【控えろよ】ゲーム翁大いに語る１０【この下郎が】

ゲーム翁と一緒にゲームの過去・現在を俯瞰しながら、未来に思いを馳せるスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を過去のゲームなどから、探っていきましょう。

このスレの掟
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・論旨に沿った議論を行ってください。一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・ゲサロン板でやれというと数時間進行が止まるだけなのでやめましょう。

それでは楽しくお話ください。

関連スレ>>2

過去スレなどです。

ネタはこちらで。
控えろよ。この下郎が。言葉遣いに気を付けろ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1015789268
■ゲーム翁もゲームを語る　その５■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016042841/
■ゲーム翁にゲームを語る　その６■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016738041/
■ゲームの過去・現在・未来　第７弾■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1017196961/
■翁と全能感８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018278346/

タイトルの意味は？

>>3
思い通りに立てなかった１にマジギレの翁。

>>1
氏んでしまえ

・ゲサロン板でやれというと数時間進行が止まるだけなのでやめましょう。

お前翁だろ

>>1
氏に給え

ゲサロ「ン」は正直スイマセンでした。
ですが、あのネタだと進まないから・・・
それにこれだけ言ってもいろいろと理由をつけて出て行かないゲーム翁は
これからも言い続けても別の板でやらないと思われ

>>1
衣替えの1日前に氏ね

はぁ？お前、ゲームの話しようとしてんの？
ここは翁をどれだけ煽るかっていうスレだぜ

>>1
給食帽のゴムがキツくて氏ね

ここの掟ってメチャ馬鹿らしいな

>>1
春の遠足で遭難して氏ね

>>1
校庭の池でおぼれて氏ね。

>>12
だろ？
普通はそう思う

>>1
冷やし中華かと思ったらアツアツで氏ね

ｳﾜｰンみんながいじめるよぅ。助けてゲーム翁。
っていうか、ルールは翁が作ったんだよぅ。

>>1
「先生！」と言うべきところを「お母さん！」と言い間違えて氏ね

>>1
刺身に醤油と間違えてソースをつけて氏ね。

>>1
ヨーグルトの上にちょっと汁が出ていて、その微妙な気持ち悪さで氏ね。

１行レスで１０００まで行くスレじゃないんだから、
もう少し考えて喋ってくれ。
内容がない、このような行為は荒らし認定を行うよ。

　　　　　　　　　　　　ゲ　ー　ム　翁　山　盛　り

翁は引き篭もりなので場の空気の読めない寒いレスしか出来ません

>>1
車の中でフェラしてもらってる最中に事故ってちんぽ噛み切られて氏ね。

初代スレの頃さんざん翁を説き伏せようとして
あきらめた者だが、翁よ、まだやっていたのか。
今は愛されてるか？　叩かれてるのか？

どっちかっていうと叩かれてる感じがするな。

ところで、本題の方は今どういう状況なんでつか？

>>26
全能感に関する論考を進めている段階だ。

一応こちらの全能感に関する考えを述べているので、
もう一度掲載する。
何か反論してくれないか？

つまり、百姓の立場であるにも関わらず、城に出かけ誰にも相手にされないなどの逆境に逢う。
生きるためには盗みでも何でも良いから生き抜いてどうにかしようとするが、見つかりぼろ布のように叩きのめされる。
ゲーム内ではそうなんだが、実際は演出に過ぎない、どうすればいいかはホントは分かっている。
そのゲームシステムが自分の掌で踊るようになった感じだろう。
システムの裏をかき、隙間を見つけていく。それによって「全能感」が得られると、
その隙間は、システムが厳格で一貫性があるほどよく、しかもそれは制作者が仕組んだものであるわけだ。

おいお前らの中に論客はいないのか？

>>1
全能感に浸りながら氏ね。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0204/16/e_game.html

>>30
ゲーム翁さんがＭＭＯＲＰＧを嫌いなのを忘れましたか？

おーい翁さんよー

>>30
それはゲームとちょっと違うような気がする。
ゲームの基本は対戦だから、
お互いに知略の限りを尽くして相手を潰しに掛からないとならないだろう。
そのためには、レベルアップなどの部分はオフで行い。
普通のロープレのように街でくつろぐ。
ただし、ライバルとの戦闘だけは別のフィールドが用意してあり、そこで雌雄を決すればいい。
それだったら俺はやる。

じゃぁ、これはどうでつか？韓国版オンラインくにお君。
www.getamped.org/
って、もうすぐ課金かぁ。逝って来る。

>>34
社員うぜぇよ
つまんねーもんはつまんねーんだよ、
こんなとこにまでくるな　ウザイ

翁的にはオンラインゲーは廃人(一日何十時間もプレイするような人間)が圧倒的優位なＲＰＧより
プレイヤーの技術の勝負になるアクション・シュミレーションの方がよいでしょうか？

一日何十時間もプレイしたら廃人なの？

・・・俺廃人じゃん

ゲーム翁殿ここで一発ご意見を！

>>36
十何時間ならともかく何十時間もプレイするのは物理的に無理では？

ゲーム翁てレス遅いね。・・・もう寝てしまいましたか？

>>36
基本的に、OnlineGameは自由度が高すぎて、ルールが不確かになっている。
楽しめる人もいればそうでない人も多い。
Onlineの世界に放り出されて、何をすべきか解らないまま去っていくことも多いだろう。
有利不利の問題よりそこの部分の方が嫌だね。
ルールで縛られているから、そこからはみ出す快感があるんだよ。

ゲロンガー

ゲロガンガー

デス君、君は何者なんだい？
好きなゲームとその理由を述べてくれないか。
話の種になるかも知れないから。

駄目だこりゃ。質問に答えろよ・・・。低脳が・・・。

ただのうざスレへの堕落の予感

>>43
ガチンコみてこっち来たか（ｗ

あ、デスが議論やれよ。コテハンってことで。
俺達は発言許されてない。
と言うか議論が許されてない。

>>48
コテハンがこのスレの運営をするって事で、発言は誰もが出来ることになっている。
だから、語りたいことがあるなら幾らでも語ってくれ。
その代わり誰が語ったのか良く分からないから、議論になりにくい。
これは、システム上のものだからしょうがない。

翁的には少しでも意見に沿わない発言は荒らしだもンな。

馬鹿が・・意味ないんだからやめろや

翁ってこんなキャラなの？
よう知らんねんけど

>>44
何者って言われてもただの暇人と答えとこう
好きなゲームなんて色々あるけど、一つ答えとこう。
クレタクだな。なんつーか何も考えずに猿のように出来るのが好き

>>47
何で知ってんだYO!

誰が語ったかはあまり重要じゃない。
良い意見があれば感動するし、駄目な意見があれば反論する。
ただそれだけだろ。

>>49
だったらトリップの付く(略)


＝＝＝＝＝＝この発言は、このスレのルールをいちじるしく反しているので削除されました＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝この発言は、このスレのルールを著しく反しているので削除されました＝＝＝＝＝

マンネリだから新キャラ作って自分を煽れ。＞翁

＝＝＝＝＝＝この発言は、このスレのルールを著しく反しているのであぼーんされました＝＝＝＝＝

>>50
コテハン叩きや、スレに関係のない話題（主にネタ）を行ったら荒らしと云って良いのでは？
有効な反論、問題提起なら歓迎している。

削除依頼出せよ

＝＝＝＝＝＝この発言は、このスレのルールを著しく反しているので削除されました＝＝＝＝＝

恐れながらも書き込ませて頂きます。

世にも稀なるこの素晴らしいスレッド、まさかと思い調べてみましたが、
やはり貴方が御建てになられたのですね。
私のこの目に狂いはありませんでした。

私は今、落雷に遭ったかのように心を打たれ、畏敬の念で打ち震え涙さえ流しております。
きっと貴方は天才なのですね。
いいえ、そうに違いありません。

現存する名のある賞が、貴方に授与されないのも、
かえって貴方の名を貶める事になるからだ、ということも存じ上げております。

以前、貴方が他所で御建てになられたスレッドを拝見した時から、
その文章の巧さに舌を巻き、尊敬しておりました。

再び御目に掛かれるとは光栄の極みであります。
非凡な発想・溢れる教養、このスレッドは才気に満ちて照り輝くようです。

家族一同、正座して目を丸くして拝見致しましたが、病床の父は…
『死ぬ前にこんなスレッドを目にする事が出来て、長生きして本当に良かった…』
…と目に涙を浮かべ申しております。

幼い息子には、【見る者全てに感動を与える】このようなスレッドを建てられる大人になりなさい、と申し聞かせました。
貴方は、偉大な国の宝です。

百年経っても千年経っても、貴方を超える天才は現れない事を確信致しました。
必ず後世に長く語り継がれてゆくでしょう。

どうか、今後とも御身体に御気をつけて日本の文化を支えていって下さい。

自分であぼーんﾜﾗﾀ

議論がしたいならゲサロ板行けば良かったのに…
本気で議論がしたい奴がいれば付いて行くだろうにさ？

＝＝＝＝＝＝６３の発言は、このスレのルールを著しく反しているので削除されました＝＝＝＝＝

　翁　っ　て　湿　っ　た　犬　の　匂　い　が　す　る　よ　な。

とりあえずゲーム翁が、
ここ3ヶ月以内に発売されたゲームの中で何が気に入ったか言ってください。
そうしないと語ろうにも語れない。
最近のゲームをプレイしてない癖にデカイ口叩かれても困るし。

全能感がなんでゲームに欲しいのかよくわからないんだけど、
説明してもらえますか？

ここ3ヶ月ってより
今年のゲームで

＝＝＝＝＝＝65の発言は、このスレのルールを著しく反しているのであぼーんされました＝＝＝＝＝

>>68
次に翁はＶＦ４と言うゥｳｳ！

スレ乱立馬鹿か

＝＝＝＝＝＝７１は、翁の立場を危うくする恐れがあるのであぼーんされました＝＝＝＝＝

【そろそろ】じじいが出現します【鎮圧開始】

つーか何にも言ってないのに荒らすなよ、マジで

74=翁

レス遅すぎて死にそうなんですが

全能教員まだぁ？

>>76
控えろ下郎！
名無し、じじい、翁とレスを書き貯めして、同時に書き込むから準備が大変なんだよ！

じじいって誰よ

いろんな質問をぶつけられているのだけど、激しく既出だよ。

俺は、ゲームをプレイすることからではなく、議論からゲームの未来を考えたい。

最近気に入ったゲームはない。

全能感って言葉にしているけど、これはその枠に収まらない概念かも知れないな。
通常全能感とは、自らの主観がリアリティーを持って、世界（ゲームの）の隅々まで覆い尽くす感じと定義している。

「じじい」の方はレス速いよ
かつ、必ずレス返ってくるはず
彼は自分が最後に発言しないとダメな性格っぽいから

監禁：　２０歳の女性を２週間閉じ込める　無職男を逮捕　北海道

　北海道道警捜査１課と江別署は１６日、無職女性（２０）に対する監禁容
疑で江別市大麻園町、無職、小林泰剛（やすよし）容疑者（２１）を逮捕し
た。
　調べでは、小林容疑者は、昨年９月１１日に札幌市内で声をかけて知り
合った女性を、解放する同月２３日まで２週間近く、一人で住んでいた自
宅２階の一室に閉じ込めた疑い。自分が外出する時は外から施錠し、女
性が逃げられないようにしていた。食事は与えていたという。女性は解放
後、極度のストレス状態に陥っていたが、回復した今年１月、江別署に届
け出た。
　同署によると、調教ゲームと呼ばれるアダルト系パソコンゲームソフト
など３０本以上を小林容疑者宅から押収した。女性は「監禁中、首輪をつ
けられるなどゲームと同じような待遇を受けた」と話しており、容疑者が
ゲームをまねて監禁したとみている。女性は「顔などを殴られた」とも話し
ており、傷害容疑でも小林容疑者を調べる。

>>79
デスたん一応過去ログ読んでくだちい。
じじいは数少ないゲーム翁援護派の一人でゲーム翁の自演説がささやかれている人物です。

好きなゲーム答えてやったんだからレスしろや

ゲームをプレイしてないのにゲームの未来語られても困るんですが。ホントに。
大航海やDQの話はもう聞きたくないので。

考古学の先生が小泉政権の問題点を指摘するようなものか？

過去スレ９個もあってしんどいんですが・・・
しかも聞くからに読むのが楽しく無さそうな・・・

デスはクレタクが好きらしいけど、ルールの隙間を縫うようなテクニックを身につけることなどに、
快感を覚えたりはしないか？
今まで見たこともない、経路を見いだした時とか。
何者にもじゃまされず、ゲームを無視して遊んだりね。

翁って韓国人なの？

どーせ同じ事しか話してないんで雰囲気つかむために前スレ一個だけでいいです。

読んだら後悔するから絶対に読まない方がええよ

どうして話を進めるつもりがあるならもうちょっとましな場所を選ばないんだろうか・・・・

記憶に残る言葉も、
「控えろやこの下郎が」しかないし

＝＝＝＝＝＝この発言は、このスレのルールを著しく反しているので削除されました＝＝＝＝＝

ここにいる人の80%が高校生以下な罠・・・

>>85
やはり俺の場合は温故知新なんで。
古いゲームから良さを見いだし、新たなゲームの糧とするというスタンス。
今はゲーム氷河期だから、やりたいゲームがないの。

>>88
そんな基本的な事言われてもレスできない
俺はクリアや型にはまった事をしただけでは満足できないからね
好きなゲームはやりこむ

>>90-91
どっちやねん

>>95
家ゲは年齢層低いだろ

>>97
その基本的な部分が最近蔑ろにされているとは思わない？

１００踏んだ〜

>>96
なんで今のゲームが受け付けられないんだ？
ちゃんと理由言ってもらわないと納得できない。


1行目の四字熟語はいらないね。
無理に難解な文にして博識さをアピールしなくてもいいよ。
そういう板じゃないから。

思わない
やらない奴が多いだけで

あの〜、その最近魅力のあるゲームがないと申しますが、
それはゲームが悪くなったせいでしょうか？
逆に翁の感覚が今のゲームと合わなくなったとは考えないのですか？

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになって
帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。 　　
妹の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。そこで妹は日本大使館に救いを
求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様のレイプ事件が多発していることを
知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそう
です。レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打った
ビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？私は不思議に
思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。すると、韓国と韓国人について
少しでも否定的な報道をすると、明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の
電話やファックスによる抗議活動や 経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず「友好を
促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそう
です。みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？　こういう事件が表にでない
せいで、私の妹は今も廃人同様です。悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは
自衛を心がけて韓国旅行に行ってください。

現在翁は怒りのパワーをためています

>>103
翁本人より先に言わないでよ。
ちゃんとした自己概念無しに現代のゲームを批判してるんだったら、
このスレには潰れてもらわなきゃならない。

レトロゲーム板いけばぁ？

>>101
シナリオ主導で特殊なイベントの連続となっている今のゲームには、
自分の考えを反映させる部分が無く、やらされゲーになっている。

しっかりとした全体を貫くルールがあり、プレイヤーの発想を幾らでも受け入れてくれる、
ポテンシャルの高さ。
これが今最も求められていると俺なんかは感じている。
全能感は、プレーヤーの発想が次々実現していく部分にあると思っているのだ。
その点で「シレン」は合格点が付けられるゲームだった。

>シナリオ主導で特殊なイベントの連続となっている今のゲームには、
>自分の考えを反映させる部分が無く、やらされゲーになっている。

よく言われてることだが
自分のやり方次第

翁や、昔から言ってるでしょう、ご飯は好き嫌いせずに食べなさいって。
ゲームのプロになるって普段から言ってるのに自分の好きなゲームばっかりして新しいゲームに手を出さないのだと
いつまでたっても進歩できませんよ。

>>108
じゃ、聞くがDCで出たアスカは買ったかね？

>>103
俺の感覚だけが合わなくなっているなら、このスレの存在価値はないよ。
同じくそう思う人が居るから続いている。

>>108
シレン？
たいして新しい要素もなく、ファン向けに成り下がったゲームの事ですか？
笑わせるね、一般人が知らなそうなゲームあげれば偉功を拝めるとでも？

ゲームが悪くなったんなら
ゲーム辞めればイイだけやん

>>111
プレイ時間がなさそうだったから買ってない。

>>112
ﾊｧ？翁と同じ感覚の人間はじじいぐらいだけだろ？
他はみんなおきなを矯正しようというボランティアの方々だぜ

>>112
何度も言われてるけど、お前との議論なんて興味なし。
お前が面白いからヲチってる。

>>113
SFC版で既に完成されてるだけ

>>108
そのポテンシャルを、
ロールプレイングゲームに求めてるんでしょ？
ストーリーが奥深くて、キャラクターが個性的でないと売れない時代。
貴方はグランディアエクストリーム（システムは秀品だがシナリオが希薄すぎて話題に上らない）
みたいなゲームを望んでるの？
それとも両立させたゲームを望んでるの？

