1 :
名無しさん@ピンキー :
02/04/10 13:31
2 :
名無しさん@ピンキー :02/04/10 13:32
3 :
名無しさん@ピンキー :02/04/10 13:32
4 :
名無しさん@ピンキー :02/04/10 13:33
5 :
名無しさん@ピンキー :02/04/10 13:33
6 :
名無しさん@ピンキー :02/04/10 13:34
#よいこのお約束… スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。 ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。 相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
ていうか、つい先月ユニセフの職員がアフリカのどっかの国で現地の女の子を 援助する見返りにバーターでムリヤリ売春させたって報道あったじゃん・・ 経済援助とか人道支援とか聞こえは良いけどやっぱ国内の問題は 国内で解決させるのが一番なんじゃないかな、援助金や援助物資の 横流しで利権が発生してるって言うし・・・ロクなもんじゃないよ。
>18世紀後半以降、ロスチャイルド財閥のマスメディア支配、いわゆる
>「ユダヤ系のメディア」の言論の寡占支配が続いたことを考えれば、
>そんな危険な証拠は、真っ先に抹殺されてしまったであろうから。
>第二次大戦後の全盛期だけを見ても、米国でニューヨークタイムズ、
>ワシントンポストの2大有力紙、週刊誌のニューズウィーク、
>地上波テレビ3大ネットワークのうちの2つ、ハリウッドの7大映画配給会社の
>うちの6つを支配して、独断で「世論」を形成し、そして通信ではAT&Tの
>独占支配を続けてきたし、英国でもBBC放送やロイター通信、TIMES紙などを支配していた
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/taboo.html
10 :
名無しさん@ピンキー :02/04/10 14:17
11 :
☆期間限定完全無料☆ :02/04/10 14:33
そうか、わかった! 日本を裏から支配してる生き残りの軍国主義者が、 日本をあるべき姿に戻そうと裏で画策してるんだ! 明治時代頃の国家統制された 大日本帝国に戻そうとしてるんだ! 表面上は児童ポルノの規制と言ってはいるが、 これこそがこの法案の本当の狙いなのではないのか!?
13 :
名無しさん@ピンキー :02/04/10 14:58
政界に戻るために参考人質疑から逃げ回ってます。 真実をしゃべればお得意の「総括」を喰らう恐れがあるのですっぽかした のかもしれませんが。 ムネオも叩くフェミファシストツジモトも見逃さない、これ有権者の常識。
14 :
名無しさん@ピンキー :02/04/10 15:00
ロリコンは気概が大事 いまは特に、胸にいつも次の名句を 春風や 闘志抱きて 丘に立つ(高浜虚子)
15 :
名無しさん@ピンキー :02/04/10 15:05
16 :
名無しさん@ピンキー :02/04/10 15:28
17 :
☆期間限定完全無料☆ :02/04/10 15:32
18 :
名無しさん@ピンキー :02/04/12 12:47
本スレあげ
20 :
名無しさん@ピンキー :02/04/12 13:42
>15 辻元は味方だってば。 鎌やんが説得に成功したって聞いてない? …でもあぼーんされちゃったから、味方もクソもないケド。
21 :
名無しさん@ピンキー :02/04/12 14:03
23 :
名無しさん@ピンキー :02/04/12 15:34
本スレ無視するなよ。
25 :
名無しさん@ピンキー :02/04/12 16:05
ここでやれよ。あっちはクソ。
27 :
名無しさん@ピンキー :02/04/12 17:11
ここでやれよ。
29 :
名無しさん@ピンキー :02/04/12 20:41
本スレあげ
30 :
名無しさん@ピンキー :02/04/12 21:05
なんで削除依頼などだすのだ。
正直、春休みは長いですね。 あっちも荒スレ化してるしやっぱりここもそうなったし、いっそのこと おそらくみんなが納得するスレッドを自分が立て直しましょうか? 自分はFAQもスレッドの10ぐらいまで入れようと思うのですが。 そうでもしないと、これからこの問題に興味を持ってくれる人がいた ときに、ただでさえ一般人が無視かつ嫌悪感を抱いてしまうであろう 「児童ポルノ禁止法の理不尽な見直しに反対すること」への入り口を 狭めてしまうことにつながってしまうと思うので。
32 :
名無しさん@ピンキー :02/04/12 22:25
>>31 そうですね。
私も正直どこかに一本化して、ちゃんと前向きな議論したいと思っているんですよね。
でもなんだか皆、議論疲れしているようだし…。
できれば今までの論点や、改正される法案に盛り込まれる予定の規制の内容などをまとめて整理した新規スレを立てて、実際にどう反対運動すればいいのかにつなげられるようにできればいいんですけど。
で、青環法のデモには行ったんだろうね?
もちろんです。
お前か、あちこちの板で法律関係のスレを上げて回ってる厨房は。
38 :
名無しさん@ピンキー :02/04/13 23:58
本スレあげ
立て直そうと思いましたが、やっぱ次スレになるまで待つことにします。
40 :
名無しさん@ピンキー :02/04/15 01:55
本スレあげ
41 :
名無しさん@ピンキー :02/04/16 20:46
>154回-参-内閣委員会-05号 2002/03/26 ○田嶋陽子君 今おっしゃられたカンボジア王国での事件ですね。 この男性は三十歳です。土木作業員で、そして販売目的で子供の裸体を撮影し児童ポルノを製造した罪で、 二〇〇一年一月、大阪で立件されました。 この男性は、日本に帰国して大阪府警察が必要な調査を行って、 二〇〇一年一月九日に大阪地方検察庁に書類送致されたわけですけれども、 まだ現在も裁判が続行していると聞きました。 この事件は、当初、個人的趣味の範囲では立件が難しいと言われていたものだそうです。 なぜなら、児童買春、児童ポルノ禁止法で、頒布、販売、貸与、公然陳列目的での児童ポルノ製造と定められているからで、 それ以外では取り締まれないということ、要するに個人的趣味の範囲ではということですよね。 しかし、頒布、販売を目的にしていなくても、その写真やビデオテープには紛れもなく性的虐待があった事実が残されているわけですね。 ですから、販売目的であろうとなかろうと処罰の対象にしなければいけないのではないかと思います。 法律を作るときの議論では、児童ポルノの単純所持、ただ持っているだけでも罪になるという、 このことを含めるかどうかで議論になったわけですが、頒布・販売目的になったんですが、 頒布・販売目的に限定したのだと聞いています。もし、この規定があるために個人的趣味の範囲で販売目的ではないというケースを立件できないようなら、 法律を変えることが必要だと思います。 この男性は、何年間も児童買春目的で東南アジアに旅行に訪れていたようです が、その間、何回くらい児童買春を繰り返していたのか分からないわけで、考え ただけでも身の毛がよだつ気がします。 この土木作業員のように、児童買春、児童ポルノ禁止法で捕まった人が、再度 海外旅行をしようとするときに、パスポートを返納させて国外に出さないように することはできるものでしょうか。 これはネタ?どこかの委員会の質疑?そして田嶋は単純所持罪に賛成なの?
42 :
名無しさん@ピンキー :02/04/16 20:52
>>20 んー、前スレ読めないからあれだけど、あれか、鎌やんは社民党に投票しろとか言ってるのか。
にしかたの手先だからなぁ…>カマ公
44 :
名無しさん@ピンキー :02/04/16 21:38
>44 この事にくわしいひといませんか。
45 :
名無しさん@ピンキー :02/04/16 21:42
46 :
名無しさん@ピンキー :02/04/16 21:57
そろそろスレをまとめませんか?
>>44 君自身じゃないの?自己レスしてるんだから(w
>>42 うそつきピンはね女のいる党なんかに入れたくない。
それなら民主に入れる。森山のいる自民には死んでも入れん
154回-参-内閣委員会-05号 2002/03/26 ○田嶋陽子君 今おっしゃられたカンボジア王国での事件ですね。 この男性は三十歳です。土木作業員で、そして販売目的で子供の裸体を撮影し児童ポルノを製造した罪で、 二〇〇一年一月、大阪で立件されました。 この男性は、日本に帰国して大阪府警察が必要な調査を行って、 二〇〇一年一月九日に大阪地方検察庁に書類送致されたわけですけれども、 まだ現在も裁判が続行していると聞きました。 この事件は、当初、個人的趣味の範囲では立件が難しいと言われていたものだそうです。 なぜなら、児童買春、児童ポルノ禁止法で、頒布、販売、貸与、公然陳列目的での児童ポルノ製造と定められているからで、 それ以外では取り締まれないということ、要するに個人的趣味の範囲ではということですよね。 しかし、頒布、販売を目的にしていなくても、その写真やビデオテープには紛れもなく性的虐待があった事実が残されているわけですね。 ですから、販売目的であろうとなかろうと処罰の対象にしなければいけないのではないかと思います。 法律を作るときの議論では、児童ポルノの単純所持、ただ持っているだけでも罪になるという、 このことを含めるかどうかで議論になったわけですが、頒布・販売目的になったんですが、 頒布・販売目的に限定したのだと聞いています。もし、この規定があるために個人的趣味の範囲で販売目的ではないというケースを立件できないようなら、 法律を変えることが必要だと思います。 この男性は、何年間も児童買春目的で東南アジアに旅行に訪れていたようです が、その間、何回くらい児童買春を繰り返していたのか分からないわけで、考え ただけでも身の毛がよだつ気がします。 この土木作業員のように、児童買春、児童ポルノ禁止法で捕まった人が、再度 海外旅行をしようとするときに、パスポートを返納させて国外に出さないように することはできるものでしょうか。
50 :
名無しさん@ピンキー :02/04/17 13:25
最新のリンクを貼ったスレを新しく立ててスレをまとめませんか?
51 :
名無しさん@ピンキー :02/04/17 14:24
にせ児童ポルノの規制は違憲 米最高裁
ワシントン(CNN) 米連邦最高裁は16日、成人モデルを使った
“みせかけ”の児童ポルノをも禁止した連邦法について、表現の自由の保障を定めた憲法修正第1条に違反するとの判決を下した。
最高裁判事6人が判決に賛成、3人が反対だった。
同法は、クリントン前大統領が1996年に署名したもので、18歳未満の未成年者による性行為を描いた画像の公表や販売を禁止したもの。
同法はさらに、18歳以上の被写体を使って、児童ポルノにみせかけた画像でも、「18歳未満との印象を与える」場合は規制の対象としていた。
最高裁のケネディ判事は、この部分について同法は「規制対象があいまいで広範すぎる」として、「公序良俗の基準に抵触しない芸術表現を侵害する恐れがある」と、
違憲判決を下した。判決理由のなかでケネディ判事は、10代のセックスと恋愛が描かれていた映画「アメリカン・ビューティ」や「トラフィック」を
例に挙げ、同法はこうした映画も禁止しうる警告。「17歳にみせかけた被写体の性行為描写が、必ずしも公序良俗に反するとは限らない」
「同法は、10代の若者による性行為の描写を全面的に禁止することで、若者にも性生活があるという現代社会の現実について、
文学や芸術を通じて人々が認識し語り合う機会を損なう」と表現の自由を尊重する立場を強調した。
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002041700327.html
52 :
名無しさん@ピンキー :02/04/17 14:43
53 :
名無しさん@ピンキー :02/04/20 23:20
焚書=ふんしょ 比喩もわからん馬鹿ども。
55 :
名無しさん@ピンキー :02/04/21 16:00
> 「ストックホルム会議に日本人が成年コミックを持っていって、外圧を自作自演した」 > という情報を見かけたんですが、もし本当なら、皆さんは許せますか? ・・・もう、なんといったら良いのやら。これが事実なら、規制推進派って 人間以下の生き物といっても過言ではないかと( ̄□ ̄ゞ あの人たちの主張を裏返せば、エロヲタは人権を与える必要もない 犯罪者だってことですもんね。これってもの凄い冒涜だと思うし。 誰に迷惑をかけることもなく架空の世界で楽しくやってる人達を、 たまたまそこに混じっていた「異常者」と一くくりにしたステレオ タイプを作り、何も知らない一般の人間に信じ込ませようとする手法 を使う卑劣な人達ですから(バカなマスコミもそれに荷担するし・・・はぁ) それくらいのことはやりかねないでしょう。 実際性犯罪に関わったエロヲタと一般の男性の正確な比率データとかない んですかね? まともな「一般人」の方が間違いなく多い、というのが 正味のところらしいので。 「未成年の犯罪増加」ってうたってるのも明らかに誇張(ウソと言い切れる レベル)だし。それとも警察庁のデータがでたらめだというのでしょうか? 凶悪犯罪も昔からいくらでもあるのに、わざとターゲットをエロヲタに 絞って洗脳しようとしてますしね。 で、事実関係が確認できれば規制推進派に大ダメージを与えられると 思うのですが、どうでしょう? 「ヤラセ」に対する国民感情を 逆に利用してやりましょうよ!
56 :
名無しさん@ピンキー :02/04/21 16:26
57 :
名無しさん@ピンキー :02/04/22 17:10
こっちのリンクが新しいんだけど。
58 :
名無しさん@ピンキー :02/04/22 19:51
検察疑惑でフェミファシスト森山もあぼーんしますように。
59 :
名無しさん@ピンキー :02/04/22 21:05
スレがないよー
>>55 激しく嘘臭いけど、万一本当ならそれはそれで、有る意味、勇者。
国際的変質者の汚名を被ってまで己の理想の為の礎となる…まさに男の中の男だな。
見解は違えど、素直に称えたい。
>>61 某キリスト教系団体の代表さん(女性)ですよ、
ストックホルム会議にアリスクラブ持っていったのは…
63 :
名無しさん@ピンキー :02/04/22 22:08
>>63 大阪地検特捜部に22日、詐欺容疑などで逮捕された
大阪高検公安部長の三井環容疑者(57)は逮捕前、
検察庁が事件の調査、情報収集などをする経費に充てる
予算「調査活動費(調活費)」について共同通信などに
「各地検検事正ら検察幹部の飲食などに私的に流用
されている」と証言。近く実名で証言内容を公の場で
公表し、辞職する意向を固めていた。
証言は、自分の経験を踏まえたものといい、これまで
にも匿名で週刊誌などの取材に応じ、同様の話をして
いたという。
(04/22 13:22)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020422KIIASA42310.htm
65 :
名無しさん@ピンキー :02/04/22 23:24
2つのNPOに優遇税制=「ガーディアン・エンジェルス」など認定−国税庁
国税庁は22日、「日本ガーディアン・エンジェルス」(東京都港区)と、
「ワールド・ビジョン・ジャパン」(新宿区)の二つの民間非営利団体
(NPO)法人について、優遇税制が受けられるよう認定したと発表した。
23日に公示する。2法人に対する個人や法人の寄付金は5月1日から2年間、
税の控除対象になる。認定されたNPOはこれで5法人になった。
日本ガーディアン・エンジェルスは犯罪や青少年の非行防止を目的に、
1999年に設立されたNPOで、赤いベレー帽をかぶったメンバーによる
パトロール活動で知られる。また、ワールド・ビジョン・ジャパンは発展
途上国支援を目的にしたNPOの中では国内最大級。同年に設立され、今年
1月のアフガン復興支援会議にも参加した。(時事通信)[4月22日17時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020422-00000038-jij-soci カルトにも支援するのか。
>>65 まあ、外形さえ整えば、その主張の中身は行政は一切問わない
というのが、法治国家というものですから…
マンガ好きも、自衛のためにNPOを作ったほうがよいと思われ。
つか、役所はそうでなくてはならない>外形 役所が中身を問うのは思想統制。
68 :
名無しさん@ピンキー :02/04/22 23:56
ROSFの議員会館突撃レポート、面白いな。 特に議員秘書のくだり。 「「お前、絶対にただの秘書じゃないだろ?」というか、「エロ本の設定ですか?」というか、野生の黒木瞳のような生き物」(衆議院会館) 「フォトショップで縦比率を10%ほど縮小した感じの健康的な方々」(参議院会館) 笑い死ぬかと思ったよ。しかし、こんなん読まれたら出入り禁止にならないか?
>>62 何でそんなに古い雑誌を?第一藤原カムイなんかの作品を見せて児童ポルノなんて
言ったの?バカじゃねーのか?
>>69 藤原カムイが描いていたのは、大洋図書発行のアリスクラブ
ストックホルム会議のとき発行されていたのは、百夜書房発行の
アリスクラブ
雑誌名は同じだし、両方ロリコン誌だけど、全然別な雑誌です…
山崎拓、今度は仰天「変態プレー」暴露!
夜這いとは別の元愛人が文春で激白
25歳の愛人が住むマンションへの夜這(よば)い疑惑が報道された自民党の
山崎拓幹事長(65)=写真=が、またもや女性問題を暴露された。24日発売の
「週刊文春」が報じているもので、なんと、先の愛人とは別の女性を愛人として囲
い、数々の変態行為をしていたというのだ。「元愛人の赤裸々手記 山崎拓『変態
行為』懇願テープとおぞましき写真」と題された、その記事の中身とは?
週刊文春によると、山崎氏との愛人関係を赤裸々に語っているのは、一時、福岡
でホステスをしていたA子さん。山崎氏とは平成4年の夏にA子さんが勤めていた
店で知り合い、その年の秋から愛人関係が始まった。
愛人関係を営んでいたのは、山崎氏が住む九段の議員宿舎から徒歩で5分ほどの
「ホテルエドモント」。当初、交通費として20万円をもらっていたというが、そ
の後は10万円に減額。元来、気の小さい山崎氏は「ちょぼちょぼ、(金を)やっ
て、ケチな男と思っているだろう」と語っていたこともあったという。
そんな2人に転機が訪れたのはその年の末のこと。なんと、A子さんが山崎氏の
子供を宿してしまったというのだ。
というのも、山崎氏が行為の際には絶対に避妊具をつけなかったからで、慌てた
山崎氏は翌年の正月、A子さんの自宅を訪れ「これで中絶してくれ」と20万円を。
結局、A子さんは子供を堕したが、山崎氏は「女というのは、堕ろせば、堕ろすほ
どセックスが良くなるもんだ」と放言していたという。
その後、A子さんとの関係は続いたが、次第に山崎氏の変わった性癖がA子さん
に不安を芽生えさせることに。
山崎氏はホテルで行為をする際、必ず「有料チャンネル」のアダルトビデオを大
音量で流し、「俺は議員じゃなかったら、絶対AV男優になるんだ」、「落選した
ら女子大の教授になりたい。宝の山だからな」と言うのが口癖だったという。
さらに、放尿プレーや紙面で紹介するにははばかれる変態行為も要求されたとい
うA子さん。その中身については週刊文春をお読みになっていただくとして、結局、
昨年11月に山崎氏との愛人関係を清算したという。
同誌では山崎氏とA子さんが愛を囁(ささや)く電話の録音テープや写真なども
入手、その幾つかを紹介しているが、果たして山崎氏は今度はなんと釈明するのか?
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002042302.html
73 :
名無しさん@ピンキー :02/04/23 22:56
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ<きれいずきな森山君のコメントが聞きたいなあ・・
> 山崎氏はホテルで行為をする際、必ず「有料チャンネル」のアダルトビデオを大 音量で流し、「俺は議員じゃなかったら、絶対AV男優になるんだ」、「落選した ら女子大の教授になりたい。宝の山だからな」と言うのが口癖だったという。 ヤマタクさん大ファンになりますた。
75 :
名無しさん@ピンキー :02/04/23 23:24
バナナ菅沼はセクハラ派だったが、放尿ヤマタクはムッツリ派だったな。
76 :
名無しさん@ピンキー :02/04/23 23:33
78 :
名無しさん@ピンキー :02/04/24 13:10
さびれたね。なんで?
79 :
名無しさん@ピンキー :02/04/24 13:15
>>72 山崎拓の愛人も、統一教会なんだよな…
この25歳愛人とは別な人物だけど…
81 :
名無しさん@ピンキー :02/04/24 17:16
ヤマタク先生は当然児ポ法の改悪に反対ですよね。
>>78 スレが分散してるから。
後、米最高裁で絵などに対する処罰に違憲判決が出たので
結構安心してる人もいるだろう。
83 :
名無しさん@ピンキー :02/04/24 21:14
84 :
森山センセイへ :02/04/24 22:19
99年の春、また私の体を異変が襲いました。二度目の妊娠です。 その時も先生は「大丈夫か」と気遣う言葉はなく、逆に「何時間も何時間も こうやって突いてたら子供が出てくるよ。強烈なセックスで突き出してやる」 などと言い出す始末。この時も、「堕ろしたことによって女の体は ますます喜びが深くなる」といわれました。 こ ん な 正 真 正 銘 の スケベ人 間 が 「 憲 法 改 正 道 義 国 家 を め ざ し て 」 と か ほ ざ い て た の ?
>>84 道義国家云々いう政治家ほど、道義など口にできないタイプである法則
例;憲法改正派・文教族のドン、森喜朗
憲法改正派・KSD汚職、村上正邦
87 :
名無しさん@ピンキー :02/04/24 22:42
読んだ当初は笑ったけど 今は「変態?それがどうした?」なんだが。 強姦でもなし、不倫ではあるがそれは山崎夫婦の問題。 (当然不倫は悪いことだよ) ベッドのなかの睦言、痴れ事で一々他人を裁いてもどうしようもない。 問題なのは中絶だろうな。命を平然と快楽の為殺している。 なお、統一教会の問題だが 保守系議員の大半が統一教会とつるんでいるのだから 山崎だけを責めても仕方ない。 いっとくが自民は嫌い
88 :
名無しさん@ピンキー :02/04/24 23:50
http://www.taku.net/policpubli/hini.html ■品格ある国家
>これからの時代は、国民一人ひとりの個性を大切にしつつ、その多様な「個性」から
>なる社会そして国家が基本となる。そのためには、創造性に富み、社会の連帯を大切
>にする人づくりを目指した教育改革を推進したい。
((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`) ノ |山拓先生! 変態行為も多様な「個性」の一つですか?
_(つ ノ_ \________________
\ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄||
89 :
名無しさん@ピンキー :02/04/24 23:54
とにかく森山と山拓と小泉と辻元と天皇を殺そうぜ。
91 :
名無しさん@ピンキー :02/04/25 01:21
山崎拓より北崎拓の方がいい。
低学歴は「個性」が好きだなぁ。
93 :
名無しさん@ピンキー :02/04/25 01:33
94 :
名無しさん@ピンキー :02/04/25 01:35
変態といえば奇面組…確かに今のぢみん幹部や 内閣の面々も奇面揃いだなぁ。
ROSFは基本的に電波サイトだからあまり信じるのは危険だが…な。 この問題に関しては賛成派も反対派も盲目的な糞の投げ合いをしてるから 信用に足るニュースソースが欲しいと思う今日この頃。
>>95 そうかぁ?
感情にまかせて只一辺倒に反対を叫ぶ輩が多い中、
ROSFは法学的見解も交えて比較的冷静に、かつ判りやすく
このクソッたれな状況を説明しているじゃねーの。
97 :
名無しさん@ピンキー :02/04/25 03:39
http://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto.html 前々回の「ひとこと」でふれた『児童買春・児童ポルノ禁止法』は、規定により、
今年度のうちに見直しの時期を迎えます。
成立までに5年間もかけた法律ですが、なお、多くの課題を積み残しています。
最重要課題の一つは、「インターネット上での子どもの安全」に関するものです。
インターネットの想像を越える普及は、私たちの生活を格段に便利なものとしました。
その効用は老若男女を問わず、大勢の人々の共有するところとなっています。
今や、子どもたちもインターネット世界の醍醐味を知るようになっていますが、
携帯電話の普及やブロードバンド化の進展、全ての公立校におけるインターネット
接続等により、今後さらに、子どもたちがインターネットに接する機会、動機づけは増えていくと思われます。
反面、子どもたちを無防備にインターネットと関わらせることが非常に危険であることを、
厳に認識する必要があります。なぜならば、インターネットは子どもを性的に搾取しようとする者にとって
非常に便利な道具と化す一面をもつからです。インターネットを悪用することにより、
子どもポルノの製造や取引は低コストで、かつ、瞬時に行うことができますし、
東南アジア等への子ども買春観光の宣伝・斡旋の道具ともなっています。
インターネットを介して子どもに近づき、子どもの人権を踏みにじる悪行を繰り返し行う大人の数は増える一方です。
私は先月新たに、自民党・児童買春等対策特別委員会、
および、与党・児童買春に関するプロジェクトチームのメンバーに任命され、
ともに事務局長として、法の見直しを行っていくこととなりました。
国会で積極的な議論を展開していきますが、この問題に関してはぜひとも、多くの皆さんに、
個人の立場、民間の立場、大人の立場から関心をもち、参画していただくことを切に希望します。
子どもたちが純粋さを失わずに、可能性や夢、未来を思い、期待に胸膨らませながら、
この国で日々成長を重ねていける環境を整備することに、ぜひご協力いただきたいと思います
99 :
名無しさん@ピンキー :02/04/25 14:34
★自民党のヘンタイ幹事長こと山崎拓へ「外遊時の愛人同伴など、その費用はどこから出ていたのか!」★
★これを個人的問題だというほうが異常だ!★(byジャーナリストの有田芳生氏)
4月24日(水)いまでも気分の悪い山崎拓・自民党幹事長の「変態」証拠の数々。
これを個人的問題だというほうが異常だ。
まだまだ出そうと思えば存在する愛人問題。
これが日本の指導者かと思えば情けなくなる。
あの下半身もろだし写真(未公開)なども異様だが。
わずか2か月だった宇野宗佑政権(1989年)。打撃は女性問題だった。
ヨーロッパのような市民革命を経た諸国と明治維新という不徹底な改革しか経験していない日本では政治風土が違う。
自由で独立した個人の集合体である市民社会の不在。
日本ではいまだ女性スキャンダルは重い。自民党での動きも激しくなってきた。
28日の和歌山、新潟の選挙結果いかんでは辞職となるかも知れない。
それは女性スキャンダルではないという理由を付けるそうだが。
山崎氏は『週刊文春』を「事実無根」と告訴したが、まったく無力だ。
会話テープなど、いくらでも証拠があることを私はこの眼で確認している。
ポーズとしての告訴。これが政治家の手口だ。
外遊時の同伴など、その費用はどこから出ていたのか。
http://www.web-arita.com/sui124b.html (統一教会問題に詳しいジャーナリストの有田芳生氏)
100 :
名無しさん@ピンキー :02/04/25 21:26
正直、女性問題=政治問題にする国は民度が低すぎる。 文春の記事の最後の段は「山崎氏の政治家としての資質を問う」って題なんだが、 記事中のどこで政治家としての資質が問われたのか、俺には全く理解できなかった。 それよりも、政界の統一協会汚染の方が余程問題だったろうに……
103 :
名無しさん@ピンキー :02/04/25 22:45
7 :鎌やん ◆DODO/Dto :02/04/14 21:10 ID:4mxNo9g6 ちとデカイ話をすると、製造業が一切ダメになっているので、 日本は文化産業を育成させるしか、手段がないんですよ。 アニメ産業がもっと健康に育成されないと、今年来年のうちに 経済破綻が起きる可能性って、かなりある。 製造業界・土建業界は、土建業を活性化させるために、北朝鮮を刺激して 戦争起こして軍事特需、韓国が戦争の焼跡になれば復興特需が起きる、 だから北朝鮮との関係をもっと悪化させて、戦争を希望する、という動きも あったりするんです。噂レベルですが。 そんなんよりは、日本をアニメ立国・オタク立国にして、オタク産業を 日本の機関産業とし、アニメーターを日本の最も誇るべき職業の一つに 育成するほうが、ずっと望ましいでしょ? アニメーターの生活向上と、オタク産業の育成は、人類の未来の繁栄のために マジで必要なんです。 147 :メロン名無しさん :02/04/25 00:14 ID:GMIvaoiY しかし、人を煽るために >製造業界・土建業界は、土建業を活性化させるために、北朝鮮を刺激して >戦争起こして軍事特需、韓国が戦争の焼跡になれば復興特需が起きる、 >だから北朝鮮との関係をもっと悪化させて、戦争を希望する、という動きも >あったりするんです。噂レベルですが。 なんていう無責任な噂を流す奴が、政治だ権利だと 騒ぐのは不快きわまりないね。
>>103 鎌やんも、図画規制推進派と同レベルの妄言吐いちゃいかんな〜
スレの流れが良くわからんので、全体読んでみないとわからんけど。
鎌やんは森山・野田といったフェミファシストに弾圧されないために 表現の自由を隠れ蓑にしてロリコンの自分を守ろうとする人間だからね。 信用しちゃだめよ。
>>106 フェミファシストって単語を使う辺り、
絵を改正案に含む事には反対はしてる訳ね?
