【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪２
1 ：風と木の名無しさん：
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
『児童買春禁止法に関する勉強会始まる』
自由民主党 男女共同参画推進協議会（会長 野中広務 衆議院議員）は２月２１日、
「児童買春禁止法」に関する勉強会を開催した。
この日の会議では、
・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
などについて指摘がされた。
ソース：http://ime.nu/www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
前スレ：http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
『児童買春禁止法に関する勉強会始まる』
自由民主党 男女共同参画推進協議会（会長 野中広務 衆議院議員）は２月２１日、
「児童買春禁止法」に関する勉強会を開催した。
この日の会議では、
・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
などについて指摘がされた。
ソース：http://ime.nu/www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
前スレ：http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
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2 ：風と木の名無しさん：02/04/30 01:12 ID:jfHd4V6q
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明 会長 梅原 猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案 審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
表現規制に反対する漫画家やファンのページ
連絡網ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明 会長 梅原 猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案 審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
表現規制に反対する漫画家やファンのページ
連絡網ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
3 ：風と木の名無しさん：02/04/30 01:13 ID:jfHd4V6q
今回の改正（悪）により、一時的被害者が存在しない「絵」も規制対象に加わる。
801、ショタ等、未成年男子の性的表現も、規制対象となる。
１８歳以上という設定のキャラクターでも、未成年に見える場合は規制される。
（もう既に一部の書店ではバガボンドも自主規制により取り扱っていない）
単純所持も取り締まられることとなると、ドラえもん所持で逮捕の可能性も出てくる。
また、規制されることにより暴力団の資金源と生まれ変わる可能性もある。（例：禁酒法）
歴史的に見ても今までメディア規制によって改善されたという事実など一つも存在しない。
むしろ規制はデメリットしか生み出してこなかった。
801、ショタ等、未成年男子の性的表現も、規制対象となる。
１８歳以上という設定のキャラクターでも、未成年に見える場合は規制される。
（もう既に一部の書店ではバガボンドも自主規制により取り扱っていない）
単純所持も取り締まられることとなると、ドラえもん所持で逮捕の可能性も出てくる。
また、規制されることにより暴力団の資金源と生まれ変わる可能性もある。（例：禁酒法）
歴史的に見ても今までメディア規制によって改善されたという事実など一つも存在しない。
むしろ規制はデメリットしか生み出してこなかった。
つまり、
2次炉の男も801の姐さんたちも共同戦線はって戦わなきゃなんないってこと。よね？
2次炉の男も801の姐さんたちも共同戦線はって戦わなきゃなんないってこと。よね？
5 ：風と木の名無しさん：02/04/30 01:19 ID:08DU80fS
新スレ立てお疲れ様です。
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
6 ：風と木の名無しさん：02/04/30 01:28 ID:icmNHkar
7 ：風と木の名無しさん：02/04/30 01:31 ID:08DU80fS
どういうルートで団結していくのかが問題だね
8 ：風と木の名無しさん：02/04/30 02:36 ID:Kwt46vDU
>>7
それぞれがそれぞれの生きる糧の為に戦うのが、大事なんだよね？
その生きる糧はその人以外には食べられないものだけど、それはこの際
問題じゃないわけだもんね！その点を理路整然と言えば、食べ物については
分かり合えなくても、戦うことについては分かり合えると思う。
前スレの最後、そうだったもの。
それぞれがそれぞれの生きる糧の為に戦うのが、大事なんだよね？
その生きる糧はその人以外には食べられないものだけど、それはこの際
問題じゃないわけだもんね！その点を理路整然と言えば、食べ物については
分かり合えなくても、戦うことについては分かり合えると思う。
前スレの最後、そうだったもの。
9 ：風と木の名無しさん：02/04/30 05:15 ID:RRhBSAfA
しかし、私達はイイとしても、同人板や２次炉の人と
２ちゃんにおいて手を組むことは不可能に近いな…
彼等の板でスレたてても煽り、荒らしが来るだろうし、
馬鹿扱い、糞スレ扱いされると思われ…。それにまだ、
法案が完全な形になってないし…(絵が対象になるかとか,etc…)
今後このスレで他の801の姐さんが、この事をどう思うか…
もう少しだけ様子を見て動くのも悪くないと思う
２ちゃんにおいて手を組むことは不可能に近いな…
彼等の板でスレたてても煽り、荒らしが来るだろうし、
馬鹿扱い、糞スレ扱いされると思われ…。それにまだ、
法案が完全な形になってないし…(絵が対象になるかとか,etc…)
今後このスレで他の801の姐さんが、この事をどう思うか…
もう少しだけ様子を見て動くのも悪くないと思う
10 ：風と木の名無しさん：02/04/30 07:58 ID:9p6aapDN
敵が共通なわけだから、手を組む必要は無いかと…。
それぞれの板が個別に行動して、永田町にチクチクを葉書・メールを送るのが
最適と思われ。
青環法もそれで潰れたわけだし。
ただ、「ロリショタは犯罪に結びつかないから規制しないで！」
というふうに「私だけは助けて」みたいな言い方は絶対ダメ。
規制派以外に、Leaf・Key板までもを敵に回しちゃう。
各板のスレを見て回ったけど、あの人達が最強。
男向けエロが規制されなかったらロリショタも自動的に規制されないはずだから、
共同戦線張って、私達も守ってもらおう。
ていうか、あの板、弁護士何人か混ざってない？
それぞれの板が個別に行動して、永田町にチクチクを葉書・メールを送るのが
最適と思われ。
青環法もそれで潰れたわけだし。
ただ、「ロリショタは犯罪に結びつかないから規制しないで！」
というふうに「私だけは助けて」みたいな言い方は絶対ダメ。
規制派以外に、Leaf・Key板までもを敵に回しちゃう。
各板のスレを見て回ったけど、あの人達が最強。
男向けエロが規制されなかったらロリショタも自動的に規制されないはずだから、
共同戦線張って、私達も守ってもらおう。
ていうか、あの板、弁護士何人か混ざってない？
12 ：風と木の名無しさん：02/04/30 08:48 ID:B5Sx4j4/
どっちでもイイ。組まなくても＞10の言うとおり敵は同じだから。
まぁその他の住人と手を組んだ方が事が上手くはこぶだろうが…
とりあえず801板は葉鍵に知識で勝てないぶん人員を集めて
「￥月＋日永田町宛に皆でいっせいに講義の葉書を出す会」(藁
みたいなのを作って参戦すれば良いんじゃあなかろうか…
まぁその他の住人と手を組んだ方が事が上手くはこぶだろうが…
とりあえず801板は葉鍵に知識で勝てないぶん人員を集めて
「￥月＋日永田町宛に皆でいっせいに講義の葉書を出す会」(藁
みたいなのを作って参戦すれば良いんじゃあなかろうか…
13 ： ：02/04/30 09:01 ID:uQwBMuUJ
じゃあ俺
5月5日にショタケッといけないじゃん！！！楽しみにしてたのによ！！
じぼ法の野郎！！！！！
5月5日にショタケッといけないじゃん！！！楽しみにしてたのによ！！
じぼ法の野郎！！！！！
14 ：風と木の名無しさん：02/04/30 09:22 ID:9p6aapDN
>10 ていうか、あの板、弁護士何人か混ざってない？
もう一回読みなおしてみたけど、どうも違うみたい。
なんか、図書館行って法学書読み漁ってるらｽｨ…。
ヲタクの執念ってすごいな～、と思ってみたりして。
>11
同意。
801は、というか女性向エロは、規制派の対象外…じゃないんだよ。
既に、有害図書指定されて発禁になった801本が存在する…。
規制派にとっては女性向けも男性向けもまとめて全部あぼーんしたいらしい。
やおいは違うって論法を出す人には、
「じゃあアンタ一人で戦えるのさ？」
といいたい。
規制派は801も規制しようって考えてるから、私達も戦う必要がある。
でも、正直言って無理だよ。
仮にも大学院まで出て法律の専門教育受けた人間の集団と、同人女の集団とでは、
勝ち目なんて明らか。
同人男も同人女もみんなで同時に行動しないと各個撃破されちゃう。
もう一回読みなおしてみたけど、どうも違うみたい。
なんか、図書館行って法学書読み漁ってるらｽｨ…。
ヲタクの執念ってすごいな～、と思ってみたりして。
>11
同意。
801は、というか女性向エロは、規制派の対象外…じゃないんだよ。
既に、有害図書指定されて発禁になった801本が存在する…。
規制派にとっては女性向けも男性向けもまとめて全部あぼーんしたいらしい。
やおいは違うって論法を出す人には、
「じゃあアンタ一人で戦えるのさ？」
といいたい。
規制派は801も規制しようって考えてるから、私達も戦う必要がある。
でも、正直言って無理だよ。
仮にも大学院まで出て法律の専門教育受けた人間の集団と、同人女の集団とでは、
勝ち目なんて明らか。
同人男も同人女もみんなで同時に行動しないと各個撃破されちゃう。
15 ：風と木の名無しさん：02/04/30 09:28 ID:9p6aapDN
>12
一斉に出すよりも、
反対派の、しかも全て違う差出人の葉書が
毎日毎日ひたすら２・３通づつ届き続けるほうが効果的かと思われ。
イヤー！不気味！
一斉に出すよりも、
反対派の、しかも全て違う差出人の葉書が
毎日毎日ひたすら２・３通づつ届き続けるほうが効果的かと思われ。
イヤー！不気味！
16 ：風と木の名無しさん：02/04/30 10:01 ID:qMZXzuDQ
>>15
いや＞14の言ってる通り、一斉に仕掛けたほうがいいのでわ…
今度は前と相手が違う。内閣官房、法務大臣ですぜ？
頭の無い分、権力の無い分、数で勝負した法がいいと思うなぁ。
毎日ﾁﾏﾁﾏ葉書送っても読まれなくなるのは目に見えてるし。
思うに一番効くのは反対派(ｼﾞｬﾝﾙ問わず)の大規模なデモや集会
新聞、ＴＶなどに取り上げられるぐらいデカイやつ。
それくらいしないと効かないじゃないかと思うんだけど…
いや＞14の言ってる通り、一斉に仕掛けたほうがいいのでわ…
今度は前と相手が違う。内閣官房、法務大臣ですぜ？
頭の無い分、権力の無い分、数で勝負した法がいいと思うなぁ。
毎日ﾁﾏﾁﾏ葉書送っても読まれなくなるのは目に見えてるし。
思うに一番効くのは反対派(ｼﾞｬﾝﾙ問わず)の大規模なデモや集会
新聞、ＴＶなどに取り上げられるぐらいデカイやつ。
それくらいしないと効かないじゃないかと思うんだけど…
17 ：風と木の名無しさん：02/04/30 10:07 ID:RS5zPBw9
>>15
それ(･∀･)ｲｲ。相手に心理ダメージを与える後方支援だって、立派な戦力だよ。
2ch閉鎖のときのウニ板の人たちの役は葉鍵の人達にやってもらうことになるけど、
あたしたちはあたしたちにできることをしないとね。
それ(･∀･)ｲｲ。相手に心理ダメージを与える後方支援だって、立派な戦力だよ。
2ch閉鎖のときのウニ板の人たちの役は葉鍵の人達にやってもらうことになるけど、
あたしたちはあたしたちにできることをしないとね。
18 ：風と木の名無しさん：02/04/30 10:09 ID:RS5zPBw9
19 ：風と木の名無しさん：02/04/30 13:02 ID:9p6aapDN
>>17
鍵ゲーをやったことがあるんですけど、アレのどこがポルノなのか
分からない。まぁ、確かにヤってはいるんだけど（笑）。
私はあれは恋愛小説だと解釈した。
その恋愛小説が「児童の権利を侵す」とか言われたらそりゃ怒るわ。
何かの本で読んだけど、
アメリカのとある調査では、性的嗜好と教育水準には相関関係があって、
学籍の低い人ほど「暴力的なポルノ」を好む割合が強いという結果が出たらしい。
つまり逆にいえば純愛系のエロゲー買う人は頭が(･∀･)ｲｲって事。
偏見に満ちた考えですが、確かに感覚的に納得しませんか？
これって、葉鍵板最強説の裏付けにもなっているような気がします。
ここ読んでる葉鍵な人へ。
君達だけが頼りだよ。頑張って、応援するから。
ウニ板の伝説を再現してくれ～。
>18
反対運動起こすときは必ず正装。
これで「表現の自由を守れ！」と叫べば、誰もオタクだとは思わないかと。
ヲタクルックで「エロマンガを守れ！」なんて反対活動しちゃダメよ。
Ｇペンもって「８０１マンガを守れ！」はもっと最悪。
やおいって男性向けエロ程に、社会に認知されてないから…。
鍵ゲーをやったことがあるんですけど、アレのどこがポルノなのか
分からない。まぁ、確かにヤってはいるんだけど（笑）。
私はあれは恋愛小説だと解釈した。
その恋愛小説が「児童の権利を侵す」とか言われたらそりゃ怒るわ。
何かの本で読んだけど、
アメリカのとある調査では、性的嗜好と教育水準には相関関係があって、
学籍の低い人ほど「暴力的なポルノ」を好む割合が強いという結果が出たらしい。
つまり逆にいえば純愛系のエロゲー買う人は頭が(･∀･)ｲｲって事。
偏見に満ちた考えですが、確かに感覚的に納得しませんか？
これって、葉鍵板最強説の裏付けにもなっているような気がします。
ここ読んでる葉鍵な人へ。
君達だけが頼りだよ。頑張って、応援するから。
ウニ板の伝説を再現してくれ～。
>18
反対運動起こすときは必ず正装。
これで「表現の自由を守れ！」と叫べば、誰もオタクだとは思わないかと。
ヲタクルックで「エロマンガを守れ！」なんて反対活動しちゃダメよ。
Ｇペンもって「８０１マンガを守れ！」はもっと最悪。
やおいって男性向けエロ程に、社会に認知されてないから…。
20 ：風と木の名無しさん：02/04/30 13:04 ID:9p6aapDN
訂正、７行目
学籍→学歴
間違えました、逝ってきます。
学籍→学歴
間違えました、逝ってきます。
21 ：風と木の名無しさん：02/04/30 15:11 ID:oULjZglB
２９日のデモをTVでやってたらしいんだけど
どんな感じで報道されてたか見た方いますか？
もし私たちがデモをすることになった時の対策
として、知っておいたほうが良いと思うんですが。
どんな感じで報道されてたか見た方いますか？
もし私たちがデモをすることになった時の対策
として、知っておいたほうが良いと思うんですが。
22 ：ここだけコテ＠007 ◆B/M8aucM ：02/04/30 21:35 ID:72BPtFrC
ﾁｮﾄ六法全書手に入れてみます。
よく考えたらそうなんですよねーヲタってわりかし学歴がｲｲ...
葉鍵板の方々、応援してます。んでいつか私も
何かに参戦できる日が。来るといいなとか。
この伝説がフラッシュになる日まで……。(笑
よく考えたらそうなんですよねーヲタってわりかし学歴がｲｲ...
葉鍵板の方々、応援してます。んでいつか私も
何かに参戦できる日が。来るといいなとか。
この伝説がフラッシュになる日まで……。(笑
23 ：風と木の名無しさん：02/04/30 21:54 ID:v/FXyVfq
>22
うっかり前スレのラストに書いてしまったので再度。
法律だけを睨むより、憲法の専門書（ｵｽｽﾒは芦部先生か？）や
判例から入った方が分かりやすいと思われ。法文は頭痛くなるよ（ｗ
うっかり前スレのラストに書いてしまったので再度。
法律だけを睨むより、憲法の専門書（ｵｽｽﾒは芦部先生か？）や
判例から入った方が分かりやすいと思われ。法文は頭痛くなるよ（ｗ
24 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:26 ID:9p6aapDN
とりあえず六法全書は「買う」ほうがいい。
それで、判例集とか解説書とかを図書館で「借りる」。
そして「基本的人権」とか「表現の自由」とか書いてある章を今読んでる。
４冊借りて、そのうち２冊はｻﾊﾟｰﾘ。ﾜｹ ﾜｶ ﾗﾝ。
どうやら大学の法学部生向けの参考書と、プロ向け(?)の解説書とが
あるようで、プロ向けはｻﾊﾟｰﾘだよ。
あと、新しそうな本は自衛隊のことばっか書いてあって、あんまり役に立たない。
紙が黄色くなってる３０年くらい前のブ厚い本のほうが、
きちんと分類されていて分かりやすい。始め、私も見た目に騙された。
>22
私も大学一応出てる。三流大学だけど。
それでも勉強して、連休中に少しづつだけど分かりかけて来た。
葉鍵板の人達が残した
「高い教育水準」とか
「本当に六法全書を解読した人達」とか
の言葉の真意が何となくわかったよ。
同人ヲタク法学研究団体を組織しる。とか言ってみたり。
もちろん２ｃｈ内仮想で。
それで、判例集とか解説書とかを図書館で「借りる」。
そして「基本的人権」とか「表現の自由」とか書いてある章を今読んでる。
４冊借りて、そのうち２冊はｻﾊﾟｰﾘ。ﾜｹ ﾜｶ ﾗﾝ。
どうやら大学の法学部生向けの参考書と、プロ向け(?)の解説書とが
あるようで、プロ向けはｻﾊﾟｰﾘだよ。
あと、新しそうな本は自衛隊のことばっか書いてあって、あんまり役に立たない。
紙が黄色くなってる３０年くらい前のブ厚い本のほうが、
きちんと分類されていて分かりやすい。始め、私も見た目に騙された。
>22
私も大学一応出てる。三流大学だけど。
それでも勉強して、連休中に少しづつだけど分かりかけて来た。
葉鍵板の人達が残した
「高い教育水準」とか
「本当に六法全書を解読した人達」とか
の言葉の真意が何となくわかったよ。
同人ヲタク法学研究団体を組織しる。とか言ってみたり。
もちろん２ｃｈ内仮想で。
25 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:32 ID:9p6aapDN
ちなみに六法全書買ったけど、思いのほか安かったよ、驚いた。
801守るためなら一万円も覚悟！して本屋に行ったけど、
どれもコミケカタログ並の値段と重さ。
作為的な何かを感じる…。
801守るためなら一万円も覚悟！して本屋に行ったけど、
どれもコミケカタログ並の値段と重さ。
作為的な何かを感じる…。
>25
その理由は簡単。需要が多いから（藁
法務関係車や学者、法学部生、そして司法試験受験生はみんな買うからね。
しかもよく法律は変わるから、毎年買い換える人も多いし。
でもちょっとマイナーな法律が載ってる専門的な六法は、
とたんに値段が跳ね上がるのだ。以上、マメ知識でした‥
その理由は簡単。需要が多いから（藁
法務関係車や学者、法学部生、そして司法試験受験生はみんな買うからね。
しかもよく法律は変わるから、毎年買い換える人も多いし。
でもちょっとマイナーな法律が載ってる専門的な六法は、
とたんに値段が跳ね上がるのだ。以上、マメ知識でした‥
27 ：18：02/05/01 00:09 ID:n1eStfKq
あたしも頑張るわ！＜六法全書購入
どこがどう違憲か知らないと、言い負かされちゃうだけだもん！
どこがどう違憲か知らないと、言い負かされちゃうだけだもん！
28 ：風と木の名無しさん：02/05/01 00:38 ID:YJtT/ygn
外国は今現在の日本に比べて児ポ問題は厳しいが、
そのかわり無修正ＯＫじゃん。
法案出来たら児童も駄目、無修正も駄目、何でも駄目駄目！
欲望を何所にぶつければいいのさ！児ポが成立するのは嫌だが
成立するなら、せめて無修正ＯＫにしろ！
どうせ脱ぐのも見るのも大人なんだからいいじゃん。
そのかわり無修正ＯＫじゃん。
法案出来たら児童も駄目、無修正も駄目、何でも駄目駄目！
欲望を何所にぶつければいいのさ！児ポが成立するのは嫌だが
成立するなら、せめて無修正ＯＫにしろ！
どうせ脱ぐのも見るのも大人なんだからいいじゃん。
29 ：風と木の名無しさん：02/05/01 00:42 ID:e0m/fSrL
なぁ～んかこうﾄﾞｯｶｰﾝ!!とやれんもんかね…ﾊｧ
議員にメール書いてたらﾒﾗﾒﾗっときてもうた…
議員にメール書いてたらﾒﾗﾒﾗっときてもうた…
みんなの頑張りを無に帰す人を
まず、なんとかしたいYO
まず、なんとかしたいYO
31 ：風と木の名無しさん ：02/05/01 12:56 ID:JEb7zXWL
>>30
そういう意味じゃこの間、新聞に「ボーイズラブだけは見逃して～」などとたわけた投稿をしたDQN作家なんか最たるものだな。
そういう意味じゃこの間、新聞に「ボーイズラブだけは見逃して～」などとたわけた投稿をしたDQN作家なんか最たるものだな。
32 ：風と木の名無しさん：02/05/01 12:58 ID:JEb7zXWL
葉鍵板からのコピペだよ。
皆さんも参考にして下さい。
ちょっと長いかも…。
用途に応じて使い分けが出来るように、２つのバージョンを用意しました。
適当な場所にコピって使ってください。
ただしネット上においては、これ自身も含めて、全部まとめて転載することをｷﾎﾞﾝ。
ちなみに、規制派の言い分が「児童ポルノは犯罪を招くから規制しる！」だということは共通事項としてぜひ知っておいてください。「決して空想人物の人権」ではないので注意。
※もちろん本音は「エロ氏ね。」なんですがね…。
＜平易バージョン＞
普通に日本語で書きました。
これの言っている意味がｻﾊﾟｰﾘという人はちょっと勉強不足です。
マンガをゲームに脳内変換すると、エロゲ互換になります。
＜難解バージョン（１８禁）＞
判決文風に変換。リアル厨房、リアル工房が使うとウソ臭いので、１８禁です。
「ヲタなんてどうせ法律ﾜｶﾗﾝだろ?」と思っている規制派への威嚇＆反撃用です。
威嚇＆反撃用なので、これも一回読んでおくことを奨めます。
図書館でヲタが法学書読み漁ってるのって、絵的に不気味だったかも。
規制派が見たら、さぞかしビビるでしょう。
っつーか、これ書くのに図書館に丸３日通いましたよ。(;´Д｀)ﾂｶﾚﾀｰﾖ
葉鍵ヲタの底力を甘く見るな！
801板で「うに板の伝説の再現」を希望されたからには、同じヲタとして、やるしかねーだろ。
祭りの前奏曲として、葉鍵板発の法学的文章の流布を敢行する。
皆さんも参考にして下さい。
ちょっと長いかも…。
用途に応じて使い分けが出来るように、２つのバージョンを用意しました。
適当な場所にコピって使ってください。
ただしネット上においては、これ自身も含めて、全部まとめて転載することをｷﾎﾞﾝ。
ちなみに、規制派の言い分が「児童ポルノは犯罪を招くから規制しる！」だということは共通事項としてぜひ知っておいてください。「決して空想人物の人権」ではないので注意。
※もちろん本音は「エロ氏ね。」なんですがね…。
＜平易バージョン＞
普通に日本語で書きました。
これの言っている意味がｻﾊﾟｰﾘという人はちょっと勉強不足です。
マンガをゲームに脳内変換すると、エロゲ互換になります。
＜難解バージョン（１８禁）＞
判決文風に変換。リアル厨房、リアル工房が使うとウソ臭いので、１８禁です。
「ヲタなんてどうせ法律ﾜｶﾗﾝだろ?」と思っている規制派への威嚇＆反撃用です。
威嚇＆反撃用なので、これも一回読んでおくことを奨めます。
図書館でヲタが法学書読み漁ってるのって、絵的に不気味だったかも。
規制派が見たら、さぞかしビビるでしょう。
っつーか、これ書くのに図書館に丸３日通いましたよ。(;´Д｀)ﾂｶﾚﾀｰﾖ
葉鍵ヲタの底力を甘く見るな！
801板で「うに板の伝説の再現」を希望されたからには、同じヲタとして、やるしかねーだろ。
祭りの前奏曲として、葉鍵板発の法学的文章の流布を敢行する。
33 ：風と木の名無しさん：02/05/01 12:59 ID:JEb7zXWL
>>32の続き
＝＝平易バージョン＝＝
[所持禁止について]
マンガを描くこと、マンガを読むことは、憲法１９条で保障された「思想の自由」に該当します。
マンガの所持を禁止するとはつまり、こういった思想を禁止するということであり、違憲です。
また、所持による逮捕は「児童を性欲の対象としている」というだけで逮捕される、という事であり、これは憲法１９条と憲法１４条「法の下の平等」に違反しています。
[販売禁止について]
マンガはモデルがいないので、直接侵害される人権はありません。
また児童ポルノが児童への性犯罪に繋がるという理論も根拠がありません。
よって、マンガの販売を禁止しても児童の権利を守ることにはならず、
このような、いいかげんな理由によって、国民の基本的人権である表現の自由を
制限する事は許されません。したがって、販売の禁止は憲法２１条に違反しています。
また、特定の思想表現手段を完全に奪い去ることは、憲法１９条にも違反しています。
[まとめ]
よって、マンガに対するあらゆる規制は、憲法違反であり、反対します。
＝＝平易バージョン＝＝
[所持禁止について]
マンガを描くこと、マンガを読むことは、憲法１９条で保障された「思想の自由」に該当します。
マンガの所持を禁止するとはつまり、こういった思想を禁止するということであり、違憲です。
また、所持による逮捕は「児童を性欲の対象としている」というだけで逮捕される、という事であり、これは憲法１９条と憲法１４条「法の下の平等」に違反しています。
[販売禁止について]
マンガはモデルがいないので、直接侵害される人権はありません。
また児童ポルノが児童への性犯罪に繋がるという理論も根拠がありません。
よって、マンガの販売を禁止しても児童の権利を守ることにはならず、
このような、いいかげんな理由によって、国民の基本的人権である表現の自由を
制限する事は許されません。したがって、販売の禁止は憲法２１条に違反しています。
また、特定の思想表現手段を完全に奪い去ることは、憲法１９条にも違反しています。
[まとめ]
よって、マンガに対するあらゆる規制は、憲法違反であり、反対します。
34 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:00 ID:JEb7zXWL
>>33の続き
＝＝難解バージョン（１８禁）＝＝
空想を描写し表現すること及びその表現物によって空想を行うことが、精神活動であることは
疑う余地が無く、空想表現物の所持を禁止することは、空想という精神活動を制限することと
同義であり、これは憲法十九条に反する。
また、空想表現物それ自体によって侵害される人権が存在しないということは明白であり、
空想児童ポルノの所持を罰することは、児童を性欲の対象としているという理由に基づいてのみ
罰するということになるが、これは憲法十四条一項及び憲法十九条に反する。
上記の通り、空想表現物それ自体は人権を侵害するに至らない。これは頒布するにおいても
同様であると解される。さらに、ポルノが頒布されるに拠って、万人において犯罪が助長される
という点についても、これを証明し得るに十分な調査及び統計などが提示されておらず、
因果関係が認められるに至らない。よって、所論は認められない。
憲法二十一条に保障する所の表現の自由は、国民の基本的な人権であり、
この国民の基本的人権を制限する場合には、明白かつ緊急性を要するとされるべきであり、
容易にこの権利を剥奪するが如き結果になってはならないのである。
しかし本件においては、空想児童ポルノを一切禁止するに及ぶ、然るべき十分な事項が存在しないため、
空想児童ポルノの頒布の禁止は憲法二十一条に反する。
また、空想表現物を公然のものすることは精神活動の一形態であると解されるのが適当であり、
これを一切禁止することは憲法十九条にも反する。
よって、空想児童ポルノの所持の禁止及び頒布の禁止は、全くもって違憲であると主張するに値する。
＝＝難解バージョン（１８禁）＝＝
空想を描写し表現すること及びその表現物によって空想を行うことが、精神活動であることは
疑う余地が無く、空想表現物の所持を禁止することは、空想という精神活動を制限することと
同義であり、これは憲法十九条に反する。
また、空想表現物それ自体によって侵害される人権が存在しないということは明白であり、
空想児童ポルノの所持を罰することは、児童を性欲の対象としているという理由に基づいてのみ
罰するということになるが、これは憲法十四条一項及び憲法十九条に反する。
上記の通り、空想表現物それ自体は人権を侵害するに至らない。これは頒布するにおいても
同様であると解される。さらに、ポルノが頒布されるに拠って、万人において犯罪が助長される
という点についても、これを証明し得るに十分な調査及び統計などが提示されておらず、
因果関係が認められるに至らない。よって、所論は認められない。
憲法二十一条に保障する所の表現の自由は、国民の基本的な人権であり、
この国民の基本的人権を制限する場合には、明白かつ緊急性を要するとされるべきであり、
容易にこの権利を剥奪するが如き結果になってはならないのである。
しかし本件においては、空想児童ポルノを一切禁止するに及ぶ、然るべき十分な事項が存在しないため、
空想児童ポルノの頒布の禁止は憲法二十一条に反する。
また、空想表現物を公然のものすることは精神活動の一形態であると解されるのが適当であり、
これを一切禁止することは憲法十九条にも反する。
よって、空想児童ポルノの所持の禁止及び頒布の禁止は、全くもって違憲であると主張するに値する。
35 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:00 ID:0WZmlkIC
>>31
そんなDQNが居たのれすか?!
そんなDQNが居たのれすか?!
36 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:01 ID:CcAY+bzS
＞31
そんな奴いたの？馬鹿すぎる…
作家やめれ…ってかんじだな…
そんな奴いたの？馬鹿すぎる…
作家やめれ…ってかんじだな…
37 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:08 ID:JEb7zXWL
38 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:11 ID:JEb7zXWL
あとついでにこの問題で連絡網AMIなどでロビー活動をしている鎌やん氏からの現状報告です。
半月ほど前の前けど参考までにコピペ。
「４０歳以下の議員は、理解力はあります。
メディア出身の議員とか、弁護士出身の議員は特に。
年寄はダメですが ヽ(；´Д｀)/
改悪反対派から永田町への動きが、鈍すぎます。少なすぎます。
説明がなかなかしんどいというのは経験的に判りますが
頑張って葉書・メール・ファクスで議員に意見してみてください。
あんがい味方は永田町にいますが、味方が互いに孤立してます。」
…だそうで。
鎌やんによるとは青環法が見送りになったのは、たくさんの未成年や有権者が、
メールや手紙、ファクスなど、各人にできる手段で、各党にまんべんなく
意見したからだそうです。
と、いう事は児ポ法も同じように撤回できる可能性があります。
各人なんでもいいですからできる事をやりましょう。
半月ほど前の前けど参考までにコピペ。
「４０歳以下の議員は、理解力はあります。
メディア出身の議員とか、弁護士出身の議員は特に。
年寄はダメですが ヽ(；´Д｀)/
改悪反対派から永田町への動きが、鈍すぎます。少なすぎます。
説明がなかなかしんどいというのは経験的に判りますが
頑張って葉書・メール・ファクスで議員に意見してみてください。
あんがい味方は永田町にいますが、味方が互いに孤立してます。」
…だそうで。
鎌やんによるとは青環法が見送りになったのは、たくさんの未成年や有権者が、
メールや手紙、ファクスなど、各人にできる手段で、各党にまんべんなく
意見したからだそうです。
と、いう事は児ポ法も同じように撤回できる可能性があります。
各人なんでもいいですからできる事をやりましょう。
39 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:36 ID:ILq0zqul
>>32->>34
を、読んで葉鍵ｽｹﾞｰとｵﾓﾀよ。彼等は純粋に頭イイのか、
それとも執念か…。どっちにしても凄いなぁ…。
葉鍵の頭イイ人、２～３人来て「では801は、こうしなさい」
って言ってくれないかなぁ。従うのに…
を、読んで葉鍵ｽｹﾞｰとｵﾓﾀよ。彼等は純粋に頭イイのか、
それとも執念か…。どっちにしても凄いなぁ…。
葉鍵の頭イイ人、２～３人来て「では801は、こうしなさい」
って言ってくれないかなぁ。従うのに…
40 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:42 ID:2YC8hpOo
41 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:58 ID:1iC4Hdql
>>32-34
以前どこかで聞いたんだけど、「絵」というものは法解釈上「思想を表現したもの、具現化したもの」と捉えるのが常識らしい。
と、なると表現の自由だけでなく、思想の自由ってのも大きく絡んでくるわけか。
それならアメリカで違憲判決出たのも、うなずけるよ。
以前どこかで聞いたんだけど、「絵」というものは法解釈上「思想を表現したもの、具現化したもの」と捉えるのが常識らしい。
と、なると表現の自由だけでなく、思想の自由ってのも大きく絡んでくるわけか。
それならアメリカで違憲判決出たのも、うなずけるよ。
42 ：風と木の名無しさん：02/05/01 15:20 ID:/NlDjVhS
43 ：風と木の名無しさん：02/05/01 16:01 ID:/NlDjVhS
まず真っ先に同人作家ができることは、
５月３、４日のＣｉｔｙでこの問題を広げること。
現実問題、ジャンプやマガジン本体が規制されることはないにしても、
同人誌即売会はほぼ確実に根絶されるんで…。
この法律が出来るとイベント主催者は「犯罪組織」になってしまい、
そもそも会場が借りられなくなってしまいます。
「私は１８禁描いてないから関係ない」という事は通用しないんです。
５月３、４日のＣｉｔｙでこの問題を広げること。
現実問題、ジャンプやマガジン本体が規制されることはないにしても、
同人誌即売会はほぼ確実に根絶されるんで…。
この法律が出来るとイベント主催者は「犯罪組織」になってしまい、
そもそも会場が借りられなくなってしまいます。
「私は１８禁描いてないから関係ない」という事は通用しないんです。
44 ：風と木の名無しさん ：02/05/01 16:10 ID:VczDCG5a
>37
>規制を推進する際には、性的な表現が性犯罪を誘発するとの主張が頻出する。
>この主張の有効性自体も慎重に議論されなければならないが、仮にこれを認めるとしても、
>この種の作品には女性はほとんど登場しない。登場しても、性的な当事者であることはまずない。
>だから、作品世界をうのみにする未熟な読者がいたところで、性犯罪には結びつき得ない。
>ボーイズラブを検証する限り、だれにどう「有害」なのか理解に苦しむのである。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>規制を推進する際には、性的な表現が性犯罪を誘発するとの主張が頻出する。
>この主張の有効性自体も慎重に議論されなければならないが、仮にこれを認めるとしても、
>この種の作品には女性はほとんど登場しない。登場しても、性的な当事者であることはまずない。
>だから、作品世界をうのみにする未熟な読者がいたところで、性犯罪には結びつき得ない。
>ボーイズラブを検証する限り、だれにどう「有害」なのか理解に苦しむのである。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
45 ：風と木の名無しさん：02/05/01 16:34 ID:CMLEim2b
>>32-34
法案賛成派に出す場合はともかくとして、
野党や、スタンスが不明な政治家に出す場合は、
こういう、正面から法律を並べ立てる型より、むしろ
「成立したらこんな悪い状況（逆に犯罪が増える、
表現者が萎縮してしまい文化が衰退する等）が起こる。
だから問題だ。現に憲法でも‥」みたいな感じで、
まず法案の問題点を自分なりに整理してぶつけ、
法律はそれを補強する感じで添える‥方が印象は強いと思われ。
いきなり法律論ずらずら書かれても、法律詳しくない政治家は引くよ。
>44
‥ｱﾌｫだ‥。仮にもプロの表現者として、ある分野で
恣意的な表現規制を許せば、いずれ必ず自分の首も締まる‥
くらいのことが分からんのかい‥
法案賛成派に出す場合はともかくとして、
野党や、スタンスが不明な政治家に出す場合は、
こういう、正面から法律を並べ立てる型より、むしろ
「成立したらこんな悪い状況（逆に犯罪が増える、
表現者が萎縮してしまい文化が衰退する等）が起こる。
だから問題だ。現に憲法でも‥」みたいな感じで、
まず法案の問題点を自分なりに整理してぶつけ、
法律はそれを補強する感じで添える‥方が印象は強いと思われ。
いきなり法律論ずらずら書かれても、法律詳しくない政治家は引くよ。
>44
‥ｱﾌｫだ‥。仮にもプロの表現者として、ある分野で
恣意的な表現規制を許せば、いずれ必ず自分の首も締まる‥
くらいのことが分からんのかい‥
46 ：風と木の名無しさん：02/05/01 19:24 ID:Jn/ZURiJ
>>45
葉鍵の方からの返答レスです
ていうか、別に
「これを議員に送れ！」
という意味で書いたんじゃないんだけど…。
あくまで、まとめただけです。
そこんとこ誤解されてもなぁ～。
この文章の目的は二つ。
規制派が正義で反対派が悪だと思って、大きな反対運動が
取れないと思っている人に対して、
本当に正しいのは自分らで、社会的に悪なのがアイツらだって事を、
小難しい文章で説明しただけ。
もう一つは、「違憲だ、違憲だ！」と騒いでいる人は多いけど、
具体的にどういう風に違憲なのか説明してる（説明できる）人が誰も
いなかったので、その説明をした。
つまるところ、あの文章は法学的反論のガイドライン。
決して法学的反論そのものじゃないので注意。
葉鍵の方からの返答レスです
ていうか、別に
「これを議員に送れ！」
という意味で書いたんじゃないんだけど…。
あくまで、まとめただけです。
そこんとこ誤解されてもなぁ～。
この文章の目的は二つ。
規制派が正義で反対派が悪だと思って、大きな反対運動が
取れないと思っている人に対して、
本当に正しいのは自分らで、社会的に悪なのがアイツらだって事を、
小難しい文章で説明しただけ。
もう一つは、「違憲だ、違憲だ！」と騒いでいる人は多いけど、
具体的にどういう風に違憲なのか説明してる（説明できる）人が誰も
いなかったので、その説明をした。
つまるところ、あの文章は法学的反論のガイドライン。
決して法学的反論そのものじゃないので注意。
48 ：風と木の名無しさん：02/05/02 08:36 ID:5LdrvHP1
>32->34
葉鍵板のカキコのコピペ。
>45
それに対する801板のレス。（これは葉鍵板にコピペされた）
>46
45のコピペ先でのレス、のコピペ。
まとめると、32-34&46が葉鍵板の人の発言で、45がこの板の人の発言。
葉鍵板のカキコのコピペ。
>45
それに対する801板のレス。（これは葉鍵板にコピペされた）
>46
45のコピペ先でのレス、のコピペ。
まとめると、32-34&46が葉鍵板の人の発言で、45がこの板の人の発言。
49 ：風と木の名無しさん：02/05/02 08:47 ID:5LdrvHP1
ちょっと混乱を招き気味ですが、「共同戦線」って事で
書いてみました。32-34&46を書いた『葉鍵板の人』です。
>39
執念です。
法学の専門教育を受けたのは大学の教養科目の２単位だけ。
そんな知識だけじゃ、あんなの書けません。
>47
モメ事は絶対に避けたいところです。
８０１と葉鍵は、利得が完全に一致しているので、共同戦線張るのに最適です。
写真に関しては、お互い「どーでもいい」というスタンスで、いいんですか？
（個人的には、別件逮捕の温床になる写真所持罪にも反対だが…）
書いてみました。32-34&46を書いた『葉鍵板の人』です。
>39
執念です。
法学の専門教育を受けたのは大学の教養科目の２単位だけ。
そんな知識だけじゃ、あんなの書けません。
>47
モメ事は絶対に避けたいところです。
８０１と葉鍵は、利得が完全に一致しているので、共同戦線張るのに最適です。
写真に関しては、お互い「どーでもいい」というスタンスで、いいんですか？
（個人的には、別件逮捕の温床になる写真所持罪にも反対だが…）
50 ：47：02/05/02 14:19 ID:knaqa3+Y
>>49
あなたには私の言わんとしている事が全然伝わってない。
葉鍵の人に言ったわけじゃないです。
あなた自身に言ってるんです。
どういうつもりでアッチにコピペ、コッチにコピペと
飛び回っているのか知らないけど、
一体あなたは何と説明して葉鍵に８０１のコピペをしているんですか
此処に葉鍵のコピペをするときのように何も前後の流れの説明もせず
コピペしているんですか
私は葉鍵の人は凄いと思うし頼りにしています。
あなたのしていることも間違いではないけど、やり方が下手だと思い
ます。少し考えてみて下さい。
あなたには私の言わんとしている事が全然伝わってない。
葉鍵の人に言ったわけじゃないです。
あなた自身に言ってるんです。
どういうつもりでアッチにコピペ、コッチにコピペと
飛び回っているのか知らないけど、
一体あなたは何と説明して葉鍵に８０１のコピペをしているんですか
此処に葉鍵のコピペをするときのように何も前後の流れの説明もせず
コピペしているんですか
私は葉鍵の人は凄いと思うし頼りにしています。
あなたのしていることも間違いではないけど、やり方が下手だと思い
ます。少し考えてみて下さい。
51 ：風と木の名無しさん：02/05/02 14:44 ID:CZZBnBiT
>>50
ちょっと待ってよ。コピペを庇うわけじゃ無いけど、
いま葉鍵に行って読んできたが、>>49はコピペじゃないぞ。
多分、葉鍵の人が来たんだと思うが…。
しっかり色々読んで意見しないと仲間同士で争いになるよ。
その前の文も葉鍵の人が801にコピペしておいて下さいと言ってるし。
とりあえずムキにならないで。そんな喧嘩ごしな発言はやめて、
むかついたら放置でいいじゃない。大人なんだし。
ちょっと待ってよ。コピペを庇うわけじゃ無いけど、
いま葉鍵に行って読んできたが、>>49はコピペじゃないぞ。
多分、葉鍵の人が来たんだと思うが…。
しっかり色々読んで意見しないと仲間同士で争いになるよ。
その前の文も葉鍵の人が801にコピペしておいて下さいと言ってるし。
とりあえずムキにならないで。そんな喧嘩ごしな発言はやめて、
むかついたら放置でいいじゃない。大人なんだし。
コピペよりはリンク張ってくれたほうが分かりやすいかもしれない。
もしくは、コピペしてきた個所と、転載さんの言葉の個所とを
区別できるように張るとか。正直自分も？と思った。
もしくは、コピペしてきた個所と、転載さんの言葉の個所とを
区別できるように張るとか。正直自分も？と思った。
53 ：47：02/05/02 15:00 ID:6My+w97z
喧嘩腰じゃないですよ。意見です。
貼っておいてと言われたなら、そう言われたと言う
前後の流れを説明するべきじゃないですか？
葉鍵と８０１の両方に顔を出している人は大丈夫でも
８０１にしか居ない人や葉鍵に行かない人は？？？です。
貼っておいてと言われたなら、そう言われたと言う
前後の流れを説明するべきじゃないですか？
葉鍵と８０１の両方に顔を出している人は大丈夫でも
８０１にしか居ない人や葉鍵に行かない人は？？？です。
54 ：風と木の名無しさん：02/05/02 15:06 ID:CZZBnBiT
＞47ﾀﾝ まぁ気になったら見てくる事も大切だよ。
えーと、これが葉鍵のリンクですね。合ってると思う。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016687209/l50
えーと、これが葉鍵のリンクですね。合ってると思う。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016687209/l50
55 ：風と木の名無しさん：02/05/02 15:37 ID:t/fvBM0E
すみませ～ん…ホントの４７レスした者ですが～…
私のせいで、モメてるのでしょうか～…？
あの…５０と５３は私じゃないです～…
別にいいんですけど友達が見てるかも知れないんで
言い訳を…
「マミー、☆じゃないよ～！！」
私用拝借御容赦！！ｽﾏｿ!!!
私のせいで、モメてるのでしょうか～…？
あの…５０と５３は私じゃないです～…
別にいいんですけど友達が見てるかも知れないんで
言い訳を…
「マミー、☆じゃないよ～！！」
私用拝借御容赦！！ｽﾏｿ!!!
