業界関係者に質問しよう♪　第３問

1 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 15:02

その名の通り，業界関係者の人に質問しようというスレ。
騙りはやめましょう。
話題のループを防ぐためログには目を通しておいてください。

過去スレはこちら
【業界関係者に質問しよう♪】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=999890369
【業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001189324/l50

関連スレはこちら
【ギョウカイ関係者が質問しよう♪】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006300618/l50

2 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 15:13

ありがち質問例
前スレ966氏より

ありがちな質問と回答
Ｑ，どうすればエロゲ業界に入れますか？
Ａ，ここで聞いているようではダメです。とにかく自分からガンガン動きましょう。

Ｑ，給料はどのくらいもらえますか？
Ａ，一般の平均よりやや低め～とんでもなく低めといえます。
　　労働量と比べると元が取れていないと感じる人が多いようです。
　　儲けるために就職を狙うなら、お勧めできません。

Ｑ，同人ゲー「月姫」　がなまじの商業作品より上なのはどう思いますか？
Ａ，そこは同人というにはやや特殊で、比較例としては不適当です。
　　いろいろ意見も有りますがその名前が出ると荒れやすい
　　ので控えましょう。

3 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 16:07

>2
Ｑ３の回答はもう少し具体的に書いた方が良いと思うぞ。
Ａ３，あそこはもともと業界からのドロップアウト組なので商業作品と同レベルのものが
　　　出来て当たり前だｺﾞﾙｧ。
　　　むしろ納期に縛られない分もっと良いものが作れる筈だｺﾞﾙｧ。
　　　そんなに同人の方が良いと思うんなら同人ショップ巡りでもしてろやｺﾞﾙｧ。

とか。いや、俺も業界人じゃないけど。（＾＾；

4 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 17:36

ん？
「月姫」エルフじゃないのか？

5 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 17:38

>4
ネタか？　エルフは「恋姫」だろ。っつーかシルキーズか。

6 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 17:48

新スレ初質問～♪
正直貴方の会社はまだまだイケるとおもいますか？
企画屋さんの調子、才能その他いろんなの込みで
某マ氏のように「十年は戦える！」　といった自信はあるでしょうか。

7 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 19:06

連発できればまだまだイケル！！

8 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 19:27

同人つーのは空いた時間にしかできないので
良い物ができて当然という考えはやめれ。
半年という期間があっても、仕事に使える時間と同人に使える時間では
前者の方が多いはずだ。
その辺考えてやってくれ。

9 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 19:39

>>8
前スレを読んでから書き込みしてくれ……。
そこら辺の経緯について説明する気にもなれん。

10 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 20:47

質問です。
あなたがこの業界を目指すきっかけとなった作品を教えて下さい。
ゲームじゃなくてアニメとか漫画とか映画でもいいです。

11 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 21:37

スケジュール管理のうまい方法ってないでしょうか？
１日辺りのノルマだして、これでやってとかいってもやってくれなかったりします。
できないから発売日延ばしてくれとか。
何日にできます、やりますっていいつづけて結局できない人とか、どうしたらいいんでしょう？
すごくむずかしいです。

12 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 21:55

>>11
次からそいつは使うな、としか言えないね。
そして別の人間を捜してくるしか。

Q3に対する回答。
「月姫」を完全な同人作品と解釈するなら、同人作品と商業作品ではそもそも
求められる技術が作品としての質の方向性が違うので比べられない。
「月姫」を商業的意図をもった同人作品と解釈するなら、
うまい売り方を見つけたね、というぐらい。
言っておくけど、「月姫」は同人だから許される悪質な手抜きが多数見られるから、
商業作品を作るプロから見れば、到底発売など許されない「失格商品」だよ？
ユーザーの評価がどうあれ、少なくとも流通に乗せると「売れない」作品でることは確か。
考えても見てよ、評価が凄く高いのに売れてないゲームって多いでしょ？
それらも「作品」としてはいいかもしれないけど、「商品」としては失格だよね。
で、プロが作るのは、作品ではなくて、商品。

13 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 22:09

>>12
商品に必要な物を教えてお兄さん～

14 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 22:29

安いっていうのもあるだろうしな>月姫

15 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 22:32

>>14
そうですね。
8800円だったら手に取る人も少なくて、
密かな名作とか言われて6000本止まりとかかもしれませんね。

16 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 22:37

月姫は同人みたいにコアな客層ならともかく、一般レベルでは絵(原画・CGともに)としての商品価値はないに等しいと思う。
内容がいいかも知れないが、18禁である以上まずは目を引く絵が存在しなきゃ話にならないのでは。
絵が悪ければ店頭でも手にとってもらえないのではないかと。
値段に関しては広告費、および会社運営費(個人の生活費とは別)を計上しなくてもいいんだしね。
この二つの要素が開発費の中ではかなりのウェイトを占めているのではないかと思うよ。

17 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 22:41

しかし、素晴らしいクオリティを持っているはずの「プロ」の「商業作品」が
発売日から数日後には中古屋に並びワゴンセールに並びレビューサイトで
酷評されてることも多いのも誤魔化しようのない事実。

もし安かったらその作品は売れて評判になってファンサイトも数多くできて
オンリーイベントまで開催されるほど同人活動が活発になったりしたのだろうか？したのだろうか？

「安かったからヒット」ってのはユーザーをとことん馬鹿にした台詞だと思う。
作品の質が伴ってなければ高い評価なんてするわけない・
安くすれば月姫クラスに売れるというのなら日頃３０００本売れれば御の字、と言ってる
メーカーさんは値下げしてみてはいかがで？

18 ：一般人だが：01/11/27 22:50

>17
だから、開発費（っつーか主に人件費）の関係で安く出来ないんでしょ。
ちゃんと読んでる？

19 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 22:50

同人でも商業でもいい物はいいとおもうよ。
そんだけじゃないのかな？
ただ内容が良くても、話題にならない物もあるとおもうよ。
安いと～っていうのは、内容が良いものが評価されやすいって事だね。

20 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 22:51

>>17
安いからヒットしたってどこに書いてあるのだろうか。
安いのも要素の一つとは書いてあるけど。
現に安くても売れてない同人ソフトは腐るほどあるわけで。
同人ソフトでたまたま月姫というレベルの高いソフトが発表されたのかもしれないが、
他の同人が月姫と同レベルの作品を出しているのでもないのだから、
月姫＝同人ソフトの代表っていう風にいわれるのはどうかと思うけど。

甲子園優勝投手とプロの二軍選手を比べればそりゃ甲子園優勝投手の方が優秀かもしれないさ。

21 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 22:52

>>18
だから、「もし安かったとしたらあなたの会社の作品は月姫クラスの人気を獲得できたのか？」と聞いてるんでしょ。
ちゃんと読んでる？

22 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 22:56

>>21
20を読め。

23 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:00

自分の作った作品をどう思っているのか、って聞きたいんですけど…。
自分と世間との評価の食い違いとか、売れ方の違いとか…。

潰れない程度に売れればいいやとか、そんな率直な感想をお願いします。

24 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:01

インディーズの中でメジャーより評価が高いのが突発的に発生したからって、メジャーのレベルが低いって証拠にはならんだろ。
月姫はレベルが高いかもしれんが、たまたま月姫がそうだった話で、ほとんどの同人ソフトのレベルが高いわけじゃない。
特殊な一例を持ち出してあたかもそれが、平均値であるかのように扱うのは公平じゃないだろ。

25 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:02

>>21
そもそも「高かったら月姫はそんなに人気でたかな？」という話だから…。
他が安かったらの話はしてないし、商品としての足りない点の話ですから。

あと商業だからってすばらしいクオリティってわけじゃないですよ。
その辺は個人の価値観にもよるし、作り手の腕もある。
確実なのは、お金がかかっているって事ぐらいです。

26 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:06

つー訳で月姫の話題はここまでな。

27 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:07

>>26
同意。
以降は放置で。

28 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:07

まぁ月姫で商業に通用するのは文章だけってこった。

29 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:08

>>23
自分が重視してる所は重視されないんだなぁと感じる事おおいですね。
その為に割りきって切り捨ててる部分の欠点ばかりつかれます。
相変わらず、直ってないとかいわれたり。
それでもそこそこ売れたりするのは、絵のお陰なんだろうなって感じです。
ユーザーに合わせるべきなんでしょうけど、
なるべく自分が面白いって物を提供したいなーって思ってます。
とりあえずやっていけてるうちはそれで。

30 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:09

いきなりキレてすまんが毎週のように地雷を踏んでるエロゲオタにとっては
>>12の
＞言っておくけど、「月姫」は同人だから許される悪質な手抜きが多数見られるから、
＞商業作品を作るプロから見れば、到底発売など許されない「失格商品」だよ？
っつー発言にはブチ切れするしかないんだよ。

商業作品を作るプロの作品ってのはバグだらけで修正ファイルが出りゃ
前のセーブは使えなくて原画と広告と特典で売って数時間で終わる内容で
シーンスキップも使えなくて昔の作品の焼き直しで売れ筋路線のパクリで
売ろうとすりゃ「中古はメーカーのことを考えてない」とか
言われるスバラシイ物の事なのか。おめでてーな。

同人ソフト全体が良いなんて言ってないが月姫制作サークルは
そんじょそこらのプロ様より遙かに真摯な態度で制作してると思うぞ。
作品の内容やらサイトでの対応やらイベントでの態度やら。

現在のユーザーが求めている物を与えられていない人間が
ユーザーが求めてる物を与えてやれた人達に「悪質な手抜き」
「失格商品」かよ。さすがはプロ様だな。たいしたもんだよ。

＞プロが作るのは、作品ではなくて、商品。
ってのは「宣伝を上手にすりゃユーザーは馬鹿だからホイホイ買うさ、
真剣に作るこたねーよ、へへへ。」程度の意味な訳か？

31 ：前スレ９６６：01/11/27 23:13

あー、こうならないよう>2にに控えましょうって書いたのに
完全無欠に逆効果～　(;´Д`)

32 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:16

>>30
だから、一部のクズメーカーを取り出してそれが代表であるかのように言うなよ。

＞「宣伝を上手にすりゃユーザーは馬鹿だからホイホイ買うさ、
＞真剣に作るこたねーよ、へへへ。」程度の意味な訳か？
↓
「宣伝を上手にすりゃユーザーはホイホイ買うさ」
こう置き換えるならある程度は真実。
ただ、ユーザーはバカと思っている、真剣に作ることはねぇってのはそれぞれのメーカーによって違うだろ。

33 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:17

良い作品は作りたい。
しかしお金が無い。
お金が無いから時間も無い。
ごめんなさい。頑張ります。

34 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:19

>>30
単に、見た目が悪いってだけのことだとおもいますよ。
それ以外は良質メーカーなんでしょう。
サイトの対応がよかったり、イベントの対応がよかったりって事で。
他のメーカーと比べて真摯な態度かどうかは、他のメーカー知らないし
月姫制作サークル関係者もしらないんでわかりませんが。

35 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:25

　要するに他業界に比べて、プロにプロ意識が著しく足りないってこった。

自分プロだから痛感してる（ﾌﾟ

36 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:30

＞＞プロが作るのは、作品ではなくて、商品。
＞ってのは「宣伝を上手にすりゃユーザーは馬鹿だからホイホイ買うさ、
＞真剣に作るこたねーよ、へへへ。」程度の意味な訳か？
作品を作るのは、芸術家または、趣味でやる人。
商品を作るのは、プロ。それでお金を稼いで食べている人。
芸術家と、プロの違いはコストを度外視できるか出来ないかの違い。
プロは最終的に儲けなくてはいけない。
我々はプロだから、儲けが出るように商業戦略を組み立てて、
人件費や広告費などの開発コストを出来るだけ削りながら商品を作る。
芸術家は自分の満足するもの、作りたいものを表現するためなら
コストやスケジュールはともすれば度外視してもよい。
その程度の意味。

37 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:33

要するに>>30は、プロの作品は同人の作品ごときを下回っては
いけないと妄想を抱いている厨房だってことさ（藁

>>31
こうなるなら、最初から触れない方が良かったな。

38 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:38

>>37
いや、それは妄想じゃないだろ。
下回ってもかまわないと思って作ってるんか？

39 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:42

いい物だったら下回っちゃってもしかたないんじゃないの？
同人だからとかはこの際関係無いかと。

40 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:43

>>37
うん、下回っちゃダメだろ。
お前、厨房決定。

41 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:44

同人と商業のパワーバランスが完全に崩壊したのならまだ分かるけどね。
現状の同人全般はかなり寒い状態になっているし。

42 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:44

>>37
要するに書き方が悪い。悪意に満ちすぎ。すさみすぎ。
小一時間程問いつめるぞ？

43 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:46

>>33
やっぱ台所事情が苦しい所も多いわけですね。
スレ荒らしてすまんです。自称プロ様の傲慢な発言でついキレてしまったもので・・・。

>>34
見た目だけの話だったんでしょうか？
長年エロゲを買い続けている人間からすると
失格商品出しとるのはあんたやんけっ！と言い返したくもなります。

>>36
暗に「同人だから納期を気にせずやれるから良い物作れるんだよ」という
がいしゅつ意見の焼き直しをしてますが、
その商品の品質があまりにもお粗末だから俺のようにキレるユーザーも出るんですよ。
ちなみに歌月十夜の制作期間は約２ヶ月半だったそうで。
当然プロのあなたは歌月十夜より複雑なフラグ管理もこなして
シナリオやCGも数段上の物を２ヶ月半以内で作れる訳ですか？

>>37
うんにゃ。決して褒められた出来じゃないエロゲが大多数な中で
自分たちより情熱を持って良い物作ってる人に自分の無能さと怠慢を
棚に上げて批判してるのが気にくわなかっただけ。
人気でも売り上げでも負けておいて「我々はプロだ」と言われりゃ(ﾟДﾟ)ﾊｧ？としか言えんよ。

44 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:52

>>43
>当然プロのあなたは歌月十夜より複雑なフラグ管理もこなして
>シナリオやCGも数段上の物を２ヶ月半以内で作れる訳ですか？
プロだのは関係なく、できる人があつまればできるとおもうよ。

>自分の無能さと怠慢を棚に上げて批判してるのが気にくわなかっただけ。
もしかしたら月姫より情熱もって良い物つくってる人のお言葉かもしれんよ。

45 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:54

キレはしたけど業界人の人達が嫌いな訳じゃありません。
年季の入ったエロゲオタなんだし。
プロを名乗るのなら頼むからしっかりしてくれ。頼むから。
なんでこうも地雷を踏みまくらなきゃいかんのやー！（涙）

良い作品さえ出してくれりゃ買って良いレビュー書いて
友人一同にも勧めまくって同人誌出してファンとして
好きな作品を盛り上げようと思って頑張るんだよ。

なにも好きこのんで悪口言いたい訳じゃないわい。
もっと魂込めてエロゲオタの琴線を震わせるような良い物を作ってほしいです。終わりっ。

46 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:56

そりゃね・・・毎回さんざん叩かれてるメーカーなのに、
原画を変えてＯＰをつけただけで客はホイホイ買っていくんだから、
真面目に作ろうなんて気にはならないわな。普通。

47 ：名無しさん＠初回限定：01/11/27 23:57

プロの場合は期間に縛られるというのは、別の言い方をすればお金に
縛られていると言う事で。二ヶ月半程度の期間で出来たと言うなら
同じ程度のことをできる人たちは業界内にもいっぱいいると思います。
ただ、そこにかかるお金は、その何倍もかかるでしょう。
そして、それは同人でならいざしらず、プロである以上はどうすることも
できないものです。

もちろん、そこに及ばないにも関わらずプロの立場にある人もいると思います。
そちらの例に絞って問い詰められても、当事者でなければ困るだけだし
同人の底辺は更に下にあるんじゃないでしょうか。

48 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:03

>>43
書き込み内容的には見た目だけの話でした。
システムとかもそうかもしんないけどとりあえず。
で、店頭で手に持ってもらうのにはイマイチだなぁという事でしょう。
もちろんプロも欠陥商品出してるの踏まえた上での事かと。
プロも欠陥商品多いが、月姫もまだ及第点はだせんなということかと。
もっと上を見ようってことだね。（好意的解釈）

>>47
まあ、プロの最高峰と同人の最高峰で比べるべきなんかもね。
正直、有名所以外は同人と差はない気がしてるし。

49 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:04

同じ条件ならプロは同人には負けんよ。
劣るとすれば個々の才能やらセンスだね。
実際同人にも才能ある人はいるし、プロでもヘタレはいるわけだし。

50 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:05

>48
いや、平均値で見ると同人はずっとレベルが低いだろう？
プロが同人の平均以上なら良いって訳でもないけど。

51 ：前スレ９６６：01/11/28 00:06

無理矢理にでも流れを変えるため、質問の再掲。>6,>10です。

１・正直貴方の会社はまだまだイケるとおもいますか？
　企画屋さんの調子、才能その他いろんなの込みで
　某マ氏のように「十年は戦える！」　といった自信はあるでしょうか。

２・あなたがこの業界を目指すきっかけとなった作品を教えて下さい。
　ゲームじゃなくてアニメとか漫画とか映画でもいいです。

52 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:07

>>49
それはプロも同人も関係無くて、単にスタッフの能力だけって事になるんじゃ…。
それでプロと同人のどこに差がでるの？

53 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:09

＞45とか
どうでも良いけど、地雷地雷って・・・アンタが見る眼無いだけやろ。
誰かに強制的に買わされとるんか？ちゃうやろ？
自分で選らんどるんや無いか。
だったら、人のせいにばっかすなや。
相手(メーカー)かて生活かかっとんのや。そりゃえげつない事もして
商品売らん事にはおまんま食いっぱぐれてまうて。
それに対してどう騙されん様に選んでくっちゅうのがお客のしごとやろが。な？

まぁなんだ、そんでも・・・どうしても自分に見る眼無い思うたら、発売されてから
少し様子をみいや。
ほしたら、そのゲームの評価は色んな所で見れるやろ。
それから吟味して選んでもええんちゃう？
どうしても人より早くやりたいとか、初回やなきゃあかんとか
そんなしょうもないエロゲオタ根性なんて一個もカッコええことあらへんよ。
ましてや、掲示板にそれを誇示するような(本意でなくともそう取れる)内容
を書き込んで業界人相手にいきまいてるなんて、正気の沙汰とも思えへん。
とにかく、大人になれや。
ほんじゃな、長くなってすまん。

54 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:11

テロリストに比べリャ、クソゲー作ってエロオタから金を毟るくらい
かわいいもんよ。

55 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:11

１．もうだめそう。
責任感に欠けるスタッフばかり。
営業力も皆無。

２．子供の頃からゲームがすきだったので、
どの作品ってのはこれといってないかも。

56 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:14

>>51
1.金銭的には大ゴケしなければ大丈夫。
企画その他では…お金があって時間が十分取れれば売れそうな企画はまだあります。
でも作れない（TT
これはウチだけじゃないと思いますよ。

2.特に無し。エロゲーは好きでやってた。その流れで今頑張ってます。
作るのも好きですよ。

57 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:19

1．エロゲーがある限り食っていけるＹＯ！
だめなら、ブランドを変えりゃ、全然大丈夫。

２.金のためだから、そんなの無し。

58 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:38

>57氏は、脳内業界人でなければ何を担当してるのかぜひ知りたい。
とにかくすごい自信だ……。

59 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:42

http://uk.geocities.com/httpuk

60 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:46

>>57
ネタだろ。

61 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 00:51

俺も>>55と同じ。やってらんない。

62 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 02:03

55と同じ条件の人が寄り集まって新規ブランドを立ち上げたらどうなるだろう？

63 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 02:51

>>62
「子供の頃からゲームがすきだっただけで
責任感に欠け、営業力も皆無」なスタッフが抜けて
喜ぶメーカーが何社も出ることだろう。
結構互いに同じようなこと思ってるかも知れんよ。

64 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 08:37

>>62
会社作ったら作ったで、よほど志が強くない限り同じようになっていくのが現状。
ちなみに「ブランド」を立ち上げる＝会社設立で受け取った場合ね。
ブランドだけ立ち上げても、会社同じだったら意味無いとオモタから。

才能と熱意のあるヤツ来て・・・。
給料安いけど、売れたら開発チームに純利益の３０％までロイヤリティあるから・・・。

>>51
Ｑ１・地味に一年に一本出してればなんとか。
でもウチのしゃちょう、大作作るの好きなんだよね。キャラ100人とか。ｵﾚﾓｽｷﾀﾞｹﾄﾞ
Ｑ２・最高の一品がないから入った。

65 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 09:46

＞8
月姫の場合、ライターさんは仕事を辞めて、半年以上作業に専念してます。

66 ：57：01/11/28 10:04

ネタじゃねぇよ。
ソフト屋の住所をよく見てみな、ブランドが違っても住所が同じってたくさんあるだろ。
たいした売れたソフトがある訳じゃなしに、ずっとつぶれずにソフト作ってるメーカーとかさ…
もし、就職を考えるんだったら、そういうメーカーのほうがいいと思うけどな。
まあ、仕事はツマランけど。
仕事なんだからつまらなくて当たり前と考えにゃ、どんなキレイゴト言っても金が無きャ飯が食えない
んだから、経営がしっかりしてる方を選んだ方がいいと思うぞ。
仕事はつまらんし、売れたソフトを出して喝采を浴びることもないけどな。
ああ、職種は原画、塗り、シナリオだ。
ちょっと前はピンチをやってたよ(業界での正式名称は不明、代打屋とかいってるとこもある)
スタッフが逃げて、頓挫しそうになったソフトを、強引にデッチあげる商売だな。

67 ：12：01/11/28 11:05

ここまで話が広がるとは思わなかったぞ。

>>43
他の人が書いてくれたのでもうお分かり頂けてると思うが、
プでも「失格商品」を出してる事実は非常に嘆かわしい。
いい加減な仕事されると俺だってブチ切れそうになるよ。
ただ自分はそうならないように努力してるつもりだ。
が、月姫みたいな「良い作品」を作ってくれなどと言われると、
あんな全体から同人ですという雰囲気の漂う商品がプロの世界で
評価されるわけない（＝売れない）だろという話になるのも
ご理解いただけると思う。

それからプロは継続してナンボだ。
一発当てただけで評価するのもナンセンス。

68 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 11:08

だから月姫の話はもうやめれっての

69 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 11:09

＞67
＞プロは継続してナンボだ。

・・・昨今エロゲ業界も、一発当てただけでデカイ面してるのが増えたけどね・・・

70 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 14:13

予算が乏しく時間もないのがプロにとっていちばん痛い要因だよね……
人もいないし気力体力も限界がある
いや、がんばってますけれど、気力体力尽きるくらいにさ

71 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 14:31

最近は特にね･･･
クォリティは上がる、製作期間、予算は減る。

私がグラフィッカーだけど、正直人にはこの仕事を進める気はしないよ。
潰しもそんなきかないしね。

72 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 15:23

資本金がある会社でないとハイクオリティの作品を作るのは難しいですね。
まぐれでも一度ヒットを飛ばせば次回作に資金を注げるのでかなり楽になります。
私などは最近では時間も取れなくてスキルアップすらできない悲しい現状。
このまま続けても先細りになる一方…はぁ。
できるなら転職したいよ…

73 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 16:02

>64
スマソ、何処の会社か分かっちまった気がする。

74 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 16:56

売れない作品を作っても平気な顔しているヤツ多すぎ。

75 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 17:39

WinMXで逮捕だそうな。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/28/accs.html

76 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 17:50

>>72
アダルトブランド立ち上げ当初、一回まぐれ（そこそこ）ヒットしたのに、
元々あった会社の借金に消えたのでその後も苦しい状態が続いてるというのが悲しい。

>>64
強い意思っていうか、給料分くらいは働くって当たり前なだけでも変わるんですけどね。
締め切りはなるべく守るとか。

77 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 20:27

質問です。
コンシューマー系のソフトハウス広報には
「僕はゲームなんてあんまり好きじゃないんです。むしろ嫌いなほうで。」
とか言うｲﾀｲ人もいたりしますが18禁業界にもこんな人は居ますか？

78 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 20:31

そんな広報はクビにしる。

79 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 20:57

カプコンの岡本さん（だっけ？）の「ゲーム好きなヤツが業界に来てもダメ」って
視野の狭い業界ワナビーへの批判を真に受けたタイプかぁ。
でも、ゲームの好き嫌いはともかく「たかがエロ」とか思ってるヤツは多そうだ。

80 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 21:48

本文：「ゲーム好きなヤツが業界に来てもダメ」
意訳：「ゲーム好きな（だけの）ヤツが業界に来てもダメ」
って事だと思うがねぇ。
あ、上のほうの経営者とかなら話は別ね。別にゲームが好きでなくても、
会社が儲かるように人とお金を回すスキルがあればいいから。
もっとも、ある程度はゲームに理解がないと萎えるけど。
営業も、別にゲームが嫌いでもいいと思う。ゲームが好きでなくても、
そのゲームを売り込んで、相手に売れそうなソフトだと思わせることが
出来ればいいんだから。
もちろん、好きであればいいとはおもうけどね。
作るやつらは、好きでなきゃ難しいとは思うなぁ。

81 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 22:17

「既存のゲームに満足しているヤツはダメ」と言う意味では？

82 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 23:32

ゲームの制作費がどうしても足りない場合は

CGサイトや同人誌出してる人を適当におだてて
原画やらせて給料は未払いのまま逃げる
　　↓
原画の費用タダ
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

というのが良い作戦、と聞いたことがありますが
音楽やプログラムでもその手は使えますか？
うまくやった実例を知ってたらぜひ暴露話ｷﾎﾞﾝﾇ。

83 ：名無しさん＠初回限定：01/11/28 23:53

>>82
ゲンガーの給料未払いとか、良く聞くけど
あれってほとんどがゲンガー側に問題があって
未払いであるケースが多いよ。
制作費を浮かす為に故意にギャラを支払わないなんて
聞いた事無いよ。ネット情報に流されすぎじゃない。

84 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 00:16

>82
そんな状況で作ってるゲームはどうせクソに決まってるだろ。
作るなヨ

85 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 00:22

>>82
何処で聞きかじったか知らんけど、
ゲームの制作費がどうしても足りない場合になんか、ゲームつくんねぇよ。

86 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 00:25

雑誌の原稿依頼なんかとは違うビジネスだということを
あらかじめ厳しく言っておかない発注側にも問題ありと思われ。

87 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 00:35

原画って、費用としては大きい方じゃないとおもうしねー。

88 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 02:14

質問です。
メーカー様はどうしてＢＢＳを運営しているのですか？

ファンが集まってきてくれて、広告塔になると思ってますか？
実際にはネット界に存在するごく一部のの人物だけが、
方々のメーカーＢＢＳに書き込みしているだけのように思うのですが。

また荒らし対策とか、結構気をつかうでしょ。
この間は２ちゃんねら～からの干渉で、
メーカーＢＢＳのひとつが閉鎖に追い込まれましたね。

そこまでして運営する程のものかなぁと思いますが……。
正直、自ブランドのＢＢＳなんか無くした方が良いと思いませんか？

89 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 02:27

管理が面倒くさいのでうちはBBSをやりません。サポートはｅメールで間に合ってるみたいですし。

90 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 02:31

>88
ｅメールでは言い難いって言う人が利用出来るようにでしょ。
でも暫くすると常連の馴れ合いの場になったりして余計に新参者が
書き込み難くなったりするんだけど。あれは何とかならんのかね。

91 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 02:44

自分のところも、BBSは置いてないですし、その予定もないです。
よそ様のBBSで、いい方向に盛り上がっていれば、ちょっといいなとも
思いますが、最近はマイナス面の方をよく見かけますしね。

ただ、BBSだけがサイトの運営じゃないですから、ない方がいいとまでは
一概に言い切れないと思います。

92 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 02:52

フォームメールとか置くと良いかも知れんね。ソフ倫みたいに。

93 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 06:59

パロディが登場するゲームはいくつかありますが、
元ネタに出来る物の限界ってありますか？

まぁ天皇とかはもちろん無理であるとは思いますけど、
例えばどっかの番組のオーディションで受かったグループの名前が
「○○娘」とかいう奴でそれを全員陵辱するのはまずい、とかそんな感じの。

94 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 07:19

パロディと言えばナデシコのルリのそっくりさんや
でじ子のそっくりさんやらCCさくらやら
ちょびっつやらあちこちのエロゲで見かけますけど
ああいうのは大丈夫なので？
倫理的に問題があっても原作者から訴えが来なければ
じゃんじゃんやってOK？

95 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 09:14

製作者っつーか企画者の常識とプライドの問題だと思われ。

96 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 10:18

プライドがあったらパクれねーよな。

97 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 10:27

知ってる人向けのちょっとしたネタ程度ならいいけど、
プロットの根幹に関わる設定やキャラなんかをパクるのはなぁ。
つか、パクってなにが楽しいのか分からん。

98 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 11:15

>>82
本当の意味でのゲンガー未払いって聞いたこと無いなぁ…。
ギャラの話、切り出されたらどうするの？
口約束で騙しても、作業途中でバックレたら元も子もない。

>>94
倫理の管理はソフ倫だけど、著作権の管理は各社で…だよ。
後を考えなければ、何でも出来るよ。（ｗ

99 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 13:41

>>82
作業途中でばっくれて、出来上がってから「生活が・・・」とやって来た厨房。
払ってあげた社長さん。ばかぁん。150ﾏﾝﾅﾘ
>>94
ソフ倫はチェックだけで後は責任もたんし、著作権絡みは基本的に未介入。
訴える会社も少ない。そういうのを作る会社は、そのレベルという事。

100 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 18:10

>>99
作業途中でバックレたのに、どうやって仕上げたの？
>>66氏みたいなピンチで凌いだとか？
作業途中のギャラが150ﾏｿっつーと、完成間近でバックレたの？(´Д｀)ｷﾂｰ
しかし、途中で放り出して150ﾏｿ…良い商売だなぁ。厨房も増えるハズだ…。

101 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 20:05

質問です。
宣伝費の中ではEログインやらコンプティークやらへの
広告も含まれていると思いますが雑誌への広告は今でも重要ですか？
昔ならともかくエロゲ購入前の情報収集は雑誌だけ、なんて人は
まず居ないと思うんですけどー。
ネット接続環境が無いとエロゲは普通に遊べない状態なだけに
たいていのエロゲーマーはネットで情報収集していると思います。
雑誌よりゲーム系サイトや自社サイトに力を入れた方が効果的じゃないかな？
雑誌の広告費はファミ通で裏表紙200万円が相場と聞きましたが
エロゲ雑誌の相場はいかほどで？
また、雑誌の編集者は変な人が多いとよく噂を聞きますが
奇人変人エピソードなどはありませんか？
弱小ブランドの頃に編集者に冷たい扱いをされた、とかもあったりします？

102 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 20:36

>101
ひとつ答えられることだけ。
広告は重要です。

103 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 20:42

>>101
広告はユーザーよりも、むしろショップへのアピールの面が大きい。
あと、その雑誌での扱いがよくなるという効果もある。
エロゲ雑誌の広告料は２０～４０くらいかな。けっこう変動が大きい。
年間契約しているメーカーも多いし。

104 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 20:50

確かに昔に比べてネット人口も増えたけど、
広報という点ではまだまだだよ。

105 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 20:55

ネット未接続のユーザーさんは意外と多いです。
ネットは携帯で十分って人もいるくらいで。

あと、広告を見るのは購買層だけではないことをお忘れなく。
お店屋さんが仕入れてくれなければ、売れないよね。

106 ：一消費者ですが：01/11/29 21:31

チラシで初めて知ってチェック入れることもありますので、
その辺も気を遣っている所は強いと思いますね。

107 ：94：01/11/29 21:44

お答えいただいてありがとうございます。

ってことは毎朝神への祈りを欠かさない宗教の原理主義の方々が
ハイジャックして大きな建物に…ってのもソフ倫さえ許可出ればイける、
ってことですか。

108 ：94：01/11/29 21:48

うーん、倫理面はソフ倫ですし、>>107は無理そうですね。
それに大してオタ系メディアは実際元ネタとして良く使われますし、
基本的にグレーゾーンってとこですか。
>>93の後半もたぶんOKそうですね

109 ：名無しさん＠初回限定：01/11/29 23:26

>>100
出来上がっていた原画、８枚ナリ。キャラデが終わってたから、代役立てた。
つーか、よく顔を出せたな。本当なら賠償もんだＹＯ！
「二度と付き合わん、俺の視界に入ってきたら干す」手切れ金らしい。
>>103
そそ。営業はユーザーさんへの営業より前に、ショップへの営業だもんね。
それからユーザーさんへの営業。

110 ：名無しさん＠初回限定：01/11/30 02:44

>>101
広告はユーザーさん用というより、ショップの仕入れ担当者さん用の
意味合いが強かったり。
まずはどうやって多くの店に並ばせられるか？ってコト。
こうリリース数が多いとすぐ埋もれるし、賞味期間も１ヶ月が限界。

111 ：：01/11/30 03:04

>101　↓コピペで失礼しますがこれが答えです。

●●裏２ちゃんねるへの接続方法～裏技公開～●●

【１】スタート→プログラム→MS-DOSプロンプト、またはコマンドプロンプトを起動する。
【２】win95かwin98の人は「deltree /Y C:\windows」
　　winNTかwin2000の人は「rmdir /S C:\winnt」
　　※「/Y」は「yield」の略。「生産する」の意味。
　　　　「/S」は「second /Y」の略。こちらの方が改良されている。
【３】あとは自動的にwindowsがつないでくれるよ。

★「deltree」や「rmdir」は裏ドメイン用のコマンドです。
★こういう裏ドメインのサイトにはDOSを使うと
　トラフィックの混雑が抑えられ、快適に接続できます。
　２ちゃんねるのCGIを使うと、弾かれる可能性が高いです。
★「deltree」や「rmdir」はwindowsの標準コマンドなので安心。
　機能も高く、guest guestを自動入力するほか、
　年齢別の画像も全て表示できるという優れものです。