108 :
名無しさん@ピンキー :02/04/26 01:02
最近八的さんを見ませんが。仕事で忙しいのですか?
109 :
名無しさん@ピンキー :02/04/26 13:01
/ _,-ミ''"`"~"─''ヽ彡| | ミ 彡| ヾミ _━ ━ _ 彡 ヘ∨. =・= )-( =・= ∨ヘ | |│__/ ヾ__| } . V /(______)\ ソ | ) ‖ ( | \ く ̄ ̄ ̄>ヽ / <そこのけそこのけヘンタイがとおる。 /ゝ  ̄ ̄ . ノ\ ::::::::| ̄ ̄/ヽ ̄ ̄|:::::::: :::::::: \ / \ /::::::::
>>106 鎌やんの所業が君に対して不利益を被ることを証明せよ。
111 :
名無しさん@ピンキー :02/04/26 14:30
とにかく今度の新潟と和歌山の補欠選挙。 行けるヤツは必ず行け。 与党に鉄槌を下して来い。
>>103 オイラへのネットストーキング開始ですか?(´ー`)y-~
今の日本の経済状態が日中戦争開戦時によく似ている以上
不況打開のために当時の財界・官僚が日中戦争開始したのと同様、
朝鮮戦争再び、を、キボンヌする人は、ある一定数はいるだろうし
土建業界・製造業界を利権政治の背景にしている人なら、
考えても不思議じゃないのでは?
そういう未来よりは、アニメ・マンガなどが、アメリカにおけるハリウッドのような
巨大産業になる未来のほうが望ましいでしょ? という、「選択」の問題です。
>土建業界・製造業界を利権政治の背景にしている人なら、 >考えても不思議じゃないのでは? 電波受信中のモヨリ 「エロマンガに関わるような人間なら、本当に幼女を犯しても不思議じゃないな」 レベルの偏見ですな。
114 :
フェミファシスト代表 :02/04/27 23:03
_r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__ _,.(( ヾ ヽ、、 / ミ ヽ、 / ヾ(( ヾヾ _,.-、,.,ミ ヽ / /―'"´´ ヽ { { j } } ) | { ヽ 1 / -―‐--、 ,.--―‐-ヽ } | |ゝ-=〓=- -=〓=-< | / { |" ゙―‐"/ ヽ ゙―‐" ゙| / `ヽ.i ,.(___)、 {、 ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ! /____ヽ |ノー'´ / 目障りな三井さんには消えて貰いました。 ヽ | ヽ++++++/ } / < 絶対正義の法務・検察に逆らう者は皆、こうなるのです。 ヽ :  ̄ ̄ , / \ 次はディスプレーの前のあなたですよ。うふふ。 ヽ / /|_ \________________________ |゙ヽー―‐‐='" ij|\__ _/ ij/ ヽ、
別に法相が森山じゃなくても大阪の三井はあぼーんされたと思うが…
116 :
名無しさん@ピンキー :02/04/27 23:42
もうすぐ新潟と和歌山の補欠選挙です。 行ける方はぜひ行って下さい。 ここで与党を負かさないと、今後のメディア規制三法の行方や、児ポ法に重大な問題がでるかもしれません。 現に福田官房長官はあの問題だらけの「個人情報保護法」の見直し要求を突っぱねましたし。 今の小泉内閣はメディア規制に傾いています。 ここが一つの正念場と思います。
180 :メロン名無しさん :02/04/28 14:52 ID:OPebdIAk まあまあ落ち着いて。要するに、ペド漫画家(鎌やん)みたいな 常識もバランス感覚もない(どうしてここまで製造業憎むかな)人間が、 なまじ個人的パイプを活かして政治に関わろうとすると、いつか 周りを巻き込んで破綻して、アニメーターの生活改善も後退する… って危機感をもってる人がいるんじゃない?
119 :
名無しさん@ピンキー :02/04/28 19:11
アニメータは自業自得だろう。
120 :
名無しさん@ピンキー :02/04/28 20:41
>112 あなたが本物なのか語りなのか煽りなのかわかりませんが、 本物なら、単なるパイプ役に徹して表に出てこないで下さい。 あなたより、ずっと勉強していて、ずっと法学知識が豊富で、 ずっと論理的発言が出来る人間がネット上にたくさん居ます。 失言は無駄に敵対勢力を生むので黙っててください。 正直、政治へのパイプはありがたいです。 ただし何も言わないで。特に対外的には。 別に鎌やん氏を攻撃するつもりもありません。 各種政治的な行動は感謝しています。 改悪を潰そうって目的が一致している以上、味方以外の何物でもありません。
>>120 オイラは、どことどこのパイプ役なのでしょう…
よく判ってないのですが… (;´Д`)
失言に関しては謝罪しますが。
122 :
名無しさん@ピンキー :02/04/28 21:03
フェミファシスト野田性子のワンポイント総理大尽の可能性が・・・。
>120 別にいいんでないの? 敵が増えても。 増えても鎌やんさんほど政治的には動けんでしょ。 まぁ、それは冗談としても、 鎌やんさんは2chでもかなり長い間遊んでたし、煽りもやってる。 たまたま政治的に近いところにいるから 政治家に一言いいたげな人に場を提供してるだけだろ? もっと立派にやって欲しいなら、アナタがその 勉強していて知識もある人におとなしい仲立ちになってもらえば?
124 :
名無しさん@ピンキー :02/04/28 21:06
>>122 面白いからやらせて見るってのはいいんじゃないのか。
うっかりマジレスしちまった。
>>123 足並みを揃える意味で、そういう人間達で一度会合の場を設けてみたらどうだ。
表面的な目的は同じでも、思惑はそれぞれだろうし。
船頭多くして舟山に登るじゃ困るだろうし。
127 :
名無しさん@ピンキー :02/04/28 21:09
>フェミファシスト野田性子のワンポイント総理大尽の可能性が・・・。 選挙大敗すると故泉の後に人気取りのためにありえるね。
128 :
(@_@) :02/04/28 21:11
129 :
名無しさん@ピンキー :02/04/28 21:22
>121 具体的には、青環法関係のランチミーティングの主催。 それとROSFでリポートされてた議員会館直撃。 議員会館に入るには議員のアポが必要ですが、あの文面からすると、 「鎌やん氏と松代氏」が中心になって動いていたように読みましたが。 ここで頼むのも筋違いですが、児ポ法関連での国会議員とのランチミーティングも 企画してください。絶対参加します。
>126 聞かれたので答えるよ。 「船頭多くしてユルい繋がり」で宜しかろうと。 もともと着地点も選ぶ手段も一人一人が微妙に違うはず。 AMI批判する傍ら、AMIを手伝うROSFなんか見ても分かるが、 その場、その場でお互いにできることやっていけばいいだけ。 徹頭徹尾すり合わせようとすれば、余計無理がくると思われ。 >129 >児ポ関連で どうなんでしょうね?話題が話題だけに難しいかもね。 詳しくはAMIのHP経由で鎌やん氏のHPでご相談なさってはどうですか?
訂正 AMIのHP経由で ↓ AMIのHPのリンクからいける
132 :
名無しさん@ピンキー :02/04/28 21:32
あれだろ、つまり 具体的に活動できる人はAMIのMLに参加すりゃいいんだよな。
134 :
名無しさん@ピンキー :02/04/28 23:17
堂本の流れをくむ黒岩は新潟版水島になる可能性が大。 今後の動きに要注意。
136 :
名無しさん@ピンキー :02/04/29 00:54
137 :
名無しさん@ピンキー :02/04/30 01:27
138 :
名無しさん@ピンキー :02/04/30 20:56
民主党にも水島や円がいるからなあ・・・。
だが、党全体としては絵の規制も単純所持も反対に廻った。 つまり、架空のエロ系メディアであっても性犯罪を誘発するとしか考えてない キチガイフェミの存在が問題であると言う事だな。
140 :
名無しさん@ピンキー :02/04/30 21:30
>140 架空じゃないポルノでも性犯罪を誘発するという根拠も無い。 昔からポルノ規制派はいたし、揃いも揃って「犯罪の元凶」といいつつ 証拠を示せず示さず、規制に成功した例はゼロ。 有害図書指定という「実績(?)」はあるけど、アレはむしろ教育熱心ババァの 動きで、その人達は子供の手の届かないところへポルノが逝ってしまえば、 あとは興味無し。フェミ団体は、それ以降も完全排除を訴えつづけたけど、 成果無し。 要するにフェミが周りで騒ぐのは昔からの話で、今更取り上げるものでもないし、 政治的な力もほとんど持ってない。 むしろ「子供の権利」とか訴えてる団体の方が面倒。 UNICEFっつー元締めがある分、政治的パイプも太いし。 ただ、そいつ等はあんまり『絵』にこだわってない。 むしろ『単純所持』にこだわってる。 ってゆーか、そもそも「女性の権利」を主張しないで 「子供の権利」だけを主張している団体は、 絵の規制しる。なんて言ってないんだよなぁ…。 そもそもフェミが宗教出なのに対し、子供人権団体は国際人権宣言が元だから、 前者は「教え」のためにはあらゆる暴挙は許されると考えるし、 後者は「基本的人権」がそもそもの出発点だから、「全てのエロに死を」とは絶対に言えない。 絵の規制しる。って言ってるのは全部「子供の権利」を語ったキチガイフェミ。
141 :
名無しさん@ピンキー :02/04/30 21:38
今のあいまいな基準での単純所持罪ができるのはこわすぎる。
単純所持を禁じるなら、プレミア価格でお買い上げして欲しいですな。
アメリカでも実写の児童ポルノ単純所持は禁止されているが 写真集等の、いわゆるソフトヌードは禁止されていない。 実際に性交渉している、もしくは露骨に卑猥な表現の物に限られる。 日本もこの程度で良いと思うのだがな。 これなら、映画等で業界が自主規制する必要もあるまい。
144 :
名無しさん@ピンキー :02/04/30 22:44
>143 森山や野田が納得するとは思えないが。
145 :
名無しさん@ピンキー :02/04/30 23:53
>143 現行法でもそういう曖昧なポルノ(?)が摘発されたなんて話は聞かないんだけどね。 一応、禁止はされてるけど。 警察としても、非親告罪で無罪判決は出したくないらしい。 >142 ちょっと難しい話になるけど、憲法29条3項の「お買い上げ」規定は、 公共の為に”使わないといけない”ことになってるから、あぼーんのための お買い上げは出来ない。 だからといって、「捨てろ!」と言うとこれまた憲法29条に反する。 こうしてジレンマに陥る。
146 :
名無しさん@ピンキー :02/05/01 06:58
単純所持罪は別件逮捕のためにある。
>>146 しかし別件逮捕はなぜダメなのか、
たいがいの日本人が判らないという罠 (;´Д`)
148 :
名無しさん@ピンキー :02/05/01 20:40
国が焚書を薦めていいはずがないが・・・。
149 :
(@_@) :02/05/01 21:01
150 :
名無しさん@ピンキー :02/05/01 21:09
宗男さん守る法案を作る神経分からない…鳩山民主代表 民主党の鳩山代表は29日、那覇市内で街頭演説し、衆院で審議中の個人情報保護法案 について、「政治家が私生活をのぞかれてはいやなものだから、山崎拓(自民党幹事長) さんの保護法案や鈴木宗男(衆院議員)さんの保護法案のような法案を作るという 神経が私にはさっぱり分からない」と厳しく批判した。 児ポ法でも強力に反対してくれるといいのだが。
151 :
名無しさん@ピンキー :02/05/01 22:14
>150 民主は最初から児ポ法の「絵」と「所持」と「曖昧なポルノの規定」に 猛反発してました。専門のプロジェクトチームまで作って…。 宗教じみたキチガイ支持団体が無いから、気がね無く反対が出来るのだ。 多分、今回も反対派の先頭切るのは民主だと思う。
152 :
名無しさん@ピンキー :02/05/01 22:32
今回は、アメリカ最高裁の違憲判決も加わって 自民党内でも絵の規制に対して反対論が出るのではないか?
154 :
名無しさん@ピンキー :02/05/01 22:59
絵もあるけど、「曖昧なポルノの規定」のまま単純所持罪が出来ると。 警察のしたい放題の社会になるのよ。
155 :
(@_@) :02/05/01 23:01
156 :
名無しさん@ピンキー :02/05/01 23:08
>153 森山や野田には通用しない。日本は日本とか言い出す可能性が大。
190 :メロン名無しさん :02/04/29 06:31 ID:fRiPrw1. 鎌やんは製造業を憎んでないで、蔑視してるだけ。 民主くんお得意の選民・愚民ってやつじゃない?(笑) 191 :メロン名無しさん :02/04/29 22:07 ID:??? ま、鎌やんはクリエータ様だからね(w 193 :メロン名無しさん :02/04/30 10:52 ID:dW7qGrmY つーか、 >製造業が一切ダメになっているので これは言いすぎだよな。 危機感を煽るのは結構ですが、話を大きく膨らませすぎるのも問題かと思います。
158 :
名無しさん@ピンキー :02/05/02 15:42
>152 青環法の件で、永田町はヲタクを一つの票田として意識せざるを えなくなったわけだし、今回も反対するでしょう。 その点で考えると、そもそも与党自身、”党として”絵の規制を 推進するかどうか不明。
>>150 民主党には水島や円がいるYO!!
盲目的に信用しない方が・・
161 :
名無しさん@ピンキー :02/05/02 21:02
162 :
葉鍵から出張中 :02/05/02 21:13
>160 規制に反対しる! ってメールを民主党本部に送った。返事は無かったけど。 次は全民主党議員に、反対しる!ってメール投げる計画。 みんなも送ろう。 全部同じ内容でも構わない。送らないよりは送ったほうの勝ち。 民主が嫌いな人は社民か公明でもOK。 自由党と共産党は敵なの中立なのか分からん。誰か教えて。
>>162 自由党共産党にもメール送るのが宜しいと思われ
ただし、丁寧な文章で。
164 :
名無しさん@ピンキー :02/05/02 22:18
>丁寧な文章で。 もちろんです。 「突然のメール失礼致します。私、○○県○○市在住の○○と申します。」 といった書き出しで入るとよろし。 名前晒すのがイヤな人は匿名でもいいから出しましょう。 どんな方法であれ、送った人が勝ち。 注意としては、永田町には単なるメールウィルス感染を 「サイバーテロだ!」と叫ぶ議員がいらっしゃる(笑)ようなので、 ワクチンソフトを入れていない人は、まずワクチンソフトでウィルスチェック してからメールを送りましょう。 そうしないと私達はテロリスト呼ばわりされてしまいます(;´Д`)
165 :
名無しさん@ピンキー :02/05/03 13:01
八的氏が消えたら荒らしも消えたが・・・。
166 :
名無しさん@ピンキー :02/05/04 11:50
たしかにそうだが。
167 :
名無しさん@ピンキー :02/05/04 15:59
むしろ荒らしばっかりで目立たなくなっただけの気が
168 :
名無しさん@ピンキー :02/05/04 16:14
169 :
名無しさん@ピンキー :02/05/04 19:12
さびれたよー。
170 :
名無しさん@ピンキー :02/05/04 20:35
>>164 「ある意味」って一体どういう意味で?
政治的意見を政治家に示すのは「暴力主義」では無いと思われ。
1万人とかが同時に送ったらそれはまた別だが…
私たちはもしも法案が通った際、生きがいを失う。 よって今友人と法案が通った際の決死隊を編成中。 具体案としては自爆テロがおおくなるとは思うが、 もしもの時は私たちの後に続いてほしい。 社民党の豚には死を! 児ポ法絶対反対!
>>171 児ポ法は既に施行されてますが。ひょっとして児ポ法のせいで児童買春で逮捕
された人ですか。(w
173 :
名無しさん@ピンキー :02/05/04 23:09
しかし、必死になって社民を叩く奴がおるけど何なん? 叩くのは自民だろうに?
175 :
名無しさん@ピンキー :02/05/05 08:29
この法律にはいろいろレイヤに分かれてるからね。 外務省と自民が企画した、 ”海外売春ツアーを潰すための”児ポ法に、なぜか社民がしゃしゃり出てきて、 ”援助交際を取り締まるための”児ポ法になって、 それに統一教会を始めとする宗教層の組織票を持っている議員が集まってきて、 ”エロそのものを禁止するための”児ポ法になろうとしているのが現状。 そういう点で172の仮説は正しい。 でも「決死隊」とか言ってるしなぁ。単なる矛先勘違いだな。
176 :
名無しさん@ピンキー :02/05/05 10:18
>>175 海外売春を問題にしていたのは、社会党&さきがけで、
援助交際取締法にしようとしたのは、自民党ですが。
180 :
名無しさん@ピンキー :02/05/05 14:37
もうひとつのスレは消えた?
181 :
名無しさん@ピンキー :02/05/05 14:52
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 ミミ彡゙ ミミ彡彡 ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 彡| | |ミ彡 彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ゞ| 、,! |ソ < 個人情報保護法案成立で ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \ 2CHは強制閉鎖、管理人らは全員タイホだ ,.|\、 ' /|、  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ ~\,,/~ /
>163 共産党にはレッドパージを絡めて説明するといいかも。
>>171 >>179 によれば、あなたは児童買春ツアーの常習犯で捕まったということだな(w
日本男児として許せん。臭いメシを食って同房の連中の性欲処理係でもしてくれ。
184 :
名無しさん@ピンキー :02/05/05 19:57
土井たかこの化けの皮を剥いでやりたい。
186 :
名無しさん@ピンキー :02/05/05 20:09
土井たか子にちんこの皮を剥かれたい。
187 :
名無しさん@ピンキー :02/05/05 20:49
/~⌒~⌒⌒~ヽ、 ./ ) ( /~⌒⌒⌒ヽ ) <貴様しくじりおって!! ( ξ 、 , |ノ ,-― ー 、 (6ξ--―●-●| /ヽ ヾヽ ヽ ) ‥ )/ /人( ヽ\、ヽゝ \ ー=_ノ| ノ ⌒,, ⌒,,`l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒ - - .| / (o) (o) | / 堪忍やー! / /| /ヽ | ー ー | < 将軍様ー!! \ \|≡・ ・ | 6`l ` , 、 | \ \⊇ /干\ ヽ_ヽ 、_(、 _,)_/ \_______ | \ ヽ 」」」」」/ (( ( /⌒v⌒\ ) \_ υ―'/ | 丶/⌒ -―― / \ | | / | / ノ\__| |__三_ノ| | / /パソパソ| | | | /__/. | | | | ⊆_ | |_⊇
188 :
古本大全集 :02/05/05 20:53
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ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ /
ゞ| 、,! |ソ < 改革は始まったばかりです。
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \ 若者よ。もっとスケベになれ
,.|\、 ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
\ ~\,,/~ /
189 :
名無しさん@ピンキー :02/05/05 22:58
森山のHP落とすか?皆の衆 あと社民とユニセフでいいのかな。
191 :
名無しさん@ピンキー :02/05/06 00:18
ユニセフは絵の規制に言及してない&社民も絵の規制なんてそもそも興味が無いと思われ。 よって矛先が違うと思われ。矛先は自民党であり森山だと思われ。 それ以前に、サイバーテロはこっちに不利になるだけなので止めた方がいいと思われ。 どうせならメールサーバー落とすくらいの勢いでみんなで メールを永田町に送りまくった方がいいと思われ。 文末を「思われ」で揃えてみたと思われ。 189と共にこのカキコも煽りだと思われ。
192 :
名無しさん@ピンキー :02/05/06 02:59
193 :
名無しさん@ピンキー :02/05/06 19:51
森山と野田と南野が危険人物。
女の国会議員はヒス婆ばかりだからぁ
>>194 「エロマンガ家は変態ばかりだからぁ」
並の偏見だな。つか、根は同じ所から出てるね。
196 :
名無しさん@ピンキー :02/05/07 00:27
>195 エロ漫画家が女性国会議員から仕事を取り上げようとなどするか?
197 :
名無しさん@ピンキー :02/05/07 00:34
>>195 エロ漫画家が変態であるのは良い仕事につながる。
国会議員がヒス婆なのは害悪でしかない。
199 :
名無しさん@ピンキー :02/05/07 20:30
小泉政権なくして景気悪化なし 小泉政権なくして倒産増加なし 小泉政権なくして失業増大なし 小泉政権なくして自殺増加なし 小泉政権なくして税負担増なし 小泉政権なくして銀行救済なし 小泉政権なくして米国盲従なし 小泉政権なくして有事法案なし 小泉政権なくして治安立法なし 小泉失脚なくして日本再生なし
200 :
名無しさん@ピンキー :02/05/07 22:50
>>201 微妙に違うな、「女性議員から取り上げようとしている」のではなく
国民の義務と権利に従い「無能の癖にプライドばかり強い議員」を
リコールしようとしているだけだ。
204 :
名無しさん@ピンキー :02/05/07 23:21
ファシスト小泉 法案てなに? 健康保険料もっとだせだと? 戦争するからゆうこときけよ? うるさいこというやつは罰するぞ? 郵便局はどうでもいいや?
女性議員は
>>196 を暗殺しようなんて思ってないと思うんだけど。
>「無能の癖にプライドばかり強い議員」 それが女性議員ばかりになっても偶然の一致です。
207 :
名無しさん@ピンキー :02/05/08 00:08
男性議員にも無能なくせにプライドばかり強い奴は腐るほどいるよ。 なんで女性議員ばかり目の敵にするかな?この粘着は。 第一、児ポ法協議委員会には男性議員の方が多いだろうに。
>>208 だから偶然の一致だってば。
>第一、児ポ法協議委員会には男性議員の方が多いだろうに。
確率論ならそうだろうけど、
現実には目立っている議員に目が行くものでしょ。
現に野中とか中曽根に言及してるじゃないですか。
出る杭を打ってるだけなんだから。
積極的でない男性議員は「貧乏くじ引いたなあ」と思って居るかもしれないし。
210 :
名無しさん@ピンキー :02/05/08 00:40
>209 さんざん女性問題を起こした大仁田がいるのが笑える。
今後このスレは 「フェミファシストとつぶやくうるさい馬鹿が犯罪に手を染めることを どうしたら阻止することができるか」 というスレに変わりますた。 皆さんどしどし意見をおながいします。
>>210 確かに大仁田と馳も結構ネタにされてるしな。
タレント議員の宿命やね。
>>211 無理です。
---------------------------終了---------------------------
引き続き「○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その7■△●」をお楽しみ下さい。
野田聖子も単なるタレント議員だろ?(プ
まあ、エロマンガを描けるのも見れるのも抜けるのも、ここで内ゲバできるのも 今のうちだけだからね、今のうち楽しんでおきなさいってことだ。
>>215 大丈夫だろ、何たってアメリカ最高裁様のお墨付きだ(w
絵の規制は違憲。
217 :
名無しさん@ピンキー :02/05/08 14:19
>216 油断はできない。
218 :
名無しさん@ピンキー :02/05/08 15:28
219 :
名無しさん@ピンキー :02/05/08 15:48
>217 現行法だって相当に違憲。 そんな違憲法律を何の疑いも無く通した今の立法機関に、 「違憲だから大丈夫」なんて言えるのか? しかも今回は確信犯だぞ。 違憲なのを承知の上で、強引に通そうとしている以上、こちらも合法的な範囲で 限りなく強引な手段をとらざるを得ない。
児ポ現行法は違憲なのか? 画像や動画の被写体が実在する児童の場合、 表現の自由よりもその児童の人権が優先されると言う理屈だろう。 対して、絵やCGには被写体そのものが存在しないから規制は無意味。 こんな感じじゃないのか?
221 :
名無しさん@ピンキー :02/05/08 18:03
児童虐待の結果であるところの児童ポルノの規制は確かに合憲。 しかし、自らの肉体の美しさやその芸術性を表現したい人が、 18歳未満というだけで表現の権利を奪われるのは違憲だと思う。 性の決定権は刑法で13歳以上と決まってるので、 搾取性も虐待性も無いものなら、13歳以上の人がヌード写真集を 出すことは誰の権利も侵していない。 そもそもの問題として、憲法解釈上、表現の自由を制限する法律や 刑罰を科す法律には「厳密性」が求められるけど、 あの法律。ぜんぜん厳密じゃない。 その気になればモーニング娘の水着写真でも摘発できる、 警察のやりたい放題であるこの第二条は激しく違憲。 実際、児童ポルノ法で裁判になった人の弁護士は、 この曖昧さを指摘し、法律自体の違憲性を主張した。
222 :
名無しさん@ピンキー :02/05/08 18:40
>>221 とことん違憲性を争っても最後が最低裁では勝てないだろう。
こんなあいまいな状態で単純所持罪ができれば・・・。
国に少しでも批判的な人間はロリコン性犯罪者として逮捕、さらしもの。
223 :
名無しさん@ピンキー :02/05/08 22:50
現行法に問題はあるが、「実写ロリは取り締まるべき」ってのは当然だろう。 表現の自由にかかわるのに、グレーゾーンの扱いがいいかげん過ぎるだけ。 だが、「フィクションの規制」はグレーゾーンもなにもない、完全な違憲。
224 :
名無しさん@ピンキー :02/05/08 22:52
>実写ロリは取り締まるべき これの基準がなにかがわからないのよ。
>>223 そこで言う「ロリ」のうち、制限対象になるのは、カラミのあるものと、
性器の映ったもの。
>>226 いや、児ポ法は「ワレメが写っていない」児童ポルノを摘発するために
できたもんだと聞いたが。
要するに、それまでは猥褻か否か、つまり性器が写ってるかどうかでしか
判断できなかった司法の基準を、モデルがヌードを写されているというだけで
児童虐待とみなして摘発できるようにしたと聞いたんだけど。
まあ当たり前のことだよな。ロリ写真集でハァハァするような鬼畜野郎は
人間のクズだから摘発されて当然だけどね。
229 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 00:17
>まあ当たり前のことだよな。ロリ写真集でハァハァするような鬼畜野郎は 人間のクズだから摘発されて当然だけどね。 17歳のヌードでハァハァすると鬼畜ですか?
全員がそうでないことは信じたいけど、 自民主導だと全員規制推進派に見えてくる。 思春期以来10年前後で培われた猜疑心の 持ち主のたわごとだけどね。
実写ロリネタは他逝ってやれよ…てどこだか知らんけど。半角あたりか(w
>>228 私はガキの写真集でハァハァしないが、これだけは言わせてもらう。
ロリ写真集でハァハァするだけでは鬼畜とは言わん。
資料をかき集めて、猛省を促す。
単純所持罪は絵の規制とは別にトンデモナク危険な悪法だが。
ハァハァする事そのものは思想信条の自由の枠内だから取り締まる必要は無い 公衆の面前で大っぴらにやるのは迷惑防止条例とかに引っ掛かりそうなので 避けた方が無難だとは思うが 問題なのはリアルょぅι゛ょを拉致したり暴行したりする事だろう 交通違反でも酒飲んでりゃ処分は重くなる、リアルょぅι゛ょを対象とした 犯罪も重罪にすべき 児ポ法もその方向への改正だけなら何も反対する理由は無いんだが…
でも東南アジアの土人ヌードはさすがにやばいだろ。
236 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 00:41
>>234 罪を重くしても犯罪はへらないしかえって悪化する事もよくある。
強姦と強姦殺人を同じ罪の重さにしたり。
誘拐と誘拐殺人を同じ罪の重さにすればどうなるかいうまでもない。
証拠隠滅のために殺人がふえるだけ。
>まあ当たり前のことだよな。ロリ写真集でハァハァするような鬼畜野郎は 人間のクズだから摘発されて当然だけどね。 一般人にはロリコンも二次コンも区別がつかず一緒に変態あつかいですが。
>ハァハァする事そのものは思想信条の自由の枠内だから取り締まる必要は無い 君がそう断言するのは勝手なんだが、必要があると思って居る人間は少なからずいる。 必要あるとは思わないまでも、取り締まられても別に困らないという人間は絶望的に多くいる。
>>236 ワンランクずつ罪を上げていこう。
強姦殺人=100%死刑(当然と思うんだけど)
強姦=無期懲役
これじゃ「内乱」になるなと最近思う。
>>238 >君がそう断言するのは勝手なんだが、
>必要があると思って居る人間は少なからずいる。
それを現実のものとしない限りは思想信条の自由だが、
実行してしまうと思想統制。
あんたは政府に頭の中まで操作されるのがうれしい人間か。
だから実写ロリネタは板違いだからどっか行けよ。
242 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 11:02
エロ本とかエロビデオでなくても児童ポルノの定義があいまいな以上 家の中にひっかかるものがあるとおもうが。 そんな状態で単純所持罪ができてこわくないですか?
