絢爛舞踏祭を本音で語るスレ：その8

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：なまえをいれてください：
ここは5年の月日をかけ発売された
デザイナー＆ユーザー自己完結型ゲーム
絢爛舞踏祭のアンチスレです。

そもそもはアンチ隔離スレではありましたが、
本スレでは排除されがちな「良かった所以外の点」を語るならこちらで。

注）良い点しか見えない・見たくない信者の方は
精神の安定上、立ち入る事を推奨しません。自己責任でどうぞ。

絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）
2 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 00:59:09 ID:9rDQ9NEB
絢爛舞踏祭(　ﾟ,_Jﾟ)プッ【６スレ目】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121528194/
絢爛舞踏祭はｸｿ(　´_ゝ｀)5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121345240/
絢爛舞踏祭はｳﾝｺｰ（･∀･）ﾉ● 4●目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121243647/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！ 3●目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121167909/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121071909/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1120119966/

前スレ
絢爛舞踏祭は糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121785819/
3 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 00:59:52 ID:fwfaZXTu
2ｹﾞﾄ
4 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:02:12 ID:HfhsEfPM
スレタイ微妙
信者がまぎれて明日以降荒れそうだな
5 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:03:30 ID:B/fplJpw
何このスレタイ
勝手なことしてんじゃねーよカス
6 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:04:32 ID:3xnoQFDn
なんで信者がなだれ込みそうなタイトルつけてんだよボケ
7 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:05:17 ID:g/MS34hu
素直にここ削除依頼だしてちゃんとスレ立てたほうが良いよ
8 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:06:15 ID:aC/dw0Lh
低脳って大変ですのね
9 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:06:44 ID:EPMVD8Oq
公式掲示板ヲチを抑止する意味では、このスレタイの方がいいかもな。
10 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:07:37 ID:QuFUn87J
絢爛舞踏祭を知らない方にはこちら
『素敵なまでに変なゲーム』
購入を迷っている方にはこちら
『貴方の全てをかけて遊べるゲーム』
初心者の方にはこちら
『天井知らずの面白ゲーム』
『いい女達と（男から見て）いい男達との共同生活』
『センス次第で絢爛の色は変わる』って感じでしょうかねぇ。
『一人一人がドラマを紡ぎ出す舞台』
『動乱の中、変化する時代を一隻の船と一人のプレイヤーが平和へと導く。そんなゲーム』
『自由な発想が一人一つの世界を作る。そんなゲーム』
『独力で世界を変える。そんなゲーム』
「どんな人間にもなれるゲーム。もちろんあなた自身にも。」
「神にも魔王にもただの人にも、あなたが望みさえすれば何にだってなれる、そんなゲーム」
「自分のいない明日を夢見て戦うゲーム」

以上自己陶酔の極みである公式掲示板より抜粋
11 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:07:45 ID:wCskNmzl
信者ではないけど信者と同じくらい盲目的な人がなだれ込んできた罠。
12 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:08:34 ID:aC/dw0Lh
>>11
やってることは同じなんだから仲よくしてあげれば？
13 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:09:05 ID:3vTz2qmG
>>7
賛成
14 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:10:23 ID:RWyEM5ib
絢爛舞踏祭は糞ゲー！　その8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122394149/
15 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:11:09 ID:3vTz2qmG
つーかこのスレはアンチスレじゃないんだから

削除依頼しなくても普通にアンチスレ建てればいいだけか。
16 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:11:57 ID:EPMVD8Oq
>>14
わざわざ立て直す必要あったのか・・・？
17 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:12:02 ID:Kow4V8Qq
ここは削除か、議論スレとして再利用するかのどっちかだな
需要が無ければ落ちるだろうし、個人的には放っておいてもいいと思うが
18 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:13:16 ID:3vTz2qmG
>>16
必要あると思うぞ。
19 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:13:35 ID:Lsqjo0M7
まあまあ、スレタイごときで絢爛はつぶれねえよ
よっぽどのクソゲじゃない限りはな
芝村を信じて本スレへお帰り
20 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:16:23 ID:wCskNmzl
うーん。本スレはペット自慢がいらんし、
糞ゲースレはなりふりかまわぬ罵声がいらん。
しばらく様子を見るか・・・。
21 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:16:42 ID:g/MS34hu
>>17
無理やり保守する人がでてくるから削除するべきだとは思うが
残しておく必要ないなら削除依頼だしとくけど？
22 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:17:12 ID:6BOaN6fo
>>21
頼む
23 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:18:04 ID:EPMVD8Oq
>>18
今までのアンチスレでの会話内容を考えると、このスレタイでも別に間違っちゃいないと思うが。
つーか、そもそもスレタイなんて検索に使うことを除けば飾りみたいなもんだろ。
どういう書き込みをするか、その中身が重要なんであって。
24 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:19:50 ID:9rDQ9NEB
>>21
罵倒ばかりのアンチスレ以外にも
冷静な視点から話し合えるスレが必要だと
深夜組以外の方から意見が出ていました
残しておいてください
よろしくお願いします

326 ：なまえをいれてください ：2005/07/27(水) 00:22:55 ID:g/MS34hu
>>318
ガンパレの続編と思うと楽しめない人が多い気がする
俺は買って後悔はしてないよ
25 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:19:52 ID:3vTz2qmG
>>20
なりふりかまわん罵声なんぞ乱入信者相手以外にはなかったし、
本スレに不満があるなら自分らで改善しなよ。
26 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:21:34 ID:3vTz2qmG
>>23
いんやスレタイはスレの性格を規定することで
余計な摩擦を封じる為に

大変に重要な実際的機能を果たしてるよ。

27 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:22:31 ID:GwUQSSa7
絢爛＝ガンパレの良かったところを再確認するゲーム
28 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:23:07 ID:3vTz2qmG
>>23
今までのアンチスレの内容はたまたまそういう人が多かったってだけの話であって
そうでなければならないってな合意なんぞどこにも無かった。

アンチスレはアンチすれ中立スレが欲しいならココ使えばいい。

乱立で削除されなければ。

29 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:23:23 ID:wCskNmzl
>>27
うわぁ、それだ！
30 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:24:17 ID:g/MS34hu
>>24
そのレスコピペの意味は？
せっかくなので深夜組以外の冷静な視点から話し合えるスレが必要のコピペもよろ
31 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:25:22 ID:9rDQ9NEB
>>26
すみません、読解力がないので
何をいっているのかわかりませんが
絢爛舞踏祭は何十年に一度のゲームです
そんなに焦ることはないと思いますよ

368 ：なまえをいれてください ：2005/07/27(水) 01:09:11 ID:TEVHu+bv
むー、ようやく艦長になってどんなことができるのかわかってきた

緑でも赤でも目に付く艦隊かたっぱしから沈めて沈めて沈めまくったら
どんな未来ができあがるんだろう？とか思った。
ためした人います？
32 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:27:01 ID:6BOaN6fo
とりあえず中立スレが欲しいなら
勝手に立てりゃいいんだが

アンチスレを勝手に中立スレに変えるなボケ

あと、9rDQ9NEB
お前信者だろ？
33 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:28:34 ID:HSO0OAUc
>>1
>>2
>>24
>>31
＞すみません、読解力がないので
＞何をいっているのかわかりませんが
＞絢爛舞踏祭は何十年に一度のゲームです
＞そんなに焦ることはないと思いますよ


なんだよこのスレたてたの信者かよ
34 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:30:12 ID:3vTz2qmG
オチがついた所でここは放置
35 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:30:58 ID:isqsjZDt
本当は信者スレを立てるべきだと思うが、まあいーか
36 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:34:25 ID:i2z3B5so
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんな所に建ってるｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:36:53 ID:9rDQ9NEB
>>32
スレタイ案については前スレの591辺りから
議論スレ要望のくだりはＤＡＴ落ちになってるようです
なんつって、確認じゃなくて因縁つけたいだけでしょ？

というか信者の方はがんばってくださいね
自分が好きなら、他人にクソゲーといわれたっていいじゃないですか
ゲームの出来へのイライラをアンチにぶつけられても困ります
芝村に直接いってください
38 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 01:49:46 ID:wCskNmzl
>>35
それ言えてる。

うーん。何かどこもおかしなことになってきたな。
つか、もう売ったゲームのこといつまでもぐだぐだ言わなくてもいいか。

というわけでお休みなさい。
39 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:02:04 ID:Lsqjo0M7
今、絢爛舞踏祭のアンケートを書いてる俺
紙面狭すぎ
40 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:03:16 ID:ElLV7Bcf
クリ○リスとネリが付き合ってるらしいと聞いたんだけど、このゲームってそういう関係を
ちゃんと表示してくれるの？
ＥＶＡ２の時は仲良くなっても恋人同士という直接的な表現が無くて、付き合うってコマンドも
無かった
そこんとこはどうなん？
41 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:05:26 ID:OZ1vLSBU
>>40
PCのパラメータがその気になっていれば告白は出来る。
この縛りがウザイけど。
42 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:13:12 ID:GwUQSSa7
NPCの中では好きな人認定ってのがあるみたいだけど、
それがプレイヤーに分かるように表面化してるかどうかは微妙
表示はない
43 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:22:05 ID:Lsqjo0M7
>>40
EVA2とさほど変わらない
付き合うコマンドはなし
キスハグ昼寝（疑似ｾｯｸﾙ）はTPOにより可
ただし同性間のキスは正攻法では不可
44 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:22:29 ID:D8qKFE13
「周りに他のＮＰＣがいる」「相手が勤務中である」「相手がそういう雰囲気になれる感情ではない・激怒真剣」等、
いくつかの条件下で告白や昼寝、見つめ合う等のコマンドを選ぶと、いくら相手が自分の事を愛していても、嫌悪される。

そういった雰囲気を読めないプレイしていると、相手が倦怠期に陥って「嫌悪スパイラル」に陥って取り繕うのが大変に

人間の感情というより、犬猫と相手していると考え、相手の気持ちを考えるロールプレイをすれば、嫌悪スパイラルを抑えることが出来る
ペットでも主人が２４時間毎日ベタベタすれば、ストレス溜まる、という感じ

相手との距離を測って、うまく付き合うことが大事かな

ちょっとわかりにくい表現ですまない
45 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:24:48 ID:8VYLOEnA
正直アンチに責められるだけなのでキャラ萌えはゲームキャラ板にいってほしい
46 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:24:59 ID:D8qKFE13
というか、自分のアドバイス　ずれた回答してるね・・
47 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:27:46 ID:D8qKFE13
>>45
４０のレスは別にキャラ萌えという内容ではないんだが
文章をよく読まずに脊髄反射的に受け答えするのはどうかと
48 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:29:47 ID:8VYLOEnA
>>47
誤解させたようだけどそういう意味で発言したのではなくて本スレの話。
本音で語れない本スレってどうなのかなとおもうわけよ。

49 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:31:17 ID:Lsqjo0M7
あ、俺のレスもずれてんな
公式掲示板で「付き合って」等で検索してみてはどうか
50 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:31:36 ID:Zsx99xl+
余り信者うぜーって言ってると死んじゃうぜー(´∀｀)

それはともかく誰か絢爛マンセースレ立ててよ。
そしたら本スレの信者を誘導できるからさ。
51 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:31:37 ID:OZ1vLSBU
PCのコマンドで昼寝とかは出やすいけど、告白とかでにくいよね。
52 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:34:48 ID:ElLV7Bcf
エリアの環境とＮＰＣの状態でコマンドがきまるって事か
時々ＢＧＭが変わるけどあれがＧＰＭで言う雰囲気を表してるんかな
53 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:35:34 ID:D8qKFE13
>>48
ですな　ここは本音で語るスレであって、まぁ質問スレではないしね
ただ購入検討者でスレごとの性格よくわからなくて質問したんだろうから、うまく誘導できるといいですな
54 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:41:07 ID:D8qKFE13
>>52
自分がプレイした範囲で体験した感じだと、そういうことになると思う
色々試してみると、数十時間プレイしても聞いたことの無いＢＧＭ流れて、ビックリすることもある
55 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:41:37 ID:Lsqjo0M7
>>50
そういう工作もういいから
56 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:44:49 ID:Zsx99xl+
>>55
俺の小粋なジョークをスルーすお前様なんて嫌いだ(⊃д`)
いいじゃないか夏休みなんだから工作くらいしても。
皆小学生の頃はやったろー？
57 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:54:22 ID:Lsqjo0M7
>>56
ごめん。本気だと勘違いした
工作、懐かしいな
毎年8/31に泣きながらやったよ
58 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 02:57:37 ID:OZ1vLSBU
行動の縛りのせいで自由度が大幅に奪われたゲーム。
関係も徐々にしかかわらないから、退屈な感じがする。
59 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 03:02:13 ID:D8qKFE13
後プレイしてて感じたんだが、友情や性愛などのプラス面の人間関係パラメータがいくら高くても、
プレイヤーのいる場所へプラス面のみパラメーターが高いＮＰＣが入ってきた途端、踵を返して逃げていくよね

あれってプレイヤーとの悪い感情を得た記憶が良い記憶より多いと、精神衛生上逃げたくなるんじゃないかと
芝村も人間関係パラメーターは、ＮＰＣを表現するひとつの要素でしかありえません、っていうようなレスつけてたし

人間を完全に思考を再現するＡＩは実現不可能に近いらしいから、人間らしさを表現できる極一部分の要素のみを抽出して、絢爛ＡＩ組み立てたんだろうか
60 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 03:11:21 ID:wCskNmzl
眠れないので愚痴でも。

AIがどこまでもAIとしてしか感じられなかったのが、何ともなぁ。
教育次第で個性的になるって言われてもそんな相手に感情移入はできないのですわ。

おまけに威信点さえ上げれば自分だけ何にでもなれるってのはどーよ。
「プレーヤーによる別の世界への介入だから」ってことなのかもしれんが、
そんな神様みたいな立場から下々のもの(他のキャラクター)に
感情移入するのはなおさら無理。

かといって、縛りで職場を変更しないと
半永久的にクリアできないというこのジレンマ。
61 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 03:14:17 ID:OZ1vLSBU
>>59
> 踵を返して逃げていくよね
これってただ移動してるだけじゃない？
ここら辺もハッキリしないのがこのゲームの悪いところだと思う。
聞くことも出来ないし。

62 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 03:18:10 ID:wCskNmzl
鼻眼鏡とかいかにも「これで笑ってください」っつーアイテムも萎え。
パーティにそんなもんもって来るﾔｼがいたら寒すぎるっつーの。
63 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 03:20:09 ID:OZ1vLSBU
まずドラマが生成されてない。
64 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 03:23:01 ID:wCskNmzl
そうね。AIがどう学習しどう変化してその結果どう行動しようとも、
結局プレーヤーには「XはYをした」の順列組み合わせにしか感じられないわけで。
65 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 03:32:27 ID:D8qKFE13
>>60
初回プレイとりあえず芝村の勧めていた初心者編成の「パイロットプレイ」に自分なりのプラスアルファ付け加えて遊んでみたんだ
潜水艦のパイロット気分は堪能できたけど、パイロットのみしか職につかないという縛りいれると、ＮＰＣの指揮じゃ１００年の平和到底無理（出来た人もいるかもしれないけど）だよなぁ

ネタバレ避けるためにぼやかすけど、赤点潰しするために本意では無いプレイの下準備したよ…
１００年の平和簡単には達成できない事自体はいいんだけど、その辺りのもうちょっと配慮があったらなぁ、とは思う
予備ボールズ室に「１００年の平和を諦める」というコマンドあれば、次へ活かすという意味でプレイヤー側としてもスッキリしたかもしれない

威信点による職場変更、ガンパレみたいに上申に近い内容のやり取りをした上で出来れば、良かったかもね
ただ艦長になって大幅に人事入れ替えをしようとした場合、かえって煩わしく感じるかもしれないから、その点に関してはリアルさよりゲームとしての快適さを取ったのかも
66 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 03:57:33 ID:wCskNmzl
>>65
リアルさと快適さの配分がちぐはぐなんだよね。
変なところに注力してて、肝心なところでなおざりという。

たとえば、出撃過程はリアルだが何度も繰り返されると煩わしい。
臨検繰り返してると餓死者が出るのはリアルだし、
それが全体の状況に反映されるのもご立派だが、プレーヤーとしては
「ﾌｰﾝ」としか思えないわけで。

で、世界のどこかで餓死者が出ていることを「ﾌｰﾝ」としか思えないのもリアルなのだが、
それに気づいてもまた「ﾌｰﾝ」という感想しか出てこないわけで。

俺はクリアしてｼﾊﾞﾊﾞﾗやってるときにこの「ﾌｰﾝ」の行き詰まりに気づいて
ようやくコントローラーを置いた。
67 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:06:25 ID:GwUQSSa7
こまいとこ

・取説・各種チュートリアル不親切杉
・影のON/OFFが設定出来ない
・火星儀マップをわざわざ二つに分ける意味が分からない
・ニュースで出て来た敵艦隊がどれかくらい把握させろ、あと勢力別に色分けとか
・都市船入港のムービーうざい
・都市船のグラ使い回し、いちいちカーソル動かして探るのめんどい
・鉢植えめんどい、ローテリセットあるんだから２パターンくらいプリセット切り替えさせろ
・NPCの技能や人間関係パラを一括表示出来ない
68 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:13:21 ID:D8qKFE13
>>66
その辺りのバランス感覚、もうちょいサブデザイナーさんで優秀な人雇って補えたら良かったのかもしれないね
自分も細かい部分でのチグハグさが鬱陶しく感じる事も多々

結局ゲームでの出来事だから現実での死よりリアリティ感じられずに、「フーン」ってなっちゃうね
これが例えストーリー重視のＲＰＧで、豪華なムービーでＮＰＣの死を華麗に演出してくれたとしても、
感受性豊かな年齢過ぎちゃうと、同じく「フーン」ってなっちゃうし

ただ絢爛の場合、餓死者が出た時にそれを未然に防いだり少なめに抑えたりも可能（行動を起こして結果が得られるのに時間がかかるが）だから、
今艦長プレイして、その辺り色々試してみてる。

シババラでまだ本格的にプレイしてないけど、そう感じる事もあるのかぁ
艦長プレイで目的達成したら遊んでみよう
69 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:20:56 ID:GwUQSSa7
かきわすれ

・了解！のモーションをキャンセルさせろ
70 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:25:15 ID:GwUQSSa7
そしてまたおもいだす

・コクピット座ってから何度ボタン押させる気だしかも毎回
71 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:26:17 ID:mAk/nXmy
なにこのスレタイ、カスゲーに遠慮してんじゃねえよ
72 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:28:59 ID:D8qKFE13
>>61
たしかアルファ公式でだいぶ前に質問があって、芝村が「同じ部屋に誰か嫌なＮＰＣがいた場合、部屋から出て行きます」と答えてたかな　うろ覚えだけど
73 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:30:52 ID:wCskNmzl
ふと思い出したが、発売前には自分もリプレイ日記を書くつもりでいて、
初日には下書きまでしていたのだった。
upしなくてなくて本当によかった…。

>>68
楽しめたら本スレででも報告してくれ。
怒りに任せて一昨日からさんざん愚痴ったらようやく冷静になってきた。
売ったことを後悔はしてないが。

>>70
あと主だったのは
・人事一括登録させろ
・音声管制ほどほどにしろ
・日単位で時間を飛ばすコマンド追加しろ
かな。
インターフェイス関係の不満は百出しているしているが、これが全部改善されたとしても
自分は楽しめなかっただろうなぁ。

絢爛のトータルな評価をオブラートに包んで言うと、「面白いところもあった」という感じだ。

>>71
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122394149/
74 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:36:44 ID:wCskNmzl
・陸戦隊と政治家戻って来るの遅杉

もあったな。
75 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:43:24 ID:GwUQSSa7
俺はいろんな意味で「見えない」ゲームだと思った
面白いかどうかはもう言うまでも無い
76 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:43:39 ID:D8qKFE13
細かい部分での不満はやっぱり皆同じなんだなぁ
そういう風に書き出してくれると、購入検討者も判断の材料になるし、スレの意義を果たせるね　感謝

自分は最近ゲーム買う本数少なくなって、年で３本くらいしか買わなくなってきたから、次に遊びたいゲームが出るまで気長に遊んでみるよ
自分もつまらんゲーム買ってしまった場合めんどいから売りはしないけど放置してるし、面白い面白いと念じながら遊ぶのアホらしいから、73さん売っちゃって良かったのかも
77 ：?：2005/07/27(水) 04:51:27 ID:k2a3mV9r
「見えない」ゲームといやぁエヴァ２もかなり見えないゲームだったが（慣れればそうでもない？）
絢爛で「インプット」から「アウトプット」へのレスポンスの遅さや不透明さに不満感じた人は
エヴァ２でもやっぱり同じような批判点をあげるのだろうか。
78 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 04:57:20 ID:OZ1vLSBU
>>77
エヴァは、AIに関しては絢爛よりマシかなとも思った。
絢爛は上機嫌だけで仲良くなるのはOKだけど、
エヴァはそれなりにコツをつかんで、同じ選択肢を選べばOKじゃなかったから、
結構考えた。
まあ、発売から8ヶ月ぐらいは面白くはなかったけど。
(20点が40点ぐらいになった。)

絢爛はAIで考える部分がかなり減ったように思う。
NPCから、アプローチしてくることがないっていうか、
喧嘩にならない。どうにでも操作できる。
79 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 05:05:53 ID:fnRsNSID
プレステ２持ってなくて、このゲームが出たから本体買おうかどうしようか迷ってるんだけど・・・

絢爛舞踏祭が面白く無いって言ってる人ってガンパレの何処が面白かった人？
80 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 05:17:07 ID:OZ1vLSBU
>>79
ガンパレの戦闘とAIにある程度幅の広い提案が出来た部分が面白かった。
絢爛は戦闘はかなりパワーダウンしてると思う。
あと、AIについては提案じゃなくて会話になってるから、
かなりスカスカな印象を受けるよ。
ガンパレの「質問する」の項目が増えただけの感じ。
あれしろこれしろが出来にくくなってる。(出来ない？)

後かなり時間余るよ。一気に訓練や整備で四時間飛ばしたり出来なくなったから。
81 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 05:24:37 ID:fOo8ukBe
・あれしろこれしろは言えず、質問でコミュニケート
・不殺で戦闘も割と簡単に
・無意味に思い悩んで尺稼ぎ推奨

そうか、がんだむ種運命か
82 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 07:07:34 ID:ASXVsIjY
要するに行動に対してのゲーム側のリアクションが分かりにくいんだよ
こう、ポンと入力してポンと反応するみたいなのがないんだよね

ガンパレの時はキャラに対し、何度連続で話しかけても嫌われなかったし、
ツボにはめればすぐ自分の思い通りに動かせた。
命令出来る内容の幅はそれなりに広かったとは言え、
そういう意味では、ハッキリ言ってNPCは人間らしさなんか無い
単なる駒だったんだが、その方がゲームとして楽しめた。

所謂ゲームらしさが失われたね。
83 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 07:14:01 ID:ASXVsIjY
長文ｽﾏｿ
何にせよ確実に言えるのは、ガンパレと同じ感覚で挑めば絶対に失望するね
操作感すら違うし
まあ、その点は芝もハッキリ言ってる事なんだけどね。ガンパレと違う層狙ったって
84 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 07:16:54 ID:ASXVsIjY
失望は言い過ぎたか・・
もう少し冷静ないい方をすれば
ただガンパレらしさ求めて買えば、違和感は確実に感じるよ
その違和感を楽しめるかどうかはその人次第、という事にしておこう
自分の場合、今の所その違和感は単なる不快感でしかないけども
85 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 07:29:37 ID:vkm45GkO
ｻﾛﾝでやれよ馬鹿共
86 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 08:14:17 ID:nkGiCYnX
ゲームサロン
http://game10.2ch.net/gsaloon/
87 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 08:16:44 ID:wCskNmzl
>>83
> まあ、その点は芝もハッキリ言ってる事なんだけどね。ガンパレと違う層狙ったって

芝が何を言ったとしても、このゲームはガンパレの後継作と市場には認知されているし、
そのように宣伝されてきたんだよね。
一般的かつ究極的には製作者の意図はプレーヤーの要求とは関係ないんじゃないかな。
とりわけエンターテインメントの領域では。
統計があるわけではないからもちろん憶測に過ぎないが、
絢爛購入者の中にはガンパレ経験者、あるいはその評判を聞いている人間の割合が
多いだろうし、それが絢爛の購入動機になっている可能性は非常に高い
(俺もそうだし、そのためにわざわざPS2を買った)。
逆に言えば、ガンパレ知らない人がこれを買う積極的な理由というのは
あまり思い浮かばない。そして、そういう人が絢爛を楽しんでいる姿も。

鰹節に飛びついてみたら、そういう形のドッグフードだった
――そんな感じ。
88 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 08:22:45 ID:ASXVsIjY
>>87
そうなんだよな
金を出すソニーの側も続編として期待してのことなんだろうし
まあ、ガンパレとは違う内容だからこそ絢爛というタイトルにしたんだろうけども
続編なのか続編でないのか、狙いが中途半端ではある。

まあ、話しかけ方や調べ方がうんこなのと
何していいのか戦闘がワケ分かんない時点で、どれだけマスクデータあろうとうんこ
ドッグフードじゃなくて犬の糞
89 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 08:35:19 ID:wCskNmzl
そういえば、絢爛は後ろから話しかけても無効になった
(あるいは、話しかけられる範囲が非常に狭くなった)んだよなぁ。
ガンパレでは振り返ってくれたし遠くから呼びかけることもできたのに。

これについては、明らかに操作性の低下だろう。
90 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 08:39:40 ID:nkGiCYnX
絢爛舞踏祭は糞ゲー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122420900/
91 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 09:09:26 ID:wCskNmzl
本スレ見て思い出したが
・主人公の外見いじらせろ・名前に漢字使わせろ
ってのも要望としてよくあるな。
あと、
・他のキャラに介入させろ
・外見変わる小道具(眼鏡とかリボンとかコスとか)増やせ
ってのもぼちぼちあるな。ここら辺は多分に好みの問題だが、
あった方が間違いなく楽しみのバリエーションが増えただろうと思われ。
92 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 09:33:03 ID:PsmjzA+9
結局言ってる事ってずっとアンチスレの時からループしてるんだよね。
後は自分に「このゲームは面白い」って言い聞かせることができるかどうか。
93 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 09:37:19 ID:ASXVsIjY
カメラの中心移動がなかったりと激悪なインターフェイスのおかげで
やっててすげー眠い
94 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 09:55:14 ID:vkm45GkO
ASXVsIjY
95 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 09:57:30 ID:hHHGuR+w
ASXVsIjYさんはアンチスレにお帰りください
96 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 10:11:56 ID:ASXVsIjY
ここアンチスレの派生だろ馬鹿
97 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 10:15:22 ID:ASXVsIjY
このゲーム面白いとか言う奴は
脳に穴開けられてチップ埋め込まれてるとしか思えません
98 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 10:24:21 ID:dBW00B3D
すておけい
99 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 10:35:08 ID:Zsx99xl+
ここは本音で語るスレだろ。
なんでASXVsIjYを追い出そうとするかな。
100 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 10:45:58 ID:2vritBQU
本音じゃなくて貶したいだけってのがチラホラ見受けられるからだろ
かと言ってもそれも本音って言えば本音だよな
もっとスレタイ差別化させりゃいいのに
101 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 10:57:31 ID:Zsx99xl+
>>97くらいのレスをスルーできないなら
どうスレタイ変えても批判的な意見は聞けないよ。
ここは絢爛マンセーな本スレじゃないんだから
もう少し心に余裕持てよ。
102 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 10:59:31 ID:ASXVsIjY
せっかく買ったんだし楽しもうと能動的にやったけど、無理でした
103 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:03:20 ID:2vritBQU
なんのためにこのスレと糞ゲスレが分かれてあるのかわかんね
ついでに残りの赤点消すの糞ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>102
おとなしくバンピーでもやってろってこった
俺は両方買ったけどな
104 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:07:57 ID:vkm45GkO
ASXVsIjYみたいなあからさまな工作員は萎える
消えろや
105 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:09:06 ID:wCskNmzl
>>103

残存敵勢力に政治家送り込んでPS2の内蔵時計進めれ。
106 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:09:56 ID:ASXVsIjY
工作員ｗ
107 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:13:44 ID:r5SXdpgu
ステキな芝信者が居ますね
108 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:18:24 ID:Zsx99xl+
勝手にスレタイ変えたくせにアンチ消えろっていう信者うざいな。
109 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:26:50 ID:ASXVsIjY
スレ立てた1が>>2張ってる時点でアンチスレなのは明白
110 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:26:53 ID:D8qKFE13
アンチスレ：ただただ絢爛舞踏祭を悪し様に叩きまくりたい人専用のスレ　

本音を言うスレ：絢爛舞踏祭の良い面悪い面を冷静に分析し語るスレ　

本スレ：絢爛舞踏祭の楽しい要素（ＮＰＣ観察・キャラ談義etc）をワイワイ語るスレ

今のところこういう住み分けかな　前アンチスレでの流れを受け、スレを分けた方が良いと判断
111 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:32:56 ID:HFcZ8bRs
＞本音を言うスレ：絢爛舞踏祭の良い面悪い面を冷静に分析し語るスレ　
他のゲームではこういうの全部本スレでやってるよね？
なんで本スレでやらないの？
112 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:36:48 ID:D8qKFE13
それぞれ住み着いてる住人傾向の差が大きく定着してしまい、お互いの意見が噛み合わず荒れがちなので、
各スレ住民の精神衛生上スレを分けた方が良いのでは、という流れでこういう状態に
113 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:39:59 ID:Zsx99xl+
要するに絢爛本スレの住人が他ゲームスレの住人よりヘタレだったから
スレを三つに分けなきゃいけなくなったんだね。
114 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:42:08 ID:PaM0z1dU
>>110,111
ゲーム系板なんて子供率が高い所で住み分けなんて出来ないだろ？
ましてや絢爛なんてマニアック色が強いんだからアンチが多くなるのも当然。
多くなれば当然変わり者も出てくる訳だ。
このスレの経緯はその変わり者(アンチなのかアンチアンチなのか知らんが)が建てたに過ぎないわけで、
普通に削除が最も適していると俺も思うぞ。
115 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:42:27 ID:MdpWgE01
絢爛のアンチスレッドは否定的な意見を隔離する為に信者が立てた
その後アンチスレッドの存在自体が許せなくなったのでスレッドタイトルを変えた
116 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:43:57 ID:GqzKda5r
そんな理由でスレ乱立かよｗ
アンチスレで議論かまして来たのは本スレの住人さんでしょ？
アンチスレを軌道修正しようとスレタイ変えたり工作大変なんですね。
117 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:44:47 ID:wCskNmzl
ま、あんまり良い面は挙がってこないけどね。
つか、俺は良い面が思い浮かんだとしても
悪い面が物凄い勢いでそれをねじ伏せるので、
結局悪い面についてしか言うことが無くなってしまうのだが。
118 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:46:16 ID:GqzKda5r
てか削除依頼でてるな

550 ”削除”依頼 sage 2005/07/27(水) 01:34:18 HOST:81.163.244.43.ap.highway.ne.JP
削除対象アドレス：
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122393451/

削除理由・詳細・その他：
ＧＬ６． 連続投稿・重複
重複スレッド・乱立スレッド

>>14で誘導済み 552 　 2005/07/27(水) 08:20:28 HOST:i60-35-120-44.s05.a027.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122394149/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122393451/

削除理由・詳細・その他：
GL5
連続投稿・重複
重複スレッド・乱立スレッド

ｻﾛﾝ向け及び重複です
119 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:46:37 ID:D8qKFE13
スレを立てた人間の傾向がどうであれ、現在スレごとにそういう流れで定着しつつあるので、平にご容赦を
基本的に自分の嗜好に応じたいごごちの良い場所が荒れるのは、皆さん勘弁でしょうし
120 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:48:41 ID:D8qKFE13
>>117
す冷静に分析し語るのであれば、悪い面のみどんどん言っちゃってください
購入検討者も悪い面を確認したいでしょうし
121 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:49:23 ID:Zsx99xl+
ここまだ立ってから1日経ってないから
そんな流れ定着してないんじゃないの。
122 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:49:51 ID:Vx97sSU2
「絢爛スレ乱立させすぎ」なんてアンチところか知らない人にまで叩かれる理由の一つになるし
削除依頼もでてるんだからこのスレは放置に一票
123 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:50:14 ID:MdpWgE01
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122420900/
絢爛舞踏祭は糞ゲー

このようなスレッドを立ててこの板から追放しようという動きも見られる
124 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:51:24 ID:D8qKFE13
前スレのように荒れまくるのがお好みであれば、おまかせします
誰の所有物でもないですし
125 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 11:56:21 ID:WlTDCcMv
>>１２４
そもそもアンチスレが荒れるのは当然だし、そんなもん。
問題は議論が出来ない雰囲気の本スレのほうだろ。
わざわざアンチスレに出張ってきて議論するなんて行動がおかしいとおもわないのか？
本スレの空気を換えるようにがんばれよ

126 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 12:00:59 ID:Zsx99xl+
まぁ、この先どうなるかはわからんが今はこのスレがまだあるんだから
少し絢爛について語ってみるか。

PCのIMだけは感情パラメータに影響されずに全部使えればよかったな。
芝村が現実では嫌いな相手でもそう簡単に殴ったりしないでしょうとか
制限した理由言ってて確かにそうだけどさ
それなら別に製作側で制限しなくても
プレイヤ自身の常識が簡単に殴ったりしないように制限するっつーの。
普通のプレイに飽きたら初対面のやつをいきなり殴るプレイとかするかもしれない
がな。
その辺りが自由度を売りにしているくせに自由じゃないんだよな。
誰だよ絢爛は膨大なIMを駆使して遊ぶゲームだなんて言ったのは。
127 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 12:06:45 ID:wCskNmzl
>>120
うーん。もう言い尽くしちゃったかなぁ。
同じこと繰り返すと飽きるのは絢爛でもそうだし現実でもそうなわけで。

