絢爛舞踏祭は糞ゲー！その7

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1 ：なまえをいれてください：
ここは5年の月日をかけ発売された正規のオナニーゲーム絢爛舞踏祭のアンチスレです。
すでに中古市場に大量に流れでた珍品絢爛舞踏祭。
メーカー、デザイナー、本製品に対していろいろと語ってください。

注）教祖と信者の方は精神の安定上、立ち入る事を推奨しません。自己責任でどうぞ。

絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）
2 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:15:17 ID:9gVmZ3fV
顔文字･･･無いのか。でも>>1乙
3 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:15:20 ID:T37lsPu6
2なら絢爛は糞ゲー
4 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:15:28 ID:lnd8v+Ni
絢爛舞踏祭はｸｿ(　´_ゝ｀)5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121345240/
絢爛舞踏祭はｳﾝｺｰ（･∀･）ﾉ● 4●目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121243647/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！ 3●目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121167909/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121071909/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1120119966/

前スレ
絢爛舞踏祭(　ﾟ,_Jﾟ)プッ【６スレ目】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121528194/
5 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:15:37 ID:EPB/Q3CD
>>1
乙
6 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:16:32 ID:9gVmZ3fV
やってしまった orz すまそ>>3
逝ってくる･･･
7 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:17:08 ID:VAUKKlmZ
　絢　爛　は　ク　ソ　ゲ　ー　！　！　！　！　！
8 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:18:15 ID:T37lsPu6
>>6
気にするなwwwww
9 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:19:54 ID:VAUKKlmZ
実際糞ゲーなんだからな
事実は変わらん
10 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:21:34 ID:poeMuwni
本スレを追い抜こうぜ
今は38の差だ
11 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:22:48 ID:+JypsN6V
自演はウザイけどな。おめーだおめー＞ポエム
12 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:24:56 ID:rRzlRsh9
http://game.goo.ne.jp/ranking/
http://news.yahoo.co.jp/ranking/ori/game/game_d.html
デイリーではTOP20からも消滅。
13 ：11：2005/07/20(水) 00:28:03 ID:ttwJ4GwV
>>12
･･･ちょっと可哀想だナ･･･。しかし公式BBS見る限り、自業自得か。
14 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:28:55 ID:T37lsPu6
>>12
教授すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえねーーーーーーーーーー
15 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 00:39:34 ID:YPwIPUx3
教授のおかげでゲーム脳に対する差別が減るよ。ありがたやありがたや

しかしいきなりスレが止まったな。マジでpoeMuの自演かよ！
7月19日のpoeMu自演事件は、アンチスレで末永く語られる･･･いや、やっぱ終了ってことで。
16 ：ぽえむ ◆B31mNjPrOc ：2005/07/20(水) 01:14:53 ID:poeMuwni
うひょー
17 ：ぽえむ ◆KissMe/Fyw ：2005/07/20(水) 01:23:47 ID:poeMuwni
ねー
18 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 01:45:37 ID:pCr3l8pJ
ゲームの楽しみかたや応用力のない低脳が吠えるなﾌﾟｯ
19 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 02:59:46 ID:f6H3SDs1
はいはい、クマクマ
20 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 03:21:56 ID:2tIkpzCM
あ
21 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 04:11:12 ID:33N/h7fH
いうえ
22 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 04:16:21 ID:33N/h7fH
ていうか30000本も売れてないゲームで、アンチスレをまた立てたのかよwwww
スゲー執念www
その勢いで本スレ荒らせば？？？？？
信者だよ、ホラホラwwwww
23 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 06:21:58 ID:NgiNeNqW
芝も、いつか儲に幻滅させられる日が来るかもねぇ
「こんな醜い連中しか育めなかったのか」と失望した富野のように

まぁそこまで売れてもいねぇし、影響力も比較にすらならねぇけどな
24 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 06:32:28 ID:f6H3SDs1
その書き方は富野さんに失礼だろw
25 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 07:10:56 ID:qCuo71Ib
信者からアンチに流れてくる人はいないのかな？
楽しいと自分自身に思い込ませてダラダラやってたけどもう無理(;´Д｀)
26 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 09:09:11 ID:2tIkpzCM
>>25
俺もだ
良く考えるとこのゲームは新しい体験がないわ
27 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 09:15:24 ID:Oe8DloqC
芝村裕吏のゲーム戦線異状なし
ttp://www.dengekionline.com/c-baka/shibamura.html

こんなんありました。
28 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 09:18:37 ID:4BNNmPCW
>一流になりたければ我を倒してから行くか良かろう。
>うむ。きまった。
>今までにないシリアスなコラムであった。

中学生の文章だな。
29 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 11:13:55 ID:d9N5KTv5
今更かもしれないが、前スレのデッドロック(?)について。
NPCが一種の探索をしているとみなすなら、「局所解」と言えなくもない。
ただ、選択をしているのはPCというかプレイヤー「も」であって、厳密には
探索とは言えない気もする。また、「PCにとって望ましい選択肢を出すこと」
を探索目標にもしてないだろうしなぁ。
30 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 13:34:29 ID:kmPN7y27
何このネタ系スレ　＞一言で絢爛を紹介すると？
31 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 14:24:09 ID:Oz1zilX9
信者がホントにここにいる、又はくるのか疑問だが絢爛買って楽しんで騒ぐ
ように絢爛買ったけど合わずに売って、それに対して何がしかを言うことも
信者が崇める芝村氏は認め、それを公言してるんべ。故に、あれだ。巣に帰れ。
何より絢爛を新品で買ってしまったアンチの人にはここで、それを、蔑む権利は
十分にあるんだろうし。買って無い人？それは、あれだ、暇なんだろ。
32 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 16:18:13 ID:OXmG0tl/
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
メタルサーガ
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3～
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3

3 名前： なまえをいれてください
33 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 16:59:11 ID:gtcAXusi
ユーザーの皆さん、デバッグご苦労様です。
34 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 18:13:14 ID:aWEhg1Ls
くそげーあげ
35 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 18:15:51 ID:nwQ3a+6r
糞ゲーなのかわからない内に売っちゃったなー
面白いのかっていうと、面白くないかなってレベルだな
36 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 18:39:08 ID:lJXZmHI8
予算がないというが少なくともGPMより余裕はあった筈
予算が二倍になったとしてAIに手を入れて終わりだったと思うよ
37 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 18:40:26 ID:gs+shXxu
結局、EVA２に引き続き芝村というのは口だけは達者であると思い知りました
今回で心底見限った
38 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 18:43:58 ID:f2zyEC5L
>>36
GPMは開発4年だぞ
20万売れてもソフト単体では赤字とか聞いたが
39 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 18:44:39 ID:lJXZmHI8
絢爛は五年
40 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 19:43:39 ID:SPVXiOE6
ガンパレ大好きだけど、絢爛買わなかった。
それは絢爛は見ただけでクソだとわかったから。
2000円でも買わない。
41 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 19:45:57 ID:YV2PFKJh
アルファ掲示板の一言紹介が激しく笑えるｗｗｗ
42 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 19:51:35 ID:YV2PFKJh
http://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=00167&mode=a&no=5111&page=0
これね。

私の踊る舞台
考えるな。感じ取れ。
習うより慣れるゲーム
使いこなせば最高のゲーム
２０世紀最後の大傑作の正統後継者にして、２１世紀最初の傑作
本っ当に別世界が存在してて、好きに動けて、人が「生きてる」みたいに感じられるゲーム。錯覚するよ～ホントに
異世界に干渉し、自分を演じる
究極の育成ゲームが、ここにある
リアリティと志向性のある仮想現実で繰り広げられる、知類生シュミレーション。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 19:53:07 ID:baweUYCD
そのうち空中浮遊しそうだ
44 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 19:55:04 ID:77vdaO4q
釣りか褒め殺しじゃないのか？ｗ
45 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 19:59:15 ID:cIC9hBOB
何か痛いゲームだってことは伝わってくるなｗ
46 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:00:38 ID:IBxioX6t
知類生シュミレーション
47 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:02:17 ID:2tIkpzCM
４０００円で売れた
ヤマダは３０００だって
売るならお早めに

48 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:03:34 ID:EPB/Q3CD
小学校の授業参観のようで微笑ましい
49 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:04:25 ID:k5ZK5kRu
暴走する芝も芝だがこういうのを素で書き込める人は凄いな


　友人にこう煽りました。
　「このゲームはプレイヤーを格好良くさせる。
　　なぜなら、このゲームをプレイする奴は、人類史上もっとも難しいゲームに挑むのだからだ　」

50 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:06:45 ID:qOlBiA5C
>>49
そんなこと言ってくる友人はちょっとっていうか凄く嫌だな
51 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:08:05 ID:kyp3eWl6
これ欲しいんだけど値崩れしそうなんのか
しばらく待つか
52 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:09:15 ID:k5ZK5kRu
>>51
ここはアンチスレだから本スレに言って聞いて来たほうがいいよ。
53 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:11:08 ID:tk6heD/x
で、本スレでアンチスレもよく読めとか言われるんだなｗ
まぁ、もうちょっと待てば普通に値崩れすんじゃねーの？
54 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:13:06 ID:ilLDgFRK
>>51
売ってきたソフトを書き込むスレ Vol.5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1116132495/

ここ見る限りしばらく待ってりゃもうちょっと落ちるかも
55 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:16:11 ID:k5ZK5kRu
ただ最初の発注だけで、追加発注はいってなさそうだし
ひょっとしたら嫌な意味でプレミアが付いて高値安定になったりしたら凄いなｗ
56 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:17:31 ID:y9jLDmLl
絢爛罵倒祭
57 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:18:18 ID:ilLDgFRK
つーか今思ったんだけど
芝村は事あるごとに口コミで面白さが広がって売り上げ伸びるといってるけど
実際広まってるのは早期の値崩れで新品の買い控えをすすめてる状況
どういうこっちゃ
58 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:20:11 ID:uCiySpl6
公式ＨＰが燃料になってちゃ世話ないな
59 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:23:11 ID:WBldDgHR
>>57
もしかして最初から会社の利益とかは度外視してたのかもな
中古でも売れて芝村sugeeeeって言われるのが目的とかなwww
60 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 20:24:02 ID:rRzlRsh9
＞一応苦労して努力はしたのですが、結果は散々でした。
芝村本人がこんなこと言っちゃってるんだから失敗したのは当然自覚してるだろう
口コミでジワ売れするなんて思ってるのは一部の狂信者だけ
61 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:00:11 ID:FQeh0nce
GPMが赤というのは
アルファは下請けだから売上が伸びてもSCEの利益になるという話
62 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:07:49 ID:X5MhJTQZ
人が生きているようになんて感じられんよ
延々やてりゃ結局同じ台詞に飽きて人らしき者を相手にするのはやめた
戦闘は1周する前に簡単すぎて飽きた、あとは政治方面だけだが…
やたらと思わせぶりで意味不明な台詞回しが多すぎてしらける
63 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:08:18 ID:8/BT3jhH
芝が発売一ヵ月後だか2ヵ月後に盛り上がるとかいってんのに
今の時期からマンセーしてるってことは狂信者以外の何者でもないだろ
芝も今の時点でマンセーしてる奴はただの馬鹿だと思っているかもしれん
本当にその時期から盛り上がるならの話だけどな・・・
64 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:13:19 ID:ilLDgFRK
適当にスレ覗いてたらネタ発見

【2005】クソゲーオブザイヤー part4【上半期】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1117550062/
ここの３５０あたりから

他所様までバレバレの遠征かけて何やってるんだか
つーかココの365は普通に信者だろ
本当に恥ずかしい連中
65 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:14:58 ID:SPVXiOE6
なんであんなアイボに囲まれて会話するゲームが楽しいのかわからない。
まあ、俺は買わずに友達の家でやったわけだが。
66 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:18:59 ID:EPB/Q3CD
ガンパレでは人一人の命に重みがあったけど
絢爛は万単位の数字と単なるテキストでしかない
このドライさが非常に居心地悪く感じる
67 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:21:35 ID:cWEvxgwc
>>66
あー、それわかる。
なんかキャラとか世界観別に嫌いじゃないし、
むしろ潜水艦戦闘好きなんで楽しめるかと思ってたんだけど
なんかジメジメっとした絶体絶命な感じがなくて
すっげードライでハマれなかった
68 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:35:30 ID:sJjgH/iK
希望の船は軍艦で軍事組織が運用している。そして主人公も軍人なのだから、
常識的に他の乗員を殴り倒したりはしない。だからそういうコマンドはない。
...と思い込もうとした。

しかｓ、そんなことを考えるオレの脇を13歳が駆け抜け、ブリッジに入っていった。

もう限界だと思った。
69 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:37:31 ID:EPB/Q3CD
絶体絶命な、それかも。全然必死じゃないんだよね
テレビで外国の紛争を見ている時の感覚に似てる
あ、ドライなのは俺かorz
70 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:41:16 ID:WBldDgHR
>>68
それに続いて猫耳のｵﾀｸ、イカ、眼鏡少女が酒保へ入っていった
そしてエースパイロットが艦橋で倒れた


･･････軍事組織？
71 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:42:20 ID:2/4unFUJ
まーガンパレみたいな悲愴感はないな
72 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:45:14 ID:cWEvxgwc
>シナリオやイベントというものはほとんど存在しない。
>キャラのＡＩが育つと性格や行動がどんどん変わっちゃうんで、 決まったイベントやシナリオを作りようが無いのね。
>ただ、キャラのＡＩが面白く育つと、 結構ダイナミックな展開にもなったりします。 プレイング次第だけどね。

ここなんだけどさ。
５０時間以上はプレイした事はしたんだけど、こういう「育つ」感覚を
感じられなかったのって俺のプレイングが悪かったのかな？
それとも個人的な感覚の差なのか・・・。
コノ辺り、すげーモヤモヤする！どうなんだ本当のところは！って感じ。

俺には同じ会話の繰り返しとしか感じられないっすorz
73 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:48:55 ID:YB39ddjd
あれじゃない？誰が誰を好きとかいうことでは。
74 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 21:58:31 ID:eCqmWAnL
確かに「好き」「嫌い」みたいなもんは感じられた。
ただ、本当にそれだけ。AIって？みたいな感じなんだよね。
あとは三大欲だけでしょ。

で、会えば過去の話、故郷の伝説風習の話とか、
普通ありえない程の繰り返しに疲れちまったよ・・・
75 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 22:14:33 ID:YEeTvttA
アルファスレ見てるとゲーム内に散らばってる設定見つけて考察してるだけの信者も多いからどんな糞システムでもマンセーする信者はいるんだろうな。
76 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 22:30:24 ID:2/4unFUJ
ゲーム付き設定資料集みたいな
77 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:00:10 ID:TsIHTZ9j
ここゲーム板なのか?
何で政治思想板に
78 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:02:57 ID:zCldvPQ8
デバッグしてないだろ。こんな不安定なゲーム初めてだよ
糞デブ氏ね
79 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:03:22 ID:OgKa9Xa3
なぁ政治思想を語ろうじゃないか！！
80 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:05:50 ID:WjuI9UTe
皆が精神病者かアルツハイマーみたいに同じ事しか言わないので、感情移入出来ませんでした。連続で同じ頼み事しても同じ反応だし。

あ、感情移入するように作ってませんか、そうですか。

後、情報少な過ぎだけど、数千円するであろう攻略本、設定資料集は何冊出す予定ですか？
81 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:11:42 ID:Dk5UbPat
絢爛舞踏祭を知らない方にはこちら
『素敵なまでに変なゲーム』
購入を迷っている方にはこちら
『貴方の全てをかけて遊べるゲーム』
初心者の方にはこちら
『天井知らずの面白ゲーム』
『いい女達と（男から見て）いい男達との共同生活』
『センス次第で絢爛の色は変わる』って感じでしょうかねぇ。
『一人一人がドラマを紡ぎ出す舞台』
『動乱の中、変化する時代を一隻の船と一人のプレイヤーが平和へと導く。そんなゲーム』
『自由な発想が一人一つの世界を作る。そんなゲーム』
『独力で世界を変える。そんなゲーム』
「どんな人間にもなれるゲーム。もちろんあなた自身にも。」
「神にも魔王にもただの人にも、あなたが望みさえすれば何にだってなれる、そんなゲーム」
「自分のいない明日を夢見て戦うゲーム」

以上掲示板より抜粋
82 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:17:37 ID:eCqmWAnL
まぁ６０００円近く払って買ったゲームなんだから
面白いって思い込まないとやってられないって感じはあるね
83 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:18:12 ID:2/4unFUJ
『人を選ぶゲームに選ばれる自信のある貴方にお勧め』
84 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:25:49 ID:Oz1zilX9
>>81
　あ、個人的な追加したい。
どんなユーザー向けか？
「ニートの方々には難有り、予算、精神に余裕があるが、時間的猶予の無い方への
きまぐれな、短時間の余興的ゲーム」
　
85 ：ぽえむ ◆KissMe/Fyw ：2005/07/20(水) 23:32:08 ID:poeMuwni
俺のは？
86 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:32:29 ID:WjuI9UTe
気に入ったAIにマッサージしてもらえるゲーム。
ただし途中で止めてもらうと、なぜかAIにめちゃくちゃ嫌われます。
87 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:33:15 ID:xijC/IaJ
勢いあまってテンプレ作成。
購入を迷われている方へ
公式掲示板より抜粋
　
①
私の踊る舞台
考えるな。感じ取れ。
習うより慣れるゲーム
使いこなせば最高のゲーム
２０世紀最後の大傑作の正統後継者にして、２１世紀最初の傑作
本っ当に別世界が存在してて、好きに動けて、人が「生きてる」みたいに感じられるゲーム。錯覚するよ～ホントに
異世界に干渉し、自分を演じる
究極の育成ゲームが、ここにある
リアリティと志向性のある仮想現実で繰り広げられる、知類生シュミレーション。
素敵なまでに変なゲーム
88 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:34:08 ID:xijC/IaJ
続き、