(定義)
第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
2 この法律において「児童買春」とは、次の各号に掲げる者に対し、対償を供与し、又はその供与
の約束をして、当該児童に対し、性交等(性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇
心を満たす目的で、児童の性器等(性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。)を触り、若しくは児童
に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。)をすることをいう。
一 児童
二 児童に対する性交等の周旋をした者
三 児童の保護者(親権を行う者、後見人その他の者で、児童を現に監護する者をいう。以下同
じ。)又は児童をその支配下に置いている者
3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のい
ずれかに該当するものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により
認識することができる方法により描写したもの
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態で
あって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写した
もの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
覚により認識することができる方法により描写したもの
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
>>240 >あんたは政府に頭の中まで操作されるのがうれしい人間か。
そんな非現実的な事を心配するのはただの偏執狂です。
246 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 18:01
>>244 5行目。どういう論理で肛門が駄目なんだ?
>>246 >児童の性器等(性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。)
つまりこの法文の存在によって、
肛門は「外性器」として認知された事になるわけです。
肛門性交が市民権を得た瞬間です。
ただしこれにより、AFで誤魔化していた風俗業も、NGになる可能性大です。
248 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 20:27
アメリカは厳しいよ。 老人ホームは安田病院以上の地獄。死んでいても数日間放置される。 ベッドから落ちてもほったらかし。 子供のいない老人は、動けなくなった時が最後、地獄行き。 幾ら金があっても、良い老人ホームなんて全くない。地獄老人ホームだけ。 アメリカは子供の保護には凄い力を入れるし、労働力になる可能性のある 人間はまだ人権が守られている。しかし、労働力になる可能性が無く、 お荷物になった独居老人は切り捨てられている。 インチキ人権大国さ。
249 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 22:02
>>240 はエロマンガを禁じられる=頭の中を支配される
→
>>240 の頭の中はエロマンガのことしか詰まってない
>>240 の頭の中には何か変な金属片でも埋め込まれてるのであろう
それでありとあらゆる妄想が生まれてくるのであろう
可哀想な奴め(プ
251 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 22:28
かなり前だが >238 「取り締まられても別に困らないという人間は絶望的に多くいる」 んじゃなくって 「自分がどう言う事案で取り締まられるのか全く認識していない」人間が 絶望的に多いというだけなきがするが・・・ 「●●が児童ポルノ」と言う話を言う人は多いけど しっかりとした根拠をもって「●●はこれに当てはまらない」 と言える人って実際のところ誰も居ない気がする
252 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 22:30
>>246 議員にはアナルマニアが多い。そのためだ。
253 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 23:02
>>251 あいまいなほうが警察に都合がいいからです。
>>253 法律板では「悪徳な団体の抜け道をふさぐため」だと言及されてたけど。
で、そのかわりに不当な摘発をされないため「国民の権利を侵害しない」
ように条文が設定されてるとか聞いたが。
255 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 23:21
>「国民の権利を侵害しない」 たしかに法律にあります。しかし児童ポルノの定義はあいまいすぎて なにが対象になるかわかりません。
>>251 >しっかりとした根拠をもって「●●はこれに当てはまらない」
>と言える人って実際のところ誰も居ない気がする
だから国に任せておけば安心ということ。
国は罪無き人間が困る様な事は絶対にしない。
万が一されても人権屋が守ってくれる。
心にやましい事がない人間は安心してOKということ。
257 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 23:42
>>256 それではなんで冤罪がガンガン起きてるんですか?
258 :
名無しさん@ピンキー :02/05/09 23:47
>国は罪無き人間が困る様な事は絶対にしない。 くだらない煽りだね。
259 :
名無しさん@ピンキー :02/05/10 00:06
>>254 の法律板のを書いたのて、きっと馬鹿だな。
260 :
名無しさん@ピンキー :02/05/10 01:56
>>257 結局やましいところがあるから冤罪になるのではないの?
少しでも後ろ暗い素振りがあるから疑いをかけられるのでしょう。
清廉潔白な人間だったら疑われる事自体ありえないです。
冤罪を恐れるのは疑われて然るべき行動を普段からとってるからです。
263 :
名無しさん@ピンキー :02/05/10 03:42
>>260 もし想像(フィクション)の上でその登場人物の人権を侵してはならないとするなら
あらゆる物語(小説、映画、コミック問わず)は違法になりますね
なぜ物語の上での殺人、窃盗、強盗、放火などの描写が認められて、
児童との性交が認められないのでしょう?
もうひとつ
>>245 じゃあ、あんたは規制推進派の主張が現実的だとでも?
おーおー、煽り甲斐のある2ちゃんキャラ誕生の予感…(藁
267 :
名無しさん@ピンキー :02/05/10 09:54
>結局やましいところがあるから冤罪になるのではないの? 少しでも後ろ暗い素振りがあるから疑いをかけられるのでしょう。 清廉潔白な人間だったら疑われる事自体ありえないです。 冤罪を恐れるのは疑われて然るべき行動を普段からとってるからです。 国営のヤクザに刃物をあたえるのは反対です。
>>267 何を主張しているのかよく判りませんが
1;冤罪自体は、戦後の一時期は、内務省が暴走したため多かったが、
今は非常に少ない
2;別件逮捕は、法的に非常に問題だが、決してやってはいけないことだが、
日本の警察では日常的に行い、マスコミもこれを問題にしないし
学者も一般人にこれを問題だと主張する努力を怠っている
3;別件逮捕は、歯止めなしに行った場合、簡単に旧ソ連のような社会になる。
やましいことがあろうがなかろうが関係ない。
与党と警察が結託し、フリーハンドを与えたら、最も政治能力の高い与党が警戒する
野党議員、たとえば菅直人や辻元清美から、「スキャンダルを作るために」
別件逮捕を行うだろう。
ああ。引用のし方を
>>267 さんはしくじっているのか…
引用した文は > を行頭につけるのが、マナーですよ。
>>数字 で、レス番に対してハイパーリンクができるのだから、
>>レス番 使うのがよいと思われ…
270 :
名無しさん@ピンキー :02/05/10 16:42
271 :
名無しさん@ピンキー :02/05/10 17:55
表現の自由くらいは確保してほしいのココロ
272 :
名無しさん@ピンキー :02/05/10 17:57
273 :
名無しさん@ピンキー :02/05/10 18:54
存在の自由もね。
274 :
名無しさん@ピンキー :02/05/10 19:16
「ぼけているひまない」 自民の批判に城山さん 「表現の自由が奪われる」として、国会で審議入りした個人情報保護法案の廃案を訴えている作家の城山三郎さん(74)らが九日午前、東京都千代田区の民主党本部を訪れ、鳩山由紀夫代表らと会談した。 会談後に記者会見した城山さんは「法案が通ったら『言論の死』の碑を建てて賛成した議員全員の名を記す」との城山さんの発言に対し、自民党の会合で出席者が「城山氏はぼけているのではないか」と述べたことに反論。 「腹が立つことが多くてぼけているひまなんかない」と語った。 城山さんは、個人情報保護法案を、言論弾圧に使われた戦前の治安維持法に例え「法案が通れば取り返しがつかない。後生の人がどん底に追い込まれる」と厳しく批判。 戦前の浜口雄幸首相が党の方針に反し井上準之助氏を蔵相に起用し、軍部の拡張を抑える予算を組んだ例を紹介し「国民を預かる国会議員は党を飛び出すくらいのことがあってもいい」と苦言を呈した。 鳩山代表は「大きな示唆を与えていただいた」と述べた。 で、彼らは児ポ法の改悪やサイバー犯罪防止条約には反対してくれるのだろうか?
276 :
名無しさん@ピンキー :02/05/10 22:00
ちなみにフェミファシスト土井バカ子も拉致日本人の家族に会おうとさえしない。口には出さないが、野中と同じ意見だろう。 なにせ金正日の誕生祝賀会にはいそいそと出かけるような馬鹿おばはんだからな。
>>276 それが児ポ法と、なんの関係があるのでつか (;´Д`)
>>265 どっちもどっちです。
ほとんどの人間は、その中間に居ます。
279 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 01:06
>277 野中と土井が両方失脚すればいいと言いたいんじゃない?
>>278 ただ、絵・CG等の空想児童ポルノに規制をかけようとしてるのは
一部の宗教的児童人権団体だけではあるんだけども。
普通の児童人権団体は、そこまでは言及していない。
あくまで実際に児童が存在するケースのみが対象。
児童売春(買春)や、実写の画像、動画とかね。
なんでこう煽りにマジレスする連中ばかりなのか
ロリでしかコケないキティガイ犯罪予備厨房に朗報 、-'""""''''=='、,_ , r''''""'ヽ、、,,,_ ,、-‐ / `'‐ 、 i' ヘ i⌒、____ 、\ _,,,、 ,、- '´-‐-, r' ミ''- 、_ ヽ、 ,,i'´i , |i \' `i, `!r'''(´ /~ 、=''´ ヾ、ヾ '、<r-'~ヾ, i '! "' r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´ / 、、=_‐''''ミヾ` ミミ`\ヽヽ. \| /i'´  ̄ヽ〉 '"; } i \ , ' ヽ; '7 , ;,、 、 ミ丶' 、ヽヽ ヽ、'、_. 〈. 人;, \ ノ | ‐+== . イ ミ ! { {,'! ,ヽ `ヾヽ / rヽ;‐`;;\ Yレヘ ‖ | ミミ、 丶'' , 'i 、 } X´ ;;;;;'' ノ ノ} i'''7´i += ノ `ヾミミ , ゛ ' ` /´,, \ /ノ'ぅ | ;.,'πヽ~"''''''' ;;;;' \、、 r'!, t,,!` , ,,,,; /;;,,ー''"~フ''"フ'''f‐-;| ;,'-=、,'_ ,,,;;;; ┐ `ヽ、 {:丶ヾ ' ___:;;;;/;;;'''' '´, 7 r' | ;;,' `'''‐- -='_ ミミヽ_,,,、‐''";==ー‐‐'''''‐-'、,,,,,i、、{;;;;;;;;;;i .;,'  ̄っ、-‐、_ と´ | ;,' ̄````'''''''= """""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´ ,'''''''''''''''''''''''''''''' _,,,、,_ / ,、 , i // 'χ';"'''-'7' , , ,' ヾヽ. } ( ;;,,, ノ///ノ `''''""`~"" `~~ ̄ セツコを……モデルに……どー-‐-ぞ…
283 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 09:58
なんとなく思ったんだけどこの手の表現や思想を規制する法案って外圧で生み出されたのかなと思ったり、 悪いユダヤが(以下略)(藁
284 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 11:22
>>284 そのようだな。
さて、実際に日本ではどの程度のラインが敷かれるのかね。
内容次第では、アメリカ最高裁の違憲判決を受けて
日本でも違憲に持ちこめそうな気もするんだがこっちは無理か?
なんかこう国の権限強化するような法律ばっか増えて鬱・・・。
つーか失業率下げれよ、失業率。 働いてれば皆悪さするヒマもねーだろ。
少なくとも、各業界の萎縮した自主規制によって 失業率は更に上がるかもしれん。 まだ法改正案が出ていないので何とも言えないが、 アニメや漫画の登場人物が児童かそうでないかの判断を 誰がどうやって行うのかは気になる点かな。
>>288 ・・・法務省か文部省の天下り組織とかじゃねーのか、多分。
国営ヤクザの天下り先です(ビデ倫みたいなもの)
291 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 12:54
>>289 もしそうなったら、非常に笑える事態になるな。
40、50のおっさんが一々エロ絵に「これはOK、こっちはNGだ」
なんて議論したりするのか(w
いや、本当は笑えないけどさ。
小説とかも駄目なんだろうか。
業者の低レベルなモラル意識も問題だとおもふ。 (コンビニポルノ、成人向け無表記) 突っ込まれどころは多々あったと。
293 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 13:18
294 :
(○・_・○) :02/05/11 13:27
フェミニズムというか、宗教がらみっぽい。
フェミニズムというか、婆ぁのヒステリーっぽい
タイーホです。
炉じゃないけど貧乳好きとしては、法律対策で巨乳ばかりになったエロ漫画など見たくないなあ
298 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 15:12
終わったな・・・・ 社会の末期症状。実害を生まないものを規制する蛇足的な法律の連発で 本質的な政策の失策と引き換えにしようとする。 暗黒時代だな。多分数年後には戦争してるよこの国。 準備は着々と進んでる。マスコミ規制に戦時法制。 経済不安、国民の不満爆発、失政隠しには、戦争が一番だからね。 内部の反発をかわすには、外敵を作るのが一番。
300 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 15:29
オタって外敵だったのか?むしろ獅子身中の虫かと(藁
自衛隊員の中には相当数オタが含まれるから こりゃ楽しみとか言ってみる。
302 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 15:42
内戦など起こる訳が無い。 経済不安、失業者増の流れは止まらない。その不満が政府に向かうのを 逸らす為に外敵を作ってるって言ってるだけ。 児ポ禁の流れは >社会の末期症状。実害を生まないものを規制する蛇足的な法律の連発で >本質的な政策の失策と引き換えにしようとする。 この部分の現れなだけ。
>>302 >経済不安、失業者増の流れは止まらない
この法案が通ったらまさにこうなるんじゃ?
304 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 16:11
日本政府は10日、子ども特別総会が行われている国連本部で、18歳未満の子どもについて、 買春やポルノを禁じた「児童売買・買春・ポルノ」と、徴兵などを禁じた「武力紛争における児童」の 2つの選択議定書に署名した。ともに90年発効の児童の権利条約に付随するもので強制力がある。 「買春・ポルノ」議定書は現在の国内法で対象外になっている 児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。 署名は佐藤行雄国連大使が行い、立ち会った遠山敦子文部科学相(子ども特別総会政府代表)は 、こうした問題に「積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントした。 議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる手段かを問わず描いた あらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。 「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも 全面的に禁止している。 日本では99年に「子ども買春・ポルノ処罰法」が発効したが、ポルノ写真の所持やアニメ・漫画などは対象外と なっている。またインターネット上の児童ポルノも原則として対象になっていない。議定書は国内法による 「適切な処罰」を求めている。 一方、「武力紛争」議定書はアフリカ内戦などに見られる「子ども兵士」の撲滅を図るもので、子どもの定義を 15歳から「18歳未満」に引き上げた上、徴兵を禁止するとともに兵士が18歳未満の場合は戦闘行為への参加を 原則禁止した。自衛隊では少年工科学校生が対象となる。戦闘行為への参加は想定されていないものの、 検討が必要となる可能性は残る。(10:55)
305 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 16:19
子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、 その主たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。
条約を批准したということは、海外の手前、さっさと法整備するだろうね。
307 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 16:41
別件逮捕したい放題やり放題。
かってに外で約束してくるのは反則也
>>306 今回したのは署名、それから国内法改正>批准。
310 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 17:27
でも、「わいせつ図画頒布罪」の適用はどんどん狭くなってるんですよね。 昭和40年くらいだったら今時のエロ雑誌エロ漫画家はみんなブタ箱送りです(w 昔はロレンスの「チャタレイ夫人の恋人」サドの「悪徳の栄え」といった文学 作品でさえNGで刑事事件で有罪になってたんですよ。 そんなに昔のことじゃありません。 それがもう、直接性器が描かれてなかったらなんでもOKといっていいぐらいに リベラルになってきた。昨今の動きはその反動でしょうね。
312 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 17:41
本当にくだらない国ですね。ほとほとあきれました。 しかしそう狼狽する必要はないのではないでしょうか? 18歳以上のモデルを用いた女子高生もののヌード写真集は 何らの規制を受けてません。 馬鹿らしいですが、巻頭にこのマンガの登場人物は18歳以上です とか宇宙人です(虹色とうがらし....)とか書いておけば官憲も 手出しはできないのでは。
>>312 それは現行法だから。
今度の条約の基準は違う。
子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、
その主たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。
さらに強化されてこうなると拡大解釈が可能
314 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 18:27
お前らなにをノンキにしてるですか! 「機動戦士Vガソダム」や「スパロボ大戦」は未成年を徴兵する から「発売禁止」になっちゃうんじゃねーの!? フェミファシズムババァにゃ困ったもんだ。
315 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 18:35
316 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 18:52
www.asahi.com/english/svn/K2002041800471.html このニュースは多少の支援材料になるかな。被害者のいない 創造物の規制はどうがんばってもほころびが出ると思うんだけど。
317 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:00
>>311 サド研究者の澁澤龍彦は訴えられて喜んでたがな。
318 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:04
私は子供の頃(5歳ぐらい)に良く素っ裸になって走り回ってたらしいので 自分の素っ裸の写真がいくつかあります。 はっきり言って家族にからかわれるので照れくさいですが 自分の思い出アルバムに保存していくつもりです。 これが犯罪なのですか?ふざけないでください。
クレヨンしんちゃんのケツ出しも対象になるのか
320 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:24
>>318 無論、犯罪となります。
今のうちに皆、小学校の校門付近に捨てましょう。さもないと捕まります。
321 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:26
322 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:28
単純所持罪は最悪の法律になるな。モロに盗聴法の改悪と重なるし。 恐ろしいのは児童保護だけ特例扱いになると、おとり捜査が平気で始まりかねない。
323 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:32
>>321 いっつも遅刻してゆうゆうと入廷してきたらしい。しかも判決の罰金額が、
安いと言ってキレていたらしい。
324 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:37
でも、単純所持が適応されたら、今持っている本はどうしろというんだ?
>>319 オトナ帝国の逆襲じゃチンポを風に揺らしてたぞ
326 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:40
938 :英語版住民 :02/05/11 19:28 ID:oxPf+jbb 定義書を読む限り、 18歳未満の「生身」の子供を性的に描写するのを いかなる方法においても禁止してるわけでしょ。 写真やビデオで撮影するのであろうと、アニメや漫画に描くのであろうと。 その結果、この世の児童の人権が守れるってのがこの定義書の趣旨。 だからアニメキャラクターが実在する18歳未満の児童を描写したものならアウト。 でもバーチャルなら、実際に児童に影響ないからかまわんのでは。
327 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:40
エロ漫画家、エロ本屋、出版社、編集者は廃業、そして失業率アップ。 それにしてもこの法適応による経済損失はどれくらいだろうな。
328 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:43
>>326 つまりモーニング娘とかのエロ漫画はだめなわけだ。(そんなもんあるのか知らんが)
でも、児童に影響うんぬんじゃなく、変態、もしくは変態予備軍(と奴ラがいう)
達への悪影響や犯罪促進を恐れての法だろこれは。
329 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:44
>>328 その犯罪促進等から児童の人権を守るってことか。
331 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:47
未成年への性犯罪者は死刑確定にすればいいじゃねえか。 その方がよっぽどいい。
332 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 19:50
>でも、児童に影響うんぬんじゃなく、変態、もしくは変態予備軍(と奴ラがいう) >達への悪影響や犯罪促進を恐れての法だろこれは。 エロ漫画を読んで影響を受けて犯罪を起こすってのは、 学術的証明できていないからそれは無理。 性欲発散のカタルシス効果という可能性もある。 第一、この前少年に性的虐待をしたカトリックの神父達は エロ漫画を読むヲタとは正反対の生活を送っていただろうに、 実際にやっちゃったしな(w
333 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 20:26
>332 >エロ漫画を読むヲタとは正反対の生活を送っていただろうに〜 規制派への攻撃に使えるので、ソースキボンヌ。 宗教団体系のHPは今回の場合とくに信憑性が怪しいので、 報道機関系をキボン。
335 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 20:43
フェミファシスト 森山、野田、南野は高笑いだろうな。
337 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 20:56
対人地雷の禁止に反対するアメリカどもが何の偉そうに、たかが 絵やCG如きに説教か? いい根性してるよ。 地雷はゲンジツに子供の足を吹っ飛ばすが、絵やCGはただの虚構じゃ ないか。日本政府がいつもの建前ホンネ分離で「やる気のない」、 即効死文化の「国内法整備」をしてくれることをキボンヌ。
338 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 20:58
>337 無理だろう。野中と森山がいるから。
339 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 20:59
昔ジャンプで連載してたアウターゾーンの「禁書」って話と全く同じ世界を作るつもりか? 冗談ではない・・・森山逝ってよし!!
340 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 21:05
ていうかさ、文化には色々あるわけっしょ? 18歳以下はガキんちょ、って誰が決めたんよ? この援助交際のご時世に17歳がガキだぁ? おめでてぇな。 18歳以下がセクースしたらよくねぇって、そりゃ連中の勝手な ガチガチの道徳論だろ。どして世界中がそんなのをかしこまって 聞かなきゃならんのよ。俺も10歳ぐらいがセクースしてる「実写」 とかはガンガン取り締まっていいと思う。しかし、アニメマンガなんかは 被害者がいない、ただの脳内妄想を絵にしたものだろ。 そんなことにまで他人に口出しをされるのは断固拒否したいね。 ヒョーゲンの自由は天賦人権。それに反する立法は無効だからな。
341 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 21:10
日本はオランダみたいにがんばれない・・・情けない。
性犯罪を犯した奴は無条件に死刑にしてくれてかまわんから 絵やCGの規制はやめてくれ
343 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 21:37
児ポ禁法制定にむけて(旧)与党(自民、社会、さきがけ)にプロジェクトチームが結成されたのが1997年6月18日。 要綱案発表が98年の3月。同年5月には法案が衆議院に提出される。だが、それに対して日本弁護士連合会や日本書籍出版協会などの諸団体、さらには民主党も反対、批判が相次いだ。 なぜなら、「自社さ案」は基準が非常に曖昧かつ、拡大適用の危険、即ち表現の自由を侵害する可能性を秘めた内容だったからである。 特に批判が大きく、議論の中心となったのは「単純所持禁止」と「絵など創作物の規制」であった。
比較的にこの手の法案に反対してくれるのが、 自民党左派、民主党の非フェミ系議員、 社民党の労組系議員(しかし社民党はフェミ系に乗っ取られたから絶滅か) ってところだろうな・・ それなりに抵抗はまだできないでもない。次の選挙はちゃんと考えて 賢明に行動せいよ、てめぇら。
345 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 21:51
>>344 福島瑞穂は絵の規制には反対だ。
この件に関しちゃ味方。
現実的な落としどころってのは、どの辺なんだろうね。 さんざん言われてることだけど、どう考えても絵の規制は 無理だと思うんだよね、常識的に考えると。
次の選挙はいつだろう。 ところで カタルシス効果を実証した実験結果は聞いたことがないのですが、 どなたか教えていただければ幸いです。
>347 ガキに、暴力的なテレビを見せて、かえって暴力が収まったみたいな リサーチ結果もあったはず。ただ、正反対の結果になってるのも多いから 結局よくわからん。 てゆか、常識的に考えてもこの手のリサーチで何かを証明しようというのが そもそも間違いだよな。
349 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 22:29
ニュー速より転載、ガイシュツならスマソ。 マンガやアニメも規制か? 結論。登場人物がフィクションならエロくてもOK。 アニメキャラクターが実在する18歳未満の児童を描写したものならアウト。 でもバーチャルなら、実際に児童のプライバシーや人格を侵害してるわけではないからかまわん。 朝日新聞の記者さん、1>>記事引用の最後の一行が説明不足なんだよ…。 【実在する18歳未満の児童をモデルとした】アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。 とでも書けばこんな騒ぎにはならなかったものを…。確信犯か!? そもそも中学生を描いたエロ漫画があったとしても、 登場人物の子どもが全部フィクションで実在しなかったら、 議定書第8条(被害を受けた子どもの保護)はどうやってするんよ? 「刑事司法手続のあらゆる段階において保護する」って規定されててもねー。 この議定書、生身の子どもの人権が保護法益なんだから、 これをもとに法整備しても、ほとんど今の日本の児童ポルノ法と変わらないよ。
351 :
ヲタシンパ :02/05/11 22:36
日本政府はどういうつもりなんだろう・・ 将来の日本の男性の生涯独身率は25%は行く、と言われているのに、 で、売春禁止、オタ化も禁止か? 社会学者によると日本の独身者と欧米の独身者の大きな違いは、 欧米の独身者はセックスパートナーを持ってるが単にケコーンしない人たち、 であるのに対し、日本のそれは「異性の友人すらいない」という巨大な 集団である、ことなのだよ。 すでにそこまで追い込まれている、言わば空腹を必死に飴玉で紛らわせている ような連中から、その飴玉まで取り上げようとするのが今回の動きだな。 おとなしいヲタとはいえ、あんまし追い込むと、なんか予測不可能な大事態を かえって呼び起こすんじゃないか? と危惧の念を述べておく。
まあ実験の方法とかに色々問題があることが多いので難しいのですが。 因果関係と相関関係の取り違えとか。 ネットを見ててもカタルシス効果に関する実験はあまり見ないので なんとも。 実証されたと信用するにたるデータがあれば 改悪反対の根拠として示せるのですが。
>349 ありゃりゃ、そうなの?? 俺ら、オオカミ少年になっちまったか? ・・じゃぁ今回は大局に影響無しってことか・・ ま、何にせよ常に神経をとがらせておこうぜ。
354 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 22:52
>>349 実にいい意見だ!!
森山の基地外に聞かせてやりたいね。
355 :
名無しさん@ピンキー :02/05/11 22:59
>>日本はオランダみたいにがんばれない・・・情けない。 同感。日本は中国での領事館事件とかみたいな対外イメージが悪くなる ヘボ外交しか出来ない国だからな。 こういう所でカッコつけておきたいんだろうね。 もっとも、それを評価してくれる国なんて皆無なんだけどな(ワラ ただ、まだ法案の形で提出されてない以上、問題点を世間に知らしめる 時間はあるし、アメリカの違憲判決を見る限り微かだが希望もある。 あきらめて離脱せず、反対活動を続けるしかない。 実際、別件逮捕が可能となる危険な代物だから反対することに意義はある。 それでも成立したら……そのときは負けを認めて諦めようや。 あと推測だが、恐らく英語の議定書の原文では 擬似子どもポルノ(simulated child pornography)という表現 になってるんじゃないか? (原文を見ることの出来る人は確認してくれ。他力本願でスマソ。) これは体だけポルノな絵で、顔だけ実際の子供の写真を貼るとか、 大人のポルノ写真を顔だけ子供に入れ替えるとかのことを 指すと解釈すべきじゃないのかな。 これだと顔を使われた子供の人権は侵害されるわけで、規制が叫ばれるのも 妥当と思う。 ただ、ガイシュツの朝日の新聞の記事では、これが和訳のときにアニメや漫画 など「妄想ポルノ」も指すと記者が独自で解釈したか、あるいは日本ユニセ フとかの推進派が「自分に有利に故意に」拡大解釈した和訳文を疑いもせず 単に引用したって線はないか? どこかでうまいたとえ話があったよ。 小泉の「Show the flag = (戦場で)日本国旗を見せろ」 と同じ、意図的な誘導だって。 この点をもっと突いてみる必要がありそうだ。
357 :
これのことだよね :02/05/11 23:29
>355 米連邦最高裁は16日、ネット上の児童ポルノ画像を規制する目的で 6年前に制定された連邦法を巡る裁判で、連邦議会がシェークスピア映画 からオスカー受賞作品までもが違法になり得る法令を制定し、表現の自由を 踏みにじったとして、この法令を無効とする判決を下した。 賛成者6人、反対者3人の裁定の中で判事らは、合衆国憲法修正第1条は、 本物の児童が描かれたものではない、デジタル・シミュレーションによる 未成年者の性行為など、「児童のように見える」ポルノまでも保護の対象と しているとの判断を示した。最高裁は、アダルト映画業界がサンフランシスコ で起こしたこの訴訟に判決を下したことで、この法令はコンピューターで 生成したあらゆる形の児童ポルノを規制する有効な手段だとするブッシュ政権 の主張を退けた。
358 :
これのことだよね :02/05/11 23:35
解説すると、 クリントンとヒラリーが、6年前、 「子供の+子供のように見える+子供の振りをしている」が全部チャイルド ポルノである、と、チャイルドポルノ、を最大限の広さの解釈でしたんだが、 今回、最高裁は、表現の自由、という伝家の宝刀でこれを一刀両断にして くれたわけ。l この最高裁の解釈だと、嘘(つまり被害者がいないもの)であれば 基本的には未成年者の性行為等の描写は2次元、3DCG、ともに OK、ということになる。 やってくれるぜ米国最高裁! 表現の自由と民主主義は死なず、 という事だね。
>>355 しかし、朝日の記事におかしい点がある。
今回の議定書の原文を見ると、
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.
