【緊急】葉鍵壊滅確定。アニメ・漫画ポルノ禁止条約

大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者
情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。
本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に
購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付
け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届
出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、
懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。
また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。

本条例は、成人向け漫画やアニメを動機とする性犯罪の増加に伴い、これら
を購入した者の個人情報をあらかじめリストアップして、こうした犯罪の捜
査と検挙を容易化し、性犯罪の減少を目指すことを目的としている。そして、
この目的をより実効化せしめるため、これら漫画・アニメの購入者の個人情
報を採取した警察署は、あらかじめ司法官憲の許可を得ることで、その個人
情報を提出した購買者に対し、
�@逮捕　�A捜索差押　�B検証　�C鑑定　を、無令状で行うことが可能になる。

また、逮捕後の勾留についても、勾留理由開示を必ずしも行う必要がない
ことになり、通常の事件より捜査を容易にする要素が盛り込まれている。
加害者の人権よりも、捜査の必要性・実体的真実発見を重視した条例とい
え、きわめて画期的な条例と言えるであろう。
そして、この条例は、捜査の容易化を目的としたものであり、その結果と
して成人向け漫画・アニメの購入が困難になっても、これはそうした漫画・
アニメの発表後の問題であり、憲法上禁止される検閲ないし事前抑制には
該当しないのであって、結果的にこうした漫画・アニメの購入が困難にな
ったとしても、それはこの条例の目的たる捜査の容易化に伴う反射的な効
果にすぎないことから、憲法上の問題も生じないとされている。
この点につき同趣旨事件であった岐阜県青少年保護条例事件最高裁判例を
参考としている。
-----------------------------------------------------------
ゲームもどうやら含まれるらしい・・・

>>393-394
憲法的にも法学的にもツッコミ所が満載な法案で、全面的な反対は不可だと？
煽りに来るカルトとかフェミファシストのスパイなんて気にしちゃいけない。

絵が規制対象に含まれる以上、いかなる法案であっても
葉鍵ファンにとっては死活問題ではないのか？

対案を出すというのは良い戦略であるが（実際、民主党などはそういう戦略）
譲歩は我々が敗北を認めることに他ならないと思うのだが、いかが？
くじけちゃいかん。それこそ、奴らが狙っていることなのだ。

カルトと断定するのは、寛容な所為か？　

寛容だから良い、不寛容だから駄目
とかの大義名分が無くちゃ恐いのかい？　

>>397-398
ソースキボン

つか、争点をはっきりさせないと。

俺らが皆、共通して絶対に譲歩できない点はただひとつ。
「架空の児童の人権なんて概念は存在しない」、これだけ。

他の部分にはいろいろ意見があれど、この一点には葉鍵ヲタ全員が同意できるだろ？
ここを守れるか、守れないか、ってのが葉鍵板でこの問題を扱う理由なわけで。

すべての児童ポルノを公認させよ、って主張はもはや貫徹は不可能でも、
「保護されるべき児童」とは現実に存在する人間のことである、という点に関しては
こちらが譲歩する部分なぞなにもないし、譲歩しなくちゃならん理由も何一つない。

>399
現行法ですら、罪刑法定主義にバリバリ違反してる違憲法律なので、
現行法よりも「さらに規制範囲を狭める」対案を出すというのが効果的。

ついでに刑罰を重くする。児童に金を払った結果、刑法ではなく児ポ法で裁かれ、
結果的に刑が軽くなるのは問題だと思うぞ。

＞401
別の板の煽りカキコ。

>>399
全面的に反対すればするほど、世論の支持を失っていきますが…

>>404
本当…だよね？

ちょっと冷静になって考えて、調べてみたんだが
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
ここでどう検索してきても、>>397-398の条例の欠片も出てこなかった(w

ということで、>>397-398はデマの可能性が高い。

>>400
カルトが気に入らないなら⇒特定の宗教とでも脳内で修正してくだちい。　意味は変わらないから。
なに熱くなってるか知らないけど。

>>401
ニュース速報板より

>>407
法学セミナーだそうです

>>403
>現行法ですら、罪刑法定主義にバリバリ違反してる違憲法律なので、

強姦罪を違憲と喚いたアホと同じ論陣だなｗ

さーて。>>403が、罪刑法定主義にどのように違反してるか、じっくり
お説拝聴と参りますかﾖｯｺﾗｼｮｯﾄ

>>405
どこの世界の世論なのか教えて頂きたい(^^;

“児童ポルノ法全体に対する反対”なら理解できないこともないんだが
今回はあくまで“児童ポルノ法の改悪に対する全面的な反対”でしょう？

“表現の自由・思想の自由に反する法律”の反対運動が、世論の支持を失うという
のであれば、それは“ごく一部のおかしな世界の世論”だと思うんだけどね(w

その意味で、>>403 の意見には激しく同意。
その様な理論展開をすることにより、よりいっそう、世論も積極的に
味方をしやすくなると思う。

S.K ◆KarinXY

エロゲオタが必死だなｗ
そんなに世論が気に食わないなら、デモでもやっとけ（ｗ
それもできない腰抜けだろ？

はぁ。モテないヲタはつらいねえ。唯一の性欲発散手段だからね。
必死になって守りたいんだろうけど、デモやその他の手段も採れない
腰抜けなんだからねえ。

まあ、こんなことをいうと、「そんなことをしても一緒」などと泣き
言だけをのたまうんだろうけど。

いいから、一生そんな泣き言をのたまいながら暮らせよ。なあ？

>407
大体、なんで「マンガ・アニメ」に限定するんだよ。
この時点で煽りだって気が付いて欲しい…。

>412
「ポルノの規定があまりにも曖昧過ぎる」
ﾊｲ､ｵｼﾏｲ

>>414
おー。本音が出たね、煽りくん（藁

エロゲオタを堂々とやってますし、政治運動にも参加していますけど、何か？
デモももう、数え切れないくらい参加してきていますけど、これが何か？
ついでに彼女もいますけどね。まぁ、これはどーでもいいんだけど(w

で、泣き言というのが、一体どんな物なのか、教えて欲しいよ(ｗ

>>415
すまぬ(^^; 文章としての整合性だけは妙に取れていたので、取り乱してしまった。
今後、敵の煽り行為には充分に警戒をすることを約束する。

なんかびっくりしたけど、冗談みたいだね。

んー、オタが統一○会の傘下に下るというより、
統一が世界的に宗教活動を続けつつ、別に遊びで
コミケでスペースとってもいいのにな、って感覚かなぁ。
同人は、玉石混交なのがいいと自分も思うし。
キリスト教とかイスラム教とかスペースが隣同士でさ。
民主党や自民党が遊びで出店してもいいと思うし、
医師会や弁護士会が出店してもいいと思う。
単なる想像なんで、無茶苦茶言ってるけど。

んで、統一は、同じコミケでサークル参加してても、
別にエロや801を忌み嫌ってていいんだし、
こっちが統一を忌み嫌っててもいいと思う。
オタ人口は並じゃないと思うし、潜在的オタを入れたら、どれだけか
想像がつかない。これからもどんどん増えつづけると思う。
政治を味方に付けたみたいに、ヘタに潰して反感買うよりも、
似てるんなら別に認めなくていいからオタそのものを、
味方に付けたらいいのにってなんとなく思った。

しかし、教義がそんなに狭いんじゃ、同人は受け入れられないだろうね。
ざれごとスマン。

しかし絵に描いたような小物煽らーだな。
>>414が「勝利宣言」かい（笑

>>418
アイデアとしては面白いですね。
現実的なアイデアじゃなくて、小説とかゲームとかのネタとして(w
そのネタでこみパのSSを書いたら爆笑物になると思う(^^;

ただし問題なのは、どのキャラを統一に設定するかだな...
好きなキャラを統一扱いされては、ファンが黙ってはいまい(汗

ってこんな話する所じゃないか... スマン(w

http://moeaig.tripod.co.jp/img/0420/2.jpg

>>415
>「ポルノの規定があまりにも曖昧過ぎる」

徳島市公安条例事件最高裁判例を参照。
自分の言ってることのおろかさがよくわかるよ。エロゲオタくん。

おーい皆の衆。
ジポネットの議論板
http://jipo.kir.jp/bbs/framepage1.htm
に荒らしが現れたぞ。

「日本という国から消えろ。お前らみたいな自己厨はこの国にいるな」

だとさ。

>>416
どんなデモや政治集会に参加してるんですか？

>>422
あのさ、一般的には「徳島市公安条例事件最高裁判例」って
http://www.cc.toin.ac.jp/juri/fj04/kenpo2/kenpo2_r08_a.htm
これのことなんだけど、これだけだと何一つ関係ないんだよね(w
その意味ではちっとも参照になってないし、君の説明はおかしい。

で、児童ポルノ絡みと徳島市公安条例事件最高裁判例が関係する物って
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/kanazawa-syuisyo1120.htm
この“控訴趣意書による解説”くらいしか存在しないんだけど、
これをもってとしても、君の理論とはちっとも結びついてない。

ということで、いい加減なことを言うのはやめなさい。
オレみたいな法律のプロでもない人間に簡単に反論されるようでは、
低レベルの煽りにしか見えないから(藁

我々は葉鍵板内部で児童ポルノ法を推進する恐るべき計画の情報を入手した！
これは、計画書の全文である！

東天満計画
葉鍵統一防衛戦線
統一行動部

まえがき

一、この記事は、東天満計画実施の構想について記したものである。
二、この記事は、今後におけるＫｅｙ並びにｌｅａｆ、および鍵っ子と葉っ派の繁栄の諸施策
の遂行に資することを目的としている。
三、この記事の取り扱いにあたっては秘密保全に十分な配慮を行なうものとする。

目　　的
　葉鍵は様々な差別・弾圧を戦い抜き、その存在を維持し続けている。しかし、ｌｅａｆの経
営悪化、アンチによるＫｅｙへの攻撃の拡大は、葉鍵の安定と繁栄を脅かす由々しき事態
である。この事態を解決するためには、大規模な方向転換を行い、広く大衆に受け入れ
られるものを目指すべきである。しかし、大衆路線を歩む場合においてその作品が「アダ
ルトゲーム」という状況は極めて芳しくなく、大衆路線を歩む上で大きな弊害となることが
予想される。
　本計画は、葉鍵のある程度の全年齢化を実現すると共に、それに反対する抵抗勢力
の排除を目的とするものである。

>>416
主に反戦反核絡みを中心。被差別闘争系もちょくちょく出ております。
...と、マジにレスしてやる。

計画概要

大網
　全年齢化の目的を達成すべく、今国会で改正が審議されている、児童ポルノ法を利用
する。我々はかつて、このような法律を、徹底抗戦で廃案へと追いやってきた、だがそれ
は葉鍵を防衛するべく行われた行為であり、小児愛好の防衛を目的としたものではない。
　たとえば鍵っ子の場合、性的模写の撲滅を強く訴えている。また、葉っ派は性的模写
の廃止に否定的といわれているが「千鶴さんだけいりゃいいんだよ！初音？んなション
ベン臭いガキなんか知るか！！大体貴様ら何故年上に萌えん！？ロリオタ共がッ！児
童ポルノ法？大賛成だね！これで全てのエロゲーは年上萌えになるッ！！」等といった
未成年者の性的模写廃止意見が最近では大多数を占めている。葉っ派の心情に考慮
し作戦計画を立案した場合でも、未成年者の性的模写廃止は十分に可能である。

詳細

計画成功のために以下に記すことを実行する

１　社民党への大規模な献金活動を行う。
２　あらゆる未成年者への性犯罪をアダルトゲームに結び付ける。
３　ZEROを煽動し幼女萌えのゲームを制作させる。
４　３のゲームを政界に配布、議員の煽動を行う。
５　３のゲームをマスコミに配布し、大規模な非難キャンペーンを実施する、
６　葉鍵板の幼児性愛者をあらゆる手段によって抹殺する。
７　柏木千鶴思想の布教。

以上

◎　本書の持ち歩き、および保管には十分注意すること。
◎　本書の増し刷り、海賊版を作る場合には、ミスプリントの
　　ないように十分注意すること。

>>427
これ、>>424 な(^^; 誤爆してしまった...あうう

　現在の推進派には政治的な後ろ盾が無い、幾ら「我々の意見が正論だ！」と言った所で
政治的な後ろ盾が無い以上何を言っても無だ

しかし、これはホントにみんなで協力しないと止められそうにないな…。
とりあえず、まずみんなでエロゲーの意義を問おうぜ。

１．現実よりずっと甘い恋愛が楽しめる。
　　ゲームの世界の中では現実にあるようなややこしい問題はないから。
　　例を挙げればキリがないけど、たとえば、
　　現実の恋愛は大量の時間と金を必要とするが、
　　エロゲーならば数千円で済む。時間は自分のやりたい時にやれる。
　　また、自分が高校生になったつもりでの恋愛も出来る。

２．女の子の質が良い
　　エロゲーに出てくる女の子は、先ず自我が確立していて、個性がある。
　　また、容姿にあたっては、現実の女よりも上（好みの問題もあるが、
　　現実のほうが上ならば、リアルなグラフィックにするだろうから、
　　恐らくニーズは今の型の絵のほうがあると思われる）。
　　さらに、現実とは明らかに違うので、解剖学などの本で
　　人体構造を調べ尽くしてしまった人でも、萌える。

>>431
論点が違うような。
性的ファンタジーという点では AV でもハーレクインでも出会い掲示板でも同類。

なんかこのスレの意見「神戸事件免罪論」唱えている革マルみたいになってきたな。

少し前までは良スレだったのになあ･･･

なかなかの良スレだなｗ

ところで、エロ漫画とかが好きな人って、自分の権利を守るための行動は起こさないの？
ネットでウジウジ叫んでても、世論は気味悪がるだけだと思うよ。

>>425
＞これのことなんだけど、これだけだと何一つ関係ないんだよね(w
質問、どのように関係ないのですか？

>>435
激しく同意、しかしオタがデモ行進なんてしたら余計に気味悪がられる罠。

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　− − ヽ
　 |::（ 6　　ー─●─●　）
　 |ノ　　（メ　　（ ・ ・）　メ）
／|　　　<　　ノ　　 ＿　　>　　積極的に叫んでも同情すら買わない可能性大っす。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　結局は憲法19，21条論に持ち込むしかないっしょ。
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

上記URLは無くなる事が御座います
飛び先URLをブックマ−ク＆お気に入り
へ追加お願いいたします。

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誰かロビイスト活動して族議員作ってくれ。

児童ポルノ法に反対、オタクがデモ行進
　秋葉原で児童ポルノ法に反対するオタクがデモ行進を行った、参加者は
アニメグッズを魅に纏い、「さくらたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ」「みちるたんﾊｱﾊｱ」
などと叫びながら秋葉原を徘徊した、近隣の小学校は「児童が襲われる可能性がある」
として臨時休校にするなどの措置を取った。

(((((((( ；゜Д゜)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

>>440
葉鍵族議員とかか(w

「ムネオを、殺します」

表現の自由訴えても公共の福祉で潰されるだろう

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　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　− − ヽ
　 |::（ 6　　ー─●─●　）
　 |ノ　　（メ　　（ ・ ・）　メ）
／|　　　<　　ノ　　 ＿　　>　　文部省にエロゲﾌｧｿいると思うんすけどねえ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　でも表立って言えないっすねこりゃ
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　− − ヽ
　 |::（ 6　　ー─●─●　）
　 |ノ　　（メ　　（ ・ ・）　メ）
／|　　　<　　ノ　　 ○　　>　　>>444　思想信条は公共の福祉関係ないっすから
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　そっちに重点置いて主張していくべきっしょ。
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

>>436
君が関係あるとして先に持ち出したんだから、先に関係ある理由を説明しろ。

>>447
誰も関係あるなんて言ってませんが何か？

>>446
形式上はな

>437
確かに、それはかえって反感買いそう…。


そもそもこのような思想弾圧法の推進派は一部のＤＱＮのみ。

だから、反対する政党を応援し、推進する自民党へは、
「思想の自由を奪うような政治家には、もう絶対に投票しません。」
という葉書を大量に送ります。
これは（比例代表での当選が期待できない）若手議員にはマジで効きます。
このようにして、党内でも疑問の声が出ます。

あとは２１と１９を武器に野党がトドメを刺してくれるでしょう。

青環法もそんな感じで見送りになったという事を忘れないで欲しい。

いちいちIP変えて書き込んでいるアホの相手はもう辞める(苦笑
IDころころ変わっているくせに、発言のペーストが全部同じだしな...

