エヴァ小説について語らんか？その１2

このスレはエヴァ小説を「マターリ語る」為のスレッドです。

このスレッドの使い方
●作品紹介＆誉め感想を推奨、良作の良い所を語ります。
●欠点・難点を挙げる場合も「誉めつつ貶せ」をモットーに。
●馴れ合い上等。
●煽り・叩きや議論は、なるべく反論はしないで他スレへ誘導。
●マターリと上げでの進行きぼんぬ。

批評・批判はこちらで。
「エヴァ小説批評＆批判スレッド１３」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1051687871/l50

関連リンク・過去スレは>>2-10あたり。

前スレはこちら。
「エヴァ小説について語らんか？その１１」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047600012/

・おすすめを教えたりられたり
おすすめＬＡＳ小説を教えてください　５
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054197241/l50
おすすめ、ＬＲＳ小説を教えてください
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037450963/l50
おすすめなエヴァ小説おしえて！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1031485718/l50
エヴァ板住人が初心者にお薦めするＦＦ/ＳＳ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1025609999/l50

・現在稼働中FF系スレッド
エヴァ小説捜索スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042603871/l50
こんなエヴァ小説がどうしても読んでみたい！！２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1053106282/l50

・カップリング絡み
落ち着いてＬＡＳを語るスレッド　10
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054215921/l50
LRSって少数派？ 五人目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1049083224/l50
トウジ×レイの可能性を・・・ 4本目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043043496/l50
カヲル×アスカの可能性を前向きに考えよう
http://tv2.2ch.net/eva/kako/990/990443501.html
【寒い夜】しっぽりと…俺とシンジ第五夜【ＬＯＳ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037610000/l50
カヲシン好きよ集まれええ！！！！！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033715199/l50
ヒカリ×シンジの可能性を（以下略）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/996581942/l50
ミサト×シンジの可能性を（以下略）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/994928055/l50
落ち着いてLAKについて語るスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1050387627/l50

・イタモノ・最低・ヘイト・エロなど
続々・イタモノについて語りたいのです。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054248882/l50
これまでで最低なエヴァＦＦは？ part8
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052827711/l50
【隔離】 大嫌いなエヴァFFを告白するスレ　2作目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052910758/l50
☆☆☆ エヴァのエロ小説　第参章 ☆☆☆
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047137236/l50
ハーレム物全般嫌いなんだけど
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040781134/l50

・ｆｆ作者関連
エヴァ小説作者・関係者降臨すれ　四
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047798452/l50
【信者】何故か人気者FF作者関係スレ【アンチ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044975717/l50

・サイト閉鎖関連
めぞんEVAの思い出を語る
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026397878/l50
アップorリクエスト専用のスレ　Part2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1032949029/l50

・その他創作系スレッド
俺をシンジと呼ぶな！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022938806/l50
エヴァの非エロ同人かこうと思ってます
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037029701/l50
エヴァ板のみんなで学園物を書こう！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037518197/l50
サードインパクト後はこんな世界ですた　拾参
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052123265/l50
女シンジきゅんに萌えるスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040834578/l50
いくらなんでも人が少なすぎる。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1030198118/l50

・過去ログ
「 ＥＶＡのファンフィクションについて語らんか？」
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977915934.html
「ＥＶＡのＦＦについて語らんか？　その２」
http://teri.2ch.net/eva/kako/983/983633392.html
「エヴァ小説について語らんか？　その３」
http://teri.2ch.net/eva/kako/998/998357334.html
「エヴァ小説について語らんか？　４」
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10178/1017897462.html
「エヴァ小説について語らんか？　その５」
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1023/10235/1023563708.html
「エヴァ小説について語らんか？　その６」
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1026/10269/1026989541.html
「エヴァ小説について語らんか？　その７」 （過去ログ待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1031449893/l50
「エヴァ小説について語らんか？その８」 （過去ログ待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1035480463/l50
「エヴァ小説について語らんか？その９」 （過去ログ待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037090144/l50
「エヴァ小説について語らんか？その１０」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041307487/l50

・第弐発令所など
けろちゃんねる
http://www24.big.or.jp/~ker/16/eva/
エヴァ＠2ch支援WebSite
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/

乙ｶﾚｻﾝ>>1

乙彼〜>>1

しかし前スレの終わり方はあまりにも見事（ｗ

　　　　　　　〃⌒⌒ヽ　　　　
　　　　　　　〃ヽヽヽヽ:::　　　
　　　　　　　（　´Д｀）:::　.。ｏＯ（DEENの元ドラム宇津も>>10直紀が10getだ!!折れはまだまだ終わらない!!!）
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　Burning my soul！Burning my soul！Burning my soul！Burning my soul！
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　 Burning my soul！Burning my soul！Burning my soul！Burning my soul！
　　　　/　/へ ヘ　/　/l:::　　　
　　　 /　　＼ ヾミ　 //:::　　　
　　　（__／|　 ＼___ノ/:::　　池森秀>>1　　折れの曲に変な詞付けてんじゃねーよ（ﾌﾟﾌﾟ　　
　　　　　　 〉　　　　/:::　　　坂井泉>>2　　もうそろそろ限界だろ(ﾌﾟﾌﾟ
　　　　 　 /　ｙ　　　）:::　　　沼>>3わ尚　　お前のドラムは合わねーんだよ！！(ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　 / ／　　／::: 　　　田川>>4ん冶　　現状で満足なのかよ(ﾌﾟﾌﾟ　　　
　　　　　／　　／::::　　　　　>>5松未歩　　　終わったな(ﾌﾟﾌﾟ
　　　 ／　　／:::::　　　　　　織田哲>>6う　　あんたの曲はもう時代遅れ(ﾌﾟﾌﾟ
　　　（　　く::::::::　　　　　　　>>7か居辰磨　　誰？(ﾌﾟﾌﾟ
　　　（＼　 ヽ:::::　　　　　　　>>8ま根公路　　I need your love（はぁと
　　　 |　 ＼　ヽ:::::　　　　　　>>9ら沢圭介　　そんなルックスで(略)（ﾌﾟﾌﾟ
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::　　　　　
　　　 |　/::::　 ヽ　〈::　　　　　
　　　 |　i::::::　 （__ノ:　　　　　　　　　　　　　　〃　ヽヽ
　 __ノ　 ）:::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´(｀д´ )｀　ﾋｨｨｨｨ
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　/ つ　_つ　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し´（＿）

>1
乙彼様です

>1さん　お疲れ様＆ありがとう
今回も　また〜りと楽しませていただきます

>>2-7に入っていないFF関係スレ発見。
エヴァＳＳでいいギャグってありますか？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054202726/l50

＞9
うい。もうギリギリだったからあせったあせった。無事きれいに終われてよかったよ。
＞13
さんきゅ。もうないかな？ミス多くて鬱陀詩嚢（-＿-）ｻﾖｳﾅﾗって感じ。

てか、ほんとにまとめサイトが欲しいな。前ｽﾚ終盤で語ってた感じで良いと思うんだけど
過去ログとかも遡ってまとめてさ。スレ建てめんどくさすぎ。

>>14
つか折角ここに1の労作、最新リンクがあるんだからそれをそのまんま貼った
スレッド立ててはどうか。

ＦＦ系スレ全部に似たようなリンクレスついてるってのはﾓﾀｰｲﾅｲ。
スレ立てしたらそのスレに趣旨とリンク貼って、関連リンクもそのスレ一本
てのが効率的なんじゃないかな、と。

サイトと比較しても、管理人と更新の手間は省けるし。

>15
それは良いかも。
で、スレが移行する度にまとめているスレに報告していけば、
常に稼働中のスレが確認出来る。

こんなスレもあった。。。
LRK小説を教えて下さい
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1053789334/l50

まとめスレも立ててもいいけど、タイトルかっこ良いの考えてよ。漏れセンスないからさ。

普通に「エヴァFF関連スレのガイドライン」辺りでいいんでないかい？

なんか話題がないのかよっ！（涙

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　例）
　・『エヴァ小説を語らんか』
　・エヴァ小説全般を扱う感想スレッド。褒めレス褒め感想中心。
　　詳しくはスレの１を参照。
　・http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054328685/l50
　
　・前スレhttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054328685/l50

付け足しとか、ここヘンすぎとかなんかない？
つか、あんまのっそりしてると折角1が作った関連リンクの鮮度落ちるな。

>>20
良いんじゃないか？丁寧だし。

リンク集ってのは整備されてないと使いにくいと思うんだが。
スレッドに新規をどんどん追加していくわけだろ？
目当てのところを探すのとか大変じゃないか？

作るなら作るでちゃんとサイト立ち上げてやったほうがいいんでないか？

>>23
調査、リンク確認、整理、まめな更新、手間でない？

>>19
人がLAS関係のスレに流れているよ。
あと、最低スレにも。
カキコは、彼等に支えられていたんだね。
LRSな人は、どうやらROMが多いようだし。

>>24
利用者の利便性も考える必要がいるからなあ。
調査は、新スレ立てたやつがそこの掲示板に報告でいいだろう。
確認も利用者が報告してくれることに期待か。
マメな更新は、管理者まかせにするしかないが、現状新スレたてるまでスレ内でテンプレ更新はないから
そこまで気にすることないかも。

おれ的に一番のメリットは類似スレがまとまってることとか一覧性かと。
あとは、管理者がいつ飽きてもいいように、コンテンツを自由に再利用させてもらえるとなおいい。
まあ、おれがやるわけじゃないんで勝手なこと言ってるけどね。

>23
やる気のある勇者が居ればそれで構わないが、
そうでなければ個人に頼らずとも何とでもなる形式にするしか無かろう。

１．専用スレ
２．専用サイト
３．従来通り
後で文句言うより今のうちに各案のメリット、デメリット、疑問点があれば言っといた方がいいぞ＞ＡＬＬ

>>26
>現状新スレたてるまでスレ内でテンプレ更新はないから
>そこまで気にすることない

このスレ専用のリンクだったらマメでなくてもいいだろうけど
全FFスレ共用リンク集だと常に最新なほうがよかないか？

あと管理人多忙化・引退時引継等も面倒。
最新分類型リンクは、それこそ有志が時折まとめリンクを作成して
貼りつければいい。
共同管理で手入れがし易いスレッド形式のほうが、優秀と言わざるを
得んな。

専用ブラウザのユーザーにはスレッドの方か便利かもな。
ブックマークしときゃ巡回毎にスレッド更新チェックしてるようなもんだから。

>>30
ま、興味あるスレは大抵さっさとブックマークしちまうんだけどね。

類似でまとめる必要性ってのは、ブックマークしなくてもリンクで
飛んでけるからって事か？

いっそのこと、関連スレへのリンクは廃止すればいいじゃん。
過去スレだけで十分でしょ。
てか、めったにテンプレのリンクは使わないし。

「テンプレリンクがついていないな」
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」

とりあえずスレッドで立てて、一定のレス数経過したら
まとめ直すってのはどうだ？
で、ＦＦ系の新スレたてる時はそこにリンク貼る。

最大のポイントはスレ立ての際の負担軽減なわけだよな。
そもそもなんでこんな重厚長大なリンクになったんだろ…しかも似たようなのを各スレが独自に貼ってるしなぁ。
どっかの板からの輸入文化？シャア板あたり？

コストだけでいえば

リンク廃止＞＞＞＞＞＞＞＞スレッド＞＞＞＞＞＞＞＞サイト

って感じか。

利便性（パフォーマンス）はどうか。
コストパフォーマンスが見込めるならリンクは必要って事になる。

ヲタのヲタたる所以はコレクションにある。必要あるなしに関わらず、
とにかく集めたいという強力な欲求にとらわれた者。それがヲタク。

>>37
あの本数のリンクの生き死にをチェックして更新先探して
まとめるってのは、確かに好きじゃなきゃ出来ないなｗ

まぁ俺は950を踏まないって決めてるから（・∀・）ｲｲｹﾄﾞ

日本で作った実写版エヴァ見たことある人いる？

>>39
EOEの予告の事？

面白い方のリリン更新ｷﾀｰ
嗚呼、「会わせたい人がいる」なんて言っちゃうから…

登場人物が地の文と会話してたりすると
なぜかコッチが恥ずかしい気分になりませんか？
漏れだけ？

2chのエヴァFFを語ろうよ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1030369857/l50

これ、検索でたまたま見つけたんだけど、なんとなくおもしろかった。
女カヲルの容姿になったキールがシンジとラブラブに…な話。
ttp://www4.justnet.ne.jp/~kion-rei/old/send/novel/k_return.html

>>42
漏れもなる
というか文章が説明過多だと嫌になる
悪い例としては栗本薫の文章みたいな感じがたまらなく嫌

>42
安心しる。漏れも含めて少なくとも他に２人は同類が居る。
後書きでも恥ずかしいのに何で本文でキャラコメを、てな感じで……

後、まあ好みの問題だと思うけど
登場人物の台詞があまりに長すぎると萎えないか？

>47
台詞しか無くて地の文が異様に少ない代物になりやすい、
という意味でえらく萎える。

ただ自分の思ってることををダラダラ言ってるだけなのは萎えの極地だな。
しかもそれが説得になると思ってるあたりが始末に終えない

トンデモ物でもスパシンでも
作者が暴走してなきゃ楽しめるかな。
42が書いてるみたいに地の文と会話してるのは読んでて辛いし
作者（いや違うだろ！）みたいに
作者がいきなり参加してたりするのは苦しい。
あと効果音が異常にデカかったりｗ

七つ目玉更新してまふね
なんていうか良き昭和の香り、アニメ版ジャイアントロボみたいな。

神シンジって多神教の神様みたいな性格を持っていて
力だけは一神教みたいな感じよね。

また増えたな。
今日読んだエヴァ小説を紹介しよう。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054637037/l50

なんだかこういうスレを読んでると、書く自信がなくなるなぁ。
「アレはウザイ」「こういうの萎え」って。
自分の書いたのに、少し当てはまるところもあるんだよね。
でも他の人のFF読んで書き始めたんで、
「こういう書き方が良いのかなぁ？」って、ある程度参考にした部分もあるし。

感想・批評メールなんて滅多に貰えないし、
リサーチも大切かと思って来たんだけど、なんだか凹んだな。

>>54
そういう意見もある程度に受け止めればいいよ。
自分が納得いけば参考にすればいいし、そうでなければ無視すればいい。
そもそも、2chはネガティブな意見がほとんどだから、読者の感想の
ほんの一部分しか現れていない。
ここに書き込まれてない肯定的な意見もあるのですよ。

まあ、断罪や甘甘物のみたいなカスのような話にもファンがいるので、
安心してください。

>>54
迷わず自分の書きたいものを書ききるのが吉。
そうすればいつか評価もされるはず。
とりあえず書くことが大切だと思われ。

>54
私は感想メールを送れない腰抜けです。
BBSでも設けてあるならば感想書くんですけどね。

55さんも仰ってるように参考程度にするのが良いかと。
頑張ってください

>>55に保母胴衣。
うけたきゃ「こんなエヴァ小説がどうしても読んでみたい！！２」スレでリクエストに応えるという手もあるよ。
もちろん住人がかぶってるので萎え要素に反応する手合いもいるけどね。
つーかリサーチまでして書いてくれる作家さん大歓迎でつ。

とはいえ、自分の書いたものが批判されると、胃が痛くなるよね。
いつもは、他人の作品に思う存分いちゃもんつけてるのに、
自分の話題が出てきたら、これがビビっちゃうんだよ。
思わず、自分に苦笑してしまった。

何を書こうか、と悩む時点で向いてないかもしれないよ＞54

これが書きたい、というビジョンが先に有って、それを読ませる為に
工夫をするのが本道だと思う。
つまりゴールが有るから最適解に近付く努力に意味が有るのであって、
自分の中のゴールを探し続けてさ迷うだけならわざわざ発表する必要
無いんじゃない？　としか思えないし。
エヴァのファンフィクを通じて何が得たいのか、そこを掘り下げていけば
自ずと「何をどう書くべきか」は見えて来ると思う。

「作文の方法論が分からない」なら具体的にどんな点をアドバイスして
欲しいか整理した上でもう一度このスレに投げたら有用なレスが返って
くると思われ。

まあガンガレ。

>54
ま、ここは信者が過剰にマンセーすると、
必ず反感を覚えて叩く香具師が出るのが当たり前みたいな場所だし。
そもそもここで萌えとか萎えとか言われる要素全てが、
料理人次第で良作にも地雷にもなるという事を忘れてはいかんな。
ここの評価はあくまでも意見として参考に留めるのが最善。

敢えて改まった忠告をするなら、
書きたい物を書くのはいいが、自分の手に負えそうにない題材にだけは避けるべし。
例えば、設定だけを頼りに長編に挑戦するとかな（苦笑

どんな話だって叩く奴は出てくるからな。
人の好みは十人十色千差万別、自分が納得した批判だけ受け入れればいい。
つーか叩かれるなら話題になるだけマシって思え。

つーか、この時間、意外に人がいるのにびっくりした。
ネタを振れば、集まってくるんだね。

蓮華世界が更新されることはもうないのだろうか(；´д｀)

＞64
もれも待ってるんだが、半分あきらめてるよ。。。

まとめスレッドorサイトの話題は立ち消えか？
個人的にはこのスレでやればいいんでないかと思うんだが。
FF系のスレが立ったらココに報告するようにする。

つーわけで。
これまでで最低なエヴァＦＦは？ part9
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054640467/l50

ジェネQ' 日記更新無し？

作者になにが起こったか

ミサトやアスカ嫌いなスパシン作家さんは
シンジに感情移入しすぎて、アスカが性格歪む環境で育ったことや
ミサトが悲惨なトラウマ背負ってるのを踏まえて嫌ってるのかな
断罪物で理不尽なスパシン見てるとちょっとね･･･

