エロパロ板自治スレッド５
1 ：名無しさん＠ピンキー：
エロパロ板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。
・前スレで誘導できなかったときの次スレ告知にもご活用ください。
・スレ立ての相談はＱ＆Ａスレでお願いします↓。
Ｑ＆Ａはここ！エロパロ板総合質問スレッド３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084028316/l50
（その他のエロパロに関する質問もこちらへ）
・雑談はこちらへ
■ エロパロ板総合雑談スレッド・２ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1069999953/
前スレ
エロパロ板自治スレッド4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。
・前スレで誘導できなかったときの次スレ告知にもご活用ください。
・スレ立ての相談はＱ＆Ａスレでお願いします↓。
Ｑ＆Ａはここ！エロパロ板総合質問スレッド３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084028316/l50
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■ エロパロ板総合雑談スレッド・２ ■
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前スレ
エロパロ板自治スレッド4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/
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2 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 01:04:49 ID:Oj0i09xB
・自分で検索する場合には、エロパロ板ガイド内のスレッドガイドもご利用ください。
エロパロ板ガイド
http://hhh111.s4.x-beat.com/
・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。
エロパロ避難所
http://jbbs.livedoor.com/movie/2964/
（書き込み代行スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100）
過去ログ
エロパロ板自治スレッド3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102947994/l50
エロパロ板自治スレッド ２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
ローカルルールを考えるスレッド
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html
関連スレ
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/l50
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/l50
eroparo：エロパロ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059480377/l50
（ただし、依頼自体はhttp://qb5.2ch.net/saku2ch/から）
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/l50
エロパロ板ガイド
http://hhh111.s4.x-beat.com/
・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。
エロパロ避難所
http://jbbs.livedoor.com/movie/2964/
（書き込み代行スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100）
過去ログ
エロパロ板自治スレッド3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102947994/l50
エロパロ板自治スレッド ２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
ローカルルールを考えるスレッド
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html
関連スレ
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/l50
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/l50
eroparo：エロパロ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059480377/l50
（ただし、依頼自体はhttp://qb5.2ch.net/saku2ch/から）
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/l50
3 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 01:34:10 ID:wTqbk8gM
>>2
おつ。ちょっと訂正。2スレ目は鯖移転後にdat落ちしたので
正確にはこうなのだ。
過去ログ
エロパロ板自治スレッド4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/
エロパロ板自治スレッド3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102947994/
エロパロ板自治スレッド ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
ローカルルールを考えるスレッド
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html
おつ。ちょっと訂正。2スレ目は鯖移転後にdat落ちしたので
正確にはこうなのだ。
過去ログ
エロパロ板自治スレッド4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/
エロパロ板自治スレッド3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102947994/
エロパロ板自治スレッド ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
ローカルルールを考えるスレッド
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html
4 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 01:38:52 ID:dso/9e3o
削除屋＠cyan ★
↑こいつ引退したんじゃなかったの？
↑こいつ引退したんじゃなかったの？
5 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 01:42:39 ID:Oj0i09xB
6 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 15:34:45 ID:Jq5F05L6
削除ラッシュになるならキャラ単独スレやらシチュ限定スレかと思ってたんだがなあ
7 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 15:39:20 ID:63hR70wB
今回出されたやつは保留になってたやつだし、オリなりきりが余程嫌いなんでしょう
前スレ >1000 様
2 で行ってみて駄目なら 1, 3 のどちらかだけど、
どちらか選ぶときに 1 は……ってことでお願いします ^-^;A
（あまり気にすることではないかもしれないけど）
2 で行ってみて駄目なら 1, 3 のどちらかだけど、
どちらか選ぶときに 1 は……ってことでお願いします ^-^;A
（あまり気にすることではないかもしれないけど）
9 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 15:44:18 ID:63hR70wB
10 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 15:45:44 ID:Fxa18IzV
とりあえず、前スレ997以降の内容を余り加味せずに先走りになってしまいましたが、
鷺板の方に質問と意見を書き込んできました。
私も２案にて削除人の方の理解を受けた上で存続していけると言う軟着陸型の解決が
もっとも好ましいと思います。
（……とは言え、先程、自分で書き込んできたものは……申し訳ありません）
以上、ご報告までに。
鷺板の方に質問と意見を書き込んできました。
私も２案にて削除人の方の理解を受けた上で存続していけると言う軟着陸型の解決が
もっとも好ましいと思います。
（……とは言え、先程、自分で書き込んできたものは……申し訳ありません）
以上、ご報告までに。
12 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 15:53:18 ID:63hR70wB
>>12
何で俺に突っかかっているのか全然分からんが
前スレ 957 を斜め読みしてみた (997)
↓
すると 1 ～ 3 までの選択肢があるようだ (997)
↓
俺は 1 にはリスクが伴うと思う (999)
何か矛盾してる？
何で俺に突っかかっているのか全然分からんが
前スレ 957 を斜め読みしてみた (997)
↓
すると 1 ～ 3 までの選択肢があるようだ (997)
↓
俺は 1 にはリスクが伴うと思う (999)
何か矛盾してる？
14 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 16:00:09 ID:lx+HqjPl
>>12
あ、なんだ。俺の書き方が不味かったのか
＞2 で行ってみて駄目なら 1, 3 のどちらかだけど、
＞どちらか選ぶときに 1 は (リスクを伴うことも忘れずに) ってことでお願いします ^-^;A
ってことだったすまぬ
あ、なんだ。俺の書き方が不味かったのか
＞2 で行ってみて駄目なら 1, 3 のどちらかだけど、
＞どちらか選ぶときに 1 は (リスクを伴うことも忘れずに) ってことでお願いします ^-^;A
ってことだったすまぬ
15 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 16:01:33 ID:63hR70wB
>>13
スマソ、自分も頭に血が上っていたようだ。
というか論点が既にわからなくなってるんだが、
質問に対して自分の意見を言っただけなのに（998）
↓
そのレスに否定的な意見を返されたので（999）
↓
もうわけわからん（1000以降）
こんな感じ
スマソ、自分も頭に血が上っていたようだ。
というか論点が既にわからなくなってるんだが、
質問に対して自分の意見を言っただけなのに（998）
↓
そのレスに否定的な意見を返されたので（999）
↓
もうわけわからん（1000以降）
こんな感じ
16 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 16:04:44 ID:lx+HqjPl
>>15
いや、俺は 999 では否定的な意見は返してないつもり
先ずは 2 番で行くことは認識しているし、その後 1, 3 に分岐することも理解している
色々ｽﾏﾇ(´･ω･`)
そういえば、削除議論スレにて意見を出してくださった方が居ますね
お疲れ様です
いや、俺は 999 では否定的な意見は返してないつもり
先ずは 2 番で行くことは認識しているし、その後 1, 3 に分岐することも理解している
色々ｽﾏﾇ(´･ω･`)
そういえば、削除議論スレにて意見を出してくださった方が居ますね
お疲れ様です
17 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 16:11:08 ID:dNbA7SHi
18 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 16:54:54 ID:5gwiDQIL
こんにちは。何かオリキャラで小説を作っていたのですが、何か停止されました。
何故でしょう？
何故でしょう？
19 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 16:58:33 ID:lx+HqjPl
>>18
どのスレ？
どのスレ？
20 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:01:33 ID:5gwiDQIL
エロ小説「相川と仲間たち」ですが。
21 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:09:05 ID:lx+HqjPl
>>20
理由は削除依頼板
tp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/468
tp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/481-482
を参照のこと
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1108379270/l50
が該当スレっぽい
理由は削除依頼板
tp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/468
tp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/481-482
を参照のこと
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1108379270/l50
が該当スレっぽい
22 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:17:45 ID:5gwiDQIL
>>21
そうですか。今また立てたらまたあぼーんですかね？
そうですか。今また立てたらまたあぼーんですかね？
23 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:21:05 ID:lx+HqjPl
>>22
あぼ～んでしょうね
あぼ～んでしょうね
24 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:22:03 ID:5gwiDQIL
25 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:23:38 ID:2Vy3skxv
オリキャラなりきりについて論点整理ということで、前スレが落ちる前にコピペ。
>>997
>>>957 を斜め読みしてみたけど、結局今後の方向性は
>
> case 1: LR を改変
> (オリキャラなりきり OK の管理人裁定を貰う)
> case 2: 削除人を改変 (←ﾏﾃ)
> (現在のオリキャラなりきりスレはコテハン占有ではないと主張 etc)
> case 3: オリなりスレを改変
> (リレー小説スレ等に変えられないかどうか考える)
>
> のどれかになるの？
ただしcase 1については、
思ったとおりにならない、あるいは、藪をつついて蛇を出すリスクが常にある。
（管理人裁定が取れなければそれで終わり。逆に、雑談板化等、余計なことまで起きる可能性もある）
>>997
>>>957 を斜め読みしてみたけど、結局今後の方向性は
>
> case 1: LR を改変
> (オリキャラなりきり OK の管理人裁定を貰う)
> case 2: 削除人を改変 (←ﾏﾃ)
> (現在のオリキャラなりきりスレはコテハン占有ではないと主張 etc)
> case 3: オリなりスレを改変
> (リレー小説スレ等に変えられないかどうか考える)
>
> のどれかになるの？
ただしcase 1については、
思ったとおりにならない、あるいは、藪をつついて蛇を出すリスクが常にある。
（管理人裁定が取れなければそれで終わり。逆に、雑談板化等、余計なことまで起きる可能性もある）
26 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:23:50 ID:lx+HqjPl
27 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:26:24 ID:5gwiDQIL
28 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:31:06 ID:lx+HqjPl
>>25
ちなみに先日のオリなり禁止令は、既に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/256-257
で質問済み、それに対する削除人の回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/258
もすでにもらってあったりとか
>>27
慰めにならないかもしれないけど、BbsPink を個人利用というのは不味いと思うし、
需要の無さで涙を呑んだスレも結構多いから……
ちなみに先日のオリなり禁止令は、既に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/256-257
で質問済み、それに対する削除人の回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/258
もすでにもらってあったりとか
>>27
慰めにならないかもしれないけど、BbsPink を個人利用というのは不味いと思うし、
需要の無さで涙を呑んだスレも結構多いから……
29 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:32:49 ID:dNbA7SHi
鷺板、cyan ★氏の回答レス付きましたね。
30 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:33:21 ID:5gwiDQIL
>>28
昔立てた人とは違って、リレーやシチュエーションなどにすればいいのでは…？
昔立てた人とは違って、リレーやシチュエーションなどにすればいいのでは…？
31 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/02 17:34:31 ID:dNbA7SHi
>>28で既出でした。失礼。
32 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 00:53:45 ID:LnfuW90p
なんか、削除議論板で食い下がっている人がいるけど、あれ、無駄だよ。
「ひろゆきさんの『ＬＲ＞ＧＬ発言』は、限定して捉えるべきだ」という削除人が多数。
あの発言の後、「ＬＲ＞ＧＬだ」と、ＬＲの変更申請が相次いだけど、
まほらさんやボヤさんは認めていなかったよ。
それに、ガイシュツだけど、Cyanさん個人を説得しても、
何十人もいる削除人の「誰」が消すかはわからない。
削除人全員に問答を仕掛けて納得してもらう気のかな？
「ひろゆきさんの『ＬＲ＞ＧＬ発言』は、限定して捉えるべきだ」という削除人が多数。
あの発言の後、「ＬＲ＞ＧＬだ」と、ＬＲの変更申請が相次いだけど、
まほらさんやボヤさんは認めていなかったよ。
それに、ガイシュツだけど、Cyanさん個人を説得しても、
何十人もいる削除人の「誰」が消すかはわからない。
削除人全員に問答を仕掛けて納得してもらう気のかな？
33 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 01:16:49 ID:EL7C44b0
まあそう言うな。何もしないよりは何かやったほうがいいだろ。
そんな詭弁のガイドラインで突っ込まれそうな事を言うよか、今は見守るべき。
突っ込み所があるなら言っておくに越した事はない。
そんな詭弁のガイドラインで突っ込まれそうな事を言うよか、今は見守るべき。
突っ込み所があるなら言っておくに越した事はない。
34 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 01:21:07 ID:rQDtWSPV
なんか、そのまま管理人裁定まで貰いに行きそうな勢いがｗ
35 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 01:47:51 ID:rQDtWSPV
＞現状に納得できないという意見が、無視できないほどに有力である以上は
思ったより反応が鈍いようですけど。
無視できないほど意見って出てないような気も。
思ったより反応が鈍いようですけど。
無視できないほど意見って出てないような気も。
36 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 02:05:45 ID:DNmtoXKf
現状に不満がない人は意見を言わないからなあ
37 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 08:42:10 ID:sZBiaW41
鷺板に投下しようかと思ったのですが、改めて前スレでのお話の内容を確認し、ＬＲの解釈を
整理する為に、下のようなものを書いてみました。
出来ましたら、自治スレにいらっしゃる皆さんからのご意見をいただきたく思います。
（続きます）
整理する為に、下のようなものを書いてみました。
出来ましたら、自治スレにいらっしゃる皆さんからのご意見をいただきたく思います。
（続きます）
38 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 08:42:39 ID:sZBiaW41
（>>37の続きとなります）
「オリジナルなりきりスレ」の取り扱いについてですが、先ずは板名の
「エロパロ＆文章創作板」と、ＬＲの……
>【この板の趣旨】
>一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
……の部分において、先ずはいわゆる「シチュエーション系文章創作」を取り扱う形式としての
「オリジナル」の部分が容認されていると確認できます。
続いて……、
>【書き込み/スレッド作成の手引き】
（中略）
>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
> ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
> また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
> ＊なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
……この部分において、スレの運用方法としての「なりきり」がエロパロ＆文章創作板において
用いられることに問題がない、と判断することができます。
この２つの要点と自治スレでの議論内における結論的合意において、「オリジナルなりきりスレ」が
エロパロ＆文章創作板に立てら、運用されても、現状のＬＲに反するではない、と判断しています。
（解釈ここまで。続きます）
「オリジナルなりきりスレ」の取り扱いについてですが、先ずは板名の
「エロパロ＆文章創作板」と、ＬＲの……
>【この板の趣旨】
>一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
……の部分において、先ずはいわゆる「シチュエーション系文章創作」を取り扱う形式としての
「オリジナル」の部分が容認されていると確認できます。
続いて……、
>【書き込み/スレッド作成の手引き】
（中略）
>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
> ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
> また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
> ＊なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
……この部分において、スレの運用方法としての「なりきり」がエロパロ＆文章創作板において
用いられることに問題がない、と判断することができます。
この２つの要点と自治スレでの議論内における結論的合意において、「オリジナルなりきりスレ」が
エロパロ＆文章創作板に立てら、運用されても、現状のＬＲに反するではない、と判断しています。
（解釈ここまで。続きます）
39 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 08:43:18 ID:sZBiaW41
（>>38の続きとなります）
とりあえず、「オリジナルはエロパロの板名にそぐわない」と言う論拠が提示され、それと同時に
「オリジナルなりきりスレ」に対して大量削除の申請が出された段階から、今回行われたＬＲの改定は
「板の現状を維持する」と言うことを目的に策定が進められていました。
その経緯と、各種の議論の収束点としての「オリジナルなりきりスレ」の存続を認めよう、と言う
流れに沿う形で現状のＬＲを解釈するとしたらどうなるか、と言う観点において上の文章を
書いてみました。
現在、鷺板では「新LRはオリジナルキャラなりきりを容認するという内容にはなっていません。」と
言うご意見もあり、この辺り、実際にこの場でＬＲ策定の作業に参加された自治スレ住人の方の見解の
部分はどうなのだろうか？ とも思い、改めて状況と意志の整理と確認ができれば、と思います。
以上、乱文となりましたが、よろしくお願い申し上げます。
とりあえず、「オリジナルはエロパロの板名にそぐわない」と言う論拠が提示され、それと同時に
「オリジナルなりきりスレ」に対して大量削除の申請が出された段階から、今回行われたＬＲの改定は
「板の現状を維持する」と言うことを目的に策定が進められていました。
その経緯と、各種の議論の収束点としての「オリジナルなりきりスレ」の存続を認めよう、と言う
流れに沿う形で現状のＬＲを解釈するとしたらどうなるか、と言う観点において上の文章を
書いてみました。
現在、鷺板では「新LRはオリジナルキャラなりきりを容認するという内容にはなっていません。」と
言うご意見もあり、この辺り、実際にこの場でＬＲ策定の作業に参加された自治スレ住人の方の見解の
部分はどうなのだろうか？ とも思い、改めて状況と意志の整理と確認ができれば、と思います。
以上、乱文となりましたが、よろしくお願い申し上げます。
40 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 11:09:01 ID:Wrt2y5gc
エロパロ板のなりきりは、リレー小説みたいなものだからって言い訳は止めておいた方が良い。
そうなると、版権なりきりも小説ってことになって重複扱いになってしまう。
あるいは、スレの占有と言われるか。
そうなると、版権なりきりも小説ってことになって重複扱いになってしまう。
あるいは、スレの占有と言われるか。
41 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 13:18:06 ID:oTlUBiW7
とりあえず、「リレー小説みたいなもの」というなら、
スレのほうをリレー小説スレにしてしまうっていうのが一番真っ当な解決方法な気がするが。
まぁ、それはおいておいて。
cyanだけを論破しても意味がないわけで。
まずは、削除の根拠になっているところの削除忍発言の有効範囲とか「占有」の定義とかについて
鷺の質問スレで公式見解とかもらうのが妥当なんじゃないのか？
削除忍の言っていた「オリキャラなりきり」の指す行為範囲とかについても。
（元々は、なりきりキャラが名無しの質問に答える系のスレを想定してるっぽいので）
スレのほうをリレー小説スレにしてしまうっていうのが一番真っ当な解決方法な気がするが。
まぁ、それはおいておいて。
cyanだけを論破しても意味がないわけで。
まずは、削除の根拠になっているところの削除忍発言の有効範囲とか「占有」の定義とかについて
鷺の質問スレで公式見解とかもらうのが妥当なんじゃないのか？
削除忍の言っていた「オリキャラなりきり」の指す行為範囲とかについても。
（元々は、なりきりキャラが名無しの質問に答える系のスレを想定してるっぽいので）
42 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 13:25:01 ID:oTlUBiW7
追記：
ただし、くれぐれも「藪をつついて蛇を出す」ことは避けるようにお願いしたい。
ただし、くれぐれも「藪をつついて蛇を出す」ことは避けるようにお願いしたい。
43 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 19:40:16 ID:EBoZNIWQ
最初に沸いて出た時にちゃんと削除してもらわなかったせいで
LR変えてまでここに居座らせようという奴等の意のままか
自治という名の板荒らしには閉口する
LR変えてまでここに居座らせようという奴等の意のままか
自治という名の板荒らしには閉口する
44 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 21:03:30 ID:vBctsqAd
んだんだ。オリキャラなりきりは出ていけよ。
45 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 21:14:50 ID:9C33ZUUK
君らのような削除依頼厨こそ出て行って欲しいのだが。
削除依頼という名の板荒らしには閉口しますよ、ホントに。
削除依頼という名の板荒らしには閉口しますよ、ホントに。
46 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 21:34:17 ID:IrMqbx08
>>45に同意
47 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 22:00:50 ID:rQDtWSPV
削除議論スレで吼えてる連中、目的を何処に置いてるんだ？
なんかオリキャラなりきり全てを解禁させようとしてるようにも見えるんだが。
シチュスレにオリキャラハンが参加することがコテハン占有に当たるか、が大事なんじゃないのか？
なんかオリキャラなりきり全てを解禁させようとしてるようにも見えるんだが。
シチュスレにオリキャラハンが参加することがコテハン占有に当たるか、が大事なんじゃないのか？
48 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：05/03/03 23:07:04 ID:PwELOy9A
とりあえず、もう議論してる間に時間はあまりないわけだが。
そろそろ取り得る代替処置とかについても考えておかなきゃならないんだが、
次スレはストップって言われてるスレにだけは連絡貼っておく？
「自治スレに来い」って。
次スレ立ててそれがスレストされてから騒ぎになるのもアレだし。
エロパロ板に残りたいのかどうか、っていう部分での意思確認も含めて。
そろそろ取り得る代替処置とかについても考えておかなきゃならないんだが、
次スレはストップって言われてるスレにだけは連絡貼っておく？
「自治スレに来い」って。
次スレ立ててそれがスレストされてから騒ぎになるのもアレだし。
エロパロ板に残りたいのかどうか、っていう部分での意思確認も含めて。
49 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 23:08:40 ID:LnfuW90p
>>48
それは必要かもね。
それは必要かもね。
50 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 23:11:20 ID:Jd7XwBXS
51 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/03 23:13:22 ID:rQDtWSPV
ふたなりスレは削除されるまでも無く寂れてるなあｗ
52 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：05/03/03 23:41:39 ID:Sot9wm0O
>>50
あ、いや。
気づいてるかどうかじゃなくて、「自治スレに来てくれ」ってことで。
んで、現状の整理はこんな感じでいいか？
現状
・削除人に、現ローカルルールであってもオリキャラなりきりは認められない、と言われた
・削除依頼の出た4スレに付いては、次スレからは現スレ限りだと言われた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/497-500
対応策
1. 板ルールレベルでの対処
オリキャラなりきり OK の管理人裁定を貰う、など。
ただし、許可が出るとは限らない。また、サロン板化等の、求めているのとは違った形で実現される可能性がある。
また、板レベルの話なので他のスレに影響が波及する可能性がある。
あと、かなり時間がかかるので間に合わない可能性。
2. 解釈レベルでの対処
ガイドラインの解釈について異論を唱える。
現在のエロパロ板でオリキャラなりきりといっているスレが
実は、ルール決定時に想定した「オリキャラなりきり」には当たらないとか、コテハン「占有」には当たらないと主張するなど。
万人が納得できるだけの論拠を示す必要がある。
3. オリキャラなりきりスレ側での対処
コテハン占有に引っかからない形、例えばリレー小説等の形に変えられないかどうか考える。
他人を説得したりする必要がない分だけ楽だが、住人次第な部分が多い。
あ、いや。
気づいてるかどうかじゃなくて、「自治スレに来てくれ」ってことで。
んで、現状の整理はこんな感じでいいか？
現状
・削除人に、現ローカルルールであってもオリキャラなりきりは認められない、と言われた
・削除依頼の出た4スレに付いては、次スレからは現スレ限りだと言われた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/497-500
対応策
1. 板ルールレベルでの対処
オリキャラなりきり OK の管理人裁定を貰う、など。
ただし、許可が出るとは限らない。また、サロン板化等の、求めているのとは違った形で実現される可能性がある。
また、板レベルの話なので他のスレに影響が波及する可能性がある。
あと、かなり時間がかかるので間に合わない可能性。
2. 解釈レベルでの対処
ガイドラインの解釈について異論を唱える。
現在のエロパロ板でオリキャラなりきりといっているスレが
実は、ルール決定時に想定した「オリキャラなりきり」には当たらないとか、コテハン「占有」には当たらないと主張するなど。
万人が納得できるだけの論拠を示す必要がある。
3. オリキャラなりきりスレ側での対処
コテハン占有に引っかからない形、例えばリレー小説等の形に変えられないかどうか考える。
他人を説得したりする必要がない分だけ楽だが、住人次第な部分が多い。
53 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：05/03/03 23:45:50 ID:Sot9wm0O
もう1つ忘れてた。
4. 出て行く
一番消極的ではあるが確実な手。
残念ではあるだろうが。
4. 出て行く
一番消極的ではあるが確実な手。
残念ではあるだろうが。
54 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：05/03/03 23:58:01 ID:PwELOy9A
あと、一応削除側の論法。
オリジナルキャラ名はコテハンにあたる
↓
オリジナルキャラを用いたなりきりスレはコテハン占有に当たる
↓
コテハン占有は、削除ガイドラインに該当項目があるので削除
↓
削除ガイドラインの項目に基づくので、文句があるならひろゆきに
この場合、実質的な中身ではなくて形式的な面が重要視されているっぽい。
オリジナルキャラ名はコテハンにあたる
↓
オリジナルキャラを用いたなりきりスレはコテハン占有に当たる
↓
コテハン占有は、削除ガイドラインに該当項目があるので削除
↓
削除ガイドラインの項目に基づくので、文句があるならひろゆきに
この場合、実質的な中身ではなくて形式的な面が重要視されているっぽい。
55 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 00:00:26 ID:f5jxz6IE
56 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 00:08:35 ID:1JGbY4js
>>53
それだ！
それだ！
57 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 00:28:58 ID:/pK8V2rA
管理人裁定じゃないだろあれは……
大体２年も前の、既に引退した管理人補佐の言葉が
本当に現行のLRよりもGLよりも優先するのかどうか、
然るべきところで聞いてみたらどうなるんだか……
大体２年も前の、既に引退した管理人補佐の言葉が
本当に現行のLRよりもGLよりも優先するのかどうか、
然るべきところで聞いてみたらどうなるんだか……
58 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 00:32:24 ID:k2wZ1LpO
>>52
2は、削除人によって解釈が異なるかもしれないので危険性が伴うね。
>>57
そんなこと言っても、当時は管理人と同程度の意味合いを持つ人の発言だからね。
聞く分にはかまわないけど、「あれが無効だ」ということを主張しても、現在の状況が
短期的に変わるとは思えないので、聞くのなら他の手段と平行してすべきだね。
2は、削除人によって解釈が異なるかもしれないので危険性が伴うね。
>>57
そんなこと言っても、当時は管理人と同程度の意味合いを持つ人の発言だからね。
聞く分にはかまわないけど、「あれが無効だ」ということを主張しても、現在の状況が
短期的に変わるとは思えないので、聞くのなら他の手段と平行してすべきだね。
59 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 00:32:28 ID:bAR6q3gN
60 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：05/03/04 00:40:10 ID:kUizm1bN
>>520
まず訂正。
誤
・削除依頼の出た4スレに付いては、次スレからは現スレ限りだと言われた。
正
・削除依頼の出た4スレに付いては、現スレ限りだと言われた。
んで、各スレに今日（4日）の夜にでも↓こんな感じで貼ろうと思う。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自治からの重要なお知らせ
このスレに対して出されていた削除依頼に対して、
現行スレ限りという削除人の判断が下されています。
時間も限られてきまましたので、対応策や今後について
協議するため、お手数ですが自治スレまでお越し下さい。
現状および議論はこちらで。
エロパロ板自治スレッド５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/（現状説明レス番）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まず訂正。
誤
・削除依頼の出た4スレに付いては、次スレからは現スレ限りだと言われた。
正
・削除依頼の出た4スレに付いては、現スレ限りだと言われた。
んで、各スレに今日（4日）の夜にでも↓こんな感じで貼ろうと思う。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自治からの重要なお知らせ
このスレに対して出されていた削除依頼に対して、
現行スレ限りという削除人の判断が下されています。
時間も限られてきまましたので、対応策や今後について
協議するため、お手数ですが自治スレまでお越し下さい。
現状および議論はこちらで。
エロパロ板自治スレッド５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/（現状説明レス番）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
61 ：住人 ◆ReiAkiRy92 ：05/03/04 00:51:01 ID:f5jxz6IE
某スレの住人です。
ここ数日の自治と鷺を改めて見直し、加えて根拠となった発言を振り返ってみました。
個人的には、2の案でcyan氏に質問を投げようかと思っています。
内容はここ数日に何度も挙げられたとおり、「コテハン占有」の是非についてです。
さすがに1は板への影響が大きく、また3は一体どの程度スタイルを変えればいいのか不透明なため、
今回の質問の結果如何で再び考えてみることにします。
4は最後の悪あがきということで…割とあちこちの板に重複扱い受けそうなスレがあるものですから…
ここ数日の自治と鷺を改めて見直し、加えて根拠となった発言を振り返ってみました。
個人的には、2の案でcyan氏に質問を投げようかと思っています。
内容はここ数日に何度も挙げられたとおり、「コテハン占有」の是非についてです。
さすがに1は板への影響が大きく、また3は一体どの程度スタイルを変えればいいのか不透明なため、
今回の質問の結果如何で再び考えてみることにします。
4は最後の悪あがきということで…割とあちこちの板に重複扱い受けそうなスレがあるものですから…
62 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 01:17:49 ID:kUizm1bN
cyan氏だけに向けて投げるよりかは、
質問スレとかに投げたほうがいいかも知れず。
「占拠とは具体的にどういう状況なのか」とか。
削除議論板雑談＆質問スレ15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/l50
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/l50
質問スレとかに投げたほうがいいかも知れず。
「占拠とは具体的にどういう状況なのか」とか。
削除議論板雑談＆質問スレ15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/l50
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/l50
63 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 01:40:19 ID:k2wZ1LpO
>>61
＞内容はここ数日に何度も挙げられたとおり、「コテハン占有」の是非についてです。
これについては、Cyanさんから回答があるように、「管理人（に準じた人）が
ダメだ、とある以上ダメ」（＝非）なんですよ。Cyanさんの個人的意見云々関係なく。
だから「管理人裁定」がないとどうしようもないってこと。
あと、Cyanさんがどう思おうと、他の削除人も来る可能性があるわけで、
あまり個人に対して質問しても仕方ない気がするけどね。
＞内容はここ数日に何度も挙げられたとおり、「コテハン占有」の是非についてです。
これについては、Cyanさんから回答があるように、「管理人（に準じた人）が
ダメだ、とある以上ダメ」（＝非）なんですよ。Cyanさんの個人的意見云々関係なく。
だから「管理人裁定」がないとどうしようもないってこと。
あと、Cyanさんがどう思おうと、他の削除人も来る可能性があるわけで、
あまり個人に対して質問しても仕方ない気がするけどね。
64 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 03:21:02 ID:L2QQDbc0
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/l50
カテゴリ分割 Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/l50
オリキャラなりきり専用スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1104412803/l50
65 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 05:49:30 ID:/pK8V2rA
なるほどね。
ガイドラインよりもローカルルールよりも優先されると言う事は
たとえガイドラインのコテハン占有スレの除外対象になったとしても
やっぱり削除対象だと言う事になるわけだ。
これはもうひろゆきに直接忍の定義を変えてもらうより他に手が無いって事なのかね？
ガイドラインよりもローカルルールよりも優先されると言う事は
たとえガイドラインのコテハン占有スレの除外対象になったとしても
やっぱり削除対象だと言う事になるわけだ。
これはもうひろゆきに直接忍の定義を変えてもらうより他に手が無いって事なのかね？
66 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 11:53:34 ID:XGn6TEfM
>>65
住人だけで解決可能な選択肢だと >>52 の 3 だけどね。
この板のリレー小説スレを覗いてみたけど、なりきりっぽくはなかった。
実現前にはテストモデルを作ってみたいな。こんな風に進行しますとか。
住人だけで解決可能な選択肢だと >>52 の 3 だけどね。
この板のリレー小説スレを覗いてみたけど、なりきりっぽくはなかった。
実現前にはテストモデルを作ってみたいな。こんな風に進行しますとか。
67 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 12:58:22 ID:4eB2TpmL
はあ？
１話で１スレを占拠するリレー小説スレなんて、類似の乱立を止められない分、なりきりよりタチが悪いぞ。
実際、相川スレが削除されてるんだから意味無いだろうが。
１話で１スレを占拠するリレー小説スレなんて、類似の乱立を止められない分、なりきりよりタチが悪いぞ。
実際、相川スレが削除されてるんだから意味無いだろうが。
68 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 13:01:22 ID:V0IuXpbw
なんでいきなりそんな喧嘩腰なの？
69 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 13:02:50 ID:XGn6TEfM
70 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 13:29:26 ID:XGn6TEfM
今気づいたけど、板名は 『エロパロ＆文章創作掲示板』 だけど、
申請は 『エロパロ＆文章創作板』 で出したんだよね……？
申請は 『エロパロ＆文章創作板』 で出したんだよね……？
71 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 13:42:41 ID:V0IuXpbw
確かに掲示板ってなんか気になるね。
72 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 14:10:30 ID:bAR6q3gN
73 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 14:18:50 ID:XGn6TEfM
>>72
そういえば、なんで 『なりきりはコテハン占有』 なんだろ
もちろん管理人がそう発言したからだけど、ハンドル占有率って
ＳＳ系のスレの方が高いような気がする
所謂 『名無しでの発言を認めない』 ってことなんだと思うけど、
混乱を防ぐために名乗ることを推奨するのとバッティングするし……
コテハンが１人でＳＳを２０レスほど投下するのと、
コテハンが２人＋名無し数名が２０レスほど会話を交わすのと……
ＳＳの場合にはレスが付くことがほとんどだけど
>>72
文章的に小説っぽかったら認められるかも、って思った
即レス方式のリレー。即レスが認められるかは疑問だが
そういえば、なんで 『なりきりはコテハン占有』 なんだろ
もちろん管理人がそう発言したからだけど、ハンドル占有率って
ＳＳ系のスレの方が高いような気がする
所謂 『名無しでの発言を認めない』 ってことなんだと思うけど、
混乱を防ぐために名乗ることを推奨するのとバッティングするし……
コテハンが１人でＳＳを２０レスほど投下するのと、
コテハンが２人＋名無し数名が２０レスほど会話を交わすのと……
ＳＳの場合にはレスが付くことがほとんどだけど
>>72
文章的に小説っぽかったら認められるかも、って思った
即レス方式のリレー。即レスが認められるかは疑問だが
74 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 14:53:52 ID:XVfRYFVD
具体名出しちゃうけれど、
メイドスレくらいならば普通にリレー小説とか即興小説とか言っても問題ないかと。
メイドスレくらいならば普通にリレー小説とか即興小説とか言っても問題ないかと。
75 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:00:16 ID:Wd5/4wvr
>>71
bbspinkの古い板のほとんどは板名の後に「掲示板」とついています。
新しい方だと「＠bbspink掲示板」になってます。
2chだと「＠2ch掲示板」です。
たぶん元々が「エロパロ掲示板」だったのでそのまま「エロパロ＆文章創作掲示板」
にしたんでしょう。
ピンク本秘密基地の方でpinkは全板「＠bbspink掲示板」で統一しようという意見が
出たことがありましたが、ポシャったようです。気になるなら
「エロパロ＆文章創作＠bbspink掲示板」で申請すればすぐ変えてくれるはずです。
bbspinkの古い板のほとんどは板名の後に「掲示板」とついています。
新しい方だと「＠bbspink掲示板」になってます。
2chだと「＠2ch掲示板」です。
たぶん元々が「エロパロ掲示板」だったのでそのまま「エロパロ＆文章創作掲示板」
にしたんでしょう。
ピンク本秘密基地の方でpinkは全板「＠bbspink掲示板」で統一しようという意見が
出たことがありましたが、ポシャったようです。気になるなら
「エロパロ＆文章創作＠bbspink掲示板」で申請すればすぐ変えてくれるはずです。
76 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:04:08 ID:/pK8V2rA
こらこら、みなさん午後になっても寝ぼけてちゃいけませんよ
cyan氏の発言をまとめると、
・オリジナルキャラクターは削除対象
・それはLRよりもGLよりも優先される GLで保護されていても削除対象
・それは２ｃｈ全板の共通
ということですから～～
・オリジナルキャラクターであればなんでもあり板でも削除対象
更に言うなら、どこかの削除人さんが確か
・オリジナルキャラクターはキャラ作りした固定ハンドルと区別がつかない
っていってましたから～（確かにその通りだけど）
・キャラ作りをしたコテハンは自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板であっても削除対象
って事になりますね～～
こりゃ画期的な判例になりそうだ
今度暇な時にでも自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板にある
キャラ作りをしたコテハンスレに削除依頼出しまくってみますか？
cyan氏の発言をコピペしてｗ
cyan氏の発言をまとめると、
・オリジナルキャラクターは削除対象
・それはLRよりもGLよりも優先される GLで保護されていても削除対象
・それは２ｃｈ全板の共通
ということですから～～
・オリジナルキャラクターであればなんでもあり板でも削除対象
更に言うなら、どこかの削除人さんが確か
・オリジナルキャラクターはキャラ作りした固定ハンドルと区別がつかない
っていってましたから～（確かにその通りだけど）
・キャラ作りをしたコテハンは自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板であっても削除対象
って事になりますね～～
こりゃ画期的な判例になりそうだ
今度暇な時にでも自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板にある
キャラ作りをしたコテハンスレに削除依頼出しまくってみますか？
cyan氏の発言をコピペしてｗ
77 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:05:34 ID:XGn6TEfM
78 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:07:50 ID:XGn6TEfM
79 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:09:55 ID:XGn6TEfM
80 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:12:29 ID:ohyfGAlb
81 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:14:37 ID:/pK8V2rA
>>78
ん？何言ってるの？
これは管理人の意思であって一住人は愚か削除人の
裁量範囲を越えているほどの優先事項だよ？
それは言わばこの板のルールであってルールをルールどおりに
遂行するのがなんで八つ当たりになるんだい？
ん？何言ってるの？
これは管理人の意思であって一住人は愚か削除人の
裁量範囲を越えているほどの優先事項だよ？
それは言わばこの板のルールであってルールをルールどおりに
遂行するのがなんで八つ当たりになるんだい？
82 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:16:49 ID:XGn6TEfM
83 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:17:29 ID:/pK8V2rA
>>79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/265
265 ：削除屋＠cyan ★ ：05/03/03 22:10:38 ID:???0
>>264
議論板において削除人に求められていることは、実行された処理の理由開示であり、
削除人個人の意見を言うことではないと考えます。よって回答しておりません。
例えば「あなたはひろゆきが好きですか？」と、削除人個人の意見を求められましても、
これは管理人裁定の問題であり、「好きでも嫌いでも管理人裁定については
管理人の指示通りの判断を行います」が答えです。
（「ひろゆき」の代わりに、「エロ」「なりきり」等を入れても同じです）
この場合の削除議論で必要なものは
１：該当スレが「オリなりきり」である理由
２：「オリなりきり」を処理する理由
であると認識しています。
１：はスレを読めば自明です。
２：は>>256の後者で管理人裁定に基づきます。管理人裁定はGL,LRに優先します。
管理人裁定でありますので、裁定通りの処理を行いました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/265
265 ：削除屋＠cyan ★ ：05/03/03 22:10:38 ID:???0
>>264
議論板において削除人に求められていることは、実行された処理の理由開示であり、
削除人個人の意見を言うことではないと考えます。よって回答しておりません。
例えば「あなたはひろゆきが好きですか？」と、削除人個人の意見を求められましても、
これは管理人裁定の問題であり、「好きでも嫌いでも管理人裁定については
管理人の指示通りの判断を行います」が答えです。
（「ひろゆき」の代わりに、「エロ」「なりきり」等を入れても同じです）
この場合の削除議論で必要なものは
１：該当スレが「オリなりきり」である理由
２：「オリなりきり」を処理する理由
であると認識しています。
１：はスレを読めば自明です。
２：は>>256の後者で管理人裁定に基づきます。管理人裁定はGL,LRに優先します。
管理人裁定でありますので、裁定通りの処理を行いました。
84 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:25:02 ID:8Mvx7uoe
85 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:32:04 ID:+pqqL3Le
>>76はだいぶバイアスがかかっているので、各人で読まれることをお勧めするよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/256-269
「エロパロでオリキャラなりきりがだめなのはGLに優先する管理人裁定」というのを
「管理人裁定はGLに優先するからなんでもあり板でも削除対象」と、無理矢理解釈するのも変。
７６は少し日本語の勉強をした方がいいよ。
>>79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/265の下２行と思われ。
ただし、「それ」が「オリキャラなりきりスレを処理する理由」のはずが、
いつのまにか「オリジナルキャラクター」になっている段階でだめぽ。
オリジナルキャラクター≠オリキャラなりきりなのはいうまでもないことだし、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/256-269
「エロパロでオリキャラなりきりがだめなのはGLに優先する管理人裁定」というのを
「管理人裁定はGLに優先するからなんでもあり板でも削除対象」と、無理矢理解釈するのも変。
７６は少し日本語の勉強をした方がいいよ。
>>79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/265の下２行と思われ。
ただし、「それ」が「オリキャラなりきりスレを処理する理由」のはずが、
いつのまにか「オリジナルキャラクター」になっている段階でだめぽ。
オリジナルキャラクター≠オリキャラなりきりなのはいうまでもないことだし、
86 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:35:39 ID:XGn6TEfM
まて。オリなりが削除対象なのって
「オリなりはコテハン占有スレ」⇒『 “削除ガイドラインに従い” 削除』
じゃないの!?
「オリなりはコテハン占有スレ」⇒『 “削除ガイドラインに従い” 削除』
じゃないの!?
87 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:43:51 ID:74M5Ahev
>>86
それが正解。
過去の管理人補佐・削除忍が「キャラハンはコテハンではない」と明言した。
しかしその後、キャラハンとコテハンの違いは何か、という点に言及し、
それは「複数の人がなりきれるかどうかで決まる」と位置づけた。
その結果、オリキャラは中の人にしかなりきれないものであるから、
「オリキャラはキャラハンではなくコテハン」であると位置づけてしまった。
その結果、オリキャラなりきりスレはコテハンがいないと成り立たないスレ、
つまり「コテハンの占有スレ」となり、ガイドライン違反で削除対象となる。
これが今も生きている「忍裁定」。
それが正解。
過去の管理人補佐・削除忍が「キャラハンはコテハンではない」と明言した。
しかしその後、キャラハンとコテハンの違いは何か、という点に言及し、
それは「複数の人がなりきれるかどうかで決まる」と位置づけた。
その結果、オリキャラは中の人にしかなりきれないものであるから、
「オリキャラはキャラハンではなくコテハン」であると位置づけてしまった。
その結果、オリキャラなりきりスレはコテハンがいないと成り立たないスレ、
つまり「コテハンの占有スレ」となり、ガイドライン違反で削除対象となる。
これが今も生きている「忍裁定」。
88 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:44:13 ID:Wd5/4wvr
89 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:47:09 ID:XGn6TEfM
90 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:47:45 ID:/pK8V2rA
>>86
まあ普通はそう思うよね
だからGLでコテハン占有OKとしている板ではオリキャラも削除されない
その上で、LR＞GLだからLRだからオリキャラが認められているこの板では
GL3の例外にこの板も含まれているのと同等かそれ以上の意味を持ち、
オリキャラであっても削除対象にならない、と言う主張がこれだと思うんだよね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/259-260
しかしそれに対するcyan氏の発言がこれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/263
ならばそれはGL3の例外条項よりも優先される削除理由と取るのが妥当だよね～？
まあ普通はそう思うよね
だからGLでコテハン占有OKとしている板ではオリキャラも削除されない
その上で、LR＞GLだからLRだからオリキャラが認められているこの板では
GL3の例外にこの板も含まれているのと同等かそれ以上の意味を持ち、
オリキャラであっても削除対象にならない、と言う主張がこれだと思うんだよね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/259-260
しかしそれに対するcyan氏の発言がこれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/263
ならばそれはGL3の例外条項よりも優先される削除理由と取るのが妥当だよね～？
91 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:51:06 ID:XGn6TEfM
>>90
俺はこう読んだ
===
259-261 (名無し)
ひ(ry も住人も「LR > GL」で良いって言ってるけど、それに勝る GL があるのならば教えてくださいな
ついでに「ひ(ry が「LR 優先」と言ったことに対して削除人としてどう考えているのか」と
「ひ(ry が利用者本位の運営を行っていることに対して、今回のストップは反するのではないか」も教えてよ
263 (cyan)
全てのオリキャラなりきりを無条件に可能にしたいのならば管理人に陳情してくださいな
ちなみに、「オリキャラなりきりはコテハン占有とみなす」の管理人裁定が
「ユーザーが気持ちよく使えない」原因となっていても、削除人の立場では何も出来ないです
俺はこう読んだ
===
259-261 (名無し)
ひ(ry も住人も「LR > GL」で良いって言ってるけど、それに勝る GL があるのならば教えてくださいな
ついでに「ひ(ry が「LR 優先」と言ったことに対して削除人としてどう考えているのか」と
「ひ(ry が利用者本位の運営を行っていることに対して、今回のストップは反するのではないか」も教えてよ
263 (cyan)
全てのオリキャラなりきりを無条件に可能にしたいのならば管理人に陳情してくださいな
ちなみに、「オリキャラなりきりはコテハン占有とみなす」の管理人裁定が
「ユーザーが気持ちよく使えない」原因となっていても、削除人の立場では何も出来ないです
92 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:51:13 ID:Wd5/4wvr
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/209
板名を「エロパロ＆文章創作＠bbspink掲示板」に訂正してもらうよう申請してみた。
ちょっと先走った人がいたので事後承諾になっちゃったけどこれでよかですか。
板名を「エロパロ＆文章創作＠bbspink掲示板」に訂正してもらうよう申請してみた。
ちょっと先走った人がいたので事後承諾になっちゃったけどこれでよかですか。
93 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:56:48 ID:9DddyNzm
>>92
まあいいんじゃないの。おつ
まあいいんじゃないの。おつ
94 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 16:58:25 ID:/pK8V2rA
>>91
そういやそうだ
cyan氏はそのあと回答が的外れと言われてもう一度答えてるんだったな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/265
ということは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/259-260
に対する正式な回答は
「２：は>>256の後者で管理人裁定に基づきます。管理人裁定はGL,LRに優先します。」
を含む上記のレスと言う事になるな
そういやそうだ
cyan氏はそのあと回答が的外れと言われてもう一度答えてるんだったな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/265
ということは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/259-260
に対する正式な回答は
「２：は>>256の後者で管理人裁定に基づきます。管理人裁定はGL,LRに優先します。」
を含む上記のレスと言う事になるな
95 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:00:56 ID:XGn6TEfM
>>90
議論スレで意見を言った住人は 『LR > GL』 を前提に話してる
けど、削除人としては 『GL > LR』 として動かざるを得ないので、これを前提に話してる
cyan 氏個人の意見ではなく、削除人は 『GL > LR』 の考えでなくてはならない筈
唯一の例外が 『管理人裁定』 による 『特殊なケースの適応』
ってことで……ちょっと待った >>90
＞LR＞GLだからLRだからオリキャラが認められているこの板
・LR にオリキャラ OK と明示的に書かれていない
・そもそも認められていない (現時点ではストップがかかっている)
ということだと思うが
議論スレで意見を言った住人は 『LR > GL』 を前提に話してる
けど、削除人としては 『GL > LR』 として動かざるを得ないので、これを前提に話してる
cyan 氏個人の意見ではなく、削除人は 『GL > LR』 の考えでなくてはならない筈
唯一の例外が 『管理人裁定』 による 『特殊なケースの適応』
ってことで……ちょっと待った >>90
＞LR＞GLだからLRだからオリキャラが認められているこの板
・LR にオリキャラ OK と明示的に書かれていない
・そもそも認められていない (現時点ではストップがかかっている)
ということだと思うが
96 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:02:46 ID:/pK8V2rA
まあいずれにしろcyan氏の発言は
・GLに優先するLRに明記してあってもオリキャラスレは削除対象
と言う事になるからオリジナルキャラクター及びキャラ作りしたコテハンは
管理人裁定によって２ｃｈ全板において禁止、という結論になるけどね～
・GLに優先するLRに明記してあってもオリキャラスレは削除対象
と言う事になるからオリジナルキャラクター及びキャラ作りしたコテハンは
管理人裁定によって２ｃｈ全板において禁止、という結論になるけどね～
97 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:03:34 ID:XGn6TEfM
>>96
ならね～よ
ならね～よ
98 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:05:02 ID:/pK8V2rA
>>95
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。
両者がぶつかる場合、削除人もLR＞GLで動いています
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。
両者がぶつかる場合、削除人もLR＞GLで動いています
99 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:07:29 ID:74M5Ahev
100 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:09:42 ID:XGn6TEfM
>>98
いや、何となく cyan氏 の発言をおっていくと 『GL(背後に管理人裁定) > LR』 のような気がしたもので
いや、何となく cyan氏 の発言をおっていくと 『GL(背後に管理人裁定) > LR』 のような気がしたもので
101 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:11:31 ID:/pK8V2rA
102 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:12:22 ID:+pqqL3Le
>>98
6 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
て事だと思うの。
何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6）
という感じ。ＬＲ＞ＧＬではない。
また、実際、ＬＲを受け付けるまほら★さん、ボヤッキー★さんなどは
ＧＬに反するＬＲは管理人に確認をとらないとＯＫしていない。
6 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
て事だと思うの。
何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6）
という感じ。ＬＲ＞ＧＬではない。
また、実際、ＬＲを受け付けるまほら★さん、ボヤッキー★さんなどは
ＧＬに反するＬＲは管理人に確認をとらないとＯＫしていない。
103 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:13:01 ID:/pK8V2rA
>>100
そんな判断をしたらそれこそ現管理人の裁定に真っ向から背く事になるよ
そんな判断をしたらそれこそ現管理人の裁定に真っ向から背く事になるよ
104 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:14:11 ID:cfu/6LxZ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
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m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
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105 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:17:43 ID:/pK8V2rA
106 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:18:22 ID:XGn6TEfM
悪いが、「LR > GL」 が前提 で は な い 以上、それを振りかざして削除人に立て付くのは間違いだと思った
107 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:20:55 ID:/pK8V2rA
>>106
ふーん、じゃあひろゆきのこの発言は無視しているわけだ
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。
ふーん、じゃあひろゆきのこの発言は無視しているわけだ
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。
108 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:22:57 ID:XGn6TEfM
>>107
おまえ 0 か 100 のどちらにしか振り切れないのか？
おまえ 0 か 100 のどちらにしか振り切れないのか？
109 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:24:20 ID:XGn6TEfM
110 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:26:44 ID:/pK8V2rA
>>108
まず具体的に君の意見をまとめてくださいな
でないと判断のしようも無い
ある程度の不確定性ぐらいは自分も知っているけれど
でもそう言った場合であっても実際に取れる行動は一つしかないからね
どう取るか、どう判断するかはその理屈次第
まず具体的に君の意見をまとめてくださいな
でないと判断のしようも無い
ある程度の不確定性ぐらいは自分も知っているけれど
でもそう言った場合であっても実際に取れる行動は一つしかないからね
どう取るか、どう判断するかはその理屈次第
111 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:29:24 ID:XGn6TEfM
>>110
おまえの暴走を止めたいと思っている。正直なところ。
おまえの暴走を止めたいと思っている。正直なところ。
112 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:29:39 ID:/pK8V2rA
>>109
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
＞現在、自治スレでの議論を経て、旧・エロパロ板、現・エロパロ＆文章創作板は板名の変更と
＞ローカルルールの改定が行われ、オリジナルなりきりスレッドの設置が容認される状況であるとの
＞自治スレでの合意（≒板住人の合意）に至っております。
＞この際の議論における結論においても、オリジナルなりきりスレを（当時からの）板の現状を
＞維持する、と言う観点に基づいて容認しよう、と言う結論に達しています。
どういう風に考えたらぶつかっていないという結論に達するんだ？
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
＞現在、自治スレでの議論を経て、旧・エロパロ板、現・エロパロ＆文章創作板は板名の変更と
＞ローカルルールの改定が行われ、オリジナルなりきりスレッドの設置が容認される状況であるとの
＞自治スレでの合意（≒板住人の合意）に至っております。
＞この際の議論における結論においても、オリジナルなりきりスレを（当時からの）板の現状を
＞維持する、と言う観点に基づいて容認しよう、と言う結論に達しています。
どういう風に考えたらぶつかっていないという結論に達するんだ？
113 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:30:59 ID:XGn6TEfM
>>112
LR に書いてない。都合の良い解釈なら後からでも出来る。
LR に書いてない。都合の良い解釈なら後からでも出来る。
114 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:32:06 ID:XGn6TEfM
やばいな。マジ混乱してきた
115 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:32:51 ID:+pqqL3Le
そろそろ放置するかね＞ＡＬＬ。
「管理人がＯＫといわない限りは、エロパロ板のオリキャラなりきりは次スレはだめ」
これは明らかなわけで、これについて話せばいいわけ。
枝葉末節はとりあえず無視しようよ。
「管理人がＯＫといわない限りは、エロパロ板のオリキャラなりきりは次スレはだめ」
これは明らかなわけで、これについて話せばいいわけ。
枝葉末節はとりあえず無視しようよ。
116 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:35:34 ID:/pK8V2rA
117 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:42:44 ID:XGn6TEfM
118 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:43:17 ID:74M5Ahev
まあ、今の状態ではcyanに何を言っても
「削除人にそこまでの権利はない」としか帰ってこないだろうな……。
こりゃやっぱり、ひろゆきに裁定をもらうしかないのかもしれんね。
「削除人にそこまでの権利はない」としか帰ってこないだろうな……。
こりゃやっぱり、ひろゆきに裁定をもらうしかないのかもしれんね。
119 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:44:00 ID:XGn6TEfM
