○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その7■△●

学園純愛ラブストーリーすら許さぬ天下の悪法。
過去の名作エロゲ、エロ漫画の所持すら許さぬ天下の悪法。
その名は「児童ポルノ規制法」の改正案。

自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会」は既に始まっているのだ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
もはや一刻の猶予もない！

---分かりやすい理屈---
児童ポルノ法の規制物に絵を入れよう→エロ漫画規制、表現の自由侵害
現行で、水着や入浴シーンが書いてあってもアウトになる→一般健全漫画、アニメまで規制対象に
単純所持で罰しよう→漫画を持っているだけでﾀｲｰﾎ
漫画=覚醒剤、銃刀　という扱いをしようとしているわけ。

という時代は森山を辞めさせなければ、今年にもやってこようとしているのだ。
実現されれば漫画、アニメ業界は破滅、日本の文化がまた一つ失われ、それ関連企業が倒産し、
失業者もさらに増大します。
一応児ポ法メインのスレですが、青環法の話題もＯＫです。
どんどん盛り上げて、みんなの力で両方潰しましょう！

前スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50
関連スレなどは>>2-5

ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
議員・選挙板：【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50
児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/
雑誌@2ch掲示板：=メディア法規制=ロリ(12-18歳)を処罰する熟女議員
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1014172639/l50
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50

無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50
葉鍵板：葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016687209/l50
アニメ板：児童ポルノ禁止法に該当するアニメを挙げるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015039026/l50
少女漫画板：少女漫画はどうなる？児童ポルノ法“改正” ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/l50
女性論、男性論、セクハラ板：児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/l50
アーケード板：お前等！児童ポルノ法改悪についてどう思いますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1015265292/l50
ガイドライン板：新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/l50
カメラ板：「児童ポルノ禁止法」どんな写真ならセーフ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/l50
２ch既出
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu2.htm
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu.htm

外部参考資料など

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

反対サイト一覧

ジポネット
http://jipo.kir.jp/
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

　　＃よいこのお約束…
　　　　スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
　　　　ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
　　　　相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
　　　　

森山

http://shibuya.zone.ne.jp/up/eroero/img20020402150957.jpg

ていうか、つい先月ユニセフの職員がアフリカのどっかの国で現地の女の子を
援助する見返りにバーターでムリヤリ売春させたって報道あったじゃん・・
　経済援助とか人道支援とか聞こえは良いけどやっぱ国内の問題は
国内で解決させるのが一番なんじゃないかな、援助金や援助物資の
横流しで利権が発生してるって言うし・・・ロクなもんじゃないよ。

＞18世紀後半以降、ロスチャイルド財閥のマスメディア支配、いわゆる
＞「ユダヤ系のメディア」の言論の寡占支配が続いたことを考えれば、
＞そんな危険な証拠は、真っ先に抹殺されてしまったであろうから。
＞第二次大戦後の全盛期だけを見ても、米国でニューヨークタイムズ、
＞ワシントンポストの2大有力紙、週刊誌のニューズウィーク、
＞地上波テレビ3大ネットワークのうちの2つ、ハリウッドの7大映画配給会社の
＞うちの6つを支配して、独断で「世論」を形成し、そして通信ではAT&Tの
＞独占支配を続けてきたし、英国でもBBC放送やロイター通信、TIMES紙などを支配していた
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/taboo.html

次のスレです。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018199484/

浜●あゆみが脱いだ！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/
パスワード nfwt3o7i

そうか、わかった！

日本を裏から支配してる生き残りの軍国主義者が、
日本をあるべき姿に戻そうと裏で画策してるんだ！

明治時代頃の国家統制された
大日本帝国に戻そうとしてるんだ！

表面上は児童ポルノの規制と言ってはいるが、
これこそがこの法案の本当の狙いなのではないのか！？

政界に戻るために参考人質疑から逃げ回ってます。
真実をしゃべればお得意の「総括」を喰らう恐れがあるのですっぽかした
のかもしれませんが。
ムネオも叩くフェミファシストツジモトも見逃さない、これ有権者の常識。

ロリコンは気概が大事　いまは特に、胸にいつも次の名句を

　　　　　　春風や
　　　　　　闘志抱きて
　　　　　　　　　丘に立つ（高浜虚子）

フェミファシスト辻元復活困難、これだけの理由…
フェミファシズム社民党のイメージ、瓦解寸前

http://www.zakzak.co.jp/top/top0327_3_01.html

http://www.dreamwater.net/z99/chk.html

浜●あゆみが脱いだ！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
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炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/
パスワード nfwt3o7i

本スレあげ

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index17.htm

PASS-qNrt2254sM

>15
辻元は味方だってば。
鎌やんが説得に成功したって聞いてない？

…でもあぼーんされちゃったから、味方もクソもないケド。

http://class.free-city.net/2.html

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index17.htm

PASS-qNrt2254sM

本スレ無視するなよ。

>>23
スマソ。
前スレの余りの荒れっぷりに次スレを立てたつもりだったんだけど、別に本スレ立ってたのね。
ちょっと削除依頼出してくるよ。

という訳なので以下の議論はこちらで。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018199484/

ここでやれよ。あっちはクソ。

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index17.htm

PASS-qNrt2254sM

ここでやれよ。

>>24
ニセモノ荒らすなよ。

本スレあげ

なんで削除依頼などだすのだ。

正直、春休みは長いですね。

あっちも荒スレ化してるしやっぱりここもそうなったし、いっそのこと
おそらくみんなが納得するスレッドを自分が立て直しましょうか？

自分はＦＡＱもスレッドの１０ぐらいまで入れようと思うのですが。
そうでもしないと、これからこの問題に興味を持ってくれる人がいた
ときに、ただでさえ一般人が無視かつ嫌悪感を抱いてしまうであろう
「児童ポルノ禁止法の理不尽な見直しに反対すること」への入り口を
狭めてしまうことにつながってしまうと思うので。

http://www.dreamwater.net/z99/h.html

>>31
そうですね。
私も正直どこかに一本化して、ちゃんと前向きな議論したいと思っているんですよね。
でもなんだか皆、議論疲れしているようだし…。

できれば今までの論点や、改正される法案に盛り込まれる予定の規制の内容などをまとめて整理した新規スレを立てて、実際にどう反対運動すればいいのかにつなげられるようにできればいいんですけど。

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ！
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る！
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ！
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index17.htm

PASS-qNrt2254sM

で、青環法のデモには行ったんだろうね？

もちろんです。

お前か、あちこちの板で法律関係のスレを上げて回ってる厨房は。

本スレあげ

立て直そうと思いましたが、やっぱ次スレになるまで待つことにします。

本スレあげ

＞154回-参-内閣委員会-05号 2002/03/26
○田嶋陽子君　今おっしゃられたカンボジア王国での事件ですね。
この男性は三十歳です。土木作業員で、そして販売目的で子供の裸体を撮影し児童ポルノを製造した罪で、
二〇〇一年一月、大阪で立件されました。
この男性は、日本に帰国して大阪府警察が必要な調査を行って、
二〇〇一年一月九日に大阪地方検察庁に書類送致されたわけですけれども、
まだ現在も裁判が続行していると聞きました。
この事件は、当初、個人的趣味の範囲では立件が難しいと言われていたものだそうです。
なぜなら、児童買春、児童ポルノ禁止法で、頒布、販売、貸与、公然陳列目的での児童ポルノ製造と定められているからで、
それ以外では取り締まれないということ、要するに個人的趣味の範囲ではということですよね。
しかし、頒布、販売を目的にしていなくても、その写真やビデオテープには紛れもなく性的虐待があった事実が残されているわけですね。
ですから、販売目的であろうとなかろうと処罰の対象にしなければいけないのではないかと思います。
　法律を作るときの議論では、児童ポルノの単純所持、ただ持っているだけでも罪になるという、
このことを含めるかどうかで議論になったわけですが、頒布・販売目的になったんですが、
頒布・販売目的に限定したのだと聞いています。もし、この規定があるために個人的趣味の範囲で販売目的ではないというケースを立件できないようなら、
法律を変えることが必要だと思います。
　この男性は、何年間も児童買春目的で東南アジアに旅行に訪れていたようです
が、その間、何回くらい児童買春を繰り返していたのか分からないわけで、考え
ただけでも身の毛がよだつ気がします。
　この土木作業員のように、児童買春、児童ポルノ禁止法で捕まった人が、再度
海外旅行をしようとするときに、パスポートを返納させて国外に出さないように
することはできるものでしょうか。

これはネタ？どこかの委員会の質疑？そして田嶋は単純所持罪に賛成なの？

>>20　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
んー、前スレ読めないからあれだけど、あれか、鎌やんは社民党に投票しろとか言ってるのか。

にしかたの手先だからなぁ…＞カマ公

>44
この事にくわしいひといませんか。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020417k0000m040099000c.html
風あたりキツクなりそうだ…

そろそろスレをまとめませんか？

>>44
君自身じゃないの？自己レスしてるんだから（ｗ

>>42
うそつきﾋﾟﾝはね女のいる党なんかに入れたくない。
それなら民主に入れる。森山のいる自民には死んでも入れん

154回-参-内閣委員会-05号 2002/03/26
○田嶋陽子君　今おっしゃられたカンボジア王国での事件ですね。
この男性は三十歳です。土木作業員で、そして販売目的で子供の裸体を撮影し児童ポルノを製造した罪で、
二〇〇一年一月、大阪で立件されました。
この男性は、日本に帰国して大阪府警察が必要な調査を行って、
二〇〇一年一月九日に大阪地方検察庁に書類送致されたわけですけれども、
まだ現在も裁判が続行していると聞きました。
この事件は、当初、個人的趣味の範囲では立件が難しいと言われていたものだそうです。
なぜなら、児童買春、児童ポルノ禁止法で、頒布、販売、貸与、公然陳列目的での児童ポルノ製造と定められているからで、
それ以外では取り締まれないということ、要するに個人的趣味の範囲ではということですよね。
しかし、頒布、販売を目的にしていなくても、その写真やビデオテープには紛れもなく性的虐待があった事実が残されているわけですね。
ですから、販売目的であろうとなかろうと処罰の対象にしなければいけないのではないかと思います。
　法律を作るときの議論では、児童ポルノの単純所持、ただ持っているだけでも罪になるという、
このことを含めるかどうかで議論になったわけですが、頒布・販売目的になったんですが、
頒布・販売目的に限定したのだと聞いています。もし、この規定があるために個人的趣味の範囲で販売目的ではないというケースを立件できないようなら、
法律を変えることが必要だと思います。
　この男性は、何年間も児童買春目的で東南アジアに旅行に訪れていたようです
が、その間、何回くらい児童買春を繰り返していたのか分からないわけで、考え
ただけでも身の毛がよだつ気がします。
　この土木作業員のように、児童買春、児童ポルノ禁止法で捕まった人が、再度
海外旅行をしようとするときに、パスポートを返納させて国外に出さないように
することはできるものでしょうか。

最新のリンクを貼ったスレを新しく立ててスレをまとめませんか？

にせ児童ポルノの規制は違憲　米最高裁
ワシントン（ＣＮＮ）　米連邦最高裁は１６日、成人モデルを使った
“みせかけ”の児童ポルノをも禁止した連邦法について、表現の自由の保障を定めた憲法修正第１条に違反するとの判決を下した。
最高裁判事６人が判決に賛成、３人が反対だった。
同法は、クリントン前大統領が１９９６年に署名したもので、１８歳未満の未成年者による性行為を描いた画像の公表や販売を禁止したもの。
同法はさらに、１８歳以上の被写体を使って、児童ポルノにみせかけた画像でも、「１８歳未満との印象を与える」場合は規制の対象としていた。
最高裁のケネディ判事は、この部分について同法は「規制対象があいまいで広範すぎる」として、「公序良俗の基準に抵触しない芸術表現を侵害する恐れがある」と、
違憲判決を下した。判決理由のなかでケネディ判事は、１０代のセックスと恋愛が描かれていた映画「アメリカン・ビューティ」や「トラフィック」を
例に挙げ、同法はこうした映画も禁止しうる警告。「１７歳にみせかけた被写体の性行為描写が、必ずしも公序良俗に反するとは限らない」
「同法は、１０代の若者による性行為の描写を全面的に禁止することで、若者にも性生活があるという現代社会の現実について、
文学や芸術を通じて人々が認識し語り合う機会を損なう」と表現の自由を尊重する立場を強調した。
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002041700327.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018976654/
「児童ポルノ規制は違憲　米連邦最高裁 」

焚書＝ふんしょ　比喩もわからん馬鹿ども。

>>53
やっと辞書を引いたんだね(ｗ

> 「ストックホルム会議に日本人が成年コミックを持っていって、外圧を自作自演した」
> という情報を見かけたんですが、もし本当なら、皆さんは許せますか？

･･･もう、なんといったら良いのやら。これが事実なら、規制推進派って
人間以下の生き物といっても過言ではないかと(￣□￣ゞ

あの人たちの主張を裏返せば、エロヲタは人権を与える必要もない
犯罪者だってことですもんね。これってもの凄い冒涜だと思うし。

誰に迷惑をかけることもなく架空の世界で楽しくやってる人達を、
たまたまそこに混じっていた「異常者」と一くくりにしたステレオ
タイプを作り、何も知らない一般の人間に信じ込ませようとする手法
を使う卑劣な人達ですから(バカなマスコミもそれに荷担するし･･･はぁ)
それくらいのことはやりかねないでしょう。

実際性犯罪に関わったエロヲタと一般の男性の正確な比率データとかない
んですかね？　まともな「一般人」の方が間違いなく多い、というのが
正味のところらしいので。

「未成年の犯罪増加」ってうたってるのも明らかに誇張(ウソと言い切れる
レベル)だし。それとも警察庁のデータがでたらめだというのでしょうか？

凶悪犯罪も昔からいくらでもあるのに、わざとターゲットをエロヲタに
絞って洗脳しようとしてますしね。

で、事実関係が確認できれば規制推進派に大ダメージを与えられると
思うのですが、どうでしょう？　「ヤラセ」に対する国民感情を
逆に利用してやりましょうよ！

ＲＯＳＦが児ポ法改悪反対の為に議員会館に突撃してきたって。
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

こっちのリンクが新しいんだけど。

検察疑惑でフェミファシスト森山もあぼーんしますように。

スレがないよー

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ！
http://www.lolo.tv-show.com/20020320/index15.htm
炉とスカトロアニメが見放題だった！
http://www.lolo.tv-show.com/20020320/index10.htm
潮吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.lolo.tv-show.com/20020320/index17.htm
PASS-qNrt2254sM

>>55
激しく嘘臭いけど、万一本当ならそれはそれで、有る意味、勇者。
国際的変質者の汚名を被ってまで己の理想の為の礎となる…まさに男の中の男だな。
見解は違えど、素直に称えたい。

>>61
某キリスト教系団体の代表さん（女性）ですよ、
ストックホルム会議にアリスクラブ持っていったのは…

森山あぼーん希望
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019445029/-100

>>63
　大阪地検特捜部に２２日、詐欺容疑などで逮捕された
大阪高検公安部長の三井環容疑者（５７）は逮捕前、
検察庁が事件の調査、情報収集などをする経費に充てる
予算「調査活動費（調活費）」について共同通信などに
「各地検検事正ら検察幹部の飲食などに私的に流用
されている」と証言。近く実名で証言内容を公の場で
公表し、辞職する意向を固めていた。
　証言は、自分の経験を踏まえたものといい、これまで
にも匿名で週刊誌などの取材に応じ、同様の話をして
いたという。

(04/22 13:22)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020422KIIASA42310.htm

２つのＮＰＯに優遇税制＝「ガーディアン・エンジェルス」など認定−国税庁

　国税庁は２２日、「日本ガーディアン・エンジェルス」（東京都港区）と、
「ワールド・ビジョン・ジャパン」（新宿区）の二つの民間非営利団体
（ＮＰＯ）法人について、優遇税制が受けられるよう認定したと発表した。
２３日に公示する。２法人に対する個人や法人の寄付金は５月１日から２年間、
税の控除対象になる。認定されたＮＰＯはこれで５法人になった。
　日本ガーディアン・エンジェルスは犯罪や青少年の非行防止を目的に、
１９９９年に設立されたＮＰＯで、赤いベレー帽をかぶったメンバーによる
パトロール活動で知られる。また、ワールド・ビジョン・ジャパンは発展
途上国支援を目的にしたＮＰＯの中では国内最大級。同年に設立され、今年
１月のアフガン復興支援会議にも参加した。（時事通信）[4月22日17時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020422-00000038-jij-soci


カルトにも支援するのか。

>>65
まあ、外形さえ整えば、その主張の中身は行政は一切問わない
というのが、法治国家というものですから…

マンガ好きも、自衛のためにNPOを作ったほうがよいと思われ。

つか、役所はそうでなくてはならない>外形
役所が中身を問うのは思想統制。

ＲＯＳＦの議員会館突撃レポート、面白いな。
特に議員秘書のくだり。
「「お前、絶対にただの秘書じゃないだろ？」というか、「エロ本の設定ですか？」というか、野生の黒木瞳のような生き物」（衆議院会館）
「フォトショップで縦比率を１０％ほど縮小した感じの健康的な方々」（参議院会館）
笑い死ぬかと思ったよ。しかし、こんなん読まれたら出入り禁止にならないか？

>>62
何でそんなに古い雑誌を？第一藤原カムイなんかの作品を見せて児童ポルノなんて
言ったの？バカじゃねーのか？

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>>69
藤原カムイが描いていたのは、大洋図書発行のアリスクラブ
ストックホルム会議のとき発行されていたのは、百夜書房発行の
アリスクラブ

雑誌名は同じだし、両方ロリコン誌だけど、全然別な雑誌です…

山崎拓、今度は仰天「変態プレー」暴露！
夜這いとは別の元愛人が文春で激白

　２５歳の愛人が住むマンションへの夜這（よば）い疑惑が報道された自民党の
山崎拓幹事長（６５）＝写真＝が、またもや女性問題を暴露された。２４日発売の
「週刊文春」が報じているもので、なんと、先の愛人とは別の女性を愛人として囲
い、数々の変態行為をしていたというのだ。「元愛人の赤裸々手記　山崎拓『変態
行為』懇願テープとおぞましき写真」と題された、その記事の中身とは？
　週刊文春によると、山崎氏との愛人関係を赤裸々に語っているのは、一時、福岡
でホステスをしていたＡ子さん。山崎氏とは平成４年の夏にＡ子さんが勤めていた
店で知り合い、その年の秋から愛人関係が始まった。
　愛人関係を営んでいたのは、山崎氏が住む九段の議員宿舎から徒歩で５分ほどの
「ホテルエドモント」。当初、交通費として２０万円をもらっていたというが、そ
の後は１０万円に減額。元来、気の小さい山崎氏は「ちょぼちょぼ、（金を）やっ
て、ケチな男と思っているだろう」と語っていたこともあったという。
　そんな２人に転機が訪れたのはその年の末のこと。なんと、Ａ子さんが山崎氏の
子供を宿してしまったというのだ。
　というのも、山崎氏が行為の際には絶対に避妊具をつけなかったからで、慌てた
山崎氏は翌年の正月、Ａ子さんの自宅を訪れ「これで中絶してくれ」と２０万円を。
結局、Ａ子さんは子供を堕したが、山崎氏は「女というのは、堕ろせば、堕ろすほ
どセックスが良くなるもんだ」と放言していたという。
　その後、Ａ子さんとの関係は続いたが、次第に山崎氏の変わった性癖がＡ子さん
に不安を芽生えさせることに。
　山崎氏はホテルで行為をする際、必ず「有料チャンネル」のアダルトビデオを大
音量で流し、「俺は議員じゃなかったら、絶対ＡＶ男優になるんだ」、「落選した
ら女子大の教授になりたい。宝の山だからな」と言うのが口癖だったという。
　さらに、放尿プレーや紙面で紹介するにははばかれる変態行為も要求されたとい
うＡ子さん。その中身については週刊文春をお読みになっていただくとして、結局、
昨年１１月に山崎氏との愛人関係を清算したという。
　同誌では山崎氏とＡ子さんが愛を囁（ささや）く電話の録音テープや写真なども
入手、その幾つかを紹介しているが、果たして山崎氏は今度はなんと釈明するのか？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002042302.html

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ＜きれいずきな森山君のコメントが聞きたいなあ･･
　　　　　　　　　　　　　　　　

＞　山崎氏はホテルで行為をする際、必ず「有料チャンネル」のアダルトビデオを大
音量で流し、「俺は議員じゃなかったら、絶対ＡＶ男優になるんだ」、「落選した
ら女子大の教授になりたい。宝の山だからな」と言うのが口癖だったという。

ヤマタクさん大ﾌｧﾝになりますた。

バナナ菅沼はセクハラ派だったが、放尿ヤマタクはムッツリ派だったな。

業際研の尾崎被告を追起訴。東京地検特捜部が法人税法違反の罪で元国会議員で
業際研取締役、尾崎光郎被告を。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

平成11年4月27日
Ｎステーションの菅沼キャスターをブラウン管から引きずり降ろした
Ｈ嬢は、金丸（信）訪朝団の事務局に籍のあった元秘書。
ちなみに、'90年９月の自民党の訪朝団のメンバー は、金丸 信、山村 新治郎、
小比木 彦三郎、石井 一、武村 正義、谷 洋一、池田 行彦、【鹿野 道彦】、
小里 貞利、野中 広務、斉藤 斗志二、伊江 朝雄、森山 真弓 の各氏。
Ｈ嬢はこの中の一人の秘書だったが、スキャンダルの“仕掛け人”もこの中にいるとの噂、あり。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/9904/990422.html


なぜか森山がいるんだよなー。

お前らこれに参加しる！
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1018841014&rm=100

さびれたね。なんで？

白人は、自然の摂理で言えば
しらこ
である。
つまり失敗作である。
白いものは不正常なのだ。
つまり、
ダウン症
と変わらないのだ。
そんな白人は、邪魔である。

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=1

>>72
山崎拓の愛人も、統一教会なんだよな…
この２５歳愛人とは別な人物だけど…

ヤマタク先生は当然児ポ法の改悪に反対ですよね。

>>78
スレが分散してるから。

後、米最高裁で絵などに対する処罰に違憲判決が出たので
結構安心してる人もいるだろう。

【社会】山崎拓幹事長、「変態プレー」報道で文春を告訴。進退問題へ？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019643933/
文芸春秋を告訴・女性問題の記事で＝山崎拓（自民党幹事長）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019619946/
【山拓不倫第二弾】夜這い不倫OLは統一教会関係者【亡国】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017266877/
＜政治＞自民・山崎幹事長、「夜這い不倫」撮られる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016523659/

ニュー速
山崎拓、今度は仰天「変態プレー」暴露！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019548907/
変態幹事長ビデオのタイトルを考えるスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019619069/

マスコミ
山崎拓だけどボクはAV男優になりたかったんだよ〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019622253/

議員・選挙
変態山崎幹事長ついに知名度全国区へ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019555566/
山崎拓・衆議院議員落選運動連絡スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019562664/

政治
小泉首相を支える山崎拓、仰天「変態プレー」暴露！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019576784/

ＡＶ
自民党山崎拓幹事長「絶対ＡＶ男優になるんだ」発言
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1019622896/

９９年の春、また私の体を異変が襲いました。二度目の妊娠です。
その時も先生は「大丈夫か」と気遣う言葉はなく、逆に「何時間も何時間も
こうやって突いてたら子供が出てくるよ。強烈なセックスで突き出してやる」
などと言い出す始末。この時も、「堕ろしたことによって女の体は
ますます喜びが深くなる」といわれました。