同じ境遇でも、一方は掬い、一方は自業自得と切って捨てるからの・・・
掬うにしたのは態とです。

>>69
本編見てないであろう人間に、それを踏まえろというのは無茶でふ

>69
本編非準拠の断罪ものしか知らない連中が、そんな事情を知るわけがない。

てかシンジに本当に感情移入してたら何の話の展開もなしに
あんな性格にするわけないだろｗ

あれが奴らにとっての成長

あれが断罪厨にとって理想の大人の姿というわけだな。

てか、理想の男の姿だと思われ

要はさ、反抗期なんだな。気に食わねえあん畜生をぎゃふんといわせたい(棒読み)
・・・・・・だといいなあ。
やっぱ理想の大人？

「断罪シンジきゅんのバラード」

力さえあればいいんだ　強ければそれでいんんだ　
ひねくれて　海を睨んだ僕なのさ

ああ　だけど　そんな僕でも　
綾波は　慕ってくれる
それだから　みんなに天誅　くだすのさ
それだから　みんなに天誅　くだすのさ〜♪

>77
その歌なんだっけ？なんかえらい古い歌のような気が

タイガーマスクのEDじゃなかったっけ？

>>69
断罪廚が黄昏のおすすめFFだという理由で「青き空に雲は流れ」読んだ
らどういう感想示すだろうな？
やっぱり「猿牛むかつく」なのか？

>>80
生ハムたんは青き〜を読んで断罪から脱却したらしいから意外といけるんじゃん？
まあ闇乃なんたらとかいうやつも読んだらしいが結果は・・・

追加。
おまえらが一番良かったと思うエヴァＳＳ教えて
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048493904/l50
2chのエヴァFFを語ろうよ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1030369857/l50

>>81
生ハム断罪書いてましたか？

>>83
断罪物がエヴァFFのデフォだと思ってたらしい

>>84
若さ故の過ちと言う物だな。でもそれを素直に認められるのも若さ故か。

ヘルペスはヒット数「だけ」は多いし、いわゆる老舗のサイトと全く繋がりが無いから
あそこがデフォだと信じ込まされてる奴が多そうだ。

「100万回生きたシンジ君」
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/santhology.cgi?action=html2&key=20030605153426

・・・あれだけ溢れかえってたらそうも思いますわ。

正直中学生の頃は最近企画で話題のあの人達の作品だって楽しんで読めてましたよ。
ただ、「青き〜」とか「あやなみ」を読んだときに「断罪なんて読んでる場合ぢゃねぇ」とか思いました。
ＳＳ書こうと思ったのはその二つを読んだからだし。
スパシンには興味津々でしたがｗ
でもまぁ、本編見ても特に断罪してぇなんて強く思うことは無かったッス。
一時でも断罪読みふけったのは、最初に読んだ断罪の印象がアニメの印象に上書き保存されて、
ミサト＝無能　アスカ＝猿　レイ＝抱き枕　冬月＝電柱　ゲンドウ＝間抜け
ていう風になったからだと思いますよ。

で、>>86の言ってることはまさしくそうだと思う。特に小（？）中学生とか。
先でも言ったけど、実際俺は厨房の頃にそう感じてたから間違いない。
あんだけＨＩＴ数が多いんだから、これがエヴァＦＦなんだろうなと単純にね。
あとは、本編見てない人が先に断罪読んじゃったら、アニメを見たとき、読んだ作品で晒される無茶な欠点ばかりに
目が行って、とてもじゃないけど普通の印象は受けないと思う（エヴァ自体普通の印象とは言えないけど）
だからまぁ、これからも断罪好き＆作者は増えるだろうなぁって思います。

とかほざいてみました。スルーでヨロ

音声加工の内部告発みたくてﾜﾛﾀｗ

ま、エヴァ小説とは事実上別のカテゴリー、と考えるのが自然かと。

若いね〜おじさんがリア厨の頃はかくしEVAが神速更新しててめぞんができたてのほかほかで
アス穴もフル稼働でそりゃもう夢がいっぱいだったぞｗ

俺は逆だな。まあ、断罪は読まないけど。
けっこう初期の時に青き〜を読んで、ホロッときたけど、
今では、こんなの読んでられねーよって感じだ。
なんか甘すぎるし、ご都合主義的だし、シンジなどキャラに優しすぎる。
イタモノのようなキャラに厳しい話しか読まなくなってきた。
末期症状かな。

俺も、>>91に近い。
青き〜は、今読んだら最初の数話で読むのをやめると思うな。

まあね。>>91-92のような意見って自然だろうし、そういう甘いものを
単純に肯定しなくなったのが最近の流れなんだろうね。
ただ、最近にFFを読み始めた人間としては(逆行断罪は興味無し）、今の
トレンドから入って、その後で初めて「青き雲に」を読むと、逆に新鮮
なものを感じる。
どちらも歯車の両輪のようなもので、多分一周してまた帰ってくること
もあると思うんだけどね。

>>92
最近、初心に戻ろうと思って、青きを読もうとした。
３話目でギブアップしました。

それはいいとして、FFでの綾波の扱いがどうも納得いかないものが多い。
妙に綾波に優しすぎたり、妙に全ての不幸を綾波に押し付けたり。
もっと、普通の扱いってないもんだろうか。

>94
綾波は良くも悪くもエヴァの象徴なので、
作者の描きたいエヴァ像の影響をもろに受けるという事だろう。

>>95
俺の考えは違う。どうにも動き様のないキャラなんだと思う。
だからリナレイか白痴人形か死ぬか、類型化させざるを得ないのでは？

綾波好きはサドなのでアヤナミストな作者ほどひどい扱いをする

>>96
私の個人的な考えですが。
綾波は、小説という媒体では非常に表現の難しいキャラだと思われ。
セリフは少なめ、モノローグも最低限、そのくせ見せ場はたっぷりなので筆力が大切。
対するアスカは、ちょっとネタを振れば転がりまくります。
作者にとっては使いやすいキャラだと思うのですよ。
ただ、リナレイファンの好む作品ならあるいは？とも考えるのですが。

トータス氏がレイを使わないのもその辺に理由がありそうだ
読者に説教するのに向いてないんだよ、レイを題材にした話は
だからアスカなんだよな。

少し言葉が足りなかったので捕捉。
綾波を小説で表現するのは筆力が必要。
だから「あーしたいこーしたい」と思っても上手くいかなかったり、自分のイメージと
異なったりして挫折→ごく当たり前の役割に落ち着く、と考えるのです。

「こんなの、綾波じゃない！」という想いが作者の中に生じれば、その作品は発表され
ない可能性が高いはずだから。お蔵入りした作品ってケッコウあるのでは？

綾波を動かす場合は、初期の段階で別人に変えちゃうのが多いからなあ。
青き〜とか2nd RINGとか。
本編系綾波はほとんどいないよ。
まあ、本編系アスカもほとんどいないが。
それをいっちゃあ、本編系シンジもいないか。

アヤナミストは綾波を描きたいから、LRS以外の話を書くよね。
まあ、それは自分なのだが。

性格改変についてはＳＳ読んでてよく思うのが、綾波に関しては物語の都合上、
主役であれ脇役であれ意図的に性格改変してるけど、アスカに関しては
作者が無自覚のまま性格改変してるのが多い気がする。ＬＡＳ、ＬＲＳ問わず。
俺の気のせいかな。

性格改変というか作者の捉え方の問題？

甘LASとかは、あれを作者も読者も楽しんでるんだから、それでいいと思う。
でも、別にエヴァでなくてもいいと思うんだけど。
例えば、アスカをラブひなの素子とかに置き換えても、全く違和感ないような。

>>103
確かにそれは感じる。よく動かし易いっていうけど、本当はそうじゃないでしょ。

それは本編のキャラはこうだから、この作品のキャラの性格は間違ってるってやつか。
模範解答自体ないと思うんだけどな、それは…

>>107
いや、違うだろ。
そもそも二次創作を書いた時点で、その中で描かれるシンジやアスカは
本編のキャラではなく、FF作家のキャラに変わっているんだよ。
だから、本来、FFの中には本編キャラは存在しない。
あくまで本編準拠。
それを自覚して書いているか、無自覚で書いているかだと思う。
断罪や甘物に変なのが多いのは、これが本当の姿だと勘違いしているから。
作者が意識的に断罪を書けば、それなりの話は書けるのではないかと思う。

「このキャラにこうして欲しい」てのが「このキャラならこうする」てのに勝ち過ぎ

というか、「動かし易い＝勝手に動く」というのを突き詰めていないというか、
最終的にはコントロールしやすいところに、落とし込んじゃう。
性格ってことじゃないかも。

つまり、作者の頭が良いかどうかになるんじゃない。
本当？はそうじゃないんだけど、アスカの性格が作家の中で単純化されて
作者にとって扱いやすいキャラになる。
ヒステリーとか、色惚けとか。
それに対して、綾波だと、よくわからないから動かせない。
動かそうとすると、幼稚化とか、やっぱり色惚け。
厨が勘違いして、話を書こうとするのが間違いの元。

>108
本編準拠キャラでも同じような気がするのだが。
それぞれの書き手が捉えた本編準拠というものはあるだろうし、そこから派生する性格というのもある。
断罪や甘物に極端で肥大化した作品が多いのには同意するが、それも読み手の嗜好だと思う。

>>112
だから、本編準拠キャラであって、本編キャラではないということ。
二次創作で何をどう書こうと自由なんだけど、俺の書いたキャラが
本当のシンジなんだと言うのは、ちゃんちゃらおかしい。
また、同じように読者がこれは間違っているというのも変。
そこを自覚しているか、いないかの違いだと思うよ。

例えば、本編に無いエピソードを書く時、アスカなら色々な行動パターンが思い浮かぶ。
で、そのシチュエーションに合い、かつある程度の人が「ソレらしく感じる」物を選べる。
ところが綾弓の場合、その選択肢(？)が少ないと思うのですよ。

下校途中に野良猫を見つけた場合、てぇのを想定した場合、アスカならその場にいる
メンツや状況でいろいろ考えられるのだが、綾波の場合は状況がどうであれ、あまり
違いが無いような気がする。
それが綾波なんだといわれればそうなのだが、綾波を描写するエピソードには苦労する。
…今イチ上手く説明できていないなぁ。

話を変えてすまないが、七つ目玉に出てくる大半のキャラってオリキャラなのか？
なんか、そんな感じがしない。原作があるような感じがする。
これが「キャラ立ち」というものなのか。

>>115
パクリ？
エヴァザクラのように、そのまんまだとわかりやすいよね。

>>114
そこで野良猫を気にもとめないか、拾って部屋に連れて帰るか、作者がどちらかを選ぶ時、
その作者がその綾波の性格をどうしたいかが反映される、て感じか。

アスカの場合、その作者が本編アスカをどう捉えているかがその行動を決定する、とか。

>>117
カヲル君みたいに、首をポキッと。
貞本には、ある意味、ちょっとびっくりしたよ。

レイは肉嫌いだから放置

>>117
近いんだけれど…行動としてはその二者択一が無難でしょ？
でも、そうじゃない行動をとらせようとしたら、苦労するわけで。
アスカは「こーゆーエピソードにしたい」と思ったらそうなるであろうメンツを選べば
何とかなりそうな気がする。三バカトリオ、ヒカリ、加持、独りの時、とバリエーション
が豊富なのだが、綾波は…。

様はリアクションの幅が少ないと「私が思っている」つーのが原因なのかも知れんが。

>>118
うあああああ…。
>>119
それでも人懐っこくついて来る猫。
ちらりと振り向く綾波。
ピタッと止まる猫。
また歩き出す綾波。どこまでもついてくる猫。
「…」
綾波は赤木博士の部屋を訪ねる事にした…。

>>111
そんな感じ。俺から見ると、むしろレイの方が元々類型化されたキャラクターだと思うん
だけど。これはこれで二次創作では書きづらいのかもしれんけど
本気でアスカを描こうとして、収集つかなくなって世界が崩壊したのが本編で、
二次創作でもアスカを本気で描こうとしたら、恐ろしく大変だと思う。

>111
頭が良い悪いに直結させるとまた書き手に普遍的な優劣がつきそうだけどな。
カタルシスのためやギャグものなら単純化も構わんきがするが…どうかね

アスカに限らずエヴァのキャラ観って人によって割れるよね

レイについてはそんなに割れてないんじゃないの。
みんな似たように掴んでるけど、それを表現するのが難しいって感じで。

ゲンドウやミサトについては、かなーり割れるよな（ｗ

ケンスケもな。
あいつは、最後の電話とか、「パイロットにしてください！」で
一部からかなーり悪いイメージを持たれているようだ。

汎用エヴァFFサイトなバナー、らしい。
流行らん気がするがなー。
ttp://efbnr.tripod.co.jp/

>126
つか、教室で「ダダダダダーッ！」とかやってる時点でかなりヤバい奴なんが（苦笑

亀レスというか、皆様のご厚情に感謝。

はぁ、でも、自分が何年も暖めてたFFに似た設定のFFが既に存在して、
（これはある程度覚悟はしてた、もう本放送終わって6年？　だし）
しかもそれが最低スレのテンプレに引っ掛かり気味とくれば（'A`）
「自分て厨だったのかな」って鬱になりますた。
いっそ最狂の断罪スパシンに改変して、思いっきり叩かれようかな？とも思うんですが（ｗ
目指せ『ポスト体験』！

アスカの性格改変と言われるところのものが俺はあまり気にならない。
思いっきり虚勢と虚像を自分で展開していたわけで、一枚皮剥いただけ
で随分変わるんだろうなと思って見ていたから。
「あまえんぼうアスカちゃん」くらいになればギャグと割り切れるし、
作者の都合のいい部分は創作である以上多少あるのは当然で、ちゃんと
考えていることが伝わってくるレベルにあれば、許容範囲と思える。

二次創作なんてのはそもそも作者の補完のためにやるもんで、となると
どうしたってそれは作者の意図のもとに動かすのはもはや「必要」な要
素だよね。
歴史小説ってその典型じゃないか。山岡荘八の書く家康と司馬遼太郎の
書く家康なんて同一人物とは思えないしな。でもどちらも家康の一生を
元ネタにした二次創作ではあるわけで。
だから>>123の意見なんてのは、別にエヴァに限ったことではなく、創
作のあらゆるものにおいて必然なのではないか。
（一番数多く出ている歴史物の二次創作といったら「太閤記」か「三国
志演義」になるんだろうか）
歴史小説と二次創作の相似性と相違点について、誰か語ってくれないだ
ろうか。

歴史小説＝世間一般に認められた文学の一ジャンル。
二次創作＝盗作まがい。

まあ、他人の土俵で書いているわけだから、胸を張れるものではないわな。

歴史小説は資料を主な材料にして事件・人物を書く。比較的近しい過去なら証言なども入る。
二次創作においては資料の差もさる事ながらたいていの人が対象となる作品を実際に知っている。
故に新しい資料と解釈で実在した人物のエピソードを再構築する歴史小説と、作者自らがその事実を創るFF。
とりあえずこんなものでいかが？携帯なので今夜にでもまた。

そんなことよりも、今日はシンジきゅんの誕生日です。
お祝い企画をしているところはあるの？

風俗や文化を背景に英雄譚や恋物語を展開するスタイルは、
歴史小説というよりむしろ時代劇。

ざざーんものはさしずめ柴田錬三郎か？（ｗ

落ち着いてＬＡＳを語るスレッド　11
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054837798/l50

>>135
隆慶一郎、という気がしないでもない。

>>133
>故に新しい資料と解釈で実在した人物のエピソードを再構築する歴史小説
こういうところを自分自身に対する枷として、肯定的に捉える作家もいるよね。
予定調和をやらないための。
ファンフィクションは「作者の補完」のためにやるものだから、そういう要素
は邪魔でしかない。

そういう枷(収拾のつかなさ)は、シンジにとってのアスカみたいなもん。

>>138
どうだろう、それは。
原作（=史実)に考えうる最小限の改変を施して、そこから発生するバタ
フライ効果を楽しむ、という狙いの二次創作もありうるのではないか。
それなら枷はむしろ強いほうが苦しい分楽しめそうだが。

必ずしも「作者の補完」だけが目的でもないと思うが。
ＦＦに関しては、その元ネタを読み手が知っていなければ成立しない所がある。

＞１２７

ＬＲＳとかＬＡＳとかいう表記より
「アンチＬＲＳ」とか「ＬＡＳ人来るな」とかそんなバナーが欲しいｗ

>>137
いわれてみれば、ざざーんものっぽいな
隆慶一郎の作品は好きなんだけど

>>137>>143
「一夢庵風流記」や「捨て童子・松平忠輝」なんかにおけるキャラの超人
化は近いかもな。
だが、真にざざーんしてるのは、
「花の慶次」や「ＳＡＫＯＮ」などの、原哲夫版だな(藁 (特にＳＡＫＯＮ
は必見！！)

>>140
ありうるし、他の作品の二次創作なら殆どそんな感じなんじゃないの。
本編に忠実っていうのは、真実の本編とかがあるって事じゃなくて、
そういう枷として意識してるかって事だと思う。

>>141
「三国志」なんかでもそういう点はあると思うけど。
陳舜臣の諸作品とかは、演義なり吉川版なりを読んでいないとどうかな
と思えるところはある。「蒼天航路」なんかもそうだし。
北方三国志、はどうなんだろうね。あれも北方自身は劉備のこれまでの
書かれ方に不満があったと言っていたから、これも二次創作といえるか
もしれない。
HALPAS系になると「反三国志」とか「龍狼伝」とか。
（天地を喰らう、はまた別ということでw）

宮城谷三国志は、あれこそ三国志を知らない人のための三国志だろう。
下手に知ってると退屈で読めないからな。二次創作でない三国志といえ
るのはこれくらいじゃないのかなあ。

「反三国志」は、演技でも吉川版でも読んだ事のある人間なら、登場人物
紹介だけで爆死(反三国志劇中の司馬違のごとく)できるあたり、HALPAS的(藁

「歴史小説」という話なので確認しておくけれど、三国志に書かれていることが全て史実と
いう事に関しては、立証されていないはず。歴史的資料とはいえない。
ただ、民間における信仰(関羽なんか神様になっている)などにより史実とみなされている。