>>114
言っても無駄。
コテの威厳を掴みたいのならボロでないうちにやめた方がいいよ。

シレン好きってトコは一致したが、
適応能力で俺のほうが優ってると見た

ゲーム翁って現在のゲーム業界についてどのくらい知ってるの？
とりあえず前のＣＥＳＡ大賞のラインナップぐらいは分かりますよね。

＞＞ボランティアの方々だぜ

ﾜﾗﾀ

>>118
あれで終われば本当の名作だったけどな。
オマケをプラスしていくだけの使い回しリリースには参った。

>>116
そのボランティアの俺たちが遊ばれてる
じじい＝翁
俺たちは手玉に取られてる

翁って障害者認定何級？？？

翁はフリーゲームのアングバンドでもしていてください。
そしてもうここにはこないでください

>>１２６
超弩級人格障害

むかしは携帯なぞなくても生活できた！
とか言う時代遅れの親父ですか？翁は

>>114
まあ、今のゲームが好きな人もいるだろうから、悪くなるだけとも云わないが、
悪くなっている部分も結構多く見いだせる。

でも、本当にどんなゲームにも奥深く驚かされる要素が詰まっていると思う？
まあ、昔もそんなに良いゲームだけだった訳でもないが、
今は極端に少なく感じる。
映像主体、シナリオ主体の弊害だろう。

　サ　ド　と　マ　ゾ　で　成　り　立　つ　ス　レ

>>130

十　八　番　のF　F　批　判　来　ま　し　た

基本的にゲーム翁って結論が先にあって、それに理屈を貼り付けていくタイプだね

ゲーム辞めれば？
なんでゲームに固執する？
他にすべき事はあるだろうに

＝＝＝＝＝＝この発言は、このスレのルールを著しく反しているので削除されました＝＝＝＝＝

反論してこないので終了でいいですか

＝＝＝＝＝＝この発言は、このスレのルールを著しく反しているので削除されました＝＝＝＝＝

俺は翁の気持ちがわかる気がする。
ゲームが面白くて、ゲームに身を委ねていればそれで至福が得られていた若かった昔。
今も自分は「ゲーム好き」で、ゲームのことを誰よりも愛してる、それだけにつまらないゲーム
が氾濫する現状や未来を誰よりも危惧している。最近のゲームはやろうとも思えない。
その理由もいくらでも指摘できる。
だけどそれは、唯一身を委ねられたゲームという存在との関係に、
溝が開いてしまったということ。でもそれをを認めたくない。
なぜならゲームを捨てることは、過去ゲームが全てだった自分を否定すること。
ゲームを捨てたら自分になにがあるのか、ゲームに対してこれほど深い洞察と愛情を
持ち、全てを捧げてきたのに、なぜゲームは自分を愛さなくなったのか、理解し難いという気持ち。
答えは出ている、気が付かないフリをしているだけ。

このスレ　ネットウォチ板に晒してみたい

とりあえずＲＰＧのエンカウト時のロードがウザイ
これだけでヤル気萎える

なんつーか・・・翁も含めて話題がどれもゲーム製作板で聞いたらﾊｧ？って言われそうなのばっかだな

過去スレ読んでたんだが

869 名前：｢ゲーム翁 ◆BlPg6xk6｣ [] 投稿日：02/04/12 23:59
お前らコテハン叩きは止めろ。
名無しにコテハンを批判する資格はないんだって解らないか？

名無しに出来ることは意見を述べることだけ。
名無しはコテハンに質問してはならない。
この辺りが基本的名無しの心得だ。

批判めいたことをする場合は、取り敢えず名乗らないとだめだ。

何だコレ。
2chというか匿名掲示板くんなよ
ﾌｧﾝｻｲﾄ厨

知ったかぶりの翁萌え〜

>>132
FFだけじゃないだろう？

>>119
シナリオやキャラクター性には関心無いな。
そちらを重視すればシステムは疎かとなるし。

キャラがたってても良いのは、NPCだろう。
町の人の軽妙なトークの方が好きだな。

取り敢えずイベントばかりのゲームは嫌だな。
シナリオなんてゲームやりながらじゃどうせ頭にはいりゃしないって。
非常に薄いシナリオなら、あった方が良いけどね。
それも、NPCの語りから展開していく感じ。
或いは、書物から世界観を膨らませていくとか、方法論は幾らでもあると思うのだが。
物語なんかは、自分で合間を読みとれと云いたい。

>>140
RPGに限らず、同意
ロード時間短縮にHDDが効くかと思って、
標準装備のXBOXに少し期待していたが、勝手に自爆してるし
どうにかならんかね、ロード時間

スレタイ寒

>>145
大容量フラッシュメモリが搭載されれば、
最初のロードだけで後は快適に遊べるようになる。
HDDは高速アクセスには不向き。

>>144
矛盾。
貴方の大好きなDQはシナリオが希薄でしたか？
イベントシーンがなかったですか？
単に「ムービー」というイベントシーンの差し替えが嫌い。という理由だけで言ってません？
RPGはシナリオを楽しむのもそのゲームを醍醐味の一つ（今はそれがメインのゲームの方が多い）
RPG自体を否定してどうするんですか？
シナリオが薄いほうが良い。とか言われたも話にならないよ。

１４５＝１４７

バレバレですよん。。。。

お前らスーファミやっててください。
ゲームの黎明期でテープでウィズとかやってるならＰＳのロード程度気になるまい。

>>149
(　´_ゝ`）ﾌﾟ

ネオジオCDやってください

>>149
残念、自演じゃないよ
無知でｽﾏｿ

ACTやSTGはステージの最初だけなら我慢できる＞ロード
その間に気合い入れてるから…

>>150
出たよ、ヲタクの懐古主義。
昔の長いロードに耐えてたから何だよ？
今の話をしてるんだよ。

>>149

つーかゲーム翁はヴァルキリープロファイルもやったことないに9999ぁゃゃ

１５０は逆にＳＦＣ・ＦＣ並のロードにこだわる翁たちに怒っていると思われ

>>148
DQは好きだが最高ではない。
これで答えになっているだろうか。
でも、イベント漬けでもないし、完全に全体を貫くシナリオなんて無いよ。
そんなに物語が勝ってない。

DQ2なんかが俺の云っているのに合致するけど。

おきなって最近5年間でどのくらいの有名作をプレイしたと言うのですか？

>>160
それを言うと叩かれるってわかってるから言わないんだよ。
まぁ実際コテハンでやったゲーム晒したら終わりだけどな。

>>154
やってましたが、なにか？
KOF94で１試合ごと１分〜２分待ってましが

>>161
過去ログ見れ（見ないだろうケド）
やったゲームについてたまーに喋ってる

こんなこと言ってるがそれは単に開発会社がヘボなだけでは…


>>>119
>シナリオやキャラクター性には関心無いな。
>そちらを重視すればシステムは疎かとなるし。

話ずれるけど、
どうやったら翁さん並にマゾに成れるか方法知ってたら教えて下さい
故意に反感を買う（絶対的に理に適ってない）ような事を言い放って、
反論レスや罵倒レスを喰らう･･･
それでスレが伸びるのが嬉しいのだろうか･･･
ある意味羨ましいです

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>>166
ｷｬﾍﾞﾂｰ

おやちゅみゲーム翁

今夜はじじい投入しないの〜？

さあどうぞ

>>164
シナリオの持つ物語性とゲームの持つゲーム性は水と油なんだよ。
シナリオ通りに物事を運ぼうと思えば、プレーヤーの選択肢は狭まる。
即ち、ゲーム性の奥行きは狭まらざる得なくなるって事。

システム主体のゲームが「シレン」だが、ダンジョンにいる間はシナリオは一切無い。
何となく、シナリオらしきものが村や町にあるけど、これはゲームと切り離されているし、
さらに、よく見てみるとシナリオでもなく。
単に、村人のトークかその延長でしかない。
だからイベントもほとんど無く、ダンジョンが増えていく時に何らかのアクションがあるだけ。
だからこそ、ダンジョンでの思いもしなかった奥深い戦略が楽しめる。

「シレン」にFF並みのシナリオがあったら、あれだけ変幻自在のゲーム性によりシナリオが破壊されるか、
シナリオでゲーム性が制限されるかになる。

つまり、どちらかにしか重点はおけないものなんだ。
なら「ゲーム」なんだからゲーム性に重点を置いて欲しいね。

翁はグランディアXをやれば喜ぶと思うんだが

必死に自作自演してる人間が何を言っても空虚なだけ。

>「ゲーム」なんだからゲーム性に重点を置いて欲しいね。

いい加減、「ゲーム」っていう言葉に躍らされるのやめなよ。

地球の重力に魂まで縛られた人間なんか死んでしまえ

どっちでもいいじゃねえか

ＦＦの臭い幼稚なシナリオを気持ち良く楽しむ奴もいるんだし
２ｃｈにさえ出てこないタイトルだってあげてりゃきりがない

ゲームに行き詰まりがあるとすれば安易な同じシステムの真似事と繰り返しだ

ゲームしてる人が翁さんだけなら、大正解の物語スレ。

>>171
アドベンチャー系とアクション系は？
言うなればバイオとデビルメイクライ。
ゲーム性とストーリー性の双方に重点を置いてると思うが？

今日はもう終わりか

>>178
おきおきはRPG以外には興味ないんだよ♪

>>174
「ゲーム」は「ゲーム」であって、それ以外の何ものでもない。
ゲームはそのゲーム性によって規定され、その奥深さが面白さになる。
ゲームがゲーム以外の何かになる事もない。
ゲーム性を持たないゲームは存在しないし、ゲーム以外のものを語る気はない。
ゲーム以外のものを語りたいのであれば、それ相応の場所で語るべきだろう。
シナリオはゲームにとってスパイスのようなもので、多すぎると食えなくなる。

>>177
Ｒよ
お前は俺の中では客観視できる「元祖ゲーム翁」だ
自分の分身を見てお前はどんな気持ちだ（藁

重要性
システム＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナリオ

シナリオはシステムが創る。

まだ起きてんのか

>>182
（藁）なんて言われながらもマジレスする自分が悲し…。
ネット始めた頃はこうだったなぁ、とか。

奥深さが必ずしも個人の感じる面白さに繋がるとは限らない。

>>178
シリアルに並んだイベントをこなすことで、物語の入り込む隙間を作っているだけだな。
ゲーム性を高めて、パラレルな進行が可能なシステムにすればだめでしょ。
俺は出来る可能性を最大限に追求したいと思うから、シナリオに縛られるのは嫌だな。

重要性
システム＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナリオ
シナリオはプレイヤー自身が創るのだ。

>>188
お前バイオとデビクラやったことあんの？

>>174
まずは、踊らされない姿勢の見本を見せてもらいたいものだな

>>187
真理だ。だが人それぞれってのを言い出すと話が終わってしまうよ

重要性
システム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナリオ
シナリオはプレイヤー自身が創りあげるのだ。
プレイヤーが歩んだ道そのものがシナリオとなる。
製作者はそのお手伝いをするだけだ。
歩き方を教えるだけで、道を教える訳ではない。
まぁ、ゲーム中のキャラクターを使って、プレイヤーに1つの道を教える事もあるだろうが。

>>181
んじゃ、最近のＦＦとかは、ばっさりと
「ゲームではないもの」として扱ったらどうよ。
ゲームではないのだから、ここでいちいち槍玉に揚げる必要もあるまい。
ゲームがつまらなくなった、その症例とするのは無意味。
「ゲーム性を持つが故のゲーム」だけに絞って話をすれ。

>>187
個人の好みはいろいろだからな。
物語を楽しみたいって奴もいる。

それはそれいいと思うが、そればかりなのはどういう理屈だ？

10スレ続いてコレだからもう話終わったって・・・ねぇ・・・

>>193
最近では珍しく建設的な意見だ
でもＦＦは題材としては分かりやすいから捨てがたいところだろうな

>>194
時代の流れだ。気にするな。

じじいと翁が揃い踏みか。
名無しに個を求めるのなら、あなたたちが別人であることも示してくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1018892596/
ここに二人が何か書き込んでほしい。

自作自演との煽りを解消するのは、議論を円滑に進めるためには有効な手段だろ？

プレイヤーが創造しやすいように。
お手伝いをするのが製作者だ。

だからシステム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナリオ
登場人物になるのはプレイヤーだ。
製作者ではない。

他人の考えを受け入れない頑固なロートルと、
新しい＝楽しいと思いこんでる餓鬼が不毛に言い争うスレ

>>システム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナリオ野郎
文章まとめてから書き込め。

>>198
お、いいねぇ。
じじいも翁も今度は逃げるなよ。

>>198
申し訳ないがお断りだ。
ＩＤの出るところには書かん。
あとは何とでも言ってくれ

そりゃシステムがあればシナリオなんか無くてもゲームになるが、
シナリオだけでシステムがなかったらそりゃゲームじゃないだろ

場合によっては、プレイヤーは世界をも創造する。
製作者はそのお手伝いをするのだ。

>>203
何で逃げるの？　ID出ることにそんな不都合があるか？

>>193
まあそうなんだが、なんで俺は物語批判なんかしているのか良く分からない？
もとの話はどうだったのか忘れた。

しかし、FFをゲームと考えている者が大半なんだから、その辺りはハッキリさせないと、
議論が混乱するばかりだ。
これじゃ、全能感に話が行かないよな。

最小限のシステムっつーたらサウンドノベルとかそっちの方

内容に対する感想は置いといて、
>>201には同意。
考えを垂れ流すな。
とりあえずメモ帳で纏めてから書き込めよ

>>207
それはさておいて行けばいいじゃん

ここまで必死に逃げてると面白いな。
その癖自作自演疑惑否定にも必死。どうしようもないな。

おきなおきなおきな〜
　 　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　おきな〜をあ〜おると〜
　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　じじいじじいじじい〜
　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　じじい〜がで〜てくる〜♪
　　　∩＿∩　　　∩＿∩
　　∩　・∀・）∩∩　´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

>>203
自作自演してないんだったら疚しいことないだろ？

ＦＦがゲームなのは、それがゲームとして売られてるからでしょう
俺はゲームとは思ってないけど

>>212
それ面白いね。俺は２日に一回はさかな食ってるぞ

なんつうかよ、
こんな時間に２ｃｈのこんな板に書き込んでる時点でみんな十分クズなんだよ。
社会不適合者同士、仲良くやろうや。

実はA助だったとか

>>212
ﾜﾗﾀ

いやFFはゲームだ、間違いなく。

>>215
それもそうだな。踊る阿呆に見る阿呆だ

つまりだ、シングルＲＰＧを製作する場合、現実の世界がどのように成り立っているかを定義する必要があると言う事だ。

今日も自作自演かｗ
じじいの逃げ方苦しい政治家みたいだな。

>>215
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
漏れみたいな昼夜逆転野郎がいるからこそ、
コンビニとか深夜営業の店を利用できるんだぞー。

>>207
FFはゲームだろ。どう見ても。
迷路ゲームやWiz式戦闘ゲームやあるいはミニゲームをクリアすると
美しいオートデモが見れますってんだから。
RPGというより脱衣麻雀に限りなく近いけど。

>>220
必要ないだろ。

ていうかそろそろ自作自演認めたら？
これが荒れの原因のひとつなんだから。

自作自演うざったい。
する奴もそれをしつこく追及する奴も。

>>214
それだ。
FFはゲームとして売られているし、雑誌だって、プレイヤだって、ゲームと考えている。
それを放って置いてはこの話は進まない。
ハッキリとFFはゲームでないと理解できたときにこの話は階段を一段上がることが出来る。