56 ：葉鍵から出張中：02/05/02 16:00 ID:5LdrvHP1
元はと言えば、
「８０１にコピペしといて下さい」
なんて頼んだのがいけなかった。
非はないけど、責任はあるので謝っておきます。
今度から、自分でこっち来て書くことにします。
801のこと本当はよく知らないんだけど、以後よろしく。
>>51
ご指摘の通り、あれは私がここで書きました。
>>55
こういった「良い感じの動き」を見るとそれを破壊しようとする輩が
２ｃｈに居るのは事実なので、そういった書きこみは雰囲気から察知して
無視しましょう。
法案出るまでは、ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)/と行きましょう。
「８０１にコピペしといて下さい」
なんて頼んだのがいけなかった。
非はないけど、責任はあるので謝っておきます。
今度から、自分でこっち来て書くことにします。
801のこと本当はよく知らないんだけど、以後よろしく。
>>51
ご指摘の通り、あれは私がここで書きました。
>>55
こういった「良い感じの動き」を見るとそれを破壊しようとする輩が
２ｃｈに居るのは事実なので、そういった書きこみは雰囲気から察知して
無視しましょう。
法案出るまでは、ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)/と行きましょう。
57 ：風と木の名無しさん：02/05/02 16:20 ID:knaqa3+Y
>>56
貴方が謝る事無いですよ～
まぁ、運悪く荒らしの餌食になったと思いましょう。
私達も葉鍵の事をよく知っている訳じゃないと思うので
そこらへんは、置いておくいう事で…。よろしく。
>>55
呼んだ？
貴方が謝る事無いですよ～
まぁ、運悪く荒らしの餌食になったと思いましょう。
私達も葉鍵の事をよく知っている訳じゃないと思うので
そこらへんは、置いておくいう事で…。よろしく。
>>55
呼んだ？
58 ：葉鍵から出張中：02/05/03 18:52 ID:3dB9tHep
８０１板の方々に協力して頂かなければいけないことが１つ出来ました。
本日、別の活動家の女性から聞いた情報ですが、
青環法と児ポ法をごっちゃにしている人が、「やおい同人が違法になる」と
大騒ぎした結果、青環法に大抗議して、青環法は見送りになりました。
しかし、見送りになったことから、同人はもう大丈夫、と勘違いして
しまった人がほとんどです。
ここの板の住人の方は、きちんと状況を分かっているのでしょうが、残念ながら、
大部分の方は、「青環法が見送りになったからもう大丈夫」と思っています。
本当に同人作家直撃なのは児ポ法の方なのに…。
同人作家の方の勘違いで結果的に青環法は先送りにされましたが、
皮肉なことに、その勘違いによって、今度は児ポ法が忘れられてしまっています。
ここを読んでいるあなた以外の方は、多分「同人はもう大丈夫」と思っています。
皆さんの思っている以上に、この問題の実情を知っている人は少ないです。
というわけで、以下のことをメールで広げてください。
①青環法で801同人が違法になる、というのはデマだったこと。
②本当に、801同人が違法になるのは児ポ法改正だということ。
③この２つ法律がごっちゃになって①のようなデマが流れたということ。
④児ポ法改正は今年の１１月だということ。
801作家とそのファンの皆さん。お願いします。
女性のネットワークの協力が無くては、本当に空想表現の規制が実現されてしまいます。
こればかりは葉鍵の人間にはどうしようもありません。
お願いします。どうか協力してください。
本日、別の活動家の女性から聞いた情報ですが、
青環法と児ポ法をごっちゃにしている人が、「やおい同人が違法になる」と
大騒ぎした結果、青環法に大抗議して、青環法は見送りになりました。
しかし、見送りになったことから、同人はもう大丈夫、と勘違いして
しまった人がほとんどです。
ここの板の住人の方は、きちんと状況を分かっているのでしょうが、残念ながら、
大部分の方は、「青環法が見送りになったからもう大丈夫」と思っています。
本当に同人作家直撃なのは児ポ法の方なのに…。
同人作家の方の勘違いで結果的に青環法は先送りにされましたが、
皮肉なことに、その勘違いによって、今度は児ポ法が忘れられてしまっています。
ここを読んでいるあなた以外の方は、多分「同人はもう大丈夫」と思っています。
皆さんの思っている以上に、この問題の実情を知っている人は少ないです。
というわけで、以下のことをメールで広げてください。
①青環法で801同人が違法になる、というのはデマだったこと。
②本当に、801同人が違法になるのは児ポ法改正だということ。
③この２つ法律がごっちゃになって①のようなデマが流れたということ。
④児ポ法改正は今年の１１月だということ。
801作家とそのファンの皆さん。お願いします。
女性のネットワークの協力が無くては、本当に空想表現の規制が実現されてしまいます。
こればかりは葉鍵の人間にはどうしようもありません。
お願いします。どうか協力してください。
59 ：葉鍵から出張中：02/05/03 19:02 ID:3dB9tHep
58に追加です。
⑤この内容を他の友達にも広げること。
⑥まだ法案が公開されていないが、同人が規制される可能性が高いこと。
⑦冷静になって静観すること。
今度は、前回のような、デマのチェーンメールではなく、正確な情報の
チェーンメール化を推進します。
⑤この内容を他の友達にも広げること。
⑥まだ法案が公開されていないが、同人が規制される可能性が高いこと。
⑦冷静になって静観すること。
今度は、前回のような、デマのチェーンメールではなく、正確な情報の
チェーンメール化を推進します。
ラジャー
>59
青環法のときに各所で聞いた話だけど、
チェーンメールは逆にデマだと思われたり、
はたまた、押しつけがましい感じがして
受け手の反感を招いたりするのでどうかと思うのだが‥
それと、確かに青環法は今国会では見送られたけど、
廃案じゃない以上、いつまた出てくるか分からない。
児ポ法改正反対のＰＲをやるときは、青環法の危険性についても
できれば分かりやすく付け加えておくべきでは？
いくら同人そのものが規制されなくても、萌えのエネルギーになる
マンガ等が簡単に「有害」規制できるようになったらイタイよ‥
青環法のときに各所で聞いた話だけど、
チェーンメールは逆にデマだと思われたり、
はたまた、押しつけがましい感じがして
受け手の反感を招いたりするのでどうかと思うのだが‥
それと、確かに青環法は今国会では見送られたけど、
廃案じゃない以上、いつまた出てくるか分からない。
児ポ法改正反対のＰＲをやるときは、青環法の危険性についても
できれば分かりやすく付け加えておくべきでは？
いくら同人そのものが規制されなくても、萌えのエネルギーになる
マンガ等が簡単に「有害」規制できるようになったらイタイよ‥
同じくラジャー
63 ：葉鍵から出張中：02/05/03 21:09 ID:3dB9tHep
>61
チェーンメールが”ネットのルール違反”だということは承知しています。
でも憲法違反という最悪の”国家のルール違反”を止めるに取れる手段は少ないです。
私は勘違いしていました。法案が出てから行動しても間に合うと…。
法律は、最短で１週間程度で「法案→成立」となってしまうそうです。
法案が出てからでは間に合わないのです。
ただでさえ有事法案やメディア規制法で忙しい永田町。
論議なしで特急成立する条件は揃っています。ピンチです。
もし私がこの件でネット上で叩かれ、追い出されるようなことがあっても、
それによって空想表現が守られたなら本望です。
チェーンメールが”ネットのルール違反”だということは承知しています。
でも憲法違反という最悪の”国家のルール違反”を止めるに取れる手段は少ないです。
私は勘違いしていました。法案が出てから行動しても間に合うと…。
法律は、最短で１週間程度で「法案→成立」となってしまうそうです。
法案が出てからでは間に合わないのです。
ただでさえ有事法案やメディア規制法で忙しい永田町。
論議なしで特急成立する条件は揃っています。ピンチです。
もし私がこの件でネット上で叩かれ、追い出されるようなことがあっても、
それによって空想表現が守られたなら本望です。
64 ：風と木の名無しさん：02/05/03 21:15 ID:yYbcOmh7
いま同人板見てｷﾀｰﾖ。彼女達は今、児ポより青環法より
プロバイダー何たら法について話してた…。勿論児ポも
忘れてはなかったみたいだけど…。本出したり、コミケ行ったりするのが
人一倍楽しみな彼女達が、もっと真剣に語り合わなくていいのだろうか…
私達も人の事は言えないが…
プロバイダー何たら法について話してた…。勿論児ポも
忘れてはなかったみたいだけど…。本出したり、コミケ行ったりするのが
人一倍楽しみな彼女達が、もっと真剣に語り合わなくていいのだろうか…
私達も人の事は言えないが…
今だ、児童が18才未満だと知らない人もいるくらいだからさぁ～
絵が規制されると知らない人もいるし～
なんでこーもにょもにょもにょ
絵が規制されると知らない人もいるし～
なんでこーもにょもにょもにょ
66 ：風と木の名無しさん：02/05/03 21:54 ID:N1KyC+FU
児童が１８歳未満どころか、ついこの間まで
何にも知らず「ホモマンセー！」みたいな事言ってたわ…
勿論、青環法なんてのも知らなかった。マウスポインタがズレて
偶然このスレﾊｹｰﾝして、事を知り「そういやＴＶで言ってた様な…」
ってカンジだったなぁ…。ｽﾚﾀｲからして (ｽﾚﾀｲつけた人ゴメン！)
そんな重要な事が書いてあるなんて思わなかったからさ…
この板長く見てる人で他にも、そういう人いると思うなぁ…
何にも知らず「ホモマンセー！」みたいな事言ってたわ…
勿論、青環法なんてのも知らなかった。マウスポインタがズレて
偶然このスレﾊｹｰﾝして、事を知り「そういやＴＶで言ってた様な…」
ってカンジだったなぁ…。ｽﾚﾀｲからして (ｽﾚﾀｲつけた人ゴメン！)
そんな重要な事が書いてあるなんて思わなかったからさ…
この板長く見てる人で他にも、そういう人いると思うなぁ…
ヤッパリこの法案の名前卑怯だよな～･･･。これがもし、性描写規制法とかだったら
もう少し反対派も勢いが有っただろうな。
この法案１８歳未満に「見える」でアウトなので実質的には今ある殆どのマンガが
ヤバイんだもの。
本当に児童を性犯罪から守りたければ、親や周りの大人の防犯意識を高めて欲しい。
過去に起きた事件では親がチョット目を話した隙に、とか子どもが一人でいる時に
狙われたケースが多かったので。･･･最近の若い親御さんって子どもが幼いのに
野放しで歩かせてること多くて心配。
もう少し反対派も勢いが有っただろうな。
この法案１８歳未満に「見える」でアウトなので実質的には今ある殆どのマンガが
ヤバイんだもの。
本当に児童を性犯罪から守りたければ、親や周りの大人の防犯意識を高めて欲しい。
過去に起きた事件では親がチョット目を話した隙に、とか子どもが一人でいる時に
狙われたケースが多かったので。･･･最近の若い親御さんって子どもが幼いのに
野放しで歩かせてること多くて心配。
>>63
ち、違うんだ。私が言いたいのは、
「チェーンメール出すなんてマナー違反！」ってことじゃなく、
文面といい、出す相手といい、よほど慎重にやらないと、
きゃんと説明すれば反対の趣旨に同意してくれただろう多くの人たちが、
かえって「児ポ・青環法案反対」を主張する人に反感・不信感を持って、
その結果「児ポ・青環法案」そのものに反対しなくなってしまう危険が
大きい！ってことなんだよ。これはシャレになんないよ。
>>67
ホントにこの法案の名前は卑怯だと思う‥青環もそうだし、
残るメディア規制２法も芸術的なくらい卑怯‥
ち、違うんだ。私が言いたいのは、
「チェーンメール出すなんてマナー違反！」ってことじゃなく、
文面といい、出す相手といい、よほど慎重にやらないと、
きゃんと説明すれば反対の趣旨に同意してくれただろう多くの人たちが、
かえって「児ポ・青環法案反対」を主張する人に反感・不信感を持って、
その結果「児ポ・青環法案」そのものに反対しなくなってしまう危険が
大きい！ってことなんだよ。これはシャレになんないよ。
>>67
ホントにこの法案の名前は卑怯だと思う‥青環もそうだし、
残るメディア規制２法も芸術的なくらい卑怯‥
69 ：68：02/05/04 01:49 ID:tg+6uWh6
ついsageちまったよ‥習慣ってコワイな（ｗ
70 ：葉鍵から出張中：02/05/04 06:37 ID:2vZYPjQ5
>68
確かに、またデマ情報の流布だと思われてしまっては最悪ですね。
それならば、チェーン発動の前に、一旦ここに書いて、
みんなで推敲するというのはどうでしょうか？
内容そのものはすごい重要なことだから、問題なのは説明の方法だと思います。
極端にまで緊急を要するわけではないので、１週間ほどで文面を完成させて、
テンプレートにして数十人が同時にばら撒くというのは？
「また同じメールかよ」と思わせないようには、文面の最初に任意のＩＤを
振り、さらに１行の個人メッセージも付加する、というのを提案。
それにより、「随分盛り上がってるな」と認識させる効果が生まれると思います。
確かに、またデマ情報の流布だと思われてしまっては最悪ですね。
それならば、チェーン発動の前に、一旦ここに書いて、
みんなで推敲するというのはどうでしょうか？
内容そのものはすごい重要なことだから、問題なのは説明の方法だと思います。
極端にまで緊急を要するわけではないので、１週間ほどで文面を完成させて、
テンプレートにして数十人が同時にばら撒くというのは？
「また同じメールかよ」と思わせないようには、文面の最初に任意のＩＤを
振り、さらに１行の個人メッセージも付加する、というのを提案。
それにより、「随分盛り上がってるな」と認識させる効果が生まれると思います。
71 ：葉鍵から出張中：02/05/04 06:48 ID:2vZYPjQ5
>70
ついでに、児ポ法の青環法の違いと、そのチェーンに関する文責の解説ページを
ジオで領域を借りて作りましょう。では早速、作業に取り掛かります。
それと今回は、８０１系を中心とした同人のコミュニティを土台に作戦を進行させましょう。
普通のマンガファンにチェーンが回っても迷惑がられるだけの可能性高し。
ついでに、児ポ法の青環法の違いと、そのチェーンに関する文責の解説ページを
ジオで領域を借りて作りましょう。では早速、作業に取り掛かります。
それと今回は、８０１系を中心とした同人のコミュニティを土台に作戦を進行させましょう。
普通のマンガファンにチェーンが回っても迷惑がられるだけの可能性高し。
72 ：風と木の名無しさん：02/05/04 17:18 ID:Lk3tiik4
どうひねってもチェーンメールは迷惑だし印象悪いからやめれ。
サイト作るなら各同人系サイトトップから
そこへリンクを張ってもらう為のＰＲを地道にする方が吉。
サイト作るなら各同人系サイトトップから
そこへリンクを張ってもらう為のＰＲを地道にする方が吉。
私がそういうメールを受け取ったら、たぶん読まずに捨てます。
知り合いが差出人であってもです。
全文、その人自身の言葉で、自分に向けて書いてあれば、
別かもしれませんが。
案としては、 >72のほうが優れているかと。
知り合いが差出人であってもです。
全文、その人自身の言葉で、自分に向けて書いてあれば、
別かもしれませんが。
案としては、 >72のほうが優れているかと。
74 ：風と木の名無しさん：02/05/04 17:55 ID:y5942aRF
まぁ、まずは自分の知り合いの801女、同人女に
「ねぇねぇ知ってる…？」的なノリで話するのがいいかな。
そしたら、その女達も、自分の知り合いに話すだろうし。
メールは人手不足、イチかバチかの最終手段にした方がいいね。
「ねぇねぇ知ってる…？」的なノリで話するのがいいかな。
そしたら、その女達も、自分の知り合いに話すだろうし。
メールは人手不足、イチかバチかの最終手段にした方がいいね。
>>72
同意。押し付けは逆効果になることも。
特に迷惑メールは、反感買うのでは？
こういうことは、時間を掛けてじっくりじわじわのほうがいい。
同人サイトの多数からリンクされるようなら
支持者が多いことが自ずと伝わるだろうし、
自分から興味持ってもらうのが一番っしょ。
同意。押し付けは逆効果になることも。
特に迷惑メールは、反感買うのでは？
こういうことは、時間を掛けてじっくりじわじわのほうがいい。
同人サイトの多数からリンクされるようなら
支持者が多いことが自ずと伝わるだろうし、
自分から興味持ってもらうのが一番っしょ。
76 ：葉鍵から出張中：02/05/04 18:33 ID:OpSFY+gy
チェーンメールは最終手段…。
法案に空想表現の規制が入っていたら、最終手段発動。
それからで間に合うのか私はかなりギモンですが、
チェーンの副作用の指摘も理解できます。
>72
サイト開設者を中心に広げていくというのは、ちょっと考え付きませんでした。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/
こんな感じでどうですか？
ただ、いわゆる「大手サイト」はブランド保持の関係上こういった政治活動は
出来ないので、草の根的に広がっていくと思います。
法案に空想表現の規制が入っていたら、最終手段発動。
それからで間に合うのか私はかなりギモンですが、
チェーンの副作用の指摘も理解できます。
>72
サイト開設者を中心に広げていくというのは、ちょっと考え付きませんでした。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/
こんな感じでどうですか？
ただ、いわゆる「大手サイト」はブランド保持の関係上こういった政治活動は
出来ないので、草の根的に広がっていくと思います。
>>37
今更ですが読んできました。
＞このレベルの描写を同人誌で行ってコミケットに参加した場合、準備会の見本誌チェックに引っかかる可能性がある（コミケット準備会の見本誌チェックの基準は、「性器の露骨な描写」があるかないかで、男性器、女性器は問わない）。
この前提からして間違ってます。コミケのブロック担当という作業から遠く遠く離れたS氏には
もうわからないのかもしれませんが、全然平気です。
もっとぶっちゃけ言うなら、S氏とあの文章書いた方、以前けんかしています。
S氏については、同人板での暴医図サロンにしばしば訪れては様々な中傷をしているという話も聞き及びます。
また、元の文章を書いた方の論理は、法案を通そうとしている側が出している理由付けに
反論する形になっているので、別段問題ないと思います。
＞三崎「ねぇ。ところで、かねがね疑問なんだけど、なんで未だに松本零士に金出すヤツがいるのかなぁ？」
こういう世間知らずの言うことを鵜呑みにするこのスレッドの住人も少し変。
今更ですが読んできました。
＞このレベルの描写を同人誌で行ってコミケットに参加した場合、準備会の見本誌チェックに引っかかる可能性がある（コミケット準備会の見本誌チェックの基準は、「性器の露骨な描写」があるかないかで、男性器、女性器は問わない）。
この前提からして間違ってます。コミケのブロック担当という作業から遠く遠く離れたS氏には
もうわからないのかもしれませんが、全然平気です。
もっとぶっちゃけ言うなら、S氏とあの文章書いた方、以前けんかしています。
S氏については、同人板での暴医図サロンにしばしば訪れては様々な中傷をしているという話も聞き及びます。
また、元の文章を書いた方の論理は、法案を通そうとしている側が出している理由付けに
反論する形になっているので、別段問題ないと思います。
＞三崎「ねぇ。ところで、かねがね疑問なんだけど、なんで未だに松本零士に金出すヤツがいるのかなぁ？」
こういう世間知らずの言うことを鵜呑みにするこのスレッドの住人も少し変。
78 ：風と木の名無しさん：02/05/04 19:28 ID:6v8IWTYA
所謂メディア規制法案は、心底ヤバイ。あんなものが通過するようなら、本気で
海外移住を考えたい。しかし「児ポ・青環法案」特に児ポ法改正は急務だね。
８０１板でこんなこと書くのが意味無いことはわかってるけど、本当に異常だよ。
あんたら。勿論８０１だけでなく野郎どもが作ってるようなのも全く同じだけど。
表現の自由を根拠にものを言う権利は誰にでもあるけど、１度８０１本のたぐい
見たら、もう駄目。あんなものが野放しになってるなんて、本当に耐えられない。
海外移住を考えたい。しかし「児ポ・青環法案」特に児ポ法改正は急務だね。
８０１板でこんなこと書くのが意味無いことはわかってるけど、本当に異常だよ。
あんたら。勿論８０１だけでなく野郎どもが作ってるようなのも全く同じだけど。
表現の自由を根拠にものを言う権利は誰にでもあるけど、１度８０１本のたぐい
見たら、もう駄目。あんなものが野放しになってるなんて、本当に耐えられない。
79 ：風と木の名無しさん：02/05/04 19:45 ID:0SkchdiS
>>78
それは意見ですか？喧嘩売ってるんですか？それとも誤爆？
意見なら「児ポ法賛成」のスレで書いて下さい。
『もう駄目』って思うのなら見なければいいじゃないですか。
あなたの言う通り、表現の自由を根拠に話し合っているんです。
権利は誰にでもあると、本当に思っているのでしたら、
反対派のスレにまで来て口をはさむのはオカシイんじゃないですか？
それは意見ですか？喧嘩売ってるんですか？それとも誤爆？
意見なら「児ポ法賛成」のスレで書いて下さい。
『もう駄目』って思うのなら見なければいいじゃないですか。
あなたの言う通り、表現の自由を根拠に話し合っているんです。
権利は誰にでもあると、本当に思っているのでしたら、
反対派のスレにまで来て口をはさむのはオカシイんじゃないですか？
＞７８
やおい全体ではなくショタが問題なのでは？
エロ全体ではなくロリが問題なのでは？
やおい、エロ本自体がだめなのではなく、無造作に店頭に置いて
ガキが読んでいても注意できない書店、つまり自分たちが売る物を
管理できない書店側が問題なのでは？
いくら作家側が供給したくても商業ルートが拒否すればいいだけでは？
それを法律で一括して１８歳以下に見える「絵」も規制するのが
やりすぎだと言っているのでは？
それから、自分さえよければいいと言う考えで海外移住を考えるような
愛国心のない人は、発言しないほうがいいのでは？
やおい全体ではなくショタが問題なのでは？
エロ全体ではなくロリが問題なのでは？
やおい、エロ本自体がだめなのではなく、無造作に店頭に置いて
ガキが読んでいても注意できない書店、つまり自分たちが売る物を
管理できない書店側が問題なのでは？
いくら作家側が供給したくても商業ルートが拒否すればいいだけでは？
それを法律で一括して１８歳以下に見える「絵」も規制するのが
やりすぎだと言っているのでは？
それから、自分さえよければいいと言う考えで海外移住を考えるような
愛国心のない人は、発言しないほうがいいのでは？
81 ：葉鍵から出張中：02/05/04 19:58 ID:OpSFY+gy
>78
誰がどう見ても煽りなんで放っておきましょう。
ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)/とね。ﾏﾀｰﾘと。
誰がどう見ても煽りなんで放っておきましょう。
ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)/とね。ﾏﾀｰﾘと。
82 ： ：02/05/04 20:01 ID:TpGh2w/s
はい。ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)/とね。ﾏﾀｰﾘと。
＞８１
はーい、すみません。
はーい、すみません。
84 ：風と木の名無しさん：02/05/04 20:13 ID:0SkchdiS
＞８１
801板で黄金厨が暴れまくってるのをﾊｹｰﾝしたら、つい…
ごめんなさーい。
我を忘れてしまった自分に言います。
＞７９
煽りにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｯｺﾜﾙｲ…
801板で黄金厨が暴れまくってるのをﾊｹｰﾝしたら、つい…
ごめんなさーい。
我を忘れてしまった自分に言います。
＞７９
煽りにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｯｺﾜﾙｲ…
85 ：葉鍵から出張中：02/05/04 20:15 ID:OpSFY+gy
葉鍵からの出向社員の身分でカキコしまくるのもちょっと気が引けますが…
２ｃｈ閉鎖の危機の時も、盛り上がりに比例するように、煽りも増えました。
本気で「児ポ法ﾏﾝｾｰ！ﾛﾘｼｮﾀ逝ってよし。」と言う人は、そもそもこのスレをﾊｹｰﾝできません。
荒らしは間違い無く、リンク集を経由した他の板からの巡回者ですので、
ある意味身内です。今後こういった荒らしは加速度的に増えるはずです。
しかし、うに板の時同様、煽り増加は成功へ向かっている事の証明でもありますので、
むしろ煽りを励みに頑張りましょう。
煽りは企画成功度に比例します。
>76
これの男性エロゲファン向けのページも企画中。
いまやってるコレが失敗しなければ、男性向けも作ります。
２ｃｈ閉鎖の危機の時も、盛り上がりに比例するように、煽りも増えました。
本気で「児ポ法ﾏﾝｾｰ！ﾛﾘｼｮﾀ逝ってよし。」と言う人は、そもそもこのスレをﾊｹｰﾝできません。
荒らしは間違い無く、リンク集を経由した他の板からの巡回者ですので、
ある意味身内です。今後こういった荒らしは加速度的に増えるはずです。
しかし、うに板の時同様、煽り増加は成功へ向かっている事の証明でもありますので、
むしろ煽りを励みに頑張りましょう。
煽りは企画成功度に比例します。
>76
これの男性エロゲファン向けのページも企画中。
いまやってるコレが失敗しなければ、男性向けも作ります。
86 ：風と木の名無しさん：02/05/05 16:40 ID:XTawOuwm
>76の警告サイト見てみました。既出の指摘ですが、この文面だと
「青環法も児ポ法もどちらも阻止しないといけない悪法なのに
青環法の方は大した問題ではない」ように見えてしまいますね。
今回見送りになったとはいえ油断はできない訳で、
児ポ法が大問題なのは強調するにしても、
青環法を軽視しそうになる表現は改めた方がよさそうです。
それと、赤文字で強調されている「メールで伝える」。
このサイトが首尾よく多くの人の目に触れた時、
よくわかってないけど危機感が煽られただけの年若い子ちゃんが
チェーンメール的大騒ぎをしてしまう可能性があります。
実際、既に人気同人サイトさんなどでは管理人さんが
ヒステリックになったリア厨ちゃんの直訴メールにうんざり…という
様子もしばしば見られます。
このあたり、「葉鍵から出張中」さんは、失礼ですが
よくない焦り方をしてしまっているように見受けられるので…
上の方のレスにあったような、危機を訴えるメールや掲示板書き込みこそ
「自分の言葉で」「知っている人を相手に」「慎重に、問題をよく理解した上で」
するべきだ、という注意点を、わかりやすい表現で
慎重に書いておいた方がよいと思います。
それと、再度失礼ですが、葉鍵さんの書き込みには時々
>76の「大手サイトは～」のように、やおい系同人、同人サイトの
実情とのずれが感じられ…る気が私はするんですが…
もちろん畑違いなのに出張して下さってる方なので
それはあって当然だとは思います。
そのあたり、スレ住人側でうまく調整できればいいんですけど…
「青環法も児ポ法もどちらも阻止しないといけない悪法なのに
青環法の方は大した問題ではない」ように見えてしまいますね。
今回見送りになったとはいえ油断はできない訳で、
児ポ法が大問題なのは強調するにしても、
青環法を軽視しそうになる表現は改めた方がよさそうです。
それと、赤文字で強調されている「メールで伝える」。
このサイトが首尾よく多くの人の目に触れた時、
よくわかってないけど危機感が煽られただけの年若い子ちゃんが
チェーンメール的大騒ぎをしてしまう可能性があります。
実際、既に人気同人サイトさんなどでは管理人さんが
ヒステリックになったリア厨ちゃんの直訴メールにうんざり…という
様子もしばしば見られます。
このあたり、「葉鍵から出張中」さんは、失礼ですが
よくない焦り方をしてしまっているように見受けられるので…
上の方のレスにあったような、危機を訴えるメールや掲示板書き込みこそ
「自分の言葉で」「知っている人を相手に」「慎重に、問題をよく理解した上で」
するべきだ、という注意点を、わかりやすい表現で
慎重に書いておいた方がよいと思います。
それと、再度失礼ですが、葉鍵さんの書き込みには時々
>76の「大手サイトは～」のように、やおい系同人、同人サイトの
実情とのずれが感じられ…る気が私はするんですが…
もちろん畑違いなのに出張して下さってる方なので
それはあって当然だとは思います。
そのあたり、スレ住人側でうまく調整できればいいんですけど…
87 ：葉鍵から出張中：02/05/05 18:08 ID:wD7CrHnz
各点指摘ありがとうございます。
ちょっと直してみました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/
私は男なので、女性の思考回路と言うのがよく分からんのですよ。
男の場合は、あれくらい煽ってやって初めて、
「う～ん、何かヤバそうだな」
と重い腰を上げます。
この板の方の視点で、あれは「煽りすぎ」との指摘があったので、
女性の意見に正直にしたがって、少々トーンダウンさせてみました。
あと、「大手サイト」に関してですが、
男性系大手サイトでは全くこの問題に触れていません。
私はコレは女性系サイトにも共通事項だと思っていたのですが…。
やおい大手サイトで、この問題に触れているＨＰがあるなら、
参考にしたいので教えてください。
サークル名が分かればネットで検索できます。
ちょっと直してみました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/
私は男なので、女性の思考回路と言うのがよく分からんのですよ。
男の場合は、あれくらい煽ってやって初めて、
「う～ん、何かヤバそうだな」
と重い腰を上げます。
この板の方の視点で、あれは「煽りすぎ」との指摘があったので、
女性の意見に正直にしたがって、少々トーンダウンさせてみました。
あと、「大手サイト」に関してですが、
男性系大手サイトでは全くこの問題に触れていません。
私はコレは女性系サイトにも共通事項だと思っていたのですが…。
やおい大手サイトで、この問題に触れているＨＰがあるなら、
参考にしたいので教えてください。
サークル名が分かればネットで検索できます。
88 ：風と木の名無しさん：02/05/06 15:35 ID:CaIX0qxI
あげとくかな。
女性の場合、腰が重いんじゃなくて
現状を把握してない人が多い。
今だ、801は関係ないとか思ってる＆信じてるアフォがいるから
何度、友達に説明しても分っちゃくれない
その「ヤオイは大丈夫よ～」という根拠と自信は何処から来るんだ…
現状を把握してない人が多い。
今だ、801は関係ないとか思ってる＆信じてるアフォがいるから
何度、友達に説明しても分っちゃくれない
その「ヤオイは大丈夫よ～」という根拠と自信は何処から来るんだ…
>>89
はた目から見れば、パーペキに入ってる人も、自分は大丈夫と思ってる人もいる・・・
・・・・あなたは世間一般から見れば、完璧なオタクだよと小一時間説得したい・・・
後、物書きさんは、大丈夫なの？
はた目から見れば、パーペキに入ってる人も、自分は大丈夫と思ってる人もいる・・・
・・・・あなたは世間一般から見れば、完璧なオタクだよと小一時間説得したい・・・
後、物書きさんは、大丈夫なの？
91 ：風と木の名無しさん：02/05/07 04:06 ID:QTtHc3Db
高校生モノばかり書く某さんは
ｶﾅｰﾘ危険だと思われ…
ｶﾅｰﾘ危険だと思われ…
>90
小説を読むためには想像力が必要で、想像力というのは頭の中だけの
ものなので、取り締まることは出来ないそうです。
殺人を実行したら捕まるけど、人の殺し方を考えているだけでは
捕まらない。というのと、同じ扱いになるらしい。
したがって、小説は基本的には大丈夫だけど、多分挿絵で小説書きも
一緒に罪を問うようなことにはなるでしょう。
あまりに児童虐待が酷いものなら。
でも、そんなものより。
やっぱりマンガの801が無くなるのは嫌だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜ-ﾝ
小説を読むためには想像力が必要で、想像力というのは頭の中だけの
ものなので、取り締まることは出来ないそうです。
殺人を実行したら捕まるけど、人の殺し方を考えているだけでは
捕まらない。というのと、同じ扱いになるらしい。
したがって、小説は基本的には大丈夫だけど、多分挿絵で小説書きも
一緒に罪を問うようなことにはなるでしょう。
あまりに児童虐待が酷いものなら。
でも、そんなものより。
やっぱりマンガの801が無くなるのは嫌だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜ-ﾝ
93 ：風と木の名無しさん：02/05/07 06:36 ID:XsRIPW/d
94 ：風と木の名無しさん：02/05/07 07:14 ID:FlKV5mWc
>92
結論を先に書くと、８０１小説もアウト。
本質的に問題なのは、「絵」が規制されるかどうかではなく、
「空想表現＝想像物」が規制されるかどうか。
空想表現が規制されなければ、例え「絵」が規制されても
「モデルのいるデッサン」が規制されるだけで、マンガは関係無し。
空想表現が規制されれば、法文内の『描写』という言葉の定義からも明らかなように、
小説もアウト。
結論を先に書くと、８０１小説もアウト。
本質的に問題なのは、「絵」が規制されるかどうかではなく、
「空想表現＝想像物」が規制されるかどうか。
空想表現が規制されなければ、例え「絵」が規制されても
「モデルのいるデッサン」が規制されるだけで、マンガは関係無し。
空想表現が規制されれば、法文内の『描写』という言葉の定義からも明らかなように、
小説もアウト。
>94
言いたいことは判らなくも無いんですが、
> 三 性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することが
> できる方法により描写したもの
このように「視覚」と書かれていますので、小説は含まれないと思います。
ですので801小説の場合、小説そのものではなく、18歳未満に見える人間
の、性欲を興奮させ又は刺激する挿絵が対象になるのでは無いでしょうか？
言いたいことは判らなくも無いんですが、
> 三 性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することが
> できる方法により描写したもの
このように「視覚」と書かれていますので、小説は含まれないと思います。
ですので801小説の場合、小説そのものではなく、18歳未満に見える人間
の、性欲を興奮させ又は刺激する挿絵が対象になるのでは無いでしょうか？
96 ：風と木の名無しさん：02/05/07 08:35 ID:FlKV5mWc
文章を「読む」のに視覚を使わずしてどう読むのでしょうか？
ＯＫなのは、耳だけ使えば良いラジオドラマだけだと思うのです。
文字もマンガも「記号」です。思想自体を取り締まる法律である以上、
その媒体の差は無いはずです。
上げ足取りには違いありませんが、
このように、「その気になれば摘発できる」以上、
警戒する必要は十二分にあります。
ＯＫなのは、耳だけ使えば良いラジオドラマだけだと思うのです。
文字もマンガも「記号」です。思想自体を取り締まる法律である以上、
その媒体の差は無いはずです。
上げ足取りには違いありませんが、
このように、「その気になれば摘発できる」以上、
警戒する必要は十二分にあります。
97 ： ：02/05/07 13:48 ID:arAlJ/zu
「小説」そのものの取り締まりはやらないでしょう。
なぜなら「源氏物語」があるから。
なので「小説」そのものに手を出すと必ずここをつつかれるので
うかつに手を出すわけにはいかない。
これの発禁や改ざんやると全世界敵に回すことは向こうも重々承知。
よって「挿絵」を基準に取り締まることになるかと思われ。
なぜなら「源氏物語」があるから。
なので「小説」そのものに手を出すと必ずここをつつかれるので
うかつに手を出すわけにはいかない。
これの発禁や改ざんやると全世界敵に回すことは向こうも重々承知。
よって「挿絵」を基準に取り締まることになるかと思われ。
文章を読んでリアルか空想かわかるのか?
訂正 ラジオドラマ
101 ： ：02/05/07 17:37 ID:arAlJ/zu
>96
＞文章を「読む」のに視覚を使わずしてどう読むのでしょうか？
視覚障害者のための点字本なども有ることを、忘れないでやって
下さいね。
＞文章を「読む」のに視覚を使わずしてどう読むのでしょうか？
視覚障害者のための点字本なども有ることを、忘れないでやって
下さいね。
>>120
面白い判例を教えましょう。
猥褻裁判としてもっとも有名な「チャタレイ婦人の恋人」です。
簡単に言うと、翻訳前の原文(英文)は、「多くの日本人は読めない」ので
一般的に言うそこに猥褻性を感じることはできないというものです。
(但し日本語に翻訳したものは猥褻物であるという結論)
点字でも同じことが言えるかもしれません。
面白い判例を教えましょう。
猥褻裁判としてもっとも有名な「チャタレイ婦人の恋人」です。
簡単に言うと、翻訳前の原文(英文)は、「多くの日本人は読めない」ので
一般的に言うそこに猥褻性を感じることはできないというものです。
(但し日本語に翻訳したものは猥褻物であるという結論)
点字でも同じことが言えるかもしれません。
文書は、刑法175条の
「猥褻物頒布等」の条文には入っていますが、
今回の「児童ポルノ禁止法」には、現在の所、
候補として上がってない様です。
ただ、まんがのセリフがどう解釈されるかで、
今後、文章が入って来る可能性が
全く無いとは言えないかもしれません。
「猥褻物頒布等」の条文には入っていますが、
今回の「児童ポルノ禁止法」には、現在の所、
候補として上がってない様です。
ただ、まんがのセリフがどう解釈されるかで、
今後、文章が入って来る可能性が
全く無いとは言えないかもしれません。
>101
ユダヤ人の話が出てたけど、こやつらドイツで活動してたら多分あぼーん。
ユダヤ人の話が出てたけど、こやつらドイツで活動してたら多分あぼーん。
106 ：風と木の名無しさん：02/05/07 20:36 ID:MvTHhd7Y
>97
というか、そもそも気が付いてない可能性の方が高い。
何に気が付いていないかと言うと、
「それを『好きだ』と堂々と言えるようなものまで規制されること」
規制派がこの法律によって視野に入れていたのは、幼女をﾚｲｰﾌﾟする
ようなものだったはず。確かにそういった人達は声を高らかに
反対することは難しい。反対したら性犯罪者予備軍と呼んでやればいい。
潰すのに理論はいらない。
しかし、その思想自体に犯罪性が皆無である”純愛系”や”甘々”なるジャンルの
空想ポルノが存在する事は、規制派は知らないのだろう。
だから私達は堂々と反対活動ができるし、「思想表現の自由」を高らかに
宣言することが出来る。
現在反対運動を展開している人の大部分は「幼女ﾚｲｰﾌﾟ」好きではないし、
そもそも「幼女ﾚｲｰﾌﾟ」好きは表だって反対運動なんて出来ないだろうし…。
したがって、「ポルノは犯罪を招く」という規制派御用達のこの理論は、
理論の現実性以前に、大部分の反対派には悲しいまでに通用しない。
敵側の決定的なまでの情報収集不足。
これが、私達が勝利を確信して行動している理由。
というか、そもそも気が付いてない可能性の方が高い。
何に気が付いていないかと言うと、
「それを『好きだ』と堂々と言えるようなものまで規制されること」
規制派がこの法律によって視野に入れていたのは、幼女をﾚｲｰﾌﾟする
ようなものだったはず。確かにそういった人達は声を高らかに
反対することは難しい。反対したら性犯罪者予備軍と呼んでやればいい。
潰すのに理論はいらない。
しかし、その思想自体に犯罪性が皆無である”純愛系”や”甘々”なるジャンルの
空想ポルノが存在する事は、規制派は知らないのだろう。
だから私達は堂々と反対活動ができるし、「思想表現の自由」を高らかに
宣言することが出来る。
現在反対運動を展開している人の大部分は「幼女ﾚｲｰﾌﾟ」好きではないし、
そもそも「幼女ﾚｲｰﾌﾟ」好きは表だって反対運動なんて出来ないだろうし…。
したがって、「ポルノは犯罪を招く」という規制派御用達のこの理論は、
理論の現実性以前に、大部分の反対派には悲しいまでに通用しない。
敵側の決定的なまでの情報収集不足。
これが、私達が勝利を確信して行動している理由。
>>106
現状分析には禿同。
でも「いま与党が国会で絶対多数を握っている」という点が落ちてないか？
反対派の意見の方がはるかに筋が通っていようと、
某与党は強引に法案を通すことが出来る。
現にメディア規制２法はそうなりかけている。
この現状で、「勝利を確信」と言い切るのは甘いと思われ。
現状分析には禿同。
でも「いま与党が国会で絶対多数を握っている」という点が落ちてないか？
反対派の意見の方がはるかに筋が通っていようと、
某与党は強引に法案を通すことが出来る。
現にメディア規制２法はそうなりかけている。
この現状で、「勝利を確信」と言い切るのは甘いと思われ。
>101
遅まきながら見てきましたよ。
現実と空想の区別も付かないのも凄いが、ﾚｲｰﾌﾟ・監禁とﾌｪﾗ・ＳＭを同時に
語るのはどうよ、と個人的に思ってしまった（スカは微妙）。
関係なくてｽﾏｿ
遅まきながら見てきましたよ。
現実と空想の区別も付かないのも凄いが、ﾚｲｰﾌﾟ・監禁とﾌｪﾗ・ＳＭを同時に
語るのはどうよ、と個人的に思ってしまった（スカは微妙）。
関係なくてｽﾏｿ
109 ：葉鍵から出張中：02/05/07 22:48 ID:MvTHhd7Y
>106
コテハン付け忘れてました。
「既に勝ったも同然」と言う意味ではなく、
「このままの勢いで行けば、確実に勝てる」と言う意味です。
敵が対抗勢力を大幅に見当違いした結果、動ける人数も理論レベルも
こちらの方が遥かに上です。
永田町へメールの絨緞爆撃（メールボムという意味ではない）
をするための「前線基地」もジポネットの方と一緒になって製作中です。
完成したら、同人作家を中心に動員して、数千通の怒りのメールを投げて、
空想表現の規制を破棄させてやりましょう。
与党にしても、政治にとってどうでもいい、こんな法律通すために、
莫大な労力かけて強行裁決のための根回しをするほど、ヒマじゃないです。
それに若手議員を中心に、党内でも反発が強いです。
青環法の騒ぎで８０１姐さんたちの怖さを思い知ったらしく、
「これ以上、若者浮動票を攻撃しないでくれ！」
といった雰囲気らしいです。
コテハン付け忘れてました。
「既に勝ったも同然」と言う意味ではなく、
「このままの勢いで行けば、確実に勝てる」と言う意味です。
敵が対抗勢力を大幅に見当違いした結果、動ける人数も理論レベルも
こちらの方が遥かに上です。
永田町へメールの絨緞爆撃（メールボムという意味ではない）
をするための「前線基地」もジポネットの方と一緒になって製作中です。
完成したら、同人作家を中心に動員して、数千通の怒りのメールを投げて、
空想表現の規制を破棄させてやりましょう。
与党にしても、政治にとってどうでもいい、こんな法律通すために、
莫大な労力かけて強行裁決のための根回しをするほど、ヒマじゃないです。
それに若手議員を中心に、党内でも反発が強いです。
青環法の騒ぎで８０１姐さんたちの怖さを思い知ったらしく、
「これ以上、若者浮動票を攻撃しないでくれ！」
といった雰囲気らしいです。
110 ：風と木の名無しさん：02/05/07 23:03 ID:vazKKzM/
こないだの予備選挙、自民推薦候補が当選したのが
あの「和歌山」のみというのが興味深いです。
和歌山と言えば「コミック規制運動」発祥の地。
与党不支持傾向が強い現在、こういう結果が出るというのは、
案外根が深い問題なんだと思います。
あの「和歌山」のみというのが興味深いです。
和歌山と言えば「コミック規制運動」発祥の地。
与党不支持傾向が強い現在、こういう結果が出るというのは、
案外根が深い問題なんだと思います。
じゃあエロ小説は将来点字だけに・・・・（ｗ
みんな一斉に点字の勉強・・・（ワラえねー・・・・
漫画が引っかかるのが既に絶望です。
読むのも好きだが・・・
ショタコン８０１マンガ描きたくて、ずっと絵の練習して、何とか見れるレベルに
なったかな？と思った頃にこの法案知って、愕然。
同人誌をイベントで売るのが夢なのに・・・。
一朝一夕にうまくなったわけでないし、（まだ凄いヘタクソだが）それなりに努力したのに。撃つｰﾀﾞ
みんな一斉に点字の勉強・・・（ワラえねー・・・・
漫画が引っかかるのが既に絶望です。
読むのも好きだが・・・
ショタコン８０１マンガ描きたくて、ずっと絵の練習して、何とか見れるレベルに
なったかな？と思った頃にこの法案知って、愕然。
同人誌をイベントで売るのが夢なのに・・・。
一朝一夕にうまくなったわけでないし、（まだ凄いヘタクソだが）それなりに努力したのに。撃つｰﾀﾞ
113 ：風と木の名無しさん：02/05/08 01:54 ID:oQHGpU17
>112
撃つになる前に行動しる。
とりあえずこのスレあげてみたら？
撃つになる前に行動しる。
とりあえずこのスレあげてみたら？
114 ：変態野朗：02/05/08 02:00 ID:gSh4Z2Ck
★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://ayulove.fun.to/index15.htm
炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://ayulove.fun.to/index10.htm
池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayulove.fun.to/index17.htm
PASS 5555
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115 ：風と木の名無しさん：02/05/08 02:20 ID:pp+3tgBz
海外の、日本のマンガやアニメを好きな人達はこの話を聞いてどう思うのかな。
ぜひ英語でこの法案について読んでいただきたいのだが、英語力が無くて…。
ぜひ英語でこの法案について読んでいただきたいのだが、英語力が無くて…。
>>109
「政治にとってどうでもいい、こんな法律」というのは
あまりに楽観的すぎるのではないかと‥。
「どうでもいい法案」なら、最初からこんな時期に出てこない。
数年前から密かに温められていたメディア規制法が
３つセットで今年出てきたという辺り、かなりキナ臭い。
ＰＴＡ系のやかましいオバチャン達は広告塔かカモフラージュで
裏にはこの国の表現全般を統制したい官僚や政治家が居ると思われ。
青環法スレのログも参照してみて下さい。
「政治にとってどうでもいい、こんな法律」というのは
あまりに楽観的すぎるのではないかと‥。
「どうでもいい法案」なら、最初からこんな時期に出てこない。
数年前から密かに温められていたメディア規制法が
３つセットで今年出てきたという辺り、かなりキナ臭い。
ＰＴＡ系のやかましいオバチャン達は広告塔かカモフラージュで
裏にはこの国の表現全般を統制したい官僚や政治家が居ると思われ。
青環法スレのログも参照してみて下さい。
>>113
レスありがと
一応、自分にやれることやってみた。
議員にメールや、ＨＰに載せたり、知り合いに声掛けたり。
でもみんな反応うすい・・・・。
オタク友達に声掛けてるのに、ｻﾊﾟｰﾘ
家族なんか、私の趣味知ってるから、「決まればいいのに」とか言うし（碇
小説書きはともかく、無反応なショタコンオタク絵描きさんの意見を聞きたい・・・。
誰か何とかしてくれると思ってるのかな・・・・？
レスありがと
一応、自分にやれることやってみた。
議員にメールや、ＨＰに載せたり、知り合いに声掛けたり。
でもみんな反応うすい・・・・。
オタク友達に声掛けてるのに、ｻﾊﾟｰﾘ
家族なんか、私の趣味知ってるから、「決まればいいのに」とか言うし（碇
小説書きはともかく、無反応なショタコンオタク絵描きさんの意見を聞きたい・・・。
誰か何とかしてくれると思ってるのかな・・・・？
119 ：葉鍵から出張中：02/05/08 06:48 ID:jjVOZsOS
>117
少なくとも、メディア規制の残り２法案や有事法案に比べたら、
青環法と児ポ法はかなりレイヤーが下。
仲間に向かってそっちの細かい理由説明するのもモメる元なんで、
楽観視ではないことを説明。
決して楽観視はしていない。
かといって、決して悲観視もしていない。
「もう絶対だめだ」と思っていたら、さっさと海外移住の準備を
みんな進めているはず。
そうでないのは、結果として勝てることを前提に物事を進めているから。
戦わずして逃げるより、戦って勝った方がいい。
「”全力で”戦えば→確実に勝てる」これを楽観視とは言わない。
少なくとも、メディア規制の残り２法案や有事法案に比べたら、
青環法と児ポ法はかなりレイヤーが下。
仲間に向かってそっちの細かい理由説明するのもモメる元なんで、
楽観視ではないことを説明。
決して楽観視はしていない。
かといって、決して悲観視もしていない。
「もう絶対だめだ」と思っていたら、さっさと海外移住の準備を
みんな進めているはず。
そうでないのは、結果として勝てることを前提に物事を進めているから。
戦わずして逃げるより、戦って勝った方がいい。
「”全力で”戦えば→確実に勝てる」これを楽観視とは言わない。
120 ：風と木の名無しさん：02/05/08 15:29 ID:vpXqYpn3
“言論弾圧法”は福田官房長官の陰謀？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002050702.html
その福田氏に、こんな仰天情報もある。別の永田町事情通は「最近、小泉首相の
ワンポイントリリーフを狙う姿勢がアリアリ。メディア規制法案は自分が政権を
譲り受ける前に、うるさいマスコミの口を封じておくための手段」と説明する。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002050702.html
その福田氏に、こんな仰天情報もある。別の永田町事情通は「最近、小泉首相の
ワンポイントリリーフを狙う姿勢がアリアリ。メディア規制法案は自分が政権を
譲り受ける前に、うるさいマスコミの口を封じておくための手段」と説明する。
121 ：117：02/05/08 17:03 ID:8zdIJRt+
>>119
説明ありがとうございました。了解です。
確かにこれら法案の話をすると、「ヲタク・同人はもう
ダメなのか‥」と諦めモードに入る人、多い‥。まだ法案は
「案」なんだから‥と思うのに、何もしないで法案成立後の
話なんかされたり。その意味では119さんの姿勢は正しいかと。
ただ、逆に「どうせそんな法案できっこない」「そんな悪い
法律を国が作るはずがない」という楽観派がいることも事実。
そういう輩に106のような説明をすると、いっそう安心されて
しまうという不安があるのですよ‥。
118さんが書かれているように、８０１スキーは相変わらず
反応鈍いですから‥。ヒステリックにチェーンメールに走った厨房と、
真面目な反対サイトにリンクしたりしている一部サイトさんの他は、
まるで変な（＝同人とは無縁の）政治・宗教思想扱いされている気が‥
説明ありがとうございました。了解です。
確かにこれら法案の話をすると、「ヲタク・同人はもう
ダメなのか‥」と諦めモードに入る人、多い‥。まだ法案は
「案」なんだから‥と思うのに、何もしないで法案成立後の
話なんかされたり。その意味では119さんの姿勢は正しいかと。
ただ、逆に「どうせそんな法案できっこない」「そんな悪い
法律を国が作るはずがない」という楽観派がいることも事実。
そういう輩に106のような説明をすると、いっそう安心されて
しまうという不安があるのですよ‥。
118さんが書かれているように、８０１スキーは相変わらず
反応鈍いですから‥。ヒステリックにチェーンメールに走った厨房と、
真面目な反対サイトにリンクしたりしている一部サイトさんの他は、
まるで変な（＝同人とは無縁の）政治・宗教思想扱いされている気が‥
122 ：葉鍵から出張中：02/05/08 17:54 ID:1eykU/vf
>121
そういう人には、
森山法務大臣の秘書が
「絵を規制するなんて”言ってない”」と言ったことを
ベースに教えれば理解するはず。
※ソースはＲＯＳＦの議員会館突撃レポ。
絵の規制に反対するヤヴァイメールがたくさん届いているのにもかかわらず、
「規制するつもりは無い」ではなく「規制するなんて言ってない」と
発言したことは「規制するつもりがあるけど、まだ黙ってる。」という意味です。
永田町とはそういう場所です。
そういう人には、
森山法務大臣の秘書が
「絵を規制するなんて”言ってない”」と言ったことを
ベースに教えれば理解するはず。
※ソースはＲＯＳＦの議員会館突撃レポ。
絵の規制に反対するヤヴァイメールがたくさん届いているのにもかかわらず、
「規制するつもりは無い」ではなく「規制するなんて言ってない」と
発言したことは「規制するつもりがあるけど、まだ黙ってる。」という意味です。
永田町とはそういう場所です。
>116
現行法全文の英訳があります。
www.npa.go.jp/safetylife/syonen/law.htm
現行法全文の英訳があります。
www.npa.go.jp/safetylife/syonen/law.htm
>121
政治・宗教思想扱いされている＞
同胃。変な左翼にでも走ったように見られて、ろくに話も聞いて貰えない。
>122
そう言うことだったのか。
ポルノコミックと明書しておきながら、何いってんだ？(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧと思ったけど。
オタクでも無関心の人多いけど、絵を描いてる人は過剰反応しても当然と思うのだけど。
今まで積み重ねて努力していた物が、「法律で禁止されたから。じゃっ」
で諦められるとは思わない。私は絶対無理。
諦められる人何ているのかな？
でも絵描きの人で（もちろんショタエロ描き）反応しない人は何でだろう？
決まっちゃったら諦めるのかな？素朴な疑問・・・。
政治・宗教思想扱いされている＞
同胃。変な左翼にでも走ったように見られて、ろくに話も聞いて貰えない。
>122
そう言うことだったのか。
ポルノコミックと明書しておきながら、何いってんだ？(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧと思ったけど。
オタクでも無関心の人多いけど、絵を描いてる人は過剰反応しても当然と思うのだけど。
今まで積み重ねて努力していた物が、「法律で禁止されたから。じゃっ」
で諦められるとは思わない。私は絶対無理。
諦められる人何ているのかな？
でも絵描きの人で（もちろんショタエロ描き）反応しない人は何でだろう？
決まっちゃったら諦めるのかな？素朴な疑問・・・。
125 ：風と木の名無しさん：02/05/10 01:52 ID:Lz8I7J5j
ジポネットの掲示板にあったんだけどど、いやあＡＰＰの電波ぶりにはマイッタマイッタ。
例のアメリカでの違憲判決を受けての反応がスゴイのなんの。
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html
・・・空想と現実の区別、全然ついてねえヨ。コイツラ（滅）
こういう連中が推進派なんだよなー。
例のアメリカでの違憲判決を受けての反応がスゴイのなんの。
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html
・・・空想と現実の区別、全然ついてねえヨ。コイツラ（滅）
こういう連中が推進派なんだよなー。
126 ：変態野朗：02/05/10 02:00 ID:sBGwQhay
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内山○奈が脱いだ
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>125
恐いよねぇ・・・ここ。
>昔から芸術や文学の中で子どもの性が扱われているので、
>それを禁止することは表現の自由に反するというのです。
>このような論理が成り立つなら、昔から家庭で女性は殴られてきたので、
>女性殴打は男性の行動の自由だと言うこともできるでしょう。
本気で言ってるのかな？
様々な人種問題とかも持ち出してるけど、突っ込みたいところ満載。
恐いよねぇ・・・ここ。
>昔から芸術や文学の中で子どもの性が扱われているので、
>それを禁止することは表現の自由に反するというのです。
>このような論理が成り立つなら、昔から家庭で女性は殴られてきたので、
>女性殴打は男性の行動の自由だと言うこともできるでしょう。
本気で言ってるのかな？
様々な人種問題とかも持ち出してるけど、突っ込みたいところ満載。
>最も下劣な差別主義者以外はそんなことは言わないでしょう。
とか、このM.S氏は差別主義をさんざ叩きまくっているけど、
彼のやってる事自体「表現者」に対する差別以外のなにものでもないんだけどね。
見事に自己撞着。
とか、このM.S氏は差別主義をさんざ叩きまくっているけど、
彼のやってる事自体「表現者」に対する差別以外のなにものでもないんだけどね。
見事に自己撞着。
129 ：風と木の名無しさん：02/05/10 11:47 ID:q4Bp7obq
>日本には、宮台真司をはじめとして、
>実際の生身の子どもを使わないものなら、
どんなポルノでも性的搾取ではなく、
>表現の自由として擁護されるべきであると主張する
>多くの人々がいます。
>一部の女性もその中に参加しています
女性ならポルノ撲滅に賛成して当然だと思ってやがる（滅）
んじゃハーレクインやレディースコミックの存在はどう説明付けるのかね。
あれって「女性による女性の為のポルノ」じゃん。
>実際の生身の子どもを使わないものなら、
どんなポルノでも性的搾取ではなく、
>表現の自由として擁護されるべきであると主張する
>多くの人々がいます。
>一部の女性もその中に参加しています
女性ならポルノ撲滅に賛成して当然だと思ってやがる（滅）
んじゃハーレクインやレディースコミックの存在はどう説明付けるのかね。
あれって「女性による女性の為のポルノ」じゃん。
130 ：風と木の名無しさん：02/05/10 12:52 ID:8k7UwbPz
最近主婦で流行の嫁姑コミック読んでいる奴は、全員姑に暴力や陰湿な復讐しているって訳か…ＡＰＰよ。
…んなわけねえだろ！ｺﾞﾙｧ!!
ＡＰＰ逝ってﾖｼ。
…んなわけねえだろ！ｺﾞﾙｧ!!