全て作り話というとそうでもないのだが。
こういう話は日本にもあり「通説」と史実の違いを考証することが必要である。

その辺りを突き詰めれば「論文」になり、少しお楽しみを加えれば「歴史小説」
となり、以下「時代劇」「歴史浪漫物語」「架空歴史読み物」などに変化する。

>>148
そこで言う「三国志」は陳寿編「正史」のこと？
そこの定義を教えてくれないとなんとも言えない。

するどいツッコミ。
実際どうなんだろ？今の所、一級資料だろうけれど、それらが全て事実かどうかは解らないんじゃないの？

>>149
あ、ごめんなさい。
それは資料として価値があります。

当然、北方三国志

江森三国志は？

おまいら三国志について語りたいだけちゃうんか？

こればかりは過去ログ見てもどうしようもないなあ。
分かってるやつだけが分かってればいい、と。

>>154
いやいや。
このように歴史的資料を用いて、作者ごとに異なった物語を作る作業がエヴァの
ＦＦ作成とどう関連するか、という話で、多少の乱れは予定の範囲だ。２％も遅
れていない。

で、作品によって主役が異なったり、独自のエピソードがあったりするわけで。
しかし、それなりにファンがいるという事は「事実かどうか」はさておいて
人を魅了する要素がある、と。
無論、人により「あの作品は○○をこう書いているから嫌い」という意見もあるか
だからこそ色々な作品が存在する。
この辺りはＦＦにも相通ずるところ。

じゃあ逆行断罪スパシンは火葬疝気か？「日本を負かしたアメリカを断罪してやる！」
震電改とか改大和級とか紀伊級とか50万トン双胴戦艦(主砲はレールガン)とか出して
「スーパー帝国陸海軍」と化してる奴(w

三国志の二次創作＝三国志演義＝歴史小説

三国志演義の二次創作＝三次創作？


世にある西遊記モノは二次創作なのかな
神話・伝説を元にした場合は？

>>157
その通り！何を勘違いしたのかIF歴史物が一時期流行ましたなぁ？
高性能兵器さえあればこーんな事が…てのは似た展開だと。
実際、本気でそう思っていた人が近くにいたのだが。
>>158
個人的には同意。
＞神話・伝説を元にした場合は？
神話・伝説というものが、大昔に誰かの発想よって生まれたものであるならそうかも
知れない。筒井康隆の短編小説に、太古の昔、人々にホラ話(SFとか)を聞かせて生活する
者が居た、つーヤツがあった。ま、現実は原始宗教なんでしょうけれど。
それらが原型のまま、あるいは形を変えながら現代まで伝わり、それを元ネタにしている
なら「2ch的には」二次・三次創作という事で。
長い時間を経てきた、という事は「変質してきた可能性」も高いので途中で既に誰かの手
で「いろいろな創作・改変」がなされた可能性は否定できない。そうなると、原典という
概念さえも明確ではないし、類似した物語を「共通の体験」とするか「思考の同一化」と
するかあるいは「パクリ」とするか(藁

…世の中の出来事は全てエヴァFFて解明できる！みたいになって来たなぁ。

>>158
水滸伝ははっきり二次創作と言える。
いろいろな無頼漢説話を一つにまとめた形だから。
西遊記もそうだと思う。

で、この二つに共通しているのは、話が途中で崩壊しているってこと。
そりゃそうだよね、もともと脈絡のない話を一つにまとめた訳だから。
西遊記なんて、子供向けのは大抵牛魔王戦からいっきに天竺まで飛ぶけ
ど実際にはそこって全体の1/3くらいでしかない。なんでそこで切って
あるかっていったら、あとは話が滅茶苦茶だから。
だいたい、天上で大暴れして釈迦に取り押さえられるまでの話と、三蔵
の供として旅をすることが、そもそも全く別の話だし。

激しくスレ違いなのを無理矢理まとめるとすると、未完で終わるFFが
多いのもこのためかと思う。自分の書きたい改変をやってしまうと、
後の整合性がとれなくなると。

>>160
上手いなぁ。

妖怪の子供をその母親(人間)の目の前で高い所から叩き落して殺したりする
悟空や、敵対したり、邪魔になった相手とその周囲の者を平気で巻き添えく
わせて殺して喜んでる水滸伝の連中は、厨の書く断罪スパシンに通じるな。
(どちらも作中では正当な行いとして扱われる)

ま、元の主人公が共にゴロツキDQNだからねぇ。
水滸伝の及時雨宋江にしても、人殺しに奇縁があったり知り合いを勘違いで殺してもけろっとしてるなど
日本人の感覚からは｢コイツ本当に優しいの?｣という部分が多々ある。

しかし余りの�dデモ設定や無茶なキャラを登場させるだけ登場させた短編や途中でぶつ切りになった長編は
漏れ的にはむしろ三国志平話かと。
西遊記?　漏れにとっては｢のび太のパラレル西遊記｣で終わりですよ。

十万人の妖怪が「化け物ことごとく打ち殺し」の一言で一人残らず全滅
するあたりは、スパシンノリだなあとは思う。特に、妖怪の親玉はしば
しば投降して助かるのに、親玉が投降した後で残った雑魚がただの炊事
係とかにいたるまで皆殺しにされる不公平さも厨スパシンに通じる物が
あるかと(藁

水滸伝の途中、武松虎退治から西門慶-藩金蓮虐殺-破獄二龍山行きの
エピソードってのはすごく人気のあるシリーズなんだが（西門慶-藩金蓮
で金瓶梅ができたくらいで。これをリア廚の時に読んだのは刺激が強す
ぎた）、本編の流れからするとこれだけで全編の1割近くになるってい
うのは、異様だし浮いてるんだよなあ。
この辺、オリキャラ活躍させるあまりに「本筋はどうした」というFFに
似ているなあと思う。

移行報告

【隔離】 大嫌いなエヴァFFを告白するスレ　３作目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054947399/l50

>>166
馬鹿な！200は残っていたスレがたった一晩で？！

>>167
事実よ。受け入れなさい。

結局、世の中にはいわゆる断罪モノと括られる物語は数あれど、
エヴァ二次創作の場合は読者も作者もキャラ萌えの比重が非常に
大きいのでクソミソに扱われる。

>>165
王進の脱走、史進の登場から魯智深の寺修行までだとか、
兆蓋以下7人の貢物強奪、広州の話なんかは最初それぞれ独立してて
それが梁山泊を根城にした36人の頭目の叛乱、
さらにたまたま同姓同名の宋江という禁軍将軍による対金戦とくっついて
話がでかくなったからねえ。

妖怪といえば、幽々白書とのクロス的なSSあったよね？
鞍馬が主役だったような・・・・。
なんだったっけ？

梅流にとって蔵馬はもうアニメや漫画の世界の架空の人物と言う存在ではありません。
ただのミーハー的なファンじゃなく・・ひとりの人間として、ひとりの男性として
本当に心から愛しています。こんなこと言ったらおかしいって思われるかも
しれませんがたとえ相手が誰であろうと人を愛する気持ちは何ひとつ変わらないと思います。
蔵馬に出逢い、好きになって梅流は人を愛することの本当の意味を知りました。

>>171
声優が同じ緒方ってことはあるけど、ネタとしては綺麗だと思うけど。
巨大な花を咲かせて使徒を攻撃するエヴァってのはさ。
あとは書き手の問題だな。>>172みたいにあまりに思い入れが強いと
碌なことにならない。

>>172
「蔵馬と梅流は結婚していて」か。まだやってんのあいつ？

えと、相談があるんだけど、いいかな？
過去の作品でさ。
投稿作品なんだけど。

恥ずかしいだわ。
ネタで恥ずかしい作風パロったんだけど、日が経ってみると
素で恥ずかしくなってさ。

消したいんだけど、掲載ページって、もう更新停止気味なん
だよね。
管理人さん忙しいみたいでさ。

やっぱり諦めるしかないのかなぁ？
みんなはこういうときどうしてる？

>175
一応削除依頼だけして送っておいて、
実際に消されるまでは脳内で透明あぼーんしてろ。

サードインパクトから1000年後の世界を舞台にして

人類は「神の子」と「大地母神」によって創られたとする創世神話の
ある世界

恒星間宇宙旅行中の人類が伝説のエヴァ初号機とロンギヌスの槍を発見

これを巡って「神の子」を復活させんとする原理主義派とそれを阻止す
る勢力の戦い

なんてFFがあったとしたら、それは「二次創作」と言えるでしょうか。

一応二次創作だろ。
でもなんかエヴァと言うよりゼノギアスみたいだな。
あと、プロの作家でもないと、読めるだけのクオリティで書くの無理だと思うな。

ほとんどオリジナルになるのにもったいないと思いつつ
やった奴がいたら尊敬するでしょう

>>177
「サードインパクト」「エヴァ初号機とロンギヌスの槍」
これらがはっきりと作中に出るなら二次創作(エヴァの設定から脱却していない)と考える。

間違いなく二次創作だよ
エヴァの名を出して、その未来に設定している以上、
エヴァ本編を踏み台にしているんだから

過去をエヴァ世界じゃなく、オリジナルにしていた場合に
書いておかなくてはいけないことが、だいぶ省略できるでしょ

>176
やっぱそれしかないか〜

相談にのってくれて、ありがとう。
でも、投稿って、勢いで送っちゃだめだね。

>>171
漏れも見たことがあるよ。
妖怪･南野陽一がサードチルドレン。

>175
漏れはそういうときはいつも
　「うｐしる！」
と言ってるなあ

>>178-181
レスサンクス。やっぱりそういうもんだよね。
「オリキャラが登場するのはもうFFじゃない」なんていう話も、特に逆行断罪
系についてよく聞かれるから聞いてみたけど、それとは話が違うんだね。

このネタは「エヴァ２放映開始」スレで書き込んだネタなんだけどね。

オリキャラが嫌われるのは、作者の願望や欲望がキャラを通じて透けて見えるから。
読んで面白いと思わせるためには、一歩引いた視点で世界を破綻させないように動かして執筆すれば
アンチ・オリキャラにそんなに噛みつかれないんじゃないかな。

ttp://www.prjletlive.com/amusement/norm/index.html
どうよ？叩かれそうだが。

>>186
シンジに代わって大活躍してアスカやレイにもモテまくり・・・みたいなやつね。
後日談ものに出てくる次世代キャラや、ストーリーを進める必要上出てくるのは
かまわないと思う。キャラが立って、よく動いてないと面白くないけど。

>>187
これ好きだよ
アレックスが生き残ってて、来日してチルドレンになってたら
萎えたかもしれんが

アスカとアレックスの書き方がナルシズム全開でキモかった・・・・

LRS系FFにおける綾波の個性について、ふと思ったんだが
俺好みに女の子育てちゃうぜｳﾍｳﾍっていう側面がありませんか？
光源氏計画と言えばいいのかな。そういうシンジ多くない？ｗ

気づくの遅え〜ぞｗ

>191
LRSスレでは、かなり前から言われているけど。
つーか、その考えが主流。

>>191
昔ニフで、「飼い主が変わるだけ」と言って批判していた人がいたな。
当時スパシンの断罪ものを書いていた長人さんが怒って掲載をやめてしまった。

ばろむわんさんがその点で2nd Ringを叩いてたな

シンジが精神的に同じ十四歳相当の少年ならば
育成要素はあまりない
特にシンジ自身も心に何かしらの問題を抱えていれば
「互いに支えあって」という展開に自然に持っていける

スパシンやそれに類する、精神年齢が高くなってしまっているシンジだと
やっぱり難しい
よっぽど上手くやらないとよく言って父親兼恋人なんていう立場になる
それが必ずしも悪いとは言わんが

ただしこれはLASも一緒。スパシンLASだとやっぱり同じような関係になる

>>196
でもなまじ「前」を知っていて、それでなお「育成」に走らないと
したらその方が不自然じゃないか。
だから、「育成」することそれ自体は俺はありだと思う。
ただ、「育成」しようとして上手く行かない、そのうまくいかないこと
に焦点を当てたFFがあれば読みたい。
うまくいかないことを通してシンジも成長し、それに引っ張られて、シ
ンジの意図とは違う形ながら、レイorアスカの「育成」になるという形
のやつ。それなら問題ないんじゃないかと思うけどどう？

でも2nd Ringにしても、まるっきりシンジ成長していないわけじや
ないし、軽いものだけど挫折も失敗もしているんだよなあ。
だったら俺の考えもダメってこと？

>>197
育成自体が悪いんじゃなくて、レイをペットか道具のように扱う場合が不快なんだろう。
そこには、スパシンに投影された作者の煩悩が透けてみえる。

物の本によると、教師とは「私から学べ」というひとでなく、「ともに学ぼう」という人だそうな。

シンジが「俺好みに育ててやるぜくへへへ」とか
自らモノローグで標榜してるようなのなら読みたいかも知れん。

あれ、なんか「標榜」の使い方が間違っているような？

そもそもレイを幼く書く話は須らく嫌い。
漏れ的には精神年齢レイ＞シンジ≒アスカなんで。

>>194
はっきり言う。しかしある意味真理だよな。
よくある逆行断罪にしても、あるいはかの2nd Ringにしても、
結局｢碇司令とネルフ中心｣のレイの往き方が｢碇君中心｣に変わっただけ。
主体としてのレイはどこにもいない。
ガイナ側もそれをわかってたからこそ、26話であの自意識の塊のような｢リナレイ｣を出したんじゃないだろうか。
とすると、レイが最終的に選択するべきは、碇親子を含む、他者への必要以上の依存からの独立になるけど
作られた人間という原作のくびきはそれを否定してるし
何らかの理由で(人間になった、など)それを逃れても
最終的にはレイの物語からの脱落、LRSと呼ばれるジャンルの終わりを呼ぶことになりそうだ。

>203
> 結局｢碇司令とネルフ中心｣のレイの往き方が｢碇君中心｣に変わっただけ。
> 主体としてのレイはどこにもいない。

この事にシンジが気がついて、自己嫌悪に陥るやら愕然とするやらの演出があれば
逆行に足りないと言われる主人公の挫折やらなにやらを演出できるかもね。

>203
んー･･･LRSに限らず、シンジがヒロイン（FFの設定による）にたいして
お人形遊びの延長みたいな事してたらアレですよね。

むしろアスカよりレイの方が御し難いとおもう。

育成するのは一向に構わんのだが、
子育てするのもされるのも未体験なガキの分際で
試行錯誤どころか大した失敗もしないのは異常としか言い様が無い

>最終的にはレイの物語からの脱落、LRSと呼ばれるジャンルの終わりを呼ぶことになりそうだ。
これについては、「主体としてのレイ」よりも先に進んだ話じゃないの。
「エヴァンジェリスト」で書かれるであろうレイがそんな感じだと思うけど。

レイの方がヘタレ化したシンジにすがられて(分岐でもアフターでも)、シン
ジの面倒を見るために自分で自己を確立しなきゃならなくなるってのはどう？

月光だっけ？が近いかな。

しつこようだがシンジがレイに対してイニシアチヴを握るという前提じたい
了解し難いものがあるな。
本編を見る限り
決断力や行動力、知性において勝っているのはレイだろ。

>>211
知性はあっても、一般人とはかけ離れた物でしょ。
外国人に日本の常識を教える時は、子供に対するようにイニシアチブを
握るのと、似たような物じゃないの。

レイが非常識、という前提にもこれまた合意できないが。

ま、常識云々は賛否あれど世間知らずなのは誰も否定するまい。

世間知らずと言うなら、シンジやアスカも一緒だべ

>>214
多砲塔や印鑑買わされて莫大なローンに首がまわらないレイ萌え

多様な状況に対応できない、と言われるがどうなのか。

>>216
萌えるかぁ？ｗ

>>214
世間知らずというよりも、現代人の常識がない。

例えばどういう？

>>220
自分の命より、碇司令の命令の方が大事だとか。
軍隊としてはひょっとしたら正しいのかもしれないけど、軍隊って言うのは
現代におけるカースト社会だから。

忠実な軍人であるだけだとも言える。
ネルフは人類の存亡を懸けてるわけだし
それだけでは弱いのでは。

ttp://www24.big.or.jp/~ker/poo/135.jpg
レイ・ザ・プロフェッショナル

あとは、家に鍵を掛けないところとか、日本古来の察しと思いやりの文化を体現していると言えるw
というのは冗談として、某アヤナミストも近代人のアスカと比べて、東洋の古き良き
伝統を体現しているみたいなことを言って居った。
ネルフ自体が絶対者ゲンドウを頂点に置いた、ブリバリのカースト社会だからね。

部屋に鍵かけないのは保安部のガードがあるからだ、と言ってみるテスト。

鍵を掛けるという概念自体が備わっていないような気がする。

まあ、庵野などの製作者がレイの性格をそんなに深く考えていないけどね。
その場その場で適当に考えて、あーなっただけ。
ゲンドウのことでシンジを平手打ちした頃と、「涙」の頃では、
まったく別人だし。

常識があるかどうかと言うのは
何を知っているのかどうかよりも、
どう振る舞っているかどうかの方が重要だからね

あれだけ世間から浮きまくっていたら
常識が無いと言われても仕方ないんじゃないかとは思う

ttp://www.cnet-tc.ne.jp/k/kouji/index.html
ヒエラルキーに過ぎない物をリゾームと言ってしまったり、
近代的価値観を否定せよといっておいて、「父を殺せ(乗り越えろ)」といってしまったり、
アイタタではあるけど。

「涙」に自爆を境に変わった（昆虫の脱皮のように）ってイメージを抱いてる。
レイとは本来人類を超越した神の視点を持つ存在の一部であって、それがゲンドウの
道具として使役される少女の精神と肉体、という牢獄に囚われていたものがシリーズ前半のレイ。
最後に、レイであったものはシンジにこの宇宙の再構成をゆだね、本来いるべき処に還っていった・・・
ＥＯＥの最後と、第壱話のシンジが垣間見たゆらぐ空間に佇むレイは、時空を越えて
重なる同じ瞬間のレイ、シンジとシンジの宇宙に別れを告げて消えたのだ・・・