あー、そうだな。芝が自分の最高傑作とのたまう戦闘について。

ﾅﾆｺﾚﾜｹﾜｶﾗﾝ→ﾜｶｯﾃｷﾀﾋｬｯﾎｲバレルロール！シールド突撃！

→…ｱｷﾀ。艦長でもやるか→反応おせーよばかﾔｯﾃﾗﾚﾙｶ

→ﾏﾝﾄﾞｸｾ機雷でもばら撒こう→五発当たったぜﾋｬｯﾎｲもういっちょー

→おいおい応答ねーよ→…('A｀)。

という感じで、目新しいだけであんまり極めがいも爽快感も感じられなかったな、と。
128 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 12:08:07 ID:ASXVsIjY
うん、常識とかリアリティとかいう名の余計な制限がもさり感強くしてるよ。
そんなにいらねーだろゲームなんだから。
129 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 12:12:28 ID:adZ3T1am




　　　　　　　　　絢爛舞踏祭って糞ゲーだよな！！！！！！！




130 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 12:14:25 ID:wCskNmzl
で、これを何とかしようとするとまたもやあの
AIの教育という「作業」を強いられるわけで。

>>126
「一流のプレーヤー」とか求めるくせに
都合の悪いところでは現実を引き合いに出すのはダブルスタンダードだよなぁ。
131 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 12:44:55 ID:wCskNmzl
それと、絢爛を楽しんでいる人たちの楽しみ方は既存のゲームと比べて
何か新しいところがあるのか。言いかえれば、絢爛ならではの面白さというのはあるのか。

リプレイ日記などを参考にすると、楽しみ方の種類は大別して次の三通り。
・ギャルゲ
・キャラクター(ペット)育成・観察
・芝村(戦記)ごっこ

別に既存のゲームと同じ楽しみ方をしてはいけないなどというつもりは無いが、
だったら別に絢爛でなくてもいいわけで、それで楽しめたからといって絢爛が面白いという評価はできない。
雀牌とトランプと将棋の駒がぐちゃぐちゃに入ってる箱があって、
その中からプレーヤーが将棋やトランプだけ抜き出して楽しんだとしても、その箱は単なる箱だ。
それらを組み合わせて新しい遊びを提案しているのでもない限りは。
で、それはゲームデザイナーの仕事だろ？

三つ目だけはある意味独特の遊びだが、―――それって楽しい？
132 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 12:50:23 ID:37Hb00jE
本音で語るスレが必要なほどみんな心の奥では言いたい事もいえないのかと思うと
本スレが哀れに見えてくるな、
133 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 12:53:07 ID:JpwR41Py
poison
134 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 13:02:25 ID:gP+jiAsd
キャラはいいと思うんだ。顔の渋いおっさん連中も多いし。
なんつーか、勿体無い。
135 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 13:06:06 ID:978zP7Cn
全てにおいて中途半端な実験作を納期が迫ってきたのでやむを得ず出荷しましたって感じだな。
開発途中作品。そんなゲームだ。
136 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 13:13:38 ID:z8tIHCnj
アンチの前スレ見たって悪し様に叩いてるスレじゃない。
ここに書かれてる内容と大差ないのに、アンチスレを乗っ取ってスレタイ変えて「その８」。
挙句の果てに、アンチはアンチスレでって言い出しやがって。
やるなら、本スレのスレタイを信者スレにして、本音で語るスレってのを本スレにするのがスジだ。ボケ。

結局、>>20のような日和った信者のためのスレなんだろ？
スレを細分化して自分の気に入る意見が読める・言えるスレなんて、あまりに子供じみてる。

スレの内容が変わらないなら、次スレからは元通り「絢爛舞踏祭は糞ゲー！」にしておけよ。
137 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 13:30:32 ID:I2dQXxWl
脳内保管が重要なゲームだと解ってて購入しました
主人公×ヤガミのカップリングで腐女子プレーな日々だったけど
なんて言うか、なんか足らないんですよね妄想が広がって行かないのですよ
ガンパレの時、来栖が弁当を投げてよこしたときには妄想大爆発だったけど

ガンパレの時と比べると自分が歳取って当時ほどのモチベーションが
無いだけかもしれないけどねぇ


・・・・・やっぱ高校生じゃないのがダメだったのかしらん？
138 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 13:41:58 ID:/9Ut+Luj
>>136
はげどう
139 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 13:44:25 ID:ZKcprial
>>136
次はないよ。すでに糞ゲースレは立っているんで。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122394149/

こちらは信者の立てた乱立スレという認識。
140 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 13:45:06 ID:3pJ/QREY
ようはこっちが腐女子信者の立てた工作用のスレってことさ。
破棄しちまおうよ
141 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 13:46:32 ID:wCskNmzl
>>137
キャラクターたちがみな、理不尽な現実を前にして
非力な拳をそろそろと振り上げようとする痛ましくも愛おしい学兵だったことは、
ガンパレの魅力として大きかったと思う。それゆえの小隊の一体感とかも。

別に同じことをやれとは言わんが、偶然的に生成されるキャラクターの性格や人間関係は
どーにもねぇ。

余談だが、
俺は女主人公で始めて、ニックネームを「おねえさま」にしてニヤニヤしていたのだが、
(スイトピーが「ごきげんよう」と挨拶してきたときは笑い死ぬかと思った)、
すぐに飽きてしまった。
142 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 13:58:29 ID:s7YvYiss
本スレが信者スレ。ここはアンチ穏健派+儲工作員、糞ｹﾞｰスレはアンチ強硬派って認識でＯＫ？
143 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 14:09:11 ID:ebbmQP8A
>>140
ははは腐女子叩き必死だな。
ﾃｨﾝｶｽだらけの汚いﾎｰｹｰﾃｨﾑﾎﾟ腐らせて氏ぬといいお！
144 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 14:10:48 ID:wCskNmzl
>>142
そのつもりだったが、そうきれいに割り切れてもいないようで。
本スレも芝村のエピゴーネンや萌え日記が減って、
少しずつ不満や欠陥を認め始めてる。
アンチスレは見てないので分からない。

…ある意味、ここが激戦区になってるﾖｶﾝ。
145 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 14:12:57 ID:wCskNmzl
って、ここもアンチスレには違いないのか。

>>144の「アンチスレ」は「糞ゲースレ」のことね。
146 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 14:15:54 ID:/2lp9j36
つまらないゲームをつまらないと言うのはこんなにも難しいことなんだね
147 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 14:22:08 ID:YDC4Llym
そりゃ１つのｹﾞｰﾑで３つもｽﾚ立てて戦争ごっこしてりゃ叩かれない方がおかしい
ｽﾚ立て主がｷﾁｶﾞｲってことだけは万人が共通してFAだと思うぞ
148 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 14:23:21 ID:Hg4eVCNY
ワーネバに絢爛程度のAI搭載したものが出れば、俺は一生遊べる自信があるんだが…。
AIの微妙な変化を楽しむゲームにしては、キャラにも設定にも無駄な濃い味がついてて、
はっきり言って邪魔でしかない。どうせAIゲーにするなら赤ちゃんから育ててみたいとも思う。
あとは、コマンドがパラメーターで勝手に制限されるのが、あまりにAIゲーの概念から離れすぎてて意味不明。
それなら別に好感度やらなにやらの数個のパラメーターでフラグ立てて、イベント起こしてるのと大差ないだろと。
総じて、芝村はAIゲーを企画したところだけは評価できるが、そのほか全てにおいて邪魔でしかなかったってことになる。
まともな人にゲームとして楽しめるAIゲーを作って欲しいと思うが、まず誰もやらなそう…。
149 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 14:24:56 ID:z8tIHCnj
>>142
ここは信者が乱立させたスレでしかないってことだろ。
DAT落ちする前にいっぺん↓の内容を全部読んでこいよ。
ここで行われてる話はすでにアンチスレでもやってることだ。
絢爛舞踏祭は糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121785819/

大体、キャラ萌えしか許さない本スレが狂ってるわけで、そのしわ寄せをアンチスレにもってくるなよ。
150 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 14:39:28 ID:JWmK5IS5
ID:z8tIHCnjさんが必死だってことはよくわかった
151 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 15:40:46 ID:C8CLbUJ2
俺が言いたいのは
都市船でデートがあるなら、キャラ個別のものを用意できたはずだろ
ってことなんだ
152 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 15:52:45 ID:a2QoBb7H
スレ移転に乗じてアンチスレを本スレ用のスレに修正しようとするなんて、、、

ひさしぶりに痛い>>１を見たｗ
153 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 16:45:58 ID:R/VfqY7j
一連の流れ。

１、信者が否定意見排除のため安置スレ建設

２、大人しく移住した安置を操ろうとする信者

３、反発により安置活性化、議論も過熱

４、押えつけられなくなった信者はスレの勢い止めようと分割

５、同時に安置の存在を許せない過激派がゲサロ板に安置スレ建設

こんな感じwwww
154 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 16:54:48 ID:0DlNPbZR
会話の途中で口をはさむことすら出来ないのが萎えた
俺は気に入らない会話は話の途中でも離脱する性質なのだが
そんなことも出来ないのに自由なんか感じられるか

あと、いかなる場合であっても相手を殴るという選択肢は必要だ
155 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 17:02:22 ID:k2a3mV9r
とつぜん殴るをしたい、で思いついたが
芝村はいちど「蹴りたい背中」読むべきだな。
156 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 17:07:21 ID:nTBncHas
>>155
蹴りたい背中なんて話題つくりの酸っぱい本、今時腐女子でもよまないだろ
157 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 17:40:22 ID:rlkvZC2w
絢爛舞踏祭売ってその金で買ってきたガンパレードマーチが面白そうな件
なんかやる事いっぱいあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 18:23:51 ID:KNwr7CUo
>>148
おおスゲー。俺の言いたいことをうまく書いてくれてる。
> コマンドがパラメーターで勝手に制限されるのが、あまりにAIゲーの概念から離れすぎてて意味不明。
159 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 19:39:13 ID:wCskNmzl
> コマンドがパラメーターで勝手に制限されるのが、あまりにAIゲーの概念から離れすぎてて意味不明。
これは確かにかなり確信を突いた意見やね。

それにしても、さんざん嘆かれていることだが、
「ニュー」がこれでGPOの情報がきな臭いものばかりであるのは
俺にゲームを卒業しろという誰かのメッセージなのだろうか…

ああ、「突撃行軍歌斉唱」や「夜を守るもの」で全身総毛立ったあの青春の日々は遠くなりにけり。
160 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 19:56:19 ID:XV9ZLdJ4
知らん間に分裂してたのか…
どちらのｽﾚでも、真面目な文句のﾚｽに噛みつく狂安置や狂儲が後を絶たんからな。

俺はｱﾝﾁスレ一本で良かったと思うが。
161 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 20:21:52 ID:JDSXWLMX
>>160
>>21で既にこのスレは削除依頼だされてますので、削除されるまでの命です
162 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 20:24:48 ID:C8CLbUJ2
> コマンドがパラメーターで勝手に制限されるのが、あまりにAIゲーの概念から離れすぎてて意味不明。
これはＥＶＡ２のときも言われてたことなのにな

ぶっちゃけコレを直さず、プレイヤーだけ睡眠欲・食欲・トイレ欲から開放されてるってのは何でだ
絢爛舞踏といえど平等にその辺はやるべきだったと思うな
163 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 21:30:22 ID:KNwr7CUo
>>162
> ぶっちゃけコレを直さず、プレイヤーだけ睡眠欲・食欲・トイレ欲から開放されてるってのは何でだ
これも面倒というより、モーションやらなにやらに時間がかかるのがうっとうしかっただけだった。
ATと関連してたし。
164 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 21:32:15 ID:KNwr7CUo
>>162
なんか芝ちゃんずれてるところがあるね。
165 ：なまえをいれてください：2005/07/27(水) 21:51:47 ID:Hg4eVCNY
ずれてなきゃこんなゲームつくらんだろｗ。
166 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 00:10:23 ID:Kz/sigy+
>>127
今シナリオ１で艦長プレイしてるんですが、艦長での戦闘　ＲＢ４機稼動させて戦わせれば、
敵がよっぽど戦闘能力のある艦隊（ＲＢ搭載してるクラスの船はさすがに自ら船を護らないと怖いけど）以外の船なら、
船内画面で報告を適当に答えながら、ＴＶなり本読んでるとアッサリ全滅させてくれますよ。

もし戦闘をなるべくテンポよく行いたい場合には、戦闘中のユニット行動報告は絶えず×ボタンを連打してサクサク飛ばしていき、
装填や機関の上げ下げを命令したい場合だけ○ボタンを連打すると、ストレス溜まることを抑えつつ艦長戦闘を楽しめるかも。
167 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 00:23:04 ID:sG5uGaWM
＞船内画面で報告を適当に答えながら、ＴＶなり本読んでるとアッサリ全滅させてくれますよ。

それ楽しいか？
168 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 00:30:37 ID:T8e6jUr8
FM2のロード時間に腹筋してたら
クリアする頃には腹が割れました

みたいな話だな
169 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 00:33:25 ID:Kz/sigy+
また艦橋メンバーを戦闘で扱いやすく教育するのは、ある意味ＲＰＧで経験値を貯めるという行為と捉えれば、一風変わったＲＰＧを遊んでるというような感覚になれるかもしれません。

ＲＰＧではラスボスを倒し世界を救うためにひとりの勇者（お約束で）を様々な面で鍛え上げていきますよね。
絢爛で言えば百年の平和を達成するために、ＮＰＣひとりひとりを装備品や魔法と同列に捉え、夜明けの船そのものを勇者という人間と考えれば、わかりやすいかな？（そうなのか？）

目的を達成するために、まだまだ荒削りながらもＡＩを搭載したＮＰＣという装備・魔法をプレイヤーの考えうる様々な方法で磨き上げていく過程は、
ありがちなＲＰＧに見られる単純作業に近い戦闘に比べたら、想像力を刺激し新鮮に感じられました。個人的にですが。
170 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 00:43:27 ID:Kz/sigy+
>>167
ハマればゲームボーイレベルのパズルゲームくらいには楽しめますが、皆さんも指摘しているし、個人的にも絢爛の戦闘はオマケ程度の要素としか思えないです。
ただ艦長プレイをしていると、トポロジー戦闘で撃沈臨検する行為はあくまで手段であり、例えばある都市船の民意を総選挙でプレイヤーの望む結果を得るためのひとつの手立てにしか過ぎないので、
何度も戦闘を重ねることを考えれば、サックリアッサリ終わってくれると嬉しかったりします。

そしてプレイヤーの望む結果が出れば、楽しいのではないでしょうか？　都市船の民意を変え選挙で勝ったという結果が、ＲＰＧでいう中ボスを倒したというのと同じように考えられれば。

171 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 00:52:03 ID:Kz/sigy+
蛇足ですが、火星の経済状況を好転させたりすると、ブラックレイディさんからお褒めの言葉をいただけます。
いきなり話しかけられ褒められたので、ビックリしたのと同時にちょっぴり嬉しかったです。
172 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 00:56:28 ID:Z5L69Dax
なにこの夏休みの作文
173 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 01:10:11 ID:LYg8AtFE
結局脳内変換は必要不可欠で
あるがままでは楽しめないって事が言いたいんだなとｵﾓﾀ
174 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 01:15:36 ID:QJvMni46
発売から延々ここで書かれている内容だな、要約すると。
たぶん。
175 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 03:16:56 ID:yNwBFF8J
絢爛の良い点
・AIが頭が悪いなりにも、自分なりに行動してくれるところ。

悪い点
・↑のようなAIがあるにもかかわらず、コマンド等が色々な条件で制限されており、結局フラグゲーと変わらん所。
・AIの内部パラメータは色々あるようだが、その変化がほとんど伝わらないこと。
・全体的にテキスト、アクションが少なすぎて、AIの性能にNPCの動作が附いていかない。
・シフトリセット。やっぱり、これはいかんだろ。
・戦闘がつまらない。飽きやすい。
・行動による影響や、その変化が分かりづらい。後、時間がかかりすぎる。
・政治部分がおおざっぱすぎる。政治による勝利推奨の割に、手抜き過ぎ。
・進行が非常に遅く、だれる。時間余りすぎ。（リアルタイム制の弊害？）
・設定が単体では、まず分からん。最低限のことくらいは、ゲーム内でしっかり説明しろ。


俺の考えをまとめるとこんな感じだな。
評価できるのは、AIゲーを作ってくれたってところくらいか。AI自体はいいんだがね……他が駄目杉。
176 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 04:34:00 ID:gMAt7Q17
いやAIも駄目だろ
177 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 05:19:01 ID:Kz/sigy+
＞コマンド等が色々な条件で制限されており、結局フラグゲーと変わらん所
自分も会話面では色々と不満はあるけど、全ての状況で全てのコマンドを出せたとして、果たしてそれもゲームとしてプレイヤーが快適に遊べるのでしょうか？

前スレで、あらゆる状況で全てのコマンドを入力できた場合に、デザイナーの芝村が作業量が膨大になりすぎて難しいのでは？というような問いかけがあり、
「雰囲気や場にそぐわないコマンドを入力した場合に全て「ダメ」というようなひとつの拒否返答で済ませればよいのでは？」と返答レスがありました。

ＮＰＣに対して働きかけられるコマンドが例えば５００あるとして、もし全ての状況下でこれを実行できるとします。
上記の返答レスの仕様では、５００もある内の中からＮＰＣがマトモな返答をしてくれる数少ない「当たりコマンド」を探し出すだけで、
とてもじゃないけど会話ゲームとして成り立たなくなってしまうのではないでしょうか？
今の絢爛会話仕様が完全で良い物とは思えないのは同じですが、ある意味こうするしかなかったのでは？とも思えるのです。
178 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 05:20:58 ID:Kz/sigy+
文字数制限につき上レス続き

この文は175さんへのレスとしてはズレていますが、絢爛の会話でこうだったら良かったのにというレスに175さんと同じような内容が多く見受けられます。
会話コマンド総当り賛同派の方達は、どのようにお考えなのでしょうか？もし良い案があるのでしたら、よろしくお願いします。
179 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 05:21:55 ID:Kz/sigy+
sage忘れ、すみません
180 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 05:31:32 ID:pX07w5UL
AIがどうのより会話発生させづらいし、全部質疑応答形式だし
そっちの操作しづらさの方が余程問題。
181 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 05:52:44 ID:bWwBVTi9
今後コレを越える複雑なゲームは出ないらしいぞ。
世界初の試みをいっぱいしているらしい。
あと次のゲームも世界初のシステムが拝めるってよ。
182 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 06:05:10 ID:ilc2LiWq
このゲームやってないけどID:Kz/sigy+は正論言ってるような気もする
183 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 06:21:19 ID:5/beZl5h
やってない馬鹿が話をこじらすなよ、と。
184 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 06:27:22 ID:mUFFFiIK
芝村さんがイベントを総て排しAIに置き換えたのは
テクストの分岐による作業量の増大を抑制する為
コマンドの組み合わせで作業量が爆発してしまうのでは
最初の構想に問題があるとしか言い様がない
185 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 06:35:30 ID:Kz/sigy+
>>184
はい、その点は既に気付いています。
184さんはどうであれば良かったと思いますか？
186 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 06:37:44 ID:mUFFFiIK
作業量を爆発させることのない適切なAIを作る
それが出来ないのであればAIに手を出さない
187 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 06:47:42 ID:VyGO9Mrx
掲示板の応答で何人の絢爛を楽しめない人間が楽しめるようになるのかね
芝村自分のやってることに自慰行為以上の自覚もってるのか疑問だ
188 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 06:48:12 ID:XFKL2LVy
このゲームは面白い

そう自分に言い聞かせながらプレイしたのはこのゲームが最初だった。
なんとか昼寝とストーキングで時間潰したけどそんな毎日も今日で終わる。
さよなら絢爛、そしてこんにちはスパロボ
189 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 06:59:58 ID:VyGO9Mrx
ビッグマウスなゲーム製作者が口の大きさに見合ったゲームをつくった例がない
190 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:01:28 ID:Kz/sigy+
>>186
それはＮＰＣがプレイヤーへの応答を多様化させるための仕様としてＡＩを使うのであって、「コマンド総当り」がゲームとして成立し難い可能性への処置には成りにくいかと思います。

前スレで自分はＮＰＣに会話専用ＡＩを組む込む事で会話のバリエーションが増えると書き込んだのですが、最近外国のゲームメーカーが「会話のみに特化したＡＩを組み込んだＮＰＣ」と会話するだけのゲームが出たそうです。
プレイヤーはキーボードで何でも良いので単語や文章を打ち込むと、それに応じた適切な会話を返してくれるそうです。ＮＰＣ達は同一空間に数人いて、プレイヤーとの距離や人間関係等を考慮した上で応答してくれるとか。

自分の質問内容のレスとしては横にそれますが、もし絢爛にそういうシステムが組み込んであれば、絢爛の「箱庭群体ＡＩ］と組み合わせることで、どういうゲームに成り得たか興味があったり。
191 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:09:05 ID:G2+NdPix
>>190
ないもの、できてないもの空想して絢爛語ってもしかたないだろ。
現状のままじゃ賢覧はおしい所とまりの実験作。
商業的な失敗で芝自身が次回作はないといってるくらいだしな。

あとレスしてほしいなら、芝を模倣してような自己陶酔の長文やめて、
わかりやすい文章書くことを学んだほうがいいとアドバイス。
192 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:09:40 ID:mUFFFiIK
イベントが分岐するのとコマンドが分岐するのとでは何が違うのか
分岐という発想が既にAIとの齟齬を来たしている
193 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:28:06 ID:Kz/sigy+
別に芝村個人そのものに影響受けていないので関係ないとは思いますが、長文ダラダラレスは直した方が良いかもしれませんね。
自分の伝えたい事を短くまとめられないのは、自分の頭が悪いだけでしょう。

ちなみに件の会話ゲームは小難しいが内容の無い自分の文章ばかりお見せしてもしょうがないので、雑談感覚で話してみました。
いったん出てしまったゲームにＩＦを話しても、意味が無いのは同意。

ちなみにＡＩを組み込んだ箱庭ゲーム自体はこれから先発展しては欲しいのですが、開発が難しいのかそう多くありません。
その少ない一種を造っているデザイナーとして応援はしていますが、潰れてしまったとしてもしょうがないでしょう。
たぶんガンパレの販売数には遠く及ばないし、芝村がＡＩゲー造るのは最後になる予感は売り上げを見ても思います。
194 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:30:18 ID:Kz/sigy+
連投規制で続レス遅くなりました…

181さんが言うような箱庭ＡＩゲーム以外で斬新なデザインのゲームが出るのであれば、買ってみようと思います。
市場に腐るほどある既存のゲーム仕様で新作を出すのであれば、購入すらしないでしょう。

はっ、また長文…。191さん、自分のつまらない質問に答えていただいた上に良い意味での忠告ありがとうございました。
少しずつ直していきます。
195 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:42:47 ID:gmqq0H4R
ＡＩ・・・中途半端
戦闘・・・爽快感なし、見た目ショボン
政治パート・・・時間かかりすぎ、ＰＳ本体の時間設定いじらないとやってられないってどうよ？
音楽・・・微妙
操作性・・・ステータス画面とかいちいち見にくいよ
勤務体系・・・半舷休息ｳｻﾞｰ
昼寝等々同人要素とったらなにが面白いかわからない。浮上バグ。


不満点に目をつぶって楽しいと思ってた人の洗脳が解けたのか？
ｱﾝﾁｽﾚから散々言われてきた事だが、この内容ループしすぎだな。
196 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:45:01 ID:mUFFFiIK
http://www.1101.com/morikawa/index_AI.html
ほぼ日刊イトイ新聞 - がんばれ森川くんの遺伝子くん
197 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:47:28 ID:Kz/sigy+
>>192
そうですね　ＰＳ２のコントローラーという入力デバイスでしかＮＰＣと会話できない時点で、もともと無理があったのかもしれません。
198 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:48:23 ID:of+i+YGo
普通にパイロットしてたら余勢が上がるから、開始早々～終了間際まで
「勢いにのってるね」「余勢を狩ってるね」・・・NPCとの会話はひたすらこればっかりでウンザリ
199 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:48:40 ID:Kz/sigy+
>>196
早速読ませてもらいます。紹介ありがとうございました。
200 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 07:49:49 ID:l/wW62gp
お色気で釣って、凡庸さを必死に隠すいちご100ﾊﾟｰｾﾝﾄみたいなゲームだったな。
メインヒロインであると思われた東城と結局一回も付き合わないまま、西野エンド。

え！？違うじゃん！！

なんかそんなゲームだった。

201 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:01:45 ID:XGFrTkwO
>上記の返答レスの仕様では、５００もある内の中からＮＰＣがマトモな返答をしてくれる
>数少ない「当たりコマンド」を探し出すだけで
500個一気にダラーっと並べないで、ある程度の系統ごとに纏めて表示すればそんなに大変なことではないと思うんだが。
過去のレスでコマンドの制限理由に　ある状況でこんなことしないでしょ？って芝が制限の理由としていったがどうだかがあったとおもうが
芝ができるなら誰だってそのこと思考してできると思うし、それやったら作業量を爆発してしまうと
そんでその処置が拒否応答みたいな決まりきった物にするなんて自由を売りにするゲームとしては致命的だよね
202 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:10:16 ID:XGFrTkwO
ゲームにおける評価基準が一定じゃないから、芝村の言う所の足りないとこは
各人補っておいて　面白くなかったらあなたが向いてないだけですよ　面白くないようにやってたらそら面白くないわ
みたいなのが通用してなんだかよくわからにようになるんだから誰かゲームにおいての黄金律見たいのさだめておれはめんどいからぱす
203 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:21:16 ID:Kz/sigy+
>>201　
＞500個一気にダラーっと並べないで、ある程度の系統ごとに纏めて表示すればそんなに大変なことではないと思うんだが。
もし５００のコマンドを選べる仕様なら、言われている通り系統ごとに分けるでしょうね。たぶん芝村も同じようにしたかも。

＞過去のレスでコマンドの制限理由に　ある状況でこんなことしないでしょ？って芝が制限の理由としていったがどうだかがあったとおもうが
ゲームデザイン上で限定的にせざるを得なかった言い訳なんでしょうか。
何かを限られた時間内で造らなければいけない場合、どうしても切らざるを得ない要素があるのが常とはいえ、難しいですね　やっぱり。

＞そんでその処置が拒否応答みたいな決まりきった物にするなんて自由を売りにするゲームとしては致命的だよね
自分もそう思います。芝村も現在出ている批判をデザイン段階である程度予想しつつも、泣く泣く現仕様にしたのでしょうか。
204 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:25:29 ID:Zdw347Vj
>>203
時間がどう、金がどう、○○だから仕方ない…みたいな擁護は場を引っかき回すだけだよ？
良いか悪いか、この二つしかない。
205 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:26:04 ID:XGFrTkwO
そうか。そうだね。色々あるよな納期とか。よくわかんねーけどさ。
制限あるよな。しかし、芝の発言から夢を見てたからそれだけに残念だよ。
206 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:31:31 ID:rNx0Evkk
てかアニメと一年遅れの発売ってどうなのよ？

アニメの放送早すぎる、満足できる商品を作ろうとがんばってる芝の行動を見てたら
もうちょっとなんとかできただろ？
放送とゲームの販売のタイムラグでそうとう顧客をとり逃してる気がするよ。
207 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:33:40 ID:Kz/sigy+
>>204　たしかに。芝村本人ですらしていない言い訳じみた事を言うから、信者扱いされるんですよね…。
気をつけます。
>>205
自分も「ニュー構想」は期待していました。やはりというかなんというか、発売前に期待に胸を膨らませ、いざ目の前に現れた時満たしてくれるものはほとんどないですよね…。
後文章を短くしようとして、素っ気なくなってしまい、すみません。
208 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:35:27 ID:ELAT35Z5
>>203
制限の中うまくやるのがプロです。
どんなゲームだって一定の制限下でやってる。
単に芝のゲームデザインセンスが無いんでしょう。
プレイヤーの方向を向いていない、というかそんな感じ。
209 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:40:07 ID:XGFrTkwO
ガンパレはあれか。プレイヤーの方向を向かないで、インメルマン旋回したら丁度い
>>207
きにすんな。あと、俺は満たしてくれる物がそんなに無かったわけでも無かったよ。
210 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:41:27 ID:e+nMGlq4
向きすぎて媚び媚び現代紙芝居RPGになっても困るけどな
結局のところ芝は独断でやらすより、周りに反対されたり仕様の変更を求められたりと
大揉めしながらバランス取ってもらわなきゃならんってこった

変に逆ベクトルに向いて無難に走られても困る
211 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:44:39 ID:Kz/sigy+
>>208
もし斬新なデザインをしたい場合、メインデザイナーのやりたい事を理解しつつうまく軌道修正してくれる優秀なサブをゲットする事も、優秀さのひとつなんでしょうね。
212 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:49:02 ID:Kz/sigy+
>>209
自分も絢爛はプラスマイナス合わせた上で、それなりに満足しています。
芝村がいう楽しさを理解しているかどうかは分かりませんが、自分なりの楽しさを見出せましたし。
213 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 08:54:46 ID:XGFrTkwO
ニュー構想については　て、話だったな。
確かにそれをみたしてくれるものは　
214 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 10:13:17 ID:NidIe+rD
GPMの俺様設定にはじまりEVA2絢爛のゴミ仕様
イライラするゲーム作らせたら日本一だと思うよ、しばむーは
215 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 10:27:30 ID:3uvRCjP3
そもそもどうして芝村なのかと問いたい。
矢上呼べよ矢上。生きてるんだろ一応？
216 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 10:37:18 ID:pX07w5UL
その矢上は掲示板でのコアなお遊びで精神的にぬっこわれたじゃねーの？
217 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 10:48:41 ID:pX07w5UL
たぶん入社以来の来歴を見ても、芝村がやたら擬似AIという複雑フラグに興味持ってて
矢上の方が世界設定とかの物語要素に興味持ってるんだろう。
前作の、いい意味でのゲームらしさはどちらの功績が、というよりたぶん
芝村の妥協の産物なのだと思う。今回妥協せずにやったからこうなったんだろう。
218 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 11:14:27 ID:OUN2z6NW
ＡＩ構想は別にいいんだけど、それをゲームにまで
昇華しきれてない感じはするな。
219 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 11:31:31 ID:sG5uGaWM
コンセプト自体のおもしろさは認めるけど、それがゲームとしての完成度には繋がってないって感じだな。
AIの学習にしても、買い物を覚えさせる＞梅干しとかで疲労回復を覚えさせる＞回復アイテムを自分で買って使う行動を自発的に取る
とかがありゃいいんだけど、狙ってやってもそうはならない事が殆どで、結局梅鉢とか買って渡すだけになる。

プロセスと結果の多様性を求めたのはいいんだが、上手く行く事の達成感と予想外の結果で驚く、の中間に当たる
結局どうなったのかよく解らないっていうケースが殆どだしね。
ｶﾞｿﾊﾟﾚほど工夫による達成感が無い。
220 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 11:59:23 ID:yEQKhXU3
IMを何時でも全部使えるとしたら選ぶのが面倒になるとか言ってるけどさ
そう面倒にはならないだろ。
何もNPCの前で「RBを整備する」等選ばせろと言ってるんじゃないんだから。
NPCに話し掛けた時、対人関係の能動的なIMを全部選べればいいんだよ。
221 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 12:04:36 ID:pX07w5UL
ガンパレの面白さは、アニメ的キャラや学園生活と言った賛否の分かれる要素は別にしても、
導入部分で初期は4人だけだったりと、管理しやすさ、分かりやすさを重視されてた。

基本的なこのシリーズが人気を得た秘訣は、アイテムを集めつつ
効率よく成長させて敵をたくさん倒す。
また、ときメモよろしく機械的にNPCの好感度上げて、惚れさせてひゃっほいする形
同時にキャラに情報を出させつつ、物語を楽しむと言うフリーランニング式ストーリテリング。
ゲームとして割とベタな楽しみを複合させた点にあった様に思う。

実はAIいじりによる「触れ幅」は二次的な、というか「クリア」した人が
余暇的に楽しむお遊び要素だったんだねえ。

今回、それが先行しすぎて本末転倒になったんじゃないかな。
最も芝にとっては前作のそういった攻略要素こそが本末転倒だったかもしれないけどねえ。
222 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 12:13:12 ID:sG5uGaWM
>>220
そんなことより、隠しパラになってるPCの感情値に依存して出たりでなかったりする選択肢がある方がよほど問題だと思う。
223 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 12:27:39 ID:aMR5jecg
話しかける時の「勢いに乗ってるね」とかがうざいよな。
あの一行が無ければ、ただ話しかけたんだと脳内補完できるのに。。。
誰も「勢いに乗っているね」などと話しかけたくないんだよ！と言いたい
224 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 12:33:22 ID:sG5uGaWM
>>221
ガンパレに於けるAI弄りは趣向を凝らした刺身のツマだったんだよな。
あれメインで仲人プレイするような人も居たわけだが。
本筋である戦争ゲームの中でのサプライズや清涼剤として上手く機能してた。
225 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 12:44:57 ID:NW45itmi
>>221
＞実はAIいじりによる「触れ幅」は二次的な、というか「クリア」した人が
＞余暇的に楽しむお遊び要素だったんだねえ。

以下長文失礼
俺は最初からこの部分を中心に遊んでた
最終的には裏コマンド使ってロールプレイしながら何周か遊んでやめた

絢爛がＡＩを特化させたシチュエーション自動生成タイプみたいな事が書かれてて
個人的には望んでる方向へ進んでるなと思ったんだけど、完成品はＮＰＣ達の中へ
入って行ってワイワイやるゲームというより、静かな池に波紋を広げさせていくような
プレイをしないと何も起こらないシチュエーション自己生成タイプだった
それも賑やかでイキイキとした空間を作るには相当な根気と、波紋が池全体に広がって
跳ね返るまでの膨大な時間を必要とすることを知って一歩引いてしまった

