【全敗】なぜトヨタF1は大失敗したのか？【撤退】

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1 ：音速の名無しさん：
数千億円から１兆円近くとも言われる巨額予算を費やして
たった１勝さえできずに撤退

大失敗に終わったトヨタF1プロジェクト
その原因とは？

求む！徹底議論
2 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 14:46:35 ID:7WP3IN/F0
ぼうやだからさ
3 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 15:11:40 ID:CLO53MpR0
まだだ、まだ終わらんよ。
4 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 15:25:27 ID:ubWlk4Tw0
トップが、ボンクラだからだろ？
5 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 15:30:31 ID:WLLzfHVT0
リサーチ不足
見通し甘過ぎ
傲慢体質
拝金体質
我利我利体質
ファン軽視
6 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 16:11:16 ID:CLO53MpR0
認めたくないものだな
自分自身の若さゆえの過ちというものを
7 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 16:22:12 ID:/C4aCvpw0
技術力０の下請け○投げの上、大本営が大口を出し過ぎたから。
自動車メーカーではなく、赤牛の様にど素人会社として、全てを
下請けに任せた方が上手くいったかもしれない。
　パクリに下請けカイゼン商法の下駄履きメーカー、尾張の腹黒商人が
F1に参戦した事事態が無理だったのだと思う。
8 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 16:22:58 ID:7QgFGeMU0

もともとマスコミを使った情報操作で老人に買わせてるだけのメーカーだから
9 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 16:29:37 ID:1UY5ksHH0
F1用に設備投資して１からチーム作る金と労力を考えたら
ホンダやBMWみたいに既存チーム買収してフルコンと言ってたほうが
楽だし短期での優勝も可能だっただろうね。
しかしトヨタ的にはそれでは意味がなかったんだと思う。
10 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 16:48:26 ID:Y/tggEhq0
人材を軽視しすぎたんだろ。
トヨタ方式を過信して、謙虚に学ぶこともしないから、人材育たず。
で結局スパイやパクリに走るが、F1では通用せず。
11 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 16:59:25 ID:AxJy3xmM0
トヨタはレースマネジメントが下手なんだと思う。

今年は車も悪くは無かったし、例年のライバルが
低迷していたことを考えるとチャンスだったのに
レースになると劣っているはずの車にも負ける

今年のブラウンGPが強かったのは車のおかげもあるだろうけど
ロス・ブラウンのような戦略家とそれを遂行できるドライバーがそろっていたことだと思う。

もしトヨタに優れたレースエンジニアがいても
誰か身内が死んだりしないと1レースも集中して走れない
トゥルーリのようなドライバーじゃ無理かもしれないけどｗ
12 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 17:00:51 ID:/C4aCvpw0

>>http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51585789.html

正に正論ですよね。
13 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 17:00:54 ID:9g0FvAhu0
参戦の動機からして大間違い

>>9
TTEの存在価値は0だったのか？www
14 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 17:13:42 ID:bYP/hsCkO
ホンダもイギリスの下請けチームだったけど第三期では一応一回勝ったからな～トヨタな～どうせなら金で勝たせて貰えばよかったのに
15 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 17:20:24 ID:/yTU0JXjO
>>9
何言ってんの？
参戦当初はF1で勝つのは楽だみたいなこと言ってたんだぜ？

勝てなかったのは完全にトヨタ側の考えが甘かっただけでしょ？
16 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 17:55:12 ID:jUozsx9/0
反省ができない体質だから修正が効かなかった。
カイゼンで出来るのは小修正だけ。
根本のやり方が間違ってる場合には
いつまでたっても間違い路線を突っ走るのみ。
17 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 18:21:14 ID:EmLJgWEr0
>>12
マイク・ローレンスとやらの底が知れたな

９５年に違反して追放なら、
９９年にタイトル獲得出来ないじゃないかｗ
18 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 18:22:46 ID:t7yE+tnLO
普通に考えてビーエムとかならともかく、ルノーあたりに技術力で負けるわけはない。
やはりチーム代表が人事移動で代わるとか、Ｆ１というものに合わない風土があったと思う。
19 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 18:34:35 ID:EmLJgWEr0
WRCでタイトルを獲得したメーカーが
Ｆ1でマニュファクチャラーとして成功した例が無い

トヨタとて例外ではないということ
20 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 18:43:17 ID:YJPAIEfeO
>>19
なるほど、トヨタは法則に負けたと


ヨタヲタってのはイカレてやがる
21 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 18:46:38 ID:RQE5EZ2h0
何事にも謙虚さが足りなかった
22 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 18:48:05 ID:qdHaCxy50
＞わたしが思いつく唯一の買い手は、そしてチームが資産になり得るのは、ヒュンダイである。
23 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 19:11:32 ID:R9F6fSQJ0
そもそも参戦動機が不純
トヨタ応援以外のF1ファンを軽視・除外したくせに
日本代表を騙ってトヨタ応援させようとした
最後は、後は野となれで撤退

こんな態度で勝てるわけない
24 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 19:42:54 ID:tq+QTb3HO
１勝もせずに撤退して良かった。
25 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 20:52:17 ID:hWc22F6P0
http://topnews.jp/2009/11/09/news/f1/teams/toyota/5588.html
「日本側は誤った人物を信用してしまった」2004年にチームを解雇された元研究部門責任者
ノルベルト・クライヤーがこう語っている。
「なぜ彼らは、レースのことを何も理解していない官僚的な人物を選んでしまったんだ？」
クライヤーはこのように続け、ハウエットを名指ししていた。
ハウエットはチームに加入する前、トヨタとレクサスのマーケティングを担当していた。

また、トヨタを離れ、アブダビのF1サーキット建設にかかわっていたリチャード・クレーガンも
「特定の個人」の責任だと非難している。
「あのレベルのモーターレースで活動するには、すでに確立されている公式のようなものがある。
それを無視するのなら、危険を覚悟しなければならない」
「チームの歩んでいる方向性が誤っていることに気付くのが遅すぎたんだ。
だが、この業界をよく知っているものから見れば、非常に明らかなことだった」
26 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 21:00:01 ID:hWc22F6P0
ま、そういう人物をトップに選んでしまうような会社の体質の方が
真の問題だろうけどな。
27 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 22:08:12 ID:YIoXBNE0O
>>15
その通り
年がら年中反省なく、勝つ勝つ勝てる勝てる譫言のように繰り返していながら、決勝後はコロッと入賞程度で満足気になってたことは、
取り敢えず置いておこう

不快にして印象深いのは、来栖がチョーシこいて「日本人だけでやれば勝てるんです」「ル・マンに比べればF1なんて簡単」発言

ああ、こいつらは勝者の資格はないな、それ以前に絶対勝てないな、と皆が確信した瞬間だ
28 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 22:30:56 ID:YIoXBNE0O
>>25
その前に、スパイ事件の責任追及を逃れんと、スタッフを含め要職に就いている人のクビを次々に飛ばしたことが、
その誤った人事の原因になったのではないか

シラを切っていた癖に、自分らの勝手な大幅人事異動によって、「トヨタはもう自分達でみそぎを済ませた」
「全然関係ないところから人を持ってきた」というポーズを見せて、追及をかわしたかったのだろう
29 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 22:31:28 ID:fVZ7ttNz0
ま、ハウエットはＴＭＧの足引っ張ってるのは明らかだったからな
ＦＯＴＡの１代表としてＦＩＡやバーニーとの調停役としては働いたかもしれんがさ
レースに勝つ強い組織つくりの才能はなかったような気がしたな


で、特定の個人て誰？ハウエット？山科？
30 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 23:06:20 ID:hWc22F6P0
組織がだめなのはもちろんだが、８年もやってなんであんなに技術が低かったんだろうな。
設備、機器は最高だったろうに。
31 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 23:07:59 ID:YIoXBNE0O
そういや思い起こすのも不愉快な、大法螺吹きの言い訳大将冨田ってのもいたな
テメエらの不甲斐なさを、不遜な態度でドライバーに転嫁したり、TDに押し付けたり、
テメエらの優れたカイゼンをFIAが学ばなければいけないなんてトンチンカンな世迷い言を垂れたり････
呆れたカスオヤジだったな

おまいら、不快なもん思い出させてゴメンな
32 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 23:16:06 ID:9g0FvAhu0
車両置き場に飛ばされたカスも居たな
07日本GPでは大活躍だったよなw
33 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 23:18:49 ID:S3mVkRue0
　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257273231/619-620

2009年11月09日
トヨタF1撤退に思う by マイク・ローレンス

トヨタモータースポーツはF1から撤退する。これは、フェラーリのデータを入手した元従業員に対する刑事責任の審理には
影響しないはずだ。
これでチームは地元の大手雇用主ではなくなり、おそらくケルンの幹部たちは、現在の従業員で詐欺について知っているのは
誰なのか詳しく調べるだろう。
例えば、2003年5月、フェラーリのデータを破棄するよう全員に指示した社内e-メールがあった。
このe-メールは依然としてトヨタに勤務している誰かから送信されたものである。

トヨタがいなくて残念だと言えたらよいのだが、そうではない。
我々は大がかりな不正によりワールドラリー・チャンピオンシップから追放されたのと同じ会社について話しているのだ。
トヨタはどのチームよりも多額の資金を使いながら、レースに勝てそうに見えたことは一度もなかった。
34 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 23:23:37 ID:hWc22F6P0
冨○か･･･
バス待ちの惨劇現在進行中に現場も見ずに早々と記者会見で幕引きを謀り
け○さわに来年来年とつぶやいてた御仁か。
35 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 23:44:26 ID:d7OAos5V0
結局、サラリーマンだからでしょ。
欧米社会にはない概念である「サラリーマン」という社畜たちがF1をやっても、
勝てるはずがない。山科サンの顔を見るたびにそう思った。

彼らは、どこの企業でも通用する優れたエンジニアやビジネスマンじゃない。
あくまでもトヨタの社員なのよ。
でもF1は、技術者に関しても本当の天才がいないと勝てない。

トヨタは、サラリーマンが努力して、ソツのない市販車を作って、
えげつない販売戦略で伸びてきた会社だから、そもそものベクトルがF1とは違いすぎるよ。
36 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 01:09:05 ID:wUnm1G4IO
時給６４０円の派遣を上手く使っていれば良かったのに(笑)
37 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 01:10:20 ID:G/gnItoGO
>>32

誰だっけそれ？













高橋名人
38 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 01:13:16 ID:cTdnS8qo0
当初からトヨタの技術はF1では通用しないだろうと言われていた。
結果からすると世間で言われていた通りだったね。
39 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 01:31:45 ID:hH8RNnLXP
８年もやってたなんて驚き。
全く興味の起こらないチームだった。

でも、最後にカムイを表舞台に乗せたのだけは
評価したい。
40 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 01:52:26 ID:GPJMNfOsO
カムイ乗せるの遅すぎ、
それに最初からドライバーのチョイスが間違っていたし、
ドライバーの契約金は間に入った奴に相当ボラれている筈

成金の田舎者が海外の○○宿で金髪に目がくらみボッタクラレて、良いカモに成っただけ。
41 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 01:53:09 ID:3zmzi5550
欧州市場におけるシェア拡大と若者に対するアピールが目的とか、
白人至上主義なの分かり切ってる世界に余計な一言添えて参戦するとか朝鮮人かと思ったわ
42 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 03:16:41 ID:xhYuxsg+O
ホンダよりは成功したと思うけどな。いくつか勝てるレースもあったし。
43 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 03:49:55 ID:G/gnItoGO
しかし結局は８年間全戦１４０連敗 Ｗ
44 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 04:11:24 ID:NKQV6Ql6O
08年トヨタは夏の時点で早くも09マシン開発チーム立ち上げ
KERSはほとんど走行テストせずに開発中止
４強は全てKERSで躓き
今年のチャンピオンチームは資金不足で満足に開発できず

この条件ならそりゃ活躍できるでしょ

しかしバトンのチャンピオン獲得が評価されないのと同じ理由でトヨタの今年の成績も称えられるようなもんじゃないな
てかコンストランキング5位だし

04年、完走率94％の最強フェラーリ相手に2位を4回も獲得したことの方がよっぽど価値あるかと
コンストランキングも2位になったしさ
45 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 05:16:03 ID:3zmzi5550
たとえFIA主催の糞興行でも勝者を称えられないのは負け犬の遠吠えにしか聞こえない

バトンとブラウン大嫌いだが甘受するしか無いだろ
46 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 07:17:19 ID:K6HDJk5f0
トヨタ(笑)自動車は、ギネスに8年間で史上最弱140連敗珍記録を申請すべきです。
47 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 08:49:17 ID:LKpjP9qzO
>>42
俺はそうは思わないな。
ホンダの最後はひどかったけど、棚ぼたでも勝ったし、コンスト2位にもなった。
惜しいレースなんてどこのチームも経験することだろ。

そう考えるとトヨタ〈ホンダだろ、ここ最近の成績だけで判断すりゃトヨタの勝ちだけど。
48 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 09:14:39 ID:xGCullCnO
棚ほど勝利など存在しない。

トヨタ(笑)が８年と大金を使ってわざわざ証明してくれてるぢゃないか。

Ｆ１で優勝する事は、すごい事なんだよ。

な？そうだろ？トヨタ(笑)さん。
49 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 09:49:48 ID:Ko6CAwVaO
シェア拡大とか若者にアピールとか、マン島ＴＴ時代のホンダじゃあるまいしモタスポと市場は直結してない
50 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 10:53:19 ID:vvhzo6PN0
ん～、でも
会社の後輩がHONDAファンで
S2000 買ってたよ。
ワークスカラー モデルのバイクも見かけるし、
モーヤースポーツと市販車市場は
それなりに、関係があると思うけど。
51 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 10:55:38 ID:xhYuxsg+O
ホンダの2004年て…
52 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 11:09:59 ID:2nYjS8et0
なぜって････そんなの理由は一つしかないでしょ


「トヨタだから大失敗するべくして大失敗をした」
53 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 12:14:45 ID:c9UtHLeAO
蟯虫ヨタ糞の場合は最初から技術がないから8年やっても失敗じゃないな。
頭悪いのにハーバード大学を8年も受験しているのと同じ。
こんな無謀なバカに友達はいない。

それをル・マンやSGTより簡単などとほざくから嫌われる。
勘違いとかのレベルではないよなｗ
54 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 12:33:44 ID:Ko6CAwVaO
八年でトヨタは何を得たんだ？？
55 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 14:02:18 ID:H5+1PNkT0
>>54
低技術力の証明
56 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 14:17:11 ID:2nYjS8et0
ル･マンに参戦したときも
「ル･マンで勝ってからF1へ」
とかぶち上げといて結局勝てずにF1に逃げた。

撤退会見で「草レースなどのモータースポーツに関わっていきたい」とか言ってたけど
まさかル･マンの事を指しているんじゃあるまいな
57 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 14:36:49 ID:bktJMheO0
失敗の原因は複数あるが
元凶は間違いなく汚苦駄だろうな
F1もFSWも失敗は傲慢さの当然の結果
責任は下っ端に押し付けだが
58 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 15:02:37 ID:iP9X/2p5O
毎日ボロクソに言われるトヨタｗｗｗｗ


ざまぁｗｗ
59 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 16:12:54 ID:YVWfjUlN0
こういうふうに列挙された失敗の原因をトヨタが学んで修正していれば一つぐらいは勝てたかもしれないが
批判はマスメディア工作や工作員動員でもみ消そうとばかりしてきたからな。
小さい失敗に謙虚に学べない奴が大きな失敗を招くのは必然だろう。
60 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 17:06:18 ID:fDagRpHW0
>>56
草レースといえば
来年のニュルはどうするんだろうな　アキヲ
この状況で　また自分で出たら非難轟々だろ
61 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 17:35:28 ID:GposALOb0
失敗の原因？
ヨタの自己満だらけでファンが付かなかったからだろｗ
62 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 19:03:12 ID:rbrufA/E0
トヨタウェイの敗北
63 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 19:05:55 ID:Kjk+RvVK0


子供社長は「準優勝2回」で喜んでいるみたいだぞｗ

しかしｱｷｵってなんか池沼っぽいな
64 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 20:43:26 ID:A7NRtvOL0

大口叩いて余裕かましたわりに０勝ｗ１４０連敗、ついに尻尾巻いて逃げ出したトヨタ（笑）の

最低っぷりには笑わしてもらったわ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

65 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 21:30:12 ID:XK67SzCp0

便所下駄屋のトヨタ(笑)には、モータースポーツは無理 !

　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

66 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 10:52:06 ID:zUQFvOuCO
確かにどれも似たようなミニバンやセダンを
作っているような会社だしなあ

カローラやISをレースに使ってるのはいいが
市場に反映させてないのはもったいないと思う
67 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 11:57:59 ID:Ssz4AJ4rO
草レースってあれかＤ１グランプリとかいう痛車の大会か
８６復活とか言ってるくらいだし

あの大会にＦ１の予算持ち込めば連戦連勝しますよトヨタさん
68 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 15:30:56 ID:HlFlAEE6O
>>67
そういう大人気ないことを過去に何度もやって、その度に顰蹙を買っている
しかも金ばかり掛けているが、決して優位性を保てない

トヨタは金儲けは得意だが、精神からしてスポーツには向いてないんだよな
69 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 20:21:06 ID:rD/18pufO
偏差値46くらいの私大入試問題みたいだぬ(´・ω・｀)
70 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 20:43:01 ID:IvqogVOwO
>>1
坊やだからさ。
71 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 21:14:48 ID:vaxAiZOP0
ガスコインを切ったのはなんでなんだろう
72 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 21:16:39 ID:E1iNwyZjO
1990年代前半に誘われてたチャンスをことごとく潰してる。
73 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 23:08:09 ID:+VEnopAo0
>>68
いいとこ突いてるね
トヨタに決定的に欠けていたのは
その「精神」だろうね
74 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 23:24:11 ID:RIhb6GnHO
トヨタは金儲けが根底にあるからな
儲けたくてレースやってるトヨタは、勝ちたくてレースやってる奴らにはかなわないよ
75 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 23:35:41 ID:FI+rBMNgO
>>1
チンポ（Ｕ）だからさ。
76 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 23:48:21 ID:zFsrRy0rO
>>56
>ル･マンに参戦したときも
>「ル･マンで勝ってからF1へ」
>とかぶち上げといて結局勝てずにF1に逃げた。



ルマンで勝ち知らずのまま来るから
Ｆ１でも勝ち知らず。

『お金で買えない勝ちが有る』
『勝てなかったのはトヨタ自笑車』
77 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 23:54:33 ID:95URpJAx0
ニューエイかブラウンかバーン買えば勝てたのでは？
78 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 00:04:20 ID:L0Jrm3/S0
ドイツ拠点がネックで来てくれないんじゃないかな
79 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 00:21:51 ID:K9UHRuOd0
>>77
ニューエイとブラウンにはオファーした事あるが相手にすらされてない

ライコもそうだけど、まともな人はトヨタと係わりたがらない
80 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 01:12:14 ID:GGieW2KXO
INDYもF1も周囲に相手にされず前倒し的な撤退劇
業界から相手にされない程の問題有るのかトヨタは
81 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 12:38:34 ID:dERW8vdz0
>>79
つーか、なぜブロウンは、隠退宣言撤回してまでホンダに逝ったんだろう。
隠退宣言は、単にトヨタに逝きたく無かっただけか…?
82 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 12:52:20 ID:u6E8vrhK0
ファンが付かなかったのも失敗だが
やはり皆が応援したくなるようなスピリットというものを全く感じさせないチームだったからな
むしろ嫌われるオーラ紛々だったｗ
83 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 13:18:04 ID:cPF1s0J30
トヨタF1撤退の背景に　経営の「水ぶくれ」高コスト体質
http://newsmedia.totalh.com/news/
84 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 20:56:42 ID:axhxbjowO
>>82
そりゃ自分の利益しか考えないような会社じゃ誰も好かんよｗ
85 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 22:47:57 ID:o6qYiFvb0
社員や工作員以外のファンは皆無だったしな。ｗ
86 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 23:49:27 ID:Dkxpn5yUO
>>85
つうか、休日返上の手弁当で愛知からバスに揺られて連れて来られた社畜共が詰め込まれた、ヨタ応援席のシラケっぷりときたらｗ

社畜ですらあんなありさまなのに、ヨタに縁もゆかりもない奴がヨタ旗振ってたらバカ過ぎるｗ
87 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 08:43:35 ID:vPojKbm+0
ヨーロッパでの自動車は、機械として動くことへの挑戦と、
速度競争のレースが、これはスポーツになるぞ、楽しいぞということで
ほぼ同時に始まっている。

日本ではだいたい自動車として出来上がってから
労働動力の意味が強く導入されてきた。
だから日本人にとっては車（の運転）は労働だし、
意味づけも冷蔵庫とか洗濯機に近くなる。
運転はスポーツにはなりえていない。

そういう文化土壌なんだから、その筆頭たるトヨタが
スポーツ面での自動車のトップになれないのは当たり前。

だってあんたら、レース楽しんでないでしょ？仕事でしょ？
ってことだ。
88 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 09:01:51 ID:5FEfRUgX0
労働だってｽﾎﾟｰﾂになる。
でなければエクストリームアイロニングなんて競技は生まれないだろjk
89 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 12:06:52 ID:kZlgMNiVO
>>88
それは違うだろｗ
ああいうのは町おこしでやってるイカ投げとかスイカの種飛ばしと同じようなもんで、更にシャレが高じたもんだ
競技者は洗濯屋でも何でもない、登山家だしなｗ
90 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 12:14:27 ID:r9KMTI9KO
金の力で何とかなると思い込んだのがトヨタの敗因。多額の金が動く業界ではあるがその背景にある文化を全く理解しようとしなかった。バブル景気の頃ロワール城を買おうとした田舎者で成金の日本人と変わらない
91 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 13:07:42 ID:kZlgMNiVO
>>87
確かに乗用の馬車が一般化せず、道路事情の問題もあり、また高価な自動車の主たる利用目的は運送であり、
都市部に於けるタクシーを除けば庶民には縁遠いものだった
だが、極端なことを言えば、戦前からだってレースは行われている

問題はそんな所にあるのではない
現代の最高峰カテゴリへの参加をプロジェクトとして始めた以上、市販車の生産プロセスなんか通用しない、
マニアの目の厳しい世界にコマーシャリズム主義に則った「嘘」は通用せず、支持が得られる筈がない、
丸投げしておきながら、手柄に対してきちんと評価した上でプライド面を含めて充分酬いていない、
指揮権を存分に振るえる環境を与えてもいないのに、個人への責任転嫁で事態を収集させようとしたり、
不正を率直に認めて改善しない組織は、それを目の当たりにしている末端の人間まで腐る

トヨタはこういった諸々の要素を鑑みて今日的なレース組織の運営が出来ていない、バカのすくつなのさ
92 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 13:34:45 ID:6Mg5uP9p0
>>90
同じような金満でも、レッドブルとトヨタでは成績も人気も雲泥の差
生き金にできるか、死に金になるか、という使い方の問題

で結局それは、自分たちさえ良ければいい、っていう自己中かつ安易な
トヨタ哲学の問題なんだろうな
93 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 14:06:58 ID:kZlgMNiVO
最初軽く読み飛ばしていたのだが、>>87の言い草を改めて見るにつけ、
莫大な資金を投入した現代のプロジェクトであることを無視し、
日本に於ける歴史的な土壌の普遍性であるとして、安易に落とし所を求めて帰結してしまう了見が不快だ

ごく単純なとこでは、例外では済まされないだけの存在感があったアグリやホンダも一括りかよ？
って話にもなるわな

トヨタに関わっていた者らは確かにレースを楽しむどころではない
単純な話、現実を無視して現在のステータスを嵩上げし、目標までの道程を判らなくして、
ケツだけ叩く駄法螺吹きの下で、仕事への情熱も達成感も得られる訳ないだろ
>>91で述べたことや>>90>>92らも含め、組織内での失敗を恐れて決まり切った範囲で手を動かすだけの、
腑抜けの集団に何が成し得る？ ってこった
こんなことは日本の歴史的風土の問題じゃ全然ねえよ
94 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 15:09:56 ID:kZlgMNiVO
>>92
水木しげるの「一番病」に登場する処置無しの狂人はまるでトヨタのようだ
ttp://heptablog.blog.shinobi.jp/Entry/50/
ttp://khamada.blog14.fc2.com/blog-entry-32.html
走る棺桶メーカートヨタって意味だけじゃないぞｗ

「河童膏」に登場する旦那や蛇麿もそう
ttp://www.asahi-net.or.jp/~an4s-okd/private/bun/man04507.htm
金が無く日々苦しくても一所懸命やっていたアグリを締め出そうとしたり揶揄していた、
鼻持ちならない傲慢な成金トヨタに重なるな
だが日本人というものは、勝てなくったって決して鈍太を悪く言うような情ない民族ではなく、
蛇麿のような守銭奴の卑劣輩を軽蔑するのが当たり前

単なる表面的なイメージ宣伝の為だけに大金を投じてF1に参加していた癖に、
誇大広告や言い逃れや不正といった醜態を含めて、人の気持ちをまるで解ろうとしていなくて、
結局嘲笑と軽蔑を、みすみす金を出して買っただけのトヨタの何と愚かなことか

ところで、たかが漫画と侮ってはいけない
天皇を殊更敬うこともなくお父さん程度の感覚、作品中では皮肉りさえしていながらも、
紫綬褒章を賜る程の大先生だ
ヨタ社畜のような馬鹿でさもしく浅ましい輩こそ、漫画のように平易に触れられるメディアから、
人間はどうあるべきかを学び取って改心してもらいたいもんだな
さもなくば罰が当たって死ね
95 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 16:21:31 ID:v7m2tFXA0
確かに日本人だからトヨタがダメってんじゃないな
日本人はまともだがトヨタはダメって話だよなｗ

まあ奥田がトチ狂って土俵違いのF1なんかに手を出さなければ
トヨタはトヨタってことで、こんなに嫌われなかったかもしれないがな
96 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 19:43:41 ID:oMQpOA3B0
ドイツなんて拠点にしたら良い技術者は集められないだろ。
良くも悪くも英国中心。それがF1。
まフェラーリだけは例外だが、F1での歴史がまるで違うからな、トヨタなんかとは。
97 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 21:50:07 ID:6gqBLI6+0
思うんだが、「偉そう」だったんじゃないかな、ウイリアムズが言うように。
現場知らないトヨタの偉いさんが、なんだかんだと口を出すとかさ。あくまで推測だけど。

たとえばさ、ドライバーのせいで勝てないみたいな話は、すごい新ドライバーとってからならともかく
シーズン中、まだ次決まる前に言う事じゃないでしょ。シーズン前半のブラウンなみのチート車で
勝てないとかならともかく、2強にある程度離されてる状況で表彰台とかポールポジションとかとって
きてるところにあれを言われたら、たいていのドライバーは気を悪くするだろうし
交渉でも勝てないのをドライバーのせいにされそうだとか思うのはほぼ確実
どう考えてもいい影響なんて出ないじゃない。
フェラーリやマクラーレンのような常勝軍団ならともかく、まだ未勝利のチームが言うセリフじゃないよね

万事あんな調子だったとするなら、あれだけの資金力と、恐らくはそれなりに高い技術があって
負けっぱなしだったのも納得がいく。
98 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 23:54:57 ID:i7D3G/PL0
肩書きが上だと無知なことでもとにかく威張る
これがトヨタの体質なんだろ

山科も上司が来たらなりふり構わず傘持ちしてたしｗ
で山科は下の者に同じような威張り方してたんだろうな

まあ高い技術力は全然無かったと思うけどｗ
99 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 00:05:52 ID:cBB2q6uo0
あらゆるものに「原価改善提案書」を添付させたんじゃないか？
100 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 00:11:58 ID:lp1Vm7sV0
ヨタに葬られたドライバー達の怨霊がヨタを苦しめているのじゃ。

サロに始まり・・・多くのドライバー達がＦ１の墓場と揶揄されるヨタＦ１へ足を踏み入れ、葬られてきた。

チーム責任者やデザイナーも酷い扱いを受けておるので、それはそれは積年の恨みたるや計り知れズ・・・。



ま、技術が無いのが原因だなｗ
101 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 01:00:00 ID:WNCIycR90
他社の人気車をパクって後出し。
商品に多少の難はあっても営業が頑張って大ヒット。
カイゼンという名の下、下請け苛めてコストダウン。
見た目品質で顧客を騙して収益アップ。

それがトヨタウェイ、トヨタ勝利の方程式。

これがモータースポーツの世界でも通用すると思ったのが可哀相。

残念ながらモタスポの世界では、速い他チーム車をパクっても、
出来た時には他所の車は更に速くなってる。

とかなんとかいっても、本当の原因は、実際に墓場に送られた福澤や川合の祟りだよ。ざまーみろ。
102 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 01:42:25 ID:psJDbruL0
モータースポーツでの成功は金では買えない、ということさ
ま、トヨタはこれから「大して環境に良い訳でもないエコカー（笑）」でも作ってろよｗｗｗ
103 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 05:33:27 ID:6mdHBcvjO
>>101
禿同
104 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 08:13:50 ID:+eiPtJTa0
トヨタモータースポーツの歴史

WRC→リストリクター違反でしばらく追放
ルマン→TS020疑惑の燃料タンク＆結局一勝もできず
F1→技術盗用疑惑＆やっぱり優勝できずに撤退

こんな感じ？

俺はルマンの熱狂的ファンだが
最初は童夢と組んでたよね？（85C～88CVあたり）
カーボンモノコックを作ってもらってたんだよな。
で、自社で作れるようになったらあっさりTRDに作らせてるよね。

童夢はその後HONDAと組んでNSX走らせてたな。
そしてクラス優勝したよね。

これが何を意味するのか・・・

105 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 08:27:02 ID:ponoaj9ZO
必死にトヨタ叩いてる奴がいるな

哀れ(笑)
106 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 08:38:52 ID:NVrz7p350
負けは負けだからな
勝ってりゃアンチの遠吠えだが

>>104
ルマンGT2でクラス優勝したNSXを言ってるなら、あのカーボンモノコックは英TCP社製
童夢と組んだのは97年からじゃなかったっけ？
107 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 08:47:16 ID:+eiPtJTa0
>>106

御指摘ありがとう。
ちょっと調べてみます。
俺の記憶が間違ってたんなら謝罪します。

108 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 09:07:20 ID:+eiPtJTa0
結果報告です。

NSXに関しては106さんの指摘が正解でした。
申し訳ない。
109 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 12:32:58 ID:WNCIycR90
>>105
完全撤退だから、もう工作員手当ても出ないぞ。
110 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 12:56:32 ID:etT9XxPcO
トゥルーリでも一勝も出来ないのはマシンとチームに問題がある
111 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 12:56:35 ID:otd1GPii0
F1史上に残る大失敗だったからな
もうこんな愚行を繰り返すチームは二度と現れないだろう

あとは壮大な反面教師として永遠に語り継がれるか
F1の黒歴史として無かったことにされるか
だろうな
112 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 13:24:07 ID:2IgMjvtwO
それにしてもフォードもメルセデスもBMWもルノーもホンダもエンジンサプライヤーとしてはチャンピオンになってるのにトヨタは無しってのは情けないよな。世界一利益を上げてる自動車メイカーだが技術力は世界一じゃないって証拠だよな
113 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 13:26:12 ID:xEl8hROK0
結局、欧州市場での
ブランドイメージは
向上したのか？
あんな無様なリザルトで。
114 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 14:24:02 ID:K+d4Crl2O
>>113
ブランドイメージ向上とは行かないまでも
大口叩きブランド車メーカーとしては知れ渡ったんじゃないか
115 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 15:29:06 ID:2IgMjvtwO
トヨタって都会に出てきて金にあかせてブランド品を買い揃え良い男をゲットしようと躍起になってるが元がブスなので相手にされず寂しく田舎に帰る土地成金の娘みたいだよなw
116 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 15:37:13 ID:QI/nkwDv0
>>101
確かにトヨタの車はパクリが多いな
ウィッシュとストリームがあまりにも似すぎだと思うんだけど
とりあえずうちの実家の車がトヨタ車(笑) じゃなくてマジでよかった
117 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 16:14:29 ID:6mdHBcvjO
>>112
つまりウドの大木
118 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 01:00:05 ID:sV6LkrN80
週刊文春にアキヲの記事が載ってたな
奥田のやったことを全部引っ繰り返すつもりらしい
少しは見所あるのか
しかしアンチトヨタスレで散々言われてきたトヨタの厳しい状況が記事でも
述べられていたな
ここの住人はけっこう正しい分析できていたんだな
119 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 02:11:14 ID:UokoYCbVO
アンチ意見がトヨタを真の大企業にする事に気付かれるとマズイな
120 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 03:35:48 ID:5E5V8G0rO
グリーのキチガイトヨタ叩き
『アントニオ』

こいつ頭悪すぎｗｗｗ低能バカ
121 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 09:08:16 ID:NvtyQrlL0
どんだけトヨタの心配してんだよ
トヨタは応援してたけど撤退したら会社がどうなろうと気にもならんのだが・・

アンチってやっぱり会社自体が好きだったのか？
トヨタが生きがいとか言われてたけどホントだったのかもね
122 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 09:54:27 ID:AB/53gey0
>>104
童夢と組んでいたのは、トヨタではなくＴＯＭ’Ｓな
トヨタはあくまでエンジン供給

元々ＴＯＭ’Ｓと童夢の共同プロジェクトだったが、
規模を大きくするために、トヨタを巻き込んだんだよ
因みに童夢製はセリカＣから、８７Ｃまで
８８Ｃ-Ｖは童夢設計、ＴＲＤ制作な
ＴＯＭ’ＳがＴＴＴのロゴを使ったのも８８Ｃ-Ｖから


因みに、暫く追放って日本語おかしいだろ？
最初から、「一年後戻ってきて良い」んだから
結局、カローラの完成を待って、二年休んだが


ＴＳ０２０の燃料タンクは疑惑でもなんでもない
ただ、今まで予備燃料タンクありきのトランクを
作ったメーカーがなかっただけ
123 ：122：2009/11/15(日) 10:01:31 ID:AB/53gey0
>>104
おっと、忘れとったわ

もう一個、追放という言葉が可笑しい理由
ＴＴＥ制作のＳＴ２０５、普通にグリフォーネやＴＴＳ等
プライベーターが使用していたからな、ＷＲＣで

当然、ＴＴＥがサポートしていたがね
124 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 11:25:02 ID:JApVLDHAO
レースはレース屋がやるのが健全でいいなあ
エコカー売った利益でレースって矛盾しすぎでわけわからんし
それにしても富士まで大開改修して無駄金使ったなあw
125 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 12:34:49 ID:ToLP4KZpO
>>121
じゃあ右翼も実は韓国人や中国人が好きなんですね
126 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 13:37:01 ID:HFYST2GvO
エンジンサプライヤーでも勝てないトヨタ弱杉
127 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 15:56:55 ID:NvtyQrlL0
トヨタ、トヨタってそんなにコンプレックスは持つなよ・・・
来年あたり倒産するかもしれないのに
128 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 16:41:16 ID:VVoI96gw0
参戦前に「CARTで勝つのに７年かかったが、F1ではそこまで待てない」みたいなことを言っていた。
こんな発言したら、FIAは意地でも勝たせたくないだろ。F1はインディより簡単だって言われちゃうからな。
129 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 17:31:17 ID:42/GOcJF0
「技術があれば」F1で勝つほうが簡単だったろう。車体丸ごと開発できるし、エンジンの自由度もあったし
130 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 18:12:06 ID:oAOO7yfCO
GTと違って救済措置ないからな…無念
131 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 18:36:16 ID:E+QsPz2M0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091114-00000060-jij-int

400万台超の車両改修へ＝米フロアマット問題で－トヨタ

11月14日11時58分配信 時事通信

　トヨタ自動車が米国で販売した車のアクセルペダルがフロアマットに引っ掛かり事故を引き起こす恐れがある問題で、
同社が車両改修する方針であることが14日、分かった。問題を調査していた米道路交通安全局（NHTSA）との間で大筋合意した。
対象は400万台を上回る規模となる見通しだ。
　改修の対象は、8月に米カリフォルニア州で死亡事故が起きた「レクサスES350」のほか、「カムリ」「プリウス」など8車種。
今後、販売店を通じ対象車を自主的に回収し、ペダルの形状を変える。
ただ、リコール（回収・無償修理）などに備えた金額を引き当てているため「業績に大きな影響を与えることはない」
（トヨタ幹部）とみられる。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091114-00000492-yom-bus_all