なんてのはどう？

それは悲しいっていうのは、人間側からの視点なのかな。

それでシンジが｢レイを追う｣なんて、スパシンの能力の限りを尽くし
別の宇宙への行き方を模索し始めたら面白いけど、既に別のSFと化しそうだな。
個人的に｢ネオ･ヴァルガー｣のグレゴールクライシスや｢百億の昼〜｣のあしゅらおうのように
そういう力を得ても得てもまだ果てない目標が待っている、というスタンスのSFは
かなり好きなんだが。
>>221,225
レイの決断力、知力その他諸々は全て｢碇司令の命令を実行し、その計画を遂行するため｣にある。
碇ゲンドウの忠実な人形としてのそういう知性は所詮家畜の知性であり、
近代的な権利を持った14歳の少女のそれとはかけ離れてるよな。
シンジの場合、あくまでそういった兵器に一般社会での行動を教える以上
イニシアチブを取るのは当然のような。
ここにいるレイ好きの人にはすまないけど、漏れのレイへの第一印象はこんなもんだった。

>>232
で、それを近代知で「教育」するってのはどうなのかって問題でしょ。
原理主義アヤナミストがいうのは。
イスラム社会に近代的価値観を植え付けるのが正しいって、
考え方がどうなのかって事と同じで。
まあこれは、イスラムの問題と同じで、近代的価値観の元でこそ、
趣味の問題として、前近代的価値観を選ぶという、矛盾が実際に起こるように
単純に考えることはできないわけだけど。

>>204
遅レスだが、そうしたシンジになったのが
「頬杖」じゃない？

なるほど。ナルシーっぽいのが嫌で、途中で読むのやめちゃったんだけど、もう一度読んでみる。

レイの育成ものに関してだけど、確かに本編にも絶対者ゲンドウに盲目的に
従う少女、と言う描写がされていて、つまり思考停止しちゃってるんだよね。

でも考えてみれば周りを見たって自分の男の話しかしない依存心の強い子や、
自分の彼氏（旦那）の言うことは絶対に正しいと考えて思考停止しちゃってる
女なんていくらでもいるし、それが不幸な状態ってわけでもないと思うよ。

なら飼い主が変わっただけでも別にいいんじゃない、とは思う。

俺が育成ものに違和感を感じるのはシンジの方なんだよね。
例えば「2nd Ring」でも「綾波は僕にばかりこんなに依存してちゃ
いけない」とか考えて、レイに友達を作ってあげようとか努力して
みたり、、、、
価値観の押し付けはいいんだけど、その理由がね。
「こんなに依存されるとウゼェなぁ、、」とか「綾波は可哀相な子
なんだから優しくしてあげなくちゃ」とかの理由だったら大好きに
なれそうなんだけど（w

まぁ、でも14歳に多くを求め過ぎてるFFは多いよな。

> 俺が育成ものに違和感を感じるのはシンジの方なんだよね。
> 例えば「2nd Ring」でも「綾波は僕にばかりこんなに依存してちゃ
> いけない」とか考えて、レイに友達を作ってあげようとか努力して
> みたり、、、、。
概ね同意

あの手のシンジに尊敬できる点が有るとすれば、完全依存型の女が
常にオプションパーツとして憑いて歩く事に耐えられる点かな。
そもそも「可哀想だから助けたい」ってのはシンジの傲慢じゃない？

>>230
昔読んだ、ご隠居って人の短編を思い出す。
>>237
恋なんて、我侭なものよ。
"可哀想たあ、惚れた、ってこと”

>>237
>>197辺りでも出ているが、子供の概念としたら、
「可哀想だから助けたい」
っていうのはとても自然な発想だと思うのだが。
いわゆる「幼いが故の無垢とそれによる残酷さ」ってやつだと思うんだけど。

しまった、オリキャラ議論に乗り遅れた。


レイ育成に限らず、最近はシンジの皮を一枚はがしたら作者が出てきそうなFFが増えたね。

最近かな・・・？
つーか、主人公に限らず作品の登場人物が作者の人格の一部を反映しているのはごく普通のことだと思うが。
まぁ、二次創作の性質上、原作との比較によってその部分が見えやすいことは確かだが。

作者の思想が垣間見える事自体は何の問題もない。
問題なのは垣間見えた作者の顔がどういう表情をしてるか。

主人公と作者のシンクロ率が低いうちは気にならないが、
最近は１００％どころか４００％超えて一体化してしまったような代物もある罠。

レイ育成派は、本編でケンスケが綾波について語っていた話をどう消化しているんだろうか？

その垣間見えた作者の顔がその作者のすべてだと考えるのはどうかとは思うが。
作家が作家本人の人格とは正反対の主人公を描くことは珍しくも無い。

とはいえ、「自分こそ正義」的なシンジが主人公として魅力が無いことには激しく同意。

>>244
「あやなみれいは　ぜつぼうを　すすり　にくしみをくらい　かなしみの　なみだで　のどをうるおすという。」

移行報告

こんなエヴァ小説がどうしても読んでみたい！！３
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055118499/l50

　　 　 　 　 i::/:::;':::::::::::::::;:::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::';::::';::',
　　　 　 　 .i::!:::::!::::::::|::::::i:::::/|:::i::::::::::::::::::::::::::::::::::;':::::::::::::::::::i:::::i:::i
　 　 　 　 . |::!:::::i:::::::::i::;;r|''/'''i'7';:::::::::::::i:::::::::;;i,__/|:::::::::::::::::::i::::::!::|
　　　　　　 i:::!:::::';:::::ﾄ､:::;;l,--､|i .';:::::;::::/::::;::::/／`ﾄ､::::::i::::::::!::::::!::i
　　　 　 　 i::::'､::::`ｰi r'";;;;;;;;Oiヽ.ヾﾊ/レ'ﾚ',,.-､､/!::`ソ:::::::ﾉ::::::;':;'
,,.､　　　　 ,'::::::i＼::::::|l l:;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　 r';;;;;;;Oヾﾚ'!::／::::::/:;' 　ちょっと怪しい名前の「日本スペースガード協会」
i,　｀ヽ、　/ノ|:::'、 ＼､ ゝo;;;;;;;ﾉ　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;! i .|"::::::;ｒ'::::i 　国際スペースガードの日本版なので、
. `ヽ、 ＼　 .ﾚviヽ､,,!　 ｀`'''''"　　　,. 　 　 ゝo:::::ノ ﾉ/:::::;:ｲ::::::;' 　日本スペースガード協会なのです。
　 　 ＼　＼　　|:::ﾉ|:'､　 　 　 　 r---,　　　｀``" _,r'-''" /::::::!　
　　　　.ゝ-=ーく￣`',r＼　　　　 |　 ./　　　　　　 /‐-‐'"::ﾄ､::| 　NASDAの依頼で、打ち上げた衛星を、
　　　　/ -─-､ `7　'､`"ﾚ-､,　　`ｰ'　　　　 _,,.r'"ﾊ::::／ﾚ'　`ヽ 光学的に確認したりもしてるんですよ。
　　　　!　-─-､`)　　 '、　　 |`''ー---‐ァi''"`"`_,,..-'r‐-､ 　　　　私もこの前撮られちゃいました。
　　　　`、 ,r-､ノ　､　　ﾄ--‐'"i`''ー-ii''"　|￣￣　 　 |: :', ｀ヽ、
　　　 　 `、　　　　 ',　i'ｰ-､　　　　ｒ'⌒`ヽ,　　　__,,..-': :,!　　 `、
　　　　　　＼_.　　 <　 ヽﾉ. |フ　　 !: : : : : :!　　 `''ｰｧ: : i　　　 .',
　　　　　 ／､,＼.　　,,.r'"　 ヽ、　　i､ : : : ﾉ`!　　　 ,!: : ;'　　`､,,..',
　　　　　 'ｰｧ ｀`''''''"　　　　 /`!　　i｀`'''"　 `､ _,,ノ: : /　　　ヽ､`＼
　　　　　　/　　　　　　 ,,.r''"　 '､,,,__|　 `､,' 　 `､: : : /`､　　　　＼　j
　　　　　　｀`T''ｰ--‐''"　　　　　'､: :|　　　'､　　.`､: :|　 !　　　　　 ＼
　　　　　　　　`'''ｰ-､　　　　　　　`; |__,,,_　　 ,r-'"ゝ|　 |＼

>>244
どんな話だっけ？
どのシーンかも忘れてしまったんだけど。

既にペシミズムとも違う何かを持っている、みたいなやつじゃないの。

>>236
しかし現実の14歳なんて甘ったれのガキばっかりだしね。。。
そのガキをリアルに表現しても面白くない。
実際、ただの厨房が｢ロボットに乗って命かけて戦ってきなさい、死ぬかもしれないけど｣
なんて言われても動けないよ。それこそEoEみたいに。
だからこそ｢14歳の体に大人の理性｣だとか、一皮向けて大人になったｻﾞｻﾞｰﾝｼﾝｼﾞなんてのがでてくるわけで。

どうして、GenesisQは、あんなにも痛いシリアスになってしまったんだろうか

読んでいて、アスカがつらい。」

むしろ、シリアスになってからの方が好き

最初から嫌い

あそこは作者が無職の間の日記が一番おもしろかった。
もう一度失業して欲しい。

>>255
ゼーレ並みに容赦ねえな(藁

>>240
しかしまあ、本編シンジの皮を一枚剥いたらｱﾝﾉが出てくるわけで、そこまで本編に忠実なシンジを
読みたいか？と言われたらちょっと・・・。

作者＝シンジで良いんじゃないの。というか、それはあんまり重要じゃない。
「僕」と世界の関係を描いた話なら、その「僕」がどんな「僕」かは大した問題じゃない。
「僕」の中身が庵野だろうと、貞本だろうと、FF作者だろうと。
元々小説における「私」みたいなもんで。作者であり、主人公であり、読者でもある。
世界が簡単にシンジの思い通りになる物だったりすると拙いだろうけど。

どういう過程を経ても、ハッピーエンド(特に異性とくっつく)だと、
世界を思い通りにする作者のオナニーだと切り捨てる人もいるわけで。

ハッピーエンドにしない物語も、作者の思い通りな世界なわけで。
つまり、物語自体が作者の世界なわけで。

そうすると、男が書くレイやリツコが主人公なＦＦはどうなる？

おかま

主人公＝作者とは限らない。
作者＝物語の世界全体という場合も多い。

>>263
エヴァ小説を含めた小説ではね。
作者が神の視点に立つ物も多い。
でも、本編はシンジ＝庵野で、貞本版はシンジ＝貞本でしょ。

＞本編はシンジ＝庵野で、貞本版はシンジ＝貞本でしょ。

一概にそうも言えんよ。

ええっ。
だって世界観や謎みたいな所に拘るのはアフォって、庵野自ら言ってたやん。
最終回だって、今までの世界観を切り捨てた上での、自分と世界の関わり合い
の話だったし。
「シンジは自分」て庵野も言って居ったし、貞本も性格の違いを作者の性格の
違いとして説明してたし。

貞元版はともかく、ＴＶ版は庵野一人でって訳じゃないからね
だから話ごとでシンジも含めキャラの性格がだいぶ違う

巷間に聞こえた「某テレビ雑誌が第一始祖民族のネタバレやらかして
庵野ブチキレ、放送開始後にも関わらず使徒はじめ基本設定を更地
にしてやり直した」っつー話が真実であれば、世界観や謎に拘っちゃ
いかんだろうなぁ（ｗ

結果的にそうなったんだから、作者＝シンジで良いんじゃないの。

>>263は、>>261に向けて言ったわけです。

「作者＝物語の世界全体」ってのは同意。
「作者＝シンジ」で全統一すると。ちょっとでもカプ要素が見られたとき
厨のレッテルを簡単に貼ることができるから、貶すのに苦労しないっつう点もある。

リツコ視点でゲンドウと寝てる作品は
作者×ゲンドウってかｗ
キショいなあ。

>>272
かつ丸？

カヲアスになるらしいよ。

マジかよ

アスケンとも聞いた。

>>276
いや、それはないだろ。

カヲアスになるほど、
アスカが出てくるとは思えない。

>278
漏れも同感。
つか、リツコ絡み以外でカプを作るような話ではない。

シンジ×レイはあるよ。

>280
あの程度の絡みでカプになるのなら何でもカプになってしまうような……

これからこれから。

リツコ×日向になるよ。

見えない〜　で、リツコ×シンジ以外のカプなんて考えられる人すごい。
あの話、シンジとリツコ以外のキャラはその他大勢なのに・・・。
ゲンドウはリツコの心の中だけの人（ｗ
だってリツコの回想っていうか考えの中でしか出てこない　（謎

トモヨﾀﾝがＥＶＡサクラでＬＡＳじゃないって脅しのメール貰って
困ったって言ってたのを思い出した。

ＬＡＳと聞いただけでマンセーするやつ、ＬＡＳ要素があるだけで叩くやつは多いからな。
今のＥＶＡサクラはどっちの連中からも開放されて少しはマシなんじゃないかと思うのだが。

リツコ×ゲンドウってどっかで読んだな。
作者が女性で生々しくて面白かった。

アフターものでトウジが医者になってるっていうのもちらほら見かける
んだが、そういう印象ってあるものなのかな。
俺には全く浮かばなかったイメージなんで、どの辺からくるのかなと
いう辺りキボンヌ。

足無くしたから自分と同じ境遇の人を救おうってやつでしょ？
大抵は作品中にこんなことが盛り込まれてない？

義足の医者って患者が嫌がりそうだね。

なんでよ？

トウジのつく職業って、(チルドレン復帰を除けば)漁師とか警察官とかの
肉体系か、そうでなければ医者の事が多いよな。

医者トウジは、漏れの汁限りremembranceがハシリ。

商社マンてのがこの前あったけど、あれは珍しい例だったのか。
大阪に住んでて、時々出張にかこつけてシンジの家に遊びにくるって
設定だった。

親と同じ職業についたりしないのかな

親って何やってんの？

>290
高校の時、通ってた整骨院の先生は義足だった。
すっげーいい先生だった。

想像してみるといい
これから大手術を受けなきゃいけないときに、執刀医が義足をきしませてあらわれたらどう思うかを。

>>296
祖父、父親がＮＥＲＶ職員だったような・・・。

>>298
義手ならまだしも義足ではなんとも思いませんが？

>>299
具体的な部署とかまでは特に決まってないのかな？

エヴァツヴァイのトウジも医者。
「医者になると言った時クラスメートに爆笑された」というあたり、
そうだろうなと思う。それで本当に医者になる辺りも、ある意味らしい
といえばらしい。

「U19」もそうじゃなかったっけ。
それでケンスケがマッチョな軍人になるの。

>>300
それは想像力が無いからｗ

>>304
義足って爆発でもするの？

そーいや漏れが入院してた時、医者らしき人が義足ギシギシいわせながら
歩いてるのをよく見かけたな…

ところでトウジが赤点常習っていうデフォはアニメ、それとも漫画四巻
あたりから？

>305
真田のはしたな。

>>308
俺には判ったが…若いひとには判らんのと違うか？
せめてヤマトのキーワードを添えとけ。

「こんなこともあろうかと」の人？

義足が爆発しないと思ってるなら、その時点で無知。
ここ一番の切り札とするのは20年以上前からデフォですよ。

そんな話じゃねーだろｗ

普通に道歩いてて爆発する奴もよくいるしな。

えーと、つまり義足の医者は自爆テロをするということだな。

そうおいや、以前この板で出た、「仮面ライダーアギト」にエヴァキャラ
を当てはめるネタでも、トウジは死んだ妹の足を移殖した闇医者という
扱いだったな(藁

ぶっちゃけトウジは試験に受からないので無免許医ブラックジャージとして・・

ブラックジャージ「んー？　まちごうたかな？」

委員長「アッチョンブリケ」

ブラックジャージ「わしの求める医学はまだ遠い」

冬月「モグリ医者なら私の方が先輩だな。ん？医師免許は所持しとるさ。
　　　保険医指定されていないだけでな。…勉強なら教えても構わんよ？」

ブラックジャージ「て、天才のこのわしがなぜぇ〜っ！！」

マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

598 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/06 16:45 ID:OnbB/0Jy
ある作品が誰かからの盗聴をネタもととしているかどうかを
証明するのは難しいのは確かでしょうが、日本の主要マスコミ各社なみの
規模の大きさで盗聴が行なわれていることからすると、そこと何らかの
繋がりのある制作者の作品が盗聴をネタもととしたものではないことの
証明も難しいのではないでしょうか。

盗聴という行為本来が犯罪的なものである以上、それを行なうのには、
それなりのリスクを犯してもなお達成する必要のある
目的があればこそなのだろうことは想像に難くないですね。

それが、制作のネタもととした上で得る対価なのか、
まったく他の何かであるのかは、被盗聴者それぞれのケースと同時に
盗聴者それぞれの立場によっても異なるものと思う。

でも、いずれにしたところで、盗聴という行為に頼り続けてけていること
自体、影でこそこそやらなければいけない何らかの理由があるのでしょう。

私の体験上、同時期に同じモチーフ、同じ言葉が
違う番組、違う人、違う制作の中で繰り返し使われていたりすると、
それらは盗聴がネタ元である可能性大です。

（・∀・）ｲｲ!!
つか、一瞬「こんなエヴァＦＦが読みたいスレ」かとｵﾓﾀﾖｗ

>>316
医学部に入っちまえば、医師国家試験まではなんとかなっちゃうよ。
勿論中にはドロップアウトする人間もいるけど、まあ少数だし。
で、入りやすい医学部はあるから、まあ。世間一般が思う程のものじゃ
ないよ。

新スレ移行報告〜

落ち着いてＬＡＳを語るスレッド　12
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055255280/l50