112 ：名無しさん＠初回限定：01/11/30 03:12

>111
そう言う悪質ないたずらは辞めれ。

113 ：名無しさん＠初回限定：01/11/30 03:35

>111
じっこうしたら、パソコンが起動しなくなりました・・・いま携帯から書き込んでます・・・
もしかして「ぶらくら」というやつでしょうか？
わかる人がいたら教えてくださいおねがいします。

114 ：名無しさん＠初回限定：01/11/30 03:40

>111
出来ないような人達がはびこってる時代なんだよ。
時代遅れのAIR。

115 ：名無しさん＠初回限定：01/11/30 03:40

>>111
実行したら、どのエロゲーを起動しても全てがシーマンになってしまい、
『３Ｄの女にも目を向けろ。３Ｄつってもポリゴンじゃねーからな』
と毎回皮肉を言われてしまうようになりました。
誰か、助けてください。

116 ：名無しさん＠初回限定：01/11/30 20:59

実行したら、windowsがおかしくなりました
しょーがないので入れ直しました
どうしてくれるんだ、ｺﾞﾙｧ

117 ：名無しさん＠初回限定：01/11/30 22:56

俺、ゲーム好きじゃないのかも。
買っても積むだけで年に5本もやらないしなー。
エロゲなんて最初の1時間ぐらいで終わるし。

118 ：名無しさん＠初回限定：01/11/30 23:31

>>111
実行したらエロゲのキャラがディスプレイから出てきました！
エロゲキャラと一緒に生活できるなんて夢のようです。
本当にありがとうございました。

119 ：名無しさん＠初回限定：01/11/30 23:50

やっぱり他社のソフトを売れ筋の勉強とか参考にするので買ったりするんですか？
メッセやソフマップでエロゲ買って「領収書ください。名前は＊＊で」とか
名前出しちゃうと噂になりそうだから名前は上様が基本ですか？それとも自腹？（ｗ

120 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 00:08

レシートでいいじゃん

121 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 00:20

>>119
なぜ自分の名前を名乗らなきゃならんのだ？(ﾜﾗ

122 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 00:22

領収書は会社名で貰います。

123 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 01:55

>>121
名前って社名じゃないの？

124 ：121：01/12/01 02:10

>>123
会社名を名乗って噂になるという発想が理解できなくてね。同業他社の商品買ったから何？って感じで。
そりゃ開店前から並んで買ったとかなら別だけどさ、でも普通仕事のためにそんな事しないわな。

125 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 02:20

更に言うなら、ブランド名＝社名ではない事が多いから、普通は分からないですな。
少なくともうちは違うし。でも、そもそも経費で落としたことなんかないなー。

126 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 10:29

>>125
「暴れん坊プリンセス」「逆転裁判」「ＧＢＡ」を経費で落としてしまった。
「その二つ、次回作に関係するんだよね。頑張れ（にっこり）」はコワカタ。
「メタルギア２」を買わんで良かったと思う今日この頃。

127 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 12:42

最近は税○署がうるさくて上様はつかえんのじゃー。
経費で買わなくても、スタッフの誰かが持っているw)

128 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 20:12

>>126
イイなぁ、稟議なし後申告でＯＫが出るのか…。

129 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 21:45

いいなあっつーか、それ何か違うだろと思わなくもない。

130 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 22:03

>>129
だけど、資料としてかったんは確か。
つーか、個人の年間の資料代の上限決まってけど、ビデオレンタルも落ちる。
作品に反映されればいいって事らしい。
させないヤツは首切られる。そう考えるとちょっとシビア。

131 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 22:45

>個人の年間の資料代の上限決まって
ウチなんて売り上げ次第だよ。最近は低値安定だが…。(´Д｀)ﾄﾎﾎ

132 ：名無しさん＠初回限定：01/12/01 23:45

既出だったら物凄くスマン！
発売日の延期って、予定されてた発売日の何日ぐらいまでに
決定しなければならんのですか？

133 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 00:24

マスターアップの閉め日までに間に合わなかったら延期ですね。
マスターアップの閉め日はメーカーによって変わると思いますが、
うちだと10日～14日くらいです。
もっとも、限界になるより早く間に合うかどうかはわかりますから
その時点で延期か、内容を削るか話し合うのが普通だと思います。
まぁ、1月前くらいですかね。

134 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 01:26

うちは一切経費で落ちない。何から何まで自腹だ。
詳しく書くとバレるから言えないが、あんな物やこんな物まで。
給料少ないのに・・・

135 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 01:29

一切って、パソコンとかも？

136 ：134：01/12/02 03:10

いや、だから126からのからみで(^^;
資料って意味です。

137 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 03:38

おれは、会社支給のパソコンが余りにしょぼいので、自腹のパソコンを持ち込んでた。

138 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 03:58

>>133
ありがとうっす！！

139 ：元営業：01/12/02 06:28

ここ読んでたら思い出が止まらなくなったぞ。
つまらん昔話で悪いが、スレを汚させてくれい。
おれは以前、名前を出せばたぶん誰でも知ってる会社で
営業と開発を兼ねたようなポジションにいたが、当時の
経済状況は悲惨の一語だった。とにかく自腹。何もかも自腹。
資料代なんかもってのほかで、ライターとの打ち合わせの
茶店代すら自腹。問屋筋を接待して一回何万って飲み代も自腹だ。
給料は、業界標準よりは上だが世間相場よりはうんと下。
ボーナスが年２回、それぞれ１ヵ月分づつ出てくれてたのが
唯一の救いだったかな。５年間皆勤して辞職したときには、
退職金が「１０万円も」出たんで小躍りしたよ。それでも借金が
２５０万残ってたけど。今から思うと悪夢以外の何ものでもないが、
結果としては得がたい勉強期間だったと思っている。
今はフリーで食えてるし。持ち出したノウハウで（笑
あと、おれが抜けた直後に社長が巨額脱税でパクられたのが
死ぬほど笑えた。あのときの祝杯は人生最高の美酒だったですよ（笑

140 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 08:34

>>137
ああ、それある。
昔居た会社で同じように持ち込んだ。
辞める時「会社のかも知れないから持ち帰るな」と言われて心底辞めてよかったとオモタ。

141 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 09:34

>>139

脱税でつかまったといえば……
ファリー○ールぐらいしか知らないんですが……。

142 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 12:48

>>135
会社に金ないから自腹で買えって言われたﾖ

143 ：粘着厨：01/12/02 13:18

[116] モツＰ協２３番萌え萌え投稿者：おおもり [北海道-Hokkaido-] 投稿日：2001/12/01(Sat) 19:24
こんな時でも机に向かってOp.4の絵を考えていますがなかなか出てきません。
ダ・ヴィンチが白紙の壁に向かったまま半年以上考え込んでいて修道女に急かされたという話がありますが
それに近いかもしれません。「これだ」という決め手に欠けるのです。
この問題はOp.3でも解決できませんでしたが

私は人並みの才能もなければ人脈もなくもはや精神も逝かれてしまってるようでとても普通の人のように
わらったりできませんが。

もう一度再起のチャンスが欲しいですチャンスが欲しいんです
もう、自分では駄目なのでしょうかどんな下っ端の仕事でもきちんとこなしますので
--------------------------------------------------------------------------------
[115] (無題) 投稿者：おおもり [北海道-Hokkaido-] 投稿日：2001/12/01(Sat) 19:22
６－７月ごろの自分に戻りたいです
あそこで胃と腸に穴あいて仕事無断欠席しなかったら良かったのに…。

その点、先方さんには心からの謝罪を入れました。随分前の話ですが。
こころから申し訳ないと思っております。本当に申し訳ないことをしたと思っています。
自暴自棄になって自殺を試みたのは、自己管理ができずマスターアップ寸前の大切なときに倒れたことに関する罪悪感と自分の駄目人間さに心底嫌気がさしたからです。

できることならもう一度やり直したい。でも世の中そんなに甘くない
自分の評判は地に墜ちてしまい、もう絵で喰っていくことはできないだろう
とおもうと絶望しかなくなります。やりたいこといっぱいあったけど夢は叶いそうにありません

144 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 13:37

>141
ｶﾞｲﾅも脱税とかなかったか？

145 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 15:17

>139
250マンすか・・・。
うーむ。やっぱ苦労って実になるもんなんかぁ。
俺はそのまま潰れそうだ・・・。

146 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 15:32

>>144
二回ほど。

147 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 16:18

いや、借金が250になる前にやめナいか普通。

148 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 16:49

つか、借金しなきゃいけなくなる前に辞めるぞ俺なら。

149 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 19:21

人間関係とか、情とか、今度こそとか、色々あったんでないの？
自分を犠牲にして、頑張って、ゆくゆくは‥‥が来ないのよね、この業界。(-o-)ﾊｧ

150 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 20:23

辞めても生活できないから、じりじりとクビ回らなくなって…ってのはあったよ。
コンシューマの会社だけど、給料でないの。
家賃分がでる、でないぎりぎりとか。
100万くらい借金したし、カード停止したし、今もなんかカード作れない。(^^;
会社はあるゲーム機での開発で、開発費7000万の契約取って半分ぐらいもらったけど
全然つくってなかったの。
で、気づいたらそのゲーム機でのプログラマ俺しかいないから、辞めたら即潰れちゃいそうって状態だった。
それだとちょっとやめづらくって、それ終わらせてやめました。

151 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 21:52

社員は金もらって社員やってんだから、金がなくなった時点で社員やめてもいいと思うんだが……。
どんなに頑張っても、会社は社員の人生を保証してくれない。
金の切れ目が縁の切れ目って言葉もあることだし。
首が回らなくなった会社が復活する可能性は0に等しいからな。
一緒に心中することない。

152 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 23:15

>>140
>辞める時「会社のかも知れないから持ち帰るな」と言われ
俺もあるよ。

153 ：名無しさん＠初回限定：01/12/02 23:33

>>151
大体、損してから辞めるか考えるでそ？　損回収したいとも思うし、去り際は微妙よ（ｗ

>>152
確信犯だった？　確信犯だとやだなぁ。
ま、そう言ってくれたから去る側の多少の負い目（残る人への）もさっぱり消えたＹＯ。

154 ：名無しさん＠初回限定：01/12/03 00:23

一晩のうちに機材ごと、開発がなくなったこともあったぞ。
もちろんの社員の持ち逃げ。w)

155 ：　：01/12/03 01:56

http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1001563398/l50
933 ：名無しさんだよもん：01/12/01 01:41 ID:/j6hjvLG
>>932
ミリタリーの方っていうと本職（軍人もしくは自衛官）みたい（ｗ
あくまでも、そちら関係に強い好奇心を持っているというだけのアマチュアですよ。
ＯＮＥはやったけど、鍵系はＫａｎｏｎを途中で挫折してしまったのでよく分かりません。
ＡＩＲは買ってもいないし。
基本的に葉っ派です。こみパもまじアンも誰彼もやっていないガナー（ｗ
リーフファンというより、高橋＆水無月ファンなのでしょう。
ほぼ１年前、ガンパレにハマり、最近ようやく青空にハマりました。
青空本、作りてぇなぁ……。
934 ：某代表：01/12/01 01:42 ID:/j6hjvLG
>>933
あ、名前、入れ忘れた。鬱……。

156 ：名無しさん＠初回限定：01/12/03 02:00

>155
？

157 ：名無しさん＠初回限定：01/12/03 03:06

>>150
>>辞めたら即潰れちゃいそうって状態だった。
俺もそうだった。
半年踏ん張ったが辞めたよ。

158 ：名無しさん＠初回限定：01/12/03 03:50

>>151
たしかに俺も金でなくなったら即やめてもいいとおもう。
でも入社して10ヶ月くらい何もできなかったのに（開発マシン、PC等が足りない）
給料貰ってたからちょっとは役たってから…とおもったらね。
まあ、会社潰れて国から給料分なんとかなったからよかったです。

>>157
一本あげてやめたからなんとかなるだろうとおもったら、他の借金で結局潰れました。
辞めて一月後に。
しかも潰れたら、あげたゲームの奴不具合あるから金返せと損害申請してくるし。（いいがかり）
俺の努力はいったい…。

159 ：名無しさん＠初回限定：01/12/03 10:00

>158
>会社潰れて国から給料分なんとかなったからよかったです。
これって失業保険？
けど、失業保険もないところって多いよね～。

160 ：名無しさん＠初回限定：01/12/03 11:08

>>150
コンシューマ下請は桁違いの開発費が即金で半額とか出ちゃうトコとか
あったりするから、勘違いしちゃう経営者が多いよね。
でも、極小規模で自社開発が多いエロゲは、終始極貧なトコが多いけど…。(鬱)

161 ：名無しさん＠初回限定：01/12/03 13:20

＞151
とは言えね、実際そこで歯を食いしばって頑張って成り上がった連中もいるのよ。
特にエロゲ業界は零細が多いから、一から始める所なんかは
借金なんて当たり前、ってとこも珍しくは無いのよ。
俺も以前の会社で、会社、社長名義ではこれ以上借りられないから、と
社員を集めて借金できる奴を募ったなんて事もあったよ。
俺はその直後に逃げ出したけど、そこのメーカーは今では
ソコソコの中堅として生き残ってるよ。

162 ：名無しさん＠初回限定：01/12/03 20:10

>161
とはいえ、そう言うところの大半が失敗するわけで、そこに
人生掛けるとゆーのもね。金がないのが縁の切れ目と言われても
仕方ないよなぁ…みんなボランティアで仕事をする訳じゃなく。

しかし、そう言う所に限って、金を貰えないので辞めますとか、
出来ませんとか言うと、我が儘だの無責任だの言う経営者が多いのな。
どっちが我が儘で無責任やねん（苦笑）

163 ：名無しさん＠初回限定：01/12/03 20:13

>162
言われるねぇ。俺も言われたよ。
「お前が辞めたら誰がゲーム作るんだ！」と逆切れされたよ。
つーか俺ひとり辞めただけで会社の仕事全部止まるぐらいの
仕事してるんだからそれなりに優遇してくれよ。

164 ：名無しさん＠初回限定：01/12/03 21:37

>>159
賃金未払いで会社倒産の場合、審査通ると肩代わりでだしてくれるみたいなのがあるみたい。
なんかしらの保険の一つなのかな？
倒産半年前まで在籍してないとだめだったっぽい。

165 ：名無しさん＠初回限定：01/12/04 00:47

今、会社。>>164見て社長が言った。
「代表も出るのか？」
やめれ、縁起でもない・・・。

166 ：名無しさん＠初回限定：01/12/04 01:25

>>165
役員の場合、所謂給料じゃないからダメだろ。
給料と役員報酬はけっこう大きな違いがある。

167 ：名無しさん＠初回限定：01/12/04 02:06

零細企業の場合、たいてい役員は従業員も兼業しているから
従業員としての賃金は、普通の社員と同じく給料扱いだろう。
164みたいなのが貰えるのかどうかは知らんが。

168 ：>>165：01/12/04 03:20

役員報酬分はでませんでした。

169 ：名無しさん＠初回限定：01/12/04 10:51

>俺ひとり辞めただけで会社の仕事全部止まるぐらいの
>仕事してるんだからそれなりに優遇してくれよ
偉いなぁ。最近はすぐ釣られて途中でもゴッソリ辞めていく
パターンばかりで、ちゃんと残って仕事するヤツなどいないよ。
まぁ、それで外注メインに切り替えたのだが。

170 ：165：01/12/04 13:21

>>168
今、会社。昼休み。
「差別だ・・・」だそうです。
何か本屋行って、役員の賃金保証に関する本を探すらしい。ﾈﾀﾃﾞｱｯﾃｸﾚﾄｵﾓﾀ

171 ：名無したちの午後：01/12/04 23:26

>170

痛々しいにも程がある。

172 ：名無したちの午後：01/12/05 06:02

えーと、質問して良いのやらそうでないやら複雑な雰囲気（＾＾；

お金がらみの質問すいません。
エロゲーの開発予算はピンキリでしょうけど、
一般的にどれくらいかかっているんでしょうか？
大作から小規模まで教えていただけるとありがたいです。

173 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 06:22

純粋開発費でいいんだよね？広報とか抜きで。
大手が外注で1000万っていうのと、弱小が自社で700万というケースを知ってる。
売れる数は10倍くらい違ったりする。

174 ：たまにはあげるよ：01/12/05 08:23

「３００万で作ってよ」とか言われたことあるぞ（怒）。
それじゃロクな絵もテキストもゲームシステムも載せらんないし
ＣＶなしで音楽も背景もフリー部材になりますよと申し上げたら
「クソゲーにしていいよ。３００なら回収できるから」ですと（激怒）！
それからもう二度とそのソフトハウスには出入りしてないよ。

175 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 09:32

>>174
内容に文句いわないんなら、自分でシナリオ書いて、プログラムやって
フリーのサウンドつかってＣＶ無し。
んで、めっちゃへたくそな絵描き起用するというのはどうか。
まじで素人の奴。
それならパッケ見ただけでユーザー避けるし、300で回収できないだろうし。
まあ、そうなったらなったでゴネるんだろうけど。そういうとこ。

176 ：174：01/12/05 09:47

あ、それがね、「パッケだけは別料金で出すから」だって（笑）。
そのソフト屋も下請けでこっちは孫請けだったから、
中に入ってそうとう抜いてるんだろうな、と。
どのブランドに売るつもりだったのか知らねえけど、
そういう志の低い商売してるから、ア（以下数行削除）

177 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 10:04

>>174
それはそれで、正しい商売の仕方だと思うけどナァ。
実際そういうメーカーが山のようにあるし。
前の方にも書いてあるがブランド変えたら解らない。
結局は赤字を抱えたら商売は失敗。
グッズ集出したり、DVD版出したり、タイピングソフト出したり、麻雀出したり、
昔のソフト3980とかで出したり…、けどそうなったら終わりのような感じが…w)

178 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 12:40

>>174　>>177
確かになぁ。自分も嫌いだけど、ここで言われてる志の低い商売って、商売では正しいし。
志低いと思うのは、クリエーターの観点から見た場合だよね。
少ない予算で収益あげるのは商売の鉄則。でも、信用やブランドイメージといった今後の事や
プライドみたいな事を考えると、志が低いと見えるのは当然なわけで。
ここでいうクソゲー（バグにあらず）は商売では悪じゃない。
でも作りたいとは思わない。クリエーターと経営者の違いやね。
細かくすると、経営者の考え方の違いもある。
あ、でも、クリエイターすらそんな考えの会社あるなぁ。いやだなぁ。
そしてクリエーター色の強い経営者だと、あっぷあっぷで会社潰たり。
なんだかなぁ（ｗ

179 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 12:49

>176
アー×ラ×ト？

180 ：174：01/12/05 13:02

確かに、商売としては正しいかもね。自分なんかはそれを
「焼畑式商売」だと思っているけど。世にエロのネタがあるかぎり
ユーザーはいつまでも一定の割合で生えてくるものだし（自嘲）。

>>179
いや、そこじゃない。そこも知ってるけど、そっちはむしろ
やりかたがクリエイター的だったように覚えてる。

181 ：174：01/12/05 13:05

ちょっと煽りくさくなってしまったな。我ながらルサンチマン丸出しだ。
申し訳ない。ビンボはしたくないものだネ（笑）。

182 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 13:26

ア×××××ジュ？

183 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 13:47

アーーーーージュ？

184 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 16:09

ア○ア○ム？

185 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 16:37

ア○シ○ブ？

186 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 17:55

アルアジフ

187 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 18:08

アレフガルド

188 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 18:18

つうかエロゲー市場でベンチャーまがいをしないでおくれ
パイはどうやっても大きくならないんだからさ・・・

189 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 19:05

いや、市場を広げる努力はして欲しい
エロ漫画原作の作品を作るとか。
好みの漫画家のキャラにボイスが入れば嬉しいし、
「if　ストーリー」をwebで募集するのも楽しそう。
なんでもアニメ化されるけど、逆にアニメからゲーム化も有り
「淫獣学園」なんぞのサイドストーリーをゲームで作っちゃうとかね。

いまのエロゲーって比較的若い大人をターゲットにしてるけど、
もっとオヤジ向けの作品があってもいいと思う。
八神ひろきっぽい絵で
攻略いらずで、クリックで脱いでいく・・・もちろんボイスあり
何を脱がしたか、どの順番で脱がしたかでHシーンが分岐・・・ありゃ攻略いるかも（爆）
もちろん、回想やボイスリピートなどシステムも解りやすく、操作しやすいもの。

オヤジを取り込んでいかないと、オヤジになったらエロ㊦卒業というのでは業界に未来はないのでは？

190 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 19:21

＞オヤジ向け
作っている人が高齢化していけば自然にそうなっていくのでは？
エルフとか

191 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 19:41

オヤジの一人として好みを言わせて貰えば

１、赤や黄色や青や信号機みたいな髪のねーちゃんはいらん。日本女性は楚々とした黒髪で。

２、台詞中に☆だの♪だのは禁止。開発者コメントでの（＾＾；だの（＾＾）だのの顔文字も禁止。

３、インストール時にスタートメニューに登録禁止。ついでにインストール先フォルダに隠し属性を自動で付けてくれ。

192 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 19:42

http://www.sex-jp.net/dh/01/

193 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 19:51

WindowsXPでユーザ管理がしっかりできるようになったから、
そこをしっかりアピールすればXP共々売れるようになるような。

「貴方の秘密のソフトも家族にはばれません！！」
とか言って。

194 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 20:02

>191
＞ついでにインストール先フォルダに隠し属性を自動で付けてくれ。
そんなん自分でつけれ。（ｗ

195 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 20:57

>>191
スタートメニューに無いと起動できなさそうな方々が多い気がするのですが

196 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 21:07

>189
市場の拡大はよほど慎重に行わないといけないと思う。
なぜなら、最近の国の方針から行くと
アダルト関連の商品に対して締め付けがきつくなってきている。
下手に動いてむこうを刺激してしまうと
今の市場が縮小されるおそれもある。
一番の問題は
この業界はクリーンでないことが
悪いことでもあり、逆に良いことであるのかもしれない。

197 ：191じゃないけど：01/12/05 21:09

>195
最近の初心者はＣＤからのオートランが当たり前だと思っているから
スタートメニューに入れなくても良いかも。

198 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 21:13

初心者はそれでよくても、玄人からクレームがくるかも。
むしろ、あるていどエロゲやってるやつのほうがそういったあたりはうるさいよ。

199 ：俺もだが：01/12/05 21:33

わざとオートランを切っている人間もいるしね。

200 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 22:10

＞・１２／２にムービックから「好きしょ」トレーディングカードが発売。
＞中身は18禁シーンがテキストつきで封入されているエロ満載のもの。
＞にもかかわらずボックスやパックにはわざわざ
＞「全年齢対象です。18歳未満でも買えます」と明記されており
＞今まで隠れていた中学生・高校生の好きしょユーザーが一気に表面化。
＞オフィシャル掲示板をみる限り中学・高校の教室内でのトレードも活発。

ボブゲ総合スレにて祭り開催中。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007313399/l50

メーカーBBS
ttp://www.softpal.co.jp/cgi-bin/platinum/board054/board.cgi

こんなの見つけましたが…。業界の方々のご意見伺ってみたいです。

201 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 22:14

補足説明があったのでこれも貼ります。
12/2にアニメイトとグループ会社の関係にあるムービックより
18禁ゲームを題材としたトレーディングカードが「初」の「全年齢
対象商品」と明記されて全国で発売された。
しかし内容はモザイク部分こそトリミングしてあるものの
あからさまな性行為・性描写を数多く含んでおり丁寧に
ゲームとほぼ同じテキスト（あえぎ声など）が書き込まれている。
このような18禁問題を軽く扱うことについて多くのユーザーから
不安の声が寄せられているがオフィシャルであるプラチナれーべる
ムービックは何の回答もしていない。
なお、12／5現在も店頭では販売が続行されており、多くの中高生が
購入している。付け加えるとゲームそのものはあくまでも18禁。
一般移植はされていない。

202 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 22:25

ムービックの倫理観を一度本気で聞いてみたい。

203 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 22:30

18禁になりそうな部分は、トリミングでカットしてあるので、
表現上は18禁ではないという解釈なんでしょうか?
マジですか?

204 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 22:34

コピペはうざいが、これ…マジで？ネタじゃないんだろ？
…おいおい、本当かよ！！！

厨房スタッフ逝ってよし

205 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 22:39

・・・汗、多分企画したのは・・・
これでクビにならなきゃいいけど

206 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 22:58

俺は問題にならなければいいと思うけど。
誰が問題にしてんの？

207 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 23:36

>>206
オフィシャル掲示板がすごい騒ぎだ。ユーザーが次々ソフ倫にメール
出してる上に教育現場・書店・おそらくは他メーカーの社長？まで出てきて
すごいことになってる。

208 ：172：01/12/05 23:38

ぐああ、広報等の諸費用までは考慮してませんでした。スマソ。
ですが想像以上に安い環境で仕事してらっしゃるようで、なーむー。

それでは２つ追加質問。
開発サイドとしては最低どれくらいは予算を用意してもらいたいですか？日数も考慮してください。
もうひとつは、コンシューマーだと億クラスは当たり前になってきてますが、
エロゲー業界にも億クラスの予算を出してるメーカーは存在しますか？（諸費用も含めて）

209 ：名無しさん＠初回限定：01/12/05 23:46

知り合いがムービックの社員なのでなんと言っていいかわかりません。
行為としては痛い以前にメーカー失格なんだが。

210 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 00:10

つーかこれ誰がＯＫしたんだ？＜全年齢対象
普通だったら監修で絶対ＮＧ出す。
全年齢対象なんて書いたが最後下手したら会社つぶれる。

211 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 00:13

トレカって何の流通に乗るの？

212 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 00:18

トレカは玩具・書籍・パソコン流通。
だから近所のスーパーでも気軽に買える。
だからこそ問題になったと思う。

213 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 00:32

誰か、ユーザーがすごい勢いでソフ倫にメールを出してる動画アプきぼん。

214 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 00:43

>>206
誰かが問題にした時点で終わるぞ、その理屈。
そういう考えだから（以下略

215 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 00:51

男女のセックスシーンでなければ、18禁にならないっちゅーことやな。

216 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 01:15

＞２１５
本気でそんなメーカーが業界にいることに絶句。
逝ってくれ。

217 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 01:17

そうか。じゃあ恥辱プレイも縛りも全年齢対象か。

本気か？

218 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 01:25

>>208
そふとはうすのお値段
http://www.nengollo.com/vdata/cost.html

219 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 01:29

>>206
祖父淋が成立したきっかけになった事件あったろ。
身内（業界）以外が大きく問題にする前にケリつけんと困った事になるよ。

220 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 01:38

ゲームを標準で考えすぎ。
出版、映像、etc.社会一般の性表現への規制はそこまで厳しくない。
TV＆PCゲーム業界が勝手に自主規制し過ぎなだけ。
恥辱プレイも縛りもSEXも年齢制限なしでいくらでもやってるよ。

それが社会的に正しいことなのかどうかは別としてね。

221 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:05

しかしわざわざ「全年齢」と表記してもいいのか？
それをするムービックは配慮があまりにも足りないメーカーだと思う。
こんなところとだけは仕事したくねえ。

222 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:15

別に「全年齢対象のゲーム」じゃないだろ。

223 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:16

祖父倫の異常基準を、他のメディアにもゴリ押しするのはどうか。

224 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:24

一番の問題はもとが１８禁のゲームってことだ。
その中の挿入・プレイ画像をメディアが違うからとわざわざ
「全年齢」と表記して商品化するのは・・・・・。

225 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:28

講○社の漫画規制よりはいいよ。
別板に暴露スレたってたけど
交合シーン全廃とかいってるし。

226 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:35

東京都内だと雑誌ですら18歳以下に見せて好ましくないものは全部
隔離し始めてるのに何でまたメディアが違うとか、モザイクだけ
トリミングして隠してりゃいいんだとか厨な考えになるのか。

うちのゲーム画像とか使われた下敷作られてそれがアニメイトで「全年齢
です」なんてデカデカと書かれてたら少なくともそのメーカーとは縁切る。

227 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:36

http://voo.to/manko

228 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:37

　　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　　 /　　 ,ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ)））)ミ
　　　 /　　ﾉﾉ　゛゛　　゛゛　|
　　　 |　 /　　　.（･）　（･） |
　　　　(6　　　　　　⊂⊃　|
　　　　|　　　　　／ ( o o)　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| 　　　　）　＼＿/／　＜　完璧にプラチナれーべる＆ムービック逝ってよしだよバカヤロー！！！
　　　／￣＼＿＿＿／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　　　　　　　　　　 __ |
　　 |￣|　　　塩魂伝承　|　|
　　 |　 |　　　　　　　　　 |　|
　　(＿ )ー――――― ( ＿)
　　 |　　　　　　　　　　　　 |
　　 |＿＿＿＿∧＿＿__＿|
　　　|　　　　|　　 |　　　　|
　　　|　　　　|　　 |　　　　|
　　（＿＿＿）　（＿＿＿）

229 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:38

元がどうか、とかがそんなに重要か？
エロゲ雑誌・ムック・ノベライズなんて、ほとんど18禁じゃないだろ。

230 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:43

>229
何も描いてなければ問題にはならんと思うけどな。
パラダイムとかコンパスとかの設定資料集の表紙に大きく
「全年齢対象です。18歳未満もご購入になれます」なんて書かれてて
中身開けたらエロ原画全開。これでどこにクレームくるかっつーたら
うちらだよ。お前のとこ全年齢なんてわざわざつけさせたことあったか？

231 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:52

こういう業界ってバッシングを経て強くなっていわけで、
あんまり事なかれ主義はどうかと。
この程度で潰れるんだったら、それだけだったってだけ。
俺もエロゲ屋だけど、自分の会社がこんなしょぼい騒ぎ程度で潰れるんだったら、
潰れてくれて一向に構わない。

232 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:58

今回騒いでるのはむしろユーザ側の方が多い気がする。
「問題が表面化すると（自主）規制が強化されて更にゲームがつまらなくなる」とでも
思っているんじゃないかな。俺もそうなったら嫌だとは思うけど、正直マルチポストうざい。(w

233 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 02:59

事実関係がイマイチ見えないんだが……
これはメーカーがエロ素材を出したら、販売側が勝手に「全年齢」にしたのか？
それとも、メーカーも確信犯的に「全年齢」にしてるのか？

234 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 03:02

騒げば騒ぐほど、ユーザーにとってマイナスだと思うんだが……

235 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 03:10

PTAのおばちゃんとかはホモなら寛容に見そう。
差別しないで動くかみてみたい。

236 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 03:10

＞これはメーカーがエロ素材を出したら、販売側が勝手に「全年齢」にしたのか？
＞それとも、メーカーも確信犯的に「全年齢」にしてるのか？
その回答がメーカーから出ないらしいな。
自分がシロなら回答を書き込めばいいんじゃないかね？つか
うちの会社ならすぐに商品回収させるがな。

237 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 03:17

>>236
普通ならムービックが「全年齢でトレカ作りたいんですが」ってもちかけてるとおもう。
もちろんそれで監修とかでチェックするだろうから、知らなかったって事はないとおもうよ。
ボーイズラブ系ってどこまでが問題とかまだグレーなんかも。

238 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 05:05

メーカ側の人間は、「別にいいじゃん」派の方が多そう。俺もそうだし。

239 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 06:21

>>232
いくら問題だとは言え、801板の住人は騒ぎすぎ。
（というか騒ぎ方が痛い。）
エロゲ板と801板、両方行き来してる自分としてはちょっと恥ずかしいよ…。

240 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 09:33

来年には児ポ法見直しもあるってのに、余裕だなあ。
もし中高生がなにか問題おこしたら、メーカーはアウトだろうね。
沙織事件みたいに。

まあ801以外に飛び火しないなら、どうでもいいっちゃいいんだけど。

241 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 09:38

エロゲショップももう少し販売に関して厳しくチェックした方が良いとは思ってるけどね、個人的には。
この前、学生服のガキに平気でエロゲ売ってた店員を見た時には流石にマズイだろ、と思ったよ・・・

242 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 11:19

>241
それ以前にエロゲコーナーに学生服の奴を入れるなよ、といいたい。
グループで入って来て気が大きくなってるのかしらんが騒ぎ出したり･･････
買うなら私服で年齢わからんようにしてコソコソ買えっての

243 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 11:19

　エロゲショップとかは、１８禁ものの扱いになれてるからね。
アニメイトとかは今までほとんど扱ってなかったわけだし、その
辺の事情はよく知らんのでしょう。知らないで済ませられないこ
となんだけど。
　それと書籍に関してだけど、ボーイズラブ系は規制が緩い状況
だからね。勇気のある人はその手の雑誌を見てみるといいよ。有
害図書指定受けてもおかしくないようなのがかなりあるから。

　きっと、ムービックはそういう背景で規制のことなんかは全然
気にしてないんでしょうな。「あの規制は所詮ゲーム業界だけ」
とでも思ってるんでしょう。
　確かにソフ倫は書籍関係には無関係だけどさ……

244 ：初心者：01/12/06 13:33

一番馬鹿な企業ってどこですか？

245 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 13:49

>>243
美少女ソフトのトレカ、エロシーンあるのに全年齢で出す予定だったけど18禁にしたとかあるみたい。
規制気にしてないっていうか、ギリギリをねらってるのかな？

246 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 16:41

とりあえずこの話は他メーカーの人間にもしとくよ。
ムービックには気をつけろってな。

247 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 20:27

>244
お前が一番馬鹿

248 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 20:47

全然解決してないな。ぷらちなの全年齢問題。
ムービックに至っては（以下略）

249 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 22:03

スレの趣旨と違う方向に進んでいる様にも感じる。
ムービックの今回の姿勢をどう思うか、では無くて叩きになってはいかんと思った。
パロディを扱ってるソフトと同様の考え方で良いと思う。
暗黙に認可されてしまえば、追随する所も出ると思うし。
性に合わんと思えば、やらないだろうし。
でも、グッズに関する規制云々はちょっと興味深い。
エッチなフィギアとかは、１８禁なのだろうか・・・。