できれば自分も予想してなかった展開の中で右往左往していたい
芝村の言うエースプレイはそれらを楽しんだ後に挑戦したい部分なのに、初回から
そういうプレイが推奨されてるのでつらい
てっとり早くＮＰＣを自立させるにはどうしたらいいんだろう
226 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 12:55:36 ID:GqwcWGpm
>>225
頭の中で創造して楽しむ
227 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 13:06:12 ID:sm/CapWe
>てっとり早くＮＰＣを自立させるにはどうしたらいいんだろう
本スレか攻略スレ池ばいいんじゃないかな
228 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 13:24:07 ID:ZUyIA13s
・オープニングムービーがちょっと格好良かった
・戦闘配備発令→ハンガーダッシュ（しかしすぐｳｻﾞｰに変わる）
・BL戦前のイベント群

良かった所がこれしか思い浮かばない訳だが。
229 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 14:55:31 ID:Kz/sigy+
>>225
発売から３週間経ち、絢爛ＡＩの構造やいじくり方も見えてきたところだし、
いかにしてＮＰＣのＡＩを育てて自立させられるか、そして育てたＮＰＣ達を使った遊び方を、皆で検討し合うのも面白いかもしれないですね。
227さんが言うとおり、攻略スレ辺りが打倒かもしれませんが。

自分は艦長プレイの合間に、自分の中で思い描いた筋書きを再現出来るよう、
ＮＰＣ同士の関係を弄繰り回したり嗜好を植えつけたりと、コツコツ下準備をしています。
どこかで出てた話ではありますが、特定のＮＰＣの物欲を強くさせた上で、
全員に「クサイ靴下」を渡し、ガンパレでもあったソックスハンターも再現
可能かな。

とりあえず自分なりに遊び倒してみようかと思います。
230 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 15:45:09 ID:evUITKei
あのさ、ここ製作側の言い訳代弁したつもりになって悦に入ったり
中途半端な代案出して楽しめなかった人を救済するスレでもないから。

経緯はアレだけどせっかく「本音で語る」ってスレタイついてるんだから、
アンチと信者はもっと真っ向からやり合った方が盛り上がっていいと思うんだ。
231 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 15:51:28 ID:Kz/sigy+
>>225
「てっとりばやく」ではないですが、なるべく哲学等で時間を飛ばさず、絢爛時間で一年くらいじっくりＡＩを育て上げ、
セーブデータを３番に保存、その後それ基本にして遊ぶというのはどうでしょうか？

ＰＳ２時間を調整するのと、セーブした時点でのＡＩの性格嗜好等がデフォルトになってしまう欠点はありますが、
ある程度は再度育て上げる手間は減らせるとは思います。誰でも思い浮かびそうなアイデアでなんですが…。

ちなみに自分も225さんと似通った捉え方をしていました。
初回プレイは芝村の性格設定通り、予めＡＩを育てておいたＮＰＣの中で遊ばせて、
生活や戦闘、自然発生されるドラマやＡＩとの接し方をプレイヤーを慣れさせる。
２回目以降はＡＩを赤ん坊状態でゲーム開始　とか選択できれば良かったのかもしれません。
232 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 15:53:07 ID:B9Quwq+5
> 特定のＮＰＣの物欲を強くさせた上で、
> 全員に「クサイ靴下」を渡し、ガンパレでもあったソックスハンターも再現
> 可能かな。

おお、なるほど。

でもゲームらしい達成感があるかどうかという疑問はあるな。
ツクールじゃあるまいし。

何か音楽評判良くないね。俺はアンビエンタルなOPの曲とかわりと気に入ってるんだけど。
233 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 16:04:04 ID:Kz/sigy+
>>232
自分の望む事象を再現できた自己満足はあるかもしれないですが、ゲームとしての達成感は薄そうですね。
そういう事を気軽に語れるスレッドで皆で報告し合って、他人の起こした事柄を楽しみ合う、という形に落ち着きそうです。

自分もＯＰの音楽はお気に入りで、ゲームを始めるとついついＯＰを見てしまいます。
ゲーム中の音楽も落ち着いていて、長時間繰り返しゲームをしていると、自然に耳に浸透し良い感じになってきました。
234 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 16:14:09 ID:1edi2ia8
あれ、ここってアンチすれじゃなかったの？ｗ
235 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 16:15:28 ID:MOGDBuGK
>>234
ｱﾝﾁスレはのっとられましたｗ所詮ﾏｲﾉﾘﾃｨ
236 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 16:16:48 ID:9ukJFyDy
音楽はOPは凄く良いけど、それ以外はｲﾏｲﾁだな
戦闘が及第点くらい

戦闘も面白いんだけど、さすがに演出削り杉
せっかくｼﾐｭにしては珍しい主観視点っぽく作ってあるんだから
無線が飛び交ってるような状況が良かったなと思うのは俺がｴｽｺﾝ厨だからかもしれないがｗ
ﾘﾌﾟﾚｲも欲しかった
魚雷かいくぐってﾊﾞｼﾊﾞｼ切ってるところ、客観視点で見たくね？
237 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 16:26:37 ID:Kz/sigy+
>>236
自分も見てみたかったかも。
艦長プレイでの戦闘画面と船内行動の移行を、読み込み無しでテンポ良く切り替えできるという利点が消えてしまいますが、
ＯＰのような戦闘シーンを自分の手でリプレイとして再現できたら最高ですね。
238 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 16:44:55 ID:9ukJFyDy
>>237
＞艦長プレイでの戦闘画面と船内行動の移行を、読み込み無しでテンポ良く切り替えできるという利点が消えてしまいますが、
あ～いや、普通のｼﾐｭみたく一回の行動づつ映像をカットインとかじゃ無く
戦闘終了後に全ての挙動を一気に映像として表示するって意味で
予算が無さそうだし無理っぽいけどさｗ
239 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 16:47:16 ID:lJ7zqTjz
>>236
散々既出の話題じゃん。派手な戦闘が見たいならスパロボでもやってろよ
240 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 16:48:02 ID:Kz/sigy+
>>238
それが出来たら、ＡＩとかより大きな売りに…。
うー、ますます見たいっ。
241 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 16:48:41 ID:9ukJFyDy
>>239
いやだからスパロボのリプレイとは根本的に違うと（ry
どっちかと言えばﾚｰｽｹﾞｰﾑとかﾌﾗｼｭｰのﾘﾌﾟﾚｲに近い形で
242 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 16:52:44 ID:RdWvy8u0
>>241
それができるならAI糞でも
神認定してるかもな
243 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 17:23:26 ID:dWoYZtu0
既出ネタちょっとまとめてみた

・昼寝ﾃﾞｷﾈｰ、キスどうやんの？
・もっさり
・成長してるのかこのＡＩ
・潜水艦の中緊張感なさすぎ、ﾔｶﾞﾐ倒れすぎ、馬鹿ＡＩ？
・ﾂｰｶｺﾚＡＩｼﾞｬﾅｲﾖﾈ？
・○○ｺﾈｰor○○ｷﾀｰ、ぼくは○○たん！
・○○たんとお昼寝、ﾅﾆｺﾉｴﾛｹﾞ
・戦闘ｲﾐﾜｶﾗﾅｽor戦闘リプレイﾂｹﾚ、政治家ﾌﾟﾚｲﾀﾞﾙｰ
・政治ｲﾐﾜｶﾗﾅｻｽ、政治時間かかり杉
・時間勝手に進むのﾀﾞﾙﾀﾞﾙ、なんで本体の時計いじらないと駄目なのよ？
・男ＮＰ萌ｴﾈｰor燃ｴﾈー
・潜水艦バグ、怖くて浮上したらセーブできないよﾏﾏﾝ
・音楽ｼｮﾎﾞｽ
・売り上げｼｮﾎﾞｽ
・半舷バグ
・信者ｳｾﾞｰorｱﾝﾁｷﾓｽｗ
・芝電波
244 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 17:26:43 ID:B9Quwq+5
あー、戦闘中の通信は欲しかったね。
飛行長からでたらめな指示が飛んでくるだけだし。

タキガワ: J級に囲まれて苦戦している。援護頼む。

とか

ヤガミ: 魚雷斉謝まで敵を引き付けてくれ。頼んだぞ。

とかありゃー臨場感や高揚感があったのに。
せめてガンパレの曲砲支援のアナウンスみたいなやつでもあれば違ってきたのに。

あと、死ぬ時ぐらい何か声を聞かせてくれと言いたい。
245 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 17:29:48 ID:oGwnqZxh
ちょっと聞いてみたいんだけど、AIの数を減らしたら
なにか変化はあるかな。
処理落ちが減るだけ？
246 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 17:35:17 ID:dWoYZtu0
>>245
ただでさえ会話のパターン少ないっていわれてるのに
さらに単調になるだけじゃない？
247 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 17:54:10 ID:NW45itmi
会話はＮＰＣ同士の吹きだしくらいが妄想には丁度良いかな
会話の内容より反応が重要だしね
自分でプレイするよりドキュメント鑑賞してる方がイキイキしてる

いっそ実際のプレイ中もＡＩ観察だけしてようか…
248 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 17:55:52 ID:of+i+YGo
>>244
>あと、死ぬ時ぐらい何か声を聞かせてくれと言いたい。

マジでこれは思うね。自分が死んでも、誰もなんにも言ってくれないのはｻﾐｼｽ
ガンパレの時みたいに、恋人や仲良しキャラくらいは叫んで欲しかった
NPCの時も同様。死を悼む、なんてオマケみたいなコマンドじゃなくてさ
249 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 17:55:54 ID:DHRfzGHq
>>247
人はそれをストーキングプレイと呼ぶ。
250 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 18:02:25 ID:9ukJFyDy
一つだけ確かなことは電波先生の独断で思うがままに作らせると
贅肉どころか必要な脂身までそぎ落としてしまうってことだな

喧嘩しながらでも脚色や肉付けにこだわりのある人が同じ開発ﾁｰﾑにいないと駄目っぽ

251 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 18:16:13 ID:AD26fvL6
ぶっちゃけただのストーキングプレイにも限界がある。
例えばNPCがおかしな行動してる所を記憶に留めておいて、それを指摘してやると
驚くとか怯えるとか真面目になるとかそういう直接的な教育が出来たら
まだ環境作りに勤しめたんだがなあ。

>>250
風のリグレット噴いた
252 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 18:18:07 ID:oGwnqZxh
>>246
今のシステムだと100体いようと単調だと言われる
減らすことによって、AIを複雑にすることは可能だったのかなあと

もしくは減らすことによって、テキスト部分に労力を割けたのかどうか…
253 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 18:27:27 ID:Mi8g1Zx0
テキストが少なすぎるよ
254 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 18:29:57 ID:yEQKhXU3
そろそろ鼻眼鏡も浮上して突き落とすのも
AI観察もRB・艦長戦も料理も都市船も飽きた。
あとは昼寝しか残ってないわけだがどうしたものか。
希望の戦士以外への介入方法まだー？
255 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 18:32:09 ID:9ukJFyDy
>>254
PARしかない
というかﾃﾞﾊﾞｯｸﾓｰﾄﾞは神なんだが･･･
出来るんだから標準装備しとけと言いたくなること間違いなし
256 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 18:36:54 ID:yEQKhXU3
>>255
PARしかないってのが泣けるね。
デバッグモードやりたいなー。
他キャラ操作もしてみたいけど、あの影の排除もしてみたい。
明るい画面で艦内を歩き回ってみーたーいー。

あと絢爛が予想以上の出来だったっていう人居る？
俺は期待していた半分も越えてない。
面白い所もあるけど不満がたくさんって感じ。
これじゃガンパレの方が楽しめたっす。
257 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 18:42:25 ID:B9Quwq+5
>>256
この板にあるガンパレードマーチをマターリと語るスレというのを覗いてみ。
ファーストプレイのﾔｼもそうでないﾔｼも心の底から楽しそうで胸が疼く。

ああ、どこかの誰かの未来のために！
258 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 18:47:10 ID:yEQKhXU3
>>257
そこのスレの皆さんは楽しそうですよねー。
俺のガンパレはただいま絶賛出張中(借りパク気味)なので
とても羨ましい限りです。
しょうがないので100年の平和のために赤点潰しに出かけてきますね(´ー`)ﾉｼ
259 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 18:55:37 ID:9ukJFyDy
>>256
さすがに期待感が膨らみすぎたのはあるな
ﾋﾟｻﾞで例えると

確かに生地はなかなか新鮮で旨みもある、うんこれは凄いかもしれない
で、具はどんなの？楽しみだな
あれ？え？具は無いの？
いや生地はうまいけど･･･え？自分で乗せるって言ってた？
OK、自分で乗せるよ。で、ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞは？あ、それ自体が用意されて無いんだ･･･(´･ω･`)

こんな感じ
金で解決出来そうなことが多いし、多少値段高くしても構わないから解決して欲しかった
260 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 19:05:17 ID:B9Quwq+5
俺は、テーブルでおなかを空かして待ってたら釣竿を渡されて
「自分で釣った魚を自分で調理するのが最高の料理だ」
とか説教された気分。

で、釣竿叩き折って出てきたわけ。
261 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 19:14:19 ID:Mi8g1Zx0
駄目って程でもないけど駄目（なでき）だったってことでいいだろ！
262 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 19:36:02 ID:VKYgOTkW
芝村のビッグマウスがなければ、ここまで叩かれる事もなかった
芝村はマゾだな
263 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 19:41:15 ID:VyGO9Mrx
世間知らずじゃねーかな
264 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 19:51:41 ID:Z5L69Dax
結局このスレタイでよかったのな
265 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 20:21:45 ID:BEBXo9hm
コントロール完了
266 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 20:22:09 ID:AbYB7Nl2
よかったってか信者が勝手に再利用してるだけだろｗ
つーかここ削除依頼でてんじゃなかったっけ？
267 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 21:01:29 ID:Z5L69Dax
削除依頼出したってハッタリじゃね？
スレタイ通りのレスで伸びてるから多分残る
268 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 21:08:37 ID:IVyQEZX7
削除依頼くらい自分で見に行けばいいだろ
普通に出されてるって
famicom：家庭用ゲーム［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074687702/

スレ番から明らかにスレ立て妨害・潰し目的で立ってる訳だし
削除人が動けば普通に止まるよ
…周期を考えると次に削除人がまとめて削除するのは盆明けだろうけどね
269 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 21:29:09 ID:B9Quwq+5
運営のことは運営の人に任せておけばｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。
削除が妥当なら削除されるし、妥当でなければされない。
いずれにせよ盆明けにはもうネタは尽きるだろうし、
そのころには本スレでも生産的な批判ができるでしょ。
270 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 21:39:12 ID:8WLnTeP9
陸戦部隊の人材登録が面倒なんじゃボケ
しかもちょっと船に被弾しただけで何人か死ぬって
ボォゲ
271 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 21:46:08 ID:yEQKhXU3
エステル艦長が敵艦隊が戦闘海域離脱したのに
第一種を解除してくれない。
しかも音声官制までやりやがった。
もうだめぽ(´∀｀)
272 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 21:49:47 ID:IVyQEZX7
最後の一文もうちょっとはっきり書いた方がよかったかな

このペースでスレが進むと削除依頼が通るまえにまず間違いなく１０００オーバーする
実質的に依頼は無意味　ってこと


つまりアンチ掃討目的でバカが立てたアンチスレが残る
今までのアンチスレ住人用のとこれから新規で来る不満抱えた人用　計二スレ
その上ここがまともに本音で語りだしたら本スレの形骸化が加速度的に進む

まとめ
>>1はアホ
273 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 21:57:11 ID:B9Quwq+5
>>271
音声管制をあのAIにやらせるのは「馬鹿に包丁」そのものだ。
つか音声管制中には音声管制中にしかできないコマンドでも追加すりゃーまだ良かったのに。
やることなくて気が狂いそうになる。

>>272
それで何か問題でも？
274 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 22:18:22 ID:sG5uGaWM
1がアホなんてことは皆同じ認識だよ。
どうせ単発スレなんだからさっさと使い切ってしまえ。その後は本スレにでも移行すりゃいい。
275 ：なまえをいれてください：2005/07/28(木) 23:02:08 ID:yEQKhXU3
>>273
赤点を全部潰せたようなんで
確かめる為にエンディングトライしようとしたんだけどさ
音声官制中って出来ないんだね(´∀｀)

……エステルのばーか！
276 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 00:16:02 ID:Fxppchx2
>>201
発売前はこうなると思ってました。
277 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 00:19:37 ID:Fxppchx2
ガンパレは提案が常に幅広かった。
悪口、喧嘩、ついて来い、みんな聞いて

絢爛は、
教えてばっかり。
278 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 00:23:26 ID:Fxppchx2
>>245
多分変わらない。
ていうか、このゲームのAI好きか嫌いしかないみたいだから。
279 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 00:26:24 ID:Fxppchx2
>>277
> 絢爛は、
> 教えてばっかり。
何々を教えて、ばっかり。
過去とか習慣とか。
280 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 00:33:10 ID:S571kg/Q
絢爛のシステムだと、『場の空気を読まない役割演技』が出来難いんだよな
擬体の野郎が、なぜかやたらと空気読むから

相手の気持ちがどうだろうと、目が合ったら誰彼構わずキスしてまわって、
そのたびにぶん殴られる似非瀬戸口変態さんプレーとかやってみたかった
281 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 00:56:50 ID:/gWgfZb3
というわけで、流れを引き取って勝手に悪趣味企画
『ガンパレのｺｺが良かったのに絢爛では…』

ガンパレでは個性豊かなキャラクターが愛憎入り混じった複雑な人間関係を形成していて、
見ているだけでも感情移入できたのに、
絢爛ではそれがいかにもAIの偶然的生成っぽくてすぐに飽きる。

「ポー教授と知恵者が付き合ってるようです」
ﾌｰﾝ。だから？

みたいな。
282 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 01:10:39 ID:/gWgfZb3
雰囲気や全体イベントが無いせいもあってクルーの一体感が無い。
みんな勝手にやってる感じ。居心地悪い。
283 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 01:14:17 ID:/gWgfZb3
主人公が二十四時間年中無休式になったので生活のメリハリがつけにくい。
しかもそれが自分だけなので疎外感を感じる。
つかそんな人間がいたら普通不自然だと思うだろ、NPC。
284 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 01:21:58 ID:/gWgfZb3
やることなすこと達成感が無い。戦闘もAI教育もすぐ慣れてすぐ飽きる。
285 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 01:23:31 ID:/gWgfZb3
戦闘に楽しみが無い。機体を替えても武器を替えてもやることに大差は無い。
286 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 01:25:50 ID:/gWgfZb3
とにもかくにも艦長とパイロットをやらないことにはまずエンディングまで進めない。
ちっとも自由になってない。
287 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 01:27:04 ID:tEhJ9pP4
てか選択肢自体に自由がない。
288 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 01:28:53 ID:VCdDoNqm
>>283
俺もそう思ったのでしょっちゅう水槽覗いては体調に合わせた行動を
取るようにしてみたが結局つまらんかった。
しかも飛行隊とかの１直やってたら眠くても珈琲ガブ飲みするしかないし。
289 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 01:31:35 ID:/gWgfZb3
そう、280も言うようにNPCに影響を与える行動が少ない上に相手と自分の感情状態で
コマンドが制限されるから、逸脱した振る舞いができない。

ガンパレだと無職でへらへらしてる滝川をいきなり殴ってスカッとしたりできたのに。
290 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 01:32:27 ID:o2LpZph5
>>286
自由の囲いが思ったより小さいのは同意。
けど、いつでも自由にエンディングトライ→クリアってゲームは嫌過ぎると思うぞ。
291 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 01:47:50 ID:/gWgfZb3
一人で頑張るのはこの辺にしておくか(空気を読んで)。

結論を先回りすると、
ガンパレは不愉快なところも多いけどそれを黙視できるほど圧倒的に面白いゲームで
絢爛は面白いところもあるけどそれを認めるのも嫌になるぐらい不愉快なゲーム、だ。
292 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 02:36:14 ID:50XgxLGy
やっと終わった(´∀｀)
最後は、はやくおわれーおわれーって なってたからな。いや、つまらなくはないんだが
そんな長くやるものとも思えない。
293 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 02:49:03 ID:Qa5d+Emq
何ヤルにもテンポわるすぎ。
いやプレイの結果が伝わって来るまで、とかそういう話じゃなく
単純に移動もコマンド選択もAI観察も、もっさりと流れる時間が緩すぎる。
これがテンポよけりゃ、生活感を演出するため夜は必ず寝たり
みんなが勤務中にはPCも勤務するとか振る舞えたんだが、、、
そういうのやりたくないって思え理由が、単にインターフェイス上のメンドさとかそんなだから
294 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 02:52:03 ID:Qa5d+Emq
で戦闘から何からメンドクサさのために編成から削っていくようになる。
戦闘メンドイのだって、戦闘自体がツマランのではなく
むしろほんとテンポが悪いとか、出撃前のアレがウザイとか、そういう気持ちばっかり
295 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 03:03:57 ID:gYK1reSH
さんざんループしてる話題だけど、長時間、長期間のﾌﾟﾚｲを念頭においているのに
しゃべりかけにくい、ステータスみにくい、都市船の画面わかりにくい等々
システムまわりが不親切。
サクサク進めずストレスを感じる仕様になってしまっているところが
個人的に2週目やる気にならない一番の大きな理由。
296 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 03:36:44 ID:B9hoLMs3
AIもなかなか悪くはないくらい仕上がってると思うよ。
2作でここまでならすばらしい出来だと思う。
IMに具体的なものが少ない、ないのがいけなかったんじゃないか
そういうデザインコンセプトで縛ってAIが”らしく”みえるように
したのだろうけれど、プレイヤーのしたいことと直結したIMが基本しかないから
基本の組み合わせでしたいことをするのが煩雑で負担。
艦長この座標に行ってください、機関長調子を80くらいに保ってください、
して下さいくださいが出来ない。てかないよね。
こういうのが出来ないからつらい。
マニュアルって言ってるけどシフトレバーくらい欲しかったなぁ。
GPMの士魂号の神経接続をじかに引っ張っている感じ
てかAIの思考にもトポロジー使えなかったのか？
今の思考トポロジーから目標トポロジーまで近づける行動をするとか。
あとマイトを殴るの面倒　殴るのを目指すプレイングがいるのが面倒。
297 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 04:50:20 ID:8x177jag
一週目クリア。

AI云々は俺頭悪いからなんともいえないが･･･
ちと不満に思った細かい所を何個か言わせてもらおうかな。

ホンサン、スミス関連等いつまで言えば気が済むの？
教育教育と言ってる時点で死地を共に過ごす仲間って気がしない。
ｴｳﾞｧ2と違って余りある時間があるんだから
PCもNPCみたいにちゃんと食欲、睡眠欲なんかあってもよかった。
比較的簡単そうに思えたパイロットオンリーも結局運任せ。赤点掃除ｲﾗﾈ。
全体的に説明不足。
ＯＰもったいねー。
MAKIと仲良くしたかった･･･。
おまいらパンツ履け。

以上。
298 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 05:23:43 ID:MKL7knWl
本音かー
30時間くらいやってやりたい事がちらほら出てきたから
売るのはまだもったいないなーという感じ。キャラには萌えたし売ったらたぶん後悔しそう。
だがそこまで長かったと言うか色々とだりーよ。
少なくともGPMの時にあった親切さは感じない。

あと、東原が最年少と思ってたらスイトピーの方が歳低いんだね。
299 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 05:29:31 ID:S571kg/Q
最年少は、MAKIちゃん11歳
擬人化してくれるネ申、求ム
300 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 06:48:00 ID:0teP7sBI
>>290
メタルマックスではいつでも自由に家業を継いだり結婚したり出来たが
301 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 07:13:52 ID:o2LpZph5
>>300
おはよう。そして、勘違いさせたようでｽﾏｿ
エンディングトライ→クリアってゲームだったら嫌過ぎる
と言う意味。メタルマックスは知らんがこのゲームが、絢爛舞踏祭がって意味。
ｽﾏｿ
302 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 11:23:49 ID:muCNgNPC
>>301
>>286が言いたいのはパイロットもしくは艦長で撃墜数稼いで
艦長で赤点潰しなきゃエンディングが迎えられないってことが不自由だと
いうことじゃないの？
別に何時でもエンディングトライすればエンディングにしろとは違う。
誰か時間飛ばし使って無職で98年の平和まで行った人がいたけどさ
そこからの最後の詰め、赤点潰しは流石に運だからそういう要素をなくして
どの職でも、そこで自分のやるべきことをやれば100年の平和を達成できるように
して欲しかったと。
303 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 12:03:14 ID:o2LpZph5
>>302
それは分かっているけど、ちょっとしたユーモアと言うか、笑える程度の皮肉と言おうか、そう言うつもりで書いただけだったんじゃｗ
なんかジョークの笑いどころを説明するのに似てすんげぇ恥かしいんですけどｗ
304 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 12:24:11 ID:MKL7knWl
AIプログラムで偉い事やってるかどうかって分かんないし、わりとどうでもよかったりするんだよね。

例えば一回目の頼みを断られたが、二回目に受け入れられた事象を再現する場合、
成否を確立性にすればそれはAIからかけ離れた物になる。
うぜえからここは言う事聞いてやるか、みたいに個人としての判断力、指向性を
成否判定の変化に影響させると、それだけで
ぐっとプログラムに求められる知性は高くなるわけだが、
好感度＋％の方がずっと分かりやすいし、ストレスも溜まらない。

人付き合いよりペットと戯れる方が癒される。
お利巧さんなルーチンより、頭悪い方がかわいかったりね。
305 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 13:01:29 ID:0Skrei/v
主人公不在の日でNPC観察するだけってのはもったいない
対人関係と記憶を見られるようにしてほしかった
306 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 13:15:38 ID:1fd1a9Zs
そこらへんはホント勿体なかったね。
自分のゲームプレイと関係ない動きは個人的にあんま興味無い
307 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 13:40:34 ID:/gWgfZb3
http://www.playstation.jp/scej/title/gpa/

アニメと同じ絵柄なんすけど・・・orz
308 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 16:02:25 ID:MKL7knWl
アニメっぽい絵は嫌いだからどうでもいいなあ。アニメは見ないタイプだし。
でもみんな見るタイプの人の方が多いんだろうね。このゲームのファンは。
309 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 16:05:12 ID:C1hu1jU2
本スレではアニメの話が完全隔離されてますがなにか？
まぁ、どっちにしろ否定意見は出てくるだろ
310 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 16:12:53 ID:MKL7knWl
>>309
ああ、そうなの。絢爛マンセーする気になれず、あんま本ヌレ見てないけど
結構同志がいるんだな、うれすぃ。
新作は個人的には絵柄と言うより、主人公が女キャラっぽいのに違和感。
女で女落としてもねえ。。
311 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 16:15:40 ID:S571kg/Q
>>307
キャラデザとメカデザが全く受け付けない
絢爛の3Dの方がはるかに好きだわ
こりゃ、発売日には絶対買わない自信がある
312 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 16:23:39 ID:MKL7knWl
でもそれ3部作らしいからね。芝はもうそのラインしかやらんだろう。
今回のようなグラでは、今後出る機会は二度とないと断言できるな。
本当の敗因はグラよりも、システムとインターフェイスだと言うのに。。
313 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 16:28:29 ID:GNKjL4ud
ネタを3部作に薄めて、ヲタからゲーム３本分金を巻き上げようとする魂胆が気に食わない。
314 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 16:35:23 ID:S571kg/Q
>>312
三部作か。それなら、なおさら発売日に買う理由が無いな
第一印象の見てくれが気に入らないから、
ゲーム面の評価がガンパレ並だった場合にだけ手を出すとしようかね
スレ違いｽﾏｿ
315 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 16:45:55 ID:/gWgfZb3
すまん、あまりにショックだったので思わずGPOの話題ふってしまったが、
スレ違いだったね。
http://www.dengekionline.com/data/news/2005/07/29/4fb0e20286bb1f4119b71e4ea081e41e.html
追加情報だけ貼って、以後、これについては沈黙します。

しかし、祭気分がすっかり抜けてしまって、絢爛は早くも印象が薄れつつある。
もうあんまり言うこと無い。売っちゃったし。
一ヶ月もたなかったなぁ…。
316 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 17:21:24 ID:MKL7knWl
逆に言えば今回のような絵柄で作ってくれた事自体、
冒険であり、サービスの様な気がしてきたから
漏れは大事にとっておく事にするよ…
たぶん半年後に起動したら、嫌悪だらけのNPCに絶望するんだろうなあ…
317 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 17:25:17 ID:r/pP7jTg
アニメ絵か絢爛かの選択肢しかないのか？
絢爛は単純に3Dとして魅力がない
318 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 17:30:08 ID:78mz2jj2
3Dならどこが作ってもあんなもんじゃねーの？
319 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 17:31:22 ID:GNKjL4ud
半年後だと3年たってゲームオーバーになってないかな？

4日放置したら14日進んでいたので。経過時間は単純に(リアル経過時間x2)+1ではないと思う。
320 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 17:40:37 ID:MKL7knWl
>>317
んー、漏れは別にあれでも良かったよ
まあ、GPOの絵を見た後効果も否定はせんケドも
321 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 17:42:05 ID:/gWgfZb3
>>319
経過時間の上限は30日だと思われ。
322 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 17:44:33 ID:/gWgfZb3
ちなみに、三十日間経過させると
不在時の経過報告でPCが変な踊りをする。

手っ取り早く見たかったら内蔵時計を操作するがよろし。
323 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 17:56:18 ID:rzSA9JNg
若年とおやじばかりで中間がいないことに疑問はないのか？
324 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 19:13:42 ID:gDSn/1ow
サイン入り小冊子に当選したけど、正直欲しくなくなってるのです
無料で届けてくれるなら貰うけどね、もぉアルファに一円も消費したくない。
という本音でした。
325 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 19:32:25 ID:H52kHOxW
>>323
おまい前も同じ事言ってなかったか？普通にいる訳だろ。
326 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 19:41:46 ID:d+241GOk
あれはこっちの名前が入ってるからな
ヤフオクにも出せねー
327 ：なまえをいれてください：2005/07/29(金) 23:21:38 ID:/G44k2td
なんだかしらないが名前のとこ消せば？
328 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 11:51:54 ID:el11PM11
>>322

3日置いて再開した時も踊ってたよ
329 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 12:16:45 ID:wzRnE5Nd
そういえば、最近読んでないから知らんのだけど、
電撃は今回も絢爛を大プッシュしたり特集記事延々と組んだりしてるの？

ファミ通は感心するぐらい華麗にスルーしとったが。
330 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 14:18:54 ID:el11PM11
関連書籍発売を控えている限りは
読者の支持と、ハガキ職人の支持にもよってる
331 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 14:31:00 ID:dAcA8QPy
>>329
その辺は単に大人の事情だからねぇ
332 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 16:17:12 ID:9ydaoShx
絢爛の何が気に食わないって、わざと戦闘シーンの手を抜いてる所なんだよな。
今回は戦闘じゃなくて政治で勝負みたいな事、ゲーム中でも言わせてるんだもんorz
なんでそんなひねた事をわざわざするのか
333 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 16:22:04 ID:6gP87rZM
それを贅肉と見るか筋肉と見るかってことだろうな
確かに戦闘のカットインはウザいし、最終的にはOFFにする運命なのは間違いない

が、最初から無しでいいかと言えばそうでない人の方が多かった、と
334 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 16:27:21 ID:25AzZlwK
>>332
そういうテーマで主人公がパイロットってのがまず理解出来ない
最初からプレイヤーをアリアンにしときゃ良かったのにさ
335 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 16:29:17 ID:9ydaoShx
>>334
全くもってそうなんだよな。たぶんパイロット最初にしたのは
前作のイメージ持ってる人への配慮だったんだろうが、逆効果だと。
336 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 17:02:22 ID:TyM5Mqwg
俺は普通に戦闘楽しんでるが･･･
少数派なんだろうかｗシババランス一人パイロットで頑張ってるよ。
結構オモロイんだがなぁ。カットインはマジウザイから勘弁しろと言いたくなるけどな。
あと流氷マジいらん。10個くらい有るとイライラしてくる。って言うか当たった奴いるのか？あれに。
それから表示関係をもっとまともにして欲しい。
無駄に透けてるから敵の深度が読みづらくて、上と下間違えて、5回くらい海底に激突したよ。
全部デバッグの時点で気付いていい事だし、他のバグも気付くだろ普通ってのが多いよな。
デバッグ本当にしたのか？BLの都市船イベントとか気づかない方がおかしい。
後、裏設定とかお昼ねとかマッサージとかマジいらね。戦闘系、政治系で三国、信長系みたいにストイックにすりゃぁいいのに。
ゲームはオモロイがやたら萎える事が多すぎる。
337 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 18:13:05 ID:5GM8hDJT
>>336
希少種ﾊｯｹﾝ
338 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 18:17:09 ID:9ydaoShx
戦闘の感想：△ばっかりでおめでてーな
339 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 18:43:46 ID:uedNFeaB
結論
太閤立志伝やっとけ
340 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 18:51:58 ID:TyM5Mqwg
>>339
懐かしいな。カード千枚集めて確か人切りモードみたいなしょうもないやつ出したわ。
かなりおもろかったけど、今は絢爛の方が面白いかな。後で評価変わるかもしれんけどね。
341 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 19:53:27 ID:9ydaoShx
絢爛と比較するなら大航海時代の方がちかくねーか
いや、提督の決断か
342 ：なまえをいれてください：2005/07/30(土) 20:37:46 ID:TyM5Mqwg
>>341
大航海時代4の外伝はやったが、提督の決断はやってないなぁ。
俺はあんまり似てる気はしないが大航海時代も結構面白かった。
戦闘は思考的にカルドセプトに似てる気がする。でも気分はエアロダンシングｗ
政治はカルネージハートかネオアトラスの交易。結果が出るまでは全くわからないが、出ても良く分からないｗ
343 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 00:44:14 ID:5JxS0ez5
>>342
懐かしいゲームの名前がいっぱい出てきてちょっとしんみりしてしまった。
341の「絢爛が提督の決断に近い」ってのは、
難易度とかゲーム性とかについての皮肉だと思われ。
344 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 02:29:47 ID:8YX4yzhz
このゲームの戦闘はAからBへの接近とBからAへの接近が等しい
機動要素は理論的に三次元空間上の座標として捉えられるが
例えば停止や　或いは浮上から潜航　潜航から浮上のような
逆の方向へ機動するコマンドが用意されている結果
機動制限上の「背後」を取り合う戦いにもならない
敵の思考が極めて限定されている為に戦闘として成立しているというだけ
345 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 06:36:38 ID:5JxS0ez5
「絢爛舞踏祭」っつー噂の蕎麦屋に行ったんすよ。
そしたら、クーラーも扇風機も無い店の真ん中で
無愛想な店主がふんぞり返って腕組みしてんの。
その周りで客が汗だらだら流しながら嬉々として蕎麦打ったりツユの味調整してる。
壁を見たら「心頭滅却すれば火もまた涼し」とか書いてある。

付き合いきれないから帰ってきた。
代わりに駅で食った立ち食い蕎麦は安いし旨かった。
346 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 09:17:27 ID:8+5p/LPq
割と良い例えだと思うが惜しい。
蕎麦自分で打つと言う事は、グラも仕様もプレイヤーが自作してるって事になるからな・・
汁は自前で何とかしろ的な発想は同意。
347 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 09:35:53 ID:lMAswSRM
>>346
場所と材料(=グラフィックと仕様)は用意してやるからあとはおまえらが作れ
だからあってると思うよ。
348 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 09:48:57 ID:KdN//2RL
蕎麦粉の原産地とか生産方法は店主が熱く語ってくれるんだな
349 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 10:06:09 ID:tU0PoUsn
要するにこれ楽しんでる奴は基地ガイってことだな
350 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 10:07:55 ID:tU0PoUsn
クレヨンと画用紙だけ渡して後は好きに描けみたいな
351 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 10:08:27 ID:lMAswSRM
醤油(イベント)がないのでは？
出汁(AI)の味と香りを壊してしまうので要らないのです。
マジ!?!?