貴方の全てをかけて遊べるゲーム
天井知らずの面白ゲーム
いい女達と（男から見て）いい男達との共同生活
センス次第で絢爛の色は変わる
一人一人がドラマを紡ぎ出す舞台
動乱の中、変化する時代を一隻の船と一人のプレイヤーが平和へと導く。そんなゲーム
自由な発想が一人一つの世界を作る。そんなゲーム
独力で世界を変える。そんなゲーム
どんな人間にもなれるゲーム。もちろんあなた自身にも。
神にも魔王にもただの人にも、あなたが望みさえすれば何にだってなれる、そんなゲーム
自分のいない明日を夢見て戦うゲーム
人を選ぶゲームに選ばれる自信のある貴方にお勧め
ニートの方々には難有り、予算、精神に余裕があるが、時間的猶予の無い方への
きまぐれな、短時間の余興的ゲーム
89 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:41:10 ID:ixgnNKiX
これはいい売り文句ですね
何処かに張ってファンを勧誘してきては如何でしょうか

ここではなく
90 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:43:20 ID:bFWSizzI
絢爛と似たシステムのエヴァ２では、例えばプレイヤーあやつるアスカがシンジに
「あんたバカぁ？」と言った後、自室に籠もったシンジが気になって見に行ってみると
ちくしょう、と壁をがんがん殴って八つ当りしてるのに出くわすことがある。
言いすぎたかと思ってご機嫌取ろうと試みても拒絶され、シンジはふて寝してしまったりする。
シンジの態度に今度はアスカのテンションが下がり、
翌日学校でヒカリに「元気ないね？どうしたの？」と声をかけられる…。

この流れを面白いと感じるかどうかは人それぞれだろうけど、ストーリーっぽくはなってるでしょ？
絢爛だとシステム的にバージョンアップしてるはずなのに、こういう流れが起きにくいんだよなあ。
91 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:45:10 ID:eCqmWAnL
>>90
エヴァ２やってない俺からするとコッチの方が
絢爛より面白そうに思えてしまう
92 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:46:20 ID:WBldDgHR
＞ちくしょう、と壁をがんがん殴って八つ当りしてるのに
ﾜﾛﾀ
93 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:50:14 ID:mssINpBX
くそ、ここはエヴァ２を買わせるスレか？
面白そうじゃねーかよ
94 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:57:12 ID:R2Gp8Qsk
絢爛の場合はNPCからたびたび「機嫌がいいね」と声を掛けられるけど
プレイヤーにはその理由がさっぱりわからないもんなあ。

逆にこっちからNPCにそれを言ってやると
一ヶ月前にトイレで用を足したからだとか抜かしやがるし。
95 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:57:26 ID:EPB/Q3CD
では不買文句でバランスを取ろう

ハマると人の話に耳を貸さなくなるゲーム
96 ：なまえをいれてください：2005/07/20(水) 23:59:01 ID:eCqmWAnL
>>94
その返は本スレではどう思ってんのかな？
明らかに素で対応してたら頭おかしくなるよなｗ
ゲームでももうちょっとリアリティだして欲しいよ
97 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 00:01:16 ID:0afraZe+
てかあれだなー、ちょっと期待しすぎてたってのもあるのかも・・・
なんか俺反省しちゃうわマジで
98 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 00:07:15 ID:FCOqWKFH
>>94
そんなAIを、よく恥ずかしくも無く販売できるな・・・
99 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 00:16:42 ID:bd63VP07
>>91-93
そのあとヒカリに励まされたこと気を取り直したので、改めて放課後シンジに話かけると
向こうも許してくれたのか普通に接してはくれた。

しかし、なぜか画面に現れるコマンド「心の迷宮に入る」

これは…？と選ぶと暗転、パイプ椅子に座ったアスカが自問自答を始めてしまった。
アスカのつぶやきを遮るように浮かぶ明朝体の文字「期待はできない」「裏切られる」…。
はっと我に帰り、途方にくれていると使徒来襲を告げるサイレン。

俺はこういう流れを見られた時には面白いと思うのだが
しかし残念ながらこんなにうまくハマることはそうそうない。
ゲームとしては絢爛と五十歩百歩の出来なので、決して買わないように。
100 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 01:58:14 ID:xwXINAXh
>>94
なんだ結局今作もそういうリアリティの欠片もない
不自然極まりないやり取りって健在なのか
芝村の大言壮語も大したもんだな
101 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 02:27:40 ID:0afraZe+
え、てかお前らってプレイしないでアンチしてんの？
俺は一応二週間ぶっ続けでプレイしてアンチになったんだけど。
102 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 02:34:09 ID:lwLSvrqL
今もプレイしてる
エンディング見るまでは頑張るつもり
103 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 02:40:42 ID:FEA+EKHN
このスレにいるだいたいの奴らはプレイしてるだろ
じゃなきゃ真面目に考察したりせず単純な叩きループになってるだろ
アンチ以外にもこのゲームの楽しさに疑問を持ってて
その疑問を確かめたいって奴も駐留してるはず
・・・あと本スレの腐女子臭い馴れ合いに辟易してて
ちゃんとした考察がしたい奴とか・・・俺がそうなんだけど
104 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 02:43:14 ID:vGdKeveU
は？
げー板ぁ？
おかしいなぁ、何でオカ板に？
もしかして俺釣られた？
とりあえず記念パピコ
105 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 02:47:09 ID:+u/TOC1c
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/eva2/about.html

これが私の現在におけるファイナルアンサーです。
106 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 03:08:34 ID:OcYWam7e
戦闘の攻撃イフェクトうざい
107 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 04:29:36 ID:eJffSzkK
私の名前はＯＶＥＲＳ・ＳＹＳＴＥＭ。
貴方とともに戦う未来予測システム。貴方の友。

状況を手短に説明します。
貴方が投入されるのは２２５２年の火星の海です。

これで説明は終了です。
それでは戦いを始めましょう。

私の名前はＯＶＥＲＳ・ＳＹＳＴＥＭ。
絢爛舞踏の一人として、
平和な未来を託されたプログラム。
108 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 05:04:22 ID:okQUhscn
>>107
地球軍総帥として火星独立軍を皆殺しにする戦いになら協力してやる
109 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 05:39:45 ID:o3vp/ugz
あげ
110 ：本当の世界：2005/07/21(木) 05:46:13 ID:KgiQd9UY
でもさ　そのままでいい　そのままでいい　どんなに狂ってても
綺麗な心たちが　無茶苦茶に傷ついても
そのままでいい　どんなに狂ってても
でもさ　明るいよね　やさしいよね　正しいよね
本当の世界は　本当の世界は　本当の
でもさ　そのままでいい　そのままでいい　どんなに狂ってても
そのままでいい　どんなに狂ってても
111 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 06:13:01 ID:9FlaozZ+
戦闘中ユニットの動きが2,3秒とまったかと思うと
突然目にもとまらぬ速さで複数ユニットの処理が進んだりして
なんか波があるんだけどこれウチのPS2のせいか？
112 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 06:29:24 ID:ozCNe8PX
あげ
113 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 07:50:12 ID:79dmuYNx
絢爛を極めると本当の世界に行ってしまうんでしょうか
114 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 08:55:54 ID:6wBwT53T
>>111
漏れもたまにそうなる。
処理量が増えると極端に遅延するっぽ。
ターン制でなかったら致命的だ。

でも日常生活パートでも、ＡＩの感情値計算で
30秒くらい固まるんだよね（ゲーム内時間は進んでる）
115 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 09:54:52 ID:fQLoXBHl
ttp://3d.skr.jp/3d/src/1121497500444.jpg
116 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 10:36:23 ID:SM2B+Pyk
ずっとランク外が続いてますが、この売り上げでいいのだろうか？

2005年07月21日(木)
→1 [PS2]第3次スーパーロボット大戦α～終焉の銀河へ～ -7/28 1471pt (+4)
→2 [PS2]ファイナルファンタジー12 - 777pt (-1)
→3 [PS2]テイルズ オブ レジェンディア -8/25 431pt (+4)
→4 [PS2]サモンナイトエクステーゼ～夜明けの翼～ -8/4 381pt (+4)
→5 [PS2]ワールドサッカーウイニングイレブン9 -8/4 301pt (+10)
→6 [PS2]キングダムハーツ2 - 265pt (0)
→7 [PS2]戦国BASARA -7/21 202pt (+12) 発売日
→8 [PS2]アーマードコア ラストレイヴン -8/4 151pt (+2)
→9 [PS2]零～刺青の聲～ -7/28 130pt (0)
→10 [PS2]鋼の錬金術師3 神を継ぐ少女 -7/21 109pt (0) 発売日
117 ： ：2005/07/21(木) 10:39:14 ID:tWjhT/SS
なんで技能ＭＡＸなのに何度も何度も倒れるまで訓練してるんだ？
もう少し頭使えよＡＩと言いたい。
118 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 10:40:34 ID:tWjhT/SS
>>116
ウイイレってまだ発売されてないだろ。
119 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 10:48:33 ID:SM2B+Pyk
ごめんコピペミス>>116はスルーよろ
売り上げランキング
↓
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/2005/07/14/120,1121338492,41317,0,0.html
120 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 10:49:20 ID:bd63VP07
発売前の期待のチャートだろそれ。
違うの持ってこいよ。
121 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 10:51:40 ID:SM2B+Pyk
ってまたミスった今日は書き込むなってことか・・・orz
122 ： ：2005/07/21(木) 10:52:40 ID:tWjhT/SS
>>119
それは発売前のランキングだよ（・∀・）
123 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 10:57:23 ID:Jk2GnkFK
＞121わろすｗ
1 - 74941 PS2 ガンダム トゥルーオデッセイ ～失われしGの伝説～ バンダイ 2005/06/30
2 - 63808 PS2 GENJI ソニー・コンピュータエンタテインメント 2005/06/30
3 - 61212 NDS やわらかあたま塾 任天堂 2005/06/30
4 - 54306 PS2 影牢II -Dark illusion- テクモ 2005/06/30
5 1 46160 GBA 甲虫王者ムシキング ～グレイテストチャンピオンへの道～ セガ 2005/06/23
6 3 35929 NDS 東北大学未来科学技術共同研究センター 川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 2005/05/19
7 - 32258 PS2 パチスロ完全攻略 鬼浜爆走愚連隊 ～激闘編～ サクセス 2005/06/30
8 - 24018 GBA メルヘヴン KNOCKINON HEAVENS DOOR コナミ 2005/06/30
9 2 23050 GC ちびロボ! 任天堂 2005/06/23
10 - 18284 PS2 舞-HiME 運命の系統樹 DXパック マーベラスインタラクティブ 2005/06/30
124 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 10:58:09 ID:Jk2GnkFK
11 - 18098 PS2 ポンコツ浪漫大活劇 バンピートロット アイレムソフトウェアエンジニアリング 2005/06/30
12 - 13888 PSP 実戦パチスロ必勝法! 北斗の拳 ポータブル セガ 2005/06/30
13 - 12937 PS2 OZ -オズ- コナミ 2005/06/30
14 5 12658 PS2 ドラッグオンドラグーン2 -封印の紅、背徳の黒- スクウェア・エニックス 2005/06/16
15 - 11441 PS2 エレメンタル ジェレイド -纏え、翠風の剣- タイトー 2005/06/30
16 4 10812 PS2 ジルオール インフィニット コーエー 2005/06/23
17 - 10665 GBA 桃太郎電鉄G ゴールド・デッキを作れ! ハドソン 2005/06/30
18 12 9156 NDS nintendogs 柴&フレンズ 任天堂 2005/04/21
19 - 8380 PS2 舞-HiME 運命の系統樹 マーベラスインタラクティブ 2005/06/30
20 8 8189 PS2 喧嘩番長
125 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 10:59:37 ID:Jk2GnkFK
>>123-124は週間ランキング、これは日計
1 - 74941 PS2 ガンダム トゥルーオデッセイ ～失われしGの伝説～ バンダイ 2005/06/30
2 - 63808 PS2 GENJI ソニー・コンピュータエンタテインメント 2005/06/30
3 - 61212 NDS やわらかあたま塾 任天堂 2005/06/30
4 - 54306 PS2 影牢II -Dark illusion- テクモ 2005/06/30
5 1 46160 GBA 甲虫王者ムシキング ～グレイテストチャンピオンへの道～ セガ 2005/06/23
6 3 35929 NDS 東北大学未来科学技術共同研究センター 川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 2005/05/19
7 - 32258 PS2 パチスロ完全攻略 鬼浜爆走愚連隊 ～激闘編～ サクセス 2005/06/30
8 - 24018 GBA メルヘヴン KNOCKINON HEAVENS DOOR コナミ 2005/06/30
9 2 23050 GC ちびロボ! 任天堂 2005/06/23
1
126 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 11:02:50 ID:Jk2GnkFK
やべ俺もﾜﾗｴﾅｽｗ>>123-124は週間ランキング、これが日計

1 PS2 実況パワフルプロ野球12 コナミ SPT 2005/7/14
2 NDS やわらかあたま塾 任天堂 PUZ 2005/6/30
3 NDS 東北大学未来科学技術共同研究センター 川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 ETC 2005/5/19
4 PS2 サルゲッチュ3 ソニー・コンピュータエンタテインメント ACT 2005/7/14
5 NDS NARUTO -ナルト- ナルトRPG2 千鳥vs螺旋丸 トミー RPG 2005/7/14
6 GBA 甲虫王者ムシキング ～グレイテストチャンピオンへの道～ セガ RPG 2005/6/23
7 PS2 実戦パチスロ必勝法! 鬼武者3 セガ TBL 2005/7/14
8 PS2 ガンダム トゥルーオデッセイ ～失われしGの伝説～ バンダイ RPG 2005/6/30
9 GC Dance Dance Revolution with MARIO 任天堂 ACT 2005/7/14
10 GC 実況パワフルプロ野球12 コナミ SPT 2005/7/14
127 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 11:05:18 ID:eUE6b9sn
集計期間：2005年6月27日～2005年7月3日
128 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 11:10:29 ID:kFfNJT+L
さっきテレビでシンクロの大会みてたんだけど、
全然駄目な北朝鮮を笑顔がかわいいとか見当違いの所で必死に持ち上げてた実況アナと
本スレの動きがダブって見えた。
129 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 11:25:42 ID:pKHv6zQp
日計の売上げまとめてみた。

オリコンデイリー（Yahoo！）

2005/07/07日付 04位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/09日付 12位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/10日付 13位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/11日付 08位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/12日付 10位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/13日付 12位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/14日付 18位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/17日付 ランキング外（20位以下）
2005/07/18日付 ランキング外（20位以下）
2005/07/19日付 17位 PS2 絢爛舞踏祭

休日は集計無し。

２１日発売組みが出てくるので、
そろそろ完全ランキング外は必須かも。
130 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 11:36:05 ID:72BqVbcc
>>129
厳しいな…アルファ潰れるなよ。
131 ： ：2005/07/21(木) 11:41:47 ID:tWjhT/SS
ＰＣでも発売すりゃいいんだよ。
ユーザーの要求を受け入れてリメイクして。
132 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 11:44:47 ID:9FlaozZ+
>>114
あーやっぱそういうものなのか
ウチもNPCの感情計算のとき固まることある
フリーズかと思ってちょっとドキリとするなｗ
133 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 11:46:15 ID:bd63VP07
てかこのゲーム、おそらく本番はシナリオ３のシバムラティックバランスだ。
シナリオ３で思い通りに振る舞い、クリアできて初めて本当にクリアしたことになると思う。

が、そもそもシナリオ１が冗長かつクソ長くて内容ちぐはぐなのに
３をやるモチベーションなんて出ねーよ。
134 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:06:02 ID:/eUOsxYd
>>130
大丈夫だよ、口コミで売れていくからｗ
135 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:09:26 ID:6wBwT53T
>>131
PCで出したら18禁modだらけになるな。
あとAI総入れ替えで芝の面目丸つぶれ。
136 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:13:30 ID:ZFOcGcCF
>>134
ぜってーー無理だろ！！
この信者が！！
137 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:14:49 ID:XwkxxuBB
>>136
信者への皮肉だろｗ
138 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:32:51 ID:bd63VP07
てか本スレや公式のプレイ報告見てても面白そうに見えない。
下手するとなんか無理してるようにさえ見える。
139 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:33:19 ID:oVMBqGjV
>>133
それはないんでない？
芝様だってｸﾘｱを想定した作りにはしてないって言ってるし。
あくまでAIと遊ぶｹﾞｰﾑらしいし
140 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:34:53 ID:oo39UDcj
>>138
>>87-88
141 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:42:38 ID:r+q2z7Am
夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏厨が出没すると放置ができず「夏だなぁ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
142 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:49:01 ID:j7loS3df
夏だなぁ厨厨　　【なつだなぁちゅうちゅう】