こ　ん　な　正　真　正　銘　の　スケベ人　間　が

「　憲　法　改　正　　道　義　国　家　を　め　ざ　し　て　」　と　か　ほ　ざ　い　て　た　の　？

>>84
道義国家云々いう政治家ほど、道義など口にできないタイプである法則

例；憲法改正派・文教族のドン、森喜朗
　　憲法改正派・KSD汚職、村上正邦　　

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読んだ当初は笑ったけど

今は「変態？それがどうした？」なんだが。
強姦でもなし、不倫ではあるがそれは山崎夫婦の問題。
（当然不倫は悪いことだよ）

ベッドのなかの睦言、痴れ事で一々他人を裁いてもどうしようもない。
問題なのは中絶だろうな。命を平然と快楽の為殺している。

なお、統一教会の問題だが
保守系議員の大半が統一教会とつるんでいるのだから
山崎だけを責めても仕方ない。
いっとくが自民は嫌い

http://www.taku.net/policpubli/hini.html
■品格ある国家
>これからの時代は、国民一人ひとりの個性を大切にしつつ、その多様な「個性」から
>なる社会そして国家が基本となる。そのためには、創造性に富み、社会の連帯を大切
>にする人づくりを目指した教育改革を推進したい。

　　　 （（（　）））　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀） ﾉ 　｜山拓先生！　変態行為も多様な「個性」の一つですか？
　　＿（つ　　　ノ＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
　　 ||＼　　　　　　 　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||

とにかく森山と山拓と小泉と辻元と天皇を殺そうぜ。

＞＞72-89
おめーらじゃまだ。こっち行ってカキコしやがれ。
「山崎拓でエロ小説をつくろう2002」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1019634026/l50

山崎拓より北崎拓の方がいい。

低学歴は「個性」が好きだなぁ。

>>89
辻元は鎌やんに説得されて味方だってば。

殺るなら野中、青木、福田、森、町村、森山、中曽根親子に野田聖子…ってとこだろう。
こいつら全員ＲＯＳＦ(http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm)
で言う所の国賦人権論者。
すなわちメディア規制三法やら児ポ法の黒幕なのだヨ。

俺達を含めた日本国民一億総奴隷化をしようとしている連中ってわけだ。

変態といえば奇面組…確かに今のぢみん幹部や
内閣の面々も奇面揃いだなぁ。

ROSFは基本的に電波サイトだからあまり信じるのは危険だが…な。
この問題に関しては賛成派も反対派も盲目的な糞の投げ合いをしてるから
信用に足るニュースソースが欲しいと思う今日この頃。

>>95
そうかぁ？
感情にまかせて只一辺倒に反対を叫ぶ輩が多い中、
ROSFは法学的見解も交えて比較的冷静に、かつ判りやすく
このクソッたれな状況を説明しているじゃねーの。

http://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto.html
前々回の｢ひとこと｣でふれた『児童買春・児童ポルノ禁止法』は、規定により、
今年度のうちに見直しの時期を迎えます。
成立までに５年間もかけた法律ですが、なお、多くの課題を積み残しています。
最重要課題の一つは、｢インターネット上での子どもの安全｣に関するものです。
　インターネットの想像を越える普及は、私たちの生活を格段に便利なものとしました。
その効用は老若男女を問わず、大勢の人々の共有するところとなっています。
今や、子どもたちもインターネット世界の醍醐味を知るようになっていますが、
携帯電話の普及やブロードバンド化の進展、全ての公立校におけるインターネット
接続等により、今後さらに、子どもたちがインターネットに接する機会、動機づけは増えていくと思われます。
　反面、子どもたちを無防備にインターネットと関わらせることが非常に危険であることを、
厳に認識する必要があります。なぜならば、インターネットは子どもを性的に搾取しようとする者にとって
非常に便利な道具と化す一面をもつからです。インターネットを悪用することにより、
子どもポルノの製造や取引は低コストで、かつ、瞬時に行うことができますし、
東南アジア等への子ども買春観光の宣伝・斡旋の道具ともなっています。
インターネットを介して子どもに近づき、子どもの人権を踏みにじる悪行を繰り返し行う大人の数は増える一方です。
　私は先月新たに、自民党・児童買春等対策特別委員会、
および、与党・児童買春に関するプロジェクトチームのメンバーに任命され、
ともに事務局長として、法の見直しを行っていくこととなりました。
国会で積極的な議論を展開していきますが、この問題に関してはぜひとも、多くの皆さんに、
個人の立場、民間の立場、大人の立場から関心をもち、参画していただくことを切に希望します。
子どもたちが純粋さを失わずに、可能性や夢、未来を思い、期待に胸膨らませながら、
この国で日々成長を重ねていける環境を整備することに、ぜひご協力いただきたいと思います

ニュー速＋板
【社会】神父の性的虐待　米国カトリック教会大揺れ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019553396/
ニューヨーク11日共同】成人信者だけで500万人を超える米国のカトリック教会が揺れている。
東部ボストン大司教区で発覚した元神父による少年の性的虐待事件を契機に、各地で同様の
事件が次々に暴露されているためだ。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020312eimi030212.cfm

前にも立ったけどまた新しく立った

さてメディアの影響を受けるはずも無い一般人より理性的な法を
守るべきはずの神父達が何でこんなことを起こすのか。
森山に小一時間問い詰めたいところだ。
聖職者にはメディアの影響は皆無だし欲望を抑える理性も十分に備わってるはずだからね
　　

★自民党のヘンタイ幹事長こと山崎拓へ「外遊時の愛人同伴など、その費用はどこから出ていたのか！」★
★これを個人的問題だというほうが異常だ！★（byジャーナリストの有田芳生氏）
４月24日（水）いまでも気分の悪い山崎拓・自民党幹事長の「変態」証拠の数々。
これを個人的問題だというほうが異常だ。
まだまだ出そうと思えば存在する愛人問題。
これが日本の指導者かと思えば情けなくなる。
あの下半身もろだし写真（未公開）なども異様だが。

わずか2か月だった宇野宗佑政権（1989年）。打撃は女性問題だった。
ヨーロッパのような市民革命を経た諸国と明治維新という不徹底な改革しか経験していない日本では政治風土が違う。
自由で独立した個人の集合体である市民社会の不在。
日本ではいまだ女性スキャンダルは重い。自民党での動きも激しくなってきた。
28日の和歌山、新潟の選挙結果いかんでは辞職となるかも知れない。
それは女性スキャンダルではないという理由を付けるそうだが。

山崎氏は『週刊文春』を「事実無根」と告訴したが、まったく無力だ。
会話テープなど、いくらでも証拠があることを私はこの眼で確認している。
ポーズとしての告訴。これが政治家の手口だ。
外遊時の同伴など、その費用はどこから出ていたのか。
http://www.web-arita.com/sui124b.html
（統一教会問題に詳しいジャーナリストの有田芳生氏）

正直、女性問題＝政治問題にする国は民度が低すぎる。
文春の記事の最後の段は「山崎氏の政治家としての資質を問う」って題なんだが、
記事中のどこで政治家としての資質が問われたのか、俺には全く理解できなかった。
それよりも、政界の統一協会汚染の方が余程問題だったろうに……

http://deedrich.fc2.com/max/

http://deedrich.fc2.com/low/

http://deedrich.fc2.com/mid/

どうですか？

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7 ：鎌やん ◆DODO/Dto ：02/04/14 21:10 ID:4mxNo9g6
ちとデカイ話をすると、製造業が一切ダメになっているので、
日本は文化産業を育成させるしか、手段がないんですよ。
アニメ産業がもっと健康に育成されないと、今年来年のうちに
経済破綻が起きる可能性って、かなりある。
製造業界・土建業界は、土建業を活性化させるために、北朝鮮を刺激して
戦争起こして軍事特需、韓国が戦争の焼跡になれば復興特需が起きる、
だから北朝鮮との関係をもっと悪化させて、戦争を希望する、という動きも
あったりするんです。噂レベルですが。
そんなんよりは、日本をアニメ立国・オタク立国にして、オタク産業を
日本の機関産業とし、アニメーターを日本の最も誇るべき職業の一つに
育成するほうが、ずっと望ましいでしょ？
アニメーターの生活向上と、オタク産業の育成は、人類の未来の繁栄のために
マジで必要なんです。

147 ：メロン名無しさん ：02/04/25 00:14 ID:GMIvaoiY
しかし、人を煽るために
>製造業界・土建業界は、土建業を活性化させるために、北朝鮮を刺激して
>戦争起こして軍事特需、韓国が戦争の焼跡になれば復興特需が起きる、
>だから北朝鮮との関係をもっと悪化させて、戦争を希望する、という動きも
>あったりするんです。噂レベルですが。
なんていう無責任な噂を流す奴が、政治だ権利だと
騒ぐのは不快きわまりないね。

>>103
鎌やんも、図画規制推進派と同レベルの妄言吐いちゃいかんな〜
スレの流れが良くわからんので、全体読んでみないとわからんけど。

とりあえずロリネタ

http://fun.to/kodomo

鎌やんは森山・野田といったフェミファシストに弾圧されないために
表現の自由を隠れ蓑にしてロリコンの自分を守ろうとする人間だからね。
信用しちゃだめよ。

>>106
フェミファシストって単語を使う辺り、
絵を改正案に含む事には反対はしてる訳ね？

最近八的さんを見ませんが。仕事で忙しいのですか？

　　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡|　　　　　　　　　　　　　
　　　|　ﾐ　　　　　　 　　　彡|
　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　
　　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ
　 　| |│＿＿/ 　 ヾ＿＿| 　}
. 　　V　　　／(______)＼ 　　ｿ
　 　　|　　 )　　 ‖ 　 ( 　　|　
　　　 ＼ 　 く￣￣￣＞ヽ / ＜そこのけそこのけヘンタイがとおる。
　 　　　/ゝ　　￣￣　　. ノ＼　　　　　
　　　　::::::::|￣￣/ヽ￣￣|::::::::
　　　　:::::::: ＼　/　＼　／::::::::　

>>106
鎌やんの所業が君に対して不利益を被ることを証明せよ。

とにかく今度の新潟と和歌山の補欠選挙。
行けるヤツは必ず行け。
与党に鉄槌を下して来い。

>>103
オイラへのネットストーキング開始ですか？(´ー｀)y-~

今の日本の経済状態が日中戦争開戦時によく似ている以上
不況打開のために当時の財界・官僚が日中戦争開始したのと同様、
朝鮮戦争再び、を、キボンヌする人は、ある一定数はいるだろうし
土建業界・製造業界を利権政治の背景にしている人なら、
考えても不思議じゃないのでは？　

そういう未来よりは、アニメ・マンガなどが、アメリカにおけるハリウッドのような
巨大産業になる未来のほうが望ましいでしょ？　という、「選択」の問題です。

＞土建業界・製造業界を利権政治の背景にしている人なら、
＞考えても不思議じゃないのでは？　

電波受信中のモヨリ
「エロマンガに関わるような人間なら、本当に幼女を犯しても不思議じゃないな」
レベルの偏見ですな。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　）　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´ 　／　目障りな三井さんには消えて貰いました。
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　絶対正義の法務・検察に逆らう者は皆、こうなるのです。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 / 　　　　　＼　次はディスプレーの前のあなたですよ。うふふ。
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、

別に法相が森山じゃなくても大阪の三井はあぼーんされたと思うが…

もうすぐ新潟と和歌山の補欠選挙です。
行ける方はぜひ行って下さい。
ここで与党を負かさないと、今後のメディア規制三法の行方や、児ポ法に重大な問題がでるかもしれません。
現に福田官房長官はあの問題だらけの「個人情報保護法」の見直し要求を突っぱねましたし。

今の小泉内閣はメディア規制に傾いています。
ここが一つの正念場と思います。

ロリコン玄人の部屋

http://lolikon.up.to

180 ：メロン名無しさん ：02/04/28 14:52 ID:OPebdIAk
まあまあ落ち着いて。要するに、ペド漫画家（鎌やん）みたいな
常識もバランス感覚もない（どうしてここまで製造業憎むかな）人間が、
なまじ個人的パイプを活かして政治に関わろうとすると、いつか
周りを巻き込んで破綻して、アニメーターの生活改善も後退する…
って危機感をもってる人がいるんじゃない？

アニメータは自業自得だろう。

>112
あなたが本物なのか語りなのか煽りなのかわかりませんが、
本物なら、単なるパイプ役に徹して表に出てこないで下さい。

あなたより、ずっと勉強していて、ずっと法学知識が豊富で、
ずっと論理的発言が出来る人間がネット上にたくさん居ます。
失言は無駄に敵対勢力を生むので黙っててください。

正直、政治へのパイプはありがたいです。
ただし何も言わないで。特に対外的には。

別に鎌やん氏を攻撃するつもりもありません。
各種政治的な行動は感謝しています。
改悪を潰そうって目的が一致している以上、味方以外の何物でもありません。

>>120
オイラは、どことどこのパイプ役なのでしょう…
よく判ってないのですが…　(;´Д｀)

失言に関しては謝罪しますが。

フェミファシスト野田性子のワンポイント総理大尽の可能性が・・・。

>120
別にいいんでないの？　敵が増えても。
増えても鎌やんさんほど政治的には動けんでしょ。
　
まぁ、それは冗談としても、
鎌やんさんは２ｃｈでもかなり長い間遊んでたし、煽りもやってる。
たまたま政治的に近いところにいるから
政治家に一言いいたげな人に場を提供してるだけだろ？
　　
もっと立派にやって欲しいなら、アナタがその
勉強していて知識もある人におとなしい仲立ちになってもらえば？
　

>>122
面白いからやらせて見るってのはいいんじゃないのか。

うっかりマジレスしちまった。　

>>123
足並みを揃える意味で、そういう人間達で一度会合の場を設けてみたらどうだ。
表面的な目的は同じでも、思惑はそれぞれだろうし。
船頭多くして舟山に登るじゃ困るだろうし。

＞フェミファシスト野田性子のワンポイント総理大尽の可能性が・・・。

選挙大敗すると故泉の後に人気取りのためにありえるね。

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PASS ayuhamazaki

＞121
具体的には、青環法関係のランチミーティングの主催。
それとＲＯＳＦでリポートされてた議員会館直撃。

議員会館に入るには議員のアポが必要ですが、あの文面からすると、
「鎌やん氏と松代氏」が中心になって動いていたように読みましたが。

ここで頼むのも筋違いですが、児ポ法関連での国会議員とのランチミーティングも
企画してください。絶対参加します。

>126
聞かれたので答えるよ。

「船頭多くしてユルい繋がり」で宜しかろうと。
もともと着地点も選ぶ手段も一人一人が微妙に違うはず。
ＡＭＩ批判する傍ら、ＡＭＩを手伝うＲＯＳＦなんか見ても分かるが、
その場､その場でお互いにできることやっていけばいいだけ。
徹頭徹尾すり合わせようとすれば、余計無理がくると思われ。

>129　
＞児ポ関連で
どうなんでしょうね？話題が話題だけに難しいかもね。
詳しくはＡＭＩのＨＰ経由で鎌やん氏のＨＰでご相談なさってはどうですか？

訂正
ＡＭＩのＨＰ経由で
　　↓
ＡＭＩのＨＰのリンクからいける

NHK開票速報

参院新潟選挙区補選
http://www.nhk.or.jp/niigata/senkyo/index.html

衆院和歌山２区補選
http://www.nhk.or.jp/wakayama/senkyo/index.html

徳島県知事選
http://www.nhk.or.jp/tokushima/senkyo/index.html

あれだろ、つまり
具体的に活動できる人はＡＭＩのＭＬに参加すりゃいいんだよな。

堂本の流れをくむ黒岩は新潟版水島になる可能性が大。
今後の動きに要注意。

無修正ロリ画像有

http://myprivateidaho.com/lolikon

http://www.media-0.com/www/choco/cute.html

>>134
一難去ってまた一難か…。
やれやれ。

民主党にも水島や円がいるからなあ・・・。

だが、党全体としては絵の規制も単純所持も反対に廻った。
つまり、架空のエロ系メディアであっても性犯罪を誘発するとしか考えてない
ｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐの存在が問題であると言う事だな。

>140
架空じゃないポルノでも性犯罪を誘発するという根拠も無い。

昔からポルノ規制派はいたし、揃いも揃って「犯罪の元凶」といいつつ
証拠を示せず示さず、規制に成功した例はゼロ。

有害図書指定という「実績(?)」はあるけど、アレはむしろ教育熱心ババァの
動きで、その人達は子供の手の届かないところへポルノが逝ってしまえば、
あとは興味無し。フェミ団体は、それ以降も完全排除を訴えつづけたけど、
成果無し。

要するにフェミが周りで騒ぐのは昔からの話で、今更取り上げるものでもないし、
政治的な力もほとんど持ってない。

むしろ「子供の権利」とか訴えてる団体の方が面倒。
UNICEFっつー元締めがある分、政治的パイプも太いし。
ただ、そいつ等はあんまり『絵』にこだわってない。
むしろ『単純所持』にこだわってる。

ってゆーか、そもそも「女性の権利」を主張しないで
「子供の権利」だけを主張している団体は、
絵の規制しる。なんて言ってないんだよなぁ…。
そもそもフェミが宗教出なのに対し、子供人権団体は国際人権宣言が元だから、
前者は「教え」のためにはあらゆる暴挙は許されると考えるし、
後者は「基本的人権」がそもそもの出発点だから、「全てのエロに死を」とは絶対に言えない。

絵の規制しる。って言ってるのは全部「子供の権利」を語ったｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐ。

今のあいまいな基準での単純所持罪ができるのはこわすぎる。

単純所持を禁じるなら、プレミア価格でお買い上げして欲しいですな。

アメリカでも実写の児童ポルノ単純所持は禁止されているが
写真集等の、いわゆるソフトヌードは禁止されていない。
実際に性交渉している、もしくは露骨に卑猥な表現の物に限られる。

日本もこの程度で良いと思うのだがな。
これなら、映画等で業界が自主規制する必要もあるまい。

>143
森山や野田が納得するとは思えないが。

>143
現行法でもそういう曖昧なポルノ(?)が摘発されたなんて話は聞かないんだけどね。
一応、禁止はされてるけど。
警察としても、非親告罪で無罪判決は出したくないらしい。

>142
ちょっと難しい話になるけど、憲法２９条３項の「お買い上げ」規定は、
公共の為に”使わないといけない”ことになってるから、あぼーんのための
お買い上げは出来ない。
だからといって、「捨てろ！」と言うとこれまた憲法２９条に反する。

こうしてジレンマに陥る。

単純所持罪は別件逮捕のためにある。

>>146
しかし別件逮捕はなぜダメなのか、
たいがいの日本人が判らないという罠　(;´Д｀)

国が焚書を薦めていいはずがないが・・・。

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炉利とスカトロアニメが見放題だった
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池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
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PASS 5555

宗男さん守る法案を作る神経分からない…鳩山民主代表

　民主党の鳩山代表は２９日、那覇市内で街頭演説し、衆院で審議中の個人情報保護法案
について、「政治家が私生活をのぞかれてはいやなものだから、山崎拓（自民党幹事長）
さんの保護法案や鈴木宗男（衆院議員）さんの保護法案のような法案を作るという
神経が私にはさっぱり分からない」と厳しく批判した。


児ポ法でも強力に反対してくれるといいのだが。

>150
民主は最初から児ポ法の「絵」と「所持」と「曖昧なポルノの規定」に
猛反発してました。専門のプロジェクトチームまで作って…。

宗教じみたｷﾁｶﾞｲ支持団体が無いから、気がね無く反対が出来るのだ。
多分、今回も反対派の先頭切るのは民主だと思う。

>>151
今回もそうだといいのだが・・・。

今回は、アメリカ最高裁の違憲判決も加わって
自民党内でも絵の規制に対して反対論が出るのではないか？

絵もあるけど、「曖昧なポルノの規定」のまま単純所持罪が出来ると。
警察のしたい放題の社会になるのよ。

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内山○奈が脱いだ
http://ayulove.fun.to/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://ayulove.fun.to/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayulove.fun.to/index17.htm

PASS 5555

>153
森山や野田には通用しない。日本は日本とか言い出す可能性が大。

190 ：メロン名無しさん ：02/04/29 06:31 ID:fRiPrw1.
鎌やんは製造業を憎んでないで、蔑視してるだけ。
民主くんお得意の選民・愚民ってやつじゃない？（笑）

191 ：メロン名無しさん ：02/04/29 22:07 ID:???
ま、鎌やんはクリエータ様だからね（w

193 ：メロン名無しさん ：02/04/30 10:52 ID:dW7qGrmY
つーか、
＞製造業が一切ダメになっているので
これは言いすぎだよな。
危機感を煽るのは結構ですが、話を大きく膨らませすぎるのも問題かと思います。

＞152
青環法の件で、永田町はヲタクを一つの票田として意識せざるを
えなくなったわけだし、今回も反対するでしょう。

その点で考えると、そもそも与党自身、”党として”絵の規制を
推進するかどうか不明。

>>157
なんか、お前寂しすぎるな

>>150
民主党には水島や円がいるYO!!
盲目的に信用しない方が・・

晒しage
ピンクボート水先案内人の御面々です。（藁

http://www.peaceboat.org/what/mizuan/index.html

>160
規制に反対しる！
ってメールを民主党本部に送った。返事は無かったけど。

次は全民主党議員に、反対しる！ってメール投げる計画。
みんなも送ろう。
全部同じ内容でも構わない。送らないよりは送ったほうの勝ち。

民主が嫌いな人は社民か公明でもＯＫ。
自由党と共産党は敵なの中立なのか分からん。誰か教えて。

>>162
自由党共産党にもメール送るのが宜しいと思われ

ただし、丁寧な文章で。

>丁寧な文章で。
もちろんです。
「突然のメール失礼致します。私、○○県○○市在住の○○と申します。」
といった書き出しで入るとよろし。
名前晒すのがイヤな人は匿名でもいいから出しましょう。
どんな方法であれ、送った人が勝ち。

注意としては、永田町には単なるメールウィルス感染を
「サイバーテロだ！」と叫ぶ議員がいらっしゃる（笑）ようなので、
ワクチンソフトを入れていない人は、まずワクチンソフトでウィルスチェック
してからメールを送りましょう。

そうしないと私達はテロリスト呼ばわりされてしまいます（；´Д｀）

八的氏が消えたら荒らしも消えたが・・・。

たしかにそうだが。

むしろ荒らしばっかりで目立たなくなっただけの気が

>>164
いや、ある意味既にテロリストだろ

さびれたよー。

>>164
「ある意味」って一体どういう意味で？

政治的意見を政治家に示すのは「暴力主義」では無いと思われ。
１万人とかが同時に送ったらそれはまた別だが…

私たちはもしも法案が通った際、生きがいを失う。
よって今友人と法案が通った際の決死隊を編成中。
具体案としては自爆テロがおおくなるとは思うが、
もしもの時は私たちの後に続いてほしい。
社民党の豚には死を！
児ポ法絶対反対！

>>171
児ポ法は既に施行されてますが。ひょっとして児ポ法のせいで児童買春で逮捕
された人ですか。（ｗ

http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20020504213921.jpg

しかし、必死になって社民を叩く奴がおるけど何なん？
叩くのは自民だろうに？

この法律にはいろいろレイヤに分かれてるからね。

外務省と自民が企画した、
”海外売春ツアーを潰すための”児ポ法に、なぜか社民がしゃしゃり出てきて、
”援助交際を取り締まるための”児ポ法になって、
それに統一教会を始めとする宗教層の組織票を持っている議員が集まってきて、
”エロそのものを禁止するための”児ポ法になろうとしているのが現状。

