に溺れたのはFC版DQ2だったな。
首狩り族に瞬殺されたっけ。

自由度=おもしろさでもないし、何でも出来る=自由度、ってのもちょっと違うんだよな。
ｶﾞｿﾊﾟﾚん時もそうだった。牛乳臭い雑巾や紙飛行機が、世界の行く末にすら影響を及ぼせるのが凄かったんだよw

242 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 22:12:16 ID:bprmlZav

>>240
その通りって感じだな。
ガンパレはストーリー（イベント）が結構しっかりとしてて（そのお陰でキャラが立った）
ゲームクリアに対しての目的もちゃんとあった。
でもこれって、そういうのないんだよね。
エヴァ２もそうだったけど、自分の行動が途中の一部分にしか（しかも脳内妄想必要）反映されない。
ハッキシ言って、そんなものならシナリオでガチガチに固められたＲＰＧでも出来る。（脳内妄想を使えば）

同じくクリアに対して目的意識やイベントがほとんどないソフトの『太陽のシッポ』の方が、まだ自由が突き抜けてて面白かった。
（あれもマンモスの牙、全部集めたのに……）

243 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 23:46:01 ID:7lWsjxuy

>>240
絢爛は閉じこもりっぱなしだし。
しかも、船員以外とは交流一切無いから空気が変わらないんだよね。

244 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:03:21 ID:KaYNmEvH

>>240
太閤はもうタイトル秀吉じゃなくてもいいぐらいの自由度があるからなw
オレは忍者の里や達人に弟子入りして技を盗みまくって辻斬りざんまい。
剣聖・上泉信綱相手にカツ上げとかしてたわ。
で、その後丸くなって刀鍛冶。
たまに昔強盗したやつが復讐してきたりして。

ジルオールもイベントが多いし、行動に自由がきくからいい。
たとえ世界をゆるがす事件が起きていても主人公は全く違う場所で
おつかいに没頭できるから。

絢爛は駄目だな。
コマンドを勝手に限定するし、仕事中に寝ることもできない。
すごく狭い範囲での自由。
これは自由とはいえないかもしれないな。
しかも自分のとった行動が微細にしか反映されない。
他キャラの感情は常にフィルターに覆われてる感じで、推測の壱岐を超
えない。
唯一のウリ、ギャルゲー要素取ったらこれやる奴いなくなるぞw

245 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:05:33 ID:/z+y/DNU

ガンパレとこれとではどっちが面白い？
つーかこれ作ってるとこ一緒なんでそ？何か発売前インタビューでも「ガンパレより更に高い自由度を目指しました」
とかなんとか言ってたし、買ってないけど

246 ：：2005/08/30(火) 00:10:53 ID:3uDZDra0

>>243
交流自体に問題があるんだろうが。
画一的な世間話しかできない仕様。
感情値が高くても何故か無視、放置が基本の
他人たち。
すれ違っても見向きもしない。
たまに気まぐれに話しかける。

247 ：：2005/08/30(火) 00:12:55 ID:3uDZDra0

>>245
当然ガンパレ。
自由度も絢爛の方が低い。
そのくせ無駄に時間だけはたっぷりある。

248 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:14:10 ID:LaGQ+1vH

>>245
ちょっと前のレスぐらい読めカス。
死ね。

249 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:28:58 ID:SZ1NwNTP

>>244
めちゃくちゃほしくなってきた。

250 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:30:20 ID:SZ1NwNTP

>>246
毎度同じような状況だしな。

251 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 01:03:16 ID:7/CDzU/m

このゲームってプレイ時間の短い社会人向けって話も聞くけど
毎日１時間しかしない俺がプレイすると
プレイ開始、自由航行→都市船入港→出港、タイムアップって感じで
毎日同じ事しか出来ないぞ

252 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 01:06:13 ID:Z2K3+Ngb

プレイ時間が長くても、同じことしかできないから気にするな。

253 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 01:07:58 ID:3+GWtQLr

太閤は面白いよなぁ
チュートリアルもしっかりしてるし

254 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 05:28:06 ID:bXIOxPu5

太閤はオリジナル武将で信長配下→軍団長で関東制圧→裏切る
信長激怒→信長殺すってプレイが一番楽しかったな、安土城硬すぎ
あと秀吉で信長殺すのもやったな

スレ違いだからそろそろ太閤立志伝の話は止めとくかｗ
でもあれはマジではまれたし、面白かった、序盤のおつかいだって
後半の自由度を知ってれば苦にならない

255 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 05:31:18 ID:N/p+oNqq

>>254
滅茶苦茶欲しくなったでねーのよ。
どうしよ。そわそわして来ちゃった。

256 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 06:38:59 ID:k4GRtuYx

太閤立志伝はタイトルで損をしている気がする
太閤秀吉には第六天魔王信長のような格好良いイメージがない

257 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 07:15:10 ID:ZaVnQrGM

昼寝よりオルドのほうが100倍エロイ

258 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 07:19:30 ID:iuo1AdJu

オルドはゲームシステム的に意味があるしね。
昼寝って何か意味ある？

259 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 08:50:35 ID:bXIOxPu5

>>255
正直スマンかった、買うならＰＳ２がお勧め、ＰＣ版より進化してるから
操作性やらデータいじりを主眼に置くならＰＣ版買った方がいいけど
何にしても財布と相談しなされ、安い方買った方が良い
欠点は妻が居ても子供が出来ないところと終盤のカード集めのダルさかな？
でも攻略サイトがすげー充実してるから問題無いかも

ってまた太閤の話しちゃった、スレ違いスマン
ちなみに>>244の言ってるジルオルもお勧め、俺はＰＳ版しかやってないけどｗ

260 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 09:44:07 ID:mrIIOrpt

>>251
うっかり戦闘に入ると一時間の切れ目で終われないときもあるしねぇ。
結構嘘だと思ってる＜毎日一時間お勧め

261 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 10:24:55 ID:TClRJXSz

NPCとの関係性が変わっても、する会話は一緒なんだもんなぁ。
ｶﾞﾝﾊﾟﾚは、上司、部下、好きな人、仲良し、嫌いな人、友だちが死んだ時、
と、決まり切ったセリフとはいえ、会話が変わったのに。
仲良くなった実感も嫌われた実感もありゃーしねぇ。

262 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 12:16:46 ID:0IOCKFmd

今日、太閤立志伝買って帰ろ。
ジルオルいいよね。絢爛の前にプレイしてたもんだから
あまりの自由度の違いに愕然とした。
キャラも台詞も何をとってもジルオルに勝てるとこナシ！

263 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 16:48:15 ID:Mo1BI+7K

>>260
あれを戦闘と呼ぶのは失礼

当然、戦闘に対して

264 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 18:37:46 ID:fi3e9Y23

え？絢爛の戦闘は唯一の長所じゃね。

265 ：：2005/08/30(火) 21:05:17 ID:3uDZDra0

>>264
一番刺激のある場面ではあるねw

266 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 22:41:01 ID:0+CZYFD4

艦中が燃えているのに、
ヘイキで飯食ってるNPC…。
あいつらは、テレビ東京の中の人ですか？

267 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 22:49:46 ID:JfHH0DPq

ﾃﾚ東ﾜﾛｽw
実際に目撃するとプレイする気失せるな。あれは。

268 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 23:22:01 ID:JvusIVey

テレ東は震度5程度じゃビクともしないからなｗｗｗ

269 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 03:11:17 ID:P0PjdZ7K

テレ東はまたーりしてるからなｗ
緊急時にもアニメとか映画とかで、上に字幕が出るだけｗ

270 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 03:24:53 ID:6FFMuold

何の話だ？

271 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 09:37:59 ID:y+7xNhrr

同時多発テロのときも普通にアニメやってた

272 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 12:06:12 ID:W1Px9vxC

上に字幕…
MAKIのアナウンスですね？

273 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:23:33 ID:cVDQXCHZ

テレ東伝説
http://2chart.fc2web.com/tereto.html

274 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 23:25:13 ID:RJiUC7Oq

絢爛は主人公だけが飛びぬけてコミュニケーションとるようになるけど、
NPCはそれを見て学習しないね。
NPCももっと極端にNPC同士でもコミュニケーションとってほしかった。

275 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 23:32:09 ID:GYZRk9HF

一番の問題は、PS2である必要がない。って事のような気がする。
PSか、下手するとSFCで十分じゃねぇか？

ぁ、グラフィックは別な。

276 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 23:48:56 ID:V/ohIfj/

確かにAI関係でも「おお～っ！」て思うことないな。
薄っぺらい中身に3Dかぶせてみました、みたいな。

277 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 00:40:02 ID:qTvHwMui

絢爛大好き人間は、NPC同士の会話はドラマのようで見ているだけで面白いとか言ってるけど
ドラマ見たことあるのかな？
まあ最近のドラマはつまらないけど・・・

278 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 01:21:46 ID:093vSZwi

みんな妄想て誤魔化されてるんだよ
何せたまたま隣のソファーにNPCが座って来ただけで
「俺をストーカーしてる、愛ゆえに」とか本気で書き込んでた奴いたよ
腹かかえてわらっちゃったw

279 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 06:31:00 ID:uXH0n0QZ

なんだかんだ言っても最近やったゲームの中では
最も長時間プレイしたし、
5点満点中3.5点位だと自分では思ってるんだが、
芝の発言がそれを0点にもマイナスにもしてる感じ。

280 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 10:50:55 ID:+1/avkIt

小数点以下で0.5を使うくらいなら
10点満点中7点でいいんじゃなかろーか

281 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 11:20:38 ID:6zgUD/EB

絶対値を上げちゃうと評価が高く見えるっていう妙な心理なんじゃない？

282 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:30:26 ID:8aZiDbl0

>>279
長時間プレイは出来るけど、会話の選択肢がやや多いぐらいで
変化も少なく、ゲーム自体のシステム的な面白さも無いので、
20時間中面白いのは2時間ぐらいだからな。

283 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 19:25:52 ID:/ZYxiS6f

プレイ中に本読んだり、2ちゃんに書き込みしたり、他のゲームやったりしたわけだが

284 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 20:21:59 ID:hbxcSdzD

>>278
「ピューと吹くジャガー」のハマーを思い出した

285 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 21:59:08 ID:fDBvj5Dr

まー詰まらないとは言っても、おおまかな方向性は間違っては居ないと思う。

艦長プレイはそれなりに燃えるし、戦闘もまぁあんなもんで良いだろう。

いろんな選択肢増やして、AIのアホな挙動直して、感情値の上昇幅調整したり
各部署の訓練をもーちょっと特色のあるものにしたり
艦長とRB乗り以外も戦闘中コマンド選ぶだけじゃなくてちょっとしたミニゲームやらせたり
艦長プレイ時、命令できる事増やしたり、政治関連をもっと充実させたりとか

まぁ、言っていったらきりが無いけど、手直ししていったら良いものができるだろう。

同じようなプレイヤーへの縛りの薄いAI人間観察ゲームでSims2(シムピープル)っつーのがあるけど
そっちは、別に編成なんて考えなくても普通に楽しめる。

戦闘できるSims2みたいなゲームが出来たら最高なので頑張ってほしい。

286 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:18:31 ID:cjhLB88J

「絢爛は良く出来ているのに最後の詰めを誤った真に惜しいゲーム」

287 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 02:02:45 ID:kBE1DmG+

作り（ＡＩやモーション、システムとか）は、それなりにしっかりしてるけど、良く出来てるとは思えないんだが。

288 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 02:12:30 ID:95pVgqaj

アルファのゲーム道場覗いたら、課題として物語を自動で作成するプログラムの話が
ちょくちょく出てるね。
この考え方は面白いし、これに取り組むアルファ側の努力も相当なものだと思う。
芝村さんの目指しているものもこれだろうね。
自己投影型擬似コミュニケーション＋シュチエーション燃えのアドベンチャーゲーム
がゲーム市場に出回ってきた現在の状況をみるにアルファ目指している方向は正しいとおもう。
むしろこのジャンルでは最先端をいっとるんじゃなかろうか。

絢爛は決定的にユーザーの願望とか好奇心とかの心理から来る需要へのアプローチが弱った。
A.Iの完成度も含めてアドベンチャーとして高水準のゲームが出来るのはもうちょうい先だろうね。
芝村さんの毒性の電波もとりのぞかにゃならんし。

289 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 03:10:14 ID:95pVgqaj

NPC同士でアイテム交換が可能なら各NPCにイベント発生キーのようなオブジェクトを持たせて
その交換でプレイやーが特殊イベントに参加したりNPC同士のイベントを観察出来るような演出もありだったんじゃなかろうか。
ほんとにもったいない。

290 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 03:40:51 ID:Dvt8TGp2

>>288
物語が勝手に作られるって言う考えは、結構前から他のところでも考えられているけどな。
例えばジルオールとかロマサガなんかも、そういう流れを組んでると思う。（あれらはＲＰＧだが）
それに比べ、悲しきかな今の芝村がやってる事（絢爛）は『既定ストーリーの排除』と『既定イベントの排除』しただけなんだよな。
そして、それに変わる『何か』はない為、残るのはポリゴン素材だけ。
こうやって妄想以外の楽しみを与えない事によって妄想へ誘発させようとする。
これは最先端というよりは強調だな。
もし同じだけの妄想力を使えば、大体は既存の他のゲームの方が楽しくなると思う。（絢爛を好きな理由が特定のキャラ萌とかなら分からんが）
ただ、他のゲームは妄想しなくともストーリーラインに乗るため、妄想する事を『強制されない』ので受容している場合が多いが。（特に最近のＲＰＧ）

最近の俺は絢爛のＡＩ達よりも、ＭＧＳ３の兵隊を相手にしてる方が面白い。
ストーカーしたり、ちょっかい出したり、妄想力使えば更に色々と楽しめるだろう。

291 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 04:38:03 ID:BNNZdcjV

たいしたイベントも無いのに全てを選択肢で選ぶ恋愛系シミュレーションにしか留まっていないわけか。
せっかく3Dモデルがしっかりしているのに行動アクションが無いのは期待外れだな。MGSくらい動ければ神なのに。

あと戦闘はやっぱりクソだろ。
数字だけで敵側が見えない上コミュニケーションが無いから、艦内の狭い箱舟のかったるい世界が全てで緊迫感も何も無いな。
敵の新型が導入されたとか敵にライバルキャラがいて都市船でバッタリとか裏切った味方を撃墜するとか。
戦争っぽさが何もないから女キャラとの関係のあれこれしかする気がなくなる。
でもそこで戦争っぽさどころかイベント自体何も無いことに気付き全てにやる気がなくなる。
買って２日だけど多分もう２度とやること無いゲームだわ。

292 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 05:22:26 ID:95pVgqaj

>>290
絢爛はAIの思考を複雑にしていくことで、既存のゲームがあらかじめ準備していたイベント等に
匹敵するようなシュチエーションをNPCの判断で（あるいはプレイヤーの介入によって）
自然に発生するようなゲームを目指してたんじゃないかな。

結果としては絢爛でのアルファのノウハウと開発技術は、プレイヤーがNPCの行動をイベントと認めるほどの水準に届かず
サイコロふっただけで脳汁がでるほどの妄想力を必要とするゲームになってしまった、と。

個人的には絢爛のような純粋なA.IゲーもAI技術の発達しだいでは道はのこされていると思う。
ただ、定価で絢爛舞踏祭を買った身としてはアルファと芝村へ不満がありありだけど。

293 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 05:36:07 ID:95pVgqaj

>>291 あんまり関係ないけど、アイレムの「パンピードロット」が以前のGMPみたいな売れ方してるんだってさ。
興味があれば情報見とくといいかも。

294 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 06:11:47 ID:0NzO73U9

>>293
291じゃないけど気になるな。
「何でもできそう臭」を感じる。
ぬこが出てるんだったら即買いしたいが、どうなの？

295 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 06:39:40 ID:zUHJK8Ah

>>294
何でも出来そうを期待すると、死亡することになるかも。
わりかし丁寧に出来てるけど、ダーククロニクル臭がする。

296 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 11:06:20 ID:hLIGKsGS

37人だっけか？　NPC
それに個性がないのが致命的なんじゃ
ｶﾞﾝﾊﾟﾚは個性があったから、
ちょっと気持ちの悪い裏設定みたいなのも耐えられた

297 ：：2005/09/02(金) 11:29:27 ID:NpMGz6Xx

>>296
個性があるのはルックスだけだな。
中身はスイトピーも知恵者も変わらん。

298 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 11:44:36 ID:KfrLpR4v

>>297
中身が中の人に見えて何となくﾜﾛﾀ

299 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 14:59:17 ID:7HxX0u7J

>>291
戦闘はおまけっつーか
メインは別のところにあるしなぁ
戦闘も出来るってだけだしね。

戦争っぽさがまるで無いのは同意。
会話中第一戦闘配備になっても、世間話を続けるキャラクターとかさｗ
途中で会話を切り上げたりできねーし、時間つぶし中に戦闘配備になっても休憩中断できねーし。

でも、未来の潜水艦の日常ってのはよく表現できてると思う
日常的戦闘以外のもんが、あんまりないのが問題か。

300 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 15:10:27 ID:7HxX0u7J

ついでに、広告に偽り有りまくりなのは、なんか腹立つな。

銀河系最高のシェフになるってのに騙されて俺は買いましたよ。

実際はただ料理が作れるだけだったし。
何もしないで平凡に生きるつっても、潜水艦に乗ってる時点で平凡じゃねーしよｗ

301 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 16:18:51 ID:W1iLsOlF

絢爛が面白くないのは編成が悪いせいだと芝村は言うが
裏を返せばこのゲームは自分でスパイスを加えないとつまらないゲームってことなのね
自由を感じるにはある程度縛りが必要って意見もなるほどと思わせられた。
縛りが無くても自由を楽しめる物は作られるんだろうが、絢爛の場合は力が足りてないのは明白なので
置いといて、もう少しキャラごとにテキストやら専用の動きつけてもよかったかもね。
実際傾向はあるんだろうけど、もうすこしわかりやすく。元ある形からなにか自分なりの形を
生み出すからやる気みたいなのも出るのかもしれない。自由の中に飽和する自由なんてねー

そこらへん自分で制御して楽しむプレーヤーをエースなんてよんだりするみたいだが。
製作者がプレイヤーと本気で勝負できるゲームなんだっけ？これ。
それならなんで選択できるコマンドに制限かけたんだろうか。芝村がそもそもプレイヤーの実力なんて信用していない？
てーかそこらはお得意のＴＲＰＧのなんかなんだろうけどさ。いや、しらんけど
撃墜数底上げとかもそうだし。それで全力で勝負？だしきれないよね。制限かけちゃ。

302 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 17:42:57 ID:8JfyBrW0

これで本気ならプレイヤーを舐めてるだけ。
ただ単に開発陣営の薄っぺらさから来る作りこみの甘さにプレイヤーが妥協してくれという意味

303 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 17:47:49 ID:1xeqpJtC

物語自動生成なんて、10年以上前にドバッと流行って
今では「不可能だし、コストの無駄」って結論が出てる。
今でもそんなこと言ってるなら、勉強が足りないんじゃない？
芝の頭の中はお花畑なのかね。

304 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 18:01:37 ID:5R0qnDx5

>>303
海外はその流れが主流だから、結局は作り手の問題のような。

305 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 18:35:56 ID:1xeqpJtC

>>304
えっマジ？
海外って今でもそんな事やってるの？
日本と比べて、ゲームでの物語が軽視されてるせいかなぁ。

自動生成じゃ、絶対にろくな物語できないよ。

306 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 21:01:28 ID:Bt4/HMmk

今度のガンオーの時は信者スレとアンチスレとカオス（混合）スレの３つ立ててぇ。
本スレは選民信者だけで話にならん。
まぁ、スレが勿体無いか。

307 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 23:06:19 ID:hY+9SLN/

>>305
それが以外にまとも。

308 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 23:27:38 ID:wyA42mOK

>>304-305
PC持ってるなら、とりあえずPCゲーム買ってみてくれ。頼むから。
有名どころならハズレないから、PCゲーム板辺りで聞いてみてさ。

とりあえずシナリオ自動生成のゲームが主流って事は無い。
というか、あったとしても絢爛並のレア度だろうよ。

>日本と比べて、ゲームでの物語が軽視されてるせいかなぁ
そして、未だにこんな事思ってる奴がいるとはなぁ。。。
なんか悲しい。

309 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 23:49:44 ID:bXrshtxv

>>308
シナリオだけじゃなく星一個生成とか、開発は自動生成に向いてると思うけど。
日本でもティルナとか、ルナドンとかじゃね？
PSでもコナミから･･･

310 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 04:00:09 ID:LoRwWmfh

まぁ日本人が洋ゲー無視しすぎたな
ブリザードとかキれちゃったし

311 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 06:28:47 ID:KaunYx/v

ブリザードがキれたのはカプンコの日本語訳がクソすぎたからじゃなかった？

312 ：：2005/09/03(土) 08:22:40 ID:BRDQ1X2I

いまや日本のゲーと洋ゲーじゃ比較にならないね。
日本は糞ゲーばっか。

313 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 08:32:42 ID:G9IKGSgu

>>312
日本のゲーム業界のアニオタ率がかなり高くなったからね。

314 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:28:20 ID:Cm5d/3xv

>>313
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1124649929/
なんでキモイRPGばっかり買うの？三本目

315 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 13:55:15 ID:zjT7L9w8

カオリとか、ガンパレのファーストマーチでは
２組だしあんまり接点がないうえ、
「オレ女」でなんだコイツと思っていたのに、
親しくなってみると、ウサギやら友だちの話やら、
ある意味不良少女の典型だとはいえ、いろいろ驚かされた。
戦場に出してみると、拳で殴るわ、撤退戦になると歌い出すわ、
これまた驚かされた。
絢爛のカオリはただの「オレ女」に成り下がった。
タキガワもそうだよね。
さぼる、割り込む、チキンという滝川のウザさがなくなったのは、
個性がなくなってただのいいこちゃんになってしまっただけ。

316 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 15:15:43 ID:Ac5cywtn

>>309
星一個生成ってどーいうゲームか良くわからんけど、なんて名前？
シムアースかUCGOくらいしか知らんのだがｗ

広大なMAPを使ったゲームは最近増えてきたけど
その中で自由に動けるだけでシナリオは用意されている場合がほとんどだしな。
そー言うゲームはMorrowindくらいじゃないかなぁ。
まだ発売されてないけど、S.T.L.K.E.Rってゲームも近いかもしれないな
けど、やっぱり自動生成タイプは少ない。

シナリオ自動生成でなく、自分でシナリオを作って、マルチプレイで遊ぶゲームならそれなりにあるけど
(簡単に言うとRPGつくーるで話し作ってみんなで遊べるって感じ)
そー言うゲームもちゃんとしたシングルキャンペーンは付いてる。

317 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 15:39:34 ID:Ac5cywtn

>>312
比較にならないって事は無いだろ
いいゲームもそれなりに出てる
くだらないゲームも沢山あるがそれは、洋ゲーだって同じことだべ。

日本のゲームはすごい丁寧に作ってあるものが多いし、いい所もそれなりにあるもんだよ。

>>311
日本語版が糞過ぎたからではない。
詳しくはPCゲーム板の「頼むから代理店やめろ！カプコン」スレでも見てくれ。

つーか、スレ違いすぎですかね。
ごめんなさいね。

318 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:32:08 ID:81hx6p7w

漏れはDiablo2以降PCゲーから離れてたんだよね。
それまでの洋ゲーに関しては、シナリオなんて有って無い様な物だった。
最近は違うのか・・・。

319 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 19:18:24 ID:SNd5TFOO

洋ゲーはＦＰＳを買う
ＦＰＳは日本製があるのか？ってぐらい洋ゲーが勝ってるから
あとはシムとかｗ

絢爛、久しぶりに起動する気にもならないよ
どうせ３０分で飽きるの目に見えてるし
ＣＤ入れようとして、結局太閤とかＡＣ５とかウイイレを入れてしまう
何でこんな駄作を作ったんだろう？削っちゃいけないところ削って
面白いと思い込んだとしか思えない、しょうもない製作者だな