>>448 = >>436 = >>422 なのはばれているんだよ(w

＜制限条件＞
表現の自由を制限するには、以下の条件全てに合致している必要があります。
(1)事前検閲の禁止
出版前に検閲する事は、いかなる理由があっても禁止。

(2)比較均衡の理論
「Ｘ：表現の自由の制限によって保護される利益」
「Ｙ：制限によって失われる利益」
２つを比較して（Ｘ＞Ｙ）が成り立つ事を証明できる場合のみ、制限が可能。

(3)漠然性の理論
漠然と、不明瞭な基準において表現の自由を制限してはならない。

(4)「明白にして現実の危機」の理論
表現によって侵害される権利が「明白」であり、その規制が「緊急性を要する」場合のみ表現の自由は制限可能。

＝＝高文堂出版社「『憲法大要』著者 田辺勝二」より要約＝＝

S.K ◆KarinXY、都合が悪くなると他人の意見を無視する男。

この手のネタに低能煽りが粘着するのは定番だな。

>>454
議論自体も全然前へ進んでいないし

>>453
都合が悪いので無視している、ということにしたいのですね？(藁

>>456
いや、事実だし。

>456
俺からのアドバイス。
もう寝れ。

革マル派の基地外S.K ◆KarinXYがいるスレはここですか？

>>459
あんた、オレのページに書いてある「革マル保育園」ネタを
マジに受け取っているんですか？(爆笑
となるとオレは、459 を“ブクロ派のスパイ”と定義しなければいけないのか(w

>>458
忠告ありがとう。腹減ってきたので飯食ってくる。その後、多分寝る(w
起きたらまた参戦するつもりだが、もう構って君の相手は今日でお終いにする。

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（●x●=）　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　　　　　　.　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　 　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 そのまま革労協（狭間派）でお待ちください。. 　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

>>461
ｲｲ！

笑いのツボを分かっている人がいてくれると、趣味者的にも非常に助かります(w
そして次に、黒目さんがやってくると...(ぉ

>>462
お前、寝るんじゃなかったのかよ（ｗ

ジポネットに出現した荒らしさん、

http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1021547189

メンバーに突っ込まれた挙げ句、

「ここまで隠してもしょうがないね。
　そうですよ、別に子供達がどうだろうとどうでも良いです。
　ポルノが無くなれば誰がどんな被害を受けようと関係ない。
　ま、賛同者達は私を含めてみんなこういう考えだよ」

と、本音大暴露中。
おもしろいから、読んでみ。
奴らのクズぶりが良く分かるよ。

滅茶苦茶笑わせてもらったので、目が覚めました...ってのは嘘で(w
多分、としか書いてないぞ。つーのはマジレス(藁

ま、もっと楽しいことをどんどんやって、僕を眠らせないで頂きたいものです(笑

リサイクルショップでょぅι"ょの古着を買って、その匂いを嗅いで妄想してﾊｧﾊｧするのは
罪にならないのに、炉利漫画読んでｴﾛｹﾞして一人でﾊｧﾊｧすると有罪になるって事ですか？

べつに成立しても良いんじゃないのか？
いざとなれば鍵原理主義者全員で自爆テロすりゃいいわけだし(w

>>466
まあそういうことですわな
古着でﾊｱﾊｱ
はじいしゃでﾊｱﾊｱ

………………

>>467
きっと自爆テロ決行直前に、超先生派が裏切って離脱すると思われ(ぉ
そして「権力の走狗 ファシスト超先生派」とののしられます(藁

別に超先生派じゃなくてもいいので、お好きな派閥名をお入れ下さい(w

＞鍵原理主義者

葉は放置ですか

>>464
かの御仁はネタでやっているんじゃないかと推測するのだが。

「リアルリアリティ」禁止議定書に署名　国内法整備迫られる

　日本政府は１０日、ＲＲ特別総会が行われている国連本部で、リアルリアリティを禁じた「リアルリアリティ」の選択議定書に署名した。
ともに９０年発効のパクリの禁止条約に付随するもので強制力がある。
「ＲＲ」議定書は現在の国内法で対象外になっているリアルリアリティなソフトの所持や超先生のポルノも禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。
　署名は佐藤行雄国連大使が行い、立ち会った遠山敦子文部科学相（ＲＲ特別総会政府代表）は、こうした問題に「積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントした。
　議定書はＲＲを、文法や凸を「いかなる手段かを問わず描いたあらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。
「主にＲＲな目的による描写であるもの」と表現の自由に配慮しているものの、アニメや漫画によるＲＲも全面的に禁止している。

こういう条約だったら大賛成なんだけどな(w

あ、葉鍵じゃなくて鍵onlyか...

となると革栞派とかか？(w ...書いていてすごくイヤになった:-)

法案改正
↓
ロリ絵規制
↓
各ブランド母萌え・姉萌えに転向
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

正直、任天堂の社長位の大物が堂々と発言してくれれば大きいのだがな。
行政のｦﾀ産業に対する無理解にガツンと突っ込んでくれれば、
間接的にでも好影響があると思えるのだが。


まあ、現状ではエロゲーどころか、
一般ゲームすら表現規制の危機に立たされてるからな。

>>472
先生！
超先生のポルノは現実を越えているのでリアルリアリティじゃないと思います！

かなりマジ(w

200X年X月X日…国連本部、文部科学省、ＰＴＡ本部に３機のジェット機が突入した
犯人は全員赤い鉢巻を締め「あぅーっ」と叫びながら突入したという…
一週間後、アメリカは狗法使いをテロの首謀者と断定、日本に対し宣戦を布告した…

>>475
一般ゲーに影響が無いから発言しないのでは？

このスレagaってると思い出して鬱になります(;´Д｀)

しかしsageとくと皆に知れ渡らなくなる罠。サイアクだ〜
みんな小泉が悪いんだ。氏ねや

日本の政治家は腐ってるな

「房総半島より海兵隊が上陸！」
「横田の米軍が動きました！」
「横須賀との音信不通！」
総理官邸の危機対策室は重苦しい空気に包まれていた、宣戦布告から１２時間後、
米軍が攻撃を開始したのだ。
「何で鍵っ子の所為で日本が壊滅しなければならんのだ…」
小泉は力無く呟いた
「総理、それは言わない約束です。こんな事私だって信じたくありませんよ…」
福田はそう言い終えると、机の上のカップを手に取りコーヒーを飲み干した
「ここにも、もうすぐ来ますね」
インディペンデンスから発射された巡航ミサイルが総理官邸に向かっていた…

米軍攻撃から一ヶ月後、日本政府は完全に崩壊、本格的に鍵っ子ＶＳ米軍の様相を呈していた。
韓国では鍵っ子によるクーデターが成功、国号を葉鍵民国と改め日本の鍵っ子へ軍事支援を行っていた
アメリカ国内でも鍵っ子がテロ事件を頻発させ、米軍の作戦に大きな支障を起こさせていた
世界中の人々は鍵っ子の脅威に脅えながら暮らしていた

実際にそれくらいの行動力があったら凄いけどな

>>477
先生っ！

＞200X年X月X日…国連本部、文部科学省、ＰＴＡ本部に３機のジェット機が突入した
　　　　↓
＞一週間後、アメリカは狗法使いをテロの首謀者と断定、日本に対し宣戦を布告した…

ここの展開が理解不能ですっ

>484
ネタとして面白いんで、書き終わるまでツッコミは待とうよ。

フェミファシ森山のスキャンダルを暴露するほうが効果的。

>>305
規制推進派のうち、フェミニズム系規制派が二次元のロリエロメディアをさして
「もっともひどい子どもポルノの形態」とまで糾弾する理由が具体的に説明された
絶好のサンプルがあるので参考に。

ttp://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html（概出か）
「Staff's Voices」
”2002年4月17日 (水) アメリカで児童ポルノ禁止法が違憲判決”より
　ツッこみたい衝動を抑えつつ核心部分を慎重に抜粋。長くてｽﾏｿ

＞「バーチャルな」子どもポルノは、生身の少女を使った「リアルな」
　子どもポルノと不可分であり、相互に補完しあっています。
　「バーチャルな」子どもポルノは、「リアルな」子どもポルノに対する
　需要を作り出し、さらには実際の生身の少女に対する性的虐待への欲求を
　喚起します。そして、少女を虐待する男たちは、それを写真やビデオに
　おさめて、私的ポルノを作り出します。他方、実際の生身の少女を使った
　ポルノでは満足できない欲求を、漫画やアニメによる子どもポルノが満たします。
　たとえば、幼い少女でありながら大きな胸とお尻をもち、淫乱であるという設定は、
　漫画やアニメでこそ完全に実現することができます。一方を非難し、
　他方を擁護するということは、論理的にも現実的にもありえないことです。

↓へ続く。

>>305

↑の続き。

＞このような漫画　アニメが無害なら、ユダヤ人のジェノサイドを推奨する
　あらゆるプロパガンダも無害だし、黒人を人間以下の動物と描き出す
　あらゆるプロパガンダも無害だということになるでしょう。

＞多数の子どもたちが実際に性的に虐待され、売り買いされ、殺されている社会で、
　子どもたちをレイプと虐待と監禁調教の対象として楽しむ「写実的なもの」が
　ストーリー性をもってあふれかえっていることは、まさに、実際にユダヤ人虐殺が
　行なわれている国で、ユダヤ人を虫けらとして描き出す漫画やアニメを大量に
　生産・販売することと本質的に同じです。そのような「表現」は、直接的に
　暴力であり、虐殺に加担する行為であることは少しでも物事を考えることができる
　すべての人にとって当然のことでしょう。

反論すればきりがないが、耐えられないので思わずツッコミ。
↑の筆者は、ロリエロヲタを攻撃したつもりが見事に自爆している。
相手を非難するべき理由の根拠を筆者自らも抱えていることを、この論理自体が
無意識のうちに告白しているからだ。
フェミニズム系規制派人間が執拗なまでにポルノを叩く本当の理由が
なんとなく解りかけてきた。

（エロ系板の知識を前提とした抜粋のため他ジャンル板へのコピペは薦めません）

>>487,488
つまり君も葉鍵の少女が好きなわけ祢。

誰もが恐れていた最悪の事態が発生した、鍵っ子がアラスカの核兵器処理施設を制圧したのだ。
狗法使いは全ての国家に対し、２４時間以内に現体制の解体と葉鍵主義の構築を要求、これを受け入れない場合
核ミサイルを発射すると宣言した。
アメリカは同施設の奪還を決断、パクリの男「リアル・スネーク」こと青紫を同施設に潜入させた…

なんでここでメタルギアソリッドになるんだYO！（w

>>487
最も酷い形態がエロマンガということは、実在の児童を使ったポルノはそれよりも酷くないということだ。

流れてきました。

>>481
新官邸は防弾ガラスだけど無駄に終わりそう。

>>487-488
それ、いろんなとこで出回ってる。
私が知ったのはメーリングリストで。

>>492
そりゃそうでしょう。
創作でしか出来ない激しいプレイをやったら死ぬこともありうるから。

まあキ○ガイさんの頭の中身は理解不能だけどね。

>>487に出ているAPPの「スタッフの声」は、結構前から晒されてます(w

児童ポルノ規制法に関する日本弁護士連合会意見書

日本弁護士連合会は、１９９８年の時点で、青少年保護の名目で
国家の権限のみが強化されることは逆に青少年自身の利益にも反
する恐れがあるとして、意見書を発表している。

児童ポルノの画像・絵画等については以下のように述べられている。

今こそなし崩し的な規制強化の危険性を認識するべきである。

（1）第１項「児童」について
本法の対象になる子どもの年齢は、一律１８歳とされている。本
法が目本国内の中高生買春を規制対象に運用されることとなると
いう点からも、結婚可能年齢等の観点からも、処罰をもって救済
すべき子どもの年齢は、慎重に検討されなければならない。

買春者処罰規定の導入が、年長の子どもたちについて捜査、公判
過程での人権侵害や、プライバシー侵害を拡大する危険は否定で
きない。

>492
自分も他板の者だけど、これ、論点が摩り替わってるよね。
個人的には、あまりにひどいものは、ロリに限らず
自主規制をした方がいいと思うけど、
この改悪はそういう問題を越えているから反対。

実在の児童ポルノが何故いけないかというと、
ポルノ撮影時点で、性的虐待が行なわれている可能性が、
極めて高いから。しかも、写真がある限り、
その子の人権が侵害され続けてしまう。

現実と空想と比べて、現実の方がましだよって、
実際に被害に遭った子に対して、自分はとても言えない。

関係ないが、有名ｺﾃﾊﾝがほとんど集まっているよ、このスレ。
まだ見ていないのは月時計くらいかな。

漏れに言わせれば、性交渉自体を悪と見なす連中こそが
電波じみていて恐ろしいのだが、漏れは変か？

条約は憲法よりも優先されるから
条約を批准した以上規制しなければならない

>>499
幼女の絵にﾊｱﾊｱしてりゃ気味悪がられても仕方ないでしょ…

>>500
煽りにマジレス突貫します

憲法が優先されます、ﾊｲ。

>>502
国際法よめ(w

>>501
児童の定義は18歳未満だからねえ…
幼女と17歳を同列に語らないで欲しいのだが、
肝心の定義がそうなっているからな。

【ついに】【可決】児童ポルノ規制法案【緊急】【速報】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021626515/

今更かつガイシュツかもしれないが、このスレの題名について


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　条約じゃないだろ（w

第98条【最高法規，条約及び国際法規の遵守】


（２）日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，これを誠実に遵守することを必要とする。

>>503
まず日本国憲法に則って、法整備するんじゃなかったか？
それから批准する。
違ったっけ？

しかしここに来てるくせに賛成するというヤツの脳みそを調べてみたい気もする。

>>499
変じゃないと思いますよ。

>>500
まだ批准してないのに希望をそぐような言い方はやめれ。
この煽り者が！

>>508
法整備した時点で批准とみなされるんじゃないかな…？

>>507
つまりこのことは、国際条約・国際法規は，国内の一般の法律よりも上位の法規範であるということを、意味している。
良い悪いは別にして，外交は内政に優先される。

こうなりゃ守口市に独立国家を作るか(w

>>511
いいねー、独立国家。
母国よりも技術の進んだ国となるかも。

>>512
いや、衰退するだろ(w

葉鍵市国

人口　３２３万人
首都　京阪守口市駅
政体　葉鍵原理主義
憲法　青紫宣言が憲法に相当
議会　２院制上院５０議席下院５０議席
政党　誰彼民主党　できすぎ共和党　ＲＲ統一連合
元首　青村早紀大統領

まあ、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうが
子どもの権利条約の定義で、児童は18歳未満の人間とある。

それを踏まえて第34条「性的搾取・虐待からの保護」を解釈すれば
空想の漫画やアニメは規制対象では無いから
特に心配する理由も無いのだが。

でも心配だ(w

>>507
第98条【最高法規，条約及び国際法規の遵守】

(1)この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅
及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

98条第1項は、国内法に対する憲法の優先を記したものであって
国際法の場合は第2項が適用される、つまり国際法が憲法よりも優先される。

>>516
つまり、条約に署名して、後に批准するつもりでも
憲法に抵触するような法律は敷けないんでしょ。

>>45
を見てみ。

これは朝日の誤報だよ。
ここでの「児童」は実在の子供のことだから、
空想物は入ってないよ。
ジポネットに詳しく載ってる。
推進派がかく乱に使うかもしれないから、要注意。

>>517
何でそうなるの？
国際法は憲法よりも優先される訳だから法律は問題なく改正できる

>>519
まあ、それでも構わんが。
議定書の内容は、あくまで実在の児童を従事させたポルノを規制する
だからね。

(c) 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさ
まな性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあら
ゆる表現、または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主
たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。

絵もはいっとるぞ

>>521
それは日本ユニセフ協会の誤訳。

>子どもの権利条約での児童定義
a child means every human being below the age of 18 years unless,

>議定書のポルノグラフティーの部分
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes

>>521
すまん、補足。
実在の児童のポルノ絵ならば規制されるな。

このスレで言われてるのは、空想上の絵に対する規制ね。

>>487の文
＞「バーチャルな」子どもポルノは、「リアルな」子どもポルノに対する
＞需要を作り出し、
俺はここが規制派の一番疑わしいところだと思う。
ホントかぁ〜？って聞きたくなるね。
実際、俺現実の子供には興味ないし。

>>522

ユニセフは国連機関だぞ

>>524
俺もそう。
それどころか、実写の児童ポルノはどんどん取り締まれと思うよ。

問題は、架空のキャラクターにまで規制をかけようとする部分。

>>519
一方的。
一般の法律に関しては条約が優先するのは確かだが、憲法に関しては現在も
意見が分かれているはず。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007514519990421001.htm

>>525
http://www.inv.co.jp/~tagawa/essay/bne24.html
>第143話：国連ユニセフと日本ユニセフ協会（7月11日）

ここを参照してくれ。
国連児童基金(UNICEF)と日本ユニセフ協会は全く別の組織。
前者は公共団体で、後者は財団法人。

>>525
日本ユニセフは単なるUNICEFの支援団体に過ぎない。
むしろUNICEFのほうが日本ユニセフをよく思っていないらしい。

猛烈な勢いで金を集めてる謎の巨大団体・・かもしれない＞日本ユニセフ協会

>>527
これまでの判例などを見ても条約が優先されており、国際的な慣例に照らし見ても国際法が優先される。

実写なら取り締まってオッケー、か…
俺としてはあらゆる検閲に反対したいけどね。

いろいろごちゃごちゃ言っているようだけど、
もっと根本的な問題があるぞ。
根拠のない理由付けによる漫画の規制とか、
ただ嫌いだから漫画を規制するなど、
法の権威を失墜させるだけ。

>>532
アメリカのように、
実写でもソフトヌード系の写真集なら良いんじゃないかい。

>>533
勿論、反対の立場としてそれが一番先に立ってるよ。

>532
現行法も問題あるからね。
これで単純所持が入ったら、絵が入らんでも
国民殆どが犯罪者にされちまう。

>>534
私としてはソフトヌードよりはセミヌードかな。

てことは漏れが持ってるお○せっこくらぶのリアルょぅιﾞょのヴィデオは
所持違反になるからﾀｲｰﾎか…
ｶﾞｸｶﾞｸ((((((( ﾟдﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>532
地獄車だけ逮捕して下さい

>>535
そう思っておるのはオタクだけだよ

>>540
漫画を全面に押し出した反対意見って意味ならそうだな。
架空の存在を児童かそうではないのか判断する曖昧さという点で、
現役弁護士も反対してる。

>>540
証拠の提示を求む。

>>531
不勉強で申し訳ないが、明確に「違憲であるが国際法を優先とする」判例
があるなら教えて頂きたい。
こじつけて「違憲ではない」とする判例ならみつかるんだが…。

うーん、結局『実在の児童を題材にし扱ったポルノコミック』
に関しては規制という方針で落ちつきそうな予感
つまり例の条約の原文通りね。
でも、それだと芸能ジャンルの人たちが困ってしまう・・・・・
　
単純所持については・・絵に関しての児童の定義がどう考えても明確にできないため
おそらく現場サイドがいやがるはず・・・・・・
下手すると不当逮捕になってしまうわけだしね。
　
しかし・・・本当に１１月に改正するのかな？
現在は国会が紛糾してる上に、事が検閲にまで及ぶので
たとえポーズでも議論を望むのは、推進派も同じはず
　
おそらく勝負の舞台は来年１月からの通常国会でしょう
ただ、小泉内閣がそれまで保たないと相手が判断した場合
もしかすると今年夏の臨時国会で提出だけは済ます作戦に出るかも
　
できれば、早く案が出て欲しいな・・・・・その方が気分的に戦いやすいかも　
相手に余計な時間を与えたくないし。