>>225
俺もそう思うんだけどねぇ・・・　今もまた話の流れ乱れてきたし。
素直に認めたほうがいいと思うぞ。

　す　ぐ　に　も　う　ひ　と　つ　I　S　P　に　入　れ　！　＞　翁

ゲーオタって粘着ばっかし

和製シングルＲＰＧって、本棚の本にいろいろ細かい物語や小話が書いてある事って無いよね。

俺は紙芝居だと思ってるけどな。
めくるのが非常に面倒くさい紙芝居。

別の言い方だと、リモコンの壊れたビデオで二流映画見てるような感じか。
勝手にポーズかかる上に、復帰操作がやたらと面倒くさい

あぁウゼェ！
疑惑解消するならさっさと解消しろ。
自演ならさっさと認めろ。
いつまでも引っ張るからこんなことになる。

後は徹底的に無視する作戦ですね！

>>227
FFがゲームでないという君の主張はわかったが、
他の連中がそれを認めるまで延々それを繰り返すつもりか？

>>231
図書館が登場して、そこに歴史がつらつらあるパターンは良く見かけるが・・・

>>227
それは、もう、翁自身に理解する(割り切る)よう努力してもらうしか・・・。
「クジラはサカナじゃありません」みたいに明快な分類ができるわけで無し。

ＦＦがゲームなのかどうかは実際どうでもいいと思う。
俺的には、売られ方の問題だ。
このへんは前にもしつこく書いたような気がするが

>>238
しつこく書いてるんだからそろそろやめろよ。

つまりあなたはこういいたいのですね？「ゲームクリエイターの良心はどこだ！｣と

一人二役で説き伏せようとしてくるやつに議論持ちかけても無駄。
気分悪くなるだけだからやめたほうがいいよ。

今日は余計な反応しないことにしたのであしからず

>>238
ＦＦはゲームではない、としたとしても、
そもそもゲーム製作会社のゲーム制作技術から派生して生まれたものだろ。
流通形態が従来のゲームと同じになるのは、至極当然。
さんざん既出だが、シナリオ重視かそうでないかを、購入以前に知る方法は山ほどある。
ここは問題点にはならない。

ようするにお前は他人がうまくやってるのがねたましいだけちゃうんかと。

そりゃ引きこもり無職には成功者が眩しいわな

>>232
おまえもうちょっと考えてから書き込め。
紙芝居ってのはな、一人で楽しむものじゃないんだ。

>>243
ＣＭ以外に情報ソースを豊富に持ってる人間にとってはその通りだ

翁はペルソナ1のバッドエンド見るのに200時間もかかったり（ヘタレでも100時間くらいで見れるのに）
ドラクエ５で爆弾岩相手でも逃げないで闘うがメガンテ連発されて全滅しまくりです。
（色々解決法があるだろと突っ込まれたがそれでも逃げるのは嫌だと翁）

更に言うとじっくり進む翁と低レベルで早解きする弟がいて
「弟は低レベルで進んでるのに全滅しまくる俺と違ってなかなかやられないなあ。
　あっ！そうか！低レベルの人には手加減してくれるのがドラクエ５の隠された要素なんだ！」と、可哀想な解釈

更にドラクエ7をバランスよくできてるなどと言い、その理由は
「俺、ハッスルダンス使わなかったからちょうどいいバランスだったよ」だそーです。
はたして縛りプレイをやってバランスよかったよ！等という正論はあるのでしょうか？

と公共の場で妄想垂れ流しました。ヴァーチャルファイター４と書き込んだ事もあります。
過去ログ読むともっと分かります。こんなやつと真剣に議論したいなら変幻自在に受け入れる要領持ってください

じじいに反論が集中して翁の登場が遅れております。
しばらくお待ちください。

>>247
パッケージの裏見れば、たいがい分かるだろ・・・

もうダルイ

マジで今翁とじじいに真っ向から議論吹っかけてる人には
ぜひ過去ログ読んでほしい。
こいつらとのまじめな討論が、いかに無益で不愉快な結果になるのかということを知ってほしい。

FFがゲームじゃないってのが既に破綻してる。
システムに乗っかっている以上、
そのシステムの出来がどうであれ、
「出来の悪いゲーム」であって「出来の悪い何か」にはならん。

>>250
他にゲームの経験がある人間ならね

賽の河原で石積むがごとくとはまさにこれなり

どうでもいいが下郎スレに削除依頼が。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012988923/238
っつーか自治って誰よ？

>>254
ＲＰＧバージンだったらそんなにＦＦに問題はないと思うけどなぁ。
プレイ時間は長いけど、難易度的には迷わないし。詰まることもないし。

ゲーム機持っててCMしか情報ソース持ってない奴ってことは
店に行って予備知識無くゲーム選んでるような奴だよね

FFに限らず失敗するだろうね、そういう人

言ってることが同じところで破綻してるんだから、
一人だろうが１００人だろうがいっしょだ。
私は一向にかまわんっっっ

こんなスレ削除依頼出ても仕方ないだろ

っつーかjet ◆jet.73I2って誰よ？

>>253
システムってのは流通のことか？
それとも、ゲーム機で動くＲＰＧ風のソフトウエアって意味？

>>260
翁の18番名無しの自演ですね

>>256
避難所に使えるから残しといてﾎｽｨ

更にいえば「じじい」の存在で、この方は必ず翁と同時期にきます
かなり翁に近い感性と理論を持ってます。ほぼ翁のレスにきっちり答える辺りがうさん臭いです
自作自演疑惑かけられまくりです。「アバター」という存在もいますが最近は見かけませんね。

みんなが自作自演の疑惑晴らしたいなら強制ＩＤのある板に行けよと言ってるのに対して
・じじい　ＩＤがあったとしても２chは信用できないから嫌だ、雑談スレにも行かない
　　　　　プログラム知ってるからＩＤ云々は信用できない←はて、翁も元プログラマーだよねえ？

・翁　　　ＩＤのある板に行ってもいいけどじじいが頑なに嫌がるから駄目←自演してます、って言ってるようなもん

>>258
俺もそう思うけど、その失敗を買った人のせいとは思いたくないな
マニアの世界ならそれでも通るだろうけど

システムってのは、ゲームのルールのことだ。

言葉遊びしてるようにしか見えんな。

ここ議論スレじゃなくて煽り道場ですよ

お前ら人がどんなゲーム買おうがべつに関係ないだろうが

ゲームですから

>>258
禿同。
たとえ翁の望むようなゲームに満ちた市場だったとしても、失敗するね(藁

＞＞ＩＤのある板に行ってもいいけどじじいが頑なに嫌がるから駄目

ワケワカラン理由だな

翁の理想的なゲーム業界が実現したら萌えなんて重視されないのかなぁ
それだったら今のゆるゆるの世界で良いや。

>>260
ただの空気です。御気になさらず。

>>266
「作業をすれば、話の続きが見れますよ」
これをルールというなら分かる

>>223
やっぱりそう云う話になるか。
俺なんかFFがゲームだとしても、ゲーム性が高いと感じたことはない。
それほど戦略性に幅もないし、結論は同じだしな。
また、ゲームがリアリティーで覆い尽くされていると感じることもない。
別の意味ではリアルだけど。
方向性が惜しいね。
もう少し違う考え方で作れば、良いゲームになるんだが。
取り敢えず、ベルトコンベア式のシナリオ強制ゲームは止めて欲しいね。

作業というのはＤＱのレベル上げのようなことをいいます。

話を進めずブリッツボールやってましたが何か

少し気になったんだが、予備情報もなしにゲーム買うような人がFFやって「つまんない」と感じるかな？
映画もマニア層から批判されてるようなハリウッド大作を「面白かった」とかいうような人たちが。
それなりに映像が綺麗でボリュームあって、ゲームやった気にさせてくれるんだから後悔してるやつなんてそんなにいないと思うよ。
ある一定のレベルは越えてるし。

強制ＩＤがある板をとことん嫌うじじい…ああ、見苦しいですね

戦略性は無いが戦術性はそれなりにあるという罠

ＦＦはＲＰＧじゃない論は結局言葉をいじり倒してるだけです。

なんか、眠いときに翁見るとすげぇむかつく

IDのことはじじいで反論して気が済んだせいか
翁の方では反論しないのな。

プロバイダー変えればID変わるよ！繋ぎ直せばIDも戻る場合が多い！
すぐアカウント発行してくれるプロバイダーにGO!

ねーＩＤのことよりゲームの話しようよー
それに自演のない翁より自演のある翁のほうが面白いし

×じじい＝翁
○じじい＝名無しに混じってる
ってな感じの自演だったりして。

じじいの出現が遅れております

家げー板も強制IDになればいいのに

>>275
じゃあ分かれ。おまえの言うその作業がルールだ。
良くできたルールを楽しいと感じるか、
それとも退屈な作業と感じるかは主観だが、
とにかくルールが成立している以上、それはゲームだ。

翁が名無しでスレの流れを変えようとしていますが、これもいつものことです。
自演癖は死んでも抜けません。

>>279
良いこと言うね。
ただ、つまんないと感じるためには比較対象が必要だ。
ゲームの比較対象はやっぱゲームしかないんだろうと思う。
他の趣味も楽しいけど、ゲームと比べるのは難しい、俺の場合は。

　イ　ノ　ダ　コ　ー　ヒ　ー　じ　じ　い　の　理　解　力　の　な　さ　に　ぶ　ち　ギ　レ　寸　前　

病気っつーことですね

頭がﾋﾞｮｰｷの翁萌え☆

>>290
言いたいことは分かるが、ルールを楽しいと感じるってのがよく分からんな
具体例はないの？

病気、病気、みんな病気
世の中みんな病気だよ

今まで「翁」を「そう」と読んでた

　イ　ノ　ダ　コ　ー　ヒ　ー　じ　じ　い　の　理　解　力　の　な　さ　に　ぶ　ち　ギ　レ　寸　前　

然るに翁が誉めてるドラクエ６、７もゲームとして成立してません。
転職によって誰でもスーパーキャラになれる為、育てるという概念が崩れてます
特技は使ってもＨＰやＭＰが減らないものが多い上にバランス崩れる特技が多い事多い事

ストーリーは完全に一本道で「はい／いいえ」の意味は皆無に等しいです。
いいえ選んでもいいえ選んでも全く進みません。これならＦＦの方が柔軟です。
更に言うなれば袋。持ち物をいっぱい持てる為に取捨選択の面白さが失ってます。
ラスボスは毎回「よーし魔王世界壊しちゃうぞー」なものばかり。４のピサロだけは別ですが。

３００ゲーット

「よーし魔王世界壊しちゃうぞー」
ﾜﾛﾀ

>>301

>>296
サッカーなんかあえてボールを扱いにくい足でやるから面白い、とかそういうことじゃないの？

メジャー級ＲＰＧは世界滅亡ネタばっかり・・・いいかげん食傷

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 鬱だ氏のう
　∪　　ﾉ
　　∪∪

制限の中でのやりくりに面白さは生まれます。
無地のキャンバスに絵を描く楽しみというのは、日本人では好む人は少ないです。

３０７＝翁

ドラクエは数字遊びに物語がチョコンと乗っていて、
FFには物語とムービーの上に、チョコンと数字遊びとミニゲームが乗っている

>>305
近所を徘徊するRPGもどうかと思うが

>>３０８
違うってば

>>304
ルールの制限の上で何かを克服したりするのは楽しい。
だがこれは、ルールを楽しむというのとは別の話。
だから聞いたのよ

>>311
っていうか俺を騙るなｯ
翁でもない

>>312
おぉお、偉大なるじじいは我らを試しておられるぞ

基本的にFFはゲームだ。
ゲームでない何かにして、批判から免れようとしているとしか思えないな。
比較対象としてはこれ以上ない重要なサンプルだ。

ところで、マッタリと町などでゆっくり骨休めしたりするのが俺はこの上なく好きなのだが、
これって、フィールドの厳しさがあってのことだろ。
あんまり厳しくもない、フィールドは反対だな。
前にでた例で云うと、ダンジョンを制覇してもキメラの翼しか貰えないDQが好きだ。

>>304
そゆこと。
ルールが楽しいってのは言い過ぎだったが。

>>312
何で別の話なのかさっぱり分かりません。
また言葉遊び？

>>315
髭にいってやってください。
それにＦＦ１１は今までとは違うと思われるし。

>>313
遅いッ！

作業＝ルール
ルールを楽しむ＝作業を楽しむ

じゃねーの？

そもそも翁はIDのある板で自演を禁止されて
１人だけボコボコ虐められたくないからここにいるのです。

妄想で生まれてもいいから味方をつけたいという願望でもお持ちなのでしょうか。

>>315
FFでまとめるなよこの下郎が

>>317
言葉遊びじゃなくて、俺が理解できなかっただけ
本人が訂正したようだからもういいけど

DQとFF以外のゲームで話をしない？
そもそもゲーム性でいうならパズルとかどうよ？

　イ　ノ　ダ　コ　ー　ヒ　ー　以　下　一　堂　じ　じ　い　の　理　解　力　の　な　さ　に　ぶ　ち　ギ　レ　寸　前　

FF11は翁とじじい的にはどうなの？
やっぱりゲームじゃない？

胃に穴が開きそうでつ

>>320
ルール＝作業
ではなく、
ルール＝制限
と考えてみたら？

じじいで即レス反応して翁でポツポツ長文レスってのはもはや常套手段だな。
じじい＝歩兵　翁＝戦車みたいなもんか
じじいは翁の時間稼ぎ役

全能感が得られないゲームはダメなゲームなのれす

>>324
ＦＦを持ち出すと、ゲーム性の喪失うんぬんから、
「最近のゲームはつまらない」っていう持論に持っていきやすいんだよ。
このクズッ！

>>279
今はそれに慣れた人の受け皿となるソフトが無いのが問題なのだと思う。
FF自身は、新規ライトユーザー取り込みの方針で良いと思うが、
FFに慣れた人をターゲットにしたソフトが作られないのが問題だと思う。

>>281
FF10で戦闘参加人数が最大3人は少ないと思った。
今回、召喚獣が同時に戦えるのかと思ったが同時には戦えない。
敵の戦闘参加人数も減っている。
そういう所は、戦術性が昔より退化していると思う。大味というか。

全能教員さんいませんね。ロムってるんですかね？
まあいずれくるでしょうね。２人で翁分析したいですね。

ルールは作業ではありません。作業というのは同じ行動を何度も何度も繰り返すことを指します
ドラクエのレベル上げやペル2のタロット集めがそれに当たるでしょう。やってない人にはすいません

>>329
翁は一見強そうで弱点を衝かれたら一発って所も戦車だな

パズルはゲームじゃねえよ
全能感を得られないからな

コスキャンティンもインタラクティブであることが必要って言ってるぞ
ところでパズルってジャンル広いけど倉庫番あたりの話か？
それともパズラーに掲載されてたような紙上のもんも含めて？

>>334
翁は強そうに見えませんが何か？

>>324
パズルはゲームじゃないよ。
ジクソーパズルなんかどう見てもゲームじゃないでしょう。
でも、ゲームの中の仕掛けとして取り入れることは出来る。

>>328
制限？FFで言うとナニに当たるの？

>>332
戦闘人数は減っていても戦術性は確実に10が一番だろ。

翁はテトリスでも全能管感じるって言ってたぞ

テトリス、ぷよぷよは落ちゲー？
パズルに時間制限を付けたら？

>>337
ん？TVゲームの話だぞ？
ジャンル＝パズルゲームで紹介されてんのいくらでもあると思うが。
そういうのはダメなの?