米トヨタ、レクサス４００万台のペダル改良へ
11月14日12時15分配信 読売新聞

　トヨタ自動車は１４日、米国で暴走事故が発生した高級車「レクサス」の安全性向上に向けて
車両を改良する方針を固めた。

　運転席のフロアマットに引っかかってアクセルペダルが戻らなくなる危険性があるため、
ペダルを改良してマットに引っかかりにくい形状に変更する。

　対象は米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が事故発生の可能性を指摘した「レクサスＥＳ３５０」など７車種、
約４００万台。近くＮＨＴＳＡと改良内容について合意する。販売店を通じてペダルを無償交換するが、
「車両に欠陥はない」としてリコール（回収、無償修理）ではなく安全性を高める自主的な改良としている。
132 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 18:50:45 ID:NvtyQrlL0
もうトヨタもホンダもいねーんだからウダウダいつまでもうっとおしい
メーカ板言ってぶーたれてろよ、トヨタフリークの引きこもり達
ここはＦ１板なのに
133 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 19:35:46 ID:AB/53gey0
>>132
市販車の話まで持ち込む馬鹿が鬱陶しいとは思うが、
何時から此処はＦ１板になったんだ？

モータースポーツ＝Ｆ1って情弱も鬱陶しい
134 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 20:02:37 ID:42/GOcJF0
「F1スレ」のつもりだったんじゃね？
135 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 20:29:46 ID:Y7i3O4wI0
ホンダは４輪事業に参入する前にF1に参戦したわけで、業界にホンダ有りとしらしめるには有効だったと思うが、
既に自動車業界で頂点に立とうかという位置にいたトヨタが、あえてF1に参戦する意義は何だったんだろう？
成功して得られるものより、リスクの方が遙かに大きい決断だったと思うが…。
136 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 20:34:07 ID:ToLP4KZpO
何でも一位が好きだから
そのためには手段は問わない
137 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 20:44:26 ID:O66pKy4e0
他にもっとモタスポに関係ないレスが続いているスレがあるのに
NvtyQrlL0が妙にこのスレに拘る理由がよくわからんな
大部分のレスは割とまともに本題を論じてるじゃないか

それにF1プロジェクト失敗と本社幹部の姿勢なり経営哲学なり
とは大いに関係あるのも事実だろ
138 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 20:51:32 ID:42/GOcJF0
トヨタF1については、単にホンダのあとを追っかけてただけじゃね？
ASIMOもどきを作ってたのと同列でさ。

スレとかでも妙にホンダに対抗意識燃やした工作員とか出てきてたし。トヨタダメって話題には
必ずホンダはもっとダメって言いだす奴が出てきてうざかった。
139 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 20:55:03 ID:Y7i3O4wI0
F1でホンダ以上の成功というと、フェラーリやルノー並の成績ってことになるな…。
参戦当時このスレで、F1でトヨタがチャンピオンになれるなんて、誰も思ってなかったと思う。
トヨタの経営陣が、本気でF1で成功できると考えていたとしたら、ずいぶん脳天気な話だと思う。
140 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 21:01:05 ID:42/GOcJF0
俺はトヨタ4~5年で勝ち始めると思ってたよ。常識はずれな資金持ち込んで湯水のように使って勝ちまくるだろうなと。

ぶっちゃけた話、レッドブルなんかが資金と人材そろえて、そのくらいで勝ちはじめたよね
トヨタも運用間違えなけりゃ、そのくらいで勝てて不思議ではなかった。
ただ、間違えてたらしく勝ちまくるどころか一勝もせず撤退だったけど
141 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 21:04:22 ID:AB/53gey0
>>136
いや、だったら無勝利で四半世紀続けたりしないだろ？ル・マンを


もうなんか、奥田の我儘の極みな気もするけどね、Ｆ１は
参戦決定時は、現社長のモリゾーも反対していたって話もあるし
奥田の時代って、トヨタにとっての暗黒時代な気もするよ

トヨタって、ラリーとかレイドとか耐久とか
地味目の処がお似合いなんだと思う
Ｆ1みたいな華やかな社交場は似合わんよ

・・・と、地味目モタスポ好きな俺は思う
142 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 21:20:58 ID:trKWgz4z0
>>140
金はあったけど人見る目なかったんじゃないの？パニスとかラルフなんつー三流ドラつかむし、
フェラーリからパクるブルナーとか既にアイデア枯渇してるガスコインに車まかせちゃったり…
んで最後には金もなくなった、とww
143 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 21:26:48 ID:Y7i3O4wI0
マクラーレン・ホンダの頃でもわかるように、勝ち始めると毎年のようにルールを変えるようになるから、
どんなに金をつぎ込んでも、何回かは勝てても、どのみちチャンピオンは無理だったと思うけどね…。
黄色人種にそこまでイイかっこはさせないだろ。
144 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 21:27:54 ID:y23z6QVS0
いまだにF１エンジン作ってるのは何故？
145 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 21:40:26 ID:ToLP4KZpO
>>141
'00年前後の話をしてんだけど
まあルマンだってだんだんとやり方が変わっていったように思うが
146 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 21:53:48 ID:JApVLDHAO
ドライバーにはそんなに金かけなかったな
金でだけではトップドライバーは来てくれなかったのか
147 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 22:45:58 ID:V0StcWcfO
成績には納得！もっとダメと思ってたから。
148 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 22:58:41 ID:QJplLLN+0
トヨタが世界のモータースポーツで成功した事なんてないじゃん。
149 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 23:55:38 ID:vvjrU6tKO
>>148
ワールドチャンピオンが成功でなければ
何が成功なのだろうか・・・
150 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 00:55:36 ID:Jrx0m9m00
>>148
×　トヨタが世界のモータースポーツで成功した事なんてないじゃん。
○　トヨタが世界のモータースポーツで尊敬された事なんてないじゃん。

WRCタイトルは確かに取ったけどねえ・・・
スバルや三菱ほどファンはいなかったよね。
F1でも公式ファンクラブが潰れ、公式応援誌も廃刊になったほどファンはいなかった。
トヨタは今こそ　何故か？　と考えてみるべきだよ。
さもないと、市販車の世界でもいつか同じ目に遭う。
151 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 01:08:15 ID:KJvzEd1M0
WRCでのあからさまな違反も当時「やっぱりな…」って程度で見られてたしな

デタラメな社風が全ての場所で顔を覗かせるからタチが悪い
152 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 01:22:04 ID:qsEHLPClO
>>149
『同じ土俵で走らせてもらった思い出』じゃないか？
153 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 01:46:03 ID:ogz2f/GR0
元ザウバーのデザイナーだったコルタンツに車作らせたら、ミナルディよりも
１秒以上遅いわ、そのミナルディのブルナー引き抜いたら、チーム名が変わった
トロロッソに先に優勝されるわ、ルノーのガスコイン引き抜いたらアロンソが
２年連続チャンピオンになるわ、脅威の結果ですなぁ
154 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 02:05:40 ID:ogz2f/GR0
そういやＦ１初優勝したときに売り出す予定だった、記念スポーツカー
はどうなったの？
155 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 12:44:30 ID:0dZesEkD0
ぽっと出の新顔があの内容と価格で売るためには、一回の優勝ぐらいの箔では無理。
なのに、結局、未勝利のまま撤退。
なんの魅力も伝説も生み出せなかったメーカーの”スーパーカー”なんて、誰に売りつけるつもりなんだろう？
156 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 13:03:31 ID:QVkd9GUU0
>>155
そんなの下請け会社に買わせるに決まってるじゃないか
157 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 14:37:35 ID:4FxT+Zz5O
広告会社に作らせたCMや、テレビ局に作らせた番組でエコエコ喚いてるトヨタが、
恰好悪いわ無駄飯喰いだわの鈍重な劣糞酢を意味不明な高額で販売してやがる

上っ面のイメージを売りに商売してるだけの、薄汚い駄法螺吹きの二枚舌だってのがモロバレだな
158 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 16:15:31 ID:idxNL+Y/0
後発のドリンク会社レッドブルがわずか数年であれだけ成功したのに
世界一を名乗るカーメーカーのトヨタが8年もかけて未勝利でコンスト4位が最高

トヨタもこの辺の違いを生んだ原因を今のうちに謙虚になって分析しておかないと
今後他分野でも同じ失敗を繰り返すだろう
159 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 16:16:51 ID:/bUpz/qf0
フロントノーズを交換する時のアシスト器具だけは評価するｗ
160 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 17:20:30 ID:tx7Q6mlhO
トヨタはレースに参加すべき会社じゃない。道義的、社会的責任を金を使って放棄する会社なんか誰が信用するかね？セコい車作って儲けてたら良いのさ
161 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 18:33:23 ID:qsEHLPClO
>>159
下請けに作らせたそうだ。
162 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 18:34:58 ID:sGAzhY/F0
>>161
アレ欲しいんだよな
その下請け、なんて名前？
163 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 18:40:10 ID:WKUlOnv/0
今回の失敗はかなり響いただろう。
よほどのことが無い限り再参戦はないだろうな。
164 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 18:52:28 ID:0HBcGSAiO
>>162
元ネタはTENGAらしいよ
165 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 19:56:00 ID:2ro5iC+A0
>道義的、社会的責任を金を使って放棄する会社なんか誰が信用するかね？

だから、FIA公式調べでもトヨタ(笑)は、最も不人気なチームだったんだよ。
166 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 20:25:22 ID:YstonRCp0
なんか童貞オナニー臭がきついな
167 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 20:27:10 ID:Uz6106+T0
村一番の秀才が街の高校に進学したはいいが、
上には上がたくさんいて挫折したのと似ているな。
F1に出て、絶対勝って、それでどうする？というビジョンがないからだな。
これがレース屋（ウイリアムズとか）なら単純に優勝が目的、で済むんだが、
それだけじゃ済まないのが大メーカーの面倒臭いところだな。
168 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 20:47:33 ID:OQ57cGas0
あの、ワンタッチどーんだけは評価していい
169 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 21:28:20 ID:KJvzEd1M0
>>167
参戦目的ググってこいドにわかw
170 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 21:45:37 ID:wvK51N1f0
>>150
一時期、ラリーといえばカストロールカラーのセリカというくらいの認知度だったんだけど。
171 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 21:54:23 ID:Jrx0m9m00
ttp://www.f1-stinger.com/f1-news/2009/11/1-26.html

山口正巳、ナイスだな。
172 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 22:04:12 ID:tp7hdWVy0
トヨタ(笑)の史上最弱珍記録だからなw
173 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 22:12:17 ID:tx7Q6mlhO
まあせめて一勝くらいはして欲しかったな。それがサプライヤーとしてもコンストラクターとしても勝てなかったなんてさ。金持ちの旦那の道楽で勝てる程レースは甘くねーんだよ
174 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 22:59:00 ID:GeYdVaaB0
>>170
お前の認識が間違ってるだけだよｗ
175 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 23:10:15 ID:QhDAn9u90
>>170
>>174
トヨタ(笑)といえば、2007年のスカトロールだろ。
176 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 23:23:14 ID:b1WbQHKSO
ドライバーモリゾウ(笑)
177 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 23:30:25 ID:70Dl4XD6O
F1記念モデルは
「レクソス140」でよくね？
178 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 23:32:02 ID:in4cZayh0
ドライバー選びだろ。
ラインナップ見て、本気で勝とうとしてるとは一度も思えなかった。
『このぐらいでいい』みたいな80点主義なのか知らんが、せっかく
資金力あったのにチームの雰囲気が変わるような強いやつを乗せるべきだったんでは
179 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 23:42:46 ID:OQ57cGas0
強い奴は、よほどの事がない限り弱いとこには乗ってくれないよ
むしろトヨタは、あの遅さのわりに異常に豪華なドライバー揃えてた印象がある
180 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 23:49:26 ID:gVsdvM3M0
ラルフやツルーリは普通に良いドライバーだと思うよ。優勝経験者なんだし。
サロだってフェラーリ運転したときは、十分勝てる力があると思ったよ。
181 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 23:50:18 ID:r/GF3q9e0
F1を舐めすぎてた
金力で何でもできると思い上がっていた
技術力が低すぎた
数ばかり多いくせに優秀な人材が枯渇していた
まともなチーム経営できるノウハウがなかった
正しい戦略を立てられるトップがいなかった
182 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 00:05:47 ID:XbRP7or/0
スパイまでして1勝すら出来なかったんだし存在自体が無意味だったんだよ
183 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 00:29:29 ID:FMbrBORR0
たかがF1なんて金でどうにかなると思ってたトヨタの元には、勝利より金に興味のあるスタッフばかり集まったんだそうな。
めでたしめでたし。
184 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 01:32:05 ID:yJywjUGW0
勝てるエンジニア、勝てるドライバーに恵まれなかった。
トヨタがどれだけ高い技術力を持っていようと、
Ｆ１で勝つための勝利条件にはならない。
公道で速く走らせる技術とサーキットで速く走らせる
技術には大きな違いがある。
185 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 01:45:01 ID:XbRP7or/0
>>184
公道で速く走らせる技術って何だよwwwwww
186 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 02:39:24 ID:RfmhSGhGO
うん。金を積まれても関わりたくねーチームだったんだよな、トヨタは。だから良き人材が集まらない。自分のキャリアを汚したくねーからさ。まあ典型的拝金主義の企業だからさあ
187 ：名無し募集中。：2009/11/17(火) 02:58:35 ID:dd+OjmgsO
無駄使いだったな。
188 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 03:00:21 ID:V/mPXB0r0
レースの最高峰Ｆ１に勝つためには、究極の技術力が必要だ。
ところが、そもそもトヨタには究極とか最高とかを目指す土壌がない。
エンジンとシャーシの開発に外部から有名なディレクターを招聘したって、
脇を固めるトヨタ技術者が究極を目指す教育を受けてないんだから、
こういう結果になるのは自明の理。

Ｆ１の技術は一般乗用車のそれと全く別次元なのは当たり前だが、
企業理念というものは随所に現れてしまうものなのだ。
参戦形態がフルコンだけに、８年間まるごとトヨタらしかった。

トヨタって会社は、つくづく技術者を飼い殺しするところだと思う。
189 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 03:39:05 ID:d0KBXEHh0
>>185
アクセルが戻らなくなったり、アクセルを踏んでないのに加速する技術ｗ
190 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 07:20:01 ID:sxnCUU8X0
～揺れ続ける歓び～
191 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 11:16:52 ID:7OTuIWXR0
「世の中銭」で失敗した典型例です。
192 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 11:57:40 ID:RfmhSGhGO
トヨタの経営哲学はまさしくこの世は銭だがそれだけじや欧州では一流の企業とは見なされないんだよな。如何に社会や文化に還元したかが問われるのでね。トヨタは日本の恥だな
193 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 12:09:40 ID:TTw6BxEU0
トヨタは本当の意味で、「ブランド」や「ステータス」を理解してないよね。
クラウンやレクサスに乗ってる人達って、どことなく偽物感が漂う。
金のつながりのない人達からは、影で笑われている感じ。
194 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 12:11:45 ID:Z5S6DpOn0
メルセデス、ブラウンGPを買収！　フルワークスの『メルセデスGP』誕生へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000006-rcg-moto
195 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 12:30:56 ID:FxuktTA00
>>193
>クラウンやレクサスに乗ってる人達
運転も下品な奴多過ぎだしｗ
運転席を見ると正にチープな人間性を絵に描いたような奴らばっかだしｗ
196 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 13:17:11 ID:zPjrFe3hO
失敗の原因なんてみんなわかっているじゃないか
原因はＦ１に参戦したこと
197 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 13:18:58 ID:7fWdgikI0
社風が下品だからそれに応じた客が付くのは当然。

市販車はパクリ、手抜き、リコール隠し、等々。
モタスポではインチキ、スパイ、無駄金遣い、等々。
応援はマスゲーム、２ｃｈでは工作三昧。
マスコミ対策はCM引き揚げで恫喝して情報隠し。

こんな会社、日本にしろヨーロッパにしろ
まともなファンが付く訳ないだろ～。ｗ
198 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 14:30:07 ID:d0kg2Fv8O
ベンツ以上にその筋系の乗車率高い気がす
199 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 14:53:10 ID:V/ACEY8S0
トヨタ（笑）の歌　Eagles「Desperado（デスペラード）」より

Desperado～♪（意地っ張りな君へ）

そろそろ目を覚まさないか？
ずいぶん長い間 高いフェンスの上に居るけれど　頑固者だな・・・君は
君なりの理由があるのは分かるけど　「これが楽しい」と思ってる事が
自分自身を傷つけることだってあるんだよ　片意地張って歩くのはやめろよ
理想ばかり追ってると辛くなることだってある　すぐ身近に助けてくれる
人が居ること知ってるくせに　君にとって良いと思える事が　目の前にたく
さんあるのに　わざわざ手に入らないものを求めるんだね　

Desperado～♪

月日はどんどん過ぎていく　耐えきれないくらい苦しくなると君は射場所に
戻る　「優勝だ！これが優勝だ！」そう言う人もいるけど　君はひとりぼっ
ちで走ってる優勝出来ないレーサーみたいだ　今いる場所は暖かいかい？　
つらい事も楽しい事もないんじゃないか？世間の流れが分からなくなって
いないか？笑う事も泣くこともなくなってるとしたら　自分の感情がなく
なるのはやっぱりおかしいと思う　なぁそうだろ？　Desperado～♪　
目を覚まそうよ　さぁ高いフェンスから下りてゲートを開けようぜ　雨が
降ってるかもしれないでも虹だってかかってる　誰かが君を愛してくれてる
そう　誰かに愛してもらえる方がいい

今さら・・・・・　なんてない・・・・・
200 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 15:02:11 ID:bwdbnVeS0
トヨタのF1活動を通じてわかったことは、モータースポーツファンで且つトヨタファンという人が
ほとんどいないってことだ。マーケティング的にはゼロと考えても良いと思う。

それは、トヨタがモータースポーツの世界で活躍してないとか、実績がないとかが理由ではなくて、
一般的なモータースポーツファンの気質と、トヨタ的な価値観が相容れないのが原因なんだと思う。

性能調整や救済措置が好きなモータースポーツファンはいないからね。

広告代理店やコンサルはクライアントの利益などドーでも良いから、調子の良いことを言うだろうが…。
201 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 15:32:35 ID:MWa7k4Sg0
>>200
おまえコンサルだろｗ
202 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 16:37:06 ID:bINQzIQU0
日本GPでもトヨタ応援者はモタスポに興味ない社畜か雇わればかりだったからな

元来のモタスポファンはFSWの件でほぼ全員敵に回した上に
客寄せの手法と言ったらキムタクだの子供店長だのの素人狙いばかり

こんなんじゃ本当のファンなんか付かないのは当たり前
203 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 16:48:51 ID:bINQzIQU0
おまけに８年もやってドライバーはほぼ外人オンリー
最後のカムイだって偶然みたいなもん
日本人として全然共感できなかったな
204 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 16:56:39 ID:avfWB9aq0
日本GPでもJSPCでもJTCでも日産にやられっぱなし
205 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 17:23:06 ID:RfmhSGhGO
Ｆ１で優勝してヨーロッパでの売上げとステイタス向上を目論んだんだろうが全く真逆に作用したなw今やトヨタはお隣の国の現代自動車並みになった訳だw
206 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 19:35:35 ID:s66drzaS0
トヨタの場合ホンダを意識し過ぎでホンダを蹴落とそうとするのがウザ過ぎた
工作員も同じ態度なんで、ウザくてトヨタ嫌いを逆に増やしてたんじゃないか
日本日本言うなら同じ国内メーカーをバカみたいに敵視するのはやめろ
207 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 19:47:25 ID:c+a4dQiG0
だよなあ
俺なんかインド応援してるんだが、トヨタが何かしくじったときトヨタだめじゃんみたいな
書き込みをしたらホンダがどうこうって書き込みが山ほどあって、何こいつらうざいって思った
で、ホンダじゃなくインド応援してるっていったら何でそんな万年最下位応援してるんだﾌﾟｷﾞｬｰみたいな……

ま、今年はインド大活躍&トヨタ撤退で胸のすくようなシーズンでありました
ﾌﾟｷﾞｬｰを返させてもらうよw
208 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 19:50:43 ID:h2kTQcjA0








全ての元凶は奥田と明るみな情熱の無さ

以上ｗ









209 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 21:14:31 ID:ZBK51jze0
欠陥隠し世界一のトヨタ(笑)が作った
ニュル24時間耐久2連敗記念
F1140連敗最弱負け逃げ敗北宣言記念車 LFA
210 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 23:01:03 ID:zill106+0
しかしヨタ工作員がいなくなるとこんなにスッキリするもんなんだなあって改めて実感するよ。
撤退前後の差を考えると、あいつらの工作レスって全体の１／３ー１／２ぐらい占めてたように思える。
実に無駄な活動だったよな。。。
211 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 23:07:29 ID:PgF4AWKL0
ＧＭが赤字圧縮して1000億円程度か

トヨタ(笑)世界制覇じゃね？

赤字額でｗ
212 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 23:09:13 ID:Pz0C6IxKO
>>207
その逆もあるけどね。
ホンダを叩くと、じゃあトヨタは、とくる。
ただこっちの場合、それで全く問題ない。
213 ：音速の名無しさん：2009/11/17(火) 23:51:24 ID:XbRP7or/0
トヨタには汚点しか無いのに擁護してる時点で狂ってるしなw
214 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 00:56:14 ID:GtkzW0BMO
奥田っていうのは小泉元首相みたいなもんで（ルックスはずいぶん違うが）、
無責任なイケイケ路線だったにもかかわらず、経済情勢が味方したので成果を上げられた幸運なリーダー。
後の人は尻拭いをさせられることになる。

社長在任時に不況が直撃した前社長なんかは、名誉挽回のチャンスも与えられず、ちょっと気の毒ね。

で、モリゾウの場合は、今より状況が悪くなることはないだろうから、
トヨタを立て直した人として評価されるんでしょ。

あー、いやだ。
215 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 01:22:49 ID:fLIkQ0ZR0
＞今より状況が悪くなることはないだろうから
トヨタは堅気の人間の予想のナナメ下ブッチぎるのが十八番だろ
216 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 01:34:51 ID:dL2LyKeq0
STINGERに掲載されてるF1撤退発表の受け答えを読む限り、
モリゾー社長はあんまりモータースポーツに興味なさそうだな。
運転するのは好きかもしれんが。笑
トヨタの撤退がどんなに非常識でそれが周囲にどんなインパクトを
与えるか全く分かっていないのが読み取れて本当にガッカリだよ。

レースの真似事するのも、世間のクルマ好きの興味を惹くための
演出ではないかな。
本当にモタスポが好きなら、ヒロ松下みたいにもっと若い時から
チャレンジするだろう。
217 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 02:30:02 ID:I1IEYTUF0
「箱の車を飛ばすのは好きだが、F1などにはまったく興味がない」というのは、
日本人ではよくある話。
218 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 11:39:04 ID:fCWAoPuv0
>>217
「自己顕示欲を満たす道具として車が好き」ってことだね。

高級車や、目立つ派手な車にしか興味がない。珍走団・ドリフト・改造車好き等々。
「軽トラ運転すると面白いだろ？」って言っても通じない、…見た目がしょぼいから。
こういった人達とトヨタファンはかぶることが多いだろ。

モータースポーツファンとは似てるようで違うんだな。
F1等、自分では運転できない車、実際に体験できないモノに興味を持つってのは、想像力がいるんだ。
モータースポーツファンは飛行機マニアと同種だと思うな。
219 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 11:44:39 ID:c+cO3Lp00
>>207
昔は普通にミナルディやＡＧＳやオゼッラやライフやコローニを
応援している奴等がゴロゴロ居たんだけどな

結局、Ｆ1を愉しめるＦ1ファンが減ったんだよ
何時からこんなに勝利至上主義者ばかりになったんだろ、悲しいよな


俺の周りの、それこそＷＲＣのＧｒ．ＢやＷＥＣからのトヨタファンは
今回の撤退を、寧ろ喜んでいるけどな
元々Ｆ１参戦を快く思ってなかったし、そいつ等
ＮＡＳＣＡＲは喜んで観ているのにｗ



つか、元々ジョーダンなんだから、落ち目とはいえ勝ちを知っている
速くない訳が無いじゃないか＜インド
220 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 12:20:11 ID:RWwHoM7i0
アキヲは奥田・張時代の清算リストラをするのに手一杯という感じだな。
LFAももう作っちゃったからとりあえず出しとくけど後は知らね、ってとこだろ。

アキヲ個人は自分が参加できるレベルのレースが好きなだけで、F1なんて
興味ないんだろ。ま、興味あったところで、経営上の判断より個人の趣味を
優先させてたら、それこそ会社が危ないんだから、F1撤退は妥当な判断だろ。
221 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 13:03:24 ID:UakNT6d90
まじめな話、ああいうつまんない工作員雇うより、Fワンダー続けてたほうが
モータースポーツファンは喜んだだろうにね。俺けっこう好きだったよあの雑誌
222 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 13:35:09 ID:GtkzW0BMO
トヨタ(笑)
カイゼン(笑)
223 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 13:37:28 ID:2xusq1jT0
オレも全巻買っておけばよかったと後悔してる。
八年間の成績と比較して読めば、一生笑いのネタに困ることはないだろう。
224 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 13:45:37 ID:Eem7bdbTO
車を売るのと車を速く走らせるのは全く別な事項である事を失念したのが間違いの始まり
225 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 13:50:57 ID:wMxJydlL0
そこで、トヨタ（笑）に捧げる歌　Eagles「Desperado（デスペラード）」より

Desperado～♪（意地っ張りな君へ）

そろそろ目を覚まさないか？
ずいぶん長い間 高いフェンスの上に居るけれど　頑固者だな・・・君は
君なりの理由があるのは分かるけど　「これが楽しい」と思ってる事が
自分自身を傷つけることだってあるんだよ　片意地張って歩くのはやめろよ
理想ばかり追ってると辛くなることだってある　すぐ身近に助けてくれる
人が居ること知ってるくせに　君にとって良いと思える事が　目の前にたく
さんあるのに　わざわざ手に入らないものを求めるんだね　

Desperado～♪

月日はどんどん過ぎていく　耐えきれないくらい苦しくなると君は居場所に
戻る　「優勝だ！これが優勝だ！」そう言う人もいるけど　君はひとりぼっ
ちで走ってる優勝出来ないレーサーみたいだ　今いる場所は暖かいかい？　
つらい事も楽しい事もないんじゃないか？世間の流れが分からなくなって
いないか？笑う事も泣くこともなくなってるとしたら　自分の感情がなく
なるのはやっぱりおかしいと思う　なぁそうだろ？　Desperado～♪　
目を覚まそうよ　さぁ高いフェンスから下りてゲートを開けようぜ　雨が
降ってるかもしれないでも虹だってかかってる　誰かが君を愛してくれてる
そう　誰かに愛してもらえる方がいい

今さら・・・・・　なんてない・・・・・
226 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 14:15:00 ID:qrxXs/BM0
>>223
過去のヨタスレのログにある
ヨタ工作員のレスなかなか笑えるぞｗ
227 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 14:17:51 ID:wMxJydlL0
ヨタの工作員は脳みそに花が咲いてるからな。ｗ
228 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 14:33:32 ID:qrxXs/BM0
882 ：音速の名無しさん：2009/03/22(日) 02:11:41 ID:CGncBBdG0
開幕戦は初優勝させてもらうよ。
悪しからず。
886 ：音速の名無しさん：2009/03/24(火) 14:56:04 ID:gd6BIfXt0
WBC勝ったし、週末はトヨタ初優勝で君が代だな
229 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 14:37:41 ID:wMxJydlL0


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

230 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 18:00:57 ID:2fECXbs50
F1好きは外車好きとかなり被るだろ

だからトヨタは好きじゃないんだろｗ
231 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 18:16:58 ID:F2FQSUOF0
.
232 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 18:19:01 ID:Eem7bdbTO
Ｆ１好きは外車好きとは限らないがトヨタが嫌いなのは間違いないなw
233 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 18:29:31 ID:fLIkQ0ZR0
トヨタは好かれる要素が全く無い
234 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 18:30:11 ID:wMxJydlL0


　　　　('A`)　ﾖﾀ～
））） ～(～)
　　　　ﾉuﾉ　


　('A`)　ﾖﾀ～
　(～)～ （（（
　ﾉuﾉ　

235 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 20:03:44 ID:6BMum/kZ0
「トヨタだから　優勝は絶対無理」って、みんな強気だったけど
いやー　自分は結構ビクビクもんだったたな
なんつたって、Ｆ１で金は正義
志が低くても、やり方間違ってても，金＝時間＋マンパワーだからねー
なんつーか、ルーレットの赤に倍々で賭けてけば、最後は勝てるぞ、みたいなｗ
236 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 21:40:04 ID:GtkzW0BMO
あまりいい例えだとは思わないな。
237 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 21:40:59 ID:/jQVZFpo0
世界の壁にぶつかって、木っ端微塵になっちまったトヨタ(笑)
238 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 22:57:31 ID:PwkdCBYr0
お金も時間も十分あったし今年は２強が大コケという運まであった

しかしトヨタは勝てなかったし１０チーム中５位というパッとしない成績
そしてコケたはずの２強は中盤以降に最低１度は勝ったし終わってみればトヨタより上

トヨタにはF1で勝つための肝心の何かが決定的に欠けていたとしか思えないな
239 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 23:06:22 ID:UakNT6d90
最初から二段ディフューザー使ってたのに何やってたんだろうね
240 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 23:18:57 ID:TXF21xQf0
F1はカイゼンじゃ勝てないことを知るべき、って右京も言ってたな

かといってカネにモノを言わせて強引に勝ちに来る、みたいな気迫もあまり感じられなかった。コンプライアンス？www

モタスポファンは80点主義のチームなんぞ見たくもないんだけどね

241 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 23:22:59 ID:PwkdCBYr0
前半はバーレーン後半は鈴鹿と妙に焦点を絞り過ぎてた点も勝てるチームの戦略ではないな
日々の地道な努力もしないで入試合格を目論む出来の悪い受験生が一発狙いのヤマ賭けに走ったような感じ
８年間そんなことばっかりやってたんじゃないのか
242 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 23:45:51 ID:UakNT6d90
目標が一勝なんだから、目標を絞り込むのは正しい戦略ではある。現にけっこう惜しかった
ただ、その勝てそうな時に戦略で自滅ってのが情けないというかトヨタだなあというか
243 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 23:47:32 ID:3vMaLuxv0
なぜトヨタF1は大失敗したのか？

Ａ.ぱくりと不正ができなかったから。
244 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 23:48:10 ID:PwkdCBYr0
>>240
結局小手先のカイゼンばかりやっていてF1で勝つための真の実力を全く養ってこなかったということだろう
グランドデザインがなっていないから真にカイゼンすべき要所が全然わかっていなかったし
好調期のルノーがやっていたような思い切った割り切りもできなかった
結果、的外れなヤマ賭けしか思いつかなかったんじゃないか
245 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 23:59:52 ID:PwkdCBYr0
>>242
もちろん目標を絞るのは一つの方法ではある
しかしベースの実力が低い場合いくら目標を絞ってもジャンプアップもしれている
Fランク大学を狙う実力しかない受験生がいくら東大に目標を絞っても届くわけ無いのと同じ
実力あってこその集中だよ
246 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 02:01:53 ID:ZGR3BZKL0
トヨタの言うカイゼンってのはそもそも己の為だけの我侭
器の小さい詐欺師が超絶運良かっただけで、
支持層の大半はこれから死んで行くのみ

悪い事は真っ先に知れ渡る今の時代に悪辣な事にしか取り得の無い企業なんて成功する要素0
247 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 02:14:04 ID:n8NaiTqlO
>>237
世界の壁って




鈴鹿の最終コーナーに有るのかと思った。
248 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 05:23:29 ID:PbQ/TcfI0
数年前、ディスカバリーチャンネルのトヨタF1特集番組で
トヨタウェイで勝利の方程式を築き、鉄板の常勝チームにする自信がある
と大見得切ってたなぁｗ
249 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 08:22:09 ID:VtKQY/7p0
F1というものを甘く見て「たいしたもんじゃないだろう」と
たかをくくってたんでしょう
250 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 08:34:11 ID:DjMHHyO40

ボロ負けトヨタ（笑）ｗ
251 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 08:42:28 ID:d8m5fWFH0
>>248
そもそも、参戦表明の時のコメントで「現代のF1マシンの設計は、自動車として歪んでる。そこに我々が
風穴をあけたい」みたいなことを言っていた稀ガス。

あの自信は、結局なんだったんだろう?
252 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 10:13:33 ID:x87VSECr0
参戦枠に大きな風穴が開いたじゃないか
253 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 11:00:05 ID:NsuQfSVI0
WRCみたいにリストリクターに風穴を開けようとしたけどF1には無かったｗ
254 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 11:45:23 ID:+pX7eEqNO
貴族の間に迷い込んだ田舎の成金みたいだったぜ、トヨタは。金の力をもってすれば何とかなる、ってのは閉鎖的な日本でも更に閉鎖的な名古屋限定の話でね
255 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 11:49:22 ID:AzJ7Vv3X0
ダイハツ技術者にエンジン設計させればよかったんや！！
256 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 11:54:16 ID:d8m5fWFH0
>>255
車体もやらせれば良かったんだと思うよ。
700㎏以下の車の設計なら、トヨタより遥かにましなものをつくるだろjk
257 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 12:12:02 ID:3MUfScc0O
四の五の言わなくても「トヨタだから」でなんか納得出来ちゃうんだぜ
258 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 12:21:09 ID:zuGBAK2v0
>>242
メンツの潰しあいなんだから、他チームに腹の内を悟られた時点で負けだろ。
欧州勢はトヨタにイイかっこさせないために全力で来るよ。
金をばらまいて権力にする因ることで、優位な地位を確保していくのがトヨタ流なんだろうけど、
周りすべてが敵の場合に、上手く立ち回れる程の狡賢さはなかったんだよ。ポテンシャル不足。
まー、田舎モノだったってコトだ。
259 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 12:28:35 ID:d8m5fWFH0
「当面の目標は1勝をあげること」とい目標が、それを足掛かりに、最終的にはタイトルを…
…というものだったら1勝くらい出来た稀ガス。

なんか、優勝を置き土産に撤退するのがミエミエの一年だったような…。
260 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 12:32:34 ID:x87VSECr0
>>258
とはいうものの、漫然と全体で速い車作って勝てる実力ないんだから
目標絞るしかないんじゃね？

むしろ、目標の絞りかたが甘かったっていう気ならするけどね。
勝ち目ない数レースを捨ててテストに使っていくとか、そのくらいの割り切りはあってもよかった
どうせタイトルとれる体制じゃないのは、最初の1~2戦で判明しちゃってることだし
撤退のいいわけにしろ、続行のネタにせよ、そのくらいして勝ちにいくべきではなかったか
261 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 12:41:12 ID:zuGBAK2v0
>>260
周りはもっと狡賢いってことを忘れてるんだよ。
まー、八年もやって安定して速い車を作れないんだから、勝てる力は元々無かった。
ホンダを見てればわかると思うけど、「もしかしたらタイトル取れるんじゃないか？」って、
ファンも思える位の力があって、やっと棚ぼたの一勝なんだよ。
なんつったってF1なんだから。
262 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 12:54:13 ID:XsoYLsxwO
まあ、グループCの世界選手権でも勝てないまま終わったし、ル・マンも2位止まりで撤退。
この「カイシャ」はマツダやニッサン、ホンダとは全く違う考え方でレースをしているからダメなんだろうね。
263 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 14:24:17 ID:DjMHHyO40
【経済】トヨタの「安全な車」、11車種→0に…日本勢では富士重工業が5車種選ばれ2位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258590665/

やっと真実が明らかになる。

欠陥をうやむやにしようとして米国で非難受けるトヨタ
http://www.chosunonline.com/news/20091106000009

米高速道路交通安全局（NHTSA）は現在、トヨタ車の欠陥に関連する可能性のある死亡事故につい
て調査を行っています。これについてトヨタが、「わが社の車には欠陥がないとの結論をNHTSAが下した
」とも解釈できる報道資料を配付したところ、米国のマスコミやNHTSAから激しい反発を受けています。

ニューヨーク・タイムズは3日、「欠陥がないという誤解を招きかねない資料を出したのは誤った行動だ
」という内容の記事を掲載しました。NHTSAも、トヨタの発表はユーザーに不正確な情報を与えかねな
いとして、トヨタに対する異例の非難を行いました。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
264 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 14:49:55 ID:pEESJR4k0
いろいろ意見出てるけどさ、
アキオの考えに一番近いのは、トヨタが社風に合わないF1に参戦したこと自体が間違いだった
って意見だよ。