『オリキャラ』 だけだと紛らわしいんで、『オリキャラなりきり』 または 『オリなり』 と書いてほしいカモ
120 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:54:20 ID:4eB2TpmL
>92
長い議論の末に合意に達して作ったのが申請案で、
その申請案通りになってないから直してってのを先走りと呼ぶなら、なんの議論も合意もなく変更案を出してきたあなたの行為は何と呼べば良いのでしょうか？
長い議論の末に合意に達して作ったのが申請案で、
その申請案通りになってないから直してってのを先走りと呼ぶなら、なんの議論も合意もなく変更案を出してきたあなたの行為は何と呼べば良いのでしょうか？
121 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:55:52 ID:XGn6TEfM
またーり汁
122 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 18:21:37 ID:XGn6TEfM
自分的整理、ついでにまとめ。間違い、追記等あったら指摘よろ
【目的】
《オリキャラなりきり》 の擁護
【選択肢】
case 1: LR を改変 (《オリキャラなりきり》 を許可する管理人裁定を貰う)
case 2: 削除人を改変 (現在の《オリキャラなりきり》はコテハン占有ではないと主張 etc)
case 3: オリなりスレを改変 (リレー小説スレ等に変えられないかどうか考える)
case 4: いっその事 《オリキャラなりきり》 を禁止する
【各選択肢についての問題点】
case 1: 許可されるかどうか限らない。許可されたとしてもサロン板化する可能性があるなどの弊害が。
case 3: 『なりきり』とは異なるジャンルに住人が対応できるのか。スレの重複問題はどうなるのか。
case 4: 《オリキャラなりきり》 スレの住人を納得させる必要がある。
【現在の状況】
case 2 進行中。けど削除人の
「管理人がＯＫといわない限りは、エロパロ板のオリキャラなりきりは次スレはだめ」
「削除人にそこまでの権利はない」
との意見から、case 2 をそろそろ断念し、１３４の何れかに移行する模様。
【目的】
《オリキャラなりきり》 の擁護
【選択肢】
case 1: LR を改変 (《オリキャラなりきり》 を許可する管理人裁定を貰う)
case 2: 削除人を改変 (現在の《オリキャラなりきり》はコテハン占有ではないと主張 etc)
case 3: オリなりスレを改変 (リレー小説スレ等に変えられないかどうか考える)
case 4: いっその事 《オリキャラなりきり》 を禁止する
【各選択肢についての問題点】
case 1: 許可されるかどうか限らない。許可されたとしてもサロン板化する可能性があるなどの弊害が。
case 3: 『なりきり』とは異なるジャンルに住人が対応できるのか。スレの重複問題はどうなるのか。
case 4: 《オリキャラなりきり》 スレの住人を納得させる必要がある。
【現在の状況】
case 2 進行中。けど削除人の
「管理人がＯＫといわない限りは、エロパロ板のオリキャラなりきりは次スレはだめ」
「削除人にそこまでの権利はない」
との意見から、case 2 をそろそろ断念し、１３４の何れかに移行する模様。
123 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 18:24:57 ID:XGn6TEfM
>>122
ふと思ったんだけど、板の意向として
１と２は 《オリキャラなりきり》 を認める ⇒ 管理人・削除人に意見する必要が有る
３と４は 《オリキャラなりきり》 を認めない ⇒ 管理人・削除人に意見する必要は無い
って性質があるのな
LR 考えていたときのグレー問題が、早くも飛び火したわけですか
ふと思ったんだけど、板の意向として
１と２は 《オリキャラなりきり》 を認める ⇒ 管理人・削除人に意見する必要が有る
３と４は 《オリキャラなりきり》 を認めない ⇒ 管理人・削除人に意見する必要は無い
って性質があるのな
LR 考えていたときのグレー問題が、早くも飛び火したわけですか
124 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 19:01:07 ID:jUgr6zIf
《オリキャラなりきり》と一言で言っても全てが同じわけではない。
エロパロ板のそれは、代表的なスレほど「擬似リレーＳＳ」とでも言うべきスレになっている上、
ＬＲ改訂のときにも少し話しが出たように
シチュエーションが前提としてあって、それに合わせて各人がキャラを創作する形になっている。
《オリキャラなりきり》が「コテハン占有」だというのは
たとえば「○○だけど質問ありますか？」のようなスレッドが立つと
特定のコテハンがいなければ、そのスレが成り立たず、
また、そのハンドルが私有物である以上、スレッド自体が私有されることになるからではないのか。
ではエロパロ板の場合はどうか。
エロパロ板ではシチュエーションがスレッドの前提である以上、
キャラが主体となってスレが立つことはＬＲでも禁止されている。
よって特定のコテがスレッドを私有化することは不可能ではないものの
ＳＳや二次なりきりスレとそれほど危険度の違いは無い。
また事実として、参加者が入れ替わりながら続く長寿スレも存在する。
以上を考えると《オリキャラなりきり》 の全てが「コテハン占有」であるとする解釈は
あまりに教条主義的で、個々の事例への配慮を欠いていると言わざるを得ない。
そもそも《オリキャラなりきり》 ＝「コテハン占有」なのではなく、
「コテハン占有」の条件に、エロパロ板外の、当時の《オリキャラなりきり》が多く該当したに過ぎない以上、
《オリキャラなりきり》が管理人補佐の裁定に反しているから削除すると考えるのは本末転倒である。
「コテハン占有」のスレと、そうではない《オリキャラなりきり》スレとの差異は
「シチュエーション主体」という参照軸を設ければ
ある程度明確に区分が可能であるし、それは削除人の方々にも提示できる。
またこれ以上、削除依頼にかかわる定義を明確化することは
かえって原理主義的な削除依頼の乱発を生むだけで、結果として板を萎縮させるだろう。
エロパロ板のそれは、代表的なスレほど「擬似リレーＳＳ」とでも言うべきスレになっている上、
ＬＲ改訂のときにも少し話しが出たように
シチュエーションが前提としてあって、それに合わせて各人がキャラを創作する形になっている。
《オリキャラなりきり》が「コテハン占有」だというのは
たとえば「○○だけど質問ありますか？」のようなスレッドが立つと
特定のコテハンがいなければ、そのスレが成り立たず、
また、そのハンドルが私有物である以上、スレッド自体が私有されることになるからではないのか。
ではエロパロ板の場合はどうか。
エロパロ板ではシチュエーションがスレッドの前提である以上、
キャラが主体となってスレが立つことはＬＲでも禁止されている。
よって特定のコテがスレッドを私有化することは不可能ではないものの
ＳＳや二次なりきりスレとそれほど危険度の違いは無い。
また事実として、参加者が入れ替わりながら続く長寿スレも存在する。
以上を考えると《オリキャラなりきり》 の全てが「コテハン占有」であるとする解釈は
あまりに教条主義的で、個々の事例への配慮を欠いていると言わざるを得ない。
そもそも《オリキャラなりきり》 ＝「コテハン占有」なのではなく、
「コテハン占有」の条件に、エロパロ板外の、当時の《オリキャラなりきり》が多く該当したに過ぎない以上、
《オリキャラなりきり》が管理人補佐の裁定に反しているから削除すると考えるのは本末転倒である。
「コテハン占有」のスレと、そうではない《オリキャラなりきり》スレとの差異は
「シチュエーション主体」という参照軸を設ければ
ある程度明確に区分が可能であるし、それは削除人の方々にも提示できる。
またこれ以上、削除依頼にかかわる定義を明確化することは
かえって原理主義的な削除依頼の乱発を生むだけで、結果として板を萎縮させるだろう。
125 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 19:10:47 ID:4eB2TpmL
エロパロのなりきりはリレー小説だなんて言われてしまうと、
ＳＳスレと同じ元ネタ作品を扱っている
版権なりきりが重複扱いされてしまうのだが
ＳＳスレと同じ元ネタ作品を扱っている
版権なりきりが重複扱いされてしまうのだが
126 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 19:33:05 ID:BziK1OKv
ではLRを現在の
元ネタorシチュスレとは別になりきりスレを立てられる
から
元ネタorシチュスレとは別にリレーSSスレを立てられる
とするのは？
なりきりスレの住人が納得してリレー小説としていくという前提があるけど
元ネタorシチュスレとは別になりきりスレを立てられる
から
元ネタorシチュスレとは別にリレーSSスレを立てられる
とするのは？
なりきりスレの住人が納得してリレー小説としていくという前提があるけど
127 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 20:04:57 ID:1JGbY4js
何で面倒に面倒に持って行くかな・・・
単にアレらが消えればいいんだよ
単にアレらが消えればいいんだよ
128 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 20:26:22 ID:XGn6TEfM
>>122
忘れてた。case 1 の管理人裁定に↓のデメリットも存在する。
===
管理人裁定により 《オリキャラなりきり》 スレを許可された場合、
明示的に “《オリキャラなりきり》が出来る板” として、2ch および bbspink の 各 板 から
スレッドが移転してくる。
「何でも出来る板」 (なんでもあり、ピンクサロン等)
「オリなりが黙秘されている板」 (キャラサロン等)
「オリなりが LR において明示的に認められている板」 (裁定もらった未来のエロパロ板？)
どこになりきりスレが集中するかは明らかだと思う。
sakura03 鯖においては 即 死 は 期 待 出 来 な い (←これが本題)
スレは確実に増える
======
管理人に問い合わせる前に、どのようにして駄スレを弾くのかということを議論しなければいけないと思う
即死に変わる何かを
つーことで俺は >>122 の 3 か 4 で提案
忘れてた。case 1 の管理人裁定に↓のデメリットも存在する。
===
管理人裁定により 《オリキャラなりきり》 スレを許可された場合、
明示的に “《オリキャラなりきり》が出来る板” として、2ch および bbspink の 各 板 から
スレッドが移転してくる。
「何でも出来る板」 (なんでもあり、ピンクサロン等)
「オリなりが黙秘されている板」 (キャラサロン等)
「オリなりが LR において明示的に認められている板」 (裁定もらった未来のエロパロ板？)
どこになりきりスレが集中するかは明らかだと思う。
sakura03 鯖においては 即 死 は 期 待 出 来 な い (←これが本題)
スレは確実に増える
======
管理人に問い合わせる前に、どのようにして駄スレを弾くのかということを議論しなければいけないと思う
即死に変わる何かを
つーことで俺は >>122 の 3 か 4 で提案
129 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 20:34:21 ID:S6jL448i
130 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 20:39:13 ID:XGn6TEfM
>>129
2ch に入ると長文を読まなくなる傾向にあるのでまとめたけど
・《オリキャラなりきり》 スレはシチュエーションを前提とした物のみ可
ってこと？
確かに良いかもしれないけど、もうちょっと考える時間ほしい
2ch に入ると長文を読まなくなる傾向にあるのでまとめたけど
・《オリキャラなりきり》 スレはシチュエーションを前提とした物のみ可
ってこと？
確かに良いかもしれないけど、もうちょっと考える時間ほしい
131 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 20:46:54 ID:sVj64sS5
あんまり時間は無いと思うけどね。
現に、現行のオリなりスレのいくつかは進行を止めざるを得なくなってるし。
現に、現行のオリなりスレのいくつかは進行を止めざるを得なくなってるし。
132 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 20:52:31 ID:74M5Ahev
当初からこの板で容認しようとしていたのは
シチュエーション上のオリキャラなりきりのはず。
当初より「○○ですが何か質問ある？」というようなスレは
「キャラ単位」のスレだから、ここの板ではルール改正後も
やってはいけないスレではなかったか？
「○○ですが何か質問ある？」→削除対象
「生徒と女教師のなりきりＨスレ」→容認
こんな流れになっていたはずであって、
無制限になりきりを認めるわけではなかったはずだが。
シチュエーション上のオリキャラなりきりのはず。
当初より「○○ですが何か質問ある？」というようなスレは
「キャラ単位」のスレだから、ここの板ではルール改正後も
やってはいけないスレではなかったか？
「○○ですが何か質問ある？」→削除対象
「生徒と女教師のなりきりＨスレ」→容認
こんな流れになっていたはずであって、
無制限になりきりを認めるわけではなかったはずだが。
133 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 20:53:08 ID:74M5Ahev
まずそこんとこ、みんな共通の認識として持ってる？
持ってればいいんだけど、そうでない人がいる気が。
持ってればいいんだけど、そうでない人がいる気が。
134 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 20:56:03 ID:XGn6TEfM
135 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:05:56 ID:S6jL448i
>>133
共通認識もなにも、それをもとにＬＲ改訂したハズ。
だからこそ
＞キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
＞あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
などの文章が含まれてるんでしょ。
共通認識もなにも、それをもとにＬＲ改訂したハズ。
だからこそ
＞キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
＞あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
などの文章が含まれてるんでしょ。
136 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:08:04 ID:74M5Ahev
137 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:09:58 ID:XGn6TEfM
138 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:23:16 ID:36wZriLa
はっきり言って、オリキャラなりきりなんてどうでもいい。
自分には関係ない。わざわざ管理人裁定だの再度のロカルー変更だの
やる気はない。よって同意できない。
つーか、削除人や運営からの印象度をこれ以上悪くするな。出て行くなら出て行けよ。
たかが4個のスレだろ、ごたごたすんな。
自分には関係ない。わざわざ管理人裁定だの再度のロカルー変更だの
やる気はない。よって同意できない。
つーか、削除人や運営からの印象度をこれ以上悪くするな。出て行くなら出て行けよ。
たかが4個のスレだろ、ごたごたすんな。
139 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:24:40 ID:2N4eril8
140 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:26:00 ID:XGn6TEfM
>>139
煽るな。確かに一理あるんだから
煽るな。確かに一理あるんだから
141 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:27:57 ID:2N4eril8
142 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:30:42 ID:XGn6TEfM
wが多いなぁ……
管理人裁量のリスクと４個のスレの続投を秤にかけたら、どちらもアレだってこと
しかも 《オリキャラなりきり》 禁止の状態でもリレー形式に変えることで対応する事だって出来るだろうし
管理人裁量のリスクと４個のスレの続投を秤にかけたら、どちらもアレだってこと
しかも 《オリキャラなりきり》 禁止の状態でもリレー形式に変えることで対応する事だって出来るだろうし
143 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:33:33 ID:k2wZ1LpO
>>138
別に、ちゃんとした削除依頼をし、未処理になったときに適宜まとめていけば
削除人のイメージは悪くならないと思う。
アホみたいに細かな削除依頼を出しまくれば別だけど、それとこれとは話が別。
むしろ、感情的な反対で、話し合いがこじれるほうが、スレの中を読んで
判断する★さんに悪い印象を与えると思うよ。
賛成するにも反対するにも理路整然と。
別に、ちゃんとした削除依頼をし、未処理になったときに適宜まとめていけば
削除人のイメージは悪くならないと思う。
アホみたいに細かな削除依頼を出しまくれば別だけど、それとこれとは話が別。
むしろ、感情的な反対で、話し合いがこじれるほうが、スレの中を読んで
判断する★さんに悪い印象を与えると思うよ。
賛成するにも反対するにも理路整然と。
144 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:39:27 ID:36wZriLa
145 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:41:11 ID:bAR6q3gN
270 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：05/03/04 21:34:15 ID:???0
>>269
> スレタイにコテハンを使用していない、
> 名無しの参加も歓迎している、
これは今回の件と関係なく当たり前の事です。満たしていなければ速攻で止めます。
（ＧＬに例外規定がある板は除きます）
> 版権キャラも参加している、
これはスレの話であって、オリなりきりは投稿者の行為の話かと。
オリキャラハンの存在そのものが禁止ってことか？
>>269
> スレタイにコテハンを使用していない、
> 名無しの参加も歓迎している、
これは今回の件と関係なく当たり前の事です。満たしていなければ速攻で止めます。
（ＧＬに例外規定がある板は除きます）
> 版権キャラも参加している、
これはスレの話であって、オリなりきりは投稿者の行為の話かと。
オリキャラハンの存在そのものが禁止ってことか？
146 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:41:27 ID:XGn6TEfM
>>144
意見を言っているつもりが、ただ単に感情をぶつけているように見えるんだよね
ところで、この下段ってどういう意味？
住人の行為によってスレそのものが消されるってこと？
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/270
意見を言っているつもりが、ただ単に感情をぶつけているように見えるんだよね
ところで、この下段ってどういう意味？
住人の行為によってスレそのものが消されるってこと？
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/270
147 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:41:54 ID:2N4eril8
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またも感情論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またも感情論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:42:09 ID:XGn6TEfM
149 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:50:10 ID:S6jL448i
>>144
いや、そう言ったもんでもないかと。
「オリなり」って言っても少なくともシチュ主体とキャラ主体があるのに
それを一緒くたにしようとしてるから、重箱の隅つつくような意見が出てくるのは仕方ない。
しかし自治スレに参加してる人間て「たかが４スレ」とか言えるほどに偉いのかねぇ……
いや、そう言ったもんでもないかと。
「オリなり」って言っても少なくともシチュ主体とキャラ主体があるのに
それを一緒くたにしようとしてるから、重箱の隅つつくような意見が出てくるのは仕方ない。
しかし自治スレに参加してる人間て「たかが４スレ」とか言えるほどに偉いのかねぇ……
150 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:51:19 ID:XGn6TEfM
>>149
偉くはないだろ。その発言自体は個人の意見なんだし。
偉くはないだろ。その発言自体は個人の意見なんだし。
151 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:54:21 ID:bAR6q3gN
>>126
リレー小説のスレは、閉鎖的使用法で削除される
リレー小説のスレは、閉鎖的使用法で削除される
152 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:56:08 ID:XGn6TEfM
153 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:58:18 ID:bAR6q3gN
154 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:00:54 ID:XGn6TEfM
155 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:03:02 ID:wdvrnt4/
ルール違反のスレのためにルールを変えちゃおう、管理人に認めさせようと
いうのがそもそもおかしい。削除人に駄目と言われたら諦めて板違いに
ならないとこでやった方がいいよ。そういう例は削除議論板見ればいくらでも
転がってるでしょ。
いうのがそもそもおかしい。削除人に駄目と言われたら諦めて板違いに
ならないとこでやった方がいいよ。そういう例は削除議論板見ればいくらでも
転がってるでしょ。
156 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:04:33 ID:S6jL448i
157 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:09:10 ID:wdvrnt4/
>>156
それは無理ぽ。
それは無理ぽ。
158 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:10:29 ID:XGn6TEfM
159 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:18:39 ID:TX18u6bx
160 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:19:20 ID:36wZriLa
161 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:22:59 ID:XGn6TEfM
162 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:23:18 ID:wdvrnt4/
163 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:25:35 ID:bAR6q3gN
>>162
そして、ひろゆきはコテハンが嫌いってか？
そして、ひろゆきはコテハンが嫌いってか？
164 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:31:01 ID:wdvrnt4/
165 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:36:07 ID:36wZriLa
166 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:39:56 ID:k2wZ1LpO
Cyanさん一人を説得しても、他の削除人が削除対象だと思って削除する
可能性があるんだから、Cyanさんを説得してもまったく意味がないと思うのだが…。
それがわかっているのな、eonetさんは。
可能性があるんだから、Cyanさんを説得してもまったく意味がないと思うのだが…。
それがわかっているのな、eonetさんは。
167 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:40:09 ID:S6jL448i
168 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:42:45 ID:XGn6TEfM
>>165
ピンクのキャラサロンでも黒判定でたんだっけ？
・今までのルールに基づいて黒判定
・いや、今そのルールを変えようとしていたんだけど
って流れがループしてますな……
とりあえず、俺は管理人裁定に縺れ込むのだったらリレー小説化を願いたいという意見
該当スレ住民には申し訳ないが……
ピンクのキャラサロンでも黒判定でたんだっけ？
・今までのルールに基づいて黒判定
・いや、今そのルールを変えようとしていたんだけど
って流れがループしてますな……
とりあえず、俺は管理人裁定に縺れ込むのだったらリレー小説化を願いたいという意見
該当スレ住民には申し訳ないが……
169 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:46:07 ID:rCEDfG9X
170 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:51:02 ID:S6jL448i
>>168
これも繰り返しだけど、ルール変更の必要はないと思われ。
単に「シチュ主体のオリなりスレはコテハン占有ではない。よって維持可能。
それ以外のオリなりスレが立ったら速やかに削除依頼」ってことさえ通れば
何も支障ないと思うのだけれど。
>>169
そちらに持っていくというのも一つの手かもね。
これも繰り返しだけど、ルール変更の必要はないと思われ。
単に「シチュ主体のオリなりスレはコテハン占有ではない。よって維持可能。
それ以外のオリなりスレが立ったら速やかに削除依頼」ってことさえ通れば
何も支障ないと思うのだけれど。
>>169
そちらに持っていくというのも一つの手かもね。
171 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:52:59 ID:XGn6TEfM
>>170
ってか、それでコテハン所有ではないって主張して蹴られた気がするんだけど……
ってか、それでコテハン所有ではないって主張して蹴られた気がするんだけど……
172 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:54:59 ID:XGn6TEfM
それから、削除議論板で cyan 氏に突っかかっている香具師
もう無駄だから帰って来い
もう無駄だから帰って来い
173 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:57:46 ID:36wZriLa
>>168
スレストされてる。判断したのは故海王氏。
相談お姉さんが悩みに答えます！
http://sakura02.bbspink.com/erochara/kako/1094/10945/1094578417.html
【愛ある鬼畜】ＳＭ・調教【オリジナルキャラ】
http://sakura02.bbspink.com/erochara/kako/1097/10975/1097567080.html
上はキャラネタ板形式の「○○が質問に答えます」だけど下はエロパロ板形式の
シチュエーション系だな。
スレストされてる。判断したのは故海王氏。
相談お姉さんが悩みに答えます！
http://sakura02.bbspink.com/erochara/kako/1094/10945/1094578417.html
【愛ある鬼畜】ＳＭ・調教【オリジナルキャラ】
http://sakura02.bbspink.com/erochara/kako/1097/10975/1097567080.html
上はキャラネタ板形式の「○○が質問に答えます」だけど下はエロパロ板形式の
シチュエーション系だな。
174 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 22:59:15 ID:S6jL448i
>>171
それって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/268
のこと？
これなら、単に「板の外側からも区別できるような手法」を示せと言われてるだけでしょう。
そしてそれは「シチュ主体か否か」という明確な区分方法がある。
それって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/268
のこと？
これなら、単に「板の外側からも区別できるような手法」を示せと言われてるだけでしょう。
そしてそれは「シチュ主体か否か」という明確な区分方法がある。
175 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:01:05 ID:XGn6TEfM
176 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:03:02 ID:k2wZ1LpO
>>167
黒は黒。解釈論じゃないよ。
ただ、「黒をグレーにしたい」という話は出ている。
でも、この板の中だけで、削除人さんには通じない話。
Cyanさんが書かれていたけど「一概でないとしたときの客観的判断基準がない」
というのが理由。
黒は黒。解釈論じゃないよ。
ただ、「黒をグレーにしたい」という話は出ている。
でも、この板の中だけで、削除人さんには通じない話。
Cyanさんが書かれていたけど「一概でないとしたときの客観的判断基準がない」
というのが理由。
177 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:09:16 ID:74M5Ahev
んー……なんか夜になってから
議論のための議論になりつつあるような気が。
みんな熱くなりすぎてないか？
この辺でちょっと一休みしてもいいと思うが。
また明日になってから、とかね。
いや、時間があんまりないってのは分かってるんだけど、
このままだといい方向に動きそうにない気が……。
議論のための議論になりつつあるような気が。
みんな熱くなりすぎてないか？
この辺でちょっと一休みしてもいいと思うが。
また明日になってから、とかね。
いや、時間があんまりないってのは分かってるんだけど、
このままだといい方向に動きそうにない気が……。
178 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:10:14 ID:S6jL448i
>>175
＞「一部のオリなりきりは占有に当たらないのでは？」という話であれば、それは
＞板の外側からも区別できるような手法であるのでしょうか。
＞そうでないと、議論板でよく見られる「オレのスレは特別な事情があるから」的主張と
＞同じ話になってしまうと思います。
これ、下四行ね。
「板の外側からも区別できるような手法」がないと「オレのスレ～」的主張と同じ」
というのがcyan氏の主張。
区分法がなければ認められないと言っている。
そして区分法は幾度もここで示してるんだけど。
＞「一部のオリなりきりは占有に当たらないのでは？」という話であれば、それは
＞板の外側からも区別できるような手法であるのでしょうか。
＞そうでないと、議論板でよく見られる「オレのスレは特別な事情があるから」的主張と
＞同じ話になってしまうと思います。
これ、下四行ね。
「板の外側からも区別できるような手法」がないと「オレのスレ～」的主張と同じ」
というのがcyan氏の主張。
区分法がなければ認められないと言っている。
そして区分法は幾度もここで示してるんだけど。
179 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:10:58 ID:hcucKb0a
>>154
どこまでが、独占スレなのか、そうでないかがはっきりしないと…。
どこまでが、独占スレなのか、そうでないかがはっきりしないと…。
180 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:12:05 ID:XGn6TEfM
181 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:13:49 ID:hcucKb0a
てかエロなりきり板作ればいいのだが…
182 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:14:50 ID:rCEDfG9X
結局のところ、ガイドライン解釈についてちゃんとやるなら、
まず「コテハン占有」ってどういうことかってはっきりさせないと話にならない気が。
まず「コテハン占有」ってどういうことかってはっきりさせないと話にならない気が。
183 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:16:08 ID:XGn6TEfM
今日最後の俺的まとめ。間違いあったらよろ
【派閥一覧】
・『管理人裁量をもらって、《オリキャラなりきり》 を認めよう』派
・『管理人裁量をもらうのならばいっそ《オリキャラなりきり》 を禁止しよう』派
・『いや、管理人裁量に縺れ込まなくてもいい抜け道があるんじゃないか』派
前回のまとめは >>128 あたり
【派閥一覧】
・『管理人裁量をもらって、《オリキャラなりきり》 を認めよう』派
・『管理人裁量をもらうのならばいっそ《オリキャラなりきり》 を禁止しよう』派
・『いや、管理人裁量に縺れ込まなくてもいい抜け道があるんじゃないか』派
前回のまとめは >>128 あたり
184 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:16:48 ID:hcucKb0a
>>180
難しいのですね。
難しいのですね。
185 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:44:58 ID:rCEDfG9X
>>183
なんか、妙に偏った分類だな。
なんか、妙に偏った分類だな。
186 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:54:44 ID:S6jL448i
まあ「派閥」とかでまとめてしまうのには一長一短ある。
レッテル貼りになったりするし。
レッテル貼りになったりするし。
187 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：05/03/05 00:14:29 ID:yVsmMEJ4
>>60で今夜って言ってありましたが、
こっちのスレの状態がこんな感じなんで、適宜先延ばしとさせてもらいます。
こっちのスレの状態がこんな感じなんで、適宜先延ばしとさせてもらいます。
188 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 00:20:41 ID:OXVU1OFJ
考え方一覧という意味ではそう外してないとも思う
189 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 00:21:19 ID:nJcaIWrU
オリキャラ禁止マダー？
正直キャラネタは獲物が居なくなっちゃって
退屈してる訳だが。
正直キャラネタは獲物が居なくなっちゃって
退屈してる訳だが。
190 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 00:22:38 ID:OXVU1OFJ
あげとく
191 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 00:36:36 ID:UfFUnRda
>>189
もともとパロディー板だからな
もともとパロディー板だからな
192 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 00:57:19 ID:goCL8cHp
193 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 01:04:04 ID:/Dwm/pXk
>>154
リレー小説スレの問題点は、一人による占有という以上に一本の連載による占有にあると思う。
一つのスレに複数の作家、複数の連載があって当り前のエロパロ板では、
一人の作者の、一本の連載の為に１スレを使うのは、閉鎖的ととられて仕方ない利用法。
また、類似シチュでも、違う話だからといえば別スレにでき、乱立を止められない。
３件ヒットした内の２スレは、シチュスレとして考えればどう見ても重複。
削除された相川スレもシチュとしては同じものだった。
それと、スレの趣旨を一本のストーリーに、しかもリレーというスタイルにまで限定してしまうから、
連載が終わっても再利用すらできない。
３件中一番古いスレも、誰にも利用できないまま放置されている。
リレー小説スレの問題点は、一人による占有という以上に一本の連載による占有にあると思う。
一つのスレに複数の作家、複数の連載があって当り前のエロパロ板では、
一人の作者の、一本の連載の為に１スレを使うのは、閉鎖的ととられて仕方ない利用法。
また、類似シチュでも、違う話だからといえば別スレにでき、乱立を止められない。
３件ヒットした内の２スレは、シチュスレとして考えればどう見ても重複。
削除された相川スレもシチュとしては同じものだった。
それと、スレの趣旨を一本のストーリーに、しかもリレーというスタイルにまで限定してしまうから、
連載が終わっても再利用すらできない。
３件中一番古いスレも、誰にも利用できないまま放置されている。
194 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 01:14:27 ID:AeSwvTdW
>>189
獲物って、どう言う意味なんでしょうか？
語感だけで捉えると、まるで自治を悪用して荒らし行為をしていたようにしか
取れないんですが。
よければ、何を意図して獲物と言われて、一体、どのようなことをされてきたのか
説明していただけますか？
>>191
元々はパロディの為の板でしたね。
でも、いまはオリジナルもできる板になっていますね。
>>192
そうですね。
板を利用者に取って、よりよくしようと意見を出して、一緒に考えて。
そういうことをやってきた人が地道に積み上げてきたことによって、ルールの改定を
勝ち得た訳ですよね。
獲物って、どう言う意味なんでしょうか？
語感だけで捉えると、まるで自治を悪用して荒らし行為をしていたようにしか
取れないんですが。
よければ、何を意図して獲物と言われて、一体、どのようなことをされてきたのか
説明していただけますか？
>>191
元々はパロディの為の板でしたね。
でも、いまはオリジナルもできる板になっていますね。
>>192
そうですね。
板を利用者に取って、よりよくしようと意見を出して、一緒に考えて。
そういうことをやってきた人が地道に積み上げてきたことによって、ルールの改定を
勝ち得た訳ですよね。
195 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 01:52:10 ID:goCL8cHp
やっぱり
おかしなのが現れた当時の住民が
毅然と立ち向かわなかったせいだな
まあいずれ乗っ取られるんだろうな
自業自得か
おかしなのが現れた当時の住民が
毅然と立ち向かわなかったせいだな
まあいずれ乗っ取られるんだろうな
自業自得か
196 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 05:36:01 ID:nJcaIWrU
自治は自治であって荒らしじゃないよ。
板違いスレはそれ自体が板荒らしだから
サーバに過剰な負担をかけたり重要削除事項でも
書かない限り叩きをしようがスレの運営を
妨害しようが問題ないしレス削除もされないし
板違いスレはそれ自体が板荒らしだから
サーバに過剰な負担をかけたり重要削除事項でも
書かない限り叩きをしようがスレの運営を
妨害しようが問題ないしレス削除もされないし
197 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 05:40:47 ID:nJcaIWrU
ここは千影の匂いがする。
千影の一族はとてもいい匂いを出すんだ。
自治の匂い、プライドの匂い、我侭の匂い、
そして腐敗と癒着の匂い。
千影の通った後の世界では住人が餌になり
死人が荒らしになる世界が出来上がる。
あの板が死に体になってからもう同じ夢は
二度と見られないと思ってたけど
またいい夢が見られそうだ。
千影の一族はとてもいい匂いを出すんだ。
自治の匂い、プライドの匂い、我侭の匂い、
そして腐敗と癒着の匂い。
千影の通った後の世界では住人が餌になり
死人が荒らしになる世界が出来上がる。
あの板が死に体になってからもう同じ夢は
二度と見られないと思ってたけど
またいい夢が見られそうだ。
198 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 08:18:36 ID:AeSwvTdW
>>195 （>>192のgoCL8cHpさん）
もし、現状に何らかの問題があるとするならば、その当時からきちんと
動いておかれるべきでしたね。
何もせずに手をこまねいていて議論に乗り遅れ、状況が変わって
しまってから不平不満をいうだけでは負け犬の遠吠えと
かわりませんよ。
で、おかしな住民、と言うことはなんらかのあり方を問題視されて
いるようですが、そのどこに問題があり、今のエロパロ＆文章創作板に
とって、どんな不利益があるのか説明して頂けますか？
>>196,197 （>>189のnJcaIWrUさん）
では、獲物というのは、どういう意味ですか？
板内の特定の参加形態、この場合はオリなりを叩くことを目的と
しているようにしかとれない発言だったのですが。
少なくとも上の２レスは私の問い掛けに対する答えには
なっていませんね。
また、文中でスレの運営を妨害しようが問題ないと言っておられますが
それになんの問題もないという考え方をお持ちなのでしたら、
今の議論にはなんの有用・有益な意見にもなりませんし、まさしく議論に
対する妨害以外の何物でもありませんよ。
まともに議論に参加する気がないのでしたら、邪魔ですから黙って
おられれば如何ですか？
もし、現状に何らかの問題があるとするならば、その当時からきちんと
動いておかれるべきでしたね。
何もせずに手をこまねいていて議論に乗り遅れ、状況が変わって
しまってから不平不満をいうだけでは負け犬の遠吠えと
かわりませんよ。
で、おかしな住民、と言うことはなんらかのあり方を問題視されて
いるようですが、そのどこに問題があり、今のエロパロ＆文章創作板に
とって、どんな不利益があるのか説明して頂けますか？
>>196,197 （>>189のnJcaIWrUさん）
では、獲物というのは、どういう意味ですか？
板内の特定の参加形態、この場合はオリなりを叩くことを目的と
しているようにしかとれない発言だったのですが。
少なくとも上の２レスは私の問い掛けに対する答えには
なっていませんね。
また、文中でスレの運営を妨害しようが問題ないと言っておられますが
それになんの問題もないという考え方をお持ちなのでしたら、
今の議論にはなんの有用・有益な意見にもなりませんし、まさしく議論に
対する妨害以外の何物でもありませんよ。
まともに議論に参加する気がないのでしたら、邪魔ですから黙って
おられれば如何ですか？
199 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 08:21:27 ID:goCL8cHp
>>198
当時いなかったからね・・・
当時いなかったからね・・・
200 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 08:32:15 ID:AeSwvTdW
>>199
それはご愁傷様でした。
あと、負け犬の遠吠え、というのは少々失礼な例えだったかも
しれませんね。
goCL8cHpさんの当時というのが、オリなりが出てきた頃をさすのか
それとも最近のＬＲ改定議論を刺すのかがはっきりしませんが
少なくとも最近のＬＲ改定議論の際には既にいらっしゃったのでは
ないか、と思います。
例え、それが途中からでも問題提起をきっちりとして、それに対する
賛意と同意を集めて、それに向かう動きと意識を醸成していれば、
今お持ちのような不満を持たれることもなかったかもしれませんね。
今はその時できなかった、ということを悔やんだりするのではなく
その時に思った問題を提示して、それで今の状況がより良くなる方向を
模索してみられては如何でしょうか？
また、現状においても影響を及ぼすような、具体的な実例や実害が
提示できるのでしたら、それも今の板自治にとって有益な発言に
なると思いますよ。
今のように感情論を脱しない物言いや、ご自分にとって答えやすい
枝葉末節の部分にだけレスを付けられるようでは、なんの賛意も
得られないでしょうし、むしろ、反感を持たれて有益なご意見があっても
取り上げられなくなってしまう、そんなもったいないことになってしまう
ような気がします。
あと、私は感情論を全面否定する訳ではなく、なぜ、その感情を持ったのか
と言う部分を説明されれば、理解へのきっかけとなるとも思っています。
それはご愁傷様でした。
あと、負け犬の遠吠え、というのは少々失礼な例えだったかも
しれませんね。
goCL8cHpさんの当時というのが、オリなりが出てきた頃をさすのか
それとも最近のＬＲ改定議論を刺すのかがはっきりしませんが
少なくとも最近のＬＲ改定議論の際には既にいらっしゃったのでは
ないか、と思います。
例え、それが途中からでも問題提起をきっちりとして、それに対する
賛意と同意を集めて、それに向かう動きと意識を醸成していれば、
今お持ちのような不満を持たれることもなかったかもしれませんね。
今はその時できなかった、ということを悔やんだりするのではなく
その時に思った問題を提示して、それで今の状況がより良くなる方向を
模索してみられては如何でしょうか？
また、現状においても影響を及ぼすような、具体的な実例や実害が
提示できるのでしたら、それも今の板自治にとって有益な発言に
なると思いますよ。
今のように感情論を脱しない物言いや、ご自分にとって答えやすい
枝葉末節の部分にだけレスを付けられるようでは、なんの賛意も
得られないでしょうし、むしろ、反感を持たれて有益なご意見があっても
取り上げられなくなってしまう、そんなもったいないことになってしまう
ような気がします。
あと、私は感情論を全面否定する訳ではなく、なぜ、その感情を持ったのか
と言う部分を説明されれば、理解へのきっかけとなるとも思っています。
201 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 09:25:03 ID:goCL8cHp
>>200
まあ愚痴ってるだけだから気にせず乗っ取ってくれ
いたとしてもここをしょっちゅう覗いたりはしてなかっただろうしな
結局こういうのって好きな奴がやってるだけで
大多数の住民は自分のスレで手一杯だろう
侵略したい側が一生懸命ここで頑張って多数派を形成し
ルールがどんどん変わって行くんだろう
いずれパロの存在そのものを否定されて
どこかへ移動するか消えるかしなきゃならんのだろうが
それまでにこことお別れする覚悟を決めておくよ
まあ愚痴ってるだけだから気にせず乗っ取ってくれ
いたとしてもここをしょっちゅう覗いたりはしてなかっただろうしな
結局こういうのって好きな奴がやってるだけで
大多数の住民は自分のスレで手一杯だろう
侵略したい側が一生懸命ここで頑張って多数派を形成し
ルールがどんどん変わって行くんだろう
いずれパロの存在そのものを否定されて
どこかへ移動するか消えるかしなきゃならんのだろうが
それまでにこことお別れする覚悟を決めておくよ
202 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 10:01:22 ID:AeSwvTdW
>>201
個人的な見解にしか過ぎませんけど、流石に軒先を借りて
母屋を乗っ取る、というようなことにはならないかと思います。
そして、そういう考えがオリジナル側から出てくるようなら
それはあるまじき傲慢だとも思います。
私はパロディも、シチュエーション系も、同じ創作として
尊重されるべきだと思います。
そして、これまでの板の有り様を、そのままに受け止めて
いける板であって欲しい。
そのために緩やかに、伸びやかにかわって欲しいという
思いから自治スレでの議論に参加してきた、と思っています。
もちろん、オリジナル側としてパロディを排斥して、板を侵略
しよう、などという考えを持ったこともありません。
むしろ、共栄共存していければ、と心から願っています。
とりあえず、自分の住んでいるスレを晒すことはしませんが
私もパロディＳＳスレの住人でありますし、オリジナルＳＳ
スレの住人でもあります。
そして、オリなりスレの住人でもあり、それらのスレで
それぞれに活動を続けています。
その中で、いま参加している板がよりよくなれば、という
思いから、自治スレでの議論に参加させてもらっている
つもりです。
中の人的に場を設けて維持する、という活動に興味があると
いうのもあるのですけどね。
それではそろそろ出かけますので、またいずれ。
エロパロ＆文章創作板が、goCL8cHpさんにとっても、幸多き
板でありますように。
個人的な見解にしか過ぎませんけど、流石に軒先を借りて
母屋を乗っ取る、というようなことにはならないかと思います。
そして、そういう考えがオリジナル側から出てくるようなら
それはあるまじき傲慢だとも思います。
私はパロディも、シチュエーション系も、同じ創作として
尊重されるべきだと思います。
そして、これまでの板の有り様を、そのままに受け止めて
いける板であって欲しい。
そのために緩やかに、伸びやかにかわって欲しいという
思いから自治スレでの議論に参加してきた、と思っています。
もちろん、オリジナル側としてパロディを排斥して、板を侵略
しよう、などという考えを持ったこともありません。
むしろ、共栄共存していければ、と心から願っています。
とりあえず、自分の住んでいるスレを晒すことはしませんが
私もパロディＳＳスレの住人でありますし、オリジナルＳＳ
スレの住人でもあります。
そして、オリなりスレの住人でもあり、それらのスレで
それぞれに活動を続けています。
その中で、いま参加している板がよりよくなれば、という
思いから、自治スレでの議論に参加させてもらっている
つもりです。
中の人的に場を設けて維持する、という活動に興味があると
いうのもあるのですけどね。
それではそろそろ出かけますので、またいずれ。
エロパロ＆文章創作板が、goCL8cHpさんにとっても、幸多き
板でありますように。
203 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 12:53:24 ID:xoKvv8ne
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/274-275
つまり、
削除人の考えは
『《オリキャラなりきり》にシチュエーションを足しても《オリキャラなりきり》であることに変化はない、つまりコテハン占有である』
対する意見は
『シチュエーションが固定されているだけであり、参加キャラは問わないので他の人間も成り代われる、つまりコテハン占有ではない』
……難しいな。
つまり、
削除人の考えは
『《オリキャラなりきり》にシチュエーションを足しても《オリキャラなりきり》であることに変化はない、つまりコテハン占有である』
対する意見は
『シチュエーションが固定されているだけであり、参加キャラは問わないので他の人間も成り代われる、つまりコテハン占有ではない』
……難しいな。
204 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:14:25 ID:goCL8cHp
成り代われるもんかね・・・？
205 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:16:58 ID:etpjqH/6
『《オリキャラなりきり》にシチュエーションを足しても《オリキャラなりきり》であることに変化はない、つまりコテハン占有である』
っていうのはおかしいな。
シチュが主体なんだから正しくは「シチュエーションなりきりにオリキャラが（もしくは“も”？）出ている」
となるはず。少なくとも現状に合わせて変更された新ＬＲ上はキャラ主体スレ禁止なんだから。
特定のコテハンがいなくても話が進むなら、場合によってセーフとあるし。
っていうのはおかしいな。
シチュが主体なんだから正しくは「シチュエーションなりきりにオリキャラが（もしくは“も”？）出ている」
となるはず。少なくとも現状に合わせて変更された新ＬＲ上はキャラ主体スレ禁止なんだから。
特定のコテハンがいなくても話が進むなら、場合によってセーフとあるし。
206 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:18:02 ID:etpjqH/6
>>203
あと「成り代わる」というよりも、スレの住人が「入れ替わる」って感じだと思う。
あと「成り代わる」というよりも、スレの住人が「入れ替わる」って感じだと思う。
207 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:22:42 ID:xoKvv8ne
>>206
悪い。原文に『成り代わる』って書いてあったから。
＞シチュエーションなりきりにオリキャラが（もしくは“も”？）出ている
これが不味いっぽい。
オリキャラを容認したスレは危ういのではないかと、自治スレ３あたりで話題になった。
悪い。原文に『成り代わる』って書いてあったから。
＞シチュエーションなりきりにオリキャラが（もしくは“も”？）出ている
これが不味いっぽい。
オリキャラを容認したスレは危ういのではないかと、自治スレ３あたりで話題になった。
208 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:31:46 ID:/Dwm/pXk
けっきょく、コテハン同士が会話することが目的のスレは駄目ってことじゃないか？
ソースがあった……が、俺が憶えていたのと微妙にニュアンス違うかもすまぬ
っていうかこれ転載したの俺だよ orz
進歩ないなぁ…… orz
======
331 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/12/17 23:11:13 ID:4+l93LRb
>>326
あった……が、俺が憶えていたのと微妙にニュアンス違うかもすまぬ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/271
＞>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
＞５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
＞レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。
……って、キャラネタ＆なりきり板の削除議論スレッドからの転載です
その後どうなったかはまだみてないっスけど、こういう解釈も削除人が行った事は事実のようだ
っていうかこれ転載したの俺だよ orz
進歩ないなぁ…… orz
======
331 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/12/17 23:11:13 ID:4+l93LRb
>>326
あった……が、俺が憶えていたのと微妙にニュアンス違うかもすまぬ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/271
＞>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
＞５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
＞レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。
……って、キャラネタ＆なりきり板の削除議論スレッドからの転載です
その後どうなったかはまだみてないっスけど、こういう解釈も削除人が行った事は事実のようだ
210 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:33:25 ID:etpjqH/6
>>207
うーん、コテがいなくてもスレが進行可能なのに
なにが「危うい」のか、その恐怖心が今ひとつピンとこないのだが……
>>208
コテ同士の会話には必ずしもならないと思う。
名無しとコテ、名無しと名無しの会話もアリなわけで。
うーん、コテがいなくてもスレが進行可能なのに
なにが「危うい」のか、その恐怖心が今ひとつピンとこないのだが……
>>208
コテ同士の会話には必ずしもならないと思う。
名無しとコテ、名無しと名無しの会話もアリなわけで。
211 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:36:16 ID:/Dwm/pXk
>>210
アリかもしれんが、なりきりのメインはやっぱコテ同士の会話な訳で。
アリかもしれんが、なりきりのメインはやっぱコテ同士の会話な訳で。
212 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:41:20 ID:etpjqH/6
>>209
ｽﾏｿ、リロードすればよかった。
しかしこれ、「コテハン占有」どころか
「複数のコテがいたらそれだけでダメ」と読めるんだが……
>>211
メインか否かはスレによると思うけど。
あと「メインだ」と考える人は誰？
参加する職人？ それとも読者になるＲＯＭ？
ｽﾏｿ、リロードすればよかった。
しかしこれ、「コテハン占有」どころか
「複数のコテがいたらそれだけでダメ」と読めるんだが……
>>211
メインか否かはスレによると思うけど。
あと「メインだ」と考える人は誰？
参加する職人？ それとも読者になるＲＯＭ？
213 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:41:54 ID:goCL8cHp
入れ替わるもんかね・・・？
214 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:46:25 ID:xoKvv8ne
>>212
＞しかしこれ、「コテハン占有」どころか 「複数のコテがいたらそれだけでダメ」と読めるんだが……
うん。そういう意味でニュアンスが違ったと思って。
おそらく、209 の 331 の 271 は、
『コテハンは好ましくない』
『なりきりは会話 (≒馴れ合い) を行うもの』
って条件下で 『コテハン可のなりきりスレ』 を立てると 『コテハン同士の馴れ合いを許可するスレ』
になるんじゃないかってことを想定しているんだと思う。
＞しかしこれ、「コテハン占有」どころか 「複数のコテがいたらそれだけでダメ」と読めるんだが……
うん。そういう意味でニュアンスが違ったと思って。
おそらく、209 の 331 の 271 は、
『コテハンは好ましくない』
『なりきりは会話 (≒馴れ合い) を行うもの』
って条件下で 『コテハン可のなりきりスレ』 を立てると 『コテハン同士の馴れ合いを許可するスレ』
になるんじゃないかってことを想定しているんだと思う。
215 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:48:00 ID:xoKvv8ne
216 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 13:59:01 ID:etpjqH/6
>>213（goCL8cHp）
実際に入れ替わって存続している。
しかしなんだな。朝からお前さん、混ぜっ返すばかりですな。
自分で「愚痴ってるだけ」とか言うし。もっと建設的な話し合いをして欲しいんだが。
>>202の人には結局答えてないし。
>>214-215
なりきりの会話が馴れ合いっていうのはちょっとなぁ……
エロをするためにあるわけだし、あまり適切でないかと。
かといってコテ容認したらダメなんて考えると、ことはＳＳスレの作家にまで波及するし……
やっぱ「どんな状況下、どんな雰囲気のスレでもオリキャラはかならずコテ」という考えにも
少なからず問題がある気ガス。
実際に入れ替わって存続している。
しかしなんだな。朝からお前さん、混ぜっ返すばかりですな。
自分で「愚痴ってるだけ」とか言うし。もっと建設的な話し合いをして欲しいんだが。
>>202の人には結局答えてないし。
>>214-215
なりきりの会話が馴れ合いっていうのはちょっとなぁ……
エロをするためにあるわけだし、あまり適切でないかと。
かといってコテ容認したらダメなんて考えると、ことはＳＳスレの作家にまで波及するし……
やっぱ「どんな状況下、どんな雰囲気のスレでもオリキャラはかならずコテ」という考えにも
少なからず問題がある気ガス。
217 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:05:14 ID:goCL8cHp
>>216
いや、俺なら他の奴が出て来たら嫌だと思うからな
もう来ねえから代替わりするとかならまあいいけど
>>202は今出かけてるんじゃないのか？
愚痴にしかならんよ
出遅れちゃったらもう終わり
もうかなり侵食されてるから流れを変えられるとも思わん
いや、俺なら他の奴が出て来たら嫌だと思うからな
もう来ねえから代替わりするとかならまあいいけど
>>202は今出かけてるんじゃないのか？
愚痴にしかならんよ
出遅れちゃったらもう終わり
もうかなり侵食されてるから流れを変えられるとも思わん
218 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:07:54 ID:/Dwm/pXk
>>216
＞エロをするためにあるわけだし、
エロだろうが掛け合い漫才だろうが、会話って点が問題なのでは？
＞かといってコテ容認したらダメなんて考えると、
コテが駄目なのではなくて、コテ同士の会話が駄目ってことかと。
＞エロをするためにあるわけだし、
エロだろうが掛け合い漫才だろうが、会話って点が問題なのでは？
＞かといってコテ容認したらダメなんて考えると、
コテが駄目なのではなくて、コテ同士の会話が駄目ってことかと。
219 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:11:21 ID:goCL8cHp
つーか板全体に関わる議論をsageでこそこそ話してるのが分からんのよ
住民に知られたくない事を画策してるんだから当然とも言えるが
住民に知られたくない事を画策してるんだから当然とも言えるが
220 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:12:27 ID:etpjqH/6
>>217
いやだから、実際にそうやって存続してるんだってば。
お前さんがどう考えるかは問題じゃないよ。
あと、せっかく話し合ってくれた人に対して返答しないのは失礼だと思われ。
今は出かけていても、帰ってきたらまた読むだろうし。
それから「愚痴」とか開き直るのもイクナイ。
議論する気ナシと思われるよ？
>>218
エロも漫才も一緒なのか……
どうにも２ｃｈとbbspinkを一緒に考えることから問題が始まってるような。
２ｃｈのなりきりはコテと名無しが馴れ合うように会話するのが特徴だけど
エロパロのシチュ主体なりきりって、「いっそのことＳＳスレにしたら？」って意見も出るくらい
異質なわけで、それを「会話＝馴れ合い」と言ってしまうのは予断な気が。
いやだから、実際にそうやって存続してるんだってば。
お前さんがどう考えるかは問題じゃないよ。
あと、せっかく話し合ってくれた人に対して返答しないのは失礼だと思われ。
今は出かけていても、帰ってきたらまた読むだろうし。
それから「愚痴」とか開き直るのもイクナイ。
議論する気ナシと思われるよ？
>>218
エロも漫才も一緒なのか……
どうにも２ｃｈとbbspinkを一緒に考えることから問題が始まってるような。
２ｃｈのなりきりはコテと名無しが馴れ合うように会話するのが特徴だけど
エロパロのシチュ主体なりきりって、「いっそのことＳＳスレにしたら？」って意見も出るくらい
異質なわけで、それを「会話＝馴れ合い」と言ってしまうのは予断な気が。
221 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:13:40 ID:xoKvv8ne
>>218
コテ同士の会話はダメと限ったわけじゃなくて、例えばＳＳ投下の合間にコテが会話するのならば OK
（ソースは 203 の 274 の 356 の 355 に対するレス……って暗号かよ ^-^;）
ただしなりきりは会話主体だから問題になる“可能性は”あるっぽい
コテ同士の会話はダメと限ったわけじゃなくて、例えばＳＳ投下の合間にコテが会話するのならば OK
（ソースは 203 の 274 の 356 の 355 に対するレス……って暗号かよ ^-^;）
ただしなりきりは会話主体だから問題になる“可能性は”あるっぽい
222 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:15:29 ID:goCL8cHp
>>220
レス強要ですか
レス強要ですか
223 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:16:21 ID:mbcNTtTN
ルールを自分の都合のいいように解釈するのはずる賢い人の常套手段ですから…
224 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:16:49 ID:xoKvv8ne
したくないならしなくても良いと思う。個人の自由だし。
ただ、相手に失礼の無い様にってのはあってるかと。
ただ、相手に失礼の無い様にってのはあってるかと。
225 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:18:47 ID:mbcNTtTN
>>221
あんまり、ルールを厳密に運用しすぎると板全体が死ぬ恐れがあります…
…そこら辺は弾力的に運用していけばいいんじゃないですか？
…まあ、そこを突いて「誰か」さんが特定のスレ潰しを画策している節がありますが…
…憶測ｽﾏｿ
あんまり、ルールを厳密に運用しすぎると板全体が死ぬ恐れがあります…
…そこら辺は弾力的に運用していけばいいんじゃないですか？
…まあ、そこを突いて「誰か」さんが特定のスレ潰しを画策している節がありますが…
…憶測ｽﾏｿ
226 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:22:18 ID:goCL8cHp
慇懃無礼の典型みたいな奴にレスしろってか・・・
失礼はお互い様だろ
そもそも
板住民のごく一部しか参加しないであろうこのスレで
多数派形成しておけば何もかも思うままというのが気に食わんよ
俺の行ってるスレでここから意見を求める誘導なんかされた事ないぞ
たまたま今回は俺が覗いたから分かっただけでな
失礼はお互い様だろ
そもそも
板住民のごく一部しか参加しないであろうこのスレで
多数派形成しておけば何もかも思うままというのが気に食わんよ
俺の行ってるスレでここから意見を求める誘導なんかされた事ないぞ
たまたま今回は俺が覗いたから分かっただけでな
227 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:25:47 ID:etpjqH/6
>>221
あー、つまり会話の頻度の問題なのか？
しかしそれって線引きが曖昧すぎな気が……
>goCL8cHp
別にレスを強要するつもりはないよ。個人の自由ってのは>>224に同意。
ただ、一つのレスをスルーしたまま、後の議論に参加してる様は
他人からどう見えるかってのも気にした方がいい。
あと、自治スレの議論自体を無効化するような混ぜっ返しやめれ。
「俺は参加してなかったから愚痴るぜ」っていうのもイクナイ。
しかも今のところ議論中で、多数派なんて形成されてないし。
あー、つまり会話の頻度の問題なのか？
しかしそれって線引きが曖昧すぎな気が……
>goCL8cHp
別にレスを強要するつもりはないよ。個人の自由ってのは>>224に同意。
ただ、一つのレスをスルーしたまま、後の議論に参加してる様は
他人からどう見えるかってのも気にした方がいい。
あと、自治スレの議論自体を無効化するような混ぜっ返しやめれ。
「俺は参加してなかったから愚痴るぜ」っていうのもイクナイ。
しかも今のところ議論中で、多数派なんて形成されてないし。
228 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:26:12 ID:xoKvv8ne
229 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:27:14 ID:mbcNTtTN
>>226
あまり、そういう事をいうのはどうでしょうか…？
少し、落ち着いて話をしましょうよ
今回の改悪（あえて改悪と言い切ります）を少しでも修正しようとしているだけなんですから…
自分の常駐しているスレに今回のことで不利益をこうむりそうになれば、スレを守ろうと意見を投下するのは
当然の行為だと思います
それとも、あなたはそういった意見も言う権利はないと言いますか？
あまり、そういう事をいうのはどうでしょうか…？
少し、落ち着いて話をしましょうよ
今回の改悪（あえて改悪と言い切ります）を少しでも修正しようとしているだけなんですから…
自分の常駐しているスレに今回のことで不利益をこうむりそうになれば、スレを守ろうと意見を投下するのは
当然の行為だと思います
それとも、あなたはそういった意見も言う権利はないと言いますか？
230 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:28:33 ID:goCL8cHp
>>227
あんたがどう思うかが重要って事かい
あんたがどう思うかが重要って事かい
231 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:30:46 ID:goCL8cHp
ここはエロパロ板です
パロディとは何かを考えて下さい
それだけで全て解決すると思います
出来るだけ簡単に考えましょう
パロディとは何かを考えて下さい
それだけで全て解決すると思います
出来るだけ簡単に考えましょう
232 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:33:26 ID:xoKvv8ne
エロパロ＆文章創作板
233 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:34:14 ID:etpjqH/6
>>230に関しては発言意図がはかりかねるので、よろしければ説明を。
>>231に関しては、現在ここは「エロパロ＆文章創作掲示板」に変更された。
それとも板名を元に戻してオリジナル系スレ全てを移転させようという主張なの？
>>231に関しては、現在ここは「エロパロ＆文章創作掲示板」に変更された。
それとも板名を元に戻してオリジナル系スレ全てを移転させようという主張なの？
234 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:35:12 ID:goCL8cHp
出遅れたらもう駄目というのはこういう（>>232）事です
235 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:36:35 ID:xoKvv8ne
またーりしる
236 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:37:43 ID:goCL8cHp
＞お前さんがどう考えるかは問題じゃないよ
＞他人からどう見えるかってのも気にした方がいい
俺の意見はどうでもいい
お前らがどう思うかは大事って事だろ
＞他人からどう見えるかってのも気にした方がいい
俺の意見はどうでもいい
お前らがどう思うかは大事って事だろ
237 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:41:11 ID:etpjqH/6
＞お前さんがどう考えるかは問題じゃないよ
これは事実としてそういうスレがあるということを言ってるわけで……
あと、自分の主張がハッキリ分かるように参加しないと議論にならない。
そういう意味では他人がどう思うかを気遣った方がいい。
というかホント愚痴りたいだけなら止めてくれんかな。議論が進まないよ。
これは事実としてそういうスレがあるということを言ってるわけで……
あと、自分の主張がハッキリ分かるように参加しないと議論にならない。
そういう意味では他人がどう思うかを気遣った方がいい。
というかホント愚痴りたいだけなら止めてくれんかな。議論が進まないよ。
238 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:42:24 ID:xoKvv8ne
>>236
いや、１行目に突っ込ませていただくけど、
１行目は『現時点でオリキャラなりきりスレはキャラが入れ替わり立ち代り出てきている』っていう事実に
お主が『いや、そんなはずはないだろ』ってツッコミ入れたんで飛び出した発言かと
いや、１行目に突っ込ませていただくけど、
１行目は『現時点でオリキャラなりきりスレはキャラが入れ替わり立ち代り出てきている』っていう事実に
お主が『いや、そんなはずはないだろ』ってツッコミ入れたんで飛び出した発言かと
239 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:50:57 ID:oiQLqNyH
なんか無理矢理エロパロ板全体に問題を広げようとしてるみたいだけど、
コテが駄目なんじゃなくて、コテ同士の会話、あるいはコテとの会話が目的のスレが駄目なんじゃないかってこと。
また、オリキャラハン＝コテハンと、ＳＳ中のオリキャラとは全く別次元の存在。
数ヶ月も議論を重ねて、運営にも板合意に達したと判断されたからこそルール改訂がなされたのですがねぇ
コテが駄目なんじゃなくて、コテ同士の会話、あるいはコテとの会話が目的のスレが駄目なんじゃないかってこと。
また、オリキャラハン＝コテハンと、ＳＳ中のオリキャラとは全く別次元の存在。
数ヶ月も議論を重ねて、運営にも板合意に達したと判断されたからこそルール改訂がなされたのですがねぇ
240 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 14:55:23 ID:hAyf99j7
241 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 15:02:49 ID:goCL8cHp
sageでこそこそやらなきゃいけない議論など進まなくていいよ
242 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 15:04:22 ID:etpjqH/6
>>239
なるほど。分かりやすいまとめ、ども。
するとつまり、シチュが主体であって、キャラが入れ替わり立ち代わりで存続するスレでも、
オリキャラハンは常にコテハンであるという定義にのっとるなら
そのスレは特定の人でなくとも「コテハン」とみなされる存在がいないと成り立たないスレであり、
ゆえに「コテハンスレ」である、という考えなわけだ。
「占有」スレでなくとも、コテハンがいないと成り立たないのはダメってこと？
しかしそうするとやっぱ焦点は「オリキャラハンは常にコテハン」という定義か……
なるほど。分かりやすいまとめ、ども。
するとつまり、シチュが主体であって、キャラが入れ替わり立ち代わりで存続するスレでも、
オリキャラハンは常にコテハンであるという定義にのっとるなら
そのスレは特定の人でなくとも「コテハン」とみなされる存在がいないと成り立たないスレであり、
ゆえに「コテハンスレ」である、という考えなわけだ。
「占有」スレでなくとも、コテハンがいないと成り立たないのはダメってこと？
しかしそうするとやっぱ焦点は「オリキャラハンは常にコテハン」という定義か……
243 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 15:05:47 ID:xoKvv8ne
>>241
妨害工作(・へ・)ﾖｸﾅｲ!
妨害工作(・へ・)ﾖｸﾅｲ!