>>338
FFに限らず、そのゲームのルール全部。
例えばＭＰ、ＨＰ、装備や魔法の制限などに始まって、シナリオによる制限とか
これらは全て、プレイヤーの行動制限＝ルールだという意味

>>337
ゲームっていって販売されてんだから細かいことどうでもいいじゃねーかよ
パズルがゲームかどうかよりパズルがどう面白いかどうかが大事だろ

興味ないなら無視するなり興味なさげにするなりしてくれ

ぷよぷよやテトリスなどのパズルはコンピューターじゃないと表現できないからテレビゲームの部類に入るでしょう。
クロスワードや合わせ絵は手作業でもできますから違うでしょうね。

じゃまた明日

じじいでもおきなでもいいけど、ポケモンからやり直せ。
今のゲームも結構捨てたモンじゃねーぞ。
あ、でも金銀以降じゃ無しに赤緑とかな。

以降じじいへの反論は翁が承ります

じじいさんおやすみなちい

マインスイーパーなんて雑誌でやるパズルとして普及してるけど
コンピュータでやったら楽しみ方が全然変わってくるぞ

>>341
テトリスはゲームだよな。
ペンタミノになるとパズルのようになってくるけど、
制限時間を付けて、点数を表示されているから、
競争の要素がでてきて、ゲームになっている。

コスキャンティンのゲームデザイン論はなんにでも当て嵌らないよ。

どんなゲームを勧めてもあれ嫌これ嫌い、とかなりの食わず嫌いを発揮します。
柔軟性と社交性を持ってないと見えます（それ以前の問題も沢山あるのでしょうけど

泣けるスレだね。







必死で自演するﾋｷｰで40のゲーム翁。

いい加減コスキャンティンとＦＦを引っ張らないでくれますか？翁さん

その場しのぎで反論して優位な気分に立てさえすればいいから
長期的に翁やじじいの意見穿り返してみると、ボロがでまくってるんだよな。

TVゲームでしかできなければTVゲーム
ということならシミュレーションなんかがゲームから外れてきませんか？
あとトランプとか

>>353
翁は30代ですよ。何才だろうがこんな支離破滅な性格してるようでは終わってますが

とにかく俺はこいつみたいな
「今のゲームはやらされげーばかりでダメダメだね」ってのが
大嫌いだ、もう足が臭くて好きなものしか食べたがらない
子供と同じくらい嫌いだ

>>355
この年でまだ成長してるんだって思ったら結構謙虚ないいやつかもしれんぞ

究極のやらされゲーはパズル

おまけに支離滅裂な屁理屈でそれを正当化しようと
しているからもう足が臭くて好きなものしか食べたがらない
年寄りのごとく嫌いだ

>>356
難しいですね。コンピューターが計算してくれる事で
面白くなるものもあればファンディスクとされるものもありますから。
言葉遊びになってしまうのでそろそろ違う話題に移しませんか？

翁＝プラトン

>>339
戦術性が一番でも、行動が最善手に限られるというか。
人数が少ないんでやるべき事が限られてしまい、
攻略の自由度が減っていると思う。

>>358
気持ちは分かるが翁＝じじいにそれを吹っかけても暖簾に腕押し・・
彼は人の意見を柔軟に聞くことの出来ないコミュニケーション障害者ですから。
話し合った後に残るのは何とも言えぬ不快感だけ。

パズルってコツに気付けば途端にやらされゲーになるんですよ
順番に数字やことばを埋めるだけ
その手順を考えるまでが楽しいんですけどね

>>358
>>361
嫌いなのは分かったからさ、もうちょっとコテハンらしいこと書いてよ

イノダコーヒーさん、トリップつけた方がよろしいですよ。偽物が出てしまいます
やらされゲームは電波少年のアイマスクとヘッドフォンだと思います

>>361
イノダコーヒーさんは心底足の臭い老人が嫌いなんですね。

フライトシムとかはゲームとは言わないのかな？

老人の足は臭いというより死臭が漂ってる

RPG製作者は、文学と経済と政治と軍事を勉強し直して来い。
２ちゃんねるの板的に言えば、文学と国際情勢か？

ゲーム翁的には、最近のシリーズ物を支えている萌えとかキャラ立ちと言ったものは
重要じゃないのですか？

フライトシムはゲームというより学習ソフトの範疇ですよね
勉強が楽しいってすばらしいことです
学校でやらされる以外の勉強は大抵楽しいもんですけど

>>372
そうするとガンパレが出来てしまいまつ。

　
　
　
　
　
　　R　P　G　以　外　は　ゲ　ー　ム　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ　下　郎　ど　も　！！！！！
　
　
　
　

>>373
はい、重要じゃないらしいです。

　ゲ　ー　ム　翁　無　名　ど　も　の　理　解　力　の　な　さ　に　ぶ　ち　ギ　レ　寸　前

>>366
ジクソーパズルはゲームではないが、対戦組み立て競争にすればゲームだな。

やらされゲーってのはこれに関係しているのかも知れないな。
一人でやるジクソーパズルのってことではないか。
出来たら良い絵が見れますみたいな。

正直老人の足など嗅いだ事は無い。

>>364
分かりやすく言えば、
10は3×100の多様性。
昔のFFは4×70の多様性だった。
よって人数は減っても選択肢の幅は総合で見て広いといえる。

>>379
これがゲームだと言うのですか？(対戦ジグソー)おもっくそダメゲーですよ
http://www.nippon1.co.jp/product/dokidoki/

>>379
絵観るのが目的でジグソーパズルやるわけじゃないだろ。
パッケージでもう絵は見てる。
過程を楽しむためにやってるんだろ？

太閤立志伝�Wと連ジＰＳ２版はマンセーって事で。

正直幼女の足なら嗅いでみたい。というか嗅がせろ！！

（´-`）.｡oO（>>382はコレ買ったのかな？）

>>382
ごめんよ、俺そのゲームにハマった（笑
しかも買うのはずかしかったから電撃Dの付録をやりまくり

正直、ジグソーパズルの話なんか振るつもりはなかったんだが…

>>379
たとえばエロゲーなんかだとエロシーンを盛り上げる前振りが大事なんですよ
その娘の性格や環境、考え方を理解しておけばエロシーンで盛り上がるんです
それをパズルで勝ったから脱ぐなんて萎え萎えですよ

言葉尻を捕らえやすくて反論し易きゃ翁にとっては何の話題でもいいんだよ。
翁の目的は唯一、相手より優越感を得ることだから。

>>370
空戦物にしたらゲームになるけど、ただ飛ぶだけじゃゲームではないって感じかな。

>>373
キャラがたつのは良いけど、PCがたったら困るね。
PC＝プレイヤーなんだから。
萌えに関して云うと、キャラのグラフィックが悪いよりは良い方が良いって感じだな。
あんまりグラフィックがへぼいと困る。
でも、面白ければ良いんだけどね。
ただし、面白さに影響するね。

>>389
俺、けっこう脱衣モノ好きだ。
相手を支配してる感じが興奮する。





(ﾟДﾟ)�般ｯ!? これが全能感！？

全能感ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

翁が求めるのは脱衣麻雀に他ならなかった！

めでたく結論が出たようですね

>>383
それだと、FFなんかではどの部分に面白さを感じているのですか？

また話をもとに戻しやがったこのバカ

翁ですから

とりあえずシナリオに目的とか要素とかシュチュエーションとか
全部個人の判断、好みに依存するってことで終了

翁も10までやったんだ満足だろ
普通スレ立てて10まで進む個人スレッドなんてめったにない
それで良いだろう
言いたいことがあるなら名無しで別のスレッドでも立ててくれや

>>396
知らんよ。FF＝ジグソーパズルっていうのは君の意見だろ。

このさい全能感はエロだったということで強引にオチを付けてしまおう。

もうどうにでもなりやがれ

翁ってFFカツアゲでもされたのか？
執拗に嫌ってるようだけど

足が臭いエロジジィは全能感を求めて逝ってしまわれました

---完---

世の中にはたくさんのつまらないゲームがあるのに
なぜわざわざFFを挙げるの？

ゲーム誌で叩かれてたから？

>>404
申し分ないオチだ

>>381
選択肢の幅が総合で広いのは同意。
ただ、人数が少ないと、一人一人がもつ多様性を
相手が強敵になる程、発揮できなくなると言いたかった。

>>399
ジクソーパズルで譬えると、組み立て部分が戦闘であり、お使い的イベントであると云った感じだな。
或いは、長い前振りのシナリオであり、シチュエーションにあたると。
それで、ジクソーパズルの完成が目的の達成であり、ムービ鑑賞だな。

>>407
戦闘の多様性も、コツさえ掴めば作業になる。
その意味で、戦術の奥深さはない。

ＰＳ以降のＦＦはムービーと操作シーンとのシームレス化に尽力してるね。
ご褒美として捉えるのは、あまりにも的を射てない批判だ。

ジグソーパズルの目的は、完成へと向かうことであって、完成そのものではないと思うのだが。

おやすみなさい
ttp://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020416015452.jpg

>>409
逃げるという戦術に気付かず、爆弾岩に苦労していた人間の言葉ですか？

>>413
気付かなかったから楽しめたんだ
人生をうまく生きるコツを盗めよ

>>411
完成そのものだから完成へ向かうのだよ

目的は脱衣
楽しみはパズルを解く過程
クリアした時の気分は全能感に満ちている

翁の意見の中身が無くてﾂﾏﾝﾅｲ
もっと面白いことかいとくれ

>>405
翁はＦＣＳＦＣ時代のＦＦはやりましたが７８９１０などはやってません。

>>410
まあ、ムービがご褒美では俺もやる気はしない。
それよりは、より深い戦術がくめるアイテムやルールの緩和であろう。

>>407
要するに攻撃役回復役みたい分業が、強敵になるほど強まるってことだよね。
で、2×3　と　2×4なら後者のほうが多様性があると。

ただ、これってターン制の場合にしか当てはまらないんじゃない？
FFは流動的行動順が入れ替わるし、一人で回復役も攻撃役もこなせるんだから。
だから強敵とはいえ、一人一人の個性は縛られることなく発揮はできてると思う。
さらにいえば戦闘中にメンバー交換できるから、
実質的には7人の多様性を持つことになるし。

>>419
さんっざん！既出だが、レス元へのレスになってないぞ

ムービーは動機付け
ご褒美ではない
褒美が欲しければママンの手伝いでもしとけ

ここまでFFを引っ張って何が言いたいんだ？
「ボクちんがFFを嫌いな理由」を無理やり一般論に
定義づけて、そこから延々
「ボクちんの好きなゲーム」を解説するだけなら俺は寝るぞ。

ルールはゲームを楽しむためにいわばズルを禁止するようなもんで
本質的な楽しさは別なところにあると思うんだけど

>>409
作業になってしまう様なコツがあるってのは、
言い換えると便利すぎる手段があるか
他の手段が使えなさすぎって事だと思う。
それはマズイ作りで作り手の問題だと思う。

ＤＱ５ではモンスターをパーティのメンバーに組み入れることが出来た。
爆弾岩もそのメンバーとなり得る。
その方法は倒すことだ。
クリアだけを目指すプレイスタイルであれば、爆弾岩を仲間にする必要性もない。
メタルスライムを仲間にする必要性もないのだ。
ただ俺の場合、スライムベホマズンや爆弾岩は大切な仲間だった。

>>423
ゲームを作らない人間に、それ以外できることがあるのか？

　
　
　

　　　爆　弾　岩　は　大　切　な　仲　間　だ　っ　た　。
　
　
　
　

>>426
あなたはライアンですか？

引きこもりで友達のいない翁にはさぞかし大切な仲間だっただろうよｗ

>>428
気をつけろ、次スレ意識してやがる

>>426
ゲームをクリアするのにモンスターを仲間にするのは解法の一つ
その取捨選択こそパズルを解くことに値する行為
爆弾岩ﾊｧﾊｧとか言って楽しむことを否定するわけじゃないけどな

ゲーム翁様最高です。
あまりの素晴らしさに今日街頭で全能教のパンフレット貰っちゃいました。

今また伝説が生まれた

>>426
女神転生やれば？

また名言生まれちゃったね


「爆弾岩は大切な仲間だった」

　
　
　
　　　エ　ア　リ　ス　は　大　切　な　仲　間　だ　っ　た　。
　
　
　
　

言ってる内容はおかしくはないんだが、その文節だけ取り出すと面白すぎる

過去形で語ってるってことは仲間にした爆弾岩ともお別れしちゃったの？
翁かわいそう

ドラクエ５のモンスター仲間システムは
完全にランダムでよく出来たものとは言いがたい。

というか爆弾岩倒せたの？
仲間にしたあとも逃げなかったの？

メガテンでドリアード量産して自然保護に尽力しますた

>>424
ルールで縛っているにもかかわらず、
旨い抜け道が用意してあったりで実際はずるが出来るように組み立てられているゲームが存在する。
「シレン」で云えば泥棒行為だが、勿論バランス調整のために厳しい罰則が用意してある。
それでも、旨いこと物を盗む方法は多彩で楽しめる。
これは割と重要だと思うよ。

ちょっと待て、まさかこのジジィは本当に
自分の好き嫌いを説明する為に延々理屈をこねてるのか？

というか爆弾岩倒せたの？
仲間にしたあとも逃げなかったの？

猪突猛進、馬鹿ですから

友達いない翁に合うゲームは女神転生に決まりました

おまえそれは泥棒もできるっていうルールだろうが

>>444
そだよ。だから過去ログ嫁って散々忠告したジャン。
コイツと話し合っても無駄なんだって。

>>444まず自分の望む結果があってそのあとで理屈をつけてますから

翁はこっちに行ったほうがいいんじゃないですか？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1013975729/l50

爆弾岩萌え〜

>>443
ルールの抜け道を探すのに楽しみを見出す人は世の中に法の目をくぐるのを楽しむ人たちと同様に
少なくないですか？

なんか疲れたからまた明日。

ばくだんいわがあらわれた！
コマンド？

1がこのスレ立てなきゃ規制で翁は立てられなかったのに・・・
次スレは立てようとするなよ

>>420
言いたい事はその通りです。

FF10で行動順が入れ替わるのは、そういう単調さを考慮してだと思う。
ただ、初めから、ちとグラフィックの質を落として人数を増やして
くれれば、より良くなるのにという話です。

要は、グラフィックとゲーム性のトレードオフで
グラフィックの方を優先する傾向はマズイんでない？
と言いたかっただけです。

というか爆弾岩倒せたの？
仲間にしたあとも逃げなかったの？

FF10より画質落としたら見れたもんじゃないような･･･

何を言っても必ず穴がある翁萌え

>>456
スレが建ってもほっといて見なきゃいいじゃん。

>>456はいいかげんやめたい翁の自作自演

ゲーム翁おやすみなさい。

今夜も大敗走

ロリ画像で抜いてる

最近マリオみたいに、
「開始直後にＢダッシュかましてクリボーで即死して爆笑」
ってゲームないな〜

次スレはこの板に立てないでゲサロに立ててくれ

むしろアクションゲームがないよ〜

翁はこの独特の香ばしさがよい

次のお題はスーマリ系横スクロールジャンプアクションでおながいします

さすがに翁もスーマリぐらいやってるだろうし

だれかゲーム翁主演の全能感たっぷりのＲＰＧを作ってくだたい。

【爆弾岩は】翁のｵﾅﾆｰｼｮｳ11【大切な仲間だった】

ゲームオニナ

プロジェクトXみたいだな＞爆弾岩は大切な仲間だった

ここ1週間の翁の出没時間帯を見ると涙が出てくるよ・・・

正直、全能感より「どれだけバカなプレイが出来るか？」の方が楽しかったりする。

バカプレイは友達いないと楽しくないからな

>>475
大体昼間ごろ出てきてこのくらいの時間まで2chに張り付いてるな。

翁って就職浪人？
４０代とか書き込みあったけど冗談だろ

>>476
それ以上に面白いゲーム翁の香ばしい言動。

>>477
確かに！終わった後の寂しさは洒落にならんからなw

>>479
だから30代だってば

>>479
３０代だってさ。一度プログラマの職に付いたがやめたそうな。

　も　う　だ　め　ぽ　

プログラマ35才限界説とかあるし
再就職できねーなｺﾘｬ

いあいあはすたあ

みんなさよなら｜＾

ソースに落とすだけならできるだろ

ま、またじじいが出てきてる。
翁ってどせうしようもないアホだな。
救いようが無い。

死んでもらうしか無さそうだ。

無理矢理新スレに移行し、状況が沈静化してから再び電波な全能感に関する
論考を進めます。基本的に議論することによって論考を進めているふりをしますが、
実際は誰の意見も聞かず、きちんとしたレスも返さず、違う方向に話題を
飛ばしまくります。が、それが真の目的なので議論が進まずともなんの問題も有りません。

基本的に毒にならない発言なら容認しますが、自分を批判する名無しのレスは
荒らしです。それが有効な反論や問題提起であったとしても名無しは糞なので
とりあいません。

本気で議論するつもりなど無く、自分の意見を述べることで陶酔できるので
それを支援する架空人物「じじい」を有効利用するためにゲサロには移動しません。
とにかく自分さえよければそれでいいのです。

シナリオがあるゲームはクソです。物語を露骨に語るゲームは、全てクソです。
シナリオ（設定）を有効に生かしたシステムも存在しますが、全く眼中にはありません。
物語があまり語られていないゲームを自分で妄想してニヤニヤするのが好きです。

FFはゲームではありません。

自分の考えるゲームデザインが最高のゲームを生める、と
思考に障害を抱えており、それを正当なものと認めさせるために全力を尽くします。
MMOや格闘ゲームは別の方向性でその嗜好を持つことにとっては
最高のゲームとなりえますが、そんなことは認めません。
全能感の重要性を説く自分を素晴らしいと思っています。
周りの意見はとことん聞かずに気違いじみた優越感を得ることがゲームについて
考えることより大事です。

