カルネージハート

1 ：なまえをいれてください：03/05/23 16:37 ID:dNiTXKNK

ってどうよ？ゼウス２はそこそこ面白かったけど。

2 ：なまえをいれてください：03/05/23 16:40 ID:???

↓ぼるじょあオメ

3 ：なまえをいれてください：03/05/23 16:40 ID:???

キャラがついてからやる気なくした

4 ：なまえをいれてください：03/05/23 16:41 ID:dNiTXKNK

１５００円ででてるらしいけど買いか？

5 ：なまえをいれてください：03/05/23 16:44 ID:???

初代が？それともゼウス？

6 ：なまえをいれてください：03/05/23 16:48 ID:dNiTXKNK

http://www.success-corp.co.jp/software/sl/carnage/index.html
初代みたい。
つーか、アートディンクじゃなかったの？

7 ：なまえをいれてください：03/05/23 16:57 ID:oIsj44Cc

いまどき初代て、月影はカワイイ

8 ：なまえをいれてください：03/05/23 16:59 ID:???

８頭身のジュジュマンはカコ（・∀・）イイ！

9 ：なまえをいれてください：03/05/23 17:00 ID:???

中古だと１５００円以下

10 ：なまえをいれてください：03/05/23 17:04 ID:???

>>9
むしろ1000円以下確定。

>>7
EZ（だっけ）だとバックジャンプがバク転なんだよね。
セレクトボタン20回くらい押すと
メカを手動で動かせるようになるって裏技使って遊んだな。

11 ：なまえをいれてください：03/05/23 17:04 ID:???

（´・ω・`）漏れ馬鹿だからロボットあまり強くならへんｼｮﾎﾞｿ

12 ：なまえをいれてください：03/05/23 17:12 ID:dNiTXKNK

どっかで聞いたけど、OKEの設定１０ｍだと。
手っきり１、５～２ｍくらいと思ってたのに。

13 ：なまえをいれてください：03/05/23 17:17 ID:???

今更やる気起きないなあ。初代は鈴木みそが漫画でベタ誉めしてて買ったよ。

xboxで通信可能でグラフィックすごいので続編出たら買うけど。
（アニオタキャラ無しで硬派な感じ）

14 ：なまえをいれてください：03/05/23 17:24 ID:???

シナリオ進めないとOKEそろわないのが糞。

15 ：なまえをいれてください：03/05/24 07:40 ID:???

プロキュルールで移動地雷ボトボト落としてたりしてたなぁ･･･

16 ：なまえをいれてください：03/05/24 09:44 ID:???

新作期待age

17 ：なまえをいれてください：03/05/24 12:56 ID:dkdlSYkb

1は280円。
ｾﾞｳｽは580円で売ってた。

18 ：なまえをいれてください：03/05/24 12:57 ID:???

だから今更やらないって

19 ：なまえをいれてください：03/05/24 13:15 ID:dkdlSYkb

あ、たしか新作はPS2で出ていたはず

20 ：なまえをいれてください：03/05/24 13:20 ID:???

新作でもないだろ
ねこみみ出てくるヤツな

21 ：なまえをいれてください：03/05/24 15:10 ID:???

ヽ(`Å´)ﾉ　シードのことかーッ！

22 ：なまえをいれてください：03/05/24 21:40 ID:???

懐かしsage

23 ：なまえをいれてください：03/05/26 10:31 ID:???

一機を手動で動かし他の機体を僚機として使うのが面白い
2はこれが出来ないんで面白さ半減。

24 ：なまえをいれてください：03/05/26 19:29 ID:???

そういや2も手動で動かせたんだった・・走る棺桶ｗ

25 ：山崎渉：03/05/28 09:03 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

26 ：山崎渉：03/05/28 10:58 ID:???

27 ：なまえをいれてください：03/05/29 18:37 ID:???

走る棺桶？

前進→前進→後退→前進→前進→後退→
でループを作るとおもしろい

28 ：なまえをいれてください：03/05/30 12:33 ID:???

>>27
2ではカーゴのようなものに乗りこんで主人公自身が操作する、
機動力に劣る上に的がでかいので滅多打ちにされる。

久しぶりに初代やったけど手動でやると連ジよりおもしろいね、
プログラムと連携とって3方向一斉射撃が決まった時なんぞ
敵機が一瞬で木っ端微塵。

29 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:13 ID:???

ゼウス２のシナリオ分岐解説したりしてるサイトは無いのかね。
プログラム関連は資料があるんだが…。
カルネージハートは髭に設計を任せてたら全然勝てませんでした。

30 ：なまえをいれてください：03/06/06 01:06 ID:???

この作品も大量に中毒者を生み出したゲームだったねぇ。
ただ、よく引き合いに出されるパネキットと違って、「つよいOKEを作る」
というはっきりした目標があったため、ある程度強いプログラムが出揃った
時点で潮が引くようにプレイヤーへっちゃったね。
それでもいろんな昔話聞けることを期待して、age。

31 ：月影マンセー！：03/06/06 02:49 ID:Z8Io/6F+

このゲームでどれだけ徹夜したかわからん。

接近してショットガン全段当て最高だな。
敵のライフルを回避して格闘でヌッ転ばして
ボコれると最高。

まあ、機雷撒く飛行機出てくると全く相手にならないんだが。

32 ：なまえをいれてください：03/06/06 02:53 ID:???

懐かしいゲームだな。
2足はｶｺｲｲんだけどなかなか思い通りに動いてくれなかったなあ。
白兵戦じゃ戦車砲の集中砲火食らって速効落ちてました。

33 ：なまえをいれてください：03/06/06 03:12 ID:???

なぜに最近になってまた初代が１５００円で？？？
でもうれしいかな。俺、初代が一番好きだし。
懐かしいなぁ。火影のショットガンサーファーをメインで作ってたよ。
でもデス装備プロキュの強いやつにはどうしても勝てなかった．．。
昔ニフティでよく機体うpしてたっけ。

34 ：なまえをいれてください：03/06/06 03:22 ID:Mm+jPg6B

ＡＣ、チャロン、ガングリとアクションロボばかりしてた漏れがこの機にカルネジ初体験。
ベストタイミングでこのスレ発見した。
詰まったらココに来るんで昔ハマッテタ人ちょくちょく覗いててくれぃ。

さて・・さっそく始めるか・・・・・って思ったらメモカ残量足りねぇＹＯ！
明日買ってくるか・・・お預けくらっちまったがまぁいいか

　ひ　き　こ　も　り　だ　か　ら　時　間　は　た　っ　ぷ　り　あ　る　し　な

35 ：あ ◆/KCsCjHI9E ：03/06/06 03:22 ID:???

てす

36 ：なまえをいれてください：03/06/06 03:42 ID:DHL2g/Ro

セカンドはロジック組むの大変だったが、面白かったな。

37 ：なまえをいれてください：03/06/06 07:02 ID:???

>>34
レーザー装備の状態での乱射は注意するんだぞ
機体が熱暴走起こしてアボンするからな

最初のころそれで何回もプログラム組みなおしたなぁ・・・・

38 ：なまえをいれてください：03/06/06 13:22 ID:???

>>34
重い通りに動いてくれない・・・。そんな時はアクションの優先順位を確認するべし。
歩行よりも射撃、射撃よりもジャンプが優先されて実行される。覚えておけ。

39 ：34：03/06/06 19:48 ID:S1WatSxJ

メモリーカードゲッツ！
早速始めるものの、

敵サーチ→反応あり→メインウェポン発射→サーチ・・
　↓
反応無し→前進→サーチ→・・

のループさえプログラムできねぇＹＯ！
角から始まってるせいでループさせられないんですが。
誰か助けれ

40 ：なまえをいれてください：03/06/06 20:42 ID:???

まあゆっくりやんな

41 ：なまえをいれてください：03/06/06 21:15 ID:???

>>39
外周につなげればループしてまた先頭にいくでつよ

42 ：34：03/06/07 12:08 ID:RVv081r7

しんどー。
セオリーがいまだ分からん。
目的をもったプログラムが組めん。
皆作る時どうやってたの？

製作依頼してからいじったりとか？
もちソフトウェアの方だけど。

43 ：なまえをいれてください：03/06/07 14:20 ID:???

>>42
初めのうちは回避、攻撃、移動の3要素を意識してプログラムしたらいいと思われ。

敵弾来てる？→回避(敵弾の方向は？距離は？)
　　↓
攻撃範囲内に敵いる？→攻撃(敵の距離は？副武装の数は？熱量は？）
　　↓
　移動(敵の方向は？）

二脚なら強いプログラムでも基本的な流れはこんな感じ。
カッコ内の部分を自分なりに工夫するなり基本的な流れを変えてみるなり
すると良いと思われ。

44 ：なまえをいれてください：03/06/07 14:33 ID:???

行動は大きく分けて3つ。
移動、回避、攻撃。
この3つを順番に回しつづける。
もっと具体的にいうと、
敵に向かって前に歩く -> 飛来物が来てないかチェック -> 敵が射界にいるかチェック
これを回しながら飛来物チェックで引っかかったらとりあえず横にジャンプ、
敵が敵が射界に入ったら射撃。
で、また本筋のループに戻す。こんな感じ。
プログラムの組み方は人それぞれだけど、俺の基本はこれ。プログラムに慣れてない人にも
分かりやすいと思う。

45 ：なまえをいれてください：03/06/07 23:03 ID:???

元祖カルネージハート？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020516/toy65.htm

46 ：34：03/06/07 23:51 ID:/5Aipwow

回避の時、敵弾の飛んでくる方向と平面垂直方向にジャンプするとしてプログラムするとき

自機中心限界範囲敵弾サーチ→反応あり→

自機前方範囲敵弾サーチ→反応あり→右ジャンプ
　　↓
　反応無し→ターン→右ジャンプ

って感じが一番効率いい組み方？

限界範囲敵弾サーチ→反応あり→右ジャンプってくみ方だと自機左右からの攻撃だと当たっちゃうよね？

47 ：なまえをいれてください：03/06/07 23:58 ID:pr3cwcGi

懐かしいな、オイ

48 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:06 ID:???

Robocode
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/020329/j_j-robocode.html
これどうかな？
JAVAでプログラミングするらしい。
今日書店行ったら本が出てた。

49 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:02 ID:???

>>48
おお、じゃあテキスト入力のカルネージハートきぼんぬ！
チップ並べるより簡単だと思う。実は。

50 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:03 ID:???

>>49
実現したら日本語BASICだったという罠。

51 ：なまえをいれてください：03/06/08 02:11 ID:???

激しくPC向きのゲームだよな。これ。
ネット対戦を公式でサポートすれば相当アツイゲームなんだがなあ。

52 ：なまえをいれてください：03/06/08 02:16 ID:???

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012411/multiply/index.html

こんなのもある。
こっちはもっとカルネージハートっぽいな。

53 ：なまえをいれてください：03/06/08 16:38 ID:???

>>51
ZEUSはPC版になったけどね。
しかし作りがすさまじくヘボで、ポリゴン表示をGDIでやっているため、
どんなすごいビデオカードを使っていてもパフォーマンスが上がらず、
P3-1GHzのマシンでも、PSより遅かったという・・・

54 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:15 ID:???

>>53
ゼウスってPC版出てたんだ。
アートディンクっていうとPCゲーメーカーという印象が強いから
（ルナドンとA列車のイメージ）出してるんじゃないかとは思ってたけど。

55 ：なまえをいれてください：03/06/09 04:10 ID:???

EZで月影をSクラスにした人いる？
CPUを一番遅いちっこいのにして散弾一発打つごとに
一歩動くようにして追いつめてボコるよう調整したら
なんとかAクラスいったけど、無理なんかな・・・

56 ：なまえをいれてください：03/06/09 13:24 ID:???

>>46
いいな、楽しそう。
レーザーなら前方以外から来ても左右ジャンプで案外当たらなかったり
するよ。真横取られるのってそんなにないし。でも避けれる限界まで
ターンしてからジャンプ、でいいと思うよ。垂直になるまでターンし
てると、中近距離から撃たれたらジャンプする前に当たっちゃうし。
だからこの回避方法の場合は、

自機中心限界範囲敵弾サーチ→反応あり→
自機前方範囲敵弾サーチ→反応あり→右ジャンプ
　　↓
　反応無し→ターン→
　自機中心近距離敵弾サーチ→反応あり→右ジャンプ
　　　↓
　反応なし→最初のチップに戻る

ってのほうがいいと思われ

ショットガンを横から撃たれた場合は
多分前ジャンプか後ジャンプ以外避けれないかも。
というか正面から来たのでも左右ジャンプでちょっと当たるときあるし。

それよりたまには左ジャンプもすべしw
機体が一か所に集まってきちゃうと不利だから。

57 ：なまえをいれてください：03/06/11 03:35 ID:???

ヤベッ。てめーらの話し聞いてたら、俺もZEUSやりたくなってきた・・・。
明日買ってこようかな。。

58 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:17 ID:???

漏れは
なかなかロボットが強くならないから、途中までやって積みゲー化してる＞ゼウス
これを機に漏れもまたはじめようかな・・・

59 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:09 ID:???

おいらも触発されてEZとZEUS買っちゃった。

60 ：なまえをいれてください：03/06/12 07:19 ID:???

メモリーカード見てみたらEZの機体の名前に付けた最古の日付が
95年12月19日になってら。新しい物は99年11月12日ｗ

61 ：なまえをいれてください：03/06/12 07:21 ID:???

12月19日は初代だった。EZは97年7月発売だから。
機体のプログラムだけ移植したんだなｗｗ

62 ：なまえをいれてください：03/06/12 11:57 ID:???

やらなくなってからも消せずに残していたデータを初期型PS2のメモカに移したらあぼーんしてしまった苦い記憶が蘇る。
3*3だか4*4だか5*5だか忘れたけどできるだけ小さなスペースで組んだプログラムで対戦するのが仲間内で熱かったよ。

63 ：なまえをいれてください：03/06/12 11:59 ID:???

やらないか？（>>52を）

PCゲ板にスレないのかな。

64 ：なまえをいれてください：03/06/12 21:16 ID:???

>>48とか>>52みたいのもっとない？
いっそのことＰＣ版のＺＥＵＳを…

65 ：なまえをいれてください：03/06/12 22:37 ID:???

>>52をやった人いまつか？
インプレきぼんぬ

66 ：なまえをいれてください：03/06/13 00:05 ID:???

>>64
PC版ZEUSはマジでやめとけ。
ルナドンでWinGなんつー超マイナーAPIに対応したり、
A列車でフォースフィードバックに対応したりと、
新しい技術はすぐに取りこんできたアートディンクが、
あの作品に関してはなんであんなローテクで作ったのか、
未だに謎だ。

67 ：なまえをいれてください：03/06/13 00:26 ID:???

>>65
軽く触れてみただけでまだよくわかんない。
サンプルプログラム同士を戦わせてみた感じ、結構いい動きするみたいよ。
眺めてると割と楽しい。

68 ：なまえをいれてください：03/06/13 00:28 ID:???

ZEUSはカルネージハートのときの気になってた点をほとんど改良しててくれた
けど、ガードでほとんどの行動のキャンセルが効く仕様が好きじゃなかったな。
まかりなりにもシミュレーションゲームなんだから、対戦格ゲーばりに、
射撃後の硬直をガードでキャンセルしてリロード時間を短縮するとか、
そういうのはこのゲームらしくないな、と思った。
あと、各機体毎に設定された特殊行動もいらんと思ったね。１チップの
命令は、飽くまで単純な行動であるべきなのに、なんかそれ実行するだけで
マクロチックに動くのはなんかいやだなって思った。
ま、これは俺の勝手な主観だし、当時そういう不満があったところで、
私生活のすべてを投げ捨てて没頭していたのも事実だけどね。

69 ：なまえをいれてください：03/06/13 00:28 ID:???

あー、以前雑誌のCD-ROMでカルネージハートっぽいなと思ったゲームあったんだけど何だったか

70 ：なまえをいれてください：03/06/13 00:33 ID:???

バーチャルバトル
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/yoshieo/vb/index.html

これだったかな……？

71 ：なまえをいれてください：03/06/13 00:38 ID:???

>>65
サブルーチンにジャンプするチップのおかげで
EZよりチップの配置は楽

EZのパズルはめ込む感じが好きな人には
物足りないかも？

72 ：なまえをいれてください：03/06/13 01:29 ID:???

ageよ

73 ：なまえをいれてください：03/06/13 01:58 ID:???

>>71
敵弾の種類別にサーチしないといけないのがめんどいなこれ。

74 ：なまえをいれてください：03/06/13 03:07 ID:???

>>73
そーゆときは複数チェックonできるだよ

75 ：なまえをいれてください：03/06/13 07:36 ID:???

でも飛んでくる弾によって対応変えていかないとつらい場合あるよね。

76 ：なまえをいれてください：03/06/13 16:24 ID:???

ＰＳでパンドラ・プロジェクトってのもあったよな。

初代カルネジと同時期ぐらいに発売されて、
ロジック作成部分はカルネジより洗練された部分もあったんだけど、
なにしろ出てくるロボットが幼稚園児の牛乳パック工作みたいな代物だった。

77 ：なまえをいれてください：03/06/13 19:13 ID:???

買ったけど、そうだったな。余計な動作チップもあって、どうもやりにくかった。

78 ：なまえをいれてください：03/06/13 20:04 ID:???

ロボット×ロボットとかどうよ？

79 ：なまえをいれてください：03/06/14 01:22 ID:???

カルネジezでやっと普通に戦ってくれるの組めた

でも回避パターンで大半を埋め尽くしたオイラはﾁｷﾝﾔﾛｳ

80 ：なまえをいれてください：03/06/14 01:26 ID:???

でかけりゃ避けるわけでもないだろうに……。

81 ：なまえをいれてください：03/06/14 13:45 ID:???

>80
処理速度との兼ね合いはあるよな。
でも、機種によっても差が出るような。
飛行型は機雷対策以外は割となんとかなってしまったりするし。

82 ：なまえをいれてください：03/06/15 02:27 ID:???

隅っこでハマったり回避ジャンプ→地雷であぼーん等
対策してるうちにだんだんと、、、
さらに回避パターンを複数作ってランダムで分岐させ
楽しんでるんだが、本気でやるならいらんだろうね

飛行機はさっき出てきたばかりなのでまだよくわかりません

83 ：なまえをいれてください：03/06/16 21:24 ID:x/DEqG2I

期待age

84 ：なまえをいれてください：03/06/16 21:30 ID:???

何を？

85 ：なまえをいれてください：03/06/16 21:46 ID:???

よくわからずに買って
プログラムできずアボーンしたの俺だけ？

86 ：なまえをいれてください：03/06/16 22:50 ID:???

>>85
漏れの場合
購入→理解できず放置→3年寝かせて熟成→ハマった

87 ：なまえをいれてください：03/06/17 15:24 ID:???

ロケット撃って前ジャンプ。これ最強。

88 ：ふっかつのじゅもんがちがいます：03/06/17 15:53 ID:???

>>86
なんとなく俺もそんなパターンだな

販売初代カルネジ初日購入
　　　↓
よく解らなくて放置プレイ（数年）
　　　↓
当時小学生の弟が何故か後に購入のゼウスにハマル（よく理解できたものだ）
　　　↓
はまった弟がゲームのよさを力説
　　　↓
漏れがはまる
　　　↓
信者２名誕生(ﾟ∀ﾟ)

って感じだな。
最近カルネジにしてもゼウス２にしても盛り上がりに欠けるから作ったところで
むなしいよな。時間あれば簡易サイトつくって対戦させたかったな。

89 ：なまえをいれてください：03/06/19 08:23 ID:???

戦車タイプが漏れのマストＯＫＥですた
でもよく考えると、戦車タイプって左右ジャンプできなかったんだよね・・・

90 ：なまえをいれてください：03/06/19 14:51 ID:???

パンドラプロジェクトは劣化版という話を聞いたが・・・

DCマリオネットハンドラー（１・２）に遺伝子が引き継がれたかと思ったが
複数対複数対戦ができなくてショボーン

91 ：なまえをいれてください：03/06/20 01:49 ID:???

戦車って簡単なようで案外難しくね？

92 ：なまえをいれてください：03/06/20 02:15 ID:???

敵に脇腹見せて常時前進しつつ外周を回るべし
射撃は横向き、これ基本

93 ：｣ ■┏┓■L：03/06/20 09:56 ID:???

俺はパンドラ結構好き
チームワークを考えたりできるとこが
でも駒のデザインは好き嫌い分かれるだろうな。
機能がムキだしになってるかんじで好きなんだけど。
まぁ妄想力があればOKだ。

94 ：なまえをいれてください：03/06/20 16:44 ID:???

>>92
なるほど（ﾟ∀ﾟ）

95 ：なまえをいれてください：03/06/20 18:20 ID:???

むしろ他脚の運用方法がわかりづらい
移動可能な半固定砲台にしたほうがいいのかな

96 ：なまえをいれてください：03/06/20 18:30 ID:???

>>92
同一機*3ならそれもありだが敵陣最深部に地雷撒かれてるときついだろ？
チーム内に1機なら自陣の一番後ろで90度旋回して
インベーダーの砲台よろしく左右に往復しつつ支援射撃ってのもアリだぞ

97 ：なまえをいれてください：03/06/20 18:31 ID:???

ジャンプできて格闘もできんことはない戦車、程度の価値だな＞多脚

98 ：なまえをいれてください：03/06/20 18:54 ID:???

ホバー最強
トライポッド最高

この訴えは（略ｊ

99 ：なまえをいれてください：03/06/20 21:03 ID:???

チキンハンター扱い難しいよ
レーザーバリバリ撃ってるの見てると爽快感はあるけどさ

100 ：なまえをいれてください：03/06/20 23:18 ID:???

ホバーが強いってのは誘導地雷を踏まないってだけだろ？

ZEUS以降に対地狙撃機雷と対空狙撃地雷が出来て
烏賊と死球よりよく使うようになったな

101 ：なまえをいれてください：03/06/21 00:42 ID:???

>>96
フムフムφ(。。)

102 ：なまえをいれてください：03/06/21 02:30 ID:???

>>95
特別なことしなくても動き遅い分
二脚の背後で援護機になると思う

103 ：なまえをいれてください：03/06/21 05:47 ID:???

ホバーは敵に向かって斜め前に進むようにして敵に接近させると、
回避プログラム無しでもかなり攻撃を避けてくれる。
地上兵器には格闘、飛行型には散弾で攻撃。トライポッドで試したら
あっさり、Ｓが取れたよ。ただし燃費が悪すぎてシナリオモードでは
使い物にならなかった。結局、ほとんどロータスだけでクリアしたよ。

個人的には、初代の兵器会社との交渉が面白かったのになぁ。

104 ：なまえをいれてください：03/06/21 10:09 ID:???

ゼウス以降はクラーケンみたいなのがよかった。ふわふわ飛んで真ん中
通過して去っていくの。攻撃が貧弱でもやられにくいのでフリーのOKE
巻き込んで敵戦力削ぐのには便利だった。２で最初から使えなくて
つらかったな。

105 ：なまえをいれてください：03/06/21 12:23 ID:???

トライは移動が早い、攻撃範囲広い、回避性能鬼（特に対ミサ）
で某多脚を除けば最強ランクだよなぁ。

>>99
ﾁｷﾝは難しいね。ミサイルほとんど避けられんから狙われたら終わるよ（つД｀）

106 ：なまえをいれてください：03/06/22 18:32 ID:???

ZEUS買い戻そうかと思っているのだが、PS2でちゃんとプレイできるかい？

107 ：なまえをいれてください：03/06/24 00:34 ID:???

誰か答えてやれよ、、
ちなみに漏れはPS2持っとらんからわかりません、、

108 ：なまえをいれてください：03/06/24 01:19 ID:???

同じく

109 ：なまえをいれてください：03/06/24 01:28 ID:???

同じく

ＰＳ２で続編でたらハードごと買うんだけどね。

110 ：なまえをいれてください：03/06/24 08:45 ID:???

だったら家帰ったら調べてみよう。
シリーズ全部調べるのか？
ｶﾙﾈｼﾞ、ｶﾙﾈｼﾞez、ｾﾞｳｽ、ｾﾞｳｽ2
ちなみにＰＳ２の型番は調べないと解らんから、
夜まで待っててね。
仕事中終わるの夜だから

111 ：なまえをいれてください：03/06/24 11:54 ID:???

おねがいします
PS2への移行は視野に入れつつも
あれは今だ未完成のハード（型番で中身が違いすぎ）だから
完成形を買いたいのです

ちなみにうちのPSは1000です　S端子がそのまま使えて便利だけど
完成形はPSOneなんですよね・・・はぁあああ

112 ：なまえをいれてください：03/06/24 19:59 ID:???

調べてみました。

残念ながらゼウス１は実家で見当たんなかったので
ｶﾙﾈｼﾞ、ｶﾙﾈｼﾞＥＺ、ｾﾞｳｽ2で起動と１分ぐらいプレイ
してみました。
うちのプレステは「１５０００番」です。
テストできなかったゼウス以外はちゃんと動きましたよ。
でもほかのPS2でのテストはできない（2台持ってない）から
ＰＳ２の型番一緒だったら動くんでないの。

113 ：なまえをいれてください：03/06/24 22:27 ID:???

>>112
乙カレー　ドゾー

そーですか、これで安心して？PS2に入札できます

114 ：なまえをいれてください：03/06/24 23:22 ID:???

>>112
あんたいい人だ

115 ：なまえをいれてください：03/06/25 20:58 ID:???

>>113
もう聞かんでいいかもしれんが追加報告を。
漏れの初期型PS2でも問題なく動きます。
え？初期型なんて関係ない？･･･(´･ω･｀)

そういやOKEって性格出るよね。漏れが作ると全部突撃しちゃう。
待ちの戦術ができない漏れ。

116 ：なまえをいれてください：03/06/25 23:35 ID:???

やっべ、こんなスレがあったとは。
工房時代にハマりまくってたわー。周りに理解者０で寂しかったが(´・ω・`)

んで初代、EZ、ZEUS1は自作プログラムでクリアできたけどZEUS2は積んでるなぁ(´・ω・`)

んで動作報告を。
当方所持 SCPH-10000、SCPH-39000 S
初代はEZ買ったとき売っちゃったから無いとして、他は全部動いてます。

補完処理は好き好み別れるだろうけど、高速読込はON推奨。
戦闘時のロード時間短縮ｳﾏｰ。

117 ：なまえをいれてください：03/06/25 23:52 ID:???

もうシリーズ枯れてしまった今改めてやってみると、カルネージハートEZが
一番面白いなぁ。
ZEUSとZEUS2は、ちょっと俺には合わなかったかな。

118 ：なまえをいれてください：03/06/26 00:36 ID:???

戦略自体も変わっちゃったもんねぇ
作る楽しさ自体はパワーアップしてるだけに惜しい

119 ：なまえをいれてください：03/06/26 00:38 ID:???

やっぱパーツ全て選べるのが良いね＞EZ

zeusはエンジンとか選べなくて(´・ω・`)だった記憶が。

120 ：なまえをいれてください：03/06/27 09:02 ID:???

でも俺はなんだかんだ言ってもゼウス２が一番好きなんだよね、
一番はまったんだけど理由はｗｅｂとかで大会よくあったかかな、当時は。
俺はハードも当然こだわったけどソフトがメインだったからね。
でも拡散弾のバグは痛かった。結局使わなかった（弱すぎ？）だったけどね。
最近作ってないからまた作ろうかな。

121 ：なまえをいれてください：03/06/28 00:08 ID:???