最近の報道でも出てるけど、原点回帰で「small TOYOTA」がこれから30年の大方針に
決まったんだよ。
世界の中でトヨタが伸びてきたのは大衆小型・中型車中心路線であって、それが原点。
原点を外れた高級車・大型車へのシフトが今の危機を招いた、ってことでね。

だからセレブ色・趣味色の強いF1に参戦したこと自体が間違いだった、って認識。
勝つにはどうすれば良かったか？なんていう反省は全くする気もなくて、
とにかく今後二度とF1には参戦しない、っていう決意を固めただけ。
265 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 14:57:15 ID:d8m5fWFH0
…とか言って、LF-Aなんぞに乗って悦に入っている時点で間違ってる稀ガスぞ。 ＞モリゾウ
266 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 14:59:43 ID:qQNFyRdE0
LF-Aは原資回収の為にさっさと発売したのだろう
267 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 15:13:23 ID:pEESJR4k0
LFAなんかで儲けることは端から諦めてるが、過去からの経緯もあるので少しだけ個人の趣味を
押し通させてもらったぐらいの認識だよ、アキオは。

で、F1については早々とwebサイトも無くそうとしているし、参戦の過去自体を消去する勢いだよ。
268 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 17:00:11 ID:r4Vwzry90
トヨタF1を応援・擁護してた奴らがバカみたいな展開だなｗ

まーそんな奴ほとんどいなかったけどｗ
269 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 17:20:25 ID:jjS5CAD20
【自動車/米国】ﾄﾖﾀの｢安全な車｣ｾﾞﾛ米保険調査､神話揺らぐ?[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258596327/
270 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 17:27:49 ID:DjMHHyO40

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

271 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 18:53:51 ID:tmQAM+PY0
ＮＡＳＣＡＲも撤退するべきだと思うよ
あういう、人の家に土足で上がり込むような精神が
最終的に身を滅ぼすよ
272 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 19:40:47 ID:n8NaiTqlO
もう滅ぼしてますよ
273 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 20:07:32 ID:hKrSrTbG0
　
やはり、トヨタ(笑)の実態は低品質だったんだな。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091119/biz0911190840003-n1.htm
トヨタの「安全な車」ゼロ　米保険調査、神話揺らぐ？

米自動車保険業界団体の高速道路安全保険協会は１８日、
安全性に優れた２０１０年モデルの乗用車など２７車種を発表、
０９年モデルで１１車種だったトヨタ自動車が１車種も選出されなかった。
安全性や品質の高さを売りに、米市場で販売を伸ばしてきた「トヨタ神話」が揺らぎかねない結果となった。

「安全な車」は米フォード・モーターが６車種で最多。
富士重工業とドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）が５車種ずつで２位だった。


【自動車/米国】トヨタの「安全な車」ゼロ　米保険調査、神話揺らぐ？［09/11/19］

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258596327/

【USA】 「安全な車」トヨタ神話揺らぐ？　米保険調査“横転時の安全性”で選出ゼロ　米国ではトヨタへの風当たりが強まっている
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258596459/


274 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 20:38:51 ID:23L7VY+F0
このスレは絶対ひどい荒れ方だと思ったら・・・

ちゃんと観てる人いて冷静に分析してるじゃないか。
トヨタスレなんて悪夢みたいだったのに。
BARスレももヨタオタだか工作員だかが大暴れで規制まで入った。
最初の富士の日本GPは一般人まで犠牲にして阿鼻叫喚。
まともにトヨタ観てる人なんているのかって思ったよ。

ちゃんとトヨタ観てる人がいたんだなと思ったのが、このスレでの収穫。
275 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 21:29:49 ID:HGhrTkLu0
金だけ出して
外注先に丸投げしてれば勝てたんじゃね
276 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 21:44:01 ID:HzbYbCMx0
>>262
９２年第一戦のモンツァは無かったことですか、そうですか

トヨタはあまり好きではありませんが、
故小河選手のことを愚弄するのは勘弁なりませんね
故人の経歴を貶めるなど、人間として最低の行いだと知りなさい



まぁ、一番意外なのはたった８年で撤退したこと
もっと負け続けるんじゃないかと思っていたのですが

結果は兎も角、長く続けるから、グッドウッドのホストメーカーとして
正式に招待されたのだと思っていたんですけどね
277 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 22:27:30 ID:N7WCk37z0
>>274
ヨタ工作員が殆どいなくなればこんなもんだろ
278 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 22:30:51 ID:VAX5VmDt0
ヤフーのトップにキターーーーーー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000135-jij-int

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1258624448

トヨタ、「安全な車」から落選＝27車種中、日本車は8－米保険団体
11月19日17時58分配信 時事通信

　米国の保険業界でつくる非営利団体、道路安全保険協会（IIHS）は18日、「2010年の最も安全な車」に27車種を選出した。
09年に11車種が認定されたトヨタ自動車からは1車種も選ばれず、安全性を売り物にしてきた同社のイメージを
揺るがしかねない結果となった。
　IIHSが独自に側面衝突試験などを行って安全性能を評価したもので、認定車種をメーカー別に見ると、
傘下のボルボを含む米フォード・モーターが6車種と最多。独フォルクスワーゲンと富士重工業が5車種ずつで並び、
米クライスラーが4車種で続いた。他の日本勢ではホンダから2車種、日産自動車から1車種が選ばれた。
　今回の調査では、横転事故を想定して屋根の強度基準を厳格化したため、認定数は09年の94車種から激減した。


279 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 23:03:07 ID:src9DIia0
>>268
そういう意味では、トヨタは本当に罪なメーカー

トップカテゴリに挑戦する日本のメーカー、それだけで応援してた人って、たくさんいたんだと思うよ
そういう人の中から、本当のファンが徐々に育っていくはずだったのに

トヨタはもう、F1とか夢を語るのは一切止めたほうがいい
でないと応援してくれた人に対して失礼過ぎるだろ
安くて燃費のいい丈夫なクルマを黙って作ってくれりゃ、それでいいよ
280 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 23:30:54 ID:hWaK/7rx0
しかし、Ｆ１なんてヨーロッパのメーカーの
お遊びに１兆円も使うとは・・・
なんて無駄使いの好きな会社だな。

もともとケチな会社なのに、無駄使いを始めてから
おかしくなった。
全ては億駄が悪の根源。
281 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 23:34:39 ID:hWaK/7rx0
「トヨタウェイ」なんてカッコいい言葉作って、
結局、「ＨＰウェイ」のパクリじゃん。
282 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 23:38:57 ID:N7WCk37z0
こういう終わり方って別に今回が初めてじゃないだろ
むしろトヨタの十八番じゃん
283 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 01:18:55 ID:Yz/A/A3oO
今回の件は、如何にモータースポーツが日本に根付いていないかを
知らしめる、という一面もあるな、特に２ちゃんねるに於いては

>>279の発言が端的に表しているが、結局日本ではＦ１しか
認識されていないんだよ
ＷＲＣや耐久等長年トップカテゴリで闘ってきたトヨタに
さも初めてのトップカテゴリ挑戦のように言ってしまうのは
モータースポーツに対する無理解から来てしまうのではないだろうか
事実として、ナンバー付車輪によるワンメイクを始めたのはトヨタだし
他メーカーより熱心に下位カテゴリを支援しているしな
・・・問題が無いとは言わないが
「トヨタを叩くオレ、カッコいい」と思っているだけとしか思えない
事実誤認で薄っぺらい見苦しい書き込むも少なくないし



さて、本題
現場は兎も角、本社や幹部辺りにヤル気があったか疑問だな
特に人員、適材適所に程遠いだろ？実際
284 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 01:27:32 ID:Gk/HREka0
>>283
8年掛けて全く勝てなかったんだし資質が全く無かっただけ
コスト下げるしか能ない企業では人材もクソもない

冨田や山科見れば分かるだろ
285 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 03:12:39 ID:9tIw7Zot0
さも初めてトップカテゴリに挑戦したかのように喧伝してたのは他ならぬトヨタなんじゃね？

てかWRC参戦当時に「トヨタは世界のトップでこんなすごい活躍してますよ！」なんてCMとか作ったりしてたっけ･･･
286 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 06:23:00 ID:Xg2WvRld0
トヨタの影響かスバルもつまらなくなってきた
287 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 07:28:57 ID:HviJ3gMD0
>>283
トヨタ(笑)は日本のレース黎明期からずっと不正を続けてきた訳ですが。

究極がWRCやF1での不正事件な訳です。
288 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 07:46:43 ID:/ltbCDwEO
>>283
おまえ、なに言ってんだ！？
289 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 08:47:27 ID:c19No5tB0
トヨタらしく、最低の予算と人員でそこそこの成績をあげる、って方針だと続いたかもしれない。
290 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 09:22:31 ID:OYadEgc00
ヤマハに丸投げとかしてたらよかったのにな
291 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 10:04:23 ID:5qrjaGCK0
>>283
Gr.CもWRCも活動すべてを詳細に看られて困るのはトヨタ自身だろ。
モータースポーツファンは企業にとって都合の良いところだけを看てはくれない。
一般的なトヨタユーザーのように、広告宣伝を真に受けるようなバカとは違うんだよ。
292 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 10:10:08 ID:zOaHZMVN0
>>283
>>283
>>283
>>283
>>283

m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!
293 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 10:34:39 ID:9tIw7Zot0
>>283
トヨタがWRCでタイトル取ったことを覚えてるモータースポーツファンは、
トヨタが悪質なレギュレーション違反で酷いペナルティ食らったことも覚えてるんじゃない？
294 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 10:44:17 ID:Yz/A/A3oO
>>293
そういうファンは、清廉潔白なメーカーが無いことも知っているさ
トヨタを叩けばエラいと思っているお子ちゃまと違ってな
295 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 10:54:02 ID:zOaHZMVN0
>>294
>>294
>>294
>>294
>>294
>>294


お子ちゃまで結構。

ガキにも舐められる大人になるなら。

ルールを守る、これ幼稚園児でも知ってる事。

m9（^Д^）ｱﾎー!!ｱﾎー!!
296 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 10:56:30 ID:9Sg2HHfZ0
>>294
確かにそういう人は清廉潔白なメーカーなんてものが存在しないことは知ってるけど、
F1に8年間参戦して1勝もできなかったチームがトヨタしか無い事も当然知ってるよね。
297 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 11:01:47 ID:5qrjaGCK0
>>294
そのお子ちゃまも自身のファンにできないトヨタはどーなんだって言われてるんだよ。
トヨタに都合の良い記事だけで埋め尽くされたエフワンダーが、なぜ2chであれだけ笑い物になったか、トヨタはわかってないと思うよ。
298 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 11:07:42 ID:zOaHZMVN0
>>294
>>294
>>294
>>294
>>294
>>294


m9（^Д^）ｱﾎー!!ｱﾎー!!
299 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 11:21:06 ID:9Sg2HHfZ0
「トヨタがWRCでペナくらったのも、
　F1で勝てなかったのも、
　トヨタの進出をよく思わない欧州メーカーの嫌がらせの結果である」

とか本気で思ってる人たちには何言っても無駄だよね
300 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 12:00:07 ID:lvmH5KNO0
>>294
トヨタを叩けばエライと思ってる・・・。

どちらがお子ちゃまなのか、良く考えてごらんなさい。
301 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 12:03:29 ID:zOaHZMVN0
>>294
>>294
>>294
>>294
>>294
>>294

　,_　　　　　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
ｱﾎー！ｱﾎー！Σｌ・ヽ/彡　≡=
　　　　　　　　　　　｀（_ミ彡　三ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 ヾ
302 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 12:05:15 ID:NRDIaY1zO
どっちかと言えば昔のホンダの方が嫌がらせ受けてたんでトヨタなんて恵まれてた方だな。トヨタを叩くのが偉いんじゃなくて偉そうなトヨタが１勝も出来ずケツまくって逃げ出した事を叩いてるんだよな
303 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 12:20:14 ID:Yz/A/A3oO
>>296
ミナルディは？
スクーデリア・トロ・ロッソとしては勝っているけどな、２３年目に
オゼッラは１０年で未勝利だったかな
ＢＭＳスクーデリア・イタリアは六年か
こんな、愛すべき弱小が減ったなぁ
メーカー系だと、未勝利でこんなに長く参戦しないしなぁ、トヨタ以外


>>297
甘いのが大好きなお子ちゃまには苦味などの大人の味は理解出来ないからな
まぁ、エフワンダーはただ不味いだけなので、大いに笑うべきだが


>>299
大いに同意
ただＦＩＡには罰則規定の明文化をやってほしい
今年のＷＲＣのアレだって、選手権を盛り上げる為に
タイムペナルティにしたとしか思えないからな
304 ：ﾓﾊﾞｹﾞｰ：2009/11/20(金) 12:41:36 ID:NSUBUdElO
ただの パクリメーカー F1に参戦出来ただけでも いいとおもわなきゃ(^-^)/
305 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 12:48:13 ID:9Sg2HHfZ0
ミナルディが勝てなかったこととトヨタが勝てなかったことを同列に扱うとか…
あ、でも参戦初年度にはミナルディに負けてるから同列に扱ってもいいのか。

チームの愛され方には天と地ほどの差があったけど。
306 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 13:30:23 ID:ulOc8z9N0
まあいくらID:Yz/A/A3oOが必死でトヨタ擁護しようとしても
世界でも日本でもF1ファンにはそっぽ向かれ続けたのは事実だからなｗ
307 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 13:36:08 ID:hHxNEmsu0
>>306
アンチにはアレで擁護なんだ

へぇ～
308 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 13:53:16 ID:nAhqk9OeO
トヨタは企業として巨大だから、FIAはけっこう寛大に扱ってたと思うぞ。
スパイ事件だってうやむやになったし。

それと、トヨタを叩くのがオコチャマというよりは、今どきトヨタを支持しているほうが無知なオコチャマだろ。
あるいは傲慢で尊大で意地汚くて無学な田舎議員みたいなもんか。
309 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 13:56:07 ID:gOs+B3gl0
>トヨタを叩くのが偉いんじゃなくて偉そうなトヨタが１勝も出来ずケツまくって逃げ出した事を叩いてるんだよな

自分の実力をかわってないのはお子ちゃま。自分に似合わないことをするのはお子ちゃま。
つまり、トヨタ自身がお子ちゃま。
310 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 14:01:13 ID:zOaHZMVN0
>>294
>>294
>>294
>>294
>>294
>>294

　,_　　　　　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
ｱﾎー！ｱﾎー！Σｌ・ヽ/彡　≡=
　　　　　　　　　　　｀（_ミ彡　三ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 ヾ
311 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 15:14:42 ID:ICUrinvv0
F1というものを軽く見て侮ってたところはあるんだろうな
312 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 15:42:55 ID:zjFC/hXPO
キチガイヨタヲタが涙ながらに

トヨタは潔白です

と訴えているスレはここでよろしいですかね？
313 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 15:44:09 ID:zOaHZMVN0
>>312
そろそろ黄色い救急車が連れてったかもしれません。
314 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 15:57:58 ID:NRDIaY1zO
トヨタがＦ１で勝つ方法はトヨタの社長が金使ってＦIＡの会長にでもなり不正しても見て見ぬフリしてトヨタに有利なジャッジとレギュレーションを確立するしか無いでしょうw
315 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 15:59:25 ID:zOaHZMVN0
>>314
それでも無理だっただろ？＞２００５年。
316 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 16:27:55 ID:NRDIaY1zO
フジの地上波の実況もひでえもんでレースの動向に無関係にトヨタマンセーなんだもんな、片山みたいなトヨタの飼い犬使ってさ。あれで反省しろってのが無理な話で北朝鮮の将軍様を称える放送と変わんないな
317 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 18:00:35 ID:1Nyz63MI0
F1を企業活動としてやる意味はブランドイメージを高めるための宣伝だろう。
今回の参戦は１勝もできなかったこと以上に、ここで大きく失敗したのが致命的。
それも人気が出なかっただけではなく、積極的に嫌われてしまっているからな。
ただその原因はすべてトヨタ自身にある。
こんなことも反省できないようでは、本業の方も危ういと言わざるをえないな。
318 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 18:06:58 ID:t6qSf0SA0
>>316

確かに醜かったですよね。
その昔、城達也氏の渋いオープニング、語りを聴くのも楽しみでしたものね。

オープニングを見ると腹立たしいから、時間をずらして観たのは私だけではないと思いますけどねｗ。

本当に渋かったですよね♪


>>http://www.youtube.com/watch?v=AYCimb6VNcE
319 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 18:20:40 ID:t6qSf0SA0
序でに

>>http://www.youtube.com/watch?v=YaptjiQ3lqc&feature=related
320 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 18:28:33 ID:cdnVAXCjO
たとえ勝てなくても、２０年も３０年も続けていれば、それなりの尊敬は得られるだろうけどね
321 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 18:30:02 ID:zOaHZMVN0
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
322 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 18:35:29 ID:hHxNEmsu0
>>316
読み難いから改行しろよ

あの放送で他のスポンサーから苦情来なかったんかね？
奥田以前じゃ、考えられんかったわ、あんなん
モリゾーに期待したいが、ネガティブなイメージって
なかなか払拭出来ないもんだしなー


>>318
トヨタが来る前から酷かった気もするが
城達也氏のナレーションと、オープニングのＣＧと・・・
で、「in this　country」で締める、と
あの頃がよかったわ、色々と
323 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 18:46:43 ID:zOaHZMVN0
http://www.youtube.com/watch?v=2onBGXEdvaE&NR=1
324 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 20:19:37 ID:ViCRJUNbO
>>221
オイオイ、ありゃあモタスポファンの読むようなもんじゃねえだろｗ
何でもかんでもトヨタに都合の良いように歪曲した嘘っぱちばっかのエセジャーナル誌だったじゃねえか
あんなもん手にすんのは、骨の髄まで侵されたヨタ社畜か、お笑いネタを拾ってくる好事家だけだ
毎号毎号まるで売れずに、トヨタオフィシャルファンクラブが会員不足で解散した頃、廃刊したっけな
どっちもトヨタが効果無しとして金を出すのを止めたんだろう
325 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 21:08:17 ID:OYadEgc00
221だが、ああいうのはトヨタ持ち上げてるの前提でニヨニヨしながら読むんだよ
俺はトヨタファンじゃないが、けっこう楽しかったよあの本
ライターが無理にトヨタもちあげつつ、たまに本音がのぞくとこもあったりとかね
少なくとも、スレでトヨタに不利なこと言う奴に片端から噛みつくだけの工作員の相手するより
あの雑誌のほうが格段に楽しめるだろ？

もちろん、工作員と戦うほうが楽しめるって人も中にはいるだろうが、俺はそうじゃない
なんか今は逆にトヨタのやること全否定な人もいるようだが、もちろんおつきあいする気もない
326 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 21:50:59 ID:E5PyKvaE0
>>285
セリカの時には作ってたな。
カローラが勝ったときには、何故かスプリンターカリブに記念モデルが出てた希ガス。
327 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 22:33:19 ID:H0Fnv/bP0
トップクラスの巨額予算使ってるのに、それに応じた成果が出ないってのは
周りから見ると、すごく頭が悪く見えるんだよな

特に少額予算でがんばって成果を挙げてるチームがあると、そことの対比で
さらに頭悪く見えちゃう

で、それを延々八年も続けてたんだろ、そりゃあバカにされてもしょうがないって
328 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 23:50:16 ID:H0Fnv/bP0
FSWの失敗も、あそこまでやって失敗するなんて･･･アホか？
ってのが世界共通の見方だろうし
329 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 23:54:44 ID:cKoLpbAZ0
このメーカーのダメなところは他人から学ぼうという姿勢がまったく無いところだと思う。
330 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 00:00:25 ID:H0Fnv/bP0
まったくだ
FSWの時もやる前は自信満々で鈴鹿の援助を断ってたな
で、フタを開けたらあの体たらくｗ

しかし、ああいう無根拠な自信は一体どこから来るのか？
不思議でたまらん
331 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 00:11:27 ID:5v4tkgdO0
>>329
だが他人からパクる気は満々だったりする。
332 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 00:11:42 ID:BditmlSW0
>>330
簡単なハナシさ
銭だけが全てと言う社風だしw
333 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 00:25:18 ID:0qNCTWDd0
>>330
なんでも札束で、人材も技術も勝利もファンも手に入れられると思っているからさ
んで、都合の悪いことはぜ～んぶ蓋して「あ～聞こえない、聞こえない」だもの……
それでも済まなきゃ、「俺は悪くない！アイツが悪い！」で誰かに責任押し付けてさぁ
ま～他のメーカーだってやってるっちゃ～やっているけれど、トヨタ程酷いのもねぇ
334 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 01:03:10 ID:/7xTTHFBO
>>330
池沼が何も考えずにヨタ車買うから、
何に対しても自分の実力が評価されてると勘違いして
自信を持っちゃうんじゃマイカ
335 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 03:36:50 ID:nbuJZtMg0
大衆が好むものがいつもいいものとは限らない。むしろその逆のことも多い。
ヒトラー&ナチス、小泉&自民党のように、大衆は深く考えないでわかりやすいものを選ぶ。

トヨタが市販車で世界一になったのも、「大衆が喜ぶツボを押さえた商品作り」に長けていたから。
商品企画と販売網、労務管理とコストダウンが業界一だったのだ。その点は認める。
しかし、技術やデザイン、思想が特別優れていることを意味しているわけではない。

カイゼンなんていうのは、「どこまで質を落としても、そこそこの物に見えるか。顧客にバレないか」
というコストダウンによる利益向上のための方法である。

なのに、トヨタの幹部はいつの間にか勘違いしていて、自分たちはすべてにおいて世界一だと信じるようになった。
F1なんかトヨタが本気出せばすぐ制覇できるはずだと考えたのだろう。

だが、F1は「特定の条件下で速く走るためのツボを押さえたマシン作り」に長けた天才たちの世界だ。
その中で、トヨタが他より優れたものなど何もない。せいぜい予算の大きさぐらいだった。

その結果として、世界一コストパフォーマンスの悪い、恥ずかしいチームになったわけだ。
336 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 07:44:00 ID:RZhT/6EA0
地上波のヨタマンセー
富士被災事件のもみ消し
２ｃｈでの工作

ヨタは情報操作熱心杉

･･･逆効果だったけど　ｗ
337 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 09:21:40 ID:mqRRhcyO0
F1とは直接関係ないけどね、トヨタの社員ってのは名古屋の飲み屋で嫌われるんだって。
理由は、もう反吐が出るほど威張り散らすらしい。　飲み屋で。
トヨタは来るな、とか陰で言われてるそうだ。
338 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 09:31:15 ID:py+mJNuj0
>>336
ニッサンが37年にわたって公務中の無故障を続けてきたのに、納入後1年足らずでエンストこいた
センチュリーロイヤルの隠蔽というのもありましたね。

「停まったら命が無い」とまで思い詰めた先代技術長の心労って一体…
339 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 10:20:43 ID:/7xTTHFBO
>>338
整備士試験のカンニングといい、何故かマスコミはあんま言わなかったよな
340 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 11:21:53 ID:46kMnboE0
トヨタに、F1に対するこの気持ちが少しでも見えたなら・・・。残念ながら皆無でした。


>>http://www.youtube.com/watch?v=A_Cza_K14-Y&feature=related


>>322

ホント良き時代でした。

>>http://www.youtube.com/watch?v=e4CVEK2vR0s&feature=related
341 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 11:35:20 ID:+uhf4cvS0
あーF１＼(＾0＾)／オワタ
国産いねぇ
342 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 11:52:44 ID:py+mJNuj0
安心しろ、ホイールもプラグもほぼ国産だ。
あとフェラーリの下請けも九州かどっかだったはずだ。
343 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 11:58:37 ID:46kMnboE0
>>341

トヨタが国産と言えたかどうか・・・。

全然＼(＾0＾)／オワタ とは思っておりませんがｗ

逆に、プライベートチームが増えて、純粋に観戦、応援できる来期が非常に楽しみです！
と思うのは、根っからのモタスポファンの気持ちだと思いますよ。
344 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 12:20:09 ID:py+mJNuj0
実際、スパグリは応援してたけど、ホンダ、トヨタは応援する気になれなかった。
マニファクチャとプライベーターだけでやるのが本来の姿だと思う。
自動車メーカーの参加はインディみたく、部品をを売るだけにとどめるべきだと思うんだ。
345 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 12:33:37 ID:llqLPDd5O
トヨタのエンジンなんて誰も買わないぜ、一昔前のホンダのと違って。所詮は役所体質だから問題を早急に解決出来んのだろう。トヨタ程チャレンジシップという言葉が似合わない企業も無いけどな
346 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 12:47:06 ID:py+mJNuj0
もともと、保守で成功した会社と言っても過言じゃないからな。
「休日は白いクラウンで…」とか、一般的なイメージがあって、それに安心したい人が買うというような感じ。
それ自体は決して悪いことじゃ無いんだけどね。
なんかどっぷり浸かりすぎって感じかな。
347 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 13:06:26 ID:WBlzlXAXP
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51585789.html
トヨタモータースポーツはアフガニスタンのGNPよりも多くの予算を持っていた。


アフガニスタンのGNP：230億ドル（約2兆957億円)

トヨタF1 140連笑の価値：プライスレス
348 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 14:13:41 ID:46kMnboE0
>>344

反論する様で申し訳ございませんが、スパグリは応援する気にはなれなかったのが本音です。
一人の日本人ドライバーのシート確保と、人気取りのためにだけに、ホンダがアグリ氏
を担ぎ出して造ったチームとしか思えませんでしたので・・・。
　ホンダのその思いあがったエゴが、本体のチームにどれだけの不協和音・悪影響を及ぼしたのか。

モータースポーツは純粋に速く走れる事だけを願い、集中するのがます第一条件だと思います。
その初心れを忘れ、外面の事だけに気を取られだした時点で「成功」と言う言葉は遠退いて行くものだと思っております。
349 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 14:25:40 ID:py+mJNuj0
>>348
プライベータやドライバーはあらゆる状況を貪欲利用するべきだと思うから、ホンダの思惑がどうあれ、
鈴木氏や佐藤氏がソレを利用するのはかまわないことだと思う。
350 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 14:50:20 ID:8btBckO60
結果的にスパグリはホンダがカネ出してたわけだしね
351 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 14:51:23 ID:46kMnboE0
>>349

確かに利用する事が悪いとは全然思っておりません。
只、ホンダ主導有きの、佐藤氏のシートを奪う事への批判逃れの急造チームだったと
思われても仕方ない流れだったと個人的には思っておりますので。
　プライベートチームは少ない予算ながらも、資金を確保して純粋にレーシング
に参加するためにアピールし運営を継続して行きます。果たしてあの時点で、アグリ
氏に、ホンダ無くとも、継続出来るその勝算と計画はあったのかどうか・・・。
そしてその結末は、佐藤氏、鈴木氏、両氏の実績が、F1界から観てどのような結果と立場に追いやれているのか・・・。


　何れにしろ、来期はシガラミの稀有なプライベートチームが殆どなので、どのチームを
応援するのか、今から本当にたのしみです♪個人的には「Ford cosworth 」を搭載したチーム
を応援したいと思っております♪
352 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 16:51:10 ID:Tm6nETGmO
宣伝第一の傲慢な成金根性が、コストに見合わぬ見事な全敗の原因だったとは思う

だが、肝心なとこはドイツチームにほぼ丸投げでやっとこあんなもんだった訳だが、
トヨタなんてつまんねえ組み立て屋がもし全面的に出てきてたら、あの体たらくじゃ済まなかったな

出来もしねえ癖にタコハゲ来栖が「F1は簡単」「日本人だけでやれば勝てる」だの、
歴代の社長やら冨田とか山科が何の根拠も無しにライバルを舐め腐って大口叩いてやがったもんだが、
ああいうハクチ臭ぇジジイを要職に置いて下らん口出しさせるから、上手くいくもんもいかねえし、
トヨタにとって最大の目的であるイメージ宣伝も上手くいかないどころか逆に嫌われるんだよ
353 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 17:00:55 ID:Tm6nETGmO
スパグリっちゃあ、傲慢なクソトヨタが揶揄したり妨害してやがったなあ
人気はスパグリ未満の泡沫チームの癖しやがってｗ

しかし、ドイツに送り込まれた日本人の現実離れした大風呂敷や、責任転嫁や姑息な言い訳は、
思い出すだに不快になる
日本の恥を晒すなと、未だに心底憤るわ
354 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 17:02:13 ID:mqRRhcyO0
2輪でも同じだが、トップカテゴリーはすべての条件が整わないと勝てない。
車だけ速くても勝てないし、人だけ速くても勝てない。
355 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 18:32:21 ID:zIYvoJdUO
ミナルディのように、毎年のように存続の危機だとか言われながら、
結局2005年まで生き残った。トヨタが同じような立場だったら、1年で撤退。
レースに対する情熱はぶっちゃけミナルディ以下だろうな。

356 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 18:37:15 ID:llqLPDd5O
レースは心底レースが好きな人以外参加しない方が良い。トヨタは動機が不純過ぎたな
357 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 19:29:19 ID:46kMnboE0
>>354

双方とも今一歩だった処が、「トヨタ」と言うよりも、逆にトヨタを利用
して存続を願うドイツ下請け達の限界だったのだと思う。
358 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 19:34:31 ID:Ol4UhXSK0
トヨタが成功するとか思ってたモータースポーツファンなんていないだろｗ
359 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 21:43:42 ID:t7hWBUnv0
レースは愛だ　とスズキの二輪ＧＰ関係の偉い人が言ってたなー。
金は余るほど足りてたけど、愛が足りなかったんだな。

そろそろ中の人、トヨタ関係者の感想を聞いてみたいもんだ。
360 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 22:21:52 ID:llqLPDd5O
思えば総エコ化のご時世にガソリンをバカみたく食う不必要な程速いスピードで走る車なんてナンセンスでしょう。そのナンセンスさをこよなく愛せる人じゃなきゃレースをやってはいかんのですよ。
361 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 22:29:30 ID:a+sADsUN0
明日は富士スピードウェイでトヨタＦ１の葬式だな
362 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 22:33:16 ID:0iD038ejO
ル・マンやラリー続けていたほうが
イメージ良かっただろうな

奥田・張は何一つ良いことしなかった
363 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 22:39:50 ID:llqLPDd5O
レースなんてのはエンツォ・フェラーリや本田宗一郎みたいなバカがやるもんでトヨタみたく小利口な役人揃いの集団がやっちゃいかんのです。バカがバカをやり続けるのを愛するのが私みたいなモータースポーツファンという大バカです
364 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 22:42:24 ID:a+sADsUN0
1勝しないと成功と言わないという考えが間違いじゃないの？
鈴鹿の２位入賞涙がでるくらい感動したけどな？
365 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 22:44:36 ID:2dBB3gz50
２位は敗者です。

敗者に涙した自分を恥じて下さいね。
366 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 22:59:36 ID:YHbiQqnu0
>>364


208?
367 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 23:29:11 ID:EwdtYCq70
>>337
盛者必衰の理

名古屋とか西三河を走ってると、「与太に乗らずんば人に非ず」
てな馬鹿共が出鱈目な運転してる
愛知県が死亡事故No.1なのはコイツ等のお陰
368 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 23:36:37 ID:BditmlSW0
>>364
369 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 23:47:29 ID:llqLPDd5O
悪いが巨人と自民党とトヨタは昔から嫌いでね。マジョリティーってのに胡座かいてる姿勢が大嫌いだった。まあ巨人は人気が落ち目で自民党は野党に転落、トヨタは遁走で言う事無いんだけど
370 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 23:50:11 ID:MsEyupAf0
>>361
きみの表現は…トヨタのレースマネジメント以上にうまい
371 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 00:08:12 ID:T4XvQuYY0
>>364
鈴鹿の２位を「準優勝を勝ち取った」とか抜かして大喜びしながら撤退してった社長がいる会社の社員ですかwwww
372 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 00:10:15 ID:T4XvQuYY0
>>369
今年の巨人は銭ｹﾞﾊﾞで胡坐かいて優勝したわけじゃないよ。
まぁ年俸合計10億円の選手たちが2軍にずっといたりはしてたけどw
373 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 03:10:27 ID:N9nCAqX60
2位とは、敗者の中で一番マシな存在。
これは勝負の世界では常識。

準優勝などというぬるい言葉に置き換えてごまかそうとするのは、
モータースポーツの歴史の中でもトヨタだけ。
374 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 04:12:23 ID:aPWPTbx+0
ある意味Ｆ-1の奥の深さ感じる、最高にお金出して勝てない世界のF-1は凄い
実際マフィアの大ボスが牛耳ってる世界とたいして変わらないエンターテナーのショーだからな
ショーマンが必要で踏ん反り返るホワイトカラーは要らないんだよ
腹芸の出来るレース屋が居ないのがトヨタの欠点かもな
お金持ちの集まりで一番嫌うのが正論なんだよ、金持ちの正論ってお金が湧き出る話だよｗ
儲からない理想なんてクズなんだよｗ
自分達が正義で正当でこの世の正義と思ってきた社員を当てると鼻にもかけられないよあの世界は
商売に貴賤はないのさ、見下した時点で終わってるよ
375 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 04:22:40 ID:KZ7yv5C70
奥田爺さんがバカだった。

新興チームが５年でチャンピオンってバカ丸出しｗ

フェラがトッド、シューマッハ、ロリ、ロスという業界でも最高ランクの人材揃えても４年以上を要したのに
その後に参戦するトヨタが５年って・・・。


トヨタは最初から終わってました。
376 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 04:25:24 ID:DhYw+1q9O
>>364
DQNﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
377 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 04:36:07 ID:dbj50KG50
費用対効果としては真っ赤なのが明白な道楽に
「欧州のシェア拡大」とか謳った時点で何も始まってなかったんだよ

白人至上主義な興行に銭捨てて恥晒しただけの能無しとか救い様が無い
378 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 06:53:07 ID:W4zvxNTlO
１位になんなきゃ意味の無い世界。セナは昔｢僕は２位になる為にレースしてるんじゃない。｣と言いましたとさ。準優勝なんて言って喜んでるのは自己満足の極みですな
379 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 08:48:06 ID:CC1fwIC60
初めての二位なら、すごく喜ぶのも無理はない、あのF1なんだから

でも初めてじゃないし、コンストラクターとしてもすでに勝った日本メーカーいるし
二位を喜ぶというより、「もう一歩で勝てるぞ」くらいな言い方のほうが
継続への力になったんじゃないかねえ。逆に言うと二位を撤退のいいわけにしてるというかんじ
380 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 09:04:18 ID:cSq40jmN0
鈴鹿のあんな２位で泣けるなんて、聞いてるこっちが泣けてくる。ｗ

SC出てせっかくレッドブルとの差が縮まったのに、ゴールまでどんどん

離される、３位を蓋しただけで、遅いだけのヘタレレースだった。


見てるこっちが恥ずかしくなってくる。ｗ
381 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 09:12:26 ID:I/sxTE+/0
まだ、シンガポールの方が良くやってたと思うな。
382 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 09:15:20 ID:0gOyPq/S0
>>364
383 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 09:23:55 ID:cSq40jmN0
>>364
>>364
>>364
>>364
>>364

　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
ｱﾎー！ｱﾎー！Σｌ・ヽ/彡　≡=
　　　　　　　　　　　｀（_ミ彡　三ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 ヾ
384 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 09:40:15 ID:I/sxTE+/0
まあ、遅いトヨタ扱いは成功とは言わない罠。
385 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 09:52:50 ID:CC1fwIC60
むしろ資金力からすれば、圧勝が懸念されてた
ずっとトヨタが勝ちまくって、F1滅亡になるんじゃないかと

そこからすれば、2位ですら役員全員クビレベルの大敗北
386 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 13:26:42 ID:LjAHdPHA0
技術が無さ過ぎるトヨタ(笑)だから。
387 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 14:09:50 ID:y5+Dj/ga0
>>386
それは、WRCを侮辱しているのか？