320 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 21:01:42 ID:dmz2GFI1

最近はBF2ばかりやってる俺ガイル。
・・・・もちろんETもやってるさ。

321 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 23:43:03 ID:81hx6p7w

せめて芝が「自分の作りたいものはもっと凄いものだ」って言ってくれればね。
絢爛で満足してるんでしょ？どういう理想よ・・・。

322 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 00:34:06 ID:g5Qc5TwA

>>316
> 星一個生成ってどーいうゲームか良くわからんけど、なんて名前？
これなんて名前だったろ。シム作った人か、ポピュラス作った人か、どちらかが、
星一個誕生から自動でコンピュータに作らせて、その中でゲームするのを開発してるって、
4gameに書いてあったけど。
あくまで自動生成に向かってるってだけで現状のことを言ったんではないんだけど。

ナムコと元ブリザード社員会社かな？その二社が開発してるアクションRPGも、自動生成だし。

絢爛が自動生成なら、
信長とか、太閤立志とかはいらないの？
ワーネバも一応そうだと思うけど。

323 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 00:34:52 ID:oyHc4Up+

ユーザーは夢を買っているわけではない

324 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 00:53:48 ID:g5Qc5TwA

>>322
これなんか、喧嘩売ってるような文だな。すまん。

325 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 06:44:58 ID:iI7WwCKF

>>301
所詮は自己満足どまりだったってことさ。開発者としてどうよ、それ。

>>321
未だにカウンターストライクをやっている俺もいますよ

326 ：３２５：2005/09/04(日) 06:46:13 ID:iI7WwCKF

×　>>321
○　>>319

だった……ｱﾝｶｰﾐｽorz

327 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 18:36:00 ID:4t+iaSUQ

>>318
5年も離れてるのかよｗ
シナリオが無いようなゲームも無論あるが
最近じゃFPSやRTSでもRPGでもお話付きの物がかなり増えてきてるよ。
勿論主人公＝プレイヤーってのがどのジャンルでも多いけどね。

>>322
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.03/20050314184429detail.html
これの事かい？
初めて知ったな、面白そうだ。
まーでも、これは「シナリオ」を生成してるわけじゃない。
RTSやストラテジーもランダムマップのモノが多いけど、あれもシナリオ自動生成とは言わないと思う。
信長や立志伝も、イベント自体は用意されていて、イベントが起きる時期が変動するだけなので、自動生成ではない。

元ブリザードのチームが作ってるゲーム、HellGateの事だと思うけど
あれも、DiabloのようにMAPやクリーチャーがランダムなだけだべ。
まぁ、不思議なダンジョンみたいなもんだな。

それと、喧嘩売ってるような文ではないと思うYO！

328 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 23:24:51 ID:KJPSO0QV

> http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.03/20050314184429detail.html
これなんかスゴス。

そういえば絢爛って、自動生成に入るのかな？
やっぱり自動言語生成じゃないと当てはまらないのかな。
シナリオ自体の生成はいつぐらいに出来るようになるんだろ？

329 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 01:13:44 ID:wAaTKr3f

自動生成でへぼい物を大量に作るより、ちょっとしたマルチシナリオを
人間が練り上げた方がお互いにとって幸福。
よって、シナリオ自動生成なんて真面目に考えてる奴はいない。
シナリオの素材を人間が投入しているうちは無理っぽ。

330 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 02:21:54 ID:crGP0EVf

たまたま公式見て世界設定とWorldviewんとこの小説は凄い好きになったんですが（キャラはどうでもいい）
このゲームは楽しめますか? こちらが期待してるのはあの大風呂敷に釣り合うラストだけです｡

331 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 03:01:57 ID:vHSpyu03

>>330
ぶっちゃけラストは（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
期待の大きさと比例して絶望するゲームです
世界観に惚れたなら、小説が出ていますので
まずはそちらから入ってみてはいかがでしょうか

332 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 04:10:57 ID:crGP0EVf

>>331
ありがとう!!
過大に期待してたのでヤバい所でした
とりあえず小説読んでみることにします

333 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 05:31:17 ID:crGP0EVf

てかスレ読んでて思ったんだがﾌﾂｰにﾋﾞｽﾞｱﾙﾉﾍﾞﾙでも作ってりゃもうちょいマシなもん出来たよなあコレ

334 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 06:10:49 ID:xlOKmpQ9

>>333
今よりしょぼくなるよん。
ノベルゲーなんてファンアイテムだろうし。

335 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 12:37:39 ID:WSELchUT

パクリまくった設定が今以上に叩かれそうだな

336 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 17:24:16 ID:RVTHmiwC

>>334
魔人学園作ってくれた方がマシだ。

337 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 18:33:00 ID:BnzFKj22

なぜにいきなり魔人

338 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 19:36:52 ID:RVTHmiwC

>>337
「みたいなの」が抜けた。
ノベルゲーでも、ああいう感じのものならば、それなりに自由度のあるものが作れると思ったから。

339 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 20:24:29 ID:VR2yuX9t

芝村に虚栄心が強すぎたのがクソゲー化
した原因。
ノベルにしてもやっぱりクソゲーだろう。

340 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 22:48:12 ID:qSmNHV6m

>>330
イカが墨吐いて煙に巻いて終わり（ちなみにイカとはゲーム中にでるキャラのことではない）

341 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 22:50:25 ID:qSmNHV6m

虚栄心て言うか、あいつの趣味にはついていけん

342 ：なまえをいれてください：2005/09/05(月) 23:54:19 ID:jXO5byBF

芝村はどこにでもいる
たまたま運良く高い地位を手に入れただけの無能の癖に
自分は出来る奴と勘違いしてる馬鹿

343 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 00:23:04 ID:hwwsUW6f

なによりも、ゲームに自分とかを出すのがなんか…
知らなかったら気にならなかったと思うけど、
知ると気持ち悪くて仕方ない

344 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 01:14:34 ID:EDTWMemP

GPMは許せたが

345 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 02:24:50 ID:vapBjc54

そういうのってゲームが面白かったらまだ大目に見れるんだよね

346 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 03:34:13 ID:zNJr7F88

>>345
そうだな。
これが本当に面白いゲームだったなら、まだ笑って許せただろうな……('A`)

347 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 19:37:48 ID:BxPp5GNk

>>333
ノベルゲーじゃ意味無いだろ。

>>343
自分の作品に自分を出す人なんて、結構いるぞ？
映画で言えばヒッチコックとかもそうだし、北野武もある意味そうだろ。
自作自演キモイっつーのはおかしいと思うが。

348 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 20:02:04 ID:cFrdfiiR

>>347
＞自作自演キモイっつーのはおかしい

何を言ってるの？このシトは？
キモイは「おかしく」て、かっこいいなら「正しい」のか？？
何様？お子様？それとも芝様？

大抵の監督はどうでもいい役でひっそり出るんじゃないの？
プレイヤーの上司役やら（それも絶対権力者に近い存在）で出しゃばる感覚は俺もキモイ。

タケシは一応役者として主演はってるわけで、

ヒチコックあたりのお遊びとも、
芝の半端な自己顕示欲ともその目的が全然違う。
監督北野武が役者タケシが主役にふさわしいと考えたのなら必然性はある。

349 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 20:36:51 ID:xxVTtPUJ

＞＞自作自演キモイっつーのはおかしい

＞何を言ってるの？このシトは？
＞キモイは「おかしく」て、かっこいいなら「正しい」のか？？
＞何様？お子様？それとも芝様？
頭に水被ってもう一度考え直せ、どこをどうよんでもそうならないと思うぞ
前文から考えて「自作自演キモイ」というのがおかしくて
「自作自演」がキモいからおかしいではないだろう

＞ヒチコックあたりのお遊びとも、
＞芝の半端な自己顕示欲ともその目的が全然違う。
＞監督北野武が役者タケシが主役にふさわしいと考えたのなら必然性はある。
「ゲームデザイナー芝村裕吏がモデル芝ムーが登場人物にふさわしいと考えたのなら必然性はある。」
と、どこが違うの？アレが自己顕示欲か断定することは不可能（設定に現実を絡ませたくて誰にも迷惑をかけない「自分」を選んだ可能性もある）だし
北野に自己顕示欲がないと断定することも不可能だろう？俺から見ればどっちも自己顕示欲だがな
批判するならもっとちゃんと芝批判しろ、あほにしか見えんから

350 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 21:03:57 ID:k5NI9tzp

芝は外見も中身もｷﾓｲ　でいいじゃないか

351 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 21:32:27 ID:cFrdfiiR

>>349
？何言ってるのかさっぱりわからんな。
自作自演て言葉を使ったのはお前なんで、自作自演と言う言い方がオカシイでも無いし
自作に自分で出て演じてるんで自作自演でもまあ間違いでもないし。

であればオカシイはキモイに掛かるとしか読めんが？

だから結局何がオカシイっての？

あと誰が北野に自己顕示欲が無いって言ったの？
俺が芝に関して言ったのは「半端」な自己顕示欲であると言う事だ。

北野は自己を顕示してるだろうよ、堂々と、「どうだ？役者北野は？」とね。

ゲームのキャラを実在の人物から持ってくる事自体に
生身の役者を使わざるを得ない実写映画と同じ必然性があるわけもない。

芝村という苗字や実名に近い名前を使う理由もない。

352 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 21:43:22 ID:cFrdfiiR

自演の仕方がキモイなら「おかしくない」のかね。

名前忘れたが出資法違反だか詐欺だかでつかまったどこぞの社長の
ヴァンダム使ったＣＭに近い

恥ずかしさを感じるね、俺は。

まあ主観の問題だが。こりゃ批判じゃねーな。

なんだろ？素直な感想だな。単なる。

353 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 21:47:34 ID:cFrdfiiR

北野と芝の違いは

北野は監督北野を顕示してるわけでも、個人北野を顕示してるわけでもない、役者北野タケシを見せてるわけ。
それは彼の職分でもある。

芝はゲームデザイナーなわけだが、奴が見せたいのはなんなんだろな？

354 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 22:11:24 ID:h5nZZfJ3

ノベルゲーってか、アドベンチャーゲーム？
AIしっかりできてるなら、それでも面白かったと思うが。

355 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 23:18:07 ID:KVEzqyhi

>>347の世界に他人はいないな

356 ：なまえをいれてください：2005/09/06(火) 23:24:21 ID:BxPp5GNk

>>348
芝の外見も中身もキモイのは同意だが(っつーか外見みたことねーけどさ)

「自作自演」自体がキモイっつーのはおかしいんじゃないのかって言いたかっただけだよ。

>>343はゲームに作者が登場する事自体がキモイっつー感じだったしな。

357 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 00:28:29 ID:RYgm+BzZ

みたことねーのかよ！とかいっとけばいい？

358 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 00:29:30 ID:Z83C9E8w

絢爛には「本人」が出てるんだよ？
監督が役者を務めるのとは全く違う

359 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 00:53:01 ID:NIcgL4e+

しかも他世界介入のためにアルファがゲーム作ってんだよなｗ

360 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 02:08:32 ID:LuhxG95g

俺には、↑の連中みたいに何か確たる論を持ってるわけじゃないからあれだが、
ぶっちゃけ、自分自身をゲームに出すのはキモいと思う。
しかも、その役目がゲーム内のヒエラルキー的に見て頂点にある辺り、さらにキモい。
まるで厨房の妄想じゃないか、と思ってしまう。

361 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 02:54:27 ID:nQybFIY4

まさに俺の妄想に付き合ってくれって感じだからな

362 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 08:43:28 ID:NIcgL4e+

芝が病的なイケメンだったりしたら、ちょっと違った感想になるかもしれんが

363 ：絢爛舞踏祭概略：2005/09/07(水) 09:23:16 ID:lYVbZu5N

病的なキモメン
「みんなァァァ！我のオナニーを見てェェェェ！！」
（絶頂）

コントローラーを置いて下s

364 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 11:31:50 ID:J4HVy4be

なんかさ、よくファン小説とか読んでるとさ。
自分の精神がキャラに乗り移ってその世界で大暴れするジャンル（？）ってのがあるんだけどさ。
あれと同じ感覚でキモイっつーか『ガキ臭い』んだよね。これは。

365 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 12:09:35 ID:q760nEkD

距離の取り方かな、ｷﾓｲと思うのは。
タケシやヒッチコックと比べるのはちょっと違うと思うが、
内田康夫が思い浮かんだかな。
推理小説書いていて、いつの間にか距離取り違えて、
「軽井沢のセンセ」ってことで、
本人が出てきてるんだけど、これは自分的にはｷﾓｲ。
結局、364とほぼ同じ様な意見だった。
受け手として読むだけの世界じゃなくて、
ゲームとしてかかわらなくちゃいけない相手に、
ゲームデザイナー本人がいるのはカンベンしてほしいよ。
しかもそんなんと、キスしたりできるんだよ…。
きもすぎる…。
343でした。

366 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 12:22:11 ID:VvQlYOmw

>349の「他人に迷惑をかけないように自分を選択」というのは今度も実物そっくりな矢上(芝も認めてる)を
出していることや、GPMでは何人もそっくりさんを出していることから、言い訳にまったくなっていない。

あとは知恵者の場合、美人のねぇちゃんを妻帯して、それに追いかけられているとか言うドリーム設定がキモー。
GPMの場合も美人秘書に実はほれられてるとかいう夢いっぱい設定がキモー。

367 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 12:31:19 ID:/W6T/kbr

飛び切りの美形として出していれば苦笑して許せた

368 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 13:00:49 ID:nX2YCZxM

>>364
>自分の精神がキャラに乗り移ってその世界で大暴れする
GPMって、ある意味そのまんまなゲームだな…

369 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 13:47:02 ID:xVh7Da93

どんなオナ設定も芝村の巧妙な話術と話作りによって批判が出てこないはずだったのに
今の現状はどうしたものでしょうか　

370 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 13:53:01 ID:eqRfqB9B

根幹が糞だから
全てが糞に見えてくるんだろ

371 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 15:55:05 ID:J4HVy4be

>>368
ゲームのプレイヤー自身だけだったら、それもいいんだけどな。
てか、昔からゲームはプレイヤー＝主人公のコンセプトがあったわけだから。

372 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 16:21:16 ID:FV6Yvky9

>>371
いまも、大概そうだろ。
えろげとかなｗ

あと、洋ゲーも

373 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 17:00:08 ID:J4HVy4be

>>369
芝の話し作りが巧妙かどうかはあえて言わないが
今回のは完全にストーリーが世界謎のみのせいじゃないか？
一応、寄せ集めのＳＦはあるけど、はっきし言って建前なだけで全く必要ないし、ゲームやってていらないと言える。
だからこそ、世界の謎とか芝のハッタリのボロが見えやすくなってる。
エヴァ２も世界の謎とは関係ないものの（だからこそか？）上記の理由で芝の薄っぺらさがよく見えてたし。

>>372
だから昔からと言っているよ。
最近のＦＦとかムービーゲームは映画見せてるわけだから、違うけどね。

374 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 17:24:15 ID:UPIfQK47

ワールドシミュレーター界ってもう終わってるよな。
そもそも何のノウハウもない中小企業が大したゲームなどつくれもしないのに、
いつまでも引きずられて。
作ったところで、ごくわずかの人間にプレイされてすぐ消えるのに。
大幅な無駄な時間を使って、得られるのはほんの少しの間のエース気分、
そしてその後は依存症。
俺中学までエヴァ２やってたけど、ほんとにあれは人間をダメにするだけの
ゲームだなって、気づいたよ。
絢爛サイト色々回ってみたけど、なんかもうやることがなくなって
必死？っていう感じしか受けないな。
まあ、早く社会復帰してくれることを祈るよ。

375 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 17:25:59 ID:eqRfqB9B

今求められてるのは、むしろ芝が否定した「攻略」が必要なゲームだと思ふ

376 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 17:29:44 ID:yOowE5em

>>351
俺>>347じゃないぞ、書くべきだったなスマン
>>347は全文から考えて
「ゲームに自分を出す＝キモイ」と安易に結ぶのはおかしいだろ？っていってんじゃね？ということ
と、ここまで書いたところで既に>>347のレスがあるの気付いたorz
>>365
俺はウルティマの王様を思い出した、アレって本人設定だっけ？

377 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 17:45:15 ID:Kx+DpY4Y

ひょっとしてGPMの芝村勝吏って芝村は自分の分身のつもりなの？

ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20031031exp05/20031031_05_09.jpg
見た目↑なのに美化しすぎでキモさもぐんと上がるな。

378 ：：2005/09/07(水) 19:19:52 ID:Rg+JKZKc

>>375
というか絢爛って攻略が必要だろ。
普通にやってても特別なこと起きないもん。
攻略がいらないってのは太陽のしっぽみたいな
ゲームを言うんだよ。

379 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 19:27:20 ID:QN1/9/VB

>>377
しょしょしょ、しょしょしょ、しょー○ー？？？

380 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 22:48:13 ID:/+77KmgG

ジャンプしすぎ
飛んだら落されるのは当然
落すなって文句は論外

381 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 23:17:40 ID:Ua7sWXky

ロードブリティッシュはまぁ冗談みたいなもんだからな、まぁああいう時代だった。
Wizもそういうお遊び多かった。マーフィーとか、ワードナやトレボーは関係者名の逆スペルとかマーフィーズゴーストとか
絢爛はもうそういう域超えてるだろう。

>>369
ガンパレは単純におもしろかったからさ。妙な設定出てきてもゲームの内容にそぐわなきゃ
「まぁいいやプレイに専念しよ」で脳内フィルタリング出来たからな。

382 ：なまえをいれてください：2005/09/07(水) 23:26:24 ID:bwliYCMw

マーフィーズゴーストは作者が嫌いだった人の名前だっけ
何回でも復活するから、世界中の人間がが経験値稼ぎに殺しまくった

383 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 02:46:59 ID:QtKXIym+

>>375
いやー、でも攻略でゲームが面白くなくなるってのは本当だと思うお。
世界で一番売れたゲームでギネスにも載ってるThe Simsってゲームも攻略なんて必要ないゲームだしな。

時間のかかるゲームだと、誰もが正解、最適、最高のルートを行きたいと思うし、
そうなると攻略本とか情報無しでは不安でプレイできなくなる。
んで、みんなが攻略情報見てゲームするからみんな同じような遊び方になる。
ゲームのジャンルにもよるけど、攻略情報の通りに進めるわけだから、作業化する。
特にMMOは、この影響受けまくりでつまらなくなってると思う。システムも悪い事が多いけどな。

そういう意味では絢爛の方向性は正しいように思う。
最速のルートはあるかもしれないけど、正解のルートなんてものはなくて、
さまざまなプレイスタイルを許容できる。
ただ、ゲームとして面白くなかったのが最大の問題だがな。

384 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 03:02:28 ID:QtKXIym+

>>373
＞だから昔からと言っているよ
失礼、よく読んでなかたアルヨ

>>376
ブリティッシュもそうだし、(実際UltimaOnlineで本人がLoB動かした事もあった)
シドマイヤーなんかも
Civilizationで国家元首の顔を開発スタッフに似せたりとか結構してるらしいから
自作自演きもいはなんか違うだろと思った次第です。

でも、やっぱ芝はゲーム内で出張りすぎな感じは受けるな
掲示板でユーザーの質問に一々返答したりとか
そーいうのはユーザーフレンドリーっつーか
日本では珍しいので、関心するけど。

385 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 03:24:56 ID:sIKJ4zY+

頭の悪そうな質問者はボコボコに
都合の良い質問者はエース扱い
マズイ質問はスルー

地道な信者獲得も売上には繋がってないな

386 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 06:30:41 ID:X2ZPwg1z

大人げないと指摘されてもバカみたいな煽りに全力で対応するのは
ユーザーから嘗められないためだろうな、教祖は絶対的な存在じゃないといけないからね
イメージ戦略も大変だねぇ

387 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 08:36:22 ID:TLfrfhlY

もう流石に芝に次は無いと思いたいなあ

388 ： ◆7pskigUJNc ：2005/09/08(木) 09:40:59 ID:8FyaGBIm

>>244 >>254
お前らちょっと待て。
おまえらが言ってるのは何番目の太閤立志伝の話だ？

無茶苦茶やりたくなってきたので教えてください…

389 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 12:00:55 ID:K7h2WY0U

>>384
自作自演の仕方がきもいんだろ。
GPMの芝村が、たとえば階級があがるときの画面だけで
「おめでとう」と出てきたら、それはまぁ苦笑しながらOKだろ。
絢爛なら、まぁセラあたりの位置なら笑える範囲な気がする。
毒にも薬にもならないが、
本人がなんかやりたいらしいからやらせておけ、と。

390 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 13:06:53 ID:pYs7E6Xp

「本人」が世界を移動するのはどうかと

391 ：254：2005/09/08(木) 13:43:36 ID:y9XD1EwG

>>388
Ⅴだよ、俺のはＰＳ２

392 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 13:47:03 ID:bMv0No8K

>>388
Ⅴがいいよ
グラフィック等はPS２版のほうが上だが
シナリオやらイベントやらを自作できるＰＣ版もオススメ
他人のシナリオをＤＬしたりできるし

393 ：：2005/09/08(木) 17:21:15 ID:h1bSP3Jr

>>388
太閤は2か4、5がいいよ。
3だけは地雷なので買っちゃダメだ。

394 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 21:35:56 ID:TO5Stdw5

・『絢爛舞踏』は駄目なゲームです。

　あらゆる良い点全てを駄目な面が圧倒して塗りつぶす駄作です。

・けれどやりかたによっては楽しめる。

　制限をつければ面白い。　

・けれどそうすれば、そうすることが許されるのならば、そのようにゲームを見るのならば

　大概のゲームは面白いといえるのではないか。

　いままで駄目なゲームとしてきたゲームは本当に面白くなかったのか。

　いままで面白いと思ってきたゲームは本当に面白かったのか。

395 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 21:37:51 ID:TO5Stdw5

ゴキブリは気持ち悪い物　じゃないらしい

396 ：：2005/09/08(木) 21:53:21 ID:h1bSP3Jr

>>394
侍道2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絢爛舞踏際

397 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 21:55:44 ID:R1ZaQSIx

侍道２は買って３日で売った（俺の中では）糞ゲーだが
絢爛とどっちをやるかと問われたら侍道２を選ぶ俺がいるのに気付いて、なんかﾜﾛﾀｗ

398 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 22:02:08 ID:JBdESuJv

侍道２は自由度が高い！

399 ：なまえをいれてください：2005/09/08(木) 22:03:52 ID:R1ZaQSIx

でも、一回のプレイ時間が短すぎるんだよね。
あんまもう思い出せないけど。
もっと生活できれば面白かったけれど

400 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 00:58:05 ID:U2yoGXpn

ネットゲー中毒とかあるわけで、擬似的なコミュニケーションをゲームに組み込むと
爆発的にそのゲームで遊べる時間も増やせるわけだ。
アルファもこのことを理解しているらしくエヴァ2で400時間、
今回の絢爛で2000時間オーバーを公言したわけだ。（ブックレット参照）

しかしながら結果はGPMがいまだにファンを魅了しゲームショップでも高値を維持している
にもかかわらず、エヴァと絢爛はワゴン行き。

401 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 01:13:28 ID:ddFJOd0G

ついでのついでで、掲示板でこれは絢爛のための試しじゃないって言ってたけど、まんま人身御供だったなｗ
文句言われてたトイレ、睡眠、飯の心配なくなったし
文句言われてた簡易リセットも追加されて

まぁ結局、絢爛も芝の目指した方向とユーザーの求めるものの相違で芝信者以外には糞ゲーだったが。

402 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 01:14:35 ID:ddFJOd0G

眠い所為かスレ違いまでしてしまった。
すまん

403 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 07:12:47 ID:pkkeF3mh

まぁ絢爛は「諦めたクソゲー」ではなくて「頑張ったクソゲー」な分まだマシだから
2000円くらいになったら買っても損は無いかもな。

404 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 08:39:30 ID:n/5aV0CT

わたしは子供の頃から、ずっと、芸術家に
鑑賞者にその価値を委ねるような相対芸術家では満足できない。
専門家のみに理解されるものでも、逆に、大衆のみ理解される物でも我慢できない。
鑑賞者の価値観、時代の価値観が基準であるならば、作品それ自体の価値とはなんであろう？
芸術性は作品ではなく、鑑賞者に依存するものだとでも言うのだろうか？

