■ゲームの過去・現在・未来 第 39弾■

ゲームの過去・現在を俯瞰しながら、未来に思いを馳せるスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を過去のゲームなどから、探っていきましょう。

（注）このスレは所謂議論系スレではありません。
未来のゲームに纏わる意見を述べる社交場です。マナーは守ってください。
それでも、このスレに疑問を感じた方は、自治スレなどを立て論じあってください。
此処は飽くまでゲームの話し中心です。板違い論議の類は扱いません。

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・スレの流れに沿って発言してください。無関係な発言でスレを消費させるのは荒らしです。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。煽りに反応する人も荒らしと見なします。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・自作自演疑惑ネタは証明不可能であり、スレを不毛に消費させるのみでありるため控える事をお奨めします。

それでは楽しくお話ください。

前スレ
■ゲームの過去・現在・未来 第38弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025051416/


関係スレ
孝雄ちゃんの過去・現在・未来 第37弾
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024577661/

過去スレなど>>2-6

>>1

>>1
氏ね

過去スレ
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10145/1014559571.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10147/1014751387.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10152/1015265540.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10157/1015789268.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1016/10160/1016042841.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1016/10167/1016738041.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10171/1017196961.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018278346/(消失、うＰ希望）
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10186/1018661908.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10189/1018960869.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019207322.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10194/1019468937.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10196/1019666389.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10199/1019914356.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020160234.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020199382.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10203/1020318143.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10204/1020447638.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10207/1020767140.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10209/1020965475.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10211/1021143827.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10212/1021218767.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10213/1021393736.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10214/1021483094.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10215/1021582603.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10217/1021736798.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1022/10221/1022186203.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1022/10224/1022434906.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022700148/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022955420/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023056363/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023385076/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024005360/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024734301/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024789299/

俺はジャイアンガキ大将

関連スレ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10185/1018529782.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10194/1019490189.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10196/1019663614.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10198/1019803998.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10216/1021646122.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020188529.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022184490/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022315532/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024577661/

393 ：なまえをいれてください ：02/06/30 23:30

ttp://www.eroeroero.com/jpeg/bishouzyo/224/012.jpg
ttp://www.eroeroero.com/jpeg/bishouzyo/224/013.jpg

大森玲子たんﾊｧﾊｧ


394 ：なまえをいれてください ：02/07/01 00:11

http://www.zakzak.co.jp/gamezak/ps/bokunatsu/top/top.jpg


395 ：なまえをいれてください ：02/07/01 00:57

http://www.eroeroero.com/jpeg/bishouzyo/224/012.jpg
http://www.eroeroero.com/jpeg/bishouzyo/224/013.jpg



396 ：なまえをいれてください ：02/07/01 01:12

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1019052918/l50

トイレに行ってきます
さよなら・・

昨日から寝てないんだよねぇ

>>5
何が言いたいのか？（ｗ
ＡＡくらい貼る熱意が欲しい

雨ばっか降って嫌な天気だな　

早く人間になりてぇ

水戸黄門見てます

ネイチャーメイドのファイバー食べたら便秘も治ったよ

湿気が酷いから、陰毛が湿っぽい

水戸黄門はやっぱりマモーじゃないと駄目だな。違和感がある。

＞15このスレをナニスレだと思ってんだ！珍この話なんてもってのほかだ！
何？マンコの話だって・・・・続けなさい。

来るの早過ぎるよ翁

２ちゃん閉鎖だってこの間騒いでたけどいつまでたっても閉鎖されないな

何何、雑談スレとして使うの？

いまから眠ろうと思ってたのにこのスレが立っては眠る事も出来ない・・・

何が越後のちりめん問屋か！

>>21
寝れ

寝ておいしい
寝る寝る寝る〜ね

>>23
今翁はいないけど、この間に長文書いてると思うととても寝つけなくて

足が痛い
スクワットしすぎた

おオキナ空を眺めたら
し・い・ろ・い精子が
とーんでいた

>>25
翁中毒

今日は何も見るテレビないな
がチンコファイトクラブくらいか

前回はとりあえずDQ2が最高のRPGであると云うことで決着しましたので。
今回は、DQの何が面白かったのかを考えたいと思います。

ヘクター８７が俺の中で最高のシューティングだったな。
縦も横もスクロールする面があるなんて凄いじゃん。

最高のシューティングはチョップリフターだよ
ヘリコプターがいい

DQでのゲームシナリオはプレーヤーの経験することで紡がれる。
これは他のゲームでは殆ど見受けない。
現在庫の方式をとっているゲームはDQしかないようだ。
これは主観視点に特化し、狂言回し的に未経験な事項をストーリーと称して押しつけないためだ。

最高傑作ではないが名作としてはインベーダーゲームは外せない

在庫age

ハットリクンはシューティングの部類に入るのか？
チクワ取るところとかはシューティングっぽいけど

>>34
インベーダーはシューティングのパイオニアであって、その点では評価出来るが、
どう見ても最高傑作とは思えない。
ゼビウスが最高傑作ではないか？

ただしSTGについては今語るべき時ではない。

シューティングについて騙るのならグラディウスが出ていないのはオカシイ

頭脳戦艦ガルだな
ＲＰＧだし

ガルかよ！
無限ループかよ！
ありゃ詐欺だぜ！

雷電は〜？

ＤＱは戦闘でのバランスが今では珍しくしっかり整ったゲームだろう。
無理をすれば窮地に陥るし、慎重に過ぎては効率が悪い。
そのようなバランスのもと、ゲームとして成り立っている数少ないゲームではないか？
今では、余りにそのその存在は希少だ。

雷電は初代はやったことない。
雷電プロジェクトは良くやったがあれは面白かったよ

シューティングみたいに今では死んでしまったジャンルの話題を
懐かしむのは別スレでお願いする。

雷電プロジェクトはＰＳで出てた奴だろ？欲しいんだけどどこにも売ってない

翁さん今日もネタ爆発ですね
今回はどんな初心者釣ってるの？

ヘクター８７をリメイクして欲しい

>>44
勝手に決め付けないでよ
いつシューティングが死んだってジャンルだっていうの？
そういう差別はよくないよ

>>48
にゃも、翁は差別してるワケじゃないんだよ
きっとＤＱの話がしたいだけなんだ
だから、ね？　にゃもなら分かるよね？

シューティングは死んだジャンル

翁の電波台詞にまた新たな一言が！

にゃも＝翁

>>51
それはない

ゲームのシナリオとはプレーヤーが紡ぎ出すものであり、
それは既に仕込まれているものである。
この部分での自由度などあり得ないと思っている。
ありもしない部分にゲームの面白さを託すなどゲーセン卒のバカシナリオでしかない。

俺なんか。ゲーム内に仕込まれた物語に引きずられないことが自由度なんじゃないかと思うのだ。
「今度はここに行きましょう」とか勝手に決めるんじゃなネー。
そこに行くかは俺が決める。
それが自由度。

このにゃもは君らが萌えてるにゃもじゃないよ。
翁だよ

>>49
だけどさ・・・そうだとしても軽々しくそういうことを口に出すのが
なんだかちょっとかんばしくなく思ってさ・・・

ゲーセンでするシューティングといえば？

勝手に決めるんじゃなネー。

俺はストライカー１９９９？とか言う奴だな
クリアーできないけど

>>53
ＤＱ２は日本風ＲＰＧのパイオニアであって、その点では評価出来るが、
どう見ても最高傑作とは思えない。
リンダや俺屍が最高傑作ではないか？

ただしＲＰＧについては今語るべき時ではない。

>>56
最近はドドンパチ大往生？っていうのやってるよ
おもしろいよね、あれ
でも下手だからまだ一面もろくにクリアできないよ

どどんぱちは敵弾多すぎて駄目だ！
おれはへタレシューターなんだ

３Ｄのシューティングも入れて良いならエースコンバット２が最高だと思います。

>>59
パイオニアで且つ完成型だって云ってんだよ。

此処でシューティングを語る奴はシューティングのゲーム性から、ゲームの未来を予見出来るんだろうな。
単にシューティングを列挙しているようにしか感じない。

エスコン２イイねぇ
なんか３は肌に合わなかったな。
４は・・・

エスコンは２も３も好き
先に３やったからかな

>>63
パイオニアで且つ完成型ってのが間違いだって云ってんだよ。

此処でＤＱ２を語る奴はＤＱ２のゲーム性から、ゲームの未来を予見出来るんだろうな。
単にＤＱ２の出来事を列挙しているようにしか感じない。

>>63
ＲＰＧのゲーム性からもゲームの未来は予測できんと思うが？

>>63
あのさ翁さん、ゲームの未来って言うのは全体をひっくるめて予見しようって意味じゃないの？
RPGだけ語れば未来が見えてくると思うの？そんなのおかしいよ？
もう少し視野を広げてよ

此処でゲーム名を出す場合は以下に示すレビュー程度のことは同時に添付してから出してくれ。
（DQ2の場合）
ドラクエの中でも最高傑作として２についてお話しする。
その面白い点は強制イベントが殆ど含まれて居らず、中盤で船を手に入れてからはどのような経路を辿ろうが自由でありながら、
その自由さを最適解が存在することにより、逆にプレーヤーを自由に操る方法に転嫁していることだ。
これも偏に堀井雄二の技術の賜だ。
ロンダルキアの洞窟に到達するまでは目一杯プレーヤーは自由だ。

自由さは何をしても良いというのでは味わえない。
なにか目的があり、その目的に到達する経路がしっかり設定されている場合にのみ、
自由の恩恵があるのだ。
実際の所正解は一つしかない。それでいて何を行っても良いのであれば、人々は正解を探すだろう。
一つの最適解しか設定されてないからこそ、そこから外れることに意味がある。
しかもその行動は全て予測済みなのだ。これこそが自由の正体だ。

この自由さは、戦術面でも大いに発揮されている。
プレーヤーの選択する幅が多いほど単純に自由なのだが、プレーヤーは目的に合わせてスタイルを変えることが出来ることで、
その自由さは意味を持つ。
「逃げでサクサク進みたい」とか、「じっくり戦って確実に進むか？」など。
そのリスクとリターンとをはっきり示し、納得の上で戦術を採択する幅こそ自由と云える。
単にプレイ中、多くの技が使えるからと云っても、ある一つの技だけが有用であると簡単に見抜かれるのでは自由度はないと云えるのだ。
その点でドラクエは優れていた。

また、苦労してレベルを上げた時にその苦労が目に見えて明らかになるなどのレスポンスの良さ。
それは高価な武器を手に入れた時にもはっきりとわかる。
そしてそう簡単には、高価な武器は手に入らないゲームとしての硬派さ。
お金は有り余らないように不足しすぎることもないような、バランスは見事。
時には、文無し状態になって野垂れ死に寸前まで追いつめられることもあったが、その緊迫感もまたエッセンスとしては素晴らしかった。

ラスボスは本当に強く、全力で以ても粉々に粉砕されることもしばしばある。
クリアした時の充実感と一抹の寂しさはゲーム史上の最高傑作だ。

確かにエスコン２は面白かったな。
ゲーム的演出がいい感じだった。
なんか３とか４とかよりもシャープな感じ。
３とか４はなんか動きがモッサリしてるように感じる。

M&Mは面白かったな。
２はマシンスペックが追いつかなくて途中でやめたが・・・。

ＤＱ？・・・・ガキ向けとしてはまぁまぁかね(ﾌﾟ

最近はちょっとシューティングも盛り返してきてるよな
式神に斑鳩、どどんぱちの新作とかさ
箱のソフトは大半がシューティングだったっけ？

デモなんかシューティングブームにはならないんだよな

>>69
＞単にＤＱ２の出来事を列挙しているようにしか感じない。
ズバリこのまんまですね。

時代が流れＲＰＧも進化し、最高傑作とはつねに時代の最先端
で語られるべきでありＤＱ２は過去において最高傑作だったかもしれないが
それはあくまでも過去の話であり、もしＤＱ２が最高なら
ＤＱ開発人は今まで一体何を作っていた？ナンテことになる

まあＤＱ２が最高であるという翁の発言自体いい加減ネタ臭いのだが

もっさりというなもっさりと

この気持ちの悪い文章を堀井雄二が見たら、何て言うんだろ

>>69
その理論だと３の方が上なんじゃないか？

ねえ、翁さんはシューティングはなにやったことあるの？

>>69
つまり、
レールの上を走らされてるんだけど、スピードは自分で決められる
翁の言う自由ってのはこんな感じ？

電車でＧＯ！でもヤッテロ

とりあえず翁はＵＤのアトリエでもやってなさい。
面白いですよ？

翁は眼が悪いからシューティングやったことないそうだよ

翁は脳内でゲームしてるからな、俺たちにはドットにしか見えないけど
翁にはＤＱ２の画面はＦＦ１０より綺麗に見えてるんだろうな

>>83
ある意味むちゃくちゃ羨ましいな

>>82
ゲーム黎明期にはシューティングがその殆どだったが？

とりあえず翁はもう一度ＦＣのＤＱ２でもやってみろよ。
今見てみたら穴だらけってことが分かると思う。

俺が書いた「ガンパレ」の文章はどこ云った？

>>85
>>79に答えて下さい。もし違うってのなら、
分かりやすい言葉で説明してください。

翁は一度遊んだゲームは遊ばないのだよ
なんせ進歩が無いのを嫌うからね
そのくせいつまでも２ｃｈでＤＱ２の話してるのは
何でだろう？

難しい（ような）単語を並べるんじゃなく素人にも分かる言葉で説明できる人間＝プロ
翁はプロじゃない。

時には失敗を恐れず失敗に立ち向かう勇気も必要だし
ＤＱ２が最高と決め付けて、先に進まない翁のゲーム論も狭い
もはや「このジャンルはこうあるものだ」という
定義さえ多様化の前に消えつつある昨今
あんたの考えは棺おけに片足突っ込んでいる形だな
平たく言うと時代遅れだ

翁は誰も求めていないのにガンパレの文章を探しに「云って」います。
しばらくお待ち下さい。

こう何度も同じ文書を貼り付けて、自画自賛してるあたり、
翁にとっては「作品」なんだろうなぁ （ ´･ω･)

>>88
ストーリーはその特性から必ず一本道となる。
３本道のストーリとかあった凄いね。

そのストーリーとは別に自分だけの行動というのが存在するんだよ。
それらを合わせてシナリオという。
１００回くらい説明したんだけどな。
そのシナリオがどれ程自由に満ちているかが肝でしょう。

おオキナ空を眺めたら
し・い・ろ・い精子が
とーんでいた

また無視か翁さんよ？

ガンパレについての感想

ゲームをプレイすることが意味を持たないことであってはならない。
それをプレイすることは、なにものかを獲得するためであるべき。
それは表層的な知識などであってはならず、生きていくための糧となるような、人間性の成長にに寄与するものだ。
ゲームをプレイすることで、貴重な時間を浪費するようなことであるならばプレイする必要はない。
クリエーターはゲームを単なる金儲けの道具であると考える必要はないだろう。
費用に見合った最高のゲームを作る事のみ考えればいい。
そのためには、マネージメント能力だとかはあった方が良いのだろうが、そこは手段であって目的は違う。
売れるゲームを二番煎じ的に繰り出してくるのは勘弁して欲しい。
売れるゲームの特徴は、映像的であり、シナリオ主導であり、キャラクター重視のゲームだ。
この中で、シナリオ主導という部分については十分に反省出来た。
ゲーム本来の魅力を突き詰めていくことの障害となる要素の最たるものだったからな。
結果、ゲームの面白さとはインタラクションを如何に納得出来る形で提供するかだと解り、その部分を重点的に考察できた。
しかし、まだまだ不十分と云える。
戦略（資源配分の手際）、戦術（状況を読み的確な判断を下す）、このようなものがゲームの肝となるが、
これが人間性を高める要素までに昇華出来ているのか？
人間として尊敬出来る行動と、逆の方向を持つ場合もある。
この葛藤を旨く描き出せれば、優れたゲームとなる可能性がある。
（プレーヤーキャラが勝手に葛藤し悩み、そして独白するようなものではなく）
プレーヤー自身が悩み、葛藤する中にこそ目指すべきゲームの方向性がある。
そう云うゲームのヒントとなるのが、ガンパレードマーチである。
俺は最近このゲームをプレイしているが、なかなかに面白い。
仲間を罠に嵌めてまで地位や権力をものにすることも出来るし、その結果も良く描かれている。
なにかしら学ぶことがある。
ただただ目的を手段を選ばず達成することの虚しさ、それでも敢えて達成してみせることの意味を考えさせられる。
箱庭的世界での出来事に過ぎないのだが、そこはゲームであるから基本は押さえて置かねばならない。
あれを突き詰めていけば凄いことになるような気がする。
単なるゲームであるという以上ものがある。