ゼウスのときに、ネットにアップされていたデータを落としてきて見たとき、
歩かずに横にスライドして弾を避けるエッグノックや、通常じゃありえない
速度でカノンを連射するセメタリーキーパーを見て、すごくショックだった。
さらに調べてみると、そういうのは世の中では当たり前のテクニックである
ようだった。
理論が分かるとバグ技ではないことは分かったが、勝つためにはこういう
システムの穴を突くようなことまでしなければならないのか、と思った瞬間
一気に熱が冷めてしまった。
ゼウス2も買ったが、相変わらずバースト射撃ができてしまうことが分かった
時点で辞めてしまった。

122 ：なまえをいれてください：03/06/28 00:46 ID:???

EZにはゼウスのバーストとかシステムの穴をつくようなのってある？
バーストっぽいのが有った様な気がしたけど…

123 ：なまえをいれてください：03/06/28 05:36 ID:???

バーストはシステムの穴って程の技じゃないような気もするが。

124 ：sage：03/06/29 00:18 ID:3wMAspWl

>>122
デススフィア（追尾地雷）を爆発させないってのが最も大きかったんじゃない？
ジュジュマンは転ばない限り爆発させないことが可能でした。
月影でも直接踏まなければ。どちらも取れる行動は制限されるんだけどね。
（取る行動によって爆発したり、しなかったり・・）
でも同じ二脚の火影は全くできなかったんだよね。あと多脚でもたしかできたね。
バグっぽい感じなのになんかバランス取れてた気がするのがちょっと謎。
EZでバーストはできたかは覚えてないっす。

125 ：なまえをいれてください：03/06/29 13:11 ID:???

誰かSEEDやってない？感覚的にはカルネジ系みたいだけど。
でも扱う機体が戦艦だもんなあ。
ギャラクシーエンジェルやってて、SEEDの存在思い出したよｗ
まだほとんど手を付けないまま。。。

126 ：なまえをいれてください：03/06/29 14:14 ID:???

>>125
SEEDとカルネージを一緒にしてはいけない。

127 ：なまえをいれてください：03/06/29 16:55 ID:???

SEEDと聞くとガンダムを思い出して鬱。

このままだとスレ違いなのでカルネージ話。

久しぶりにEZやってみて思った。
エウロパは飛行型出てくる前に終わっちゃうのでｼｮﾎﾞｰﾝだと思った。

128 ：なまえをいれてください：03/06/30 00:01 ID:???

>>122
EZまではそもそもバーストっていう概念が成り立たないよ。
ゼウスのバーストって、一発撃ちを最短でキャンセルすると、単純に
8連射するより高速に撃てるって技だし。
EZまでは連射数が機体で固定だったから無理・・・のはず。

>>123
そりゃあまりにも一般的になりすぎてみんなが普通に使ってたから
そう感じるだけで、システムというか、パラメータの盲点を突いた技で
あることは間違いない。誰でもやれば当たり前のように考え付く技って
わけでもないしね。
実は68で書いてるんだけど、俺もバーストはあんまし好きじゃなかった。
まあ結局使ったから偉そうなこと言えないんだが。

>>124
けどそれが分かってても、それを応用してデススフィア回避の
ルーチンなんてなかなか組めなかったけどね。
どうせプロキュルールが真上から落としてくるのはどうしようも
ないし・・・

129 ：なまえをいれてください：03/06/30 01:49 ID:???

新作はマルチ展開？
箱の海外のほうではラインナップに乗ってるんだが
日本はPS2だけかのう？

130 ：なまえをいれてください：03/06/30 02:04 ID:???

日本では出ません

131 ：なまえをいれてください：03/06/30 02:36 ID:???

ソースある？気になる。。

132 ：なまえをいれてください：03/07/01 00:19 ID:???

>>129
またまた・・・そういうこと言って期待させんなよ。

133 ：なまえをいれてください：03/07/01 02:30 ID:???

オレはカルネジの2作が好きだったなぁ。ZEUS2作はどうも・・・ロボットの動きがぎこちないっつーのか。
せっかく苦労してPG組んでも、重量感の感じられないふわふわした動きを見てると萎えるんだよなぁ。
ソフト萌えな人なら工夫し甲斐のあるソフト製作の方で満足できるんだろーけど、オレは3日で秋田県。

134 ：なまえをいれてください：03/07/01 04:54 ID:???

マリオネットハンドラーはどう？
なんかチーム戦できないらしいけど
ソフト構築はどんな感じ？

135 ：なまえをいれてください：03/07/01 15:50 ID:???

初代からZEUS2までやってたんだけど、ZEUSとZEUS2ってどう違うんだっけ？
寒いキャラで会話シーンがあるのが、ZEUS2だっけ？なんか忘れてしまった。
初代が280円だった。買い戻そうかなー。

136 ：なまえをいれてください：03/07/01 16:49 ID:???

えっとね、関係を判りやすく例えるとこんな感じ
初代　ストII
EZ　　ストII'
ZEUS　ストゼロ
ZEUS2　ストゼロ2

初代の改良版がEZ
ゼウスシリーズはストーリーもシステムも違うパラレルで
ゼウス２はゼウスの続きのストーリー

137 ：なまえをいれてください：03/07/01 17:25 ID:???

ゼウス２はゼウスの軍ルートの続編

138 ：129：03/07/01 23:01 ID:???

ファミ通箱箱7月号P51のE3タイトルの「Deus EX: Invisible War」ってタイトルなんだが・・・合ってるよな？
出るの海外だけっぽいんだよなぁ

139 ：129：03/07/01 23:04 ID:???

アー違うなｗ
書いてやっと気が付いた、スマン

140 ：なまえをいれてください：03/07/02 01:14 ID:???

ぐふぁ！
ネタかよ！
少しでも期待した俺が愚か者でした・・・　_|￣|○

141 ：なまえをいれてください：03/07/02 01:46 ID:???

カルネージハートの続編！って謳い文句で発売したSEEDで、
マヂゴケしちまったからな。
もうカルネージハートシリーズはArtdink作らないんじゃない？

悲しいけどさ。

142 ：なまえをいれてください：03/07/02 07:14 ID:???

シリーズ最後っ屁をＰＳ２で…

143 ：なまえをいれてください：03/07/02 21:09 ID:???

マリオネットハンドラーはだめぽ…
パンドラプロジェクトもだめぽ…
SEEDはよくわからないまま放置してたり

EZや初代カルネジの場合でも、外周へ回さない閉ループにしなくちゃとか、
飛行型は伏せで敵を向くとか、クロック数を考えたプログラムにしなくちゃとか、
細かな神経は必要だったと思うよ…

カルネジ、Zeus系はオイラはどれも好きだったなー

144 ：なまえをいれてください：03/07/02 22:22 ID:???

>>136
わかりやすッ！
でも俺ならこうするな

初代　スーパーストII
EZ　　スーパーストIIX
ZEUS　ストゼロ
ZEUS2　ストゼロ2

145 ：なまえをいれてください：03/07/03 00:34 ID:???

PS2でZEUS2が動くって事で、中古屋行ってみたけど・・・発見できず。

146 ：なまえをいれてください：03/07/03 01:41 ID:???

初代がスーパーライトで再販されるという話は本当？
いっぺん自社ベストになってたのは覚えてるけど

147 ：なまえをいれてください：03/07/04 20:50 ID:???

通信環境がもちっと整うのを待ってんじゃねーの？
すでに稼動してるっても、いまはまだテスト期間みたいなもんだしな。
この手のチョー難解ゲームは通信ができないと本当の面白さもわからんだろーし
そうなるとプレイヤー人口も増えていかないだろうからねぇ。

148 ：なまえをいれてください：03/07/04 21:44 ID:???

深読みしすぎ。
下手に続編だしても、売れないのよ。このご時世。
見てみろ。最近、発売されたゲームは、人気ゲームの続編ばっか。

149 ：なまえをいれてください：03/07/05 15:52 ID:???

しかも続編というものは得てして前作より売れないのよね。

150 ：なまえをいれてください：03/07/05 17:18 ID:???

FFやグランツーリスモみたいに売上げ伸ばしてる続編モノは例外？（Ⅹ-Ⅱでコケかけてるがなw）

格ゲーは衰退してったねぇ。
光栄のシミュゲーや、アートディンクのA列車シリーズみたいな固定ファンがついていそうなのは
どーなってんのかな？ジリ貧？

151 ：なまえをいれてください：03/07/07 00:44 ID:???

光栄の奴は数作ごとに別作品と言っていいくらいのシステム変更が行われてるからな…
同じ会社が同じ物語をネタにしてつくってるSLG、っていう共通点があるだけ。

152 ：なまえをいれてください：03/07/09 19:56 ID:???

懐かしさにかられて、初代カルネージハートとカルネージハートEZをやってみた。
EZ版ではそこそこ強い「びろき」のプログラムが、初代では全然役立たずですた。
軽くパラメータもいじってみたが、やぱりダメダメ。
適当に作った火影相手に近づくことさえできねーんでやんの。
初代なのでミサイルが役立たずなのは仕方ないとしても近づくこともできんとわ。
「青の騎士」は見事に強さを保っていたので、とりあえずこれで全面クリア・・・。

153 ：なまえをいれてください：03/07/11 01:49 ID:ZMpgtT7m

EZのゲーショーの大会には出たよ。火影×2とW・ボアで。ゼウスと共に、一生遊べる（一人でも）ゲームじゃ。

154 ：なまえをいれてください：03/07/11 07:35 ID:???

初代　ストII
EZ　　ストII'
ZEUS　ストゼロ
ZEUS2　ストゼロ2
SEED ストリートファイターリアルバトルオンフィルム

155 ：なまえをいれてください：03/07/11 09:46 ID:???

懐かしいな
どのシリーズでも戦車ばっか使ってたよ…
ZEUS以降は肌に合わなくなってあんまやってないけど。

あーまた対戦してー

156 ：なまえをいれてください：03/07/12 02:36 ID:???

リヒターばっか使ってた。Sクラス～１００％達成機体自体がそれしか作れなかった。

157 ：なまえをいれてください：03/07/12 03:55 ID:V7DR+RxS

>155の戦車と>156のリヒターの対決が見たい
とか言ってみる

158 ：なまえをいれてください：03/07/12 06:15 ID:???

戦車タイプはよほどうまく弾幕張らないと後ろに張り付かれて一方的にやられる。
機雷さえなんとか出来れば直進動作だけでもある程度攻撃受けないリヒターに
比べると格段に上級者向けだよ。引き分けなら腕の差で戦車の勝ちだ。

159 ：山崎渉：03/07/12 08:53 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

160 ：155：03/07/12 12:48 ID:???

全員機雷装備がアリならなんとか…

161 ：なまえをいれてください：03/07/12 12:59 ID:???

おぉ155氏が勝負を受けた！！果たして156氏はどう出るのかぁ！？w

162 ：なまえをいれてください：03/07/12 13:40 ID:???

なぁ、一応このゲームって
究極のグーとチョキとパーをつくってぶつけ合うくらい
武装による相性で勝負が決まるイメージがあるんだが
ま、たまに負けるほうが勝つほうを喰うことはあるけど
>>155さんよ
先に手の内ばらすのは不利じゃないか？
対機雷回避ルーチン組まれれば終わりだろ？
それでも勝つ自信があるなら別だが

163 ：155：03/07/12 13:58 ID:???

>>162
そもそも戦車でリヒターと戦うという時点で、実質的に機雷以外に選択肢はないしなぁ
相手が機雷しか想定してなくてオプションが修復装置とかだったら、大型ミサイル使うんだけど（藁

初代＆EZは、複数人でのリーグ戦でこそ腕が問われると言ってみるﾃｽﾄ

164 ：なまえをいれてください：03/07/12 14:20 ID:???

横から失礼。対戦したくても4×4のような小さいPGならともかく、
そうでないならZETツールみたいなのがないと難しいんじゃない？
手入力で大きなPGを入力するのは骨が折れるし。漏れは持って
ないから知らんけどカルネージハートにもそういうツールあるの？

>>162
たぶん大丈夫でしょ。カルネージはZEUSと違って複雑な対機雷、
対地雷回避ルーチンを組んでも、効果的に働かないっていう話を
聞いたことがある。自分で試してないからなんとも言えんけど（w

165 ：なまえをいれてください：03/07/12 15:51 ID:???

地雷が積めないリヒター側も、思ったより難しい戦いになるんじゃないかなぁ。
体力負けとか。

166 ：なまえをいれてください：03/07/12 16:36 ID:???

盛り上がってまいりました

167 ：なまえをいれてください：03/07/12 20:56 ID:???

>複雑な対機雷、対地雷回避ルーチンを組んでも、効果的に働かない

まーZEUSの名機、神威のようにさながら人が搭乗して操作してるのかと
見まごうような器用な機体は、カルネジでは無理。

168 ：なまえをいれてください：03/07/13 00:06 ID:???

メモカのデータを吸い出すツールかなんかでメールでやり取りすれば
対戦は可能じゃないかな

169 ：なまえをいれてください：03/07/13 00:29 ID:???

>>164
秀丸マクロの奴ならあるよ
ttp://www.blk.mmtr.or.jp/~haruyuki/carnage/carhd24.lzh
ここのH/Wフォーマッタ、S/Wフォーマッタって奴。

170 ：なまえをいれてください：03/07/14 12:51 ID:???

ゼウス2買い戻してきた。シナリオモードで機体収集！
・・・とうぶんプログラムに没頭はできそうもないな。。

171 ：なまえをいれてください：03/07/14 16:04 ID:MlU9lIWu

結局>155と>156は対戦するのん？
PGがうpされるのを楽しみにしてるわけだが。

172 ：155：03/07/15 10:52 ID:???

じゃあ久しぶりにカルネジ起動しようかな
まずメモリーカード探さにゃ、、、

173 ：山崎渉：03/07/15 13:49 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

174 ：なまえをいれてください：03/07/15 15:52 ID:???

ZEUSのラミアムはむかつくが、ZEUSⅡのラミアムは・・・抱かれても良いかもしれん。
ラミアムハァハァ

175 ：なまえをいれてください：03/07/15 19:50 ID:cDuvVCz9

>>174
ｷﾓｲﾖｰ（つД｀）

176 ：なまえをいれてください：03/07/15 20:20 ID:???

むしろＺＥＵＳのラミアムのほうがいい
２のラミアムなんてただのいいやつだ

177 ：なまえをいれてください：03/07/15 22:48 ID:???

>>176
だな。　キレイなジャイアン※みてえなもんだ。　＞ZEUS2のラミ
独特のチンピラ臭がさっぱり無くなってていけねえや。

※参考資料：キレイなジャイアン
http://homepage2.nifty.com/oraoraora/sozai2/jyaian.jpg

178 ：155：03/07/16 00:58 ID:???

一応できたけど、どこにうｐしようか

179 ：なまえをいれてください：03/07/16 03:16 ID:???

>>176 >>177
すると、おまいらはZEUSのラミになら抱かれても良いと？　ｷﾓｲﾖｰｫｫｫｫ（つД｀）

>>155
おぉ完成っすか？お疲れ！
しかし171氏じゃないが、肝心の対戦相手、>>156氏の反応がｻﾊﾟｰﾘですなぁ。
いったい対戦は実現するのかね・・・。

180 ：なまえをいれてください：03/07/16 05:26 ID:???

初心者～中級者くらいの対戦ならやりたいなー。
機体評価でS取れないへたれなんで・・・。

ところで、ZEUSⅡで最後に出てくる冥界をゲットするにはどうすればいいの？
最終目標を倒した後、エンディングに入り・・・ゲームの選択画面にまでもどされるのだけど。

181 ：なまえをいれてください：03/07/16 06:11 ID:???

あぁ　アレはストーリーでは鹵獲できないから
がんがって機体評価あげれ　そーゆーことだ

182 ：155：03/07/16 10:34 ID:???

面倒なのでここに貼っちゃっていいですか？

183 ：なまえをいれてください：03/07/16 12:53 ID:???

>>182
156が怖れをなして逃げたことが確定するまで、
せめて、明日までは待ってみたらどうでしょう
なんて156を煽ってみたりw

184 ：なまえをいれてください：03/07/16 13:51 ID:???

搭載能力の低さから
薄い装甲と車両に対抗できる火力を天秤にかけて最終調整中だと思う
もしくは無印仕様をEZ用にバージョンアップ作業中とか

ところでバトルフィールドはEZだよな？

185 ：なまえをいれてください：03/07/16 15:09 ID:???

つか１５６はバトルを受けたとはひとことも言ってない罠
このスレって何人くらい常駐してるんだ？　もし、そこそこ人数いるなら、
>>169のツールもあるわけだし、正式に大会レギュ決めて２ちゃんバトル
でも開催したら？　以前ZEUSの闘技場スレでやってたみたいなヤツ。

186 ：155：03/07/16 23:16 ID:???

ええと
出来たとはいえ、久方ぶりなので実はほとんど習作同然で、あんまり強くないよ。
（ちなみに中身は尻振りクーゲル）
それに185の言うとおり、156はバトル受けたとは言ってないし…

あと、大会とかやりだすとまたオオゴトになっちゃうから、
しばらくは各自完成したのを適当に晒して、一人一人が好きな相手と
ちょっとずつ対戦やってくのがいいと思うんだけどどうよ

187 ：なまえをいれてください：03/07/17 00:04 ID:???

>>186
それならランキング制を導入するのはどうだろう

188 ：なまえをいれてください：03/07/17 01:43 ID:???

>>169のツール、インストルしてみたが使い方がわからん。
PCに取りこんだカルネジのWINPSMデータを読み込んだり、
出力したりするにはどうしたらいいんだ？

189 ：155：03/07/17 05:25 ID:???

もう一回聞くが
PGはここに直接貼って大丈夫？

>>188
winpsm用のやつは、確か昔あった気がするけど今は見当たらん。ｽﾏｿ
>>169は秀丸マクロで、ハードウェアデータを書くための物
ソフトウェアの方はこっち
ttp://www.blk.mmtr.or.jp/~haruyuki/carnage/carmac38.lzh

190 ：なまえをいれてください：03/07/17 06:54 ID:TK5/AGts

>>189
邪魔くさいから、貼らなくていい

191 ：なまえをいれてください：03/07/17 08:19 ID:???

EXなら対戦してやってもいいぜ
俺の操作する月影が最強

192 ：なまえをいれてください：03/07/17 08:23 ID:???

操作してる段階でレギュレーション違反です

193 ：なまえをいれてください：03/07/17 08:44 ID:???

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
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山崎渉板（＾＾）
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194 ：なまえをいれてください：03/07/17 09:25 ID:???

とりあえず山崎渉を退治するプログラムを組んでくれ

195 ：なまえをいれてください：03/07/17 13:01 ID:???

>>189
貼ってみ？190みたいなのは無視。

196 ：なまえをいれてください：03/07/17 14:12 ID:???

晒すなら他のとこで晒して、リンク貼る程度に。

197 ：なまえをいれてください：03/07/17 15:42 ID:8qpGtrPV

>晒すなら他のとこで晒して、リンク貼る程度に。

自分ルールを押しつけんなやボケ
ZEUS闘技場でも晒しまくってただろーが

198 ：なまえをいれてください：03/07/17 18:03 ID:???

戦車といえばクラッベはミョーに障害物回避がむずい。
端っこカドに詰まったまんま、ひたすら前進しようと
モガキ続けることがありまつ。同じ移動PGでクーゲル
だとちゃんと動くのに。ﾍﾀﾚと呼んでやってくだたい。

199 ：なまえをいれてください：03/07/17 18:54 ID:???

カルネジ過去スレのプログラムの貼り付けで、何回も荒れたことがある。デプススレも荒れてた。
やるなら最低限sage進行だね。

200 ：なまえをいれてください：03/07/17 18:58 ID:???

しかし今は山崎渉絨毯爆撃でスレが攪拌されてるからなぁ

201 ：なまえをいれてください：03/07/17 19:36 ID:???

荒れるからPGは晒さなくていいって・・・

202 ：なまえをいれてください：03/07/17 21:26 ID:GRCKPQJ9

>>201
仕切るなっつの

203 ：なまえをいれてください：03/07/17 21:30 ID:???

で、あげる厨か。駄目だこりゃ。

204 ：なまえをいれてください：03/07/17 21:35 ID:GRCKPQJ9

仕切り厨はひっこんでな
夏休みははじまったばっかだぜ？
ひきこもってないで海水浴でも行ってこいw

205 ：なまえをいれてください：03/07/17 21:38 ID:???

つかどう見ても人数少ないしな、せいぜい３、４人か？
>>201みたいなアホが、腹いせに荒らしに化けねーかぎりﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだろ
自由にやってるトコに妙なルール持ち込むな、わかったかボケ

206 ：なまえをいれてください：03/07/17 21:51 ID:???

自由にやりたいのなら、自分でサイト開けば？
プレイしている人間は少ないかもしれないが、観覧している人間は2・3人じゃないだろ。
当時PG晒すのは荒れるから、なんとか道楽ってHPでやってし。(名前忘れた)

207 ：なまえをいれてください：03/07/17 21:56 ID:???

つーかすでに荒れてるし
荒らしさん邪魔だから消えてくれないなぁ

208 ：なまえをいれてください：03/07/17 21:58 ID:???

自分の意向を否定するヤツ＝荒らし

209 ：なまえをいれてください：03/07/17 22:07 ID:???

いきなり大会モードでベタベタ貼るわけじゃないんだし、
この流れなら平気かと。sage進行でね。

しかし、
>>204-205みたいな程度の低い煽りはどうかと思う。

210 ：なまえをいれてください：03/07/17 22:14 ID:???

ま、程度が低くてもいいじゃねーの。他スレでも同じようなことが頻発してるが、
どうあっても自分の仕切りを通したい厨は結局、煽り倒すに限る。
いちいち２ちゃんで丁寧に対応してたらラチがあかないからなぁ。

まー、これじゃオレも荒らしと変わらんからボツボツ消えるよ。

211 ：なまえをいれてください：03/07/17 22:33 ID:???

バトルモードの流れを切りたい人＝勝負を逃げてる○○○
とか邪推してみるテスト（w

212 ：なまえをいれてください：03/07/17 22:37 ID:???

そうだな
相手が見つからん限り無駄な議論

213 ：なまえをいれてください：03/07/17 22:40 ID:???

こっそり小PGの戦車作ってたし晒せなくなるのは困るなぁ

>>211
この流れだと正式なバトルにはならないでしょう
興味があれば落としてみて個人的に対戦する程度でおさまると思う

214 ：なまえをいれてください：03/07/17 22:57 ID:???

晒しモードになるとなぜかワラワラ集まってくるのが問題だな。

215 ：なまえをいれてください：03/07/18 03:10 ID:???

うおぉぉぉぉー！ZEUS2で機体評価Sきたー！SASSSでS！
へっぽこの俺にはめちゃくちゃ嬉しいです。泣きそ。

216 ：なまえをいれてください：03/07/18 08:05 ID:???

オメ～。機体は何を使ったの？

217 ：216：03/07/18 11:28 ID:???

＞オメ～。

これは勿論「オメデトウ」の意です。
読み返してみたら誤解を与えそうだったので＾＾；

218 ：215：03/07/18 13:18 ID:???

機体は綾影です。
回避しつつ接近し、格闘戦に持ち込むスタイルです。
ほとんどAASSAあたりの評価A機体。運がからんでS獲得です。

219 ：なまえをいれてください：03/07/18 15:32 ID:???

綾影ですか。いい趣味です。
自分は飛行型しかまともに作れないし、、、

220 ：なまえをいれてください：03/07/18 16:18 ID:???

格闘戦重視の機体なのに綾影にあっさり蹴られる
ネグローニﾀﾝとノーランダーﾀﾝﾊｧﾊｧ(´Д`;)

221 ：なまえをいれてください：03/07/19 01:28 ID:???

せっかく作ったので貼ろうと思ったが、セル枠が潰れるので断念。
中身はアサルト+大ミサに妨害装置を積んだワイルドボア。
あまりアテにならないが機体評価はAとBを行ったりきたりでした。

222 ：なまえをいれてください：03/07/20 03:22 ID:jblVXiGC

ゼウス１、２買い戻したんだけど、ソフトのコード入力ってどっちもできたっけ？ひさしぶりだから、なにもかんも解らなくなってるよ～

223 ：なまえをいれてください：03/07/20 03:40 ID:???

初代は好きだったなー
急襲爆撃機を作って遊んでた覚えがある
開発者データ付きの攻略本（？）も買ったわ
プレマガで大会やってたが、プレマガはもうないのか？

224 ：なまえをいれてください：03/07/20 04:27 ID:???

>>223
開発者データ付きというと
「公式カルネージハート戦略ファイルⅡ最強バトル編」ですかね。
地上兵器が相手なら負けるハズがないぞ、とかなんとか言うやつ。
んで負けたら、うむ、相性が悪い場合もあるので仕方ない、とか
言い訳までするやつ。

225 ：なまえをいれてください：03/07/20 12:30 ID:???

最近、中古で初代カルネージハートを買いますた。
ケースやＣＤが中古のくせして良好なのでよかったです。
ソフトウェアがかなり難しいのでおっさんに作らせてます。
ファイヤーインセクトに投資して設計図購入、使えますねこいつ。

では、また来ます。

age

226 ：なまえをいれてください：03/07/20 14:07 ID:???

インセクトは火力大きいからね。格闘も結構強い。
最初のうちは月影「ラビット」とクーゲル「特攻」だろうから
本格的な戦略兵器って感覚かな。

227 ：なまえをいれてください：03/07/20 16:43 ID:???

しかしジュジュマンが出来たら用無しになるわけだが。

228 ：なまえをいれてください：03/07/20 18:08 ID:???

しかしブラックパンサーが出た途端に月影が強くなる罠

初代の月影は最強の一角です

229 ：なまえをいれてください：03/07/20 18:27 ID:???

ちっちゃくて動きが素早いからなあ。
あれで格闘も強いし。

230 ：私は>>225です。：03/07/20 20:38 ID:???

ジュジュマンが弱いように思えるのですが・・・・・・・

231 ：なまえをいれてください：03/07/20 20:48 ID:???

>>224
そのたうりです。

ジュジュマンは使いにくかったなぁ・・・

232 ：なまえをいれてください：03/07/20 20:54 ID:???

月影はＪチップと攻撃チップだけで組むと
デススフィアに触雷しなくなるのが美点。
最終的にインセクトよりも汎用性に優れ、
残存率も高い機体ができたと思う。
ただ、インセクトvs月影限定戦だと、確か、
副射のパンサー弾数で圧しきられることが
ほとんどだったような？（w

233 ：なまえをいれてください：03/07/20 22:29 ID:???

月影は青の騎士の印象が強すぎて他にどんなんがあったか覚えてない

234 ：なまえをいれてください：03/07/20 22:41 ID:???

そうだよなぁ。
しっかし青の騎士のPG、最初見たときは何してるのかｻﾊﾟｰﾘ分からんかったw

235 ：なまえをいれてください：03/07/21 02:56 ID:???

クラッベといえばトラ夫
ラプタ―といえばびろき

236 ：なまえをいれてください：03/07/21 12:26 ID:???

俺的にはラプターは皇世

237 ：なまえをいれてください：03/07/21 14:57 ID:???

まー確かにびろきは強いよな。
リーグ戦やると2回に1回は勝率9割近い数字で総合TOPになる。
だがあんまり好きじゃないw　なにが嫌いかって、そりゃ（ry

238 ：私は>>230です。：03/07/21 16:30 ID:???

age

239 ：なまえをいれてください：03/07/24 00:50 ID:Mos2zC7V

おまえら今後の発売があるとして、次期カルネジシリーズに何を求める？

俺の場合、ちと意味がわかりにくいかもしれないが「リアリティー」だ。
もちろん本物がない以上、何をもってリアルとするのかわからんわけだが、
できればあまりにあからさまなゲーム的な動き、裏技、そういったモノは
なるべく排除してほしい。硬派な、ロボットゲーム界のグランツーリスモ
のような方向性を・・・なんてな、我ながら分かりにくいこと言ってるなw

240 ：なまえをいれてください：03/07/24 00:56 ID:???