ＡＰＰ逝ってﾖｼ。
131 ：風と木の名無しさん：02/05/10 12:58 ID:8k7UwbPz
>>127
ＡＰＰの反論、いきなり破綻してますな。
>昔から芸術や文学の中で子どもの性が扱われているので、
>それを禁止することは表現の自由に反するというのです。
芸術や文学の中で子供の性を扱う事……実在しない人間を対象としている行為なので、人権侵害は発生していません。
>このような論理が成り立つなら、昔から家庭で女性は殴られてきたので、
>女性殴打は男性の行動の自由だと言うこともできるでしょう。
家庭で女性を殴る……実在している人間を対象とした行為なので、人権侵害が発生しています。
……本当に、弁護士か？ここの主催者。
……
ＡＰＰの反論、いきなり破綻してますな。
>昔から芸術や文学の中で子どもの性が扱われているので、
>それを禁止することは表現の自由に反するというのです。
芸術や文学の中で子供の性を扱う事……実在しない人間を対象としている行為なので、人権侵害は発生していません。
>このような論理が成り立つなら、昔から家庭で女性は殴られてきたので、
>女性殴打は男性の行動の自由だと言うこともできるでしょう。
家庭で女性を殴る……実在している人間を対象とした行為なので、人権侵害が発生しています。
……本当に、弁護士か？ここの主催者。
……
132 ：風と木の名無しさん：02/05/10 16:11 ID:Ej/rLhCe
>>131
あれ自体はＭＬからの転載なんだけど、
あれを堂々と乗っける時点で本部の程度もモロバレ。
3/26付けのには「この裁判官こそ懲役６年だ！ 神戸地裁を包囲して抗議したい。」
なんて書いてあって(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あれ自体はＭＬからの転載なんだけど、
あれを堂々と乗っける時点で本部の程度もモロバレ。
3/26付けのには「この裁判官こそ懲役６年だ！ 神戸地裁を包囲して抗議したい。」
なんて書いてあって(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
電波って怖いなと改めて…
134 ：風と木の名無しさん：02/05/10 19:28 ID:jmDtcXPq
「ぼけているひまない」 自民の批判に城山さん
「表現の自由が奪われる」として、国会で審議入りした個人情報保護法案の廃案を訴えている作家の城山三郎さん（７４）らが九日午前、東京都千代田区の民主党本部を訪れ、鳩山由紀夫代表らと会談した。
会談後に記者会見した城山さんは「法案が通ったら『言論の死』の碑を建てて賛成した議員全員の名を記す」との城山さんの発言に対し、自民党の会合で出席者が「城山氏はぼけているのではないか」と述べたことに反論。
「腹が立つことが多くてぼけているひまなんかない」と語った。
城山さんは、個人情報保護法案を、言論弾圧に使われた戦前の治安維持法に例え「法案が通れば取り返しがつかない。後生の人がどん底に追い込まれる」と厳しく批判。
戦前の浜口雄幸首相が党の方針に反し井上準之助氏を蔵相に起用し、軍部の拡張を抑える予算を組んだ例を紹介し「国民を預かる国会議員は党を飛び出すくらいのことがあってもいい」と苦言を呈した。
鳩山代表は「大きな示唆を与えていただいた」と述べた。
で、彼らは児ポ法の改悪やサイバー犯罪防止条約には反対してくれるのだろうか？
「表現の自由が奪われる」として、国会で審議入りした個人情報保護法案の廃案を訴えている作家の城山三郎さん（７４）らが九日午前、東京都千代田区の民主党本部を訪れ、鳩山由紀夫代表らと会談した。
会談後に記者会見した城山さんは「法案が通ったら『言論の死』の碑を建てて賛成した議員全員の名を記す」との城山さんの発言に対し、自民党の会合で出席者が「城山氏はぼけているのではないか」と述べたことに反論。
「腹が立つことが多くてぼけているひまなんかない」と語った。
城山さんは、個人情報保護法案を、言論弾圧に使われた戦前の治安維持法に例え「法案が通れば取り返しがつかない。後生の人がどん底に追い込まれる」と厳しく批判。
戦前の浜口雄幸首相が党の方針に反し井上準之助氏を蔵相に起用し、軍部の拡張を抑える予算を組んだ例を紹介し「国民を預かる国会議員は党を飛び出すくらいのことがあってもいい」と苦言を呈した。
鳩山代表は「大きな示唆を与えていただいた」と述べた。
で、彼らは児ポ法の改悪やサイバー犯罪防止条約には反対してくれるのだろうか？
135 ：風と木の名無しさん：02/05/11 00:27 ID:IgR2wyNS
>>134
三年前の現・児童ポルノ法成立の際
絵を取り締まりの対象にすることに対して
日本ペンクラブが反対の声明を出していたから
反対する可能性は高いと思われ。
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
三年前の現・児童ポルノ法成立の際
絵を取り締まりの対象にすることに対して
日本ペンクラブが反対の声明を出していたから
反対する可能性は高いと思われ。
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
136 ：風と木の名無しさん：02/05/11 01:14 ID:+Tn/icze
>134
現行法の、当時の与党（自民、社民、さきがけ）が出した原案「自社さ案」では
絵と単純所持が入っていたけど、対案でこの２つを削ってくれたのが、
民主党だって。えーと、何処だっけ、早くに反対運動してた、同人関係の団体
の人もかんで？、対案を作ったって、どっかのＨＰに書いてた記憶が。
今回も確実に反対してくれるとは言えないけど、熱心に反対運動してたら
反対してくれるんじゃないかなぁ。
現行法の、当時の与党（自民、社民、さきがけ）が出した原案「自社さ案」では
絵と単純所持が入っていたけど、対案でこの２つを削ってくれたのが、
民主党だって。えーと、何処だっけ、早くに反対運動してた、同人関係の団体
の人もかんで？、対案を作ったって、どっかのＨＰに書いてた記憶が。
今回も確実に反対してくれるとは言えないけど、熱心に反対運動してたら
反対してくれるんじゃないかなぁ。
137 ：葉鍵から出張中：02/05/11 07:42 ID:2g7WX0d5
>136
民主党のＨＰの当時の児ポ法反対の文章です。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html
また、>>109に書いた「前線基地」ですが、仮完成しました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
これを使って、みんなで政党にメール投下をしましょう。
とりあえず民主党へは義務かと…
民主党が今回敵に回ったら、さすがに勝てません。
過去にメール投下を完了してしまったという方も、送った党などを、
出撃記録（ゲストブック）に書き込みお願いします。
昨日で出来たばかりで、まだ数人分しかありません…。
既にメールを送った人がたくさんいることを知れば、更にたくさんの人が、
実際に行動に出てくれることでしょう。
一人の「メール送ったよ」という書き込みが、さらに多くのメール投下を呼びます。
私は、ネット世論形成には、青環法見送りの実績を誇る８０１同人の方を
最も頼りにしています。
民主党のＨＰの当時の児ポ法反対の文章です。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html
また、>>109に書いた「前線基地」ですが、仮完成しました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
これを使って、みんなで政党にメール投下をしましょう。
とりあえず民主党へは義務かと…
民主党が今回敵に回ったら、さすがに勝てません。
過去にメール投下を完了してしまったという方も、送った党などを、
出撃記録（ゲストブック）に書き込みお願いします。
昨日で出来たばかりで、まだ数人分しかありません…。
既にメールを送った人がたくさんいることを知れば、更にたくさんの人が、
実際に行動に出てくれることでしょう。
一人の「メール送ったよ」という書き込みが、さらに多くのメール投下を呼びます。
私は、ネット世論形成には、青環法見送りの実績を誇る８０１同人の方を
最も頼りにしています。
138 ：風と木の名無しさん：02/05/11 12:51 ID:v9P9i9uL
フェミファシズム悪法の勝利 漫画規制確定ですな。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50
139 ：風と木の名無しさん：02/05/11 13:41 ID:3k/R7cmx
前スレ上げてしまった…
>138
議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を
「いかなる手段かを問わず描いたあらゆる表現」と規定。
その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。
「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由
に配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
オイオイ(;´Д｀)
>138
議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を
「いかなる手段かを問わず描いたあらゆる表現」と規定。
その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。
「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由
に配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
オイオイ(;´Д｀)
>>138
こりゃ駄目だ。
こりゃ駄目だ。
ああ…もうだめぽ
こんな形で児ポ法を強制的に改悪する流れを作るとは卑怯なり
こんな形で児ポ法を強制的に改悪する流れを作るとは卑怯なり
142 ：風と木の名無しさん：02/05/11 16:43 ID:3NoULQyj
無力感‥これでまたｳﾂ入っちまうよ‥
143 ：風と木の名無しさん：02/05/11 17:25 ID:Ja+CwQmf
いや、諦めたら遺憾！ここで諦めたらやつらの思う壷。
ファシズムの策略に落ちてはいかん
絵や創造物を規制する事に断固反対の姿勢を崩してはいかん
ホントに執行されたら、オタク文化云々の前に
一般の文学、日本の文化の衰退だって
ファシズムの策略に落ちてはいかん
絵や創造物を規制する事に断固反対の姿勢を崩してはいかん
ホントに執行されたら、オタク文化云々の前に
一般の文学、日本の文化の衰退だって
ニュー速板
「児童ポルノ」禁止議定書に署名 マンガやアニメも規制か？Part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021104486/
パート３までいってるね
「児童ポルノ」禁止議定書に署名 マンガやアニメも規制か？Part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021104486/
パート３までいってるね
145 ：葉鍵から出張中：02/05/11 17:33 ID:1niS1G0n
>138
ちょっと待て。
ここで言っている「子ども」って自然人のことか？それとも？
そもそも、この議定書は空想ポルノなんて全く考えていないので、
そこをどう認識するかということ。
少なくともマンガに出てくる「子ども」は「子どもという概念」で
あって「子ども」ではない。
「赤ん坊の人形」が「赤ん坊」では無いのと同様。
この議定書が「思想犯」を認めているなら概念ですら犯罪だが、
思想犯を認めていないなら、概念でしかない空想ポルノは犯罪ではない。
わかりやすく言うと、この議定書で否定しているのは
「子どものあらゆる形式のポルノ」であって、
「子供という概念のあらゆる形式のポルノ」まで含んでいるのかはワカラナイ。
アメリカでは思想犯は認めていない。だから違憲判決が出た。
というか、３年前に民主党が叩いたのもこの点。
思想犯。これを認めるかどうかが論争の最終戦闘地点。
ちょっと待て。
ここで言っている「子ども」って自然人のことか？それとも？
そもそも、この議定書は空想ポルノなんて全く考えていないので、
そこをどう認識するかということ。
少なくともマンガに出てくる「子ども」は「子どもという概念」で
あって「子ども」ではない。
「赤ん坊の人形」が「赤ん坊」では無いのと同様。
この議定書が「思想犯」を認めているなら概念ですら犯罪だが、
思想犯を認めていないなら、概念でしかない空想ポルノは犯罪ではない。
わかりやすく言うと、この議定書で否定しているのは
「子どものあらゆる形式のポルノ」であって、
「子供という概念のあらゆる形式のポルノ」まで含んでいるのかはワカラナイ。
アメリカでは思想犯は認めていない。だから違憲判決が出た。
というか、３年前に民主党が叩いたのもこの点。
思想犯。これを認めるかどうかが論争の最終戦闘地点。
146 ：ニュー速板からコピペ：02/05/11 17:50 ID:3k/R7cmx
>>145
原文
> (c) Child pornography means any representation, by whatever means, of a child
> engaged in real or simulated explicit sexual activities or any representation
> of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.
日本ユニセフ協会訳
> 議定書 2条(c)
> 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな
> 性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、
> または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が
> 性的な目的による描写であるものを意味する。
英語板翻訳スレ・34氏訳
> c)児童ポルノとは、児童が現実、あるいは擬似的に明白な性的行為に参加している
> 全ての表現、あるいは主として性的な目的のために児童の性器を表現するものを言う。
「いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現」「擬似的に明白な」
と言う所を読むと空想も含まれるのか？
ユニセフは概念でも禁止したいんだっけ？
原文
> (c) Child pornography means any representation, by whatever means, of a child
> engaged in real or simulated explicit sexual activities or any representation
> of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.
日本ユニセフ協会訳
> 議定書 2条(c)
> 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな
> 性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、
> または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が
> 性的な目的による描写であるものを意味する。
英語板翻訳スレ・34氏訳
> c)児童ポルノとは、児童が現実、あるいは擬似的に明白な性的行為に参加している
> 全ての表現、あるいは主として性的な目的のために児童の性器を表現するものを言う。
「いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現」「擬似的に明白な」
と言う所を読むと空想も含まれるのか？
ユニセフは概念でも禁止したいんだっけ？
147 ：風と木の名無しさん：02/05/11 17:51 ID:AQQCsJzQ
>137
民主党の文、読んできました。ありがとうございます。
なるほど～そういうことだったんですね。
ところで気になっていたんですが、この今回の改正（改悪）って、
11月と見ていていいんでしょうか。見たＨＰはみんな11月だったんですが、
現行法の「成立」は確か５月で、施行が11月でしたよね。
だから、今月がヤバイかも…と素人的には思ってたんですが、
会期日程とか見ても、もひとつ分からなくて…。
「施行後３年をめどに見直し」だから、11月でいいのかな。
民主党の文、読んできました。ありがとうございます。
なるほど～そういうことだったんですね。
ところで気になっていたんですが、この今回の改正（改悪）って、
11月と見ていていいんでしょうか。見たＨＰはみんな11月だったんですが、
現行法の「成立」は確か５月で、施行が11月でしたよね。
だから、今月がヤバイかも…と素人的には思ってたんですが、
会期日程とか見ても、もひとつ分からなくて…。
「施行後３年をめどに見直し」だから、11月でいいのかな。
やおい本のことまで口だしてくんなやぁぁ～～～～！！ｗ
それくらいほっとけｗ
それくらいほっとけｗ
149 ：99：02/05/11 17:54 ID:mj8EKFfp
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150 ：葉鍵から出張中：02/05/11 18:09 ID:1niS1G0n
>>146
＞『実際のまたはそのように装ったあからさまな
＞性的活動に従事する子ども』
「実際の」というのが「性的活動」にかかるのか、「～に従事する子ども」
にかかるのかは、英文を見ないとちょっと不明…。
ただし、そもそも議定書は「空想ポルノ」なんてものを全く想定していないので、
こういったアプローチはそもそも不適当。
議定書では空想ポルノは否定も肯定もしていないはず。
>>147
今国会は忙しいので、審議入りはどう考えても次期国会。
裁決次期次第で、戦況が大きく変わる。
具体的には、印刷所の締め切りである、コミケの一ヶ月以上前に法案が出て、
コミケまでに可決しなければ、コミケカタログを始めとする出版物によって、
３０万人の反対活動家が生成されるので、相当有利。
というか、反対派は戦意喪失間違い無し。
最悪のパターンがコミケ前に可決すること。
現状での反対活動家が、せいぜい数千人であるこの状態で勝てる可能性は五分。
次期国会っていつ始まるんでしたっけ？
＞『実際のまたはそのように装ったあからさまな
＞性的活動に従事する子ども』
「実際の」というのが「性的活動」にかかるのか、「～に従事する子ども」
にかかるのかは、英文を見ないとちょっと不明…。
ただし、そもそも議定書は「空想ポルノ」なんてものを全く想定していないので、
こういったアプローチはそもそも不適当。
議定書では空想ポルノは否定も肯定もしていないはず。
>>147
今国会は忙しいので、審議入りはどう考えても次期国会。
裁決次期次第で、戦況が大きく変わる。
具体的には、印刷所の締め切りである、コミケの一ヶ月以上前に法案が出て、
コミケまでに可決しなければ、コミケカタログを始めとする出版物によって、
３０万人の反対活動家が生成されるので、相当有利。
というか、反対派は戦意喪失間違い無し。
最悪のパターンがコミケ前に可決すること。
現状での反対活動家が、せいぜい数千人であるこの状態で勝てる可能性は五分。
次期国会っていつ始まるんでしたっけ？
151 ：風と木の名無しさん：02/05/11 18:28 ID:BTxQcssI
お前らなにをノンキにしてるですか！
「機動戦士Ｖガソダム」や「スパロボ大戦」は未成年を徴兵する
から「発売禁止」になっちゃうんじゃねーの！？
フェミファシズムババァにゃ困ったもんだ。
「機動戦士Ｖガソダム」や「スパロボ大戦」は未成年を徴兵する
から「発売禁止」になっちゃうんじゃねーの！？
フェミファシズムババァにゃ困ったもんだ。
>>150
> 具体的には、印刷所の締め切りである、コミケの一ヶ月以上前に法案が出て、
> コミケまでに可決しなければ、コミケカタログを始めとする出版物によって、
> ３０万人の反対活動家が生成されるので、相当有利。
> というか、反対派は戦意喪失間違い無し。
>
賛成派戦意喪失でないの？
>151
「未成年を徴兵する」と言う表現が禁止されるの？
そうは書いてないような…
> 具体的には、印刷所の締め切りである、コミケの一ヶ月以上前に法案が出て、
> コミケまでに可決しなければ、コミケカタログを始めとする出版物によって、
> ３０万人の反対活動家が生成されるので、相当有利。
> というか、反対派は戦意喪失間違い無し。
>
賛成派戦意喪失でないの？
>151
「未成年を徴兵する」と言う表現が禁止されるの？
そうは書いてないような…
>146
「real or simulated 」の箇所は恐らくポルノでの
演技としての性行為を想定したものかと…。
やらせで実際はヤってないという抜け道を封じる意図なんでしょう。
原文を読む限りではアニメ・漫画等の創作を含めることが
妥当かかなり微妙だと思うんですが、
連中の手に掛かったら拡大解釈されるのは必定。
こりゃあ絶対反対せねば。
「real or simulated 」の箇所は恐らくポルノでの
演技としての性行為を想定したものかと…。
やらせで実際はヤってないという抜け道を封じる意図なんでしょう。
原文を読む限りではアニメ・漫画等の創作を含めることが
妥当かかなり微妙だと思うんですが、
連中の手に掛かったら拡大解釈されるのは必定。
こりゃあ絶対反対せねば。
154 ：葉鍵から出張中：02/05/11 20:22 ID:1niS1G0n
>>152
その通りです。
間違えました。
>>153
そもそも「完全な思想表現のポルノ」っていうのは日本にしかないんですよ。
だから前例がどこにも無い。よって判断基準も無い。
日本の政治家が白といえば白だし、黒といえば黒。
だから白を訴えていかなければなりません。
問題が大きくなればなるだけ有利になります。
というのも空想ポルノを規制しようと考えてるのは宗教系人権団体の人だけで、
宗教系の人は、もう既に全員駆り出されてるから、これ以上増えません。
問題が大きくなればなるほど、「普通の思考能力を持った人＝規制反対派」
が増えます。
その通りです。
間違えました。
>>153
そもそも「完全な思想表現のポルノ」っていうのは日本にしかないんですよ。
だから前例がどこにも無い。よって判断基準も無い。
日本の政治家が白といえば白だし、黒といえば黒。
だから白を訴えていかなければなりません。
問題が大きくなればなるだけ有利になります。
というのも空想ポルノを規制しようと考えてるのは宗教系人権団体の人だけで、
宗教系の人は、もう既に全員駆り出されてるから、これ以上増えません。
問題が大きくなればなるほど、「普通の思考能力を持った人＝規制反対派」
が増えます。
>というのも空想ポルノを規制しようと考えてるのは宗教系人権団体の人だけで、
>宗教系の人は、もう既に全員駆り出されてるから、これ以上増えません。
それはちと微妙な気がする。PTAおばさん連がいるから。
あの勢力をどう説得するかが問題だろうね。
>宗教系の人は、もう既に全員駆り出されてるから、これ以上増えません。
それはちと微妙な気がする。PTAおばさん連がいるから。
あの勢力をどう説得するかが問題だろうね。
私は創作活動を行なっていないので完全に他人まかせになってしまうのですが
今回の法案の大まかな内容、どの部分がやばいのかを説明した
小説や漫画・ポスターを作ってみるというのはどうでしょうか？
例：「脱いだー！！次はどうなるんだ？ﾜｸﾜｸ」といった場面で「児童ポルノ法が怖いので続きは想像でお楽しみください」
とぶつ切り！といった感じ（発想が貧しくてｽﾏｿ）
難しそうな文字がずらずらと並んだものをあえて見ようとする人は
かなり問題意識の高い人だけなんではないかと思うので。
今回の法案の大まかな内容、どの部分がやばいのかを説明した
小説や漫画・ポスターを作ってみるというのはどうでしょうか？
例：「脱いだー！！次はどうなるんだ？ﾜｸﾜｸ」といった場面で「児童ポルノ法が怖いので続きは想像でお楽しみください」
とぶつ切り！といった感じ（発想が貧しくてｽﾏｿ）
難しそうな文字がずらずらと並んだものをあえて見ようとする人は
かなり問題意識の高い人だけなんではないかと思うので。
157 ：風と木の名無しさん：02/05/11 21:35 ID:3k/R7cmx
158 ：風と木の名無しさん：02/05/11 23:30 ID:kbLtBG0Y
児童買春等対策特別委員会
（ 委員長 ） 谷 垣 禎 一
（ 顧問 ） 野 中 広 務 保 岡 興 治
（ 副委員長 ） 岩 倉 博 文 大 野 松 茂 岡 下 信 子
小 渕 優 子 小 野 晋 也 上 川 陽 子
金 田 英 行 河 村 建 夫 鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀 熊 谷 市 雄 佐 藤 剛 男
竹 下 亘 田 中 和 徳 棚 橋 泰 文
土 屋 品 子 馳 浩 菱 田 嘉 明
西 川 京 子 松 島 みどり 松 野 博 一
阿 南 一 成 有 村 治 子 大仁田 厚
大 野 つや子 小 野 清 子 金 田 勝 年
後 藤 博 子 佐々木 知 子 清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉 南 野 知恵子 林 芳 正
橋 本 聖 子 山 本 一 太 吉 村 剛太郎
（ 事務局長 ） 野 田 聖 子
いま危険なのはこいつらだよ。
なぜか野中がいるんだよな。
（ 委員長 ） 谷 垣 禎 一
（ 顧問 ） 野 中 広 務 保 岡 興 治
（ 副委員長 ） 岩 倉 博 文 大 野 松 茂 岡 下 信 子
小 渕 優 子 小 野 晋 也 上 川 陽 子
金 田 英 行 河 村 建 夫 鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀 熊 谷 市 雄 佐 藤 剛 男
竹 下 亘 田 中 和 徳 棚 橋 泰 文
土 屋 品 子 馳 浩 菱 田 嘉 明
西 川 京 子 松 島 みどり 松 野 博 一
阿 南 一 成 有 村 治 子 大仁田 厚
大 野 つや子 小 野 清 子 金 田 勝 年
後 藤 博 子 佐々木 知 子 清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉 南 野 知恵子 林 芳 正
橋 本 聖 子 山 本 一 太 吉 村 剛太郎
（ 事務局長 ） 野 田 聖 子
いま危険なのはこいつらだよ。
なぜか野中がいるんだよな。
159 ：風と木の名無しさん：02/05/11 23:31 ID:pbVmh5VU
朝日の夕刊見て飛んできたが、あんまり危機感感じられないな、ここ・・・。
156のいうように、分かりやすい形でこの法案の恐ろしさを
広める手はないんだろうか・・・。
とりあえずあげておくよ。
156のいうように、分かりやすい形でこの法案の恐ろしさを
広める手はないんだろうか・・・。
とりあえずあげておくよ。
160 ：風と木の名無しさん：02/05/11 23:53 ID:uzxO2mS5
ともかく、まずは政党にメールを出すこと。
しかも自分の言葉で咀嚼して出すこと。
これを始めないとどうにもならない。
私は始めたよ。
しかも自分の言葉で咀嚼して出すこと。
これを始めないとどうにもならない。
私は始めたよ。
国連署名は痛い。日本は外国からやんやと言われると、重い腰を上げて
しかも一度上げたらなかなか下ろさない、見返らない国だから。
児童ポルノ法、止められるのかな？
早くて秋、遅くても来年いっぱい、小泉内閣が倒れてもこの法案や青少年～は
施行されそうな気がしてきたよ。
とりあえずショタ以外の801エチ表現は認めてくれ。
しかも一度上げたらなかなか下ろさない、見返らない国だから。
児童ポルノ法、止められるのかな？
早くて秋、遅くても来年いっぱい、小泉内閣が倒れてもこの法案や青少年～は
施行されそうな気がしてきたよ。
とりあえずショタ以外の801エチ表現は認めてくれ。
162 ：風と木の名無しさん：02/05/12 00:10 ID:BvC/gbOk
この発言、間違えて旧スレに書き込んじゃったので、改訂してこちらにうｐ。スマソ。
101が先に紹介してくれたリンクに、８０１やショタが対象になるかどうか、
ということについて気になる一節があったのでコピペ。
（リンク先を全文読むことはお薦めしません。人心に有害な表現テンコ盛りなので･･･）
＞日本には、宮台真司をはじめとして、実際の生身の子どもを使わないものなら、
＞どんなポルノでも性的搾取ではなく、表現の自由として擁護されるべきであると
＞主張する多くの人々がいます。一部の女性もその中に参加しています。
「一部の女性」とわざわざ入れるところに、反対派の女性に対する遠回しの
敵意と恫喝の意思を感じる。女としての裏切り者と言いたげな印象を受けるヨ(-_-;)
「女性の権利」のために結果、世間の女性の自由を奪う矛盾が解らないらしい。
規制に反対する者は８０１でもショタでも例外は無いと考えた方がよさそう。
101が先に紹介してくれたリンクに、８０１やショタが対象になるかどうか、
ということについて気になる一節があったのでコピペ。
（リンク先を全文読むことはお薦めしません。人心に有害な表現テンコ盛りなので･･･）
＞日本には、宮台真司をはじめとして、実際の生身の子どもを使わないものなら、
＞どんなポルノでも性的搾取ではなく、表現の自由として擁護されるべきであると
＞主張する多くの人々がいます。一部の女性もその中に参加しています。
「一部の女性」とわざわざ入れるところに、反対派の女性に対する遠回しの
敵意と恫喝の意思を感じる。女としての裏切り者と言いたげな印象を受けるヨ(-_-;)
「女性の権利」のために結果、世間の女性の自由を奪う矛盾が解らないらしい。
規制に反対する者は８０１でもショタでも例外は無いと考えた方がよさそう。
163 ：風と木の名無しさん：02/05/12 00:21 ID:BD2Mo4mu
>150
今国会は、6/19までらしい、ということは分かったんですが、
次期国会がいつからなのかは、ちょっと分かりませんでした。
153回までは、こんな感じなんで、7月、8月あたりが、ちょっと怖いですね。
第１５３回国会（臨時） 平成１３年 ９月２７日～平成1３年１２月 ７日 （７２日間）
第１５２回国会（常会） 平成１３年 ８月 ７日～平成１３年 ８月１０日 （４日間）
第１５1回国会 （常会） 平成１３年 １月３１日～平成１３年 ６月２９日 （１５０日間）
第１５０回国会（臨時） 平成１２年 ９月２１日～平成１２年１２月 １日 （７２日間）
第１４９回国会（臨時） 平成１２年 ７月２８日～平成１２年 ８月 ９日 （１３日間）
第１４８回国会（特別） 平成１２年 ７月 ４日～平成１２年 ７月 ６日 （３日間）
第１４７回国会（常会） 平成１２年 １月２０日～平成１２年 ６月 ２日 （１３５日間）
今国会は、6/19までらしい、ということは分かったんですが、
次期国会がいつからなのかは、ちょっと分かりませんでした。
153回までは、こんな感じなんで、7月、8月あたりが、ちょっと怖いですね。
第１５３回国会（臨時） 平成１３年 ９月２７日～平成1３年１２月 ７日 （７２日間）
第１５２回国会（常会） 平成１３年 ８月 ７日～平成１３年 ８月１０日 （４日間）
第１５1回国会 （常会） 平成１３年 １月３１日～平成１３年 ６月２９日 （１５０日間）
第１５０回国会（臨時） 平成１２年 ９月２１日～平成１２年１２月 １日 （７２日間）
第１４９回国会（臨時） 平成１２年 ７月２８日～平成１２年 ８月 ９日 （１３日間）
第１４８回国会（特別） 平成１２年 ７月 ４日～平成１２年 ７月 ６日 （３日間）
第１４７回国会（常会） 平成１２年 １月２０日～平成１２年 ６月 ２日 （１３５日間）
164 ：風と木の名無しさん：02/05/12 00:23 ID:bpLhDX2G
みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。
原文を解説しているＨＰがここ。
日本文化圏（http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html）
ジポネットの議論板でもやってる。
朝日は誤訳しているのだ。
原文を解説しているＨＰがここ。
日本文化圏（http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html）
ジポネットの議論板でもやってる。
165 ：風と木の名無しさん：02/05/12 00:53 ID:bpLhDX2G
＞とりあえずショタ以外の801エチ表現は認めてくれ。
気持ちは分かるが、そういう発言は士気を低下させるだけ。
これは皆で反対すべきモノですよ。
気持ちは分かるが、そういう発言は士気を低下させるだけ。
これは皆で反対すべきモノですよ。
167 ：風と木の名無しさん：02/05/12 01:06 ID:bqkVV8k0
168 ：風と木の名無しさん：02/05/12 01:14 ID:j/89NYDU
青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト
小野 晋也 愛媛３区 森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村 建夫 山口３区 江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳 浩 石川１区 森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南 一成 比例 橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野 つや子 岐阜 江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水 嘉与子 比例 森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道 俊哉 大分 江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林 芳正 山口 宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山 眞弓
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660
小野 晋也 愛媛３区 森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村 建夫 山口３区 江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳 浩 石川１区 森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南 一成 比例 橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野 つや子 岐阜 江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水 嘉与子 比例 森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道 俊哉 大分 江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林 芳正 山口 宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山 眞弓
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660
>161
ここで通してしまったら。遅かれ早かれいずれはｴﾁｰ表現全てに規制が
掛かると思うぞ。ｴﾁｰな空想すること自体が許せんらしいからな。
ここで通してしまったら。遅かれ早かれいずれはｴﾁｰ表現全てに規制が
掛かると思うぞ。ｴﾁｰな空想すること自体が許せんらしいからな。
170 ：風と木の名無しさん：02/05/12 01:36 ID:HPJJLmGZ
メディア規制法の延長上に児ポ法があると考えてもいい
これは表現の自由が奪われるというだけの問題ではない
メディア規制法と児ポ法は一対として考えなければならない
社会悪とされる思想を弾圧するという最終目的がある
絵画、小説、音楽などの表現には社会批判や思想といったものが他聞にあるが
メディア規制法と児ポ法の絵画での表現を禁止することによって
将来的にそれが助長される恐れがある。
これは社会悪とされるものを隠れ蓑にした悪法である
宗教系人権団体がこれを推進しているが、この２つの法案が通れば
次に首をしめられるのは自分たちだということが
わかって言っているのだろうか？
これは表現の自由が奪われるというだけの問題ではない
メディア規制法と児ポ法は一対として考えなければならない
社会悪とされる思想を弾圧するという最終目的がある
絵画、小説、音楽などの表現には社会批判や思想といったものが他聞にあるが
メディア規制法と児ポ法の絵画での表現を禁止することによって
将来的にそれが助長される恐れがある。
これは社会悪とされるものを隠れ蓑にした悪法である
宗教系人権団体がこれを推進しているが、この２つの法案が通れば
次に首をしめられるのは自分たちだということが
わかって言っているのだろうか？
171 ：風と木の名無しさん：02/05/12 01:36 ID:ZkkOCDkI
172 ：風と木の名無しさん：02/05/12 01:53 ID:srTxtwer
>164
正直、かなりヤバイと思ってたんで、助かった。
ジポネットでの「国内で類推」てレスが興味深いね。
もしそうなら、署名してもこの時点で阻止したらいいワケか。
とりあえず、今ガンガンメール出さないとイカンわけね。
しかし、朝日の恣意的なミスリードというのは考えられて、嫌だなぁ。
情報は正確に伝えて欲しいよ…。
正直、かなりヤバイと思ってたんで、助かった。
ジポネットでの「国内で類推」てレスが興味深いね。
もしそうなら、署名してもこの時点で阻止したらいいワケか。
とりあえず、今ガンガンメール出さないとイカンわけね。
しかし、朝日の恣意的なミスリードというのは考えられて、嫌だなぁ。
情報は正確に伝えて欲しいよ…。
173 ：風と木の名無しさん：02/05/12 02:36 ID:fynkeVL8
>>172
しかしあまり油断はできないと思うヨ。
推進派が拡大解釈してくるのは丸見えだし。
誤解している議員も多いと思う。
ここはメールや葉書などで、ちゃんと伝えないとヤバイと思うよ。
ちなみに葉鍵板に、原文のどこがどう誤訳・歪曲されているかの証拠があった。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/48-51
しかしあまり油断はできないと思うヨ。
推進派が拡大解釈してくるのは丸見えだし。
誤解している議員も多いと思う。
ここはメールや葉書などで、ちゃんと伝えないとヤバイと思うよ。
ちなみに葉鍵板に、原文のどこがどう誤訳・歪曲されているかの証拠があった。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/48-51
174 ：風と木の名無しさん：02/05/12 07:23 ID:4jGqm9QR
オレはアニヲタだが政治ヲタでもあるので、ここらでいっぺん多くの人が
酷い目にあうのも長期的には悪くないかもと思ってしまう（煽りかな？）。
日本人はいい加減「政治無関心ごっこ」の愚かさと恐ろしさに気付くべきだ。
このスレの人間の中で毎回選挙に行く人の割合ってどの程度なんだろう？
ちなみに「責任野党」を標榜する民主党は今回も反対らしいですよ？
酷い目にあうのも長期的には悪くないかもと思ってしまう（煽りかな？）。
日本人はいい加減「政治無関心ごっこ」の愚かさと恐ろしさに気付くべきだ。
このスレの人間の中で毎回選挙に行く人の割合ってどの程度なんだろう？
ちなみに「責任野党」を標榜する民主党は今回も反対らしいですよ？
175 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 07:43 ID:DteDV6w2
176 ：風と木の名無しさん：02/05/12 07:51 ID:BLWD6Cpb
「児童ポルノ」禁止議定書に署名した事も
もうすでに「既成事実」の最初の一歩ということになるんだろうな。
共産はどういう対応取るのか知らないんで、メールで聞いてみよ。
もうすでに「既成事実」の最初の一歩ということになるんだろうな。
共産はどういう対応取るのか知らないんで、メールで聞いてみよ。
177 ：終わった…。何もかも…。：02/05/12 07:51 ID:d4XRVS0I
政府、「児童ポルノ」禁止議定書に署名 マンガやアニメも全面禁止
--------------------------------------------------------------
議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる手段かを
問わず描いたあらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的
での所持」を禁じた。「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に
配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
--------------------------------------------------------------
もう、今からコミケも地下でしないと…。
朝から鬱だ。どこか遠くに日本人が住んでいる国がないかな…。
--------------------------------------------------------------
議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる手段かを
問わず描いたあらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的
での所持」を禁じた。「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に
配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
--------------------------------------------------------------
もう、今からコミケも地下でしないと…。
朝から鬱だ。どこか遠くに日本人が住んでいる国がないかな…。
178 ： ：02/05/12 08:24 ID:iqziYugk
精一杯スレ立てしてしても
「アノ２ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下
結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影
バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる２ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう
ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか？
関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
２ちゃん発動による現実行動は・・・
F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき
「アノ２ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下
結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影
バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる２ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう
ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか？
関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
２ちゃん発動による現実行動は・・・
F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき
179 ：風と木の名無しさん：02/05/12 08:25 ID:fAUtizFP
地下でやっても無理だよ。単純所持も認めない方針を森山は求めてる。
そして子供であるかどうか判断するのは国。
18歳以上を描いていてもそれが18歳以上に見えるかどうか決めるのは国。
鬱になっても非現実的な事を考えても事はどんどん進んで行く。
鬱ってる暇があれば抗議のメールしれ！
そして子供であるかどうか判断するのは国。
18歳以上を描いていてもそれが18歳以上に見えるかどうか決めるのは国。
鬱になっても非現実的な事を考えても事はどんどん進んで行く。
鬱ってる暇があれば抗議のメールしれ！
180 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 08:28 ID:DteDV6w2
181 ：葉鍵から出張中：02/05/12 10:27 ID:OSVE1l9I
>>179
定期的に宣伝しておいた方がイイみたい…。
『ジポネット』の子コンテンツとして『ジポネット前線基地』を
作りました。
ここを使うと簡単に永田町へメールを送ることが出来ます。
また現在は「スクランブル」として、恣意的な解釈で規制派に有利なウソ情報を
流布した、朝日ドットコムへの抗議メール作戦も遂行中。
今すぐあの記事を書いた記者を黙らせないと、致命的結果を生みますので、
みんなで抗議メールを送りましょう。
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
定期的に宣伝しておいた方がイイみたい…。
『ジポネット』の子コンテンツとして『ジポネット前線基地』を
作りました。
ここを使うと簡単に永田町へメールを送ることが出来ます。
また現在は「スクランブル」として、恣意的な解釈で規制派に有利なウソ情報を
流布した、朝日ドットコムへの抗議メール作戦も遂行中。
今すぐあの記事を書いた記者を黙らせないと、致命的結果を生みますので、
みんなで抗議メールを送りましょう。
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
182 ：風と木の名無しさん：02/05/12 11:45 ID:EFsuqmGE
>177
それ誤訳だよ。
164-165を見れ。
それ誤訳だよ。
164-165を見れ。
183 ：風と木の名無しさん：02/05/12 13:09 ID:fAUtizFP
1にあるけど、子供ポルノコミックの問題を口にしてるという事は
アサヒの誤訳の方が自分達にﾄｯﾃﾓ都合がｲｲ！
誤訳大歓迎、国民も勘違いしとけってなもんでしょ。
賛成派+自民党としては。
アサヒの誤訳の方が自分達にﾄｯﾃﾓ都合がｲｲ！
誤訳大歓迎、国民も勘違いしとけってなもんでしょ。
賛成派+自民党としては。
184 ：葉鍵から出張中：02/05/12 14:12 ID:b9cGd9rw
>>163
情報ありがとうございます。
普段のパターンなら、国会開会前に法案をまとめて、野党と調整に入ると思います。
６月あたりに法案が出て、８月９月が決戦の時。と予想。
夏コミの間に特急可決されないための行動を考えましょう。
サブマリン立法を狙って、夏コミを外してくる可能性も有りますが…
ちょっと話題がずれますが、附則第六条の「３年後を目処として」というのは、
目処ってことは、４年後でも５年後でもいいって事ですか？
だとすると、沈黙を守ってコミケ回避をして、来年１月に法案公表。
０３年８月までに通過という作戦を取ってくる可能性も十分有るのですが…。
現行法でさえ要綱公表から可決まで１年以上かかってます。
現場の準備とかもあるので、９月くらいまでに可決しないと、
実務上問題が出ます。（警察とか司法とか）
ここまで話題が大きくなってしまった以上、
今回は前回以上に大モメするはずなので、１１月までに可決しなかった場合、
「改正」それ自体についてはどうなってしまうのかな、と。
情報ありがとうございます。
普段のパターンなら、国会開会前に法案をまとめて、野党と調整に入ると思います。
６月あたりに法案が出て、８月９月が決戦の時。と予想。
夏コミの間に特急可決されないための行動を考えましょう。
サブマリン立法を狙って、夏コミを外してくる可能性も有りますが…
ちょっと話題がずれますが、附則第六条の「３年後を目処として」というのは、
目処ってことは、４年後でも５年後でもいいって事ですか？
だとすると、沈黙を守ってコミケ回避をして、来年１月に法案公表。
０３年８月までに通過という作戦を取ってくる可能性も十分有るのですが…。
現行法でさえ要綱公表から可決まで１年以上かかってます。
現場の準備とかもあるので、９月くらいまでに可決しないと、
実務上問題が出ます。（警察とか司法とか）
ここまで話題が大きくなってしまった以上、
今回は前回以上に大モメするはずなので、１１月までに可決しなかった場合、
「改正」それ自体についてはどうなってしまうのかな、と。
185 ：風と木の名無しさん：02/05/12 16:14 ID:jR82OsoS
朝日のが誤訳としても、子供ポルノを規制しようという流れは、
世界的なものになってきているというのは間違いない。
遅いか早いかの違いはあっても、あらゆる表現で子供ポルノが嫌煙、
もしくは規制されるようになっていくと思う。
801の表現そのものは取り締まりの対象にはならないので
（それを取り締まろうとすると同性愛への差別になる。）
法律制定＝イコール 801が出来ないではないし、
キリスト教やイスラム国家じゃあるまいし
写真でも絵でも、その手の大人向けの書籍が全てダメと
規制する動きまでにはならないと考えられる。
法律が施行されると、
普通に書店で年齢規制も無く、アダルト書籍が買えなくなる。
子供を書いたアダルトがだめになる。
１８歳前後に見える微妙なラインの絵まで、
全て是非か否かをチェックするほどの役人の数は無いので、
あきらかに学生服を着てたり子供に見えるものが処罰の中心になると思われる。
メディア規制法には反対しても、
こんな感じでとらえて児童ポルノ法に反対していない人も私の周りにも結構いる。
ゴウカンや強制的なエチー表現が出来なくなっても、最初から興味が無いとか。
コミケで反対署名をとか書いている人もいるけど、何割の人が署名するのか疑問だよ？
知らない、気にしてない、どっちでもいい、したくない…という人の方が
圧倒的に反対している人よりも多いと思われる。
私は、法で表現の自由を規制するのは反対、
メディア規制法には断固反対するけど、
子供のアダルトを規制するのは賛成、もしくは流れに任せる。
私は子供はいないけど、甥や姪を見てるとそう思う。
世界的なものになってきているというのは間違いない。
遅いか早いかの違いはあっても、あらゆる表現で子供ポルノが嫌煙、
もしくは規制されるようになっていくと思う。
801の表現そのものは取り締まりの対象にはならないので
（それを取り締まろうとすると同性愛への差別になる。）
法律制定＝イコール 801が出来ないではないし、
キリスト教やイスラム国家じゃあるまいし
写真でも絵でも、その手の大人向けの書籍が全てダメと
規制する動きまでにはならないと考えられる。
法律が施行されると、
普通に書店で年齢規制も無く、アダルト書籍が買えなくなる。
子供を書いたアダルトがだめになる。
１８歳前後に見える微妙なラインの絵まで、
全て是非か否かをチェックするほどの役人の数は無いので、
あきらかに学生服を着てたり子供に見えるものが処罰の中心になると思われる。
メディア規制法には反対しても、
こんな感じでとらえて児童ポルノ法に反対していない人も私の周りにも結構いる。
ゴウカンや強制的なエチー表現が出来なくなっても、最初から興味が無いとか。
コミケで反対署名をとか書いている人もいるけど、何割の人が署名するのか疑問だよ？
知らない、気にしてない、どっちでもいい、したくない…という人の方が
圧倒的に反対している人よりも多いと思われる。
私は、法で表現の自由を規制するのは反対、
メディア規制法には断固反対するけど、
子供のアダルトを規制するのは賛成、もしくは流れに任せる。
私は子供はいないけど、甥や姪を見てるとそう思う。
186 ：風と木の名無しさん：02/05/12 17:08 ID:rQTOi7B2
なんか、外国の言う事に従ってるばっかりで
国内に住んでる人間の為に
動こうとする気は毛の先ほども無いんだな…。
大きい企業は絶対潰すな、そう言って不景気を招き
国外からの、日本の事情を見てないエセ正義に従って
漫画やアニメを規制して、景気破綻を招くと…おめでたいね。
国内に住んでる人間の為に
動こうとする気は毛の先ほども無いんだな…。
大きい企業は絶対潰すな、そう言って不景気を招き
国外からの、日本の事情を見てないエセ正義に従って
漫画やアニメを規制して、景気破綻を招くと…おめでたいね。
187 ：風と木の名無しさん：02/05/12 19:29 ID:UXU7DYY3
>185 あばたが単純所持罪で逮捕されない事をお祈りしています。
児童ポルノの定義があいまいで広すぎるので。
児童ポルノの定義があいまいで広すぎるので。
188 ：風と木の名無しさん：02/05/12 19:38 ID:srTxtwer
>185
わたしもつい最近まで、あんまり気にしてなかったんで、人のことは
言えないんだけど。
みんな、メディアが殆ど報道しないし、「名前」がこんなん
だから、それに影響されて、良いものに考えてる人が多いと思う。
個人的にはそういう流れがある分、
メディア規制法といわれるものより危険視してるかな。
条文を見たけど、ここに絵が入ったら、ほぼあらゆるまんがに対する
規制につながる恐れがあるので、強力な表現の自由の規制だと思うよ。
これは、他のメディア規制と全く一緒。
これが実質危険ではないというなら、他のメディア規制も大丈夫では？
と思ってしまう。
それにこれは、規制というより、「処罰」だから。
子供のアダルトの「規制」なら、わたしも賛成だし、そう指導すればいいだけのこと。
徹底するのはむずかしいけどね。
でも「処罰」して、地下に潜られて悪質になったり、欲求のはけ口を無くして
実際に子供を襲うヤツが出て来たり、冤罪まがいを作りまくったり、
まんがの自主規制続発で、更に経済悪化するよりは、ずっと建設的だと思う。
ゾーニングなら、多分みんなが賛成すると思うよ。
わたしもつい最近まで、あんまり気にしてなかったんで、人のことは
言えないんだけど。
みんな、メディアが殆ど報道しないし、「名前」がこんなん
だから、それに影響されて、良いものに考えてる人が多いと思う。
個人的にはそういう流れがある分、
メディア規制法といわれるものより危険視してるかな。
条文を見たけど、ここに絵が入ったら、ほぼあらゆるまんがに対する
規制につながる恐れがあるので、強力な表現の自由の規制だと思うよ。
これは、他のメディア規制と全く一緒。
これが実質危険ではないというなら、他のメディア規制も大丈夫では？
と思ってしまう。
それにこれは、規制というより、「処罰」だから。
子供のアダルトの「規制」なら、わたしも賛成だし、そう指導すればいいだけのこと。
徹底するのはむずかしいけどね。
でも「処罰」して、地下に潜られて悪質になったり、欲求のはけ口を無くして
実際に子供を襲うヤツが出て来たり、冤罪まがいを作りまくったり、
まんがの自主規制続発で、更に経済悪化するよりは、ずっと建設的だと思う。
ゾーニングなら、多分みんなが賛成すると思うよ。
189 ：風と木の名無しさん：02/05/12 19:41 ID:0r19tUMp
>朝日のが誤訳としても、子供ポルノを規制しようという流れは、
世界的なものになってきているというのは間違いない。
んなこたーない。
これを見てください。
各国のヤフーでyaoiを検索
アメリカ
search.yahoo.com/search?p=yaoi
フランス
fr.search.yahoo.com/search/fr?p=yaoi
イタリア
it.search.yahoo.com/search/it?p=yaoi
イギリス
uk.search.yahoo.com/search/ukie?p=yaoi&y=y
これらの国は選択議定書に署名しています（まだ批准はしていない）。
非合法だったらYahooに載らないでしょう。
世界的なものになってきているというのは間違いない。
んなこたーない。
これを見てください。
各国のヤフーでyaoiを検索
アメリカ
search.yahoo.com/search?p=yaoi
フランス
fr.search.yahoo.com/search/fr?p=yaoi
イタリア
it.search.yahoo.com/search/it?p=yaoi
イギリス
uk.search.yahoo.com/search/ukie?p=yaoi&y=y
これらの国は選択議定書に署名しています（まだ批准はしていない）。
非合法だったらYahooに載らないでしょう。
190 ：風と木の名無しさん：02/05/12 23:50 ID:xo9EhncK
どこかのＨＰで見た文章ですが、アメリカで児童ポルノ所持者の多くが
実際に児童虐待を行っているのは、キリスト教が関係しているらしいです。
キリスト教では、児童を性の対象とすること自体が悪とされているので、
・児童のポルノで満足することも悪い
・児童を性的虐待することも悪い
どうせなら児童の性的虐待を選ぼう。
という考え方が出来てしまうから、だそうです。
実際に日本でポルノの所持、及び空想表現が規制されたら、
・エロマンガで満足しても逮捕
・児童を強姦しても逮捕
こうなった場合に、今まで前者で満足していた人間の、
一体どれほどが後者を選ぶか、私には分かりません。
実際に児童虐待を行っているのは、キリスト教が関係しているらしいです。
キリスト教では、児童を性の対象とすること自体が悪とされているので、
・児童のポルノで満足することも悪い
・児童を性的虐待することも悪い
どうせなら児童の性的虐待を選ぼう。
という考え方が出来てしまうから、だそうです。
実際に日本でポルノの所持、及び空想表現が規制されたら、
・エロマンガで満足しても逮捕
・児童を強姦しても逮捕
こうなった場合に、今まで前者で満足していた人間の、
一体どれほどが後者を選ぶか、私には分かりません。
(><.)