>>94
３本道なんて凄くないよ。俺の通った道がストーリーって解釈か？

＞そのストーリーとは別に自分だけの行動というのが存在するんだよ。
＞それらを合わせてシナリオという。
＞１００回くらい説明したんだけどな。

自分語をあたかも一般的な言葉のように説明して、
理解を得られない事に文句を言うな。

あれを突き詰めていけば凄いことになるような気がする。

気がするだけですか・・・・

＞そのシナリオがどれ程自由に満ちているかが肝でしょう。

だからジルオールとかリンダとか俺屍とかパネキットとかアトラスとか（以下略

>>53
お前みたいな懐古はゲームを作らないでくれ！あの企画のヘボさ（企画書くらい書けよ）、
そして指導力のなさ（企画、自然消滅したな）を示しておいて、よくそんな事を言えるな！

それからさ、企画書ってのは、誰にでも分かりやすく書くモノなんだよね。
いや、誰でも知っている事だけど･･･｡でも、君のは駄目！
これが分からないらしいから、君は２ｃｈにひきこもっていて下さい。
マジ、現場にもおとずれないでよ。

WizとかUltimaとかM&Mとか(以下略

あんたがたは何をやってはるんですか

自分が良いと思ったゲームはとことん誉めるくせに
他人が誉めるゲームはあれやこれやでやりもしないくせに否定するんだね
よくそんなんで未来に思いを馳せるなんて言えるね
翁さん、あんた腐ってるよ

ＤＱ２のバランスももはや過去のバランスであり
客の多様化によりニーズが増え、同じような人間が遊んでいた昔より
遊ぶ側の幅が確実に広がっている
また、当時ＤＱ２を遊んでゲームなんて面白くないと投げた人種も
翁は無視している、こういった相手を無視しているようでは駄目
きちんと狙った客層に受けるゲームをツクってこそのバランスであり
そんなものはいくらでも変化する

>>91
ゲームはそれほど進化してないよ。
俺の定義によるとゲームは進化しないことになっているしな。
単純に新奇性のみ求めて足元を見ようとしないその態度は必ず酷い結末をもたらしそうだな。
過去の名作を良く研究することで、「不思議のダンジョンシリーズ」は生まれた。
先に先に進みたがるのも根拠がないんだけどな。
進歩主義とでも云うのか？
マルクス＝レーニン主義くらい時代遅れだ。

ストーリーが決まっているんだけどシナリオは自分で決める・・・
アークザラッドですか？

＞俺の定義によるとゲームは進化しないことになっているしな。
単にお前の定義なんだな。

翁は１回ワーネバでもやれ

あんたがたは何(略

>>107
だから勝手な思い込みはよしなって
ほんとにそう思ってるの？ねえ、もう一度よく考え直してみなって

＞ゲームはそれほど進化してないよ。
＞俺の定義によるとゲームは進化しないことになっているしな。
＞単純に新奇性のみ求めて足元を見ようとしないその態度は必ず酷い結末をもたらしそうだな。
＞過去の名作を良く研究することで、「ジ・アトラスシリーズ」は生まれた。
＞先に先に進みたがるのも根拠がないんだけどな。
＞進歩主義とでも云うのか？
＞マルクス＝レーニン主義くらい時代遅れだ。

こうでも良いと思うけどな。

>>107
翁は、新しい試みが混ざっているだけで、そのゲームを否定しそうだな。

>>114
だとしたらガンパレをなぜマンセーするのかが疑問に。

>>109
現実にゲームにパラダイムが起こらないことで実証されている。
このように他者を初めから排除しながら考えを進める態度はだめだな。

シナリオとストーリーについても十分此処で話し合われていますよ。
俺語ではありません。
ストーリー＋演出＝シナリオ
これが基本的な定義ですよ。この程度は知っていてくださいな。

ゲームの進化ってのは何を指しての事なのかが問題だな。

＞このように他者を初めから排除しながら考えを進める態度はだめだな。
これは自分に言ってるんですか？

>>107
残念だが君が気付くような事を開発人が気が付いていないとは思えない
また見落としているとも思えない
「ゲームが進化していない」と言ったが
「そこまで、言い張って自分の主張が正しいのなら、君は相当の実力のあるクリエイターのはずだ」
君はヒットメーカーのクリエイターなのか？
ただの３０代自称ゲーム評論家だろ？
実力の伴わない誇大妄想はやめて欲しい

平たく言うと「論より証拠」（昔の人は言いこと言った）

2Dから3Dへの移行はパラダイムシフトでは？

シナリオって脚本のことじゃなかったのね・・・

>>113
お前は何も語ってないだろうが。
一見それでも意味は通じるが全然それは事実ではない。
オウム返しでしかものは語れないの？
AAバカとレベル的には同じだ。

>>116
え〜と、ではＤＱ２とガンパレはどの様に結びついているのか説明してください。
パラダイムが起こってないってのなら両者の本質的な部分は変わってないはずです。
そこについて翁はどの様にお考えなのですか？

現代人がＤＱ２のようなゲームを求めているのか？

答えは否

ところで前にも書いたがパラダイムは「起こる」もんじゃないぞ

>>119
すいませんがゲームについて語ってください。
そのような人格攻撃は意味がないのでね。
人格を攻撃することがクリエイティブですか？
そのような考え方だとするとあなたは可哀想な人です。

つーか、翁の言う本質がＲＰＧは何時まで経っても結局お使いってレベル
ってのだったらアホだぞ

>>122
ならお前はアトラスの彼との対話の時に何を言っていたんだ？
「アトラスは好きな大航海時代２のパクリ。よってクソ」
っていってたろうが。これが事実か？

あんたが(略

いっチョ前に言うが
そこまで絶対的に意見を展開するなら
一度本気でゲーム作ってみなＲＰＧツクールでもいいから
特に翁の話だとＲＰＧツクールでもできるだろ？
一回その絶対的な君の美学を形にして提示してくれ
いつもあやふやで具体性にかけてるのでうんざりだ

けっきょく翁さんはなにがしたいの？
DQ2に近いRPGを創ろう！って言うのなら企画書でも持って
各メーカーさんに企画を持ち込めばいいじゃない
こんなとこでうだうだ語ってたって何も始まらないと思うけど？

ちょっと疲れた、
落ちるわ。

俺の居ない間、有意義な話題をもう少し進めておいてよ。

今日の翁スレはいつもにも増して荒んでるねぇ。

翁よ。どっかのメーカーに企画書でも持って作って来い。
ネットで公開するとかよ。それか>>130の言うようにツクールで作ってみろ。

今日の翁はイキがいいな。
電波充電１００％か？

>>132
>>123に答えてからにして下さい

>>132
あなたももう少し有意義な思考を持ってくださいね

今日のにゃもはいつもにも増して荒んでるねぇ。

さて、翁が有意義な議論を放棄したので
ここらでお開きにしましょうか。

俺は涙を流さない〜　ダダッダ〜
ロボットだから　マシンだから　ダダッダ〜♪

翁の言い分だとＤＱ２を見習って作れば
今のＲＰＧより面白いものができるらしい
そしてゲームはグラフィックより内容のゲーム性だということらしい
ならば話は早いそこまで言うなら作ってもらおうそして明確な形で
提示してもらおうじゃないかＲＰＧツクールで！！！

(´･ω･｀)

翁にRPGツクールで作れ、というのは禁句。
ずいぶん前に「翁は最終的になにがしたいの？」と聞いたら
「語りたいたいだけ」と答えた。
だらだら話したいだけで何も生み出す気は無いらしい。

定義1
>ストーリーはその特性から必ず一本道となる。
>３本道のストーリとかあった凄いね。
>そのストーリーとは別に自分だけの行動というのが存在するんだよ。
>それらを合わせてシナリオという。

定義2
>ストーリー＋演出＝シナリオ
>これが基本的な定義ですよ。この程度は知っていてくださいな。

どっちにしろ何かが違うような気がするが次からはどちらの定義で
「シナリオ」という用語を使用するのかその都度指定して欲しい。
シナリオ（1）とかシナリオ（2）とかでいいから。

>>143
語りたいって言うよりは愚痴を聞いて欲しいんじゃないかな？
「今のＲＰＧはダメなんだよ・・・ったくＤＱ２が最高のゲームなのによぅ・・・」
こんな感じ。

>>141
どうすればそんな考えになるんだろうね
それはただたんに自分がDQ2が最高って感じたからそう思うだけで
そんな考えは取っ払ってほしいよね

無理無理
翁の話は威勢がいいけど
内容すっからかん
ＲＰＧツクールで作る根性も無いし
自分でプランナーになろうともしない
自分でゲーム動かす度胸も無いくせに、こんなところでＤＱ２の名前使って
全部わかった気でいる、今一生懸命ゲーム作っている人たちを小ばかにするような
話しかしないし、どっちが酷いやつだろうね

>>145
昔はもうちょっと違ったんだよ。
今の翁はすこしネタ臭い。

>>147
同意

クソゲー作ってんだから小ばかにされて当然

何にもしないくせに
今のゲームは駄目とかＤＱ２が最高とか好き勝手言う
まあそれは良いとしよう
しかし許せないのは
「ゲームは進化していない」
これだ、何様？ゲーム作っている人たちがＤＱ２より進化して無いなんて
聞いたら怒るね侮辱だねつまり今のクリエイターは進歩の無いやつらってことを
あの翁に烙印されたようなもんだ

なぜに今日のにゃもは攻撃的ですか？
翁に敵対心を燃やしておられるのですか？

どうせ翁が次に出てきた時は
「俺がいなくなれば有意義な議論ができるつもりなんだろうが、
結局はあの程度の話しかできないのか。最低の人間性の連中だな」
とかいうんだろうな。

にしても翁節のマネは難しいな。俺にはできん。

ま〜た翁たんは迷走か・・・

ノリで変な事を言っちゃうからん・・・

>>150
そのゲームに遊んでもらってるくせに偉そうな事言うな
不満があるなら卒業しろ

>>152
にゃもたんにも色々とつらいことがあったんだよ・・・

卒業したら馬鹿にしていいんだな？

>>152
>>44のレス読んで愕然としたから
思ってはいてもあんなこと口に出すのは駄目でしょう

>>157
卒業したら、ここに用はあるまい？

進化したと言わなければ侮辱なのか？
こりゃおかしい。

あう〜

>>160
激しくﾜﾗﾀ

乗、乗り遅れた・・・

なんかゲームは進化してないとか言ってるが・・・
ゲームってハードと共に姿を変えて行くものだろ？
じゃなければ意味も無くなんでもかんでも3Dにはしないだろうしな

しかし、、、にゃもはかわいいなぁ〜・・・
にゃものかわいさは性別を卓越してるな〜

翁は見たいものしか見えない
自分に絶対微塵も誤りは無い
勝手な気決め付けしかしない
て身近かつ具体的に話せない
馬耳東風な討論しかできない
かわいそうな話しかできない
死んでも愚考直りそうに無い
根元腐っているかもしれない

>>158
なるほどね〜。
翁もいいかげん「ゲームの〜」から「RPGの〜」に変更すりゃいいのに。

>>158
にゃも、、、凶器的かつ盲目的にRPGしか支持するとああなるんだよ・・・
ちなみにSTGは日本より海外の方が人気あるよ。

FFTはTOより進化してないと言ったら侮辱なのか？
ここの奴らに俺は前FFTは面白いと言ったら
FFTはTOより退化してる、みたいなこといわれたんだが

翁さんはゲームが好きではないね
ゲームの話の方が好きなんだろうね

凶ちゃんがいい事言った

>>167
ゲームとＦＦＴを同列に扱ってどうするの？
一つのゲームに限って言えば退化することも有り得るだろう？
ただゲーム全体を見れば進化していると思うぞ。
２Ｄ→３Ｄは一つの例だな。

翁的にはそれ自体は進化じゃないんだろ？

進化してるゲームもあれば進化していないゲームもある
さらにそのどちらでも良い悪いはないでしょう？
翁さんのは全体的に決め付けてかかってるし
その上自分ではほとんど遊ばないで
あんな事言ってるから変なんですよ>>167>>160
それに全体的には進化（進歩）してると思います。

>>167
かまって君はどっか逝け

>>171
翁的には、な。
ただこのスレ全体からすれば「ゲームは漸進し続けている。」って意見が多いと思うけど。

進化（進歩）してるのは映像だけだけどな・・・

戦闘に入る度の長いロードはうんざりだよ・・・

で、結局、翁は何がしたいわけ？
友達が欲しいのなら、そう言えば良いのに

乗り遅れた・・・

今日も翁は凄かったね。

>>174
はーい！
凶ちゃんはね翁さんが進歩して無いだけだとお思うのぉ〜

>>178
彼はむしろ退化していってるのかも。

>>176
愚痴が言いたい！
って言うのはドウデショウカ？

>>178
勃った

俺はパネキットはゲームの進化した姿だと思うんだけど。
持ち上げ過ぎかな？

でもそれだとラウンジ逝け（ハート）
見たいな結論だねウフ

>>180
ガイシュツです。

>>183
萌えた

まーだやってんのか

孝雄も逃げちゃったの？

>>30に笑った・・・
いつ決着付いたよw

>>188
多分誰かが言った
「ハイハイ、ＤＱ２が最高で良いよ。で、それでお前はどうしたいわけ？」
とかいう発言のこと言ってんじゃない？

>>188
はーい先生
凶ちゃん答えさせてもらいマース
多分前回でその部分の愚痴は言い切ったということだと思います。

>>189
ご都合主義にも程があるな・・・
でも話しはループしてるのなw

凶ってこのスレではおもしろいんだな。

今までの話が全部無かったかのようなレス内容だった・・・

>>191
ここは無間回廊ですが。

>>192
たまには無邪気にはじけたいときもある現実ではいい大人だし・・

少なくとも翁の言う事を理解しないと（理解しようとしないと）
翁と対話するのは無理。
翁の決めつけはいつもの事なので、さらっと聞き流がさないと
不毛な論戦が繰り広げられる。

翁的にはドラクエ２で完成したRPGの原型から見て、
それ以降のRPGは追加、変更、装飾、他分野からの要素とりいれ、程度しか行われていない。
その程度では、翁的には進化したとは言えないらしい。
RPGの基礎はDQ2じゃねーだろーが糞野郎、というつっこみは不可。翁は聞き入れません。

>>190
愚痴言い切ってたかな〜・・・？
凶ちゃんに一言いっておくけど「力の盾」は翁の前では禁句よ。
何故かは親切な人が教えてくれるよ

>>196
翁さんは面白い妖怪ですね

>>195
ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　クソスレ
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　いつまでもやってんなＹＯ
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
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　|　　　　　　　丶／　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ､.｀　|　　　 二､　　　　　 〔　 ､ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〔　　|　 .､　〔　　rｰｰ　　　|　 |.,｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ミ　.′ .|　 〕　 .｝ ─-「　 y-リ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ＼　.＼､　　　　.　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨'ｰvu,,____''工ﾚ-'

>>194
忘れてたよ、思い出させてくれてありがとう

２００＝翁

私は、ここで不毛でない話をしようとする気もあんまり無いですが・・
だって、翁は人の話を全く聞かないんだもの。

ＦＦ５のシステムを「贅肉を付けただけ」
リンダキューブを「ＤＱのアンチ」「ＤＱと変わらない」
とか言うくらいだしね・・

俺屍やジルオールはコメント無し？

今日も今日とて大漁だね

>>203
アトラスを「大航海時代のパクリ」
といった男ですから。
でもシレンはローグのパクリじゃないですよ？

カの盾？？？親切な人マジレスキボン

翁さんのあの頑固な頭はなんとかならないのかなぁ
一生ああなのかな

翁はいいました「ドラクエ２に力の盾なんかねーよ」

>>207
男３０代にもなると自分の積み上げてきた物に
変な自信があったりするから・・・・・
多分一生あのまんまじゃないの？

力の盾を見つけられない翁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f´..　 、　　　　　　 ::..:::.ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 :::..,.＼　　　　　　　::　::i
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　　　　　　　 ,..:‐'￣￣￣｀` 'h..:::　 :　::..　 ,i'　　　　 !、　　 ﾉ　　 .::.i
　　　　　 ／　　　　　　　　 c'　　　　　 __)'　　　　　 )　 ／　　　 ノ
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.　　 ,.''　　　　　　　　　　.」.::　,. ／´　　＼　　　　　,.r'.>　　イ―――――――ー―:.、
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　i'　　　　　　　　.....::,,,,l ::　ﾉ　　、　　　　　　ﾄ.、　 i　lノ イ　　　　　,..::''´　￣￣`:、　 F'┐
　!　　　　　　　..::::::f r.':::,.ｲ　　　｀ヽ、　　　.ﾉ　ヽ r'~´..:: ｲ　　,...::‐''´ー――‐‐:...、ヽ_)r了)
　i　　　　,,.:　　　:::::ヽﾆ;i.ノ::: 田田田｀ヽ、ノ　　 ,..::‐'〉. r' ￣（＿,,、　　　　　　　　`ー''´
　 !　　,.:'　　　　　"""""｀　　 .、田田田.トー‐'´　 /:::.)`i　　　　,.へ_ノ
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー:.、田　　　　　i::..:::)┴:、　　ヽ、
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ く　　,..:‐'￣).ノ〈〉　〉‐、　ヽ.
　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(　（r.) r' y　　l、 <　　.） 　
　i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　 i.　∧　i、 l.　 （
　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　l.　∨　.i.ノ　　 `i
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　 :、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:｀`ー┬ '￣￣｀`ー―:.、＿＿,...:‐'´ r'´ ｀⊆、
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　　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 ,..::‐'ー――:::....」＿＿＿＿,......:::―‐'^~´
　　　　　　　　｀ー―:.、＿＿＿,,.......:::‐'´

クソスレ食い(藁

しかし翁は１０年寝てたとしか思えないね！

>>209
そうなんだ…なんだかかわいそうに思えてきたよ

どこがじゃﾎﾞｹ

>>212
今でも寝てます

いいよこなくても翁

ガンパレとＤＱ２の共通点はシナリオを自ら紡いでいくという部分だろうね。
自分が経験したことがそのままシナリオになるわけだ。
反対に云うと自分の経験しないことはシナリオではないね。
そんな感じ。

にゃも＞人格攻撃をこれ以上続けることは許さないぞ。

許さないでみろや廃人

許さないぞ〜〜

ひええ・・・
本当に常人と異なる神経回路をお持ちでいらっしゃる

カンパレとDQ2を一緒にしないでください

許さないぞ、ﾌﾟﾝｽｶ!!