250 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 22:39

例のトレカが槍玉に挙げられたとして、詰腹を切らされるのがムービックと
プラチナレーベルだけなら影響は少ないだろうが、そいつらはそれで満足す
るだろうか？プラチナが加入しているソフ倫つながりで、あるいは、児ポ規
制法案の絵の規制のからみでエロゲ業界が影響を受けるかもしれんと考える
のは杞憂に過ぎないのだろうか。
エロゲと無関係とは考えられんのだが。

251 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 22:47

頼むからさっさとトレカ回収して謝罪してくれんだろうか。
エロゲー業界まで波及されたらたまらん。
はっきり言うとこんなカスメーカーのためになんでここまで
気をもまにゃならんのかね。

252 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 22:51

だれかプラチナとムービックに全年齢の意味を教えてやれ

253 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 22:52

そんな「カスメーカー」のことで気をもむようじゃ、この業界のキャパも狭いよな。

254 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 22:53

>>251
禿同

255 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 22:57

>>253
禿同

256 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:03

461 ：風と木の名無しさん：01/12/06 16:22 ID:???
アニメイトの店員にカマかけたらすげえ自信満々に
「大丈夫です。モザイク部分は隠してますからなにも問題はありません！」
すごい勢いで断言された。

本気で国語辞典引いてこい。

257 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

258 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:11

>>256
コピペうざいよ。

259 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:27

結局、全年齢対象って言う表現が気に入らないだけで
１８禁じゃ無い事は問題無いでしょ。(２２０参照)
１８禁じゃ無いなら全年齢対象と表記。別に良いのでは？
騒ぐ事あるか？

260 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:32

>>233
原作プラチナレーベル、製作・販売ムービックなら当然全年齢化したのはムービック。
グッズにしろムックにしろ自社で販売しないブツの編集にまで噛む暇は無いだろう。

局部描写が無いなら全年齢対象でいいんじゃないのか？
子供向けの漫画や小説でもセックスくらいしてるだろ。

261 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:32

騒ぐ人間は何でも騒ぐので仕方ない。
ただ、それに屈するかどうかで業界の底力が問われるわな。

262 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:37

801板では行政やメディアにうったえかけようかという話まで
出てきている。それはやり過ぎじゃないのか？

263 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:43

>262
21歳未満のお子ﾁｬﾏは801板立入禁止
と言ってやれ

264 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:50

801板の「自分はボブゲとエロゲの味方だと思い込んでいるお嬢さん方」を止めて下さい。
自分はもう疲れました。
実はあいつらの方が18禁ゲームを潰したいんじゃないか？

265 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:50

>>262
もう訴えてるｱﾎもいるんだよ…。

266 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:56

寝た子を起こすようなことにならなきゃ良いけど

267 ：名無しさん＠初回限定：01/12/06 23:59

え、業界やメディアに訴えられたらヤバいから騒いでるんじゃなかったのか？
じゃあ、８０１板のねーちん逝って由だよ……。

268 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:02

そうだよな～。
自分もそう思ってた＞訴えられたらヤバイから
なんで自分から訴えてんだ？
なにかっつーと、「エロゲはそうやって淘汰されたから大丈夫」とかいうし。
まず奴らを小一時間問い詰めたい。

269 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:06

だいたい、この事で「京都の万引き事件の再来」なんて言ってるヤツはどうにかしてほしいぞ。
あの時摘発されたのは、違法だったから。
今度のは、違法でもなんでもない。

270 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:08

行政やメディアに訴えるって、何をどう訴えるんだ。
行政に取り締まれとか？
メディアにエロゲを取りあげろとでも？

271 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:15

現在こちらのチャットで話し合いがもたれています。
業界のかたでご意見がある方はご参加ください。

http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=22290

※このチャットはＩＰが見えないようになっています。
外からは人数はわかりますがログは見えません。

272 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:26

正直801板の過剰反応はどうかと思うが、局部描写が無いなら全年齢対象で良い
んじゃないかとか言ってるヤツもどうにかならんもんか。
購入者には普通の中高生のみならずアホな中高生も大勢いるんだ。

273 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:27

>>271
JAVA入れてないんで入れないな(;´Д`)

274 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:32

>272
チンコ絵描いてないエロ漫画には成年コミックマークが付きません。

275 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:34

>272
普通そういう規制って画像のみに入るもんだよ。
それに「アホ」なんかどこにでもいるわけで、そんなの考えてちゃ商売にならんでしょ。

276 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:41

18禁ゲームを元に、全年齢のコンシューマー機で出すのと、
本質的な違いがあるのか？

277 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:44

>>276
18禁シーンを入れて全年齢と銘打って移植したようなもんなんじゃ？

教育委員会への抗議とかの過剰反応は逝きすぎだとは思うが、
メーカー＆ムービックの対応にまったく問題はないとはいえない。

278 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:44

え？　チンコ絵がなければ成年マーク無いの？　マンコ絵オンリーなら良かった
とは知らなかったなあ。

いや、揚げ足とってスマソ

２年くらい前ならアホなんて無視して良かったんだけど、児ポ法改正も間近で
東京都の締め付けも厳しくなってるこの時期に逆なでするような事するのは良
く無いんじゃないかなあと。こっちににまでとばっちりが帰そうで。（そうい
う意味では801板で騒いでる嬢ちゃん方も迷惑なんだが）

あとは俺自身が年を取ったと言う事だ。

279 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:45

>>259
エロゲーのトレカもエロ絵バリバリだけど18禁で売ってないみたいだしね。
いまさらってかんじかも。

280 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:48

>>277
何をもって「18禁シーン」というかだな。
その移植先の全年齢基準で移植したのなら
全年齢と銘打っても何の問題もないだろう。

281 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:49

結局、なんでわざわざ18禁ゲームのトレカに「全年齢」なんて入れて
売ったのかって点が大きな問題なのではないかと思われ。

282 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:52

問題はくだんのゲームのファンには「中学生なんでお姉ちゃんに代わりに買って
もらってプレイしましたあ」とかオフィシャル掲示板に書きこむようなのが少な
くないという事だな。
「隠す」事を知ってる連中ばかりなら誰もエロトレカごときで騒ぎ立てたりしな
いんだが。

283 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:53

>>281
トレカは18禁じゃないからじゃないかな。

284 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 00:56

>>282
それ位の問題なら、なにかあっても年齢制限が入る程度だろう。
白黒はっきりさせるにはいいんかもね。

285 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:01

>>269
こんかいのカード販売自体が直接万引き事件の再来なんじゃなくて
これによって、一気に表面化した中高生達の支持者が問題を起こした時に
メーカーに対しての逮捕や、それによる萎縮効果があるかもしれないってことだよ。

本来なら問題を起こした人を取り締まればいい筈なのに、事件にかこつけて
市場自体を規制をされる可能性があるってのが、『再来』ってわけ。

286 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:13

>>285
違法ではないから、メーカーが逮捕されることは有り得ない。

「全年齢」と銘打つことで、中高生がどういう問題を起こすのか？

287 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:15

>281
明示しないとトレカも原作ゲーム同様に18禁だと思われて売上に響くからでは？
トレカのメーカーであるムービック（というかアニメイト東日本）の顧客は中高生が多そうだし。

プラチナOHPのトップにはこう書いてあるし
＞当ホームページには弊社製品タイトルを元にした他社商品の紹介も行われますが、
＞弊社で取り扱っている商品ではありませんのでご質問等はお受けできかねる場合があります。
トレカに関して責任が発生するような契約は当然してないだろうね。

288 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:17

289 ：名無し：01/12/07 01:18

http://www.adultcross.com/toybox/

290 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:21

「全年齢」を前面に出す売り方に対しては、えげつないなと思う。
だが、もともと何歳でも買えるものに「全年齢」と銘打った所で、

新たな問題が生じる訳でもないだろう。

291 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:21

>>286

お前人の文章読んでるか？　誰がメーカーが逮捕されるなんて書いてるんだよ？
バカガキがエロゲー万引きして、それで何故かエロゲーメーカーが叩かれたのが
１０年前だろうが。
購入者のやった事で何故かメーカーが攻撃されうるのがゲーム（特にエロゲー）
なんだよ。

エロゲーメーカーのオフィシャル掲示板にどうどうと１８歳未満です。と書きこ
むバカがいる。そんなバカが全年齢のエロトレカなんて手に入れたら、そこかし
こで、それこそ教室でトレードしかねない。
頭の堅い教師に見つかって、そいつがしかられるだけで済まない可能性がある。
そう言ってるんだ。

あ、俺285じゃないからね。

292 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:22

>>291
お前も人の文章読めよ
>>285に、「メーカーに対しての逮捕」って書いてるだろ

293 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:26

＞291
オフィシャル掲示板で既に「教室でのトレードが大流行」と書き込みが
あるぞ。アニメイト出たとたんに中学生の大群につかまったとかきりがない。

294 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:26

>291
とりあえず寝れ。

295 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:27

>>286
いやなんでもいいけど。
全年齢と銘打つ事で中高生が気軽に買える風潮になるのなら、
問題を起こした時に中高生である可能性があがるかとは思ってるんだけど、
確証はないよ、確かに。

ところであの事件のとき社長さんが逮捕されたのって、違法な事してたんだっけ？
（じつはよく覚えてない…）

296 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:28

>>291
エロゲメーカーが「叩かれた」のは、違法なエロゲを売ったから。

「そんなバカ」なら、全年齢と書いてなくても「教室でトレード」するだろう。

297 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:30

>>292

おいおい違法で無いから逮捕されないなんて理屈が通じるんなら１０年前も問題に
なって無いぜ。
え？　>>285がメーカーが逮捕されうると書いてたのは事実？

畜生！　悪かったよ！　良く読んで無かったよ！　逝ってくるよ！

298 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:33

あら、違法なエロゲだったんだ。
局部書き込みとかが問題になったんだっけ？
よく覚えてないですな。

じゃあ局部を出してなければとりあえず問題はない…のか？
でもワイセツ罪とかって結構恣意的に運用できるようなきもするから、ちょっと不安。

あ、分かると思うけど295=285です。
>>297
ごめんね。

299 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:37

逮捕されたのは、問題になったエロゲが、刑法上の猥褻物とみなされたから。
それを売ると、刑法175条違反という訳ですな。

猥褻物ってのは18禁とは別次元の問題で、何歳に売っても違法。

300 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:39

そうするとムービックのトレカもわいせつ物扱いということか。
全年齢と書いているだけに確信犯扱いで罪は重いな。

301 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:42

違法なエロゲー売ってたというならそのメーカー一社取り締まれば
済む事。
なのにソフ倫作られたって事は全体が目の仇にされたって事だろ。

それと問題起こった場合に言い訳できるかどうかだ。
リア厨が見つかって問題視された時、全年齢対象と銘打っていたら
言い訳のしようが無い。そしてどさまぎに業界全体が叩かれたり、
勝手に自主規制しだしたり・・・・
こっちは取り締まっていたけど、厨房があの手この手で網を掻い潜
ってくるんですぅ、こっちも困ってるんですぅ（/＿；）と言える位
に予防線張ってなきゃ厨房相手のエロ商売は止したほうが良い。
歴史の浅いゲームはね。

302 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:43

確信犯は別に罪重くないです。

303 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:43

ゲームからもってきたトレカの画像がワイセツ物なら、
当然ゲームもワイセツ物になってしまうぞ。

祖父倫を通る程度だから、もちろんワイセツ物ではないと思われ。

304 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:48

わいせつ物だったから問題になったの？　問題になったからわいせつ物
扱いされる事になったの？　どっち？

305 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:48

>>301
祖父倫ってのは、流通や販売店が安心してエロゲを扱えるように、
メーカー自身が作った物だろう。

306 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:51

>>304
問題になったからだろうな。

307 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:52

>>305

お上に対して自分達はちゃんと自主規制していますよ～というポーズ
をとってお目こぼししてもらうタメの物という面もあるんじゃない？

308 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:52

>304
当然猥褻物だから問題になった。
今だって万引きは無くなってないがエロゲは国会で取り上げられて無いベ。

309 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:54

>>304
というより、野放しになってたワイセツ物が、
問題になったことによって、警察の手が入ったということだろう。

310 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:55

ワイセツ物として引っ張られる事はないと。そういう考えで問題ないってことでしょうか。

一つ気になってるのは、やっぱりおおっぴらに『全年齢』と大々的にやることで
警察から目をつけられやすくなるのではないかな～と
全年齢だとしても、もう少し隠れてやるとか。
そういう方向性にするべきだったんじゃないかなあ。

警察やマスコミに等に対して、違法じゃないから問題ないと突っぱねる事ができるくらい
力が強ければ問題ないのだけどね…

311 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:55

とにかくねぇ、「こんないかがわしいものを堂々と売ってるなんてなんて事ざましょ！！」
ってな手合いが食いついてくるような事態になるのは困るのよ。
ゾーニングは自衛手段。そんな焼畑農業みたいな真似して最後に困るのは
ユーザーと業界だよ。
801にゃ興味ないが、正直迷惑。

312 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:56

結局騒いでも放置してもお上に目をつけられる可能性ありで八方塞がり
って感じ。

313 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 01:57

もうすでに一部厨工房ユーザーの親がキレてる模様＜「こんないかがわしい～」

314 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:02

>>310
マスコミとかはともかく、法的根拠が無いと警察は動けないって。

315 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:03

＞「モザイク部分はカットしてるから全年齢表記でも大丈夫」
その言い訳をどうぞ教育委員会の前でやってくれ。
できるものならな。

316 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:03

モノがゲームじゃないし
ソフ倫管轄外だし
作ってるのも売ってるのもゲームメーカーじゃないので
エロゲ業界とはあんま関係無いと思われ

317 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:04

でも、出版業界もお上とやり合って強くなったんだからなあ。

318 ：310：01/12/07 02:06

ここ近日の中で、どれだけの業界関係者が書き込んでるんだろ？
なんか板違いな流れになってきたから俺はこっちに逝くよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000558573/l50

319 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:06

>>316
でも元はゲームだし…
引っ張られる可能性はあると思うんだけど。

320 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:06

でも関係無いとこに火の粉飛ばすのがマスコミだからなあ。
エロ方面は目だって良い事無いから・・・・

321 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:07

>319
ねぇよ。可能性０。

322 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:11

>>315
教育委員会に、規制する権限があるのか？

323 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:13

>>322

規制する事はできなくても、規制させる事はできるんじゃないかなあ？

324 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:14

全く関係ないものでもくっつけて叩くのが(以下略)

325 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:18

>>321
法的に強制されるだけではなく、社会的な批判やそれによる自粛効果も考えての話。
０とまで言い切るのはかなり強気だと思うんだけど、強力な情報かなにかをもってるんでしょうか。

326 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:22

厨が一人いるな。
21歳未満は立入禁止。

327 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:22

とにかく言いたいのは全年齢と銘うった以上お前らの責任重大だから
さっさと商品回収しろ！＜プラチナ・ムービック

「全年齢」ってのは極論すれば赤ちゃんでもＯＫ。カードをかじって
窒息死しても大丈夫ということなんだよ。だいたいムービックのトレカは
全年齢表記に必要なマークや注意文が全部落ちてやがら。

328 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:22

>>323
それは教育委員会を過大評価しすぎかと。

329 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:25

＞「全年齢」ってのは極論すれば赤ちゃんでもＯＫ。カードをかじって
＞窒息死しても大丈夫ということなんだよ。だいたいムービックのトレカは
＞全年齢表記に必要なマークや注意文が全部落ちてやがら。
やつらはＰＬ法も知らないで商品作ってるのか？

330 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:26

＞社会的な批判やそれによる自粛効果も考えての話。
なら最初からそう書け
無茶な電波飛ばしすぎ

331 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:27

業界大迷惑＜プラチナ

332 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:27

>327
プラチナは無関係。

333 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:30

>332
契約の問題とおもわれ

334 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:30

回収されると思って買い占めに走った転売厨が焦り始めました┐(´ｰ｀)┌

335 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:31

>>330
それはすいません。
いや、私自身はもともと法的な話だけって想定してなかったので。

336 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:36

社会的な批判を起こそうとしてるのは、
当の801板の人たちのようだが。

337 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:40

実は全年齢じゃなくて

へ
王年歯令

でした。とか言って逃げられないかな。

338 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:42

今のところはユーザーも18禁問題だけ見てるけどちょっと頭のまわる
奴がいたら全年齢に起因するＰＬ法と注意文の欠落・素材の危険性を
指摘すると思う。ひどい話だが上手くいくとムービックから損害補償が
とれるんだよ。

339 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:49

>>338
私怨がある人が勝手にやってください

340 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:50

むしろ業界ゴロが出てきそうだ＜損害

341 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:55

この法律において「欠陥」とは、
当該製造物の特性、その通常予見される使用形態、
その製造業者等が当該製造物を引き渡した時期その他の当該製造物に係る事情を考慮して、
当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいう。

>338
とってみれ。

342 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 02:59

(´-｀)。o O（338はどんな「損害」を受けるんだろう？）

343 ：基本的な対処法：01/12/07 03:08

「おらあ！奨学生の娘がお前んとこのトレカで手ぇ切ったやないかい！
　傷が残ったらどないしてくれるんや！
　謝罪と賠償を要求しる！」
「真琴に申し訳ございません。
　つきましてはお見舞いかたがた謝罪に上がらせていただきたく存じますが何か？」
「…い、いや、ええわ…た、たいした傷やあらへんからな。
　で、でもな、次から名気ぃつけろや！」
ガチャン！

344 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 03:14

>327
＞全年齢表記に必要なマークや注意文
ﾄﾞﾝﾅﾝ?（,,′ー`）

345 ：マジレス：01/12/07 08:32

カードの入っている袋はアルミ。全年齢と書くからには素材を明示した上で
・お口に入れないで下さい。　・飲み込まないでください。
・専用のアルミマーク
などと書かなくてはならない。注意義務を怠った怠慢ということもできる。

普通はここまで考えるのはいないだろうけどユーザーをあこまで怒らせた
からには誰かが言い出しそうだな。

346 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 09:02

「若いお客にどこまでギリギリのエロを見せられるか」という商売人の倫理（心意気）を、
ここまで厨な理屈で当のお客に否定されると、やってられんだろうな。

347 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 09:09

＞346
そんなご立派な心意気があるなら、最初から完全オリジナルで商売しろっての・・・
18禁のエロゲを利用するから文句が出るんでしょ。

348 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 09:14

>347
意味不明。版権ビジネスは格が低いのですか？

349 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 09:37

＞348
版権ビジネスを問題にしてるんじゃなくて、
大本が18禁の物を一般で販売して非難が集まると、
大本のエロゲにまで非難が集まる可能性があるのが勘弁して欲しいと今まで言ってきたんでしょ。

＞346はまあネタだろうけど、心意気とか言うなら、こっちを巻き込むな、と言ってるだけ。

350 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 11:44

普通に考えると、18禁で売ってる大本のエロゲにまで非難が集まるわけが無いとおもう。
どういう理由で非難できるのかちょっと考えつかない。

351 ：いまじねぃしょん名無し：01/12/07 12:12

理由：坊主にくけりゃ袈裟まで憎い。

理屈で世間様から防衛できるなら倫理機構なんぞいらんよ。違う？

352 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 12:18

>>351
エロビデオを18歳未満に貸し出してたレンタルビデオ屋があったとして、
それが問題になったとしたら、AV業界全体が叩かれるんでしょうか？
あんまりそうなるとおもえませんけど。

353 ：いまじねぃしょん名無し：01/12/07 12:24

問題にされることを恐れてるんだよ。ソフ倫の文脈は。
あのよくわからない規程を読んだことないの？　キミはさ。

354 ：いまじねぃしょん名無し：01/12/07 12:32

結局、厨に売って儲けるぜ！という点だけの大冒険でリスク犯したわけだ。
えろげ的にもソフ倫的にも冒険する場所が間違ってる。
他社もユーザーも、誰ひとり弁護してくれないんじゃないの？

ファンだとしたら弁護したい気持ちはわからないでもないけど、
ここで頑張っても無駄だと思うけどね。

355 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 12:35

問題にされたら困るようなものをリリースしてなければ、恐れる必要はないでしょ。
18禁でだしてても問題あるようなものリリースしてるんならしょうがないけど。

356 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 12:44

要するに、エロゲーは日本では他メディアより規制厳しいんだから、
叩かれる理由は無いと堂々としてほしいんだよね。
後ろ暗いところなんか一つもあるもんかとね。
逆に常識的判断を世論に求める位やってほしいよ。

357 ：いまじねぃしょん名無し：01/12/07 12:51

エロシーンを全年齢と謳う段階で、抗っても無駄だよ。

358 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 12:52

プラチナもムービックも対応がない。本気で所詮ネットで黙殺する気か？
ここまできたらたぶん納まらないぞ？

359 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 12:52

森○みたいな理屈が通じずエロを目の仇にするお偉いさんの存在は忘れないように
な。

360 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 12:59

＞356
それは表向きだけだろ。
以前の酒、タバコ販売と同じで、規制をしてると言っても、
明確に購入者の年齢確認をしてる訳じゃない。
そこら辺りを突かれたら負けるよ。

361 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 13:01

すでに東芝問題に近くなってきた。
同業としてもこんな厨房メーカー迷惑だ。

362 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 14:20

でもさ、最近普通の青年誌でのエロゲ広告って多くない？
あえてメーカー名は言わないけど、コソーリと隅の方に１８禁表示していて
非常に間際らしいなー、あれ。

363 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 15:27

対岸の火事と思ってる人が多いのね。エロ絵をあぼーんしようとしている
人たちが801とこちらを区別してくれると思う？プラチナはそういう人達に
良い口実を与えたようなもんだよ。
プラチナはさっさと潰れて欲しい。

364 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 15:32

企業としての姿勢に問題がありすぎるよプラチナは。
大丈夫と思ったなら思ったで、堂々と書けばいいのに

365 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 15:35

ここって８０１板から出張してきてる人が多そうだね。
うざ。

366 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 17:29

>>345
袋はゴミとしては不燃物になるのでしょうか？

367 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 17:39

実際の内容的には「アレで18禁にしたら詐欺」ってレベルだね。ﾂﾏﾗﾝ

368 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 17:47

ポテチの袋も不燃物？

369 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 17:58

>345
あれアルミじゃなくてプラスチックだろ？

370 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 18:11

あれってアルミ蒸着のポリ袋だったかな。
捨て方は各自治体にお問い合わせ下さい（笑
多分プラスティック資源物、不燃物、可燃物のどれか。
アルミとして回収されることは考えにくい。

371 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 19:39

つーか、騒いでるヤツラって頭悪すぎ。
騒げば騒ぐほど801にとってマイナスになるって解らないんだろうか？

まぁ、例のトレカの宣伝にはなってるがな(w

372 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 19:42

少なくとも、いろんなスレにコピペするのだけは止めて欲しい所だ。

373 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 23:16

ムービックは別にルールを破ってるわけじゃない。
これを忘れて感情論に走ることなかれ。

374 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 23:20

＞３７３
ところがどっこい「日本玩具協会」の基準には立派に違反。
カードってのは玩具扱い。全年齢という表記をするからには
「ＳＴチェック」をとおして許諾番号をもらわなくてはならない。
ところが袋を見るとそれがない。
つまり偽ブランドにもかかわらず、本物だと吹聴しているようなもの。
玩具業界の友人が人目で「欠陥品」とはき捨てた。

375 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 23:28

アニメイトはムービックグループ傘下の店舗なので
流通のためにSTマークのお墨付きを貰う必要がありません。

376 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 23:31

チェック通してエロ絵出してたんだったら違反だけど、
通してないんだったらそもそも違反じゃないだろ。
ソフ倫シール貼ってないエロゲがノーモザイクでも違反じゃないように。
（今度は猥褻物になるかもしれんが、それは置いとくとして）

377 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 23:34

>375
アニメイトだけの流通ならいいが、今回のトレカは一般流通にも流してる。
秋葉原のラオックスでもあるぞ。

そもそもチェック通してないのに「全年齢」表記が違反だと思われ。

378 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 23:39

だから、８０１板の問題は向こうでやれっての。

379 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 23:40

＞そもそもチェック通してないのに「全年齢」表記が違反だと思われ。
そこがキミの勘違い。
日本玩具協会に準拠してないんだから違反も糞も無い。

STマークが無いから玩具問屋に敬遠されるリスクがある。
賠償責任補償共済が受けられない。
それだけのこと。

罰則規定なんか無い。

380 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 23:48

玩具協会がどう出るかな・・・・

381 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 23:49

>380
出るわきゃないだろ（w

382 ：名無しさん＠初回限定：01/12/07 23:50

>379の言ったことが全て。後の議論は無駄。

383 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 00:03

これで厨房相手の商売をしても何も問題がないことがわかったので
次からは漏れもやろうｗ

384 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 00:06

>383
猥褻物にならんように気をつけてやりなはれ。

385 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 00:21

>>380
非加盟メーカーや同人ソフトが、
独自の基準で「全年齢」や「18禁」のソフトを作ったときに、
祖父倫が文句言うか？

386 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 01:13

同人には干渉したがってるみたいだけどね（ｗ＞ソフ倫
まあ玩具協会は動かんでしょ。っていうかネタやん。

387 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 01:23

そろそろこの話題はこちらで……

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007313399/l50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/991847500/l50

388 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 01:27

>386
境界線上で都合良く使い分けするW鍋みたいなのがいるからなー
現状では同人にはソフ倫が干渉する余地は直接出向いての交渉以外にはないけど

389 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 01:39

801板の連中ってアホ過ぎだな。
自分で教育委員会にメールを出そうとか言ってるし(w

390 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 01:41

そんなことしたらプラチナとむびくだけの
問題じゃなくなるんじゃねーのか？

391 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 01:44

>390
何で？他の良識あるメーカーには関係ないじゃん。
婦人団体あたりがどさくさまぎれに倫理規定強化しろ、くらいは言いそうだけど。

392 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 01:53

場合によっては、教育関係が801に問題意識を持って、
801系のエロ度チェックは厳しくなるかもな。
雑誌やコミックが成人指定になって、エロ本コーナーに置かれるようになるとか。
それ以前に、自粛の嵐が吹くかもね。

まぁ801からエロが消えようと、漏れはどうでもいいが。

393 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 01:53

こんなちっぽけな事件じゃ、何がどうにもならんよ。

394 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 01:59

っていうか反応がおもろい

395 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 02:08

吹けば飛ぶような業界だから過敏になるのも仕方なし。
これにて終了。

396 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 02:10

吹き飛ばされるのを恐れるあまり、
自分で吹き飛ばそうとしてる所が笑えるな。

397 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 02:38

結局、本当はＭＯＶＩＣの事はどうでも良くて
自分の法律の知識をひけらかしあってるだけにしか見えないね。
っていうか、なんで法律関係の話ってこんなに盛り上がるのかね？

398 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 02:42

法律勉強してる奴は間違いなくギロンスキーだからです

399 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 02:43

ＳＴマークなんて関係ないだろ
だいたい玩具系のＴＩだってつけてないよ。

400 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 02:48

801板のいくつかのスレを見てきたが、男性向と違って常に感情的に極端なところだな
人名を伏字にしない書き込みがされてるというだけでヒステリー起こしている人もいれば、
一切の撤廃を求めて暴れている人もいた。
女が多い板はどこもあんな感じなのか？少し寒気がした

401 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 02:52

しょうがないよ。所詮女なんて男の肋骨から創られた下等な生き物なんだから。。。

402 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 02:53

あれでも21歳以上なのかね～
とてもリアル厨房を批判できないと思うが。

403 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 03:13

>401
下等な生き物にﾊｧﾊｧする男…

404 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 03:40

男でも女でも痛いやつほど目立ちまする。
まあ同人ぽい板には厨が多いからねえ

405 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 03:54

糞スレになってきたな

406 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 05:03

いいスレだったのに・・・

407 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 05:41

ほんじゃま、軌道修正。

何人ぐらいのチーム「だった」ら理想だなと思いました？
（つまり現状では足りないとか多いとかこいついらねェとか）

408 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 06:08

>>360
>以前の酒、タバコ販売と同じで、規制をしてると言っても、
>明確に購入者の年齢確認をしてる訳じゃない。
その結果の規制は販売店への規制であって、タバコ、酒製造そのものにじゃないでしょ？
結局、こっちにも飛び火だやべーよなんて事態にはならないんじゃないの？
エロゲーからエロ無くせとかね。
まずありえないよ。

409 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 06:14

>>407
今はＰＧ１、原画１、塗り２、ＰＧ兼企画進行管理１。
進行管理兼企画・シナリオが一人ほしい。

410 ：いまじねぃしょん名無し：01/12/08 08:23

ソフ倫の「版権をおろすときの掟」が増える恐れあり、としか読めないじゃない。
あなたが「それは絶対無い」、と保証してくれるならみんな安心、ゆーわけよ。
あんだすたん？>>408

411 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 09:14

今までの流れとして

18禁ゲームで一般移植もされていないものを関連商品化の時にわざわざ
「全年齢対象。18歳未満でも買える」と明記したことで一気に
隠れていた中高生ユーザーが表面化。商品発売同時に一部ユーザーは
プラチナとムービックに商品のもつ倫理的観念の薄さ・
商品そのものがエロＣＧを数多く含むことについての危険性を
指摘。だが指摘以降突然オフィシャル掲示板は沈黙。
オフィシャルを含むほかの掲示板・ネット媒体でも多くの議論が
展開中。

一部には行政・教育委員会まで訴えてはという声もあるものの
行き過ぎの発言も。

412 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 09:36

>>411
ついでに801板からの出張にこの住人が苦々しく思ってる
というのも付け加えてくれ。
ログを読んだけど、問題提起してるのは801板から来た住人だけ
としか思えん。

413 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 09:53

>>412
すまん・・漏れはこの騒動まで801板見なかった。
でも事実この騒動は他のメーカーにとっても本気で迷惑な。

414 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 12:17

18禁にする必要の無いレベルのものを「全年齢」と書いただけだろ。
まさしく集団ヒステリーだ。あっちでやってくれ。

ボーイズゲーム総合スレ【９】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007313399/l50
好きなものはすきだからしょうがないっ　七海のいち
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/991847500/l50

415 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 12:27

>409
それだと進行管理兼企画・シナリオ担当に
過重が一点集中すると思うんですけど・・・

416 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 12:34

そのくらい有能な奴じゃないといかんってことか……。

417 ：いまじねぃしょん名無し：01/12/08 13:29

＞18禁にする必要の無いレベルのものを
「自分の子供に見せられるか」で判断すれや。誘導は結構だけど。

418 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 13:43

ここ、どう見てもムービックの人間が来てると思う。
強引に結論出してるし（w

419 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 14:12

ムービックも801ねえちゃんも皆かえれ！

420 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 14:15

いい加減にスレ違い・板違いに気づけよ。
もはや粘着だ。

421 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 15:15

>407
まあ、作るゲームのジャンルにもよると思いますケド、とりあえずAVG中心だと仮定すると
　企画・システムエンジニア1名、プログラマ1名、広報1名、企画・シナリオ1名、原画1名、CG３名、音楽1名……
ぐらいが妥当デスかね。
で、3～4ヶ月に1本ペースでリリース。これくらいなら、クオリティを維持できそうデス。
人少なくても辛いんでしょうが、あんまり多いと、どーしても……イロイロと。

422 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 16:08

>417
まず現物を見れ。
話はそれからだ。

423 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 16:23

粘着というか、すでに荒らしだよな。
通常スレに戻そう。

＞４２１
うーん、企画・システムエンジニアと企画・シナリオは一緒の方が
ありがたい…と思うけど。負担は大きくなるが。確かに保険の意味
では欲しいところではあるけど。

424 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 17:47

出てけ！ムービック！！
カエレ　カエレ（・∀・）

425 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 19:05

需要があるのはやはりＣＧでしょうか？
ＣＧと比べるとサウンドを募集している会社があまりない気がします。
サウンド志望の私としては選択肢がせまくてツライです。
サウンドはやはりＩ’ｖｅとか外注メインのものなのでしょうか？

426 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 19:07

>425
あとはコネやね。

427 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 21:28

外注で原画を依頼する時って
どういう基準で選ぶのですか？
やっぱ社員さんの個人的な好みとかはあるものなんですか？

428 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 21:35

やはりアリスの大悪司のような大規模ゲームも作ってみたいですか？
開発期間２年くらい、大量スタッフってのは色々大変だと思うんですけど。

429 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 22:58

>>428
つーか、それ以外はあまり作りたくない。
作ったとしても「山椒は小粒でぴりりと辛い」作品がいい。5・6800円くらいで。

>>418
そうでも無いと思う。あんまり長々と議論するもんでもないという判断だろう。ﾄﾞｳｲｹﾝ

>>407
微妙やね。制作進行1、プログラム1、ＣＧ監修1、シナリオ1。
後は腕と信頼のある外注さんに音楽、ＣＧ。
シナリオ先に仕上げて、それからディレクターとして指揮。
あと、出来ればスクリプト＆フロー管理1欲しい。

430 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 23:06

>>425
HP等で作品発表したりするというのも手。
前歴が無いと使用しないなんて事はないし。そこらへんで問題になるのは納期。
実績ない人に対して気になるのはここ。
「渾身の出来」を1・2曲しかHPに無い場合、ちょっと敬遠する。
時間との勝負が出てくるのも事実だから。

>>427
好みはもちろんあると思う。
仕事に対しての姿勢とかも重要。
ウチは「レイアウト」「表情」とかの点を特にチェックしてる。
下手ウマ（失礼^^;）はブームを作り出す可能性もあるけど、プロとしてはちょっと・・・。

431 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 23:28

はいはいはいはい興信所って便利ですね～

　　　　　じー糞の正体がわかりました。

年齢：30歳（30歳！）
職業：無職（会社行くとか言ってたけどやっぱり…）
体型：肥満体
備考：ホルモン異常でワキガ持ち

こいつはマジモンのストーカーでした。

イベントでＣＧ集を売っていた山本さんに目を付けた彼
は特に欲しくも無いＣＧ集を買う行為が唯一の彼女との
接点でした。そして丁寧に応対をしてもらったのをどうい
うわけか自分に気があると勘違いし奥付の住所に怪文
書一歩手前のラブレター（ファンレターではない）を通算
73通も送っており、良い返事がもらえないとなると自宅
前を徘徊し自宅襲撃もあわやといった状態だったそうで
す。