誤＝持つこと
正＝持つもの

前みたいに翁とリアルタイムでやり合ってくれよー教員さん。
あいつの生活パターンだとこれから数時間はおねむの時間なんだから。

当初の内容だけ見るとまともそうなテーマに感じるが・・
厨房だらけか

かちゅ〜しゃ用ダイジェスト
>>12ここの掟ってメチャ馬鹿らしいな
>>21内容がない、このような行為は荒らし認定を行うよ。（スレ主ではないですが認定できます。）
>>41楽しめる人もいればそうでない人も多い。（既に全能感が至高でないことを認めてます。）
>>44話の種になるかも知れないから。（全ては自分の踏み台です。）

>>108これが今最も求められていると俺なんかは感じている。
(万人の嗜好の差は無視で全てのゲームは全能感を満たせなければなりません。)

>>112同じくそう思う人が居るから続いている。
（特別な馬鹿には煽りが集っていく習性がありますが、多分関係有りません。）

>>133基本的にゲーム翁って結論が先にあって、それに理屈を貼り付けていくタイプだね
（答えをだすのではなく、出した答えを無理矢理通すことで自己陶酔を実現します。）

>>144シナリオやキャラクター性には関心無いな。
（ごっこ遊びでシナリオを楽しむTRPGが始祖ですが、やかましいです。昔の話です。）

>>171即ち、ゲーム性の奥行きは狭まらざる得なくなるって事。
(万人はゲーム性を渇望しているのです。絶対に絶対に渇望しているのです。)

>>191まずは、踊らされない姿勢の見本を見せてもらいたいものだな
(分身の術こそが自身を全能へ導くもっとも手短な手段です。）

>>198名無しに個を求めるのなら、あなたたちが別人であることも示してくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1018892596/
ここに二人が何か書き込んでほしい。

>>211
>>212
>>214
>>221
>>226
>>227
（翁とじじいは同一人物なんかではありません。それなら片方だけでもＩＤを見せてくれればよいのに、
二人揃って見せません。これにより全能になる術を維持したつもりになりますが、維持できているかは不明です。）

>>248
(すなわちこんな奴は議論する気がないと見て間違いないですが、一応議論しているつもりでいます。)

>>249
>>252
>>260
>>262

>>264更にいえば「じじい」の存在で、この方は必ず翁と同時期にきます
（人間、一度に3つは流石に難しいです。）

>>291

>>315名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 投稿日：02/04/17 03:27
基本的にFFはゲームだ。
(過去の発言などこの宇宙では存在しないに等しいのです。)

>>329

>>333　２人で翁分析したいですね。
(私は全能教の教えを翁様に変わって説いているだけです。以下に全能を得るかを。)

>>335 コスキャンティンもインタラクティブであることが必要って言ってるぞ
(昔インタラクティブについて勉強してこいと言った人がいましたが、一蹴されました。
全能感を得るためにはコスキャンティンのゲームデザイン論など、読んだふりをしていれば
問題ありません。)

>>355長期的に翁やじじいの意見穿り返してみると、ボロがでまくってるんだよな。
(それはボロではなく、実績と変換されます。)

>>358子供と同じくらい嫌いだ (子供に失礼な気もしますがこういう意見は無視して全能を目指します)
>>361

>>493
翁様は時間に対しても全能ですが、私ごとき下郎は時間を自由にできないので
翁様と同じ時間を共有し、互いを全能へ高めあうことは難しいです。

結論　翁は変人

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018995761/
このスレ読んで真っ先に翁を思い浮かべますた・・

500

何か「ゲーム」という言葉の意味が我々の理解しているそれとは大きく
隔たっているような・・・
結局彼の独自言語を理解してあげることから始めないと（決して向こうからは
歩み寄ってこないだろうから）真っ当な会話は成り立たないような気がする。

>>501
俺だけゲームを違う側面で捉えて、人とは違う部分におもしろみを感じているなんて事はない。
ゲームの面白さはグラフィック、シナリオ、サウンド、世界観などの嗜好に左右される部分以外は、
誰もが同じく理解され得る。
それについて語るのがこのスレだ。
ゲームの定義については非常に曖昧だから、境界部分違ってきてるとは云え、中心部分では間違いなく同じだろう。

で結局は、電波を発信していると云いたいだけなのが、非常に残念だな。
確かに新しい概念をここで、多く述べてきているが、俺固有の概念は全能感だけだ。
それ以外は、大勢のゲームデザイナーの語りからインスパイアされた物だ。
俺って、スタンダードなんだけど？

ひぃい３０男がこんな時間から２ちゃんみてるんだ！

>>503
あげちゃだめ

全能感って言葉なんか宗教っぽいというか自己啓発セミナーみたいで気持ち悪いな
エバオタみたいで。

>>503
「あげちゃダメだ・・・。あげちゃだめだ・・・。」

じじいの方は３８歳だとみた

翁はお人形さん付きの本買ったかな？

>>505
全能教員さまはありがたい全能教を世に知らしめる性技の徒です。
そしてゲーム翁様は崇高なる全能教の逝き神さまなのです。

>>503-508
世間話は以下の場所でお願いする。

控えろよ。この下郎が。言葉遣いに気を付けろ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018529782/

5時に寝て11時に起きる生活か〜
引き篭もりはラクだねぇ　今日も一日2chで煽りまくりっすか？

>>511
現在同時進行でＮＨＫ教育のドラマ見て幼女でﾊｧﾊｧしています

NHKなんて見ないでBSでイチロー応援しようよ〜

なんでこいつはえらそうなの？

>>514
偉そうなのではありません。
ゲーム翁は偉大なのです。何で偉いのは立証できてないけど、とにかく偉いのです。

>>514
普段人に優しくされない人はそうなりやすいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 , -,―'￣ヽ.__／｀'ー-､
　　　　　　　　　　　　_／￣7´　　　　　 `.ﾚ'´　　　　'､_
　　　　　　　　　 , -‐'/::::::/ /　 /　 /ミヽ.i　／ヽ.:::::､　 ヽ
　　　　　 　 　／:::::::::i　::::　i　　|　　|､､､_'y'ﾙ,j/_,i::::::ヽ　､ヽ
　　　　　　　./::::::::::::::|:::::::　|　 l:|　 N:::::::::::::::::::::::::ﾄ|::::::|:　:l::|
　　　　　　 /::::::::::::::::|::::::::　i:　|::|　|:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: ||　::ﾄj
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　 　 　 　 l::::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'　 iｨ＝=,-|ノ/ﾚjﾉ
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　　　　　ﾉ:::::::::::::/::::::::ﾉ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::.　i､iﾟ_j_,`〈
　 　 　　|::::::::::::/""l:〈:::::::::::::　　　　　 :::::::: ` ､　'　|
　 　 　　|:::::::／l 7`i::|::::::::　　　　　　　 :::::.' _/　　/ 貴方はいつまで引き篭もっているの？
　　　　 /::::/::::::i. `'lﾄl::::::::　　　　　　,_, -━,　　 /| 　外の空気吸いなさい
　　　 /: ::/:::::::::::>--.､::::::...　 　 　　　` ━'　 ／　|　　　　　　
　　 /〃/::::::::::λ:◆:ﾄ`' ::::::..　　　　　　"" ./◆　 `'i 　　　　
　.　|:::|::::::l|::::::::::|:i:::::::|, -‐i''i ､　　　　　　_/:::::|:: |　　|　　　　　
　　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ
　　　 `iﾙ|i|:::i:::::i　　.......::::| |　 　 　 .|::::::|::::l:ﾉ|Aﾙiﾉ 　　
　　　　　 `´`r'┴ｰ--､::::::| |　 　　　ﾄiﾙiﾉi/７7
　　　　　ﾉ￣￣｀'ー‐-'-､;| | 　 　　 ﾄ　　　//

>>502
いや、そうじゃなくって君は「ゲーム」という言葉をこのスレでは非常に
限定的な意味で使ってるんじゃなかろうかという意味。
パズルはゲームじゃないって発言が非常に印象に残ってるからなんだけど、
RPGとそれに似た（曖昧な表現でｽﾏｿ）物についてのみ「ゲーム」という
言葉を使ってるなあという感じがしたものでね。

翁必死です
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018529782/l50

翁は怒って出て行ってしまった！

翁って大抵の意見は電波丸出しの理論で必死に反応するけど
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝネタになると急に声が小さくなって反応薄くなってるな。
これ突っ込まれるのが一番痛いんだろうか。

そして全能教員はシカト

>>518
俺がここでゲームという場合ＴＶゲームの事を指していて、限定的な意味で使っては居ない。
で、パズルがゲームでないのは、インタラクティブ性の問題だろうと思う。
一般に云うパズルゲームのことを指しているのではない。
ここに誤解があるのだろう。
だから、テトリスはゲームだし、ぷよぷよもゲームだ。
ここは他の人と違う文脈で語っていない。

ただ、俺の場合アクションゲームについての洞察は余りないので、主に思考型ゲームの話になってしまうのはある。
でも、譬え思考型ゲームの話であろうと、それほど特殊な議論はしてないので、アクション型のゲームにも当てはまると思う。
それに、今後はアクション型のゲームであろうと、思考型ゲーム（特にＲＰＧ）の特徴を持ってくるだろうと予想している。
ＭＧＳ２などは、アクションゲームで有りながらその要素はＲＰＧに似通っている。
格闘を戦闘システムの軸に据えたシェンムー、ガンシューティングの要素があるバイオなどもだ。
ただし、任天堂のマリオなどが持つアクション性は思考型ゲームの雄であるDQなどと同じくらい含蓄があるだろう。

ゲーム翁が最近やったおもしろいゲームってないの？

がむばれ！デムパ翁１号！

>>524
今年に入ってやったゲームはヴァーチャルファイター４だそうです（VF4）
それも家庭用、PS2だそうで

つーか、MGS2やったことないだろ翁って。

MGS2やってないだろタコ

「思考型ゲームの雄であるDQ」

翁さん、悪いことは言わないので理想のRPGを語ることに
論題をしぼった方が良いのではないでしょうか。

オス？意味わからん

>>530
重複スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1013975729/

翁っち、そっちのスレで頑張ってみてよ

>>533
呼ぶな、絶対に来るな。

>>533
すでに侵入している臭い書き込みが・・・
でも翁はシナリオにはあんまり興味がないので大丈夫でとう。

翁は今おねむですか？

翁〜奥の細道書いてるヒマあるならこっち来いや〜

DQは思考型というより惰性型
いい意味でね

>>531

■［ゆう］の大辞林第二版からの検索結果　

ゆう 【雄】

（1）おとこ。おす。
（2）すぐれていること。傑出していること。また、その人。「財界の―と目される」

煽るのもいいけど勉強もね。

ゲームは思考要素とアクション要素からなっており、その割合はゲームによって様々だ。
アクションの割合が高いゲームは、ボタンを押した場合の挙動などがゲーム性の核だが。
とはいえ、攻略すべき要素もあり、戦略も必要ゲームは多い。
このような思考要素が近年のゲームに増えていると思う。
これに、シナリオなどの物語要素をプラスしたゲームが今の主力だろう。
このことを、ゲームのＲＰＧ化と呼んだ。

>>540
で、その続きは？

>>541
まぁまぁ抑えて抑えて。もうすぐ思い出して書き込むから

>>540
そんな当たり前な事淡々と語られても・・・
このことに関しての翁の意見みたいなのとか無いの？
この文章じゃ尻切れとんぼだよ。

昨日「シレン」の泥棒要素がルールの抜け道だと云ったが、
実際はそれもルールの一部であることは知っている。
しかしあのゲームは、仕掛けの全体数が極めて多く、その組み合わせによる効果は無尽蔵な部分がある。
ルールと云った狭い枠組みには収まらない部分があり、そこから染み出てくるように思わぬ効果を生んでいる。
泥棒がルールで許されては居ても、その方法まで全部想定してないのでは無かろうか。
取り敢えずバグや極めてバランスを崩すものを排除することでざっくり作られているようだ。
勿論良く練り込まれているし、雑なゲームではなく寧ろ繊細さ感じる。
それにしてもあれだけ複雑な要素を、一つのゲームの支配下に治めている手腕はさすがだ。

全体を貫く法則こそがルールであるという考えもある。
だとしたら、「シレン」のそれは厳格であり絶妙なバランスで成り立っている。
それでいて、非常に多くの要素を持っているから、思わぬ事が可能になる。
これが、ルールの抜け道を見いだしたと思わせる。

１がうざいスレは息が長い
これ慣例

翁は1じゃないよ

>>543
だから、思考型のゲームもしくは思考要素が含まれるゲームを考えるだけでゲームの一面は明らかになるだろうと思ったのだ。
よく考えてみれば、スーパーマリオの昔から攻略要素、戦略的要素はあったなと思う。
シナリオ要素が加わったことで明確にＲＰＧ化と云えるのだが、正確には今流行のＲＰＧ「化」だな。

これを評価すると、シナリオはゲーム性との親和性がないから、どちらかと云えばゲームの退化と結論する。
シナリオは線的だから一方通行になる。だから非線的なシステムの考案が求められるのだ。
ＤＱ７で試みられている、イベントの非連続化なんかは方法の一つだが旨く云っていうるとは云いがたい。

　ま　ぁ　要　は　だ　な　翁　の　気　に　入　っ　た　ゲ　ー　ム　は　す　べ　て　理　想　的　

＞云っていうるとは云いがたい。
もう少し言葉の回転に気を使えや

FFとDQの話がほとんどなんだから、DQFF板いった方が良いよ。

>>549
行っているとは云いがたい。

何にしろＲＰＧに寄り過ぎです。
シナリオと攻略要素があるアクションゲームをＲＰＧ化したとは言いたくないです。

＞ＤＱ７で試みられている、イベントの非連続化なんかは方法の一つだが旨く行っているとは云いがたい。
それだと変じゃない？

揚げ足とんな！氏ね！

というか爆弾岩倒せたの？
仲間にしたあとも逃げなかったの？

>>547
＞シナリオはゲーム性との親和性がないから

ちょい待て、お前前スレあたりで
世界観が決まらなければシステムも決めようが無い
とか言ってたよな。これはシステムとシナリオとは関係があるという意味ではないのか？

>>556
関係というか親和性な。

翁、なにが言いたいんだお前は。
まあゲームが好きなのはよく分かったが、
自信過剰も度が過ぎると醜いぞ。
でもそれぐらい文才があれば
シナリオライターになれるんじゃないの？
ネバーランドカンパニーあたりに行ってみれば？

>>552
基本的にはアクションアドベンチャーって云う分類になるけど、
昔のアドベンチャーゲームって電動紙芝居みたいな奴だし。
その流れからＤＱは生まれた訳で、ＦＦに受け継がれて、今のアクションアドベンチャーになったんではないかと思うんだが。
まあその前に２Ｄのアクションアドベンチャーって存在したんだけど、
それは、ＤＱなんかと同じ文脈にある存在だと思うね。

ＲＰＧ化したというのが嫌なら、物語化したでも良いよ。

>>558
３０代で協調性のない文盲はいらん。

>>559
じゃ、物語化で。

ゲーム翁さんぜひ来てください。
我々は貴方のような完成の持ち主を待っていたのです。
さぁ、我々で子供たちの思い出に残る、そうずっと忘れられない思い出になるようなゲームを作りましょう。
ゲーム翁さんのためにＳＦＣ以来続編を出していないスーパーチャイニーズの製作ラインを復活させましょう。
ゲーム翁さんはシナリオとゲームバランス監修をお願いします。

またチンカスが暴れてますね

ねーじじいまだー？

なー翁。その有り余る無駄な情熱を労働にまわしたら？

翁、>>556に答えてくれないか？

>>559
物語化でいいけど、
アドベンチャー→ＤＱ系→アクションアドベンチャーっていう流れじゃなくて、
全体的なジャンルが３Ｄ化やストーリー必須の流れで似通って来ただけだと思う。
何でもかんでもＲＰＧを中心に考えないでくれ。

翁消えた？少しはマトモな方向に行きかけたのにな。

>>566
ゲームを制作するにあたってシナリオを作成するのは別に問題ないでしょう。
昔のシューティングゲーム「ゼビウス」なんかは、相当にシナリオや設定を完成させてからゲームを作っているよね。
でもゲーム内ではそのシナリオを窺い知ることは、あの不思議な敵や地上にあるナスカの地上絵のようなものから感じ取るしかなかった。
それこそが世界観を形作っていた。
つまり、ゲームにシナリオを導入するのは全然違う問題って事。

>>567
いろんなジャンルが似通ってきたのではなくて、ゲームの黎明期が終わり、
そろそろゲームの文法が一つに絞られつつあると云うことかも知れないな。
その課程に今のアクションアドベンチャーがあると。
しかし、この物語化でゲームが固定されるのはまずいし、俺は飽くまで先はまだあるというスタンスだ。