そういう点で172の仮説は正しい。

でも「決死隊」とか言ってるしなぁ。単なる矛先勘違いだな。

http://www3.gateway.ne.jp/~waizan/links.htm
↑
こいつ、裏でロリリンクつくってます。成敗してください。

http://fox.zero.ad.jp/ccv/manc/top.htm

>>176-177
業者ウザイ。

>>175
海外売春を問題にしていたのは、社会党＆さきがけで、
援助交際取締法にしようとしたのは、自民党ですが。

もうひとつのスレは消えた？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　個人情報保護法案成立で
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　２CHは強制閉鎖、管理人らは全員ﾀｲﾎだ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>163

共産党にはレッドパージを絡めて説明するといいかも。

>>171
>>179によれば、あなたは児童買春ツアーの常習犯で捕まったということだな（ｗ
日本男児として許せん。臭いメシを食って同房の連中の性欲処理係でもしてくれ。

土井たかこの化けの皮を剥いでやりたい。

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://ayulove.fun.to/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://ayulove.fun.to/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayulove.fun.to/index17.htm

PASS 5555

土井たか子にちんこの皮を剥かれたい。

　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　./　　　　　　　　　）　　
　（　　／~⌒⌒⌒ヽ )　　＜貴様しくじりおって！！
　（　ξ　　 　､　　, |ﾉ　　,-― ー 　、
　　(6ξ--―●-●|　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　ヽ 　 　 　) ‥　）/　　/人( ヽ＼､ヽゝ
　　　＼ 　　　ｰ=_ノ|　　 ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　　-　- 　.|　　/ 　 (o)　　(o)　|　　　 ／ 堪忍やー！
／　／|　　　　　 　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　　＜　　将軍様ー！！
＼　＼|≡・　　　・　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　　 ＼
　　＼⊇　 ／干＼ ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　 　　　 　＼ 　 ヽ 」」」」」/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　) ＼_ 　υ―'/
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-――
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆_ |　　　　　　｜_⊇

http://www.abr200x.gr.jp/


　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　改革は始まったばかりです。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　若者よ。もっとｽｹﾍﾞになれ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

森山のＨＰ落とすか？皆の衆
あと社民とユニセフでいいのかな。

ロリ動画あったよ　（1〜17mpg）

http://lolikon.myprivateidaho.com

ユニセフは絵の規制に言及してない＆社民も絵の規制なんてそもそも興味が無いと思われ。
よって矛先が違うと思われ。矛先は自民党であり森山だと思われ。
それ以前に、サイバーテロはこっちに不利になるだけなので止めた方がいいと思われ。

どうせならメールサーバー落とすくらいの勢いでみんなで
メールを永田町に送りまくった方がいいと思われ。

文末を「思われ」で揃えてみたと思われ。

189と共にこのカキコも煽りだと思われ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018199484/

森山と野田と南野が危険人物。

女の国会議員はヒス婆ばかりだからぁ

>>194
「エロマンガ家は変態ばかりだからぁ」
並の偏見だな。つか、根は同じ所から出てるね。

>195
エロ漫画家が女性国会議員から仕事を取り上げようとなどするか？

森山にこの事を質問してみたいな。女の買春！！！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020672518/-100

>>195
エロ漫画家が変態であるのは良い仕事につながる。
国会議員がヒス婆なのは害悪でしかない。

小泉政権なくして景気悪化なし
小泉政権なくして倒産増加なし
小泉政権なくして失業増大なし
小泉政権なくして自殺増加なし
小泉政権なくして税負担増なし
小泉政権なくして銀行救済なし
小泉政権なくして米国盲従なし
小泉政権なくして有事法案なし
小泉政権なくして治安立法なし

小泉失脚なくして日本再生なし

こんなのもある　　敵は森山だけではない。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019125998/l50

>>196
してるよ、オマエガナー（ｗ

【国際】子供たちに暴力ゲームやエロゲーを禁止する法案提出＝米国
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020742784/

>>201
微妙に違うな、｢女性議員から取り上げようとしている｣のではなく
国民の義務と権利に従い｢無能の癖にプライドばかり強い議員｣を
リコールしようとしているだけだ。

ファシスト小泉
法案てなに？
健康保険料もっとだせだと？
戦争するからゆうこときけよ？
うるさいこというやつは罰するぞ？
郵便局はどうでもいいや？

女性議員は>>196を暗殺しようなんて思ってないと思うんだけど。

>｢無能の癖にプライドばかり強い議員｣
それが女性議員ばかりになっても偶然の一致です。

>>205
仕事がなくなれば死ぬ者もでるだろう。

男性議員にも無能なくせにプライドばかり強い奴は腐るほどいるよ。
なんで女性議員ばかり目の敵にするかな？この粘着は。
第一、児ポ法協議委員会には男性議員の方が多いだろうに。

>>208
だから偶然の一致だってば。

>第一、児ポ法協議委員会には男性議員の方が多いだろうに。
確率論ならそうだろうけど、
現実には目立っている議員に目が行くものでしょ。

現に野中とか中曽根に言及してるじゃないですか。

出る杭を打ってるだけなんだから。

積極的でない男性議員は「貧乏くじ引いたなあ」と思って居るかもしれないし。

＞２０９
さんざん女性問題を起こした大仁田がいるのが笑える。

今後このスレは
「フェミファシストとつぶやくうるさい馬鹿が犯罪に手を染めることを
どうしたら阻止することができるか」
というスレに変わりますた。
皆さんどしどし意見をおながいします。

>>210
確かに大仁田と馳も結構ネタにされてるしな。
タレント議員の宿命やね。

>>211
無理です。
---------------------------終了---------------------------

引き続き「○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その7■△●」をお楽しみ下さい。

野田聖子も単なるタレント議員だろ？（プ

まあ、エロマンガを描けるのも見れるのも抜けるのも、ここで内ゲバできるのも
今のうちだけだからね、今のうち楽しんでおきなさいってことだ。

>>215
大丈夫だろ、何たってアメリカ最高裁様のお墨付きだ(w
絵の規制は違憲。

>216
油断はできない。

“言論弾圧法”は福田官房長官の陰謀？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002050702.html

その福田氏に、こんな仰天情報もある。別の永田町事情通は「最近、小泉首相の
ワンポイントリリーフを狙う姿勢がアリアリ。メディア規制法案は自分が政権を
譲り受ける前に、うるさいマスコミの口を封じておくための手段」と説明する。

>217
現行法だって相当に違憲。
そんな違憲法律を何の疑いも無く通した今の立法機関に、
「違憲だから大丈夫」なんて言えるのか？

しかも今回は確信犯だぞ。
違憲なのを承知の上で、強引に通そうとしている以上、こちらも合法的な範囲で
限りなく強引な手段をとらざるを得ない。

児ポ現行法は違憲なのか？
画像や動画の被写体が実在する児童の場合、
表現の自由よりもその児童の人権が優先されると言う理屈だろう。

対して、絵やCGには被写体そのものが存在しないから規制は無意味。
こんな感じじゃないのか？

児童虐待の結果であるところの児童ポルノの規制は確かに合憲。

しかし、自らの肉体の美しさやその芸術性を表現したい人が、
１８歳未満というだけで表現の権利を奪われるのは違憲だと思う。

性の決定権は刑法で１３歳以上と決まってるので、
搾取性も虐待性も無いものなら、１３歳以上の人がヌード写真集を
出すことは誰の権利も侵していない。

そもそもの問題として、憲法解釈上、表現の自由を制限する法律や
刑罰を科す法律には「厳密性」が求められるけど、
あの法律。ぜんぜん厳密じゃない。

その気になればモーニング娘の水着写真でも摘発できる、
警察のやりたい放題であるこの第二条は激しく違憲。
実際、児童ポルノ法で裁判になった人の弁護士は、
この曖昧さを指摘し、法律自体の違憲性を主張した。

>>221
とことん違憲性を争っても最後が最低裁では勝てないだろう。
こんなあいまいな状態で単純所持罪ができれば・・・。
国に少しでも批判的な人間はロリコン性犯罪者として逮捕、さらしもの。

現行法に問題はあるが、「実写ロリは取り締まるべき」ってのは当然だろう。
表現の自由にかかわるのに、グレーゾーンの扱いがいいかげん過ぎるだけ。

だが、「フィクションの規制」はグレーゾーンもなにもない、完全な違憲。

＞実写ロリは取り締まるべき

これの基準がなにかがわからないのよ。

とりあえずロリネタ

http://lolikon.sail.to

>>223
そこで言う「ロリ｣のうち、制限対象になるのは、カラミのあるものと、
性器の映ったもの。

>>226
すじは性器か？

>>226
いや、児ポ法は「ワレメが写っていない」児童ポルノを摘発するために
できたもんだと聞いたが。
要するに、それまでは猥褻か否か、つまり性器が写ってるかどうかでしか
判断できなかった司法の基準を、モデルがヌードを写されているというだけで
児童虐待とみなして摘発できるようにしたと聞いたんだけど。
まあ当たり前のことだよな。ロリ写真集でハァハァするような鬼畜野郎は
人間のクズだから摘発されて当然だけどね。

＞まあ当たり前のことだよな。ロリ写真集でハァハァするような鬼畜野郎は
人間のクズだから摘発されて当然だけどね。


17歳のヌードでﾊｧﾊｧすると鬼畜ですか？

全員がそうでないことは信じたいけど、
自民主導だと全員規制推進派に見えてくる。

思春期以来10年前後で培われた猜疑心の
持ち主のたわごとだけどね。

実写ロリネタは他逝ってやれよ…てどこだか知らんけど。半角あたりか（ｗ

>>228
私はガキの写真集でﾊｧﾊｧしないが、これだけは言わせてもらう。
ロリ写真集でﾊｧﾊｧするだけでは鬼畜とは言わん。
資料をかき集めて、猛省を促す。

単純所持罪は絵の規制とは別にトンデモナク危険な悪法だが。

ﾊｧﾊｧする事そのものは思想信条の自由の枠内だから取り締まる必要は無い

公衆の面前で大っぴらにやるのは迷惑防止条例とかに引っ掛かりそうなので
避けた方が無難だとは思うが

問題なのはリアルょぅι゛ょを拉致したり暴行したりする事だろう
交通違反でも酒飲んでりゃ処分は重くなる、リアルょぅι゛ょを対象とした
犯罪も重罪にすべき
児ポ法もその方向への改正だけなら何も反対する理由は無いんだが…

でも東南アジアの土人ヌードはさすがにやばいだろ。

>>234
罪を重くしても犯罪はへらないしかえって悪化する事もよくある。
強姦と強姦殺人を同じ罪の重さにしたり。
誘拐と誘拐殺人を同じ罪の重さにすればどうなるかいうまでもない。

証拠隠滅のために殺人がふえるだけ。

＞まあ当たり前のことだよな。ロリ写真集でハァハァするような鬼畜野郎は
人間のクズだから摘発されて当然だけどね。


一般人にはロリコンも二次コンも区別がつかず一緒に変態あつかいですが。

>ﾊｧﾊｧする事そのものは思想信条の自由の枠内だから取り締まる必要は無い
君がそう断言するのは勝手なんだが、必要があると思って居る人間は少なからずいる。
必要あるとは思わないまでも、取り締まられても別に困らないという人間は絶望的に多くいる。

>>236
ワンランクずつ罪を上げていこう。
強姦殺人＝１００％死刑（当然と思うんだけど）
強姦＝無期懲役

これじゃ「内乱」になるなと最近思う。

>>238
＞君がそう断言するのは勝手なんだが、
＞必要があると思って居る人間は少なからずいる。
それを現実のものとしない限りは思想信条の自由だが、
実行してしまうと思想統制。

あんたは政府に頭の中まで操作されるのがうれしい人間か。

だから実写ロリネタは板違いだからどっか行けよ。

エロ本とかエロビデオでなくても児童ポルノの定義があいまいな以上
家の中にひっかかるものがあるとおもうが。
そんな状態で単純所持罪ができてこわくないですか？

>>228
法策定の意図はともかくとして、現行の法文をちゃんと読んでおいてくださいな

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm

　（定義）
第二条　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

　　　 ２　この法律において「児童買春」とは、次の各号に掲げる者に対し、対償を供与し、又はその供与
　　　　 の約束をして、当該児童に対し、性交等（性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇
　　　　 心を満たす目的で、児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、若しくは児童
　　　　 に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。）をすることをいう。

　
　　　 一　児童
　　　 二　児童に対する性交等の周旋をした者
　　 　三　児童の保護者（親権を行う者、後見人その他の者で、児童を現に監護する者をいう。以下同
　　　　 　じ。）又は児童をその支配下に置いている者

　　　 ３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のい
　　　　ずれかに該当するものをいう。

　 　　一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により
　　 　　 認識することができる方法により描写したもの
　　　 二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態で
　　　 　 あって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写した
　　　 　 もの
　　 　三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
　　　 　 覚により認識することができる方法により描写したもの
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

>>240
>あんたは政府に頭の中まで操作されるのがうれしい人間か。
そんな非現実的な事を心配するのはただの偏執狂です。

>>244
５行目。どういう論理で肛門が駄目なんだ？

>>246
>児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）
つまりこの法文の存在によって、
肛門は「外性器」として認知された事になるわけです。

肛門性交が市民権を得た瞬間です。

ただしこれにより、AFで誤魔化していた風俗業も、NGになる可能性大です。

アメリカは厳しいよ。

老人ホームは安田病院以上の地獄。死んでいても数日間放置される。
ベッドから落ちてもほったらかし。

子供のいない老人は、動けなくなった時が最後、地獄行き。
幾ら金があっても、良い老人ホームなんて全くない。地獄老人ホームだけ。

アメリカは子供の保護には凄い力を入れるし、労働力になる可能性のある
人間はまだ人権が守られている。しかし、労働力になる可能性が無く、
お荷物になった独居老人は切り捨てられている。
インチキ人権大国さ。

>>240はエロマンガを禁じられる＝頭の中を支配される
→>>240の頭の中はエロマンガのことしか詰まってない

>>240の頭の中には何か変な金属片でも埋め込まれてるのであろう
それでありとあらゆる妄想が生まれてくるのであろう
可哀想な奴め（プ

かなり前だが
＞２３８

「取り締まられても別に困らないという人間は絶望的に多くいる」
んじゃなくって
「自分がどう言う事案で取り締まられるのか全く認識していない」人間が
絶望的に多いというだけなきがするが・・・
「●●が児童ポルノ」と言う話を言う人は多いけど
しっかりとした根拠をもって「●●はこれに当てはまらない」
と言える人って実際のところ誰も居ない気がする

>>246
議員にはアナルマニアが多い。そのためだ。

>>251
あいまいなほうが警察に都合がいいからです。

>>253
法律板では「悪徳な団体の抜け道をふさぐため」だと言及されてたけど。
で、そのかわりに不当な摘発をされないため「国民の権利を侵害しない」
ように条文が設定されてるとか聞いたが。

＞「国民の権利を侵害しない」

たしかに法律にあります。しかし児童ポルノの定義はあいまいすぎて
なにが対象になるかわかりません。

>>251
>しっかりとした根拠をもって「●●はこれに当てはまらない」
>と言える人って実際のところ誰も居ない気がする
だから国に任せておけば安心ということ。

国は罪無き人間が困る様な事は絶対にしない。
万が一されても人権屋が守ってくれる。
心にやましい事がない人間は安心してOKということ。

>>256
それではなんで冤罪がガンガン起きてるんですか？

＞国は罪無き人間が困る様な事は絶対にしない。

くだらない煽りだね。

>>254の法律板のを書いたのて、きっと馬鹿だな。

ジポネットの掲示板にあったんだけどど、いやあＡＰＰの電波ぶりにはマイッタマイッタ。
例のアメリカでの違憲判決を受けての反応がスゴイのなんの。

http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

・・・空想と現実の区別、全然ついてねえヨ。コイツラ（滅）
まあ推進派の連中ってのはこういう奴等って事で。

>>257
結局やましいところがあるから冤罪になるのではないの？
少しでも後ろ暗い素振りがあるから疑いをかけられるのでしょう。
清廉潔白な人間だったら疑われる事自体ありえないです。
冤罪を恐れるのは疑われて然るべき行動を普段からとってるからです。

>>261
んなアホな

>>260
もし想像（フィクション）の上でその登場人物の人権を侵してはならないとするなら
あらゆる物語（小説、映画、コミック問わず）は違法になりますね

なぜ物語の上での殺人、窃盗、強盗、放火などの描写が認められて、
児童との性交が認められないのでしょう？

>>245
>>249-250
私は思想統制・言論統制・表現規制が大嫌いなだけですが、何か？

もうひとつ>>245
じゃあ、あんたは規制推進派の主張が現実的だとでも？

おーおー、煽り甲斐のある２ちゃんキャラ誕生の予感…（藁

＞結局やましいところがあるから冤罪になるのではないの？
少しでも後ろ暗い素振りがあるから疑いをかけられるのでしょう。
清廉潔白な人間だったら疑われる事自体ありえないです。
冤罪を恐れるのは疑われて然るべき行動を普段からとってるからです。


国営のヤクザに刃物をあたえるのは反対です。

>>267
何を主張しているのかよく判りませんが

１；冤罪自体は、戦後の一時期は、内務省が暴走したため多かったが、
今は非常に少ない

２；別件逮捕は、法的に非常に問題だが、決してやってはいけないことだが、
日本の警察では日常的に行い、マスコミもこれを問題にしないし
学者も一般人にこれを問題だと主張する努力を怠っている

３；別件逮捕は、歯止めなしに行った場合、簡単に旧ソ連のような社会になる。
やましいことがあろうがなかろうが関係ない。
与党と警察が結託し、フリーハンドを与えたら、最も政治能力の高い与党が警戒する
野党議員、たとえば菅直人や辻元清美から、「スキャンダルを作るために」
別件逮捕を行うだろう。

ああ。引用のし方を>>267さんはしくじっているのか…

引用した文は　>　を行頭につけるのが、マナーですよ。
>>数字　で、レス番に対してﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸができるのだから、
>>レス番　使うのがよいと思われ…

国営ヤクザのビジネス

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020871034/l50

表現の自由くらいは確保してほしいのココロ

>>271
というか確保しないと！！

存在の自由もね。

　「ぼけているひまない」　自民の批判に城山さん

　「表現の自由が奪われる」として、国会で審議入りした個人情報保護法案の廃案を訴えている作家の城山三郎さん（７４）らが九日午前、東京都千代田区の民主党本部を訪れ、鳩山由紀夫代表らと会談した。

　会談後に記者会見した城山さんは「法案が通ったら『言論の死』の碑を建てて賛成した議員全員の名を記す」との城山さんの発言に対し、自民党の会合で出席者が「城山氏はぼけているのではないか」と述べたことに反論。

　「腹が立つことが多くてぼけているひまなんかない」と語った。

　城山さんは、個人情報保護法案を、言論弾圧に使われた戦前の治安維持法に例え「法案が通れば取り返しがつかない。後生の人がどん底に追い込まれる」と厳しく批判。

　戦前の浜口雄幸首相が党の方針に反し井上準之助氏を蔵相に起用し、軍部の拡張を抑える予算を組んだ例を紹介し「国民を預かる国会議員は党を飛び出すくらいのことがあってもいい」と苦言を呈した。

　鳩山代表は「大きな示唆を与えていただいた」と述べた。

で、彼らは児ポ法の改悪やサイバー犯罪防止条約には反対してくれるのだろうか？

源氏物語（愛の秘め事挿入編）８８話明石（３）です！
やっとの思いで明石に住む入道の娘と合う事が出来た
光君は、明石の君を押し倒してどうするつもりか？
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔

ちなみにフェミファシスト土井バカ子も拉致日本人の家族に会おうとさえしない。口には出さないが、野中と同じ意見だろう。
なにせ金正日の誕生祝賀会にはいそいそと出かけるような馬鹿おばはんだからな。

>>276
それが児ポ法と、なんの関係があるのでつか　（；´Д｀）

>>265
どっちもどっちです。
ほとんどの人間は、その中間に居ます。

>277
野中と土井が両方失脚すればいいと言いたいんじゃない？

>>278
ただ、絵・CG等の空想児童ポルノに規制をかけようとしてるのは
一部の宗教的児童人権団体だけではあるんだけども。
普通の児童人権団体は、そこまでは言及していない。
あくまで実際に児童が存在するケースのみが対象。
児童売春(買春)や、実写の画像、動画とかね。

なんでこう煽りにマジレスする連中ばかりなのか

ロリでしかコケないｷﾃｨｶﾞｲ犯罪予備厨房に朗報


　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´　　,''''''''''''''''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､,_　　　 / ,､　 ,　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　'χ';"'''-'7' ,　, ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣
　　　　　　　　　　　　　　セツコを……モデルに……どｰ-‐-ぞ…

なんとなく思ったんだけどこの手の表現や思想を規制する法案って外圧で生み出されたのかなと思ったり、
悪いユダヤが（以下略）（藁

漫画規制確定ですな。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

>>284
そのようだな。
さて、実際に日本ではどの程度のラインが敷かれるのかね。

内容次第では、アメリカ最高裁の違憲判決を受けて
日本でも違憲に持ちこめそうな気もするんだがこっちは無理か？

なんかこう国の権限強化するような法律ばっか増えて鬱・・・。

つーか失業率下げれよ、失業率。
働いてれば皆悪さするヒマもねーだろ。

少なくとも、各業界の萎縮した自主規制によって
失業率は更に上がるかもしれん。

まだ法改正案が出ていないので何とも言えないが、
アニメや漫画の登場人物が児童かそうでないかの判断を
誰がどうやって行うのかは気になる点かな。

>>288
・・・法務省か文部省の天下り組織とかじゃねーのか、多分。

国営ヤクザの天下り先です（ビデ倫みたいなもの）

>>289
もしそうなったら、非常に笑える事態になるな。
40、50のおっさんが一々エロ絵に「これはOK、こっちはNGだ」
なんて議論したりするのか(w

いや、本当は笑えないけどさ。
小説とかも駄目なんだろうか。

業者の低レベルなモラル意識も問題だとおもふ。
（コンビニポルノ、成人向け無表記）
突っ込まれどころは多々あったと。

フェミファシズム悪法の勝利　単純所持罪　漫画規制確定ですな。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50

フェミニズムというか、宗教がらみっぽい。

フェミニズムというか、婆ぁのヒステリーっぽい

タイーホです。

炉じゃないけど貧乳好きとしては、法律対策で巨乳ばかりになったエロ漫画など見たくないなあ

終わったな・・・・

社会の末期症状。実害を生まないものを規制する蛇足的な法律の連発で
本質的な政策の失策と引き換えにしようとする。

暗黒時代だな。多分数年後には戦争してるよこの国。
準備は着々と進んでる。マスコミ規制に戦時法制。

経済不安、国民の不満爆発、失政隠しには、戦争が一番だからね。

内部の反発をかわすには、外敵を作るのが一番。

>>298
え？オタＶＳ日本国で内戦ですか?