佐藤は…

241 ：なまえをいれてください：03/07/24 01:16 ID:???

>>239
ユーザーインターフェースの軽快さとゲーム自体の面白さ
この二つ以外はｲﾗﾈ

あ、勿論メカデザは横山宏な。

242 ：なまえをいれてください：03/07/24 01:29 ID:???

PS2で出るとして
LAN接続でPCにデータを移動できるようにしてくれりゃいい
これはハード側で何とかできなくもなさそうなのに
50000じゃ実装されてないよな？
遠隔地でメールでデータをやりとりして対戦するために
アンオフィシャルなツールを使わなくてもいいようにする

戦略マップでの対戦プレイはあったら楽しいかもしれないが
「マップ攻略中は機体開発ならびに補充（ついでにセーブも）の出来ない」
ZEUSのシステムのがいいかもしれない

システムの穴はヒトが作る以上絶対出るからな
そっちはまぁ人並みのデバッグでいいや

対戦ツールとして特化するのであればEZまでの機体の復活も望む

243 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:53 ID:???

アスペクト刊、ゼウス公式攻略本の開発者インタビューでゼウスの将来像を語っているので
一部抜粋紹介。語っているのはディレクター（飯塚）とプロデューサー（河西）のおふたり。

244 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:55 ID:???

飯塚
「（途中から）通信で対戦させたら面白いんじゃないかっていうのは、『カルネージハート』
　を作るときからあったんです。ただ、まだあのころは、パソコンを使ったネットワークも
　きちんと整備されてない時代で、一応、当時もリアルタイムに接続してですね、人間同志
　が戦うような対戦ネットワークゲームもパラパラとあったんですよ。そのとき感じたのは、
　インターネットに接続する人間って、生活時間帯がバラバラだということなんです。ネット
　のサイトにふたり集まったから、じゃあ始めようっていう感覚は、まあ、メジャーなタイト
　ルともなればそれなりにゴソっと人が集まるんでしょうけど、そうじゃない場合の方が多い。
　同時に集まって同じ時間でスタートというのはわりと少ないと思うんですよ」

245 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:56 ID:???

飯塚
「そんなときに、『カルネージハート』だとリアルタイムでのコントローラの操作がいらない
　ですよね。あらかじめ作ったOKEをネットワーク上に組み込んでおけば、これはリアルタイム
　じゃない戦術シミュレーションとして成り立つんじゃないかな、と思ったんですよ。あらか
　じめ自分で設計したOKEを、今回の『ゼウス』でいうところの戦術マップみたいなところに、
　どこからどこへ向っておけと指示しておけばいいんじゃないかと。たとえば翌日にサイトを
　覗くとですね、戦闘結果が表示されるとか場合によっては戦闘シーンがリプレイできる。
　そういう環境が整えられたら、これもまた面白い世界なんじゃないかなっていうアイデアは
　ありましたね。」

246 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:57 ID:???

河西
「（途中から）たとえば「じつはこれからどこどこと戦争が始まっちゃうんで、志願兵を集め
　ます」って言って、世界中から人を集めて、なんちゃら部隊、なんちゃら部隊っていうのを、
　それぞれみんなから送ってもらったOKEで部隊編成すると。で、仮想の、たとえば宇宙人が
　攻めてきた、でもいいし。ま、こう言ってるのはね、乱暴な話にならないといいと思ったか
　らで（笑）。まあ世界大戦みたいなこととかもできないわけじゃないですよね。」

247 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:57 ID:???

河西
「で、きっと、そのときの戦果っていうのは、いわゆる新聞でもって、その戦況が発表される
　みたいな感じで、なんとか部隊のなんとか隊に所属していたあなたのOKEはこういう戦果を
　あげたんだけど、ここでやられました、っていうのを送り返す。これをネットワークの中で
　やることによって、かなり面白いゲームというか、架空の世界のエンターテインメントを作
　れると思うんですよね。じつはネットのゲームってそういうものの方が向いているんだろう
　なって、ずーっと思ってたんですっよ。飯塚が言ったような、オンタイムでゲームをすると
　いうことは、なにもネットである必要はなくて、みんなが一緒に集まっているようなものな
　んです。ネットで重要なのは距離と時間、タイムラグを縮めてくれることなんです。」

248 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:57 ID:???

河西
「で、そのタイムラグを埋めてくれるコミュニケーションシステム。それをうまく使えるゲー
　ムのシステムっていったら、たぶんこの手の『ゼウス』のようなものだろうと。さっき言っ
　た、これから部隊募集しますと、世界中から。それに対して、翌日の結果というのは、ほん
　とに翌日のある時点でそれを配信してドラマを進めていけば、世界中時差があっても、結構
　すんなり進んでいきますよね。いつでもそれを、つまり新聞を自分の好きな時期に読んで。
　それで自分の送り出した息子はどうなってるかな、っていう感覚ですよね。これは、かなり
　いける気がするんですよ（笑）その戦場だとか、あるいは世界観そのものにエントリーする
　には別にプレイステーションじゃなくても、パソコンでもいいんですけど、それなりの規模
　でかなりのことができると思うんですよ。」

249 ：なまえをいれてください：03/07/24 05:34 ID:???

厨は要点をまとめるって事を知らないのか・・・。
で、厨よ。何が言いたいんだ？

250 ：なまえをいれてください：03/07/24 05:51 ID:???

要は一日1ターン進むZEUSか？
戦闘シーンが見られないのは悲しいが

251 ：なまえをいれてください：03/07/24 06:01 ID:???

戦闘シーンを検証しないとどこがどう悪かったのか修正できないじゃないか

252 ：なまえをいれてください：03/07/24 09:07 ID:???

おっ！懐かしいね。と覗いて見たらもう荒れとるの？

内容はほとんど忘れてしまったけど、PCメーカー対PCメーカーのような
気がしたよ「新しいビデオボードを開発しました」「新型メモリの為に援助願います」とか
プログラムが全然ダメだったので安い「突撃くん」部隊とエース部隊でなんとかしのいだよ

253 ：なまえをいれてください：03/07/24 15:16 ID:???

>>252
たしかに微妙に荒れとるな。つーか荒らしてるのは誰なんだか。
他のゲームのコミュニティーに比べて、かなり狭い世界だけに、
なんとなく想像がつくような、つかんようなw

254 ：なまえをいれてください：03/07/24 16:03 ID:???

ゼウス中古で買ったまま放置
夏休みだし始めるかな・・・
でも最初ってプログラム自分で組めないんだよね？
微妙だなぁ・・・

255 ：なまえをいれてください：03/07/25 14:51 ID:???

トライポッドで必死こいてプログラム組んだのに、
オートで組んだテスト機の方が強かった。

単純なプログラムの方が強かったりする不思議。

256 ：なまえをいれてください：03/07/25 15:03 ID:???

>>255
トライポッドなどのホバー形は移動方向を限定してやると良いよ。
前進と左並行移動以外の移動はしないとかね。
簡素なPGで滑らかな動きが実現できるはず。
これが出来たら制限を解除して、高度なPGにチャレンジ。

257 ：なまえをいれてください：03/07/25 15:27 ID:1JKVkwrs

キューケンとかスパンキーで、充分戦えるヒトいる？

258 ：なまえをいれてください：03/07/25 15:43 ID:???

>256
ありがとうございました。
努力してみます・・・。

259 ：なまえをいれてください：03/07/25 16:43 ID:???

漏れの月影最強ですよ

260 ：なまえをいれてください：03/07/25 16:54 ID:???

最強は佐藤

261 ：なまえをいれてください：03/07/25 17:15 ID:???

>>255
パスワード入力のやり方を知ってるなら、ネット上の有名トライを紹介できるよ。
Ｚ．Ａ．Ｎシリーズや千戒団ならシナリオで使うことができる。
逃げ機体なのでシナリオには不向きだけどとにかく強いALICE。
千戒団の、対ホバー戦の挙動は大笑いだよ。対策されれば終わりだけどねw

>>257
俺的にはスパンキーは結構使えると思ったけど、基本性能の壁は厚いですよね。
某氏作のキューケンもかなり強いけど、やはり壁は厚いみたい。

262 ：なまえをいれてください：03/07/25 17:20 ID:???

以前、友人に勧めたらクソゲー扱いされました。
向き不向きが、これ程如実に現れるゲームも珍しいのではないかと。

263 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:17 ID:4BJ4HgG0

システムそのものはよくできてるゲームなんだが、いかんせん敷居高杉
またシナリオは大クソのメタメタ、面白さがわかるまでに時間かかり杉
せめて、大戦略的な面白さが充実して、プレゼントROMだけでも楽しめ
る出来ならプレイヤー人口も増えただろうに

264 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:27 ID:???

でも戦略よりも戦術のほうが面白いんだよなぁ

265 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:41 ID:???

>>264
それは個人の趣向の問題かと
戦略としての部隊配置や効率的な補給、翻ってどのように仕掛けるか、
相手補給線を断ってみようか、薄みをついて一点突破後方都市を確保
しつつ包囲戦仕掛けてみようか、とか考えるのが好きという人も多い

266 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:39 ID:???

いや、CPUが弱いから＞戦略構築
対人戦なら相手を待たなきゃいけないけど熱い凌ぎあいが出来ると思う
索敵範囲の概念を設けて味方勢力～数マス以内の敵しか見えないとなったら
さらにアツいんじゃないかとは思うよ

267 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:58 ID:???

時間が無尽蔵にある人間にはお勧めだろうな

対人戦出来れば二人で死ぬまでやってられる気が

268 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:09 ID:???

>>265 >>267
面白いですね。
キューケンやスパンキーも１ターンの移動距離が長くて索敵範囲が広ければ
本当に偵察機としての役に立つ機体になっていた？
あと偵察機としての性格の違いとかも折り込むとさらに面白いかも。
たとえば航空機であるスパンキーは広範囲は見渡せるものの森の中に隠れて
いる機体などは見えない。そこでキューケンが必要になってくるとか。

269 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:10 ID:???

ターン単位で後ろを無かなきゃならん

戦闘画面をライブモニタにして
リアルタイムで対戦できるようにしてみる？
行動後一定時間動けなくなるのね

270 ：268：03/07/25 22:11 ID:???

>>265 >>267ではなくて、>>265-267でした。スマソ。

271 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:45 ID:???

最初に自走砲の榴弾砲や艦砲射撃で、こちらから見えず届かない場所から奇襲を受け、
続いて航空機に襲われ戦力を削られたところへ、戦車隊等でとどめをさされると本当
に負けたという気にさせられる。心理的ショックが大きいんだよな。
逆に、こちらから仕掛けて成功すると、笑いがとまらない。
かくも偵察は重要なので、移動距離が長いだけでなくタンク容量が大きくて長い時間
活動できる機体がほしい。

こういうゲーム、ゼウスの延長で実現できると思うんだけどな。
多脚は自走砲の役割、突撃部隊は2脚や戦車隊に割当てられる。
唯一、都市占領可能な部隊（歩兵）の役をこなせるユニットが思い当たらないが、
ネット対戦ができたら、それこそ一生遊べるゲームになると思うな。

272 ：なまえをいれてください：03/07/26 00:02 ID:???

>271
コーエイとかが得意そうだな。

273 ：なまえをいれてください：03/07/26 00:12 ID:???

カルネージは戦闘シーンがあるから勝ちも負けも納得できるんだぜ
コーエーなんかに任せたら戦闘シーンがただの数値のやり取りになっちまう

274 ：なまえをいれてください：03/07/26 00:30 ID:???

カルネージハートは設計→バトルが全て
最初から全パーツが使えたEZは最高だった

275 ：なまえをいれてください：03/07/26 01:08 ID:???

>>273
話の流れは、従来通りのゼウスに、「大戦略」なみに戦略面を強化したゲームが
あればオモシロイのでは？って流れだと思われ。

ちなみに「大戦略」は光栄ではなくシステムソフトが出してる戦略ゲームソフト。

276 ：なまえをいれてください：03/07/26 01:12 ID:oCoRSFa2

>273
言われてみれば、確かにそうかもな。
アートディンクは、他に何か戦略SLGを作ってたっけ？
ノウハウの蓄積があれば実現可能だろう。

277 ：なまえをいれてください：03/07/26 01:19 ID:???

戦略面で作戦を失敗しても、優秀なPGを作れば戦術面で挽回できる可能性があると

278 ：なまえをいれてください：03/07/26 01:28 ID:???

そういえば初代はパーツ集めるのがダルカッタな
パーツ集めるために戦略モードやってたしな

279 ：なまえをいれてください：03/07/26 01:29 ID:???

>>277
戦略面での失敗は戦術面でカバーできないというのが用兵の基本だが・・・
どうだろうか

280 ：なまえをいれてください：03/07/26 01:36 ID:???

それはそうなのだが、
寡兵で大部隊を撃退するのも痛快だと思う。
・・・邪道だけど。

281 ：なまえをいれてください：03/07/26 01:44 ID:???

>>279
優秀なPGを作って強いチーム（部隊）を作れば、少々の不利はハネ返せるかと

……いや、しかし、それだと戦略ゲームとしては面白くなくなってバランスが
崩れてしまうかな？……ゼウスと本格的戦略SLGとの合体させるのは難しい？

282 ：なまえをいれてください：03/07/26 02:39 ID:???

>>281
んなこたーないだろ。
大戦略も「強すぎる米軍」vs「時代遅れの中国軍」なんて組みあわせがあるわけだしな。
ま、さすがにネット対戦常連組レベルが作った部隊が出てきたりすると、
たった１部隊で、ヘボい敵３部隊ほどを相手に回して、余裕で勝つこともあるだろうし、
そうなるとバランスは崩れるかもしれんが、普通のユーザーはそこまで深くない。

283 ：なまえをいれてください：03/07/26 02:59 ID:???

MAPの地形に合わせた戦術を考えると、今より桶に特色が出しやすくなって面白いかもな。
地上機は、脚付のみが山岳地帯に侵入できるとか。
中でも多脚は主射に大口径の重火器を積むことができて、山上から援護射撃ができるとか。

284 ：なまえをいれてください：03/07/26 03:25 ID:???

ネットゲーにするなら戦略パートをやらずに開発だけしてるプレイヤーがいて、
プログラムが苦手な指揮官は開発屋に依頼してプログラム作ってもらうとかいった事が出来そう。
状況に合った強いプログラムを短期間で作れる開発屋は競争率が高くて依頼料も高騰するの。

285 ：なまえをいれてください：03/07/26 03:36 ID:???

極端にユーザー数の少ないゲームなのに、ネットゲーなんて出ないって。

286 ：なまえをいれてください：03/07/26 03:54 ID:???

>>283
オモロイ　飛行型しか活躍できないマップも考えられるね
そのマップは飛行型オンリーの戦い
破壊王形式にならざるを得ないから、もうロータスばっかりという（＾＾；
>>284
オモロイ
いまのプレイヤーのほとんどが開発の楽しさに惹かれたわけだしね

287 ：なまえをいれてください：03/07/26 05:02 ID:???

>>285
極端にユーザー数が少ないから、ライトユーザにも入りやすくて、固定ファンも多い
ウォーゲームとしての戦略SLG部分をもっと強化したらどうか、という話のようだが・・・。
このシステムを廃れさせてしまうのは、個人的にももったいないと思うしな。
しかし正直なところ、いまさら・・・という気がしないでもない。

288 ：なまえをいれてください：03/07/26 05:21 ID:???

物量、相性の良い設計（プログラム/ソフト）、戦略
このうち二つを抑えれば勝てる

289 ：なまえをいれてください：03/07/26 05:32 ID:???

審判役を間に立てて擬似対戦なら出来なくはない
ただ、戦闘中のダメージを再現できないんだよなぁ
キャリアも戦闘に参加させられないし

290 ：なまえをいれてください：03/07/26 05:49 ID:???

シナリオで　キャリアで戦闘を仕掛けに行ったことありませんか
いや、ホントはリスクは回避しなきゃなんないんだけど
ミサイル使えるでしょ
戦闘1回程度なら耐えられるし
キャリア狩りのときは自分から攻めたりしたンよ

291 ：なまえをいれてください：03/07/26 06:28 ID:???

戦略部分を強化しても、カルネージのユーザー数は増えはしないだろ。
問題はプログラミングの敷居の高さなんだし。
間接的なアプローチよりも、直接的なアプローチを考えるべきじゃないのか？
ユーザー数増やすのならば。

292 ：なまえをいれてください：03/07/26 08:40 ID:+sBCYEfE

ヲレは15年来のSTGゲーマーでもあるが、死んだら一定ポイントへ戻され復活形式・STGは減ってきた。ゼウス等トライ＆エラーが特に要求されるゲームも、時代に乗れないのだろう。個人的には相手がいる限り、一生遊ぶつもりだが。

293 ：なまえをいれてください：03/07/26 08:52 ID:???

４×４とか好きだったなぁ

294 ：なまえをいれてください：03/07/26 08:56 ID:???

時代には乗れないかも知れないが、
まだカルネージを知らないユーザーを
掘り起こす事はできる。
たいした数にはならないだろうけど。

295 ：なまえをいれてください：03/07/26 09:45 ID:???

難易度を下げれば済む話では？

296 ：なまえをいれてください：03/07/26 09:55 ID:6nadUh5h

ガンダムやボトムズ等が好きで、対戦ゲームしたい人がいたとする。バーチャロンや連邦ＶＳジオンに、ついていけない人なら引き込めるかも。

297 ：なまえをいれてください：03/07/26 10:09 ID:???

>291 >295
直接的アプローチを考え、
より多くのユーザーを引き込もうと、
単純に難易度を下げようとして方向性を見失ってしまったのが、
例のアレだろう

298 ：なまえをいれてください：03/07/26 10:44 ID:???

SEEDは・・・

299 ：なまえをいれてください：03/07/26 11:18 ID:???

ぶっちゃけユーザー数拡大よりも面白いかどうかのほうが俺には大事だ。
ミリオンを狙うことをきっぱり諦め、固定ユーザー相手に商売するだけでも
生きていけないことはないのだから。

俺は自分の作ったOKEが圧倒的な敵軍に対して戦い戦い戦い
その裏で俺も必死に頭使い使い使い
矢尽き刀折れかけるぎりぎりのところで敵軍の穴を突き
敗勢を挽回する一大突撃！　みたいなのがやりたいんだよぅ。

あと「戦略」と「戦術」の概念についてちと誤解があるっぽいが、
戦術で挽回できない戦略ってのは、兵力量よりさらに上の次元、
国家の生産力とか組織構造とかそこらへんのレベルの話なのであってね。
一回の会戦で兵力三対一とか程度なら、実際にも挽回できないわけじゃないよ。

300 ：なまえをいれてください：03/07/26 12:18 ID:???

なかなか熱いな＾＾；
しかし実際問題、固定ユーザー相手に商売するにしても現状ではペイしないだろう
いくらなんでもユーザー数が少なすぎるし、一般にタイトル名が売れてない哀しさ、
積極的に新規ユーザーを開拓していかないと、尻すぼみになる一方かと
せめてコーエーの歴史シミュ、システムソフトの戦略シミュについてる程度の固定
ユーザー数があれば、このふたつほどタイトル名が一般に広く知られるようになれ
ば、、、カルネジシリーズも、も少しユーザー数拡大することができれば、、、と思た

301 ：なまえをいれてください：03/07/26 12:39 ID:???

結局は間に人間の審判を立てて
架空のマップを移動させながら
戦闘をシミュレートしあうしかないわけで
ダメージの蓄積や弾薬消費、連戦といった要素が再現できないのが痛い

302 ：なまえをいれてください：03/07/26 13:49 ID:???

なんだこの伸び
学生さんが多いんだね

303 ：なまえをいれてください：03/07/26 13:53 ID:???

大学生が多いかもね
あとこのゲームは、どうしてもエンジニアのファンが多いからね
コアタイム無しのフレックス制の人も多いでしょう

304 ：なまえをいれてください：03/07/26 15:13 ID:???

>>297
難易度を下げる事が直接的なアプローチじゃないだろ。
PGを簡単で面白いと言う事を理解させる事が、直接的なアプローチと言えるだろ。
いくら難易度を低くしたり、戦略シュミレーション部分を強化したって、
PGが理解できなければカルネージハートの面白さは理解できない。
窓口を広げる事を駄目だとは言わないけどな。

305 ：なまえをいれてください：03/07/26 15:46 ID:???

>PGを簡単で面白いと言う事を理解させる事が、直接的なアプローチと言えるだろ。

これと同じことをカルネジ時代に雑誌その他で指摘されていたので、
ゼウスで妙な教官を登場させてみたがﾔﾊﾟｰﾘｼﾊﾟｰｲだったわけで

306 ：なまえをいれてください：03/07/26 15:53 ID:???

シュミじゃないよ佐藤

307 ：なまえをいれてください：03/07/26 16:10 ID:???

趣味レーション

308 ：なまえをいれてください：03/07/26 16:10 ID:???

>>305
成功したか失敗したかは抜きにして、方向性としては良いと思うけどな。
ただあの矢継ぎ早の説明では、新規ユーザーに理解してもらうのは不可能。
ゆえに失敗したのだろう。

309 ：なまえをいれてください：03/07/26 16:39 ID:9zIQOCk8

>>308
そうですよね。本当に分かりやすく説明するのは難しいです。
10分もたたないうちにヘルプを言ってきた友達に説明しようとした時も、例えば前進チップと前Jチップが重なると前Jチップが優先されるなんてのを理解してもらうだけでもタイヘンでした。

310 ：なまえをいれてください：03/07/26 16:43 ID:???

>>303
> あとこのゲームは、どうしてもエンジニアのファンが多いからね

それは単なるイメージじゃないか？？

311 ：なまえをいれてください：03/07/26 16:47 ID:???

あの解説は
初心者を初級者に、初級者を中級者にするためのもので
いちげんさんを初心者にするものではなかったから

312 ：なまえをいれてください：03/07/26 16:59 ID:???

>>310
自分、ネット公開された過去ログをROMっただけなんですが、
たしか初期のCH-MLはエンジニア？つか理系の人が多かったと思います。

313 ：なまえをいれてください：03/07/26 17:05 ID:???

カルネージのプログラミングは
「文系の妄想した理系」ってイメージなんだが

314 ：なまえをいれてください：03/07/26 17:42 ID:i2OsYk87

懐かしすぎage
昔、アートディンク主催の大会に参加してワッペンか何かもらった記憶がある。
結局、飛行型が最強っぽいんだけど、
扱いづらい多脚型をいかに強くするか悩んで、夜を明かしたものだ。

315 ：なまえをいれてください：03/07/26 19:20 ID:lzAxloJB

倒しても敵が次から次へとやってきて
弾切れしたOKEがピョンピョン飛び跳ねて情けなかったりする

316 ：なまえをいれてください：03/07/26 19:27 ID:???

ＥＺの方もスーパーライト１５００シリーズで復刻したらしいね。
http://www.success-corp.co.jp/software/sl/carnage_ez/index.html

317 ：なまえをいれてください：03/07/26 19:35 ID:???

ハナっからEZ出してりゃ良かったのに

318 ：なまえをいれてください：03/07/26 19:45 ID:1mJr52mP

DCでボーダー・ダウンが出るが、固定層向けのみでは商売にならんかの。拡散弾バグを取って新機体追加・プレステ2対応（無理か？）で。シナリオはオミットでもよい。

319 ：ネジ式：03/07/27 02:28 ID:???

３、４年前にＥＺ購入して以来、今でもやりつづけてます。
ゼウスはプログラムの部分の操作性が悪すぎて
シナリオをクリアしただけで　やめてしまいました。

ＥＺのリメイク、出して欲しいですね。
ミスファイアのないＥＺがやりたい・・・

320 ：なまえをいれてください：03/07/27 04:07 ID:???

初代持ってて、ゼウスを中古で買ったが放置してる・・・

EZリメイクきぼん。2800円でよろしこ。

321 ：なまえをいれてください：03/07/27 05:12 ID:???

良いゲームなんだけど
社会人になると
「ああ、貴族がやるゲームだ」と…

322 ：なまえをいれてください：03/07/27 05:34 ID:???

誰かPG晒してくれ
とびっきり強いやつ

323 ：なまえをいれてください：03/07/27 10:11 ID:???

>>322
探せば今でも置いてるとこあるだろ

324 ：なまえをいれてください：03/07/27 10:55 ID:???

>>322
晒そうと思ったんだが、枠マスが思いきり潰れるのよ。
潰れないよう修正するのも面倒だし、PG晒しは荒れる危険があるとか言ってるヤシもいるしな。

325 ：なまえをいれてください：03/07/27 11:39 ID:???

>323
一応探しては見たんだけど、どこも閉鎖中か
活動を休止してるみたいなんだよね。

みんなは強いPG組めるからいいだろうけど、
俺は手を加えれば加えるほど弱くなるヤシなんだよ。
強い桶の作り方を知りたい。

このスレを見たばっかりに、またハマっちまったよ。
時間がかかり過ぎるんだよな、このゲーム。

326 ：なまえをいれてください：03/07/27 12:00 ID:???

>>325
アドバイスとかおこがましいかもしれませんが、
プログラムは8X8で十分だと思いますよ。
一つのプログラムを延々いじくりまわすより、
全く違うプログラムを何個か組んで、それを戦わせると
それぞれの長所・短所が見えてくると思います。

そういう試行錯誤から、技術的なブレークスルーが起こるような気がします。
この瞬間がカルネージですね。

327 ：なまえをいれてください：03/07/27 12:30 ID:???

ざっと検索かけたけど、けっこうたくさん出てくるぞ。初代からZEUS2まで。
自分で探すのだりーだけじゃねーのか？

328 ：なまえをいれてください：03/07/27 15:25 ID:???

佐藤はなまけものだな。

329 ：なまえをいれてください：03/07/27 16:31 ID:???

愛用の機体はなんですか？
ちなみに、俺はバジリスクを主力にしてます。

330 ：なまえをいれてください：03/07/27 16:45 ID:???

>327
ごめんなさい、探し方が悪かったようです。
キーワードを修正したら続々出てきました。

331 ：なまえをいれてください：03/07/27 20:31 ID:???

>329
EZの話じゃないの？

332 ：なまえをいれてください：03/07/27 20:33 ID:???

誰か俺に強いアングリフの作り方を教えてくれ

333 ：ネジ式：03/07/27 23:27 ID:???

CHMLの過去ログはもうなくなってしまったのでしょうか。
ＥＺのプログラムはなかなか見つからないですよね。

ちょっと前に「びろき」が強いという書き込みが
ありましたが（ホントはひろき、という名前らしいです）
それを上回る強さの４×４のプラグラムありましたよ。

本当に憎たらしい程強かったなぁｗ

334 ：なまえをいれてください：03/07/28 05:03 ID:???

アングリフはムズカシイ
俺にも苦手な機体だなぁ

335 ：なまえをいれてください：03/07/28 10:53 ID:???

と言うか、使えるのか？

336 ：なまえをいれてください：03/07/28 16:23 ID:???

アングリフねぇ。もう、地上機のみにマトを絞って、
地雷トラップ敷いたり宅急便してみたり、いろいろ
試してみた時期はあったが、、、

337 ：なまえをいれてください：03/07/28 16:28 ID:???

グラスホッパーなんか使い物にならねぇ、と思ってたんだが。
どこだかの大会に出ていたPG入れて試してみたら鬼のように強かった。
とんでもない連射速度で、まったく近寄らせてもらえねぇ。
俺はまだ初心者なのかと思い知らされたよ。

338 ：なまえをいれてください：03/07/28 16:40 ID:???