なんか、金があれば勝てると思っている浅はかな奴が多いな
お前らの発想はトヨタと一緒
金は勿論要るが、それだけじゃないんだよ
金と技術力と運、揃って初めて勝てるんだよ
そして、トヨタが幸運に恵まれるなんて、
セリカターボＣの頃から無いんだよ
388 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 14:11:23 ID:T4XvQuYY0
F1はカネが無いことには勝てない。
だがカネがあるからと言って勝てるとは限らない。
389 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 15:24:08 ID:fdY0DUiR0
トヨタ(笑)には、技術と志が無いから勝てないんだよ。
390 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 17:12:32 ID:2CD2BIIc0
ホンダもエンジンでは成果を残せたけど、全部になると・・・・
結局、エンジン、車体、タイヤ、で究極のバランスが取れるかどうかだろうな。
391 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 17:33:20 ID:XLKAy4q40
トヨタ(笑)が続けてきた

模造品商売

偽装商売

羊頭狗肉商売

イカサマ誇大広告商売

欠陥隠し商売

不正し放題商売

製造打ち切りまでの遅延リコール商売

欠陥隠し商売

全てが終焉します。
392 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 17:41:26 ID:CelSUwNy0
「８年間本当にありがとうございました。」　トヨタF1が富士でラストランを終える。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258879004/l50
393 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 18:56:21 ID:W4zvxNTlO
金は持ってたが使い道を知らない成金会社だったからさ。ホンダに出来たんだから俺らはもっと上手く出来ると思ってたんだろう
394 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 19:03:26 ID:iGO9PZOZ0
>>365
自国のメーカーが、自国の西日本の田舎サーキットだったけど
F1で2位走行したのは初めての経験だったので、感動してしまいました
すみません。

あなたの国では何回も経験してることなんですねどちらの国のお方ですか？
イタリア？イギリス？

私の国のメーカでも過去に3勝してるメーカーがありますが、自国の
西日本田舎サーキットで表彰台すらも上がったことがなかったので

実はそのメーカー数年前にたなぼたでハンガリーで優勝したのですが
表彰台の数では今年撤退を決めたメーカーより回数が少ないのです。

いいですねよその国の方は・・・・・

395 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 19:22:11 ID:iGO9PZOZ0
結局なんのために参戦したかわかんなかったな

F1の本質もモータースポーツの本質も知らない馬鹿がえらそうに言うな

きょう富士で家族連れが、一生懸命トヨタラストランをデジカメで撮ってた
こういう風景が日本にあること自体に意味があんだろ？
優勝してないから意味ねーとかじゃねーんだよボケ！！

その家族のガキが携帯電話で100Rとか抜かしてて、安心したわ
とりあえずホンダもトヨタもF1からいなくなるが、F1を思い出
として残せる世代に、ほんの少しだがたすきは繋がったとな

それともこの家族がトヨタの期間工で無理やり富士に呼ぶ出されてる
とか言うのか？このひねくれ日陰物が

市ね！！
396 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 19:35:39 ID:gdlHs/zk0
>>395
社畜乙ｗ
397 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 19:38:22 ID:cSq40jmN0
>>395
泣くなよ。ｗ
398 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 19:45:44 ID:GbEIJNUx0
>>395

史上最不人気なトヨタ(笑)は汚点です。
399 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 19:45:52 ID:Uk8ADApF0
さすがにこの自演に釣られるとかねーわ
400 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 19:47:43 ID:iGO9PZOZ0
つーかさアホンダファンがいくらトヨタ否定しても自民党が民主を批判してるのと同じで

「あなた方には言われたくない」じゃないの？

まあ、第三期のまぐれの１勝は評価（とりあえず日本人として感動したが）
するが、通産の表彰台やPP記録ではトヨタのほうが上

もう1回いっとく、いち早く逃げ出した、アホンダファン
「あなた方には言われたくない」 ホンダ、トヨタ共に敗北者は変らない
401 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 21:18:50 ID:6cCVA6Hl0
トヨタは数千億円かけて、ホンダより表彰台の数が多ければ満足なのか？

オレは2007-2008年のホンダはまったく評価してない。
2006年末で撤退するべきだったと思ってる。
当時の2chでも、エンジンルールの変更等から、少なからずそういう意見はあったと思う。
402 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 21:31:52 ID:dbj50KG50
ホンダに対しての異常なコンプレックスの表れだしな
元々のスタンスが全く違う相手気にし過ぎるとか本末転倒

403 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:00:52 ID:T4XvQuYY0
>>394
2005年には予選を超軽ﾀﾝでPP取ったあげくに即ピットインで結局8位という醜態。
ホンダの所有ｻｰｷｯﾄでまったく結果が出ないからといって自社のサーキットで日本GP開催して大失敗。
その自前のサーキットで結果を出すためのｽﾍﾟｼｬﾙﾏｼﾝでも4位につけるのがやっと。
シーズンを棒に振ってまで開発した「富士スペシャル」でその体たらく。

「カネだけは有るが全く勝てそうにない」そんなどうしようもないチームが地元日本で
『準優勝を勝ち取った！』
と社長に言わせた2位表彰台ですもの、
それはそれは涙が出るほど嬉しいはずですよね！！




恥の文化モータースポーツの文化も知らないトヨタの社員なら。
404 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:07:16 ID:6cCVA6Hl0
決勝を捨てて取ったPPなど、語る価値も無いわな。
405 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:10:03 ID:iGO9PZOZ0
ＰＰはＰＰでしょ

お前らがハンガリーのタナボタを自慢してるように
406 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:12:17 ID:T4XvQuYY0
ハンガリーのタナボタでしか勝てなかったホンダ(笑)
一度たりともボタモチを手にすることができなかったトヨタ(笑)

どちらも日本の恥です。
407 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:13:03 ID:6cCVA6Hl0
いや、昔の予選は決勝と別の競技だったからPPにはそれなりの価値があった。
今の予選は決勝の一部だから、それ自体特別な価値はないな。
408 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:15:42 ID:iGO9PZOZ0
>>406

そうだな、フェラーリやメルセデスから見たら
レベルの低い話だな

でも改めて、「アホンダファン、あなた方には言われたくない」
最初にアホンダが逃げ出して、その憂さをトヨタにぶつけてるだけでしょう
元々トヨタファンがあんな成績でホンダ叩くはずないし

もうレベルの低い話はやめましょう情けない
409 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:20:27 ID:6cCVA6Hl0
ホンダは通算３勝だろ。
ポルシェは１勝。
BMWも１勝だ。

近年、一度も勝てずに撤退したメーカーワークスチームにジャガーがあるんだが、
あれでジャガーのステータスはかなり落ちたと思うよ。
410 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:24:00 ID:u+ozEGyP0
Honda's F1 History

http://www.youtube.com/watch?v=lMRZVmumyjU


史上最弱140連敗のトヨタ(笑)は汚点です。
411 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:24:45 ID:iGO9PZOZ0
>>409

アホンダファンの計算だと83勝してんだってさ

90年代ホンダF1優勝とかいって、君が代が流れなかったのは
おかしいと思ったのは私だけ？
412 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:25:27 ID:u+ozEGyP0
2007年
テレビ静岡が放送したトヨタ(笑)の脱糞糞尿スカトロ日本グランプリ

神 特集
http://jp.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g

　日本の恥晒し国辱ものトヨタ(笑)

413 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:27:46 ID:6cCVA6Hl0
>411
エンジンサプライヤーとしてなら、ポルシェもBMWもタイトル取ってる。
トヨタは…、やめようか。
414 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:32:05 ID:T4XvQuYY0
エンジンサプライヤーとしても、コンストラクターとしても0勝。
この記録は変わらない。
415 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:34:47 ID:Yp3Rsg5r0
トヨタ(笑)が、最も弱いオンジンサプライヤーであり、
最も弱いワークスチームである勝ち星無しの歴史的
事実は誰にも変えられない。
416 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 22:49:15 ID:TT6M4DQl0
ID:iGO9PZOZ0
コイツはそこいらのヨタスレに出現しては憂さを晴らしているバカオヤジですw
連休前に薬をもらい忘れて発作が出たのであまり刺激をしないようにしましょう
417 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 23:08:03 ID:Yp3Rsg5r0
バスがまだ来ないんだけど・・・・
418 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 23:26:42 ID:iGO9PZOZ0
>>416

お前加藤か？人間のクズ　
419 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 23:34:31 ID:RmW9chgL0
>>394　と　>>395
誰も触れないけど、別人格を装ったんだよな？？？

ID:iGO9PZOZ0 オマエ社畜か？笑
420 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 23:39:17 ID:Yp3Rsg5r0
トヨタ(笑)糞尿サーキットの地獄絵図

http://jp.youtube.com/watch?v=Q8HXWZSSwnM
http://jp.youtube.com/watch?v=r-Ri2Sv7eLA
http://jp.youtube.com/watch?v=WzQ4XUSef44
http://jp.youtube.com/watch?v=Vuj94DSuuJI
http://jp.youtube.com/watch?v=J0n77wrTivU
http://jp.youtube.com/watch?v=1bjOANHG1fc
http://jp.youtube.com/watch?v=Dx3xRIPDNEg
http://jp.youtube.com/watch?v=Amyc79I0JYs
http://jp.youtube.com/watch?v=D7xp8yO3-og
http://jp.youtube.com/watch?v=XSoM32bKB6Y
http://jp.youtube.com/watch?v=-YmCUc1WSGc
http://jp.youtube.com/watch?v=ByjXRgNQkVc
http://jp.youtube.com/watch?v=1GErOpcOCOc
http://jp.youtube.com/watch?v=LeDllp_kBgQ
421 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 23:47:51 ID:dbj50KG50
>>395はν速でも見たし、どの端末で何書いたか分かってない新人の社畜だろ
422 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 23:55:38 ID:6tQlWpmR0
トヨタF1が戦績でも人気面でも失敗したのは事実だな

で、相変わらず他社の話にすり替えようとする工作員出没ｗ

こんなんだからみんなに嫌われるのにｗ　まだやってるよｗ
423 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 00:25:51 ID:D3V0QV/SO
スピンターンも出来ないお坊っちゃまをカムイや平手や大嶋のかわりに
三年もウィリアムズにねじこんでるんだもの
424 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 01:01:02 ID:AI5Zt3+20
車体、エンジン、ドライバー、人気、グランプリ開催、全て失敗のトヨタｗ
無駄にした金額だけNo.1
425 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 01:22:59 ID:YZHkRwmvO
>>395
オレこういう情緒的・感傷的な人間キライだわ
426 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 02:19:54 ID:CAANBu7y0
>>395
> きょう富士で家族連れが、一生懸命トヨタラストランをデジカメで撮ってた
> こういう風景が日本にあること自体に意味があんだろ？

国内のモータースポーツを牽引してこなかったヨタが何を言ってんだか。ｗ
Ｆ１もルマンも　欧州での商売繁盛が目的　だったんでしょ？

F1なんざ出なくても、日本を代表する自動車メーカーとして国内のモーター
スポーツをフェアなスタンスで継続支援してたら、きっとヨタを見るモタス
ポファンの目も変わっただろうよ。
そんな風景ももっと当たり前だったかもしれない。
427 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 04:05:08 ID:JaroovwsO
正直バトンが棚ぼたで優勝したときより鈴鹿でトヨタが二位になったほうが感動的だった。 だから失敗ではないと思うな。
428 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 04:06:47 ID:2lw2J82q0
負けて感動出来るっていいねｗ
429 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 06:04:36 ID:TQbI2tOcO
>>1 丸投げ素人集団だからさ
430 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 06:09:18 ID:tvC8K3pRO
ヨタグソは３６５日、２４時間ジエンで大変だなｗ
431 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 07:34:51 ID:Nm5hHuYTO
すぐにホンダの話にすり替えるんだからな。決定的に違うのはホンダはエンジンサプライヤーとしては栄光の歴史があるがトヨタはそっちでも０勝って事w
432 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 08:25:47 ID:tvC8K3pRO
>>431

ヨタグソはキチガイですからｗ
433 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 08:49:46 ID:aEmXp1Zp0
なんでホンダよりマシだったらオKみたいな話にしたがるのかねえ
F1には勝ちに行ったんじゃなくて、ASIMO対抗ロボットみたいにホンダへのイヤガラセだったんだろうか
だったら勝てなくて当然だわな。他のみんなは勝ちに行ってるんだから
434 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 09:05:59 ID:bpPDURUw0
>>427
435 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 09:47:48 ID:Nm5hHuYTO
世の中金の力で全て賄えるという拝金主義的社風だから負けたのさ、トヨタは。レースなんてマンパワーに頼る部分が大きいのにそういう人材は育成出来なかった。ロス・ブラウンとニューウェイを引き抜けばもっと安価に勝てたろうが大会社のプライドが許さんのだろうな
436 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:31:58 ID:xTPDwBJ0O
たまにはガスコインの事も思い出して下さい
437 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:34:22 ID:/BnekzWZ0
富士スピードウェイのお葬式で脱糞放尿ショーでもやったのか?
438 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:37:50 ID:ElU1jpKZ0
ホンダの場合、2輪もやってて当然、タイトルも取ってる。
4輪とは別部門だろうが、社風としては常に影響を及ぼしてるはず。
2輪の場合、極めて小さい排気量での限界出力が要求され、エンジン、車体、タイヤとバランスさせなければ転倒してしまう。
こんな部門が社内にあって、おまけに何度も世界タイトルを取ってたら、4輪だってやらなきゃカッコつかない。

ホンダにあってトヨタに無かったのはこれ。
439 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:40:08 ID:xqqgWvt50
ダメなメーカーは何をやってもダメ、ってこってす。
440 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:40:33 ID:9htUmLyj0
>>410

>>http://www.youtube.com/watch?v=lMRZVmumyjU

本当に輝かしい歴史です。日本の誇りですよね。

確かに第三期は、そのおごりから大失態を犯しましたが、このF1界に刻まれた栄光の足跡は
決して消え去る事はありません。

40年以上も経って、技術０の成金企業が大資金力にモノを言わせ、ノコノコと参戦。
全てが下請け任せで、その上他チームの情報を買収すると言う浅墓さ。その上、
FIAに圧力を掛け、自身に有利なレギュに対しては大枚ばら撒き全力後押し。
　挙句に果てには、新参者が他サーキットを買収し、レースを開催すると言う嫌がらせ
とも取られる横暴さ。その上最初は幾らか謙虚に交互開催を匂わせながら、開催決定と
なると、毎年開催を宣言。古くからの多くのモーターファンの気持ちを踏みにじり、
本大会の有様はご存知の様に、悲惨極まりなき・・・。

　企業としてのトヨタはＦ1に参戦すべきではなかったし、してはいけなかったのだと思います。

441 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:42:10 ID:xqqgWvt50
そして、「０７富士」という言葉を生むのです。ｗ
442 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:46:30 ID:/BnekzWZ0
>>441

>>420
2007トヨタ(笑)糞尿サーキットの地獄絵図


443 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:47:54 ID:/BnekzWZ0

2007年
テレビ静岡が放送したトヨタ(笑)の脱糞糞尿スカトロ日本グランプリ

神 特集
http://jp.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g

トヨタ(笑)糞尿サーキットの地獄絵図

　日本の恥晒し国辱ものトヨタ(笑)


444 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:51:35 ID:d2NJbOCZ0
トヨタのおかげで、F1の優勝は金で買えないと言うことがわかった。
ホンダの３勝の価値を逆に上げちゃったんじゃないかな。
445 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:53:16 ID:T+wG4Eba0
>>427
そんな言い方したら

「バトンが勝って君が代流してくれたのにそれに感謝しないなんてどこの国の人ですか」

とかなるんじゃね？
お前さんがこれまでに展開してきた論理だとwww
446 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 10:55:39 ID:/BnekzWZ0
完全にワークスチームとして歴史をさかのぼって見ても、

ホンダは通算３勝だろ。
ポルシェは１勝。
BMWも１勝だ。



トヨタ(笑)は、ワークスとしても史上最悪であり、
エンジン供給でも最弱の珍記録保持者である。
447 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 11:07:30 ID:gTV3cyUl0
>>426
寧ろ底辺は、トヨタが支えていたが
Ａ・セナがマカオＧＰで勝った時代から、そして今もＦ３エンジン供給しているし
ＦＣＪ以前は、フォーミュラトヨタがジュニアフォーミュラの最大勢力だし
ナンバー付車輛によるワンメイクレースの元祖だし

あのＦ1ブームの折でさえ、Ｆ３０００専門誌が長続きしなかったのは
結局Ｆ１のみを持ち上げ過ぎた所為だろ？マスメディアが
メーカーの発信を捻じ曲げる存在がある以上、メーカーが何をやっても
この国にはモータースポーツ文化は根付かないだろうな

フェアなスタンスで情報を取捨選択しようとしない此処の連中には
そんなこと関係なく、何処かを叩ければ良いんだろうけど
そういう態度もモタスポファンのオタク化に拍車をかけているんだろうが
448 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 11:13:49 ID:/BnekzWZ0
トヨタ　リコール隠し発覚　トヨタは悪い会社

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252520827/


トヨタが最近、米国で自社の車の屋根の強度不足で事故の危険があったにもかかわらず、
これを組織的に隠ぺいした、という疑惑を持たれています。
　今回の事件は、トヨタの米国販売法人トヨタ・モーター・セールスUSAで
自動車事故訴訟担当の弁護士だったディミトリオス・ビラー氏が、最近トヨタを
ロサンゼルス地裁に提訴したことで問題が明るみに出ました。今回の訴訟で
ビラー氏は、2003年から07年まで在職していた間、トヨタのSUV（スポーツタイプ
多目的車）・ピックアップトラックの転覆事故と関連する訴訟で、
乗っていた人の死亡原因の一つだった屋根の強度不足に関する情報を
口外しないよう、会社側から強要された、と主張しました。またビラー氏は、
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
と話しました。このため、当時トヨタの車に乗っていた際に転覆事故に遭った
被害者は正当な補償を受けられなかった、というのです。



そして、顧問弁護士にまで訴えられるのいはトヨタ（笑）ｗ

３００件の証拠を消滅させる始末。ｗ　┐(´ー｀)┌

素晴らしい悪徳企業ですね。

「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」

　
449 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 11:32:26 ID:9htUmLyj0
>>447

確かに否定はしないのですが、全てが下請け他人任せ、後追いだから評価も低い。
　企業としてはそれで成立しても、そこにピュアなモーターレーシングの精神が希薄
な部分を感じるのは仕方ないのだとは思う。
　只、其処までならまだ理解出来なくもないのですが、余りにも広告・企業有きの部分が
表面化し過ぎて、そこに夢とインテリジェンスさ微塵も無く、浅ましさだけが見えてしまう
処に限界があったのだと思います。
450 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 11:57:37 ID:gTV3cyUl0
>>449
Ｆ1に関して・・・いや、奥田体制の折はそれを否定しません

しかし、それ以前は？
今がそうだから過去も否定、では５０年代に海外ラリーに参加した
当時の関係者や、その当時から欧州の窓口となり共に闘った
故オベ・アンダーソン氏やそのスタッフ達など
そうでなかった時代にトヨタで戦った人達に対し、余りにも失礼


尤も、「ピュアなモータースポーツ精神」が希薄なのは
本田宗一郎氏亡き後のホンダや、
エンツォ・フェラーリ氏亡き後のフェラーリにも
言えることだと思いますけどね
451 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 12:11:21 ID:NOOYMTJW0
>>450
故オベ・アンダーソン氏やそのスタッフ達など、の地道な努力を踏みにじって切り捨てた
トヨタ本体は、あまりにも失礼な企業だと思うよ。
452 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 12:14:44 ID:Nm5hHuYTO
だからさレース屋は基本的にバカじゃなきゃやれんのよ。エンツォなんてバカみてえじゃん。ただモタスポファンはこよなくバカがレースというバカな行為を繰り返すのを愛せる人間なんだよ。トヨタみたいに財務省の役人みたいな連中に牛耳られた会社はレース向きじゃねーんだよ
453 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 12:20:05 ID:gTV3cyUl0
>>451
はて？何時切り捨てたんだい？


>>452
大いに同意だが、
自動車メーカー、何処も大きくなって
バカやれるメーカーが無くなったからなぁ　orz
454 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 12:43:23 ID:vJj0qc/z0
だから、自動車メーカーはワークスとしてレースに関わるべきではないということだな。
455 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 13:21:27 ID:YZHkRwmvO
トヨタ鈴鹿で二位表彰台すげーっていうけどさ

はっきりいって「あれ、ホンダって鈴鹿二位とったことないんだっけ？」ってかんじ
その程度のもんです
優勝なら別だけども

三期ホンダ鈴鹿で初表彰台だって特に記憶に残るようなもんでもないし
456 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 13:25:14 ID:CAANBu7y0
>>447
現場のトヨタ関係(本体ではなくて委託先、雇われ)のレース屋はそれなりに
頑張っただろうけど、発注元のトヨタ本体がモーターレースに対する
フェアな思想、真摯な姿勢があったかどうか疑問。
それがあったなら、トヨタF1も多くの支持を受けたと思うよ。
ホンダ第3期は酷かったが、過去のホンダがあるから応援するファン
が(トヨタよりはるかに多く)いたんだよ。
457 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 13:47:56 ID:1Tq3jkH40
>>447
トヨタはマスゴミがホンダファンを作ったとでも考えてるんだろうか？
どんなにテレビで「トヨタ凄い！」って煽っても、成績を比較すれば、
たいしたことないってすぐにわかるだろw。
458 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:01:47 ID:SCPY6+L90
０７富士の惨劇で、トヨタが一般F1ファンをゴミだと思っているのが明らかに証明されたよ。
あんな大規模な失敗をしておいて、支持しろとか応援しろとか、悪く言うなとか
どこまで虫がいいんだよ。

子供の夢？それを０７富士で砕いて家族連れに酷い目を遭わせたのはトヨタ自身だろう。

そういうのを反省しないで火消しだけ必死。笑わせるなよ。こんな会社批判されて当然だろう。
459 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:03:04 ID:tvC8K3pRO
>>453

ヨタグソちゃん、プレゼント

http://blog.m.livedoor.jp/f1memo/c?id=50376569

トカゲの尻尾切りと書かれておりますがｗ

すまんなぁ、ハングルでは書けないから日本語で頑張って読んでねｗｗｗ
460 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:04:29 ID:T+wG4Eba0
8年間で0勝はあまりにも情けない記録。
どんな言い訳をしようともその情けなさは塗りつぶせるものではない。

個人的には
「トヨタが途方もない資金力でむちゃくちゃなマシン作って、
　参戦2年目で１７戦15勝とか圧勝しまくって、
　『やるべき事は果たした』つって即撤退」
ぐらいのことをやってしまうとかちょっと期待してたんだけどね
461 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:06:43 ID:xqqgWvt50

フェラーリの図面スパイ事件で有罪になったから尻尾切りにあったんだよな？ｗ

そして、糞尿地獄の管理人さん。ｗ
462 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:08:06 ID:xqqgWvt50
>>460

いや、『やるべき事は果たした』つって即撤退したじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:08:49 ID:tvC8K3pRO
>>450


しかし、それ以前は？
今がそうだから過去も否定、では５０年代に海外ラリーに参加した
当時の関係者や、その当時から欧州の窓口となり共に闘った
故オベ・アンダーソン氏やそのスタッフ達など
そうでなかった時代にトヨタで戦った人達に対し、余りにも失礼



で、個人的にやったんで、お前が法廷に出ろ！

なんですねｗ

よくまぁヌケヌケとこんな事が書けるもんだ

さすがヨタグソちゃんｗ
464 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:09:59 ID:1Tq3jkH40
Gr.Cを思い起こしても、トヨタには他メーカーを圧倒する技術力などないのは明白だろ。
465 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:10:56 ID:xqqgWvt50
S-GTだって、あまりの遅さにワークスハンディー重りが１０ｋｇ軽いわけだが。ｗ
466 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:16:29 ID:tvC8K3pRO
>>464

アコードが速すぎて泣きながらイコールコンディションでお願いしますよ～～～～
の話？ｗｗｗｗ
467 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:18:56 ID:1Tq3jkH40
>>466
日産の林のCカーに、トヨタの富田のCカーが一度も勝てなかった話。
468 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:22:58 ID:tvC8K3pRO
>>467

なるほど

冨田って、あの冨田？
469 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:25:00 ID:1Tq3jkH40
>>467
そー、カタログ240psの5Mの設計者。
カタログ155psのVG30より遅かったんだが。
470 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:26:52 ID:lgPBjjXX0
>>364
感動のポイントが人間として間違ってますWWW
471 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 14:29:14 ID:tvC8K3pRO
>>467

５Ｍのウソ馬力ｗ

あったなぁｗ

富田とか何の冗談だよｗｗ
472 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 15:33:41 ID:+l/BJ82a0
>>460

どこまで島国根性なんだよ

まあどうせ、１７戦15勝とか圧勝しまくったら
金かけてんだから当たり前、評価はしないって言うんだろうな。
473 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 16:26:54 ID:elWCtLRH0
しかし、アンチがぐうの音も出ないような勝ち方する以外に、
トヨタにとって、この投資に見合う結果は無かったと思うけどね。
仮に、今年の鈴鹿で勝っていたとしても、「ホンダは２年目に勝ってる」とか言われちゃうだろ。
474 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 16:33:32 ID:e/fGNGKb0
>まあどうせ、１７戦15勝とか圧勝しまくったら

妄想だけで勝ってるつもりってｗｗｗｗ　ﾌﾟ
このレベルの低さが正にヨタ工作員だなｗｗｗｗ
475 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 16:38:06 ID:kIrMqm3N0
魂が腐ってるから嫌ってるだけなんだが・・・
山科さんになって良くなってきたように見えてたんだがな

未勝利を笑ってる奴は与太と同類だろう
476 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 16:43:16 ID:fldLmljS0
>>472

全敗F1じゃなぁ・・・ｗ
477 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 16:49:26 ID:6gSmDSJJ0
ご立派な山品ｗ

http://www.f1-stinger.com/stinger_village/yamaguchi_masami/2009/11/post-155.html
478 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 17:18:31 ID:bLxKAWeE0
あのホンダがターボで最強だったなら簡単だろぅ、って
単純に甘く見てた。
そしていつかは勝てるよねぇっと楽観してた。
479 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 17:22:55 ID:elWCtLRH0
>>478
トヨタ幹部はホントにそんなコト考えてたのかな？
もしそうだとしたら、その自信の根拠がわからない。
トヨタはガチンコ技術勝負で、他社を圧倒したことなど一度もないじゃん。
480 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 17:26:07 ID:kIrMqm3N0
上のほうにいるのは営業とかそっち系じゃないのか？
ホンダなんて遥かに格上なんだから対抗しようなんておこがましい
謙虚にやればよかったんだがな
481 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 17:30:21 ID:elWCtLRH0
いくら営業出身でも経営してれば自社でできること、できないことの判断ぐらいできるだろw。
482 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 17:37:07 ID:uyhK/3r80
金使って頭使わなかったからｗ
豊田商法は通用しない
483 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 17:45:22 ID:6wqdHt0k0
税金納める位ならF1で捨てても良いだろって感覚が本音だろ
奇跡の棚ボタ期待しつつ税金対策♪

のつもりがとんでもない恥晒して涙目敗走とかね…
484 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 17:51:13 ID:kIrMqm3N0
日本人はチャレンジャーを笑ったりはしないだろう
だがヨーロッパでは負け犬扱いかもしれんな
485 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:04:00 ID:xqqgWvt50

ま、あれだ。

１．F1はいくら金を使っても、勝てない。

２．F1に参戦しても、スポーツイメージは付かない。

３．モタスポファンは、トヨタユーザーのように、だませない。

４．トヨタって意外と嫌われるんだま。


このくらいの産物だったんじゃないか？ｗ
486 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:28:48 ID:5VQzl+oc0
トヨタ(笑)は、フェアプレーをしない卑劣な企業イメージが定着しているからな。
487 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:34:21 ID:kIrMqm3N0
インチキして勝っても何も嬉しくないと思うんだが
その辺の感覚は理解不能だな
猛省を望むところだが、恥の感覚はないんだろうか
488 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:35:16 ID:xqqgWvt50
単に恥知らずなんでしょうな。

潰れなきゃ分からない、バカばっか。
489 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:37:20 ID:4T4SWNK20
>>484
チャレンジャーって　ｗ

やる前から、F1は簡単だの、３年で優勝５年でタイトルだの、驕りきった大見得切ったり
わざわざ自社サーキットにGP強奪しといて惨敗し運営も大失敗して投げ出したり
とかしてなきゃ、チャレンジャー扱いしてもいいけどな　ｗ
490 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:37:42 ID:5VQzl+oc0
FIA公式調べでも、トヨタ(笑)が最も不人気だった調査結果が出ているしな。
491 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:38:38 ID:JZUANjpC0

雄姿

準優勝

（笑）
492 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:38:51 ID:BnwTYVDG0
期間工が指とか腕とか潰されてる間に何億の金を捨てたのか
493 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:42:29 ID:5VQzl+oc0
トヨタ(笑)F1って、プレス機に潰された社員達の血糊の血染めカラーだったなw
494 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 20:50:03 ID:NOOYMTJW0
血しぶきだな。妙にリアルなカラーリング。
495 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 21:13:54 ID:xjAyn6D30
ID:xqqgWvt50　キチガイホント暇スギ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=f1&id=xqqgWvt50

キチガイ笑かすな　腹いてーよ　とっとと福祉課ヘ逝け

761 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:14:48 ID:xqqgWvt50
キチガイに分かるように説明する教育を受けてないもので。

福祉系に頼んで下さいね。


( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
496 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 21:42:49 ID:ZC8rWmTz0
>>483
税金対策か…。TTEは100%子会社だし、確かに怪しいな。
欧州では脱税やマネロンにレーシングチームを使うって言うしな。
ごまかすほどの利益もなくなったから撤退ってことか。
497 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 21:46:26 ID:SRJE7t+d0
>>796

トヨタ(笑)が税務署から還付(戻ってくる税金)を受けるしくみ
ttp://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/toyota.gif
＿＿売上げに対する消費税＿仕入額税控除
輸出＿＿＿＿＿＿＿０億円－２６６５億円＝２６６５億円　（イ）・・・輸出戻し税(*注1)　※輸出０税率(*注2)
国内＿＿＿＿＿１７５２億円－１３７８億円＝＿３７４億円　（ロ）・・・消費税　　　　　　※国内販売５％

差引還付税額　（イ）ー（ロ）＝２２９１億円

内需が伸びなくても輸出産業だけが伸びていく。トヨタ(笑)の莫大な利益の背景には輸出戻し税の存在があるのです。
問題なのは、トヨタ(笑)は一度も"消費税"を税務署に納めたことがないということです。
還付金を益税であるとして批判する意見がしばしば見られるが、部品企業と最終輸出企業の問題である。
しかしながら、米国では輸出戻し税を、実質的には「輸出補助金」だと言っています。
つまり、国内で仕入れて、車などを作って海外で売れば仕入額税控除がそのまま「輸出戻り税」となって還付され
「下請け企業」や「関連企業」から利益を吸い上げていることになっている。

(*注1)輸出企業は仕入れの際に消費税を支払っている。
仕入れに掛かった消費税を政府から還付する制度が輸出戻し税である。
(*注2)輸出が０税率なのは、外国の付加価値税等との二重取りを避けるため、輸出品は消費税を免税される。
結局、輸出販売に対する仕入に入っていた税金というのはすべて戻ってくるしくみ。

（参考1）消費税収の23％が大企業へ　トヨタ(笑)1社で2,291億円　ttp://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html
（参考2）輸出戻し税とは　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7
輸出戻し税だけじゃなくて、トヨタ(笑)は米国内で当然負担している従業員の医療費なんかを国内では負担してない。
そのトヨタ(笑)が負担していない分の医療費はどこへ行くと言うと、当然国家に負担が掛かってくることになる。。
安い賃金で労働者を搾取する、さらにその上に、移民を受け入れとなどとぬかす。
国家の負担で、安い労働力を我が物にしようとする醜い魂胆。
まさに、日本国にとっての寄生虫、トヨタ(笑)。

498 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 23:08:33 ID:tP3pQl7y0
あきお
499 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 23:39:28 ID:+l/BJ82a0
>>455

Ｆ１の楽しみ方知らない悲しい奴だな。
どうせバブルホンダの時期で、いんちきホンダがエンジンしか供給
してないのに、ホンダＦ１優勝とかほざいてた時期しか知らない
馬鹿なんだろうな。

チンカス以下

トヨタだろうが、ホンダであろうが、アグリでもマキでもコジマでも
日本のコンストラクターが母国で２位走行したなら、誰でも感動
するだろうが。

エンジンしか供給しない、ホンダがホンダＦ１優勝と宣伝したインチキが生んだ悲しいＦ１ニワカファン
500 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 23:50:13 ID:tP3pQl7y0
エンジンさえ未勝利のトヨタ(笑)
501 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 23:53:20 ID:eEcr5aWk0
>>499
今日は外泊最終日でイラついてるのか？
明日早いうちにトヨダ記念病院に戻りなさいね
502 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 23:56:26 ID:6wqdHt0k0
>>499
国賊トヨタに日本を母国とか言われたくないわ
503 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 00:08:50 ID:5Wy2HPVF0
ドイツ製のマシンが２位で嬉しかったの？
504 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 00:10:29 ID:5Wy2HPVF0
WSPC/SWCは日本製だったけどね。
505 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 00:22:00 ID:aD+KAHcp0
エンジンだけでも勝ってから言ってくださいよぉ(笑)
506 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 01:30:04 ID:sok8RppTO
>>495
前にもアンタに訊いたけど答えなかったからもう一度訊くよ

バブルのカネだから何なんだ？
トヨタだってここ数年自動車バブルでカネ余りだったわけだが
そのカネは良くてバブルのカネは悪いのか？カネの性質が違うのか？

これもアンタが言ってたことだが
二期ホンダはエンジンだけで他チーム予算の何倍ものカネを使ったと
だから勝って当たり前だと
だったら予算トップのトヨタもせめて１勝くらいしろや

ズバ抜けた予算でズバ抜けた成績を残したホンダ
トップ予算で一度もトップになれなかったトヨタ

アンタの理屈でもトヨタのほうがカスいんですがね
507 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 01:31:26 ID:sok8RppTO
アンカミス
>>499ね
508 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 02:29:24 ID:IMA7/Mzs0
電通工作員「あー聞こえないwwwwwwwwwwwwww」
509 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 03:06:11 ID:ifD6k6szO
トヨタはTCS、ABSを始めタイヤ等、ハイテク時代のF1に魅力を感じて参戦して来た様な気がする。

ドライバーの力量など殆ど評価されない時代のF1。F1が一番つまらなかった時代。

そんな中、トヨタはハイテク技術で自社をアピールし、世界にシェアを広げようとした。

だが次々にハイテク禁止やルール変更等に翻弄され、F1は昔の純粋なドライバーの力量による要素が高まってきた。

そんな折りのトヨタの突然の撤退。
まるで純粋な速さを追究する行為や、スポーツ色や知恵を駆使することを拒否したようにも思える。

まるで飽くまでトヨタは技術を世界にしらしめたかっただけかの様に。

スピリッツなどないと言ってるようなもの。

これはホンダも同じことが言える・・。

カムイという純粋に表彰台の真ん中に立てるであろうドライバーが現れた。

カムイは純粋に速く、かつてハイテク時代の力を借り、一瞬でも一部の人から速いと錯覚された琢磨とは全てが異なる。


トヨタはなにをやっているんだ。
510 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 03:15:34 ID:ifD6k6szO
付け加えるがホンダもトヨタもスピリット等変わらない。

純粋にレースや速さを愛しているのではない。
技術をアピールしたいだけの日本企業。ホンダはトヨタよりも下手をしたら酷い。


因みに琢磨は今までの日本人のF1ドライバーの中で一番遅い。これは間違いない事実であり、見る人が見れば直ぐに判る。
511 ：りんご：2009/11/24(火) 03:17:51 ID:AM8Z+DvW0
トヨタは集団ストーカーの黒幕だった。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/6/70_1.html

だが、さらに追及すると、犯罪の中心は警察と霞が関であることがわかった・・・・。
512 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 03:19:50 ID:IMA7/Mzs0
>>509
精神鑑定受けるべき
513 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 03:36:21 ID:ifD6k6szO
FIAが近年執拗にルールを変えたのも、F1がメーカーを始めとしたハイテク技術の毛色になってしまったのを、
ドライバーによるスポーツ色に戻したかったのだろう。

FIAに出来るのだろうか。なにをするつもりなのだろうか。楽しみだ。


>>512は精神鑑定を受けた？
514 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 03:44:46 ID:IMA7/Mzs0
フェラーリの図面パクっても解析できなくてとんでもない劣化コピーでボロ負けしたトヨタがハイテク技術てw