405 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 09:06:42 ID:zrBbbgcp

まず絢爛は芸術ではなくエンターテイメントということを理解しようか。
芸術的表現に走るゲームは少なからず存在するが絢爛はそれには当てはまらない。
ユーザの介入無しにはまるで成立しないゲームなのだから。

406 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 09:20:04 ID:2qQQ5NYt

芸術家は自分の満足した物を発表する、これ当たり前。
でも自己が満足したからと言っても誰もが満足する芸術性であるかまでは分からない。
だから公募なり展示会なり公の目に触れる場に出す。
そこで否定的な判断が出たとしてそれが「正当、又は不当である」という判断基準などない。
千差万別の感性に依存しているのだからつまらないと感じた人にとってはつまらないし、
素晴らしいと感じた人にとっては素晴らしい物である。

だがそれでは優劣がつけられない。
だから、専門家の意見や第３者の投票めいたものでその価値を決める。
「芸術性」ではなく「評価」と呼び方は変わるかもしれないが。
そもそも自分や他者の評価を無くした「純粋な芸術性」など存在しない。
神がその芸術性の判断でもすると言うのか？

絢爛に当てはめると
自己が最高に満足したゲームだと思っていたが発売したら面白く無いと言う意見が続出したと。
当然、評価は低くなる。
それで頭にきた芝村が「理解できない奴はバカ」と喚いている。そんな状況。

407 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 13:12:00 ID:PHBo8Ebf

優劣つけられないっつっても、
多くの人の心を揺さぶる芸術は存在する

なんか、芝村は一発屋のシンガーソングライターくさいな

408 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 16:21:01 ID:bisfkwsy

むしろ勘違いしたお笑い芸人というか
俺の笑いが理解できない奴は馬鹿、みたいな

409 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 18:05:02 ID:xNPVf1S3

ゲームが芸術性と言えば、最近は、そう勘違いしたクリエイターのなんと多いこと。
ゲームとして、ではなく、一つの芸術品みたいにストーリーに陶酔してて、
これ、ゲームじゃなくて映画とかの方がいいんじゃない？　ってのが多すぎる。

410 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 18:26:34 ID:kVAbLE3H

絢爛舞踏祭は、面白い『ゲーム』を作ろうという方向性では正解だと思うんだよな。
ただ、失敗しちゃって面白くもなんとも無いゲームになったってだけで。
最近は>>409の言うように、遊べないゲームもどきがほとんどだからねぇ。
ボタン押して作業して、ご褒美にこぎれいな映像とライトノベル以下のストーリー見れるだけとかつまらなすぎる。

411 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 19:41:36 ID:O/uj39Hx

方向性ねぇ。
絢爛はやっぱ、ドラマがないのがつまんないなぁ。
GPMで悪い噂流しまくって、いい気になっていた時に
先生に呼び出されたのは、本気で凹んでしまったし、
突然黒くなった速水には唖然としたし、
告白した次の日に去っていった善行には呆然とさせられた。
…昼寝した次の日にＢＬ去っても、あんまりビビッドじゃないんだけど。

412 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 21:19:30 ID:OdyZu72A

アドベンチャーではなくシュミレーションの方向にいっちゃった。

これが一番の間違いだろう。エヴァ、絢爛ときて、次のガンオケが駄作だったらアルファはあふぉ。

413 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 21:44:48 ID:lcvOl4SC

>>412
「シミュレーション」death！
まあ芝ｸｼｮﾝの趣味レーションみたいなソフトだが＞絢爛

GPMも今となっちゃ偶然の気が強いしねえ…

GPM以降は狭いファン向けの毒電波設定の方に力いれ過ぎて、
本業であり、より多くの人間の評価に晒される「面白いゲームを作る」のが疎か
になってる気がするよ（狙ってできるもんじゃねえから大変だろけどさ）。
癌桶こさえている暇があったら、EVA2の反省がてら絢爛をもちっと練り込めと小五年間…。

414 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 22:11:37 ID:OdyZu72A

>>413　あべしっ！！
お恥ずかしい・・・。指摘ありがとう。

415 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 22:26:03 ID:UNTZjb9/

これって、シミュレーションなの…？

416 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 22:38:08 ID:gN6nLXBX

結局のところ現在の技術で現実的なコストと時間を投資した限りでは
自動生成でＧＰＭで各キャラの個性付けを行ったようなイベントの発生は無理だった
それっぽく見せる事も出来るが「脳内補完」という特殊スキルに頼る部分も大きく

というかこの辺りって開発途中に気づくもんじゃないのか？('A｀
やってる事は面白いんだけどなぁ、記憶と感情と欲望の関係とか

417 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 22:44:44 ID:xE5ZM8/p

>>400
元ネトゲ（ＭＭＯ）中毒者から言わせてもらうと
チャットによるＰＣとのコミュニケーションと、時間をかけて
ゆっくりとキャラを育てる（レベル上げ、財産を増やす）のが魅力だった

絢爛は時間をかけるとＮＰＣが変った反応をするくらいで
自キャラのパラメータはあっという間に上がるし
料理なんていきなり出来ちゃうから育てる楽しみもない

>>413
オレもＧＰＭは偶然できた名作だと思う
ＥＶＡ２は原作付だから目をつぶるとしても
次に出来たのが絢爛じゃ、ゲームの開発者がＧＰＭの面白さを、
口コミで何故売れたかを理解していないとしか言いようがない
次回作？　絢爛の失敗を反省できなきゃ次もダメでしょ

418 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 22:47:23 ID:slggVRSk

会話と、提案は今度は分けてほしい。
常にガンパレの提案ぐらいのバリエーションは用意してくれないと、
出来ることが少なすぎる。絢爛の会話は定型文が、結構多かったし。
面白い話をするなら、艦内で起こった面白い話をするようにしてくれたほうが良かった。
難しいのかもしれないけど。

419 ：なまえをいれてください：2005/09/09(金) 23:28:53 ID:OdyZu72A

>>415 戦略をもって状況を相手にひたすら戦うゲームかな。
と、言うのも自分で編成を組んで、数値でがんじがらめのNPCを相手に
自分の望む状況を作り出すということを繰り返すだけだから。

420 ：なまえをいれてください：2005/09/10(土) 00:02:46 ID:kVAbLE3H

AIを大層なものに見せようとして、ゲーム的に面白く作れなかったのが、
最大の失敗じゃなかろうか？イベント撤廃もその弊害だし。
芝村がガンパレ売れた理由と、エヴァ2売れた理由（それぞれ違うが）を壮大に勘違いして、
AIだーAIだー言い出したのが大失敗の元だな。

421 ：なまえをいれてください：2005/09/10(土) 00:29:42 ID:B1ix226d

作品なんてどれも芸術だと思うがね。というかエンターティメントとかと地続き。
どっちに強く寄るか　そんだけ。

422 ：なまえをいれてください：2005/09/10(土) 00:31:57 ID:QDB8YDTC

企業がお金を出してゲームを開発してる以上、ゲームが芸術になるわけがないと思うんだが。

その企業が、儲からなくても良いと思ってるなら別だが。

423 ：なまえをいれてください：2005/09/10(土) 02:51:04 ID:L3c7kPS2

>>420
まぁ、今回はAIに気をとられすぎて、こんなゲームになってしまったけど
次はこのAIを有効に利用して面白いゲームを作ってくれることに期待したい所だな。

>>421
ゲームのクリエイターは職人であっても芸術家ではないよ。
ゲームはまだ芸術の域には達していない。

ある程度時間が経過すれば古臭く感じ、色あせて見えるモノだし
ゲームは売るために作っている。
そして、よく売れるゲームのほうが、より良いとされている。

それ以前にゲームは美を追求したり何かを表現しようとしているわけじゃないんじゃない？

424 ：なまえをいれてください：2005/09/10(土) 03:10:32 ID:L3c7kPS2

>>421
っつーか誤爆かこれ。。。

425 ：なまえをいれてください：2005/09/10(土) 16:34:56 ID:r51h2VPD

芝村信者はどうして、ああなるのかなというのを考えてみた。

芝村の言ってる事は絶対→芝村視点へ。
芝村の言ってる事は絶対→他人の意見は弾き返す。
芝村の言ってる事は絶対→会話の仕方が芝村風になる→言い逃れが中心で話の芯がない。
芝村の目指すゲームが好きだ→妄想による独りよがりな楽しみ→自己中心的

エヴァ２スレの人見てて、答えが出せた気がする（ｗ

426 ：：2005/09/10(土) 16:56:08 ID:pVpGUoIO

絢爛を妄信してる信者は、芝村が反省して
ガンパレ路線に戻したらどうするんだろうね。
それでも絢爛を賞賛できる？

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:00:33 ID:jkKMFV9t

絢爛信者＝芝村信者

じゃないの？どこまででもマンセーしながら付いて行くでしょ。
どこに向かってるのかは知らないけど。

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:01:20 ID:B1hTUSMM

ある意味、才能に満ちあふれているのは、信者の方だと

429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:36:41 ID:jkKMFV9t

どうだろうね。
盲信は、本人の才能欠如の補償行為と言えなくもない。

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:38:02 ID:swsQzTUA

やってないけどつまらないに違いない。

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:41:01 ID:jkKMFV9t

ここだけの話、俺もやってない

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:41:40 ID:kqGcHXBg

ほとんどやらずに売った

433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:50:01 ID:7oyTswcP

ワーネバ好きだったからか、最初の10時間くらいは楽しめた。
でも、結局繰り返し作業になって飽きた。
やっぱり、結婚できるとか子供生まれて引き継げるとか、
なんかの大会が開かれるとか、祭りがあるとか、
繰り返し起こる行事的イベントによる区切りがないと駄目だな。
もしそういう要素があったら（絢爛の設定じゃ難しいだろうが）年単位では遊べた。

434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:23:25 ID:e0dLkQ7h

>>425
話の芯が無いってのは、ドンピシャの表現だな。

あたかも会話が成立してるかのように見えるからコッチが混乱するんだよな。
実際はコッチの言葉に触発されて、思いついた言葉を書き連ねてるだけなんだが。

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:24:37 ID:gAtB5cwt

>>425
だが、遠くないうちに信者も気づくんじゃねーかな。芝の言動によって、いかに自分たちが踊らせれていたかってね。

芝信者は多分、中・高校正が多いのではないかと思う。知識も大分増えてきて、想像、妄想などが一番すごい時期。
そこに都合の良いエサを垂らしているのが芝って訳だ。

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:36:26 ID:vZrNt+iR

>>435
中高生か…
将来、今のｶﾞﾝｵﾀみたくなるのか

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:55:32 ID:jkKMFV9t

そこまでのインパクトはないから安心汁

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:40:24 ID:OIHg0Uvo

ガンダムと一緒にしてどうする…

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:43:21 ID:0MdTYaZ7

久々に来ました。
No9まで続くアンチスレに感動しました

440 ：：2005/09/11(日) 03:02:30 ID:u8Ab9Bal

>>439
信者か？
いいかげん洗脳から覚めろよ。

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:06:17 ID:0MdTYaZ7

ばっかやろう即買い即売りだｺﾞﾙｧ

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:27:05 ID:6Lo3tXF7

真の漢

443 ：：2005/09/11(日) 04:46:02 ID:u8Ab9Bal

ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=00049&mode=a&no=1288&page=20
しかしこれヤバイだろ。
宗教そのものだ。
楽む術を知らないプレイヤーに問題があるんだってよ。

444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:24:01 ID:6qcaS8kZ

縛りプレイをかけないと面白くならないと自ら認めてるのに
自由をウリにするってのが普通に意味不明

445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:15:05 ID:OIHg0Uvo

アホか、縛って楽しいゲームなら絢爛より良いのが他にもあるわ

446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:48:38 ID:vGXny/m+

>>443
ちょっと読むだけで吐き気がしてきました…

＞たとえば、戦争が政治と外交の一手段であるとクラウゼヴィッツが戦争論で
＞述べているのは多くが知る通りだが、それを真面目にシミュレーションモデルで
＞見せたゲームはこの世に過去存在していない。知ってることと実際出来る
＞（やってのける）と、それを証明出来るには百万の距離がある。

コーエーの「三國志」の政治・外交・戦争とか違うの？

447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:52:55 ID:62gdqOyL

縛りプレイが面白いと感じるのは、マゾ。

448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:54:42 ID:vGXny/m+

もうひとつ

＞Ｄ．このゲームが使い手を選ぶというのは、結局のところ、莫大な自由がある＝
＞　面白くないプレイも可能であるということに全部起因している。
＞　面白い遊び方をせずにつまんない遊び方をしてがっかりすることも、出来るわけだ。
＞　そして何も考えずに遊ぶ場合、（通常、プレイヤーの視野は狭いので）つまんない遊び方を
＞　したときに、それが間違っているということに気づかない可能性が高い。
＞　これはそのプレイヤーが悪いわけではなく、単に生体部品としての人間の視野角の問題である。

人間には向いてないゲームらしい

449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:59:23 ID:vGXny/m+

ラスト

＞結論：
＞　絢爛舞踏祭には不可能がないが、それが実現可能な範囲の中には、つまんない可能性だって、たくさんある。
＞　絢爛舞踏祭を使いこなすということは、このつまんない可能性を排除することと同義である。
＞　つまんない可能性を排除する＝つまんない原因を排除するに等しい。

不可能がないなんて大嘘、いくつかの可能な部分をいじれるだけ
「つまんない」連呼ﾜﾛｽ
よっぽどつまんないことが多いのね

450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:17:29 ID:Xvupallm

全部芝村の自己擁護っていうか自己肯定のための文章だな

451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:23:49 ID:YarjQLta

>>446-449
何でこの人は、簡単なことをこう難しく（見えるように）書くかな？　もっとシンプルに分かりやすく書け、とよく思う。

452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:49:37 ID:TCyn7Z6w

売るのってどうも気が引けるから持ってるけど
もう一ヶ月近くやってないな、勝手に進んでるのが
個人的には駄目だった、あと淡白なキャラも駄目だった

芝村は妄想の才能はあるんだろうね、活かせてないだけで

453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:49:18 ID:6Lo3tXF7

>>451
そういう言い方をすることで、特定の信者を獲得しやすくなる。
「現実社会では評価されていないが、俺はもっと特別な存在だ」
と思い込んでいるタイプの人間をね。
理論型の新宗教と同じ戦略。

454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:00:02 ID:qSIbL3SP

宇宙情勢も一応変わるし、AIも縛りががちがちだけど、
このゲームって、アクションか、RPGか、アクションRPGだったらかなり面白くなったと思う。
それぞれの要素が面白いと仮定して。
聖剣伝説2にそのままつんでほしい。これだけで神ゲー
聖剣伝説2そのままと、トポロジー戦闘どっちがPSに負担がでかいんでしょ？

455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:13:32 ID:XMqN1+KX

聖剣伝説2も糞ゲーだろ
これよりはマシだがな

456 ：：2005/09/11(日) 16:26:41 ID:u8Ab9Bal

聖剣伝説2は糞ゲーじゃない。
普通に面白い。
ＡＲＰＧとして最高峰だったろ？

３で激しく劣化したが。

457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:44:27 ID:sf9+Dc4E

糞ゲーじゃないけどバグゲー

458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:39:20 ID:+d+yglFe

遊びたいように遊んじゃいけないゲームなら、
最初っからパッケージに大きくそう書いておいてほしかった。
どうして人に遊び方を指示されなきゃいけないんだ？
しかも、全然おもしろそうじゃない

459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:07:34 ID:vGXny/m+

>>443を要約すると
「このゲームは普通に遊ぶとつまらないので縛りプレイしてください」だよな
ゲームバランスが取れてない証明

460 ：なまえをいれてください：2005/09/11(日) 23:48:23 ID:2b9+N6Wv

>>446
とりあえず文章をよく読めよ。

三国志は違うよ。
三国志は戦争は戦争。政治は政治。
というか、戦争するためのゲームで、政治の一手段として戦争があるわけじゃない。
まぁ、三国志は戦争ゲームなんだからあたりまえ。

でも、戦争が政治の一手段になってるゲームは結構ある。
CivilizationシリーズとかEuropa Universlisシリーズ、Victoriaとか
他にもかなりの数出てる。

興味があるなら↓辺りでも見てみたら何となくわかるかとおもう。

http://www.4gamer.net/store/review/eu2ac/eu2ac.html
http://www.4gamer.net/weekly/paradox/001/paradox_001.html

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020411/civ3.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm

461 ：なまえをいれてください：2005/09/11(日) 23:56:19 ID:2b9+N6Wv

あぁ、絢爛は↑のようなゲームではないと思う。
戦う以外道はないし、シミュレーション部分もなんかいい加減だし。。
政治家とか送るとき方針すら決められん。

つーか、5年（だっけ？）も作りつづけてこの出来ってどーなんだろな。
いったいどこを弄ってたんだろうな。

462 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 02:34:37 ID:GRb6YvpH

>>461
AIだろ

463 ：：2005/09/12(月) 04:22:52 ID:iMUMnYs4

ＡＩも全然ダメだろ。
信者から具体的にどこがすごいのか
教えてくれないかな。

464 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 06:57:09 ID:DVyB318l

対人認知、帰属、態度と対人行動、
人間関係の成立、発展、発展後の様相モデルはよく出来てる
AI自身の自己評価に関してはよく見えないんで分からん

人種と所得と身体的特徴から来る偏見がほとんど無いし
病気や怪我等の死に繋がるストレスへの対処欲求が低い
人類以外に知能を有する存在がある上、死がすぐ側にある世界だから
現代日本人の文化的社会観と合わせる必要も無い気もする

１００時間くらいやればおぼろげには分かってくる
売る気ねーなあとは思う

465 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 08:22:41 ID:ngsvOuPp

>>464
なんで、プレイヤーが介入する前のキャラの人間関係とか性格が希薄なんだろうな。
ある程度人間関係が構成されている中からスタートしたほうが面白いと思うんだがな。
介入以前から船に乗ってた連中だって沢山居るんだし、
それまで培った人間関係が無いってのは不自然だと思うんだが。。

人間関係が構築される前に飽きる人結構居るし
それまでに人間観察以外の出来ることが大抵やり尽くされてしまうのも問題

466 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 09:13:11 ID:GRb6YvpH

>>463
教えろといわれてもこのスレに居るのはアンチばかりだぞ

467 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 09:35:01 ID:DVyB318l

開始以前の人間関係は無いわけじゃない
環境因子の影響を受けやすくそれまでの人間関係が相対的に希薄に見える
閉鎖環境だから影響力が強いのも分からんでもないが
システム的にもバイアスかかってると思う
かけないと行動の制限が少ないPCの干渉力がNPCとの比較で
余計引き立つと同時に世界からの疎外感をより強く感じるとも思う
どっちが良いかは分からん

性格の差異は結構よく分かる
乗艦初期はともかくNPCが環境に適応してからならよりよく分かる
二人ほどNPCストークし続けるとわりと早く見えてくる
１０人２０人と広く浅く付きあうとかえって分からなくなる
会話コマンドが差異を表現できるほど多くないのが分かりにくい要因でもある

468 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 10:25:53 ID:n3AzDLNC

>>467
もちょっと具体的に教えてくれないかな
だいたい、人の性格なんてストーカーして知るもんじゃなく、
自然に付き合ううちに感じるもんだからさ、
それができないってことは、
ちゃんと作れてないってことだと思うんだけど、それはどう？

469 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 10:34:39 ID:OayzQtBS

>>456
どこが最高峰なのか
ただの雰囲気ゲームだろ、ありゃ

470 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 10:51:04 ID:w2at0btJ

>>464
それぞれの言葉を定義してから語ってもらわないと
電波にしか思えない

471 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 10:56:01 ID:w2at0btJ

アクションロールプレイングゲームの最高峰はBrandish

472 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 11:08:31 ID:4U4ptNtX

>>468
用意されたコマンド数では
NPCに対する認知が構築できるほど多くは無い、という事
実際の対人行動と比べて表情や身振りもかなり簡略化されているから
プレイヤーがNPCの印象形成をするには情報量が圧倒的に足りない
だから足りない情報量はストークして補填すればより分かりやすくなる、という事
ちゃんと作れてないというなら問題はそこ
マシンパワーがもっと上がらん限り難しいとも思う
ただAI自体がオンボロか、というとそれもちょっと違うとも思う

473 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 11:13:03 ID:KjxZZLY3

>>465
人間関係が希薄なのは、まだ許せるかな。
それよりも個性が全くないのは問題な気がする。
最初はギャルゲ以下の個性で始まり、プレイヤーと会話していく方向で段々と個性がつく。
世界に介入してるのならおかしいだろ。
プレイヤーがいなかった時は、その世界にNPCはまるで存在してなかったようだ。。

そういう意味では、初めて出会ったプレイヤーに対しての人間関係の持ち方もバラバラだと嬉しいが。（個性）
そういう奴ってあんまいないんだよね。特に初期からいるメンバーでは。

474 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 11:25:32 ID:dtcYCy8E

つまり、NPCの反応が弱くてプレイヤーが感情移入できないと。
NPCキャラの反応が同じ、表情がない、NPCの交友関係もストーキングせにゃわからんと。
眼に見えるのがパラメーターの変化だけじゃ面白ないってことでぃすか？

絢爛の演出については、芝の中のヒトがNPCの行動を辞書で説明されている程度の最低限の定義
にとどめているとおっしゃたので、物足りないのは仕様だと思う。

475 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 11:47:22 ID:IMUE4CU0

正にその仕様がダメだったって事なんでしょ。

476 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 12:02:05 ID:4U4ptNtX

>>473
それまでの人生で獲得してきた心的構成体や特性概念、
砕いて言うなら偏見が無い、って点では個性は無い
ゲーム開始と同時にヨーイドンで獲得していくようだ

ただそれらプレイ以前の獲得概念があると
何週やっても大して違いの無い変節しかしないと思う
良いのか悪いのかは個人の判断だな

477 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 12:42:16 ID:09lU6EAL

PCがかかわりを極力持たなかったNPCとはどうなんだろ
そいつが自分自身の考え方と過去の経験から
個性豊かな人物として育ち、
その個性ゆえに向こうからPCにかかわりを持ってくるなら、
絢爛のAIはすばらしいと認められる気がする

478 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 13:00:51 ID:y88jW82F

>>467
以前の関係は無いわけじゃないのか。。
しかし、それが見えないんじゃなぁ。

なんか、このゲームは判り難いの一言で表せるような。。

AI人間観察ゲーム、しかもキャラクター固定ならば、
やっぱNPCの関係とか特色、個性をもっと見せるべきだと思うし
プレイヤーはプレイヤーだし世界設定からして部外者なんで、別に疎外感は感じないと思うがなぁ

プレイヤーが介入しなかった夜明けの船の人間関係っつーのがあるはずだし
そこはもっと作っても良いんじゃないかとね、NPC同士の問題をPCが解決したりとかさ
そー言う事が可能なAIなんじゃないかと思うし。

例えば、最初はクリサリス以外と話を全くしない恵の心を開かせるとかさｗ
キャラ全然違うけど。

479 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 13:06:25 ID:3YR20bEo

ブラックボックスの中身を実際に開けることなく
これだけ断定して語れる慧眼には本当に敬服する

480 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 13:32:40 ID:y88jW82F

>>472
表情や身振り手振りの簡略化とNPCの印象形成はあんまり関係ないんじゃないの。
古いギャルゲー（ときメモとか）なんて立ち絵が数枚でしかも髪の形と色以外同じでも
テキストではっきり性格の違いは判るし
絢爛だってテキストでキャラクターの違いは出せてるはず。