以下略
143 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:51:24 ID:Qqvy5kRV
夏厨だなぁ厨
144 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:53:56 ID:MM6sGmb2
つーか、基本的に厨厨うるさいのも厨。
普通の奴はウザイと思いつつもスルーする。
145 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 12:54:56 ID:Qqvy5kRV
スルー厨
146 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 13:06:46 ID:xtbVGTCN
　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。
147 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 13:36:56 ID:P6TzmiQa
まぁ何がクソゲーかっていうと、マッサージが思いのほかエロクなかったことだな
148 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 13:44:31 ID:I2jhZy2C
＞巷では絢爛舞踏祭を端的に説明することは無理と言われておりますが
言われてたっけ
149 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 13:54:25 ID:I2jhZy2C
絢爛舞踏祭ほど「時間を無駄に使った」と実感したゲームは無いな
150 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 14:24:33 ID:HGTouzNo
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！！！！！
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！！！！！
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！！！！！
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！！！！！
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！！！！！
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！！！！！
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！！！！！
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！！！！！
151 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 14:28:47 ID:GXtOV8ix
>>149
つ「FFXI」
152 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 14:49:15 ID:P6TzmiQa
今のゲーマーのニーズにはあわないな
153 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 14:53:10 ID:I2jhZy2C
面白さとプレイ時間が釣り合わない
154 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 15:17:27 ID:pwpN/ZDA
>>152
古今東西あいませんよ
155 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 15:19:08 ID:krpqrzzq
そいや、アルファスレや絢爛本スレで発売前に

「期待したら酷い目にあうぞ。期待しない方が精神的に楽だ」ってさんざ書き込んでた阪神ファンが居たな。

彼は今どうしてるんだろう
156 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 15:54:22 ID:o28b4rwg
>>151
違いない。

>>155
期待しないようにしようって言ってること自体期待してるようなもんだ。
・・・多分。
157 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 15:56:39 ID:6wBwT53T
>>151
FF11の中の人と絢爛のAIと
どっちが賢いかって言ったら答えられんな･･

どっちも同じ事しか言わんし
倒れるまで訓練（レベル上げ）するし。
158 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 16:04:06 ID:EyqP47fI
>>157
よろしく＾＾
おつかれ＾＾

確かに酷い
159 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 16:20:20 ID:bd63VP07
>>157
その比較をするなら絢爛の方がマシだなｗｗｗ
ゲームの中の人はもちろん、田中よりは芝村、■よりはアルファの方が遥かにマシ。
まあ下を見てたらきりはないが。
160 ： ：2005/07/21(木) 16:33:34 ID:tWjhT/SS
>>157
倒れるまでするのはまだいいんだよ。
問題は既に技能９９いってこれ以上上がらない
のに訓練しようとするところ。
多分仕事のほうも無駄に働いてるんじゃない？
161 ：なまえをいれてください ：2005/07/21(木) 16:34:00 ID:Y0TpaOAQ
FF11持ち出すのは反則
mk2でもFF11は40点台、絢爛は60点台で圧勝
162 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 16:39:31 ID:MM6sGmb2
>>160
技能が上がらなくても、威信点は上がるからな…。
163 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 16:39:57 ID:ghJ/fBs2
発売間もないゲームと一年経ってる奴と比べるなよ
まだお前みたいなマンセー野郎しか載って無いだけだろ
164 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 16:42:09 ID:jlOeuxlD
リメイクヴァルケンよりは面白いかな＞絢爛
165 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 16:44:35 ID:lAtjZGxI
スペランカーよりは主人公が頑丈
166 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 16:44:44 ID:bd63VP07
スーパーギャルデリックアワーよりは絢爛の方が遊べたな。
167 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 16:46:29 ID:C0/VbN3E
ソロモンの鍵よりは隔壁が(ry
168 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 16:48:40 ID:/u2+gc0J
たけしの挑戦状よりは理論的
169 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 17:12:48 ID:c8o1HrZe
>>162
道理でエリザベスに勝てないわけだ＞威信点
170 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 17:16:05 ID:bd63VP07
トポロジー戦闘は超能力者っぽいカンの戦闘と芝は言うが
超能力ゲーならマインドシーカーの方がまs(ry
171 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 17:23:21 ID:SQsyJrZS
ﾏﾆｭｰﾊﾞの繋がり方を感覚的に把握できる人間にはだいぶしゃぶれるようだが
出来ん人の方が多いと思うなｱﾚは。俺はあんまり出来ない。
たまに巧く繋がると気持ちいいが、狙ってできんしなぁ。
パズルｹﾞｰにしては人好き嫌い極端に分かれるなあこれ。
172 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 17:26:47 ID:/u2+gc0J
ルービックキューブよりは絵が綺麗
173 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 17:53:33 ID:zyJPPoEc
一切のセンサーが効かないとかいう設定だが
ではプレイヤーに見えているのは一体なんだろう
174 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:18:14 ID:pHgnY2PF
>>90
とんでもなく同意！
いやぁここまで漏れの心境を語ってくれる他の人がいるとは
思わなんだ！
エヴァ２に慣れちゃうと絢爛物足りない。
とくにPCにいろんな性格設定して演技させる面白さはエヴァ２が圧倒的だった。
絢爛でも工夫すれば近いことはできなくもないけど、大雑把。
なによりPC自身に魅力がない。。。やっぱエヴァ２みたいに登場キャラ使えないと漏れはダメだわ。
あっちは声付きでもあったし、よけいにPCに演技させて動かすのが楽しかった。
175 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:19:00 ID:MM6sGmb2
登場キャラなら、PAR使えば使えるといってみるテスト
176 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:22:23 ID:+sqfdhj2
シールドOFFのときくらい外の状況を見たかった
177 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:25:44 ID:6KWGtJ8c
>>160
技能値99までしか表示されてないけど、NPCについては
99以上に上がってるらしいという話。椎Pのミズキが水測
200でエスパーのような判断ができたとかなんとか。
技能値についてどうやら、訓練した記憶から計算している
ということも判明。その記憶が喪失して技能値がさがるらしい。
PCについては99超えても意味ないけれど、技能底上げし
てオーバーした分も存在はしていて、訓練した分はそこに
上乗せしているらしい。

…それがユーザに見えないのはどうか、と思う。
178 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:29:53 ID:MM6sGmb2
>>177
技能に換算して200相当の「勘」のようなものをNPCが身につけることがある。
って話で、技能が99以上あるわけじゃないぞ。
179 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:39:14 ID:Y0TpaOAQ
絢爛ニュータイプ説ｷﾀｰ
180 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:48:38 ID:c8o1HrZe
>>161
ＦＦ１１はめいさくだよ
181 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:50:20 ID:5sjEHExn
>>179
くわしく
182 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:50:22 ID:C0/VbN3E
冥搾
183 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:55:46 ID:vOM+A4eW
>>177
航海情報を横で覗き見しているんだよ
184 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 18:57:08 ID:s44+3zyZ
芝村の情報に嘘があるかもしれんと書いたらアンチ認定されたからこっちきた。

PARの情報をもとにしてるからスレ違いらしい。
PARのこと書き込むとなぜアンチにされるかも意味わかんないけど。

攻略本に故意的な嘘が含まれたら、攻略本の情報をもとに話し合ってるスレならば
重要な問題になるのが自然だと思うんだけどね。
たとえそれがタブーの話題を含んでても、根底からの問題になるんだから。

でも、芝村の場合だと問題ないらしい。
芝村を叩くやつはアンチ。普通ゲーム叩くとアンチになるんじゃないのかね
お前らも気をつけれ、芝村叩くとアンチらしいｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:00:08 ID:Y0TpaOAQ
>>184
このスレでは常識でつ
186 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:03:20 ID:TCGxbv4r
むしろPARの事出したから、叩かれたんだろ。
芝村は叩いても平気だぞ
187 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:06:40 ID:VyRCeVyx
>>184
いやアンチスレでいわれてもｗ
何が問題かというと絢爛やって時間無駄にしてる貴方が一番かわいそう。
188 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:09:26 ID:2pAN/d4H
>>184
嘘が断定されてない状況で
軽率に嘘だと断定してしまう時点で、
アンタは根っからのアンチ人間だ。

歓迎すべき、このスレの希望の戦死だ。
189 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:09:28 ID:s44+3zyZ
>>186
ちょっとしたタブーの話題と
根底になってる情報の真偽の問題

どっちが重要よ
190 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:09:53 ID:6KWGtJ8c
とりあえず本スレでPARは嫌われる元かな。

嘘というか、(芝の把握してる)仕様と実装が食い
違ってるんじゃないか、という気は実はしてたり
するんだけど。解析しましたっていうわけにも
いかないわな。
191 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:11:23 ID:s44+3zyZ
>>188
だから真偽の問題話し合えば良いでしょ。
そんなこともなくアンチ認定されたけど？
192 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:11:30 ID:c8o1HrZe
ＰＡＲ買えるのは限られた人間だから、な。
年齢の低い方とかは無理だし。地方もね
193 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:12:12 ID:eQUrg2D0
公式掲示板とむこうのスレをみてると無理矢理楽しんでる感がプンプン匂うんだよな
>>189
お前も早く目を覚ませよ
194 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:13:06 ID:TCGxbv4r
>>189
本来見えない部分をみて、あれは嘘ﾀﾞｰと言っても、どーしようもねーべ
それを直接芝村に突きつけてみればいいんでね？
195 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:13:19 ID:IuSS+0TO
糞ゲーあげ！
196 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:14:38 ID:6KWGtJ8c
>>178
だから、PCの技能にしろNPCの技能にしろ、
訓練の記憶が合計されて技能値なり実際の判定に
使われている技能値もどきが出てくるわけだろ。

PCの場合上限の99で切られてるのか表示上99に
なってるのかは知らないけど、99までだといううわさ
だと。

一方NPCがエスパーのような動作をするなら、少なく
ともNPCについては(判定に使われている)技能値の
上限値は設定されてない、ということではないのか。
197 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:16:48 ID:2pAN/d4H
>>191
真偽の問題を話してたじゃん。
でも嘘なのか本当なのかわかりませんって本スレの住人は言ってるのに、
君はひたすら「嘘だ」「嘘だ」の一点張り。
おまけにPARの話題で埋め尽くす。

こりゃ問題あるお（＾＾）
198 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:19:54 ID:6KWGtJ8c
>>197
PARのデータを根拠にしてるから仕方ないと思うが。
PARというだけで脊髄反射的に否定する態度もどうか。
199 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:20:20 ID:s44+3zyZ
>>197
嘘だー。嘘だーの一点張りしたレスを持ってきてくれ
真偽の問題は重要じゃないのかとレスはしてたけど
200 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:22:38 ID:ljhVbVG3
知ってる人は知ってる話題を改造スレのレスをコピペして
言ってる時点でアレだな…
しかも本スレじゃなくてネタ的に攻略スレ用だし
201 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:23:19 ID:TCGxbv4r
555 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 18:04:52 ID:s44+3zyZ
芝村はなんで嘘ついてるの？
http://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=00162&no=5297&reno=5289&oya=4948&mode=m&page=0
同姓でキスできそうな思わせぶり

改造コードスレでは、モーションが存在しないことがばれてるらしいけど
477：名無しさん＠非公式ガイド　[sage]　：2005/07/16(土) 00:07:59 ID:Vfwbd/pN
自分のモデルをエステルにしてスイトピーと百合キスしようとしたが、
女キャラのキスは受けモーションしか無いらしく、二人でエビ反る謎の
イニシエーションになってしまった



俺は一点張りかどうかの判断は知らんが、最初っから嘘と決め付けて
その理由がPARという時点で、本スレでのあの扱いは仕方ないじゃね？
信者の痛い発言もいくつか見たがなー
202 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:23:30 ID:7pYLVxwR
わざわざこっちのスレ来て話し合うのもいいが、
今なら4000円で買い取ってくれるところもあるんだから、
費やした時間の割りに面白みが少ないゲームなんて早く売った方が時間を有効に使えるよｗ
203 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:23:55 ID:s44+3zyZ
なんかすごいな

芝村の情報嘘じゃないか？
↓
PAR去れよ
↓
PARの話題も含まれてるけど真偽の方が重要じゃないの？
↓
アンチ去れ

という流れが「嘘だ」「嘘だ」の一点張りに見えるらしい。
ごめん。そんな補正はついてけない。
204 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:24:02 ID:2pAN/d4H
＞芝村はなんで嘘ついてるの？
＞それとも芝村が嘘ついてようが信じまふ。なんて、盲目的な場所なの？
＞芝村の情報なら嘘でも良いってスタンスなのこのスレは？

どうでもいいけど、嘘を前提に話すから問題あるんだよ。
こっちとしては他のAIの動きの良さも理解してるんだし、
嘘かまことか分からないうちにPARの話題を振りまけば
アンチというより厨扱いはされるでしょ（＾＾）
205 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:25:20 ID:2pAN/d4H
>>203
必死に暗い付いてたじゃん（＾＾）
206 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:26:36 ID:s44+3zyZ
>>204
＞芝村はなんで嘘ついてるの？
＞それとも芝村が嘘ついてようが信じまふ。なんて、盲目的な場所なの？
＞芝村の情報なら嘘でも良いってスタンスなのこのスレは？

一番上は、問題の投げかけ。
真ん中と下は、嘘を前提とした場合でしょ。

すごいね。意図的に抽出してくるなんて
207 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:26:49 ID:TCGxbv4r
>>203
だから重要じゃないんだろ？本スレにとっちゃ。
公式で突っ込んでこいよーそっちの方がよっぽど面白い
208 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:27:58 ID:7pYLVxwR
鏡
昼寝、ストーカー、艦橋でヤガミが倒れました
自分史。
脳を鍛えるゲーム in 太陽系
貴方の希望の「はばたき」が、人を動かし、世界を変える。
入り口はここにある。共に行こう・・・最後の楽園へ
やっておいた方がいいゲーム
ゲームの稼働時間があなたの歴代一位になる予定のゲーム
これがあなたの創る世界
貴方がこれを使ってどう遊ぶのか楽しみです

昨日に引き続き、もう空も飛べるような公式掲示板より
209 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:28:08 ID:r12H/KN7
本スレでウザがられアンチスレで叩かれ改造スレで意味分かって無い様子とか言われちゃうID:s44+3zyZの明日はどっちだ。
210 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:28:33 ID:2pAN/d4H
>>206
問題の投げかけでもなんでもいいよ。
君が嘘を前提として話してたというのが事実（＾＾）

まあアンチにしがみついてるより公式で聞けば
もっと嫌な思いもせずに済むんじゃないかしら？
211 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:29:00 ID:ljhVbVG3
>>209
話題的に絢爛のBLスレでいいんじゃね？
212 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:29:31 ID:s44+3zyZ
>>209
君も含めて、アンチスレまで来て俺を叩いてるのは
ＩＤを見ると本スレの住人のようだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:29:45 ID:vG3R7hZW
前提と仮定の区別が付かないアホがいるスレはここですか。
214 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:30:41 ID:s44+3zyZ
>>213
すいません。俺です。そこは間違えました。
215 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:33:01 ID:TCGxbv4r
>>211
BLスレなら、男同士のキスだから問題ないんじゃね？
216 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:33:08 ID:6KWGtJ8c
まあ、とりあえず落ち着け。>ID:s44+3zyZ
問題は、芝の発言が嘘でないにしても誤りがあるかもしれん、
というところではないのかな？
217 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:34:52 ID:pHgnY2PF
>>208
冗談だろw

…冗談と言ってくれorz
218 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:35:27 ID:6wBwT53T
糞を糞とわからない、判断力のない人たちですから
219 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:37:07 ID:YvdqFRZS
>>208
俺が書いたやつが載ってない件について
220 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:49:48 ID:vokeense
>>219
poeMuかＪ＆Ｊのどっちかだな？
221 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:50:34 ID:7pYLVxwR
>>219
どれ？
222 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 19:58:24 ID:hz+ZHQ7F
張られてたので、ｵｶ板から来ました。おすすめ、だそうです。
よくわかんないけど。ところでここ何所？
223 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 20:01:06 ID:7pYLVxwR
ここは時間を食いつぶすだけのゲーム絢爛舞踏のアンチスレです。
お金と時間を無駄にできるなら、是非中古品を買って試してみてください。
やるせない感情を一緒に共有しましょう。
224 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 20:04:21 ID:hz+ZHQ7F
>>233
あげちゃってスイマセン。
ゲム板でしたか。
場違いなので巣に帰ります。
225 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 20:05:48 ID:7pYLVxwR
いえいえ、お気をつけてお帰りください
226 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 20:06:22 ID:FEA+EKHN
前にもいたよなオカ板から紛れ込んできた人
誰が何のためにオカ板からここに誘導してきてるんだろう
不気味だな・・・
227 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 20:17:10 ID:lwLSvrqL
>>208
読んでるこっちが赤面する
生え揃ってきた頃に書いた青春ポエムを思い出した
228 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 20:33:16 ID:GOu5Ok3h
>>227
ポエムうｐ！うｐ！！
229 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 20:34:51 ID:o28b4rwg
道徳で書かされた詩を、クラスの皆の前で担任に朗読された事を思い出した。
230 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 20:39:15 ID:I2jhZy2C
>>208
自分がかっこいいと勘違いしたオタクの台詞だな
気取りすぎ
教祖に似るんだろうな
231 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 20:42:58 ID:MM6sGmb2
そんなことよりお前ら、人民元切り上げだぞ。
232 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 21:18:05 ID:SQsyJrZS
技能値云々の話だけど、技能値だけはMAX（ｱｲﾃﾑ補正値入れればそれ以上バッファとしてあるはず）
で実戦経験無いキャラより、操縦MAXまでいってなくて経験豊富な滝川の方がより全然ｲｲ動きすることなんて珍しくない