って感じ?
352 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 10:12:39 ID:tU0PoUsn
AIは蕎麦の部分だろ
まああくまで例えだしどうでもいいけども
353 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 10:17:35 ID:tU0PoUsn
もう信者はオーケストラに期待するしかないだろ
引っ張ってきたキャラデザだけでもズレたセンス感じまくりだが
いっそライジンオーの版権でやれよｗその方がいいだろ
354 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 12:27:45 ID:0Qs6/yzO
お人形さん遊びみてーなもんだよな、なんか適当に歩きまわるキャラ置いとくから
脳内妄想で遊んでねみてーな。ドラクエの町民見てこいつとこいつは付き合ってて
お、こいつは武器屋に向かってるな、なんて楽しみ方を望まれてもなぁ。

んで、早々にダレて結局愛情だの性愛だの上げるくらいしかやることなくなるこのシリーズで
主人公女にしてどーすんだ？
355 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 12:39:37 ID:tU0PoUsn
どーするんだろうね
356 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 13:04:21 ID:5JxS0ez5
さっき次世代ファームの代表がテレビに出ていたが、態度も発言も芝村そっくりだった・・・
357 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 13:23:01 ID:56tFDTLR
GEOの買取りが塊魂より安いのはどういうことだYO
358 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 15:22:38 ID:4VXiJvwy
いっそエロゲーにしちゃえばいいのに
359 ：なまえをいれてください：2005/07/31(日) 15:45:30 ID:tU0PoUsn
エロゲーだったら冗談抜きで神・・といいたいが
ますます絵で人気が左右されるゲームになるだろうな
360 ：なまえをいれてください：2005/08/01(月) 07:23:52 ID:jwLOtWtf
さーて、amazonの売上ランキングで
いつガンパレ(棺桶ではなく)に抜かれるかなー(･∀･)

・高機動幻想ガンパレード・マーチ
Amazon.co.jp 売上ランキング： 221
カスタマーのおすすめ度： 4.6

・絢爛舞踏祭 特典 ブックレット付き
Amazon.co.jp 売上ランキング： 69
カスタマーのおすすめ度： 3.6
361 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 07:10:10 ID:IjMe1Bkx
戦闘おもすれー。最初戸惑ったけど、慣れてくれば脳汁出まくり。


媚の無いドライなシナリオ。
パーツや武器を付け替えて機体をカスタマイズする喜び。
状況にあわせて最適の装備を見出す楽しみ。
カラーリングやエンブレムも思いのままで愛着倍増。
何より、鋼の巨体を動かす感触の生々しさと操作の快適さとの
絶妙な配分。


あ、ここアーマード・コアのスレじゃなかったか。
362 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 09:34:45 ID:ef8VAJwt
本スレに熱心な信者が帰ってきてﾜｸﾃｶ
363 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 10:12:50 ID:vLMD8dby
あれだな。
頭の良いプレイをしようとすると、手間が増えるが
頭の悪いプレイを楽しむのなら少しの手間ですむ。
皆頭の良いプレイをしようとむりしてるんだな
364 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 10:20:21 ID:ef8VAJwt
このゲームに必死になるぐらいなら
現実の方を頑張れよwwwと芝村も言ってる（意訳）しな。
365 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 10:30:00 ID:vLMD8dby
ゲームも日常生活の一部である現実だけどな。
366 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 11:18:40 ID:vLMD8dby
ＡＩが馬鹿だから、システムが駄目だから。

優秀な人間に囲まれて快適な環境にいる毛並みの良い犬は幸せなんだろう。
という皮肉を思い出すな。
367 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 11:38:45 ID:ihcYafNF
結局面白かったのはBBSの信者の考えた痛いキャッチフレーズだけｗ
368 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 11:43:43 ID:vLMD8dby
>>367
確かに、優越感を得られたな。
残りの満足感は２ｃｈで発揮できた。
値段の半分は取り返したな。


毛並みの良い犬は生活習慣病で死ぬんだけど、俺たちには関係ないな。
369 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 18:52:09 ID:wNJ+ZeYU
その程度で優越感や満足感得られるというのなら、君の器も高が知れてるな。

社会の底辺這いずり回りながら、一緒に馬車でも曳こうじゃないか。
こんなスレでその程度のレスしか付けられない我等にはお似合いだ。
370 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 20:47:57 ID:ef8VAJwt
初々しい作文力は君のチャームポイントさ
371 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 21:11:23 ID:4e7ujJfr
我等の我にひっかかりを感じるのは芝村関連スレだけ！
372 ：なまえをいれてください：2005/08/02(火) 23:42:32 ID:ef8VAJwt
芝村口調をマネる輩に限って日本語がぐだぐだな法則
373 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 00:10:34 ID:6B5MSJUz
芝自身日本語変だし…。
374 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 00:50:23 ID:/xLiZues
快適な環境など関わらず。快適な関係があればいい。
それが出来ないのであれば優秀な人間とやらに優秀さが足りぬようだな。
どこまで行っても人と犬とは・・・とぐだぐだ続く。
言いたいことはさっぱりひとつにしているみたいだが往々によくわからん。
375 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 01:03:50 ID:MEDmyUq7
本当に意味が分からんｗ
376 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 01:06:03 ID:AXlopItB
表現力無い押井守といった感じだな
377 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 01:53:11 ID:ymAiYu/G
>>361
そうだよなあ。
なんだかんだ言って、あの戦闘はﾏｼﾞ脳汁でまくりだよ。
最高に面白いよな。
















アーマード・コア。
378 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 01:56:08 ID:gcqLQ7SO
（ ´神｀）＜RBもｶﾞﾁﾀﾝにすれば人気出たのに・・・
379 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 02:16:12 ID:isG3QdaJ
本編もTHEトポロジーバトルも正直飽きてきたが
希望号には自分で組んだAC以上に愛着が湧いてる。

士魂号と違ってハンガーでちゃんと姿を見られるのがいいのだろうか。
出撃時の連打のたびにイライラもさせられるけど。
380 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 06:25:43 ID:iw+Trdgr
ＡＣや希望号など唯一神ジェフティの足元にも及ばない
381 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 06:49:02 ID:G4Qx3Vy7
ゲームの方向性は違うが、ＡＣも絢爛と同じで「ゲームに人が合わせてください」って感じだからなあ。
ＺＯＥシリーズは誰でもクリア出来るように、うまくデザインされてるヌル難易度だし。
ＡＣは何度も失敗繰り返しながら、コツコツ操作に慣れていき、ふと気付けば一人前のレイブンに。
どっちもそれぞれ違った面白さがあるね。
382 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 11:22:56 ID:gcqLQ7SO
＞　何度も失敗繰り返しながら

・・・トラキア776は勘弁な
383 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 11:45:13 ID:G4Qx3Vy7
自分もトラキアは面白さより辛さの方がデカかった…
384 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 12:10:04 ID:ROt8w6cW
さあ、夢と絆をはじめよう。
◆グランディアIII　いよいよ明日発売！！
◆機種：プレイステーション2
◆ジャンル：RPG
◆価格：7980円

※主題歌「IN THE SKY」（Miz）発売中！
※ファーストガイド同時発売！
※オリジナルサウンドトラックは8月26日発売！

―S―今後のスクエニ様のアルティメットラインナップ・ライト版―E―
◆PS2 グランディア3 2005/8/4
◆PS2 ヘビーメタルサンダー 2005/9/1
◆PS2 アルティメットヒッツ ファイナルファンタジーX 2005/9/8
◆PS2 アルティメットヒッツ ファイナルファンタジーX-2 2005/9/8
◆PS2 アルティメットヒッツ キングダムハーツ 2005/9/8
◆PS2 アルティメットヒッツ キングダムハーツファイナルミックス 2005/9/8
◆PS2 ファイナルファンタジーX/X-2　アルティメットボックス2005/9/8
◆DVD/UMD ファイナルファンタジーVII　アドベントチルドレン 2005/9/14
◆PS2 コードエイジコマンダーズ ～継ぐ者 継がれる者～ 2005/10/13
385 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 12:49:32 ID:KjmqNCL0
ACは俺の周りではことごとくクソゲー認定だったな。
クリアできるはずがないとか難しすぎるとかで。
一度そいつ等の前で自由自在に空中を飛び回り、
敵を片っ端からブレードだけで切り捨てるのを見せたら、
クソゲーを撤回するどころか、変人扱いされたｗ。
386 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 13:27:45 ID:B15eDF0g
>>385
元から変人なんだろう。
387 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 13:30:56 ID:KjmqNCL0
鋭い。
388 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 14:16:35 ID:BrirpQOk
そこで認めちゃうのかｗ
389 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 18:22:32 ID:6B5MSJUz
俺もﾌﾞﾚｵﾝプレイはよくやってた。自分でも一般人からは変人の類に分類されると思う
ANUBISは荒野乱戦パーフェクトプレイを死ぬほどやってた。これもやはり変だろう。

だが絢爛の政治経済メインプレイはあんましやる気起きんのよね…
390 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 18:36:03 ID:XZjR8JrI
割り箸でログハウス作るようなもんだからな。
過程に喜びを得られず、結果にも喜びが得られない。
ログハウス作るなら丸太が必要だし、
割り箸で作るならもっと分相応のものがある。
だが、このゲームは割り箸でログハウスを作れという。
作り方は自由であり、それがゲームの自由だという。


あほか。

結論。絢爛舞踏祭は買うな。
買ってしまったら直ちに売ってその金で別の楽しいこと探せ。
391 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 18:49:48 ID:B15eDF0g
ゲームとして駄目、過程を楽しめない。
試行錯誤する意味がない。
392 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 19:53:42 ID:nmfrZnsj
対外的に面白いと言う自信は無い
だるい、かったるい所なら沢山挙げられる
でもＥＶＡ２という前例がある段階で絢爛がこうなる可能性はある程度予想出来たし
正直感情的になってまで糞糞言う人達の気持ちがよくわからない

あの人たちは芝ゲーが出る度に期待して買って裏切られてるんだろうか？
393 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 19:57:01 ID:Ey722N5V
まあ、こういうゲームなのは予想ついてたよな。
予想外だったのはユーザーインターフェイス悪かったことかな。
394 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 20:00:58 ID:Ey722N5V
便所行く時間とかコーヒー冷める時間とか決められてるみたいで
細かい所まで乙、なんだが、それが面白さに何の影響があるの？って感じで
395 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 20:01:18 ID:6B5MSJUz
EVA2は良くも悪くも実験作で叩き台、内容がｱﾚでもネームバリューで商売として成立する。
絢爛はもうちっとブラッシュアップされた物。

だと思ってた…w
396 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 20:01:49 ID:3DU12T+Q
EVA2以下（私意見）だとは思いもよりませんでしたよ
芝村も自画自賛オンリーだったし
考え方の違いってヤツね
397 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 20:07:31 ID:LYSvcSfC
対外的に面白いと言う自信は無い
だるい、かったるい所なら沢山挙げられる
でもＥＶＡ２という前科がある段階で絢爛が糞認定される可能性はある程度予想出来たし
正直公式で痴態晒してまでビッグマウス連発する芝の人の気持ちがよくわからない

芝の人はゲームを出す度に文化人扱いされるのを期待して裏切られてるんだろうか？
398 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 20:17:30 ID:nmfrZnsj
>>396
ＥＶＡ２楽しめた人間なのか。羨ましいな
俺もきっと攻略ファイルとか掲示板で質問すれば面白さが見えてくるだろうと思ってたんだ
流石に売りはしなかったが後輩に貸すという名目で押し付けてそれっきりだ

>>397
信者がいるから教祖はいつまでたっても変わらないんだと思う
一言スレ見てつくづくそう感じた
399 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 20:26:53 ID:2mjWAR72
エヴァ２って一週目は普通に面白い報告が多かったでしょ
400 ：なまえをいれてください：2005/08/03(水) 20:42:59 ID:6B5MSJUz
>>394
そりゃあ「好きなキャラにわざわざ入れ立てコーヒーを渡す」とか
「ﾑｶﾂｸ芝村に冷め切ったチリペッパーコーヒーを渡す」とかの意味付けが発生するだろに。

問題は、一時間（リアルタイム実質一分）じゃ渡す前に殆ど冷めちまうだろｺﾞﾙｧとか
コーヒーの好み調べようにも反応伺っても、気に入ったのかそうでないのかさっぱりわかんねーぞｺﾞﾙｧとか
その手のユーザビリティの低さが大小微に入り細に入り引っかかるﾄｺだ。

根本的な原因は、設計思想のために商品としての作り込みを犠牲にしてる事なんだがな。
401 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 17:46:24 ID:h8Gt1TM8
細かい部分での不備があるのはわかるが、造りこみ不足って感じてる人は、
割り合い単純なプレイしかしてないんじゃないか？
皆に好かれようと同じようなコマンドしか選ばないと、
撃破数稼ぎのみでしか１００年の平和狙わない、とか。

もしまだ売ってないなら、色々と試してみると面白いぞ。
ＮＰＣ全員を陸戦投入派遣で消す以外で、会話のみで船から自主的に追い出すプレイなんか、
スカッっとするよ。後で自分の行動省みて、落ち込むこともあるがｗ

まだ売ってないなら、お奨め！
402 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 18:24:03 ID:SfQuNxu3
開発側でさえ把握しきれてない不透明なＡＩ関連ならなんとでも言えるが
娯楽性の面で作りこみ不足なのは明白だろ。

こういうプレイをするともっと面白いよ、ってゲームと
こういうプレイをしなきゃ楽しめませんよ、ってゲームがあったら
明らかに後者より前者を選ぶよな。普通は。
403 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 18:27:05 ID:uh23vLLv
>>401
>細かい部分での不備があるのはわかるが、造りこみ不足って感じてる人は、
>割り合い単純なプレイしかしてないんじゃないか？

UIが腐っているって意味での作りこみ不足は感じないのかな？
複雑なプレイをすればするほどUIの腐り加減は身にしみていると思うけどな。
404 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 18:29:05 ID:SfQuNxu3
＞こういうプレイをするともっと面白いよ、ってゲームと
＞こういうプレイをしなきゃ楽しめませんよ、ってゲームがあったら
＞明らかに後者より前者を選ぶよな。普通は。

誤解されそうだから補足しとくと
ここのは自由度を謳ってるゲーム限定ね。
405 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 18:45:32 ID:h8Gt1TM8
娯楽という点でも自分は楽しめてるが、娯楽性も多様だし、しょがないのかな
401さんが言われてる方向の娯楽性なんとなく察しはつくが、そっち方面を望むなら、たしかに絢爛は役不足だとは思う

でもネットでの発売前に提示されていた情報を確認せずに購入したとしても、
購入時にパッケージから読み取れる情報から、貴方が望むような娯楽性を感じ取れたのですか？

「このゲームは既存の物とは違う　楽しみ方は人それぞれ無限です　貴方で楽しみ方を見つけてください」
としか読み取れないけど

ただプレイヤーに特異なゲーム性を慣れさせるために、
公式掲示板じゃなくゲーム中で丁寧に教えていくイベントなりあった方が良かったですね
娯楽性は十分にあるが、それを理解させる手段をネットの掲示板のみに限定したのがダメだったと思う
406 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 19:01:00 ID:h8Gt1TM8
>>403
自分もその点では同意です。
ゲームを楽しもうにも、細かい部分での甘さが全体の足を引っ張る良い例ですよね
自分もその辺りでコントローラー芝村に投げつけたくなりました…
知恵者をいたぶって解消しましたがｗ
>>404
なるほど　そのレスを確認できず、書き込んでしまいました
絢爛の謳う自由度の幅がどの程度か未だ把握できていないので、今色んなプレイをしてるのですが、
プレイヤーが感じ取れる自由さがいまいち分かり辛いのは同意です。
ただ今まで発売された自由が売りのゲームと方向性が違うので、
自分なりの評価はまだまだ出ていません。
やり込んだ後に404さんと同じ評価になる可能性も多々。

重ね重ね長文すみません。後意味不明だし・・
407 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 19:54:00 ID:lYyWeQC1
＞401
「商品としての作り込みを犠牲にしてる」というのは
設計思想や構想を欲張りすぎて、ブラッシュアップが足りてねぇよって意味です。
（芝発言からするに意図的な物なようだが）
各都市間の航路が最初から決まってる物でなく、プレイ状況によって生成されていくところとかは
本気ですげぇな（というか驚き呆れた）とか思ったりしたのだが
上記の理由により、そういうコンセプト的なおもしろさとプレイとしてのおもしろさが乖離してるように感じる。
408 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 19:57:15 ID:dEUXsnuB
つか会話コマンド縛りにはじまる各種制限って色んな意味でNPCの為の仕様だよな
デバッグモード弄りながら観察してるとよくわかる
芝の人ってつまらん所の辻褄合わせだけは必死こいてやるのな
409 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 20:01:45 ID:AEeVvgHZ
似非ＡＩがＡＩらしく動くようにするのだけは、必死だったんだろうｗ。
410 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 20:31:28 ID:SZHw4MYS
自演？か？
っていうか使い古されたセリフで恐縮だが、
役　不　足　の　使　い　方　が　間　違　っ　て　い　る　。希ガス
勘違いならｽﾏｿ
411 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 20:36:44 ID:h8Gt1TM8
>>407,394
あ、自分の文章の出だしが「造り込みうんぬん」で始まったので、
394さんのレス限定っぽくなってしまいましたが、
このスレなり他スレ見るに自分の書いた出だしのような部分が取り沙汰されてる事が多いので、
その方達に対してになります。紛らわしくて、すみません・・・

407さんのレスとまったく同意です。
同意同意連発してるのは、このスレに書き込んでくれる人は良悪の傾き加減が違うとはいえ、
基本的に絢爛を多面的に評価しようとしている人が多く、自分も同じ考えに至ったからです。
絢爛ほど、「悪い部分が分かり易く、良い部分が見え辛い」ゲームもそうそうないですね。

自分の発言は「見え辛い面白さ」の部分を自分なりにどう引き出すかを考えて、
「買ってはみたもののよく分からん…」って人に提示してみました、程度だったりします。
しょうもないですね・・・でも、これも楽しみのひとつなんではないかとか、考えてみたり。
412 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 20:50:18 ID:h8Gt1TM8
>>410
自分のレス、わりと何も考えずにスパスパ書き込んで、
推敲せずにポンッと「書き込み」ボタンクリックしちゃうので、
指摘どおりなのかも…　
役不足…たしかに違う気がするっ！指摘感謝。
413 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 20:59:10 ID:8xvJKR2A
>>411
よい部分が存在すると思わせる
それこそが芝村が絢爛に仕込んだ魔術だったのだ！(ｽﾞｷﾞｬｰﾝ
414 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 21:00:42 ID:h8Gt1TM8
>>413
な、なんだってー！？（ＡＡ略
415 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 21:05:32 ID:kpmupExh
戦闘がもっと面白ければ絢爛の評価はおそらくうなぎ登りだったような気がする。
416 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 21:26:42 ID:h8Gt1TM8
>>415
ガンパレの戦闘は、大手開発会社のように派手さに頼れない部分を、
デザインの秀逸さでカバーした傑作だったと思います。
プレイヤーが想像しやすいですしね、自分の取った行動の絵面を。

絢爛もさらに一捻りアイデアを練りこんで、ガンパレ並に昇華出来ていれば、
415さんの言うとおり、今とは違った評価を得られていたかもしれません。
残念ッ！
417 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 21:32:59 ID:AEeVvgHZ
戦闘より何より、AIだろ。
あまりにへぼすぎる。
418 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 21:34:17 ID:STzp1f8I
非プレイ時もＰＣが平等に死ぬ仕様だったら、売れてたね。
そのための仕様が多かったのに、死ににくい調整が入ったから
だるくなった。
419 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 21:48:33 ID:lYyWeQC1
>418
もしそうなら死ぬほど叩かれるなそれ。
データロードしたら問答無用でゲームオーバーなんて幾らなんでも画期的すぎるわw
420 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 21:50:42 ID:STzp1f8I
>>419
今でもロードするたびに開始位置が違うとか、
どうせＮＰＣが生き残っているのに、何のためかよくわからん仕様が残ってるけどな。

そもそも、事前に流れていたデバッグ情報と実際販売された製品の内容が全く違うｗ
421 ：なまえをいれてください：2005/08/04(木) 22:19:12 ID:Vy4Zw4bJ
視点介入が・・みなまでいわんでもわかるか。ありゃガッカリ要素だったな
俺はてっきり芝村の話聞いてプレイ中いつでもあいてにはいれるのかとおもってたが
あれが芝村マジックですかそうですか　なんていうか灰色な部分のこしといて逃げるよな
ぜってー自分だってあれだとまずいとおもってるだろうに　
422 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 00:16:32 ID:j3mPfQ39
俺もプレイ中に視点だけ他のNPCに入り込んでゲームを眺められると思ってた
自分でやってみるまでそう信じていた、取説読んだ時点でもそう思ってた
やってみたらただのムービーだった、ってか自動生成じゃないよね？あれ
出来合の物をランダムに表示してるだけだよな
423 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 00:20:16 ID:RwXi3Uel
絢爛を楽しめるようなおめでたい人間は、
絢爛を買わなくても絢爛を楽しめるだろーな。
もちろん皮肉で言ってるのだが。

アマゾンのレビュー、
発売二週間あたりを境に賛否の量が逆転しててﾜﾛｽ。
424 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 01:47:22 ID:go3PyEV7
＞422
なんか仕様を勘違いしてるような気がする。
要は視姦モードで自分のセーブデータ適用が出来ん点が叩かれてるんだがな。
425 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 02:14:31 ID:dGtqgIA6
自分のセーブデータが適用できないと言うことは
「来合の物をランダムに表示してるだけ」の可能性あり。
っつーか、適用できない理由が他にない。
3Dゲーなんだから、視点移動はそれほど難しくないはず。
426 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 02:25:03 ID:X97hHyup
「37人のAIBO」は、けだし名言
427 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 02:40:37 ID:wYQhsQAV
口コミでじわじわ売れ始めるのは何時頃から？
428 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 03:02:47 ID:60hY61yB
3年後、一部で失笑ゲーと話題になり一気に馬鹿売れする。
429 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 03:09:31 ID:6TI7UH5Y
それから239年後、火星独立軍の間で爆発的にヒットする。
430 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 08:07:27 ID:RwXi3Uel
手放しで褒めてるﾔｼの言葉が
芝村のビッグマウスから出たものにピタリと一致してるのがﾜﾛｽ。
こいつらこそ出来の悪いAIだろ。

そういえば、似たような連中が最近テレビで話題になってたな。
「ザイン」とか何とか。
431 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 08:48:20 ID:WHec0qcR
絢爛のスタート画面みたらビバップのブレインスクラッチかと思ったよ

発言見てると芝村は蓼食う虫に正当っぽい理由与えるのが上手だね
それが虫さんたちのためなのか、自分で自分のゲームに疑問点持ってるからなのか（あれ？いまいち？みたいな）
432 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 12:20:01 ID:cwGrjJmI
芝村は負けを認めなければ自分の勝ちだと思ってるな
延々と己に言い訳し続けるしかない、そんな哀しい人間なのさ
433 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 12:47:42 ID:RixJedlP
馬鹿じゃなければ内心おもってるんだろうけどな　そのようなことを
434 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 12:52:07 ID:k6cysnSi
絢爛をプレイして直をも
「今までの～」「革新的な～」
とか言える人たちはある意味本物

新参の何処かで見たような過度の期待をかけてるblog読んでると
あぁ、この人はこれから世界に絶望するんだろうなぁ
と不憫に思えてしょうがない
435 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 12:58:25 ID:RixJedlP
インターフェイス周りがよくて、相手にはなすことにしてもなんにしても
もっとスラスラ出来たらあいつら眺めてても良いんだけどね。
436 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 18:47:50 ID:go3PyEV7
>>425
「来合の物をランダムに表示してるだけ」の意味がﾋﾞﾐｮｰに分からんが
基本的に通常プレイと同じアルゴリスムでNPCが動いてるのは観察してりゃ解る。
内容もシババランスがシナリオに追加されるとそれに応じて変わる。
（NPC間の感情値等のﾊﾟﾗに関してはイマイチよく解らん）

セーブデータ適応不能な理由として考えられるのは、介入モード限定時会話との兼ね合いくらいしか思いつかんな。
もしそうなら、取捨選択としてはかなりｱﾌｫな仕様だと思うが。
437 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 22:32:46 ID:Rl0MzXop
通常プレイでは出てこないNPC間専用の会話がある。
438 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 23:33:34 ID:dGtqgIA6
>>437
これが怪しい。
専用会話を用意する理由が全く無い。
本当に予め作ったもののランダム表示なのかな・・・。
439 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 23:35:42 ID:Gt/eMeqP
あのさ、いろいろステータスを持ってるNPCだけどさ、男女の認識つけるのって難しいの？
ガンパレはともかく、絢爛は同性カップル狙ってるとしか思えないんだが
ちょっと台詞かえるとか異性限定とか不可能ってことはないよなぁ
アルファはそっち方面公認なのか、とか考えてしまう
440 ：なまえをいれてください：2005/08/05(金) 23:41:30 ID:8U7docTr
なにをいまさら
441 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 12:42:50 ID:kZbg6t3n
>>439
公認も何も、ホモゲー雑誌にオリジナル小説連載してるからな
442 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 13:56:32 ID:SNbGusm/
>>417
AIのレベルは悪くないよ。AIがアホに見えるのはプレイヤーのプレイがわる…おおっと。いや、プレイヤーだけが悪いわけじゃないんだけど。

NPCがつまらなく感じる原因は、返ってくる反応のパターンの少なさ…頻繁に使われるコマンドの量と、テキストの量が少なすぎるってとこかなあ。
GPMに比べてコマンド量5倍？ってことだったけど、頻繁に、というか普段使うコマンドの量はGPMとあんまり変わらない気がする。
ゲームの面白さに直結するような部分以外にも力入ってるとか、UI周りヘボいとか、チュートリアルがないとか、GPMよりプレイヤーに対して厳しいよなあ…もうちょっと媚びろよ、と思う。

まあ俺は楽しめてるのでどうでもいいです。
443 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 14:07:04 ID:NVkc76tY
第一、AIのレベルなんて「反応」で判断するしかないわけで。
客は実装を知らないんだからさ。
反応以外で絢爛のAIを語る奴は、中身知ってるの？
444 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 14:28:39 ID:noN6jULN
>>441
えっっっっっっっっそんなことやってんのか…
一気に体温が下がった、冷房の設定温度を1度上げよう
つかホモゲー雑誌なるものがあるのか。勉強になった
445 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 15:34:55 ID:6hHw0ecd
何が糞かってアレだ
プレイヤーのその時の気分はプレイヤーの中の人に決めさせてくれ、と
ＮＰＣは心一つだからいいが、その仕様をＰＣにも適応させる意味がわからん
「殴る」をもっと日常的に使えてたら、あの世界にもっとのめりこめてた筈
446 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 15:37:41 ID:ICTqAJpF
>>438
いや、デバッグ使えばそのまま介入出来るし
基本的には通常モードと同じ理屈で動いてると思う、多分。

あと、UI周りが洗練されてないのは甘いとか厳しいとか以前に商品としてダメ。
447 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 16:20:59 ID:NVkc76tY
>>446
＞デバッグ使えばそのまま介入出来るし

おっそうなのか・・・。
それでは、その疑惑は撤回します。
448 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 16:43:32 ID:OtKSocOq
UIUIどこで覚えてきたか知らんが、馬鹿のひとつ覚えみたいに唱えてる奴がいるな
物の計算の仕方もよく分からんのに、知ったかぶり繰り返してると、社会出て恥かくぞ

絢爛のUIが優れてるとは言わんが、こんだけ色んな仕様詰め込んでるゲームじゃ、コスト考えたらマシな方だ　ボケ
UI研磨しようとしたら、よっぽど単純なデザインのゲームデザインか■e並の開発資本ないと出来んわ


449 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 16:58:25 ID:OtKSocOq
あぁ、後は基本部分の仕様を流用しまくってシリーズ続編出しまくってるやつなんかも、
開発期間と資金の範囲内で出来るな
新作造るごとに前回の悪い部分、少しずつ直していけるしな

上のレス、「なデザインの」は余計だ　省いてくれ
450 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 17:08:25 ID:V6EVeMd9
↑もしもし、君の喋ってる方向には壁しかないよ？
451 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 17:25:52 ID:J+BDNwJC
そもそも仕様を詰め込もうが金がなかろうが、そんなのはユーザーはしったこっちゃない。
ユーザーが「これは仕様を詰め込んでるから、UIが悪くて当たり前」と思えってことか？ｗ

大体さ、ＵＩまわりの設計は、まずデザイナーのセンスだろ。
その辺がおろそかになってるってところを見ると、いかにゲームの根幹のところで開発期間を使って
よそに手がまわらなかったってのが良く分かる。バグも結構あるみたいだし、ＱＡにも時間掛けれなかったんだろう。
ま、人材を雇うって意味では金かもしれんけど、まずは設計者のセンス（もしくは経験)だよ。

あとさ、絢爛ってアニメやってるときに出るソフトじゃなかったっけ？
開発期間５年だっけ、これ？
452 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 17:41:05 ID:OtKSocOq
また幼稚なこと書き込んでるな　もうそろそろ親元から自立したらどうだい？

それなら君がUI優れてると思うゲーム、ここに書き出してみ？
453 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 18:17:22 ID:NVkc76tY
UIとゲームデザインはほぼ関係ありません。担当者も全く違うし。
でも、UIは奥が深いので、コストさえ掛ければ良いものができるとは限らない。
普通はテスターの意見をフィードバック掛けることで練り上げていくと思う。
絢爛はその辺をしなかったっぽいね。
UIをなめてるんでしょう。
454 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 18:27:16 ID:NVkc76tY
>>452
あと、UIが優れているゲームをあげるのは難しい。
なぜなら「違和感無く操作させる」ことがUIの目標だから。

優れているゲームは印象に残らず、駄目なゲームで初めて注目される。
だからこそ、コストを掛けにくいんだけどな。
455 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 19:29:05 ID:vAQOj+QK
L・R２ボタンを火星情勢・宇宙情勢、もしくはコマンド決定にして欲しかった。
俺屍は片手でプレイ出来たはず。アルファにはそういうとこ期待してた。
456 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 19:41:48 ID:gr3eMJcL
UIの基礎的な部分での構築の仕方は間違ってない。
基本フォーマット幾つか用意して、それのリソースを活用してシステムを構築してる。
（ユーザーの学習が早く戸惑いにくくコストカットにも繋がるんで合理的）

UI関連に関する問題の原因はははまさに>>453の通りのことだと思う。
具体的には人材登録で複数一括操作出来ないといったあたり。そゆ点一杯あるしね…
前もって宣言すれば許される事じゃないんだよ芝。

つーか、その根本的原因は思い切りの良すぎるコスト配分であって
そのしわ寄せはUIに限った事じゃなく、全体のプレイバランスにそのものに及んでる思うんだがどうよと。

>>455
そいやー、障害者が片手で操作できるような物を云々とかって発言、何年か前にあったよね…

457 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 19:46:30 ID:GgvH0nm8
>>456
プレイバランスというか、

デバッグの発言
非プレイ中に仲間が死ぬ、クリアできるのがいない

製品版
よほどのヘマしないかぎり非プレイ中に仲間が死なない、クリア達成者多数

納期ぎりで仕様変更したと思うんだが、どうよ。
458 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 19:49:13 ID:O7u7EED9
敵襲でも平気で昼寝や食事を続ける希望の戦士
459 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 19:55:07 ID:GgvH0nm8
ありえないとは思うのだが、
狂的なまでにバランス取ってくる
（天外２からＧＰＭくらいまでしかやってないけど）
会社が放棄する理由となると。
460 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 19:56:45 ID:gr3eMJcL
>>457
非プレイ中のNPC死亡率は高いと問題だと思うな。
プレイヤーの全く手の届かないところでﾎﾞﾝﾎﾞﾝ死なれたら萎えるもん。ゲームなんだし…
死んだの確認したらロードし直し、ってのが増えるだけな希ガス。