キャラクター的性格と実際の性格が噛み合ってないってのもあるが、
まぁこれは、そういうゲームだししょうがないとして、
やっぱり、普通にプレイしているだけでは
性格やら特性やらが見れる場面が
常にぶっ倒れてるヤガミ以外悲しいほど少ない。

プレイヤーは夜明けの船の１スペシャリストとして100年の平和をもたらす為に参加してるわけだし
普通にプレイしてたら１人のAIを追っかけて影から見守るなんて遊び方にはならない。
ロールプレイ的にも１人のAIを追っかけて性格を観察するなんて真似はしたくない。
ってことになるよな。
遊びの幅は無限大みたいな文句を並べてるけど、結局やることはストーキングになるんか？

481 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 13:33:15 ID:y88jW82F

ついでに、マシンパワーも関係ないんじゃないかなぁ。
ハードの事あんま詳しくないけど
火星のシミュレーションをもっと簡略化すれば、AIの計算にパワー割けるだろうしな
AIのほうがメインっぽいし。
モデルのモーションはパワー関係ないし。
テキストも増やそうと思えば増やせただろうしなぁ。

AIも火星情勢もって欲張るから両方中途半端になったんだろうか。

AI観察ゲームといえばPS2版シムピープルはどんな感じなんだろ。
やったことある人いないかな。

482 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 14:04:37 ID:QUblkTDl

昔の人は雷を「神鳴り」として神の心の顕れと捉えたのだそうだ

483 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 14:18:04 ID:h7udnZvT

>>472
単にオンボロだと思うけど。
何時間やろうが、人間関係はハッキリしない。
個性もはっきり言って、何時間プレイしようがつかない。
他人のプレイ見てはっきり解った。

成長がどうたら言ってるのはただの妄想たらしこみ。信者。

484 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 14:21:18 ID:h7udnZvT

ストーキングしても大して個性なんて無く、火星シュミュレーションもFC信長レベル。

485 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 15:11:17 ID:/mNQFBON

だいたいさ、長くプレイしてて、
誕生日プレゼント欲しい欲しいと言っているプレイヤー達が、
全然きちんとプレゼントもらってないみたいじゃん。
普通に１年付き合って毎日顔付き合わせてたら、
誕生日おめでとうくらい言うのが普通の人間関係。
それもできないのはAIがバカなんじゃ？
なぜか介入初日にプレゼントをもらうプレイヤーは多いみたいだけど、
会った当日にプレゼントあげるのも変だ。

486 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 15:36:42 ID:0v7GkHZT

激戦区で連続勤務しててもコーヒー一杯すら差し入れてもらえないしな。

487 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 15:58:32 ID:iMUMnYs4

要するに”裸の王様”だよ。
これはバカには見えないんだよ～
と言って、自分は選ばれた人間だと勘違いしてる
バカを騙してるというわけだ。

>>472、>>476
は信者さんかな？
難しい単語を多様してる割に内容がないね。
マシンパワーを上げなくてもプレイヤーへの情報量を
増やす方法はいくらでもある。

＞ただそれらプレイ以前の獲得概念があると
＞何週やっても大して違いの無い変節しかしないと思う
＞良いのか悪いのかは個人の判断だな

これも製作者次第でどうにでもなる。
てか開始以前の人間関係を濃厚にすると何週やっても変
わらないという根拠は？
数値が変動しにくくなるということかな。
それならシステムバランスを変えればいいだけの話。

488 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 19:10:37 ID:lJpH1J3C

絢爛＝ワーネバのNPC
あえてAIとは言わない。
シムズはたいしたAIじゃないよ。

489 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 19:17:35 ID:EQa/yD8t

ところでぶっちゃけＡＩって何？
馬鹿な俺にもわかりやすく教えてくれ

490 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 20:01:19 ID:JJwDeYjF

サーティとか、フォーティみたいな娘の事。

491 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 20:12:03 ID:6kgKZBG0

>>489
ローマ字で読めばよく分かるよ

492 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 20:33:00 ID:Cds+Ojdv

AI　Artificial Intelligence　人工知能
例　人間

493 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 21:49:33 ID:dY6T1OlY

>>490
C言語吹いた。

シムズは人型ペットを飼ってる感覚というか神視点でのプレイだから、AIはそれなりのものでもいいんだよね。
でも絢爛は別世界の現実への介入って設定なんだから、AIが人間らしくないと違和感しかない。
せめて多岐にわたったテキストがあるならまだしも、「妄想でカバーｼﾙ！」ってのは
クリエイターの怠慢にしか感じられなかったなあ。

494 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 22:00:47 ID:dtcYCy8E

現時点でガンパレのようなゲームを開発できるメーカーはアルファ以外にはいないのかな？
あのゲームシステムは売れると思うんだが。

495 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 23:01:52 ID:iaN8Ohsl

>>479
中身は開けずに箱を開ける。

496 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 23:18:23 ID:GRb6YvpH

相も変わらず洗脳されてる信者ってとっても痛々しいね

497 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 23:42:23 ID:BZ7lwGzj

>>494
あるんじゃねえか？GPM程度のは？
現時点ではアルファ自体がGPMみたいなのを開発できませんｗ
単にEVA2や絢爛でメッキが剥がれただけな気がする。

アレ自体、何度もでてるけど、奇跡みたいなもんだし、
制約のおかげで当初の構想通りにならなかったのが幸いしただけな…。

GPMのAIなんぞ、たんなるトリックや一定の条件で発動するスイッチの寄せ集め
程度のものだったんだが、絢爛よりもよっぽどAIらしく見えたな。

498 ：なまえをいれてください：2005/09/12(月) 23:46:18 ID:nnM/E/Np

人間関係ってやっぱり複雑なものだから、
それをプログラムするのは大変そうなのに、
なんだか普通の人間関係を形成できてなさそうな人が
作ったのが間違いだと思うな
あまり親しくないNPCに対して「過去を尋ねる」はできなくて、
「上機嫌をおだてる」とか「疲れてるのを心配」はできるけど、
普通は逆だと思うし
知らない人と親しくなるのはまず、
「どこから来たの？」とか、そのへんからでしょう
過去のヘビーな話は親しくなってからにしても、
夜明けの船に乗った経緯くらい、話してもらわないと、
仲良くなるきっかけもつかめないよ

499 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 00:24:36 ID:Pnvgmsbb

>>493
AIはそれなりでも、シムズ達のほうが表情豊かで賢く見える不思議。
しかも、NPCの行動パターンは絢爛もシムズも大差なしと。

あぁ、神視点で家の中の事柄がほとんどすべて把握できるからそう見えるのかな？
絢爛は１人称で自分の居る場所の事柄しか見えないからな。
Overs視点のゲームにしたら結構面白かったかも？

>>494
作る気がないだけじゃないかね。
外国ではそれなりに作ってるし、そのうち日本の他のメーカーも作り始めるかもね。

>>496
信者痛い信者痛い言ってるアンチも似たようなもんだよ。

500 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 00:47:16 ID:Z4t9vX7N

技術的にはどこでも作れるが、作らない。

501 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 00:49:40 ID:W0wp7Aap

>>495
この文章から「中身を開ける」という解釈を引き出す読解力には驚かされる

502 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 01:22:44 ID:Rxjhjh0i

このゲームで100年の平和が出来たら、北朝鮮も韓国も中国も、
日本のものに出来る？
アホ人民は消して土地がほしい。
政治家になったろか？

503 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 01:44:44 ID:bwypdQR7

言ってることはよく解らんが、ﾒﾝﾍﾙ板にでも逝きなされ。

504 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 02:03:29 ID:5Rok2LD3

>>502
出来るよ。
宇宙シミュまでやってるのに。
地球の政治なんて余裕。

505 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 02:50:57 ID:Pnvgmsbb

とりあえず、あんな土地手に入れて何をするんかを教えて欲しいな。

おっきなおうちをたてるのかな？

506 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 04:51:17 ID:dVwUNkyD

>>505
日本の国土が小さいから、土地だけもらう。あとは、消えてもらいたいノン。

507 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 08:11:41 ID:Z4t9vX7N

どこでもゴルフの打ちっぱなしができるよ

508 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 08:39:51 ID:Pnvgmsbb

>>506
にっぽん　は　ちっちゃな　ちっちゃな　くに　だからね
ちゅうごく　と　かんこく　の　とち　を　もらったら　おっきな　おうち　たくさん　たてられるね
よかったね　きみ　１り　で　でっかい　ちゅうごく　ひとりじめ

>>507
ボール捜すのめんどくさそうだな。

509 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 09:08:34 ID:zMiz/ZTW

>>502
芝は現実味のある作りのつもりで大口叩いてるけど
実際の政治にも対人関係にも何ら役に立たなく
真剣になって遊ぶ価値もないただの暇つぶしゲーム

510 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 13:38:44 ID:fOnv47G0

ゲームの良し悪しは暇を潰すだけの価値があるかどうかだな

511 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 13:48:21 ID:L65BhEBT

ない

512 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 13:58:28 ID:9s/KDSaH

>>460 >>461
紹介してもらったゲーム凄いね
というかこの中に絢爛出したら恥ずかしいね
芝は「すごいことやってるゲーム」みたいに言ってるけど
出来た物を比較すると幼稚園と大学生くらい違うゲーム
政治が大事ならもっと色々出来ないと

シヴィライゼーションだけは１－３まで全部やってます
あー、このゲームの都市に絢爛のＡＩキャラ置けば面白いかもｗ
結局絢爛がダメなのは肝心のゲーム部分が糞過ぎだからなんだろうな

513 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 16:13:16 ID:YMkBcnsB

>>508
ｼﾅ乙。

514 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 20:15:27 ID:z3eAquPk

今日売ったら三千円になったよ。
けっこう高く売れた。

515 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 20:33:17 ID:KNx74a11

どうしよう･････飽きた。
発売前自由度がどうのこうのって言ってたけど、やれることって結局決まってるような。
相手の感情や現在の起源で出てくるコマンドも制限されてるし。

仕事しないＮＰＣを睨む＆叱る＆どつく＆蹴り飛ばす

という選択肢ぐらいつけてくれｗ
睨むと叱るというコマンドはあるけど、常時つかえるわけじゃないしなぁ。

戦闘中に勝手に持ち場離れるな！

516 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 20:47:55 ID:bwypdQR7

んまぁ決まってるというか、やれることはいろいろあっても反応として面白い流れになるかどうかはぶっちゃけ運任せ
そういう行動が全体の流れに及ぼす影響とかはほとんどないので戦略性も薄いし
パーツとしてのAIは面白いと思ったけどな、それだけじゃゲームとしては面白くならないんだよな。

517 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 22:12:14 ID:R7Hh6Szy

自由度とは程遠い、シナリオがちがちのＦＦＴに妄想いれてたほうがオモロイ。
勝手に卵産んで増えていくチョコボ達を除名する時とか、絢爛で誰か死ぬよりも悲しい。

518 ：なまえをいれてください：2005/09/13(火) 22:22:31 ID:Xc4TlGoS

>>461
ちんちん

519 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 04:33:30 ID:rHhZp5d7

このゲーム、難しい不親切はしょうがない。というかあたりまえ。
だって開発者は「ドルアーガの塔」の再現を目指してたんだから。
「徹底的なヌルゲーマー排除」→「選民思想が生まれる」
ってのはハナから確信犯ってこと。
ドルアーガもありえないぐらい難解なゲームだったけどいつしか「名作」となった。
絢爛舞踏祭も「名作」の仲間入りになってるようだし、その意味では開発者の意図は
大成功だったと言えると思う。

「ムズイ！」とか「もっと易しく」って言ってるヤツは開発者の挑戦状に敗れたワケ。
クリア出来ないヤツを見てに笑ってるのはオレたちじゃなく、開発者だよ。

（「ドルアーガ」がどんなゲームか知らない人はググってね）

520 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 08:50:39 ID:ujLnRehr

>>519
はぁ？
絢爛はクソゲーという話はしたが「難しい」なんて誰か言ったか？

521 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 08:58:37 ID:bWuQVkcA

>>520
釣られすぎ。

>>519
絢爛は別にクリア自体は忍耐力さえあれば誰にでも簡単に出来るし
しばなんとかモードも難しいってほどじゃなかったと思うがな。

まぁ、このゲームを楽しむのは難しいがな。

522 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 09:07:19 ID:wV1bnB4f

ドルアーガは大ヒットした
絢爛は大コケした

523 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 09:09:44 ID:bWuQVkcA

>>515
もーちょっとNPCに対して色々アクション取れたら少しは面白くなったと思うよなぁ。

戦闘中持ち場離れまくるNPCとか仕事しないNPCを叱るコマンドとかはまじで欲しい、
っつーか必須だろ普通。例：ブライト艦長
不真面目なNPCに対してアイテムを贈って真面目にするってのは違和感あるし。
折角ちょうすごいAI積んでるんだったら、そのくらいできるようにして欲しいわ。

はじめから居ないならまだしも
魚雷発射命令の度に席を立つスイトピーとか、ほんとに絞め殺したくなる。
命令自体はスイトピーが受けてるからBalls動いてくれねーし。

524 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 11:28:42 ID:t0PqwQjw

UIの優先順位が最下位だった件について

525 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 11:47:05 ID:wMwDqVE4

ちょっと叱ったら逆恨みするくらいまで記憶に残るような・・・

526 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 13:05:04 ID:dOjYcIRO

>>523
俺はサウドが水雷担当なんだけど、サウドも命令を下すたびに何故か席を離れる。

サウドが不真面目なだけなのかと思ってたら、スイトピーもそうなんだ。

なんだろう、水雷の仕様なのかね、それ？

>>525
潜水艦で恐怖政治敷いたっていいじゃないｗ

527 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 13:25:33 ID:zM/myw3y

つうか軍隊なめてますな。

オレの希望の船をどうする気だ！？
じっくりかわいがってやる！　泣いたり笑ったり出来なくしてやる！

…軍曹プレイしてぇよ。

528 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 14:23:50 ID:wMwDqVE4

>>526
俺のクルスもそうだったな。
操舵のエステルも、機関のMPKも。

529 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 15:55:45 ID:v8YkM4zp

>>519
釣りエサは…
・難しいから糞ゲーとは誰も言ってないところ（そもそも、難易度の高いゲームではない）
・名作認定したのは誰なのか、そして何処で認定されたのか
でＦＡ？

思うに、絢爛が本当に難易度の高いゲームだったら、もう少し面白かったと思った。
こっちが凄く知恵や技術を使わんと攻略できないみたいな。
運とかそういうもんじゃなくて、攻略の余地ありみたいなゲームだったら。

530 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 16:28:33 ID:02nea0D6

>>525
製作者が製作者だから

531 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 17:42:36 ID:p6ZKuZ4W

>>529
その言葉は、撃破ボーナス無し百年平和クリアを達成してから言うことにする。
９割方同じEDだろうからｗ

>>530
ｗ

532 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 17:45:30 ID:nzH0tCd9

>>531
根本的な問題は、やり込む意力を沸かせない。
だからなぁ…ｗ。

533 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 17:47:40 ID:p6ZKuZ4W

俺は鬱モードに入ってるんでやるよ。
仕事なんか知るか、ﾊﾞｰｶヽ(`Д´)ﾉ

534 ：：2005/09/14(水) 17:50:16 ID:6RuOW6hi

選択肢が少なすぎる。
それに対しての反応も少ない。
だからつまらん。

535 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 18:01:44 ID:p6ZKuZ4W

だと簡単なんだけどな。。。撃破なEDしまで。

536 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 19:00:20 ID:TVVr5ffy

>撃破ボーナス無し百年平和クリア
できても、別にこのゲームが面白くなるわけじゃないだろｗ。

537 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 19:48:09 ID:bCtjzmEO

ガンパレはNPC全員印象に残ったけど絢爛は数人しか残らない。

538 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 19:55:06 ID:p6ZKuZ4W

現実よりつまらないゲームに逃げる状態からどれだけ嫌なことがあったか察すれ

539 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 21:21:06 ID:MQePYHHw

>>519
本家ドルアーガを熱く語れる人間ならそんなことは絶対にいえない
ＰＳ２ソフトスレにいる奴ならアレをやっているはずだからな

ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ　不思議のダンジョン
彼の名作ドルアーガを不思議のダンジョンのシステムで作った完全新作
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/night.html
…真実は開発元で適当なゲームシステムが出来たから
未調整のままシレンとドルの版権借りてきてくっつけて発売しただけの
最凶の売り逃げソフト

思い入れが強ければ強いほど被害が酷かった代物
あの対戦車地雷をプレイした被害者がそこまでのこといえるわけがない

頼むからドルアーガだけは釣り餌に使ってくれるな
モグリさんよ　あんたもボロが出る

540 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 22:13:53 ID:TVVr5ffy

>>537
スイトピーと猫しか覚えてねーなｗ。
あとはなんかおっさんが沢山いたのと、イカか。

性格を強調できるイベントが無く、AIに性格を表す表現力も無かったからだろう。
もう少し何とかして個性出せりゃよかったのにねぇ。
ガンオケではもちろんイベントもあるだろうけど、属性とか付けて個性出してるみたいだが…。

541 ：なまえをいれてください：2005/09/14(水) 23:40:14 ID:nxwo8Mns

AIのベースが全部同じなんだよな。
違うのは数値だけで変更されると結局言葉遣いが違うだけになっちゃうのはな・・・。

542 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 00:37:06 ID:yeKkGHUH

正直、施設の場所覚えたら、新鮮さが無くなって、飽きた。
もともと、新鮮さのみでプレイしてたから。
飽きるまで大体5時間ぐらいかな。
面白い部分が無いのが致命的。

543 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 02:21:31 ID:3DeYLWrx

萌えがある分、悠久3の方が上だな。

544 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 04:09:01 ID:YdEFuM4k

俺が中学生でGPMに超嵌ってたら面白くプレイできてたかもなぁ

サターンで出てた紙芝居以下の天地無用のゲームとか普通に楽しんで遊んでたしなぁ。

エヴァ2もエース読者の中学生がメインターゲットだったらしいし
芝は中２病患者に向けてゲームを作ってるのかもな。

545 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 05:53:12 ID:qkFIHzGD

さんざん既出だろうけど言わせてくれ。

予備知識０でやってた自分なりのロールプレイがあまりにもつまらんので
芝村推奨のNPCと話すたびに時間を飛ばす操縦士プレーをやってみた。

・・・艦が戦闘に入ってもぼけっとし続けて出撃しないパイロットって何だ！？
ふざけんな。期待したおれがバカみてえだ。

546 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 06:44:05 ID:ixcgtjJM

>>545
パイロットのやる気がない。ハチマキでもあげれ。
そんなの序の口だけどな

547 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 07:12:53 ID:qkFIHzGD

>>546
違う。哲学し続けて出撃しないパイロットは
俺　　な　　ん　　だ　　！

548 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 08:05:13 ID:ixcgtjJM

(ﾉД`)
航海状況をこまめにチェックしながら時間を潰さないいとだめぽ

549 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 08:32:26 ID:YdEFuM4k

>>547
時間つぶしも途中で抜けるコマンドほしかったな。
っつーか、何でそんなことにも気が付かないんだろう。

説明書にロールプレイしろとか書いてあるくせに
プレイヤーを萎えさせようとしているとしか思えない様な事が幾つもある。

無職プレイすると、非戦闘員は戦闘中食堂に集まれとか言われるが
戦闘中NPC誰もいねー、他の無職はどこに居るんだと探してみれば
食堂とブリーフィングルームを延々と猛ダッシュで行き来してたりするし、

>>526みたいに、命令するたびに席を立つ超AIとか

戦闘入る前からブリッヂに居るのに遅れたことを謝るコマンドが出て
選ぶと何故か怒られたりとか、

ブリッヂで倒れまくるヤガミとか

こーいうのを脳内消去してRPせよと仰るんですかね。

550 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 11:10:02 ID:J573duwG

訓練で疲労がたまってて、思わず持っていた魚のグラタンを落としてしまったわけですよ。
すると、いきなり現れた女性がグラタンを拾って持っていてしまった。
もちろん、俺は怒りくるってそいつの家まで尾行。（なんとシょルグに家を持つ武門の子）
で、こいつには勝てないだろうなと思いつつ家に入る前に話しかけてみる。
すると、めちゃめちゃ可愛い女性でした。
年齢も自分と一緒だし。
思わず一目ぼれ。
自己紹介した後に、執拗なアタックをかけ、武門の家に相応しい男になるために仕事そっちのけで訓練尽くし。
ついには結婚し、子供まで出来た。
いや～運命の出会いはどこであるか分からんねｗ

551 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 11:11:52 ID:J573duwG

ゴメン。
誤爆

絢爛よりワーネバで妄想ロールプレイのほうが面白い。
誰かを尾行するにしてもね

552 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 11:18:21 ID:bONTGBJK

俺もワーネバにはまったなぁ・・・・
とくに略奪愛にはまって、彼氏、彼女持ちのキャラばっかに声かけたｗ

553 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 12:43:32 ID:M3SI8rTj

ゲーム時間で5分おきに報告をあげてくるスイトピー
氏ね、マジで氏ねと思ったことがある

554 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 13:42:18 ID:RmYEl/ET

おまえ、それは｢俺愛されてるんだな～｣とかキモイこと考えなきゃダメでしょ。

555 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 14:10:19 ID:fPJ4sO44

「つまらないと思った記憶を抹消し
面白いと思った記憶を蓄積する。」

これを「編成」といいます。

編成に失敗して「つまらない」と思うことを「溺れる」といいます。

うまく編成すればこのゲームは「最高に面白いゲーム」に成り得ます。

556 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 15:01:46 ID:7acNh48V

理論上は可能だね

557 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 15:07:37 ID:Jn+BLrsV

>>555
すげぇ、理解できたｗ。
それが絢爛舞踏祭の楽しみ方か！

558 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 15:29:35 ID:N1rnyqBd

色々遊べるのは確か。
ただ思い通りに言ってもそれが、他のゲームの面白さと同等ではないのかと

559 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 15:33:11 ID:31nbJvZi

>>555
そいつは最早ポリアンナ症候群だな。
それが出来るのならどんなにどうしようもないクソゲーですら面白くなる。

560 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 19:12:31 ID:HvoWDVij

期待していただけに、あまりの出来の悪さに一気にアンチに墜ちた俺が来ましたよ。

ちくしょう、何が５０時間以上やれば面白くなってくる、だよ。
むしろ最初の１，２時間くらいだぞ。面白かったのは('A`)

561 ：：2005/09/15(木) 19:45:37 ID:aPy9K+HS

>>560
だいたいそうなるよね。
新鮮さがなくなったらもう飽きる。
侍道2のときも期待とのギャップに苦しんだなあ。
ただあれはいくらか条件を乗り越えればかなり
楽しめるが。

562 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 20:48:35 ID:nvECXtB6

>>560
楽しんでてこのスレ来て目が覚めた俺から言わせてもらうと、
５０時間くらいやれば楽しくなるってのは
仕様をある程度理解すると無意識に妥協しちゃうって事だと思う。
第一と同時に時間つぶして、ああああ！とか
上機嫌な理由聞いても「説明した」だけ表示されただけで反応選ぶとか、
最初は「プレイヤーのこと考えてなさ杉」とか思ったけど
長い間プレイしてると慣れてきて、こういうゲームなんだな。ってゲームに合わせるようになる。

むしろつまんないことがあると「俺のプレイがいけないんだな」って思うようになってく。

・・・畜生、洗脳されたorz

563 ：なまえをいれてください：2005/09/15(木) 20:51:15 ID:bONTGBJK

今まで四苦八苦していた戦闘システムを使いこなせるようになった瞬間は楽しかったな。

564 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 00:44:38 ID:cRVcNLFG

>>554
なるほどそれが芝村ｸｵﾘﾃｨかｗｗｗｗ俺にはむりぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 02:16:16 ID:EtW7oQuE