言ってて恥ずかしくないなら日本語通じてないか心神躁鬱としか思えない
515 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 04:03:39 ID:ifD6k6szO
>>514
車を速く走らせるための、図面等の根本的な技術はハイテクじゃなくて一言でいうと複合的な頭の良さ。
わかり難くてすまない。

ハイテクは一見インチキみたいなもの。本来ドライバーがすることを手助けするみたいなものだよ。
516 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 04:08:11 ID:ifD6k6szO
>>514
君は言う割りには余り知らないんだね。

まぁそれはいいが精神的に病んでるみたいなので、それなりの病院等に行った方がいい。
517 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 04:22:43 ID:ifD6k6szO
>>514
トヨタを落としめたいだけの行為は幼稚に思える。

馬鹿の一つ覚え。もう飽きた。

なにもわかっちゃいないし、わかる能力もなさそうだ。
518 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 04:55:18 ID:akT25b6dO
落としめたいは貶めたいと書くんだね、正確には。まあニワカだけど専門家を気取りたいだけの頭の悪いスノッブにこういう事教えるのも無駄だけどなw
519 ：いっちょうえんの重たさ：2009/11/24(火) 05:57:21 ID:B1xvqoCsO
勝負の世界は結果が全て｡｡｡

その現実を受け入れねー奴が、
富士ｽﾋﾟｰﾄﾞｳｪｲのﾗｽﾄﾗﾝに2万5千人w

あえて言おう。
産廃であるとwww
520 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 07:12:42 ID:pKT8HjoZ0
>>519

それも、新聞記事ように賑わせたグランドスタンドは、業務の人達だけですから。
521 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 08:51:06 ID:oS3sCJXF0
>>519
最後だから見に行った奴って結構多いんじゃね。
522 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 09:04:29 ID:Phw1mm2pO
早朝は早番の工員さんの書き込みが多いんですね。
523 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 09:07:57 ID:ZuEAa1e90
>>517
＞トヨタを落としめたいだけの行為は幼稚に思える。

は？トヨタが自分でやった事でしょ？

何も分かってないのはおめーじゃね？

m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!
524 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 09:14:34 ID:hfdpTH5AO
>>518
粘着でヨタ擁護してるプロ妄想家さんは、妄想に妄想を積み重ねて現実と乖離したオハナシを捏ねくってるが、
それを本人的には理のある論とカンチガイしてるから始末が悪いよなあ
もしかしたら、ムチャクチャなことを言ってる自覚はある程度ありながら、バカなりに上手に嘘を吐いてるつもりなのかも知れないがｗ

以前は総じて「トヨタなんだらか３年で勝てる」なんて調子の無根虚な希望的観測をベースにしたタワゴトばかりだったが、
最近は「ＦＩＡにイジメられた」なんて被害妄想にシフトしてきてるのが哀れだねｗ
そんなショボい妄想で必死に食い下がってきやがってなあｗ

投入した金額にまるで見合わぬ不人気と悪評、違約金まで払わされるオマケ付きのブザマな全敗負け逃げじゃあ、
もうマンセーするネタなんか無いんだから、Ｆ１関連スレを見なきゃいいのになｗ
525 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 09:21:55 ID:uhOzyx2Z0
貶められて当然な結果しか残してないんだから自業自得だろ。

『トップチーム並みのカネをかけたのに8年間で1つも勝てませんでした、でも地元GPで準優勝できたので褒めてください』
なんていう情けない言い訳をするようなレース好き社長がいるような会社は恥ずかしいとしかいえない。
526 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 09:23:58 ID:mqWWEftD0
正直言って今年のトヨタの車はまともに走ってれば1～2勝は出来たと思う。
最終戦のカムイはあれはカムイが凄いんじゃなくて普通に走ればあのくらい走れる車だったって事。

勝てなかったのは落ち着きのないドライバー（主に鶴）とアホなチームの作戦のせい。
結局トヨタがマヌケだったって事だ。
527 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 10:04:27 ID:hfdpTH5AO
>>526
レースは相手のある相対的なものであり、またマシンは人が常に手を掛けて漸く走らせられるものだ
それはスタッフやドライバーのお陰でもある
目に見えるマシンとそのパフォーマンスは、企画、設計、製造を経て最終的な現場の運用の結果であり、
観衆の目には象徴的にマシンという形で認識されるものだ

勝てた筈のマシンだなんて書き込みを度々目にするが、言わば感情的な希望的観測であり、根本的にナンセンスな話に過ぎない

例えばトヨタがコピーしたフェラーリのように、よっぽどのアドバンテージがあって漸く、勝てるマシンと言えるだろう
だがそれでも、スクーデリアフェラーリマルボロレーシングのチームの力と言うのが正確だろうな
528 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 10:17:31 ID:hfdpTH5AO
しっかし、フェラーリからコピーしたあのヨタ車
見た目の違いはタイヤとミラーステーと血しぶきカラー、それから乗ってるパチもんシューマッハだけ
それでもあの体たらくには、コピー行為に対する憤りよりも、呆れ返って失笑するばかりだったなｗ

後日スパイまでしてやがったことも発覚したが、大まかに言ってみりゃ、最高の設計で最低の結果に繋げた訳だｗ
529 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 10:20:58 ID:uhOzyx2Z0
>>526
たしかにそうかもしれないけど、
「トヨタの車がまともに走ってれば」
っていう前提がそもそもありえないものなんだよね。

なぜなら「トヨタだから」。
530 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 10:33:33 ID:mqWWEftD0
>>527
うーむ、俺はべつにトヨタを擁護してるわけじゃないんだけどな。
偶然の結果にせよなんにせよ今年の車（ハードウェア）は悪くなかった。
トヨタというチームが駄目だったといってるのだ。
531 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 11:03:19 ID:KMT+8huS0
ハードウェアは悪くなかったのは同意するが、もっといいブラウンがいて、序盤に赤牛に追い抜かれ
中盤以降ではマクラーレンにも置いていかれた。常に似た位置にウイリアムズもいたしね。
勝っても奇跡ではないってレベルの速さはあったが勝てる車ってほどじゃなかった。
あえていうなら、タナボタを拾える位置に行けるマシンってとこか。

ドライバーに関しては、たしかにアロンソやライコネン、ハミルトンといった王者やマッサ級なら
一勝くらいは挙げられたかもしれない。だが、そういうドライバーは遅いところで勝ちたいんじゃなくて
速い車で勝ちたいわけだ。今年のアロンソなんかはシートにあぶれて古巣に帰っただけ、しかも
ルノーは過去何回も自分がタイトルとってきたチームでもある。BARで全盛期を潰したジャックは
自分のチームを立ち上げようとした&2期ホンダの活躍に釣られた。じゃ、トヨタは？
タイトルもとってない、誰かドライバーのためのチームにしてしまう覚悟もない、そんなチームに
そんなチート級が来るわけがない。むしろトゥルーリとか来てくれたのが奇跡と言うべきレベル
そこに「ドライバーのせいで勝てない」とか言うあたりが、レースをわかってない証拠。

作戦は、確かにまずかったね。トヨタ応援してたら泣けてくるレベル。
レース屋も何人も引き抜いてたはずなんだが、素人目にも不思議な作戦とってたよね
素人上層部の締め付けがきつかったのか、実はああせざるをえないメカ的事情があったのかは知らないが
532 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 11:38:07 ID:hfdpTH5AO
>>530
そもそも結果しか見せられてない観衆が、直に触れてもいないハードウェアだけを切り離し、それの良し悪しが判断出来るのか
533 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 11:48:42 ID:uhOzyx2Z0
シーズン当初派はコース上で2番目に早いマシンだったのに、
「終わってみればコンスト5位だった」ってのがトヨタというチームを象徴していると思う。
534 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 11:55:18 ID:KMT+8huS0
でもまあ、今年に関しては運がなかったって言ってやってもいいんじゃないかな
今年に限っては、ブラウンいなかったら序盤に勝ってたような気もするw
まさか撤退したチームの残党が、圧倒的に速い車を持ってくるとは思えなかったもんな

今年トヨタがチーム売らないのって、売ったあとのチームがボロ負けしたらイヤだからじゃないのかw
535 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:01:49 ID:oS3sCJXF0
>>534
「『勝てない言い訳』を販売するつもりはない」とか言ってた関係者がいたような…
536 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:19:05 ID:mXYJ5gaE0
今年の車はセッティングがばっちり決まれば、２～３番目に速い車って感じではあったな。
エンジンパワーが足りないレッドブルって感じ。
537 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:30:20 ID:hfdpTH5AO
>>534
逆に言えば、「運が良くて表彰台に乗れた」ってことにしかならず、特に評価してやれるもんでもない
538 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:31:26 ID:akT25b6dO
タラレバを言っちゃえばトヨタはタイトル争いに食い込めたって事なんだろうが俺は違うと思う。トヨタが速いマシンを作っても体制が最悪だからスタッフ、ドライバーのモチベーションは下がると思うね。まあそれ以前に速いドライバーはトヨタなんかで走らないがw
539 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:36:56 ID:ifD6k6szO
>>528
ニワカ乙
540 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:39:42 ID:ifD6k6szO
>>534
スーパーアグリが元だからな。決してホンダの技術ではないところが。

パクリホンダと呼ぼう。
541 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:40:06 ID:hfdpTH5AO
>>536
翻ってその「ばっちり決まった」状態を絶えず目にしていたのかも知れないと考える余裕が無い質だと、
能天気呼ばわりされても仕方ないぞｗ

現実を見ろ
総ての要素を纏めた結果があの体たらくだ
542 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:43:27 ID:hfdpTH5AO
>>539
つまらん煽りに逃げていないで、得意の妄想と曲解を捏ねくり上げて、
皆さんが納得出来る説をブチ上げて見れば････ って、そりゃあ無理かｗ
543 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:43:58 ID:ifD6k6szO
第三期ホンダの三年間は異常。

まー実力だから仕方ないか。
544 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:45:23 ID:mXYJ5gaE0
>>541
今年は体たらくって程、悪くはなかったろ。
優勝を狙うって言う割には、たいしたことなかった、って感じかな。
545 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:51:25 ID:5VNNJ2yZO
>>543
トヨタは全ての期間で異常だったけどなｗｗｗ
546 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:54:39 ID:ifD6k6szO
ホンダの逃げ出す前の三年間に比べたら。ｗもうトヨタなんて可愛いもので。
信じられない程の最遅のワークスホンダ。
一部から日本の恥ともいわれ、０８富士ではアナウンサーから触られもしなかった。
547 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 12:55:51 ID:3z9mKovHO
トヨタもホンダも敗因はロクなドライバーが乗らなかったからだろ
ライコネンやアロンソなら5～6勝はしたよ
ミハエルならチャンピオン争いしたかもしれない
548 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:05:02 ID:ZuEAa1e90

はぁ？０７富士の直線で絶不調のホンダにぶち抜かれたのはトヨタじゃなかったっけ？

最高コンスト４位だっけ？トヨタって。

表彰台乗る時もあるが、全体的に最下位をうろうろしてたのはトヨタ（笑）

あれ？トヨタ居た？なんて言われてる時の方が多かったよな。
549 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:07:59 ID:ZuEAa1e90
>>547

バトン、バリケロ　＆　トヨタのカスドライバー　と比べないでくれるかな？　ボケナスくん。

レベルが違うんだよ、レベルが。
550 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:08:33 ID:IMA7/Mzs0
>>547
ドライバーも含めてのトータルパッケージでしょ
タラレバ言い出したらキリ無い
551 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:10:17 ID:akT25b6dO
本当に速い奴はトヨタなんかに乗らねーんだよ。ライコネンにもオファーしたがせせら笑われてたじゃねーか。資金は潤沢だが魅力ねーもん。金はあるがブスなオバさんって感じ
552 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:17:27 ID:ifD6k6szO
>>549
>>550
くやしいのうｗｗ
553 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:17:46 ID:IMA7/Mzs0
トヨタがなんでボロ負けしたかってスレで、
ホンダを引き合いに出すとか薮蛇以外の何物でも無いんだがなー
554 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:18:43 ID:ZuEAa1e90
>>552
お前がな。

フルボッコｗ
555 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:20:19 ID:ZuEAa1e90
>>553
別にホンダを引き合いに出してきても、かまわないさ。

トヨタなど相手にもなってないしな。
556 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:20:25 ID:ifD6k6szO
>>554
ンダオタも大変だね。
557 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:21:25 ID:ZuEAa1e90
>>556

お前ほどじゃないけどな。　ﾌﾟ

地獄だろ、モタスポ板でトヨタマンセーするの。

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
558 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:21:56 ID:IMA7/Mzs0
ああ、ID:ifD6k6szO って「トヨタは撤退しないからそのうち勝てる」とか
「ホンダの通産w連敗はトヨタより多い」とか喚いてた子だろうね

日本語の読み書きが苦手みたいだし仕方ないか
559 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:23:22 ID:ZuEAa1e90
ID:ifD6k6szOトヨタ工作員は息を吐くように嘘を書くからな。ｗ
560 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:25:13 ID:ifD6k6szO
>>555
ホンダは最遅でしたがなにか？

第一期は昔過ぎたし棚ぼたなので除外。

あら不思議ｗ第二期のエンジンしか。ｗ

バブルエンジンしか。ｗしかも当時トヨタが参戦したら間違いなくトヨタより遅いとヨーロッパでいわれてたホンダエンジン。ｗ
561 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:28:14 ID:ZuEAa1e90
>>560
はいはい、でもホンダは実績があるから。名門だしな。

長くやってれば調子が悪い時だってあるんだ、アホ。

実績もクソも無いトヨタとはレベルが違うんだ、分かった？ボケナスくん。


ﾌﾟｹﾞﾗ
562 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:28:30 ID:ifD6k6szO
>>559
いえいえ。あなた達の嘘と妄想に比べたら。ｗ
563 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:30:02 ID:akT25b6dO
残念ながらトヨタがホンダより速いという命題を証明する機会は永遠に訪れないけどな。まあ偽エコカーでも作って金儲けに勤しんでなさいw
564 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:30:17 ID:ZuEAa1e90
>>562
われわれの書き込みが嘘や妄想に見えるのか？

可哀想にな。

( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
565 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:31:04 ID:IMA7/Mzs0
結果は嘘付かない
ホンダ持ち出すと惨めなだけだよ
566 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:31:18 ID:zQAfYwae0
>>560
タラレバｗｗｗ
567 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:33:18 ID:ZuEAa1e90
最終兵器、タラレバｗ
568 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:34:50 ID:IMA7/Mzs0
＞当時トヨタが参戦したら間違いなくトヨタより遅いとヨーロッパでいわれてたホンダエンジン。ｗ

キチガイでドMなんだな…
569 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:35:36 ID:ZuEAa1e90
負け犬の遠吠えｗ
570 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:43:22 ID:ifD6k6szO
第三期オールホンダの三年間はホンダの実力。

ブラウンマシンはスーパーアグリからヒントを得たパクリマシン。

それすら投げ出して逃げたホンダ。
571 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:44:41 ID:ifD6k6szO
ホンダにブラウンのマシンをつくる脳はない。

スーパーアグリさまさま。
572 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:44:46 ID:EzlaLd8s0
ID:ifD6k6szO
ID:ifD6k6szO
ID:ifD6k6szO

もう下品な本性むき出しで必死だな　ｗ
ここ数日以上張り付きだし　ｗ

妄想スレ違いレスはいいかげんにしとけよ　ｗ
573 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:45:53 ID:hfdpTH5AO
>>559
キチガイヨタヲタ アン･ドゥオールｸｿだ
一時期ナメクジ一貴を担いでいたが、まるで疫病神みたいな奴だなｗ

チッポケなオツムん中で捏ねくり回したクソグダラネェ妄想垂れ流しちゃあ、
ちょっと突っつかれると幼稚なワルグチやらホンダネタに逃げながら意固地になって粘着してるが、
何年経っても進歩がねえよなあｗ

煽りじゃなくて、本当に池沼かキチガイなんだろう
574 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:47:30 ID:ZuEAa1e90
>>570
そうそう、初年度に１勝ね。ん。ん。

そして、ブラウンはワールドチャンプだね。

で？で？
575 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:49:14 ID:ifD6k6szO
>>573
キチガイはお前だ純粋なキチガイ。ｗｗｗ

かつての応援スレまで荒らしてたキチガイ。ｗ

怖いよー。助けてー。ｗｗ
576 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:49:37 ID:ZuEAa1e90
>>573
ｗｗｗｗｗｗｗ

面白いからフルボッコにしましょうぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を言い出すか、楽しみで仕方がない。ｗｗｗｗｗｗ
577 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:50:44 ID:ZuEAa1e90
>>575
＞怖いよー。助けてー。ｗｗ


だれも助けてくれなさそうだな。ｗ

m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!
578 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:52:21 ID:ifD6k6szO
>>574
スーパーアグリとロスブラウンのお陰です。


ホンダはね。なんといいましょうか。ｗ
579 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:53:18 ID:ZuEAa1e90
>>578
そうそう、名門ホンダだから、ブラウンが来たんですけどね。

( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
580 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:55:15 ID:ifD6k6szO
>>577
黙れキチガインダオタ。

かつての応援スレまで荒らしやがって。

ちね！

m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!
581 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 13:57:24 ID:ifD6k6szO
>>579
いや、それ妄想だから。
582 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:00:01 ID:BStt31210
こんなところで勝ち目のない戦いをしてなにか意味があるんですか？>>ID:ifD6k6szO
583 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:00:38 ID:ZuEAa1e90
>>580
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>581
は？ｗ　いや、ｗ　事実ですから。ｗ
584 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:00:49 ID:/2zFwC060
>>560
速いが壊れる「ガラスのエンジン」とは言われていたけどな
過給制限が実は有利に働いたんだよな、ホンダにとって
トヨタと比較されたなんて話は聞かないなぁ

過給制限もターボ禁止も、８６年に決まったから
ホンダエンジン登載車の快進撃は関係ないんだよ、因みに
コスト高で禁止が決まって、
直後、テスト中にアンジェリスが亡くなって
バタバタ過給圧規制が決まったのだったかな？
585 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:03:49 ID:ZuEAa1e90
>>584
＞トヨタと比較されたなんて話は聞かないなぁ

ま、比較も何も、いまだにまともなエンジン作れないトヨタは、ヤマハに丸投げなわけだしね。
586 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:05:20 ID:hfdpTH5AO
>>575
荒らしねえ？
現実をそのまんま忌憚なく論うってえと、荒らしか
他ならぬオマエがトヨタに都合のいい妄想や嘘や曲解に満ちた意味不明なタワゴトで荒らし、
質されると開き直って一晩中でも一人で何百もデムパ書き込みで埋め立て荒らししてやがった癖にｗ
587 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:09:47 ID:ifD6k6szO
>>586
お前だ。

バーカ バーカ。

トヨタをけなしてホンダを持ち上げたって、ホンダもトヨタも似たようなもん。

トヨタのほうがまだマシ。

キチガインダオタの惨めな嘆きはここですか？ｗ


バーーーーーカ
588 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:11:37 ID:5VNNJ2yZO
とりあえずエンジンだけでも勝ってから言ってよｗ
何回入賞しても勝った事にはならないってのは理解出来るよねｗｗｗ
589 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:13:23 ID:ZuEAa1e90
>>587

負け犬の遠吠えですか？

可哀想に。ｗ


( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
590 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:17:12 ID:ifD6k6szO
>>588
第二期のホンダは誰もが認めるし、素晴らしいっしょ。

トヨタはトヨタで素晴らしい。近道しようとして、ハイテクで勝てると踏んだトヨタはレースを理解してなくて確かに負けた。

そりゃ惨めっしょ。

でも09年は純粋に速くなってきて、設計者（日本人らしい）の才能さえうかがわせた。
591 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:19:54 ID:ZuEAa1e90
＞でも09年は純粋に速くなってきて、設計者（日本人らしい）の才能さえうかがわせた。

「０８年よりいくらか」を忘れてるよ。

たかがコンスト５位程度で速いだの遅いだの、議論の余地無し。


( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
592 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:23:02 ID:ifD6k6szO
ホンダもトヨタも純粋にレースを愛し、速さを追求できる気持ちがあれば十分に勝てた。

ハイテクに目が眩んで間違えただけ。

そこがヨーロッパに嫌われた。

ちゃんとやればチャンピオン候補になれるっしょ。

F1というレース屋を甘く見ただけ。

そこがダメなとこだけど。
593 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:24:50 ID:ZuEAa1e90

トヨタにはレースを愛する気持ちなど無い。

初戦はリアウィングぐにゃぐにゃでピットスタート。

あまりの悪質さに、倒れそうです。


ぶ
594 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:30:45 ID:ifD6k6szO
>>591
でも一瞬でも輝きは魅せた。

純粋に速い車を造ろうとした。

それは素晴らしい試みだった。

ホンダもトヨタも続けられたら評価されたでしょ。

トヨタはお金とスタッフで勝とうとしたから嫌われる。

またいつかホンダもトヨタも一から純粋にやればいい。

それができたら皆に好かれていく。

それに気付くのが遅すぎただけ。

といってもマクラーレンやフェラーリもインチキは散々してるけど。
595 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:33:41 ID:ZuEAa1e90
＞純粋に速い車を造ろうとした。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼


リアウィングぐにゃぐにゃにしてきて、インチキして来た分際で、何をたわけた事を言う。

ホンダは嫌われてない、嫌われてるのはトヨタえだけさ、残念だったな。
596 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:33:51 ID:ifD6k6szO
>>593
確かに・・。

ワークスの仕方ないところなのか。

そんなトヨタは嫌い。

純粋になれないのなら嫌い。
597 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:37:23 ID:ZuEAa1e90

挙げ句の果てには日本ＧＰまで放棄しやがって。

日本でF1が見れなくなる寸前だった。

ホンダに感謝するんだな、ボケナス。
598 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:39:19 ID:ifD6k6szO
>>597
まぁ・・ね。わかるよ・・。
599 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:44:11 ID:uhOzyx2Z0
>>594
トヨタにしろホンダにしろBMWにしろ向こう20年ぐらいはF1に帰ってくることは無いんじゃないかな。

一瞬でも輝を見せたことを評価するにしても、
それ以外があまりにも酷過ぎたからその輝きは全く意味の無い物になっちゃうんだよ。

モータースポーツは結果が全て。
600 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:46:15 ID:ifD6k6szO
まー、ハイテクやお金や人材では勝てないということ。

ニューウェイ先生がいい例だし、マクラーレン、フェラーリ、ウイリアムズなどの歴史と経験も証明してるね。

トヨタはそこがダメだね。ただ景気のいい時期だったから、そこに走る気持ちもわからなくもないけど、
そりゃヨーロッパや純粋なF1ファンにはソッポ向かれるわな。

いつか今度は純粋にやればいいよ。


では。
601 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 14:49:25 ID:ifD6k6szO
>>599
結果もだけど、結果とは一つ一つの情熱の積み重ねだね。
602 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 15:29:54 ID:sK1RCKvt0
１勝あげることもできなかったトヨタ(笑)の奴隷が、ンダンダ叫んでいるのはここですか？
603 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 16:36:44 ID:5Wy2HPVF0
トヨタはドイツ製。
ホンダは英国製。
604 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 16:44:50 ID:IMA7/Mzs0
ブラウンがトヨタを袖にしたとか知らないみたいだなw
超絶ローテクの組み立て屋にレース屋は来ないんだぜ

＞結果とは一つ一つの情熱の積み重ねだね
情熱が欠片も無かったからトヨタは勝てなかったのよ
605 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 16:47:42 ID:ifD6k6szO
>>602
だまれンダキチ。アホーーー！アホアホ！
606 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 16:51:13 ID:ifD6k6szO
>>604
そうかもしれない。イヤ、認めたくない。

だからってもうトヨタを叩くのは止めよ。

ホンダは凄いよ。偉いよ。君達は正しいかも。

でも聞きたくない。アホアホアホアホアホアホアホ！！！！！！
607 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 16:53:23 ID:3cFBlZhs0
結局トヨタ擁護なんてムリなのさ
だってスパイも０勝もすべて事実なんだもの
608 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 17:01:11 ID:ifD6k6szO
>>607
もう分かったよ。もう打ちのめされました。

だからって悪口ばかり言うのは止めよう。

悪口ばかり言う人はもっと下の人達です。

アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ。
609 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 17:05:04 ID:uhOzyx2Z0
>>604
トヨタが勝てなかったのは情熱なんか全く無かったからだって自ら認めてるじゃん

つかトヨタ応援してるんじゃ無くてただのアンチホンダだろお前
610 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 17:10:41 ID:ifD6k6szO
>>609
違う！！！

トヨタの悪口ばかりずっと言う人が嫌いなだけ！！！！

ちなみに自分はここに今日初めて書いた。

ホンダを嫌う理由はない。むしろ好き。

トヨタは・・次回頑張ればいい！！！

必ずちゃんとして戻ってくるよ！！！


そうなって。


バカバカババカバカバカバカバカバカバカバカ！！！
611 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 17:18:16 ID:3cFBlZhs0
>>610
そもそもちょっかい出してくるのはいつもトヨタなんだけどね
だから嫌われるんだよ
ヨタヲタってそこを分かってない
612 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 17:21:14 ID:IMA7/Mzs0
>>609
はぁ？
613 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 17:29:24 ID:oS3sCJXF0
ホンダもトヨタもBMW、みんなでフォーミュラZEROに参戦すればいいと思うんだ。
将来的にはこれがF1になるんだろうから。

そうすりゃ、みんな戻ってくるよ。

614 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 17:35:01 ID:ifD6k6szO
>>611
でも去年や今年にF1やトヨタを好きになった人に、応援スレまできて荒らしたのはトヨタ嫌いか、トヨタ嫌いのンダオタ。

そこまでしておいて。散々人を傷付けて。トヨタファンがどれだけ我慢したと思ってるの。

頑張りを評価せずに、馬鹿みたいに叩いてばかり。

そんな人達はだいっっっ嫌いでした。

ちね！！！！！！！！！！！！！！！

今なら少しは気持ちもわかるけど。


でも許せない。ちね！！！！！！！！
615 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 17:46:33 ID:3SCfCsRu0
>>614
いい加減スレ違いは止めろ

ここはトヨタF1失敗の原因を語り合うスレだぞ
616 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 17:47:51 ID:hfdpTH5AO
キチガイヨタヲタ アン･ドゥオールｸｿが無駄に頑張っちゃってるなあｗ

ナメクジ一貴スレで蛸蛸蛸蛸、トヨタスレでンダンダンダンダ
こればっか
無駄な落書きで荒らすんじゃねえよ、ハクチ野郎
617 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 17:53:05 ID:ifD6k6szO
>>616
応援スレをずっと荒らしてた奴が何言ってる。

スレチだからもう去るけど。

フン
618 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 18:08:47 ID:hfdpTH5AO
駄法螺吹きの荒らし野郎が、テメエの身勝手な意に沿わぬ人を荒らし呼ばわりか

キチガイヨタヲタ アン･ドゥオールｸｿに限らず、ヨタヲタってのは支離滅裂なワガママばっかホザきやがって参っちゃうね
こういうクズは実社会に限らずネットでも迷惑なんだから、親が何とかすりゃあいいのにな
619 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 18:09:26 ID:akT25b6dO
ホンダだって最初はイジメられてたじゃん。そして長年努力してＦ１界を席巻したエンジンを作った。競い合う事で欧州で認められたんだよ。新参者のトヨタがいきなりデカい口きいたらそりゃ嫌がられるだろう
620 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 18:21:59 ID:ZuEAa1e90
ん。ん。トヨタには無理だな。

だってまともにエンジンすら作れないんだから。
621 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 18:35:28 ID:oKBnFDH1O
ヨタグソってさ、なんでもっと分かりにくいジエンしないわけ？ｗ


同じ言葉にネタを使い回してるだけなんだがｗ


622 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 18:47:31 ID:hfdpTH5AO
>>619
そういう問題か？
欧州の閉鎖性云々なんて書き込みもよく見かけるが、それだって僻み根性に満ちた姑息な言い訳だ

トヨタがF1に参戦と言うか出資した動機が、モタスポとは縁遠くつまらん便所下駄のシェアを拡大であり、
最後まで空気を読めずにそのまんま
その方法はと言えば、金に飽かせた人買いと丸投げと宣伝、上手くいかなきゃ責任転嫁
その癖、トヨタの技術だ勝利目前だと嘘っぱちのクソグダラネェ宣伝ばっかしてやがって、
そんな鼻っ垂らしのガキでも騙せない陳腐なイメージ戦略なんざ見せ付けられりゃあ、誰でも引くわ
俺らみたいに鼻で笑ってやる人なんか寧ろ優しい方だろｗ

海外の板を覗いてみれば、トヨタなんざ軽蔑してるかスルーしてるだけだｗ
623 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 19:06:14 ID:90r+22ec0
>>617
まあ落ち着けよ・・・
お前みたいなクソ虫以下がマンセーするトヨタが
何千億円も使って、一度も勝利する事なくF1から尻尾巻いて逃げ出しただけの事だから。
624 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 19:51:03 ID:akT25b6dO
トヨタにもう少し謙虚さがあればなあ。実態はサッパリ速くない車を巨額の資金を投入して走らせたってだけでしょ。何かトヨタ本社の過剰な宣伝の割に中身はイマイチってのそのままじゃんw
625 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 20:19:55 ID:sok8RppTO
>>614
それは「私はトヨタが過去にしでかした数々の悪事を知らないし、知りたくもないからほっといてください」ってことね

私たちはトヨタの悪事を知ってますからそれを非難します
それを正当化、看過しようとする連中も非難します
我々の勝手だし、非難に値する行為を非難するのは当然です

非難されたくないならWRCでのペナルティの事実を謙虚に受け止め反省すべきだった
いや、もっと以前にそうすべきだった

反省せずに何度も何度も過ちを繰り返すのはトヨタです
反省しないのなら排除されることを望む
知らぬフリをするアナタたちよりよっぽど健全ではないですか？

そりゃ一部健全でないアンチもいるけれども
626 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 20:47:08 ID:oKBnFDH1O
つうか>>614のヨタグソの支離滅裂な長文はおかしいからｗ


トヨタファンが我慢したって、てめえ以外のトヨタファンをここから追い出しておいて、今さら何を言ってんだ？ｗ


周りが止めろと言ってるのに、トヨタを叩くのはンダヲタと狂ったように１人で発狂してたのは無かった事かよｗ


てめえが独りぼっちだからって、ジエンをトヨタファン？

呼吸を止めろバカｗ
627 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 20:49:13 ID:/2zFwC060
>>625
特定のメーカーだけを非難するだけで健全とは言えないと思うがね
全メーカー等しく非難するなら、そりゃ健全だろうけど

尤も、欧州に於けるスポーツはＦ1に限らず、
如何にバレないように不正をするか、という側面もあるから
貴方のような潔癖症の方では、息が詰まってしまうかもしれませんね
のめり込むにしたがって・・・
628 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 20:54:28 ID:oKBnFDH1O
>>627

なぁ、ヨタグソ

お前の脳内トヨタと周りは違うって解ってレスしてんのか？


ファンクラブも解散する程の嫌われる原因を作ったのはトヨタだぞ？ｗ

629 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 20:56:20 ID:ZuEAa1e90

トヨタが叩かれ嫌われるのはそれなりの理由があるから。


ホンダファンがホンダをマンセーするのはそれなりの実績と理由があるから。


トヨタをマンセーするのは明らかに異常であって、それこそ健全じゃない。
630 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:00:20 ID:L270vxxn0
トヨタ(笑)は、FIA公式調べでも最も不人気な有罪判決スパイチームなのだから、
嫌われて叩かれて、恥かかされ続けて当然だと思います。
職務で赤い帽子被りマスゲームやっていた連中は、誰が見ても異常だとしか思えません。
631 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:00:34 ID:oKBnFDH1O
>>629

トヨタにマンセーする理由が何一つないｗ


モタスポはもちろん、企業としての姿勢、考え方すべてマンセー出来ませんｗ

632 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:00:39 ID:sok8RppTO
>>627
では非難すべきものは全て非難するのですか？

それが理想であっても現実にはムリな話でしょう

例えばマクラーレンならおそらくイギリス人、あるいはイタリア人から非難されたでしょう
ならば彼らに任せたっていいとは思いませんか？
そういう役割分担のようなものがあってはいけませんか？
633 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:05:40 ID:ZuEAa1e90
>>632
＞では非難すべきものは全て非難するのですか？

そうですが、何か問題でも？

トヨタのやることなすこと、悪質で無責任きわまりない。

マンセーするところもなければ、邪魔なだけ。

そして日本の恥。


トヨタの一つだけ褒めるところがあるとすれば、ピット作業だな。
634 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:06:10 ID:oKBnFDH1O
判りやすいジエンですな


254:音速の名無しさん :2009/11/24(火) 05:53:50 ID:ifD6k6szO
まー本当トヨタはよくやったよ。優勝できなかっただけでさ。
ホンダの三年間は惨めだったな・・。
ホンダにこんなことをいうつもりは更々ないが、ここの馬鹿達のためにいってやる。
635 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:08:57 ID:L270vxxn0
三河の治安の悪化をさせ、富士SWで脱糞放尿スカトロ日本グランプリを行い、
8年間も負け続けて市場最弱になり、フェラーリスパイ事件をおこして
ドイツで有罪判決がくだり、TTE社長だったオベ・アンダーソンが更迭され、
ピットロードだけは最速記録でペナルティをあちこちのサーキットでもらい、
エンジン供給しても一度も勝つことなく、公式ファンクラブも2006年に赤字で解散し、
もう、不正と赤恥の連続でしたね。トヨタ(笑)という腐ったチームは。


636 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:09:17 ID:IMA7/Mzs0
国歌掻き消すなんてのもあったな
日本を母国とかどの口で言えるんだよ
637 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:09:59 ID:ZuEAa1e90
やっぱり自社旗事件だな。ｗ
638 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:10:33 ID:oKBnFDH1O
ヨタグソはいつまでスットボケてジエンするんだろなｗ

639 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:16:36 ID:L270vxxn0
法犯、愛知が増加数最多　上半期、全国は減少

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009071702000163.html

◆“トヨタショック”雇用悪化が影
同県の上半期の認知件数は７万４１１４件。前年同期比６％増で増加率は全国３位。
地域別にみると名古屋市は横ばいだが、自動車産業の盛んな西三河地区が１５％も増えた。

豊田市、田原市が法人税収9割減　トヨタ「城下町」未曽有の事態
自治体関係者は「これが2、3年続くとなれば恐ろしい状況になる。対策の講じようがない」と頭を抱えている。

http://www.j-cast.com/2008/12/10031837.html

愛知県犯罪統計9月

http://www.pref.aichi.jp/police/gaitou/gaitou/monthly/index.html
一宮市　犯罪発生数計350　21年10月人口385637人　21年1月人口384,264
刈谷市　犯罪発生数計163　人口145512人
安城市　犯罪発生数計254　人口179758人
豊田市　犯罪発生数計448　人口423677人
岡崎市　犯罪発生数計291　人口376505人

トヨタ(笑)によって
スラム化が著しい三河地域

国民の血税を使ってまで、南米に帰国させる人間達が多い都道府県は、
愛知県が日本一である。
仕事が無くなって、放浪している不良外国人達
一人当たりに30万円、扶養者には20万円もの資金が
国民の血税から支払われるのだ。
640 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:17:08 ID:sok8RppTO
トヨタ
「もうすぐはーる(三月期決算)ですねぇ～　ちょっと飾って(粉飾)みませんか♪」
641 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:19:24 ID:/2zFwC060
>>628
耐久やＷＲＣからのファンを切り捨てた時点で、
ファンクラブの失敗は、目に見えていませんでしたか？
結成しよう、と思うことのほうを叩くべきだと思うのですが


>>629
好んで「マンセー」と使う者の神経構造が理解出来ません
Ｆ１に於けるトヨタを持ち上げようとは思いませんが、
その言葉は半島人みたいで、下品です


>>632
私は、此処の事象は非難しても
それを以てチームの全否定はしませんよ
所謂「罪を憎んで、人を憎まず」という奴ですな
神の手や麻薬で非難されても、マラドーナはスター
・・・大げさに言えば、そういうことです
642 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:26:13 ID:HVfO99qN0
俺みたいな50代のオッサンが女性ファッション誌のセックス体験談を
書いていることを知られたら、一気に読者離れしそうで毎日ガクブルです。
643 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:29:28 ID:Z6+Z+P7wO
あのラリーしてた頃のイキイキしてたオベさんを返してくれ・・・
オベさん、天国でどう思っているのかなぁ・・
勝てずに撤退した事を
644 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:49:53 ID:sok8RppTO
>>641
アナタはマラドーナが懲りもせず騒動以降も神の手連発したとしても同じことが言えるんですか？