>>569
ゲームを製作する際に、シナリオがシステムを構築するってのなら
システム＞シナリオってのは変じゃないか？

>>571
シナリオは飽くまで裏方であれば良いの。
テレビで云う、美術さんとか、音響さんみたいなものか。
でもテレビに映ると良くない。
これを見切りって云うらしい。

>>570
ゲーム全体が物語化していくってのなら、
システム＞シナリオっていう翁にはますます厳しいですなぁ。

今日は、おじいはこないんか？

シナリオっていうのは厳密には何を指しているの？

ゲームを製作する上での背景とか設定？

それともゲームの道順となるストーリー？

じじいは翁の顔を赤くさせてリミットブレイクさせないと登場しないよ

>>573
今はね。
しかし、まだまだ新展開があると思う。

下げてやれよ馬鹿ども！！！！！！！！！！！！！！！！！！馴れ合いすんな！！！！！！！！

要するに昔と比べてゲームがつまらなくなったんではなく
翁の嫌いな物語重視のゲームが増えたと

これが結論ですね

>>576
予想どおりのタイミングでなくて悪かったな

>>580
自演の癖に白々しいなぁ

じゃあ今のゲームなんかやらねーでインベーダーでもやってろ！！！！！！！！！！！！！！！

>>578
空気読めない基地外登場

>>569

綿密にシナリオがつくりこまれていても
それをプレイヤーに感じさせないような
ゲームがいいってことか？

>>580みたいの見ると、翁ってホント相手の言うことに反発したいだけの性格なんだなぁって
ありありと分かるね。

>>580

じじい、待ってたよ！
自作自演ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

読めてるよ！！！！！！！乱入上等

結論でたし終了？

シナリオがあっても自由度の高いゲームがいいってことかなぁぁ〜

ＧＴＡとか・・（それしか知らないが）

>>587
いや、ちゃんと空気読めてないね。馴れ合いなんかしてない。煽りあいだ。
お前とことんウザがられてるっての自覚してないの？

めでたしめでたし

翁はどうした？

辞書で難しい単語でも調べてるのか？

>>584
それだとガンパレみたいなヲタ向け裏設定も良いってことにもなりかねんけどな。

＞＞５９０
お前が相手にするから付け上がるんだよ

>>590
なんだ？？煽られてほしいのか？？あ゛？

>>579がこのスレに終末をもたらしてくれますた

Ｒ　Ｐ　Ｇ　以　外　は　
ゲ　ー　ム　で　は　あ　り　ま　せ　ん！！！！！！

>>593
でも、翁の言うルールの隙間を狙えるようなことが
できるってことは、シナリオの本筋を離れても
問題ないってことだよね。
裏設定でもなんでもありなんじゃないのか・・・？

>>594
指定レスは小文字で打て

で、翁とじじいは？

だれも縦読みに気がついてくれんのか、、、

>>575
厳密に分けることは出来ないのではないかな。
ゲームは映画などと違い、脚本通りに制作する訳ではないから。

ある時は裏設定のような、世界観を決定するものであり。
ある時はＮＰＣの配置や台詞であり。
ある時は主人公らがゲーム中で演じる劇でもある。

シナリオをどのように利用するかで、ゲーム性が決まってくる。

俺のせいで翁が自演呼ばわりされてるのは申し訳ないと思ってるよ
俺は自演じじいでも何でもいいけどね

>>597
んなあほな！
漏れはＲＰＧなんか嫌いじゃ。
糞ＲＰＧなんかやるか！

>>596
さすがにこれは否定できないものな。直前の会話からして。

>>602
フォロー必死だなぁ。
お前が発言すればするほどボロが出るんだよ？

トリップ付けろよじーさん

俺は家ゲ板を卒業するぜ！
さらばみんな

>>603
あなたは不適合者です

>>607
さいなら〜
かえってくんなよ〜

>>607
そうか遂に飛び降りるのか。今までの人生辛かったろう。ご苦労様。

たったかたたーん

>>608
それは、全脳教の不適合だろ？
全然ありがたいわ。

漏れはＲＰＧなんてまさにやらされてる感があって
ちっとも面白いと思えん

>>601
翁は、シナリオの質とシナリオの利用され方のどっちを重視する？

相変わらずスレ進行スピード早いね

>>598
シナリオ主導のゲームじゃ無理だろ。
俺がそのようなことが出来ると云ったのは「シレン」のことだよ。

じじい、無口だな

とうとう逝っちまったか・・・

>>615
裏設定満載はＯＫなの？

>>615
シレンはもう出すな。やってない人の気持ちも考えておけ

>>615
おい、さらっと>>579無視すんなよ。

翁レスおせーんだよ・・いちいちかんがえてんじゃねぇってんだ。直感こそすべて

シレンは２がおすすめ

>>615
シナリオ主導っていうのは具体的にどういうの？
わかりやすく例えをあげてもらえるとありがたい。

>>622
ドラクエ

>>613
シナリオが糞だったらない方が良いだろ。

自分に都合の悪いレスは素通りが翁の基本戦略です
そうすることによって優位を保とうとします

>>612
同士!!
俺もRPGは嫌いだ!!!

なんか延々と抽象的な概念を述べて揚げ足取り合ってるだけのスレだな。
具体的にもう少しどれが良かった、悪かったというのを聞きたい。
できればDQ、FF、シレン以外で。

>>624
だからどっちを重視するか答えろよ！
〜だったら、とかは聞いてねーんだよ。

>>622
ゲームの進め方がシナリオによって既に決定されていて、
何をしようと流されていくばかりのゲームだな。

>>624
シナリオの利用法が糞なら？無い方がいいか？

パクリ発言しかできないんだよ。どっかの雑誌ででたようなのばっか

>>626
おぉ！！
こんなところで同士とあえるとは！

>>629
うん、だからさー
具体的なゲームを挙げてくれないかなぁ

>>629
やっぱりドラクエじゃん。

自作自演寒い。コテハンになれよ馬鹿だな

じじいは無反応やな。

翁があっぷあっぷしてるぞー

あのさー、ＲＰＧというのはロールプレイゲームすなわち役を演じる遊びであって・・・・
とか言うヤシが出たら面白いだろうなぁ。

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感情論で語る人にマトモな議論はできない

>>630
そこがゲームデザインの肝ではないかな。
シナリオはあるが、ゲームでの選択幅は広く、システム優位が実現出来ていれば一番良い。

自作自演って最高のロールプレイングゲームですよね？
翁さん　じじいさん

>>629
ドラクエだろ？
またＦＦ批判でもするのか？

>>635

漏れのことか？
べつにｼﾞｴｰﾝはしとらんが・・・

馬鹿なのは昔からﾃﾞｽ

>>616
まだ生きてるよ

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グッスリトで安らかに寝てください、お爺ちゃん

>>624
だからどっちを重視するか答えろよ！
〜だったら、とかは聞いてねーんだよ。

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なんで627は無視ですか
えらそうに語ってるんだからいろいろやってるんだよな？
FFダメ、じゃ初めてゲーム批評読んで友達に自慢しようとしてる中学生レベルだぞ

>>644
うわぁ、びっくりするほどぜつみょうなたいみんぐ。

>>644
さっさと消えろカス

とりあえず猪木は放置よろしく

>>644
おそいよっ！藁

ボケてきたか？

シナリオがあり、選択幅があり、システム優位の実現？？？んなもん無理に決まってんだろうが！！！
そういうのを欲張りってんだよ！！

>>637
まだ最初のスレの時に書いた気がするな、そういうの。
宮部みゆきのＲ.Ｐ.Ｇ.から引っ張ってきて書いた気がする。

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>>652
ｽﾏｿ
気をつける。

香ばしくなりました

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　スイマセンどうも>>1が迷惑かけて
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（DQ信者;）-ヽ＿ノ-'

荒れすぎ

>>659
爆！！
これウケル！！

やばい、腹痛い！！

>>659
今のコレ立てたのは翁じゃなくて>>1だよ。まあわかってるだろうけど

>>579が結論で、

ゲームの進め方がシナリオによって既に決定されていて、
何をしようと流されていくばかりのゲーム＝ドラクエ
はクソゲーでよろしいですね？

じじいは３８歳って本当ですか？
インベーダーゲームを高校生のときにやったらしいのでホントっぽいですが。

>>649
ここは俺だけが語るスレではないから、君が語ってよ。

>>662
>>1も翁の自演って説もある
余分なルール付け加えてるくらいだし

だからレスおせーって・・

579 ：なまえをいれてください ：02/04/17 23:06
要するに昔と比べてゲームがつまらなくなったんではなく
翁の嫌いな物語重視のゲームが増えたと

これが結論ですね

とりあえず猪木は放置よろしく

>>665
また「君が語ってよ」かい。
どうせ他のゲームやってないから語れないだけだろ？

>>669
やってやるぞコラ。あ゛？？お前も大変だな

３８歳？おでの腹違いの兄貴と二つしか違わないよ。

もし次スレ立てるんなら579の文加えといてくれ。
パート1で翁が出した問題提起はこれが結論だったんだから。

>>663
まあ、それで良いよ。

>>669
これは「皆さん猪木は無視しましょう」なのか、
それとも「猪木は翁のあらをつついて翁を困らせるのをやめろ」で意味合いがだいぶ違うな。

>>665
いつもたいそう立派な意見を述べてくださるのに
何故急に、引いてしまわれるのでしょうか？

それが翁様のシナリオですか？

俺だって翁をたたきたい

>>675
前者でよろ

>>674
本人が認めたので終了

チョン必死だな（藁

>>674
ではゲーム論争はめだたく終了、と言うことで。
あとはみなさんでご歓談下さい。

　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　終了　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　　　　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●）　　 |
　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／　
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

やっと認めたな。あれだけ直前でぼろ出すようなレスしてりゃ、
さすがに屁理屈で返しきるのは厳しいか。

さー戦争の時間だ！！！かかってこいやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

猪木は邪魔なので話しかけないでください

|　　俺の立てたスレだ！
　　|　>>1000までFF、ゼノサーガ他現代のゲームを罵倒してやる！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__|| 　
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　よく頑張った・・・もう今の御前の意見は単なる愚痴だから・・・

前提としては正しいかもしれんが、結論じゃないだろそんなもん
前スレ読んでこい、そんな話は何回も出てるよ
それに翁も素直に認めすぎじゃないの？

>>664
はずれ

じじいと翁はやっぱ自作自演だったの？
おしえて☆

また自演が始まりました！！
こういうときに都合がいいねぇ

　じ　じ　い　ゲ　ー　ム　翁　の　ふ　が　い　な　さ　に　ぶ　ち　ギ　レ　寸　前　

自演は逝け。寒すぎる

>>687
さっさと消えろよ自演じじい

今ようやく議論というなの煽りあいという愚かな言葉遊びが……
パート１０というちょうどキリのいい数字で終了した

今、残るのは空気読めないコテハンがいるだけである

引き篭もりばっかだな

物語は終結した・・・だれもがそう思った。
だが、静寂を破るじじいの復活により事態は思わぬ方向へ！

俺が自演なら、名無しかトリップつけるかのどっちかにするだろうな
素のコテハンは一番怪しまれるだろ

>>687
前提って何ですか？
翁は頑なにこの事実を認めてこなかったんですが？

>>696は予言者

猪木だってＩＤのない家ゲー板にいるから
自演しまくってるんだろうね。可哀想な方

次スレは
【これで終わりと】ゲームじじいもゲームを語る【思うなよ！！】
です。もちろんゲサロには移動しません。

>>697
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってんなよﾁﾝｶｽ

トリップ付けろ猿が。付け方しってんの？？

先生！スレの流れが速すぎます！

>>687

　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　翁＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　 ／　　＜　正直、逃げ切れると思った。
　　　 ＼_＿＿_／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | ＿＿／　）
　　 へ へ|＿＿＿／|　　　三二＝=
⊂《二 《⊃　　　　 　 |　　　三二＝=
　　　＼＼|／＼＿＿|　　　　三二＝=　ｽｲ〜ｯ
　　　　 ＼＼　／　　)　　　三二＝=
　　　　 　 ＼/　　　ﾉ　　　　　　三二＝=
　　　　　/　/　 　/　　　　　三二二＝＝
　　　　　＼＼＿ ＼　　　　　　三二＝=
　　　　　 ⊂⊂　／￣￣＼　　三二＝
　　　　　|　|￣　|　／＼ 　|　三二=
　　　　　|　￣￣|　＼／ 　|　　三二＝=
　　　　　＼＿＿＼＿＿／

>>687
説明するのが面倒だったんで。

前に、DQ2などではゲームはシナリオはゲームの流れとは関係なく存在していたって云ってる。
これなんか、結構重要かもな。
「シナリオがあり、ゲームの進め方は非線形で、システム優位のゲーム」のヒントになると思う。

>>703
このスレ最初から読め
何度も書かすな

ここ３スレぐらいいつ見ても同じことしてるね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Zzz 　　　　○
　　∧ ∧　　｡ 0
　 ミ,,-Д-彡
＠ミ＿__彡

トリップは自作自演の証明にはならないだろ。
ＩＤの方がまだ信頼できる。

あ、ひとつ前のスレだったかな

トリップ付けてから自作なんてめんどくせーことはしねーよ。

おぉ、同時刻発言！
ほら言っただろアン、ゲーム翁とじじいは別人なんだよ！

でもジョン、それぐらい抜け道はいくらでもあるわ・・・

初参加なんだから仕方ねーだろうがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

hage

じじい、老人ボケ入ってんな。

うだうだ言ってないでＩＤ出るスレにちょこちょこっと書き込みゃすっきりする話なのにな

>>711
何やら馬鹿な知ったかぶりがいるようですね？

じじいがIDのある板に行かないのとトリップ付けないのは、
人に言われたことをそのまま実行するのが嫌いだからです。
あと、トリップの付け方が解らないから。

人員点呼するから全員コテハンになれや

翁を倒し、戦いに終止符が打たれた・・・だがそれは新たな戦いの序曲でしかなかった。
翁はじじいの力を借り再び蘇ったのだった！復讐に燃える翁を、果たして下郎達は倒せるのか！
次回、怒涛の展開迫る！！

>>711
お前邪魔だ。過去ログ読んでこい。

非線形ってのはどういうことですか？

>>721
時間の無駄

とりあえずじじいは放置よろしく

>>718
幼稚園児なみの思考だよなぁ
二人ともこの点ではまったく一緒　
ここまで人の意見を取り入れたり認めたりすることが出来ない人間が
こんなスレに偶然二人いるなんてね

>>716
うだうだ言ってるのはお前だろ
自演かどうかなんて俺はどうでもいいんだよ、いいかげん分かれ

ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます

>>726
どうでもいいなら、無視すれ！

>>726
てめーがよくても他の住人は満足しねーんだよ暴言猿。そんくらいわかれや。
自演をネタにしてんじゃねーよ

ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます

>>726
お前が積極的に自演疑惑解消しないかぎり、甘んじて自作自演のそしりを甘受するしかないんだよﾀｺ

「翁様の妙技を味わえ！」

>>726
そんなに剥きになるんは、なんでや？
IDつくとこにちょこっと書けばみんな納得するやんけ。
そしたらうだうだいわれんようになるわ！

じじい自作自演疑惑なんか無視したらいいよ。
反応すると面白がるばかりだ。

というか爆弾岩倒せたの？
仲間にしたあとも逃げなかったの？

>>729
俺がお前を満足させなきゃならない理由を書け
あと１レスだけ相手してやるから

ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます
ＩＤのない板にいるコテハンは自作自演してます

上手いこと注意をそらせたな・・・
ほくそ笑む翁であった。

IDみっせっろ！

自作自演と言われたくないのにＩＤつきのところに書き込むのはいやだ

矛盾してますねぇ・・・・・・・ﾌﾟ

自分にレス・・・翁、虚しくないか？（藁

>>734
お前も白々しいレスすんなよ

猪木は空気が読めない糞コテハンですので放置してください

というか爆弾岩倒せたの？
仲間にしたあとも逃げなかったの？

>>736
だから俺だけじゃなくて他のやつらが求めてることに俺が途中から同意し始めたんだって。
理解しろってんだよ

自作自演疑惑解決せず･･･。
疑惑に随分とレス数使ってまふ。

579 ：なまえをいれてください ：02/04/17 23:06
要するに昔と比べてゲームがつまらなくなったんではなく
翁の嫌いな物語重視のゲームが増えたと

これが結論ですね

>>740
言われたくないと誰か言ったのか？妄想に注意ね

マジ腹いてぇ
よくあんなレスできるもんだなぁ翁さんよ

>>732
Okina is Cooking!!
って言えよ。

こんばんは。今夜は荒れてますな

>>745
答えになってない。それじゃ。

おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです
おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです
おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです
おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです
おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです
おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです
おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです
おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです
おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです　おわあああ、このスレのコテハンはﾋﾞｮｰｷです