244 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 15:08:22 ID:tfYaY7BW
>>242
なんかキャラネタ板のループ見てるような錯覚を覚えたｗ
そうなんだよね、既にそこの「オリキャラ＝コテハン」という
削除忍の決定が問題となる。
これを解決するとしたら、もうひろゆきの裁定しか
ないんだろうな、って気はするのだよ。
ここ数日途端にスレがまとまらないのも、
ひろゆきに裁定をしてもらうことで
板がどうなるか分からない不安感の結果なんだよな。
なんかキャラネタ板のループ見てるような錯覚を覚えたｗ
そうなんだよね、既にそこの「オリキャラ＝コテハン」という
削除忍の決定が問題となる。
これを解決するとしたら、もうひろゆきの裁定しか
ないんだろうな、って気はするのだよ。
ここ数日途端にスレがまとまらないのも、
ひろゆきに裁定をしてもらうことで
板がどうなるか分からない不安感の結果なんだよな。
245 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 15:08:31 ID:xoKvv8ne
とは言っても、sage 進行というのも確かに不味いんだよな。
昼間だから気にしなくても良いかも試練が。
昼間だから気にしなくても良いかも試練が。
246 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 15:09:39 ID:goCL8cHp
>>243
ageてな
ageてな
247 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 15:30:53 ID:etpjqH/6
248 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 15:35:18 ID:xoKvv8ne
『乗っ取』 ってどうするw
『法る』 か 『則る』 じゃないか
って突っ込みは置いておいて
＞ほとんどが弾けると思う
いや、だけど
『シチュエーション主体という体裁だけとっていれば良いのか』
『重複はどうやって判断するのか』
っていう問題もあるよな。
下はオリジナルＳＳ系と共通しているから問題ないかもしれないけど
『法る』 か 『則る』 じゃないか
って突っ込みは置いておいて
＞ほとんどが弾けると思う
いや、だけど
『シチュエーション主体という体裁だけとっていれば良いのか』
『重複はどうやって判断するのか』
っていう問題もあるよな。
下はオリジナルＳＳ系と共通しているから問題ないかもしれないけど
249 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 15:38:09 ID:etpjqH/6
250 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 15:47:09 ID:xoKvv8ne
>>249
シチュ主体とキャラ主体の明確な線引きが欲しいってことっス
『建前上シチュ主体、けど中身はキャラ主体のなりきり』 とかがあると困る
一目で区別できれば良いけど、区別できない場合には……って事
シチュ主体とキャラ主体の明確な線引きが欲しいってことっス
『建前上シチュ主体、けど中身はキャラ主体のなりきり』 とかがあると困る
一目で区別できれば良いけど、区別できない場合には……って事
251 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:04:22 ID:goCL8cHp
みんなよくsageるねえ
252 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:10:51 ID:goCL8cHp
どちらが主体でもアウトにするのが最もシンプルだろう
削除人の手を煩わせるのが目的なら複雑でも何でもいいが
みんなはそうではないと思いたい
削除人の手を煩わせるのが目的なら複雑でも何でもいいが
みんなはそうではないと思いたい
253 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:15:00 ID:xoKvv8ne
アウトにしたいがために誘導する気はないけど、確かにそれも一理ある
逆に多くの人に迷惑をかけているのならば、いっその事……って思ってマスごめんなさい
逆に多くの人に迷惑をかけているのならば、いっその事……って思ってマスごめんなさい
254 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:16:08 ID:KXVJNziw
自作自演乙
255 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:19:57 ID:xoKvv8ne
>>254
ヒドイなおい
ヒドイなおい
256 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:20:46 ID:goCL8cHp
もうレス止めます
自演扱いでは>>253氏に悪いから
自演扱いでは>>253氏に悪いから
257 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:24:23 ID:iFXP/qDO
止めてどうなるものでもないと思いますけど
258 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:26:20 ID:xoKvv8ne
>>257
逃げるなといっているのならばそれは筋違いじゃないか？
逃げるなといっているのならばそれは筋違いじゃないか？
259 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:29:07 ID:iFXP/qDO
260 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:29:41 ID:goCL8cHp
ウソウソ
止めません
ただ俺が何を言っても同意するな！
即座に自演扱いだぞ！
気をつけろ！
止めません
ただ俺が何を言っても同意するな！
即座に自演扱いだぞ！
気をつけろ！
261 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:30:36 ID:oiQLqNyH
まともに議論する気の無い人には消えて貰う方がありがたいですが
262 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:32:39 ID:iFXP/qDO
263 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:36:33 ID:goCL8cHp
自分の気に入らない意見だったから自演扱いして
少数（あるいはたった一人）の意見であるとしたかったわけだろ
ここはそういう所さ
なりきり侵略派の巣窟なんだよ！
少数（あるいはたった一人）の意見であるとしたかったわけだろ
ここはそういう所さ
なりきり侵略派の巣窟なんだよ！
264 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:40:38 ID:iFXP/qDO
もしかして>>261でFA？ 自分釣られた？
265 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:47:18 ID:oiQLqNyH
ばっちり釣られてますな
ＩＤを追い掛けて発言を検証して、相手にする意味があるかよく考えよう
ＩＤを追い掛けて発言を検証して、相手にする意味があるかよく考えよう
266 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:51:11 ID:iFXP/qDO
一応追い掛けたんだけど、相手をする価値がまったくないとは思えなかったんだよね。
ただちょっと可哀相な人で感情でしか意見を言えないのかなとは思うけど。
反論を頭ごなしに受け付けないのも思考としては危険だと思うよ。
ただちょっと可哀相な人で感情でしか意見を言えないのかなとは思うけど。
反論を頭ごなしに受け付けないのも思考としては危険だと思うよ。
267 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 17:00:35 ID:goCL8cHp
現状に不満がない人間は自治に興味なし
つまりここに来ているのは自治好き（少数）かなりきり侵略派（多数）
sageでこそこそ決めた事を盾にとって
もう決まった事だからお前なんかの話は聞けないと言い張る
要するにやった者勝ち、早い者勝ちって事だろ
まともに話をする気がないのはお前らだ！
戻せ！元に戻せ！何もかも元に戻せ！ふざけるな！
出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！
つまりここに来ているのは自治好き（少数）かなりきり侵略派（多数）
sageでこそこそ決めた事を盾にとって
もう決まった事だからお前なんかの話は聞けないと言い張る
要するにやった者勝ち、早い者勝ちって事だろ
まともに話をする気がないのはお前らだ！
戻せ！元に戻せ！何もかも元に戻せ！ふざけるな！
出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！
268 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 17:02:23 ID:05reHRc6
269 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 17:04:03 ID:iFXP/qDO
エロ漫画小説板と分割前の時代からいるけど、その頃からなりきりはあったような。
戻すってことはエロパロがむしろ禁止になりそうな予感。
戻すってことはエロパロがむしろ禁止になりそうな予感。
270 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 17:06:06 ID:oiQLqNyH
反論なら受け付けるけど、‘論’の欠片もない愚痴と独り言と妄想は相手したくないね
271 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 17:07:57 ID:iFXP/qDO
>>270
さっきのが決定打で自分もそう思うようになったよ。
さっきのが決定打で自分もそう思うようになったよ。
272 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 17:13:10 ID:goCL8cHp
スルーより性質悪いな
273 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 17:22:02 ID:goCL8cHp
274 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 17:55:20 ID:hAyf99j7
275 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 18:00:01 ID:iFXP/qDO
>>274
個別に誘導するって言ってたけどもしかして自治スレ召還文貼り付けてなくない？
個別に誘導するって言ってたけどもしかして自治スレ召還文貼り付けてなくない？
276 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 18:04:19 ID:xoKvv8ne
277 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 18:07:22 ID:goCL8cHp
この板の事をよそ者かも知れん奴に決めさせてどうする
奴等の意見を聞く必要があるのか
奴等の意見を聞く必要があるのか
278 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：05/03/05 18:45:05 ID:1nwFv1hI
279 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 18:57:42 ID:n+qA5P0h
でもなりきり住人の意見（できれば総意）がどうなのかわからないと
これ以上議論しようがないんじゃない？
まあ一部のなりきり住人は自主的にきているみたいだけど。
これ以上議論しようがないんじゃない？
まあ一部のなりきり住人は自主的にきているみたいだけど。
280 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 19:01:00 ID:goCL8cHp
どうしてまな板の上に乗ってる魚に意見を求めるのか全く分からんのだが
281 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 19:36:01 ID:hzjCMBkN
282 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 19:44:32 ID:goCL8cHp
移動しようがしまいが議論の余地などどこにもない
残さないのだから
残さないのだから
283 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 19:53:48 ID:mbcNTtTN
>>282
それは、ちょっと乱暴すぎませんか？
それは、ちょっと乱暴すぎませんか？
284 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 20:09:37 ID:xoKvv8ne
285 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 20:10:41 ID:goCL8cHp
どこへ移動するかは各スレで話せばいいだろ？
ここで話す事ってあるのか？
ここで話す事ってあるのか？
286 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 20:15:22 ID:goCL8cHp
287 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 20:17:54 ID:xoKvv8ne
>>286
なんか不明な点でも？
なんか不明な点でも？
288 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 20:19:12 ID:hzjCMBkN
289 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 20:25:49 ID:goCL8cHp
こういう広く意見を募る必要のない閉鎖的なスレでは
（通称）が平気で使われますね
（通称）が平気で使われますね
277 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：05/03/05 21:16:12 HOST:p6e44d3.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
２ちゃんねるのGLがPinkチャンネルにも全面的に適用されるということが
明文化されているのでしょうか？
これは、どこかのスレに誰かが書いたというのではなく、常時誰でも
閲覧が可能なのかどうかということです。
たとえ、削除関連の板が共用されていてもあくまで別の掲示板である限り、
それぞれに誰もが閲覧可能な状態で明文化されていないのであれば
2チャンネルのGLを適用すること自体に問題があるのではないですか？
278 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：05/03/05 21:20:04 HOST:p6e44d3.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
追記させていただきます。
当然、bbspink.com という、URLを含むところに明文化されているのか
どうかということです。
別の掲示板群である 2ch.net 内にかかれたものまでは承知おきません。
２ちゃんねるのGLがPinkチャンネルにも全面的に適用されるということが
明文化されているのでしょうか？
これは、どこかのスレに誰かが書いたというのではなく、常時誰でも
閲覧が可能なのかどうかということです。
たとえ、削除関連の板が共用されていてもあくまで別の掲示板である限り、
それぞれに誰もが閲覧可能な状態で明文化されていないのであれば
2チャンネルのGLを適用すること自体に問題があるのではないですか？
278 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：05/03/05 21:20:04 HOST:p6e44d3.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
追記させていただきます。
当然、bbspink.com という、URLを含むところに明文化されているのか
どうかということです。
別の掲示板群である 2ch.net 内にかかれたものまでは承知おきません。
291 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 22:27:33 ID:/Dwm/pXk
削除議論スレに暴走野郎が
292 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 22:28:32 ID:hzjCMBkN
293 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:05:00 ID:i3TcDKmC
認定とれた場合、キャラサロンから大移動を心配してる人いるけど、あっちで削除の動きがないかぎりは移動しないでしょ。
削除の怖れだけなら、ピンクのなんでもに既に移動してもいいけどしてないのは、あの板に意味があるんでしょ。
(オリキャラどころか、名無し同士でプレイしたりしてるような板だしな)
エロパロが認定取れたら、簡単に通りそうならって逆にキャラサロンが申請を追って出すだろうし。
向こうにIDが導入されない限りは大移動は心配しなくてよいと思う。
削除の怖れだけなら、ピンクのなんでもに既に移動してもいいけどしてないのは、あの板に意味があるんでしょ。
(オリキャラどころか、名無し同士でプレイしたりしてるような板だしな)
エロパロが認定取れたら、簡単に通りそうならって逆にキャラサロンが申請を追って出すだろうし。
向こうにIDが導入されない限りは大移動は心配しなくてよいと思う。
294 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:36:00 ID:gexRuswK
>>293
移動してこないかもしれないし、
移動してくるかもしれない。
エロパロだけ管理人裁定持ちってことになったら影響は大だよ。
オリキャラなりきりに一番相応しい板ってことになってしまう。
削除人がこっちに誘導してくるかもしれない。
それと、キャラサロンが追って申請を出すなんて期待は、どう考えてもできない。
IDも無いあっちの自治スレで議論がまとまるはずが無い。
つうか、ID以前の問題でまともな議論が成立しないし。
裁定を貰うなら、最低でもキャラサロンと同時が条件だな。
移動してこないかもしれないし、
移動してくるかもしれない。
エロパロだけ管理人裁定持ちってことになったら影響は大だよ。
オリキャラなりきりに一番相応しい板ってことになってしまう。
削除人がこっちに誘導してくるかもしれない。
それと、キャラサロンが追って申請を出すなんて期待は、どう考えてもできない。
IDも無いあっちの自治スレで議論がまとまるはずが無い。
つうか、ID以前の問題でまともな議論が成立しないし。
裁定を貰うなら、最低でもキャラサロンと同時が条件だな。
295 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:45:01 ID:goCL8cHp
なりきりは作品を作ってるわけじゃないだろ
エロパロでもなければ文章創作でもない
消すのが当然じゃないか
何を話す必要があるんだ
全く分からん
エロパロでもなければ文章創作でもない
消すのが当然じゃないか
何を話す必要があるんだ
全く分からん
296 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:46:34 ID:goCL8cHp
オリジナルであろうがなかろうがなりきりは認める理由がない
どこに行けばいいかだけ話してくれればいい
どこに行けばいいかだけ話してくれればいい
297 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:48:51 ID:mbcNTtTN
>296
つまり、その意見を収束するとかなりのスレがNGになるんだが…
つまり、その意見を収束するとかなりのスレがNGになるんだが…
298 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:51:34 ID:hzjCMBkN
299 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:53:30 ID:hzjCMBkN
300 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:56:13 ID:i3TcDKmC
301 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:57:34 ID:mbcNTtTN
302 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:00:13 ID:/Dwm/pXk
303 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:02:32 ID:8+8QWhgC
304 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:11:45 ID:LvBr3Sr7
>>303
削除人が強制移動をするとでも？
迷惑かけてんの今はcan一人だろ。エロパロが無理ならキャラサロを削除してこうって動くかな？
面倒だからキャラサロンにも手を出さないんじゃね。
元々、canはキャラサロにはいってないから、向こうは平和なままだし。
こっちがOKでたら、 大丈夫そうだからキャラサロでも最低もらうように動くよ。
削除人が強制移動をするとでも？
迷惑かけてんの今はcan一人だろ。エロパロが無理ならキャラサロを削除してこうって動くかな？
面倒だからキャラサロンにも手を出さないんじゃね。
元々、canはキャラサロにはいってないから、向こうは平和なままだし。
こっちがOKでたら、 大丈夫そうだからキャラサロでも最低もらうように動くよ。
305 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:27:04 ID:5Aas2MN/
>>304
キャラサロンのスレッド削除にも来てたよ。
キャラサロンのスレッド削除にも来てたよ。
306 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:32:09 ID:AmBPYQPS
あっちの都合とか分からんな～
俺はこっちしか来ないし
あっちがどうなってるのか全然知らんし
興味もない
俺はこっちしか来ないし
あっちがどうなってるのか全然知らんし
興味もない
307 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:34:49 ID:8+8QWhgC
キャラサロンのオリなりスレを削除依頼出せばいい。
cyanが来れば同じ様に削除勧告するだろうから、向こうの自治スレも動くだろう。エロパロが動くのはそれからでいい。
別の削除人が来て、同じ様に削除するなら板全体の意向ってことで諦めるしかない。向こうと同調して動いてもいい。
別の削除人が別の判断をするなら、その見解をcyanにぶつけることができる。
cyanが来れば同じ様に削除勧告するだろうから、向こうの自治スレも動くだろう。エロパロが動くのはそれからでいい。
別の削除人が来て、同じ様に削除するなら板全体の意向ってことで諦めるしかない。向こうと同調して動いてもいい。
別の削除人が別の判断をするなら、その見解をcyanにぶつけることができる。
308 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:43:48 ID:5Aas2MN/
オリキャラなりきりが大量移転してきても、キャラ主体禁止の縛りで弾けると言うが、
キャラ主体とシチュ主体の境界はそんなにはっきりしてるだろうか？
「陰獣の館」スレはシチュの様だが、「御主人様とメイドさん」はキャラ主体に見える。
「ふたなりっこ」はどう見てもキャラの様だし、基準を決め辛い。
キャラ主体とシチュ主体の境界はそんなにはっきりしてるだろうか？
「陰獣の館」スレはシチュの様だが、「御主人様とメイドさん」はキャラ主体に見える。
「ふたなりっこ」はどう見てもキャラの様だし、基準を決め辛い。
309 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:48:46 ID:AmBPYQPS
オリキャラなりきり
この言葉自体が既にキャラ主体であると思うんだが・・・？
この言葉自体が既にキャラ主体であると思うんだが・・・？
310 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:49:23 ID:FfkTfKeW
>>308
シチュ主体ってのは世界観がまずあって、そこにキャラを持ち寄る形かと。
今この板にあるスレがそれ。というか現存スレを見て考え出された概念。
キャラ主体は「○○です 質問ありますか」とかそういうの。
シチュ主体ってのは世界観がまずあって、そこにキャラを持ち寄る形かと。
今この板にあるスレがそれ。というか現存スレを見て考え出された概念。
キャラ主体は「○○です 質問ありますか」とかそういうの。
311 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:53:57 ID:Cj5sSn0D
ただ、基準が決めづらいってだけで、削除ルールの拡大解釈への道を
つけてしまうのはいかがなものかとも思う。
厳密なルール適用を行えば生き残れるスレって相当少ないと思います。
いかなる使い方でも、大きな迷惑を他に掛けていないなら、掲示板の可能性の
一つと認めてしまえるような懐の深さを求めたいです。
つけてしまうのはいかがなものかとも思う。
厳密なルール適用を行えば生き残れるスレって相当少ないと思います。
いかなる使い方でも、大きな迷惑を他に掛けていないなら、掲示板の可能性の
一つと認めてしまえるような懐の深さを求めたいです。
312 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:59:46 ID:AmBPYQPS
ルールなんて適当でいいってのなら
全部の板が「なんでもあり」だべ？
全部の板が「なんでもあり」だべ？
313 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 01:04:18 ID:Cj5sSn0D
>>312
では、少しでもルールに抵触すればすべて削除で、本当に良いのですか？
他のスレッドとのバランスを勘案する……それくらいは当然かと。
その上で、現状とルールが食い違うのなら、多少の拡大解釈なり、ルール
変更があってしかるべきだと申し上げております。
では、少しでもルールに抵触すればすべて削除で、本当に良いのですか？
他のスレッドとのバランスを勘案する……それくらいは当然かと。
その上で、現状とルールが食い違うのなら、多少の拡大解釈なり、ルール
変更があってしかるべきだと申し上げております。
314 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 01:18:40 ID:AmBPYQPS
創作（オリジナルでもパロディでも）にも
萌え談義にも
エロ妄想にも
キャラハンは必須ではないと思いま～す
萌えるのも妄想するのも創作するのも
キャラではないのですからね～
どうしてもキャラハンが必要な状況が
この板にあるのなら教えて下さ～い
>>313
現状にルールを合わせるのが当然だと？
ま、まさか本気で言ってるのか～？
萌え談義にも
エロ妄想にも
キャラハンは必須ではないと思いま～す
萌えるのも妄想するのも創作するのも
キャラではないのですからね～
どうしてもキャラハンが必要な状況が
この板にあるのなら教えて下さ～い
>>313
現状にルールを合わせるのが当然だと？
ま、まさか本気で言ってるのか～？
315 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 01:22:18 ID:awJvgqqe
>>313
現行の削除ガイドライン自体「削除しなくてはいけないもの」はありません。
あくまで「削除してよいもの」を定めてあるだけです。
あとは削除人の裁量です。
だから、削除人Ａは、現行のＬＲでも削除しないかもしれないし、
削除人Ｂは、問答無用でスレストをかけるかもしれない。
そして、Cyanさんは「次スレはダメよ」という判断。
つまり、313さんの言われていることが、実は現在の２ちゃんねる（やBBSPINK）の現状そのものです。
換言すれば、313さんが言われている「他のスレッドとのバランス」の感覚が削除人によって
微妙に異なるので、スルーしたり削除したりスレストしたり、といった対応の差が生まれるわけです。
そのような「あやういゾーン」のまま、オリキャラなりきりスレを強行スレ立てされるのも
一案ですよ。上記でいう「削除人Ａさん」だけが今後エロパロのスレ削除することを
願いながら、いつ削除されてもよいという覚悟で。
現行の削除ガイドライン自体「削除しなくてはいけないもの」はありません。
あくまで「削除してよいもの」を定めてあるだけです。
あとは削除人の裁量です。
だから、削除人Ａは、現行のＬＲでも削除しないかもしれないし、
削除人Ｂは、問答無用でスレストをかけるかもしれない。
そして、Cyanさんは「次スレはダメよ」という判断。
つまり、313さんの言われていることが、実は現在の２ちゃんねる（やBBSPINK）の現状そのものです。
換言すれば、313さんが言われている「他のスレッドとのバランス」の感覚が削除人によって
微妙に異なるので、スルーしたり削除したりスレストしたり、といった対応の差が生まれるわけです。
そのような「あやういゾーン」のまま、オリキャラなりきりスレを強行スレ立てされるのも
一案ですよ。上記でいう「削除人Ａさん」だけが今後エロパロのスレ削除することを
願いながら、いつ削除されてもよいという覚悟で。
316 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 01:24:33 ID:Cj5sSn0D
317 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 01:31:02 ID:f9KOXdZu
>>314
登場人物には名前が必要だからさ。
ま、ひろゆきが「利用者本位であるべき」って言っている以上、ルールに対して異議が出たなら
ルールが妥当かどうか検討すべきなのは当然のことだな。
そうしてこの期に及んで四角四面に「ルールだから」「むかーしのエライさんがこういってたから」なんてのは
まったく意味のない話。建設的な議論が出来ていればいいが…
登場人物には名前が必要だからさ。
ま、ひろゆきが「利用者本位であるべき」って言っている以上、ルールに対して異議が出たなら
ルールが妥当かどうか検討すべきなのは当然のことだな。
そうしてこの期に及んで四角四面に「ルールだから」「むかーしのエライさんがこういってたから」なんてのは
まったく意味のない話。建設的な議論が出来ていればいいが…
318 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 01:35:44 ID:Cj5sSn0D
>>315
そうですよね……。
どうにも政治的駆け引きに疎いもので、こう言うところに来るのは二の足を
踏んでいたんですが、まさかこんなことになっていたなんて。
でも、このままだと「魔女狩り」への道がついてしまいそうなのが恐ろしいです。
そうですよね……。
どうにも政治的駆け引きに疎いもので、こう言うところに来るのは二の足を
踏んでいたんですが、まさかこんなことになっていたなんて。
でも、このままだと「魔女狩り」への道がついてしまいそうなのが恐ろしいです。
319 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 01:38:15 ID:AmBPYQPS
ルールを現状に擦り寄らせるのがギャップを埋める唯一の方法ですか
登場人物に名前があるのは構いませんが
それが何故ハンドルなんですか？
昔のエライさんの事など知りませんよ
私は私の意見を言っているだけです
登場人物に名前があるのは構いませんが
それが何故ハンドルなんですか？
昔のエライさんの事など知りませんよ
私は私の意見を言っているだけです
320 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 01:40:40 ID:AmBPYQPS
もういい加減眠いので寝ます
おやすみ～
おやすみ～
321 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 01:43:31 ID:awJvgqqe
>>317
そんなことは、ちらしの裏に書いてください。
-------------------------------------------------------------------
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
-------------------------------------------------------------------
（◆ カフェ新設 part1：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940）
↑これのことを書かれているのだと思いますが、これを字面どおり受け取っている
削除人は多くないですよ。なぜなら、たとえば936を最大限に拡大解釈すれば
「削除をすることで、スレを立てた・レスを書いた利用者の不便になるので一切のスレ・レスの
削除はできない」となるから。
百歩譲って、ある程度利便を図っても良いとして、「どの程度まで」利便を図るかは削除人しだい。
「オリキャラなりきりまでは利便を計らない」という削除人がいたら、はい、それまでよ。
そんなことは、ちらしの裏に書いてください。
-------------------------------------------------------------------
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
-------------------------------------------------------------------
（◆ カフェ新設 part1：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940）
↑これのことを書かれているのだと思いますが、これを字面どおり受け取っている
削除人は多くないですよ。なぜなら、たとえば936を最大限に拡大解釈すれば
「削除をすることで、スレを立てた・レスを書いた利用者の不便になるので一切のスレ・レスの
削除はできない」となるから。
百歩譲って、ある程度利便を図っても良いとして、「どの程度まで」利便を図るかは削除人しだい。
「オリキャラなりきりまでは利便を計らない」という削除人がいたら、はい、それまでよ。
322 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 01:47:27 ID:Cj5sSn0D
>>319
唯一とは言いません。
他人に迷惑を掛けることなら、取り締まる。
有名無実な規制なら、撤廃する。
そう言うものでしょう？
それと、別にハンドルを名乗っているつもりはありません。
あくまで自分の作ったキャラクタです。ハンドルとして雑談したこともありません。
既成のキャラでは語れない物語があるって言えば大仰にすぎるかもしれませんが
概ね、そう言うことです。
唯一とは言いません。
他人に迷惑を掛けることなら、取り締まる。
有名無実な規制なら、撤廃する。
そう言うものでしょう？
それと、別にハンドルを名乗っているつもりはありません。
あくまで自分の作ったキャラクタです。ハンドルとして雑談したこともありません。
既成のキャラでは語れない物語があるって言えば大仰にすぎるかもしれませんが
概ね、そう言うことです。
323 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 02:20:19 ID:JDjW+A78
324 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 02:26:48 ID:3mWR22I5
面白そう。
取りあえずオリキャラ２人でスレ上で会話したらそのスレは削除対象？
取りあえずオリキャラ２人でスレ上で会話したらそのスレは削除対象？
325 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 02:35:57 ID:6xGoksEr
>323
そっちの削除厨のおかげでグダグダになってるんだろ。
勝手にこっちの板を巻き込むなよ。
いい迷惑だよ。
そっちの削除厨のおかげでグダグダになってるんだろ。
勝手にこっちの板を巻き込むなよ。
いい迷惑だよ。
326 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 02:36:53 ID:/1izBTr8
327 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 08:20:18 ID:AmBPYQPS
おはようございま～す
>>322
オリジナル創作そのものはいい事になってるのでかまいませんよ
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です
キャラハンは
パロであろうがオリであろうが創作にもエロ妄想にも萌え談義にも必要ないと
そう言ってるだけですからね～
どうしても必要な状況が分からないので
そういう状況になってるスレを教えてもらいたいです～
>>322
オリジナル創作そのものはいい事になってるのでかまいませんよ
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です
キャラハンは
パロであろうがオリであろうが創作にもエロ妄想にも萌え談義にも必要ないと
そう言ってるだけですからね～
どうしても必要な状況が分からないので
そういう状況になってるスレを教えてもらいたいです～
328 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 09:20:11 ID:JDjW+A78
聞きたいのだが、
キャラ主体ってのはどこまで指す？
ふたなりっこはキャラ主体じゃないの？
キャラ主体ってのはどこまで指す？
ふたなりっこはキャラ主体じゃないの？
329 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 09:55:36 ID:AmBPYQPS
完全にキャラ主体でしょ～
330 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 10:02:27 ID:vUi743bj
『キャラクターの特徴としてのシチュエーションがメイン』 なのか 『ある一部のキャラがメイン』 なのかで
決まってくると思う
けど、どっちだったとしてもキャラ主体と判断される可能性はあるかと
決まってくると思う
けど、どっちだったとしてもキャラ主体と判断される可能性はあるかと
331 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 10:08:38 ID:vUi743bj
削除議論スレ大変な事になってるなぁ……
端から見れば、あれじゃ
「削除人に現状を説明して理解してもらう」
じゃなくて
「削除人に否が応でも自分の意志に賛同する台詞を吐かせる」
に思えてもうだめぽ
端から見れば、あれじゃ
「削除人に現状を説明して理解してもらう」
じゃなくて
「削除人に否が応でも自分の意志に賛同する台詞を吐かせる」
に思えてもうだめぽ
332 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 10:56:02 ID:vciUjHSq
333 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 11:43:23 ID:AmBPYQPS
まともに話をする気がない奴は消えてね～
334 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 12:07:50 ID:rsnu8SM0
自分が見えてねぇ。
335 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 12:34:33 ID:2+4kp0gf
つか削除議論いってる奴マジ痛いから帰って来い。
336 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 12:43:37 ID:yKuoBtyY
AmBP;YQPS (＝昨日のgoCL;8cHp) は、
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/l50
まで荒らしに行っているね。
>>333（AmBP;YQPS (＝昨日のgoCL;8cHp)）
なんだ、自分のことに気付いているんだったら、とっとと消えれば？
はっきり言って、既にＳＳがなりきりが、パロディーがオリジナルが、って言う
問題以前に、あなたが問題。
論旨も一貫せず、感情について理解を得るような冷静な説明をする訳でもなく、
ただただ悪し様に感情論をぶちまけるのみ。
貴方が私と同じパロディーＳＳ書きだったら、軽蔑するし同列に見られるのは
非常に迷惑で嫌悪する。
貴方が読者だったら、貴方みたいな人の痛みも理解せずに、我が儘で
議論を荒らすような精神年齢２１歳に満たないような人には、私の作品が
いくら拙かろうとも、それでも読んでもらいたくないね。
つまり、「お前こそがこの板から出ていけ。消え失せろ」と。
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/l50
まで荒らしに行っているね。
>>333（AmBP;YQPS (＝昨日のgoCL;8cHp)）
なんだ、自分のことに気付いているんだったら、とっとと消えれば？
はっきり言って、既にＳＳがなりきりが、パロディーがオリジナルが、って言う
問題以前に、あなたが問題。
論旨も一貫せず、感情について理解を得るような冷静な説明をする訳でもなく、
ただただ悪し様に感情論をぶちまけるのみ。
貴方が私と同じパロディーＳＳ書きだったら、軽蔑するし同列に見られるのは
非常に迷惑で嫌悪する。
貴方が読者だったら、貴方みたいな人の痛みも理解せずに、我が儘で
議論を荒らすような精神年齢２１歳に満たないような人には、私の作品が
いくら拙かろうとも、それでも読んでもらいたくないね。
つまり、「お前こそがこの板から出ていけ。消え失せろ」と。
337 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 13:22:23 ID:AmBPYQPS
そこには行ってないんだが
何か根拠あっての物言いかねえ
何か根拠あっての物言いかねえ
338 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 13:35:39 ID:AmBPYQPS
根拠は～？
339 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 13:42:37 ID:AmBPYQPS
何となくそんな気がしただけですか～？
340 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 13:52:06 ID:AmBPYQPS
341 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 14:19:22 ID:2+4kp0gf
342 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 14:19:50 ID:awJvgqqe
そういう「頭のおかしな人」のことはスルーして、話を続けないか。
343 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 14:45:26 ID:AmBPYQPS
言いがかりつけるだけつけてスルーか
なかなかやるね～おまえたち
なかなかやるね～おまえたち
344 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 15:18:42 ID:awJvgqqe
人がいないのか？
たぶん、話のポイントとしては
1.オリキャラなりきりスレの人が、エロパロに残りたいかどうか
2.（残りたい場合に）オリキャラなりきりを残す方向で動くかどうか
3.（動く場合に）どうやって動くか。
ということでいいかな。
削除依頼の出ているオリキャラ４スレに告知することからはじめるか？
たぶん、話のポイントとしては
1.オリキャラなりきりスレの人が、エロパロに残りたいかどうか
2.（残りたい場合に）オリキャラなりきりを残す方向で動くかどうか
3.（動く場合に）どうやって動くか。
ということでいいかな。
削除依頼の出ているオリキャラ４スレに告知することからはじめるか？
345 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 15:24:51 ID:3ZIjKhap
告知しなくても知ってると思われ。
知りつつも無視、我関せず状態を続けているのは学園スレダケダケドナー
したらばで何事もなかったのようにスレを続けているよｗ
知りつつも無視、我関せず状態を続けているのは学園スレダケダケドナー
したらばで何事もなかったのようにスレを続けているよｗ
346 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 15:26:43 ID:6xGoksEr
エロパロはキャラサロに喧嘩打ってきたようだねぇ…
347 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 15:39:40 ID:2+4kp0gf
思われで話を進めても問題だろ。
一部が知ってるだけかもしれんし。
一部が知ってるだけかもしれんし。
348 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 17:18:05 ID:/O4YKpKi
＞削除依頼の出ているオリキャラ４スレに告知することからはじめるか？
いまのこのスレの状況で誘導しても、余計に混乱するだけにならないか？
あと。
論戦を挑むのもだが、「頭がおかしい人が居る」とか「スルー推奨」とかいうのも
荒らしの相手をすることにはいるんだから、連呼しないように気をつけようや。
いまのこのスレの状況で誘導しても、余計に混乱するだけにならないか？
あと。
論戦を挑むのもだが、「頭がおかしい人が居る」とか「スルー推奨」とかいうのも
荒らしの相手をすることにはいるんだから、連呼しないように気をつけようや。
349 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 18:00:05 ID:awJvgqqe
350 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 18:01:16 ID:AmBPYQPS
>>346
どういう事？
どういう事？
351 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 18:29:29 ID:vUi743bj
352 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 18:33:05 ID:vUi743bj
本気の馬鹿が居る。３０７の事をそのまま実行した馬鹿が。
『自分が削除してほしいと思ったから削除してくれ』 ってのは我が侭でしかないのにな。
っていうか、エロキャラネタにどうやって謝れば良いんだよ俺ら…… orz
『自分が削除してほしいと思ったから削除してくれ』 ってのは我が侭でしかないのにな。
っていうか、エロキャラネタにどうやって謝れば良いんだよ俺ら…… orz
353 ： ◆EBiCLKCU9A ：05/03/06 19:47:36 ID:vUi743bj
人が少ないなぁ(´･ω･｀)
354 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 19:51:55 ID:9Kd72gmM
＞＞352
キャラサロンの間違いじゃ？
キャラサロンの間違いじゃ？
355 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 19:54:12 ID:vUi743bj
>>354
すまん。削除整理板見た後だったから旧名の方で書いてたよゴメン。
すまん。削除整理板見た後だったから旧名の方で書いてたよゴメン。
356 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 20:23:32 ID:9Kd72gmM
357 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 20:44:41 ID:AmBPYQPS
馬鹿な事するもんだな
358 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 21:35:52 ID:awJvgqqe
よく考えたら、今は春なんだな。
エロパロ板らしくないレスが書かれているわけだ。
エロパロ板らしくないレスが書かれているわけだ。
359 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 21:50:52 ID:5Aas2MN/
ところで板名、というか板名の後ろに付くものの変更ってどうします？
現在の～掲示板か、申請案の～板か。
まあ、申請案といっても、そこら辺まで議論してたわけでないし、
個人的には今の～掲示板で不都合も感じてないですが。
現在の～掲示板か、申請案の～板か。
まあ、申請案といっても、そこら辺まで議論してたわけでないし、
個人的には今の～掲示板で不都合も感じてないですが。
360 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 22:04:31 ID:AmBPYQPS
とりあえず>>349は告知して来なよ
無視して誰も来なければそれはそれでいいし
無視して誰も来なければそれはそれでいいし
361 ： ◆seRa9993XI ：05/03/06 22:48:57 ID:Cj5sSn0D
昨夜から来てるんですが……
スレ内で論議しようにも人が来ない状況なので個人的希望のみを
言わせて貰えるなら
なるべく現状のまま、残りたいです。
一応意思表明として鳥を晒しておきます。
スレ内で論議しようにも人が来ない状況なので個人的希望のみを
言わせて貰えるなら
なるべく現状のまま、残りたいです。
一応意思表明として鳥を晒しておきます。
362 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 22:53:40 ID:awJvgqqe
>>360
とりあえず言ってきた。
学園スレには多少無礼な割り込みだった。ここで謝罪します。
あと、「ふたなりっこ」は廃墟だね。
残る２つは微妙。
>>361
残りたいのなら、上手にスレをリードしてみては？
住人じゃないと、どうも真剣さが足りなくて。
とりあえず言ってきた。
学園スレには多少無礼な割り込みだった。ここで謝罪します。
あと、「ふたなりっこ」は廃墟だね。
残る２つは微妙。
>>361
残りたいのなら、上手にスレをリードしてみては？
住人じゃないと、どうも真剣さが足りなくて。
363 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 23:00:28 ID:b7QIpjDj
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109845071/37
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1105720162/449
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1101915716/774
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1105720162/449
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1101915716/774
364 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 23:11:34 ID:AmBPYQPS
>>363
GJ
GJ
365 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 23:15:51 ID:Cj5sSn0D
>>362
そうですね。ありがとうございます。
こういった駆け引きは苦手なんですが……
ファンタジーＲＰＧっぽい雰囲気が魅力的で参加を始めました。
中の人素出しでの雑談は厳に避けロールプレイに徹し、ハンドルとして
振る舞うことのないようにして他のスレとのバランスを極力崩さないように
努めてきたつもりです。
そして、今では私の中でかなりのウエイトを持つ場所となりました。
現行のルールに抵触する……と言うことは割と最近知った話でした。
これは問いなのですが、ルールに抵触するという事象以外に何か他の
スレに迷惑を掛けたことがあるでしょうか？
「ルールに反するスレッドを排除してやった」と言う自己満足にしか
ならないのではありませんか？
その事が自分たちが親しんできたスレッドが削除されることによる痛みと
引き替えにされるなんて、断じて受け入れられるものではありません。
名無しに戻ります。
そうですね。ありがとうございます。
こういった駆け引きは苦手なんですが……
ファンタジーＲＰＧっぽい雰囲気が魅力的で参加を始めました。
中の人素出しでの雑談は厳に避けロールプレイに徹し、ハンドルとして
振る舞うことのないようにして他のスレとのバランスを極力崩さないように
努めてきたつもりです。
そして、今では私の中でかなりのウエイトを持つ場所となりました。
現行のルールに抵触する……と言うことは割と最近知った話でした。
これは問いなのですが、ルールに抵触するという事象以外に何か他の
スレに迷惑を掛けたことがあるでしょうか？
「ルールに反するスレッドを排除してやった」と言う自己満足にしか
ならないのではありませんか？
その事が自分たちが親しんできたスレッドが削除されることによる痛みと
引き替えにされるなんて、断じて受け入れられるものではありません。
名無しに戻ります。
366 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 23:47:26 ID:H0UCpXbZ
そっちの自分勝手に思えるが？
367 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 23:53:56 ID:AmBPYQPS
自己満足でやっているなんて随分な言われようですね
まあそれは許してあげましょう
削除される痛みと仰いますが
もう件のスレをどこにも立てるなと言っている者がいますかね？
例えばPINKのなんでも板
あそこにはそもそもLRでの禁止事項はありませんよ
ルールを守った上で改めて行きたい板に働きかけたりすればいいのでは？
状況が許せば新板を強請ってもいいでしょう
とにかくルールを破った状態で自分の立場を主張されても困ります
そもそも現実に住んでいる家から無理矢理立ち退きさせられるのとは違いますよね
ここには来られるけれどPINKのなんでも板には行けないという事がありますか？
隣の部屋に移動する程度の気軽さで移転して頂きたいと思いますね
まあそれは許してあげましょう
削除される痛みと仰いますが
もう件のスレをどこにも立てるなと言っている者がいますかね？
例えばPINKのなんでも板
あそこにはそもそもLRでの禁止事項はありませんよ
ルールを守った上で改めて行きたい板に働きかけたりすればいいのでは？
状況が許せば新板を強請ってもいいでしょう
とにかくルールを破った状態で自分の立場を主張されても困ります
そもそも現実に住んでいる家から無理矢理立ち退きさせられるのとは違いますよね
ここには来られるけれどPINKのなんでも板には行けないという事がありますか？
隣の部屋に移動する程度の気軽さで移転して頂きたいと思いますね
368 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 23:59:31 ID:6xGoksEr
>367
実際に自己満足だろｗ
実際に自己満足だろｗ
369 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:05:34 ID:tFgeFGJo
>>367
ですが、他にあなた方のメリットはあるのですか？
現実に住んでいるわけではありませんが、それに近い愛着があります。
板には板のそれぞれの風土があり、それが変わるのは辛いと繰り返します。
どうして、そっとして置いてくれないのですか、そんなになりきりが嫌いなら
スルーしてくだされば良いではありませんか？
そもそも削除しなければならない対象などないはずです。
ですが、他にあなた方のメリットはあるのですか？
現実に住んでいるわけではありませんが、それに近い愛着があります。
板には板のそれぞれの風土があり、それが変わるのは辛いと繰り返します。
どうして、そっとして置いてくれないのですか、そんなになりきりが嫌いなら
スルーしてくだされば良いではありませんか？
そもそも削除しなければならない対象などないはずです。
370 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:06:07 ID:DJiByorv
371 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:06:36 ID:RWBL7UqY
許してあげましょう？はぁ？
そんな上からの言葉が吐けるほどあなたは正しいのか、一度鏡をみて考えたほうがいいでしょうね。
そんな上からの言葉が吐けるほどあなたは正しいのか、一度鏡をみて考えたほうがいいでしょうね。
372 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:06:48 ID:vT5LsLy5
>370
サンクス。ただの阿呆だったのですねｗ
あんたもスルーした方がいいよ。
サンクス。ただの阿呆だったのですねｗ
あんたもスルーした方がいいよ。
373 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:07:37 ID:IzB/QuqC
板的に話の展開を広げる創作という意味では、そもそもオリキャラのなりきりが問題だったわけじゃないから、
ルール違反とか言うのはただの削除厨と同列。
ルール違反とか言うのはただの削除厨と同列。
374 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:13:05 ID:gP/H/jHn
375 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:17:49 ID:LlXnxEkz
>>360
結局お前もスルーできてないのな。
結局お前もスルーできてないのな。
376 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:19:21 ID:LlXnxEkz
377 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:21:46 ID:rrJ2w5cl
感情でものをいうのは簡単だからな。
それ故に他人に利用されやすくなる。
あくまでポーカーフェイスを心掛ける方がよろしいかと。
…それを分かっていないから、歴史で戦争が起こったりする。
まさに、今の現状がそれじゃないのか？
それ故に他人に利用されやすくなる。
あくまでポーカーフェイスを心掛ける方がよろしいかと。
…それを分かっていないから、歴史で戦争が起こったりする。
まさに、今の現状がそれじゃないのか？
378 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:28:42 ID:6rxOVPGx
削除ルールに触れたからって、必ずしも削除しなくていいっていうけど
削除人が削除削除って言い続けてるんじゃどうしようもない罠・・・
なにもオリキャラだけじゃなく、この板は寛容さには俺自身何度も助けられてきたから、
（ヘタレなＳＳ投下とかなｗ）あまり厳しくルールだルールだとは言いたくないんだけど、
こんなに長い間延々と議論が続くって、いったいどうしたことなんだろうな。
たぶん、一部の住人が自発的にこの板を去るか、みんながいくつかのスレを温かい目で見守るか、
そういう選択もありなんだとは思う。
どれだけのエネルギーをこの議論のために費やして、どれだけの創作熱と神ＳＳなんかがなくなっただろうか、
そんなことを思うと悲しくなる。削除人にしても住人にしても、政策的な判断を優先することもあっていいと思う。
削除人が削除削除って言い続けてるんじゃどうしようもない罠・・・
なにもオリキャラだけじゃなく、この板は寛容さには俺自身何度も助けられてきたから、
（ヘタレなＳＳ投下とかなｗ）あまり厳しくルールだルールだとは言いたくないんだけど、
こんなに長い間延々と議論が続くって、いったいどうしたことなんだろうな。
たぶん、一部の住人が自発的にこの板を去るか、みんながいくつかのスレを温かい目で見守るか、
そういう選択もありなんだとは思う。
どれだけのエネルギーをこの議論のために費やして、どれだけの創作熱と神ＳＳなんかがなくなっただろうか、
そんなことを思うと悲しくなる。削除人にしても住人にしても、政策的な判断を優先することもあっていいと思う。
379 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:30:47 ID:tFgeFGJo
感情論は要らない、その通りですね。
でもそうやって割り切れるくらいなら、苦労はないんですが……。
でもこの論議ってお互いに得る物は感情的なものでしかないような気がします。
限界ですので、休みます。お休みなさい。
でもそうやって割り切れるくらいなら、苦労はないんですが……。
でもこの論議ってお互いに得る物は感情的なものでしかないような気がします。
限界ですので、休みます。お休みなさい。
380 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:39:16 ID:6rxOVPGx
感情をいかに論理で正当化するか、ということだと思いますけれどね。
むき出しの感情ではたぶん説得できないし相手だって説得されたくないかと・・・。
お互いに不利益は怖いわけだし、すり合わせられないものかなーとも思う。
ある程度、そのスレがエロパロにあっていいと認められるような基準を作れるのであれば、
その範囲内ならＯＫっていう結論もありだろうし・・・
肯定もしくは否定だけじゃなくて、妥協でもなんでもみんなが納得できる結論に近づけないものだろうか。
むき出しの感情ではたぶん説得できないし相手だって説得されたくないかと・・・。
お互いに不利益は怖いわけだし、すり合わせられないものかなーとも思う。
ある程度、そのスレがエロパロにあっていいと認められるような基準を作れるのであれば、
その範囲内ならＯＫっていう結論もありだろうし・・・
肯定もしくは否定だけじゃなくて、妥協でもなんでもみんなが納得できる結論に近づけないものだろうか。
381 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:45:18 ID:DJiByorv
>>380
できることならそうしたいものではある。
だが削除人と厨が相変わらずの原理主義である限り、
そろそろこの板の住人も「ひろゆきの裁定をもらう」ことに
腹を括らねばならないのか、という気はしている。
……この板になりきりを残したい人の中から
削除人になってもらい、望むような判定をしてもらう
というのは難しいだろうしな。
じゃあ、俺も寝る。
できることならそうしたいものではある。
だが削除人と厨が相変わらずの原理主義である限り、
そろそろこの板の住人も「ひろゆきの裁定をもらう」ことに
腹を括らねばならないのか、という気はしている。
……この板になりきりを残したい人の中から
削除人になってもらい、望むような判定をしてもらう
というのは難しいだろうしな。
じゃあ、俺も寝る。
382 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:48:18 ID:gP/H/jHn
なりきりが板の利益になる事を証明すればいいのか？
383 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:49:52 ID:rrJ2w5cl
時代は少しずつ変わっていく。
原理主義はまさに、中国の故事「株を守る」だな。
俺はそう思うんだがな。
原理主義はまさに、中国の故事「株を守る」だな。
俺はそう思うんだがな。
384 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:50:04 ID:RWBL7UqY
>>380
そういう流れで今まできていたにも関らず、その流れをぶったぎったのは削除人
結果、極論風だが自治スレでの話しあいなんて意味が無い事に気がついた人がおおいんじゃないかな
残るのは嵐と池沼のみなんて事にならない事を説に願う。
そういう流れで今まできていたにも関らず、その流れをぶったぎったのは削除人
結果、極論風だが自治スレでの話しあいなんて意味が無い事に気がついた人がおおいんじゃないかな
残るのは嵐と池沼のみなんて事にならない事を説に願う。
385 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:54:03 ID:Rws+ISVG
「住人」という言葉通り、板に対する愛着なりがあって残りたいと
言っている人たちを「ルールに抵触する」から「すみやかに排除する」
必要があるほどゆとりや遊びが無い掲示板でも無いとは思う。
少なくとも他のカテゴリの板ではね。
まあ、ひろゆき裁定になら否応ないんだけど
結局は運営のさじ加減なら
ある程度一方的に「押し出される方」にも妥協の余地がある
「落とし所」の設定は必要だと思うけどね。
言っている人たちを「ルールに抵触する」から「すみやかに排除する」
必要があるほどゆとりや遊びが無い掲示板でも無いとは思う。
少なくとも他のカテゴリの板ではね。
まあ、ひろゆき裁定になら否応ないんだけど
結局は運営のさじ加減なら
ある程度一方的に「押し出される方」にも妥協の余地がある
「落とし所」の設定は必要だと思うけどね。
386 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 00:55:21 ID:6rxOVPGx
なるほどなー・・・
削除人はコテハン占用とかなんとか言ってオリなりだと肯定しちゃってるけど、>>365で言ってるみたいな
努力をしてるってのなら、なんらかの板の実益に沿うように動けるんだろう、と俺は思う。
ルールに書いてあることだけを見てそのルールを適用するかどうか考えるってのは、
やっぱり本末転倒なんじゃないか。
「オリなり禁止」っていうルールを適用できるかどうかではなくて、それ以前に、
なんでそのルールを適用する必要があるのか、ルールの趣旨は何だろう？って考えられないかな。
そうしたら、削除人の裁量として、スレが逸脱しない限りはこの板にあっても削除しないって
判断することも出来ると思うのだけれども・・・
この板でいいんだって信じてこの板で活動してきた、その気持ちをまったく考慮されないってのは
苦しいもんだね。その意味では、感情論云々って言いたくなるのも理解できるわ。
削除人はコテハン占用とかなんとか言ってオリなりだと肯定しちゃってるけど、>>365で言ってるみたいな
努力をしてるってのなら、なんらかの板の実益に沿うように動けるんだろう、と俺は思う。
ルールに書いてあることだけを見てそのルールを適用するかどうか考えるってのは、
やっぱり本末転倒なんじゃないか。
「オリなり禁止」っていうルールを適用できるかどうかではなくて、それ以前に、
なんでそのルールを適用する必要があるのか、ルールの趣旨は何だろう？って考えられないかな。
そうしたら、削除人の裁量として、スレが逸脱しない限りはこの板にあっても削除しないって
判断することも出来ると思うのだけれども・・・
この板でいいんだって信じてこの板で活動してきた、その気持ちをまったく考慮されないってのは
苦しいもんだね。その意味では、感情論云々って言いたくなるのも理解できるわ。
387 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:00:36 ID:IzB/QuqC
板の状況を考慮しない原理主義すぎる判断な削除人は問題なんだが、
裁定を貰ってハッキリさせるべきだよ。
裁定を貰ってハッキリさせるべきだよ。
388 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:03:46 ID:6rxOVPGx
あー、もちろん削除依頼された事実は事実なわけだから、それはまあ各スレの課題でもあるなｗ
ありのまま裁定をもらいにいくも良しだし、諦めてよその板に移るのもありだし、
はたまた自主的なスレのガイドラインを決めてこの板に残りたいと叫ぶも良し、だろうし。
その辺はそれぞれのスレに応じてみてやってもいいんじゃないかなー。
裁定をもらうのであれば、お互いに悔いの残らないようにしないと・・・
そのへんがかなり難しそうなんだが、具体的にはどんなふうになるんだろうな？
ありのまま裁定をもらいにいくも良しだし、諦めてよその板に移るのもありだし、
はたまた自主的なスレのガイドラインを決めてこの板に残りたいと叫ぶも良し、だろうし。
その辺はそれぞれのスレに応じてみてやってもいいんじゃないかなー。
裁定をもらうのであれば、お互いに悔いの残らないようにしないと・・・
そのへんがかなり難しそうなんだが、具体的にはどんなふうになるんだろうな？
389 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:07:49 ID:Rws+ISVG
ひろゆきはめんどくさいから裁定とかしたがらないと思うけどなｗ
「先に言ったもん勝ち」、「ゴネ得」は御免だけど
これをきっかけに「エロパロ板に残りたい住人」も
声を上げるようになればいいのだけどね。
「先に言ったもん勝ち」、「ゴネ得」は御免だけど
これをきっかけに「エロパロ板に残りたい住人」も
声を上げるようになればいいのだけどね。
390 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:10:14 ID:Ocrlxl4+
391 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:15:03 ID:Rws+ISVG
「素ではしゃぎ過ぎない」というのは
「チャットや雑談ではなく、あくまで『創作』」であろうとしてるんだから
努力かと。
「チャットや雑談ではなく、あくまで『創作』」であろうとしてるんだから
努力かと。
392 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:17:01 ID:jK0B1nEI
もう疲れた・・・
393 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:17:54 ID:rrJ2w5cl
俺も同じく疲れた…。
394 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:18:12 ID:6rxOVPGx
自スレ内で円満に運営できていれば、板全体にも波風は立たないだろう、とか。
個別的なスレがルールに抵触しさえしなければ、板としても問題はないわけだし。
個別的なスレがルールに抵触しさえしなければ、板としても問題はないわけだし。
395 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:21:10 ID:jK0B1nEI
以前から言おうと思ってたけど。
いいかげんにして欲しい・・・
いいかげんにして欲しい・・・
396 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:24:38 ID:Ocrlxl4+
397 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:25:35 ID:6rxOVPGx
もう疲れたんだいい加減にしてくれー
・・・と言って終わるなら、ここまで議論が続かないんだよな( ´д`)ｙ-・ﾟ
結論が出ないまま終わるのであれば、何もなかったことにするしかないよな。
それだとまた削除依頼が出てループするかもしれないし・・・
削除人が柔軟に対応してくれりゃ終わる問題だと思ってるんだがー
・・・と言って終わるなら、ここまで議論が続かないんだよな( ´д`)ｙ-・ﾟ
結論が出ないまま終わるのであれば、何もなかったことにするしかないよな。
それだとまた削除依頼が出てループするかもしれないし・・・
削除人が柔軟に対応してくれりゃ終わる問題だと思ってるんだがー
398 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:27:37 ID:Rws+ISVG
話が通じない相手、ではなくて
「自分達の主張」として「努力している」と言いたいんだろうと思うが。
板違いだと騒ぐ人には、それこそ何を言っても無意味かも。
「自分達の主張」として「努力している」と言いたいんだろうと思うが。
板違いだと騒ぐ人には、それこそ何を言っても無意味かも。
399 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:28:37 ID:PISmDrT7
400 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:29:44 ID:3JyTvL1N
初めから結論ありきだから何を言っても無駄でないの？
このまま出ていってもらうか、ひろゆきの裁定もらうかの
二者択一しか道はないと思われ。
このまま出ていってもらうか、ひろゆきの裁定もらうかの
二者択一しか道はないと思われ。
401 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:29:49 ID:PISmDrT7
しかも…あの裁定…
はあ？今までの論議は何？
一部の人間が喚き散らしたら、全部、通るわけ？
はあ？今までの論議は何？
一部の人間が喚き散らしたら、全部、通るわけ？
402 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:31:48 ID:??? BE:28757434-#
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーｯ
403 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:33:25 ID:Rws+ISVG
まあだから「残りたい方も何か意見する事が大事」
なんだと思うぞ。
運営からしたら「空気嫁。察しろ」とか言われても無理だろうし。
なんだと思うぞ。
運営からしたら「空気嫁。察しろ」とか言われても無理だろうし。
404 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:34:20 ID:DGadT1m8
単に板違いってんならLRに組み込めば済む話なんだがな。
オリジナルSSみたいに。
だが、コテハン占有ってことになると難しくなる。
簡単にコテハン占有OKとされてしまえば、俺のSS専用スレなんてものも許容しなけりゃいけない。
管理人裁定ってのが、正体不明なのがまた二の足を踏ませる。
どんな申請をすればどの様な結果が返ってくるのか。
いきなりサロン化されるってのは極端にしても。
オリジナルSSみたいに。
だが、コテハン占有ってことになると難しくなる。
簡単にコテハン占有OKとされてしまえば、俺のSS専用スレなんてものも許容しなけりゃいけない。
管理人裁定ってのが、正体不明なのがまた二の足を踏ませる。
どんな申請をすればどの様な結果が返ってくるのか。
いきなりサロン化されるってのは極端にしても。
405 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:34:21 ID:6rxOVPGx
厨が黙れば終わる問題なら、厨を黙らせればいいんだろうがｗ
「オリなりです」「はい削除」で終わる問題じゃなかったってこった・・・ 泥沼。
なんかかんかで細かいところに文句を付け出したらキリがないんよな。
ヘンなのを蹴っ飛ばすのも削除人の仕事じゃなかったか。
「オリなりです」「はい削除」で終わる問題じゃなかったってこった・・・ 泥沼。
なんかかんかで細かいところに文句を付け出したらキリがないんよな。
ヘンなのを蹴っ飛ばすのも削除人の仕事じゃなかったか。
406 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:35:15 ID:PISmDrT7
言っても無駄なような気がする
そもそも議論が深まっていたのに、いきなり削除依頼を出した人間。
少なくとも議論に目を通していたら、今その裁定を出す時期か
どうかを先に考えるものではないのか？
普通なら、そう言う順序になるとおもうけど。
そもそも議論が深まっていたのに、いきなり削除依頼を出した人間。
少なくとも議論に目を通していたら、今その裁定を出す時期か
どうかを先に考えるものではないのか？
普通なら、そう言う順序になるとおもうけど。
407 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:38:09 ID:PISmDrT7
コテハン占有といったって、だれも最初からコテハン占有すると宣言した
すれなんてないし、すべて扉は開放されている。
削除削除と喚き散らす厨が、文才がないか、会話能力が無いかどうか知らないけど
頭から自分が認められないものはすべて間違いと
決め付けて、あれやこれやと喚き散らすのが一番痛いｗ
すれなんてないし、すべて扉は開放されている。
削除削除と喚き散らす厨が、文才がないか、会話能力が無いかどうか知らないけど
頭から自分が認められないものはすべて間違いと
決め付けて、あれやこれやと喚き散らすのが一番痛いｗ
408 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:41:57 ID:6rxOVPGx
板の利益に沿うべくルールを適用するのが削除人の仕事だと思ってる。
もし、cyanがあんな判断をしなけりゃ良かったって思ってるとしても、
でも削除人の判断であることには変わりがないわけだし、あの様子じゃなかなか動かないみたいだな。
そもそも収集をつける気があるのかどうかすら怪しい・・・
もし、cyanがあんな判断をしなけりゃ良かったって思ってるとしても、
でも削除人の判断であることには変わりがないわけだし、あの様子じゃなかなか動かないみたいだな。
そもそも収集をつける気があるのかどうかすら怪しい・・・
409 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:43:43 ID:PISmDrT7
410 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:50:58 ID:DMoRLQMW
削除人は自治に介入しないほうがいいといわれているし、