>>544
臨時国会っていつだったっけ？
今国会は延長とあったらしいけど。

>545
夏の臨時国会が８月７日から１１日まで
秋が９月から１２月までだったはず
　

>>543
誰も違憲であるが国際法を優先する判例があるなんて言ってませんよ

>>547
さいですか。ではそれでけっこうです（笑

刑法175条違憲訴訟の最高裁の判例は、それが「性的秩序を守り、最小限度
の性道徳を維持すること」だと述べ、表現の自由を制約し得る公共の福祉の
一部であると判示している。ペドフィリアという性道徳を逸脱した行為を規
制することは何ら問題の無いことである

実在の人物か、架空の存在かで話は違ってくるのさ。

>549
実質ぺドじゃない物まで、勝手な判断で規制されそうになって
いるからヤバイんだよ。
　
何が何をもってしてぺドなのか、そうでないのか
せめてその規制基準くらいは明確にしてくれといいたい

うーん、今のままだと確実に改正案は通ると思うよ
反対派は推進派ほどの纏まった行動が出来ていないし、オタクが喚いている
だけでは一般人に「キモイ」と思われるだけだし。
ここは一つ、反対派はオタク的な言動を行わずに活動を行った方が効果的だと思われ。

児童の定義は18歳未満だが。
例えば、18歳の男子と17歳の女子の場合でもペドになるのか？

>>549
「ペドフィリア」自体は行為ではありません。個人の内心における思考（嗜好）です。
実際に幼女に手を出し、その人権を侵害することが規制（もしくは禁止）されます。
内心にとどまっている限り、いかなる法をもってしても「絶対に」規制することはできません。

>552
推進派の主だった動きも見えてはいないので
今はまだ５分５分でしょう。
いずれにせよ架空の絵や単純所持までも盛り込もうとしているのは
少数派のはず
　
>553
絵に関して言えば、規制側がそう思えばそうなります

今日来た空想ポルノ規制賛成派も、良くあるパターンと一緒か。
キリスト教矯風会の人達もこんな感じだったりするのかな。

>>551
　一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
　二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
　三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

要するに小学生とのｾｰｸｽなどは論外
ちなみに海外のどっかの国では絵の規制が行われていたが、炉理なエロ絵は無くならなかった。
そこでその国は、炉理絵も規制対象にしようとしたが、流石にこれは表現の自由を侵すと言う事でされる事はなかった。

だから日本で法律が改正されても１８歳以上の炉理な少女の場合は、おるすばんしても規制されることはない。

>ちなみに海外のどっかの国では絵の規制が行われていたが、
>炉理なエロ絵は無くならなかった。
>そこでその国は、炉理絵も規制対象にしようとしたが、
>流石にこれは表現の自由を侵すと言う事でされる事はなかった。

意味が良くわからないが…
モデルが確定できる絵は規制されて、空想の絵は規制されなかったって事？

>552
この問題、楽観論と悲観論に2分されつつあるなぁ・・・・・

>557
しかし・・わが国の児童とは１８歳未満だからねぇ・・・・・・
１２歳以下とかならまだしも。
　
取り締まる側がこの絵は1８歳未満だ、と決めれば
たとえどんな設定、どんな絵柄であろうと処罰される危険があるわけだ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆最終手段◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　葉鍵っ子は千鶴さんに萌えなさい
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>558
まあそゆこと

>>561
追記
１８歳以上のロリ絵

>>560
森山は「17歳に見える。胸が薄すぎるから」
なんて言うかもしれんぞ(w

最萌えだったら狩られてるんだろうな(w

仮に適用されることが全く無いとしても、こんなナンセンスな法律を通してはいけない。
…何故、こんな自明のことがわからないのかな。

>>560
先生！秋子さんではダメですか！

そういえば…仮に「このゲームの登場人物は全員18才以上です」のピュアメ
理論が通じるものとして……

雫・痕って、「高校生」って表現無かったでしたっけか。記憶曖昧で。

>>563
ならば「もしも少女なら、あんなに偽善者じゃありません！」と反論すればいい(w

あるいは
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆最終手段◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　葉鍵っ子は秋子さんに萌えなさい
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>562
へえ、架空の存在でも一応「18歳」という設定は必須なんだ。
できればどこの国か思い出して欲しいな〜
うっすらと何か覚えてない？

誰が誰に萌えようが勝手だ、と。
相手が現実に存在せんのだから。

これもまた「性の自己決定権」也。
法律で萌える相手まで指定される筋合いなどどこにも無い。

>>563
ああ見えてロリ体型に近いからなぁ。

瑞希ちゃんもパスできないだろうな。
「顔が幼すぎる」。

>>565
＞「高校生」って表現
確か「WHITE ALBUM」まであったと記憶してる。

>>567
たしかヨーロッパだった様な気がする

どこだったかな…

実際のところ、こんなヘンな法律、無理に通そうとするのはあまりにもリスキーな
気がするんだが。法務大臣という立場は強力な権力をもたらすけど、同時に足かせにも
なっている面がある。

国政の場で電波発言しないか、ちょっと期待（ｗ

>572
残念ながら、変だと思っているのは今のところ俺達だけだよ・・・・・
話を聞けば、誰でも変だと思うに決まっているだけに
余計もどかしい・・・・・・

>572
そうだね・・・その立場が森山の枷になっているのかも
今の立場で強行すれば法の私物化とも言われかねないしね。
　　
次の内閣改造で自分の傀儡を大臣職につけるようなことになれば
もうこれは戦闘開始でしょう。　

>>573
少なくとも民主党と社民党は変だと思っている。
前回は絵の規制に反対に廻った。
公明党も、実在の児童の人権保護を第一に考えると
メールの返事が返ってきた。

>>573
憲法との整合性はどんな言い訳してくれるかな（わくわく）

広義のヲタを全部集めると日本の全人口の数パーセントに達するだろうから、
そのことを議員に知らせれば反対に回る可能性高し。
今度ばかりは大半の議員が打算で動くことに感謝しなきゃならん。

>>573
やはりこれしかないな(w
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆最終手段◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　葉鍵っ子は千鶴さんに萌えなさい
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

未成年疑惑への反論としては

「大臣は貧乳だから未成年だと発言されておりますが、それは大きな間違いです。
　確かに胸は【小学生並み】でありますが、はたして小学生があれほどの
　偽善者でしょうか？小学生にしてはシワが多すぎはしませんか？小学生が
　殺人料理を作れるでしょうか？以下の点から総合して考えてみますと
　柏木千鶴は婚期を逃した年増女という結論に達するものであります
　よって大臣のおっしゃる小学生疑惑はありえないものなのです。」

架空の絵に対する規制の問題点を
憲法19、21条辺りを述べつつ憲法擁護義務違反をちらつかせる。
これでﾄﾞﾅｲﾀﾞ?

>>578
うむ。特に憲法１９条（思想の自由）はたとえ公共の福祉を持ちだしたところで
かすり傷一つつけられんからな。

>575
でも一般市民レベルだと、まだまだだよ。

公明党に関しては、統一教会とはもともと対立している上に
作家、漫画家の学会員も多いので、そういう立場上
反対に回るはず。

>>579
ホントにそうだったらこんな事にはならんのだが・・・

まあ、自由になる時間を全てこの問題に裂けとは言わないから
話を聞いてくれそうな議員に一通でもメールを出す事だ。
どんなに小さい手段でも、無意味ではない…そう信じられる程度には
この国は民主国家だと思いたい。

>>581
ホントにそうだからこそ、3年前に絵の規制が外されたと思わないか？
暴走議員はあくまで一部。

>>583
しかし今回は、３年前と事情が違う点がいくつかある。

・暴走議員の中心人物が法を司る法務大臣という地位にいること
・この改悪を後押ししかねない国際条約に署名をしてしまったこと
・一部のDQNロリコンによる性的犯罪が発生していること

この３つの要因により、暴走議員は自らの暴走を暴走と気付かなくなっている。
であるから、非常に危険な状況。

>>584
暴徒、とギャグを言ってみる私。

しかしこれだけ非人道的な法務大臣は初めてでは？
拉致問題といい、ハンセン病問題といい、死刑問題といい、
アフガニスタン人難民申請拒否といい…。

>暴走議員の中心人物が法を司る法務大臣という地位にいること

法務大臣が、憲法擁護義務違反に引っかかりそうな
改正案を果たして出してくるのかどうか。

>この改悪を後押ししかねない国際条約に署名をしてしまったこと

子どもの権利条約に、児童とは18歳未満の人間と明記されている。
これに議定書の解釈と合わせて、充分反論可能。

>一部のDQNロリコンによる性的犯罪が発生していること

空想ポルノ漫画やアニメが、
明らかに性犯罪を増加させると証明しているデータが必要。

余談だが、これについては矯風会に小一時間問い詰めたい。
アンタ達の御仲間が、アメリカで大規模な少年性的虐待事件を
起こしているがこれは一体どう言う事なのかと(w

>>577
オイオイ、23だから婚期を逃してないぞ。
…あと2年か3年で逃すけどね。

つい最近まで、政治家の秘書問題が連続して暴露されていたけど
それに関連したある議員の秘書の御言葉。

「全ての秘書がこうだと思わないで欲しい。悔しい」

>>586

>法務大臣が、憲法擁護義務違反に引っかかりそうな
>改正案を果たして出してくるのかどうか。
しかし彼女の日頃の言動に従えば、出さないといけない(苦笑
そもそも憲法擁護義務違反だと気が付いていたら、そんなことを
統一教会の機関誌に書いたりするのだろうか...

>これに議定書の解釈と合わせて、充分反論可能。
オレも反論可能だと思う。だけど相手の一部には論破されても
そのことに気が付かない激DQNがいる(^^; これが権力と結びつくと極めて危険。

>アンタ達の御仲間が、アメリカで大規模な少年性的虐待事件を
>起こしているがこれは一体どう言う事なのかと(w
たぶん「あの者達は悪魔にそそのかされて神の道を背いた裏切り者です」
と答えてくれるのではないかと推測...(w

>>588
「全てのロリヲタがこうだと思わないで欲しい。悔しい」

>>589

> たぶん「あの者達は悪魔にそそのかされて神の道を背いた裏切り者です」
> と答えてくれるのではないかと推測...(w

向こうの大司教達もそう言えたらどんなに気が楽かと言ってみる(w

反対派が２ちゃんねるを活動拠点にしている時点で、推進派にイメージ的な部分が負けてる。

>592
規制派も宗教にくっついてる時点で、お互い様だと思うが。

>>593
向こうさんの方がまだマシだろ、２ちゃんねるはネット暴力団なんだから
それに悪いイメージより良いイメージもたれた方がいい

推進派への対案として、純愛のみ認めるというのはどうか。

>>592
2chは将来的には日本の政治の中枢に
位置する存在になるからこれでいいんだよ。

>595

却下！

>594
２ちゃんを「ネット暴力団」なんて認識してるヤツはそもそもヲタだから大丈夫

世間一般の人間にとっては２ちゃんなんてもう記憶の外だっての、ネオむぎ茶からどれだけ経ったと思ってるんだ。
統一教会はそれにくらべて「ああ、集団結婚」「ああ、霊感商法」とはるかに名が通っている
……この場合に限ってはありがたいことだが

>>595
黙れタコ助
貴様のような純愛ADV信者ばかりだと思ったら大間違いなのだ
とっとと回線切って首を吊って死んでしまいなさい

>598
例のディルレバンガー事件はまだ記憶に新しいと思うのだが…
「猫を処刑して写真を公共の場に晒すような精神異常者のすくつ」と
思われてるかもな。
もちろん２ちゃんねる利用者の大多数はそんな犯罪は許せない
マトモな人間なのだが、あの報道のしかたではそんな印象を持たれても
しかたあるまい。
加えて反対派の中心に統一教会が関わってることは
あまり一般には知られてないんじゃないか？
漫画やネットに興味ない一般人が見た場合
「ロリペドアニオタ２ちゃんねらー」と
「児童の権利を主張する法務大臣様＋子の親たち」という
対立構造に見えてしまうだろう…
そいつがどっちが正義だと思うかは言うまでもなし。

ネオ麦にせよ、猫虐待にしても、一般人から見たら、
「２ちゃんねる」ではなく「インターネット」だ。

２ちゃんねるの知名度なんて１０％も無いと思う。

３・４年前ならネット全体のイメージダウン効果があったが、
もはやここまでネットが社会に浸透し、ネットで銀行振込ができる時代。
「インターネットのコミュニティーで反対活動が盛ん」
ということがマイナスイメージにはなり得ない。
まぁ、決してプラスにもならんがな…。

残るはペドロリアニオタという下りだが、外部でページ作るとか、
政党に葉書送るとかやってるヤツは全員、「思想表現の自由」で理論武装してる
から安心してくれ。

>>600
>加えて反対派の中心に統一教会が関わってることは
ちょっとまて。これ逆だぞ:-)

だから
「表現の自由を守る２ちゃんねらー」と
「統一教会信者の法務大臣＋フェミファシスト」
という図式に持っていかないとあかん(^^;

表現の自由を守る2ちゃんネラーも
報道表現によっては、反政府主義者。

>>600
>「統一教会信者の法務大臣＋フェミファシスト」

信者だという証拠が公表されればクビになるのにね。残念！
エセ正義の味方のフェミファシズムにはうんざり。

とっとと法務大臣変わって欲しいな。
もっとまともで有能な奴なんか他に何万人もいるだろ。

>>565
遅レスだが、雫には「１７歳の少女が」という表現が出てくる（瑞穂の陵辱あたりで）
正直この表現によりシーンが引き立っていると漏れはｵﾓﾀ。

ちょい話題ずれてるんでsage

>>586
甘い。こと現代日本において「大臣が、その分野に精通している」
可能性は非常に低い。

文部大臣に何人教師が居る？

>>607
森山は一応、東大法学部出身じゃなかった？

445 名前：名無し三等兵 投稿日：01/07/05 01:40

　　文民統制（シビリアンコントロール）というのは、
　　選挙などで選んだ「文民」によって軍隊をコントロールすること。
　　
　　聞こえはいいが、シビリアンコントロールのためには、
　　文民が　周辺諸国の軍事情勢の把握、
　　軍事や兵器の基礎知識が要求される。
　　
　　それが完全に欠如している日本の政治家に、本当に自衛隊がコントロールできるか？
　　いざ有事の時に的確な指示ができるのか？

　　どうせ無茶な指令出して無視されるか、
　　そのまま政権乗っ取られるかのどちらかであろう。

>>608
法学は「道具」です。
使う人次第。

とっても便利な中距離ジェット旅客機であっても、
使う人によっては、超高層ビルを倒壊させる大型ミサイルとなります。

>>610
なるね
面白い例だね

>610
とはいえ、どの法学を学ぶかによっていろいろ違いがあるがな。

そのたとえでいうなら、「乗客を安全に運ぶための」操縦法と「相手機の後ろをとるための」操縦法、
そして「即席巡航ミサイルとして使うための」操縦法は全部別。

森山は乗客を運ぶための操縦法を学んできたはずなのに、やってることは巡航ミサイル。
まあ、女性官僚として仕事してるうちにいろいろ捻じ曲がってしまったんでせう、と。

自民党ＨＰで、森山法務大臣のプロフィールを調べました。

東大法学部の学生だったのは、昭和２２〜昭和２５年。
まさに「戦後混乱期」ど真ん中で、日本が右と左に分かれて対立し、
過激派がテロを繰り返していたような時代です。
こんな世の中で「乗客を運ぶための操縦法」が学べたのか、かなり疑問。

少なくとも確実に言えるのは、
講義をした教授は戦前憲法を基礎にした思想を持った人間だということ。

しかしこれほど、もし施行されたらどんな影響がでるのか
分からない法律は初めてだな。
だからこそ、これほど色々な方面で論議されているのだと思う
　　
願わくば大山鳴動して〜という結果に終わる事を祈る。　
　
ちなみに出版業界の友人と会う機会があったので
この話を振ってみたところ、今のところは静観しているのでは
ないかとのことでした。
　

>>614
出版業界が静観しているのは
「今騒ぐと政府に目を付けられて法律が制定されたときに真っ先にやられる」
という危機感もあります。特に大きめの会社で幅広く手がけているような所で。

ただし、社会系専門の出版社内では徐々にテーマに上がってきています。
その辺ででかいネタがぽろっと出ると、大出版社も動きに乗ってくる可能性が
かなり高いでしょう。

でかいネタか・・・噂の真相？（ｗ

抗議はこちらへ　　　ただし理論的に　　　女性だと効果的。

http://www.tochigi-jimin.com/diet/moriyama.htm

三積氏に抗議しろと投書してみるか。

>500 ：名無しさんだよもん ：02/05/19 00:56 ID:1BZDSrdv
>条約は憲法よりも優先されるから
>条約を批准した以上規制しなければならない


>第98条【最高法規，条約及び国際法規の遵守】

>(1)この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅
>及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

>(2)日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，これを誠実に遵守することを必要とする。


激しく亀レスだが、憲法に触れるような条約は第98条1項により、
そもそも批准できないのでは？「批准するという行為」そのものが
憲法に反するため無効になるからして。

>>619
条約や国際法規は誠実に遵守しなければならないとあるから
批准する際に憲法云々は関係ないと思われるが…。

>>620
今回はあまり気にすることは無いだろう。
むしろ、誤訳されたまま、という日本外交の恥の上塗りをしてこないかが
気にかかる。…さすがにないかな？

>>621
英語の読めない外交官の国だからなおさらだな。

>>622
ていうかこの国はバカ増殖中だし。

漫画板からのコピペ・・・・・ここまで周到とは思いたくないなぁ

163 名前： 投稿日：02/05/18 20:31 ID:WgGEY01.
>>162
訴訟を起こす奴が実際にいるかは別にして、「違憲訴訟を起こされれば
違憲判決が出る可能性が高い」法案の提出なんぞ、官僚に阻止される
と思うが。日本の大臣なんぞ、官僚のお飾りだぞ。田中真紀子は良かれ
悪かれ例外だったが、当然というかああなったし。
今度の改正では漫画やアニメも禁止という風評は良く聞くが、自民党
なり政府なりの改正案というのはまったく表に出てないよな？自分の
知る限りでは自民党の勉強会の議題に「ポルノコミックの問題」という
見出しがあったことくらいで、それを法案に盛り込むつもりかはわから
んし。
まあ、今から騒いでプレッシャーかけとくのも悪くないと思うがね。