訳(児童ポルノグラフィーは、子どもが従事した実際の性行為、あるいは
演技的な性行為、わいせつ目的の子供の性器等の描写につき、あらゆる描写
方法を問わず表現されているものを意味します。)
「a child engaged」だから子供が「従事して」作られたポルノで
あることが条件になっている。
だから、例えば漫画やアニメ、小説であっても「実在の子供」を題材として
描かれていたら規制対象になる。
でも、「架空の存在」であれば子供が「従事して」作られたポルノではないから、
どのような表現形式でも対象にはならないはずである。
しかし朝日は「アニメ、漫画も全面禁止」としているが
朝日の記事はこの点を無視あるいは恣意的解釈していて、
大いに問題あると思う。
ただ、法規制派が外圧を利用して「議定書にはアニメ、漫画も全面禁止が
謳われて、日本はそれに署名した。」という歪曲した既成事実を
持ち出してくる可能性もある。要注意だ。
ちなみにengageのほかの訳は(束縛する 雇う 契約する)などの意味もあり。
361 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 00:07
>359 この a child ってのが、一般論としての「子供」なのか、 具体的な子供なのか、ちょっと法律文に疎い俺にはよくわからん・・ この文章だけ読むと、 any representation, by whaever means, なんてところは随分拡大解釈できそうな感じに読めるんだが?
362 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 00:08
つまり、 ・コンクリートのような実際の事件をマンガで描写する ・実在の児童を虐待しつつそれをデッサンする ことは禁止、というのが本来の姿なのに、現在あるポルノコミックはおろか Wジャンプのパンチラでも全面禁止だと曲解しているわけか。
363 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 00:16
>コンクリートのような実際の事件をマンガで描写する これも、名前を変えて顔とかも別キャラ化すれば問題ないんじゃないの? というか、こういう事件は、かえって報道・描写する社会的意義が あるだろうし、法文でも「性的な目的のため」の描写、を規制する、と 書いてあるよね。
364 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 00:20
>>359 >だから、例えば漫画やアニメ、小説であっても「実在の子供」を題材として
>描かれていたら規制対象になる。
題材という言葉は不適切かと思われ。
あくまで絵やCGを作るために、目の前で「実在の子供」に性行為もしくは擬似的な性行為をさせ、
ヌードモデルとして従事させることが禁止なのでは。
題材にするのが禁止なら、時代劇や時代もの漫画・アニメで、過去に実在した人物の描写が
規制されることになりますよね。
また、作者自身が18歳未満の時の性体験を告白、表現することも禁止になります。
以上のことから、題材にすること自体を禁止しては表現の自由が侵されます。
実在する子どもが、漫画やアニメに出てきた場合は、
名誉毀損とか肖像権とか、そのあたりで問題が出てくるのだと思います。
365 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 00:22
>>328 >モーニング娘とかのエロ漫画
あるぞ
月刊阿吽で連載中
>>365 誤訳といっても油断は出来ないが、
朝日の低能ぶりはマジで国民栄誉賞(←皮肉)もの。
368 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 00:31
小泉純一郎@内閣総理大臣 児童ポルノとそうでない物との間の線引きが曖昧だとおっしゃいましたが、 そこは実際のケースに応じて弾力的に適用すれば良いと認識しております。 例えば、私が『源氏物語』を所持しても違法にはならないが 過激派の疑いのある物が所持していれば違法であるという具合です。
370 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 00:42
自民党に考え直させるために、児童物の漫画の代表的な作品を 集大成して送って、その芸術的な内容の高さ、文化のかほりを 問うことで諭すべきではないのか?
ロリ系の漫画アニメを禁書にしようとする勢力が今回の議定書調印のネタを 最大限に利用していてマスコミにも禁書運動に同調する同じ新興宗教の 隠れ信者がいるわけだ。 マスコミの系列単位で流れているというよりはその記事を担当している 記者の個人的信条が記事に大きく影響していると考えたほうがいい。 記者が特定できると同じ社の記事でも内容が極端に違うので簡単に誰の書いた 記事か見分けられる。 漫画アニメに強い偏見を持っている記者もいる。 これは最初から情報戦。
372 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 01:10
373 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 01:46
ニュース板でも盛り上がれ。
374 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 02:27
みんなも知ってのとおり、「a child」というのは「実在する子供」を指す。 「概念としての子供全部」なら「child」と書くべきで、「a」がついている時点で、 この議定書が「実在する子供の児童ポルノ」についての内容であることが わかる。 実際に条文を見てのとおり、この議定書ではchildの定義できちんと「a child」 という表現を使っている。 つまりこれは、「実在する子供が従事するポルノ」「実在する子供が従事して いるかのように見せるポルノ」「実在する子供を描いたポルノ」に関するもの であって、いわゆる空想ロリや概念としての子供は範囲外であることを明記 しているわけだ。 朝日の記事は先走りによる完全な誤訳・ミスリードであり、おそらく手元に 日本ユニセフ側の資料しかなかったために生まれた失敗であろう。 アカ日はフェミファシズムに味方するんですね。
>>349 >朝日新聞の記者さん、1>>記事引用の最後の一行が説明不足なんだよ…。
>【実在する18歳未満の児童をモデルとした】アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
>とでも書けばこんな騒ぎにはならなかったものを…。
これには意図的なもの感じるな。規制推進派のさしがねか?
376 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 02:50
>>374 確か「子供の権利条約」の定義も「児童」とは「18歳未満の自然人」と定義されていましたよね。
…って事は全て「実在する児童」に関する条約なんだよな。
しかし誤解している議員も多いだろうし、推進派はここぞとばかりに拡大解釈を図るだろうね。
ここは永田町にメールや葉書で正しい訳などを伝えないと。
377 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 02:50
アカ日は別件逮捕法に賛成なんですね。
単純所持罪は最悪の法律になるな。モロに盗聴法の改悪と重なるし。 恐ろしいのは児童保護だけ特例扱いになると、おとり捜査が平気で始まりかねない。
380 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 08:17
>377 コヴァさんよ、この件に関してそういう浅薄な、いでおろぎぃを持ち込むのは 止めとけや。 例えば、俺も特に朝日マンセーではないが、表現の自由も含まれる、諸人権を守る 勢力としては少なくともSapioや文春の類よりはよっぽど頑張ってきた、 と思ってる。>371がいうように、記事一つ一つに対し是々非々でいくべきだろ。 とにかく、このスレの件に関してはリベラル・保守の別を問わず、団結すべきと思う わけよ。 なぜかというと、この手の権利に関しては、フェミ派+保守の両者が規制に回り、 むしろオールドリベラルがそれを擁護する傾向にあるのは米国でも日本でも事実。 となると、コヴァ風の「世界人権宣言打倒!」的発想は暫く引っ込めないと 敵対勢力を利するだけだぜ。 あまし近視眼的・膝蓋腱反射的な考え無しの言辞はお互い慎みたいもんだがなぁ。
精一杯スレ立てしてしても 「アノ2ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下 結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと その実体や行動力はネット上の幻影 バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる2ちゃんは ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか? 関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに 2ちゃん発動による現実行動は・・・ F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく 堂々と示すべき
382 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 08:24
朝日は相も変わらず ミスリードか
383 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 08:24
>381 俺は少なくとも毎回投票行ってるもんね。それだけでもたまの選挙日に 30分割けない輩よりは責任感ある態度を持ってるつもりだ。
384 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 10:07
朝日はともかく、自民党の意図はエロ漫画規制だよん
http://www.jimin.jp/jimin/saishin02/seisaku-002.html 見てみな。
また、森山眞弓 法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要と語り、
この日の会議では、
・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
などについて指摘がされた。
これを受け、同協議会では党内での検討を進めるとともに、麻生太郎 政務調査会長に与党政策プロジェクトチームを結成するよう申し入れを行った。
385 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 10:09
正直に幼女強姦合法化へ向けての運動だって言えよ なにやっても表現の自由これは表現一点張り
>>386 煽りにマジレス返すのも何だが、
多くの反対派は現実の児童が絡むポルノの規制には賛成してる。
性犯罪者に対しての厳罰化も望みたいところ。
問題は、アニメや漫画などの空想の産物まで規制しようとする点。
こちらは現実の児童に被害が及んでいない。
それを見て犯罪に走らせる理由になるというのなら、
普通のAVやエロ本は何故規制対象にならないのか不思議。
>386 いや、表現の自由一点張りでいいんだよ。 表現の自由は、宗教の自由や移動の自由、思想信条の自由と同じ基本的人権だから。 それを制限する事は、どんな国内法にも国際法にも許されないわけ。 仮にそういうものを通したとしても、それはそもそも法律になれない、 破っても罪ではない、という考えはかなり多数の支持する意見で、 米国最高裁もそういう理解の上に立ってブッシュ+保守派の野望を一蹴した わけだ。 とにかく、実写は完全禁止、フィクションは完全容認、という二分法が 理にかなっている。
389 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 11:42
>実写は完全禁止 どこまでが対象かわかりません。 こういう状態で単純所持罪ができる事はお断りです。
あの条文では 主として性的目的のため、と書いてあるね。 つまり、子供がセクースとかするのをスケベ心で見ようとしちゃ駄目、 だけど、ゲージュツ的作品なら良いよ、という含みだと思う。 一例を上げれば、ハミルトンなんかはだいじょぶだろ。 (ハミルトン詰まらんからどうでもいいけどな) 単純所持で、誰にも見せないで、ネットにもアップしなきゃいいのでわ? ただ、何か別件で逮捕されて、それが見つかったとき、それが罪になるか とかいうことは俺も問題と思う。
391 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 11:51
別件逮捕、公安の権限強化、公金流用拡大。 ・・・・ナムアミお陀仏・・・・。
392 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 11:59
393 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 12:15
耳があったり尻尾があったり、 羽が生えてたり目が三つあれば、 「人間の子供」じゃないのでOK?
394 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 12:30
アメリカで売っているハミルトンの写真集は日本でも買える?
>>394 amazon.comからでも買えるだろ?
396 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 12:39
>395 輸入だと税関で逮捕にならないかね。 成人ポルノだと放棄すれば逮捕されないが。
>>397 あ、前の二つのリンクは同じ事件扱ってます。
399 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 12:58
もし,単純所持が規制されたら篠山紀信(かつては週刊ポストに18歳未満の裸体があった)や 会田我路の写真集を隠し持っているのが見つかっても逮捕されるのか? 以前,15,6歳のヌード写真集を出していた会田に,この法律についてメールで質問したら 「私は仕事で撮影していただけだ」とか「時代の流れだから仕方がない」とかそっけない答えしか返ってこなかったけど 篠山もどうせ川上麻衣子の17歳の頃の写真集出すんだったら,この法に対して何かコメントしたら世論に対して影響力があると思うのだが.
400 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 13:03
本当にアカ日が規制推進の意図を持っているなら、沈黙するはず。 ああ書かれればこちらは騒がざるを得ない。 いづれにせよミスリードだけどなw
401 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 13:06
>>399 単純所持罪ができれば逮捕される可能性大。
森山が写真協会の代表なんで写真家は反論しずらいかと・・・。
篠山と会田は自分の作品を捨てるのだろうか?
402 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 13:25
せめて、都道府県条例にとどめて欲しいな〜 広島は児童ポルノの単純所持すら禁止! 兵庫は単純所持だけならOK! 東京は実在の幼女ポルノ以外はOK! ってな感じで…
403 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 13:28
コミックフラミンゴは逮捕ですか?
誤訳云々で揉めるよりそれを決めた会議団体の方に 直に問い合わせた方が確実だと思うのですが。 それで解答が「架空の児童含む」だったらマズー。
405 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 18:52
スマソ、18歳未満の人間の間違い。
407 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 19:05
サイバー条約では単純所持罪は強制ではなかったですが。 子どもの権利条約 では単純所持罪は強制なのですか?
408 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 19:20
>405 そうだね。これは確かにそう読める。 だけど、あっちでは、 any representation と言ってるだろ? となると、 a child という実体の形を表現するもの全て、 という事になって、ちょっち怖いわけ。 あと、 a child が a があるから、具体物を指す、て誰か書いてたけど、 文法的にはそんなことないよ。不定冠詞を使ってその概念全般を表す ケースは掃いて捨てるほどある。 だから先方に確かめた方がいいかも、と思う。
>>408 まず、子どもの権利条約での児童定義が前提にある。
a child means every human being below the age of 18 years unless,
その上で…
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes
つまり、18歳未満の人間を従事させたポルノという解釈。
>>407 子どもの権利条約に準拠した児童ポルノ禁止議定書では、
製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じている。
一応ね。
411 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 19:45
>410 国ごとに作ったり、作らなかったりしてもいいの? それとも一律に強制? サイバー犯罪防止条約では国ごとに単純所持罪どうするか決めるようだけど。
>>411 それ以前に、署名したまま批准しなくても可(w
京都議定書とかはまだ署名しただけで、批准してないしね。
一律に強制って事は無くて、
国ごとにそれぞれ法整備してから批准する。
>>410 >>製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じている。
これが本当なら児童ポルノ禁止議定書では、単純所持罪を作れとは書いて
ないのですか?
つまりは a child engaged が in real or simulated explicit sexual activities と any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes の両方にかかっている、という解釈と。
415 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 20:20
すいません英語わからないです ごめん。
416 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 21:13
ユニセフ協会への募金だって実際どのように使われているか,知れたものじゃない. もしかしたら,規制推進派の遊興費(酒代)にでも消えていたとすれば,マジで笑えるな.
417 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 21:15
>>416 その金でエンコーしてたりして。
偽善外道アグネスは死ね。
>「a child」というのは「実在する子供」を指す。 >実際に条文を見てのとおり、この議定書ではchildの定義できちんと「a child」 >という表現を使っている。 これなら批准した議定書を恣意的に拡大解釈してると逆に規制派を牽制できるかもね。
421 :
名無しさん@ピンキー :02/05/12 23:24
>404&414 児童の権利条約で”a child”が自然人であることを前提としているから、 a child engaged in real or simulated … という部分を「…に従事した、現実又は仮想の児童」と訳さない限り マンガの規制派できません。 そして、そんな意味に訳すような人は、確実に英語の単位を落とします。 名詞節と副詞節の入れ子構造がむちゃくちゃ。 正しくは 「現実又は仮想の … に従事させられた、(ここで一旦、節が切れる)児童」 という意味。 そうでないと、マンガでのセクースはダメだけど、実写でのアナルセクースはOK☆ とかいうヘンテコリンな条約になります。
422 :
八的暁 ◆8s/AMI/w :02/05/12 23:41
>>420 を規制派との討論で使ったらおもろいな。「あんた等はコミック規制する為に実写でのアナルセクースを推進するのか?」ってね。
「良くわかんねぇから全部規制しちまえ」が向こうの本音だと思う
425 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 01:29
児童保護という名のファシズムがまかりとうると、おとり捜査をはじめとして 現在違法な捜査もなんでもありに。 すでに児童ポルノの捜査のために盗聴法の改悪をしようとしている。
>>393 どういう意図か承知の上でマジレスするけど、
そういうのは通用しないのよ。本当にわかってる?
キ○ガイ協会と同列に扱われてUNICEFもさぞかし迷惑だろうと私は思うけど、どう?
>>413 書かれていないと思われる。が、規制派は拡大解釈する恐れがある。
>>417 アグネス・チャン、横浜会議で女子中学生だか女子高生だかに食ってかかったらしい。
428 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 02:01
有事法制で人権が制限される内容がある、と一部では騒がれてるのに こちらに関しては完全放置だもんなぁ。 ぶっちゃけエロ漫画規正法みたいなもんで、表だって反対したらカッコ悪いだろうけど 結局そういった人間の人権に対する意識ってその程度という事なんだろうな。
エロ漫画が一掃されても別に20年前の状態に戻るだけで困らないからなぁ。
>>429 君20年前は精子以前の存在じゃないのか?
>>430 こらこら、そんなことこの板であるわけないじゃないか
建前上は
432 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 04:41
>>420 いや、その解釈だと拙い。
既に書かれている事だが、a childは「子ども全般」を指す。
すなわち、絵も対象に入る可能性がある。
何故、議定書のa childが「実在する児童」と明言できるのかと言うと
この議定書が準拠している「子どもの権利条約」で
a childは18歳未満の人間だと定義されているから。
子どもの権利条約
http://www.savechildren.or.jp/treaty/0301.html 児童の定義
a child means every human being below the age of 18 years unless,
児童(a child)は、18歳未満の人間(human being)である。
この解釈で、絵やCG等の空想児童ポルノ規制派への反論ができる。
>>429 すぐにこういう勘違いをする輩が出てくるが、
昔のエロが少なかった時代と
今の弾圧でエロを無くそうとすることは全く状況が違う。
434 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 07:41
J禁同人誌は18歳未満のJrについて全面禁止になるのか? それだけでもかなりのダメージだぞ。
ふと思ったが。 絵の規制を推進しているエクパット東京こと キリスト教婦人矯風会の人達は、 米カトリック神父達による少年への性的虐待事件をどう感じているのかな。 確か同じカトリックだろ?
436 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 09:15
>>427 ということはサイバー条約と同じく国ごとに決めていいわけですか?
>>435 現実と虚構の区別がつかないバーチャルリアリティーな(笑)
方々だもの、「あれは反キリスト団体の陰謀だ」と思ってん
じゃねーの?
438 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 10:33
>434 ジポネットの論議板チームの解析によると禁止にはならないらしい。 が、そんなことお構いなしに規制派は禁止をのたまうから気をつけろ。
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html より(一部省略)
「漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の
虫けらとして描き出すプロパガンダよりもはるかに有害です。
なぜなら、いまや実際にユダヤ人を大量殺戮する強制収容所はないし、
黒人を実際に奴隷化している国もありませんが、子どもに関しては、
世界中どこでも、家庭や学校という名の小さな「収容所」が無数に存在
し、そこで何万、何十万の子どもたちが身体的ないし性的に虐待され、
そしてしばしば殺されているからです。
そして、今なお、ポルノ制作や売買春目的での子どもの誘拐や人身売買
が世界中で無数に行なわれているからです。多数の子どもたちが実際に
性的に虐待され、売り買いされ、殺されている社会で、子どもたちを
レイプと虐待と監禁調教の対象として楽しむ「写実的なもの」がストー
リー性をもってあふれかえっていることは、まさに、実際にユダヤ人
虐殺が行なわれている国で、ユダヤ人を虫けらとして描き出す漫画や
アニメを大量に生産・販売することと本質的に同じです。
そのような「表現」は、直接的に暴力であり、虐殺に加担する行為で
あることは少しでも物事を考えることができるすべての人にとって
当然のことでしょう。漫画やアニメやゲームの子どもポルノを擁護する
人々は、主観的にはどうあれ、その行為によって、事実上、子どもに
対する性的虐待とレイプと人身売買を擁護しているのです。」
俺らはKKKやネオナチかいな(笑)。全文読んでみ、爆笑できるで。
>>439 そのサイト、何故かカトリック神父の少年虐待に触れてないんだよな〜
向こうじゃ次々と出てきて大きな問題になってるのに。
やっぱり身内は庇うのか(w
米の神父達が挙ってハァハァした最低の事件が結果的に APPの偽善性を露呈させたのだから皮肉だよなぁ(笑)。 殆どブラック・ユーモアの世界だな、まったく。
442 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 11:20
>>440 >>441 保守派(含宗教関係者)とフェミニストを一緒にしないように。
彼らはポルノ規制で共闘してるけど目指してる世界や価値観などはまったく違います。
共通点は自分たちの価値観を絶対と信じて他の人にもそれを押し付けようとするところです。
そして自分たちの理解できない価値観や趣味趣向などの存在そのものを認めない傾向があります。
ちなみに339の意見は特定の政治的意図を持ったプロパガンダと娯楽のための表現をごっちゃにしてます。
またこの意見が正しいとすると殺人事件が起こる国ではいっさいの小説、映画、アニメ、マンガなどで
殺人シーンを書くことが規制されなくてはなりませんね。
443 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 11:22
>>440 奴らの目指してる性的刺激を排除したような神父ども
が少年虐待し放題じゃ説得力かけるよな
>>442 いや、単なる半煽りレスなんであまり気にしないでくれ(w
まあ、ちょっとは聞いてみたい気もするが。
空想児童ポルノは悪影響を与えるから禁止だ、って言う宗教系の人達に
米カトリック神父の事件をどう思ってるのかと。
>ちなみに339の意見は 439の間違いです
>>442 あー、フェミニスト=敵という短絡的構図では見とらんよ、俺は。
フェミニストと分類される方々の中には、性風俗に従事する
女性を労働者として認めろ!と主張したり、ポルノグラフィー
をレイプの抑止効果として認めている(その根拠の一つとして、
70年代のハードコア解禁によってレイプ事件が多少なりとも
減少した事を挙げている)、そういったリベラルな勢力もある
事実を知っているんで。
でもAPPを敵と断定するのは短絡的じゃないよね。
APP FUCK OFF!!
あー、
>>447 で記したリベラルなフェミ団体というのは、
アメリカのね。
確か、オーストラリアやオランダにもいたかな?
日本にもそういったリベラル・フェミニスト団体がいれば、
闘いやすいのになぁ(俺が知らないだけならスマソ)。
っつーか、442さん、貴方もフェミニストに対して偏見があるん
じゃないかしらん?
>>447 >そういったリベラルな勢力
そういう現実的な人達って日本にはいるんですかね。
どうも日本のフェミニストで目立ってる人たちは田嶋某に代表されるように偏狭な人が多いようなので、
日本におけるフェミニストのイメージは悪くなっていく一方のような気がします。
>>435 面白いし、重要な指摘だ。
公開質問状を提出する価値がある。
452 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 13:42
国連ユニセフは、児ポ法については言及してないよ。 言及してるのは、日本ユニセフ協会という ユニセフの名を借りた財団法人。 以下コピペ ユニセフ日本は、寄付の25%ほどを「必要経費」として自分たちのものへ。 また、国連ユニセフに無断でユニセフの名称を使い、ダイレクトメールを 送ったりしている。 また国連ユニセフの許可を得るでもなく親善大使を設定するなど、混同 しやすい形態をあえてとっている。 こちらは財団法人で、公共団体ではない。 地球の歩き方読者の住所録も読者に無断で入手してダイレクトメールを 送ったりして、新聞で問題になった。 国連ユニセフは、迷惑がっている。
453 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 17:13
最初の頃、混同して国連ユニセフ敵視してた(藁 まんまと日本ユニセフの手にはまった訳で。 鎌やんさんの所も色々と動いてるみたい。 掲示板で盛んにやりとりされてる。
454 :
八的暁 ◆8s/AMI/w :02/05/13 18:03
米国において、実在しない架空の児童の性をも取り締まる法律は違憲だとする、 連邦裁判所の最終的な結論を見た。その時の国連の報道官のコメント。 「多くの人々は、ヴァーチャル・チャイルドポルノの作成に際して、実在の子供が用いられて いない以上、人権侵害はなく、実害はないという議論をしている。 しかしながら、子供を性の対象物として描写するイメージはそれ自体、全ての子供に対し、 極めて有害である。 我々は、児童に対する性的搾取は誤っている という認識を懸命に広めようとしているが、 児童との性行為に関するファンタシーを楽しむ権利を承認することは、児童の権利を守る ためになされている全ての戦いの努力を無に帰することである。」 ぼくたちの「敵」は国連やユニセフ、政府のような「組織、システム」そのものというよりは、 そのシステムを「ある価値観に根ざした道徳」によって恣意的に改造せんとする発想、 自分達の「正義」なるものを振りかざす際に、それによって阻害される他者の実質的な人権や、 文化、民主主義の在り方といったものを斟酌しない勢力ではないでしょうか。 それは「自分達は“正義”であるから、細かいことは気にせずに、“悪”を滅ぼして良いのだ」 …というような、天真爛漫な考え方が増長し、攻撃性を持つに至ったような、そんなものです。 これらは、弱者を守らんとする近代的思想を逆手に取った、「正義は強い。正義は勝つ」という、 前近代的、マチズム的な思考によるものだとぼくは認識しています。 そして、そういった「正義、道徳のシステムへの関与によって弱者を守る」という考え方は、 真に「弱者を守る」という「目的」と「道徳的な社会を作る」という「手段」の逆転だと考えます。
455 :
八的暁 ◆8s/AMI/w :02/05/13 18:11
ちょっと舌足らずだったので、補足。 ぼく個人はそういった「道徳」を否定しません。 それは勿論、民に訴え、啓蒙するものとして、ずっとそのようであればいい。 しかしながら、民を守るための社会システムである政治、法律のシステムそのものに 道徳論をそのまま持ち込み、声の大きさや数の暴力によってその道徳と拮抗する人権、 主張を黙殺して進めるという方法自体が問題です。 そして、それに安易に従おうとするシステムの管理者もまた、大問題でしょう。
>>434 ものによっては18歳以上といっても通らない。
ましてや画風が変わってしまうこともありうるから性的なものに関しては壊滅。
>>436 そのあたりはわからない。
ただ、議定書に書かれてあることを(条約による解釈も含めて)正しく解釈できる
まともな頭の持ち主なら現行法で十分だと思われるけど…。
誰ですか?
規制推進派を「正しく解釈できるまともな頭の持ち主」とか言ってる裏切り者は?
>>452 ということは、
>>427 で私が言ったことは間違いではないのね…。
※私の記述でUNICEFとは国連の方を指す。
>多くの人々は、ヴァーチャル・チャイルドポルノの作成に際して、 >実在の子供が用いられていない以上、人権侵害はなく、 >実害はないという議論をしている。 何故多くの人がその議論になるのかと言えば、 それが当然の事だからだろう(w だいたい、イメージの話になるんだったら 普通のAVやエロ本は全ての女性に対する人権侵害だから禁止、 となるだろうに。
458 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 20:22
あぼーん
460 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 20:51
使えねェエロ漫画家(例えば上総志摩)あたりを洗脳して、国連本部ビル前で 抗議の焼身自殺をさせてみれば少しは考えを改めてくれるんじゃなかろうかと 甘い期待を抱いてみるテスト。
>>459 そういう下らないマネをして、してやったり、とでも
思ってんのか?
この間抜け、お前も規制派と同じクズ野郎だ!
459、削除依頼を出しました。
463 :
名無しさん@ピンキー :02/05/13 23:25
公人も削除対象なの?
脅迫めいたやり方をするなって事だ。 あくまでも憲法19、21条を主にして反論しろ。
465 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 00:22
焚書や治安維持法では意味を知らない人が多いので。 別件逮捕法(児ポ法)がいいと思います。 単純所持罪が出来ればトンデモナイ警察国家になるでしょう・・・。
466訂正。「と」に濁点が入ってしまった。 正しくは「UNICEFと同列」。
468 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 00:30
ユニセフ募金なんか、どーせ6割以上軍が持っていってるクセに…
469 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 00:33
抗議しようにも具体的な法案がまだ発表されてない以上何に反対すればよいのか よくわからないのですが。 今どんな法案が作られているのかっていうのは教えてもらえないもんですかね。
>>469 君は「人が殺されなければ動けない」と言っている警察と同じですか。
>>466 抗議メール送るしかあるまい、朝日の恣意的報道にやったように。
>>465 お前何でそんなに別件逮捕を恐れてるんだ?
本当は児童ポルノ写真でも持ってるんじゃないのか?
だからこの法律に反対してるだけじゃないのか?
>>471 まあ指摘という形では出してみようかな。
>>472 「人から恨みを買っているから」とかそういう推察が出てこんのが情けない…。
ちなみに私は心当たりありすぎ。親とかいろいろ。
475 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 03:29
朝日の報道の真意は俺ら改悪反対派への危機感の喚起にあったのかも知れん。 などと言ってみる。
477 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 10:48
478 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 11:30
480 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 11:39
481 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 12:16
>お前何でそんなに別件逮捕を恐れてるんだ? 本当は児童ポルノ写真でも持ってるんじゃないのか? だからこの法律に反対してるだけじゃないのか? 児童ポルノの定義がハッキリしていればこんなに反対する人も少ないハズ。
>>481 何回か誤って児童ポルノ画像へのリンクをクリックした経験のあるひとは、
児童ポルノ画像所持者ですよ (´ー`)y-~
キャッシュを復元する能力を、本人が持っていなくとも、技術者が持っているのなら。
男のちゃねらーなら、8割以上は所持者になると思われ。
主観とは関係なく、お前さんも「児童ポルノ画像」所持者なのさ。
「警察のやり方」 何がしかの事件で、警察がクロと見ている人間を引っ張りたい ↓ しかし任意に応じない ↓ ようし、別件だ ↓ 児童ポルノを送ってしまえ ↓ うまく感染させられたぞ ↓ 「児童ポルノの所持、保有でベッケンタイーホ」
>>483 引用は、このようにしないと誤解を招くよ
>お前何でそんなに別件逮捕を恐れてるんだ?