>>563
戦闘だけは評価されるべきだと俺は思う。
まぁ、PS2でこの戦闘はねーだろとも思ったがね。

566 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 03:33:43 ID:+TdObxR1

これは面白いんだ、面白いんだ！と自己暗示掛けてやってたけどもう無理。
だって面白くないんだもん。

ＮＰＣが薄過ぎ・戦闘が単調過ぎで飽きた。もう無理。
なんでこっちが無いに等しい内容を掻き集めて想像力働かせないといけないのさ。
こちとら仕事忙しくてそんな余裕ねーよ、ふざけんな。

だから次はもっと頑張れ。

567 ：：2005/09/16(金) 04:14:33 ID:msRw2Kvl

ＮＰＣはちっともプレイヤーのこと見てないよな。
全部場当たり的なことばっかり。
高度なＡＩが自慢らしいけどユーザー、信者から具体的な
報告１つもでてこない。
最近は信者自体が少なくて寂しいぐらいだ。

568 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 05:55:17 ID:xetDOms8

誕生日プレゼントくれるくらいだよね、何かプレイヤのためにしてくれるの。
疲れてる時にコーヒーくれるとか仲良くなったら手料理くれたりとかしてくれてもいいのに。

569 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 06:07:51 ID:EtW7oQuE

手料理/コーヒを受け取ってもらって、相手が喜んでくれて、
それで自分も嬉しかったという記憶が植えつけられれば、
理論的には手料理やコーヒーをくれるようになるんだろうけど、
全部そういうのが自作自演に感じられるのが、駄目駄目何だよな。
PC不在のAI同士の人付き合いの中で、既に身に付けておいてほしいところだ。
丸一日くらい放置してたら、身につけるんだろうか？

570 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 07:08:40 ID:23Aevga5

つうかさ、疲れてるであろう同僚にコーヒー差し入れただけで
何で必ず「うまい？調子は？勝てる？」なんて聞かなきゃならんの？
しかも妙に怖い顔されるし。普通「さんきゅー」で終わりだろ。

芝村って奴はまともに他人とつきあったことあんのか？

571 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 09:10:03 ID:U0RDf+KU

絢爛の素晴らしいところは猫先生を出したところ。
以上

572 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 09:12:18 ID:U0RDf+KU

絢爛舞踏際なんてどうでもいいからみんな大好き塊魂やろうぜ！

573 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 09:21:17 ID:EtW7oQuE

まともなAIゲーやりたい。
スクエニあたりがトチ狂って、総力を結集して作らんかな。

574 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 11:14:55 ID:ywB1iQSs

絢爛やった後だとＡＩゲーなんて不毛なだけだって考えしか出てこない

575 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 12:56:34 ID:qOeaqW50

絢爛やった後にワーネバとかやると劇的に面白くてビックリする。

576 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 14:28:09 ID:3FMOFHPC

>>575
ほう、PCでワーネバ出るみたいだから
買ってみようかしら。

Sims楽しめればワーネバも楽しめそう？

577 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 14:34:49 ID:3FMOFHPC

↑
×PCでワーネバ２出るみたいだから
○PCでワーネバ２出てるみたいだから

>>571
猫先生がカワイイのは物凄く同意だが、
キャラクターとか世界設定も凝ってるし悪くないだろ。
ウルトラマンが出てくるのはどうかとも思うがなｗ

578 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 16:25:34 ID:tC4hiao7

戦闘も駄作。

579 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 18:36:12 ID:ChYolVQh

>>571
それは激しく同意だ。

580 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 19:34:42 ID:WUMdKUHW

>>568
大統領に失敗作の料理誕生日プレゼントにやったらそれ食わされた
そして大統領に嫌われた

581 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 20:29:39 ID:qOeaqW50

>>577
キャラはどうか分からんが、世界設定は凝ってるわけでなくスタンダードの集まりなだけ

simsをやった事ないから分からんが、絢爛を妄想で楽しむよりは他のゲームに妄想プラスしたほうが面白くなるし、平気なんジャマイカ？

582 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 22:02:30 ID:uYRuINat

設定は人気のSFを継ぎ接ぎしただけだぞ、マジで

583 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 23:37:06 ID:jsHKa+b9

今回のAIってちっともアイテム使わない
エバ2では結構使用してたりもしたのに
なに？退化してんのこれ？

584 ：なまえをいれてください：2005/09/16(金) 23:58:28 ID:ywB1iQSs

プレーの仕方が悪いｗ

585 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 00:04:35 ID:qOeaqW50

アイテムを使わないとＡＩの退化になるのか？

586 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 00:06:51 ID:ANiA00lf

出た出たw
痛い信者の妄想
プレーの仕方が悪いw

587 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 00:32:05 ID:/J+Z3XrW

>>583
学習してないだけ、教えて上げれ

588 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 00:37:02 ID:WJH8Xpz4

プレイヤーを楽しませるＡＩが優秀なＡＩ。
芝村の詭弁に騙されてはいけません。
言い訳はいい。
結果的にどうだった？
面白いのか？

589 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 00:59:16 ID:ANiA00lf

>>587
具体的にどうやって教えるのか聞きたいもんだなw

590 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 01:08:41 ID:ldHAcpf7

そんなんも自分で考えてやれないんならこのゲーム向いてないし
やらないが吉

591 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 01:17:10 ID:QNWvCsgQ

アイテムを大量にプレゼントして、しかもそのアイテムを使うと回復するようなゲージを減らさせるとかして、使わざる得ないように仕向けるとかじゃね。
そういう風に試行錯誤してＡＩを育て、それらとの関わり合いや他の出来事を妄想で助長させて楽しむのが、このゲームの狙いじゃないの？
他にもあるかも試練が。

まぁ、それが分かった所で普通につまらないんだけどな。
このゲーム。

592 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 01:17:14 ID:u1ceANXL

目の前で使って見せることを「教える」と呼ぶのはちょっと方言が過ぎると思うよ。

593 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 02:45:11 ID:zfOlcD4h

>>590
やったあげくに金と時間の浪費と思った人間が集うスレなわけだが。
好きならそういうスレや公式に引き持ってる方がいいぞ？
気付かない方が幸せってこともある。特に数千円と数十時間をつぎ込んだ後ではな。

594 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 02:50:27 ID:ANiA00lf

>>590
あはははははw
流石は信者、イタイイタイw
試行錯誤して楽しむって部分を完全に勘違いしてるよw

595 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 03:00:03 ID:WJH8Xpz4

そこまでしてやる価値はないゲーム。
だからＭＡＸ値が低いんだって。

596 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 05:15:00 ID:ODWbcYI/

ジグソーパズルは病気が進むと無地のピースに到ると言うが

597 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 08:31:59 ID:/J+Z3XrW

それでもこのスレに侍っているおまえらステキだと思うわけだが。

598 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 08:47:18 ID:/J+Z3XrW

よっぽど試行錯誤をしないで楽しめるゲームを期待してたんだなと

599 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 10:51:58 ID:Ixwamwvc

確かに試行錯誤することによって、味が出てくるゲームってのはいいと思うよ。
でも絢爛の場合は、それが苦痛にしかならない。達成感もほとんどない。
だから糞と言われている。

600 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 10:54:09 ID:/J+Z3XrW

いらねだろう。試行錯誤なんて

601 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 11:04:31 ID:/J+Z3XrW

漫画やアニメなんぞよりも高い質のものを長時間にわたって楽しませてくれるものをゲームという名で買ってるだけ。
試行錯誤自体邪魔

602 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 11:07:21 ID:yhcFVqh5

>>581,582
そうなんか、SF？スターウォーズのことでしょ？見たいなレベルなんで判らんかったわ。
SFで有名な作品って、なんてのがありますかね？
ちょっと興味出てきた。

>>590
考えるつったってなぁ
NPCにどうやってアイテムを使わせるかっつーのをどうやって考えればいいんだ？
NPCがどういう仕組みでどこまで反応するかなんてまったく判らないし。
プレイヤーの目的とは全然関係ないところにあるから、普通にプレイしてたらわからん。
結局、そー言う所は芝の嫌いな攻略本頼りになっちゃうんじゃねーの？

>>592
方言じゃなくて方便な、内容は同意。
あぁ、ふいんき←(なぜか変換できない)みたいなもんなんか？

>>593
金と時間の浪費だと思ったゲームに
さらに時間を無駄に使う必要あんの？

603 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 11:30:55 ID:yhcFVqh5

>>600.601
試行錯誤が全く無いゲームなんて殆ど無いと思うがなぁ。
アクションゲームでもストラテジーでもシムでも。
和RPGですら、多少はある。
カードゲームとかRTSなんかは試行錯誤が楽しいゲームだろ？

全く無いゲームなんて、エロゲと総当りのアドベンチャーやノベルゲーくらいじゃねーの。

604 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 11:35:45 ID:/J+Z3XrW

カードゲーム？
アクション？
最強の組み合わせは決まっているわけで試行錯誤なんていらんし。
和製RPGのどこらへんに試行錯誤があるのか不明だし。

どう考えてもゲームに試行錯誤は不要だ。あれば売れなくなる。

605 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 11:37:23 ID:yhcFVqh5

つーか、逆にゲームに何を求めているのか聞きたいな。
確かに、ゲームは映画なんかとちがって、自分で話を進めている感じはするけど
それだけが楽しいわけじゃないっしょ。

どうやったら上手くいくか、どうやったら自分の思い通りの結果が出るかって事を
意識的にでも、無意識的にでも考えながらやってると思うんだがな。

連投すまん。

606 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 12:04:33 ID:/J+Z3XrW

だから、ゲーム性はおまけだって言ってんだろうが。
強烈な達成感がなければ、屑。

大体簡単なゲーム性を意識していたとしても
そこに高度なゲーム性を持ってきたら苦にしか取られないだろう。

607 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 12:10:52 ID:/J+Z3XrW

宝くじを買うのは、買うのが楽しいからといってるようなもんだ

608 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 12:19:11 ID:GqO0u9vh

>>605
それには同意。
パラメータの割り振りとかスゲェ考えるw
ただ絢爛の試行錯誤はなんか違うだろ、達成感がないんだよな。
目にはっきり見える訳じゃないから、ストレスが溜まる。
能力上げても、具体的に何か変わるか？少なくとも俺には判らなかった。

まぁ、俺のプレーの仕方が悪いのかも知れんｗ

609 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 12:34:54 ID:u1ceANXL

>>602
>>>592
>方言じゃなくて方便な、内容は同意。
>あぁ、ふいんき←(なぜか変換できない)みたいなもんなんか？

方言でいいんだよ。
お前の田舎では「教える」の意味はそうなのかもしれんが、標準語では
そういう意味はない。っていう皮肉なんだから。

610 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 12:36:50 ID:/J+Z3XrW

東京の人は違うな

611 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 12:49:45 ID:+gnsTxeq

>>609
俺も東京に住んでるけど、説明されてようやくわかったｗ

612 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 16:50:04 ID:iPNW/uJr

相手に観察されることが教えるなんて方言の場所なんてあるのか？

613 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 16:52:34 ID:1rmJncSC

ヒント：皮肉

614 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 16:54:03 ID:iPNW/uJr

俺には釣りしてる人ってさのAAが浮かんだが

615 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 17:25:53 ID:+Qxx+GFq

>>602
総当りのAVGは正に純粋な試行錯誤のゲームだよ

616 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 17:29:23 ID:E0mJkozm

絢爛って芝村ゲーだから信者が居るんだろ。
ぶっちゃけガンパレの七光りでもってるだけ。

617 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 18:52:01 ID:QtIqGccm

別に人口無脳いじりしたくて買ったわけじゃないし。
ワールドシミュレーターなんだろうと思って買ったわけだが。

白紙のＡＩを設定に近い反応するように調教するゲームを
ワールドシミュレーターとは呼ばんだろ。

むしろワールドシミュレーターツクールと呼ぶのが妥当だろうし
ツクールだとしたら、ゲーム性なんぞ邪魔なだけだし、

何させたくて作ったソフトなんだかさっぱりわからん。

政治シミュレーターに関しては試行錯誤することなんか、なんもないし。
その部分じゃサイコロ振ってるのと大して変わらんレベルだし。

618 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 19:02:10 ID:1rmJncSC

世界で最高に面白いゲームを作りました。
1：サイコロを用意する
2：1000回続けて6の目が出たらクリア
このゲームはこのゲームを使いこなしたエースには非常に面白いように作ってある。
初心者には、このゲームの面白さはなかなかわからないだろう、努力してやりこみましょう。
私は人間の可能性を信じています。もちろん、ユーザーのサポートはします。

619 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 19:32:40 ID:KkvtB3LL

そのゲームを始めて真の意味でクリアしたプレイヤーは
さいころの目を総て6に塗り替えて振った。

それが例の時間飛ばしクリアの人に当たるだろう。
大概の人は笑うか怒るかのどちらか。

純粋に感嘆するのが儲。

620 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 21:31:17 ID:jkMMKcOu

ランダム性はほとんどないよ。
セーブ直前の艦内環境が不介入時の動きに反映されるだけだし。

しかし６になるように塗りつぶすのが楽しい。
達成できると良いな、１００年。

621 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 21:32:53 ID:QNWvCsgQ

>>618
それはあれか？
もしかして、振る度に微妙に変わるサイコロの転がり方の違いで妄想を助長させ、無限のストーリーを作るゲームなのかｗ

622 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 22:27:54 ID:e+RLGAFn

信長のほうが出来が良かった。

623 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 22:35:16 ID:u1ceANXL

>>620
>ランダム性はほとんどないよ。
>セーブ直前の艦内環境が不介入時の動きに反映されるだけだし。

ロードを何度か繰り返して見たことないのかな?

624 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 22:44:53 ID:060l27+W

>>602
最近のだと地球連邦の興亡とか航空宇宙軍史とか

625 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 22:44:57 ID:ANiA00lf

いい加減イタイ信者君は本スレに帰りたまえ

626 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 23:14:15 ID:UfZ4f+J4

ランダムが入るのはしゃーないべ。

627 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 23:23:20 ID:jkMMKcOu

そうだった。
完全にランダムではないでしょう、と言いたかった・・・OTL
やる気無しの船が精鋭部隊に連勝し始めるわけが（ｒｙ

628 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 23:32:44 ID:KkvtB3LL

ランダムつってもしっちゃかめっちゃかな訳でなく、普通に乱数要素が入るって事でしょ

＞621
転がり方のバリエーションは無限にあります。
ユーザーの腕次第で、如何様にも転がすことが出来ます。

629 ：なまえをいれてください：2005/09/17(土) 23:52:33 ID:u1ceANXL

>>628
置きサイ推奨カヨw

630 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 00:11:00 ID:gncK9aek

AIの反応も、政治の反応も、どっちもあまりに明確でコントロール不能過ぎるのが問題だな。
どっちも、月単位での反応をしながら乱数が絡むから、普通のプレイヤーには非常にコントロールしにくい。
政治家どっかに送り込んだら時計進めないと反応がすぐに見れないし、
AIに良い長期記憶埋め込むのも同様だろう（これはやったこと無いが）。
ガンパレが受けた一因は、その辺が典型的なゲーム的に処理されてて、
最初の１プレイでは雑魚なプレイヤーでも、数回プレイを繰り返すだけで、
かなりのエースになれて、ちょっと工夫すれば世界の状況を動かせたことにあると思う。
プレイヤーはそこに大きな自由感を感じることができた。
リアリティを追求して、ゲーム性を崩壊させるのって、最近のゲームメーカー共通の所業だなぁ、と思う。
ネタ切れると面白さを考えずにやたらリアルにする…。

631 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 00:12:48 ID:gncK9aek

ああ、推敲してるうちに意味不明になった箇所がある…
>明確でコントロール不能過ぎるのが
『明確で』→『不明確で』

632 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 00:48:16 ID:lTxYu6HH

変化の違いを感じるのが数字のみ。

633 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 02:16:26 ID:R2wytdJv

BALLSはフォン・ノイマンとルーディ・ラッカーのパクリ

634 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 02:26:03 ID:QvAgt0nP

政治家送り込む→時間飛ばし
を繰り返してると艦内が酷い有様になる件

飛んだ時間の間ロクな処理を行ってないのがバレバレ

635 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 05:56:54 ID:6h+5U7Aw

ならない、ならない。
工作員派遣して資金を潤沢にしておくことと、艦内の人間関係を大幅にいじらなければ

636 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 06:15:59 ID:6h+5U7Aw

政治家のままやめているのが原因かも。（艦長が好き勝手に暴れている可能性有り）

637 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 07:51:39 ID:U1KPkRBu

ひどい有様になるかは知らんが、理不尽な有様にはなるな。
経過２日でパイロットがＰＣ１人しかいなくてもＲＢ魚雷＆機雷が減ったり、
やめる直前に医薬品をめいっぱい補充しても同じく経過２日で底ついてたり・・・

随所に見えるクリエイターの甘えが、ゲーム性のなさと同様にプレー意欲をそぐんだよ。

638 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 08:01:28 ID:42eiukAi

>>635は「理不尽」を「リアル」に編成できる　希望の戦士　最も新しい伝説

639 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 08:02:55 ID:dlsmQ7Rt

そもそも主人公不在の時って補給行為してないだろ

640 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 08:17:24 ID:6h+5U7Aw

いくら茶化そうと無駄ｗ
もう８０年平和まで来たから。

641 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 08:19:52 ID:6h+5U7Aw

>>639
艦修理材が底をついてて、再開してからの寄港で速攻補給していることがあったな。
ちゃんと寄港してないのかも、頻繁にしてると給料格差が出始めるし。（適当に考えて）

642 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 08:21:01 ID:42eiukAi

ここでプレイ状況を報告する謎

643 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 08:29:43 ID:gncK9aek

実際ロード時に結構酷い事になってても、別にプレイには大差ないんだよな。
細かいこと気にしなければ。

644 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 09:09:21 ID:kMGIp6F2

七夜月本スレがアンチな流れになってるねー。
いつか建つであろうGPO本スレは
信者いぱーいなマンセースレになるといいねー(´∀｀)

645 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 11:06:31 ID:6h+5U7Aw

もっと昔はまともに分析するスレだと思ってたが、
今では難癖つけるスレになったか。

誰かに頼ろうとしていたのが間違ってた。

646 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 11:40:49 ID:gSS56Thj

信者がいちいち出張ってきてこっちに書き込むのは昔からあったがな

647 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 11:57:03 ID:PIFAousS

こうしてアンチスレッドを毎日巡回し監視を続ける程の
信者を生み出せて芝村さんも本望でしょう

648 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 12:36:00 ID:mytG2P3k

>>645
おまえアレだろ。くだんのアイツ。まだ生きてたのか。

649 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 12:41:25 ID:zekc7OH8

ここはアンチスレだからね。
冷静な批判は本スレでどうぞ。

650 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 13:33:08 ID:l7fUqwo1

>>624
ありがとう、本屋で見てみる。
>>649
冷静な批判ってアンチスレでするもんだと思ってたわ。

651 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 13:41:56 ID:vGgR+KyY

「冷静な批判」であるのかどうかを他人に判断してもらいたくはないものですね

652 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 13:55:07 ID:l7fUqwo1

>>604
最強の組み合わせが存在するカードゲームなんて糞だろ？
そもそも、その最強の組み合わせは、試行錯誤を重ねて組むもんだろ。
試行錯誤の結果、満足のいくデッキが組めて達成感が得られるんじゃないの？
まー、いろんなカードゲームがあるから、一概には言えないけどさ。

RTSも、どの時間にどの資源を何人で取るのが最適か考えて
どのタイミングで攻め込むのが最適か考えて、勝てたら嬉しいし、負けたらさらに試行錯誤を重ねる。
そこが楽しいところだと思うし、
アクションゲームも同じだろう。

和RPGは、あるのかどうだか微妙だけど、ガキの頃は試行錯誤してやってたし、全く無いわけじゃないだろう。
今じゃ、考えるまでも無く最適な行動取れるけど、そうでない人も沢山居るんじゃないの。

653 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 13:55:38 ID:l7fUqwo1

>>608
俺はWizardryのキャラメイクとかで半日は楽しめるｗ
能力値は飾りなんじゃないのかね。
政治と操縦と大人は、変化あるみたいだけど
その他は効果わからんね。

効果があるか判らんモノが日に日に下がるので、
一々反射神経テストみたいなのをしなきゃいけないのもストレスの原因かもな
ゲーマーの性なのか、なんとなく常に高い値キープしておきたいしなｗ

654 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 14:35:45 ID:LndwFiWB

>>635
半年ほどぶっ飛ばして艦内の状況チェックしてみろ
艦内の資材なし、艦内人員0人、機関関係全故障、各キャラクタのパラメタが恐ろしいほど低下

分かる範囲でもコレだけいい加減

655 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 14:41:54 ID:gncK9aek

絢爛そのまんまでも、NPC含めてキャラメイクできたら結構名作だったと思う。
記憶領域も設定できて、人間関係や嗜好等を仕込めたら、最高。
芝村とか製作者サイドは自分で作ったキャラが動いてるんだから、
それだけで評価大幅増しになってるのをわかってないと思う。
他人の人形遊びに参加させてもらっても、たいした面白くないんだよ。

656 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 15:03:36 ID:vKb+Vxmh

>>653
>俺はWizardryのキャラメイクとかで半日は楽しめるｗ
実質サイコロ振りにすぎないWizのキャラメが楽しめるのに、

>一々反射神経テストみたいなのをしなきゃいけないのもストレスの原因かもな
とは意外。
目をつぶってボタンを押せば(目の片寄った)サイコロ振りとかわんないんだけど。

657 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 15:28:42 ID:Dan+XOje

>>654
ゲームをオフにした状態で進む時間は1ヶ月で打ち止め。
実際に半年分の時間が進むには少なからずプレイする時間が存在するはずで、その間何もしない（戦闘出ない・指揮しない・会話しない）
なら航行状況が悪化するのも当然だろう。
現実にゲーム内で半年の間何もしないで時間を飛ばすなんて事態はまず起こり得ないんだし、芝の言葉を借りれば
「明らかに無理があり、かつ間違いなくつまらない」であろう編成を自分でやっておいて文句言うのはさすがにどうかと思う。

658 ：657：2005/09/18(日) 15:33:26 ID:Dan+XOje

言葉を借りたのは「編成」って表現だけな。
実際に芝が「」内のようなことを言った事は無い……と思う。

659 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 16:17:56 ID:POQcwXyD

>>650
ヒント：皮肉

それとＳＦ読むのは気をつけろよ。
一言にＳＦ好きって奴の中でも、細かく好き嫌いが別れたりするし。
小説内で科学的検証してるＳＦもあれば、ファンタジーの物語の舞台を宇宙にしただけとか、アルジャーノンのように感動系とかね
色々あるから。

660 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 16:31:51 ID:OsUlYtp4

>>657
理解出来ないのだが一乗員であるプレイヤーが何もしないことで
艦内状況が悪化することが何故当然なのか

661 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 16:41:26 ID:bJpYDGYK

>>660
理由：ゲームだから。

時間飛ばし中は処理が簡素化される、ハズ
簡素化しないと時間経過速度はさらに遅くなる、ハズ
一時間の哲学にきっちり６０秒掛けられても
開始時の主人公不在時の報告に毎度毎度１、２時間掛けられても困るだろ

662 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 16:45:04 ID:OsUlYtp4

それは>>634を肯定しているということだね

663 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 16:47:00 ID:bJpYDGYK

そうだよ
ただ、艦内状況が悪化する場合も、しない場合もあるぞ
そこだけ注意な

664 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 16:55:19 ID:OsUlYtp4

何度もサイコロを振り続けていれば６が出続けることもある

665 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 17:05:34 ID:POQcwXyD

プレステの時間ふっとばしについては、製作者側が考慮する必要はないかと思うが。
４階からプレステ落としたらゲームが出来なくなったんですけど？っていう抗議並にね。

つまらなすぎて、そういう事したくなるのかもしれんけれど。

俺の例え、微妙すぎだなｗ

666 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 17:12:00 ID:OsUlYtp4

決して政治に手を出すなというありがたき教訓を賜りました

667 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 19:56:24 ID:Zv4t1lcd

芝村は「我の仕様は完璧！」みたいな事言った口で、
「つまんかったら本体の時計いじってね☆」とか宣うわけで。
俺としてはヘタレに分類せざるを得ない。

668 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 21:12:57 ID:POQcwXyD

芝村が時計いじってねって言ったんなら、それはそれなりに考慮すべだな。

669 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 21:15:21 ID:kMGIp6F2

つか内蔵時計進ませるの推奨なら
最初からゲーム内で数日時間飛ばせるような仕様にしとけよ。
哲学等の時間飛ばし短すぎ。
これで仕様は完璧とか言ってるならただの馬鹿じゃないか。