Cyan氏個人の見解がおかしければ、他の削除人も出てくるのでは？
そう考えると、Cyan氏個人にクレームをつけても仕方ないし、
Cyan氏個人を説得しても仕方ないと思う。
Cyan氏個人の見解がおかしければ、他の削除人も出てくるのでは？
そう考えると、Cyan氏個人にクレームをつけても仕方ないし、
Cyan氏個人を説得しても仕方ないと思う。
411 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:51:01 ID:6rxOVPGx
ううむ・・・ 落ち着く先はいくつか見えてきたようだけれど、
でも、具体的にどうしたものだろうな。
>>404が言うように、管理人裁定って言われてもよく分からないんだよなぁ。
どういうシステムになってるのか、なにを基準にそういう判断をしてくれるのかよく分からない。
文句を付ける相手がひろゆきになるだけじゃ、よけいに事態が悪化してしまうしｗ
でも、具体的にどうしたものだろうな。
>>404が言うように、管理人裁定って言われてもよく分からないんだよなぁ。
どういうシステムになってるのか、なにを基準にそういう判断をしてくれるのかよく分からない。
文句を付ける相手がひろゆきになるだけじゃ、よけいに事態が悪化してしまうしｗ
412 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:51:07 ID:BDwgYNjQ
まあ一回議論を保留して、LR改訂したらまた話し合おうって流れに自治スレではなってたのに
LR通った途端、いきなり次スレから削除決定ってのは軽率だな。
いたずらに自治の議論の結果を急がせる効果しかない。
以前に似た状況になったとき（昨年末だっけ？）は
一回削除の保留宣言が出たし、またそうしてくれれば深く議論する余裕もできるんだが……
LR通った途端、いきなり次スレから削除決定ってのは軽率だな。
いたずらに自治の議論の結果を急がせる効果しかない。
以前に似た状況になったとき（昨年末だっけ？）は
一回削除の保留宣言が出たし、またそうしてくれれば深く議論する余裕もできるんだが……
413 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:52:48 ID:PISmDrT7
なんか、あるのか？
あの決定を知った時、個人的な物を感じてしまった。
今も信じてはいるけどさ。
あの決定を知った時、個人的な物を感じてしまった。
今も信じてはいるけどさ。
414 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:53:40 ID:lvd9AX4Q
まあ住人としては「自分達は裁定に対しては疑問があるので現状維持します」
なりの意見を表示して、今まで通りやっていった方がいいと思ったりする。
何にしても現状だと引っ越すのも留まるのも決めかねるだろうし。
なりの意見を表示して、今まで通りやっていった方がいいと思ったりする。
何にしても現状だと引っ越すのも留まるのも決めかねるだろうし。
415 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:54:48 ID:PISmDrT7
で、ぶっちあけ話
あの削除依頼を支持している奴って何人いるわけ？
あの削除依頼を支持している奴って何人いるわけ？
416 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:56:59 ID:lvd9AX4Q
なりきりに携わっている人間は支持してないだろう。
「明日は我が身」だし。
非なりきり系の住人も、特に不利益を蒙ってるわけでもないから
無関心、なんじゃないの？
「明日は我が身」だし。
非なりきり系の住人も、特に不利益を蒙ってるわけでもないから
無関心、なんじゃないの？
417 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:58:43 ID:vT5LsLy5
>415
出したやつと削除人ｗ
ていうか最初からオリキャラ追放ありきが結論じゃねぇの＞削除人
休養してた香具師が挨拶もなしにいきなりこの件に首突っ込んできてるし。
出したやつと削除人ｗ
ていうか最初からオリキャラ追放ありきが結論じゃねぇの＞削除人
休養してた香具師が挨拶もなしにいきなりこの件に首突っ込んできてるし。
418 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:59:21 ID:PISmDrT7
419 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 01:59:34 ID:BDwgYNjQ
>>414
しかし現状維持っていっても、いつかは次スレ立てることになるだろう。
そのとき絶対に削除厨は依頼出すよ？
そしてCyan氏は糞真面目に削除すると思う。
そこが問題。
>>415
匿名掲示板で点呼ってのもアレだが……とりあえず俺は不支持。
板を混乱させるだけの効果しかなかった。
しかし現状維持っていっても、いつかは次スレ立てることになるだろう。
そのとき絶対に削除厨は依頼出すよ？
そしてCyan氏は糞真面目に削除すると思う。
そこが問題。
>>415
匿名掲示板で点呼ってのもアレだが……とりあえず俺は不支持。
板を混乱させるだけの効果しかなかった。
420 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:01:43 ID:lvd9AX4Q
次スレ消されたら、もうそれは裁定は覆らないと言う事なんだろう。
無念だろうが別所に引越しした方が、住人にとっていいかも知れない。
エロパロ板としては損失だろうけどね。
無念だろうが別所に引越しした方が、住人にとっていいかも知れない。
エロパロ板としては損失だろうけどね。
421 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:04:45 ID:6rxOVPGx
削除人の判断は絶対です。お上に間違いはありますまいから・・・
・・・そこまでの信頼ができんから問題になってるわけだが。
堂々と自治の議論を無視してるしなぁ。
板の不利益と分かってることを放置する手もないだろう、いつどこにまた火がつくか分からないんだし。
・・・そこまでの信頼ができんから問題になってるわけだが。
堂々と自治の議論を無視してるしなぁ。
板の不利益と分かってることを放置する手もないだろう、いつどこにまた火がつくか分からないんだし。
422 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:05:02 ID:PISmDrT7
＞、管理人裁定をもらって
＞オリキャラなりきり可能とするローカルルールにしようという案も含めて
＞長いこと議論しましたが、結局オリキャラなりきりを認める内容のローカル
＞ルールにはなりませんでしたので処理してください。
ほとんど大多数の同意を得るまで言っても、一人（一個人と特定してもいい）
が、強硬に反対してまとまらなかっただけだと思うけど。
＞オリキャラなりきり可能とするローカルルールにしようという案も含めて
＞長いこと議論しましたが、結局オリキャラなりきりを認める内容のローカル
＞ルールにはなりませんでしたので処理してください。
ほとんど大多数の同意を得るまで言っても、一人（一個人と特定してもいい）
が、強硬に反対してまとまらなかっただけだと思うけど。
423 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:05:50 ID:BDwgYNjQ
>>416
＞明日は我が身
あー、それは言えるな。
削除厨っぽいやつ、明らかになりきり自体を追い出したいみたいな発言してるしな。
>>420
だな。別の削除人か、管理人裁定とやらが出てこない限りは。
損失もいいとこだ。
前に住人が来てたとき、他のSSスレとかにも出てますって言ってるわけで、
下手したら板に有益な活動してる善良な住人を追い出して
荒らしを喜ばせる結果になりかねん。
>>421
鴎外だっけか？ｗ
＞明日は我が身
あー、それは言えるな。
削除厨っぽいやつ、明らかになりきり自体を追い出したいみたいな発言してるしな。
>>420
だな。別の削除人か、管理人裁定とやらが出てこない限りは。
損失もいいとこだ。
前に住人が来てたとき、他のSSスレとかにも出てますって言ってるわけで、
下手したら板に有益な活動してる善良な住人を追い出して
荒らしを喜ばせる結果になりかねん。
>>421
鴎外だっけか？ｗ
424 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:07:50 ID:PISmDrT7
まあ、疑いたくないけど
今回のこの件
最初から依頼者と裁定者の間に話が出来ていたと思われても
しかたないよな。
それくらい、唐突．．．ｗ
今回のこの件
最初から依頼者と裁定者の間に話が出来ていたと思われても
しかたないよな。
それくらい、唐突．．．ｗ
425 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:11:56 ID:IzB/QuqC
管理人裁定の流れって
ローカルルールに「オリキャラなりきり」可の文言をいれて明示したので変更依頼。
LRの設定人が、オリキャラに言及してるから、管理人裁定になるのでひろゆきに聞く。
その結果、何かひろゆきが言うとどっちに転ぶにせよ決まる。
で、必要性をどう伝えるかなんだが、申請スレに<自治で話た、認めた方が板に問題起こさない利点をまとめたのを書くぐらいかな？
canには認定貰う話し中だから保留しといてとつげておく。
ローカルルールに「オリキャラなりきり」可の文言をいれて明示したので変更依頼。
LRの設定人が、オリキャラに言及してるから、管理人裁定になるのでひろゆきに聞く。
その結果、何かひろゆきが言うとどっちに転ぶにせよ決まる。
で、必要性をどう伝えるかなんだが、申請スレに<自治で話た、認めた方が板に問題起こさない利点をまとめたのを書くぐらいかな？
canには認定貰う話し中だから保留しといてとつげておく。
426 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:20:59 ID:BDwgYNjQ
>>425
とりあえずひ(ryに聞くとき、認めるメリットとして
職人が他スレとかぶってるらしい、とか
削除すると荒らしの野望達成、とかは言うべきかね。
削除保留宣言は是非出させるべきだな。
どっちに転ぶにしろ、今は議論の時間が欲しい。
よろ。
でもcanじゃなくてcyan、なｗ
とりあえずひ(ryに聞くとき、認めるメリットとして
職人が他スレとかぶってるらしい、とか
削除すると荒らしの野望達成、とかは言うべきかね。
削除保留宣言は是非出させるべきだな。
どっちに転ぶにしろ、今は議論の時間が欲しい。
よろ。
でもcanじゃなくてcyan、なｗ
427 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:22:03 ID:PISmDrT7
>>425
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
428 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:26:46 ID:DGadT1m8
オリキャラネタ板が、コテハンオールＯＫになりそうだが。
オリキャラなりきり可にしてくれって言ったら同じ様になりそうで怖い。
オリキャラなりきり可にしてくれって言ったら同じ様になりそうで怖い。
429 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:28:45 ID:PISmDrT7
まあ、あの削除厨房の野望は
「エロパロ板にある『なりきりスレ』すべてを滅ぼすこと」
にあるんだろうけど。
「エロパロ板にある『なりきりスレ』すべてを滅ぼすこと」
にあるんだろうけど。
430 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:34:00 ID:DMoRLQMW
管理人裁定は、Cyan氏に聞いてみるといいかもしれない。
住民がメールするのか、Cyan氏が連絡を取るのか。
前者なら、文言をスレで検討して、誰か代表がメールする。
短く、わかりやすく、Yes・Noで答えられる質問でないとダメらしいけど。
後者ならCyan氏にお任せするしかない。
住民がメールするのか、Cyan氏が連絡を取るのか。
前者なら、文言をスレで検討して、誰か代表がメールする。
短く、わかりやすく、Yes・Noで答えられる質問でないとダメらしいけど。
後者ならCyan氏にお任せするしかない。
431 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:38:04 ID:BDwgYNjQ
432 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:42:04 ID:DGadT1m8
>>431
境界線を引けないでしょ？
オリキャラネタだって、オリキャラハンとコテハンを区別できないから全てＯＫとしてるし、
エロパロのなりきりと、キャラサロンのなりきりの境界も有って無きが如し。
自分が望むものだけを許可させたいってのは難しいよ。
ましてや板住人でない削除人、更にはなりきりすら知らないであろうひろゆきに理解させるのは。
境界線を引けないでしょ？
オリキャラネタだって、オリキャラハンとコテハンを区別できないから全てＯＫとしてるし、
エロパロのなりきりと、キャラサロンのなりきりの境界も有って無きが如し。
自分が望むものだけを許可させたいってのは難しいよ。
ましてや板住人でない削除人、更にはなりきりすら知らないであろうひろゆきに理解させるのは。
433 ：住人 ◆ReiAkiRy92 ：05/03/07 02:51:48 ID:tE6kVY+r
とりあえず、状況は常時確認してくれていたみたいなんで、緊急招集にもかかわらず割と集まってくれました。
総意、とまでは言えませんが、現状では例外意見無く現状維持を望むということです。
方法についてですが、やはり管理人裁定を貰うよりないでしょう、ということです。
無論、今までLR改定などに尽力してくださった皆様にこれ以上影響を与えるわけにはいかないので、
なるべく限定的な話（シチュスレについて、等）で進めるべきということです。
個人的には、今回の処置については「LRに含まれていないから」「LR＞GL」という話ではなく、
「オリなり＝コテ占有である」という点に集約されていると思っています。
ですので、ただ削除処置を撤回してもらうことが、影響が少なくかつ存続できる道であると考えております。
総意、とまでは言えませんが、現状では例外意見無く現状維持を望むということです。
方法についてですが、やはり管理人裁定を貰うよりないでしょう、ということです。
無論、今までLR改定などに尽力してくださった皆様にこれ以上影響を与えるわけにはいかないので、
なるべく限定的な話（シチュスレについて、等）で進めるべきということです。
個人的には、今回の処置については「LRに含まれていないから」「LR＞GL」という話ではなく、
「オリなり＝コテ占有である」という点に集約されていると思っています。
ですので、ただ削除処置を撤回してもらうことが、影響が少なくかつ存続できる道であると考えております。
434 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:54:06 ID:PISmDrT7
435 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 02:57:01 ID:6rxOVPGx
>433はお屋敷スレ？
原因のほうはともかく、巻き込まれて削除依頼を出されてるスレもみんなそれぞれ対処してんのかな。
まあ、最低限の対応になるだろうけど・・・これだけは必須ってことだと思ってよいのか。
ともかく依頼が今も有効だし、次スレは禁止されてるし、早めになんとかしないとな。
原因のほうはともかく、巻き込まれて削除依頼を出されてるスレもみんなそれぞれ対処してんのかな。
まあ、最低限の対応になるだろうけど・・・これだけは必須ってことだと思ってよいのか。
ともかく依頼が今も有効だし、次スレは禁止されてるし、早めになんとかしないとな。
436 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 03:03:42 ID:BDwgYNjQ
>>432
それ言ったら、今までLRで線引きしたのは何だったんだって話になる。
実際ある程度住み分けてるんだから、それでいいと思うが。
これ以上線引きをしたら、また削除厨が湧くだけ。
>>433
わざわざ乙。
裁定はともかく、やっぱ保留宣言は必須か。
>>434
同意。荒れ始めたのって削除依頼出て、それが通ってからだよな。二回とも。
それ言ったら、今までLRで線引きしたのは何だったんだって話になる。
実際ある程度住み分けてるんだから、それでいいと思うが。
これ以上線引きをしたら、また削除厨が湧くだけ。
>>433
わざわざ乙。
裁定はともかく、やっぱ保留宣言は必須か。
>>434
同意。荒れ始めたのって削除依頼出て、それが通ってからだよな。二回とも。
437 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 03:08:25 ID:DGadT1m8
>>436
管理人裁定を貰おうってのに、住人にしかわからない線引きでは意味が無い。
「オリキャラなりきりを認めて」って言っても、
「オリキャラハンとコテハンの境界は？」って返されるのがオチ。
削除”厨”の為でなく、削除の為に明確な線引きは必要。
管理人裁定を貰おうってのに、住人にしかわからない線引きでは意味が無い。
「オリキャラなりきりを認めて」って言っても、
「オリキャラハンとコテハンの境界は？」って返されるのがオチ。
削除”厨”の為でなく、削除の為に明確な線引きは必要。
438 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 03:14:21 ID:Ocrlxl4+
>>436
シチュ主体のスレとキャラ主体のスレの線引きが曖昧、
キャラハンとコテハンの線引きが曖昧、
そんな曖昧なままで管理人裁定を貰いに行ったら、
「よくわからないから全部OK」とか言われてしまうぞ。
それだけは絶対避けたい。
シチュ主体のスレとキャラ主体のスレの線引きが曖昧、
キャラハンとコテハンの線引きが曖昧、
そんな曖昧なままで管理人裁定を貰いに行ったら、
「よくわからないから全部OK」とか言われてしまうぞ。
それだけは絶対避けたい。
439 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 03:17:11 ID:BDwgYNjQ
>>437
だからオリキャラなりきり全般を認める必要はないって。
現存スレの存続だけ認められれば、それで今まで通り。
境界もなにも、数スレだからスレタイ記録して回覧してもらった方が早いｗ
そしてこれだったら裁定どころか削除人が自治スレの空気読んで
保留するだけで済む話なんだよな、本来。
だからオリキャラなりきり全般を認める必要はないって。
現存スレの存続だけ認められれば、それで今まで通り。
境界もなにも、数スレだからスレタイ記録して回覧してもらった方が早いｗ
そしてこれだったら裁定どころか削除人が自治スレの空気読んで
保留するだけで済む話なんだよな、本来。
440 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 03:23:43 ID:DGadT1m8
441 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 03:27:48 ID:fdlnVnRs
>>439
削除人は自治スレなんか読みません。
この板の依頼は自治スレの空気読んでから処理しなければならないなんていうなら
削除人は誰も来なくなるでしょう。
なにかを削除判断に反映させたいならローカルルールとして決めるしかありません。
削除人は自治スレなんか読みません。
この板の依頼は自治スレの空気読んでから処理しなければならないなんていうなら
削除人は誰も来なくなるでしょう。
なにかを削除判断に反映させたいならローカルルールとして決めるしかありません。
442 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 03:29:14 ID:6rxOVPGx
とりあえず、もっと大元の削除基準である「オリなり＝コテ占有」ってのが崩れることとは
別問題だよな。これさえ認められれば、とりあえず今残したいスレは存続できるのかな？
別問題だよな。これさえ認められれば、とりあえず今残したいスレは存続できるのかな？
443 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 03:47:15 ID:fdlnVnRs
オリキャラ＝コテハン
これは覆らないだろうが、版権キャラハン・オリキャラ・名無しが入り乱れてやってる
スレでも占用にあたるというcyanの判断は間違ってるんじゃないかと思う。
なりきりじゃないスレだと複数(あるいは単数ですら)のコテハンを中心としたスレでも
過度の馴れ合いをせず板の趣旨に沿った進行をしてればたいていは削除されない。
この点を突き詰めたいのであれば、連絡＆報告スレで呼んでエロパロ削除議論スレに
他の削除人ひっぱってきて議論に参加してもらうか、削除議論板か削除知恵袋板に
「コテハン占用の削除基準を議論する」とかいうスレタイでスレ立てて議論するのが
いいと思う。試してみる価値はあると思うよ。
これは覆らないだろうが、版権キャラハン・オリキャラ・名無しが入り乱れてやってる
スレでも占用にあたるというcyanの判断は間違ってるんじゃないかと思う。
なりきりじゃないスレだと複数(あるいは単数ですら)のコテハンを中心としたスレでも
過度の馴れ合いをせず板の趣旨に沿った進行をしてればたいていは削除されない。
この点を突き詰めたいのであれば、連絡＆報告スレで呼んでエロパロ削除議論スレに
他の削除人ひっぱってきて議論に参加してもらうか、削除議論板か削除知恵袋板に
「コテハン占用の削除基準を議論する」とかいうスレタイでスレ立てて議論するのが
いいと思う。試してみる価値はあると思うよ。
444 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 06:58:11 ID:gP/H/jHn
だからなりきりが板の利益になる事を証明しろって
445 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 10:59:18 ID:mXQuYblB
現状は共存状態なのに、維持派の方がメリットを提示するの？
普通逆だと思うけど……
まあとりあえず咄嗟に思いつくものとしては以下の通り。
当該スレの参加者は他のスレと横断的に活動し、
板の繁栄に貢献している職人を含むものと思われる。
これらのスレッドを持続することは、引き続き板全体に一定のネタを提供するだろう。
逆に削除するデメリットとしては上から推察できることの他に、
なによりも粘着荒らしがそれを一番望んでいると思しき事実がある。
当該スレを「ルール違反」と解釈し、排除することは
ルールを盾にとって運営や自治を利用すれば、自分の願望がかなうと荒らしに錯覚させ、
さらなる行動を誘発する危険性が大きい。
なお、荒らしは既に、当該スレ以外のジャンルにも反感を表明している。
こんなとこ？
普通逆だと思うけど……
まあとりあえず咄嗟に思いつくものとしては以下の通り。
当該スレの参加者は他のスレと横断的に活動し、
板の繁栄に貢献している職人を含むものと思われる。
これらのスレッドを持続することは、引き続き板全体に一定のネタを提供するだろう。
逆に削除するデメリットとしては上から推察できることの他に、
なによりも粘着荒らしがそれを一番望んでいると思しき事実がある。
当該スレを「ルール違反」と解釈し、排除することは
ルールを盾にとって運営や自治を利用すれば、自分の願望がかなうと荒らしに錯覚させ、
さらなる行動を誘発する危険性が大きい。
なお、荒らしは既に、当該スレ以外のジャンルにも反感を表明している。
こんなとこ？
446 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 11:26:18 ID:mXQuYblB
あとこんなのを考えた。
＜コテハンとオリキャラの判別方法＞
登場するなりきりスレでのなりきり行為以外に、そのキャラクター名を使って
他のスレッドに頻繁に書き込むものは、基本的にこれをコテハンとみなす。
但しもちろん誤爆などは除く。
＜エロパロ板におけるオリキャラなりきりのあり方＞
当板ではシチュエーション・世界観を前提としたオリジナルなりきりのみ容認。
このルールに則ったものであることを証明するために
各スレはテンプレ（できれば１）で
「～のようなシチュエーション／世界観を前提として
各自が創作したキャラクターを持ち寄り、エロなりきりを行うスレッドです」
などといった内容の説明責任をはっきりと果たしてもらう。
これが不可能であれば許可しない。
グレーゾーンのスレッドはこれでも出るだろうけど
ルールでガチガチに縛るより余裕を持たせた方が板へのネタ提供が減らずに済むと思う。
＜コテハンとオリキャラの判別方法＞
登場するなりきりスレでのなりきり行為以外に、そのキャラクター名を使って
他のスレッドに頻繁に書き込むものは、基本的にこれをコテハンとみなす。
但しもちろん誤爆などは除く。
＜エロパロ板におけるオリキャラなりきりのあり方＞
当板ではシチュエーション・世界観を前提としたオリジナルなりきりのみ容認。
このルールに則ったものであることを証明するために
各スレはテンプレ（できれば１）で
「～のようなシチュエーション／世界観を前提として
各自が創作したキャラクターを持ち寄り、エロなりきりを行うスレッドです」
などといった内容の説明責任をはっきりと果たしてもらう。
これが不可能であれば許可しない。
グレーゾーンのスレッドはこれでも出るだろうけど
ルールでガチガチに縛るより余裕を持たせた方が板へのネタ提供が減らずに済むと思う。
447 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 14:01:41 ID:mjRDOosn
キャラハンの一部にＳＳ書きがいるからオリなりきりをスレごと保護って意味わからんな。
複数板の掛け持ちがそんな手間な訳ないし。
そんなことを言う位なら、エロゲのＳＳをＯＫにする方がよほど書き手が集まる。
複数板の掛け持ちがそんな手間な訳ないし。
そんなことを言う位なら、エロゲのＳＳをＯＫにする方がよほど書き手が集まる。
448 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 18:19:17 ID:gP/H/jHn
>>445
んな事言っても現状は削除待ちだからさ
維持派の方が削除人を「おっ？」と思わせないといかんのじゃないかと思うのよ
なりきりがいなくなるとこの板が発展しないという事を分かってもらえば
削除人の考えも変わるんじゃないか
他のスレと横断的に活動しているというのは
確かにそうかも知れないが
当該スレが削除されたからといって
直ちに他のスレにも参加しなくなるという事ではないと思うんだが
んな事言っても現状は削除待ちだからさ
維持派の方が削除人を「おっ？」と思わせないといかんのじゃないかと思うのよ
なりきりがいなくなるとこの板が発展しないという事を分かってもらえば
削除人の考えも変わるんじゃないか
他のスレと横断的に活動しているというのは
確かにそうかも知れないが
当該スレが削除されたからといって
直ちに他のスレにも参加しなくなるという事ではないと思うんだが
449 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 23:17:18 ID:UoexWi8G
思ったのだけど…エロパロではオリジナルで文を作って良いみたいな事がＬＲに書いてあるのだけど、
何かダメらしいね。どういうこと？
何かダメらしいね。どういうこと？
450 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 23:48:38 ID:6rxOVPGx
エロパロ＆文章創作掲示板っていう板名になっちまってるが・・・
451 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 23:50:07 ID:kUHRtvlK
>>449
いや 普通にOKだが？
いや 普通にOKだが？
452 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 23:51:07 ID:ZrAc9F/n
「チャット」だと思うと「コテハンが馴れ合って占有」にしか見えないんだろうけど
個人的には「即興のリレーＳＳ」だと思ってロールしていたりする。
ルール違反では無いと思うのだが。
個人的には「即興のリレーＳＳ」だと思ってロールしていたりする。
ルール違反では無いと思うのだが。
453 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 23:55:47 ID:jVa/ynja
>>449
基本的に、各スレのテーマに沿っていればオリジナルは可。
ただし、スレッドを立てるときには以下のような制限有り。
>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
>既存スレッドとの重複や類似、(中略)は禁止。
>あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
>以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
>キャラ単位、キャラ主体のスレッド
基本的に、各スレのテーマに沿っていればオリジナルは可。
ただし、スレッドを立てるときには以下のような制限有り。
>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
>既存スレッドとの重複や類似、(中略)は禁止。
>あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
>以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
>キャラ単位、キャラ主体のスレッド
454 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 23:58:08 ID:DGadT1m8
>>452
まあリレーSSも閉鎖的ってことで削除されたことはあるんだけどね
まあリレーSSも閉鎖的ってことで削除されたことはあるんだけどね
455 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 23:59:28 ID:ZrAc9F/n
456 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:00:28 ID:DGadT1m8
457 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:10:32 ID:AW7jBcFB
コテは閉鎖的で数字コテならそうでないのも変な話だとは思うけどね
なりきりでのロールも「作品」だと思って欲しいところだけど
そうは思ってないから削除依頼するんだろうねぇ
まあ板住人のコンセンサスを得られるように、存続派としては
襟を正していくしかないね
なりきりでのロールも「作品」だと思って欲しいところだけど
そうは思ってないから削除依頼するんだろうねぇ
まあ板住人のコンセンサスを得られるように、存続派としては
襟を正していくしかないね
458 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:14:16 ID:oFxfefA/
キャラ主体なら明らかに板違いだが、シチュメインならあってもいいんじゃない、って話もあったな。
>>452氏の指摘も初めの頃からかなり主張されてるけど、あまり取り上げられてない印象。
個人的には存続を認める有力な根拠にはならないんじゃないかって思ってる。
基準として明確性に欠けるだろうし。
>>452氏の指摘も初めの頃からかなり主張されてるけど、あまり取り上げられてない印象。
個人的には存続を認める有力な根拠にはならないんじゃないかって思ってる。
基準として明確性に欠けるだろうし。
459 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:14:22 ID:pn70UW25
本当のところ。
一部の檻なりきりスレで、女性に相手されずに逆切れした
一部の厨が、削除厨に変身して、変質的な粘着を繰り返しているんだろ？
一部の檻なりきりスレで、女性に相手されずに逆切れした
一部の厨が、削除厨に変身して、変質的な粘着を繰り返しているんだろ？
460 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:15:34 ID:2O52eqQs
逆に削除するメリットって何？ どなたか説明よろしく。
461 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:15:34 ID:pn70UW25
あの削除人からして、最初に削除ありきで
問題を掘り下げて分析する気持ちなど無いようだしねｗ
問題を掘り下げて分析する気持ちなど無いようだしねｗ
462 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:16:17 ID:oFxfefA/
463 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:18:56 ID:pn70UW25
464 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:21:23 ID:pn70UW25
465 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:23:44 ID:TuqBU9H2
まあ、メリットが有ろうが無かろうが、こんなスレは削除依頼を出すよ。
え？？雑魚さんじゃないですかーｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟhttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1110189868/
え？？雑魚さんじゃないですかーｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟhttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1110189868/
466 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:27:28 ID:58daxOIH
>>459
うーん、違うな。この一連のなりきり削除依頼は、すべてキャラネタ板の
ルール改正から始まっている。オリキャラを認めるかどうかで揉めに揉め、
結局オリキャラ板が誕生しても燻り続けた。
その過程で「オリキャラスレに削除依頼を出しまくる」という
荒らしの新たな手法が生まれたんだが、結果的にオリキャラ板の設立で
オリキャラなりきりの問題は一応の解決を見た。
削除依頼を出すことでキャラネタ板が揉め始めたのを楽しんでいた荒らしは
それができなくなったため、なりきりをしている他板を同じ手法で荒らし始めた。
今回はエロパロとキャラサロンにも来たというわけだ。
そしてまた削除屋（"削除人"なんてもう呼んでやらねえ）が
荒らしの思い通りに動くもんだから、手が付けられない。
今この光景を楽しんでるのはやっぱり荒らし本人なわけで、
俺たちは結局踊らされてるんだよな。
削除依頼を出すメリット？
「俺（＝荒らし）が面白いから」しかねえだろな。
自分で何かを動かすと、力を手に入れたみたいな気分になって
勘違いする人が多いってことだろう。
「俺がパソコンのキーボード叩くだけで多くの人が動かざるを得なくなってる」
「俺って神様じゃね？」「俺様サイコー！」くらいに思ってるんだろ。
力を手に入れたと勘違いしてるって点では
削 除 屋 も 同 じ だ が な 。
うーん、違うな。この一連のなりきり削除依頼は、すべてキャラネタ板の
ルール改正から始まっている。オリキャラを認めるかどうかで揉めに揉め、
結局オリキャラ板が誕生しても燻り続けた。
その過程で「オリキャラスレに削除依頼を出しまくる」という
荒らしの新たな手法が生まれたんだが、結果的にオリキャラ板の設立で
オリキャラなりきりの問題は一応の解決を見た。
削除依頼を出すことでキャラネタ板が揉め始めたのを楽しんでいた荒らしは
それができなくなったため、なりきりをしている他板を同じ手法で荒らし始めた。
今回はエロパロとキャラサロンにも来たというわけだ。
そしてまた削除屋（"削除人"なんてもう呼んでやらねえ）が
荒らしの思い通りに動くもんだから、手が付けられない。
今この光景を楽しんでるのはやっぱり荒らし本人なわけで、
俺たちは結局踊らされてるんだよな。
削除依頼を出すメリット？
「俺（＝荒らし）が面白いから」しかねえだろな。
自分で何かを動かすと、力を手に入れたみたいな気分になって
勘違いする人が多いってことだろう。
「俺がパソコンのキーボード叩くだけで多くの人が動かざるを得なくなってる」
「俺って神様じゃね？」「俺様サイコー！」くらいに思ってるんだろ。
力を手に入れたと勘違いしてるって点では
削 除 屋 も 同 じ だ が な 。
467 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:29:31 ID:pn70UW25
468 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:41:33 ID:58daxOIH
>>467
そういうこと。運営の正当な行為を盾にした荒らし。
キャラネタ板で揉める発端となったのは、オリキャラのスレが荒らされたとき。
荒らしのＡＡに対する削除依頼を出したら、とある削除屋が
「そのスレはコテ占有のスレだから消しません」と言ってしまった。
この結果、「オリキャラのスレは荒らされても保護されない」という
判例が確立され、構図としては削除屋が荒らしを公認してしまった。
ちなみにその削除屋、他のオリキャラスレが荒らしの書き込みを
削除依頼したときは、何もなかったかのように削除していたのが笑えるとこね。
そういうこと。運営の正当な行為を盾にした荒らし。
キャラネタ板で揉める発端となったのは、オリキャラのスレが荒らされたとき。
荒らしのＡＡに対する削除依頼を出したら、とある削除屋が
「そのスレはコテ占有のスレだから消しません」と言ってしまった。
この結果、「オリキャラのスレは荒らされても保護されない」という
判例が確立され、構図としては削除屋が荒らしを公認してしまった。
ちなみにその削除屋、他のオリキャラスレが荒らしの書き込みを
削除依頼したときは、何もなかったかのように削除していたのが笑えるとこね。
469 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:42:24 ID:Jj1XuYs4
「狐（荒らし）、虎（削除屋）の威を借りる」か。
470 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:43:18 ID:pn70UW25
>>469
狐のなかには野狐も含まれているとは思うけどｗ
狐のなかには野狐も含まれているとは思うけどｗ
471 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:44:36 ID:2O52eqQs
あー、聞き方が悪かったかな。
俺としても「削除依頼を出すメリット」については心得てる。
誰にとってのどんなメリットかってことをねｗ
そうじゃなくて、それを踏まえた上でなお「削除する」という人に、そのメリットについて聞きたい。
「削除しないとオリなりスレ容認することになり、そうすると乱立の危険が……」なんて
原因と結果が倒錯した意見ではなくね。
俺としても「削除依頼を出すメリット」については心得てる。
誰にとってのどんなメリットかってことをねｗ
そうじゃなくて、それを踏まえた上でなお「削除する」という人に、そのメリットについて聞きたい。
「削除しないとオリなりスレ容認することになり、そうすると乱立の危険が……」なんて
原因と結果が倒錯した意見ではなくね。
472 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:46:23 ID:pn70UW25
473 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:48:31 ID:f3oF/uFo
そんなの削除する本人に聞けよ
474 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:49:14 ID:58daxOIH
>>471
「ガイドライン違反だから仕方ありません」
「メリットはありません。ガイドライン違反ですから」
「オリキャラ嫌いの私がすっきりします」
「これが私の力！ 私の手に入れた力！
"削除権"を住民に思い知らせるのだぁぁぁぁ！」
「敢えて言おう、オリキャラはカスであると！」
他に思い当たること、なんかある…？
つか、そろそろ寝るわｗ
「ガイドライン違反だから仕方ありません」
「メリットはありません。ガイドライン違反ですから」
「オリキャラ嫌いの私がすっきりします」
「これが私の力！ 私の手に入れた力！
"削除権"を住民に思い知らせるのだぁぁぁぁ！」
「敢えて言おう、オリキャラはカスであると！」
他に思い当たること、なんかある…？
つか、そろそろ寝るわｗ
475 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:49:49 ID:oFxfefA/
理屈と膏薬は何処にでも付く、だろうさ・・・
担当の削除人悔い改めてくれれば手っ取り早いんだが、もう削除人を叩いても何も出ないと
諦めもあるんじゃないかね。
もっと上の力のある連中、管理人や他の削除人の意見はどうなんだろうなーって思うよ。
そのほうが建設的だろう、とも。
担当の削除人悔い改めてくれれば手っ取り早いんだが、もう削除人を叩いても何も出ないと
諦めもあるんじゃないかね。
もっと上の力のある連中、管理人や他の削除人の意見はどうなんだろうなーって思うよ。
そのほうが建設的だろう、とも。
476 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:52:29 ID:f3oF/uFo
削除人の悪口を言うだけが自治か？
建設的な流れだな
建設的な流れだな
477 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:57:44 ID:Jj1XuYs4
確かにそれは言えている。
荒らしに踊らされてる削除人、とでも言っておこうか。
478 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 00:59:20 ID:lpN32aVA
削除人叩きに走っちゃったらもう駄目さね
あんたらバカだろ
あんたらバカだろ
479 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:02:11 ID:mC8JHIVY
そうだね、削除人怒らせたらこの板自体がやばくなる。
ここは削除人に従って該当スレを追い出してジ・エンドということで終わりにしねぇか？
ここは削除人に従って該当スレを追い出してジ・エンドということで終わりにしねぇか？
480 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:03:07 ID:Jj1XuYs4
削除人が全て悪いと言う訳ではないが、な。
だが、削除人が依頼内容が荒らしかどうか判別できないのは
どうかと思うがな。
だが、削除人が依頼内容が荒らしかどうか判別できないのは
どうかと思うがな。
481 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:10:30 ID:oFxfefA/
削除人だけが悪いわけじゃないが、今回は削除以来以降の対応もマズってるだろ。
いきなり削除予告してみて、抗議されて削除保留、それからまた抗議されて次スレ禁止、だからな。
なにを考えてるのか分からんよ。振り回されてばっかりじゃねーか。
なんとか妥当な結論が出ればいいんだろうよ、いいんだけど、どうも混乱が多いな・・・
いきなり削除予告してみて、抗議されて削除保留、それからまた抗議されて次スレ禁止、だからな。
なにを考えてるのか分からんよ。振り回されてばっかりじゃねーか。
なんとか妥当な結論が出ればいいんだろうよ、いいんだけど、どうも混乱が多いな・・・
482 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:11:00 ID:o07QNNKP
このまま放置してたら、コテ占有を理由に、
SSスレでさえ、書きてが名前を名乗ってたら削除依頼だしかねん。
書き手がいなきゃどうしようもない点では、シチュなりきりスレよりも閉鎖的だからね。
杓子定規に削除の例で判断するんじゃ、SSスレでさえ削除が通っても不思議じゃない。
cyanは名無しが参加してても、オリキャラ=コテだから占有スレ扱いするんだからな。
ある意味、板の存続に係る問題を孕む発言なんだよ。
SSスレでさえ、書きてが名前を名乗ってたら削除依頼だしかねん。
書き手がいなきゃどうしようもない点では、シチュなりきりスレよりも閉鎖的だからね。
杓子定規に削除の例で判断するんじゃ、SSスレでさえ削除が通っても不思議じゃない。
cyanは名無しが参加してても、オリキャラ=コテだから占有スレ扱いするんだからな。
ある意味、板の存続に係る問題を孕む発言なんだよ。
483 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:14:04 ID:f3oF/uFo
どこからが「占有」にあたるのか
明確な基準は示されているのかな
あれば教えて欲しいんだが
明確な基準は示されているのかな
あれば教えて欲しいんだが
484 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:17:18 ID:f3oF/uFo
485 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:19:30 ID:TuqBU9H2
486 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:20:38 ID:22ojnLVQ
で、該当スレで厨が暴れているのですがｗ
487 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:26:44 ID:oFxfefA/
避難所が炎上してるｗ
つか、削除厨は火をつけて高みの見物じゃないのか、みんなカリカリしすぎ・・・
いがみあうのも勝手だが、とりあえず自分のケツに付いた火を消してからにしろよー
つか、削除厨は火をつけて高みの見物じゃないのか、みんなカリカリしすぎ・・・
いがみあうのも勝手だが、とりあえず自分のケツに付いた火を消してからにしろよー
488 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:33:59 ID:22ojnLVQ
踊る阿呆に見る阿呆ですか…。
まったく少しは脳みそ使えっていうんだよ…。
まったく少しは脳みそ使えっていうんだよ…。
489 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:37:48 ID:o07QNNKP
>>484,485
そんな板の常識が通るなら苦労しないよ。
スレ占有する他の板のコテとは違う、なりきりのオリキャラも配慮せずにコテ扱いだよ？
便宜なんて関係なしにコテ(コテとなりきりの見分けがつかない以上は区別できるように
名乗るコテと問題なコテ占有の違いを考慮できるとは楽観視しすぎな気がする))として削除もありうるよ。
もともとコテ占有は、なりきりだから削除なわけじゃないからね。
そんな板の常識が通るなら苦労しないよ。
スレ占有する他の板のコテとは違う、なりきりのオリキャラも配慮せずにコテ扱いだよ？
便宜なんて関係なしにコテ(コテとなりきりの見分けがつかない以上は区別できるように
名乗るコテと問題なコテ占有の違いを考慮できるとは楽観視しすぎな気がする))として削除もありうるよ。
もともとコテ占有は、なりきりだから削除なわけじゃないからね。
490 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:41:48 ID:TuqBU9H2
491 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:42:03 ID:AW7jBcFB
ﾈﾄｹﾞから戻ってみたら変に荒れてるな。
俺も削除人に対する批難は得策ではないと思う。
あとコテ占有云々は、人の考え方それぞれだから
「言ったもの勝ち」「削除依頼出した者勝ち」になっているのが問題。
今槍玉にあがってるスレさえなくなればすむ問題ではないと思うよ。
削除依頼する人間の捉えかた次第なんだから。
俺も削除人に対する批難は得策ではないと思う。
あとコテ占有云々は、人の考え方それぞれだから
「言ったもの勝ち」「削除依頼出した者勝ち」になっているのが問題。
今槍玉にあがってるスレさえなくなればすむ問題ではないと思うよ。
削除依頼する人間の捉えかた次第なんだから。
492 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 01:44:57 ID:AW7jBcFB
俺がその削除を依頼する人間だとして、とあるスレが気に入らなかったら
重箱の隅を突付いてルールに抵触する部分をこじつければいい、のが現状だからな。
感情的になるのはわかるけど、事務的にいこうぜ。
重箱の隅を突付いてルールに抵触する部分をこじつければいい、のが現状だからな。
感情的になるのはわかるけど、事務的にいこうぜ。
493 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:05:39 ID:sfQnMwes
最低、結局逆恨み小僧が一人加わっていたわけ。
494 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:09:14 ID:AW7jBcFB
相手が私怨やら粘着やらだとしても、それに感情で返してたら
解決しないかと。
何か、怒りの矛先を間違えてる御仁も某所でみられるのが何とも・・・。
解決しないかと。
何か、怒りの矛先を間違えてる御仁も某所でみられるのが何とも・・・。
495 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:12:46 ID:oFxfefA/
こっちはこっちで話を進めればいいさ。気にしてたら身が持たんだろうし。
496 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:13:50 ID:AW7jBcFB
そうですな
脱線させたり内紛起こすのが目的かも知れんし。
脱線させたり内紛起こすのが目的かも知れんし。
497 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:22:02 ID:sfQnMwes
最初に、削除人の
オリキャラハン=コテハンの定義がわからない。
いくら過去の裁定を持ち出して、いろいろと理屈を並べても
削除人個人がどのような理屈でそのように定義付けしているのかを
知りたい。
オリキャラハン=コテハンの定義がわからない。
いくら過去の裁定を持ち出して、いろいろと理屈を並べても
削除人個人がどのような理屈でそのように定義付けしているのかを
知りたい。
498 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:26:01 ID:TuqBU9H2
499 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:26:44 ID:xrnvzQ1V
削除人も、
ルールを見ると微妙なものを、
何でそんなに削除したがるのかな・・・
ルールを守らなきゃいけないという気持ちは分からなくもないけど、
あまり行き過ぎるとすべてが成り立たなくなってしまうような気がする。
というより、オリキャラなりきりスレが誰かに迷惑をかけましたか？
過度にルールを破っていれば迷惑行為だけれども、
微妙なライン上のものは(多分)ほとんどの人は迷惑だと思わないと思いますが。
ルールを見ると微妙なものを、
何でそんなに削除したがるのかな・・・
ルールを守らなきゃいけないという気持ちは分からなくもないけど、
あまり行き過ぎるとすべてが成り立たなくなってしまうような気がする。
というより、オリキャラなりきりスレが誰かに迷惑をかけましたか？
過度にルールを破っていれば迷惑行為だけれども、
微妙なライン上のものは(多分)ほとんどの人は迷惑だと思わないと思いますが。
500 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:31:46 ID:o07QNNKP
>>490
いるよ。
削除依頼が出される事もあるが、程度によって、削除、スレスト、放置のままとか対応は異なる。
オリキャラネタだって、コテ占有で依頼出されて削除されたスレもあるが、それは極端ななりきりでもなく、
他所の板でもコテ占有で削除されるような場合。杓子定規にしてたら、オリキャラ板自体、存続出来ないよね。
今回のcyanの発言が正しいなら、あの板のスレはほとんど無くなるしかないよね。cyan自身、そこまでしてないけど。
問題なのは、その程度を考えずに一律にコテ占有スレだと言う削除人が目の前にいる事だよ。
目的じゃなく状態でしょ？
いるよ。
削除依頼が出される事もあるが、程度によって、削除、スレスト、放置のままとか対応は異なる。
オリキャラネタだって、コテ占有で依頼出されて削除されたスレもあるが、それは極端ななりきりでもなく、
他所の板でもコテ占有で削除されるような場合。杓子定規にしてたら、オリキャラ板自体、存続出来ないよね。
今回のcyanの発言が正しいなら、あの板のスレはほとんど無くなるしかないよね。cyan自身、そこまでしてないけど。
問題なのは、その程度を考えずに一律にコテ占有スレだと言う削除人が目の前にいる事だよ。
目的じゃなく状態でしょ？
501 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:31:52 ID:sfQnMwes
502 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:36:16 ID:TuqBU9H2
>>500
オリキャラ板は、コテハン占有の適用外の板として作られてるから。
比較対象としては不適当ではないかな？
つうか、”なりきり＝コテハンと会話するスレ”と、それ以外のスレでのコテハンの扱いの差について言ってるんだから、
オリキャラ板って、なりきりの板を例に出されても。
オリキャラ板は、コテハン占有の適用外の板として作られてるから。
比較対象としては不適当ではないかな？
つうか、”なりきり＝コテハンと会話するスレ”と、それ以外のスレでのコテハンの扱いの差について言ってるんだから、
オリキャラ板って、なりきりの板を例に出されても。
503 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 02:43:53 ID:Hulf2k+i
取り敢えず、何で今、削除屋叩きをしたくなるのかっていうと
削除厨にはとっくに基地外判定出てて
こっちを叩くより削除屋を説得した方が早いって事になって、んで交渉しに行ったら
GRだかLRだかで門前払いされたんで、ちょっと住民で議論してLRを改正してたら
また削除厨が暴れ出したんで
再度、交渉に行ったら「んな事言われてもそこまで判定する権限ありませんから」
ってけんもほろろに扱われて、削除厨の事ばっかりを唯々諾々と受け取る削除屋に
みんなの怒りの矛先が向き始めてるって事でいいのかな？
削除厨にはとっくに基地外判定出てて
こっちを叩くより削除屋を説得した方が早いって事になって、んで交渉しに行ったら
GRだかLRだかで門前払いされたんで、ちょっと住民で議論してLRを改正してたら
また削除厨が暴れ出したんで
再度、交渉に行ったら「んな事言われてもそこまで判定する権限ありませんから」
ってけんもほろろに扱われて、削除厨の事ばっかりを唯々諾々と受け取る削除屋に
みんなの怒りの矛先が向き始めてるって事でいいのかな？
504 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 03:05:11 ID:o07QNNKP
>>502
ところが、ガイドラインにはオリキャラ板は乗らなかったままなんだよね。
変更しようという住人の動きが当初あったわけじゃないし。
ここも特殊な板の事情を見ないから、今回のような居たら占有とか言いだすようになったと思うけど。
板の特殊性を主張しないとと、コテ居るだけでSSスレも削除対象とかされるようになるって事だよ。
ところが、ガイドラインにはオリキャラ板は乗らなかったままなんだよね。
変更しようという住人の動きが当初あったわけじゃないし。
ここも特殊な板の事情を見ないから、今回のような居たら占有とか言いだすようになったと思うけど。
板の特殊性を主張しないとと、コテ居るだけでSSスレも削除対象とかされるようになるって事だよ。
505 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 03:30:32 ID:sfQnMwes
何を持って占有とするわけ？
まったくわけのわからない状態だね。
新人や、名無しの参加を大いに求めているし、さらに占有状態を出来うる限り回避し
スレを開放するように努力しているのに、その面下げて、削除厨房は
「占有」だとレッテルを貼るわけ？
まったくわけのわからない状態だね。
新人や、名無しの参加を大いに求めているし、さらに占有状態を出来うる限り回避し
スレを開放するように努力しているのに、その面下げて、削除厨房は
「占有」だとレッテルを貼るわけ？
506 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 03:33:53 ID:sfQnMwes
じゃあ、適当に、例えば「マリア」と名乗って
マリアなんていう名前は、いくらでもどの版権キャラでもありそうな名前だし
使用して、版権キャラの特徴を無視でオリジナルのマリアを勝手に演じていても
問題になるわけか？
聞かれたら「マリミテノマリア」ですと嘯いていれば、いいわけだろ？
マリアなんていう名前は、いくらでもどの版権キャラでもありそうな名前だし
使用して、版権キャラの特徴を無視でオリジナルのマリアを勝手に演じていても
問題になるわけか？
聞かれたら「マリミテノマリア」ですと嘯いていれば、いいわけだろ？
507 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 07:22:51 ID:f3oF/uFo
まあ実際チャットでしかないとは思うんだがな＞オリキャラなりきり
508 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 07:27:20 ID:OoVKtf9g
>>503
違うと思う。不満の捌け口を「目に見える」所にぶつけているだけ。
既出だけど「管理人裁定」「スレの変容」「移住」以外の解決法はないのに、
「出て行きたくない」「スレを変えたくない」「管理人裁定は面倒」ということだろ？
そうなると不満を削除人個人に向けているだけだと思う。
# 削除人個人の判断を変えたところで、スレ削除ができる全削除人の
# 判断を一致して変えないと、いつスレ削除されるかわからない。
>>505
細かな定義を求めても無駄だよ。
もともと２ちゃんねる自体、アバウトなところだし、細かく定義をすると
ギリギリラインに触れないような行為をされるので、削除人さんは
あんまり細かな定義を書かない。最後は「ケースバイケース」という答えになる。
違うと思う。不満の捌け口を「目に見える」所にぶつけているだけ。
既出だけど「管理人裁定」「スレの変容」「移住」以外の解決法はないのに、
「出て行きたくない」「スレを変えたくない」「管理人裁定は面倒」ということだろ？
そうなると不満を削除人個人に向けているだけだと思う。
# 削除人個人の判断を変えたところで、スレ削除ができる全削除人の
# 判断を一致して変えないと、いつスレ削除されるかわからない。
>>505
細かな定義を求めても無駄だよ。
もともと２ちゃんねる自体、アバウトなところだし、細かく定義をすると
ギリギリラインに触れないような行為をされるので、削除人さんは
あんまり細かな定義を書かない。最後は「ケースバイケース」という答えになる。
509 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 07:33:57 ID:BYMuc7I0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/274
とりあえず確認のため。↑がcyanの「コテハン」にかかわるスレへの処置基準。
「コテハン占有」はもちろんダメだが、コテの存在に頼るスレもダメらしい。
エロパロ板にはコテハンをスレタイにしてるスレはない
（今回焦点になってる一群のスレも含めて）が
それでも問題になるということは、
潜在的には少数のコテハンつきＳＳ作家に頼るスレも
「コテがいないと成り立たない」とみなされると危険ということになりかねない。
「ＳＳスレとなりきりスレは別」と宣言があれば話は変わるが
それはそれで不平等な処置になる気もする。
引用２段落目に対するcyan解釈は、文脈的に微妙だとも思うし。
一番削除を望んでいるのが例の厨であり、こいつがオリジナルのなりきりスレ以外にも
私怨を燃やしてるのが明らかである以上、運営利用すれば願望がかなうと思わせるのは
エロパロ板として得策ではないわな。
とりあえずは
・議論の時間を確保するために、以前と同じく削除宣言を再度保留してもらう。
・自治スレとしては、削除処置に関して積極的ではなく、むしろ今後の板に問題が残ると看做している。
の２点を伝える必要があるかと。
とりあえず確認のため。↑がcyanの「コテハン」にかかわるスレへの処置基準。
「コテハン占有」はもちろんダメだが、コテの存在に頼るスレもダメらしい。
エロパロ板にはコテハンをスレタイにしてるスレはない
（今回焦点になってる一群のスレも含めて）が
それでも問題になるということは、
潜在的には少数のコテハンつきＳＳ作家に頼るスレも
「コテがいないと成り立たない」とみなされると危険ということになりかねない。
「ＳＳスレとなりきりスレは別」と宣言があれば話は変わるが
それはそれで不平等な処置になる気もする。
引用２段落目に対するcyan解釈は、文脈的に微妙だとも思うし。
一番削除を望んでいるのが例の厨であり、こいつがオリジナルのなりきりスレ以外にも
私怨を燃やしてるのが明らかである以上、運営利用すれば願望がかなうと思わせるのは
エロパロ板として得策ではないわな。
とりあえずは
・議論の時間を確保するために、以前と同じく削除宣言を再度保留してもらう。
・自治スレとしては、削除処置に関して積極的ではなく、むしろ今後の板に問題が残ると看做している。
の２点を伝える必要があるかと。
510 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 07:52:52 ID:TuqBU9H2
>>504
ガイドラインの変更を申請中だよ
ガイドラインの変更を申請中だよ
511 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 10:41:25 ID:YMgrZxlO
>>507
だったら、版権キャラなりきりも、チャットと同じだな。
上手い下手関係なく、版権キャラなりきりも、基本的に
鳥という存在がある限り、コテハン扱いされてしかるべきだな。
つまりだ、なりきりは完全にこの板から出て行かなくてはならないと
いうのがFAというわけだｗ
だったら、版権キャラなりきりも、チャットと同じだな。
上手い下手関係なく、版権キャラなりきりも、基本的に
鳥という存在がある限り、コテハン扱いされてしかるべきだな。
つまりだ、なりきりは完全にこの板から出て行かなくてはならないと
いうのがFAというわけだｗ
512 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 11:12:20 ID:7qkvPylT
だから怒りの矛先が違うだろうと小一時間（ｒｙ
追い出される危機がある「オリ系なりきり」が相手にしなくてはならないのは
納得のいかない削除依頼をする層や、杓子定規にそれを遂行する削除人であって
「版権系なりきり」ではないだろう
今回の件がそのままなら、やがて拡大解釈されて
すべてのなりきりスレが禁止される危険も孕んでいる
そんな状況で仲違いとはおめでたい話だ
追い出される危機がある「オリ系なりきり」が相手にしなくてはならないのは
納得のいかない削除依頼をする層や、杓子定規にそれを遂行する削除人であって
「版権系なりきり」ではないだろう
今回の件がそのままなら、やがて拡大解釈されて
すべてのなりきりスレが禁止される危険も孕んでいる
そんな状況で仲違いとはおめでたい話だ
513 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 11:39:05 ID:zVq66Pfn
途中まで読んだけど昨日くらいの議論は斜読みで失礼。
発想の転換なんですが、いっそのこと
「重要削除以外のスレ削除以来は自治スレで話し合いを行なってからでなければ出してはいけない。」
なんていうLRはどうだろうか。
発想の転換なんですが、いっそのこと
「重要削除以外のスレ削除以来は自治スレで話し合いを行なってからでなければ出してはいけない。」
なんていうLRはどうだろうか。
514 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 11:55:47 ID:OHSnSzMw
>>511
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1102946680/580
おまえこれ書いただろ。
>>513
自治スレにそんな権限はない。
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1102946680/580
おまえこれ書いただろ。
>>513
自治スレにそんな権限はない。
515 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 11:56:49 ID:PdWcgegu
516 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 12:05:00 ID:zVq66Pfn
>>514-515
やっぱりだめですか。
思いつきの付け焼き刃じゃどうにもならんですね。
ともかく「気に入らないから理由をこじつけて削除依頼出したもの勝ち」って状況はどうにかしたいものの、
そういうことする後先考えない人には「結局自分の首絞めることになるんだよ」なんて道理も通用しないでしょうしね。
値下げ競走で勝ち組だったマクドナルドやユニクロが果たして長い目で見た真の勝ち組だったかどうか？
なんて例え話はあんまり関係ないかな。微妙に今回の議論に当てはまる気がしないでもないんですが。
やっぱりだめですか。
思いつきの付け焼き刃じゃどうにもならんですね。
ともかく「気に入らないから理由をこじつけて削除依頼出したもの勝ち」って状況はどうにかしたいものの、
そういうことする後先考えない人には「結局自分の首絞めることになるんだよ」なんて道理も通用しないでしょうしね。
値下げ競走で勝ち組だったマクドナルドやユニクロが果たして長い目で見た真の勝ち組だったかどうか？
なんて例え話はあんまり関係ないかな。微妙に今回の議論に当てはまる気がしないでもないんですが。
517 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 12:17:05 ID:PdWcgegu
全然関係無い話だな
518 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 12:23:20 ID:zVq66Pfn
前例を作れば作るほど後戻りは難しくなるよってことを言いたかったんですが
愉快犯には何言っても無駄ですね。失礼しました。
愉快犯には何言っても無駄ですね。失礼しました。
519 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 13:34:04 ID:2dVH/MgB
>>515
＞版権キャラハンはコテハンに非ずと判決が出てるよ
逆に、この判断を見る限りオリキャラなりきりが問題視されるのは、
スレの実質的内容ではなくて、表面上の形式が問題なんじゃないかなって気がする。
＞版権キャラハンはコテハンに非ずと判決が出てるよ
逆に、この判断を見る限りオリキャラなりきりが問題視されるのは、
スレの実質的内容ではなくて、表面上の形式が問題なんじゃないかなって気がする。
520 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 13:39:00 ID:Bdps1SOo
>>519
おかしな話だ。
版権なりきりスレにしたところで、誰かが版権キャラハンを名乗ってしまえば
それがそのスレのコテハンになる傾向があり、その結果独占状態に似た状態に
なるのが、普通の流れだろ？
オリキャラとどんな違いがあるわけ？
削除人はもしかして、なりきりの経験も無いわけ？
おかしな話だ。
版権なりきりスレにしたところで、誰かが版権キャラハンを名乗ってしまえば
それがそのスレのコテハンになる傾向があり、その結果独占状態に似た状態に
なるのが、普通の流れだろ？
オリキャラとどんな違いがあるわけ？
削除人はもしかして、なりきりの経験も無いわけ？
521 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 13:40:48 ID:Bdps1SOo
最初に、あの削除依頼が、荒らし行為の延長線上でしかないことを
はっきりと削除人に宣言する必要があるわけだな。
もっとも、理解できるかと言う問題が根本にあるだろうけどｗ
はっきりと削除人に宣言する必要があるわけだな。
もっとも、理解できるかと言う問題が根本にあるだろうけどｗ
522 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 13:41:16 ID:zVq66Pfn
523 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 13:44:41 ID:OHSnSzMw
とりあえずあれだ、「削除人を叩く！」という目的に目が眩んでる人は参加しないでくれ。面倒だから。
君一人が参加しないだけでスレは円滑に進む。
君一人が参加しないだけでスレは円滑に進む。
524 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 13:47:00 ID:oFxfefA/
削除忍は削除基準に触れている場合に「削除できる」権限があるだけだし、
私怨とか嫌がらせとかそういう目的で出された依頼は却下するべきなんだよなぁ。
あまり形式的にバリバリ削除していくと不都合が増えるし、権利の濫用になっちまう。
私怨とか嫌がらせとかそういう目的で出された依頼は却下するべきなんだよなぁ。
あまり形式的にバリバリ削除していくと不都合が増えるし、権利の濫用になっちまう。
525 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 13:47:59 ID:oFxfefA/
削除人にはその点を示しておく必要はあるだろうけど、それだけで問題が解決するわけでもないな。
526 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 13:52:36 ID:2dVH/MgB
>>520
少人数によるスレの独占状態が判断基準なのではなくて、
「オリキャラが居る事」が形式的な判断基準になっていると考えれば、現状を説明できる。
逆にいえば、他の作品からキャラ名・キャラ設定を借りてくる
（あるいは、なりきろうと想定している設定・性格と似ている既存キャラを探して使う）
という「借名」はかなり強力な回避方法かも知れず。
一応、なりきる前に、キャラの借り元は宣言しないとならないだろうが。
少人数によるスレの独占状態が判断基準なのではなくて、
「オリキャラが居る事」が形式的な判断基準になっていると考えれば、現状を説明できる。
逆にいえば、他の作品からキャラ名・キャラ設定を借りてくる
（あるいは、なりきろうと想定している設定・性格と似ている既存キャラを探して使う）
という「借名」はかなり強力な回避方法かも知れず。
一応、なりきる前に、キャラの借り元は宣言しないとならないだろうが。
527 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 14:06:20 ID:58daxOIH
>>526
そのあたりを逆手にとって、キャラネタ板は荒れた。
オリキャラ板設立後、オリキャラ叩きで遊べなくなった
厨房が「実質的にはオリキャラだ」と主張したのね。
例えばドラクエ３やウィザードリィのように
自分でキャラメイクのできる作品が狙われた。
出番の少ない脇役キャラクターなんかも
叩きの対象にされてしまったわけね。
今どーなってんのかは知らないが。
そのあたりを逆手にとって、キャラネタ板は荒れた。
オリキャラ板設立後、オリキャラ叩きで遊べなくなった
厨房が「実質的にはオリキャラだ」と主張したのね。
例えばドラクエ３やウィザードリィのように
自分でキャラメイクのできる作品が狙われた。
出番の少ない脇役キャラクターなんかも
叩きの対象にされてしまったわけね。
今どーなってんのかは知らないが。
528 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 14:21:54 ID:TuqBU9H2
>>509
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/403
コテハン同士の雑談が多いSSスレを削除依頼出した馬鹿がいるんだな。
cyanによって却下されてるが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/403
コテハン同士の雑談が多いSSスレを削除依頼出した馬鹿がいるんだな。
cyanによって却下されてるが。
529 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 16:26:43 ID:2dVH/MgB
530 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 17:42:57 ID:KdbBUp/W
ところで、版権キャラとオリキャラに実際なりきり上どのような違いが存在するわけ？
考えられるのは、オリキャラのもつ無限の可能性だと思うけど。
版権キャラは他人のキャラクター設定をもとになりきりを進めるけど
オリキャラの場合は設定を作り出していく。
しかし、やってみればわかるけど、オリジナルの設定を実際のキャラクターに
纏わりつかせるって難しいから、ほとんど失敗するわけ。
結局、無限にオリキャラが増え続けるなどと言うことは実際問題ありえない。
逆に言えば、版権キャラ設定に飽きた人間の、行き着く先とも言える設定であって
素人が必ずしも出来る設定ではないと思うけど？
考えられるのは、オリキャラのもつ無限の可能性だと思うけど。
版権キャラは他人のキャラクター設定をもとになりきりを進めるけど
オリキャラの場合は設定を作り出していく。
しかし、やってみればわかるけど、オリジナルの設定を実際のキャラクターに
纏わりつかせるって難しいから、ほとんど失敗するわけ。
結局、無限にオリキャラが増え続けるなどと言うことは実際問題ありえない。
逆に言えば、版権キャラ設定に飽きた人間の、行き着く先とも言える設定であって
素人が必ずしも出来る設定ではないと思うけど？
531 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 17:47:12 ID:KdbBUp/W
逆に版権キャラにしたところで、スレの中で演じている中の人の
資質によって、独占的な使用権が生まれるのはごく当たり前のこと
そのことは、実際上スレの独占状態と同じ事になるわけだし
（版権キャラはその対象作品の中の登場人物が限られているため）
結局先取りしたもの勝ちか、より素晴らしいなりきりプレイが出来る
中の人が独占的に、一つ一つのキャラクターを独占していくため
作品の登場人物の数だけの固定ハンドルの独占状態になる
結局、オリジナルも版権も同じ事でしかない。
資質によって、独占的な使用権が生まれるのはごく当たり前のこと
そのことは、実際上スレの独占状態と同じ事になるわけだし
（版権キャラはその対象作品の中の登場人物が限られているため）
結局先取りしたもの勝ちか、より素晴らしいなりきりプレイが出来る
中の人が独占的に、一つ一つのキャラクターを独占していくため
作品の登場人物の数だけの固定ハンドルの独占状態になる
結局、オリジナルも版権も同じ事でしかない。
532 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 17:56:00 ID:KdbBUp/W
ついでにもう一つ
版権キャラ設定で、その本来の設定でありえないシュチュでなりきりをする場合も
オリジナルになるわけですね？
一休さんが、銀河鉄道999に乗って、メーテルとエッチする
ガンダムSEEDのラクス・クラインが、中つ国に舞い降りて、そこの名も無き
魔物にレイプされる。
全部オリジナルになるわけだね？
版権キャラ設定で、その本来の設定でありえないシュチュでなりきりをする場合も
オリジナルになるわけですね？
一休さんが、銀河鉄道999に乗って、メーテルとエッチする
ガンダムSEEDのラクス・クラインが、中つ国に舞い降りて、そこの名も無き
魔物にレイプされる。
全部オリジナルになるわけだね？
533 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 17:57:38 ID:XE4BWHK5
次の方どうぞ
534 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 18:01:21 ID:4ctrhQLp
どうでもいいけどなかつくにってそういう字だったっけ？
535 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 18:11:01 ID:OZGkmo3e
「版権なりきりと比べて『オリ系なりきりだけが』いわれない差別を受けてるのはけしからん」
というのと
「削除厨と池沼削除人Uzeeeeeeeeeeeeee!!!!」
しかいえない人は、取りあえず問題解決にはかえって邪魔になるから
別所でやってくれないかな？
というのと
「削除厨と池沼削除人Uzeeeeeeeeeeeeee!!!!」
しかいえない人は、取りあえず問題解決にはかえって邪魔になるから
別所でやってくれないかな？
536 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 18:15:39 ID:OZGkmo3e
今回は「たまたま」オリ系なりきりスレが辻斬り的に削除依頼されて、
それを削除人が「事務的に粛々と」行使したわけで、
別に版権の方がオリジナルと比べてどうとかじゃないと思うんだよ。
「たまたま」目に付いたんだろう。
ただ、その結果にも今後にも納得がいかないから
相談をしているのであって
「版権スレとオリキャラスレの差異」を論じられてもな
それを削除人が「事務的に粛々と」行使したわけで、
別に版権の方がオリジナルと比べてどうとかじゃないと思うんだよ。
「たまたま」目に付いたんだろう。
ただ、その結果にも今後にも納得がいかないから
相談をしているのであって
「版権スレとオリキャラスレの差異」を論じられてもな
537 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 18:26:10 ID:4ctrhQLp
>>536
んだね。目先の事象だけに捕われてて議論の本質を見失っちゃいかん。
と言うかそもそも何が本質なのか見えてない人が大杉なような。
今回の議論を踏まえた上で（cyan氏の提示した根拠なども含めて）