オタって外敵だったのか？むしろ獅子身中の虫かと（藁

自衛隊員の中には相当数オタが含まれるから
こりゃ楽しみとか言ってみる。

内戦など起こる訳が無い。
経済不安、失業者増の流れは止まらない。その不満が政府に向かうのを
逸らす為に外敵を作ってるって言ってるだけ。

児ポ禁の流れは

>社会の末期症状。実害を生まないものを規制する蛇足的な法律の連発で
>本質的な政策の失策と引き換えにしようとする。

この部分の現れなだけ。

>>302
＞経済不安、失業者増の流れは止まらない

この法案が通ったらまさにこうなるんじゃ？

日本政府は１０日、子ども特別総会が行われている国連本部で、１８歳未満の子どもについて、
買春やポルノを禁じた「児童売買・買春・ポルノ」と、徴兵などを禁じた「武力紛争における児童」の
２つの選択議定書に署名した。ともに９０年発効の児童の権利条約に付随するもので強制力がある。
「買春・ポルノ」議定書は現在の国内法で対象外になっている

児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。

　署名は佐藤行雄国連大使が行い、立ち会った遠山敦子文部科学相（子ども特別総会政府代表）は
、こうした問題に「積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントした。
　議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる手段かを問わず描いた
あらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。
「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも
全面的に禁止している。
　日本では９９年に「子ども買春・ポルノ処罰法」が発効したが、ポルノ写真の所持やアニメ・漫画などは対象外と
なっている。またインターネット上の児童ポルノも原則として対象になっていない。議定書は国内法による
「適切な処罰」を求めている。
　一方、「武力紛争」議定書はアフリカ内戦などに見られる「子ども兵士」の撲滅を図るもので、子どもの定義を
１５歳から「１８歳未満」に引き上げた上、徴兵を禁止するとともに兵士が１８歳未満の場合は戦闘行為への参加を
原則禁止した。自衛隊では少年工科学校生が対象となる。戦闘行為への参加は想定されていないものの、
検討が必要となる可能性は残る。(10:55)

子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、
その主たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。

条約を批准したということは、海外の手前、さっさと法整備するだろうね。

別件逮捕したい放題やり放題。

かってに外で約束してくるのは反則也

>>306
今回したのは署名、それから国内法改正＞批准。

「児童ポルノ」禁止議定書の和訳
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

でも、「わいせつ図画頒布罪」の適用はどんどん狭くなってるんですよね。
昭和４０年くらいだったら今時のエロ雑誌エロ漫画家はみんなブタ箱送りです(w
昔はロレンスの「チャタレイ夫人の恋人」サドの「悪徳の栄え」といった文学
作品でさえNGで刑事事件で有罪になってたんですよ。
そんなに昔のことじゃありません。
それがもう、直接性器が描かれてなかったらなんでもOKといっていいぐらいに
リベラルになってきた。昨今の動きはその反動でしょうね。

本当にくだらない国ですね。ほとほとあきれました。
　しかしそう狼狽する必要はないのではないでしょうか？
１８歳以上のモデルを用いた女子高生もののヌード写真集は
何らの規制を受けてません。
　馬鹿らしいですが、巻頭にこのマンガの登場人物は１８歳以上です
とか宇宙人です（虹色とうがらし．．．．）とか書いておけば官憲も
手出しはできないのでは。
　

>>312
それは現行法だから。
今度の条約の基準は違う。

子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、
その主たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。

さらに強化されてこうなると拡大解釈が可能

お前らなにをノンキにしてるですか！

「機動戦士Ｖガソダム」や「スパロボ大戦」は未成年を徴兵する
から「発売禁止」になっちゃうんじゃねーの！？

フェミファシズムババァにゃ困ったもんだ。

>>313
それは、日本ユニセフ協会という
国連ユニセフとは別の団体の解釈だからな。
原文をどう解釈するかがポイントか。

一応、リンクを貼っておく。
http://www.inv.co.jp/~tagawa/essay/bne24.html
>国連ユニセフと日本ユニセフ協会（7月11日）

www.asahi.com/english/svn/K2002041800471.html

このニュースは多少の支援材料になるかな。被害者のいない
創造物の規制はどうがんばってもほころびが出ると思うんだけど。

>>311
サド研究者の澁澤龍彦は訴えられて喜んでたがな。

私は子供の頃（５歳ぐらい）に良く素っ裸になって走り回ってたらしいので
自分の素っ裸の写真がいくつかあります。
はっきり言って家族にからかわれるので照れくさいですが
自分の思い出アルバムに保存していくつもりです。

これが犯罪なのですか？ふざけないでください。

クレヨンしんちゃんのケツ出しも対象になるのか

>>318
無論、犯罪となります。

今のうちに皆、小学校の校門付近に捨てましょう。さもないと捕まります。

>>317
さすが澁澤龍彦・・・（＾＾；）

単純所持罪は最悪の法律になるな。モロに盗聴法の改悪と重なるし。
恐ろしいのは児童保護だけ特例扱いになると、おとり捜査が平気で始まりかねない。

>>321
いっつも遅刻してゆうゆうと入廷してきたらしい。しかも判決の罰金額が、
安いと言ってキレていたらしい。

でも、単純所持が適応されたら、今持っている本はどうしろというんだ？

>>319
オトナ帝国の逆襲じゃチンポを風に揺らしてたぞ

938 ：英語版住民 ：02/05/11 19:28 ID:oxPf+jbb
定義書を読む限り、
18歳未満の「生身」の子供を性的に描写するのを
いかなる方法においても禁止してるわけでしょ。

写真やビデオで撮影するのであろうと、アニメや漫画に描くのであろうと。

その結果、この世の児童の人権が守れるってのがこの定義書の趣旨。

だからアニメキャラクターが実在する18歳未満の児童を描写したものならアウト。
でもバーチャルなら、実際に児童に影響ないからかまわんのでは。

ｴﾛ漫画家、ｴﾛ本屋、出版社、編集者は廃業、そして失業率アップ。
それにしてもこの法適応による経済損失はどれくらいだろうな。

>>326
つまりモーニング娘とかのｴﾛ漫画はだめなわけだ。（そんなもんあるのか知らんが）
でも、児童に影響うんぬんじゃなく、変態、もしくは変態予備軍（と奴ラがいう）
達への悪影響や犯罪促進を恐れての法だろこれは。

>>328
その犯罪促進等から児童の人権を守るってことか。

アンチ小泉必見★☆

http://www.powow.com/tokinori/
http://www.powow.com/tokinori/
http://www.powow.com/tokinori/

未成年への性犯罪者は死刑確定にすればいいじゃねえか。
その方がよっぽどいい。

>でも、児童に影響うんぬんじゃなく、変態、もしくは変態予備軍（と奴ラがいう）
>達への悪影響や犯罪促進を恐れての法だろこれは。

エロ漫画を読んで影響を受けて犯罪を起こすってのは、
学術的証明できていないからそれは無理。
性欲発散のカタルシス効果という可能性もある。

第一、この前少年に性的虐待をしたカトリックの神父達は
エロ漫画を読むヲタとは正反対の生活を送っていただろうに、
実際にやっちゃったしな(w

＞332
＞エロ漫画を読むヲタとは正反対の生活を送っていただろうに〜
規制派への攻撃に使えるので、ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
宗教団体系のＨＰは今回の場合とくに信憑性が怪しいので、
報道機関系をｷﾎﾞﾝ。

これの通りになったら、日本のマンガアニメ文化は半分死滅だろうな・・

ttp://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

フェミファシスト　森山、野田、南野は高笑いだろうな。

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

対人地雷の禁止に反対するアメリカどもが何の偉そうに、たかが
絵やＣＧ如きに説教か？　いい根性してるよ。

地雷はゲンジツに子供の足を吹っ飛ばすが、絵やＣＧはただの虚構じゃ
ないか。日本政府がいつもの建前ホンネ分離で「やる気のない」、
即効死文化の「国内法整備」をしてくれることをキボンヌ。

>337
無理だろう。野中と森山がいるから。

昔ジャンプで連載してたアウターゾーンの「禁書」って話と全く同じ世界を作るつもりか？
冗談ではない･･･森山逝ってよし!!

ていうかさ、文化には色々あるわけっしょ？
１８歳以下はガキんちょ、って誰が決めたんよ？
この援助交際のご時世に１７歳がガキだぁ？
おめでてぇな。
１８歳以下がセクースしたらよくねぇって、そりゃ連中の勝手な
ガチガチの道徳論だろ。どして世界中がそんなのをかしこまって
聞かなきゃならんのよ。俺も１０歳ぐらいがセクースしてる「実写」
とかはガンガン取り締まっていいと思う。しかし、アニメマンガなんかは
被害者がいない、ただの脳内妄想を絵にしたものだろ。
そんなことにまで他人に口出しをされるのは断固拒否したいね。
ヒョーゲンの自由は天賦人権。それに反する立法は無効だからな。

日本はオランダみたいにがんばれない・・・情けない。

性犯罪を犯した奴は無条件に死刑にしてくれてかまわんから
絵やCGの規制はやめてくれ

児ポ禁法制定にむけて（旧）与党（自民、社会、さきがけ）にプロジェクトチームが結成されたのが１９９７年６月１８日。
要綱案発表が９８年の３月。同年５月には法案が衆議院に提出される。だが、それに対して日本弁護士連合会や日本書籍出版協会などの諸団体、さらには民主党も反対、批判が相次いだ。
なぜなら、「自社さ案」は基準が非常に曖昧かつ、拡大適用の危険、即ち表現の自由を侵害する可能性を秘めた内容だったからである。

特に批判が大きく、議論の中心となったのは「単純所持禁止」と「絵など創作物の規制」であった。

比較的にこの手の法案に反対してくれるのが、
自民党左派、民主党の非フェミ系議員、
社民党の労組系議員（しかし社民党はフェミ系に乗っ取られたから絶滅か）
ってところだろうな・・
それなりに抵抗はまだできないでもない。次の選挙はちゃんと考えて
賢明に行動せいよ、てめぇら。

>>344
福島瑞穂は絵の規制には反対だ。
この件に関しちゃ味方。

現実的な落としどころってのは、どの辺なんだろうね。
さんざん言われてることだけど、どう考えても絵の規制は
無理だと思うんだよね、常識的に考えると。

次の選挙はいつだろう。

ところで
カタルシス効果を実証した実験結果は聞いたことがないのですが、
どなたか教えていただければ幸いです。

>347
ガキに、暴力的なテレビを見せて、かえって暴力が収まったみたいな
リサーチ結果もあったはず。ただ、正反対の結果になってるのも多いから
結局よくわからん。
てゆか、常識的に考えてもこの手のリサーチで何かを証明しようというのが
そもそも間違いだよな。

ニュー速より転載、ｶﾞｲｼｭﾂならスマソ。

マンガやアニメも規制か？
結論。登場人物がフィクションならエロくてもＯＫ。
アニメキャラクターが実在する18歳未満の児童を描写したものならアウト。
でもバーチャルなら、実際に児童のプライバシーや人格を侵害してるわけではないからかまわん。
朝日新聞の記者さん、1>>記事引用の最後の一行が説明不足なんだよ…。
【実在する18歳未満の児童をモデルとした】アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
とでも書けばこんな騒ぎにはならなかったものを…。確信犯か！？
そもそも中学生を描いたエロ漫画があったとしても、
登場人物の子どもが全部フィクションで実在しなかったら、
議定書第８条（被害を受けた子どもの保護）はどうやってするんよ？
「刑事司法手続のあらゆる段階において保護する」って規定されててもねー。
この議定書、生身の子どもの人権が保護法益なんだから、
これをもとに法整備しても、ほとんど今の日本の児童ポルノ法と変わらないよ。

>333
【米国激震】カトリック神父は変態性欲者だった！!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019639137/l50

これでどう？

>>348
その手のリサーチは結局どっちかに結果を持っていきたいので信用できないかと。

日本政府はどういうつもりなんだろう・・
将来の日本の男性の生涯独身率は２５％は行く、と言われているのに、
で、売春禁止、オタ化も禁止か？

社会学者によると日本の独身者と欧米の独身者の大きな違いは、
欧米の独身者はセックスパートナーを持ってるが単にケコーンしない人たち、
であるのに対し、日本のそれは「異性の友人すらいない」という巨大な
集団である、ことなのだよ。
すでにそこまで追い込まれている、言わば空腹を必死に飴玉で紛らわせている
ような連中から、その飴玉まで取り上げようとするのが今回の動きだな。

おとなしいヲタとはいえ、あんまし追い込むと、なんか予測不可能な大事態を
かえって呼び起こすんじゃないか？　と危惧の念を述べておく。

まあ実験の方法とかに色々問題があることが多いので難しいのですが。
因果関係と相関関係の取り違えとか。
ネットを見ててもカタルシス効果に関する実験はあまり見ないので
なんとも。
実証されたと信用するにたるデータがあれば
改悪反対の根拠として示せるのですが。

>349

ありゃりゃ、そうなの？？
俺ら、オオカミ少年になっちまったか？
・・じゃぁ今回は大局に影響無しってことか・・

ま、何にせよ常に神経をとがらせておこうぜ。

>>349
実にいい意見だ！！
森山の基地外に聞かせてやりたいね。

>>日本はオランダみたいにがんばれない・・・情けない。

同感。日本は中国での領事館事件とかみたいな対外イメージが悪くなる
ヘボ外交しか出来ない国だからな。
こういう所でカッコつけておきたいんだろうね。
もっとも、それを評価してくれる国なんて皆無なんだけどな（ﾜﾗ

ただ、まだ法案の形で提出されてない以上、問題点を世間に知らしめる
時間はあるし、アメリカの違憲判決を見る限り微かだが希望もある。
あきらめて離脱せず、反対活動を続けるしかない。
実際、別件逮捕が可能となる危険な代物だから反対することに意義はある。
それでも成立したら……そのときは負けを認めて諦めようや。
あと推測だが、恐らく英語の議定書の原文では
擬似子どもポルノ（simulated child pornography）という表現
になってるんじゃないか？
（原文を見ることの出来る人は確認してくれ。他力本願でｽﾏｿ。）
これは体だけポルノな絵で、顔だけ実際の子供の写真を貼るとか、
大人のポルノ写真を顔だけ子供に入れ替えるとかのことを
指すと解釈すべきじゃないのかな。
これだと顔を使われた子供の人権は侵害されるわけで、規制が叫ばれるのも
妥当と思う。
ただ、ｶﾞｲｼｭﾂの朝日の新聞の記事では、これが和訳のときにアニメや漫画
など「妄想ポルノ」も指すと記者が独自で解釈したか、あるいは日本ユニセ
フとかの推進派が「自分に有利に故意に」拡大解釈した和訳文を疑いもせず
単に引用したって線はないか？
どこかでうまいたとえ話があったよ。
小泉の「Show the flag = （戦場で）日本国旗を見せろ」
と同じ、意図的な誘導だって。
この点をもっと突いてみる必要がありそうだ。

http://www.alles.or.jp/~uir/CG/item/item/yaguti3.jpg
つづき
ttp://csc.jp/~fcs/
感想を掲示板にカキコしてね

>355

米連邦最高裁は１６日、ネット上の児童ポルノ画像を規制する目的で
６年前に制定された連邦法を巡る裁判で、連邦議会がシェークスピア映画
からオスカー受賞作品までもが違法になり得る法令を制定し、表現の自由を
踏みにじったとして、この法令を無効とする判決を下した。

賛成者６人、反対者３人の裁定の中で判事らは、合衆国憲法修正第１条は、
本物の児童が描かれたものではない、デジタル・シミュレーションによる
未成年者の性行為など、「児童のように見える」ポルノまでも保護の対象と
しているとの判断を示した。最高裁は、アダルト映画業界がサンフランシスコ
で起こしたこの訴訟に判決を下したことで、この法令はコンピューターで
生成したあらゆる形の児童ポルノを規制する有効な手段だとするブッシュ政権
の主張を退けた。

解説すると、
クリントンとヒラリーが、６年前、
「子供の＋子供のように見える＋子供の振りをしている」が全部チャイルド
ポルノである、と、チャイルドポルノ、を最大限の広さの解釈でしたんだが、
今回、最高裁は、表現の自由、という伝家の宝刀でこれを一刀両断にして
くれたわけ。ｌ
この最高裁の解釈だと、嘘（つまり被害者がいないもの）であれば
基本的には未成年者の性行為等の描写は２次元、３ＤＣＧ、ともに
ＯＫ、ということになる。

やってくれるぜ米国最高裁！　表現の自由と民主主義は死なず、
という事だね。

>>355
しかし、朝日の記事におかしい点がある。
今回の議定書の原文を見ると、
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.
訳（児童ポルノグラフィーは、子どもが従事した実際の性行為、あるいは
演技的な性行為、わいせつ目的の子供の性器等の描写につき、あらゆる描写
方法を問わず表現されているものを意味します。）

「a child engaged」だから子供が「従事して」作られたポルノで
あることが条件になっている。
だから、例えば漫画やアニメ、小説であっても「実在の子供」を題材として
描かれていたら規制対象になる。
でも、「架空の存在」であれば子供が「従事して」作られたポルノではないから、
どのような表現形式でも対象にはならないはずである。

しかし朝日は「アニメ、漫画も全面禁止」としているが
朝日の記事はこの点を無視あるいは恣意的解釈していて、
大いに問題あると思う。
ただ、法規制派が外圧を利用して「議定書にはアニメ、漫画も全面禁止が
謳われて、日本はそれに署名した。」という歪曲した既成事実を
持ち出してくる可能性もある。要注意だ。

ちなみにengageのほかの訳は（束縛する　雇う　契約する）などの意味もあり。

ロリータ画像アップ掲示板
http://marumie.resourcez.com










ロリータ画像アップ掲示板
http://marumie.resourcez.com

>359

この　a　child　ってのが、一般論としての「子供」なのか、
具体的な子供なのか、ちょっと法律文に疎い俺にはよくわからん・・
この文章だけ読むと、 any representation, by whaever means,
なんてところは随分拡大解釈できそうな感じに読めるんだが？

つまり、
・コンクリートのような実際の事件をマンガで描写する
・実在の児童を虐待しつつそれをデッサンする
ことは禁止、というのが本来の姿なのに、現在あるポルノコミックはおろか
Wジャンプのパンチラでも全面禁止だと曲解しているわけか。

>コンクリートのような実際の事件をマンガで描写する

これも、名前を変えて顔とかも別キャラ化すれば問題ないんじゃないの？
というか、こういう事件は、かえって報道・描写する社会的意義が
あるだろうし、法文でも「性的な目的のため」の描写、を規制する、と
書いてあるよね。

>>359
>だから、例えば漫画やアニメ、小説であっても「実在の子供」を題材として
>描かれていたら規制対象になる。

題材という言葉は不適切かと思われ。
あくまで絵やCGを作るために、目の前で「実在の子供」に性行為もしくは擬似的な性行為をさせ、
ヌードモデルとして従事させることが禁止なのでは。

題材にするのが禁止なら、時代劇や時代もの漫画・アニメで、過去に実在した人物の描写が
規制されることになりますよね。
また、作者自身が１８歳未満の時の性体験を告白、表現することも禁止になります。
以上のことから、題材にすること自体を禁止しては表現の自由が侵されます。

実在する子どもが、漫画やアニメに出てきた場合は、
名誉毀損とか肖像権とか、そのあたりで問題が出てくるのだと思います。

みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているＨＰがここ。
日本文化圏（http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html）

>>328

＞モーニング娘とかのｴﾛ漫画

あるぞ
月刊阿吽で連載中

>>365
誤訳といっても油断は出来ないが、
朝日の低能ぶりはマジで国民栄誉賞（←皮肉）もの。

小泉純一郎＠内閣総理大臣
児童ポルノとそうでない物との間の線引きが曖昧だとおっしゃいましたが、
そこは実際のケースに応じて弾力的に適用すれば良いと認識しております。
例えば、私が『源氏物語』を所持しても違法にはならないが
過激派の疑いのある物が所持していれば違法であるという具合です。

みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているＨＰがここ。
日本文化圏（http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html）

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。

自民党に考え直させるために、児童物の漫画の代表的な作品を
集大成して送って、その芸術的な内容の高さ、文化のかほりを
問うことで諭すべきではないのか？

ロリ系の漫画アニメを禁書にしようとする勢力が今回の議定書調印のネタを
最大限に利用していてマスコミにも禁書運動に同調する同じ新興宗教の
隠れ信者がいるわけだ。
マスコミの系列単位で流れているというよりはその記事を担当している
記者の個人的信条が記事に大きく影響していると考えたほうがいい。
記者が特定できると同じ社の記事でも内容が極端に違うので簡単に誰の書いた
記事か見分けられる。
漫画アニメに強い偏見を持っている記者もいる。
これは最初から情報戦。

青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト

小野　晋也 愛媛３区　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村　建夫 山口３区　　江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳　　浩 石川１区　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南　一成 比例　　　　橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野　つや子 岐阜　　　　江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水　嘉与子 比例　　　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道　俊哉 大分　　　　江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林　　芳正 山口　　　　宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山　眞弓 　　　　　　　　　　　　　　
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660

ニュース板でも盛り上がれ。

みんなも知ってのとおり、「a child」というのは「実在する子供」を指す。
「概念としての子供全部」なら「child」と書くべきで、「a」がついている時点で、
この議定書が「実在する子供の児童ポルノ」についての内容であることが
わかる。
実際に条文を見てのとおり、この議定書ではchildの定義できちんと「a child」
という表現を使っている。

つまりこれは、「実在する子供が従事するポルノ」「実在する子供が従事して
いるかのように見せるポルノ」「実在する子供を描いたポルノ」に関するもの
であって、いわゆる空想ロリや概念としての子供は範囲外であることを明記
しているわけだ。

朝日の記事は先走りによる完全な誤訳・ミスリードであり、おそらく手元に
日本ユニセフ側の資料しかなかったために生まれた失敗であろう。

アカ日はフェミファシズムに味方するんですね。

>>349
＞朝日新聞の記者さん、1>>記事引用の最後の一行が説明不足なんだよ…。
＞【実在する18歳未満の児童をモデルとした】アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
＞とでも書けばこんな騒ぎにはならなかったものを…。

これには意図的なもの感じるな。規制推進派のさしがねか？

>>374
確か「子供の権利条約」の定義も「児童」とは「18歳未満の自然人」と定義されていましたよね。
…って事は全て「実在する児童」に関する条約なんだよな。

しかし誤解している議員も多いだろうし、推進派はここぞとばかりに拡大解釈を図るだろうね。
ここは永田町にメールや葉書で正しい訳などを伝えないと。

アカ日は別件逮捕法に賛成なんですね。

単純所持罪は最悪の法律になるな。モロに盗聴法の改悪と重なるし。
恐ろしいのは児童保護だけ特例扱いになると、おとり捜査が平気で始まりかねない。

>>377
というか何気なしに煽るのが得意。

>377
コヴァさんよ、この件に関してそういう浅薄な、いでおろぎぃを持ち込むのは
止めとけや。
例えば、俺も特に朝日マンセーではないが、表現の自由も含まれる、諸人権を守る
勢力としては少なくともＳａｐｉｏや文春の類よりはよっぽど頑張ってきた、
と思ってる。>371がいうように、記事一つ一つに対し是々非々でいくべきだろ。

とにかく、このスレの件に関してはリベラル・保守の別を問わず、団結すべきと思う
わけよ。

なぜかというと、この手の権利に関しては、フェミ派＋保守の両者が規制に回り、
むしろオールドリベラルがそれを擁護する傾向にあるのは米国でも日本でも事実。
となると、コヴァ風の「世界人権宣言打倒！」的発想は暫く引っ込めないと
敵対勢力を利するだけだぜ。

あまし近視眼的・膝蓋腱反射的な考え無しの言辞はお互い慎みたいもんだがなぁ。

精一杯スレ立てしてしても
「アノ２ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下

結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影

バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる２ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう

ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか？

関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
２ちゃん発動による現実行動は・・・

F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき

朝日は相も変わらず
ミスリードか

>381
俺は少なくとも毎回投票行ってるもんね。それだけでもたまの選挙日に
３０分割けない輩よりは責任感ある態度を持ってるつもりだ。

朝日はともかく、自民党の意図はエロ漫画規制だよん

http://www.jimin.jp/jimin/saishin02/seisaku-002.html

見てみな。

また、森山眞弓 法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要と語り、

この日の会議では、
・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
などについて指摘がされた。
　これを受け、同協議会では党内での検討を進めるとともに、麻生太郎 政務調査会長に与党政策プロジェクトチームを結成するよう申し入れを行った。

ジポネット前線基地でスクランブルが出たそうです。
議定書を勝手に都合よく解釈し、敵に有利なウソ情報をばら撒いた
朝日新聞社へ抗議メールを叩きつけましょう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

正直に幼女強姦合法化へ向けての運動だって言えよ
なにやっても表現の自由これは表現一点張り

>>386
煽りにマジレス返すのも何だが、
多くの反対派は現実の児童が絡むポルノの規制には賛成してる。
性犯罪者に対しての厳罰化も望みたいところ。

問題は、アニメや漫画などの空想の産物まで規制しようとする点。
こちらは現実の児童に被害が及んでいない。
それを見て犯罪に走らせる理由になるというのなら、
普通のAVやエロ本は何故規制対象にならないのか不思議。

>386

いや、表現の自由一点張りでいいんだよ。
表現の自由は、宗教の自由や移動の自由、思想信条の自由と同じ基本的人権だから。
それを制限する事は、どんな国内法にも国際法にも許されないわけ。
仮にそういうものを通したとしても、それはそもそも法律になれない、
破っても罪ではない、という考えはかなり多数の支持する意見で、
米国最高裁もそういう理解の上に立ってブッシュ＋保守派の野望を一蹴した
わけだ。
とにかく、実写は完全禁止、フィクションは完全容認、という二分法が
理にかなっている。

＞実写は完全禁止

どこまでが対象かわかりません。
こういう状態で単純所持罪ができる事はお断りです。

あの条文では
主として性的目的のため、と書いてあるね。
つまり、子供がセクースとかするのをスケベ心で見ようとしちゃ駄目、
だけど、ゲージュツ的作品なら良いよ、という含みだと思う。
一例を上げれば、ハミルトンなんかはだいじょぶだろ。
（ハミルトン詰まらんからどうでもいいけどな）
単純所持で、誰にも見せないで、ネットにもアップしなきゃいいのでわ？
ただ、何か別件で逮捕されて、それが見つかったとき、それが罪になるか
とかいうことは俺も問題と思う。

別件逮捕、公安の権限強化、公金流用拡大。

・・・・ナムアミお陀仏・・・・。

http://vaice.hypermart.net/cgi-bin/esexy.cgi

耳があったり尻尾があったり、
羽が生えてたり目が三つあれば、
「人間の子供」じゃないのでＯＫ？

アメリカで売っているハミルトンの写真集は日本でも買える？

>>394
amazon.comからでも買えるだろ?