撃墜機数による平和年数下駄のボーナス仕様は確かに納期ｷﾞﾘでの変更っぽいな。
ありゃ対症療法的方法だと思う。

>>458
未だにあそこらへんはやっぱ違和感払拭できんわ。
芝は時間潰すのを推奨してるが、第一種が怖くて航海状況確認しないとおちおち連発出来ん。
バランス調整不足の例の一つだと思うね。
461 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 20:51:46 ID:IQYokYOX
>>458
そこを指摘するのはくだらない。遊び心がない。
そういうシチュがいやならそういう行動しなきゃいいだけ。
もうちょっとマシなこと言いなよ。
462 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 20:52:21 ID:GgvH0nm8
>>460
>>460
> プレイヤーの全く手の届かないところでﾎﾞﾝﾎﾞﾝ死なれたら萎えるもん。
> 死んだの確認したらロードし直し、ってのが増えるだけな希ガス。
ぼんぼん死ぬわけではこと滅多にないだろうけど、
プレイヤの目の前に吊るす餌として
非プレイ時のＮＰＣの生死があって然るべきだと思う。

このゲームにないのは、短期的プレイ動機の欠落だから。
（だってどうせ起動したって情勢は変わっても皆生きてるしな。）
少なくとも俺にとってはそうだ。

> 撃墜機数による平和年数下駄のボーナス仕様は確かに納期ｷﾞﾘでの変更っぽいな。
> ありゃ対症療法的方法だと思う。
thx
463 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 21:03:54 ID:GgvH0nm8
＞短期的プレイ動機
ＮＰＣの感情値の減少があるから完全に無いわけではないか。
464 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 21:21:27 ID:9dXGiGNl
結局、OtKSocOqが煽ってただけ？
あとＵＩの設計は会社の規模で専任がいる・いない、じゃないの？



465 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 22:41:25 ID:O7u7EED9
>>461
自由や多様性を売りにしてるゲームなら、昼寝続行やキャンセルぐらい選ばせてくれてもいいと思うがね。
むしろ選択できない事にこそ遊び心がないことを指摘し、そこから大人の事情があったんだろうねまで繋げろ。
466 ：なまえをいれてください：2005/08/06(土) 22:44:56 ID:gr3eMJcL
短期的プレイ動機の欠落ってのはあるなあ…

ｶﾞｿﾊﾟﾚに比べると、一日の区切りがなくパラ上げ作業が簡単になったのでスケジュール管理的要素が薄くなった
NPCと仲良く（悪く）なる事による戦闘面でのメリットやデメリットが無くなった
とか色々理由は考えられるが…

まぁ戦略的行動をどう取るか考えると、自然にそこ辺はクリアされると思うんだが
長期的にもなにしたらいいのか把握しづらい結果、当面の目標も建てにくくなってる。

俺的には、一週のタームが長いせいで長期的に一貫した編成がしづらくて、そっちの方が気になる。
（ずっとひたすら真面目に攻略、ずっとひたすら無職でﾀﾞﾗﾘｰﾏﾝプレイ、とか）
更に場当たり的に漫然としたプレイになりがち。
467 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 00:20:01 ID:6lVtQDvj
あれだけ選択肢がパラメーターで縛られてたら、AIとかつまなくてもランダムでOK
468 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 00:23:17 ID:u/+uJjxs
>>467
確かにｗ
469 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 00:24:34 ID:6lVtQDvj
>>461
その考えがクソゲーに繋がる。
「結局遊べるところがねー」って感じで。
470 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 00:43:01 ID:wsaS18n4
なんつうかよく飼いならされた犬だよ
461は
471 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 05:18:16 ID:JPGEEM1V
食事キャンセルが実装されると、デバッグが大変なことになる。
主人公以外のＮＰＣも使うわけだから、
キャンセルが実行されたのか、キャンセル無視して食べに行ったのか
を確認せんと。

予算規模から考えて削ったんだろう。
472 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 05:22:13 ID:quVy3tKR
コマンドによる対話はほんと耐えられないほど単調な答えしか返ってこないし選べないのは確か。
ただ、行動は中々面白いことが出来る。覚えさせることも出来る。
コマンドはその行動の１つの手段として見てやればちょっとはマシになる。

ただこの楽しみ方は、人付き合いではなく犬に芸を仕込む感じ。
誰かが言ってたように、たくさんのアイボを飼うゲーム。

ウチの犬はこんなことが出来るようになりますよ。と自慢して楽しむあたりも一緒。

そう割り切れれば中々面白いツール。
まあファンが期待してたモノとは別物だろうな。
473 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 07:47:37 ID:vRcfjWZZ
自分は「３７人のアイボ」期待して買ったクチなんだけど。ガンパレもそういう傾向だったし。


「コマンドによる対話が単調でつまらん」のは、芝村回答でスマンがプレイングに問題があるのと、
うわべだけの会話の内容に騙されてないか？

自分も最初の頃は同じように感じてイライラしてたが、ネットで色んな情報が出てきて
ＴＰＯだとか感情とか色んな要素を考慮する事を理解したら、ＮＰＣが途端にリアルに感じられてきたよ。

ＰＣ「世間話をする」⇒ＮＰＣ［適当に相槌を打つ」というよくある対話でも、
その場の状況でなぜそうなったか考えを巡らすとなかなか興味深い。
「いいえ、違います」という同じ言葉でも、相手の表情や状況で意味合いがガラリと変わるしね。
474 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 08:00:19 ID:vRcfjWZZ
絢爛否定派は楽しんでる人間も否定してる事が多いが、
本人達はどれだけ絢爛に過剰な「妄想」を抱いて購入したんだか。

細かい部分でのアラはたくさんあるが、肝心要の基礎部分は普通に正統な進化をしてるように思うんだが。
ＮＰＣとの対話部分を売りにしてた訳でもないし。
475 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 08:12:13 ID:e2j4fwub
>>474
基礎部分ってのはどこを指しているのだ？
まさか、AI部分とか言う訳じゃあるまいな？

GPMの基礎部分というか、主に面白かった部分は決してそこに集約していたわけではないぞ？
あくまで、ゲーム全体の一要素に過ぎなかったはずだ。

あえて、GPMの基礎部分を挙げるなら、それは多様なゲーム性だと思う。
AIコミュニケーション、キャラ育成、戦闘、etc……それらを、決して長くはない限られた時間で行うこと。
絢爛が詰まらないと言われているのは、そこを勘違いしたからじゃないのか？
AIに集中しすぎて、他がおざなりになっている。

少なくとも、俺がしたかったのは、AIの観察、操作だけじゃない。
「ゲームとして」遊べる要素がもっと欲しかった。
476 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 08:25:11 ID:vRcfjWZZ
ふぅむ、人それぞれか。自分としては普通に「ゲーム」として楽しめてるけど…。

474さんの言う事ももっともなんだけど、ガンパレであった要素のどの部分を重視して開発されてたか、
自分はネットで情報を仕入れてたから、絢爛がどういうゲームになるか理解して購入した差なのかな？

たしかに絢爛の詳細知らずに、ガンパレまんまの続編期待して買った人はそうなのるのも。

後は上の方でUI周り議論されてたけど、たしかに問題ですねー。人材登録ウザすぎ…。
そういう部分が「ゲームとして」楽しむことを阻害してたりしますね。
477 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 08:34:27 ID:vRcfjWZZ
後は474さんの言う「ゲーム」の定義がよく分からないかな？
たぶんその辺りの差が、絢爛を楽しめてるかどうかの境目なのかも。

自分は子供の時遠くの私立に通ってて近所に友達いなかったから、
ひとり家でレゴブロックで色んなものを妄想して造って遊んでたので、
絢爛みたいなプレイヤーで色々といじくれる箱庭大好きだったりするけど。
478 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 08:36:49 ID:vRcfjWZZ
あ、474は自分だ。475さんの「ゲーム」の定義がよく分からない、です…。
479 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 08:37:30 ID:7ly7JHVE
UIに関しては、メニューによって左右によるページアップダウンがあったりなかったり、
Xボタンによるキャンセルがあったりなかったりする時点で、もうダメダメです。
>456のいうように
＞基本フォーマット幾つか用意して、それのリソースを活用してシステムを構築してる。
のであればこんなちぐはぐな仕様にはならない。

この辺、全くテストしてないし、そもそもチェックしようとすら思ってないことが良くわかる。
480 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 08:38:35 ID:Kncu2pBb
とりあえず戦陣記信じて買った人乙って事だな
俺も夢見てた時期があったが、芝村戦記読んで冷静になった

ＧＰＭ自体は３週だか４週ぐらいしか遊んでないんだが
あれはいい意味で妥協したから評価が高かったのかも
あと、今ＧＰＭの話聞くとイメージが先行してやたら美化されてるような印象を受ける
これはあれか。絢爛を糞と呼ぶ人たちにとって、相対的にＧＰＭが美化されていくという
481 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 08:45:43 ID:e2j4fwub
>>477
ゲームとして、というのも抽象的すぎたな。
具体例出すなら、そうだな、例えばキャラ育成、

GPM→各種パラメータを効率よく伸ばすためには、
　　　　 どのポイントが上がりやすいのか把握する必要がある。
　　　　 適度に時間もかかるし、またステータス上限も高いため、やりがいがある。

絢爛→各種パラメータとも、目押しによる簡単上昇。時間もほとんどかからない。

こんな感じ。文面だけだと分かりづらいのが難点だが。
後、忘れてはならないのが、キャラ育成も含めて、GPMの場合は３ヶ月という結構短い時間に
縛られるということだ。
縛られるというと自由を阻害する要素と思われがちだが、実際はプレイにメリハリとテンポを
与えてくれる。
『この短い時間でこれをなすためには、こうしなくてはならない』という部分も生まれやすい。
482 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 08:55:41 ID:Pt3Sbl7O
>>474
>本人達はどれだけ絢爛に過剰な「妄想」を抱いて購入したんだか。
>細かい部分でのアラはたくさんあるが、

事前情報では、見えないアラがたくさんあった
芝村戦記を読んでて、映画のCMなんかによくある
「×年に一度の映画です!」に近い胡散臭さは感じていた
心の準備はしていたけど、それを上回っていただけよ
483 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 08:59:06 ID:vRcfjWZZ
なるほど。たぶんそれまでやってきたゲーム歴の差なんですね。

自分は481さんの言うガンパレのゲーム要素はダルく感じてたり。
絢爛は省きすぎ、とは思いましたが。バランスの取り方次第ですね。

光栄の三国志とか信長、大航海時代とかに慣れ親しんでたので、
メリハリやテンポは自分で造り上げるものだと思ってました。
この手のゲーム、群雄割拠でハラハラするのは中盤前くらいで、後はひたすら弱いものイジメになるのですが、
上級者だとそうならないように、敵の勢力を育てるようにプレイヤーが意識して遊んだり、色んな工夫をしていました。

UI周りも今では快適になりましたが、昔のシミュレーション酷かったですし…。
いつの間にか免疫できてた模様。

スクウェアのゲーム遊んでると、UIの出来にビックリすることが多いので、
次回作のＧＰＯとか見習って欲しいですねー。
484 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 09:05:06 ID:vRcfjWZZ
パイロットに関してだけですが、敵の攻撃もうちょっとバカスカ喰らって、
機体を自分で整備する機会が多くなれば、プレイヤーのパラメータ上げ部分での「ゲーム性」を高められらかもしれないですね。

全体を見て個々のバランス取りをうまく取れなかったのが、絢爛の甘い点のひとつなのかも。
485 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 09:05:42 ID:pEAdstvK
まぁ普通に合う合わないってのがあるだろ。
俺はFFとかつまんないと感じる希少な人間だしな。実際20時間くらい我慢してやったが、イライラしてきた。
後、パワプロ系な。発売するたびにマイナーチェンジでもうバカにしてるとしか思えんが、売れるんだろうな。
サクセスとか結構面白かったのにありゃぁ何考えてるんだろうな？サブリミナルで無理繰り脳内麻薬でもだしてんのか？

とまぁ冗談はさておき。
問題はアンチスレが発売前に立てられていると言う不思議。
つまり、煽動に思いっきり引っかかった奴が多いと思うよ。
普通にこのゲームﾂﾏﾝﾈで終わる所に良いはけ口が出来てさ。
アンチスレみて冷めちゃった奴も沢山いると思うしな。
嫌な所なんてゲームに関わらず何でもあるんだから、あら捜しして破壊的にならないで、もっと建設的に生きようぜ。
486 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 09:09:21 ID:1tC0/mhJ
ここは今日から「本音で語るスレ」ではなく
「本音で語る人を腐すスレ」になりました、とさ。
487 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 09:10:32 ID:vRcfjWZZ
485さんに同意で、自分も買ったからには酸いも甘いも飲み込んで、
自分なりの楽しさ構築していく方が前向きなので、建設的に生きていきやすぜっ、兄貴！
488 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 09:13:29 ID:1tC0/mhJ
建設的なことをしたいなら絢爛売ってその金をアフリカの子供のためにでも募金して、
ゲームをやめてボランティア活動にでも精を出したまえ。
489 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 09:20:31 ID:e2j4fwub
>>483
信長とかやったのなら、むしろ俺の考えに近くなる物だと思っていたが、人それぞれだな。
プレイの難易度調整なんかは、GPMでも出来たと思うけどな。
ぶっちゃけ、細かい部分は違うにせよ、「要素としては」絢爛で出来ることはGPMでも出来た。
違うのは、世界情勢くらいか？
全体的に見ると（グラフィックとかは別）正直、退化してるとしか思えなかったんだ。

>>485
というか、アンチスレは、本スレの住人がアンチと住み分けをするために、
あらかじめ作っておいたという話。

後、おまいは理性的な人間だから分からんかもしれんが、雑誌とかネットの情報（主に公式掲示板）を見て、
長くプレイすれば面白くなる、そう信じてやったのに全然面白くならなかった人間が、
愚痴を吐いてしまうことぐらいあることを、少しは分かって欲しい。
490 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 09:21:18 ID:pEAdstvK
>>488
ちょ、おまｗなんか建設的の意味を履き違えマクリングｗｗｗ
けど募金は良い事だ。でもハイチ(中南米の国)の方が貧乏だからそっちへな。
つか最近は偽ボランティアとか流用事件とか起きてるのでなんだかなぁ。
491 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 09:21:27 ID:vRcfjWZZ
そういう健全な生き方をしてる人間は２ＣＨの存在すら知らず、
ＴＶゲームなんて子供っぽい遊びもせず、今頃アフリカの人達と一緒に井戸掘ってるよ。

と、つっこんでみる。
492 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 09:36:15 ID:pEAdstvK
>>491
凄い極論へと発想が飛ぶなｗ
マジレスすると、ボランティアとかを題材にするならば
健全ってのは普通に自分の利益が大幅に失わない程度に人を助けて期待はせず、もし相手が喜んでくれればうれしいくらいじゃね？
だから、コンビニで財布に入れるのが面倒な釣り銭を募金するくらいで充分健全じゃね？
そもそも俺もボランティアには何度か参加したが、健全を通り越した聖職者みたいな奴がかなり多かったよ。
だから、傾向としてはボランティアするような奴は健全じゃなくいい人だな。しかもかなりのお人好しだと思うわ。

連続殺人犯の大多数は極普通の人間だそうだ。隣近所からも不信に思われている事も少ない。
ワイドショーだと一部の扇情的なインタビューを電波に乗っけるから、一般的に変な奴に見えるって話だ。
だから、人の趣味嗜好はその人物の性質とあまり因果が無いということだと思う。
だからボランティアする人＝健全は少しずれてると思うよ。

まぁ･･･どうでもいいなｗ
493 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 09:56:52 ID:vRcfjWZZ
まぁ、そういうツッコミが来るのをわかってて、こっちもネタで返したと思ってくれれば。
ｗとか語尾に付けたかったんですがｗ
494 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 10:09:32 ID:vRcfjWZZ
結局「人それぞれ」になってしまうんでしょうね。
ガンパレの続編と見なさず、絢爛単体として考えると、
ここまでＴＶゲームは進化したのか、とひとり喜んでましたが。
（UIも楽しむ上では重要な要素ですが、論点がズレるので置いておきます）

自分はグラフィックの進化はわりとどうでも良いタイプなので（もちろん良い方がいいですが）、
時間はかかりましたが、絢爛のコンセプトでもあった「いかにＡＩを人間らしく近づけるか」が着実に進歩したのを、
少しずつ理解してきて素直に感心してました。
その部分をゲームとしていかに楽しむかは、光栄ゲーム等に慣れ親しんでいたので、
すんなり受け入れる事が出来ましたし。

ちなみに自分の書き込んでる意見はあくまで自分の意見で、
他の人もそうであるとは思っていません。
とか、言葉遊びに陥ってる気が…。
495 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 10:32:23 ID:GcZmg8lC
AIAIぶつぶつ言ってゲーム性のこと何も考えていなかった作品だな。
ただ知的な気分にさせるだけでそこから発展性がない。
何でもできるって割にプレイヤーの求めるものを提供出来ていない感が強い。
そんなにAI作りたいなら専門の研究機関で論文でも発表してりゃいいのにな。
ゲーマーにそんなモン押し付けて共感求めるなよって感じ。
496 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 11:10:12 ID:L9PT50BS
この手のゲームならシムピープルの方がやれること多いしね。
芝も芝でランダムに動いているのと大差ないAIとやらに意味を持たせるのが
プレイヤーの脳内補完って投げやりな感じなこと言ってて生暖かい気分になるな。
497 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 11:27:57 ID:vRcfjWZZ
シムピープルはＰＣゲームなの活かして、修正や追加ＤＩＳＫ繰り返して、
やっとそれなりに遊べるゲームになったし。
初期の頃は絢爛以上にアラ盛りだくさん、やれること少なすだったなぁ。
498 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 11:52:31 ID:GcZmg8lC
追加修正も出来ない絢爛は終わってるということでFA
ピザ村の言い訳は日々追加されていますがｗ
499 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 12:03:14 ID:u/+uJjxs
最初は凄いものを作る気だったが、できてみれば「何これ？」って
感じだろうな。芝自身も。
30年後に再チャレンジして欲しいわ。
それまでは技術磨いといて。あと、誇大妄想も直しといて。
500 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 12:14:19 ID:vRcfjWZZ
絢爛だけとは言わないけど、ある程度複雑な仕様が絡み合ったゲームの場合、
ＨＤＤオンリーにして細かい部分の修正が可能に出来るような体制整えばいいですね。
後から修正・追加できるからと言って、適当な物発売されても困るけど。
ＰＳ３はＨＤＤ標準装備してないみたいだから、Ｘ箱３６０辺りで可能になればいいなぁ。

と、バトルフィールド２をプレイしつつ思ってみる。
追加ＤＩＳＫ楽しみだ…。
501 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 12:15:17 ID:oLPOpPzX
芝以外の奴がまともな凄いＡＩゲー作る方が先だろうな
502 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 12:22:59 ID:u/+uJjxs
>>500
それは賛成。
AIゲーと言うことなら、HDDと大量のメモリが欲しい。
本当はPCで出すのが一番だと思うけどね。
503 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 12:39:43 ID:Pt3Sbl7O
>>485
>問題はアンチスレが発売前に立てられていると言う不思議。
>つまり、煽動に思いっきり引っかかった奴が多いと思うよ。

アンチスレは、本スレ住人が立てました
本スレの過去ログに残ってるはずだよ

>普通にこのゲームﾂﾏﾝﾈで終わる所に良いはけ口が出来てさ。
>アンチスレみて冷めちゃった奴も沢山いると思うしな。
>嫌な所なんてゲームに関わらず何でもあるんだから、あら捜しして破壊的にならないで、もっと建設的に生きようぜ。

だからこの辺↑は本スレ住人に言ってね
504 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 12:57:46 ID:vRcfjWZZ
絢爛タイプのゲームはＰＣが一番でしょうね。ソニーにくっついてるから無理なんでしょうけど。
メモリがＰＣ並にあれば、ＮＰＣのＡＩを活動させた状態で、凝った戦闘も同時処理可能だったでしょうし。

何か新しい事をしてやろう、と考える人間は誇大妄想くらいじゃないと難しいだろうから、
ゲーム内でプレイヤーが理解できるような仕掛けを盛り込む努力を惜しまないことですね。
面白さのツボを把握するのに時間がかかりすぎるし、他人の情報にも頼らなければならない。

もし結果として商業的に失敗するようなら（現在の売り上げではダメっぽいけど）、
自分はここが一番の問題だったと思います。ここまで頑張って造っておきながら、もったいない…。
505 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 12:58:17 ID:GcZmg8lC
このゲームはグラフィックが変とか読み込みが洋ゲー並みとかは無く
技術的には十分水準以上なのにシステムがくだらな過ぎるんだよな。
まともなロボアクション戦闘があれば良作だったのに。
AI観察を主体にして誰が楽しめるのかと。
506 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 13:03:46 ID:TiV061QO
だってアレは芝村の趣味のＴＲＰＧの延長線上のものだもの
いい感じにチープさが出てていいでしょ？
507 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 13:04:38 ID:u/+uJjxs
「企画では面白いと思ったものが作ってみたらツマラン」ってのは
往々にしてあるんだが、普通は開発者かテストプレイヤーの
意見をフィードバックして改善される。
絢爛の場合は、何故このサイクルが回らなかったのだろう。
芝の発言力が大きすぎるのか？テストプレイヤーが偏りすぎたか？
508 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 13:08:22 ID:GcZmg8lC
現実感を追及している割に戦闘はターン性なのなｗ
ただ単にAIで容量圧迫してるからチープな戦闘になっただけだろ。
火星の海は視界が効かないっていうのもチープな戦闘の言い訳っぽいし。
オープニングの敵が光学迷彩しているけどなんか意味あるのかよｗ
509 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 13:35:45 ID:vRcfjWZZ
他のスレでデバックモードで遊んでる人達のレスで、
ここでも幾つか上がっている問題点が改善されるようなモードが組み込まれているのに、
本編では使用不可なのがあるらしいです。
で、そのモードを発動させると、処理が重たくなってカクカクな動きになったり。

もしかしたら改善したくても、色んな理由で何ともし難かったのかもしれませんね。
大まかな全体の仕様を決め、ある程度プログラムを造り上げ、
ゲームを実機で走らせた時点でヤバス…ＰＳ２ショボ…と感じたんでしょうが、
組み上がったプログラムを造り直そうにも余裕が無く、結果戦闘や他の要素にも影響が出た、とか。

で、なんとかゲームとしての体裁が整い、テスターの意見を取り入れた後がデバックモードから垣間見れるけど、
芝村の最終判断で現仕様にせざるを得なかったのでしょうか。
まぁこんな推測どうでもいいですね。
510 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 13:37:21 ID:TmGgmfrj
vRcfjWZZ
511 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 13:47:59 ID:BfsmzXml
>>ID:vRcfjWZZ
既出話題をさも自分の言葉みたいにレスして
まるで＠からお金貰ってるのかと思うほどの擁護っぷりだなｗ
ひさしぶりのいい信者だ
512 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 13:53:39 ID:24lU24xD
だからこれは失敗作。でも失敗としかいいようのないゲームはたくさんある。
腹立たしいのはそれを認めない誇大妄想デザイナーと狂信者の態度。
513 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 13:53:57 ID:vRcfjWZZ
他のゲームやりながら、随時書き込んでるので、レス多くなってるけど、
いい信者扱いありがとうっ！＠に金一封もらえるかな？

ただ自分のレス、芝村とか苦笑してるんじゃない。
ありがた迷惑というかｗ
514 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 13:57:25 ID:vRcfjWZZ
性格的に、右にも左にもなりきれないコウモリ体質が悪いのかも。
自分のレス、信者に見えるか…ふぅむ。
515 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:16:12 ID:TiV061QO
>ID:vRcfjWZZ
自意識過剰
516 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:16:25 ID:Mbyhzen1
>>512
普通に面白く遊んでる僕が来ましたよ。
君のほうが狂信者というか単に基地害に見えるね。

>>509
本題　シェーダーはずして処理が軽くなることはあってもその逆はない。
したがって改善云々は別問題だと思われ。言いか悪いかはべつとして
多分、趣味だと思う。
517 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:21:25 ID:kTnQwu23
失敗を認めるゲーム屋っているのか？

富野みたいなのか？
518 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:25:18 ID:e9XllSjD
もうちょっと早く、わかりやすい形で反応や結果が出ればゲームらしかったかな

狙ったプレイじゃなくて、パイロットやって普通に会話して寝てだらだら
戦いながらゲーム内３年間みっちりやってみようと思う
ゲームオーバーになるか、飽きたらやめるけど
519 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:34:19 ID:vfw822g5
>もしかしたら改善したくても、色んな理由で何ともし難かったのかもしれませんね。
そこをゲーム屋がどうがんばるのかという話じゃないの?納得しちゃっていいのかな
520 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:35:27 ID:u/+uJjxs
客としては納得しちゃいけないと思う。
そこはぶつかり合うべき所。
521 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:35:34 ID:WxoLWO0t
「俺にとってXXなコレを○○と言うヤツはｷﾁｶﾞｲ」というのは
それ自体がｷﾁｶﾞｲのロジックだということに気づくべきだな。
522 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:40:20 ID:UK4zE4Gz
>>521
いや、キチガイなどの最悪な罵倒は言われる側の言動とか思考のアレさで出てくるもんだぞ
普通にしてりゃまず言われない罵倒だ、信者でさえキチガイと罵倒されるのは稀
523 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:45:16 ID:vRcfjWZZ
>>516
なるほど、勉強になりました。
アメコミも読んでたりするので、影が濃いグラはわりと好きだったりします。

>>520
「しれませんね」と書いてはいますが、自分も納得すべきではないと思います。
このスレで書き込んでも芝村さんとか見てないかもしれないですが、
何か新作を造る上での指針になれば、まぁ無駄にならないかなぁと。

ここでは皆で議論できますしね。自分はあんまりたいした事書いてるわけでもないですが…。
524 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:46:42 ID:e2j4fwub
>>520
だが、肝心のぶつかり合うべき相手が、
改善すべき点とか、こうした方が良いんじゃないかというユーザーの意見を、
ほとんど相手にしてないようだがな。
答えはいつもこうだ。

「そういう風には作ってません」

話にならんね。
525 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:49:16 ID:TiV061QO
どんなプレーも　理論上は　可能です（＞＜）
526 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 14:51:22 ID:TiV061QO
このゲームが詰まらないのなら貴方の遊び方が詰まらないのです（＞＜）
527 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 15:06:28 ID:u/+uJjxs
>>524
そうそう。芝は何か勘違いしてるんじゃないかな。
ゲーム開発ってサービス業なのよ。
そんなやり取りで客と良好な関係が築ける訳ないのに・・・。
528 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 15:14:08 ID:Mbyhzen1
>>526
実際その通りのゲームだと思うよ。
良し悪しは別にしてそう言うコンセプトのゲームだ。


ついでに言うが
計算すりゃ３年遊ぶなんてありえないのに３年遊んで騒ぐ計算音痴と
２０００レス中の３レスしかついてない ”そういう風には作ってません”を
ほとんど　とか言ってるのはどうよ。
529 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 15:22:54 ID:u/+uJjxs
面白さを顧客の責任に転嫁できるなら楽で良いよね。
脚本家も小説家も漫画家もハゲなくて済む。

箱庭を作って「提示する面白さ」を減らすっていうのはアリだと思うが、
箱庭の質がまだそのレベルに行ってないのよ。
530 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 15:29:53 ID:e2j4fwub
>>528
「そういう風に～」
を、そのままを言ってるんじゃないよ。
でも、たいがい、そのようなニュアンスの話で終わりにするか、
都合の悪い部分はスルーするかどっちかだろう？
そして、あそこは大抵が信者の巣窟になっていて、否定的な意見自体が少ないこともよーく考えてくれよな。
531 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 15:42:10 ID:S4C8WGTv
>>529
ゲームでメシ喰ってるのに客を見下すということへのツケは次回作で顕著に出ると思うよ。
少なくとも公式BBSを見て且つ、健常な思考回路を持つ人ならもう＠のゲームは買わないかと。
製作者は奥に引っ込んでりゃいいのに前に出すぎたな今回は。狙ってのことだろうが失敗気味だし。
芝以外の適任者はいなかったのか？と思ったけど芝以外は呆れてやる気無いのかもな。
532 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 15:43:44 ID:vRcfjWZZ
箱庭ゲー好きで、かなり色んなタイプのやったけど、
完全に満足して手放しで褒められるっていうのは、未だ巡り合った事ないなぁ。
どこかを重視する代わりに、どこかがおざなりになってる。

529さんの言う「箱庭の質」って言うのが、漠然として分かりづらい。
どの段階まで行けば、529さんの言うレベルまで行くのですか？

自分は例えリアルには遠く及ばなくても、ハード性能やゲーム製作の制限の中で造られた箱庭内で、
非日常が体験できれば、それで満足なんですが。

言葉に酔っていないでしょうか？
もしかして、芝村さんをリアルワールド並みの箱庭を造れる天才と信じて購入して、
裏切られたクチですか？
533 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 15:55:39 ID:S4C8WGTv
>>532
箱庭作っても干渉できるのが会話からのみでただの恋愛ゲームになり下がっている点。
挨拶代わりに蹴り入れたり、殴り殺して所持物奪ったり、「俺漫画家になるよ」と艦を降りてストーリーを進められるでもなし
スパイになって艦沈めて敵側に寝返ったり、BALLS集めて「ちょっとサッカーでもやってみろよ」と言えるでもなし、
妄想がすぎるかも知れんが自由度というのはそういうものだろ。
アクション性の無い箱庭ってのはRPGのマップと大差ない。会話しか出来ないGTAやって楽しいワケない。
534 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 16:12:57 ID:Mbyhzen1
>>530
そんなことはない。

○そのようなニュアンスの話で終わりにするか
　→してない。単に問題点の指摘に対してこうプレイしたらいかがですかと書いてるだけ。
　サポートとしてはそりゃ当然だろ。それを捕まえて見下されているとのたまわるのは基地害杉。
　お前さんの指摘するそのように作ってますの発言は、上記の前提の上で作品の
仕様でどうしようもない部分についてはそのように作ってます＝仕様ですと答えてるだけだ。

○都合の悪い部分はスルーするか
　→１コメントに原則１レスしてる偏執狂だぞあれは。
レスが帰ってこないならここを答えてくださいと言えば２４時間以内に返してきてる。


信者の巣窟になっていて、否定的な意見自体が少ないこともよーく考えてくれよな。
というか、否定的な意見が少ないのは普通に面白いからじゃねえの？
２ｃｈで限って言えばＩＤから類推される本スレ住人の量とアンチスレ住人の量の
比率は公式での書き込みの比率と大差ない。
535 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 16:14:12 ID:vRcfjWZZ
>>533
>箱庭作っても干渉できるのが会話からのみでただの恋愛ゲームになり下がっている点。
恋愛ゲームとしてしか楽しめない貴方は、リアルで女性に話しかけましょう。
何もこんな薄味の恋愛要素しかないゲームなんて売っぱらって、
ちょいと見た目のいい服を組み合わせてみると吉です。

>挨拶代わりに蹴り入れたり、殴り殺して所持～
それをゲーム製作に関わってる人に言うと、
「リアルワールドでぜひ叶えてください＾＾」
と言われると思いますよ。
たぶん貴方の望む自由度のあるゲームは一生出ないでしょう。
芝村風に言うと、「理論的に不可能です」

>アクション性の無い箱庭ってのはRPGのマップ～
アクションの無い箱庭世界ゲームで、それなりの成功を収めているゲームは
絢爛スレでもたまに出てきますが、シムピープル辺りがお奨めです。
もしアクションが無きゃつまらない、と言うのであれば、
絢爛を購入した貴方自身が悪いかと。
536 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 16:17:30 ID:vRcfjWZZ
むぅ、人大杉で専用ブラウザに切り替えて、サゲ忘れ…。
すみませぬ。
537 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 16:20:13 ID:+8o380oy
ﾈﾁｯｺｽｗｗｗ
538 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 16:21:29 ID:vRcfjWZZ
535(*"q")っ)"w")537
539 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 16:31:44 ID:DWzpQmac
なんだまた例の長文馬鹿か
せめてアンチスレの過去ログ読んで内容ループしない様にしてくれ
540 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 16:34:57 ID:S4C8WGTv
>>535
倫理的に出来ないことだからやらないって言うのは分かるが（洋ゲーじゃいくらでもやっているが）
ゲームの中まで倫理観に沿ってだらだらした現実の中で過ごす意味は無いな。
できる仕事はどれも工場の流れ作業レベルだしな。
アクションの無い箱庭世界ゲームは非現実感のあるイベントがあるから楽しいわけで
SFとは名ばかりの作業ゲーをそれらのゲームと同一視するのは失礼だろ。
RPGの村人眺めてるだけのゲームだろ絢爛はｗ
購入したのが悪いﾌﾟｷﾞｬｰとお前に言われるのはどうでもいいが芝が公式で同じこと言ってるのは最悪だな。

まぁ俺は箱庭具合なんかどうでもいい。
この絢爛の世界感でロボットアクションが無くストーキングゲームだったという方が騙された感じだけどな。
ゲーム的に劣化ネギまじゃん。

シムズは普通に面白くも何とも無い。
541 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 16:39:32 ID:0zkNyKpM
>>472
絢爛のシステムでTRPGだったら、神ゲだったりしてな
542 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 16:48:27 ID:vRcfjWZZ
>>540
540さんの夜明けの船では一発の魚雷を当てられたことも無く、
戦闘も一切行われず、日常と何ら変わりない日々を送っているんですね。
それか、どこか戦争が日常化して絢爛の箱庭がヌルく感じる世界に身を置いているか。

自分の夜明けの船では毎日がイベントだらけで、なかなか面白いですよ。
さすがに慣れてきましたが。

例えば絢爛がアクション戦闘が売りとして店頭に置かれていれば、販売側の責任でしょう。
ですが、それを売りにしていた訳ではないので、パッケージから情報を読み取れない人が悪いのでは？と書いたまでです。
ネットや雑誌で、トポロジー戦闘って面白いの？と話し合われていましたし。

ストーキングは面白いプレイのひとつで、それに固執しなければ良いのでは？
本スレや攻略スレに目を通して、それ以外の楽しさを見出してみたらどうでしょうか？

たぶんシムズ合わなきゃ、絢爛も…。
543 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:02:19 ID:aMMHIrks
俺は芝村ゲームアイテムの無意味さ加減には閉口気味なんだが
みんなはどうよ。
544 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:03:16 ID:0zkNyKpM
>>542