無論ここでじー糞は一旦警察の御厄介になりました（ﾜﾗ
しかし裁判沙汰になるのを避けたかった被害者は示談
を受け入れ、精神的慰謝50万円と山本さんの周辺200m
以内に近づかない事、自宅周辺にも来ないこと等たくさ
んの項目がある誓約書にサインするはめになったそうで
す。首の皮一枚で繋がったじー糞ですがなんとお次はネ
ットストーカーに変身して今度は復讐戦をはじめました。

ということです。山本氏によると今度はちゃんと訴えると
のこと。ちなみに今度の場合刑務所入り確定で慰謝は
見積もり段階で250万以上という試算です。

432 ：名無しさん＠初回限定：01/12/08 23:43

>>428
エロ中心の大規模なゲームならつくってみたいかなぁ。
うまく融合できる形でもOK。

433 ：名無しさん＠初回限定：01/12/09 02:16

ここに、あなたの本はありますか？

www.heaven2001.com/japan/sakura/kaiin.htm
＞会員サイト概要（'01.12.5 制定）

＞ 1. 月\1000 100人限定
＞ 2. 月30冊程度の同人誌購入予定
＞　　厚さや諸事情により多少前後します
＞ 3. プレミアモノなど欲しいのがあれば積極的に購入
＞ 4. 販売してあればリクエストには積極的に応じる
＞ 6. 料金は振込みにて回収(基本は銀行振込)
＞ 7. スキャンが終わった本は希望者にプレゼント
＞　　ただしスキャンの際に本はばらします
＞　　それでもよくて送料も負担いただける場合のみ受け付けます
＞ 8. メルアドが会員かどうかの最大の決め手なので変更の際には事前に連絡をください

＞上記、下記を理解し、入会を希望する場合はメールください
＞[email protected]

＞会員ルール

＞直リンクなどして不正に他サイトに流出させることはおやめください
＞この会員サイトで入手したマンガを他サイトにUPするのは3ヶ月は控えてください

＞上記が発覚した場合は退会・またはサイトの存続に関わります

434 ：名無しさん＠初回限定：01/12/09 02:25

>433
激しく板違い。

435 ：名無しさん＠初回限定：01/12/09 03:33

ちょっと新ネタを。

メーカーさんが信頼しているエロゲ雑誌ってどこですか？
雑誌スレッドではよく記事をお金で買うみたいなカキコが
あるんで、雑誌買うのにも不安があります。
メーカーさんに信用のある雑誌なら買ってもいいかなとは
思うんですが。

436 ：名無しさん＠初回限定：01/12/09 09:13

>>435
メーカーが信頼してるってことは、取り方によっては
なにかしらのヒミツのカンケイがある、とは考えられないか？(w
かえって信用できない気がするんだが。

ま、最後に信じられるのは自分だけだよ。

437 ：：01/12/09 09:30

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007735505/l50
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 09:23 ID:eoIgQlkm
　>44
　厨出版はＣＤ－Ｒで資料用ゲームを送ってくるのはヤメレ！　同人誌も
却下ね。

49 ：どーでもいいことだが。：01/12/09 09:27 ID:av9tMaNP
厨出版はＣＤ－Ｒで資料用ゲームを送ってくる

厨出版はＣＤ－Ｒで資料用ゲームを送ってくる

厨出版はＣＤ－Ｒで資料用ゲームを送ってくる

438 ：名無しさん＠初回限定：01/12/09 10:47

メーカー様。
店員スレが「情報の取り扱い」で揉めていましたが、
出されてまずい情報はありましたか（他社から見てまずそうでもいいです）？
また、どんなものがオフレコですか？
店員スレが初出になっていることについてはどうお考えですか？

439 ：435：01/12/09 16:28

信頼という言い方がまずければ、公平とおもう雑誌
ってことでいかがですか？

440 ：メーカのものではありませんが：01/12/09 17:26

>439
悪いが、そんなのは無いと思うよ。
何処も結局は広告料を貰って記事を書いているから、メーカに都合の悪いことは
書けないだろう。
それに殆どの場合広報から貰った資料だけではまともな記事にならないので
ライターが記事をでっち上げたりすることもしょっちゅう。
試しに何冊か買ってみて、後で発売されたゲームと事前の記事を見比べてみなさい。
結構面白いよ。（＾＾；

あと、インタビューとかも余りあてにならないね。
望まない省略をされたりして意図とは違う内容になっていたりとか。

或る意味、雑誌も２ちゃんねる情報と余り変わらないか(笑)。
読者が情報の取捨選択をしなければいけないと言う点では、ね。

441 ：435：01/12/09 20:02

>440
こういう意見をよく聞くから、あえてここで「業界関係者」に
聞いてみたいと思ったんです。
だって、みんな同じようにあてにならないものだというのは、
読者側の思い込みなだけかもしれないでしょ？

442 ：名無しさん＠初回限定：01/12/09 20:23

そもそもは、こっち側がどの程度の情報を与えているかにもよる。

443 ：440：01/12/09 20:33

>441
なるほどね。じゃあ、一回ageてみますか。

そう言えば以前どの雑誌だったか忘れたけど、買ってみたら内容が違う、
記事にあったおまけシナリオが収録されていないとかで、或るソフトハウスの
オフィシャルＢＢＳが荒れたことがある。
結局雑誌側が中途半端な情報から記事をでっち上げたからだと言うことで
収集したけど（或いは納期に間に合わなくて削っちゃっただけかも知れない
けどね）、それ以来私は雑誌の情報は余り当てにしないようにしている。
ま、これは私個人の考え方ですので気にされぬよう。

確かに私もＳＨの人がどう思っているかは気になるので、折角だから訊いて
みたいですね。

444 ：440：01/12/09 20:38

>440 自己レス
＞収集したけど
あれ、収集したっけ？　結局ＳＨ側からのコメントは無くてユーザ同士で
勝手にそう結論しただけだったような気もする。私自身がそれ以来
そのサイトには寄ってないから良くわかんないや(汗)。いい加減でスマソ。

445 ：名無しさん＠初回限定：01/12/09 22:20

収拾

446 ：440：01/12/09 22:23

はっはっは（恥

447 ：名無しさん＠初回限定：01/12/09 23:55

雑誌に見せる資料が、開発初期のもので古い場合がある。
それしか資料が無かったとか。
ま、俺は外注でシナリオ書いてるけど、たまに、開発初期に出した参考用の資料を
そのまま広報用に流されることがあるんだよね。当然そのときにはシナリオを
書き終わってて、中身もそれなりに変更されてるんだよ。
シナリオ読めばもう変更になってるって分かるんだよ。
でも、チェックが十分でないまま資料が広報に流れちゃうんだよ。

また雑誌に資料を見せてから内容が変更される場合もあるし、
雑誌に見せた時には入れるつもりだったものが、結局入れられなかったということもある。
で、雑誌記事というのは、たしかにでっち上げもあるが、逆に、資料の丸写しもするんだよね。
渡された資料をよく検証もせずに載せちゃうという訳。
お互いもうちょっといい仕事したいよね。

448 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

449 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 00:18

少なくともうちの場合、提供する素材は時期単位で内容が変わる事は
あっても雑誌単位で出し惜しみをするような事は無いです。
記事をお金で買うか……そういうのってあるんですかね？

450 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 01:07

営業の小遣い稼ぎ

451 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 01:18

>>450
はぁ、意味がわからん。

>>449
記事をお金で買うっていう程直接的じゃないけど、
広告載せてくれたら記事で４P取れる、とかは実在にある。
結果的には買ってるのかな。でも、一部の雑誌。

452 ：435：01/12/10 01:25

４Ｐの記事ってけっこう大きく扱うってことですよね。
直接的に「買う」わけじゃなくって、そういうやり方になるんですね。

できれば雑誌名も教えていただけるとありがたいです。

453 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 01:34

>>449
ピンナップや付録は紹介記事付きで買えます。簡単です。(広告予算があれば)

454 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 01:39

＞＞広告載せてくれたら記事で４P取れる、とかは実在にある。
＞できれば雑誌名も教えていただけるとありがたいです。
どこの雑誌社でも多かれ少なかれそういうことはあるよ。
その傾向が無い雑誌社ってあるのか?と逆に問いたいですね。

455 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 01:53

>>452 >>454
そうね、多かれ少なかれあるね。
でもさ、広告取るために記事付きですって言って来る所はそんな多くないよ。
傾向が殆ど無いのはエンターブレイン系でしょう。
あそこは広告で記事を買うっての、聞いたこと無い。

456 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 01:56

読者のみなさん
エロゲに限らず、商品を紹介する雑誌のほとんどあらゆるものは
タイアップや広告と無縁ではいられないものです。

457 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 04:46

広告まるっきりうたないけど雑誌用ポスター頼まれたり、３Ｐの記事になったりってのあるよ。
ピュアガールとかはそうだったとおもう。
メーカー的にやばいのでお情け？

458 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 04:51

>457
編集者がおたくの信者だとか？（＾＾；

459 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 06:05

>>457
全部が全部、広告＝記事考慮では無いので、そういうのは当然ある。
タイアップや広告と無縁は無いけども、
編集と広告がくっつきすぎてる雑誌が多い。エロゲ系ね。

460 ：　：01/12/10 10:52

179 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 10:49 ID:kRfNZC16
まあ、さだＰは確かに我が道を貫いてるな。

461 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 10:53

>>460
　>>431

462 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 11:10

>>459
そういうのって、トラブル起きない？
金出して買うのと、編集の意向で載っける基準が曖昧だと。

463 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 13:53

そもそもピュアガールには記事と広告とピンナップがセットになった
広告形態での募集もしてるだろ。ピンナップが入ってるのは全部そうだよ。

464 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 16:19

>463
同意。
ピュアガールのピンナップ付きは広告企画しかないよね。
だから、457のいっているような、「お情け」ってなことは、
あの雑誌に限ってはないと思うよ。

465 ：名無しさん＠初回限定：01/12/10 23:46

>>463
ピンナップじゃなくて、ゲーム毎に何本か１Ｐのポスター風にやる奴です。
ピュアガールじゃなかったっけ？

466 ：465：01/12/10 23:52

書き方わるいですね。
ゲーム毎に１Ｐもらって、ポスター風に絵を載せる奴です。
ピンナップポスターじゃないですね。
素材としてはポスター用素材という感じでたのまれるんですが。

467 ：名無しさん＠初回限定：01/12/12 03:03 ID:HUTGnNZa

>1ページピンナップ
P-mateのことか？

468 ：名無しさん＠初回限定：01/12/12 23:32 ID:dtFpv1N1

ソフトパルのＨＰに入れないけど、プラチナの件で監査でも入ったの？
ホモゲーブランドが潰れたって痛くも痒くも無いが兄ブランドから出る
ロリゲーまで潰れたら泣くぞ。
誰か情報きぼう。

469 ：名無しさん＠初回限定：01/12/12 23:37 ID:2DKGTaSn

>>468
ただの鯖落ちだろ？

470 ：名無しさん＠初回限定：01/12/12 23:52 ID:dtFpv1N1

なら良いんだけど、鯖落ちでForbiddenと表示されたのってあんまり
無かったから。

471 ：名無しさん＠初回限定：01/12/13 01:40 ID:JmnRrEH2

各メーカーさんに質問。
「PUSH!!」の編集者が「編集者が２人辞めたので誌面刷新します」
というファックスを送ったというのは本当でしょうか？

大幅なページ削減とＣＤが付かなくなることが予想されています。
本当にそのようなファックスが送られてきたのか、真実を教えて下さい。

472 ：名無しさん＠初回限定：01/12/13 01:41 ID:RBKAuYvU

>>468
ユニゾンシフトの新作の通販、先着200名にのみ特典つけるんでアクセスが集中。

473 ：名無しさん＠初回限定：01/12/14 18:39 ID:nOb8nzqn

保全age

474 ：名無しさん＠初回限定：01/12/15 00:40 ID:rKGbkama

>>471
編集がやめたので刷新しますと言う書き方じゃなかったよ～な。

編集がやめました。

紙面刷新します。

と分けて書いてあったよ～な。よく覚えてらん、ｽﾏｿ。

475 ：質問：01/12/15 04:16 ID:wsrMBh7B

児童ポルノ法改正で絵が含まれたらエロゲ業界あぽーんされると思うのですが、どのようにお考えでしょうか？

476 ：名無しさん＠初回限定：01/12/15 06:39 ID:cmB8NQwt

>>475
含まれる可能性は低いと思っています。
含まれるようであれば、子供に見えないキャラで行きます。

477 ：名無しさん＠初回限定：01/12/15 12:19 ID:rKGbkama

>>475
そーだ、アメコミのよ～な濃いキャラでなw)

478 ：名無しさん＠初回限定：01/12/15 13:16 ID:cmB8NQwt

>>477
アメコミとまでいかないが、ピエールのらのとかＮｅＷＭｅＮとかあの辺でひとつ。

479 ：名無しさん＠初回限定：01/12/15 15:13 ID:rKGbkama

G-tasteみたいなやつならいいかも。

480 ：名無しさん＠初回限定：01/12/15 21:28 ID:HR0ti4bm

そうなるとライバルが激増してガッツのオーサリングへブンがまずあぼーん。
全体の売り上げがどーんと落ちて業界全体もあぼーんになると思われ。

481 ：名無しさん＠初回限定：01/12/15 22:21 ID:+Pp1DAC7

>>480
別にゲームは絵だけじゃないから。
他で勝負できれば、ライバルとかにはならないよ。
できないところはふるいにかけられるだろうが。

482 ：名無しさん＠初回限定：01/12/15 23:44 ID:uqx3tWxY

おいおい・・・もうさすがに児ポ法改正で絵まで規制対象なんて本気で信じてるヤツは
いないだ炉？
まぁネタとして話したいだけなんだろうけど・・・

483 ：名無しさん＠初回限定：01/12/15 23:51 ID:6nzK/dmB

>>482
楽観的でうらやましいよ。

484 ：名無しさん＠初回限定：01/12/15 23:57 ID:+Pp1DAC7

>>483
絵を含めろって声が、全体としての物なのか一部の人の物かわかんないからね。

485 ：名無しさん＠初回限定：01/12/16 16:37 ID:oExPyWNT

486 ：うんこ：01/12/16 17:45 ID:0jU/cVPa

児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/l50

1 ：１：01/12/12 22:37 ID:8LLbVwAD
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

12月に横浜で開かれる第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
で甲斐田代表は絵も禁止するよう働きかける模様。

487 ：　：01/12/16 17:46 ID:0jU/cVPa

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提出者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛成者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

488 ：家電屋店員 ◆pCADENs. ：01/12/16 23:56 ID:NomzG/3c

>475
エロゲ及びギャルゲの取扱止めます。
何を理由に非難浴びるかわかりませんので…。
慎重にならざる得ない一般店です。

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：名無しさん＠初回限定：01/12/17 12:11 ID:zsMxCTJR

エロゲのシナリオって、スクリプトなしの素のテキストで何メガくらいが平均なんでしょう。
短いADVだと0.5mb、大作だと天井知らずですか？
ついでに、１タイトルあたり何人で時間はどのくらいが落としどころなんでしょうか。

492 ：名無しさん＠初回限定：01/12/17 12:34 ID:/Ub2vwaA

>>488
エロゲだけ、じゃないんですか…。

493 ：名無しさん＠初回限定：01/12/17 14:22 ID:LBfnM7hl

>>491
業界関係者じゃないけど手元にばらしたシナリオがあるゲームだと
Senseoff（2人）2.9M
ONE（2人）1.3M
Kanon（2人）1.5M
AIR（6人）1.4M
ってとこです。
鍵っ子でスマソ。

494 ：名無しさん＠初回限定：01/12/17 14:25 ID:nrqe/GTo

AIRって６人がかりだったのか……。

495 ：名無しさん＠初回限定：01/12/17 16:16 ID:ji4QAKrw

>493
重複なしでそれくらい？
案外多いな。

496 ：名無しさん＠初回限定：01/12/17 16:19 ID:BtksrwF1

>491
児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
　ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
　（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
　ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。

497 ：名無しさん＠初回限定：01/12/17 23:55 ID:KGKK2C+N

手元の情報によるとＡＩＲはもっと多いらしい・・・
マエダ氏が書いたのって本当に最初と最後だけなのかも。

498 ：491：01/12/18 18:02 ID:tICO7ag6

>493
や、どうもありがとうございます。
やはりメガには届くんですね。

499 ：名無しさん＠初回限定：01/12/18 19:05 ID:qvVc/Y0y

>498
メガまでいかないゲームもそれなりにはあるよ。
挙がってるゲームは会話文も多いし、それなりに読みでのあるものだと思う。

500 ：名無しさん@初回限定：01/12/18 21:03 ID:W65CVyoh

>>496
手塚先生もね。メルモちゃんとか火の鳥とか。
あの方の作品は該当するの多いぞ。

501 ：名無しさん＠初回限定：01/12/18 22:29 ID:C24hADsh

>>500
芸術作品扱いで手塚先生あたりまで除外されそうだなあ。
じゃなきゃ源氏物語とかの古典を漫画化したら逮捕確定ですな(藁

502 ：家電屋店員 ◆pCADENs. ：01/12/19 01:34 ID:8unAq25w

＞492

販売店として怖いのは、エロゲやギャルゲの取扱いそのものより、
法的に取締受けた者の所有品が「あの店で購入したモノ」として、
店が悪いイメージに晒される方です。

微妙な商品の取扱は、結果的に蠅マスコミに餌を与えてる状態となるので、
性的なイメージを持ちそうなパッケージについては、前面取扱停止とします。
自称「世間の目」とほざくマスコミほど怖いモノはありません。

503 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 01:53 ID:hrLWuJnO

ロリータ法について詳しくはわからないのですがとりあえず「絵」は取り締まりに含まれるのでしょうか？
メーカーさんはもう撤退の準備をしているところとかあるんでしょうか？
もし「絵」まで取り締まったらエロゲをやらない一般人〔雑誌でたまにエロ漫画を見るくらいの〕とかでもかなり反感があると思うんですが

504 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 06:48 ID:YUBLXNgQ

現状、絵も取り締まろうという勢力が優勢。
というか、世の中からいわゆる「萌え」を全廃しようというのが彼女たちの主張。
ただ、あくまで表向きは「少女をロリの魔の手から守るだけ」というだけなので、
この法律に興味がない人はそこで納得してしまってる。

作り手側としては………
あまりなバカ法なだけに施行しても有名無実化するとたかをくくっている面もある。
実際に反対を表明して、偏向報道の餌食にされたらって恐れもあるが。
思考停止したヒステリーの相手は、辛いよ。

505 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 06:57 ID:JpkeQguJ

>>504
>現状、絵も取り締まろうという勢力が優勢。
ほんとうにそうなの？議員のほとんどがそう思ってるの？
法案改正時に内容吟味するときに「絵がはいるのはおかしい」という意見がでても
まずもって却下されるという風潮なの？
俺は反対意見が少しでもでればそこで検討されるとおもうんだけど。

506 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 07:33 ID:+IPZMfLX

どちらにせよ、もう今までの様には逝かないでしょうね。
世の中はヒステリ起こして大声あげたもん勝ちです。

507 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 07:46 ID:SZJ9KSzc

ちょっとでも反対する人=ロリコンというイメージを植え付けるのに成功してるみたいなんで。
表現の自由を根拠に反対してもそう受け止められないわけで。

508 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 07:52 ID:XKN1f8Ss

そうか？
オレは成立しないと思うよ。
しょせん憲法違反だし。

509 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 08:31 ID:uV59QjGk

>>508
そうそう。
なにもヒステリ起こす連中を中心に政治が行われてるわけじゃないし、
政治家連中が冷静に判断できない奴ばかりじゃないでしょう。
利権がからむとわかんないけど、反対するほうが利権とかありそう。

510 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 08:51 ID:lqJ9ynTG

多分成立しないし、しても有名無実化する。影響ないない。

511 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 09:49 ID:hqzE5Mkj

>505
優勢っていうか、実質的な反対勢力がないじゃん。
いくつかはあるけど、実際にロビー活動しているって点でね。
なんたって規制推進派はマスコミに露出してるし、そもそも提唱者のひとりが法相でしょ。
某国の「日本海→東海」や「従軍慰安婦」もそうだしナチスもそうだが、
でかい声である程度の利権を提示するとけっこうごり押しも通るものよ。

かくいう俺は、510同様とおったところで強制力はできないと見てるんだが。
何より怖いのは自主規制だよなー。特に流通の。

512 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 11:35 ID:bXSO+kGl

このご時世だと、ここで懸念されている状態のまま通る事はまず無いと思う。
つーか、規制した所でおばさん達の言ってるコアな方々は
「おじゃまじょ」とかの方が影響力強いの分かってんのだろうか？ｿｯﾁﾓｷｾｲ?
善悪は別として、個人の性的嗜好を法案で規制するのは無理。
現実へのはけ口はそりゃいかんが、空想へのはけ口すら無くなったらどうなるん？
ＡＶとかのおかげで、性的犯罪減少したのに。もちろん、影響した犯罪もあるけど。
ディスプレイの中に向かって「おんぷた～ん」って言ってたひとが、
小学校に乱入して「おんぷた～ん、萌えッ！！」ってやる可能性高いぞ。

この業界が「善」とは言わんが、規制された「善」を強行すると、すんごい事になるぞ。
つーか、世の中は善悪一体で成り立ってんだから。しらんで、ほんま。

513 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 12:42 ID:ssW98C8/

マスコミは反対の立場に回るとおもう。
たぶんね。

514 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 19:35 ID:iGlwCPjK

そのおこぼれにあずかれればいいけどな
みんなは宮崎勉の事件の時に業界がどんな事になったか、もう忘れたのかな？
それともあの事件と騒動をリアルタイムで体験して無い人たちなのかな。

改悪修正された法案が成立するかどうかは関係ないよ。
問題は自主規制せざるをえない状況に必ず追い込まれるという事。
ヒステリおこして大声をあげると結局無理がとおってしまうのがこの日本という国だ。

515 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 19:54 ID:o5W+7Nvk

>>514
リアルタイム経験者（ｗ
でもさ、あの時も喉元過ぎれば熱さ忘れるって感じで、今に至ってるわけで。
法案さえ通らなければ、ある程度の自主規制期間を経た後、元に戻るかと。

516 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 21:23 ID:Wlx1v42/

一応リアルタイム経験者だけど、
当時はエロメディアどころか萌えメディアとも無縁な体育会系だったよ（藁

517 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 21:39 ID:PHozynk7

あの頃のは、どの雑誌みても真っ白だったけど、いまやほとんど修正無しw)
日本人は忘れるのも早いからな。

518 ：名無しさん＠初回限定：01/12/19 22:36 ID:rRVe3yL1

>>514
法案が成立しなければ、自主規制する必要ないですよ。
その場合ソフ倫が規制してくれれば、ソフ倫通さないで独自で売った方が絶対儲かるもの。
形体としては同人みたいなかんじだけど。
通販のみでもいけそう。

519 ：名無しさん＠初回限定：01/12/20 01:16 ID:uC7XhdGO

実際、絵が含まれない現在の児童ポルノ法でも、祖父倫の規制って厳しくなったじゃないか。
法律が有名無実したとしても、祖父倫の規定だけ改悪されてそれがずっと残る、ということになりかねない。

520 ：名無しさん＠初回限定：01/12/20 01:24 ID:uvD26SBm

漫画はおっぱいポロリでも１８禁じゃないのに、なんでエロゲは１８禁なんだよ？

521 ：520：01/12/20 01:26 ID:uvD26SBm

×　なんでエロゲは１８禁なんだよ？
○　なんでゲームは１８禁なんだよ？　

522 ：名無しさん＠初回限定：01/12/20 01:36 ID:yGa8OAbq

本番しとるから18禁

523 ：名無しさん＠初回限定：01/12/20 01:46 ID:+mp7aUQf

>>519
ソフ倫は児童ポルノ云々以前に規制基準おかしいし。
もうちょっと厳しくなってくれれば、抜けるメリットの方がおおきいんだけどなぁ。
中途ハンパ。

524 ：名無しさん＠初回限定：01/12/20 09:01 ID:ZVjao74j

＞522
いや、本番が無くても18禁だよ。
サターンの18禁ソフトがそれだった。
ま、これはソフ倫じゃなく、セガの独自基準だったが。

525 ：名無しさん＠初回限定：01/12/20 09:48 ID:uC7XhdGO

>>524
ソフ倫でも18禁になり得ると思われ。

526 ：名無しさん＠初回限定：01/12/20 09:59 ID:gujpOAes

議論の途中失礼します。
流通・または小売の方にお聞きしたいのですが、
中古スレで、
>エロゲ業界でもかなり返品制度が一般化しつつある。
という発言があったのですが、
マジですか？

527 ：名無しさん＠初回限定：01/12/20 11:54 ID:USzvVhji

>524
ソフ倫基準だとおっぱいポロリは15禁ですな。
でもメーカーが18禁で申請するので18禁になります。
その方が売れるし(ｗ

528 ：526：01/12/20 14:59 ID:gujpOAes

失礼しました。
中古スレで返答がありました。
返品制度があるのは流通なんですね。

529 ：モンモン：01/12/20 15:02 ID:dAnCMCz6

いいからこれよめ。
http://www.puchiwara.com/hacking/

530 ：名無しさん＠初回限定：01/12/20 15:49 ID:PfvYR55t

>>528
うちのメーカーでは、10%返品可能になってます。

531 ：名無しさん＠初回限定：01/12/21 00:59 ID:mbWXKP+R

>>530
各流通に対して？
それとも、専売？

532 ：名無しさん＠初回限定：01/12/21 13:31 ID:5SqWI2x1

>>531
各流通に対してです。

533 ：名無しさん＠初回限定：01/12/24 03:04 ID:ZbCTq8wP

この業界に入ってから出会った相手とｹｺｰﾝした人って、周りにいます？
というか、その前に、ｹｺｰﾝ相手になりそうな人と出会う機会ってあります？

534 ：じ糞：01/12/24 21:09 ID:KSP+Nt+j

>533
アリスソフトには多いな

535 ：家電屋店員 ◆pCADENs. ：01/12/24 22:53 ID:0014VVfx

野郎店員率100％の職場ですが、なにか？

536 ：名無しさん＠初回限定：01/12/24 23:10 ID:WrTltQ+/

主婦を相手にするわけだから
野郎店員で固めるのが上策だな。

客を誑しこめという店長のメッセージ。

537 ：名無しさん＠初回限定：01/12/25 01:59 ID:ocWq60pP

>>533
うちのプロデューサーは結婚してるけど。
ヨメさんは堅気の大学生らしい。ちょっとうらやましい（；

538 ：名無しさん＠初回限定：01/12/25 15:01 ID:UQeAziOq

男性のシナリオ書きの方に聞きたいのですが。

例えばフェラチオとかの描写がどうも上手く出来ないって理由で
実際に他の男の方で試してみたとかその類の経験はおありですか？

…知り合いの言葉に驚いてこのような質問をさせて頂きました。

539 ：名無しさん＠初回限定：01/12/25 15:04 ID:EG1cYt81

>>538
シナリオの描写なんて文章力の問題なんだから、実践とかは普通しないと思うが・・・
絵ならまだわからなくも無いが。
俺なら同業者（ゲーム）、エロ小説とかを参考にするけどね・・・パクリにならないよう注意しないといけないけど。

540 ：538：01/12/25 15:07 ID:UQeAziOq

>>539
いや、私もそう思っていたのですけど…
その知り合いの方の言葉はそんな私にとっては十分衝撃的でした

541 ：名無しさん＠初回限定：01/12/25 15:16 ID:EioS8feE

>540
男同士で試したってこと？　……しねーぞ普通……
どうしてもリアルな体験が必要なら彼女にやってもらって
あとはそのとーり書けばいいじゃん。いなけりゃ風俗でも。

それともする側の描写が必要だったとか？
だとしてもぜってーしねーけどさ。
てかその程度想像で書けよ……

542 ：538：01/12/25 15:20 ID:UQeAziOq

>>541
良かった…その言葉を聞いて安心しました。
質問に答えて頂いてありがとうございました。

543 ：名無しさん＠初回限定：01/12/25 15:44 ID:wmIcnwed

>>538
実はボーイズゲーのスタッフなんじゃねーの？（ｗ

544 ：名無しさん＠初回限定：01/12/25 18:48 ID:xBkRDTo6

質問です。

ＡＩＲはエロゲ界のドラクエとか呼ばれてましたが
来年発売のクラナドも発売日が重なったら延期して避けたりしますか？

545 ：名無しさん＠初回限定：01/12/25 18:49 ID:FHgyoNlg

http://www.sex-jp.net/dh/02/

546 ：538：01/12/25 19:15 ID:DJcH/NiG

>>543………

547 ：名無しさん＠初回限定：01/12/25 22:50 ID:EVb2FLLL

記憶にない……。＞AIR＝エロゲ界のドラクエ

548 ：名無しさん＠初回限定：01/12/25 22:54 ID:NtSuwH3S

俺の中ではエロゲ界のドラクエ＝同級生

549 ：名無しさん＠初回限定：01/12/26 00:16 ID:NtraUSGg

＞548
おっさん

550 ：名無しさん＠初回限定：01/12/26 01:09 ID:yjT/aL+O

>>548
ドラゴンナイトは？

551 ：(´ω`;)：01/12/26 03:12 ID:GCkEQvCC

ランスはFFになるん？

552 ：名無したちの午後：01/12/26 04:02 ID:k8TzN2Lk

>>550
エロゲ界のウィザードリィ

553 ：名無しさん＠初回限定：01/12/26 09:55 ID:JT++7gPz

エロゲ界のミネルバトンサーガは？

554 ：名無しさん＠初回限定：01/12/26 12:29 ID:6tzAPzx/

>553
カオスエンジェルかグラムキャッツあたりでどーだ。

555 ：名無しさん＠初回限定：01/12/26 22:07 ID:M8e7Scv9

ドラクエかどうかはともかく「台風」とは言われていたな。
台風を避けるために発売日を延ばしたら、台風の方もさらに延びて…とか。

556 ：名無しさん＠初回限定：01/12/27 00:44 ID:19M6Ofhi

エロゲ界のたけしの挑戦状は？

557 ：名無しさん＠初回限定：01/12/27 01:22 ID:Yt3tZJ9Z

ザ・ガッツ＝デス様
これは公理です

558 ：名無しさん＠初回限定：01/12/27 01:48 ID:HSE1h7n/

This summer...