あっさり削除が通っちゃうようだと他のどんなスレだって、なりきりもSSも無関係に
無理矢理理由をこじつけて（無ければ作ってでも）削除依頼出せば通ってしまうことになってしまうと思う。
んだね。目先の事象だけに捕われてて議論の本質を見失っちゃいかん。
と言うかそもそも何が本質なのか見えてない人が大杉なような。
今回の議論を踏まえた上で（cyan氏の提示した根拠なども含めて）
あっさり削除が通っちゃうようだと他のどんなスレだって、なりきりもSSも無関係に
無理矢理理由をこじつけて（無ければ作ってでも）削除依頼出せば通ってしまうことになってしまうと思う。
538 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 18:31:04 ID:OZGkmo3e
「何故うちのスレだけが！」って問題じゃないんだよね。
削除人叩いて済む問題でも無い。
義憤にかられるのは判るけど
話が本筋から脱線する→削除をさせたい側ｳﾏｰ、になるだけ。
削除人叩いて済む問題でも無い。
義憤にかられるのは判るけど
話が本筋から脱線する→削除をさせたい側ｳﾏｰ、になるだけ。
539 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 18:47:16 ID:BYMuc7I0
>>536
「たまたま」ってのはなかなかコトの本質をついてるね。
でだ。
そもそもここのルールってのは何のためにあるのかね。
荒らしに好き放題させないためってのは間違いなくあるでしょ。
ところが今回はむしろ、荒らしがそれを利用して楽しんでるわけだ。
今現在こうして自治が紛糾して、当該スレがストップしてるだけでも奴は楽しいだろう。
この上削除までうまくいったら、調子に乗って
こじつけた理由で削除依頼をしまくるのは目に見えてる。
（そもそもＬＲ改訂議論のとき、オリなりについては改訂後に再議論という前提があったのに
いきなり削除依頼が出たこと自体がおかしい）
そうならないために、今回あっさりと削除を許すのは得策ではないと思う。
幸い削除人には、オリなりスレを容認する権限はなくとも、
依頼を受諾せず「あえて削除しない」権限が一般的に許されてるわけだし、
平行線になる解釈論よりも、妥協を迫るのがいいんじゃないかな。
「たまたま」ってのはなかなかコトの本質をついてるね。
でだ。
そもそもここのルールってのは何のためにあるのかね。
荒らしに好き放題させないためってのは間違いなくあるでしょ。
ところが今回はむしろ、荒らしがそれを利用して楽しんでるわけだ。
今現在こうして自治が紛糾して、当該スレがストップしてるだけでも奴は楽しいだろう。
この上削除までうまくいったら、調子に乗って
こじつけた理由で削除依頼をしまくるのは目に見えてる。
（そもそもＬＲ改訂議論のとき、オリなりについては改訂後に再議論という前提があったのに
いきなり削除依頼が出たこと自体がおかしい）
そうならないために、今回あっさりと削除を許すのは得策ではないと思う。
幸い削除人には、オリなりスレを容認する権限はなくとも、
依頼を受諾せず「あえて削除しない」権限が一般的に許されてるわけだし、
平行線になる解釈論よりも、妥協を迫るのがいいんじゃないかな。
540 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 19:20:50 ID:f3oF/uFo
なりきりは何のつもりでやってるのかスレの人に聞きたい所だな…
541 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 21:12:13 ID:H4jpFzNn
なんか屁理屈捏ねて版権なりきりやSSにまで問題を広げようとしてる奴がいるな。
死なば諸共、お前らも真剣になれって感じで。
キャラサロンまで巻き込もうと削除依頼出した奴と同じか？
そのうち版権なりきりまでコテハン占有だって削除依頼出すんじゃないか？
死なば諸共、お前らも真剣になれって感じで。
キャラサロンまで巻き込もうと削除依頼出した奴と同じか？
そのうち版権なりきりまでコテハン占有だって削除依頼出すんじゃないか？
542 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 21:38:28 ID:w/EzMK4D
残念ながらこのスレをgoCL8cHpで検索すれば屁理屈でもなんでもないことが分かるよ。
543 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 22:22:21 ID:a12byFOB
オリキャラを容認できるような板って、
新しく作ることは出来ないんですかね？
それが出来れば、最も手っ取り早く、最も平和的に解決すると思うんですが・・・。
新しく作ることは出来ないんですかね？
それが出来れば、最も手っ取り早く、最も平和的に解決すると思うんですが・・・。
544 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 22:26:16 ID:TuqBU9H2
>>542
確かにgoCL8cHpは馬鹿だが、SS系スレも、版権なりきりも削除されるぞって騒いでるのは別人だろ。
奴には自分の主張を言葉で説明する能力が無いのだから。
つうか、
エロパロ板の、そして２ｃｈのルールに従ったスレを立てているのに、
屁理屈だけで削除できる訳が無い。
オリなりスレの削除だって、「オリキャラなりきりはコテハン占有だから削除」って、
有権解釈集にも載ってる正式なルールに従ったもの。
別にルール無視したり、私怨・私情だけで削除した訳ではない。
普通にスレを利用しているSS系住人や版権なりきり住人が怯える必要は無い。
確かにgoCL8cHpは馬鹿だが、SS系スレも、版権なりきりも削除されるぞって騒いでるのは別人だろ。
奴には自分の主張を言葉で説明する能力が無いのだから。
つうか、
エロパロ板の、そして２ｃｈのルールに従ったスレを立てているのに、
屁理屈だけで削除できる訳が無い。
オリなりスレの削除だって、「オリキャラなりきりはコテハン占有だから削除」って、
有権解釈集にも載ってる正式なルールに従ったもの。
別にルール無視したり、私怨・私情だけで削除した訳ではない。
普通にスレを利用しているSS系住人や版権なりきり住人が怯える必要は無い。
545 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 22:29:13 ID:NVT4+KNz
それが一番平和的かもね
個人的にはエロパロ板には愛着があるんだけど
相容れない人とは徹底的に相容れられないっていうのが
ようやくにして身に染みてわかったし
ただまあ、事の本質は「こじつけでも削除を依頼したら通ってしまう事の危険性」
なので「なりきりは作品か否か」とか「オリ系なりきりはコテ占有か」というのは
実は枝葉に過ぎないんだよね
そこばっかりに食いついている人もちらほら見えるけど
個人的にはエロパロ板には愛着があるんだけど
相容れない人とは徹底的に相容れられないっていうのが
ようやくにして身に染みてわかったし
ただまあ、事の本質は「こじつけでも削除を依頼したら通ってしまう事の危険性」
なので「なりきりは作品か否か」とか「オリ系なりきりはコテ占有か」というのは
実は枝葉に過ぎないんだよね
そこばっかりに食いついている人もちらほら見えるけど
546 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 22:30:31 ID:0kTXXSbD
今度は火消しか？
削除あらし君
547 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 22:33:17 ID:NVT4+KNz
煽りや混ぜっ返しもいらんよ
あと「被害妄想すぎる対象スレ住人」の喚きもいらない
邪魔だから
あと「被害妄想すぎる対象スレ住人」の喚きもいらない
邪魔だから
548 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 22:35:41 ID:NVT4+KNz
取りあえず俺としては意思表示として当該スレは次スレを立てて、
それが削除されるようなら新板を要望するなり引っ越すなりするのが
いいとは思う。
それが削除されるようなら新板を要望するなり引っ越すなりするのが
いいとは思う。
549 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:16:40 ID:M/hCQlOV
>>543
禿同。そうなれば丸く収まるのに
禿同。そうなれば丸く収まるのに
550 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:18:09 ID:ATkLbGIF
>>547
妄想でも何でもなく、「現実に」宣言されたことを嘆いているのですが？
再度繰り返しますが、ルールという物は本来、
利用する者のメリットになるべく定められる物であって、
改訂されることでデメリットなくメリットを享受できる者が居る場合、
改訂されるべき物であることもお忘れなきようお願いします。
そして現在、本来荒らしを規制することが主目的の筈の「ルール」の
名の下に、「ただ削除する」と言う荒らしに口実を与えている状況は、
何としても打開しなければならないかと思います。
妄想でも何でもなく、「現実に」宣言されたことを嘆いているのですが？
再度繰り返しますが、ルールという物は本来、
利用する者のメリットになるべく定められる物であって、
改訂されることでデメリットなくメリットを享受できる者が居る場合、
改訂されるべき物であることもお忘れなきようお願いします。
そして現在、本来荒らしを規制することが主目的の筈の「ルール」の
名の下に、「ただ削除する」と言う荒らしに口実を与えている状況は、
何としても打開しなければならないかと思います。
551 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:19:46 ID:58daxOIH
総論はほぼ出揃っただろう。
削除されないためにどうするか、という点で考えると
ある程度の道筋はもうみんな見えてきていると思うが。
そこに対して二の足を踏み続けるか、
それとも一歩を踏み出すか。
勿論、俺が言ってるのは「ひろゆきの裁定」なわけだが……。
削除されないためにどうするか、という点で考えると
ある程度の道筋はもうみんな見えてきていると思うが。
そこに対して二の足を踏み続けるか、
それとも一歩を踏み出すか。
勿論、俺が言ってるのは「ひろゆきの裁定」なわけだが……。
552 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:24:05 ID:TuqBU9H2
>>550
板のルールはあなたが言うように利用する者のメリットで作られますが、
２ｃｈのルールは、管理する側のメリットで作られますから。
そしてつまるところ「ひろゆきはコテハンが嫌い、エロよりも嫌い」ってことだと思うのだが。
板のルールはあなたが言うように利用する者のメリットで作られますが、
２ｃｈのルールは、管理する側のメリットで作られますから。
そしてつまるところ「ひろゆきはコテハンが嫌い、エロよりも嫌い」ってことだと思うのだが。
553 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:26:33 ID:szqJZgJm
もういいよ、それより新板をねだる運動をおこそうぜ？
554 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:28:15 ID:szqJZgJm
それと問題の削除依頼の書き込みを不当性を訴え
あの削除依頼の無効を求めるとか？
あの削除依頼の無効を求めるとか？
555 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:30:10 ID:TuqBU9H2
556 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:31:38 ID:58daxOIH
557 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:32:28 ID:w/EzMK4D
>>552
ひろゆきはコテ嫌いだが、オリキャラをコテとしたのは彼じゃない。
ひろゆきはコテ嫌いだが、オリキャラをコテとしたのは彼じゃない。
558 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:40:47 ID:HAK3YPGB
559 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:42:10 ID:mC8JHIVY
560 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:43:40 ID:ATkLbGIF
新板と言う流れも理解できなくもありませんが、ここまでの論議の経過から
直ちに…と言うのは軽挙に過ぎるような気がします。
基本的には、このような削除依頼荒らしを
はね除ける方法にて解決を見るべきかと思います。
個人的な希望の部分を言うなら、スレの雰囲気は板の空気にも左右されますから、
なるべく移動したくないという思いも否定するものではありません。
直ちに…と言うのは軽挙に過ぎるような気がします。
基本的には、このような削除依頼荒らしを
はね除ける方法にて解決を見るべきかと思います。
個人的な希望の部分を言うなら、スレの雰囲気は板の空気にも左右されますから、
なるべく移動したくないという思いも否定するものではありません。
561 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:45:47 ID:TuqBU9H2
562 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:46:58 ID:OOYKyjk3
まあ残りたいのを無理やり追い出すのは俺も感心しない。
新板もそう簡単ではないしね。
ああいう削除依頼が受理される、事が問題の本質だから
そこを解決できるのが一番良い。
ただ、もうこれはどうしようもないよ、ってレベルになったら
本気で引越しも考慮しないとね。
新板もそう簡単ではないしね。
ああいう削除依頼が受理される、事が問題の本質だから
そこを解決できるのが一番良い。
ただ、もうこれはどうしようもないよ、ってレベルになったら
本気で引越しも考慮しないとね。
563 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:46:59 ID:mC8JHIVY
>561
それはどうかな？
騒げば騒ぐほど…という例はたくさん見てきてけど。
それはどうかな？
騒げば騒ぐほど…という例はたくさん見てきてけど。
564 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:48:53 ID:Jj1XuYs4
>>562の意見に同意。
だが、解決方法の糸口が分からないがな。
だが、解決方法の糸口が分からないがな。
565 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:49:02 ID:TuqBU9H2
566 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:50:12 ID:mC8JHIVY
>565
ま、じっくりと板をねだるスレを読んでらっしゃいな。
ま、じっくりと板をねだるスレを読んでらっしゃいな。
567 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:51:42 ID:TuqBU9H2
>>566
初代スレからずっと居ますが何か？
初代スレからずっと居ますが何か？
568 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:52:11 ID:szqJZgJm
>>555
IDは強制だな…まずこれは決定だと思う。
IDは強制だな…まずこれは決定だと思う。
569 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:54:15 ID:TuqBU9H2
570 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:55:04 ID:22ojnLVQ
んで、オリキャラ板を欲しがっているのは該当スレのコテハン？
それとも単なるお節介焼き？
それとも単なるお節介焼き？
571 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:59:10 ID:szqJZgJm
572 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:00:10 ID:TuqBU9H2
削除人を叩いてるだけよりは余程建設的だけど
573 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:01:13 ID:f3oF/uFo
新板出来るのか
574 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:03:29 ID:OOYKyjk3
あくまで新板は「ああいう削除依頼がまかり通る状況が今後も続く」可能性が
高いとしたら、という仮の話だけどね。
でも新スレも問答無用で削除されるとかだと
引っ越した方が幸せかも知れないよ。
くだらないことで頭を悩まさないですむからね。
高いとしたら、という仮の話だけどね。
でも新スレも問答無用で削除されるとかだと
引っ越した方が幸せかも知れないよ。
くだらないことで頭を悩まさないですむからね。
575 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:03:22 ID:YLRGEUsF
>571
残念ながら別のプロバイダーだ。
いきなりＩＰがeoとか言い出すところを見るとだいたいの察しはつくな。
ま、頑張ってオリキャラ板作ってもらいなよ。
残念ながら別のプロバイダーだ。
いきなりＩＰがeoとか言い出すところを見るとだいたいの察しはつくな。
ま、頑張ってオリキャラ板作ってもらいなよ。
576 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:07:03 ID:UEN80f0s
【板名】 なりきりfree
【理由】 （ここは上手書けないから誰か頼む）
【内容】 各種のなりきりを、制限無制限
【需要】 かなり多数
【鯖】 sakura03.bbspink
【フォルダ】 narikirifree
【カテゴリ】 大人の時間
【名無し】 （ 今後の話し合いによる）
【ID】 （今後の話し合いによる…個人的には強制が良いと思うけど）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まあ、適当に作ったけど、これが最初の叩き台になればいいと思う。
577 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:07:07 ID:YLRGEUsF
たかだか４つのスレが削除対象になってるだけで新板作ってくれと
言われても、PINKのなんでも板に行けと言われて終わりでないの？
キャラサロと手組んで新板おねだりいくのなら話は別だけど…それでも
きついなぁ…。去年の夏の板作りまくりの頃ならうまくいったかも
しれないけど、今は…。
言われても、PINKのなんでも板に行けと言われて終わりでないの？
キャラサロと手組んで新板おねだりいくのなら話は別だけど…それでも
きついなぁ…。去年の夏の板作りまくりの頃ならうまくいったかも
しれないけど、今は…。
578 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:09:50 ID:WvDAd3GD
>>577
ん？ キャラサロンと組んだらいいだろう。
あっちにも不安になってる人はいるようだが。
でもキャラサロが動くのは、今出されている削除依頼が
どう処理されるかによるかもね。グレーゾーン貫いてるし。
ん？ キャラサロンと組んだらいいだろう。
あっちにも不安になってる人はいるようだが。
でもキャラサロが動くのは、今出されている削除依頼が
どう処理されるかによるかもね。グレーゾーン貫いてるし。
579 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:12:51 ID:j59xLj+D
結局は今出ている削除申請がどう処理されるかにかかっているね。
俺としては再考してくれるのを望むよ。
もしくは黙殺というかお目こぼしみたいなグレーでの解決でもいいけど。
ただ受理された場合は、いつ自分のいるスレが同じ目にあうかわかったものでは
ないけどね。
俺としては再考してくれるのを望むよ。
もしくは黙殺というかお目こぼしみたいなグレーでの解決でもいいけど。
ただ受理された場合は、いつ自分のいるスレが同じ目にあうかわかったものでは
ないけどね。
580 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:16:10 ID:4HusZTj6
4スレっつうか、1つは廃墟だから実際は3スレだな。
3スレのみの問題を板の自治スレで話し合うことなんだろうか。
PINKのなんでもに行けばいいんでね？
3スレのみの問題を板の自治スレで話し合うことなんだろうか。
PINKのなんでもに行けばいいんでね？
581 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:20:34 ID:zmTSiGTB
次はコテハン主導のSSスレも削除対象になるなｗ
582 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:20:59 ID:yJ0Lc3d1
>ただ受理された場合は、いつ自分のいるスレが同じ目にあうかわかったものでは
>ないけどね。
粘着荒らしの削除要請が簡単に受け入れられるという状況を鑑みれば、
対岸の火事ではなく、いつ自分の巡回先に降りかかるかわからない気味悪さがあるな。
>ないけどね。
粘着荒らしの削除要請が簡単に受け入れられるという状況を鑑みれば、
対岸の火事ではなく、いつ自分の巡回先に降りかかるかわからない気味悪さがあるな。
583 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:22:20 ID:WvDAd3GD
>>580
今後のことも考えて、だろ。
先だってのローカルルール改正でこの板でもなりきりは
認められることになった。そうなるとオリキャラなりきりの問題は
何度でも起こり得る。ここではっきりしなきゃならんことかもしれん。
PINKのなんでもにいけばいい、というのは何の解決にもなるまいて。
今後のことも考えて、だろ。
先だってのローカルルール改正でこの板でもなりきりは
認められることになった。そうなるとオリキャラなりきりの問題は
何度でも起こり得る。ここではっきりしなきゃならんことかもしれん。
PINKのなんでもにいけばいい、というのは何の解決にもなるまいて。
584 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:23:31 ID:NZhvbpG/
たった４つのスレの問題、として対岸の火事として見るか、
削除厨の跳梁跋扈を許し、自治スレの議論の推移を無視する
削除人のあり方を板全体に波及する問題として見るか。
そこの部分の見極めができないと、これが自治スレで
話し合われる問題であるかどうかを見誤ると思う。
削除厨の跳梁跋扈を許し、自治スレの議論の推移を無視する
削除人のあり方を板全体に波及する問題として見るか。
そこの部分の見極めができないと、これが自治スレで
話し合われる問題であるかどうかを見誤ると思う。
585 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:25:28 ID:QGxISwZs
粘着荒らしの削除要請といっても、グレーゾーンやはっきり黒なスレが消されるだけで、
大多数のスレには関係無い話だが。
大多数のスレには関係無い話だが。
586 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:28:14 ID:zmTSiGTB
ここでの議論に微妙に変化をつけて
削除厨房の跋扈を許したいと願うのがいるようだなｗ
削除厨房の跋扈を許したいと願うのがいるようだなｗ
587 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:29:00 ID:j59xLj+D
そのグレーや黒という概念もさじ加減一つなわけだよ
588 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:30:09 ID:M7MTifdE
少数だからどうでもいいという態度は気に食わないな
589 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:30:57 ID:mi0fNUpQ
590 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:32:17 ID:b9XM3e1j
591 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:33:49 ID:j59xLj+D
当該スレだって「うちはグレーor黒」だと思ってるスレなんて
ないと思うよ。
思ってるのは削除依頼を出した方。
いつ大多数の中から見出されるかと思うとぞっとするんだけどね。
ないと思うよ。
思ってるのは削除依頼を出した方。
いつ大多数の中から見出されるかと思うとぞっとするんだけどね。
592 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:35:45 ID:j59xLj+D
593 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:36:18 ID:mi0fNUpQ
はたから見てどう見えるかってのは結構大事だと思うけどな
594 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:37:19 ID:d44ERKuw
争い事は第三者が評価しなければしょうがないからな。
595 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:39:24 ID:b9XM3e1j
どう脅されようと、今回のことはオリキャラなりきりの問題だからなあ。
将来の、予想も付かない脅威をダシにされても。
もしかしたら、あらゆるスレが削除対象になるかも知れない。
だからといって、今何をすればいい？
実際に削除依頼が出てから考える以外にどうしろと？
将来の、予想も付かない脅威をダシにされても。
もしかしたら、あらゆるスレが削除対象になるかも知れない。
だからといって、今何をすればいい？
実際に削除依頼が出てから考える以外にどうしろと？
596 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:40:22 ID:zmTSiGTB
597 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:41:13 ID:j59xLj+D
598 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:43:40 ID:M7MTifdE
たいていの人はこうゆうスレにはこないから、
いきなり"次は移転しろ"なんていきなりいわれて戸惑う。
一部の人の手のひらの上で踊らされる身にもなってほしい。
いきなり"次は移転しろ"なんていきなりいわれて戸惑う。
一部の人の手のひらの上で踊らされる身にもなってほしい。
599 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:47:17 ID:mi0fNUpQ
鉾を収めるってどういう意味なんだろうか
600 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:48:02 ID:b9XM3e1j
601 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:48:52 ID:sJHBZZdi
>>585
大多数が良ければ、少数の不利益は考慮しないって言うのも、
いかがなものかと思います。
その大多数の不利益にならないんだから、
継続でも関係ないんじゃないの？ って言う論理もありますよね？
はっきり黒はともかくグレーが削除依頼荒らしに利用されて
あっさり削除されるようなルールとその運用が問題かと思います。
大多数が良ければ、少数の不利益は考慮しないって言うのも、
いかがなものかと思います。
その大多数の不利益にならないんだから、
継続でも関係ないんじゃないの？ って言う論理もありますよね？
はっきり黒はともかくグレーが削除依頼荒らしに利用されて
あっさり削除されるようなルールとその運用が問題かと思います。
602 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:50:08 ID:zmTSiGTB
603 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:52:04 ID:j59xLj+D
まあ
「今回のことはオリキャラなりきりの問題」で
「将来の脅威は予想もつかなく」て「今何をしていいのかわからない」人が
何しに来たの？ってこってす。
「今回のことはオリキャラなりきりの問題」で
「将来の脅威は予想もつかなく」て「今何をしていいのかわからない」人が
何しに来たの？ってこってす。
604 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:53:57 ID:QGxISwZs
結局、オリキャラハンとコテハンの明確な境界線を設定できない限り、
オリキャラハン＝コテハンという定義は変わらないのだろうな。
この定義のせいで、オリキャラハン一切禁止か、コテハン全面解禁の二者択一になってしまう。
オリキャラハン＝コテハンという定義は変わらないのだろうな。
この定義のせいで、オリキャラハン一切禁止か、コテハン全面解禁の二者択一になってしまう。
605 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:55:01 ID:mi0fNUpQ
>>601
そのうちグレーが白になり
板の色が変わる恐れを抱いている人もいるのです
移転すると板の雰囲気が変わるから嫌だと言ってる人がいましたが
この板の雰囲気が変わるのも嫌です
最近ローカルルールも変わった事ですしね
何かある方向に向かって動いているような気がする人もいるんじゃないでしょうか
そのうちグレーが白になり
板の色が変わる恐れを抱いている人もいるのです
移転すると板の雰囲気が変わるから嫌だと言ってる人がいましたが
この板の雰囲気が変わるのも嫌です
最近ローカルルールも変わった事ですしね
何かある方向に向かって動いているような気がする人もいるんじゃないでしょうか
606 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:55:50 ID:d44ERKuw
>>601
ま、それがある意味ファシズム（民主主義か？）的な考え方
である事は確かだな。
しかし、その利用されない為にはどうするかを考えるのも
重要だと思うがな。
削除人に任せっきりではまた同じ事の繰り返しかもしれない。
ま、それがある意味ファシズム（民主主義か？）的な考え方
である事は確かだな。
しかし、その利用されない為にはどうするかを考えるのも
重要だと思うがな。
削除人に任せっきりではまた同じ事の繰り返しかもしれない。
607 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:56:28 ID:zmTSiGTB
>>604
スレに入ってしまったら版権キャラハンもコテハンと同じなんだけどさw
スレに入ってしまったら版権キャラハンもコテハンと同じなんだけどさw
608 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:57:03 ID:b9XM3e1j
609 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:57:08 ID:j59xLj+D
投げっぱなしであれだけど今日は寝る。
言いたい事は取りあえず言ったので、また明日。
言いたい事は取りあえず言ったので、また明日。
610 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:58:31 ID:QGxISwZs
>>607
版権キャラハンはコテハンに非ずってお墨付きがあるから。
版権キャラハンはコテハンに非ずってお墨付きがあるから。
611 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 00:58:36 ID:zmTSiGTB
612 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:00:19 ID:zmTSiGTB
じゃあ、上のほうでも誰か言ってるけど
版権キャラハンの名前だけ借りて
その設定はまるっきりオリジナル（話し方、イメージも）で
オリジナルのシュチュでなりきりをすれば文句は出ないわけだw
版権キャラハンの名前だけ借りて
その設定はまるっきりオリジナル（話し方、イメージも）で
オリジナルのシュチュでなりきりをすれば文句は出ないわけだw
613 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:01:13 ID:QGxISwZs
614 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:03:08 ID:zmTSiGTB
615 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:03:19 ID:WvDAd3GD
>>611
ないな、差異など。
「版権はなりきりだと分かるけれども、オリキャラは中の人しか
知らない設定だから、なりきっているかどうかもわからない」と
キャラネタ厨は繰り返しているが、それが何の意味を持つのか不明だ。
つうかキャラハンとコテハンの違いなんていう論争は
キャラネタ板と同じようにアホな末路に至るからやめといたほうがいいが。
ないな、差異など。
「版権はなりきりだと分かるけれども、オリキャラは中の人しか
知らない設定だから、なりきっているかどうかもわからない」と
キャラネタ厨は繰り返しているが、それが何の意味を持つのか不明だ。
つうかキャラハンとコテハンの違いなんていう論争は
キャラネタ板と同じようにアホな末路に至るからやめといたほうがいいが。
616 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:05:42 ID:zmTSiGTB
あんまり言うべきじゃないとは思うけど
線引きが、あまりにも実情に沿わない線引きになっていて
それを逆手に悪さをする奴がいるというのが問題なんじゃないのか？
少なくとも問題の一つではあるだろ？
線引きが、あまりにも実情に沿わない線引きになっていて
それを逆手に悪さをする奴がいるというのが問題なんじゃないのか？
少なくとも問題の一つではあるだろ？
617 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:06:00 ID:M7MTifdE
＝にしろ、≠にしろ、
オリキャラハンとコテハンの定義をきちんとしなければ、
論議をする上でどうにもならないと思う。
オリキャラハンとコテハンの定義をきちんとしなければ、
論議をする上でどうにもならないと思う。
618 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:07:28 ID:QGxISwZs
>>614
そんな主張をされたら困ってしまうのだが。
エロパロのシチュなりきりは、シチュが主でキャラが従、
オリキャラは自由に入れ替わることができ、誰でも参加できるからコテハンの占有ではないって主張じゃなかった？
そんな主張をされたら困ってしまうのだが。
エロパロのシチュなりきりは、シチュが主でキャラが従、
オリキャラは自由に入れ替わることができ、誰でも参加できるからコテハンの占有ではないって主張じゃなかった？
619 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:10:29 ID:zmTSiGTB
>>618
むしろオリジナルなりきりの場合
その世界があって、そこに参加するキャラはある程度
版権キャラと同じような拘束がある。
病院だったら、看護婦、先生、患者、介護師
設定は、性格付けくらいで、誰が看護婦を演じても良いし
先生を演じても良いわけだろ？
これって、ある意味版権キャラより自由度が高いともいえる。
むしろオリジナルなりきりの場合
その世界があって、そこに参加するキャラはある程度
版権キャラと同じような拘束がある。
病院だったら、看護婦、先生、患者、介護師
設定は、性格付けくらいで、誰が看護婦を演じても良いし
先生を演じても良いわけだろ？
これって、ある意味版権キャラより自由度が高いともいえる。
620 ：住人 ◆ReiAkiRy92 ：05/03/09 01:19:29 ID:ISeG+sgC
なんか書き込む文面を考えている間に、話が妙な方向に肥大化している気が……
移転に関しても問題がある訳で……桃蟻ともキャラサロンとも既に重複スレがありますし。
新板も難しいと聞いています。
そういう意味では、今回の削除依頼の撤回が一番だと思います。エロパロにとっても、今後の憂いを払拭できればそれに越したことはないのでは？
具体的な文面も考えてみてますが、どの点をどう押し出せばいいかがまだ頭の中で纏まりません。
キャラハンのスレが全部占有ではない、と明確確実に言えればいいんですが、なんか一発勝負な予感がするので、もっと考えてみます。
少なくとも、「エロパロ板でのオリなりを可能にするような裁定」やら「オリキャラハン＝コテハンの撤回」という話は私は言いません。
前者は何度も言われている通り板への影響が大きいですし、後者は……私には撤回できるだけの理論が思い浮かびません。
移転に関しても問題がある訳で……桃蟻ともキャラサロンとも既に重複スレがありますし。
新板も難しいと聞いています。
そういう意味では、今回の削除依頼の撤回が一番だと思います。エロパロにとっても、今後の憂いを払拭できればそれに越したことはないのでは？
具体的な文面も考えてみてますが、どの点をどう押し出せばいいかがまだ頭の中で纏まりません。
キャラハンのスレが全部占有ではない、と明確確実に言えればいいんですが、なんか一発勝負な予感がするので、もっと考えてみます。
少なくとも、「エロパロ板でのオリなりを可能にするような裁定」やら「オリキャラハン＝コテハンの撤回」という話は私は言いません。
前者は何度も言われている通り板への影響が大きいですし、後者は……私には撤回できるだけの理論が思い浮かびません。
621 ：住人 ◆ReiAkiRy92 ：05/03/09 01:23:27 ID:ISeG+sgC
ついでに、>>540で出てたので、個人的なシチュスレの見解を書かせてもらいます。
私見ですが、創作活動の一つだという認識を持っています。
例えるなら「創作劇」です。
監督もいない。脚本も無い。あるのは大道具小道具が用意された舞台（スレ）だけ。
参加者は、各々勝手に登場人物を作り、舞台に上がります。
脚本が無いわけで、各々勝手に展開を模索し、それに沿うように演じますが、
当然前もった了解（プレイの可否は別として）を取っていないわけですから、上手く行きません。
そこを、自分が持つたった一つの権限である「なりきったキャラ」の行動で、話をリードして進めていくわけです。
お互いの思惑が合致すれば一つのエピソードとして成り立ちますが、結局グダグダのまま終わってしまうこともあります。
無論、登場人物全員が名前を持つ必要もありませんし、舞台に上がっている以上は私語は慎むべきだと考えます。
SSは基本的に、作り手一人が複数のキャラクターを操りますが、包括的に扱っている都合上、「行き違う」ことを表現するのが難しいと思っています。
その点、なりきりは登場人物一人一人を、参加者一人一人が演じているわけですから、ごく自然に些細な行き違いが発生します。
ある意味、一人の手で完璧に操られたSSとは違い、日常的な小さな歪みが存在するため、それがよりリアルに見えます。
もちろん、私のような考えばかりではないと思いますが、キャラ間の折衝に関しては同じです。
自分の想像と実際の結果の違いを見て、書き手として色々なことに気付かされるわけです。
相手の行動の裏に何があるのか。自分のリードの仕方に間違いが無かったか。こういうキャラ作りは他のキャラと絡めるとどうなるのか。
それらの要素は、私も（拙いながらも）一人の書き手として、勉強するのにとても貴重な場所だと考えます。
全体の整合性を考えなければいけないSSとは違い、その時その時の立ち位置だけが頼りのなりきりは、キャラの振る舞いだけを集中して考えることができますし。
私見ですが、創作活動の一つだという認識を持っています。
例えるなら「創作劇」です。
監督もいない。脚本も無い。あるのは大道具小道具が用意された舞台（スレ）だけ。
参加者は、各々勝手に登場人物を作り、舞台に上がります。
脚本が無いわけで、各々勝手に展開を模索し、それに沿うように演じますが、
当然前もった了解（プレイの可否は別として）を取っていないわけですから、上手く行きません。
そこを、自分が持つたった一つの権限である「なりきったキャラ」の行動で、話をリードして進めていくわけです。
お互いの思惑が合致すれば一つのエピソードとして成り立ちますが、結局グダグダのまま終わってしまうこともあります。
無論、登場人物全員が名前を持つ必要もありませんし、舞台に上がっている以上は私語は慎むべきだと考えます。
SSは基本的に、作り手一人が複数のキャラクターを操りますが、包括的に扱っている都合上、「行き違う」ことを表現するのが難しいと思っています。
その点、なりきりは登場人物一人一人を、参加者一人一人が演じているわけですから、ごく自然に些細な行き違いが発生します。
ある意味、一人の手で完璧に操られたSSとは違い、日常的な小さな歪みが存在するため、それがよりリアルに見えます。
もちろん、私のような考えばかりではないと思いますが、キャラ間の折衝に関しては同じです。
自分の想像と実際の結果の違いを見て、書き手として色々なことに気付かされるわけです。
相手の行動の裏に何があるのか。自分のリードの仕方に間違いが無かったか。こういうキャラ作りは他のキャラと絡めるとどうなるのか。
それらの要素は、私も（拙いながらも）一人の書き手として、勉強するのにとても貴重な場所だと考えます。
全体の整合性を考えなければいけないSSとは違い、その時その時の立ち位置だけが頼りのなりきりは、キャラの振る舞いだけを集中して考えることができますし。
622 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:26:23 ID:zmTSiGTB
>>620
そのまえにあの削除依頼の文面の内容。
＞、結局オリキャラなりきりを認める内容のローカル
＞ルールにはなりませんでしたので処理してください。
この発言はあくまで申請者だけの個人的な意見の表明でしかない
この内容には、大きな欺瞞がある。
欺瞞に基づいた申請、そのものの削除を要求するべきかもしれない。
そのまえにあの削除依頼の文面の内容。
＞、結局オリキャラなりきりを認める内容のローカル
＞ルールにはなりませんでしたので処理してください。
この発言はあくまで申請者だけの個人的な意見の表明でしかない
この内容には、大きな欺瞞がある。
欺瞞に基づいた申請、そのものの削除を要求するべきかもしれない。
623 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:28:32 ID:sJHBZZdi
>>605
板の雰囲気が変わってしまうことは、私も望んではいません。
ただ、今のままあって欲しいだけです。
ローカルルールの変更もせずにすむものならば、と思いますし。
>>617
定義に拘りすぎても身動きがとれなくなってしまうような気もします。
出来れば「ごにょごにょ」と言ってしまえるグレーゾーンがあった方が…
とも思うんですが、そうなると悪意の削除者につけ込まれてしまいますよね。
その部分の見極めを削除する人には期待するんですが……
板の雰囲気が変わってしまうことは、私も望んではいません。
ただ、今のままあって欲しいだけです。
ローカルルールの変更もせずにすむものならば、と思いますし。
>>617
定義に拘りすぎても身動きがとれなくなってしまうような気もします。
出来れば「ごにょごにょ」と言ってしまえるグレーゾーンがあった方が…
とも思うんですが、そうなると悪意の削除者につけ込まれてしまいますよね。
その部分の見極めを削除する人には期待するんですが……
624 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:28:52 ID:QGxISwZs
625 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:30:56 ID:zmTSiGTB
>>624
その下の499参照して欲しいと思う。
その下の499参照して欲しいと思う。
626 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 01:50:38 ID:kyJB9wMt
>エロパロのシチュなりきりは、シチュが主でキャラが従、
>オリキャラは自由に入れ替わることができ、誰でも参加できるから
>コテハンの占有ではないって主張
これを推し進めるのが一番穏便に済みそうな気がしてきた。
ただこれについてcyanが異を唱えてるからこの件について
もっと上に判断してもらうようにしたらどう？
>オリキャラは自由に入れ替わることができ、誰でも参加できるから
>コテハンの占有ではないって主張
これを推し進めるのが一番穏便に済みそうな気がしてきた。
ただこれについてcyanが異を唱えてるからこの件について
もっと上に判断してもらうようにしたらどう？
627 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 02:00:26 ID:zmTSiGTB
>>626
どっちにしても二の矢三の矢も用意する必要があるだろうけど。
どっちにしても二の矢三の矢も用意する必要があるだろうけど。
628 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 07:01:43 ID:1tzMPP64
>>595
＞将来の、予想も付かない脅威をダシにされても
これ、もし万が一にも裁定もらうとなったあとの板の変化についても
同じことが言えてしまうけど、いいの？
>>622
同意。オリキャラ認可のルールに「ならなかった」のではなく
あくまでその問題は再度議論するということで
新板名とそれに基づくルールを先に通した、というのが事実。
自治スレの総意に基づくかのような依頼であるにもかかわらず虚偽があるのだから、無効でしょ。
＞将来の、予想も付かない脅威をダシにされても
これ、もし万が一にも裁定もらうとなったあとの板の変化についても
同じことが言えてしまうけど、いいの？
>>622
同意。オリキャラ認可のルールに「ならなかった」のではなく
あくまでその問題は再度議論するということで
新板名とそれに基づくルールを先に通した、というのが事実。
自治スレの総意に基づくかのような依頼であるにもかかわらず虚偽があるのだから、無効でしょ。
629 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 09:30:45 ID:5YSgwQk9
おはよう。
昨晩の議論を読んで疑問に思ったこと。
管理人裁定ってJimさんに貰いに行くものではないの？
ひ(ryがコテハン嫌いって言うのはピンクに関係あるの？
昨晩の議論を読んで疑問に思ったこと。
管理人裁定ってJimさんに貰いに行くものではないの？
ひ(ryがコテハン嫌いって言うのはピンクに関係あるの？
630 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 09:52:24 ID:bu6OqMzA
削除依頼もしくは削除処分の取消の申請って出来るの？
631 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 10:50:12 ID:efHDM4eo
>630
削除人が削除対象と判断した時点で既に手遅れ
削除人が削除対象と判断した時点で既に手遅れ
632 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 13:05:13 ID:ueyAhPrI
633 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 14:05:15 ID:pxGKjriI
634 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 14:13:20 ID:QGxISwZs
635 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 14:17:07 ID:9I6sSoH5
まあ「あの依頼取り消して下さい」で済めば、まごうことなき黒判定スレもごねれば勝ちになってしまう罠。
削除人が見て消すと判断したんだから取り消しはありえないんじゃない？
だからこそここでさんざん削除人を説得する論法をあれこれ思案してるんだろうし。
削除人が見て消すと判断したんだから取り消しはありえないんじゃない？
だからこそここでさんざん削除人を説得する論法をあれこれ思案してるんだろうし。
636 ： ◆EBiCLKCU9A ：05/03/09 14:19:18 ID:if9ft/80
しおり、兼まとめ
【現状】
・《シチュ系なりきり》 スレがコテハン占有ではないと主張するのは難しかった
・《ＳＳ系》 《版権なりきり》 のスレは問題なく存続できる
【解決策】
case 1: 《シチュ系なりきり》 スレがコテハン占有に当らないという根拠を示す
case 2: 管理人裁定をもらう
case 3: 《オリジナルなりきり》 可の新板をねだる
【各策の問題点】
case 1 の問題点：削除人も納得するまでに煮詰めることは難しい
case 2 の問題点：白黒ハッキリする代わりに板の色が変わる恐れがある
case 3 の問題点：果たして実現するのかどうか。また、住人が納得するかどうか
【ピンクのキャラサロン自治スレの動向】
今後の対策として、【解決策】 と同じ案が 555 にて提示されています
その後著作権云々に話がそれていますが
【現状】
・《シチュ系なりきり》 スレがコテハン占有ではないと主張するのは難しかった
・《ＳＳ系》 《版権なりきり》 のスレは問題なく存続できる
【解決策】
case 1: 《シチュ系なりきり》 スレがコテハン占有に当らないという根拠を示す
case 2: 管理人裁定をもらう
case 3: 《オリジナルなりきり》 可の新板をねだる
【各策の問題点】
case 1 の問題点：削除人も納得するまでに煮詰めることは難しい
case 2 の問題点：白黒ハッキリする代わりに板の色が変わる恐れがある
case 3 の問題点：果たして実現するのかどうか。また、住人が納得するかどうか
【ピンクのキャラサロン自治スレの動向】
今後の対策として、【解決策】 と同じ案が 555 にて提示されています
その後著作権云々に話がそれていますが
637 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 14:20:34 ID:pxGKjriI
638 ： ◆EBiCLKCU9A ：05/03/09 14:22:18 ID:if9ft/80
新板組みはキャラサロンの方と合流したほうがよいかもしれませんね
あちらの方が 《オリキャラなりきり》 の住民数が多いです
そういえば、リレー形式にして免れようという案、いつの間にか消えてますね
あちらの方が 《オリキャラなりきり》 の住民数が多いです
そういえば、リレー形式にして免れようという案、いつの間にか消えてますね
639 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 14:22:41 ID:9I6sSoH5
640 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 14:26:11 ID:if9ft/80
>>639
外郭団体であるが、基本的には 2ch を継承しているからなぁ……
2ch のガイドラインの殆どが bbspink に継承されている以上、ひ(ry の意見も無視できないのではと思う
そういや、bbspink の裁定人って ひ(ry さんと jim さんのどっちなんすかね
裁定貰いますって言ったらどっちが出てくるんだろうか
外郭団体であるが、基本的には 2ch を継承しているからなぁ……
2ch のガイドラインの殆どが bbspink に継承されている以上、ひ(ry の意見も無視できないのではと思う
そういや、bbspink の裁定人って ひ(ry さんと jim さんのどっちなんすかね
裁定貰いますって言ったらどっちが出てくるんだろうか
641 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 14:27:15 ID:pxGKjriI
>>636
解決策 case1についてだけど・
もともと、削除人のガイドラインも極めて曖昧で
削除人の個人的な好みと、取りかたでどのようにも
拡大解釈もできるようなガイドラインだから、
どのように主張すればいいのだろうか？
解決策 case1についてだけど・
もともと、削除人のガイドラインも極めて曖昧で
削除人の個人的な好みと、取りかたでどのようにも
拡大解釈もできるようなガイドラインだから、
どのように主張すればいいのだろうか？
642 ： ◆EBiCLKCU9A ：05/03/09 14:29:32 ID:if9ft/80
>>636
書き忘れ
case 1 と case 3 のコンボも可能
「《シチュ系なりきり》 とはこういうもので、これについての許可をもらいます」
とか
case 1 ～ 3 の全部を一度に行っても構わないだろうが
書き忘れ
case 1 と case 3 のコンボも可能
「《シチュ系なりきり》 とはこういうもので、これについての許可をもらいます」
とか
case 1 ～ 3 の全部を一度に行っても構わないだろうが
643 ： ◆EBiCLKCU9A ：05/03/09 14:30:30 ID:if9ft/80
644 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 14:30:52 ID:9I6sSoH5
出て来る、というよりこちらから伺いに行くものではないのだろうか。
なんか随分前にも管理人裁定がどうのって話になって
その時もどこに伺いに行けばいいのかで結局結論が出なかったことあったような記憶が。
少なくともjimさんに伺いに行くなら申請文は英語じゃないといかんよね。
ひ(ryなら●板のスレあたりに書き込んでもいいのかもってその時自分は書いたような気がする。
なんか随分前にも管理人裁定がどうのって話になって
その時もどこに伺いに行けばいいのかで結局結論が出なかったことあったような記憶が。
少なくともjimさんに伺いに行くなら申請文は英語じゃないといかんよね。
ひ(ryなら●板のスレあたりに書き込んでもいいのかもってその時自分は書いたような気がする。
645 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 14:34:36 ID:u2xJUvGh
過去スレとか読んだりしないんだろうか。
>>630
処理に異議がある場合はこちらまで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
>>639
（たとえばローカルルールの）申請時に★の人が勝手に聞いてくれる。
ただし、返事があるまで何もできないし、返事が返ってくると決まったものでもない。
>>630
処理に異議がある場合はこちらまで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
>>639
（たとえばローカルルールの）申請時に★の人が勝手に聞いてくれる。
ただし、返事があるまで何もできないし、返事が返ってくると決まったものでもない。
646 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 14:44:00 ID:9I6sSoH5
647 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 15:10:36 ID:u2xJUvGh
648 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 17:14:12 ID:efHDM4eo
まずは他の削除人の見解を聞いてみるのはどうだろうか？
cyanの暴走なのか、それとも当たり前の処理なのか
cyanの暴走なのか、それとも当たり前の処理なのか
649 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 18:10:44 ID:kyJB9wMt
>>636
case1についてちょっと厨案を提示してみる。
現状でオリなりキャラはキャラであってコテハンではない
という論拠を作れればいいんだよな。
(1)エロパロ板オリなりキャラ総合登録所、みたいなサイトを有志者で作ってオリなりキャラはそこに登録するようにする。
(2)登録形式はTRPGのキャラシートのように詳細にする。（たとえば身長、体重、各体色、性格、身体的特徴、etc. できる限り詳細な設定を。）
(3)登録したオリキャラをSS職人へ開放する。
登録所に詳細を登録する事で（建前上）誰でもなりきれる状態を作る。
また詳細登録をする事で自己紹介も円滑になると思われる。
なりきりはこれを元にオリなりを楽しむものとする。
相手の特徴がわかっていたほうがやりやすい事もあるかと。
そしてSS職人へ登録されたキャラの使用権を開放することで
SS職人が登録されているキャラをつかってSSを書いてよいものとする。
（そんなの誰が書くんだYO!という突っ込みもありそうだけど、
オリなりやってる中にもSS職人いるっしょ？ たとえばそんな人が
前犯った気に入った相手のキャラのSS書いてみようとか思わん？
設定が詳細登録されていればそういうのも書きやすいと思うが。）
SS職人が登録されたキャラのSSを書くならばそれはコテハンではなくてあくまでキャラである。という主張。
全部の登録キャラがSSにされたりはしないだろうけど、あくまで予備軍として主張を通す。
書いたSSは別途シチュスレに落とすか、「オリなりキャラのSSを投下するスレ」でも作るか。
て言うのはどう？（すまんが俺なりきりスレ行ってないんで見当違いな事を言ってるかもしれん。）
ぱっと思いついたところでのデメリットでは
・即興オリキャラには向かない。
・SS書いてくれ厨を招く恐れもあり。
ほかにもあるかもしれん。
これで通ればLRの改変もあんまなくていいんじゃね？
case1についてちょっと厨案を提示してみる。
現状でオリなりキャラはキャラであってコテハンではない
という論拠を作れればいいんだよな。
(1)エロパロ板オリなりキャラ総合登録所、みたいなサイトを有志者で作ってオリなりキャラはそこに登録するようにする。
(2)登録形式はTRPGのキャラシートのように詳細にする。（たとえば身長、体重、各体色、性格、身体的特徴、etc. できる限り詳細な設定を。）
(3)登録したオリキャラをSS職人へ開放する。
登録所に詳細を登録する事で（建前上）誰でもなりきれる状態を作る。
また詳細登録をする事で自己紹介も円滑になると思われる。
なりきりはこれを元にオリなりを楽しむものとする。
相手の特徴がわかっていたほうがやりやすい事もあるかと。
そしてSS職人へ登録されたキャラの使用権を開放することで
SS職人が登録されているキャラをつかってSSを書いてよいものとする。
（そんなの誰が書くんだYO!という突っ込みもありそうだけど、
オリなりやってる中にもSS職人いるっしょ？ たとえばそんな人が
前犯った気に入った相手のキャラのSS書いてみようとか思わん？
設定が詳細登録されていればそういうのも書きやすいと思うが。）
SS職人が登録されたキャラのSSを書くならばそれはコテハンではなくてあくまでキャラである。という主張。
全部の登録キャラがSSにされたりはしないだろうけど、あくまで予備軍として主張を通す。
書いたSSは別途シチュスレに落とすか、「オリなりキャラのSSを投下するスレ」でも作るか。
て言うのはどう？（すまんが俺なりきりスレ行ってないんで見当違いな事を言ってるかもしれん。）
ぱっと思いついたところでのデメリットでは
・即興オリキャラには向かない。
・SS書いてくれ厨を招く恐れもあり。
ほかにもあるかもしれん。
これで通ればLRの改変もあんまなくていいんじゃね？
650 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 18:12:30 ID:kyJB9wMt
さすがエロパロ板だ。
長文で書き込んでもなんともないぜ。
長文で書き込んでもなんともないぜ。
651 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 18:55:12 ID:mi0fNUpQ
何かますますキャラありきになりそうな案だなあと
652 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 18:55:13 ID:wV/IQpjp
653 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 19:16:30 ID:OF3PxpbB
新板については何度のねだられているが、その都度スルーされてる。
新板つくる人もなりきり自体にウトイようですね。
そんで、オリキャラの議論は他所でと作られたのが、>>558のスレ。
まだ、GLや新板の変更よりも、ピンク独自に除外を作るようにねだる方が可能性あるのかな。
新板つくる人もなりきり自体にウトイようですね。
そんで、オリキャラの議論は他所でと作られたのが、>>558のスレ。
まだ、GLや新板の変更よりも、ピンク独自に除外を作るようにねだる方が可能性あるのかな。
654 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 20:36:08 ID:if9ft/80
>>649
俺の意見良いか？
とりあえずのキモは
・キャラクターを住人共有のものとする
でおｋ？
つまり 『コテ』 と 『キャラ』 を分離するってことだね
ただし、登録所は各スレごとに必要じゃないか？
例えば 『擬人化ねこ』 と 『淫獣の館』 の登録所が同じところだったら混乱するだろうし
かなり面倒なことになるかもしれない
それに、擬人化ねこスレでは自己紹介用のテンプレあったけど、それでもオリキャラ判定されたのよ
もっとも、このスレはだいぶ前にしたらばに移転したから今回のストップはかけられてないけど
個人的には良い考えだとは思うがな～
ところで、今回のストップがかけられてないスレがあるのは内緒
俺の意見良いか？
とりあえずのキモは
・キャラクターを住人共有のものとする
でおｋ？
つまり 『コテ』 と 『キャラ』 を分離するってことだね
ただし、登録所は各スレごとに必要じゃないか？
例えば 『擬人化ねこ』 と 『淫獣の館』 の登録所が同じところだったら混乱するだろうし
かなり面倒なことになるかもしれない
それに、擬人化ねこスレでは自己紹介用のテンプレあったけど、それでもオリキャラ判定されたのよ
もっとも、このスレはだいぶ前にしたらばに移転したから今回のストップはかけられてないけど
個人的には良い考えだとは思うがな～
ところで、今回のストップがかけられてないスレがあるのは内緒
655 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 20:37:29 ID:if9ft/80
656 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 22:31:39 ID:kyJB9wMt
>>651
なりきりはそもそもキャラありきじゃないの？
なりきりやってないからその辺詳しくないけど、今回現スレ限り食らったのは
キャラありきが問題じゃなくてコテ占有が問題になってると認識している。
>>654
分離するって意味では同じだけど肝心なのは自己紹介用のテンプレを作ることで
『コテ』と『キャラ』を分離するじゃあなくて、SS職人への紹介ってことなわけよ。
職人がSSに登場させてSSキャラになっちまえばそれは『コテ』じゃなく『キャラ』だろ？
登録所は総合でもスレごとでもどっちでも良いと思うけど。
総合でも別にページわけすればいいわけだし、設定登録に出没スレも書けば良いし。
ばらけて過疎るよりはいいかなと思っただけ。
もっともなりきりに潜む職人がSS書くっていうのが条件にあるから
（別になりきりに潜んでる職人じゃなくても良いが）
誰も書かなかったら成り立たない。キャラ紹介だけじゃ弱いと思うし。
なりきりはそもそもキャラありきじゃないの？
なりきりやってないからその辺詳しくないけど、今回現スレ限り食らったのは
キャラありきが問題じゃなくてコテ占有が問題になってると認識している。
>>654
分離するって意味では同じだけど肝心なのは自己紹介用のテンプレを作ることで
『コテ』と『キャラ』を分離するじゃあなくて、SS職人への紹介ってことなわけよ。
職人がSSに登場させてSSキャラになっちまえばそれは『コテ』じゃなく『キャラ』だろ？
登録所は総合でもスレごとでもどっちでも良いと思うけど。
総合でも別にページわけすればいいわけだし、設定登録に出没スレも書けば良いし。
ばらけて過疎るよりはいいかなと思っただけ。
もっともなりきりに潜む職人がSS書くっていうのが条件にあるから
（別になりきりに潜んでる職人じゃなくても良いが）
誰も書かなかったら成り立たない。キャラ紹介だけじゃ弱いと思うし。
657 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 22:41:15 ID:if9ft/80
>>656
＞職人がSSに登場させてSSキャラになっちまえばそれは『コテ』じゃなく『キャラ』だろ？
いや、そういう意味で 『コテ』 と 『キャラ』 を分離するという意味ですた
『コテ（というか書き込んだ人）』 と 『キャラ』 を分離するっつ～感じ
実際分けられていれば、俺はＳＳ職人がどうとかは抜きでも成り立つのではと思う
削除人がどういうかはともかく
＞職人がSSに登場させてSSキャラになっちまえばそれは『コテ』じゃなく『キャラ』だろ？
いや、そういう意味で 『コテ』 と 『キャラ』 を分離するという意味ですた
『コテ（というか書き込んだ人）』 と 『キャラ』 を分離するっつ～感じ
実際分けられていれば、俺はＳＳ職人がどうとかは抜きでも成り立つのではと思う
削除人がどういうかはともかく
658 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 23:05:27 ID:QGxISwZs
なりきりする際に、そこまで詳細にキャラ設定を考えてから参加する奴なんているのか？
TRPGだって、プレイの中で、他のプレイヤーとのやり取りの中でキャラを作っていくもんだろ。
新規参入の敷居を高くして、常連同士の馴れ合いを促進するだけだと思うが。
TRPGだって、プレイの中で、他のプレイヤーとのやり取りの中でキャラを作っていくもんだろ。
新規参入の敷居を高くして、常連同士の馴れ合いを促進するだけだと思うが。
659 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 23:18:59 ID:0eGm9xxc
今回の件に限っていえば、「コテ占有」とか「オリキャラのなりきり云々」は
あくまでも削除依頼した方のこじつけと思ってるのだけどね。
だからこそ、これが一度通ってしまうと今後が恐ろしいわけで。
あくまでも削除依頼した方のこじつけと思ってるのだけどね。
だからこそ、これが一度通ってしまうと今後が恐ろしいわけで。
660 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 23:29:26 ID:+6c4dDP3
新板建設？
ますますデジャヴが強くなってきたなw
千影も帰ってきたしそれもあり得るかもね
ますますデジャヴが強くなってきたなw
千影も帰ってきたしそれもあり得るかもね
661 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 23:38:53 ID:kyJB9wMt
削除人を納得させないと（主張を通すにしろ管理人裁定をもらうにしろ）
各オリなりスレは存続できないわけで。
まあ最初から完全な設定は無理だろうさね。
続けながら設定追加していくって形が俺も自然だと思うよ。
またやっていくうちに設定が変わってくる（変えたくなる）こともあるだろうしさ。
最初は簡単なもので徐々に思いついたら追加していけばいいかと。
そもそもこの案は建前とか口実をつけるのが目的なわけだから。
各オリなりスレは存続できないわけで。
まあ最初から完全な設定は無理だろうさね。
続けながら設定追加していくって形が俺も自然だと思うよ。
またやっていくうちに設定が変わってくる（変えたくなる）こともあるだろうしさ。
最初は簡単なもので徐々に思いついたら追加していけばいいかと。
そもそもこの案は建前とか口実をつけるのが目的なわけだから。
662 ：住人 ◆ReiAkiRy92 ：05/03/09 23:48:36 ID:ISeG+sgC
663 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 00:02:18 ID:mi0fNUpQ
>>656
キャラありきなら
所謂「キャラ主体のスレ」ではないだろうか
そういうものは「キャラ○○」と名の付いた板でやるべきじゃないか？
まあ俺は別に積極的に削除を求めているわけではないから
削除云々の事情はどうでもいいが
なりきりがここにある事には違和感を拭えないでいる
キャラありきなら
所謂「キャラ主体のスレ」ではないだろうか
そういうものは「キャラ○○」と名の付いた板でやるべきじゃないか？
まあ俺は別に積極的に削除を求めているわけではないから
削除云々の事情はどうでもいいが
なりきりがここにある事には違和感を拭えないでいる
664 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 00:34:37 ID:iR22fxn+
引越し系案。
この板のトップで紹介してもらえるなら、したらばでオリなり可板を作ればよさそうな気も。
エロパロのサブ板みたいな感じで。
この板のトップで紹介してもらえるなら、したらばでオリなり可板を作ればよさそうな気も。
エロパロのサブ板みたいな感じで。
665 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 00:37:19 ID:d0A4m5ef
ただ残りたいっていうのは「エロパロ板の持つ雰囲気なり空気が好きだから」
ってのもあるから引越しは最後の武器にして欲しいんだよね。
ってのもあるから引越しは最後の武器にして欲しいんだよね。
666 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 00:39:01 ID:o1+bq/nB
引っ越しは最後の武器、いわば切り札じゃないのか？
667 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 00:49:27 ID:d0A4m5ef
まあ最初に新板、引っ越しありきっぽい流れかと心配したんだけどね。
ただ最悪の場合はそこまで考えないといけないだろうね。
ただ最悪の場合はそこまで考えないといけないだろうね。
668 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 00:57:19 ID:eU3Wl+Bw
>>664
数年前の閉鎖騒動の際に連絡所として作られた
「太陽板」という外部板がキャラネタ板にはある。
閉鎖騒動が解決してからもスレ立てをしたり、
名無しやキャラハンが利用され続けていて、
キャラネタ板住人では知らない者がいないほどだ。
そういう解決方法もアリかもしれない。
住民自治による解決という点では国政と地方自治の
違いみたいなもんはあってもいいと思う。
ただ、知名度が高くなければ人は住み着かないし、
誰かに管理してもらうという形態になるから、
その人の手を煩わせることにはなるだろうな。
物理的な場所があればそれでいい、というわけではないだろうし。
それとしたらばってエロＯＫだっけ？
数年前の閉鎖騒動の際に連絡所として作られた
「太陽板」という外部板がキャラネタ板にはある。
閉鎖騒動が解決してからもスレ立てをしたり、
名無しやキャラハンが利用され続けていて、
キャラネタ板住人では知らない者がいないほどだ。
そういう解決方法もアリかもしれない。
住民自治による解決という点では国政と地方自治の
違いみたいなもんはあってもいいと思う。
ただ、知名度が高くなければ人は住み着かないし、
誰かに管理してもらうという形態になるから、
その人の手を煩わせることにはなるだろうな。
物理的な場所があればそれでいい、というわけではないだろうし。
それとしたらばってエロＯＫだっけ？
669 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 00:59:30 ID:mL5ZwVVV
つうか、したらばに避難所は既にあって、幾つものスレが避難所として、或いは本スレとして利用してるわけだが。
670 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 01:31:30 ID:U2DydYuL
誤： 幾つものスレ
正： 幾つかのスレ
正： 幾つかのスレ
671 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 01:38:06 ID:mL5ZwVVV
>>670
エロパロ板内で稼動してるなりきりスレの数から見たら十分に”幾つも”じゃない？
まあ所詮は主観の問題だけど。
あと、個人的には（利用者＝管理者）にIP抜かれまくりのしたらばを、
２ｃｈと同様には使えないけど。
エロパロ板内で稼動してるなりきりスレの数から見たら十分に”幾つも”じゃない？
まあ所詮は主観の問題だけど。
あと、個人的には（利用者＝管理者）にIP抜かれまくりのしたらばを、
２ｃｈと同様には使えないけど。
672 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 02:37:37 ID:wIH53Yid
したらばは2chほど知名度高くないから新規が来にくくなるという問題もありそう。
673 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 07:31:16 ID:wFdpU5eR
エロパロ板の雰囲気、空気って何よ？
個人の主観をこういう所に持って来られても
理解されるかどうか分からんぞ？
個人の主観をこういう所に持って来られても
理解されるかどうか分からんぞ？
674 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 13:06:56 ID:RnjZH/R9
675 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 13:34:18 ID:cJg8Wzwp
とりあえず現状の維持で起きること
現状維持
利点：今まで通りエロパロ板でなりきりスレが続けられる
欠点：ルール的根拠に問題がある
板移転
利点：なりきりスレを問題なく続けられる
欠点：移転の際に問題が生じる可能性がある、板全体の人口が減少する可能性がある
とりあえずこれだけのメリット・デメリットがあるな
現状維持
利点：今まで通りエロパロ板でなりきりスレが続けられる
欠点：ルール的根拠に問題がある
板移転
利点：なりきりスレを問題なく続けられる
欠点：移転の際に問題が生じる可能性がある、板全体の人口が減少する可能性がある
とりあえずこれだけのメリット・デメリットがあるな
676 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 15:36:39 ID:kGud3A3R
677 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 20:25:46 ID:OYY5hyN5
>>676
新板は住人の要求じゃほいほい作ってくれない。
板分割の場合は板の自治での合意がまず先だが、少数スレの分割が通る事はありえない。
桃蟻に移転さすつもり？
cyanでさえ、適当な板は桃蟻発言してないのに、勝手に出来るかな？
新板は住人の要求じゃほいほい作ってくれない。
板分割の場合は板の自治での合意がまず先だが、少数スレの分割が通る事はありえない。
桃蟻に移転さすつもり？
cyanでさえ、適当な板は桃蟻発言してないのに、勝手に出来るかな？
678 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 20:47:26 ID:iR22fxn+
知名度の問題は板トップの以下は禁止・・・の下に
「オリジナルなりきり→したらばの外部板」
書き込み／スレッド作成の
「なりきりについてはピンクのキャラサロン、外部板等も・・・」
とか追加して、もし立てられたなら誘導の方向でいけばよいかと
「オリジナルなりきり→したらばの外部板」
書き込み／スレッド作成の
「なりきりについてはピンクのキャラサロン、外部板等も・・・」
とか追加して、もし立てられたなら誘導の方向でいけばよいかと
679 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 20:47:38 ID:mL5ZwVVV
680 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 22:26:46 ID:bs8WJLRs
681 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 22:51:13 ID:wFdpU5eR
>>674
訳がわからん
訳がわからん
682 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 23:51:33 ID:G7L7nmsD
>>675
仮に現状維持をするとして、どのような選択肢があるのだろう？
仮に現状維持をするとして、どのような選択肢があるのだろう？
683 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 23:52:25 ID:G7L7nmsD
>>677
新板要求するのならば、その要求内容もここで話し合うわけ？
新板要求するのならば、その要求内容もここで話し合うわけ？
684 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/10 23:59:33 ID:G7L7nmsD
685 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 00:06:11 ID:qRd6OJDw
したらばの管理人立候補するよ。
686 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 00:19:23 ID:AW4UxDMb
>>685
正直、信用できない
正直、信用できない
687 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 01:07:35 ID:F5qfzqKs
新板をねだるとしても、旧エロパロ板とピンクのキャラサロン板でオリジナルなりきりの問題が紛糾し、
新板獲得への発言が行われている中、pink本秘密基地板の「◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3」
スレでこんな発言があったりした。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/245
>245 名前：桃太郎 ★ [sage] 投稿日：04/12/30 08:23:58 ID:???