>395
輸入だと税関で逮捕にならないかね。
成人ポルノだと放棄すれば逮捕されないが。

>>396
確かに税関は難しいかもなあ。

そのあたりはメイプルソープが最たるものだったが、
最近出た判決では原告(写真集持ち込んだ人)勝訴だそうだ。
>ttp://www.uplink.co.jp/info/mapplethorpe/
別件(こっちのが古い)だけど、こっちも見ておくと良いかも。
>ttp://www.erde.co.jp/~masaru/mapplethorpe/indexj.html

だから現状では平気なのかも?
ちなみに amazon.co.jpの検索結果。
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4821120100/qid%3D1021175135/250-5402441-1769828

>>397
あ、前の二つのリンクは同じ事件扱ってます。

もし，単純所持が規制されたら篠山紀信（かつては週刊ポストに18歳未満の裸体があった）や
会田我路の写真集を隠し持っているのが見つかっても逮捕されるのか？
以前，15,6歳のヌード写真集を出していた会田に，この法律についてメールで質問したら
「私は仕事で撮影していただけだ」とか「時代の流れだから仕方がない」とかそっけない答えしか返ってこなかったけど
篠山もどうせ川上麻衣子の17歳の頃の写真集出すんだったら，この法に対して何かコメントしたら世論に対して影響力があると思うのだが．

本当にアカ日が規制推進の意図を持っているなら、沈黙するはず。
ああ書かれればこちらは騒がざるを得ない。

いづれにせよミスリードだけどなｗ

>>399
単純所持罪ができれば逮捕される可能性大。

森山が写真協会の代表なんで写真家は反論しずらいかと・・・。

篠山と会田は自分の作品を捨てるのだろうか？

せめて、都道府県条例にとどめて欲しいな〜
広島は児童ポルノの単純所持すら禁止！
兵庫は単純所持だけならＯＫ！
東京は実在の幼女ポルノ以外はＯＫ！

ってな感じで…

コミックフラミンゴは逮捕ですか？

誤訳云々で揉めるよりそれを決めた会議団体の方に
直に問い合わせた方が確実だと思うのですが。
それで解答が「架空の児童含む」だったらマズー。

>>404
子どもの権利条約
http://www.savechildren.or.jp/treaty/0301.html

日本が署名した議定書は、これに準拠している。
リンク先から児童の定義を抜粋してみた。

a child means every human being below the age of 18 years unless,

児童とは、18歳以下の「人間」(human being)
当然の事ながら、絵やCGで表された架空の児童は「人間」とは言わない。

ｽﾏｿ、18歳未満の人間の間違い。

サイバー条約では単純所持罪は強制ではなかったですが。
子どもの権利条約 では単純所持罪は強制なのですか？

>405

そうだね。これは確かにそう読める。
だけど、あっちでは、 any representation と言ってるだろ？
となると、 a child　という実体の形を表現するもの全て、
という事になって、ちょっち怖いわけ。
あと、 a child が a があるから、具体物を指す、て誰か書いてたけど、
文法的にはそんなことないよ。不定冠詞を使ってその概念全般を表す
ケースは掃いて捨てるほどある。
だから先方に確かめた方がいいかも、と思う。

>>408
まず、子どもの権利条約での児童定義が前提にある。
a child means every human being below the age of 18 years unless,

その上で…

Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes

つまり、18歳未満の人間を従事させたポルノという解釈。

>>407
子どもの権利条約に準拠した児童ポルノ禁止議定書では、
製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じている。
一応ね。

>410
国ごとに作ったり、作らなかったりしてもいいの？
それとも一律に強制？

サイバー犯罪防止条約では国ごとに単純所持罪どうするか決めるようだけど。

>>411
それ以前に、署名したまま批准しなくても可(w
京都議定書とかはまだ署名しただけで、批准してないしね。

一律に強制って事は無くて、
国ごとにそれぞれ法整備してから批准する。

>>410
>>製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じている。

これが本当なら児童ポルノ禁止議定書では、単純所持罪を作れとは書いて
ないのですか？

つまりは
a child engaged　が

in real or simulated explicit sexual activities

と

any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes

の両方にかかっている、という解釈と。

すいません英語わからないです　ごめん。

ユニセフ協会への募金だって実際どのように使われているか，知れたものじゃない．
もしかしたら，規制推進派の遊興費（酒代）にでも消えていたとすれば，マジで笑えるな．

>>416
その金でエンコーしてたりして。
偽善外道アグネスは死ね。

>>414
なんと訳すのですか？

626 名前：朝まで名無しさん ：02/05/12 20:52 ID:zWtud9KK
↓↓↓↓↓↓↓↓敵は野中と森山↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
↑↑↑↑↑↑↑↑敵は野中と森山↑↑↑↑↑↑↑↑

627 名前：朝まで名無しさん ：02/05/12 21:19 ID:QDGhF0jx
正直、反対派はなぜエロが全て無くなるみたいな
論調になるのか理解できない

＞「a child」というのは「実在する子供」を指す。
＞実際に条文を見てのとおり、この議定書ではchildの定義できちんと「a child」
＞という表現を使っている。

これなら批准した議定書を恣意的に拡大解釈してると逆に規制派を牽制できるかもね。

>404&414
児童の権利条約で”a child”が自然人であることを前提としているから、
a child engaged in real or simulated …
という部分を「…に従事した、現実又は仮想の児童」と訳さない限り
マンガの規制派できません。

そして、そんな意味に訳すような人は、確実に英語の単位を落とします。
名詞節と副詞節の入れ子構造がむちゃくちゃ。

正しくは
「現実又は仮想の … に従事させられた、（ここで一旦、節が切れる）児童」
という意味。
そうでないと、マンガでのｾｸｰｽはダメだけど、実写でのｱﾅﾙｾｸｰｽはＯＫ☆
とかいうヘンテコリンな条約になります。

ご無沙汰してます→皆様

ホームページに新コラムアップしました。
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/7_2.html

>>420を規制派との討論で使ったらおもろいな。「あんた等はコミック規制する為に実写でのｱﾅﾙｾｸｰｽを推進するのか？」ってね。

「良くわかんねぇから全部規制しちまえ」が向こうの本音だと思う

児童保護という名のファシズムがまかりとうると、おとり捜査をはじめとして
現在違法な捜査もなんでもありに。
すでに児童ポルノの捜査のために盗聴法の改悪をしようとしている。

>>393
どういう意図か承知の上でマジレスするけど、
そういうのは通用しないのよ。本当にわかってる？

キ○ガイ協会と同列に扱われてUNICEFもさぞかし迷惑だろうと私は思うけど、どう？

>>413
書かれていないと思われる。が、規制派は拡大解釈する恐れがある。

>>417
アグネス・チャン、横浜会議で女子中学生だか女子高生だかに食ってかかったらしい。

有事法制で人権が制限される内容がある、と一部では騒がれてるのに
こちらに関しては完全放置だもんなぁ。
ぶっちゃけエロ漫画規正法みたいなもんで、表だって反対したらカッコ悪いだろうけど
結局そういった人間の人権に対する意識ってその程度という事なんだろうな。

エロ漫画が一掃されても別に20年前の状態に戻るだけで困らないからなぁ。

>>429
君20年前は精子以前の存在じゃないのか?

>>430
こらこら、そんなことこの板であるわけないじゃないか
建前上は

>>420
いや、その解釈だと拙い。
既に書かれている事だが、a childは「子ども全般」を指す。
すなわち、絵も対象に入る可能性がある。

何故、議定書のa childが「実在する児童」と明言できるのかと言うと
この議定書が準拠している「子どもの権利条約」で
a childは18歳未満の人間だと定義されているから。

子どもの権利条約
http://www.savechildren.or.jp/treaty/0301.html

児童の定義
a child means every human being below the age of 18 years unless,
児童(a child)は、18歳未満の人間(human being)である。

この解釈で、絵やCG等の空想児童ポルノ規制派への反論ができる。

>>429
すぐにこういう勘違いをする輩が出てくるが、
昔のエロが少なかった時代と
今の弾圧でエロを無くそうとすることは全く状況が違う。

J禁同人誌は18歳未満のJrについて全面禁止になるのか？
それだけでもかなりのダメージだぞ。

ふと思ったが。
絵の規制を推進しているエクパット東京こと
キリスト教婦人矯風会の人達は、
米カトリック神父達による少年への性的虐待事件をどう感じているのかな。
確か同じカトリックだろ？

>>427
ということはサイバー条約と同じく国ごとに決めていいわけですか？

>>435
現実と虚構の区別がつかないバーチャルリアリティーな（笑）
方々だもの、「あれは反キリスト団体の陰謀だ」と思ってん
じゃねーの？

>434
ジポネットの論議板チームの解析によると禁止にはならないらしい。

が、そんなことお構いなしに規制派は禁止をのたまうから気をつけろ。

http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html　より（一部省略）

「漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の
虫けらとして描き出すプロパガンダよりもはるかに有害です。

なぜなら、いまや実際にユダヤ人を大量殺戮する強制収容所はないし、
黒人を実際に奴隷化している国もありませんが、子どもに関しては、
世界中どこでも、家庭や学校という名の小さな「収容所」が無数に存在
し、そこで何万、何十万の子どもたちが身体的ないし性的に虐待され、
そしてしばしば殺されているからです。

そして、今なお、ポルノ制作や売買春目的での子どもの誘拐や人身売買
が世界中で無数に行なわれているからです。多数の子どもたちが実際に
性的に虐待され、売り買いされ、殺されている社会で、子どもたちを
レイプと虐待と監禁調教の対象として楽しむ「写実的なもの」がストー
リー性をもってあふれかえっていることは、まさに、実際にユダヤ人
虐殺が行なわれている国で、ユダヤ人を虫けらとして描き出す漫画や
アニメを大量に生産・販売することと本質的に同じです。

そのような「表現」は、直接的に暴力であり、虐殺に加担する行為で
あることは少しでも物事を考えることができるすべての人にとって
当然のことでしょう。漫画やアニメやゲームの子どもポルノを擁護する
人々は、主観的にはどうあれ、その行為によって、事実上、子どもに
対する性的虐待とレイプと人身売買を擁護しているのです。」

俺らはＫＫＫやネオナチかいな（笑）。全文読んでみ、爆笑できるで。

>>439
そのサイト、何故かカトリック神父の少年虐待に触れてないんだよな〜
向こうじゃ次々と出てきて大きな問題になってるのに。

やっぱり身内は庇うのか(w

米の神父達が挙ってハァハァした最低の事件が結果的に
APPの偽善性を露呈させたのだから皮肉だよなぁ（笑）。
殆どブラック・ユーモアの世界だな、まったく。

>>440
>>441
保守派（含宗教関係者）とフェミニストを一緒にしないように。
彼らはポルノ規制で共闘してるけど目指してる世界や価値観などはまったく違います。

共通点は自分たちの価値観を絶対と信じて他の人にもそれを押し付けようとするところです。
そして自分たちの理解できない価値観や趣味趣向などの存在そのものを認めない傾向があります。

ちなみに３３９の意見は特定の政治的意図を持ったプロパガンダと娯楽のための表現をごっちゃにしてます。

またこの意見が正しいとすると殺人事件が起こる国ではいっさいの小説、映画、アニメ、マンガなどで
殺人シーンを書くことが規制されなくてはなりませんね。

∧＿∧
（ ・∀・）
http://www.venusj.com/sample.htm

>>440
奴らの目指してる性的刺激を排除したような神父ども
が少年虐待し放題じゃ説得力かけるよな

>>442
いや、単なる半煽りレスなんであまり気にしないでくれ(w

まあ、ちょっとは聞いてみたい気もするが。
空想児童ポルノは悪影響を与えるから禁止だ、って言う宗教系の人達に
米カトリック神父の事件をどう思ってるのかと。

>ちなみに３３９の意見は

439の間違いです

>>442
あー、フェミニスト＝敵という短絡的構図では見とらんよ、俺は。

フェミニストと分類される方々の中には、性風俗に従事する
女性を労働者として認めろ！と主張したり、ポルノグラフィー
をレイプの抑止効果として認めている（その根拠の一つとして、
70年代のハードコア解禁によってレイプ事件が多少なりとも
減少した事を挙げている）、そういったリベラルな勢力もある
事実を知っているんで。

でもＡＰＰを敵と断定するのは短絡的じゃないよね。
ＡＰＰ　ＦＵＣＫ　ＯＦＦ！！

あー、>>447で記したリベラルなフェミ団体というのは、
アメリカのね。
確か、オーストラリアやオランダにもいたかな？
日本にもそういったリベラル・フェミニスト団体がいれば、
闘いやすいのになぁ（俺が知らないだけならスマソ）。

っつーか、442さん、貴方もフェミニストに対して偏見があるん
じゃないかしらん？

>>447
>そういったリベラルな勢力

そういう現実的な人達って日本にはいるんですかね。
どうも日本のフェミニストで目立ってる人たちは田嶋某に代表されるように偏狭な人が多いようなので、
日本におけるフェミニストのイメージは悪くなっていく一方のような気がします。

まず行動を起こしましょう。
私達に残された時間はそんなにありません。

ジポネット前線基地（すぐに行動を起こしたい方）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

>>435
面白いし、重要な指摘だ。
公開質問状を提出する価値がある。

国連ユニセフは、児ポ法については言及してないよ。
言及してるのは、日本ユニセフ協会という
ユニセフの名を借りた財団法人。
以下コピペ

ユニセフ日本は、寄付の２５％ほどを「必要経費」として自分たちのものへ。
また、国連ユニセフに無断でユニセフの名称を使い、ダイレクトメールを
送ったりしている。
また国連ユニセフの許可を得るでもなく親善大使を設定するなど、混同
しやすい形態をあえてとっている。
こちらは財団法人で、公共団体ではない。
地球の歩き方読者の住所録も読者に無断で入手してダイレクトメールを
送ったりして、新聞で問題になった。
国連ユニセフは、迷惑がっている。

最初の頃、混同して国連ユニセフ敵視してた（藁
まんまと日本ユニセフの手にはまった訳で。

鎌やんさんの所も色々と動いてるみたい。
掲示板で盛んにやりとりされてる。

米国において、実在しない架空の児童の性をも取り締まる法律は違憲だとする、
連邦裁判所の最終的な結論を見た。その時の国連の報道官のコメント。

「多くの人々は、ヴァーチャル・チャイルドポルノの作成に際して、実在の子供が用いられて
いない以上、人権侵害はなく、実害はないという議論をしている。
しかしながら、子供を性の対象物として描写するイメージはそれ自体、全ての子供に対し、
極めて有害である。
我々は、児童に対する性的搾取は誤っている という認識を懸命に広めようとしているが、
児童との性行為に関するファンタシーを楽しむ権利を承認することは、児童の権利を守る
ためになされている全ての戦いの努力を無に帰することである。」

ぼくたちの「敵」は国連やユニセフ、政府のような「組織、システム」そのものというよりは、
そのシステムを「ある価値観に根ざした道徳」によって恣意的に改造せんとする発想、
自分達の「正義」なるものを振りかざす際に、それによって阻害される他者の実質的な人権や、
文化、民主主義の在り方といったものを斟酌しない勢力ではないでしょうか。
それは「自分達は“正義”であるから、細かいことは気にせずに、“悪”を滅ぼして良いのだ」
…というような、天真爛漫な考え方が増長し、攻撃性を持つに至ったような、そんなものです。
これらは、弱者を守らんとする近代的思想を逆手に取った、「正義は強い。正義は勝つ」という、
前近代的、マチズム的な思考によるものだとぼくは認識しています。
そして、そういった「正義、道徳のシステムへの関与によって弱者を守る」という考え方は、
真に「弱者を守る」という「目的」と「道徳的な社会を作る」という「手段」の逆転だと考えます。

ちょっと舌足らずだったので、補足。
ぼく個人はそういった「道徳」を否定しません。
それは勿論、民に訴え、啓蒙するものとして、ずっとそのようであればいい。
しかしながら、民を守るための社会システムである政治、法律のシステムそのものに
道徳論をそのまま持ち込み、声の大きさや数の暴力によってその道徳と拮抗する人権、
主張を黙殺して進めるという方法自体が問題です。
そして、それに安易に従おうとするシステムの管理者もまた、大問題でしょう。

>>434
ものによっては18歳以上といっても通らない。
ましてや画風が変わってしまうこともありうるから性的なものに関しては壊滅。

>>436
そのあたりはわからない。
ただ、議定書に書かれてあることを（条約による解釈も含めて）正しく解釈できる
まともな頭の持ち主なら現行法で十分だと思われるけど…。

誰ですか？
規制推進派を「正しく解釈できるまともな頭の持ち主」とか言ってる裏切り者は？

>>452
ということは、>>427で私が言ったことは間違いではないのね…。
※私の記述でUNICEFとは国連の方を指す。

>多くの人々は、ヴァーチャル・チャイルドポルノの作成に際して、
>実在の子供が用いられていない以上、人権侵害はなく、
>実害はないという議論をしている。

何故多くの人がその議論になるのかと言えば、
それが当然の事だからだろう(w

だいたい、イメージの話になるんだったら
普通のAVやエロ本は全ての女性に対する人権侵害だから禁止、
となるだろうに。

>>435
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1263026&tid=bbra4ia4ba4nbea66heaac0adeaabaqbcha4ka4da4a4a4f&sid=1263026&mid=1

Yahoo掲示板よりコピペ
＞CSECの問題や子どもの商業的性的搾取（子ども買春）の問題について名古屋YWCA自主グル−プ『Lumine』で活動してます。是非！興味のある方、買春って何？と思っている方etc 一緒に活動しませんか？
＞６月２日（日）には講演会も予定しています。

YWCAというところが，胡散臭い．プロテスタントでフェミも混じっているところからして，こいつらも矯風会と一蓮托生じゃないのか？

あぼーん

使えねェエロ漫画家（例えば上総志摩）あたりを洗脳して、国連本部ビル前で
抗議の焼身自殺をさせてみれば少しは考えを改めてくれるんじゃなかろうかと
甘い期待を抱いてみるテスト。

>>459
そういう下らないマネをして、してやったり、とでも
思ってんのか？
この間抜け、お前も規制派と同じクズ野郎だ！

459、削除依頼を出しました。

公人も削除対象なの？

脅迫めいたやり方をするなって事だ。
あくまでも憲法19、21条を主にして反論しろ。

焚書や治安維持法では意味を知らない人が多いので。

別件逮捕法（児ポ法）がいいと思います。

単純所持罪が出来ればトンデモナイ警察国家になるでしょう・・・。

↓あたかもUNICEFど同列に扱ってる書き方のような気がするけど…。
日本ユニセフ（国連児童基金）協会大使のアグネス・チャンさん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00000001-mai-l14

466訂正。「と」に濁点が入ってしまった。
正しくは「UNICEFと同列」。

ユニセフ募金なんか、どーせ６割以上軍が持っていってるクセに…

抗議しようにも具体的な法案がまだ発表されてない以上何に反対すればよいのか
よくわからないのですが。
今どんな法案が作られているのかっていうのは教えてもらえないもんですかね。

>>469
君は「人が殺されなければ動けない」と言っている警察と同じですか。

>>466
抗議メール送るしかあるまい、朝日の恣意的報道にやったように。

>>465
お前何でそんなに別件逮捕を恐れてるんだ？

本当は児童ポルノ写真でも持ってるんじゃないのか？

だからこの法律に反対してるだけじゃないのか？

>>471
まあ指摘という形では出してみようかな。

>>472
「人から恨みを買っているから」とかそういう推察が出てこんのが情けない…。
ちなみに私は心当たりありすぎ。親とかいろいろ。

>>460
内山亜紀もどうぞ

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021086851/944

朝日の報道の真意は俺ら改悪反対派への危機感の喚起にあったのかも知れん。
などと言ってみる。

>>476
マッチポンプですか。
まあ、朝日の掲示板にはこんなやりとりがあるからな〜

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408&cn=42

絵を規制する改正案について、
弁護士が立法技術的な問題点を指摘している。

このスレの住人なら、もう↓で反対署名はしてるよね？
http://ime.nu/jipo.kir.jp/

このスレの住人なら、もう↓で反対署名はしてるよね？
http://ime.nu/jipo.kir.jp/

http://members.tripod.com/~makotan/page4.htm

>お前何でそんなに別件逮捕を恐れてるんだ？

本当は児童ポルノ写真でも持ってるんじゃないのか？

だからこの法律に反対してるだけじゃないのか？

児童ポルノの定義がハッキリしていればこんなに反対する人も少ないハズ。

>>481
何回か誤って児童ポルノ画像へのリンクをクリックした経験のあるひとは、
児童ポルノ画像所持者ですよ　(´ー｀)y-~
キャッシュを復元する能力を、本人が持っていなくとも、技術者が持っているのなら。