グラスホッパーなら、やはり一連の多脚シリーズを開発した某氏のPGが最強かと。

339 ：なまえをいれてください：03/07/28 18:00 ID:???

>>338
どこかに掲載されてない？
されてないなら、簡単な説明プリーズ！

340 ：なまえをいれてください：03/07/28 18:40 ID:???

公開されてるよ。
某氏の多脚は、他の仮想敵を採用するのが無駄と思われるほどネットでも特別な存在だから。
基本性能が悪く、一般に弱いと思われているラスティネールやジェイラーなども某氏の手に
かかるとかなり強くなる。中でも、もともとそこそこの性能を持つセメタなどは、汎用機と
して見てもかなり優れている。直リンはマズイだろうから、ちょっと待ってて。

341 ：なまえをいれてください：03/07/28 18:49 ID:???

某氏に限らず、強い桶出してくる人のPGって見ても意味が分からない事がある。
爆発物の探知をしておきながら、それに対して何のアクションもしてなかったり。
でも、実際戦ってみるとメチャクチャ強いんだよな・・・不思議だ。

342 ：なまえをいれてください：03/07/28 18:50 ID:???

"ゼウスII カルネージハート"でぐぐってみ？　たぶんトップに出てくると思う。
A○Aさんトコ。OKE LIBRARYってのがあるから。

343 ：なまえをいれてください：03/07/28 18:57 ID:???

>>341
ゴッタ煮系のPGは確かにワケワカメなモノが多いね。
しかし某氏はやはり設計方針から見ても特別だろう。
機体性能の限界を引き出すPGチューンの手法は尊敬に値する。

344 ：なまえをいれてください：03/07/28 19:24 ID:???

そのグラスホッパーを倒せるグラスを作ること自体はできるのだが
ただそれだと汎用性がなぁ
相対的にも強いという機体にはならなかった

345 ：なまえをいれてください：03/07/28 19:31 ID:???

早速探してみます。ありがとう。

346 ：なまえをいれてください：03/07/28 20:23 ID:???

たしかに尊敬すべき製作者だが、多脚の中でも冥界だけは別。
最強は、“某氏其の弐”の製作になる関羽だろ。ゴッタ煮系
なんて言われてるがな。木琴も某氏其の弐製作の神威が最強。

347 ：なまえをいれてください：03/07/28 21:04 ID:???

木琴か・・・見るのもイヤになるくらい強いのがいたな。

348 ：なまえをいれてください：03/07/28 21:27 ID:???

>>347
それって神威？
逃げ木琴はショットロータスでも足が遅くて勝てないからね。
神威はミサイルも機雷もイヤになるほどうまく逃げるし。つか逃げ機体は嫌い。

349 ：なまえをいれてください：03/07/28 21:40 ID:???

>348
だいぶ前の話だから覚えていないが、どうやっても捕まえられなかった。
クラーケンを振り切って逃げちまうんだぜ？お手上げだよ。

350 ：なまえをいれてください：03/07/28 22:25 ID:???

>>341
ああそれ分かるわ…漏れもとある人のフルチップ
○影見せてもらったんだけどﾜｹﾜｶﾒヽ(´～｀;)ﾉ
プログラム内にノップとか音とか無駄なの1つもないし。
あれ多分、某軍団なんかも殆ど潰すんじゃないかな。
上で言われてる某Ａ氏と似たような怪しさ（苦笑）があった…

351 ：なまえをいれてください：03/07/28 22:41 ID:???

ゼウス始めたんだけど、これ初代シリーズよりムズイ
わけ分からんチップがあるし・・・

352 ：なまえをいれてください：03/07/29 00:06 ID:???

>>351
PGに関しては、カルネジでは実現できなかったPG上の不満点を解消したのがゼウス。
完全にコアユーザー向けに、よりマニアックになっている。なので作り甲斐はある。
OKEの動きが鈍くなったようだ、など不満を言う人もいるが。

353 ：なまえをいれてください：03/07/29 03:29 ID:???

新ネタがなんもねーなぁ

354 ：なまえをいれてください：03/07/29 03:36 ID:???

物作りの楽しさがあるゲームだよね。
Cとかのソースをカルネジ用にコンパイル出来たら楽しそうだと思ったりした。

355 ：なまえをいれてください：03/07/29 04:06 ID:???

>>352
鈍くなったとは思わないけど、カルネジの頃の方が戦闘画面が派手だったよ。
ロケット発射すると火の海になったもの。
火の波がざーっと広がっていくのは本当に迫力があった。

細かい戦術が有効に働くようになった点はゼウスはよく出来てると思うけど、
俺的には失ってしまった迫力の方が痛い。
あの戦闘画面にｶﾞｶｰﾘしてゼウスから離れていったユーザーも多いと思うな。

356 ：なまえをいれてください：03/07/29 05:20 ID:???

そんなつまらん理由で離れていくようなユーザーは、
はじめからカルネージなんてやってないと思うけど？

357 ：なまえをいれてください：03/07/29 08:12 ID:???

PS2で新作出してくんないかなぁ・・・。

358 ：なまえをいれてください：03/07/29 13:05 ID:36YHXL4b

戦闘の地形にバリエーションがあったら良かったと思うんだが。
平地ばっかでたまに障害物があるくらいだったし。
２足や４足にホバーとか、足に種類があるんだから、
足の種類で向き不向きがでるようにすれば良かったのに。

359 ：なまえをいれてください：03/07/29 13:10 ID:???

カルネジもゼウスも数年前から気になってはいるんだけど
俺みたいに対戦相手がいない、一人プレーオンリーの人でも
楽しめますか？
やりこみ派なんでとっつきの悪さとかは全然気にはならないんだけど

360 ：なまえをいれてください：03/07/29 13:19 ID:???

ネットとかあるが
いまとなってはきついかもな

361 ：なまえをいれてください：03/07/29 13:33 ID:???

>356
初代をリアルタイムでやった人間にはかなり意味ある理由だよ。

PSがいかに「次世代」のマシーンだったか、
それを嫌と言うほど見せつけてくれた瞬間だったもの。　あの戦闘画面。
画面の中でOKEが歩く殴る撃つ転ぶ、
ビームが空間を貫く、飛び散る散弾、
そして押し寄せる爆炎の波…
3D空間での戦闘がこんなに格好いいものかと刮目したときのことは忘れない。
今じゃあたりまえのものになっちゃったけどね…

362 ：なまえをいれてください：03/07/29 14:03 ID:???

カルネージハートは「競争する相手」がいると致命的に面白くなるな。
最初は一人で黙々とやって、ＣＰＵに勝てないﾂﾏﾝﾈ、で投げ出したけど。
でもある日、友人の一人をプレイヤーにすることに成功してからはもう・・・。

>>359　カルネジＥＺは７００円以下で売られてることも多いのでお勧め。
安いので試しにやってみるのも一興かと。対戦相手は・・・ネットにうｐされた奴とか。

363 ：なまえをいれてください：03/07/29 14:07 ID:???

>362
俺はそれで友人をなくしました。
負けると異様に悔しくて・・・。

364 ：なまえをいれてください：03/07/29 14:36 ID:???

>>355 >>361
うーむ、禿しく同意
初代のあの戦闘画面をはじめて見たときのマヂもんの鳥肌は忘れられん
敵の桶が炎の海のなかに呑み込まれていくのを観るのはタマランかったなw
PS2で出してくれぇ！ヽ（`Д´）ﾉ

365 ：なまえをいれてください：03/07/29 14:46 ID:???

>>362
そういえば、今でこそほぼ最低価格といっていいくら安くなったけど、
うちの近所のゲーム店では、発売後もかなり長い間高値ついてたなぁ。

366 ：なまえをいれてください：03/07/29 15:05 ID:???

カルネージはただプログラムを組むのが面白いだけのゲームじゃなかった。
実際の戦闘シーンであたかも意志を持っているかのごとく、
敵を探し、ミサイルやレーザーを打ち込み、攻撃を回避する、
この一連の動きがやや硬質な迫力あるグラフィックで描かれることによって
昇華されていたゲームだった。

>>359
ひとりでも十分に楽しめる。
バーチャや鉄拳はホントに一人じゃ楽しめないが、
カルネージの場合は自分が作ったプログラム同士も対戦できるからだ。
ある程度いいプログラムが出来たな、と思ったら、
今度は全く違う思想でプログラムを組んでみる。そして戦わせる。
この内なる闘いを多くのプレイヤーは繰り返していたのではないだろうか。

367 ：なまえをいれてください：03/07/29 15:09 ID:???

>358
せっかくいろんなタイプの桶があるんだしな

368 ：３５８：03/07/29 15:11 ID:36YHXL4b

コメントがない・・・ってことは
もしかして、この手の案は誰か言った？

369 ：なまえをいれてください：03/07/29 15:24 ID:???

>>358
オモシロイと思いました。ただ、それも含めた話を、上の方ですこし話されていたみたいです。

要は、戦略や地形の概念をもう少し積極的に採用し、桶の特徴を引き出しやすくすると同時に、
強いPGを組めない人のためにプレゼントROMだけでも十二分に遊べるように、
戦略SLG部分をシステムソフトの『大戦略』なみに強化してやればオモシロイのではないかと。

強いPG組むことに楽しさを感じるPG萌えな人も、PGが組めない人も、両方のユーザーを同時
に満足させるようなものができれば、プレイヤー人口も増えるのではないかと。

370 ：369：03/07/29 15:33 ID:???

>戦略や地形の概念をもう少し積極的に採用し

すると当然、様々な地形のバリエーションを登場させることになるわけですから・・・
平地とかだと、やっぱり高速で移動できるホバーや重装甲重武装の戦車が強いとか、
森林地帯なら足付きが強いとか出てくるでしょうし。海の上だと、ホバーも含めた
航空兵力のみの限定戦になるでしょうし・・・実現できたらPGを組むのが更に熱く！

371 ：なまえをいれてください：03/07/29 15:36 ID:???

ＥＺって初代のデータも使えるのかな？？

372 ：なまえをいれてください：03/07/29 15:49 ID:???

>369
さらにネットで対戦できるようにだろ
んなもん製作費いくらあっても足りねーから無理ぽ

373 ：なまえをいれてください：03/07/29 17:14 ID:???

実現可能性もあるが、そういう要素をどんどん混ぜていくと、
カルネージがカルネージでなくなる。

374 ：なまえをいれてください：03/07/29 17:17 ID:???

カルネージは、脚型と車両型と飛行型がすべて同一のフィールドで、それぞれが持ってる特徴を生かして戦うのが味だからな。

フィールドなんていう、AI戦闘に直接絡まない要素で使用できる機体を制限されるのは嫌だ。

375 ：なまえをいれてください：03/07/29 17:40 ID:???

「戦略性の充実」や「ネット上へのマップの構築」なんてのは二の次で良いが、
せめてネット対戦環境はほしいな。

＞機体制限フィールド
これはやってみれば分かるがワンメイクレースのようなものでかなり熱い戦い
になる。なので個人的には「○○限定戦フィールド」はあってもいい。

376 ：なまえをいれてください：03/07/29 18:06 ID:???

以外に保守的な佐藤が多い気が汁

377 ：なまえをいれてください：03/07/29 18:11 ID:???

砂糖砂糖うるせぇな（藁　ﾜｽﾚﾛ

378 ：なまえをいれてください：03/07/29 18:23 ID:???

なんかバーチャ3のアンジュレーションを思い出すな。
３はいろんな要素を盛り込みすぎて失敗作だったってのが一般の認識だが、
カルネージもそうなるんじゃないのか？

379 ：なまえをいれてください：03/07/29 18:24 ID:???

でないだろ

380 ：なまえをいれてください：03/07/29 20:25 ID:???

出ねーな

(´-`).｡ｏO(バーチャと較べることになんの意味があんだろ・・・)

381 ：なまえをいれてください：03/07/29 22:42 ID:???

ぁー・・・ズルズルとやらなくなっちまったな、ＺＥＵＳ２。
どうすっかな　またボチボチやるか(´Д｀)

382 ：なまえをいれてください：03/07/30 00:07 ID:???

>>355
画面の派手さっていうか、
ゼウスはジャンプ途中にキャンセルかかったり、みょーな動きが大杉で萎える。
ゲーム寄りにシフトせずにロボットシミュ的な方向にシフトしてほしかった。

383 ：なまえをいれてください：03/07/30 02:20 ID:???

よくそんだけあれこれ考えられるな。
ここはヲタの巣窟だろ。しかし、みょーに居心地がいいのは何故だ？w

384 ：ネジ式：03/07/30 02:48 ID:???

>>359

ＥＺ専門ですが　自分もずっとひとりでやってきましたよ。
レベル判定にはまったり、シナリオモードに
制限つけて遊んだり。

他人のプログラムは量は少ないけど攻略本（？）にのってます。
ブックオフにいけば100円でおいてあるかと。

385 ：なまえをいれてください：03/07/30 02:51 ID:???

トライポッドの回避PGってどうすりゃいいのよ？
じぇんじぇん回避できましぇ～ん

386 ：ネジ式：03/07/30 02:57 ID:???

ゼウスのプログラム部分の操作性について誰も触れない・・・
あんなに大変なのに・・・

>>371

ＥＺでも使えますよ。
バトルモードで読み込めます。
更にそれをシナリオモードで読み込む事も可能です。

387 ：なまえをいれてください：03/07/30 03:06 ID:???

惜しむらくは、アートディンクがプログラムをパスワード化できるようにしなかったことだ。
おそらく８X８程度なら、２００字もあればなんとかなったのではないか。

388 ：なまえをいれてください：03/07/30 03:39 ID:???

>>385
攻めるのか逃げるのかの方針でやや変わってくるが
基本は飛行とかと一緒。
前と後ろから飛んでくる弾は横で避ける。
敵とは真正面・真後ろにあまり軸を合わせないように。
壁や発射物も上手く避ける。
こんなトコ？きちんとPGしないと動きガタガタになるケド

389 ：なまえをいれてください：03/07/30 04:55 ID:???

飛行機含めれば16チップでも青の騎士とかに勝てるからなー
さすがに全機種相手は無理だけど

390 ：なまえをいれてください：03/07/30 09:33 ID:???

>>386
そんなに大変かね？

391 ：なまえをいれてください：03/07/30 12:05 ID:???

>383
それはキミもヲタだからだよ。
こっちの水は甘いよ・・・。

392 ：なまえをいれてください：03/07/30 12:18 ID:???

>>386
ゼウスの操作のどこが不都合なんだ？
インターフェイスはまだまだ未熟だと思うけれど、
PG組んだりする時の操作は洗練されていると思うけど？

393 ：なまえをいれてください：03/07/30 16:31 ID:???

矢印を合わせのがメンドーとかかな？
RLボタンで変更できるから慣れたら時間かからない

394 ：なまえをいれてください：03/07/30 17:25 ID:???

初代とEZをやりまくってた者ですが、
このスレ見てまたやりたくなりました。

続編のゼウスやゼウス２が出ているようですが、面白いですか？
長時間プレイするゲームなので、特に操作性が気になります。

395 ：なまえをいれてください：03/07/30 21:01 ID:???

ゼウスシリーズ、プログラム部分は、初代カルネージ＆ＥＺに比べてチップが増えて、
痒いところに手が届く感じ。新たに斜めにつなげることも可能になった。
（特に判断チップに細かい指定が可能になった。敵は戦車か２足か？という判断が可能に）

操作性に関しては、初代をやったことがあれば特に不満は感じない筈。
基本的な部分は殆ど同じ。

値段は、初代やＥＺほどではないが、ゼウスシリーズもかなり安い場合が多い。

396 ：なまえをいれてください：03/07/30 21:07 ID:???

初代・EZは3on3での万能性・汎用性を追求するってのでゲームがなりたってたけど
ZEUS・ZEUS2はOKE1機同士の対戦でも十分ゲームになるんだよな

どっちがいいかはさておいて

397 ：なまえをいれてください：03/07/30 22:11 ID:???

>>396
桶１台同士の戦いは初代とEZこそ元祖。

ネットでもやっていたが、他にも、どの雑誌だか忘れたが、ある出版社主催の大会では、
柱の後方に隠れて敵の弾ギレを待ち、敵が近づいてくると、柱の高さが低い場合に限って、
柱の上からチョロリと顔を出して攻撃　→　すぐに柱のかげに引っ込む、というのを繰り
返し、115秒過ぎ（だったかな？）はじめて積極的に仕留めにくるラプターが優勝だった。

398 ：なまえをいれてください：03/07/30 22:24 ID:???

>>３９５
即レスありがとうございます。買う決心がつきました。
ヤフオク見てますが、ゼウスシリーズも安いですね。

ついでにお伺いしたいのですが、ゼウスの１と２だとどちらがいいですか？
単純にいくと２になる気がしますが、案外、名作の続編は駄作というケースが多いので。

399 ：なまえをいれてください：03/07/30 22:45 ID:???

>>398
どっちもどっちだが…１は戦車強すぎて
ゴリゴリ押してるだけで終わるような印象強し。
２は、まぁ機体性能差とかは勿論あるけど
個人的には１よりは面白いと思う。
それに今でもプレイしてる人、
少数ながらいるんじゃないかな。

参考にならんでｽﾏﾝﾈ…('A｀)

400 ：ネジ式：03/07/31 02:50 ID:???

＞ゼウスの操作性

問題はプログラムの部分だけなんですけど、
ひとつ組むのに３時間くらいかかりました・・・

新しい機体をつくろうという気もおきず、
シナリオを少ない機体で強引にクリアして
すぐにやめてしまいました。

ＥＺはとくに苦にならず鬼のようにやったんですが
自分だけなのかな・・・

401 ：なまえをいれてください：03/07/31 03:21 ID:???

EZだけやってろよ佐藤

402 ：なまえをいれてください：03/07/31 03:27 ID:???

初代とゼウスで、プログラム組むときの操作なんて変化してたっけ？
微妙な違いもあるが、基本的な部分は同じだし、２～３機組む頃には慣れる筈だが。

403 ：なまえをいれてください：03/07/31 03:28 ID:???

佐藤って誰だよw
似非重要人物らしいなww

それはともかく漏れもどっちかつーとEZ派だ

404 ：ネジ式：03/07/31 03:42 ID:???

>>402

ＥＺはマウスで動かす方式です。
（たしかマウスは使えませんでしたが）
計１０機ぐらいつくりましたがちっとも慣れず・・・

なんかヘコんできましたｗ

>>401

佐藤って誰？ひろきの作者？

405 ：なまえをいれてください：03/07/31 04:18 ID:???

こういうゲームがジャンルとして確立されたら良いな。
敷居が高いし、お手軽ゲーとは程遠いがじっくり遊べていい。
実際にゲームをしてない時でも、アルゴリズムを考えているだけで楽しいしね。
ハマリ過ぎると仕事にならんかもしれんがｗ

406 ：なまえをいれてください：03/07/31 04:36 ID:???

スレも400を消費したのに誰もプログラム出さないね。

古いゲームだけど対戦すればまだまだ熱い！
昔話や批判、要望だけじゃすぐに廃れる！

と、いうわけでカルネジ派は６×６以下のPG、
ゼウス派はPGパスワード晒し希望～

407 ：なまえをいれてください：03/07/31 04:43 ID:???

>>406
今ゼウスでシナリオやってるからクリアしたら
シナリオのメイン機体を調整して晒します

408 ：なまえをいれてください：03/07/31 05:03 ID:???

今　R-TYPE FINAL
ttp://www.irem.co.jp/official/rfinal/index.html
ってシューティング出てるんだけど
あれも少しだけカルネジもどき（？）みたいな事してるね。
武装をチョイスしつつ簡単なAI対戦ができるとか。
ネット上でも大会みたいなのしてるみたい。

ZEUSⅡとかもまた公式大会やらな…いか。ｼｮﾎﾞﾝﾇﾘ

409 ：なまえをいれてください：03/07/31 05:08 ID:???

R-TYPEファイナルってそんなこともできるのか。
折角だし俺も買おうかな。

410 ：なまえをいれてください：03/07/31 08:56 ID:???

Ｒ－ＴＹＰＥﾌｧｲﾅﾙのＡＩ対戦設定項目は少な過ぎ。
「攻撃性」「敵との距離」といった設定を１（少ない）～５（多い）で設定するだけ。
それを2パターン作り、戦闘時間や残り体力で2つのパターンを切りかえる方式。
ついでにＳＴＧという性質上、後に開発される後継機のほうが絶対的に強くなる罠。

Ｒ－ＴＹＰＥプレイヤーが増えれば嬉しいけど、ＡＩ対戦に期待しているなら
残念だけど購入を控えたほうが良いと思う・・・。

411 ：なまえをいれてください：03/07/31 11:46 ID:???

R-FINAL買った香具師です
カルネージシリーズのシステムであれをやりたかったなと思います

412 ：なまえをいれてください：03/07/31 12:17 ID:???

R－TYPEとは懐かしいですね。
あの頃は、グラディウスとかダライアスとか雷電とか１９４３とか
各社看板のシューティングゲームを持ってたものですよね。

心臓型のボスは衝撃でした。

413 ：なまえをいれてください：03/07/31 13:24 ID:???

砂糖よ、いい加減スレ違いだ。

414 ：なまえをいれてください：03/07/31 18:22 ID:???

>>405
しかしゲームの最初に他ゲーと比べてもクソ高い敷居を乗り越えてもらうのが、まずムズかしい。

「狭い部屋で食事とカルネージハートだけ与えて3日間過ごすと誰もがハマるゲームだと思う…」
なんてアートディンクの開発者も言っており、
どうやれば乗り越えて貰うことができるか、ゼウスで試行錯誤した跡も伺えるんだが。

415 ：なまえをいれてください：03/07/31 20:54 ID:???

最初の頃は、長時間かけて組んだPGで桶がトンチンカンな挙動したりすると途方に暮れてたけどな。
機雷や地雷の回避が下手で、何度地団駄を踏んだことか。

416 ：なまえをいれてください：03/07/31 21:06 ID:???

最初の頃は、桶一体のプログラム組むのに何時間かかるかと思ったが、
慣れてくると意外にすんなり組めるようになるのが不思議。

まずプログラム部分の理解に前向きに取り組めるか、が最初にして最大の難関か。

417 ：なまえをいれてください：03/07/31 22:03 ID:???

ホントに基本的なチュートリアルがあればよかったんだよな。

ミッション風にして、最初は敵を見つけてそれに向かっていくプログラムを作る過程を
失敗例とかを織り交ぜながら、順に追っていくような形にして、
次にある程度の距離になったら、攻撃をするプログラム、
敵の攻撃をよけるプログラムを順番に作らせるようなモードが欲しかった。

特にわかりにくい「移動」と「ジャンプ」と「攻撃」の優先順位や、
カウンターの使い方は丁寧に説明して欲しい。

あと応用例として、車両型の動き、飛行型の動きの基本的なプログラムの紹介かな。

418 ：なまえをいれてください：03/07/31 23:08 ID:???

>>407
ちゃんとsageながら期待待ち

しかし自分はＥＺ派、ＥＺも誰かお願い～

419 ：なまえをいれてください：03/07/31 23:21 ID:???

ちょっと前、
ＥＺの戦車ＰＧを晒してもいいと言ってた人が二人（クーゲルとワイルドボア）いたけど、あれってもうダメ？

420 ：なまえをいれてください：03/07/31 23:28 ID:???

そういやカルネジのCHMLを仕切ってた某氏もEZ派だったな

421 ：なまえをいれてください：03/07/31 23:32 ID:???

>397
そのラプターPGｷﾎﾞﾝ

422 ：なまえをいれてください：03/08/01 00:20 ID:???

このゲームのスレって定期的に立って
3スレ目ぐらいまで行って消えるよなｗ

423 ：なまえをいれてください：03/08/01 00:36 ID:???

昔からのヤシしか知らんよーな身内ネタが多い
通りすがりの新しい人はついて行けず、いつのまにか消えていく

424 ：なまえをいれてください：03/08/01 02:15 ID:???

荒れそうな予感
毎度の事ながらPG張り出すと荒れる

425 ：なまえをいれてください：03/08/01 02:23 ID:???

どうしろってんだ？

426 ：なまえをいれてください：03/08/01 03:00 ID:???

>>424
PG貼りの話になるとすぐ出てくるこの仕切り厨、なんとかならんかね。
かなりウザイわけだが。

427 ：なまえをいれてください：03/08/01 03:10 ID:???

ここってプレイヤー以外もきてるの？
PG出るの嫌がる理由がわからない

とりあえずくだらない話題でおちついとこ

マリーのアトリエにでてくるクーゲル・リヒターってオヤジの
名前の由来はやはりカルネジ？

428 ：なまえをいれてください：03/08/01 03:15 ID:???

クーゲルもリヒターも別にカルネジ源流じゃなし

429 ：なまえをいれてください：03/08/01 03:28 ID:???

以前荒れたことがあるからこその忠告なので分からなくもないが
やや過敏になりすぎかと

430 ：なまえをいれてください：03/08/01 04:31 ID:???

機体公開で荒れた事あったっけ？
昔家ゲー攻略で、MAPゲームで荒れたのは見たけど。
あれは確かに参加してたコテの反応含め、
ウザかった気がするけど（藁

うｐろだ使って公開するとかどうよ？＜機体公開したいヤシ

431 ：なまえをいれてください：03/08/01 11:14 ID:???

PG貼りつけて荒れたから、桶道楽でPG公開して、
優秀なのだけこちらに貼ってなかったか？
PGは他のとこにアップするのが理想的だろう。
EZやらZEUS遊んでいる人が集まってるみたいだし。

432 ：なまえをいれてください：03/08/01 11:31 ID:???

>>419
PG貼りがNGというのは過敏になりすぎに同異。だったので気にせず貼ろうと
思ったんだが、前も書いたように枠マスが潰れるのよ。潰れないように修正
するのも面倒だしな。ワイルドボアのPGだが、そんなに強くもないしなぁ。

433 ：なまえをいれてください：03/08/01 13:16 ID:???

しょぼいPGは公開しなくてもいいよ

434 ：なまえをいれてください：03/08/01 17:37 ID:???

普通に無制限にすると、UPもめんどくさいし入力する側もめんどくさいから、
３X３ぐらいで勝負しませんか？
奇抜なアイデアがいっぱい出そう。

435 ：なまえをいれてください：03/08/01 17:52 ID:???

今一つＰＧ張って荒れる理由がわからないのだが、要するに

・マスが潰れたりして見にくくなるし、スレも消費するから。
・自称上級者が、弱いＰＧウゼーと文句たれだすから。

の２つか？

436 ：山崎渉：03/08/01 23:55 ID:???

（＾＾）

437 ：なまえをいれてください：03/08/02 00:41 ID:???

>>432
枠マスってスペースのこと？あれ
txtであぷろーどして、対象をファイルに保存…
とかでいけた場合があるような、ないやうな。。

やっぱｳﾌﾟﾛﾀﾞ使うべきかね。

438 ：なまえをいれてください：03/08/02 05:14 ID:???

こういう書き方はどう？

縦軸：数字
横軸：アルファベット
（）内は矢印の向き、記入のない矢印は緑色

１Ａ：前移動（右
２Ａ：格闘（下
２Ｂ：nop（下
３Ｂ：飛探索　100M/0.45°（下、赤右
３Ｃ：右Ｊ（右
４Ｂ：主射　0.354（下
　　　・
　　　・
　　　・

という風にすればいいのでは？
従来の物はズレたりして見にくかったけど
これなら見やすいし　４×４なら１６行、５×５なら２５行。
許容範囲じゃないかな？

439 ：438：03/08/02 05:18 ID:???

２段目

×２Ａ
○１Ｂ

440 ：なまえをいれてください：03/08/02 05:57 ID:???

そこまでやんの

441 ：なまえをいれてください：03/08/02 07:09 ID:???