「あの”ＧＰＭ”、アクション戦闘も楽しめた、の正統な後継」

どこだったか、こういう広告を打ってたような希ガスるよ。
だからそういう風に読み取った人も居て良いはず。
545 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:05:51 ID:S4C8WGTv
>>542
パッケージにAIをストーキングするゲームと書いてあるならまず買わないかと。
トポロジー戦闘についても書かれていないしな。
雑誌なんて買って読むほどディープなゲーマーでもないし。
騙そうと狙って販売戦略立ててるだろありゃ。昼寝やマッサージなんてその手の購買層狙ったあからさまな釣りだろ。

だいたい魚雷喰らう→排水やら隔壁やらもやらされている感が強く自由度と謳うのはアホかと。
戦闘も戦闘で作業のじゃん。ターン制のオナニー戦闘。
あとイベントってなによ？死ぬほど自由度の無い都市船着いたとか新しい村人来たとかか？
それとも何の干渉も無いストーリーを語るテキストをイベントだと喜んでるのか？おめでてーなｗ
546 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:08:52 ID:Mbyhzen1
>>533
の言ってることに近いことは、実は絢爛でも出来る。
挨拶代わりに突き落とすことも出来れば暗殺、謀殺もできる。虐殺も
経済立て直しも、火星独立も遠い星での宇宙戦争のコントロールもな。
カフェで楽器鳴らしたり。エロ方面じゃ絢爛に倫理もへったくれもないのは知っての通りだ。

というか、お前殴られたことも殺されかけたこともねえだろ。

その上で言うが、533は恋愛ゲームの用法でとしか遊んでないだけ。
芝村いわくの作業性のないゲームを作業ゲームとして遊んでる時点で
終わってる。
　ついでにストーキングしなきゃならないと思ってる時点でさらに終わってる。
ストーキングしなきゃ駄目なんて誰もいってないよ。
芝村でさえもな。

547 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:12:36 ID:vRcfjWZZ
>>544
あ、そうなんですね…。
それをソニーやアルファが売りにして広告していたなら、自分の認識も変わりそうです。
販売店やネット販売ＨＰが捏造していたなら、ソニーはＪＡＲＯに訴えられる前に、
訂正させたほうが良さそう。

と、きつめの事を書き込んだんですが、絢爛がもしつまらなければ、
さっさと中古屋さんに売って、他ゲームのアクションとか良いかも。
自分は今積んでますが、絢爛で味わえなかったロボットアクション分を補うために、
アーマードコアの新作買いました。
シリーズ１０作目で新規さん置いてけぼりなのと、絢爛と同じでゲームに慣れるまでが大変ですが、
もしかしたら540さんのお好みに合うかも。
シリーズ新作以外なら中古１２００円前後ですし、一度お試しあれ。
548 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:15:33 ID:Mbyhzen1
>>544
アクション戦闘？　そんなことはまったく書いてない。
少なくともソニーもアルファも、芝村も、電撃も、ファミ通も
書いてないぞ。
電撃、ファミ通ともに戦闘わけわかんねとかは書いてあったけど。

549 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:15:40 ID:0zkNyKpM
＞だいたい魚雷喰らう→排水やら隔壁やらもやらされている感が強く
じゃほっとけ。
550 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:16:14 ID:rwJucgZq
ACLRは初心者殺し。
素直に３から入るべし。
551 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:18:31 ID:C+9mCvuR
俺は元々戦闘なんてあるゲームだと思ってなかった。
ふぁみ痛見てAI人付き合いゲームなんだと思って買ったらなんか戦争してた。
ここ見てると芝村ってののせいで評価下がってるんじゃないか？って気がする。
結構ゲームは面白いけど公式サイトの日記とか見るとちょっと引くね。。
552 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:20:10 ID:S4C8WGTv
>>546
近いことはできると脳内補完するなんて信者は大変だなｗ
パラメータ上げに必死になってやっと出てきた選択肢で自由度万歳ってか？バカか？
ストーキング以外のことやっても一様にツマランから何もしていないだけ。
かといって単純作業ほっとくと艦沈んだりするから馬車馬のように働かされる時もあるけど。
553 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:22:52 ID:0zkNyKpM
>>552
いや、沈まないと思うよ。
お前さんが好かれているなら影響されて皆必死になる、そういうＡＩだから
554 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:22:55 ID:vfw822g5
>>vRcfjWZZ　>>546
参考までにどういうプレイして楽しんでるか教えて欲しいな。
自分は芝の人のゴージャスタンゴ編成で遊んでる。
いろいろなコマンド試してるけど楽しいと感じることが少ないのよ。

>挨拶代わりに突き落とすことも出来れば暗殺、謀殺もできる。虐殺も
>経済立て直しも、火星独立も遠い星での宇宙戦争のコントロールもな。
これやって楽しいかな。別にやりたいとは思わないよ。
555 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:27:46 ID:vRcfjWZZ
>>545
トポロジー戦闘の事は一切知らずに、昼寝やマッサージについては知っていたんですね。
パッケージにそういう恋愛要素があるとは書かれてないんですが。

潜水艦気分を味わうために、重要な要素だとは思いますよ、隔壁。
ただ浸水時に全エリア隔壁閉鎖するものなのか、自分の知識じゃ分からなかったり。
潜水艦物の映画を見て、妄想の足しにでもどうぞ。
戦闘はたぶんこのスレで書かれている内容と大差無い意見です。
貴方の日常を思い出してください。外に買い物行くだけで、十分イベントだと思いますが。
貴方と私ではイベントの考え方が違うので、平行線でしょう。
何もＮＰＣ同士の絡み合いだけが、イベントではありませんよ。
ゲームばかりしていないで、国語の教科書でも良いので、色んな物語を読んでみる事をお奨めします。

と、きつめっぽいレスでごめんね。自分の書き方感情的で悪かったです…。
550さんの言うとおり、幾つかの仕様追加で初心者に辛いので、３辺りどうぞ。
556 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:30:48 ID:S4C8WGTv
>>555
ガチのSFロボ物と思って買いましたが何か？
557 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:32:00 ID:DWzpQmac
要約すると「絢爛は悪くない、買ったお前らが悪い」でおｋ？
558 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:33:32 ID:0zkNyKpM
>>556
つＭＰＫ、ＢＡＬＬＳ
多分期待しているのは全部ＧＰＯに持って行かれていると思う。
そうでないと俺は困るがｗ
559 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:40:18 ID:kfqsYSaf
>>558
ゲーマーの中のゲーマー。
エースにしか向いていないゲームなので、事前に調べず買った貴方が責任を負ってください。
560 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:42:50 ID:u/+uJjxs
>>546
＞作業性のないゲーム

本当にそう思ってますか？
561 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:46:04 ID:DWzpQmac
>>560
ヒント：http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122638149/791
562 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:55:42 ID:PTEDS2St
あぁ…、こういうのが信者と言うんだなぁと実感する
誰とは言わないけどね誰とは

俺はけっこう楽しく遊べた口なんだけど、やっぱ不満はあるな
特にAIの個性がはっきり見えてこないのが残念、期待してただけにね

長い時間遊べば、おぼろげには見えてくるが
ゲームを遊ぶ短い時間内で、NPCの個性を理解するには、
絢爛のやり方じゃインパクトが少なすぎて、困難
結局、個別イベントを排除して、何がプラスになったのか、俺にはよくわからなかった

それと、ほっとくと人材登録や消火排水をしてくれないのは
理解に苦しむ、結局、関係無い部署でもプレーヤーがやらないといけないし、
だるい、けどやらないと被害が増えるし
ま、この辺散々ループしてるんだろうがね

あと、全く関係無いが、初心者向けの発言に略語使うのはどうかと思う＞ラストレイブン
563 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 17:58:55 ID:F3vwJPAe
>>555
外に買い物なんてこのゲーム内でやっても意味も無くただの作業と同じじゃん。
そんなものをイベントとして挙げるしかないくらい内容が薄いゲームなんだろうが。
外の世界で壮大な世界が渦巻いてるのは分かるが、見せ方が下手糞だし
主人公がいるのはすごくちゃちな世界で単純作業の繰り返し。
564 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:03:18 ID:e2j4fwub
>>534
レスよく見返してみたら、確かにお前の言うとおりだったわ。邪推しすぎたな。
例のねぎま騒動で、とんでもなく大人げない対応を見てしまって、それからだな。
悪かった。

ただ、アンチの量についてはそんなに少なくはないぞ。
ＩＤ類推っていったって、それでも公式とくらべると明らかに多い。それもかなり。
565 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:08:29 ID:CZnfrJ5C
絢爛舞踏の知能がアイボ並なのは普通に萎える
疲れたら休め
催したらトイレ池
566 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:10:10 ID:uJfi9QU/
ここと>>561見た時点ではまた釣りかと思ってたが
本スレでID:Mbyhzen1のレス抽出してみたらﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗｗ
567 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:11:07 ID:tDZzpp8v
大して売れてねー上に芝村の営業のおかげでアンチ大増殖。
ま、もともと突っ込みどころ満載なシステムだしな
568 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:14:09 ID:UK4zE4Gz
「このゲームをヲタゲーなんていってる奴は低脳だね」とか思っちゃってる信者さん
・・・それ、ギャグだったら寒いっすよ
569 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:18:13 ID:vRcfjWZZ
>>554
艦長プレイで色んな事を試しています。哲学するのがもったいないとすら感じるほど、あれこれ試してたり。
○「撃破数２９９以下」での百年の平和を達成出来る様に、政治・経済をいじくって試しているかな。
ただ経済を自立させる手段が行き詰っています。攻略スレとか読むと、自分の発想の貧困さに泣けてきます。

○ＮＰＣ弄くりは、とある舞台劇を元に配役・人間関係を構築して、自分がその中の登場人物になれるか？を模索中です。
ゲーム開始時点で大雑把な人間関係を編成して、その通りになるように部署替えなど、色々試しています。
芝村さんが設定している元の設定なんて知ったこっちゃないです。
ですが、これもまた本スレや日記で語られてる内容に比べたら、しょぼくて泣けてきます。
AIの性格は表に見え辛いので、あんまり気にしない方が良いのかも。
570 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:19:19 ID:vRcfjWZZ
芝村お奨め編成は、無理にその通りにやるとキツくなって楽しさ感じなくなる可能性が。
結局自分の嗜好になった編成ではないし。
初回プレイは慣れる為にお奨め編成で遊んで、２回目以降は自分で面白いと思う編成を模索してみるのはどうでしょう？
たぶんその質問は自分なんかより本スレの住人さんの方が面白い提案できるかも。
後は他のゲームと組み合わせて、適当に遊ぶのが良いかも。
ゴージャスタンゴ編成どんなのだろう…。

と、ここでタップリ突っ込まれる事を期待しつつ、ＢＦ２祭りも終了したので、飲みに行ってきます。
帰りが楽しみだ。
571 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:22:12 ID:vRcfjWZZ
>>563
アーマドコアスレではお互い仲良く話し合えたら、嬉しかったり。
突っかかったような物言い、改めてスマンっす。

では、一時逃亡しまっす。
572 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:29:28 ID:e2j4fwub
アンチスレで挙げられていた、絢爛の主に駄目なポイント


・ＡＩそのものは複雑でも、テキストやアクションが少ないためＮＰＣの動きがＡＩについてこれてない。

・↑のおかげで、ＮＰＣの内部感情は、多くのプレイヤーにはかなり分かりづらい。分からなければ、無いと同じ。

・政治システム時間掛かり杉。選挙結果が半年後など、結果が出るまで時間かかり杉。いらんところでリアル。

・何言ってるのか分かりません。ゲーム単体ではまず分からないゲーム内用語連発。最低限のフォローはしようぜ？

・ほとんどの要素で、時間をつぶすことを要求されるテンポの悪さ。せめて、時間とばし機能は充実させろ。

・基本的にやることと言ったら、ＮＰＣと話すことだけだよね？　すごい飽きるよ。他にも何か能動的に出来る要素追加しれ。


要約するとこんくらいか？　まだあったっけ。
ともかく、普通に考えれば、「これはまずいだろ」みたいのが大量にあることは確か。
573 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:35:43 ID:WxoLWO0t
・コマンド選択に影響するPC感情値が隠しパラになっており、やっかいな事態になりやすい。
・時間経過するコマンド（食事、ボーッとする、寝る等）で緊急事態になっても行動キャンセル不可能
・NPCとの関係が戦闘政治等、本筋と戦略的に繋がる要素が薄く、単に手の込んだｵﾏｹ状態

も追加してくれ。
574 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:43:03 ID:2UNyeCRT
目的の100年の平和を目指すために、NPCとのコミュニケーションを取らなくてもいいというのが問題かと。
AIはただのおまけ要素でパラメータ変化による特定のキャライベントなんてほぼ無い。
どんなに機嫌とろうが嫌われようが何も報われることなくエンディングは1つのみ。
アクション云々言ってる人いたけど全くをもって同意だな。
目的も報酬も無いキャラ観察要素なんか省いて戦闘をACみたいなのに変えてくれって感じ。
このげーむで世界観がSFである必要性なんかないな。
575 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:48:33 ID:TiV061QO
こんな言い合いが発生するのも芝村さんの作ったゲームのお陰であり延長線上のものなので
皆さんたのしみましょう＾＾それではいきますよー　ジーンギースカーーン！
576 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:56:20 ID:Mbyhzen1
>>554
俺がどう遊んでるかというと、固執しないプレイかな。
あるプレイスタイルで飽きたらこだわらずに別のにしてる。
俺的にはこれが一番。でも他人には勧めない。
俺のベストはお前さんのベストじゃないと思うよ。

　ゴージャスタンゴ編成はゲームとしてみた場合は俺もやってみた。
俺がやった範囲は２ヶ月で２００機撃墜くらいなんで最後までやった、
という感想じゃないんだが、嫌悪６００にしたエステルに殺されかけた
（出撃したら装備が全部消えてた　あわてて着艦）とか、ネリとエステル
の仲がぐんぐん悪くなってタキガワが訓練しなくなった(どうも雰囲気？
が悪いと仕事に集中できんらしい)とか、そういう出来事が起きてそこそこ
面白かった気はする。
　あと、激戦続きだったときタキガワが「コクピットからおりたときはほっとした」
と生成されたっぽい感想文出してきたときにはちと感動した。
577 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:57:01 ID:Mbyhzen1
>>560
作業性のないゲームだよ。
芝村は作業すると苦痛になるゲームと言ってたがな。
作業しがいのないゲームと言ったがいいかね？
アクションとして同じことを繰り返すことはできるけど、それに”面白さ的な”意味はないんだよ。
絢爛でこけてるやつは他にも色々できるのにつまんないことを繰り返しているんじゃないかと、結構マジに思う。
578 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 18:59:23 ID:Pt3Sbl7O
信者が必死になればなるほど回りは冷める
典型的な例になっている件
579 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:05:45 ID:TiV061QO
絢爛を使いこなせてる俺達超Cool
絢爛遊べて無いお前たちマジ脳が死んでる　芝｢病気を消します＾＾治るとは言いません　りろんじょうはかのうです｣
580 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:08:19 ID:e2j4fwub
結局のところ、ＡＩ観察、変化、操作が楽しめるヤツには面白い。
出来ないヤツには詰まらない。

こういうことになんじゃねーか、と思う。
つまらないのは、つまらないことしているからだと言うのは、さすがに論外。
そんなことを言い出したら、さすがに狂信者認定だな。
581 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:11:14 ID:UK4zE4Gz
ttp://ameblo.jp/marketing-of-my-life/entry-10003127880.html

関係あるようで関係ない話なんだけど、ここ見ると面白いよ
アルファの掲示板群がやってることは顧客育成だったんだってことがわかるから
ここに書かれてる余計なものは気にせずマーケティング論だけに注目してくれ
・・・きっとわかるはずだ

582 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:18:08 ID:Pt3Sbl7O
>>581
面白いなそれ

顧客育成とは簡単に言うと、現代の消費者は移ろいやすいので、
製品をコロコロ変えるような消費者は無視して、
ロイヤリティの高い顧客に焦点を絞って、販売を行おうという考え方です。

一般に顧客は次の五段階に分けられます

①見込み客→②初めての顧客→③リピーター→④クライアント→⑤信奉者

今のトレンドとしては、①、②に莫大なプロモーション費をかけるよりも
③、④を育成して、⑤まで育て上げる方が、
コストも少なく、大きな利益を上げられる、と考えられています。

さらに、信奉者になった顧客は企業にとっても
大きな利益をもたらしてくれます。
例えば・・・

①自分から口コミでよい噂を広める。
②ある程度ネガティブなことが起こっても離れない。
③企業の製品戦略に積極的に参加し、よい方向に導く場合がある。

などです。
583 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:19:17 ID:sLfmQd3A
>>580
> 結局のところ、ＡＩ観察、変化、操作が楽しめるヤツには面白い。
> 出来ないヤツには詰まらない。
俺は自分が狂信者に入ると思うのだが、そうだと思うよ。


> こういうことになんじゃねーか、と思う。
> つまらないのは、つまらないことしているからだと言うのは、さすがに論外。
ＡＩのレベルが低いというのも論外だと思うぞ。
絢爛のシステムでＴＲＰＧをやれば神という話になるから。

> そんなことを言い出したら、さすがに狂信者認定だな。
単に芝のマニュアル通りに動く人だと思うが。
584 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:27:07 ID:quVy3tKR
ほんと凶信者だなあ

> つまらないのは、つまらないことしているからだと言うのは、さすがに論外。
から

＞ＡＩのレベルが低いというのも論外だと思うぞ。
なんてレスがなぜ出てくる。

>>580のレスにAIのレベルが低いなんて話なんて
どこにも無いだろう
585 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:29:13 ID:sLfmQd3A
>>584
アイボがどうのと言っている人がいませんでしたっけ？
何度も繰り返すおっさんむけの警告です。
586 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:30:58 ID:quVy3tKR
それはアイボを馬鹿にしてるのか？アイボの仕様みてこいアホ
587 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:31:34 ID:sLfmQd3A
と思えば当人だったかｗ

472 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 05:22:13 ID:quVy3tKR
ただこの楽しみ方は、人付き合いではなく犬に芸を仕込む感じ。
誰かが言ってたように、たくさんのアイボを飼うゲーム。

ウチの犬はこんなことが出来るようになりますよ。と自慢して楽しむあたりも一緒。
588 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:32:55 ID:Pt3Sbl7O
『37人のアイボ』はアマゾンのレビューが発祥
いちおう褒め言葉みたいよ？
589 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:33:01 ID:quVy3tKR
犬レベルのＡＩがレベルが低いなんて思う自分の頭を鍛えなさい
590 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:33:08 ID:sLfmQd3A
>>586
アイボ並のＡＩがどうのと叫んでいる人に同調している人が何をｗ
591 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:34:49 ID:quVy3tKR
http://www.jp.aibo.com/aibostory/aboutaibo/story/05/051.html

はいはい読んでみようね。
592 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:35:08 ID:sLfmQd3A
>>589
その犬レベルに付きあいきれんという方が多数いらっしゃいますが？
593 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:37:24 ID:uKtNzF/4
このゲーム、『妄想力』（間違っても『想像力』ではない）の優れた人間しか遊べないと思うよ。
そして、そんな能力を持ってるのは一握り。本スレを読むと特にそう思うね。

世に出てないゲームを発売するのなら、ゲームのなかでユーザーを導くシステムが必要だ。
そして、おもしろさを端的に説明できないものは、多くのユーザーには受け入れられない。
594 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:38:32 ID:sLfmQd3A
畜生レベルのＡＩだから糞と煽られた気分になった俺としては、是非とも入れたい一言だったわけよ。
595 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:39:27 ID:quVy3tKR
>>592
だから>>580のレスにそんなこと書かれてないだろう。
けど君は>>580のレスを拾って、まるで>>580がAIを叩いたような仕草で書き込んだわけだ。
AIなんて叩く気のない>>580はどう思うよ。
そういう自意識過剰なレスが信者なんだよ
596 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:41:17 ID:quVy3tKR
>>594
だからそれをまったく関係の無いレスで空気読まずに解消しようとするから信者なんだよ。
597 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:42:06 ID:1tC0/mhJ
ま、どんなに美点を力説されても(それに納得がいったとしても)
面白くないものが面白くなるわけじゃないんだよねー。
598 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:42:49 ID:sLfmQd3A
>>595
叩く気のないって、叩いたアンチは複数存在するわけだが、その一人でないとどう証明する？
599 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:43:27 ID:sLfmQd3A
>>596
そりゃ、ただの荒しだろう。
600 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:44:06 ID:sLfmQd3A
このスレでは信者＝荒しですか。
すげーな流石アンチ様だｗ
601 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:44:25 ID:quVy3tKR
>>598
それじゃあ。叩いたことを証明してくれ。

あの人は犯罪を犯してないと証明できないから逮捕。なんてアホな国に住んでないなら。
602 ：580：2005/08/07(日) 19:46:09 ID:e2j4fwub
二人とも、俺のために争わないで！

とか言って、俺はこの流れを止めるべきなのだろうか。
ああ、一応、俺はＡＩそのものは叩いてないぞ。
あれだ、ＩＤで検索してみれ。
それでも、ＩＤなんていくらでも変えられるから信じられんと言われたら、それまでなんだが。
603 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:47:46 ID:quVy3tKR
>>599
君は自分の>>594の欲求解消の為に、
一言もAIを叩いてない>>580のレスに

>>583のようなレスをしたわけだ。

まさしく、>>596じゃん。
604 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:48:25 ID:sLfmQd3A
>>601
銃刀持っているのが許可性なのと同じ。
常にアンチは何かを叩く可能性がある。
叩かれる信者の身になれや、ぼろぼろで可哀想だろうが。

よって釘を刺しただけ。
605 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:50:17 ID:quVy3tKR
あほらしくなってきた。
感情や可能性の為に、疑いもない人を叩けるなんて常識なおしてくれ。

盲目な信者になる前に
606 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:50:26 ID:UK4zE4Gz
581補足。

絢爛掲示板での芝の行動や信奉者の「実例」などを踏まえて考えると非常によくわかる

しきりに「赤字だよ、売れればいいな」などといっているのはなぜか？
どうすれば売れるのか考えてください、なんてバカなことを掲示板で言い出したのはどうしてか？
信奉者の立場になって考えてみてもよくわかる。謎ゲーマーや元謎ゲーマーだった人が
アルファシステムの商品を買わずにいられるだろうか・・・
考えれば考えるほどよくわかる、かなり意図してやってることがね


ここまで書いて思った、時間帯が悪いな・・・
つーかID:sLfmQd3Aが俺の書込みの少し後から現れて暴れ始めたのは
偶然なのかと疑いたくなる。タイミング良すぎるだろ！
607 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:52:06 ID:TiV061QO
>偶然なのかと疑いたくなる。タイミング良すぎるだろ！
ドカンです
608 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:52:14 ID:sLfmQd3A
>>605
＞606を見て、そうだな。俺が悪かったｗ
609 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:53:40 ID:sLfmQd3A
アンチ様にも色々あるんだな。
反省してる・・・ＯＴＬ
610 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:54:23 ID:qq13Lyc3
信者も擁護も不満はあれこれあるが、いろいろ引き合いに出してまで
「それでもおもしろい！」と自分に言い聞かせているようにしか思えん…
611 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:55:35 ID:Pt3Sbl7O
>>604
なにその理論
君、学校でいじめられてるの？
もしくはいじめられているって被害妄想を持ってるの？
612 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:56:01 ID:sLfmQd3A
>>610
強制するのはよくない。
無理を続けてれば、後で強力なアンチ様になるけど。
613 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 19:58:21 ID:sLfmQd3A
>>611
そうかもしれんが。
それがどう、狂信者→アンチにさせるのか教えてほしいところだが。
本当だったらますます狂信が加速していくだけなんだが、そういう人？
614 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:01:31 ID:PTEDS2St
>>581,606
面白いな、確かに当てはまるね
しかし、>>581の記事のコメント欄見て、頭痛くなってきたｗ
615 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:09:48 ID:J5MyCOCe
ID:sLfmQd3Aがバカなのはよくわかった
616 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:11:32 ID:sLfmQd3A
>>615
煽ってどうするんだろうな？
つか、追い込んで狂信者を大量に作り出すのがアンチさんたちの目的？
617 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:12:00 ID:J5MyCOCe
バカが怖い
618 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:14:40 ID:J5MyCOCe
頭は悪いがプライドは人一倍な人間には芝村の言動と絢爛は蜜の味だろう
619 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:15:21 ID:sLfmQd3A
そうだろうね
620 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:16:21 ID:TiV061QO
狂信者なんて物がいくら増え様がどうでもいい。むしろ見てる分には面白いとさえ思う。
621 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:18:37 ID:sLfmQd3A
バカが恐い
622 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:18:39 ID:TiV061QO
信者、アンチなんていう括りもどうでもいいんだがね
623 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:21:10 ID:sLfmQd3A
賢い人ばかりだね。色々教えてください。
ってのが本音だったりしてな。
624 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:21:49 ID:J5MyCOCe
誰か引き際用意してあげて
625 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:22:06 ID:quVy3tKR
あれ。本スレに誤爆した。まあいいか
626 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:22:31 ID:sLfmQd3A
>>624
賢いあなたが用意してください
627 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:23:23 ID:NH/Ty5Wj
ここに来て急激に伸びてきたな

628 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:23:55 ID:7XC3LM6R
いわゆる芝村信者は最低限の教育も施されていないAIについて
どう考えてるんだろうか？

疲労度がたまっても休まない→倒れる（飛行長、整備員）
火災、浸水が起こってる→直しに行かない

あと第一種にNPCが食堂待機しないのはなんでだ？
立ち寄る先の部屋で頭抱えてるだけだし
629 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:24:05 ID:sLfmQd3A
>>627
前にも似たようなことがあったな。
あれも俺だが
630 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:26:41 ID:sLfmQd3A
まだやるかね？
俺が決めるんだが
631 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:30:05 ID:uKtNzF/4
まだやるかねもなにも、sLfmQd3Aが勝手にはじめたことですから。
飽きたらレスしなくなるだけですよ。

>>580へのレスに失敗した時点で巣に帰るべきだったでしょう。
632 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:30:38 ID:sLfmQd3A
>>631
巣があれば、ましなんだがな
633 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:33:00 ID:sLfmQd3A
賢いあのお方はどこへ？
634 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 20:35:21 ID:iFzbUrwK
あぼんして続きでも始めようか

581 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 19:11:14 ID:UK4zE4Gz
ttp://ameblo.jp/marketing-of-my-life/entry-10003127880.html

関係あるようで関係ない話なんだけど、ここ見ると面白いよ
アルファの掲示板群がやってることは顧客育成だったんだってことがわかるから
ここに書かれてる余計なものは気にせずマーケティング論だけに注目してくれ
・・・きっとわかるはずだ

635 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 21:00:25 ID:qB/VW2hC
そういや、恵が無気力になったり倒れたりしないのは
仲良くするために疲れてない？なんか困ってるの？使いまくったせいか、俺は仲良くなる為の手段として使ったんだが
恵は勘違いしてしまったんだなぁ、仕事中話し掛けてもほぼあしらわれるし。記憶をリセットするアイテム100万ぐらいで買えたらな
636 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 21:18:19 ID:WxoLWO0t
うーん正直、AI部の出来がAIBO程度でも構わんよ。
問題は、どう運用してゲーム性を出すかって点なんだと思うが。
>>574にも同意してもらえた点だと思うが、その点でｶﾞｿﾊﾟﾚから退化してる。

>>581
平たく言うと信者商法だな…AppleやSONYなんかが一番解りやすい例なんじゃなかろうか。
ｱﾙﾌｧは少なくとも絢爛では失敗してる。
本ｽﾚですら、人に奨めるには躊躇するって意見の方が多いくらいだし。
俺は元謎ゲーマーだったが、オチとしての「OVEERSさんの～」がある上で運営されてた
アレまでは良かったが、最近は流石にどうでも良くなってきた。
現状では、がっちりつかんでるコア層は極一部で
新規顧客より脱落してゆく顧客の方が多いんじゃないかって気がする。
まぁなんとなくだけど。
637 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 21:33:39 ID:pEAdstvK
1-1000までで頭のおかしい奴とかいないよ。99.9%は普通の人だと思うよ。
まぁ0.1%は知らんが。>>1とかはハゲしく怪しいが、それでも多分シロだろうと思う。
だから、そんなに「アホか？」とか「キチガイですね」とか言うなよ。
言われたら誰だってイラっとくるだろ。
そして、イチイチ煽られるなよ。お前がキチガイじゃないのはみんな知ってるよ。

そんなお前らに『カルネージハート』マジｵﾇﾇﾒ
638 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 21:36:33 ID:lLG2qUiB
>>637
アホか？
キチガイですね
タコ野郎
639 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 21:37:39 ID:pEAdstvK
>>638
お前には心が無いのか！！！！

そんなお前に『カルネージハート』マジｵﾇﾇﾒ
640 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 21:50:01 ID:o+skxQhn
＞597 ：なまえをいれてください ：2005/08/07(日) 19:42:06 ID:1tC0/mhJ
＞ま、どんなに美点を力説されても(それに納得がいったとしても)
＞面白くないものが面白くなるわけじゃないんだよねー。

まあ信者どもが今さら何ゴネようが
結論、出ちゃってます！って感じなんだが
641 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 21:59:46 ID:lLG2qUiB
カルネージハートなんて空から地雷落とすだけで勝てるし
642 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 22:59:26 ID:pEAdstvK
>>641
えぇ！！そうなの！！？マジでか！！
もっと早く言えよ。あとタコ野郎はどっから出てきたんだよ！
643 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 23:28:04 ID:lLG2qUiB
>>642
地雷落とす→ヒット→爆発
　　　　　　　→外れる→接地して地雷として残る
で友人ボコりまくりんぐ。　
644 ：なまえをいれてください：2005/08/07(日) 23:50:37 ID:pEAdstvK
>>643
お前頭良いな！！でも相手も飛んでたら一生終わらなくない？
大昔なんでうろ覚えだが、めっちゃ頑張って二足歩行だったと思うがカッコよく回避しながら闘う奴とか作ったのに、
ただ単に前へ進みながら撃つだけのキャタピラ野郎に壊滅させられた時は泣いたな。俺頭ﾃﾗﾜﾙｽ
なんか飛行系とキャタピラ混ぜたり色々したなぁ。久しぶりにやりたくなってきたぜ。

まぁハゲしくスレ違いだな。ｽﾏｿ
645 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 00:18:04 ID:fZnuSpeR
パッケージのロボットに惹かれてこのゲームを買ってしまった小学生に対して、
芝村とそのエピゴーネン達はどんな言葉をかけることができるだろうか。
646 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 00:20:30 ID:0hObXYgL
天然痴呆信者記念カキコ　（＾＾
647 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 00:25:14 ID:lax9gCvS
100年の平和まであとちょっとです。というところまでプレイしたが、飽きたので放棄。
クリア以外の目的も無理して作ろうと思えばまだ作れるのだが、正直もうこれ以上時間を費やしてやる気にならん。
ユニークなゲームだとは思うが、飽きさせないためのご褒美とか見返り要素がもっとあっても良かったのでは。
648 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 00:27:27 ID:wYYN3ohK
ID:sLfmQd3A・・・まさに夏まっさかりって感じの夏厨だな
649 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 00:39:50 ID:zkSLlWZJ
>>645
パッケージは、怪しいお姉さんだと思うがｗ。
650 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 00:49:17 ID:fZnuSpeR
いや、裏に載ってるでしょ。
もう売っちゃったからうろ覚えだけど。

それにしても、なんだろう。
「糞ゲー」って呼ぶ可愛げがあるわけでもなく
他人に話すネタにもならん。
ただただ空疎で退屈なゲームだった。
651 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 00:51:54 ID:+c/Op1xp
今の売値どんくらい？
652 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 00:52:55 ID:GzDcMlFT
>>651
3000円くらい
ぶっちゃけ塊魂以下
653 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 00:55:34 ID:+c/Op1xp
ども。泣ける。
654 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 00:58:44 ID:4KhsuOZw
尊大にしていたツケを芝村に　ゲームがこけた時、芝村が言う何もかもが雲散霧消と化す
655 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 01:42:27 ID:9mevhfPO
まー本スレも大分冷静な議論増えてきたし、このスレも役目終えつつあるのかもな。

>>647
俺もまさにそういう所だよ。
赤点対策に同盟工作したけど、効果でるの一月先だしな。
やりたかないがタイマー弄りやるようかな…やりたくなかったけど。
ぱっと思いつくような編成は大概やっちまったし、正直あまりｼｬﾌﾞりたいと思うような要素無いんで
二週目にはたぶん手付けんと思う。
656 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 01:57:16 ID:ZcIHuEIc
まるでプレイヤーだな。このスレの存在意義が
657 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 02:10:20 ID:O4G0yM0n
信者は絢爛のパラメーター縛り並に行動パターンが少ない。
658 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 02:15:32 ID:O4G0yM0n
> ・時間経過するコマンド（食事、ボーッとする、寝る等）で緊急事態になっても行動キャンセル不可能
これの時って敵も動いてないような気がする。
659 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 02:19:37 ID:kC3Nc/Dh
>>652
俺の近くにある中古屋では見なかったが、
他では結構中古並んでたりするのかな？
660 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 03:35:07 ID:fZnuSpeR
絢爛舞踏祭って、《フェラーリの最新モデル、ただし自転車》みたいなっ！

>>659
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B0009NUP58/all/
661 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 04:08:25 ID:4LkLht/j
>660　ついでに攻略本の中古も見てみたけど、足元見過ぎやろ
662 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 05:42:26 ID:5HKme5VW
>>660
中古多すぎてﾜﾛｽｗｗｗｗ
663 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 08:48:38 ID:hiCyg2ht
そろそろ本音スレもお役御免だな。
本スレがいい感じにヒートアップしてきてるｗ
昨日のID:Mbyhzen1乙。
664 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 09:48:13 ID:4KhsuOZw
ID:5oK+sgQ+がMbyhzen1か
665 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 11:38:49 ID:+c/Op1xp
AIとのｼﾁｭｴｰｼｮﾝを演じるゲーム？ 芝村は信者集めて劇団でも作ればいんじゃない。 戯曲書くのは上手いみたいだし。 まぁ絢爛なんかにﾊﾏｯﾃる連中はヒキしかいないだろうが。 リアル妖怪大戦争なのである
666 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 11:48:54 ID:ysRk4aEj
ガンパレが良すぎた分、絢爛は物足りないな・・・
ガンパレのリニューアル版に期待
667 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 11:49:51 ID:ysRk4aEj
ついでに、家の近所の中古ゲーム屋では
ガンパレ：３５００円
絢爛：３２００円