男のちゃねらーなら、８割以上は所持者になると思われ。
主観とは関係なく、お前さんも「児童ポルノ画像」所持者なのさ。

>>482
481は472の引用ですが・・・。

「警察のやり方」

何がしかの事件で、警察がクロと見ている人間を引っ張りたい
↓
しかし任意に応じない
↓
ようし、別件だ
↓
児童ポルノを送ってしまえ
↓
うまく感染させられたぞ
↓
「児童ポルノの所持、保有でﾍﾞｯｹﾝﾀｲｰﾎ」

>>483
引用は、このようにしないと誤解を招くよ

>お前何でそんなに別件逮捕を恐れてるんだ？
>本当は児童ポルノ写真でも持ってるんじゃないのか？
>だからこの法律に反対してるだけじゃないのか？

>>449
エクパット関西はマトモなフェミニスト団体だぞ
児ポネットにも協力的なはず

同じエクパットと名が付いてるのにどうしてこう
東京のキチガイ組織と差があるかねぇ

>>486
関西はキ○ガイ組織に通じてない。
関東はキ○ガイ組織に通じている。
ただそれだけ。

>>487
んーと…

「ストップ子ども買春の会」（エクパット東京）は、キリスト系矯風会メンバーと
重なっているから、人間の「内面」を、規制せよ、という立場になります。

エクパット関西は、市民社会の基本原則「政教分離」（法律や行政は
人間の内面に踏み込まず、その行動だけを評価する）を踏まえていますから、
リアル子どもへの犯罪のみに問題を焦点化し、リアル子どもではない「絵」や
「表現」（人間の内面）には関与しないのが合理的、という判断になります。

児童ポルノに関して、slashdot.jpに興味深いコメントあり。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=23432&cid=92423

他所で売れ筋の漫画家が出てくると、東京都に意見書を出して成人指定にさせ、
しまいには発禁処分にして作家を潰そうとする、とある出版社の話。

後藤寿庵氏のその後のコメント

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=23432&cid=92887

も併せて読まれたし。

>>488
つまりキ○ガイ組織そのものと考えていいわけね、東京は。

>>489
一種の冤罪だな、これ。

>489
なんかこいつの文章読んでると胸糞悪くなってくるね。

同業種間での潰しあい、まぁ全く無いとは漏れは思わんが・・・
しかしこいつは自分がやっている行為が結果その業界の存続を危うくしている
ってことに気付いているんだろうか・・・。　なにを自慢げに語ってるんだか。

しかも、
>私の性的嗜好は巨乳熟女なので、その点でもぜんぜん問題ナシ。

・・・って、自分は炉里じゃないから大丈夫ってか、おめでてーな。

児童という言い方が変なんだよな･･･

・ペドフェリア
主に初潮前の幼女との性交。10歳以下の少年も含む。
本来異常な性的倒錯（DSM-4参照）だが、
アフリカ、アジア中心に「エイズ怖い」「幼女は処女（Or幼女は
エイズに感染しないという迷信」から奴隷的売春婦として増えている。
・第二次性徴〜18歳
本来なら日本の結婚許可年齢が16歳、性交可能年齢が14歳であることから
考えれば問題はないはずだが、被写体及び売春は「性的自己決定能力が
十分に備わっていない」ために否定されている。
・ロリコン
本来ナボコフの「ロリータ」、ティーンエイジャー女子と三十代以上の
大人が対称のはずだが、日本では独特の意味を持つ。
アニメなどのキャラクター作りの方程式を参照。本人の魅力より
制服、眼鏡などの服装が重視されることが多い。

少なくとも肉体的成熟の有無である程度問題が違うよ･･･
俺は18歳以下に性的自己決定力がない、というのはおかしいと思う。
個人差ってもんがあるんだから。精神と肉体の成熟も単純な
関係じゃないし･･･

現実にはなんかの雑誌で見たんだが
13歳ぐらいの女子でセックスを経験しているのが普通だそうな。
16歳で処女だと遅れていると見なされるらしい、今の日本では。

>>490
>>490
うーむ…キリスト教含め、宗教というものは、人間の「内面」を問題にしますから…

「正しい考え方」＝教義に合った考え方しない人間は、人間ではない、という
思考法に、わりとなりがちです。
「教義」は、キリスト教でも、イスラム教でも、マルクス主義でも、天皇制でも
置き換え可能です。
この思考法では、近代社会が成立しないから、近代社会では、個々人の
価値観や信仰、信念、趣味嗜好には踏みこまない、という「政教分離」原則
が成立しています。これが、「言論の自由」「表現の自由」
逆説的な話ですが、「政教分離」原則は、「宗教改革戦争」の経験から
生まれたものなので、キリスト教があったから生まれたものでもあります。

小室直樹の「宗教原論」（徳間）あたり、一読されるとよいかも。

>>491
他のも読んでみた。
言うことが支離滅裂というかキ○ガイ思想に毒されているというか。

>>491
いくらなんでも最後の段落の話は変だと思うんだが。
調査の母集団が偏ってそうだ。

すまん一つずれた。
495は>>492へのレス。
確かに語義は混同されている。

あのさー、朝日は「子供の権利条約」に強制力があるって言ってるけど、疑問だよ。
だって、この条約のっけから

（原文第一条）For the purposes of the present Convention,
　 a child means every human being below the age of 18 years unless,
　 under the law applicable to the child, majority is attained earlier.

　「この条約の適応上、子供とは、１８歳未満で実在している全ての者をいう。
　ただし、その子供に適応される法律によりより早く成年に達したものを除く」

って、これだよ。
「human being」の部分は、今じゃ常識みたいなもんだろうけど、
後半部分にも注目してみてくれ。
これは、例え１８歳未満でも、国によって「成人」として扱われる場合に配慮したもの。
例えば、日本でも、１６歳の女は結婚しても良い事になってるんだけど、
この条約に基づいて、「児童婚の容認だ」なんて非難は受けない。
何故って、第一条で、「適応される法律によりより早く成年に達したものを除く」
って書かれてあるから。
オランダなんかじゃ、性行為の承諾年齢は１２歳から（！）だけど、
それでも条約違反にならない。
つまり、この第一条は、
「この条約よりあなた方の国内法を優先します」
って言ってるのと同じ。
もし、
「１０歳以上の子供は全て成人と見なす」
なんて法律を作ったら、それだけでもうこの条約は手も足も出せない。
朝日なんかが言ってる「強制力」って一体何？
朝日は治安立法に協力したいわけ？社民党と同じくメチャクチャですな。

全面的に禁止しちゃっていいよ、別に。
そもそも子供に劣情を催す奴らが異常なのだから
そういうヤツラはどんどん検挙して社会的に厳しく罰するべき。

ロリコン漫画家や児童ポルノ作家は転職しろ、素直に。
一部は文化人気取って語っちゃってる連中は虫唾が走るな。
今時、ポルノ＝反権力って構図が貧困すぎるよ。

こんな投げやりな言い方するヤツにすごく腹が立ちますが、私だけ？

コピペだ

少女自身の自分の性行為に関する決定権を
尊重するという立場から、婚姻も16歳より、と成り、
日本の民法もこれを採用したのだ。

しかしながら、児童買春禁止法制定の時、森山以下は、この
少女自身の決定権を尊重してきた、歴史的経緯を無視し
しかも、16歳以上の女子の婚姻を定めた民法とのちぐはぐ感も無視して
18歳未満を保護対象と決定した。

これには、各都道府県で青少年保護条例が導入された時に、
やはり民法との矛盾を無視する形で、保護対象を18未満と定めた事が影響している。

結論を言うと、規制派は、既存の法律との整合性や、法律論はどうでも良いのである。

まずは規制ありき。しかもフェミファシスト森山。

現在は2chなどで、ようやく本当の意味での市民レベルで
この問題が論じられるから、違った展開をたどるかもしれないという
一縷の望みがあるものの、このままでは規制派は目的を容易に達するであろう。

我々は別件逮捕におびえながら生きるしかない。

ひとつ確実に言える事は、
現在小泉内閣が擁する女性政策の類いは、
家族制度の崩壊を助長しかねないということ。

>>502
そうなの？　よく知らないけど。

森山以外の規制賛成派の現職議員って誰がいるかわかる？
どうせなら全員に手紙を送っておきたい。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

こんなのを見つけたのでコピペ。
これは現行法の法案を提出したときのメンバーだが、現在も規制派は同じ面子なのか？
抜けたり新しく入ったりしたﾔｼはいないのだろうか。
情報求む。

>>505
これは、この時期法案に関係した人のリストではあるけど、それぞれの
議員に立場は違うから、一律に「規制賛成派」と捉えてはいけない。
規制に反対した議員さんも混じっているから。

>506
サンキュウ。
とりあえず賛成か反対か、とか現状はどうなってるか、とか聞くぐらいにしておくよ。

…森山にだけは徹底抗戦姿勢だがな。（ｗ

思うんだけどさ、児ポ法関係のスレってそこらじゅうの板にあるわけじゃん。
自分がよく行く板のスレしか知らないってヤツもいるかもしれないし、
全部知っててもスレある板を全部巡回するのも大変だと思うわけよ。
いっそ統一して「２ちゃんねる＠児ポ法板」ってのを作ればいいんじゃないか？
ジポネットとかにも掲示板はあるけどあんまり盛り上がってないし。
掲示板一つ作れば、一つ意見を言うたびにいっぱい板を回ってコピペしたりする
必要も無くなるし、スレ分割ができれば議論はあっち、具体的活動案はこっち、
っていう風にすれば議論でレス消費して話し合いの邪魔になるってこともなくなるしな。
それぞれの板住人同士の足並みをそろえるのにも役立つだろう。
漏れはサーバ関係のこととかよくわからんのでだれか詳しい人に立ててもらえると
嬉しいのだが…

どうよお前ら？

以前、辻元が失脚したことでちょっとは良くなる、という意見が出たけど、
ちっとも良くならないどころか、ますますやばくなってきている・・・
しょせんはトカゲのしっぽの先端だったか・・・
森山、遠山、鈴木その他をまとめて失脚させられないのか？

>>508
大賛成です。

鈴木ってだれですか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/726-
葱板の児ポ法スレ726から、児ポ法の違う名称を考えて広めようということをしています。
もう900越えで次スレ移行もしなければいけないのですが、もしよろしければ参加してください。

はっきり言って、施行された後、
どうやって覆すかを考えた方がいいかも…

一度できた法律はなくす事は不可能です。

>508
基本的に賛成です。
でも、色んな板に「児ポ法（…が、問題である）」というスレッドが立っていることも、実は意味のあることなのではないか、というように感じてます。
だからぼくとしては、
今までの板の児ポスレッドはそのまま継続して、
「情報集積所」として、新しく児ポ板ができる
…というのが、望ましい気がしてます。
積極的に情報流通に努めている方からすれば、手間が増えることかもしれないですけど…。(^^；

http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html

葱板叩き台作成係(自称)です(^^;

>>515
ほぼ賛同します。おのおのの板によって論調の微妙な差はありますし、
その差異によって他の板からは出てこないアイデアという物もたくさんあります。
ですからスレが各地で出来ていることは有意義ではありましょう。

しかし、ここで統一板を作るとなるとやや参加人数が少なすぎるのではないかと
思える部分もありますし、議論が空回りしたあげくに保全ageのみに留まっている
事実上停止してしまったスレなども多く含まれていますし... この辺を踏まえると
板を作ってと夜勤さんに頼むのも悪いかなーと(^^;

で、現実的な案としましては、全板で共通の>>1テンプレを作成し、新スレに移行する
際にはその共通点プレを利用する... という案が考えられます。
その共通テンプレには、2ch中に存在する児ポ法関連スレ全てへのリンク、外部の
関連情報サイトへのリンクなどを明記するべきでしょう。
これだけでも、かなり全体としての繋がりは濃い物になるのではないかと...

新しい板作るのは100万いるんだっけ？

あぼーん

happy sorry
http://freehome.kakiko.com/tuk/hebo.html

＞516
同意。
新しく板を作ると、それ以上、人が増えなくなっちゃうし。
結束力は強まるけど、閉鎖的になる危険性の方が高い。
今各板にあるスレが常にageられ続けているからこそ、偶然の来訪者
もいるわけで…。

目的が「情報を統一」させることならテンプレの統一で必要十分です。

まあ、関連スレ見て廻ってる人はそこそこいるとは思うが。
俺もそうだし(w

461 ：名無しさん＠ピンキー ：02/05/13 22:55
>>459
そういう下らないマネをして、してやったり、とでも
思ってんのか？
この間抜け、お前も規制派と同じクズ野郎だ！

公人の公開している情報をカキコすると犯罪や削除対象になるのですか？

>>522
引用文には　>　を、文頭につけて下さい。
レス番を引用するなら　>>数字　で願います。
君が何を言っているのか、君以外の人間には理解不能です。

>515
賛同ありがとう。
じゃあ今まで出た情報やその他こまごましたことをまとめるための
掲示板、ということで。
共通テンプレの案もそこで話し合ったりすればいいのではないかと思う。
議論スレも作っとけば、議論したい君の誘導にも役立つだろう。
ってことで鯖！　だれか鯖キボンヌ！

>516　>520
誰かが個人的に鯖立てて、そこに掲示板を置くという意味だったのだが…
２ちゃんねるでも新しい板ってつくってもらえるのか？
参加人数は少ないかもしれない。
しかし、大勢参加して有意義に使ってくれる、っていうこともあるかもしれない。
そこをメインにする、とまではいかなくても各板スレのサポート的意味合いとして
あったほうが便利ではないかと思う。

>523
モリヤマのことじゃねぇーの？

新しい掲示板に賛成なんだけど、どこにでもいるフェ○ファ○○ト君だけ
出入り禁止にできないか？
最近あれが２ちゃんでの議論を阻害してイメージダウンをはかるどこかからの
差し金じゃないかと思ってきた。

>>526
また工作員妄想ですか？はぁ。

>>526
どこかのスレで学級委員長とよばれていた人ですか・・・

>>526
陰謀かどうかはともかく、奴は芸のない奴なのでもう飽きた。

出入り禁止になんてできるのか。

個人鯖ならできるんじゃネーノ？

フェミファシ君のホームページ。
http://plaza6.mbn.or.jp/~dexyuo/news/news-2002/news-0203.html

>>524
別鯖の掲示版案でしたか... うーん...
それはうまくやらないと感情的規制賛成派も呼び込んでしまって
同じような空論が展開されるだけに繋がりかねない危険性が...

その辺の解決策、及び共同管理人がいるようでしたら、
当方所持の鯖(AT-Link東京NOC接続)をお貸しすることも可能です。

ちなみに、葱板の方、もう限界なので新スレ移行しました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021468413/
です。テンプレとか言いだした割には、あまりなってないかも:-)

横やりでスマソ。テンプレの発展型としてこんなのは。
児ポ法問題に関するネット上の各種情報ソースへのリンクを常時募集・集積する
専門スレを立てて”情報プール”としての役割を持たせてみたらどうだろう。

そしてそこへのリンクを各板関連スレのテンプレに入れてもらえば、
新情報をﾊｹｰﾝしてもリンクを方々の板にコピぺして回る手間が省けるし
忙しい人にとっては情報集めにあちこちの板を飛び回る手間を減らせる。
共通の情報ソースを持つ事で各板の議論の方向性が、ローカル性を保ちつつ
自然にある程度統一され、全体のレベルを上げる助けになるのでは。
（各スレ上への自主的なリンク紹介コピペや緊急情報のリンクは従来通りで
　あえて制限しない方が良い。情報源への入り口は少しでも多いほうが良いから）

ただ、情報の鮮度や信頼性を高く保つために、リンクへのまめな点検や保守が
必要になるかもしれないけど。（ガセ情報にみんなが騙される危険もあるから）
まぁあくまで一つの参考にしてもらえれば。

>>532
フェミファシズム君の宣伝ですか？

>533
論議専用スレ、みたいなものをつくれば他スレに水掛け論が飛び火する危険を
ちょっとでも和らげることができるのではないかと。
また、がいしゅつ意見等については要点をピックアップして資料としてまとめ、
掲示板のトップで見られるようにするとかやればさらに効果が期待できるかも。
コンテンツ関係の管理はいいだしっぺだしやらせていただきますよ。
ただシステム関係がさっぱりなのでそっち方面をフォローしていただければ…
あと法律に詳しい人も協力キボンヌ。　意見をまとめる場合、それぞれに
法的裏付けがあれば説得力も増すと思うので。

日本ユニセフと国連機関のユニセフとの関係について
「信頼性があって、解りやすいソース」はどこかに無い？

http://www.unicef.or.jp/qa/qa.htm

の「ユニセフについて」Q2を参照。
微妙な表現だが、「国連ユニセフとは別組織」と言ってますね。
偽善アグネス。

最新ロリ画像多数あったぞ
http://veryweird.com/marumie










最新ロリ画像多数あったぞ
http://veryweird.com/marumie

>>537
第143話：国連ユニセフと日本ユニセフ協会（7月11日）
http://www.inv.co.jp/~tagawa/essay/bne24.html

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん。

なるほど、アグネスは偽者だが黒柳徹子は本物だったんだな。
うたがってスマン＞徹子

>

























ダイレクトメールは、これまでユニセフにご協力いただいていない方々に対してもお送りしています。ユニセフの活動に賛同いただける企業や団体の協力を得て実施する場合と、公開情報（たとえば電話帳、紳士録等の刊行物）に基づき実施する場合などがございます。

読売試案「評価できぬ」　鳩山代表が批判

小泉首相が法案修正を指示したことについては
「審議前に『欠陥商品です』と認めた。出直してこいと言いたい」
と述べ、法案の修正協議には応じない考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0515/012.html


児ポ法でもこう言って欲しいが・・・。

>>543
由紀夫ちゃんお気に入りのI'sだって規制対象なんだから
言ってくれるもんだと…。

>>537>>538
ここもそれぞれの定義が書かれていて参考になると思うよ。
ttp://www.unicef.or.jp/nani/org.htm
「ユニセフ駐日事務所」の 項目は、国連ユニセフの日本の出先機関
（黒柳徹子はこちらと直接つながってる）の、
日本ユニセフ協会との組織や役割の違いがはっきりわかる。

>>541
黒柳さんUNICEFだったのね。
実は私も疑ってたの。

今まで
幼女が見たい→エロゲでみる
児ポ法改悪後
幼女見たい→エロゲ、漫画にない！→本物を見るしかない！！
そして・・・監禁。
さらに、泣き喚くので・・・殺害。
こんな最悪な事件が起こるのは目に見えているのだが。
それでも児ポ法を改悪するのかねぇ？
子供を守る為にも、児ポ法改悪を阻止しよう！

児ポ法反対運動をより広げるために「児童ポルノ」という意味不明な単語を使わずに、
よりいっそう、全ての人に理解されうる言葉を用いようという議論が進んでいます。
そこで、この悪法にどんな名前を付ければいいのか、投票により決定しましょう。

ということで、投票やりましょう(^^;//
http://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/moemoevote/tvote.cgi?event=moe3&show=all

代表的な物、現時点で賛意が表明されている物を、初期状態で追加してあります。
新しい物を追加することも可能です。
他の板でもどんどん宣伝してくださると嬉しい(^^;;

とりあえず、5/19 24:00くらいまでかな？

＞今まで
幼女が見たい→エロゲでみる
児ポ法改悪後
幼女見たい→エロゲ、漫画にない！→本物を見るしかない！！
そして・・・監禁。
さらに、泣き喚くので・・・殺害。
こんな最悪な事件が起こるのは目に見えているのだが。
それでも児ポ法を改悪するのかねぇ？
子供を守る為にも、児ポ法改悪を阻止しよう！


フェミファシストにそんな知恵はない。凶悪犯罪が増えればさらなる
規制強化をするだけ。自分達の浅知恵の反省などしない。

ユニセフと日本ユニセフの違いをみんなに教えねば・・・。

エロポーズでアナルまでばっちり！現役レースクイーンゆみチャンの初脱ぎ写真集

http://www.graphix.ne.jp/yumi/

547の論理は弱いんだよね。
どっかのアホが
「はい、エロゲーをやって犯行を思い立ちました。
僕のせいじゃないんです。許して」
と嘘でも何でもひとこと口に出しさえすれば
もうオジャンになる。断言できる。

もっと別の方向から攻めないと。

>>552
国営ヤクザとマスゴミはさんざんその作文を悪用してきたが。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm

>むしろポルノ（つまり「性の商品化」）に対する規制を緩和したほうが、
>より性犯罪の発生件数を減らすことが出来るといえるのである。

>>553
弱いんだ。理論としては多分正しいけど。
これだと、
エロゲーなんて嫌いだとかあってもなくてもどうでも良いと考えるような
マジョリティーを占める層を抱き込めない。

社会が何かしらスケープゴートを求めている現状では
規制派はたった一例でも552のような事例を武器に戦うことが可能なんだよね。
派手で分かりやすいぶん。
翻ってロリ犯罪の発生を児童ポルノの欠如の所為にするのは
ずいぶんと難しい。
どっちかといえば統計学上の話になるし、
表立って証明するのに時間と手間がかかるからさ。

>>555
空想表現規制派に反論するだけなら憲法で充分。
19条と21条を淡々と語れば良い。

>>555
それ以外の一般人相手なら、
紀伊国屋のベルセルク・バガボンド撤去騒動を話す。
業界への萎縮効果が大き過ぎる。

>554 はブラクラ？おしえて。

>>558
普通のサイトへのリンク。
一部抜粋。

>これでいいのか？「児童ポルノ処罰法案」
>〜あいまいな処罰規定を検討する〜

>>556
２０条「信教の自由」も忘れずに。

「児童を性的対象としてはいけない」というのはキリスト教の戒律らしいです。

単純所持罪には財産権も問題になるぞ。

最近マジックマッシュルームの単純所持が禁止になったが
法の施行前に所持していたモノに対してはどういう扱いになったのか
知っている方教えてください。

もし児ポ法に単純所持罪が出来たら法の施行前に持っていたものは
いったいどうなるのだろうか？

児ポ法の恐ろしい点は、特に絵の点についてなのですが、
「未成年」を設定如何ではなく見た目によって、
「常識」を根拠にして判定するという点です。
それ故この法律はきわめて恣意的に拡大解釈されやすいものであり、
大変危険なものであるといえましょう。
個人の趣味如何の問題ではないのです。
現在、児ポ法の制定に反対すべく、
ジポネットと言うＨＰが設立されています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/top.html
少しでもこの法律の制定に反対の意志を持った
お方は是非一度のぞいてみて下さい。

>548
なにか「ファイルが開けません」と出て投票できないのだが…
それから掲示板の鯖のほうもどうなってるのか教えてくれると嬉しい。

う〜ん、要は実際に子供に悪さをする奴と、各種メディアに
露出する児童の描写の因果関係が成立しなければよいのだろうが・・・
実際に行う奴は大抵見ているだろうし。
エロゲ、漫画などを読む人が全員犯罪を犯すわけではない。
しかし、所持さえも犯罪というのは、もはや、「予防拘禁」の世界だ。
こういった趣味はその人の性癖。
児ポ法で、所持さえも児童に対する性犯罪のための取り締まりと
いうのなら、「性行為そのものが、そういった感情を抱かせるもの
だから、性交禁止！」ってのと同じ次元だぞ。
挙句には、「大人同士の性交は子孫を為すための価値があるけど、
子供ととは・・・」とかいう事を言い出すアホもいるかも知れんが、
それなら、同性愛はどうなる？ってことになる。
つまりは、思想弾圧なのである。
愚かなフェミファシストが自分たちの気に入らないものを排除するために
屁理屈をこねて、人権侵害を試みようとしているのである。
私が>>547で挙げたように、子供の身の危険すらも無視である。
一部の人間の好き嫌いで、国民の自由を失う訳にはいかない。
子供たちの安全と私達の自由を守るため・・・
児ポ法改悪を絶対に阻止しようじゃないか！