アルカディアで逆行使徒化シンジ＆使徒擬人化　×　ある人物から槍を託され強くなったその世界のシンジ
ってSSがやってるよ。

＞324
そうだな。一流ではない私大の偏差値などは表向きはともかく
実質はせいぜい55くらいだと思うぞ。
まして上からどんどんもう少しましな所へと抜けていくと、
合格者と入学者の間にはますます、どす黒いまでの差が付いて
いくわけで。
その挙句に医局のレベル維持に苦しむ新人医師教育担当の講師
なんかマジ切れ寸前・・・ま、医師国家試験対策だけはしっかりしてる
ところが増えましたから医者の資格は持ってますけどねえ。
でもトウジなんかは結構思い切りのいい外科医になったりするかも。

>319　爆笑

ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/KAWORU_in_Xian/
ここの｢終末のあと｣


たまにはこんな話題もどうかと。ＳＥＸとかジェンダーとかにうるさいひとは
呼んでみるのも？

>>327
しかし私立医大の学費って天文学的なんじゃ？

>>330
だから「お金だけはある」子弟が行くのよ。
国立はさすがにまだましだけどね。

トウジ受かったら
ネルフが全部出してくれるのかな。

補償金・見舞金はさすがにかなり出るだろう

泣き寝入り。

狸寝入り。

狐の嫁入り

総入れ歯。

総入れ歯総出船

総取っ替え…ドロー

>>329
一話からオリキャラが出張っててさっぱり話読めなかった。
かわりにそこの短編読んでみたら面白かったよ。さんきゅー。
長編のほうも、あらすじor読みどころ等くれたら読むかもしれない。

考えてみたらヤオイ関係はあまり語られてないな。

言い方が変だし、自分でも好きじゃない表現だけど、他に言い方が
うまくみつからないんだが。
投稿小説の集まるサイトで、質の偏差値が高いサイトっていったら
どこになるだろう。「敷居の高さ」と言い換えてもいいけど。

クリギルかな？

タームさんとこは清濁併せ呑む巨大総合大学って感じで、日大東海大近畿大みたいな感じ。
Fujiwaraさんところはまじめにこつこつ学問実績を積み上げていく地方の旧帝大って感じかな。
レベルは高いけれど好き嫌いも激しい黒い荒地は横浜国大や早慶か。
しゃれた感じの短編多いSCMタイプなんかは成城成蹊学習院てかんじのカレッジスクール。
人間の根源SEXを前面に押し出す劇物注意や電波は本音で生きる国士舘や拓大か？
＜上記の大学名はFICTIONであり実在の大学とは関係ありません。（藁）

>>343
みゃあのお家の分析を頼みたい

みゃあのおうちですか。
それぞれの作品に一家言があり、互いにまったく関与しない形でそれれぞれに人気があり
個性を発揮している作品群。パパゲリ、まりみて、悪夢、そしてレベルの高いお絵かき版、
galleryまで。高品質、垢抜けた感覚がいいですね。
ずばりICU,上智など人気の高品質ミッション系という所でいかがでしょう。

あれ？みゃあのお家にいけないんですが・・・・・
移転したのかな？

クリギルが個人的には一番という気もする。
あそこのは個人の好き嫌いを超えて読めるというか。
これからFFを書く人間はあそこので名前の通ってるのは読むべき、
っていうような気がする。

>>345
エヴァHが抜けてる（ｗ
管理人の代表作(?)なのに…。

LRS系だけど、エヴァにとりつかれし心とかどうだろう。
良いの結構あるよ。

LRSの大図書館みたいなサイトが欲しいね。

どうしても、もう手に入らないSSとかもみてみたいし、各サイトに
散らばりすぎているし。

で、結構有名どころはそこそこのサイトで見られるけれども、どう
しても掘り出し物や、埋もれてしまっている奴に発見があるから
こういうのを見てみたいし。

どうにかならんものかなぁ。

>>347
鈴木氏、うらかみ氏、前原氏、DARU氏は別として、結構今の甘LAS系
サイトにあってもおかしくない作品もあるけど。
虱潰しに全部読んでみると、「こんなものか」って感じ。
逆に「駄作が多い」といわれているめぞんの方が、短編、中編や
未完に終わったものなんかにレベルの高い作品があったりする。
全体数が多いからなんだろうけど。

甘LAS系＝低レベルな言い方はどうかと。
まぁそうなのかなぁ・・・

LASに限らず甘ﾓﾉで（・∀・）ｲｲ!!のってなんかあったかな？

>>352
つまり、萌えとか好き嫌いが先立つような話っつーこと。

甘LAS系＝低レベル
これは以前から言われてることだからな。この逆パターンの話だともてはやされます（ｗ

甘LAS系＝低レベルと言われているけど、
本当は、甘LAS系の９割５分以上が屑です。
ちなみに、全てのエヴァ小説の９割以上が屑です。

同意。

>>355
LAS系に限らず、LRS系やその他のマイナーなカプFFも程度は同じであると思われ。

>>355
甘LASは100％屑。

>>358
100％屑ということは無いでしょう。
例えば、うーむ、思いつかない。でも、あるはず。
現に好きな人がたくさんいるし。
あれは、「求めていたもの」。これは、まずまず読めると思う。

甘LASだけ持ち出してると「LRS厨必死だな」と言われそうだが、得てして甘モノはどんなカプでも薄ら寒い。
別にＦＦの内容を現実の世界での認識と比較して優れた気になるようなDQNのつもりはないが、大体がそうなんだよな…

上手ければ誤魔化せる面もあるんでは。

だから上手く見せるのは極々一部。

ＬＲＳに甘いのなんてないよ

>>363
第三公司とか、SCMAGIとか、国王とか、XXXとかにたくさんあるよ。

>>363
そうか？
こないだ最低スレから飛んだプログレッシブの連載ものだが、
大フォントで愛の告白交わしてたよ。

あー↑のはプログレッシブ×
　　　　　　　ラグナロク　　　○

どうせどっかでだれかが言ってることだろうが、
甘物って結局原作の性格を無視しなければ成立し得ないものがあるからね。
結局名前だけ同じの別の話にしかなり得ないのなら
最初からオリジナルとして書けよってことで。

>>367
それもどうなのかね。原作をちょっと変えるだけで成立し得る甘モノが
存在するのかという思考実験として考えてみるというのはダメなのか。
もちろんキャラに自己投影して空想の世界で甘い恋がしたい、っていう
妄想が裏打ちなのが多いのが「糞」と言われる原因なのは分かるけど。

甘ナントカで許されるのは甘L初S(あまあまラブラブ初号機シンジ)だけだね

>350
綾波展があるにはあるけどね。
純粋なＬＲＳ系ではないか。

綾波補完委員会が復活すれば、

タヌキが消えたらいいのに…

>366
先生の御尊名とそのなんたらとかいう香具師を間違えるとはなにごとか！

罰として「碇家〜」第一話を３回読みかえせ。

>373を見て碇家1〜29話を保存していなかったことに気がついた

やべーやべー

エヴァンジェリスト更新。
てか、続きを書くとは思っていなかった。

>>374
それ頂戴　パックした奴

>>375
更新間隔が一年開くのが始めてじゃない連載ってのも珍しい(w

>376

[線香花火と蚊取り線香]　の　[掲示板SS]で[10page]を開いて
「碇家」のツリーの「書類のアイコン」をクリックして
1-29話を一括表示させてから保存すれば
まだ間に合うと思うのだが　

>>377
書きつづける根気を誉めたらいいのか、その遅筆ぶりを貶せばいいのか（ｗ

>>378
あった。みつかった。ありがと。

>>379
ｹｿｹｿが存命中に書き上がるのかどうかを、手に汗握って見守れ！　生暖かく！

ここ及び他スレで、"どうせ終わるわけないじゃん"を連発すれば、きっと触発されて…

>>382
「終らなくていいんだ！」と補完されるのがオチかと。

しかし密度は濃い罠＞ｹｿｹｿ
更新一回分が10kb以下、セリフと空改行だけでスクロールみたい
なFFが最近多くて食い足らない。読み応えが有って良い・・・あとは
年に4回、せめて季刊ペースで更新してもらえれば文句は無い(w

web上での公開物には、もうさして関心がないかもな。降臨スレでもそんな感じだった。
以前にも本で出した方がイイみたいなことを言っていたような。

>>384
そうか？
1年1回更新で３０ｋｂより、月１更新１０ｋｂのほうが物語は進むと思うぞ。
読み応えってほどの量はなかったね。

月１で10kbの方はプロローグと第１話、それに設定集だけで終わる罠。

>>385
発表手段がなんであれ、話が続いてくれた方が良い。
作者がWebよりﾄﾞｼﾞﾝｼが良いならﾄﾞｼﾞﾝｼでどうぞと思うが。

>>386
30kb以上×年4回以上って意味だよ>>384
10kb×毎月と総量は変わらないけど。一回分が細切れだと作品
世界に入って行く前に「続く」になっちゃう感じがするんだよね。

紙媒体になっても読む？
俺は読まなくてもいいや。

量産型、更新。
これも、もう中断したままだと思っていたのに。
けんけんzといい、何かあったのか。

>388

＞30kb以上×年4回以上って意味だよ

…できねーだろｗ
４倍書けば４倍薄くなる。

>>389
書いてる最中はライトユーザーやアンチが読めない方が、作者が
書きたいように書いてくれると思ってるんで、むしろ紙媒体歓迎。
Webには完結してから圧縮ファイルだけ置くとかでも十分じゃね？

ｴｳﾞｧｼﾞｪﾘに限らず、賛否両論あって作者が疲れてそうな作品は
全部そうしてくれて良いと思ってる。ただイベント売りだけで売り
切っちゃうのは勘弁。通販希望。毎回コミケ行けると限らんから。

つーか、単行本書き下ろしみたいに、全てを書ききってから発表すればいいじゃん。
連載なんてするから、途中で止めたりするんだよ。
そして、読者はがっかりすると。

>>393
そして5年10年待たされる罠。火浦功みたいな。

ただ、金を払う価値があるモノにはしてほしいと思う。
こっちの価値観どうこうじゃなく、氏が胸を張れるだけの出来に、ということ。
それだったら買うさ。

連載中の作品で、金を払ってでも続きを読みたいのってある？

俺は七ツ目玉を愉しみに読んでるクチなんだが、仕事帰りに立ち寄る書店で
気軽に買えて何処でも取り出せる文庫や新書サイズだったら、たぶん買う。

しかしこれが即売会いったりwebで注文してまでとなると（しかも同人誌の装丁なわけで）
「読まない」を選択するだろうなー俺。

信者キモイ

なんかスゴイね。アンチもめちゃくちゃ粘着なのが付いてるけど、
ファンの支持も熱狂的で思わず引いた＞ｹｿｹｿ

カネ出しても良いっていったら熱狂的なんか？
それもチト違うだろ。

漏れの場合なら、一度読んだら中古屋行きなクソみたいなラノベでも
５００円だして買ってるわけで。

あくまでエヴァ関係内での評価として、読める部類だと思うよ。
多分読み返しもする程度には。

ラノベを買うのはヤバイだろ。
俺はエロ本を買う以上に恥ずかしいよ。

>>390
マジ？蓮華世界更新？
ウホッ！

>>401
喪前何歳や。

てか甘モノ否定したり(除駄作)ラノベ否定したり(除駄作)する香具師って、
なんか勘違いしてそうで嫌。

忌避されるべきは駄作であってジャンルでは無いよ。
てかエヴァ板居る時点でヲタなのに他のヲタ否定してどうするよ。

>>401
そんな喪前に聞きたい。

１・アニメとかは全く見ないのか？
２・そうであるのなら何故ココに居る？

１．２に当てはまらないんなら｢寝言は寝て言え｣

>401
それによって少しでも自分の優位性を確保したいからです。
必死さを見せないように必死なのです。
こう言ってる漏れもナー。

上のは>403に向けてだった。
気にするな。“正しいジャンルと間違ったジャンル”を主張したがるのは皆同じだ。

ラノベか。８年ほど買ってないな。
角川スニーカー文庫とかまだ実家にあるんだろうなぁ。

朝日ソノラマ文庫は、やはりラノべですか？

まあ、君たちがラノベ談義をしてる間に
スーパーロボット七つ目大戦αにエロゲキャラが乱入してきたわけですが。

石龍氏、Nitoro+ネタ好きやねえ。エロゲやらんやつにはついていけんぞ。

>409
なに？マブラヴ？

かとおもったら、なんだ、七つ目か

>399
そんなもんだよ。　かくいう漏れも一年前はnakaya氏とかエヴァジェリなら金出すと思ってた。
いまでもちょっとそう。

でも半分はｹｿｹｿたんというより、エヴァにだしてるわけだよ。自分の望むエヴァにね。
そういうことなら少しはわかる気がするだろ？

>>412
1年前から成長してねーじゃん。

実際好きなFFなら多分金を出してでも読むと思うが
ネットでロハで読めるからこそちょっとした不満や誤植も笑って済ませられる、という部分はあるよ。
商業作品と同人作品、プロとアマでは期待するレベルが違うから。
今ﾏﾝｾｰしてる作品でも、金払っては見たくないものも、無論ある。

漏れはWebでFFを、同人で漫画を描いた事があるが、
去年の夏コミでｹｿｹｿ氏のブース見たときは目を疑った。
なんであそこの本はあんなに高価いの？
かかる労力で言ったら、漫画の方がはるかに大きいと思ってたんだが。

あんな値段付けるって事は、中身に相当な自信があるんだろうな。

二択
1.値段に見合うだけの内容があるので売れる
2.値段が高いといいものに見えるので売れる

>415
…そんなに？幾らだった？

量産型という題名も忘れていたよ・・・
しかし更新うれしい。次は来年の３月以降と明言されてもめでたいこった。

エヴァFFでは、シンジが人の顔色を窺うような卑屈な笑みを浮かべると
いうのがデフォルトになてるけど、本編でそういう顔したことあったか
思い出せないんだけど、あったっけ。

>413
成長のことをいまここでいわれても・・・

あ、あと若月なら今でも確実に金だすわ
コミケとかいったことないから、通販でならだけど

>>415
厚いから……だと思うが(w

>若月なら今でも確実に金だす

こんなけんけんのプライド徒に刺激するよーな事を…もっと言え（ｗ

>>415
同人誌の値付け……難しいですよねえ。毎回悩みますがSOSでは基本的にコストを
積み上げて赤字も黒字も出さないように値段を出すのが基本方針です。
去年の夏……と言うとEvangelion Complex.04で、これは過去最厚の240ページで(汗
価格は一冊1000円を付けさせて頂きました。確かに小説本としては高いです。

それでも200部作って損益分岐点が180冊とかそういうレベルでし。印刷代が17万円
とブース代が7000円＋搬入搬出の運賃、参加者には只で分けますので実質全部
売らないと赤字、みたいな。売り子で現地に行くメンツの交通費や食費ぐらいは出し
たいと毎回思ってるんですが、なかなかそこまで回らないのが現状です。

現地で売れ残った通販在庫はおいらがサークルに金払うカタチで引き取ってます。
300とか500とか刷れればもう一ランク値段を下げられるんですが、そうすると通販
部門が在庫の山と大量の赤字を抱えてサークルが空中分解しかねないという(^^;
コンスタントに初版で500以上出るレベルにならないとなかなか同人は儲かりません。

コピー誌の方はちょっと高いです。一冊売ると50円サークルに上納できるぐらいの
値段にしてて、これの売り上げで損失補填と言うか売り子さんの飯代を捻出(苦笑
ただコピー誌は原稿揃ってからが大変なので、手間がね。売れた数だけ作れば良
いので絶対損は出ませんが、やはり分厚いオフセットと並べると見劣りするのか、
100冊以上は作った事が無いです。まあもっと作れと言われても作れないので無理
なんですが……もっと作るなら紙折り製本機と電動ホチキスがほすぃ(-_-;)
今は毎回、作るたび筋肉痛に(苦笑)。それも含めて「楽しいから」続いてます。

SOSではアンソロ参加者を常時募集しておりますm(_ _)m＜宣伝
挿し絵、扉絵などイラストで参加できる方も募集中＜こっちは更に切実

スレ汚してスイマセン。降臨スレに戻ります。

そ、それ生活していけないじゃん。
てっきり同人の売り上げで暮らしているのかと表ﾀ

でもまあマンガならともかく、文字ベースでそんなに儲かる奴いないか

小説同人誌ってゆーと、小説本つーよかファンブック・ファンアイテムのイメージ
あるし。商売用てかんじじゃないもんな。

むしろ金儲けだったらエロ同人ソフトのシナリオ書いてた方が金んなるんじゃ
ないだろうか。よー知らんけど。

弟が同人漫画家なんだけど、CD-ROM出だすと、それだけで生活できるぐらいに儲かるらしい。
ある程度(といってもVBとか)プログラムの知識が必要だとのことだけど。

>>423
ていうか、同人で儲けを出そうとか思う所が間違ってる。
赤字当然。作る事が楽しいから作る。少しでも読んでもらえたら御の字。
そういう精神でいくのが当たり前だよ。
同人を金のかかる趣味と割り切れんようではなぁ。

>>424
同人で生活していけるヤツなんてホンの一握り。一部のセミプロくらい。

>427の精神は素晴しい
>427の作ってる物が面白かったらもっと素晴しい

＞割り切れんようではなぁ。
ここは偉そう

>>426
税務署のエジキ

FUJIWARA氏なんかあったんか・・・

>>430
事情を知らないの？
いろいろ考えるところがあるらしいよ。
イタモノスレ2に本人の書き込みがある。
投稿作品は更新を続けているんだけど、本人の作品はずっと無いまま。
なんか、もう戻ってこないのかなあと自分は最近思い始めている。