>>438
むしろその方が読み間違いとかなくていいかもしれない
紙にも書き写しやすいし

442 ：なまえをいれてください：03/08/02 10:00 ID:???

そこまで無理してここに晒したいのか？
適当なとこにアップすりゃいいじゃん。

443 ：なまえをいれてください：03/08/02 10:49 ID:???

つかうｐろだ使う方が抵抗感じるね
まだここに書く方が気楽だ
っつっても>>438の書き方に直すのもメンドーなんで、参加は微妙だがなw

444 ：なまえをいれてください：03/08/02 10:51 ID:???

EZでカウンタやチャンネル駆使して
華麗なチームプレイをされてる方っていらっしゃいます？

445 ：なまえをいれてください：03/08/02 11:03 ID:???

カウンタは便利だけどチャンネルは使いにくかったなぁ

446 ：なまえをいれてください：03/08/02 11:54 ID:???

カウンターはどんどん数を載せていって飛行機、車両の移動時に使う方法と、
各種の状況に合わせて、特定の数字を入れることによって分岐させる方法と、
少なくとも、二つの使い方があったが、

チャンネルはその可能性が生かしきれなかったなあ。俺も。
大会とか出てる気体もチャンネル制御してるのは見たことない。

447 ：なまえをいれてください：03/08/02 12:12 ID:???

味方１機のダメージが増したり開始から一定の時間が経つとチャンネル発信、
それまでより積極的に攻撃するようになる、という月影はあった

448 ：なまえをいれてください：03/08/02 12:17 ID:???

敵追い込まれて、防戦一方になった時にチャンネル発信して
味方が救援しに来てくれるプログラムがあったらすごいなあ、と思う。

449 ：なまえをいれてください：03/08/02 12:18 ID:???

敵に追いこまれて、だった。

450 ：なまえをいれてください：03/08/02 12:25 ID:???

カウンタはローカルループの制御に便利
PGサイズが大きくなっても反応速度を上げられる

451 ：なまえをいれてください：03/08/02 12:31 ID:???

昔、あえて２ｘ８のプログラム作って、HiNote Ultraと名づけたことがある。
わかるかなあ。

452 ：なまえをいれてください：03/08/02 13:03 ID:???

ZEUSの月影、カルネジと比べてモーションがかなり省略されているのが萎え。

453 ：なまえをいれてください：03/08/02 13:45 ID:???

アングリフ、パークドッグ、マリアエレナで使えるプログラムはないですか？

454 ：なまえをいれてください：03/08/02 14:15 ID:???

手榴弾ってどうよ？

455 ：なまえをいれてください：03/08/02 14:27 ID:???

トリンカーの回し蹴りと格闘をこよなく愛する漏れ。
しかし、評価Aすら取れなかった(´･ω･`)

久しぶりに引きずりだしてやってみよかな。

456 ：なまえをいれてください：03/08/02 14:42 ID:???

グレネードは一度に大量に投げるのが吉

457 ：なまえをいれてください：03/08/02 16:13 ID:???

とりあえずゼウス２の味方キャラは、ミッションで格闘専用機体を使うなと・・・。
敵には飛行型相手もいるのに。

458 ：なまえをいれてください：03/08/02 16:53 ID:???

バッドドリームでネットの有名機体というと、どんなものがあるんですか？
たくさんあるほど嬉しいです。
教えて君で申し訳ないのですが、機体名を教えれもらえればあとは自分で
探してみたいのですが・・・ダメ？

459 ：なまえをいれてください：03/08/02 18:35 ID:???

多脚型の限界に挑むプログラム

460 ：なまえをいれてください：03/08/02 20:11 ID:???

久しぶりにやったら腕が落ちている（初代）

461 ：なまえをいれてください：03/08/02 21:22 ID:???

だからどうした

462 ：なまえをいれてください：03/08/02 21:32 ID:???

左党は…

463 ：なまえをいれてください：03/08/02 22:16 ID:???

差党だ

464 ：444：03/08/03 00:42 ID:???

>>445-450
参考にいたします　m（_　_）m アリガトウ

465 ：なまえをいれてください：03/08/03 06:24 ID:???

ゼウスならパスワードを書けばプログラムが分かるのか…
でもカルネジしか持ってない(´･ω･`)

466 ：なまえをいれてください：03/08/03 13:43 ID:???

最初の頃は、運の要素が強いゲームだからと思っていたが、
マジで強い桶にははまぐれでも勝てない。

467 ：なまえをいれてください：03/08/03 16:06 ID:???

>>466
そうだよね。運良く動けばそれなりに強いプログラムは、
わりと簡単に、せいぜい８ｘ８の範囲で作ることが出来る。

問題はこれからで、あのうまくいったパターンを狙って出せるようにならないか
と思うと、これが意外に難しい。
散々練って、「よし」と思ったプログラムでも、逆に初期に作った奴に負けちゃったりする。

上級者は特に位置制御とかがうまいよね。

468 ：なまえをいれてください：03/08/03 16:16 ID:???

エッグは弱い、と思ってたがじつはメチャ強かったことに発売後かなり経ってから気付いた
特殊アクションとビームバーストを使った戦法を実装した機体を初めて見たときは驚いたな

469 ：なまえをいれてください：03/08/03 17:51 ID:???

ゼウス綾影で判定S取れる気がしない・・・
最初の車両型強すぎ

470 ：なまえをいれてください：03/08/03 23:46 ID:???

>>469
ゼウス1かぇ？('A｀)
あれは確かに漁るとゴリ押ししすぎ。

つーか、脚付き自体ｲﾏｲﾁな上に戦車激強だから…

471 ：なまえをいれてください：03/08/03 23:56 ID:???

ゼウス2は冥界が最強だけどな。次点が逃げ木琴。

472 ：なまえをいれてください：03/08/04 00:04 ID:???

車輛型最強は？バジかな？

473 ：なまえをいれてください：03/08/04 02:52 ID:???

私的ＥＺ強機体順位

リヒター
ラプター
プロキュ
クラッベ

ほかげ
ジュジュ
ボア
月影
ＦＩ
塵界
クーゲル
・
・
・
ゾル

474 ：なまえをいれてください：03/08/04 03:04 ID:???

だからどうした

475 ：なまえをいれてください：03/08/04 07:08 ID:???

S プロキュ　ラプタ　クラッベ
A ボア　リヒター　
B 火影　月影　クーゲル
C ジュジュマン
D 多脚

476 ：なまえをいれてください：03/08/04 09:06 ID:???

>>473,475
タ脚使いこなせてない奴が多すぎるな。

477 ：なまえをいれてください：03/08/04 09:32 ID:???

>>476
強い多脚晒しきぼん

多脚の何が辛いってブラックパンサーに弱すぎるのが一番辛い

478 ：なまえをいれてください：03/08/04 09:51 ID:???

>>477
探しゃいくらでも出てくるだろ。タコ。

479 ：なまえをいれてください：03/08/04 10:26 ID:???

S　サンダーラプタ　プロキュルール

A　クラッベ
B　リヒター
C　火影　ワイルドボア
D　ジュジュマン　ファイアインセクト
E　月影
F　クーゲル
G　ゾルダード　塵界

(´-`).｡ｏO(夏だねぇ・・・)

480 ：なまえをいれてください：03/08/04 10:53 ID:???

赤いレーザーもたまに使うといいよね。
月影に赤レーザーは懐かしさ100倍。

481 ：なまえをいれてください：03/08/04 11:33 ID:???

レーザーな、
初期の赤レーザーの弾足が妙に速いような気がしているのだが
初期の中速CPUでやられることが多いせいでそう思えるだけかもしれん

482 ：なまえをいれてください：03/08/04 18:45 ID:???

夏厨出没してるのか。荒れ気味だな。

483 ：なまえをいれてください：03/08/04 20:38 ID:???

だからどうした

484 ：なまえをいれてください：03/08/05 02:41 ID:???

だからどうした

485 ：なまえをいれてください：03/08/05 02:50 ID:???

だからどうしただからどうしただからどうしただからどうしただからどうした
だからどうしただからどうしただからどうしただからどうしただからどうした
だからどうしただからどうしただからどうしただからどうしただからどうした
だからどうしただからどうしただからどうしただからどうしただからどうした
だからどうしただからどうしただからどうしただからどうしただからどうした
だからどうしただからどうしただからどうしただからどうしただからどうした

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

486 ：なまえをいれてください：03/08/05 02:57 ID:???

佐藤

487 ：なまえをいれてください：03/08/05 04:11 ID:???

>>476
強い多脚紹介おねがい
ほんとに強かったらマジで尊敬する。
ＦＩ、塵にＳとらせたり、色々頑張ったけど駄目だった。

>>480
３軍の機体には赤レーザー装備させてるｗ

488 ：なまえをいれてください：03/08/05 05:42 ID:???

だからどうした

489 ：なまえをいれてください：03/08/05 07:13 ID:???

だからどうした

490 ：なまえをいれてください：03/08/05 07:22 ID:???

だからどうした

491 ：なまえをいれてください：03/08/05 07:31 ID:???

だからどうした

492 ：なまえをいれてください：03/08/05 15:27 ID:???

ﾏｸｿ？

493 ：なまえをいれてください：03/08/05 18:56 ID:???

>>487
476じゃないが、強いってどれくらいの強さを言ってるの？
対地戦限定で見た場合、大量のパンサーで圧倒してくるファイアインセクトなら
ライブラリ収録のいくつか機体が結構つおい！　と個人的に思っているわけだが

494 ：なまえをいれてください：03/08/05 19:40 ID:???

強さの基準ねえ。
初代だと文句なしに青の騎士だけど、EZは特別ネームバリューがある奴がいないからなぁ

495 ：なまえをいれてください：03/08/05 19:58 ID:???

だからどうした

496 ：なまえをいれてください：03/08/05 22:15 ID:???

最近は大会とかもめっきりなくなってしまったからねぇ。
仮にあったとしても、昨日今日始めたような厨房に負けた日には再起不能確実だな。

497 ：なまえをいれてください：03/08/05 22:52 ID:???

だからどうした

498 ：なまえをいれてください：03/08/05 22:56 ID:???

>>496
結構ありえるがな

499 ：なまえをいれてください：03/08/05 22:58 ID:???

荒らしてるのは一人かな
毎日毎日ヒマだーねぇ・・・＾＾；

500 ：なまえをいれてください：03/08/05 23:01 ID:???

FIはクラッベに勝てる要素がない

501 ：なまえをいれてください：03/08/05 23:27 ID:???

だからどうした

502 ：なまえをいれてください：03/08/06 00:43 ID:???

男ならアサルトガン。
発熱少なく、中間距離から安定ダメージ。

503 ：なまえをいれてください：03/08/06 02:07 ID:???

「男」ではなく「漢」と書いた方が、なにげにバンカラだぞw

504 ：なまえをいれてください：03/08/06 03:01 ID:???

ゼウスも１の頃は車両型が凶悪に強かったな
漏れのお気に入りはホイリーコーン　そこそこ強かったが、ほどよく弱かったw

505 ：なまえをいれてください：03/08/06 03:08 ID:???

1のホイリー、印象的には冥界に近いナ

506 ：なまえをいれてください：03/08/06 04:47 ID:???

いや、教官のROMが「男」だからカルネジ世界ではこれでよい

507 ：なまえをいれてください：03/08/06 15:35 ID:???

EZでもゼウスでもいいから誰かPG晒してくれ～
話題もループばっかで、つまんねー

508 ：なまえをいれてください：03/08/06 19:44 ID:???

晒してくれって言ってる奴も流石にしつこくいわ

509 ：なまえをいれてください：03/08/06 19:57 ID:???

まぁ話題がないことは確かだと思う。

そしてまた、晒しNGといってるヤシが、誰もが納得いくNGの理由を言わないからね、
大会も開催されなくなり相手が見つからない状況を考えれば無理ない面はあるかと。

510 ：なまえをいれてください：03/08/06 20:11 ID:???

ZEUS1で機体のパスワードってどこで見れます？

511 ：なまえをいれてください：03/08/06 20:39 ID:???

>>510
ソフト作成画面のメニューの中から、ETCを選択。
メニューの中の「A.COPY」をR1ボタンを押しながら選択すると入出力メニューが出る。

でも、何十行もあるようなパスワードをひとつひとつ入力したり書き取ったりするのは大変だよ？
入力ミスや、パスワード書き取りミス、の確率が激高になってしまう。
メモリーカード吸い出しツールの「PSMリードライター」や「メモリーカードキャプチャー桜」を
持っていたら、ZETツールをDLして使った方がいい。入出力のミスもなくなるし機体データの編集
もできて便利だよ。エンブレムデータを扱えるのも嬉しい。

512 ：なまえをいれてください：03/08/06 20:49 ID:???

>>511
ｻﾝｸｽです。
メモリージャグラー買おうと思うんですけど、
いざ買いに行くとなんかもったいない気がしてやめちゃうんですよね・・・

513 ：なまえをいれてください：03/08/06 22:18 ID:???

PS2用の吸い出しツールもあるんですねぇ。ぐぐってみて分かりました。
しかしPSM形式との互換は大丈夫なのかな？PSM形式と桜形式は互換ソフトがありますが…

514 ：なまえをいれてください：03/08/06 22:21 ID:???

>>513
PS2とPS1の吸出しツール、それぞれ互換性はないヨ
下手するとぶっ壊れるからﾔﾒﾚ

515 ：なまえをいれてください：03/08/06 23:09 ID:???

>>513
互換性はあるよ

メモリージャグラーはPS2だけでなくPS1にも対応していて、しかもPSM形式なら
互換ソフトさえ必要なく、拡張子を書き換えるだけで桶
ttp://www.westside.co.jp/otacd/help/psmem/06.htm

516 ：なまえをいれてください：03/08/07 01:10 ID:???

514だけど
>>515
あ、ジャグラーの方はあるのね…ｽﾏﾝ

…つーことはあっち買った方が良いのか？(;´Д｀)
セーブデータのメモリ書き換え改造とかもできるみたいだし

517 ：なまえをいれてください：03/08/07 03:01 ID:???

PG晒しちゃおっかなー

518 ：なまえをいれてください：03/08/07 03:51 ID:???

よろ

519 ：なまえをいれてください：03/08/07 03:54 ID:???

↓粘着仕切りﾄﾞｿﾞ

520 ：なまえをいれてください：03/08/07 04:02 ID:???

んなこと言ってると本当に出てくるぞw

521 ：なまえをいれてください：03/08/07 04:09 ID:???

で、まだぁ？

522 ：なまえをいれてください：03/08/07 05:39 ID:???

夏だねぇ～

523 ：なまえをいれてください：03/08/07 16:05 ID:???

>>517
EZとZEUSのどっち？ちなみにZEUSの方が個人的に嬉しいw

524 ：なまえをいれてください：03/08/07 17:11 ID:???

喪前ら、もしあぷろーだー作ったら
良かったらそこ使いますか？
いちお垢なくはないんですけどぉ・・・

525 ：なまえをいれてください：03/08/07 18:33 ID:???

カルネージスレは定期的に現れ、盛り上がりもせず、2・3スレ消費して

消える

526 ：なまえをいれてください：03/08/07 18:52 ID:???

>>525
それがこのゲームの限界。
所詮はマイナーゲーかつ難解ゲー。

527 ：なまえをいれてください：03/08/07 19:15 ID:???

人数少ないもんな＾＾；

戦略ゲームの部分を煮詰めることでより多くの人が集まるのなら、
俺はそれでもいい。
無論PGがちゃんと作れることが条件だが。SEEDみたいなのは困る。
間口を広げることによって広がるプレイヤー人口、その可能性は
捨てがたい。

528 ：なまえをいれてください：03/08/07 19:27 ID:???

>524
話のネタがないから、気楽にPGでも見せ合って盛り上がろうという雰囲気に思えるが
せっかくうｐろだ作ってくれても、人数も少ないし利用者は少ないんじゃないかなあ
俺も今さら新作作る気にもならんしな、利用者なければ作る甲斐がないよーな気が汁

529 ：なまえをいれてください：03/08/07 20:01 ID:???

プログラム晒してもさ、そうとう強いか、面白いのでないとなぁ
もう何年にも渡って出尽くした感じだしな

530 ：なまえをいれてください：03/08/07 20:22 ID:???

やはりここは2chの力を結集して2ch版カルネージハートを作るということで。

531 ：なまえをいれてください：03/08/07 20:28 ID:???

ジュジュマン　＝　８頭身　なんとなくキモいから。

532 ：なまえをいれてください：03/08/07 20:54 ID:???

>>531
ﾜﾗﾀ
たしかになんとなくキモイ

533 ：なまえをいれてください：03/08/07 20:57 ID:???

>>529
逆じゃないかな？　マターリ語りたいならあまり強くない、初心者が組んだ
ような威嚇的ではないPGの方がいいかと。初心者が多く気楽に参加できる
ような雰囲気つーのか。自分で上級者だと思ってるようなヤツはかえって
参加しない方が良いかもしれない、というか。

あと、反感買いそうだが、ついでに言うと、
カルネジのコミュニティーがある時期からまったく発展しなくなったのは、
昔からの連中が極め尽くして、敷居を上げ過ぎたことが原因のひとつだと
思ってるんだが。
いつだったか新参加者のレベルを引き上げようと努力してたヤツがいたが、
あれは逆効果になったのではないかな。
誰でも同じ。せっかく遊ぶのならどうしても高みから見下ろされることに
なってしまう先達的存在からの小難しいPG技術を並べたてたアドバイスの
ようなものではなく、自分とレベルが合って楽しく抜きつ抜かれつできる
楽しく新発見にワクワクできる、そんなライバルが欲しいだろうと思える。

534 ：なまえをいれてください：03/08/07 21:03 ID:???

533がいいこといった

535 ：なまえをいれてください：03/08/07 21:21 ID:???

>>533
山下同

536 ：なまえをいれてください：03/08/07 21:26 ID:???

んだね　確かにこのゲーム、程良いライバルが居てこそ最高に盛り上がれるね
ネタをパクったりパクられたり…いつの間にかお互い強くなってたりして。

537 ：なまえをいれてください：03/08/07 22:36 ID:???

なんとなく皆さん上級者のような気がして入りにくかったんですけど、
マップポイント判断チップの使い方がよくわかりません。
マップ上で自機の位置を判断することになんの意味があるのか、
味方散開するなら味方判断チップ、壁までの距離を保ちたいなら障害物チップとかを
使えばいいわけですし。必要ないような気がするんですが・・・・・
いきなり教えて君で申し訳ないんですが、どなたか教えてもらえないでしょうか？

538 ：なまえをいれてください：03/08/07 22:39 ID:???

>>533
「みんなで仲良くどつきあい」
誰かが言ってたっけ。。
>>537
待ち伏せとかに使ったりする人もいるみたいヨ。

539 ：なまえをいれてください：03/08/07 23:45 ID:???

2chって、初心者から上級者まで色々な人が見てるだろ。
その中で、マターリしたいから上級者は遠慮しろみたいな、
排他的な考えは通らないだろ。

540 ：なまえをいれてください：03/08/08 00:16 ID:???

上級者と言うのは、
初心者のつたないプログラムをみて、煽ることしかできない奴らなのか。

上級者と自負するのなら、一般的に弱いと言われる機体を選んだり、
装甲を落としたりして、ハンデ戦をしてみたりする奴はいないのか。

541 ：なまえをいれてください：03/08/08 00:41 ID:???

>上級者と言うのは、
>初心者のつたないプログラムをみて、煽ることしかできない奴らなのか。

なぜこういう考えに至ったのか解らんｗ

542 ：なまえをいれてください：03/08/08 00:45 ID:???

>>533　昔日の良き日を思い出すねぇ。
情報交換したり他人が開発した戦術をパクったりしながら楽しくハマっていったな。

>>540　ハンデ戦はいろいろやってたよ。
・・・で、煽りって？　もしや>539氏のことを言ってるのなら煽りではないだろう。
まっとうな意見だと思うよ。間をとって上級者も初心者も気楽にプログラムを晒し、
マターリ語りあえるような雰囲気になるといいんだがな。

543 ：なまえをいれてください：03/08/08 00:57 ID:???

結局PG曝しは桶なのか？

544 ：なまえをいれてください：03/08/08 01:07 ID:???

このスレって一見荒れてるようでも、
他スレに迷惑かけるage荒らしも出なけりゃ、悪質AA貼るDQNも出ないのな
ﾏｼﾞﾒなﾔｼばっかだろw

545 ：なまえをいれてください：03/08/08 01:11 ID:???

ぁ、PG晒しの話題ついでに　誰か見てらっさいますか？
いちお作ったつもりなんですけど　ｳｺﾞｸｶﾄﾞｳｶ…(;´Д｀)
ttp://nirada.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi
投稿＆削除の動作ﾃｽﾂ報告おながいしまつ

546 ：なまえをいれてください：03/08/08 01:20 ID:???

自己満足で晒しても、評価で○○止まり、だれそれが作ったなんとかには
負けるとか、冷淡に評価されておしまいだな。

一見奥が深いように思えるこのゲームも、全プレイヤーが「強いプログラム」
という一点に収束したおかげで、もう完全に底が見えてしまった。
むしろ、パネキットのように特定の遊び方に縛られずに楽しむなら、もっと
おもしろいプログラムができるかもしれない。

547 ：なまえをいれてください：03/08/08 01:44 ID:???

冷淡に評価されるねぇ　確かにそんな雰囲気あるなw
まあ大して見るべきところもない機体を、白々しく褒めるよりかはマシだと思うが
しかし他ゲーのサイト住人のように、あえて評価する必要がなければ黙っていれば
よさそうなものだが、その抑えも効かず、つい、いわでもがなのことを口に出して
しまう幼稚なところがカルネジプレイヤーには多く（ry

>>545 乙　でも、もう眠いので悪いがテストはｶﾝﾍﾞｿ＾＾；

548 ：なまえをいれてください：03/08/08 02:05 ID:???

>>545
乙です。

ZET.txtをUPしてみましたが、特に崩れないみたいですね。
デリも出来ました。

549 ：545：03/08/08 02:10 ID:???

ﾃｽﾂご協力下さった方、ありがとうございまつ（ぺこり
一応動くみたいなんで、よければ使ってやって下さい。
http://nirada.hp.infoseek.co.jp/
がTOPでつ、できるだけここから入ってやって下さい。

…しかし見れば見るほどにﾎﾞﾛｸｿなページ…
センスとスキルなくて　ｽﾏﾝｺｯﾃ ∧∥∧

550 ：なまえをいれてください：03/08/08 02:35 ID:???

>>545
乙でし。

それにしてもあぷろだ使ってまで晒そうと思う人、どれくらいいるのかなー？
せっかく作ってくれたんだから、できれば荒れずに盛り上がってほしいです。

551 ：なまえをいれてください：03/08/08 05:44 ID:???

懐かしいな、昔は手書き設計図とか作ったもんだ
それも全部なくなっちまった
ノウハウも多分忘れてる
新しい気持ちで始めてみようか

552 ：なまえをいれてください：03/08/08 13:00 ID:???

＞昔は手書き設計図とか作ったもんだ

初代の頃ですけど……マス目を切った台紙を作って、チップも手作りで作って、
主に大学の講義中などに一番後ろの席に座りパズルを解くみたいにプログラム
を組んでいました。
苦労して組んだプログラムもどこかで干渉したり全然思う通り動かなかったり。

553 ：551：03/08/08 15:02 ID:???

ZEUS仕様まで作ってあるんで
田舎に戻ればたしかあったはずなんだが
エンブレムデータまで書き込めたんだぜ
暇なことやってたなぁ

554 ：552：03/08/08 16:59 ID:???

負けた……（；´Д｀）

555 ：551：03/08/08 17:20 ID:???

ZEUS仕様はプログラムスペースがでかくなりすぎて
A4じゃ実用レベルじゃなかったんだ
結果B4で辛うじて使えるサイズというものになってしまったが
こんどはマスが大きくなりすぎたんで適当な大きさに詰めたら
エンブレムをデータ化して記入する領域が確保できたんよ
無印仕様とちがって
プログラムスペースをきちんと半分でわけられたんで
B5*2にもできる

紙ベースで用意することの利点は全体把握がしやすいことだね

もっぺん作り直してみようかな

556 ：なまえをいれてください：03/08/08 17:46 ID:???

今更このゲームのPGあぷするようなヤツに初心者はいないだろ。
初心者を騙ることは出来るがｗ

557 ：なまえをいれてください：03/08/08 20:22 ID:???

また粘着ﾀｿが出たかw

558 ：なまえをいれてください：03/08/08 20:29 ID:???

ん？　どれ？

559 ：なまえをいれてください：03/08/08 21:33 ID:???

しょうがねぇ、パスワードで晒すから待ってな
ZEUS１の綾影

560 ：なまえをいれてください：03/08/08 21:52 ID:???

俺は初心者ではないが、上級者でもない。
ろくなPGを持ってないのでお役にたてない。
すまん。

561 ：537：03/08/08 22:32 ID:???

>>538さん
レスありがとうございました。
相手にしてもらえないかと思って覚悟してたので嬉しいです。
イメージが湧きませんけど、どうやったら待ち伏せに使えるようになるのか考えてみます。
今ローケンを作っているので完成したらスルー覚悟で晒してみようかな、とか思ったんですが
テストするたびに不具合が出て、今はプログラムのサイズがどんどん大きくなって訳が分から
なくなってるので当分無理です。
パルスで動きが止まったらレーザー連射するようにしたいんですけど、パルス当たっても
すぐにレーザーを撃ってくれないんです（涙）

562 ：なまえをいれてください：03/08/09 11:18 ID:by+jT5e1

PG晒しよりも、こんなの作ったよ、ってな感じで語ろう。ヲレのゼウス版月影は、車と他脚が60ｍ以内なら横から前ジャンプで30ｍまで近づき殴る。

563 ：なまえをいれてください：03/08/09 17:57 ID:???

つーか結局・・・・・アレだ・・・・・

すでに荒らしも出てるし「晒してみろｺﾞﾙｧ！　冷淡に罵倒してやるぜ！」などと犯行予告してるしw
その程度ならまだしも2ちゃん以外のコミュニティでのコテを特定されるとメチャうっとーしいしw

うｐろだ用意して貰っても誰も使わんだろ

564 ：なまえをいれてください：03/08/09 18:07 ID:???

>>563
その犯行予告とやらは、どこにあるんだ？

565 ：なまえをいれてください：03/08/09 18:19 ID:???

アクセスログ残るしなんだかなぁ。
神経質なもんで、あぷろだも見にいってなかったり。

566 ：545：03/08/09 23:39 ID:???

あらら、見事なまでに晒す人いないのね(;つд｀)
>>565
荒れたりするようなら何かしら
考えなきゃならんかとは思うのですが・・・
今現在ログとかは取ってないっす。
お気軽にﾄﾞｳｿﾞ(´∀｀)

567 ：なまえをいれてください：03/08/10 00:19 ID:???

なんかサイト開いてもらった後、PGアップしたいってた奴が、ぴたりといなくなったな.
実はPGアップしたいとわめいてたのが、スレッドの険悪な雰囲気を作っていたんじゃ…
NG派は他んとこにアップしろみたいなニュアンスだったし.
と>>563のレスを見て想像（ｗ

それは置いておいて、サイトを開設してもらった訳だし部分的なルーチンをアップしていくのはどうだろうか.
飛行型の逃げ移動ルーチン、2足の地雷回避ルーチン等の部分的なPG.
回避ルーチンがわかんねーって人は、サイトから引っ張り出してきて、参考にしたり、そのまま組みこんだり出来る.
部分的な物なら短時間で作れたりするし.

568 ：なまえをいれてください：03/08/10 00:36 ID:???

いいね
いきなり高次すぎるものを出されてもアレだから

569 ：なまえをいれてください：03/08/10 00:49 ID:???