164 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/05/19 22:29 ID:xcce.Nx.
>>163
自民党の原案に既に「絵の規制」「単純所持」が含まれてたんだから
改正案が出ないのは当然だろう。
「本来想定されていた形に戻す」と言えばいいんだから。

また、漫画が含まれるという事になれば当然漫画に対する審議機関が
必要となる。官僚が喉から手が出るほど欲しがっている「出版業界に
対する検閲機関」がな。

165 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 本日の投稿：02/05/20 00:45 ID:5gPQysfk
>>164
ここでマスコミ規制法とリンクしたね。
これが成立して作品検閲機関が作られたら、それを足がかりに何年後かに再びマスコミ規制やろうとするだろうね。
「既に前例があるから」という理屈で。事態はもうロリマンガ云々以上のとこにきてるんだよ。
もう勝てないからだとか関係ないからだとか言ってる場合じゃない気がする。

ところで、このスレでは実際のモデルが存在する絵、漫画等の表現については
否定的な意見が多いがどうよ？

かなり上の方で一人言及していたナマモノ系（801に多し）同人も不可？

>>624-625
流石に極端な意見だとは思うが、
青環法で、天下り想定の監視団体を作ろうとした経緯があるからな。
心配する気持ちはわからなくも無い。

だが、架空のキャラクターの年齢判別機関なぞ洒落にもならんよ(w

>>626
実際にモデルがいる場合、現行法で対処できると思うんだがね〜
名誉毀損じゃ駄目か。

>626
個人的にはあらゆる検閲に反対なんだけどね…

それだけでは実写幼児ポルノ禁止の潮流には立ち向かえなかった、な。

それで充分（名誉毀損）と、漏れ自身は考えているのだが。

流れを見ているとナマモノジャンルの絵、漫画も実写に含めて不可
でしようがないって感じがあるもので意見を聞いてみたかったのです。

>>629
全てに反対するならば、何か対案を示さないといかんな。
現実の児童が被害に遭うのは防がねばならんだろう。

>>630
ナマモノジャンルとは同人限定の話か？
商業誌でそれやったら拙いだろう。
モーニング娘ネタのエロ漫画があるとか聞いたが、
設定が似てるだけなのかな？

実写は仕方ない。
しかし、少女売春を厳しく律する(発展途上)国でよく行われる口減らしをなんとかしないと少女を守る事にはならない。

ナマモノジャンルはどうか。
肉体的な影響は0、心理的な影響は個体差があるが、さて。

>631
現実に被害に合う児童が居ることは、
被害者を生まない性質のポルノを禁止する理由にはならない筈だろう？

でも、全て禁止されてしまったね。

児童を守るのは別に俺の仕事じゃないよ。以上。

>629禿同。
もし、ナマモノジャンルを不可としてしまうとその後が恐くないだろうか？
例えば（板違いｽﾏｿ）ＣＣさくらなりエヴァなりのキャラが実在の人物をモデルに
作られていたという事が（仮に）分かったとしたらどうか。

その途端、そのネタで描かれた18禁同人誌は突然違法物になってしまわないだろうか。

更に、エロゲー、エロ漫画を創る時点で参考に実写児童ポルノや事例を見ていたとしたらどうか。
完成したものが空想の産物であったとしても、参考として実物が存在した事になる。
果たしてこれも実存する児童がモデルであるとして否定すべき物なのだろうか。

>630
同人中心として考えてもらって結構。ただし上記のようなケースを想定すると
そればかりとも言い切れない。
実際、当方作品を創る上で事例や児童モノを参考にする。

>>634
アメリカで児童の裸写真集が堂々と販売されている事を言ってるのか？
そういう意味合いなら理解できるが。

>>635
まあ、日弁連が絵の規制に全面反対したのは
警察の恣意的な取締りを問題にした部分があるが…

そういや、ニュース実況板の関連スレで見たが
児ポ法とは関係無い犯罪で捕まった漫画家が
児童ポルノを持っていた例があったそうな。

捕まったのは漏れじゃ無いぞ（藁

冗談はともかく、絵、漫画に関しては今まで通り規制無し、
単純所持も違法としてはならない、と考えている。

議定書に記されている単純所持は、多少緩やかではあるね。
「製造、流通、販売、輸出入目的での所持禁止」

>>635
> 更に、エロゲー、エロ漫画を創る時点で参考に実写児童ポルノや事例を見ていたとしたらどうか。
> 完成したものが空想の産物であったとしても、参考として実物が存在した事になる。
> 果たしてこれも実存する児童がモデルであるとして否定すべき物なのだろうか。

問題になるとしたら、モデルの子供が受けた性的虐待をそのまま漫画化した場合かな？
あと漫画家自身が子供時代の性的虐待経験を漫画化したら？このまま行くとそれすら
禁止だからね。

内閣支持率は40%を割った。
微かに改悪を防ぐ希望の光が…
なんて思っちゃうのはｦﾀとしての悲しき反応か。

余談だが、横浜の勝率は20%を割った(w

>>641
逆に、起死回生の策として児ポ法を出してくる可能性も「極めて」高いと思われ。
なにしろ大多数の国民は改訂児ポ法がどれだけ危険な法律かなんて知りは
しないのだから。

>>640
実際、法曹会では仮に改正案に「絵」を入れても実在の人物でない限り摘発はできない、って意見が多いようだね。
何故かと言うと児童の定義が、児童福祉法とかの法律の関係で「実在している自然人」という解釈が定着しているからなのだ。
もし児ポ法が架空のキャラまで保護対象に入れると、児童福祉法やら様々な法律がそのキャラを保護対象にいれなきゃらならない…。
つまり最終的には架空のキャラに人権を認めるのかって所までいってしまう。

無論、そんなＤＱＮな事は出来る訳も無いわけで。
だからﾀｲｰﾎされるとしたらまさに漫画に、実在の児童が出ている場合、その被害が見とめられる場合になるから、>>635の例だとﾀｲｰﾎの可能性は十分あるね

>636
そういうことだ。
ていうか、日本でもあの法案が通るまでは堂々と売ってたし。

>>642
それだと逆に好都合かもしれない。
架空の存在まで規制対象にする危険性を、一般に広くアピールできる。
当然、引き合いに出すのはエロゲではなく紀伊国屋撤去騒動だ(w

完全に空想で描かれた漫画等が規制される訳が無いんだから、
そろそろ話を移した方が良いのかもな。
実在のモデルがいると判断されるのは、どういう状況だろう。
単純所持が禁止されなかった場合、
画像などを資料として扱うだけならば問題無いのか。

>639
>「製造、流通、販売、輸出入目的での所持禁止」
刑法175条の運用に準じるとすれば、同じ物を２部以上保持していた時点で
販売、頒布目的所持とされるのだが、デジタルデータだとどうなるんだろう。
記録メディアがあるだけで、誰しもあっという間に複製が作れてしまうのだが。

>640
>あと漫画家自身が子供時代の性的虐待経験を漫画化したら？
極端な話、17才の人間が今受けている性的虐待を世に知らしめて何とかしたい
と考えて漫画を描いても、その表現自体が犯罪を引き起こしかねないという理由で
発表できないという妙ちきりんな事に（藁

>643
それは後者の方のみだよね？前者は名誉毀損があるにしてもその被害はあくまでも
名誉毀損なんだからして。
しかし後者がﾀｲｰﾎって事でも納得行かないが。
映像なり文章なりを参考にした場合だと、あくまでﾀｲｰﾎされるのは元ネタの犯人では？
参考にした人間は、悪くて瓢窃の罪にしかならない気も。

>>646
しかし自民党連中はいくらでも拡大解釈の効くように法案を作ってくるだろう。
そうなったら仮にアニメや漫画が摘発される恐れがなくても、想像を絶する萎縮効果が起きると思うよ。
９０年代のエロ漫画追放運動の時だって、エロ漫画雑誌からエロシーンがごっそりカットなんてのが、よくあった。

それが立法化されてみ？
業界だって下手なリスクは負いたくないから、それは壮絶な自主規制の嵐になるよ。
かくしてロリ物は実写、架空を問わず根絶される…。
おそらく推進派はこんなシナリオ描いているんだろうな。

>646
>完全に空想で描かれた漫画等が規制される訳が無いんだから、
いやいや、悠長な事は言ってられんて。３年前を思いだせ。

>画像などを資料として扱うだけならば問題無いのか。
漏れ自身としては問題無いと考えている。
問題あったとしたら、漏れの頭をフォーマットし直さないと仕事続けられんわ。

もしそれやったら仕事自体続けられなくなる罠。

キャラの当たりを取ろうと裸から描いた時点で犯罪発生ですか？

絵を規制する法案の萎縮効果についてなら、
紀伊国屋の自主規制について持ち出せば良いかな。
一応、そこそこ知名度あるでしょ。

バカボンド＝講談社漫画賞受賞作品
ベルセルク＝手塚治虫文化賞　第4回マンガ大賞　最終選考作品

後は、どうしても自民党議員を切り崩す必要があるが。
青環法に対して、「基準が曖昧」と反対してた若手もいた。
こういう人なら、危険性をわかってくれるはず。

青環法でも有効だったメール＆手紙攻勢。
（各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった）
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます。
というわけで児ポ法関連のリンク先

ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

なお、度胸があるなら自筆手紙で。
他に比べて効果は絶大です。

何にせよ、初音のﾘｮｼﾞｮｰｸCGや葵の失禁CGやあゆのＭ字開脚CG使って
マスコミに規制強化キャンペーンやられたらこちらが何叫ぼうが負け確定。
もちろんはじるすや絶望や無修正エロ漫画ならもっと効果的だが。

目立たぬよう頑張って下され。

　　　　論より証拠より感情のフェミファシズム

＼　　　うるさい！　　　　　　　　　／
　　＼　全部男が悪いんだよ　／
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_
　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　|
　　　|　|　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ 　|　|
　　　|　|　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ|　|
　　　|　|　＼/　　 、_　_,　　 ヽ　/ |　|
　　　|　|　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　 .　|　|
　　　|　|　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|　 　|　|　　　　　　いいこと言うなあ、田嶋先生
　　　|　|　　 .ヽ＼|＿|＿|／/　　 　|　|　 　　　　　　　 　∧＿∧
　　　|　|　　　 ヽ、＿＿＿, '| 　　　|　|　　　　　　　　┌（@∀@-）―┬┐
　　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　|　　　　　　　　,,|, (/ 朝　　) ＿|..｜　　　　
　　　|　　°°　 　∞ 　 ≡ ≡ 　 .　|.　　　　 　 .||　 (＿(＿_)　 .|| 　|..｜

>653
国会の委員会上へ参考資料として持ちこむかもしれないが
それをマスコミに持ち込み、公開すること自体
彼らの言う児童の権利の侵害に当たる。
　
だから、そこまではやらない、いややりたくてもできないはず。

>>653
実際にそれをやるには、18禁指定されたマスコミ報道が必要だな(w

マジレスすると、問題はそこなんだよな。
絵柄が18歳未満に見えるから禁止なんて、曖昧な規制をさせちゃ拙い。
それに、容姿が18歳未満に見える可能性は
現実のAV女優にも言える場合があるかもしれない。

現実のAV女優は、幾ら童顔でも成人だから問題無しだと言うのなら
架空のキャラクターだって同じ事が言えるのでは無いか。
それこそ「はじるす」のようにな。

>>651
細かい指摘すまないが「バガボンド」だよ

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

>653
感情論に訴えるか。　卑怯だが最も効果的な方法だな。
マスコミは使えなくとも、政治家が国会の委員会上で、
民間のフェミファシスト団体が道端で、などと
分業してやってこられれば勝ち目はないな…
相手が最終手段に訴える前に一人でも多く
真実を知る賛同者を増やしておかなければならん。

関係ないが文化庁の審査委員会推薦作品見てると
http://www.cgarts.or.jp/festival2001/winner/recommend.html

最終兵器彼女/高橋 しん
なるたる/鬼頭 莫宏

が入ってるんだよな…
ロリペド漫画だよな少なくともこの二つは確実に。
こう言うのも当然“無かったことにされて”規制対象になるんだろうか。
なんか凄い関係ない駄レススマソ

>>660
フェミファシストが芸術と言えば芸術、ポルノと言えばポルノ。
そんなでたらめな法律です。

俺も>>661に賛成だよ。
だって芸術と称されて堂々と発表される裸とかの作品ってあるじゃない。

つか、芸術とわいせつの間はいつも問題になる。

重要なのはそれを判断するのが裁判所であることであり、
裁判所は間接的に国民世論を反映するシステムになっているのだから
（政治家同様、裁判官も世論には非常に神経質）。

>>659
道端でやったら猥褻物陳列罪で現行犯ﾀｲｰﾎだよ。
国会本審議でも同様。ＴＶで生中継されてるし。


ここから先はマジレスだが、
例えば、委員会審議などで資料として提出したとしよう。

これが例えば、現実の児童のポルノ写真等で、
「こんなひどいことが”行われて”いるんです。規制しましょう。」
という論法ならともかく、エロマンガ持ってきて
「こんなひどい絵で”ﾊｧﾊｧして”いるんです。規制しましょう。」
言ったところで、間違い無く変体扱いされる。
国政の舞台にそんなもん持ってくるんじゃねーと。

さらに、
「そんなのエロヲタ（＝国民）の勝手だろ。法で規制できるか。」と、
反論を受けます。委員会には野党、つまり規制反対派もたくさん居ます。


絵の猥褻性理論は、推進派が絶対にとってはいけない理論の一つです。

すくなくとも、モニタの前にはいないと言うあんたの話程度にはな。

つっつけば結構ボロが出てくる法律なんですね、今更ながら。

んー。

何？

いや、こっちにも気になるやつが一人いてな。

何が言いたい？

昔、今のようなみんなが集まってわいわいやるようなゲームのなかったころ、

大魔王を倒すためのRPGでな、

俺は不都合になると、すぐにリセットを押していた。

だが、思いは形になるから、俺がリセットした世界は、

もしかすると、大魔王に支配されているのかもしれないってな…。

なんかさ。オン/オフの問題じゃないような気がしてな

>664
昔、森派の三塚が国会、それも衆議院本会議場の壇上でギャルズライフ等の雑誌を
何冊もかざして糾弾した事があったよ。
そしてギャルズライフはじめほとんど廃刊になった。そんな事があったよ。

三塚は国会にエロ本を持ち込んだ馬鹿としてギャルズライフ三塚と呼ばれたよ。
ただ一般の人はそんな事はすっかり忘れているけどね。

三塚から森、そして小泉と派閥は継承されていまに至ります。

＞670
ギャルズライフとは？ポルノ誌か？
何故、特定の雑誌を廃刊にするために国会に持ってくるのかが、まず分からん。

>671
ギャルズライフは女子中高生むけ微笑、新鮮といわれていた。
内容が過激だとPTAやバアサン達がさわぎだして、三塚がしゃしゃり出てきた。
当時テレビ海賊チャンネルとか深夜番組も問題になって、時の首相中曽根までが
自粛するようテレビに要請していた。

なんでも有害扱いして禁止しようとするのは今と同じ。
ただ今は当時より格段に危険な状態になっている。

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）で面白いカキコがあったんでコピペ。

「青環法がネット住人の圧力によって先送りになったのは
「都市部の若手議員を中心に、ネット世論にビビリまくっていた」事によるそうです。
組織票を持っていない若手議員は、数少ない若者浮動票を手放すわけにはいきません。
そんな中で「あんたにはもう投票しねぇ！」と、若い人からメールが来たら、
そりゃビビるでしょう。７千人のネット署名に数百人のメールだったそうです。
葉書１通＝１００票という法則があるそうです。
それに照らすと数万票ですか？そりゃビビるわ。」

…鎌やん氏主宰のオフ会での情報ですから、信憑性は高いでしょうね。
しかし葉書一通が１００票か…。
確かに都市部の議員には死活問題ですな(^^;)

>>672
＞ただ今は当時より格段に危険な状態になっている。
バカという毒が、多くの国民に伝染しまくった結果です。

各地に点在している恋愛表現規制法[児ポ法]関連の情報を集約するため、
新板を設置しました。

恋愛表現規制法[児ポ法]対策板
http://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/megabbs/jipo/

共同管理人(削除人)希望者は、[email protected] までご連絡下さい。
またこの板の情報は、どんどん各地で流してください(^^;//

今時ロリ要素が全く入ってない女キャラっているの？

>>674
女性議員が増えたことにより過激な規制（フェミファシズム？）を主張する
声が増えたことも大きいかと。

しかし女ってどうして大局に立った物の見方ができないのかねぇ。
屁理屈と了見の狭い感情論ばっかりで。
特に政治家っていう立場なら、それが日本全土に
害毒を垂れ流す結果になることくらい気づいても良さそうなもんだが。
昔から女が政治に口を出すとロクなことにならん。
歴史が証明してる。

＞論より証拠より感情のフェミファシズム
ならば論より証拠より感情のテロリズムも政治手段としてありですな。
気に入らない政治家を感情のままに殺す。実にわかりやすい政治手法だよ。

ただ殺人は違法なので、愚かな政治家はそれで生き残っているに過ぎないと。

>678
んなこと言ったらイギリスのサッチャーなんかどうするよ。

女が政治やると国が乱れる、んじゃなくて
政治のなんたるかを知らないアホが政治をやると国が乱れる、ただそれだけの話。

「女性候補だから」という理由で投票する人間がいるようでは、そのぶん女性はゲタ履いて選挙に望める、という考え方もある。
そうなると女性政治家のレベルはいつまでたっても向上しないのだが。