192 ：フェミファシズム：02/05/13 00:26 ID:4czOq2zo
いまから２０年近く前のアサヒカメラの読者のコンテストに、女の子たちが
着替えしていて裸になってるシーンが投稿されていた覚えがある。
その号を資料室に置いている朝日新聞社は児童ポルノの単純所持として
罰せられるであろう。
朝 日 新 聞 社 は ア サ カ メ の そ の 号 を 廃 棄 だ な
フェミファシスト逝って良し。
着替えしていて裸になってるシーンが投稿されていた覚えがある。
その号を資料室に置いている朝日新聞社は児童ポルノの単純所持として
罰せられるであろう。
朝 日 新 聞 社 は ア サ カ メ の そ の 号 を 廃 棄 だ な
フェミファシスト逝って良し。
193 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/13 00:48 ID:b4TWhg+V
朝日新聞以前に、この板の人間は全て罰せられますよ(苦笑
んなこたない。（とりあえずは、だがなー）
195 ：風と木の名無しさん：02/05/13 02:46 ID:HdmzjOQI
>>185
801の表現そのものは取締りの対象にはならないという根拠はどこに？
801本の登場人物の何割かは高校生以下の登場人物が出ます。
そして801の大半は性行為が表現されている。貴女の趣味が
高校生以上しか対照にならないというだけなら話になりません。
自分には影響は無いから賛成、ですか。
それに801は同性愛を表現したものではないと私は思います。
女子が妄想して作り上げたファンタジーです。
もし同性愛者の方が801は同性愛者に対する名誉毀損だと言われても
文句は言えないと思います。
801の表現そのものは取締りの対象にはならないという根拠はどこに？
801本の登場人物の何割かは高校生以下の登場人物が出ます。
そして801の大半は性行為が表現されている。貴女の趣味が
高校生以上しか対照にならないというだけなら話になりません。
自分には影響は無いから賛成、ですか。
それに801は同性愛を表現したものではないと私は思います。
女子が妄想して作り上げたファンタジーです。
もし同性愛者の方が801は同性愛者に対する名誉毀損だと言われても
文句は言えないと思います。
196 ：風と木の名無しさん：02/05/13 02:58 ID:HdmzjOQI
197 ：風と木の名無しさん：02/05/13 04:10 ID:J0FhodP9
>195
４段落目をよく読んでみー。
「そう考えて動こうとしない人たちがいる」と >185 は書いているのであって、
>185 自身はそう考えているのではない。多分。
まー私も４段落目行くまで「おいおい185…」と思ったし、
誤解を生みやすい書き方だと思うけどね。
４段落目をよく読んでみー。
「そう考えて動こうとしない人たちがいる」と >185 は書いているのであって、
>185 自身はそう考えているのではない。多分。
まー私も４段落目行くまで「おいおい185…」と思ったし、
誤解を生みやすい書き方だと思うけどね。
198 ：風と木の名無しさん：02/05/13 08:41 ID:FymU8zPg
「２次元に人権があるのか？」という変な疑問のわく法案。
現状のままだと児童の保護をしたいのか、
それともそういうエロを自分たちの目に見えないところへ
追いやりたいだけなのかさっぱりわからない。
現状のままだと児童の保護をしたいのか、
それともそういうエロを自分たちの目に見えないところへ
追いやりたいだけなのかさっぱりわからない。
199 ：風と木の名無しさん：02/05/13 10:47 ID:zZD2eSUZ
>198
有害図書指定条例によって既に「目に見えないところ」へ
追いやられてます。
「性という概念そのものを地球上から抹殺」したいのです。
そうでなければ所持の禁止を訴えません。
規制派から宗教っぽさが滲み出ているもこのため。
有害図書指定条例によって既に「目に見えないところ」へ
追いやられてます。
「性という概念そのものを地球上から抹殺」したいのです。
そうでなければ所持の禁止を訴えません。
規制派から宗教っぽさが滲み出ているもこのため。
あぼーん
201 ：風と木の名無しさん：02/05/13 18:19 ID:DhbtfkEY
>195
何が言いたいのか良くわからない。
>200
で、これでどうしろと？
個人のプライバシーを貼り付けて回るのは関心しないな。
反対運動は正攻法で堂々とするから意味があるんだよ。
議論は卑怯な手を使ったほうが、正しかろうか間違えていようが負けになる。
何が言いたいのか良くわからない。
>200
で、これでどうしろと？
個人のプライバシーを貼り付けて回るのは関心しないな。
反対運動は正攻法で堂々とするから意味があるんだよ。
議論は卑怯な手を使ったほうが、正しかろうか間違えていようが負けになる。
202 ：風と木の名無しさん：02/05/13 20:07 ID:BN3P9b0l
国連ユニセフは、児ポ法については言及してないよ。
言及してるのは、日本ユニセフ協会という
ユニセフの名を借りた財団法人。
以下コピペ
ユニセフ日本は、寄付の２５％ほどを「必要経費」として自分たちのものへ。
また、国連ユニセフに無断でユニセフの名称を使い、ダイレクトメールを
送ったりしている。
また国連ユニセフの許可を得るでもなく親善大使を設定するなど、混同
しやすい形態をあえてとっている。
こちらは財団法人で、公共団体ではない。
地球の歩き方読者の住所録も読者に無断で入手してダイレクトメールを
送ったりして、新聞で問題になった。
国連ユニセフは、迷惑がっている。
フェミファシスト偽善外道アグネスは死ね！！！
言及してるのは、日本ユニセフ協会という
ユニセフの名を借りた財団法人。
以下コピペ
ユニセフ日本は、寄付の２５％ほどを「必要経費」として自分たちのものへ。
また、国連ユニセフに無断でユニセフの名称を使い、ダイレクトメールを
送ったりしている。
また国連ユニセフの許可を得るでもなく親善大使を設定するなど、混同
しやすい形態をあえてとっている。
こちらは財団法人で、公共団体ではない。
地球の歩き方読者の住所録も読者に無断で入手してダイレクトメールを
送ったりして、新聞で問題になった。
国連ユニセフは、迷惑がっている。
フェミファシスト偽善外道アグネスは死ね！！！
203 ：風と木の名無しさん：02/05/14 00:22 ID:eoQlWKmg
焚書や治安維持法では意味を知らない人が多いので。
別件逮捕法（児ポ法）がいいと思います。
単純所持罪が出来ればトンデモナイ警察国家になるでしょう・・・。
別件逮捕法（児ポ法）がいいと思います。
単純所持罪が出来ればトンデモナイ警察国家になるでしょう・・・。
204 ：風と木の名無しさん：02/05/14 01:25 ID:L7ZtToPE
ともかく最初の一歩を踏み出してみようと
ジポネットに賛同者登録してきました
goo等のフリーメールのアドレスでもｵｹｰなので
何かしたいけど、でも・・・と迷われてる方はいかがでしょう？
後は個人でもメールを出してみようかと。これも小さくとも政治参加か
実写系の児童ポルノと二次元の空想ポルノを
いっしょくたに規制しようなんて強引過ぎだよ・・・
ヲタ文化をもっぱら享受している二十代、三十代が
将来の主な有権者層となることを分かってるのかねえ・・・＜自○党
ジポネットに賛同者登録してきました
goo等のフリーメールのアドレスでもｵｹｰなので
何かしたいけど、でも・・・と迷われてる方はいかがでしょう？
後は個人でもメールを出してみようかと。これも小さくとも政治参加か
実写系の児童ポルノと二次元の空想ポルノを
いっしょくたに規制しようなんて強引過ぎだよ・・・
ヲタ文化をもっぱら享受している二十代、三十代が
将来の主な有権者層となることを分かってるのかねえ・・・＜自○党
205 ：風と木の名無しさん：02/05/14 05:55 ID:twYY3eTL
どっかで青環法を潰すのに801作家の方々のチェーンメールが
一役買ったって話をきいたけどそれってホントですか？
できればどんな風にやったか詳細きぼーん。
参考にしたいので。
一役買ったって話をきいたけどそれってホントですか？
できればどんな風にやったか詳細きぼーん。
参考にしたいので。
チェーンメールは迷惑行為だよ。
207 ：205：02/05/14 06:23 ID:twYY3eTL
>206
確かにチェーンメールは迷惑行為ですが、この問題の深刻さを
より大勢の人に知ってもらうには多少の失礼は覚悟しなくてはならないのではないでしょうか。
最初はモロに規制の影響を食らうであろうロリ系の絵描きさん宛あたりから始めて、
礼儀を失しないような文面で迷惑行為（チェーンメールなこと）の謝罪と
気が向いたらでいいので協力をお願いします、みたいなことを書けば…
自民などの規制派の面々に抗議するには本当に数が必要なので。
確かにチェーンメールは迷惑行為ですが、この問題の深刻さを
より大勢の人に知ってもらうには多少の失礼は覚悟しなくてはならないのではないでしょうか。
最初はモロに規制の影響を食らうであろうロリ系の絵描きさん宛あたりから始めて、
礼儀を失しないような文面で迷惑行為（チェーンメールなこと）の謝罪と
気が向いたらでいいので協力をお願いします、みたいなことを書けば…
自民などの規制派の面々に抗議するには本当に数が必要なので。
ゴキブリ殺すのに核兵器使うようなものです。
209 ：205：02/05/14 06:46 ID:twYY3eTL
>208
しかし、メールは気に食わなかったら削除すればすむことですが、
この規制が通ればそれこそ迷惑メールが届いたどころの騒ぎでは済まなくなると思うのです。
そのときになって「こんな無茶な法律だとは思わなかった、誰も教えてくれなかった」という人が
いっぱいいたのではやりきれません。
本当に「ゴキブリ殺すのに核兵器使う」ほどの破壊的なものでしょうか？
しかし、メールは気に食わなかったら削除すればすむことですが、
この規制が通ればそれこそ迷惑メールが届いたどころの騒ぎでは済まなくなると思うのです。
そのときになって「こんな無茶な法律だとは思わなかった、誰も教えてくれなかった」という人が
いっぱいいたのではやりきれません。
本当に「ゴキブリ殺すのに核兵器使う」ほどの破壊的なものでしょうか？
>209
もらった側の嫌悪感の問題です。
非常識な行動をとる人の意見を聞きたいと思いますか。あなたなら。
もらった側の嫌悪感の問題です。
非常識な行動をとる人の意見を聞きたいと思いますか。あなたなら。
211 ：205：02/05/14 07:34 ID:twYY3eTL
そこは精一杯誠意を尽くす文面にして協力も気が向いたらでいいという風に。
やはり内容にかかわらずこういう行為は嫌悪感を抱かれますかね？
私が受け取る側だったとしたらそこまで酷くは思いませんけど…
酷く思う人のほうが多いですかねぇ。
すいません、回線切って首吊ってきます…
やはり内容にかかわらずこういう行為は嫌悪感を抱かれますかね？
私が受け取る側だったとしたらそこまで酷くは思いませんけど…
酷く思う人のほうが多いですかねぇ。
すいません、回線切って首吊ってきます…
212 ：風と木の名無しさん：02/05/14 07:37 ID:+5jA7xYo
＞204
主な流れ：
①３月に「青環法によって同人が違法になる（勘違い）」というウィルスメールが
関西を中心に飛びまわる。これは以外に小規模で収束。
②それが、ウィルスではない普通のチェーンメールとなって東日本にも飛び火。
③携帯チェーンメールとなって爆発的に広がる。
④８０１姐さん大抗議
⑤７０００人のネット署名と、数百通の葉書・メール・ファックス（永田町累計は
数千通？）を送信
⑥コイズミ「世論の反発により見送り」
ここから先が重要
⑦青環法が見送りになって、みんな安心。
⑧本当に同人が違法になるのは児ポ法なのにもかかわらず、
みんな気が付いていない。もう終わったものだと安心しきっている。
これが今までの流れ。
というわけで、８０１友達に教えてやってください。
ジポネットではまだ３０００人しか集まっていないので、三分の一近くの人が
「もう終わったものだと安心しきって」います。
主な流れ：
①３月に「青環法によって同人が違法になる（勘違い）」というウィルスメールが
関西を中心に飛びまわる。これは以外に小規模で収束。
②それが、ウィルスではない普通のチェーンメールとなって東日本にも飛び火。
③携帯チェーンメールとなって爆発的に広がる。
④８０１姐さん大抗議
⑤７０００人のネット署名と、数百通の葉書・メール・ファックス（永田町累計は
数千通？）を送信
⑥コイズミ「世論の反発により見送り」
ここから先が重要
⑦青環法が見送りになって、みんな安心。
⑧本当に同人が違法になるのは児ポ法なのにもかかわらず、
みんな気が付いていない。もう終わったものだと安心しきっている。
これが今までの流れ。
というわけで、８０１友達に教えてやってください。
ジポネットではまだ３０００人しか集まっていないので、三分の一近くの人が
「もう終わったものだと安心しきって」います。
213 ：風と木の名無しさん：02/05/14 07:40 ID:+5jA7xYo
>212
補足：
①の（勘違い）ってのは、そういうメールタイトルだったと言うわけではなく、
青環法と児ポ法を勘違いした内容のメールだったということ。
この７０００人と言う数字を受けて、ジポネットで想定した目標人数は
１万人。メーリングリスト化してあるので、ある種の圧力団体
として機能します。
補足：
①の（勘違い）ってのは、そういうメールタイトルだったと言うわけではなく、
青環法と児ポ法を勘違いした内容のメールだったということ。
この７０００人と言う数字を受けて、ジポネットで想定した目標人数は
１万人。メーリングリスト化してあるので、ある種の圧力団体
として機能します。
214 ：205：02/05/14 07:48 ID:twYY3eTL
>212-213
チェーンメールはやめますけど、その終わったと思って矛先を収めちゃった人に
どうにかして事実を伝えなければいけないですよね。
どうすればいいでしょうか…
チェーンメールはやめますけど、その終わったと思って矛先を収めちゃった人に
どうにかして事実を伝えなければいけないですよね。
どうすればいいでしょうか…
215 ：風と木の名無しさん：02/05/14 08:29 ID:NMZwvMZj
>>214
そういう人には例の朝日の記事を見せればいい。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
それと現行法にある
「この法律において児童とは、十八歳に満たない者をいう。」
「性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる
方法により描写したもの」
の2項目を懇切丁寧に説明してあげよう。
ついでに「あんたの好きな○○のヤオーイ本なんて完全アウトなんだよ！」
と一言付け加えれば大丈夫だと思う。
庭球王子やってる友人には「連中マジ中学生じゃん」の一言で効いた。
そういう人には例の朝日の記事を見せればいい。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
それと現行法にある
「この法律において児童とは、十八歳に満たない者をいう。」
「性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる
方法により描写したもの」
の2項目を懇切丁寧に説明してあげよう。
ついでに「あんたの好きな○○のヤオーイ本なんて完全アウトなんだよ！」
と一言付け加えれば大丈夫だと思う。
庭球王子やってる友人には「連中マジ中学生じゃん」の一言で効いた。
既出かも知れないけど、
ある日の事、朝日新聞の夕刊のコラムで誰だったか忘れたけど、
『「児童ポルノを読む→興奮する→性犯罪を犯す」という図式は、
ボーイズラブ系（商業誌、同人誌を含む）では殆ど成り立たない。
一概に一括りにするのはいかがだろうか』みたいな記事が載ってて、
理解あるよこの兄ちゃんとちょっと萌えた記憶が。。
ある日の事、朝日新聞の夕刊のコラムで誰だったか忘れたけど、
『「児童ポルノを読む→興奮する→性犯罪を犯す」という図式は、
ボーイズラブ系（商業誌、同人誌を含む）では殆ど成り立たない。
一概に一括りにするのはいかがだろうか』みたいな記事が載ってて、
理解あるよこの兄ちゃんとちょっと萌えた記憶が。。
217 ：風と木の名無しさん：02/05/14 08:40 ID:+5jA7xYo
マスコミへの根回しをやっておけば、法案が出てニュースになったときに、
３０万人のオタクが一斉蜂起するので、今必要なのは、チェーンメールではなく
友人宛の普通のメールと、政党・マスコミへのメールです。
メールはここを使うと便利：「ジポネット前線基地」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
あと、作家の人はペーパーとか自分のＨＰでの草の根活動もやっておきましょう。
３０万人のオタクが一斉蜂起するので、今必要なのは、チェーンメールではなく
友人宛の普通のメールと、政党・マスコミへのメールです。
メールはここを使うと便利：「ジポネット前線基地」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
あと、作家の人はペーパーとか自分のＨＰでの草の根活動もやっておきましょう。
218 ：局部モザイク無しのアメリカ：02/05/14 10:20 ID:9U31vS8n
表現の自由が余裕で守護されているアメリカ
（アメリカはロリ関係の規制が激しいというが実写でもバンバンOKである）
以下の画像がwebに公開されていること自体が証拠である
日本が表現の自由に関して規制が強すぎるのである
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501130.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501129.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501128.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501127.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501126.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501125.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501124.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501123.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501122.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501121.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501120.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501119.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501118.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501117.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501116.jpg
（アメリカはロリ関係の規制が激しいというが実写でもバンバンOKである）
以下の画像がwebに公開されていること自体が証拠である
日本が表現の自由に関して規制が強すぎるのである
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501130.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501129.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501128.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501127.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501126.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501125.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501124.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501123.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501122.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501121.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501120.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501119.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501118.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501117.jpg
http://www.mosteroticteens.com/sd1/pupsi/met_pupsi_501116.jpg
219 ：風と木の名無しさん：02/05/14 13:32 ID:FsW+3yAF
幼児を愛することは悪いことだとフェミファシストが刷り込むことにより、
子供嫌いを増やし、人口を激減させて、日本を衰退
させて民族を滅亡させる中共やアジアにおける日本の
勢力拡大をこのまないフェミファシズムの陰謀に表向きは倫理
という偽装でいいくるめて洗脳しようとしているのだ。
幼児がかわいいと感じるのはそういう感性や本能を持たない
よりも持っている方が生存や種族反映に有利な遺伝子だから
である。蛇がなぜ観ただけで嫌な感じがするのか、どうして
クモやある種の動物に恐怖を感じるのかというと、それが
長い人類の歴史と共に選択されて進化して残ったからである。
子供をかわいらしいと思い、愛し、抱き寄せたくなるその
性格や振る舞いを否定しあるいは犯罪であると決め付け、
社会的にそのような洗脳教育をすれば、生物としての人間
あるいは民族には計り知れない打撃を与えるであろう。
子供嫌いを増やし、人口を激減させて、日本を衰退
させて民族を滅亡させる中共やアジアにおける日本の
勢力拡大をこのまないフェミファシズムの陰謀に表向きは倫理
という偽装でいいくるめて洗脳しようとしているのだ。
幼児がかわいいと感じるのはそういう感性や本能を持たない
よりも持っている方が生存や種族反映に有利な遺伝子だから
である。蛇がなぜ観ただけで嫌な感じがするのか、どうして
クモやある種の動物に恐怖を感じるのかというと、それが
長い人類の歴史と共に選択されて進化して残ったからである。
子供をかわいらしいと思い、愛し、抱き寄せたくなるその
性格や振る舞いを否定しあるいは犯罪であると決め付け、
社会的にそのような洗脳教育をすれば、生物としての人間
あるいは民族には計り知れない打撃を与えるであろう。
220 ：風と木の名無しさん：02/05/14 13:49 ID:u8JVL07C
縦読み…じゃないみたいだしなぁ。
>218の一番下の画像がなんか好きだ…。
223 ：とちぎ自民党 議員紹介：02/05/14 14:58 ID:cmiA28bI
>>212
繰り返しになるけど、「青環法がマズいというのはデマで、
実はヤバいのは児ポ法」という言い方は避けた方が良いと思われ。
確かに同人が規制される危険が高く、危険が差し迫ってるのは児ポだけど、
青環法が同人にとって安全で、もう危険はない‥訳では全然ない。
廃案にはなってないし、また蒸し返される危険は大きい。ということで
■児ポ：未成年‥に見えるキャラのＨ描写作品規制・所持禁止（＝ほとんどの801同人禁止）
■青環：青少年に有害‥と国が決めた作品の自主規制（＝萌えネタになる作品が激減）
‥という両方の問題点を訴えた方が良いのでは。
でもまず今いちばんの問題は児ポだけどね。
繰り返しになるけど、「青環法がマズいというのはデマで、
実はヤバいのは児ポ法」という言い方は避けた方が良いと思われ。
確かに同人が規制される危険が高く、危険が差し迫ってるのは児ポだけど、
青環法が同人にとって安全で、もう危険はない‥訳では全然ない。
廃案にはなってないし、また蒸し返される危険は大きい。ということで
■児ポ：未成年‥に見えるキャラのＨ描写作品規制・所持禁止（＝ほとんどの801同人禁止）
■青環：青少年に有害‥と国が決めた作品の自主規制（＝萌えネタになる作品が激減）
‥という両方の問題点を訴えた方が良いのでは。
でもまず今いちばんの問題は児ポだけどね。
児ポ法のことが、うちにくる常連さん達との間で話題にもなったけど、
青環法には反対するけど、児ポ法に賛同、どっちでもいいという人案外多いんだよ。
それで児ポ法反対は、青環法にくらべて、
同人内でもいまいちなのもあるのかなと。
ネットで氾濫してる過激な18禁ページが子供でも簡単に見れるとか
801系検索のバナーの露骨さとか、
書店にアダルト顔負けの内容のBL雑誌が平気でならんでるとかにうんざりしてて
規制された方がいいという人もいるし…。
法で規制されるのは嫌だけど、今の現状にも問題があって
やみくもにただ反対、止めろいうよりも、
法の中身を有益なものに変更してもらうようにとか
訴えてみたほうが良くないかな？
コミケで18禁とでかでかと書いてある本を学生服の子供に
「エチすごいよ～」とかいって売ってるドアホを見ると、
法整備云々が無くても、子供の目につかない程度には
業界側にも同人している人にも自主規制も必要かなと思うんだけどね。
こういう現状を何とかしないと、今回、児ポ、青環が見送りに出来ても
これからこういう規制をしようとする法案は何度も出てくるよ。
青環法には反対するけど、児ポ法に賛同、どっちでもいいという人案外多いんだよ。
それで児ポ法反対は、青環法にくらべて、
同人内でもいまいちなのもあるのかなと。
ネットで氾濫してる過激な18禁ページが子供でも簡単に見れるとか
801系検索のバナーの露骨さとか、
書店にアダルト顔負けの内容のBL雑誌が平気でならんでるとかにうんざりしてて
規制された方がいいという人もいるし…。
法で規制されるのは嫌だけど、今の現状にも問題があって
やみくもにただ反対、止めろいうよりも、
法の中身を有益なものに変更してもらうようにとか
訴えてみたほうが良くないかな？
コミケで18禁とでかでかと書いてある本を学生服の子供に
「エチすごいよ～」とかいって売ってるドアホを見ると、
法整備云々が無くても、子供の目につかない程度には
業界側にも同人している人にも自主規制も必要かなと思うんだけどね。
こういう現状を何とかしないと、今回、児ポ、青環が見送りに出来ても
これからこういう規制をしようとする法案は何度も出てくるよ。
226 ：風と木の名無しさん：02/05/14 18:43 ID:xED2cOag
>>225
禿同。
「禁止」はともかく、子供の目には触れさせない「ゾーニング」は
必要だよな。だから私も青環法反対メールは熱入れて書けたけど、
児ポ反対メールはどうも書きづらい。なんかキッズポルノﾏﾝｾｰみたいでさ。
ただ、ゾーニングはどちらかというと青環の方の問題なのでは。
児ポは、「未成年を扱った（ように見える）エロ作品を見て、刺激
されたｳﾞｧｶが未成年を襲う危険があるから禁止する」って理屈だよね。
子供の目に触れさせなくても、そういうものが流通してたり、それを
楽しんでいる人がいること自体が問題なんだよ。規制推進派にとっては‥。
禿同。
「禁止」はともかく、子供の目には触れさせない「ゾーニング」は
必要だよな。だから私も青環法反対メールは熱入れて書けたけど、
児ポ反対メールはどうも書きづらい。なんかキッズポルノﾏﾝｾｰみたいでさ。
ただ、ゾーニングはどちらかというと青環の方の問題なのでは。
児ポは、「未成年を扱った（ように見える）エロ作品を見て、刺激
されたｳﾞｧｶが未成年を襲う危険があるから禁止する」って理屈だよね。
子供の目に触れさせなくても、そういうものが流通してたり、それを
楽しんでいる人がいること自体が問題なんだよ。規制推進派にとっては‥。
227 ：風と木の名無しさん：02/05/14 19:27 ID:+5jA7xYo
>>216
男向けも同じかと思われ。
百万分の一か、一億分の一かの違い程度。
一億分の一ならＯＫで、百万分の一なら逮捕ってのもヘン。
それに、男向けエロはＮＧで女向けエロはＯＫと言う理論は、
孤立化を生むので、かなり危険。
男向けエロを潰した規制派は、次は８０１に対して照準を定めるだろうし。
過去に有蓋図書指定を受けた８０１本があるので、
「規制派は８０１なんて対象外だろう」
なんて楽観理論は通用しません。
>>226
ゾーニングは反撃理論の一つとして用意すべき。
「イエダニを殺すのに核を使う」事を提案する規制派に対して
「ダニアース使えよ」と言えば理論的に反論は出来ないだろうし。
男向けも同じかと思われ。
百万分の一か、一億分の一かの違い程度。
一億分の一ならＯＫで、百万分の一なら逮捕ってのもヘン。
それに、男向けエロはＮＧで女向けエロはＯＫと言う理論は、
孤立化を生むので、かなり危険。
男向けエロを潰した規制派は、次は８０１に対して照準を定めるだろうし。
過去に有蓋図書指定を受けた８０１本があるので、
「規制派は８０１なんて対象外だろう」
なんて楽観理論は通用しません。
>>226
ゾーニングは反撃理論の一つとして用意すべき。
「イエダニを殺すのに核を使う」事を提案する規制派に対して
「ダニアース使えよ」と言えば理論的に反論は出来ないだろうし。
228 ：風と木の名無しさん：02/05/14 21:00 ID:eYSFMjYo
>226
＞児ポ反対メールはどうも書きづらい。なんかキッズポルノﾏﾝｾｰみたいでさ。
たしかに書きづらいですが、頑張って書かないと困ったことになります。
それこそゾーニングなんかで済ませるつもりはさらさらなくて、
エロ作品の完全廃絶が規制派の目的なのですから。
私も頑張って書きます…
＞児ポ反対メールはどうも書きづらい。なんかキッズポルノﾏﾝｾｰみたいでさ。
たしかに書きづらいですが、頑張って書かないと困ったことになります。
それこそゾーニングなんかで済ませるつもりはさらさらなくて、
エロ作品の完全廃絶が規制派の目的なのですから。
私も頑張って書きます…
229 ：変態野朗：02/05/14 21:00 ID:OjbaZuh1
★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://ayulove.fun.to/index15.htm
炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://ayulove.fun.to/index10.htm
池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayulove.fun.to/index17.htm
PASS 5555
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塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayulove.fun.to/index17.htm
PASS 5555
>>227
「ゾーニング」は確かに反撃理論にも、対案にも要るとは
思うけど、それは青環法に対しての武器だと思うぞ。
226でも書いたけど、児ポ法改悪の推進派は、「子供に過激
描写を見せない」ために規制する‥と言ってる訳じゃなくて、
「子供をｾｸｰｽの対象として見ている作品と、それを読んで楽しむ
大人が存在する」ことを悪としてる訳だよね？だとしたら、
仮に完璧にゾーニングできたとしても彼らは納得しないでしょう。
だから児ポ法の場合は、もっと別の、たとえば
「99.9％の人間は、架空の世界で楽しんでいる、あるいは満足
しているだけ。規制されれば、それまで架空の世界で満足していた
層まで本物の子供をヤりたがるおそれがある」的な方向で
理論武装して攻める必要があるのではないかと思われ。
「ゾーニング」は確かに反撃理論にも、対案にも要るとは
思うけど、それは青環法に対しての武器だと思うぞ。
226でも書いたけど、児ポ法改悪の推進派は、「子供に過激
描写を見せない」ために規制する‥と言ってる訳じゃなくて、
「子供をｾｸｰｽの対象として見ている作品と、それを読んで楽しむ
大人が存在する」ことを悪としてる訳だよね？だとしたら、
仮に完璧にゾーニングできたとしても彼らは納得しないでしょう。
だから児ポ法の場合は、もっと別の、たとえば
「99.9％の人間は、架空の世界で楽しんでいる、あるいは満足
しているだけ。規制されれば、それまで架空の世界で満足していた
層まで本物の子供をヤりたがるおそれがある」的な方向で
理論武装して攻める必要があるのではないかと思われ。
232 ：風と木の名無しさん：02/05/15 16:30 ID:WDgaUFn7
処罰しても、肝心の過激描写は絶対残ると思う。
そして、もっと悪質になって、闇で出まわると思う。
それが高値で売れるだろうから、暴力団などの資金源になると思う。
しかも、いらんもんを条文に入れるせいで、肝心の現行法の
「被害者の児童の救済」の条文の効力が薄くなる危険性が出て来る。
「根絶できない」ことが分かってるのに、これを立法化すると、
逆に設定年齢がはっきりしている、ふつーの少年少女まんがが、定義上は一番ヤバく、
殆ど大半「児童ポルノ」に該当する。
それ持ってる「子供も定義上、犯罪者」になる。
しかも、親告罪じゃないので、その場で犯罪成立。
制作から頒布、販売のどれかひとつでも係わった人は、わいせつ物頒布等より、罪が重い。
賛成している人は、単純所持の場合、実際は捕まらないとしても、
施行したって恐らく根絶できないものの為に、
「子供を犯罪者とレッテル付けしてまでも」
絵を入れたいんだろうか。
それとも、一生まんがを読ませない気なのかな。
絵と名のつくもの、あらゆるものから遠ざける気なのかな。
わたしは、そんなムナシイ、歪んだ教育は正直したくないけど。
・18才未満の子の
1.セクース、またはセクースもどきをしてるのが、見て分かる描写（全然萌えなくても入る）
2.Ｂしてて、ちょっと萌えーに見える描写
3.すっぽんぽん、または一部服を着てない、ちょっと萌えーに見える描写
（1.2.3共ビーチクや局部が全く描いてなかろーが、一切関係なし）
1.2.3の「どれか一つ」を小さく「1コマでも」描いてあったら、「児童ポルノ」なんだよね。
これ、１度も見たことない人って、殆どいないと思う。
そして、もっと悪質になって、闇で出まわると思う。
それが高値で売れるだろうから、暴力団などの資金源になると思う。
しかも、いらんもんを条文に入れるせいで、肝心の現行法の
「被害者の児童の救済」の条文の効力が薄くなる危険性が出て来る。
「根絶できない」ことが分かってるのに、これを立法化すると、
逆に設定年齢がはっきりしている、ふつーの少年少女まんがが、定義上は一番ヤバく、
殆ど大半「児童ポルノ」に該当する。
それ持ってる「子供も定義上、犯罪者」になる。
しかも、親告罪じゃないので、その場で犯罪成立。
制作から頒布、販売のどれかひとつでも係わった人は、わいせつ物頒布等より、罪が重い。
賛成している人は、単純所持の場合、実際は捕まらないとしても、
施行したって恐らく根絶できないものの為に、
「子供を犯罪者とレッテル付けしてまでも」
絵を入れたいんだろうか。
それとも、一生まんがを読ませない気なのかな。
絵と名のつくもの、あらゆるものから遠ざける気なのかな。
わたしは、そんなムナシイ、歪んだ教育は正直したくないけど。
・18才未満の子の
1.セクース、またはセクースもどきをしてるのが、見て分かる描写（全然萌えなくても入る）
2.Ｂしてて、ちょっと萌えーに見える描写
3.すっぽんぽん、または一部服を着てない、ちょっと萌えーに見える描写
（1.2.3共ビーチクや局部が全く描いてなかろーが、一切関係なし）
1.2.3の「どれか一つ」を小さく「1コマでも」描いてあったら、「児童ポルノ」なんだよね。
これ、１度も見たことない人って、殆どいないと思う。
単純に現状の法案のままでいいわけよ
今回の改悪に絵を含む、単純所持ってーのが問題であって
賛成派の人にそこんとこを、よーく説明して説得だ
今回の改悪に絵を含む、単純所持ってーのが問題であって
賛成派の人にそこんとこを、よーく説明して説得だ
234 ：風と木の名無しさん：02/05/15 17:21 ID:rZ0bQuDI
＞230
＞「99.9％の人間」
正常率低すぎ。これじゃ日本に性犯罪者が数百人いることに。ｗ
コミケ３０万人と例の３件を計算したラフな数値は「９９．９９９％」
犯罪者は１０万人に一人。実際、ヲタはもっと生息しているから、
確率は更に下がる。
実写系ＡＶの犯罪も同じ程度かと思われ。
＞「99.9％の人間」
正常率低すぎ。これじゃ日本に性犯罪者が数百人いることに。ｗ
コミケ３０万人と例の３件を計算したラフな数値は「９９．９９９％」
犯罪者は１０万人に一人。実際、ヲタはもっと生息しているから、
確率は更に下がる。
実写系ＡＶの犯罪も同じ程度かと思われ。
性犯罪てのは表に出にくいからなぁ…
あんまし関係ないけどな。
自分の娘を犯すｷﾃｨ親父も、別におたくじゃないことのほうが
多いだろうし。
あんまし関係ないけどな。
自分の娘を犯すｷﾃｨ親父も、別におたくじゃないことのほうが
多いだろうし。
236 ：230：02/05/15 18:51 ID:7IKnNc6f
>>234
その場の思いつきで書いただけの例にツッコまれても‥ﾓﾆｮﾓﾆｮ
あれはあくまで、「児ポ法改悪反対には『こういう方向』から
反論した方が‥」の例なので、そのまま反対メール等に使う気はナシ。
むしろ詳しい方に、規制の厳しい国と日本での性犯罪発生率とか、
その辺のデータを公表して欲しい。使えそうなやつを。
その場の思いつきで書いただけの例にツッコまれても‥ﾓﾆｮﾓﾆｮ
あれはあくまで、「児ポ法改悪反対には『こういう方向』から
反論した方が‥」の例なので、そのまま反対メール等に使う気はナシ。
むしろ詳しい方に、規制の厳しい国と日本での性犯罪発生率とか、
その辺のデータを公表して欲しい。使えそうなやつを。
237 ：風と木の名無しさん：02/05/15 20:26 ID:rZ0bQuDI
>236
ゴメン。悪意はないんだ。
しかし、犯罪率のデータ。欲しいですね。
ネット上の未確認情報を信じると、
青少年の犯罪は毎年減りつづけているし、
強姦事件も減りつづけているはずですので。
青環法もそうですが、
「増えつづける少年犯罪を減らすために～」とか
「増えつづける児童虐待を減らすために～」とかいうのは、
規制派の単なる情報操作なので気を付けましょう。
あ、児童虐待は増えてたな…。増えたのは全部、親子虐待の分だけど。
ゴメン。悪意はないんだ。
しかし、犯罪率のデータ。欲しいですね。
ネット上の未確認情報を信じると、
青少年の犯罪は毎年減りつづけているし、
強姦事件も減りつづけているはずですので。
青環法もそうですが、
「増えつづける少年犯罪を減らすために～」とか
「増えつづける児童虐待を減らすために～」とかいうのは、
規制派の単なる情報操作なので気を付けましょう。
あ、児童虐待は増えてたな…。増えたのは全部、親子虐待の分だけど。
葉鍵板のものです。一通りよませていただきました。
悪法成立阻止に向け、がんばっていきましょう。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/
ところでこの法案、ジョック・スタージスの写真集や、
花村萬月の小説はNGになってしまうのでしょうか？
悪法成立阻止に向け、がんばっていきましょう。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/
ところでこの法案、ジョック・スタージスの写真集や、
花村萬月の小説はNGになってしまうのでしょうか？
239 ：風と木の名無しさん：02/05/15 21:04 ID:TNf1XTfc
>215
>庭球王子やってる友人には「連中マジ中学生じゃん」の一言で効いた。
となると飛翔系は全滅ですな（苦笑）
見た目どころかそもそもの年齢設定で十八歳以下多数・・・
ロリだの801だのの間に区別を設けるのは同じヲタ仲間だけで
一般人の目から見れば、みなひとしなみに「異常」趣味。
イベントに踏み込まれて一斉摘発なんて事態が
実際に起こるかどうかは別にしても
それが可能な口実は与えるべきでない
同人姐さん方の再度の発奮に期待したいところだが。
「実在する子供の人権を守る」ことと
「架空のキャラクターに劣情を催すことを禁ずる」ことは明らかに別次元だろが
>庭球王子やってる友人には「連中マジ中学生じゃん」の一言で効いた。
となると飛翔系は全滅ですな（苦笑）
見た目どころかそもそもの年齢設定で十八歳以下多数・・・
ロリだの801だのの間に区別を設けるのは同じヲタ仲間だけで
一般人の目から見れば、みなひとしなみに「異常」趣味。
イベントに踏み込まれて一斉摘発なんて事態が
実際に起こるかどうかは別にしても
それが可能な口実は与えるべきでない
同人姐さん方の再度の発奮に期待したいところだが。
「実在する子供の人権を守る」ことと
「架空のキャラクターに劣情を催すことを禁ずる」ことは明らかに別次元だろが
犯罪が減っているっていうのは警察の検挙率が悪いのを言い方かえてるだけ
それと、小さい犯罪を犯罪として捕らえて無い、調書もとらないで追い返しとか
実際に犯罪は増えてるし凶悪化してる。
性犯罪の場合、被害者は殆ど訴えない。というのも
強姦の大半は顔見知り（友人や同僚、上司といったみじかな人間）だからだそうだ。
児童へのレイプの大半はやはりみじかな人間や、親族だったりするからなおさら
それと、小さい犯罪を犯罪として捕らえて無い、調書もとらないで追い返しとか
実際に犯罪は増えてるし凶悪化してる。
性犯罪の場合、被害者は殆ど訴えない。というのも
強姦の大半は顔見知り（友人や同僚、上司といったみじかな人間）だからだそうだ。
児童へのレイプの大半はやはりみじかな人間や、親族だったりするからなおさら
241 ：風と木の名無しさん：02/05/15 21:57 ID:8cyZsEiC
そもそも、日本て規制しなきゃならないほど
ロリ映像みたいなのってあるのかなあ？
聞いた話だとそういう類のは海外サーバにばかり転がってるっていうけど。
(アニメ・マンガはわからないけど)
で、アメリカなんかでも議定書に署名はしてるけど批准はしてない。
日本はどうするつもりなんだろ・・・
まるど日本はロリショタ天国のような言われ方をしてるけど
実際の所他と比べてどうなのかな？
ロリ映像みたいなのってあるのかなあ？
聞いた話だとそういう類のは海外サーバにばかり転がってるっていうけど。
(アニメ・マンガはわからないけど)
で、アメリカなんかでも議定書に署名はしてるけど批准はしてない。
日本はどうするつもりなんだろ・・・
まるど日本はロリショタ天国のような言われ方をしてるけど
実際の所他と比べてどうなのかな？
242 ：変態野朗：02/05/15 22:00 ID:D74gD2Bo
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243 ：sage：02/05/15 22:08 ID:8cyZsEiC
>>243sage方まちがえた、カッコ悪
245 ：風と木の名無しさん：02/05/15 22:10 ID:QcUO95SI
>240
児童へのレイプの大半はやはりみじかな人間や、親族だったりする
ということは、余計児童ポルノが原因とは考えにくいなぁ。むしろ、
今増えてる親・家族の児童虐待と関係ありそうに思った。炉オタが
通りすがりの児童をﾚｲｰﾌﾟというのも全く無いわけではないだろう
けど。
児童ポルノを取り締まる暇があるなら、もっと色々やるべき事がある
んじゃないか。国も、性犯罪の検挙率が悪い警察も。兎に角、この点が
立証できれば、もしかしたら改悪反対の武器になるかも。
児童へのレイプの大半はやはりみじかな人間や、親族だったりする
ということは、余計児童ポルノが原因とは考えにくいなぁ。むしろ、
今増えてる親・家族の児童虐待と関係ありそうに思った。炉オタが
通りすがりの児童をﾚｲｰﾌﾟというのも全く無いわけではないだろう
けど。
児童ポルノを取り締まる暇があるなら、もっと色々やるべき事がある
んじゃないか。国も、性犯罪の検挙率が悪い警察も。兎に角、この点が
立証できれば、もしかしたら改悪反対の武器になるかも。
246 ：風と木の名無しさん：02/05/15 22:20 ID:1Yjev4Tm
>性犯罪の場合、被害者は殆ど訴えない
これがあるんで、この法律、親告罪にしてないんだよね。
でも、現行法も、ちょっと問題だよ。
朝日の掲示板見たんだけど、児童ポルノ事件を扱ってる弁護士さんが、
この法律は実質「援助交際禁止法」な所があるんだって書いてた。
他に「強姦罪」とかの法律があるのに、わざわざ検察側が、点数稼ぎの為に
立件しやすいこの「児童売春・児童ポルノ禁止法」で立件してくるんだって。
そうすると、被害者は実際は強姦されてるのに、援助交際をやったみたいな
扱いをされてしまい、しかも親告罪じゃないから、
知られたくない場合でも、実名が読み上げられてしまうって。
立場上、深入りも出来ないって被告人の弁護してる人が嘆いてた。
あと、条文に入っているのに、被害者の精神的なケアが全然出来てないって。
本当の意味で改正をするなら、こういう実情を知って、改善するべきなんだと思う。
これがあるんで、この法律、親告罪にしてないんだよね。
でも、現行法も、ちょっと問題だよ。
朝日の掲示板見たんだけど、児童ポルノ事件を扱ってる弁護士さんが、
この法律は実質「援助交際禁止法」な所があるんだって書いてた。
他に「強姦罪」とかの法律があるのに、わざわざ検察側が、点数稼ぎの為に
立件しやすいこの「児童売春・児童ポルノ禁止法」で立件してくるんだって。
そうすると、被害者は実際は強姦されてるのに、援助交際をやったみたいな
扱いをされてしまい、しかも親告罪じゃないから、
知られたくない場合でも、実名が読み上げられてしまうって。
立場上、深入りも出来ないって被告人の弁護してる人が嘆いてた。
あと、条文に入っているのに、被害者の精神的なケアが全然出来てないって。
本当の意味で改正をするなら、こういう実情を知って、改善するべきなんだと思う。
現状案のままの改正がなされたところで、
いま苦しんでる被害者を助ける方向にはいかないってことか？
意味ないじゃん。。。
いま苦しんでる被害者を助ける方向にはいかないってことか？
意味ないじゃん。。。
249 ：２１８：02/05/15 22:38 ID:Py1qPbeg
250 ：風と木の名無しさん：02/05/15 22:58 ID:rZ0bQuDI
>>246
根本的な救いようの無い問題として、規制派のコアな人間は
「児童の権利なんて最初から考えてない」
という現状があります。
だから現行法が事実上の「援助交際禁止法」になっていたり、
本当の被害者が全然救われない現状を、例の「勉強会」では
全く取り上げられなかったり…。
根本的な救いようの無い問題として、規制派のコアな人間は
「児童の権利なんて最初から考えてない」
という現状があります。
だから現行法が事実上の「援助交際禁止法」になっていたり、
本当の被害者が全然救われない現状を、例の「勉強会」では
全く取り上げられなかったり…。
251 ：変態野朗：02/05/15 23:00 ID:D74gD2Bo
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252 ：風と木の名無しさん：02/05/15 23:57 ID:O3i1ZEss
ここでは架空の絵に対する話題が多いですが、実写の話をさせて下さい。
現在のあいまいな基準のまま単純所持罪が出来ることは怖くないですか？
エロ本やエロビデオを捨てれば済む問題ではないのですが・・・。
一般の本や雑誌にもヌードやセクシーショットがあるものが過去にたくさん
出ているのですが。
現在のあいまいな基準のまま単純所持罪が出来ることは怖くないですか？
エロ本やエロビデオを捨てれば済む問題ではないのですが・・・。
一般の本や雑誌にもヌードやセクシーショットがあるものが過去にたくさん
出ているのですが。
やっぱり、そうだよねっ。
「別件ﾀｲｰﾎ」のが目的の法律だって事。
「別件ﾀｲｰﾎ」のが目的の法律だって事。
254 ：変態野朗：02/05/16 00:01 ID:/VH7M6Gp
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255 ：風と木の名無しさん：02/05/16 00:03 ID:Lcv6+suG
>>246,250
案外、その辺りの正確な情報を集めてまとめれば、
推進派に対する有効な反撃材料にできるのかも。
個人的には、性犯罪の防止云々を言うなら、まず
強姦罪の刑をもっと重くして（日本は異常に軽いのだ）、
裁判方法考えるとか（今は、被害者が法廷で一部始終を
証言しなきゃならんのだ。その際、隠語は不可。最悪‥）、
被害者保護を何とかしろ!!と言いたいぞ。
案外、その辺りの正確な情報を集めてまとめれば、
推進派に対する有効な反撃材料にできるのかも。
個人的には、性犯罪の防止云々を言うなら、まず
強姦罪の刑をもっと重くして（日本は異常に軽いのだ）、
裁判方法考えるとか（今は、被害者が法廷で一部始終を
証言しなきゃならんのだ。その際、隠語は不可。最悪‥）、
被害者保護を何とかしろ!!と言いたいぞ。
それなのに、そんな別件ﾀｲｰﾎのための法律なんかが
みんなのごくささやかーな楽しみまで奪ってしまうなんて…。
闘わなきゃ。
みんなのごくささやかーな楽しみまで奪ってしまうなんて…。
闘わなきゃ。
257 ：風と木の名無しさん：02/05/16 00:41 ID:YQzchaZC
あげとくよー。
＞強姦罪の刑をもっと重くして（日本は異常に軽いのだ）、
気持ちはわかるけど罪を重くしても犯罪は減らないのよ。
それよりもっと怖いのは口封じに殺したりするのがふえるのよ。
＞裁判方法考えるとか（今は、被害者が法廷で一部始終を
証言しなきゃならんのだ。その際、隠語は不可。最悪‥）、
被害者保護を何とかしろ!!と言いたいぞ。
これも最近の痴漢冤罪事件を見ているとどうも・・・。
被害者に一方的に有利な改正には反対です。
どちらの言い分もきちんと聞く仕組みには賛成です。
気持ちはわかるけど罪を重くしても犯罪は減らないのよ。
それよりもっと怖いのは口封じに殺したりするのがふえるのよ。
＞裁判方法考えるとか（今は、被害者が法廷で一部始終を
証言しなきゃならんのだ。その際、隠語は不可。最悪‥）、
被害者保護を何とかしろ!!と言いたいぞ。
これも最近の痴漢冤罪事件を見ているとどうも・・・。
被害者に一方的に有利な改正には反対です。
どちらの言い分もきちんと聞く仕組みには賛成です。
259 ：255：02/05/16 01:05 ID:Lcv6+suG
>>258
でも今の制度は「被害者に一方的に不利」だと思う。
実際の事件の話なんか聞くと、同性として寒気がするぞマジで。
痴漢冤罪は確かに私もﾑｶﾂｸが、ｺﾞｶｰﾝを痴漢と同列に語るのは
どうかと思う。被害者が受ける精神的なダメージの程度が違いすぎる。
傷つけすぎて訴えられないとか、訴えても、人前でいちいち一部始終を
語る苦痛に耐えられないとか、かなりヘヴィーな問題がある。ちょっと
調べてみれば分かるハズ。
普通の犯罪なら「どちらの言い分もきちんと聞く仕組み」でいいと思うが、
あれはもう少しデリケートな制度にしないと、被害者は泣き寝入りするしか
なくなるよ‥って思いきりスレ違いだな。スマソ
でも今の制度は「被害者に一方的に不利」だと思う。
実際の事件の話なんか聞くと、同性として寒気がするぞマジで。
痴漢冤罪は確かに私もﾑｶﾂｸが、ｺﾞｶｰﾝを痴漢と同列に語るのは
どうかと思う。被害者が受ける精神的なダメージの程度が違いすぎる。
傷つけすぎて訴えられないとか、訴えても、人前でいちいち一部始終を
語る苦痛に耐えられないとか、かなりヘヴィーな問題がある。ちょっと
調べてみれば分かるハズ。
普通の犯罪なら「どちらの言い分もきちんと聞く仕組み」でいいと思うが、
あれはもう少しデリケートな制度にしないと、被害者は泣き寝入りするしか
なくなるよ‥って思いきりスレ違いだな。スマソ
>259
同意
現実に被害者のいないフィクションは原則として自由だが、
現実の犯罪には厳しく対処してほしい。
>258
それは現実の殺人罪の刑をもっと重くすればいいのでは？
冤罪を避けるために犯罪捜査をしっかりするのは賛成だが、
近ごろの犯罪の凶悪化や、被害者の人権が守られていない現状には
怖気がする。
同意
現実に被害者のいないフィクションは原則として自由だが、
現実の犯罪には厳しく対処してほしい。
>258
それは現実の殺人罪の刑をもっと重くすればいいのでは？
冤罪を避けるために犯罪捜査をしっかりするのは賛成だが、
近ごろの犯罪の凶悪化や、被害者の人権が守られていない現状には
怖気がする。
もうそろそろスレ違いなきがしてきた。
結局、反論しにくいネタで反論しにくいような場所に
犯罪の責任を持ってこられても・・・と思う。
とにかく、このままの法案では絶対ダメと思うが
ではそういう法案を良しとするような思考のひとたちに
この法案の怖さをわかるようにするにはどう反論したら良いのか？
無理なんだろうか？
結局、反論しにくいネタで反論しにくいような場所に
犯罪の責任を持ってこられても・・・と思う。
とにかく、このままの法案では絶対ダメと思うが
ではそういう法案を良しとするような思考のひとたちに
この法案の怖さをわかるようにするにはどう反論したら良いのか？
無理なんだろうか？
264 ：風と木の名無しさん：02/05/16 15:21 ID:Lcv6+suG
みんな～！このスレはsageるな～!!
265 ：風と木の名無しさん：02/05/16 15:29 ID:2kgGCfiz
266 ：葉鍵よりコピペ：02/05/16 16:31 ID:CEO377gz
＞この政党は左翼とフェミの合いの子のような所でして(と書けば大体ばれるな(w
左翼系の意識が高い人は「国家による表現の自由への統制に繋がるから反対」
フェミの意識が高い人は「子供に見せるべきではないポルノ作品が蔓延している情勢だから多少の法的規制は必要」
という論調でした（というように僕は感じました）
そこで賛成側に僕が「いかなる手段であっても表現の自由を国家が統制することは
戦争への道を辿るという歴史を繰り返すのでは？」と突っ込んだところ
「その時はその時で、戦争に踏み込む前に反対運動を展開する」と
言い換えされまして、こうなると認識力の差の問題になってしまうので、
僕はもう黙るしかなかったです:-)
>>262
戦争に反対している社民党ですらこうした矛盾したありさまなので
フェミファシストを説得するのは無理かと・・・.
左翼系の意識が高い人は「国家による表現の自由への統制に繋がるから反対」
フェミの意識が高い人は「子供に見せるべきではないポルノ作品が蔓延している情勢だから多少の法的規制は必要」
という論調でした（というように僕は感じました）
そこで賛成側に僕が「いかなる手段であっても表現の自由を国家が統制することは
戦争への道を辿るという歴史を繰り返すのでは？」と突っ込んだところ
「その時はその時で、戦争に踏み込む前に反対運動を展開する」と
言い換えされまして、こうなると認識力の差の問題になってしまうので、
僕はもう黙るしかなかったです:-)
>>262
戦争に反対している社民党ですらこうした矛盾したありさまなので
フェミファシストを説得するのは無理かと・・・.
児ポ法の恐ろしい点は、特に絵の点についてなのですが、
「未成年」を設定如何ではなく見た目によって、
「常識」を根拠にして判定するという点です。
それ故この法律はきわめて恣意的に拡大解釈されやすいものであり、
大変危険なものであるといえましょう。
個人の趣味如何の問題ではないのです。
現在、児ポ法の制定に反対すべく、
ジポネットと言うＨＰが設立されています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/top.html
少しでもこの法律の制定に反対の意志を持った
お方は是非一度のぞいてみて下さい。
。
「未成年」を設定如何ではなく見た目によって、
「常識」を根拠にして判定するという点です。
それ故この法律はきわめて恣意的に拡大解釈されやすいものであり、
大変危険なものであるといえましょう。
個人の趣味如何の問題ではないのです。
現在、児ポ法の制定に反対すべく、
ジポネットと言うＨＰが設立されています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/top.html
少しでもこの法律の制定に反対の意志を持った
お方は是非一度のぞいてみて下さい。
。
>>そこで賛成側に僕が「いかなる手段であっても表現の自由を国家が統制することは
戦争への道を辿るという歴史を繰り返すのでは？」と突っ込んだところ
「その時はその時で、戦争に踏み込む前に反対運動を展開する」と
言い換えされまして、こうなると認識力の差の問題になってしまうので、
僕はもう黙るしかなかったです:-)
こんな矛盾したことばかりしているからフェミファシズムとかバカにされるんだよね。
戦争への道を辿るという歴史を繰り返すのでは？」と突っ込んだところ
「その時はその時で、戦争に踏み込む前に反対運動を展開する」と
言い換えされまして、こうなると認識力の差の問題になってしまうので、
僕はもう黙るしかなかったです:-)
こんな矛盾したことばかりしているからフェミファシズムとかバカにされるんだよね。
その時はその時で体勢に迎合するだけでしょう。
そんな自主性の無い物言いをする連中は。
つか、そんな「その時」を向かえてはならん！
そんな自主性の無い物言いをする連中は。
つか、そんな「その時」を向かえてはならん！
270 ：風と木の名無しさん：02/05/17 00:33 ID:g6l6+dGd
>>184
遅レスすみません。
>附則第六条の「３年後を目処として」というのは、
>目処ってことは、４年後でも５年後でもいいって事ですか？
考えられますよね。
今回、絵と単純所持の追加が阻止できたとしても、そう簡単に
向こうが諦めるとは、正直思えませんし…。
遅レスすみません。
>附則第六条の「３年後を目処として」というのは、
>目処ってことは、４年後でも５年後でもいいって事ですか？
考えられますよね。
今回、絵と単純所持の追加が阻止できたとしても、そう簡単に
向こうが諦めるとは、正直思えませんし…。
271 ：?：02/05/17 02:43 ID:Q+NNa+bm
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
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272 ：09042878168：02/05/17 02:45 ID:XWvdKktS
極めた電動ホールが発売されました。
http://www.abr200x.gr.jp/link/01/0001/y/ossume01.htm
男のグッズナンバーワンです。オナニーマシンと馬鹿にしている方は
見なくて結構ですが一度見たほうが良いです。
オマンコをリアルに制作することに成功、中に入れたフィット感も抜群。
ローションを入れればかなり心地よくなる。
ＩＣチップいれ、究極のプログラムで、回転率の調整をしてありますので
感じやすくなっています。本当に究極のオナニーマシンでしょう。
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273 ：風と木の名無しさん：02/05/17 03:26 ID:0qJCgmhB
> 実は「児童買春・ポルノ禁止法」を語る上で注意して置かなくてはいけない
> のですが、「役所の手を経ずに、議員と市民の協力で成立した初めての法律」
> という意味合いでＮＰＯ諸団体に大変評価されている、ということに目を向け
> る必要があります。
（中略）
> ですから、「改正案は違憲である」ことを前面に押し出してアピールする方が
> こちらの論を通しやすくなり、説得もうまく行い易いでしょう。
･･･ということらしいです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/95-96
> のですが、「役所の手を経ずに、議員と市民の協力で成立した初めての法律」
> という意味合いでＮＰＯ諸団体に大変評価されている、ということに目を向け
> る必要があります。
（中略）
> ですから、「改正案は違憲である」ことを前面に押し出してアピールする方が
> こちらの論を通しやすくなり、説得もうまく行い易いでしょう。
･･･ということらしいです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/95-96
274 ：風と木の名無しさん：02/05/17 10:44 ID:23jHJkCg
271は削除対象や犯罪になるのか？
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
によれば、一群だから微妙な所ですな。
によれば、一群だから微妙な所ですな。
276 ：風と木の名無しさん ：02/05/17 13:00 ID:IV7tJBY7
>274
これと>271同じ内容のコピペが>200にあったんだが、見事にあぼーんされてますな。
これと>271同じ内容のコピペが>200にあったんだが、見事にあぼーんされてますな。
277 ：風と木の名無しさん：02/05/17 19:40 ID:qQN6qJRy
壊れたフェミファシストが法無大臣だからな。この国は・・・
278 ：風と木の名無しさん：02/05/17 23:27 ID:IcMd1ph4
景気回復より治安維持法の方が先さ。この国は。
279 ：風と木の名無しさん：02/05/17 23:56 ID:sVV+J9BN
>273
>「役所の手を経ずに、議員と市民の協力で成立した初めての法律」
・・・大切なのは法の成り立ちではなく内容だろうに
ジポネットの賛同者数、着実に伸びているけど
まだ目標のラインは遠いなあ。もどかしい
別に懐を痛める訳でも、労力を費やす訳でもないので
気軽に登録してみてはいかがでしょう？
>「役所の手を経ずに、議員と市民の協力で成立した初めての法律」
・・・大切なのは法の成り立ちではなく内容だろうに
ジポネットの賛同者数、着実に伸びているけど
まだ目標のラインは遠いなあ。もどかしい
別に懐を痛める訳でも、労力を費やす訳でもないので
気軽に登録してみてはいかがでしょう？
280 ：ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！！ ヽ(`Д´)ﾉ ：02/05/18 02:36 ID:9cDNC09w
>>274
犯罪にはならないよ、彼女が公開している住所だからね
犯罪にはならないよ、彼女が公開している住所だからね
>>281
法律板の関連スレでよんで気になったので引っ張ってきただけなので
詳しい事はわかっていないのですが、宇佐美氏が云々という話がそのレスにあったので
エクパットという団体がそれにあたるのかなと想像しているのですが・・・＞市民団体
エクパットは関東と関西とあって意見が分かれているらしいです。
エクパットジャパン関西の子供ポルノ法案は現行法の改正案(法相が進めようとしているトンデモ案)と違って
とても良心的だと言われていた様に思うのですが、
現在の状況は自分もぼんやりとしか分かっていなくて、
ただ気になるので関連スレを見て回っている状態です。葉鍵板とかエロ漫画板とか。
法律板の件のスレは荒れてますが、上の方に関連リンクなんかがあったようです。
法律板の関連スレでよんで気になったので引っ張ってきただけなので
詳しい事はわかっていないのですが、宇佐美氏が云々という話がそのレスにあったので
エクパットという団体がそれにあたるのかなと想像しているのですが・・・＞市民団体
エクパットは関東と関西とあって意見が分かれているらしいです。
エクパットジャパン関西の子供ポルノ法案は現行法の改正案(法相が進めようとしているトンデモ案)と違って
とても良心的だと言われていた様に思うのですが、
現在の状況は自分もぼんやりとしか分かっていなくて、
ただ気になるので関連スレを見て回っている状態です。葉鍵板とかエロ漫画板とか。
法律板の件のスレは荒れてますが、上の方に関連リンクなんかがあったようです。
追記。
2chの関連スレばかりうろうろして得た情報なので、
ソース等持ってこれなくてすみません。
2chの関連スレばかりうろうろして得た情報なので、
ソース等持ってこれなくてすみません。
×宇佐美氏が云々という話がそのレスにあったので
○宇佐美氏が云々という話がそのスレにあったので
・・・なんどもすみません
○宇佐美氏が云々という話がそのスレにあったので
・・・なんどもすみません
285 ：風と木の名無しさん：02/05/18 09:18 ID:V5gT1YQ6
>282
エクパット関西もエクパット東京も、国際エクパットとは独立した
団体です。単に協力関係というだけ。
エクパット東京はキリスト教系人権団体が、エクパットの傘下に入っただけです。
そして、エクパット関西は徹底的にまで政教分離を志しています。
はっきり言って関西と東京は宗教的な敵対関係。
エクパット関西は無宗教という宗教を信じているとも言えますし。
エクパット関西もエクパット東京も、国際エクパットとは独立した
団体です。単に協力関係というだけ。
エクパット東京はキリスト教系人権団体が、エクパットの傘下に入っただけです。
そして、エクパット関西は徹底的にまで政教分離を志しています。
はっきり言って関西と東京は宗教的な敵対関係。
エクパット関西は無宗教という宗教を信じているとも言えますし。
286 ：風と木の名無しさん：02/05/18 14:58 ID:Zz+06qdI
287 ：萌えろ男たち：02/05/18 14:59 ID:Vg6uSCqu
ビデオと一緒にこれも買いだね。
本当に良い商品です。私の推薦商品「美憂～みゆ～」
コードレス電動ホール。
全自動。スイッチ１つで変更できますが。
ＩＣ内蔵でスイング制御機能付。
http://www.abr200x.gr.jp/link/01/0001/y/p01.htm
実に良い商品を販売中。
究極のデンドウホール。
「オナニーマシンです」
粘着質の賛成派が気色悪いので
中身を知らなくても児ポ法に反対したくなるぐらいです。
とりあえずこの法の賛成者は基地外宗教にはまっているフェミファシストという風に言いふらします。
中身を知らなくても児ポ法に反対したくなるぐらいです。
とりあえずこの法の賛成者は基地外宗教にはまっているフェミファシストという風に言いふらします。
＞288
おいおい、落ち決～。
行動する前に一通り児ポ法について勉強しとかないと。
賛成派にフェミファシストは多いが皆がそうだという訳ではないし。
とりあえず、ココが分かりやすいので勧めてみる。
http://jipo.kir.jp/index.htm
おいおい、落ち決～。
行動する前に一通り児ポ法について勉強しとかないと。
賛成派にフェミファシストは多いが皆がそうだという訳ではないし。
とりあえず、ココが分かりやすいので勧めてみる。
http://jipo.kir.jp/index.htm
290 ：風と木の名無しさん：02/05/18 23:16 ID:vu+hKYGW
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
↑ここの前線基地よりコピペ
「エロ漫画やおい漫画が禁止される」という、最も大事なことろが抜けてるのが
気になりますが、最小限に箇条書きでまとまっています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・正式名称は「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」。
・既に施行されている。
・現行法で既に”実在の児童”の児童買春と児童ポルノは禁止されてる。
・この法律の「児童」は１８歳未満の”男女”。
・今年の１１月に改正されることが決まっている。
・改正法案はまだ出ていない。
・自民党の動きを見ると改正法案では、ネット規制と空想表現の規制と単純所持の逮捕が入るだけ。
・よって、改正法案を支持する理由はゼロ。
・さすがに現行法の破棄は求めていない。
・規制推進派は、キリスト教系の人権団体≒宗教団体。
・非宗教系の人権団体はマンガの規制なんて最初から考えていない上に、宗教系人権団体の存在を迷惑がっている。
・規制反対派は「マンガ家・同人作家・読者」に加え、日本弁護士連合会や日本ペンクラブ、さらに多くの法学教授も異議を訴えている。
・規制派は理論薄弱。抽象論に持っていくのが主な戦法。
・反対派は強固な理論武装。論議に持っていけば規制派は敵にすらならない。
・既に情報戦は始まっていて、あなたがメールを出すのもこの戦いを有利に進めるために必要なこと。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ここの前線基地よりコピペ
「エロ漫画やおい漫画が禁止される」という、最も大事なことろが抜けてるのが
気になりますが、最小限に箇条書きでまとまっています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・正式名称は「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」。
・既に施行されている。
・現行法で既に”実在の児童”の児童買春と児童ポルノは禁止されてる。
・この法律の「児童」は１８歳未満の”男女”。
・今年の１１月に改正されることが決まっている。
・改正法案はまだ出ていない。
・自民党の動きを見ると改正法案では、ネット規制と空想表現の規制と単純所持の逮捕が入るだけ。
・よって、改正法案を支持する理由はゼロ。
・さすがに現行法の破棄は求めていない。
・規制推進派は、キリスト教系の人権団体≒宗教団体。
・非宗教系の人権団体はマンガの規制なんて最初から考えていない上に、宗教系人権団体の存在を迷惑がっている。
・規制反対派は「マンガ家・同人作家・読者」に加え、日本弁護士連合会や日本ペンクラブ、さらに多くの法学教授も異議を訴えている。
・規制派は理論薄弱。抽象論に持っていくのが主な戦法。
・反対派は強固な理論武装。論議に持っていけば規制派は敵にすらならない。
・既に情報戦は始まっていて、あなたがメールを出すのもこの戦いを有利に進めるために必要なこと。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
指摘にはこの法案には反対だな。
というか性欲を無理に押えつけたら逆効果なのは
強姦発生率NO.1の韓国を見れば分かるはず。
因みに俺は右翼ですが、何か？
再軍備派ですが、何か？
というか性欲を無理に押えつけたら逆効果なのは
強姦発生率NO.1の韓国を見れば分かるはず。
因みに俺は右翼ですが、何か？
再軍備派ですが、何か？
>292
あ、レス有難うです。
私も煽りかなぁとは思ったんですが、念のため。ここ最近児ポ法の知名度が
アップしてきたはイイが、法案をよく読まずに反対する人もチラホラ見かける
ようになったもので。
あ、レス有難うです。
私も煽りかなぁとは思ったんですが、念のため。ここ最近児ポ法の知名度が
アップしてきたはイイが、法案をよく読まずに反対する人もチラホラ見かける
ようになったもので。
294 ：2ちゃんねるで超 ～有名サイトだよ：02/05/19 00:15 ID:WX//D3TN
http://pucchi.net/7/palu22/
PC iモ－ド対応です！
コギャル～？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ
上記URLは無くなる事が御座います
飛び先URLをブックマ－ク＆お気に入り
へ追加お願いいたします。
http://pucchi.net/7/palu22/
PC iモ－ド対応です！
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ
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コギャル～？？？HHHな出会い
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http://pucchi.net/7/palu22/
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コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
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2ちゃんねるで超有名サイトだよ
上記URLは無くなる事が御座います
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>>293
>法案をよく読まずに反対する人
同様によく読まず賛成する人もいます。
そういうのはどちらも一昨日来やがれという感じですな。
興味を持つこと自体には意義はあるのだけどね。
>>290
・今年の１１月に改正されることが決まっている。
これはどうかな?