670 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 21:17:17 ID:TBlWmsaA

>>656
キャラメイクが無い。

671 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 21:17:55 ID:bJpYDGYK

＞これで仕様は完璧とか言ってる
言ってたか？
ああ、条件付きでなら言ってたかもしれないな

672 ：なまえをいれてください：2005/09/18(日) 23:59:55 ID:kMGIp6F2

何にせよ絢爛の仕様はぐだぐだだっちゅうことやね

673 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 00:03:04 ID:m9RNMxyw

一月でも酷い劣化っぷりが見られること多いよ。NPCの能力値とか。
ソファに座ってたら主人公は当然劣化するが、他のキャラのパラはまず劣化しない。ちゃんと訓練してるから。
ロードの場合はみんなランダムに劣化してる。＝普段のように訓練してない。
艦内の人間が一斉にトイレ・食堂に走り出すのもたぶんパラメータ低下によるものだろ。

要はロードに糞長い時間取るならもっとましな処理組み込め。

674 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 00:08:44 ID:R1QMA3RC

テストプレイで不満が出なかったのかな？

675 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 02:19:20 ID:KdZSiwzp

>>674
そんなに長期に渡って放置するようなテストはしていない可能性が高い。
あと、リアルにシミュレーションをするとぼこぼこメンバーが死んでしまう
ので処理を緩めた、という可能性もあるような。そういう記事を見かけた
覚えがある。

676 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 05:33:42 ID:CowL9mfs

全ていい訳だな
確かテストプレイだけで1年とかもう一本ゲームが作れる費用かけたとか
そういう書き込みはしてたと思うぞ

677 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 07:28:12 ID:bG9cVwMj

え？俺は十年かけて作ったとどこかで見たが？

678 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 08:12:09 ID:FQNieQox

アルファってテストプレイとバグ探しの区別ついてない気がする。
まともにテストプレイしてたら、こんなゲーム性の低いソフトにならないだろ。

679 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 08:23:13 ID:eJlOJWQO

テストプレイして仕様がやばいなとかここ面白くねーなと思っても、
芝村が『なんだと？修正を求めるなら数学的にこの仕様の欠点を証明してみろ、
もしくは貴様の主観を裏付ける統計があるのか？見せてみろ。それができないなら云々…』
と相手を煙に巻いて、改善に繋がらないんだろ。

680 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 10:55:59 ID:B/AVdVY5

ちゃんとテストプレイしていれば腐ったUIぐらい直すよな。
時間とばしとか人員整理とかのUIをさ。

…あ。

テストプレイはたくさんしたけど一切直さなかったんだな。意味ねー。

681 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 10:58:41 ID:YHdvUbR6

そういえば人員配置がめんどくせーよな、このゲーム。
とくに、陸戦部隊は･･････

682 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 11:00:11 ID:eJlOJWQO

陸戦に関しては芝村が素直に謝るという、怪奇現象が見られたな。
なんでだろう。

683 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 11:13:37 ID:O7qoN3tO

自分で作った仕様ではなかったのでは

684 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 15:02:36 ID:wEJjgPbg

プレイヤーが戦闘員配置いじるまで禄にその作業をこなさないハリーって馬鹿？
なんか、こう、戦闘に入ってもトイレいくやつとか、もっと単純なとこに致命的なものがあるような。

685 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 15:23:32 ID:R1QMA3RC

絢爛舞踏と言われる存在は痴呆なのれす。
そういう設定なのれす。
知らないけど。

686 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 16:45:41 ID:FaNe03vv

>>679
ﾜﾛｽ
そーいうキャラなのか芝村てｗ

687 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 17:21:45 ID:O9KhHyk3

統計的には極めて優れたゲームだからね

688 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 17:35:37 ID:D0LfJrpP

どういう統計なんだろうな

689 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 17:43:44 ID:B/AVdVY5

>686
語録ってテンプレとかに入っていないんだっけ？
…載ってないな。

◎語録その3◎
・ええ。そういうおいしいことはプレイヤーができるようにするために全部はずしていますが……？
・それは単なる邪推で妄想、しかも論理的整合性のないものです。
・そこに論理的整合性は、あるんですか？　
・それが邪推と言うものですよ。
・貴方はどちらの側からもうざいと、判定されてしまっています。
・すみません。バグが出る可能性があったんで安全策をとってしまいました。
・統計データだけで言えば、このゲームは優秀です。
・いいえ。それは違います。プレイヤーはいくらでもそういった問題は回避できます。

こんな感じ。
＃特に「統計データだけで言えば、このゲームは優秀です」は近年稀に見る
＃愉快なセリフでオレも一度使ってみたいと思う昨今w

そういうキャラどころでなくて、本当にそういう発言をしている人物なんだよ。

690 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 18:00:46 ID:jFPeh8O7

>>689
それが邪推と言うものですよ。

691 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 18:22:02 ID:+Bdcc/p5

>>680
腐ったUIはわざとらしいよ

692 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 18:46:53 ID:B/AVdVY5

>>691
>腐ったUIはわざとらしいよ
その意図が論理的に説明されたことは皆無なので誰も納得しないけどね。

693 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 18:55:20 ID:x4QITTGP

>>691
それが邪推と言うものですよ。

694 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 19:03:54 ID:R1QMA3RC

良くも悪くも幼稚な人が集まったゲーム業界だから通用するんだろうな。
芝は他の業界に行ったら恥をかくと思うよ。

695 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 21:00:22 ID:7uW6MJcH

人材登録の仕様は統計云々とか以前の糞さだからなあ。
あれの言い訳ひねりだせるようなら芝を尊敬しても良かったw

三角戦闘のテストに三桁の人間突っ込んであれでは、統計うんぬんって言われててもなあ…。

696 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 21:08:09 ID:l0RqM2wH

のべで三桁で、実質人数数えたら十数人しかいなかったとかいうオチじゃないよな

697 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 21:12:15 ID:MXIHJH6v

3人が34日試験しました。
芝と、佐々木社長と椎名Pだけです。

698 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 21:13:44 ID:eJlOJWQO

統計データ
トポロジー戦闘について
非論理的な邪推による否定、論破済み。無効である：23%
主観的な妄想による否定、論破済み。無効である：36%
プレイしなかったので無効とする：21%
（はいはいおもしろい）おもしろい：7%
おもしろいですね（お世辞）13%

有効なデータ中、面白いと感じた人間は100%である。
このゲームは統計的に優れている。（（）内は芝村には見えない。）
こんな感じだろ。

699 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 21:37:16 ID:7uW6MJcH

なんとなく「米は危険な食べ物」のコピペを思い出した。

700 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 21:41:23 ID:7uW6MJcH

まぁ色々言っといてなんだ、三角戦闘はコンセプト自体は理解できるし
つーか暫くやってて、多分こういう考え方で作ったんだろうなぁと思ったこととほぼ同じ事が社長戦記に書かれてたし。
…が、そのコンセプトをどこまで実現できたかなんてのは統計として有効な数のサンプル取れば解ることだし。
あそこまで自信満々な理由が理解できん。

701 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 22:16:39 ID:eJlOJWQO

まぁ、戦闘は携帯ゲームか何かだったら普通に良ゲー要素だったと思う。
PS2でやっちゃたのが間違い。

702 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 22:33:48 ID:CowL9mfs

統計データだけで言えば売上悪いし失敗作でしょ

703 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 23:25:48 ID:jFPeh8O7

俺も企画段階の骨格としてなら戦闘は面白いアイデアだと思うぞ
でも製品として骨だけだしちゃまずいよなあｗ

704 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 04:20:09 ID:MTK3yCyj

ガッツンガッツン向かってくる大艦隊や無敵艦隊を迎え撃つより
逃げまどう補給艦隊ｘ２を追いつめる方が楽しいって問題あるよな。

じっとしてるだけで近づいてくる連中との戦闘、簡単すぎるって・・・

705 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 09:31:43 ID:/aDbxufR

AからBへの接近とBからAへの接近が等しいからね

706 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 13:53:15 ID:Fd2xZTMS

統計の嘘ほんと

707 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 16:33:09 ID:AsztLsN2

統計で嘘を付く法　ダレル・ハフ

708 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 16:49:29 ID:DjGDB2sV

自由度を売りにしているはずが、実際にはほとんど自由度がない。
人物と接するときに、取れる行動の種類が少ない。
また会話のバリエーションも少なく、一通り見たら、後は単調な作業の繰り返しになってしまう。

709 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 18:47:56 ID:02efy84d

三角形動かして「母艦に迫ってくる魚雷を切り落とす」ってゆーシーンを
本気でイメージできる人ってある意味すごい

710 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 18:49:36 ID:3VbgfAHI

その程度の想像力なら、昔からゲームやってる人には普通にあるだろう。

711 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 20:14:24 ID:M7M0dpu+

戦闘もなんか中途半端なんだよな
COM頭わるいし、重なると自動的に拿捕しちゃうし、ここら辺もUI同様あんまり考えてないような。。

あと、RB乗ってると何故か命中判定のときビジュアル的に当り外れが表現される。
カメラ付いてないから、あの▽レーダーで戦闘するって設定なんだよな？
なんで、あんなもんが表示されるんだ？

>>708
いっそ、コマンドが話すだけだったほうが良かったかもしれんな。
結果はNPCとPCの気分と場所と時間・状況で決まるような感じで。

>>709
釣りならもっと頑張れ
素で言ってるなら、絵が描いてない本を読むとかして、想像力をつけよう。

712 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 20:19:23 ID:HALCyAv2

統計のデータを出さずに「統計的には」ってのは最強。
俺は統計的にはイケメン。

713 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 23:18:52 ID:tABHPsZF

俺は統計的には「　？　」。

※カッコ内に入れた言葉があなたのコンプレックスです。

714 ：なまえをいれてください：2005/09/20(火) 23:24:46 ID:HALCyAv2

>>713
超むかついた

715 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 03:40:12 ID:GKcvFlaW

>>714
まあ気にするな。
自分の場合「統計的には非童貞」になったわけでorz

716 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 06:30:28 ID:Ak4hoZ82

>>710-711
数値自体に現実性がないのにまともな想像を出来るはずがない
速度ゼロで機動３０の状態を説明出来るというのならお願いしたいが

717 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 06:32:21 ID:Ak4hoZ82

整合性のない単なる妄想なら幾らでも出来るだろうがね

718 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 09:56:17 ID:b9EhP9Xu

>>716
その場で反復横跳びすればいい。
これを速度０機動３としよう。
直線的に飛んでくるボール（仮に速度５機動０）を
避けるのは造作もない。

これが行き過ぎると、マトリックス避けになる。
てか、小説本読め。

719 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 10:28:58 ID:hsijb1Xp

>>718
反復横飛びしてる人にまっすぐ飛んでくるボールが
当たらないとは限らないわけで

結局どうなんだろうな、このトポロジー

720 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 10:32:00 ID:rhrdW59P

>>718
横に移動してる時点で速度あるだろ

721 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 10:34:20 ID:/y4jpwhW

速度ゼロで機動30か･････
あれかね？
瞬間ワープしてるとか？

722 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 10:37:07 ID:yVdZkbCe

むしろ具体的なマニューバ名がついているので想像力...というか知識があると混乱する。
インメルマンターンとかバレルロールとか。
この二つがどうして逆の意味のマニューバになるのかさっぱり。

そうやって混乱する人間に対する答えが「名前なんかどうでもいいから三角形がどう動くかだけ頭に入れろ」だぞ？

お前らの逆のこといってるじゃないかｗｗｗ

723 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 11:22:50 ID:b9EhP9Xu

>>720
ターン開始から終了までの数分間？の合計。
だからたとえば１ターンの間に、
ぐるっと大きく円を描いてスタート地点に
戻ってくるのも、絶対速度は０と表現される。

当然ＲＢ自体は速度を持っているから、
機動を下げれば絶対速度を上げることができる。

>>721
個人的には分身の術みたいなイメージ。

724 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 11:45:08 ID:qPj9DvqA

>>723
なんか
無理やりだなあ。
機動が多きければ大幅に迂回したことになるの？
速度0、機動30で
そのまま次のターンも停止していたら
どう行動したことになるの？

725 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 11:57:57 ID:MMHCRTkJ

>>723
一般的に分身の術は
「目では追い切れない速度で動いた事による残像」と表現されるわけだが
速度0の例に挙げるとは面白す。

726 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 12:07:12 ID:yx+yT8k0

絢爛の戦闘は水中戦闘をシムってるわけじゃないっしょ
ミニゲームみたいなもんだ。
数値の名前も雰囲気出す為にそーいう名前にしてあるだけだろ。
能力値上げのゲージも同じようなもんかと。

だから、あの数値だけを基にして想像する必要はないだろ。

727 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 12:22:48 ID:yx+yT8k0

>>722
名前がカッコいいから適当につけただけだろ。

水中で魚雷相手にバレルロールとかさっぱり意味わからんしな。
インメルマンターンも速度遅い水中戦でやる意味ねーだろｗ

728 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 13:37:20 ID:BehCshN9

水中の抵抗とかはシールドの所為で無視されてるからな。
時速700kmとかそんなだっけ？

729 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 15:35:43 ID:yx+yT8k0

>>728
そーなんか。
しかしすげーなｗ
水中で飛行機よりはえーのかよ！

って事は魚雷もシールド展開してんのか。
なんで魚雷はシールド突撃しないんだ？ｗ

730 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 15:40:06 ID:Owg1onWD

シールドがあると、物理的に完全に遮断されるので、
外部からコントロールできないし、内部からも意味あるコントロールができないから
直進だけとかデタラメに動き回る魚雷になるね。
当たればデカイだろうけど、命中率とコストの面で採用されて無いのかと。

731 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 16:30:07 ID:GS74DhtO

タキオン魚雷みたいなもんか。

732 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 16:44:57 ID:hv50qz+c

>>730
魚雷は何故RBに追い付けるんでしょうか

733 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 17:09:38 ID:hv50qz+c

>>718
機動０のRBが機動３０の魚雷を易易と避けてしまうんですが

734 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 17:33:12 ID:m0gRxBLV

その場で縦に反復横跳びすればいい。
これを機動０速度３としよう。
直線的に飛んでくるボール（仮に速度０機動５）を
避けるのは造作もない。

これが行き過ぎると、マトリックス避けになる。
てか、大説本読め。

735 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 19:08:09 ID:36PcGMj/

＞速度0、機動30
単純にその場で移動せず、もの凄い勢いでｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝ回ってる状態だナw

ぶっちゃけ、要素の文言はトポロジ戦闘ありきで決められたもんだろう。
XYZの三要素だとなんでMAPにしないんだとかになっちまうからな。

736 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 20:09:53 ID:0OecpuZJ

俺屍でAI使ってたらおもしろくなっただろうか…

737 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 20:15:36 ID:MMHCRTkJ

>>736
ならない。

738 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 20:32:06 ID:Owg1onWD

俺屍はキャラがすぐ死ぬから、AIのせてもあんまり意味ない気がする。
子供のこしていけるゲームにAI使ってたらって意味なら、面白くはなると思うが。
ワーネバにAIのせたら、かなり面白そう。
結婚できなくて１世代で終わるプレイヤー多発しそうだがｗ。

739 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 21:10:23 ID:e4cxfrzm

要するに、絢爛における速度やら機動やらは、一般的な意味の
速度や機動ではないということか。
それならOK。

740 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 21:29:08 ID:etC3T+o/

実際の所　言葉の意味を考えずに座標として捉えるしかない
そうなると三次元のマスをただ移動するだけの
非常につまらないイメージしか出来ないが

741 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 21:41:53 ID:36PcGMj/

実際の所は、構成要素の一部としてのシンプルな
（要はそこだけで開発リソースを喰わない）
先読み要素が面白いパズルゲーを戦闘に使おうと考えたわけだ。

…芝は長々とご大層な事言ってるが、平たく言うとそういう事だと思われ。
で、具体的な設計案として出来たのがトポロジ戦闘な訳で。
要は三要素に当てはめる要素はなんだって良かったんだよ。

パズルゲー苦手なせいか、結局戦闘はそれほど面白いと思えなかった俺。

742 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 21:42:42 ID:36PcGMj/

＞当てはめる要素

文言の間違い。

743 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 21:50:06 ID:etC3T+o/

このスレッドで無理に想像を積み重ねてまで
システムを擁護し続けている人は何を考えているんだ？

744 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 21:50:23 ID:FK1Hhqff

つーか何で速度・深度・機動が等しくなると接触したことになるのさ？

745 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 21:51:51 ID:lagQP13+

あんまり言葉に意味は無いと思うが、
「(相対)速度」とかじゃねのか？
自分も相手も 100km/h で移動してたら (相対)速度は 0 だべ。

746 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 21:54:13 ID:e4cxfrzm

速度＝X座標
深度＝Y座標
機動＝Z座標

だからSA！

747 ：745：2005/09/21(水) 21:56:50 ID:lagQP13+

あっと、補足。
「同じ方向に進んでいたら」ね。

748 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:00:58 ID:etC3T+o/

相対速度がゼロになることと接触することに何の関係が

749 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:02:49 ID:36PcGMj/

言葉尻に捕らわれてるだけだぞそれ。

750 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:03:42 ID:Owg1onWD

別に戦闘システムを用語はしないが、
機動30速度0がどうのとかにやけに拘ってるのは池沼臭くてｷﾓｲと思う。

751 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:07:38 ID:FK1Hhqff

速度が相対速度だったら0というより他ニ要素が同じ時に
速度の符号が変化したら当たるとした方が納得いくんだけどね。

何か三要素の中で納得いくのは深度だけだな。

752 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:17:23 ID:etC3T+o/

>>750
このシステムを受け入れない人間はキモい　と

753 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:22:57 ID:TRPnySz9

なんか芝が開発日記だかプレイ日記だかで書いてた事によると、
トポロジー戦闘を極めた人は戦闘開始時の配置を見ただけで何ターン目に魚雷を撃たれて何ターン目に敵RBを落として、
何ターンで戦闘終了するかが読めるようになるんだそうだが。
一度魚雷を避けられたりするだけで計算狂うと思うんだがこれも芝お得意のハッタリなんだろうか。
実際目の前で予測と全く同じように展開する戦闘を見てみたいもんだ。

754 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:29:51 ID:MMHCRTkJ

>>753
完璧に読めるならゲームする必要なくなるよなｗ

755 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:33:20 ID:etC3T+o/

>>730もそうだが　何故システム上の不備を
プレイヤーが好意的に解釈して補わなければならないんだ？
魚雷がシールドを展開していないのなら高速移動が出来ないし
展開しているのなら接触がシールド突撃にならないのはおかしい

それに疑問を抱いたら「想像力が足りない」
矛盾を持ち出したら「キモい」

756 ：見つけた。極めるとこうなるらしいぞ？：2005/09/21(水) 22:39:28 ID:TRPnySz9

○ＲＢ戦闘の完成形　予知能力者によるＥＳＰバトル
　このゲームにおける戦闘の完成形は１０手（ターン）から２０手先までを読んでアクションする戦闘です。

例：
ＲＢ戦闘　第１ターンでの椎名Ｐの発言要約（うまくなるとこうなる）
「あ、ラッキーですね。１５手で勝ちました」
「タキガワが行動限界になりますがその２０ターン前、今貴方が撃った魚雷に助けられました」
「この形になるとまずいですね。終了まで２０手かかりました」
「（初手を見て）お見事でした。シールド突撃が命中しました」

　見ればお分かりの通り、起きてない未来が過去形で語られる戦闘。それが絢爛の戦闘の完成形であり、設定通りなＲＢパイロットの戦闘でもあります。武器はすべてもたず、シールド突撃と制圧だけでゲームを進める戦闘です。（不殺時のみカトラス１本）
　第１手目で相手から一歩離れた時点で勝ちました。そうですねという会話が、このゲームの戦闘における完成です。
（そして未来予測出来ない状況＝増援がどんどん来る　が出ると口の端を笑わせて、こうでなくちゃおもしろくありませんねと言い始めます）

（以下略）

757 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:44:36 ID:FK1Hhqff

要するに魚雷等撃たない小型船舶少数を相手にするような時は未来予測出来て簡単で
敵がいっぱいでうわぁーいな状況になると予測出来なくなって楽しめるってことですね。

758 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:46:02 ID:36PcGMj/

それ以前に三角が重なりまくって訳ﾜｶﾒだよ…

759 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 22:54:31 ID:e4cxfrzm

>>758
エースなら妄想で補完

760 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 23:24:51 ID:a7fwEM0P

｢うわあー、敵が一杯来た一杯来た。ツンツン。みてください芝村氏芝村氏ーこうでなくちゃ戦闘はおもしろくありませんよねー（笑）｣

761 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 23:26:52 ID:v9MRL3jL

どうしてシールド展開すると水の抵抗がなくなるのか理解できません

762 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 23:43:23 ID:yVdZkbCe

>>761
そういう設定だから。
これはそれで納得してもらうしかない。

763 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 23:48:41 ID:qPj9DvqA

なんで敵の位置表示されないんだっけ？
速度や深さから機動まで分かるのに・・・

764 ：なまえをいれてください：2005/09/21(水) 23:58:00 ID:AvdK07eG

作ってる方も深く考えてないよ
この戦闘はまずシステムありきだから

765 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 00:01:38 ID:MMHCRTkJ

>>764
まずは芝の妄想ありきだよ。

766 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 00:09:27 ID:jo//nIMX

>>763
それは、速度と深さと機動が座標を表しているからでは？

767 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 00:20:21 ID:5X2HdYzu

>>756
ヒント：その予言が当たったとは明記されていない

768 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 00:25:54 ID:ner90EpH

>>761
謎板にはゲートを開いていて
別の世界に流し込んでいるのでは？
って仮説も出てたな。

769 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 00:29:57 ID:kjZbGxMd

語るに値せん設定の整合性に拘る奴は、やっぱ頭悪いな。
一生懸命脳内補完すれば詰まらんゲームが面白くなるか？ならんだろ。

770 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 00:32:27 ID:xrdvY5NY

　　━━━━絢爛は信者で出来ている

　　　　血潮は妄想で　心は芝村。
　　　幾たびの批判を越えて全肯定。
　　　　ただの一度も論破もなく、
　　　　ただの一度も理解されない。
　プレーヤーは常に独り　潜水艦内で人形弄りに酔う。

　　　　　故に、A.Iに意味は無く。
　　絢爛は、きっと信者で出来ていた。

771 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 01:08:43 ID:oTt3AyIY

月厨、アルファ厨を笑う。

772 ：：2005/09/22(木) 02:08:31 ID:O2xLk23J

次回作は出るのかねえこれ。
ワーネバみたいなゲームは少ないから
改善して出してほしいんだけど。
ネットゲームとは違う楽しみ方ができるからね。

773 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 02:20:17 ID:+HKRHiN8

>>768
ぷっ、くくw

774 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 02:33:44 ID:8L19zZaR

>>769
全く仰る通り
設定の矛盾は芝村の落ち度として済ませればいいのに
妄想で整合性を補おうとする信者は度しがたい

775 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 02:36:29 ID:8L19zZaR

説明を聞く限りシールドは機体の前面だけに展開しているようだが
これで高速機動が出来るとは流体力学を理解していないにも程がある
もし仮にこんな機体が実現できたとして
運用すれば速度を出した時点で確実に破断する