……まあ、男性だからといって有能だとは「まったく」限らないが。

人口が男女で構成されている限り、
全女性に反感を抱かせる様な発言は、反対運動において非常に足を引っ張る
ことになるので、改めた方がいい。
むしろ、女性議員を味方に付けた方が得策だと思う。

絵に関しては、実在の人物を、その人と特定出来るほど模写した場合は、
現行法の「児童ポルノ」の「その他の物」に、既に該当しているよ。
但し、実在していても、その姿態を想像で描いたものは、これには当たらないらしい。

>>677-678

福島瑞穂のように、絵の規制に反対してる女性議員もいる。
女性であっても、こちらの味方だ。

常識的なバランスを持つ女性議員がそれしかいないのか…

>>683
他にもいるかもしれん。
有名所は福島。
後、辻本も絵の規制には反対していたんだが消えちゃったからな。

＞ただ掲示板で叫んでいるだけでは、何の役にも立ちません。
＞実際に行動し、国民として”ＮＯ”を突き付け、
＞マンガ・ゲーム・アニメ文化の破壊を望む政治家に、
＞自らの行為の愚かさを知らしめてやりましょう。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット前線基地

とりあえずage。

>>684
消えたじゃなくて消されたという説もあり。

野中にな(w

利権政治を守るためにマスコミ規制と別件逮捕法を作りたいだけさ。

>>673
まあ実際あと１０年もすれば死ぬババァのごきげん取る為に
その１０年後の票田になる青少年(藁)を敵に廻したくはないわな。

女性も完全に敵と言う訳では無いらしい。
変に煽ったりせず、反対の立場に引き込む方が得策。
以下コピペ。

>大抵の（最低限のケースとして、私の周りにいる）３０代以上の女性たちは
>「児童ポルノ法」という名前だけ聞くと賛成の意を示しますが、
>「絵も入れられるかも」と聞くと「それはやり過ぎだ」「意味が無い」と驚きます。
>要は情報が偏っているだけなのです。

>もし児ポ法に反対の立場をとるならば、女性に対する偏見を助長する言動をせず
>同人誌や漫画を知らない、
>身近な方たちと対話する機会を持って欲しいのですが。

>>690
ソース元を出してくれ…

>>691
ｽﾏｿ、801板のスレだ(w
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/336

もう一つの意見。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/338

>私も４０代５０代のオバサン数名にとある方法によって文書で
>この問題の流布を行いましたが、全員一意で絵の規制反対でした。

>したがって、「エロヲタ氏ね」という偏見（いや、もはや捏造というべきか）
>報道がなされる前に、最低限裾野を広げておく必要はあります。

>685
議員さんに直筆の手紙ではなくメールを出すときは特に礼儀に反しないよう細心の注意を払って下さい。
匿名のメールで相手の信用を得るのは難しいので、通常の手紙と同様に実名と住所を記載することは最低限必要です。
加えて、本メールの使用が望ましいです。
それから、いま国会では重要な議題が山積みになっていますから、ほとんどの議員さんはこの件に関して何も知らない、または忘れていると思って下さい。
法律が成立した経緯も含めて、初めての人でも分かるように説明しないと伝わりません。これは直筆の手紙でも同様です。

うちの祖母（御歳７２歳）とか俺の母親（４６）とか叔母たちも
全員絵の規制には反対の意向を表明してたぞ。
祖父と父は鬼籍にはいってるので訊けないが、
ちゃんと情報を身近な人に渡すことは重要だ。

大体にして「コンビニなんかでエロ本やエロ漫画が買える現状はダメだ」とは思っていても
（コンビ二バイトだった俺もこれは思う）
「エロ本やらエロ漫画の存在自体がダメ」などと思ってるオバさんとかってあんがい少ないぞ。
ガイキチ入ったPTA軍団はどうか知らんが。

だからまあ女性やおばさん達が的だというのは完全に勘違いだわな。
もっとこう（名前だけで“良さそうだと思って賛成しそうな）オバさん方に
この法案の細部まで知って貰った方がいいんじゃないかと思う。

森山によれば赤ん坊のオムツ交換の写真でも警察が児童ポルノと判断すれば
逮捕だそうですが・・・。

ほとんどの家庭の人は逮捕されますね。

>>696
健全な一般市民を逮捕しには来ないと思われ。


しかし、

・明らかに実在の児童に対する性的虐待・性的搾取の証拠になりうる物品を所持していた場合
　と
・他の犯罪の疑いがもたれる者　もしくは　これから犯罪を起こす可能性があると認められる者
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
については、この法によって確実に逮捕されます。

問題は逮捕云々ではなくクレーマーの抗議による業界の自主規制の動きだな。
紀伊国屋事件を考えれば過度な自主規制が続出するのは想像にかたくない。

niftyと関係機関に通報しますた。
映像送信型性風俗特殊営業違反です。
謝罪文を書き込め。
ご忠告 名前：通行人[2002/05/22,14:51:24]
この「 」って人は本当にどうしようもない人ですね。
色んなサイトの画像を拾って来ては貼り付けてる。
ばれなきゃ何をしてもいいと思ってるのでしょうか？
沢山の人が「　」って人の行為に迷惑してます。
そろそろ本気で調査しましょうか？
61.210.38.
a. [IPネットワークアドレス]61.210.0.0-61.210.255.0
b. [ネットワーク名] INFOWEB
f. [組織名] InfoWeb(富士通株式会社)

　　　　　　　　　　　　　　 　 , -──- .､
　　　　　　　　　　　 　 　 , '　 ,.へ､　　　 ＼　　 　 ＿|__　 ゝ
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./　　v＼　　 　 ヽ　　 　 |, -‐ ､
　　　　　　 　 　 　 　 ノ 　 〈 u ＼､　 ヽ..___, 1 ',　 .＜| 　 _,ﾉ　　７００……！
　　　　 　 　 ,.. -一''´　/⌒i 〉 v　vﾞヽ ヽ.__,.　!. }
　　　　　 ∠_-‐　　　　l（7//u　{ ＼、ｌ,,`ー''　ﾚ　　＿|__　 ゝ　　７００……！
_,,..　-‐'' "￣,二ﾆ=‐､　ヽ/'∧ヾ:ヽ._｡ﾝ,,　 _'.ﾆﾗ"´　　 |, -‐ ､
` ､,,.　-‐'' "　　　│ i.　 l　|ヽヾ:ミ;;彡　 <｡_ノ　　　.＜| 　 _,ﾉ
.　 ヽ　　　　 　 　 |　!.　 !　ﾄ､ヽ,＼r-　v' |ｯ'　　　　　　　　　　　７００……！
.　　 ',　　　　　 　 |　ｌ　│U＼,.､`'ｰ｀ュ､ :|　　　 　 ＿|__　 ゝ
　　　|.　　　　　　 |　 !.　|.＼. ~`'ｰ= ｪｪｼ`’　 　 　 　 .|, -‐ ､　　７００
　　　!　　　　　 　 |　 |　 ﾄ､　ゝ､ー ／!　|　　 　 　 ＜| 　 _,ﾉ　　　７００……！
.　　 !　　　　　　　.＞ ﾚW％ラ'ヽ｀´|　|　|
. 　 ,'　　 　 　 　 │　　|%二7　/ 　 |　W　　　　 　 ＿|__　 ゝ
　 /　　　　　　　　|.　　|)／/ ./　 　 |　　　　　　　 　 .|, -‐ ､　　７００……！
､/　　　　　　　 　 |　　|/　/ /　　 　 l　　　　　　　 ＜| 　 _,ﾉ
　＼　　　　　　 　 |.　 l.　/,.ｲ 　 　 　 l_,,. ‐''"　　　　　　　　　　　７００……！
　　 ＼　　　　　　 |　 l　/'　 l　　　　　l　　　　　　　　　-─-､
　　　　＼　　　　　|　l∠..‐''"ﾚ''"￣｀`ヽ　　　　　　　　 　 __ノ
.　　 　 　 ＼ _,,. ‐''"　　　　 /　　　　　　＼　　　　　　ｏ
　　　 　 , ‐'''`ｰ-､　　　　　 {. /´⌒ヽ. ヾ.l i.ﾞ､　　　 　 ｏ　　　ななひゃーく……！
ヽ. 　 ／　 　 　 `‐､　　　　 ヽ.）　　　} .」 } } }　　　　　ｏ
.　 ` ( 　 　 　 　 ､_ ＼　　　　　　　r'_,ノノ.ﾉ/
.　　　＼　　、 ＼ ＼､ ヽ　　　　　　　｀　　　　　　　　 ｢|
　　　 　 ヽ.　!`､ .）　} {　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |!
　　　　 　 }_ﾉ .{_/.Lﾉ　`'　　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ

700

http://www.aleph.to/

おまえら全員タイーホじゃ！

規制推進派の中に「子供が写って、それに欲情する者がいれば、それは児童ポルノ」
とか寝言抜かした奴がいたって本当？
だとしたら、今月号の「鉄道ファン」「鉄道ジャーナル」「月刊エアライン」
は児童ポルノだな。

だとすると、子供の写真が載ってる書籍物全滅じゃん！
救いようのないバカだな、あいつら。

もし、これで業界が自主規制の冬に突入することになったら…

僕は、地下に温室を作ろう。ささやかな春を。

>>707
俺は逆、地上に温室を作ろう。
俺が作ったの新エロ描画エンジンは、
いつも通り、ロリとﾊｧﾊｧ（ﾟ∀ﾟ）できるはずだ。

とりあえずいつものように文章を書いて、そして狂った世界で罪人になろうと思う。

スキルがある人は名無しさんでネットにばらまくかもね。
禁酒法が出来て元々酒をのまなかった人がわざわざ酒を飲みだしたのと同じく。

華氏451の世界か？

禁酒法を推進した中心団体は、キリスト教婦人矯風会。

絵の規制を推進するエクパット東京も、キリスト教婦人矯風会。

こういう偏った連中のおかげで宗教もまた偏見視されるんだよなぁ…

しかもやっかいな事に、宗教側は自分達が迫害されればされるほど
連帯を強くしてさらにカルト化を突き進む傾向があるんだな...

矯風会の人たちも、自分達の行為が統一教会という異端を利する行為
であるという事に気づいて欲しい。
同じクリスチャンである山本夜羽氏を見習えとまでは言いませんが(^^;

あ、クリスチャンなんだ？ あの真性左翼は。
「太陽は僕らの敵」（タイトルうろ覚え）はいいね…かなり好き。
思想には全く共感できないが。

自らの信念、または信奉する宗教の教義を絶対無二のものと盲信し、
それに反する思想を持つ者は完全なる悪であり
力づくで排除して当然だと考えている、という点において
宗教とファシズムは似ている。
このような明らかな違憲法律などをすんなり通させた日には
戦時中、軍国主義が民衆を弾圧、支配した暗黒時代の
再来となるといっても過言ではないだろう。
なんとしてでも阻止しなければならない。
全ての日本国民の明るい未来のために。

今、日本が世界に対して誇れるものってどんどん少なくなってきているこの時代
アニメ・漫画って数少ないものの一つだと思います。それをたいした議論もなく
法律によって締め出してしまうのは馬鹿ですね。あの国会中継で寝ている爺・婆
どもは何を考えているのかわからんやつばっかですね。世界の頭一つ以上抜き出て
いる昔から積み上げてきたものを無にするかのごとく法律で締め出す前にてめぇらの
犯した罪を厳罰化する方が先だと思いませんか？公務員ていうのは我々の税金から飯を
食わしてもらっているやつらですよね。メディア規制にしても確かに犯罪被害者に
対してはいきすぎだと思いますがそれはなぜそうなるのかといったら法律で犯罪を
犯したやつらを過大に守りすぎだとおもいます。ガキがやった事件もある程度公表
すべきだと思います。
先日の亡命事件で失態を犯した外務省のやつら辞めさせろ！！何であんな恥知らずに
給料をやらなあかんのや、辞めさせろ！！もち退職金なしでと思います。
とにかく寝てないで１日・２日でも寝ないで議論をしつくせとあの寝ているあの爺・婆
どもにいいたい。あの場所で寝やな体が動かんとでもいう爺・婆は議員辞めちまえ！！

いくらｲﾊﾟｰﾝ人が意見述べても全く反映されないような政治構造が一番悪いのよ…。

なんか下手糞な文章が増えてきたなあ、おい。
>715-716を本当に21歳以上の大人が書いてたりしたら俺はもう日本を逃げ出すよ。
児ポ法が強化されるからじゃない、こんなガキが選挙権を行使するような国にゃ
もう未来も希望もないからだ。

この板で宗教ネタでると途端にキナ臭くなるなあ。
確かにカルトがらみで反対する（上の方で「カルトの謀略によって言論弾圧が…」と出ていたが）
と言うのも一つの方法だが、正直それは俺は好ましくないと思う。

と言うのは問題がすり替わるおそれがあるから。
結局焦点は法案そのものの狂った部分なのに、カルトによってとか、
宗教がらみで、を声高に叫んだら「カルトによって閉め出されること」を危惧している感じに見えてしまう。
要するに「宗教がらみだから」厭なんである、みたいに見えてしまうんだよ。
正直失礼な話だが実際のとこS.K氏の発言は俺にはそう見える部分が確実にあるんだよな…

勿論俺も政教分離は当然と考えているから、政治の場に宗教がらみの私情を持ち込まれること、
この点からも反対するって事自体は悪い事じゃないと思うんだが、
今のこの状態じゃちょっと諸手をあげて賛成はしかねる…

>>719
ふむぅ... 難しい問題ですな。カルトと宗教がごっちゃになると、
そう感じ取られるかも知れない。

僕の中では、カルトと宗教は分離して考えております。
カルトはカルトであって、宗教として捉えてはならないと思っています。
＃カルトの定義は http://user.host.jp/~church/what'scult.htm 等を

で、この場合、どう考えても統一教会はカルト、しかしキリスト教婦人矯風会は
カルトじゃないということを明確にしておかないといけないと思う。
そして可能であるならば、この賛成派側の間でも、宗教vsカルトの対立構造を
作り出させて、分裂させるくらいは必要だろうとも思う。

少なくとも、ほとんどのキリスト教系宗教の中でも、統一教会はカルトであり
キリスト教じゃないということは既成事実になっています。
エホバやらモルモンやらと違って、統一は反社会的行動を外部に向けて行いますから。

と、その辺の認識を頭において、僕の発言を読みとってくれると嬉しいです。
決して僕は、反宗教じゃないですので、念のため。

>>718は今すぐ日本を逃げ出して韓国にでも移住しなさい。

エクパット東京とエクパット関西は、
両方ともキリスト教婦人矯風会なんだろう？
(違ったら、以下は読み飛ばしてくれ)

だとすると、別に宗教視点だけが問題な訳ではないと思うがね。
エクパット関西は、絵の規制は無意味だとして反対しているのだから。

>>720
719ですが正直カルトだ宗教だ、とそういったもんの定義などどうでも良いのです。
例えばエホバやモルモンと違い、と書かれていますが
エホバは確か輸血を禁止していた（少なくとも過去は、今は知りませんが）と思うのですが、
それを法律の世界に持ち込まれてはたまりませんよね。
まともなキリスト教だからOK，カルトだからダメ、そう言うこっちゃないと思うんです。
政治の、特に法律の方面に宗教がらみの私情を挟むことは許されない。

結局我々は「児童ポルノ法案、絵の規制」に反対しているはずなのに、
S.K氏の論点はなにかそこでなく「カルト」側に傾倒してしまっていて、
つまるところ別にカルトがらみのものであれば児童ポルノ法案でなくても構わない、
そう言う風なベクトルに見えてしまうわけです。
うがった見方をゆるして貰えるとすれば
「法相が統一だから反対であって、カルトでなければまあOK」と言う見方さえ出来る。
（そうではない、と言うことは勿論わかっていますが）

“カルトがらみだから”という論拠は使えるのですが、
それを前面に押し出しすぎると逆に足かせにしかならない気がします。

いかん、読み違いしてた。
エホバもカルト（但し対外的に向けてない）ってのに漏れナニいってんだ。

申し訳ない。

>>723-724
同意。
統一教会云々は、単なるネタレス程度に留めておくのが吉。
余計な煽りを生んで、本来の焦点をぼかす可能性が高い。

空想上の絵の規制は明らかに違憲である、これで充分。
実在のモデルがいる場合でも、名誉毀損で充分だと思うがね。
警察が勝手に判断してﾀｲｰﾎじゃ、結構問題が出てきそうだ。

>>723-724
対外的に向かっているかそうでないかというのは、非常に重要なことだと思う。
対外的に向かわない物で、自分達の世界だけで思想や規律が完結するのならば
なんら問題はない。
しかし自分達の思想や規律を対外的に向ける、つまり法規制によって取り締まろう
とか(今回の件)、武力革命によって変えようとか(オウムとか)になると、極めて
危険なカルトであるということ。

反対する理由はたくさんある。１つの理由だけで（723氏の発言を借りれば
「カルトだから反対」）反対している訳じゃない。あくまで、多くの反対する
理由の１つに過ぎない問題だと思う。「オレらの楽しみを奪うな」とか
「表現の自由に反する」とか「戦争への道を歩む」とか、いろいろありますよね。

しかし人によっては、どこに最も来るか、ってのがあって、この場合のキリスト教
婦人矯風会の人には「カルトに荷担することになるんだよ」と言うのが、一番
来ると思う訳だ。

>>725
>空想上の絵の規制は明らかに違憲である、これで充分。
これで充分じゃないから、統一云々という話が出てきているのだと思うが？
>>726 の発言と被るんだが、違憲であるというので来る人もいれば、来ない人も
多くいる。来る人に向かってはそれでいいんだが、来ない人には別の尺度で
この問題を伝えなければいけない。

恐らく、キリスト教婦人矯風会とかフェミファシストと呼ばれている人たちに
とっては、違憲であるかどうかなんて事は問題ではないのだろう。問題だと
思っているのなら賛成はしないはずだから(^^;
ならば、それらの人たちには来るメッセージを伝えるべきじゃないかと。
そこでは「カルトに荷担することになる」という理論を使うべきでしょう。

>>726
おいおい、待てよ。
キリスト教婦人矯風会に訴えかけようってスレじゃねえだろ、ここは？
あくまで葉鍵的にポルノ法を考える、反対するスレだろう。
キリスト教婦人矯風会に訴えかけたいなら心と宗教板あたりで同志を募れ。

と思うんだがどうよ？

>>728
ここで訴えるつもりはない。
ただ、そういう広い視点も大事、ということを言いたいだけ。
「オレらの楽しみを奪うな」「絵の規制は違憲」だけでは通用しない人には
別の尺度から訴えて反対運動を展開すべき、と言っているまでです。

変なところでツッコミ入れられても困る(^^;

>S.K ◆KarinXY.