あくまで「施行後3年を目処に検討する」ので、今年である必要はない筈。
>法案をよく読まずに反対する人
同様によく読まず賛成する人もいます。
そういうのはどちらも一昨日来やがれという感じですな。
興味を持つこと自体には意義はあるのだけどね。
>>290
・今年の１１月に改正されることが決まっている。
これはどうかな?
あくまで「施行後3年を目処に検討する」ので、今年である必要はない筈。
296 ：風と木の名無しさん：02/05/19 00:36 ID:VrsWDJGS
児童ポルノ規制法に関する日本弁護士連合会意見書
日本弁護士連合会は、１９９８年の時点で、青少年保護の名目で
国家の権限のみが強化されることは逆に青少年自身の利益にも反
する恐れがあるとして、意見書を発表している。
児童ポルノの画像・絵画等については以下のように述べられている。
今こそなし崩し的な規制強化の危険性を認識するべきである。
（1）第１項「児童」について
本法の対象になる子どもの年齢は、一律１８歳とされている。本
法が目本国内の中高生買春を規制対象に運用されることとなると
いう点からも、結婚可能年齢等の観点からも、処罰をもって救済
すべき子どもの年齢は、慎重に検討されなければならない。
買春者処罰規定の導入が、年長の子どもたちについて捜査、公判
過程での人権侵害や、プライバシー侵害を拡大する危険は否定で
きない。
日本弁護士連合会は、１９９８年の時点で、青少年保護の名目で
国家の権限のみが強化されることは逆に青少年自身の利益にも反
する恐れがあるとして、意見書を発表している。
児童ポルノの画像・絵画等については以下のように述べられている。
今こそなし崩し的な規制強化の危険性を認識するべきである。
（1）第１項「児童」について
本法の対象になる子どもの年齢は、一律１８歳とされている。本
法が目本国内の中高生買春を規制対象に運用されることとなると
いう点からも、結婚可能年齢等の観点からも、処罰をもって救済
すべき子どもの年齢は、慎重に検討されなければならない。
買春者処罰規定の導入が、年長の子どもたちについて捜査、公判
過程での人権侵害や、プライバシー侵害を拡大する危険は否定で
きない。
297 ：296：02/05/19 00:50 ID:VrsWDJGS
>>まともな反対派はフェミファシストなんて腐れた造語はつかわんです。
さてどうかね。狂信的なフェミを表す言葉としては適当かと思うがね。
フェミファシズム君は何人いるんだろう？
さてどうかね。狂信的なフェミを表す言葉としては適当かと思うがね。
フェミファシズム君は何人いるんだろう？
今回の改悪に反対してるフェミはいないのかな。
フェミとPTA的なものってものすごく相性悪いもんだと思ってた。
（おまんこの開放とかポルノの復権とか叫んでたじゃない？）
フェミとPTA的なものってものすごく相性悪いもんだと思ってた。
（おまんこの開放とかポルノの復権とか叫んでたじゃない？）
>>297
頼むからフェミニズム語るならもちっとだけ勉強してくれ。
>「フェミニズム」江原由美子・金井淑子編、新曜社、1997年
ここらへんがお手軽で面白いと思う。
フェミニズムに関する概説書ってところかな。
>「わかりたいあなたのためのフェミニズム・入門 」別冊宝島編集部（編集） 、ＪＩＣＣ出版局 、1990年
かなり古いが、これも概略を掴むにはお勧めの本。
まさに入門書。
フェミニズム論はマジで面白いので一読をお勧めする。
頼むからフェミニズム語るならもちっとだけ勉強してくれ。
>「フェミニズム」江原由美子・金井淑子編、新曜社、1997年
ここらへんがお手軽で面白いと思う。
フェミニズムに関する概説書ってところかな。
>「わかりたいあなたのためのフェミニズム・入門 」別冊宝島編集部（編集） 、ＪＩＣＣ出版局 、1990年
かなり古いが、これも概略を掴むにはお勧めの本。
まさに入門書。
フェミニズム論はマジで面白いので一読をお勧めする。
>>299
ネットで読めませんか？
ネットで読めませんか？
こんなのあったよ。
「児ポ法」の改正問題とは何か？
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/q_and_a/menu.htm
「児ポ法」の改正問題とは何か？
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/q_and_a/menu.htm
>>300
初心者だったらネット上の情報はあんまりお勧めしない。
あまりにも断片的過ぎるし、自力でそこから正しい概観を得るのは難しいと思う。
偏った情報で全てを解ったつもりになってしまうのが危険。(インターネットの罠）
まず一冊の本を読んで、大まかな外郭を掴んでからの方が良いです。
>ttp://www.honya.co.jp/contents/knomura/90s/90s23.html
簡単ではあるけど、それ関連のブックガイド。
もちろんこういうのは児ポ法関連を語る場合もおなじ。
初心者だったらネット上の情報はあんまりお勧めしない。
あまりにも断片的過ぎるし、自力でそこから正しい概観を得るのは難しいと思う。
偏った情報で全てを解ったつもりになってしまうのが危険。(インターネットの罠）
まず一冊の本を読んで、大まかな外郭を掴んでからの方が良いです。
>ttp://www.honya.co.jp/contents/knomura/90s/90s23.html
簡単ではあるけど、それ関連のブックガイド。
もちろんこういうのは児ポ法関連を語る場合もおなじ。
これはどうだ？
白藤花夜子編『ニュー・フェミニズム・レビュー３ ポルノグラフィー』
（学陽書房、1992）
ポルノ反対・賛成の両方の立場の人が書いていたと思う。
白藤花夜子編『ニュー・フェミニズム・レビュー３ ポルノグラフィー』
（学陽書房、1992）
ポルノ反対・賛成の両方の立場の人が書いていたと思う。
フェミに限らずまともな人間ならこんな危険な治安立法に賛成などしないさ。
あまりに暴走しすぎたのでフェミファシストなんて言い方で馬鹿にされるのさ。
あまりに暴走しすぎたのでフェミファシストなんて言い方で馬鹿にされるのさ。
305 ：風と木の名無しさん：02/05/19 16:19 ID:8I6HJt5h
いや、まずこのスレはage進行で行こうよ‥
306 ：風と木の名無しさん：02/05/19 17:44 ID:jPDNnNHP
307 ：風と木の名無しさん：02/05/19 22:32 ID:hIfoh56r
308 ：あぼんされる前に保存してね：02/05/20 03:21 ID:z/d1kG+9
と ち ぎ 自 民 党
自 由 民 主 党 栃 木 県 支 部 連 合 会
栃木県宇都宮市本町1-22
TEL.028-622-4100 FAX.028-622-3400
自 由 民 主 党 栃 木 県 支 部 連 合 会
栃木県宇都宮市本町1-22
TEL.028-622-4100 FAX.028-622-3400
309 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 03:25 ID:ARsVyQ+d
青環法でも有効だったメール＆手紙攻勢。
（各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった）
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます。
というわけで児ポ法関連のリンク先
ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/
（各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった）
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます。
というわけで児ポ法関連のリンク先
ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/
度胸があるなら、自筆の手紙の方が効果大。
311 ：風と木の名無しさん：02/05/20 12:01 ID:DFpmV5JT
論より証拠より感情のフェミファシズム
＼ うるさい！ ／
＼ 全部男が悪いんだよ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ |
| | / | | | | | | | | | ヽ | |
| | / [ ー]'-｀[ー ]ヽ ヽ| |
| | ＼/ 、_ _, ヽ / | |
| | ヽ U ' | . | |
| | |_／⌒_⌒＼._ノ| | | いいこと言うなあ、田嶋先生
| | .ヽ＼|＿|＿|／/ | | ∧＿∧
| | ヽ、＿＿＿, '| | | ┌（@∀@-）―┬┐
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣. | ,,|, (/ 朝 ) ＿|..｜
| °° ∞ ≡ ≡ . |. .|| (＿(＿_) .|| |..｜
＼ うるさい！ ／
＼ 全部男が悪いんだよ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ |
| | / | | | | | | | | | ヽ | |
| | / [ ー]'-｀[ー ]ヽ ヽ| |
| | ＼/ 、_ _, ヽ / | |
| | ヽ U ' | . | |
| | |_／⌒_⌒＼._ノ| | | いいこと言うなあ、田嶋先生
| | .ヽ＼|＿|＿|／/ | | ∧＿∧
| | ヽ、＿＿＿, '| | | ┌（@∀@-）―┬┐
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣. | ,,|, (/ 朝 ) ＿|..｜
| °° ∞ ≡ ≡ . |. .|| (＿(＿_) .|| |..｜
>311
そういうAAも感情を（反感や軽蔑を）煽ってるよね、
なんで貼ろうと思ったの？
そういうAAも感情を（反感や軽蔑を）煽ってるよね、
なんで貼ろうと思ったの？
>311
フェミニズムにも児ポ法反対の人が多いのに、そういった煽りで
児ポ法反対からフェミニズムを離反させ、児ポ法反対勢力の力を削ぐのが
311の目的なんじゃないの？
と小一時間問いつめたい。
フェミニズムにも児ポ法反対の人が多いのに、そういった煽りで
児ポ法反対からフェミニズムを離反させ、児ポ法反対勢力の力を削ぐのが
311の目的なんじゃないの？
と小一時間問いつめたい。
314 ：風と木の名無しさん：02/05/20 13:37 ID:DFpmV5JT
論理的な判断が出来ず、結局感情論に帰結してしまう女という生き物に
何をまかせられると？
政治屋のゴミ女共を見てみたら？
あ、もちろん反対派ですし女ですよ！
何をまかせられると？
政治屋のゴミ女共を見てみたら？
あ、もちろん反対派ですし女ですよ！
スレ違いになってきたね
>314
煽りかもしれんが…。
それも感情的な意見だよ。
女は確かに感情的な面があるが、それが良い展開を生み出す場合もあるし、
また全ての女性が感情論に走っているワケではなし。
物事を進めるにおいて、男女どっちが劣ってるとはいえんと思う。
というか、この戦い、男女どちらを抜きにして勝つこともできんからね。
第一現行法成立時に日弁連内で、絵と単純所持をいれるのに賛成した３人は、
みんな男性だったそうだから、こればっかりはわかんない。
現行法の創立者の一人、辻本清美さんは絵を入れるのは反対してたよね、確か。
じゃあ、土居さんはどうなのかな。
政治家で女性の味方を作らないとね。
女性が言うと、独身女性や主婦層で理解してくれる人も増えそうだし。
煽りかもしれんが…。
それも感情的な意見だよ。
女は確かに感情的な面があるが、それが良い展開を生み出す場合もあるし、
また全ての女性が感情論に走っているワケではなし。
物事を進めるにおいて、男女どっちが劣ってるとはいえんと思う。
というか、この戦い、男女どちらを抜きにして勝つこともできんからね。
第一現行法成立時に日弁連内で、絵と単純所持をいれるのに賛成した３人は、
みんな男性だったそうだから、こればっかりはわかんない。
現行法の創立者の一人、辻本清美さんは絵を入れるのは反対してたよね、確か。
じゃあ、土居さんはどうなのかな。
政治家で女性の味方を作らないとね。
女性が言うと、独身女性や主婦層で理解してくれる人も増えそうだし。
>314
賛成派と同レベルに落ちてどうするのかと思う。
やりくちがそれじゃ、いたずらに敵を増やすだけじゃないかな。
相手が感情的で言葉が通じない人々なら、こっちは、
感情から相手を叩きたいだけと思われてはならないはずでしょ・・・
賛成派と同レベルに落ちてどうするのかと思う。
やりくちがそれじゃ、いたずらに敵を増やすだけじゃないかな。
相手が感情的で言葉が通じない人々なら、こっちは、
感情から相手を叩きたいだけと思われてはならないはずでしょ・・・
>>313
謀略説は学級委員長！！！
謀略説は学級委員長！！！
320 ：風と木の名無しさん：02/05/20 16:31 ID:DR6pZbgR
321 ：みゆちゃん：02/05/20 16:33 ID:szyyF9CL
理性的になることは、勿論大事。
でも感情そのものは、行動を起こすのに、とても重要なエネルギーだと思うよ。
青環法が見送られたのは、まさに感情的な面が理性的な行動を
後押しからだと思うし。
今回のことにしてもそう。そこが女性の強みでもあると思う。
重要なのは、感情的なものを理性がどう上手くコントロールするか、だよね。
今回の問題は、特に女性や主婦層の感情的な児童保護や女性保護に対するパワーを、
どう説得して味方に付けるかにかかってる面もあるかな、と個人的には思う。
彼女らの意見は「子供が大事」「男女平等」で非常に明快なんだから。
なら、この法律がいかに子供や女性の為にならないかを説いていけばいいと思う。
まぁ、ホントーにバリバリの推進派は、さすがに説得は難しいと思うけど。
でも感情そのものは、行動を起こすのに、とても重要なエネルギーだと思うよ。
青環法が見送られたのは、まさに感情的な面が理性的な行動を
後押しからだと思うし。
今回のことにしてもそう。そこが女性の強みでもあると思う。
重要なのは、感情的なものを理性がどう上手くコントロールするか、だよね。
今回の問題は、特に女性や主婦層の感情的な児童保護や女性保護に対するパワーを、
どう説得して味方に付けるかにかかってる面もあるかな、と個人的には思う。
彼女らの意見は「子供が大事」「男女平等」で非常に明快なんだから。
なら、この法律がいかに子供や女性の為にならないかを説いていけばいいと思う。
まぁ、ホントーにバリバリの推進派は、さすがに説得は難しいと思うけど。
324 ：風と木の名無しさん：02/05/20 19:18 ID:YhxLnVWw
同人や801好きでも賛成派、中立派は結構いると思う。
大抵は子供がらみで賛成、中立派が多かった様な。
大抵は子供がらみで賛成、中立派が多かった様な。
325 ：風と木の名無しさん：02/05/20 20:39 ID:Se7gt2PA
326 ：風と木の名無しさん：02/05/20 22:24 ID:gYH0GZ55
327 ：風と木の名無しさん：02/05/20 22:36 ID:+bYQteHM
フェミニズム＝女性だけではない気がした。
328 ：風と木の名無しさん：02/05/20 22:58 ID:FEmVSrBC
フェミﾊﾞﾊﾞｧって結局最後は感情でぎゃーぎゃー泣きわめくから始末に負えない。
全く議論にならないんだよな。
全く議論にならないんだよな。
＞326
具体的には私です。
私は男女平等には賛成ですが、児ポ法の絵の規制は反対です。
私の他にも、現実社会での女性故の不都合は感じていますが、
やおいが好きで、絵の規制に反対の女性は居ます。
賛成派の女性政治家だけがフェミニストではありません。
具体的には私です。
私は男女平等には賛成ですが、児ポ法の絵の規制は反対です。
私の他にも、現実社会での女性故の不都合は感じていますが、
やおいが好きで、絵の規制に反対の女性は居ます。
賛成派の女性政治家だけがフェミニストではありません。
ﾊﾞﾊﾞｧに限らず、感情に振り回されると議論にならなくなるのは
確かですね。でも、そういった「○○は、××だからだめだ」という
言い方は「エロ漫画を読むと犯罪に繋がるからダメだ」という
向うの主張と同じになってしまいませんか？
やはりここは、
「実在する子供をアダルトから守る（ポルノ活動に従事させない等）」事と、
「実在しない（小説や漫画上での）子供によるアダルト作品」は別物だという
立場を明確にしたうえで反対するべきなんじゃないかと思うのですが。
確かですね。でも、そういった「○○は、××だからだめだ」という
言い方は「エロ漫画を読むと犯罪に繋がるからダメだ」という
向うの主張と同じになってしまいませんか？
やはりここは、
「実在する子供をアダルトから守る（ポルノ活動に従事させない等）」事と、
「実在しない（小説や漫画上での）子供によるアダルト作品」は別物だという
立場を明確にしたうえで反対するべきなんじゃないかと思うのですが。
331 ：風と木の名無しさん：02/05/20 23:20 ID:oLfkjgwW
>>328
然からば、尚更児ポ法改正の動機は失われると思うが。
然からば、尚更児ポ法改正の動機は失われると思うが。
検索でこういうの引っかかったよ。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/CENSORSHIP/Porn/Fem_porn_1.html
私もフェミ入ってるほうだが、被害者がいない絵の規制には反対。
>326
その人たちって絵にも規制かけろって言ってるの？
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/CENSORSHIP/Porn/Fem_porn_1.html
私もフェミ入ってるほうだが、被害者がいない絵の規制には反対。
>326
その人たちって絵にも規制かけろって言ってるの？
少しコピペしとく。（改行転載者）
米国、ヨーロッパ、アジアでなされたきちんとした調査はどれも、
ポルノと暴力とのあいだに因果関係を見いだしていません。
ミース委員会の一員だったジュディス・ベッカー博士は、こう述べています。
「私は十年間、性的犯罪者とかかわってきて、科学文献を調べてきたが、
因果関係があるとは思えない。」
米国公衆衛生局長報告を含めて、いかなる調査も「変態的」（kinky）
あるいは「下品」（degrading）なイメージと暴力とのあいだのつながりを
見いだしていません。その種の素材を見ても、人々は自分の性的選好を変えたり、
自分の意志に反した行動を取ったりはしません。
幼児虐待者や強姦者の逸脱した衝動は、幼児期の精神的外傷によるものです。
この分野を代表する研究者であるジョン・マニーによれば、
「彼らは映画、本、他人から考えをえたわけではない」のです。
米国、ヨーロッパ、アジアでなされたきちんとした調査はどれも、
ポルノと暴力とのあいだに因果関係を見いだしていません。
ミース委員会の一員だったジュディス・ベッカー博士は、こう述べています。
「私は十年間、性的犯罪者とかかわってきて、科学文献を調べてきたが、
因果関係があるとは思えない。」
米国公衆衛生局長報告を含めて、いかなる調査も「変態的」（kinky）
あるいは「下品」（degrading）なイメージと暴力とのあいだのつながりを
見いだしていません。その種の素材を見ても、人々は自分の性的選好を変えたり、
自分の意志に反した行動を取ったりはしません。
幼児虐待者や強姦者の逸脱した衝動は、幼児期の精神的外傷によるものです。
この分野を代表する研究者であるジョン・マニーによれば、
「彼らは映画、本、他人から考えをえたわけではない」のです。
334 ：326：02/05/20 23:55 ID:gYH0GZ55
335 ：風と木の名無しさん：02/05/21 00:21 ID:aM3XH6GD
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）で面白いカキコがあったんでコピペ。
「青環法がネット住人の圧力によって先送りになったのは
「都市部の若手議員を中心に、ネット世論にビビリまくっていた」事によるそうです。
組織票を持っていない若手議員は、数少ない若者浮動票を手放すわけにはいきません。
そんな中で「あんたにはもう投票しねぇ！」と、若い人からメールが来たら、
そりゃビビるでしょう。７千人のネット署名に数百人のメールだったそうです。
葉書１通＝１００票という法則があるそうです。
それに照らすと数万票ですか？そりゃビビるわ。」
…鎌やん氏主宰のオフ会での情報ですから、信憑性は高いでしょうね。
しかし葉書一通が１００票か…。
確かに都市部の議員には死活問題ですな(^^;)
「青環法がネット住人の圧力によって先送りになったのは
「都市部の若手議員を中心に、ネット世論にビビリまくっていた」事によるそうです。
組織票を持っていない若手議員は、数少ない若者浮動票を手放すわけにはいきません。
そんな中で「あんたにはもう投票しねぇ！」と、若い人からメールが来たら、
そりゃビビるでしょう。７千人のネット署名に数百人のメールだったそうです。
葉書１通＝１００票という法則があるそうです。
それに照らすと数万票ですか？そりゃビビるわ。」
…鎌やん氏主宰のオフ会での情報ですから、信憑性は高いでしょうね。
しかし葉書一通が１００票か…。
確かに都市部の議員には死活問題ですな(^^;)
336 ：町の本屋さん：02/05/21 00:50 ID:1uP53Gu8
大抵の（最低限のケースとして、私の周りにいる）３０代以上の女性たちは
「児童ポルノ法」という名前だけ聞くと賛成の意を示しますが、
「絵も入れられるかも」と聞くと「それはやり過ぎだ」「意味が無い」と驚きます。
要は情報が偏っているだけなのです。
もし児ポ法に反対の立場をとるならば、女性に対する偏見を助長する言動をせず
同人誌や漫画を知らない、身近な方たちと対話する機会を持って欲しいのですが。
「児童ポルノ法」という名前だけ聞くと賛成の意を示しますが、
「絵も入れられるかも」と聞くと「それはやり過ぎだ」「意味が無い」と驚きます。
要は情報が偏っているだけなのです。
もし児ポ法に反対の立場をとるならば、女性に対する偏見を助長する言動をせず
同人誌や漫画を知らない、身近な方たちと対話する機会を持って欲しいのですが。
単純所持罪の危険性もお話するべきだと。
森山いわく、赤ん坊のオムツ交換でも警察が児童ポルノと判断すれば
逮捕だそうなので・・・。こんな社会いやだなぁ。
森山いわく、赤ん坊のオムツ交換でも警察が児童ポルノと判断すれば
逮捕だそうなので・・・。こんな社会いやだなぁ。
338 ：風と木の名無しさん：02/05/21 08:05 ID:nmW/dJhl
>>336
私も４０代５０代のオバサン数名にとある方法によって文書で
この問題の流布を行いましたが、全員一意で絵の規制反対でした。
したがって、「エロヲタ氏ね」という偏見（いや、もはや捏造というべきか）報道
がなされる前に、最低限裾野を広げておく必要はあります。
私も４０代５０代のオバサン数名にとある方法によって文書で
この問題の流布を行いましたが、全員一意で絵の規制反対でした。
したがって、「エロヲタ氏ね」という偏見（いや、もはや捏造というべきか）報道
がなされる前に、最低限裾野を広げておく必要はあります。
339 ：風と木の名無しさん：02/05/21 13:21 ID:+oPWTzfU
>>337
そんな考えがまがり通ったら、街そのものが児童ポルノだよな。
そんな考えがまがり通ったら、街そのものが児童ポルノだよな。
340 ：風と木の名無しさん：02/05/21 14:28 ID:7rULGcpC
思うんだが、「エロヲタ氏ね」と多くの一般人が思うほどヲタクは
理解されていないのではないだろうか･･･。特に女性に対しては。
（未だに一般人の思うヲタクのステレオタイプが宅〇郎という男性だから）
338さんの言うように偏見持たれる前に対応していかないとね。
理解されていないのではないだろうか･･･。特に女性に対しては。
（未だに一般人の思うヲタクのステレオタイプが宅〇郎という男性だから）
338さんの言うように偏見持たれる前に対応していかないとね。
>341
ヲタクのイメージを悪くしている要因のひとつがマスゴミ。
なにか事件があるごとに、その原因をヲタ趣味のせいにしたがるし。
ヤツラの偏向報道にはもうウンザリだよ・・・。
ヲタクのイメージを悪くしている要因のひとつがマスゴミ。
なにか事件があるごとに、その原因をヲタ趣味のせいにしたがるし。
ヤツラの偏向報道にはもうウンザリだよ・・・。
343 ：風と木の名無しさん：02/05/21 19:43 ID:5aLYYveQ
>341&342
オタクは社会の中に完全に認知されているといって良い。
時代は変わったのだ。
広義でのオタクが存在しなかったら、インターネットも携帯電話も
この国には存在しなかった。もちろん二足歩行ロボットも。
しかしマスコミは昔のように「オタを叩いていればみんな満足するだろう」
と思っている。たしかに一部の人間と、戦後世代の人間は満足している。
そのような人間を除外した大部分の一般人は、
オタを好きでない以上にマスコミを信用していないし、
それとは比べ物にならないくらい政治家を信用していない。
重要なのは、マスコミが”勝手に”「エロオタ氏ね」という報道を繰り返す前に
先回りし、そんなこと思っているのはもはや一部のＤＱＮだけだということを
マスコミに認知させなければならない事である。
オタクは社会の中に完全に認知されているといって良い。
時代は変わったのだ。
広義でのオタクが存在しなかったら、インターネットも携帯電話も
この国には存在しなかった。もちろん二足歩行ロボットも。
しかしマスコミは昔のように「オタを叩いていればみんな満足するだろう」
と思っている。たしかに一部の人間と、戦後世代の人間は満足している。
そのような人間を除外した大部分の一般人は、
オタを好きでない以上にマスコミを信用していないし、
それとは比べ物にならないくらい政治家を信用していない。
重要なのは、マスコミが”勝手に”「エロオタ氏ね」という報道を繰り返す前に
先回りし、そんなこと思っているのはもはや一部のＤＱＮだけだということを
マスコミに認知させなければならない事である。
344 ：341：02/05/21 20:15 ID:7BmOPHs1
>343
蒸し返すようで申し訳ないのだが、一般人はヲタク＝アニメ又はゲーム好き
だと思っているんじゃないかな。
ネットはメールや時々ＨＰ見るくらいなら一般人だが、サイト持ったり掲示板に
書き込んだりするとヲタ扱いされる。（というか、私がされた。）
また、アニメやゲーム以外のヲタは「オタク」ではなく「マニア」扱い。
ただ、如何にもヲタな外見ならやはりヲタ扱いされると思う。
･･････まあ、私が住んでるのが田舎なだけかも。
蒸し返すようで申し訳ないのだが、一般人はヲタク＝アニメ又はゲーム好き
だと思っているんじゃないかな。
ネットはメールや時々ＨＰ見るくらいなら一般人だが、サイト持ったり掲示板に
書き込んだりするとヲタ扱いされる。（というか、私がされた。）
また、アニメやゲーム以外のヲタは「オタク」ではなく「マニア」扱い。
ただ、如何にもヲタな外見ならやはりヲタ扱いされると思う。
･･････まあ、私が住んでるのが田舎なだけかも。
一般人がマニアとオタクを区別して理解しているとは思えません。
その世界と縁のない人々にとってはどちらも等しく
「なにを考えているか分らない気持ちの悪い人」でしかないと思います。
けれども、そのイメージはまだあやふやなものだとも思うので、
「犯罪者予備軍」というイメージをマスコミに植え付けられてしまう前に
全部が全部そうではないと訴え、おかしな規制をかけられないように
手をうつべきなのではないでしょうか。
その世界と縁のない人々にとってはどちらも等しく
「なにを考えているか分らない気持ちの悪い人」でしかないと思います。
けれども、そのイメージはまだあやふやなものだとも思うので、
「犯罪者予備軍」というイメージをマスコミに植え付けられてしまう前に
全部が全部そうではないと訴え、おかしな規制をかけられないように
手をうつべきなのではないでしょうか。
346 ：風と木の名無しさん：02/05/22 00:05 ID:KZVyc7Gg
皆さん、age進行、age進行！（ｗ
児ポ法改悪反対メールが、青環と比べて書きづらいのは、
児ポがナマの子供とフィクションの子供をごっちゃにしているのに加えて、
今のところ「改正」案の条文が出ていない‥というのが大きい気がする。
どこかで具体的な「改正」案情報ｹﾞｯﾄ出来ないですかね？
児ポ法改悪反対メールが、青環と比べて書きづらいのは、
児ポがナマの子供とフィクションの子供をごっちゃにしているのに加えて、
今のところ「改正」案の条文が出ていない‥というのが大きい気がする。
どこかで具体的な「改正」案情報ｹﾞｯﾄ出来ないですかね？
347 ：コピペ：02/05/22 01:07 ID:U+UEkEYp
もうじき児童保護と名が付けばなにをしてもいい（おとり捜査、盗聴）
時代になるかも。この法律はその試金石になると・・・
時代になるかも。この法律はその試金石になると・・・
348 ：各スレッドにコピペしてください：02/05/22 01:52 ID:djcPJTSi
森山は８０１の敵
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
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森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000
349 ：風と木の名無しさん：02/05/22 10:57 ID:hIzeOxTc
>335
議員さん直筆の手紙ではなくメールを出すときは特に礼儀に反しないよう細心の注意を払って下さい。
いま国会では重要な議題が山積みになっていますから、ほとんどの議員さんはこの件に関して何も知らない、または忘れていると思って下さい。
ですから、法律が成立した経緯も含めて、初めての人でも分かるように説明しないと伝わりません。これは直筆の手紙でも同様です。
また、匿名のメールで相手の信用を得るのは難しいので、通常の手紙と同様に実名と住所を記載することは最低限必要です。
加えて、本メールの使用が望ましいです。
議員さん直筆の手紙ではなくメールを出すときは特に礼儀に反しないよう細心の注意を払って下さい。
いま国会では重要な議題が山積みになっていますから、ほとんどの議員さんはこの件に関して何も知らない、または忘れていると思って下さい。
ですから、法律が成立した経緯も含めて、初めての人でも分かるように説明しないと伝わりません。これは直筆の手紙でも同様です。
また、匿名のメールで相手の信用を得るのは難しいので、通常の手紙と同様に実名と住所を記載することは最低限必要です。
加えて、本メールの使用が望ましいです。
訂正
議員さんに直筆の
議員さんに直筆の
351 ：すげー！！：02/05/22 11:14 ID:jgDSIl/y
352 ：2ちゃんねるで超 ～有名サイトだよ：02/05/22 11:18 ID:OpmHrqOh
http://web.agi.to/gousuto19/ PC
http://pucchi.net/7/palu22/ iモ－ド
わりきり出会い
PC iモ－ド対応です！
コギャル～？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ
1日7000ヒット中女性訪問者
多数書き込み中です！！
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353 ：風と木の名無しさん ：02/05/22 12:58 ID:bDFZtloV
354 ：風と木の名無しさん：02/05/22 17:49 ID:deYR1LX2
辻本清美の政治家として早速に実現した「児童ポルノ法」は画期的な出来事だった。
政治家が本気になって、政治家の“できる”本当の「ファシズム」を彼女はわれわれ
国民に知らしめた。これは、ほかの国会議員も驚きをかくせなかった…。
すばらしい政治家として「フェミファシストの才能」があるのは、歴然だった。
政治家が本気になって、政治家の“できる”本当の「ファシズム」を彼女はわれわれ
国民に知らしめた。これは、ほかの国会議員も驚きをかくせなかった…。
すばらしい政治家として「フェミファシストの才能」があるのは、歴然だった。
355 ：風と木の名無しさん：02/05/22 18:47 ID:KZVyc7Gg
個々の政治家叩きより、まず考えるべきは改悪を阻止する方法では？
もちろんそういう政治家を即刻辞めさせられる‥というなら
話は別だが。
>>354
現行の児ポは、「ファシズム」と言えるほどヒドイ内容なの？
もちろんそういう政治家を即刻辞めさせられる‥というなら
話は別だが。
>>354
現行の児ポは、「ファシズム」と言えるほどヒドイ内容なの？
フェミファシストは男性を敵視し、男性と女性の間に戦争状態をつくりあげようとしてゐる。そして、男の存在しない社会を夢想する。その革命的実践の第一歩として、彼女たちは女だけの共同体、女だけの宗教、女だけの医療機関などの建設を計画してゐる。
人類の最大の悲劇。男性と女性の戦争にあつては、男性を愛する女性は敵の協力者として厳しく糾弾される。異性愛は女性抑圧の元凶だからである。かうしてレスビアンはフェミファシズムの一方の理想に祭り上げられる。
このフェミファシズム理論を実践しようと、一大決意をしてレスビアンの世界に飛び込む女性がゐる。むかし多くの若者が共産主義社会建設の理想に燃えて革命運動に飛び込んだやうに。
同性愛者は地球に人類が誕生して以来根強く存在してきたけれども、男を絶滅させるためにレスビアンを志願する女性がゐるといふことを聞いたら、歴史上のレスビアンたちは目を丸くするに違ひない。
このやうに、フェミファシズムの世界ではレスビアンが推奨されるが、寛大なフェミファシストは男のゲイにもやさしい目をけ向ける。結婚を基本とする伝統的な「家父長制」社会のはみだし者という意味では、ゲイもレスビアンも同じ立場だから。
人類の最大の悲劇。男性と女性の戦争にあつては、男性を愛する女性は敵の協力者として厳しく糾弾される。異性愛は女性抑圧の元凶だからである。かうしてレスビアンはフェミファシズムの一方の理想に祭り上げられる。
このフェミファシズム理論を実践しようと、一大決意をしてレスビアンの世界に飛び込む女性がゐる。むかし多くの若者が共産主義社会建設の理想に燃えて革命運動に飛び込んだやうに。
同性愛者は地球に人類が誕生して以来根強く存在してきたけれども、男を絶滅させるためにレスビアンを志願する女性がゐるといふことを聞いたら、歴史上のレスビアンたちは目を丸くするに違ひない。
このやうに、フェミファシズムの世界ではレスビアンが推奨されるが、寛大なフェミファシストは男のゲイにもやさしい目をけ向ける。結婚を基本とする伝統的な「家父長制」社会のはみだし者という意味では、ゲイもレスビアンも同じ立場だから。
357 ：風と木の名無しさん：02/05/22 22:00 ID:0VNowukn
たじまようこキライだし、フェミファシストも反対。
でも都会ではあんまり感じないけど、田舎って本当に女の人の立場低い。
結婚したら、相手の家に入るの当たり前。
嫁は結納金で買える子供を産むオプション付きの召使い。
外で遊ぶのをよしとされず、共働きでも家事をするのは当たり前。
浮気をされれば女が悪い、離婚をしても、女が悪い。
本来味方になっても良い同性でさえも、洗脳（？）されていて、一緒に批判してくる。
酷い目に遭ってる人は、ここに書ききれないくらい酷い目に遭ってると思う。
でもフェミファシズムには反対。
あれが酷い目に遭ってる女の人達の役には立ってるとは思えない。
むしろ逆効果って気がするよ。
関係ないのでsage
でも都会ではあんまり感じないけど、田舎って本当に女の人の立場低い。
結婚したら、相手の家に入るの当たり前。
嫁は結納金で買える子供を産むオプション付きの召使い。
外で遊ぶのをよしとされず、共働きでも家事をするのは当たり前。
浮気をされれば女が悪い、離婚をしても、女が悪い。
本来味方になっても良い同性でさえも、洗脳（？）されていて、一緒に批判してくる。
酷い目に遭ってる人は、ここに書ききれないくらい酷い目に遭ってると思う。
でもフェミファシズムには反対。
あれが酷い目に遭ってる女の人達の役には立ってるとは思えない。
むしろ逆効果って気がするよ。
関係ないのでsage
児ポ法の話をしませう。。。
いわゆるフェミファシズムが一方の極だとしたら、
その反対側にも極まってる人々がいるわけで。。。
そういう人、悪いけど出てこないほうがいいと思いますよ。
逆効果だから。
その反対側にも極まってる人々がいるわけで。。。
そういう人、悪いけど出てこないほうがいいと思いますよ。
逆効果だから。
361 ：風と木の名無しさん：02/05/23 20:04 ID:rkm6Af9w
あげまっ
この悪法の一番危険なのは脳内の考えを規制することだからな
児童（ただし17歳も児童）に性欲を感じることが悪で違法なんだそうだ。
人を殺したいと考えても問題がないのに児童保護は特例なのさ。
1999年の円よりこの問題発言
児童に性欲をもつことのない健全な社会がこの法の目的なんだそうな
児童（ただし17歳も児童）に性欲を感じることが悪で違法なんだそうだ。
人を殺したいと考えても問題がないのに児童保護は特例なのさ。
1999年の円よりこの問題発言
児童に性欲をもつことのない健全な社会がこの法の目的なんだそうな
363 ：風と木の名無しさん：02/05/24 01:56 ID:aHcCTU5t
364 ：風と木の名無しさん：02/05/24 02:38 ID:5YnTORVk
でもさ、女子は16才で結婚できるわけじゃん？
そこらへんどー考えてんのかね
キーキーいってるオバちゃんたちは…
そこらへんどー考えてんのかね
キーキーいってるオバちゃんたちは…
１６で結婚したって、１８までｾｸｰｽしちゃいけません！
……と言うと思われ（ｗ
……と言うと思われ（ｗ
フェミファシズムって言葉好んで使ってるの２、３人ぐらいみたいね。
８０１板にわざわざ出張して来て遠まわしに女性達を貶めてるヤツ等。
児ポ法の話しする気なんかさらさらなし。
８０１板にわざわざ出張して来て遠まわしに女性達を貶めてるヤツ等。
児ポ法の話しする気なんかさらさらなし。
368 ：同性愛嫌悪：02/05/24 05:40 ID:P/cD3YB/
森山が嫌っているのは「児童ポルノ」ではなく
森山が「同性愛」を嫌悪しているという点が問題
森山が「同性愛」を嫌悪しているという点が問題
>>368
それは初耳。
具体的なソースはあるの?
ジェンダー問題は根が深いからなあ……。
ちなみに男がホモを嫌うのは、男が「組み伏せられる対象」になるからだとか。
男は強く、弱い女を常に押し倒す側でなければならないということで、
男である自分が押し倒されるのは堪え難い屈辱、または恐怖なんだとか。
それは初耳。
具体的なソースはあるの?
ジェンダー問題は根が深いからなあ……。
ちなみに男がホモを嫌うのは、男が「組み伏せられる対象」になるからだとか。
男は強く、弱い女を常に押し倒す側でなければならないということで、
男である自分が押し倒されるのは堪え難い屈辱、または恐怖なんだとか。
何度も言われてるかもしれないけど、
この法律（まだ法案だけど）、違憲じゃないのか？
この法律（まだ法案だけど）、違憲じゃないのか？
371 ：風と木の名無しさん：02/05/24 11:25 ID:6+RQAzoW
>370
厳密にはまだ法案にすらなってないが、
まぁ３年前の自社さ案をそのまま引っ張り出してくると予測。
＞違憲
厳密に言えば、
エロが規制されるから反対しているのではなく、
憲法に完全に違反してるからこそ反対している。
厳密にはまだ法案にすらなってないが、
まぁ３年前の自社さ案をそのまま引っ張り出してくると予測。
＞違憲
厳密に言えば、
エロが規制されるから反対しているのではなく、
憲法に完全に違反してるからこそ反対している。
>369
重複スレなんだけど、ここでそういう話題は出てた。
「８０１・ボーイズラブは有害と考える森山真弓大臣」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1022069659/
示されたURLは既に404だけど、コピペによると、
世界日報という新聞が社説でジェンダーフリーを危険な思想と言いきった。
で、どうやらそこと森山大臣が関係あるらしい。
重複スレなんだけど、ここでそういう話題は出てた。
「８０１・ボーイズラブは有害と考える森山真弓大臣」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1022069659/
示されたURLは既に404だけど、コピペによると、
世界日報という新聞が社説でジェンダーフリーを危険な思想と言いきった。
で、どうやらそこと森山大臣が関係あるらしい。
>>フェミファシズムって言葉好んで使ってるの２、３人ぐらいみたいね。
８０１板にわざわざ出張して来て遠まわしに女性達を貶めてるヤツ等。
児ポ法の話しする気なんかさらさらなし。
フェミファシズムという言葉が入っていてもキチンと児ポ法の話してるレスは
何度もあるよ。
私も女だけど狂信的なフェミを表す言葉として適当だと思うけど。
８０１板にわざわざ出張して来て遠まわしに女性達を貶めてるヤツ等。
児ポ法の話しする気なんかさらさらなし。
フェミファシズムという言葉が入っていてもキチンと児ポ法の話してるレスは
何度もあるよ。
私も女だけど狂信的なフェミを表す言葉として適当だと思うけど。
的確な言葉だとは思う。
問題は、テキが狂信的フェミだけとは限らない、つーことだな。
（そうだったらまだ楽なのにね。）
動く方向を誤らせる恐れがあるかもん。<「フェミファシズム」
問題は、テキが狂信的フェミだけとは限らない、つーことだな。
（そうだったらまだ楽なのにね。）
動く方向を誤らせる恐れがあるかもん。<「フェミファシズム」
＞373
私は適格だとは思わないな。
宗教（イス○ム、キリ○ト、ホトケ）や政治でも狂信的なのが痛いのは
どこでも一緒。
大部分が普通の人なのに狂信的な部分だけをクローズアップして、
まるでそれが全てを代表する様に、児ポ法と絡めて叩こうとしている
ように見える。
ここは児ポ法について話し合うスレであって、その他の信条とは
関係ないでしょ。
私は適格だとは思わないな。
宗教（イス○ム、キリ○ト、ホトケ）や政治でも狂信的なのが痛いのは
どこでも一緒。
大部分が普通の人なのに狂信的な部分だけをクローズアップして、
まるでそれが全てを代表する様に、児ポ法と絡めて叩こうとしている
ように見える。
ここは児ポ法について話し合うスレであって、その他の信条とは
関係ないでしょ。
なんか児ポ法ってさあ
イジメはけしからんから学校を廃止してしまえ！！
つーくらいのアホらしさだよな……
イジメはけしからんから学校を廃止してしまえ！！
つーくらいのアホらしさだよな……
そして中高生の恋愛も規制しようということになり、
次には男女7歳にして席を同じくすべからずとなり､
終いには同性愛禁止のために同性ですら同じ場所にいられなくなる
すいません妄想してたら怖くなりました(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
次には男女7歳にして席を同じくすべからずとなり､
終いには同性愛禁止のために同性ですら同じ場所にいられなくなる
すいません妄想してたら怖くなりました(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
378 ：風と木の名無しさん：02/05/24 22:33 ID:DL8FSWFx
>377
そのためには日本は狭すぎる。１０万人くらいが妥当だ。
日本国民を１／１０００に減らさなくては。
「バトルロワイヤル！」
((((((ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>375
今回問題なのは、そういった狂信的な連中と権力者がくっついていること。
だから、そっち（権力者）を潰す方が現実的だし簡単だし反感も買いにくい。
そのための法律論議であり、そのための葉書作戦であるわけで…。
大体、狂信者が狂信者であることは憲法でも認められてるよん（２０条）。
その狂信的思想を政治に持ち込むことは、絶対に禁止されてるけどな（２０条）。
そのためには日本は狭すぎる。１０万人くらいが妥当だ。
日本国民を１／１０００に減らさなくては。
「バトルロワイヤル！」
((((((ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>375
今回問題なのは、そういった狂信的な連中と権力者がくっついていること。
だから、そっち（権力者）を潰す方が現実的だし簡単だし反感も買いにくい。
そのための法律論議であり、そのための葉書作戦であるわけで…。
大体、狂信者が狂信者であることは憲法でも認められてるよん（２０条）。
その狂信的思想を政治に持ち込むことは、絶対に禁止されてるけどな（２０条）。
379 ：風と木の名無しさん：02/05/24 22:40 ID:XeoH4tnQ
この改悪案が通ればどんな規制も弾圧もできるね。
＞３７５
でもそうした狂信的なフェミの声だけが取り上げられる法律が出来そうだよ。
＞３７５
でもそうした狂信的なフェミの声だけが取り上げられる法律が出来そうだよ。
380 ：風と木の名無しさん：02/05/24 23:22 ID:wlA6x0Bz
葉鍵板のコピペ。
あっちでも似た様な展開になってる。
新しい人がここ見て、退かれたらもとも子もない。お互い気を付けよう。
761 ：名無しさんだよもん ：02/05/24 21:35 ID:RywZnc7B
>>757
おいおい、８０１板のスレでもここ何日かはその手の議論になっちゃってるヨ。
ど～もフェミファシズムへの憎悪を繰り返し煽って回る人間がいるんだな。
でも今の時点でフェミファシ攻撃に振りすぎると議論が回って進まなくなる。
あくまで改悪推進派の「一派」としてのスタンスで論ずるべきと思われ。
児ポ法改悪反対には２次元に関心を持つ女性の支持を広く得る事が不可欠だ。
>>756
８０１板のスレは今はちょっとアレだが、たしかに女性の意見が理解
されやすいと思われ。自分の考え方を出して議論を本流に振ってみては。
＞固まって何かする方法
まずたくさんの仲間に改悪の危険性を知ってもらうようにするのが最善かと。
青環法を先送りさせたメール攻勢の実績はあるが、あれで終わりではないと
いうことを広めて↑を児ポ法でも再現するくらいにできればいいね。
あっちでも似た様な展開になってる。
新しい人がここ見て、退かれたらもとも子もない。お互い気を付けよう。
761 ：名無しさんだよもん ：02/05/24 21:35 ID:RywZnc7B
>>757
おいおい、８０１板のスレでもここ何日かはその手の議論になっちゃってるヨ。
ど～もフェミファシズムへの憎悪を繰り返し煽って回る人間がいるんだな。
でも今の時点でフェミファシ攻撃に振りすぎると議論が回って進まなくなる。
あくまで改悪推進派の「一派」としてのスタンスで論ずるべきと思われ。
児ポ法改悪反対には２次元に関心を持つ女性の支持を広く得る事が不可欠だ。
>>756
８０１板のスレは今はちょっとアレだが、たしかに女性の意見が理解
されやすいと思われ。自分の考え方を出して議論を本流に振ってみては。
＞固まって何かする方法
まずたくさんの仲間に改悪の危険性を知ってもらうようにするのが最善かと。
青環法を先送りさせたメール攻勢の実績はあるが、あれで終わりではないと
いうことを広めて↑を児ポ法でも再現するくらいにできればいいね。
381 ：風と木の名無しさん：02/05/25 01:31 ID:MbEJnu1b
議員・選挙板より出張して来ました。重要とおもいましたので、孫引きのコピペを
させて頂きます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/998073028/l50
695 ：議員板ロゴ”管直”人 ：02/05/18 23:38 ID:XM7Uo00F
（略）「きょうの内容に賛同される方は、週末で議員も地元に帰ってるはずだから
選挙事務所に電話して、８月からこんなバカなことを始めるのなら
次の選挙で落としますよ！と言ってください」って言われました（笑）
あと首相官邸にも電話して欲しいと。
（総理が出るはずもないので伝言って形で）
議員はこの「票を入れない」って言葉にとても敏感で（藁 、
この声がたくさん集まればきっと動いてくれる
ってことだったんですが、実際はどうなんでしょう？
----------
696 ：床屋政談 ：02/05/19 01:26 ID:0sdY5KQC
>>695 意味あります。効きます。
議員・選挙板の児童ポルノ法スレ
【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50
させて頂きます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/998073028/l50
695 ：議員板ロゴ”管直”人 ：02/05/18 23:38 ID:XM7Uo00F
（略）「きょうの内容に賛同される方は、週末で議員も地元に帰ってるはずだから
選挙事務所に電話して、８月からこんなバカなことを始めるのなら
次の選挙で落としますよ！と言ってください」って言われました（笑）
あと首相官邸にも電話して欲しいと。
（総理が出るはずもないので伝言って形で）
議員はこの「票を入れない」って言葉にとても敏感で（藁 、
この声がたくさん集まればきっと動いてくれる
ってことだったんですが、実際はどうなんでしょう？
----------
696 ：床屋政談 ：02/05/19 01:26 ID:0sdY5KQC
>>695 意味あります。効きます。
議員・選挙板の児童ポルノ法スレ
【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50
382 ：風と木の名無しさん：02/05/25 01:32 ID:MbEJnu1b
>>362
「脳内の考えを規制すること」の危険性は、盗聴法反対で円氏も強調されて
いたのですが…（8/11の参議院本会議）。ましてや、児童ポルノが盗聴法の
適用範囲拡大の対象に検討されている
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/630-634
現状を考えれば、両者は完全に結びつきます。ただし、鎌やん氏によれば、
円氏は「理屈は通じる人」らしいです。盗聴法反対での実績もあり、
少なくとも森山氏に比べれば、遥かに説得の余地があると思います。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/249-250
ただし、特に与党議員に手紙を出した場合、「組織票で脅迫している」と逆に
攻撃材料にされる可能性はあります。組織票といい抜けできない「中身のある」
手紙が必要だと、指摘されました。
正直、私も皆様の「青環法を先送りさせたメール攻勢の実績」に感動しました。
私も立場こそ違え、精一杯がんばります。
「脳内の考えを規制すること」の危険性は、盗聴法反対で円氏も強調されて
いたのですが…（8/11の参議院本会議）。ましてや、児童ポルノが盗聴法の
適用範囲拡大の対象に検討されている
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/630-634
現状を考えれば、両者は完全に結びつきます。ただし、鎌やん氏によれば、
円氏は「理屈は通じる人」らしいです。盗聴法反対での実績もあり、
少なくとも森山氏に比べれば、遥かに説得の余地があると思います。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/249-250
ただし、特に与党議員に手紙を出した場合、「組織票で脅迫している」と逆に
攻撃材料にされる可能性はあります。組織票といい抜けできない「中身のある」
手紙が必要だと、指摘されました。
正直、私も皆様の「青環法を先送りさせたメール攻勢の実績」に感動しました。
私も立場こそ違え、精一杯がんばります。
383 ：風と木の名無しさん：02/05/25 01:48 ID:/BGfTSt8
>381-382
情報ありがとうございます。
勉強になります。
情報ありがとうございます。
勉強になります。
>>372
世界日報は統一協会発行の新聞なので、
かなり嫌な電波が出ていますしそういう記事があってもおかしくはないですね。
反ジェンダーフリー論の旗手らしい高崎経済大学助教授「八木秀次」という方も、
寄稿しているようです。
>ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_52.htm
別サイトですが、八木秀次へのインタビューです。
しかしそもそも男女共同参画は森山法相も提唱している筈なので、
それでは完全に食い違う事になります。
BL、801が危険というのは純粋に性行為の描写だけなのでは?