正直、じじいと翁が同一人物だと思わないけど、じじいがここに来る理由がわからない。

じじいが頑なに自演疑惑を認めないくせに何らかの証明を見せない為、今のような状況に至る

シナリオとシステムについて考察するなら、DQやらFFやらRPGを例に出してる
時点で見当外れもいいとこだ。
シナリオの存在が大前提のゲームって何だ？RPGか？違うだろバカチン、ADVだ。
考察するならまずADVを定義しやがれ。

>>748
必死に自作自演のことに反応してんじゃん
なーに平静保とうとシテンノ？　モニター越しに鼻息が聞こえてくるよ？

じ、じじいの．．．じじいの顔が真っ

荒れろ荒れろ！！偽者出て来い！！

というか爆弾岩倒せたの？
大切な仲間にしたあとも逃げなかったの？

>>748
自演のことでうだうだ言われるのはいやなんでしょ？

それならさっさと身の潔白を証明すればいいのよ☆

>>755
そのとおりだが、俺には証明する気も義務も無いのよ
それより自演を誰か証明してみてもらいたいもんだ

正直同一人物かどうかなんてどうでもいいんだよ。
このネタだと二人の反応が面白いからな。

>>762
IDつきのところに書いて！(^o^)

>>762
一杯一杯だな。辛かろう・・

>>745
あんたは俺達の代表でもないから消えてね

ほら、じじいに必死で翁の方がお留守になってるよ？

チーマーに囲まれる酔っ払いサラリーマンのような図だね

>>762
君が自演で無いということを証明できないことが
自演であることの証明です。

>>754
俺もよく分からなくなってきたかも

それよりここ、１０代の連中が多いみたいだな

じじい必死だな(ﾌﾟｯ

>>766
誰も代表になんてなろうとしてないぜお坊ちゃん？

今イノダがちょっといいこと逝った

>>762
もう答えるな
放置しろ
おまえは親切すぎる

じじいは30代後半だけどね！

>>762
ID付きの所に書けないのが証拠。ﾌﾟ

>>770
辛そうだなぁ涙目にたまってきたか？

>>762
義務はあるだろう？
ここまで荒れた原因を作ったんだから。

なんかアレだな、レスしたくなる書き込みが全然出てこないな
あと１０分だけ見てるから頼むわ

偽物ですが何か？

というか爆弾岩倒せたの？
大切な仲間にしたあとも逃げなかったの？

その割にはレスしてるけどね！

そして翁が出る、と・・・

ドラクエは糞げーでした。
このスレは終了します。

じじいはｼﾞｴｰﾝでした。
ｽﾏｿ

十代の連中が多いみたいだな？反論が辛すぎ。だからどうしたとしか返せん

>>770
理由がないなら、来ない方がいいんじゃないの？
翁のためにも

だからお前の比較対照自体が間違ってるっつってんだ爺。
シナリオとシステムについて考察したいなら、FFだDQだと、
そんな近視眼的なせこい話じゃなく、まずADVとRPGの差異を
比較してみろ。おまえの視野は狭すぎる。

じじいは10代以下・・・・・

三十代でもろくに議論できない奴もいるみたいだな

追い詰められる翁じじい
ほとぼり冷めるまで雲隠れが一番だね！

１レス「だけ」返してやるって言ってたのは誰だ。数分前の事も覚えとらんのか。
ボケすぎ

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃　┏━┓ ┏━┓　 ┃
┃ ┃　┃ 　┃ ┃ 　┃ 　┃
┃ ┃　┗━┛ ┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　>>1は個人的観念のみで現代ゲームを中傷していると思う人！
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　 　Ё|＿_　 | /　　| 噛み切った？
　　　　　　 ┌＞＞１┐　　　 　　 | У..　　 |
　　　　　─┴───┴─────────
　　　　　　　　

>>779
お前今日は何しにきたの？
自分の意見何もなしに翁のサポートしてるだけだろ。

>>787
質問しても無駄だよ

翁は今、じじいでカキコにいそがしいから。

　じじいじじいじじい〜
　 　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　じじい〜をあ〜おると〜
　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　おきなおきなおきな〜
　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　おきな〜がで〜てくる〜♪
　　　∩＿∩　　　∩＿∩
　　∩　・∀・）∩∩　´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

>>787
これだ！じじい＆翁！
これに適当なレスをつけることで話を変えるんだ！

耳まで真っ赤なじじいが容易に想像出来てしまう・・・

>>793
自分のスレで釣りに失敗→誰かに八つ当たりしたい→今

＝じじいは現在名無し中です＝

おきなおきなおきな〜
　 　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　おきな〜をあ〜おると〜
　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　じじいじじいじじい〜
　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　じじい〜がで〜てくる〜♪
　　　∩＿∩　　　∩＿∩
　　∩　・∀・）∩∩　´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

ここまでいじられても、レスをやめない
翁＆じじい・・・
ある意味、最強。

779 名前：じじい 投稿日：02/04/18 00:20
なんかアレだな、レスしたくなる書き込みが全然出てこないな
あと１０分だけ見てるから頼むわ

793 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/04/18 00:24
>>779
お前今日は何しにきたの？
自分の意見何もなしに翁のサポートしてるだけだろ。

>>795
>>800
自演厨の無限ループだなｗ

今、翁でレス作成中か？

>>795　>>800
どっちかというと800のほうがゴロが良いな。
今の状況的には７９５だけど。

　┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>1のなまえをいれてください┃
　┗━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　 　 　 　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　おきな　　 　 .┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
LV　28（歳）
HP　1
MP　0
力　2
賢さ　1
ずる賢さ　100
粘着度　2000
好きなもの
DQ、シレン、大航海
嫌いなもの
FF他ポリゴンを使用したゲームのほとんど、自分がやったことないゲーム全て

なんだかな〜

おい。煽り足りねー

なんで話がループするのか（ｗ
翁は任天堂系はやらんのか？ゼルダ、FE、いろいろあるが

翁はRPGヲタ

>>808
翁人気に便乗するな！ドマイナー！
キャラ立てて出直せ！

翁は「キングスフィールド」やったんだっけ？
・シナリオはスパイス程度
・進め方はある程度自由（２は特に）
・ソロプレイ
と、翁の求める要素は大概揃ってるんだが。

なんとなく合わない、とかそういう理由で否定してたっけ？(w

こんだけ分かりやすく反応してくるおもちゃってなかなか無いからなぁ。
手放すのが惜しい。

>>811
寝ろ。俺はいつかこの板を統一する男だ

>>786
そうだな、そうすることにするよ。
翁もそろそろ別の場所考えた方がいいんじゃないか、２ｃｈ以外で。
ここはさ、子供には与えてはいかんオモチャだってのがよく分かった。
俺もそれなりに楽しかったが、もう見に来ることはないよ。
それじゃ！

よくぞ煽りに耐え頑張った！呆れた！

ほーたーるのひーかーり

>>812

　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　翁　＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　 ／　　＜　正直、やったことない。
　　　 ＼_＿＿_／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | ＿＿／　）
　　 へ へ|＿＿＿／|　　　三二＝=
⊂《二 《⊃　　　　 　 |　　　三二＝=
　　　＼＼|／＼＿＿|　　　　三二＝=　ｽｲ〜ｯ
　　　　 ＼＼　／　　)　　　三二＝=
　　　　 　 ＼/　　　ﾉ　　　　　　三二＝=
　　　　　/　/　 　/　　　　　三二二＝＝
　　　　　＼＼＿ ＼　　　　　　三二＝=
　　　　　 ⊂⊂　／￣￣＼　　三二＝
　　　　　|　|￣　|　／＼ 　|　三二=
　　　　　|　￣￣|　＼／ 　|　　三二＝=
　　　　　＼＿＿＼＿＿／

>>814
まずはひろゆきに会って削除人にしてください！と頼み込んでこい

今日は自殺者が多いな。

>>815

　　　　　　　大　　　　　　　　　　敗　　　　　　　　　　　　走

>814
そうかえ

それと一応最後に、翁には礼を言っとく。
俺には今後の参考になる部分もあったし、楽しかったよ。
それじゃ。

>>815
2度とくんなよ〜　お前程度の知能じゃ煽り回避できないんだから

とにかくお前はろくに考察＆検証もしないうちから結論を急ぎすぎだボケ。
ムチャクチャ狭い情報で論を導き出そうとするから、見当違いな話ばかりに
なるんだ。思考性がほとんどのゲームに当てはまるだと？ふざけろ。
ゲーム屋いって、音ゲーのタイトルを数えてこい。
過去から俯瞰するとかぬかして、ADVをすっ飛ばすんじゃねえ。
MGS2やバイオがアクションのRPG化などと寝言をぬかしているのがいい例だ。
ほんとに老人のごとく思考が硬直化してるんだな爺。

翁とじじいの愉快な自演たち

2002年4月18日00:33

じじい　
　　　　　殉　職

ガキはガキでも屁理屈こきまくりの質悪いガキ＝じじい

>>815>>823
さりげなく、翁も去ることをちらつかせるじじい。

最後までｼﾞｴｰﾝを通すとは・・・まいったよ。藁

近所のスーパーの閉店時間にそれ聞くとなんか切なくなる

決定的に自作自演がバレル前に敗走したのは賢明な判断だったかもな。
それにしても最後の最後まで自分と対話してる姿を見てると・・・涙が・・・

明日は葬式だな・・

>>825
落ち着いてお父さん！あなたはここにいるべきじゃないわ！

>>815
　
　

　　　　　　　大　　　　　　　　　　敗　　　　　　　　　　　　走
　
　
　

今も必死でＲＯＭってるんだろな・・・
じじいよ。


翁はまだ殉職してないよな？

イヤー気分がいい。
ウザキャラの爺を排除できて実に気分がいい。
我が強いやつを屈服させるのは気持ちがいいなｗ

>>840-850
このへんにじじい引退を惜しむ翁のレス

さーてそろそろ翁の名で穿り返すころですよ？

2ch運営者側もかね払えば串使い放題い＝自作自演もできますよん。
ってことで自作自演が２ｃｈの魅力の一つになってるんだよ。
彼は正常だった。２ｃｈにとっては

漏れも去るよ

っていうのかな、翁さんは。

というか爆弾岩倒せたの？
大切な仲間にしたあとも逃げなかったの？

なんだかんだいって居なくなって見ると淋しいな・・・

開戦だな。遂に・・戦争だ

元々今回のこのスレは家ゲ板に立てるべきじゃなかったんだよな。
前スレでも散々いわれてたのに自作自演問題・・・
なんでゲロ板に立てなかったんだ？

2・3日以内に新自演キャラ登場に3ｵﾆﾅ

いやいや、やってることはドキュっていたが、これだけする根性は評価すべきだろう

>>844
自分で答えを既に出してるじゃないですか。
そう、自作自演がばれるからですよ。

天下統一の時間だ

い　い　ク　ソ　ス　レ　だ　っ　た

翁さーん☆

もう、自演やめちゃったのかな〜
なんだか寂しいと思っちゃうのはゆみこだけ？

お別れまであと１５０

もう、エトナかましますよ？

消費age

じじい敗走＝翁敗走

もう翁も死にました。

戦争に行こう

でも翁一人じゃつまらんのだよな。
あいつは基本的にレス遅くて長文って役割だから。
じじいみたいにマホカンタよろしく即煽りレス返ってくるキャラじゃないと。

>>852
エトナってなに？

全能教員はこの状況をどう見るのだろうか・・・・・・・・

サヨナラＡＡで翁を送り出してやろうよ。

翁、気にすんなよ２ちゃんのことなんかさ。
コンビニ行って求人誌でも買ってこようぜ。

na na na〜　na na na〜
hey hey hey good-by

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

ヽ（`Д´）ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ!! 翁さんが死んじゃったよー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　/／　ﾋﾟｼｬ!!
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　||| 　 　 　 　 　||
　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　||| 　 　 　 　 　||
　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　||| 　 　 　 　 　||
　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　||| 　 　 　 　 　||
　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　||| 　 　 　 　 　||
　　 =二三 　 ||＿＿＿＿＿|||＿＿＿＿＿|| 　三≡＝
　　　　　　　　||※※※※◯|||◯※※※※||
　　　　　　　　||※※※※※|||※※※※※||
　　　　　　　　||※※※※※|||※※※※※||
　　　　　　　　||※※※※※|||※※※※※||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　じじい　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE 翁　 WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

今は翁さんは涙で枕を濡らしてるんで
皆さん、申し訳無いのですがまた明日いらしてください
ママに慰められてきっと明日には元気になってくれますから・・・

ついにこのスレにもピリオドが打たれる日がきたか

＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今じじい殺してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

翁も戻ってこないので自演だったのを完全証明しちまったな

>>787
AVGのシナリオは確実にプレイヤーの目に触れる部分が大半を占める。
システム的には、フラグを立てることで進むのが一般的だ。
今の主流は、マルチシナリオ・マルチエンディングで分岐だけ選べる形だ。
ただし、流れは決定されていてある程度の経路の違いはあれど、分岐などがない限り変えることは出来ない。
分岐も当然有限だし、プレイヤーによるプレイスタイルの違いなどはない。
本を読むのに毛が生えた程度のものが今は多い。
昔の「ポートピア連続殺人事件」などは攻略すべき要素があって、割とゲームらしかったが。

RPGの場合はシナリオをいかに利用するかという点での自由度があるな。
RPGは表面にシナリオを出さなくても成り立つからね。
世界観としての設定のような利用法だ。
国の歴史とか、当時の英雄と云った形で、読めたりするパターンもあるし。
同じ道を目指していた先人の生き様のような形でプレーヤーに語りかけるのもある。
住民の台詞として存在するパターン。
芝居から独白、住民の台詞、イベントなどあらゆる場面で存在するのもあるね。
この場合、完全に一本道のストーリートしてゲーム上の全てに支配が及んでいる。
単に世界観を決定する為だけの裏設定もある。
シナリオとゲームの流れの間の関係が薄ければ、攻略、戦略による個々のプレーヤーのプレイスタイルを広く吸収出来て理想的だ。
システム的には、レベルアップと戦闘がAVGにはなくRPGから導入された新要素だな。
これを俺は割と望んでいるね。

>>870
なぁ、長年の盟友の船出にかけてやる言葉はないのかい（ﾌﾟ

796 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/04/18 00:25
　>>787
　これだ！じじい＆翁！
　これに適当なレスをつけることで話を変えるんだ！

ｷｬｰ死体がしゃべった〜。
「わしゃまだしんどらん」

この状況じゃ翁もヘタに書けんわな
ほんとに自演だったのか、正直わからん

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　スイマセンどうも翁が迷惑かけて
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（DQ信者;）-ヽ＿ノ-'

>>870
どんな最近のAVGやったか教えて。
ポートピア以降やってないとか言うなよ？

翁復活ヽ（´∀｀）ﾉ

明日になったらじじいもいつの間にやら復活するよね？

違うコテハンとして生まれ変わります

じじい。本当にいなくなるのか？
なんか寂しくなるな。
と云うより心細い。

死ねオタクども

復活の前フリか？

じゃあ、翁的にヴィジュアルノベルはどうよ？
「弟切草」とか「かまいたちの夜」とか「街」とか

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　ゲーム翁は　　　　　
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　二重人格者！！！
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

おいおい何だ、途中までいい線いってるかと思ったら何だその
”理想的だ”とか”これを俺は割と望んでるね”とか、他人にとって
どうでもいい結論は。お前にとって考察は自分の好きなもんを説明
する為の理屈付けか？しゅしゅしゅーっとスケールの小さいとこで
まとめようとするな。
ADVの考察はそう悪くないとこまでいってんだ、さらにもう一歩疑問を持て。
結論を急ぐんじゃねえ。
ADVはプレイヤーによってプレイスタイルに変化が無い、それはいつからだ？
そしてADVはどうなった？
ついでに、レベルアップと戦闘がAVGにはなくRPGから導入された新要素とか
アホな理屈は引っ込めろ。ADVとRPGは別ものだ。

控えろよ。この下郎が。
オッスまたできたんだな新しいスレ
ていうか10かよ！もうｼﾞｴﾝネタと翁の嗜好の話しか無いじゃん！

いや〜しかし全能教って言葉ここでも使われててﾜﾗﾀ
また新しい名言でたしな。爆弾岩。

また楽しくｦﾁさせてもらうかんね。
ああ、そうそう、ラクガキ王国は楽しいぞ。俺的全能感バリバリだ。
ＲＰＧじゃないからｽﾚ違いだけどな（藁

いまさらおだててモナー
テンション最低になってる翁がｶﾜｲｿｰ

とりあえず次から名無しで翁用語のｼﾞｴﾝして見ようと思う。

ああ、じじいは名無しになるだけだから、気をつけろ！（何を？

そうそう遅いネタだが、鶏肋って三国志の小説読んでたらでてきたよｗ
翁ﾀﾝはどこでそんな言葉勉強したんでしょうね？
一般人は使わない難しい言葉使って
煙に巻こうとする翁ﾀﾝに全能感を感じます。ﾊｧﾊｧ。

遅い話で申し訳ないんですが
今日、鶏肋って言葉三国志の本読んでたら出てきましたよ
なんだか私には難しい言葉だったのでわかりませんでした。
しかし荒らしが多いですね。
粘着は放置して頑張って下さい！

　*粘着厨房名無し一号はLvがあがった！
　*自作自演が1あがった！

ゲームじじい必死に類語辞典引いてるなｗ

Whatcha gonna do...
Whatcha gonna do when Okina runs wild on YOU?"