芝の技能値換算で200云々は実際のところたとえ話だと思うYO。
233 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 21:20:58 ID:KanrYaZ4
経験で戦闘での動きが変わるというのはまじですか
234 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 21:22:21 ID:LrpNI8FZ
序盤は行動力で圧壊するアホを何度か見たが
中盤以降は見たことないな
235 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 21:22:21 ID:6KWGtJ8c
>>232
いい動きをするのはAIがそう学習している、つまりコマンドを出すべき
順序を学習しているからであって、ある情報を取得できるとかの判定
に技能値なりなんなりで判定してるはず、ってのとは別の話。
236 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 21:25:01 ID:6KWGtJ8c
多分ニューラルネットワークなり、GAなりの学習システムを内部に
持ってると思われ。AI系ソフトなら普通の技術。>>233
237 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 21:30:27 ID:SQsyJrZS
水測でいえば、技能値は範囲や精度の判定には影響するが
カンで待ち伏せ見破る云々とかの話からすると
どういうタイミングで水測すべきかとか判断は経験に依存すると言うことだろう。
こりゃ攻略スレですべき話だな…
238 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 21:36:33 ID:KanrYaZ4
だとすると戦闘に詰みがあるというのはどう考えたらいいんでしょうか
239 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 21:37:50 ID:xtbVGTCN
本スレは、ちんちんおっきしたおーって報告するスレだから、
それ以外のちんこが萎える話題はタブー。
240 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 22:00:27 ID:FCOqWKFH
そもそも、メモリの少ないコンシューマ機で本格的なAIゲーを
作ろうとすること自体、頭がいかれてるとしか思えない。
241 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 22:43:04 ID:4E1axnas
実はまだ飽きずに遊んでるんだけど（シバムラティックで）
本スレよりこっちのほうが参考になるし居心地良い
242 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 22:57:51 ID:TMOL1oEu
楽しめるなら2ｃｈも公式も行かないで攻略本でも買って
たまに日記ブログでも回ってたほうが良さそうだけどな

・・・「面白い」より「濃い」ブログのほうが多いけど
243 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 23:03:03 ID:z8NBPUdP
そもそも何でPS2で出したんだろね。
244 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 23:06:12 ID:TMOL1oEu
一番売れる確率があるからじゃね？

wikiの日記リンク見てると発売前は有頂天になってるのに
発売後まったく更新されてないものがあって笑える
245 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 23:26:34 ID:l734L1UJ
>>233
俺んとこはPCの撃墜数200機近くなった頃からタキガワがヤバイ
あれタキガワどこ行った？と思ったらヌッと現れてガンガンシールド突撃かます
一時期本気で不殺プレイやめようか悩んだ
246 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 23:42:12 ID:+1TQeYJU
信者はすごいね。どんな糞でも輝いて見えるんだろーな
247 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 23:43:42 ID:vokeense
>>238
実際は学習してるわけじゃなくて、いくつか用意された
NPCの行動パターンの中から段階的により良いものを使うようになってるのかも。
出撃回数なり撃墜数なりに対応させて。

水測の件はどうかわからんが。
248 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 23:45:42 ID:eRoXZ5g4
これはPCで出すべきだろ
249 ：なまえをいれてください：2005/07/21(木) 23:48:36 ID:SQsyJrZS
まぁ学習が見せかけのものであろうと、遊んでるユーザーからそれらしく見えることの方が重要だと思うんだ。
内部的に凝ったことやってても延々とﾄﾝﾁﾝｶﾝな動きしか見せてくれないんじゃ、高く評価できんしな。
250 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 00:18:04 ID:mDGQre7V
その観点で絢爛は如何ですか
251 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 00:20:13 ID:vOrkWva/
>内部的に凝ったことやってても延々とﾄﾝﾁﾝｶﾝな動きしか見せてくれない
かと思いきゃ、
内部的にも対したことやってなくて、結果ﾄﾝﾁﾝｶﾝな動きしか見せてくれない。
PS2というハードの限界もあるだろうが。
252 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 00:26:58 ID:ZquEgOkE
ん～～～～良くできてる部分もあるけど、ﾂｯｺﾐどころ満載な点も多々あり。
戦闘関連の学習してく感じは良くできてると思うけど、「休むことを勧める」連発してもなかなか体調管理おぼえんのはどうかと。
食事の約束取り付けたら、腹減ってるときに食事に誘ってくれる、とかはして欲しいしな。

つーかﾒｲてめー、誕生日プレゼントしこたまくれてやったことあっさり忘れやがって…
253 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 00:53:44 ID:TQAkLjBp
人間の姿をした小動物なので

そうか、知類でくくられたとき人間が動物に合わせて知能を下げたんだな
254 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 01:18:35 ID:/9UZixrC
HR2のもどかしさにも似ている
全部ロボットだったら違和感も薄れるのかも試練
255 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 01:25:45 ID:ow8yj5JT
とにかく、次回作のためにも売れて欲しいですな
256 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 01:26:46 ID:XQZnSdbs
凄い…「臭いものには蓋をしろ」って言葉が実践されたところをリアルタイムで見てしまったｗ
257 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 01:29:27 ID:XQZnSdbs
>>255
ガンパレの半分も売れないだろ
258 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 01:42:32 ID:/kxk1RDF
予算は倍以上かかってるがな
259 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 02:05:11 ID:ZquEgOkE
>>253>>254
実際、いまいちﾇｹてる猫知類の乗組員どもを調教して巧く艦運営を切り盛り汁！
って設定だったらかなりリアリズム感じられる仕様だと思うw
260 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 02:22:32 ID:towOk5jJ
マジで乗組員を全員猫にすりゃよかったんだよ。
プレイヤーは猫が馬鹿な行動しても微笑ましく見られるし、ライト層にも受けるだろうから
黙ってても売れまくりで芝もSCEもウハウハ
何よりキモい腐女子やエロゲヲタは一掃される！
いいことずくめじゃないか。
261 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 02:22:48 ID:S1ToThl8
今発売してるのはバグ関係は直った奴ですか？
262 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 02:26:21 ID:oZD5auU/
直ってないと思うが、俺が売ったのはバグありだった。
ここはアンチスレなので気になるなら本スレで聞いて来い。
ちなみにお金と時間の無駄になるかもしれないので、勿論新品はお勧めしないけどな。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121862984/
263 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 02:28:21 ID:vOrkWva/
こんな短期間で直した奴出せるか？
264 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 02:31:10 ID:wSZPTI/B
初回生産分でさえ消化しきれてないよ
265 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 02:31:39 ID:S1ToThl8
>>262
>>263
>>264
ありがとうございます。
ちょっと気になるので聞いてきます。
266 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 02:34:27 ID:oZD5auU/
>263
いわれて見れば確かにそうだな。
>264
よくよく考えりゃまったくだ。
267 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 02:42:27 ID:oZD5auU/
>>265
初回ロット分が捌けてないだろうし、バグ鳥にも時間がある程度必要。
ですからおそらく現時点ではバグ関係直ったのは出てないという結論に達しました。
買うかどうかは貴方の自由ですが、個人的には激しくおすすめいたしません。
268 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 03:09:01 ID:S1ToThl8
>>267
ありがとうございます。
バグ関係で、対応がこれ以上なさそうなら、
一度買ってみます。
ここ読んでてなんだかこのゲーム、すごそうな感じがしたので。

修正版が出てくれるのが一番良いのですが。
269 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 03:13:55 ID:FEowWTs8
>268
ここは絢爛のアンチスレだと理解して今後レス入れるように
270 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 03:14:50 ID:YFSLbgl1
しょぼそうとは思ったが、凄そうとは思わんな
271 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 03:17:46 ID:FaUwSxWt
むこうのスレで質問スルーして萌話してる段階でどういう層にうｋてるかわかるだろうに
272 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 03:29:55 ID:y85ZGE1t
萌えヲタと腐女子が微妙にすれ違いながら馴れ合うスレじゃね？
273 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 03:36:40 ID:ptoWL1jg
やけにドラマチックなスレなんだな
274 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 03:37:59 ID:hHWpml/G
会議中一種戦闘配置なんて現象見ずに売ったが
それに対する芝の弁明にﾜﾗﾀ
275 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 07:06:52 ID:7JPWWrRk
このゲーム、一応クリア目標が設定されてるけど、それを目的にプレイするとつまらなくなるように
作られてるんじゃないか？
人間に例えると、クリア＝死　ゲームオーバー＝事故または病死

死ぬため（死を早めるため）に生きる人間はあまり居ない訳で、とりあえず人生を楽しむには
なんらかの欲求を満たし、それが満たされれば更に別の欲求を探しては満たしていく事かなと思う

大げさな例えになったけど、楽しいゲームはずっとクリアしたくない一生そこで遊んでいたいと
思えるようなのが理想
だけど、このゲームは何をやってもなかなか浮世離れできないのでゲームにしてはやたらと
細々した小さな幸せ探し程度の欲求しか満たされない
多くの人にとっては何をやっても面白くないゲームなのかも知れん
276 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 07:19:48 ID:PhZ2MO8W
ポリアンナ向け
277 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 08:13:04 ID:GGfAPDX7
>>276
……どんなゲームの中にも「よかった」を見つけられるユーザーにオススメってことか。
278 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 10:18:34 ID:qXBRAJTE
夏だなぁ
279 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 10:23:43 ID:mBpJ2cyj
夏といえば海、海といえば潜水艦
ということで、ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ。
280 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 10:49:16 ID:i4lB45cn
どっかで見たスレだなー
って思ったら絢爛安置スレかよ！ﾅﾂｶｼｰ
チクリ板に張ってあったしw
普通宣伝なら本スレにしろよw
281 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 12:51:33 ID:wP2Yh7YH
祝 2万本
282 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 13:15:15 ID:qXBRAJTE
売れてないね
283 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 13:25:04 ID:/wz8kA7w
3万はうれたんじゃないの？
284 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 14:35:54 ID:ISn63xIY
売れた数より面白いかどうかの方が重要。
とはいっても絢爛が面白いかどうかはﾜｶﾝﾈ

AIが経験で成長するなら、期間決めたのはどうなんだ？
人が死んでジリジリ寂しくなるから？
285 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 14:38:21 ID:MlA1NcrJ
九龍も商業的にはコケたみたいだし（内容自体は好評みたいだが）PS時代の電撃プッシュゲーの続編はボロボロだな…
信者はガンパレみたいに口コミでって思ってるみたいだが5ﾏｿ逝くのも無理だろうな。
286 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 14:41:25 ID:QhYBRyyD
絢爛よりは売れてるぞ、失礼な
287 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 14:57:43 ID:y85ZGE1t
八月の夏休み中にまた掲示板謎ゲームでもやれば、電波な厨房がごっそり釣れていいんじゃね？
ガンパレはあれでアンチ増やしちゃったけど、アルファコア信者も増やしたし。てかテコ入れなしで放置しといてどうにかなる状況じゃないだろ。
288 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 15:07:44 ID:mBpJ2cyj
>>284
期間つっても、ゲーム内で3年
リアルタイムで半年くらいだから
その前に飽きるか不測の事態でゲームオーバーじゃね？
289 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 15:29:23 ID:swNY8Ytw
アンチでも本スレでも盛り上がる絢爛（＾＾）

まさに口コミを助長していますね（＾＾）
290 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 15:51:12 ID:Q0/OcBu8
あ、あれ?ﾆｰﾁｪを詳しく議論してるｽﾚって聞いたけど?
釣られた?ｼｮｯｸ orz
291 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 16:27:18 ID:8LTPMO3q
感想：
ポートピア殺人事件よりは画像が綺麗だった。
でもポートピアのほうが面白かった。

結論：時間の無駄だった。
292 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 16:47:27 ID:A1HmnQTw
やっぱ信者あほだな
アンチスレをマルポしても意味ねーよ、頭つかえ
試行錯誤してるうちにアク禁されるかもだが
293 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 17:02:00 ID:ISn63xIY
> 要望というか個人的な期待でWin版の発売ってないでしょうかね。

申し訳ないですが、まったくありません。
ついでに言えば続編（ＡＩ系ゲーム）の予定もまったくないです。
294 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 17:06:22 ID:mBpJ2cyj
>>290
ﾆｰﾄが激しく議論してるスレだから
あながち間違ってない。
295 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 17:11:33 ID:y85ZGE1t
>>292
信者なのかアンチスレに対するアンチなのか知らないが
どちらにせよ、俺は身の安全を確保しながら超効果的ないやがらせをしている俺って頭いいー！
とか思ってるスーパーバカなことに変わりはないよな。
296 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 17:39:22 ID:+m6mLcB8
ゲームの批判をしよう　ゲームの批判を
297 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 17:58:58 ID:S9iq1WoZ
そのうちハムラビ法典の教義にのっとる香具師もでてくる可能性に気が付いているのかな？
アンチ・信者スレがあれりゃ、
アンチだけでなく全く予備知識がない人からも大好きな絢爛関る物全てのイメージもわるくなると考え付くと思うんだけどね。
信者スレに特攻するアンチがいないって幸せなのに、自ら反感買ってどうするんだろね。
298 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 17:59:08 ID:mBpJ2cyj
>>296
まともじゃない操作を要求するのに
取説に操作法が書いてない。
そのわりにﾜｹﾜｶﾗﾝコメント多すぎ。
299 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 18:03:39 ID:S9iq1WoZ
字が見えにくい、半年前のトイレの事を嬉々として離すＡＩの糞会話。
５０時間プレイを前提で自由とかいわれてもハァ？って感じ。
やってる時間の割りに、達成感、満足度が比例しない。
300 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 18:08:02 ID:yvBMP9md
ガンパレが面白くて今回は本スレの伸びもいいしって理由で買ったけど合わなかった、残念
301 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 18:27:36 ID:jIJhPh2S
>>300
本スレが伸びてるのはほとんどが同人ｽｷｰな人間のキャラ萌え談義がほとんどだからな
302 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 18:29:44 ID:ISn63xIY
つまり本スレも「ゲーム」の話をしていないということか。
303 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 18:59:30 ID:YFSLbgl1
たびたび現れて、軌道修正を図ろうとするやつって何者？
芝村叩きがいやなら素直にそういえよ
「ボクの教祖さまをいじめないで～」ってな
304 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 19:04:49 ID:T62Dwdu8
>>291
真理
305 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 19:25:33 ID:/9UZixrC
オホーツクのほうが面白いよ
306 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 19:47:29 ID:T62Dwdu8
>>305
真理

インターネットを触れる立場にいて
尚且つ絢爛の公式を隅から隅まで読んでいて
しかもBBSの芝村解説まで手を出して
初めてゲームの目的というか商標としての目的が見えるという。

この時点でなんか駄目だがまあ許すとして、試み自体は面白いかもしれないが

再三言われているNPCの淡白＆理解不能、もとい理解に達する経路が一向にPCに見えないのは何だったんだ。
結果から原因を推測して対処出来るとか言いながら
結果から原因を推測する為のきっかけ、NPC側からのアクションはなく
取れる手段は数少なく、しかも作業的であるという。

会話に用いられるコマンドの出現状況がお互いの状態によって変化する等、
芝村がPCをNPCにしたかったのかNPCをPCにしたかったのか見えない所も理不尽。
その癖に体調管理等、あってしかるべきゲーム的不自由を一切排除したおかげで
PCの立ち位置がどんどん不明瞭になっていく。

GPMと違い統一感のないキャラクター達のおかげで世界観さえ見えなくなってくる始末。

アンサガを超えたな。
307 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 20:26:25 ID:vrA4P/Do
強力なプレイ動機がない。
よく考えればそのためのアニメだったのかもしれないがｗ
308 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 20:26:34 ID:n3h1rmxQ
このスレまだあったんだ

糞ｹﾞｰ記念書き込み
309 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 20:49:26 ID:aI9N4Lh9
オカ板から飛んできました
ここにゲーム系の恐怖談があると聞きましたが、
全部読んでみてもソレらしきものが無いです
どういうことかな
もしかして在った物が無くなった、って感じのオチなの
まー、それはそれで少し怖いからいいけどさ
310 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 21:07:56 ID:MQG7ojkR
>>309
こんな無関係なスレに私怨で誘導してくる粘着の存在自体がホラーってことでしょ？
311 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 21:08:31 ID:y85ZGE1t
めんどいのでヌルー。
312 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 21:21:03 ID:1fswP4Ui
>>309
どっちかっつーと本スレのほうが恐怖だから、そっち見に行きなさい。
313 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 21:31:51 ID:GhA53gnZ
信者が貼ったんやろ
314 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 21:51:49 ID:ZquEgOkE
>>313

＞よくわからない
315 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 22:29:06 ID:ow8yj5JT
AIの反応が馬鹿すぎる
316 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 22:45:14 ID:ifPkGbvs
作った本人達が馬鹿なんだからしょうがない
317 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 23:02:46 ID:Zk4z0kgR
>>274
出港準備中に敵襲って奴か
芝村の言い訳もだが質問者の返答もかなり苦しいなオイ

もうバグは極力認めないで仕様と言い張るようにしろと
SCEからお達しでもあったんかね
318 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 23:17:00 ID:ptoWL1jg
デバッグチームにとってもそうとう苦痛だったらしいねこのゲーム
319 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 23:22:28 ID:ow8yj5JT
そりゃあな。
AIの学習や反応にバグがあっても、誰も気付かんと思うよ。
320 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 23:48:02 ID:PSEAZj5W
主人公♂がやらないかの人にみえるｙo。つД｀） ﾀｽｹﾚ !!
321 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 23:54:02 ID:1fswP4Ui
芝村は公式BBSじゃ↓のように反応してるんだけどね！

> システムが不安定（ハングアップなどをしてしまう部分など）であり、もうちょっとデバッグをしてほしかった。
> 開発期間増大による開発費の問題などの影響もあったでしょうが、ちょっと気になりました。
いいえ。それは錯覚かと思います。
統計データだけで言えば、このゲームは優秀です。
もっともバグと思われることはばっちりでてるんで、少ないことを自慢するつもりはありませんが、
もとよりバグ情報に関しては他の製品と比較してもこれ以上ないくらいに積極的に公表するつもりでしたので、
相当神経質かつ長期間にわたって１本ゲームが作れるくらいでバック費にはあてています。
322 ：なまえをいれてください：2005/07/22(金) 23:59:32 ID:ZquEgOkE
ハングや浮上バグは錯覚じゃなかろう…あいかわらず日本語が不自由しとるな芝w
仕様的にデバッグに恐ろしく手間が掛かるのは理解できるし
実際よくやってるとおもう（ｶﾞｿﾊﾟﾚは比較にならんくらいﾊﾞｸﾞ多かったし）。が。