世界日報は統一協会発行の新聞なので、
かなり嫌な電波が出ていますしそういう記事があってもおかしくはないですね。
反ジェンダーフリー論の旗手らしい高崎経済大学助教授「八木秀次」という方も、
寄稿しているようです。
>ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_52.htm
別サイトですが、八木秀次へのインタビューです。
しかしそもそも男女共同参画は森山法相も提唱している筈なので、
それでは完全に食い違う事になります。
BL、801が危険というのは純粋に性行為の描写だけなのでは?
確かにヘテロしか認めない思想、宗教というのはありますけど、
それはそもそもホモセクシャルが人口増加に貢献せず、
国が弱体化する原因になったからで、オナニー禁止と同じ理由です。
人口が少なく、産めよ増やせよとやっていた時代ならまだしも、
増加する人口に悩んでいる現代では、むしろオナニー、同性愛は
種の保護本能が発露したものではないかと思ってます。
それはそもそもホモセクシャルが人口増加に貢献せず、
国が弱体化する原因になったからで、オナニー禁止と同じ理由です。
人口が少なく、産めよ増やせよとやっていた時代ならまだしも、
増加する人口に悩んでいる現代では、むしろオナニー、同性愛は
種の保護本能が発露したものではないかと思ってます。
388 ：風と木の名無しさん：02/05/25 03:21 ID:2S5xuVI2
>>387
それを認めるとオトリ捜査や予防拘禁が始まるよ。
それを認めるとオトリ捜査や予防拘禁が始まるよ。
389 ：司法記者クラブの電話FAX番号：02/05/25 08:29 ID:6nluBS0O
朝日新聞
住所： 104-8011 中央区築地5-3-2 朝日新聞社
Fax: （03）3545 0285 （社会部）
（03）3593 0438 （司法記者クラブ）
読売新聞
住所： 100-0004 千代田区大手町1-7-1 読売新聞社
Fax: （03）3245 1277 （社会部）
（03）3581 0434 （司法記者クラブ）
毎日新聞
住所： 100-0003 千代田区一ツ橋 1-1-1 毎日新聞社
Fax: （03）3212-0636 （社会部）
（03）3581-2684 （司法記者クラブ）
ジャパン・タイムズ
住所： 108-0014 港区芝浦 4-5-4
Fax: （03）3453 5456 （報道部）
住所： 104-8011 中央区築地5-3-2 朝日新聞社
Fax: （03）3545 0285 （社会部）
（03）3593 0438 （司法記者クラブ）
読売新聞
住所： 100-0004 千代田区大手町1-7-1 読売新聞社
Fax: （03）3245 1277 （社会部）
（03）3581 0434 （司法記者クラブ）
毎日新聞
住所： 100-0003 千代田区一ツ橋 1-1-1 毎日新聞社
Fax: （03）3212-0636 （社会部）
（03）3581-2684 （司法記者クラブ）
ジャパン・タイムズ
住所： 108-0014 港区芝浦 4-5-4
Fax: （03）3453 5456 （報道部）
390 ：風と木の名無しさん：02/05/25 08:50 ID:H3FaQK9A
>>386
>人口が少なく、産めよ増やせよとやっていた時代ならまだしも、
>増加する人口に悩んでいる現代では、むしろオナニー、同性愛は
>種の保護本能が発露したものではないかと思ってます。
付け加えると精通、初潮前の子供に対する性欲もne!
社会的、マスの見地で考えると禿しく胴衣なんだが、
個々人のケースだと今一つ当てはまらないんだよね・・。
>人口が少なく、産めよ増やせよとやっていた時代ならまだしも、
>増加する人口に悩んでいる現代では、むしろオナニー、同性愛は
>種の保護本能が発露したものではないかと思ってます。
付け加えると精通、初潮前の子供に対する性欲もne!
社会的、マスの見地で考えると禿しく胴衣なんだが、
個々人のケースだと今一つ当てはまらないんだよね・・。
392 ：風と木の名無しさん：02/05/25 23:55 ID:xahKOhdY
この法律はキッチリとファシズムです。
>>391
>個々人のケースだと今一つ当てはまらないんだよね・・。
人類を群体と見なすなら、個々の思惑なんてたいした問題じゃないですよ。
>付け加えると精通、初潮前の子供に対する性欲もne!
これはどうかなあ(笑)
でも理屈をつけるならこうかな。
病死率が高く、出生率が低くかった古代、子供はまさに「子宝」であった。
が、医療の発達に伴って子供は滅多に死ぬことはなく成人出来るようになった。
しかし複雑な現代社会において、子供は「宝」というより「お荷物」のような印象が否めない。
故に、子供をそれほど大事に思わなくなっている大人が増えているのだろう。
>個々人のケースだと今一つ当てはまらないんだよね・・。
人類を群体と見なすなら、個々の思惑なんてたいした問題じゃないですよ。
>付け加えると精通、初潮前の子供に対する性欲もne!
これはどうかなあ(笑)
でも理屈をつけるならこうかな。
病死率が高く、出生率が低くかった古代、子供はまさに「子宝」であった。
が、医療の発達に伴って子供は滅多に死ぬことはなく成人出来るようになった。
しかし複雑な現代社会において、子供は「宝」というより「お荷物」のような印象が否めない。
故に、子供をそれほど大事に思わなくなっている大人が増えているのだろう。
394 ：風と木の名無しさん：02/05/26 02:49 ID:xC+jW0Uq
児童保護を名目にあまりに国が家庭に介入すると子供は社会から疎まれる存在に
なるだろう。
なるだろう。
395 ：382：02/05/26 03:19 ID:yyL3pP6y
>>362
「脳内の考えを規制すること」の危険性は、盗聴法反対で円氏も強調されていた
実際にこの事を討論で取り上げたのは、福島瑞穂氏（社民）でした。謹んでお詫びし、
訂正させて頂きます。とはいえ、円氏の討論もかなりもの。児童ポルノ法についての
議員発言ともども、ここから検索出来ます。
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
「脳内の考えを規制すること」の危険性は、盗聴法反対で円氏も強調されていた
実際にこの事を討論で取り上げたのは、福島瑞穂氏（社民）でした。謹んでお詫びし、
訂正させて頂きます。とはいえ、円氏の討論もかなりもの。児童ポルノ法についての
議員発言ともども、ここから検索出来ます。
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
396 ：風と木の名無しさん：02/05/26 03:22 ID:yyL3pP6y
○福島瑞穂君 （中略）
そして、この法案で問題なのは、将来対象犯罪を犯すおそれがあり、その準備の
ために軽微な犯罪を犯したとされる段階で盗聴できるという事前盗聴の規定を設けて
いることです。
犯罪捜査とは、既に発生した犯罪に対するものであるということが刑事司法の
大前提です。今まで犯罪は初めに犯罪ありき、それが事前盗聴となる。事前盗聴は、
いかに限定を加えても将来起きるおそれのある犯罪を対象とすることは私たちに
とって非常に危険なものです。予防検束、それはできません。どんなにその人が
ふらちなことを考えていても、どんなにけしからぬことを考えていても、まだ犯罪が
発生していない場合には決して捜査は開始してはいけません。予備捜索は認められ
ません。しかし、この盗聴法は、事前盗聴をはっきり認めております。
また、この法案は、令状記載の犯罪以外の別件盗聴を認めております。このような
ことを認めること自体が必要最小限の原則に反するものです。別件盗聴を制度として
認めれば、全く予測もできない別件犯罪に関する会話が行われる可能性があったと
いう理由で、すべての通信の盗聴を続ける理由とする可能性もできます。別件盗聴は
認められません。
（145回-参議院本会議-45号 1999/08/12）
まさにその通りであり、この理屈から行けばいかがわしいと思う、目を
背けたくない存在だから取り締まればよいという児童ポルノ法改悪案を
推進出来ないはずです。
そして、この法案で問題なのは、将来対象犯罪を犯すおそれがあり、その準備の
ために軽微な犯罪を犯したとされる段階で盗聴できるという事前盗聴の規定を設けて
いることです。
犯罪捜査とは、既に発生した犯罪に対するものであるということが刑事司法の
大前提です。今まで犯罪は初めに犯罪ありき、それが事前盗聴となる。事前盗聴は、
いかに限定を加えても将来起きるおそれのある犯罪を対象とすることは私たちに
とって非常に危険なものです。予防検束、それはできません。どんなにその人が
ふらちなことを考えていても、どんなにけしからぬことを考えていても、まだ犯罪が
発生していない場合には決して捜査は開始してはいけません。予備捜索は認められ
ません。しかし、この盗聴法は、事前盗聴をはっきり認めております。
また、この法案は、令状記載の犯罪以外の別件盗聴を認めております。このような
ことを認めること自体が必要最小限の原則に反するものです。別件盗聴を制度として
認めれば、全く予測もできない別件犯罪に関する会話が行われる可能性があったと
いう理由で、すべての通信の盗聴を続ける理由とする可能性もできます。別件盗聴は
認められません。
（145回-参議院本会議-45号 1999/08/12）
まさにその通りであり、この理屈から行けばいかがわしいと思う、目を
背けたくない存在だから取り締まればよいという児童ポルノ法改悪案を
推進出来ないはずです。
397 ：風と木の名無しさん：02/05/26 03:29 ID:yyL3pP6y
>>390
>>384さんの言われる「公共の福祉」は、この種の法に賛成する論者が必ず
持ち出します（たとえば、2chで最もメディア規制三法推進に熱心で、数少ない
児童ポルノ禁止法改悪推進派の優勢なマスコミ板を参照）。
日本国憲法は国家を放置しては何をするか分からない存在と認識し、縛りを
掛ける方向性で出来ています。憲法で認められた数々の権利は、国家による
侵害に歯止めを掛ける前提で定められています。
「公共の福祉」論者は、根本的に今の憲法の方向性が気に食わないのだと
思います。彼らのいう「公共」は、政府に限りなく近い、そう思います。
「公共の福祉」論者に改憲派が多いのも、むしろ当然と思われます。
憲法問題は、とかく九条が取り上げられますが、言論の自由の制限を企図している
点についても、目を向ける必要があります。
>>384さんの言われる「公共の福祉」は、この種の法に賛成する論者が必ず
持ち出します（たとえば、2chで最もメディア規制三法推進に熱心で、数少ない
児童ポルノ禁止法改悪推進派の優勢なマスコミ板を参照）。
日本国憲法は国家を放置しては何をするか分からない存在と認識し、縛りを
掛ける方向性で出来ています。憲法で認められた数々の権利は、国家による
侵害に歯止めを掛ける前提で定められています。
「公共の福祉」論者は、根本的に今の憲法の方向性が気に食わないのだと
思います。彼らのいう「公共」は、政府に限りなく近い、そう思います。
「公共の福祉」論者に改憲派が多いのも、むしろ当然と思われます。
憲法問題は、とかく九条が取り上げられますが、言論の自由の制限を企図している
点についても、目を向ける必要があります。
メディア規制三法の中に、この法律は含まれてるの？
400 ：風と木の名無しさん：02/05/26 11:00 ID:yyL3pP6y
>>399
児童ポルノ法は含まれません。青少年社会環境対策基本法案（青環法）は
含まれます。両者が全く別の法律であるのは、既出の通りです。メディア規制三法
とは、青少年社会環境対策基本法案、個人情報保護法案、人権擁護法案あわせた
通称です。青環法は見送りになりましたが、他の二法案は審議に入りました。
児童ポルノ法もメディア規制の意味あいが明らかにありますが、一般メディアは
なかなか取り上げてくれません。
児童ポルノ法は含まれません。青少年社会環境対策基本法案（青環法）は
含まれます。両者が全く別の法律であるのは、既出の通りです。メディア規制三法
とは、青少年社会環境対策基本法案、個人情報保護法案、人権擁護法案あわせた
通称です。青環法は見送りになりましたが、他の二法案は審議に入りました。
児童ポルノ法もメディア規制の意味あいが明らかにありますが、一般メディアは
なかなか取り上げてくれません。
既出でしたら申し訳ないのですが・・・
現在の｢児ポ法改正案｣で一番問題になるのは｢被害者の有無｣だと思います。
写真や絵などの｢表現の自由｣の側面から語られる事が多いですし
それらも確かに大きな問題なのですが、一番問題なのは
今出ている法案が被害者を保護したり救済したりする事より
｢加害者を増やす｣だけのものだからだと思います。
ＲＯＳＦやジポネットの掲示板なんかを見ていてそう思いました。
それから法案賛成派がよく｢フェミファシズム｣という言葉で呼ばれていますが、
そこでは｢セックスヘイター｣というような言葉で表現されていたと思います。
本来のフェミニズムは現在の児ポ法とは反対の立場にあるものだと考えていますし、
フェミニズムを唱えているのもフェミファシズムと呼ばれるような考えの人も
女性に限った事ではないと思いますので、巧い呼び名だと思いました。
現在の｢児ポ法改正案｣で一番問題になるのは｢被害者の有無｣だと思います。
写真や絵などの｢表現の自由｣の側面から語られる事が多いですし
それらも確かに大きな問題なのですが、一番問題なのは
今出ている法案が被害者を保護したり救済したりする事より
｢加害者を増やす｣だけのものだからだと思います。
ＲＯＳＦやジポネットの掲示板なんかを見ていてそう思いました。
それから法案賛成派がよく｢フェミファシズム｣という言葉で呼ばれていますが、
そこでは｢セックスヘイター｣というような言葉で表現されていたと思います。
本来のフェミニズムは現在の児ポ法とは反対の立場にあるものだと考えていますし、
フェミニズムを唱えているのもフェミファシズムと呼ばれるような考えの人も
女性に限った事ではないと思いますので、巧い呼び名だと思いました。
402 ：風と木の名無しさん：02/05/26 16:37 ID:bmzrmLRG
フェミニズム（女性権利主義）：男女の性（主に女性）を尊重する
セックスヘイター（性憎悪主義）：男女の性（主に男性）を認めない
180度違う。
両方とも（搾取的な）売春は否定してるけど、ＳＥＸそのものを
攻撃対象としているのは後者のみ。
フェミニズムは時としてセックスヘイターに変貌を遂げ、
フェミニズムの名ままに活動をするのが大きな問題。
これがフェミニズムの印象を悪くしている。
性憎悪者は子作り以外のＳＥＸを認めていない。
「婚前交渉をすべきで無い」と主張しているのは、
全てフェミニストの皮をかぶった性憎悪者であり、
フェミニストでは無い。
なぜなら入籍前に性交渉することは、
全くもって女性の権利侵害にはなら無いから。
同様に、本当のフェミニストはポルノを否定しない。
なぜなら、”男女の”性を尊重するという思想だから、
男性の生理的行動である自慰を否定できるはずが無い。
セックスヘイター（性憎悪主義）：男女の性（主に男性）を認めない
180度違う。
両方とも（搾取的な）売春は否定してるけど、ＳＥＸそのものを
攻撃対象としているのは後者のみ。
フェミニズムは時としてセックスヘイターに変貌を遂げ、
フェミニズムの名ままに活動をするのが大きな問題。
これがフェミニズムの印象を悪くしている。
性憎悪者は子作り以外のＳＥＸを認めていない。
「婚前交渉をすべきで無い」と主張しているのは、
全てフェミニストの皮をかぶった性憎悪者であり、
フェミニストでは無い。
なぜなら入籍前に性交渉することは、
全くもって女性の権利侵害にはなら無いから。
同様に、本当のフェミニストはポルノを否定しない。
なぜなら、”男女の”性を尊重するという思想だから、
男性の生理的行動である自慰を否定できるはずが無い。
>巧い呼び名
全然巧くないです……。
夜明けの晩ぐらい変。
全然巧くないです……。
夜明けの晩ぐらい変。
404 ：風と木の名無しさん：02/05/26 19:35 ID:wS75cnxb
「左翼国粋主義」という言葉聞いて変に思わない人が多そうだしな＞にちゃん
すみません。巧く伝わっていなかったようです。
ここで言われているフェミファシズムは
＞全てフェミニストの皮をかぶった性憎悪者であり、
＞フェミニストでは無い。
だと思うので、フェミニストと明確に区別した呼び方をしているのが
良いように思ったのです。
ともかくも、今の状態では｢児ポ法｣を改悪しようとしているのは
フェミニズムが悪いと言っているような印象を受けやすくて
(そうでないとはわかっていますが)
葉鍵板に行ったときも一瞬面食らったので。
よくわかっていなかったり、間違っている部分があればお許しください。
ここで言われているフェミファシズムは
＞全てフェミニストの皮をかぶった性憎悪者であり、
＞フェミニストでは無い。
だと思うので、フェミニストと明確に区別した呼び方をしているのが
良いように思ったのです。
ともかくも、今の状態では｢児ポ法｣を改悪しようとしているのは
フェミニズムが悪いと言っているような印象を受けやすくて
(そうでないとはわかっていますが)
葉鍵板に行ったときも一瞬面食らったので。
よくわかっていなかったり、間違っている部分があればお許しください。
406 ：風と木の名無しさん：02/05/26 23:33 ID:4qVWqyDA
>405
いや、多分403さんと404さんは、401さんが
「フェミファシズムという呼び名が巧い呼び名だ」と言ったと思ったんじゃないか？
401さんは、「セックスヘイターが巧い呼び名」と言ったんだよね？
いや、多分403さんと404さんは、401さんが
「フェミファシズムという呼び名が巧い呼び名だ」と言ったと思ったんじゃないか？
401さんは、「セックスヘイターが巧い呼び名」と言ったんだよね？
>>406
そうです。そういうつもりでした。
そうです。そういうつもりでした。
408 ：風と木の名無しさん：02/05/26 23:50 ID:4qVWqyDA
なら、わたしも402さんを含む、皆さんの意見に同感です。
いや、フェミニズムのことについては男女平等ぐらいしか理解してなかった
ので、勉強になります。
被害者の有無というのは、実に大きな差ですよね。
援助交際と性的虐待をごっちゃにした上に、さらに空想まで
ぶち込むなんざ、正にむちゃくちゃ。
いや、フェミニズムのことについては男女平等ぐらいしか理解してなかった
ので、勉強になります。
被害者の有無というのは、実に大きな差ですよね。
援助交際と性的虐待をごっちゃにした上に、さらに空想まで
ぶち込むなんざ、正にむちゃくちゃ。
409 ：風と木の名無しさん：02/05/27 22:54 ID:tc09bKiP
>それから法案賛成派がよく｢フェミファシズム｣という言葉で呼ばれていますが、
賛成派の考え方がフェミファシズムで賛成派はフェミファシストでは？
賛成派の考え方がフェミファシズムで賛成派はフェミファシストでは？
410 ：風と木の名無しさん：02/05/27 23:01 ID:fKCfgPOH
わ～児ポ法って、某はじ○すﾊｧﾊｧな大きなお兄さんを取り締まるだけじゃなかったのかぁ～。
８０１にまで規制来るなんて大変だぁ～。
…男社会で肩身の狭い８０１なんて、普通に暮らしてる分には絶対見ないってぇ～。
８０１にまで規制来るなんて大変だぁ～。
…男社会で肩身の狭い８０１なんて、普通に暮らしてる分には絶対見ないってぇ～。
>401-402
説明よくわかりました。
性を憎悪し、性表現の被害者なき絵まで規制しようとする
賛成派の考えは正確にはセックスヘイター（性憎悪主義）ですね。
しかし、フェミニズムについてよく理解されていないので、
セックスヘイター（性憎悪主義）をフェミニズムと誤解して
フェミニズム連想させる造語でセックスヘイター（性憎悪主義）
を表現しよう間違いがある訳ですね。
説明よくわかりました。
性を憎悪し、性表現の被害者なき絵まで規制しようとする
賛成派の考えは正確にはセックスヘイター（性憎悪主義）ですね。
しかし、フェミニズムについてよく理解されていないので、
セックスヘイター（性憎悪主義）をフェミニズムと誤解して
フェミニズム連想させる造語でセックスヘイター（性憎悪主義）
を表現しよう間違いがある訳ですね。
>を表現しよう間違いがある訳ですね。
を表現しようとする間違いがある訳ですね。
を表現しようとする間違いがある訳ですね。
413 ：風と木の名無しさん：02/05/28 00:13 ID:KBULNou4
セックスヘイターの人権は尊重しなきゃダメだよ。
我々は、セックスヘイターに、エロを強制してはならない。人権侵害だ。
これを踏まえて考えよう。
裏返しに考えれば、セックスヘイターは
普通の人間に、セックス嫌いを強制してはならない。
同じく人権侵害だ。
お互いがお互いを尊重しあうこと、これが
「基本的人権の尊重」の基本中の基本だ。
我々は、セックスヘイターに、エロを強制してはならない。人権侵害だ。
これを踏まえて考えよう。
裏返しに考えれば、セックスヘイターは
普通の人間に、セックス嫌いを強制してはならない。
同じく人権侵害だ。
お互いがお互いを尊重しあうこと、これが
「基本的人権の尊重」の基本中の基本だ。
>>414
つまり？
つまり？
>415
>413と同じこと言ってる
>413と同じこと言ってる
このスレッド初めて覗きましたが、801板の姐さんたちが、
「児童買春児童ポルノ法」への意識が高くて、心強く感じました。
とりあえず、基礎情報を。
現行の「児童買春児童ポルノ法」
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm
↑基礎ですから、一度、目を通しておいて下さい。
で、皆様よく判っていると思いますが、現行の「児童買春児童ポルノ法」は、
悪い法律ではありません。
元々、外国（とくにタイ）へ児童買春しに行った国際性犯罪者を取り締まろう、
という目的で、作られました。
（…あいにく、司法は国境を越えられないので…内政干渉になるから…
その目的は果たせてませんが）
で、９９年に成立するとき、民主党やエクパット関西が「絵」と「単純所持」を
含めることに反対し、「絵」と「単純所持」は、現行「児童買春児童ポルノ法」からは
外れました。
今年の１１月に、「見直し」がなされます。「絵」「単純所持」が処罰対象に
含まれる可能性があります。
と、ここまでは、これまでの整理。
８０１姐さんたちへ是非お願いしたいのは、「私は女性ですが、《児童買春
児童ポルノ法》へ『絵』や『単純所持』を含めるのは、反対します」と、
議員さんたちへ意見下さると、とても助かります。
まず、「女性が『ポルノ規制』に反対するはずがない」という思い込みを
しているオジサンオバサンが、永田町には多すぎます。この人たちの
価値観を揺るがせて下さい。
「児童買春児童ポルノ法」への意識が高くて、心強く感じました。
とりあえず、基礎情報を。
現行の「児童買春児童ポルノ法」
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm
↑基礎ですから、一度、目を通しておいて下さい。
で、皆様よく判っていると思いますが、現行の「児童買春児童ポルノ法」は、
悪い法律ではありません。
元々、外国（とくにタイ）へ児童買春しに行った国際性犯罪者を取り締まろう、
という目的で、作られました。
（…あいにく、司法は国境を越えられないので…内政干渉になるから…
その目的は果たせてませんが）
で、９９年に成立するとき、民主党やエクパット関西が「絵」と「単純所持」を
含めることに反対し、「絵」と「単純所持」は、現行「児童買春児童ポルノ法」からは
外れました。
今年の１１月に、「見直し」がなされます。「絵」「単純所持」が処罰対象に
含まれる可能性があります。
と、ここまでは、これまでの整理。
８０１姐さんたちへ是非お願いしたいのは、「私は女性ですが、《児童買春
児童ポルノ法》へ『絵』や『単純所持』を含めるのは、反対します」と、
議員さんたちへ意見下さると、とても助かります。
まず、「女性が『ポルノ規制』に反対するはずがない」という思い込みを
しているオジサンオバサンが、永田町には多すぎます。この人たちの
価値観を揺るがせて下さい。
ちなみに
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
↑ここの
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=988574024
↑このスレッドの、だいたい１２０くらいのとこからとか、
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1021093395
↑このスレッドを読むと、色々判ってくるかも。
ちなみに、議員さんの中には、この法律のこと、ｻﾊﾟｰﾘ知らない方も
多いので、議員さんへ手紙書くときは、
１；自分で理解できたかたちで児童買春児童ポルノ法の主旨をまず説明し
２；自分がなぜこの法律に関心を持ったのか、説明し
３；この法律の「改悪」への態度は、投票の際の材料にする旨を説明する
という感じで書くと、ベストと思われます。
返信をもらったら、ジポネットさんへ報告して下さると、情報共有になって
GOODです。
ということで、頑張りましょう ヽ(´ー｀)/
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
↑ここの
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=988574024
↑このスレッドの、だいたい１２０くらいのとこからとか、
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1021093395
↑このスレッドを読むと、色々判ってくるかも。
ちなみに、議員さんの中には、この法律のこと、ｻﾊﾟｰﾘ知らない方も
多いので、議員さんへ手紙書くときは、
１；自分で理解できたかたちで児童買春児童ポルノ法の主旨をまず説明し
２；自分がなぜこの法律に関心を持ったのか、説明し
３；この法律の「改悪」への態度は、投票の際の材料にする旨を説明する
という感じで書くと、ベストと思われます。
返信をもらったら、ジポネットさんへ報告して下さると、情報共有になって
GOODです。
ということで、頑張りましょう ヽ(´ー｀)/
419 ：風と木の名無しさん：02/05/28 08:15 ID:VoKDtikL
>>417
警視庁のサイトなので情報の信頼性は完璧です。
なお、もっと詳しく知りたいという方はここを読むといいです。
当時の審議スケジュールなども参考になります。
http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
『電脳世界の刑法学』より直リン
ついでに宣伝
『ジポネット』でネット署名をしよう。
http://jipo.kir.jp/
『ジポネット前線基地』で政党にメールを書こう
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
政党へのメールは青環対法において、強力な実績を誇る方法なので
今回も有効でしょう。特に「女性が」反対しているというのは
反対派の価値観を根底から揺るがすことになるので効果倍増。
警視庁のサイトなので情報の信頼性は完璧です。
なお、もっと詳しく知りたいという方はここを読むといいです。
当時の審議スケジュールなども参考になります。
http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
『電脳世界の刑法学』より直リン
ついでに宣伝
『ジポネット』でネット署名をしよう。
http://jipo.kir.jp/
『ジポネット前線基地』で政党にメールを書こう
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
政党へのメールは青環対法において、強力な実績を誇る方法なので
今回も有効でしょう。特に「女性が」反対しているというのは
反対派の価値観を根底から揺るがすことになるので効果倍増。
801板は他の二次元系板に比べて、
既婚者や子持ちの割合が高い、よーな気がする。
私自身は独身子無しだけど。
そういう人たちを引き込めたらとても強いんではなかろうか。
既婚者や子持ちの割合が高い、よーな気がする。
私自身は独身子無しだけど。
そういう人たちを引き込めたらとても強いんではなかろうか。
>>409
ご指摘の通りですね、すみません。
訂正ありがとうございます。
>>413-414
葉鍵やエロパロ板などを見た感触ですが、
規制賛成派(セックスヘイターとしての)の論理だと
｢児童の裸体などの表現物＝わいせつ物＝児童虐待｣という考え方なので、
｢内在的制約説｣＝｢公共の福祉｣という言葉を使うと
そのような表現物の存在を規制する事が｢＝公共の福祉｣であり
｢公共の福祉｣の為には反対派の言うような｢表現物が存在する事｣こそ
児童にとっての｢人権の侵害だ｣とすり返られかねないように思います。
本来問題にすべき｢その表現物が児童虐待の結果なのか｣という事は
棚上げされて、｢表現物の存在が加害者を作る｣というような
変な論理に巻き込まれてしまうかもしれません。
もともと一般の人に反対しにくい名前の法案なので、
慎重に言葉を選ばないとかえって揚げ足を取られそうで怖いです。
・・・実は｢内在的制約説｣という言葉がわからなくて、
ぐぐるで検索した結果を見ながら考えた事なので、
おかしな所があればお許しください。
ご指摘の通りですね、すみません。
訂正ありがとうございます。
>>413-414
葉鍵やエロパロ板などを見た感触ですが、
規制賛成派(セックスヘイターとしての)の論理だと
｢児童の裸体などの表現物＝わいせつ物＝児童虐待｣という考え方なので、
｢内在的制約説｣＝｢公共の福祉｣という言葉を使うと
そのような表現物の存在を規制する事が｢＝公共の福祉｣であり
｢公共の福祉｣の為には反対派の言うような｢表現物が存在する事｣こそ
児童にとっての｢人権の侵害だ｣とすり返られかねないように思います。
本来問題にすべき｢その表現物が児童虐待の結果なのか｣という事は
棚上げされて、｢表現物の存在が加害者を作る｣というような
変な論理に巻き込まれてしまうかもしれません。
もともと一般の人に反対しにくい名前の法案なので、
慎重に言葉を選ばないとかえって揚げ足を取られそうで怖いです。
・・・実は｢内在的制約説｣という言葉がわからなくて、
ぐぐるで検索した結果を見ながら考えた事なので、
おかしな所があればお許しください。
>>417-419
自分はもっと勉強しないといけないですね。
というか、もう既に頭の中がごちゃごちゃになってきてます。
考えを文章にしようとすると混乱してしまって。
>>420
＞そういう人たちを引き込めたらとても強いんではなかろうか
同意です。
自分はもっと勉強しないといけないですね。
というか、もう既に頭の中がごちゃごちゃになってきてます。
考えを文章にしようとすると混乱してしまって。
>>420
＞そういう人たちを引き込めたらとても強いんではなかろうか
同意です。
１８歳以下の児童を保護するのが目的なんだよね。この法律。
絵どころか
日本じゃ１７歳の高校生がホストクラブに勤めてたりするらしいよ。
そっちのほうがよっぽど問題だと思うけどね。
リアル野放しで、絵の禁止なんかに躍起になってるとは。
絵どころか
日本じゃ１７歳の高校生がホストクラブに勤めてたりするらしいよ。
そっちのほうがよっぽど問題だと思うけどね。
リアル野放しで、絵の禁止なんかに躍起になってるとは。
>>420
既婚者や子持ちであるかたが、その立場から発言下さると、凄く心強いです。
「児童買春児童ポルノ法」の場合、「誰が」発言しているのか、は、
凄く重要で、
未婚男性の発言力を１とすると、
独身女性で３０、子持ちの女性で５０
くらいの発言力だと思ってください。
女性のかたは、理屈よりも、「自分は一女性の立場から発言する」、
という事実性のほうが、遥かに力があるのだということに、
自覚的になってくださって宜しいと思います。
既婚者や子持ちであるかたが、その立場から発言下さると、凄く心強いです。
「児童買春児童ポルノ法」の場合、「誰が」発言しているのか、は、
凄く重要で、
未婚男性の発言力を１とすると、
独身女性で３０、子持ちの女性で５０
くらいの発言力だと思ってください。
女性のかたは、理屈よりも、「自分は一女性の立場から発言する」、
という事実性のほうが、遥かに力があるのだということに、
自覚的になってくださって宜しいと思います。
一応、つけたしておきますが、議員さんや政党へ、葉書を送る際は、
「自分の選挙区の」議員さんへ送らないと、ほとんど無力ですので、
そのあたり、踏まえておいて下さい。
逆に、「自分の選挙区の議員さん」へ、「この法律『改悪』への態度は、
投票の際の材料にする」旨明記しておくと、効果絶大です。
議員さんは、選挙区住民の要望には、すごく敏感です。
「自分の選挙区の」議員さんへ送らないと、ほとんど無力ですので、
そのあたり、踏まえておいて下さい。
逆に、「自分の選挙区の議員さん」へ、「この法律『改悪』への態度は、
投票の際の材料にする」旨明記しておくと、効果絶大です。
議員さんは、選挙区住民の要望には、すごく敏感です。
426 ：風と木の名無しさん：02/05/29 12:29 ID:E9bRy/Xv
とりあえずageついでに主な規制反対ＨＰを。
連絡網ＡＭＩ（http://picnic.to/~ami/）
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
連絡網ＡＭＩ（http://picnic.to/~ami/）
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
427 ：風と木の名無しさん：02/05/29 13:41 ID:E9bRy/Xv
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
「ジポネット前線基地」で、ナイスなアイディアが立案されました。
どんなに内容が鬼畜ロリであっても、ある記述をするだけで、
規制推進派が手も足も出ないようなモノになると言うアイディアです。
その記述を、出版社に促すというモノです。
一部鬼畜エロゲーや、鬼畜ＡＶには、記述されているモノです。
まさに「Simple is the best」です。
「ジポネット前線基地」で、ナイスなアイディアが立案されました。
どんなに内容が鬼畜ロリであっても、ある記述をするだけで、
規制推進派が手も足も出ないようなモノになると言うアイディアです。
その記述を、出版社に促すというモノです。
一部鬼畜エロゲーや、鬼畜ＡＶには、記述されているモノです。
まさに「Simple is the best」です。
428 ：風と木の名無しさん：02/05/29 13:49 ID:E9bRy/Xv
ちなみにジポネットの方で、今度の夏コミで具体的に動くそうだ。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦だ。
そろそろ署名集めやチラシ配布の要員を募集するみたいだから、興味があれば覗いてみれば？
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
その掲示板（http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022506696）
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦だ。
そろそろ署名集めやチラシ配布の要員を募集するみたいだから、興味があれば覗いてみれば？
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
その掲示板（http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022506696）
17才の現役女子高生！ぷりぷりでムチムチな内田さやかチャンのエッチな写真
http://www.graphix.ne.jp/sayaka/
http://www.graphix.ne.jp/sayaka/
連絡です。コミケカタログで、児童買春児童ポルノ法について、
ページがいただけそうです。
そもそもどういう法律なの？ とか、改悪されるとどういう自体が
予想されるの、など、質問＆対談、という感じのページになると
思います。
もし、８０１お姐さんで、１０００部以上程度の同人活動していて、
コミケでブース参加している方で、対談に参加しても良いよ、
という方は、ご連絡下さい。
↓ここのメアド（板の一番下にあります）まで
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
↓質問などはここのスレッドへ
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=988574024&LAST=100
対談日時は、６月８日または９日の夕方です。
６月２日、３日くらいまでにご連絡下さい。
AMIに現時点で参加している人間だけだと、女性向の
作家さんがフォローできないので、苦肉のお願いでした。(;´Д｀)ﾉ
宜しく願います。
ページがいただけそうです。
そもそもどういう法律なの？ とか、改悪されるとどういう自体が
予想されるの、など、質問＆対談、という感じのページになると
思います。
もし、８０１お姐さんで、１０００部以上程度の同人活動していて、
コミケでブース参加している方で、対談に参加しても良いよ、
という方は、ご連絡下さい。
↓ここのメアド（板の一番下にあります）まで
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
↓質問などはここのスレッドへ
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=988574024&LAST=100
対談日時は、６月８日または９日の夕方です。
６月２日、３日くらいまでにご連絡下さい。
AMIに現時点で参加している人間だけだと、女性向の
作家さんがフォローできないので、苦肉のお願いでした。(;´Д｀)ﾉ
宜しく願います。
431 ：風と木の名無しさん：02/05/31 16:12 ID:3KHWyDQJ
ageとこう。
432 ：風と木の名無しさん：02/05/31 22:54 ID:G1FhoRoU
ジポネット前線基地にこんなのが出来たのでコピペしとく
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
！！！スクランブル！！！
ヤングキングアワーズ購読者へ通達。
今月の１２０ページ下段欄外にとんでもないことが書いてあります。
アワーズが情報操作の罠にかかりました。
議定書では漫画は規制されません。彼等は朝日新聞の誤報に惑わされています。
詳細は私のほうで封書にて説明します。
しかし、私一人だけが送っても無視されかねません。
皆さんはそれを援護する形で、
「１２０ページ下段欄外の情報は間違っています」
とアンケート葉書に書いて送ってください
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
！！！スクランブル！！！
ヤングキングアワーズ購読者へ通達。
今月の１２０ページ下段欄外にとんでもないことが書いてあります。
アワーズが情報操作の罠にかかりました。
議定書では漫画は規制されません。彼等は朝日新聞の誤報に惑わされています。
詳細は私のほうで封書にて説明します。
しかし、私一人だけが送っても無視されかねません。
皆さんはそれを援護する形で、
「１２０ページ下段欄外の情報は間違っています」
とアンケート葉書に書いて送ってください
433 ：風と木の名無しさん：02/06/01 00:02 ID:/wRLapmR
ちなみにアワーズ７月号１２０Ｐの下覧のコラム「ＯＵＲＳボトムライン」にはこう書いてあった。
以下、原文のまま。
「アニメや漫画も禁止……１８歳未満の買春やポルノを禁じた『児童売買・買春・ポルノ』選択議定書に日本が署名。漫画なども規制対象になるなど、今後の雲行きが怪しくなりそう…。」
実際にはそんな国際的合意は無い。完全に朝日の先走りなのだが、それにまんまと引っかかったわけだ。
このまま行くと誤報が一人歩きして、推進派の思うツボになるかもしれないのだ。
それが一番コワイから、アンケートで「間違った情報流さないで下さい」って文句言わなきゃならないんだよな。
以下、原文のまま。
「アニメや漫画も禁止……１８歳未満の買春やポルノを禁じた『児童売買・買春・ポルノ』選択議定書に日本が署名。漫画なども規制対象になるなど、今後の雲行きが怪しくなりそう…。」
実際にはそんな国際的合意は無い。完全に朝日の先走りなのだが、それにまんまと引っかかったわけだ。
このまま行くと誤報が一人歩きして、推進派の思うツボになるかもしれないのだ。
それが一番コワイから、アンケートで「間違った情報流さないで下さい」って文句言わなきゃならないんだよな。
434 ：風と木の名無しさん：02/06/01 14:16 ID:GHil4LVH
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ その前に、私が日本を消滅させる！
ゞ| ､,! |ソ ＜ 文句があるならメールをよこせ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ その前に、私が日本を消滅させる！
ゞ| ､,! |ソ ＜ 文句があるならメールをよこせ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
435 ：風と木の名無しさん：02/06/03 01:22 ID:Db9lnebA
小泉はよく森山のような生き物をよりによって法曹にしたのだろう？
436 ：風と木の名無しさん：02/06/03 20:47 ID:0kQEjEDQ
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
Ｖｏｔｅで「絵の規制はするべきか？」というネット投票をやっています。
結果は、責任を持って国会議員に送られるそうです。
Ｖｏｔｅで「絵の規制はするべきか？」というネット投票をやっています。
結果は、責任を持って国会議員に送られるそうです。
>>436
>児童を想像させる性的なアニメや、CGなども、改正を期に禁止対象に加えるべきです。
>米国などでも児童ポルノコミックが、日本のように公然と販売されることはありません。
>表現の自由も大事ですが、こうした絵やCGが広範囲に流通しているため、
>見たくなくても見えてしまう点、未成年でも容易に入手できる点では公共の福祉に反します。
この論点に賛成すると「YES」というのは随分とズレている気がするが。
「ロリコンが嫌いだから賛成」と言っているのとレベル的に変わらない。
NO側のほうも変だけど。
>児童を想像させる性的なアニメや、CGなども、改正を期に禁止対象に加えるべきです。
>米国などでも児童ポルノコミックが、日本のように公然と販売されることはありません。
>表現の自由も大事ですが、こうした絵やCGが広範囲に流通しているため、
>見たくなくても見えてしまう点、未成年でも容易に入手できる点では公共の福祉に反します。
この論点に賛成すると「YES」というのは随分とズレている気がするが。
「ロリコンが嫌いだから賛成」と言っているのとレベル的に変わらない。
NO側のほうも変だけど。
438 ：風と木の名無しさん：02/06/03 22:41 ID:bx1BQ+Tf
タカラが３月12日に出願したのは「ギコ猫」と呼ばれる、文字や記号を組み合わせて
作られた猫のキャラクター。もともとはネットの掲示板で自然発生的に生まれ、国内の
主要ネット掲示板の一つである「２ちゃんねる」でマスコット的存在となっていた。
タカラがギコ猫の商標登録を出願したことが明らかになってからは、２ちゃんねるや、
他の掲示板で「自分達が育てたキャラクターをタカラが勝手に独占する」と反発した意見
が多数掲載され、「数え切れない抗議の電話やメール」（広報室）がタカラにあったという。
タカラは一連の経緯について「今回の件は軽率で、皆様に大変なご迷惑をかけた。今後、
会社としてもこのような商標登録について問題が起きないよう考えていきたい」（広報室）
と陳謝した。
大量の抗議は非常に有効かと。
作られた猫のキャラクター。もともとはネットの掲示板で自然発生的に生まれ、国内の
主要ネット掲示板の一つである「２ちゃんねる」でマスコット的存在となっていた。
タカラがギコ猫の商標登録を出願したことが明らかになってからは、２ちゃんねるや、
他の掲示板で「自分達が育てたキャラクターをタカラが勝手に独占する」と反発した意見
が多数掲載され、「数え切れない抗議の電話やメール」（広報室）がタカラにあったという。
タカラは一連の経緯について「今回の件は軽率で、皆様に大変なご迷惑をかけた。今後、
会社としてもこのような商標登録について問題が起きないよう考えていきたい」（広報室）
と陳謝した。
大量の抗議は非常に有効かと。
439 ：風と木の名無しさん：02/06/03 23:20 ID:kKNLvhbv
>>437
Ｖｏｔｅは「中立」が鉄則だからね。
真実を書くと、ＹＥＳが宗教政治を主張し、ＮＯが民主政治を主張するという
アンバランスな構造を招き、どう考えてもＮＯが有利になり、
中立性が完全に崩壊する。
このアンケートは、青環法投票の時と同様の、「事実上の反対署名」なので、
説明なんてそもそも価値は無いと思う。
Ｖｏｔｅは「中立」が鉄則だからね。
真実を書くと、ＹＥＳが宗教政治を主張し、ＮＯが民主政治を主張するという
アンバランスな構造を招き、どう考えてもＮＯが有利になり、
中立性が完全に崩壊する。
このアンケートは、青環法投票の時と同様の、「事実上の反対署名」なので、
説明なんてそもそも価値は無いと思う。
>>437
中立なのは当然なのですが、説明不足やずれた論点を用いて中立に調整するのは
やはり良くないのではと思います。
宗教政治に拠らないでも、もう少し書きようはあったのではないでしょうか>YES側
ところで中野在住のわたしは来週区長選があったりするのですけど、
誰に投票するのが得なのでしょう>改悪反対援護
中立なのは当然なのですが、説明不足やずれた論点を用いて中立に調整するのは
やはり良くないのではと思います。
宗教政治に拠らないでも、もう少し書きようはあったのではないでしょうか>YES側
ところで中野在住のわたしは来週区長選があったりするのですけど、
誰に投票するのが得なのでしょう>改悪反対援護
>437
はげ同！！
これ書いた人、じぽ法と青環法見分けついてない。
全然違うこと書いてる。
法案知らない人なら、確実に勘違いすると思われ
はげ同！！
これ書いた人、じぽ法と青環法見分けついてない。
全然違うこと書いてる。
法案知らない人なら、確実に勘違いすると思われ
442 ：風と木の名無しさん：02/06/04 08:22 ID:Z4XQsHBZ
[選挙］中野区長選 新人５氏の激戦か－－あす告示
／東京
任期満了に伴う中野区長選は６月２日告示され、９日投票、１０日開票される。４期目
の神山好市区長（７３）の不出馬を受け、これまでに立候補を表明したのは、いずれも無
所属新人の５氏。
財政再建が緊急課題の中、５氏による激戦が予想される。
立候補を表明しているのは、元区行政改革課長の田中大輔氏（５０）＝民主、自由、ネ
ット推薦▽元都議の高山真三氏（６５）＝共産、社民、新社会推薦▽前区議の篠国昭氏
（６１）＝自民推薦▽前区助役の池田学氏（６１）▽会社社長の高橋宏氏（２５）の５人。
田中氏は、情報公開と説明責任の徹底による２１世紀型区政の実現を訴える。高山氏
は、区政基本条例制定など、新しい行政システムの創設を呼びかける。篠氏は区長給
与の５０％カットや区長専用車廃止で、構造改革の率先を掲げる。池田氏は手がけた
「行財政５カ年計画」をやりとげ、自治と平和の街作りを提唱。高橋氏は、ベンチャー企
業の育成や若者層への選挙参加を呼びかける。
同区の有権者数は、今年３月２日現在で２５万７９９２人（男１２万７２６９人、女１３万７
２３人）。【山縣章子】（毎日新聞）
／東京
任期満了に伴う中野区長選は６月２日告示され、９日投票、１０日開票される。４期目
の神山好市区長（７３）の不出馬を受け、これまでに立候補を表明したのは、いずれも無
所属新人の５氏。
財政再建が緊急課題の中、５氏による激戦が予想される。
立候補を表明しているのは、元区行政改革課長の田中大輔氏（５０）＝民主、自由、ネ
ット推薦▽元都議の高山真三氏（６５）＝共産、社民、新社会推薦▽前区議の篠国昭氏
（６１）＝自民推薦▽前区助役の池田学氏（６１）▽会社社長の高橋宏氏（２５）の５人。
田中氏は、情報公開と説明責任の徹底による２１世紀型区政の実現を訴える。高山氏
は、区政基本条例制定など、新しい行政システムの創設を呼びかける。篠氏は区長給
与の５０％カットや区長専用車廃止で、構造改革の率先を掲げる。池田氏は手がけた
「行財政５カ年計画」をやりとげ、自治と平和の街作りを提唱。高橋氏は、ベンチャー企
業の育成や若者層への選挙参加を呼びかける。
同区の有権者数は、今年３月２日現在で２５万７９９２人（男１２万７２６９人、女１３万７
２３人）。【山縣章子】（毎日新聞）
>真実を書くと、ＹＥＳが宗教政治を主張し、ＮＯが民主政治を主張するという
>アンバランスな構造を招き、どう考えてもＮＯが有利になり、
>中立性が完全に崩壊する。
宗教VS民主……特に民主が有利とは思えないけど。
歓喜の下に宗教政治を選ぶ人がいっぱい居そう。
とりあえず中野区は田中大輔氏だろうか。若いし。
単純に年齢だけ言ったら高橋宏氏だが、どうにも票が集まるという気がしない。
>アンバランスな構造を招き、どう考えてもＮＯが有利になり、
>中立性が完全に崩壊する。
宗教VS民主……特に民主が有利とは思えないけど。
歓喜の下に宗教政治を選ぶ人がいっぱい居そう。
とりあえず中野区は田中大輔氏だろうか。若いし。
単純に年齢だけ言ったら高橋宏氏だが、どうにも票が集まるという気がしない。
445 ：風と木の名無しさん：02/06/04 23:45 ID:95GGOHO9
だれがいいのだ？
446 ：風と木の名無しさん：02/06/04 23:50 ID:Z4XQsHBZ
>>445
児ポ法を始めとするメディア規制に反対するためなら、
田中大輔氏以外の選択肢は無いぞ。
自民は問答無用でボツだし、共産と社民も「社会風俗の維持」とかいう
古臭い概念をいまだに持っているので、不安。
ところで田中氏の「ネット推薦」ってなに？
児ポ法を始めとするメディア規制に反対するためなら、
田中大輔氏以外の選択肢は無いぞ。
自民は問答無用でボツだし、共産と社民も「社会風俗の維持」とかいう
古臭い概念をいまだに持っているので、不安。
ところで田中氏の「ネット推薦」ってなに？
中野区はディープな店が多いからな
448 ：風と木の名無しさん：02/06/05 10:15 ID:YkfEicHL
マンガ好きな人間というと
どっちかというと大人しい人間が多いから
「ヒッキー」というレッテルを貼られやすかろう。
でも、投票所に行けば、どんなにアクティブな人間でも
どんなに大人しい人間でも、一票は一票だ。
心の中に確たる思いがあれば、国会議員に手紙を出し
自分の投票権を主張すればいい。
「もし、貴方がこの法律改悪を推進するならば、決して投票しません。」
児童買春等対策特別委員会が動き出したようですし
この時期しか主張することはできないかもしれません。
委員会のメンバーと葉書の送り先はこちら
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
どっちかというと大人しい人間が多いから
「ヒッキー」というレッテルを貼られやすかろう。
でも、投票所に行けば、どんなにアクティブな人間でも
どんなに大人しい人間でも、一票は一票だ。
心の中に確たる思いがあれば、国会議員に手紙を出し
自分の投票権を主張すればいい。
「もし、貴方がこの法律改悪を推進するならば、決して投票しません。」
児童買春等対策特別委員会が動き出したようですし
この時期しか主張することはできないかもしれません。
委員会のメンバーと葉書の送り先はこちら
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
449 ：風と木の名無しさん：02/06/05 10:47 ID:gvR/YnMI
女は政治に興味がありません
選挙情報専門サイト「ELECTION」
http://www.election.co.jp/news/2002/news0516.html
回答数 1,815票 (男性86.7%・女性13.2%)
選挙情報専門サイト「ELECTION」
http://www.election.co.jp/news/2002/news0516.html
回答数 1,815票 (男性86.7%・女性13.2%)
451 ：風と木の名無しさん：02/06/05 13:34 ID:VYOOLjWq
ジポネットでは今度の夏コミで具体的に動きます。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦です。
現在、署名集めやチラシ配布の要員を募集中です。
政界にどれだけ圧力がかけられるかは、これの成否にかかっているといっても過言ではないかもしれません。
改悪を防ぐチャンスは今回限りかもしれません。
この機を逃さず、ぜひ参加を！
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
募集用の掲示板(http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=hito&vi=1022597961)
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦です。
現在、署名集めやチラシ配布の要員を募集中です。
政界にどれだけ圧力がかけられるかは、これの成否にかかっているといっても過言ではないかもしれません。
改悪を防ぐチャンスは今回限りかもしれません。
この機を逃さず、ぜひ参加を！
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
募集用の掲示板(http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=hito&vi=1022597961)
犯罪に結びつく可能性のある事をしただけで逮捕とはこれいかに。
鉛筆持ってるヤツはみんないじめをするだろうから逮捕って
いってるようなもんだよな？
いってるようなもんだよな？
残念ながら違うんだな。>>450
ありゃ、どっかで見たIDだと思ったら
801女で彼氏いるヤツっていんの？スレでゴネてるﾔｼじゃん>454
一箇所のサイトの一回のアンケートだけじゃ
統計として成り立たないと思うんだけど他にサンプル無いの？
801女で彼氏いるヤツっていんの？スレでゴネてるﾔｼじゃん>454
一箇所のサイトの一回のアンケートだけじゃ
統計として成り立たないと思うんだけど他にサンプル無いの？
>>449
>>450
それで解るのは、サイトに辿りついて調査に参加した人間の男女比率では。
男のほうがインターネット人口は多いだろうし、
ツール類使いこなしてこの手の専門サイトを見つけるのは
男のほうが一日の長があるだろう。
男のほうが絶対的なサンプル数が多いのはあたりまえ。
女性のほうが政治に関心がないというデータを出すなら、
解答者の男女それぞれから「どのぐらい政治に関心があるか」という質問をして
そこから解答を得るべき。
(調査に参加した時点で関心が皆無ということはなさそうだが)
ちなみに女性の参加者を増やすにはプレゼントが効果的だそうだ。
>>450
それで解るのは、サイトに辿りついて調査に参加した人間の男女比率では。
男のほうがインターネット人口は多いだろうし、
ツール類使いこなしてこの手の専門サイトを見つけるのは
男のほうが一日の長があるだろう。
男のほうが絶対的なサンプル数が多いのはあたりまえ。
女性のほうが政治に関心がないというデータを出すなら、
解答者の男女それぞれから「どのぐらい政治に関心があるか」という質問をして
そこから解答を得るべき。
(調査に参加した時点で関心が皆無ということはなさそうだが)
ちなみに女性の参加者を増やすにはプレゼントが効果的だそうだ。
>>455
>一箇所のサイトの一回のアンケートだけじゃ統計として成り立たない
そんなことないよー。
統計を読む上で大事なのは、サンプル数よりも
どのような条件で統計をとったかというのを合わせて読み解くこと。
例えば一般の統計調査で多いのが無作為の電話調査というものだけど、
調査を行った時間帯によってもサンプルに偏りが出る。
平日昼間に行ったら殆ど主婦が出るでしょ?