真面目に話をしようとする奴は居ないの？

>>217
ガンパレってその程度なんだね
程度低いね〜　買うのはよそう
もっと高尚なものがいくらでもあるからね〜

マジメにゲームの話をしないと許さないぞ。

>>217
俺屍は「シナリオを自ら紡いでいく」という点でも優れてる。
人の生き死にが自分だけドラマになる稀有なゲーム。

まだ４分しかたってませんですわよ

私はまじめに話する気あり。

「俺の屍を越えてゆけ」も自分でシナリオをを紡ぐゲームだと思うのですが。
このソフトについてコメントお願いします。

>>226
ソーサリアンみたいなもんだろ＞俺屍

だって「まともな」話ができないんだもん。
正直みんなここには翁と遊びに来てるだけだよ。

今始めてこのスレ見たけど、翁とゲームについて議論したくなった！

現在までにパラダイムシフトが無いって言うのは、感覚的には賛同できる。
もちろん、２Ｄ→ポリゴン、ジャンルの多様化といった表現手段の面での
変革は多く起こっているんだけどね。
ゲームと言うメディアの本質面では、ファミコンの頃からほとんど進化して
いないと思う。

>>217
ならシューティングを死んだジャンルって言ったのを撤回してください
嫌ならもうゲームを語らないでください

だからよ、
レゲーがいいなら買い集めたソフトで遊ぶもよし、エミュに手をだすもよし、
ともかく自分世界で遊んでりゃいいだろがよ。

結局何がしたいんだ？
↑この質問に対する明快な答えはいつになったら出るんだ？

>>231
君は割と分かっていると思う。
２Ｄ→３Ｄがパラダイムを変えたなんて思っている奴は説明して欲しいよ。

・・・俺ソーサリアンやった事ない。
やった人俺屍と比較してくれない？

>>231
ﾌｰﾝ

出ました
自分に同意する者だけ「分かっている」発言

シナリオを紡ぐゲームですか。
だったらジルオールもリンダも俺屍もパネキットもアトラスも（以下略

シューティングに関してはコメント無しですか？
許さないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔
激しい議論！！

>>234
パネキットは３Ｄであるからこそ成り立った作品ですよ？

翁様・・・藁にもすがる思いで・・・

>>232
シューティングがそれほどゲームシーンで重要なジャンルだとは思えません。
その証拠を見せてください。

>>233
ＤＱ２が持っていたゲーム性を理解することで新たなゲームを作る糧になるんだよ。
これが未来のゲームに思いを馳せることとなる。
これは何度も云っているから良く覚えておくように。

>>235
全くの別物

わかったわかった
じゃあドラクエ７はクソってことだな
３Ｄだもんな

うわ〜ﾄﾞﾗｸｴってクソだねえ

にゃも、翁の言うことは気にしないで・・・

>>243
作る糧って・・・お前作らないだろ？

>>243
>>85

シューティングがなければＲＰＧが生まれてこなかった

まだやってるの？39？翁他にやる事あるでしょ？

３歳児でもごめんなさいくらいは言えるぞ？
３０歳にそれが出来ないとは思えん

ＤＱ７の３Ｄ化はデメリットが多すぎた・・
でも、立方体を組み合わせたような「立体ダンジョン」は結構面白かった。

パネキットはどうですか？
コメント求む。

翁って墓穴掘ってばかりなのはなぜ？

>>241
それがパラダイムシフト？
そのゲームだけジャン。それに２Ｄでも擬似的に表現出来ると思って居るんだけど？
その辺どう？

>>244
一言で結論出すんじゃないよ。
説明して見せろ。

ドラクエの感情移入って、他のRPGと目指してる方向性が全然違うんだよね。
シリーズを通してとことん執拗なまでに、ストーリーを一人称的視点で体験
させようとしている。
ストーリーと言っても文字で語られる物語に限らず、歩くことを通じての
世界の発見とか、選択の悩みとか、成長の喜びとか。
例えばドラクエ１なんて、ラリホーやマホトーン覚えるのが１つのイベント
みたいな衝撃だったじゃん。
でもインタラクティブなメディアの問題は、仕組み自体がすぐに飽きられて
しまうこと。だから、体験による新しい驚きを発掘し続けないといけない。
ドラクエシリーズの歴史って、その繰り返しだったんじゃないかな。
俺屍とかは、この流れを正統に汲んでると思うな。

今日の翁さん怒ってるな

ﾄﾞﾗｸｴは発展性がないから面白くないね
２やったことないけど絶対やらない
スレみてて悪評ばっかり

おきなおきなおきな〜

>>255前半
パラダイムシフトはともかく、パネキットは３Ｄでないと実現不可能
それと、翁は全てのゲームが３Ｄにならないと進化だと言えないとでも言うの？

>>255
ソーサリアンでキャラクタが誰か性交渉して子孫は残せたか？

>>243
シーンが重要とかそんなんじゃないの
ゲームってRPGだけがすべてじゃないでしょ？
じゃ、逆に聞くけどどうしてシューティングはそうなの？
自由性が無いから？

死に〜行く〜な〜なしたちは
死に〜行く〜ｺﾃﾊﾝたちに
死に〜行く〜保守派達は
愛する翁とと〜もにっ！

ﾜﾝﾓｱ　ﾁｬｰﾝｽ！

DC版ソーサリアンの説明みると確かに似てる

以下コピペ
ソーサリアンでは冒険の旅から戻る度に1年が経過します。
何度も旅に出ていると、次第にキャラクターが年をとり、
顔のグラフィックが青年期＞中年期＞老年期の３段階に変化します。
寿命は種族によって違いますが、若返りの魔法などを使わない限り、
悲しい事に老衰で死亡してしまいます。しかし、その能力値は次の世代に引き継がれます。
子孫繁栄もまたソーサリアンの魅力の一つかもしれません・・・。

プレイ感覚は全然違うとおもうけどね。

いっぺん死ね

パネキットは、従来までの狭義の「ゲーム」とは呼べないソフト。
あくまでゲームの枠を広げただけであって、本質的なパラダイムシフトではない。
面白みの本質的は、カスタマイズ可能なフライトシミュレーター（まあ、
フライトだけじゃないが）と同じ。

ただ、ソフトとしては非常に大好きなんですが、俺。

>>256
行ったことが正当に評価されるＤＱでは、幾らでも時間を割くことが出来るんだよね。
これがＤＱの成功した一つの要素だよね。

大イベントたって、ＤＱでの成長の方が遙かにインパクトを持っている場合も少なくない。
面倒な押し付けの物語など、眺めていても面白くない訳よ。
一つの魔法を覚えることで世界が大きく組み変わる。

これってそこら辺にうじゃうじゃあるゲームにありますか？

俺屍は知らないが、本当にＤＱの正当継承なのかな？

2Dから3Dによるゲーム性への最も大きな影響は、
ずばり、「主観視点のよりリアルな表現が可能になった」こと。

翁の歳なら、『プラズマライン』をやったことはあるだろ？
画面からせまってくるオブジェクトに
思わずしゃがんだり、のけぞったりしたもんだ。
この感覚は、２Ｄはもちろん、擬似３Ｄじゃ得られない。

自由なシューティング
「スターフォックス６４」

どうしてもドラクエじゃなきゃ駄目なのか？
どちらかというと「神のゲーム」Wizadryをマンセーした方が良くない？

okinaはﾘｱﾙ嫌い

>>243
シューティングには、語る価値が無いと言うような意見には翁に真っ向から反対。
メインストリームじゃないのは確かだが、それとこれとは全く違う。
シューティングは、ストーリー以外の（まあ、多少あるものもあるが…）ゲーム
の面白みの要素を、最もコンパクトにまとめた基本形の１つだと思うよ。
スピードの快感、狙い撃ちする快感、作業の繰り返しによる快感。
この基本形に代わる新しい型が出来ることこそ、パラダイムシフトなんじゃないのかい？

>>267
最初の２行はあなたが一番嫌っている主観的意見ではないでしょうか。
別にいいですが。

俺屍は正統後継者だとは思えないけど、
成長の面白さ、インパクトはたっぷり。

>>267
ええっ？「これほどのゲームがあるか」ですって！？
あるに決まってるよ！成長が大イベントなら全部のＲＰＧがそうだしさ！

>>268
俺はリアルについてはそんなに興味ないわけ。
リアリズムになら興味ある。
どれくらい本物らしさを味合わせてくれルカって事だ。
過去のチープなゲームにもリアリズムなら言行のゲームに負けないだけの表現をしているものが数多くあった。

『プラズマイオン』は知らないが、擬似３Ｄでもとても我々は興奮したものだよ。

ＦＦＴやればいいのにね

プラズマイオン・・・体に良さそうな響きだなｗ

>『プラズマイオン』は知らないが

オヤジギャグにもほどがあるぞ

翁がWizやDQ1じゃなくて、DQ2を例にあげる理由は非常に良くわかる。
前者はどちらもあくまでフロンティアであり、現存するRPGにつらなる
ジャンルとして成立したのはドラクエ２だったということだろうな。

プラズマイオンでリフッレッシュ！

>>272
シューティングに語る価値を見いだすのも良いけど、
我々の持つ時間は有限なのであって、それを語らないとゲームが理解できないのならまだしも、
それは殆ど語る意味はないですよ。
他に語るべき部分の方が多い。
仮に少し語るべきだとしても、死んだジャンルであるのは間違いないのではないか？
青息吐息くらいにしておきますか？

>>276
それよりむしろTOのほうをやってほしい。
こっちのほうが戦闘が好評みたい。

青息吐息なのはむしろ今後のＤＱ。

>>231
なあ。それって今のゲームじゃダメなのか？
それは一番初めに成立したってことだろ？
なんで他のはダメなんだ？

あ、また暴れてるのか翁。
また基地害煽って楽しむとするか。
電波発言撒き散らして敗走するさまをまた見せてくれ翁。

シューティング製作チームにＡＲＰＧ作らしたら面白そうだなぁ
彩京あたりとか
エフェクトとか素晴らしそうだ

>>285
今日は既に一度敗走しています。

なに？まさかまだDQマンセーを議論してるわけ？
おまいらも暇な奴らだなぁ

あちゃ〜阿呆な煽り文句を（ｗ

キレやすい３０代だな〜。

議論できるようになるまで３時間。あ〜５ヶ月もかかる訳だ

>>282
面白いらしいね。
カオスゲージとかがあったりで、本当の正義とはなんであるのか追い求めていく。
でもカオスゲージって、イデオンのゲージを思い出すんだけど。
俺はあれをゲームに組み込むと面白いと思うんだけど。

>>287
ああ、そうなのか。そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ
訂正する。

電波発言撒き散らして何度も大敗走するさまを見せつけて笑わせてくれ翁。

>>281
だからそういうのをやめてって言ってるの
語る意味が無い？ジャンルは違えど同じゲームでしょ？
シューティングが嫌いならそれでいいよ
ただその「死んだジャンルだからそんなものはもう存在しないんだ」みたいな言い方は止めて下さい。
じゃあ死んだっていうならどうすればもう一度生き返ることが出来るか、
そういう事を話し合うのがゲームの未来を語るのも同じことなんじゃないの？
言ってること間違ってる？

>>275
どうしようもねぇな。
俺はその「リアリズム」とやらを起こすのに３Ｄが有効って事をいってるんだろが。
で、それはパラダイムシフトと呼べるものではないか、と。

どーも、お前の言い分だと、人間の快楽原理まで変えるようなものじゃなきゃ
パラダイムシフトにはならんみたいだな。
無理を前提にしてりゃ、自信満々に「ゲームは進化しない」なんて言えるってことか？
とんだチキン野郎が。

それと、擬似３Ｄじゃ、違和感は拭い去れない。
擬似３Ｄでも興奮できたてのは否定しない。
しかし、それは３Ｄで得られる感覚とは比べるべくも無い。

>>291
スパロボＦやってろよ。

何だよパラダイムシフトって（藁
まともなゲーム議論で出てくる言葉なのかよ

どこいった２３１

ああ、そういう企画あったね（ｗ

ＤＱ以外クソって言ってたクセに（ｗ

>>291
それは「伝説のオウガバトル」のほうですよ。
「イデオンのゲージ」はなんなのか知らない。

TOは「タクティクスオウガ」です。
このソフト、擬似３Ｄ的かも。

んん？にゃも復活したのか。
分かりやすく至極まともなこといってると思うな

なんでもかんでも否定してて未来語れるなんざ面白すぎるぜ翁

ｵｲ！２３１！！逃げたか？

最近うちの近所のゲーム屋で
ＰＳ２でできる１８禁ＤＶＤソフトが急激に増えてるんだよね
最初はほんの片隅にポツーﾝと
今じゃ一つのコーナーを作って棚を独占。

小学生も来るのによ〜まーいーけど

>>281
まあ、俺もシューティングをこれから延々語るつもりはないが、死んだ
ジャンルからも新しいジャンルの芽は見つけられるだろ。
つうか、パラダイムを論じる上で従来のゲームの面白さの本質について
共通認識を持つには、絶好の教材だと思うんだが？
もしかしてある程度は過去ログで語ってるのか？　すまん、見てない。
つうか今の翁の語りたいメインテーマは、ゲームのパラダイムシフトか？
それともシステムとストーリーの絡みとか、そういう話か？

今日わかったこと
萌え
にゃも＞＞＞＞∞＞＞＞＞翁
論理性
にゃも＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞翁

傷を舐め会う道化芝居〜♪

コスモス　空を駆け抜けて〜♪

＞じゃあ死んだっていうならどうすればもう一度生き返ることが出来るか、
＞そういう事を話し合うのがゲームの未来を語るのも同じことなんじゃないの？
＞言ってること間違ってる？


死んだRPGがもう一度生き返るにはDQ2のような
完成されたシステムに近づけろってことなんだと思うが違うか？

>>294
３Ｄのゲームより擬似３Ｄのゲームの方が俺にとってはインパクトがあったよ。
あの時期のアーケードゲーマーは、アフターバーナみたいなゲームに熱中してました。
今あの手のゲームがでても全然だめじゃないの？
３Ｄの方が間違いなくリアルなんだけどね。
リアリズムでは擬似３Ｄの方が上回っていたって事なんだよ。