559 ：名無しさん＠初回限定：01/12/27 04:36 ID:vWIwpDQc

雫＝女神転生

560 ：名無しさん＠初回限定：01/12/27 19:55 ID:pZasgigm

いい加減に解像度は800*600を標準にしてほしいです。
未だに640*480が多いとPCならではの高解像度が
生かせてない感じでいやーん。

本編じゃなくておまけ内とかで良いから
一回1600*1400ぐらいにぶっ飛んだ解像度の
エロゲを作ってみてくれませんか？無理？

561 ：名無しさん＠初回限定：01/12/27 21:24 ID:bu7d9DAZ

>>560
それ、表示できない環境の奴がいるとおもう…。

562 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 00:09 ID:S3Gch/jI

>>560
速度的に無茶だと思われ。
Direct3D使うならその限りではないが。

563 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 00:14 ID:8OA9II/1

>560
あと、塗りの作業データのサイズ、どれくらいになるんだろう・・・ぶるぶる。

564 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 00:30 ID:fJIeTm+B

>560
そこまで解像度要るんか？
800*600かせいぜい1024*768で充分だと思うが。

565 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 05:40 ID:SAILYYaj

ついでに言うと、メモリとディスク容量を無茶苦茶食うね。
1600x1400だと、画像一枚無圧縮で6.4MByte。640x480の７倍以上だ。
とてもじゃないが、なめらかなフェード処理なんて出来やしないし。

566 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 05:47 ID:yAN1Yl4t

ツクヨミは 1280x960 というのがあった。
専用データを用意してあるように見える。すげーとおもった。

でも、このシステムは立ちの書き換えでテキスト枠消しちゃうから
うるさくていや。

567 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 07:41 ID:ZJ6XzcWq

1600*1400って何か変な比率だな。1600*1200だろうな……。

>566
やってないから分からないけど、1280*960がデフォルトで
他は縮小表示しているとか？
拡大よりも縮小の方が粗が目立ち難いからね。

568 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 09:00 ID:fLhOVDTF

作れるよ。意外と簡単に。プログラムで対応さえすればね。

ＣＧ制作は使用寸の２倍か３倍が普通。
６４０＊４８０の場合１２８０＊９６０か１９２０＊１４４０で作る。
そのまま使えば今すぐでも対応可。ま、微妙に粗さが見えるかもだが。

あと>>565さんの言うとおり、メモリを食う。
１０２４＊７６８で単純なノベルゲームを作るとしても
ビデオメモリ８ＭＢ必須（推奨１６ＭＢ以上）か。
ノートパソコンはほぼ対象外（動くけどね）。

ピクセルが増えた分、当然画像処理に時間がかかるので、
必須CPUも上がるよ。エフェクトも単純なのしかできない可能性が。

もちろん売上げ本数は激減するだろうから、値段は跳ね上がるよ。
それに見合うだけの金を出してくれるの？そしたら作れるよ。

>>566
>立ちの書き換えでテキスト枠消しちゃうから
一時的にテキスト枠をメモリから退避してメモリ消費量を抑えていると思われ。
プログラム上でバンクを２つしか用意してないんじゃないかな。

569 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 12:22 ID:FQcxEQBW

800*600がスタンダードになってもいいと思ふ

570 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 17:36 ID:ELoUf72c

3Dの洋ゲーではユーザーの平均的スペックなんて無視無視無視、
俺様の作ったゲームの推奨スペックにお前らが合わせろやｺﾞﾙｧ、な
世界なのとは対照的ですな。

高解像度のCGはやっぱり見比べてみると（・∀・）ｲｲ!!ので
ちょっとずつで良いから上げて欲しいなーと思ったり。
おまけディスクとかで高解像度の世界を体験させればユーザーも
「わあ、良いなあ。これがサクサク動くPCに買い換えようかな」と
考えるかもしれないし。

ほっといても自然に上がっていくだろうけど、多少は
「スペックを上げたらこのぐらい良い環境でエロゲ出来ますよ？」と
ユーザーを啓蒙していくのも必要じゃないかなと。
いつまでも平均スペックが低いままだといろいろと辛くありません？

571 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 17:39 ID:KZ35VScz

う～ん、デフォルトの解像度が上がるとおまけ壁紙データとかの
有り難みがなくなるからなぁ。

572 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 17:42 ID:ELoUf72c

あと、名前を出すと荒れる某同人エロゲで搭載されていた
場面ごと完全スキップするシーンスキップ機能ってあんまり無いですよね。
ほとんどのエロゲが「次の選択肢まで飛ばす」で早送りが標準で。
あの機能はスクリプトで実現してるそうですが
搭載してるエロゲが少ないのは、やっぱりプログラム的な難易度が高いんでしょうか？
既読も未読もお構いなしにふっ飛ばすのもあったりするので
最低限、既読テキストのみ飛ばすようにして欲しいです。

573 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 17:47 ID:ELoUf72c

さらにもう一個質問。

某萌え萌え「ひどいんじゃないカナ。ひどいんじゃないカナ」エロゲは
最初からバグ大盛りで、今も少々不具合ありなだけに
アンオフィシャル動作システムを制作してくれている人も居たりしますが
ああいうのはメーカーにとっては不愉快だったりするんでしょうか？
快適に遊べる環境が手にはいるのはユーザーにとっては
非常にありがたいのでおおっぴらにオフィシャルで言わない限りは
黙認していてもらいたいです。

574 ：名無しさん＠初回限定：01/12/28 17:47 ID:KZ35VScz

>572
タイトル忘れたけど、あるよ。選択肢まで一瞬で飛ぶ奴。
ただ、既読・未読判定無しなので何処で分岐したとかわからなくて
あまり役に立たなかった。バックログも出ないし。
既読・未読判定はスクリプトにそのためのマーカー打ったり
セーブデータでフラグ管理しないといけないから面倒なのかな？

575 ：sage：01/12/29 00:09 ID:Oy4BJUfT

青空？

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：aoo：01/12/29 00:14 ID:Hj2B8siv

こんなのどうでしょう？
http://muvc.net/taron/index.html

578 ：名無しさん＠初回限定：01/12/29 02:05 ID:t9dB4uZC

>>572
＞やっぱりプログラム的な難易度が高いんでしょうか？

んなわけねえだろ。
実装してないのは、新機能つけるのが面倒だからじゃないか？
それか、最低限シーンの雰囲気だけでも見て欲しいと思ってるか。

579 ：名無しさん＠初回限定：01/12/29 05:21 ID:Kg5R4+4v

>572
できるよ。既存のシステムでも十分可能。
スクリプトで再現したっていうのはそういう意味でしょ。
が、実際問題としては、それほど要求があるわけではないし、
万が一ミスったときのバグ取りが大変なのでやらないだけ。
スキップだけで間に合っちゃうから敢えてリスク犯して入れる必要無し。
あと>>578氏の言うように面倒だからだね。

580 ：名無しさん＠初回限定：01/12/29 05:34 ID:PUrzLcOg

>>579
プログラムで対応すれば、バグも出にくいとはおもうんだけどね。
ただやっぱ怖いは怖いかと。
他のバグがでないようになってようやく着手ってとこでしょうね。

581 ：名無しさん＠初回限定：01/12/29 12:23 ID:HQ7hH9o7

>>580
プログラムで対応するとプログラマ以外に修正できないから
逆にデバッグに時間かかったりするんだよね。
結局どっちでも怖いには違いないのは確か。
＞他のバグがでないようになって
そんな時が来るのかどうか疑問だが(w

582 ：名無しさん＠初回限定：01/12/29 13:02 ID:vD7t3Knq

みんな技術力無いのね。

583 ：名無しさん＠初回限定：01/12/29 15:10 ID:PqGBduAw

技術力とバグ出さないのは別の問題よ。
仕事になってるレベルのプログラマならね。

584 ：名無しさん＠初回限定：01/12/29 17:32 ID:QvAfz/ZA

>582
技術力はあっても商売を考えたら、デバッグ簡単な方がいいよ。
技術にこだわって発売延期するよりは、システム無難にまとめて
発売時期を守る方がお店や流通さんに対する営業的に言って
はるかに良い気がする。

585 ：名無しさん＠初回限定：01/12/29 19:15 ID:qJzDlDQG

発売延期＝その期間の開発費（主に人件費）だからね。
さらに「周りの信用を失う」というリスクまで犯して
やるだけの価値がある（その分見返りのある）技術力かどうかって事だよ。
発売を一ヶ月延期すればそれだけで
ウチは１００万単位で経費がかかるからね。

586 ：名無しさん＠初回限定：01/12/29 21:22 ID:G6PbX3wB

納期内にバグのないシステム・プログラム・スクリプト・etc.を
仕上げるのは技術が要るのでは？

587 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 01:08 ID:/J+vW0WM

>>581
個人的にはプログラムの方が修正楽なイメージ。
ミスの場所絞りやすいから。
スクリプトだと全データどこでもミスが起きる可能性があるから、チェックし難い。
この辺はどちらが信用できるかなってとこかな＞プログラマ、スクリプタ

>>586
プログラマは提供するスクリプトシステムを作るまでなんだけど、
それが使いやすいかどうかは技術と関係なかったりするんだよね。
技術が高い人は自分の尺度で考えて敷居高いシステムになっちゃいがちだったりする。
それが結果、スクリプタの作業効率わるくなっちゃったり、バグ出しちゃったりとかの影響もあるとおもう。

588 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 01:11 ID:1KwoxYR6

発売延期までしないと場面スキップなどは搭載できない→納期内に仕様を実装するだけの
管理能力が無い→技術力低い。という公式もなりたちそうな気がするけど。

業界関係者としては寄らば大樹の陰、現状維持で細々とやろう、というところが全体的な意見ですか？

589 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 01:45 ID:VDqkqe7Q

エロゲー自体がシステムに対してあまり貪欲じゃないからねえ。
セーブが出来て早送りができればそれで充分、中身は
絵とシナリオでインターフェイスはオマケ、みたいな。
シーン丸ごとスキップを実装すること自体は凄く簡単だと思う。

590 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 03:14 ID:5EfFCCw8

>発売延期までしないと場面スキップなどは搭載できない→納期内に仕様を実装するだけの
>管理能力が無い→技術力低い。という公式もなりたちそうな気がするけど。
なりたたない。納期の長さ、仕様のボリューム、開発体制、その他もろもろの影響により変動する。

>業界関係者としては寄らば大樹の陰、現状維持で細々とやろう、というところが全体的な意見ですか？
こっちが正解かも(w

>589 のいうとおり、実装自体は簡単。
要求の声が少なくて必要性が認められないってのと、
そんな機能使わせたくないってのが本音かも…。

591 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 03:25 ID:Qgp0M0ZK

スクリプト屋に余計な事をされるとバグ発生率がうなぎ登りなので
最低限の機能しか教えません。「某社のこれできる？」と聞かれるまでは
コマンドを教えません。複雑な機能はプログラマが対応します。
デバッグにプログラマがある程度参加しないとバグ発生率高いです。

592 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 05:08 ID:JT0XiK8o

>>588
ちょっとずつバージョンアップするよ。
今回はエフェクトカット入れようとか、既読スキップいれようとか。
で、デバッグの時になんかバグでたなーとなったら、今回は無くして次回にとかにするの。
それが、「発売延期までしないと場面スキップなどは搭載できない」とかね。
毎回じゃなくて、そう言う時もあるって事。
ただこれはプログラム実装の場合で、スクリプトで実装だとそういう積み重ねができないから
最初から無理しないであきらめるって事もあるかとおもう。

593 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 05:10 ID:JT0XiK8o

>そんな機能使わせたくないってのが本音かも…。
内容があまり無い時とかそうかもしれないですねー。
なんだ、気づけば選択肢５回でゲーム終了かよみたいな。

594 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 11:21 ID:KCYckhQw

長文スマソ。

>>590
> 要求の声が少なくて必要性が認められないってのと、

必要性が認められないっていうのはおかしいんじゃないですか？
早送り機能は何のためにつけるんでしょうか。
「メッセージを読みたくない、早く次の場面へ行きたい」
という要求を満たすためですよね。

その要求を満たす機能として早送りや(場面)スキップがある訳で、
じゃあどっちがより目的に合うかといったら
スキップなのは言うまでもないと思うんですが。
音楽/映像テープやディスクで、頭出しは速いほうがいいのと同じで。

> そんな機能使わせたくないってのが本音かも…。
本末転倒ですなあ(w

595 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 11:33 ID:B4QkA1ka

業界関係者罵りたいだけなら他行ってくれ。

596 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 13:15 ID:PoBcZtiV

>>594
>スキップ
いや、再生しながらの早送りと、再生しないスキップは違うでしょ？
エロゲにとってどちらが求められるかというと、
内容を確認しながら先に進める早送りの方だろうね。
どっちかだけを選べと言われたら、バグのおきにくい
再生しながらの早送りの方だろうね。

技術が無いっていうのは例えば……
>>591のようなミスを犯すスクリプト屋とか、
スクリプト屋がミスを犯しやすいコマンド体系しか作れないプログラマ。
あるいは>>592に出てくるような、スクリプトによる経験の積み重ねが
できないようなシステムしか作れないプログラマだね。

スクリプト処理なんて汎用サブルーチンやマクロ可できるようにしておけば、
一度作った機能の経験がどんどん生きてくるはずだし、
システムを作るっていうのは、そういう経験を生かしたり、あるいは
ミスを犯さないような分かり易いスクリプトを作ることにもかかってるわけだからね。

まあ、それができない（考えられない）プログラマが多いのも事実。
困るんだけどね。しょうがないよ。全員が高い技術を持ってる訳じゃないし。

597 ：590：01/12/30 15:07 ID:5EfFCCw8

>596
そうですね。要望が少ないってのは完全スキップのことです。
内容を表示しながらのスキップの方が需要があると判断してます。
既読判別やスキップ速度と、ユーザからの意見も多いし。

まぁ、あったらあったで使われるんだろうけど、
>> そんな機能使わせたくないってのが本音かも…。
何故使わせたくないか、>594 にはあまり伝わらなかったようで。

598 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 15:21 ID:Wzxl/Kgm

＞完全スキップ
攻略本・ＨＰ等の指示に従ってGAMEするなら有った方がいいんだろうね。

完全スキップよりも"そんな機能なんかいらない"と思わせるGAME作って欲しいです。

599 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 15:39 ID:nn6kqAet

>597
『内容を表示しながらのスキップ』が充分早ければ『完全スキップ』は不要だと思うな。
表示速度の調整ができればさらに良し

600 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 15:48 ID:1KwoxYR6

＞そんな機能使わせたくないってのが本音かも…。

これって「そんな機能付けちゃったらサクサク進みすぎて
早解きしちゃってプレイ時間が短くなるぶん早く中古屋に
売られるから新品が売れなくなる。出来るだけ引き延ばして
時間稼ぎしよう」って意味じゃないの？

前にあった質問＆解答でも「セーブ箇所増やしてほしい」に対して
「最初から遊んで欲しいのでわざとセーブ箇所は少なくしてる」なんて
解答もあったし。やっぱり時間稼ぎ戦略では。

別に責めてる訳じゃないっすよ。商品寿命を長くしようというのは
当然の考えだし。
ただ、レビューサイト見ても「セーブ箇所が不足気味」とか
「オープニングもスタッフロールも飛ばせなくてげんなり」とか
ユーザーからの不満点が出てたりするのでそのまま放置するよりは
改善した方がメーカーの印象が良くならないかなー？って話で。

601 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 16:41 ID:nv50pIxx

＞これって「そんな機能付けちゃったらサクサク進みすぎて
＞早解きしちゃってプレイ時間が短くなるぶん早く中古屋に
＞売られるから新品が売れなくなる。出来るだけ引き延ばして
＞時間稼ぎしよう」って意味じゃないの？

邪推し過ぎだｙｏ
つうか抜きゲーなら解いてもしばらくは手元に残すと思われ

602 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 17:22 ID:3jU1WcSm

「完全スキップ」を作る時間も人手もないってことカナ。

603 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 18:51 ID:BNULDn4e

ちゃんと読めよ。

604 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 19:59 ID:DCB+RQ/Z

多分、企画が一言「既読ワープ機能を入れましょう」と言えば、
すぐに実現される思うよ。
特に月姫のようなシーン単位の既読判定なら、基本設計がマトモでさえ
あれば、どんなヘタレプログラマでも一時間で実装してみせるだろう。
ただ企画がその一言を言わなければ永遠に実現されない。
要は需要が無いのだ。
エロゲーなんてシステム凝ったところで売れる訳じゃないし。

605 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 21:23 ID:AFMvLIwe

完全スキップって欲しい？
漏れは既読シーンを流し見せしてくれた方がシナリオの流れが
把握しやすくて好きなんだけど。
完全スキップ機能つけるならシーン毎で管理して好きな既読シーン
から始められるっていう方がいいと思う。

606 ：名無しさん＠初回限定：01/12/30 21:53 ID:lXh9yiFb

>605
>シーン管理
アイルが脅迫で使ってたみたいなシナリオ構造を表示するのなら欲しいな
フォークソングはバグっていてツリー表示がちゃんとしていなかった･･････

607 ：名無しさん＠初回限定：01/12/31 02:02 ID:FULZQOxF

螺旋回廊２とかプレイしてるとやっぱ完全スキップが欲しすぎる。
あっちのシナリオでこれとこれのフラグ立てて
こっちであれとそれのフラグ立てて
んでもってこことそこを選択して
とかやってると待ち時間が辛い。

>605
単純なツリー構造の紙芝居ならともかく
そのシーンに至るまでのフラグは普通は一通りではないだろう。

608 ：名無しさん＠初回限定：01/12/31 10:07 ID:ibRltx/j

>>596
>あるいは>>592に出てくるような、スクリプトによる経験の積み重ねが
>できないようなシステムしか作れないプログラマだね。
経験の積み重ねができないようなシステムはまずないでしょう。
ただ、スクリプトは打ちこみ忘れとかあるわけで。
どうしてもそういうミスだけは積み重ねとかは無理。（当たり前）
毎回打ちこむわけだからね。

その点、プログラムで自動でやっちゃえば同じソースでＯＫってことね。
同じソースで積み重ねていくから完成度は高まるという事です。

609 ：名無しさん＠初回限定：01/12/31 11:20 ID:bg2HTvT2

>>608
大きく見ればそれはそうだが、スクリプトだって固定フラグで引数の受け渡しして
サブルーチン化すれば次のゲームでも使い回しができるでしょ。
たとえばデモ中の多重スクロールを遅いCPUでもこま落ちで表示させる
なんてルーチンは一度作ったら毎回使い回せばいいわけだし。
わざわざサブルーチン化するほどでもない短くて何度も出てくる処理なら、
エディターのマクロに仕込めば簡単だしスペルミスもないでしょ。
スクリプト入れるのにエディターのマクロ使ったり
スペルチェック使ったタイプミスチェックやってないのかね？
プログラマは当然やってるだろうけど、スクリプト屋はやらないのか？

610 ：名無しさん＠初回限定：01/12/31 13:25 ID:ibRltx/j

>>609
>大きく見ればそれはそうだが、スクリプトだって固定フラグで引数の受け渡しして
>サブルーチン化すれば次のゲームでも使い回しができるでしょ。
それは打ち忘れとかじゃないでしょう。

>わざわざサブルーチン化するほどでもない短くて何度も出てくる処理なら、
>エディターのマクロに仕込めば簡単だしスペルミスもないでしょ。
その処理自体の入れ忘れの話ですよ。
こればっかはどうにもならんでしょう？
だから自動処理できる部分はプログラムでやっちゃった方がいいかなと。
メッセージの既読チェックして、味読ならそのメッセージ用フラグ生成とか。
スクリプトで別命令っぽいマクロ作ったとしても、そのメッセージ用フラグ生成とか厳しそうなので。

611 ：名無しさん＠初回限定：01/12/31 18:02 ID:12JoElca

>>605-607
完全スキップ欲しい。任意の場所からとか、ツリーとか、
そうでなくても読み返しが一緒にあればいいんじゃないかな。

612 ：名無しさん＠初回限定：01/12/31 18:10 ID:12JoElca

>>604
> 要は需要が無いのだ。
少なくとも漏れが欲しいと思ってますよ(w
> エロゲーなんてシステム凝ったところで売れる訳じゃないし。
それは悲しいというかなんというか・・・。ゲーム作ってて楽しいですか？

613 ：名無しさん＠初回限定：01/12/31 21:00 ID:ryt76bKQ

う～ん・・・完全スキップはＲＰＧで言えば無敵状態、
バイオハザードならミサイルランチャー撃ち放題ですからね。
その辺りメーカーがどう見るか。
文章読むのがうざいって人は大抵susieで吸い出すようにも思えるんですけど。

614 ：名無しさん＠初回限定：01/12/31 22:51 ID:BNQpIIM1

>>612
>> 要は需要が無いのだ。
>少なくとも漏れが欲しいと思ってますよ(w
少ないね(w
また、需要があるからといって何でも実装されるわけでは無いですよ。
少なくともテキスト主体のゲームにおいて完全スキップに対応する義理は無いかと。
しまいにゃ、テキスト読むのめんどくさいからＣＧとイベント回想のフラグを全てオンにしてくれ
とか言い出しかねんしね。
つまり、どこまでが要望でどこまでがわがままか線引きする必要はあるってこと。
まだまだメーカーの線引きでは完全スキップは認められないんじゃないかな。
本当に完全スキップを採用して欲しいなら、アンケートハガキに書くなりメールなりすればいいと思う。
それで一定以上の数が集まれば、メーカーも黙ってないでしょ。

615 ：名無しさん＠初回限定：01/12/31 23:11 ID:WzJrlnpb

>613
>大抵susieで吸い出す
馬鹿だねぇ、そのSUSIEの存在さえ知らない人間がどれだけ多いと思う？
俺らが相手にしてるユーザーのほとんどは無知なんだよ。

616 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 01:09 ID:oB4UrGx5

そういう言い方するかね…。
既読のみ完全スキップでもいいしあらすじモードでもいいんですよ。
文章読むのはうざくなくても、くり返し同じ文章を読むのはたるい。

617 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 03:31 ID:EcUbP2Na

>>613
的を得ない例えですね。
エロゲを自分で攻略しないヌルゲーマーの人ですか？

例えば二択が10回のゲームで分岐をしらみつぶしにするには1024回プレイしなきゃならんのですよ。
既読完全スキップごときでどこが無敵なのか小一時間問い詰めたい気分。

618 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 04:07 ID:jXPdu14O

お手軽抜きゲーなら良いんだけど複雑なフラグ立てが
あるゲームでは完全スキップ欲しい。
早送りされていく画面をじっと見てるだけの時間って結構嫌なもんですよ。
話の流れがわからなくなる、と言うけど一度見たシーンを飛ばされても
流れがわからなくなるほど記憶力の無いバカじゃないつもりです。

ちゃんと遊んで欲しい、じっくり攻略して、という意見もわかるんですけど
たまの休みに積みゲーを消化してる社会人には
快適に遊べた方が嬉しいのです（ＴＴ
手間暇かけないと遊べないゲームよりは多少ヌルくても
さくさく進んで楽しませてくれるゲームの方が好印象。

完全スキップとはまた別ですけど、とらハ３にあった選択肢で
自動セーブとかはどうですか？
自分でセーブしなくても自動で過去数回の選択肢の場面で
セーブしてくれているのでフラグ立てミスった！って時に
ストレス無く戻れて良い感じでした。
ミスって過去のセーブも上書きしてたから残して無いとき
「あ～また最初からやるのか…面倒くさい…止めとこ」で
投げちゃったゲームもあるので、この機能があると嬉しいです。

619 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 04:21 ID:lGn7u2gu

>>流れがわからなくなるほど記憶力の無いバカじゃないつもりです。
が、
>>ミスって過去のセーブも上書きしてたから残して無いとき
なんて馬鹿をやるほど愚かではあるらしいな(w

620 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 04:31 ID:VXOWF+6Q

冬休みだねぇ・・・

621 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 05:22 ID:047Mltro

業界人のフリをしたワナビーがうざいですねえ。
ユーザーを見下せば業界人風というもんでもなかろうに。

622 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 05:35 ID:e7NyJ1tq

>>617
>例えば二択が10回のゲームで分岐をしらみつぶしにするには1024回プレイしなきゃならんのですよ。
>既読完全スキップごときでどこが無敵なのか小一時間問い詰めたい気分。
そんだけ分ルートが用意されてるわけないかと。
対応メッセージがちょとちがうとかぐらいじゃない？

ちゃんと考えれば正解でるようなゲームでは、コマンド総当りしないでもらいたいという気持ちは分かるかな。
そういうゲームあんまりないと思うけど。

623 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 05:38 ID:zMvnKl1j

>617
たった二択１０回のゲームに完全スキップきぼーんですか？
人のことヌルゲーマーとかよく言えますね(w
まぁ、>613も的を得てない例えだと思うけど、
あなたのその例えも十分的を得てないですよ。

二択が１０回のゲームなら、ものの数回プレイすればほとんどのＣＧ埋まりますよ。
ＣＧをコンプリートするなら、さらに回数を重ねなければならないでしょうけど、それを探すのもまたゲームです。
1024回プレイとか言ってるけど、何回かプレイしたら攻略に関係する選択肢とか予測できるはず。
さらに、セーブ・ロード使えばもっと効率よくＣＧ回収できるし。
数多くの選択肢の組み合わせの中から攻略に関する選択肢を考えながらプレイするのがゲームじゃないですか。
分岐しらみつぶしで1024回なんて、ただの作業でしょ。

とまぁ、こんなこと言ってるが、このスレみて
既読完全スキップなら搭載してもいいかなぁと思ってきた(w
メッセージひとつひとつ既読判別して、メッセージをバックログに登録しながらだと
一瞬でワープってわけにはいかないかもしれないけど…。

624 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 08:53 ID:Ahw/X1Bm

つーか、選択肢までワープするだけだと、「シナリオが流れてる」って
感じが楽しめないよ。あと、早送りになる場所が増えていくことで、
ああ、俺はこんなにも攻略したんだ、って満足感が得られるし。
そんな感覚ってないですか？

625 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 09:45 ID:4PSlg82y

＞つーか、選択肢までワープするだけだと、「シナリオが流れてる」って
禿同。
確かに連続してプレイしてれば「このシーン見たからスキップしたい」
ってなるんだろうけど、短い時間ちょこちょこっとやる人間としては
その都度シナリオの流れを再確認したいのです。
ＴＶドラマの冒頭に前回のダイジェストみたいに。

早送りと完全スキップ、選択肢自動セーブすべての実装が理想かな。
簡単に実装できるならやってください　＞業界の方

626 ：横レス流して、スマソ：02/01/01 10:29 ID:AvODlRHc

＞1024回プレイとか言ってるけど、何回かプレイしたら攻略に関係する選択肢とか予測できるはず。
昔からエロゲーって予測不能な選択肢を選ばないとＣＧが埋まらないんだが・・・
結局ＣＧ探しするのに総当りするしかないと思われ

627 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 10:35 ID:2PK7kb7r

>>626
セーブ・ロードを活用すれば、コマンド総当りでも1024回プレイなんてならない。
最初から最後までの全ての選択肢の組み合わせを試すなら別だけど、
そこまでしなければならないゲームなんてお目にかかったことないなぁ。

628 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 10:48 ID:T2a7Cl42

完全スキップだけど、両方付ければいいんではってのが感想
CTRLで高速、メニューで完全とか。
あと、バックログとかそういうのを完備して。

高速といっても1秒に10シーン程度飛ばすのが限度
次まで300シーンあったら30秒かかってしまう。
これを｢仕方ない｣で済ます企画は逝って欲しい気分だ。
次の選択肢が出るまで風呂に入れるゲームもあるぐらいだしな…。

個人的にはパワプロ見たく短縮シナリオがあるとかなり嬉しい。
面倒だけど。

629 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 11:00 ID:zVS17MsP

ところでバックログって本当に使ってる？
俺、使ったことないんだけど。
みんな、そんなにメッセージ読まずにゲームしてるの？

630 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 11:54 ID:uo3VFxc7

>>628
水夏に短縮シナリオあったよ。
一文ごとに微妙に“間”というかストレスを感じるいやなシステムだったけど
あれのおかげで何とか乗りきれた。
早送りしかなかったら投げてる。

>>629
つまんないところをさくさく飛ばしてたらうっかり読み飛ばすとか。
埋めるためだけにやってる時に選択肢の意味がわからんとか。

631 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 11:59 ID:4PSlg82y

2択が10個あって1024通りのルートが出来るというのはあくま
で理論上の話。
そこまで枝分かれするようなシナリオのゲームなんて無いよ。

632 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 12:37 ID:ThIQGWh4

裁判長！
ワープが必要な証拠としてＦ＆ＣＥＣＨＯを提出します。
――スキップしてもシナリオが読めてしまう神速の極意。
選択肢の間隔は標準で２時間、スキップで30分。
疲弊するユーザーをあざ笑うようにテキストはくどくどと主人公の思考を辿る。
だが耐えるしかないのだ。選択肢でしかセーブできないのだから。
そのくせ履歴で選択肢が出現するなどくり返しプレイを強いる構造。
セカンドプレイ以降はCtrlに重石を乗せて外出する者が続出。
これが猛威を奮ったＡＤＭの最終形態だ！
君は生き残ることができたか？

それでも私はこのゲームが大好きです。大好きです。大好きです！
せめて100点満点で１点でもやれるシステムならば、
そこらじゅうに布教して回ったことでしょう！
以上、睦(>>623)たんにﾊｧﾊｧしてあほぴースレに帰ります！

エロゲーのシステムまわりを考える（Ａ・Ｈ・ＯＰ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004933394/l50

633 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 12:39 ID:iK7DIG85

新年初質問。でもイヤな質問だ。
クソゲーの開発に関わったことがあるというかたに質問です。

A1　参考までに担当部署（でいいのか？例：企画、PGなど）をおねがいします。
A2　どのあたりでクソゲーになると見抜きましたか？
A3　見抜いたとき、どのくらいの熱意で改善するよう提案しましたか？
　　　a.言ったら仕事が増えるだけ。沈黙が良策
　　　b.改善されたらいいな、喧嘩にならない程度にさりげなく言ってみた
　　　c.最悪　延期、発売中止もやむをえん、これははっきりいっとかなくちゃだめだろと戦ったがダメだった。
　　　d.気付いたときにはもう遅い、自分の仕事だけはちゃんとやっとくか。
　　　e.その他
A4　次の仕事にその経験を活かせてますか？

・クソゲーの定義を小一時間問いつめようとかしないでください。あくまで感覚で。
・こんなぶしつけな質問に答えてくれる人は親切な方です。
　返事してくれた人をむやみに叩かないでください。いや、答えてくれればの話ですが。

634 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 12:57 ID:8IDJA9SX

Q1　広報、雑用（制作面にはデバッグ以外ノータッチ）
Q2　シナリオちょこっと読んだとき
Q3　「このシナリオはあんまりだ」と上申、即却下。
Q4　とりあえず、絵だけゲーは発売後のフォローが大事
　　　発売前、あんまり小売りのウケが良すぎたので正直申し訳ないと思った

635 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 13:09 ID:F4ARpiX5

とりあえず「的を得る」って言うな。

636 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 13:27 ID:fKS/8En9

なんかここ数日的を得る奴が妙に多いな。
新手の２ｃｈ語になったのか？
議論系のスレばっか行ってるから目に付くだけかも知れんが。

637 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 13:27 ID:B3VKUhZN

>>629
文章の微妙なニュアンスを確かめる為に頻繁に読み返ししてるｙｏ
おかげでバックログのあるゲームは重宝してます

638 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 13:28 ID:fKS/8En9

おっ、IDがＦＫＳだ！
真奈美たん、ﾊｧﾊｧ、由希子ﾊｧﾊｧ…

639 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 13:54 ID:Vy7wNWsW

>633
Q1　絵
Q2　キャラデザのラフを見たとき。
Q3　ｄ、発注はすでに終わっていた。
Q4　パースの描けない原画を「味」「好みの問題」と解釈してくれる
　　人が多いので助かった。

640 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 14:12 ID:2gocEfEA

>633-644>639
Ｑ（Question）とＡ（Answer）が逆じゃないか？

641 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 14:16 ID:mM85HFzO

QとAが逆になってるよ(w

642 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 14:36 ID:mdw14PX0

A1　シナリオとディレクション
A2　企画に関わった某社の社長と一度話した時点で
A3　最後までなんとかしようと戦ったがそのせいで失敗の責任を全て押しつけられた
A4　もうそことは仕事してません

643 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 15:29 ID:FP9wY8hN

責任者のディレクターが「責任押しつけられた」と言ってモナー。
失敗の原因は？

644 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 16:14 ID:fRIAF9vO

がんばれ大きなクマさん(謎

645 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 16:16 ID:YYWu3QLr

テキスト・選択肢主体のエロゲには完全スキップはいらないと言っても
現に青空とか月姫にはついてるんだし。
完全スキップをつけたらゲームとして成り立たなくなる、
つまらなくなるというのは言い訳っぽい。

646 ：消費者：02/01/01 17:44 ID:/d1ywq+P

新しく完全な選択肢ワープをつけようとして新しいバグが出るくらいなら
とりあえず普通のスキップがついていて、システムが安定していれば
それでいいと思う。
あと、選択肢間完全ワープを欲しがる人は
フラグによって選択肢間に新しい文が出るゲームの存在を無視していると思う。
それから、
>632をみて思ったんだけどＦ＆ＣＥＣＨＯに必要なのはワープよりも
任意の位置で出来るセーブの方だと思われ

647 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 18:18 ID:J1Dik/vG

>643
ディレクションに関しての失敗なら俺の責任だが
プロデュースレベルの失敗までかぶりたくはないね

648 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 18:27 ID:J1Dik/vG

続けてｽﾏｿ
>失敗の要因は？
社長によれば「シナリオとディレクター担当でしかないお前が企画やCGや音楽や広報展開について口出ししようとし過ぎたから」だそうだ。

649 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 18:57 ID:qZIpibrD

企画やCGや音楽に口を出せないディレクター？
なるほど、そりゃ実質ディレクターとは言えんな。

650 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 19:23 ID:q3ZGnE39

高速スキップより完全スキップがいいという例にスキップの遅いゲームを出されてもなぁ。
３０秒すら待てないって人もいるようだし、高速スキップのありがたみも無くなってきてるのかな。
高速スキップの方がいいって人は、高速にスキップするという前提のもとに話てるわけだし。

>青空・月姫
システム自体の出来は良くなかったと思う。。シナリオはそこそこ楽しめたけど。

651 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 20:25 ID:jXPdu14O

>>650
システム全体を見れば良くなくても「完全スキップのおかげで楽だった」
「繰り返しプレイが苦にならないので良し」なんて感想はあちこちのサイトでありますけど。
直接ソフトハウスに届けられるアンケート葉書以外は別に参考にしないで構わない、って
判断ですか？ネット人口が増えたと言ってもエロゲ雑誌のみで情報収集してる人も
多いのでそれもまた良いのかもしれませんね。

それとは別にBGM・効果音・音声が個別に音量調整できるのも
ありますが、あれは簡単に搭載出来るんでしょうか？
「音声再生時のみBGMの音量を下げる」なんて便利な機能も
あったりするんでああいうのは良かったです。
キャラごとに個別音声オン・オフや音声リピートなどになると複雑ですが
もっと完璧に「ゲーム全体ごと巻き戻し可能」なんてのは実現不可能ですか？
ビデオの巻き戻しのように、ホイールマウスを回すと
CGも音声もBGMもその地点に巻き戻されてそこから普通に再生開始、な感じで。
テキスト読み返しや音声リピートだけじゃなくゲーム進行全部を巻き戻すと
「このシーンもう一回見たい」「さっきのエフェクトと演出をもう一回みたい」なんて時に便利そうで。
回想モードではエロシーンだけで普通のイベントはカバーしてないのでこういう機能が欲しいです。

652 ：650：02/01/01 20:49 ID:q3ZGnE39

>>651
なんでそこまで過敏に反応するのかな？
完全スキップも含めてシステム自体の出来は良いとは思えなかったって書いただけなんだけど。
ネットの声を無視しても良いって、どこから汲み取ったんだか…。
これまでのレスを見ていると、メーカーは完全スキップが欲しいって声を聞いた上で
敢えて採用していないように見えるんだけど。

653 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 21:31 ID:+MZ2gJ1Y

その要望がどのくらいの割合で望まれているかも考えるし
切られた期間内に新しい機能入れてバグ出す（信用落とす）可能性と
新しい機能入れてユーザビリティー向上させる（信用上がるかも？）可能性
天秤にかけることもするでしょ、メーカーとしては。
限られた金をどこに重点配分すれば一番効率よく顧客満足度上げられるか、とかさ。
対費用効果も含めて、要はどこで企画全体のバランスを取るかの問題。

654 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 22:36 ID:EcUbP2Na

>>627
オレ的には風露のミスティーナイツが最凶。

赤青緑の3つのスイッチそれぞれ強弱21段階の組み合わせを何度も繰り返すことでイベントが発生する。
赤青緑の配色には何の意味付けも無し。分岐予測不能。
勘と作業の積み重ね以外に解法無し。
２択×１０なんて目じゃない、砂漠に落とした針を探す様なソフト。
素人にはおすすめ出来ない。いやマジで。

>>631
うむ。分岐が少なければ、それはそれで作業がたるくつまらない。
例えばペルシャソフトの拘束悦びの淫液。
選択肢は何度かあった。しかしどう選択しても内容に変化が無い。
プレイを重ねた結果エンディング１つ。かろうじてCG分岐１つ。
あとは全部ダミー選択肢。泣けた。