> げんじょな、GLに反するから新板というのもあれだなあ・・・
> どうも実情がいまいちわかんなくなってきた。
> 問題あるなら、ここでその制約除外するし、そうできるよう関係する人に説得するから。
> それでうまくいくなら、それでいいんじゃないかい？
>
> それよりも、エロ漫画と小説分けたほうがいい気がするし。
> 画像系も増やしたいし。
>
> と打ちかけて寝てた・・・会社に行ってきます・・・
既に新板の設置という線は、この発言で潰えていると見ても等しい状況になっている。
新板獲得への発言が行われている中、pink本秘密基地板の「◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3」
スレでこんな発言があったりした。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/245
>245 名前：桃太郎 ★ [sage] 投稿日：04/12/30 08:23:58 ID:???
> げんじょな、GLに反するから新板というのもあれだなあ・・・
> どうも実情がいまいちわかんなくなってきた。
> 問題あるなら、ここでその制約除外するし、そうできるよう関係する人に説得するから。
> それでうまくいくなら、それでいいんじゃないかい？
>
> それよりも、エロ漫画と小説分けたほうがいい気がするし。
> 画像系も増やしたいし。
>
> と打ちかけて寝てた・・・会社に行ってきます・・・
既に新板の設置という線は、この発言で潰えていると見ても等しい状況になっている。
688 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 01:11:56 ID:F5qfzqKs
また、したらばは規約でこのようにも定められている。
第９条
会員はJBBS上で以下の行為をしないものとします。
(1) アダルトや猟奇的情報の登録等、その他公序良俗に反する行為
これにより、エロなりきりを目的とする板をしたらばに設置するのも無理となる。
第９条
会員はJBBS上で以下の行為をしないものとします。
(1) アダルトや猟奇的情報の登録等、その他公序良俗に反する行為
これにより、エロなりきりを目的とする板をしたらばに設置するのも無理となる。
689 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 02:36:16 ID:AW4UxDMb
さて、
またcyanのおもしろ裁定が出たわけですが…
なりきりでのコテハン占有は禁止だが、SS書きなら占有してもOKだそうで
またcyanのおもしろ裁定が出たわけですが…
なりきりでのコテハン占有は禁止だが、SS書きなら占有してもOKだそうで
690 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 02:48:50 ID:Pq501r6z
何考えてるんだか？
なんか、ちょっと頭の中疑うな。
なんか、ちょっと頭の中疑うな。
691 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 06:16:56 ID:gUied+nw
>>689
どこに行けば見られるの？
どこに行けば見られるの？
692 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 07:29:36 ID:gUied+nw
SS投下の際誰が書いたか判る様にコテハン名乗るのは当然OKでしょ
あってもなくてもいいもの
なりきりの場合なくてはならないものだから事情が違う
あってもなくてもいいもの
なりきりの場合なくてはならないものだから事情が違う
693 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 07:31:34 ID:okNQngiQ
>>692
なりきりは名前を含めてすべてがSSであるともいえる。
なりきりは名前を含めてすべてがSSであるともいえる。
694 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 07:48:45 ID:AnWS2zTH
コテハンの可否よりも
「SSスレはコテハンに頼ったスレでも可。でもなりきりスレは不可」
という不平等な対応に問題があるんだと思うが。
「SSスレはコテハンに頼ったスレでも可。でもなりきりスレは不可」
という不平等な対応に問題があるんだと思うが。
695 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 07:58:54 ID:N79FsDvG
なりきりスレはコテハンがいないとスレが成立しえない。
コテハンがスレ投稿者に含まれているかを機械的に判断したわけではないと思われる
コテハンがスレ投稿者に含まれているかを機械的に判断したわけではないと思われる
696 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 09:43:57 ID:AW4UxDMb
>>692
そういう意味じゃない。
SSのタイトルをスレタイとし、
＞１の名前欄に自分のコテハン名
＞１の本文からいきなりSSを書き始める。
そんな自分専用、一本のSS専用のスレが、
SS創作であるからコテハン占有でも許されるって判決だ。
そういう意味じゃない。
SSのタイトルをスレタイとし、
＞１の名前欄に自分のコテハン名
＞１の本文からいきなりSSを書き始める。
そんな自分専用、一本のSS専用のスレが、
SS創作であるからコテハン占有でも許されるって判決だ。
697 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 09:50:14 ID:bmTJiDyI
今なら、オリなりの看板下げて、文章創作だと言い張れば削除されないんじゃね？
新板名が思いの外、強い力を持っている予感
新板名が思いの外、強い力を持っている予感
698 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 10:54:01 ID:PW/lhPaf
699 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:06:25 ID:bmTJiDyI
特定の者の専用スレ、とか、表現を広げたほうがいいと思われ
700 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:10:51 ID:PW/lhPaf
>>699
ならば、『・特定の者が占有的に使用する目的で立てたスレは削除対象になりえます』 とか
ならば、『・特定の者が占有的に使用する目的で立てたスレは削除対象になりえます』 とか
701 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:19:13 ID:d4HAFcUR
じゃあ次の日にでも名無しでレスしたり雑談振れば回避できるな
702 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:19:39 ID:PW/lhPaf
>>700
『・一部の者が占有的に使用する目的で立てたスレは削除対象になりえます』
『・一部の者が占有的に使用する目的で立てたスレは削除対象になりえます』
703 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:21:14 ID:PW/lhPaf
704 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:25:06 ID:zszdXsxO
>>700
それだとコテハン占有禁止のGLとの解釈の違いが不明瞭と言うか
ぶっちゃけなりきりスレ削除の理由に悪用される気がする
『特定個人が占有的に使用する目的で立てたスレは削除対象になりえます』にするとか
＃問題点：2～3人でまわしてると該当しなくなる
『特定の者の占有的使用を推奨するようなスレ立てはコテハン占有とみなし削除対象になりえます』とか
＃説明がくどい気がする
それだとコテハン占有禁止のGLとの解釈の違いが不明瞭と言うか
ぶっちゃけなりきりスレ削除の理由に悪用される気がする
『特定個人が占有的に使用する目的で立てたスレは削除対象になりえます』にするとか
＃問題点：2～3人でまわしてると該当しなくなる
『特定の者の占有的使用を推奨するようなスレ立てはコテハン占有とみなし削除対象になりえます』とか
＃説明がくどい気がする
705 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:26:18 ID:d4HAFcUR
>>703
対策を立てられないようにローカルルールへ一切明記しない
対策を立てられないようにローカルルールへ一切明記しない
706 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:31:07 ID:PW/lhPaf
707 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:33:58 ID:zszdXsxO
708 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:37:43 ID:PW/lhPaf
709 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:44:28 ID:zszdXsxO
まあ裏をかこうとする奴にとっては細かく決めれば決める程好都合かも知らんね。
710 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:52:43 ID:d4HAFcUR
711 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:54:41 ID:zszdXsxO
712 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 12:02:53 ID:PW/lhPaf
>>710
俺は、最低限 『自分一人で投下する為だけに新たにスレ』 （つまり >>696 で述べられたスレ）
の“乱立”は禁止したくて
……って、問題となった http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/520 のはスレストかかってるなぁ
なんだったんだろ一体
俺は、最低限 『自分一人で投下する為だけに新たにスレ』 （つまり >>696 で述べられたスレ）
の“乱立”は禁止したくて
……って、問題となった http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/520 のはスレストかかってるなぁ
なんだったんだろ一体
713 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 12:07:21 ID:PW/lhPaf
あ、重複として改めて処理されてたんか……
もしかしたら、本スレに合流を促して解決することなのかもしんないな
もしかしたら、本スレに合流を促して解決することなのかもしんないな
714 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 12:08:34 ID:PW/lhPaf
わりぃ。早とちりスマヌ
715 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 12:29:17 ID:x7tDGTGO
716 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 12:29:53 ID:AW4UxDMb
つうか、そういう意味を含めて、削除GLの
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
これに違反してるだろ？
LRに入れるまでも無くGL違反。
cyanは違反であることを認めた上で、板の趣旨（SS創作）に沿っているから合法って判断を下したわけだ。
つまり、
料理板に、「○○のマイレシピ集」
野球板に、「○○の球場観戦日記」
みたいなスレを立てても良いって言ってるのと同じ。
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
これに違反してるだろ？
LRに入れるまでも無くGL違反。
cyanは違反であることを認めた上で、板の趣旨（SS創作）に沿っているから合法って判断を下したわけだ。
つまり、
料理板に、「○○のマイレシピ集」
野球板に、「○○の球場観戦日記」
みたいなスレを立てても良いって言ってるのと同じ。
717 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 13:40:02 ID:Q3eeHVf5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/522
ここの「>文章創作であるならありかと」と言う一文は、ＳＳ書きとして、それ以前に創作活動に
関わる者として凄く怖く感じました。
この削除人は、自分の文章創作の定義に合わないスレなら削除する、と言っているようなものです。
つまり、文章創作とはなんであるかを独善的に断じてしまっています。
では、この削除人は文章創作と言うものを定義し、判断することができる人物なんでしょうか？
創作活動と言うのは、その形態を問わず、創作する者の中からいずるもので、他者はその評価は
できても、それを創作活動であるかどうか断ずることなんてできないはずです。
創作のあり方に対して、客観的な振り分けは無意味、かつ失礼でしかありません。
削除人が付与された権限に基づいて、それに掛かる適切な判断をするのは真っ当至極なことですが
創作か否か、なんて言う権威じみた発言を行うことに対しては大きな疑念を感じます。
また、「あるなら」、と言う判断を投げかける形にしていたとしても、それは創作活動への疑念の言葉
ですし、やはり、それも創作活動を行う者にとっては他者の主観で創作か否かを断じることを
誘導している怖ろしくも失礼な言葉だと感じます。
例え、「文章創作であるなら」、と言う部分に関する部分が失言の類であったとしても、その発言を
行うのでしたら、私は
あなたは何らかの創作活動を行ったことがありますか？
あなたは創作と言う主観性の問題を、客観的に創作活動か否かを判断しえる方なのですか？
とcyan氏に問うてみたいですね。
ここの「>文章創作であるならありかと」と言う一文は、ＳＳ書きとして、それ以前に創作活動に
関わる者として凄く怖く感じました。
この削除人は、自分の文章創作の定義に合わないスレなら削除する、と言っているようなものです。
つまり、文章創作とはなんであるかを独善的に断じてしまっています。
では、この削除人は文章創作と言うものを定義し、判断することができる人物なんでしょうか？
創作活動と言うのは、その形態を問わず、創作する者の中からいずるもので、他者はその評価は
できても、それを創作活動であるかどうか断ずることなんてできないはずです。
創作のあり方に対して、客観的な振り分けは無意味、かつ失礼でしかありません。
削除人が付与された権限に基づいて、それに掛かる適切な判断をするのは真っ当至極なことですが
創作か否か、なんて言う権威じみた発言を行うことに対しては大きな疑念を感じます。
また、「あるなら」、と言う判断を投げかける形にしていたとしても、それは創作活動への疑念の言葉
ですし、やはり、それも創作活動を行う者にとっては他者の主観で創作か否かを断じることを
誘導している怖ろしくも失礼な言葉だと感じます。
例え、「文章創作であるなら」、と言う部分に関する部分が失言の類であったとしても、その発言を
行うのでしたら、私は
あなたは何らかの創作活動を行ったことがありますか？
あなたは創作と言う主観性の問題を、客観的に創作活動か否かを判断しえる方なのですか？
とcyan氏に問うてみたいですね。
718 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 13:47:08 ID:fPKg6b5N
>>717
板違い。削除判断に対する意見は
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
こちらでのみどうぞ。
上記のスレ以外で意見されても全く無意味です。
板違い。削除判断に対する意見は
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
こちらでのみどうぞ。
上記のスレ以外で意見されても全く無意味です。
719 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 13:49:53 ID:bmTJiDyI
720 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 13:51:53 ID:AW4UxDMb
それよりも大事なのは、
板趣旨に合っているスレなら、コテハン占有でも許されるのか？
ってことじゃないか？
板趣旨に合っているスレなら、コテハン占有でも許されるのか？
ってことじゃないか？
721 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 14:47:29 ID:wbk/z0QO
結局、削除厨房が、自分があのアラシといえるような削除依頼をした
人間だと宣言して、自治の話し合いに出て来れない。
このことが、自分が「削除を乱発して喜び」「グレーなルールの隙間を
利用した」アラシであることを認めていることに他ならない。
人間だと宣言して、自治の話し合いに出て来れない。
このことが、自分が「削除を乱発して喜び」「グレーなルールの隙間を
利用した」アラシであることを認めていることに他ならない。
722 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 15:27:40 ID:Y4m8A7AJ
>>721
脈絡無しで意味不明
脈絡無しで意味不明
723 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 16:40:44 ID:btXJJOnQ
724 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 17:00:16 ID:PW/lhPaf
>>720
LR 上に 『削除ガイドラインに触れないように』 と明記され、
GL 上に 『占有目的のスレは削除』 とされている以上、
板趣旨がどうとかは関係ない、というか 『板趣旨の"前提として"占有を禁止している』 ハズ
LR 上に 『削除ガイドラインに触れないように』 と明記され、
GL 上に 『占有目的のスレは削除』 とされている以上、
板趣旨がどうとかは関係ない、というか 『板趣旨の"前提として"占有を禁止している』 ハズ
725 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 17:08:01 ID:PW/lhPaf
ふと思ったんだけど
＞書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
……これ見て 『スレ立ては GL に触れても問題ないんだ』 って意図的に勘違いする奴居るような気がする
＞書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
……これ見て 『スレ立ては GL に触れても問題ないんだ』 って意図的に勘違いする奴居るような気がする
726 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 17:21:03 ID:Y4m8A7AJ
>725
その場合は削除依頼を出すことになるわけで。
その場合は削除依頼を出すことになるわけで。
727 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 18:05:06 ID:PW/lhPaf
削除議論スレの人たち、言い張っても無駄だと気付かないのかな
というか何を議論したいのか、端から見ててさっぱり分からん
というか何を議論したいのか、端から見ててさっぱり分からん
728 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 18:10:11 ID:v5sYU6PO
＞削除議論スレ
削除人がどういう立場にあるものなのか、それさえ分かってない奴が突撃してるみたいだな・・・
削除人がどういう立場にあるものなのか、それさえ分かってない奴が突撃してるみたいだな・・・
729 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 18:13:00 ID:btXJJOnQ
あれは権力に立ち向かう自分に酔っているのですよ
730 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 18:14:05 ID:PW/lhPaf
つまり 『抗う事に意味がある』 のか……
よく分からんな
よく分からんな
731 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 18:20:58 ID:btXJJOnQ
「立場がある（と俺が思っている）人間が過ち（と俺が思っている）を犯して
平然としている（と俺が思っている）のを正す（と俺が思っている）のは正義の行為だ（と俺が思っている）」
彼の中では何の矛盾も齟齬もありませぬ
平然としている（と俺が思っている）のを正す（と俺が思っている）のは正義の行為だ（と俺が思っている）」
彼の中では何の矛盾も齟齬もありませぬ
732 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 18:21:00 ID:YuAWli+6
気持ちはわからなくも無いけど
感情的に削除人を貶して何が得られるのか…
現実的に、どうすれば自分達の要望が叶えられるのかを
考えずに煽ってばかりではね
感情的に削除人を貶して何が得られるのか…
現実的に、どうすれば自分達の要望が叶えられるのかを
考えずに煽ってばかりではね
733 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 18:38:49 ID:gUied+nw
>>696
それでもそこに他の人間が書き込む事は出来るよね
１が自分専用スレのつもりで立てたかどうかは関係ないんじゃない？
なりきりスレってのは構造的に名無しのまま参加する事が
難しいのが問題なんじゃないかと思う
ここは「掲示板」だから
スレの中でチャット紛いの行為は慎むべきかと
他の人にしてみれば
固定メンバーが何かずっと黒板の前で駄弁ってるように見えるんじゃないかな
それでもそこに他の人間が書き込む事は出来るよね
１が自分専用スレのつもりで立てたかどうかは関係ないんじゃない？
なりきりスレってのは構造的に名無しのまま参加する事が
難しいのが問題なんじゃないかと思う
ここは「掲示板」だから
スレの中でチャット紛いの行為は慎むべきかと
他の人にしてみれば
固定メンバーが何かずっと黒板の前で駄弁ってるように見えるんじゃないかな
734 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 18:48:34 ID:PW/lhPaf
>>733
他の人間が書き込むことは出来るけど、他の人間がＳＳを投下することは出来ないんじゃないかな？
それから、色んななりきりスレ見てると分かるけど、名無しで参加するってのはそんなに難しくはないっス
横からちょっかい出すレベルから、実際にエチするレベルまで
ってのが僕の考え
他の人間が書き込むことは出来るけど、他の人間がＳＳを投下することは出来ないんじゃないかな？
それから、色んななりきりスレ見てると分かるけど、名無しで参加するってのはそんなに難しくはないっス
横からちょっかい出すレベルから、実際にエチするレベルまで
ってのが僕の考え
735 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 19:21:27 ID:gUied+nw
>>734
じゃあ出来ないとしましょうか
出来ないとしまして話をしますが
スレを埋め尽くすほどの量の文章が投下されれば問題なしだと思いますね
1000まで行けるのなら行って貰おうじゃありませんか
書ききれなくなって終わらせでもしたら
あるいは占有のみが目的でろくに投下もしなかったりしたら
その時はスレタイに関わらずみんなで自由に
オリジナルSSの投下場所として使えばいいと思いますし
削除依頼を出すもよし
落ちるのを待つのもいいでしょう
１が大長編を書くつもりならそれはそれで見守ればいいと思いますよ
訂正
「スレの中でチャット紛いの…」
→「特にその許可も出ていない板で
チャット紛いの行為をする為のスレを立てるのは慎むべき」
じゃあ出来ないとしましょうか
出来ないとしまして話をしますが
スレを埋め尽くすほどの量の文章が投下されれば問題なしだと思いますね
1000まで行けるのなら行って貰おうじゃありませんか
書ききれなくなって終わらせでもしたら
あるいは占有のみが目的でろくに投下もしなかったりしたら
その時はスレタイに関わらずみんなで自由に
オリジナルSSの投下場所として使えばいいと思いますし
削除依頼を出すもよし
落ちるのを待つのもいいでしょう
１が大長編を書くつもりならそれはそれで見守ればいいと思いますよ
訂正
「スレの中でチャット紛いの…」
→「特にその許可も出ていない板で
チャット紛いの行為をする為のスレを立てるのは慎むべき」
736 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 20:14:13 ID:PW/lhPaf
>>735
なんで俺に突っかかるのか良く分からんが
＞あるいは占有のみが目的でろくに投下もしなかったりしたら
多分こっちのほうが可能生として高いと思うが
＞その時はスレタイに関わらずみんなで自由にオリジナルSSの投下場所として使えばいいと思いますし
『スレタイに SS のタイトルが明示されている』 と他の作品を落とせない（というか落としたくないだろうし）
＞落ちるのを待つのもいいでしょう
多分落ちない。一度即死条件をクリアしたら後は削除されるか使い切るか圧縮を待つか……
＞１が大長編を書くつもりならそれはそれで見守ればいいと思いますよ
これは同感だけど
なんで俺に突っかかるのか良く分からんが
＞あるいは占有のみが目的でろくに投下もしなかったりしたら
多分こっちのほうが可能生として高いと思うが
＞その時はスレタイに関わらずみんなで自由にオリジナルSSの投下場所として使えばいいと思いますし
『スレタイに SS のタイトルが明示されている』 と他の作品を落とせない（というか落としたくないだろうし）
＞落ちるのを待つのもいいでしょう
多分落ちない。一度即死条件をクリアしたら後は削除されるか使い切るか圧縮を待つか……
＞１が大長編を書くつもりならそれはそれで見守ればいいと思いますよ
これは同感だけど
737 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 20:19:03 ID:PW/lhPaf
738 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 20:27:46 ID:PW/lhPaf
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/301
保留にしたのは何故か……って、あんた 『削除人は削除依頼に応えなくて良い』 って知らないだろ
削除屋さん、スルーが懸命ですぜ
って俺の後ろの奴が言ってた
保留にしたのは何故か……って、あんた 『削除人は削除依頼に応えなくて良い』 って知らないだろ
削除屋さん、スルーが懸命ですぜ
って俺の後ろの奴が言ってた
739 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 20:38:29 ID:bmTJiDyI
まあ、あれだ。まとめておくな。
オリなり削除：管理人の判断
文章創作存続：cyanの判断
ということでFA？
オリなり削除：管理人の判断
文章創作存続：cyanの判断
ということでFA？
740 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 20:40:12 ID:gUied+nw
741 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 20:51:43 ID:PW/lhPaf
>>740
すんまへん。一行目見てビビってました m(_ _;)m
すんまへん。一行目見てビビってました m(_ _;)m
742 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 21:12:54 ID:AW4UxDMb
>>735
一人で使い切ることが免罪符になるって発想はどこから来るんだ？
ルール違反だろうが居座り続ければ良いって考えは。
立て逃げして放置するのが問題じゃなくて、放置されたスレを誰も利用できないことこそ問題。
それに、そんなスレを残されても使いたがる人はいないだろ。
あんなスレタイで読みに来る奴は居ないし、人が来ない所で書きたい奴も居ない。
オリジナル書きは、そんなゴミ箱がお似合いと言いたいのですか？
一人で使い切ることが免罪符になるって発想はどこから来るんだ？
ルール違反だろうが居座り続ければ良いって考えは。
立て逃げして放置するのが問題じゃなくて、放置されたスレを誰も利用できないことこそ問題。
それに、そんなスレを残されても使いたがる人はいないだろ。
あんなスレタイで読みに来る奴は居ないし、人が来ない所で書きたい奴も居ない。
オリジナル書きは、そんなゴミ箱がお似合いと言いたいのですか？
743 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 21:48:40 ID:gUied+nw
>>742
一人で使い切るほど投下出来るなら読み手にとってもメリットがありますからね
他の人が書く事でその大長編が何スレにも渡ってしまうのは読みにくいでしょう
利用者の便宜を図るという意義があります
居座るというのは当たりません
しょっちゅう来ているというだけの事です
なりきりとは根本的に違います
利用出来ないというのはあなたの気分の問題ですから
好きになさればいいでしょう
無理強いはしません
別に再利用の仕方をオリジナルSSスレに限定した訳でもありませんし
使い方は使う者が決めればいいです
一人で使い切るほど投下出来るなら読み手にとってもメリットがありますからね
他の人が書く事でその大長編が何スレにも渡ってしまうのは読みにくいでしょう
利用者の便宜を図るという意義があります
居座るというのは当たりません
しょっちゅう来ているというだけの事です
なりきりとは根本的に違います
利用出来ないというのはあなたの気分の問題ですから
好きになさればいいでしょう
無理強いはしません
別に再利用の仕方をオリジナルSSスレに限定した訳でもありませんし
使い方は使う者が決めればいいです
744 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 22:14:23 ID:nJjbxhcZ
745 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 00:45:44 ID:9JYVs+wa
746 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 00:55:58 ID:huoAxxjq
747 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 01:13:02 ID:wAYJvKu5
748 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 01:43:30 ID:k/cHXY2q
早くしないとスレの寿命来ちゃうからな…
玉砕覚悟で管理人に判断してもらったほうがいいかも
玉砕覚悟で管理人に判断してもらったほうがいいかも
749 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 02:21:33 ID:84tETylA
とりあえず自称厨案とか言ってた>649の人の案でも実行してみれば？
どっかの掲示板でも借りてキャラシート用スレッドでも立てて。
少なくとも時間稼ぎにはなるでしょ。荒れる事必至だけど。
その間に事の是非を問うなり方針を決めるなりすればいいし。
どっかの掲示板でも借りてキャラシート用スレッドでも立てて。
少なくとも時間稼ぎにはなるでしょ。荒れる事必至だけど。
その間に事の是非を問うなり方針を決めるなりすればいいし。
750 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 02:55:15 ID:k/cHXY2q
>>749
現状を見ていると、多少時間稼ぎしても
スレが持つうちに論議が終わるとは考えにくい。
削除人の中では、次スレ立てたら削除するという結論になっているし…
速く行動を起こさないとあちらの思う壺だと思う。
現状を見ていると、多少時間稼ぎしても
スレが持つうちに論議が終わるとは考えにくい。
削除人の中では、次スレ立てたら削除するという結論になっているし…
速く行動を起こさないとあちらの思う壺だと思う。
751 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 07:48:58 ID:84tETylA
だから、他所のサイトに紹介されていればそれはオリキャラか否かは結論は出ていないでしょ？
それをオリキャラと断じるか否か決定するまでは削除人でも勝手に消せない。
それをオリキャラと断じるか否か決定するまでは削除人でも勝手に消せない。
752 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 11:35:22 ID:mvS5ynwl
>>751
あの削除人にはそんなことを言っても聞き入れてくれない可能性が高い。
あの削除人にはそんなことを言っても聞き入れてくれない可能性が高い。
753 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 11:42:45 ID:1qKUmfOi
作品の公式サイト的な場所じゃなければ、オリジナルキャラだと認識されると思うけどな。
754 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 12:36:48 ID:cXHNjyKt
755 ：住人 ◆ReiAkiRy92 ：05/03/12 14:09:20 ID:in10uu8j
時間ができたのでちょっとだけ……
裁定申請の内容ですが、「オリなりは全部が全部占有というのは行き過ぎ」と主張することは必須だと考えますが、
「管理人にシチュスレの存在を認めさせる」は、実際に申請するべきかせざるべきか……
シチュスレに関しても合わせて申請してもし通れば、今後の憂いはなくなりますが、
管理人を納得させられるだけの説明をしないといけません。
「オリなり＝占有」の件だけとなれば、最近色々あったおかげで逆に説明しやすいような気がしますが、
占有か否かの判断は削除人任せになるでしょう。占有してないという理由を削除人に説明しないといけません。
どちらにしろ、こっちが意図していなくても、シチュスレの説明内容＝占有の線引き基準と取られる可能性が大きいので、
最低でもテンプレ改変、最大で参加方法そのものが変わる場合があるでしょう。
そういった意味では、オリなりスレ住人が本格的に出てきてくれないと決められない話なわけで……
裁定申請の内容ですが、「オリなりは全部が全部占有というのは行き過ぎ」と主張することは必須だと考えますが、
「管理人にシチュスレの存在を認めさせる」は、実際に申請するべきかせざるべきか……
シチュスレに関しても合わせて申請してもし通れば、今後の憂いはなくなりますが、
管理人を納得させられるだけの説明をしないといけません。
「オリなり＝占有」の件だけとなれば、最近色々あったおかげで逆に説明しやすいような気がしますが、
占有か否かの判断は削除人任せになるでしょう。占有してないという理由を削除人に説明しないといけません。
どちらにしろ、こっちが意図していなくても、シチュスレの説明内容＝占有の線引き基準と取られる可能性が大きいので、
最低でもテンプレ改変、最大で参加方法そのものが変わる場合があるでしょう。
そういった意味では、オリなりスレ住人が本格的に出てきてくれないと決められない話なわけで……
756 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 14:12:29 ID:xlvx4sNg
自分自身のプロフィールを、
２５才、男、独身、運送業、趣味：麻雀…と登録しておいたら、
素でのチャットスレにしても大丈夫だなｗ
２５才、男、独身、運送業、趣味：麻雀…と登録しておいたら、
素でのチャットスレにしても大丈夫だなｗ
757 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 20:38:12 ID:IhbpgzUa
>>744
作品を投下しそれを不特定多数が読むという
この板の使用法に則った形なので認められます
決まりというものは何の為にあるのか考えてくださいね
あなたも大長編を書きたかったら自分スレを立てればいいんです
そんな力も無いくせに立てようというのなら
そういうスレに対してはしかるべき対処があるでしょうが
いきなり決まりとして禁止するのはおかしいと思いますよ
作品を投下しそれを不特定多数が読むという
この板の使用法に則った形なので認められます
決まりというものは何の為にあるのか考えてくださいね
あなたも大長編を書きたかったら自分スレを立てればいいんです
そんな力も無いくせに立てようというのなら
そういうスレに対してはしかるべき対処があるでしょうが
いきなり決まりとして禁止するのはおかしいと思いますよ
758 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 21:28:21 ID:xlvx4sNg
>>757
君の読解力の無さが非常に心配だ。
どんな読み方をしたら>744が大長編を書きたがってると受け取れたんだ？
この板の、いや２ｃｈの使用法は、不特定多数が書き、不特定多数が読むというもの。
cyanの判断も、不特定多数が書く可能性が否定できなかったから様子見しただけのこと。
特定の人間が専用で投下するスレは禁止だ。
君の読解力の無さが非常に心配だ。
どんな読み方をしたら>744が大長編を書きたがってると受け取れたんだ？
この板の、いや２ｃｈの使用法は、不特定多数が書き、不特定多数が読むというもの。
cyanの判断も、不特定多数が書く可能性が否定できなかったから様子見しただけのこと。
特定の人間が専用で投下するスレは禁止だ。
759 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 22:08:42 ID:0RRi0gE/
>>735を読んで一言
利用者は内容を見て、スレにやってる来るのではない。
タイトルを見てやってくるのである。
>>757
大長編を書きたかったら、新しいスレを建てればいいとかおかしいよ思うよ。
「よっしゃー大長編書くぞー！」って考えた人がどんどんスレ立てたらえらいことにならないか？
読みにくくなるから、各スレにまとめサイトができるんだろ？
利用者は内容を見て、スレにやってる来るのではない。
タイトルを見てやってくるのである。
>>757
大長編を書きたかったら、新しいスレを建てればいいとかおかしいよ思うよ。
「よっしゃー大長編書くぞー！」って考えた人がどんどんスレ立てたらえらいことにならないか？
読みにくくなるから、各スレにまとめサイトができるんだろ？
760 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 22:10:06 ID:IhbpgzUa
>>758
書きたかったらというのは>>744さんが書きたがっているのだろうという判断から出たものではありません
大長編を書きたい者は誰でも皆という意味合いで書いたものです
読解力云々のご忠告は肝に銘じますが…
SSを投下する人材が一人しかいなくても
こういうスレは読者あってのものなのですから
読者が感想や意見を書き込めば不特定多数が書き込みを行っていると言えます
それを禁止する事はあり得ないでしょう
>>742さんが書かれているように
＞人が来ない所で書きたい奴も居ない
訳ですからね
それにスレ主（こう呼んでもいいでしょう）の作品をオリジナルとした
パロディも存在し得る訳で
そういう作品を投下する事を禁止する事は誰にも出来ません
スレ主であってもです
これは立て逃げの際にも有効な再利用法だと思いますが
書きたかったらというのは>>744さんが書きたがっているのだろうという判断から出たものではありません
大長編を書きたい者は誰でも皆という意味合いで書いたものです
読解力云々のご忠告は肝に銘じますが…
SSを投下する人材が一人しかいなくても
こういうスレは読者あってのものなのですから
読者が感想や意見を書き込めば不特定多数が書き込みを行っていると言えます
それを禁止する事はあり得ないでしょう
>>742さんが書かれているように
＞人が来ない所で書きたい奴も居ない
訳ですからね
それにスレ主（こう呼んでもいいでしょう）の作品をオリジナルとした
パロディも存在し得る訳で
そういう作品を投下する事を禁止する事は誰にも出来ません
スレ主であってもです
これは立て逃げの際にも有効な再利用法だと思いますが
761 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 22:13:34 ID:IhbpgzUa
762 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 22:45:46 ID:kqI5Ij2w
>>760
コテハンの占有ってのは、そのコテハンが居なくなったら成立しなくなるスレのことだ。
>1しかSSを書けないスレなんて論外だ。感想だけでスレが成立するというなら話は別だが。
まあ、
スレ主って概念を持ってる時点で既に２ｃｈに向いてない人なんだと思いました。
コテハンの占有ってのは、そのコテハンが居なくなったら成立しなくなるスレのことだ。
>1しかSSを書けないスレなんて論外だ。感想だけでスレが成立するというなら話は別だが。
まあ、
スレ主って概念を持ってる時点で既に２ｃｈに向いてない人なんだと思いました。
763 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 22:51:40 ID:SW/Ws9bF
cyan解釈によれば「コテハン占有」は
特定コテハンの占有スレじゃなくて
不特定多数のコテハンという存在に頼ってるスレのことらしいがな。
特定コテハンの占有スレじゃなくて
不特定多数のコテハンという存在に頼ってるスレのことらしいがな。
764 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 23:03:55 ID:PZzPiMit
765 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 23:05:43 ID:wAYJvKu5
766 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 23:07:07 ID:xlvx4sNg
>>763
そんなことは何処にも書いてないと思うが？
そんなことは何処にも書いてないと思うが？
767 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 23:59:34 ID:IhbpgzUa
>>762
１（相当言葉に拘っていらっしゃるようなのでスレ主とは言いません）が何を決めたところで
それが間違っていると思えば従わなければいいのでは？
スレを立てたというだけでそんなに偉いんでしょうか？
それではまさにスレ「主」ではないでしょうか
あなたはそういう概念そのものを否定なさったにも拘らず
１をそういう存在だと認識されるのですか？
どうして１しかSSを書けないと勝手に一人で諦めているんですか
しっかりして下さい
>>760で提示したような使い方もあります
勿論一例を示しただけでこうしろと決め付けている訳ではありませんよ
１（相当言葉に拘っていらっしゃるようなのでスレ主とは言いません）が何を決めたところで
それが間違っていると思えば従わなければいいのでは？
スレを立てたというだけでそんなに偉いんでしょうか？
それではまさにスレ「主」ではないでしょうか
あなたはそういう概念そのものを否定なさったにも拘らず
１をそういう存在だと認識されるのですか？
どうして１しかSSを書けないと勝手に一人で諦めているんですか
しっかりして下さい
>>760で提示したような使い方もあります
勿論一例を示しただけでこうしろと決め付けている訳ではありませんよ
768 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 00:04:50 ID:0RRi0gE/
「自分のホームページでやる」って選択肢、考えました？
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FF7エアリスを愛して止まないスレ
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【FFⅦ】レッド１３が犯される小説キボンヌ2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1091439690/
FFのリディアとファリスとセリスを２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1061918752/
ファリスたんを犯したい６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103212891/
→【FF】SSで楽しみましょ～【総合】http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084643139/
逆転裁判のイトノコ刑事萌えスレ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1046084318/
→逆転裁判エロパロ第6法廷http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1098197401/
真鏡名ミナにオナニーの仕方を叩き込むスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1066752747/
→サムスピ総合エロ萌えSS ２http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103982084/
女体化キラﾊｧﾊｧ４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102335132/
「ディアッカと俺の関係」専用スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1061569828/
→ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ Part15http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109943322/
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鋼の錬金術師女体化ｽﾚ15
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1107080255/
→【パンダ】鋼の錬金術師・第7エロ研究所【忍者娘】http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103472381/
戦隊シリーズヒロイン陵辱小説スレ３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1110127453/
→戦隊シリーズ総合カップルスレhttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1105953664/
エリカ、１００ｇ５００えんじゃないです！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1044716790/
→サクラ大戦のエロ小説・その３http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064401357/
【禁断の】ワンピース女体化スレ８【誘惑】
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→【ｴﾛの都】ワンピース７【ｴﾛﾊﾟﾛｾﾌﾞﾝ】http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100773573/
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新ポケモンラブホテル1号店[R-21]
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→ポケモン その３http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1104769969/
ガンダムヒロインズ MARK VII
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→ガンダムキャラに萌えるスレ3http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1091797596/
【亜人】人外の者達の絡み【異形】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1098260654/
→【獣人】亜人の少年少女の絡み2【獣化】http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1098261474/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1085772508/
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Circus作品のエロ小説 その4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1104123277/
エルフ系ゲーム、エロパロスレッド5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1091230582/
川*’ー’川ﾀﾝのｴﾖ小説書いて～♪PartⅣ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1051499487/
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774 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 00:08:54 ID:DkbvaVSj
既に、そういう使い方は駄目って判決が下されてるのに、
いつまでもグジグジ言って何がしたいんだろ？
自分が論破されたままじゃ気がすまない人かな？
いつまでもグジグジ言って何がしたいんだろ？
自分が論破されたままじゃ気がすまない人かな？
775 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 00:23:56 ID:4ELSItON
＞LR違反スレ一覧
削除依頼出したいなら出せばあ？
削除依頼出したいなら出せばあ？
776 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 00:24:10 ID:fgaVw1jB
ID:kqI5Ij2wはエロパロ板の住人じゃないんじゃないか？単に自治荒らし？
エリカ、１００ｇ５００えんじゃないです！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1044716790/
→サクラ大戦のエロ小説・その３http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064401357/
統合できるもんならしてみるといい。スレ読んでみた？
【禁断の】ワンピース女体化スレ８【誘惑】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1068068182/
→【ｴﾛの都】ワンピース７【ｴﾛﾊﾟﾛｾﾌﾞﾝ】http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100773573/
これも。
いったい何がしたいの？わざと板を荒らしたいの？
自スレに「女体化SS」とか「猟期物」が多数投下されても完全スルーできるの？
エリカ、１００ｇ５００えんじゃないです！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1044716790/
→サクラ大戦のエロ小説・その３http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064401357/
統合できるもんならしてみるといい。スレ読んでみた？
【禁断の】ワンピース女体化スレ８【誘惑】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1068068182/
→【ｴﾛの都】ワンピース７【ｴﾛﾊﾟﾛｾﾌﾞﾝ】http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100773573/
これも。
いったい何がしたいの？わざと板を荒らしたいの？
自スレに「女体化SS」とか「猟期物」が多数投下されても完全スルーできるの？
777 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 00:36:34 ID:kZkgZSZj
何が起こってるんだ
778 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 00:44:48 ID:DkbvaVSj
＞特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
８０１系については揉めてたからな。
８０１系については揉めてたからな。
779 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 01:37:15 ID:5A83JzE4
>>772の一番下はすみわけらしい、よく知らないけど。
たしか上が機械や蟲で、下が獣人だったかな？
たしか上が機械や蟲で、下が獣人だったかな？
780 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 01:52:52 ID:DkbvaVSj
>>779
４ヶ月前にSSが一本投下されただけだけどなｗ
４ヶ月前にSSが一本投下されただけだけどなｗ
781 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 02:01:09 ID:VF5pkAbS
SS系スレやネタスレ、そしてなりきりスレは特にお互いの存在が
邪魔だったわけでもないし、むしろ創作系の板としての「エロパロ板」の
独自色を相乗効果で出していたと思う。
対立を煽ったのはごく一部だったと思う。
特に根拠の無い「鯖負担が増加して迷惑」とか「クレクレ厨のスレ乱立→放置がうざい」
等など。
ＳＳもなりきりもネタも、全部ひっくるめての「エロパロ板」だったと思うし
そういう板だから好きだったのだが
もうどうしても何かを目の仇にして追い出す追い出さないの話が堂堂巡りするなら
明確に分割するのも仕方ないのかも知れないね。
どこかで落とし所を見つけてくれるのを祈るよ。
邪魔だったわけでもないし、むしろ創作系の板としての「エロパロ板」の
独自色を相乗効果で出していたと思う。
対立を煽ったのはごく一部だったと思う。
特に根拠の無い「鯖負担が増加して迷惑」とか「クレクレ厨のスレ乱立→放置がうざい」
等など。
ＳＳもなりきりもネタも、全部ひっくるめての「エロパロ板」だったと思うし
そういう板だから好きだったのだが
もうどうしても何かを目の仇にして追い出す追い出さないの話が堂堂巡りするなら
明確に分割するのも仕方ないのかも知れないね。
どこかで落とし所を見つけてくれるのを祈るよ。
782 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 04:04:47 ID:h7J0xMD/
>754
当然。
本人なのかなりきりなのかはやってる当人にしか分からない。
別所でこんな発言もあるし。
>17 ：以上、自作自演でした。：05/02/08 20:05:25
>それを言っちゃあ。
>
>ここだけの話、あるスレで自分がデザインを担当したキャラのなりきりをやってるよ。
>
>18 ：以上、自作自演でした。：05/02/08 20:30:06
>そんなことはいちいち言わんでもよろしい。
>
>19 ：以上、自作自演でした。：05/02/09 04:05:56
>>17
>一種のオリジナルキャラか
>つくづく穴だらけのルールだな
つーか君は禁止したいのか？
当然。
本人なのかなりきりなのかはやってる当人にしか分からない。
別所でこんな発言もあるし。
>17 ：以上、自作自演でした。：05/02/08 20:05:25
>それを言っちゃあ。
>
>ここだけの話、あるスレで自分がデザインを担当したキャラのなりきりをやってるよ。
>
>18 ：以上、自作自演でした。：05/02/08 20:30:06
>そんなことはいちいち言わんでもよろしい。
>
>19 ：以上、自作自演でした。：05/02/09 04:05:56
>>17
>一種のオリジナルキャラか
>つくづく穴だらけのルールだな
つーか君は禁止したいのか？
783 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 09:00:07 ID:kZkgZSZj
例えば１０００個スレがあるとして
１００個作品などのスレ
１００個それのなりきり
８００個はオリなりだったりする状況もあり得るわけだろ？
きっともうここはなりきり板になっちゃうんだよ
潔く諦めようぜ
１００個作品などのスレ
１００個それのなりきり
８００個はオリなりだったりする状況もあり得るわけだろ？
きっともうここはなりきり板になっちゃうんだよ
潔く諦めようぜ
784 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 11:45:26 ID:d4thyDOb
最近は自治を装って荒らす奴多いからな。
785 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 15:47:54 ID:cBkOchje
まあ、キャラ単独のスレを明確に禁止したり、
シチュ限定スレ禁止を盛り込んだ時点でこの事態は予想していたけどね
シチュ限定スレ禁止を盛り込んだ時点でこの事態は予想していたけどね
786 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 19:42:20 ID:bpK+c8mg
ほっとけば需要のないスレから落ちていく
それじゃだめなのか？
それじゃだめなのか？
787 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 19:55:41 ID:kNu68d3g
788 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 20:48:18 ID:J7Q5HPiz
結局、どれだけ真面目にここで話し合っても、
その話し合いを一切踏まえずに、最終的にはＤＱＮの一方的な削除依頼が通るのが現状。
来年の今頃この板が廃墟になってなきゃいいけどね。
その話し合いを一切踏まえずに、最終的にはＤＱＮの一方的な削除依頼が通るのが現状。
来年の今頃この板が廃墟になってなきゃいいけどね。
789 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 21:41:07 ID:e3S8B/hH
例えば、オリなりスレ①が他板に移転したら、
ここに残ってるオリなりスレ②に迷惑がかかったり、
さらに矛先が他板に向くなんてこと、あると思いますか？
あるとすれば、その可能性は高いですか？
ここに残ってるオリなりスレ②に迷惑がかかったり、
さらに矛先が他板に向くなんてこと、あると思いますか？
あるとすれば、その可能性は高いですか？
790 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 22:09:30 ID:dRNyOO3O
>>789
自分で考えれ。
というか、既に重複で逃げ場の無いスレもあるようだがな。
まあ、どこのスレかは知らないが、ReiAkiRy92やseRa9993XIみたいに早くから参加してた住人もいる。
それだけは考えて移転挨拶したほうがいいと思うぞ。同種スレでいざこざが起こるのは見苦しい。
自分で考えれ。
というか、既に重複で逃げ場の無いスレもあるようだがな。
まあ、どこのスレかは知らないが、ReiAkiRy92やseRa9993XIみたいに早くから参加してた住人もいる。
それだけは考えて移転挨拶したほうがいいと思うぞ。同種スレでいざこざが起こるのは見苦しい。
791 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 22:12:52 ID:GKh1oP9Y
オリなりきりスレに対し削除依頼を出している人
（あえて追い出そうとしているとは言わない）の考えられる理由としては
・エロパロ板にオリなりきり（あるいはなりきりスレ全部）は相応しくない
・特定のオリなりきりスレに対して特別な嫌悪感を持っていて、とにかく嫌いだ
・この際カテゴリ別に分割して欲しい
などが考えられるけど、その中の
「特定のスレが目障りだから理由はこじつけた」とかいうのだったら
引越し先でも粘着するだろうし、
「オリなりきり（もしくはなりきりスレ全般）は出て行って欲しい」というのだったら
残った別のスレもやがて次の標的になるだけかと
（あえて追い出そうとしているとは言わない）の考えられる理由としては
・エロパロ板にオリなりきり（あるいはなりきりスレ全部）は相応しくない
・特定のオリなりきりスレに対して特別な嫌悪感を持っていて、とにかく嫌いだ
・この際カテゴリ別に分割して欲しい
などが考えられるけど、その中の
「特定のスレが目障りだから理由はこじつけた」とかいうのだったら
引越し先でも粘着するだろうし、
「オリなりきり（もしくはなりきりスレ全般）は出て行って欲しい」というのだったら
残った別のスレもやがて次の標的になるだけかと
792 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 22:20:15 ID:S9kNQuRe
>>791
同意
一体どれに当てはまるのかはっきり理由を言って欲しい＞削除依頼を出した人
それが納得いくのなら対策を考えるし
電波だったら、削除人に言っていることがめちゃくちゃだからそっとしておいて欲しいと言える
同意
一体どれに当てはまるのかはっきり理由を言って欲しい＞削除依頼を出した人
それが納得いくのなら対策を考えるし
電波だったら、削除人に言っていることがめちゃくちゃだからそっとしておいて欲しいと言える
793 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 22:24:24 ID:hAto0unj
削除アラシじゃないが。
答えは②だ、心当たりがある
したがって、誰かというのにも心当たりがある。
答えは②だ、心当たりがある
したがって、誰かというのにも心当たりがある。
794 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 22:28:41 ID:o091B9+4
詳しく
795 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 22:31:53 ID:DkbvaVSj
いまさら誰が、何の目的で依頼したかを追求して意味があるのか？
善良な市民からの通報だろうが、敵対勢力からの密告だろうが、内部告発だろうが、
犯罪が行われてると知れば警察は動くよ。
そして、一度動き出せば通報者が「止め」と言っても止まらないよ。
善良な市民からの通報だろうが、敵対勢力からの密告だろうが、内部告発だろうが、
犯罪が行われてると知れば警察は動くよ。
そして、一度動き出せば通報者が「止め」と言っても止まらないよ。
796 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 22:46:43 ID:XodvfE0D
逆にテロリストは、刈り尽す必要もあるわけだが
797 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 22:47:00 ID:s5ubb0qP
798 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 22:55:07 ID:iDr6xygB
799 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 22:58:59 ID:kNu68d3g
正直今削除依頼がなくても治安保ててるんだろ？
逆に消す消さないで揉めるから板の治安が悪くなる
別に自然な脚きりに任せておけば何事もなく板は平和なはずだ
逆に消す消さないで揉めるから板の治安が悪くなる
別に自然な脚きりに任せておけば何事もなく板は平和なはずだ
800 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 23:01:26 ID:DkbvaVSj
801 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 23:33:03 ID:kZkgZSZj
削除依頼なんか面倒で出さないが
＞エロパロ板にオリなりきり（あるいはなりきりスレ全部）は相応しくない
俺は単純にこれだな
＞エロパロ板にオリなりきり（あるいはなりきりスレ全部）は相応しくない
俺は単純にこれだな
802 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 23:34:34 ID:kNu68d3g
しかしあるからと言って大迷惑してるわけでもあるまい
依頼して状況を混乱させるやつはやはり楽しんでるとしか思えんな
依頼して状況を混乱させるやつはやはり楽しんでるとしか思えんな
803 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 23:46:03 ID:03ayknk6
そろそろ前向きな議論や意見展開をしようよ
804 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:03:15 ID:Db9x76gM
前向きな話はスルーされて、突っ込みどころがある発言にしか反応しないこのスレじゃ無理だな
805 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:04:51 ID:kNu68d3g
突っ込みどころがあるから突っ込まれてるだけの希ガス
806 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:05:59 ID:Z5h6moqu
ん？IDが変わらないな。まぁ構わんが
807 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:06:55 ID:Db9x76gM
話さなくちゃいけない事を話してなければ同じことな予感
808 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:07:31 ID:wEXazscq
前向きな話は勝手に進めていってもらって構わないけど、
突っ込みどころがある発言を放っておいて暴走されても困るしな。
というか、最近前向きな話が出てない気がするのだが。
突っ込みどころがある発言を放っておいて暴走されても困るしな。
というか、最近前向きな話が出てない気がするのだが。
809 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:07:48 ID:Z5h6moqu
…変わった……何だったんだ
810 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:18:05 ID:KtbsQr56
811 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:31:51 ID:wEXazscq
オリキャラハンとコテハンの境界を定められないまま裁定願いを出されたら、
コテハンALLOKにされる危険性が否定できないと思うが。
コテハンALLOKにされる危険性が否定できないと思うが。
812 ：住人 ◆ReiAkiRy92 ：05/03/14 00:38:45 ID:krD7I4av
なんか見てたらいきなりリンク張られて意見も出てたので、一応弁明。
個人的には、「全て占有」という話だけを取り下げてもらって、コテハン（オリキャラハン）のスレについては、
占有の度合い（有無）を削除人の裁量扱いにしてもらおうとか甘く考えていたり。
個人的には、「全て占有」という話だけを取り下げてもらって、コテハン（オリキャラハン）のスレについては、
占有の度合い（有無）を削除人の裁量扱いにしてもらおうとか甘く考えていたり。
813 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:42:26 ID:NZoEG2Ts
>>812
それがいいんじゃないかな
それがいいんじゃないかな
814 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:43:41 ID:ZtyuOnUu
>>811
つうかオリキャラとコテハンに境界なんてあるのか?