776 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 07:32:26 ID:VzBkXz5L

>>775
芝の脳内では「俺様理論かんぺきフゥー！」
だから無問題なんだよ。

777 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 08:58:34 ID:1JPKgG5/

芝村力学が働いてるんだよ、きっと

778 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 12:59:27 ID:7K/os1oq

デブな所が飯野と似ている

779 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 15:26:06 ID:Q95vUgyY

ピザでブサイクなところが　てか、あの顔は表に出てきちゃだめだろｗ
ホモとかそんなんで腐ゾシ向けにも売ってるんだから。その出所があのメルヘンの塊みたいなか

780 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 18:21:19 ID:LvA7cMdq

このゲームはイメージを膨らませてイマジネーション能力を
高めるトレーニングにも使えると米国では評価され、
学問にも取り入れようという動きがあります。

781 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 18:29:55 ID:VzBkXz5L

>>780
(　´・∀・｀) ﾍｰ

782 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 19:24:31 ID:jo//nIMX

芝村力学か、いいなコレ

783 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 19:25:34 ID:Q95vUgyY

あんま妄想力喚起する要素なかったな。
～の絢爛舞踏とか設定とかがそうなんだろうけど、最初に丸投げされただけで
後は音沙汰無しだから。げーむますたーさぼりす・ぎー

784 ：なまえをいれてください：2005/09/22(木) 19:44:44 ID:RpG45S8k

>>778
謝れ！飯野に謝れｗ！！
(´-`).｡ｏＯ（飯野よりもあらゆる面で「小物」だな…。飯野の方が知名度が高いのではﾅｶﾛｳｶ？）

>>780
取り合えず、「芝、終わったね」までは読んだ。

785 ：なまえをいれてください：2005/09/23(金) 00:49:12 ID:zGftFR/G

>>784
飯野はNHKに出るくらいだからゲーム界では有名なほうなんじゃないの。

786 ：なまえをいれてください：2005/09/23(金) 01:24:17 ID:fY54l6Ut

絢爛舞踏祭は終了しました

787 ：なまえをいれてください：2005/09/23(金) 01:32:07 ID:qrCFd0sF

完全に飽きた後に遊ぶには、確かにガンパレより面白い。
ガンパレが40点（不慣れであまり面白くない）→70点（慣れてきてﾃﾗｵﾓｼﾛｽ）
→90点（俺は神だろクラスのゲーム世界の支配感）→20点（飽きた）だとすると
絢爛は40点（不慣れであまり面白くない）→50点（慣れてきたけど、なんだかなぁ…）
→30点（飽きてきた）→25点（飽きたけどネットでもしながら放置して眺めてる分には良いか）
って感じ。

788 ：なまえをいれてください：2005/09/23(金) 01:42:56 ID:QjjmH5j0

>>787
的確。

789 ：なまえをいれてください：2005/09/23(金) 01:50:14 ID:VeQENLid

飽きた後まで遊ぶっつーのがなかなか無い世界だなあ。

790 ：なまえをいれてください：2005/09/23(金) 02:56:23 ID:g0iuYxMb

脳内補完する事前提のものなんて疲れるだけだしな。
楽しくて勝手に脳内補完しちゃうのはいいが
楽しむためには、まず脳内補完駆使して、
楽しむ努力しなきゃいけないなんて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

791 ：なまえをいれてください：2005/09/23(金) 05:28:07 ID:Jj7z8U+J

宣伝・・・うはｗｗｗすげｗｗｗ奥深そう楽しそう
↓
ゲーム開始から序盤・・・うはｗｗｗすげｗｗｗ奥深そう楽しそう
↓
システム理解始め・・・・あれ微妙に出来る事少ない？
↓
システム理解中盤・・・ここがもっと深い部分に繋がってスルメゲーになるはず・・・
↓
システム理解終盤・・・ああやっぱそのぐらいね。妥協しろってことか。
↓
ラスト・・・システムが特殊だからまあまあ評価できるけどその程度

792 ：なまえをいれてください：2005/09/23(金) 07:18:01 ID:DSEmFLbC

>>624
つか、政治状況は地球連邦の興亡にそっくりだな＞絢爛
あれは、異星人との大戦終結後に経済問題で地球連邦に内乱発生・・・っつーお話だし

793 ：なまえをいれてください：2005/09/23(金) 12:02:30 ID:7UV4LSMj

>>791
もう一人のじぶんがいた

794 ：宇宙ナース：2005/09/23(金) 13:27:25 ID:pYcFsUx9

先生　絢爛によって遂に単一性の障害者が

795 ：なまえをいれてください：2005/09/23(金) 23:44:46 ID:ga3QQVbN

>>787
絢爛の場合最終レベルに到達するのがめちゃくちゃ早いがなｗ

796 ：なまえをいれてください：2005/09/24(土) 11:51:55 ID:Evl9ANIV

>>730見ると、なんかロボ周りの設定もガンダム以下って感じだね。。

797 ：なまえをいれてください：2005/09/24(土) 12:37:54 ID:sAR9gMNK

所詮　最初に思い付いたゲームシステムに対する後付けの設定だから
芝村自身自分が何言ってるかわかってないよ
まあ設定はそれでいいんだよ　設定はね

798 ：なまえをいれてください：2005/09/25(日) 08:26:06 ID:SKohC7QP

うむ。おもしろければ、設定はどうでもいい。
おもしろければ、な。

799 ：なまえをいれてください：2005/09/25(日) 21:42:02 ID:NrqcSBfA

おもしろくないから不満がでてくる。

800 ：なまえをいれてください：2005/09/26(月) 16:08:22 ID:TTgcsMEh

結局、娯楽なんて面白いか面白くないかだからな。

801 ：なまえをいれてください：2005/09/26(月) 22:04:37 ID:hNLicTir

そうそう、面白ければ大抵のことには目をつぶれる
気持ち悪い内輪ネタとか設定とかにも

802 ：なまえをいれてください：2005/09/27(火) 08:51:56 ID:swvDVW7w

ガンパレがまさにそうだったな

803 ：なまえをいれてください：2005/09/27(火) 11:23:26 ID:jvqoZLSi

いっそのこと恋愛ゲームとして、そちらの方向に作りこめば
面白かったかもしれん

804 ：なまえをいれてください：2005/09/27(火) 19:20:06 ID:F/aoqfeK

今度出るオーケストラはそっち方向にいくんでないかい？

805 ：なまえをいれてください：2005/09/28(水) 00:21:58 ID:lg1BA8Zu

オーケストラか…どうせまた糞ゲーなんだろうな

806 ：なまえをいれてください：2005/09/28(水) 01:02:24 ID:pjxvwZyL

クソゲーなら買わなければいい。
良ゲーなら買えばいい。
それだけの話だろ？

807 ：なまえをいれてください：2005/09/28(水) 01:08:41 ID:fq5buUnu

分割商法が確定しているのがなぁ＜GPO
ヲタから金を搾り取る気満々な感じで萎え。

808 ：なまえをいれてください：2005/09/28(水) 08:53:58 ID:lg1BA8Zu

しかしオーケストラが本当に糞かどうかやってみないと分からんのでは？
まあ十中八九糞とは思うが…

809 ：なまえをいれてください：2005/09/28(水) 09:06:48 ID:J+fRDfr0

>>808
人柱感謝

810 ：なまえをいれてください：2005/09/28(水) 18:56:47 ID:Y+KnEGJT

>>808
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ……(AA略

811 ：なまえをいれてください：2005/09/28(水) 19:03:33 ID:pjxvwZyL

次の中から一つ選べ
【あなたは、GPOシリーズを買いますか？】
①予約して買う
②とりあえず買う
③様子を見て買うか買わないか判断する
④買わないかもしれないが、買うかもしれない
⑤絶対に買いません

812 ：なまえをいれてください：2005/09/28(水) 19:25:04 ID:jYE+KuBV

BEST版が\1980で出たら買うかもしれない。

813 ：なまえをいれてください：2005/09/28(水) 19:30:43 ID:m51lMWxO

>>811
③

ガンパレオタが神ゲーだと連呼してれば
買うよ。

814 ：なまえをいれてください：2005/09/28(水) 23:31:07 ID:3e7W8jN6

キャラがあまりにキモ過ぎるのでとりあえずはスルー
他の章が出て、キャラまともだったらそっちは買う。
あえて分類するなら、今回に関しては5か？

815 ：なまえをいれてください：2005/09/29(木) 00:18:18 ID:vjU43M8V

オーケストラ、副題からしてあからさまに違和感ありまくりなんですが…

816 ：なまえをいれてください：2005/09/29(木) 00:24:49 ID:14u53/vi

変なアニメ作る金はあるんだな

817 ：なまえをいれてください：2005/09/29(木) 01:27:41 ID:LXgSIXU6

>>811
③と④

818 ：なまえをいれてください：2005/09/29(木) 03:32:15 ID:6t0fCrWI

ところでコミック版の舞踏祭っておもろい？

819 ：なまえをいれてください：2005/09/29(木) 08:06:45 ID:uUSNqrgy

知らん、小説版は普通に面白い

820 ：なまえをいれてください：2005/09/29(木) 14:28:15 ID:4iw0iXwi

コミックはやめとけ
2巻で血管ぶち切れですよ

821 ：なまえをいれてください：2005/09/29(木) 18:06:45 ID:Mqq8k6Kd

>>820

くわしく

822 ：なまえをいれてください：2005/09/30(金) 19:07:46 ID:X/+6KWRs

キャラの育成だのなんだのが楽しいという信者が多いけど
ワンダープロジェクトJ＞プリンセスメーカ＞どこでもいっしょ＞絢爛舞踏祭

823 ：なまえをいれてください：2005/09/30(金) 19:26:49 ID:WDL2T+Je

WPJは好きだが、なんつーかアレは芸を仕込むって感じだったw
単純なパラ上げじゃないのがミソではあるんだが。

824 ：なまえをいれてください：2005/10/03(月) 16:47:03 ID:OrU6WVSQ

ゲーム批評の批評っぷりにワラタ

825 ：なまえをいれてください：2005/10/03(月) 18:13:12 ID:rFTh3m71

どんなことが書いてあったんだ

826 ：なまえをいれてください：2005/10/04(火) 17:11:17 ID:efg2LcRH

設定が未完なら未完のままでいい。
謎解きはマーチのゲーム内で明かされる程度で、
後は勝手にファン同士であれこれ話せや、でよかったと思う。
そこに想像する楽しみがあった。
しかし後付けで「解禁」される設定はどんどん複雑化・電波化、
関連商品全て買えば世界の謎にちょっと近づけますよ的な商法。
もはや一見さんには理解不能なレベルではないか？

827 ：なまえをいれてください：2005/10/04(火) 17:54:32 ID:SULJf7pS

あれだ、ｺｰｴｰ商法のすごいやつ。

828 ：なまえをいれてください：2005/10/04(火) 19:32:18 ID:zs2rtd4J

いやむしろそれはコナミの儲け方

829 ：なまえをいれてください：2005/10/04(火) 20:11:13 ID:si8RbMHw

出荷とか実売とかの具体的な数字無い？
本スレで聞いてもスルーされそうなので

830 ：なまえをいれてください：2005/10/04(火) 23:22:21 ID:dlN8DssM

聞いてどうするｗ

831 ：なまえをいれてください：2005/10/04(火) 23:36:17 ID:tZB9I33k

多分２万本くらいじゃないかw

832 ：なまえをいれてください：2005/10/06(木) 10:49:28 ID:LxUufdOg

見向きもされなくなったか。。

833 ：なまえをいれてください：2005/10/06(木) 16:00:12 ID:5XUShw3y

晒しage

834 ：なまえをいれてください：2005/10/06(木) 16:14:06 ID:5vAfIIMd

>>824のゲーム批評の内容が気になる

835 ：なまえをいれてください：2005/10/06(木) 20:06:39 ID:NNeMqoeE

信じて予約買いしたのに…
プレイ初めてがっかりした。

NPCがあまりにも命粗末にするから
全然入り込めん。
ガンパレはうまいこと「学徒出陣」「未熟」
「特攻」「友情」等のキーワードがAIのアホさ
とかみ合ってたんだな。
絢爛は人形が壊れていくのをただ見てるだけ。

ガンパレード歌われた瞬間に脳内妄想爆発してた
ころが懐かしい…

836 ：なまえをいれてください：2005/10/06(木) 21:50:34 ID:lt5jDgLl

>NPCがあまりにも命粗末

いやいやいや。そりゃｶﾞｿﾊﾟﾚもそうだったがw
今回は実戦経験で如実に成長するようにはなってるしな。

まぁｶﾞｿﾊﾟﾚんときは命ってはかない…って感じだったと言えばいいのか。
今回は扱いがｱｯｻﾘ過ぎ、横の繋がりが感じられない（仲良かった奴もﾌﾂｰに働いてやがるし）
PC隠しパラの感情値だって変わるわけでもないのは操作してて解るし。
ｶﾞｿﾊﾟﾚは固定イベントがうまく脳内補完と合致したときの破壊力が凄かったんだよな。

837 ：なまえをいれてください：2005/10/06(木) 23:40:10 ID:U0Cud/Nd

ぶっちゃけガンパレもつまらん

838 ：なまえをいれてください：2005/10/07(金) 20:42:16 ID:OETlENcv

だめだ、どんなにやっても面白いと思えん。。
これは面白いんだ！と自己暗示かけても駄目だ。

大抵のゲームは、少しでも見所があれば楽しめるんだが
このゲームは駄目だわ。
っつーか、新品で糞ゲー買ったの初めてだわ
結構ショックだな。

839 ：なまえをいれてください：2005/10/08(土) 00:18:08 ID:dn4IYrS8

＞っつーか、新品で糞ゲー買ったの初めてだわ

なんて幸せな奴!!

俺なんかジッピーレースとか燃えろプロ野球とか獣王記(ry

まああれだ、お陰で絢爛みたいな微妙なゲームも楽しめる体になっちまった。

840 ：なまえをいれてください：2005/10/08(土) 01:11:11 ID:FAzn9DEc

ぶっちゃけ期待してなきゃ微妙ｹﾞｰとしてそれなりに素直にシャブれたんだろうなあ侍道みたく。

＞837
ガンパレつまらんかったのになんで絢爛をプレイしたのだ？

841 ：なまえをいれてください：2005/10/08(土) 11:57:47 ID:ki6WOGrf

皆さん、それほど期待して購入しなかった漏れが来ましたよ。

まあ、たしかに微妙ゲーの位置にくるかもしれんわな。
個人的には一日30分～1時間プレイして、
だらだらとやる分にはいいかも。

徹夜する気力も体力も時間も無い奴には結構向いてるんじゃない?

まあ、政治家の職から移動させるためにポーを陸戦に配置したら、
あっという間に戦死して帰ってきたのにはおもいっきり笑ったけど

842 ：なまえをいれてください：2005/10/08(土) 16:48:23 ID:0pYLwd3l

>ガンパレつまらんかったのになんで絢爛をプレイしたのだ？
いや、まぁ、その、やっぱ支持されてる物にはそれなりになにかあると思うんで
俺もそれわかりたいなーみたいなのがありまして。エヴァは買いませんでしたけど。

843 ：なまえをいれてください：2005/10/08(土) 23:12:02 ID:H49TXywJ

絢爛がどこでどう支持されてるのかと小一時間（ｒｙ

844 ：なまえをいれてください：2005/10/09(日) 00:50:45 ID:KKSzN67J

>>842
自分はガンパレ的要素目当てで買ったけど、
それ以外で支持できる要素は知りたい。

845 ：なまえをいれてください：2005/10/09(日) 01:21:36 ID:jnIRj3uq

846 ：なまえをいれてください：2005/10/09(日) 09:01:29 ID:9u4QOyYY

や、ちょっと語弊がありましたね。
支持されたもの（ガンパレ）の進化系が絢爛みたいなアレじゃなかったでしたっけ？
ここ見てた限りじゃガンパレを支持してた層は絢爛かうみたいな流れだったので
新しいオモシロさのツボ発見の一環といいますか。そんなかんじです。

847 ：なまえをいれてください：2005/10/09(日) 12:30:41 ID:4UFsCT5p

ガンパレでわからなかったのに、さらに絢爛まで。

私はガンパレは名作、傑作だったと思うけど、
強いて絢爛がよかったのは、職業関係かな。
ガンパレはパイロット以外の仕事はおそろしく
つまらなかったけど（司令でさえ）、それは
改善されてたかなあと。ま、強いて言えばね。

848 ：なまえをいれてください：2005/10/09(日) 16:49:21 ID:e0e2VDQG

絢爛で進化したなあと思ったのはフェイシャルモーションと、AIが実戦でちゃんと成長して使えるキャラになることかな。
ｶﾞｿﾊﾟﾚは効率重視すると、無能なNPCを如何に排除するか、みたいな形になっちゃうことが多いから。

…まぁパーツ各々の問題じゃないんだよな。
それらをどう関係させ構築してゲーム性を生むかって点で絢爛は退化してる。

849 ：なまえをいれてください：2005/10/09(日) 17:02:56 ID:VHt2rubg

そうそう。
枝葉はどうでもいい。
フェイシャルモーションは確かにすごいし、
噛み合えばすごくハマらせそうな気さえ
するのに、そういうのが殺されてる。

850 ：なまえをいれてください：2005/10/10(月) 00:45:19 ID:bU0b7lkM

ぶっちゃけ太閤立志伝をやる方が面白い

851 ：なまえをいれてください：2005/10/10(月) 02:07:33 ID:5/V07hkb

>>850
その話は上の方で出てるからもう止めとけ

852 ：なまえをいれてください：2005/10/10(月) 02:46:56 ID:YzAn9iMq

>>850
マジ！買ってくる

853 ：なまえをいれてください：2005/10/10(月) 03:13:41 ID:1+hYzVtR

>>839
燃えプロは断じて糞ゲーなんかじゃないぞ！ｗ

自由自由って言いながら結局自由がないところが問題なんじゃねーか？
動けるのは艦内だけだし、取れる行動も少ない。
アイテムもなんか意味わからんしな。

854 ：なまえをいれてください：2005/10/10(月) 09:02:25 ID:PtR1U6/l

運要素が強いのもなんとも

855 ：なまえをいれてください：2005/10/10(月) 09:03:52 ID:0aociMzT

>>853
じゃあ燃えプロの代わりに未来神話ジャーバスでｗ

絢爛の問題の一つに切迫感の無さが有る。何故戦うのかの明確な理由付けも希薄だし。
ガンパレはその点で優秀だよな。勝たなければ人類滅亡がそこまで迫ってるのが感じられる。人類優勢に導けば、マジ英雄気分が味わえるし。

856 ：なまえをいれてください：2005/10/10(月) 18:12:22 ID:1+hYzVtR

つーか、AIをメインに据えてるのがおかしい。
AIはあくまでサブ的な位置づけでゲームを面白くするための一要素だろ。

んで、メインになるはずの戦闘とかその他の役職プレイが非常に薄い。

しかも、そのAIもいくら優秀だと言われても全然そう見えないし
実際、最新のゲームと比べて見ると、そこまで凄い物じゃなさそう。

857 ：なまえをいれてください：2005/10/10(月) 19:09:37 ID:A5vjQkTq

>>855
何回も繰り返し遊べるようにそこらへん薄くしてるんじゃないかな。
で、その何回も遊ぶって部分はあのＡＩとのくだらないやりとり。あららこれじゃまずいですね

858 ：なまえをいれてください：2005/10/10(月) 22:01:31 ID:PTE2kctP

>>856
統計的には優秀なんだからしょうがないよ。
その統計データ出さずに、統計的にはって最強おkwwwwwwwwwww

859 ：なまえをいれてください：2005/10/10(月) 23:53:11 ID:bU0b7lkM

まあ全ては糞ゲーを正当化するためのいい訳だな

860 ：なまえをいれてください：2005/10/11(火) 02:13:01 ID:jJ+Xkfl8

芝｢それをいっちゃあおしめぇよ

861 ：なまえをいれてください：2005/10/11(火) 02:33:42 ID:Bsd96XXA

このスレが唯一の救いだよ。
どこ見ても妙にありがたがってて
余計ストレス感じる。
散々既出だけど、まさに「王様は裸」。

あーっ、糞つまんねーっ

862 ：なまえをいれてください：2005/10/12(水) 16:42:22 ID:LCNSQJIT

【芝村】絢爛舞踏祭は糞ゲー！　その10【専用】

863 ：なまえをいれてください：2005/10/12(水) 20:29:34 ID:BRzkKWet

【芝専】絢爛舞踏祭は糞ゲー！　その10【ヒゲデブ専】

864 ：なまえをいれてください：2005/10/13(木) 00:56:38 ID:wvWpktpz

【キャラ萌え】ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！　その１【ｷﾓｽ】

865 ：なまえをいれてください：2005/10/13(木) 01:54:37 ID:EQoEgywu

・シナリオはユーザの脳内補完
　これも批判を受けるのは承知のはず。だが敢えてユーザに想像させる事により主人公との共感を生む。

866 ：なまえをいれてください：2005/10/13(木) 02:27:58 ID:dJCGOJ+E

プレイヤーが一方的に寄り添っての「共感」ってなんか一人芝居みたい。

絢爛舞踏祭でシナリオってほどのことが起きるのかね。
プレイしてる感じ、散発のちょっとしたシチュエーションが
ぽつぽつ起きるくらいに見えるけど。

867 ：なまえをいれてください：2005/10/13(木) 15:10:18 ID:vhYd8+ua

>>866
こっちが変えるようにしなきゃ何も変わらん毎日だからね。
いみない。

あえて変えてみても、ちょっとメッセージ変わるぐらいで
戦局にもほとんど影響ない。

868 ：なまえをいれてください：2005/10/13(木) 15:11:41 ID:vhYd8+ua

せめてどこか面白いルールのゲーム（戦闘）があれば良いゲームになれたのに。

869 ：なまえをいれてください：2005/10/13(木) 18:02:10 ID:SRFDsUhL

この戦闘システムは要素を適当に入れ換えて仕事用のミニゲームに使えばよかった

870 ：なまえをいれてください：2005/10/13(木) 19:18:05 ID:ar/zQM4f

戦闘がスターラスターみたいのなら良かったのにｗ

何度も遊べる要素なんていらんから、せめて一回はクリアする気になるゲーム作って欲しかった。

871 ：なまえをいれてください：2005/10/13(木) 22:18:52 ID:oHnTjn0u

俺って自意識過剰かつ妄想癖ありまくり。
だから電車とかで隣に女が座ると「コイツ俺に好意を持ってる。」とか思ってしまう。
そんでその女と付き合ってやりまくって結婚するとこまで妄想しちゃう。

そんな俺だからこのゲームは結構楽しめた。
今や起動しなくても勝手にシナリオが進んでく。

872 ：なまえをいれてください：2005/10/13(木) 22:40:06 ID:27iXgi2b

わけのわからん好悪パラ増減にするより、「全員と仲良くなることが不可能」
でよかったと思う。
不真面目組を戦闘中ガシガシ叱り飛ばして嫌悪上げたら、
真面目組の好感がアップするとか。
不真面目組と仲良くすれば、政治・工作値が高いから
戦闘不利でもそっち重視のプレイできるとか。

シミュレータ部分はなぜ自艦を軸に情報を整理しないのか。
パイロットなら、自分で情報集めて考えないかんのわかるが、
仮にも軍艦なら、作戦会議時は星間マップ上にニュースが振り分けて
表示されたり、赤点に艦隊名が出るぐらいの情報解析は当たり前じゃまいか。
各種作戦はそれを表示させながら選ばせてくれたら、楽しみもあった。
そんで、政治・工作活動は成果が少ないほど早く（せいぜい３日で）
帰還して回転上げてくれ。そしたら、長期に帰ってこなくても成果が大きい
とか期待して待てた。