>>567
PGを晒してくれとｷﾎﾞﾝする奴は多かったが、
積極的に晒したがってる奴なんて居たっけ？

570 ：なまえをいれてください：03/08/10 01:15 ID:???

NG派なんていねーってw　晒しｷﾎﾞﾝに噛みついてる粘着仕切りがひとりいただけだろ

流れを読むと、もしかするとマヂ初心者？やEZの頃の懐古組が「対戦相手」を探して
いるという感じに見えるので部分的ルーチンだけを上げても意味ないよーな気も汁が、
とにかくやってみて盛り上がったら吉

571 ：なまえをいれてください：03/08/10 01:19 ID:???

ニ脚の回避ルーチンは誰もが突き詰めたテーマのひとつだと思うので、
みんなで紹介しあうのは面白いと思う。EZの話だけど。

572 ：545：03/08/10 01:31 ID:???

うｐろだスッカラカンじゃ晒しにくいよね　ｽﾏﾝ

>>561
パルスでターゲット被弾したらビーム撃つと良いんでしょうけど
重装甲が相手だと怯んでもらえない事もありますんで
交互に混ぜ混ぜして撃つのが良さそうかなと。。
ｱﾌﾟﾛｰﾀﾞにルーチン１つ揚げときますた。No_0001.txt
パルス１発撃ってビーム３連射するサンプルです。

573 ：なまえをいれてください：03/08/10 01:42 ID:???

>>571 EZの２脚は、なかなかデスから逃げられなかった。（初代もだけど）
単純に逃げ切るだけならできるんだが、逃げ回ってる間にバシバシ攻撃受けて
一巻の終わりというパターンばっかりだった。結局、足元が強い月影を使って
爆探無視。
すると副武装の貧弱さからくる押しの弱さが災いして地上戦だけでも、対火影
対クーゲル対FIに弱くなってゆき、の黄金パターンが俺の美しひ思ひ出…（；´Д｀）

574 ：なまえをいれてください：03/08/10 02:28 ID:???

>570
なんかお前視野狭すぎじゃないか？？
そんな極端な人間だけがスレッドに参加してるとは思えないけど。

575 ：なまえをいれてください：03/08/10 02:39 ID:???

・・・また出たのかな？（；´Д｀）
漏れも晒しｷﾎﾞﾝを言った手前、公平には見ることはできないけど、
>567の邪推に（こちらを悪者にしようとする、作為的な書き込み）
に反論してるだけのように思えるわけだが。漏れもムッとしたし。

576 ：575：03/08/10 02:50 ID:???

って言うか、あぷろだも作ってくれたことだし、この話やめない？
いまさら誰が悪かったのかなんて言ってても仕方ないし。
つい反論しちゃったけど、不毛な言い争いしてても荒れるばかり。
って言うか、漏れも荒らしと変わらないような気がしてきたから、
しばらく頭を冷やしてきまつ。

577 ：なまえをいれてください：03/08/10 02:50 ID:???

パスワード晒そうと思ったんだが長すぎ・・・
もうだめぽ

578 ：なまえをいれてください：03/08/10 02:58 ID:???

少なからず当てはまる点があったかムッとしたんだろ

579 ：なまえをいれてください：03/08/10 04:43 ID:???

仕切厨がうぜえ、アップローダは使いたくない

今だから言うが正直↑のような奴が一番うざかった
スレ食いつぶすようなテキストファイルはローダに上げるのが合理的だしな

580 ：なまえをいれてください：03/08/10 05:13 ID:???

しっかし、どー見ても>>578や>>579みたいなアホが一番ウザイわけだが（w
食いつぶさなくとも放っておけばDAT落ちでしょ

やれやれ、なんというか…

粘　着　ぶ　り　が　ス　サ　マ　ジ　イ　な　！

581 ：なまえをいれてください：03/08/10 05:16 ID:???

このスレ、もうダメかもな

582 ：なまえをいれてください：03/08/10 05:50 ID:???

朝っぱらから何やってんだ・・・・必死なお前もうざいって

583 ：なまえをいれてください：03/08/10 05:58 ID:???

佐藤は…

584 ：なまえをいれてください：03/08/10 06:06 ID:???

>>578 >>579
鉾を納めてる相手につまらん煽り入れるなよ。
煽りに釣られる人が出ればｽﾚも荒れるし反感買って当然だと思うぞ。
>>582
ｽﾚが荒れてる時は迷惑かけないようsage進行がマナーでは？

585 ：なまえをいれてください：03/08/10 10:04 ID:???

CGIまで設置してくれたのに
結局PG晒す奴おらんのか？

586 ：なまえをいれてください：03/08/10 10:11 ID:???

>>585
糞長いパスワードでもよければ晒しますが・・・

587 ：なまえをいれてください：03/08/10 11:30 ID:???

>>580
> 食いつぶさなくとも放っておけばDAT落ちでしょ

意味がわかってないだろ？

588 ：なまえをいれてください：03/08/10 11:50 ID:???

おまえら、もう粘着煽りはｽﾙｰ汁！

589 ：なまえをいれてください：03/08/10 13:04 ID:???

このスレッドのDAT落ちを温かく見守るぜ！

590 ：なまえをいれてください：03/08/10 13:26 ID:???

最近はdat落ちしたスレってなかなかhtml化されないな

591 ：なまえをいれてください：03/08/10 13:27 ID:???

●買って欲しいんだね

592 ：なまえをいれてください：03/08/10 13:32 ID:???

DAT落ちを生暖かく見守るスレってのがどっかにあったな。。。

593 ：なまえをいれてください：03/08/10 13:38 ID:???

ｦﾁ板じゃない？
荒れてるｽﾚやｻｲﾄを喜んでｦﾁしてる連中がｲﾊﾟｰｲ

594 ：なまえをいれてください：03/08/10 23:09 ID:mXXK91pb

奇怪なDAT落ちをするｽﾚはここですか？

595 ：なまえをいれてください：03/08/11 15:16 ID:???

ぴかちゅう

596 ：なまえをいれてください：03/08/12 12:35 ID:???

いやはや、もう終わって、楽しみの枯渇したゲームでこんなに荒れるとは・・・
結構みんな、今でもこのゲームに熱いものを持っていたということかな？

597 ：なまえをいれてください：03/08/12 14:25 ID:???

荒れた原因を語り出すと、またゾロ荒れる罠。触れない方が良いと思われ。

＞楽しみの枯渇したゲームでこんなに荒れるとは・・・
なにか新戦法でも思いつくことができればねぇ。作る気にもなるんだが。
俺も、唯一手をつけてなかったチァーイカを少しやってみたが、わずか
30分で気力が萎えますたw

598 ：なまえをいれてください：03/08/12 14:59 ID:???

結局晒す奴いねーし、白けた

599 ：なまえをいれてください：03/08/13 10:57 ID:???

なんつーか、せっかく懐かしいゲームのスレッド見つけた、と思ったらこれか・・・。
なんか悲しいな。
晒す晒さないって別にどうでもいいと思うけど。
下手でもすごい上級者でも、晒されてたら見るだろうし、
おもしろかったりうまかったらみんな反応するでしょ。
つまんなかったり下手だったら普通にスルーするしさ。

初代しかやってないからなんともいえないけど、変な荒れ方はやだなあ。
なんとなく。

600 ：なまえをいれてください：03/08/13 11:33 ID:???

頭悪そうな文章だな。オイ。

601 ：なまえをいれてください：03/08/13 12:48 ID:???

前に話が出てたアングリフを作ってみた。矩形にするのも飽きたので、成り行き設計１時間、
面倒だったので対空未設計、動作テスト→特殊１のループから抜けない箇所の修正のみ、と
いうシロモノなので文句を言わないようにw
中速CPU　100mm装甲　対徹甲　スナイプビームガンx250　ノベリウム徹甲弾x170
ヴァルキリー　[Option 1 誘導妨害装置]　[Option 2,3 機体冷却装置]
8H5F C9D0 3447 B901 1140 294F 2A45 64AA
2109 C07F A812 D090 1AE8 3CA9 1784 1CD4
1FA1 097B 8051 41F8 0A1B 8409 091B B809
092F BE72 025A 6060 2302 3G4A 9E5D D0D2
5047 G4D1 C09A 948E 819A G4CG 9B02 C0AB
8011 7302 6B0F 0CF8 0260 A0C0 409E 481C
G276 04

602 ：なまえをいれてください：03/08/13 16:36 ID:???

>>601
(・∀・)ﾐﾀﾖｰ。個人的な感想、考察をば。
基本戦術はヴァルヲ広域散布しつつHit&Awayの突撃アング。
正面の敵に対しては、足を止めて撃ち合う傾向が強い。
ヴァルで半分自滅してくれる突撃系の車両や、
強引に攻められると脆いコフィン等に強いかな。

以下、気になった点。
妨害使用を前後から飛来するミサイルに絞っているのは
面白いが、足を止める時は全方位にした方が安定すると思う。
あと2連冷却とは言え、少々撃ちすぎている感がある。
被弾ダメージより熱量ダメージの方が致命的。

総評としては、
基本的な所は押さえられているが、まだ改良の余地はあるかな。
攻撃的なスタイルはこのままで良いと思います。

603 ：なまえをいれてください：03/08/13 17:45 ID:???

>>602
感想ありが㌧
基本的な動作チェックも不充分なので、妙な動きをしても責任持てない仕様

604 ：なまえをいれてください：03/08/14 03:46 ID:???

>601
勇者乙。

自分も暇があったらＥＺの４×４でものっけるんだけどねー

605 ：なまえをいれてください：03/08/14 04:15 ID:???

なるほど作りかけって感じだね。あやしい動きがまだ残ってる。

606 ：なまえをいれてください：03/08/15 05:54 ID:???

別板にカルネジスレたってるね。

って人いなくなりすぎ・・・

607 ：なまえをいれてください：03/08/15 06:11 ID:???

>>606
リンクｷﾎﾞﾝﾇ

608 ：山崎渉：03/08/15 09:10 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

609 ：なまえをいれてください：03/08/15 09:12 ID:EJmoP71x

　　　　　　　／__　　　|　 |　　〉 | /　| 　　　
　　　　　　/ 　　＼＼　| 　| 　/|ノ/ 〉__彡　　
　　　　　 /　　⌒ |　　　　　　　　　　　 l |　　
　　　　　／　三 |　　　 - ー --‐　-　l | 　　
　　　　　/／＿／　　,._,,,,_　　　　　_,,,,__} ﾐ　　
　　　　　/ ヘ　/　　　　　　　　　　ノ　　!/　　
　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'=･-　　　　 '=･-|　　　
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ　　　　　　　　　 |　　　}　　　アゴだけガードしろぉぉ!!!
　＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ彡　　　　 <.､ ,. )　　/ 　　　
　　　　　　 |　|ﾐ彡　　　,.;: ,. _ _、.　ﾝ‐- ＿
　　　　　　 |　!　ﾐ　　.'　ヽニニ ' :. ﾐ　　　　￣
　　　　　　 !　 !　　ﾐ　　　　　ー　／

610 ：なまえをいれてください：03/08/16 03:58 ID:Rbgh/cI0

未だにまともな車両型のプログラム組んだことないよ。
二足歩行は全然楽勝なのに。

611 ：なまえをいれてください：03/08/16 04:37 ID:Rbgh/cI0

ターゲットを一つに絞るプログラムは俺の自慢のプログラムです。
リーダーと同じターゲットに仲間もターゲットを合わせます。
このリーダーを決める条件が難しい。
一番左に居る奴、これをリーダーにしようとしてもゼウスⅡだと
円周上に並べられるから無理でしょ。
ある場所に一番近い奴、これだとｘ－ｙ座標の値を使うわけだけど
(100,100)と(-100,100)じゃ(0,0)のところからの距離が変わらないし。
ランダム分岐のみを使ってもなんかこのゲームのランダムは
出る値が決まってる。

目的を持ってプログラム組むと面白いよ。

612 ：なまえをいれてください：03/08/16 05:05 ID:???

>>611
俺はいつもリーダー機とその他と二つ作ってた。
リーダーは色違い。

613 ：なまえをいれてください：03/08/16 05:13 ID:???

俺の奴開始2秒くらいずっと計算してやっとリーダー決まる。
同じ機体、同じプログラムでやってます。
ドローンだけど。

614 ：なまえをいれてください：03/08/16 08:10 ID:???

へーそれはすごいな

615 ：なまえをいれてください：03/08/16 08:33 ID:s3S4So/j

Pu～　リーダーだってｗ
世紀末リーダー伝たけしでも読んでろｗ

616 ：なまえをいれてください：03/08/16 08:58 ID:???

同一プログラムで別の行動させるのって楽しいよね

617 ：なまえをいれてください：03/08/16 09:29 ID:???

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618 ：なまえをいれてください：03/08/16 10:24 ID:???

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619 ：なまえをいれてください：03/08/16 13:34 ID:???

集中ロックしたいだけなら、んな面倒なことせんでも

620 ：なまえをいれてください：03/08/17 19:58 ID:???

中学３年の夏休みに合宿に参加しました。
最初の１週間は学習のための時間でした。
オナニーの体に与える害をとても詳しく教えてもらいました。
絶対にオナニーを止めようと私は改めて心に誓いました。
次は精神面強化のための時間でした。
１週間暗い部屋に閉じこめられ、
先生から「オナニーばかりしている淫乱女」「人間のクズ」
「変態」などの罵声を浴びせられました。合宿の卒業式で聞いたのですが、
これはひどい言葉責めで自我を崩壊させ、オナニーに取り憑かれた悪い心を
追い出す効果があるのだそうです。
先生の言葉責めの後は、合宿仲間と２人で向き合い、先生から言われたようなひどい言葉を
２人でお互いに罵り合いました。悪い心を追い出すため、私も友達も泣きながら罵り合いました。
つらくて泣き通し合宿でしたが、この合宿のおかげであれほど止められなかったオナニーを
止めることができました。

621 ：なまえをいれてください：03/08/17 22:34 ID:???

>>620
それ久々に見たな　ﾜﾛﾀ

622 ：ぴろぴと ◆PmURARITTA ：03/08/18 01:48 ID:???

いつも最初はバランスの良い機体を作ろうと思って作りはじめるんだけど
段々と極端になっていって、最後にはとにかく敵に突進していって
敵のすぐ隣にデススフィアをばらまいて退散するだけ、とか
変なのばかり作っちゃう。

623 ：なまえをいれてください：03/08/18 01:53 ID:???

>>622
変どころか凄くまともだと思いますが…

624 ：ぴろぴと ◆PmURARITTA ：03/08/18 01:55 ID:???

あらーよかった。

625 ：なまえをいれてください：03/08/18 20:16 ID:???

あげておこう

626 ：なまえをいれてください：03/08/18 20:52 ID:???

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |　　　　
　Ｕ　 .Ｕ　　　　

627 ：なまえをいれてください：03/08/19 00:09 ID:???

　　　　　　　　　／⌒ヽ、
　　　　　　　　く_.|　　.|._ゝ
　　ｲｶ━━━━|ﾟ∀ﾟ|━━━━!!!!!! 　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　
　　　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　ﾄﾞﾙﾝ　ﾄﾞﾙﾝ
　　　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )
　　　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　ｳﾞｵﾝ
　　　　　　　　　.i___j

628 ：なまえをいれてください：03/08/19 00:48 ID:???

いかん重症だ
>>626が月影に見えた

629 ：なまえをいれてください：03/08/19 03:45 ID:???

>>628
　ど　こ　が　（禿ﾜﾗ

630 ：なまえをいれてください：03/08/19 10:11 ID:???

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　／::　　　::ヽ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ　　失礼。ここちょっと通らなければ
　　 |:: 　　　　"　 /　　　いけないので通りますね。
　　 |::　　/|::. 　 |
　　 |::　/　 |::　 |
　　/:: /　　 |::. |
　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j

631 ：なまえをいれてください：03/08/19 13:23 ID:???

ゼウスの１と２を買って始めました。
プリーストで距離を詰めると１、２番武装が
当たらなくて困ってます。
距離を取ると被弾率があがるし...
なんか良い知恵無いっすか？

とりあえず１をクリアしてからまた来ます。

632 ：なまえをいれてください：03/08/19 13:48 ID:???

ここ見てｾﾞｳｽ2を600円でゲトしてきた。
が・・・。全然弱いPGしか出来ない･･･。
ﾌﾞｸｵﾌいって本買ってきます。

633 ：なまえをいれてください：03/08/19 14:41 ID:???

はいはいｗｗ

634 ：ぴろぴと ◆PmURARITTA ：03/08/19 14:52 ID:???

ロータスはプログラムしてくれなくても
勝手に攻撃してくれるから結構いいよ

635 ：なまえをいれてください：03/08/20 05:13 ID:???

プログラムしなくても勝手に動いて回避してくれのは無いんか？

636 ：なまえをいれてください：03/08/20 11:10 ID:???

>>635
フロントミッションでもやっとれ

637 ：なまえをいれてください：03/08/20 12:44 ID:???

>>636
フロントミッションでもやっとれ

638 ：なまえをいれてください：03/08/21 18:51 ID:???

性格見えるね...粘着君がいったい誰なのか想像つくようなつかないような

>>628
キューケンには見えないこともない

639 ：なまえをいれてください：03/08/21 21:09 ID:???

↑粘着粘着言ってる奴が一番粘着

640 ：なまえをいれてください：03/08/21 21:53 ID:???

>639
チミはナメクジだね

641 ：なまえをいれてください：03/08/21 22:03 ID:???

バカっていう奴が一番バカなんだ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ!!

・・・粘着のうえにガキだったか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

642 ：なまえをいれてください：03/08/21 22:08 ID:???

スレ伸びてると思ったら・・・

とりあえず必死だな

643 ：なまえをいれてください：03/08/21 22:10 ID:???

散々荒らしまくった奴がナニを言うやら

ネタが尽きたのか？あわれだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

644 ：なまえをいれてください：03/08/22 00:16 ID:???

>>643
642へのレスだと思うけど、
荒らしまくった奴と断定する理由って何？

645 ：ぴろぴと ◆PmURARITTA ：03/08/22 01:33 ID:???

雑誌の付録でストーリーモードで最初から月影を使えるのを
持っていたけどどっかに無くしちゃった。
最近ストーリーモードやってるけどちゃんと取っとけばよかった。

646 ：なまえをいれてください：03/08/22 09:59 ID:???

これ程ムキになってる奴も久しく見てなかったな。
なんか懐かしい感じがしたよ。ｗ

647 ：なまえをいれてください：03/08/22 11:10 ID:???

同類だからだな

648 ：545：03/08/22 20:50 ID:???

(ﾟдﾟ)ｱﾗﾔﾀﾞ!
見事なまでにｱﾌﾟﾛﾀﾞ使われてません罠。。。
まぁそれもそうだよね、良い機体できたなら
大会に出したりするほうが良いでしょうしぃ・・むぅ。

漏れの機体でも晒す・・？

649 ：545：03/08/22 20:57 ID:???

>>645
メモカキットないと使えないケド・・
そのデータ揚げときましょーか？(´ω｀ )

650 ：ぴろぴと ◆PmURARITTA ：03/08/23 06:59 ID:???

>>649
うわーん嬉しいけどメモリーカードのやつ持ってないよー残念。

651 ：なまえをいれてください：03/08/24 03:58 ID:???

次回作にはゼシともオパーイのついてる美少女ロボも。。

652 ：なまえをいれてください：03/08/24 05:28 ID:???

クラーケンとｺﾞﾛｺﾞﾛ地雷（名前忘れた）って、正直いらない気がする。
大抵の機体があれ使ってるし、そのせいで弾を撃ち出す地雷・機雷系が
殆ど無視されちゃってるように思える。
根本的に、短距離高誘導ミサイルみたいに感じるんだよねあの２つ。

653 ：なまえをいれてください：03/08/24 05:51 ID:???

俺は対地狙撃機雷や対空狙撃地雷、マイクロミサイル搭載型とかを
クラーケンやデススフィアより好んで使ってたけどね

654 ：なまえをいれてください：03/08/24 06:50 ID:???

俺の狙撃機雷をまとめて吐く戦車は友達に嫌がられたっけな

655 ：なまえをいれてください：03/08/24 07:25 ID:???

狙撃地雷機雷は対象が地対空＆空対地だからね

656 ：なまえをいれてください：03/08/24 13:05 ID:???

デススフィア以外だとせいぜい対空用にタイトロープ使うくらいしかないからなぁ。

657 ：なまえをいれてください：03/08/24 15:13 ID:???

低空飛行したリヒターが、タイトロープ全弾ヒットで落ちたのは苦い思い出。

658 ：なまえをいれてください：03/08/24 20:10 ID:???

新作出してくれよぉ～
アートディンクさんよぉ～

659 ：なまえをいれてください：03/08/24 20:17 ID:???

拡散弾のバグって具体的にどんなん？
表示と違って攻撃力が３０くらいしかないそうだが
拡散後の一個一個が３０ってことだよな？
だとしたら、全く使えないってほどでもないんじゃない？
つーか、拡散弾有効に使ってる人いたら
なんかアドバイスをば。
拡散弾なんとしてでも使いたいのよね。好きだし。

660 ：なまえをいれてください：03/08/24 20:55 ID:???

拡散前のをあてればそこそこ強いんじゃないの？

661 ：なまえをいれてください：03/08/24 22:26 ID:???

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060668149236.jpg

662 ：なまえをいれてください：03/08/24 22:47 ID:???

>>661
ｸﾞﾛ

663 ：545：03/08/26 00:17 ID:???

>>650
それは残念・・機会があれば、また(´∀｀)

>>659
いーやあれ使うとなると相当ｷﾋﾞｼｲっすよ。。
主砲２門ある桶で、片方にけんせい用に積むくらいかな？

664 ：なまえをいれてください：03/08/26 04:12 ID:???

拡散弾攻撃力的にはショットガンと同じくらいだから
バグってなかったら、遠くまで届くショットガンって感じだったんだろうな。
グラスホッパーの拡散弾連射なんかマジで恐怖ものだろうな。
遠くから撃たれてガコーンガコーンとクリティカルヒットしまくりで
さぞ気持ちよかっただろうな。

665 ：ぴろぴと ◆PmURARITTA ：03/08/26 23:33 ID:???

>>663
ありがとです。
次出るんだったらACのアリーナみたいに大会とかで優勝した
強い機体をいっぱい入れておいてほしいなぁ。
あとストーリーモードの２週目は機体の引継ぎもしたい感じ。

666 ：なまえをいれてください：03/08/31 04:21 ID:???

OKEって何の略ですか。

667 ：なまえをいれてください：03/08/31 04:33 ID:???

Over
Kill
Engine

668 ：なまえをいれてください：03/08/31 12:04 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽｷﾀｰ

669 ：なまえをいれてください：03/08/31 12:43 ID:???

オナニーしすぎのイカ臭い奴しか居ないんで
マジレスも仕方ない

670 ：なまえをいれてください：03/08/31 14:36 ID:???

O　おまえ
K　ころす
E　エンジン

671 ：なまえをいれてください：03/08/31 15:23 ID:???

オーバーキル牧場

672 ：なまえをいれてください：03/08/31 18:22 ID:???

O　おまんこ
K　クリトリス
E　野賢治

673 ：なまえをいれてください：03/08/31 18:24 ID:???

O　おばけ
Ｋ　こわい
Ｅ　えーんえーん

674 ：なまえをいれてください：03/09/03 03:54 ID:???

アートディンクの経営状態ってどーなの？
かるねじ班は　あ・ぼん？

675 ：なまえをいれてください：03/09/03 08:22 ID:???

プロデューサー飯田だっけ
鉄人部隊(ﾜﾗ

676 ：なまえをいれてください：03/09/03 13:30 ID:???

鉄人部隊激ヨワ

677 ：なまえをいれてください：03/09/04 06:40 ID:???

今でも稼働してるか、PGが載ってるホムペあったら教えて。
しかもＥＺで。

678 ：なまえをいれてください：03/09/06 19:11 ID:???

いやだ

679 ：なまえをいれてください：03/09/06 19:21 ID:???

カルネージハートは　もう　死んでいる

680 ：なまえをいれてください：03/09/08 09:17 ID:???

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

681 ：なまえをいれてください：03/09/08 10:38 ID:???

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

682 ：なまえをいれてください：03/09/08 11:59 ID:???

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

683 ：なまえをいれてください：03/09/08 13:18 ID:???

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

684 ：なまえをいれてください：03/09/09 18:54 ID:???

あげておこう

685 ：なまえをいれてください：03/09/09 20:30 ID:???

俺はゾルダード一筋だったなぁ…

回避はミサイル以外すべてしゃがみで。もちろんロケット飛んできたら熱死は避けられないけど、
そもそもロケットの有効範囲以内に近寄らない、近寄らせないがモットーだったわけで。
で、カウンター使って敵の残弾数を大まかに測って、じりじり追い詰めて破壊するのが好きだった。

でも、3on3だと猛烈に弱いけどね。あと、ラプターであえて小ミサ使って、ミサイル回避行動中の
敵桶にライフル4発全部ぶち込むのが好きだった。飛行型にも強かったし。
敵判定と飛来物判定使って、敵の真横から前後45度くらいに張り付くの。だから回避プログラムは超簡略化してた。
下手に避けて敵から遠ざかったら意味ないし。
まぁ、それもタイマン専用機だったけど、CPU程度なら楽に勝てたよ。

686 ：なまえをいれてください：03/09/11 07:28 ID:???

ゾルは何しても強くならなかった。圧倒的最弱・・・
とにかく対空能力がなくどうしようもなかった。

無印だったらゴメン、ＥＺね

687 ：685：03/09/11 18:07 ID:???

ああ、飛行機相手だとあきらめてました。
せめてでも近づかれないように必死にライフル連射するくらいですかね･･･
ちなみにEZです。

ランダムでカウンターとジャンプでライフル1発止めで、着地と同時にまた攻撃できる
ルーチンも組んでいたのですが…　地上タイプならかなり追い詰めることが出来るんですが、
飛行型だと只の的な訳で･･･

3on3だと、ただ外周を行ったり来たりして近寄った敵にレーザー発射なクーゲルと前記の２機の
組み合わせは強かった。完璧遠距離支援の２機と、回避プログラム＝ただの張り付き移動なラプター
のおかげで完全に１機づつ破壊できたからね。クーゲルもゾルも味方なんて見てないようにしてたし。

だから、初期配置次第では開始１０秒で地上のどちらかが死ぬことも多かったけど。

688 ：なまえをいれてください：03/09/11 20:40 ID:???

ハァハァ
　○
　　|＼
○|￣||＿

689 ：なまえをいれてください：03/09/15 01:45 ID:CP3SldvO

EZが一番面白いね
アンチデスのジュジュマンとかいいね。
タイトロープ積んだ皇世（？）が曲者だね。

690 ：なまえをいれてください：03/09/15 01:47 ID:???

初代だな
EZはなんかチープ

691 ：なまえをいれてください：03/09/15 01:50 ID:???

>>677
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%8D%E5%85%9A+%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

692 ：なまえをいれてください：03/09/15 02:09 ID:???

ネトゲにならないかな。
データのやりとりだけでもいいから。

693 ：なまえをいれてください：03/09/15 03:07 ID:???

EZは小型ミサイルゲーだろ（藁

694 ：なまえをいれてください：03/09/15 07:32 ID:???

ジュジュマンクラッベプロキュルールを作るのが楽しかったな
ＥＺの大会優勝は塵界リヒタープロキュでアレは強かった。
でも３割くらい勝てたけどね。

結局ジャンケンみたくなっちゃうんだよねコレ。

695 ：なまえをいれてください：03/09/15 20:23 ID:???

なぜかPS2のソフトにまぎれて置いてあったEZ買っちゃいますた。
じっくりやってみます。

696 ：なまえをいれてください：03/09/16 16:24 ID:???