>>431
そうじゃなくて今日サイトが消えたんだよ。

>>432
今見てきたけど、FUJIWARA氏のサイトあるよ。

つーか誤報告多いなー。
もちっと落ち着いて確認してからってわけにはいかんのだろか。

うわー、たいへんだー！
これは、今すぐエヴァ板に書き込まないと。

と思ったのであろう。

死ねばいいのに

氏なばもろとも

氏んで花実が咲くものか

氏んどらーのリスト

氏して屍拾うもの蟻

氏なばのいろうさぎ

そりゃイナバだろ

違う。イナゴだ。

１００人乗っても大丈夫なんじゃねーの？

むしろライト・ツナでは？

ｷｻﾏﾗ！！
もっといろうさぎでﾊｧﾊｧしませんか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>446
省エネな喪麻衣がうらやまスィ

誤報告じゃないよ。
430見てアクセスしたら403エラーだったんで
432を書いたんだが。
少なくとも２時間以上は403エラーで見えなかったはずだ。

見苦しい言い訳だな。
マジで死ね。

>449
見苦しさではキミの方が上だが、
別に死ななくても良いのでもう来るな。

語情報を流したことも棚に上げ、非難されると逆切れか、
もうどうしようもないDQNだな。
早く死んでくれ。
死ね氏ね死ね。
この世にお前の居場所なんてない。その場で舌を噛め。このクズめが。

それは言いすぎ。

盛り上がってまいりますた

>451
誤情報ではないと書いてあるだろうに。
まったくもって見苦しい。
いいからどっか行きなさい。

>454
だったら証明してみろよ、嘘つき。
ソースも出せない情報なんだろ？
デマ流してＦ氏のシンパを動揺させようとしたんだろうが、やり方が姑息なんだよな。
卑怯者め。
お前のような平気でデマを流すヤツがいるからＦＦ作家が減っていくんだよ。
まさにガン細胞だな。

おまいら楽しすぎです（・∀・）

でも、特に更新された様子もないし、一時的に消えるってのもちょっち考えにくいね。

＞そうじゃなくて今日サイトが消えたんだよ。

これは明らかに誤報告。

「今日サイトとつながらない」

ならば、嘘ではなかったかもしれないけどねｗ
でも、２０時ごろアクセスできたぞ。

>457
ステータス・コード 403 (Forbidden) だから、
サバのメンテか何か（アクセス権設定の変更かもしれないし
ロード・バランサの切れ目かもしれないが）に
偶然ぶつかったのであろう。

>454
漏れは>430でもなければ>432でもないが、
インターネットなんだから生きてるページでも
見えないことはある。
>448を信じてやれるかどうかという問題じゃないか。
これしきのことで大騒ぎするんじゃない。

>>458
まあ、そういわれると反論できんが、繋がらなかったのは事実。
EF5のリンクから２回飛んで２回とも403エラーで弾かれたからな。

しかし１人電波が居るけど釣り師なのかFUJIWARA信者なのか…
俺FUJWARA氏好きなんだけどな。電波LASとか。
投稿作品も続き読みたいのがあるし消えてなくてほっとしたよ。

１．>>432のパソコンの調子が悪かった
２．少しの間だけ鯖が落ちてた

＞反論できん

ならば黙って死ね。
クズ。

２時間ほど４０３になると、たちまち閉鎖情報が乱れ飛ぶのか。
恐ろしいなあ。

>463
個人で上げてるサバならともかく、
プロバイダのサバが 2 時間も止まったとしたら
異常だと思うが…。

言い訳するなー

2時間サーバメンテが異常って…

>464
異常と思う理由は？
メンテ等を含めた平均的なサバが止まる時間をデータで示しつつ、百字以内に答えてくれ。

そろそろ負け犬がどうこうって話になっていきそうだな

まあ24時間くらいは待ってみるのが吉だな

あやまれー

>>469
そうそう、最初はそういう話だったんだよね。
騒ぐ前にもう少し落ち着いて確認しろって。

でも、「オレは悪くない！」とか見苦しく暴れるやつがでたから、スレが荒れちゃったんだわ。

ちゃんねらってつくづくDQNが嫌いだよなー。あ。好きなのかｗ

>>471
俺から見た大体の流れ

FUJIWARA氏のサイトが閉鎖してたよ。
　↓
閉鎖してないよ。お前の勘違いだよ。
　↓
おかしいなぁ…俺が見たときは403だったけどな。
　↓
言い訳してんじゃねぇよクズ。死ね。　←ここから流れがおかしくなったと俺は認識している。

>>464
君の無知と知識のなさには辟易するね。

もうすこし、勉強し賜え　愚か者が　（ﾌﾟ

正しい大体の流れ

FUJIWARA氏のサイトが閉鎖してたよ。
　↓
閉鎖してないよ。
　↓
誤報告多いよね。もっと落ち着いて確認しよう。
　↓
誤報告なんかじゃない！
だって俺が見たときは403だったんだから。　　←明らかにここがおかしい。
　↓
言い訳してんじゃねぇよクズ。死ね。　

言い訳してんじゃねぇよクズ。死ね。

なんにしてもこれは言い過ぎだろ。もうちょっと言葉を選べ。

448 名前：432 投稿日：03/06/15 01:27 ???
誤報告じゃないよ。
430見てアクセスしたら403エラーだったんで
432を書いたんだが。
少なくとも２時間以上は403エラーで見えなかったはずだ。

>476
事実よ、受け入れなさい

少なくとも２時間以上は403エラーで見えなかったはずだよ！
　↓
ちょっとサーバーの調子がおかしかったんだろう。まぁ、それだけのことだ。

こうなれば円満に終わっていたはずだ。

問題は
「誤　報　告　じゃ　な　い　よ」
にあるんだよ。

４３２は「サイトが消えた」と報告したんだぞ。
「見えない」じゃなくて「消えた」だぞ。
それが誤りじゃないなら、じゃあなんなんだよ。

他人のせいにするなっての。

こういうので言い訳してちゃんと謝れないやつって、社会人失格だよな。
ヒキコが厨房か知らんが。
バイトも無理だよ。

…ま、「誤報告じゃない」と自己弁護しちまう辺りにJOYとおんなじﾆｵｲがするわけだがｗ

>>480
お前の言いたいことはわかった。
だが、だからといって「クズ」だとか「死ね」とかいうのはよくないと思うぞ。
牛乳でものんで落ち着け。

いきなり死ねは面白かった

つまり、４３２のレスがこうなら問題はなかったんだよな


---------------
ありゃりゃ。確かに復活してますね。
僕が見たときは４０３だったんですけど。
今後はちゃんと確認してから報告します。
スンマソン。
----------------

でも、社会適合性のない子供は
早めに往ってくれたほうが世の中のためだ。

>>485
問題はなかったが面白くもならなかった（ｗ

あれだけの書きこみで人格を判断すんな。
俺はお前の人間性を疑う。

>488
そうやってちょっとのことで全人格を判断されるのが社会というものだ。
ヒキコのチミには理解できないだろうし、おそらく一生関わることはないだろうが。

なんでみんなそんなに必死なんだろう

>490=432
逃げに入ったか。予想通りの言葉をかけねばならんな。


この　負　け　犬　めｗ

いろうさぎ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…

荒れてるなぁ。
とりあえずもちつけ。

ま、たまにはこういうのもアリだ。

確かに４０３になってたよ。
確か19：00前後か18：00前後のどっちかだったかな？
更新履歴とトップをWWWCで1時間毎にチェックしてた。
裏ページはその時も見れてた。

自分のＳＳの公開停止してるサイトだし漏れもその時は閉鎖したか！？と思ったけどな。

まぁ432もそれ罵倒している人もどっちもどっちじゃないの？

どっちももちつけ。

論点そこじゃないしｗ

そもそも、403なら閉鎖とは限らないだろうに…

>>432はおっちょこちょいのドジッ娘。（幼馴染属性有リ）

>>498
萌え

404がいわゆる、Not Foundで、ファイル自体が存在しない場合の
コードです。

403はもちろん、Not Foundの場合もあるけれども、殆どはアクセス権
がなかったり、ファイルがロックされていたり、また、場合によっては、鯖
自体が一時的な休止状態になっているときのコード。

他にもいくつかのパターンがあるけれども、たいていは後者、そして、時
によっては、クライアント側のDNS鯖などに支障を来している場合など
や、特定のドメインを弾く設定の時に起こる。

鯖のメンテや一時的な休止状態ならば、およそ２４時間以内に回復
する。単順に、アクセスして403が帰ってきたからといって、「サイト消滅」
と結論づけるのは、短絡的です。

まずは、tracertやpingで確認し、またオフラインや自ISPの状態を確認
した後、再度確認を施した上で慎重な、決断をしましょう。

サイト消滅した！なんてのは、数日しなければわかるはずもないのです
から。

くだらないことに盛り上がれることは良いことだ（謎

関連スレ報告〜
エヴァ小説はアスカの白人的容姿をを美化し過ぎ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055528581/l50
LASは非現実的
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1049768732/l50

先に消滅だのなんだのいうから。「つながらなくなってない？」とすりゃ良かったのに。
>462が>432の自演だったら、とか思った。

要するに>>432は焦ってレスをつける前に自分で確かめろということだな。
社会に出る前に一つ勉強できてよかったじゃないか、坊ちゃん。
親切なお兄さんお姉さんたちに教えてもらえてよかったね(^^)

しかし、正論を書いている方が見苦しいというのも珍しいな。

必死だなってやつか（ｗ

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここまで漏れのジサクジエンスクリプト（藁

>507

…お前、小学生か？
本気でそういうのが面白いと思ってるのｗ
情けないヤツ。

まぁ、２時間どころかここ数日ずっと４０３のサイトが
復活するのを待ってる身としては、それ位で騒ぐなと。
いや、マジで閉鎖なら閉鎖といってくれ(；´Д`)

>>509
それ、どこよ？

>508
わざわざ荒らしたがる君よりいいよ（微笑

（微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑
（微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑
（微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑
（微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑
（微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑 （微笑





ｷｼｮｸﾜﾙｲ

まぁ確かに「（微笑」はキショイな

（核爆

両者とも徹底抗戦の構えなのが好感もてます。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ（・∀・）ｸﾀﾞｻｲ!!

いや、もう終わってるだろ。
つか、いいかげんスレ違い。

なんか最近この板自体に人増えたね。なんで？

>>517
最近、いろいろとあったから。
リニュDVD発売とか、WOWOWでの放映とか、鋼鉄2とか、実写版製作発表とか

ﾇｰ速+とかでスレ立ったから、それじゃん？

それでDQN増えたのか…まぁ落ち着いてどのくらい人残るかってのが問題だな。
今ごたごたするのはしょうがないや。

そっか。だから最近DQN住人たる俺の居心地がいいのかｗ

さあもうそろそろエヴァ小説について騙らんか？


・・・なぁ。ＬＲＳ人がイタモノを読んでヘコむスレって無いの？
サマーワルツを今更ながら読ませてもらったんだけどイテエ。
漏れの妄想では、エヴァキャラにはエヴァ世界でだけ動いててほしいんだよ。
シリでも尼でもさ。

トレンディドラマやられるとごっつイタイ。ウマイだけになんとも。
どっちでもいいんだけど、あくまで番いはシンジとの間にだけあってほしいなぁ。
ドラマだったら、｢そういう設定の脇役｣とかに、そらもう現実に有るように
スルっと攫われたりするじゃん。ああいうのスゲエいたい。


漏れはまちがってますね。

>>522
LRS好きの住人なんて少ないんだから、イタモノスレでじゅんぶんだろ。
イタLASスレのように住人が多いならスレを作ってもいいけど、
LRSスレも教えてLRSスレも閑古鳥状態で、もう一つLRSスレを作ってもねえ。

新スレが当たって関連スレも釣られて繁盛、ってのもよくある話（ｗ

>>524
そう思ってつくられたのが、おすすめLRSスレなわけで。
おすすめLASスレが5スレ目なのに、こっちはまだ1スレも消化できない。

対決スレがあった事が信じられない勢力差じゃねーか…つか、FF系住人だけ
属性の偏向が存在するとか？

そのかし断罪系ＬＲＳは絶好調。
百万オーバーの主だったところは、すでにLRSサイトのほうが多くなりつつある。
だからいいんじゃない？

マジレスすれば、ＬＲＳにはいくつかの決定的なＦＦがすでにあるから
それらを超えるものはなかなか生まれないわけで。

>>522
Summer Walzの場合、ロングバケーションを見た経験の有無で感想も
変化すると思うんだが、そこはどうよ？
俺は見たことあるほうだから、笑って読めるんだけどな。

少し年齢の高い書き手なら「不揃いの林檎たち」をEVAでやったり
できるのかもしれないけどな。

カプ属性が＜三角関係＞の俺はどっちでも生きられる両棲類。

カプ属性がＬＡＲＳの漏れは三角関係物はつらい……

そういや、昔はＬＲＳにおけるアスカとかの扱いがひどいので、ＬＲＳ
は人格が…とかいうバカな争いがあったが、この時の分類で「断罪物」っ
て、ジャンルにＬＲＳが多いだけ。つまり、断罪は別ジャンルという
分類が出来たんだよな(藁

漏れはLAS人だけど断罪をLRSに含めるのはLRS人がかわいそうだと思う

別にいいんじゃない？
ここではいろいろ言われているが、人気あるのは事実だし。
俺の感覚からすりゃあ甘いラブコメも断罪もたいした違いは無いよ。

…実は断罪と甘米の環境化では生息できな両棲類（つД`)

両生類は常に皮膚を濡らしていないと呼吸できないもんな。

エヴァ小説やいろいろのの漫画やアニメ小説（オンライン）などの、
の検索掲示板のホームページおしえてください
たしか、ac〜〜〜ていうとこです

Arcadiaの事か？>>535
ttp://mai-net.ath.cx/

>>528
そうかも。漏れロンバケ見てないし。ただＦＦとして読んでる。
モトネタ有りの作品って、二通り楽しみ方あるかもね。

ま、漏れがイタかったのは厨発想的でさ、
「まっさらなレイを餌付けするのはシンジ」って思い込みが有る所為なんだ。ＬＲＳ厨的なね。

実際がとこ、餌付けモノの大半は、実はシンジじゃなくても成立するからさ。
そおいうところを見せ付けられてイタがるってだけです。

>>537

別に思いこみがある、とは感じなかったがなあ。
少なくともシンジの視点では。
つーか、あのシンジにそこまでの余裕はないような気がしたよ。
まあ、大抵のレイは、
『真っ新じゃなくてゲンドウ色に染まってる』
事が多いわけだが、あのレイも例外じゃないようにオモタ。
染まりきってはいないにしても。

思い込んでるのは>>537だろ？

LASだろうがLRSだろうがLMSだろうがホモ・レズ以外のカップリングなら、
我がまま言わずに食べろ。
お百姓さんに感謝しながら食べろ。

イタク感じるのと駄作。ペッ。なのとは別
summerは良作。文章もこなれてるし。

>>537
なるほどねえ。
でもあれは、餌付けじゃないと思うよ。
あそこのレイはゲンドウの影響下にはあっても白痴じゃないから。

これ説明するのは、ロンバケ実際に見てもらうのが一番速いんだけどなあ。
まだレンタルビデオ屋にはあるはずだから。
広末涼子演じる、ジュリアード留学目指す少女ピアニストと、松たか子
演じる「典型的箱入り娘ピアニスト」の合体キャラ作ったら、妙にレイ
になっちゃったって感じ。まずキャラがあって、その後でゲンドウくっ
つけた感じで、初めからゲンドウ影響下のレイありきでは作られていな
いキャラになってると、俺は思う。
これは全部主要キャラ比べてみたら面白いと思うよ。
瀬名=シンジ、南=アスカ、真二=トウジ、桃ちゃん=リツコ、るぅちゃん
=ヒカリあたりの比較は本当に楽しいから。

96年四月の月曜は、8時から「イグアナの娘」見てそのままロンバケに
突入するっていうテレビライフだったな。テーマ的にもエヴァと重なる部分が多かったイグアナの娘が、最初視聴率6%から最終回20%超になったってのは、同時期のエヴァと一緒であの時期流行る要素あったのだろ
うね。

SummerってURIELんとこの投稿作のアレ？

良作だとは思うけど、いまいち読みづらい。なんか情景が頭に思い浮かばんのよ。

nakaya氏の週間日記のシンジ、ようやくちょっと性格的に前に進めそうだね。

んでも、今の話って最終話じゃなかった？

最近、良く思う事がある・・・。

逆行モノでも本編再構成モノでもなんでもいいから
リナレイじゃなく『ＴＶレイ』で（貞元レイもちと違う）

レイの飼い主がゲンドウからシンジに代わるだけ

じゃないＬＲＳってどうすればいいのだろう？

そこんところをうまくクリアしたＳＳ教えてくれ。

LRSでなくてもいいなら、有ると思う。
LRSなら、「終わりのはじまり」が近いかな。　

>>542
ベンキョになるます。最近自分のエヴァＦＦ観が硬直してきた感触があるから。
多面的に物事見れるようになりたいっすわ。

こんどツタヤハンガクん時にでも借りるかな。

>546
濁った目で見たものは、全て濁って見える。
最初から色眼鏡が入ってるようなヤシに、何を紹介してもムダ。



例
・アスカが性格改変されていないＬＡＳを教えてください。

>>549
>546は言葉の選び方はともかく、濁ってはいないとおもうが・・・

>>546
＞レイの飼い主がゲンドウからシンジに代わるだけ
ＬＲＳ人にとっちゃ、ブチキレもののセリフかもしれんよ
わかんないけど

どうも依存の対象がゲンドウからシンジにかわるだけのような気がします
その辺りを主題においたＦＦ云々〜

こんな風に聞くのはどうよ？

でもオレ、>549に釣られてたらｶｺﾜﾙｲな

LASにも言えるぜ。ママからシンジに変わっただけ。

恋愛が共依存の一種である以上
レイのシンジへの想いと、それを受け入れるシンジを書く限り、
「シンジに依存しないレイ」なんてのはありえない。
もちろん父性に対する依存であるゲンドウとは違った形になるにしても、
ＬＲＳが根本的に「ゲンドウからレイを奪う」という構造にあり、
それまでレイがゲンドウに依存（メガネだ）していたのが原作的にデフォであるのなら、
「依存の対象が変わるだけ」なのはあたりまえである。
その「依存」を「飼い主」などと表現してる時点で、ＬＲＳに対する悪意は明白。