私だったらそんな人間はサッカー界から排除しますね
645 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:54:19 ID:Phw1mm2pO
マラドーナは神の手や麻薬スキャンダルとは関係なく、スーパースターの名にふさわしいトップレベルの結果を残してたから。

例えとして説得力ないよ。
646 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 21:54:51 ID:/2zFwC060
>>644
神の手、後に麻薬複数回・・・は
神の手連発に劣るのですか、そうですか

で、リストリクターとスパイとやわらかリアウィング以外の
貴方のいう違反を教えてくださいな
647 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 22:01:01 ID:/2zFwC060
>>645
実績残せば、何をしても良い・・・それも確かに世の理
しかし、実績が無いから何言っても良い、というのは
彼の人言う処の「不健全なアンチ」と理解していたから、
この掛け合いに於いては意味があると思っております

それ以外で使えば、説得力に欠く場面が圧倒的である
というのは承知の上ですので、ご心配無く


ご丁寧な忠告、痛み入ります
648 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 22:01:10 ID:L270vxxn0
>>643
本社に起因したフェラーリスパイ事件問題で、引責問題になり更迭されたTTE社長だからな。
649 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 22:02:30 ID:L270vxxn0
亀田家とトヨタ(笑)社は似ているだろ。
650 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 22:08:45 ID:Phw1mm2pO
実績がなくて、しかも不正をする奴って、ただのクズでしょ。どこの世界でも。それ以上言わせるなよ。
651 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 22:11:27 ID:/2zFwC060
>>648
それもあって、私は奥田や張が嫌いなんですがね
章一郎や達郎の頃は・・・ orz
652 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 22:13:28 ID:/2zFwC060
なんの為にアンカー打っているのか理解出来ていない方が
キャンキャン吠えていますが・・・まぁ、ねぇ・・・ｗ
653 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 22:29:15 ID:sok8RppTO
>>646
だって神の手連発されたら試合が成り立たんじゃないですか
反則で積み上げた実績なんて評価できるはずがないし、誰もしないでしょう
あぁ、ミハエルはそうかも

日本GP紳士協定違反とCARTポップオフバルブの抜け駆けテストとかね
たぶん他にもあるよね
654 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 22:42:13 ID:AN+OSs+Y0
>>651
http://www.f1-stinger.com/stinger_village/yamaguchi_masami/2009/11/post-155.html
655 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 22:45:25 ID:ifD6k6szO
>>626
＞トヨタファンが我慢したって、てめえ以外のトヨタファンをここから追い出しておいて、今さら何を言ってんだ？ｗ

前にも一度言われたけど、それは自分じゃない。

＞周りが止めろと言ってるのに、トヨタを叩くのはンダヲタと狂ったように１人で発狂してたのは無かった事かよｗ

それも上と同じ。ンダオタと書いたのは今日が初めて。

＞てめえが独りぼっちだからって、ジエンをトヨタファン？

さっぱり言ってる意味が分からない。
よく分からないけどしつこく自演と言われ続けられたのはそれ？
でも自分ではないし、知らない。
それよりもずっと他の人と間違えて言い続けてたんだね。
謝って！
656 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 22:48:15 ID:ifD6k6szO
あ や ま っ て ！
657 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 23:03:06 ID:sK1RCKvt0
>>605
何かというと「ンダヲタ」だとか「ンダキチ」だとか決め付けるのはなんでかね？
俺は別にンダキチってわけではないが、なぜ「ンダキチ」と決め付けたのか釈明してくれ。

できれば、謝罪もなｗｗｗ
658 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 23:14:52 ID:ifD6k6szO
>>657
トヨタの事実はあまり知らない。でも少なくともあなた達（一部の人）の批判の仕方は過剰で酷い。
だからホンダを馬鹿にされた時の気持ちを思いしらせてやろうと思った。
他のかたを巻き添えにしたのは申し訳なく思ってます。
それだけ。上でも書いたけど、今日初めて書いたから。
659 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 23:18:43 ID:sok8RppTO
ホンダも酷かったがそれより酷いトヨタに馬鹿にされても…
660 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 23:57:40 ID:5KnJHer10
07~08のホンダは2chでもものすごい叩かれようだったし、
仮にあのときトヨタが優勝していれば、ついでに４勝くらいしちゃってれば、
おおいに本田の鼻をあかすことが出来たと思うが、
ま～、何ツーかホンダには運があるんだなと思った。
661 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 23:58:28 ID:k3gKQd4+O
>>658
'07年日本GPを始め､トヨタの悪行をお忘れですか？そんだけの事をトヨタはしてきたのですよ｡どんな批判もトヨタの悪行に比べたら生温いわw
662 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 00:24:09 ID:wW3QL7+p0

　　きっと、モータースポーツの神様ってのがいるんだよ。

　　徳を積んだ分だけ、運が付くんだ。

　　ファンをバカにし、競技をナメ腐って、ライバルに敬意をはらわないモノには運も付かない。

　　人気も付かない。
663 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 01:13:30 ID:YMMX0K5g0
FIAの独裁政治を加速させた罪も大きいと思う。
第一次メーカー連合を突如離脱しFIA派に寝返ったことで
一気に数的不利になったメーカー軍が崩壊した。
それまではFIA対メーカーのパワーバランスが何とか釣り合ってたんだけどな。

で、これが日本GPを富士に誘致してた時期とかぶるんだよなあ・・
664 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 02:36:50 ID:K/sPKmro0
>>663
あくまで推測だけど、図面パクった時点でトヨタはFIAのマリオネットだったと思う
FSWでの開催ゴリ押しして、安全面無視して強行開催された07日本見て変に思わない方が可笑しい
あげくにたった２年で開催返上だしね

「黄色は要らない」と平気で謳う興行師のイベントでも
銭で全てカタが付くと思って参戦したのが間違いの始まりでしょ
665 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 02:45:49 ID:YMMX0K5g0
>>664
大金を差し出しながら、飴とムチを適宜与えられてたようなとこあるよなあ・・
FSWでの日本GP5年契約発表⇒「勘違いでした」の謝罪撤回なんてもう・・ｗ
666 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 02:49:27 ID:lgvdP6Xn0
開催返上っていうけど、ただの契約違反じゃねえか。勝手に札束積み上げて開催権を取ったくせに
採算がとれなくなったら勝手に辞める。契約年数もごまかしてたし。きちんと契約年度は発表される
からね通常は。
667 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 02:50:58 ID:isb8GfqrO
最近じゃ『トヨタ』ってだけで笑えるますな
668 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 02:51:23 ID:W0Dlq6Mj0
http://www.independent.co.uk/sport/motor-racing/a-final-twist-in-the-road-for-brawn-1824841.html
Ross Brawn "Ron Dennis, Jean Todt, Jackie Stewart, all rallied round to offer support, wanting us to stay alive.
I see it happening now with Toyota, although their management don't seem to want to engage in a team-saving exercise.
But Honda did engage, and all credit to them."

ロスブラウン　
”私達（ブラウンＧＰ）を存続させようとして、ロンデニス、ジャントッド、ジャッキースチュワートといった人々が支援のために集結してくれた。
しかしながら今トヨタに起こっていることを見ていると、彼らのマネージメントはチームを救う活動を熱心にやりたくなさそうに見える。
しかしホンダは熱心だった。（私達が存続できたのは）すべて彼等のおかげだよ”

ｍ9(^Д^)
669 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 02:52:31 ID:isb8GfqrO
↑×

最近じゃ『トヨタ』ってだけで笑えますな。←○
670 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 02:58:07 ID:K/sPKmro0
>>666
長々と書くのが面倒だったし返上と書いただけで他意は無い
契約違反なのは言うまでも無いし、胴元の言い値で悪しき前例作った時点で救い様無いと思ってる
671 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 03:02:19 ID:YMMX0K5g0
富士GP消滅はけっこうな事だが、
「日本GP」が消滅してもいいやって考えはなんとかならなかったのか・・？
会見直前に鈴鹿に電話一本で「うち、やめますね」って・・
672 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 03:15:31 ID:K/sPKmro0
>>671
＞「日本GP」が消滅してもいいやって考えはなんとかならなかったのか・・？
毛頭無いでしょ

「欧州でのシェア拡大」ってのが大義だと公言してたし、
「日本GP」ってイベント楽しみにしてるお客さんなんて歯牙にもかけてない
07日本がソレを裏付けてるしね
673 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 03:26:38 ID:ZkbRTCl0O
富士にしてもチームにしてもヒドすぎでしょ
ほとんどなんの配慮もなく放りだしてる

ほんとこういうところに企業の体質が見て取れるね
674 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 06:22:13 ID:QGZGpM+20
せめて一つでも勝っていれば「トヨタだから」というだけでここまで叩かれはしなかったかもしれない。


でもレースの世界にたらればは禁物なので、
「トヨタは8年間で途方もない金額を突っ込んだのに一つも勝てませんでした」
と馬鹿にされるのは至極当然のこと。

どんだけ擁護しようとしてもそれは無駄な話。
675 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 06:31:21 ID:yKw9IPlyO
>>655のヨタグソちゃん

>>638を読んだか？



お前がいくらスットボケても、周りはみんな判ってるんだよ、バカｗ


何が謝ってだｗ

誤ってんのは、ヨタグソのお前のすべてだろがｗｗ
676 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 06:38:40 ID:AuOqbmFf0
>>664
「F1にイエローはいらない」と言ったのはバレストルだが
バレストルはいつ興行師になったんだ？
677 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 06:40:22 ID:gBsKCFRJO
07日本GPに関しては、一般の観客も自分たちの命令・指示におとなしく従う社畜同様に考えてたんでしょ、トヨタは。
企業の体質がよくわかる事例だと思います。
678 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 07:14:23 ID:mikMemWy0
まだバスが来ない・・・・
679 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 11:50:01 ID:Lv1JYnQS0
官僚や役人みたいに、言い訳や屁理屈をこねくりまわして、
失敗も成功だって言いくるめちゃったりするのは、
利害関係のあるものどうしの間だけに通用するんだよ。

一般社会では全く通用しない。陰で笑われるだけ。
680 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 11:54:38 ID:ok2VHVX+O
ホンダが成功するまでの苦労も知らずに俺達ならもっと上手くやれる、と傲慢にも考えたのがトヨタの誤り。フジテレビまで巻き込んで自社マンセーの風潮を作ろうとしたが大半のモタスポファンはそんなに愚かじゃなかったのがトヨタ第２の誤算
681 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 12:44:51 ID:rJAJhc9g0
ホンダがいつ成功したんだ？　
682 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 12:45:33 ID:gBsKCFRJO
要は大衆を舐めてるんでしょ。市販車づくりも含めて。
683 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 12:55:07 ID:ZbWnT1UFO
今年なんて勝てる車を持ってたのに勝てなかったからな
首脳陣もチーム方針もチグハグしてた
684 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 13:05:08 ID:UGUQVfDV0
その後の山科ｗ↓
http://www.f1-stinger.com/stinger_village/yamaguchi_masami/2009/11/post-155.html
有松くんに丸投げ（オレ知らね）ｗだそうですｗ
685 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 13:09:27 ID:ok2VHVX+O
頭の悪いワガママな金持ちのお坊ちゃんが僕を一番にしないなら抜ける、とか言ってるようなもんだぜ、トヨタは。社会的、道義的責任を放棄しちゃうんだもんな
686 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 13:16:53 ID:kpHx7hZzO
>>678
撤退したってさ(笑)
687 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 13:25:50 ID:DoIXlOgz0
>>681

ホンダと言えば、スポーツ、レース、レース屋、名門。ホンダサウンド、ホンダミュージック。


これがホンダの成功だ、ボケ。
688 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 14:30:40 ID:M43FzrcH0
>>684
山口がソースってのが笑えるｗ
「私は低能ですよ～」と宣伝しているようなもんだな
689 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 15:27:57 ID:Lvm+fDoA0
>>688
オマエ、くやしいんだろｗｗ
にじみ出てるぞｗｗ
喰い付きイイ感じ～ｗ
690 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 15:44:21 ID:K/sPKmro0
イメージの悪いハナシが身内からザクザク出てくるとか末期的だな
イメージアップ狙ってF1出てくる前にもっと大事な事身につけないとw
691 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 15:44:33 ID:ok2VHVX+O
０７年のＦ１史上最悪のグランプリを主催した責任を取って撤退すべきだったのにしなかったのはホンダより一つでも多く勝とうというスケベ根性からなんですねえ。残念ながら目論見は外れトヨタはバカにされるだけの対象になりましたがw
692 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 17:37:21 ID:SPy0D2sh0
結局、誰も望んでないのに勝手に参入し
F1ファンに迷惑をかけまくって
後始末もいいかげんで出て行っただけ

実に無意味だったな、この８年間
693 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 17:52:54 ID:PWNgUd84O
>>690
統制が取れなくなりつつあるよな。
694 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 18:20:48 ID:m6l22JPtO
>>683
これは勝てる車ですなんてもんはねえよ
車単体でテストベンチで性能比較やってんじゃないんだから

>>684
正直な奴だなｗ
695 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 20:17:01 ID:VOTPNVHDO
>>675
自分のせい？＾＾；にされるのも嫌な気分だし、腹が立つけどもういいよ
総合スレでも訳の分からない、自演だとかその他いろいろなことを言われてずっと張り付いてきた人がいて、
ずっとずっっと嫌な思いをしてきたけど、何でなのか何となく分かった気がする
ほんっといい迷惑だったよ(>_<)
私は最初意味も訳も分からなかったから、何か勘違いしてるならその誤解を解こうとずっと思ってた
２ちゃんだって初めてそんなに間もなかったし、理解仕合えたら楽しく話していけると思ってたし、そうしていきたかった
でも無理だね
違うと言ってるのにそうだと妄想するならもう救いようがないよ。こちらから何もできない
勝手にしなよ
ずっと分からなかったことが何となく分かって清々したよ
でもしつこかったねｗ＾＾；

私は楽しく話せた人もたくさんいたから、もういい。それはほんとに楽しかったから。書いてよかった
あなた達みたいな人もいる。それは仕方ない

だからもう好きにして。もういいよ
696 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 20:25:41 ID:QGZGpM+20
>>695
あなたの間違いはきっとトヨタを擁護しようとしたこと。
もしくは「あまりにも一方的にフルボッコされているトヨタを哀れんだ」こと。

トヨタがF1においてヤラカシたことは鈴鹿の「準優勝」ぐらいでは到底拭い去ることのできない、
ものすごい大失態だったんです。

それでもまだ「トヨタはF1において失敗などしていない、トヨタは不当に叩かれている」と考えるのであれば
それはそれで構わないと思います。

でもその考えはトヨタが残した結果があるために、このモータースポーツ板では通用しないものなんですよ。
697 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 20:40:44 ID:nUoU/MAY0
ヨタグソがホンダＦ1撤退を辱めまくった報いを今、受けているんだよ。
因果応報、自業自得。
698 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 20:43:35 ID:yKw9IPlyO
>>695

へぇ～あんた総合スレにもレスしてるんだ

つか、総合スレの話とかなんで急にしたがるわけ？


ヨタグソじゃないならいちいちレスしなきゃ良いだけなんだが、なんでそこまでムキなってんのかが理解不能だわ
699 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 20:46:30 ID:yKw9IPlyO
>>697

ヨタグソは亜久里を盾にここぞとばかりにンダンダと発狂してたよな↓

432:音速の名無しさん :2008/05/07(水) 08:10:52 ID:sqKoLAy+0
>>430

お前らがトヨタスレでいつもやってる事をされてるだけだろ？
琢磨スレやトヨタスレで暴れまくって、自分ところが下手こいて攻撃されたら涙目かよ。
ンダヲタって打たれ弱いなw

亜久里の「感謝」ってのも皮肉にしか聞こえんかったなw
ホンダがやった支援って何よ？肩落ちマシンを支給したことか？
それで前を走られたらウィングやギアボックスなど開発ストップさせるのか？
一番困ってる時に手を差し伸べず、引きずり落としながら言ったのが金返せっていうのが支援？w

700 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 20:47:52 ID:yKw9IPlyO
>>695

↓と内容は変わらないなｗ

484:音速の名無しさん :2008/05/27(火) 09:31:32 ID:XuTZYaEH0 [sage]
大体、ンダオタが想定しているようなヨタオタなんて
実際にはほとんどいないだろ。F1の歴史自体ないんだから。
ンダオタがあまりに酷いので、援護してるだけ
701 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 20:49:09 ID:yKw9IPlyO
892:音速の名無しさん :2008/05/13(火) 01:47:27 ID:AN3kHuPS0 [sage]
トヨタを応援してます。
Ｆ１では応援しているドライバーもいるし、そうでないのもいます。
でも自分が応援してなかったドライバーがもしトヨタに乗れば
やはり応援するでしょう。
で、気になることがあるんですが、チームが最近撤退して職を失った
ドライバーの１人に同情した一部の人がトヨタのシートを望む意見を見て
身震いが起きました。
絶対嫌です。
その人物がもしももしもトヨタに来たとしても絶対応援できません。
単なる願望と思ってみても、トヨタとその失業ドライバーの名が
連なって出されるだけで気持ち悪くなってしまいます。
そんなことは絶対ないというご意見をどうかお聞かせください。
702 ：きめぇｗｗｗｗ：2009/11/25(水) 20:50:33 ID:yKw9IPlyO
931:913 :2008/05/15(木) 05:47:22 ID:Cdk4r2ZI0 [sage]
トヨタの車に乗ってるし、これからもトヨタに乗る。
うっとりする車だからだ。
だからＦ１も応援する。
（ホンダはＦ１の先輩であるから敬意を表しているが、確かに佐藤琢磨に
関わったことは失望していると言ってよい）
トヨタはタイヤを汚さず車を届けてくれる。
トヨタの社員は応対も対応も何もかも清々しいほどである。
何より自社の車に誇りを持っていた。
その車に乗る一購入者であっても誇りに思う。
トヨタの車はワンダフル！でマーベラス！で・・・
ああ、伝えきれない。その素晴らしさを！
703 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 20:50:35 ID:I3yBT1bA0

【低脳】自らの低脳さ加減を晒し続けるキチガイの記録【晒し者】
ID:xqqgWvt50
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=f1&id=xqqgWvt50
ID:DoIXlOgz0
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=f1&id=DoIXlOgz0
704 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 20:53:38 ID:yKw9IPlyO
836:音速の名無しさん :2008/05/11(日) 12:56:16 ID:5K5IiFMA0
ファンじゃないけど、今週優勝してほしい。
日本のＦ１＝ＨＯＮＤＡはもう終わった。
是非とも勝ってＦ１のＴＯＹＡＴＡになってくれ。
ＨＯＮＤＡが日本を代表する企業だと思われることが恥ずかしい。




言葉を変えてるだけで、内容は大して変わらない件ｗ

それでも、ヨタグソちゃんはバレてないと思ってる目出度いキチガイですｗ
705 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 20:54:59 ID:yKw9IPlyO
913:音速の名無しさん :2008/05/14(水) 04:05:00 ID:vGAgywwJ0 [sage]
誰に何を言われてもトヨタを応援する！
トヨタの車が大好きだし
今まで一度としてトヨタ社に失望したことはない。
努力を積み重ねても望む成果を上げられないことだってあるだろう。
でも反復こそが何よりの
そして唯一の上達への道ではないか。
それを続けてほしい
ガンバレ！トヨタ！
706 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:01:31 ID:VOTPNVHDO
>>698
私は総合スレにしか書いてなかった
初めて書いたのは去年の夏すぎだった気がする
今年もずっと総合スレにしか書いてないよｗ
応援スレに書いたのはトヨタが撤退を発表した少し前（10日くらい前かな？）に書いたのが初めてだったから。それからちょこちょこ書いたけど
応援スレに書いたのも総合スレが荒れるのが嫌だったから

私は総合スレが楽しかったの＾＾
たくさんの人と話しができたから。
でもよく嫌がらせをされた。いつか分かってくれると思ってたから、ダメージも大きかったよ＾＾；
707 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:07:19 ID:yKw9IPlyO
>>706

で？

ここにはトヨタファンとか存在しないんだけどｗ

いや、ここだけじゃなくて世間一般かｗ

トヨタを応援したかったら、２ちゃんじゃなくてもいいと思うし、総合スレでも酷評だらけだったんだが？
708 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:08:11 ID:VOTPNVHDO
>>704
私じゃないよ＾＾
書き方は何となく似てる気もするけど＾＾；
たくさんの人がいるんだから似たような書きかたをする人もたくさんいるんだと思った

て言っても信じないんだろうなあ＾＾； はぁ…orz
709 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:11:29 ID:VOTPNVHDO
>>707
そんなことなかったよ。いつも決まった人だけだった
みんなはそんなこと気にしてない様子だった。もっと純粋に楽しんでた様子だった
710 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:12:47 ID:yKw9IPlyO
>>708


似てる？

自覚あるんだねｗ

そりゃあるよな
亜久里の時に亜久里ヲタ、蛸ヲタに成り済ますして、散々っぱらンダンダと発狂したもんなｗ
711 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:13:56 ID:yKw9IPlyO
>>709

そりゃ独りぼっちだから、いつも決まった人だろうなｗ

712 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:15:53 ID:yKw9IPlyO
すみません。いい年して生来のひきこもりニートなんです。
そんな自分がパソコンの他に興味を持ったのがトヨタなのです。
毎年、勝てないレースを見てはホンダに嫉妬していました。
当然、ホンダに嫉妬してもトヨタは勝ててないです、悲しいですが…
ある日、お母さんの年金で買ってもらったトヨタの応援グッズを「ちょｗｗお前情弱じゃんｗｗｗファンクラブはとっくに解散してるよｗｗｗｗ」と馬鹿にされ、それ以来、トヨタの文句を言う人はンダヲタにしています。すみません。
その後も悔しくて悔しくてつい成りすましてしまいました。すみません。
そんなおり一番大好きなトヨタを馬鹿にされまたきれて自演してしまいました。すみません。
いつも粘着してすみません。
でもトヨタは最高なのです。
連敗記録がサイコーなのです。すみません。


713 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:17:05 ID:VOTPNVHDO
>>710
だからしてないって＾＾；もう…
パッと見、似てる気がしただけだよ
似てると思ったらそう見えちゃうよ

そんなことよりあなたはそういった人達を恨んで私だと思って攻撃してたの？
714 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:20:17 ID:yKw9IPlyO
>>713

キチガイヨタグソをイジメるのが楽しいからに決まってるだろｗ

つまりはお前だよ
715 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:20:40 ID:VOTPNVHDO
>>711
ち が う
批判してた人が

たくさんの人と話せたよ。楽しかった＾＾
716 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:22:55 ID:YMMX0K5g0
トヨタはモータースポーツの文化において、
いったい何を残してきたんだろう・・？
8年間のF1活動で、モースポ界に何ひとつ良いものを残せなかったよね。
これからもそこに留まる者たちが、彼らが残し去った悪い影響を背負わなきゃいけないなんて
やっぱおかしいよなあ・・
717 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:24:42 ID:yKw9IPlyO
>>715

何の話をしてんだ？

つーかよ、でかい口叩いて一勝すら出来ずに逃げ出したトヨタが今さら何を言えるんだ？ｗ


718 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:26:19 ID:yKw9IPlyO
786 名前：音速の名無しさん 投稿日：2006/05/07(日) 16:51:43 ID:nhlX1b31
２台共入賞圏内です、ポイント期待しています
ラルフは少なくともビルニューブとバリケロは
抜くと思いますよ、８位あり
トゥルーリは７位くらいかな

888 名前：音速の名無しさん 投稿日：2006/05/07(日) 23:08:14 ID:nhlX1b31
おー今帰ったどー、ちくしょー見れなかったどーー
急に飲み会になって２次会まで行ってしもうた、明日から仕事なのに
なんだよ９位と14位か、ましょーがない、次がんばれや
期待してまっせーー。飲みすぎたー。

895 名前：音速の名無しさん 投稿日：2006/05/07(日) 23:20:36 ID:nhlX1b31
今週は見るどーーー。
嬉しいねえ、TF106すぐにまた見れるのかよーー。
１週間ならうれしいねえ、仕事にも力が入るよ。
必ず、カイゼンしてくるよ、多分

898 名前：音速の名無しさん 投稿日：2006/05/07(日) 23:30:27 ID:nhlX1b31
今度は頼むでーー、マジ。
で、レースはどうやったんかな、地上波で見るわ
でも寝よ、
おっと女に電話するわ、怒られるわ。
おやすみーー、来週末に。
719 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:27:14 ID:QGZGpM+20
このやり取りを話ができたと思い込むぐらいなんだから
「トヨタが大活躍して準優勝を手に入れた！感動した！」
とか思っても仕方ないわな。
720 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:31:34 ID:yKw9IPlyO
>>719

ヨタグソはボンクラのキチガイだからねｗ

てめえで周りを追い出しておいて独りぼっちになったのもンダヲタのせいらしいからｗ

721 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:35:13 ID:VOTPNVHDO
>>717
普通に話しをしてたよ。何と言われてもその都度だから…
とにかく楽しかった

トヨタをどう思うかは人によるからもういいよ。
私はそんなこと知らずに応援してたし、純粋にトヨタが喜ぶ顔が見たくて、応援する人やみんなと分かち合いたくて、いただけ

ごめん忙しくなったのでこれでm(__)m
722 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:39:08 ID:vAwdnQReO
GTと北米レースに専念してけばいいんじゃね
実際今年は茶番F1より800倍面白かったし
そもそもメーカーは母体が傾くとはいサヨナラだから
レース屋がシャーシ作ってメーカーはエンジンだけ供給しれってのがオレの理想だわ
もち跳ね馬は別格な
723 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:43:35 ID:nUoU/MAY0
>722
>もち跳ね馬は別格な

レース屋がクルマのような物を造ってるだけだからな。
724 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:46:02 ID:m6l22JPtO
退場した筈のキチガイヨタヲタ アン･ドゥオールｸｿが又涌いてやがんな

ヨタヲタにしろヨタにしろ、嫌われもんの駄法螺吹きのメンツなんて屁程も価値があるじゃなし、何を粘着してやがんだかｗ
725 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:48:49 ID:DoIXlOgz0

一度で良いから見てみたい。

トヨタがインチキしないとこ。


歌丸です。m(_ _)m

726 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 21:57:09 ID:YMMX0K5g0
「純粋にトヨタが喜ぶ顔が見たくて」
わからんわ、このメンタリティが。
株主さんってこと・・？
727 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:04:27 ID:QGZGpM+20
そんな活躍を期待していたファンを裏切ったんだからもうどうしようもないよね
728 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:08:20 ID:YMMX0K5g0
山科さんが「ファンの皆様の喜ぶ顔が見たくて・・がんばります！」とか
トゥルーリが「ヤマシナサンの喜ぶ顔が（ｒｙ」とかなら解るけど、
この人はいったいどの立ち位置にいるんだろうね。。
729 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:10:12 ID:m6l22JPtO
>>727
昭和の昔じゃあるまいし、今時そんなピュアな奴なんざいないことぐらい判ってるくせしてイジワルだなあｗ
730 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:10:15 ID:jNyFpJbo0
ID:m6l22JPtO の病状は年々悪化の一途を辿ってるね
もはやキチガイレベルが人間の枠を超えてるので治療も不可
731 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:16:20 ID:ZkbRTCl0O
ほんとヨタヲタってイカレてる
自分が満足できりゃトヨタが何やったって、周囲に迷惑かけても構わないってんだから

んで被害者ヅラ
どうなってんのコイツら
732 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:20:48 ID:m6l22JPtO
>>728
ああいう観衆への媚かたがヨタはヘタだよなあ
舌先三寸のチョーシいい言葉の通りなんかこれっぽっちも思っちゃいねえから、
ああいう言葉を照れも遠慮もなくペラペラ無責任に囀ずれるんだわ
決勝が終わればそれ迄言ってたことなんかコロッと忘れた体で、理屈に合わない言い訳やら、
卑劣な責任転嫁やらしてやがってなあ

全く不愉快極まりない
733 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:29:01 ID:DoIXlOgz0
>>731

典型的な犯罪者思考ですね。
734 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:37:22 ID:YMMX0K5g0
おれは、唯一山科さんだけは認めてるけどね。
それまでが余りにひどかっただけかも知れないけど、
初めてドライバーから信頼を得られたトヨタの人だし
やっと本当の意味でトヨタをF1チームにした人だと思ってる。

ただ・・
撤退後の山科さんは、すでにF1のことなどすっかり忘れてしまったみたい。
本人にとっては良い思い出なんだろうけど、放り出されたドライバーにとってはいい迷惑だよなあ・・
735 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:39:02 ID:gBsKCFRJO
モタスポファンならずとも、物の分かったまともな大人なら、トヨタを応援したりしないものだよ。
736 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:43:25 ID:m6l22JPtO
>>730
使い古しの幼稚なワルグチに逃げてんじゃねえよ、チンカスヨタヲタ
頭悪過ぎで真っ当な思考も出来ねえわ、口先三寸程の弁も立たねえわ、その癖悔しがることだきゃあ人一倍なんて難儀な質だからって、
そんなことやってりゃ、みすみすテメエのバカを晒してるだけだぞ、マヌケｗ
こんなこたあクズを憐れんでそりゃもう何度も何度も言ってやってるってえのに、学習しねえよなあ

ったく、ハクチ野郎だけあってまるで進歩がねえなｗ
737 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:53:56 ID:m2oIdOM10
>>730
気になるのは彼が生まれつきキチガイだったのか
それとも成長の段階でキチガイになってしまったのだろうか？
前者なら不幸としかいいようがないが後者なら我々一般人にも
責任はある。
人を傷つけるのは人しかいないから彼は幼少のころからいじめ
に合ったり、疎外されたことでキチガイに育ったと思われる。
私が思うに彼ぐらいの治療不可のキチガイは両者だと思う。
738 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 22:57:10 ID:m6l22JPtO
妄想をベースに妄想を積み重ね、か

キチガイヨタヲタのイカレた思考はこればっかｗ
739 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:00:42 ID:X1/n0wZU0
ル・マンでも勝ってないね。
740 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:10:01 ID:m6l22JPtO
山科は歪んだツラが汚えしおためごかしのクッセエ芝居の記憶がまだ生で、思い出すのも不愉快だが、冨田はどうしてんだ？
あの役立たずの言い訳大将は、FSWの会長とかに据えられてたろ

首吊って真っ黒な腹から腐ってねえか、ヨタ社畜はたまに見に逝ってやれよｗ
741 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:26:44 ID:l5QEj/7lO
>>740がきもい
人間性がわかる
742 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:31:32 ID:PWNgUd84O
それにしても１期で１４０回(しかも連敗)も負けるとは…。
743 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:36:19 ID:1D3fXZ110
ID:VOTPNVHDO　は、
2007FSWの人災、参戦当初のヨタ幹部の驕った発言、スパイ事件、等々
トヨタに都合の悪いことは一切触れずにスルーしてるからな。
その辺が疑われる理由だろ。
そんなに善意の第三者と認めて欲しいなら、トヨタのやってきた
こういう悪事の数々に対して、ちゃんとコメントしてみろよ。
744 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:39:13 ID:m2oIdOM10
F1の表彰台は五輪の世界で金・銀・銅に値する。
トヨタは金メダルをもう一息で取れなかったけど、
銀メダル・銅メダルは実力で数個取ってるのは事実でしょう。
金メダルを取れなくて惜しまれることはあっても銀メダル・
銅メダルを取った人物を馬鹿にしたりコケにする人はキチガイ以外ほ
皆無でしょう。
トヨタは銀メダル　銅メダルを取ったチームとして胸を張って
撤退できたので勇退ともいえる。
対してホンダは隠しタンクで不正を働いてたけど、これは五輪の
世界ではドーピングに値するので結果も無効といえるし、ハンガリー
での優勝に関しても短距離走ですべてのランナーが転倒し最も
遅い人物が1位になったのと同じなので金メダルを取ったとしても
棚ボタだと馬鹿にされてるのも当然のことでもある。
少なくともトヨタはホンダよりも遥かに多くの偉業を達成して
撤退したといえるがホンダは最後まで恥を晒しての撤退で
何一つ功績を残さなかった敗退と言える。
745 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:39:44 ID:PWNgUd84O
ヨタ関係者は隠蔽体質が半端ないからなぁ～。
746 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:42:06 ID:PWNgUd84O
>>744
ん？馬鹿にはしてないよ。一般的に見て記憶に残るのか？って話。
747 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:43:18 ID:ZkbRTCl0O
>>743
なんだその善意の第三者って
そういう使い方は初めて見たｗ
748 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:53:42 ID:PWNgUd84O
>>744
ホンダよりも遥かに多くの偉業か…。
特にないなw
１４０連敗のインパクトが強すぎるよw
749 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 23:56:04 ID:YMMX0K5g0
>>744
一行目だけ読んだ。
まずこの話、オリンピックが毎年20回近く開催されてるって前提？
750 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 00:04:16 ID:Oumfbu8FO
>>744
確かにトヨタはフェラーリの図面パクるという、超絶ドーピングをしでかしたが激遅でしたからな
ホンダのように取り消すべき活躍が無いもんな

ところで今年は４強と呼ばれる強豪チームがKERSで「総じて」コケましたが、これは棚ボタではないんで？
KERSという不確実な要素がなければ実力と言って差し支えないが、アレがあっては運が良かったとしか言いようがない
まあKERSをいち早く見限った判断は良かったとは言えるが

ホンダが雨に助けられたのと同じで、トヨタはKERSに助けられたと言えるんじゃないですかね
751 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 00:04:23 ID:eA4xsZuWO
古い話だけど初期の日本GPで、
自社のワークスドライバーにポルシェ与える会社だからねぇ


いい意味で商人なんだよね
エンジニア上がりの他社とはちょっと違う

なんつーかさぁ、自動車やその周辺の事柄に対しての愛情が
車ヲタやF1ヲタと温度差を感じるんだよね

F1なんてある意味ヲタじゃないと生き残れない
752 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 00:39:10 ID:vbGTNbc30
>>744
日本語は話せますか？

＞少なくともトヨタはホンダよりも遥かに多くの偉業を達成して
偉業ってのはノートリアスモンスターが授かるモノじゃないんだぜ
753 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:01:58 ID:saZr8F1h0
>>752
トヨタ批判を繰り返す朝鮮人の君に日本語が理解できないでしょう
754 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:05:52 ID:wocQHj5R0
>>753
惜しいとこまで行ってるけど、まだ日本語が不完全だなぁ・・
「てにをは」は時間をかけて学ぶしかないからね。
755 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:06:41 ID:vbGTNbc30
>>753
もうちょいマシな翻訳ソフト買ってもらえよ
@スレタイ読め国賊の犬
756 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:11:54 ID:saZr8F1h0
>>754　755
トヨタを批判する人物は朝鮮人しかいないよ。
これは紛れもない事実。
一日も早く、半島にお帰りください
757 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:20:03 ID:yh1yqWPA0
>744
涙、拭けよｗ
758 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:21:04 ID:vbGTNbc30
>>756
誰でも理解できる正すべき事を指摘されて鸚鵡返ししか出来ないから日本語理解してないって言われるのよ

批判ってのはクソミソに貶すって意味じゃないんだぜ
@スレタイ読め
759 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:28:22 ID:saZr8F1h0
↑
トヨタを批判する人物は朝鮮人しかいないよ。
これは紛れもない事実。
一日も早く、半島にお帰りください
760 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:29:04 ID:wocQHj5R0
真剣な批判から何も学んで来なかった歴史が、トヨタの不幸だと思う。
761 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:31:16 ID:wocQHj5R0
まずは「ネットワーク分科会」を解散することから始めなきゃ、
みんなの声は正しく伝わって来ないわなぁ。
762 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:32:23 ID:yh1yqWPA0
ヨタグソの存在もトヨタの不幸だろう。
敵、作り過ぎｗ
763 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:33:56 ID:Oumfbu8FO
>>759
ねぇ
トヨタはなんで富士で観客をあんなヒドい目にあわせたの？
数万人が雨の中立ち続けてるのに責任者は先に帰っちゃうって、どういう神経してんの？
お客さん、F1ファンを何だと思ってんの？
764 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:33:59 ID:saZr8F1h0
>>762がこの世に生を受けた時点で不幸のはじまりだったね
765 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:36:52 ID:saZr8F1h0
>>763
先ずは日本語を勉強してから書いてください
その後は助動詞　助詞　句読点の使い方などを習得してから
書き込みましょう。