>一箇所のサイトの一回のアンケートだけじゃ統計として成り立たない
そんなことないよー。
統計を読む上で大事なのは、サンプル数よりも
どのような条件で統計をとったかというのを合わせて読み解くこと。
例えば一般の統計調査で多いのが無作為の電話調査というものだけど、
調査を行った時間帯によってもサンプルに偏りが出る。
平日昼間に行ったら殆ど主婦が出るでしょ?
458 ：風と木の名無しさん：02/06/05 20:32 ID:FAs0rlpd
「性犯罪者にはならぬ」
と書いたプラカ－ド持ちより、
われわれも児ポ法反対運動しる。
と書いたプラカ－ド持ちより、
われわれも児ポ法反対運動しる。
459 ：風と木の名無しさん：02/06/06 15:24 ID:+Ubcj1rS
▼天下統一をはたした秦の始皇帝が咸陽宮で酒宴を催した時、
丞相(じょうしょう)の李斯(りし)がすすみでて
「陛下の御代は安定しているかに見えますが、なお政策を批判している
学者がおります」といって注進した。
「このさい、四民必須の医薬、卜筮(ぼくぜい)、農耕などの書を除く
書物を焼き捨てられますように」。
▼始皇帝はこれを入れて“焚書”を実行した(坑儒はその後のこと)。
指令にそむくものは棄市(きし)の刑(死刑にし、しかばねをさらした)に
したという。書物といっても当時は紙に印刷したのではなく、
竹片に筆でしるしたものだった。
▼いま日本で出版される本の量は膨大であり、図書館でも当然始末の
必要に迫られよう。だがその時、だれが何を基準にして捨てるのか。
率直に書かせてもらうが、思想的に偏向している図書館員が少なくない
という話をしばしば耳にする。
▼何であれ一人の学者の著書四十五冊のうち四十四冊を捨てるのは異様であり、
意図的である。李斯的な館員がいるのだろう。
これは船橋西図書館だけの偏向ではないかもしれない。
始皇帝ばかりでなくヒトラーもまた“焚書”をした。
ともに人間文化の共通の敵としかいいようがない。
丞相(じょうしょう)の李斯(りし)がすすみでて
「陛下の御代は安定しているかに見えますが、なお政策を批判している
学者がおります」といって注進した。
「このさい、四民必須の医薬、卜筮(ぼくぜい)、農耕などの書を除く
書物を焼き捨てられますように」。
▼始皇帝はこれを入れて“焚書”を実行した(坑儒はその後のこと)。
指令にそむくものは棄市(きし)の刑(死刑にし、しかばねをさらした)に
したという。書物といっても当時は紙に印刷したのではなく、
竹片に筆でしるしたものだった。
▼いま日本で出版される本の量は膨大であり、図書館でも当然始末の
必要に迫られよう。だがその時、だれが何を基準にして捨てるのか。
率直に書かせてもらうが、思想的に偏向している図書館員が少なくない
という話をしばしば耳にする。
▼何であれ一人の学者の著書四十五冊のうち四十四冊を捨てるのは異様であり、
意図的である。李斯的な館員がいるのだろう。
これは船橋西図書館だけの偏向ではないかもしれない。
始皇帝ばかりでなくヒトラーもまた“焚書”をした。
ともに人間文化の共通の敵としかいいようがない。
460 ：風と木の名無しさん：02/06/07 10:04 ID:/82sBQO4
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）に神が御降臨されたぞ！
その名は奥村徹先生（大阪弁護士会）、山口貴士先生（東京弁護士会）だ！
しかも奥村先生によれば児ポ法改悪派の一人、野田聖子が法曹会、刑法学界、漫画界から意見を聞く予定があるとか！
これは改悪派に直接反論するチャンス！
我こそは、と思う者は知識、論証を蓄え今から準備すべし！
その名は奥村徹先生（大阪弁護士会）、山口貴士先生（東京弁護士会）だ！
しかも奥村先生によれば児ポ法改悪派の一人、野田聖子が法曹会、刑法学界、漫画界から意見を聞く予定があるとか！
これは改悪派に直接反論するチャンス！
我こそは、と思う者は知識、論証を蓄え今から準備すべし！
461 ：風と木の名無しさん：02/06/07 10:19 ID:radEIpzo
既婚、二児の母ですが法案には反対です。
政治家は想像力が欠けているぞ
政治家は想像力が欠けているぞ
462 ：風と木の名無しさん：02/06/07 11:12 ID:Y6oIw2D3
>>461
改悪急進派の野田が意見聴取に出るという事は、メール＆手紙作戦がボディブローのように効いている証拠でしょう。
>既婚、二児の母ですが法案には反対です。
こういう立場の方の意見は、連中には特に効くと思いますヨ。
なにせ連中が守ってやろうとする側からNo！を突きつけられるんですから。
これからもガンガンメール＆手紙作戦ですね。
改悪急進派の野田が意見聴取に出るという事は、メール＆手紙作戦がボディブローのように効いている証拠でしょう。
>既婚、二児の母ですが法案には反対です。
こういう立場の方の意見は、連中には特に効くと思いますヨ。
なにせ連中が守ってやろうとする側からNo！を突きつけられるんですから。
これからもガンガンメール＆手紙作戦ですね。
>>451
ちょい前に見た時、アラシさんが立てたんだとは思うけど
掲示板に性○画像募集みたいなスレたってて正直引いた。
で、実はまだ登録してなかったりする。すまん。
あっ、でもコミケで署名とかするんなら署名はするつもり。
>>461
「反対派の意見は聞くだけ聞いたから一方的な改正ではない」とかいうための
単なる既成事実作りだったらいやだなー。
ちょい前に見た時、アラシさんが立てたんだとは思うけど
掲示板に性○画像募集みたいなスレたってて正直引いた。
で、実はまだ登録してなかったりする。すまん。
あっ、でもコミケで署名とかするんなら署名はするつもり。
>>461
「反対派の意見は聞くだけ聞いたから一方的な改正ではない」とかいうための
単なる既成事実作りだったらいやだなー。
466 ：八的 ◆8s/AMI/w ：02/06/08 14:56 ID:BdCIop7C
我が家には直リンでどうぞ。
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
鰯の骨コーナーが比較的新しいコラムです。
長い上に乱筆ですがご容赦ください。
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
鰯の骨コーナーが比較的新しいコラムです。
長い上に乱筆ですがご容赦ください。
467 ：風と木の名無しさん：02/06/08 18:12 ID:mZkwd/T3
>463
性○画像募集
あれはジポネットのサイト管理者が集めてるんではなくて、常連が自サイト
に「児ポ法を形骸化する」という名目で医学書なんかに載ってる合法な性○画像
をうｐするために募集するというスレでした。
ジポネット参加者内でもアレは問題になってます。
そういう訳なので出来たら登録して下さい……
性○画像募集
あれはジポネットのサイト管理者が集めてるんではなくて、常連が自サイト
に「児ポ法を形骸化する」という名目で医学書なんかに載ってる合法な性○画像
をうｐするために募集するというスレでした。
ジポネット参加者内でもアレは問題になってます。
そういう訳なので出来たら登録して下さい……
当方、コミケで署名活動に参加する予定なんで、
コミケに来る人たちは署名宜しくおながいします。
コミケに来る人たちは署名宜しくおながいします。
469 ：風と木の名無しさん：02/06/08 20:50 ID:7OUXkTvx
>>467
しかもあのスレはジポネット前線基地のkage氏が封鎖した上に、別のスレへ誘導されたあと、論議に敗れて、ＲＯＳＦの鳥山氏にとどめをさされて、以後、本人はジポネットに現れていません。
ジポネットの総意として、あの行動は否定されているので是非登録してください。
>>463
＞既成事実
それならまだ良い。
私の予想する規制派の行動はこうだ。
１：意見を聞いて、「反対派の意見を尊重し、絵の規制はしない」というデマを流す。
２：デマを信じた反対派が武装解除。
３：水面下で規制条文の作成進行
４：急浮上→特急可決（サブマリン立法）
５：（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
青環法推進派も２まで実行したが、３で阻止された。
個人情報保護法案も３まで進行したが、マスコミにバレて、現在交戦中。
過去の経験からこれだけは言える。
推 進 派 は 必 ず デ マ を 流 す 。
騙 さ れ る な よ ！
そろそろ、この情報を流布しておいた方がいいと思う。
しかもあのスレはジポネット前線基地のkage氏が封鎖した上に、別のスレへ誘導されたあと、論議に敗れて、ＲＯＳＦの鳥山氏にとどめをさされて、以後、本人はジポネットに現れていません。
ジポネットの総意として、あの行動は否定されているので是非登録してください。
>>463
＞既成事実
それならまだ良い。
私の予想する規制派の行動はこうだ。
１：意見を聞いて、「反対派の意見を尊重し、絵の規制はしない」というデマを流す。
２：デマを信じた反対派が武装解除。
３：水面下で規制条文の作成進行
４：急浮上→特急可決（サブマリン立法）
５：（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
青環法推進派も２まで実行したが、３で阻止された。
個人情報保護法案も３まで進行したが、マスコミにバレて、現在交戦中。
過去の経験からこれだけは言える。
推 進 派 は 必 ず デ マ を 流 す 。
騙 さ れ る な よ ！
そろそろ、この情報を流布しておいた方がいいと思う。
>>467
デンパってことなのか。
>>469
>私の予想する規制派の行動はこうだ。
いくらなんでも、それは疑いすぎかと。有り得ないとは言いきれないが。
注意はしないといけんけど、最初から喧嘩腰だと、こっちがデンパに見られちゃうよ。
一応は、せっかくのチャンスなんだからマターリと正攻法で臨むのが良しかと。
それによく考えたら、規制事実なんて捏造しようと思えば出来るし、
それでも敢えて話聞こうとするんだから、あるいみ進展なのかも。
むこうがこっちを無視したら、それこそむこうが不利。
仮にそうなっても、ちゃんとしたデンパじゃない意見を真摯に言ってたら、ちゃんとそれを批判できるし。
ところで読者というか同人読みや同人作家の声もとどけてくれるのかな。
デンパってことなのか。
>>469
>私の予想する規制派の行動はこうだ。
いくらなんでも、それは疑いすぎかと。有り得ないとは言いきれないが。
注意はしないといけんけど、最初から喧嘩腰だと、こっちがデンパに見られちゃうよ。
一応は、せっかくのチャンスなんだからマターリと正攻法で臨むのが良しかと。
それによく考えたら、規制事実なんて捏造しようと思えば出来るし、
それでも敢えて話聞こうとするんだから、あるいみ進展なのかも。
むこうがこっちを無視したら、それこそむこうが不利。
仮にそうなっても、ちゃんとしたデンパじゃない意見を真摯に言ってたら、ちゃんとそれを批判できるし。
ところで読者というか同人読みや同人作家の声もとどけてくれるのかな。
471 ：風と木の名無しさん ：02/06/09 11:34 ID:l5HyTl2W
age
472 ：風と木の名無しさん：02/06/09 14:31 ID:/KIwnyqO
怖いです。
473 ：風と木の名無しさん：02/06/10 12:33 ID:e35KJwxT
まじにこんな法ができるの？
＞473
一緒に反対しましょう。
まずはコミケで署名・・・・
一緒に反対しましょう。
まずはコミケで署名・・・・
475 ：風と木の名無しさん：02/06/10 23:17 ID:NZbu1MqL
議員に手紙出すのが一番効果があるよ。
476 ：風と木の名無しさん：02/06/10 23:44 ID:WfQJiVn2
いきなり葉書ってのは素人にはツライので、
まず規制反対派の政党へ応援メールを送って、次に自民党へ反対メールを送って、
首相官邸と徐々に経験値を貯めて、
最後に国会議員個人へ、葉書を直撃させるのが効果的。
手紙ってのは非常に強力。
わざわざ葉書を送ると言うことは、同じ考えの人がさらに
１００人いると考えられていて、１通＝１００票という法則があります。
つまり、規制推進派議員にとっては、葉書が１通届くたびに１００票ずつ
目減りして、反対は議員にとっては１通ごとに１００票づつ増えていきます。
まず規制反対派の政党へ応援メールを送って、次に自民党へ反対メールを送って、
首相官邸と徐々に経験値を貯めて、
最後に国会議員個人へ、葉書を直撃させるのが効果的。
手紙ってのは非常に強力。
わざわざ葉書を送ると言うことは、同じ考えの人がさらに
１００人いると考えられていて、１通＝１００票という法則があります。
つまり、規制推進派議員にとっては、葉書が１通届くたびに１００票ずつ
目減りして、反対は議員にとっては１通ごとに１００票づつ増えていきます。
477 ：風と木の名無しさん：02/06/11 02:39 ID:DXosm6wm
478 ：風と木の名無しさん：02/06/11 13:42 ID:1S1xM+qw
封書だからダメって事はないよ。
むしろ自分の意見をちゃんと論理立てて書く方が大事なので、長文かどうかは気にする事はない。
ただ問題は、自分の選挙区の議員さんに出さないとじゃないとあまり効果はない。
他の選挙区の票なんてどうでもいいからね。
もし地元の議員があてにならないなら、与党の児ポ法特別委員会のメンバーに送るのも手だ。
こちらはこういう世論があるという反対表明と共に、向うが持つ漫画・アニメファン＝性犯罪者予備軍、というネガティブイメージを覆すのに役に立つ。
事実、真摯な反対意見を述べた数多くの手紙やメールがこの委員会に送られた効果からか、推進派の野田聖子が法曹界、漫画界に意見を聞く、という動きを見せたらしいし。
手紙の書き方がわからなかったら、ジポネット前線基地（http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html）
に行くといい。
アドバイスしてくれるよ。
むしろ自分の意見をちゃんと論理立てて書く方が大事なので、長文かどうかは気にする事はない。
ただ問題は、自分の選挙区の議員さんに出さないとじゃないとあまり効果はない。
他の選挙区の票なんてどうでもいいからね。
もし地元の議員があてにならないなら、与党の児ポ法特別委員会のメンバーに送るのも手だ。
こちらはこういう世論があるという反対表明と共に、向うが持つ漫画・アニメファン＝性犯罪者予備軍、というネガティブイメージを覆すのに役に立つ。
事実、真摯な反対意見を述べた数多くの手紙やメールがこの委員会に送られた効果からか、推進派の野田聖子が法曹界、漫画界に意見を聞く、という動きを見せたらしいし。
手紙の書き方がわからなかったら、ジポネット前線基地（http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html）
に行くといい。
アドバイスしてくれるよ。
479 ：風と木の名無しさん：02/06/11 21:10 ID:4lx17/WY
地元の議員に（与党、野党ともに）手紙を出して、絵の規制と単純所持罪に
賛成した場合は二度と投票しないと手紙を出すのが一番だと思います。
森山、野田等に抗議すると同時に反対してくれそうな所、民主党、日弁連等にも
反対のお願いの手紙を出すと効果的です。
せめて手紙をだして悪法の成立を阻止しましょう。
賛成した場合は二度と投票しないと手紙を出すのが一番だと思います。
森山、野田等に抗議すると同時に反対してくれそうな所、民主党、日弁連等にも
反対のお願いの手紙を出すと効果的です。
せめて手紙をだして悪法の成立を阻止しましょう。
>>477
封書でもいいと思うが、できるだけ手書きで出さないとだめらしい。
ワープロソフトで書いた文章だといかにも量産して配布してるって印象を与える模様。
時間さいて読んでもらうんだから、こちらも手書きで書くという誠意を見せよう。
封書でもいいと思うが、できるだけ手書きで出さないとだめらしい。
ワープロソフトで書いた文章だといかにも量産して配布してるって印象を与える模様。
時間さいて読んでもらうんだから、こちらも手書きで書くという誠意を見せよう。
上で話題になってた中野区長選挙だけど、
狙いどおり、田中大輔氏が当選したようです。
>>444 での予想通り、高橋宏氏の得票数が圧倒的に低いというのは笑える。
ただ投票率が30%と低いのが気になりました。
狙いどおり、田中大輔氏が当選したようです。
>>444 での予想通り、高橋宏氏の得票数が圧倒的に低いというのは笑える。
ただ投票率が30%と低いのが気になりました。
482 ：風と木の名無しさん：02/06/12 16:48 ID:n2tuG6O4
>>481
何か児ポ法に影響はあるの？
何か児ポ法に影響はあるの？
484 ：風と木の名無しさん：02/06/12 21:17 ID:+uRGEff8
485 ：風と木の名無しさん：02/06/12 22:20 ID:YNXxiBma
>>482
まぁ、規制推進派である自○党を勢いづかせないだけ良いのでは？
まぁ、規制推進派である自○党を勢いづかせないだけ良いのでは？
やっぱ反対するには民主党が一番良いの？
489 ：風と木の名無しさん：02/06/13 23:14 ID:+1wcizmh
民主党の円や水島はこの問題をどう考えているのだろう？
単純所持罪は盗聴法の改悪に直結しているのだが。
単純所持罪は盗聴法の改悪に直結しているのだが。
490 ：風と木の名無しさん ：02/06/14 00:04 ID:fJ38br8O
たしか円は空想の規制まではやり過ぎだ、とか思っているらしい。
水島はゾーニングがメイン。
どっちも又聞きなんで、あんまり確証ないけど…。
水島はゾーニングがメイン。
どっちも又聞きなんで、あんまり確証ないけど…。
491 ：風と木の名無しさん ：02/06/14 00:20 ID:fJ38br8O
同人板からのコピペ
「96 名前：山口 貴士＠東京弁護士会 ：02/06/13 13:11 ID:LaTRI4if
>>８４
チラシ配布はジポネットの主催だけど、署名活動は違うよ。
あくまでも市民有志による企画。AMIのMLやジポネットは
告知と議論の場として利用しているだけ。勿論、コミケット
準備会も無関係。
あと、もっと正確に言えば、署名を集めるのはコミケだけ
じゃない。コミケで署名を集めるためのブースを出すことは
出しますが、署名活動自体は、コミケ前から開始されるし、
コミケ終了後も続きます。具体的には、そこいら中に署名用紙
を撒いて、取りまとめ先に郵送して貰うという方法で集める
つもり。
署名活動の開始は、AMI-MLやジポネットで告知します。
皆さん、協力をお願いします。」
だ、そうです。
「96 名前：山口 貴士＠東京弁護士会 ：02/06/13 13:11 ID:LaTRI4if
>>８４
チラシ配布はジポネットの主催だけど、署名活動は違うよ。
あくまでも市民有志による企画。AMIのMLやジポネットは
告知と議論の場として利用しているだけ。勿論、コミケット
準備会も無関係。
あと、もっと正確に言えば、署名を集めるのはコミケだけ
じゃない。コミケで署名を集めるためのブースを出すことは
出しますが、署名活動自体は、コミケ前から開始されるし、
コミケ終了後も続きます。具体的には、そこいら中に署名用紙
を撒いて、取りまとめ先に郵送して貰うという方法で集める
つもり。
署名活動の開始は、AMI-MLやジポネットで告知します。
皆さん、協力をお願いします。」
だ、そうです。
>488
そかー。与党以外のこの法案に反対の人に投票しなきゃいけんのね。
そかー。与党以外のこの法案に反対の人に投票しなきゃいけんのね。
自分も女児の母親ですが、絶対反対ですよ。
信じられないほど馬鹿げた法案だ。
信じられないほど馬鹿げた法案だ。
単純所持罪はだれでも逮捕し放題になりますからねぇ。
495 ：風と木の名無しさん：02/06/14 11:49 ID:sW6//e9W
＞単純所持罪
お上が判断すれば、子供の落書きでも引っ掛かる
法律だからね。
自分の子供の写真だって、危ない。
お上が判断すれば、子供の落書きでも引っ掛かる
法律だからね。
自分の子供の写真だって、危ない。
児童が自分で自分の裸体を撮影して、インターネットで頒布して小銭を稼いだ場合、
一体誰が被害者になるんだろう。
一体誰が被害者になるんだろう。
497 ：JSサイト発信！！：02/06/14 14:52 ID:qP0Y1uF5
494 ：風と木の名無しさん ：02/06/14 01:45 ID:oHad8W9u
単純所持罪はだれでも逮捕し放題になりますからねぇ。
495 ：風と木の名無しさん ：02/06/14 11:49 ID:sW6//e9W
＞単純所持罪
お上が判断すれば、子供の落書きでも引っ掛かる
法律だからね。
自分の子供の写真だって、危ない。
みんな絵の問題だけに気を取られて実写の問題の怖さを忘れている・・・
単純所持罪はだれでも逮捕し放題になりますからねぇ。
495 ：風と木の名無しさん ：02/06/14 11:49 ID:sW6//e9W
＞単純所持罪
お上が判断すれば、子供の落書きでも引っ掛かる
法律だからね。
自分の子供の写真だって、危ない。
みんな絵の問題だけに気を取られて実写の問題の怖さを忘れている・・・
500 ：風と木の名無しさん：02/06/14 22:05 ID:5Olc5K9u
>496
多分、その場合は「児童」の裸を猥褻物にしたということで
「児童全体の人権を侵害した」
（簡単に言うと「児童」のイメージを汚したということ）
とみなされる。つまり、全ての児童が被害者ということになると
思われ。
多分、その場合は「児童」の裸を猥褻物にしたということで
「児童全体の人権を侵害した」
（簡単に言うと「児童」のイメージを汚したということ）
とみなされる。つまり、全ての児童が被害者ということになると
思われ。
502 ：500：02/06/15 01:31 ID:Q+aaWa0R
＞501
…詳しくはコチラを見たら分かりやすいかと。
http://www.app-jp.org/
http://www.app-jp.org/voice/02.01.02.html（自分の児童ポルノを発表した場合に類似のケース）
現行法では
児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦 から輸出した者も、同項と同様とする。
とあるので、これと単純所持が含まれた場合を想定します。
となると、加害者はまず、画像を買った人。 あと、ネットにうｐしてるから、そのサイトのあるサーバも
対象になるのではないかと聞きました。
頒布した児童も買った児童も加害者になるのでは？また、誰も買わなかった場合でも、サイトには
載ってるんだから「運搬」したと考えられ画像を製造した児童はやはり加害者となるかも。
私も勉強中なのであまりハッキリしたことは言えませんが…。
…詳しくはコチラを見たら分かりやすいかと。
http://www.app-jp.org/
http://www.app-jp.org/voice/02.01.02.html（自分の児童ポルノを発表した場合に類似のケース）
現行法では
児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦 から輸出した者も、同項と同様とする。
とあるので、これと単純所持が含まれた場合を想定します。
となると、加害者はまず、画像を買った人。 あと、ネットにうｐしてるから、そのサイトのあるサーバも
対象になるのではないかと聞きました。
頒布した児童も買った児童も加害者になるのでは？また、誰も買わなかった場合でも、サイトには
載ってるんだから「運搬」したと考えられ画像を製造した児童はやはり加害者となるかも。
私も勉強中なのであまりハッキリしたことは言えませんが…。
503 ：風と木の名無しさん：02/06/15 04:15 ID:S9CeQRmH
x
505 ：風と木の名無しさん：02/06/15 10:03 ID:M4hH550k
単純所持罪コワスギル
506 ：13：02/06/15 10:39 ID:3krs/UKD
507 ：風と木の名無しさん：02/06/15 12:34 ID:20N1knTk
反対age
508 ：風と木の名無しさん ：02/06/15 12:44 ID:kIQ4ZnwW
509 ：風と木の名無しさん：02/06/15 17:07 ID:K+c5oTcK
age
MXで交換っていうのは？
一応、ダウソ板上げといたけど
一応、ダウソ板上げといたけど
511 ：風と木の名無しさん：02/06/15 20:54 ID:f0osqK7n
>510
リンクお願いします。
リンクお願いします。
512 ：アピッシャー ◆KEIZ/w.o ：02/06/16 14:57 ID:h8xzTB/j
（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
（つつ
-＝≡（ ﾟ ﾟ） > >≡( ﾟ ﾟ)
↑ ＂＂ ↑
マーガレット フランソワ
（ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
⊂Ｕ⊃
（ ﾟ ﾟ） ∧ (ﾟ ﾟ )
＂＂
（ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
(つつ
（ ﾟ ﾟ） / | ( ﾟ ﾟ)
＂＂
⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
Ｕ＿
（ ﾟ ﾟ ） / ＂ （ ﾟ ﾟ ）
＂
（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
⊂⊂） )))
（ﾟ ﾟ ）)) < < (ﾟ ﾟ ) )))
＂＂
保全age
>508
それマジで（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・。
それマジで（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・。
515 ：風と木の名無しさん ：02/06/18 11:05 ID:CYHRjJ36
2002年6月15日（土） 関西学習会
「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正に向けて
今年の11月に「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正が行なわれます。
法改正に向けて積極的に取組んでいらっしゃる奥村徹弁護士（大阪弁護士会）をお呼びし、法律について一緒に考えていきたいと思っています。
日時：6月15日（土）１３：３０～１６：００）
場所：梅田茶屋町の大阪聖パウロ教会5階
報告者：奥村 徹弁護士（大阪弁護士会）
参加費：会員300円 非会員500円
参加申し込み、問い合わせは 関西連絡所・6月学習会担当（MAIL：[email protected]）まで
「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正に向けて
今年の11月に「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正が行なわれます。
法改正に向けて積極的に取組んでいらっしゃる奥村徹弁護士（大阪弁護士会）をお呼びし、法律について一緒に考えていきたいと思っています。
日時：6月15日（土）１３：３０～１６：００）
場所：梅田茶屋町の大阪聖パウロ教会5階
報告者：奥村 徹弁護士（大阪弁護士会）
参加費：会員300円 非会員500円
参加申し込み、問い合わせは 関西連絡所・6月学習会担当（MAIL：[email protected]）まで
516 ：風と木の名無しさん：02/06/18 11:06 ID:CYHRjJ36
2002年6月22日（土） 連続学習会①「南の子どもと人権」 関東学習会
「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正に向けて
今年度、「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（通称：子ども買春・子どもポルノ処罰法）」
の見直しが行われます。
それに際して、弁護士である奥村徹氏を講師に迎え、今回の見直しで焦点とされているところやそれについてどのような議論がなされているのかなど見直しに向けた現在の流れを説明していただくとともに、
奥村氏が実際にたずさわっているカンボジアでの日本人による国外犯事例についてお話していただきます。
日時：6月22日（土）１３：３０～１６：００）
場所：横浜国際交流ラウンジ ルームA」（産業貿易センタービル９階）
報告者：奥村 徹弁護士（大阪弁護士会）
参加費：会員500円 非会員700円
参加申し込み、問い合わせは 関東・6月学習会担当（MAIL:[email protected]）まで
＊ ６月学習会に向けて一緒に、活動してくれるメンバーを募集中です！「なにかやりたいな・・・」と思ったら、 関東・6月学習会担当まで
…８０１の皆さん。規制推進派の考えや、現状を知るいい機会だと思われます。
ぜひ、ご参加を。
「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正に向けて
今年度、「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（通称：子ども買春・子どもポルノ処罰法）」
の見直しが行われます。
それに際して、弁護士である奥村徹氏を講師に迎え、今回の見直しで焦点とされているところやそれについてどのような議論がなされているのかなど見直しに向けた現在の流れを説明していただくとともに、
奥村氏が実際にたずさわっているカンボジアでの日本人による国外犯事例についてお話していただきます。
日時：6月22日（土）１３：３０～１６：００）
場所：横浜国際交流ラウンジ ルームA」（産業貿易センタービル９階）
報告者：奥村 徹弁護士（大阪弁護士会）
参加費：会員500円 非会員700円
参加申し込み、問い合わせは 関東・6月学習会担当（MAIL:[email protected]）まで
＊ ６月学習会に向けて一緒に、活動してくれるメンバーを募集中です！「なにかやりたいな・・・」と思ったら、 関東・6月学習会担当まで
…８０１の皆さん。規制推進派の考えや、現状を知るいい機会だと思われます。
ぜひ、ご参加を。
児童とセックスしたければアメリカで神父になればいいらしいです
519 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:30 ID:9JLEtc5y
519にある、うｒｌ……うわー、「ふつうの人」って何さ！？
何か凄く頭の悪い発言だと思います。大多数の国民が共有する判断基準
というのは存在するが、全てにおいて「ふつう」の判断をするという人は存在
しないと思う。
世の中皆それぞれ考え方が異なるというのは子どもでも分かるぞ……。
こんないい加減な法はいらんわ。
何か凄く頭の悪い発言だと思います。大多数の国民が共有する判断基準
というのは存在するが、全てにおいて「ふつう」の判断をするという人は存在
しないと思う。
世の中皆それぞれ考え方が異なるというのは子どもでも分かるぞ……。
こんないい加減な法はいらんわ。
持論の正しさを説明する時に、「ふつうは」とか「一般的に」とか「標準的に」とか
言い出す人は一切信用出来ません。
言い出す人は一切信用出来ません。
現段階ではどうなのよ？可決の可能性が高いって誰かが言ってたんだが。
これだけ反対派の勢力が強い現状で強硬に可決にすることはあるのか？
これだけ反対派の勢力が強い現状で強硬に可決にすることはあるのか？
523 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 00:33 ID:g7waMCA7
18日の読売新聞の社会面の片隅に最高裁が（現行）児ポ法の合憲判決を出していた。
それを考えると、この先、改悪があっても合憲の判決が出される恐れがあるかも知れない。
それを考えると、この先、改悪があっても合憲の判決が出される恐れがあるかも知れない。
>>525
絵と実在の児童じゃえらい違いかと、違わないというならただのキティ。
絵と実在の児童じゃえらい違いかと、違わないというならただのキティ。
確かに＜今回の判決は実在の児童が被害者としている。それは重々承知の上ですよ、自分だって実際の児童に手をつけるやつは逝っていいと思っている。
初他サイト運営しているけどな（藁
ただ、この国は前例を重視する傾向が強いのでこの判決例を盾に取られる可能性が高くなるのではないかと言いたかったのです。言葉が足りなくてスマソ。
初他サイト運営しているけどな（藁
ただ、この国は前例を重視する傾向が強いのでこの判決例を盾に取られる可能性が高くなるのではないかと言いたかったのです。言葉が足りなくてスマソ。
一つ、気になることがある…
今回摘発された「児童ポルノ」って、どの程度の物だったんだろう？
今回摘発された「児童ポルノ」って、どの程度の物だったんだろう？
530 ：風と木の名無しさん：02/06/19 06:49 ID:TMXEhI5A
森山も児童ポルノかどうか普通に考えればわかるでしょ、と言ってなかったか？
森山の価値観がふつうか・・・
((((((ﾟдﾟ;)))))))ｺﾜｯ
((((((ﾟдﾟ;)))))))ｺﾜｯ
532 ：風と木の名無しさん ：02/06/19 12:47 ID:MZhlMJRq
落ちつけ。
現行の児ポ法では「児童」は実在している事が絶対条件です。
この判決も一応それを踏まえて出されているので、誤解のないように。
結局、大雑把に言えば実在している子供のヌード写真は、表現の自由で許されるべきか否か、って事を争っていたワケだ。
それを最高裁は否と、言っただけの話。
現行の児ポ法では「児童」は実在している事が絶対条件です。
この判決も一応それを踏まえて出されているので、誤解のないように。
結局、大雑把に言えば実在している子供のヌード写真は、表現の自由で許されるべきか否か、って事を争っていたワケだ。
それを最高裁は否と、言っただけの話。
533 ：風と木の名無しさん：02/06/19 14:51 ID:yqBS/TS7
重要な話なのでage
534 ：風と木の名無しさん：02/06/19 18:18 ID:RKWJBmTV
http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Ｖｏｔｅの投票です。
個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長２２日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。
個人情報保護法案の、Ｖｏｔｅの投票です。
個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長２２日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。
535 ：風と木の名無しさん：02/06/19 20:53 ID:2c9IR8XP
>>532
何を対象にして争っていたのかわかりますか？子供のヌードはポルノですか？
何を対象にして争っていたのかわかりますか？子供のヌードはポルノですか？
537 ：風と木の名無しさん：02/06/20 08:54 ID:rQ+sXOjp
突然失礼いたします。↓私は２ちゃんねる人気トーナメントスレの者です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018605722/l50
本日、議員・選挙板住人の方から下記のご提案がありました。
----ここから
658 ：議員板住人 ◆xzkJM5rg ：02/06/19 22:18
（ ） 突然失礼します。2ch全板人気トーナメントにおいて、
（ ） （ ） 来る20日、<<少女漫画>> vs <<Leaf・Key>>の投票日
／■＼ ／ ★反児童ポルノ法案作戦★を展開させていただきます。
（ ´∀｀∩ ＜
|￣Ｕ￣￣￣.| ＼ やりかたは簡単、ご賛同のかたは
| ┼─┼ .| 【反児童ポルノ法案作戦】or【反児ポ作戦】
| ／＼ .| と投票のどこかに書いて投票するだけ。
| ／ ホ ＼| まずは知名度を上げることを目的とします。
＼＿＿＿_／
└─┘ ⇒投票先・投票時間についてはご自由にどうぞ。
詳しくは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023388461/l50（議員板選対）などへ。
（ご協力いただけるかたは、この内容を各板の選対or児ポ法スレッドへコピペ下さい）
----ここまで
未だ児ポ法に関心のない２ちゃんねる閲覧者は多いと私は思っています。
そういった方々へ「何故児ポ法に反対しているのか？」を伝えることは、
すぐには効果が無くとも決して無駄にはならないと私は信じています。
例えば投票コメントの中に児ポ法に関するリンクを貼るだけでもいいと思います。
もしも上記作戦にご賛同下さる方がいらっしゃいましたら、レス頂けると有り難いです。
もしも上記作戦にご興味がなければ、申し訳ありませんが脳内あぼーんでお願いします。
改めまして、スレ汚し大変失礼いたしました…。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018605722/l50
本日、議員・選挙板住人の方から下記のご提案がありました。
----ここから
658 ：議員板住人 ◆xzkJM5rg ：02/06/19 22:18
（ ） 突然失礼します。2ch全板人気トーナメントにおいて、
（ ） （ ） 来る20日、<<少女漫画>> vs <<Leaf・Key>>の投票日
／■＼ ／ ★反児童ポルノ法案作戦★を展開させていただきます。
（ ´∀｀∩ ＜
|￣Ｕ￣￣￣.| ＼ やりかたは簡単、ご賛同のかたは
| ┼─┼ .| 【反児童ポルノ法案作戦】or【反児ポ作戦】
| ／＼ .| と投票のどこかに書いて投票するだけ。
| ／ ホ ＼| まずは知名度を上げることを目的とします。
＼＿＿＿_／
└─┘ ⇒投票先・投票時間についてはご自由にどうぞ。
詳しくは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023388461/l50（議員板選対）などへ。
（ご協力いただけるかたは、この内容を各板の選対or児ポ法スレッドへコピペ下さい）
----ここまで
未だ児ポ法に関心のない２ちゃんねる閲覧者は多いと私は思っています。
そういった方々へ「何故児ポ法に反対しているのか？」を伝えることは、
すぐには効果が無くとも決して無駄にはならないと私は信じています。
例えば投票コメントの中に児ポ法に関するリンクを貼るだけでもいいと思います。
もしも上記作戦にご賛同下さる方がいらっしゃいましたら、レス頂けると有り難いです。
もしも上記作戦にご興味がなければ、申し訳ありませんが脳内あぼーんでお願いします。
改めまして、スレ汚し大変失礼いたしました…。
538 ：風と木の名無しさん ：02/06/20 14:57 ID:sdkQ97mM
>>535
この事件の高裁判決までの経緯などが、奥村弁護士のＨＰにでてるよ。
判決文の中で、何をもってポルノとするかも一応、定義されてる。
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/
この事件の高裁判決までの経緯などが、奥村弁護士のＨＰにでてるよ。
判決文の中で、何をもってポルノとするかも一応、定義されてる。
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/
539 ：風と木の名無しさん：02/06/21 11:07 ID:BH8KJfVM
ハミルトンや篠山、清岡さんのはどうなのですか？
540 ：風と木の名無しさん ：02/06/21 11:56 ID:WbYROfDH
芸術性と猥褻性が両天秤にかけられて、争われるだろうね。
つまり一般的なヌード写真集をポルノと認定できるかどうか…。
結構難しいかも。
ただ高裁判決の中で
「児童ポルノ法は、直接的には児童買春の対象となった児童や児童ポルノに描写された児童の保護を目的とするものであるが、
間接的には、児童一般を保護することをも目的としていると解される。」
とも言っているので、ヌード芸術が未熟な日本ではＯＵＴと判断されるかもしれない。
アメリカとかだったらＯＫだったかも…。
つまり一般的なヌード写真集をポルノと認定できるかどうか…。
結構難しいかも。
ただ高裁判決の中で
「児童ポルノ法は、直接的には児童買春の対象となった児童や児童ポルノに描写された児童の保護を目的とするものであるが、
間接的には、児童一般を保護することをも目的としていると解される。」
とも言っているので、ヌード芸術が未熟な日本ではＯＵＴと判断されるかもしれない。
アメリカとかだったらＯＫだったかも…。
541 ：風と木の名無しさん：02/06/21 21:01 ID:dGOiVEX4
ハミルトンの写真集を日本に持ってきて逮捕されたら悲惨だなぁ。
542 ：風と木の名無しさん：02/06/22 01:56 ID:oGsGEU91
現行でも下記のような写真集が流通していることを考えると
ヌード≠ポルノということでは？
問題は、その境界をどこに置くか明確にされていないこと。
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30788912&pg_from=srh
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=19410386&pg_from=srh
ヌード≠ポルノということでは？
問題は、その境界をどこに置くか明確にされていないこと。
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30788912&pg_from=srh
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=19410386&pg_from=srh
543 ：ダウンロード無料：02/06/22 01:58 ID:NSpgztiI
浜●あゆみが脱いだ！
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index15.htm
炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index19.htm
全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index17.htm
パスワード nfwt3o7i
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index15.htm
炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index19.htm
全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index17.htm
パスワード nfwt3o7i
>>543
氏ね。 お前らみたいなののせいで一般人が迷惑こうむってるんだろうが。
氏ね。 お前らみたいなののせいで一般人が迷惑こうむってるんだろうが。
森山は法曹としての全権を２ちゃんねらに譲渡し、早く引退すべき。
546 ： 風と木の名無しさん ：02/06/23 19:23 ID:gkbsRinn
|ーﾟ)
|彡ｻｯ
|彡ｻｯ
547 ：風と木の名無しさん：02/06/23 23:23 ID:nvDmiHdG
>>542
日本国内で買えるの？
日本国内で買えるの？
>>542
つーか、今までの規制基準も良く考えたらわけ分からんの多いよなぁ。
アンダーヘア規制なんて、訳分からん基準がまかり通ってたし。
そんなに陰毛フェチが多かったのか？＞日本
本人同意の上で、性行為又は客観的に性行為を匂わせるような文脈上
に置かれているとかでなければ、ポルノだとは思わないけど。
表現は表現であって、それを解釈するのはまた別の話。解釈には文化的な
恣意性が混じるし。だからこそ、客観性の必要な分野では、きちんと用語の
定義がされているわけだし。
つーか、今までの規制基準も良く考えたらわけ分からんの多いよなぁ。
アンダーヘア規制なんて、訳分からん基準がまかり通ってたし。
そんなに陰毛フェチが多かったのか？＞日本
本人同意の上で、性行為又は客観的に性行為を匂わせるような文脈上
に置かれているとかでなければ、ポルノだとは思わないけど。
表現は表現であって、それを解釈するのはまた別の話。解釈には文化的な
恣意性が混じるし。だからこそ、客観性の必要な分野では、きちんと用語の
定義がされているわけだし。
549 ：風と木の名無しさん：02/06/24 11:37 ID:M+kXA3t8
>>540
そういう写真について、現行法が施行された９９年にエクパット関西がいい意見言ってるよ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mayuchan/sawa9/search2.html
これを見ると今の児ポ法が内容的に、また運用的にもいかに歪められたか良くわかる。
そういう写真について、現行法が施行された９９年にエクパット関西がいい意見言ってるよ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mayuchan/sawa9/search2.html
これを見ると今の児ポ法が内容的に、また運用的にもいかに歪められたか良くわかる。
550 ：風と木の名無しさん：02/06/24 11:56 ID:M+kXA3t8
551 ：風と木の名無しさん：02/06/25 14:11 ID:eG0ZIMHb
あげとく。。。
552 ：風と木の名無しさん：02/06/26 12:38 ID:UIAw9iB/
援助交際ばかりしている女は無罪
性経験なしの女性でも逮捕可能な法律なのか？
性経験なしの女性でも逮捕可能な法律なのか？
>553
よく意味読み取れたね。。
よく意味読み取れたね。。
555 ：風と木の名無しさん：02/06/27 12:28 ID:so8zfxyW
あげる
野田聖子からメールの返信きたよ。
ジポネットに書かれているのと全く同じ内容。
まあ、それは当然なんだけど。
ジポネットに書かれているのと全く同じ内容。
まあ、それは当然なんだけど。
557 ：風と木の名無しさん：02/06/28 09:51 ID:nIKElZ1E
規制推進派議員によるデマ発信情報操作が
いよいよ始まったのか…。
「規制するぞ！」
↓
反対活動激化
↓
緘口令
↓
（個人的発言によって）「規制はしない」
↓
反対活動鎮静化
↓
水面下で、「規制する法案」を作成
↓
上程、審議入り
↓
反対活動の再構築が間に合わず、可決
↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
政府与党お得意の情報操作。
個人情報保護法も、これと全く同じ方法によって審議入りさせたらしい…。
いよいよ始まったのか…。
「規制するぞ！」
↓
反対活動激化
↓
緘口令
↓
（個人的発言によって）「規制はしない」
↓
反対活動鎮静化
↓
水面下で、「規制する法案」を作成
↓
上程、審議入り
↓
反対活動の再構築が間に合わず、可決
↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
政府与党お得意の情報操作。
個人情報保護法も、これと全く同じ方法によって審議入りさせたらしい…。
558 ：風と木の名無しさん ：02/06/28 10:34 ID:Ag3EQgqZ
と、するとそれを逆手にとって、反対活動を活発にさせる方がイイね。
特に公明党や若手議員などに情報戦をしかけて、規制推進派と乖離させちゃう。
青環法潰したのと同じ方法だね。
特に公明党や若手議員などに情報戦をしかけて、規制推進派と乖離させちゃう。
青環法潰したのと同じ方法だね。
560 ：風と木の名無しさん：02/06/28 21:43 ID:aACmfCkB
新スレ
児童ポルノ法改定に関する論議・その９
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/l50
【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025225425/l50
児童ポルノ法改定に関する論議・その９
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/l50
【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025225425/l50
法案はもう出たの？ 法案が出ないことには反対活動も激化できない。
562 ：風と木の名無しさん ：02/06/28 22:20 ID:aACmfCkB
まだ。
一応秋から見直し議論を始める予定となっているらしい。
今は勉強会という名の根回しの最中だと思われる。
法案が出るのは早くて秋の臨時国会か、来年の通常国会。
一応秋から見直し議論を始める予定となっているらしい。
今は勉強会という名の根回しの最中だと思われる。
法案が出るのは早くて秋の臨時国会か、来年の通常国会。
>>562
サンクス。
しかし、今年の施行が11月って話じゃなかったのかな。
だとしたら秋や来年に法案が出るのはおかしいと思うんだけど。
しかし、やばそうな法案ばかり出るねえ。ドサクサ紛れに通されるのが怖い。
サンクス。
しかし、今年の施行が11月って話じゃなかったのかな。
だとしたら秋や来年に法案が出るのはおかしいと思うんだけど。
しかし、やばそうな法案ばかり出るねえ。ドサクサ紛れに通されるのが怖い。
法案と言うか、改正案な。
>>563
予定は未定
予定は未定
566 ：風と木の名無しさん：02/06/29 12:32 ID:IQJarzz6
今頃気づきましたが、
「児童買春等対策特別委員会」＠与党の副委員長は
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
鈴木ﾑﾈｵに、国の税金で「サハリン買春接待」させてもらった
岩 倉 博 文 議員なのね ヽ(´ー｀)/
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu42/sin/iwakura-hi.html
「サハリン買春接待」問題↓
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=3932
「児童買春等対策特別委員会」＠与党の副委員長は
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
鈴木ﾑﾈｵに、国の税金で「サハリン買春接待」させてもらった
岩 倉 博 文 議員なのね ヽ(´ー｀)/
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu42/sin/iwakura-hi.html
「サハリン買春接待」問題↓
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=3932
567 ：風と木の名無しさん：02/06/29 21:20 ID:nlgfBInz
最近、なかなか頭の良い煽りが増えてきました。
彼等は一見反対派のように装い、「不適当な発言」を
繰り返してレスを誘い、不毛な喧嘩を引き起こすことを目的とする
「反規制反対派」と呼ばれる人達です。
一般的な煽り・荒らしと同様に「無視」で対応お願いします。
反論した貴方は負けです。
彼等に反応すればするほど、私達の活動は後退します。
彼等は一見反対派のように装い、「不適当な発言」を
繰り返してレスを誘い、不毛な喧嘩を引き起こすことを目的とする
「反規制反対派」と呼ばれる人達です。
一般的な煽り・荒らしと同様に「無視」で対応お願いします。
反論した貴方は負けです。
彼等に反応すればするほど、私達の活動は後退します。
>>567
そんなのずっと前からいたよ。
そんなのずっと前からいたよ。
>最近、なかなか頭の良い煽りが増えてきました。
この板に、すぐ煽りに乗る馬鹿が増えてきた
という方が正しい。
この板に、すぐ煽りに乗る馬鹿が増えてきた
という方が正しい。
今面白いように関連スレにコピペ荒らし出現
各板にコピペしまくってる奴のいるスレ
ﾒﾃﾞｨｱ規制3点ｾｯﾄ(個人情報･人権委･青少年)賛成者2→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/
ﾒﾃﾞｨｱ規制3点ｾｯﾄ(個人情報･人権委･青少年)賛成者2→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/
>>571
どうしてわかるの？
どうしてわかるの？
573 ：風と木の名無しさん：02/06/30 22:43 ID:eETWKqxR
あげる
574 ：風と木の名無しさん：02/07/01 11:33 ID:OlOarjTT
賛成派の人でも、今度の改正案がどういうものかわかってない人が多めなのはｶﾞｲｼｭﾂだが、
「改正された後で変だと言われたら、児童ポルノ規制法の存在自体危険かも」
とか意見出せば改正には反対してくれるかも
「改正された後で変だと言われたら、児童ポルノ規制法の存在自体危険かも」
とか意見出せば改正には反対してくれるかも
575 ： ：02/07/01 14:06 ID:YrArsUTz
576 ：風と木の名無しさん：02/07/02 00:31 ID:UiGAbuKw
577 ：風と木の名無しさん：02/07/02 00:59 ID:GiNFQR9c
ピストルの規制すらできない偽善大国アメリカ
つーか今まさに児童ポルノ描いてますが…((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
579 ：風と木の名無しさん：02/07/02 09:09 ID:KrhsmyfV
ってかその法案に書かれている漫画や映画の話は全部実写前提の話。
現実の人間から離れすぎている絵ばかりの業界には関係の無い法案だ。
立証責任というのも、極端な話、最近のハリウッドばりのＣＧを使った
児童ポルノなんかが出回ると、実物を使ったんだか作り物なのか全く区別が付かない、という事を危惧しての対処だろう。
検察側がその差を立証するのは極めて難しいし、被告は「本物みたいに見えるけど作り物で～す」って言っとけばＯＫだからな。
だから被告に立証責任持たせる事で、「作り物なら作成データよこせ！」って言いたいんだろうね。
現実の人間から離れすぎている絵ばかりの業界には関係の無い法案だ。
立証責任というのも、極端な話、最近のハリウッドばりのＣＧを使った
児童ポルノなんかが出回ると、実物を使ったんだか作り物なのか全く区別が付かない、という事を危惧しての対処だろう。
検察側がその差を立証するのは極めて難しいし、被告は「本物みたいに見えるけど作り物で～す」って言っとけばＯＫだからな。
だから被告に立証責任持たせる事で、「作り物なら作成データよこせ！」って言いたいんだろうね。
580 ：風と木の名無しさん：02/07/02 10:07 ID:TirlrGcF
>>579
確か単純所持も違法なはずだから、買ったユーザーはどうなるわけ？
更に言えば、警察が逮捕と同時に押収して、ＨＤＤをフォーマットしてしまえば
「証拠隠滅」が可能では…
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
確か単純所持も違法なはずだから、買ったユーザーはどうなるわけ？
更に言えば、警察が逮捕と同時に押収して、ＨＤＤをフォーマットしてしまえば
「証拠隠滅」が可能では…
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
581 ：風と木の名無しさん：02/07/02 10:49 ID:TMpjduZK
考えれば考えるほど、
「ヲタクな趣味を持っている者を効率よく別件逮捕して凶悪犯に仕立て上げる」
法律に見えるね。
「ヲタクな趣味を持っている者を効率よく別件逮捕して凶悪犯に仕立て上げる」
法律に見えるね。
582 ：風と木の名無しさん：02/07/02 11:09 ID:JBvfqZZv
583 ：風と木の名無しさん：02/07/02 11:30 ID:TMpjduZK
法律なんていくらでも拡大解釈できる。
別件逮捕にも持ってこいだろうな、日本の人口の多くを
犯罪者に含めることができるんだから。
別件逮捕にも持ってこいだろうな、日本の人口の多くを
犯罪者に含めることができるんだから。
585 ：風と木の名無しさん：02/07/02 12:44 ID:TirlrGcF
>>582
ソース元を良く読もう。
『また思春期前の少年少女を扱った視覚的なポルノで、最高裁が定義する「猥褻」の範疇に当てはまるものについては、線描画、漫画、絵画、彫刻を含め、その一切を禁じている。』
『たとえ全くの空想をもとにして、自宅でこっそり描いたものであっても、違法ということになってしまう。』
つまり、完全に空想で絵を書いても、それが「空想である」なんて
証明できるわけ無いから、結果的に有罪になる。
立法側の目的がそもそも
「憲法違反にならずにペドフィリア思想者を全員逮捕するには、
一体どうすれば良いのか？」
というスタンスに立っていることを忘れないでくれ。
これは２ヶ月前の違憲判決を出した司法への宣戦布告だよ。
ソース元を良く読もう。
『また思春期前の少年少女を扱った視覚的なポルノで、最高裁が定義する「猥褻」の範疇に当てはまるものについては、線描画、漫画、絵画、彫刻を含め、その一切を禁じている。』
『たとえ全くの空想をもとにして、自宅でこっそり描いたものであっても、違法ということになってしまう。』
つまり、完全に空想で絵を書いても、それが「空想である」なんて
証明できるわけ無いから、結果的に有罪になる。