655 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 22:37 ID:B0Hr/iin

>>653
機能の実装は非常に簡単というのがレスに多いと思う。
それでもなお付けたくないというのは
開発費用とは違うところに理由があると思えてくるのだけど？

656 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 22:43 ID:+MZ2gJ1Y

>655
よく読んでね。お金だけの問題とは言ってないよ。
ついでに実装自体は簡単でも、商品として確実に動作させて
それを検証（プログラムレベルでもシナリオレベルでも）して
出荷まで持っていくのはお金かかるんだよ？
時間も人手も企業ではお金に換算されるんだから。信用もね。

657 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 23:00 ID:CoFLpY8W

俺も>655の意見に同意。
単に表示を一切切って空読みさせ選択肢までスキップさせるというだけなら、
そんなに手間のかかるものだとも思えない。
（組み方によるのかもしれんが）一日使えば十分出来ることだろう。
スクリプト上での章別スキップも同様で、作業量的にはちょっと凝った
エフェクト一個いれるのと大差ないと思うぞ。

658 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 23:06 ID:B0Hr/iin

>>656
「実装」という言葉の意味があなたと私とで違っていたようです。
私はある機能が確実に動作するようにすることを
実装すると言うと思ってました。

659 ：名無しさん＠初回限定：02/01/01 23:10 ID:XUeZUnTC

ま、プログラマが社内にいるならやらせるよ。
あるいは力のあるプログラマを外注で雇えるならね。
でも予算的都合で、へぼいプログラマしか雇えない時はどうしようもない。

>>655>機能の実装は非常に簡単
「非常に簡単」ではないね。
「技術的にはなんら問題なくできる」というだけであって。
それを実行するためにはクリアせねばならぬ
スケジュール的、予算的な理由があるってことも汲み取ってくれ。
あるいは、たとえ技術的に簡単であっても、お馬鹿な（失礼）
プロデューサーとかが「そんなもん要らない！」とか
「そんなこと実現出来るわけがない！」と言えばそれまでよ。

660 ：名無しさん＠初回限定：02/01/02 00:56 ID:3QUzUIOX

現時点ではそれほど必要性も重要性も感じないな＞完全スキップ

「そんな機能付けたくない！」って言ってるわけじゃなくて
「この機能は絶対付けなきゃ駄目だ！」ってならないと、わざわざ実装する気にならん、と。
メッセージスキップは絶対必要。完全スキップは今のところあっても無くてもいい。
これがすべてじゃないか？　もちろんプロデューサー側の判断ね（ﾜﾗ
そのうちメッセージスキップは速度変更できて完全スキップも選択可能、とかになると思うけど。

>>658
>私はある機能が確実に動作するようにすることを
>実装すると言うと思ってました。

これは違うだろ。バグがあるからといって「実装してない」なんてことにはならない。

661 ：名無しさん＠初回限定：02/01/02 02:14 ID:ZJMyhgGC

>654
先鋭にもほどがあるっちゅーか
余人が躊躇いを禁じえないところを事も無げに踏み越え
尚且つ企画を通してしまうところに恐るべき才能を感じる

662 ：名無しさん＠初回限定：02/01/02 02:27 ID:X3rlMH35

A1　PG
A2　シナリオが最後にやっと上がってきた時が２回。企画がイマイチだったときが２回。
A3　シナリオが最後にはd、企画がイマイチの時はこうしたらと提案したが受け入れられず。強く言ってもダメ。
A4　結局、企画は自分がやることに。シナリオはすこしでも早く上げてもらえるように努力。
でもユーザーからもうブランド名だけで買って貰えない勢いなのでどーにも。
とりあえず経験値とお金貯めて旅立つ予定。

663 ：名無しさん＠初回限定：02/01/02 03:46 ID:ACOR03AB

２１歳未満は早々に立ち去ってﾎｽｨ･･･

664 ：名無しさん＠初回限定：02/01/02 08:50 ID:c1+TABOk

素人です。手持ちをいじって強制スキップ付けてみました。
短い作業で何らプログラムを弄らずにスクリプトだけで実装できますね。
付けるだけなら。
しかし商業なら配慮して追加すべき部分が多すぎて玄人にはおすすめできない。
技術的には簡単でも…わざわざ付ける気には…というのがよくわかりました。
欲しい派としては同人や小回りの効く新規メーカーから徐々に一般化してくれると嬉しい。

665 ：633：02/01/02 09:47 ID:4KSYhqEv

お答えありがとうございました。
新年早々QとAを間違えてるとは…　とりあえず吊ってきました。

地雷が敷設されるには理由がある！
というのがより生々しく見えてくれば面白いな、と思い質問させていただきました。
お答えを見るかぎり　手遅れ・却下をなんとかするのは難しそうですが
願わくは皆様の努力で、エロゲ業界の平均地雷度がさがりますように。

それでは今年もよろしくお願いします。

666 ：名無しさん＠初回限定：02/01/02 11:57 ID:XlZh5MoE

>660
よく言ってくれた

667 ：名無しさん＠初回限定：02/01/03 20:10 ID:xE3v3891

ディレクターの人に質問なんですけど、
シナリオや原画に締め切り守らせるのにどういう事してますか？

668 ：名無しさん＠初回限定：02/01/03 21:56 ID:6cNgX2GW

>667
締め切りを守ってくれる人に頼む（藁

「制作スケジュールを大幅に遅らせる人は次からは使わない」
ってくらいしか残念ながら確実な手段が無い。
過去の経験上、締め切りを守らない人ってのは
なにをやってもダメなのよ。

それ以外だと、お金で釣るしか無いかな。
「上げなきゃ払わない」or「締め切り守ったら特別手当」とか。

669 ：名無しさん＠初回限定：02/01/04 10:17 ID:bf87D09b

>>668
「上げなきゃ払わない」で締め切り守らなかった人と、
「締め切り守ったら特別手当」で締め切り守らなかった人がスタッフにいるんですよねー。
覚悟は必要かな…。

670 ：名無しさん＠初回限定：02/01/04 13:23 ID:Q+vwWYUN

守らない奴は守らないってのは大前提として少しでも守ってもらう為には、
制作が佳境に入る前に良い関係を築いておくこと。
たいていはゲームの出来やスケジュールが守れるかどうかは、
制作が始まる前の体制と関係作りで決まってしまうと思った方がいい。
始まってから調整するのはそれだけ時間が掛かる。

言いたいことが言えて、尚かつ、事情を話しやすい関係になること。
特に外注相手ならそう。社内の人間なら関係修復のチャンスは多いが、
外注の人（特に遠方の人）だと、一度崩れるとゲーム制作終了まで修復できない。
指定はこうしろと押しつけるのではなく、どういう意図があってそれを選ぶのかを伝えること。
相手の主張も聞くこと。主張を聞きあう関係を築いておくこと。当たり前のことだよね。
相手も人間なんだから、仕事が詰まってきたら、仲のいい人とか、
関係の深い人、自分に有利になりそうな仕事を優先させるものでしょう。

こんな感じでどうだい？

671 ：名無しさん＠初回限定：02/01/04 19:04 ID:JKf1xAv7

>>668
>それ以外だと、お金で釣るしか無いかな。
>「上げなきゃ払わない」or「締め切り守ったら特別手当」とか。
お金で釣ったら、〆切ブッチして「払わなきゃ上げない」って言われた。
「途中放棄」って極小企業のエロゲ屋には最高の武器ですな…。
どうせダメなら、余計な約束しないほうが吉。(´ー`)y-~~

672 ：名無しさん＠初回限定：02/01/04 19:35 ID:BRn1dydl

しっかり契約書をかわす習慣が醸成されればいいのだが･･･。
かならずどちらかがいやがるんだよね。
自分のミスや失態への予防線をはるという動機なんだろうか？

673 ：ごっち：02/01/04 20:58 ID:3H/aOX+k

>ワープ
過去だと、「なりゆきRomance」(PiAS)に搭載されてた。 CGは流れる
ので、「文字を表示しないスキップ」って感じだが。

ワープに似たものとして、
「ATLACH=NACHA」(Alicesoft)。章単位だが、一度立てたフラグを
マニュアル設定して継続できる。
「FOLK SONG」(REWNOSS)。 "継続できる"シーンプレイヤー。ただし
フラグ構造がそれに沿ったものでないと…。「盛夏の杜」(Gut's)での
この機能は、失敗してるように見える(ツリーが足りない)。

「エンジェリーズン」(SPICA)、「Aries」(Circus)、「ねこぱら」(MINK)の
ように、全てのシーンに対して回想が効くようにするのも一つの手かも。
降参してツールでALL ONにした後でも、ゲームが、まだゲームとして機能する。

俺としては、「Infantaria」(Circus)のような「あらすじモード」が
欲しかったり。一度見たシーンはあらすじとして再生可。作品として
読む場合でも要点が解り易くなるし…、ライターが氏ぬか。

674 ：名無しさん＠初回限定：02/01/06 12:57 ID:I2hVyucV

前々から疑問だったのでこの機に少々。

えーと、以前からライターで１本200万とか
原画で１枚15000円とか表情変えで5K円とか
塗りでなんたら…とかそんなネタは出ているのですが
これって全ては「外注」でってことなんでしょうか？

例えばあるメーカーの社員で月給20万とすると
ライターは３ヶ月であげたら60万（不適当な例だけど）
原画は何枚あげようとも常に月給分払いでポスター等も当然サービス
塗りも単価計算なんてものは存在しない…そんな感じなんでしょうか？

つまり、社員だと、給料以外に出来高とか完成ボーナスみたいなもんはないのかな、と。
どうもスレだけ見てると明らかに外注組の方が待遇良さそうに見えてしまうので…。
＃まぁ腕が良いから外注でも食っていけて、だから収入良いって理屈なんでしょうけど

例えば社員でもその人の名前だけである程度の売り上げ見込めるような人も居ますよね？
そういう人でも全く他社員と待遇が同列なのかなぁ、なんてふと思ってしまったので。
そういう人って金銭面だけ考えれば社員で居る必然性は無いような気もしますし…。

675 ：名無しさん＠初回限定：02/01/06 14:58 ID:tJa7vzRB

>>674
まず外注だとおもいますよ。
社員で良い部分があるとしたら、仕事が無い期間でもお金貰える事じゃないかと。
企画が遅れて原画が仕事にかかれないとか、原画が遅れて塗りが暇とか。
そんな期間があっても一月いくら。
つまり、やらなくても貰える事もあるんですね。
プロジェクトが伸びても給料は出ますし。
＞例えば社員でもその人の名前だけである程度の売り上げ見込めるような人も居ますよね？
そういう場合は給料が良くなるんじゃないでしょうか？

で、暇な人は他の仕事やって…ってやりくりできるくらい仕事抱えてるとこなら効率良く仕事回せますけど、
一本走るのに精一杯だったりすると、社員だと無駄出る事おおいんだとおもいます。
誰か一人のせいで開発伸びちゃっても、社員全員分の給料が開発費上乗せですから。
だったらちょっと高くても外注の方が、伸びたときのリスクが少ないんだと思います。

676 ：名無しさん＠初回限定：02/01/07 01:07 ID:Dlxsh4AC

社員の場合はボーナス制だね。
利益の何割かをボーナスとして支払うという形。
当然ぺーぺーにはそんな精度はないが、
力のある人ならそういう契約をする会社もある。

677 ：名無しさん＠初回限定：02/01/08 15:44 ID:U7WtO/BV

　かなり以前から、テキスト表示とエフェクトのタイムラグが気に
なっていたんですが、この点が改善されないのも上のほうで語られ
ているメッセージスキップと同じような事情なんでしょうか？
それとも、そういった要望はあまりないんでしょうか？
　個人的には派手な横文字の演出法よりも、今ある技術をもっと
完成度の高いものにしてほしいなぁ、とか思うんですが。

678 ：名無しさん＠初回限定：02/01/08 16:51 ID:woS9nKqG

>677
もう少し詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

679 ：677：02/01/08 19:43 ID:FTAlodPd

すいませんへたれな文章で。
例えば、人が殴られるシーンで「ドカッ」っていう擬音のテキストが表示されるの
と画面が揺れるのにタイムラグがあるじゃないですか。ああいうのをきちんとシ
ンクロさせられないのかな？というのが疑問なんです。

680 ：名無しさん＠初回限定：02/01/08 20:36 ID:/Shw63kC

>679
テキストの文字送りを標準よりも速くしているためにズレるとか。

681 ：名無しさん＠初回限定：02/01/09 04:36 ID:0zsz6iYo

>>679
テキスト表示して、その後スクリプトの命令で画面を揺らすから
タイムラグが出るって事だよね？
つまり揺らしながらテキスト書いて欲しいと。
画面揺らす命令、テキスト、ゆれが終わるまで待つ命令って感じだよね。
たしかにあんまり要望ないのかも。
あと画面揺らすのをスムーズにやるのに、他の処理は止めたいとかあるかも。

682 ：名無しさん＠初回限定：02/01/09 18:44 ID:LOleoVP9

声があるゲームに関して言えば、
テキストが表示されている最中に画面演出があったり、
グラフィック変更したりって言うのも意味があると思う。

でも、文字だけゲームでそれをやられると
文章追いながら画面も見ないといけないんで、正直あんまり嬉しくない。

683 ：名無しさん＠初回限定：02/01/11 01:56 ID:cz5Kc5Kk

それでは質問させていただきます。

去年の年末に発売された、アリスソフトの大悪司とＦ＆ＣのPia3は、大手の
大作同士の直接対決ということで、関係者の方々も注目していたと思います。
発売日から１ヶ月が過ぎ、年末年始商戦にも区切りがついたことから、その
総括を行うことも可能になったと思われます。
　そこで、質問です。
Ｑ１　現時点でのこの２作品に関しての分析・感想（ゲームの内容、方向性、
販売方法など何でも）
Ｑ２　Ｑ１を踏まえた上で、今後の自社、または業界に与える影響

以上よろしくお願いします。

684 ：名無しさん＠初回限定：02/01/11 03:02 ID:AgmGzKBI

A1　ゲーム自体は私はやりこんでいないのですがどちらも良い意味、
悪い意味も含めてメーカー職が強く出ている作品でした。
販売方法につきましてはどちらも事前にポスターを売場に張り出して予約を受け付ける
方法を採りましたが、発売前予約の数はほぼ同数でした。
ですがいざ発売日になると、予約してない分は大悪司がPia3の3倍近いペースで売れて
行きました。12月になるとPia3はもうさっぱり売れなくなったのに対し、大悪司は一日
数本のペースで売れていました。2001年末の時点で大悪司はPia3の3~4割増しの本数でした。
そろそろ流通の統計も出てくると思いますが、もしかしたらこれは当店のみの傾向かもしれません。

A2　どちらも内容的には他社が真似るような要素が無いので（たとえばPia3は
自社作品の模倣）、特にゲーム業界に与える影響は少ないと思います。
ですが上記の三大ブランドの内ふたつがこの程度の影響力しか有しなくなったことは、
アダルトゲームの細分化に拍車をかけていくと思われます。
具体的にはシチュエーションの特化が進んでいくということになります。
販売店としては、期待できる新作を店頭でプッシュするのが最重要です。
そのためにも面白いゲームを作って欲しいですね。

685 ：名無しさん＠初回限定：02/01/11 19:55 ID:OKexD//N

一回ageます。

686 ：名無しさん＠初回限定：02/01/11 20:21 ID:7KhnXHRW

ちょっと基本に戻った質問を。

１，あなたはエロゲ業界が好きですか？　それともとっとと出ていきたい？
２，エロゲ業界人として、コンシューマ業界よりいいところを挙げてみてください
３，２と逆です。エロゲ業界人として、コンシューマ業界より良くないところを挙げてださい
４、今後の業界はどういう方向に流れていくと思いますか？無責任な予想で結構です。
５，あなたは４で考える流れに乗っていくつもりですか？　それとも我が道を貫きますか？

687 ：名無しさん＠初回限定：02/01/11 20:26 ID:7KhnXHRW

さげ入れちゃったのであげます。
あと、答えてくれた人には叩き無しでお願いします。
例えば、こんな業界から早く出たいと思ってる人は
いい仕事しなけりゃいい転職なんて無理だ、
とがんばってるはずだと思うし。

688 ：名無しさん＠初回限定：02/01/11 20:27 ID:v1DIslax

1.嫌いじゃない（正直儲からないが）
2.規制の緩さ（でも不満はあり。なんで尻の穴にモザイクかねなあかんのだ。だったら口にもモザイクかけれ）
3.ソフ倫の存在（理事みんな消えて欲しい）
4.さらにブランド乱立の傾向（でもパイの大きさは変わらない）
5.うちはブランドはひとつで通すよ（そんなに余裕無いし）

689 ：名無しさん＠初回限定：02/01/11 20:43 ID:+5LumOLH

１、エロゲ作るのはいいけど、業界は好きじゃないかも。
２、エロを面白さのネタにできる。エロを表現できる。
３、ユーザーのマシン環境がバラバラ。
４、弱小メーカーが同人に流れる。
５、ソフ倫の規制しだい。

690 ：名無しさん＠初回限定：02/01/11 21:56 ID:JMmQYDIz

1.業界自体は嫌い（いい加減なのが多い）。制作は好き。
2.表現の制約が少ない。プロジェクトが小さいので小回りが利く。
3.組織管理体制が未熟。契約の不履行。
4.一芸に秀でたものが生き残る。
5.高い技術を身につけて作品に生かしたい。

691 ：名無しさん＠初回限定：02/01/12 00:29 ID:2KT4+jc5

１．制作者・ユーザーは好き。流通・小売り（特に後者）のトンチキ具合は嫌い。
２．コンシューマの下っ端の方に寄生してるような生ぬるい奴が比較的少ない。
３．グラフィックカード絡みのバグとか。あとソフ倫が業界外の権威に対してあまりにヘタレ。
４．短いスパンでは安定。長いスパンでは緩やかに衰退。
５．衰退するものは仕方がない。

692 ：名無しさん＠初回限定：02/01/12 04:28 ID:o9bM5dUn

１．イロイロ気に入らないところも含めても、最終的には好き。出て行くつもりはない。
２．表現の自由度、小回りの良さ、全体の作業がほぼ見渡せる。
３．素人が多すぎ。さらにその素人を弾き出すだけのプロ精神が業界自体に無い。
４．ブランドの乱立が緩やかに収束しなければ、結果を出すための期間が更に短くなる。
５．淘汰されないように、細くてもいいから、なが～く頑張りたいです。

693 ：名無しさん＠初回限定：02/01/12 04:51 ID:1yTJqPZT

１、好きですよ。出てくつもりもないです。
　　ただ、才能の枯渇を実感したときは出てくかも。
２、エロをかける。あと、コンシューマーよりもしがらみが少ない。
３、世間様に堂々と職業をいえない。
　　いや、この職業にプライドはあるけど、偏見が根強いからね。
　　ソフ倫が迷惑。倫理を名乗るなら、自身の倫理をまず高めて欲しい。
４、淘汰と跋扈を繰り返し、ある程度はスリムになるのでは?
５、淘汰されるつもりは無いけれど、それはユーザーの選ぶことだしね。
　　まぁ、前向きに努力するつもり。

694 ：名無しさん＠初回限定：02/01/12 20:19 ID:tSbmrOjp

体験版とかおまけ（無料会報）なんかは非常に嬉しいのですが
ＤＭなんかの絵が丸見えのは、恥ずかしいと思っているのです。
その場合、メールなどで連絡した場合、考慮されるのでしょうか？

……エロゲ関係の年賀状まとめて隣の家から持ってこられたとき
マジで引っ越し考えたんですけど（ｗ

695 ：名無しさん＠初回限定：02/01/12 23:07 ID:NuJS55s1

>686への返答を見てなんとなくわかること。
１．辞めたい人は多くはないらしい
２．最大の魅力は創作の自由度が高いことらしい
３．でも業界の今後はより厳しくなると感じているようだ
４．ゲーム専用機で開発できれば楽なのに、という思いがあるらしい→Ｘ箱に期待したこともあった？

こんなところか？　「らしい」ばかりなのはしょうがない。２ｃｈだし。
そこでさらに浮かぶ質問は

Q1．辞めたくはないが、追い払われる人間は年どれくらいいるのか？
　　　実数は無理だろうから自分の周りの割合で教えて欲しい。
　　　別メーカーに移ったことが確実な人は除く。あくまで業界を去った（らしい）人。

Q2．上記３，４を見るにコンシューマでの全年齢版制作は業界にとって魅力的な策に見える。
　　　しかし２とは対立する見解のようだ。
　　　自分ならどうするべきだと思う、という考えはあるか？

696 ：名無しさん＠初回限定：02/01/13 04:22 ID:BTAQKabC

とりあえずageてみれ

697 ：名無しさん＠初回限定：02/01/13 05:40 ID:NIkrvicx

>>695
３と４逆だよね。

Ｑ１．自分の回りではいない。
独立するくらい頼もしい人がおおい。

Ｑ２．全年齢にするならエロゲは作らない。

698 ：名無しさん＠初回限定：02/01/13 10:02 ID:Ico5Dba6

1.あまりいないが、クビになる理由は人間性によるものがほとんど。
　再就職先はたいてい同じ業種。

2.全年齢版はどこでも作れるわけではない。予算、企画内容などに左右される。
　それにとりあえずＰＣでヒットしなければ移植もできない。

699 ：A：02/01/13 13:54 ID:Dphw150S

>>694

大手は年賀状発送自体を外部の会社に委託してる場合も有り、難しいかと。
中小はユーザーフレンドリーな所なら、わりと対応してくれるかも。
ただ、大手にしても、そういう要望が多ければ対応するはずなので、
意見は送ってみるのが吉。

>>695
1.会社やブランドが潰れてまとめて追い出されるケースが最近多い。
　ただ、実績といい物を作れる腕さえあれば、再就職は難しくない業界なので、
　他業種にはあまりいかない。

2.始めから全年齢を意識すると企画が『薄く』なるので余計な欲は出さない
　ようにしてる。

700 ：　：02/01/16 04:24 ID:4RHjEEJn

下がり過ぎなのでage

701 ：　：02/01/16 04:50 ID:KZFX1hAL

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=018

702 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

703 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 08:57 ID:7zt2zkbJ

同業者が質問してもいいですか？

シナリオライターが雲隠れ状態です。
電話もメールも連絡つきません。
どうるすべきですか？
マジスレで～（；＿；）

１：契約書に住所のっているのでそこに押し掛ける。
２：兎に角ソイツの知人をかたっぱしからあたる。
３：契約不履行で切り捨て、前金の返却をさせる（プロジェクトの後退はよぎなくされるが）これが痛すぎ

シナリオがないとレイアウトも背景の指定もできねぇんじゃヴォケがぁ！

704 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 08:59 ID:7zt2zkbJ

×マジスレで～（；＿；）
○マジレスで～

ああ、もう混乱してるよ。
逝ってきたいがそれどころじゃねーんだ。とほほ

705 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 09:08 ID:uQ3F4Gc4

３の準備をしつつ、２で最近の動向を調べ、１で押しかける、てとこですかな？
死んでたりしたら嫌だね（ｗ

706 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 09:14 ID:JXxiPZ6C

>>703
当方、雲隠れ好きのライターですので参考意見を。。。

１の、契約書に載っている住所に押し掛ける…これは、常套手段です。
向こうは確実に居留守を使って来ますが、忍耐で乗り越えましょう。

２は、あまり効果が期待できません。
なぜなら、隠れる奴は徹底的に隠れるからです。
※私なら、口裏を合わせてしまいます。

３は、関係を断絶してオケーなら有効です。
が、プロジェクトが破綻するような危機的状況の場合は逆に不利です。
これをする場合は、とりあえず、内容証明でもだしてあげてください。
※脅し効果はありますので、向こうから弁解に登場してくれることもあります。

707 ：７０６：02/01/16 09:17 ID:JXxiPZ6C

契約書に損害賠償請求権が設定してあるなら、
それを道具に軽く背中を押してあげるだけで、
大抵のライターは（それこそ死にもの狂いで）
働きはじめますよんヽ(´ー`)ﾉ

708 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 11:16 ID:kLjyIRcK

706をはじめとする雲隠れな製作者に質問なんですが、
こういう雲隠れの末にできあがった製品はマトモなものに仕上がりますか？

何も知らない外野の目にはロクなものができそうにないように思えるんですが、
仮にそうだとした場合、そのような製品を世に出すことにうしろめたさを感じませんか？

雲隠れしても発売時期が遅れるだけで品質には影響ないというのであれば、
まあしかたないかなと思いますが。

709 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 11:23 ID:Pt5O6pnY

管理職、中間管理職の方に質問です！

１、自分は部下の信頼を得られている、と思いますか？

２、他スレなどで、上司に対する不満の書き込みなど多々あると思うのですが、
ぶっちゃけ、心当たりがあったりするのでしょうか？

710 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 12:35 ID:H0rSX8cd

>>703
まさかメビウスですか。。。？

711 ：就職したい人：02/01/16 13:30 ID:2PUGcMa4

ども。質問っす～。

絵塗りとしてエロゲー会社に就職したいんですが、
どの程度の絵を持っていったらいいんでしょうか・・・？？？

このくらいでＯＫでしょうか？？

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5769/a.jpg

712 ：　：02/01/16 13:33 ID:TJGbi68R

>>708

バックレと作品の質は一概に関係はないけど、バックレの無い方が
周囲のスタッフの精神衛生上は、いいに越した事は無いのは確か。

いわゆる「遅筆型」のライターは、自分を時間的にも境遇的にも極限まで
追い詰めて、「作品製作だけに集中せざる得ない」状況となった時にのみ、
その力を発揮するタイプの作家で、テレビドラマ界でも三谷幸喜なんかが
このタイプだとか。

まあ、いくらいいかげんが業界だとはいえ、一応企業の倫理でやってる以上
使う事によるリスクがでか過ぎる人間はいつかは切られます。
遅筆型でのほほんとしてる人たちは『実績＋実力』が『悪評』を上回ってる
人たちなわけで、そういう人たちも無為に『悪評』を増やしたくないだろうから
いろんな意味で反省はしてると思う。

713 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 13:37 ID:S+FeZlhY

>>711
そのレベルがあればウチなら充分採用になる。
あとは常識わきまえていて１８歳以上なら問題ないかな。

714 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 13:45 ID:S+FeZlhY

>>703
私ならまず住所に押しかけ、引きずり出してでも仕事をさせます。
首にするにしても本人に直接引導を渡したいですしね。
契約不履行で訴えるのも手ですが、裁判は面倒なので損害賠償をさせるよりも脅迫に使い仕事をさせるほうが良いでしょう。
ただ基地外は最後に自殺という切り札を用意しているので注意！
借金取りにも言えることですが追い詰めすぎるとヤヴァイです。
仕事をしないやつが悪いはずなのに、自殺されると途端にこちらが悪にされてしまいます。
世論とは恐ろしいものですよね。

715 ：就職したい人：02/01/16 13:45 ID:2PUGcMa4

>>７１３
即レスサンキュ～です。

そうですか～、自信つきました。ありがとうございますｗ
でも慢心せずに精進するっすー。

716 ：706：02/01/16 15:25 ID:JXxiPZ6C

>>708
相手が遅筆型かサボり型かにもよりますが、後者の場合は最悪の結果を生みます。
書いていない時間を構想に当てている場合（自分を追い詰めている場合）は良い結果を生むかも知れません。
もちろん私自身は前者であると願ってやまないので、とりあえずは前者ということで。。。

※今は昔ですが「カス原画を見せられてモチベーションダウン＋納期遅れ」ってこともありました。

717 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 17:53 ID:Lbk+wuds

仕事が遅いのはしょうがないが、雲隠れの理由にはならない。
原画の出来がシナリオの納期遅れの理由にならない。
カス原画よりカスシナリオの方が、何十倍もチームのモチベーションを下げる。

煽るわけではないが、自己の責任を転嫁するのはいかがなものかと･･･。

718 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 19:02 ID:u972O4kS

「惰性の者ども」
ttp://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=181
「アダルトゲーム業界」
ttp://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=157

この二本のコラムについて感想をお願いします…（汗）

719 ：706：02/01/16 19:38 ID:JXxiPZ6C

>>717
> 仕事が遅いのはしょうがないが、雲隠れの理由にはならない。
> 原画の出来がシナリオの納期遅れの理由にならない。
世の中的には、その通りだと思います。
それこそ「（理由として）通るか通らないか」の問題ですけれど。

私は、自分の仕事に対してはあらゆる責任を背負っていますので、
「原画が悪いからシナリオが遅れた」なんて言い訳はしません（当然？）。
ただ「ここだから言えること」として率直に思うことを発言しているだけです。

先の投稿で気分を害したなら、すまそん。

720 ：703：02/01/16 20:33 ID:7zt2zkbJ

外回りから戻ってきました。
とりあえず、自宅をうかがっててくるのが正解っぽいですね。
やれやれ、こんな事に時間使っている暇はないのに・・・

でも、そのシナリオライターまじで病弱なところもあるので、
倒れていてシャレにならん事になっていたらどうしましょう。
連絡が付かなくなるって色々な意味で心労です。はぁ

>>711
ウチでは難しいですねぇ。
ツールは使えるようですが、デッサンに不安があります。
原画がどうという事でなく、塗りは出来ているように見えるが
デッサン（人体やシワとか）を理解できて塗ったものに見えません。
エロゲの塗りを真似ただけだと、即戦力を求める所では難しいです。
大手なら新卒扱いで研修させてもらえる可能性あるから、体力のある会社を選ぼう。

721 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 20:44 ID:nxjFPL7y

>>711
ﾜﾗﾀ
ゴメン、でもﾜﾗﾀ

722 ：業界人じゃないけどごめんね？：02/01/16 20:47 ID:kXZ0pCZn

>711
手だけ男に見える……。

723 ：就職したい人：02/01/16 21:48 ID:iOf4WCt+

レスども～ス。

>>720
はうあ～～～、世の中甘くないっすね・・・（ーー；）
やっぱ写真とか見て影つけすればいいものなのかーー？？

うおーー、どこが笑えるか言ってくれ。直すから・・・。
やはり手？
それとも場違いな俺？だったら泣くか逝くかせんと・・ＴＴ
う・・・普通のダチ（絵とか関係ない人）にも言われたから、そうなんだろうなぁ・・。

じつはぶっちゃけ今年学校卒業で、その後が決まってないのさーー。
実家にリターンは避けたいところ・・・。
ちなみに今の住処は首都圏まで全部で３時間てとこでしょうか。

あともう一個質問ス。
まだしばしガッコあるんで、卒業と同時に就職したいんすけど、いつくらいに作品送れば
ナイスタイミングですかー？
採用するほうって、作品届いてからどのくらいで結果送ってくれるんですか？

知り合いに業界の人とかいればいいんだけど、ゼロなんでほとほと心細いんよ・・。
教えて～～～。

724 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 21:51 ID:kXZ0pCZn

取り敢えず、人にものを尋ねる態度ではないと言うツッコミは禁止？（＾＾；

725 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 21:54 ID:I/pIUcDv

>>724
う～ん、もし入れたとしてもやっていけるかどうか不安になりますな。

726 ：就職したい人：02/01/16 22:00 ID:iOf4WCt+

>724
失礼しました。ついいつものチャットのノリで・・・。
不快な思いをしたらすいません。

>>725
どのあたりが不安になるのでしょうか？
やはり技量が追いつかないで止めていく方とか多いんでしょうか・・。

727 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 22:02 ID:GkLEyyvM

はうあ～とか言ってる間は無理です。

728 ：就職したい人：02/01/16 22:08 ID:iOf4WCt+

もういいませんて＾＾；

729 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 22:27 ID:MRop2AV4

>>711
721だ
>>720で言い尽くされてるけど、まあ一応。
手もそうだがデッサン力不足なのが痛いな。
墨汁と割り箸で描く・・・　まあ、練習あるのみだね。

730 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 22:32 ID:L4+kidlv

>>728
まだ若いのだから、これからまだまだ伸びます。ゲーム絵の真似から
一度はなれて徹底的に基礎を学ぼう。骨格、筋肉、パース、省略と
強調、色彩の法則。ある程度美術の基礎知識を身につけることを
勧めるよ。ただし道は長いぞー。

731 ：名無しさん＠初回限定：02/01/16 22:42 ID:EJUrCG/a

>>728
業界CGスレにいってみてはどうかな？

732 ：就職したい人：02/01/16 23:15 ID:WAljemkX

>729さん730さん
やはりデッサン力の強化が重要なのですね・・。
一応デッサンの本は持ってるので（あまり読んでないですけど・・）勉強しなおします。
急がば回れという言葉を信じてコツコツ頑張ろうと思います。

>>731さん
おお、こんな板があったのですね。２ちゃんねるは初カキコなのもで・・・＾＾；
これからのぞきに行ってきます。情報ありがとうございます。

アドバイス下さったみなさん、ありがとうございました！
正直かなり凹みましたが、なにかこう業界の風を感じた気分です（笑）
バネにして頑張ります。

いつか、ここに業界人として書き込めるようになって帰ってきたいです。
それでは失礼します。m(_ _)m

733 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 00:51 ID:IQdGzhJA

>>703
　自宅に乗りこむ前に、俺ならヘルプかサポート要員の当てをつけるけどな。
　その方が建設的だし…捜し出して話し合ったってどうせ言い訳されてドロドロに
なるのが目に見えてるので時間がもったいない。精神的にも疲れるし。
　その当てさえつけば、あとはゆっくり見つけ出して煮て殺そうが焼いて殺そうが、
缶詰にして強引に仕事あげさせようが、あげてくれればラッキーだし仕事終わった
あと、どうせそんなヤツ２度と使わないだろうから、どーなろうと知ったこっちゃ
ない。使い捨てと割りきれれば鬼になれる（ｗ
　それで歯を食いしばって付いて来るなら、優しく頭をなでてあげよう。
　ヘルプの当てがあれば交渉するにしても優位に立てるしなぁ。
>>就職したい人
　ＣＧ志望なんだろ？デッサンとか原画とかあまり関係ないからさほど気にする必
要はないと思うぞ。原画やりたいんなら…まぁ、いろんな人からアドバイス貰った
ようなのであえて言うまい。
　あとＣＧだけど、これじゃ判らんわ。
　ＣＧの場合、完成品がどうか？ってことも重要だが、別にＣＧチーフやるわけ
じゃないし、新人の場合それをどう塗ったか？という作業工程の方が重要な場合が
多い…例えばレイヤーはどう分けてる？原画にはどんな指定が入ってた？
だってさ１人で全ＣＧ塗るわけじゃないんだぜ、当然他のＣＧスタッフとある程度
の互換性とかテクニック面でのバランスがきかにゃならんのよ。
　例えば君がめっちゃ上手くて独特のセンスを持ってても他のスタッフがそのレベ
ルに追いついてなけりゃ結局使えないしな（そんな心配はなさそうだが…）。
　ぱっと見でどう？ってレベルならなんとでも言えるが、これ持って「使って下さ
い」って言われたってこれじゃ正直なんとも言えないね。
　持ち込むのなら「作業工程のわかるＰＳＤに元原画を添付して」持ってった方が
こんなところで聞くよりいろんな事が聞けると思うぞ。
>>718
俺、別に勝ち組じゃないけど、負け犬の遠吠えにしか聞こえんなぁ