話はそれからです
766 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:43:44 ID:Oumfbu8FO
>>765
日本語として誤まりはないと思うけど？

直してみて
767 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:46:39 ID:Oumfbu8FO
>753:音速の名無しさん :2009/11/26(木) 01:01:58 ID:saZr8F1h0
>>752
>トヨタ批判を繰り返す朝鮮人の君に日本語が理解できないでしょう

これがおかしいのはわかるよ

>>766
なんでだろう
○誤り
×誤まり
768 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 01:51:35 ID:vbGTNbc30
>>767
やめなよ
ホンダの方が「通産」連敗多いとか連呼してた基地外だし

こういった基地外にしか擁護してもらえないのも大失敗する要素の1つかな
769 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 04:58:30 ID:68vv+vas0
>>750
KERSを見限ったのは正しい判断。
去年の時点で間違った判断をした４強、
正しい判断をしたブラウン、レッドブル、トヨタ、ウィリアムズ。
こういう「判断」を、普通はエンジニアリングと呼ぶです。
棚ボタとは言わずに。
770 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 05:55:05 ID:Oumfbu8FO
>>769
そりゃトヨタの決断だけみりゃ単にエンジニアリングだろうね
でもKERSの政治的背景も考えりゃ、巡り合わせというか、運が良かった面も否定できないんちゃうの？

1シーズンKERS積んでの実走が出来ないのはリスクだけど、トヨタには関係なかったみたいね
今年の優勝に賭けてたみたいだから
しかもKERSは来年はナシのようだし
他チームもそれがわかってりゃこんなもんに投資しないわな
771 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 06:55:12 ID:RT6KsHNU0
>>768

お前馬鹿？

ホンダもトヨタ以上に成績の残せなっかったくせに
すぐに話を湾曲したりすりかえるよね？

トヨタを批判すればするほどアホンダも同じということわからないの？
772 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 07:16:11 ID:BiZZpWR40
シーズン前に「KERSはうちが持ってるハイブリッド技術に比べれば幼稚なシステム」とか言ってたのはどこの大メーカー様だったっけなあ。

KERS非搭載は結果としてトヨタを序盤戦の上位マシンたらしめたからその判断は正しかったんだろうけど、
終わってみればKERS搭載にこだわった2チームにコンストラクターズポイントでも遅れを取ったわけだし。

せめて一勝でもしてれば胸を脹れるんだろうけど、
「準優勝」で大喜びするようなチームにそんなことを求めてもダメだわな。
773 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 07:25:37 ID:fANrpGCi0
トヨタ(笑)を擁護する人物は在日朝鮮人しかいないよ。
これは紛れもない事実。

トヨタ(笑)を擁護する人物は在日朝鮮人しかいないよ。
これは紛れもない事実。

トヨタ(笑)を擁護する人物は在日朝鮮人しかいないよ。
これは紛れもない事実。
774 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 07:29:43 ID:lWF5gZc6O
ヨタグソは>>756をレスするまで、どんだけジエンやってるんだ？ｗ

で？

かーずの技術は日本のチームが得意だからと、偉そうに他のチームにミーティングまで開いて講釈垂れたチームがあったなぁｗ

775 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 07:42:14 ID:lWF5gZc6O
901:音速の名無しさん :2009/11/26(木) 06:49:07 ID:RT6KsHNU0
>>896

Ｆ１見る楽しみも何もない奴なんだな

馬鹿総一郎が１位じゃなきゃなんとかとＦ１をなめきった発言したけど
まさに傲慢な証拠

ミナルディやティレルやアロウズファンになってみろ

アルボレートがスポンサーなしの車でメキシコで３位に入ったのは
感動したな、まさにそういうファンを罵倒する言葉

まあそのホンダは鈴鹿で表彰台すら上がれないがなＢＡＲ時代も含め
776 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 08:14:11 ID:8DWA/eVY0
ゲンザイノジョウキョウ



　　　俺様　　ホンダファン　ホンダファン　　ヨタグソちゃんと愉快な仲間たち
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
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　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　～（　　(　　　　ヽ　 ）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..↑
　　　　　　　　　　　　　　　　超えようとするだけ無駄な壁

777 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 08:32:32 ID:wocQHj5R0
>>775
さすが、トヨタの問題をよく理解できてるじゃん。
お金はないけど情熱だけでレースを続けるプライベーターに
レースファンは心を打たれるんだよね。

そこに年十倍ものお金を持ち込み政治力をふるって偉そうにする人たちが
そうした「情熱のレース屋」たちを潰していった。
中には、弱小チームの大切な財産だったマシン設計者を強引に引き抜き大顰蹙を買ったチームも。
02年のオーストラリアGPでその弱小チームが憎き相手に勝った時、世界は熱狂したよね。
「正義が勝ったんだ」って。
778 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 08:55:11 ID:zxs50wkqO
トヨタが格安でチームを売却しない理由の一つがこれじゃない。
最大の理由は赤字が大きい時にさらに特別損失を計上したくないからだろうけど。
↓
ブラウンＧＰ
。ホンダからチームを買った時は確か４年間ぐらい売却出来ないって話じゃなかったかな。勿論例外規定は入っていただろうけど。
数社あった買い取り話を全部蹴った→受ければホンダに金が入るだけ
自分達で１ユーロで購入→ある程度闘える車と言うのは分かっていた。チャンピオンまではうれしい誤算
開発費もほとんど掛けないで、ドライバー初めスタッフの経費大幅削減→ホンダの資金ですむていど
翌年メルセデスに売却→お金は自分達のもの。ひょっとするとエンジン載せる時点で、この話はついていたかもしれない

取り込み詐欺じゃんか
779 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 08:56:55 ID:8DWA/eVY0
＞トヨタが格安でチームを売却しない理由


買うチームが無いから。
780 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 09:00:43 ID:GUP6C2j4O
KERSっていうのはエコに役立つかもしれない推奨新技術なわけだから、
予算が潤沢なチームは作らなきゃいけないよね。
メーカー系チームにとっては義務に近い。

トップレベルの予算がありながら、それを早々と見切って優位に立とうとしたトヨタは、恥を知るべき。
社会的責任を負おうとしない企業を、欧米人は一番嫌う。
そのくせエコカー減税の恩恵を受けてハイブリッド車を売りまくっている。
781 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 09:08:10 ID:wocQHj5R0
ぶっちゃけ、今季での撤退を決めてたから
最初から短所が多いと解ってたKERSを積まなかっただけだと思うが。
今季の参戦だってなかなか決まらず、撤退説が流れてたよね。
782 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 09:24:46 ID:lWF5gZc6O
>>781

短所外来解ってた？

ふーん

じゃあ、なんで偉そうに他のチームにレクチャーしたの？ｗ


山科だったか、かーずの技術でアドバンテージがあってはならないからと言ってたがなｗ

そんなトヨタは開幕からアドバンテージ貰いっぱなしで笑ったけどなｗｗ
783 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 09:25:41 ID:lWF5gZc6O
短所外来ってなんだよｗ

短所が解ってただよ
784 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 09:33:06 ID:wocQHj5R0
むしろ、どこよりも短所を知ってるだけに
レクチャーを通じてうま～くみんなをミスリードしてたってことだったりしてｗ
まあ、かなりうがった見方だけど。

だけど、ハイブリッドのリーダーであるトヨタがしばらく参戦を続けるつもりでいたなら
ぜったい意地でもKERSは積んでいたはず。
785 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 09:36:48 ID:lWF5gZc6O
ハイブリッドのリーダー？

えっ？いつからそうなったの？

てか、プリウスの事ならパクりで訴えられてなかった？

しかも、グループ会社のDENSOの案であり、トヨタが考えたんじゃないじゃんｗ

786 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 09:49:44 ID:lWF5gZc6O
ハイブリッドのリーダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョーウケルｗｗｗｗｗ

ハイブリッドのリーダーなら、短所を改善してカーズ積んでみろよｗｗｗ
787 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 11:40:21 ID:afoQokP70
>>778
売却できない、じゃなくて

「チームとして、最低2年はレース活動を続けること」
「雇用は(そのうちレイオフするにせよ)当面は全員引き継ぐこと」

だったはず。4年というのは設備の支払済のリース期限では無いかな…?
チームの体制は変わらず、今後もレース活動は続ける訳だしとりあえず条件は満たしてるはず。

まあ、買収話が表面化してから、ブロウンがやたらと昨年のホンダを褒めちぎるようなったのは、
いくらか後ろめたい思いがあるのかも知れない。
もっとも、トヨタやBMWと比べてマシだった程度の話かも知れないが…
788 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 12:30:28 ID:SjJwA+NtO
ホンダなら買っても損は無いがトヨタなんて買収しても技術的に得るところはないから誰も買わねーのさw
789 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 13:13:16 ID:lWF5gZc6O
>>788

８年やって０勝のチームの施設や図面とか、ケッタクソ悪くて買えないよなｗ

790 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 13:33:04 ID:vbGTNbc30
>>781
＞ぶっちゃけ、今季での撤退を決めてたから
＞最初から短所が多いと解ってたKERSを積まなかっただけだと思うが。
だったら新協定にサインしないだろ

全てにおいてその場凌ぎのやっつけ仕事だし技術も何も無いんだよ
協定の件に関しても組織として全く機能してないし、そりゃ勝てる要素無い罠
791 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 13:37:45 ID:zxs50wkqO
マジにレスすれば、時期が悪いよね。今頃図面って言われても、どこも設計終わってる。せめて三ヶ月早ければ
792 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 13:40:37 ID:8DWA/eVY0

しかも、安くは売らない、だって。ｗｗｗｗｗｗｗｗあほがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もらってもいらねーーーーよ、アホトヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 17:30:05 ID:vVZYr4AE0
まあこれだけたくさんの意見があっても、全然学んだり反省したりすることはないんだろうな、トヨタは。

過去を振り返れば、この板でのアンチトヨタ的意見って、後で見るとかなり確度が高かったんだけどね。

まあ正当な批判や見方でも、トヨタ工作員がアンチ呼ばわりをしてきただけ、って話でもあるんだけどね。
794 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 18:05:57 ID:vbGTNbc30
トヨタは工作員も含めて批判って言葉の意味知らないんじゃないかと思う事が多々在る
曲がりなりにも「日本のトヨタ」と見られてる事理解してたら
弱くて全く結果の出てないうちは全ての批判に耳傾ける筈だわな

根拠の無い自信と独り善がりなプライドの高さってのは弱者の証なわけで、
何か事起こす度にこういった悪癖が邪魔してたのかな
795 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 19:06:35 ID:0G4vgjUq0
>>744
F1と五輪を比べるするカバ

準優勝なんて、F1の文字にない。ウィナーのみ、記録に残る
2位で大騒ぎするボンボン社長
はずかしい

F1は、金がかかるのを知っていながら、宣伝の為に参戦した車屋さん
796 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 19:08:52 ID:1GzNxccX0
8年からそこらで25億ドルもかけて、2位を準優勝だといって喜ぶのは無茶だな
797 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 19:09:07 ID:KIDQOjuG0
その割にあんまり宣伝に使ってないんだよ。
ラクティスのCMくらいしか見たことないし、ディーラーもF1ノベルティとか無いし。

パナソニックの方が、積極的に使ってたよね。
798 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 19:13:31 ID:vbGTNbc30
>>797
そりやそうでしょ…
道楽に浪費してて全く結果出てないなんてイメージ悪すぎる
799 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 19:16:13 ID:SjJwA+NtO
トヨタなんて機織り機械屋だったからな、エンジニアの誇りなんて微塵もない会社なんだろうw
800 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 19:19:11 ID:KIDQOjuG0
そりゃ紡績織機を馬鹿にしてないか? あれはあれでハイテクなんだぞ。
もっとも、トヨタにエンジニアの誇りが微塵も無いという点では同意するが。
801 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 19:19:29 ID:Z3McYZD20
ヨタを批判してもさ、ヨタの事が大好きなんだな。とか言われるんだよな。
ほんと、工作員キモイわｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255840143/
802 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 19:44:08 ID:bJnKrtNR0
恥知らずの国辱企業トヨタ(笑)

昔から欠陥隠しはトヨタ(笑)の仕様です。

海外で大きな問題にならない限りは、
製造が打ち切りになるまでは、
リコール隠しを続けます。
803 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 20:30:06 ID:BiZZpWR40
>>790
トヨタの上の連中は
「撤退は最初から決まっていたこと、コンコルド協定へのサインはハウエットが勝ってにやったこと」
とか思ってたりするかもよw
804 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 20:30:29 ID:0K5fJqna0
マスコミにスポンサーとして圧力を掛け
犯罪をひた隠しにする悪徳企業
805 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 20:38:14 ID:2bWpT+lM0
>>777

本当の馬鹿がここにいるな。

Ｆ１の世界に正義感も何もあるのかい？

プライベートが美しいなんて間抜けだな

そういう汚い部分も含め話してんだけど

金を突っ込んで勝てなかったチームはたくさんあるだろう
806 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 20:53:35 ID:kjMWUQkD0
>>805

記録的な大金を突っ込んで全く歯が立たなかったのはトヨタ(笑)だけだろ
807 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 21:01:24 ID:BiZZpWR40
>>805
毎年数百億ものカネをぶっこんだ挙句にひとつも勝てなかったチームはトヨタだけ。



そういう間抜けな突込みをするとすべて跳ね返って来るんだよ？
トヨタの8年間0勝ってのはそれぐらいの大記録。
808 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 21:14:02 ID:lWF5gZc6O
またヨタグソが悔しくてレスしてるんだなｗ

809 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 21:46:50 ID:jO1055dK0
巨大自動車メーカーのワークスチームと、プライベーターを同列に見る人はいないだろ。
フェラーリに恥じかかせてやろうとしたフォードだって、ワークスチームなどつくらなかったしな。
810 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 23:59:30 ID:X/BqfzhJ0
もし参戦前にこういう結果で終わることわかってたら絶対参戦しなかっただろ
それぐらい明らかな失敗だったってこと
811 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 06:55:34 ID:oKjYu1Lu0
心が狭いチンカス野郎ばかりだな

母国のメーカーがＦ１にチャレンジして勝てなかったのが
そんなに嬉しいのか？
812 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 07:00:10 ID:RY7+xIKRO
ヨタグソはまた今日もイジメられに来たんだな>>811

おめぇよ、嬉しいか？て、臭いお部屋から出て、世間一般を見てみろよｗ
813 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 07:03:27 ID:RY7+xIKRO
ホンダｗ　の工作員は他社叩きをやめろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255840143/377


恨まれるだってｗ

脳内変換もここまで来るとキチガイでは済まされんなｗ
814 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 07:12:35 ID:BzK0GQcg0
>>811
おいおい、勝てなかっただけでここまで叩かれると思うか？
母国のメーカーがF1の世界で横暴の限りを尽くし、秩序も乱したうえで
後始末もせずに逃げ去ったことが腹立たしいってことだよ。

ところで、最終戦の直前まではホンダのようにチームの形は残して去るつもりだったらしい。
そうなっていたなら、ほんの僅かでも罪滅ぼしになってたろうにね。
815 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 07:17:12 ID:iZVt9Lms0
http://www.youtube.com/watch?v=XhzU1wSYoYM
http://www.youtube.com/watch?v=G16kgQwID4E
816 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 07:17:33 ID:BzK0GQcg0
アルボレートがスポンサーなしの車でメキシコで３位に入ったり
貧乏チームの唯一の宝だったデザイナーを新参者のトヨタに大金で引き抜かれたのに
そのトヨタに勝ったミナルディが世界中で称賛を受けたりしたのと、
トヨタが二位で表彰台に登りましたってのとは意味合いがまったく違うわなあ。。
817 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 07:33:23 ID:0hLS6Cok0
国歌斉唱もブリッピングでかき消す国辱トヨタ(笑)
818 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 09:48:20 ID:UCThUyIG0
>>811
嬉しいも何も大金使って８年間も負け続けたら
アホだと普通は思うだろｗ
819 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 10:51:15 ID:mGK8OVKB0
母国も自国も、日本人は戦後の自虐教育のかいあって、世界でも稀なナショナリズムの薄い国民なんだぜ。

そこらへん、母国マンセーの国の人は理解できないかもしれないが…
820 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 12:36:44 ID:POu2fYQm0
>>797
今回の参戦に全然腰が入っていなかった証拠だな。
一般人に知られる前にｺｯｿﾘやって、うまくいけば大宣伝して逃げるつもりだったんだろ。ｗ
全然うまくいかんかったけど。ｗ

大体、3年で優勝5年でタイトル発言の時も、達成したらすぐ辞めるって
言ってたぐらいだからな。まだ参戦前だったのにもう辞める話をしていた。ｗ
821 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 12:38:47 ID:8KFb5cuyO
笑えるじゃん、大言壮語して巨額の投資した結果が０勝なんてさ。トヨタじゃなきゃ出来ねーよw
822 ：何だったのか：2009/11/27(金) 12:50:28 ID:nO76uV6OO
8年の月日といっちょえん突っ込んで
一勝もできず、逃げ出した会社を
応援する馬鹿な国民が何処に居んだよwww
823 ：今更だが、：2009/11/27(金) 12:53:48 ID:nO76uV6OO
せめてｴﾝｼﾞﾝｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰに専念して、結果残せば全然ちがったのにな。
馬&鹿だろ、、、
824 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 12:57:46 ID:BzK0GQcg0
>>819
その日本のレースファンたちが、スーパーアグリは一生懸命応援したもんなあ。
いろんな意味でいびつで不完全なチームだったけど、
F1界で最も小さく貧乏な日本チームの成長に誇りを感じたよ。

「日本のチーム＋日本のエンジン＋日本人ドライバー＋日本のタイヤでの初入賞」
嬉しくてたまらなかったなあ。

ホンダもトヨタもどんどん皆から白い目で見られるようになってたのに
どこが違うんだろうね。
825 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 13:03:01 ID:nO76uV6OO
まぁ、結果は出なかったが
ｱｸﾞﾘは良くやったし、F1に対する姿勢は正解だったんだな｡今思えば。

たった一つｹﾁつけるなら
ｼﾞｬﾝｸｽﾎﾟｰﾂのｼｰﾙ貼ったのは
頂けなかったw
ﾊﾏﾀﾞじじゅうしろとw

ｽﾚﾁだな､､､
826 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 13:04:36 ID:mGK8OVKB0
エンジンコンストラクタとして結果が遺せるくらいなら、もっと前に結果を遺してる稀ガス。
827 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 13:11:15 ID:nO76uV6OO
だからF1ﾅﾒﾃたんだろ。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってりゃその内、勝てるとか。
まともな経営判断なら最初の数年間はｴﾝｼﾞﾝｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰで
参戦しただろ。
今となっちゃどうでもイィがなwww
828 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 13:16:39 ID:mGK8OVKB0
>>824
日本人ばかりでなく世界的に、みんなサクセスストーリーを求めてるんだよ。
弱小チームが苦難を乗り越えて成長する姿が見たかったのよ。

琢磨にしてみても、04シーズンはフロントローに並んだり、表彰台乗ったりしたのに、
05シーズンはまさかの無得点、そして放出。
そこから這い上がろうとする姿に、ドラマを見てたんだ。

名門マクラーレンを駆る前年度チャンピオンをアウトからぶち抜いたカナダGPは、
まさに、そのクライマックスだった。(まあ、いろいな幸運が重なった結果だが)


最初から大金はって参戦してたトヨタや、第三期のホンダとは間逆の存在だったのよ。
(もっとも、ホンダの関与がなければ生まれなかったチームだけどね)
829 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 13:20:24 ID:UCThUyIG0
>>824
白い目で見るのは、トヨタだけにしてくれよｗ
嬉しくてたまらなかったんだろ？
「日本のチーム＋日本のエンジン＋日本人ドライバー＋日本のタイヤでの初入賞」
830 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 13:26:24 ID:POu2fYQm0
>>824
トヨタもスーパー右京チームでも作って、日本人ドライバー乗せてりゃ、もっと支持されたかもな。
せめて撤退のときにそうしてたら、これほど叩かれなかっただろうし、予算も違約金＋α程度で済んだだろ。
ま、結局そういう度量がない会社だから人気ないんだけどな。
831 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 13:30:11 ID:BzK0GQcg0
>>829
カムイの活躍は最高だったけど、
２度目の「日本のチーム＋日本のエンジン＋日本人ドライバー＋日本のタイヤでの入賞」なのに
そういう感動はなかったのはなぜなんだろう。

ホンダの少なくとも最後の数年間とトヨタの8年間は
どちらも日本人から白い目で見られて当然だと思ってるけどなあ。

ちなみに最終戦が始まる直前までは、
ホンダと同じくチームの形は残して去る方針がほぼ固まってたのに
突然それが覆ってしまったようだね。
「会社の財産を人にくれてやるのはよくない」って理由で。
832 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 13:33:42 ID:lVpqLcd/0
>>809
つ「ジャガーレーシング」
833 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 13:38:44 ID:BzK0GQcg0
07年にSAF1の活躍がヨーロッパでも「これは現代のおとぎ話だ」と激賞されて
結局はレースに取り組む姿勢が人の心を動かすんだなあって改めてわかった。

この年の公式シーズンダイジェストDVDでは
SAF1は終始トップチームに準ずるヒーロー扱い、
対するホンダとトヨタはほぼ空気扱い（あるいは抜かれ役）だった。
アグリさんと琢磨がモナコで日本のF1やチームについて英語で熱く語り合うロングインタビューもあって
「うわぁ、ちゃんと向こうでも温かく応援されてるんだなあ」って。
834 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 13:44:33 ID:k1fI3NCnO
>>833
そんな人たちがどれだけいるかが問題なんだけどね
835 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 14:21:21 ID:UCThUyIG0
>>831
>>828にもある通りスーパーアグリというプライベーターが
国産の組織の支えによって頂点を目指そうとしていた
そういうサクセスストーリーが感動を与えたのだと思うよ。
ホンダの三期は不満の残るものだったけれど、ワークスチームが
ありながらスーパーアグリを支援し続けた事はＦ１の勝利に向けて貪欲
に立ち向かおうとするチームに対する情熱だったと思うし、Ｆ１ファン
としてホンダに感謝の気持ちを抱いているよ。

それに対してトヨタは大きな夢を抱きながらも８年間その
目標を達成する事なくＦ１活動を続けていた。
そういうトヨタの姿勢にＦ１ファンの多くは絶望感というか呆れて
しまっていたと思うし、そんな中でのスポット参戦のカムイによる
パフォーマンスだったからスーパーアグリのような感動は感じなかった
のだろう。その後の撤退報道によって更に印象を悪くしちゃったし。
836 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 14:57:29 ID:RY7+xIKRO
アグリのマシンは去年のホンダのマシンと瓜二つだから調査している

と、てめえらの図面パクりはそっちのけで、批判してたチームの代表がいたな
837 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 15:44:11 ID:zQyQbhq90
トヨタ内のレース反対派が
記者や文化人使ってＦ１批判

問題をトヨタからＦ１にすり替え
838 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 16:30:27 ID:8KFb5cuyO
まあ素直に敗北を認めたくないのだろうがそういう正しいのは自分達で悪いのは相手という根本的な考え方が全米で未曽有の数のリコールを増やしたんじゃないのか？
839 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 16:31:25 ID:k1fI3NCnO
>>836
RA106の知的財産権はHRDからスーアグ(のコンサル)の下に移されたんだよね

トヨタはF2002の図面をパクってフェラーリの知的財産権を侵害したんだよね
840 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 16:34:31 ID:ymTWb1nD0
>>836,837
そういうケツの穴の小さいエピソードの積み重ねがトヨタ嫌いを増やしてるんだよな
F1辞めても鈴鹿GPを続けてるホンダとはそういうとこで差がつくんだし
841 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 16:50:26 ID:mGK8OVKB0
>>839
ホンダの栃木グルーピングセンターがRA106の知的所有権を保持したまま、HRF1を離れて、
2007年限定でSAF1に技術参加したんじゃなかったっけ?

だからSA07は立場上は、「栃研の協力を得て、SAF1が作成したもの(鈴木アグリ談)」という。

一説には、バーニー・エクレストンの入れ知恵だったとか。
842 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 16:54:35 ID:VqqdD1W2O
トヨタF1チームの外国人幹部達は、ブラウンみたいに格安でチームを売ってもらう積もりだったのでしょうか？
843 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 17:57:20 ID:8KFb5cuyO
あの０７年の最悪のグランプリでトヨタの性根が垣間見えたけどね。ユーザーやファンは軽視して自分達だけ利益を上げりゃいいってね。鈴鹿であのような事態が起きた事は今まで無かった。つまり全てに見通しの甘い会社って事だな、トヨタは
844 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 18:00:36 ID:BzK0GQcg0
>>842
トヨタ自体が、アブダビGP直前まではそのつもりだったらしい。
撤退する以上は、その方がまだ「後を濁さず」になるからね。
なのに最後の段階で、トヨタ本社のお偉いさんからストップがかかったようだ。
自分の会社の財産を格安で売り渡すことをプライドが許さなかったようで。

その結果、膨大な数のチーム従業員たちも育成してきた日本人ドライバーも
野に放たれてしまった、と。
845 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 18:06:33 ID:BzK0GQcg0
悪夢の富士GP、様々な問題が噴出してきたなかでのコメントが
「いや、ゲストの方々からはたいへんお褒めの言葉を頂いているんですよ」。

トヨタにとって、ゲスト＝VIP招待客。
たしかこのGPのキャッチフレーズ、「日本一のおもてなし」だったよね。
トヨタの人々にとっては「成功」って認識だったわけだなあ。
846 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 18:23:27 ID:lVpqLcd/0
>>844
と、いうかあの立地でどうやって売るのか？と聞いてみたいんだよね
847 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 20:33:04 ID:8KFb5cuyO
富士のは日本ＧＰと銘打って欲しくなかったな。日本人全体が世界からコケにされるじゃねーか。トヨタＧＰなら納得するがねw
848 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 20:35:36 ID:RY7+xIKRO
ンダみたいに、チーム売却した後に勝たれたらさらに恥を晒す事になるから売らなかっただけとかなｗ

849 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 20:37:11 ID:BsazyNel0
>>848
は？

ホンダは勝てる技術を証明したが、トヨタはだれもほしがらないわな。ﾌﾟ
850 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 20:41:12 ID:RY7+xIKRO
>>849

その通り

トヨタの名前を外した途端に勝ったとか、世界中からさらに笑われるだけｗ

ンダの真似がイヤだったのもあるんじゃないか？

851 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 20:44:31 ID:BsazyNel0
＞トヨタの名前を外した途端に勝ったとか


トヨタの実績から言っても、地球が割れてもあり得ない話し。　ﾌﾟ
852 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 20:49:37 ID:RY7+xIKRO
>>851

まぁねｗ

マシンの図面すら買ってくれる所がないんだからねｗ

調子者のハウエットはルマンの事で頭が一杯だったりしてなｗｗｗ

853 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 21:57:02 ID:8KFb5cuyO
トヨタの技術やファクトリーを買うバカは世界中に誰一人としていねーだろうな。まあただでも欲しい奴すら皆無。金をつけてやりゃ貰う奴がいるかもなw
854 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 22:38:29 ID:8BSziOfh0
トヨタの広報姿勢、米メディアが批判　レクサス暴走問題［09/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257378135/

「隠蔽などしていない」　トヨタが床マットリコールで反論［09/11/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257482807/

米トヨタ車、急加速千件超で19人死亡か　米紙報じる［09/11/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257729187/

【自動車】トヨタ、米国でペダル改修　「事故の恐れ」400万台［09/11/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258167362/

トヨタの「安全な車」ゼロ　米保険調査、神話揺らぐ？［09/11/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258596327/

トヨタ自動車、「タンドラ」11万台をリコール［09/11/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259115047/

トヨタ「揺らぐ信頼」：米で400万台の大規模な無償交換、強まる風当たり警戒 [09/11/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259166758/

トヨタ、リコールは米国のみ　国内では交換計画なし［09/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259193576/

855 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 00:58:28 ID:FGOgeQ5a0
うわっ、まーだトヨタとかに粘着してんだ（笑
哀れやのう、トヨタ中毒ヲタ
856 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 01:06:11 ID:0t8K7P7C0
トヨタを執拗に叩く朝鮮人は臭すぎるブタ小屋から一歩外に出てみなよ
街中はトヨタ車で溢れかえってる

そう　ここは日本なんだよ日本
朝鮮人がトヨタを批判しても日本人はトヨタに乗りトヨタに満足してる

朝鮮人の針のような細い目では見難いかもしれないが臭すぎるブタ小屋
から外に出てみなさい

それとも朝鮮から書き込みしてるから臭いブタ小屋の外には
トヨタ車は走ってないのでしょうね
857 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 01:37:09 ID:44iqaf2C0
>>840

いつまでＦ１開催できるかな？
ホンダほどシビアな会社はないでしょう
何回もホンダに裏切られてて馬鹿じゃねーの

ホストに捨てられてもまだ追っていく、馬鹿女みたい

アホンダファン
858 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 01:59:08 ID:jLUX5dE10
トヨタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
859 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 02:19:49 ID:FcLUOl/k0
私は欧州にいたが、欧州だと普及車は鈴木の方が多いし、
それほどマーケティングがうまくいかなかったんじゃないかな。
サーキット内外の販促活動は豊田がピカイチ（実際の車を展示したり）
だったけど、市販車展示って豊田くらいだったような。
ドイツなんかはそれなりに応援はあったよ。
メーカ目線じゃなくてドライバーで応援するから。
本田はグッズすら売ってない。英国は別だが。

欧州人は東京の意見を待つことが勝てない理由だと言ってた。
（本社にお伺いを立てないと何も始まらない体質）

日本市場の評判は・・・
ここでここまで叩かれるのだから、仕方がないかなと思う（笑）
Ｆ１（特にコアなファン）に非情なビジネス論を持ち込みすぎた。
860 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 02:59:16 ID:JrfxchP00
>857
涙、拭けよｗ
861 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 04:36:46 ID:dXF6JYue0
>>859
非情なビジネス論…
具体例としてはコスト削減の為に自ら開発せずに図面ごと盗むって事とかだな

尊厳の欠片も無いし絶句するしかない
862 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 07:57:21 ID:z5H6sEzr0
>>861

スパイ事件で有罪になっちまっうからTTEの社長の立場にあったオベ・アンダーソンを更迭し、
雇用していたエンジニア達を即刻手切れ金と口止め料を支払って解雇し、
責任逃れをしてきたわけですよ。
不正を繰り返してきた殆ど朝鮮企業体質のトヨタ(笑)は。
863 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 09:06:30 ID:mFon0ZCI0
>>848
逆だろ。

撤退したあとに、その車を引き継いだチーム活躍すれば「車は良かったけど、レース運営の組織体勢が悪かった」
ってことになる。実は、これなら自動車メーカーとしては傷が付かない。

撤退した後、その車を引き継いだチームが負け続ければ、「車の設計が悪かった」ということになりかねない。
コレでは立つ瀬が無い。
現にトヨタの中の人も「勝てない言い訳を販売する気はない」と言っている。
864 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 09:35:32 ID:wm5o1NqD0
どうしてこうも、日本のメーカーって・・
ホンダは途中から（＝第３期）間違っていったし、トヨタは最初から間違っていた。
その象徴がトヨタはグスタフさん騒動であり、ホンダはハーベイさんの呪いにある。

日本人たちからさえも「それは違うだろ」と見捨てられてゆくって、なあ・・
ほんとは自国のF1チームなんだもん、一生懸命応援できたら最高だったのに。
いびつで未熟なまま生まれ消えていったSAF1の方が、よっぽど熱く健全なレースチームだった。
865 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 10:09:22 ID:THIEJYIj0
要するに日本の自動車メーカーはモータースポーツなんてものを一切理解して無いってこと
866 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 11:24:03 ID:e+HLR+ua0
ビジネスねえ・・

８年間で数千億円も費やして
勝ち０
人気０（or マイナス）

ビジネスだとしたら間抜け杉
経営陣が責任取らないのが不思議
867 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 12:38:49 ID:A8oAPTr/0
>>865
車やレースが好きな人よりも、高学歴・高偏差値な人を採用するでしょ。
車やレースが好きな人の気持ちは、理解できないんだろうなと思う。
868 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 13:52:22 ID:7wTQ2RXF0

いずれにせよだ、

もっとも恥ずかしい方法で、もっとも恥ずかしいメーカーが、もっとも恥ずかしい結果をを残し、

泣きながら逃げて逝ったのは　ト　　ヨ　　タ　　だということ。

869 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 14:40:14 ID:ZZVLJbq80
８年間１兆円かけて全敗ね。

根っからの商売人がＦ１なんてやるからこっ酷く非難される。

ヤマハにやらせてスポンサーになって金だしてりゃ、
よほど尊敬されるだろうに。
870 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 14:44:14 ID:5d/XfO4k0
つーか、すぐホンダを引き合いに出してトヨタだけじゃないみたいに言いたがるのね
死なばもろともですか？楽しいねえ
トヨタの大失敗にホンダは直接関係ないだろうに一蓮托生で語られてもなあ
871 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 14:46:18 ID:5d/XfO4k0
アンカー忘れてた>>864>>865
872 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 14:53:41 ID:NhCTgbsXO
ホンダを持ち出して、トヨタから話題がそれるよう低脳工作員が必死になってるだけだよ
873 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 14:56:30 ID:7wTQ2RXF0

ホンダ持ち出しても、墓穴掘るだけなような気がするが。ｗ
874 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 15:14:59 ID:wm5o1NqD0
仕方ないと思うけど。
モースポに関して善人だったホンダも、悪人になってったわけで。
トヨタは最初から悪人だったけど。それもかなりのワル。

どっちもヨーロッパでバカにされまくってるのって
日本人として悔しいと思うけどなあ。
875 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 15:17:44 ID:7wTQ2RXF0

ホンダが悪人？

いい加減な事を言わない方が良いぜ、ボケナスくん。
876 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 15:29:36 ID:dXF6JYue0
>>874
世界中でバカにされまくってるのはトヨタだけ
877 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 15:30:01 ID:wm5o1NqD0
どっちの問題もちゃんと直視できないと、
いつまで経ってもモースポ復権はないと思うよ。

ホンダには「目を覚ましてよ」と言いたいし、
トヨタには「どうぞ出てって下さい」って感じだなあ。

ホンダにF1を教わりモースポ好きになった分、
かつての様に情熱でレースする姿をもう一度見せて欲しいんだよ。
878 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 16:10:28 ID:5d/XfO4k0
どっちのてか、ここはトヨタF1のスレじゃないか
理屈抜きのナショナリズムを語るのは現実直視どころか現実逃避だぞ

いくら白人有利といっても、トヨタが全くの未勝利で終わったのは組織に問題があるからでそ
ホンダならホンダの、トヨタならトヨタのスレで個々に語ればよいことじゃんか
879 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 17:13:13 ID:wm5o1NqD0
>>878
確かにスレチだし、すまんかった。
ただ、勝てなかったという結果のみで叩いてる人たちには
どうにも違和感を感じるなあ。
もし今季ひとつでも勝ってれば、トヨタの問題はチャラだった？って気持ち。
880 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 17:34:23 ID:HEGMjzyv0
表彰台圏内を走れる車なら、レースの展開によってはタナボタで勝てることもある。
だから1勝ぐらいじゃチャラにはならないでしょ。
第3期ホンダの1勝だって、そんなに評価されてないし。

トヨタの金の使い方と厚顔無恥ぶりからいったら、圧倒的に強くないと評価されないよ。
連戦連勝でチャンピオン獲るぐらいで初めて外野も黙る状況になったでしょう。

881 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 18:02:54 ID:44iqaf2C0
>>877

ホンダにレースを教えてもらった？

あはははははははは

こういう勘違いした馬鹿が日本には多いんだな

もうだめでしょ、目の肥えた玄人だけでＦ１楽しめばいいよ
87年以前のように

はあ～疲れたわ
882 ：881：2009/11/28(土) 18:07:32 ID:44iqaf2C0
83年のホンダＦ１復帰の感動も
Ｆ１日本ＧＰ再開も
中嶋（父）日本人初ポイントも
トヨタＦ１参戦も
富士ＳＷＦ１再開も

今のファンにはどうでも良いことなんだろうな･････

ヨーロッパでホンダがF2再開して、日本のF2でもi&iにエンジン供給
して中嶋（父）がチャンピオン取ったプロセスもどうでもいいんだよな

だからトヨタが巨額の金投資してもＦ１に勝てないのがみっともない
という白痴の理論にたどりつくんだな。納得！！
883 ：881：2009/11/28(土) 18:10:28 ID:44iqaf2C0
>>875