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021244546/58-67

ここでも読んで、とりあえず落ち着け。
焦る気持ちはわからんでもないが、ちょっと飛躍し過ぎだ。

>>730
読んだよ。というか、既に読んでいたスレですけど(w

俺は感情論で訴えることが絶対にダメだとは思っていない。
理論で通用する人間にはそれでいいんだが、通用しない人間には感情論で
攻めるしかないだろうと、それだけだ。
１つの手だけじゃなく、いろんな手を使えばいいでしょうと。

この場合の感情論は「カルトに荷担する」ということね。
もちろん、これも理論立てて説明することも可能だけど。
一般的宗教系規律型賛成派には、これが一番効くだろうと言っているのだ。

ちなみに僕は、そんなに焦ってないつもり(^^;
早くても１１月なんだし、まだ時間はたくさんあるでしょ。
いろんな手を使って反対運動を広げて、賛成派を切り崩せば良いんだ。

こういう団体が『カルト的』だと理論詰めで証明しても
ヲタ側に拡大解釈して形骸化したカルト図式を適用されて終わりだけどな。
まぁ、そこまでの気の利くソフィストは居ないような気がするが。

>>731
統一教会が、絵の規制を推進してるソースを出してくれ。
それがあれば、空想でさえも規制するカルトだと反論できるから。
俺は統一教会絡みだと、森山の世界日報での発言しか知らないんでね。

http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html

>ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。
>まったくの空想で、現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
>つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
>現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない

>>733
具体的なソースはない。
おっしゃる通り、世界日報の発言と、他の賛同議員の統一教会との繋がり具合
（http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm）
あとは純潔キャンディー(w 辺りでの推測に過ぎない。

しかし、この辺のソースだけでも、統一があらゆるポルノに規制をかけようとしている
という根拠にはなり得ると思うんだな。
確かに、具体的に絵を指定して規制推進をしている発言は見たこと無いが...
＃あったら俺も激しく欲しい(^^;

具体的ではないが、昔の悪書追放運動は統一教会主導と聞いたことがある。

>>734
俺だって、明確なソース欲しいさ。
APPのようにな(w
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

それが明らかに出来ない現状では、空想規制カルト認定はまだ早い。

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まあ、奴らにしたところで「最も規制をかけやすいメディア」である
マンガ、アニメから潰そうとしているのは事実なんだから
こちらが同じ手段を使うのは有効な反撃手段だろう。

ただ、やり過ぎて本末転倒にならないようにな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17074313

同じ手段を使ったら負けるじゃん。
ラベリングも、左翼論法も。
そんな事にさえ気づかないの？　

>>740
感情論のみで物事を捉える人達向けの対策なんだろう。
まあ、そういう人は放置が一番なのかもしれないが。

そりゃ、普通の人が相手なら
憲法19・21条主体で話せば納得して貰えるだろうさ。

>>741
少数派を主眼に布陣を引いても
こっちが既知外だと思われるだけだけど
感情論のみで判断する人に
ラベリングなんてやっても泥仕合になるだけだが
第一、穿り出されると痛い所は、こっちの方が持ってるし

それと政治の鉄則で良く『となりの人間より大きな声で叫べ』と言うけど
あまり憲法に固執すると
変な目で見られるので止めて下さいね。

こっちも所詮、趣味が禁止されるのが嫌だから
規制反対の論理を構築してるんだからね。
やっぱ、その事を視野に置いていないと
�dデモ論法になっちまうな。

>>742
>>690-695のようなおばさん達もいるな。
こういう人達は、特に憲法持ち出さなくても
架空の絵まで規制する事には疑問を抱いている訳だ。

感情論派と戦っても、こちらが不利になるだけなのは理解できるな。

２ちゃんと同じだな。
感情論者（煽り、荒らし）は放置。
相手は議論しようとしてるのではなく、
イメージ討戦略で論の舞台に上がらせないようにしてるだけなのだから。

>>744
フェミファシストのばあさん達は法律論になれば不利なのを知っているから
感情論にもちこんで一般人をだまして味方にしたいのだ。

ファシストや極右政権というものは昔から
国民感情をうまく刺激して無茶な政策を推進してきますた。

>>745-746
じゃあ、尚の事こちらは正論で行くべきだな。

飯島愛や、内田春菊辺りとか、何とか呼びかけたら反対声明くらいはしてもらえんのだろうか…
　さすがに一緒に反対運動って訳にはいかんでしょうが。

　ファザー・ファッカーやプラトニック・ラブの映画なんて、直接の描写はともかく結構やばそうなんですけどねぇ。

>748
飯島愛？
あんなアホに憲法とか法律とかが理解できるとは思えんが…
「何いってんのロリヲタきも〜いギャハハ」
で終わらせられるのが関の山だろ。

>>749
おれは飯島愛より内田春菊のほうがアホだと思うが、
飯島愛はなんだかんだで頭自体は悪くないように思うし、
エロ漫画などには寛容そうな気はする、まんがの森の歌うたってたろ。
関係ないが。その辺はまあどうでも良い。

しかしその辺に反対声明出されたとして追い風になるとはおもえん。
内田春菊と飯島愛じゃなあ…

そんなに「ヲタ」と言うだけで「犯罪」としたいわけ？
だったらお望みどおり犯罪者になってあげようか？
逮捕されることが判っているのに、何もしないなんて馬鹿馬鹿しい。
本物の幼女を犯して、証拠隠滅のために殺そう。

↑これを、我が国の全人口の約１／２０を占める
「アニヲタ」が全員やったらどうなる？

荒らし依頼レスは削除対象です（ｗ>>751

もし、この国が本当にフェミファシズム国家になったら、
当然、>>751のようなロリテロリストもあらわれるだろうな。

そういう最悪の事態を避けるためにも、
いま、冷静な議論が必要なんだろうけど…。

>>753
禁酒法が出来たらそれまで酒飲まなかった人まで酒飲みだした。
ワシントン条約のおかげで絶滅した動物は多数。

悪法のために同じ事が子供に起きないといいが・・・。

そこまでいかなくても、炉理出版物が893の資金源化は避けられない予感。
（既にそうなっているのかもしれぬが）

このスレは男の人ばかりなんでしょうか？
自分は女ですけど今度の児ポ法改正案には反対です。
でもこの話になると必ずフェミファシストがどうだとか
オバサン連中がどうだとかそんな意見を持ち出しますよね。
正直、そんな事で反対派が割れるより固まって何かする方法を
考えた方がいいように思うんですが。
批判されるような女は多いですが、頭から決め付けられると
反対派なオバサンも賛成派に回りそうで怖いです。

>>756
このスレだけ見てるなら、そういう感想になるかもね。
そういう人の発言がたまたま続いてるし。
で、８０１板にもスレあることだし。そっちも覗いては？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/

>>756
それを言ってるのは一部の感情的な反対派だけだ。

>756
よくスレ読め、と。
あきらかに感情的になってる人間に対してはたしなめるレスがついてるはずだが？
少なくとも女性だから敵だという論調には、このスレはなってはいないぞ。
暴走した人間がひとことふたこと書き込むところまでは誰も制御できないし、な。

女性が非難されるのが我慢ならない、なんて、言わないよな？
俺らが非難してるのはあくまでも児ポ法改悪勢力だぞ。

>>756

>>690-695を見てくれ、その話題はこのスレでも出ている。
確かに森山のイメージが強過ぎて、女性全体に攻撃的になってるのは
拙い傾向だとは思う。
貴方からも、感情的反対者を諭してくれると助かるよ。

>>757
おいおい、８０１板のスレでもここ何日かはその手の議論になっちゃってるヨ。
ど〜もフェミファシズムへの憎悪を繰り返し煽って回る人間がいるんだな。
でも今の時点でフェミファシ攻撃に振りすぎると議論が回って進まなくなる。
あくまで改悪推進派の「一派」としてのスタンスで論ずるべきと思われ。
児ポ法改悪反対には２次元に関心を持つ女性の支持を広く得る事が不可欠だ。

>>756
８０１板のスレは今はちょっとアレだが、たしかに女性の意見が理解
されやすいと思われ。自分の考え方を出して議論を本流に振ってみては。
＞固まって何かする方法
まずたくさんの仲間に改悪の危険性を知ってもらうようにするのが最善かと。
青環法を先送りさせたメール攻勢の実績はあるが、あれで終わりではないと
いうことを広めて↑を児ポ法でも再現するくらいにできればいいね。

フェミファシストという言葉はともかくとして　　　以下コピペ

>>この政党は左翼とフェミの合いの子のような所でして(と書けば大体ばれるな(w
左翼系の意識が高い人は「国家による表現の自由への統制に繋がるから反対」
フェミの意識が高い人は「子供に見せるべきではないポルノ作品が蔓延している情勢だから多少の法的規制は必要」
という論調でした（というように僕は感じました）

そこで賛成側に僕が「いかなる手段であっても表現の自由を国家が統制することは
戦争への道を辿るという歴史を繰り返すのでは？」と突っ込んだところ
「その時はその時で、戦争に踏み込む前に反対運動を展開する」と
言い換えされまして、こうなると認識力の差の問題になってしまうので、
僕はもう黙るしかなかったです:-)

こういう矛盾した考えの女性が多い事も問題を複雑化させて反対する事が難しく
なっている大きな原因。

社民党だけでなく民主党にも円や水島がいるし。

たしかに、厳密に言うと、フェミニズムってのは、「フェミファシズム」とは相容れない立場だよね。

っつーか、子供の性を「母性」「家族の秩序」の名の下に管理・支配しようってのが、推進派の目的の一つでしょ？
そういうのって、一部のちゃんとしたフェミニストには、受け入れがたい抑圧的思想だと思う。

とはいえ、昔のフェミニストがちょっと強引で勝手な主張をやりすぎたのと、
（まあ、女性の発言権が抑圧されてた時代には、言い過ぎくらいがちょうど良かったんだろうけど）

あと、社会的に発言権を持つ女性の一部が、その発言の内容が性役割に抑圧的であっても、
「女なのに発言する」ってだけで、まともなフェミニストとごっちゃにされてるのと、

その二点から、「女（特に未成年の女）は無条件で保護（管理）されるべきだ」
「母親として、『子どもの性』なんて認めない」って主張する人たちが、
極端で抑圧的な「フェミニスト」と見られちゃったんだろうね。

…つーわけで、誤用なんだから、
言葉としてインパクトがあるって理由で安易に使ってるのは反省しなきゃだね。
すいませんでした。回線切って手首も切ります。

フェミニスト（森山）＋ファシスト（野中）＝フェミファシスト
これ定説。

すみません。この所見て回っているスレがよく荒らされているもので
ここもそういう雰囲気なのかと・・・。レス下さった方、ありがとうございます。
763にほぼ同意です。
本当のフェミニズムは今度の児ポ法改正案とは反対側にあるのだと自分も思います。
正直に言えば、政治的な運動のような事にはあまり自分自身触りたくなかったのですが
(何かしなければならなくなる前に改正されないままで過ぎ去ってくれればと
思っていたりしたのですが)
声を上げないと賛成しているのと同じ事になってしまうのかもしれないとも思って、
ではいつ、どんな事をすれば効果的だろうかと、考えたりしていました。
けれど、何か行動を起こすという事は多少なりと必ずリスクも伴うので
・・・消極的に様子を見ていたのですけども。

勉強不足で細かい議論までは出来なくてごめんなさい。

>>765
とりあえずこのサイトをじっくり読んでみては如何でしょうか。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

>765
そう、フェミニズムの中心にあるのは「性の自己決定権」。
女性も自らの性を自分の意思で用いていいじゃないか、
金銭や社会的地位を得るために性を用いなくちゃならんのはおかしいじゃないか、ってのが
本来の意味のフェミニズム。

だから、性の自己決定権をどんどん狭めようとする今回の法案は
はっきりいってフェミニズムの対極に位置するもの。
そこに自力で気づくことが出来る女性が増えればいいんだけどね。

日本ではただの家制度擁護にすりかえられちゃってるからなあ……（嘆息）

ところで、既出かも知れないが
学校で「ヒトの体」について勉強するよな。
教科書に書かれる人体のイラストなんて、
「規制推進派の定義」に照らし合わせたら
「児童ポルノ」になるような気がするのだが・・・。

>764
森山がフェミニストか？

フェミニストって呼びたくないね。
狂信的潔癖主義者と呼ぶのが適当。

>>766

個人的にはこちらの方が情報とスタンスが整ってる印象が・・・
http://picnic.to/~ami/

で、
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
に載ってる
「自由民主党 男女共同参画推進協議会」（会長　野中広務）
って、構成メンバーとか、わからんの？

ぐぐるで調べてもさっぱりなんだか。

森山や野田は人権派です！！！

少しでも事情がわかる人には理解不能でしょうが。

>>772
どこが人権派なのか。
400字詰め原稿用紙８千枚でまとめなさい。

このファシズム支持者がっ！

みんなﾏﾀｰﾘしようよ(´∀｀)

>>773
ちゃんと文脈読もうよ。

＞少しでも事情がわかる人には理解不能でしょうが。
「児童の人権」とか言ってる議員を表面だけ見れば、そりゃ人権派さ。
薄い皮を一枚めくると、言論統制と思想弾圧というファシストのカタマリだけどな。

「人権派」っていわれる連中って、いつもは、
犯罪容疑者や触法精神病者の人権にばかり注目して、
被害者遺族の心情や社会防衛にはあまりにも無関心なのに、

なんでこの問題に関しては、
あるかどうかもわからない社会的悪影響ばかり言い立てて、
俺たち性的逸脱者の人権は踏みにじる気満々なんだろう。
謎だ。

そっちの方が儲かるから。

…だったらまだ救いがあるんだけど、大抵の場合それが正しいと
本気で信じ込んでやってるからなぁ。始末が悪い。

７７８GET

>>778
ｵﾒﾃﾞﾎﾟ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∧｀;::::＼＜　　ヤバイことになってきたです、はい。
/　　 メ /::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

>>776
実際に犯罪犯してないのに性的逸脱者とか言うな。
強気を持て。

性的逸脱者であることは間違いないと思われ。
性犯罪者では無いけどナー

＞森山や野田は人権派です！！！

フェミファシズムを守るための人権派です（笑

彼等が守っているのは「人権」であって「人」ではないのですよ。

…あいつらの脳内「人権」だけどﾅｰ

じんけん 【人権】
人間が人間らしく生きるために生来持っている権利。

葉鍵のゲーム様
いままで感動や楽しい思い出をありがとう
このゲームのおかげで偏見を抱いていた18禁ゲームにも
面白いゲームがある事を知り、この世界に入った口です（笑）
でもそのゲームを持っているだけで法律違反になるというのは
…これも時代の流れなんですかね(もちろん言いたい事や納得がいかない事はありますが)
ですからこれが自分にとって、この板での最後の書き込みになると思います
法律違反になるのであれば悲しいですが処分し、卒業しようと思います
でも楽しかったです、最後になりますがお礼を言いたいです
感動をありがとうございました

>>786
それを「財産権の侵害」と言う。財産権は憲法で保障されている。
国家によって、財産を強制廃棄させることは、
憲法上でも厳禁とされている。

こんなものが曲がり通るのならば、窃盗罪や横領罪などの
「財産犯」に関する規定を、刑法から削除しなければ筋が通らない。

規制推進派は、あらゆる問題をどこまで考えているのか、
疑問を抱かざるを得ない。

>>787
それ以前に憲法13条に反しているというつっこみは無しか（ｗ

第１３条（個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利）

すべて国民は，個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

…ロリエロ漫画を「公共の福祉に反する」事にしたい為に
「集団としての子供の権利」なんて物をでっち上げようと
しているのだな。

奴等(特定の組織は意味しない)は、それこそ手塚治虫の昔から
漫画、アニメをこの世界から一掃するために動いている事、
そして奴等にはまずは「漫画、アニメは有害である」という結論が
あり、その結論を導くために論理を組み立てている事を認識すべき。

>>786
ｳﾜｧｰﾝ｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
そんな悲しい事言うなよ、まだ法律できてないんだから大丈夫だよ
カムバックすれ

>>786
悪法も法だ・・・確かにそうだ・・・法律には従わねばならぬ
だがまだ法律は成立してはおらぬ！成立したら従え！
それまでは断固として戦うのだ！！

法は法。無法は無法。

俺はアウトロー。葉鍵アウトロー。
長森のためならこの命、惜しくない。

マジックマッシュルームは誰も反対しなかったんだろうね
さてジポ法は…

ますます世の中すみにくくなるなぁ
MADムービーも著作権の関係でびしばし取り締まられるらしいし(´ﾍ｀;)