はいはい

697 ：なまえをいれてください：03/09/17 01:14 ID:???

>>695
俺と対戦しようぜ！

698 ：なまえをいれてください：03/09/17 01:45 ID:???

>>695
「もうやり尽くした、あきた」
って２回くらい思ってからやっと強いOKEを作れるようになる。
ｿﾚまでは糞みたいな奴しかつくれん。
まぁ、がんがれ。

699 ：なまえをいれてください：03/09/17 08:11 ID:???

ZESTの公式攻略本のインタビューだったかに
真っ暗で何もない部屋にこのゲームだけある部屋にぶち込んで
3日くらいたったらハマってる　見たいなこと云ってたな

700 ：なまえをいれてください：03/09/17 08:52 ID:pZKtqb11

格闘が戦車にあたればジュジュマン使ったのに…。
「伏せ」が素敵すぎ。

701 ：なまえをいれてください：03/09/17 08:58 ID:???

戦車格闘は跳ね飛ばすか轢くか、そんな程度でいいから欲しかったなぁ

702 ：なまえをいれてください：03/09/17 09:00 ID:???

正直このゲームにハマルやつは精神のどこかをやっちゃってる
と考えていい。

703 ：なまえをいれてください：03/09/17 09:06 ID:???

(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ >>702

704 ：なまえをいれてください：03/09/17 09:47 ID:???

>>699
そんなのどんなゲームでもハマると思うが。
つかそれ洗脳って言わんか

705 ：なまえをいれてください：03/09/17 12:20 ID:???

>>699
程度低い発言だよなあ

706 ：なまえをいれてください：03/09/20 17:07 ID:???

みんなで対戦しようぜ！

707 ：なまえをいれてください：03/09/21 16:16 ID:???

このスレ見てたらまたZEUSやりたくなっちまったじゃねーか
押し入れ探すか・・。

708 ：なまえをいれてください：03/09/21 20:27 ID:???

ＺＥＵＳって木琴には勝てないでＦＡなんじゃないの？

709 ：なまえをいれてください：03/09/25 00:30 ID:???

リメイク版妄想

・ゾルダート・ベー・ツヴァイ
機体を覆う殻が丈夫にできていて、上空からの攻撃を防ぐ。
（ジェイラーの盾みたいに）
プロキュの接近転がし、真上からのスフィア直撃に強い。

710 ：なまえをいれてください：03/09/25 10:10 ID:???

EZベースでショットガンバグ取るだけでいいよ

711 ：なまえをいれてください：03/09/27 00:32 ID:???

カルネージハートオンライン
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030926/sq15.htm

712 ：なまえをいれてください：03/09/27 00:40 ID:???

・・・だったらいいのにね

713 ：なまえをいれてください：03/09/27 01:05 ID:???

まぁ、メカデザだけは同じなわけだが・・・

714 ：なまえをいれてください：03/09/27 01:19 ID:???

それで同じ臭いを感じたわけだ

715 ：なまえをいれてください：03/09/27 01:20 ID:???

プログラムがカルネジのシステムだったら買うなぁ

716 ：なまえをいれてください：03/09/27 13:32 ID:???

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030926/tgs_se.htm
>「JUNK METAL」は、ジャンクメタルと呼ばれるロボットに乗り込み、傭兵稼業を楽しめるPvP主体のMMOアクション。
ア、アクション・・・。
記事が間違ってると思いたい。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030926/sq14.htm
これ右側見るとそそるんだけど、comレベル、経験値・・・アクションかな？
でもHDD容量ってのに期待しちゃうな。
左側見ると・・・カスタマイズに期待・・・。
そ、そうさ、ここはハード設計室なだけさ・・・べ、別にソフト設計室があｒ（ｒｙ

717 ：なまえをいれてください：03/09/27 13:54 ID:???

>>716
つまらん

718 ：なまえをいれてください：03/09/28 21:14 ID:???

保守

719 ：なまえをいれてください：03/09/29 17:04 ID:hemPFnhA

俺も今日EZ買ってきた。

初代とゼウス、ゼウス2はやったことあるがEZは初。
楽しみだー。

しかし、EZ新品で1200円って安ー。

720 ：なまえをいれてください：03/09/29 17:10 ID:???

今なら全部ワゴンでさばかれてるんだよなぁ
全部新品で買った身としては複雑だ・・・

721 ：719：03/09/30 00:41 ID:bR0QVR91

俺は新品で買ったよ
あのゲームには1200円払う価値がある

722 ：なまえをいれてください：03/09/30 01:17 ID:???

うっわーいつ見ても最高のチンポだよー
反りもカリの張り出しもおいしそーで
よだれじゅるじゅる出ちゃうよ
タマタマもプリプリしてきっとジューシーなザーメン
ドッピュンドッピュン出しちゃうんだろうな
たまんないエッチなニオイもガンヤバだしあーもー

723 ：なまえをいれてください：03/09/30 01:20 ID:???

ちくしょー美少女面で泣きやがって
可愛いじゃねぇーかこの野郎
反則もいいとこだっつーのこんな
顔してこのマグナムズキューンって
おいらのラテンハートを直撃だっての
あーもーこんなチンポつっこまれてよがり泣く面見ながら
アクメりてーいやもうマジで

724 ：なまえをいれてください：03/09/30 10:13 ID:FhWFq7dr

>719 初代にしろ、EZにしろ1200円は（相場的には）高いよ。 380円が妥当かと。ヲレも全部新品で買ったが。

725 ：なまえをいれてください：03/09/30 10:28 ID:???

300円で買って死ぬまで遊ぶのが正しいね

726 ：なまえをいれてください：03/09/30 11:08 ID:1KSyIRFQ

JUNKMETAL公式
http://www.junkmetal.net/

TGSレポート(4gamer)
http://www.4gamer.net/news/history/2003.09/20030927050903detail.html

動画
http://www.4gamer.net/files/movies/JUNK.zip

727 ：なまえをいれてください：03/09/30 11:45 ID:???

横山メカはいいなあ。PSBBで出してよ

728 ：なまえをいれてください：03/09/30 18:21 ID:???

横山氏のメカデザ好きだけど正直ネタの使いまわし多すぎｗ

729 ：なまえをいれてください：03/09/30 18:47 ID:???

↑

730 ：719：03/09/30 23:58 ID:bR0QVR91

>>724

それは言わない約束でひとつ・・・。
相場的に高いのは分かってるよぅ（号泣

731 ：なまえをいれてください：03/10/01 01:23 ID:???

そんなことよりみんなで対戦しようぜ！

732 ：なまえをいれてください：03/10/01 02:27 ID:BeCl1QyC

このサイトにカルネージのパクリっぽいのがあるよ。
プログラム組みづらいのだが。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012411/multiply/index.html

733 ：732：03/10/01 02:34 ID:BeCl1QyC

かなり上の方に紹介されてました。ｽﾏｿ。

734 ：なまえをいれてください：03/10/01 08:48 ID:???

ヲタ臭い！！！！！！！！！！

735 ：なまえをいれてください：03/10/01 17:25 ID:A3LntwSJ

まぁ、そういわれてもしょうがないかねー
少なくとも普通のヒトはやらないんだろうから

736 ：なまえをいれてください：03/10/01 19:58 ID:???

>>729

737 ：なまえをいれてください：03/10/02 02:28 ID:MtSoZfiz

荒れてまいりましたｗ

738 ：なまえをいれてください：03/10/02 03:18 ID:???

佐藤

739 ：ＥＺ：03/10/02 04:59 ID:???

オレは当時2400円で買ったが、24万円分くらい遊んだ。

740 ：なまえをいれてください：03/10/02 09:10 ID:???

オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ

741 ：なまえをいれてください：03/10/02 10:55 ID:x00o+R+s

佐藤ってなに？

742 ：なまえをいれてください：03/10/02 11:11 ID:???

開発者の一人

743 ：なまえをいれてください：03/10/02 13:33 ID:???

>>741
EZの外部開発者の１人　ZEUSにも影響を与えた
なにかで精神的損害を被った粘着が騒いでるだけ

744 ：なまえをいれてください：03/10/02 14:34 ID:???

前々から思ってたんだけど、このスレ全体的にキモくない？

745 ：なまえをいれてください：03/10/02 17:11 ID:???

そうかもしれない

746 ：なまえをいれてください：03/10/02 17:16 ID:???

やった、744を気持ち悪くさせてやった。気分いいなあ

747 ：なまえをいれてください：03/10/02 17:25 ID:???

へー、あの佐藤って開発者なの？初耳だ

748 ：なまえをいれてください：03/10/02 18:10 ID:???

関連リンク：
カルネージハート
http://www.success-corp.co.jp/software/sl/carnage/index.html
カルネージハートEZ
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/chez/index.html
ゼウス
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/zeus/
ゼウスII
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/zeus2/index.html
eグループ(旧CH-ML)ネット対戦とか雑談とか
http://www.egroups.co.jp/group/carnage-heart

749 ：なまえをいれてください：03/10/02 18:15 ID:???

過去ログ：

カルネージハートについて攻略とか色々
http://ton.2ch.net/gameover/kako/992/992812522.html
★☆★☆【カルネージハート&EZ】☆★☆★
http://game.2ch.net/famicom/kako/1006/10063/1006383459.html
■■【--カルネージハート&EZ・ターン2--】■■
http://game.2ch.net/famicom/kako/1007/10073/1007326195.html
まったり、カルネージハート.EZ&ZEUS.ZEUS2
http://game.2ch.net/gameover/kako/1003/10031/1003196047.html

ゼウス(カルネージハート)について語るスレ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10187/1018788643.html (48,696 bytes)
ゼウス(カルネージハート)について語るスレPART2
http://game2.2ch.net/famicom/kako/1026/10264/1026473085.html
ZEUS2闘技場
http://game.2ch.net/gameover/kako/1011/10111/1011124523.html
ゼウスのプログラムを家ゲー板らしく語るスレ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/992/992014439.html

750 ：741：03/10/02 18:23 ID:???

>>742,743

そうなんだなんかすっきりした
ありが㌧

751 ：なまえをいれてください：03/10/02 18:28 ID:???

カルネージハート
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985518209.html
カルネージハード
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/974/974470280.html

アートディンクのゲームで語ろう!
http://game.2ch.net/famicom/kako/1010/10106/1010674507.html

752 ：なまえをいれてください：03/10/02 18:36 ID:???

ん？ってことはあのHPは開発者の

753 ：なまえをいれてください：03/10/02 19:08 ID:???

>>752
どのHP？
アドレスきぼん

754 ：なまえをいれてください：03/10/02 19:51 ID:???

　　<<◇>>
　　（ ;´Д｀）　ｷﾓｲﾖｰ
　　（　つ┳つ　　　　←744
　　/　 /┃
　（___,) ┃)　
　　(◎)￣））

755 ：なまえをいれてください：03/10/02 19:56 ID:???

アートディンクがＥＺの開発段階でライブラリに収録するＯＫＥを募集した。
砂糖はそれに応募して収録されただけ。
ゲームの開発者ではない。

756 ：なまえをいれてください：03/10/02 19:59 ID:???

>>753
http://www.sato.co.jp/

757 ：なまえをいれてください：03/10/02 20:11 ID:???

こちらだろ？
http://www.seaside-music.com/hiromi-net/profile.html

758 ：なまえをいれてください：03/10/03 01:53 ID:???

EZおもしろいですね。

759 ：なまえをいれてください：03/10/03 07:28 ID:???

オマンコがかゆいんですけど？

760 ：なまえをいれてください：03/10/03 21:50 ID:???

>>759

かいてよし

761 ：なまえをいれてください：03/10/04 02:43 ID:???

砂糖てＭＬで相当痛かった奴のこと？
1999～2001くらいまでかなりおもろかったよ。
すっげーきもいの。

762 ：なまえをいれてください：03/10/04 10:17 ID:???

シナリオで使ったキューケンを、試しにチーム評価にかけてみた。
Ｅ、Ｄ、Ｓ、Ａ、Ｄで総合Ｃランクだった。
もうちょっとでＢまでいきそうだ。それ以上はかなり難しそうだ。

763 ：なまえをいれてください：03/10/04 10:22 ID:???

まぁ佐藤なんて姓は鈴木に次いで日本で最も多い名前だからな
開発にもMLにも会社にも学校にもいるだろ

764 ：なまえをいれてください：03/10/04 14:40 ID:???

ＢＩＰＰＵ　砂糖のこと？

765 ：なまえをいれてください：03/10/05 02:50 ID:???

>>761
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！

766 ：なまえをいれてください：03/10/06 06:02 ID:???

佐藤、佐藤って言ってる奴は粘着

767 ：なまえをいれてください：03/10/06 09:34 ID:???

↑粘着

768 ：なまえをいれてください：03/10/08 00:06 ID:???

sage

769 ：なまえをいれてください：03/10/08 00:10 ID:???

おい誰か機体upしろよ

770 ：なまえをいれてください：03/10/08 02:51 ID:???

みんなで対戦しようぜ！

771 ：なまえをいれてください：03/10/08 12:54 ID:???

リストラで暇になったので３年ぶりにしてみるか！

772 ：なまえをいれてください：03/10/08 20:10 ID:???

最近ZEUS関連の掲示板を見て回っているんだが、
何ですかあれらは。醜い。
ゲームで対戦しなさい。

773 ：なまえをいれてください：03/10/09 01:45 ID:???

>>771
泣ける！

774 ：なまえをいれてください：03/10/09 10:38 ID:???

このスレ見て久しぶりにやってみたわけだが、
対戦相手がいないので、やっぱり飽きちゃった（´・ω・｀）

初代しか持ってないんで、ZEUSとか買うべきか？

775 ：なまえをいれてください：03/10/09 10:40 ID:???

ZEUSでも対戦相手が居ないのは同じと思われ

776 ：なまえをいれてください：03/10/09 11:10 ID:???

ZEUS2ならまだネット大会をやってるよ。

777 ：なまえをいれてください：03/10/09 13:22 ID:???

sage

778 ：なまえをいれてください：03/10/09 15:22 ID:???

ﾈｯﾄ大会と言ってもなぁ…ﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞ持ってないし…

そもそもﾚﾍﾞﾙが高過ぎてﾑﾘﾎﾟ

779 ：なまえをいれてください：03/10/09 17:10 ID:???

>>772
渦中の香具師　本気で造らないからなあ
口だけ変わらず達者なので
過去の実績を知らない若い連中に憎まれやすく
大風呂敷な発言は正しくても曲げて取られる
一般世間の常識が通用しづらい
お山の大将な世界だと自覚しないとまた同じ目に遭うよ

>>778
今年に入って横綱級が軒並み死んでる

780 ：なまえをいれてください：03/10/09 18:50 ID:???

ようするに、薄暗い部屋に閉じこもってしこしこチップ配置して、
よぉーし今度のプログラムは強いぞぉ～ﾌﾞﾌﾌﾌﾌﾝってノリのゲームだからな。

こんなマイナーゲーでしか威張れない、お山の大将なヲタが多いのも頷ける。

781 ：なまえをいれてください：03/10/09 20:12 ID:???

キューケンでマターリ勝負しないか？…と言ってみるテスト。

中速CPU、ｶﾞﾘｳﾑﾋﾞｰﾑｶﾞﾝ*70、20mm装甲のみ
1G13 69B0 7FA8 6218 0404 2H4D 0268 D9C4
2988 D981 E989 5E10 E784 2A4G 1A5H 9A04
C1B3 F853 130E 72A8 438F 0804 8G3E AG13
4099 5372 9058 2FF4 020C 04F7 16H4 D2F6
1602 4601 CD1C 5C85 2809 FFC0 92A

782 ：なまえをいれてください：03/10/09 21:01 ID:???

>781
たまには（・∀・）ｲｲﾈ
試しに一つ作ってみるよ。

対戦作業はどうしようか？
そっちでやってくれるのかな？

783 ：781：03/10/09 21:57 ID:???

厳密に勝ち負けを争い始めると…どうなんだろ？
投げ槍に晒し合ってｻﾊﾞｻﾊﾞと戯れる程度がｲｲんじゃないかな…と思う訳で。

他人の出来たてﾎﾔﾎﾔ桶を見て、お互いに少しでも（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ出来たらそれでOK。
そんな程度で気軽にﾄﾞｿﾞｰ

784 ：782：03/10/09 22:13 ID:???

せっかくだから、ここを借りさせて頂きますた。
ttp://nirada.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup.html

No_0002.txtです。
そちらとは戦わせていないので、どちらが勝つかは分かりません。
対ビーム装甲付けてますが、動作テストの結果で選んだので、
お許しくださいな(´∀｀;)

仮に後出し対策するなら、暗号化処理してからＵＰして、
締め切後に鍵を出す形式にするしかないかな～。

785 ：782：03/10/09 22:20 ID:???

ブラウザ開いたまま作業してたので、
すれ違いしてしまった。

>783
う～ん、どうなんでしょうねぇ。
私は勝ち負けより良いOKEを作れればそれで良いかな。

気軽に出来ると（・∀・）ｲｲﾈ

786 ：59：03/10/09 23:49 ID:???

初めて４＊４に収まるＰＧ組めた。
おいらみたく最近はじめた人もいそうなので
遊んでおくれよ。

ゼウス１　ロータス　No_0003.txt
ttp://nirada.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup.html
お借りしました。m（_　_）m

追・・ゼウス壱でクリアー後おまけＯＫＥとかないの？

787 ：なまえをいれてください：03/10/09 23:52 ID:???

>>786
ラスティネイル

788 ：なまえをいれてください：03/10/10 00:11 ID:???

>>787
サンクス　調べてみます

789 ：なまえをいれてください：03/10/10 00:36 ID:???

>>778
パスワードだけでも参加できますよ。
それと、最近は逆にレベルが下がってるよ。

790 ：なまえをいれてください：03/10/10 00:38 ID:???

でもここの方がよっぽどマターリしてていいなぁ

791 ：なまえをいれてください：03/10/10 03:47 ID:???

木琴×３で絶対に勝てない相手っているの？？

792 ：なまえをいれてください：03/10/10 08:06 ID:???

地上兵器で最強なのはバッドドリーム。

装甲を最大まで上げると、カノン並の威力じゃないと仰け反りが発生しなくなる。
車両なんで当然ダウンも発生しない。
これを最大まで利用すると極端な戦いが出来る。

常時妨害装置使用で、ロケットをバラ撒きつつ、格闘を挑みに行く。

放熱無視、敵弾回避も無視。
自分の耐久値が無くなる前に確実に1体を仕留める事を狙う。

これやるとカルネージハートが終わるね。俺は終わった。
プログラムは 4 * 4 で十分。

793 ：792：03/10/10 08:11 ID:???

あ、ホイリーコーンだった、ｽﾏｿ。

794 ：なまえをいれてください：03/10/10 08:21 ID:???

ネタ？

795 ：792：03/10/10 08:32 ID:???

やってみれ。

地上で最も強いのはホイリーコーンの格闘。
出の速さ、隙の無さ、ヒット位置の低さなどが強さのポイント。威力なんて二の次。
こっちのロケットバラ撒きに反応して、相手が回避動作起こしたら、こっちの圧勝。
回避しない奴は熱で焼かれて死ぬ。

ただ空からの攻撃には恐ろしく弱くなるから、他の2体はそこをサポートするできる奴にすべし。

796 ：792：03/10/10 08:38 ID:???

ちなみに、自走型地雷の速度より、ホイリーコーンの移動速度の方が上。
正面に置かれた地雷以外は全て前進で振り切れる。
装甲最大のホイリーコーンが死ぬ為には、少なくとも10発以上の地雷が必要。
しかし、1戦で10発以上を食らう事などほぼ皆無。

797 ：なまえをいれてください：03/10/10 11:05 ID:???

取り敢えず>>792のﾎｲﾘｰｺｰﾝのﾃﾞｰﾀが見てみたい…
あと、ZEUSなのかZEUSIIなのかも教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

798 ：なまえをいれてください：03/10/10 13:00 ID:9pHlv6r+

その場ジャンプage

799 ：なまえをいれてください：03/10/10 13:10 ID:???

カルネージハートって弾ばら撒きながら直進するだけの機体作って遊ぶゲームじゃねーの！？(ﾟдﾟ;)

800 ：なまえをいれてください：03/10/10 13:27 ID:GKevfQlG

801 ：792：03/10/10 13:32 ID:???

ゼウス1じゃないかな、かなり前だよ。
俺がこれ作って、8人くらい居た仲間全員やらなくなったよ。悲しい思い出。

適当に覚えてるの書くと、
機体は、ホイリーコーン（バージョンアップするんだっけコレ？）
主は、ドラゴンフライ（炸裂するやつ）
副は、適当な中距離ミサイル
装甲は、150mm（一番厚いのこれだっけ？）
オプションは、妨害装置

プログラムは、

相手に向かってとにかく前進。
（若干斜めだと良い、狙いはカノンの回避）
ロケットを適当にバラ撒き、相手の回避行動をとらせる。
（２脚他脚はこの時点で踊らされる）
格闘可能距離になったら、ひたすら格闘。
（上に書いた通り、他の格闘機体と違い「ダウンしない」が最大の強み。ダウンさせたらほぼ勝てる）

これだけ。うｐするのもメンドイ。
こいつの強さはソフトの性能以前の問題。

802 ：なまえをいれてください：03/10/10 13:41 ID:???

だったら格闘距離に入らないとかパルス使うとか。
相応の瞬間ダメージでダウンというか沈黙時間が発生したような気もするし。
そこでいたちごっこを始めなかった友達がヘタレというか適性でなかったんだね。

803 ：なまえをいれてください：03/10/10 13:47 ID:???

＞装甲を最大まで上げると、カノン並の威力じゃないと仰け反りが発生しなくなる。
＞放熱無視、敵弾回避も無視。

カノンとロケットを使えばよろしい

804 ：792：03/10/10 13:50 ID:???

拡張すると、空飛んでる奴にもかなり対応可能になる。
役目は、逃げる囮と妨害装置消し。

地上兵器が見つからなかったら、ひたすら戦場を駆ける。
なるべく敵機のターゲットになるのが目的。
で、中距離ミサイルを、妨害装置が切れる時間（15秒くらい？）で適当に撃つ。
当たらなくていい。目的は敵の妨害装置を切る事。

こいつがいるだけで、全ての地上兵器と、対地空中兵器はほぼ無力化する。
残りの2体は足りない部分を考えて補えば良い。

俺はこんな感じだった。
対地対空用のクラゲみたいなやつ（円を描きながらひたすら接近、普通に撃たれてもまず食らわない）
対地対空用の小型ミサイルを大量に積んだホバー（妨害装置が切れた後に地空関係無く確実に相手を葬れる）

機体評価かなんかでは、98%くらいでSが取れるはず。

805 ：なまえをいれてください：03/10/10 13:51 ID:???

オレにもそんな感じのホイリーコーン作った記憶がある。
それまで作った２脚は、どれもボコられてたなあ。

そのホイリーコーンを、犬ッコロを使って倒そうと目標を立てたら
おもしろくなった。それ以来、犬に愛着がわいて犬しか作らなくなった。

806 ：792：03/10/10 13:59 ID:???

>>802
装甲最大の車両は、アサルトの8連射を食らってもまったく怯まない。
パルスじゃ全部食らっても耐久度が0にならない。
パルス＞格闘＞パルスのコンビでもいいが、わずかでも失敗すると格闘負けする。

>>803
カノンは、斜めに前進されるとほとんど当たらない。
撃ってるうちに使用者の熱暴走が始まると思っていい。
ロケットの直撃も装甲最大だと、ダメージ自体がゴミ。
熱が最大になろうとも、耐久力1200削るに時間がかかりすぎる。

こいつから逃げるのは、多少の時間稼ぎにしかならない。
なぜなら、ほぼ最速の部類に入る「車両」だから。
何か対抗行動を起こすと、その行動で足止めする時間より、接近される距離の方が大きい。

807 ：792：03/10/10 14:10 ID:???

>>805
俺もそのあと続けてみたけど、こいつを倒すには、
「対ホイリーコーン用の機体」と「対ホイリーコーン用のプログラム」が必要なんだよね。
その時点でこいつの優位性と汎用性がでかい。

マジで終了だと思いましたよ。

808 ：なまえをいれてください：03/10/10 14:23 ID:???

車両はあまりいじらなくて、噂では聞いてたけど
そこまで車両が恵まれてたとはね・・・

809 ：792：03/10/10 14:56 ID:???

遊び始めは「食らわない」を目標に機体を作るんだけど、
通常、誘導、格闘、設置の全ての攻撃を回避するのは無理だと気づくはず。

そうなると次は「死ぬ前に確実に倒す」になる。
結果、生き残る為の「耐久力と装甲」
即効性を追求した「素早い接近と格闘攻撃」が選択される。
で、これを満たす機体は「車両」しかない。

あとは、相手のプログラムの常識の穴を突くだけ。
・攻撃が来たら避ける。
・熱が溜まると攻撃を控える。
・接近したら格闘を挑む。
・地雷を分散させてばら撒く。
・遠距離では適当に弾を撃つ。
これらが全て仇となる行動を選び、機体性能がこれを破れればいい。

810 ：なまえをいれてください：03/10/10 15:27 ID:???

>>792
ごたくはいいからとりあえずうｐれ

811 ：792：03/10/10 15:55 ID:???

>>810
うｐしたいが、とっくの昔に手元に無いよ。
ネタだと思ってもいいぞｗ

812 ：なまえをいれてください：03/10/10 15:56 ID:???

目から鱗な設計思想だわ・・・

813 ：なまえをいれてください：03/10/10 16:15 ID:???

巣に（・∀・）ｶｴﾚ！

814 ：792：03/10/10 16:17 ID:???

・アサルトの直撃で怯まない装甲がある。
・車両に格闘が存在し、それが最強である。
・車両が載積量、耐久力、移動速度共に優れている。
・最強の耐久力を通常兵器の威力で時間内に削り切るには無理がある。

これらを改善しないとどうしようもない。

815 ：なまえをいれてください：03/10/10 16:24 ID:???

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 |　えーい、最強厨はいいっ！今更になってﾎｲﾘｰを熱く語るなっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　 |　終了だと思ったならとっとと辞めてしまえ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

816 ：792：03/10/10 16:27 ID:???

>>815
とっくに辞めてるってｗ
たまたま思い出して書いてみただけ。
楽しむなら、二脚か多脚が一番だな。

817 ：なまえをいれてください：03/10/10 17:13 ID:Ghkzy3Bw

ホイリー含む車両が強すぎたのを、修正したのがゼウス2だよね。 2では逃げ木琴が最強だとは聞いてるが、どうなん？

818 ：なまえをいれてください：03/10/10 17:55 ID:???

>>817
冥界

819 ：なまえをいれてください：03/10/10 18:06 ID:???

>>792大先生
逃げバジリスク対策はいかがなされますか

820 ：なまえをいれてください：03/10/10 18:18 ID:???

最強を目指すより、自分のお気に入りの機体でどこまでやれるか
試行錯誤するのが楽しかったな。ヘタレだったけどさ。

お気に入りはマリアエレナ、パークドッグ。
１では火影だったな。

821 ：なまえをいれてください：03/10/10 19:43 ID:???

>>792
とっくに改善されてる。

822 ：なまえをいれてください：03/10/10 19:44 ID:???

>>779
まさか、あなた。。。。いや、人違いでしょうね。

その横綱級の人たちの強さに対する執着は半端ではなかった。
特に私の知る人は、作る機体の強さに見合わない発言力の弱さに嘆き、
自滅していったように見えた。登場したての頃に持っていた、好きな機体を
自由に作る心をだんだん忘れていっていたように見えた。

強い機体を作れば発言力も得られる、そんな風に考えていたんだろうね。
だがそれが、あらゆる対象への力に対する執着に変わっていった。
それが彼自身を苦しめていった。

かわいそうだった。そして、なんの力にもなれなかった。

あくまで私見だけどね。もう本人もいないんで、真相はわからないけど。

823 ：８２２：03/10/10 19:45 ID:???