物を盗みたいけど禁止されてる、のも思想弾圧、
女をレイプしたいけど禁止されてる、のも思想弾圧、
人を殺したいけど禁止されてる、のも思想弾圧。

ていうことね。

>>565
って、実行したらもはや思想にならんでしょうが。

>>563
全く申し訳ない(^^; CGIの単なる設置ミスで一部で不具合が出ていました...
で、直しましたので、またよろしく〜

掲示版用鯖の方は、話がまとまり次第、いつでも可です。

>>565
物を盗みたいなと思う事すら禁止する、のも思想弾圧、
女をレイプしたいなと思う事すら禁止する、のも思想弾圧、
人を殺したいなと思うけど禁止する、のも思想弾圧。

ていうことです。
それが何か？君の反論ききたいな

>>565
思うだけなら何思ってもいい
脳内で人殺そうがレイプしようがその人の勝手
誰も困らない。誰の人権も侵害してない。
これ思想・精神の自由


実際に人を殺すたりして他人の人権を侵す。
これ犯罪


誰の人権も侵害してないのに人の趣味・嗜好にケチつける
これ思想弾圧


誰の人権も侵害してないと主張して絵に人権があるとかいう
これ基地外

>>569
>誰の人権も侵害してないと主張して絵に人権があるとかいう
これは間違い。

あの人等は「絵の中の架空の人物」の人権を主張しているわけではない。

「純真無垢な児童」というイメージを損ねる事が、
「児童全体に対する人権侵害」だと言っているだけ。

基地外理論なのには違いないが。

>567
こういうことは早いほうがいいだろう。
立てる立てないで議論して時間を費やすよりもいったん立ててみよう。
人が集まらなかったらやっぱりいらなかったってことで
それが解ってから消せばいいさ。
というわけで鯖アドレスとかFTPのしかたとか具体的な設置方法を教えてくれ。

>>565
暗殺術とかマジックマッシュルームに関する本があったら
規制すべきとか言うんだろうね

格闘技の本と銃関連の本、植物、医学書etc
がこの世から消えます。

>>570
>「純真無垢な児童」というイメージを損ねる事が、
>「児童全体に対する人権侵害」だと言っているだけ。

こいつらの理論からするとあらゆるメディア規制しないといけないな。
創作物を真に受けるのは基地外だけだろ。

>>572
韓国では、「児童保護法」が成立したとき、
「自殺について考える」高校生たちのサイトが、
真っ先に規制対象になりました。

>>570
「純真な女性」に対するイメージを損ねることが
「女性全体に対する人権侵害」だといって
AVと性風俗産業が全面的に規制されそうだな

確か社民党の議員が似たような事言ってたな
誰だったけ？

>>574
自殺について考えて何が悪いんだろうね。
自殺する人はどういう理由で自殺するかとかそのときの心理状況とか
を考えるのはなぜ自分が生きてるのかということにつながると思う。
規制した奴らは自殺について考えると自殺するとか考えてるのだろうか。
心理学が消えてなくなるな

>>572
実際「完全自殺マニュアル」は発禁(不健全図書指定で「事実上発禁」だけど)になったし。

>>573
>こいつらの理論からするとあらゆるメディア規制しないといけないな。
実際規制したがっているしね。

570のあれは「名誉毀損罪・侮辱罪」に近いんじゃないかな。
どっちも「個人、または法人格」に対するものなんで、
「児童」という集団に対しては適応出来ないんだけど、
児童であるがゆえに「特別に」それを認めるべきであるという事だろう。

>>577
バイク暴走してる奴とかホームレス襲って殺す奴とか
いじめする奴とか万引きする奴とか
援交してる奴とか見てても「特別に」「純真無垢な児童」
なんて考え消えてなくなる。
ある一部の奴が馬鹿やってるだけだろうけどな。
そんなに守りたかったらまずニュースから規制しろよ。

と言いたくなる。
現実を直視できない馬鹿親とか宗教団体が自分たちの考えてる
理想を守りたいための法律か

と言うよりかは自分達の理想を押し付けるための法律か

>>578
>バイク暴走してる奴とかホームレス襲って殺す奴とか
>いじめする奴とか万引きする奴とか
それは「エロ漫画見て犯罪犯すヤツ」と同レベルのごく一部の児童ではないのか。

そういう一部の「欠陥品」をどうするかについては、また別に考えるべきなんじゃないかな。
それ以外の多くのまともな児童に対して多くの利益があるならば、
やはり「特別に」認めるべきなのではないのか。

同じ構造でも「エロ漫画好き」については「特別に」認める道理はないのだろうけど。

>>579
そうなんだろうね。
一部の大人達による身勝手なイメージの押しつけ。
それはそれで児童の人権を侵害しているとも言える。

子供は天使でも悪魔でもないのにね。

（法的には、もちろん存在しない）児童という特別な集団的人権が、
概念的にですら存在しない理由。

�@全ての人類は生まれてから１８年は児童であった。
�Aいかなる人間であれ、１８年経過すれば自動的に児童ではなくなる。

これにより、「児童」とは”分類”であって”集団”ではない。
したがって「児童の集団的人権」は存在し得ない。

>>581
少年法みたいな感じで考えてるんじゃない。
児童はどんな凶悪な犯罪を犯しても許される。
なぜなら18未満は「特別」だから
みたいに

規制推進派はすべての表現を規制するのが明白だから
もし絵が通ったら次は文字だな。

「女児をﾚｲｰﾌﾟしました。」
これで俺も犯罪者（ｗ

>>582
うーんと、法的には、成人は責任主体ですから、責任を問われます。
未成年は責任主体ではないから、責任を問われません。

「特別」なのは、成人のほうです。
成人には政治参加権、財産権があるから責任を問われます。

>582
少年法は犯罪者「個人」が児童だから責任が免除されます。

別に「児童という集団に責任能力は無いから」ではありません。

そもそも、”株式会社”のように法によって明確に構成員が確定している
集団には、集団（法人）としての権利も義務もあります。
「児童という分類」には義務がありません。立法技術的に無理です。
義務が規定できないなら、権利も規定できないのです。

例えば、”学校へ行く”というのは「児童個人」の権利です。
決して児童全体の権利ではありません。

児童ポルノ法
青少年有害社会環境対策基本法
人権擁護法

>>585
詳しい説明ｻﾝｸｽ

となると、空想表現規制派いわく「集団としての児童の権利」
に対して完全に論破出来る訳ですな。

規制派と反規制派の主だった連中が一同に会す
大きなシンポジウムのようなものはあったの？
これからそんな予定があるとかさ。

新コラムアップしました。

http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/7_3.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019125998/l50
国営ヤクザは別件逮捕法を作りたくてしかたがない。

>>587
しかし、本件は「親告罪」ではないので、
全ての「児童個人」に対して「侵害がある」という理屈で、
事実上「集団としての児童の権利」 の主張となんら変わらない結果になるかもしれません。

>>591
しかし、結局は18歳未満に見えるエロ絵が
明らかに性犯罪を増加させている等のデータが出ない限り、
侵害していると言えないのでは？

>>592
規制推進派がそんなことを考慮してるとでも？

>>593
推進派の解釈なんざどうでも良いです。
そうでは無い普通の議員に対して、ね。

>>592
>性犯罪を増加させている等のデータが出ない
この件は同様に「増加させていない(または抑止効果が考えられる)」という
データもないので話すだけ無駄です。

近代刑法において「疑わしきは罰せず」なんだが、
「児童」を守る為には「特別」にその原則を曲げるべきと。
そういうのが前提になっているんだと思う。

児童を盾にした思想テロという様相を呈していますな。

>>595
表現の自由を制限する場合の「明白かつ現在の危険」の原則。
これなら反論可能ですか？

＜制限条件＞
表現の自由を制限するには、以下の条件全てに合致している必要があります。
(1)事前検閲の禁止
出版前に検閲する事は、いかなる理由があっても禁止。

(2)比較均衡の理論
「Ｘ：表現の自由の制限によって保護される利益」
「Ｙ：制限によって失われる利益」
２つを比較して（Ｘ＞Ｙ）が成り立つ事を証明できる場合のみ、制限が可能。

(3)漠然性の理論
漠然と、不明瞭な基準において表現の自由を制限してはならない。

(4)「明白にして現実の危機」の理論
表現によって侵害される権利が「明白」であり、その規制が「緊急性を要する」場合のみ表現の自由は制限可能。

＝＝高文堂出版社「『憲法大要』著者 田辺勝二」より要約＝＝

>>595
弁護士出身の議員さんとかは、そういう点を危惧しています。
つまり法律に強い議員さんは、大雑把には、私たちの味方です。
私たちは、味方の議員を力づけ、応援し、さらに味方の議員を増やすよう
動くべきだと思います。

>>595
なんか鸚鵡返しみたいで間抜けなんだけど、
なまじっかな理屈……それどころか如何な正論といえども
「児童の保護のためには特別に許可すべき」という一言にはかなわないと思う。

理屈や正論が理解出来ない人間にも一発で解るし、
一見して非のうちどころがないような「正論」に聞こえる所など特に。

こういう論を鵜呑みにしてしまう人は、597のようなものは読まないでしょうね。

正攻法で闘うには、相手は慎重に選んだほうがいいって事ですな。

>>598
たとえエロ漫画が規制されるにしても、
その過程が法的、民主主義的に不健全であるのが許せないってのも根本にあるかなあ。

子供の我が侭みたいなのが通ってしまう国ってのは駄目でしょう。
法は万人に平等でなければならないし。

まず規制ありきという考え方はいかんよ。
どこぞの議員が「まず立法ありき」とか言ってたのを聞いて首しめてやろうと思ったぐらい。

>>599
>「児童の保護のためには特別に許可すべき」という一言にはかなわないと思う。

普通はそこを議論するもの

>>599
>児童の保護のためには特別に許可すべき

それなら、前回の児ポ法成立時に
絵の規制と単純所持禁止が法案に盛り込まれていた筈。
でも、実際にはその部分は削られた。

なんで少女の裸を絵で表現したら人権侵害
になるのか未だにわからん

>>603
「少女に対する性欲を掻き立てること自体人権侵害」という説明じゃダメか？

>>604いやそれは拳法によって保証されていた気が。

>>602
>でも、実際にはその部分は削られた。
実際は渋々だったのでは。
だから三年後に見直すと。I'll be back!なんていいつつ。

>>605
だからその憲法によって保障されていることを中枢に居座ってるバカが
規制しようとしてるわけで。
まあ、今の説明は極論だったけど。

>>606
「三年後の見直し」＝規制派の最後の悪あがき。

>>607
あ、「中枢に居座ってる」は語弊があるな。

森山法相が、
どこまで憲法に抵触する改正案を出してくるのか
ある意味見所ではあるな。

最終的には、憲法尊重擁護義務違反で消えて欲しい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>610
どこまでって、多分改正した部分のどこをとっても
憲法違反かも（濃厚）。

>>597
この辺を論破できないから「集団としての子供の権利」などというトンデモなもの持ち出すわけね。

>>604
なんで

少女の裸の絵=性欲を掻き立てるもの

になるのかがわからん。
そんなつもりで書いてるわけでもないのに
デッサンの練習もできん

ﾓﾚ3Dやってるんだが人を作るときは裸の人体のモデルを先に作って
その上に服を着せる形になるんだわ。
この法律できると18未満の人物の3Dデータ作る事ができません。

>>614
「それは君が無能だからだよ」
ということになりかねない。

もちろんそうじゃないんだけどね。

>>613
でしょ？
でもそういう「わからん」ものを振りかざしてんだよ、アチラさんは。
「少女の裸」をとにかく規制したいといきまいてる。

というか、児童のマネキンの存在意義が崩壊しない？

>>617
服飾関係は規制の対象外になるかも知れんけど、
それはそれで不愉快。

>>618
「集団としての子供の権利」とやらに触れまくるんじゃないのか
と小一時間（以下略

●辻元清美、「なんでやねん」を巡って情夫と訴訟騒動へ!!
秘書給与詐欺事件で日本中から顰蹙を買った売国奴・辻元清美が、
逮捕歴もある元日本赤軍の情夫・北川明と痴話喧嘩との噂がアカたちの間に飛び交っている。
ことの発端は北川が経営する第三書館から緊急発売された「なんでやねん」(辻元著)。
辻元の20年来の知人を名乗る人物は、「実は、清美が本を出す話は、
第三書館の北川明社長の代理人から聞いていました。清美の選挙資金と
して用立てた6800万円の内、4500万が未だに返って来ないので、弁護士
を通じて催促したところ、清美が本を出すからその印税で払うと言って
きたのです。私は、こんな状態の時によくもそんなバカなことが言えた
ものだと相手にもしなかったのですが、本当に出したのでびっくりしま
した」(「週刊新潮」５月16日号)と語り、その内幕を洗いざらい暴露。
【サイバッチ!】が独自に入手した情報によれば、このとき、北川は
辻元に一言のことわりも入れてなかっというのだ。それで辻元が怒り、
修羅場を演じたという話も聞いた。実際、どうみても関係者としか思え
ない人物の書き込みが２ちゃんねるにあがっている。以下に原文を
そのまま転載しておくが、辻元は北川を訴えるというのだ。
うけけけけ。辻元は二十歳のとき、北川に処女を捧げ以来、チチクリ
あっていた、というが金の切れ目は縁の切れ目。アカと切れて実家の
うどん屋"フェミファシストうどん やまと"(名古屋市千種区)を継ぐのかな？
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/mailux.html

>>618
この法で規制の対象外を設けることが無意味だと思うが
ﾊｧﾊｧできるなら何だって良いわけだし。

つまり、ょぅι”ょ型マネキンを個人で購入してＣＣさくらたんの服を着せて
ﾊｧﾊｧするのは犯罪、と。

>>622
フェミファシババァは想像するだけで犯罪だと申しております。

エロ漫画やエロアニメなんて規制しろよ。
性犯罪の温床じゃん。

ていうかさ、売ってもいいから、売った奴の住所と電話番号を控えて、
まとめて警察署に提出するよう義務付けてくれ。
でもって、近隣で性犯罪があったら、とりあえず無令状でそういう奴らの
身柄拘束と、捜索差押を可能にするべきだな。

>>624
また煽りですか？(溜息 もっと高レベルで煽ってくれ...

性犯罪の温床であるというデータを示して欲しいし、警察に提出する意義を
示して欲しいし、無令状が許される法的根拠も教えて欲しい。
煽りじゃないんだったら、マジレスしてください（ｗ

>>625
無令状が許される法的根拠？
刑訴法見ろよｗ
いくらでもあるぞ。

＿＿＿＿＿大阪府でエロ漫画・アニメに関する条例可決、7月1日より施行＿＿＿＿＿

大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者
情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。
本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に
購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付
け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届
出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、
懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。
また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。

本条例は、成人向け漫画やアニメを動機とする性犯罪の増加に伴い、これら
を購入した者の個人情報をあらかじめリストアップして、こうした犯罪の捜
査と検挙を容易化し、性犯罪の減少を目指すことを目的としている。そして、
この目的をより実効化せしめるため、これら漫画・アニメの購入者の個人情
報を採取した警察署は、あらかじめ司法官憲の許可を得ることで、その個人
情報を提出した購買者に対し、
�@逮捕
�A捜索差押
�B検証
�C鑑定
を、無令状で行うことが可能になる。
また、逮捕後の勾留についても、勾留理由開示を必ずしも行う必要がない
ことになり、通常の事件より捜査を容易にする要素が盛り込まれている。
加害者の人権よりも、捜査の必要性・実体的真実発見を重視した条例とい
え、きわめて画期的な条例と言えるであろう。
そして、この条例は、捜査の容易化を目的としたものであり、その結果と
して成人向け漫画・アニメの購入が困難になっても、これはそうした漫画・
アニメの発表後の問題であり、憲法上禁止される検閲ないし事前抑制には
該当しないのであって、結果的にこうした漫画・アニメの購入が困難にな
ったとしても、それはこの条例の目的たる捜査の容易化に伴う反射的な効
果にすぎないことから、憲法上の問題も生じないとされている。
この点につき同趣旨事件であった岐阜県青少年保護条例事件最高裁判例を
参考としている。

　　　

>>626
何でも令状がいると思い込む素人がいるからな・・・
ちゃんと例外がたくさんあるのになぁ。

>>625
>>627
いい条例だね。

この人、エヴァ見て綾波に憧れてたかしらないけど、綾波ソックリに整形するっ
てすごい。
エヴァ好きなら要チェック。↓整形板

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1021620014/l50

>>626 >>628
アホか。
“近隣で性犯罪があったら”“無令状でそういう奴らの身柄拘束”だろ？
犯罪者が誰であるのかという調査も行われないままで。

そんな理屈で無令状で身柄拘束できる法律はどこにもありません。
ホントにあるというのなら、ちゃんとソース出せや(藁

>>627 >>629
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/397-
こちら参照。悪質な煽りだから、以降、オレは無視する。

>>631
近代刑法は令状主義なんで、無令状はそもそも違憲。
多分盗聴法の事を言ってるのだろうけど。
あれも随分と非難されましたよね。

>（憲法三三条）
>理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。

>（憲法三五条１項）
>捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。

この35条では令状によらない捜索等を一定限度認めているのだが、
その限界は捜査対象が「重罪」であることになる。(アメリカも同じ)
>ttp://www2.hle.niigata-u.ac.jp/~nrsmtks/resume/970627/970627e1.htm
ここらへんの各種判例を参考にすると良い。

ところでエロ本買うのって重罪?

へえ〜。ｴﾛｱﾆﾒオタクって、憲法にも例外があることを知らないんだね。
令状主義の例外。

刑事訴訟法にいくらでも例外があるんだがなぁ。

プレインビューの理論とか、知らないの？

エロゲオタが必死だなｗ
そんなに世論が気に食わないなら、デモでもやっとけ（ｗ
それもできない腰抜けだろ？

はぁ。モテないヲタはつらいねえ。唯一の性欲発散手段だからね。
必死になって守りたいんだろうけど、デモやその他の手段も採れない
腰抜けなんだからねえ。

まあ、こんなことをいうと、「そんなことをしても一緒」などと泣き
言だけをのたまうんだろうけど。

いいから、一生そんな泣き言をのたまいながら暮らせよ。なあ？

>>631
法律がないから、条例を作ったんでしょ？

>>633
>この35条では令状によらない捜索等を一定限度認めているのだが、
>その限界は捜査対象が「重罪」であることになる。(アメリカも同じ)

ていうか、この条例違反は重罪じゃないけど、無令状捜索は他の性犯罪が起きたとき
になされるんでしょ？
なら問題なし。

>>634
じゃあその「例外」である法のソース出せよ。
“いくらでも”なんて絶対に無いよ、断言してやる(笑

で、さらにツッコミ入れるけど、プレイン・ビューの理論って
“捜査官が適法に所在する場所で、自然に視界に入る証拠物について差押えを適法とする理論”
だよな。差し押さえにしか適用されないんだよ。
令状無し逮捕の根拠にはちっともなってないんだな(藁

>>636
その程度の認識で法律語らないでもらえる？(藁

条令は法律を越えることは出来ないんだよ。
あくまで“法律の隙間を埋める物”であって、法律に違反した条例は
存在していてはいけない訳。

そんなことも知らないでアホな事言うな。

>>639
>条令は法律を越えることは出来ないんだよ。

条「令」と書いてる時点でお里が知れるがｗ
だからさ。この条例が、どの法律のどの条文のどの文言に触れるか書けば？
憲法94条には「法律の範囲内で」と書かれてるだろ？法律の範囲内ならば問題ないんだよ。わかる？

>>638
>差し押さえにしか適用されないんだよ。

プレイン・ビューは確かにそうだがな・・・

君、刑事訴訟法の学説の流れをもっと詳しく読んでくれよ。
インターネットと、田宮あたりの基本書と、判例百選かじった程度で知ったかぶりするの、
やめてくれる？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ま、どっちにしろ、エロアニメオタクがいくら必死になっても、
世論は覆らないってこったﾜﾗﾜﾗ
どうしてもイヤなら海外にでも亡命すれば？

憲法22条2項には、海外移住・国籍離脱の自由も規定されてるぜﾜﾗﾜﾗ

憲法しか出てこないあたり、国家公務員�U種レベルかな？

たまにはスレ活性化の燃料として必要だよな、ああいう手合いは。

…所詮、感情論だけの煽りだったけど(w

>>641
そうでもないだろ。大学1年生レベルかな？

なかなかの良スレだなｗ

ところで、エロ漫画とかが好きな人って、自分の権利を守るための行動は起こさないの？
ネットでウジウジ叫んでても、世論は気味悪がるだけだと思うよ。

>>639
>条令は法律を越えることは出来ないんだよ。

どの法律？

エロアニメなんかなくったって生きていけるから何の問題もないや。
・・・あ、キショモテナイクンには死活問題だな。

>>640
>条令
これはオレの間違い。でも同じ文章で後に条例って書いてるし
んなもんまともに見れば分かるわな。

>君、刑事訴訟法の学説の流れをもっと詳しく読んでくれよ。
お前が先にちゃんと読んで説明してみろよ。
説明もしないで適当に単語ばかり並べてうぜーんだよ。
説明できないくせに偉そうな事言うな、アホ。

>世論は覆らないってこった
その世論とは「統一教会内での世論」とか「フェミファシスト内での世論」とか
「ガイキチ内での世論」という意味で良いんだよね？(藁

あんたらのような日本文化を台無しにする策謀を展開する非国民には
海外に亡命しろとか言われたくないよ(w
お前こそ勝手に文先生のおわす国にでも行きなさい(笑い

>あんたらのような日本文化を台無しにする策謀

エロアニメが文化とはｹﾞﾗｹﾞﾗ
必死だね

>お前こそ勝手に文先生のおわす国にでも行きなさい(笑い

こういう差別意識の強い人種が、法を語るとはね

>法を語るとはね

自己レス失礼。補足
語るといっても、知ったかぶりだからしかたがないか

>>649
エロゲオタを差別しているお前と何が違うのか？(藁

オレは元から差別主義者だし法も語る人間だが、何か？
その差別意識に捕らわれないで法を語ることは常識的だがな。

ちなみに、当然の事ながら、統一をバカにするのは差別じゃないんだよ。
明らかに反社会的な集団を糾弾しているに過ぎないんだから。

で、オレのその発言を「差別」として受け取った君は、
統一信者の馬脚を現したんだな（ｗ

>>648
3年前に児童ポルノ法が成立した時、
紀伊国屋がベルセルクやバガボンドといった一般の漫画を自主的に撤去した。
これは絵も規制対象だと勘違いしていただけで、販売は再開されたんだけど
絵の規制が明文化されるとこういう事態を招くかもしれない。
しなくても良いような自主規制を、業界が萎縮してやってしまう可能性が。

確か演技もだめになるんだよなぁ
拡大解釈すると中高生物のドラマもＮＧになるわけだ
いまどき性を語らずにドラマなんてできるわけないし

パンピー気取った無趣味のノンポリのほうがアニオタよりもよっぽどキモイですが何か？

って言うかこうやって２ちゃんに書き込んでる段階でパンピーで無くなってる事に気づかない罠(藁

>>655
２ちゃん全体ではパンピーだと思うが、ここは違うね。

>>655

だよな・・・なんでエロを憎む清潔で素晴らしい人がこんな汚らわしい
ところにわざわざねちねちと嫌みったらしい皮肉を書き込む事に人生
掛けてるのか全く不思議でならない。

まあエロゲオタなんぞよりも匿名掲示板でしつこく粘着煽りなんかしてる奴のほうが
よっぽど精神的にヤバそうだしお近づきになりたくない人種であることは確かだな。

「ネタ」としてはもう賞味期限切れな気がするな。

どっちにしろ活動する志のある香具師は
２ちゃん外のサイトを拠点に活動している訳だが。

煽りとバトルしたりする
↓
スレが上がる
↓
なんとなく見に来る人が増える
↓
興味を持ってくれる人が増える

って展開も２ちゃん内で戦う理由としてはありかと。
まぁ、やる気のある奴は大抵、別の所でもいろいろやってますな。

>>660
粘着質のエセ賛成派が気色悪いので
中身を知らなくても児ポ法に反対したくなるぐらいです。
とりあえずこの法の賛成者は基地外宗教にはまっているクズという風に言いふらします。

児童ポルノ画像、送信しただけで罪に

経済産業省は１８日、インターネットなどを通じて児童ポルノ画像を送信しただけで罪を問えるよう、
児童買春禁止法を改正する方針を固めた。
また、コンピューターウイルスをつくったり、
保有しているだけでも罪に問えるようにするため、関連法の改正を検討する。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041914.html


盗聴法の改悪ともモロに関係してきますね。

こうでもやんなきゃやってられんわ、今の状態の私じゃ。
「当スレッドでは粘着煽りがワンマンショーを繰り広げております」

>>662
児童ポルノ画像を添付したメールをばら撒くウイルスってのが真っ先に思いついた･･･

>>664
ニュー速＋スレでｶﾞｲｼｭﾂ(w

>>627
いつの間にこんなことになってたとは。
先程慌てて同僚に確認入れてみましたが、彼も平和ボケらしく寝耳に水らしい。
とにかく大阪府へのコミック類の出荷は一時停止するよう検討にします。
まいったなあ……。
情報感謝します。

>>666
先生、ネタとわかっていってますか？(;´Д｀)

>667
でもこんな時代がすぐそこかも・・・いやだなぁ。

>「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者情報保護条例」
これホントは「賛成20、反対140」で否決なんだよね。

ウソをウソと見抜けないヤツは駄目ですな。

>>669
まじにそんなものが審議されてたの？

>>670
(；´Д`)ﾈﾀ?