>>794
MADはダメだろう、著作物流用してるんだから。

>>794-795
これでネットの娯楽がまたひとつ…。
Flashムービーも当然入りそうだな。

私のほうもJASRAC改悪でポール・モーリアの曲を
打ち込んだMIDIデータ掲載不可能になったし。

>>791
「悪法」と呼べるうちならまだいい。
だが、今回の児ポ法改悪は
これまでの憲法の精神を
ことごとく覆してしまうくらいの
「無法」だ。

musume
(´�D｀　) ノ
娘　広末　女子アナ極秘映像入荷
http://www.venusj.com/sample.htm

1984だな、オーウェルの。

児童買春等対策特別委員会
（ 委員長 ） 谷　垣　禎　一
（ 顧問 ） 野　中　広　務　　保　岡　興　治
（ 副委員長 ） 岩　倉　博　文　　大　野　松　茂　　岡　下　信　子　　
小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　
金　田　英　行　　河　村　建　夫　　鴨　下　一　郎
木　村　隆　秀　　熊　谷　市　雄　　佐　藤　剛　男
竹　下　　　亘　　田　中　和　徳　　棚　橋　泰　文
土　屋　品　子　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明
西　川　京　子　　松　島　みどり　　松　野　博　一
阿　南　一　成　　有　村　治　子　　大仁田　　　厚
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年
後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　清　水　嘉与子
仲　道　俊　哉　　南　野　知恵子　　林　　　芳　正
橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　吉　村　剛太郎　　
（ 事務局長 ） 野　田　聖　子

みんなでガンガン抗議しましょう。

悪法も確かに法。
でも、憲法に逆らうことは出来ないので、そっちで期待するしか・・・
無理か・・・？

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
「ジポネット前線基地」で、ナイスなアイディアが立案されました。
どんなに内容が鬼畜ロリであっても、ある記述をするだけで、
規制推進派が手も足も出ないようなモノになると言うアイディアです。
その記述を、出版社に促すというモノです。
一部鬼畜エロゲーや、鬼畜ＡＶには、記述されているモノです。
まさに「Simple is the best」です。

ちなみにジポネットの方で、今度の夏コミで具体的に動くそうだ。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦だ。
そろそろ署名集めやチラシ配布の要員を募集するみたいだから、興味があれば覗いてみれば？

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
その掲示板（http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022506696）

K殺が徹夜組狙いの強盗取り締まりと称して警備強化のﾖｶｰﾝ

人の浄化などできるものか。
いや、されてたまるか。

>>803
ジポネットへいって関連スレも全部見てきたけど、
予測するに、ｺﾐｹｽﾀｰﾌが裏で動いているようなので、
相当に大規模なものだと思われ。

『作業員通行証がゲットできる』とか、そういう話が出てきてる時点で、
もうただのサークル活動じゃないだろ。

>>802
すいません、どこにあるのですか？見当たらないのですが

>>807

「私達読者にしかできない行動
　反対活動の内堀を埋めるために、
　ジポネットで一つの作戦が立案されました。
　詳しくはこちら。」

の

「こちら」

のリンク先ですよ。

>>808
丁寧にありがとう

今、ふと思ったんだがこの法律で「写真、映画、アニメ、漫画」を
取り締まるって事はエロフィギュアは適用範囲外なのかな？

まあ、実際には猥褻物陳列罪の方に引っかかってくるんだろうが

どうだろ？　村上隆なんて例があるからなあ。やりようによっちゃ「これは芸術だ」
で押し通せるような気がする

フィギュアでも何でも「描写したもの」には違いないんだから適用範囲かと。

テキストを文学の域まで高めればエロゲだって…

…無理だな。

つか、そーいう「芸術だから」という抜け道を消すためにやってるんじゃねーのか？

>>813
文学小説作家にシナリオを任せるとか・・・

＞「芸術だから」という抜け道を消すために

かもね。
しかし、この条約批准した国は、ルネッサンス時代の絵とか全部焼き捨てるのか？
到底１８以上とは思えない子供がたくさん描いてあるが。

議定書では
「実物の児童」のポルノしか禁止していない。
サイバー犯罪条約でも
『「実物の児童」のポルノ』と見間違うほど精巧なものしか禁止していない。

それを拡大解釈してマンガをあぼーんさせようとしてるのは日本人だけ。
だから、ルネッサンス時代の絵とか全部焼き捨てる必要があるのも日本だけ。

リメイク「痕」は児ポ法対策ですか？

>>818
その理屈だったら「雫」もリメイクしなきゃだろ。

>サイバー犯罪条約でも
>『「実物の児童」のポルノ』と見間違うほど精巧なものしか禁止していない。

これはやっぱり、実在の児童のポルノなのに
「精巧なCG技術の賜物だ」なんて言い張るかもしれない業者を封じる為か。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/680
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/682
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/690
ここで見た憶えなかったので一応リンク。

違います。至る絵でも「実物の児童のポルノと見間違うほど精巧なもの」と
認定されて規制対象になります。ネタではありません。

>>822
至る絵のどこが
「実物の児童のポルノと見間違うほど精巧なもの」
なんだろう？
余りいい加減な法運用やってると、
法自体の信用を失墜するだろうな。

児童保護より別件逮捕を優先したいからさ。

翔子20才B-85 W-62 H-88　診察台や木馬、露出トイレのある調教ルームでバイブ調教！
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html

>実物の児童のポルノと見間違うほど精巧なもの

普通に考えりゃエロ漫画やエロゲーは含まれないだろうが
森山ﾀﾝは無理やり含みたいわけか。

…話は変わるが、森山ﾀﾝに含まれるのは嫌だな(；´Д`)

メンテ

もう何べんも言われてるとおり、
森山たちが守りたがってるのは実在の児童じゃなくて彼らの脳内の「児童」という概念。
未成年だからHするな、男女交際は「健全に」、えとせとらえとせとら。

>>828
奴らの所業自体、不健全なのにね。よく言うよな。あと、「健全」の概念について小一時間正座させて問い詰めてやりたいよ。

ジポネット前線基地にこんなのが出来たのでコピペしとく

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

！！！スクランブル！！！
ヤングキングアワーズ購読者へ通達。
今月の１２０ページ下段欄外にとんでもないことが書いてあります。
アワーズが情報操作の罠にかかりました。
議定書では漫画は規制されません。彼等は朝日新聞の誤報に惑わされています。

詳細は私のほうで封書にて説明します。
しかし、私一人だけが送っても無視されかねません。
皆さんはそれを援護する形で、
「１２０ページ下段欄外の情報は間違っています」
とアンケート葉書に書いて送ってください

なんて書いてあったんだろう？

アワーズ７月号１２０Ｐの下のコラム「ＯＵＲＳボトムライン」にはこう書いてあった。
以下、原文のまま。

「アニメや漫画も禁止……１８歳未満の買春やポルノを禁じた『児童売買・買春・ポルノ』選択議定書に日本が署名。漫画なども規制対象になるなど、今後の雲行きが怪しくなりそう…。」

まだやってたのか(藁

まだ終わらんよ。

いい加減に終わってくれって感じだけど。
法律の方が。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　その前に、私が日本を消滅させる！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　文句があるならメールをよこせ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

検察庁幹部による内部告発者口封じ逮捕疑惑で、森山も引責辞任だろ？
言論の自由は守られたよ、よかったね。

だがあの森山が最後の森山とは思えない…。ヲタが萌えを捨てない限り
第二第三の森山は必ず現れるだろう…。

質問ですがディズィーたんの服も修正されて
しまうのでしょうか？そうなったらいきてゆけません

その通りですが、この場合はデータファイルを書き換えれば
元に戻るので問題ありません。

ハァハァの対象がアボーンさせられるなら、ルネサンスの絵でハァハァ（するフリでもいいや）すれば・・・

ニュース板から転載


日テレの犯罪報道番組に明らかに恣意的編集があった。

今回の再放送時にも全く手を加えずそのまま放送していた。

D・バンディのインタビュー部分の編集VTRは偏重報道である。
　　　　
くそ大手マスゴミ市ね！・・・おめぇらが表現規制擁護みたいな放送する
のが一番迷惑なんだよ！！！！！


…詳細情報を希望します

>>843
すまないが俺にも生活が…
俺も反対の立場なのに…鬱…

日本テレビはどんな偏向放送したの？ひどい内容ならみんなで電話して抗議しよう。

フェミファシズム悪法を通すことにより、女性の開放が一層促進されます！
私達は２１世紀を女性世紀元年と位置付けましょう！
全世界の共通の願い。
�@戦争の無い地球の実現
�A異民族に差別しない地球の実現
�B女性を商品化する性産業が無い地球の実現
に向けて戦っていきましょう！

>>845
＞に向けて戦っていきましょう！

この時点で�@に反してますけど(ﾌﾟ

フェミファシさんに論理を求めてはいけません。

>>845
自分は厨房なので、女性のどこが開放されるのか激しく気になる

http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
Ｖｏｔｅで「絵の規制はするべきか？」というネット投票をやっています。
結果は、責任を持って国会議員に送られるそうです。

>848
warata

性産業サイキョ
児ポ禁法ヤオチョ

>>847
フェミファシストさんにでは？

>>849
投票しました。
現在賛成5％、反対95％。この勢いで頑張りましょう。
ネギ板にも貼った方がいいかな？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021468413/

>>853
２時間前より反対が１％増、賛成が１％減ですか。

妄想の中でぐらい自由にやらせて暮れや｡
現実には行わないからさ｡

転載してきました。投票数が増えるといいですね。

Voteの投票、まだの人はしてきてね。　

はい

谷垣に大量の抗議をしよう。

しかし、あのシステムでは複数投票ができないのが辛い。

>>860
出来ないから、ある程度信頼性を保てるんでしょ。
出来るんだったら、田代祭りと同じで、意味無いじゃないの。

投票して、それで満足されてしまうのも怖いけどな。
「ネット上の投票という極めて少数の集団による投票など
参考にはならない」と言われればおしまいだし。

少しでも関心を持っているのなら、せめてハガキを１枚
出すだけでもしてほしい。

しかし、防衛庁の個人リストのような事もあるので、
直接官庁に葉書となるとｶﾞｸﾌﾟﾙなこの頃。

匿名でもなにもしないよりははるかにマシ。

マンガ好きな人間というと
どっちかというと大人しい人間が多いから
「ヒッキー」というレッテルを貼られやすかろう。

でも、投票所に行けば、どんなにアクティブな人間でも
どんなに大人しい人間でも、一票は一票だ。

心の中に確たる思いがあれば、国会議員に手紙を出し
自分の投票権を主張すればいい。
「もし、貴方がこの法律改悪を推進するならば、決して投票しません。」
児童買春等対策特別委員会が動き出したようですし
この時期しか主張することはできないかもしれません。

委員会のメンバーと葉書の送り先はこちら

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html

表現の自由を害する！！
と言ってみるテスト

ジポネットでは今度の夏コミで具体的に動きます。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦です。
現在、署名集めやチラシ配布の要員を募集中です。

政界にどれだけ圧力がかけられるかは、これの成否にかかっているといっても過言ではないかもしれません。
改悪を防ぐチャンスは今回限りかもしれません。

この機を逃さず、ぜひ参加を！

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
募集用の掲示板(http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=hito&vi=1022597961)

こんな改悪されたら僕の友人のＫ君は確実に死にます。
それ以前に森山氏ね

もしかしたら僕も死ぬかも。
誰か森山を暗殺しろーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
大体こいつらは１８禁やったことねーからこんなことほざくんだ
こんな悪法に賛成するやつは全員氏ね！！！
もしかしたら２ちゃん暗殺団ができるかも・・・・というより誰か作れ！！！

>868-869　ちょっと落ち着け（w

>>869
暗殺団を作るよりも森山、野田、アグネスなどのスキャンダルを調べて
曝し上げにするほうがよほど効果があるよ。
偽善者ほどスキャンダルを気にするから。

『あのね』
『魔法少女になって悪いおばさんをやっつけるの！』
『とおもったけど、永田町は戦闘経験が無いの』
『いくら朝鮮戦争を生き抜いた澪は今回は無理そうなの』
『それに澪は今年で15才、もう若くないの』
『大人しく後方で慰安婦してることにするの』(おっとり
『それでは、ばいばいなの〜、関係ない書き込みごめんなさいなの』(とてとてとて

▼天下統一をはたした秦の始皇帝が咸陽宮で酒宴を催した時、
丞相(じょうしょう)の李斯(りし)がすすみでて
「陛下の御代は安定しているかに見えますが、なお政策を批判している
学者がおります」といって注進した。
「このさい、四民必須の医薬、卜筮(ぼくぜい)、農耕などの書を除く
書物を焼き捨てられますように」。

▼始皇帝はこれを入れて“焚書”を実行した(坑儒はその後のこと)。
指令にそむくものは棄市(きし)の刑(死刑にし、しかばねをさらした)に
したという。書物といっても当時は紙に印刷したのではなく、
竹片に筆でしるしたものだった。

▼いま日本で出版される本の量は膨大であり、図書館でも当然始末の
必要に迫られよう。だがその時、だれが何を基準にして捨てるのか。
率直に書かせてもらうが、思想的に偏向している図書館員が少なくない
という話をしばしば耳にする。

▼何であれ一人の学者の著書四十五冊のうち四十四冊を捨てるのは異様であり、
意図的である。李斯的な館員がいるのだろう。
これは船橋西図書館だけの偏向ではないかもしれない。
始皇帝ばかりでなくヒトラーもまた“焚書”をした。
ともに人間文化の共通の敵としかいいようがない。

>873
その作者の名前が葉鍵に関係ある人物なのですか？
そうならいいのですが、そうでないならヨソでやってくださいね。

>>874
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>873のいってることが理解できないのか？

>875
わ　か　っ　た　う　え　で　い　っ　て　ま　す　

葉鍵から離れた言論統制一般の議論はヨソでやれって言ってるんだ。
ここが何板だかが分からない程度の奴にゃ、もとから言論の自由なんぞ必要ない。
自由に伴う責任を果たすことができないと自分で認めてるも同然なんだからな。

>>876
それならこのスレ自体必要ないじゃん…（；´Д｀）

焚書の対象に葉鍵ゲーが含まれているってことじゃないか？

>>876
葉鍵も、言論統制の対象として十分すぎるほど含まれている。
もう一度、児童ポルノ法改悪案を鑑みよ。

工　作　員　必　死　だ　な　（藁

土台が腐ってしまえば、表面だけ取り繕っても無意味だということが
理解できていない。

>879
あのなあ、>873が何を言ってるのか理解してる？
児ポ法と何の関係も無い政治党派の話だぞ。

言論弾圧だと騒ぐのは自由だが、やるならマスコミ板かゴー専板でやれって言ってるんだ。
その某学者とやらの本がいくら焚書されようが、それは児ポ法改悪の先取りでやられてるってわけじゃねーだろ。
葉鍵を研究して45冊もの本を出版した学者がいるなんて聞いたことねー。

電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>881
>>873を抽象化して考えよう。
そして、巷で騒がれている「児童ポルノ法改悪」に、どんなリスクがあるか、
もう一度考えてみよう。
それらを鑑みれば、>>873と「児童ポルノ法改悪」との共通点が
自ずと見えてくるはずなのだが・・・。

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）に神が御降臨されたぞ！
その名は奥村徹先生（大阪弁護士会）、山口貴士先生（東京弁護士会）だ！
しかも奥村先生によれば児ポ法改悪派の一人、野田聖子が法曹会、刑法学界、漫画界から意見を聞く予定があるとか！
これは改悪派に直接反論するチャンス！
我こそは、と思う者は知識、論証を蓄え今から準備すべし！

結局
「児童を性虐待から守ると」とか言っているが
実情、奴らの脳内の　
　『　理　想　の　児　童　像　を　守　る　』
のが目的なんでしょ。

情報操作で「規制しない」と安心させて隙をついてくる可能性もあり、か。
本当に最後まで気が抜けないな。

>>886
青環法のときも「見送り」というデマを流した翌週に「週明けにも審議入り」
という事態になったしな。

ファシズムのためには何でもする自民党（糞

そろそろ
「『規制しない』とヤツらは言うだろうが、
それはデマだ！デコイだ！騙されるなよ！」
という共通認識を広げておいた方が良い。
それがデマによる情報操作を防ぐ予防線になる。

http://www.media-0.com/www/amovie/

嘘とだまし討ちと強行採決は自民党のお家芸ですからな。
公共の場ではっきりとした言質を取らなければ…いや、取っても
信用できないと見るべきでしょう

めんて

人権ファシズム

葉鍵も終わりか…

まだ終わらんよ

終わらせんよ。
…と続けてみるテスト。

上げねば！

差別をなくすために男性も商品化すりゃぁいんだな。

おれの息子10円。

あげRLEファイル

http://book-i.net/sswab/

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揚げ

>>896
ボーイズラブ・ゲーが出てるけど…。
規制推進派にこれ勧めりゃ、解決ってか？

つまり…Ｈシーンだけ子供に見えなきゃいいだろ？
１８禁版kanonのあゆのＨシーンみたく急に８頭身のナイスバディに
なっちゃうとかなれば児童には見えないからセーフ（笑）

顔がいたる絵だったらその時点でアウトだって

>>903
顔がいたるだったらどう？

>>896
それ考えた人がいて、それなりに大繁盛したんだけども、
男には弾切れがありますからそれでへとへとになって
みんな辞めてったのよ。

男はつらい・・・

このゲームは地球から５０光年離れた惑星を舞台にした物語です。
よって登場するキャラクターもすべて宇宙人です。
これが発禁というのならETも児童ポルノということになりますね。
え？人間に見えるって？
やだなあ、こんな目がでかくて鼻が小さい人間いるわけないじゃないですか。

>>907
しかし、その宇宙人でも「抜ける」ので、
規制対象になります。

>>873
は保守的な思想の書物が被害にあったから「左翼的な職員の仕業だ」などと非難されたが
（ちなみにこの記事は『産經新聞』のコラム「産經抄」）、
実は別の図書館では左翼的な書物が被害にあった例もあるのだ。
それだけなら確かに政治党派の話だが、矛先がいつこちらに向くかという想像力は
持つべき。だからこそ、このコピペが広まったのだし。


ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られた

　が　自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが

　自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

　それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき

　そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

　ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった

　だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチン＝ニーメラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Martin Niemoller、1892.1.14〜1984.3.6）