だいたい翁の言うパラダイムってなんなのよ。
ふつうは、その時代で基盤となる思想だろ？
じゃ、２Ｄから３Ｄへの移行は、パラダイムシフトと呼べるな？

不条理な答えでコテハンを苛立たせて
やがて必死にさせてしまう・・・・

268もワイトと同じ道を歩まされてしまうのか

>>231
てめぇ人の話きけやカス！

別に翁になんか言っても否定し続けて逆切れ電波発言するだけだよね

>>308
ちょっと違うけど、
エースコンバット04とかは３Ｄでリアルでもリアリズムでも圧倒的に勝っているのでは？

別に翁になんか言っても否定し続けて逆切れ電波発言するだけだよね
別に翁になんか言っても否定し続けて逆切れ電波発言するだけだよね
別に翁になんか言っても否定し続けて逆切れ電波発言するだけだよね
別に翁になんか言っても否定し続けて逆切れ電波発言するだけだよね

>>308
その説明でなんで
＞今あの手のゲームがでても全然だめじゃないの？
＞リアリズムでは擬似３Ｄの方が上回っていたって事なんだよ。
こうなるんだ？

３Ｄの方が上回ってるから出ないんだろうが。

サイヴァリアはシューティングゲームの一つの可能性だ

>>284

＞なあ。それって今のゲームじゃダメなのか？
＞それは一番初めに成立したってことだろ？
＞なんで他のはダメなんだ？

ダメじゃない。
むしろ今のゲームの新しい面白さがきちんと体系だてて論じられれば、
それこそパラダイムシフトになる。
でも、従来のゲームシステムの面白さにおんぶして、ストーリーを語る
道具にしたり、3Dの臨場感を味わう道具にしてるだけのゲームには、
新しいゲームの流れを感じられない。っつうか、見かけが綺麗になった
だけで同じことファミコン時代からやってるし。

「この見かけを楽しむ」という行為が新しいゲームの本質になっている
んだとしたら、ある意味パラダイムシフトだ。
実はもう、なってるのかもな。

ノイズが酷くて、建設的な討論は出来そうに無い。

って感じでそろそろ落ちますか、翁さん？

>>308
それって、すげー主観的なんだが。
アフターバーナーの醍醐味は、さらに良くなって今はエースコンバットとかで味わえる。

しかし、「リアリズム」も翁語か？
パースという人間の物の見え方を語る上で重要な要素が無い擬似３Ｄと、
３Ｄを比べて、擬似３Ｄの方がリアリズムがあるというのは、いったい・・・。

お前ら、翁はＤＱ２の開発みに関わってた人ですよ？
もう首に、首に、首になったけどね
しかも、堂々システムに関わったんですよ？
けど少し、少し、少しだけだったけど
しかも堀口（ｗ）の友達ですよ！？
もう、もう、もう用済みだけどね

　　ビ　　チ　　糞　　ス　　レ

>>307
僕の言ってるのはシューティングのことだよ
RPGにしてもDQ2を称えてそのシステムに近づけようっていう
一つだけの作品に拘るのもおかしい
もっといろんな作品から良いところを挙げて見ていかないと

３Ｄになる＝見かけが綺麗になる・・・ねぇ。

それだけじゃないだろ。ＶＦなんかはどうよ？
グラフィックなんかはドット絵に比べて明らかに見劣りしていたにもかかわらず、
あの時の衝撃は凄かったけどな。

>>308
アフターバーナー大好きだよ
覚えゲーだよね、でもあのスピード感たまんない

ターボアウトランとか・・・

お前ら名無しは、精神が病んでいる。
これでは、まともな会話すら出来ない。

と思ってますか、翁さん。

>>317
要するに、お前もいまのゲームには否定的なんだな？
ストーリーもシステムも画像もなにもかもおもしろくないと。
これぐらいなら昔のほうがよかったと。

じゃあゲームなんか見限れば？

>>304
一度成長の芽がとまった、ローグから「不思議のダンジョンシリーズ」が生まれたのは知っているが。
アクションを重視する、シューティングにはRPGにとって有意義な部分が含まれてなさそうなんだ。
あるかも知れないとは思うよ。
でも有限の時間のなかでその方向へは進みたくない。

で、俺はゲームがパラダイムシフトするなんて考えてないのね。
ゲームは進化しないと考えている。
新しい分野が生まれては消える世界だと考えている。
ＤＱは新しい分野をうち立てたｹﾞｰﾑにして完成型だった。
でも、このｹﾞｰﾑが持つｹﾞｰﾑデザインに関する部分は、不滅普及だと思っているのね。
ＤＱが滅んでもそれは残る。
だからＤＱ２を今更ながら考えたいと思ったわけ。

>>308
これじゃ翁が個人的にリアリズムを感じた、ってだけだね。

2Dによる空間のリアリズムの追求は、遠近法の頃から始まってかなりの
歴史を持つけど、2D画面上の3D表現によるリアリズム追求なんて10年
の歴史もない。
まだ成熟してないだけだと思うね。

それより。
リアリズム追求路線と、記号によるイマジネーション追求路線とを
論じるべきなんじゃないの？

>>327
お前！時間が有限だとおもってんなら仕事探して残りの人生全うしろよ！
なにかんがえてんだｱﾌｫ！

確かにアフターバーナーは面白かったけどな。
でもあれは鈴木裕自身がリアルさを追及するとゲームとして
面白くなくなると言ってるんだけどな。
ジェット機でプロペラ機の戦闘を再現するとあーなるらしいぞ翁。
勉強になった？

＞で、俺はゲームがパラダイムシフトするなんて考えてないのね。
＞ゲームは進化しないと考えている。
＞新しい分野が生まれては消える世界だと考えている。
これはパラダイムシフトと違うの？

>>328
なんで３Ｄに否定的なんですかボギー

有限だか何だか知らないが、
こんなネットのゴミため掲示板群でグダグダと何ヶ月もグチる事こそ、
時間の浪費だとは思わないのか？
ＤＱ２を考える、そりゃ結構だ。
で、お前は、いや俺ら名無しも含めてこのスレにいる阿呆ども全員は、
一体なにを生み出せるってんだ？

初心者です。>>327にはどの辺から突っ込みを入れた方が良いのでしょうか？

少し夜風に当たってきて気持ちを落ち着かせてきます
このまま続けるとそのうちキレそうなので…
では

>>327
だったら論じる必要ないだろ
あえても必要無い

>>334
右斜めうしろ４５度の角度からかな？

>>334
まずは人格を観察してみなよ

>>334
翁自身が天然なので突っ込みようがないです

ちょっと落ちます。

>>334
全部、こと細かくお願いします。

翁さんも愚痴が尽きないねぇ・・・
そんなことやってないで自分で動かせば？

>>340
言い訳はしないの？

やった！
今夜も大敗走！

>>333
分かりきっている事を･･･

>>342
それができてりゃこんな所にいないよ。
結局は持たざる者の愚痴に過ぎないってこった

にゃもが帰ってきても
もう翁は居ない・・・・

>>345
だったら説明してみ
できる？え？

>>345
だって翁が分かろうとしないから。

>>317
今プレイする立場で話してんじゃねえよ。未来の話してんだろうが。
プレイする分には、今のゲームにも面白いのはあるし、これからも
面白いゲームが出続けると思ってるよ。

ノウハウも市場も成熟してきたから、昔よりクソゲー率が減ってる
くらいかもしれない。でも、新機軸ってのはなかなか難しい。
ファミコン時代にかなりシステム面での鉱脈が彫り尽くされてしま
った感じがするんだよ。
新しいシステムを作っては消費して来たメディアだから、上に乗っける
ストーリーや映像面のインパクトだけ新しくても、将来性が無いんじゃ
ないかと思ったわけだよ。

>>348
何も生み出さない。でファイナルアンサー！

わらえる

>>350
自作だったのかｗ

ちょっとエキサイトしちまったな・・・。

俺の発言は映像表現についてだけなんだけど、それだけでも十分でしょ。
表現方法が変わるだけで、ゲームに与える影響は増える。
俺はKING'S FILELDを擬似３Ｄでやりてーとも思わないし。

>>350
？

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

350は
>>326
へのレスだった。
物凄い自己ツッコミになるとこだったよ。

>>348
時間の浪費だという事。しかし・・・説明？翁みたいな事言うな〜。

>>349
そうだね〜

>>327
すいません。
ローグってRPGなんですが
そこから不思議のダンジョンが生まれるのは何の不思議もないと思いますが…
それを根拠にシューティングからは何も生まれないというのは変じゃないですか？

DQは新しい分野を開いたとは思ってません。
ただ一般層にRPGという馴染みの無いゲームジャンルを開拓したという意味で
ゲーム市場という畑ではパイオニア的存在であるだけです。
ゲームジャンルという畑では当然パイオニアではありません。
そしてDQ2は完成型でもありません。
ゲームバランスは優れていましたがハードの制限がある故
作り手が出来ない事は沢山ありました。
堀井雄二はDQ2が出た後どんなRPGを作っていますか？

＞一度成長の芽がとまった、ローグから「不思議のダンジョンシリーズ」が生まれたのは知っているが。
ＧＧのドラゴンクリスタルの方が先だよ
＞アクションを重視する、シューティングにはRPGにとって有意義な部分が含まれてなさそうなんだ。
翁がいうＲＰＧってドラクエ型のこと？（夢幻の心臓型と言ったほうが良いか）
＞あるかも知れないとは思うよ。
あるかもね
＞でも有限の時間のなかでその方向へは進みたくない。
その割には同じ事の繰り返しですねｗ
＞で、俺はゲームがパラダイムシフトするなんて考えてないのね。
＞ゲームは進化しないと考えている。
進化がとまったＤＱが大好きなわけだ
＞新しい分野が生まれては消える世界だと考えている。
根底にあるものは消えないが
＞ＤＱは新しい分野をうち立てたｹﾞｰﾑにして完成型だった。
違う事は自分がよく知ってるだろ。もっともらしいこと書くな。
＞でも、このｹﾞｰﾑが持つｹﾞｰﾑデザインに関する部分は、不滅普及だと思っているのね。
現在のゲームではそれがどんどん簡易化かつ複雑化されてますが？
＞ＤＱが滅んでもそれは残る。
階段コマンドは消えたけどな
＞だからＤＱ２を今更ながら考えたいと思ったわけ
考えんなジジイ！！！！！！！！！１

>>357
ｱﾊﾊﾊﾊ・・・・・・・

それで？将来性が無い？あ、そう。じゃあどうしろっていうのかな？

>>フューリー

新たな名コテの予感！

超遅レスだが、

63 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 投稿日：02/07/02 17:05
>>59
パイオニアで且つ完成型だって云ってんだよ。

此処でシューティングを語る奴はシューティングのゲーム性から、ゲームの未来を予見出来るんだろうな。
単にシューティングを列挙しているようにしか感じない。

ゲームの未来を予見しているものならある意味、銀銃のアレが一例としてあるが何か？
アレについては各自自分で探して考えてもらいたい。

ｱﾍｱﾍｱﾍ･････

>>361
愚痴をこぼせ

>>365
おれはお前ら子供みたいな無駄な愚痴なんかいわないよ

翁、知人でも呼んだかな（ｗ

＞367
俺のこと？

>>363
すげー気になる。

翁が居ないから消える

RPGは死に体だっちゅーの★

ウルトラマン俳優を釈放＝示談成立で起訴猶予へ−大阪地検

テレビドラマ「ウルトラマンコスモス」主演の男性俳優（２１）が専門学校生の男性（１９）に暴行し
現金を脅し取ったとして逮捕された事件で、大阪地検は２日、示談が成立したなどとして、処分保留で
この俳優を釈放した。近く起訴猶予処分とする 方針。
男性俳優は１９歳だった２０００年９月から１０月にかけ、フリーターの男性（２１）と共謀の上、
弟の友人だった専門学校生 を「金を盗んだ」と暴行。さらに現金４５万円を脅し取ったとして傷害と恐喝の疑いで
６月１４日、大阪府警に逮捕された。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020702-00000655-jij-soci

>>359
翁じゃないけど、俺が発言したことについても書いてるので、
返事していい？

DQは新しいジャンルじゃないし、DQ2は完成形でも無いな。
この辺は翁と意見が違う所だ。
だが、日本でのコンシューマー向けRPGは、DQ2でようやく
「ジャンルとして成立」したんだと思う。
それ以降のRPGは、ことごとくその影響を受けてる。
個々の要素だけじゃなくて、バランス面でも演出面でも。
試しに、DQ2でやってない斬新なRPGのシステムの試みをあげてみてくれ。
たぶん、オフラインのRPGじゃほとんど無いから。

このスレで本気でゲームの未来なんて考えてる奴いるのか？
このスレは翁の全能感だだ漏れの妄言を面白おかしく鑑賞するスレだぞ。

>>374
あ、悪い。
俺はちょっと考えてるかも。

ＤＱ２でやっていた斬新なＲＰＧのシステム上げた方が早くない？

このスレ■のＲＰＧはＦＦＴぐらいしか語られてない（つか、出てない）ね。

懐古などと言われるかもしれんがロマサガなんてどうだろう？
ある程度の目的は初めの方で提示されるが、フリーシナリオと言うだけあって
攻略順はプレイヤーに委ねられている。
つまり、プレイヤーの体験がシナリオとなっている。
ロマサガ２のエンディングの年表ではそのことを実感できる。

また、ロマサガではＬＰがなくなると「死」という名の消滅が訪れる。
（２でキャラが一周したり、３でアビスゲートによる復活はあったりするが）
ゲームの中でされる死の表現として前述された俺屍やＴＯ、ＦＦＴに近いものが
感じられる。とりかえしのつかないっていうか。

こういうのはＲＰＧとしてどうなのだろう？稚拙な文でスマソ。
あ、ＲＰＧしか語ってないけどシューティングも（下手なりに）好きですよ。

スキル関係のアイデアはDQ2じゃ皆無だな。

ＤＱ２にないＲＰＧのシステム？

だからジルオールとかリンダとか俺屍とか（以下略

>>376
お前アホか。
DQ2は、あくまでRPGのひとつの型、だって言ってんの。
それまでのRPGのいいとこ取りと言う意味で、集大成なんだよ。
DQ2以降の進化が無い、って言ってるだけ。
別にDQ2の斬新さを誉めてるわけじゃないんだよ。

>>376
それを翁はやりたいらしい。

>>377
激しくガイシュツです。＞ロマサガ

>>380
おまえの目は節穴らしいな。

そろそろ言っておくか・・・
２３１＝翁

>>380
あなたが翁さんでしたか！
道理で無茶苦茶言う訳ですねｗ

>>380
つまんねえやつ

もうRPGはお腹いっぱいなんで、他のゲームジャンルについて騙ってください
漏れはスポーツ系しないからそこら辺を聞いてみたい

>>384
だとしたら引くよ。

>>378
いいこと言った！
スキル系のシステムは、ドラクエが経験値レベルアップ型を
選んだことで、傍流に行ってしまったシステムだな。
確かに、スキル型システムのRPGという流れは別にある。
かつて日本産ではFF2が大胆に挑戦してたが、欧米ではダンジョン
マスターなども含めて、結構定番のシステムだよな。
今はMMO系のRPGに引き継がれてる感じだな。

馬鹿だな翁。
いいところで落ちてる。

>>231がゲノム翁に見えてきた俺は盲目か？

スキル系ってどんなの？
ＦＦ２が挑戦ってことはレベルじゃなくってＨＰなんかが独立して上がっていくってタイプのこと？

>>387
んじゃ、スポーツ系語ろうか。
どういう切り口がいい？

>>384とかその辺
つうか、俺は翁じゃねえよ。
煽る対象が欲しいんなら、なってあげるけどな。
語り口や語彙で別人だってことぐらい分かれ。

>>373で言った意見を>>389で否定
翁っぽいな。

>>382
ガイシュツでしたか、すいません。

>>393
わかってて煽ってるんだよ初心者

>>392
そうそう。
行動の全てが細かい能力値変化に準リアルタイムで影響する、というやつ。
ＵＯなんか、その極致だよな。

>>393
翁でないにしても、それに近い匂いがゆんゆんするよ。気をつけろ。

いや、斬新なシステムなんて飾りなんですよって事だろう。
限られたアイテム、キャラ、敵、
洗練されたメッセージ、
一見古臭いと思える中に本質的的な遊びが介在している。？