こんなメチャクチャなもの今は審議すらできないでしょ？
いずれ児童保護のためならなんでもありの時代がくるかもね。

>>672
現に、「チャタレー夫人の恋人事件の判決」なんてものが
実際に有った訳だしな。
社会通念次第か。

「児童保護」という絶対的な大義名分の前には
個人の人権など塵同然であった･･･

（ここでプロジェクトＸのテーマ）

そのうち「児童保護」とは名ばかりの児童を
管理するための法律ができるんだろうな

行政による管理社会は目の前だ。

エロ描写の次は暴力描写規制。
児童(18歳未満)が暴力を振るっているシーンは規制。
児童(18歳未満)に、暴力的なシーンのある創作物を見せるのも規制。

以下、規制推進派の言い分。

「児童は天使なのですから、自ら暴力など振るいません。」
「悪影響を与える漫画やアニメを見せなければ、無垢のまま育ちます」












こんな想像して鬱になりますた(；´Д`)

実際問題、無垢（世間知らず）って役立たずだけどな

＞６７８
禿同

＞無垢のまま育ちます

純粋培養ってカルトがよくやりたがるし。
自分の子供を特定の思想一色に染め上げたがるとか。

>>678
無垢はむしろ社会の毒だな。
極端な話「人を殺してもどうも思わない」。

ロリータ全裸画像アップ掲示板
http://lolikon.up.to










ロリータ全裸画像アップ掲示板
http://lolikon.up.to

>>681
どうして人を殺してはいけないのか、
子供にちゃんと説明出来る親はどのぐらいいるだろうね。

親に限ったこっちゃないけど。

682は確信犯だろうか

>>684
>>680 が ageたからっす。
ホイホイすれを活用すべし。

しかし条例の件。ふざけんのもいいかげんにしろ。
おかげでめちゃくちゃ大恥かきましたよ。

とはいえ、神経質になりすぎかな…。

いや、こと奴等に関しては理解も説得も
あり得ない存在と考えていいと思いますので
ヒステリックにならない程度に神経質であるに
越したことはないかと。

規制派は不意打ちばかりだからな。
まともに話し合う気なんか全然無い。

>>688
それは短絡的。

ああいうのは規制派を装ったタダの煽り荒しとレッテルして問題なし。
実際法が施行されたら真っ先にジタバタするタイプ。

>>689
ちなみにあの煽りは葉鍵板でも暴れてる。

>>687
ｻﾝｸｽ。

>>689
ジタバタしているところを見てみたい物だ... というのは禁句か？(w

煽りも徐々に高度化してきていて、妙な法律用語をちりばめた暴言を吐いてきたりで
訳の解らない人が見たら納得してしまう危険性を否定できない。
だからとりあえず殴り合いをしておくことに、一応の意味はあるのではないかと思う(w

で、日付が変わる前まで、戦っていました:-) もー面倒だからやんない。

>>691
今後はこっちも法律板あたりで一度本物か煽りか聞いてみる必要があるね。

エロ同人板にこんなのがあった（ネタな事は百も承知で書き込む）

＿＿＿＿＿大阪府でエロ漫画・アニメに関する条例可決、7月1日より施行＿＿＿＿＿

大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者
情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。
本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に
購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付
け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届
出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、
懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。
また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。

本条例は、成人向け漫画やアニメを動機とする性犯罪の増加に伴い、これら
を購入した者の個人情報をあらかじめリストアップして、こうした犯罪の捜
査と検挙を容易化し、性犯罪の減少を目指すことを目的としている。そして、
この目的をより実効化せしめるため、これら漫画・アニメの購入者の個人情
報を採取した警察署は、あらかじめ司法官憲の許可を得ることで、その個人
情報を提出した購買者に対し、
�@逮捕
�A捜索差押
�B検証
�C鑑定
を、無令状で行うことが可能になる。
また、逮捕後の勾留についても、勾留理由開示を必ずしも行う必要がない
ことになり、通常の事件より捜査を容易にする要素が盛り込まれている。
加害者の人権よりも、捜査の必要性・実体的真実発見を重視した条例とい
え、きわめて画期的な条例と言えるであろう。
そして、この条例は、捜査の容易化を目的としたものであり、その結果と
して成人向け漫画・アニメの購入が困難になっても、これはそうした漫画・
アニメの発表後の問題であり、憲法上禁止される検閲ないし事前抑制には
該当しないのであって、結果的にこうした漫画・アニメの購入が困難にな
ったとしても、それはこの条例の目的たる捜査の容易化に伴う反射的な効
果にすぎないことから、憲法上の問題も生じないとされている。
この点につき同趣旨事件であった岐阜県青少年保護条例事件最高裁判例を
参考としている。

>>693

>>627 で既に煽りが使用済み。

未来のウイルスは、イケナイ写真のデータを自分の中に持っていて、感染したコンピュータにコピーを作ります。(不法所持）
それからIISが動いている場合は、トップページに張りつけたり(不法な公開）、写真入りメールを警視庁に投げ。。。。(送信）

という事を予想しておこう。

気をつけろ！規制推進派を信じるな！レーザーガンを手放すな！
(ZapZapZap…)

漫画板の方で面白い見方があったから転載しとく

163 名前： 投稿日：02/05/18 20:31 ID:WgGEY01.
>>162
訴訟を起こす奴が実際にいるかは別にして、「違憲訴訟を起こされれば
違憲判決が出る可能性が高い」法案の提出なんぞ、官僚に阻止される
と思うが。日本の大臣なんぞ、官僚のお飾りだぞ。田中真紀子は良かれ
悪かれ例外だったが、当然というかああなったし。
今度の改正では漫画やアニメも禁止という風評は良く聞くが、自民党
なり政府なりの改正案というのはまったく表に出てないよな？自分の
知る限りでは自民党の勉強会の議題に「ポルノコミックの問題」という
見出しがあったことくらいで、それを法案に盛り込むつもりかはわから
んし。
まあ、今から騒いでプレッシャーかけとくのも悪くないと思うがね。


164 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/05/19 22:29 ID:xcce.Nx.
>>163
自民党の原案に既に「絵の規制」「単純所持」が含まれてたんだから
改正案が出ないのは当然だろう。
「本来想定されていた形に戻す」と言えばいいんだから。

また、漫画が含まれるという事になれば当然漫画に対する審議機関が
必要となる。官僚が喉から手が出るほど欲しがっている「出版業界に
対する検閲機関」がな。


165 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 本日の投稿：02/05/20 00:45 ID:5gPQysfk
>>164
ここでマスコミ規制法とリンクしたね。
これが成立して作品検閲機関が作られたら、それを足がかりに何年後かに再びマスコミ規制やろうとするだろうね。
「既に前例があるから」という理屈で。事態はもうロリマンガ云々以上のとこにきてるんだよ。
もう勝てないからだとか関係ないからだとか言ってる場合じゃない気がする。

そもそも児ポ法自体、官僚が作成に関与しているんではないのか？
草案は別としても、最初に提出された「絵」と「単純所持」を含む自民党案は。

どうだろうな。
極端なフェミ議員だけに目を奪われがちだが、
実際にはどれだけの思惑が絡んでいるのだろう。

そういえば、児童ポルノ禁止法は
民間人と議員が協力して成立した初めての法案だと
何処かのサイトで見た記憶がある。
その点をいろんな市民団体に評価されていると。
官僚色は薄いのでは無いか？

>>700
ていうか官僚色は全くないだろうと思われる。
首魁は官僚になったけど。

あと正確には自民・社民・さきがけ案だが、
絵の規制からして自民党色が強いだろう。

とりあえず｢モデルの存在する絵｣が規制の対象になる､と言うことは
｢シャイニング娘｣は持ってちゃだめになりますよ？

>>702
モーニング娘のパロエロ漫画か。
現行法でも、名誉毀損で充分逝ける筈なんだが。

もし名誉毀損では難しいのなら、
実際にモデルに使ってるとの判断も下しにくいのではないか？
その辺はどうなのかな。

できるけど、事務所として面倒臭いのでやらないって程度ですか。

青環法でも有効だったメール＆手紙攻勢。
（各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった）
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます。
というわけで児ポ法関連のリンク先

ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

勇気があるなら自筆の手紙が効果大です。

>>701
いやー、どこぞのスレで、通常立法時には官僚のチェックが入って
色々と直されたりするみたいな事を聞いたので。
勝手気ままごたく並べただけの条文がそのまま公式文書になる筈もないし。
どっかにプロの手が入るというか。

>>707
官僚のチェックが入って色々と手直しされたのが前回の与党案です。

「奇跡の詩人」というふれこみで本を何万部も売り、大学レベルの
本を２０００冊読破したと自称する１２歳の脳障害児。
NHKスペシャルの放送時から疑問の声はあったが、知的障害者認定を
受けていたことが明らかになった。
本当に知的障害だとすれば２０００冊読破も執筆もできるはずもなく
本の出版や講演について詐欺行為があったことになる。一方、知的
障害ではなかったとすれば、地方自治体から受けている障害者給付金
を不正受給していることとなる。

詳細　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/432-435
前スレ　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021567268/
NHK板　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021683782/

S.K氏へ。
>567で掲示板の話をしていた者ですが。
鯖のアドレス等はどうなりましたか？
できればメールをくれると…
フリーのメアドって晒すとやばいんだっけ？

児ポ法の問題となるとなにかと引き合いに出されることの多い
刑法175条「わいせつ物頒布等の罪」ですが、
具体的にはどういった規定なのでしょうか？
詳しい人おしえてプリーズ。

>>710
こっちから晒しておきます(^^;
鯖は http://www.moemoe.gr.jp/ です。
実際の運用時にはサブドメインを切って管理者数人でアカウントを共有して...
って形を想定しています。

今後の打ち合わせのために、コテハンを付けて頂けると嬉しいです。
メールは [email protected] へよろ。

>712
ども。　コテつけました。
使う掲示板は２ちゃんねる型掲示板でいいよね。
２ちゃんねる＠児ポ法板なので。
設置のしかたがよくわからないのですが、もしよかったら
設置だけでもしていただけませんか？
名前とか資料編集とかどんなスレが必要かとかは
おいおい話し合っていけばいいと思いますので。

あと、共同管理人やってくれる人も募集中。
何人かで分担すれば一人一人の負担は軽くなるし、
その分細かいところにも気をまわせるようになると思うので。
なにとぞご協力お願いします。

>宗教者と労組がストップ有事法制訴え　24日に大集会も
http://www.asahi.com/national/update/0519/019.html

>反対を呼びかけたのは宗教者約３００人が参加する
>「平和をつくり出す宗教者ネット」、
>プロテスタント、カトリックの３７教派・団体でつくる
>「平和を実現するキリスト者ネット」

カトリックの矯風会さんよ〜
憲法9条を盾にして有事法制に反対するんだったら
憲法19・21条も尊重して空想のエロ漫画等は認めてくれよ(w

子どもを守る為なら憲法に抵触しても仕方ない、って考えなら
有事法制だって同じ事が言えるYO

( ´ー｀)y-~~

>>713
僕もそもそも2ちゃん式掲示版がどこで配布されているのかとか知らない:-)
配布場所と簡単な解説があれば設置できますけど...

当方出来そうなのは、技術的な管理・テキスト書きくらい。
いつもはエロゲ葱板でとりまとめ役なんぞをやっています。

一般公開用のHTMLのデザインをやってくれる人がいたら凄く助かる...

>>711
原文ママ

第一七四条
わいせつな文書、図画その他を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持したものも、同様とする。


ちなみにコイツ、戦前刑法の生き残りです。
現代の刑法学者の間では、これは憲法違反であるという学説も、
有力となりつつあります。

大人が勝手に無修正ＡＶを作って、大人が勝手に販売して、大人が勝手に見ることの
どこが犯罪なのかと聞かれて、答えれらる人は少ないです。

>>717
なぜ直接見るのはOKでビデオでみたらアウトなのかわからん

>>717
まあ、「公然と陳列」の一文のみは残しておくべきだとは思うが・・・。
（当然、１８禁コーナー等を設置し、ゾーニングが徹底されていれば合法）

>>718
「直接見せる」のは犯罪っすよ。
公衆猥褻というヤツ。ストリーキングとか。

「見たい人間が自分の意志で見る」という行為自体は基本的には制限されてないです。
但し見るという行為が、対象物の人権侵害……例えばプライバシーの侵害にならない限りね。

ビデオも「公然と陳列」が不味いだけで、プライベートビデオは問題なし。
それを「販売」するつもりがないのなら、だけど。
>大人が勝手に無修正ＡＶを作って、大人が勝手に販売して、大人が勝手に見ることの
>どこが犯罪なのかと聞かれて、答えれらる人は少ないです。
だからこの場合「販売」のみが不味かったはず。
法理としては金銭のやりとりがあるが不味いのかもしれない。

詳しくは調べてないけど、この猥褻物云々に関しては、
作成されたビデオに関与した人物(主に女優)に対する人権侵害については言及してないはず。

>>720
でもそれも、金銭のやり取りが何故悪い？の理由が「この法律に書いてある」くらいしかないんじゃ…

>>720
見たいからソープに逝くわけで
見たいからビデオ買うわけなんだから
見たくも無いもの見せられてるわけじゃないんだから
犯罪になるのはおかしいんでない

無修正mpgとか
MXでわいせつ物陳列で逮捕者出たような

>716
じつは私もよくわかってないのですが。
誰かどこにあるか知ってる人、教えてくれませんか？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1021098550/
こんなのを見つけました。
これ使えますかね？

>720
でも、わいせつ物の販売がまずいんだったら
エロマンガとかも出版する（売ってる）のはまずいって
ことにはならないの？
そのへんは１８禁マークがついてるから
妥協するってこととかになってんのかな。

>>717
うむむ、戦前からあったとは。

＞どこが犯罪なのかと聞かれて、答えれらる人は少ないです。
答えられたとしても「法律にあるから」とハンで捺したような答えになる。

>>726
言い方を変えます。

一体誰の人権をどういう風に侵害しているのかと聞いて答えられる人は少ないです。


例えばアヘン、これによって犯罪が激増し、戦争（アヘン戦争）にまでなった
という歴史があります。これは「平和・安全」という国民の権利を侵害しているので
法律によって禁止できます。
次にスピード違反。取り締まり対象は公道のみです。公道は国のもの。その上で
「時速何キロ以上出したら罰金」という法律を作るのは自由です。
市道では取り締まれません。

少なくとも民主主義国家では、誰かの人権を侵害しない限り、
処罰法は作れません。

>>724＆All
各地に点在している恋愛表現規制法[児ポ法]関連の情報を集約するため、
新板を設置しました。

恋愛表現規制法[児ポ法]対策板
http://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/megabbs/jipo/

共同管理人(削除人)希望者は、[email protected] までご連絡下さい。
またこの板の情報は、どんどん各地で流してください(^^;//

>>727
念のためフォローしておくと、「公道から
乗り入れることができる場所」は
私道でも道交法の適応範囲内に入る。
例えば駐車場の中でも道交法は有効。

>>728
恋愛表現規処罰法のほうがいいのでは？

>>729
やばい、免許取る前に友人の車使って駐車場で練習しちゃった(w

他にもいるだろ、こういう奴。

>731
鎖とかで仕切をしていたらＯＫかもな

猥褻物に関しては「頒布」が違法なんで、金銭の授受は関係ないです。
ただし、実際に警察が動くのは、ほとんどの場合ヤクザの資金源になってるからだが。

>>721
金銭のやりとりが絡むと市場性が出てくるのが問題なんじゃないかな。
そこから大きな利潤が得られるとしたら、エスカレートするわけだし。
勿論現状でもエロ市場は馬鹿にならないぐらいでかいんだけど。

>>722
見るのは問題ないんすよ。みたい人間が見る分には。
問題は「見せる側」にある。
見せる人間が、みたい人間にだけしか見られないように配慮しているのかとか、
(spamとかにも通じるし)

>>733 続き
「見たい人が見るんだからいいじゃないか」が通用するなら、
女の子が素っ裸で街を歩いてもいい事になってしまう。

ヘルメットとサングラス・マスク、
プラカード持参で空き場に集合。目標２千人。
「われわれは現実の少女には興味がない。」
「もしマンガが規制されたら現実の少女に
興味を持ってしまうかもしれない。」
とか書いて。

ゲイやレズだってデモぐらいするんだから、
一般人にアピールしてみたらどうよ？

本気でマンガ「だけ」が好きならそのくらい必死になるでしょ。

>>735
別にいいけどなんで極左ファションなんだ？
共産趣味者か？

>>735
そりゃ、実際にフィクションも規制するって改正案出してきたら
マジで何でもやるさ。

このスレもつぶされてしまうのでしょうか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1021258471/

何年か前に「インディーズビデオ」の販売店が逮捕された時は
ある人物が関係していたビデオ会社の商品が集中して上げられてた

結局煽りだった大阪の条例の件。

冷静になってよく考えてみたら、個人情報保護法案が制定されたら、
トンデモ条例があんな風にポッと出る可能性もあるのではないかと
いう気がしてきたが…。

もうじき児童保護と名が付けばなにをしてもいい（おとり捜査、盗聴）
時代になるかも。この法律はその試金石になると・・・

>>734
街には女の裸見たくない奴もいるかもしれないが
AV借りる奴に女の裸見たくない奴はいないと思うが

フェミファシスト森山や野田の顔がみたくない。

>>743
じゃあ貴方の目を潰しましょう。

>>744
アンタが死ねよ。

結局18未満はｾｸｰｽするなどころか
結局18未満がｾｸｰｽしてる絵も書くなって事でしょう。

あ、裸もだめか

裸どころかセクシーショットもだよ。

>>743
そーゆーときは脳内で顔だけをようじょに瞬時変換

>>748
ようじょより藤原や松島のほうがいいのでは？

>>749
松島トモ子

今テレビで統一凶怪の特番やってる。コエーな宗教って・・・
魔弓のやつがこれの信者かもしれないってのがさらにコエー・・・
凶怪がなんか事件起こして、その関連で魔弓のとこまで司法の手が伸びるって展開にならんかな。


どこのテレビでどんな内容？

>>751
オウム真理教（アレフ）の生き残りがニュース２３でやってた。

森山のつるぺた…ﾊｧﾊｧ

>>753
名前見ただけで萎えるわ、あんた…。

そして脊髄反射的に「森山」の名字だけで萎えるようになってしまい
エロゲーとかに森山なんて子が出てきたら、勃たない始末、と（ぉ

これ以上、イヤなタブーは作らないで欲しい物です:-)

>>755
森山犬（大輔）氏にとってはいい迷惑。

>>755
そうか？森山マユミっていう潔癖症の女の子を落とすシチュって萌えない？

>>757
陵辱するのなら“燃える”かもしれませんが...(w

萌えとは限りなく違うように思います（;´Д｀）

>>758
ヴィジュアル次第ってことですかね？
お母様がかの大臣クリソツとか(w

それでエロやらなくなったのか>犬氏
遠戚に国会議員がいるとは聞いていたが。

まさかねぇ？

05/23 13:08 手掛かりネット掲示板だけ　効果は？押収６・４グラ　社会44
共同
　警視庁は、施行以来初めての通信傍受を覚せい剤密売事件で実施
したことを公表した。事前の手掛かりがインターネットの掲示板の
書き込みしかなかったことを強調する。しかし厳格な手続きを定め
た通信傍受法の規定や、法案審議当時の政府側の説明に照らし、覚
せい剤の押収がわずか六・四グラムにとどまった捜査は適切だった
のか。組織犯罪摘発の効果を検証した。　　　　　　　　　　　　
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/236.html


もうすぐ児童ポルノ（基準がデタラメ）の摘発のために盗聴はじめるさ。

>>762
「○○タンﾊｧﾊｧ」と電話で言っただけでﾀｲｰﾎですか？

ロリ画像落とせるぞ　（0001〜0752.jpg）
http://lolikon.up.to










ロリ画像落とせるぞ　（0001〜0752.jpg）
http://lolikon.up.to

女性にこのつらさはわからないから、何かにたとえて説得せよ。

例
児童ポルノ制限されて溜まった若者勃ちは
森山の更年期障害の１０倍しんどいんだ（当社比）

と言ったらわかってもらえるけ？

ところで2ｃｈの同人板の反応ってどんな感じ？
某Y！と同じレベル？

>>766
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015666804/l50

自分で見て判断するがよい

つーか、同人だと非エロの連中は関係ないと思ってるのが多いかと。
同人の性質上消える時は全消しだと思うが。

やっぱり同人板の奴らはアホが多いな｡

祭りか！？美容板の「●まん毛ボウボウの女に告ぐ！● #2 」スレでは
まん毛が濃くて悩んでる女性が集まっています。
そして今夜金曜の夜にまん毛を剃ってその様子を実況中継する女が現れた！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1022217904/
みんなで画像うｐを頼もう！！

児童買春禁止法は即刻廃止・改正するべきだ。
だいたい結婚できる年齢の女がセックスしたって問題ないはず。
日本弁護士連合会も、規制年齢は１４歳くらいでも十分であり、せいぜい１６歳
とするべきだと述べている。
また、援助交際は実際には多様な人間関係が存在している場合もあるためあくまで
被害者の側からの訴えによってのみ規制を行う「親告罪」とするべきだとも主張
している。

一般国民の感覚から遊離した悪法は即刻廃止するべきだ！！

>>770
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波〜。

>>771
電波とは思わないけど。廃止は無理だけど日弁連の案は現行法よりはるかにマシ。