>本当は児童ポルノ写真でも持ってるんじゃないのか?
>だからこの法律に反対してるだけじゃないのか?
>>449 エクパット関西はマトモなフェミニスト団体だぞ
児ポネットにも協力的なはず
同じエクパットと名が付いてるのにどうしてこう
東京のキチガイ組織と差があるかねぇ
>>486 関西はキ○ガイ組織に通じてない。
関東はキ○ガイ組織に通じている。
ただそれだけ。
>>487 んーと…
「ストップ子ども買春の会」(エクパット東京)は、キリスト系矯風会メンバーと
重なっているから、人間の「内面」を、規制せよ、という立場になります。
エクパット関西は、市民社会の基本原則「政教分離」(法律や行政は
人間の内面に踏み込まず、その行動だけを評価する)を踏まえていますから、
リアル子どもへの犯罪のみに問題を焦点化し、リアル子どもではない「絵」や
「表現」(人間の内面)には関与しないのが合理的、という判断になります。
489 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 19:37
>>488 つまりキ○ガイ組織そのものと考えていいわけね、東京は。
>>489 一種の冤罪だな、これ。
491 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 20:26
>489 なんかこいつの文章読んでると胸糞悪くなってくるね。 同業種間での潰しあい、まぁ全く無いとは漏れは思わんが・・・ しかしこいつは自分がやっている行為が結果その業界の存続を危うくしている ってことに気付いているんだろうか・・・。 なにを自慢げに語ってるんだか。 しかも、 >私の性的嗜好は巨乳熟女なので、その点でもぜんぜん問題ナシ。 ・・・って、自分は炉里じゃないから大丈夫ってか、おめでてーな。
492 :
名無しさん@ピンキー :02/05/14 23:46
児童という言い方が変なんだよな・・・ ・ペドフェリア 主に初潮前の幼女との性交。10歳以下の少年も含む。 本来異常な性的倒錯(DSM-4参照)だが、 アフリカ、アジア中心に「エイズ怖い」「幼女は処女(Or幼女は エイズに感染しないという迷信」から奴隷的売春婦として増えている。 ・第二次性徴〜18歳 本来なら日本の結婚許可年齢が16歳、性交可能年齢が14歳であることから 考えれば問題はないはずだが、被写体及び売春は「性的自己決定能力が 十分に備わっていない」ために否定されている。 ・ロリコン 本来ナボコフの「ロリータ」、ティーンエイジャー女子と三十代以上の 大人が対称のはずだが、日本では独特の意味を持つ。 アニメなどのキャラクター作りの方程式を参照。本人の魅力より 制服、眼鏡などの服装が重視されることが多い。 少なくとも肉体的成熟の有無である程度問題が違うよ・・・ 俺は18歳以下に性的自己決定力がない、というのはおかしいと思う。 個人差ってもんがあるんだから。精神と肉体の成熟も単純な 関係じゃないし・・・ 現実にはなんかの雑誌で見たんだが 13歳ぐらいの女子でセックスを経験しているのが普通だそうな。 16歳で処女だと遅れていると見なされるらしい、今の日本では。
>>490 >>490 うーむ…キリスト教含め、宗教というものは、人間の「内面」を問題にしますから…
「正しい考え方」=教義に合った考え方しない人間は、人間ではない、という
思考法に、わりとなりがちです。
「教義」は、キリスト教でも、イスラム教でも、マルクス主義でも、天皇制でも
置き換え可能です。
この思考法では、近代社会が成立しないから、近代社会では、個々人の
価値観や信仰、信念、趣味嗜好には踏みこまない、という「政教分離」原則
が成立しています。これが、「言論の自由」「表現の自由」
逆説的な話ですが、「政教分離」原則は、「宗教改革戦争」の経験から
生まれたものなので、キリスト教があったから生まれたものでもあります。
小室直樹の「宗教原論」(徳間)あたり、一読されるとよいかも。
>>491 他のも読んでみた。
言うことが支離滅裂というかキ○ガイ思想に毒されているというか。
>>491 いくらなんでも最後の段落の話は変だと思うんだが。
調査の母集団が偏ってそうだ。
すまん一つずれた。
495は
>>492 へのレス。
確かに語義は混同されている。
あのさー、朝日は「子供の権利条約」に強制力があるって言ってるけど、疑問だよ。 だって、この条約のっけから (原文第一条)For the purposes of the present Convention, a child means every human being below the age of 18 years unless, under the law applicable to the child, majority is attained earlier. 「この条約の適応上、子供とは、18歳未満で実在している全ての者をいう。 ただし、その子供に適応される法律によりより早く成年に達したものを除く」 って、これだよ。 「human being」の部分は、今じゃ常識みたいなもんだろうけど、 後半部分にも注目してみてくれ。 これは、例え18歳未満でも、国によって「成人」として扱われる場合に配慮したもの。 例えば、日本でも、16歳の女は結婚しても良い事になってるんだけど、 この条約に基づいて、「児童婚の容認だ」なんて非難は受けない。 何故って、第一条で、「適応される法律によりより早く成年に達したものを除く」 って書かれてあるから。 オランダなんかじゃ、性行為の承諾年齢は12歳から(!)だけど、 それでも条約違反にならない。 つまり、この第一条は、 「この条約よりあなた方の国内法を優先します」 って言ってるのと同じ。 もし、 「10歳以上の子供は全て成人と見なす」 なんて法律を作ったら、それだけでもうこの条約は手も足も出せない。 朝日なんかが言ってる「強制力」って一体何? 朝日は治安立法に協力したいわけ?社民党と同じくメチャクチャですな。
498 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 01:12
全面的に禁止しちゃっていいよ、別に。 そもそも子供に劣情を催す奴らが異常なのだから そういうヤツラはどんどん検挙して社会的に厳しく罰するべき。 ロリコン漫画家や児童ポルノ作家は転職しろ、素直に。 一部は文化人気取って語っちゃってる連中は虫唾が走るな。 今時、ポルノ=反権力って構図が貧困すぎるよ。
こんな投げやりな言い方するヤツにすごく腹が立ちますが、私だけ?
コピペだ
501 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 02:46
少女自身の自分の性行為に関する決定権を 尊重するという立場から、婚姻も16歳より、と成り、 日本の民法もこれを採用したのだ。 しかしながら、児童買春禁止法制定の時、森山以下は、この 少女自身の決定権を尊重してきた、歴史的経緯を無視し しかも、16歳以上の女子の婚姻を定めた民法とのちぐはぐ感も無視して 18歳未満を保護対象と決定した。 これには、各都道府県で青少年保護条例が導入された時に、 やはり民法との矛盾を無視する形で、保護対象を18未満と定めた事が影響している。 結論を言うと、規制派は、既存の法律との整合性や、法律論はどうでも良いのである。 まずは規制ありき。しかもフェミファシスト森山。 現在は2chなどで、ようやく本当の意味での市民レベルで この問題が論じられるから、違った展開をたどるかもしれないという 一縷の望みがあるものの、このままでは規制派は目的を容易に達するであろう。 我々は別件逮捕におびえながら生きるしかない。
ひとつ確実に言える事は、 現在小泉内閣が擁する女性政策の類いは、 家族制度の崩壊を助長しかねないということ。
504 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 06:19
森山以外の規制賛成派の現職議員って誰がいるかわかる? どうせなら全員に手紙を送っておきたい。
505 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 06:26
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案 右の議案を提出する。 平成十年五月二十二日 提 出 者 森 山 眞 弓 保 岡 興 治 野 田 聖 子 辻 元 清 美 武 村 正 義 賛 成 者 石 崎 岳 衛 藤 晟 一 小此木 八 郎 太 田 誠 一 奥 山 茂 彦 柿 澤 弘 治 小 杉 隆 佐 藤 信 二 阪 上 善 秀 桜 田 義 孝 田 中 眞紀子 高 市 早 苗 虎 島 和 夫 長 勢 甚 遠 根 本 匠 能 勢 和 子 野 中 広 務 浜 田 靖 一 細 田 博 之 松 本 純 秋 葉 忠 利 北 沢 清 功 中 川 智 子 畠 山 健治郎 前 島 秀 行 園 田 博 之 土 屋 品 子 こんなのを見つけたのでコピペ。 これは現行法の法案を提出したときのメンバーだが、現在も規制派は同じ面子なのか? 抜けたり新しく入ったりしたヤシはいないのだろうか。 情報求む。
>>505 これは、この時期法案に関係した人のリストではあるけど、それぞれの
議員に立場は違うから、一律に「規制賛成派」と捉えてはいけない。
規制に反対した議員さんも混じっているから。
507 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 06:48
>506 サンキュウ。 とりあえず賛成か反対か、とか現状はどうなってるか、とか聞くぐらいにしておくよ。 …森山にだけは徹底抗戦姿勢だがな。(w
508 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 07:13
思うんだけどさ、児ポ法関係のスレってそこらじゅうの板にあるわけじゃん。 自分がよく行く板のスレしか知らないってヤツもいるかもしれないし、 全部知っててもスレある板を全部巡回するのも大変だと思うわけよ。 いっそ統一して「2ちゃんねる@児ポ法板」ってのを作ればいいんじゃないか? ジポネットとかにも掲示板はあるけどあんまり盛り上がってないし。 掲示板一つ作れば、一つ意見を言うたびにいっぱい板を回ってコピペしたりする 必要も無くなるし、スレ分割ができれば議論はあっち、具体的活動案はこっち、 っていう風にすれば議論でレス消費して話し合いの邪魔になるってこともなくなるしな。 それぞれの板住人同士の足並みをそろえるのにも役立つだろう。 漏れはサーバ関係のこととかよくわからんのでだれか詳しい人に立ててもらえると 嬉しいのだが… どうよお前ら?
509 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 12:06
以前、辻元が失脚したことでちょっとは良くなる、という意見が出たけど、 ちっとも良くならないどころか、ますますやばくなってきている・・・ しょせんはトカゲのしっぽの先端だったか・・・ 森山、遠山、鈴木その他をまとめて失脚させられないのか?
510 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 12:06
511 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 12:07
鈴木ってだれですか?
513 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 12:49
はっきり言って、施行された後、 どうやって覆すかを考えた方がいいかも…
514 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 13:01
一度できた法律はなくす事は不可能です。
515 :
八的暁 ◆8s/AMI/w :02/05/15 14:10
516 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/15 15:25
葱板叩き台作成係(自称)です(^^;
>>515 ほぼ賛同します。おのおのの板によって論調の微妙な差はありますし、
その差異によって他の板からは出てこないアイデアという物もたくさんあります。
ですからスレが各地で出来ていることは有意義ではありましょう。
しかし、ここで統一板を作るとなるとやや参加人数が少なすぎるのではないかと
思える部分もありますし、議論が空回りしたあげくに保全ageのみに留まっている
事実上停止してしまったスレなども多く含まれていますし... この辺を踏まえると
板を作ってと夜勤さんに頼むのも悪いかなーと(^^;
で、現実的な案としましては、全板で共通の
>>1 テンプレを作成し、新スレに移行する
際にはその共通点プレを利用する... という案が考えられます。
その共通テンプレには、2ch中に存在する児ポ法関連スレ全てへのリンク、外部の
関連情報サイトへのリンクなどを明記するべきでしょう。
これだけでも、かなり全体としての繋がりは濃い物になるのではないかと...
517 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 16:05
新しい板作るのは100万いるんだっけ?
あぼーん
519 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 16:19
520 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 17:02
>516 同意。 新しく板を作ると、それ以上、人が増えなくなっちゃうし。 結束力は強まるけど、閉鎖的になる危険性の方が高い。 今各板にあるスレが常にageられ続けているからこそ、偶然の来訪者 もいるわけで…。 目的が「情報を統一」させることならテンプレの統一で必要十分です。
まあ、関連スレ見て廻ってる人はそこそこいるとは思うが。 俺もそうだし(w
522 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 17:08
461 :名無しさん@ピンキー :02/05/13 22:55
>>459 そういう下らないマネをして、してやったり、とでも
思ってんのか?
この間抜け、お前も規制派と同じクズ野郎だ!
公人の公開している情報をカキコすると犯罪や削除対象になるのですか?
>>522 引用文には > を、文頭につけて下さい。
レス番を引用するなら >>数字 で願います。
君が何を言っているのか、君以外の人間には理解不能です。
>515 賛同ありがとう。 じゃあ今まで出た情報やその他こまごましたことをまとめるための 掲示板、ということで。 共通テンプレの案もそこで話し合ったりすればいいのではないかと思う。 議論スレも作っとけば、議論したい君の誘導にも役立つだろう。 ってことで鯖! だれか鯖キボンヌ! >516 >520 誰かが個人的に鯖立てて、そこに掲示板を置くという意味だったのだが… 2ちゃんねるでも新しい板ってつくってもらえるのか? 参加人数は少ないかもしれない。 しかし、大勢参加して有意義に使ってくれる、っていうこともあるかもしれない。 そこをメインにする、とまではいかなくても各板スレのサポート的意味合いとして あったほうが便利ではないかと思う。
525 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 21:04
>523 モリヤマのことじゃねぇーの?
新しい掲示板に賛成なんだけど、どこにでもいるフェ○ファ○○ト君だけ 出入り禁止にできないか? 最近あれが2ちゃんでの議論を阻害してイメージダウンをはかるどこかからの 差し金じゃないかと思ってきた。
527 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 21:13
>>526 どこかのスレで学級委員長とよばれていた人ですか・・・
>>526 陰謀かどうかはともかく、奴は芸のない奴なのでもう飽きた。
出入り禁止になんてできるのか。
531 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 21:38
個人鯖ならできるんじゃネーノ?
533 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/15 22:31
534 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 23:04
横やりでスマソ。テンプレの発展型としてこんなのは。 児ポ法問題に関するネット上の各種情報ソースへのリンクを常時募集・集積する 専門スレを立てて”情報プール”としての役割を持たせてみたらどうだろう。 そしてそこへのリンクを各板関連スレのテンプレに入れてもらえば、 新情報をハケーンしてもリンクを方々の板にコピぺして回る手間が省けるし 忙しい人にとっては情報集めにあちこちの板を飛び回る手間を減らせる。 共通の情報ソースを持つ事で各板の議論の方向性が、ローカル性を保ちつつ 自然にある程度統一され、全体のレベルを上げる助けになるのでは。 (各スレ上への自主的なリンク紹介コピペや緊急情報のリンクは従来通りで あえて制限しない方が良い。情報源への入り口は少しでも多いほうが良いから) ただ、情報の鮮度や信頼性を高く保つために、リンクへのまめな点検や保守が 必要になるかもしれないけど。(ガセ情報にみんなが騙される危険もあるから) まぁあくまで一つの参考にしてもらえれば。
536 :
名無しさん@ピンキー :02/05/15 23:29
>533 論議専用スレ、みたいなものをつくれば他スレに水掛け論が飛び火する危険を ちょっとでも和らげることができるのではないかと。 また、がいしゅつ意見等については要点をピックアップして資料としてまとめ、 掲示板のトップで見られるようにするとかやればさらに効果が期待できるかも。 コンテンツ関係の管理はいいだしっぺだしやらせていただきますよ。 ただシステム関係がさっぱりなのでそっち方面をフォローしていただければ… あと法律に詳しい人も協力キボンヌ。 意見をまとめる場合、それぞれに 法的裏付けがあれば説得力も増すと思うので。
日本ユニセフと国連機関のユニセフとの関係について 「信頼性があって、解りやすいソース」はどこかに無い?
538 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 00:04
なるほど、アグネスは偽者だが黒柳徹子は本物だったんだな。 うたがってスマン>徹子
> ダイレクトメールは、これまでユニセフにご協力いただいていない方々に対してもお送りしています。ユニセフの活動に賛同いただける企業や団体の協力を得て実施する場合と、公開情報(たとえば電話帳、紳士録等の刊行物)に基づき実施する場合などがございます。
>>543 由紀夫ちゃんお気に入りのI'sだって規制対象なんだから
言ってくれるもんだと…。
545 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 03:34
>>541 黒柳さんUNICEFだったのね。
実は私も疑ってたの。
今まで 幼女が見たい→エロゲでみる 児ポ法改悪後 幼女見たい→エロゲ、漫画にない!→本物を見るしかない!! そして・・・監禁。 さらに、泣き喚くので・・・殺害。 こんな最悪な事件が起こるのは目に見えているのだが。 それでも児ポ法を改悪するのかねぇ? 子供を守る為にも、児ポ法改悪を阻止しよう!
548 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/16 12:34
>今まで 幼女が見たい→エロゲでみる 児ポ法改悪後 幼女見たい→エロゲ、漫画にない!→本物を見るしかない!! そして・・・監禁。 さらに、泣き喚くので・・・殺害。 こんな最悪な事件が起こるのは目に見えているのだが。 それでも児ポ法を改悪するのかねぇ? 子供を守る為にも、児ポ法改悪を阻止しよう! フェミファシストにそんな知恵はない。凶悪犯罪が増えればさらなる 規制強化をするだけ。自分達の浅知恵の反省などしない。
550 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 13:41
ユニセフと日本ユニセフの違いをみんなに教えねば・・・。
552 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 16:35
547の論理は弱いんだよね。 どっかのアホが 「はい、エロゲーをやって犯行を思い立ちました。 僕のせいじゃないんです。許して」 と嘘でも何でもひとこと口に出しさえすれば もうオジャンになる。断言できる。 もっと別の方向から攻めないと。
553 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 16:43
>>552 国営ヤクザとマスゴミはさんざんその作文を悪用してきたが。
554 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 17:13
555 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 17:46
>>553 弱いんだ。理論としては多分正しいけど。
これだと、
エロゲーなんて嫌いだとかあってもなくてもどうでも良いと考えるような
マジョリティーを占める層を抱き込めない。
社会が何かしらスケープゴートを求めている現状では
規制派はたった一例でも552のような事例を武器に戦うことが可能なんだよね。
派手で分かりやすいぶん。
翻ってロリ犯罪の発生を児童ポルノの欠如の所為にするのは
ずいぶんと難しい。
どっちかといえば統計学上の話になるし、
表立って証明するのに時間と手間がかかるからさ。
>>555 空想表現規制派に反論するだけなら憲法で充分。
19条と21条を淡々と語れば良い。
>>555 それ以外の一般人相手なら、
紀伊国屋のベルセルク・バガボンド撤去騒動を話す。
業界への萎縮効果が大き過ぎる。
558 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 19:44
>554 はブラクラ?おしえて。
559 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 19:55
>>558 普通のサイトへのリンク。
一部抜粋。
>これでいいのか?「児童ポルノ処罰法案」
>〜あいまいな処罰規定を検討する〜
560 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 21:16
>>556 20条「信教の自由」も忘れずに。
「児童を性的対象としてはいけない」というのはキリスト教の戒律らしいです。
561 :
名無しさん@ピンキー :02/05/16 21:23
単純所持罪には財産権も問題になるぞ。 最近マジックマッシュルームの単純所持が禁止になったが 法の施行前に所持していたモノに対してはどういう扱いになったのか 知っている方教えてください。 もし児ポ法に単純所持罪が出来たら法の施行前に持っていたものは いったいどうなるのだろうか?
563 :
名無しさん@ピンキー :02/05/17 00:20
>548 なにか「ファイルが開けません」と出て投票できないのだが… それから掲示板の鯖のほうもどうなってるのか教えてくれると嬉しい。
う〜ん、要は実際に子供に悪さをする奴と、各種メディアに
露出する児童の描写の因果関係が成立しなければよいのだろうが・・・
実際に行う奴は大抵見ているだろうし。
エロゲ、漫画などを読む人が全員犯罪を犯すわけではない。
しかし、所持さえも犯罪というのは、もはや、「予防拘禁」の世界だ。
こういった趣味はその人の性癖。
児ポ法で、所持さえも児童に対する性犯罪のための取り締まりと
いうのなら、「性行為そのものが、そういった感情を抱かせるもの
だから、性交禁止!」ってのと同じ次元だぞ。
挙句には、「大人同士の性交は子孫を為すための価値があるけど、
子供ととは・・・」とかいう事を言い出すアホもいるかも知れんが、
それなら、同性愛はどうなる?ってことになる。
つまりは、思想弾圧なのである。
愚かなフェミファシストが自分たちの気に入らないものを排除するために
屁理屈をこねて、人権侵害を試みようとしているのである。
私が
>>547 で挙げたように、子供の身の危険すらも無視である。
一部の人間の好き嫌いで、国民の自由を失う訳にはいかない。
子供たちの安全と私達の自由を守るため・・・
児ポ法改悪を絶対に阻止しようじゃないか!
565 :
名無しさん@ピンキー :02/05/17 01:57
物を盗みたいけど禁止されてる、のも思想弾圧、 女をレイプしたいけど禁止されてる、のも思想弾圧、 人を殺したいけど禁止されてる、のも思想弾圧。 ていうことね。
>>565 って、実行したらもはや思想にならんでしょうが。
567 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/17 02:11
>>563 全く申し訳ない(^^; CGIの単なる設置ミスで一部で不具合が出ていました...
で、直しましたので、またよろしく〜
掲示版用鯖の方は、話がまとまり次第、いつでも可です。
>>565 物を盗みたいなと思う事すら禁止する、のも思想弾圧、
女をレイプしたいなと思う事すら禁止する、のも思想弾圧、
人を殺したいなと思うけど禁止する、のも思想弾圧。
ていうことです。
それが何か?君の反論ききたいな
>>565 思うだけなら何思ってもいい
脳内で人殺そうがレイプしようがその人の勝手
誰も困らない。誰の人権も侵害してない。
これ思想・精神の自由
実際に人を殺すたりして他人の人権を侵す。
これ犯罪
誰の人権も侵害してないのに人の趣味・嗜好にケチつける
これ思想弾圧
誰の人権も侵害してないと主張して絵に人権があるとかいう
これ基地外
>>569 >誰の人権も侵害してないと主張して絵に人権があるとかいう
これは間違い。
あの人等は「絵の中の架空の人物」の人権を主張しているわけではない。
「純真無垢な児童」というイメージを損ねる事が、
「児童全体に対する人権侵害」だと言っているだけ。
基地外理論なのには違いないが。
571 :
名無しさん@ピンキー :02/05/17 03:15
>567 こういうことは早いほうがいいだろう。 立てる立てないで議論して時間を費やすよりもいったん立ててみよう。 人が集まらなかったらやっぱりいらなかったってことで それが解ってから消せばいいさ。 というわけで鯖アドレスとかFTPのしかたとか具体的な設置方法を教えてくれ。
>>565 暗殺術とかマジックマッシュルームに関する本があったら
規制すべきとか言うんだろうね
格闘技の本と銃関連の本、植物、医学書etc
がこの世から消えます。
>>570 >「純真無垢な児童」というイメージを損ねる事が、
>「児童全体に対する人権侵害」だと言っているだけ。
こいつらの理論からするとあらゆるメディア規制しないといけないな。
創作物を真に受けるのは基地外だけだろ。
>>572 韓国では、「児童保護法」が成立したとき、
「自殺について考える」高校生たちのサイトが、
真っ先に規制対象になりました。
>>570 「純真な女性」に対するイメージを損ねることが
「女性全体に対する人権侵害」だといって
AVと性風俗産業が全面的に規制されそうだな
確か社民党の議員が似たような事言ってたな
誰だったけ?
>>574 自殺について考えて何が悪いんだろうね。
自殺する人はどういう理由で自殺するかとかそのときの心理状況とか
を考えるのはなぜ自分が生きてるのかということにつながると思う。
規制した奴らは自殺について考えると自殺するとか考えてるのだろうか。
心理学が消えてなくなるな
>>572 実際「完全自殺マニュアル」は発禁(不健全図書指定で「事実上発禁」だけど)になったし。
>>573 >こいつらの理論からするとあらゆるメディア規制しないといけないな。
実際規制したがっているしね。
570のあれは「名誉毀損罪・侮辱罪」に近いんじゃないかな。
どっちも「個人、または法人格」に対するものなんで、
「児童」という集団に対しては適応出来ないんだけど、
児童であるがゆえに「特別に」それを認めるべきであるという事だろう。
>>577 バイク暴走してる奴とかホームレス襲って殺す奴とか
いじめする奴とか万引きする奴とか
援交してる奴とか見てても「特別に」「純真無垢な児童」
なんて考え消えてなくなる。
ある一部の奴が馬鹿やってるだけだろうけどな。
そんなに守りたかったらまずニュースから規制しろよ。
と言いたくなる。
現実を直視できない馬鹿親とか宗教団体が自分たちの考えてる
理想を守りたいための法律か
と言うよりかは自分達の理想を押し付けるための法律か
>>578 >バイク暴走してる奴とかホームレス襲って殺す奴とか
>いじめする奴とか万引きする奴とか
それは「エロ漫画見て犯罪犯すヤツ」と同レベルのごく一部の児童ではないのか。
そういう一部の「欠陥品」をどうするかについては、また別に考えるべきなんじゃないかな。
それ以外の多くのまともな児童に対して多くの利益があるならば、
やはり「特別に」認めるべきなのではないのか。
同じ構造でも「エロ漫画好き」については「特別に」認める道理はないのだろうけど。
>>579 そうなんだろうね。
一部の大人達による身勝手なイメージの押しつけ。
それはそれで児童の人権を侵害しているとも言える。
子供は天使でも悪魔でもないのにね。
581 :
名無しさん@ピンキー :02/05/17 08:31
(法的には、もちろん存在しない)児童という特別な集団的人権が、 概念的にですら存在しない理由。 @全ての人類は生まれてから18年は児童であった。 Aいかなる人間であれ、18年経過すれば自動的に児童ではなくなる。 これにより、「児童」とは”分類”であって”集団”ではない。 したがって「児童の集団的人権」は存在し得ない。
>>581 少年法みたいな感じで考えてるんじゃない。
児童はどんな凶悪な犯罪を犯しても許される。
なぜなら18未満は「特別」だから
みたいに
規制推進派はすべての表現を規制するのが明白だから もし絵が通ったら次は文字だな。 「女児をレイープしました。」 これで俺も犯罪者(w
>>582 うーんと、法的には、成人は責任主体ですから、責任を問われます。
未成年は責任主体ではないから、責任を問われません。
「特別」なのは、成人のほうです。
成人には政治参加権、財産権があるから責任を問われます。
585 :
名無しさん@ピンキー :02/05/17 11:09
>582 少年法は犯罪者「個人」が児童だから責任が免除されます。 別に「児童という集団に責任能力は無いから」ではありません。 そもそも、”株式会社”のように法によって明確に構成員が確定している 集団には、集団(法人)としての権利も義務もあります。 「児童という分類」には義務がありません。立法技術的に無理です。 義務が規定できないなら、権利も規定できないのです。 例えば、”学校へ行く”というのは「児童個人」の権利です。 決して児童全体の権利ではありません。
児童ポルノ法 青少年有害社会環境対策基本法 人権擁護法
587 :
名無しさん@ピンキー :02/05/17 11:31
>>585 詳しい説明サンクス
となると、空想表現規制派いわく「集団としての児童の権利」
に対して完全に論破出来る訳ですな。
588 :
名無しさん@ピンキー :02/05/17 11:52
規制派と反規制派の主だった連中が一同に会す 大きなシンポジウムのようなものはあったの? これからそんな予定があるとかさ。
589 :
八的暁 ◆8s/AMI/w :02/05/17 11:57
590 :
こんなのも :02/05/17 18:58
>>587 しかし、本件は「親告罪」ではないので、
全ての「児童個人」に対して「侵害がある」という理屈で、
事実上「集団としての児童の権利」 の主張となんら変わらない結果になるかもしれません。
592 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 00:54
>>591 しかし、結局は18歳未満に見えるエロ絵が
明らかに性犯罪を増加させている等のデータが出ない限り、
侵害していると言えないのでは?
>>592 規制推進派がそんなことを考慮してるとでも?
>>593 推進派の解釈なんざどうでも良いです。
そうでは無い普通の議員に対して、ね。
>>592 >性犯罪を増加させている等のデータが出ない
この件は同様に「増加させていない(または抑止効果が考えられる)」という
データもないので話すだけ無駄です。
近代刑法において「疑わしきは罰せず」なんだが、
「児童」を守る為には「特別」にその原則を曲げるべきと。
そういうのが前提になっているんだと思う。
児童を盾にした思想テロという様相を呈していますな。
>>595 表現の自由を制限する場合の「明白かつ現在の危険」の原則。
これなら反論可能ですか?