旧オリキャラ板で議論した結果、区別化できないって
結論に落ち着いたんだろ？
だったらこっちで話し合っても同じ結論になるんじゃないか？
ていうか、コテハンを許容することの危険性って何があるの?
名無しのままでいるか、コテを名乗るかどうかっていうのは
掲示板利用者の意志によるものだよね。
名無しのままでいたければ名前欄には何も入れず、
コテを名乗りたければ名前欄に名前を入れるわけだし。
元々コテの存在自体は許容されているものだと思うが。
名前欄というものが用意されている限りは。
境界を決める意味もよく分からないんだけどね……。
つうかオリキャラとコテハンに境界なんてあるのか?
旧オリキャラ板で議論した結果、区別化できないって
結論に落ち着いたんだろ？
だったらこっちで話し合っても同じ結論になるんじゃないか？
ていうか、コテハンを許容することの危険性って何があるの?
名無しのままでいるか、コテを名乗るかどうかっていうのは
掲示板利用者の意志によるものだよね。
名無しのままでいたければ名前欄には何も入れず、
コテを名乗りたければ名前欄に名前を入れるわけだし。
元々コテの存在自体は許容されているものだと思うが。
名前欄というものが用意されている限りは。
境界を決める意味もよく分からないんだけどね……。
815 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 01:12:24 ID:2GgozRRY
話ﾌﾞﾀ切ってｽﾏｿ
誰か｢南くんの恋人｣のｴﾛﾊﾟﾛｽﾚたてて下さいませんか？
誰か｢南くんの恋人｣のｴﾛﾊﾟﾛｽﾚたてて下さいませんか？
816 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 01:19:04 ID:wEXazscq
>>815
今頃立てて需要有るのか？
ここ↓では駄目か？
ドラマ・シネマのエロ台本
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084783497/
今頃立てて需要有るのか？
ここ↓では駄目か？
ドラマ・シネマのエロ台本
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084783497/
817 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 01:53:50 ID:2GgozRRY
>>816
ちよみが小さいんで結構面白いプレイができると思ったんですけど…ありがとうございました。そちらの方で依頼してみますw
ちよみが小さいんで結構面白いプレイができると思ったんですけど…ありがとうございました。そちらの方で依頼してみますw
818 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 03:44:47 ID:qFCtRr33
本音を言うと、疲れた。やめたい。
819 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 06:55:23 ID:DM2591l6
なりきりはキャラの名前を借りたチャットだから駄目だと
自分の考えをハッキリ言っておくよ
消えてくれればいいけど
まあうやむやにされて生き残るんだろうな
自分の考えをハッキリ言っておくよ
消えてくれればいいけど
まあうやむやにされて生き残るんだろうな
820 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 07:14:24 ID:P3wB1yE4
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; なりきりはボードチャットだから駄目だ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; なりきりはボードチャットだから駄目だ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
821 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 07:59:34 ID:vc9b+/yJ
人の集まるところには必ず自分の嫌いな者や物も存在するのであって
しかしそれを排除しようとするととんでもない結果が待っているのであって
しかしそれを排除しようとするととんでもない結果が待っているのであって
822 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 12:37:32 ID:ymXPy9Qs
>>819
既にチャット、会話だけとかいうレベルを越えてしまっているスレも
あったりする
それらのスレの職人さんの言葉を借りるとすれば、あれがロール
つまり演じている、ってことなんだろうなって思った
あそこまでくると既にちょっとしたＳＳスレ並になっていると思える
そんなスレもある
そんな良スレをエロパロ板で読めなくなるのは、他のＳＳスレの
読者をさせてもらっている身としても悲しい
そのスレが他所の板に移転したらなら、その板まで読みに行けば
いいじゃないか、お気に入りに入れておけばいいじゃないかと
言われるだろうけど、ＳＳスレもそのスレもあるエロパロ板が好きだ
そういうスレ同士が並んで和気藹々としているエロパロ板の
雰囲気が好きだ
そのエロパロ板の雰囲気が変わってしまうとしたら、それはすごく
悲しい
俺はオリジナルなりきりだって立派な文章創作の形だと思う
既にチャット、会話だけとかいうレベルを越えてしまっているスレも
あったりする
それらのスレの職人さんの言葉を借りるとすれば、あれがロール
つまり演じている、ってことなんだろうなって思った
あそこまでくると既にちょっとしたＳＳスレ並になっていると思える
そんなスレもある
そんな良スレをエロパロ板で読めなくなるのは、他のＳＳスレの
読者をさせてもらっている身としても悲しい
そのスレが他所の板に移転したらなら、その板まで読みに行けば
いいじゃないか、お気に入りに入れておけばいいじゃないかと
言われるだろうけど、ＳＳスレもそのスレもあるエロパロ板が好きだ
そういうスレ同士が並んで和気藹々としているエロパロ板の
雰囲気が好きだ
そのエロパロ板の雰囲気が変わってしまうとしたら、それはすごく
悲しい
俺はオリジナルなりきりだって立派な文章創作の形だと思う
823 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 13:15:11 ID:4pYSDkSu
盛り返す気はないけど
【cyan 氏、コテ占有スレを重複スレとして処理した件について】
・cyan 氏自身は、コテ占有は板趣旨に関わらず禁止
・けど、コテ占有疑惑スレでも板趣旨に従っていれば第三者の再利用も不可能ではない
・以上の理由から、占有スレかどうか見極めるために一時保留
・けどそれ以前に重複だったらしいのでとりあえず削除に
だったらしいですね。俺は納得。
【cyan 氏、コテ占有スレを重複スレとして処理した件について】
・cyan 氏自身は、コテ占有は板趣旨に関わらず禁止
・けど、コテ占有疑惑スレでも板趣旨に従っていれば第三者の再利用も不可能ではない
・以上の理由から、占有スレかどうか見極めるために一時保留
・けどそれ以前に重複だったらしいのでとりあえず削除に
だったらしいですね。俺は納得。
824 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 14:00:39 ID:eU6/k1vC
それだと削除人が悪の枢軸にならないので却下
825 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 14:33:01 ID:4pYSDkSu
>>824
悪の中枢にしてどうするよ藻前w
悪の中枢にしてどうするよ藻前w
826 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 17:06:04 ID:x4H/KQT6
pink本秘密基地 質問・雑談スレッド３
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1106074788/l50
> 501 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/14 12:31:58 ID:nbQTHz6K
> >>498
> 糞ｽﾚの100や200あっても削除依頼するなよな。
> って言うのが目的だったようですよ。
この板の話じゃないけど無闇に削除依頼出す人にはこのレスの意味考えて欲しい。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1106074788/l50
> 501 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/14 12:31:58 ID:nbQTHz6K
> >>498
> 糞ｽﾚの100や200あっても削除依頼するなよな。
> って言うのが目的だったようですよ。
この板の話じゃないけど無闇に削除依頼出す人にはこのレスの意味考えて欲しい。
827 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 17:22:56 ID:AducP8lC
虎の威をかるなんとやら…
そういう意見の人がいます、
で、それが？
ところで、スレッド保持数を減らす動きがあるみたいだね
まずは千以上の鯖から減らされてるようだけど、もしかしたら…
そういう意見の人がいます、
で、それが？
ところで、スレッド保持数を減らす動きがあるみたいだね
まずは千以上の鯖から減らされてるようだけど、もしかしたら…
828 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 17:25:09 ID:ydPr5/3R
829 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 17:32:26 ID:AducP8lC
ていうか、
そのレスって、葉鍵とかＶＩＰなんかに、
スレッド保持数を増やしてやるから100や200の駄スレで削除依頼出すなって、
て意味なわけだが、話の流れ的に
そこだけ抜き出されてもなあ
そのレスって、葉鍵とかＶＩＰなんかに、
スレッド保持数を増やしてやるから100や200の駄スレで削除依頼出すなって、
て意味なわけだが、話の流れ的に
そこだけ抜き出されてもなあ
830 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 17:37:53 ID:ymXPy9Qs
>>827
虎の威を借る・・・ですか。確かにいますね、そう言う人。
削除依頼厨の自治スレ荒らしの言動と言い、とある削除人の言動と言い。
他にも一般的に知られている騎士道とやらに反した行動ばかり取る
人物もおられるようですがね。
特に何が言いたいって訳じゃないですが、雑感として。
虎の威を借る・・・ですか。確かにいますね、そう言う人。
削除依頼厨の自治スレ荒らしの言動と言い、とある削除人の言動と言い。
他にも一般的に知られている騎士道とやらに反した行動ばかり取る
人物もおられるようですがね。
特に何が言いたいって訳じゃないですが、雑感として。
831 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 17:41:55 ID:4pYSDkSu
832 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 18:33:48 ID:DM2591l6
833 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 19:15:15 ID:SM9gFsUj
ここで討論してスレを一杯にするより、日時を決めてチャットで話し合ったほうがよくないか？
834 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 19:27:57 ID:POtakkqF
ｸﾏｰ
835 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 19:28:51 ID:4pYSDkSu
>>833
やめとけ。混乱して決まらないだけだと思う。
『オリなり存続派』 『オリなり禁止派』 双方とも言ってることはもっともだし、(荒らし発言除く)
今必要としているのは討論じゃなくて自体の正確な把握と妥協点の模索かと
チャットにしたら、それこそ討論だけになっちまうと思う
ｸﾏｰ
やめとけ。混乱して決まらないだけだと思う。
『オリなり存続派』 『オリなり禁止派』 双方とも言ってることはもっともだし、(荒らし発言除く)
今必要としているのは討論じゃなくて自体の正確な把握と妥協点の模索かと
チャットにしたら、それこそ討論だけになっちまうと思う
ｸﾏｰ
836 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 19:30:59 ID:SM9gFsUj
すまんかった
ｸﾏｰ
ｸﾏｰ
837 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 19:39:30 ID:7clMYIk1
>>832
じゃあ、もっとわかりやすくなりきりが駄目な理由を教えて
もらえますか？
鯖に負荷を掛ける、と言う点で言うなら投稿間隔がロール前の
調整のやり取りで３分程度。ロール中は７分から１５分位なんで
昔どこかで問題になった負荷を掛けるレベルのチャットとか
実況には及んでいないと思うんだけど
それにすでにＬＲが変わって、ちゃんとなりきりが認められている
訳だし、問題だって言うならＬＲを変える話し合いをしている時に
ちゃんと自治スレに来ていれば良かったと思うんだけど
改めて提議する訳でもなく、明確な意見を述べる訳でもなく
愚痴を零しにくるだけだったら、他の人の議論の邪魔になると
思いますよ
じゃあ、もっとわかりやすくなりきりが駄目な理由を教えて
もらえますか？
鯖に負荷を掛ける、と言う点で言うなら投稿間隔がロール前の
調整のやり取りで３分程度。ロール中は７分から１５分位なんで
昔どこかで問題になった負荷を掛けるレベルのチャットとか
実況には及んでいないと思うんだけど
それにすでにＬＲが変わって、ちゃんとなりきりが認められている
訳だし、問題だって言うならＬＲを変える話し合いをしている時に
ちゃんと自治スレに来ていれば良かったと思うんだけど
改めて提議する訳でもなく、明確な意見を述べる訳でもなく
愚痴を零しにくるだけだったら、他の人の議論の邪魔になると
思いますよ
838 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 19:45:11 ID:4pYSDkSu
>>837
＞それにすでにＬＲが変わって、ちゃんとなりきりが認められている訳だし、
LR 変わったけど、依然として 「オリジナルなりきり」 を認める記述は LR にはない
これは解釈がどうとかじゃなくて、自治スレ３で記述を暈すということにしてあったから
LR 変えて一段落したらまた考えようって事になってた筈
＞それにすでにＬＲが変わって、ちゃんとなりきりが認められている訳だし、
LR 変わったけど、依然として 「オリジナルなりきり」 を認める記述は LR にはない
これは解釈がどうとかじゃなくて、自治スレ３で記述を暈すということにしてあったから
LR 変えて一段落したらまた考えようって事になってた筈
839 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 20:34:58 ID:7clMYIk1
>>838
そのことは理解しています
>>837でのなりきりはオリジナルなりきりではなく、なりきり
全体に対して触れていたつもりでした
私の最初の話の切り出し方がオリジナルに触れていたので
そういう風にとられたと思います
>>837の投稿をする前に>>819を読み返して、>>819は
オリジナルなりきりだけではなく、なりきり全体に触れていた
ということがわかったので、改めてなりきりの話として
尋ねさせてもらいました
気がはやってしまって先走った書き込みをしてしまい
それの訂正をせずに続けてしまったことで>>838の方に
誤解させてすみませんでした
そのことは理解しています
>>837でのなりきりはオリジナルなりきりではなく、なりきり
全体に対して触れていたつもりでした
私の最初の話の切り出し方がオリジナルに触れていたので
そういう風にとられたと思います
>>837の投稿をする前に>>819を読み返して、>>819は
オリジナルなりきりだけではなく、なりきり全体に触れていた
ということがわかったので、改めてなりきりの話として
尋ねさせてもらいました
気がはやってしまって先走った書き込みをしてしまい
それの訂正をせずに続けてしまったことで>>838の方に
誤解させてすみませんでした
840 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 20:51:00 ID:4pYSDkSu
>>839
あ、それならばこっちもスミマセンでした
要らぬご迷惑をおかけしてしまったようで
改めて >>837 に返信
僕には >>819 は、半分は自分の嗜好を述べているように見えます
個人の嗜好には文句の付け様が無いのではないでしょうか
それこそ「俺はリンゴが嫌いだ」「なんだと！リンゴは美味しいんだぞ！」の言い合いになりますし
もう半分は「キャラの名を借りたチャットがなりきり」を述べたものですが、
それの一部が超越して文章的価値を持ったとしても、やはり上の定義は覆らないでしょう
一部は価値があるから、全体が価値のあるものという論理は成り立たないですし
僕は価値があるとは思っていますが、それを判断するのは僕ではないです
というか、なりきりは素晴らしいことを謳っても、実は何の解決にもならないんですよ
『2ch 上の憲法とも言うべき GL に違反している』 が前提ですから
ちなみに、違反と決めたのは僕ではないです
あ、それならばこっちもスミマセンでした
要らぬご迷惑をおかけしてしまったようで
改めて >>837 に返信
僕には >>819 は、半分は自分の嗜好を述べているように見えます
個人の嗜好には文句の付け様が無いのではないでしょうか
それこそ「俺はリンゴが嫌いだ」「なんだと！リンゴは美味しいんだぞ！」の言い合いになりますし
もう半分は「キャラの名を借りたチャットがなりきり」を述べたものですが、
それの一部が超越して文章的価値を持ったとしても、やはり上の定義は覆らないでしょう
一部は価値があるから、全体が価値のあるものという論理は成り立たないですし
僕は価値があるとは思っていますが、それを判断するのは僕ではないです
というか、なりきりは素晴らしいことを謳っても、実は何の解決にもならないんですよ
『2ch 上の憲法とも言うべき GL に違反している』 が前提ですから
ちなみに、違反と決めたのは僕ではないです
841 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 20:53:40 ID:4pYSDkSu
っていうか、なんか話が明後日の方向に飛んでいるというのが正直な感想
842 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 21:47:49 ID:0+/C/dXn
削除厨房の工作が始まったようだなｗ
843 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 22:03:36 ID:krD7I4av
>>840
前半には同意しますが、とりあえずまた紛糾する前に……
＞『2ch 上の憲法とも言うべき GL に違反している』 が前提ですから
なりきりがGL違反、と簡単に述べるとまた議論が巻き起こる予感。
なりきりが悪いわけではなく、「占有的な使い方」が悪いわけで。
またオリなりに関しても、少なくともcyan氏の言い分では、GL違反ではなく、管理人裁定によるもの。
根底にGL3（閉鎖的利用）がある点では同じですが、「なりきりがGLで禁止されている」わけではないので。
少なくともこの点を誤解して議論している人がちらほら。
前半には同意しますが、とりあえずまた紛糾する前に……
＞『2ch 上の憲法とも言うべき GL に違反している』 が前提ですから
なりきりがGL違反、と簡単に述べるとまた議論が巻き起こる予感。
なりきりが悪いわけではなく、「占有的な使い方」が悪いわけで。
またオリなりに関しても、少なくともcyan氏の言い分では、GL違反ではなく、管理人裁定によるもの。
根底にGL3（閉鎖的利用）がある点では同じですが、「なりきりがGLで禁止されている」わけではないので。
少なくともこの点を誤解して議論している人がちらほら。
844 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 22:44:30 ID:wEXazscq
「なんで、なりきりを追い出したいのか？」
を問い詰めるなら同時に、
「なんで、キャラサロンや新板では駄目なのか？」
も問い詰めないと片手落ちですな。
を問い詰めるなら同時に、
「なんで、キャラサロンや新板では駄目なのか？」
も問い詰めないと片手落ちですな。
845 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 22:57:14 ID:ZtyuOnUu
>>843
俺としては、もうどんな施策を講じても
cyanに「占有だから削除する」と言われると思っている。
あ、削除人叩きの意図はないんでそこは突っ込まないでね。
元々この議論は版権なりきり・オリキャラなりきり・SSなどが
混在していたエロパロ板の現状を維持するために始まった。
その過程で「管理人裁定をもらわないと駄目だろう」という話で
ほぼ固まっていたと思う。
そこに対して「占有」ではない方法を考えるとしても、
それは外部のサイトにキャラハンのリストを作ったりして
誰でもなりきれるように原典を作ってしまう、などというのは
やや話が違うのではないか、とも思う。
そこまでしたら今度はなりきりをやる人たちの意欲を
奪いはしないだろうか。「うわ、こんなのめんどくせぇ」と
思わせてしまうのは、いかに議論の結末とは言っても
望む人がいるかどうか疑問なんだが。
……やっぱり管理人裁定をもらう方向にはしたくないのが
みんなの本音なんだろうか？ そこを確認したい気はする。
俺としては、もうどんな施策を講じても
cyanに「占有だから削除する」と言われると思っている。
あ、削除人叩きの意図はないんでそこは突っ込まないでね。
元々この議論は版権なりきり・オリキャラなりきり・SSなどが
混在していたエロパロ板の現状を維持するために始まった。
その過程で「管理人裁定をもらわないと駄目だろう」という話で
ほぼ固まっていたと思う。
そこに対して「占有」ではない方法を考えるとしても、
それは外部のサイトにキャラハンのリストを作ったりして
誰でもなりきれるように原典を作ってしまう、などというのは
やや話が違うのではないか、とも思う。
そこまでしたら今度はなりきりをやる人たちの意欲を
奪いはしないだろうか。「うわ、こんなのめんどくせぇ」と
思わせてしまうのは、いかに議論の結末とは言っても
望む人がいるかどうか疑問なんだが。
……やっぱり管理人裁定をもらう方向にはしたくないのが
みんなの本音なんだろうか？ そこを確認したい気はする。
846 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 23:23:21 ID:P3wB1yE4
なりきりが禁止になることはまずないと思う。
なぜなら、一部削除人が（エロパロでではないが）なりきりの参加者だから。
問題はオリキャラなりきり。これが忍裁定で禁止になっている。
個人的には、管理人裁定を出して残るか、エロパロからでるか２者択一だと思う。
少なくとも、LRとかの小手先でどうこうできるレベルじゃないと思う。
前者なら、板の総意など待たずに、Cyanさん経由で裁定を打診してもらえばよいと思う。
あとは、オリキャラなりきりの参加者次第じゃないの？
なぜなら、一部削除人が（エロパロでではないが）なりきりの参加者だから。
問題はオリキャラなりきり。これが忍裁定で禁止になっている。
個人的には、管理人裁定を出して残るか、エロパロからでるか２者択一だと思う。
少なくとも、LRとかの小手先でどうこうできるレベルじゃないと思う。
前者なら、板の総意など待たずに、Cyanさん経由で裁定を打診してもらえばよいと思う。
あとは、オリキャラなりきりの参加者次第じゃないの？
847 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 23:29:42 ID:9Tx9jw1l
まあ、オリなりきりの某スレの会議の結果次第だろ？
848 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 23:31:57 ID:wEXazscq
管理人裁定が下されて、コテハン占有化の板になってしまったら、
キャラ単位、キャラ主体のスレ禁止なんて条文は無視されてしまうんじゃないか？
LRより管理人裁定の方が効力が上なんだから。
キャラ単位、キャラ主体のスレ禁止なんて条文は無視されてしまうんじゃないか？
LRより管理人裁定の方が効力が上なんだから。
849 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 23:42:18 ID:M5m6Coo0
まあ、「オリキャラなりきりを許可する」というナイスな字面の管理人裁定が下る可能性はほぼゼロだしな。
オリキャラなりきりを客観的に区別する方法が無い。
「コテハン全部許可」あるいは「そういうのは外部サイトでやってくださいです。。。」のどちらかの括りになるとは思う。
オリキャラなりきりを客観的に区別する方法が無い。
「コテハン全部許可」あるいは「そういうのは外部サイトでやってくださいです。。。」のどちらかの括りになるとは思う。
850 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 23:43:24 ID:P3wB1yE4
851 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 23:59:00 ID:DM2591l6
>>837
ＬＲ改定議論が行われていた事自体を知らなかったんだよ・・・
版権なりきりに関しては
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)の『エロ妄想』
としてなら認められるのではないかと思う
参加者は元のキャラを知っているはずだし
その人なりの妄想を書き込むだけだからどのキャラでも参加は自由だ
オリジナル創作となると
なりきった自分しかそのキャラを知らないわけで
どうしてもキャラを作った本人がそのキャラ（ハン）を独占する格好になりやすい
しかも参加者は自キャラの行動のみを創作するわけであり
これをキャラ主体と言えない理由が思いつかない（キャラ主体のスレッド→ピンクのキャラサロン）
まだ言いたい事はあるんだが上手くまとまらん
訊かれた事にも答えていないな
まあ
当時いなかった奴は今更何も言うなと言わんばかりのレスをされては
引っ込んでるか愚痴をこぼすしかないわな
じゃあ引っ込んでろ！というレス？
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ＬＲ改定議論が行われていた事自体を知らなかったんだよ・・・
版権なりきりに関しては
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)の『エロ妄想』
としてなら認められるのではないかと思う
参加者は元のキャラを知っているはずだし
その人なりの妄想を書き込むだけだからどのキャラでも参加は自由だ
オリジナル創作となると
なりきった自分しかそのキャラを知らないわけで
どうしてもキャラを作った本人がそのキャラ（ハン）を独占する格好になりやすい
しかも参加者は自キャラの行動のみを創作するわけであり
これをキャラ主体と言えない理由が思いつかない（キャラ主体のスレッド→ピンクのキャラサロン）
まだ言いたい事はあるんだが上手くまとまらん
訊かれた事にも答えていないな
まあ
当時いなかった奴は今更何も言うなと言わんばかりのレスをされては
引っ込んでるか愚痴をこぼすしかないわな
じゃあ引っ込んでろ！というレス？
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
852 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 00:01:03 ID:ZtyuOnUu
853 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 00:11:11 ID:e+XjnTqE
854 ：住人 ◆ReiAkiRy92 ：05/03/15 00:13:47 ID:0QNmqm3j
いつから「オリなり可能な"板"にする裁定を貰う」という話になったんでしょう？
855 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 00:20:39 ID:oh3uIuHQ
856 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 00:21:23 ID:RLOWMQuF
>>851
残念でした
私は今の状態だったら邪魔になりますよといっただけですね
改めて問題提議して他の参加者の方の賛意を得てＬＲを
変えるように動いてみるとか、明確な意見を述べることで
議論に参加することまでは否定していませんから
その上であえて厳しいことをいいますけど、ご自分のいる場の
あり方というものに意識が向いていなかったから自治スレを
確認していなかったのでしょう？
その民意の低さともいえる部分を棚に上げて知らなかったと
言っても、それでは賛意を得られませんよ
・・・と、ここまでいうのも、これまでにＬＲ改定を知らなかった、
なりきり反対、反対する理由や問題となっていることについての
発言を求められると言葉を濁す、という方が自治スレに度々
お越しになっていたからなんです
中には感情的にわめき立てるだけわめき立てて、その時の
議論を荒らすだけ荒らしていった方も
私はあなたがその方と同じ方ではない、もしくは同じ方でも
話せばきちんと対応してくださるのでは、と思ってレスを
返していました
残念でした
私は今の状態だったら邪魔になりますよといっただけですね
改めて問題提議して他の参加者の方の賛意を得てＬＲを
変えるように動いてみるとか、明確な意見を述べることで
議論に参加することまでは否定していませんから
その上であえて厳しいことをいいますけど、ご自分のいる場の
あり方というものに意識が向いていなかったから自治スレを
確認していなかったのでしょう？
その民意の低さともいえる部分を棚に上げて知らなかったと
言っても、それでは賛意を得られませんよ
・・・と、ここまでいうのも、これまでにＬＲ改定を知らなかった、
なりきり反対、反対する理由や問題となっていることについての
発言を求められると言葉を濁す、という方が自治スレに度々
お越しになっていたからなんです
中には感情的にわめき立てるだけわめき立てて、その時の
議論を荒らすだけ荒らしていった方も
私はあなたがその方と同じ方ではない、もしくは同じ方でも
話せばきちんと対応してくださるのでは、と思ってレスを
返していました
857 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 00:25:53 ID:e+XjnTqE
858 ：住人 ◆ReiAkiRy92 ：05/03/15 00:30:02 ID:0QNmqm3j
>>855
まあ確実にここでやるにはそうでしょうけど。
毎回毎回、「裁定＝エロパロでオリなり可能にするように」という話しか出ていない気が……
私は>>812のように考えていたりしますが。
その上でなおも占有扱いなら、参加方法を見直すなり何なり、他の手を考えようかと。
>>857
私のような考えでも弊害は起こり得るでしょうか？
少なくとも「板」単位の話ではないんですが。
まあ確実にここでやるにはそうでしょうけど。
毎回毎回、「裁定＝エロパロでオリなり可能にするように」という話しか出ていない気が……
私は>>812のように考えていたりしますが。
その上でなおも占有扱いなら、参加方法を見直すなり何なり、他の手を考えようかと。
>>857
私のような考えでも弊害は起こり得るでしょうか？
少なくとも「板」単位の話ではないんですが。
859 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 00:30:35 ID:NLDAGCA9
自治スレなんだから、例え意見が違う相手でも貶めたりするような言い方はどうかと。
ちょっとどっちも主観入りすぎ。
今のＬＲの使われ方は、住人の為にルールがあるというより
ルールに住人が翻弄されている、そんな感じがしますね。
ちょっとどっちも主観入りすぎ。
今のＬＲの使われ方は、住人の為にルールがあるというより
ルールに住人が翻弄されている、そんな感じがしますね。
860 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 00:35:54 ID:mYbBBEWB
民度が低いとは
お前は生活レベル、文化レベルが低いんだということでいいのかな？
お前は生活レベル、文化レベルが低いんだということでいいのかな？
861 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 00:38:42 ID:e+XjnTqE
>>858
そういうピンポイントでの裁定が貰えそうに無いですから。
オリキャラネタ板も、けっきょくは「オリキャラなりきり可」という裁定を貰えず、
コテハン全部可の板になってしまいましたし。
オリキャラネタは、オリなりができない位ならコテハン全OKになる方を選びましたけど、
エロパロはそうなって欲しくないですし。
そういうピンポイントでの裁定が貰えそうに無いですから。
オリキャラネタ板も、けっきょくは「オリキャラなりきり可」という裁定を貰えず、
コテハン全部可の板になってしまいましたし。
オリキャラネタは、オリなりができない位ならコテハン全OKになる方を選びましたけど、
エロパロはそうなって欲しくないですし。
862 ：住人 ◆ReiAkiRy92 ：05/03/15 00:54:36 ID:0QNmqm3j
>>861
ピンポイントはピンポイントかもしれませんけど……
「コテハンの占有の有無は削除人の裁量で判断されているが、
オリキャラハンの場合は削除忍氏の発言によって、占有の有無の判断すらされていないのは不当」
という話なんですが。
オリキャラネタ板で裁定の話があったというのは初耳です。調べが足りませんでした。
ちょっと探ってきます。
（まさか「コテハン＝オリキャラハン」という件についてじゃないですよね、とか思いつつ）
ピンポイントはピンポイントかもしれませんけど……
「コテハンの占有の有無は削除人の裁量で判断されているが、
オリキャラハンの場合は削除忍氏の発言によって、占有の有無の判断すらされていないのは不当」
という話なんですが。
オリキャラネタ板で裁定の話があったというのは初耳です。調べが足りませんでした。
ちょっと探ってきます。
（まさか「コテハン＝オリキャラハン」という件についてじゃないですよね、とか思いつつ）
863 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 00:55:00 ID:keY7KuOw
それより古い裁定に、どこまで有効性があるのか
激しく疑問
まるで、戦前の法律に、今も縛られてる感覚を感じる。
激しく疑問
まるで、戦前の法律に、今も縛られてる感覚を感じる。
864 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 00:59:59 ID:a+kB/Akg
>>848-850
なりきりスレ側に問題ないとしても、
今度は他のスレが煽りを食らうわけで。
例えば一人が日記をただただ書き綴るだけのスレであっても、
第三者が現実と小説を区別する方法がない以上、
「創作だ」と主張される限り、それを排除する方法が無くなる。
なりきりスレ側に問題ないとしても、
今度は他のスレが煽りを食らうわけで。
例えば一人が日記をただただ書き綴るだけのスレであっても、
第三者が現実と小説を区別する方法がない以上、
「創作だ」と主張される限り、それを排除する方法が無くなる。
865 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:12:13 ID:XFpWj7wx
どこかに「民度」なんて言葉が出てきたか？
（俺が所属している団体の偉い人が民意と民度を間違えるので、ちょっと気になった）
多分、>>856の「民意」に反応したんだろうけど、>>856は「民意」が一般的に「国民や
人民の意思」と言う意味合いで使われていることから、「板住民の意思」と言う意味合いで
「民意」と言う言葉を使ったのだと思う。
しかし、この場合は「意思」を求めるのではなくて「意識」を問うた方がよかったと思う。
先程の会話で必要とされていたのは「心の中に思い浮かべる、何かをしようという考え。
思い」と言う部分ではなく、「状況・問題のありようなどを自らはっきり知っていようとする」
と言う部分だったのでは、と感じた。
>>856の「民意」を言い換えるなら「板住人としての意識」とか「板利用者としての意識」、
あるいは「板での創作活動に参加している者としての意識」と言ったところか。
（俺は創作活動はキャッチボールで、誰か受け取る相手がいてこその創作活動だと
思っているから、読者も創作活動に参加していると思っている。閑話休題）
>>856の問題のない時から意識を持って場についての考えたを持った方が良いと言う
考え方には多い同意する所だが、相手に当て付けるような物言いはどうかと感じた。
又、>>851も言いたいことがあるのなら、それが間違っていないと確信しているのなら、
その意見を明示して、周囲に投げかけるなり問い掛けるなりすることもできるのでは
ないかと思った。
相手の発言に反対・反論するのは自由だし、議論の手法として間違ってはいないが、
その上で相手が最大限発言できるようにしてこその自由闊達な議論であると考える。
以上、長文にて雑感と見解をまとめた程度となったが、現在の流れについて意見として。
（俺が所属している団体の偉い人が民意と民度を間違えるので、ちょっと気になった）
多分、>>856の「民意」に反応したんだろうけど、>>856は「民意」が一般的に「国民や
人民の意思」と言う意味合いで使われていることから、「板住民の意思」と言う意味合いで
「民意」と言う言葉を使ったのだと思う。
しかし、この場合は「意思」を求めるのではなくて「意識」を問うた方がよかったと思う。
先程の会話で必要とされていたのは「心の中に思い浮かべる、何かをしようという考え。
思い」と言う部分ではなく、「状況・問題のありようなどを自らはっきり知っていようとする」
と言う部分だったのでは、と感じた。
>>856の「民意」を言い換えるなら「板住人としての意識」とか「板利用者としての意識」、
あるいは「板での創作活動に参加している者としての意識」と言ったところか。
（俺は創作活動はキャッチボールで、誰か受け取る相手がいてこその創作活動だと
思っているから、読者も創作活動に参加していると思っている。閑話休題）
>>856の問題のない時から意識を持って場についての考えたを持った方が良いと言う
考え方には多い同意する所だが、相手に当て付けるような物言いはどうかと感じた。
又、>>851も言いたいことがあるのなら、それが間違っていないと確信しているのなら、
その意見を明示して、周囲に投げかけるなり問い掛けるなりすることもできるのでは
ないかと思った。
相手の発言に反対・反論するのは自由だし、議論の手法として間違ってはいないが、
その上で相手が最大限発言できるようにしてこその自由闊達な議論であると考える。
以上、長文にて雑感と見解をまとめた程度となったが、現在の流れについて意見として。
866 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:15:33 ID:keY7KuOw
>>865
じゃあ、あの削除依頼に意識とか民意とかあるわけ？
じゃあ、あの削除依頼に意識とか民意とかあるわけ？
867 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:18:53 ID:duWr2jN6
868 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:23:17 ID:ZP8/0Bci
869 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:23:57 ID:EIg6CnCv
870 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:33:37 ID:4B6CmD+t
…釣られてやるなよ、優しいなあんた。
871 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:37:00 ID:XFpWj7wx
>>866
では、私見ながら。
結論から言わせてもらえば、自治スレでのＬＲ改定に掛かる議論を経て、ＬＲの改定と
その後の議題について提示されていたにも関わらず、その後の議題の部分を恣意的に
開示することなく行われた削除依頼に対しては自治スレの議論の経緯や結果と言う
民意（この場合は明らかに民意だと思う）が反映されておらず、意識と言う部分においては
ここまでの自治スレでの議論において提示された論調から鑑みるに残念ながら低いと
思わざるを得ないと考えている。
加えて、意識と言う部分において論ずるのであれば、状況や問題の有り様を意図的に
歪めていたと言う感想を抱かざるを得ず、そのような意識の持ち方と民意のあり方すらも
恣意的に偏向させて用いた削除依頼者に対しては、極めて低い、もしくは無いと感じざるを
得ない。
これで貴方の問いに対する答えになったでしょうか？
>>867
簡単に言わせて頂くと「荒らしが楽しんでいるだけの行為に意識の由無を求めても意味は
ない」と言う部分が「意識の無い者に意識の有無を問うことに意味がない」と言うのであれば
同じ意見なのですが、あえて自分自身の意見を明確にする為、レスを付けさせて頂きました。
では、私見ながら。
結論から言わせてもらえば、自治スレでのＬＲ改定に掛かる議論を経て、ＬＲの改定と
その後の議題について提示されていたにも関わらず、その後の議題の部分を恣意的に
開示することなく行われた削除依頼に対しては自治スレの議論の経緯や結果と言う
民意（この場合は明らかに民意だと思う）が反映されておらず、意識と言う部分においては
ここまでの自治スレでの議論において提示された論調から鑑みるに残念ながら低いと
思わざるを得ないと考えている。
加えて、意識と言う部分において論ずるのであれば、状況や問題の有り様を意図的に
歪めていたと言う感想を抱かざるを得ず、そのような意識の持ち方と民意のあり方すらも
恣意的に偏向させて用いた削除依頼者に対しては、極めて低い、もしくは無いと感じざるを
得ない。
これで貴方の問いに対する答えになったでしょうか？
>>867
簡単に言わせて頂くと「荒らしが楽しんでいるだけの行為に意識の由無を求めても意味は
ない」と言う部分が「意識の無い者に意識の有無を問うことに意味がない」と言うのであれば
同じ意見なのですが、あえて自分自身の意見を明確にする為、レスを付けさせて頂きました。
872 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:38:20 ID:a+kB/Akg
>>868
現状は、「重複」で処理できているわけなんだが。
コテハンが許されるようになるってことは、
コテハンの個性によるスレ運営が許されるってことだから、
占有されたスレに対して重複という概念が成立しなくなるわけ。
具体的に言えば、今ならシチュエーションとしての「俺専用SSスレ」は許されるかもしれないが、
その運営は、あくまでも他人が参加できる形のものとしてでなければならないし、
そうである以上、複数スレある必要は認められないから、
「俺専用SSスレ」「俺専用SSスレ２」「略）３」「略）４」………とあったら、それぞれは重複とできるわけだ。
ところが、コテハンが認められたら、
個人であるコテハンの個性が同一で有り得ない以上、コテハンの個性に拠った運営に重複はありえないから、
コテハンそれぞれにそういうスレが許される可能性があるわけだ。
現状は、「重複」で処理できているわけなんだが。
コテハンが許されるようになるってことは、
コテハンの個性によるスレ運営が許されるってことだから、
占有されたスレに対して重複という概念が成立しなくなるわけ。
具体的に言えば、今ならシチュエーションとしての「俺専用SSスレ」は許されるかもしれないが、
その運営は、あくまでも他人が参加できる形のものとしてでなければならないし、
そうである以上、複数スレある必要は認められないから、
「俺専用SSスレ」「俺専用SSスレ２」「略）３」「略）４」………とあったら、それぞれは重複とできるわけだ。
ところが、コテハンが認められたら、
個人であるコテハンの個性が同一で有り得ない以上、コテハンの個性に拠った運営に重複はありえないから、
コテハンそれぞれにそういうスレが許される可能性があるわけだ。
873 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:40:56 ID:e+XjnTqE
>>869
これ以上釣られるなよｗ
これ以上釣られるなよｗ
874 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:41:18 ID:NLDAGCA9
実際にそういうスレが出てからどうするか、というのが運営であって
「許される可能性があるから目を摘んでおく」というのは違うのでは？
「許される可能性があるから目を摘んでおく」というのは違うのでは？
875 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:43:44 ID:e+XjnTqE
>>874
現実問題として、既にそういうスレが出てるわけで。
現実問題として、既にそういうスレが出てるわけで。
876 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:46:37 ID:NLDAGCA9
なら「そのスレだけ」をどうにかすればいいのであって
オリ系なりきり全体に網をかけるようなのはＬＲの拡大解釈、乱用でしょう
オリ系なりきり全体に網をかけるようなのはＬＲの拡大解釈、乱用でしょう
877 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 01:50:41 ID:NLDAGCA9
あるスレに荒らしが沸いたとして、その荒らしのレス分だけを消去するのが
運営のあるべき姿であり、そのスレごと削除するのは何かが間違っている。
あまつさえ「このスレは荒らしを呼ぶから引っ越せ」などというのは本末転倒。
と、例えて言えばこういう感想を持っているのですが。＞今回の問題
運営のあるべき姿であり、そのスレごと削除するのは何かが間違っている。
あまつさえ「このスレは荒らしを呼ぶから引っ越せ」などというのは本末転倒。
と、例えて言えばこういう感想を持っているのですが。＞今回の問題
878 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 02:03:57 ID:e+XjnTqE
突然ですが、板名が変わりました。
「エロパロ＆文章創作板」
まあ、特に感慨も無いですがｗ
「エロパロ＆文章創作板」
まあ、特に感慨も無いですがｗ
879 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 02:08:11 ID:e+XjnTqE
>>876
管理人裁定を貰うと、「そんなスレ」の乱立を止められなくなりそうなのです。
できるなら、「オリキャラなりきりはコテハン占有に非ず」という裁定が欲しいですが、
オリキャラハンとコテハン、オリキャラなりきりと単なるチャットの区別ができない以上、
コテハンは全て駄目か、全てOKかの二者択一、オールオアナッシングなのです。
管理人裁定を貰うと、「そんなスレ」の乱立を止められなくなりそうなのです。
できるなら、「オリキャラなりきりはコテハン占有に非ず」という裁定が欲しいですが、
オリキャラハンとコテハン、オリキャラなりきりと単なるチャットの区別ができない以上、
コテハンは全て駄目か、全てOKかの二者択一、オールオアナッシングなのです。
880 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 02:15:55 ID:XFpWj7wx
>>869
>>851の前半に対しては納得できる論述となっていると思う。
しかしながら、後半部分が良くなかったと思う。
>>851が前半部分だけで終わっていたならば、それは非常に良い意見の開示だったと思うが
後半部分で自分をおとしめ、最後の一文で言論弾圧・言論封止された被害者であるとでも
言いたげ、言い換えるならそう装うとした態度はまったく持って潔くない。
この態度が意見としての純度とも言える部分を落とし、折角の意見を濁してしまう結果に
なっている。その態度が議論において推奨される態度では無いと感じた。
なお、>>856に付いては見下すと言うよりは議論における問題点を諭すと共に、以前から
見受けられた荒らし行為と同等にならないようにと牽制していたにすぎないとも思えるが、
その当て付けた物言いをしたとも取れる態度がその行為の価値を落としていると言える。
なお、見落とすところであったが、>>819では「なりきり全般」に対する問題提示を行っていた
>>851が、途中、>>822,837に至る途上で>>838の指摘通り>>839にて提示されているように
「オリジナルなりきりに提示された問題」から「なりきり全般に提示された問題」として認識
し直した上で意見を提示しているにも関わらず、>>851では何故か「オリジナルなりきりの
問題点」にすり替わっている。
ここで>>851が答えるべきだったのは、論旨を変えず「なりきり全般の持つ問題点」であり、
その上で「二次創作なりきりが容認される方向性」について述べて、上での書いた通り、
後半部分がなければ、それは素晴らしい意見となったと思われる。
これを貴方の問いに対する答えとしたいと思います。
>>851の前半に対しては納得できる論述となっていると思う。
しかしながら、後半部分が良くなかったと思う。
>>851が前半部分だけで終わっていたならば、それは非常に良い意見の開示だったと思うが
後半部分で自分をおとしめ、最後の一文で言論弾圧・言論封止された被害者であるとでも
言いたげ、言い換えるならそう装うとした態度はまったく持って潔くない。
この態度が意見としての純度とも言える部分を落とし、折角の意見を濁してしまう結果に
なっている。その態度が議論において推奨される態度では無いと感じた。
なお、>>856に付いては見下すと言うよりは議論における問題点を諭すと共に、以前から
見受けられた荒らし行為と同等にならないようにと牽制していたにすぎないとも思えるが、
その当て付けた物言いをしたとも取れる態度がその行為の価値を落としていると言える。
なお、見落とすところであったが、>>819では「なりきり全般」に対する問題提示を行っていた
>>851が、途中、>>822,837に至る途上で>>838の指摘通り>>839にて提示されているように
「オリジナルなりきりに提示された問題」から「なりきり全般に提示された問題」として認識
し直した上で意見を提示しているにも関わらず、>>851では何故か「オリジナルなりきりの
問題点」にすり替わっている。
ここで>>851が答えるべきだったのは、論旨を変えず「なりきり全般の持つ問題点」であり、
その上で「二次創作なりきりが容認される方向性」について述べて、上での書いた通り、
後半部分がなければ、それは素晴らしい意見となったと思われる。
これを貴方の問いに対する答えとしたいと思います。
881 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 03:03:28 ID:lYnUIXZw
この板がなりきりだけの板なら良いんだが、
それ以外のスレも共存している板だからややこしいわけだ。
現状維持、ということでオリキャラなりきりの存続を求めているのに、
そのために「コテハン可」としてしまうと、現状維持とは言いがたくなる、という矛盾。
オリキャラなりきりを現状のまま残すとして、現状考えられる方法。
・コテハン許可板という裁定を貰う
→オリキャラなりきりを残すことによる利益＞コテハンに占有された作品・SSスレが排除できない不利益
であると、なりきり以外のスレの住人に納得させる必要がある。
・なりきりのみ、コテハン可能という裁定を貰う
そんな都合のいい裁定を、確実にもらえるのか。
結局、全てのスレについてコテハン可能になってしまうのではないかという問題。
・オリキャラなりきりはコテハン「占有」に当たらないという見解を貰う
・オリキャラなりきりは「コテハン」ではないという見解を貰う
オリキャラとコテハン、なりきりとチャットとをどう区別し、どう歯止めをかけるか。
・オリキャラなりきりは必ずしもコテハン「占有」には当たらないという見解を貰う
・オリキャラなりきりのオリキャラは必ずしもコテハンではないという見解を貰う
なりきり以外のスレへの影響は極小。
オリキャラかどうかの最終判断は削除人に委ねるかたち。
それ以外のスレも共存している板だからややこしいわけだ。
現状維持、ということでオリキャラなりきりの存続を求めているのに、
そのために「コテハン可」としてしまうと、現状維持とは言いがたくなる、という矛盾。
オリキャラなりきりを現状のまま残すとして、現状考えられる方法。
・コテハン許可板という裁定を貰う
→オリキャラなりきりを残すことによる利益＞コテハンに占有された作品・SSスレが排除できない不利益
であると、なりきり以外のスレの住人に納得させる必要がある。
・なりきりのみ、コテハン可能という裁定を貰う
そんな都合のいい裁定を、確実にもらえるのか。
結局、全てのスレについてコテハン可能になってしまうのではないかという問題。
・オリキャラなりきりはコテハン「占有」に当たらないという見解を貰う
・オリキャラなりきりは「コテハン」ではないという見解を貰う
オリキャラとコテハン、なりきりとチャットとをどう区別し、どう歯止めをかけるか。
・オリキャラなりきりは必ずしもコテハン「占有」には当たらないという見解を貰う
・オリキャラなりきりのオリキャラは必ずしもコテハンではないという見解を貰う
なりきり以外のスレへの影響は極小。
オリキャラかどうかの最終判断は削除人に委ねるかたち。
882 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 03:57:14 ID:PIZ9a/C8
>>881
これだけ何スレ使って話し合っても住人でさえ線が引けない問題を、
削除人に引かせて問題は全部削除人にかぶせちゃえという、
えげつない考えだと思ったりしない？
重複スレの扱いだって線引けない自治のくせに、これも削除人に被せるつもりなのかよ。。
これだけ何スレ使って話し合っても住人でさえ線が引けない問題を、
削除人に引かせて問題は全部削除人にかぶせちゃえという、
えげつない考えだと思ったりしない？
重複スレの扱いだって線引けない自治のくせに、これも削除人に被せるつもりなのかよ。。
883 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 07:22:36 ID:k4Vs38C+
>>882
削除人が自分の好き嫌いでスレッド削除を行う為の布石だろ。
キャラネタに始まるオリキャラ騒動は何年も前の裁定を持ち出したり
それが絶対ひっくり返せないように騒いだりと私怨臭満点だ。
（実際には★持ちがメールで訪ねれば案外簡単にひっくり返るらしい）
これでその後、自分のお気に入りのスレッドは「削除しない」
権限を行使してオリキャラでも容認するって言う筋書きだよ。
キャラネタと全く同じ。
そもそも、訂正させる事は勿論、説明を求める事さえ出来ない法を
ずっと遵守するって言うありかた自体が間違ってる。
聖書の言葉をかたくなに守って輸血を拒否して子供を死なせる親と
通ずる者があるよ。
この先、忍定義を持ち出す人間は必ず、「オリキャラとは何か」という定義を
誰にでも分かる明確な形で示してくれ。
定義付け出来ない物を削除対象になんかしたらそれこそ全てのスレッドが
「削除しても良い」スレッドになってしまう。
そんな状況でどれを削除するかを削除人の判断に委ねるなんて言語道断だ。
削除人が自分の好き嫌いでスレッド削除を行う為の布石だろ。
キャラネタに始まるオリキャラ騒動は何年も前の裁定を持ち出したり
それが絶対ひっくり返せないように騒いだりと私怨臭満点だ。
（実際には★持ちがメールで訪ねれば案外簡単にひっくり返るらしい）
これでその後、自分のお気に入りのスレッドは「削除しない」
権限を行使してオリキャラでも容認するって言う筋書きだよ。
キャラネタと全く同じ。
そもそも、訂正させる事は勿論、説明を求める事さえ出来ない法を
ずっと遵守するって言うありかた自体が間違ってる。
聖書の言葉をかたくなに守って輸血を拒否して子供を死なせる親と
通ずる者があるよ。
この先、忍定義を持ち出す人間は必ず、「オリキャラとは何か」という定義を
誰にでも分かる明確な形で示してくれ。
定義付け出来ない物を削除対象になんかしたらそれこそ全てのスレッドが
「削除しても良い」スレッドになってしまう。
そんな状況でどれを削除するかを削除人の判断に委ねるなんて言語道断だ。
884 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 07:32:44 ID:tKIMimop
線が引けないのは、明確に引いた途端にそこから零れ落ちるものがあるから。
なんでもルールで縛ろうとするから無理が出る。
最終的に削除人の判断によって削除する、しないが決定するのが慣例なわけで
えげつなくもなんともない。むしろそういう緩やかな対応こそが求められている。
（そういう意味で今回のCyan氏の対応は、自治厨を呼ぶ危険がはらまれていると言わざるをえない）
そもそも、どうしてここまで未遂の脅威で話し合う必要があるのか。
とりあえず「こんな裁定が欲しいのですが、どういう対応になりますか？」という
質問をぶつけてみて、返答次第で議論を進めていけばいいと思うのだが。
幸い、当事者たちから裁定案がだいぶ前から出ていることだし。
だいたい、未遂の脅威というなら、削除厨の思い通りになることで
この板と、削除対象スレの移転先の未来がどうなるか、という脅威にも
明確な答えを出さなければならなくなる。しかしそんなこと不可能だろう。
問題は未来のありうるかもしれない脅威ではなく、現在の脅威だ。
つまり、自治スレの議論の文脈を無視した削除厨の行動によって
自治と削除人が振り回され、対象のスレッド進行が実質ストップしているということ。
これだけで厨のもくろみは既に半分達成されているんだよ。
なんでもルールで縛ろうとするから無理が出る。
最終的に削除人の判断によって削除する、しないが決定するのが慣例なわけで
えげつなくもなんともない。むしろそういう緩やかな対応こそが求められている。
（そういう意味で今回のCyan氏の対応は、自治厨を呼ぶ危険がはらまれていると言わざるをえない）
そもそも、どうしてここまで未遂の脅威で話し合う必要があるのか。
とりあえず「こんな裁定が欲しいのですが、どういう対応になりますか？」という
質問をぶつけてみて、返答次第で議論を進めていけばいいと思うのだが。
幸い、当事者たちから裁定案がだいぶ前から出ていることだし。
だいたい、未遂の脅威というなら、削除厨の思い通りになることで
この板と、削除対象スレの移転先の未来がどうなるか、という脅威にも
明確な答えを出さなければならなくなる。しかしそんなこと不可能だろう。
問題は未来のありうるかもしれない脅威ではなく、現在の脅威だ。
つまり、自治スレの議論の文脈を無視した削除厨の行動によって
自治と削除人が振り回され、対象のスレッド進行が実質ストップしているということ。
これだけで厨のもくろみは既に半分達成されているんだよ。
885 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 07:49:41 ID:k4Vs38C+
>削除人が振り回され
事の発端は揉めるであろうことを承知で蒸し返した削除人だぞ？
事の発端は揉めるであろうことを承知で蒸し返した削除人だぞ？
886 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 07:58:32 ID:tKIMimop
>>885
それは違うと思う。
たしかに削除人は厨に釣られた感があるが、事の発端ではない。
あくまで発端は、昨日今日立ったわけでもなく長い間黙認されてきたスレに
突如として削除依頼出したり、その後も、議論先送りとなった前提を無視して
再度依頼したりする削除厨にある。
むしろ削除人はここまで事体が紛糾するとは全く予想しておらず
軽い気持ちで依頼を受けたあとで、慌てて火消しに回り、
保身をはかっているように見える。
それは違うと思う。
たしかに削除人は厨に釣られた感があるが、事の発端ではない。
あくまで発端は、昨日今日立ったわけでもなく長い間黙認されてきたスレに
突如として削除依頼出したり、その後も、議論先送りとなった前提を無視して
再度依頼したりする削除厨にある。
むしろ削除人はここまで事体が紛糾するとは全く予想しておらず
軽い気持ちで依頼を受けたあとで、慌てて火消しに回り、
保身をはかっているように見える。
887 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 10:29:19 ID:ZP8/0Bci
当事者たちというが、実際に鳥までつけて参加したのは三人だけだがな
裁定案に関しては積極的に意見開示しているのは一人だけ
まあある程度、委任されているような空気もあるし、全員が来たら来たで混乱するのはわかりきっているが、積極性が欠けている気ガス
裁定案に関しては積極的に意見開示しているのは一人だけ
まあある程度、委任されているような空気もあるし、全員が来たら来たで混乱するのはわかりきっているが、積極性が欠けている気ガス
888 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 11:52:48 ID:yIKp6nCt
>>884
>とりあえず「こんな裁定が欲しいのですが、どういう対応になりますか？」という
>質問をぶつけてみて、返答次第で議論を進めていけばいいと思うのだが。
なんというか。初歩的な疑問ですまないのだが、
この手の質問てどこに出せば良いの？
>とりあえず「こんな裁定が欲しいのですが、どういう対応になりますか？」という
>質問をぶつけてみて、返答次第で議論を進めていけばいいと思うのだが。
なんというか。初歩的な疑問ですまないのだが、
この手の質問てどこに出せば良いの？
889 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 13:08:19 ID:MainpX4L
そもそも「あるオリなりスレ」とか「当事者」とか、
どのスレのことを言っているんですか？
もはや隠すことないと思いますし、
隠したら余計にややこしくなると思うのですが・・・？
どのスレのことを言っているんですか？
もはや隠すことないと思いますし、
隠したら余計にややこしくなると思うのですが・・・？
890 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 13:21:37 ID:ZP8/0Bci
現実的には、削除依頼出されて次スレ禁止された4スレとその住人だろ？
まあ偶然難を逃れたスレもあるようだが
まあ偶然難を逃れたスレもあるようだが
891 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 14:02:58 ID:e+XjnTqE
実際に個人専用のスレが削除されなかった前例と、即死が期待できない現状とをあわせて考えれば、
管理人裁定を貰うことで「俺専用SSスレ」が乱立を始めることは、
”未来のありうるかもしれない脅威”なんてあやふやなものではなく、”十分に予想される脅威”だと思います。
管理人裁定を貰うことで「俺専用SSスレ」が乱立を始めることは、
”未来のありうるかもしれない脅威”なんてあやふやなものではなく、”十分に予想される脅威”だと思います。
892 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 14:09:25 ID:EIg6CnCv
>>883
オリキャラハンとコテハンの違い、オリキャラなりきりとチャットの違い、
それらを明確に定義付けして、だからオリキャラなりきりはコテハン占有ではないと説明する義務は、
それをやりたいと思うものが負うべき。
オリキャラハンとコテハンの違い、オリキャラなりきりとチャットの違い、
それらを明確に定義付けして、だからオリキャラなりきりはコテハン占有ではないと説明する義務は、
それをやりたいと思うものが負うべき。
893 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 17:46:20 ID:RLOWMQuF
レス順が前後しますが、どうかお許しください
>>869
見下す、と言うつもりはありませんでした
>>851最後の突き放しているような感情的な書き込みにムッとして
>>851でいわれていたような引き下がっているべきだ、という
書き込みにならないようにしようとして、つい、残念でした、という
見下したように取れる物言いをしてしまいました
重ねて申しあげますが、>>856に>>851を見下すような意図は
なく、ただ、私が>>851以降の発言をやめさせるような発言をする
のではと取れるような発言があったことをよく思わず、それが文中に
にじみ出てしまった、とご理解いただければ幸いです。
>>851
おっしゃりたかったことはわかりました。
あと、>>865の後半であなたにこれまでに出てきた荒らしのやって
きたことを出して、結果的にあなたを荒らしとして疑ってしまったことを
お詫びします。
また、おっしゃりたいことがまとまりましたら、色々とおっしゃって
くださると幸いです。
>>865,880
ご指摘、ありがとうございました。
色々と勉強になりました。
>>869
見下す、と言うつもりはありませんでした
>>851最後の突き放しているような感情的な書き込みにムッとして
>>851でいわれていたような引き下がっているべきだ、という
書き込みにならないようにしようとして、つい、残念でした、という
見下したように取れる物言いをしてしまいました
重ねて申しあげますが、>>856に>>851を見下すような意図は
なく、ただ、私が>>851以降の発言をやめさせるような発言をする
のではと取れるような発言があったことをよく思わず、それが文中に
にじみ出てしまった、とご理解いただければ幸いです。
>>851
おっしゃりたかったことはわかりました。
あと、>>865の後半であなたにこれまでに出てきた荒らしのやって
きたことを出して、結果的にあなたを荒らしとして疑ってしまったことを
お詫びします。
また、おっしゃりたいことがまとまりましたら、色々とおっしゃって
くださると幸いです。
>>865,880
ご指摘、ありがとうございました。
色々と勉強になりました。
894 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 18:15:14 ID:SYeQU/pY
オリなりって言っても、シチュエーションなりきりしかないと思うが。
そこらへんで区別できないだろうか？
そこらへんで区別できないだろうか？
895 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 18:31:22 ID:QPXpvLKa
>>887
言ってることが矛盾しとるよ。なにをさせたいんだ、おまいさんは。
>>889
今ある特定のスレだけ見てではなく、既に一般論で話をしているんだよ。
>>892
その前にまず削除依頼を出したもの、それに賛成するものが説明責任を負うべきだと思うんだが。
グレーのまま黙認ならこんな問題は起きなかったわけで
最初に行動を起こして現状を変えようとしたものが、いつまでたっても
説明義務を果たさないようでは……
言ってることが矛盾しとるよ。なにをさせたいんだ、おまいさんは。
>>889
今ある特定のスレだけ見てではなく、既に一般論で話をしているんだよ。
>>892
その前にまず削除依頼を出したもの、それに賛成するものが説明責任を負うべきだと思うんだが。
グレーのまま黙認ならこんな問題は起きなかったわけで
最初に行動を起こして現状を変えようとしたものが、いつまでたっても
説明義務を果たさないようでは……
896 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 18:52:29 ID:xhdsNVcQ
897 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 18:54:39 ID:xhdsNVcQ
考えてきたら、今は存在しない人間の裁定にたいして
異議申し立てすることは実質不可能だから。
あの裁定をもちだされたら、どうしようもないわな
異議申し立てすることは実質不可能だから。
あの裁定をもちだされたら、どうしようもないわな
898 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 20:57:52 ID:Xl6vntqM
899 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 21:09:23 ID:mYbBBEWB
>>865
素で見間違えた
最近民度が低いって言い回しを２ちゃんでよく見るようになって
一方民意が低いって言い回しは見た記憶も聴いた記憶もない
まあそういうわけで目に映る文字と脳が見た文字が違っていたという事のようだ
そう思いたい
いや
まだ老眼には早いし絶対そうだ
俺はまだ十分若いはずだ
そうだろ？
素で見間違えた
最近民度が低いって言い回しを２ちゃんでよく見るようになって
一方民意が低いって言い回しは見た記憶も聴いた記憶もない
まあそういうわけで目に映る文字と脳が見た文字が違っていたという事のようだ
そう思いたい
いや
まだ老眼には早いし絶対そうだ
俺はまだ十分若いはずだ
そうだろ？
900
901 ： ◆Y/IeqitnsY ：05/03/15 22:25:22 ID:O4kV+u6E
当該スレの者です。
19日夜に住人が集まって相談をすることに決まりました。
結果はこちらに報告させて頂きます。
用件のみですが、これで失礼します。
19日夜に住人が集まって相談をすることに決まりました。
結果はこちらに報告させて頂きます。
用件のみですが、これで失礼します。
902 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/15 23:00:10 ID:duWr2jN6
900過ぎたし、そろそろ次スレのテンプレ考えようよ。
もう正月頃の議論とは全然違うものになってしまってるし。
もう正月頃の議論とは全然違うものになってしまってるし。
903 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/16 10:02:52 ID:f/n4DqYP
レス何番から読めばいいのかも最早よくわからんしな。
下手に過去レス読むと関係のないことを今回の問題と混同する恐れが
下手に過去レス読むと関係のないことを今回の問題と混同する恐れが