>>779
それと、渦中の人たちは、別に本気で作ってないわけじゃぁないですよ。
ただ、強さに執着していないだけで。

だから、長続きしてる、とも言える。おそらく、永久に遊び続けることもできるだろう。
上で出てた人との決定的な違いはそこ。

あ、あと、プログラミング技術のみにこだわる人は、779みたいな意見を言いがち。

824 ：８２２：03/10/10 19:46 ID:???

>>789
> パスワードだけでも参加できますよ。
> それと、最近は逆にレベルが下がってるよ。

それでも、はじめてネット対戦する人がやすやすと勝てるレベルではない、
とだけは言っておこう。格闘ゲームでもそうでしょ？不特定を相手にした
対人戦を経験しているかいないかでかなり違う。

まぁ、そんなのはすぐに埋まる差だけど。でも、この段階がある意味一番楽しい。
（あ、最近はどこでも機体が公開されてるから、ばっちり予習できるか。）

それと、最近は強さに対する異常な執着を持つ人がいなくなったから、
以前よりずっと気軽に参加できるようになったと思う。強くなくても、一生懸命
愛情を注いだ機体というのはわかる。対戦慣れした人間にも十分に衝撃を
与える事だってできる。発想の自由さにはただただ驚かされる。

なので、お気軽に参加されては？最近、大会も多いし、いいチャンスだよ。
対戦相手も多いほうが面白いしさ。

825 ：８２２：03/10/10 20:02 ID:???

>>792
ZEUS1の出始めの頃の話だね。

そのタイプのチームは、木琴には勝てないな。
それから、綾影、トライポッド、セメタあたりでも勝つことができる。
これは確認済み。勝率５割は行けそうだ。

デスプリースト、デスフライドにも勝ち目なしだが、まぁ
それは仕方ないでしょ。あきらめましょ。
でも、ZEUS1後期には汎用的に強いデスフライドが出て来ていたから、
無視できないかな。

826 ：なまえをいれてください：03/10/10 20:39 ID:Ghkzy3Bw

でもゼウス1で車両が強い、とわかったのってネットがあったからなのでは？一人で全機体作ってたら廃人になりそうだし。あーでもないこーでもない、って議論しあってた光景は、まさしく格闘ゲームのようだ。

827 ：なまえをいれてください：03/10/10 21:01 ID:???

でもなぁ。今でもアクティブなサイトの掲示板を見てると、
気軽に参加できそうな雰囲気じゃないんだよなぁ。
自分が作ったOKEがぼこぼこにやられるのは別にいいんだけど。。。

828 ：８２２：03/10/10 21:07 ID:???

>>827
あはは、そりゃそうだわな。
むしろ、大会のOKE同士の戦いの方がわきあいあいだ。

まぁ、今回みたいにわけわかんないやつが粘着してきた
場合はしょうがないだろ。あれは萎えるよな～

あと、以外とぼこぼこにもならないと思う。
毎回２人ぐらいは、ウケねらいか趣味に走る香具師がいるからな。
弱そうでも３勝ぐらい望めるんじゃないか？

まぁ、出してみようや。
思わぬ注目を浴びたりすることもあるものです。結構気分いいです。

829 ：８２２：03/10/10 21:19 ID:???

>>826
そう、ネットがあったから。
強い機体が出ると、よってたかって対策練られるからね。
それが何度も何度も繰り返される。

もまれた作品は、やっぱすごいよな。

しかし、自分の趣味を追求した結果、たまたま妙に強いのができる
こともあるんだよなぁ。。。だから、やめらんない。

830 ：なまえをいれてください：03/10/10 21:27 ID:???

>>826
車両が強いってのはクリアしたやつなら大体気付くと思う

831 ：８２２：03/10/10 22:08 ID:???

>>830
えへ、俺気がつかんかった。だって車両苦手なんだもん。

832 ：なまえをいれてください：03/10/10 22:32 ID:???

ZEUS1で終わったと思った方はご愁傷様・・・・・

833 ：なまえをいれてください：03/10/10 22:46 ID:???

>>832
どういう意味だ！

834 ：なまえをいれてください：03/10/10 23:41 ID:???

>>833
車体型の馬鹿みたいな強さとかの問題点が修正されて
ゲームバランスが良くなった。
機体のデザインがより横山氏だっけ？のキャラデザに近い。丸みをおびてる。
伝説の名機、月影が使える。

835 ：なまえをいれてください：03/10/10 23:50 ID:???

ZEUS2をやった後1をやると、常に処理落ちしてるように感じる

836 ：なまえをいれてください：03/10/11 00:16 ID:???

昨日電器屋でPCソフトコーナーいったんです
対戦ホットギミックはいってないかなーって
でもなかったのね　代わりに懐かしいもの見つけたの
WIN95/98用のZEUS　なんかかわいそーになっちったよ

837 ：なまえをいれてください：03/10/11 00:51 ID:???

続編を出せと。

838 ：なまえをいれてください：03/10/11 01:19 ID:???

みんなでジュジュマン作ろうぜ！

839 ：なまえをいれてください：03/10/11 02:09 ID:???

ジュジュマンなんかｷﾓｲ・・・

840 ：なまえをいれてください：03/10/11 02:43 ID:???

受濡マン

841 ：なまえをいれてください：03/10/11 02:47 ID:???

初参加から受け狙いでもいいでつか

842 ：８２２：03/10/11 08:39 ID:???

>>841
もちろんいいのだが、強さに関する評価よりも
厳しい場合があるので要注意だ（笑）

まぁ、ウケねらいでも真剣にやれ、ってこった。

843 ：なまえをいれてください：03/10/11 09:14 ID:???

受けねらいでもやろうとしたことがはっきり見て分かれば
いいんでないの？
何がやりたいのかわからないのは最強におもんないね。

844 ：なまえをいれてください：03/10/11 18:11 ID:???

sage

845 ：なまえをいれてください：03/10/12 18:09 ID:???

ゼウス関係者キモイいやマジで。
長文読む気しね。

846 ：なまえをいれてください：03/10/12 20:04 ID:???

渦中の人を追い込んでいる時は、砂糖の言い分は正しいと思うたが
渦中の人が消えたあとに読み返すと砂糖が言いすぎにみえるな。

こんなことかく外野は卑怯だけど
しゃしゃりでていくとｷﾁｶﾞｲが集ってくるからな。

847 ：なまえをいれてください：03/10/12 21:07 ID:???

巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

848 ：なまえをいれてください：03/10/12 21:55 ID:???

一言だけ言わせてくれ。

綾影カコイイ！

849 ：なまえをいれてください：03/10/12 22:11 ID:???

なんか名前がオタ臭い！

850 ：なまえをいれてください：03/10/12 22:26 ID:???

火影の方がカッコイイ

851 ：なまえをいれてください：03/10/12 22:35 ID:???

月影のシブさがわからんようじゃ駄目だな。

852 ：ジュジュマン：03/10/12 22:45 ID:???

ｼﾞｭｯ

853 ：なまえをいれてください：03/10/13 13:30 ID:???

ＣＨの月影とジュジュマンが最高にｶﾜ(･∀･)ｲｲ!

854 ：なまえをいれてください：03/10/13 14:43 ID:???

>>792が大口叩いて逃げるだけの口先野郎じゃなくて、
ちゃんとOKEをうｐしてたら今頃もっと盛り上がってたんだろうなぁと思うと

855 ：なまえをいれてください：03/10/13 17:04 ID:???

　　　　　　　 il
　　　　　　,-‐lliー-､
　　　　／　　　　　＼
　　　 ,/　r―――-､. ,i＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 lV"　　　　　　 i''　　!　　　|
　　　.｣〉　＿　　＿ L／｢,!　　│口だけ野郎しかいないね
　　　l ＼（-･=）‐（=･-）l､ﾄ'　＿ノ
　　　ヽ.il `ー',､_っー'　ﾞl　　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l､（､.illlllli.,）' ,! !　　　　／￣＼
　　　　/　＼￣￣　/ノヽ.＿／　.,へ／＼
　　　 L＿i　ﾞー―'´ /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣　　￣　　　　　￣￣

856 ：なまえをいれてください：03/10/13 18:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／　　┐´∧｀）　＜　　すいません、ちょっとここ通りますよ
　　　　　　／　　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　/ 　　　　　　/
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　　　　　／　　／､＿__,..イ／
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　　　　　ｌ　 /　　　　(　丶
　　　　 /　/　　　　　ヽｌ
　　　 /　/　　　　　（ノ
　　　 |　|
　　　|.｜
　　　|. |
　　　|/
　　　ｼﾞｪｲﾗ

857 ：なまえをいれてください：03/10/13 19:31 ID:???

>>792
はネタ。

858 ：545：03/10/13 21:30 ID:???

やぁやぁ、あぷろーだの管理人ですにょ（死

・・長いこと放置しちまってｽﾏﾝ・・このスレ自体さっぱり見てﾅｶﾀﾖ・・
利用者の喪前様達には迷惑掛けっぱなしだ罠。ｺﾞﾒﾝﾖ・・

859 ：なまえをいれてください：03/10/14 01:32 ID:???

保守

860 ：なまえをいれてください：03/10/15 00:41 ID:???

sage

861 ：なまえをいれてください：03/10/16 00:04 ID:???

月影の最高傑作は月光伍型だと思う。

862 ：なまえをいれてください：03/10/16 00:09 ID:???

<　´,_ゝ｀>　ｱｯｿ

863 ：なまえをいれてください：03/10/16 18:15 ID:???

戦場から離脱するだけのプリーストを作った。
誘導妨害装置を２つ装備し、高空を維持する。
４～５回は攻撃に耐えるので囮に便利。

864 ：なまえをいれてください：03/10/16 18:23 ID:???

はあ

865 ：なまえをいれてください：03/10/16 20:31 ID:???

俺はシナリオでひたすら中央のキャリアを集中ロックし、
キャリアを破壊したら全機離脱するプリーストを使っていた。

866 ：なまえをいれてください：03/10/17 04:49 ID:???

ＥＺもやろーよ

867 ：なまえをいれてください：03/10/18 00:41 ID:???

保守

868 ：なまえをいれてください：03/10/19 01:49 ID:???

保守

869 ：なまえをいれてください：03/10/20 01:19 ID:???

保守

870 ：なまえをいれてください：03/10/20 01:22 ID:???

保←ｼﾞｪｲﾗｰ
守←冥界

871 ：なまえをいれてください：03/10/20 01:29 ID:???

守はロータスなんじゃあ？

872 ：なまえをいれてください：03/10/20 09:50 ID:???

燕＜冥界

873 ：なまえをいれてください：03/10/21 00:23 ID:???

>>871
上に向けて射撃してるところだねｗ

874 ：なまえをいれてください：03/10/22 10:52 ID:???

保守

875 ：なまえをいれてください：03/10/22 21:10 ID:???

あげ２ｃｈ？
そんなに保守しなくても平気だよ

876 ：なまえをいれてください：03/10/22 21:15 ID:???

俺の月影最強だけど・・・

877 ：なまえをいれてください：03/10/22 23:43 ID:???

最強はホイリー。

878 ：なまえをいれてください：03/10/23 01:19 ID:???

最強はﾌﾟﾛｷｭﾙｰﾙだろ

879 ：なまえをいれてください：03/10/23 01:35 ID:???

EZはｸﾗｯﾍﾞ、ﾌﾟﾛｷｭ、ﾗﾌﾟﾀｰの3強
その次あたりにﾘﾋﾀｰ、ﾎﾞｱ
んで火影ｸｰｹﾞﾙ月影ｼﾞｭｼﾞｭﾏﾝ多脚多脚多脚、てな感じか

880 ：なまえをいれてください：03/10/23 01:51 ID:???

クーゲルよりは月影、ジュジュマンの方が上だろ？

881 ：なまえをいれてください：03/10/23 02:26 ID:???

仮にも車両型だし
機雷ちゃんと使えばまともに戦えるよクーゲル。

882 ：なまえをいれてください：03/10/23 03:48 ID:???

フッ、まだまだ甘いな・・・
最強はリヒターだ。

883 ：なまえをいれてください：03/10/23 09:32 ID:???

リヒターはそんなに苦戦した記憶ないんだよなぁ俺

強いリヒきぼん

884 ：880：03/10/23 12:24 ID:???

>>881
マジに対戦しませんか？
私：月影、貴方：クーゲル。
これ以外の武装、ソフトは無制限で。

885 ：881：03/10/23 22:03 ID:???

いいよ
1on1？3on3？

886 ：なまえをいれてください：03/10/23 23:48 ID:???

3on3で。
ＷｉｎＰＳＭは持ってますか？
私はあります。

887 ：なまえをいれてください：03/10/24 00:47 ID:???

すまん俺持ってないよ

まあEZだからどうせそんなに大きくはならないだろうし、がんがって手入力します
俺の方もそんな大きいのは作れないので

888 ：880：03/10/24 01:10 ID:???

私もそんなに大きくならないので、大丈夫でしょう。
完成したら、｢完成した｣と書き込んでください。
対策防止のため、二人とも完成してから日時を決めて、
あぷろだにテキスト化したものをＵＰするということで。
日本シリーズ等で忙しく、いつになるかわからないので、
マターリでいいですか。

889 ：880：03/10/24 01:11 ID:???

>>882
も参加きぼん。

890 ：881=887：03/10/24 01:44 ID:???

了解ですよ

俺も今「THE地球防衛軍」やってるから、お互いマターリ進行って事で

891 ：なまえをいれてください：03/10/24 04:57 ID:???

盛り上がってまいりました

892 ：なまえをいれてください：03/10/24 20:16 ID:???

約２名で

893 ：なまえをいれてください：03/10/25 02:10 ID:???

ｼﾞｭｼﾞｭﾏｿが最強だＹＯＮＥ

894 ：なまえをいれてください：03/10/25 08:14 ID:???

ジュジュマン好きだけどSランク取れない・・・

ジュジュマンってフランス語だよな？jugement?

895 ：なまえをいれてください：03/10/26 00:49 ID:???

ｼﾞｭｼﾞｭﾏﾝﾘﾋﾀｰﾌﾟﾛｷｭﾙｰﾙはみんなその辺から取ってるっぽいね

896 ：なまえをいれてください：03/10/26 14:47 ID:hVv9X3Rx

グラス・ホッパー回避はどうしてる？ミソは引き付けジャンプか妨害、ショット（多弾）は無視、後はオフセット移動と伏せ。チーム戦なら使えるけど、差しじゃ弱いね、この機体。

897 ：なまえをいれてください：03/10/26 15:46 ID:hVv9X3Rx

898 ：なまえをいれてください：03/10/26 16:41 ID:???

やられる前にやるしかないだろうな

899 ：881=887：03/10/26 22:15 ID:???

とりあえず次の週末にageる予定

900 ：545：03/10/27 00:26 ID:???

ＥＺかぁ。懐かしいのー。
昔親戚に貸したまま戻って来ない罠....(w
漏れもまた買ってこようかな。

901 ：なまえをいれてください：03/10/27 09:43 ID:31CFD1a0

age

902 ：880：03/10/28 21:29 ID:???

>>899
OKe。
こちらも準備しておきます。

903 ：545：03/10/28 23:17 ID:???

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　すいません、ちょっとバジうｐしますよ・・
　　　　　/　´_ゝ`）　
　　　　　|　　　/ 　　　
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ

904 ：なまえをいれてください：03/10/29 03:40 ID:???

>894
大ミ+修復でがんがれ

905 ：なまえをいれてください：03/10/29 22:07 ID:???

>>903
ロケットバジ面白いね。
OKEが燃える燃えるｗ

906 ：なまえをいれてください：03/10/29 23:24 ID:Pu/ZoLk1

グラスホッパー、アサルト・バルキリー、冷却・妨害で今B評価。他の装備ではどうよ？

907 ：なまえをいれてください：03/10/29 23:56 ID:???

なつかしいなあ・・・・
名前忘れたけど飛行型機体でルシファー爆弾使って急降下爆撃機使ってたよｗ
デススフィアの方が便利なんだがそこをあくまでルシファー爆弾で・・・・・・

908 ：なまえをいれてください：03/10/30 01:54 ID:IFDDBV79

EZ　＞　初代　＞　ZEUS

909 ：なまえをいれてください：03/10/31 16:01 ID:???

ZEUS　＞　EZ　＞　初代　＞　SEED

910 ：なまえをいれてください：03/10/31 16:10 ID:???

初代＞ZEUS＞EZ

911 ：なまえをいれてください：03/11/01 01:09 ID:???

ところで、最近のアートディンクは元気がないように見えるのだけど
何故なんでしょうかね？　オレの錯覚？

912 ：なまえをいれてください：03/11/01 01:31 ID:???

最近どころか98以降は佐藤

913 ：なまえをいれてください：03/11/01 01:38 ID:???

ｱｰﾄﾃﾞｨﾝｸキビシイの？
つーかいつのまに稲毛から東京に引っ越したんだ？

914 ：なまえをいれてください：03/11/01 11:11 ID:???

カルネージハート出してた辺は、Ａ列車とかアトラスとか普通に面白く、
アクアノートの休日のような挑戦的なソフトも出して「元気いいなぁ～」と
思ってた。ここ数年は何も動いてない気すらするんだけど。
誰かどういう経緯でこうなったのか教えてオクレ。

そういえば２週間くらい前に部屋の掃除してたらアートディンクの
１０周年記念ＣＤみたいなのが出てきた。
アレってカルネージハートの曲が入ってないんだな。時期的にちょうど。

915 ：なまえをいれてください：03/11/02 01:34 ID:3ExQYjlH

開発費として予算が降りないからだろうな
宣伝と戦略が下手すぎ

PC版ZEUSに至っては契約社員が作った代物だしな
あれを買ったものはｱｰﾄﾃﾞｨｿｸﾌﾞﾗﾝﾄﾞはガタ落ちだ

916 ：なまえをいれてください：03/11/02 01:37 ID:???

>>914
確かにPSでのあの頃が黄金期だったろうなぁ。
少し毛色の違うソフトを出してて、アートディンクって名前覚えたしなぁ。

カルネージハートは1買ってやったけど、ロボットが全く思い通りにうごかず、
ストーリーモードがすぐ行き詰まり、なんどもリスタートするが無理だった。
そしてすぐに売った。
リア房の頃だったけど、今やっても投げそうで怖いなぁ。

917 ：881：03/11/02 02:26 ID:???

クーゲル完成したんでうｐしようと思ったが
>>545氏のあぷろだが死んでる罠

918 ：881：03/11/02 02:29 ID:???

つーかハードウェアは無制限でよかったのか？

919 ：なまえをいれてください：03/11/02 07:59 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

920 ：881：03/11/02 09:59 ID:???

仕方ないのでﾔﾌﾌﾞﾘ
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/om_dominator

921 ：880：03/11/02 11:26 ID:???

無制限で良かったですよ。
こちらはあぷろだにＵＰできました。ＥＺ用月影。
ttp://nirada.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup.html

922 ：880：03/11/02 11:32 ID:???

今日はこれから時間が無いので後日対戦してみます。
誰か第３者の人も対戦お願いします。

923 ：545：03/11/02 12:53 ID:???

>>917
ｽﾝﾏｿﾝですた。。４０４返されてしもたという事でつか？
だとすると、ｲﾝﾎｽｸのページからうｐろだへ入ろうとしていない、
もしくは、ただの運・時間帯　とかが考えられます。

実のところ後者の理由がよく分かんないケースが
うちでも結構ありますんで（他のｲﾝﾎｽｸうｐろだでも）、
ブラウザ閉じて時間少し置いてからまた
アクセスしてみるとか、してみてくださいな。お手数おかけすます

924 ：なまえをいれてください：03/11/02 13:33 ID:???

以前から２ちゃんに張られたｲﾝﾌｫｼｰｸ
のｿｰｽは繋がらないものばかりだった気がする

ｸﾗｯﾍﾞのｸﾗｰｹﾝって接近してるとどの機体にもﾋｯﾄするんだぜ！

925 ：880：03/11/02 18:39 ID:???

対戦してみました。
能力テストでは５戦して月影が３勝１敗１分
ＶＳモードでは５戦して月影が２勝３敗

破壊されるのはほとんどがデススフィアでやられました。
一方、破壊するのはほとんどが格闘でした。
スキがあったら格闘を狙いに行くようにしたので。
やっぱ地雷対策をしないとだめか。。。

926 ：なまえをいれてください：03/11/03 01:56 ID:???

>>880
１対１でやったの？

927 ：881：03/11/03 02:21 ID:???

>>923
いやなんか２、３日前からinfoseekのドメインに一回もつながんないんですよ。www.infoseek.co.jpとか全部。
他の人は見えてるみたいなので>>545氏のせいじゃないっぽいですね
こちらこそお手数かけます

というわけで880氏の機体が見れない罠
４勝５敗で負け越しみたいなんで対策立てたかったんですが…
見えてる方、よろしければinfoseek以外の適当な場所にうｐしてくれませんでしょうか？

928 ：880：03/11/03 09:44 ID:???

>>926
いや、3on3ですよ。
どっちが強いかは微妙。
月影が地雷を踏むか踏まないかに掛かってる。

929 ：880：03/11/03 09:54 ID:???

>>927
こちらもブリーフケースにうｐしました。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/sai_carnage

930 ：545：03/11/03 14:59 ID:???

>>927
そゆ事でしたか。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067762932/
これっぽいかも。。。ｽﾝﾏｿﾝ

（´-`）.｡oO(ちゃんとした垢ﾎｽｨ・・・)

931 ：なまえをいれてください：03/11/04 02:37 ID:???

EZって評価高いな
俺はゼウスの方が好きだが

レーダー妨害弾使った後クラゲを飛ばして敵の直上に飛ばして張り付き
アヌビアスと通信して三角測量で射程外からキャノンの曲射弾道で狙い撃ちとか
あほな事ばっかやってたな

932 ：なまえをいれてください：03/11/04 05:49 ID:???

オレが二日かけて組んだ８×８の二式月影が、
>>861からググって見つけた４×４の
下位互換装備の一式月影相手に手も足も出なかった。
でかけりゃ良いってもんじゃないんだな…。

933 ：なまえをいれてください：03/11/04 11:41 ID:???

ショタ姉降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

934 ：881：03/11/04 12:10 ID:???

>>929 (880氏) お手数かけます
>>930 (545氏) そのスレの対策やってみたら繋げました。ありがとうございます

いろいろ試してるんですが、なかなか勝率上がらないっす
戦術的には速攻しかありえないんですがクーゲルの機動性だとどうしても潰しあいになっちゃうんですよね

また今週中には後継機投入します
次は2タイプ作るかも…

>>932
PGサイズが大きすぎると単純に反応が鈍くなるし、
どんな機体タイプでも最低限必要な処理って大体4*4くらいににおさまっちゃうから
6*6くらいが一番強くなる気がします

935 ：なまえをいれてください：03/11/04 12:12 ID:???

>>932
４×４で外周に流さないＰＧだと、特に敵弾回避の反応速度が極端に
良いからね。ＰＧを大きくしても工夫して４×４並みの反応速度を
目指すのがテーマだった。

936 ：なまえをいれてください：03/11/04 12:32 ID:???

>>934
EZのクーゲルはとにかく一発撃ったら前進の繰り返しが効果的。
ある程度は前進の移動成分を保ったまま射撃できるので、敵弾に当たりにくくなる。
これを効果的にするため、敵を真正面におかない、後退、旋回、連射は
なるべく避ける等の工夫が重要。経験的には温度で制御するよりも、
カウンタで強引に制御した方が良かったような気がする。

937 ：881：03/11/05 06:39 ID:???

>>936
それだと長期戦前提になるから、今回みたいに相手が修復装置確定の場合は不利になるでしょ
カウンタ制御の射撃も長期戦前提だから使えないっす
そもそもクーゲル足遅いから月影から逃げられないし

相手を前に置いとくと間合い調節がラクなんですよね、、、

938 ：なまえをいれてください：03/11/05 14:04 ID:???

ｸｰｹﾞﾙは月影には分が悪いが、ｼﾞｭｼﾞｭﾏﾝにはなぜか強いような印象。

939 ：なまえをいれてください：03/11/05 21:36 ID:???

ｼﾞｭｼﾞｭﾏｿ無敵！マジで！

940 ：なまえをいれてください：03/11/05 22:58 ID:???

なわきゃない

941 ：なまえをいれてください：03/11/05 23:36 ID:???

初めてジュジュマンのアンチデスを見たとき衝撃を受けた

942 ：なまえをいれてください：03/11/06 00:54 ID:???

オレが初めてカルネージハートをやったのは中学生の時で、
当時は中学生２人、小学生１人の３人でトーナメントして遊んでた。
ネットなんて使ったことなかったから、アンチデスも知らなかった。

そしてネットでアンチデスを知った時、初めてインターネットってすごい
と感じた思ひ出ぽろぽろ。

943 ：なまえをいれてください：03/11/06 01:11 ID:???

カルネージEZ買って三日、このスレ見ながらPG組まくり
最終面の謎敵に苦戦するもなんとか初級クリア。
エンディング迎えたら好きな機体組めるかと思ったのに、
なんか初期画面に戻ってしまった。
いつになったら自由に組めるようになるのさ。

944 ：なまえをいれてください：03/11/06 01:16 ID:???

>>943
好きな機体ってのがどういう意味かわからんが、
とりあえず安くて強い機体作って攻略進めれば金が余るから、
それでショップの品物全部買い占めろ

さもなきゃ
VSモード＞カードユーティリティ＞ライブラリ機体を適当に入れる
でデータを作れば全武器使える
（もっともこれだと特殊カラーと敵カラーは使えないけど）

945 ：なまえをいれてください：03/11/06 01:25 ID:???

即レスサンクス。
取説みてもシナリオモードが良くわからなくて、
部隊に持たせる物資の量が変えられるとか弾薬生産できるとか色々
気づくのに時間がかかった。
EZって初代買った人用なんだろか。

946 ：なまえをいれてください：03/11/06 02:43 ID:???

取り説がわかりにくいのはシリーズ伝統

947 ：なまえをいれてください：03/11/06 06:32 ID:???

EZから買ったけど、最初は説明書と格闘だったなぁ。

948 ：なまえをいれてください：03/11/06 09:55 ID:???

最後に開発される装備がハッグパワー9で、これの最適化終了が
290ターン前後。つまり、MAP1～8を通して290ターン以上でクリア
しなくてはいけない。さらに上級シナリオのMAP1～7を約350ターン
以内でクリアするとMAP8で塗装パターンが2種追加される。よって、
MAP8までいって装備が全部揃ったらクリアするまえにセーブデータ
を作っておく。今後の開発にはそのデータを利用する。

949 ：なまえをいれてください：03/11/06 10:10 ID:???

MAP7までを190ターン以下の異常な速さでクリアしてしまうと、全装備収集
のためにはMAP8を100ターン以上引き伸ばさねばならず、
途中でゲームオーバーとなってしまうので注意。

950 ：880：03/11/06 10:26 ID:???

>>881氏
こちらも後継機を作ってます。
週末ＵＰ。

951 ：なまえをいれてください：03/11/06 17:15 ID:???

ＥＺの月影で飛行型対策ってなにかある？
判定でＳ取れん。。。

952 ：なまえをいれてください：03/11/06 22:20 ID:???

新作でねえかな
いまさらやる気しねえ

953 ：なまえをいれてください：03/11/06 23:21 ID:???

俺の月影が最強なわけだが

954 ：なまえをいれてください：03/11/07 02:37 ID:???

>>953
BIP氏ですか？