597 :
制限条件は他にもあるようです :02/05/18 01:50
<制限条件> 表現の自由を制限するには、以下の条件全てに合致している必要があります。 (1)事前検閲の禁止 出版前に検閲する事は、いかなる理由があっても禁止。 (2)比較均衡の理論 「X:表現の自由の制限によって保護される利益」 「Y:制限によって失われる利益」 2つを比較して(X>Y)が成り立つ事を証明できる場合のみ、制限が可能。 (3)漠然性の理論 漠然と、不明瞭な基準において表現の自由を制限してはならない。 (4)「明白にして現実の危機」の理論 表現によって侵害される権利が「明白」であり、その規制が「緊急性を要する」場合のみ表現の自由は制限可能。 ==高文堂出版社「『憲法大要』著者 田辺勝二」より要約==
>>595 弁護士出身の議員さんとかは、そういう点を危惧しています。
つまり法律に強い議員さんは、大雑把には、私たちの味方です。
私たちは、味方の議員を力づけ、応援し、さらに味方の議員を増やすよう
動くべきだと思います。
>>595 なんか鸚鵡返しみたいで間抜けなんだけど、
なまじっかな理屈……それどころか如何な正論といえども
「児童の保護のためには特別に許可すべき」という一言にはかなわないと思う。
理屈や正論が理解出来ない人間にも一発で解るし、
一見して非のうちどころがないような「正論」に聞こえる所など特に。
こういう論を鵜呑みにしてしまう人は、597のようなものは読まないでしょうね。
正攻法で闘うには、相手は慎重に選んだほうがいいって事ですな。
>>598 たとえエロ漫画が規制されるにしても、
その過程が法的、民主主義的に不健全であるのが許せないってのも根本にあるかなあ。
子供の我が侭みたいなのが通ってしまう国ってのは駄目でしょう。
法は万人に平等でなければならないし。
まず規制ありきという考え方はいかんよ。
どこぞの議員が「まず立法ありき」とか言ってたのを聞いて首しめてやろうと思ったぐらい。
>>599 >「児童の保護のためには特別に許可すべき」という一言にはかなわないと思う。
普通はそこを議論するもの
602 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 02:44
>>599 >児童の保護のためには特別に許可すべき
それなら、前回の児ポ法成立時に
絵の規制と単純所持禁止が法案に盛り込まれていた筈。
でも、実際にはその部分は削られた。
なんで少女の裸を絵で表現したら人権侵害 になるのか未だにわからん
>>603 「少女に対する性欲を掻き立てること自体人権侵害」という説明じゃダメか?
>>604 いやそれは拳法によって保証されていた気が。
>>602 >でも、実際にはその部分は削られた。
実際は渋々だったのでは。
だから三年後に見直すと。I'll be back!なんていいつつ。
>>605 だからその憲法によって保障されていることを中枢に居座ってるバカが
規制しようとしてるわけで。
まあ、今の説明は極論だったけど。
>>606 「三年後の見直し」=規制派の最後の悪あがき。
>>607 あ、「中枢に居座ってる」は語弊があるな。
森山法相が、 どこまで憲法に抵触する改正案を出してくるのか ある意味見所ではあるな。 最終的には、憲法尊重擁護義務違反で消えて欲しい(・∀・)ニヤニヤ
>>610 どこまでって、多分改正した部分のどこをとっても
憲法違反かも(濃厚)。
>>597 この辺を論破できないから「集団としての子供の権利」などというトンデモなもの持ち出すわけね。
>>604 なんで
少女の裸の絵=性欲を掻き立てるもの
になるのかがわからん。
そんなつもりで書いてるわけでもないのに
デッサンの練習もできん
モレ3Dやってるんだが人を作るときは裸の人体のモデルを先に作って その上に服を着せる形になるんだわ。 この法律できると18未満の人物の3Dデータ作る事ができません。
>>614 「それは君が無能だからだよ」
ということになりかねない。
もちろんそうじゃないんだけどね。
>>613 でしょ?
でもそういう「わからん」ものを振りかざしてんだよ、アチラさんは。
「少女の裸」をとにかく規制したいといきまいてる。
というか、児童のマネキンの存在意義が崩壊しない?
>>617 服飾関係は規制の対象外になるかも知れんけど、
それはそれで不愉快。
>>618 「集団としての子供の権利」とやらに触れまくるんじゃないのか
と小一時間(以下略
●辻元清美、「なんでやねん」を巡って情夫と訴訟騒動へ!!
秘書給与詐欺事件で日本中から顰蹙を買った売国奴・辻元清美が、
逮捕歴もある元日本赤軍の情夫・北川明と痴話喧嘩との噂がアカたちの間に飛び交っている。
ことの発端は北川が経営する第三書館から緊急発売された「なんでやねん」(辻元著)。
辻元の20年来の知人を名乗る人物は、「実は、清美が本を出す話は、
第三書館の北川明社長の代理人から聞いていました。清美の選挙資金と
して用立てた6800万円の内、4500万が未だに返って来ないので、弁護士
を通じて催促したところ、清美が本を出すからその印税で払うと言って
きたのです。私は、こんな状態の時によくもそんなバカなことが言えた
ものだと相手にもしなかったのですが、本当に出したのでびっくりしま
した」(「週刊新潮」5月16日号)と語り、その内幕を洗いざらい暴露。
【サイバッチ!】が独自に入手した情報によれば、このとき、北川は
辻元に一言のことわりも入れてなかっというのだ。それで辻元が怒り、
修羅場を演じたという話も聞いた。実際、どうみても関係者としか思え
ない人物の書き込みが2ちゃんねるにあがっている。以下に原文を
そのまま転載しておくが、辻元は北川を訴えるというのだ。
うけけけけ。辻元は二十歳のとき、北川に処女を捧げ以来、チチクリ
あっていた、というが金の切れ目は縁の切れ目。アカと切れて実家の
うどん屋"フェミファシストうどん やまと"(名古屋市千種区)を継ぐのかな?
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/mailux.html
>>618 この法で規制の対象外を設けることが無意味だと思うが
ハァハァできるなら何だって良いわけだし。
つまり、ょぅι”ょ型マネキンを個人で購入してCCさくらたんの服を着せて ハァハァするのは犯罪、と。
623 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 16:10
>>622 フェミファシババァは想像するだけで犯罪だと申しております。
624 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 16:47
エロ漫画やエロアニメなんて規制しろよ。 性犯罪の温床じゃん。 ていうかさ、売ってもいいから、売った奴の住所と電話番号を控えて、 まとめて警察署に提出するよう義務付けてくれ。 でもって、近隣で性犯罪があったら、とりあえず無令状でそういう奴らの 身柄拘束と、捜索差押を可能にするべきだな。
625 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/18 16:50
>>624 また煽りですか?(溜息 もっと高レベルで煽ってくれ...
性犯罪の温床であるというデータを示して欲しいし、警察に提出する意義を
示して欲しいし、無令状が許される法的根拠も教えて欲しい。
煽りじゃないんだったら、マジレスしてください(w
>>625 無令状が許される法的根拠?
刑訴法見ろよw
いくらでもあるぞ。
627 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 17:04
_____大阪府でエロ漫画・アニメに関する条例可決、7月1日より施行_____ 大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者 情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。 本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に 購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付 け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届 出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、 懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。 また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。 本条例は、成人向け漫画やアニメを動機とする性犯罪の増加に伴い、これら を購入した者の個人情報をあらかじめリストアップして、こうした犯罪の捜 査と検挙を容易化し、性犯罪の減少を目指すことを目的としている。そして、 この目的をより実効化せしめるため、これら漫画・アニメの購入者の個人情 報を採取した警察署は、あらかじめ司法官憲の許可を得ることで、その個人 情報を提出した購買者に対し、 @逮捕 A捜索差押 B検証 C鑑定 を、無令状で行うことが可能になる。 また、逮捕後の勾留についても、勾留理由開示を必ずしも行う必要がない ことになり、通常の事件より捜査を容易にする要素が盛り込まれている。 加害者の人権よりも、捜査の必要性・実体的真実発見を重視した条例とい え、きわめて画期的な条例と言えるであろう。 そして、この条例は、捜査の容易化を目的としたものであり、その結果と して成人向け漫画・アニメの購入が困難になっても、これはそうした漫画・ アニメの発表後の問題であり、憲法上禁止される検閲ないし事前抑制には 該当しないのであって、結果的にこうした漫画・アニメの購入が困難にな ったとしても、それはこの条例の目的たる捜査の容易化に伴う反射的な効 果にすぎないことから、憲法上の問題も生じないとされている。 この点につき同趣旨事件であった岐阜県青少年保護条例事件最高裁判例を 参考としている。
>>626 何でも令状がいると思い込む素人がいるからな・・・
ちゃんと例外がたくさんあるのになぁ。
630 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 17:24
631 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/18 18:00
>>626 >>628 アホか。
“近隣で性犯罪があったら”“無令状でそういう奴らの身柄拘束”だろ?
犯罪者が誰であるのかという調査も行われないままで。
そんな理屈で無令状で身柄拘束できる法律はどこにもありません。
ホントにあるというのなら、ちゃんとソース出せや(藁
632 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/18 18:08
634 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 19:14
へえ〜。エロアニメオタクって、憲法にも例外があることを知らないんだね。 令状主義の例外。 刑事訴訟法にいくらでも例外があるんだがなぁ。 プレインビューの理論とか、知らないの?
エロゲオタが必死だなw そんなに世論が気に食わないなら、デモでもやっとけ(w それもできない腰抜けだろ? はぁ。モテないヲタはつらいねえ。唯一の性欲発散手段だからね。 必死になって守りたいんだろうけど、デモやその他の手段も採れない 腰抜けなんだからねえ。 まあ、こんなことをいうと、「そんなことをしても一緒」などと泣き 言だけをのたまうんだろうけど。 いいから、一生そんな泣き言をのたまいながら暮らせよ。なあ?
636 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 19:26
>>631 法律がないから、条例を作ったんでしょ?
637 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 19:28
>>633 >この35条では令状によらない捜索等を一定限度認めているのだが、
>その限界は捜査対象が「重罪」であることになる。(アメリカも同じ)
ていうか、この条例違反は重罪じゃないけど、無令状捜索は他の性犯罪が起きたとき
になされるんでしょ?
なら問題なし。
638 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/18 19:44
>>634 じゃあその「例外」である法のソース出せよ。
“いくらでも”なんて絶対に無いよ、断言してやる(笑
で、さらにツッコミ入れるけど、プレイン・ビューの理論って
“捜査官が適法に所在する場所で、自然に視界に入る証拠物について差押えを適法とする理論”
だよな。差し押さえにしか適用されないんだよ。
令状無し逮捕の根拠にはちっともなってないんだな(藁
639 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/18 19:47
>>636 その程度の認識で法律語らないでもらえる?(藁
条令は法律を越えることは出来ないんだよ。
あくまで“法律の隙間を埋める物”であって、法律に違反した条例は
存在していてはいけない訳。
そんなことも知らないでアホな事言うな。
640 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 19:56
>>639 >条令は法律を越えることは出来ないんだよ。
条「令」と書いてる時点でお里が知れるがw
だからさ。この条例が、どの法律のどの条文のどの文言に触れるか書けば?
憲法94条には「法律の範囲内で」と書かれてるだろ?法律の範囲内ならば問題ないんだよ。わかる?
>>638 >差し押さえにしか適用されないんだよ。
プレイン・ビューは確かにそうだがな・・・
君、刑事訴訟法の学説の流れをもっと詳しく読んでくれよ。
インターネットと、田宮あたりの基本書と、判例百選かじった程度で知ったかぶりするの、
やめてくれる?プププ
ま、どっちにしろ、エロアニメオタクがいくら必死になっても、
世論は覆らないってこったワラワラ
どうしてもイヤなら海外にでも亡命すれば?
憲法22条2項には、海外移住・国籍離脱の自由も規定されてるぜワラワラ
641 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 19:57
憲法しか出てこないあたり、国家公務員U種レベルかな?
たまにはスレ活性化の燃料として必要だよな、ああいう手合いは。 …所詮、感情論だけの煽りだったけど(w
>>641 そうでもないだろ。大学1年生レベルかな?
なかなかの良スレだなw ところで、エロ漫画とかが好きな人って、自分の権利を守るための行動は起こさないの? ネットでウジウジ叫んでても、世論は気味悪がるだけだと思うよ。
>>639 >条令は法律を越えることは出来ないんだよ。
どの法律?
646 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 20:00
エロアニメなんかなくったって生きていけるから何の問題もないや。 ・・・あ、キショモテナイクンには死活問題だな。
647 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/18 20:22
>>640 >条令
これはオレの間違い。でも同じ文章で後に条例って書いてるし
んなもんまともに見れば分かるわな。
>君、刑事訴訟法の学説の流れをもっと詳しく読んでくれよ。
お前が先にちゃんと読んで説明してみろよ。
説明もしないで適当に単語ばかり並べてうぜーんだよ。
説明できないくせに偉そうな事言うな、アホ。
>世論は覆らないってこった
その世論とは「統一教会内での世論」とか「フェミファシスト内での世論」とか
「ガイキチ内での世論」という意味で良いんだよね?(藁
あんたらのような日本文化を台無しにする策謀を展開する非国民には
海外に亡命しろとか言われたくないよ(w
お前こそ勝手に文先生のおわす国にでも行きなさい(笑い
648 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 20:24
>あんたらのような日本文化を台無しにする策謀 エロアニメが文化とはゲラゲラ 必死だね
649 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 20:24
>お前こそ勝手に文先生のおわす国にでも行きなさい(笑い こういう差別意識の強い人種が、法を語るとはね
650 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 20:24
>法を語るとはね 自己レス失礼。補足 語るといっても、知ったかぶりだからしかたがないか
651 :
S.K ◆KarinXY. :02/05/18 20:31
>>649 エロゲオタを差別しているお前と何が違うのか?(藁
オレは元から差別主義者だし法も語る人間だが、何か?
その差別意識に捕らわれないで法を語ることは常識的だがな。
ちなみに、当然の事ながら、統一をバカにするのは差別じゃないんだよ。
明らかに反社会的な集団を糾弾しているに過ぎないんだから。
で、オレのその発言を「差別」として受け取った君は、
統一信者の馬脚を現したんだな(w
652 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 20:38
>>648 3年前に児童ポルノ法が成立した時、
紀伊国屋がベルセルクやバガボンドといった一般の漫画を自主的に撤去した。
これは絵も規制対象だと勘違いしていただけで、販売は再開されたんだけど
絵の規制が明文化されるとこういう事態を招くかもしれない。
しなくても良いような自主規制を、業界が萎縮してやってしまう可能性が。
653 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 20:49
確か演技もだめになるんだよなぁ 拡大解釈すると中高生物のドラマもNGになるわけだ いまどき性を語らずにドラマなんてできるわけないし
654 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 21:01
パンピー気取った無趣味のノンポリのほうがアニオタよりもよっぽどキモイですが何か?
655 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 21:04
って言うかこうやって2ちゃんに書き込んでる段階でパンピーで無くなってる事に気づかない罠(藁
>>655 2ちゃん全体ではパンピーだと思うが、ここは違うね。
657 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 21:28
>>655 だよな・・・なんでエロを憎む清潔で素晴らしい人がこんな汚らわしい
ところにわざわざねちねちと嫌みったらしい皮肉を書き込む事に人生
掛けてるのか全く不思議でならない。
まあエロゲオタなんぞよりも匿名掲示板でしつこく粘着煽りなんかしてる奴のほうが よっぽど精神的にヤバそうだしお近づきになりたくない人種であることは確かだな。
「ネタ」としてはもう賞味期限切れな気がするな。 どっちにしろ活動する志のある香具師は 2ちゃん外のサイトを拠点に活動している訳だが。
煽りとバトルしたりする ↓ スレが上がる ↓ なんとなく見に来る人が増える ↓ 興味を持ってくれる人が増える って展開も2ちゃん内で戦う理由としてはありかと。 まぁ、やる気のある奴は大抵、別の所でもいろいろやってますな。
>>660 粘着質のエセ賛成派が気色悪いので
中身を知らなくても児ポ法に反対したくなるぐらいです。
とりあえずこの法の賛成者は基地外宗教にはまっているクズという風に言いふらします。
662 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 23:25
こうでもやんなきゃやってられんわ、今の状態の私じゃ。 「当スレッドでは粘着煽りがワンマンショーを繰り広げております」
664 :
名無しさん@ピンキー :02/05/18 23:34
>>662 児童ポルノ画像を添付したメールをばら撒くウイルスってのが真っ先に思いついた・・・
>>627 いつの間にこんなことになってたとは。
先程慌てて同僚に確認入れてみましたが、彼も平和ボケらしく寝耳に水らしい。
とにかく大阪府へのコミック類の出荷は一時停止するよう検討にします。
まいったなあ……。
情報感謝します。
>>666 先生、ネタとわかっていってますか?(;´Д`)
668 :
名無しさん@ピンキー :02/05/19 00:01
>667 でもこんな時代がすぐそこかも・・・いやだなぁ。
>「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者情報保護条例」 これホントは「賛成20、反対140」で否決なんだよね。 ウソをウソと見抜けないヤツは駄目ですな。
670 :
名無しさん@ピンキー :02/05/19 00:16
672 :
名無しさん@ピンキー :02/05/19 00:28
こんなメチャクチャなもの今は審議すらできないでしょ? いずれ児童保護のためならなんでもありの時代がくるかもね。
>>672 現に、「チャタレー夫人の恋人事件の判決」なんてものが
実際に有った訳だしな。
社会通念次第か。
「児童保護」という絶対的な大義名分の前には 個人の人権など塵同然であった・・・ (ここでプロジェクトXのテーマ)
そのうち「児童保護」とは名ばかりの児童を 管理するための法律ができるんだろうな
行政による管理社会は目の前だ。
エロ描写の次は暴力描写規制。 児童(18歳未満)が暴力を振るっているシーンは規制。 児童(18歳未満)に、暴力的なシーンのある創作物を見せるのも規制。 以下、規制推進派の言い分。 「児童は天使なのですから、自ら暴力など振るいません。」 「悪影響を与える漫画やアニメを見せなければ、無垢のまま育ちます」 こんな想像して鬱になりますた(;´Д`)
実際問題、無垢(世間知らず)って役立たずだけどな
679 :
名無しさん@ピンキー :02/05/19 00:58
>678 禿同
680 :
名無しさん@ピンキー :02/05/19 01:03
>無垢のまま育ちます 純粋培養ってカルトがよくやりたがるし。 自分の子供を特定の思想一色に染め上げたがるとか。
>>678 無垢はむしろ社会の毒だな。
極端な話「人を殺してもどうも思わない」。
>>681 どうして人を殺してはいけないのか、
子供にちゃんと説明出来る親はどのぐらいいるだろうね。
親に限ったこっちゃないけど。
682は確信犯だろうか
しかし条例の件。ふざけんのもいいかげんにしろ。 おかげでめちゃくちゃ大恥かきましたよ。 とはいえ、神経質になりすぎかな…。
いや、こと奴等に関しては理解も説得も あり得ない存在と考えていいと思いますので ヒステリックにならない程度に神経質であるに 越したことはないかと。
規制派は不意打ちばかりだからな。 まともに話し合う気なんか全然無い。
>>688 それは短絡的。
ああいうのは規制派を装ったタダの煽り荒しとレッテルして問題なし。
実際法が施行されたら真っ先にジタバタするタイプ。
>>689 ジタバタしているところを見てみたい物だ... というのは禁句か?(w
煽りも徐々に高度化してきていて、妙な法律用語をちりばめた暴言を吐いてきたりで
訳の解らない人が見たら納得してしまう危険性を否定できない。
だからとりあえず殴り合いをしておくことに、一応の意味はあるのではないかと思う(w
で、日付が変わる前まで、戦っていました:-) もー面倒だからやんない。
>>691 今後はこっちも法律板あたりで一度本物か煽りか聞いてみる必要があるね。
693 :
名無しさん@ピンキー :02/05/19 11:27
エロ同人板にこんなのがあった(ネタな事は百も承知で書き込む) _____大阪府でエロ漫画・アニメに関する条例可決、7月1日より施行_____ 大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者 情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。 本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に 購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付 け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届 出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、 懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。 また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。 本条例は、成人向け漫画やアニメを動機とする性犯罪の増加に伴い、これら を購入した者の個人情報をあらかじめリストアップして、こうした犯罪の捜 査と検挙を容易化し、性犯罪の減少を目指すことを目的としている。そして、 この目的をより実効化せしめるため、これら漫画・アニメの購入者の個人情 報を採取した警察署は、あらかじめ司法官憲の許可を得ることで、その個人 情報を提出した購買者に対し、 @逮捕 A捜索差押 B検証 C鑑定 を、無令状で行うことが可能になる。 また、逮捕後の勾留についても、勾留理由開示を必ずしも行う必要がない ことになり、通常の事件より捜査を容易にする要素が盛り込まれている。 加害者の人権よりも、捜査の必要性・実体的真実発見を重視した条例とい え、きわめて画期的な条例と言えるであろう。 そして、この条例は、捜査の容易化を目的としたものであり、その結果と して成人向け漫画・アニメの購入が困難になっても、これはそうした漫画・ アニメの発表後の問題であり、憲法上禁止される検閲ないし事前抑制には 該当しないのであって、結果的にこうした漫画・アニメの購入が困難にな ったとしても、それはこの条例の目的たる捜査の容易化に伴う反射的な効 果にすぎないことから、憲法上の問題も生じないとされている。 この点につき同趣旨事件であった岐阜県青少年保護条例事件最高裁判例を 参考としている。
694 :
名無しさん@ピンキー :02/05/19 11:50
695 :
名無しさん@ピンキー :02/05/19 15:25
未来のウイルスは、イケナイ写真のデータを自分の中に持っていて、感染したコンピュータにコピーを作ります。(不法所持) それからIISが動いている場合は、トップページに張りつけたり(不法な公開)、写真入りメールを警視庁に投げ。。。。(送信) という事を予想しておこう。
気をつけろ!規制推進派を信じるな!レーザーガンを手放すな! (ZapZapZap…)
697 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 01:26
漫画板の方で面白い見方があったから転載しとく
163 名前: 投稿日:02/05/18 20:31 ID:WgGEY01.
>>162 訴訟を起こす奴が実際にいるかは別にして、「違憲訴訟を起こされれば
違憲判決が出る可能性が高い」法案の提出なんぞ、官僚に阻止される
と思うが。日本の大臣なんぞ、官僚のお飾りだぞ。田中真紀子は良かれ
悪かれ例外だったが、当然というかああなったし。
今度の改正では漫画やアニメも禁止という風評は良く聞くが、自民党
なり政府なりの改正案というのはまったく表に出てないよな?自分の
知る限りでは自民党の勉強会の議題に「ポルノコミックの問題」という
見出しがあったことくらいで、それを法案に盛り込むつもりかはわから
んし。
まあ、今から騒いでプレッシャーかけとくのも悪くないと思うがね。
164 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/05/19 22:29 ID:xcce.Nx.
>>163 自民党の原案に既に「絵の規制」「単純所持」が含まれてたんだから
改正案が出ないのは当然だろう。
「本来想定されていた形に戻す」と言えばいいんだから。
また、漫画が含まれるという事になれば当然漫画に対する審議機関が
必要となる。官僚が喉から手が出るほど欲しがっている「出版業界に
対する検閲機関」がな。
165 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 本日の投稿:02/05/20 00:45 ID:5gPQysfk
>>164 ここでマスコミ規制法とリンクしたね。
これが成立して作品検閲機関が作られたら、それを足がかりに何年後かに再びマスコミ規制やろうとするだろうね。
「既に前例があるから」という理屈で。事態はもうロリマンガ云々以上のとこにきてるんだよ。
もう勝てないからだとか関係ないからだとか言ってる場合じゃない気がする。
そもそも児ポ法自体、官僚が作成に関与しているんではないのか? 草案は別としても、最初に提出された「絵」と「単純所持」を含む自民党案は。
699 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 02:34
どうだろうな。 極端なフェミ議員だけに目を奪われがちだが、 実際にはどれだけの思惑が絡んでいるのだろう。
700 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 02:37
そういえば、児童ポルノ禁止法は 民間人と議員が協力して成立した初めての法案だと 何処かのサイトで見た記憶がある。 その点をいろんな市民団体に評価されていると。 官僚色は薄いのでは無いか?
>>700 ていうか官僚色は全くないだろうと思われる。
首魁は官僚になったけど。
あと正確には自民・社民・さきがけ案だが、
絵の規制からして自民党色が強いだろう。
702 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 04:36
とりあえず「モデルの存在する絵」が規制の対象になる、と言うことは 「シャイニング娘」は持ってちゃだめになりますよ?
703 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 04:44
>>702 モーニング娘のパロエロ漫画か。
現行法でも、名誉毀損で充分逝ける筈なんだが。
もし名誉毀損では難しいのなら、 実際にモデルに使ってるとの判断も下しにくいのではないか? その辺はどうなのかな。
705 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 04:55
できるけど、事務所として面倒臭いのでやらないって程度ですか。
706 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 05:13
>>701 いやー、どこぞのスレで、通常立法時には官僚のチェックが入って
色々と直されたりするみたいな事を聞いたので。
勝手気ままごたく並べただけの条文がそのまま公式文書になる筈もないし。
どっかにプロの手が入るというか。
>>707 官僚のチェックが入って色々と手直しされたのが前回の与党案です。
709 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 12:54
710 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 16:01
S.K氏へ。 >567で掲示板の話をしていた者ですが。 鯖のアドレス等はどうなりましたか? できればメールをくれると… フリーのメアドって晒すとやばいんだっけ?
711 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 17:25
児ポ法の問題となるとなにかと引き合いに出されることの多い 刑法175条「わいせつ物頒布等の罪」ですが、 具体的にはどういった規定なのでしょうか? 詳しい人おしえてプリーズ。
>712 ども。 コテつけました。 使う掲示板は2ちゃんねる型掲示板でいいよね。 2ちゃんねる@児ポ法板なので。 設置のしかたがよくわからないのですが、もしよかったら 設置だけでもしていただけませんか? 名前とか資料編集とかどんなスレが必要かとかは おいおい話し合っていけばいいと思いますので。
714 :
HDH ◆VxgBLdEg :02/05/20 20:01
あと、共同管理人やってくれる人も募集中。 何人かで分担すれば一人一人の負担は軽くなるし、 その分細かいところにも気をまわせるようになると思うので。 なにとぞご協力お願いします。
715 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 20:40
>宗教者と労組がストップ有事法制訴え 24日に大集会も
http://www.asahi.com/national/update/0519/019.html >反対を呼びかけたのは宗教者約300人が参加する
>「平和をつくり出す宗教者ネット」、
>プロテスタント、カトリックの37教派・団体でつくる
>「平和を実現するキリスト者ネット」
カトリックの矯風会さんよ〜
憲法9条を盾にして有事法制に反対するんだったら
憲法19・21条も尊重して空想のエロ漫画等は認めてくれよ(w
子どもを守る為なら憲法に抵触しても仕方ない、って考えなら
有事法制だって同じ事が言えるYO
( ´ー`)y-~~
>>713 僕もそもそも2ちゃん式掲示版がどこで配布されているのかとか知らない:-)
配布場所と簡単な解説があれば設置できますけど...
当方出来そうなのは、技術的な管理・テキスト書きくらい。
いつもはエロゲ葱板でとりまとめ役なんぞをやっています。
一般公開用のHTMLのデザインをやってくれる人がいたら凄く助かる...
717 :
名無しさん@ピンキー :02/05/20 23:33
>>711 原文ママ
第一七四条
わいせつな文書、図画その他を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持したものも、同様とする。
ちなみにコイツ、戦前刑法の生き残りです。
現代の刑法学者の間では、これは憲法違反であるという学説も、
有力となりつつあります。
大人が勝手に無修正AVを作って、大人が勝手に販売して、大人が勝手に見ることの
どこが犯罪なのかと聞かれて、答えれらる人は少ないです。
>>717 なぜ直接見るのはOKでビデオでみたらアウトなのかわからん
>>717 まあ、「公然と陳列」の一文のみは残しておくべきだとは思うが・・・。
(当然、18禁コーナー等を設置し、ゾーニングが徹底されていれば合法)
>>718 「直接見せる」のは犯罪っすよ。
公衆猥褻というヤツ。ストリーキングとか。
「見たい人間が自分の意志で見る」という行為自体は基本的には制限されてないです。
但し見るという行為が、対象物の人権侵害……例えばプライバシーの侵害にならない限りね。
ビデオも「公然と陳列」が不味いだけで、プライベートビデオは問題なし。
それを「販売」するつもりがないのなら、だけど。
>大人が勝手に無修正AVを作って、大人が勝手に販売して、大人が勝手に見ることの
>どこが犯罪なのかと聞かれて、答えれらる人は少ないです。
だからこの場合「販売」のみが不味かったはず。
法理としては金銭のやりとりがあるが不味いのかもしれない。
詳しくは調べてないけど、この猥褻物云々に関しては、
作成されたビデオに関与した人物(主に女優)に対する人権侵害については言及してないはず。
>>720 でもそれも、金銭のやり取りが何故悪い?の理由が「この法律に書いてある」くらいしかないんじゃ…
>>720 見たいからソープに逝くわけで
見たいからビデオ買うわけなんだから
見たくも無いもの見せられてるわけじゃないんだから
犯罪になるのはおかしいんでない
無修正mpgとか
MXでわいせつ物陳列で逮捕者出たような
723 :
HDH ◆VxgBLdEg :02/05/21 03:47
>716 じつは私もよくわかってないのですが。 誰かどこにあるか知ってる人、教えてくれませんか?