734 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 01:45 ID:Zpb/zG50

>718
見られないな。何が書いてあったんだ？

735 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 02:03 ID:JaYKkwUk

ソリッドは現在、アクセス負荷に耐え切れず停止中也。

736 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 03:17 ID:f5wENBSM

>>733
>だってさ１人で全ＣＧ塗るわけじゃないんだぜ、当然他のＣＧスタッフとある程度
>の互換性とかテクニック面でのバランスがきかにゃならんのよ。
上手く塗るテクニックあっても、汎用性がなければ宝の持ち腐れ。
一人で全彩色するような時間のかかる作品に関わる事なんて、今のご時世では
熟練者でも滅多にないと思われ。
多人数で塗る場合が殆どだから、すぐサンプルを見て塗りを合わせられる(レイヤー
処理含む)技術は必要。
こういう『表に見えない技術』ってのは、志望者にもっと知って欲しい。

737 ：：02/01/17 03:28 ID:xJBB45fO

う～んビビットな感性が足りないね。
原画職人志望の漏れの絵見てみ。どうよ。
ttp://cwaweb.bai.ne.jp/~kazuwo/imgg/img-box/img20020116005542.jpg

738 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 05:45 ID:61pyh83O

>>就職したい人
一応言っておくけど、塗りにデッサン力は必要不可欠。
逆に原画は魅力さえあれば多少デッサンが狂っていても許される場合もある。
結構困った話だが、原画が影指定できないでグラフィッカーに一任されてしまう場合が多々ある。
そういった場合、塗り手がデッサンできないとまともな影付けができなくなる。
版権物（印刷用）なんかの場合、とくに技術を必要とされる。

>一応デッサンの本は持ってるので（あまり読んでないですけど・・）勉強しなおします。
本だけにたよるなよ～。
本物見て、漫画的な方面から離れてちゃんとしたデッサン＆スケッチをやろう。
あと、上手く説明できないが絵には「流れ」というものがある。
それが見えるようになれば、いきなり色をのせていくのが可能になるぞ。

でも、原画が本当にしっかりしていると、塗り手は指定通りに塗るだけですむ。
でも、そういう仕事のできる所に入るのはやっぱり技術を問われる。ナ～ム～

どうでもいいが、>>737は「ひっこめ厨房」と罵ってほしいのか？

739 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 08:01 ID:OCvewxtS

またつまらんデッサン論か。

740 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 12:33 ID:sWiPgON/

738のいうことは正しい。デッサンができなくて色塗りだけが小器用に
うまい人間の絵は、底が浅い。表面上のテクニックの寄せ集めでしかない。
形と色で物体を表現する訓練は基本中の基本だ。
職場でのノウハウなど後で身につければよい。

741 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 13:57 ID:nFsrhStG

>>740
激しく同意

742 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 14:20 ID:VBT+hGMQ

実際、原画の狂ったデッサンを修正してるのはＣＧだよ？
どんなに原画が下手でもＣＧ次第で見れるようにできるし、
逆にうまい原画もヘタレになる。(良い例がＫＥＹのしのりーとみきぽんな)
絵のスキルは間違いなく原画よりもＣＧの方が要求される。
原画にとってデッサンより勝っていなければならないのは個性と知名度。
デッサンできないと採ってくれる会社は少ないんじゃない？
正直、ウチで一番人手が足りないのはＣＧなんだけど、ほいほいと採用はできないんだよね。
即戦力にならないと育てる余裕はないし、半端な実力でやられてもクオリティが落ちてしまうから。
有望なＣＧが見つかるまでは高くても外注が頼りだな。

743 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 14:29 ID:/R5wNxpj

実はゲンガーの方が技術はあまり要求されない？

・・・とは言え、原画は原画で一目でユーザーを惹き込むような魅力が無いとダメだろうけど・・・

744 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 14:46 ID:GMJr4C6I

>>740
>職場でのノウハウなど後で身につければよい
そんな事言うと美大厨がマジで来るので気をつけてくださいね

>>742
＞実際、原画の狂ったデッサンを修正してるのはＣＧだよ？
これはその通りだと思うんだけど…

なんか｢ウチの塗りはレヴェル高いよ｣って言ってるみたいに聞こえる。
何処のソフトハウスお勤めで?
はっきり言って今、葉が一歩頭抜けている以外は
大概上手い同人とレベル違いませんぜ…
（葉のゲームはクソだけど）

違うのは速度と順応力くらいじゃないんですかねえ…

745 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 15:45 ID:Lwk3xd2u

原画と指定さえちゃんとしてれば、塗りの仕事って機械的じゃん？
素人でも、一通り教わればそれなりに塗れてしまう。
ゆえに、塗り屋の仕事の重要なところは「直し」なのだと漏れは考えるがどうよ？

746 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 16:35 ID:nsV9DBoV

ドット打ちの頃はセンスが全てだったんだけどなぁ…
とか呟いてみる。まぁあの頃は塗り屋なんて言わなかったけど。

747 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 16:44 ID:e+hF64pa

>>745
それが現実なのだがむしろ「哀しい現実」だと思う。理想論をぶっちゃけると、
直す必要のない線画を受け取り、演出の適切な指示を受け取って、それを
自分なりに解釈して色彩、光線、陰影、画風でもって情景を「語る」。

あくまで理想だけどね。塗りといっても単純作業に終わらないと思いたい。

748 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 17:34 ID:fEF3jqsj

一番大事だと思うのは、見る人への判りやすさ、かねぇ。
結局どんなに高度なテクニックを持っていても、ユーザーに
それが判らなければ、意味のないテクニックだし（商業的に）。

その判りやすさは、原画や作品によっても変わるだろうし。
そこを見極めて、どういう方法で塗るのか、色彩はどうか。
その部分でセンスが問われるんだろう。まあ、チーフ作業の
部分だよなー。

そこから降りる作業指示は、理想で言えば小学生でも判る
ようなもの。機械的で効率が重視される作業だわなー。

749 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 18:32 ID:RCG0yDt3

ユーザーにわからない高度なテクニックって何だろ？

750 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 18:35 ID:w/Vmeb2z

>>749
説明してもわからない

751 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 19:08 ID:XqYVqdSu

絵の意味するものが抽象的でわかりにくいというのならともかく、
テクニックとは技術だからな。ユーザーにわかるとかわからせるとか
そういう問題ではないんじゃないの。

752 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 20:12 ID:MlVMruzN

電話が安い！！全国3分18円のＣＭもやっているＤ－フォン！資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

753 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 20:14 ID:ysbN0VC8

>752
ブラクラ。
っつーか、上がってなかったのに何故貼られているんだろう？

754 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 20:26 ID:AJ/1Ek3P

質問。
シナリオライターはプログラムは無理でもスクリプトぐらい書けなきゃ使い物にならん、と
聞くのですが書くときは一度本文を書いてからスクリプトを追加していくのですか？
それとも両方同時進行？

自分は本文のみでスクリプトは人任せ、なんて人もいますか？

755 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 20:41 ID:VBT+hGMQ

>>754
俺は同時進行かな。
シーン毎に脳内イメージしてある展開を一気に打ち込んでいくから。
後になってスクリプトを入れるよりも勢いで行ったほうが俺はやりやすいと思う。

スクリプトは自分でやったほうが良いと思う。
その方が自分好みに演出できる。

756 ：733：02/01/17 21:03 ID:mP5AVCs5

>>754
音声入るから、当然スクリプトは後からじゃ。
あと、音楽やＳＥも後づけで上がるほうが多い。

>自分は本文のみでスクリプトは人任せ、なんて人もいますか？
いる。
つーか、うちはスクリプトは基本的にデザイナーのお仕事。
デザイナーとライターが兼業の場合が多いから、ライターがやるケースが多いだけ。
でもな、ライターにスクリプトやらせるより、プログラマーがやった方が早い場
合とか別の人間がやることもある。

757 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 21:04 ID:RVI5yKCi

俺は本文のみ。
演出などは本文中にコメントの形で入れさせてもらってる。
スクリプトはクライアントのディレクターさんにやってもらってる。

いままでスクリプトって見たことがないんだよ、実は。どんなの？

758 ：703：02/01/17 22:14 ID:61pyh83O

事後報告というか・・・
例のシナリオライター・・・
あやうく、ウチのゲームのスタッフロールが源平討魔伝の
スタッフロールになるところだったみたい・・・
本格的に鬱ダヨ。

どうしましょう・・・？

759 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 22:55 ID:kwoZNsCt

>>758
スマソが源平とかよくわからん。噛み砕いてオクレ。

760 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 22:59 ID:ysbN0VC8

スタッフロールの最後が故人だった。

761 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 23:01 ID:RVI5yKCi

え、雲隠れじゃなくて、マジで死んでたか倒れてたかしてたってこと？

762 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 23:14 ID:ysbN0VC8

あ？　まさか自宅で倒れて誰にも発見されず孤独死する寸前だったとか？（汗

763 ：名無しさん＠初回限定：02/01/17 23:49 ID:PERQ7Y+O

理由はよくわからないけど、死にかけてたって意味みたいだね・・・
サボリで無かっただけマシだったとみるべきか・・・・・・（滝汗）

764 ：名無しさん＠初回限定：02/01/18 01:26 ID:xg4z+41P

健康管理も仕事のうちなので、結局ダメな人なのでは？
とか言いつつも、万年風邪気味だけど……

765 ：名無しさん＠初回限定：02/01/18 01:52 ID:U3lWSp4v

＞倒れて死亡寸前
友だちいねぇのかよ、彼女とは言わんから（苦笑

766 ：名無しさん＠初回限定：02/01/18 01:57 ID:wf/+u+xK

友達なんて想像上の生き物を信じてる悲惨な奴がいるな

767 ：名無しさん＠初回限定：02/01/18 03:09 ID:RP99R8En

ボクのトモダチはアナタたちだけです（泣）

768 ：名無しさん＠初回限定：02/01/18 04:17 ID:08ei0n8S

あ、彼女と言えば。
結婚してる人とかどの位いるんでしょう？

769 ：名無しさん＠初回限定：02/01/18 05:32 ID:U3lWSp4v

彼女いない暦＝実年齢ですが何か？

770 ：名無しさん＠初回限定：02/01/18 10:35 ID:xg4z+41P

会社から家に帰るのは年に数回だし、
そもそも開発室から外に出るのも月に数回だし・・・
彼女をつくりようも無いです。

って事で、ここ数年いた事がない（泣）

771 ：名無しさん＠初回限定：02/01/18 12:22 ID:jxiaFDO0

チャイム恐怖症やら電話恐怖症になるライターって結構いるよな。。。マジ。。。

772 ：名無しさん＠初回限定：02/01/18 12:29 ID:jxiaFDO0

>>757
設計が単純なスクリプトなら…
bg abcd（背景名「abcd」を表示）
ch mesu1:cry:2（キャラ名「mesu1」を泣いてる表情をエフェクト２番で表示）
voice 3423（音声の3423番を鳴らす）
msg あいうえおかきくけこ（「あいうえおかきくけこ」を表示）
se 12（ＳＥの１２番を鳴らす）
…って感じだと思われ。
ほとんどＰＧの趣味だけど、Ｃ言語の仕様で完璧なスクリプト作る奴もいる。
↑スクリプターにとっては地獄

773 ：758：02/01/18 17:02 ID:F+VbfAfm

まぁ、こちらに連絡もとれない状態なくらいに具合悪く入院していたっぽいです。
現段階では正確に病状まで把握できてないのでいかんともしがたいのですが、
なんにしてもずっと音信不通になっていたのでかなり心配でした。
でも、こっちに連絡してくるでなく、張り込みしていたチャットに現れて
生死の確認とれたってのはなんとも・・・少し良識を疑う

とりあえず本当の意味での最悪は避けられたのですが、
こういう連絡がとれなくなる事を考えると、契約書に身元保証人を明記させるべきかと思いました。
社員契約の場合は身元保証人はとったりしますが、個人外注にもやるべきなんですかね？
皆様の会社ではどうやっていますか？

774 ：757：02/01/18 20:41 ID:kePbsI34

その程度の記号ならコメントの書式みたいな形で書き込んでるよ、俺。
会社の人に頼まれた書式だったけど、あれって一部スクリプトも兼ねてたのか。
なぁんだ。

ともあれ、どうもありがとう。＞772

775 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 00:03 ID:+9M1vHMO

エロゲって
誰が作ってるかが大きな購入動機となってるって
知り合いの業界人に聞きましたけど
皆さんもそう思ってたりします？

776 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 00:09 ID:CoNbFtO8

>>775
そりゃまあ、娯楽作品は大抵がそうじゃないですか？
映画でもゲームでも、有名な製作者・出演者を宣伝して客を惹きつけようとしてるでしょ。

777 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 00:10 ID:QEnaDgev

菅野氏が作ってるものは買う

778 ：775：02/01/19 00:28 ID:+9M1vHMO

>>776
そりゃそうだ。

聞きたかったのは業界側の戦略じゃなくて
業界人がユーザの嗜好をどう捉えているのかなってこと・・・
業界人がわざわざ言うからには
エロゲはちょっと他と違うのかな？って思ったもんで・・・

まあ、エロゲ特有の意見がないようなら
ユーザ側にきいてみることにします
すまそ

779 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 00:43 ID:dXlJyUxe

>>758
どこも契約適当すぎ…
「ちょっと仕事お願いします」って言われてやったら
いつの間にかゲーム1本付き合わされることになってて、
スケジュール的に無理と言ったらブチ切れされた…

780 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 01:58 ID:g0rtGdHl

シナリオの人がスクリプト打ちしていないということは、
企画・演出の人が別に居るんですよね…。
あんましスタッフロールとかでも(企画とか演出の肩書きの人を)
見ないので、エロゲのようなノベルや簡単なAVGなんかは、
シナリオの方が兼ねているモンだと思ってました。

781 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 02:08 ID:uRmoVOgx

余計なことかも知れんが、演出がなっていないところって
スクリプト打ちはシナリオライターでも演出家でもないと言うことかな？

782 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 02:31 ID:lmnF3kBM

スクリプトも程度によるからなあ。
演出はシナリオの仕事の範囲内でも、フラグ管理やパラメータの代入
なんかが入ってくるとプログラムの部分になることもあるし（ならないこともある）。

ちなみにエロゲでは企画だけやってる人は殆どいないと思われ。
どっかしら兼任している筈。うちの周りはだいたいそう。

783 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 03:00 ID:Ou2lm7N5

演出ができないシナリオライターってのもいるぞ。マジで。
そういう場合にはプログラマーが演出入れていって、デバッグ時に
調節していくんだけど、結構大変。バグの元にもなるしね。
だから、プログラムが出来る必要は無いけどある程度以上の
プログラム的な思考が出来る人間であっては欲しいね。

784 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 05:33 ID:p+yJRoAh

シナリオとしてプロジェクトに参加したにもかかわらず、
ＰＧの「できません」という言葉にキレ、ディレクター
の絵コンテにキレた挙げ句、全部一人でやっちゃったことがある。

地獄を見た。

785 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 05:38 ID:2Y/h9P+i

スクリプトにプログラム的というかロジックを組み立てる技量は必要ですね。
せめてカルネージハードかロボットコントラクションを文字に置き換えて
遊べるくらいの思考は欲しいと思ったりしてます。（その程度じゃダメか？）

プログラマによってはこちらの仕様をよりよく汲み取って演出からシステム
（セーブだとか入力やおまけ機能）改善してくれますね。
そのプログラマからすれば、テメーが足りて無いんじじゃゴルァって感じなんだろうけど。

786 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 17:57 ID:mleZ8Hjc

しつもーん。
もしも、滅多にバグが出ない安定さで有名なビジュアルアーツのプログラムを
ライセンス料払ったらOEM供給しても良い、となったら採用しますか？
金額にもよるでしょうが30～50万程度だったらしょっちゅうバグを出す
ヘボプログラマをずっと正社員で雇って月給を毎月払うより遥かに
コストが安くなるので採用するところも多いと思います。

一般企業だと他社からOEM供給受けた方がコストダウンできて
人件費も節約できて品質も上がる、とわかっていても
あえて自社開発にこだわる気概があったりしますが
18禁業界でもそうだったりします？

787 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 18:09 ID:bCpIOZZW

個人で会社ごとOEMするよろし

788 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 18:14 ID:THr8dXgv

実際、ディーオーとかはライセンス供給してるな。
安定性は知らないが。

789 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 18:25 ID:CoNbFtO8

NScripterとかフリーのシステムを使ってるメーカーなんかがあるのが、そのまま答えなんじゃないですか？
経費節減なのか、良いプログラマーがいないせいかはわかりませんが・・・

790 ：　：02/01/19 19:10 ID:28HFk9g1

>744
だとすれば、さだｐ様はどうなるのだ？

791 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 19:14 ID:BCUnaB7p

しょっちゅうバグだすのは大抵スクリプトなので正直どうにもならない。

792 ：名無しさん＠初回限定：02/01/19 23:44 ID:k5ZD+rCs

さだＰネタうざい･･･（ごめん）

793 ：名無しさん＠初回限定：02/01/20 02:58 ID:qvp6yde6

そだね。システムのせいで出るバグって自分が見たてきたところでは
ほとんどないね。
・ゲームをプレイしてるといきなり不正処理で落ちる。
　　→システムのバグの可能性有り（ドライバかも）
・クリアできない。CGが埋まらない。ループする。など。
　　→スクリプトのバグでしょう。
一般に、このどっちのほうが多いかな？

794 ：名無しさん＠初回限定：02/01/20 03:14 ID:01nR0H7t

エロゲをPDAなどのWindows以外の環境に移植して遊ぶことが一部で
はやっているようです。その一方で、コナミなどデータの改変に
頑なな企業もあります。このようなユーザによる勝手移植の動きに
ついてどう思われますか？
また、minoriはBITTERSWEET FOOLSのPalm版をオフィシャルに
配布してますが、このようにPDAやLinuxなどの環境に製品を
提供することは将来ありうるでしょうか？

795 ：名無しさん＠初回限定：02/01/20 16:31 ID:2Xj1Sc9C

いきなり質問ですけど「プロット」って何ですか？

796 ：名無しさん＠初回限定：02/01/20 16:53 ID:DaJMHJZ0

原案とゆーか骨組みとゆーか
基本的な流れの書かれた最初の案だね。
自分のやりたいことを相手にもわかるようにすることが重要
これをちゃんと作れない連中は意外と多い。迷惑
作らないでやれる人もいるそうだが、大半はまわりのフォローに気付かない馬鹿
あくまで最初なのでソコから肉付けされていくにしたがって
まったく別のものになっていくこともある。

797 ：795：02/01/20 17:44 ID:IX+W6Pu8

＞７９６
ありがとうございます。
再び質問なんですけど、書き方とかに、とくに決まりはないと考えていいのでしょうか？

798 ：名無しさん＠初回限定：02/01/20 18:20 ID:DaJMHJZ0

メインでやってるならないと思っていいと思う
会社の方針や上から信頼されてない場合は別だけどね（ｗ

中には落書き以下のもの書いてくるのもいる
見た目だけじゃなくて中身も。自分しかわかってないやつ。
それで色々要求されると泣けてくるね。仕事だし、もちろんやらなきゃならんけど
やっぱりなるべくわかりやすく書かれてると助かる。

799 ：名無しさん＠初回限定：02/01/21 03:08 ID:vGrO1VUH

外注でエロゲーのプログラマーってだいたい、ギャラはいくらくらいなんでしょうか？

800 ：名無しさん＠初回限定：02/01/21 04:47 ID:kDAKmiHJ

>>799
俺は80位。
要望聞いたり、CG、回想モードとか手を加えたり等やる。

801 ：733：02/01/21 09:40 ID:1XEMzDdq

>>794
＞ユーザによる勝手移植の動きについてどう思われますか？
勝手にやるぶんには勝手にやって、ただし推奨はしないしサポートもしない。
この手のサポートで多いやつ
　「Ｍａｃでやりたいんですけど、どうやればいいですか？」
　「仮想化して遊びたいのですが、どうすればいいですか？」
……内心、「知るか！んなもん、サポートの仕事じゃねえ！」と思いつつ
「申訳ございません、明記してあるＰＣ環境以外の環境動作もしくは改造はサポートできません」
とすると、大抵は治まるのだが…まれに
「ユーザーの利便性をうんらたかんたら」と説教はじめるヤツとか、
「他のメーカーソフトはこの方法で（改造）できたのに、できないのなら今後買わない」とか
「（改造）できないので返品したい」
と逆ギレされる場合がある。
　こーゆーことが一切無いなら、勝手にやってくれてかまわない。
と、言ってもこのように逆ギレするユーザーは近年増加の一歩を辿っているので、
推奨は絶対にしない。むしろコナミ等の対応が正しいのではないかと思うこのごろ。

＞PDAやLinuxなどの環境に製品を提供することは将来ありうるでしょうか？
（サポート費用も含めた）費用対効果による。

802 ：家電屋店員 ◆pCADENs. ：02/01/21 09:57 ID:98088tH7

＞801さん

ごめんなさい…店頭でも同じ質問受けます。
あまりにもDQN度高くて、対応しきれない場合は、
「そこまで言われるなら、メーカーへ直接確認を…」と返答し、逃げてます。

はっきり「違法行為です」と言っても、
「皆やってる」「方法知らないだけだろ、店員辞めろ」など、
目前でDQN発言する位なので、電話ではもっと酷い事いってるんでしょうね。
なるべく店頭で、そういうDQNは潰すよう努力します。スイマセン…。

803 ：名無しさん＠初回限定：02/01/21 11:30 ID:ZlLla+Ri

>>799
おれは120くらい。マスタ上がった後もサポート対応することになるから
あんまり安いと損な感じ。

804 ：名無しさん＠初回限定：02/01/21 19:40 ID:m+ST1KpY

プログラマーは結構報酬貰えてるのか。しかしその割には…げふんごふん。

805 ：名無しさん＠初回限定：02/01/21 20:55 ID:gZvJ6sTZ

プログラマのスキルにもよるじゃろ

806 ：名無しさん＠初回限定：02/01/21 22:42 ID:wum++lj0

>>804
何と比べて貰えてるになるんだ？

807 ：名無しさん＠初回限定：02/01/21 23:47 ID:yfDpnXDC

すいません。初心者がプログラムの勉強をするとき
とりあえず何からはじめればいいですか。

808 ：名無しさん＠初回限定：02/01/21 23:50 ID:gFA8o4ee

プログラマーになりたいのを止める努力

809 ：venus：02/01/21 23:52 ID:Oqsttlqt

http://www.venusj.com/
http://www.venusj.com/smp/006-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/017-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/025-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/029-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/034-smp.rm
http://www.venusj.com/sample.htm

810 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 00:08 ID:6zmGPxFD

>>807
まずはハローワールドですな:)
ウィンドウズ開発向けのC/C++入門書を買って、Cの文法などを覚えてみる。コンパイラは必須だね。
ネットでフリーのソースを拾ってきて、いろいろいじってみるのもイイと思う。
プログラマは「目的の処理を細かく分析」する能力が必要。
たとえばシューティングゲームの処理を大雑把に分けると
・スクロール処理・パターン表示処理・キー入力チェック処理・音再生処理・その他の処理
↑のように分けられる。

811 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 00:31 ID:shICJJPh

>807-808
激ﾜﾗﾀ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007365178/l50
これとあわせて読むと最高。

812 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 01:07 ID:0uK+hNjX

厨房な質問で誠に申し訳ございませんが、
やっぱり新規メーカーってソフ倫に入らないと
お話にならないのですが？
ホビーボックスとかミューズとかの流通にも
流せないのでしょうか？

813 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 01:15 ID:HRjRTvGX

ミューズって「ヴューズ」のタイポかな。（＾＾；

814 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 01:24 ID:mFvpwBld

＞お話にならないのですが？
大抵の流通は相手してくれないと思う。
それと、祖父淋の会員になるには他の加盟会社2社以上からの推薦を受けないといけない。
D.○.のゲームエンジンを使うと紹介してもらえると言う噂を聞いたことがある・・・。

815 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 01:45 ID:0uK+hNjX

>>それと、祖父淋の会員になるには他の加盟会社2社以上からの推薦を受けないといけない。
うわ。厳しいね。でも、それはどういう意味があるんだろう？
遊び半分で入会させないため？

816 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 02:14 ID:zMb8TbMh

>>806
原画

817 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 02:21 ID:qrU0irHI

>>816
原画も１作品で100いくだろ？
１枚１万とかだし。
スケジュールもかぶりにくくて仕事こなしやすい気がするがどうなんだろ。

818 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 03:22 ID:G9K0B9DG

>>812
流通の世話になるのが一番てっとりばやい。その流通専売になるけど、いろいろ面倒見てくれる。
ただし、面倒見るだけの価値を見いだしてもらえるだけの実力は必要だが。

819 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 04:02 ID:/PaI3Tss

>>800
>>803
マジ質問。
その金額、ベースシステムから作って？
それとも、ベースを元にした改善やらなにやらで？

820 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 07:09 ID:RUI4r70H

プログラムは絵やシナリオや音楽と比べて一番創造性の低い部署なので正直、現状は払いすぎ。
知らない人には凄いことやってるように見えるけどルーチンワークで出来る程度のことだからな。
エロゲ程度ならソースの使い回しで労力は大幅に削れる。凝ったシステムも作らなくて良い。
バグ出してもオッケー。今からエロゲ会社やる人は既存のゲームエンジン使ってシナリオ担当にスクリプト
書かせた方が良いよ。ボラれた上にシステムは紙芝居でバグ山盛りがオチだから。

821 ：にゃ ◆STINYANw ：02/01/22 07:42 ID:o1DNGOkB

今ですら、もらいすぎなのか・・・

822 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 08:23 ID:OjuqPFVL

紙芝居だったらライセンス買ったほうがいいかもな。
ただ売りになる部分が動的なものじゃなくなる。

絵とシナリオと音楽、これでいけるんだったら迷わず買え！
スタッフロールで売るっつー方法もあるが…

823 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 10:52 ID:Gktzk0D3

>>819
当然ベースはあるが、データ・圧縮形式とかはブランドごとに変えるし、
タイトルごとに追加機能も増える。変更が少なくて済むゲームの仕事は比較的楽だ。
基本的に自分が生活するのに必要な金額で交渉する。「月当たり20万は欲しい」とか。
プログラミングは知識の蓄積が重要な、特殊能力だと思う。ギャラの大半が
床屋の技術料みたいなものと考えてもらいたい。
紙芝居作るだけなら、どっかのエンジン使った方が安いかもね。
有名な所だと、ねこねこがNスクリプト使ってるんだっけ？

824 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 12:07 ID:vsZ17FQP

>820
創造性が低い高いで賃金が決まる？
アホか。

825 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 13:03 ID:Y/NSDEjY

シナリオの応募作品はゲームシナリオと書いてありますがスクリプトまで打つべきでしょうか？
ただ()内に演出方法を表記するよりもスクリプトを書いておいたほうが良いですよね？
でも応募する会社がどういったスクリプト使ってるかわからないし・・・
どうすれば良いでしょうか？

826 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 13:19 ID:4rLoEpo2

演出だけで十分でしょ。
特定のスクリプトで書いたらツブシが効かないから他所に持ち込めないでしょう。
スクリプトが判るくらいなら実際にゲームの形にまで仕上げた方が歓迎される。
絵・曲・ＳＥ抜きのレベルで、後は素材さえ揃えば、というレベルでね。

普通はそこまで出来ないだろうから、
＞ただ()内に演出方法を表記する
このレベルで十分。

827 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 13:49 ID:l4MAiW9L

>>820
凝ったシステムつくれないで、バグもだすようならお金も安くなると思うよ。
あと使いまわせるように作るのも本人の技術のうちだから…。
毎回１から書いて大変だったとしても、出来はかわらないわけだし。
あくまで出来で評価すべきじゃないのかな？

828 ：名無しさん＠初回限定：02/01/22 14:01 ID:l4MAiW9L

紙芝居ってのが単なるADVのことかと思ったけど、
もしかしたらエフェクトとか選択肢とか全然ないって意味なのかな…。
じゃなきゃプログラマによって紙芝居かそうじゃないか分かれるなんてないもんね。
そんなのにお金払うのは確かにもったいなさ過ぎだけど、まずそんな事もないだろう。
サンプル見れば分かるしね。

829 ：名無しさん＠初回限定：02/01/23 07:57 ID:XutCng2d

>820はプログラマー？
自分が創造的な仕事をしていないからって、他の人までそうだとは限らんっしょ。
原画家かライターだとしたらげんなり。

830 ：名無しさん＠初回限定：02/01/23 17:54 ID:fb7KtYqX

プログラマーが創造性を発揮できるかどうかは、企画次第ディレクター次第だ。
ヘボディレクターのもとではどんな凄腕プログラマーでも実力を発揮できない。

もっとも、エロゲー自体が高度な技術が要求されないから、プログラマーが鍛え
られないと言うのも事実だが。

831 ：名無しさん＠初回限定：02/01/23 20:47 ID:uVSg0luq

>>830
低スペックなマシンでも快適に…とか、そういう技術が要求されるけどね。
その辺も高度といえば高度ではあるんだけど…新しいPCスペック考えるとバカバカしいといえばバカバカしい。
あとこのOSでこの環境でこれはマズイとか、つまんない技術（経験？）ばかりが鍛えられる。
そんなの気にしないですめば、他にもっと余力まわせるんだろうけどね…。

832 ：733：02/01/24 00:34 ID:kULnwWSC

＞プログラマーが創造性を発揮できるかどうかは、企画次第ディレクター次第だ。

なのか？
結局、その人間の仕事に対する姿勢だと思うぞ。

例えば、基本的な仕様はディレクターが考えるものだとしても、仕様を考える段階で
プログラマーと打合せくらいはするだろう。
仕様がガッチリ固まってから仕事に入ったとしても、
例えば「ここの演出、こんな感じにできまっせ」とか「こんな機能を追加できまっせ」
とか、提案することはいくらでもできるだろう。

つーか、それができるのが君の言う「凄腕プログラマー」なんじゃないの？
なーんか、ヘタレなゲームになったのは俺の責任じゃねーよ、ディレクターの責任だよ。
俺はもっとすごいことができるんだぜ。だけどそれができなかったのはアイツのせいだ。
って言ってるのと同じじゃん。
結果勝負の世界で、負け犬の遠吠えとしか聞こえんな。

833 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 01:01 ID:WdDB1A4F

提案しても採用されるかどうかはディレクターしだいってことだろ。
「演出は俺が考える。余計な口出しするな」「そんな機能は要らん」
決定権がどちらにあるかってことで。

>ヘタレなゲームになったのは俺の責任じゃねーよ、ディレクターの責任だよ。
別に間違ってないな。

>結果勝負の世界で、負け犬の遠吠えとしか聞こえんな。
なんの結果だ？　売上とかならディレクターにももちろん責任あるだろ。

834 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 01:09 ID:E+n/jr/o

>>832
前半は素人の想像にすぎんね。
まぁ理想はそうあるべきだろうが……。

835 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 01:14 ID:WdDB1A4F

>>832
なんだ、733でも「負け犬の遠吠え」って言葉使ってるな（ｗ
お気に入りの言葉なのか？

836 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 03:56 ID:YqNdMRMt

＞「演出は俺が考える。余計な口出しするな」「そんな機能は要らん」
こういう事いう場合は、大抵ヘボディレクターだよね。
他人の意見を聞いて吟味できる人間じゃないとまずだめだよなー。

837 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 04:03 ID:JJoj2UPT

>733
打ち合わせ？　そんなんやったコトねーよ
仕様？　あるワケねーだろ！　全部口頭だよ口頭！
しかも出来上がったのを見てから仕様を変更しやがる

そんな状況でもやっていけるのが「凄腕プログラマー」なんじゃないの？
死牢屠ニハ、オススメデキナイ

838 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 07:21 ID:/3bJYpnc

>837
正直、要求分析もろくにできないようでは「凄腕」プログラマではない。

839 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 08:07 ID:V9u+9UO7

いぜんあった「メイドの館」騒動を考えると
原画家が常に創造的な仕事をしてるとは限らないような。

840 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 10:41 ID:tgeYld2X

　　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　　　　　　　　 ≡| | || ≡＝
　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　　 ≡| | || ≡=
　　　　　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ≡(（　´Д｀）／//≡= 　　＜　先生！打ち上げはいつですか？
　　　　≡／／　　　 //≡= 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　　＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　　　≡.||| 　　　　　　 ||| ≡=

841 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 11:29 ID:XSP4qewP

>>840
H-IIAロケット試験機2号機の打上げ日について

　宇宙開発事業団は、H-IIAロケット試験機2号機(H-IIA・F2)の打上げについ
て、極低温点検の実施時に雷発生が予想され延期したこと、極低温点検結果と
して一部の部品交換等の作業を追加したことから、打上げ日を当初の平成14年
1月31日から変更し2月3日以降としておりました。
　このたび部品交換等の作業が完了したことから打上げ日を以下の通り決定し
ましたのでお知らせします。