翁はモナークエストでもやったらいかがだろうか？
超オーソドックスなのだが。

>>391
盲目だよ。残念賞。

つーか別に２３１に議論して欲しくないね
帰れ

スキル系か。
ＧＢのサガとサガ２くらいしかやった事ないから良く分からん。

翁がスレ主だと凄まじい光景が展開してて･･･本当にここは（以下略

そういやFF11は、FF2以来のスキル系だな。

>>402
日本だとサガ系が唯一の成功例かな？

１１っておもろいのか

スキル系だと、万能キャラできるからなぁ

>393
今と昔ではどういう風に変化したのか、どういうところがおもしろいのかとか…
う〜ん、やらないゲームだから漠然としたものしか浮かばん…

スキル系って、レベルアップで一斉に成長って言うのよりシステムが
複雑化するから、ストーリー特化型のRPGには向かないかもね。

スキル系に関して言えば、ダンジョンマスターがUOなどに続くひとつの
エポックメイクだと言う気はする。

８とかは違うのか？

聖剣伝説２も一応武器別にスキルが分かれていた。
剣以外使う必要はないのでどうだっていいんだが。

スキル系だと変な育て方をして途中で詰まってクリアできねぇぞｺﾞﾙｧ！
って文句言われるから、あんまり広まんなかったんじゃないの？

>>387
俺も実は、スポーツ系ゲームってあんまりしないんだけどな……。
最近のスポーツ系は、前よりも戦略性が高まって来たような気がする。
スポーツ系の面白さには、

１．競争の面白さ（一定のルールのもとで対戦する楽しさ）
２．シミュレーター的な面白さ（生身の自分が出来ないプレイを実現する）
３．戦略的な面白さ（メンバー決めやポジションなどの戦略性）
なんてのがあげられると思うが、どうかな。

２３１がつまんないから帰る

っていうか、皆様・・・最近のＲＰＧはどれもスキル制を多少は入れてるんではないですか？
ドラクエ６・７の転職もどっちかというとそれっぽい感じだし、
マイナーゲーではレベルアップで得たポイント割り振って技覚えたり、ステータス補正装備したりするし

ＦＦＴやれよ！

>>413
ベーシックに、リアクションを楽しむアクションゲーム的面白さもあると男盛られ。

複雑なスキル系ほど、何も考えずにプレイするとハマるからな。
ストーリーに気を取られて、成長戦略を誤ると危険なハメに。
確かに、純粋にストーリーを追いたい人にはオススメ出来ないな。

今思ったけど、６．７あたりのドラクエの転職＆特技って、スキル系っぽい
要素を取り入れたつもりなのかもしれないな。

>>414
361が帰りました。

和製ＲＰＧに、「コマンドごとに熟練度アップ」とか入れても
全然意味ないと思います。大体が溜める作業になるから、
そこにはＲＰＧ的楽しさってあるのかと思うとまったく不毛
レベルアップて、戦闘に現れる効果が一番楽に上げられる方法だから
使い勝手がいいのかも。
スターオーシャン２は技・魔法ごとに熟練度がある。
クロノトリガーもＡＰとかいってわざとまほうはＬＶと分かれてたな
ＦＦ６やＦＦ７の魔石、マテリアシステムも独特のスキルシステムっつても
いいんじゃねーの。
楽で、すぐ目に見えて、かつ達成感のあるスキルシステムってない？

グローランサーやれよ

>>420
RPGに関して言えば、その辺がポイントかもしれないなあ。
ストーリーを邪魔しない、単純でやりがいのあるスキルシステム。
ＤＱもＦＦも、ずっとそれで苦労して来てるね。

ジョブチェンジとは、
職業が
変化することで、スキルシステム特有の「個性」を演出していたのか。
その派生が、コマンドとして特化されたスキルを体得し
アビリティシステムなのか。最終的には無個性化への道を辿るが、
ＦＦ５のストーリーはつまり無、力へと向かう者への戒めの物語なのか。
単なるファンタジーから哲学的命題に派生するとはさすが坂口博信

チンチソ大好き

翁に言いたいことあったら今のうちに書いておいたほうがいいよ>231

結局RPGのシステム面の面白さって成長（≒戦闘）だからなあ。
今後ストーリーを重視したRPGに求められてるのは、物語のテーマを
システムで表現することだと思うな。
俺屍は、そこがよく出来ている。
最近のRPGはストーリーとシステムの断絶が激しすぎる。

>>423の言ってることは、その意味で正しいと思う。
システムにテーマを反映させてるのはFFだけじゃないけどね。

>>426
他にどんなのある？

あと、そういうのは菅野ひろゆきがうまいらしいよ。
RPGじゃないけど。

どいつもこいつもｽﾝｽﾝうるさいんだよ

ＲＰＧツクール２０００、
あれでＤＱ２って再現可能なの？

>>429
余裕で

>>427
今検索してみた。「この世の…　YU-NO」の人だね。
評判がいいから、ぜひプレイしてみたい。今度探してみよう。

システムとコンセプトと言う話で言うと、RPGとはあまり関係無いが、
俺はバイオハザードの操作体系や画面構成を非常に評価してる。

全てを、「怖さ」というコンセプトを表現することに特化している。
不慣れなうちはぎこちなくなる操作体系だし、やられると異常に足が遅く
なったり。
ジャンプの省略も操作の簡略化だけでなく、重苦しさを演出している。
画面も２Ｄにしたからこそ背景描き込みが出来るし、カメラ固定に
よる恐怖演出も、描画性能の低さを逆手に取った素晴らしい演出だ。

もともとPSのポリゴンで何が表現出来るかと考えた時に、「恐怖」を
コンセプトに持ってきたのは、ハードの性能限界を知った最良の選択。
って、システムと言うよりは演出の話になっちゃったな。ごめんごめん。
システムまでストーリーに合わせて作られてるゲームって、意外と少ないね。

>>421
初代バイオは認めるが、２以降のシリーズはマンネリだろ。

やべっ、盛り上げようとしてやった自作自演が、初歩的なミスでバレた〜！

>>231
おいデブ。
オマエの居場所はココじゃない。
養豚場だ、分かるか？
早く帰れ。

デブじゃないけど、帰るかなあ。
もっと語りたかったんだが、スマソ。

コピペに反応する231萌え

家ゲー板は容赦ない

俺が231なら氏んじゃうな・・・

・・・・・・・・・

なんだこりゃ

俺は今日限りで231をやめます……。

231は自演厨だったか

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

俺、傷ついたんで死にます

自演って卑怯だよね！
卑怯な手段だよね！
持論に自身がないんだね！
逝って吉だね！

バイオじゃねーだろカス

>>445
その通りだよね！
翁と同じ穴の狢だよね！
逝って吉だよね！

んも、翁たたきにシフトしてきたのか
＜自演叩き

性能の限界を逆手にとるとなると、
エロゲよろしく紙芝居は優秀な表現方法になる。

試しに全然動じず、続けてみる。

>>432
確かに、バイオは２でストーリー性を強化してるくらいで、以降は
マンネリだな。システム自体、古いADVと変わらないんだが。

一作目がシステム的なパイオニアで、二作目でストーリー性や売れ線
要素を入れて商品として成功させる、というパターンは多いかもなあ。

性能の限界を逆手にとったゲームは
昔からよくあるんだけど
今現在性能を逆手にとれる様な事ってのは
あるんだろうか？

>>450
すげえ・・・。
こんなに厚顔無恥なﾔｼは初めてだ・・・。
ある意味斬新だ・・・。

翁　＝DQ2
231＝バイオ

>>451
ある意味、グラフィック面では無くなって来てると思うなあ。
今のPS→PS2っていうのは、2Dでファミコン→スーファミと進化したのと近いと思う。
つまり大きな技術革新が無く、単純に量や質の改善。
一方で、通信速度の遅さを逆手に取るネット対応ゲームは出て来てると思うぞ。
その次はHDDかな。

ＦＦ５って、ストーリーとシステムが断絶してないか？
ストーリー上でジョブに意味なんてあったっけ？

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

＞＞越前
そうなってくるとゲーム機じゃ無くなってくるなぁと思ってしまう漏れは
懐古主義者かね？

ゲーム機は扱いやすい方が（・∀・）ｲｲ! と言ってみるテスト

全然ない。
そう、はっきり言って全然ない。
その辺ＦＦ１２とかやってくれそうじゃない？コスプレ。

ぅーん、ＦＣからＳＦＣへの進化ほどのものがあるかどうか…？
６４→ＧＣなら納得できる。

>>457
そうなんだよなあ。
ゲームの面白さを拡張してくれてるのか、それとも別の面白さを
くっつけただけなのか、その辺が微妙なんだ。
HDDはともかく、ネットゲーはねえ……。

ネットゲーって、単にチャットが面白いんじゃないの？　とも言える。
格闘ゲーがこんだけ流行ったのって、ゲーセンで見知らぬ相手とも対戦
出来るという文化が出来たからだと思うし。

ともあれ、ゲームのほとんどがオンラインに置き換わるというのは
有り得無いだろうね。ネット対応機能はほとんど付くだろうけど。
現状の携帯ゲーム機と据置きゲーム機のように、共存すると思う。

翁はまた微妙な時間に立てて･･･
でもなんか今は盛り上がってるね？

>>459
そうだね、FCからSFCへはもう技術の本当の限界に来てから進化した、
という感じでかなりのインパクトだったけど、その後は市場再活性化
のための戦略的ハードリリースという側面が強くなってるしね。

その意味で、サターン→ドリキャスは非常に頑張ったと思う。
良くぞあのタイミングで、標準ネット接続ハードを発売した！
早まった、とも言えるが高く評価したい。セガはチャレンジャー。

セガ信者か

性能とゲームの面白さって全然関係ないよ
わかってる？

>>463
いや、だって名前が越前だし（ｗ

瀬川は絶滅したはずなのに・・・

セガのゲームってひとんちにいってやらせてもらう感覚がある。
自分で買うものではない感じの。

せっかくだから俺はこのうずまきを選ぶぜ！

ドリームキャストってファンが煩い

どれだけハードの性能を引き出すか、
構想を再現するか。
プログラム的な問題なのか。

＞467
わけわかんな〜い

Xboxのブリンクス・ザ・タイムスイーパーって知ってる？
http://xbox.jp/software/blinx/index.html
ゲーム中に、ビデオデッキみたいな巻き戻し、録音再生、早送り、スロー、
一時停止などのコマンドを操作をしながら、クリアして行くアクションゲー
ムなんだけど、これはプレイ中の動作をHDDに保存することで実現した。
ゲームとして面白いかどうかはまだわからないけど、こういう新しい試みは
高く評価したい。

64DDでRAMディスクをHDD的に用いたゲームが出るかも、みたいなことを言って
たけど結局実現されなかった。今度こそ、HDDをフル活用した新しいシステムの
ゲームが出るんじゃないかと、ちょっと期待している。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

すげー、メガドライブもってるよ。
でもスーファミあるもんね。みたいな

>>472
しかもねずみくすでその実力の一端を見せたふさふさエンジンを活用

翁の過去・現在を俯瞰しながら、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに思いを馳せるスレです。
翁に関するあらゆる可能性を過去の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなどから、探っていきましょう。

（注）このスレは所謂議論系スレではありません。
未来の翁に纏わる意見を述べる(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ場です。マナーは守ってください。
それでも、このスレに疑問を感じた方は、自治スレなどを立て論じあってください。
此処は飽くまで(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの話し中心です。板違い論議の類は扱いません。

このスレの掟
・(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの守れる人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと翁に関する話題のみ扱います。
・スレの流れに沿って発言してください。無関係な発言でスレを消費させるのは荒らしです。
・(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはさっくり(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで。(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに反応する人も(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
・コ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝネタは(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝであり、スレを(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ消費させるのみでありるため(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをお奨めします。

それでは楽しく(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>越前
＞巻き戻し、録音再生、早送り、スロー、 一時停止などの
＞コマンドを操作をしながら、クリアして行く

サイトを見たけど、なんかゼルダの謎解きみたいな感じだね

越前ガニはセガＢＢＳに言った方がいいよ！

>>476
笑っちゃったよ

ふさふさなかほりがするね

最終的にジサクジエンに占拠されたか。
ほんと、よくできてるな、このマスコット。

あー、じゃあこんどのＲＰＧはふさふさで。

>>474
ゲーム好きの友達の家で遊ぶもの、というイメージだな。
PS2は持ってるけどGCとXboxは友達の家でやる、という。
しかし、最近になってだんだん俺がその「ゲーム好きの友達」の
立場になりつつあることに気付いた。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
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>>484
ジャ○ニカ王国かよ！

全然盛上らないね

香ばしいですね






今日は特に

ツクールでゲーム作ろうと思ったのよ、半年前。
１０階だての塔を上っていく話を考えた。
でね、さっきひらめいた案が１０８個の財宝を探し出すストーリー。
ほんと、自分が恐ろしいわ。

>>488
嵯峨弐だね・・・

今までのRPGで、経験値系とスキル系の他の成長システムって
どんなのがあるかな？

サガの肉食い＆パーツ付け、はある意味新機軸だな。

ツクール系で作ってる最中に、気がつくと
自分の好きなゲームに似ていて嫌になる事が多かった･･･

ロストパワーの変身型

>>491
そこで嫌にならないで作り続けると、実は元ネタと全然違う傑作が
完成したりする罠。

クロノクロスのレベルスター。
特定の敵（大体ボス）を倒さないとレベルが上がらない。

>>493
まあ普通にやってても完成する事は少ないけどねー
それがネックだよ、あのゲーム。

ロマサガの、突然技を思いつくシステムは面白かった。
技や魔法なら成長の方法は色々ありそうだけど。

サガの肉食いって４６億年物語のパクリだろ
なにが新機軸だよ無能

>>497
嵯峨の方が先だろ下郎が

>>498
ＰＣ版があったって知ってていってんの？
知らないんだろうねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

500なのだ☆⌒∇⌒☆

まあ、パーティーのアンドロイドにパーツ買って成長させるなんてのは、
コズミックソルジャーの頃からだな。
知ってる？

ケンカなのだ☆⌒∇⌒☆

まあ、どのゲームが先にやってるかが問題じゃなくて、どんなシステムが
あるのかを一通り見るのが大事だと思う。

イベントクリアすると経験値アップorレベル上がるのは、TRPGの頃からだな。

>>500
５００とられた・・・くそー

っていうか46億年物語の肉食とサガのは全然方向性が違うだろうが

さがの肉食いなんてメガテンの合体の仕様を書き換えただけだよね

>>504
あはーきららをおナメでないよ☆￣∇￣☆

もう少し発展性は無いのかこのスレ
２月の頃から変わってねーぞ

サガの肉食は、ラストハルマゲドンの合体進化のパクりにだ！

ねかまがかわいこぶってもキモイだけだからやめた方がいいよ

歴史に残るのは、売れなかった元祖ではなく、昇華して傑作に仕上げた２番煎じだ

歴史にパクリの事実が刻まれてこうしてオタに吊し上げを喰らう訳ね

でも正直、ヲタ以外にはそれが元祖と受け入れられてしまうという現実

>>510
バーカ

>>513
だから翁みたいな無知の塊みたいな奴がアホづらさらして恥かく訳ね

翁が居ないと駄スレだね。
翁が居ると糞スレだね。

514＝きらら

>>513
でＤＱ２こそパイオニアにして最高傑作とのたまうわけか

>>517
ウチは名無しで罵倒とかしないよ〜

>>517
バーカ

きらら＝ネカマ

なんか今日はいつもと違う盛り上がり方してるな〜・・・

>>500
きらら500オメ

>>521
☆￣∇￣☆

>>522
ありがとうなのだ☆ミ

このスレはねかまがおおくてキモイね最悪

ちょっと待て、いつききららは自分を女だって言った？

>>524
おまえの方がきもくて最悪だぞｗ
くせーんだよ

「やだよ、こんなの嗅ぎたくない…」

>>525
ウチは一回も言ってないよ〜
ってか言わないもん、性別なんか。

ネカマ

翁なんで今日はスレ立てたんだ？

ラーゼポンとハイパーミルクちゃん見るためですか？

口調がネカマ臭いきらら☆彡

>>528
だよなぁ。
何なんだコイツラは。まぁ、いいけどさ。

ねかま

きららはヴァーチャルネットアイドルなので性別はないんだよ☆
にゃもも同様

きららとＳＥＸしたい人wisください

ウロンたんﾊｧﾊｧ

「引きこもった証であるこのパンツ、これがお前の本当の臭いなんだ」
「むぐ、むぐむぐむぐ…☆＞∇＜☆」

いれて！いれて！
きららのおまんこに熱いのいれて！
どくどくってだして！あんあんあん！

ごめんなさい、本当は自分の事でした。
恥ずかしい…。

臭いスレですね

ん〜深夜来るのかな？翁

ファンタジーなんて、あんな風呂も入らないし、服も着替えない
汚くて当然なんです。上等ですよ

ふう

にゃもｷﾀｰ

>>543
何が、「ふう」だ。
この下郎が。

>>543
やほほー

翁、ユーディーのアトリエ買うって言ってなかったっけ？

>>545
ごめん

>>546
やほほー・・・やほほ？

で、シューティングの話はどうなったの？

>>548
駄目だ。許さん。
何が「ふう」なのか説明しろ。

にゃもは今日はぶち切れてたね

あーもう！ にゃもはかわいーのー！！

オッキードンドン新しいｹﾞｰﾑかって、どんどんダメ出ししてほしい
しかも３０分だけプレイして罵倒する文章を丸一晩掛けて書き込み、
そのあともったいないから続きをプレイして翌日はマンセーした文をカキコ
昨日はアンだけ悪く言ってたじゃねぇかｺﾞﾙｧ！という意見に対して、俺はいつでも成長できる柔軟な脳を持っているのだ！

wwww
(`Д´)　