>>901
児童ポルノ法改悪案は性別不問だから、こちらもやられる。だからこそ８０１板でも
反対運動が盛り上がった。
つくづくこう思う。


　　 〔ヽ〃⌒⌒ ヽ、 ___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　,.イミｆ＃ノﾉ)）））(っ)|　　君さあ、こんな児童ポルノ禁止法　　|
　 ´ ）)lﾐﾘﾉ┬ イ |ﾘ/./　|　　改悪案出すから　　　　　　　　　　　　 |
　　（（ ﾍ《､ ~ヮ~ノ《 / ＜　　厨房って言われちゃうんだよ？ 　　　|
　　 ）)γ》∨†∨ﾍ》ｦ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　〃⌒ ⌒ ヽ、　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　l　ノノﾉ)））））) 　 |　　眞弓のことを必要としてる子なんて　|
　　 　 |彡ﾘ T　ｲ|ﾘ'　　 |　いないんだから、さっさと回線切って　 |
　　Σﾉﾉ川､~-~ノ|l　 ＜　 永遠の世界に逝くんだよもん。 　 　 　.|
　 ∠/γ~|.l ∨〃'l.l､. 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
■■□■■どうせならこのスレッドに降臨しろ■■□■■
【緊急】葉鍵壊滅確定。アニメ・漫画ポルノ禁止条約
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/l50
　　　　　＿ ＿
　　　 〃┏━━ヽ､　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　 ノﾉﾉﾊ)））））　|　早く逝ってね、うぐぅ。 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 | リﾘ イ　i　lk' 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|
　(⌒ヽ川､~ ｰ~ノﾘ） ＜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　|
　(＾ヽ〃＼#∀#7~￣[#]つ. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>908
抜けるかどうかって誰が判断すんのよ？

>>911
警察の天下り組織になるだろう、現在のビデ倫のように。

警察も逮捕できるもんなら逮捕してみろっつーんだよ
自動ポルノ禁止法？
しらねーよ

今までの公務執行妨害とか私文書偽造とかの別件逮捕とちがってロリコン性犯罪者の
レッテル貼ってダメージ与えることもできるね。
警察は大喜びさ。

>>914
それが規制推進派の目的か。

児ポ法違反ﾀｲｰﾎ第一号国会議員は誰だろうね？

>>916
自民党の議員ではないことは確か。

エロゲー業界の者どもよ、よーく見ておくんだな。
このわたしが貴様等の新しい法務大臣となったヒツコロ大魔王様だ。
私の力はさきほど見せた破壊された森山元法相の様子で十分に理解されたと思う。
さて、ではさっそく新法務大臣の抱負でも聞かせてやろうか…。
まず私の嫌いな言葉を教えておいてやろう。それは「フェミニズム」と「エロ規制」だ。
言っておくが私はなにもエロゲー製作者をしばりつけようなどとは決して考えてはおらん。
むしろ好きなように自由に振る舞えといっておるのだ。ソフ論などというものは廃止する
幼女陵辱　獣姦　近親相姦　死姦…　何でも自由だ！だれも咎めはせん。
エロゲー製作者どもよ！やりたいことをやれい！エロ規制を振りかざす者はわが魔族がことごとく陵辱してやる！
かならずやエロゲーと２次元萌えに満ちたすばらしい日本になる。

( ´ー｀)ノ　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

「フェミニスト」は思想的にどっちかというと、味方だと思うよ。

セックスヘイター「性的憎悪主義者」が規制派の一部で、
これはフェミニストとは全く違うらしい。
誤解を生むから気を付けた方がいいと思う。

>>920
このスレは
一応ﾔｼﾗは「フェミファシスト」と言うことで統一されていますので…

＞児ポ法違反ﾀｲｰﾎ第一号国会議員は誰だろうね？


政府に都合の悪い野党議員がハメられて逮捕！になるだろう。

国債所有者に呼びかけます。
みんなで一斉に売り注文しましょう。
こうすればいいのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　人糞がこのスレに興味を持ったようです

>>923
「売り注文」を出せるほどの資産を持っている人間がこの板にいるはずなかろう。

国債を買う金があるなら〜（以下、任意）。

地道にメールや手紙やＦＡＸをば。もどかしいのはわかるが、多分それが
一番の早道だ。
ここ（規制問題のページじゃないけど）→http://kjc.ktroad.ne.jp/010512ama.html
によれば、
＞社民党では一日に50通以上の同じ意見が寄せられるとそれは国民の世論だと受
＞け止めてそのことについて検討するらしい。他の政党も同じではないだろうか。
だそうだし。

あらゆるファシズムは、低俗文化の規制から始まる。

お引越しは、圧縮済んでからのほうが良いかねえ。

ちょっと、一度まとめておきます。

※いや、何騒いでるんよ（;´Д｀）？　な一見さんの方
こちらへ→http://jipo.kir.jp/

※現状、どんな感じなん？(　'−')　な方
こんな感じです→http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml

※具体的に、なにすりゃええのん？（　´Д｀）な方
これとか→http://picnic.to/~ami/teian.htm

※ボクはエロだけじゃなく、規制全般に興味あるんだよネ(´ー`)y-~~ な方
ここブックマークしとくと便利かも→http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/index.html


……さて、私も定住スレの保全にまわってきます。

ここも追加して置いた方がいいと思う。

※反対活動に協力するぜ！（｀Д´）ｇという方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

同人板からのコピペ

「96 名前：山口　貴士＠東京弁護士会 ：02/06/13 13:11 ID:LaTRI4if
>>８４
チラシ配布はジポネットの主催だけど、署名活動は違うよ。
あくまでも市民有志による企画。AMIのMLやジポネットは
告知と議論の場として利用しているだけ。勿論、コミケット
準備会も無関係。

あと、もっと正確に言えば、署名を集めるのはコミケだけ
じゃない。コミケで署名を集めるためのブースを出すことは
出しますが、署名活動自体は、コミケ前から開始されるし、
コミケ終了後も続きます。具体的には、そこいら中に署名用紙
を撒いて、取りまとめ先に郵送して貰うという方法で集める
つもり。
署名活動の開始は、AMI-MLやジポネットで告知します。

皆さん、協力をお願いします。」


だ、そうです。

>>928-929
いいですね〜、こういうの。
とても分かり易いです。
今度から新スレ立てるときは、コレも入れた方がいいですね。

もうだめぽ

932のようなことばかり言うのをヘタレという。
それは悲しいことに業界に多い。

メンテ書き込みをメンテ書き込みと見抜け（略

議員に葉書きを出しまくりましょう。

>>934
個人的にはメンテ書き込みとはいえ
重要問題を論ずるスレッドで「もうだめぽ」と書いて欲しくないと私は言いたいんだけど。

ちなみにこの問題でヘタレコメントぶっ放す連中が業界に少なからず（？）いるのも事実。

めっ。喧嘩しないの。

そのエネルギーはペンにこめて、議員さんに届けましょう。

まだどんどんたたかうぽ

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/k-d-hide/moebito/omohu/020612.htm
規制推進派の連中が望む未来はこうなのか……（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もうだめｐ

もんhttp://ace21.ws

２００２年…児童ポルノ法改正、代々木公園では、推進派による大規模な集会が開かれた

同士諸君！ついに我々の悲願が達成される時が来た！！
長年ロリコンどもによって弾圧されてきた我々にとって、この日は記念すべき日である！
改正児童ポルノ法の成立。これは姉萌え、母萌えといった披抑圧者を解放する画期的な法改正である！
我々はかつて、理想の世界を作るべく活動を続けてきた！しかし！突如として現れたロリコンどもは
「シスプリ」、「はじるす」といった非人道的兵器を使用し、我々の抹殺を謀ったのである！
　我々はメーカーに対し、「１２人の姉が出てくるアニメを作れ！」「お姉さんとおるすばん出来るゲームを作れ！」と再三に渡って要求してきた！
だが我々の意見は圧殺され我々に対する差別と弾圧の手が緩む事はなく、むしろ強まっていった！
　このような暴挙が許されるのであろうか！？否！許されるはずが無い！！我々は「年上萌え」という偉大なる思想を防衛するべく児童ポルノ法改正を推進したのである！
改正児童ポルノ法は未成年者の絵も規制できる画期的な法律である！未成年のガキに用はない！我々が求めるのは成人女性だ！！

今ここに「年上至上主義体制」の樹立を宣言するものである！

>>942
マジレス。
年上だろうが18歳未満に見えればアウトということがわからん連中が
こんなことをほざくんですねー。

規制推進派の最終目的は「萌えなき世界」。

>>943
嫌ですねー知ったかぶりのギロンスキーって　藁

>>942
なんて残酷な時代なんだ(w

秋子さんは、周りが乳臭い小娘どもだからこそ
逆に引き立つのだよ。

…なんて思ったが(w

あ〜、でも秋子さんも18歳未満に見えるから規制とか
言われたりするのか？(；´Д`)

>>946
18歳未満だといつ名雪を産んだんだ(w

千鶴さんならどうみても18歳未満には見えない罠

＞千鶴さんならどうみても18歳未満には見えない罠

激しく同意、ヘタすりゃ３０超えてます。

>>943
「萌え無き」ではなく「エロ無き」。

本当は全部規制したいのだが、普通のＡＶから攻めると負けるから、
とりあえず非難を受けなさそうな「エロマンガ」から抹殺しようと企んだわけ。


ちなみに本当にぶっ飛んだ考え方を持ってる規制推進派は、
「男女という性の無い世界」を望んでいるらしい。

オマエら勝手に、イソギンチャクかナメクジにでもなれ…。

「男が全部悪いのよ ！！！」等という奴ら国会議員になれる日本自体がかなりだめぽ。

奴らの論理なら千鶴さんだろうが秋子さんだろうが
「18歳以下認定！規制対象！」と言えばそれが実行される法律。それが児童ポルノ法。

ところで　
THの雅史とかWAの彰って(児童ポルノ)大丈夫なのかな

雅史ちゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　とかヤバそう

ちなみに太平洋に「エロマンガ島」って言う島が実在する
規制対象か（ｗ

<953
たしかスウェーデンだかデンマークだかに
スケベニンゲン　
という地名があったような気がする　　　　　　　　　　　　　　マジ本気
それに比べればまったく問題ない
それよりオマーン湖のほうが危ない(スレとは関係ないが

田嶋陽子は存在自体がポルノ(児童ではないが)。即刻規制されるべき

>>953
温暖化の影響で水没したらしい。

＞田嶋陽子は存在自体がポルノ(児童ではないが)。即刻規制されるべき
何故？どのような定義で？

>>956
田嶋陽子のツラはキモイ。
わいせつ物に指定していいんでないか？

>>954
検索したら出てきた。
オランダにある地名らしい。

オマーンはオマーン港が有名だな。
湾岸戦争の時は大変だったらしい（ｗ

選挙で当選した時のパフォーマンスは
18禁指定するべきだと思ったが。
マジで。

＞「男女という性の無い世界」を望んでいるらしい。

ジェンダーフリーを目指してる人たちって、まあ、かなりイッちゃた連中ではあるが、
子どもの性の管理と抑圧（＝支配）を目指す推進派どもとは、方向性が異なるとおもわれ。

　男だからといって、男らしく生きなきゃいかんと強制される必要はないし、
　女だからといって、女らしく生きなきゃいかんと強制される必要はない。
　だったら、「大人になった今でも、小学生と真面目な恋愛がしたい」なんて望む自由だって
　認めてくれてもいいんじゃない？　…望んだり妄想するだけならさ。
とかなんとか理屈をつければ、共闘してくれるかもしれない罠。

田嶋陽子かぁ。
あの人は「おお、なるほど！」と思える意見を言うときと
「電波?」と疑うような意見を吐く時との差が大きすぎるなぁ。

で、このおばちゃんは推進派なんけ？

>>944
じゃあアンタはｳﾞｧｳﾞｧｱに萌えてください。以上。

だから、この件に関しては「いわゆる『成年コミック規制』運動の
残党」「フェミニズムを看板にした政治屋」「キリスト教系教育団体」
「キリスト教系カルト教団」「右翼政治団体」「左翼政治団体」「出版
規制の手がかりを作りたい官僚」「天下り先を確保したい警察官僚」
等々色んな団体が絡んでるから一つの団体のみを敵視するのは
危険だって。

こいつらと直接対決した所で得る物は無いから、一番有効な手段は
政治家(特に若手議員)に「俺らオタクを怒らせると後が怖いぞ」と
思わせる事だよ。

「あとが怖い」って言うだけだと「じゃあテロるのか」などと短絡する
恐れが（ｗ。
具体的には、メールや手紙を書くときに、例えば党宛なら
「児ポ法に絵や単純所持の規制を加えるなら、もうあなたの党には投票
しません」
と書くのが一番効くだろう。未成年でも、保護者の選挙権を仄めかす手
がある。

>>964
いや、未成年者がエロ漫画を見てちゃヤバイだろ(w
18禁だし。

この板的にも拙いね(w

あ、18・19歳に対してのレスか。
ｽﾏｿ

>>965
いや、この板的にまずいのは承知してるんだが（ｗ
まあ年下の友達にもそう伝えてくれということで。

horobimasen

　改正児童ポルノ法で新たに規制対象になるのは１８歳未満の児童の絵である
１８歳以上、あるいは１８歳未満なのか不明である絵を規制する事は出来ない
アジアで少女を買ってもその少女が未成年であると判明しない限り逮捕されないのが現状である
要するにロリな絵を書いた所で１８歳以上、あるいは年齢不詳とすれば逮捕される事はない
エロゲーはそこらへんをソフ倫が悪知恵を働かせているので基本的に問題なし。
向こうさんがそれに気付いて、未成年と疑わしい写真や絵も規制できるように法改正を行おうとしても、それは明らかに憲法違反となるので不可能。
「児童ポルノ」禁止議定書でも、未成年と疑わしいものまで規制できるとは書いてはいない、よって児童国際法の優先性は発生しない
つまり改正されたところで、葉鍵ゲー、エロゲーはなんら被害を被る事はない。

ていうか、冒頭に「この物語は地球に似た環境を持つ他の星の物語である」

で免責されんのか？と逝ってみるテスト

>>970
んな事やってると、味方になってくれそうな人まで敵にまわしちゃいそうな予感

>>969
＞規制できるとは書いてはいない→葉鍵ゲー、エロゲーはなんら被害を被る事はない。
とはいえない．
問題は製作側，販売店側の自主規制．誰でも危ない（かもしれない）橋は渡りたくないからね．
別件逮捕の口実とするなら，明らかな成人女性の絵でも対象にするだろう．
オウム信者はカッターナイフの所持だけで銃刀法違反で拘束された前例もあるし．

>>972
明らかな成人女性の絵であれば逮捕される事は絶対にありえないよ
小学生とか幼稚園児とかの設定をしなけりゃ園児服着てようがランドセル背負ってようが関係ナッシング

>>973
＞明らかな成人女性の絵
だからその判定は誰がするのかと・・・

>>969
同人のほうだって影響うけるだろうしな。
気にしない奴は気にしないが、びびっちまう奴は絶対でる。

きちんと「疑わしきは罰せず」の原則が適用されれば問題ないだろうが

>>974
判定は絵を描いた本人
描いた本人がキャラを５歳と設定すればﾀｰｲﾎ
１８歳と設定すればセーフ、年齢不詳でもセーフ

>>976
そ・・・そうなのか？ちと強引な気が・・・
その１８歳以上は精神年齢ですか？スフィーLv1はセーフ？
それから、１８歳以上という設定ならエロはオールＯＫだが
１７歳以下ならパンティラもだめなんでしょうか？

>>977
１８歳以上は生れてからの年齢ですわな
スフィーはまじアンやった事無いので分からん、スマソ。
パンティラはアウトかな？

>＞明らかな成人女性の絵
>だからその判定は誰がするのかと・・・

Ｋ殺や圧力団体がテキトーに判定するに決まってるだろ。
っつーかそもそも、それが最大の問題点なんじゃなかったのか？

>>978
１７歳以下がオールアウトなら、
今懸念されてる暗黒世界と大差ないと思われ・・・

>>980
重要なのは設定であって、キャラを未成年と設定しなければ
幼稚園児や保育園児のようなキャラでも問題はございません

>>981
では本当の幼稚園児キャラにパンティラさせたいと思ったら、
絵だけ幼稚園児で設定ではそれを言及しないと・・・ですか？

>>982
そゆことです

>>981
その考えは楽観的に過ぎます。
推進派の方？

>>983
そういえばLeafやkeyのゲームでも「高校」という表現は避けているらしいですね。
でもそんな誤魔化しみたいなことしないといけないなんて・・・鬱でございます

>>984
違いますよ
楽観的と取られるかも知れませんがこれが現在の状況です
>>985
そこらへんは脳内で補完するしかないですね

>>986
言葉の上で規制しても仕方ないと思うんだけど・・・
メシ食うので落ち

>>987
「１８歳未満」としておけばロリ絵を全面的に規制できると思っていた推進派のミスですな

漏れもメシにします

右だろうが左だろうが、自問自答をやめた奴に政権を執らせるわけにはいかない。

現在の状況て…
将来（児ポ法改悪後）の話をしとるんじゃなかったのか。
と思って>>969を見ると、意図的に混同させようとしてるフシがあるな。

それはまあいいとして、
＞未成年と疑わしい写真や絵も規制できるように法改正を行おうとしても、
＞それは明らかに憲法違反となるので不可能。
ワザとやっているんでなければ、規制反対派が何を恐れているか全然理解
していないようなので、せめてこのスレだけでも全部読むことを薦める。

>986
たしかに「現在の状況」はそうだろうね。というより、現在の時点でそうなっていたのなら、議論しても手遅れで、
葉鍵が既に壊滅している事になりますよ。

>990
被った。スマソ。リロードしとけ、俺。

>>990
スマソ、未来の状況だっ

鬱だ…

規制は憲法違反になるので不可能ですって

推進派の、エロゲーその他に対する考え方はこちら。
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

また、「現在の状況」は↓
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml
までで、それ以上でもそれ以下でもありません。
楽観論者はソースを示しましょう。

ところで次スレは？

>>994
ですから「１８歳未満」の絵しか規制できない訳なんですよ
それで推進派がロリに見える絵も規制しようとすれば当然憲法違反になるんですよ

1000

1000

>>996
ソースを示しましょう。

この騒ぎの後は、何か得るものがあって欲しい

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。