ガンパレの方が高いよママン
668 ：なまえをいれてください ：2005/08/08(月) 12:50:35 ID:n2i8hJBy
かわいい女の子とマッサージやお昼寝！
絢爛豪華なゲームがシンプル２０００で発売です

それでも地球防衛軍には歯が立たないけどね
669 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 14:57:09 ID:hmCAuSm5
>>665
とりあえず妖怪に謝っとけ
670 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 18:50:00 ID:+c/Op1xp
確かに芝ほど醜悪な姿と思考の妖怪はいないな。 妖怪ポストに謝罪の手紙出しとく
671 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 18:57:42 ID:ROadV5Po
何のゲームでもそうだけど、
ゲーム作った人間？の名前出す奴って
そろいもそろってアホばっか。
つーか狂信者か狂アンチばっかやね。
672 ：なまえをいれてください：2005/08/08(月) 21:17:30 ID:wqEaQyw2
映画の監督と同じで信用第一だからな。
前作が面白いと自分が感じたらその監督なりクリエーターの次回作には関心わくだろ。
同じ世界観共有するゲーム？らしき観察ツール兼シミュレーターに、みんな興を削がれて呆れてんだよ。
673 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 00:08:49 ID:mEw8YlwK
まず>>671自身がアホだと気付くべき。

芝村の絢爛ユーザーへの接し方（接し方が良いとか悪いとかは関係ない）を知ってるなら、
彼の名前が頻繁にでる理由は分かるはずだけどなー。
674 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 00:39:22 ID:cT9D3d0i
>>673
ごめん。671じゃないけど、読解力がないので意味がわからない。
もっと分かりやすく頼む。
675 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 08:09:01 ID:4vcqjoi+
嘘を嘘と見抜けない人には(なんやらかんやら)難しい。
みたいな感じのコピペににてるね。
676 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 08:26:02 ID:CCoIObuW
コピペというか、それはひろゆきの信条だろうよ…>675
2ちゃん初心者なのか？
677 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 09:20:31 ID:cT9D3d0i
ぶっちゃけリアル第七世界の日本政局が面白くなってきてﾜｸﾃｶ
事実はゲームよりドラマチックやね
678 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 13:15:31 ID:KntdhXpC
芝村
　「いい加減にしてよ！あんたたちって馬鹿みたいどうしてそんなに熱くなるの？
　　すぐむきになって、夢中になって、馬鹿みたい…
　　我は…我はもう夢中になれるものなんて無いの…アルファを辞めて適当に生きてきた。
　　楽だもの。上手くいかなくても言い訳できるもの」

ユーザー
　「逃げてるだけじゃねぇか」

芝村
　「我がやってるのはプロデューサーなんてもんじゃないの。
　　NPCの感情を裏で演じてる、ただの黒子。
　　人工知能なんてできてないのよ。くだらないおもちゃ、それなのに誰もが騙されてるわ。
　　だって誰も気付かないじゃないそんな事。気付いたってきっとどうでもいい事なのよ。
　　真剣でもいい加減でも関係ないのよ。OVERSにはもう見る夢も無いわ！」
679 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 13:56:21 ID:q5X2d12f
現実世界と第７世界は似て非なる世界
680 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 14:06:18 ID:mG4s6591
>>678
ちょっとﾜﾛﾀ
681 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 14:30:21 ID:4vcqjoi+
>>676
知ってるけど最初って（）付いてたっけ？
682 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 21:25:11 ID:Ik0L5sjo
操舵士プレイつまんねー。
自由度高いとか言ってもつまらない自由が多くても意味無いっす。
しかも実際はそんなに自由度高くないしー。
JAROさん、これ誇大広告じゃないですかね。
683 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 21:28:21 ID:o0udAqF4
なんでもできる(理論的には)
684 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 21:53:07 ID:ni4Lf+4e
>>682
じゃぁJAROに訴えたらどうじゃろ？
普通の人はJAROのテレアポの人の困った顔が容易に想像できると思うが。
685 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 21:54:05 ID:4vjZf4GD
つまらない自由ってのは、いいフレーズだな。
ＲＰＧでいうと、ただフィールドが広いだけって感じ。

ま、芝に言わせると
「それはあなたのプレイングが（ｒｙ」
686 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 22:03:49 ID:5W7qv+kW
684
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｽｗ
687 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 22:05:40 ID:Ik0L5sjo
>>684
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲとは言いませんが
JAROのテレアポ以前に俺が困ります。

>>683>>685
どちらも芝さんが言いそうだ(ﾉ∀`)
688 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 22:28:40 ID:/vsZxBl/
>686
ﾃﾚｱﾎﾟの意味すらわからない夏厨に何言っても無駄だと思われ。
689 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 22:33:44 ID:x3IAHgm0
触に就いてて楽しい可能性があるのは
艦長と飛行員だけだろうなー

これは仕事は楽しくないという芝村からのﾒｯｾｰｼﾞか！？
690 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 22:34:32 ID:cWOYjCT0
自由度＝おもしろさ　出はないことを痛感させるソフト。
本人も「戦略的自由度が大事なのだ」と宣ってる割に、その点でｶﾞｿﾊﾟﾚより退化してるってどーなのよと。
691 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 22:55:44 ID:1xltn7z4
・単純だが奥深い戦闘パート
大袈裟な演出も無く、プレイヤーに与えられる情報は少ないにも拘らず、非常に中毒性が高く戦術的に奥深い戦闘である。
過去、これほどまでに独創性があり完成度の高いものは無いのでは、とさえ言える。
与えられる情報が少ない分理解することも少なく、プレイするだけなら三分あれば理解出来るという点も良い。

・千差万別なシチュエーション
このゲーム、普通にやっているだけでも面白い状況にめぐりあえるが、こちらから介入していけばもっと面白い状況が、それこそ豊富につくられる。
また、狙えば思うようなシチュエーションを作ることも出来る。
ゲームをするたびに新たなドラマが生成されるという点では既存のゲームの規格を遥かに凌駕しており、大きな魅力の一つである。
692 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 23:09:21 ID:RZ5ndFPL
>>691
うはー急いで買って来なくちゃ！
693 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 23:54:00 ID:o0udAqF4
>>691
何その神ゲー！ちょっと行って買ってくるからゲーム名教えれ
694 ：なまえをいれてください：2005/08/09(火) 23:57:03 ID:x3IAHgm0
スペランカー
695 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 01:45:07 ID:dqN2yoCl
>>694
うっそーんw
696 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 02:43:07 ID:51WuaAus
>>691
ワーネバの煽り文句なら許容できるレベルだな
697 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 03:05:03 ID:yWdbHOcE
>>695
勢いで書いた、今は反省していない

下はともかく、上はあってるような気がしないでもない
698 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 03:23:39 ID:riWaSVvU
戦闘に関しちゃ、ヌルイと、デモうざいと、ユニット一覧ぐらいだせ糞ＵＩ以外・・・
ようするにシステム自体は慣れてしまえば面白いな。
しかし、ヌルすぎ。余勢300じゃシババラだって被弾しないし。
699 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 04:16:02 ID:w7MbiAn3
戦闘は面白いよね、絢爛全体はは3週間ほどで飽きちまった
戦闘だけ遊びたいのにそのほかの要素がウザ過ぎて困る
戦闘するために色々工夫するのがすっげぇめんどくさい。
丁度いい難易度で延々とやり続けたいのに全然無理だし・・・
トポロジー戦闘だけ遊べるように特化させたモードあったらよかったのになぁ
700 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 10:20:48 ID:y/4niiPo
ガンパレの時も思った＞戦闘特化モード
PCで戦闘のみを遊べるソフト出して欲しい。
701 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 15:31:18 ID:yNzd4kop
ワーネバ、上の煽り文句が適用される程でもないべｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ
脳内美化しすぎｗｗｗｗｗうぇｗｗっうぇｗｗｗ
絢爛サイキョーｗｗｗｗうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ

シリーズ重ねて、完成度は上がってきたがな
絢爛も同じ設計思想で世界観だけ変えて、シリーズ重ねてほしいものだ
702 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 16:14:38 ID:EtKbNUcW
↑きもい
703 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 16:15:51 ID:2rpJn1/y
ワーネバに絢爛のAI搭載したら、まさに神のゲームだったと思う。
704 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 17:02:16 ID:u++EU+cq
既出だと思うけどこのゲームはTRPGって奴なんじゃないかとAの魔方陣BBSをみて考えた。
たとえばRPGだとその場では話したり歩いたりしかできない。でも絢爛は今までのゲームよりはぜんぜん自由。
楽しめてる人はTRPG経験者か素養のあるひとなのではないか、と飽きてしまった人間が言ってみる。
705 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 17:03:12 ID:2rpJn1/y
TRPG好きには物足りないと思うが。
706 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 17:23:06 ID:yNzd4kop
ＴＲＰＧの中の人は皆人間だしな
ルールも随時改訂・追加していけるし

「絢爛の方向性のＡＩ」「ＴＲＰＧのシステム」「ＲＰＧツクールのようなツールでＧＭの思い描く世界再現」「オンライン」
とか色んな要素が合体したゲームシステムがいつか出る日を待ち続けるか

そのためにも芝村や他のＡＩゲームデザイナーには頑張ってもらわんとな
ソードワールドとかガープス面白かったなぁ　
707 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 17:24:22 ID:eJqec2/b
ＡＩゲーまじめに作ってるのって日本じゃ芝村以外にはいないからな。
708 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 17:25:46 ID:2rpJn1/y
オンラインはオンラインで別だな。オンラインならAI別にいらんだろう。
とりあえず、RPGツクールみたく絢爛舞踏祭ツクール、もしくはAIゲーツクールを発売してくれることを切に望む。
709 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 17:29:07 ID:yNzd4kop
ですな
だから人格がどうとか置いておいて、応援はしたい
個人的にそんなに不快感感じないが　公式読んでも
昔ＴＲＰＧのデザイナー、濃い人多かったから、そう感じるのかもしれんが
710 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 17:31:25 ID:4LgzX+CA
公式のあれはアンチが絡みすぎという感じ。
しかも、意味取り違えすぎてたし。
芝村は正直に対応してるし、いいと思う。
711 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 17:32:33 ID:yNzd4kop
いやいや、ＴＲＰＧの場合、ＧＭと気のあった４～６人くらいのメンバーが理想だから、
ＭＭＯみたいに大多数いない方がいいのよ

で、村人やらモンスターやらのＡＩを、ＧＭが設定して配置すると
712 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 17:44:20 ID:dx6ZOAxm
>>707
名前を表に出して宣伝してるのは芝村だけだね。
713 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 18:16:22 ID:+h0SnT9W
正直…か？なんだかなぁなレスも少なからずあるし、不信感は払拭できん。
いや、公式サポートという性格上やむをえない大人の事情というのもあるのだろうけどね。
そういう部分も避けられないのは覚悟の上で臨んでるのだろうと思えば、そうとうなものだが。
714 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 18:44:42 ID:nAS2pfGr
論破出来ると踏んで出て来てる匂いがぷんぷんするからな芝村の場合。
その論破自体が脳内解決でしかない可能性ってのを考慮してなさそうな所とか不愉快になる。

>>706
TRPG的な反応の多様さと自由度を求めるなら
AIゲに頼るよりも物量作戦を決行出来る大手企業の量産ゲの方が近いんじゃないかと思うけどな。
極端な話NPCに人間味を感じるにはイベントありきだ。
715 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 19:33:35 ID:yNzd4kop
んー、ＧＭがいじくれる事に意味があるからなぁ

ＴＲＰＧを再現できる各種システム、世界観や基礎データ（装備・魔法etc）、
グラフィックデータ等の素材を提供してくれるだけでいい
後はネットで気の合う仲間で遊べるし

学生の頃だとメンバーの時間の調整つき易かったんだが、
社会人になるとリアルで都合つけるの難しくなってきてなぁ

人間味溢れるＮＰＣも、ＧＭの腕次第だ　ＲＰＧのストーリーも脚本家次第なのと同じで
716 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 19:40:04 ID:yNzd4kop
んー、後公式掲示板の例のやり取り読んだことあるが、
あれ　頭の弱い餓鬼が芝村に突っかかってきて、適当にあしらわれた　程度かな
あの程度で、論破だとか論の展開だとか、おこがましいと思うが

他のにしても、まぁ言い訳っぽい部分あるけど、普通にあんなもんじゃないか
最近では珍しいけど　あそこまで一々受け答えしてくれる奇特なデザイナー
造り手受け手のやり取り盛んだった昔を思い出しちゃったよ
717 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 21:48:13 ID:yWdbHOcE
>>716
例のやり取りが「ね」の人のことなら

天動説を信じてる学者が
天文学をちょっとかじった一般人に「これなんか違わね？」って言われて
専門的な小難しい話しながら「あなたは間違っています、人間としても」
とか言ってるように見える

（注）この見方には山盛りの悪意が含まれています
718 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 21:55:58 ID:AujZnFV1
今日これ1380円で売ってるのみかけたんだが…。
約一ヶ月前に発売されたゲームだよね？
719 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 21:56:19 ID:pP0/xJv4
>>716
適当にあしらったちゅうには頑張りすぎだったな。

あれは普通に「必死だな」ってやつだろ。
720 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 22:01:50 ID:dx6ZOAxm
>>718
安っ！
それなら転売しても儲かるぞ。
721 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 22:36:12 ID:r40Ecrsl
どう見ても頭の弱そうな人を叩いてアピール
そうやって信者獲得してきたのが芝

突っ込まれたらキツイ質問はさらっと流すか触れない
722 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 22:48:31 ID:WC88gSC1
>>721

ヒント：↓

581 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 19:11:14 ID:UK4zE4Gz
ttp://ameblo.jp/marketing-of-my-life/entry-10003127880.html

関係あるようで関係ない話なんだけど、ここ見ると面白いよ
アルファの掲示板群がやってることは顧客育成だったんだってことがわかるから
ここに書かれてる余計なものは気にせずマーケティング論だけに注目してくれ
・・・きっとわかるはずだ
723 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:19:27 ID:quNFXPR8
今回の絢爛の売り方は、口コミ狙いの割には失敗だったと思う。
いきなり完全攻略本が出たために、あれこれやって見るっていうのが大幅に薄れた。
公式掲示板でもかなり細かく質問に開発者が答えすぎて、
疑問があれば公式っていう風になってしまった。
後は、戦闘が絢爛を持っていない人には意味がわからない。
プレイしてみてって頼まれた時に、戦闘は評判が悪いから。

なんとなくそれぞれのプレイヤーがガンパレの時と比べて、自己完結してしまった感じがある。
724 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:25:20 ID:wap318IA
口コミなんてのはあとからついてくるおまけみたいなもんで、
最初から当てにして販売計画に織り込むものじゃないと思う。
あくまでメインは初動、その次の出荷が勝負だろ
725 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:31:44 ID:NfvqAV2o
>>724
禿しく同意。ガンパレが口コミで結構売れた時、よっぽどうれしかったんだろうな。
そんときに脳内麻薬がバンバン出て忘れられないんだろうな。
パチンコと同じように「こないだ当たったんだから、今日も当たる。今日も当たる。」「あの時の快感をもう一度、もう一度」って感じなんだろうな。
726 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:35:18 ID:yNzd4kop
ガンパレは不意打ち気味だったからなぁ　
なので、口コミで広まった

絢爛はガンパレのおかげで認知されてた
口コミというかネットに頼ったのは、売り上げ面どうこうより、
新しいタイプのゲームなので、各々考えて遊び方を流布してくれ　っていう意味じゃなかったか　
公式の芝村発言見るに

どうもその辺り読み違えたのか意図してなのか、間違えてる人いるけど

727 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:42:50 ID:VrHP8n1I
間違えてる人→芝村
728 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:43:17 ID:/VhYvdRB
発売後間もなく、絢爛うりたいのでキャッチコピー考えてくれなんて芝自身が発言した事もあったけどな。
729 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:43:24 ID:E0U0S6BL
>>726
ああそうなのか。
今回2ｃｈでも攻略とか聞きにくかったから。
聞いても攻略本に載ってるとか、公式で聞けばってなるから、
本スレとかで、書き込みしにくかった。
攻略本持ってないし。
730 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:47:42 ID:yNzd4kop
口コミで売れる売れる騒いでたの信者だけで、
教祖の芝村は口コミで必ず売れる、とは言ってなかった様に思うぞ

724の言う通り、口コミってそんな物だから、
ガンパレと絢爛の売れ方比較しても、しょうがない
731 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:50:49 ID:yNzd4kop
絢爛一言キャッチコピーはさすがに読んでて恥ずかしかったな

まぁあれは売り上げどうこうとか、実際に使うとか、
そんなんじゃなくて、ひとつの「言葉遊び」程度じゃないかな

公式掲示板独特といえば独特だけど
732 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:54:51 ID:yWdbHOcE
芝村の理論だと

ゴキブリを不快だと思ってる人に
ゴキブリがそのことについて論理的に説明すると
その人はゴキブリに不快感を感じなくなるらしい
それでも不快感を感じる場合、それはその人の妄想である

信者が見れば「負け犬の遠吠えｶｯｺﾜﾙｗｗ」となりそうだが
いまさらながら書いてみる
733 ：なまえをいれてください：2005/08/10(水) 23:57:19 ID:/VhYvdRB
良識ある本スレの人：自分は面白ｽ。でも人にはすすめられない。興味があるなら自分で調べて。
絢爛ファン：いままでにないゲーム。面白シチュ・政治等やろうと思えばなんでもできる。戦闘脳汁ﾃﾞﾏｸﾘﾔﾊﾞｽｗ
アンチ絢爛：糞、3万7000って売り上げｼｮﾎﾞｽ、芝ｷﾓｽ


それぞれの立場をまとめるとこんな漢字か？
散々ループな話題だが、
下記レヴューサイトでも評価真っ二つ（しかもレヴュー数少ない）
ガンパレのように口コミで爆発的に売れることは流石にないだろうと思われます。

http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/slg/kenran.html
734 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 00:00:17 ID:FLnrYW9e
>>730
多分「『絶対』口コミで売れる」とは誰も言って無いな。
口コミで売れる→いや無理だろ　みたいな議論は何度となく出てるけどな。
絶対と言う言葉を使わないなら芝村氏も口コミで売れる(口コミで売れるというあくまで見込み)と言う発言はしていたな。
まぁ常識なら、そう言うのは後からついてくる物という認識だが、どっかずれてるんだろ。
735 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 00:02:26 ID:IwVxbAO8
まぁ前提の「ゴキブリ」の時点で、君のその論理はおかしいと思うぞｗ

括弧内に何を当てはめるか、それぞれの主観次第だ
絢爛の良悪総合して楽しめた奴と楽しめなかった奴で、変わるかな

736 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 00:08:32 ID:FLnrYW9e
確かにゴキブリだと言い出すのはいくらなんでもムチャだが、言いえて妙と言う気もしないでもない。
737 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 00:10:03 ID:IwVxbAO8
だなぁ
こういうアクの強い所謂マニアゲーは売り上げ自体はショボ目だの

ガンパレが口コミで大成功した稀な売り上げしたから、
絢爛も同じように売れたらいいな程度の希望的観測はあっただろうし

もし絢爛と同じようなマニアゲー売り出す場合、しっかりゲーム内で説明しないとな
個人的にFFやらDQみたいな売れ筋路線狙いや神話頼りのゲームばっかより、
こういうマニアゲーが造り続けて欲しいが
738 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 00:11:52 ID:0KHe4L8a
「ゴキブリ」を「絢爛」に置き換えても言ってること変だよ。
人間はロボットじゃないんだから、「感情・印象＝妄想」と
片付けられては困る。
739 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 00:14:58 ID:IwVxbAO8
ふむ、君は楽しめなかった部類のようだのぅ
ゴキブリ食べる食べないと言えば、昔どこかのお店で「ゲテモノ」食品専門のマニア料理屋あったな

よし、自分の嫌いな奴を監禁するようなシチュエーションに巡り合ったら、
でそいつにやらせるといいぞ　いい罰ゲームになるかもしれんｗ
逆にハマって感謝されることもあるかもしれんが
740 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 00:22:15 ID:N6lHGxT5
ゴキブリじゃなくてAAでよくあるキモオタの方が良かったかな？

ん？そういう話じゃない？
741 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 00:24:49 ID:IwVxbAO8
まぁ毎朝顔洗う時に、皆自分のキモオタ顔見てるからなぁｗ
信者もアンチも、掲示板に書き込んでる時の顔ビデオカメラか何かで撮って見てみるといい

たぶん二度と書き込みしたくなくなるようなキモイ顔してると思うぞｗ
742 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 00:49:48 ID:0KHe4L8a
話が通じてないね。
芝の発言自体がおかしいって言ってるの。
絢爛の面白さとは全く関係ない。
743 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 00:57:52 ID:IwVxbAO8
芝村の発言をおかしく感じるかどうか、人それぞれだと思うんだが

君のような狭い範囲でしか物事を捉えられない人がいるから、
「一度自分の書き込みしてる面見直してみたらどうですか？」かな

情けないぞ　あんまり固執してると
と、別に君を叩きたいわけじゃないが、心配して言ってみる　大きなお世話だろうが

744 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:02:54 ID:FLnrYW9e
お　　ま　　え　　ら　 レ　 ス　ア　ン カ ー つ け てくれ。
745 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:05:42 ID:vMpREsVl
まあアレは恥ずかしかったね。

芝もしまったと思ってる事だろう。
746 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:07:46 ID:IwVxbAO8
>>744
＞神妙に頷く
747 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:12:02 ID:IwVxbAO8
>>745
だな
芝村もあそこが性感帯だったなんてバレちゃったら、さすがに同じ風俗店通いづらいだろ

…ところで、「アレ」って何？
748 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:12:32 ID:vMpREsVl
変な擁護されて本人も引っ込みが付かなくなって
逆に追い込まれていくってのは悲惨だよな。

まあ教組の末路ってのはそんなもんなんだろうが。
749 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:17:29 ID:vMpREsVl
実際「間違いを犯すはずがない存在＝間違いを許されない存在」ほど哀れなもんはない。

時と場合によっては「アンタそれオカシイよ」って言って貰った方が本人も楽だったりするんだが。

750 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:17:41 ID:IwVxbAO8
>>748
だんだん君が可哀想になってきた…
まぁ頑張って、世間に揉まれて生きてくれ
そしたら、芝村程度に公式掲示板でイジメられたからといって、
さほど気にならなくなるよ　ガンバレ！

君と話すこと無くなっちゃったｗ
751 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:20:03 ID:IwVxbAO8
>>749
君の方が面白そうだな　748はツマランｗ
え、俺もツマラン人間だ　気にするなｗ
752 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:21:39 ID:vMpREsVl
一見擁護しているように見えて、
実はそれって依存の別形態だったりするんだよな。

守られてるんじゃなくて縋り疲れてる事に気付いた時
教組は信者を裏切るわけだ。
753 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:25:06 ID:IwVxbAO8
ふむふむ、同じ事を書き込んでもしょうがないので、自分のレスから引用を

＞まぁ前提の「ゴキブリ」の時点で、君のその論理はおかしいと思うぞｗ
そういう屁理屈捏ねられるなら、こっちの言ってる意味も客観的に理解できるね？

たぶんこのまま平行線だ
754 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:28:36 ID:vMpREsVl
そもそも信者ってのは補完には長けてるもんだよね、そう言えば。

教組の間違いや逸脱を「正当化する」という行為ってのは
一種の補完だもんな。

教組にどんな仕打ちをされても妄想力によって、そこに存在する違和感を否定する。

まあ自己欺瞞とも言うが。

なるほど絢爛もそういう人には楽しめるわけだ、非常に論理的だね。
755 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:30:30 ID:IwVxbAO8
ふぅむ、君も748と同レベルだったか
自分の753の意味が理解できなかったと見える

最近アンチの質も落ちたなぁ　残念
756 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:40:29 ID:vMpREsVl
妄想力というのは信者の必須技能の一つなわけだ。

妄想力優れた人と言えば、ストーカーもそうだな、考えて見れば。
自分の世界像に対するあらゆる否定的入力に対抗する強力な妄想力が彼らの特徴だわね。
757 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:43:58 ID:N6lHGxT5
みんな落ち着いて聞いて欲しいんだが

気持ち悪いものについて論理的に説明されようが
気持ち悪いものは気持ち悪い

ってのを言いたかったんだけど
もしかして変な方向に話がいっちゃってる？orz
758 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:44:55 ID:IwVxbAO8
まぁ他のゲームしながらだし、ヒントやるか

君の論展開は最初で躓いてる　と言ってるんだよｗ
これくらい自分の発言を客観視出来ないようなら、
ここから先自分が話す余地がまったく無いんだよ　頑張って書き込んでくれてるんだけど
759 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:48:39 ID:IwVxbAO8
>>757
いや、757さんが正しい
そこから話を始めないと、それ以降いかに理屈捏ねようが無駄

760 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:49:50 ID:vMpREsVl
>>757
いやいやそれは通じてるし、全くの正論だと思うよ。

761 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:50:26 ID:Zey1Q1WV
結局なにがYESだったの？
762 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 01:53:24 ID:IwVxbAO8
全員それぞれ感じたことがＹＥＳで終わり
763 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:07:26 ID:K5WA46R5
このゲーム何割消化？2000円くらいなら買うんだけどな
764 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:09:27 ID:N6lHGxT5
ゴキブリだなんだって余計なこと言わずに
757の意見だけいってりゃいいんじゃねえの？

てことでOKでしょうか？orz
765 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:11:44 ID:IwVxbAO8
でもまぁしかし、芝村個人へのアンチって、
言ってることが「アンチの芝村の嫌いな論展開」とまったく同じになってる事に気がついてないのが、
哀れと言えば哀れだなぁ

754のレスなんて、裏返せば、自分の事言ってるとわからないんだろうかｗ

766 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:15:05 ID:8TGNXBM1
ID:IwVxbAO8は芝村叩かれて怒るならこのスレ見ないほうがいいｙｐ
767 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:19:49 ID:IwVxbAO8
>>766
いや、別に芝村個人への信者じゃないから、別にかまわないｗ
それを言いたかったんだが、どうも話を「自分＝芝村信者」「754＝アンチ」の構造で、
話を進めるから、ストップかけてたんだけど、よくわかってくれなかったらしいｗ

で、ここいつの間に芝村アンチスレになったの？
768 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:21:08 ID:8TGNXBM1
＞で、ここいつの間に芝村アンチスレになったの？
ゲラゲラ
769 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:25:35 ID:IwVxbAO8
自分は他のゲームやりながら、アホをからかうのが趣味の寂しい人間だから、
芝村だろうがゲーム内容だろうが、脳みそ足りない話してる奴をからかうの大好きｗ

そして、自分の脳みそも程度低いの再認識して悦に浸る自虐タイプですｗ

>>768
プーゲヒャラヒャアラ
笑う門には福来る　さぁさ　ご一緒に頭の悪いレスが並んだこのスレでも眺めつつ、
ご一緒に笑いましょうｗ
770 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:26:05 ID:f8QBcjSF
ID:IwVxbAO8は、一体誰と戦っているんだ？　（AA略
771 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:28:33 ID:+8HZVm4R
>>770
風車
772 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:29:06 ID:IwVxbAO8
>>770
刃は折れ盾が砕けて、初めて気付く
己の影と戯れてた事に
773 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:29:57 ID:IwVxbAO8
>>771
鋭い

このスレで騒いでる人、みんな同じ傾向ですｗ
774 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:37:28 ID:8TGNXBM1
引き際が下手な当たり前に暴れてた信者君だな。確実に
775 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:42:16 ID:IwVxbAO8
ふふふ、今更気付いたか
自分の話し方とくに変えてなかったんだがｗ

どうも自分に対して話しかけてくれた人に、
答えてあげたくなる寂しい性分なんだよ

引き際７６２辺りで締めて終われば良かったんだろうけどね
いまやってるゲーム、どうにもプレイヤーが暇な部分が多くて、
ついつい反応良すぎるな
776 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:46:18 ID:K5WA46R5
木を隠すには森の中で
取り返しの付かない醜態晒した自分をごまかすのに
醜態晒し続けるしかなくなっちゃったのね
助けてあげたいけどまずプライド捨てないと
777 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:46:50 ID:8TGNXBM1
いやあもっと頑張ってくれ。信者がキチガイだと一般の人に広めるための良いサンプルになる
778 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:49:34 ID:FLnrYW9e
論理や理論、理屈等の言葉を使うのは大抵子供だが、論展開と言う新しい言葉を作った彼は偉大。
常人には言っている言葉の意味が理解出来ないくらい偉大。彼をあがめなさい。
　あがめる
　冷たい目で見る
→遠くから生温かく見守る
779 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:55:44 ID:8TGNXBM1
このままだと前回同様、暴れたて逃げた信者になっちゃうよ！！
780 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:58:36 ID:IwVxbAO8
いや、自分の目論見通り、アンチスレが二つに分かれて、
絢爛の良悪どちらも語れるこの本音スレ出来上がったので、
たまにこうして出てきて、盛り上げてるだけなんだけどねｗ
アンチ側だけの意見じゃつまらないでしょ？

前のアンチスレじゃ、こっちの思うように荒れてくれて、わりと楽しかったｗ
アンチが絢爛ＡＩ以下の反応しか出来ないのを、自分の中だけで確認出来たし満足
781 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 02:59:41 ID:FLnrYW9e
っていうかもしかして、このファンキーな奴って>>1じゃね？
だとすると信者と言うより勘違いアンチだな。アンチがこいつの勘違いを叩きまくった所為で超粘着やろう誕生させたんじゃねぇか。

とりあえず、もういい！私が出撃する！お前は帰れ！の名言をプレゼントしておく。
782 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:00:58 ID:IwVxbAO8
あ、１ではないな
自分はスレ立てしたことないので、他人任せだ
783 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:10:13 ID:8TGNXBM1
故意的になることで逃避してるけど、君が信者だの馬鹿にされてまで口を出してまで守ろうとした物を
自分で傷つけてることに気がついたほうがいいよ
784 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:12:49 ID:K5WA46R5
もう十分だろ
逃がしてあげようぜ
785 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:14:17 ID:FLnrYW9e
>>784
生暖かく見守ってたらそのうちまた新しい青い鳥を探しに行くんじゃね？
786 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:17:56 ID:IwVxbAO8
いや、だって故意なんだがなｗ
このスレがうまく機能するように、要所要所で介入して軌道修正してる
全レス読んでみるといいよ

もともと自虐癖あるから、その心配は問題無しだ　忠告感謝する
と、まぁ最近アンチもネタが無くなってきたのかツマランし、
他ゲームのスレに居を移すか
良いも悪いも出揃って、いまいち語ることもないしな
逃がしてもらえるようだから、逃げておこう　さらばっ
787 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:21:23 ID:K5WA46R5
自分なりに体裁を繕えたようでよかった
説得力が多少でもあればもっとよかったけど

同じ失敗はしないように気をつけるんだよ
788 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:24:20 ID:C0p8wYpN
>>786
語るに落ちてるな。
ダサすぎ。
789 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:24:58 ID:IwVxbAO8
ありがとうっ
アンチも信者も「人それぞれ」なの忘れずに、さらに盛り上げてくれ

まぁいつも通り寝て起きたら、忘れて再登場すると思うがｗ
790 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:25:09 ID:8TGNXBM1
めでたし、めでたし。
　がんばれよ。厨房と声をかける
　そうか。と同意する。
→神妙にうなずく
791 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:26:53 ID:IwVxbAO8
うーむ、色々とレスしてはいるんだが、
やっぱり低レベルな煽りレスしかつかないな

賢いのは、元々いなくなったか寝たか
もうちょっと面白いの頼む　暇なんだよ　今やってるゲーム
792 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:28:31 ID:8TGNXBM1
君がアンチと本音スレをコントロールしてくれたおかげで
本スレが荒れるようになった。感謝してるｗｗｗ
793 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:29:21 ID:IwVxbAO8
うむうむ、本スレでも自由な意見が出来るようになったであろう
君程度のオツムじゃ出来なかったことだなｗ
794 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:34:03 ID:8TGNXBM1
そっか、本スレが荒れてるのは、天才信者君が仕組んだことだったのか。こりゃ一本取られた
795 ：大佐：2005/08/11(木) 03:36:16 ID:FLnrYW9e
ｽﾈｰｸ。懐かしドラマ板で『青い鳥』の目撃情報が入った。今回の任務は『青い鳥』の情報収集及び回収が目的だ。
この『青い鳥』は既にﾁﾙﾁﾙとﾐﾁﾙが先行して回収に向かっているとの情報も入っている。
彼らより早く入手しなければ君の幸せが危険で危なくデンジャーだ。
急いで向かってくれ。現地でｵﾀｺｰﾝが待っている。彼と共同で任務に当たってくれ。くれぐれもﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙに遅れをとってはいかん。
では、成功を祈る。
そら行け、早く行け、けぇってくるでねぇど。
796 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:38:54 ID:IwVxbAO8
いや、元から信者じゃなかったんだがなｗ
どこで信者になったか知らんが、君の読解力のレベルはよく理解できた

信者の定義も、人それぞれだから、君の中ではそうなんだろうｗ
もうちょい捻ったレスしてこい　低脳アンチ
797 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:39:52 ID:f8QBcjSF
>>791
>もうちょっと面白いの頼む
お前さんが一番面白くて賢いから無理
知性の足りない俺は、生暖かくｦﾁさせてもらうよ
798 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:43:49 ID:K5WA46R5
なんでこんな時間にアストロ球団
799 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:46:18 ID:K5WA46R5
誤爆すまそ

傷ついちゃったんだもんな
固執してしまうのも当然だ
自分のレスでもなく他人のレスでもなく
時間で解決するしかないんだけどね
気の済むように
800 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:46:38 ID:IwVxbAO8
と、さすがに疲れてきたな
>>797
いや、無理だ　こっちのレスもツマランからな
こんな所でクダ撒いてる俺達が良いオツム積んでる訳ないだろう

自分のツマランレスに、ここまで食いついてきてくれた君達に感謝
さすがにちょっとスッキリした　連休明けるなぁ　また仕事か
ゲームの方も一段落したので、寝る　
また次の休み辺りに来るから、適当に話しててくれ
801 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:47:11 ID:I3hYg2w6
IwVxbAO8はそろそろ後釣り宣言するころだろうといってみる。
802 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:52:36 ID:8TGNXBM1
可哀想な信者君。
信者なあまりアンチスレを荒らしてしまい、結果、本スレが荒れる原因に。
言い逃れるために
＞いや、元から信者じゃなかったんだがなｗ
自分は信者否定

でも>>774-775で「信者君」に思いっきり反応してるあたり泣ける。
803 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:55:33 ID:IwVxbAO8
>>802
というか、自分のどの辺りが信者だったか、ここに書き込んでくれ
明日起きたら、見てみるから

それで自己分析してみるよ　じゃ、よろしく
804 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 03:58:23 ID:FLnrYW9e
>>802
お前ｺﾞﾊﾞｰｸしただろ！ｺﾞﾊﾞｰｸしただろ！

まぁ置いておいて、俺はこんなファンキーやろうが二匹も三匹もいるとは思えんから、元アンチの>>1だと思うぞ。
後釣り宣言のやり方とか支離滅裂な所とかがそっくりだしな。
アンチスレで勘違い発言→スレ建て→住人から「スレタイ勝手に帰るんじゃねぇ！」→切れて実は君達を釣っていたんだよ。発言
多分こいつだと見ている。
そうだとすればアンチから追い出された元アンチだな。
805 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:04:04 ID:8TGNXBM1
アンチではないな。このスレか前スレで、ＡＩゲーを馬鹿にされて思いっきりキレてた子だもん。

信者だと自分で認めてるし。
＋
前に自分で凶信者だけどって書き込んでた
＋
アンチスレにまできて軌道修正なんて
思春期の信者ぐらいしか思いつかないほど幼稚な言い訳だし。

etc....