ﾔﾊﾟﾘ夜は書き込み少ないよね。
翁ﾀﾝ廃人なら相手して♪

それからついでにもうひとつお題を出しといてやる。
昔のゲームについていいかげんな記憶でバカチンな妄想をほざく前に、
お前の大嫌いな
シナリオの存在が大前提で、プレイスタイルに幅が無くて、
一本道で、システムはどれもこれもいっしょな
アドベンチャーゲームが昔どれだけ人気があったか調べてこい。

それ以前に次はゲロ板に立てろ！

あんま翁をいぢめるなよ

犯罪起こすだろうから

>>895
お前が調べて書けよ。役に立たねえ野郎だ

「ウィザード＆プリンセズ」なんかはいかが

×プリンセズ
○プリンセス

９００！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
天然記念物級っす！人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

もういいだろ。寝ろ。
ここで雑談してるよりましだろ。寝ろ。

>>904
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ!
逃げた！逃げやがった！チキンが！(ﾜﾗ

>>905
おまえ何だ？
暇だったからいままで無視してきたこの「ゲーム翁」のスレッドに初めて
書き込んだけど。スレの流れなんて知らないから、てきとうに。
>>905のレスの内容から考えて、追い詰められた奴がこのスレに
いたんだなぁ。。。

翁のｼﾞｴﾝじゃないなら過去ログよんでから書き込むべし

>>906
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ





言い訳タレてんじゃねぇ！

お前らフジTV見ろ

まーたやってんの？

なんでわざわざ書き込んだんだ？906は。
それとも釣れたか？

>>909なにやってる？

なんだか知らんが、何も知らないスレにいきなり書き込んだ俺が
馬鹿だったみたいだな。>>906みたいなアホが出てくるし。

>>907の言うとおり、過去ログをひととおり読んでから書き込む
べきだった。ここまで食いつかれる原因を知りたい。
「このスレの掟」だけ読んで、てっきりまじめなスレだと思ったもんで。

>>911
自演でしたご免なさい。

>>906
何こいつ？

>>906みたいなアホが出てくるし → >>908みたいなアホが出てくるし

>>913
まあ、２ちゃんねるを何ヵ月か通えばそんな空気読めない書き込みしなくなるさ。

どっかで「最近業界に、ゲームのことをろくに知らんくせに、
それがさもカッコいいように気取る新人が増えて困ったもんだ」
とかいう意見があったが、これには俺も同感だ。
だがな、ゲームのやりすぎで頭がいかれて過去の記憶と
妄想がごっちゃになったむちゃくちゃ視野の狭い狂った
自説を延々垂れ流す業界人くずれの中年のほうが、100万倍も不愉快だ。

色々意見が出てたんだけど俺の最終的な意見としては「飽きた」の一言。
ゲームって遊びの選択肢の一つだから本や映画や携帯やネット等の
競合する時間の使い方の一つでしかなく満足度が高い方に流れるのは当然。
ゲームって考えてみるとどんどん新しいものを提示してくれる嗜好品である
ってことが一番の優位性だったと思う。
他の競合嗜好品と対比して満足度が常に高いかどうかは別にして一過性でも
その時代の新鮮さを味あわせてくれるかどうかがゲーム業界を引っ張ってきた
力であるんじゃないかなと感じる。
例えばキャラクター、シナリオ、システムが未経験であれば感動の発見や
新操作感の満足があるんだろうけど新規ユーザーを除いて大部分の人間が
殆ど自分の知っている登場人物の個性、話の組立て方、ゲームの遊び方を
知ってしまったことにより楽しみが薄れたのじゃないかと思う。
同じように視覚的、聴覚的な部分でも飽きはきているのではないかと思う。
最近は技術の発達でムービーであるとか３Ｄであるとかで引っ張ってきたんだけど
特に最近になってみんな飽きてきて、しまいにはこの部分でムービーの挿入の
意味はあるのか？とかこのゲームを３Ｄで遊ばせる意味はあるのか？とかの
話になってしまう。
知識的、操作的な感覚であるとか視覚的また聴覚的に変化が乏しければ
飽きがくるのは当然であって、前作より面白いのに、類似品の某作より出来は
いいのに売上が上がらないというのはこんな部分ではないだろうか？

つまりはこのスレを真面目なスレと勘違いして書き込んでしまったと。
それにしては>>904のレスは真面目には見えないが。

スレの性質がどうあれ、>>904=906=913=916は情けない。
こんな書き込みをすれば、たいていの板で噛み付かれるに決まってる。

>>918
新人ってクリエーターに憧れてる専門校卒業のドキュンの事？

>>918禿同

>>919テトリスやってろ

>>915
なんでもないよ。
書きたいことが何も無くなったので、偶然目にとまったこのスレに
「おまえら寝ろ」とかのてきとうなことを書いたら、なぜか攻撃された。

で、過去ログ読んだら、ああ、なるほどね、こんな状況で俺は書いてしまった
わけだな、と納得したんだよ。
そして暇なので、釣られついでに説明した。
>>917
もう2年やってるけど、通りすがりで書き込むとこうなるという失敗例を
体験したような気がする。

>>922
さあね。どこを卒業しようがドキュンはドキュンじゃないの。

>>919
もっともな意見だと思われ。
問題は翁がそれを認めないことだった(w
まぁ翁は919をそらんじられるくらい復唱して、
それでも異論があるんだったら新スレ立てろや。

>>921
特にｼﾞｴﾝ疑惑でｶﾘｶﾘしてるしな。

>>924
ああそうか、まあ気にするな

いろんな人がいるからなぁ。

>>924
おやすみグンナイ

>>924
もういいから・・・。何がお前をそこまで駆り立てるのだ・・・。

>>919
すまん、長文だからコピペかと思った

あちゃお茶ゲンまいちゃ！

>>932
>>919はコピペじゃないの？
最近ゲームつまらんという問題提起は頻繁に繰り返されていて、
その中で出てきた最終的結論、いわばコロシ文句みたいなものだと思ってた。

>>943ああ、そうなのか。
そーいや別ｽﾚでも害爺が荒らしてるっていってたもんね。

でもまだまだこう言い切る事は無いと思うんだけどねぇ・・・
新しい挑戦してるソフトも多いし。

ていうかものすごいタフな翁にｶﾝﾊﾟｲ

1 名前： ゲーム翁 投稿日： 02/02/24 23:06

現在のゲームは、一昔前にあったような自らを高める要素を完全に排し、
なんのためにもならず、ただ単純作業を強いるような俗悪文化の権化に堕した。
それでも、この業界にホンの少しでも好意的な目を向ける人間に対して云いたい。
「目を覚ませ」「お前がやらなくちゃならないのは、そんな屁のような暇つぶしではないだろう」ってこと。
それでも、ゲームがなければ生きていけないのであれば、精神を深く蝕まれた被害者だ。
こんなしょうもない業界は自然に縮小していき、近い将来はごく一部の社会不適合社が気持ち悪く楽しむものとなろう。
ゲームの消費対象が子供から、いい年をこいたおっさんに移り始めた段階で気づくべきだったのかも知れないな。
新しいユーザーが供給されないんだから。
ゲームも近年ますます、単純で安易な粗悪品ばかりとなり、細々ながらも着実に進んできたゲームの進化さえ失われてしまった
（完全になくなってはいないのが唯一の希望ではあるが、余りにも可能性は低くなっている）。
今や、ただの暇つぶし以下で俗悪そのものである。

続き>>2



2 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/02/24 23:06

Ｃ：｡ミ

>>937
そこの3も今読んだが、こいつは初手からいきなりこれか。

＞現在のゲームは、一昔前にあったような自らを高める要素を完全に排し、
＞なんのためにもならず、ただ単純作業を強いるような俗悪文化の権化に堕した
…ゲームって求道的なものだったのか？

そりゃあ昔の開発者も、たかがゲームでここまで取り返しの
つかないほど高まっちゃう人間がいるとは思ってなかったろうな。

ゲームに理屈とか求めるなんてのも思ってなかったろうね

ん?ようは
ゲーム翁=ただのｹﾞｰｦﾀ
ですか？

そりゃー
作り手よりユーザとしての意見言ってるし・・・

今日の結論は
・みんなゲームに飽きた
・今だにゲームやってるのは社会不適合者
ってとこですか
ライトユーザーみたいなこと言ってますね
まあ、新しげに見える鉄騎だってよく言ってメックウォーリアの縮小再生産ですけど

たまたま流し読みしてるとき目に止まったんだけど>>812であがってる
キングスフィールドは翁語録をたどってみると
・操作してないのに世界が動くゲームは全能感を得られない
との見解でしたのでアクション要素があるゲームは全滅かと思われます
バーチャルファイター4では全能感は得られなかったんでしょうね

翁=飯野賢治説はデマですか？

ゲームをやめるための自分への理屈探しですかねえ

946が核心を突いた

じじいも消したしゲサロに行きやすくなったんじゃないの？

翁の言う「全能感」とはなんぞや？と思って
27の「全能感に関する考え」を何度も読みましたが意味がさっぱり
わかりません。どうしたら良いでしょう？

　爺がこれ以上続ける気が無いなら、俺はまとめに入るぞ。
聞けば昔のゲームは思考要素が多いとか夢中になれたとか、
おまえはここのスレッドでもネットの検索でもいいから見て来い。
今のゲームで遊んでる奴らで、本にも載らないデータまで調べ上げ、
お互い情報を交換し、自分たちで新しいルールを作り、隅からすみまで
しゃぶりつくして遊び倒してる人間がどれだけいるか見て来い。
俺には今のゲームはつまらないからそんなことしないね、とか
またくそくだらない感想を一瞬でも思い浮かべるんじゃねえぞ。
要は今のゲームで徹底的にやりこむような遊び方をする連中が
存在するということだ、おまえの嫌いなFFでさえな。
　そのうえで、お前がパソコンゲームに夢中になった頃の
ゲームに関わる社会状況と、今の社会状況がどれほど
変化しているか考えろ。
貧しいほうが豊かに遊べたとか、カビも生えないような
ステレオタイプのご感想を抱くようならおまえは真性のバカチンだ。
昔は昔の遊び方があって、今は今の遊び方がある。
同じゲームでもちょこっと遊んで満足して売り払う奴もいれば、
傍目には不毛なほどの時間を費やして遊びつくす奴もいる。
どっちがいいとかじゃねえ、多様性の問題だ。
　そしてお前が本気で過去から今までのゲームを俯瞰して、
未来について考察しようってんなら、
　「ボクちんこれが好き、これが理想」とか犬も食わない
てめえの感想をほざくな。そのちっちゃくて歪んだ、狭いせまい
おまえの主観は石に縛って川に投げ込んでこい。
　昔ゲームを遊ぶときと、今のゲームで遊ぶとき、なにが
変化して、なにが変化していないのか、客観的に考えろ。
そこからさらに将来、ゲームは何が変わろうとしているのか推論しろ。
　ボクちんの理想のゲームが、将来求められるゲームなどと、
いい大人が甘えた寝言を吐くな、抱くな、書 き 込 む な。

ネットで調べることが思考ですか
縛りプレイが遊び倒したことになるんですか
翁と変わらないよ、説得力の無さが

>>950
お前はガキか？
つまらん自己主張でageやがって　甘えてんじゃねーよ！
ボクちんのつまらん書き込みで何かが変わるとでも思ったのか？
まとめたけりゃお前の心の中でまとめてりゃいーんだよ　そして静かに去っていけ

イノダもかなりｷﾃｨ

議論をどうこう言う前に、読まれる事を考えて書けよ。

超既出話をいまさら嬉しそうに書くイノダくんに乾杯

>>955
禿同。既出も既出な意見ばかりで、それをさもここでは
新しい理屈のように書いているイノダは翁と同レベル。

>>950
俺らの時代が貧しかったって？。
そこまで年寄りじゃない。
逆にバブリーで今より豊かだった。

飽きない奴らじゃ。
ホントに不毛。

>>957
反論する箇所そこだけかよっ

名無しで言いたいこといってスッキリしたんだろ

バブリーならゲームよりゴージャスな遊びの方が面白かっただろうに

>>961
翁は顔が不自由ですから

そろそろ次スレ用意して。
俺立てられないから。

まだ続けるつもりだよこの爺・・・

それが人にものを頼む態度か

ゲロ板に立てろよ

>>963
お願いだからもう終わろう。
ここまでやりゃ満足でしょ
無駄な煽り合いが続くだけだって。

誰も立てようなんて酔狂なやつはいないだろうけど
もし立てるんだったらゲサロに立ててね。
じじい辞めて翁も文句言わなくなるだろうから。

だって引きこもりの翁には、このスレこそが人との交流持てて
生き生き出来る唯一の場所だし・・・

とりあえず、タイトル決めようや。

だからいらねっつの

FFDQ板に立てろよ

”爆弾岩は大切な仲間だった”ってスレをさ

>>972
それをいうなら

”爆弾岩だけが、ゲーム翁の友達だった”

だろ？

>>973
まぁ一応翁の名言だから尊重してやろうよ

翁･･･タフではあるが･･･

タフって何かプラスイメージだなー
すさまじいまでの粘着。これでいいやん。

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　┃>>1のなまえをいれてください┃
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.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　おきな　　 　 .┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
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LV　28（歳）
HP　1
MP　0
力　2
賢さ　1
ずる賢さ　100
粘着度　2000
好きなもの
DQ、シレン、大航海
嫌いなもの
FF他ポリゴンを使用したゲームのほとんど、自分がやったことないゲーム全て

>>977
好きなものにヴァーチャルファイターが抜けてるぞ。

>>978
ヴァーチャルファイターは覇王になれなかったから嫌いなんだよ。

ポン世代じゃなかったの？
バブルでゲームやってるってことは
ポンでたころは生まれてないじゃん

バブル時代からひきこもりですか？

前スレみたいに話の途中で１０００行ってしまいそうなので避難所引き上げてきました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018529782/l50

>>1
力うどんの餅をのどにつまらせて氏ね。

>>1
間違ってタバコのフィルター側に火を着けて氏ね

>>1
CD-RWのビニールパッケージがうまく破れなくて氏ね

>>1
大切にしていた自分編集版特選エロビデオのテープがデッキの中で絡まって氏ね

>>1
デカビタCのラベルに描かれている、恐ろしげな看護婦チックなキャラに見守られて氏ね

>>１
たった一人の友達だった爆弾岩をボタンを押し間違えて野に離してしまって氏ね。

>>1
冷蔵庫に入っていたそばつゆを麦茶と間違え、思いっきりガブ飲みして氏ね

妹のパンツｸﾝｸﾝしてる所を目撃されてショック死で氏ね

>>1
半角板でブラクラ踏んで氏ね。

そろそろ1000取り合戦ですか？

>>1
自作自演しすぎて自分の本当の人格忘れて氏ね

>>1
1000取れなかった悔しさで泣きながら氏ね

今日は不調だ・・・

>>1
阪神優勝で道頓堀に飛び込んで溺れて氏ね

そして生きろ。

>>1
戦って、氏ね（古っ　

そろそろ取りたいから全員氏ね

>>1
悪魔超人に友情パワー破られて氏ね

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。