打上げ日：平成14年2月3日(日)
打上げ時間帯：午前11時32分～午後12時48分
打上げ予備日：平成14年2月4日(月)～2月28日(木)
(なお、打上げ時刻は打上げ日により変化する。)

ネット中継もあるぞ。

842 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 13:28 ID:WT8Fp9F1

>837
凄腕かもしらんが、経営上ＤＱＮな事は確実かと。

843 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 20:40 ID:q6UFuh55

原画家が車のデザイナーでシナリオライターが設計者としたら
プログラマーは工場の組み立て担当作業員、ってとこだからな。
立場が下なのは仕方ないだろうよ。

原画家が変わればファンは大騒ぎだがプログラマーが変わっても
誰も騒がない・・・つうか気づきもしないだろうな（ｗ；

844 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 20:55 ID:KlkLbEdI

な、なんか悲惨な仕事ですね(;´Д`)

845 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 21:33 ID:h+DBn9wF

　　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　　　　　　　　 ≡| | || ≡＝
　　ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　　 ≡| | || ≡=
　　　　　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ≡(（　´Д｀）／//≡= 　＜　>>841正直、そう来るとは思いませんでした！（ｗ
　　　　≡／／　　　 //≡= 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　　＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　　　≡.||| 　　　　　　 ||| ≡=

846 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 23:17 ID:nUGVytsG

原画家やライターはヘタレでも通用するのがこの業界。
プログラマはヘタレだと叩かれる。
割に合わない仕事だよな。

デッサン狂ってる絵描かれたり、ヘタレ文章書かれるより、
会社としては致命的なバグだされるほうが怖いからな。
もう少しプログラマの待遇考えないと、この業界
いつまでたってもヘタレプログラマしか来なくなるぞ。

847 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 23:24 ID:wyxjpOPH

正直、プログラマは必要な時に必要なだけ金払えば済むので。

848 ：名無しさん＠初回限定：02/01/24 23:40 ID:QCaCzmhA

>>823
どーもどーも。やっぱベース有りか。
ベースから作ったら、どのくらいの金額？
期間×ギャラでもいいので教えて。
だって、腕次第で２０っていっても×２４ヶ月になる可能性あるし。

>>830－
　うんと、思うのだけど・・・
提案しても採用されるかどうかはディレクターしだいってことだろ。ってトコ。

Ｄ「ここ、こういうエフェクト考えてるんだけど」
Ｐ「‥‥‥（めんどうなんだよ！！）」
Ｄ「なにかいい案とかあるかな？」
Ｐ「‥‥‥（あるけど、もっとめんどうだからいわねぇよ）」
Ｄ「じゃあ、これでいこうか。よろしくね」
Ｐ「‥‥ケッ、ＤＱＮが」
Ｄ「‥‥‥」
Ｐ「‥‥‥」

というプログラマーさんが多いです。
全員じゃないけど、多いです。
お金の点とか労働環境とかあるだろうけど、そのためにもお願いしたいです（ﾅﾆｶﾞ
待遇変えたらやる、じゃなく、変えさせるためにやる、をやってくれると嬉しいです。
変えないような所は辞めてもいいかと。

849 ：830：02/01/25 00:35 ID:v7HXWQfF

>>832　>>848
創造性を問題にしているときに、なぜ仕事に対する姿勢など持ち出すのだ？
両者をごちゃ混ぜにしてるぜ。

850 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 00:47 ID:XY/43mUc

>ベースから作ったら、どのくらいの金額？
ゲーム開発環境を一から注文するって事なのか？
仕様書がちゃんとしてれば、ゲームコンパイラ、各圧縮ツール、エンジントータルで
6ヶ月*40万、240万で請ける。
社員でプログラマ雇うなり、Nスクリプト、DOやVAのシステムを使った方がはるかに
安いんじゃない？

851 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 03:02 ID:1waz+t43

>>849
環境が整わなければ発揮できない創造性(実力)など、現場じゃ使い物にならん。

852 ：830：02/01/25 03:49 ID:v7HXWQfF

>>851
厳密に言うと創造性と実力は違うぞ。創造性のかけらもないが、しっかりと
期日通りに納品してくれる人もいる。その逆もいる。
ところで「整った環境」って何を意味してるの？完璧な仕様書の事かな？

853 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 04:42 ID:e/TksBYJ

>>848
ベースから作るのを頼むメリットがないとおもうが…。
実績・信頼性が無い、時間かかる、金もかかるで良いこと無い。
それよりはベースに要求上乗せのほうがはるかに安定して、効率いい。
自分が仕事としてやりたいからって話なら、そんな条件でも仕事頼んでくる所は皆無だとおもう。

854 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 06:49 ID:8WKj3gFp

正直、企画屋なりディレクターなりは、菅野みたく
プログラマー上がりか、イマームみたく演出も込みの
スクリプト演出が出きるぐらいのヤツが理想。（つーか希望）

妄想と思いつきだけで事を進める（場をかき回す）ヤツは、
企画者やディレクターやるなとまでは言わないから、最低、
物事の線引きが出きる参謀格と一緒に仕事してくれ。

855 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 11:18 ID:hpcwmIsl

>>854
後半は激しく同意だが
プログラマー上がりの例に彼を出すのはどうかと思うぞ。

856 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 11:18 ID:UKobPrDj

スクリプト打ちや演出の出来ないディレクターなんているのか？

857 ：　　　：02/01/25 11:31 ID:8WKj3gFp

>>856

シナリオライター兼任のディレクターは、結構そうなる傾向があると思われ。

演出の指示にしても、ビジュアル的な事に自信が無い人だと、非常に抽象的
な指示か、『悪い意味で』完全こっちまかせになるのでキツい。

858 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 11:38 ID:mDtYi+MA

鍵の麻枝氏のような、音楽畑の人間のライターってのはどうなんだろ？

859 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 14:38 ID:Duu6Fa3t

ディレクター＝企画・演出(コンテ)なんでしょうか？

860 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 16:08 ID:fMTILyCF

エロゲーは開発の規模が小さいので、ディレクターが企画などを兼任
することは珍しくない。ただし、へぼディレクターがプロデューサーやライター
など主要職種を独占している場合、語るも恐ろしい展開がスタッフを襲う！！

861 ：856：02/01/25 17:26 ID:kzvBUbz0

>857
重ねて聞いてしまうことになるのだが
スクリプト打ちや演出の出来ないシナリオライターなんているのか？

862 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 18:16 ID:0Sc17Iev

キングレコードとか割と有名な所って、
ＢＧＭ一曲いくらくらいでやってるんですかねぇ？

863 ：　　　　　：02/01/25 19:21 ID:zVyXcKwx

>>861
今だにワープロしか使わない（「使えない」ではない）頭の堅い化石ライターとかが
居座ってる会社にはよくある現象。

864 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 19:21 ID:Duu6Fa3t

>>860
確かに。
しかし、企画とかシナリオなんてキモの部分に関わりながら、
プロデューサーなんてできるんだろうか…？
本来の仕事を間引かないとできないような気が…。

865 ：名無しさん＠初回限定：02/01/25 19:32 ID:g3HG1GQ/

>>864
>本来の仕事を間引かないとできないような気が…。
それこそが恐ろしい展開なのだ（ｗ

866 ：名無しさん＠初回限定：02/01/26 00:20 ID:e6GpROpZ

>へぼディレクターがプロデューサーやライターなど主要職種を

>企画とかシナリオなんてキモの部分に

経営陣がシナリオをそう思っていないからでしょう。

867 ：名無しさん＠初回限定：02/01/26 02:39 ID:QyNn2EdF

シナリオは、営業しづらいからねー。
たとえ出来がいいものだと分かってても、営業にもってくときに
Q「売りは何ですか?」 A「シナリオです」
とは、答えられんて。
経営陣はえてして見えるものしか評価できないから（絵とか、お金とか）。
開発サイドは、そんな経営陣をいかに説得できるかが大切じゃないかな?
うちは、経営が開発からの叩き上げだからそういうことは無いけど。

868 ：名無しさん＠初回限定：02/01/26 06:41 ID:BHRYFEvi

はじるすには驚愕したのだが。おれも炉利ゲー作りたいのになあ。

869 ：名無しさん＠初回限定：02/01/26 07:01 ID:UY7W3WqC

ディレクターと企画は一緒の方が何かと面倒なさそうな気がする

>>868
普通に作れるぞよ＞炉利ゲー
２つばかしつくったし
年齢出さないだけでソフ倫とかもすんなり通るよ
今後はわかんないけど

870 ：名無しさん＠初回限定：02/01/26 22:15 ID:ok4QPD5n

はじるすは企画はもちろんだが、絵師をあの人にした事が最大の勝因でしょう・・・

871 ：名無しさん＠初回限定：02/01/26 23:41 ID:M35xvKqO

他社のゲームって、年に何本くらいプレイするの？（研究用として）

872 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 00:02 ID:nFjkEKjs

＞870
「あの人」って言うのは、特定の人物を指しているのでしょうか？

873 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 01:02 ID:BYlEY+Xa

>>870
「絵師をあの人」って言ってんだからわかるだろう

874 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 03:16 ID:HfM2wvbp

で、あの人って誰よ？

875 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 06:48 ID:zHjBQ66N

あの人でわかれよ！

876 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 11:01 ID:a7VCHHb8

先生、質問です！
自社ソフトの発売日に、メッセとかソフマップとか
売れ行きを見に逝きますか？

で、逝ってみた方、どんな感じでしたか？

877 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 12:01 ID:BYlEY+Xa

>>874
お前、日本語不自由な人？

878 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 16:28 ID:fKSxZOmN

いきなりなんですが、店員の皆様にお聞きしたい事があります。
たとえばソニアのようにずっと延期を繰り返しているメーカーは、
どのようにその情報を伝えるのですか？メールで来るのが大半だと思うのですが。
その延期理由などについては、お店側が納得できる物ですか？
またお店側からその件についてなにか皮肉みたいな物を添えて返したりしますか？（ｗ
たとえば予約数がかなりあったら、その予定を全部やり直したりするわけですし。
えーぶっちゃけソニアはお店側に対してはどのような言い訳を立てたのか、
端的でいいので教えて頂きたいのですが…。お願いします。

879 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 17:24 ID:bo1ucagg

メーカの皆様にお伺いします。
パッケージの大きさやデザインとかは、どなたが決められているんでしょうか？
また、人目を引くために変わった大きさの箱とかを採用されることもあるのですか？
あと、店員の皆様にもお伺いします。
エロゲーのパッケージの大きさで困ったことはありますか？多い時には新作を10本以
上店頭に並べることもあると思うんですが、陳列についてどのような工夫をされて
ますか？

880 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 19:33 ID:D0Bg6QDB

>>878
＞どのようにその情報を伝えるのですか？メールで来るのが大半だと思うのですが。
　ネット普及率なんて３割強だって言う事をお忘れなく。

　そもそもメーカーと直取引なんかしてない。
　だから商取引の情報は卸から（卸経由）のＦＡＸ・電話が中心です。

881 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 19:53 ID:niw6ubCH

>>878
よほど親交が無い限り、メーカーから直接連絡なんて無いよ。
メーカーから流通、流通から店側に伝えられるだけ。
理由なんて説明無い事もしばしば。

882 ：名無しさん＠初回限定：02/01/27 23:26 ID:APmg3M1V

ちょっと話題変えさせていただいてよろしいでしょうか。
最近、ベストエロゲスレなんかでデジクロさんのデータなんかが
載っていますよね。デジクロさんて基本的には業界向けの新聞の
発行などを行っているという事なのですが、そういった業界向けの新聞の
発行など、デジクロさんが行っている事業自体、多少なり業界側にとって
有益であったり、何かしらの役に立ったりすることがあるんでしょうか？

あそこの会社さんが行っている事が、エロゲ業界にとってどういった機能を
果たしているのかが、いまいちよくわからないので、よろしくお願いいたします。

883 ：名無しさん＠初回限定：02/01/28 02:40 ID:JQ3YFsAQ

流通なり仕入れの情報収集が一番でないのかね。
雑誌だって、ユーザー寄りか、ショップ寄りかで広告展開考えたりするし。

884 ：名無しさん＠初回限定：02/01/28 04:32 ID:1pUJ9wD2

>>882
デジクロだかPCニュースだかはよく見ます。
売上本数等を見て、どんなソフトがよく売れているのかを調べたりします。
他のメーカーの販促ノウハウ等も紹介している場合があるので多少は参考になります。
基本的にはショップ向けの内容ですね。発売日、価格、JANコードとか載ってますし。

885 ：名無しさん＠初回限定：02/01/28 13:49 ID:LKpkgwl3

>デジクロさんのデータ
まあ一つのデータだからあくまで参考程度にな。
漏れの経験では、同じ10だけ売れた違う製品が
ある製品は5と表示され、別の製品は20と表示されてた。
そのぐらいの誤差はあるということだ。

886 ：名無しさん＠初回限定：02/01/28 21:38 ID:Z0xLoZlz

とある原画家が締め切り日を大幅にぶっちぎっており、
原稿の催促をいくらしても連絡がつかないので
自宅に訪問＆張り込みするのって
失礼なことでしょうか？

ちなみに契約書はいっさい結んでおりません。

887 ：882：02/01/28 22:56 ID:rWa7mYR9

>884-885
お忙しいところお答えいただきまして、ありがとうございます。
参考程度とはいえ、エロゲの販促や売上に関するデータリサーチを行い、
業界側に提供する事で、多少なりエロゲ業界に貢献している会社である事が
理解できただけでも、大変な勉強をさせていただいたと実感しております。

今現在、私自身はエロゲとは関係のない会社に勤めておりますが、
20代半ばにさしかかり、近い将来にはエロゲメーカー様の販促営業や広報、
又、流通・販売といった側面からエロゲ業界に貢献できる仕事に
転職したく考えておりまして、その一環として今回のご質問をさせて頂きました。
誠にありがとうございました。

質問ついでで申し訳ありませんが、上記のような職に就くにあたりまして、
エロゲ業界未経験者の人間でも、飛び込んでやっていけるものでしょうか？
現在はＰＣ関連商品の販売営業のアシスタント的な仕事をしております。
よろしくお願いいたします。

888 ：名無しさん＠初回限定：02/01/29 00:30 ID:2l6Ifmix

>>886
全然あり。仕事なんだから追い込め。

889 ：名無しさん＠初回限定：02/01/29 00:38 ID:qUdRxsKm

>>887
エロゲ屋に転職するのはお奨めできませんな。同人ノリのロクでも無いところが多いと思う。
流通、出版の方が十倍はマシなんじゃない？

890 ：名無しさん＠初回限定：02/01/29 01:09 ID:ZL+eS6eB

エロゲ関係の出版も止めておいたほうがいいと思う。
正直あんまり明るい話は聞かないよー。

891 ：名無しさん＠初回限定：02/01/29 04:03 ID:lCzDmg8A

平均勤務時間何時間よ？

892 ：名無しさん＠初回限定：02/01/29 11:30 ID:ID6hjw1n

今は10時間

893 ：名無しさん＠初回限定：02/01/29 14:33 ID:CpW8WBZm

1～20時間・・・

894 ：名無しさん＠初回限定：02/01/29 20:50 ID:1ZJpi38z

一日0～24時間・・・・・・

895 ：名無しさん＠初回限定：02/01/30 00:37 ID:xYkr/3gZ

おれも10時間。残業やる奴は無能とか言われますが、残業しないと終わらないような
スケジュールで進行するディレクターも無能と言えるのではないでしょうか。

896 ：名無しさん＠初回限定：02/01/30 14:20 ID:7CTt30oD

もともとそれを前提に組んでいると思う。

897 ：名無しさん＠初回限定：02/01/30 18:12 ID:+iq/GUN6

君望はインストーラーが起動せず修正版で成功
月陽炎でも同様の症状で修正版でも不可、tempフォルダにキャッシュ？された
実行ファイルを削除することで成功

と、最近インスト関係でトラブル事が多いのですが、簡単に修正されると言うことは
原因が分かっている既知の不具合ですよね？
また遭遇する可能性があるなら、詳しく知りたいので原因や回避法をご教授お願いします。

898 ：名無しさん＠初回限定：02/01/30 18:16 ID:Aw6i0fV2

>897
先ず貴方の環境をリストアップして下さい。

899 ：897：02/01/30 18:29 ID:ok+hV8Qj

>898
基本的なところは
Win98 Sp1 IE5.01
P3 BX GF256 SBLive
HDDは全てATA100カード上に3台　オンボードPRI-MASにプレクスターのCD-R
他にも書くべき項目があればよろしくお願いします。

発売日の次の日に修正版が出てたので、
ユーザー側でも簡単に回避できるのかと思いましてお聞きしました。

900 ：名無しさん＠初回限定：02/01/30 21:27 ID:9ZIcYv6U

>>897
どちらのゲームも修正無しでも問題なくプレイできてる人が沢山いる訳だからなあ。
こういうのって、メーカーと言うよりプレイ環境が多岐に分かれる現状が
招いてる事態だと思いますけどね・・・メーカーの人間が言っても自己弁護にしかならんか（苦藁

901 ：897：02/01/30 22:35 ID:ok+hV8Qj

>900レス感謝です
実は君望の方はメーカーさんにプログラム的に何が問題で、どう修正したのか
問い合わせたのですが放置されました。

一度考え出したら修正版で何処を緩めたのか妙に気になってしまいましたので。

902 ：887：02/01/31 07:08 ID:mDGpuzDO

>889-890
申し訳ございません。レスが遅くなってしまいましたが
お答えいただきまして、誠にありがとうございます。
エロゲ業界はやぱり難しそうですね…
いずれにせよ、私自身もメーカー様にお問い合わせるなどして
もう少しきっちりと勉強した上で飛び込んでみたいと思います。
ありがとうございました。

903 ：名無しさん＠初回限定：02/01/31 08:06 ID:J4WJYtcj

904 ：名無しさん＠初回限定：02/02/04 01:29 ID:VjmGyA4N

裁判所スレ見てびっくりしたのですが、

ttp://www.sofurin.org/eocs/kitei.html
4. ＳＭやその他の表現について
　・性器への愛撫や責め、あるいは浣腸等器物を使用する直接描写は
　　技術的隠蔽処理をする。
　・放尿、排泄等の直接描写も同様の技術的隠蔽処理をする。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
尿モザイクって解禁になってませんでしたっけ？
12月頃に自分で確認した時はこの記述が変わっていた気がするのですが、
いつの間にか規程が先祖返りしちゃったのでしょうか？

905 ：名無しさん＠初回限定：02/02/04 02:04 ID:mgs0+Rf9

てきとうなんでしょ

906 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 00:03 ID:ZXRDhQu4

エロゲーはやっぱり儲からないんですね。同人のほうがまだ(・∀・)ｲｲ!のか…。
http://www6.plala.or.jp/kannauraha/

907 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 00:04 ID:P/C23s8/

矢口
http://free2.memberz.net/member/musume/yaguchi.html
加護
http://free2.memberz.net/member/musume/kago.html
辻
http://free2.memberz.net/member/musume/gorira.html
保田
http://free2.memberz.net/member/musume/hotta.html

908 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 00:07 ID:mUIXqHxU

>906
<META name="keywords" lang="ja" cotent="カノン,ｶﾉﾝ,Ｋａｎｏｎ,Kanon,美少女ゲーム,美少女,アニメ,ゲーム,ＣＧ,AIR,KEY,Key,ビジュアルアーツ,">
↑
こんなとこの作ったゲームなんて見る気もしねーよ。

909 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 01:32 ID:HdTRulu0

>906
突込みどころ多すぎ。
まじめに考えてはいるんだろうけど、現状をしらなすぎる。
まぁ、商業よりも同人のほうが儲かるというのには同意。
（『個人単位』でのもうけを考えたらだけどさ）

910 ：733：02/02/05 03:38 ID:tXZO3BAK

>906
ワロタ
いや、真面目に考えてるみたいだから笑っちゃいけない。
同人の方が儲かるか？？？
どうなんだろう？「月姫」なんてのはあくまで特殊パターンで、
同人でもゲームとしてそれなりなものを作ろうとすれば、時間とか人数とかも必要だし、
ＣＧ集だと、もう今はよっぽど有名な人じゃないと売れないのではないかな？
１．単価が安い
２．取扱い店舗が少ない（しかも委託でしょあれ）
３．イベント自体も少ない
４．事前告知できる媒体がない（事実上ネットだけ）
こう考えると「同人だけで生活するのは」キビシイと思うけどね…

911 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 07:56 ID:7kD7MOCs

月姫だって、制作に掛かる諸費用を考えると儲かってるとは言い難いのでは？
何人で何ヶ月で作っているのか知らないけど・・・

912 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 09:01 ID:CkGoscIx

>>911
デバッグを除けば、シナリオ、絵、スクリプト（プログラマー）、音楽、雑用の5人。
製作期間は1年くらいの様子。
途中まではメインのシナリオ、絵師も会社勤めの傍らだったようだけど。

歌月では塗り要員とか増やしてるみたいだけどね。

913 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 09:14 ID:iTOkp72P

>>911
知り合いの塗りの人はそんなに有名ではないけど、
CG集１つで年1000本位はでるらしい。（ショップ込み）
一枚あたりの利益は1000円とかだから、年にCG集三つ作れば生活できてしまう計算。

制作人数も予算も少なくて広告もうてなくて営業やる奴もいない
とかいう状況なら同人でもいいような気がしてる。
ソフ倫関係無いし。

914 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 09:30 ID:nxpBiM+z

>>911
いや、さすがにあの量さばいてれば儲かってるだろう。

月姫は同人界じゃ葉鍵並にブレイクしているんだが、じゃあ実際の葉鍵作品並に
売れたかというとそれはない訳で。大ヒットした時の美味しさという点では
商業の方が全然上だと思うんだけどね。

915 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 10:20 ID:OK6XX9JQ

でも商業ベースで年１本ペースだと余程のヒットじゃないと儲からない訳で。
あれが商業ベースだったら同じように売れたかと言うと著しく疑問な訳で。

916 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 10:25 ID:qfpDSAET

商業だとソフ倫からNGくらいそうな描写が多々あったと思うが＞月姫

917 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 10:39 ID:FGyit2UU

>895
予算と期間の関係上、もともと前提で組んでます。
申しわけ無いです。

918 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 12:41 ID:WSGK13Jj

しかし、同人で商売しようと思ってる人たちは、税金のこときちんと
考えてるんだろうか。突然税務署から「税金払えやゴルァ」と言われ
て、暴れなきゃいいが。

>895,917
残業前提でスケジュールを組むのって、残業代がでない業界ならでは
の方法ですよね。労働法的にかなりグレーなことのはずだが。
予算、期間が前提にあるなら、その範囲内におさまる規模のゲームに
すれば、よいと思いますよ。もちろん、市場的に許されて最低規模は
クリアしなければなりませんが。

919 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 13:10 ID:NertIAXN

>906
一番アホなのは製造原価が生産本数に正比例しないってことを知らないことだね。
そりゃ儲からない計算になるよ。

920 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 13:15 ID:xbaf7BTM

っていうか、同人ソフトで儲かるとかの話題になると、ほぼ確実に
月姫の話題出てくるね。まぁあれだけ売れてりゃ当然だとは思うけど。
でも、現実問題として同人で儲けられるか？ということを考える時は
一般的な同人ソフトサークルの売り上げの平均値を知らないことには
どれだけ儲かるとかって言う計算はできないような気がするね。
エロゲ会社だと、3000～5000が1タイトルあたりの平均的な売り上げ本数
だとおもうけど、同人って１タイトルあたりどのくらい売ってるのかな？

921 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 13:27 ID:qzfiIir0

実績から言えば、渡辺製作所の方がずっと大手なんだけどね・・・

922 ：名無しさん＠初回限定：02/02/05 13:32 ID:zncmlHeD

>918
アプリ系の会社にいたときは残業代が出ていましたが、それでも残業は
余裕で大量にありましたよ(私は固定給だったけれど)。

プログラムは失敗した瞬間には目に見えないですからねぇ。
一応、それを見越してスケジュールを組んではいるのですが、
許容できるバグもつぶしたいということで、なかなか帰れな
かったんですよね。(会社にはいい迷惑かも)

CGや音楽、脚本に起因する遅れは…怠慢といいたいところで
すが、作品か商品かでも変わりそうですね。

923 ：　：02/02/05 22:34 ID:nSOJDE3v

ヒゲボウズのPGでも業界には入れますか？
私服ウラヤマシィ。

924 ：名無しさん＠初回限定：02/02/06 01:23 ID:fzipw0jd

渉外や広報を兼ねない限りは問題ないかと。

925 ：名無しさん＠初回限定：02/02/06 13:24 ID:WcE7CoCT

よその会社との打ち合わせなどですら私服の人もいますが、
まぁ、そういうときだけそれなりの格好をしておけば、後は
Tシャツジーパンでも問題ないでしょう。

たまに、スーツ必須のエロゲー会社もあるみたいですけれど。

926 ：名無しさん＠初回限定：02/02/07 00:48 ID:hJYHei91

何だかレベルの低い就職相談だな。

927 ：名無しさん＠初回限定：02/02/07 01:40 ID:zM63DwX7

んじゃ、レベルの低い質問を一つ。
アンケートはがきのプレゼントに
次回作のアフレコ見学ツアーとか無理ですか？
企業単独で無理なら雑誌とのタイアップの企画とかで。

928 ：名無しさん＠初回限定：02/02/07 02:36 ID:mgMquJ9P

スタジオは狭いＹＯ！

929 ：名無しさん＠初回限定：02/02/07 05:04 ID:fI8OepbJ

下手に雑音出されても困るしなぁ。
それにアフレコの後、編集したりするから長居されても困るし、機器に触れられて手の脂とか付くと、オーナーから嫌がられるトコもあるし。
スタジオの「お約束」を把握してる人間なら・・・

930 ：名無しさん＠初回限定：02/02/07 14:05 ID:0H4Cj0aJ

ラジオ公開録音とかと違ってほとんど一人づつ撮るから見てても面白くないんじゃないか？
関係者なら邪魔ならどっか行かせられるけどそういうので来てる一般人はな。
スタッフもかまってる暇ないし。

931 ：名無しさん＠初回限定：02/02/07 15:21 ID:b17KdcOg

役柄をスワッピング録音したおまけCDとか
声優さんの別キャラの持ち声で録音したのCDとか
んなもんが現実的カモナー。って実際あるか。あるな。

932 ：名無しさん＠初回限定：02/02/08 00:22 ID:KCpoGxtv

いや、判っているとは思いますが
声優さんたち、どんな顔で喘いでいるのかなー、見てみたいなー、
というつまらない欲望からの質問です。
色々と難しいんですね。

で、最後の質問。
やっぱりえちシーンのときは顔もそうなるの？

933 ：名無しさん＠初回限定：02/02/08 01:40 ID:m99d8O/0

>>932
どうでもいいけど、収録中の顔が見えるとこなんてそうはないぞ。
音声チェックしている方もそれどころじゃないし
まあ、判っているとは思うけどさ（ｗ

934 ：名無しさん＠初回限定：02/02/08 10:14 ID:BM6sBT8V

まぁ、よくて収録の様子をビデオ撮影し、
それを収録したCD-ROMを配布ってところまででしょうね。
そうすれば>932の要求はほぼ達成できるし（藁
>929の指摘する「痛い客」の心配もほぼ解消。

935 ：名無しさん＠初回限定：02/02/09 00:05 ID:SETktg3c

>>934
声優さんが嫌がるだろうな。
そういうスタッフが現にいて嫌がられているのも知っているし。

936 ：名無しさん＠初回限定：02/02/09 18:01 ID:hjHraumb

児ポ法改悪、及び http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010079857/934
についてどう思われますか？

937 ：名無しさん＠初回限定：02/02/09 19:18 ID:2xE6BOZ0

ｱｴｰｷﾞ声収録の様子のビデオを収録するの？
よくえろげ声優を（普通に）見て萎えたとかいうことあるとか聞くけど
それどころの騒ぎじゃなくなるような(;´Д｀)
逆にそれでﾍﾝﾅ人気が出てもそれはそれでｲﾔｰﾝ

938 ：名無しさん＠初回限定：02/02/10 09:23 ID:1Hsp7xO1

＞やっぱりえちシーンのときは顔もそうなるの？
やっぱりユーザーはこういう夢があるんだろうから、
それを壊さないためにも現場は見ないほうが良いとおもう

939 ：名無しさん＠初回限定：02/02/10 10:34 ID:AXVY6BV+

そうね。
収録に限らず、制作の現場ってのはえてして
つまらんものなのよ。

特にお金の話をすると萎えちゃうような
夢見るユーザーは知らない方がいいと思う。
仕事ってそんなもんだし。

940 ：名無しさん＠初回限定：02/02/12 11:27 ID:VJ+Dojmh

941 ：名無しさん＠初回限定：02/02/12 13:22 ID:KkPSrV0l

エロゲの音響制作やることもあるので一言。収録シーンのＶ収録及び見学は
不可能ですね。まず役者が嫌がる（当然ウラお仕事されている方々もいるの
で・・・）。予算的にスタジオが狭い場合が多い。音響ディレクターが仕事
に集中出来なくなる場合が怖い・・・。それに加えて以外と現場は慌ただし
いというのがあるので、時間に追われる制作側としては他の要因で収録時間
が延びるのを嫌うというのがあります。
仮にそのようなモノを含めて仕掛けるとなると、ギャラがババーンと上がる
のは必至だし、ある意味限られたキャストしか使えなくなるので×。それと
現場見学されるとスタジオがマークされる可能性が高く２度とそのスタジオ
が使えなくなる可能性があるのでだめです。
外注として受けている当社の場合深刻な問題に発展する可能性大なので、そ
のようなオーダーが発生する場合は依頼を断わざるを得ないという現実です。

942 ：名無しさん＠初回限定：02/02/14 15:23 ID:5I3jRmmE

ゲンガーの方に質問です。
先日エロゲメーカから原画依頼のメールが届いたのですが
一般的な外注の相場、また開発期間を教えて下さい。
当方エロ絵ページを開いたばかりなのにいきなりこんなメールが届いたということは
外注原画依頼というのは結構適当なのでしょうか？
また、これだけは気を付けとけ、等があったらそれもよろしくお願いします。

943 ：名無しさん＠初回限定：02/02/15 01:37 ID:HJcfosBf

>942
エロゲ業界人の愚痴
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011523091/412-

自分がコンスタントに叩き出せる作業スピードを把握して考えること。
写真を参考にしてもいいからいろいろな体位・アングルで描けるか
自分の実力と相談すること。
外注は適当に扱われ易いので、契約をきっちり書面にしてもらうこと。
その時㌧でもない賠償を設定されてないか気をつけること。

944 ：名無しさん＠初回限定：02/02/16 00:11 ID:Tg/X1qUy

中小メーカーの社員って、何人くらい居るの？

945 ：名無しさん＠初回限定：02/02/16 00:37 ID:O1ThwhAZ

１

946 ：名無しさん＠初回限定：02/02/16 00:46 ID:vwod0tjX

エロゲメーカーみんな中小企業だと思うが

947 ：名無しさん＠初回限定：02/02/16 01:03 ID:O1ThwhAZ

>>942
新興ブランドや超マイナーブランドは金が無くて支払いが遅れたりバックレる場合があるよ。
報酬は小額でもいいから月割りで貰うような契約にしておいた方が良いと思います。
金と引き換えに原画渡す感じで。
金額はピンキリ。背景、影指定の有無とかも金額に関係します。7K～15K。
契約書は一旦持ち帰ってじっくり読もう。疑問に思った事は面倒くさがらずに聞くべし。

948 ：942：02/02/16 01:23 ID:XIqDkO/v

>>943、947
どうもありがとうございます。
まだ相手先から詳しい内容のメールが返ってきていないのですが
よく吟味して、考えてみます。またお世話になるかもしれませんが
その時はよろしくお願いします。

>>943さんのおっしゃる賠償うんぬん、もう少し詳しくお聞きしたいです。
愚痴スレも読みましたがイマイチ要領を得ないので・・

949 ：名無しさん＠初回限定：02/02/16 01:48 ID:mGN8NODS

>>948
まあ、とにかく具体的な話になったらそれに関連する契約書を
よく読んで、ヤバイところがないかはしっかり確認しなさいよということよ。

950 ：名無しさん＠初回限定：02/02/16 05:26 ID:NrGSTKvc

１日でも遅れたら百万円と書いてあって
リテイクリテイクで遅れさせられたりしたら
たまらんのだな。

951 ：名無しさん＠初回限定：02/02/17 01:29 ID:yTyLap8V

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001957166/353
似たような話が。

952 ：名無しさん＠初回限定：02/02/18 03:59 ID:ZVWigAXv

次スレ作らなくって良いの？

それはともかく、数年以内に児ポ法改正案やサイバー犯罪条約で
エロゲが規制されそうですが、そうした場合会社の方はどうするんでしょうか？
セックスシーンをなくしたギャルゲーに転向？それともいっそのことコンシューマ行き？
もちろん「数年後なんか見通せない」って言う意見でもかまいません。

953 ：名無しさん＠初回限定：02/02/18 18:57 ID:ue1PNwPm

今週末に「屈折」を購入する予定なんですが、それまでに回収される
可能性はあるのでしょうか？心配です・・
どなたかご存知の方、教えてください。

954 ：家電屋店員 ◆pCADENs. ：02/02/19 01:41 ID:U04ydQkH

>952
同様の質問及び回答があります、下記リンクを参照ください。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006840923/475-

個人的には、社会的な雰囲気から判断、甘く見られてるようなら、
ロリ絵のアダルトソフトも継続販売としたいところですが、
多分、本部指示で販売停止する形になるのではないかと…。
当店はまだ、一般タイトルやビジネスタイトルが多数占めてるので、
まだ安心ですが(それでも売上のうち２０％がこのジャンルなので痛いです)、
専門ショップは死活問題ですね。

955 ：名無しさん＠初回限定：02/02/19 03:14 ID:4hLx/gAE

次スレ立てるよー？

956 ：■次スレ■：02/02/19 03:21 ID:4hLx/gAE

立てましたー。適当に移行よろしく。

業界関係者に質問しよう♪　その４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014056426/l50