アホンダこそＡ級戦犯でしょう

まだ目が覚めないの？
884 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 18:16:19 ID:dXF6JYue0
>>883
トヨタの撤退に関してホンダは無関係だろ
Ａ級戦犯で悪の権化だってのなら専スレ立ててそこでやれよ
885 ：881：2009/11/28(土) 18:17:36 ID:44iqaf2C0
金を投資したらＦ１に勝って当たり前、勝てなければ恥と思う時点で
Ｆ１の根幹を理解してないし、歴史もまったく知らないド素人だな。

わかりやすく言えばホンダの前身だったＢＡＲがいい例だろう？

ましてやよその国のメーカーを叩くならば理解できるが母国のシェア
断トツ１位であり世の中にも貢献してる会社を批判するのは理解に
苦しむな。要するに日陰物の僻み

まあそういう奴らは、トヨタ批判する前に、ファラーリやマクラーレンの凄さや
すばらしさも同時に何も理解してないんだろうけどな。

要するに白痴＆ド素人のアホンダファンということでいい＿？

藤沢の洗脳の名残だな、アレフよりたちが悪い
886 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 18:20:31 ID:dXF6JYue0
日陰物w
またお前かwwwww
887 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 18:23:24 ID:JrfxchP00
>881
鼻、拭けよ、ヨタグソｗ

888 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 18:23:54 ID:44iqaf2C0
>>884

あんたアホンダＡ級戦犯と思わないの？
問題はトヨタファンはトヨタ叩くわけないし、それなにりＦ１知ってる
人もトヨタを叩かないだろう。じゃ誰が叩いてるっていえば

アホンダに裏切られて捨てられたアホンダファンでしょう？

まあ日本のＦ１も含め、モータースポーツ全般も一度リセットして
やり直すしかないだろうね・・・・・
889 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 18:33:11 ID:JrfxchP00
>888

盗与太撤退をホンダの責任にされても困る。
荒らされる真のA級戦犯はヨタグソだよｗ
因果応報、自業自得。
890 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 18:40:09 ID:loKoBym10
まあ大失敗だな。
やったことは消えない。
歴史をリセットなどできない。
未来永劫岩言われ続けるだろうね。
891 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 18:55:07 ID:dXF6JYue0
>>888
トヨタのありのまま言う人は全てホンダファンとかどんな思考ルーチンだよwww
ファン裏切ったとかハラいてーわwwwww
トヨタが裏切ったのは調印済みの協定と有罪受けた元社員だけだもんなwwwww
892 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:03:46 ID:NhCTgbsXO
>>888
ウルトラバカ
893 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:06:38 ID:QzhIOi2DO
ヨタグソの発狂は止まらんみたいだなｗ


ありのままの事実、８年参戦して０勝をねじ曲げるのにンダンダと連呼しても無駄なんだがなぁ
894 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:19:41 ID:wm5o1NqD0
とりあえず、>>881が結局何も解ってないことは理解できた。
895 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:26:18 ID:wm5o1NqD0
>>881にひとつだけ同意できるのは、必ずしも「勝てなかった＝価値がない」ではないって部分。
だけど、その上でトヨタF1がどういうものだったのかを理解できてないのは
いったい今まで何を見てきたの？ってことだなあ。
896 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:30:20 ID:/w46J6iU0
トヨタ(笑)は、FIAにとって金蔓だっただけ。

あまりに惨めで弱すぎる低技術な企業ったことだろうな。
897 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:30:57 ID:QzhIOi2DO
>>895

理解出来てない×

理解したくない〇
898 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:31:09 ID:loKoBym10
トヨタ自身が勝つことを目標にF1に参戦したんだから、
トヨタにとって、勝利無きF1活動は価値がないと考えるハズだろ。
ファンがどう思うかは、ファンの自由だが…。
899 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:37:41 ID:wm5o1NqD0
F1ファンからしたら、例えいくつか勝ったとしても
トヨタが今までやってきた事も、トヨタによって後に残る者たちに押し付けられた問題も許せないって心境。
トヨタの人からしたら、ひとつ勝てばすべて許されたのに・・って気持ちかも知れないけど。

日本を代表する大企業、シェアダントツNo1の自動車会社がしたことだから
日本人は彼らの行いを非難するな、とは呆れたもんだなぁ。。
900 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:39:37 ID:Gv1gZQgS0
>>ID:44iqaf2C0
↑こいつが無知って事だけは分かった。
こういう馬鹿に支えれてたトヨタさんなんですよねｗｗｗ
901 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:44:47 ID:loKoBym10
モータースポーツファンと自動車メーカーの間には利害関係などない。
自動車メーカーが参戦するのも撤退するのも自由。
それをどう評価するかもファンの自由。

どんなに、2chでトヨタを擁護しても、トヨタの屈辱は消えないよ。
もう一度参戦して、勝ちまくるくらいしか名誉挽回の方法は無いと思う。
902 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:57:11 ID:8uWKtJdh0
>>893
トヨタを執拗に叩く朝鮮人は臭すぎるブタ小屋から一歩外に出てみなよ
街中はトヨタ車で溢れかえってる

そう　ここは日本なんだよ日本
朝鮮人がトヨタを批判しても日本人はトヨタに乗りトヨタに満足してる

朝鮮人の針のような細い目では見難いかもしれないが臭すぎるブタ小屋
から外に出てみなさい

それとも朝鮮から書き込みしてるから臭過ぎるブタ小屋の外には
トヨタ車は走ってないのでしょうかね

903 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 19:59:35 ID:cR3vJG/zO
はいはい
くだらんコピペはスルースルー
904 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:00:21 ID:wm5o1NqD0
>>902
コピペは飽きた。
せめて自分の言葉で言ったらどうだ？
905 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:04:02 ID:QzhIOi2DO
>>902

富士と同じクソ尿を垂れ流した臭いお部屋で、ダッチワイフに問いかけながらジエンやってるお前が、随分偉そうなレスするんだなｗ
906 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:04:50 ID:8uWKtJdh0
>>905
トヨタを執拗に叩く朝鮮人は臭すぎるブタ小屋から一歩外に出てみなよ
街中はトヨタ車で溢れかえってる

そう　ここは日本なんだよ日本
朝鮮人がトヨタを批判しても日本人はトヨタに乗りトヨタに満足してる

朝鮮人の針のような細い目では見難いかもしれないが臭すぎるブタ小屋
から外に出てみなさい

それとも朝鮮から書き込みしてるから臭過ぎるブタ小屋の外には
トヨタ車は走ってないのでしょうかね


907 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:05:09 ID:JrfxchP00
>902
下駄車作って、黒字出して税金ちゃんと納めりゃいいんだよ。
モータスポーツなんぞにうつつを抜かすからこんなことになる。
908 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:06:09 ID:8uWKtJdh0
>>907
トヨタを執拗に叩く朝鮮人は臭すぎるブタ小屋から一歩外に出てみなよ
街中はトヨタ車で溢れかえってる

そう　ここは日本なんだよ日本
朝鮮人がトヨタを批判しても日本人はトヨタに乗りトヨタに満足してる

朝鮮人の針のような細い目では見難いかもしれないが臭すぎるブタ小屋
から外に出てみなさい

それとも朝鮮から書き込みしてるから臭過ぎるブタ小屋の外には
トヨタ車は走ってないのでしょうかね


909 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:07:07 ID:QzhIOi2DO
>>906

コピペと言われてるのに、また同じコピペレスか？ｗ

減らず口の上にノータリンだなｗ
910 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:12:26 ID:JrfxchP00
>>908

大口叩いて余裕かましたわりに０勝ｗ１４０連敗、ついに尻尾巻いて逃げ出したトヨタ（笑）の

最低っぷりには笑わしてもらったわ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
911 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:21:13 ID:8uWKtJdh0
>>910

トヨタを執拗に叩く朝鮮人は朝鮮半島から書き込みをしてるから
トヨタがどれほど日本人に好まれ愛されてる事を知らないのでしょうね

トヨタは日本で幸せなファミリーの象徴として常にCMでも
幸せそうなファミリーを題材にしてお茶の間に流され好評を得てる

朝鮮人で孤独なキチガイにはトヨタの幸せそうなファミリーのCM
は無縁でしょうね

臭過ぎるブタ小屋だけの世界でしか生きれない朝鮮人は惨め
912 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:25:44 ID:JrfxchP00
幸せそうなファミリー

http://www.youtube.com/watch?v=8qfGUvtZX_Y&feature=PlayList&p=13D6575F0439E0D5&playnext=1&playnext_from=PL&index=2

実は薬物中毒一家ｗ
913 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:32:59 ID:7wTQ2RXF0
>>911

大口叩いて余裕かましたわりに０勝ｗ１４０連敗、ついに尻尾巻いて逃げ出したトヨタ（笑）の

最低っぷりには笑わしてもらったわ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だっせええええぇぇぇーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
914 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 20:54:35 ID:Kmk9mxM00

トヨタ（笑）・・・・　 　┼`　 .土_　　┼‐　　l7 l7
　　　　　　　 .　　　<ﾉ⌒)　>|　 )　/　こ　o o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -､
.　　　　　　 　 , --､　　　 　 　, -､　　　_　　　　　 （　　j
　　　　　　　 （　 　j　　　　 ／　　 ⌒´　 ＼　　　 /　/´
　　　　　 　 　 ＼　＼.　 ∠　　　ﾊ M　,　 　',　　/　/
　　　　　　　　 　 ＼　＼　/　ヽ ﾄ､ｌ　!/ |　　ﾊ　/　/
　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ!　l八⌒＿⌒ﾙ　ﾄﾘ/　/
　　　　　　　　　　　　　＼∧{l ﾘ 　V_ﾉ　ｲ j∧′/
　　　　　　　　　　　　 　 // .ヽ { ＞‐＜ j/ ＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　 メ/^<>^',ヽ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀{ 　〉 f::l .〈o Y

915 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 21:34:37 ID:HEGMjzyv0
トヨタは勝てなかったという理由だけで笑われていたわけではないぞ。

あるゆる部分でモタスポファンの神経を逆なでするようなことばかりして、
しかも結果を出せなかったから笑われているんだよ。

憎きヒールにもなれなかった。だから笑い者でしかない。
916 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 22:05:02 ID:JrfxchP00
ネットワーク分科会の人たちの業務時間が判り易いｗ
917 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 23:57:47 ID:44iqaf2C0
>>895

逆に聞きたいけどお前はＦ１のどの部分を理解してるんだ？
まあ「勝てなかった＝価値がない」だけは理解してるようだけど
Ｆ１のダーティな部分を理解してるなら
トヨタが特別悪いことしてるとは思えないけどな？

お前76年に当時の弱小ウイリアムズがフェラーリとマクラーレンのチャンピオン
争いに巻き込まれて、本選を金詰まれて引き上げたの知ってるのか？
まあ物後ごろついた頃のＦ１にこんな事あったんだから（まあ何ヶ月遅れの
カーグラだったが）大人の世界だと思ったよ。

トヨタの何が不満なわけ？

Ｆ１を客観的に見る知識があった上で、トヨタを母国のチームとして自然に応援してる
だけだが、どこが悪いんだよ

まあトヨタ７やトムスのCカーを見てきたファンからすると
トヨタがＦ１に出てくれただけでも満足してるんだけどな
918 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:00:17 ID:XFRXrCyJ0
だいたい、トヨタがなぜ大失敗したかってスレで、好き嫌いを論じてる時点でだめだろう
みんなが大嫌いでも、うまくやれば成功しただろうし、みんな大好きでもヘタなことすれば失敗だ
919 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:05:23 ID:+eoQrAny0
お前馬鹿か？

元々大失敗なんかしてねーんだよ
うまくやろうとしてもうまくいかない、金積んでも勝てないのが
Ｆ１だろうが

金突っ込んで勝てたのはバブル・アホンダだけだってさ
920 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:13:19 ID:pQrJVLixO
>>919
おい
いい加減バブルのカネだと恥な理由を教えてくれよ
921 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:17:44 ID:yiUWhUXR0
>>917
>Ｆ１のダーティな部分を理解してるなら

>Ｆ１を客観的に見る知識があった上で、トヨタを母国のチームとして自然に応援してる
>だけだが、どこが悪いんだよ


ヨタがダーティなのはF1に限らんのだがね。
にも関わらず、ホンダをA級戦犯呼ばわりするから叩かれるんだよ。

身の程を知れよ、ヨタグソ。

922 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:22:46 ID:25mUxcpY0
>>821
まだいたんだ
朝鮮人
もしかしてあなたは一日中2ちゃん漬けなんですか？

一日も早く半島に帰りなさい
923 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:22:49 ID:yiUWhUXR0
>919
>うまくやろうとしてもうまくいかない、金積んでも勝てない

世間一般では、それを失敗と表現する。
大口叩いておきながら、その結果だと大失敗も良いところ。
見通し自体立てられなかったってことだｗ
924 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:25:24 ID:F55ZNrhh0
技術や人だけに金を使ってきたんならともかくねえ。
不正な事に金をつぎ込んでその競技を馬鹿にするような事言って
逃げるように撤退をしてきたんだからさ。
925 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:25:33 ID:M9H1Bljw0
>>919
３年で優勝
５年でチャンピオン

８年で０勝撤退　ﾌﾟ
926 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:25:47 ID:+eoQrAny0
>>921

お前そんなにダーティが嫌いなら、カーリングでも見てろ

命がけで戦ってるＦ１、いやモータースポーツに何を求めてるわけ？
お前が思ってる理想は妄想だよ

アホンダはダーティじゃなく恥だろうが
927 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:27:42 ID:25mUxcpY0
トヨタは勇退

ホンダは完全敗退
928 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:29:19 ID:+eoQrAny0
>>924

何が許せないの？ラリーの話か？それともスーパーGTの恨み？

フェラーリやマクラーレンのやってることからすればまだ
子供だろうがトヨタなんて

何を善人こいてるの？
929 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:29:38 ID:xZhrfBfq0
>>917
ところどころ日本語がおかしくなってるようだが、もちつけ。

勝つためのずる賢さ（サッカーで言えば「マリーシア」）は、
F1でのし上がるには必要だと思う。
だけどトヨタのダーティさって、そのために使ってたものじゃないと思うよ。

金と政治力でトヨタがどれだけホンダを潰そうとしてたかってことも
F1を客観的に観てきた君なら解ってると思うけど。
それが「コース上でぶちのめしてやる！」って事であれば楽しかっただろうし
それこそレースの醍醐味を味わえただろうにね。

トヨタの8年間を観てきて、彼らはF1の秩序や日本のレース文化を壊してまで
自社宣伝に興じていたとしか思えない。

日本GPも、自ら開催権料を吊り上げるだけ吊り上げといて
「儲からないのでもう辞めます。あとは知りません」。
大赤字覚悟で鈴鹿が引き取ってくれなきゃどうなってた？

トヨタがF1でやってきたのは「大人の世界」の振る舞いじゃない。
「大人の服を着たこどもの世界」なんだよ。
こども店長がたんまり金を持って好き放題しまくった末に
何も片付けないままおうちに帰ってったイメージだな。
930 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:32:04 ID:yiUWhUXR0
>>926

恥なのは、ダーティかつ最弱ワークスの盗用多
せめて、一回位勝てよ、裏金積んででもｗ
931 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:39:01 ID:pQrJVLixO
>>928
んで、三期ホンダは燃料タンク以外どんな不正をしました？
932 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:39:12 ID:xZhrfBfq0
>>917

>まあトヨタ７やトムスのCカーを見てきたファンからすると
>トヨタがＦ１に出てくれただけでも満足してるんだけどな

おれよりずっと前からレースを観てきてるようだし知識はあるんだろうけど、
すでに客観的に物事を見ていないことになぜ気付いてないんだろう・・？

だから「日本が誇る世界一の自動車メーカーにやることを何故応援できない？」
とか言えちゃうわけだ・・
933 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:42:46 ID:yiUWhUXR0
>928

ＷＲＣの盗用多みたいにポイント剥奪＆数年間の参加資格剥奪なんてフェラーリ、マクラーレンでも、食らってねーよ。
934 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:47:26 ID:xZhrfBfq0
>>931
コレクタータンク問題自体、FIAによるメーカー連合つぶしの標的そのものだったけどな。
まさに「グレーゾーン」をどこまで突くかで各チームがしのぎを削ってた時代、
3つか4つのチーム（ルノー・マクラーレンもそうだったよう）が使ってたシステムだし
摘発までの過程がなんとも。
日本のみならずヨーロッパのメディアでも
ホンダに同情的な見方が圧倒的に多かった。

自らのもっと大きな不正を棚にあげ、
唯一「ホンダ追放」をFIAに必死で働きかけてたチームがあったね。
「ホンダはインチキだ。去年速かったのもインチキしてたに違いない！」って。
935 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 00:56:39 ID:xZhrfBfq0
琢磨がのちに、04年BARのマシンについて
「もう言ってもいいと思いますけど」と明かしてた。
「はい。リアウイング、たわみますよ」ってｗ

どのチームでも当たり前に使ってたグレーゾーンのひとつ、
だけどBARのはある点を境に急激に挙動が変わり相当運転しづらかったとか。
他のチームのはもっと良くできてたみたい。

ところで、今年の開幕戦でトヨタのリアウイングが「違反」とされたのも
かなり政治的なものだったみたいだね。
936 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:00:03 ID:b6ucFN700
日本人なら日本のチームを応援すべきという論理がわからないもの。
俺は70年代からのF1ファンだから、別に日本のチームなんてなくていいと思ってるし。

それに、日本の企業にも好きな企業もあれば、嫌いな企業もある。
俺は市販車メーカーとしてのトヨタも、もともと嫌いなほうだ。

しかし、そのトヨタがF1参戦を決断した時は「よくやった!」と思った。
ちょっとはトヨタが好きになれるかな、とも思ったよ。
でも、やることなすこと嫌な会社・チームだった。やっぱり好きにはなれなかった。

日本のチームであればこそ、「日本の恥」という言葉も出てくる。
日本人にとって国辱もののF1活動だと感じた。

もし俺が朝鮮人だったら、そんなことは感じないで済んだのだが。

937 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:11:38 ID:QM6nsRgwO
本社に問い合わせだ
938 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:12:43 ID:xZhrfBfq0
>>936
なんだか、とてもスッキリしました。
レースがとても好きなんですね。

トヨタを見てると、かつてのリジェがモンスター化したようなチームだなあと。
政治と金と権力だけでは、マシンは前には進まない。
同郷のライバルチームを黒い力で握り潰しても、ファンは誰も喜ばない。
多くのフランス人は「我が国の恥」だと思ってたろうなあ。
939 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:14:56 ID:+eoQrAny0
>>933

まさに素人、見つからないようにやるからペナルティ受けて
ねーんだよ

雑誌やＴＶの知識だけだろ？エラソーにすんな
940 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:18:45 ID:+eoQrAny0
>>936

古くからＦ１見てる割ににはお前も素人だな
やることなすこと嫌いって具体的にどこなの？

情けない素人意見しかないと思うけど一応書いてみて
馬鹿がどのレベルか関心あるから

もしかして単にスーパーカーブームでF1たしなめた程度で
70年代からF1ファンとか言ってるの？

ヨーロッパの連中だけでやってた頃のＦ１のほうがよっぽど
ひどかったと思うけど

941 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:21:53 ID:yiUWhUXR0
>939

じゃあフェラーリ、マクラーレンが、盗用多以上のどんな悪辣な違反しているって言うんだよ？
答えてみろ。

妄想、積み重ねてるんじゃねーよ、自称プロｗ
942 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:25:25 ID:+eoQrAny0
プラモの版権窓口のティレルがロータス79をパクッたのは許されるん
ですね。トヨタは許されないのに　

フェラーリの悪事に比べれば、トヨタなんて優等生の万引きと
大泥棒の違いぐらいの差があるでしょう。

トヨタをどうのと正議論語るのは自由だけど、そんならＦ１みないほうが
いいよ。それともフジＴＶで放映されると、違う番組が放送されるのかい？


943 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:31:33 ID:+eoQrAny0
>>941

まさかフェラーリやマクラーレン、いやトヨタ以外のＦ１チームが
公明正大にルール守ってスポーツマンシップにのっとって
レースやってると思ってるの？

はあー

この認識のズレはどうしょうもないな、

イタリアいって万引き強盗に会う日本人旅行者と同じレベルだな

もうＦ１見ないほうがいいよ、日本のプロ野球もみないほうがいいよ君は
944 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:31:40 ID:yiUWhUXR0
>>942

だから、ＦＩＡに「史上最悪のレギュレーション違反」と言わしめた盗用多以上の悪辣な違反している事例を挙げてみろって。
945 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:33:37 ID:+eoQrAny0
お前Ｆ１チームのクルーが各地でレイプ事件起こしてる事実も知らないだろうな
946 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:35:50 ID:yiUWhUXR0
>>945
そんなもんＦ１チームのクルーに限らないだろうｗ
議論のすり替えだよ。
947 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:41:00 ID:+eoQrAny0
>>944
お前馬鹿？

世の中に表に出たことしか真実がないと思ってるの？

マクラーレンもスパイでペナルティ受けたじゃん　何言ってるの？
今年のルノーのクラッシュ事件は何なの？

というか誰でも知ってるでしょ

それ以上の悪事働いたのトヨタって？
ＦＩＡからペナルティ受けたの＿？その史上最悪のレギュレーション違反

ラリーの話？

とことんトヨタが嫌いなだけで、偽善者ぶるなよ
948 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:42:25 ID:+eoQrAny0
>>946

でもトヨタの日本人レース関係者はレイプなんかしないぞ
少なくとも本社の人は

そういうレベルの違いだよ　まだわからん？
949 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:42:28 ID:g2VYxD0kO
トヨタの失敗？
①日本人を大事にしてこなかった事だよ(特にレーシングドライバー)
②人との契約を守らない事(日本人のイェスは信じるなの典型)
③サーキットに来るお客さんの便利を無視した事
④サーキット周辺の住民に優しく無い事
自民党に媚び売ってデカイ面されてもなぁ(失笑)媚び売らずイイ車売れ！
日本で胡座かいて世界に出た途端このザマじゃ…
正直98＆99年のルマンとF1参戦は失敗すると思ってた
F1は思ったより長持ちした…てかここまで来て普通は勝つまでやるだろ？
散々応援してトヨタ車乗ってきたが次は他社に乗り替える(マジ話)
では最後に…
⑤金なくなってF1撤退してんのに高額限定車LFAとか訳解らん(トドメ刺された)以上ユーザー兼サポーターの本音
950 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:44:55 ID:F55ZNrhh0
え、じゃあ国内でトヨタ関係の人が起こしてる犯罪の事も話題にしていいのかｗ
951 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:48:31 ID:yiUWhUXR0
>947

マクラーレンはコンストラクターズポイントを失っただけで、参加資格停止まで受けてねーよ。
盗用多以上のペナルティなんて永久追放くらいのもんだ。他のどのチームがそんな厳罰を受けてるか？
身の程知らずが調子こいてるから叩かれんだよ。


952 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:51:20 ID:F55ZNrhh0
他のチームと比べるのは勝手だけど優勝経験あるチームと比べるのは失礼だぞ。
953 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:56:15 ID:MEWSIseF0
ヨタ社畜が喚けば喚くほど自らの立場貶めてるだけなの良い加減気付けよ…
他所をどうこう言ってもボロ負けし続けた事実は消えない

他所様と比べて胸張れる結果どころか派手なイメージダウンにしかなってないだろ
954 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 01:58:36 ID:+eoQrAny0
馬鹿みたいだから添削してやるよ

>>①日本人を大事にしてこなかった事だよ
最後にやけくそでカムイ乗らせてだけでも意義があったな
日本発のＦ１スカラシップで２人もＦ１ドライバーを誕生させて
どこが大切にしてないのなの？

古くは川合を乗せてカンナムに出場させようとした経緯は知らんの？
まあ二言目には福沢の話したいだろうがな

>>②人との契約を守らない事(日本人のイェスは信じるなの典型)
そんなもんヨーロッパ人に通じるのかい？
古くは生沢のF5000事件、桑島のブラバムレンタル事件なんてバーニー
が絡んでたかもしれないのにな。大体コンコルド協定の意味や歴史知ってるの？

955 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:00:11 ID:+eoQrAny0
>>③サーキットに来るお客さんの便利を無視した事
ああ、ただ富士にもってかれて根にもってるだけだろ？
お前フランスGPなんか、ポールリカールからいきなりマニクールなったり
（当時は日本でいえば筑波サーキットみたいなコースと言われてた）
り、そんなの当たり前だろうが、それより鈴鹿があと2年できるか心配しろや！

>>④サーキット周辺の住民に優しく無い事
小山町の話ね、まあ国際的なイベントとしてオリンピックの運営考えたら当たり前でしょう。
サッカーのワールドカップも同じようなもの、キャンプとかでカモフラージュしてた
けどね、チンケな話でしょう。そこまで怒るのは

>>⑤金なくなってF1撤退してんのに高額限定車LFAとか訳解らん
たしかにもくろみは外れたけど、お前なんか最初から相手に
してないだろう、まあ俺もそうだけどな

総論として、お前ら言ってることは共産党か社会党だよ
所詮少数意見で永遠に日の目はみない

そんなにトヨタが嫌なら買うなよ、それでいいだろ、でもトヨタの
車は売れているし、先週の日曜日に3万人に近いファンが富士に集まった
時点で お前らの意見が少数派ということは証明されただろう。

956 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:02:56 ID:xZhrfBfq0
>>954
国内の話だけど、①と②に共通する話なんで。
鈴木亜久里さんが「二度とトヨタには乗らない」と決意した経緯はご存知？
957 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:04:08 ID:MEWSIseF0
いつもの「日陰物」君か

これってアンチトヨタの釣りかといつも思うわw
958 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:05:30 ID:+eoQrAny0
>>951

ああ、まだWRCの事言ってるんだ
FIAのペナルティね

そんなこと何時までも根に持つなよ

西鉄ライオンズの選手が野球賭博してたことなんか今の西武ファンは
しらねーぞ

それとも西武ファンの前で演説でもしてみるか？野球賭博に関わった
選手が所属したチームなんか応援するなと

さすが社会主義者
959 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:09:20 ID:xZhrfBfq0
>>955
③
マニクールでは、災害発生時と同レベルで救急車の緊急出動が繰り返された、
なんてことあったっけ？

通常の2倍とも3倍とも言われる開催権料でGPを奪っておきながら
それを2年で放り出しちゃったことで、鈴鹿はほんと大変だと思う。
960 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:09:29 ID:+eoQrAny0
>>956

そんなみみっちい話でトヨタ嫌いなの？
ではフランクウイリアムズが桑島正美にした仕打ちはご存知ですか？
これもみみっちい話ですが
961 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:09:56 ID:MEWSIseF0
＞そんなこと何時までも根に持つなよ
統失か？
先頭切ってンダンダ言ってる奴は吐いた唾ガブ飲みなんだな
962 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:09:59 ID:yiUWhUXR0
>>954

ルマンで日本人トリオだけ型遅れのマシンに乗せてたよな。
爆笑なのが、その日本人トリオがトヨタ勢最上位の2位。
日本人ドライバー舐め過ぎｗ
963 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:10:54 ID:ugN176QqO
ID:+eoQrAny0

何このバカｗｗｗ
ヨタヲタは嘘と嘘をつくるのは上手だな。
964 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:11:21 ID:pQrJVLixO
①最後の２戦やけくそで乗せるのは大切にしてると言えるの？
大した成績上げてないカズキを無理矢理ステップアップさせたのが大切？

②コンコルド協定の意味は

③持ってくのは構わないがあの運営の姿勢はなんだ？

④⑤こりゃどうでもいい

集まった三万人はトヨタユーザーの何割なの？
少数派だから何？
965 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:16:07 ID:xZhrfBfq0
>>960
ではそのみみっちい話を、自らの言葉で説明よろ。
おれはぜんぜん「みみっちい話」だとは思わないけど。
トヨタの本質をよく表してるエピソードだと感じるから。
966 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:16:21 ID:+eoQrAny0
>>959

開催権がある一定の権力や勢力の力で変るということを、一般論で説明した
つもりだけど、そういうい細かい話にもってくるわけね。

まあマニクールに移ったおかげで、ポールリカールは潰れてたんだけど
それもしょうがない流れで、ポールリカールを好きな奴らがお前らみたいに
グズグズは言わないだろう。

あのね日本も含め世界の先進国は資本主義なのよ？
金と権力があるものが好きなことができるわけ、だからなんなの？
967 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:19:31 ID:yiUWhUXR0
>>958

>>928 音速の名無しさん 2009/11/29(日) 00:29:19 ID:+eoQrAny0
>>924

>>何が許せないの？ラリーの話か？それともスーパーGTの恨み？

>>フェラーリやマクラーレンのやってることからすればまだ
>>子供だろうがトヨタなんて

>>何を善人こいてるの？


なんて調子ぶっこいてるからトヨタの真実を提示したまでのこと。
968 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:24:51 ID:yiUWhUXR0
>>966
>>金と権力があるものが好きなことができるわけ、だからなんなの？

(株）トヨタ自動車の根本思想を表現するコメントをありがとう。
969 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:25:18 ID:+eoQrAny0
>>962

片山右京・鈴木利男・土屋圭市がどこまで凄いんだよ

なんとレベルの低い理論　これがトヨタの本質？笑うな
どこでもやってるだろうが　もうＦ１とか見る資格ないなお前

ドリキンファンなの？

中嶋・アグリ・右京でも2号車でしょう

まあ、佐藤（琢）・カムイ・国本なら1号車といってもいいけどな
970 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:27:44 ID:ugN176QqO
フェアじゃねーよな。政治的にしか技術がないくせに。

しかも堂々と抜かすヨタヲタの頭もかなりの低スペックｗｗｗｗｗ
971 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:27:46 ID:xZhrfBfq0
>>966
>金と権力があるものが好きなことができるわけ、だからなんなの？

トヨタのF1活動そのものを的確に言い表した一行、と受け取っていい？
災害時並みの救急車が出たって客のことなど知るか、ってこと？
972 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:27:58 ID:pQrJVLixO
なに、ヨタヲタの資本主義観ってまだ近代のそれなの？
レッセフェールとか？
973 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:29:54 ID:+eoQrAny0
>>968

そうだよ、資本主義がすきなんでしょ？日本が社会主義になって
ほしいのかな？

あんたらの好きなアホンダも立場変れば同じことするでしょう
というかバイクの世界ではヤマハには一杯トヨタ並みのこと
してるけどな
974 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:30:29 ID:ugN176QqO
>>969
不利になると話をすり替えるヨタヲタｗｗｗｗｗｗｗ

嘘が通用しなくなるとよく使う手ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
975 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:32:48 ID:pQrJVLixO
>>973
日本は理想形に近い「社会主義国」でした
976 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:41:55 ID:g2VYxD0kO
>>962
あの時の日本人チームは本当に可哀想だったよな
型遅れマシンとチームからの冷遇
最初は完走ペース支持で競争はするなと…
外国人チームがリタイアした途端１位を獲れだもんな
あれ見てF1参戦決まった時から成功は無いと思った
977 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:42:53 ID:yiUWhUXR0
>>969

夜の土屋圭市を知らないからそんな軽口を叩ける。
ライトが消えるボロ車で決勝ナイトセッションにおけるトップタイムをマークして予選8番手から2位まで追い上げた立役者だぞ。

モータースポーツ語る資格無いよ、君。



978 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:45:51 ID:M9H1Bljw0
次スレ誰か頼む
979 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:48:54 ID:xZhrfBfq0
>>976
急に無茶言われたせいでのタイヤバーストだっけ。
右京さんのリカバリー能力の凄さに感動したけど。
もう少しまともな戦略だったら、まじで勝ってたよなあ。
980 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:49:51 ID:yiUWhUXR0
>>978

あい

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1259430540/
981 ：980：2009/11/29(日) 02:50:31 ID:yiUWhUXR0
しもた　２付けるの忘れた。
982 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:53:22 ID:MEWSIseF0
>>981
乙
983 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:53:34 ID:xZhrfBfq0
>>977
ドリキンのナイトセッションの驚速は笑ったなあｗ
いや、カッコ良かった！
途中、ライトが消えて真っ暗闇に・・
984 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:54:34 ID:M9H1Bljw0
>>980

乙
985 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:55:10 ID:xZhrfBfq0
>>981
申し訳ない・・
おれが2を取ったのが悪かったんだ・・
986 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 02:58:59 ID:yiUWhUXR0
結局、解ってる人はちゃんと見て正当な評価をするんだよな。
987 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:07:03 ID:M9H1Bljw0
ID:+eoQrAny0
逃げたか・・

恒例のヨタ工作員の負け逃げｗ
988 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:09:50 ID:ugN176QqO
ヨタヲタだけだよ、捏造してまで事実をねじ曲げんのは。

本当にヨタ糞とヨタヲタはそっくりそのまま糞人間だよな。

989 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:10:39 ID:yiUWhUXR0
まあ、かわいそうな気もするが・・・（＾＾；

なんかこのスレの結論が既に出たような気が・・・
990 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:20:03 ID:g2VYxD0kO
勝手にルマンの話し持ち出して流れ変えてスマソな俺だが…
日本人チームも同等扱いでマシン開発、チーム体制強化してたなら
ルマン優勝とF1で何勝か位は成功してただろう
コミュニケーション能力アップで開発もスムーズだったはず
特に右京選手はF1経験も含めキーマン
トヨタ本社側と旧TTEとTS-020が後のF1参戦に影響するのは明白だったのだから
991 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:21:32 ID:xZhrfBfq0
資金を投じ「分科会」なんか作って世論操作をしようとしてる時点で、
自社の信用の無さを認めてるようなもので。
トヨタ（分科会）とソニー（「ゲートキーパー」だっけ）の罪はとても大きいと思う。
992 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:23:06 ID:M9H1Bljw0
>>989
同情無用だよ
また知らん顔して出てくるんだろ
いつもその繰り返しw
993 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:26:51 ID:b6ucFN700
>>940

亀レスになってしまったが、
ヨーロッパの連中だけでやってたひどいF1が好きなんだよ、俺は。

ずる賢くて、エグくて、冷酷で、スマートな騙し合いや化かし合いで築かれた、
虚飾かもしれないけど華やかで、ある意味で極端に洗練された世界がF1だと思ってる。
規則や法律や契約の抜け道を上手く利用したり、いやらしく金を使うのがF1だ。

それに比べてトヨタがF1でやったことは、
誰の目にも分かるほど愚かしく、無様で、田舎臭い。洗練されてない。
田舎者が大金を持って都会に出てきて、歓楽街でいいカモにされただけの状態だ。

これを国辱ものという。


994 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:28:56 ID:xZhrfBfq0
>>990
いや、ル・マンの事を思い出させてもらったよ。
まあ、コルタンツさんにF1マシンの設計はどだい無理な話だったわけで・・
で、ミナルディからブルナーさんを札で頬叩いて、と・・

感動したなあ、豪GPでトヨタに勝ったミナルディに。
世界が「勧善懲悪」の物語に歓喜したね。
995 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:35:25 ID:yiUWhUXR0
>>990

Ｆ１よりルマンの人間の勝負の方が面白いと思う。
中途半端で終わらせてしまったから、負け癖が直らなくなってしまったのかもしれんね。
996 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:35:33 ID:ugN176QqO
うむ、因果応報である。
これからのトヨタにピッタシのお言葉だｗｗｗｗｗ
997 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:39:31 ID:yiUWhUXR0
>>993
>田舎者が大金を持って都会に出てきて、歓楽街でいいカモにされただけの状態だ。


正直、トヨタ、ホンダがＦ１で成功しなかったのは、政治力の無さが原因だと思う。
998 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:42:48 ID:xZhrfBfq0
>>993
中の人であるガスコインに毟り取られてる時点で、ねえｗ
トヨタに無知でバカな金づるでいて欲しいが故に
勝つ方法をわざと教えなかったって説もあるみたい。
999 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:45:27 ID:M9H1Bljw0
自らの傲慢さで失敗を招きながら
その失敗を反省せずに世論の情報操作で誤魔化そうとする

これが失敗の上塗り＝大失敗の原因だろ
1000 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 03:46:38 ID:g2VYxD0kO
>>994
>>995
マネーパワーと政治的な活動では勝てないという事例になったね
ルマンもF1も勝つまでやれ!!って思ったよ
もし故本田宗一郎氏や桜井慎一郎氏みたいな人がいたら…
怒るだろうな…
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。