724 :
HDH ◆VxgBLdEg :02/05/21 04:54
>720 でも、わいせつ物の販売がまずいんだったら エロマンガとかも出版する(売ってる)のはまずいって ことにはならないの? そのへんは18禁マークがついてるから 妥協するってこととかになってんのかな。
>>717 うむむ、戦前からあったとは。
>どこが犯罪なのかと聞かれて、答えれらる人は少ないです。
答えられたとしても「法律にあるから」とハンで捺したような答えになる。
727 :
名無しさん@ピンキー :02/05/21 07:44
>>726 言い方を変えます。
一体誰の人権をどういう風に侵害しているのかと聞いて答えられる人は少ないです。
例えばアヘン、これによって犯罪が激増し、戦争(アヘン戦争)にまでなった
という歴史があります。これは「平和・安全」という国民の権利を侵害しているので
法律によって禁止できます。
次にスピード違反。取り締まり対象は公道のみです。公道は国のもの。その上で
「時速何キロ以上出したら罰金」という法律を作るのは自由です。
市道では取り締まれません。
少なくとも民主主義国家では、誰かの人権を侵害しない限り、
処罰法は作れません。
>>727 念のためフォローしておくと、「公道から
乗り入れることができる場所」は
私道でも道交法の適応範囲内に入る。
例えば駐車場の中でも道交法は有効。
730 :
名無しさん@ピンキー :02/05/21 13:48
>>729 やばい、免許取る前に友人の車使って駐車場で練習しちゃった(w
他にもいるだろ、こういう奴。
>731 鎖とかで仕切をしていたらOKかもな 猥褻物に関しては「頒布」が違法なんで、金銭の授受は関係ないです。 ただし、実際に警察が動くのは、ほとんどの場合ヤクザの資金源になってるからだが。
>>721 金銭のやりとりが絡むと市場性が出てくるのが問題なんじゃないかな。
そこから大きな利潤が得られるとしたら、エスカレートするわけだし。
勿論現状でもエロ市場は馬鹿にならないぐらいでかいんだけど。
>>722 見るのは問題ないんすよ。みたい人間が見る分には。
問題は「見せる側」にある。
見せる人間が、みたい人間にだけしか見られないように配慮しているのかとか、
(spamとかにも通じるし)
>>733 続き
「見たい人が見るんだからいいじゃないか」が通用するなら、
女の子が素っ裸で街を歩いてもいい事になってしまう。
735 :
名無しさん@ピンキー :02/05/21 16:52
ヘルメットとサングラス・マスク、 プラカード持参で空き場に集合。目標2千人。 「われわれは現実の少女には興味がない。」 「もしマンガが規制されたら現実の少女に 興味を持ってしまうかもしれない。」 とか書いて。 ゲイやレズだってデモぐらいするんだから、 一般人にアピールしてみたらどうよ? 本気でマンガ「だけ」が好きならそのくらい必死になるでしょ。
>>735 別にいいけどなんで極左ファションなんだ?
共産趣味者か?
>>735 そりゃ、実際にフィクションも規制するって改正案出してきたら
マジで何でもやるさ。
739 :
名無しさん@ピンキー :02/05/21 23:01
何年か前に「インディーズビデオ」の販売店が逮捕された時は ある人物が関係していたビデオ会社の商品が集中して上げられてた
結局煽りだった大阪の条例の件。 冷静になってよく考えてみたら、個人情報保護法案が制定されたら、 トンデモ条例があんな風にポッと出る可能性もあるのではないかと いう気がしてきたが…。
もうじき児童保護と名が付けばなにをしてもいい(おとり捜査、盗聴) 時代になるかも。この法律はその試金石になると・・・
>>734 街には女の裸見たくない奴もいるかもしれないが
AV借りる奴に女の裸見たくない奴はいないと思うが
743 :
名無しさん@ピンキー :02/05/22 17:55
フェミファシスト森山や野田の顔がみたくない。
結局18未満はセクースするなどころか 結局18未満がセクースしてる絵も書くなって事でしょう。 あ、裸もだめか
裸どころかセクシーショットもだよ。
>>743 そーゆーときは脳内で顔だけをようじょに瞬時変換
>>748 ようじょより藤原や松島のほうがいいのでは?
751 :
コピペだけど :02/05/22 23:24
今テレビで統一凶怪の特番やってる。コエーな宗教って・・・ 魔弓のやつがこれの信者かもしれないってのがさらにコエー・・・ 凶怪がなんか事件起こして、その関連で魔弓のとこまで司法の手が伸びるって展開にならんかな。 どこのテレビでどんな内容?
>>751 オウム真理教(アレフ)の生き残りがニュース23でやってた。
森山のつるぺた…ハァハァ
そして脊髄反射的に「森山」の名字だけで萎えるようになってしまい エロゲーとかに森山なんて子が出てきたら、勃たない始末、と(ぉ これ以上、イヤなタブーは作らないで欲しい物です:-)
>>755 そうか?森山マユミっていう潔癖症の女の子を落とすシチュって萌えない?
>>757 陵辱するのなら“燃える”かもしれませんが...(w
萌えとは限りなく違うように思います(;´Д`)
>>758 ヴィジュアル次第ってことですかね?
お母様がかの大臣クリソツとか(w
それでエロやらなくなったのか>犬氏 遠戚に国会議員がいるとは聞いていたが。
761 :
名無しさん@ピンキー :02/05/23 19:47
まさかねぇ?
762 :
名無しさん@ピンキー :02/05/23 22:34
05/23 13:08 手掛かりネット掲示板だけ 効果は?押収6・4グラ 社会44
共同
警視庁は、施行以来初めての通信傍受を覚せい剤密売事件で実施
したことを公表した。事前の手掛かりがインターネットの掲示板の
書き込みしかなかったことを強調する。しかし厳格な手続きを定め
た通信傍受法の規定や、法案審議当時の政府側の説明に照らし、覚
せい剤の押収がわずか六・四グラムにとどまった捜査は適切だった
のか。組織犯罪摘発の効果を検証した。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/236.html もうすぐ児童ポルノ(基準がデタラメ)の摘発のために盗聴はじめるさ。
>>762 「○○タンハァハァ」と電話で言っただけでタイーホですか?
女性にこのつらさはわからないから、何かにたとえて説得せよ。 例 児童ポルノ制限されて溜まった若者勃ちは 森山の更年期障害の10倍しんどいんだ(当社比) と言ったらわかってもらえるけ?
ところで2chの同人板の反応ってどんな感じ? 某Y!と同じレベル?
768 :
名無しさん@ピンキー :02/05/24 13:56
やっぱり同人板の奴らはアホが多いな。
769 :
名無しさん@ピンキー :02/05/24 16:19
770 :
名無しさん@ピンキー :02/05/24 16:40
児童買春禁止法は即刻廃止・改正するべきだ。 だいたい結婚できる年齢の女がセックスしたって問題ないはず。 日本弁護士連合会も、規制年齢は14歳くらいでも十分であり、せいぜい16歳 とするべきだと述べている。 また、援助交際は実際には多様な人間関係が存在している場合もあるためあくまで 被害者の側からの訴えによってのみ規制を行う「親告罪」とするべきだとも主張 している。 一般国民の感覚から遊離した悪法は即刻廃止するべきだ!!
>>770 電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波〜。
772 :
名無しさん@ピンキー :02/05/24 22:12
>>771 電波とは思わないけど。廃止は無理だけど日弁連の案は現行法よりはるかにマシ。
絵を書く自由すらないのかこの国は・・・
国民総背番号制ってマジで恐ろしいな…。
>>768 まあ賛成とかは2chでは「辛口批判」されてる(?)からな。
でもやっぱ某Y!の方がいてぇかも。
うちのコラムから。 まあ、ネタとして見てもいいんだけどね。 ・人権擁護法案も成年向けメディアに対する規制の材料に使われることもある。 児童ポルノ禁止法改正が消えてもこの法案で規制が可能となるかもしれない。 ・住民台帳法と個人情報保護法案に、児童ポルノ禁止法改正を絡めたら、 記録された個人情報を元にスムーズな逮捕が可能となる。 ・個人情報保護法案でも、理由を付けて作品を出版停止に追い込むことは可能。 その理由は、「いわれのない」もしくは「虚偽」の通告でもかまわない。 ・青少年有害社会環境対策基本法案は「都条例を悪用した作品つぶし」のような 事件を国家レベルで認めることになる。 なお、上記の第3項は「都条例を悪用した作品つぶし」に準ずる考えである。
じゃあ「おぼっちゃまくん」は「ともだちんこ!」とかで児童虐待マンガだな、こりゃ
780 :
名無しさん@ピンキー :02/05/25 02:57
>779 まぁ、もともとコバ潰しのためみたいなもんだし(藁
>>776 >・人権擁護法案も成年向けメディアに対する規制の材料に使われることもある。
> 児童ポルノ禁止法改正が消えてもこの法案で規制が可能となるかもしれない。
ここの論拠がよく判らない。
他のとこは、まあまあ妥当だと思うけど。
782 :
名無しさん@ピンキー :02/05/25 03:23
エロマンガは潰れちゃ困るけどコヴァは潰れて野垂れ死んでもいいや(w
>>781 あ、間違いだった。スマソ。
・人権擁護法案でも成年向けメディアを出版停止に追い込むことが可能。
児童ポルノ禁止法改正が消えても、この様な使い方をされると回避不可能。
って、言いたいことはあまりかわらんな。
この場合は人権保護団体からのイチャモンで出版停止に追い込むことが可能と
いうこと。
例:「女性・子供に対する人権侵害」という理由
まあ、可能性は薄いかもしれないけど。
>>783 …つーか、法文のどこから導かれるのかが…
「子どもという集団的人権」の救済を理由にとして、
人権擁護法38条の適用になるかなあ…
786 :
名無しさん@ピンキー :02/05/25 08:29
>785 規制派が、まるでそこあるかのように叫ぶ、子どもという「集団的人権」。 日本国憲法にも規定されていないし、 そんなものを認める最高裁判決もないし、 国際人権条約にも規定されていないし、 子ども人権条約にも規定されていない。
787 :
名無しさん@ピンキー :02/05/25 12:20
789 :
名無しさん@ピンキー :02/05/25 16:48
「集団的人権」なぞというのは、こう主張したいという結論が先にあって、それを無理矢理に正当化するための詭弁。
漏れは、児童の権利がどうのこうのと逃げて法案を正当化する規制推進派は全員 偽善者であると思う。関連スレで規制反対派が完全に論破されたのを一度たりともみたことがない。 規制派は、いつも論破されて粘着荒らしに変貌するか、自分が勝ったと思い込み自己満足しているだけ。
>>790 それは当然だろう。
実写の児童ポルノ規制ならともかく、
エロ漫画などの架空の児童ポルノ規制は無意味だ。
無意味な規制を推進する賛成派が、議論で勝てる訳が無い。
>>790 いや、規制派が荒らしに変貌しているのではなく、
荒らしが「規制派」を詐称しているだけだって (;´Д`)ノ
793 :
名無しさん@ピンキー :02/05/26 00:57
>>790 俺も反対派だが
>関連スレで規制反対派が完全に論破されたのを一度たりともみたことがない。
>規制派は、いつも論破されて粘着荒らしに変貌するか、自分が勝ったと思い込み自己満足しているだけ。
というような”賛成派はみんなクソ”的な思いこみはどうかと思うよ。
794 :
名無しさん@ピンキー :02/05/26 01:34
あと、フェミファシ君もただの荒らしだよ。
796 :
教えてくれ、具体的に何をすればいいんだ :02/05/26 02:54
お前ら、掲示板にカキコするだけでいいと思っているのか。 で、俺もなんだが具体的にどういう行動を起こせばいいんだ。 知っている人いたら教えてくれ。 既出でもカキコしてくれ。何回も書けばそれだけ賛同する人でる かも。
797 :
名無しさん@ピンキー :02/05/26 03:11
800 :
名無しさん@ピンキー :02/05/26 03:43
>>796 すでに議員から返事をもらっている人もいるようだ。
きちんとした対応をとってくれて、問題に対してちゃんと考えてくれたとのこと。
801 :
教えてくれ、具体的に何をすればいいんだ :02/05/26 06:11
>>799 ありがとう。早速やってみる。
うん。感情的にならずにね。了解。
お前ら、カキコするだけで終わりかい。不満だけで終わっちまうぜ。
なんとか阻止しようじゃねぇか。
頼むぜ。マジで。
あと、どっか全国的に公式なサイトで反対活動しているとこ知ってた
ら教えてくれ。
とにかくできること、やれることはなんでもやりたい。
>>794 なんて事を言うんだ?あれは僕たちの味方だぞ!
>>797 ひょっとしてセーラー服で3つ編みで眼鏡っ娘なんれすか、ハァハァ
804 :
名無しさん@ピンキー :02/05/26 11:03
805 :
名無しさん@ピンキー :02/05/26 14:51
>>804 なるほど、先に手を打っておく訳か。
良いかもしれんな。
806 :
名無しさん@ピンキー :02/05/26 17:14
>>804 注意書きさえ入れておけば万事OKって訳にはいかないんでない?
ていうかますます言い訳っぽくて反発を買いそうな予感。
もしかして、たばこのパッケージの注意書きをもっと増やせば喫煙率が下がると思ってたり
自分のサイトの掲示板にやたらと注意書きを書きまくってるタイプの人?
807 :
名無しさん@ピンキー :02/05/26 17:36
>>806 それでも世の中には
「〜してはいけないとは言われなかったので、〜のような事をやりました」
などとのたまうアホな奴らもいるわけだ、それくらいの予防線は張っておく必要があるだろ。
それでなくても「こんなものを売る奴がいるから悪い」とか言い出す奴もいるんだよ。
アメリカの電子レンジの話は知ってるよな?
あと、サイトに注意書きを書いておくことは悪い事ですか?
808 :
名無しさん@ピンキー :02/05/26 17:56
>>808 私も同感。
それにそういう注意書きはかえってメーカーの逃げ腰姿勢を
暴露するものでしかない。
そもそもフィクションに現実というのを当てはめること自体が
ナンセンス。
業界連中はちったーシンキングしてみそ。
>だって、空想のキャラクターは >「年齢が分からない」のではなく >「年齢と言う概念が、そもそも存在しない」 >はずなんだから。 そんな事はない。 年齢設定をしていない創作物の方が少ないくらいだ。
>>810 正しく言うと、空想のキャラには年齢という概念は存在しないと思う。
サザエさんとか(w
実在の生物が、1年毎に1歳ずつ歳を取っていく事が年齢の概念なのでは?
架空の子供に人権を認めるとなると、「未来永劫子供であり続ける 実体の存在しない子供」なんて変な存在の人権をみとめるなんていう 奇妙な事になる。
>>804 まぁ、「18才未満お断り」としている完全成人向けの嗜好品の内容
にまで“子供への配慮”とやらを求めてくる(流通形態を問題にする
ならまだしも!)忌々しい敵の主張のアホウぶりを考えれば、この
一見馬鹿馬鹿しい措置も決して悪くないと思うよん。
むしろ、この措置は日本社会の未成熟さ、過保護マンセーぶりを
皮肉る自虐的ユーモアすら漂っていて好きだがね。情けないと
いえばそれまでだが。
ナンセンスだ、という批判も分るけれど、理論が全く通用しない
ゴリゴリの原理主義軍団が敵だから、ここまでしなければいけない
とも言える訳で。
っつーか、この児ポ法改悪以上にナンセンスな事があろうか(苦笑)。
814 :
名無しさん@ピンキー :02/05/27 03:27
>>812 それこそ規制マンセー派が大好きな「空想と現実の区別のつかない人」だな(笑
>>810 年齢「設定」。やはりフィクションということですね。
ところで、サイトを立ち上げて活動している人もいると思うけど、
そこで展開される議論が逆効果になっていないか注意した方がいい。
その為に、活動目的に則したガイドラインを作っておかないと、
TPOをわきまえない自称賛同者に足をすくわれるよ。
例えば、子どもの性開放を建前に行為や児童ポルノを正当化しようとする人とかに。
えーと、すみません。
「ナンセンスという批判〜」という部分は、Trad氏が“
>>806 のカキコに対して同感とした”と思って書いたものでした。
字、読み間違えました。同感したのは
>>806 では無く、
>>808 だったんですね。本当にスミマセン。
>>813 今回の「奴ら」の論調はちょっと違う。
俺らがロリキャラにハァハァする事は「子供という概念が持つ権利
(集団的人権)」に対する侵害だと奴等は主張している。
…個人にならともかく、「概念」に権利なんてあるのかと小一時間
問い詰めたい所だがな。
>>815 でも、その見極めって難しいよね。
俺はヤン・サウデックやG・へルンバインといった世界的にも
評価の高いアーティストが撮った、政治的主題を少女のヌードで
表現した作品に感銘を受けた人間なのだが、これらの作品も
規制賛成派は児童ポルノと同一視しているし、反対派の中にも
同じ意見の者もいるだろうし。
例えば反対サイトで俺が、「サリー・マンが撮った少女のヌード
写真と西村里香の写真に違いは無い!」と主張したら、815さん
は俺を“自称賛同者”と?(実際、白黒かカラーか、賞を取った
か取らないかの違いだけで、構図やポーズに共通する所がある。
無論、前者がパクッたという事は100%無いが。)
「ここはエロ漫画板だ、実写の話題は他でやれゴルァ!」という
人もいるだろうけれど、実はこの認識のブレみたいなものは、エロ
漫画規制問題にも影を落していると思うんだけどね。
・・・・・御免、話題の流れを阻害しましたね。
基本的には紙とインクだからね。 表現物そのものが概念だから、そこに概念が発生するかどうかってのは そもそも無理がある。 問題は、 道徳的にアレな「子どもを陵辱する等の"概念"」を漫画等で発表する事と、 「その作品を見て犯罪に走る人がいる」 っていう2つの事だけだと思う。 不道徳な表現はどこまで許容していいのか? もしくは、表現物にはすべからく発表の場を与えられる権利があるのか? そして "ヌキ"などの本来の用途以外で使われることにまで責任を負うべきなのか? なんだか凄く馬鹿馬鹿しい気がするんだが・・・
>>818 べつに「ガイドライン=実写の話題禁止」ということを言ってるのではないですよ。
それと、あるサイトが何らかの理由で「実写の話題厳禁」をガイドラインとしていたら
そこで818さんが実写の話題をすると、反対運動には逆効果になると判断され
少なくともそのサイトにおいては自称賛同者になると思いますよ。
821 :
名無しさん@ピンキー :02/05/27 23:09
どっちにしろ現行法ですら矛盾と危険だらけ。
822 :
名無しさん@ピンキー :02/05/28 00:12
「架空の子供でも」というのは・・・ 要するに、「黒人差別を肯定、推進、描写する作品」 は作中のキャラクターが架空でも全ての黒人にとって 不快であり、黒人一人一人の人権を侵害するのと同じく 「児童性愛、レイプを肯定、推進、描写する作品」 の存在自体が全ての児童一人一人、そしてかつて児童であった 我々(特に幼児期に性的虐待を受け、心的外傷を負っている者) の人権を踏みにじっている・・・と言ってみるテスト。 これにどうやって反論する?
>>822 その言い方では、
例えば17歳との純愛の結果の性描写なら認めると読めるが…?
824 :
名無しさん@ピンキー :02/05/28 00:34
>>822 >要するに、「黒人差別を肯定、推進、描写する作品」
>は作中のキャラクターが架空でも全ての黒人にとって
>不快であり、
つまり当の黒人本人が不快と感じる部分が問題な訳か?
エロ漫画等は18禁指定されていて、当の児童本人は読む事は不可能。
それと同時に、書店等では成人コーナーとして区分されている為
愛好者以外が読む可能性も極めて薄い。
よって、全ての人がそれらエロメディアに触れるだろうという前提での論調は
意味を成さないと考える。
こんなんでどうすか?
>>824 例え目に触れなくてもそういう書物が実存している事自体が不快。
そしてそういう書物を見る事で児童に対して劣情を催す変質者が
いるという事が不快。
そのような変質者が、実在の児童に対しても劣情を抱く事自体が不快。
826 :
名無しさん@ピンキー :02/05/28 00:46
>>825 そこまで行くと議論にならない(;´Д`)
自分の不快なものは、例え害が無くても消えろってんなら
俺は統一教会の存在自体が不快です(w
…統一は害あるかな?
でも黒人の描写は規制されて無いだろうと…
しかし、森山などのフィクション規制派は
マジで
>>825 のような事を思ってるんだろうな〜
感情論だけで法規制できるなんざ怖すぎる世界だろうに。
>>826 >俺は統一教会の存在自体が不快です(w
不快だという理由で存在を認めないのは内心の自由で保証されます。
その様な人間が圧倒的多数存在すれば、合法的に排斥する事が可能です。
>>827 多くのマンガで、「差別的黒人描写」は、規制されています。
日本のどこぞの家族が「黒人差別撤廃運動」した威力で ヽ(´ー`)/
ただしこの家族は、黒人ではないし、
「子どもが不快に思う」と主張している人も、子どもではない。
当事者以外が、当事者自身がどう考えるかとは無関係に、主張しているのでつ。
ここが問題なのでつ。
「子どものために」青環対法案を作るのに、似たロジックでつね。
>>829 絵の規制は、
3年前の児童ポルノ禁止法成立の時に草案から除外されたよ。
架空の創作物まで禁止する意見が圧倒的多数にはならなかった。
まあ、違憲の可能性が極めて高いので当然とも言える結果だが。
当事者以外が、当事者の意見を無視して、 「要らぬお節介」をしているのが 「有害図書排斥」運動の、特色です。 エロ排斥運動している人は、たいがい、性犯罪被害者の内面に鈍感で、 エロ表現&セックスワークの権利運動している人は、性被害当事者だったり することが、わりとよくあります。 青環対法案も、「子どものために」という名前で、実質、未成年を抑圧する 法律だったでしょ? だから、私たちは、徹底して「当事者」に味方する、という戦略をとるべき なのでつ。青環対法案なら、子どもに味方し、児童ポルノ法なら、「性被害を 蒙った未成年」の味方をするべきなのでつ。
>エロ排斥運動している人 何か有意義なことがしたいだけの人たちなんでしょうね。 空き地の草刈りでもしてればいいのに(藁。
>>833 そう、「有意義なことをしたいだけ」なんですよ。
でも、その動機自体は、悪くない。
惜しむらくは、頭が悪い。
頭が悪いから、統一協会の運動だとも知らず、それを推進する。
私たちも、たまには、有意義なことをして構わないと思う。
政治運動には、エネルギーの供給源が必要で、その供給源には
色んなものがあるけど、「有意義なことをしたい」というエネルギーは、
そのうちの一つ。
エネルギー源がないと、議員へ手紙書いたりするのは、なかなか厳しい。
…と、思います。
>>834 アホだと思っても、世の中そんなもんです。
エロ漫画にしかし、鯨にしかり。
837 :
名無しさん@ピンキー :02/05/28 02:20
>>836 単純に数で押した場合、
「エロマンガがなくなると困る」人より、
「エロマンガがなくなっても少しも困らない」人のほうが
遥かに多いので、「数で押す」という発想は、
こと、児童ポルノ法に関しては、お薦めできない。
>>838 エロ漫画云々は正直どうでも良い。
また、その理論で押す必要もない。
空想で描かれた創作物を、特に理由もないのに規制する事に問題がある。
>>873 勘違いしてはいけない。
それは現状許される現行児ポ法の適応範囲や、
(おそらく)国際法における擬似ポルノの扱いについて述べているだけ。
森山自身は現実に存在しない人物の漫画も規制したがっているというのは、
「残念ながら」という一言に全てあらわれている。
>>839 >空想で描かれた創作物を、特に理由もないのに規制する事に問題がある。
理由はある。
どんなに取り繕っても結局は >825 に尽きる。
ループさせる気ですか。
>森山自身は現実に存在しない人物の漫画も規制したがっているというのは、 >「残念ながら」という一言に全てあらわれている。 そうだろうな、森山が議員じゃなかったら エクパット東京を引っ張る存在だっただろうよ(w 憲法擁護義務規定が本人を縛ってるんだな。 下手にフィクション規制発言すると、違憲だと野党に突かれる。 >理由はある。 >どんなに取り繕っても結局は >825 に尽きる。 一般的な意味での「理由」だよ。 道徳観念だけで法を敷くのは論外。
結局彼等が目指すのは 「いかに偽善(=道徳的規範)を法律化させるか?」であり、 我々がすべきことは 「いかにその偽善を公然と暴くか?」ってことに尽きるねぇ。 でもあんまり有効ロジックが組めてないみたいだね。
以下はコピペだが、おばさん達の中にも
絵の規制に対しては反対の立場の人もいるようだ。
規制派の感情論が全女性に通用する訳では無いかもしれない。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/336 >大抵の(最低限のケースとして、私の周りにいる)30代以上の女性たちは
>「児童ポルノ法」という名前だけ聞くと賛成の意を示しますが、
>「絵も入れられるかも」と聞くと「それはやり過ぎだ」「意味が無い」と驚きます。
>要は情報が偏っているだけなのです。
>もし児ポ法に反対の立場をとるならば、女性に対する偏見を助長する言動をせず
>同人誌や漫画を知らない、
>身近な方たちと対話する機会を持って欲しいのですが。
>>827 彼らによれば「ウナギイヌ」もやめろという論理らしいが。
846 :
名無しさん@ピンキー :02/05/28 07:58
>>832 こんな感じ?野党に送ったメールより抜き出し。
(略)
必要以上に規制範囲を広げることは、国民の権利を侵害するだけでなく、
本来守らなければならない児童の人権という焦点が曖昧になってしまいます。
(略)
本当に児童の性的虐待・性的搾取を撲滅するための法改正への論議に
なってくれることを私は望みます。
>>842 統一を名指しすれば簡単だが、政治的な有効性に欠けるからなあ…。
「エロマンガ=犯罪予備軍」と本気で信じている人には、
エロマンガ描いて、妻や娘を養っているマンガ家がいるという事実を
伝えれば、かなり動揺させることが出来るはず。
規制推進派も反対派も「エロは特別」って考えてるからワケが
分からなくなるので、まずそういう前提を全部捨てるところからはじめよう。
848 :
名無しさん@ピンキー :02/05/28 11:09
スレ違いな質問なんだけど、825の「そういう書物を見る事で児童に対して 劣情を催す」って事って実際にあるんだろうか? 俺はエロマンガやエロゲーでは主にロリキャラにハァハァするんだけど、 通学中の女子小学生見てハァハァは出来ない(女子高校生ならあるが・・・)。 街中を歩いている女性を見て「おっ」と目で追ったりする時も、大抵は スタイルの良い大人の女性だったりする。 清岡純子の写真集とか持っているような人が、っていうんだったらまだ 理解出来るんだけど、現実の女性とマンガの女性とじゃ萌えどころが 違うように思うのは俺だけ?
>>849 セラムン(中学生)では抜けるけどミニモニでは萌えられん、みたいな?