製品の評価はあくまで結果論だろうに。
323 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 00:03:16 ID:4gyCTHjr
他の会社が同じものを作ったらバグ出まくりだよ

と言いたいのでは
324 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 00:21:54 ID:yo9SjfLS
他の会社が同じものを作ることは無いので、その仮定は無意味だけどね。

＞統計データだけで言えば、このゲームは優秀です。

これをいうには、他のゲームの不具合数を出してもらわんと。
他社も含めた統計データがあるのかな・・・。
325 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 00:24:40 ID:Soj/r8pV
>>321
その割には勤務時間リセットバグは気が付かないんだよねw
326 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 00:30:30 ID:S9v88+u4
なんか、質問者に図星つかれた上に「残念です」っていたわられちゃったもんで、
プライドずたずたになってムキになってるような感じ。
妙に感情的なんだよね～。
327 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 00:31:50 ID:1RKWc2eD
>>325
アレは故意らしいよ、
整備班一班が休養に入る事でＲＢの整備が出来ないとか、
シールドアタックであぼーんを防ぐ為とか言い訳してたけど
シールドアタックのバランスがおかしいだけとちゃんうかという印象。
328 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 00:33:56 ID:TQHSUnqD
>>323
俺もソレと似たニュアンスを感じ取れた。


相変わらず何かに責任擦り付けてるなw

329 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 00:38:50 ID:JgprUYcz
>>327
バグじゃないのは解るが、いずれにせよ仕様ミスだとおもうなアレは。
シフト強制交代のコマンド用意すりゃ済んだ話だと思う。

シールド突撃による突然死は、むしろユーザーが努力によって避けるべき事態だしなあ…
（水測の重要性を把握してちゃんと要員鍛えればそうそう起きない）
330 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 00:59:16 ID:dH6sagVE
水測長は左舷当直だし
後付けの説明だよ
331 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 01:16:57 ID:qptnFm5Q
ブリーフィング直後のサドンデスはなんとかして欲しかったなあ。
たまーに入港時に「ヤバイですよ？　ほんとに入港すんの？」ってMAKIが警告出すこともあるけど、
話しを聞いてるとそれも出さずに死ねる事もありそうな。
よっぽどその仕様を残したいなら、第二戦闘配備でもRBを哨戒に出せる、くらいはできてもよかった。

あと、水測長の「異常無し」報告連打とか。
「無視すれば連打はしなくなりますよ」とか言うけど、１回無視で嫌悪＋５０とかアリエネー。
それくらいは最初から対処してほしいと思う。

仕様上の特例（＝バグ発生源）の極小化とプレイ上の理不尽を秤にかけたら、芝村は常に前者を取ってる感じ。
332 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 01:39:28 ID:glUGMVCs
シナリオはシバムラティックだけ
体調管理が必要＆おもらししたら威信低下
勤務時間は１２時間毎の固定
担当部署以外の仕事は出来ない
ＲＢは２機だけ
部署変更はMAKIの特権でプレイヤーは干渉できない
味方の魚雷、機雷が当たる
撤退時にはＲＢで殿をやらされる
痴情のもつれで殺される
他のパイロットと仲が悪いと誤射に見せかけて殺される

というくらいハードだったらよかったのか
333 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 01:40:41 ID:yVzb/IyP
>>330
だろうな
つうか、水測長がいつまでも育たない→たまたま出番が回ってきたら
技能の低さが祟ってシールドアタック、という方が余程怖いと思う
334 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 01:43:15 ID:dH6sagVE
シフトは対処能力が下がらないように
メインとサブを右舷と左舷に振り分けている
左舷の能力が下がるのは休息が続いている為の結果
335 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 01:54:52 ID:JgprUYcz
結局、適宜鉢植えして均等に経験積ませてかないと不測の事態に対応できんのよな。
マジ、シフト交代は任意に出来るようにして欲しかったぜ。ﾏﾝﾄﾞｸｻ～
336 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 02:06:29 ID:Soj/r8pV
>>327
仕様ミスでもいいけど、たまに１２時と０時に勤務交代ですってアラームが
虚しく流れる、これバグチェックミスだろw
勤務時間リセットが故意の仕様ならこんなアラームは不要だ
337 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 04:00:45 ID:bAw3+qWc
>>331
プレイ上の理不尽は邪推です、錯覚です、で説明つけれるが
バグだけはどうしてもミスとして認識されるからな。
そら必死にもなるわなw
338 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 05:13:23 ID:O92lqs1I
結局NPCでもPCでも自分対相手しか認識してくれないのがつまらない
どれだけ複雑に作ったと言われてもPCを加えたNPCとNPCの人間関係がない
登場人物がいくらいようと作りの浅い関係が増えるだけでおもしろくない
339 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 05:16:11 ID:vjf/Ohuh
まぁガンパレの威光を背負った上で、これだけ本数がハケないってのは
商売の観点では完全に失敗でしょうな…

元々このくらいの本数を目安にしたというのなら話は別だけど、
絢爛への力の入れ具合は明らかにそうではないだろう
ガンパレの最終的な売り上げ本数は１４～１５万本らしいが、
いきなり絢爛がそこまで売れる事は無いにせよ
アニメの影響力に期待して、初動で５万本はイケると考えてたんじゃないか？
全国的な在庫切れを想定していたんだと思う（芝の人も「しばらく入手し難くなるやも…」と発言）
ディスクよりも、あのぶ厚い説明書を増産するほうが遥かに時間かかるから
しかし、スパロボ延期という絶対的な好機さえもありながら
二週間で３万本に到達しないという厳しい現実
そして次週からは夏季繁忙期のピークを記録するであろう新作ラッシュ（式神もあるがｗ）

口コミなどでじわじわ売れ続けるってのも今回は起こり得ない
340 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 05:43:47 ID:s6AIBAFW
絢爛は発売前から赤字確定　式神もやばい
日記見れ
341 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 06:13:10 ID:CcR2lNjM
>>324
アクワイア、スパイク系のＡＩゲームよりはバグは少ない。
あそこは直ぐに修正版が出るけどな
342 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 06:21:37 ID:CcR2lNjM
>>339
絢爛の初期出荷は4万本。
それで5万売れと？
343 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 06:45:38 ID:tYbTLO7O
プレイしてない間の時間を進めるシステムは本当に不快
何のつもりでこんな仕様を組んだのか
344 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 07:19:38 ID:vjf/Ohuh
>>342
４万か。発売前に下方修正したのだろうと考えられるけども、
それでも特に品薄になってるわけでもないし、中古もそこそこ出始めてる
初期出荷に関する話ではこんなのもあるな
以下引用

>BEST化をせずに20万本近くまで出荷を重ねている
>超ロングセラーであり、その流れを汲む「絢爛」は、
>「ガンパレードマーチ」を発売後3ヶ月以内に購入したユーザーと
>同等である約8万本を初回目標として想定していた。

http://ameblo.jp/sinobi/page-2.html
345 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 07:37:11 ID:Soj/r8pV
>>343
あれは選挙までの時間つぶしの為に俺は活用している
まあ、要するに絢爛してないだけだがなw
346 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 08:01:16 ID:pn32MsN9
ガンパレで築いた財産をevaと絢爛で全部食い潰しちゃいましたね
347 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 08:26:43 ID:O4zM8OhM
ガンパレで築いた財産ってなに？　
金？　技術？　腐女子？
348 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 08:32:47 ID:ElN6f42w
>>342
受注が集まらなかっただけ
消化率も別に高くないし
349 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 08:52:37 ID:aD9DjhyT
消化率は7割近いけどな

そんなことはどうでもいい
糞ｹﾞは糞ｹﾞ
信者の妄言に誘導されるのは良くない
350 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 09:24:47 ID:yo9SjfLS
そもそも、消化率ってのは追加生産の判断以外には
全く意味のない数字なんだよ。
351 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 09:27:15 ID:F+nvvl2u
ガンパレ売上に貢献した口コミとネットが、今回は裏目に出てるような

美麗CGの時代に逆行するキャラとビジュアル、
やたらと地味な戦闘画面、分厚いだけで新鮮味のない設定、
芝の日記でのはしゃぎぶりと痛い人っぷり、信者の洗脳完了っぷり、
観察日記が綴られる本スレと攻略スレ、妙に冷静なアンチスレ、

ニーズを無視したゲーム作って売れないのは当然
クソゲを誉めろ讃えろお前はエースだと言われても
自分に嘘はつけねえよ
352 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 09:51:03 ID:JgprUYcz
ガンパレと同じようにプリレンダ3D背景で2D立ち絵だったら、それこそ停滞そのものだと思うけど。
ただあーいう画面の方がギャルゲーやる層に興味持ってもらえるだろうな。

おっさん連中のモデリングとかかなり頑張ってると思ったが
（目や肌の色調揃えて髪型とか特徴あるパーツとっぱらっても、誰が誰だか一発で解る）
腐女子受けは悪そうだし。
353 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 09:52:10 ID:glUGMVCs
３年後・・・
「スクーターにロケットエンジンを積もうとしてしまった。あれは失敗でした（笑）」
354 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 09:58:39 ID:EVviBrBB
朝起きるとこのスレ、いつも信者スレより上がってるね
よっぽど糞ゲなんだな
355 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 10:04:19 ID:/0RkGi7p
買おうかと思ってたけど、このスレ見たら、買うのよそうかなと思い始めた
356 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 10:05:10 ID:CcR2lNjM
>>344
芝本人の発言によると、
プロデューサーが無理してＧＰＭの数倍を出荷したとか言ってたが？
業界のどの辺に居る人か知らんが、説得力があまりない。
357 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 10:05:20 ID:VV7o4OQF
今だから言える。
俺の中で絢爛はエヴァ２以下だ
358 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 10:26:22 ID:yo9SjfLS
>>356
意味が分からない。
どの部分に対して説得力が無いといってるの？
359 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 10:35:03 ID:s6AIBAFW
GPMの初期出荷の数を知らないだけだろ
360 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 10:53:28 ID:GNeg+n06
GPMの初回出荷は２万も行ってない程度
絢爛は初回出荷８万本を目指して製作したが、
結局受注はそれほど集まらなかった
それでもプロデューサーが頑張って４万出荷した
361 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 10:57:00 ID:YsYw4zUh
親父と少年のあいだがすっぽり抜けてるのはキャラクタデザインの人が描けないからなんじゃないかな。

最初は「オヤジは描けないので」なんていっていたので「じゃぁオヤジ描きを別に用意しよう」

後に描けないのは親父ではなくて青年以上だったことが判明。無理やり上にあげたり下に下げたり
したけど、クルスは設定上どうにも動かせなかったのであの悲惨なできになってしまったと。

もっと別の人は用意できなかったのかな。
確かにあの人の絵は好きだし女の子はかわいいんだけどねぇ。
362 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 11:16:11 ID:F+nvvl2u
キャラデザさん、デザインは立ってていいと思う
ただキャラ絵として見るとさなづらっぽくてなんかアレ
あの系統の絵柄が芝村の好みなのか
363 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 11:28:59 ID:CcR2lNjM
>>344
フカシと自演のみで自己資産推定300億の
ネットカリスマになった山本一○という男がいるから

> >「ガンパレードマーチ」を発売後3ヶ月以内に購入したユーザーと
> >同等である約8万本を初回目標として想定していた。
がどれくらいの信用におけるソースか聞いてみたのさ。

それとも初回四万のほうが怪しいか？
364 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 11:33:54 ID:yo9SjfLS
>>363
初回4万は、販売数と消化率から計算すりゃ出るので正確。
怪しいって何が怪しいの？

それと一郎ﾀﾝをネットカリスマとか言うなよ。恥ずかしい奴だ。
365 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 11:36:06 ID:CcR2lNjM
>>364
そうだったんですか。そんなに信頼の置けるソースだったんですね（＞＜）
366 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 11:38:31 ID:CcR2lNjM
忍さんのブログにこれかもチェキ
367 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 11:40:23 ID:JgprUYcz
ｶﾞｿﾊﾟﾚの初回出荷は9千本だったっけか。
あのときは熱狂的な布教活動があったからこその伸びだったけど
今回はﾊﾏってる人でも他人にはお勧めしにくいって言う人が多いからなあ。
前回のような伸びは期待できんね。
368 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 11:53:35 ID:CcR2lNjM
忍さんのブログは絶対事実です
369 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 11:55:05 ID:AnkLVlnV
>>344
とりあえず、直リンするのはヤメレ
370 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 12:10:22 ID:CcR2lNjM
一つのパラダイムが壊れれば次のパラダイムに寄りつくか。
言ってしまって後悔。。。ごめんね。
371 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 12:55:29 ID:S2H9DoWz
絢　爛　舞　踏　祭　ってすでに名前がヤヴァイです
ガンパレはともかく、ﾌﾂｰ（前作未プレイ）の人は、なんじゃこの変なタイトルは？ｷﾓｲ、で終了
372 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 12:57:32 ID:yo9SjfLS
>>371
確かにセンスが無いと思う・・・
373 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 13:03:22 ID:PDqcFBtV
>>362
AI周り以外は芝の管轄外。説明書とかもそう。
そういう大人の事情無視で、いらん責任まで芝に押しつけられてるのを見るとさすがにかわいそうになる。

まあそもそもAI周りが微妙仕様だから叩きが増殖してるってのはあるから、仕方ないか。
374 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 13:14:39 ID:F+nvvl2u
>>373
それはごめん。芝の口調に勘違いしてたかも
芝村はAI周り以外口出してないってソースはどこにあった？
375 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 13:15:21 ID:PDqcFBtV
つか芝はガンパレの後
「人間は変わるものでなければいけない。例えばののみがいやらしく変わったりしなければいけない。」
とか言ってて、ある面では実現してるわけだが、
しかしそんなところにばかりこだわるから、
疑似エロで性奴隷調教したら終わりのゲームって言われる。
それならエロゲーやってた方がいい。
376 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 13:19:28 ID:PDqcFBtV
>>374
公式掲示板のやりとりだな。
自分でフォローしきれない部分については、担当部署を上げて押しつけられた責任を別のとこに押しつけてる。
…あんまりかわいそうじゃないかｗ
377 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 13:20:09 ID:yo9SjfLS
>>375
芝ってそんなアホなこと言ってたの？
AIがアホなのも判る気がする。
378 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 13:25:30 ID:CcR2lNjM
>>376
部署の人間が確かに悪いわけだが、内部事情だろう。
表に出ている責任者の社長とか会社が責められないとなぁ
379 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 13:34:42 ID:LUKczzCN
ヤガミは倒れるまで働くなよ
380 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 14:06:51 ID:PDqcFBtV
かつてガンパレ掲示板あたりで作られたやがみのイメージからすると
仕事し過ぎて倒れるのはむしろやがみらしいかな。
問題なのはAI全員が全員ともそんな風になりがちというところ。
381 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 15:36:08 ID:CcR2lNjM
疲れてきたらブレーキ入れるとかいう仕様になぜしなかったのだろう？
382 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 15:41:03 ID:D++lJW4V
キャラの個性が見えにくいんだけども。

キャラが立ってるのってヤガミが倒れやすいとか、
タキガワが帰還しないで死んじゃうとかそんくらい。
ボーッとプレイしてると、なかなか個性を感じられないわ。

まぁ、PCが育てろってコンセプトなのかもしれないけど
それって面白いのかねぇ。。。
383 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 15:48:29 ID:glUGMVCs
飛行長にすれば誰でも倒れる
384 ：なまえをいれてください ：2005/07/23(土) 16:17:46 ID:hc6Rnky2
>>383
エリザベスにしてみたらやっぱり倒れてたな＞飛行長
385 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 16:23:12 ID:D++lJW4V
飛行長ってそんなに激務なの？
386 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 16:34:48 ID:TTv0YAW1
おやじキャラの大量発生は
明らかに芝村さんの趣味だと思いますが
387 ： ：2005/07/23(土) 16:50:49 ID:wRXsb/Rk
オレは信者だけど半分はアンチみたいなもんだ。

１番の問題はやっぱりＡＩ部分だと思うよ。
正直オレでももう少し上手くつくれるよ。
結構やってるけどＡＩの考えてることがさっぱり分か
らない。
プレイヤーの行動が制限されるのもさっぱり理解
できない。
自由に食事に誘う事もできないし、仕事の指示も
できない、訓練をすすめることもできない。
プレイヤーの存在が無視されている。
どうしてこんなシステムにしたのか？
388 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 16:54:46 ID:Gqo0t1zv
いやー、本スレ観察は面白いね。久々に覗いたんだけどね。
以前より益々、殻に閉じ篭ってる感じ。
あの異様な空間は特別保護区域にすべきだよ。
誰も手を加えちゃいけない。見てるだけで楽しいから。
389 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 16:56:42 ID:/9H7Pqsh
湿地じゃないけどラムサール条約で保護しよう
390 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 17:09:09 ID:d88Dvuid
疲労度が上がると何もしたくないが上がるとかは難しかったんだろうか
391 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 17:45:45 ID:tsFrnLzB
>>390
芝村が思う面白い事
＝NPCがトイレに行って手を洗ったり洗わなかったりする事