にゃも、今田さんと友達になってきてよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025612189/

>>551
いや、あれから気持ち落ち着けてため息ついただけだよ

にゃ〜〜〜も〜〜〜
・・・かわいいな〜ッ！もう！

つう訳でにゃもはFPSとか、どう？

本当にすまんのだが・・・fpsって何？

>>557
書きこむなボケ。

>>556
なんか感じ悪そうな人だから嫌

>>561
ﾜﾗﾀ

>>560
気をつけるよ

>>557
おっさんわかるよまあそう言うな　確かに近頃よくわからない
だけども雨も降り風も吹く　ステキな日本を守ってくれる

今田にきららは2ゲットしかしてないから
どうしようもない。みたいな事言われてたよー。

>>564
う、うん・・？

にゃも〜ん

にゃもに無視されてる？

>>559
FPS＝ファースト・パーソン・シューティング
６４の007やＰＤなんかが日本のCSじゃ有名かと

>>565
気にすることないよ
これからも２ゲットしていってね

>>559
一人称視点のシューティングゲーム･･･かな

>>569
あはー☆ミ
ありがとうなのだ。非常に意味ない行為だけど頑張るよー

>>568
え？あ、ごめん
FPSってなに？

Frame Per Second
First Person Shooting

しかしキモイな
そろそろきららにゃも叩き＞沈静化
といったジムボールの２の舞になるやつが出るな

っていうか何でコテハンだというだけの理由で叩くんだろうか？
自分は尊敬するね。わざわざ時間を割いて俺達を楽しませてくれる（結果としてそうなっただけだろうけど）

>>574
分かりやすい文章を書いてくれよ。

>>573
今売ってるの、それ？
それなら今度見てみるよ

コテハンだから叩くって訳じゃないだろ
きららは口調が単純にキモいしにゃもは猫被ってて不気味だし

>>572
FPSは>>568や>>570・>>573を一応参照

DOOMとかウルフェンシュタインと知らない？

>>577
あ、いや上のFPSは関西さんが言ってたFPSとは違うよ

「First Person Shooting」の略で一人称視点のシューティングゲームていう意味。

最近のFPSだとHALOだね

>>577
それもキャラ作りだったら敬服するよ。

>>577
ＦＰＳの全文だよ。

こういう言動が萌え☆










でも、アンチはこれがたまらなくむかつくんだろうな

そうか！にゃもはプロレスラーなんだ！

きららはわかっててやってるっぽいから認める。
ネカマじゃなくてヲタ女かもしれない

そして、にゃもたんはリアル幼女なんだい

>>579
ごめん、全然知らない

585が激きもいのは俺だけか？

>>587
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>580
そうなんだ、ありがと

>>586
知らないのら尚更お勧めする。
ある意味STGからの進化みたいなもんだからFPSは

でも確かにゃもってPS2しか持ってないんだよな・・・？

にゃもは矢鱈ディープなネタ知ってる割にメジャーな奴を知らないとか言うよな
だからきもいんだって気付けよ

Ｄｏｏｍ（系）ってアメリカじゃすごい人気だけど、
日本だとどのくらい売れてるっけ？

>>591
趣味の偏りってみんなそんなもんだろ！！
無茶な理由をつけてにゃもたんをいじめるな！！

>>591
気づいててわざとのってる。
やり方は違えど翁と同じおもちゃ。

>>592
多分と言うか・・・ほとんど売れてないんじゃない？
宣伝しまくってた007も散々だった様な気がするし・・・

>>590
うん、そうだよ

自作自演って痛いよな

>>591
ああ、聞こえない聞こえない聞こえない聞こえない聞こえない聞こえない聞こえない
聞こえない聞こえない聞こえない聞こえない聞こえない聞こえない聞こえない聞こえない

>>592
その手のゲーム自体あんま出てないんじゃない？
やっぱ日本は手堅いRPGとかが主流だしね

翁とＦＰＳのマルチプレイしたいなぁ
翁が作戦立てて突撃するの
で、負けた時の言い訳が聞きたいなぁ

にゃも＝２０代後半のフリーター（実は無職）

64の007は対戦しまくったなぁ〜。
リモコン爆弾楽しすぎ。最高。
翁とやりたい。

PS2のFPSはクェーク３しか知らんし・・・
PSやったらDOOMか・・・西暦1999ってPSでも出てたっけ？

>>600
負けたら思いっきり説教

むしろ翁とはスパイvsスパイやりたい

FPSの話題じゃ翁が入ってこれないね
FPSはドラクエ２から発生したとか言い出しそー

>>600
翁「ハァ・・・死んだのはお前の所為だぞ。何故ならば…（以下略）」
名無し「勝手に自分で死んで残機奪っておいて何を･･」
翁「ぐぐうっ・・・！凡人が何を偉そうにこの俺にぃっ････！」
（翁、コントローラーを思いっきり投げつけてくる）

おたくっぽいＦＰＳがでればやると思われ

>にゃも
２chに書き込んでるって事はPCあるんだよな？（当たり前か
PCならFPSたくさん出てるから買ってみ？

ＰＣはあってもスペッ

実はネットカ

>>609
うん、わかったよ

オタが好みそうなアニメキャラのFPSなら家運じゃねーの？
にゃもってきもいアニオタだからさー

FPSっつのも微妙なジャンルだよな。
ヴァンパイアナイトやガンサバはガンシューティング。
エースコンバットとかはフライトシューティング？
ＡＣシリーズは３Ｄアクション？

にゃも「これがいい！」
店員「それは、クライムクラ・・」

>>608
おたくっぽいFPS・・・ガンパレキャラのFPSとかか？
翁以外全員、森を選択して翁に殺されるってか？

翁「あぉうお〜！俺の森がーーー！！！！」
みたいな感じで阿鼻叫喚

>>613
別にアニメだけ好きって訳でもないけど？

GCのメトロイドもFPSっぽいよね

＞にゃも「これがいい！」
すごく萌えますた(///∀///)

>>619
氏ね人間国宝包茎

にゃも「せっかくだから俺はこのゲームを選ぶぜ」
店員「それは･･」

>>619
きしょい

そうだ、ガンサバ３おもしろいかな？
今買おうかどうか迷ってるんだけど

ぶちギレそうな時にはぶちギレ金剛をやるといいよ。

>>623
おまえにガンサバ３を買う資格は無い

にゃも「スーパーリアル麻雀購入、代引き、送信」

代引きって引き篭もりしか使わないんじゃないの？

麻雀はいまいちルール分からない

http://membres.lycos.fr/phallusphincter/Waldo.html
ウォーリーをさがせ

きもい奴は麻雀のルールがわかりませんｗ

>>628
4人でポンしたりチーしたりカンしたりロンしたりツモしたり、逆にされたりして
最後に点数を多く持っていた人の勝ちだ。

>>629
おどかし系フラッシュ。注意

昭和生まれスレが1000行きそうなので狙うのだ☆ミ

じゃあ俺もキモイな・・・

うわ、俺もキモイようだ。

じゃあ俺も。

>>631さえ知れば君も明日から雀士だ！

>>634-636
別の意味で確かに気持ち悪い。

>>631
難しい？

麻雀覚えると楽しいよ〜

>>637
俺の場合１対１のやつだからな〜
負けたら脱ぐやつ、ルールも知らんのに相手を脱がせまくり
終盤は勝てんがな〜・・・

マージャンてゲームとして面白いの？
なんかコミュニケーションツールっぽい感じのイメージなんだけど

>>642
ﾜﾗﾀ

>>642
コミュニケーション？とんでもない（笑
ゲームとしても面白いよ。自分の腕と流れを読みながらの戦いだしね。
もちろん人間との場合だけどね。

つまりは竜も阿佐田哲也も人との触れ合いに飢えてたってわけだ。

麻雀に流れなど無い！！(w

きららはえろＭ-じゃんで麻雀覚えたんだろｗ
きもいねｗ

>>646
え〜絶対あるよ〜

>>647
きららはぎゃんぶらぁ自己中心派で麻雀覚えたよ

>>648
漏れも流れなど無いに一票

鳥頭の西原でもできるんだから誰でも出来る

流れある派はいにゃいのか･･･

ぎゃんぶらぁ自己中心派・・・きららはホントに二十歳なのか？

ＣＰＵ相手ならともかく人間相手にせこい手で上がってると喧嘩になります

「流れ」は「運命」みたいなものでつ。

>>653
きららは基本的に嘘はつかないよ。
ウチの親父が麻雀好きだったからね、結構小さい頃から覚え始めたよ。

>>653
時期的にはおかしくない
しかし、マージャンする小中学生てやだなぁ・・・

ぎゃんぶらぁ自己中心派ってゲームアーツのやつ・・・？
あれは入門向けでは無かったような

麻雀漫画（特にマガジンの哲也）に染まった人間ほどカモにし易い

きららって翁の絵描き板で古臭い魔女ッこアニメのＣＧ書いてなかった？

>>658
そそ、ゲームアーツ。
メガドライブの１は麻雀道場ってなのがあったりしたんよ。
本格的に覚えたのは２の東京マージャンランドだね。

>>660
ミンキーモモっしょ？
あれは再放送かなんかで小さい頃みてたんよ。
魔女系じゃ一番好きだよ。

必死なきららがいるスレはここですか？

>>661
漏れはＸ１版だったyo・・・

>>622
ん？２０才で小さい時だとリメイク版のほうじゃないかな？

>>663
レスはまめだね
直也みたいだ

号外〜〜
わたくし１０００ゲットしました

昭和スレ1000取り終わったよ

今田＝翁

>>667
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

１００１でした。こっちの方が価値がある。

つーか小学生で麻雀かよ
買い与える親も親だが（ｗ

>>671
>>670

>>669
斬新な意見だ。

>>667
おめでとう！
1001だなんて･･私のおかげだねっ

今田は放置でおながいします

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994 ：1 ◆BpdNbrHA ：02/07/03 00:42
みなさん、俺の自作自演に付き合っていただきありがとうございました
今後、今田の裏人格として出現するかもしれませんが…


995 ：猪木 ◆oLeRPnO6 ：02/07/03 00:42
ああ゛あ゛あ゛あ゛あ゛


996 ：なまえをいれてください ：02/07/03 00:42
99999

>>665
リメイクの方（海モモ）はリアルタイムでやってたよ。
なんか朝の時間によく再放送とかやってるからさ。

>>666
せっかくウチにレスくれたんだし返さないとね

貴様何者だーーーーーーーーーーーーーーーーー
この野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
でてこいこらあ！！！！！！！！！！！！！！！！
覚えてろ！！！！！！！！！！！！！！！！
クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！＞１０００

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　　　　　　　　　　　　　'l;　　,//l,l,l,l,ll::　　.;l　　　　＜　>>今田　ありがとう？
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ファッキンジャップくらいわかればかやろー！

麻雀はよく哭くほう？それとも出来るだけメンゼンで仕上げる？

してねえし

今田おちょくるのってオモシロイ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
ああああああああああああああああああああああああああああああっ！！！
わああああああああああああああああああああああああああああ！！！
ｈづｋｒｌそｗ３ｈぐｙちｔ９６７ｋ７?う￥」ｙ７．ちｆｋｌ５９
貴様あああああああああああああああああああああああっ！！！！！！
クソお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶっころしてやる！！！！！！！！！！！でてこいこのやろう！！！！
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！
貴様！！！！！！！！！貴様！！！！！！！！！！！貴様！！！！！！！
ずっと見てたろ！！！！！！！！！！！！なめんなよ！！！！！！！！
あああああああああああああああああああああああああああああああ

あーすっきりした
風呂はいってこよ

翁もいないし厨房が増えてきたから避難所使わない？

あれすぎ

>>683
ウチは面前派だよ
鳴きまくりはちょっと好きじゃないかな。場が荒れるしね

ここは翁スレなんで今田転がしは別スレでお願いします

結局、昭和スレの１＝今田だったか｡

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>>691
翁＝今田だからいいでしょ？

このスレ好きじゃないから誰か次スレ作るか移動しとけ

今田お帰り〜
でもあれるから上げるな

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質問
今田も猪木も新コテですか？
良いにしても悪いにしても結構有名なのですか？

いつのまにやらにゃもたんいないよ・・・
おやすみっていいたかったのに・・・

翁スレの雑談にはここを使ってください
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025264925/l50

偽者で良いのなら･･･

ふう・・久しぶりに翁さんと話したら疲れちゃったよ。
もう寝るね。おやすみなさい。

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　　　　　　　　　　　　　'l;　　,//l,l,l,l,ll::　　.;l　　　　＜　>>今田　おやすみ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　"~---'"　 ,;/!ヽ,　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 /:::: ,,l'　.: .:　 .:　　　　　　　　...::::::＼,,,.::!--:::,,,,,,::ヽ,./:::::::|
　　 ヽ .::　　　::　　　　　　　 ..:::::::::::::::::::ヽ,/　　.::::::::"'-":::::::ノ
　　　 !,　　　　　　　 　..:::::::::::::::;::::;:;;';---"　 .::::::::::::::::::::::::;/
　　　　l;:　 .:::::::::::::::::::::::::::;;;--"""　　::::　:::::::::::::::::::::::::::;:::/
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>>698
少なくとも2ヶ月近いはず
けっこう有名

>>703＝今田と

「場が・・・」とか「流れが・・・」いう馬鹿がうるさいので、
可能なら鳴きまくってやります(w
つーか、俺の鳴きも流れのうちじゃ。

>>698
翁なみのＤＱＮなんで見たら気をつけてね

　　　　ミ` 　　　　　　　　　　　　　　　　 　≦
　 　　 ミ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ミ
　　 　 ≧_　　　　　　、ヽ、 、 _l、 、　,,;ノ ,, _ 　ミ
　　 　 ≦ 　 　 　　ミ｀　　　　　　　　　 "i　ミ
　　　　〃 　　　　ノノ　　　　　　　　　　　| ミ
　　　　 "■■■■■■■■■■■■リ
　　　　　Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
　　　　　　| }| リ　■■　　 '" ■■`　 ■
　　　　　　ヽ’■■■■■■、,,__,,)■▼
　　　　　　　`■▼　　　　/ ＿＿＿,ヽ:l
　　　　　　　 l　　　　　　　　`-===´ ./
　 　＿ィ==／　 　 `　、　　　　 ￣　/lー

宮本がこの今田に注目しています

ところで話し変わるけど、サクラ大戦がＰＳ２で出るってねぇ
翁は買うのかな？

>>703
まだ二ヶ月か。新人固定だな。
情報ありがと。
>>706
無視するy

>>708
怒涛のＰＳ２サクラ攻勢に翁ホックホックだろうな。

今田↓

,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ、-、
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-、,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ヘ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ノ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 　　おながいします！
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀。、_|_;'。´￣７エ"┬|　|　　ノ
　|　　　　|　　　　| 　|└、 トミミi─'´<_,l、三´,E=|＃ナノ　|　　） 　おながいします…
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトミ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜
、 |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾミ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　　おながいします！！！
　　ヽ、　　|　　　／＾‐━,　＼_ `、`===='',/　 _／ ／＼ |　　└、
　　　　ヽ、 |　／ノ―、＝'、 ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ、　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-、／⌒Ｖ
　　　　　　ノ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

＞711
なぜかワロタ

http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10206/1020618595.html
この頃は面白い奴だったのにな・・・

>>714
ﾌﾟｯ！

今田って、つくづく自分の評判を気にする小さい男だな。

まだ今田へばりついてるのか
寝るんじゃなかったのか？

風呂入るっていっただけだが？　

>>717
だろ？>>695みたいな事言ってるくせにわざわざこのスレ見に来てるし。
どんな事言われてるかよっぽどきにしてるんだろうな。
>>715でも出てきてるし、>>718でも出て来てるし
もしこれ以降現れたら、本当に小さい男だよ。