>>849 そもそも「そういう書物を見る事で」と、「児童に対して劣情を催す」
というような関連性は証明されとらんでしょ。語りつくされてっけど。
基本的には、 「児童に対して劣情を催す」奴が「そういう書物を見る」 或いは、 「そういう書物を見る」が「児童に対して劣情を催す」 の、パターンで ロリ漫画の影響で児童が好きになる奴は少ないかと思われ。
>>850 ミニモニのアニメでは抜けるが、本人たちでは抜けないなぁw
実写系と創作2次元系だと萌えるにしても
脳みその違う部分を使ってる気がする。個人的に
あえて言う。 手前らのクソガキと○○たん(この部分には好きなキャラを入れろ)を 一緒にするなと。そういうのを親バカと言うのだと。 …俺は、実物は大きい方が好きだぞ。
>>855 >…俺は、実物は大きい方が好きだぞ。
笑った、そして同意。
>>849 昔からある議論だけど、推理小説読んで殺人犯すようなヤツは、
聖書読んでも殺人犯す。
殺人せずにいられない衝動ないし殺人行為が先にあって、
事後的に行為者が理由を探す、というのが、ふつう妥当とされる。
性犯罪も同じ。
また、小さい子へ欲情するタイプの人は、本人が母親からの過干渉
によって、自立独立が困難な状況にあることが、多いようです。
859 :
名無しさん@ピンキー :02/05/29 13:41
860 :
名無しさん@ピンキー :02/05/29 13:49
861 :
名無しさん@ピンキー :02/05/30 00:30
ゾーニングを改良すればいいんだけど・・・ 正確な性知識と人間的な成熟度を小学校から中学校卒業まで 毎年授業と精神科医による予防的カウンセリングでチェックして、 それで大人と認めたら身分証に大人印を押して、それからは ポルノを読むのも被写体になるのもセックスも売春も自由、とすれば 未熟な人間が被害に遭うことは少なくなると思うけど。 それはまた超のつく管理社会か。
>861 そうか!考え方を変えて「おとな免許」を作ればいいんだ! 色々な試験があって、ポルノ読書限定とか、ポルノ出演解除とか。 そんでね、煙草や酒も試験制。 悪酔いする奴は免許停止とかね! ・・・ネタスマソ。sageでしゅ。
>>862 世にも奇妙な物語でそんなのあったな。
スレ違いsage
>>861 統一協会(原理)は、性教育を否定して「純潔教育」推奨しているから、
性教育阻止のために、体を張って抵抗しているらしい ヽ(´ー`)/
ソース探そうと思ったけど、見つからなかった。
866 :
名無しさん@ピンキー :02/05/30 09:41
『BOYS BE』はどうなの?
>>866 規制の可能性はある。
運良く免れたとしても有害認定されたらね…。
869 :
名無しさん@ピンキー :02/05/31 04:14
>>868 これはどんなジャンルでもOKなのか?
あえて性描写・暴力描写系が載ってる漫画を選ばないと無意味なのかねえ?
シャイニング娘でハァハァ、モーニング娘を少しかじる程度なサラリーマンもタイーホですか?
871 :
名無しさん@ピンキー :02/05/31 16:55
>>869 出版社に危機感を促すための運動だから、性的・暴力描写系を選んだ方がより効果はあると思うよ。
お前らはなんでこんなに無自覚なんだって突きつけるためにも。
AGE
874 :
名無しさん@ピンキー :02/05/31 22:55
ジポネット前線基地にこんなのが出来たのでコピペしとく ============= !!!スクランブル!!! ヤングキングアワーズ購読者へ通達。 今月の120ページ下段欄外にとんでもないことが書いてあります。 アワーズが情報操作の罠にかかりました。 議定書では漫画は規制されません。彼等は朝日新聞の誤報に惑わされています。 詳細は私のほうで封書にて説明します。 しかし、私一人だけが送っても無視されかねません。 皆さんはそれを援護する形で、 「120ページ下段欄外の情報は間違っています」 とアンケート葉書に書いて送ってください
まあ、とにかく 厚生労働省ご推奨のスウェーデン方式にしても 年金破綻寸前でも組織が大きすぎてどうにも出来ないイタリアにしても 官が多くを抱えると、利用者の利便にはならない。 改革の必要がでても、容易に制度を変えられない (組織が大きすぎる、利権がからむ) これは明らかになったね。 厚生労働省が自分たちの組織権益拡大の為に 誰も文句いいそうにない「子供」「女性」をダシに使っているってことよ。 当人たち(子供たち、女性たち)の望みとは逆行してね。
877 :
名無しさん@ピンキー :02/06/01 00:03
ちなみにアワーズ7月号120Pの下覧コラム「OURSボトムライン」にはこう書いてあった。 以下、原文のまま。 「アニメや漫画も禁止……18歳未満の買春やポルノを禁じた『児童売買・買春・ポルノ』選択議定書に日本が署名。漫画なども規制対象になるなど、今後の雲行きが怪しくなりそう…。」 実際にはそんな国際的合意は無い。完全に朝日の先走りなのだが、それにまんまと引っかかったわけだ。 このまま行くと誤報が一人歩きして、推進派の思うツボになるかもしれないのだ。 それが一番コワイから、アンケートで「間違った情報流さないで下さい」って文句言わなきゃならないんだよな。
878 :
名無しさん :02/06/01 00:39
みんなジョン=スミス===ミスターX>>>>>>>>>クリスタルの怪文書って知ってる? 児ポ法成立直前に出版社、エロゲー会社に送られてきたヤツ。
881 :
ジョン=スミス :02/06/01 01:14
エロゲー&エロ漫画の児ポ法成立直前に各出版社に送られたモノ。 今のエロゲーの『警告』のひな型になった。(Hマンガ&ゲームをマネするな云々)の内容の文書です。 送付先には ・桜桃書房 ・コアマガジン ・ミリオン出版 ・ラポート ・東京三世社 ・二見書房 ・松文社 ・コミックハウス ・フランス書院 ・天津堂 ・エルフ ・アリスソフト ・ノースビレッジ ・ソフ倫 に送ったのを覚えています。
>>881 「送られた」んじゃなくて、「送った」んかい ヽ(´ー`)/
文章保存したりしていない?
どこが火種なんだろうか。 ROSFから勘違いが始まったのかな。 例の記述はまあ害はないだろうが思うほど効果もあがらないだろう。 推進派からは姑息な免罪符だと叩かれるだけだろう。 最大の問題はある表現が有害だと認めることになりかねないこと。 メディアリテラシーは教育が情報や娯楽をどう捉えるかに根本がある。 今まで教育は娯楽メディアを無視し続けてきたそのツケを払うべきは教育。 ところが実際には娯楽がそのツケを払わされる形で規制されそうになってる。 非常事態、緊急非難として例の記述を行うのはやむをえない。 しかしこれを是とすることはつまり娯楽が教育化に傾くことにつながりかねない。 教育で娯楽、芸術主義をありのままどう読み解くかを教えることはメディアリテラシーである。 しかし娯楽が教育に傾くことは娯楽の教訓啓蒙化であり娯楽芸術の敗北を意味する。 そうなった瞬間、漫画は夢や希望の綺麗事ばかりの歯の浮くような絵空事に成り下がる。 例の記述は万能でないばかりかやむをえないとはいえ非常に危険な1歩でもある。 あまり浮かれないことだ。
884 :
名無しさん@ピンキー :02/06/01 08:50
>>883 「漫画の真似して暴力振るっちゃ駄目!」なんてのは
まず親が教える事だからな。
それをわざわざ作品中に記述するって事は、
それらの表現が子どもに悪影響を与える事を
暗に認めているようなものか。
今からでも遅くないから、ゆとり教育廃止して
道徳の授業(メディアリテラシー含む)を毎日一時間やってくれんかな。
>>884 「道徳」教育とは、一般に、青環対法案みたいな内容を教えることを、
日本では意味します。
メディアリテラシーは、道徳の授業ではなく、「情報」(最近できた)の
授業と思われ…
「情報」って、パソコンの使い方を教えたりする授業かな? 違ったらスマソ。
887 :
名無しさん@ピンキー :02/06/01 09:51
>>884 青環法にしても児ポ法にしても、そもそも
「親が教えること」
を完全に放棄していることを大前提に進めているので。
「まねをしないで下さい」
は確かに
>>884 のような考え方も呼びかねないが、
「この作品はフィクションです。」と
「この物語は犯罪を教唆するものではありません。」
というのは”表現である”ことを明確化させるために入れるべき。
>>884 少年犯罪なんかだと「マンガに影響されてやったんだろ?」とわざと聴いて
罪を軽くするようにし向け、マンガの有害性を煽ってるらしいからな。
親が自己責任について教えないんだから、当然子どももどうなるかは目に
見えている。
エロ漫画ヲタが、教育を語るスレはここですか(藁 身の程を知れよ。
>>889 こいつも親の教育が至らなかったんだろうな
ま、絵の規制推進派は煽るくらいしかレスつけれないだろ。 まともな議論になったら100%負けるんだから。
>>887 だから解決にならないってことだろう。
規制派の次の展開も見える。
注意書きがあるから何でもやっていいという言い訳にはならない。
という強引な理屈で叩いてくる。
注意書きがあろうがなかろうがエロ漫画があるかぎり真似する奴は
真似するという規制派の理屈が注意書きのせいで逆に通りやすくなる。
暗に有害性を認めることになりかねない危険は俺も感じる。
>「この作品はフィクションです。」 これは良く見かけるけど >「この物語は犯罪を教唆するものではありません。」 こちらは見かけた事無いなぁ。 実際に使われてる作品ってある?
フェミのファシズムだのう。
895 :
名無しさん@ピンキー :02/06/01 14:41
>>889 エロマンガオタですが、何か?
やっていいことと悪い事の区別は少なくともその辺のクソガキよりよっぽどついていると思いますが何か?
896 :
すげー!! :02/06/01 14:44
897 :
名無しさん@ピンキー :02/06/01 14:54
夫婦が別々の姓を名乗ることができる夫婦別姓制度の導入問題で、森山法相は
31日、政府が今国会で民法改正案を提出することを断念し、別姓賛成派によ
る議員提案を支持する方針を固めた。来週中にも正式に表明する。政府提案に
自民党内の反発が根強く、了承を得ることが困難なため、議員提案で超党派の
支持を集める方が現実的だと判断した。ただ、議員提案の場合も、自民党内で
党議拘束を外すなどの手続きが必要で、今国会に法案を提出できるかどうかは
微妙だ。
議員提案については、自民党の野田聖子・元郵政相らが、同姓を原則として希
望者に例外的に別姓を認める「例外的夫婦別姓制」の法務省案と同じ内容の民
法改正案を提出するため、今後、法案提出に必要な賛成議員20人以上を募る
予定だ。自民党が過去に議員提案で党議拘束を外した例としては、1997年
に成立した臓器移植法がある。ただ、有事関連法案など重要法案が山積してい
る今国会で、賛否両論のある夫婦別姓法案を審議するのは難しいとの見方もあ
り、今国会での議員提案に党内の理解を得られるかどうかは不透明だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00000001-yom-pol 次はフェミファシズム悪法児童ポルノ法断念‥
夫婦別姓はどっちでもいいと思う
最初は選択肢があるようなふりをする。 で法案が通ったら「別姓が普通。同姓なんておかしい」 という輿論誘導が始まるに100000モリヤマ
900 :
名無しさん@ピンキー :02/06/01 15:44
夫婦別姓のシステムは子供のことを全く考えていない。 自分のことよりもまず子供の立場に立って制度を決めてみたらどうか。
>>890 いや889はオムツが硬かったんだろう。
>>892 規制の風は現状もあんまり変わらんから俺は注意書きはあった方がいいと思う。
教育なんて期待もできないから自衛するしかない。
それに注意書きがあると第三者を味方につけやすくなる。
作者と出版社がどういうつもりで作品書いたかわかんなかったら弁護もできないしな。
注意書きがないと訴えられて裁判に負けるかもしれんよ。
文化的、芸術的配慮ってことより、政治的、法的な対策ってことじゃないの。
>>901 PL法じゃないけど注意書は自衛策になるよね。
ピカチューフラッシュ事件以降、TVアニメの頭にもT光対策とかあることだし。
認める云々というより、敵の退路を断っておくのは重要。
ちなみに。
「注意書きがあるから何でもやっていいという言い訳にはならない。」
とときたら、
「だからお宅のお子さんには注意書が書いてないんですね」と言い返すということで。
904 :
85858 :02/06/01 17:37
>>901 教育が期待できないなら娯楽がメディアリテラシー教育を行っていくしかない。
でももうそれは娯楽じゃないよ教育だ。
本末転倒だよ。
教育を否定するなら娯楽も否定される。
>>901 さんの言うように、政治的配慮だよね。
「使用上の注意」という…
初めのうち、「梶原一騎的ノリ」を否定することになるなあ、と、
私も抵抗感あったけど、リテラシーのない大人へのアピールだから
こちら側の(政治的)正当性を主張する上で、まあ、あってイイ配慮
だとは思う。
文化的・芸術的判断と、政治的・法的判断は、常に緊張関係にあるから
文化的・芸術的観点からは、納得しがたいのも判る。
>902 自分達の価値観を強制してくる点でおなじかと・・・。
恐いのはここ数日の動き見てると、出版社に対しての提言という 穏やかなものではなく、注意書きのない出版社に圧力をかけて 強制させようというような気配が伝わってくること。 それでは圧力団体と同じなのに。 政治的正当性というのは、政治力学で上手く立ち回る為の手段だから 現場と感覚が遊離するのは早い。 作家や作品をありのままに見るよりも、政治力学の盤上の駒のように見始める。 そうなりかけてるのかもしれない。
>>909 ややズレた返信になりますが、「ありのままに見る」というのは、
単に「無自覚で、ものを考えず見る」ことを、キレイな言葉で
言換えているだけのことがあります。
まあ、マンガ業界は、政治という枠組を避け続けて50年、という
歴史を持ちますので、ナイーブになる心情は判りますが。
政治に起因する事柄を、政治的枠組で打開を図ることは
政治的には正しい。
「現場」という言葉の示すものは、「読者の現場」「作家の現場」
「編集者の現場」「出版者の現場」「永田町の現場」
「児童虐待撲滅の市民運動の現場」「未成年の現場」
全部違います。
どの「現場」ですか?
911 :
名無しさん@ピンキー :02/06/01 21:47
青環法も児ポ法も、ひたすらにひたすらに政治との関係を 拒みつづけてきた我々への警告です。 (誰からの、という意味ではなくもっと抽象的な意味での話) 政治的な考え方に対して極端なアレルギー反応を起こす気持ちは十分にわかるけど、 もはやそのような事を言っていて無事で済むレベルでは無くなってきています。 この戦いは、オタク文化が地球上から抹殺されるか、今後百年生き残っていくかの 歴史的分岐点です。 今までと同じやり方で通用する時代では無くなってきたのだと思います。
>>910 漫画に起因する事柄を、漫画的枠組で打開を図ることは
漫画的には正しい。
というのもまた真理だ。
今は政治オタが漫画を政争の具としてもてあそんでいるようにすら見える。
そうじゃないならもっと真摯な態度で勤めたほうがいい。
俺の言う事を聞け、さもないとどうなっても保証はしない、
みたいな恫喝が言葉の端々から漏れ聞こえてくるようだ。
>>913 >漫画に起因する事柄を、漫画的枠組で打開を図ることは
>漫画的には正しい。
児童ポルノ法に関わる問題が、マンガに起因するとは私は思いません。
言葉遊びに陥っていると思われます。
「恫喝」に聞こえるのは、政治的自己実現に対して、あなたが過度に
臆病なだけだと思います。
はっきり言いますが、「恫喝」に「聞こえる」のは、単純に、あなたが「現実世界に
対して自己実現はできないはずだ」、と、思いこんでいる、その臆病な
心理に原因があるのであり、端的に言って妄想です。
誰も恫喝していません。状況を好転させようと、それぞれが、自分にできることを
しているだけです。もちろん、あなたの目から見て納得いかない行動をしている
人もいるでしょうが。何もしないで文句だけ垂れているよりは、とにかく少しでも
何かしようとしている人のほうが、なんぼかマシだと思います。
気持ちは判らなくもないですが。
「漫画的枠組での打開」というのは、具体的には、何を差すのですか?
ぜひ伺いたいです。
916 :
名無しさん@ピンキー :02/06/02 00:42
結局オタも政治に無関係でいられなくなった時代なのよ、今は。 だったら自分達の好きな物は自分達で守るしかないんじゃないって事だろ? 今回のアワーズの件だってその為の手段に過ぎない。 そもそも児ポ法にしろ青環法にしろ漫画業界はあまりに鈍感。 おかげで読者がいろいろしなきゃならんハメになってる。 漫画業界はもっと時代ってものを自覚しろっつーの。
手始めに解同を超えるヲタク団体結成だな。
今後は政治オタが主導権を握って漫画オタやアニオタを統括していく時代なのさ。 もちろん政治オタの言う事を聞かない文句垂れオタは恫喝して粛清。 今こそ政治オタがオタ全てを統治するチャンスなのだよ。
>>918 はあ、面白い説ですなあ。
すると今までは、何オタが他のオタクを統括していたのですか?
政治オタだけが他のオタを統括したがるんだろう。
この問題に関わってる政治オタは、漫画オタやアニメオタやエロゲオタでもあるんだよ。
というか、この一件で危機感をもったアニオタの一部が自ら進んで 法律・政治を学んで法律オタ、政治オタになったんだろう。 元からそっち方面との兼職オタだった奴も居るだろうが。
924 :
名無しさん :02/06/02 03:17
規制や圧力を掛けるやつらが空想と現実 の区別が付かないのは何故だ? 絵に描いた餅が恐ろしいってか?
>>919 オタかどうかは関係ないだろう。
選挙権がある以上、誰しも政治とは無関係ではいられないと自覚すべし。
国民の義務だよ。
>「漫画的枠組での打開」というのは、具体的には、何を差すのですか? たぶんメディアリテラシーのことだと思うよ。 そこを考えていかないといくら政治的に勝利しても一時的なものだろうなあ。
あくまで自衛手段の一つとしての提言に過ぎない注意書き云々の件
に対して、「政治的正当性というのは〜」だなんて、聞きかじり
丸出しの可愛いカキコをしたり(最近、新聞の政治評を読むように
なった高校生なのかな、
>>909 君は?)、「漫画的枠組で打開」なる
自分の脳内で補完された夢想を“真理”だなんて主張する平和主義者
やら、愉快な仲間達が増殖中ですねぇ、このスレは。
つまり何だ、政治的手段を弄した直接的攻撃によってオタクの抹殺を
図ってくる連中に対して、こちら側は政治的立場を明確にせず、政治・
法律を盾に主張する事もせず、政治的行動を一切抜きにして、「漫画の
規制はやめて下さーい」「ふざけんなフェミファシストのクソババァ」
とネット上で喚いていれば良いという事ですかな?
それで万事上手く行くなら本当に、本当に、本当に良いですけれどねぇ〜。
さてと、みなすきぽぷり大先生の単行本でオナニーして寝よっと。
928 :
名無しさん :02/06/02 03:51
>>925 『清き一票』の価値をブックオフ並み に下げたのは何処(どこ)のどいつだ と言いたいんだろ?
>>926 なら初めからメディアリテラシーと書くだろ、フツー。
「漫画的枠組での打開」、はぁ?って感じだ。
とりあえず自己批判、自己総括は政治的に勝利してからでも
遅くない。やる気満々の殺意を振りまきつつ、刃物を持って
襲い掛かってきている相手に対して、「私も悪うございました」
って頭を下げている様な事態じゃないでしょ、今は。
930 :
名無しさん@ピンキー :02/06/02 06:56
>>927 とても重要な点を的確に突いているのだが、いかんせん文章が汚くて分かりにくい。
もう一度論理的に書きなおして「漫画的枠組での打開」とか叫ぶ自己満足厨に、
政治的立ち回りの重要性を教えてやっていただきたい。
>>930 いやあ、まあ、異論が出るのは、いいことだと思いますよ。
異なる意見が出ることが、民主制と、政治的自由の基本ですから。
ここ3年くらいで、オタク界の意識は、すごく高くなったと思う。
3、4年前なら、自分の内面の中だけで自己満足的に自己完結する
意見以外出なかっただろうけど、「外」を意識する意見を述べる人が
かなり今はいるし。これはオタク界の成長だと、私は思う。
でもって、それぞれ、自分の信じる通りに行動するのが、一番
正しいと思う。
932 :
名無しさん@ピンキー :02/06/02 11:59
>>924 連中の本音は気に入らん表現は全て抹殺したいだけ。
児童保護はお題目に過ぎない。
今回の条約署名の件だってポルノ条項には署名したが、幼児虐待などドメスティック・バイオレンスを禁じる条項には署名しなかったのだ。
そもそも表現規制のもっとも乗り気なのが、あの腐れNo中だというらしいし。
マジで小泉政権逝ってヨシだよ。
>>931 そうなったものが果たしてオタクと呼べるか…
人のオナニー邪魔する奴は、 馬に蹴られて死んじまえ! って、ことですな。要するに。
政治的枠組での打開=注意書き推進運動 漫画的枠組での打開=メディアリテラシー
936 :
名無しさん@ピンキー :02/06/02 13:05
メディアテラシーは確かに必要だろうけど、それは長期的な問題としての話だね。 児ポ法の改悪案はもしかしたら次期国会に提出されるかもしれないし、青環法だってどうなるか分からない。 ここ数ヶ月が大きな勝負所のひとつだと思うと、まずは注意書き推進運動や手紙&メール作戦をやるべきだと思う。 推進派の機先を制するという意味でもね。
937 :
名無しさん@ピンキー :02/06/02 13:06
メディアテラシー →× メデイァリテラシー →○ でした、スマソ。
>>936 確かに。
メディアリテラシーは持久力はあるが長期決戦向きで瞬発力がない。
政治運動は瞬発力はあるが短期決戦向きで持久力がない。
両方を上手く組み合わせていくことが必要かも。
940 :
名無しさん@ピンキー :02/06/02 14:27
クソ日テレ!恣意報道しやがって!バンディの事件は カンケェねぇだろうが!! 死ね編集D!読売!!
941 :
名無しさん@ピンキー :02/06/02 14:44
質問 ∧_∧ (´Д` *) ..丿 ⌒) | ソ ..| ((( )))| / | .(´Д` ;.// ノ ⊂二、// ( .)し") ) ) )) / // /| | (__)/ / | | ../ / ..| | / / | | ↑これでタイーホされる?
944 :
名無しさん@ピンキー :02/06/02 19:55
Aさんは私にいろいろな話をしてくれました。例えば、ソウルには 統一教会の日本人女性の奇妙な集団があって、朝早くから働いていることや、 反日デモやパフォーマンスをしている(やらされている?)ことなどを教えて くれました。さらに、私が従軍慰安婦の話をすると、Aさんは、日本の植民地 時代を経験した年配の韓国人から「強制連行なんて嘘に決まってる」という話 を聞いたと語ってくれました。なんでも、あれは農村の貧しい一家が、生活の ために自分の娘を朝鮮人の経営する売春業者に売り飛ばしたというのが真相で、 それは日本を含め当時のアジアでは当たり前の現象であり、「日本軍がトラック を仕立てて娘を載せて拉致したなんて誰かの捏造だ、当時の誰もそんな光景を 見ていないし、噂にも聞いたことがない」とその年配の韓国人は言ったという のです。私は「だとしたら、従軍慰安婦問題というのは誰かが何かの目的で作 り上げたものかもしれませんね」と言うと、Aさんは統一教会がその問題を利 用しているという私の話に引っかかるものを感じたらしく、「例の従軍慰安婦の 訴訟を担当している高木弁護士に近い知人がいるから、今度聞いてみる」と言 ってくれました。
鳩山も例の統一教会の洗脳セミナーで、おかしくなっちゃったのか。 こんなカルト教の鳩山が日本の政治に口を出すこと自体、危険極まりない。 もうだめだ・・・
947 :
円導先生の提言!! :02/06/03 00:42
948 :
名無しさん@ピンキー :02/06/03 01:02
統一狂会の関連議員リストに鳩山もいたよね。 暗くなるね・・・
>948 それ本当?
>>942 私も知らんけど、日テレで表現規制を擁護するような
恣意的偏向報道があったらしい。
951 :
名無しさん@ピンキー :02/06/03 15:25
さすがナベツネの会社だな。 個人情報保護法でも真っ先に裏切ったし。 ナベツネ、早く氏ね。
952 :
横スレにて失礼・・・・ :02/06/03 16:23
>>950 詳しくは見ていませんが、日曜日にそんな感じの放送を見かけました。
(再放送なので知っている人は多いとは思いますが・・・・)
簡単に言うと、米国起こった婦女連続殺人事件の犯人が、死刑前日にTVのインタビュー
を受ける内容だったかと思います。
それまでは、事件の経過や犯人の生い立ち等綴った内容だったのが、
犯人のインタビューの場面では、唐突にメディア批判めいた内容に
なっていたのです。
いわゆる「最近の過激なエロや暴力の表現は僕みたいな凶悪犯を作り上げて
しまう。」(詳細略)
・・・・みたいな発言をしていたかと思います。
ベースが欧米の番組なので、宗教的背景もあり、原版が偏った編集になって
いた可能性もあります。が、それに何の注釈も加えずに、昨今のメディア規制の
動きも全く考慮に入れない、あの垂れ流しはどうかと思いました。
(あれだけ、事件の社会的背景や犯人の生い立ちを取り上げておいて・・・。)
疑問点
犯人の発言その部分だけを唐突に抜き出し、前後のやり取りは抜け落ちている。
(聞き手側に犯人の発言を誘導するような尋問が無かったか不明)
犯人は社会に対して責任転嫁しているだけかも知れない。
(インタビュー全部が放送されなければ、検証のしようがない。)
1時間以上のインタビューにも拘わらず、何故その部分だけを殊更強調
して編集するのか。
(編集が恣意的でないと言う客観性に欠ける。)
(死刑囚がそんな発言をしている場面を見れば、一般視聴者は鵜呑みにして
しまう。)
(訳注は正しくなされているかどうかも甚だ疑問)
・・・考えると限がありませんが日本テレビにその真意を問いたいです。
(あと、政治と結びつた大手報道マスごミてやっぱりゴミです。)
この事件事態は結構有名な事件なので、詳しい方がいたら補足下さい。
権利条約と議定書についての朝日の誤訳について 抗議文を書くときなんかのために良く知っておきたいので これについてまとめているサイトとかどこかにありませんか?
955 :
名無しさん@ピンキー :02/06/03 19:04
自動ポルノは日本の文化。
956 :
名無しさん@ピンキー :02/06/03 19:16
957 :
名無しさん@ピンキー :02/06/03 20:24
タカラが抗議が多くてギコ猫あきらめたようにとにかく抗議あるのみ。
958 :
名無しさん@ピンキー :02/06/03 20:49
959 :
名無しさん@ピンキー :02/06/03 22:27
タカラが3月12日に出願したのは「ギコ猫」と呼ばれる、文字や記号を組み合わせて 作られた猫のキャラクター。もともとはネットの掲示板で自然発生的に生まれ、国内の 主要ネット掲示板の一つである「2ちゃんねる」でマスコット的存在となっていた。 タカラがギコ猫の商標登録を出願したことが明らかになってからは、2ちゃんねるや、 他の掲示板で「自分達が育てたキャラクターをタカラが勝手に独占する」と反発した意見 が多数掲載され、「数え切れない抗議の電話やメール」(広報室)がタカラにあったという。 タカラは一連の経緯について「今回の件は軽率で、皆様に大変なご迷惑をかけた。今後、 会社としてもこのような商標登録について問題が起きないよう考えていきたい」(広報室) と陳謝した。 大量の抗議は有効かと。
960 :
名無しさん@ピンキー :02/06/03 23:09
そろそろ次スレ作成を考えないとマズいのでは?
>>958 ちなみに今見たら「NO」が圧倒的に多かった。
962 :
名無しさん@ピンキー :02/06/04 12:27
新スレ立てご苦労様。
>>930 酔っ払っていたとはいえ、こりゃ酷いね。悪文スマソ。
965 :
名無しさん@ピンキー :02/06/04 13:11
>>961 君、ずっと気になってるんだけど、何か役立つ事書き込んだら?
>966 はぁ?
書いてるけど。
暗くなるね・・・
フェミファシズムは社会の病気だもの。
反対!
sage
sage
sage
アメリカで動きがありました。
sage
フェミニスト(女性の社会進出を望む者) と フェミファシスト(性差嫌悪から社会を変えようとする者) を一緒にせんでください。
フェミニズムとフェミファシズムは根本的に違います。 180度違います。 フェミファシズム:性差を否定し、男の性的抑圧を目指す フェミニズム:性差を尊重し、男女お互いの性的自由を目指す フェミファシストは一見フェミニストに見えるから、 フェミニストはフェミファシストをとても迷惑だと思っています
そうですね。
フェミファシストは自分の過ちに気づかない。 女性優遇を進めるのは、今さえ良ければという浅はかな行為。 人が麻薬に溺れていくように、身勝手な女に蚕食された社会は崩壊に向かう。 やがて社会全体が蝕まれ、死に至る。
981 :
名無しさん@ピンキー :
02/07/26 19:09 あげ