非日常を演出したいと思ったんだろ('A`)
392 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 17:48:53 ID:K3tIEDsH
ガンパレ時が芝村のピークだったな
393 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 17:50:09 ID:tsFrnLzB
>>392
あんだけ長い間枡田と仕事してて
ゲームデザインというものについて何も感じなかったのかと思うと泣けてくるな

当の枡田もなんか死にかけてるけど。
394 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 17:55:04 ID:3KEqpn74
サブカル板からも誘導してるのか！
何考えてんだ信者は。
遠回しな嫌がらせのつもりかな。宣伝なら本スレ張れよ。
395 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 18:24:21 ID:F+nvvl2u
>>394
マルチが最大の攻撃だと思ってんだよ？
生暖かい目で見守ってやろうじゃないか
396 ：なまえをいれてください ：2005/07/23(土) 18:27:56 ID:hc6Rnky2
恐ろしいな…
自分で自分の首を締めてることに気がつかないのか
誘導された方の迷惑とか全然考えてないんだね
397 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 18:38:11 ID:U/5wsXpv
「絢爛痛い」って宣伝してくれてんだからいいじゃないだろうか。
嫌な意味での口コミだけどな。
398 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 18:54:19 ID:UQ3RBE4p
敵の艦隊を倒して昼寝するまでは面白い
399 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 19:37:33 ID:S3E1l5h1
>>371
俺はタイトルとパッケージの絵だけは気に入った
400 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 20:29:22 ID:qP67gRUh
>>399
漏れもw
401 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 20:29:30 ID:0xaMSzxb BE:194152649-#
俺はリアルな行動を取るA.Iが見たかった。奇抜な行動をとるA.Iなんか見たくねえ(´Ａ｀)

なんとか一応End位は見ようと思ってほとんど意地でやってるけど正直コレはつれぇｗｗｗ
402 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 20:31:08 ID:Bi4yIHOO
やっぱ猫とか犬にするべきだったな
そうすりゃ結構リアルに見えると思う
403 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 20:37:27 ID:qm5eZnPr
>>401
俺もだ…。
ようやく400機撃破したと思ったら、
敵のシールド突撃でパァ。
また380からやり直しかよ…。

意地でやってるけど、
つまんねーんだよ！
404 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 20:46:12 ID:6Linrllr
>>403
俺はラストバトルへの流れが気に入ったな、芝村節が好きだからってのもあるけどね
エンディングもかなりあっさりとしてるが苦労してきた分達成感が凄い
・・・あぁこれがロボットアクションゲームだったら最高だったんだろうなぁ、あまりに惜しい
405 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 20:59:14 ID:F+nvvl2u
信者がアンチスレにちょっかいかけてくる時点で失敗
戦争を止めるのが目的のゲームのスレで、だぞ？
現実も、自分本意のテロ行為で他人をねじ伏せられると思ったのか？

ゲーム内で宗教間の確執を描かなかったのは
即席テロリストを増産するためですか？芝先生
406 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 21:03:10 ID:U/5wsXpv
>>401>>403
罰ゲームみたいだなｗ
407 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 21:14:26 ID:/9H7Pqsh
やっべ、ソロモンの鍵超おもすれー
408 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 21:14:41 ID:0xaMSzxb
ぶっちゃけ放銃しそうです(＞＜)

難易度以外で放銃は輪舞曲以来だな
409 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 21:19:17 ID:aTucwL+0
最初のキャラ設定の所だけはすごいお気に入り
410 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 21:41:18 ID:VQx9fy4H
俺ガンパレしかやってないんだけど、
このスレみてたら芝村芝村言われてるみたいだけどさ、
もしかして芝村って、実在の人物なのか？
それってすげー痛くね？
411 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 21:44:32 ID:nfRs0T6u
女開発者がゲーム中にむりやり愛犬をねじこんだゼノサーガよりはマシ。
412 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 22:05:01 ID:F+nvvl2u
犬の方がまだマシだろ
413 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 22:11:41 ID:5lQUCIuh
製作者の痛さは種死にも勝ります。
製品としてのデキは種死よりも劣ります。
腐女子と同人人気は種死と同ﾚﾍﾞﾙ
414 ：なまえをいれてください ：2005/07/23(土) 22:11:59 ID:hc6Rnky2
犬の方が全然マシだね…
415 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 22:27:07 ID:pgrx7eMV
>>410
実在の人物が実在の世界を救う為に作ったゲームがガンパレ


という設定だったよな、前は確か
416 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 23:14:59 ID:ahSoaP5Z
>>415
Ｇ県厨みたいな阿闍世コンプレックスの糞女を釣るにはもってこいの設定だな
417 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 23:38:05 ID:yhHorezK
世の中にはラブリーという名の毒犬もいるけどな
418 ：なまえをいれてください：2005/07/23(土) 23:49:47 ID:JgprUYcz
ぶっちゃけタイトル以上にパッケの方が変だと思った。

つーかｹﾞﾑはつまらんと思ったらやらんでいいぞマジに…
419 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 00:14:50 ID:Fr7FOavw
アンチスレの人って潜水艦ゲームとかテーブルトークＲＰＧとか知らない世代だと思う。
20代前半か、あるいは未成年。
本スレって腐女子うんぬん以前に30前後が多いと思うよ。
420 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 00:24:49 ID:5IHZ1Qji
言葉の意味は良くわからんがとにかくすごい自信だ
421 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 00:24:59 ID:AM/ETPbM
>>419
ＭＭＲのＡＡを思い出したよ
ほら、本音と建前が逆になってるやつ
422 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 00:34:29 ID:1gdhy3oU
>>419
テーブルトークと一緒にすんな。
共通点なんぞ全く無いわ。

いや、芝村氏がオナニーGMってことか。それなら納得。
423 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 00:46:50 ID:SsI/RQAI
>>419
お前TRPGの事を話に聞いただけで似ているなんて思ってるんじゃないか？
公式で「これが本当のRPG！」なんて痛いこといってる信者もいるようだしなぁ・・・
つーかそれ以前に「腐女子より30台が多いと思うよ～」ってなんじゃそりゃ
まんま腐女子のよくする白々しい主張なのは釣りなのか？

424 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 00:59:14 ID:gUZHypvg
あ
425 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:03:58 ID:AM/ETPbM
てゆうか、あれが３０代の会話だと思うのは神経が耐えられん。
たとえすさまじい顔をしていても腐女子は若い女。そいつらが萌え萌えいうならまだいい。
しかし、いい年したおっさんが添い寝だとか同性キスだとか・・・
426 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:04:08 ID:1VgK2GNr
>>360
GPMって初回6000だべ？
427 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:06:01 ID:gUZHypvg
…っと、すまん。ようやく書き込めるようになった。

このゲームでできるとされていることって、別にあえてこのゲームでやる必要も無いと思う。
何でもできるかもしれないが、あえてこのゲームでやりたいことは俺には何も見つからなかった。
428 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:10:44 ID:IznPnmTv
>>426
9500。
429 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:11:46 ID:ZgNTTVBj
>>419
そんな妄想を持つに至った過程を知りたい
あといい病院を紹介してあげたい
430 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:14:50 ID:Hh3F5i2w
>>413
絢爛と種死は同レベル。
431 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:25:46 ID:NnoHUFrL
>>429
本スレ見てきなよ。
最初はてっきり俺達アンチの自演かと思ってたが、10分程
放置されたのが耐え切れずに向こうで電波撒き散らしてた。

絢爛を楽しめる自分は古き良きゲーマーであることを
周りに認めて欲しいらしいな。
432 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:32:13 ID:SsI/RQAI
本スレ見てみた・・・ああ、知識ひけらかしてチヤホヤされたいだけだったんだ
なるほどねぇ、同好の士を名乗って食いつく奴がいれば一気に話が広がるしな
433 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:38:28 ID:3jLKWEqM
ちなみに絢爛本編にはＴＲＰＧ関係ないよな
公式でのアレは確かにテーブルトークだけど。
あ？潜水艦ゲーム？どのあたりがそうなのか聞いてみたいなw
戦闘がってなら別物、舞台がってなら近年希に見るｱﾎ
434 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:40:29 ID:IznPnmTv
>>419
大漁でよかったな。

…それなりにプレイしてても、レスの内容によって向こうとこっち使い分けてる人間だって結構居るって事を忘れるなよ。
435 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 01:53:45 ID:ZgNTTVBj
>>431
見てきたthx

>>419
初めからそう言ってくれれば「スレ違い」のひとことで済んだのに
436 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 02:15:12 ID:1gdhy3oU
とりあえず寝る前にあげるか
437 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 03:27:16 ID:yFQV3gG7
さげ
438 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 03:37:37 ID:AM/ETPbM
Fr7FOavw恥ずかしいやつ
てっきり釣りだと思ったのに、大マジだったとは
439 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 03:42:10 ID:AM/ETPbM
本スレ見てきた。実に約40ぶりに
Fr7FOavwカッコわるすぎｗ
これほどストレートな老害のサンプルはそうそうお目にかかれないよ
極めつけは↓のレス

＞967 ：なまえをいれてください ：2005/07/24(日) 00:42:31 ID:Fr7FOavw
＞若者多いな…やはり経験よりは資質か。

芝村二世ｗｗ
440 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 03:58:49 ID:SsI/RQAI
老害ですらねぇよこんな奴、玄人ゲーマー気取って悦に入りたかっただけのアホだろ
ロールプレイ推奨＝TRPGに近いなんて短絡思考してる馬鹿だしな
「このゲームを楽しめてるのは30前後のベテランゲーマーくらい」なんて自分の願望を証明したいのがバレバレ
441 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 04:15:11 ID:qVbL2WCc
>>439
ってか本人
442 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 04:22:07 ID:yFQV3gG7
あげ
443 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 05:14:34 ID:ZUo0G15w
このスレの自体は面白くていいんだが、
>>1 の書いた文章は、完全に営業妨害だな。
マジで削除依頼出したほうがいいぞ。
444 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 05:21:24 ID:8HHHnrj1
？？？
445 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 08:00:32 ID:H8a4Bn8g
>>443
それは邪推というものですよw
貴方の発言は、根拠のない事実無根の妄想ですww
スレと営業妨害に因果関係は皆無ですwww
このスレ、統計的に非常に優秀ですwwww
446 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 08:02:06 ID:imR8un4o
>>440
付き合いの長い俺には、傾向から誰だか分かってしまったＯＴＬ
447 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 09:55:46 ID:/rPa6DgS
>>446
くわしく
448 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 10:06:16 ID:qEiWsYQB
ウィザードリィと並べているのが癇に障る
449 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 10:58:40 ID:pFTDtH8h
ウィザードリィってあの盛り上がるイベントやキャラの個性もなく
理不尽な死もありレベル上げまくるとバグるゲームだっけか？

そっくりじゃん！
450 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 11:05:35 ID:ZgNTTVBj
>>449
ｳｨｽﾞは、君の大好きなイベントいっぱいムービー盛りだくさんRPGの元祖ですが何か？
451 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 12:49:49 ID:1gdhy3oU
ウィズと比較するのはウィズに対して失礼。
格が違いすぎて失笑。
452 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 13:01:52 ID:Bve+KIgp
本スレで見所のあるレス発見
誰か日本語訳たのむ

121 ：なまえをいれてください ：2005/07/24(日) 12:45:32 ID:j4HF0Gej
>>106
まず、一つ言うとゲームにおける「自由」をひねくれて考えてなければ
ある程度理解できるんじゃないか？

ゲームで言うそれは、今までの逆説的なこと、
相対的に考えて多くを選べるって判断がなされれば「自由」である。

だから他のRPGやシミュレーションゲームより
比較してやれることのカズが多ければ自由と言う定義になる。
453 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 13:02:43 ID:Bve+KIgp
つづき

124 ：なまえをいれてください ：2005/07/24(日) 12:49:45 ID:j4HF0Gej
>>120
＞適当に好きなことやってりゃ、そのうちそれに応じたEDが迎えられるってことかな？

所謂マルチエンディング方式とは若干違います。
最終的にゲームとしてのEDは100年の平和です。
EDに多用な結果が求められるタイプでなく、
ED「まで」のいきさつに多用性が求められるタイプということです。

＞個人的には、自分の行動や決断が世界や歴史を大きく変え、
＞先がまったく見えない楽しみを味わえるか思ったんですが

役職によってはある程度可能です。
それに自分だけの判断でなく、他AIや宇宙情勢は
それぞれの人、星単位で自分達自身で考えているので、
プレイヤーが半年近くボケーっとしてても様々に情勢は変化するハズです。
454 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 13:16:53 ID:1gdhy3oU
[超訳]

ゲームにおける自由ってのはさ、「他のゲームよりやれることが多い」
っていう相対的なものだと思うわけ。
で、絢爛の場合の自由ってのはEDのバリエーションとかじゃなくて
1つのEDへの「過程」にあると思うんだわ。
過程に関してはかなり色々な事ができるし、自由度高いよ。
よって、俺は絢爛を「自由なゲーム」だと思ってる。

でもね、「やれることが多い」の定義がそもそも主観的なんだよね。
DQ1だって、延々と街の周りを回ったり、同じ人をストーキングする
愉快で自由なプレイングもできるわけだ。
個人的には、絢爛にはNPCからのレスポンスのバリエーションが
足りないと思うよ。だから、インプットが色々できても面白くない。
455 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 13:27:53 ID:XvQJmm7c
これ面白いって言う奴って
「これは面白いんだ！」って言う強迫観念にとらわれて無理矢理面白いと思い込んでるように見える
でも信者ってのはそういうもんか
一日何時間もやるゲームじゃないな
456 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 13:28:54 ID:CgUH1Osf
え？ゲームって一日一時間じゃないのか？
457 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 13:51:44 ID:1gdhy3oU
>>456
そんな当たり前のことを確認して何がしたいんだ、ん？
458 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 13:53:32 ID:gUZHypvg
リプレイ日記がどれも小学生の動物観察日記な件について
459 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 14:00:24 ID:hZXwKSOE
てか、人間関係はゲーム内数日でどうにかできるのに
政治は１ヵ月～半年単位。

政治中心で進めると確実に作業ゲーになるのに
作業すると苦痛になるとか言ってる芝村の意図が理解できない。

宇宙情勢は無視しろってことか？
460 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 14:49:40 ID:XvQJmm7c
登場人物の人としての格が低すぎる
まるで小学生だ
461 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:06:02 ID:AM/ETPbM
>>441
どういう意味？
462 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:08:48 ID:NshHJgnD
>>459
そうなんだよな、
政治家はひとりしかいないのに、
都市船や星に派遣すると数ヶ月は帰ってこないし。

選挙だって、期間が空きすぎてて、
普通にプレイすれば1回か、２回くらいしか遭遇しないだろう。

プレイしてない時も勝手に時間が進むのはいいが、
自分の撃墜数が増えるわけじゃない。
メリットはNPCの記憶が薄れるくらい？

ステータスはあっという間にマックスになるし、
出来ることって人間観察くらい。
それだってバリエーションあるわけじゃないから
嫌悪スパイラルを考えれば話しかけられない。
結局、することねーなー、で敵艦隊まで移動設定して時間つぶし。

ゲームデザインがメチャクチャ。

>>454
このゲームでいう自由度は「DQ１」のストーキングプレイと同じってのは
激しく同意。
463 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:17:03 ID:IznPnmTv
ちょっとバイアスきつすぎる意見が増えてきたな。

政治家を宇宙に送っちゃうと他の政治家が必要な行動が一切取れないのはかなり痛い。
AIも育てばかなり賢く動くし個性化してくるけど、そこまでの時間がかなりかかるから
そこに到達するまで楽しめないと辛いよな。
あまり頻繁に会話することを否定してる仕様だから
いろんなプレイ方針もってないとﾀﾞﾚるのがさらに拍車かけてる。
464 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:26:28 ID:aQu5ij1d
本スレはクソ芝の劣化コピーが増殖してる様だな。
煙に巻いたり、言葉を濁したり、
ワザと曲解、若しくは誤解させる文綴ったり。
信者は教祖に似るもんなのかね。
465 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:30:45 ID:hZXwKSOE
プレイ方針だけで済む問題じゃないだろうに。
政治家送って１ヶ月～。どうやって時間潰すよ。
人間関係なんて一週間あればどうにでもできる
戦闘だって１日で終り

あきらかにバラバラな時間軸なんだよ。
つまらないプレイングがどうらたらとかいう問題じゃない。
466 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:41:53 ID:NshHJgnD
>>465
結局、そこが１番の問題なんだよね
ゲームとしてオーソドックスな目的を掲げておきながら、
その通りにプレイしようとするとダレる仕様。

「ゲームとして発売したから仕方なくつけたけどよー、
俺がやりたいのはAI観察なんだから、
それに逆らうプレイングをする奴には嫌がらせしてやるよ」
と言いたいとしか思えない。
467 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:43:57 ID:gUZHypvg
>>463
> AIも育てばかなり賢く動くし個性化してくるけど、そこまでの時間がかなりかかるから

自由だ自由だ言っても結局これは強制されるんだよね。
やらないとNPCが支離滅裂な行動をとり続けたり
職場放棄であっさり船が沈んだりして、プレイングどころではなくなってしまう。

何つーか。絢爛プレーヤーって文字通り自由の刑に処されているな。


>>465
>政治家送って１ヶ月～。どうやって時間潰すよ。

セーブしてプレステ2の内蔵時計をいじるんですよ。
468 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:46:37 ID:ONmCFUln
一ヶ月一気に時間飛ばせたら良かったね。
好きな時に好きなだけ時間飛ばせるコマンドあれば、
どんなプレイする人にとっても大概有益だったはず。