もちろん依存しているのはレイだけではない。
たとえばＳＲ。
これは一見シンジが主導権を持っているように見えるが、二人の関係に多く依存しているのはシンジだった。
だからといってレイがシンジの「飼い主」なわけではないのだ。

まあ、依存関係であっても、当人達がそれでいいなら、ゴチャゴチャ言う
筋合いでは無いんだがね。
……ただし、依存も度が過ぎると、
ttp://web.archive.org/web/19981206003627/www.dozdaz.com/ishia_p/n_g_eva/ff/crossroads1.htm
の、ようになる危険性もあるがな(藁　(いささか極端か？)

>553
…それ、アスカバージョンのほうも強依存の一種だよなｗ
実際にエヴァに過度の依存をして精神毀した彼女のほうが、そうなる可能性は高いよ。

マジレスすると、失恋したり離婚したりすれば
鬱になってもおかしくないし自殺するような人もいる。
配偶者を失った高齢者は死期が早まることもあるそうな。
そういう意味では>>552の言うことは妥当。
ましてやチルドレン三人はいずれもまともな育ち方をしていないので
それまでの埋め合わせのようなカタチで
共依存の傾向が強くなるのも不思議ではないのかも。

>551
いや、
甘ＬＲＳ（及び断罪等の厨逆行）はほとんど依存の対象がゲンドウ＞シンジに変わったものでしょう
この場合レイは常識を欠けさせられて育てられた可哀想な守ってあげるべき少女として書かれることが多い
たしかに一面真実だろうけど、綾波レイの他のパーソナルが無視される場合が往々にしてあるのが
アヤナミストの指摘するところ

ぶっちゃけ、依存の問題を考えずに浅くかいている

甘ＬＡＳは完璧に性格改変（いいとか悪いとかじゃなくて）
で、依存がママからシンジに変わったものは、一応依存ということを認識している
というか依存をアスカがシンジを好きになる理由として書いている
もちろんその依存をそのまま良しとするものは、内容的に浅いものが多い（私見だが）

つーか、釣りだよな？
そうじゃなかったらマターリ語ろうぜ

自分は、共依存というのは嫌だな。
一人でも立っていられるけど、二人ならもっと楽しいというような。
助け合うような関係というか。
夢を見すぎなんだろうか。

その単純な依存変更が嫌だから、アヤナミストでLRSを
書かない人が多いんじゃないかな

>>557
いや、あなたの感覚は健康だと思う。
ただそうするためには、本編キャラの性格や設定を
カナーリ改変しなきゃならんということで。

>556
いや別に釣ってないんだが・・・俺、重度のLAS人だからLRS読まないし

アヤナミストとＬＲＳ人は確かに違うね。
別にいいじゃん。

>>559
そこを、改変せずして依存・共依存にさせずにくっつけるのが作者の腕
の見せ所……って、無茶だよなあ(藁

ちなみにこの変にこだわりすぎると、カプを成立させてるだけで依存依存、
キャラ改変！と、騒ぎ立てるようになる可能性もある(藁

えっと、共依存じゃない恋愛関係なんてありうるか？

>>563
程度の問題だろ。

>>563
そういう定義づけって、意味あるの？
感覚的に好き嫌いでダメなの？

>564
うむ。結論が出たな。
ＬＲＳが恋愛を描写する以上、レイがシンジに依存しているのは当然。
あとは程度の問題。

依存しているから悪い、なんてのはいいがかり。

>563
全く依存していない関係なんて赤の他人でしかないわけで。

>>565
中学生は寝ていいよ。

あるわけ無いじゃん。こいつらの言いたいことってば、結局

｢漏れの好みの商業作品バリにクオリティ高いＦＦ読ませろゴラァ｣じゃん。

自分で書けよ

因みに漏れの脳内ではKAMEレイは本編レイですがナニか

煽り入ってきますた（ｗ

エヴァは原作の構造がアレなせいか、ＦＦにも『論理的に正しい恋愛』
じゃないと認めない人が多い。ちなみに『論理』は一人一人異なるが、
自分の論理こそ正しいと考えてる人が多い。そして、ネット上は自分
の論理を相手に認めさせよう、もしくは相手の論理を否定しようという
行動に走りやすい世界でもある。

>571
中学生は寝ていいよ。

ちゅうか、あまり意味の無い発言はするな。哀しいから。

kameはレイがどうのこうの言う前に、話自体が面白くない。

あれはアヤナミスト向けだろ。

>>563
依存しない＝その人がいなくなっても平気、と考えると
基本的にはあり得ないんじゃないかな。
もっとも程度問題だとは思うけど。
現実では、相手を失ったり嫌われたりしたからといって
自分の全存在の否定につながるほどのことは少ないから。
ただフィクションだと、それも一種の
ロマンチシズムにつながるのでは？

>>572
あからさまな煽りは止めろよな。
いくら2chでも恥ずかしいから。
それとも真性？

>576
煽りといいながら何マジレスしてんの？
馬鹿？

そろそろコピペ荒らしが入る頃

居なくなれば悲しいし精神的な痛手も大きいが、
自己を確立出来なくなる程のダメージを受けるまでではないのが普通かと。

ちょっとの間に話が終わってた。
鬱だ・・・・・

>>580
よし、話を続けよう。

「依存」と「強い依存」と「過度の依存」をごっちゃにして論じてるやつが多すぎる。

572って要するに571の実例だな。

>>582
そう？
程度の問題ってことではFAみたいだけど

だからさ、LRSの依存関係は見ていられないってこと。
2nd RINGなんて、目も当てられないよ。
作者はがんばってそうならないようにしようとしているが、
なんせ王子様シンジから離れられないので、全然だめ。

>585
それはキミの趣味の問題だ。
知ったことじゃない。
ＬＡＳを読んでりゃいいじゃん。
もしくは自分で書け。

>>586
LASは嫌い。
LRSが好きなんだけど、

珍しいことにLRS人が集まってるｗ

今あるＬＲＳが全部気に食わなくて、でもＬＲＳが読みたいわけね。
じゃあ自分で書きゃあいい。
無いものねだりしてもしょうがないだろｗ

ほとんどLRSスレで話してもいいような話題だな（ｗ

荒れ地はなかなか考えているけど、あの話のレイとシンジの関係は
破綻することが見えてるからなあ。

>>589
それは違うぞ。
例えば、自分でエロ小説を書いても全然使えないというように、
書きたい欲求と読みたい欲求は別だ。

>>585は例えばどんな話を読んでみたいのかね。
2nd RINGが嫌いなのは分かったが、好きなのはあるのか？

>592
じゃあしょうがないな。無理だ。
誰もキミの望みの作品を書く義務なんかないんだから。
多くのＬＲＳ作家が「シンジに依存するレイ」を非としていない以上、この傾向は続くしね。
諦めたら？

そうか？
自分で使えないようなエロ小説はエロ小説と呼ばないだろ。

シンジの服の裾を掴んで離さないだとか、一緒に居ないと駄目ですたい。みたいな
そういう依存ってのが少し見ててアレかなぁって思ったり思わなかったり。

と書いてて思ったんだけども、俺的に作者の「レイたんﾊｧﾊｧ」が透けて見えるのが
嫌なだけかもしれない今日この頃･･･

オレは自分のＦＦが一番面白いけどな。
商売じゃないんだから、他人のためにかきゃしないよ。

FF作品の一つごときで作者の人格見抜いたつもりになってる阿呆が・・・

>>598
それが見えちゃうように書いてあるのが嫌なんじゃない。
なんか、自分の姿が見えてるようで。

気のせいだろ。
あんたが下劣なだけだよ

＞シンジの服の裾を掴んで離さないだとか、一緒に居ないと駄目です

この程度で依存と言われてしまうのか・・・・・

>>598
なに、米とかＺとかＰとかも通ってる道だ(藁

＞シンジの服の裾を掴んで離さないだとか、一緒に居ないと駄目です

そんなの付き合ってたら普通じゃん。

>571
>『論理的に正しい恋愛』

何それ
今までにカプが「論理的」に正しい云々なんて議論あったっけ。

>>601
俺は、依存というよりも、それがなんだか幼女を自分色に
染めてるようで気持ち悪い。

>605
幼女って…
シンジはレイと同い年なんすけど。


それはお前の願望じゃないの？

>604
軍事的に正しい云々はどこかでありそうな気もするがな（苦笑

>605
心配するな。そういう場合は相方も幼児だ。

>>604
カプはこうあるべしという議論が、恋愛という物を論理に当てはめてるっ
て意味では？

>>604
軍事的に正しいカプなんて嫌だ

>>606
そう、同じ年なんだけど、レイをそう扱っていない。
また、2nd RINGになるんだが、この中では完全にシンジが父親役、
または教師役であって、なおかつ恋人役という、なんだか調教プレイ
みたいで気持ち悪いんだよ。

>611

…あんた、2nd RINGしか読んでないんじゃないの？

>610
むしろ軍事的に正しいカプって何だ？ｗ

一行空けて書いているヤツは、全て同一人物。

とりあえず>>611はSRと終わりの始まりとESGを読んできてくれ

>>599
「それは違うなぁ。わかった気がするだけさ」

「月光」はまずはシンジがレイに依存して、シンジの面倒を見るうちに、
レイも依存。更にアスカもシンジに依存してしまう話だったな。

>>613
諸兵科連合。コンバインド・アームズ。

>>615
それらのようなえがき方されてるのが希少だからの意見じゃないのか？
いや漏れは尼も好きだけどね。上手ければ

前レスであったけど、SRはシンジがレイに強く依存していると思う。

一行も空けずに詰めて書いてるヤツは、すべて同一人物

＞SRはシンジがレイに強く依存していると思う。

そうじゃないと、あのラストにはならんよ。
逃げる。

>>613
軍事的に正しいカプ。それはLKS
軍隊でホモのカプが(同性)愛の力で戦うのは極めて軍事的

しかしそれはあくまで軍人が野郎ばっかだからなので、
軍事的に正しいチルドレンのカプはLARKSかもしれんｗ

つーか、通常解釈だと実年齢としてはレイはシンジより明らかに年下なわけだが。
肉体年齢はともかくとして。

sageて書いてるヤツは(ry

>>611
その気持ちはわからんでもない。
俺の中の綾波は、どんなことがあっても「碇君・・・・・・・ポッ」とは絶対にならない。
愛だの恋に溺れたとしても、常に自分の感情を分析し続ける冷静な部分を手放せない女だ。

だが、それの考えを他人に押し付け、あまつさえ気持ち悪いと言ってのけるお前は、
紛れも無く厨だ。
アニメのキャラクターに対する観察眼を、自分に向けてみたらどうだ？

>>619
たしかにそうなのかもしれないが、糞のような三次創作を除けば
2nd RING並に依存してると言われるヤツもそんなにないと思うけど・・・
糞のような三次創作が大杉なのか（ｗ

同一人物同一人物と繰り返しているヤツは同(ry

逆行LRSの多くが2nd ringのアレンジだからね。
先駆者は立派だと思う。
内容に不満があったとしても。

むしろこのスレのレス全部同(ry

ドイツ人はみんなどういつ人物




……失礼しました

自作自演ｶｺﾜﾙｲ

>623
「必ず帰ってくるよ」って帰りを待つ恋人（ｹﾝｽｹ♂）に言い残して戦場へ往くシンジ
んで戦死。軍事的に正しい同性愛の力で最後の戦場へ赴き、
お約束通り帰りを待つ恋人の下へ帰れない悲哀ラブストーリー

今ナウイ(死)のは逆行TS

ま、いまどきの米軍じゃ同性愛傾向のチェックに引っかかったやつは
入隊お断りって話を聞いたが（ｗ

どうやってチェクするんだろ。

>636
男の場合
Q.男の尻を見ると目で追ってしまう。　 　 　 　はい・いいえ・どちらとも言えない
Q.柔道の寝技が好きだ。　 　 　 　 　 　 　 　 .はい・いいえ・どちらとも言えない
Q.ﾌﾞﾙｰｵｲｽﾀｰと聞くとﾋﾟﾝと来る。　 　 　 .　 　はい・いいえ・ﾌﾞﾙｰｵｲｽﾀｰﾊｧﾊｧ

>>635
かのザ・ドアーズはベトナムへの徴兵問題が持ち上がった事があった。この
時、オルガンのレイ・マンザレクは兵役を済ませていたので問題無し。ギタ
リストのロビー・クルーガーは親が金持ちなので、医者に診断書を書かせた。
そして、ドラムスのジョン・デンズモアはごまかし方を思いつかないまま
徴兵検査に行くと、彼の様子を見て取った看護婦が気の毒に思い、「同性愛
の傾向有りと書きなさい」と、言われ、Ｙ判定を受けて無事徴兵を落ちた(藁
尚、ボーカリストのジム・モリソンはなにをどうしたかは知らんが、検査
でＺ判定を受け、無事落ちた(藁
まあ、同性愛者を落とすのは昔からという事で……

>>637
ブルー・オイスターと聞くと、ピンと(「ゴジラ」というフレーズ)が来てしまう

青い牡蠣？？？？
全然わからん漏れだが実はホモだ。嘘だが。

>640
映画「ポリスアカデミー」のゲイ・バーだと思う。
所謂ハード・ゲイ？

ブルー・オイスター・カルトを知る人は、この板にどのくらいいるんだろう？

漏れもブルー・オイスターつったらポリス・アカデミーしか知らない。

あそこのホモ達は腕っ節が立つからな。

祭り失敗








馬鹿？

つーか、今日のエヴァ板の祭りはバカなのばっかだ(藁

二丁目の有名ゲイバーってことでFA？

荒地読め。ゲンドウにずっと体の関係を強要されるてぞ。
親子丼の時期があったような・・・

第壱話でいきなりシンジに半殺しにされるゲンドウ

第壱話でいきなりシンジにハメられるゲンドウ

第壱話すら完成しないＳＳ　　・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･｡

第壱話はレイによってちゃっちゃとサキエルが始末され、渋い出だしのシンジ

第壱話でトライデントがサキエルを始末するFFならあったな、たしか

第壱話でゲンドウの「でなければ帰れ」で本当に帰っちゃってインパクト
っていうなんのひねりもない短編読みたいな。

>>654
結構ｲﾊﾟｰｲあるんじゃね？

ギャグならな。
>>652
シンジのほうが先にパイロットになっていて初号機で出撃してトウジ妹を助けて重傷、
委員会から送られたレイが代わりに出撃して殲滅、と言う話ならあった。
>>611
話を蒸し返して悪いが、漏れもあそこに限らず、LRSの一部は好きじゃないな。
原作レイが愛だの恋だのをどれほど知ってたかは知らんが、精神的に未成熟な少女に
都合のいいことを教えて自分ﾏﾝｾｰに仕立て上げる、と言う源氏物語のような何かを感じる。
自分で作った理想の恋人と恋愛してるような。
なんつーかな、相手に選択肢を与えない恋愛と言うか。
大概のLRSで、レイにとって男はゲンドウ→シンジだけで、比較対象がない。

waiting for the light.7話暫定版がupされてますよお前ら。

>大概のLRSで、レイにとって男はゲンドウ→シンジだけで、比較対象がない。

だから何？
加持やケンスケでも持ち出せばいいのか？

なんか言いがかりに近いな。
嫌いなら嫌いでいいじゃん。甘ＬＡＳでも読んでろｗ

「いかりくん…ぽっ…」で満足する人は煽りレベルもたかが知れている良い例だな。

>>659
「碇君、、、抱いて.... お願い....」って奴でようやく満足する奴はどうなんだ？

>>660
＞＞大概のLRSで、レイにとって男性経験はゲンドウ→シンジだけで、比較対象がない。

＞だから何？
＞保安部の黒スーツや、2馬鹿や、加持や、ふたなりリツコでも持ち出せば良いのか？
（中略）
＞嫌いなら嫌いでいいじゃん。QLASでも読んでろｗ

こんな感じか？

>659
「アッ、、、司令、、、あああっ」
これじゃないと満足できない俺はなんなんだ？

>662
漏れの目に付かない場所でゲンレイ読んでろ（ｗ

>>662
滅びれ

いまnakaya氏の「週間日記」を「初回からまとめ一気読み」してるんだが。
無論、「初読み」で。
いや、そんだけ。ﾃﾍ（ｗ

Dダナン防壁展開。

>>665
そりゃちょっとめんどくさいが、頑張れ。
話がなかなか動かんがなー。

今の週間日記の話もそうなんだけど、nakayaの話はラブコメの部分は
けっこう面白いんだが、作者のメッセージ部分、例えばシンジが
あーたらこーたらと演説したり、アスカが演説したりする場面に
なると、とたんにつまらなくなる。
nakayaにはメッセージを盛り込まないで話を書いて欲しい。