それにしても下がってるスレをいちいちチェックしてるとはご苦労な事だ（藁

>>720
お前は俺と気が合うなｗ

ドラクエのマップをもっと広大に！
経験値貯めて強くなって、それが強くなったという実感をもたらすことや、
ひたすら戦闘に励んだという苦労を前提としたレベルアップや武器防具を
購入した時の喜びを語るのはいいが、要するに狭いマップでこういうことを
するからつまらないと感じる余地を与えることになる。

ＤＱは確かに面白かった。
しかし、それは当時としてはよく練られ、出来るだけ忠実に再現された（と感じられた）
「冒険者シミュレーター」であったからという部分も無視でない。
こういうゲームは確かにそれまでにもあったが、これほどまでにメジャーになったのは、
プレイヤーに「絵」で面白そうだと思わせたからというのも考えられると思うが。
ならば、この「冒険者シミュレーター」という部分を推し進めたＲＰＧこそが
当時のＤＱ的な面白さを受け継いだＲＰＧというべきなのではないだろうか？
そこにはストーリーなどはほぼ無いといっていいほどにその存在感が感じられない
という作られ方があるはず。
あったとしても、それはＤＱにもあった、竜王がいるから倒して来い、といった程度のものでしかないだろう。
そしてそれ以上のものは必要は無いだろう。

上にシミュレーターと書いたが、それでは現実に例えば竜王を倒すという
終局的目標を掲げて冒険をスタートするシチュエーションを考えてみよう。
現実の戦闘において、はっきりと強さの段階が、段階として区切られた、
「レベル」という何か得たいの知れない能力パラメーターが自分の体内に
プログラムされているような状態を実感することは考えられない。
現実の戦闘では、自分の戦闘能力は原則として無段階に強くなってゆき、
それだからこそ、ある経験値などという値をある一定の値にまで引き上げる
ような、「わざとらしい」戦闘を行なう必要はないだろう。

小さい男ですがなにか？（ｗ

ちっちゃい奴見つけた〜♪

現実の冒険では、東西南北どこに行こうと自由だが、ある地点からある地点まで
移動する過程で自然に強くなっている状態が望ましい。
ただ、当然であるが、西にしか行けないというのは冒険では無いと思う。
（これは、冒険を進める上で、合理的で現実に便利になるようなアイテムや
武器を取得するために行く次の目標が西にある、というようなシチュエーション
の事ではなく、主人公を画面上で西以外には移動操作出来ないような
システムにしているような状態は冒険しているという感覚を味わえないということ。
最初がこうであるとか、あるシチュエーションではこうであるというのなら良いが、
そのまま西に西に進み、というのは良くないということ）
初期のＤＱのように、ある場所でウロウロわざとらしく徘徊して敵を倒し続けて
レベルを上げる、このような行為を強要されるようでは、その部分においては面白くないと
取られても仕方のないことではないだろうか？
こういった行為は、ＤＱがテレビゲームであることを実感させ、現実の冒険のようなリアリズムを損なう。

で、こういったことをある程度考慮して作られたのが、後になってレベルアップの難易度が下がった
後期のＤＱや、その他多くのいわゆる「ユーザーの要望を取り入れた」とされるＲＰＧであろう。
しかし、これはテレビゲームであるという前提から、マップが常識的な広さ
で構成されているから、レベルアップ等の強くなる過程まで圧縮され、単に
戦闘の苦労を減らしただけで、しかも倒される危険性もほとんどない、易しい戦闘システムとなってしまった。

しかし、冒険とはこういう危険性を伴わない箱庭世界の観光などでは無く、
ひたすら広大な世界を何日もかけて戦いながら、常に死の危険と隣り合わせ
となった状態で、延々旅をするというものであるはずである。
ならば、いささか小バカにしているように取られるかもしれないが、
例えばＤＱならば、ひたすらマップを広大にすれば、わざわざ経験値稼ぎのためだけに町の廻りをウロウロとうろついて戦闘ばかりをするという退屈さからプレーヤーを解放できるのではないだろうか？

ＤＱは確かに優れていたが、こういった単純な戦闘を強要していた現状は、あの当時のマシンスペックから、そうやたらと広大なマップを用意することが出来なかったがゆえの行き詰まりだと考える。

あの当時と比較にならないマシンスペックの今ならば、ＤＱのシステムは
そのままに、あの千倍、一万倍という広大なマップを用意して、冒険のリアリズムの世界にプレイヤーを誘い込むことこそが、ＲＰＧの歩むべき正統進化の一つだったのではないか。
そうではなく、ストーリーの舞台に過ぎない世界や、箱庭観光ツアーを思わせる作りの方向に進んでしまったことが、翁の憂いるＲＰＧの現状を作り出しているのではないだろうか。

これは蛇足だが、シミュレーターであるならば、現実にも行なうであろう食事や便を排泄
するような行為までサポートされるべきであるように感じられるかもしれないが、必ずしもそうではない。
なぜなら、こういった行為まで再現するのは、フライトシミュレーターに
おいて、食事や機内での便の排泄まで再現するのと同様に、この場合なら、
敵機と戦うというゲーム性に何ら関係の無い行為を再現するのと同じで、
ナンセンスであるだろうからだ。
ただし、そういった行為を、うまく長旅の旅程を考えたり、戦闘における
効果を反映するといったゲーム性と有機的にうまく（これは本当にうまく
する必要があると思うが）関連付けることが出来るならば、再現してみる
のも面白いかもしれない。
ふつうに考えると、腹が減っては戦は出来ないのは当たり前だし、猛烈に
”大”をもよおしている時に敵襲を食らうと、まちがいなく戦闘にマイナスの影響を及ぼすだろうからだ。しかし、うまく再現できないのならば、
わざわざ再現する必要は無いだろう。

ていうか次スレが定まらねえから来てるだけなんだよ！
さっさと誰かたてろっつーの

>>715
ﾌﾟｯじゃないだろ
あのスレはネタ見え見えでも楽しめたって言ってんの。
今のお前は本当に駄目だ。
煽りキャラとしては問題外だし、
いじられキャラとしても中途半端。
翁や齋藤もアレだが、キャラ立ってる分こちらもいじり易い。
齋藤なんてどうだ、
今じゃ新参者以外には完全に相手にされてないぞ。
理想的な糞コテじゃねーか（ｗ

つまりは何だ。
お前は糞コテよりも価値のない、言うなれば駄コテ。
存在価値が皆無なんだよ。
とっととコテやめて田舎でトマト作ってろ。

>>723
あなたはこのスレから出て行ってください

>>726
誰が貴様の為にわざわざ糞スレ立てるんだ？
君もしかして頭弱いんですか？

今田が来ると場が荒れる、荒れる

>>727
君もしかして東野？ｗ
ご苦労さん。人の評価なんてどうでもいいよｗ

>>726
結局>>719の言う通りですよ。

>>729
過去にたてた奴がいますが？

>>733
>>732

糞名無しより糞だな

>>725
ＤＱ7はマップだけはやたら広かったけどな
まあ自由に進めないんだけど
ただ広い世界を提供してさあ冒険しろと言われても他の作りがしっかりしてなかったらどうしようもないし
プレイ時間の問題も出てくるんじゃない？

>>735
糞で結構。アフォな名無しよりは価値があるからｗ

>>737
あんた誰？このスレに前からいた？
翁に言ったんだけど？

>>731
ひょっとして上で挙げたスレに居た奴のこと言ってるのか？
あのお人好しの？
んな訳ないだろ、このトンカチ頭が。
少なくともあのスレでまともに話しようとした人間はとっくに愛想つかしてるっつの。
マジでシナプス再構築してこい

ひきこもりの今田君は相手せずにほっといてやりましょう
彼はネット上での友達が欲しいだけなのです

>>738の一本勝ち！

>>７２５
リンダは旅してる感があるよ

今田の自意識過剰な所が表れました

＞＞少なくともあのスレでまともに話しようとした人間はとっくに愛想つかしてるっつの。
そりゃそうだわな。俺にさんざんもてあそばれていたことから悔しいだろうなｗ
>>738
今更あんた誰とか言われても全然効かねーよ

>>735
あんた頭いいなw

今田転がしは他所でやってくれ。ここはゲームを語る場だ。
スレ違い。迷惑だ。

>>725
たしかに。食事とかの概念入れると要らんところで腰折られるからな
ボス戦に備えてテントで一眠りしてご飯食べる勇者じゃカコワルイ

大丈夫か？自意識過剰君よ。
誰一人お前に価値なんぞ認めてないよ。
ボク自身が認めてますってか？

ここなどは･･･
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025427537/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025163267/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025308680/l50

こちらは中尉殿のスレッドになります。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025446019/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025193143/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025525850/l50

情報量の密度とのバランスをとるために
テンポや快適性をなくして、世界だけ広くする
最悪です。

おい今田、ムラサキのカガミとかいうスレでやってくれ

>>744
お前が効いてないフリしても、自意識過剰なのは分かった。
お前が釣れただけで俺は満足。

>>748
ﾌﾟ
存在感のないやつに価値ないとか言われても全然効かないよ（ﾌﾟ

>>725
どこを立て読みするのですか？

まあ自意識過剰だからコテやってるわけだしな。
正直、何が悲しくてこいつのオナニーに付き合わなきゃならないんだろうと思うこともある。

>>753
かなり効いてるようだな
煽りコテとか言ってる割には煽り耐性低過ぎる

>>752
騙り？
俺は翁に言ったんだよ。
今田って関係ない人でしょ？

>>756
大丈夫？
お前には俺の煽りにはきつかった？

今田って余裕がないね

なんでこんなにいっぱいいっぱいなんだろ。
中川家兄を思い出させる。

>>757
お前こそ騙り？

もうＲＰＧなんかいらん

いっつも煽ってる＝いっつも必死で余裕が無い

って勘違いしてるアフォがいるね

>>758
どうでもいいが迷惑なので余所でやれ
どうやらお前が劣勢なようだし一度仕切りなおしたら？

１００１とって喜ぶ今田はかわいい

http://members.tripod.co.jp/specialgamer/emulator.html
えみゅ

つーか駄コテが糞コテスレで暴れるな。
ここは翁と遊ぶスレだ。
自分の巣に帰れ。

７５８訂正
お前には俺の煽りはきつかった？

>>761
なんにせよ>>735のおかげで今田が自意識過剰なのは分かったからいいんじゃない？
まとめようか？
>>735
>>737
>>738
>>744

俺が劣勢？
なんか大勢が味方につけば勝ちとか勘違いしてない？

今田ごときがゲーム翁さんのスレを汚さないでください

>>761
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>770
>>769

翁に寄生するコテは多くいるけれど、
どれも（猪木でさえ）翁よりはましということで株を上げてきた
しかし、名声だけを求める今田だけは翁以下であると言わざるを得ない

今田って何で家ゲ板にいるの？

>>770
俺に釣られて負けてるじゃん？

→http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025427537/l50←

はぁ？株を上げる？
俺がいつ名声を求めた？

>>768
（ ´Д`; ）・・・・・・

もーいいや。お前死ね。
いや、何も本当に死ねとまで言わない。
ネットから消えろ。
せめて２ｃｈから消えろ。
憎かったり激昂して言ってるわけじゃない。
みじめで見ていられないんだよ。

>>770
お前がいっぱいいっぱいなのは分かったから別のスレでやりなおそうや

>>776
もう勝手にやってくれ

今田って何で勝ち負けにここまでこだわるんだろう・・・

>>778
分かったよベイビー
それ以上言われると本当に泣いちゃいそうだからﾏﾏﾝの所へお帰り

>>782
勝ったことないからだよ

>>782

この通りちっちゃい奴なんですよ。だからです。

>>717
だろ？>>695みたいな事言ってるくせにわざわざこのスレ見に来てるし。
どんな事言われてるかよっぽどきにしてるんだろうな。
>>715でも出てきてるし、>>718でも出て来てるし
もしこれ以降現れたら、本当に小さい男だよ。

>>782
ﾘｱ房だから
というか精神年齢が消防並だから

いっぱいいっぱいなのはお前らだろう？
俺がお前ら存在感がないたかが名無しにいわれて必死になるとでも思うか？
どう考えたって
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら
だもんなぁ

マザーやロマサガも１作目はマップがやたら広かったが
その分リアルに冒険している感じはでてたんだよなぁ・・・

まずお前らから劣勢だとか言い出したくせによく言うよな（ﾌﾟ

一応ゲームの話題が出てたのに煽りあってる名無しもアレだな

今田、目に涙を浮かべてるよ
痛々しいから回線切れば？
誰もお前の事を逃げたなんて責めやしないよ

>>787
>>776の回答をくれ、
お前がバカにしてる名無しに釣られたじゃん

自分から

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら

って出す奴始めてみた

まあ元スレがアレだからな・・・
無限ループも駄目コテ祭りもどっちもどっち。

>>790
とりあえずこいつら駆除しないとどうしようもないし
ゴッホとやらの反応も無いし

おまいら、エロゲゆえに世にはでていないがいいシステムのゲームがあったら語ってください

>>793
かなり恥ずかしい奴だよな（ｗ
発言がいちいち幼すぎる

>>792
ﾊｧ？
釣られただかなんだか知らんが俺にいっつも食いついてる奴に言われたくないね。
>>793
明確な事実だから

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025427537/

>>796
そんなもんがあったらとっくにコンシュマーにも採用されてると思うが

今田って必死になったら、否定意見が全部自分に対して言っているように思うんだな

>>796
零式好きだよー

>>801
＞＞否定意見が全部自分に対して言っている
実際そうだろうが。最終的に標的はいっつも俺だろうが。

>>801
地球は自分の為に周ってると思ってるんだろうな
ある意味可哀想な奴だ

>>798
お前がアフォ扱いしてる名無しに釣られて煽られてるようじゃ糞以下だな
喰いついてるのはそういうレベルの低い返ししかしてこなくていじめがいがあるから

おまえら大変だ！
マイクロソフト、セガを買収。ソフトをX-BOXへ
独占供給！まじかよ〜
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1022033337/l50

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025427537/


28 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/07/03 01:56
今田、３時まで相手してやるよ♪


29 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/07/03 01:58
今田、来ないならこちらの勝ちだぞ

>>803
おいおい、思いあがりも程々にしとけよ
お前へのレスじゃなければお前にいってるとは限らないだろう
ちょっと自意識過剰過ぎるぞ

>>806
騙されたのだ

>>806
既出

>>803
735は煽りですが？
それに食いついて逆に煽られたお前は妄想野郎

>>806
ひどい嘘・・・でも、美しい嘘

またこれか。
踏む気もしない。

正直クソ箱に入れ込んだら今度こそセガ倒産だと思う

>>811
庇う意味があるか分からないけど、
俺は翁宛てだよ。

今田は放置でおねがいします
猪木と違って、かまってもらえないと行動できないタイプなので

ていうか７３５とかわけわからんから名無しに戻ってくれる？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025427537/

もしかして・・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしかい？＞本物の735＆今田

にゃもがいなくなって、代わりに今田が参戦？


…もう来ないよ…

>>816
荒らしてやろうか？（ｗ

>>817
そんなに追い詰められてるのか
ていうか今田耕治 ◆YamFCWZwとかわけわからんから名無しに戻ってくれる？

>>820
勝手にしなさい
つーか既に荒らしてるだろうが
自分のやってる事も分かりませんか？

今田って昔ここにいたゴーゴーゴーってやつ？

>>817
名無しに戻れば名無しでしか意見いえないくせにって言うくせに、名前入れて一人の仕業とわかって一人に煽り負けたとわかったら
名無しに戻れかよ。屁理屈もほどほどにしろや負け犬

>>822
ﾊｧ？
俺が荒らしてるんじゃなくて俺に反応してるやつが荒らしてるじゃねーかよ

今田は

　　　　　　　　ちっちゃい奴
　　　　　　　　自意識過剰
　　　　　　　　屁理屈野郎

>824
いや、じゃあトリップ付けてくれる？
ホンモノだか本物だかしらねーがわけわかんねーんだよ

しかも勝手に勝ったとか決めてるし。
これだからヒキヲタは・・・

>>825
下らん事を関係無いスレに書きこむのは荒らしと一緒
貴様は存在自体が荒らしだしな

ていうかマジでスレ汚しだ。
余所逝け。
荒らしじゃないんだろ？

>>828
分かったからどっか逝け

>>825
お前が自分で言った通り、このスレが嫌いなら覗かなければ叩かなかった
でもお前がまだ諦めずにこのスレ覗くからお前を煽ってやったんだ
お前が先に反応してるんだろ？