絢爛の仕様だと一日以上の時間飛ばすのにPS２の電源切ったり入れたりでメンドクサイし、
「哲学する」のコマンドは一時間しか飛ばない上、時間もかかってうっとおしい。
まぁ漏れのプレイでは時間飛ばす必要ないように遊んでるから問題ないけど。
469 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:51:19 ID:hZXwKSOE
>>467
＞セーブしてプレステ2の内蔵時計をいじるんですよ。
こういうことしなきゃまともに遊べないってことだな。

つーか、
http://www.kenran.net/features1.html
芝村のプレイ日記読むと１４回目で選挙起きてるのな。
いったいどのくらい時間飛ばしんだろうね。
470 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:55:46 ID:dt6cLVC9
一つのエンディングに向かっていろいろな課程が自由なのか。
なんだ、ジルオールと一緒じゃねぇか。
あ、知ってるか？ジルオールっていう古いゲーム。
471 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 15:58:57 ID:NshHJgnD
>>470
比べたらジルオールに失礼。

このゲームの自由は
「エンディングを目指さずにダラダラ過ごす自由」
だから。
472 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 16:03:54 ID:hZXwKSOE
撃墜数以外でエンディングを目指すと作業ゲーになり、
芝村曰く作業をすると苦痛を感じるように作ってあるらしい。

そりゃ、撃墜数抜きにした開発段階仕様じゃ誰もクリアできないわけだよ
苦痛に耐えるだけなんだもん。マゾ以外クリアできない
473 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 16:11:47 ID:NshHJgnD
>>472
その発言のソースある？

事実だとしたら、>>466の俺の発言はあながち間違いじゃないわけだ。
まあ、撃墜数でエンディングを目指しても作業ゲーだし、苦痛なんだけどなｗ。

自由を謳っておきながら、自分の考える自由以外は否定する。
さすがに（自称）天才の考えることは違うね。
474 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 16:20:37 ID:hZXwKSOE
>>473
作業苦痛のソース
＞作業的遊びを行うとすぐ苦痛を感じるように作ってあります。（これを、ダイレクトレスポンスといいます。
＞ごまかしてレスポンスを柔らかくすると、つまんないまま遊び続ける可能性が高いためにこのゲームで
＞は面白さの手ごたえがならさずにダイレクトに来るようにしています）
http://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=00049&mode=a&no=1288&page=0#04964

政治的プレイは確実な作業ゲーになるわけで、つまらないからやめさせたいらしい。

開発段階は撃墜のボーナスは３００撃破までで残りは政治が必要なのはどっかに書いてある。
発売前はクリアできる人がものすごい少ないとかもどっかにあるはず。


そりゃクリアできねえよ。苦痛を強いられるんだからｗｗｗ
475 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 16:32:16 ID:gUZHypvg
アルファシステム公式のお勧めプレイングは
リアルで「絢爛舞踏祭を楽しく遊べる想像力豊かな一流のゲーマー」を演じることです。

なんつって。
やー、楽しんでるふりやめたら言いたいことがいくらでもでてくるな。

儲は今回も口コミで売れるとかおめでたいこと信じているようだが、
誰も他人に勧めてない(「癖が強いので他人には勧めないけど俺は楽しんでる」らしい)ね、
とか。
476 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 16:35:55 ID:1gdhy3oU
だって、友達に薦められんよ。
「クソゲーだからネタとしてやってみｗ」なら言えるが。
477 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 16:37:32 ID:j81o5aTn
>>470
ジルオールなんてリメイク出たばっかじゃねーか
あれの自由度はこれとは全然別だよ
ジルオールのほうが自由に感じるけどな
478 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 16:38:30 ID:aQu5ij1d
けど、ネタにもならないよなぁ。
不快感だけ残して、忘れ去られる。
479 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 16:42:07 ID:uJMTXJZI
商品としては失敗作だと結論が出てる。
ショップ店員も売れ残ってると書いてる。
須田日記にも赤字って書いてある。
本人も次回作の予定はないって認めてる。

芝が作品としては最高とかいってるのをｦﾁすればいい。
480 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 16:44:40 ID:gUZHypvg
>>478

そうなんだよね。
一発屋と二流のお笑い芸人の違いみたいなもんかな。
もちろん前者がクソゲーで後者が絢爛。

>>479
芝と儲をｦﾁするのが今の俺の最高のプレイング。
481 ：?：2005/07/24(日) 16:51:23 ID:ONmCFUln
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=
00180&no=5647&reno=5623&oya=5552&mode=m&page=0

これスゴイと思わん？
無理心中とかホントにあり得るんかな。。。
482 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 16:56:13 ID:Fr7FOavw
戦闘が頻発する艦で、仕事しないやつや仕事しすぎで倒れるやつがいるのは問題。
デフォルトの状態ではちゃんと体調自己管理しながら真面目に働いてて
過労やサボりはプレイヤーの干渉の結果発生する方がストレスなかったと思う。
483 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 17:14:04 ID:Fr7FOavw
てかAI観察を楽しめる人ならこれでもいいのかもしれんが
自分が主体になって行動しようとすると、クリアしようとすれば苦痛作業の連鎖だし
人間関係については薄っぺらいしでうんざりしてくるな。
さすがにこれは自由度が高いとは言い難く、
人間観察シミュレーターとかそういうことにしといて欲しかったな。
484 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 17:26:15 ID:PyQZLDf7
プレイしてない間の時間経過という意味不明の仕様にしないで
プレイ中に時間を飛ばせるコマンドを用意すればよかった
485 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 17:30:44 ID:IznPnmTv
こんな極端な仕様のゲムなんだから、プレイしてみても面白くないと人間が多いのは寧ろあたりまえだわな…
ツッコミどころは満載だし…まぁ俺の場合プレイする意欲そのものが無くなるほどじゃないからまだ救いがあるが。

>>465
いやべつに政治活動は一切出来んが、逆に他のことは制限ない訳で、それでやること無いつってるんなら
そもそもこのゲームに向いてないって事だ。ムリしてやる必要なんか無い。素直に中古屋に売る事をお勧めするよ。

>>482
プレイヤーが教育するのはまだいいとして、一番の対応策がアイテム渡す、じゃなあ。
真面目な奴はだらしない奴に、またその逆になるとかだったら
人材配置にもうちょっと頭捻られる仕様だったんじゃないかな。
486 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 17:31:57 ID:IznPnmTv
＞真面目な奴はだらしない奴に、またその逆になると

真面目な奴はだらしない奴に影響され、またその逆もある、の間違い
487 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 17:36:50 ID:hZXwKSOE
>>485
合わないから売ってこいとか意味わからん。

ただゲームデザインが大失敗起こしてるゲームだと書き込んでるだけ
合う合わないの問題じゃないだろう。
488 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:02:48 ID:Fr7FOavw
>>487
買ってないゲームは売れないよね？＾＾
おまいは実は遊んでもいないのに叩きに混ざってみたいだけの
厨房チンカス臭がプンプンする。
クセ～ｗｗｗｗｗ
489 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:05:19 ID:hZXwKSOE
普通に持ってるけど？糞だと言う奴は信者にとって買ってない人かｗｗｗｗ
すげーｗｗｗｗ
490 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:09:16 ID:0dHuJSWP
Fr7FOavwさんってアンチスレに来てたんだ。
本スレとここの書き込み見るとえらい痛すぎてたまらんね。
491 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:11:55 ID:1gdhy3oU
ID表示による絢爛たるプレイングを楽しんでいますね
492 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:12:51 ID:gUZHypvg
高機動幻想ガンパレード・マーチ
価格: ￥6,090 （税込） 【マーケットプレイス】 新品/ユーズド価格 : ￥5,300

絢爛舞踏祭 特典 ブックレット付き
価格: ￥6,069 （税込） 【マーケットプレイス】 新品/ユーズド価格 : ￥4,900


以上、Amazon.comより。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
493 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:13:27 ID:IznPnmTv
>>488
いや…ありゃプレイした人間じゃないと出てこんだろ、ああいう意見は。
hZXwKSOEよりも香ばしいぞ。んな事言ってるんじゃ
494 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:13:42 ID:SH2sNLOr
エウレカセブンとかいうアニメのCMでこのゲームの紹介してて面白そうに見えたが糞ゲー
なのか。
495 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:14:18 ID:A+V2ItwP
ID:Fr7FOavwさん・・・ID変えないのは僕らを楽しませたいからですか？
そうなんだろう・・・？そうなんだといってくれ
496 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:30:07 ID:hcw1WSSW
経験より資質ｗｗだなって事が良くわかった。
どれだけ馬鹿を演じても本物の基地外には勝てねーよｗ
497 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:35:23 ID:5ig1pw7g
そう、一時間ほど前のことかな。
アンチスレでID:Fr7FOavwが笑いを取ったんだ。
その時は、期待したね。
498 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:35:57 ID:hZXwKSOE
説明書の最後のページが泣ける。
「戦争を終わらせるのは戦闘力ではなく政治」
その政治プレイは信者でも褒められないほどの作業ゲー
泣ける。
499 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:40:07 ID:x8osuJUP
>>463
> ちょっとバイアスきつすぎる意見が増えてきたな。
> 政治家を宇宙に送っちゃうと他の政治家が必要な行動が一切取れないのはかなり痛い。
> AIも育てばかなり賢く動くし個性化してくるけど、そこまでの時間がかなりかかるから
> そこに到達するまで楽しめないと辛いよな。
> あまり頻繁に会話することを否定してる仕様だから
> いろんなプレイ方針もってないとﾀﾞﾚるのがさらに拍車かけてる。
AIなんて育ってない。
AIに用意されたもの(テキストなど)が少ないから、かわらん。
500 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:43:03 ID:/7jVN/cf
あんたbiasって言葉好きだな
501 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:47:52 ID:ONmCFUln
漏れ政治は手付けてなくてわからんから聞いてみるけど、例えば
「撃墜０機で１００年達成」
を目指しても作業になる？戦略とか考えて遊ぶ余地はまったくない？
もしくはシバムラティックバランスでやると難しいとか、、、（戦闘でのゲームオーバー確率も
合わせて考えると、とか）
502 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:51:23 ID:hZXwKSOE
５秒戦略を練って、１時間作業する感じ。
503 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:51:48 ID:x8osuJUP
>>501
たぶん作業。
一つ一つのゲームのパーツが面白くないし。戦闘にしても、会話にしても。
504 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:53:39 ID:NshHJgnD
>>502
で、１時間の作業の結果で出るのが10時間後な。
505 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:54:56 ID:Mb853QVA
これだけアンチスレが伸びるという事は相当な糞ゲーなんだろうな、安くなったら買おうかな
506 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 18:57:46 ID:x8osuJUP
>>505
三国無双エンパイアのほうがAIって感じがする。

俺はほかの無双は面白いと感じなかった。けど、それぞれが独立して動く
エンパイアは面白いと感じた。

それよりもAIに関しては上にいってる？絢爛は俺にとってノーマル無双並みのゲーム。
507 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 19:13:00 ID:A+V2ItwP
やっぱコマンドなんかよりテキストを増やすべきだったな
それも今の数倍くらい。そうすればもっと面白かったはず
一方その頃イベントももっと欲しかった。歴史を動かしてる感じが出てるのはいいんだけど
数が少ないから結局動かしてる気はしなかった
508 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 19:18:12 ID:aQu5ij1d
>>500
絶対誰か言う人出てくると思ってたw
このスレで結構みかけるよな。
好んで使ってるのは一人だと思うけど。
509 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 19:25:00 ID:hZXwKSOE
公式掲示板の
プレイヤーＡ：もっとイベントが欲しかった。
芝村：イベントは自分で作るんですよ？

プレイヤーＢ：エステルの決別”イベント”と○○が重なって泣きそうになりました。
芝村：○BALLS

プレイヤーＣ：ＢＬの離艦”イベント”と○○が重なってぐっときました。
芝村：○ＢＡＬＬＳ

イベントは自分で作れという芝村に、○○イベントで泣けましたと報告するプレイヤー。
すげー皮肉だなｗｗｗ
510 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 19:30:38 ID:pFTDtH8h
>>507
セリフテキストは内容を楽しむものじゃなく、反応がどうだったかを表示しただけの
シンプルな状態だな
たぶん芝村が納得するようなテキストを作るならバリエーション増やすんじゃなく
自動生成タイプにすると思う。
511 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 19:36:25 ID:IznPnmTv
>>499
パイロットなんかは、実戦経験で動きが格段に良くなる。キャラによっても違うかも知れん。体調管理覚えるNPCも居る。
何がファクターになるんだかイマイチ解らんので、どっちにしろ育てゲーとしても中途半端ではある。
512 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 19:41:47 ID:IznPnmTv
>>200
いや連発した覚えないので、他人と間違えてると思う。
513 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 19:43:19 ID:IznPnmTv
>>500の間違い。
514 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 19:45:23 ID:gUZHypvg
しっかし何も知らずにテレビのCMとか店頭のデモムービーとか見てこれ買った人は
気の毒だなぁ。
…発売前に可能な限りの情報集めて、このゲームのために初めてPS2まで買った俺は
自業自得だが。

つか、ガンパレやらずに絢爛やった(そして楽しめた)ﾔｼってどれくらいいるんだろう…。
515 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 19:49:06 ID:hZXwKSOE
具体的にどんな風に良くなったか教えてくれ。

芝村の説明するＡＩだと、状況の優劣の判断する実装は出来ないと思うのだが
516 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 20:04:39 ID:NnoHUFrL
パイロットの変化についてはこのスレでも232-252で
ちょっと語られてるな。
517 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 20:08:22 ID:IznPnmTv
攻略ｽﾚや本ｽﾚでもその手の話題は定期的に出てくるね。
いや、内部的にホントに「学習」してるのか
単純に時間で賢いアルゴリズムへ段階的に切り替わるようになってるのかは知らんけど。
518 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 20:13:15 ID:hZXwKSOE
ＡＩが学習するのは仕組み的にわかるんだけど
学習にもっとも大切なのは評価なわけで

日常生活は評価手段が欲求とか感情で出来るかもしれんが

戦闘の評価をどうやって行ってるんだ？
519 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 20:14:05 ID:Nvycmome
今日売ってきますた
まだ4000円で売れてよかった
520 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 20:34:02 ID:eTOHz+Dr
戦闘は単にアルゴリズム切り替えしてるだけだと思う。
１手先まで読む→３手先まで読む→５手先まで読む
見たいに。
521 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 21:22:20 ID:pFTDtH8h
>>515
ＡＩに関しては全体的に違和感が減ったかな
ＮＰＣ同士の拭き出し会話なんかは割とスムーズ
悪くなったと思うのはこじんまりした所

プレイに関してはフットワークが軽くなった
そのかわりＰＣ育成の楽しみは減った
522 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 22:24:46 ID:IznPnmTv
そおか？状況にそぐわない発言や行動は相変わらずだがなあ。
ｶﾞｿﾊﾟﾚの欠点を無くして完成度を上げるという方向性は切り捨てられた作りだから
ここまで極端に評価分かれるんじゃないか。

まぁたまに上手くﾊﾏるとこっちの予想しないようなｼﾁｭで面白がらせてくれるけど
ﾎﾝﾄに希なんだよなそういう事って…
523 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 22:29:52 ID:eTOHz+Dr
もっと状況にそぐわない発言や行動をしてもいいから、
常に全部の行動ができるようにして欲しかったね。いきなりキスとかｗ。
AIがそれなりに学習するなら、挨拶代わりにキスする夜明けの船とかできそうじゃん。
524 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 23:42:58 ID:fCcvtSr/
>>522
プレイヤーは何でもできるのですよ。
何でも制御するからで突発的な現象がおきないのですよ。
ってそんなゲームじゃね？
525 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 23:43:54 ID:16qfbaUX
>410だけど、
亀レスすまん
>411-415・430
マジか…
自分は本気で世界を救うために邁進している勇者ですってか。
マジで製作者氏ねよ
526 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 23:45:55 ID:X8Uh6RPp
NPCが半年前の同盟艦隊の話をしたりする。
正直AIがそんなに進化したとは思えん。
EVA2とGPMを足して2で割ったようなそんな感じ。
527 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 23:53:04 ID:djKGChlz
>>525
もうよく覚えてないから間違ってるかもしれんが

異世界から現実世界に逃げてきたおっさんがアルファに入社して
現実に存在するガンパレ世界をモデルにゲーム版ガンパレを作った。
んで、それをプレイしたり、それについてネットで語ることで
現実に存在するガンパレ世界が救われる、とかなんとか

そんな設定だったような
528 ：なまえをいれてください：2005/07/24(日) 23:56:50 ID:CgUH1Osf
>>525
ttp://gs1.at.infoseek.co.jp/gpmfaq.html
529 ：?：2005/07/24(日) 23:59:01 ID:ONmCFUln
漏れは都市船へ行くためのドア（？）のまんまえで
サーラに「都市船行かないの？」って聞いたら「うん、行かない。」
って会話したんだが、サーラはその直後まっすぐドアに向かって都市船へ行っちゃった。
ギャグだったとしか推測できん。。。
530 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 00:06:39 ID:3bQWEj6T
>>529
聞かれて気が変わったか適当に答えただけか。
531 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 00:09:40 ID:0/+J1hOr
ふむ。。。答えた直後に気が変わった、もしくは
答えた時も実はぎりぎり迷っていた。。。ってのもあり得るか。
532 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 00:18:47 ID:Fith67F1
直後に気が変わるのでは質問の意味がない
533 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 00:30:19 ID:DvClWhNH
ついに僕の近くにあるゲームショップの高価格買取から絢爛が外れました。あのサクラでさえまだ5000なのに（´・ω・）・・・ﾓｳ僕ﾊﾄｯｸﾆ売ｯﾀｹﾄﾞﾈ。
534 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 00:32:25 ID:3bQWEj6T
>>533
現在は供給過多だからそうなるだろうね。
前作でもやりかた間違えたら、同じになってただろう。
535 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 00:47:02 ID:a6bv7uXW
宣伝なしで２０万本を売ったGPMと
メディアミックスの絢爛は比較出来ないでしょう
536 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 00:52:31 ID:3bQWEj6T
>>535
宣伝無し自体が口コミの一要因ぽ
537 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 00:53:26 ID:a6bv7uXW
絢爛も宣伝をしなければ売れていた　と？
538 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 00:55:40 ID:eGrepXHq
会話での反応も大体OKかNOの２パターンだし。
いろいろな出来事が起こるといっても、数が少ないからすぐ飽和状態。
AIが妙な行動を起こしたとしても、それをたずねることも、しかることもできない。
539 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 01:01:10 ID:JE7GV88e
会話は少ないし、行動に対するアプローチも少ないからダメ。
540 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 01:19:35 ID:/iSMiqGu
AIがしょぼいAIゲーとは、これいかに
541 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 01:47:40 ID:3bQWEj6T
>>537
それは無理。
今だってこのゲームをやる意味わかんないでしょ？
ゲームをやるには相応の理由が必要。