904 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/16 12:34:58 ID:IhSpDIg4
>>881 を踏まえての俺が予想した『裁定貰った後の予想』
俺は、管理人裁定って言っても必ずしも 『許可』 の返事が返ってくるとは思えないんだ
とりあえず、管理人裁定貰うのにはこれだけのリスクがあるってことは覚えておいてな
【保護対象】
《シチュエーションなりきり》 ( 《非オリキャラなりきり》、つまりコテハン占有を板として認めることはしない)
【返って来る管理人発言の予想】
「《シチュエーションなりきり》 のみ認める」
→これが今のところの理想論だけど、《シチュなり》 と 《オリなり》 の区別は削除人任せ
「なんだかよく分からないから 《なりきり》 許可」 or コテハン占有を全許可する発言
→コテハンに占有された作品・SSスレが排除できない
「なんだかよく分からないから 《なりきり》 禁止」 or 《なりきり》 を全禁止する発言
→現在存在する 《なりきり》 スレ (オリ・版権問わず) が全部削除される
【どれが返って来ても起こりうる問題】
・板の雰囲気が変わる
→エロパロ板の雰囲気が気に入っているからここに残っている住人 (スレ問わず) に申し訳ない
俺は、管理人裁定って言っても必ずしも 『許可』 の返事が返ってくるとは思えないんだ
とりあえず、管理人裁定貰うのにはこれだけのリスクがあるってことは覚えておいてな
【保護対象】
《シチュエーションなりきり》 ( 《非オリキャラなりきり》、つまりコテハン占有を板として認めることはしない)
【返って来る管理人発言の予想】
「《シチュエーションなりきり》 のみ認める」
→これが今のところの理想論だけど、《シチュなり》 と 《オリなり》 の区別は削除人任せ
「なんだかよく分からないから 《なりきり》 許可」 or コテハン占有を全許可する発言
→コテハンに占有された作品・SSスレが排除できない
「なんだかよく分からないから 《なりきり》 禁止」 or 《なりきり》 を全禁止する発言
→現在存在する 《なりきり》 スレ (オリ・版権問わず) が全部削除される
【どれが返って来ても起こりうる問題】
・板の雰囲気が変わる
→エロパロ板の雰囲気が気に入っているからここに残っている住人 (スレ問わず) に申し訳ない
905 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/16 13:45:56 ID:20DNfa8y
ひろゆきの裁定というか、裁量だし・・・あまりややこしいことを押し付けても駄目っぽい。
どんな返事が返ってくるのか、結果を想定して話を進める・・・というか
希望通りの裁定をもらえるように、可能な限り要望を詰めるべきだとは思うけどな。
どんな返事が返ってくるのか、結果を想定して話を進める・・・というか
希望通りの裁定をもらえるように、可能な限り要望を詰めるべきだとは思うけどな。
906 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/16 18:15:43 ID:pjdeoSbC
シチュなりはオリなりの一つの形じゃないの？
ほとんどイコールだと思ってたんだが
ほとんどイコールだと思ってたんだが
907 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/16 19:41:07 ID:XJ3v8T2d
908 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/16 19:58:48 ID:vJYGovAl
ひろゆきにわかるかなぁ…
909 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 00:34:59 ID:8Vi5K9mI
なりきりはキャラ単位に限定された創作であり
＞オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作
に含まれるとは思わない
参加者の誰もスレの全体像に責任を持てないのだから
結果的にどれほど完成度が高くても
よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない
版権なりきりは
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
に含まれると解釈すれば
そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
エロ妄想である以上専用スレを認めるのには反対する
オリジナルなりきりについては
妄想の元になる作品がないのだから
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
という解釈は不可能
この板で受け入れるのには反対する
＞オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作
に含まれるとは思わない
参加者の誰もスレの全体像に責任を持てないのだから
結果的にどれほど完成度が高くても
よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない
版権なりきりは
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
に含まれると解釈すれば
そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
エロ妄想である以上専用スレを認めるのには反対する
オリジナルなりきりについては
妄想の元になる作品がないのだから
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
という解釈は不可能
この板で受け入れるのには反対する
910 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 00:43:15 ID:nB60rnlc
釣り師が多くて困るな
自分の意見が通るまで何度論破されても
また別人の振りして同じ事を繰り返すんだろうな
キャラネタの再来を狙ってるのか
しかし一番問題なのはそう言った輩に運営が加担している事だ
自分の意見が通るまで何度論破されても
また別人の振りして同じ事を繰り返すんだろうな
キャラネタの再来を狙ってるのか
しかし一番問題なのはそう言った輩に運営が加担している事だ
911 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 00:44:55 ID:9hXnIguf
>>909
＞版権なりきりは
＞＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
＞に含まれると解釈すれば
＞そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
こんなこと言ってる時点で、何も分かってないエロパロ一年生が確定なわけだが。
すでに「オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板」でもあるわけだが。
最近蒸し返しが多い・・現状に不満を持つ連中が徒党を組みだしたか？
いい加減に実益のない議論はやめなよ。
＞版権なりきりは
＞＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
＞に含まれると解釈すれば
＞そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
こんなこと言ってる時点で、何も分かってないエロパロ一年生が確定なわけだが。
すでに「オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板」でもあるわけだが。
最近蒸し返しが多い・・現状に不満を持つ連中が徒党を組みだしたか？
いい加減に実益のない議論はやめなよ。
912 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 01:58:08 ID:uxB/R6Wh
>>909
いま、エロパロ＆文章創作板に現存しているオリジナルなりきりスレは
全部キャラ単体の描写が主軸じゃなくて、シチュエーション描写が
主軸だね。
ファンタジー物（亜人やモンスターがいると言うシチュエーション）
ふたなり物（ふたなりがいると言うシチュエーション）
学園物（学校と言うシチュエーション）
メイド物（メイドがいると言うシチュエーション）
（以上、削除依頼順にて）
どのスレを見てもキャラ単体について語る目的ではなく、
そのシチュエーションにおいて、そのキャラ、あるいはキャラ同士が
どう動くか、と言う部分が目的となっていた。
で、オリジナルがどうこう、と言う根幹的なオリジナル叩きについては
前スレを読み返した上で、今のＬＲと板名をじっくりと見直してみるのを
すすめる。
いま、エロパロ＆文章創作板に現存しているオリジナルなりきりスレは
全部キャラ単体の描写が主軸じゃなくて、シチュエーション描写が
主軸だね。
ファンタジー物（亜人やモンスターがいると言うシチュエーション）
ふたなり物（ふたなりがいると言うシチュエーション）
学園物（学校と言うシチュエーション）
メイド物（メイドがいると言うシチュエーション）
（以上、削除依頼順にて）
どのスレを見てもキャラ単体について語る目的ではなく、
そのシチュエーションにおいて、そのキャラ、あるいはキャラ同士が
どう動くか、と言う部分が目的となっていた。
で、オリジナルがどうこう、と言う根幹的なオリジナル叩きについては
前スレを読み返した上で、今のＬＲと板名をじっくりと見直してみるのを
すすめる。
913 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 07:33:23 ID:8Vi5K9mI
こちらのスレでは生徒
こちらのスレではメイドと
自分の持ちキャラをどのシチュにも持ち込める以上
キャラネタであると言わざるを得ない
こちらのスレではメイドと
自分の持ちキャラをどのシチュにも持ち込める以上
キャラネタであると言わざるを得ない
914 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 08:06:28 ID:jVOhEtrh
生徒とメイドじゃキャラの前提が変わるじゃん。
それを「シチュ主体」と言ってるんだよ。
オリジナルはダメと言って認められなかったら
今度は無理矢理キャラネタであるとして否定ですか。
主張をコロコロと変えて必死ですね。
今日の削除厨ID：8Vi5K9mI
それを「シチュ主体」と言ってるんだよ。
オリジナルはダメと言って認められなかったら
今度は無理矢理キャラネタであるとして否定ですか。
主張をコロコロと変えて必死ですね。
今日の削除厨ID：8Vi5K9mI
915 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 09:19:53 ID:Riedx+bZ
「目的のためには主張を選ばない」人って議論にとって迷惑だよな。
迷惑させるためにやってるんじゃないかとも思える。
で、
話し合って方向性を打ち出さなければならない議題は結局どれとどれ？
住人で話し合っても仕方のないことなのに話題に上がることは何？
次スレ近いんだしそろそろ足場固めよう。
迷惑させるためにやってるんじゃないかとも思える。
で、
話し合って方向性を打ち出さなければならない議題は結局どれとどれ？
住人で話し合っても仕方のないことなのに話題に上がることは何？
次スレ近いんだしそろそろ足場固めよう。
916 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 10:42:57 ID:wQ0d6c/T
>>915
俺の意見は 『なりきりは許可したいが管理人裁定だけはいやん』 なので偏ってる。すまん
【議論すべき事】
・《オリジナルなりきり》 を救済する為に、管理人裁定を仰ぐかどうか
・仰ぐならば、管理人にどのように聞くのか
【論点】
＞《オリジナルなりきり》 を救済する為に、管理人裁定を仰ぐかどうか
・《オリジナルなりきり》 を完全許可とするには裁量を仰がなくてはならない
・しかし、『サロン化』 『コテハン占有』 『なりきり完全禁止』 等、別な問題点が浮上する可能性もあり、即断できない
＞仰ぐならば、管理人にどのように聞くのか
・《シチュエーションなりきり》 と 《オリジナルなりきり》 を区別し、危険性を可能な限り排除したい
・区別する場合、どうすれば分かりやすく説明できるか。または２つの間の明確な線引きは？
俺の意見は 『なりきりは許可したいが管理人裁定だけはいやん』 なので偏ってる。すまん
【議論すべき事】
・《オリジナルなりきり》 を救済する為に、管理人裁定を仰ぐかどうか
・仰ぐならば、管理人にどのように聞くのか
【論点】
＞《オリジナルなりきり》 を救済する為に、管理人裁定を仰ぐかどうか
・《オリジナルなりきり》 を完全許可とするには裁量を仰がなくてはならない
・しかし、『サロン化』 『コテハン占有』 『なりきり完全禁止』 等、別な問題点が浮上する可能性もあり、即断できない
＞仰ぐならば、管理人にどのように聞くのか
・《シチュエーションなりきり》 と 《オリジナルなりきり》 を区別し、危険性を可能な限り排除したい
・区別する場合、どうすれば分かりやすく説明できるか。または２つの間の明確な線引きは？
917 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 10:47:37 ID:5/5PODdM
ひ（yrはそういう面倒そうなのは軽く斜め読みしそうだな。
Jimさんはキャラがわからん。
Jimさんはキャラがわからん。
918 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 10:48:12 ID:wQ0d6c/T
個人的な意見としては、「この板の雰囲気が好きだから残りたい → 裁量お願いします」 なオリなり住人さんに、
「管理人発言出たら板の雰囲気変わるかもしれないのに？」 って突っ込みたい
個人的になりきりは認めたいんだけど、裁量後何が起きるかわからないのが怖いんだよな ＝□○_
「管理人発言出たら板の雰囲気変わるかもしれないのに？」 って突っ込みたい
個人的になりきりは認めたいんだけど、裁量後何が起きるかわからないのが怖いんだよな ＝□○_
919 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 10:58:32 ID:wQ0d6c/T
920 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 11:04:03 ID:QXUk6nEh
完全に認めさせようとするから問題が出るんだよ。
某住人案でいいじゃん。こっちへの影響が一番小さそうだし。
占有を理由にまた削除されたらそれこそスレの使い方の問題。占有がいけないのは2chの常識。
住人もそれで満足だろ？
某住人案でいいじゃん。こっちへの影響が一番小さそうだし。
占有を理由にまた削除されたらそれこそスレの使い方の問題。占有がいけないのは2chの常識。
住人もそれで満足だろ？
921 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 11:17:52 ID:wQ0d6c/T
>>920
それは、916 の 《シチュエーションなりきり》 の行ですか？
けど、それでも >>917 とか 「削除人に任せるの？ え～？」 って意見が出ているっス……
某住人の意見ってのは >>812 とか >>854 とかか
それは、916 の 《シチュエーションなりきり》 の行ですか？
けど、それでも >>917 とか 「削除人に任せるの？ え～？」 って意見が出ているっス……
某住人の意見ってのは >>812 とか >>854 とかか
922 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 11:20:36 ID:wQ0d6c/T
923 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 13:40:08 ID:8S44Z8CV
>>912
そんな理屈が通るならキャラスレなんて存在しないな。
「ひろゆきのお茶会」 （お茶会というシチュ）
「ひろゆきの占い小屋」 （占いというシチュ）
「女教師ひろゆこ」 （女教師のいるシチュ）
コテハン占有でも何でもありになるな。
ファンタジーをシチュと言うなら現代日本もシチュとなる。
ふたなりをシチュと言うなら単なる女の子もシチュになる。
メイドがシチュならサラリーマンもシチュになる。
キャラ主体スレを禁止にして乱立を食い止め様とした意図が完全に潰されるな。
そんな理屈が通るならキャラスレなんて存在しないな。
「ひろゆきのお茶会」 （お茶会というシチュ）
「ひろゆきの占い小屋」 （占いというシチュ）
「女教師ひろゆこ」 （女教師のいるシチュ）
コテハン占有でも何でもありになるな。
ファンタジーをシチュと言うなら現代日本もシチュとなる。
ふたなりをシチュと言うなら単なる女の子もシチュになる。
メイドがシチュならサラリーマンもシチュになる。
キャラ主体スレを禁止にして乱立を食い止め様とした意図が完全に潰されるな。
924 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 14:31:49 ID:cJMZcV/Z
そもそも「気に入らないから追い出したい」とか言う事自体が
理屈に合ってないわけだが。
乱立を食い止める云々というが、そもそも乱立していないように見えるが。
「放っておけばエロパロ板を食い尽くす（と勝手に思っている）から
今のうちに叩き潰したい」というのはただ単に我侭だろう。
理屈に合ってないわけだが。
乱立を食い止める云々というが、そもそも乱立していないように見えるが。
「放っておけばエロパロ板を食い尽くす（と勝手に思っている）から
今のうちに叩き潰したい」というのはただ単に我侭だろう。
925 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 14:48:15 ID:AKNfWiss
たとえそれが正論だとしても起こってしまったことをとやかく言っても取り返せないわけで。
926 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 15:02:38 ID:njlUMU+Y
927 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 15:09:27 ID:9hXnIguf
>>923
＞「ひろゆきのお茶会」 （お茶会というシチュ）
＞「ひろゆきの占い小屋」 （占いというシチュ）
＞「女教師ひろゆこ」 （女教師のいるシチュ）
＞コテハン占有でも何でもありになるな。
シチュスレの例に挙げたすべてのスレに、コテ名入りの占有っぽいタイトルをつけてるｗ
必死だな、ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
＞「ひろゆきのお茶会」 （お茶会というシチュ）
＞「ひろゆきの占い小屋」 （占いというシチュ）
＞「女教師ひろゆこ」 （女教師のいるシチュ）
＞コテハン占有でも何でもありになるな。
シチュスレの例に挙げたすべてのスレに、コテ名入りの占有っぽいタイトルをつけてるｗ
必死だな、ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
928 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 15:09:33 ID:ewGP8KfU
現状では乱立してないと言うが、その現状を変えようってんだから意味が無いだろ
十二分に予期できる事態を、まだ起こってないからと見過ごすのは間抜け過ぎる
一度稼働始めたモノを止めるのは容易ではないのだから
>>926
管理人裁定を貰ったら起こりうる事態だと、上の方で言われてるだろ
十二分に予期できる事態を、まだ起こってないからと見過ごすのは間抜け過ぎる
一度稼働始めたモノを止めるのは容易ではないのだから
>>926
管理人裁定を貰ったら起こりうる事態だと、上の方で言われてるだろ
929 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 15:16:51 ID:cJMZcV/Z
例え第三者から見て荒唐無稽と思うような事でも
誰かが繰り返し「十二分に予期できる事態」と叫び続ければ
いいと言う事か。
単なる我侭や私怨を「板の秩序を守る為の正義」だと強弁された場合
泣き寝入りしろ、という論法になるな。
誰かが繰り返し「十二分に予期できる事態」と叫び続ければ
いいと言う事か。
単なる我侭や私怨を「板の秩序を守る為の正義」だと強弁された場合
泣き寝入りしろ、という論法になるな。
930 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 15:18:12 ID:AKNfWiss
今まではグレーのままで乱立もなく問題はなかった。
削除厨が薮をつつき出したおかげで蛇が出る覚悟をしなきゃならなくなった、と。
一番いいのはひ(ryと軽いノリで雑談できる間柄の人がさりげなく聞いて
ﾏｽﾞｰな返事だったら聞かないことにする、とかなんだろうけど
実際ムリポだな。
●板の「いつかは～」スレでも最近見かけないし。
削除厨が薮をつつき出したおかげで蛇が出る覚悟をしなきゃならなくなった、と。
一番いいのはひ(ryと軽いノリで雑談できる間柄の人がさりげなく聞いて
ﾏｽﾞｰな返事だったら聞かないことにする、とかなんだろうけど
実際ムリポだな。
●板の「いつかは～」スレでも最近見かけないし。
931 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 15:21:33 ID:cJMZcV/Z
百歩譲って「気に入らないスレにいちゃもんをつけて削除依頼を出す」ことが
個人の自由としても
追い出される方がそのまま黙って殴られ放題でいなくてはならないって
法は無いだろう。
どうにか妥協案を模索しようとしている側を貶めてまで追い出そうとするその心根は
傍から見て醜いと言わざるを得ない。
個人の自由としても
追い出される方がそのまま黙って殴られ放題でいなくてはならないって
法は無いだろう。
どうにか妥協案を模索しようとしている側を貶めてまで追い出そうとするその心根は
傍から見て醜いと言わざるを得ない。
932 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 15:31:12 ID:ewGP8KfU
933 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 15:34:46 ID:njlUMU+Y
シチュエーションなりきりを認め、ただしその内容の重複だけは禁じる
そしてシチュエーションなりきりのスレ内だけオリジナルコテを認める
ただしオリジナルコテの名前を表題にしたスレたては禁じる
そしてシチュエーションなりきりのスレ内だけオリジナルコテを認める
ただしオリジナルコテの名前を表題にしたスレたては禁じる
934 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 15:38:35 ID:njlUMU+Y
935 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 16:11:46 ID:AKNfWiss
笑える神経が信じられんよ。
要するにこの板に「気に入らなければなりふり構わずやるやつがいる」ってことなんだぞ。
今回たまたまオリなりが標的だっただけだ。
要するにこの板に「気に入らなければなりふり構わずやるやつがいる」ってことなんだぞ。
今回たまたまオリなりが標的だっただけだ。
936 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 16:14:57 ID:KpBlbZX+
>>935
ありゃこの板の住人じゃないと思うが。
ただのキャラネタ厨だろ。
あの削除依頼でオリキャラなりきりが消されたら
この板には見向きもしなくなるよ。
まあ相当な粘着だから、スレを立て直すかどうかまで
定期的にチェックして削除依頼出すだろうけど。
ありゃこの板の住人じゃないと思うが。
ただのキャラネタ厨だろ。
あの削除依頼でオリキャラなりきりが消されたら
この板には見向きもしなくなるよ。
まあ相当な粘着だから、スレを立て直すかどうかまで
定期的にチェックして削除依頼出すだろうけど。
937 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 16:20:29 ID:AKNfWiss
938 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 16:54:37 ID:9hXnIguf
管理人が無能だからって諦めさせようとしてるのは笑うしかないな。
やりたい放題だな…
やりたい放題だな…
939 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 17:02:04 ID:AKNfWiss
>>938
管理人が無能だなんてそんな話どこかに出て来ましたか？
あなたは2ch内にいったいいくつの板があるかご存知ですか？
そのひとつひとつの板の状況を管理人が全て把握できているとはとうてい思えません。
いくら管理人とはいっても、裁定を仰ぐために話を振るのは
何も知らない人に一から説明するのとほとんど変わらないと思いますよ。
管理人が無能だなんてそんな話どこかに出て来ましたか？
あなたは2ch内にいったいいくつの板があるかご存知ですか？
そのひとつひとつの板の状況を管理人が全て把握できているとはとうてい思えません。
いくら管理人とはいっても、裁定を仰ぐために話を振るのは
何も知らない人に一から説明するのとほとんど変わらないと思いますよ。
940 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 17:05:44 ID:AKNfWiss
追記。
「だから諦めよう」ではなくて「だから慎重になろう」なんですけどね。
「だから諦めよう」ではなくて「だから慎重になろう」なんですけどね。
941 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 18:28:05 ID:8Vi5K9mI
削除厨がいたという事実を逆手にとって
何を言っても削除厨が暴れてると言ってスルーする訳か
何を言っても削除厨が暴れてると言ってスルーする訳か
942 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 18:43:57 ID:8jQxszzu
すみません、開くとウィルスが入るスレがあるんですが・・・・
943 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 18:48:11 ID:ewGP8KfU
何処よ？
944 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 18:50:13 ID:yOOpVt4g
945 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 19:03:52 ID:GW2TI2V2
>>941
あなたの意見である>>909,913はちっともスルーされてませんよ？
削除厨と見なされてスルーされると言う被害者的論調で議論を
妨害しようとするのは傍目にも見苦しいです。
それこそ、削除厨と言うレッテルが貼られるから特定の意見は
無視されますよ、と言う風潮を作り出して議論を妨害し、そこから
導き出されるかもしれない自分の意に反する結論や同意を
阻害する前提作りをしているように見えてしまいます。
これまでにもちゃんと問題点を説明する意見は取り合われて来た
と言う事実もある訳ですが、あなたはその意見を述べた方と
その意見と意見を交わした方を侮蔑するのでしょうか？
また、削除厨について問題とされているのは削除依頼をする
権利とＬＲが自治スレの議論の経緯を無視し、恣意的に解釈され、
濫用された状況だと思います。
また、その濫用を正当化しようとして自治スレでの検討議論を
阻害するような動きが見受けられることこそが問題なのでは
ないでしょうか？
あなたの意見である>>909,913はちっともスルーされてませんよ？
削除厨と見なされてスルーされると言う被害者的論調で議論を
妨害しようとするのは傍目にも見苦しいです。
それこそ、削除厨と言うレッテルが貼られるから特定の意見は
無視されますよ、と言う風潮を作り出して議論を妨害し、そこから
導き出されるかもしれない自分の意に反する結論や同意を
阻害する前提作りをしているように見えてしまいます。
これまでにもちゃんと問題点を説明する意見は取り合われて来た
と言う事実もある訳ですが、あなたはその意見を述べた方と
その意見と意見を交わした方を侮蔑するのでしょうか？
また、削除厨について問題とされているのは削除依頼をする
権利とＬＲが自治スレの議論の経緯を無視し、恣意的に解釈され、
濫用された状況だと思います。
また、その濫用を正当化しようとして自治スレでの検討議論を
阻害するような動きが見受けられることこそが問題なのでは
ないでしょうか？
946 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:13:48 ID:8Vi5K9mI
なりきりはキャラ単位に限定された創作であり
＞オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作
に含まれるとは思わない
参加者の誰もスレの全体像に責任を持てないのだから
結果的にどれほど完成度が高くても
よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない
版権なりきりは
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
に含まれると解釈すれば
そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
エロ妄想である以上専用スレを認めるのには反対する
オリジナルなりきりについては
妄想の元になる作品がないのだから
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
という解釈は不可能
この板で受け入れるのには反対する
＞オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作
に含まれるとは思わない
参加者の誰もスレの全体像に責任を持てないのだから
結果的にどれほど完成度が高くても
よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない
版権なりきりは
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
に含まれると解釈すれば
そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
エロ妄想である以上専用スレを認めるのには反対する
オリジナルなりきりについては
妄想の元になる作品がないのだから
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
という解釈は不可能
この板で受け入れるのには反対する
947 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:18:05 ID:8Vi5K9mI
なりきりはキャラ単位に限定された創作であり
＞オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作
に含まれるとは思わない
→含まれるという説明をしてくれ
参加者の誰もスレの全体像に責任を持てないのだから
結果的にどれほど完成度が高くても
よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない
→作品であるという説明をしてくれ
版権なりきりは
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
に含まれると解釈すれば
そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
→何がおかしいのか何もわかってないなりきり一年生に説明してくれ
エロ妄想である以上専用スレを認めるのには反対する
オリジナルなりきりについては
妄想の元になる作品がないのだから
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
という解釈は不可能
この板で受け入れるのには反対する
＞オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作
に含まれるとは思わない
→含まれるという説明をしてくれ
参加者の誰もスレの全体像に責任を持てないのだから
結果的にどれほど完成度が高くても
よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない
→作品であるという説明をしてくれ
版権なりきりは
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
に含まれると解釈すれば
そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
→何がおかしいのか何もわかってないなりきり一年生に説明してくれ
エロ妄想である以上専用スレを認めるのには反対する
オリジナルなりきりについては
妄想の元になる作品がないのだから
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
という解釈は不可能
この板で受け入れるのには反対する
948 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:21:03 ID:8Vi5K9mI
949 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:22:52 ID:JM6guSvd
ID:8Vi5K9mI の
「どれほど完成度が高くても よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない 」
「＞一般向け作品のエロ妄想・萌え談義 という解釈は不可能」
というのはあくまでもID:8Vi5K9mI の個人的な考えであって
それをさもエロパロ板住人の総意のように主張されても困るわけだが。
「ID:8Vi5K9mIがオリ系なりきりが嫌い」以外の理由がどうしても
見当たらないのだが？
「どれほど完成度が高くても よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない 」
「＞一般向け作品のエロ妄想・萌え談義 という解釈は不可能」
というのはあくまでもID:8Vi5K9mI の個人的な考えであって
それをさもエロパロ板住人の総意のように主張されても困るわけだが。
「ID:8Vi5K9mIがオリ系なりきりが嫌い」以外の理由がどうしても
見当たらないのだが？
950 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:25:41 ID:8Vi5K9mI
951 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:27:08 ID:8Vi5K9mI
>>914
削除厨と呼ばれるのには何か理由でもあるのか
削除厨と呼ばれるのには何か理由でもあるのか
952 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:32:34 ID:8Vi5K9mI
953 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:39:56 ID:JM6guSvd
原則としてオリ系なりきりスレ住人としては
エロパロ板に残りたいわけだ。追い出したい側が軽視、もしくは無視する
「板全体の雰囲気、空気と自スレとの相性」が彼らにとっては本当に重要な事だから。
一部当該スレ住人は削除人叩きなどに脱線したが
多くの他の住人は「残る為に変更できる点は変更し、改善しよう」と思って
どうにか妥協点を見出そうとしてここで相談しているのだが
そういった相談に目もくれず、「無駄だからとにかく出て行け」の一点張り。
「まず削除ありき」と思われても仕方がないと思うのだが。
エロパロ板に残りたいわけだ。追い出したい側が軽視、もしくは無視する
「板全体の雰囲気、空気と自スレとの相性」が彼らにとっては本当に重要な事だから。
一部当該スレ住人は削除人叩きなどに脱線したが
多くの他の住人は「残る為に変更できる点は変更し、改善しよう」と思って
どうにか妥協点を見出そうとしてここで相談しているのだが
そういった相談に目もくれず、「無駄だからとにかく出て行け」の一点張り。
「まず削除ありき」と思われても仕方がないと思うのだが。
954 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:42:09 ID:/6fR/U34
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
もう一度よく読んで意味を理解することをお勧めする。
あと
＞シチュエーションの中で「キャラがどう動くか」
つまりシチュ前提、シチュ主体だね。
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
もう一度よく読んで意味を理解することをお勧めする。
あと
＞シチュエーションの中で「キャラがどう動くか」
つまりシチュ前提、シチュ主体だね。
955 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:45:04 ID:/6fR/U34
>>951
それはお前さんが過去スレ見れば分かることをイチイチ質問して
議論の進行にストップをかけたり、
削除すべき根拠をコロコロと変えたりしているから。
削除すべきという結論がまずありきで、過去スレを読めない厨だと言われても仕方ない。
それはお前さんが過去スレ見れば分かることをイチイチ質問して
議論の進行にストップをかけたり、
削除すべき根拠をコロコロと変えたりしているから。
削除すべきという結論がまずありきで、過去スレを読めない厨だと言われても仕方ない。
956 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:54:35 ID:yOOpVt4g
誰が削除厨だとか、削除厨が何考えて依頼したかなんてどうでもいいでしょ。
論点はそこじゃあないよ。
論点はそこじゃあないよ。
957 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:57:34 ID:JM6guSvd
確かにどうでもいい。
でもそういうのは削除したい側が書いてる時に言ってくれないと。
２ｃｈなら「削除厨、乙」とか書かれるようなタイミングかと。
でもそういうのは削除したい側が書いてる時に言ってくれないと。
２ｃｈなら「削除厨、乙」とか書かれるようなタイミングかと。
958 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 20:59:25 ID:JM6guSvd
どうしたら残れるか、という相談の腰を折ってるのはむしろ削除したい側が
多いように見えるが。
それに反論すると「論点はそこじゃない」と言われるのは理不尽だな。
多いように見えるが。
それに反論すると「論点はそこじゃない」と言われるのは理不尽だな。
959 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:04:03 ID:GW2TI2V2
>>947（１）
>なりきりはキャラ単位に限定された創作であり
>＞オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作
>に含まれるとは思わない
>→含まれるという説明をしてくれ
ここの引用において「オリジナル・パロディを問わないエロ小説
創作」に続く「等」が欠落していて、意図的に板名の「エロパロ＆
文章創作板」にある「文章創作」の部分から視線を逸らそうと
しているのではないでしょうか？
（ともすれば、これはＬＲの恣意的な曲解への誘導ではないか、
と言う疑いを持たざるを得ませんが、如何でしょうか？）
「小説創作等」として考えた場合、それは「小説を主とする文章
創作全般」を指し、その中には参加者が文章を交わすことによって
成立するなりきりも含まれると考えます。
また、現状のエロパロ＆文芸創作板に見られる各シチュエーション
スレは現存のキャラのいずれかが書けたとしても、そのスレと
しての運用が停止する状況になく、また、特定のキャラを持たない
「名無し」が参加したとしても正常にスレが運用されていた状況から
これをもってキャラ単位に限定された創作ではないと判断しています。
>なりきりはキャラ単位に限定された創作であり
>＞オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作
>に含まれるとは思わない
>→含まれるという説明をしてくれ
ここの引用において「オリジナル・パロディを問わないエロ小説
創作」に続く「等」が欠落していて、意図的に板名の「エロパロ＆
文章創作板」にある「文章創作」の部分から視線を逸らそうと
しているのではないでしょうか？
（ともすれば、これはＬＲの恣意的な曲解への誘導ではないか、
と言う疑いを持たざるを得ませんが、如何でしょうか？）
「小説創作等」として考えた場合、それは「小説を主とする文章
創作全般」を指し、その中には参加者が文章を交わすことによって
成立するなりきりも含まれると考えます。
また、現状のエロパロ＆文芸創作板に見られる各シチュエーション
スレは現存のキャラのいずれかが書けたとしても、そのスレと
しての運用が停止する状況になく、また、特定のキャラを持たない
「名無し」が参加したとしても正常にスレが運用されていた状況から
これをもってキャラ単位に限定された創作ではないと判断しています。
960 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:04:28 ID:GW2TI2V2
>>947（２）
>参加者の誰もスレの全体像に責任を持てないのだから
>結果的にどれほど完成度が高くても
>よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない
>→作品であるという説明をしてくれ
作品かどうかは受け手側にも依存する問題ですが、活動している側が
創作を行っていると言う自覚を持っているのであれば、それを
尊重し、認めるべきだと考えます。
これが行われないのであれば、例え小説の形態を取っていたとしても
第三者が作品ではない、単なるネタだと断じてしまえば、同様に
制限される結果となってしまい、それは創作全般を萎縮させてしまう
と考えます。
また、なりきりはネタの集合と言われますが、状況下の行動や情景
と言うシチュエーションを掘り下げていく行為は、参加者同士の
感性と知識の持ち合いによって構成されていく訳ですから、ネタを
積み重ねていくと言う過程が作品を形作っていく過程であり、
その成り行きも文章によって構成された作品であると考えます。
更に現状において、シチュエーション系なりきりにおいて展開
されているなりきりは、散発的な応答と対応を主軸としたキャラ
主体のなりきりとは異なり、即興ながらも物語としての構成を
持っていると判断でき、したがって充分に作品としての価値を
備えていると判断します。
>参加者の誰もスレの全体像に責任を持てないのだから
>結果的にどれほど完成度が高くても
>よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない
>→作品であるという説明をしてくれ
作品かどうかは受け手側にも依存する問題ですが、活動している側が
創作を行っていると言う自覚を持っているのであれば、それを
尊重し、認めるべきだと考えます。
これが行われないのであれば、例え小説の形態を取っていたとしても
第三者が作品ではない、単なるネタだと断じてしまえば、同様に
制限される結果となってしまい、それは創作全般を萎縮させてしまう
と考えます。
また、なりきりはネタの集合と言われますが、状況下の行動や情景
と言うシチュエーションを掘り下げていく行為は、参加者同士の
感性と知識の持ち合いによって構成されていく訳ですから、ネタを
積み重ねていくと言う過程が作品を形作っていく過程であり、
その成り行きも文章によって構成された作品であると考えます。
更に現状において、シチュエーション系なりきりにおいて展開
されているなりきりは、散発的な応答と対応を主軸としたキャラ
主体のなりきりとは異なり、即興ながらも物語としての構成を
持っていると判断でき、したがって充分に作品としての価値を
備えていると判断します。
961 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:05:55 ID:GW2TI2V2
>>947（３）
>版権なりきりは
>＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
>に含まれると解釈すれば
>そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
>→何がおかしいのか何もわかってないなりきり一年生に説明してくれ
この質問の意図するところが判りません。
また、個々までに提示してこられたシチュエーション系なりきりに
対する反対意見との関連性も不明瞭で、連続して行われる質問と
しては不適切だと思います。
>エロ妄想である以上専用スレを認めるのには反対する
>オリジナルなりきりについては
>妄想の元になる作品がないのだから
>＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
>という解釈は不可能
>この板で受け入れるのには反対する
これについては先に反証しましたが、シチュエーション系なりきりは
文章創作の一つの手法であると主張します。
この主張に問題があると言うのでしたら、どうぞ問題点を立証して
ください。
あと、出来ましたら私がした質問にもお答え頂けますでしょうか？
>版権なりきりは
>＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
>に含まれると解釈すれば
>そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
>→何がおかしいのか何もわかってないなりきり一年生に説明してくれ
この質問の意図するところが判りません。
また、個々までに提示してこられたシチュエーション系なりきりに
対する反対意見との関連性も不明瞭で、連続して行われる質問と
しては不適切だと思います。
>エロ妄想である以上専用スレを認めるのには反対する
>オリジナルなりきりについては
>妄想の元になる作品がないのだから
>＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
>という解釈は不可能
>この板で受け入れるのには反対する
これについては先に反証しましたが、シチュエーション系なりきりは
文章創作の一つの手法であると主張します。
この主張に問題があると言うのでしたら、どうぞ問題点を立証して
ください。
あと、出来ましたら私がした質問にもお答え頂けますでしょうか？
962 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:20:46 ID:yOOpVt4g
>>961
要するに、「オリキャラなりきりは文章創作です、この板の趣旨に沿っていて
ローカルルールでも認められています」ってこと？
その論法はcyanにはっきり否定されたので無意味かと。
それでどうしようかと言うと、これらのどれか。
下に行くほど面倒が多い。なお、1番目は既に望みうす。
・削除議論でシチュ型オリキャラなりきりは占用ではないと言ってcyanを論破する
・cyan以外の削除人に依頼を対応してもらって「シチュなりきりは占用にあたらない」という判例を引き出す
・管理人裁定でLRになにかしらオリキャラなりきりが削除を回避できる文言を入れる
・GLを変更してもらってmog2やbobbyのようにGL3適用外にしてもらう
要するに、「オリキャラなりきりは文章創作です、この板の趣旨に沿っていて
ローカルルールでも認められています」ってこと？
その論法はcyanにはっきり否定されたので無意味かと。
それでどうしようかと言うと、これらのどれか。
下に行くほど面倒が多い。なお、1番目は既に望みうす。
・削除議論でシチュ型オリキャラなりきりは占用ではないと言ってcyanを論破する
・cyan以外の削除人に依頼を対応してもらって「シチュなりきりは占用にあたらない」という判例を引き出す
・管理人裁定でLRになにかしらオリキャラなりきりが削除を回避できる文言を入れる
・GLを変更してもらってmog2やbobbyのようにGL3適用外にしてもらう
963 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:22:12 ID:yOOpVt4g
という流れになっていたんでなかったっけ？
964 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:28:31 ID:/6fR/U34
>>962
「認められています」じゃなくて「認めうる」ということを言いたいのかと。違ったらｽﾏｿ。
あとcyanは否定したというより、自分の裁量範囲ではないと言って
議論自体を受け付けなかった。
それにスレ住人からもっと具体的な打開策が出てたはずだが。
「認められています」じゃなくて「認めうる」ということを言いたいのかと。違ったらｽﾏｿ。
あとcyanは否定したというより、自分の裁量範囲ではないと言って
議論自体を受け付けなかった。
それにスレ住人からもっと具体的な打開策が出てたはずだが。
965 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:29:32 ID:EIQq/k5C
やっぱり、「オリキャラ」なりきりって言葉がまずいような。
966 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:36:16 ID:yOOpVt4g
キャラサロンの依頼にどの削除人が来てどう対応するのか？
もし誰かしっかりした人が来て「版権キャラハンや名無しも参加できるシチュなりきりは
占用にはあたらない」とか言ってくれると光明が見えるのだが…
誰も来ないねえ。あっさり削除されてしまう危険もあるが。
もし誰かしっかりした人が来て「版権キャラハンや名無しも参加できるシチュなりきりは
占用にはあたらない」とか言ってくれると光明が見えるのだが…
誰も来ないねえ。あっさり削除されてしまう危険もあるが。
967 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:42:04 ID:GW2TI2V2
>>962,963
私が言いたかったのは、>>964で仰って頂いた通り、認められる
のではと言う考え方の部分で、認められていると言う主張では
ありません。
この部分において、そのように混同される部分があったことに
ついては、わかりにくい文章を書いてしまったことをお詫び
申しあげます。
私個人としては呼び方としての「オリキャラなりきり」、あるいは
「オリジナルなりきり」が誤解の原因ではないかと思っています。
これは個々までに述べたことの繰り返しとなりますが、これらの
スレは創作されたキャラに主眼が置かれるのではなく、それらの
キャラが置かれる状況や情景と言った「シチュエーション」の部分に
主眼が置かれており、また、特定のキャラが欠如・欠落、あるいは
キャラ制が排された名無しとしてシチュエーションを掘り下げ、突き
詰める形で参加しても充分に運用されると考えています。
また、この運用形態は充分に文章創作としての形を為していて、
エロパロ＆文章創作板に存続しても問題はないのでは、と思っています。
理想論を言えば、シチュエーション系なりきりがシチュエーション系
小説と同様であるとの判断をいただき、ピンクちゃんねるにおける
文章創作技法の一つであると言う理解を頂いた上で、これらの活動を
続けていければ、と思っています。
ただ、そのためにどうすればいいか、と言う部分については上の通り、
管理人の方にご判断頂ければ、と思っています。
管理人裁量に伴う雑談板化に対する危惧については、ここまでの
シチュエーション系スレの運用と言う部分を持って、専用板内に
おけるスレ運用技法の一つ、と位置付ければどうか、と思っています。
私が言いたかったのは、>>964で仰って頂いた通り、認められる
のではと言う考え方の部分で、認められていると言う主張では
ありません。
この部分において、そのように混同される部分があったことに
ついては、わかりにくい文章を書いてしまったことをお詫び
申しあげます。
私個人としては呼び方としての「オリキャラなりきり」、あるいは
「オリジナルなりきり」が誤解の原因ではないかと思っています。
これは個々までに述べたことの繰り返しとなりますが、これらの
スレは創作されたキャラに主眼が置かれるのではなく、それらの
キャラが置かれる状況や情景と言った「シチュエーション」の部分に
主眼が置かれており、また、特定のキャラが欠如・欠落、あるいは
キャラ制が排された名無しとしてシチュエーションを掘り下げ、突き
詰める形で参加しても充分に運用されると考えています。
また、この運用形態は充分に文章創作としての形を為していて、
エロパロ＆文章創作板に存続しても問題はないのでは、と思っています。
理想論を言えば、シチュエーション系なりきりがシチュエーション系
小説と同様であるとの判断をいただき、ピンクちゃんねるにおける
文章創作技法の一つであると言う理解を頂いた上で、これらの活動を
続けていければ、と思っています。
ただ、そのためにどうすればいいか、と言う部分については上の通り、
管理人の方にご判断頂ければ、と思っています。
管理人裁量に伴う雑談板化に対する危惧については、ここまでの
シチュエーション系スレの運用と言う部分を持って、専用板内に
おけるスレ運用技法の一つ、と位置付ければどうか、と思っています。
968 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:42:21 ID:8S44Z8CV
>>962
＞・GLを変更してもらってmog2やbobbyのようにGL3適用外にしてもらう
これは論外。
エロパロの空気が好きだから残りたいってのに、肝心のエロパロの空気を変えてしまったら本末転倒。
＞・管理人裁定でLRになにかしらオリキャラなりきりが削除を回避できる文言を入れる
なりきりをよく知らない or 好きでないひ（ｒｙに裁定を頼めば、オリキャラネタと同じ様にコテハンOKの板にされかねない。
＞・GLを変更してもらってmog2やbobbyのようにGL3適用外にしてもらう
これは論外。
エロパロの空気が好きだから残りたいってのに、肝心のエロパロの空気を変えてしまったら本末転倒。
＞・管理人裁定でLRになにかしらオリキャラなりきりが削除を回避できる文言を入れる
なりきりをよく知らない or 好きでないひ（ｒｙに裁定を頼めば、オリキャラネタと同じ様にコテハンOKの板にされかねない。
969 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:45:37 ID:8S44Z8CV
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
この部分を、”等”という曖昧な表現でなく、
「エロ小説・即興劇創作を行う板」
に変えてみるのはどうだろう？
”なりきり”ではなく、エロパロ固有の物語性重視の即興劇という扱いで。
970 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 21:48:41 ID:PuIvduQW
>>965
それ自体が自称じゃなくて、削除側からの定義だからなぁ。
こっちで言い換えても無駄かと。
>>966
長い間応答ないし、エロパロ板の対応を待ってるんかね？ 日和見とも言うが……
で、確か個々の事例を示して
「“必ずしも”オリキャラなりきり＝コテ占有・ＧＬ違反ではない」という新裁定だけもらい、
あとはＬＲと削除人の裁量にすればいい、という話だったと思うんだが。
別にオリキャラ全部を容認してもらう必要はないかと。
それ自体が自称じゃなくて、削除側からの定義だからなぁ。
こっちで言い換えても無駄かと。
>>966
長い間応答ないし、エロパロ板の対応を待ってるんかね？ 日和見とも言うが……
で、確か個々の事例を示して
「“必ずしも”オリキャラなりきり＝コテ占有・ＧＬ違反ではない」という新裁定だけもらい、
あとはＬＲと削除人の裁量にすればいい、という話だったと思うんだが。
別にオリキャラ全部を容認してもらう必要はないかと。
971 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 22:03:28 ID:EIQq/k5C
コテハン可の裁定をもらっても、LRでシチュなりのみに縛ればいいのでは？
972 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 23:03:38 ID:JHQZxJ9r
>>923 に絡んで質問
「エッチなメイドになりきるスレ」
「３０代の男女がエッチになりきるスレ」
「【女神降臨】一人エッチがちょっと苦手な♀の子なりきり」
はどこまでがシチュなりきり？
というか、ここには一度でも「大人の実況」板を見たことがある人はいないの？
「エッチなメイドになりきるスレ」
「３０代の男女がエッチになりきるスレ」
「【女神降臨】一人エッチがちょっと苦手な♀の子なりきり」
はどこまでがシチュなりきり？
というか、ここには一度でも「大人の実況」板を見たことがある人はいないの？
973 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 23:42:27 ID:8Vi5K9mI
974 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 23:44:02 ID:OCwaLZOT
じゃあ、そのあんたの言う違いを指摘してみろ。
975 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 23:48:59 ID:J3F/Kjd6
何がシチュなりきりだとか、「大人の実況」板がどうしたなんてどうでもいいでしょ。
論点はそこじゃあないよ。
論点はそこじゃあないよ。
976 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 23:49:26 ID:PuIvduQW
977 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 23:52:45 ID:KpBlbZX+
「女教師と生徒のなりきりエッチスレ」の場合、
キャラハンは必ず女教師と生徒でなければならない。
レズＨでもない限り、「女子生徒」はエッチしちゃいけない。
女子生徒と男子生徒がエッチするのも駄目。
男性教師も駄目なんだろ？
「女教師と生徒」と限定されている限り、
ここには女教師と生徒のエッチしかない。
「女教師○○（名前）と生徒の部屋」ってのが
キャラ主体……という認識なんだけど。違った？
キャラハンは必ず女教師と生徒でなければならない。
レズＨでもない限り、「女子生徒」はエッチしちゃいけない。
女子生徒と男子生徒がエッチするのも駄目。
男性教師も駄目なんだろ？
「女教師と生徒」と限定されている限り、
ここには女教師と生徒のエッチしかない。
「女教師○○（名前）と生徒の部屋」ってのが
キャラ主体……という認識なんだけど。違った？
978 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 23:52:59 ID:8S44Z8CV
>>912
＞ふたなり物（ふたなりがいると言うシチュエーション）
＞メイド物（メイドがいると言うシチュエーション）
シチュ主体と言いながら、そのシチュそのものがキャラ主体。
ふたなり（メイド）さえいれば、舞台が現代だろうが過去だろうが宇宙船の中だろうが成立してしまうのは、
どう考えてもキャラ＞シチュでしょ。
＞ふたなり物（ふたなりがいると言うシチュエーション）
＞メイド物（メイドがいると言うシチュエーション）
シチュ主体と言いながら、そのシチュそのものがキャラ主体。
ふたなり（メイド）さえいれば、舞台が現代だろうが過去だろうが宇宙船の中だろうが成立してしまうのは、
どう考えてもキャラ＞シチュでしょ。
979 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 23:57:27 ID:PuIvduQW
実際には成立してないわけだが。
980 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 23:57:38 ID:9hXnIguf
>>978
そもそもキャラがいないと話がまったく始まらないし、その辺は詭弁だろ。
キャラなしでもシチュエーションだけで話が展開するなんてありえないし。
スレが特定のキャラの存在に依存するかどうか、だと思うんだがな。
唯一無二の存在としての特定キャラがいないと成り立たないなら占有と言える、と。
そもそもキャラがいないと話がまったく始まらないし、その辺は詭弁だろ。
キャラなしでもシチュエーションだけで話が展開するなんてありえないし。
スレが特定のキャラの存在に依存するかどうか、だと思うんだがな。
唯一無二の存在としての特定キャラがいないと成り立たないなら占有と言える、と。
981 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 23:59:29 ID:8S44Z8CV
982 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:00:09 ID:l6Itcw0l
>>980
ま、とりあえず次スレよろしく
ま、とりあえず次スレよろしく
983 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:02:44 ID:S6y6NgXL
984 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:09:14 ID:VbIw8ttn
当事者の人たちが出してた提案モナー
985 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:15:57 ID:C9ZznIeo
986 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:20:55 ID:VbIw8ttn
>>985
それもそうだし、もっと具体案出してたのがなかったっけか。
それもそうだし、もっと具体案出してたのがなかったっけか。
987 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:22:25 ID:XBMte4Ep
>>980
それこそ詭弁だろ。
キャラ無しで成立するかじゃなくて、キャラが主体になってると言ってるんだから。
つうか、そうやって何でもかんでもシチュスレだって主張すると話がややこしくなる。
シチュ重視、物語重視だからこそキャラサロンでなくエロパロでやる意義があるんだし、
キャラスレを排除して乱立を防ぐからこそ現状維持って要求が受け入れられてるのに。
それこそ詭弁だろ。
キャラ無しで成立するかじゃなくて、キャラが主体になってると言ってるんだから。
つうか、そうやって何でもかんでもシチュスレだって主張すると話がややこしくなる。
シチュ重視、物語重視だからこそキャラサロンでなくエロパロでやる意義があるんだし、
キャラスレを排除して乱立を防ぐからこそ現状維持って要求が受け入れられてるのに。
988 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:25:54 ID:w8c73ihL
>>986
当事者達の提案といったら、>>755と>>810でリンクの張られていた
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085416399/660-661
は？
当事者達の提案といったら、>>755と>>810でリンクの張られていた
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085416399/660-661
は？
>>987
「シチュそのものがキャラ主体」っていう主張がおかしいと思った。線引の問題かね？
個人的には、占有の判断はキャラ主体の程度の問題と解釈してるから980ではああ書いた。
で新スレ立てようと思ったが立てられねえ。申し訳ないけど>>1のてんぷら置いとくんで>>990よろ。
エロパロ板自治スレッド6
エロパロ板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。
・前スレで誘導できなかったときの次スレ告知にもご活用ください。
・スレ立ての相談はこちらへ
Ｑ＆Ａはここ！エロパロ板総合質問スレッド３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084028316/l50
（その他のエロパロに関する質問もこちらへ）
・雑談はこちらへ
■ エロパロ板総合雑談スレッド・２ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1069999953/
前スレ エロパロ板自治スレッド5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/
「シチュそのものがキャラ主体」っていう主張がおかしいと思った。線引の問題かね？
個人的には、占有の判断はキャラ主体の程度の問題と解釈してるから980ではああ書いた。
で新スレ立てようと思ったが立てられねえ。申し訳ないけど>>1のてんぷら置いとくんで>>990よろ。
エロパロ板自治スレッド6
エロパロ板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。
・前スレで誘導できなかったときの次スレ告知にもご活用ください。
・スレ立ての相談はこちらへ
Ｑ＆Ａはここ！エロパロ板総合質問スレッド３
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（その他のエロパロに関する質問もこちらへ）
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■ エロパロ板総合雑談スレッド・２ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1069999953/
前スレ エロパロ板自治スレッド5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/
990 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:33:09 ID:rkpceOn1
＞キャラ単体の描写が主軸じゃなくて
＞そのシチュエーションにおいて、そのキャラ、あるいはキャラ同士が
＞どう動くか、と言う部分が目的となっていた
参加者がキャラ単体しか担当しないのがなりきりでしょ
キャラ単体の描写以外の何が主軸なの？
ふたなりがいるスレです、ここは学園ですとかだけ決めておいて
シチュでございって胸張られてもなあ
「ふたなりがいるというシチュエーションにおいて、そのキャラ、あるいはキャラ同士がどう動くか」
これって単にキャラ持ち寄りたいだけちゃうんかと
＞そのシチュエーションにおいて、そのキャラ、あるいはキャラ同士が
＞どう動くか、と言う部分が目的となっていた
参加者がキャラ単体しか担当しないのがなりきりでしょ
キャラ単体の描写以外の何が主軸なの？
ふたなりがいるスレです、ここは学園ですとかだけ決めておいて
シチュでございって胸張られてもなあ
「ふたなりがいるというシチュエーションにおいて、そのキャラ、あるいはキャラ同士がどう動くか」
これって単にキャラ持ち寄りたいだけちゃうんかと
991 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:37:15 ID:RxmZPLgq
992 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:38:50 ID:C9ZznIeo
993 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:41:56 ID:WCenVodH
ちょっとまて
次スレたってる
次スレたってる
994 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 00:50:41 ID:rkpceOn1
995 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 01:00:14 ID:C9ZznIeo
996 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 01:13:37 ID:RxmZPLgq
こちらのスレで指摘のあった次スレに引用しておいた方がいいレスの方を転載させて頂きました。
よろしくご確認くださいませ。
もし、抜けや落ちなどがあるようでしたら、ご指摘頂くか、その都度、補完して頂けますと
幸いに存じ上げます。
よろしくご確認くださいませ。
もし、抜けや落ちなどがあるようでしたら、ご指摘頂くか、その都度、補完して頂けますと
幸いに存じ上げます。
997 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 12:06:59 ID:0CdMA1cp
今の議論の流れとまったく関係なくてスマソだが、
LR改訂を受けてDB関連のスレのいくつかはキャラサロンに移住したんですね。
住み慣れた板を離れるのは誰でも嫌だろうなと思う。
線を引くっていうのは、大変なことだと改めてそっちの議論を見て思った。
現にこうして切り捨てられてるスレがある以上
なりきりだけ感情論で進めていいのかって気もしないでもない。
LR改訂を受けてDB関連のスレのいくつかはキャラサロンに移住したんですね。
住み慣れた板を離れるのは誰でも嫌だろうなと思う。
線を引くっていうのは、大変なことだと改めてそっちの議論を見て思った。
現にこうして切り捨てられてるスレがある以上
なりきりだけ感情論で進めていいのかって気もしないでもない。
998 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 22:54:31 ID:xYmxdWh0
山形県酒田市
999 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 22:55:01 ID:xYmxdWh0
999
1000 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/18 22:55:34 ID:xYmxdWh0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。