自由度＝優等生プレイ希望だが、シフトリセットされまくる
リアル＝生死をかけた戦闘中トイレに立つ奴ばかりだが、トイレで手は洗える

こ　の　糞　ゲ　ー　め。

873 ：なまえをいれてください：2005/10/14(金) 21:42:32 ID:ceOUnj3z

やはり全員と簡単に昼寝出来るのは×だな。
AIとか言ってもワンパターンだし、ゲーム慣れした人間がやるとどうしても有利なコマンド選択するしな。

あと絶対的なヒロイン(ヒーロー？)の不在が痛い。なんつうか芝村舞的なステディｗが欲しかった

874 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 00:34:41 ID:SUAxeowd

>>861
αの掲示板とか、Sir! 芝! Sir!!!状態だしなｗ
みてて笑える。

芝は芝で、妙に上から目線だし。

875 ：861：2005/10/15(土) 02:29:46 ID:W+0fabW4

芝崇拝抜きに本当に楽しめてる奴いるの？
本当に自分を偽らず、どこか無理する訳でもなく
心底楽しめてる奴がいるなら、
「好みは人それぞれ」ってのを身をもって痛感する。

どーでもいいが、ガンパレ中、裏設定チラ見程度だったんで
「あれぐらい、そんなに引くかなあ」とか思ってた。
今改めてぐぐると、心底キモチわるいな。コレ。
それに自分で酔いきってる芝はさらに…

876 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 02:50:16 ID:W+0fabW4

あぁ、あれか。
ネズミーランドとかで客を世界観にひきこむために
スタッフがキャストとして役割を演じてるようなつもりか。
いや、客より自分が楽しんじゃってるから。
楽しんじゃってる自分を見て客が楽しいと思っちゃってるなんて
すばらしい自己愛ですね。

877 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 03:30:29 ID:nd7i4DWk

日本人は馬鹿が多いからね
そのうち芝が人を殺せって言い出したら本当に殺すんだろうなw

878 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 08:24:27 ID:SUAxeowd

>>877
それはさすがに無いだろ。

879 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 10:38:24 ID:1ro6rQ6S

>>878
バタフライ効果ですよ

880 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 13:40:11 ID:hMixMdUu

つまり、絢爛舞踏が羽ばたいたとき、芝が死ぬかもしれない。と

881 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 15:48:15 ID:BQRTSoRG

発売前、ゲーム雑誌で「プレイした人は誰一人として同じ経験をすることはない」とか偉そうなこと言ってたけど、結局クリアする方法はワンパターンしかないのかよｗ

882 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 15:57:08 ID:BQRTSoRG

個人的にＡＩはほどほどでいいから、イベントやシナリオを重視させてほしかった。

883 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 16:03:23 ID:aoYOjBuk

そりゃ多くのプレイヤーが望むところだろうが
製作がそれを拒否ってるからな
7000円もふんだくりやがって…

884 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 17:23:19 ID:e18T4fau

アンチスレが立ってたとは・・・正直嬉しい。
昨日久しぶりにプレイしてみたんだけど、やっぱり好きになれなかった。
このゲームはパイロットか艦長になるしかクリアする術が無いよな。
政治家辺りでもいけそうな気はするが、とにかく萎えた。
購入前は軍医長でクリアするという目標を持ってたわけだが、
見事に不可能だと思い知らされた。
クリアしてないけど売ろうかと思ってる。
買うんじゃなかった・・・・・orz

885 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 18:37:54 ID:921Z5ZEL

俺は正直、ゲームを糞ゲー扱いするのはあまり好きじゃない。
絢爛舞踏祭だって、楽しめていると言えば楽しめている存在だった。
むしろ、政治家プレイや軍医プレイで頑張って楽しもうとさえした。
「何が良くて、何が悪いのかわからない世界での舞踏」。それは本当に楽しかった。

それだけに「とにかく５００機撃墜でクリア」という事実を知ったときは愕然としたな…
本当に、それに尽きる。
結局は、艦の運営も政治も、緻密かつ重要に見せながらもただのゴッコ遊び。
以来、とりあえずエンディングは見ようと時間飛ばしまくりながら戦闘を繰り返し34⇒500にするも
その果てには「赤点潰し」。どこまで苦行を積めばいいんだと。
とはいえ、連日連夜ちくちく稼いだ撃墜数を無駄にして、今さら投げ出すのも忍びない。
…エンディング見たエライ人に聞きたいんだが、ここまで頑張って見るほどの価値ある？
この苦行を続けるか否かは、結局それ次第なんだが。

…とまあ、長々と見解語ってしまったわけだが。長文スマソってことで勘弁してくれ。
いちおう、信者でもアンチでもない一人のゲーマーとして書いたつもりだ。

886 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 18:55:28 ID:3gmwXUJF

ん、多少は感慨深い物はあったことはあった。かもしれない。多分。＞ED
赤点潰しまでいってるならあとは簡単、敵勢力に政治家派遣して（＆タイマー飛ばし）同盟結んじまえば直ぐ見れるだろ。
俺もコレ、安易でイヤだったけどかったるいだけの虱潰しやるくらいならと日和ったw

撃墜ボーナス自体はマスターアップ近くに追加された要素で
基本的に政治的解決のみがユーザーに委ねられた方法だったはずだが
それはそれで…まぁやった人には語るまでもあるまい。

887 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 23:29:51 ID:9/OzLQq9

>>882
これ自体もAI凄くなかったしね。ほどほどレベル。
他のゲームと変わらん気がする。
出来ないなら、遊べる部分をもっと作れよって思う。

888 ：なまえをいれてください：2005/10/15(土) 23:36:24 ID:QWHuRcLm

まぁこれはゲームっていうより
脳内補完力育成ソフトだしな。

889 ：なまえをいれてください：2005/10/16(日) 00:58:11 ID:d4n04KOR

絢爛はスッパリやめて、久々にガンパレ。
ううっ、楽しい。何回もやったし、ポリゴン荒いし、古いんだけど。
なんでだろう。楽しい。キャラが生き生きしてる。
会話割り込みも鬱陶しいが、続けられない理由にはならない。

やっぱりテキストがいいよ。
絢爛はいきなりコマンドが出るが、ガンパレはその前に状況や時間経過で
キャラ特有のこといろいろ語ってくれる。そこからストーリーが浮かび上がる。
これだけでも残してくれていたら、評価も上がっただろうに。

>>873じゃないが、舞は同性から見ても愛着の湧くヒロインだった。

890 ：なまえをいれてください：2005/10/16(日) 02:22:06 ID:/W6h/5Ti

>>889
ていうか、ロードが頻繁になくてうれしい。
あと戦闘が面白い。ライブ映像もいい感じだし。
命令系統のコマンドが多くていいよね。
絢爛は、日常会話的な、どうでも良いのばかりだし。

891 ：なまえをいれてください：2005/10/16(日) 09:51:21 ID:0u31MLXy

そうだね。
戦闘は、△なのに壬生屋が右に左に切りまくってるの
イメージできて面白かった。ミサイルも爽快。
命令系統コマンドもね。絢爛はサボる部下を叱れんね。
相手のパラメータによって、ふさわしいコマンドが
機嫌や具合の云々どうでも良いのだけなのが。

892 ：なまえをいれてください：2005/10/16(日) 10:03:09 ID:TClElSuD

>>891
絢爛も△だぞｗｗｗｗ

893 ：なまえをいれてください：2005/10/16(日) 11:34:43 ID:Wz5T9zI9

初エンディングの一枚絵が壬生屋だったのには萎えた。
久しぶりにやって二回目のエンディングも壬生屋…

894 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 04:27:44 ID:xK3Ok55P

>>888
でも、自分で勝手に妄想してるほうが、ゲームしてるより楽しい。

895 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 17:22:15 ID:TZk2LAfi

TVタックルのありえない成功確率の低さに、もう投げ捨ててしまいそうだ･･･････

896 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 17:26:38 ID:s/sUQ+WM

常に陸戦部隊フル投入、入れれる奴は全員陸戦に配備で技能99に（10人以上）だと、
よっぽど世論が非協力的なところと成功しても無意味な世論の場所以外はほぼ確実に成功すると思うが。

897 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 17:28:12 ID:TZk2LAfi

>>896
それが何故だか成功しないんだ。凄く不思議な気分なんだ。
俺呪われてるのかな・・・・・・・
何か違うんのかもしれん。
どっちみち、このスレで話す内容ではなかったね。すまん。

898 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 17:29:15 ID:s/sUQ+WM

>>897
あ、陸戦隊長の指揮技能は99になってるか？

899 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 18:08:49 ID:TZk2LAfi

なってる･････
陸戦隊員だって１７人もいるんだぞ！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（アンナ除き全員99.アンナだけは８０ちょい）
人材だって全員登録してあるし、全員B以上。
それでも１０回連続で失敗した･･････融和党とクリムゾンを変えようとしただけなのに･･･････
それなのに人材40人死亡とかってまじありえなす。
俺だけ呪われてんのかな・・・・・・
もういい、捨ててやる！！！！！！！！！！！！！

900 ：884：2005/10/17(月) 20:20:30 ID:Ol1Yxjpu

流れぶった切ってスマソ。
今日売って来ました。
このスレも卒業します。ノシ

901 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 21:11:33 ID:JmZCWbag

おめれと。

902 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 05:25:53 ID:2oeH5+aI

>>899
陸戦人材の忠誠度は大丈夫か？
忠誠度低いとまともに戦ってくれんぞ。
戦闘力カスでも忠誠度の高い奴を揃えとけ

903 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 02:37:57 ID:rYTbDkjc

撃墜ボーナスは元々救済策らしいんで、あえて使わないという手もあるかと。>>885
早々に別部署に移動するとか。

個人的にはオプションで切れるようにはして欲しかったけどね＞撃墜ボーナス。

904 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 13:42:51 ID:SoS/el8s

必死だな

905 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 20:13:12 ID:Z3OalA/g

ガンオケは相当酷そうだな。
戦闘がクソグラフィックの低レベルなアクションゲーになってるらしいが、
ゲームに思考を求めるのはヲタに嫌われるとして安易なアクションゲームにしたんだろうな。
ｷﾓｲキャラグラといい三部作といい特典付きの価格設定といいヲタを小ばかにしつつも媚びて金を搾り取る作戦かｗ。
これで絢爛より売れたら、芝村が日本のゲーマーの質は落ちたとか偉そうに言い放ちそう。

906 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 21:41:18 ID:qTkd7C2/

芝のオナニー全開の絢爛より
商売っ気全開のガンオケのほうがまだ清清しい

907 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 23:51:27 ID:CRC92rm4

もうガンパレでいいよ。

908 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 00:30:56 ID:KrROoDHR

アクションゲームって…何か勘違いしすぎじゃねw

909 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 00:42:03 ID:QSpNb3lQ

初回限定版13000円超な時点で色々お察しください

910 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 01:18:22 ID:rXElTVY2

妙に長いROMカートリッジ使ってた頃の古き良き光栄を彷彿とさせる価格だな。ｗ

911 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 03:44:22 ID:uSVJ2xXz

ガンオケがクソだったらもうアルファを信じない

912 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 03:48:01 ID:OYax66IF

流石にガンオケは買わないｗ
三部作ってアホかと、金搾り取りたいのがみえみえ
どれだけ神ゲーでも価格が下がるまで手を付けたくない

913 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 16:27:04 ID:bdPkZShI

絢爛売ってきた。2000円だった。遊ばずに３ヶ月くらい寝かして失敗したな。
あと500円は高く売れたのに！

ところで、ガンオケは糞ゲー！スレはいつ立つの？

914 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 22:33:21 ID:2H2WnGsb

良ゲーなら立たないよ

915 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 22:42:25 ID:payNcNTD

立つほど売れるのかどうかがまず問題

916 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 00:50:52 ID:/r+UQB6L

ガンオケが発売されるまで寝かしとけばもう少し高くなったかもよ？
絢爛の時なんてガンパレどころかエヴァ２すら買取価格上がってたし

917 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 03:53:09 ID:0PdCWxoe

今日、秋葉で中古屋巡りしてきたけど、祖父の中古売り場で在庫セールしてたよ。
中古棚じゃなくて、なんか在庫セール特設テーブルみたいな上に並んでた。

ガンパレはガンオケ前にまた上がるかも知れないけど、さすがに絢爛の値上がりはないんじゃない？

918 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 15:32:57 ID:k9bUZAOJ

GPOは芝村さんが制御されている分絢爛よりはましかもしれないよ？
買わないけど

919 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 23:30:34 ID:frweotn0

絢爛よりましじゃなかったら、本気でやばいだろう

920 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 23:37:56 ID:15Th/HNB

ガンオケは変に勘違いしてる雰囲気があるからなぁ。
一般人が、ヲタってこういうのが好きなんでしょ？って考えたような雰囲気が。

921 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 23:39:31 ID:CMWm4DYf

ガンパレのオタって軍オタとかのが多いかと思ってたがな

922 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 00:20:31 ID:mcXUrtWv

軍オタでありアニオタである人はかなり多い希ガス

923 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 00:36:28 ID:7Qxys/go

とりあえずミリタリーな雰囲気は◎なんだが
設定的にはいろいろ痛いものがある
ロボットはお約束だから許容するとしてもね
あと佐藤大輔や谷甲州や神林長平からパクリすぎ
でもまぁ結構面白いと思うよ

という感じだった

924 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 01:10:47 ID:BDE5OAFi

ネーミングセンスが悪すぎると思うけど

925 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 13:26:10 ID:OyRodO3B

GPMや絢爛も同じだから
士魂号だの絢爛舞踏だのアレなセンスが煥発過ぎて
最初からネーミングに期待している人はいないよ

926 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 13:30:31 ID:OyRodO3B

軍事板でGPMの話題を出す人がいたらどうかと思うよ

927 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 13:32:49 ID:THeJLkVp

士魂号はパクリだけどな

928 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 15:20:09 ID:tAwB4JPq

何の？

929 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 15:24:47 ID:lLFSsfJ/

戦車第11連隊の愛称が士魂部隊

930 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 15:31:23 ID:tAwB4JPq

オマージュやパロディとパクリの区別付かない人って居るんだな。

931 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 15:32:48 ID:R7Oiabnp

>>930
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ま、式神は式神であれのぱくりだし。

932 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 15:41:12 ID:CcCsFjB8

うわぁぁ…ホントにガンオケは、クソオタはこういうのがいいんだろう！？あーキモイキモイ。
ホレ、ここまであんた等の趣味に合わせてやったんだから、金出せよ？
って感じで暴走してるな…。
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2005/10/26/f8f0ee2502c26a61bddda90562cf74e7.html

933 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 16:31:12 ID:tAwB4JPq

戦車第11連隊の話はﾐﾘｦﾀには有名だし、知ってもらってることが前提のネタはﾊﾟｸﾘとは言わん。巧緻は別としてね。

っていう話なんだがなあ。

934 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 18:41:23 ID:VYx8FQCE

>>932
無駄に広告費かけてるね。これで売れなかったらホントに終わりだね。

935 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 23:38:32 ID:BDE5OAFi

>>933
なに狭い常識人に押し付けちゃってんの？

936 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 23:57:07 ID:OQmDeWTh

一応、ここガンパレｱﾝﾁスレじゃないんでよろしく。

937 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 01:18:32 ID:SFBYCmX5

元ﾈﾀがある＝パクリって考え方は、アホだとしか思えないな。

938 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 02:19:25 ID:XuPaoISK

継ぎ接ぎ設定を弁護するのも大変ですな

939 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 02:54:44 ID:4Eylp7L+

なにがあろうと絢爛がクソゲーという事実は変わらない！

940 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 12:42:24 ID:wQkK4oMX

ノマネコだってパクリじゃないよ、インスパイアだ

941 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 21:11:50 ID:lV/GmwZl

とりあえず絢爛叩こうぜ。

942 ：なまえをいれてください：2005/10/28(金) 10:29:53 ID:1NgMR31o

一年戦争のミリオン連呼とかレベル5の営業首切り惨敗とか絢爛クソゲー化で惨敗とか
これでガンオケが売れなけりゃあソニーは散々だな

943 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 04:53:10 ID:y3MLZ9Z/

リスペクトしてるかどうかかね。
パクリかオマージュかの違いは。

元ねたを知ってると、より楽しめるって程度のモノならいいけど、
知らない人に誤解を招くようなモノは駄目だよね。

のまねことかね。

944 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 13:18:43 ID:0T2eNLll

オリジナルのアイデアであるかのように使っているのがパクリ

945 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 14:08:23 ID:rsf0sjCu

売ったら1,800円だったYO

946 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 18:34:59 ID:9W1FLSNf

>>944
それはパクリじゃなくてコリア

947 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 18:42:04 ID:sjvgxUIG

あきらかに元ネタがあるのにそれを知らないって言っちゃうのはまずいよな

948 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 21:15:20 ID:9vAK+HCS

解りやすい見分け方のｺﾋﾟﾍﾟどっっかであったなあ。
元ネタ知っててくれないと困るのがﾊﾟﾛﾃﾞｨ、オマージュ
元ネタ知っててくれると困るのがパクリ。だったっけ。

どっちでも構わんけど、ｻﾑいネタが多いのが困りものだ。

949 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 21:22:37 ID:iQlcr1z3

ｻﾑいだけならまだしも、ｷﾓｲネタも多いのがさらに困る。

950 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 21:45:20 ID:SVa7yeBS

えーと、エウレカセブンの話？

951 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 22:02:17 ID:8aynp/UA

そもそも裏設定がきんもーっ☆だしな。

952 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 22:06:29 ID:EeqHF1Fg

ベックつながり

953 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 22:33:03 ID:tjT5llC2

裏設定の根元からしてパクリなんだろ
パクってばかりいねーでちっとは自分で考えろ

954 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 11:15:09 ID:uSyk88gC

別にパクってもいいんだけど、もうちょっとひねれというか
あまりにもまんまなのはなぁ
固有名詞までほとんどそのままだったりするのは見てて引いてしまう

955 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 11:30:07 ID:hu2ZaaPP

えーと、エウレカセブンの話？

956 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 13:58:59 ID:VF9X/gdM

絢爛はパクリってか
そのまんま継ぎ接ぎだからな

957 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 18:28:38 ID:zAlOrEgS

問題は、パクリ元がマイナーな為にイマイチ盛り上がりに欠けるって所か。
神林作品好きなんだけどなぁ

958 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 20:50:37 ID:NyYdU7IX

谷甲州とか佐藤大輔とかな

959 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 05:41:51 ID:lFio5Oa8

まあ何だ、このゲームの問題はパクリっていう部分じゃないよな。
個人的な考えとして、今の時代で完全にオリジナルの設定作る方が難しいと思ってるし。
もっと根本的な部分で既に糞ゲーだから、問題。

960 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 05:51:48 ID:pYwuTxF0

>>959
それなのに開発者は何をとち狂ったか
「つまらないのはプレイヤーが悪い、面白くなるように努力しろ」だもんなw

961 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 09:10:28 ID:bsDTy+Pm

漏れ、定価で発売日に買った・・・

962 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 13:06:58 ID:idxAworC

なんどか指摘されてた「オリジナリティは運用で出す」ってのも
じゃあおもろなかったら言い訳にならんじゃんって事なんだよな。

おもろないから些末なことまでウザく感じるんだ。

963 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 21:49:11 ID:yI0z60O3

TVBOX買って、パソにつないでPSを自分の部屋でじっくりできるようにして、
絢爛舞踏祭購入。

買ってから1週間、20時間はやった。

面白い「はず」だと・・・。

だけどこのスレみてもはや完全にこれ以上プレーする気持ちを失った。

事前にこのスレさえ見ていれば・・・。うかつな失敗を・・・。

964 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 21:52:49 ID:pYwuTxF0

>>963
事前にみてたら「いや、面白いはずだ。こんなアンチの発言には惑わされないぞ」
とか思ってたんジャマイカ？

965 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 02:04:30 ID:7HhB5WUj

そうそう、みんなそう思って罠に嵌るんだよ
だって紹介記事だけみたら絶対凄くて面白そうじゃん

966 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 02:21:24 ID:WI0ATsFO

システムαの社内は大変なんだろうなぁ。

芝が面白いといったら面白いみたいな空気が漂ってそうだｗ
実際面白いと思わなくても
いや、すごいっすよ芝さん！おもしろいっすよ芝さん！
さすがですね！芝さん

そうじゃなかったら、誰かが止めるはずだろｗ
テストプレイだってかなりやってるみたいだし。
それとも、社員はみんな芝に心酔しとんのかね。

967 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 02:41:59 ID:lmFtGwMz

>>966
裸の王様みたいだね。

968 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 09:09:30 ID:WNk9ur7D

>>967
芝の裸を思い浮かべちまったじゃねーか。

あやまれ！きんもーっ☆な想像させられた俺にあやまれ！

969 ：sage：2005/11/01(火) 12:57:52 ID:J+Y1lb/9

679 ：なまえをいれてください：2005/09/19(月) 08:23:13 ID:eJlOJWQO
テストプレイして仕様がやばいなとかここ面白くねーなと思っても、
芝村が『なんだと？修正を求めるなら数学的にこの仕様の欠点を証明してみろ、
もしくは貴様の主観を裏付ける統計があるのか？見せてみろ。それができないなら云々…』
と相手を煙に巻いて、改善に繋がらないんだろ。

970 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 13:28:58 ID:H/SFHQ2W

>>969
そいつ｢ゲーム｣作る気絶対ないだろ。

つかアルファシステムはアクション嫌いなのか？
初代ガンパレはともかく絢爛とか戦闘を入力式でなく自分でできるようにすりゃヨカタのに。
アニメの希望号や士翼号みたいに戦えりゃ少しは楽しかったと思うんだ。

余談だがこないだ深夜にメカデザインの終わったアニメが放送されてて
どこのシナチョン作品だと思ってたらガンオケだったよ……。

971 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 17:49:27 ID:2krNMCr9

GPOはアクションらしいよ

972 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 19:08:22 ID:AvD+/zGU

>>970
おめでとう。
出来はどうであれ、君の望むアクションゲームが出るね。

973 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 18:01:02 ID:njHMfM2y

GPOってもう出たの？
出来はどうだったんだろ？

974 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 00:10:41 ID:vromBTf7

>>973
学園モード：ガンパレと同等かそれ以上
戦闘モード：微妙

975 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 00:34:43 ID:V7tCaTJZ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18535041

笑える。

976 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 01:14:17 ID:+aS6KasX

このゲーム、改造コードスレじゃそこそこ遊ばれてるし
作り手も実際面白いと感じてたんじゃないの？
デバッグモードでいろんなことして遊ぶのが本質っぽい

まぁデバッグでキャラ踊らせたり、浸水させて遊んでりゃ
「圧倒的自由度！圧倒的な面白さ！」
とか作る側も感じるだろうな。

結局、損させられたのは普通に買って普通にプレイさせられた購買者。
本当に糞ゲーというより、糞開発か糞企画です。
ありがとうございました。

977 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 03:34:02 ID:pc3p6Lem

>>976

＞結局、損させられたのは普通に買って普通にプレイさせられた購買者。

漏れの事だ・・・

978 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 08:10:43 ID:V7tCaTJZ

>>975の
何が笑えるかって言うと
１ヶ月前に4000円出してこのゲームを買った俺自身が笑える。

979 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 09:00:14 ID:mIjfj/Fa

正月にゲーム屋の福袋に入ってそうなもの。
それが絢爛舞踏祭。

GENJIもセットで入ってそうだが。

980 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 19:07:31 ID:cruc6QAf

ソファーで、隣にスイトピーが座っただけで
「スイトピーからの愛」を感じとってしまったエースの彼は
今も楽しく遊べてるんだろうか

981 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 19:21:47 ID:fSC1gRrR

そういう人間は何やったって楽しめるな

982 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 23:16:42 ID:/h+5iXZZ

何も知らずに定額で買った俺が来ました！

983 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 23:46:04 ID:RwWaQsp0

>>982
おぉ、同士！

984 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 23:55:24 ID:8LFMCGYx

>>980
好意からとわかるぐらい、特定NPCがそういう行動を
頻繁に取ってくれるならもっと楽しかった。
ただの偶然にしか感じられん。

985 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 01:41:24 ID:oZydkmrl

>>980
そう言えばそんなエースもいたな懐かしい

…ハァ当日に定価で買った俺も来ましたぁ↓