宣伝費削られたら、益々やる意味がわからない。単なる同人ゲームになるよ。

ベストはアニメと同時期の販売だったろうな。
例え致命的なバグ満載で難易度が激高くてもな。理不尽さで口コミが励起かもしれない。
商業的には成功してたろう、本当の駄作になるかもしれんがｗ
そういう会社は沢山ある、芝はユーザに優しすぎるんよ。
542 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 01:49:48 ID:/HdhHM4M
メディアミックスとしては完全に失敗し取るわな…
どっちにしろｶﾞｿﾊﾟﾚとおなじモデルでの売り方は期待できんし。
ありゃコントロールしようと思って出来るやり方じゃないよ。
543 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 01:50:08 ID:Z+mRAgCM
俺は突っ込まないぜ！！！！！！
544 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 01:51:52 ID:3bQWEj6T
メディアミックスやるならそれなりのアニメになって可能性がたかい。
っていうか間に合わないことが分かっていたから、好き勝手にできたわけで。
545 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 01:55:25 ID:3bQWEj6T
ＡＩがどうの言うてるのいるけど、そんなの気にするのは業界人くらいだけどなｗ
546 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 02:12:02 ID:PKZMwHlq
しまった、やけにアンチっぽいのが多いなと思ったらアンチスレだったか。
余りに本スレと類似してたせいで気づかんかった
547 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 02:20:15 ID:G/Rh7+qR
>>545
あんな俺でも作れそうなゲーム作っておいて威張んなよ。
俺ならもっと良ゲーが作れる。
548 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 02:36:24 ID:UXg03Knl
>>527
マジそれ？
イタキモ過ぎるんだけど
549 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 02:40:59 ID:PKZMwHlq
マジだ
だがお前さんのやってるゲームも根本はそんなもんだと思うが
550 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 02:45:47 ID:Q3cAPi3J
>>549
kakkoiine
551 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 02:57:21 ID:/iSMiqGu
>>549
いくらなんでも、その設定は痛々しすぎる
552 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 03:28:07 ID:/HdhHM4M
まーだから「芝は架空名義」説が流れた訳だがな…
特定個人だと聞いて俺も正直('A`)ｳﾍｱだった…
553 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 03:32:10 ID:mTPpWExb
オウァー
554 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 03:33:31 ID:3unkeb2q
>>542
ガンパレ人気が絢爛の前提としてあった上でこの瞬発力の無さは
ゲームの出来不出来以前の問題だよなぁ…求心力のある内容でも無いし
芝の人とか需要とか、色々なものが過大評価されていたと
555 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 03:55:27 ID:PcNlPYWa
そもそもガンパレの続編だって知ってる人自体が多くない。
556 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 04:02:11 ID:rMCdIt9e
>>555
芝はGPM否定してるから続編だって思われたくないんだろう
式神みたくたくさんある世界の一つってのが近いんじゃない？
557 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 04:25:50 ID:09AIMJXo
ガンパレ否定してないし２も出る
ＧＰＭは商業的には失敗でまだＡＩも稚拙だとは言ってた
絢爛のＡＩもまだまだとか言ってた

個人的にこれが「ニュー」だった事の衝撃が癒えん
558 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 04:30:12 ID:1Lf9NFf7
>>527
選ばれし者だったのに！
559 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 05:21:03 ID:TXDfhTMw
その逃げてきたおっさんの娘が芝村舞なんだよな、確か
560 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 05:47:55 ID:ryE6/ZN2
>>557
AIゲーでも無いのに2かよって気もするがなw
まあ芝のおっちゃんがこれから何作ってもガンパレの売り上げ超える事はできない希ガス

ああそうか、ガンパレにはほんの少ししか関わってなかったから比べるのも悪いなw
561 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 05:52:27 ID:1m953L5j
久々に本スレみてきたー。
すげー排他的になってるな。笑えるくらい。
やけくそ、ってのが一番近い表現かも。

あーはいはい俺だけが楽しんでるからいいよはいはい。

こんな感じw
あと、ほんの少しの要望や愚痴も御法度っぽい。
これでいい、これが完成形、不必要、
これらの言葉で殆どの意見が打ち消されてるし。
中立的な奴がここに逃げ込んでくるのも解るわ。
562 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 06:14:36 ID:RD2WRyc9
タカシくんはだいすきなアニメのコマーシャルで見たテレビゲームがほしくなりました。
かっこいいロボットにのって
37人のなかまと火せいでたたかう「けんらんぶとうさい」というゲームです。

ざっしを立ちよみしたところ、タカシくんにはむずかしくてかいてあることが
あまりよくわかりませんでしたが、パイロットだけでなくせんすいかんのかんちょうや
そのほかいろいろなことができるらしいというのはわかりました。

タカシくんはますます「けんらんぶとうさい」がほしくなりました。
そこで、パパにおねだりしたら
「タカシが一かげついい子にしてたらな」と言われました。
563 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 06:15:43 ID:RD2WRyc9
それから一かげつ、タカシくんは大きらいなピーマンをのこさずたべるようになり、
さんすうのテストでは100てんをとりました。
それを見て、パパは「よくがんばったな」と言って、タカシくんとゲームやさんに行って
「けんらんぶとうさい」をかってくれました。

ようやくねんがんの「けんらんぶとうさいを」を手にいれたタカシくん。
パパの「ゲームは一にち一じかんだぞ」ということばも耳にはいらず、
かえってさっそくプレイステーション2のでんげんをいれました。

………



あやまれ！ 芝は全国のタカシくんにあやまれ！！
564 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 06:20:48 ID:oC3BvooU
懲りずに続けてるわけだが、なんかステータスでコマンドが制限されるんだな
この時点でステータスをいじり倒すっていう俺的に非常につまらないプレイングを強いられているわけだが
そもそもA.Iを自分好みに育てて楽しむなら、期限が設定されてる時点で微妙

にしても、ロードする度にプレイ時間の数倍のスピードで日数経過してるのは激しく萎えるな(´Ａ｀)
565 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 06:38:24 ID:RD2WRyc9
棺桶が発売されるころに芝が雑誌のインタビューに答えて
「絢爛は失敗だった。棺桶が俺の最高傑作」とか言い出すﾖｶﾝ。

>>564
> この時点でステータスをいじり倒すっていう俺的に非常につまらないプレイングを強いられているわけだが

戦闘に飽きるとこれぐらいしかすることないんだが、バリエーションや意外性に乏しいし、
キャラクターごとに大きな違いがあるわけでもないから
これもすぐあきるんだよね。

本スレでお盛んな「○○が女子トイレで倒れた。何やってたんだｗｗｗ」とか
「○○がいつのまにか鼻眼鏡つけてた。ﾜﾛｽｗｗｗ」とかそういう報告って
誰でも○○に入るし、特に違いは無い。
だから、特別面白いとも感じられないわけで。
566 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 06:41:04 ID:fzi4xaqq
セーブ直前の目標がロードの度にリセットされるのは勘弁願いたいね
というか一日で火星の裏にまで飛ばされる
567 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 06:43:32 ID:I3GMo125
これと同じく番台が組んだｴｳﾚｶﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのほうがはるかに成功しそうだね。
この二つを比べてみると結構面白いかも
568 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 06:47:47 ID:RKqw9X4h
ロード時の時間経過という最悪の仕様を改善すれば
問題は綺麗に消え失せる
569 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 06:50:37 ID:QwaaXQSQ
>>566
まあ、だからといってプレイングに問題が生じるわけでもないんだがな～

ずっと違和感を感じつつやってたんだがようやく分かった。
このゲームは結果の多様性は保証しても手順の多様性は保証してないんだ。

芝の言う

「 このゲームは高性能を追求する途中で人間工学的配慮を完全に切りました」

というのは操作体系に癖があるとか、情報が足りないとかそうゆう意味ではなく
そのまんま、やたらと手数の多い作業を機械的にこなす必要があるってことなんだよな。
しかもある目的を達成するのに必要な手順ってのはほぼ固定で誰がやっても一緒という。

何か、自由度というものを根本的に勘違いしたとしか思えん。
これで、究極のゲーム気取りか…シド・メイヤーの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいわ。
570 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 06:54:29 ID:RD2WRyc9
>>566

でも、その仕様がなければ
敵艦隊が集結してる都市船に特攻かけたり
無謀なTV局占拠を繰り返したり
効果の薄い場所に政治家派遣したり
不必要な臨検を強行して都市の友好度下げたり大量の餓死者生んだり
することを避けられないわけで。
571 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 07:00:17 ID:ramzbAnG
リセットしなければ不利を避けられないゲームデザイン

どうなのか
572 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 07:19:11 ID:09AIMJXo
リセットしなくても大丈夫なようにするのが目的みたいなゲームだからなぁ
573 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 07:29:54 ID:RD2WRyc9
そういうのはゲームとは言わないと思うがね。

小説を買ってきたら登場人物の名前しか書いていない。あとは白紙。
隅っこに小さく著者の注意書きがある。

「この小説には筋書きはありません。あなたが物語を作ってください。それが最高の物語です。
それを読んで面白ければ私の勝ち。つまらなければあなたの負けです」


清涼院流水だってそんなもの世に出さねーよ。
574 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 07:47:59 ID:EFzfImsD
ひとつひとつの要素には良い所もあるのに
それが全体として噛み合っていない
何かを試そうとすると必ず別の部分がプレイの邪魔になる

芝村さんに倣って戦闘機に例えれば可変翼
低速時と高速時の性能を両立することを狙ったが
低速時には高速時の　高速時には低速時の機構がデッドウェイトになり
結果として廃れた
575 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 07:49:43 ID:Xz+A2k/t
>>537
んで、その白紙の塊を批判すると、優秀だとか言って
絶対に否を認めないんだよなw
576 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 07:59:12 ID:d2bITxmm
ところでおまいら次購入予定のゲムって何よ?
577 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 08:02:27 ID:d2bITxmm
わはｗｗｗｗｗ誤爆wwwwwwwwwwwww
578 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 08:10:44 ID:09AIMJXo
>>573
最終目的はプレイヤーとオーバーズシステムがいない状況で、
太陽系及び太陽系を辺境銀河系での１００年の平和を約束すること

目的はゲームらしい感じだけど内容としてはかなり異端だよね絢爛わ
ＮＰＣを育成するのがメインだもん
どんな艦になるかがプレイヤー任せなんで性格設定から作ると思えば
最高につまらい感じになる
579 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 08:11:43 ID:RD2WRyc9
>>576-577
絢爛売った金でガンパレをもう一本買おうかと本気で思った俺ガイル。

と、誤爆にマジレスしてみる。
580 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 08:27:28 ID:Q8F3PJDR
しかし俺も色々ゲーム積んでるけど買ってから二日で積んだのは初めてだよ
ガンパレもエヴァ2もそこそこ遊んだんだがな
581 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 08:55:30 ID:7FKqwE/X
>>573
いよいよ次回作辺りはタイトル画面だけ製作して、後は未完成
注意書きが出て来て後はあなたが作って（妄想）下さい

こんな感じか
582 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 09:08:01 ID:+RIPwHCN
あー、そういやこれがNEWなんだっけ
なんかもう夢も希望もないね
583 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 09:17:52 ID:RD2WRyc9
エアコン買って箱を開けたら団扇が一つ。
で、「手動式エコロジーエアコン」とか書いてある。

みたいな気分だ。


購入直前に友人に送ったメールを読んだんですよ。
そしたら「火星の夜明けのために踊ってきます」とか書いてんの。
もう我ながら失笑したね。



…そして少し泣いた。
584 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 09:24:07 ID:CmVPtDRl
団扇なら団扇でまだ良いだろ。
変な矯正器具見たいのがついてて、自由に扇げない団扇だから困る。
585 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 09:52:42 ID:09AIMJXo
ガンパレ２だと思って買った人は多そう
ガンパレの続編が出たぜひゃっほいと浮かれてた元信者は目が覚めてヨカッタな

俺は当初からこういう路線になると思っていたし、それはきっと面白いゲームだと思っていたが
俺の想像した形とはまた違った完成形になってるな
586 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 09:55:51 ID:IWcA6LEw
>>583
あー、そのテンション俺も覚えあるわｗ
正直クリア前に売ったゲームってこれが初めてかも
587 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 09:58:02 ID:tsNZiYPM
てか、なんでこんな当たり前なスレタイなの？
588 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 10:09:16 ID:y44hRKN3
>>585
むしろEVA2のコアな改訂版って言ってくれりゃ良かったんだがな。
589 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 10:48:14 ID:RD2WRyc9
この板に「ガンパレードマーチをマターリと騙るスレ」というのがあるのを見つけたんだが、
初プレイの人もそうでない人も(皮肉でなく)実に幸せそうだなー。
590 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 11:07:58 ID:09AIMJXo
なんかガンパレやりたくなってきた
どうせすぐ飽きるんだろうけど…

あの、時間通りに授業受けたり放課後日が暮れるまで懸垂したりといった生活が
ちとなつかしい
591 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 11:54:48 ID:+RIPwHCN
>>587
このスレは発売前、アンチ隔離場所として立てられた
けど今は「本音で絢爛舞踏祭を語るスレ」って感じだな
592 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 11:58:39 ID:9UVfbowD
あっちのほうが信者隔離スレになってるな。
593 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 12:13:37 ID:pN3kdVIb
>>591
本音語ると本スレではアンチ確定
594 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 13:21:27 ID:+JGGoVel
期待を裏切られた。
ガンパレの続編っていうから、やってみたけど何コレ。

時間をかければ楽しくなってくるとか言ってたから、今まで頑張ってきたけど
一向に楽しめねぇ。っつーか、ゲームですらねえ。

今年初めての地雷を踏みますた('A`)
595 ：なまえをいれてください ：2005/07/25(月) 13:28:05 ID:xKYORp2R
>>594
売るとスッキリするぞ
信者隔離スレ（本スレ）で騙されたクチか？
596 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 13:29:25 ID:QsFGSwXS
>>594
売って地球防衛軍２買え。
幸せになるよ。
597 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 13:31:44 ID:9hqD5rRk
>>594
売ってここに入り浸ると
幸せだよ
598 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 13:32:23 ID:09AIMJXo
>>594
ガンパレの続編はガンパレード・オーケストラだよ
ＲＯＭは慎重にな
599 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 13:35:44 ID:AG1WDNTx
信者っていうより腐女子って呼んだ方がよりしっくり来る気がするな
本スレの奴らあまりにも腐女子的要素多すぎ、痛そうな奴には100%特徴が当てはまってるのはわざとか？
600 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 13:45:34 ID:16qj3nlD
>>599
腐女子の特徴はまんま妄想好きヲタ全体にあてはまることですから。
そういう層にしか当たってないってことだな。
601 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 14:10:38 ID:2PKhCH6f
>528読んできた。
すげぇぇぇぇぇぇぇ！
どこの精神異常な人だこれ。
こういった掲示板で喋ることで、
ガンパレの世界の人たちは幸せになれるらしいぞ！
よかったね！
602 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 14:15:40 ID:eykEBFj+
>>601
とりあえず落ち着いて。
今更謎関係でそんな熱くなられても困る。
603 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 14:20:32 ID:QsFGSwXS
>>601
あと２年早く言ってれば幸せになれたかもね。
604 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 14:28:07 ID:9IemRhc3
5年遅い
605 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 14:44:43 ID:9hqD5rRk
何だこのｳﾝｺ人w
夏にしても酷いな
606 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 16:03:56 ID:16qj3nlD
ぼーっとつっ立ってるとNPCの方から話し掛けてくるってのは好き。今受け身な気分。
絢爛、エヴァ２、ガンパレ以外でそういうゲームないかなあ？
607 ： ：2005/07/25(月) 16:09:31 ID:Fb8fW8fq
>>606
ワールドネバーランド
608 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 16:15:09 ID:in62mi0A
俺は向こうに付き合いきれなくなってこっちに移ってきた口だが、
本スレでもそろそろ本音を吐露する人を
黙殺・追放・口封じしきれなくなってきているな。
次スレはマジで
「絢爛舞踏祭を本音で語るスレ」とかにしてもいいんじゃないか？


それまで興味が続くかわからんが。
609 ：なまえをいれてください：2005/07/25(月) 16:16:48 ID:/HdhHM4M
むこうもAI観察萌え日記に飽きてきてるらしく真面目な談義も始まってるようだけど
単に一部の人間がスレの使い分け出来てないだけな希ガス。
まぁ今に始まったこっちゃないけどナ。
610 ：なまえをいれてください：
>>606
「どきどきポヤッチオ」マジオススメ。
欠点は品薄な点くらいか・・・