>>832
煽って「やった」とかよくそんな事が言えるね。
ただの名無しなのに（ｗ
　　　

>>827
何ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを疑ってるんだよ、コテハンなら一人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで来ても倒してやるくらい大きな心を持てよ
小さい男だな

>>834
はぁ？誰が自作自演疑ってるっつった？
バカ？

おまいらの言い分はよく分かったから今田君と愉快な仲間達はどっか逝け

>>833
名前欄抜いたとたんにお決まりのその言葉かよ、
>>824の通りの屁理屈野郎だな、お前

きららもあきれて別スレでだべっています

文の最後に今度から「名無しのくせに」って必ず入れようかな。

735も今田と同等のｋ

今 田 も 煽 り も 必 死 だ な （藁




頼むからまとめて出てけ

>>837
お前に名前があっても「ただの存在感のない奴」ですがなにか？

>>842
お前より頭が切れるけどな

口だけではなんとでも言えるよね（ﾌﾟ

まだまだ相手にしてやるぞ、かかってこい

>>842
君は存在感あるよ。それは認める。
だから本当に出ていって下さい。
君くらいの存在感ならよそのスレでもやってけるでしょ。
煽りの相手せずに消えてくれ。

７３５は猪木だったりして

このスレは記念物だ

俺がでていったら１００パーセント
アフォな７３５が
「逃げた」
っていうからね。

今田、早くどっか行け。
「逃げた」なんて言うのは735だけ。
ここにいる方がお前にとって不名誉。

今田死ね

今田に名誉などない

>>849
そんなこと気にすんなよ・・・
君の言い方を借りると名無しの言う事いちいち真に受けてる事になるよ
逃げたと言われても負け犬の遠吠えと思ってればいい

今田が名前変えるための自作自演だろ

今田も735も同等のアフォ。

これが最終結論。

じゃあもう７３５にしかレスしねーよ。
７３５がいなくなったらいなくなってやるよ

>>856
放置もできんガキは２ちゃんねるに来るな

俺は全て悟ったぞ

>>856
寝ろ

>>856
そういう問題じゃない
どれだけ続けてもいいから余所でやってくれ

空気読めないヴァカは回線切れよ・・・

今田頑張れ
どうせ1000いくきなんだろ。

その他大勢は勝手に雑談してろ。
もう俺にレスもするな

今田はツマランうえに粘着だから手に負えないな。

翁は面白いから許せるが。

ちぃ？

翁いないのに使いきりそうだよ・・・

>>856
>>845のメール欄見たら「逃げたな(ﾌﾟ」と言って
さっさとホットミルク飲んで寝てください。

>>845
のメール欄見てどっちがダメか悟った

>>863
何を気取ってるんでちゅか〜？ぷっぷー
ぷっくぷぴー

今田のアク禁依頼、出してきました。

あ、なんだもう逃げてたのか。負け犬だな結局。
それではさようなら。
名無しは名無し同士がんばってね。

もしかして居間だの負けですか？

>>871
何もそこまで必死にならなくても・・・

負けたのは明らかにお前だよ。

>>871
痛過ぎるモナー

>>871
はいはい、さっさと寝ちゃいましょうね負け犬君

やっと終わった・・・
頼むから蒸し返さないでね

735も負けず劣らず低レベルな厨ちゃんだがな

>>871
ガチンコラーメン道に出てくるメガネ野郎に通じるものがあるな。
非常に香ばしい。

>>854
>>854

>>877
バナナおめ

やっぱりね。
まだいますよ（ﾌﾟ
俺がいなくなったら絶対７３５の自己擁護が始まると思ってみてたよ（ﾌﾟ
ここまで予想どうりにくるとはね（ﾌﾟ

>>881
そう思うんだったら、予めメアドに仕込んでおけば？
そういう発想が働かない時点でお前の負け。
後出しジャンケンなら何でも言えるっての。みっともない。

>>881
さっさとフィリピンに帰れ

>>881
グラス最強

>>881
>>876
放置汁
それが出来なかったら本当に厨だぞ

そして伝説へ…

>>886
DQ3かよっ！

あいつは自作自演するようなバカじゃないと思う。
ましてやするとしてもバレないようにするだろう、今田より頭いいみたいだし。

「帰る」とメール欄に打った735が名無しに戻って粘着な展開ですか？

まあもういいや。
結局予想通りに動いたわけだし。


↓↓まだまだ続く７３５の自己擁護と名無したちの遠吠え↓↓

今田も終わったな・・・
マジでアク禁依頼出してくるか。

万が一、アク禁になっても恨まないでね。通る可能性はゼロに近いが。

・・・今田の精神力が本当に消防レベルな事が思い知らされました

>>890
じゃあ、名無しに戻った735を徹底放置したらどうよ？
それもできないお前はただの粘着くん

>>891
ﾌﾟ
君の依頼した時のカキコ晒しといてね♪（ﾌﾟ

まぁｼﾞｻｸと疑ってる時点で（ry

今田つまらん。

さっさと翁かワイトか猪木かにゃもかアムンゾンか関西人出せよ

>>894
あれ？名無しにレスしないんじゃなかったっけ？
自分の書いた事、もう忘れてる？
翁じゃあるまいし。

今田、同じ話ならば８１８でも出来る。スレッド内でのローカルルール破りは
他にもあるが、お前も

・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・スレの流れに沿って発言してください。無関係な発言でスレを消費させるのは荒らしです。

に抵触している。同時に削除ガイドラインにも触れている。

議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は
削除対象とします。

737 ：今田耕治 ◆YamFCWZw ：02/07/03 01:34
>>735
糞で結構。アフォな名無しよりは価値があるからｗ

アフォとはどの意味を指しているか分かるな？そして名無しには価値がないとも
言っている。スレ違い、そして削除ガイドラインに触れている。
この行動をなんとする？

735が混ざってたとしても、明らかにそれ以外の人間も今田叩きしてるけどな。
空気読めっつーの＞今田

900！

９００ずざー

で、ドラクエ２は最高だよなお前ら？

>>902
('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

こうして今田は忘れられなくなりましたとさ

よんだ？

だけど実際猪木でもアク禁されないんだから今田がアク禁はされないだろ。

そだね（苦笑）。今田、ほどほどにｶﾞﾝｶﾞﾚ〜。

絶対自演だと思われると思ったよ。

それにしても、「痛すぎるモナー」って意外と流行らんかったなあ

キチガイななしはアク禁できないの？

あれ？自演疑惑と違う？
恥ずかしいので落ち、、、

あふ〜ん

力の盾高いよ、、、。

kな名無しが一番怖いよ。

翁をマザーファッカーと言っていた人･･･あれなんだったんだろ･･･

翁が最も嫌う行為は放置プレイです。
だからもっと構ってあげて下さい。

キチガイ同士の対決。
生で見たかったのぅ。

これ偽者？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015338684/

>>918
本物

どうみても本物だな…。
それにしても、なんて優秀な板なんだ、じゅるり。

有意義そうなスレと思って来たのにクソスレだった・・・

>>921
ﾜﾗﾀ

へぇ今田が煽り負けてたのか、珍しいな
めったに負けない電波君なのに

俺は今田が煽り負けてるとこしか見たことないが

>923は今田

お前ら今田ごとき放置できんでどうする。
あそこまでつまらんコテは放置したほうが逆に面白い。

>>926
無理。そう言って奴が放置された様を見た事ない。
っていうか今田、家ゲ板はさぞ居心地いいだろうなぁ〜。
家ゲ板って煽れば必ず誰か食いついてくるから。

>>927
猪木のときは放置できてたのにな。
せめて誘導に従って他スレでやりゃいいのに。
今田はかまって欲しいだけなんだからホイホイついてくでしょ。

http://www9.ocn.ne.jp/~flash/dq3.swf

感動した！！

>>913
ＤＱ２に力の盾はないだろ？ｗ

>>931
あるよ

『ゲームボーイ』を音楽プレーヤーに

　米ソングプロ社は2日(米国時間)、任天堂の携帯ゲーム機向けのデジタル音楽配信で米リオポート社と提携したと http://www.songpro.com/releases/070202b.htm 発表した。

　ソングプロ社は、『ゲームボーイカラー』『ゲームボーイアドバンス』のカートリッジに対応するマルチメディア・プレーヤー『ソングプロMCE』を今秋発売する予定。リオ
ポート社のデジタル音楽配信サービス『パルスワン・メディア・サービス』などを組み合わせ、ゲームボーイ利用者が大手レコード会社の著作権保護付き楽曲を利用できるようにする。

　ソングプロMCEは、独自フォーマットの『ソングプロ・オーディオ』(SPA)のほか、『ウインドウズ・メディア・オーディオ』『MP3』に対応する。SPA形式では、WMA形式の楽曲と、歌詞
などのテキストと画像とを同期して再生できるほか、広告を挿入することもできる。SPA形式はソングプロ社のメディア・プレーヤーのみで再生可能。SPA形式で楽曲を提供したいオンライン・サイトに
ソフトをライセンスする方針。

　ソングプロ社はリオポート社の『ダイレクト・ツー・デバイス』(d2d)技術を活用し、米マイクロソフト社のデジタル著作権管理(DRM)技術などを組み込み、デジタル音楽を安全に再生できるようにする。
また、リオポート社の『メディア・アクティベーション・システム』(MAS)を使って、有料サービスで配信する楽曲の再生回数や再生時間、使用期限などを管理できるようにする。

　ソングプロMCEはUSBインターフェースを備え、ウィンドウズ系パソコンやマックからデジタル音楽データを転送できる。また、2つのMMC/SDカードスロットを備え、保存容量を最大512MB(10時間の音楽再生)に拡張できる。価格は99ドル。



これについての翁の見解が見てみたい

>>933
絶対流行らないだろうな。

>>933
有料配信とかコンテンツで儲けようとするのって
もうコトゴトくダメぽだね
携帯ゲームでの楽曲の必要性みたいなもんが全然無いし
ゲームボーイにデジカメと余り発想はかわらんね

>>933
ゲームギアのTVチューナー並の匂いがｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝします

>>933
ゲームギアにTVチューナーつけるのと（以下略

ゲームボーイもってるやつなんてガキが大半だろうに。アホか。

ﾌﾟ
結局アク禁依頼してないの？
あいたたたた

>>938
お久しぶりです。

>>938
ﾋﾞﾋﾞってたのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな（藁

このスレまだ続いてんのか（藁
なんか進展あったのか？
未来は垣間見えたのか？

だめだろうけど。聞いてみる。

>>941
ドラクエ２

>>942
はぁ？

ﾌﾟ
結局ただのはったり君ね（ﾌﾟ

ﾌﾟ
結局ただのはったり君ね（ﾌﾟ

>>943
DQ2最高というけつろんがでますた。

>>943
ずっとDQ2の話しだったよ

ﾌﾟ
結局ただのはったり君ね（ﾌﾟ

>>946-947
ああ、結局懐古ゲーが一番良いって事になったのか
過去から進んで無いのか翁は、進歩無いのぅ

>>949
進まないというより、過去より進んでるゲームなんて無いんだって。

>>949
あと「シューティングゲームは死んだジャンル」だ、そうです。

>>950
着実に進んでると思うけどなぁ
二番煎じが多いのは気になるけど。
新しいジャンルを開拓しようって精神もあるし。
>>951
はぁ？またわけ分からんこといったのか。
弾よけに命を懸けた事なんかないんだろうな翁。
なんで死んだジャンルなんていったわけ？
DQ2この世で最高ならRPGも死んでると思うが。

ていうかみんな急にどっから湧いた

>>953
みんな暇なんだよ☆￣∇￣☆

デブですが、何か？

あぁ、sage進行してたのね。ｽﾏｿ
まぁ家ゲ板ではいくら荒らしても規制かからんらしいが。

>>954
もしかして翁はまだ暇つぶしの道具から進化してないのか？（藁

>>952
リンダも俺屍も新しくない、パネキットは２Ｄでも出来るとか言ってたよ。

伊集院光って人、過剰なゲーム好きだよね。
ゲームに夢中になりすぎてトイレに行き忘れて漏らしたとか言ってた。


戦車戦闘ゲーム、「パンツァーフロント」とか翁から見たらどうだろう。
パネキットの冷遇ぶりからすると、まともなコメント貰えるか・・

>>957
そんな感じかな〜？
他の人とかも電波発言目指して頑張ってるし。
居ないと居ないで寂しいんだよね（笑

>>958
なに、パネキットをけなしたのかうんこ翁！！
どうせやったことないんだろうがな。
やってから評論しやがれってんだ。
翁理論に照らし合わせるとやんなくても内容が分かるらしいが。

パンツァーフロントなんか戦争ヲタの翁にはいいんじゃね？
まともなコメントなんかききたかないが。ていうか全部翁の趣味だし。

>>959
翁にﾌｫｰﾘﾝﾗｳﾞか？
一時期アイツの電波発言引き出そうと思っていじってたら生活リズム狂ったから

　翁　遊　び　は　ほ　ど　ほ　ど　に　な

ていうか翁スレのコテハン増えたな・・・
だれかHP作ってくんないかなぁ。翁と全能感、とかで。

じゃ、まぁそういうことで
電波王いぢりがんがってください。

>>960
翁にﾗﾌﾞはまったく無いけど
なんていうのか、みんなで同じ事(?)してる連帯感が
妙に楽しいからさ〜。
しょうがないから暇な時は今田とかが居るスレみるよ（笑
カキコはしないけどね。

今日は翁は来ないのかな〜

翁、ガンパレをやってたんなら式神もやれよ（藁

式神の城がもうちっとﾏｼな出来ならなぁ…
漏れには中途半端な出来にしか見えんかった。

>>960
まあ私も戦争ヲタ、というより機械ヲタなわけだが。
まともなコメントというより、まともにコメントと言ったほうがいいかも。
無視されないんならどんなコメントでもいい。

>>961
リストでもつくったら面白いかも。

>>963
私もそんな感じ。

けなすというか、２Ｄでも擬似的には再現できるんだって、パネキット。

>>966
↑勿論、翁たんの発言だよ。一応言っとくけど（ｗ
どうしても３Ｄがもたらした恩恵というのを認めたくないらしいね。

翁は３Dを否定してるわけではないよ。
詳しくはフューラーHPのBBS、シェンムーについて書いてあるところ読むべし。

Fhurer [Home Page] 2002/7/4 (Thurs.) 01:40:07
海の男をイメージしたものです。
嘘です。
単に描いたらこうなりました。

>>969
登場したね
深夜あたり来るのかな？
今日なんかアニメあるならそのあとに来るんだろか

＞Re:中国
＞fhurer [Home Page] 2002/7/2 (Tue.) 08:25:57
＞これは中国を表現したのではなく、
＞仮さんのと同じ、中国娘です。

中国？
説明されてもわからん
最高！

ヘタレなオタ絵かいてる奴が偉そうな事ぬかしてんだよな・・・

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

翁はどういう考えを持って、マンガ絵というか、オタ絵を描いてるんだろう？

975ゲットなのだずさ〜☆ミ（＾＾）

１０００いただき

密かに1000狙うのだ

いまやギャルゲー・エロゲーが最盛期を迎えている
普通のソフトより出そうな勢いだ
ＤＱ２はどうでもいいから、このことについて語って欲しい

萌えさえあればなんでも売れる気も・・
ああいったソフトが何故あんなに沢山売れるのか私はわからん。

で、１０００取り合戦ですか。

ＰＳ２はこのままギャルゲーハードに落ちていくのか！？

このままではいずれ普通のソフトよりギャルゲーが売れてしまう・・・・・
果たしてこれでいいのか！？

X-BOXがテレビに出てるよ
デッドビーチボール

おいしい商売なんだろうなぁ

レス増えないね〜

>>978-981
そういう結果に導いたのはユーザー自身

むなしい

>>985
じゃあどうすりゃいいのよ

そろそろかな

藍より青し始まりましたよ

不買運動

>>987
一時的なブームであることを願うか・・・

日本のゲームを見限るか・・・
あなた次第！

堅いソフト？買うとか？

ま、もとから買ってないけどさ

とりあえず>>30の通りDQの何が面白かったかってのを考えてみると、
僕としてはやっぱり「simple is best」がDQの面白さだと思うんだよね。
何も考えずに嘖々進めるような感じもあったし。

DQマンセー

つまんねーべ

なんだあのまゆとかいうクソガキは

1000?

今日の関西圏アニメ放送予定はどうなってますか？

「藍より青し」の本ちょっと見たけど、これ、なんか凄い漫画だね・・
これが面白い人にゲーム語られても・・
まあ、どうでもいいですが。

ut

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