頼むから、本編再構成物で殆ど本編と何も変わらないかき回し
つまり、読んでいて、単なる焼き直しにしか思えない物は、かかな
いでほしいね。

逆行物はダイブいじくられるからその心配はないのだが、そうでな
いものは、読んでいて「どこが違うの？」とか「読み飛ばしてもよい
程度のものだった」ということが

しばしばある

>669
それは七つ目玉みたいなのは再構成モノとしては全然OKだということか。
再構成にしても、変える度合いってもんがあると思うけどな。

>>769
でも、それだと正統派？逆行物も駄目ということ？
使徒戦とか、ほとんど同じだし。
世界の中で〜とか、2nd ringとか、エヴァHとか、

どっかのＦＦで、本編準拠な部分をばっさり

｢本編準拠｣

で処理してるＦＦあったよなぁ。そのＦＦ自体はあまり好きでは無かったが、
そう言うやり方もあるのかと感心した記憶がある。

>>672
初期の逆行や再構成は、そういうの多いよ。
LAのzumi氏が書いたのや、nakaya氏の世界の中心、エヴァ＋。
探せば、いくらでもある。

違うね。「本編準拠」って書いてあるということなんだね。

ですです。なんだったっけ。

>>675
四国の三愚者の「変革を求める者」にモロ『本編準拠』って記述があるよ。
それ以外は覚えが無いなあ。

今時、本編をはっきりと覚えてる読者がどれだけ居るのかと。
それどころか本編を見たことない読者もどれだけ居るのかと。

まあ、あれだ。
本編と同じ展開を書けるってことはその作者は少なくても本編を見て書いてるわけだから、
ましな方ではないかと言ってみる。

同意。
最近は、HALPASでエヴァを知って、そのまま本編を見ずにFFを書く人もいる。
さらに、本編は見てませんと公言して書いている人もいるし。

あと、どこを間違っているかで丸写ししているかどうか判る場合もあるな（ｗ

最近驚愕したことは
14歳の妹は｢第17使徒ってタブリスで、シンジとアスカは途中で恋人同士になって、
レイはリツコと親娘のように親しい｣と本気で信じてたこと。
テレビ版自腹で借りてきて見せたら顎が落ちてたな。

みなさん、世の中にはこういう人もいるんですよ。二次創作の基本設定がEVAだと思ってる人。
第17使徒のことをタブリスだと明言した箇所はなかったんじゃなかったっけ。
当時山のように出てきた解説本の中でカヲルの正体を、アダムと接触せずに勝手に死ねたから
自由天使タブリスだの、人間になった天使ウリエルだのといってたのが元ネタのような。

ん？カヲル＝タブリスじゃないの？それともダブリス？ｗ

貞本版でタブリスと書かれているから、間違いではないんじゃない。

俺が最初に聞いたときは「カマエル」だったｗ

カマエルって、そりゃオカマのカマか！？

カマエル
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-kamael.htm
魔神転生２で結構重要な役割を担う熾天使だったりする。

カマエル（Kamael）
キリスト教、ユダヤ教 天使
７人の大天使の一人として、名前が上がっているが、説によっては外されている。天使暦では、火曜日を司る。
また、中世のセクンダディSecundadeians（惑星の支配）によれば、現在は月を支配していることになる。

ユダヤのカバリストのシンボルとも言える「セフィロトの木」では、
左肩の５の位置、ゲブラーGeburah＝神の力を象徴するセフィラーの天使である。
（ゲブラーは、正義を前にした破壊的な性格を持つセフィラー。別名、天界の下界）

天使のヒエラルキーによると、能天使パワーズと、権天使プリンシパリティーズの指揮官とされている。

オカマで変態でおすぎやピーコの仲間じゃねーのかYO！

ｳﾜｧｧﾝ！！

>>687
カヲルの正体に何を期待しとるんだ、お前は（ｗ

おいおい、別にカヲルはオカマじゃないだろ。






ホモなだけで。

>第17使徒のことをタブリスだと明言した箇所はなかったんじゃなかったっけ。

辞典にも記載がある。
貞本エヴァにも明記されてるんだから、完全なオフィシャルだよ。

他人を貶そうってんなら、少しは調べてほしいよ。
薄い自覚が無いやつが一番イタい。

九七年二月発行のニュータイプ100％コレクションでは、既にタブリスの表記あるし。

>>690

まあ、やり玉に挙がってるのは実妹だからいいじゃないか。
彼には罰として妹の寝姿を（略
それに、二次創作の設定をデフォと思ってる香具師が多いのは事実だしな。
つか、しかもそれが書き手側でおまけに本編すら見た事無いなんて言うのは
お前は何の二次創作を書きたいのかと小（ry

プログ先……

>>690
まあ、テレビ版前２６話中にはタブリスの名前は出てないわけだし。

タブリスどころか、アラエル、アルミサエルも出てないんじゃ？

つーか、俺は作中でサキエルとかタブリスとか天使名で
使徒が書かれている話が嫌い。
スレ違いか。

「テレビ版の全話を二十回見て、納得がいかない部分があったので二次創作
を書きました」
と言う作家が使徒の名前を知らなかったとしても、それを以て瑕瑾とするの
はちょっと酷ではあるな。
無論、使徒としての名前でカヲルを呼んだりするなら、調べるべきなのは当然だけど。

漏れは、タブリスがダブリスに格下げ（愛称か？）されてる話が嫌い。

使徒の名前を使わないのは一向に構わないが、
間違った名前を使うのは駄目だろ。

も前ら、そろそろ最低スレか嫌いスレに移れ。

ゼリエルとかアルサミエルとか、引っくるめて使途とかも格下げっぽい。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055769979/
最低スレに誘導しにきました。

貞元版をもって完全オフィシャルと断言するのはどうかと思うけどな。
TV版と比較するとかなり大胆に設定変えてるからなぁ。
実質、貞元によるエヴァ二次創作に近いものがあると思うんだが。
そのあたりから漏れ的には準オフィシャルくらいに思ってるけど。

ゼリエルなんて間違いをされると、
リズエルとかアズエルとか葉鍵板の領域に行ってしまったように感じるｗ

あの四姉妹は使徒なのかｗ

>703
ガイナ監修なのに？

>705
ある意味使徒などよりよほど恐いぞ（ｗ

最初は使徒としての名前もカヲルだったんでしょ。
聖書に出てくるらしいし。どこかの同人誌が「カヲルは自由意志の象徴だから
タブリス」みたいなことをいって、それをガイナが吸収したという
話を聞いた。

一応（ｗ
ソースきぼん

欺きを司る天使にカ掘る・・・じゃなくてカホルってのが居るらしい（ｗ

今は、スパシン、断罪、甘もの、LARSなどが主流だから、
一回りして、本編再話形の話の方が新しいのかも。

>>691
じつは、画像コレクションＣＤの中のミニゲームに、使徒と戦う
シミュレーションＲＰＧがあるのだが、渚カヲルではなくタブリス
として、きちんと明記されている。

>>706
ガイナ監修だから準オフィシャルってことだろ。
つか、貞元版がオフィシャルと言い切るなら、TV版との違いはどう説明するよ？

庵野版はプロトタイプ（ｗ

新スレ移行報告

エヴァ小説作家・関係者降臨スレ　伍
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055883077/l50

とうもろこしの部屋って、なんか読める作品ありますか？
某スレで話題に上ったブレイズ氏の短編でオオワライさせてもらった口なんで。

せめて｢普通｣の作品有るなら読みたいとおもって。

今、自分が注目している話を教え合いたいね。
俺は、ベタだけど、「見えない明日で」かな。

>>717
同じく

見えない明日でがベタなのか
見えない明日でを紹介することがベタなのか

傾向としちゃ、こういったベタな流れも悪くないなって思ったり。

誰かが批評・最低・大嫌いをＦＦ書き三大鬱スレと称してたが、
そうするとここはさしずめ躁スレ（ｗ
ベタに付き合うかどうかは兎も角、個人的に賛同はしたいと思った。

最低・大嫌いで叩かれるのは、嗜好が違う読者もいるから仕方がないで
諦めもつくんだけど、批評批判で分析されるような叩きだとちょっと
ダメージが大きい。

まあ、それはいいとして、ポジティブな流れはなかなか続かないよなあ。
鬱だ。

でも、一見批評風に見えても、その実、非常に主観・嗜好によるもの以上になってないものも多い。
大上段に否定的な香具師に限って。

そして字面だけみるとまっとうに見えるのか、みな丸め込まれてるよな。
もしくはスルーしてるだけかもしれんけど。識者は特に？

>722
漏れはそういう連中を「プロ名無し」と呼ぶ事にしている。
言うまでもなくプロ市民を連想するからだが。

ほんとの識者なら書き込みなんてせんだろうな。
しかしエヴァＦＦの中で識者とそうでないのなんて分けてどうするよ（ｗ

スナフキンいつのまにか更新してたね。

>>725
壊れアスカｲｲ！
でも、これホントにLASになるのか？（ｗ

スナフキンのURL忘れちまった。どこだったっけ？

ttp://www.hokugin.co.jp/art/moomin/23L.html

ほれ

黒夢が更新してた。
内容は繋ぎって感じで、読まなくても問題無さそう。

>728
き、貴様ってやつァー！

>729
確かに、シンジの造血機能が人間の規格外だと判明したくらいだな（ｗ

>>731
君がそういう書き方をするから、黒夢シンジって使徒だったの！？
って勘違いしちゃったじゃないかｗ

黒夢ってＬＲＳって話だけど、想像つかないからいっそのこと
無理してＬＲＳにしなくてもいいと思う。
マナはいつか死にそうｗ　だからカプなしでいいよ・・・

てか、黒夢シンジは死ねばよかったのに。

黒夢がLRS？
どこが？

>>734
metaタグが

>732
違うの？
前話で頸動脈をバッサリやられて死ななかったから、
少なくとも人間は止めていると思っていたのだが。

>>727
おまいが訊いてるのはこっちか？↓　でも、いい加減読んでるんならお気に入りに入れとけ。
ttp://mai-net.ath.cx/ss_t_bbs/eva/tree.php?all=41
あっちこっちで聞いてる香具師がいるが、スレ住人の迷惑になってるみたいだし。

>>728
アンタ、優しいな（ｗ

>>736
先ずは何故人間が頚動脈をやられると即死するのか
医学的に説明してくれい

>>735
んじゃmetaタグに萌えることにするわ

>>739
黒夢のインデックス・ページを見ろよ。
作者がLRSと書いているだろ。

>>737
すまなかった、アルカディアだったということはもう忘れないから、大丈夫だ。

>>738
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1051687871/205-219
ここでのレスが参考になるのでは？

即死(言葉通り、すぐと言う意味と仮定)はしないですよ。
ショック症状とか、脳の酸素不足とかそういった現象がまず起こるでしょう。

ネルフの技術はドイツ製だから世界一なんだろ。

だけどまあ、そういうの見なかったことにしてももう駄目だな、黒夢。
キャラの行動の背後にある子供っぽさが気になってしょうがない。
あと、シンジはレコードみたいに「君は人形だね」って繰り返してるし、
ゲンドウは「調査を続けろ」って同じくレコードみたいに繰り返してる。
全然話が動いてないから面白くないよ、初めの頻繁に更新してた頃の方が
１話あたりの展開が早かった。

もうアイディアが煮詰まってんだろ。
むしろ思いつきで書き始めたパターンか。

書きたいこと忘れないうちに書くスピードって重要かも

でもまあまだ漏れはいいかんじ
とりあえずはよ続きがほしいな

それよりも掲示板に強烈なのが来なくなったのが寂しい。
アレが楽しみで更新を待っているというのに。

>746
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
あのむっちゃ香ばしい発言が、もう一度よみて〜

>>746
更新されたから、そのうちにまた出て来るよ。

黒夢は、ゼーレやゲンドウなどがアホというか子供すぎて、げんなり。
作者もあれが本編準拠と思っているふしがあって、ダメだこりゃ。
HALPAS辺りと考えが同レベルで、ストーリー展開がそれよりも上手い
といった感じかな。
やっぱり、敵や悪役は主人公以上に強くないと、面白くない。

>748
前回の内容で出てこなかったくらいだから、今回の内容では望み薄かと。
その代わりに作者の厨っぷりが徐々にだが見えてきたので、
今後はそちらに楽しみを見いだすべきかも。

それを面白いと思う年齢層がある。
それだけのこと。

叩くやつはどうしょうもない。

>>750
黒夢信者降臨？
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>751
黒夢信者以下の書きこみハズイ！やめとけ

更に言えば、黒夢はオリキャラが出てきてから厨っぷりが激しくなってきた。
マナまでは面白かったよ、それなりに。
オリキャラが出てから、ゲンドウやアスカ、ミサトはどんどん幼稚化していくし、
本編と離れたエピソードがだらだらと続くし。
オリジナル・エピソードが面白ければ、まだいいのだが、
これがつまらないんだよな。

>>753
じゃ、よむなよとしかいいようがない。

>754
しかし黒夢に目を通さないと掲示板の方で楽しみが半減する罠。

黒夢なぞどうでもよいが、叩きはスレ違い。
大嫌いスレでも最低スレでも批評批判スレでも適切なところに往ってよし。

アスカがシンジの首を切った回のBBSは面白かった。

ＥＶＡって基本は　３対１　の戦いなんだからＴＶ本編以上に使徒が強くてもいいと思う。

使徒の戦闘力＝１００

初号機　＝４０
弐号機　＝３５
零号機　＝３０
ＥＶＡ三対合計　＝１０５

１００　ＶＳ　１０５　で辛くも勝利！！

・・・くらいでもいいと思う。
使徒　＝１００
初号機　＝１００００００００００００
はやはりＳＳとして緊張感というか危機感がわかなくていやだ。

>765
叩いとらん叩いとらん。
掲示板が楽しいと言っているだけ。

>>758
いやなSS読まなくていいよ。

>>765は叩き批判の自治厨ぽいレスをするようにな。

>>761
「スレタイ読んでないやつ」のレスすな。わざとらしい。

>759は>756へのレス。
やっぱり寝る前に書き込むもんじゃないな。ｵﾔｽﾐ

>>762
オマエの方がぼけっ

スレタイを読め。
叩きは批評批判スレに行けよ。

ふー、成功

おつかれー。

764-767
さぶい

>>761-768
自演

>>769
無限ﾙｰﾌﾟ呼ﾋﾞｺﾑﾅﾎﾞｹ

>>758
まともに三対一で戦う事ってほとんどないんじゃないか？
サハクイエル、レリエルくらいで。

マトリエルとバルディエルも3対1のオペレーションだった。

>>772
バルディエルは一対一が三回だからなあ。
マトは素で忘れてた（ｗ

>>772
バルディエルは1対1Ｘ3だった。
ゲンドウが戦術的見識に欠けると言われる所以だな。
戦力の逐次投入は愚の骨頂なり。

あれは、電源の関係で一斉投入が出来なかったと思っていたけど、

エヴァって旧世代(ネーバルホリデー以前)の超弩級戦艦群に似てるな。
戦略的機動性に乏しい決戦兵器で、所有している、その場に居るという事
が最大の価値。圧倒的戦力を持つかわりに使いにくい。気軽に扱えない。
JAが完成して量産され、戦艦とは戦えないまでも威力偵察や足止め程度
には使える重巡洋艦のような役割を担っていれば、NERVの戦いももう少し
戦術面で幅と余裕が有るものになっていた気がする。

でもそれやっちゃうとロボットアニメじゃないんだな(ｗ

JAの動力源に原子炉を使うっていうのは、いくらなんでも設定が馬鹿すぎ。
空母や原潜じゃねーべよ。
もともと非現実的なアニメなのに、さらにアホ設定を入れたらリアリティも
くそもないよ。

なにを言うか、原子力はアトム以来の伝統だぞ！
まあ、アホ設定とみるか製作者側のお遊びとみるかだよな
ファンとしてはもうちょっと広い心で見て欲しいなり

>>758
ドラゴンボール厨が簡単に戦闘力とか言っちゃってるが、戦闘力って何だよ？

それにな、もし人間の戦いに必要な能力を総合的に数値化する方法があっても、
普通の人間と強い人間を比べても倍以上の差が出る事は無いと思うが、
実際に戦ってみると、一瞬で勝負が決まったりする。

使徒が100で、エヴァが30-40ならば、エヴァが数の利を活かして連携をとる前に、
各個瞬殺撃破でサードインパクトであぼーんだ。
せめて、双方の戦力が固体の能力の二乗和でつり合うように計算すれば、
それっぽい数字になると思うが・・・

（常温？）核融合炉を搭載したガンダムを揶揄していると解釈していたのだが。

原子炉内蔵は特定作品に限らずお約束な要素だから、
それに則っただけでそんな深い意味は無いだろう。

>>781
細かなところのこだわりや、お約束を破ったのがエヴァだと、
他スレで説教されたことがありますが、

庵野がガンダムを意識しているのは周知の事実。
さらに、初代ガンダム放映当時からの、損壊による放射能汚染について
指摘されていた事実。
この二つを考慮して、新しいモノを作ろうとして「人造人間」という
結論に達したのではないかと推測する。

シンジは新しいタイプの主人公と言われているけど、
俺にはどうしてもアムロの焼き直しにしか見えません。

>>784
焼き直しというか、焼き壊しと言うか・・・

上海製麺の続きはもう無理かな。

僕は僕で〜が四月に更新されたんだから
活動はまだしてると見ていいんじゃない？

FFSはもう投稿作onlyになるのかな？

>>784
焼き入れ、焼き戻しを繰り返しているうちにぶっ壊れたんじゃねーの？

焼きなまし失敗？

あら、松野あやめのホームページ消えてるんでやんの。
「もう一つの少女補完」好きだったのに。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

くそっやられた。
「松野あやめのHP」移転先と勘違いして広告踏んじまったよ。
まぎらわしすぎ。

だからsageで書けと。

TEST LOT
６／１４　自然消滅
４／１４　少女は十字架を胸に
　元永ナオトさんによるＨＰ。「all over again」は１話からの本編再構成モノ。
シンジのことを思いやるゲンドウや大人たち，そして一緒に住むことになった義妹のレイ。
自分のことを「ボク」というアスカの登場にはなしつぶきっかり３秒固まりました。
そんななかでのシンジの人間関係が本編とは違った方向に行きおもしろいです。
１８禁な裏ページもあります。

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６／１４　自然消滅
１／２７　『Return to Zero』第三章
　「あなたの笑顔がまぶしくて」栖川明日香という容姿が惣流アスカにそっくりで
性格がシンジより内罰的な女の子が主役の学園エヴァです。
明日香にシンジがアタックするところから始まります。明日香ちゃんに萌えます（＊＾＾＊）
「もう一つの少女補完」は『少女補完』の世界をもとに『シンジと碇レイちゃんが双子の兄妹
だったら』という独自のコンセプトです。

(ﾉД`)ｼｸｼｸ

TEST LOTのアドレスにサイトはあるよ。
全く別の人のサイトだけど。