芝村を否定されて怒ったり、賢いふりなんてもろに芝村の影響。
806 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:05:47 ID:IwVxbAO8
やっぱアンチは決め付けるのが好きだなぁ　決め付けないと安心できないのかね

エタヒニンがどういう思想構造から出た身分制度なのか、根底にある部分に関して、なるほど、と思ってしまったよ
やっぱりアンチ観察、面白いな
まぁ信者でいいか、よし　自分は何の信者かよくわからぬままだが、「信者」で決定だな
信者信者、慣れると良い響きだ、信者信者

それから、自分なら「本音を語るスレ」とか「天麩羅」、違うものにしたと思うよｗ
アンチなんかに気を使わないしな　このスレの意義考えたら
807 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:06:43 ID:8TGNXBM1
おはよう。眠れなかったんだね。ゲラゲラ
808 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:07:36 ID:4NcH/T/R
なんだか面白い展開になってるな
809 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:08:16 ID:IwVxbAO8
うむ、PC落とす前に気になって覗いてみたんだｗ
君のような脊髄反射的レスつくの待ってたｗ
810 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:08:23 ID:FLnrYW9e
>>805
なんかいらない子の押し付け合いみたいになってきたなｗ
まぁ青い鳥を探しに行ったようだしどっちでもいいか。
それに彼は軌道修正というよりどっちかと言うと下品な客寄せパンダだな。
811 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:10:13 ID:FLnrYW9e
エタヒニンが何かの化学物質だと思ったのはオラだけかの？
812 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:11:21 ID:+qDPKgml
絢爛たまにやると面白いんだが、連続でやるとあっさり飽きてしまう件をなんとかしてくれ。
813 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:14:38 ID:IwVxbAO8
青い鳥探すより、足元に落ちてる一円玉に狂喜乱舞してる程度の人間だと思うよｗ
喰えないもん追っかけても、しょうがあるまい
チルチルミチルはアンチと一緒で夢見すぎだな
芝村を盲信してゲームに裏切られてアンチに
よくあるパターンだな　可哀想に

うむ、客寄せパンダでもサンドイッチマンでも、お役に立てれば本望です
814 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:15:56 ID:8TGNXBM1
>>774-775であっさり認めてるのに
>>792で信者が荒しの原因にしてやったら

>>793 >>803 >>806と必死に否定してるでしょ。

信者の振りしたアンチなら、
狙い通りに動いてるんだから否定する必要なんてないでしょ。

信者のせいで荒れた。とされて困るのは誰かは一目瞭然。
815 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:17:10 ID:N6lHGxT5
>>809
結局ゴキブリうんぬんの件について悪かった点がよくわからなかった
聞くは一時の恥ということで、たのむ教えてくれorz
816 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:20:37 ID:FLnrYW9e
>>814
その論理は彼の信者と認める(俺にはそうは見えないが)発言は信じて、信者と否定している発言は信じると言う前提だな。
その考え方はどうかと思うぞ。
まぁどうでもいいから>>813は青い鳥探しに行けよ！ｴﾀﾋﾆﾝ首から注射するぞ！
817 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:21:53 ID:f8QBcjSF
>>813
とりあえず、お前さんが青い鳥を読んだことが無いか
もしくは、読んでも内容が理解できないほど賢い、ということは良く分かった
818 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:22:30 ID:+qDPKgml
>>815
ゴキブリを気持ち悪いと思っている人に、
ゴキブリについて理論的に説明すると、
その気持ち悪さは消える。それでも、まだ気持ち悪いと感じているなら
それは、その人の妄想だっていう話か？

その話なら、何でそういう結論になるのか俺もよく分からないな。
819 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:22:45 ID:r4Vy83on
>>813は青い鳥を探すという銀河鉄道999に喧嘩売ったってことですね
820 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:24:31 ID:IwVxbAO8
>>814
あぁ、それは結構前の自分のレスにピンと来て、「信者君」って言ってた奴いたし、
前アンチスレでも狂信者と呼んでくれていたのがいたので、
同一人物だよ　という点を認めたんだがな
もっと読み込んで来い　低脳

アンチでもないんだがな　どっちでも無いコウモリだなぁ　かなり醜いなｗ
ただ絢爛自体は楽しめてるので、擁護意見が多いのは認める
君達の信者の認識はやっぱり狭いのなｗ

>>815
以降のレスで答え書き込んでるな

で、PC落とす　と3度目だな
821 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:26:47 ID:+qDPKgml
>>819
銀河鉄道999のストーリーをよく知らない俺ｶﾞｲﾙ

>>820
頼むから今度こそ落としてくれよな。
822 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:28:45 ID:8TGNXBM1
わかった、信者でもアンチでもないけど、

アンチスレと悪口の多い本音スレは
＞このスレがうまく機能するように、要所要所で介入して軌道修正してる
なんてことする者だってことだな。

腹いてえ
823 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:29:59 ID:C0p8wYpN
>>821
カンパネルラとジョバンニが999に乗って
機械の体を手に入れるために旅に出る話。
824 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:31:23 ID:r4Vy83on
>>822
IwVxbAO8こそが介入する存在である絢爛舞踏なんだよ

>>823
それ銀河鉄道が混ざってるｗ




825 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:31:39 ID:f8QBcjSF
>>823
ﾒｰﾃﾙはいらない子みたいなので私が貰っておきますね
826 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:33:06 ID:FLnrYW9e
>>823
両方機械じゃなくても充分強そうな名前だ。むしろマフィアの名前みたいだ。
多分カンパネルラの方がボスだ。でジョヴァンニは下っ端だな。
827 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:34:04 ID:8TGNXBM1
キャプテンハーロックが助けてくれるんだよな
828 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:36:07 ID:FLnrYW9e
じゃぁ俺がヤマトの波動砲で蹴散らす。
829 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:36:13 ID:r4Vy83on
じゃあ俺エメラルダスいただき
830 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:40:03 ID:0N4CMuGq
仕事から帰ってみれば、なんか変なのが居たみたいだな。

なんていうか「自分もそうだとわかってる」というのを免罪符にしてる奴って結構居るよな。
俺も寂しい奴だがなｗ　とか

自分のレス見返せって言ってたけど、それは自分にも当てはまるんじゃないかなぁ。
それをわかった上で、というなら、自分のレスの攻撃性にも気づけると思うのだが。
それを踏まえた上煽ってるなら、もうなんというか真性だとしか言えないんだけども。

自分の程度の低さをわかってる＝それを乗り越えた人間
ではないんだけども。
831 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:43:00 ID:+qDPKgml
もう蒸し返すのやめようぜ。
折角、流れが銀河鉄道に移ったのに……あれ？
832 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:45:32 ID:0N4CMuGq
>>831
ああ、すまん・・・じゃあ、銀河鉄道に話を戻・・・あれ？
833 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:45:47 ID:r4Vy83on
まぁ一日スレに張り付いてレス一つ一つ読んでる暇人な香具師なんてほとんどいないだろうし、
こうやってスレが進むのはいいんじゃねー

一番怖いのはレスもつかないほど絢爛の存在が忘れられる事
834 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:46:48 ID:N6lHGxT5
>>IwVxbAO8
>>764でよかったのかな

小学生の作文の推敲みたいなことになっちゃったけど
付き合ってくれた人、どうもありがとう
そしてごちゃごちゃする原因になっちゃってごめんなさいorz
835 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:52:19 ID:0N4CMuGq
>>834
世の中には、噛み付くのが趣味な奴も居るってだけだ。
運が無かっただけで、別に悪い事はしちゃいないと思うぞ。
836 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:53:32 ID:r4Vy83on
>>834
こんどからは適当に放置する事も覚えような。
荒らし・煽りは放置が基本だぜ
837 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 04:55:23 ID:8TGNXBM1
噛み付くのが趣味というか。
絢爛がゴキブリに例えられてキレただけだろう彼は。流れを読むと何が言いたいのかわからんし。
前は、絢爛のＡＩをアイボに例えたことにキレてたし。

なんていうか可哀想だね。普通の人は。
838 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 05:54:36 ID:yfdwSSsT
本音で語るスレらしいので本音を。
期待はずれ、肩すかし、微妙。
脳内でストーリー組み立てられる人ならガンパレ以上に楽しめそう。
ガンパレは楽しめたけど、絢爛は合わなかった。

とかなんとか書き込んでるときに地震発生、微妙に鬱。
839 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 06:01:49 ID:K5WA46R5
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 芝村じゃ、芝村の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///
840 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 07:38:39 ID:Nk8s32fk
「絢爛AI以下」という言葉を繰り返す辺りに
絢爛AIに対する並ならぬ執着が窺える
841 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 08:51:24 ID:fNq7G+XK
あいつは他人を卑下することでしか
プライドを保てない悲しい人間なんすよ
842 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 09:43:32 ID:I3hYg2w6
>他人を卑下

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀㊦､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ
843 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 10:16:55 ID:MZItV4XL
>>826
ちなみにジョヴァンニはモヒカンです
844 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 11:22:53 ID:FLnrYW9e
>>837
アイボ流れでキレてた奴なんかいたか？
絢爛＝37アイボは結構認められていた気がするが。
むしろアイボ自体がが賢いか賢くないかで荒れていた気がするぞ。

俺はリアルタイムで参加できなかったので今言わせて貰うと。
アイボよりリアクションがある。その代わり触れない。37アイボ同士で影響しあう。
と言う風に見ればうん十万するのに比べコストパフォーマンスは良いと思う。
まぁ俺はAIなんてどうでもいいがな。要は大量パラと大量制御文だろうしな。
フレーム的な問題を一ゲーム会社が片付けたなら奇跡だとは思うが。ありえんだろうな。
845 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 12:55:18 ID:b0D20DQb
奴が使ってたコウモリって単語結構珍しいのに前にも使ってた人いたな・・・とおもって検索したら
ID:vRcfjWZZが出てきたんで抽出してレス呼んでみた・・・同一人物か？
846 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 13:07:01 ID:8TGNXBM1
前回

絢爛のそれなりの評価に>>580
「俺凶信者だけど、ＡＩのレベル低くないだろう。」といきなりアホな書き込み>>583
↓
AIのレベルが低いなど書いてないだろうと突っ込まれる。>>584
すると、アイボに例えられたことにムカついたと告白>>585
↓
アイボの仕様書が出ると、>>594と開き直り。以後、意味不明な暴走始める。
↓
>>624に引き際用意してあげてと突っ込まれ収束。

前回のID:sLfmQd3A
847 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 13:09:06 ID:8TGNXBM1
んで、今回
>>732に、絢爛をゴキブリに例えられ＋芝村否定され、キレて暴走開始>>735-
↓
>>774-775で前回のアホだとあっさり認める。キーワードは引き際。ていうか思考と書き方がそっくり。
↓
本スレが荒れたのは、信者君がここで暴れたせいと突っ込むと>>794、必死に信者否定開始>>803 >>806

今回のID:IwVxbAO8　
848 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 13:11:23 ID:8TGNXBM1
>>846-847
これが信者君の絢爛舞踏祭
849 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 13:13:16 ID:FLnrYW9e
>>845
奴の特徴はこんな感じだな。

最初は真面目に議論している。
しかし、意見が論破されるか、あるいは反対意見が強いと転進して釣り師の振りをする。
しばらく放置or無駄話していると消える。逆に煽りまくると荒らしに進化する。
そしてIDが変わると別人のように振舞いだす。
しかし、暴かれると実は釣り師だったんだよ発言。
以下ループ。

まぁ何処にでもいる粘着だが、馬鹿っぷりが見てて可愛げがあるので俺的にはおｋだ。
850 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 13:25:24 ID:15YDlhtq
純粋に本スレで萌え～って言ってりゃいいのになー。
自分じゃ頭良いと思ってて、萌え言ってるヤツらとは違うとでも思ってるんだろう。

ｶﾜｲｿｽ
851 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 13:35:15 ID:8TGNXBM1
あれだな芝村のエースプレイヤーとか真に受けて
絢爛楽しめる（はず）だから俺は凄いんだとか思っちゃったんだな。
芝村の影響を多分に受けてるような書き込みだし。

ｶﾜｲｿｽ
852 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 13:49:17 ID:+qDPKgml
おいおい、またその話かよ。
彼が舞い戻ってきたら、面倒だからその辺にしとこうぜ。
853 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 13:59:11 ID:C/o+EdIB
期待が大きすぎると失望するっていうのは理解できるかも。
でもガンパレの頃から芝村や取り巻き達は大袈裟な物言いをしていたので
その辺の言葉は話半分で受け止めていたし
ぶっちゃけ目新しければ何でも良い、奇ゲー好きだったので
それなりに納得は出来た。
854 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 14:32:11 ID:dQ6dALd+
イベントがないのはやっぱりさみしいような。
火星独立でPCは演説までしちゃったらしいし、
夜明けの船も大騒ぎだったらしいけど、
それがニュースで気が付くだけったのは、やっぱどうかと思う。
せめて少しNPCのセリフが変わるとかあればいいのに。
855 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 15:15:34 ID:I3hYg2w6
>それがニュースで気が付くだけったのは、やっぱどうかと思う。

ウスラ馬鹿のクリエイター気取りは考え落ち等が大好きだからなぁｗ
856 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 15:54:10 ID:AJUYQYgp
あー、信者の方々にお聞きしたい。
芝村氏を好む理由は人それぞれだが、他者から信者といわれても「なんともないぜ！」
と強く在るのは疲れるんジャマイカ？いや、聞きたいのはそこじゃない。
　芝村氏のどのあたりに、何を感じ、どの辺に惹かれるのですか？
ステキテキストとか？容姿か？彼の構築した世界か？
あのミョ～にひねくれた印象を受ける性格か？
　え？なんでそんなことを？ほら、宗教が儲けられ(ｒｙ　　ファンですとか
言って可愛い女の子とニャンニャ(ｒｙ
857 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 16:04:07 ID:FLnrYW9e
アンチが『信者』とか言い出すからこんな>>856みたいな奴が出てくるじゃねぇか。
まぁ『信者』と言いたい気持ちは分かるし、そう言う傾向は確かにあるし、実にしっくりくる言い方だが、
>>856みたいな奴もいるんだからもう少し配慮してやって欲しいな。
本当に信じちゃう人もいるんだから。

>>856
どっかで低脳だとかエタヒニンだとか言われても、大抵そうじゃないだろ？
まぁ実際そう言う奴もいるのかもしれんが数人だろうし、もしこの板に来ている奴が信者だと名乗ったとしても、
謙虚さからくる卑屈な表現に過ぎないか、あるいは釣りだ。
一々真に受けないように。

とマジレスする俺、釣られた？
858 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 16:05:14 ID:MZItV4XL
世界観とあの傲慢不遜なキャラと素敵テキスト
859 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 16:05:51 ID:MZItV4XL
あれ？釣りなのやばマジレスしちゃったよ
860 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 16:17:26 ID:FLnrYW9e
>>858
信宗教の信徒。あるいは商品やその他様々な物、人を盲目的に信奉する人を信者と言う訳だ。

これに当てはめるとオマイさんは傲慢不遜、言い換えればわがままで人に敬意を払えないところを盲目的に信奉、即ち命と言うと極論になるが、
財産の大部分くらいは進呈する気でいるのかね？
当然見返りは求めないのか？彼が壷売り始めたら何の疑いもせず買っちゃうのか？そんな事は無いだろう？

君は信者の意味を取り違えているか、あるいは曲解しているか、そうでないなら極おそろしいマゾヒストだな。

彼の出す作品を全て買う(1個づつな。2個づつは若干やばいと思うがCDとかなら珍しくないしな。)
とかサインが欲しいとか会って見たいとかならそれはファンやマニアだと思うぞ。
861 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 16:23:57 ID:AJUYQYgp
>>857>>858ゴメンナ　釣りじゃにゃーよ。
　ま、そのなんだ、信じちゃうと言う言い方をされるとなんか少しどぎまぎするんだな。
ちょっと質問の意味を歪曲して受け取られたみたいだが、普通に興味在るところだったんでな。
　個人的に絢爛の宣伝はうまいほうだと思っていたし。ガンパレがえらいディープでコアな方々で宣伝
されてたのをみても信者といわないまでも何かしら大事な部分であったんだろうなと思ってね。
　その上で作品でなく製作者云々の話が以外なほど出て、それを擁護するものもいた。その擁護するものは
「彼を」、なのか「彼の作品を好む自分を」なのかを知りたかったのよね。で、もし「彼を」であれば彼の
どこに惹かれたのよ？って感じの質問だった。
862 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 16:25:14 ID:QJVxzVY0
>>860
いや、待て、それはズレてきてないか？
確かに俺も安易な信者発言はどうかと思うし、概ねその意見に同意なんだ。
でも、そういった言葉の定義はあくまで個人の枠内に押さえとくものだろ。
まして現状の「信者」というのは単純な揶揄から始まっていることを忘れちゃいけない。
863 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 16:25:52 ID:C/o+EdIB
話ぶった切りで申し訳ないが。
合う人と合わない人とで意見が両極端になるゲームという事で考えてみた
合わない人としては
壮大なストーリーやドラマチックな展開を期待してる人や
攻略派、効率よくゲームを進めるのが好きな人などかな。
他にも自由度に期待しすぎると肩透かしかもしれない。
合う方…というか個人的な感想としては
どこでもいっしょで面白い言葉覚えさせたり
メタルギアや天誅で攻略とは別にリアクション見たさで敵をいじくったり
攻略とは無関係な部分に面白さを見出せるかどうか
なのではないかと思った。
864 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 16:43:45 ID:f8QBcjSF
>>856
クリエーターへの、最も一般的な肯定的評価であろう
　面白い作品（芝村氏の場合はゲーム）を作った奴だから
と言う理由を文中であげていないのは何故？恣意的に外したのかな？
865 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 16:48:56 ID:MZItV4XL
>>860
じゃファンとかマニアで
すまん。アルファファンとかアルファマニアとか久しく聞いてなかったので読み違えた
866 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 17:03:30 ID:AJUYQYgp
>>864
　そういや入ってないね。なんでだべ？ちょっと考えたけどたぶんそういう方達は
ここにはいないと思って。というか、その話はなんかまずい感じがする。
なんていうか、アレだ、また話が一からにもどる、と言うわけで触れずに置きませんか？
867 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 17:34:07 ID:f8QBcjSF
>>866
まずいのか。よくは分からんが、まぁ、それならそれでいいか
868 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 17:35:17 ID:b0D20DQb
キ○ガイじゃないんだからまともに話せよ
869 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 17:38:13 ID:QRCb9trF
まぁｶﾞｿﾊﾟﾚという前例がなかったらここまでファンは増えなかっただろう。そして絢爛アンチも…

ところで、今の流れは暇つぶしの埋め作業なのか？（ｦ
870 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 18:48:39 ID:K6GrBT5U
素敵テキストと期待を煽る発売前のゲームの説明が好き。
嫌いなのは出したゲームの駄目な部分のフォローになってない言い訳。
871 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 19:35:55 ID:fNq7G+XK
このゲームのオリジナルな部分には感心した。
でも驚きが無くて、結局好きになれなかった。
872 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 20:22:17 ID:QRCb9trF
たとえば、操艦の機微が「実際のNPCの働きの良し悪し」で決まる
（単純なパラメータで動きが変わるんじゃなくて、挙動一つ一つが各部署担当NPCの実際の挙動できまる）
とことかは凄いとか思ったが
実際には「ﾋﾟｸﾘとも動かねwwもう二度とﾔﾗﾈww」みたいな感じで終わってしまう事が多いのがね。
873 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 20:26:46 ID:K6GrBT5U
だって操艦時のNPCの挙動つったって席に着いてるか着いていないか
返事に答えるか答えないかしかないからね。
874 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 20:57:47 ID:LTW2+To2
どんなに独特だろうと斬新だろうと、それが面白さに繋がらなければ
デザイナーとしては失敗だよね。
875 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 22:30:07 ID:QRCb9trF
>>873
自分で飲み物とか疲労回復系アイテム買いだめしとく位の学習能力あるなら
あの仕様でも結構意味のある物になったんだけどね。

試しに輸送船団相手に第一種発令して、操舵長のエステルをストーキングしてみたら
D3直行したので「そんなに腹減ってたんか」とか思ったら、食堂素通りして
DCルームに顔出してたりしてた…
別に対して仲の良いNPCが居るわけでもないのに。
それのエステルの後を水雷長のｸﾘｽがストーキングしてて更に('A`)…

なんつーか、面白い発想があっても緻密なバランス取りが伴わないと糞にしかならんというか。
独創的な物であればそれは尚更な希ガス。
876 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 22:50:09 ID:6MaYzqmc
面白い面白くないは個人の主観でしょ

買って楽しめる人間が一人でもいりゃゲームは報われる。
877 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 23:00:31 ID:V85ocTXL
ここは面白くナイと思ってる人間が集まる場所だろう
878 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 23:06:26 ID:0KHe4L8a
まてまて、「本音」だから両方ありだろ
879 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 23:14:49 ID:fNq7G+XK
>>876
そうね。
買って楽しめなかったプレイヤーは報われない。
かつ、約7000円の損。
880 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 23:15:33 ID:Bq3Kk25p
>>878
元々ここはアンチスレ。
>>1が勝手にスレタイを変えて簒奪したスレなんだよ。
881 ：なまえをいれてください：2005/08/11(木) 23:30:09 ID:QRCb9trF
>>876
部分々々の不満についてそんなこと言うことに、何らかの意味があるとは思えない。
882 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:03:01 ID:MZItV4XL
勿論個人の主観、だがそれをおいても基本的な部分が....ってこれは散々ループしてるな
なんかこう、もうちょっと弄れば面白くなりそうだったが潜水艦という設定に縛られてる気がした

まぁＥＶＡ２のコタエ読んで絢爛はずば抜けて独り善がりなゲームになるのかと戦々恐々していたから
ある程度遊べる仕様になってて満足
883 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:15:40 ID:FSRgGE0g
最近暇が出来て買ってみたが、細かい部分さえ気にしなければ、普通に遊べるけど
なんで、ここまでアンチが騒いでるのか、よく分からない

次のスレで、信者アンチどっちの手も借りずに、新しい中立スレ作ったら？
このスレ面白いし
884 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:21:25 ID:8GHWyHLl
まぁいろいろやりこんでみると細かく不満が出てきたりもするんだが。
ｷﾆｽﾙﾅという意見もまぁある意味ｱﾘだとは思うけどね。

とりあえず次スレは要らん。
ここは一時的なバッファに過ぎんだろう。
885 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:22:13 ID:AFaR85GZ
フレーム問題も何も
絢爛のAIは環境の解釈なんてしてないんじゃないの？
886 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:23:41 ID:bKjWlBsz
環境の解釈ってのは何？例えば？
887 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:24:55 ID:mfR9T+wQ
前から聞きたかったんだが、
発売前からアンチスレが立つって最近じゃ普通なのか？

そもそも、俺の常識(一昔前)ではゲーム屋行く、これ面白そうだなって買うとか、
雑誌とか見て面白そうだと思ってから、ゲーム屋に行って「あ、売ってるじゃん」ってな感じで購入しているんだが、
そんな時代はもう終わったのか？

予約とかってドラクエからだよな。ドラクエとかFFが予約当たり前になってからも↑みたいな時代は結構長かったと思うんだがなぁ。
絢爛は面倒だからネットで予約した所為で、俺は生まれて初めて発売日に買ったよ。
ブックレットは付いてなかったけどな。
俺みたいな流行無視な奴はもう絶滅したのか？
888 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:26:47 ID:mfR9T+wQ
>>885
普通にAI問題は色々あるが、今最も難しいと言われているフレーム問題をさしただけだろ？
889 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:28:18 ID:AFaR85GZ
>>887
批判的な意見を総て隔離しようとしてアンチスレッドを立てた
本スレッドの住人に仰ってください
890 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:31:29 ID:HTrNc8Tx
絢爛のアンチスレは信者が立てたんよ。隔離するためにね。
で、発売当初の本スレは萌え談義ばっか。ちょっとした意見や感想を述べると、スレ違いな扱いで空気嫁！とかアンチ扱い。
アンチスレは本スレでは語られない不満点とかクソゲー言いまくったり、芝村バカにしたり、信者をバカにしてた。

で、そのクソゲースレを信者が乗っ取ってできたのが、この本音を語るスレだよ。

信者は必死杉。発売当初、クソゲースレをあげると本スレも対抗してあげてきたりしてたなーｗ
891 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:31:54 ID:8GHWyHLl
そもそもゲーム内だけで運用するAIに、フレーム問題なんて存在し得ないよ。
892 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:32:52 ID:mfR9T+wQ
>>889
まぁそんな経緯は知らんが、普通じゃないって事だな？
良かった。まだ、ゲームは殺伐とした空気に飲み込まれた訳じゃないようだな。いや、実に良かった。
このゲームが特殊なんだな。
893 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:33:19 ID:AFaR85GZ
環境は一定の形式で与えられ
行動はコマンドの組み合わせ
フレーム問題なんて最初から発生しようがない
894 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:34:37 ID:vzYgM6aT
>>886>>888
環境って言葉使いたいだけの馬鹿だから何言っても無駄。
895 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:36:00 ID:mfR9T+wQ
>>891
それはAIを人間モデルを指すと考えるか、そうでないかの問題じゃね？
人間モデルなら根本的な問題だし。そうでないならフレーム以前にどんな問題も無いといえるわな。
ゲーム用に解釈すれば言いだけの話だから。
896 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:39:42 ID:NFURu1NZ
今日も来るかな
897 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:40:07 ID:AFaR85GZ
現実世界で運用する例えばAIBOのようなAIは
環境から与えられる入力を処理できる形式にしなければならない
これがフレーム
898 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:40:50 ID:foGKNHpb
ゲームの場合、フレーム問題は全く関係ないよ。
きっとフレーム問題のことを知らない人なんでしょう。
899 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:42:52 ID:8GHWyHLl
フレーム問題とは何かを理解してるんなら
家庭用ゲーム機に実装出来るレベルの擬似AI語る上で
そんな言葉持ち出す意味の無さも理解できる筈なんだが。
無論AIBOのAIもフレーム問題とは無縁だよ。
900 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:43:27 ID:AFaR85GZ
膨大な入力データから
処理できる範囲でフレームにできるのかがフレーム問題
だからゲーム内でAIが運用される限り
フレーム問題に手を付ける必要がない
901 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:45:35 ID:mfR9T+wQ
>>897
なんか違うぞそれ。
フレーム問題は無限の可能性を走査しなければいけないと言う問題だな。
現在の所解決法は無い。

例を取ると、極端で突っ込みどころ満載で申し訳ないが
人間モデルAIは回避しながらパンチしろと言う命令を実行する場合、
敵からの攻撃回避や障害物の回避や床が抜ける可能性の回避等と永遠に考えてしまうので無限に思考し続けてしまうと言う問題だな。
詳しく知りたければ自分でいろいろ調べてくれ。

とりあえずそれはまちがっとる。
902 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:47:29 ID:AFaR85GZ
そう言ってるんですが
903 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:49:51 ID:NFURu1NZ
アイボのＡＩはフレーム問題に対処するために反応を有限の空間に限定してるんでしょ。
904 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:50:48 ID:mfR9T+wQ
>>902
AIBOはニューラルネットワークコンピュータ搭載どころかニューラルネットワークモデルですらないと思うぞ。
条件分岐主流の制御構文とﾊﾟﾗﾒｰﾀで制御されてると思われ。
905 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:51:13 ID:AFaR85GZ
最初から捨て去るべき入力が存在しないのに
フレーム問題も何もないでしょ？
906 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:55:52 ID:foGKNHpb
フレーム問題が本当の意味で「問題」になるのは、
AIのパラダイムシフトが起きない限り100年以上
先の話じゃないかな。
人間がどうフレーム問題を解決してるのか、という
のはもっと早く分かりそうだけど。
907 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:56:03 ID:NFURu1NZ
ニューラルネットワークとフレーム問題は結びつかないぞ
関係はしてるけど
908 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 00:57:26 ID:mfR9T+wQ
>>905
俺もAIBOにフレーム問題は関係ないと言いたかった。よく分からんが同じ事言ってたのか？
909 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:00:00 ID:AFaR85GZ
詳しい仕様は知らないけどAIBOもフレームは持っているはず
910 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:04:01 ID:mfR9T+wQ
>>907
そんな事言ったら条件分岐で制御する以上関係ないのでは？
条件分岐とﾆｭﾗ以外で他にAIってあるのか？
まぁどっちでも良いいか。

>>909
フレームって外殻って事じゃないよな？ｗ
フレームって範囲指定じゃなくて範囲指定する事が不可能な問題でﾆｭﾗが完成すれば(可能かすら認められていないが)、
>>906の言うとおり100年は言いすぎだが未来でぶち当たる問題だと言うのが俺の認識ですますはい。

まぁ絢爛は人間モデルじゃないしAIも何回もループしてるしこの辺で終わりにしようぜ。
話題なくなるけど。
911 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:11:27 ID:AFaR85GZ
AIBOは現実から与えられる膨大な入力を
処理出来る範囲に落とし込んでいるわけだから
912 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:16:26 ID:NFURu1NZ
>>910
フレーム問題にはまらないクリーチャーはどうなるの
913 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:17:04 ID:mfR9T+wQ
>>911
>>905自分で言ってるじゃんｗ
条件分岐に必要なデータだけを入力しているだけで、無限の範囲から区切っている(フレーム)訳ではない。
914 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:18:13 ID:mfR9T+wQ
>>912
クリーチャーなんて知らん！俺の事か？
いや、ふざけてｽﾏｿ他にも種類あるんやね。知りませんでした。
915 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:24:12 ID:QbokdyE8
>>854
イベント以前に縛りのせいと、ＮＰＣが積極的でない時点で、もったいない事をしてる。
916 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:29:20 ID:QbokdyE8
美少女開発者がそろそろ必要だぜ。
芝ちゃんの発言も快楽に変わるぜ。
917 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:36:30 ID:QbokdyE8
今回はあれだね誰がプレイしてもほとんど変わらないというか新しい発見がないね。
ガンパレの時は開発とかほとんどしたことがなかったから、友達のプレイとか見て驚いたけど。
戦闘も人によって違うし。
今回は人による差があまりない。
918 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:41:02 ID:QbokdyE8
童貞よりも経験の無い俺は更なるリアル絢爛が必要。
とりあえず芝ちゃんには永遠にＡＩゲーを開発してほしい。
今のところ他に競争相手もいないし、いい売りになると思うから。
919 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:42:50 ID:QbokdyE8
>>915
だよなもったいない。

>>916
わくわくするよな。

>>917
ＡＩに母性本能も持たせるべきだった。これは絶対。

>>918
同意。
920 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:44:41 ID:QbokdyE8
>>919
次は母性本能を付けてＦＰＳで開発するべきだと思うが･･･
経験が少ない人にも楽しめるように。
921 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:52:18 ID:tqpJlO2T
ID:AFaR85GZ
922 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 01:54:58 ID:QbokdyE8
> ID:QbokdyE8
923 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 02:02:31 ID:+J22ZnZU
922 なまえをいれてください sage New! 2005/08/12(金) 01:54:58 ID:QbokdyE8
> ID:QbokdyE8

924 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 02:03:09 ID:+fSUeuiK
また惨めなことやってんのか
バカってかわいそう
925 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 02:15:08 ID:0tpY+W1C
母性本能機能はこれからの主流になりそう。
926 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 04:18:04 ID:Bgs4lzxn
今回はシー突によるサドンデスはあるけど
キャラクタへの対応ミスによる突然死がないからつまらん。
原さんに刺されたり坂上に消されたりしたのが懐かしい。
イカさん、人喰えよ。
927 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 04:24:26 ID:9dooYVRU
>>926
なんにしても反応薄いからな。
ＮＰＣに追いやられるって事が無い。
空気のような毎日を過ごすだけ。
928 ：なまえをいれてください：2005/08/12(金) 05:17:33 ID:LX2g9GiZ
>>915-920
なにこの自己対話
929 ：なまえをいれてください：
哲学です