立法側の目的がそもそも
「憲法違反にならずにペドフィリア思想者を全員逮捕するには、
一体どうすれば良いのか？」
というスタンスに立っていることを忘れないでくれ。
これは２ヶ月前の違憲判決を出した司法への宣戦布告だよ。
586 ：風と木の名無しさん：02/07/02 12:52 ID:VzzL1VR4
【801】連続少年ｲﾀｽﾞﾗ犯(17)、多数の801小説を所持
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/
どんな801小説なんだろう？と思ってｼﾏｯﾀ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/
どんな801小説なんだろう？と思ってｼﾏｯﾀ
587 ：風と木の名無しさん：02/07/02 14:12 ID:ryjVd7TA
588 ：風と木の名無しさん：02/07/02 18:28 ID:f+pE/6Kk
>>586
それネタ。
それネタ。
ロリもショタも愛好のない人でも仕事でエロゲーの色塗りとかやってるだろ？
ある日、突然、警察が来て……((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ある日、突然、警察が来て……((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ムカつくやつにネットカフェなどからエロ画像添付メールを送る。
↓
警察に通報。
↓
そいつﾀｲｰﾎ。
こんなに簡単に逮捕ができる。単純保持を盛り込むのは危険だ。
↓
警察に通報。
↓
そいつﾀｲｰﾎ。
こんなに簡単に逮捕ができる。単純保持を盛り込むのは危険だ。
592 ：風と木の名無しさん：02/07/03 07:10 ID:u1RaMJZ+
>590
現代の治安維持法以外の何物でもないな。＜児ポ法
治安維持法があった時代の
ムカつくやつの名前で共産主義系のDMを取り寄せる
↓
通報しますた
↓
ﾀｲｰﾎ
↓
獄死
と、まったく同じじゃないか。
現代の治安維持法以外の何物でもないな。＜児ポ法
治安維持法があった時代の
ムカつくやつの名前で共産主義系のDMを取り寄せる
↓
通報しますた
↓
ﾀｲｰﾎ
↓
獄死
と、まったく同じじゃないか。
593 ：582：02/07/03 08:39 ID:AmefmRQR
>>585
>つまり、完全に空想で絵を書いても、それが「空想である」なんて
>証明できるわけ無いから、結果的に有罪になる。
アニメ絵だったら簡単に証明できるけど。
なにせ生物学的にありえない形状だからな（笑）
しかし見方を変えれば、かなり恐ろしい話だよな。
リアル系、あるいはそれに準拠したものだと、証明しろといったって証明できるわけがない。
モデルはいません、って事を一体どうやって証明すればいいんだヨ！
そっくりさんがいないかどうか、国中探して回るのか、オイ！
ただこれのせいで違憲判断がでる可能性はかなり高くなったね。
これじゃ、冤罪製造法だもんな。
>つまり、完全に空想で絵を書いても、それが「空想である」なんて
>証明できるわけ無いから、結果的に有罪になる。
アニメ絵だったら簡単に証明できるけど。
なにせ生物学的にありえない形状だからな（笑）
しかし見方を変えれば、かなり恐ろしい話だよな。
リアル系、あるいはそれに準拠したものだと、証明しろといったって証明できるわけがない。
モデルはいません、って事を一体どうやって証明すればいいんだヨ！
そっくりさんがいないかどうか、国中探して回るのか、オイ！
ただこれのせいで違憲判断がでる可能性はかなり高くなったね。
これじゃ、冤罪製造法だもんな。
594 ：風と木の名無しさん：02/07/03 12:44 ID:/nIYKTNK
森山や野田に気をとられて忘れがちですが、この悪法には最初の案から
野中がいる事をお忘れなく！
野中がいる事をお忘れなく！
>>594
野中を忘れろってほうが無理。陰の黒幕って言われてんだから。
野中を忘れろってほうが無理。陰の黒幕って言われてんだから。
596 ：風と木の名無しさん：02/07/04 13:22 ID:zHAjKDJB
単純所持罪での別件逮捕が目的だからねぇ。
597 ：風と木の名無しさん：02/07/05 00:42 ID:ogipQM9N
このまま通るのでしょうか？
通って、治安維持法統制下みたくなって、戦争がまた始まるんだろうか…。
600 ：風と木の名無しさん：02/07/05 15:49 ID:plMp68SH
常識＝魔女狩り
しかしここまでＤＱＮ法案ばかり出してて政治家どもはなにやってんだ。
法を政治家活動の一手段としか考えてないんじゃないのか。
何で日本はこんな糞政治家ばかりそろってんだよ。
法を政治家活動の一手段としか考えてないんじゃないのか。
何で日本はこんな糞政治家ばかりそろってんだよ。
602 ：風と木の名無しさん：02/07/06 08:31 ID:KDtBFKwX
「常識」で判断するのであれば、先ずは
「ポルノ」を広辞苑とかで調べてみよう。
何が「ポルノ」かなんて、客観的に判断できないと言う
「常識」が判るはずだ。
ただの子供の裸の写真だけでは「ポルノ」とは言い難いことも。
それから、子供の人権を守りたくば、「ポルノ」にこだわらず、
客観的に「子供の人権を害している」と判ることに対して
法の効力を発揮するのも「常識」だと思うのだが・・・。
「ポルノ」を広辞苑とかで調べてみよう。
何が「ポルノ」かなんて、客観的に判断できないと言う
「常識」が判るはずだ。
ただの子供の裸の写真だけでは「ポルノ」とは言い難いことも。
それから、子供の人権を守りたくば、「ポルノ」にこだわらず、
客観的に「子供の人権を害している」と判ることに対して
法の効力を発揮するのも「常識」だと思うのだが・・・。
603 ：風と木の名無しさん：02/07/06 08:59 ID:jiTbC0XN
>>602
自民党の議員はそういう「常識」が全く分かってないから、ヘンな法案が出来た。
しかし委員会で、民主党や公明党などの「常識を分かっている」政党に
突っ込まれて部分修正した結果、中途半端でワケの分からない法律になった。
最初の自民党の法案は、「ロリコン弾圧法」。児童の権利はとりあえず
置いておいて、ロリコン（二次オタ含む）をとりあえず全員刑務所に送る法律だった。
で、それに対抗して行動したのが民主党。きちんとした「児童性的虐待防止法」
としての対案を出そうとしたが、当時国会が混乱しててそれどころではなく、
結局は実現しなかった。
自民党の議員はそういう「常識」が全く分かってないから、ヘンな法案が出来た。
しかし委員会で、民主党や公明党などの「常識を分かっている」政党に
突っ込まれて部分修正した結果、中途半端でワケの分からない法律になった。
最初の自民党の法案は、「ロリコン弾圧法」。児童の権利はとりあえず
置いておいて、ロリコン（二次オタ含む）をとりあえず全員刑務所に送る法律だった。
で、それに対抗して行動したのが民主党。きちんとした「児童性的虐待防止法」
としての対案を出そうとしたが、当時国会が混乱しててそれどころではなく、
結局は実現しなかった。
604 ：風と木の名無しさん：02/07/06 18:39 ID:SI1e8TnN
森山と野田の私怨の延長戦で現在に至る・・・
605 ：風と木の名無しさん：02/07/06 23:19 ID:TwXh9N2b
私怨ですか・・・
606 ：風と木の名無しさん：02/07/07 07:35 ID:Jw9cNIx5
速報＋
【政治】メディア規制「他の国に例なし」 国連関係者が来日
メディア規制や、新設する「人権委員会」の政府からの独立性などが
問題視されている人権擁護法案について、
ブライアン・バーデキン国連人権高等弁務官特別顧問が来日し、６日、
日本の複数の非政府組織（ＮＧＯ）から東京都内で説明を受けた。
バーデキン氏は法案への言及は避けたが、
「ほかの国で（同種の法案に）メディアに対する規定が設けられている
国はない」と紹介。「表現の自由とメディアの責任のバランスを
どう取るかだが、非常に重要な問題だ」と指摘した。
法案では人権救済を担当する人権委員会が法務省の外局に置かれ、
事務局も法務省の組織が改組するため、政府からの独立性が問題に
なっているが、同氏は「委員会が効果的に職を果たすには
独立していなければならない」と強調。「アジアではまだ
独立した委員会ができておらず、日本の対応に注目する」とした。
(以下略）
引用元: http://www.sankei.co.jp/news/020706/0706sei106.htm
【政治】メディア規制「他の国に例なし」 国連関係者が来日
メディア規制や、新設する「人権委員会」の政府からの独立性などが
問題視されている人権擁護法案について、
ブライアン・バーデキン国連人権高等弁務官特別顧問が来日し、６日、
日本の複数の非政府組織（ＮＧＯ）から東京都内で説明を受けた。
バーデキン氏は法案への言及は避けたが、
「ほかの国で（同種の法案に）メディアに対する規定が設けられている
国はない」と紹介。「表現の自由とメディアの責任のバランスを
どう取るかだが、非常に重要な問題だ」と指摘した。
法案では人権救済を担当する人権委員会が法務省の外局に置かれ、
事務局も法務省の組織が改組するため、政府からの独立性が問題に
なっているが、同氏は「委員会が効果的に職を果たすには
独立していなければならない」と強調。「アジアではまだ
独立した委員会ができておらず、日本の対応に注目する」とした。
(以下略）
引用元: http://www.sankei.co.jp/news/020706/0706sei106.htm
607 ：風と木の名無しさん：02/07/07 13:58 ID:iiNLfshQ
日本は対応するのか？
608 ：風と木の名無しさん：02/07/07 19:18 ID:v1lBetep
609 ：風と木の名無しさん：02/07/07 19:21 ID:ItyvgRw+
あきれるね。
610 ：風と木の名無しさん：02/07/07 20:04 ID:8Z9VMiZy
…ささやかな楽しみが奪われるなんてレベルの問題じゃない。
…軍靴の音が聞こえる。
…軍靴の音が聞こえる。
611 ：風と木の名無しさん：02/07/07 20:21 ID:v1lBetep
しかしまぁ、盗聴法に始まって、今はメディア規制３法・有事法案、そして児ポ改悪と、
歴 史 に 残 る フ ァ シ ズ ム 内 閣 だ な （ 糞
これが小泉の言う構造改革でつか？
歴 史 に 残 る フ ァ シ ズ ム 内 閣 だ な （ 糞
これが小泉の言う構造改革でつか？
612 ：まんこ：02/07/07 20:27 ID:cs68w0he
ある日、神様が「淫らはいかんのぅ。 あ・そ～れ！(魔法)」
・・とか何とか言って世界中からＨな物(男・女平等に)を取り上げました
あなたならどうする？
ならば神をも殺すまでよ。
>>613
日本は神様が一番淫らだからのう…
日本は神様が一番淫らだからのう…
617 ：風と木の名無しさん：02/07/08 13:27 ID:lKfhdPrX
小泉サイテー
しかし、なんかの前触れじゃないかってくらい事件が多発するな今年は。
いまもニダーどもが南北やりあってる。もしやばい事態に発展したら
小泉は何だかんだいって自衛隊派遣するんじゃないだろうな。
いまもニダーどもが南北やりあってる。もしやばい事態に発展したら
小泉は何だかんだいって自衛隊派遣するんじゃないだろうな。
619 ：ご協力おねがいします：02/07/08 19:53 ID:UpkTJR18
http://www1.ocn.ne.jp/~chinami/
ここは次の衆議院選挙で新潟市（新潟一区）から出馬が濃厚な
西村ちなみ県会議員のホームページです。
児ポ法改悪阻止のためには民主党に勝って欲しいのですが
西村さんが児ポ法の改正にどのような意見を持っているのかがわかりません。
私は手紙二回出して、絵の規制と単純所持罪についてどのような意見を
持っているのか聞いてみたのですが返事は残念ながらいただけませんでした。
もし新潟市の人がいましたら同じ事を手紙を出して質問していただけないでしょうか
数が多ければ西村さんの意見が聞けるかもしれません。
選挙の公約にはっきりと改悪反対を表明していただければ
なんの迷いもなく西村さんに投票できるのですが・・・。
どうか新潟市の人が見ていましたら協力お願いします。
ここは次の衆議院選挙で新潟市（新潟一区）から出馬が濃厚な
西村ちなみ県会議員のホームページです。
児ポ法改悪阻止のためには民主党に勝って欲しいのですが
西村さんが児ポ法の改正にどのような意見を持っているのかがわかりません。
私は手紙二回出して、絵の規制と単純所持罪についてどのような意見を
持っているのか聞いてみたのですが返事は残念ながらいただけませんでした。
もし新潟市の人がいましたら同じ事を手紙を出して質問していただけないでしょうか
数が多ければ西村さんの意見が聞けるかもしれません。
選挙の公約にはっきりと改悪反対を表明していただければ
なんの迷いもなく西村さんに投票できるのですが・・・。
どうか新潟市の人が見ていましたら協力お願いします。
620 ：風と木の名無しさん ：02/07/08 20:35 ID:eCA1p/6b
>>619
国会議員個人へ出す場合は、相当に注意が必要だよ。
まず何よりほとんどの国会議員はこの法律、現行法すら知らないし。
そこで、「こういう経緯で児童の人権を保護するために、児童ポルノ禁止法が作られた」「現在の運用はこうなっています」という所から説明しなければならないのよ。
それはもう全くの素人に一から懇切丁寧に説明するように。
いきなり「漫画・アニメ規制反対！」っていっても電波扱いされるからね。
その辺りちゃんとやった？
ちなみに本質的に人権問題であることを前提にしないと「規制される本人が今更になって騒いでいるだけ」とも捉えられかねない。
「今度の改正によって、本当に児童の権利の保障に役立つ法律にしなければならないのである。」旨の論点で攻めないと、電波メールだと思われるよ。
国会議員個人へ出す場合は、相当に注意が必要だよ。
まず何よりほとんどの国会議員はこの法律、現行法すら知らないし。
そこで、「こういう経緯で児童の人権を保護するために、児童ポルノ禁止法が作られた」「現在の運用はこうなっています」という所から説明しなければならないのよ。
それはもう全くの素人に一から懇切丁寧に説明するように。
いきなり「漫画・アニメ規制反対！」っていっても電波扱いされるからね。
その辺りちゃんとやった？
ちなみに本質的に人権問題であることを前提にしないと「規制される本人が今更になって騒いでいるだけ」とも捉えられかねない。
「今度の改正によって、本当に児童の権利の保障に役立つ法律にしなければならないのである。」旨の論点で攻めないと、電波メールだと思われるよ。
>>620
コピペに対するレスもコピペかよ
コピペに対するレスもコピペかよ
622 ：風と木の名無しさん：02/07/09 13:08 ID:/9lL4CHh
西村ってどんな人？
623 ：風と木の名無しさん：02/07/09 20:18 ID:FYpKymFW
>>620
まだ県会議員でしょ？それにメールじゃなくて手紙でしょ？
まだ県会議員でしょ？それにメールじゃなくて手紙でしょ？
624 ：風と木の名無しさん：02/07/10 21:45 ID:azIwYTgW
西村さんに手紙がたくさん届くといいけどね。
625 ：風と木の名無しさん：02/07/12 07:34 ID:vxRFzHgu
新潟のひとはいるかな？
朝起きても髭が生えてないような男は未成年扱いだろうか。
陰毛が描写されない場合も多いしなぁ。無毛症の男ってなかなかいないだろうし。
陰毛が描写されない場合も多いしなぁ。無毛症の男ってなかなかいないだろうし。
627 ：コピペ：02/07/12 17:37 ID:RB/BH62p
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/11/140711d.shtml
【平成１４年 ７月１１日】
■ 児童買春・児童ポルノ禁止法の検挙者急増で対策を論議
１１日開かれた児童買春等対策特別委員会で、警察庁から平成１１年１１月施
行された「児童買春・児童ポルノ禁止法」による検挙状況の説明を受けた。施行
以来の検挙者は２，３６４人にのぼり、１３年は前年より４０％増えている。特
に、買春では携帯電話などの出会い系サイト利用者が８倍も増え、その規制策が
課題になっている。特別委としては、教育現場での問題でもあり、今後、文部科
学省の取り組みについても論議していくことになった。
【平成１４年 ７月１１日】
■ 児童買春・児童ポルノ禁止法の検挙者急増で対策を論議
１１日開かれた児童買春等対策特別委員会で、警察庁から平成１１年１１月施
行された「児童買春・児童ポルノ禁止法」による検挙状況の説明を受けた。施行
以来の検挙者は２，３６４人にのぼり、１３年は前年より４０％増えている。特
に、買春では携帯電話などの出会い系サイト利用者が８倍も増え、その規制策が
課題になっている。特別委としては、教育現場での問題でもあり、今後、文部科
学省の取り組みについても論議していくことになった。
俺は抗議文を送ったよ。自分達の価値観や信念を守る為には戦わないとね。
決して無駄な努力なんかじゃないよ。
もし息どうりを感じるなら貴方ができる限りのことをしようよ。
決して無駄な努力なんかじゃないよ。
もし息どうりを感じるなら貴方ができる限りのことをしようよ。
629 ：風と木の名無しさん：02/07/12 20:50 ID:w5oPHECb
私も質問状を送りました、改悪に賛成するなら二度と投票しないと書きました。
630 ：風と木の名無しさん：02/07/12 22:02 ID:Rytattvl
買春に関しては、「売る側」にも厳しく追及すればいいのでは？
632 ：630：02/07/12 23:15 ID:Rytattvl
>>631
それ多分規制推進派の言い分だと思いますよ。
刑法は１４歳から罪に問えると明言してあるのに・・・。
それ確かＡＰＰか何かでそれに似たようなこと
言っていた人を聞いたことがある。
然からば、５年前の須磨区の事件は容疑者が１４歳だから
不当逮捕と言わざるを得なくなるのでは？
それ多分規制推進派の言い分だと思いますよ。
刑法は１４歳から罪に問えると明言してあるのに・・・。
それ確かＡＰＰか何かでそれに似たようなこと
言っていた人を聞いたことがある。
然からば、５年前の須磨区の事件は容疑者が１４歳だから
不当逮捕と言わざるを得なくなるのでは？
633 ：風と木の名無しさん：02/07/13 00:37 ID:7dcKh45C
推進派の言い分は女性は常に被害者なので・・・。
本当に少女売春を無くしたければ売春した方も罰するべきなのに。
本当に少女売春を無くしたければ売春した方も罰するべきなのに。
634 ：風と木の名無しさん：02/07/13 11:05 ID:D88Y3yog
女性は常に被害者なんていうのは、もう赤線時代の発想。
今では痴漢冤罪事件に見られるような女性も加害者になりうる時代。
そういう意味ではＡＰＰの主張は女尊男卑ともいうべき差別思想なんだよな。
あ、ちなみに赤線てのは戦前､吉原等の公認されていた売春街の事｡
｢赤線区域｣ともいう。
今では痴漢冤罪事件に見られるような女性も加害者になりうる時代。
そういう意味ではＡＰＰの主張は女尊男卑ともいうべき差別思想なんだよな。
あ、ちなみに赤線てのは戦前､吉原等の公認されていた売春街の事｡
｢赤線区域｣ともいう。
635 ：風と木の名無しさん：02/07/13 13:54 ID:yKhgwIvZ
APPはもろにファシズムです。
未成年の売る側も捕まってるし、罰せられてるよ。
未成年なので、罰すると言うよりは補導され少年院で更正という形だけど。
未成年だから実名報道できないし、人権に配慮してあまり大きく取り
上げられないだけ。
買う側も違法性に付け込まれ、売春の裏に組織が入って美人局にあったり、
脅迫されたりしやすい。
本当に少年少女の売春をなくしたいなら、大人が買わない、売らせないを
徹底し、家庭や環境から売春に走りやすい少年少女を救い出したりケアしたり
するボランティアなどのシステムを作っていけばいいと思う。
未成年なので、罰すると言うよりは補導され少年院で更正という形だけど。
未成年だから実名報道できないし、人権に配慮してあまり大きく取り
上げられないだけ。
買う側も違法性に付け込まれ、売春の裏に組織が入って美人局にあったり、
脅迫されたりしやすい。
本当に少年少女の売春をなくしたいなら、大人が買わない、売らせないを
徹底し、家庭や環境から売春に走りやすい少年少女を救い出したりケアしたり
するボランティアなどのシステムを作っていけばいいと思う。
要は、突っ込みどころ満載なんでしょ。＜規制しようとする側とかの皆さん
だったらあとはどう上手くやるかだけなんだけど、それが壁に感じちゃうよね…
だったらあとはどう上手くやるかだけなんだけど、それが壁に感じちゃうよね…
638 ：風と木の名無しさん：02/07/13 21:12 ID:iuyh+HNr
未成年の売る側は無罪放免です。だから金を払わない客を警察に訴えたりする。
自分が捕まらないことをよく知っているから。
自分が捕まらないことをよく知っているから。
639 ：風と木の名無しさん：02/07/14 00:43 ID:5XBRSZtH
森山さんたちはこういうことには見て見ぬふりだからねえ。
国会はどんどん慌ただしくなって行くし
ほんとに現状がどんどん見えなくなる…
ほんとに現状がどんどん見えなくなる…
＞638
未成年の売る側は実際に警察に捕まっています。
性の逸脱行動で補導･保護された未成年の数が、
総務庁青少年対策本部「青少年白書」
警察庁「警察白書」
に載っているので見てみるといい。
未成年の売る側は実際に警察に捕まっています。
性の逸脱行動で補導･保護された未成年の数が、
総務庁青少年対策本部「青少年白書」
警察庁「警察白書」
に載っているので見てみるといい。
>>641
小６女児買春で２人逮捕 伝言サービスで知り合う
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4051400
>同署は女児２人を補導し、児童相談所への通告を予定している。
こういう事かな。
しかし、買った会社員がアホなのは当然としても小6で売るかね…？
小６女児買春で２人逮捕 伝言サービスで知り合う
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4051400
>同署は女児２人を補導し、児童相談所への通告を予定している。
こういう事かな。
しかし、買った会社員がアホなのは当然としても小6で売るかね…？
643 ：風と木の名無しさん：02/07/14 14:34 ID:4oDcXKJ8
バカガキの躾を社会が放棄したためです。
>642
これは本来だったら強姦罪でない？
これは本来だったら強姦罪でない？
645 ：風と木の名無しさん：02/07/14 17:56 ID:WKDc3A2J
>>644
入れてたら強姦罪、入れてなければ強制わいせつ罪。
１３歳未満なのが明らかなので、同意があっても違法。
単独犯の場合、親告罪なので強制わいせつ罪は立件不可能ですが、
複数犯の場合は親告罪では無いです。
今回は複数犯なので、証拠さえあれば、検察は強制わいせつ罪で
犯人を書類送検できます。
強制わいせつ罪は懲役７年。
児童買春罪は懲役３年。
しかし、児ポ法ができたおかげで、その犯人は罪が軽くなりました。
これは、『基本法である刑法よりも、特別法である児ポ法の方が優先される』
ルールから起こる弊害で、金を払わなければ強制わいせつ罪で懲役７年なのが、
児ポ法が施行されたことにより、金を払うだけで、懲役３年になります。
小学生買春ﾏﾝｾｰな方々は、児ポ法の施行に喜んでおります。
入れてたら強姦罪、入れてなければ強制わいせつ罪。
１３歳未満なのが明らかなので、同意があっても違法。
単独犯の場合、親告罪なので強制わいせつ罪は立件不可能ですが、
複数犯の場合は親告罪では無いです。
今回は複数犯なので、証拠さえあれば、検察は強制わいせつ罪で
犯人を書類送検できます。
強制わいせつ罪は懲役７年。
児童買春罪は懲役３年。
しかし、児ポ法ができたおかげで、その犯人は罪が軽くなりました。
これは、『基本法である刑法よりも、特別法である児ポ法の方が優先される』
ルールから起こる弊害で、金を払わなければ強制わいせつ罪で懲役７年なのが、
児ポ法が施行されたことにより、金を払うだけで、懲役３年になります。
小学生買春ﾏﾝｾｰな方々は、児ポ法の施行に喜んでおります。
…児童は実際には保護（より強い刑罰）されなくなる、
なのにあたしたちの、大して迷惑もかけてないささやか～～～な楽しみは奪う…
あたし、許せないよ。
なのにあたしたちの、大して迷惑もかけてないささやか～～～な楽しみは奪う…
あたし、許せないよ。
647 ：風と木の名無しさん：02/07/14 22:37 ID:R7wpl4IN
>>645
「児童の人権保護より、自分たちが嫌いだから規制する」
と意図したばかりに起こった超ウルトラスーパースペシャルエラーですな。
児ポ法を改正するなら、そのようなエラーを取り除くのが
正当な改正だと思うのだが・・・。
「児童の人権保護より、自分たちが嫌いだから規制する」
と意図したばかりに起こった超ウルトラスーパースペシャルエラーですな。
児ポ法を改正するなら、そのようなエラーを取り除くのが
正当な改正だと思うのだが・・・。
648 ：風と木の名無しさん：02/07/14 22:41 ID:WKDc3A2J
>>646
まだまだあるよ～（怒）
児童買春児童ポルノ禁止法の施行で、援助交際の表面上の数は減少。
しかし、禁止されるとそれにハイエナのように寄ってくるのが暴力団。
今まで「エンコー女子高生」だったのが、「暴力団に管理される売春婦」
になって、地下化しました。
児ポ法により、児童福祉法の「淫行をさせる罪：懲役10年」が事実上
吹き飛んだ都合で、警察にバレたらその女子高生を切り捨ててしまえば、
警察は「買った」人間を逮捕すれば済むだけになったので、
それ以上警察は追ってこなくなります。
つまり、児ポ法のおかげで、児童福祉法で最も重い罪である
「淫行をさせる罪」を犯しても、警察に捕まらなくなりました。
さらに、「暴力団の管理下に入った売春婦」になったエンコー女子高生は
麻薬や覚せい剤の危険にも晒されています。
まだまだあるよ～（怒）
児童買春児童ポルノ禁止法の施行で、援助交際の表面上の数は減少。
しかし、禁止されるとそれにハイエナのように寄ってくるのが暴力団。
今まで「エンコー女子高生」だったのが、「暴力団に管理される売春婦」
になって、地下化しました。
児ポ法により、児童福祉法の「淫行をさせる罪：懲役10年」が事実上
吹き飛んだ都合で、警察にバレたらその女子高生を切り捨ててしまえば、
警察は「買った」人間を逮捕すれば済むだけになったので、
それ以上警察は追ってこなくなります。
つまり、児ポ法のおかげで、児童福祉法で最も重い罪である
「淫行をさせる罪」を犯しても、警察に捕まらなくなりました。
さらに、「暴力団の管理下に入った売春婦」になったエンコー女子高生は
麻薬や覚せい剤の危険にも晒されています。
649 ：風と木の名無しさん：02/07/14 22:46 ID:WKDc3A2J
「許せない問題点」が、まだあと２つあるけど、書く？
650 ：647：02/07/14 22:49 ID:R7wpl4IN
651 ：風と木の名無しさん：02/07/14 23:02 ID:aQg1L3wS
ありもしない「児童全体のイメージ」を守るために実在の子どもを
守る法律が無効化……（*д*)
守る法律が無効化……（*д*)
652 ：風と木の名無しさん：02/07/15 02:03 ID:EvQKzm+v
はぁ・・・
まさにそこなんだよな、問題は。
現場が何も見えてない頭の固い糞ババアが、自分たちだけの先入観のみで
効果も何も考えずに法を作るとこういう結果を招くわけだ。
現場が何も見えてない頭の固い糞ババアが、自分たちだけの先入観のみで
効果も何も考えずに法を作るとこういう結果を招くわけだ。
実在の児童を守る法律を阻害し、表現の自由を蹂躙し、経済に悪影響を与える・・・。
一石で二鳥も三鳥も悪効果を与える法律ですね。
>>645・648さんの説明、凄く分かりやすいし、納得できます。
まだあるなら、どんどん書いてﾎｽｨです。
一石で二鳥も三鳥も悪効果を与える法律ですね。
>>645・648さんの説明、凄く分かりやすいし、納得できます。
まだあるなら、どんどん書いてﾎｽｨです。
655 ：風と木の名無しさん：02/07/15 06:53 ID:8fRV9h7X
んじゃリクエストにお答えして…。
実は648で書いたとおり、児童買春は児ポ法以前から児童福祉法34条で禁止されており、
「淫行をさせる罪：懲役10年」です。
今まで援助交際型の児童買春は「淫行させた者＝淫行した者」として立件・起訴
していましたが、ここで児童ポルノ禁止法が施行されたおかげで、
淫行罪ではなく、児童買春罪で裁かれるようになりました。
これは648のような優先順位の問題だけでなく、所轄裁判所の問題です。
児ポ法：地方裁判所
児童福祉法：家庭裁判所
つまり、今まで児童買春といえば、児童福祉法しかなかったので、自動的に
家庭裁判所行きだったのですが、児ポ法が出来たことにより、
家庭裁判所から「そりゃ児ポ法違反でしょ。地方裁判所へ逝け。」といわれると、
それに従うほか無く、全ての裁判準備があぼーんします。
また万が一、児童福祉法違反でないという判決が出ると、それで事件が解決してしまうので、
そうなるくらいなら、確実に有罪に出来る児ポ法で起訴する方が安全です。
上記２つの理由から、今まで児童福祉法違反、「淫行させる罪：懲役10年」で
起訴されていた犯罪が、児ポ法違反「児童買春罪：懲役3年」で起訴されるように
なりました。
普通の人ならこれを「懲役１０年の犯罪が懲役３年に軽くなった」と感じます。
現実に、警察白書の統計によると、児童淫行罪で立件された数が、
児ポ法施行と同時に減っています。
減った分は児ポ法で裁かれた事件数なのでしょう。
実は648で書いたとおり、児童買春は児ポ法以前から児童福祉法34条で禁止されており、
「淫行をさせる罪：懲役10年」です。
今まで援助交際型の児童買春は「淫行させた者＝淫行した者」として立件・起訴
していましたが、ここで児童ポルノ禁止法が施行されたおかげで、
淫行罪ではなく、児童買春罪で裁かれるようになりました。
これは648のような優先順位の問題だけでなく、所轄裁判所の問題です。
児ポ法：地方裁判所
児童福祉法：家庭裁判所
つまり、今まで児童買春といえば、児童福祉法しかなかったので、自動的に
家庭裁判所行きだったのですが、児ポ法が出来たことにより、
家庭裁判所から「そりゃ児ポ法違反でしょ。地方裁判所へ逝け。」といわれると、
それに従うほか無く、全ての裁判準備があぼーんします。
また万が一、児童福祉法違反でないという判決が出ると、それで事件が解決してしまうので、
そうなるくらいなら、確実に有罪に出来る児ポ法で起訴する方が安全です。
上記２つの理由から、今まで児童福祉法違反、「淫行させる罪：懲役10年」で
起訴されていた犯罪が、児ポ法違反「児童買春罪：懲役3年」で起訴されるように
なりました。
普通の人ならこれを「懲役１０年の犯罪が懲役３年に軽くなった」と感じます。
現実に、警察白書の統計によると、児童淫行罪で立件された数が、
児ポ法施行と同時に減っています。
減った分は児ポ法で裁かれた事件数なのでしょう。
656 ：児童？：02/07/15 09:34 ID:MY4UhN64
買春法の問題点は児童ポルノ改正反対とどう関係があるの？
657 ：風と木の名無しさん：02/07/15 14:18 ID:PvxYCOus
>>656
16歳や17歳が児童です。
16歳や17歳が児童です。
658 ：風と木の名無しさん：02/07/15 17:20 ID:F9nvb6d1
659 ：風と木の名無しさん：02/07/15 20:09 ID:8fRV9h7X
>>656
自民党では、こういう問題が全く論議されずに、
「コミックを規制しる！」
「単純所持を禁止しる！」
「インターネットを規制しる！」
とかバカな事いっています。
それを突付いて、
「規制推進派は、実際のところ児童の人権なんて、どうでもいいと思っている。
単に国民の自由を奪っているファシストである！」
と、アピールするのです。
自民党では、こういう問題が全く論議されずに、
「コミックを規制しる！」
「単純所持を禁止しる！」
「インターネットを規制しる！」
とかバカな事いっています。
それを突付いて、
「規制推進派は、実際のところ児童の人権なんて、どうでもいいと思っている。
単に国民の自由を奪っているファシストである！」
と、アピールするのです。
660 ：風と木の名無しさん：02/07/15 20:56 ID:QxS7fkYA
◆ 芸能界の噂・スキャンダル ◆
http://jbbs.shitaraba.com/music/1844/
http://jbbs.shitaraba.com/music/1844/
661 ：風と木の名無しさん：02/07/15 21:20 ID:err5HJ4n
>>656
児童ポルノ法の正式名称は
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
児童買春も児童ポルノも同じ法律で処罰するんだけど、
児童買春の問題点が置き去りにされている感があるので。
児童ポルノ法の正式名称は
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
児童買春も児童ポルノも同じ法律で処罰するんだけど、
児童買春の問題点が置き去りにされている感があるので。
662 ：風と木の名無しさん：02/07/15 21:34 ID:8fRV9h7X
ちなみにｶﾞｲｼｭﾂですが、
「規制さえ出来れば、実際のところ、児童の人権なんてどうでもいい」
という意味の発言をした議員が、旧自社連立与党の中にいたそうです。
実名は明らかになっていません。もし分かれば晒し者に出来るのになぁ…。
まぁ「児童に人権はない＞だから保護＆管理する」というのが自民党の政策ですから、
自民党の誰かだと思いますが…。
「規制さえ出来れば、実際のところ、児童の人権なんてどうでもいい」
という意味の発言をした議員が、旧自社連立与党の中にいたそうです。
実名は明らかになっていません。もし分かれば晒し者に出来るのになぁ…。
まぁ「児童に人権はない＞だから保護＆管理する」というのが自民党の政策ですから、
自民党の誰かだと思いますが…。
社民党の可能性が高いような気も
連中自分達以外の人権なんざ認めてねーから
連中自分達以外の人権なんざ認めてねーから
664 ：風と木の名無しさん：02/07/16 00:10 ID:JmPbwpBD
お決まりに森山か？堂本のような気もする。
>>663
こういう話聞いてるとほんと、ムカつくよね。
議員連中ってなんか勘違いしてんじゃないの。「自分たちは選ばれた人間。お前らとは違う。」
なんて態度が見え隠れする。公僕の分際で生意気なんだＹＯ！
こういう話聞いてるとほんと、ムカつくよね。
議員連中ってなんか勘違いしてんじゃないの。「自分たちは選ばれた人間。お前らとは違う。」
なんて態度が見え隠れする。公僕の分際で生意気なんだＹＯ！
>>665
いや、選ばれてるのは事実だから…
いや、選ばれてるのは事実だから…
まあね
668 ：風と木の名無しさん ：02/07/16 08:27 ID:m0RRLZn+
国会議員は国民の代表として選ばれてるんだよ。
ついでにいうと国会議員は、国家国民はへの奉仕者である事が、公務員法で定められている。
その辺、勘違いしないでね。
…ま、もっとも当の国会議員が一番勘違いしてるんだけどさ…(--;)
ついでにいうと国会議員は、国家国民はへの奉仕者である事が、公務員法で定められている。
その辺、勘違いしないでね。
…ま、もっとも当の国会議員が一番勘違いしてるんだけどさ…(--;)
669 ：風と木の名無しさん ：02/07/16 08:52 ID:m0RRLZn+
最近、児ポ法改悪反対と称して、議員への電波メールが相当数届き、反対派への信用を損なっている
そうだ。
お願いだからヤメテ。
そうだ。
お願いだからヤメテ。
670 ：Lyｋori(らいこり）：02/07/16 09:45 ID:CduD0kCo
森山は●●教会だからな。集団結婚式まで童貞処女で、その後は性上位のみ
こんなんが法相かと思うと背筋が寒くなるよ。
http://www.aptf.gr.jp/kaigai/144000/main.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~foujita/index2.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~foujita/koron/unif.html
Ｓ○Ｉも漫画規制運動やったし（これからもやるだろうな）ﾊｧ
こんなんが法相かと思うと背筋が寒くなるよ。
http://www.aptf.gr.jp/kaigai/144000/main.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~foujita/index2.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~foujita/koron/unif.html
Ｓ○Ｉも漫画規制運動やったし（これからもやるだろうな）ﾊｧ
671 ：風と木の名無しさん：02/07/16 11:25 ID:cFkC/Ykp
森山と野田のいる高村派の高村は統一教会の顧問弁護士でした。
673 ：風と木の名無しさん：02/07/16 19:34 ID:a18R18oa
統一と自民、そして民主の一部はズブズブの関係ですので。
674 ：風と木の名無しさん：02/07/16 19:53 ID:ejkQAubo
675 ：風と木の名無しさん：02/07/17 00:33 ID:xUeYw6tD
規制賛成派の工作でしょうか？
676 ：風と木の名無しさん：02/07/17 00:40 ID:G6Fgc8uu
677 ：風と木の名無しさん：02/07/17 00:48 ID:TsqPhMYP
とりあえずｺｲｽﾞﾐさん、9月頃に内閣改造考えてるらしいんで、法相の首の挿げ替え、頼むわ。留任なんてさせたら支持率もっと下がると思といて。
>668
ムネヲの態度が、地元とそれ以外でコロッと変るのはいい実例だけど、
現憲法の元では一般国民と等価である議員を利用して利益や利権を得ようと
金や組織票を持って群がる「熱心な支援者たち」が先生先生と持ち上げてるから
議員も自分の立場を勘違いするんじゃないか？
そんな一部の支援者連中の私欲が日本の民主政治を腐敗させる一因だと思う。
ムネヲの態度が、地元とそれ以外でコロッと変るのはいい実例だけど、
現憲法の元では一般国民と等価である議員を利用して利益や利権を得ようと
金や組織票を持って群がる「熱心な支援者たち」が先生先生と持ち上げてるから
議員も自分の立場を勘違いするんじゃないか？
そんな一部の支援者連中の私欲が日本の民主政治を腐敗させる一因だと思う。
680 ：風と木の名無しさん：02/07/17 08:27 ID:EVNKsfJE
>>678
森山をあぼ－んしても、むしろ「水面下で動きやすくなる」ので、
あんまり変わらない。
それよりもＡＰＰ連中のような人間の、士気低下の影響の方が大きい。
ああいう人間は、異様なほど権力主義で、自分と同様の価値観を持つ
権力者が失脚すると、同時に存在価値を失います。
森山あぼーん
↓
ＡＰＰ＆エクパット東京 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
漏れら（;ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
森山をあぼ－んしても、むしろ「水面下で動きやすくなる」ので、
あんまり変わらない。
それよりもＡＰＰ連中のような人間の、士気低下の影響の方が大きい。
ああいう人間は、異様なほど権力主義で、自分と同様の価値観を持つ
権力者が失脚すると、同時に存在価値を失います。
森山あぼーん
↓
ＡＰＰ＆エクパット東京 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
漏れら（;ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
681 ：風と木の名無しさん：02/07/17 09:47 ID:QEIOGEqG
例の法務省の機密費の件、どうなるか気になるね。
682 ：風と木の名無しさん：02/07/17 16:35 ID:S1GXCDs9
検察の不正問題で森山辞任しないかな？
684 ：風と木の名無しさん：02/07/17 16:50 ID:GmnU/vhY
685 ：風と木の名無しさん：02/07/18 05:53 ID:sDFW70Yu
age
686 ：風と木の名無しさん：02/07/18 20:55 ID:vwbKShlx
女性センターを利権に変えてしまう野中さんって本当に頭がいいですね。
687 ：風と木の名無しさん：02/07/18 20:56 ID:vwbKShlx
女性センターを利権に変えてしまう野中さんって本当に頭がいいですね。
689 ：風と木の名無しさん：02/07/19 13:35 ID:5VI+SFCN
?
690 ：風と木の名無しさん：02/07/19 15:02 ID:FK3giu99
>>690
だから業者は氏ねって。
だから業者は氏ねって。
692 ：風と木の名無しさん：02/07/20 14:41 ID:03x36skq
age
693 ： ：02/07/22 13:43 ID:oT94h8zw
APPがまた電波飛ばしてます。ﾎﾞｽｹﾃ（;´Д｀）
ttp://www.app-jp.org/voice/02.04.29.html
ttp://www.app-jp.org/voice/02.05.07.html
ttp://www.app-jp.org/voice/02.06.20.html
ttp://www.app-jp.org/voice/02.04.29.html
ttp://www.app-jp.org/voice/02.05.07.html
ttp://www.app-jp.org/voice/02.06.20.html
694 ：風と木の名無しさん：02/07/22 15:12 ID:HlrdCYSU
ひどいね
695 ：風と木の名無しさん：02/07/22 19:10 ID:QeVirIXu
７月２４日 自民党の予定
◆政調、児童買春等対策特別委員会
午後２時 本部７０２室
１児童買春・児童ポルノに関する文部科学省の取り組みについて
２児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する
条約の選択議定書について外務省からヒアリング
ソース：ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/459402534X/250-6664033-0531405
相当早いペースで会議が進んでいる…。
秋の臨時国会上程もありうるかもしれない…。
◆政調、児童買春等対策特別委員会
午後２時 本部７０２室
１児童買春・児童ポルノに関する文部科学省の取り組みについて
２児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する
条約の選択議定書について外務省からヒアリング
ソース：ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/459402534X/250-6664033-0531405
相当早いペースで会議が進んでいる…。
秋の臨時国会上程もありうるかもしれない…。
696 ：695：02/07/22 21:30 ID:QeVirIXu
697 ：風と木の名無しさん：02/07/22 23:07 ID:0BwVgW+M
新潟の人で西村さんの所に手紙出した方はいませんか？
私、出したけれども返事はまだです。
私、出したけれども返事はまだです。
698 ：風と木の名無しさん：02/07/23 16:03 ID:TbGazcAt
こんな事を急ぐ自民はｸｿ
699 ：風と木の名無しさん：02/07/23 16:04 ID:qgST1cFO
700 ：風と木の名無しさん：02/07/23 20:20 ID:AqoKRd8w
反対
701 ：風と木の名無しさん：02/07/23 20:27 ID:0TDMIuA6
702 ：名無し：02/07/23 20:28 ID:TIU7oImb
★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://lovelove.ddo.jp/~tsroom/index15.htm
炉利とスカトロアニメが見放題だった
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http://lovelove.ddo.jp/~tsroom/index10.htm
池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
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>>702
いい加減倒産しろ
いい加減倒産しろ
704 ：風と木の名無しさん：02/07/23 23:53 ID:8zZ/P9F4
というか、児童ポルノを「口実に」２ちゃんねる非合法化を
目論んでいる議員が一人…。
「児童ポルノのＵＲＬが転載されるから⇒違法⇒閉鎖」
って、それぢゃあヤフーとがグーも違法になりますが何か。
目論んでいる議員が一人…。
「児童ポルノのＵＲＬが転載されるから⇒違法⇒閉鎖」
って、それぢゃあヤフーとがグーも違法になりますが何か。
>>704
名前を上げてください
名前を上げてください
706 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/07/24 00:37 ID:4b4yjlUg
>>704
そんなこと言ったらＢＢＳはことごとく違法ではないか！
そんなこと言ったらＢＢＳはことごとく違法ではないか！
707 ：風と木の名無しさん：02/07/24 00:40 ID:hefAYarP
だって猥褻罪より範囲が広すぎるもの。
708 ：風と木の名無しさん：02/07/24 08:50 ID:OBBg7Bu4
>>705
名前が分かってたらとっくに書いとるわヽ（｀Д´）ノ
発言者がばれたら本気で「リアル逝ってよし」と行動を取る人間が
現れかねないから、名前は明らかになってない。
まあ「誰」かは分からなくとも「層」は分かるな。
自民党の旧専制政治主義連中の誰かには間違いない。
やつ等にとって、インターネットほど、そして２ちゃんねるほど都合の悪い
ものは無いからな。
>>707
範囲が問題じゃなくて、「ネットワークインフラ＝犯罪」とする
法律を作ることが問題。
名前が分かってたらとっくに書いとるわヽ（｀Д´）ノ
発言者がばれたら本気で「リアル逝ってよし」と行動を取る人間が
現れかねないから、名前は明らかになってない。
まあ「誰」かは分からなくとも「層」は分かるな。
自民党の旧専制政治主義連中の誰かには間違いない。
やつ等にとって、インターネットほど、そして２ちゃんねるほど都合の悪い
ものは無いからな。
>>707
範囲が問題じゃなくて、「ネットワークインフラ＝犯罪」とする
法律を作ることが問題。
そういう発言を匂わせているソースを頼む…
児童買春等対策特別委員会の中の一人か？
児童買春等対策特別委員会の中の一人か？
710 ：風と木の名無しさん：02/07/24 12:38 ID:48rOvKGa
２CHを潰すのに児ポ法は最適。ロリ性犯罪者のレッテル貼りもできるし。
711 ：風と木の名無しさん：02/07/24 22:21 ID:TkbTK+2z
でしょうね。
712 ：風と木の名無しさん：02/07/24 23:18 ID:DUDMi7Nm
>>710 なるほど考えたな…
>デイリー自民
>性教育について文部科学省の取り組みを聴く 児童買春等対策特別委
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml
>今後は、コミックやアニメなどの性表現にも問題があるとの指摘があり、
>制作側からのヒアリングなどを行ったうえ、
>法改正全般への論点をまとめていくことになった。
来た。
>性教育について文部科学省の取り組みを聴く 児童買春等対策特別委
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml
>今後は、コミックやアニメなどの性表現にも問題があるとの指摘があり、
>制作側からのヒアリングなどを行ったうえ、
>法改正全般への論点をまとめていくことになった。
来た。
ゲイは精神科の治療対象ではない（病気ではない）が、
ロリは精神病理の一つにカテゴライズされている。
そして、時間はかかるけど、治療すれば治るそうだ。
二次性徴前の児童を性の対象とする事自体、理解されないと思うけど。
このスレの人は、そこら辺の事、どう考えてるの？
ロリは精神病理の一つにカテゴライズされている。
そして、時間はかかるけど、治療すれば治るそうだ。
二次性徴前の児童を性の対象とする事自体、理解されないと思うけど。
このスレの人は、そこら辺の事、どう考えてるの？
ちなみに、この法案に高校生も含まれるとか、
エロ漫画も規制対象って事は知ってるよ。
私が知りたいのは、実在の人物であれ空想上の事であれ、
「児童を性の対象とする事」自体を、
どう考えてるのかって事。
エロ漫画も規制対象って事は知ってるよ。
私が知りたいのは、実在の人物であれ空想上の事であれ、
「児童を性の対象とする事」自体を、
どう考えてるのかって事。
716 ：風と木の名無しさん：02/07/25 08:38 ID:HCLeEfwC
>>715
自民党は純潔教育をしたがっている。
また無知で従順な国民を欲しがっているので、無菌教育もしたがっている。
だから性的・暴力的。反政府的なものは完全抹殺したいのが本音。
しかし現実にはそうもいかないので、児ポ法やら青環法を作ってなんとかしようとしてるわけ。
自民党は純潔教育をしたがっている。
また無知で従順な国民を欲しがっているので、無菌教育もしたがっている。
だから性的・暴力的。反政府的なものは完全抹殺したいのが本音。
しかし現実にはそうもいかないので、児ポ法やら青環法を作ってなんとかしようとしてるわけ。
717 ：風と木の名無しさん：02/07/25 09:04 ID:XXDTWWqH
>>714-715
そうすると貴方は、例えば18歳の男が17歳の女を
性の対象として見る事は異常だと思っている訳ですか？
「児童」とは、18歳未満の人間だよ。
「児童」が13歳未満とか、その程度の線引きだったら
また反応も変わっていたかもしれないけどさ。
それでも、実際に犯罪を起こさない限りはロリでも許容すべきかな。
実際に犯罪を起こしたら極刑で良し。
そうすると貴方は、例えば18歳の男が17歳の女を
性の対象として見る事は異常だと思っている訳ですか？
「児童」とは、18歳未満の人間だよ。
「児童」が13歳未満とか、その程度の線引きだったら
また反応も変わっていたかもしれないけどさ。
それでも、実際に犯罪を起こさない限りはロリでも許容すべきかな。
実際に犯罪を起こしたら極刑で良し。
718 ：716：02/07/25 09:10 ID:HCLeEfwC
>>717
よく読んでくれ。
「自民党は」だよ。
漏れ個人は空想ＯＫだし、思春期にある少年少女が互いを性的対象として見るのもＯＫだよ。
そもそも恋愛ってのは性本能のなせるワザなんだし。
しかし自民党のジジイやセックスヘイター達は夫婦間以外の性交渉を認めない。
恋愛すら成人になってからと考える連中が多い。
今回の法案はまさにそういう連中が中心になっているのが問題なんだよ。
よく読んでくれ。
「自民党は」だよ。
漏れ個人は空想ＯＫだし、思春期にある少年少女が互いを性的対象として見るのもＯＫだよ。
そもそも恋愛ってのは性本能のなせるワザなんだし。
しかし自民党のジジイやセックスヘイター達は夫婦間以外の性交渉を認めない。
恋愛すら成人になってからと考える連中が多い。
今回の法案はまさにそういう連中が中心になっているのが問題なんだよ。
719 ：716：02/07/25 09:11 ID:HCLeEfwC
>714
ペドフィリアが治療で治ったっつー例はないそうですよ。
ペドフィリアが治療で治ったっつー例はないそうですよ。
721 ：風と木の名無しさん：02/07/25 09:15 ID:/HoUAJb5
>>714
ロリもゲイ同様治療不可というレポートがＷＨＯに提出されたという
記事をどこかで読んだのだが…。
もしかしてアメリカで「薬物投与によって性欲そのものををなくす」という
治療とは名ばかりの”残忍な刑罰”のことをいっているのか？
早い話が内科的な去勢手術。
ロリもゲイ同様治療不可というレポートがＷＨＯに提出されたという
記事をどこかで読んだのだが…。
もしかしてアメリカで「薬物投与によって性欲そのものををなくす」という
治療とは名ばかりの”残忍な刑罰”のことをいっているのか？
早い話が内科的な去勢手術。
>716-721
そんな事、聞いてないけど。
質問に答えてくれる人、ここにはいないのか。
そんな事、聞いてないけど。
質問に答えてくれる人、ここにはいないのか。
上は715です。じゃあな。
あ、言い忘れた。
ロリ男をカウンセリングによって
性的関心を「成人女性に向ける」事に成功したケースは幾つもあるよ。
>720-721はバカですか？
ロリ男をカウンセリングによって
性的関心を「成人女性に向ける」事に成功したケースは幾つもあるよ。
>720-721はバカですか？
725 ：717：02/07/25 09:36 ID:XXDTWWqH
726 ：風と木の名無しさん：02/07/25 09:56 ID:HCLeEfwC
法案に高校生は思いきり含まれるヨ。
「実在の人物であれ、想像上の事であれ、
二次性徴前の児童を性の対象とする事を、
どう考えてるか？」て、聞いてるんだけど。
ま、無回答の回答のひとつ、と言いますから、
答えられないなら無理して答えないで結構です。
大変参考になりました。ありがとう。
二次性徴前の児童を性の対象とする事を、
どう考えてるか？」て、聞いてるんだけど。
ま、無回答の回答のひとつ、と言いますから、
答えられないなら無理して答えないで結構です。
大変参考になりました。ありがとう。
728 ：風と木名無しさん：02/07/25 10:35 ID:cpI9lDRs
>>727
誰に対して聞いてるの？
自民党（規制派）がどう思っているかを聞きたいの？
それともこのスレの参加者に質問してるの？
自民党連中は性の対象にする事は駄目と思っている。
このスレの参加者はＯＫだろう。
これでいいかな？
誰に対して聞いてるの？
自民党（規制派）がどう思っているかを聞きたいの？
それともこのスレの参加者に質問してるの？
自民党連中は性の対象にする事は駄目と思っている。
このスレの参加者はＯＫだろう。
これでいいかな？
このスレの住人じゃダメだこりゃ。
簡単な質問にも、まともに答えられん。
簡単な質問にも、まともに答えられん。
そうかな？どっちかつーと質問が悪いと思われ。
誰に何をどう聞きたいのか曖昧で分かりづらい。
それで議論が噛み合わないのを回答者のせいにするのはどうかと‥
誰に何をどう聞きたいのか曖昧で分かりづらい。
それで議論が噛み合わないのを回答者のせいにするのはどうかと‥
732 ：風と木の名無しさん：02/07/25 12:26 ID:fNkTV8kz
禿同。
733 ：風と木の名無しさん：02/07/25 12:39 ID:i3tNyEXb
本当の敵は、児童に性的に興味をもっている人間ではなく、
児童の体と心に深刻なダメージをあたえる人間を裁かなければ意味がない。
規制推進派は、人の人権を守りたいのなら、
最初に規制で人権侵害や差別なくすように考えなければ、
規制推進する理由がないのは、普通の考えだとおもうが？
児童の体と心に深刻なダメージをあたえる人間を裁かなければ意味がない。
規制推進派は、人の人権を守りたいのなら、
最初に規制で人権侵害や差別なくすように考えなければ、
規制推進する理由がないのは、普通の考えだとおもうが？
>私が知りたいのは、実在の人物であれ空想上の事であれ、
>「児童を性の対象とする事」自体を、
>どう考えてるのかって事。
>実際に犯罪を起こさない限りはロリでも許容すべきかな。
>実際に犯罪を起こしたら極刑で良し。
・・・答えてると思うがなぁ。
>「児童を性の対象とする事」自体を、
>どう考えてるのかって事。
>実際に犯罪を起こさない限りはロリでも許容すべきかな。
>実際に犯罪を起こしたら極刑で良し。
・・・答えてると思うがなぁ。
735 ：風と木の名無しさん：02/07/25 12:56 ID:SH/lTzXO
>>733
規制派の本音がどうやら見えてきたようだ。
ＲＯＳＦ（ttp://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm）
が詳しい解説やってるけど、やはり連中の狙いは青環法と同じで自分達好みの国民を作りたいだけ。
児童の権利保護なんて二の次らしい。
規制派の本音がどうやら見えてきたようだ。
ＲＯＳＦ（ttp://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm）
が詳しい解説やってるけど、やはり連中の狙いは青環法と同じで自分達好みの国民を作りたいだけ。
児童の権利保護なんて二の次らしい。
736 ：風と木の名無しさん：02/07/25 13:36 ID:/HoUAJb5
＞児童の権利保護なんて二の次らしい。
二の次どころか、全く考えてない。
政治屋連中が児童を保護するのは、児童の人権のためではなく、自分たちに盲目的に従う
将来の兵隊（←抽象的な意味で）が欲しいだけ。
大体、普通に考えて、表現者・享受者の人権を全く考えていない人間が、
児童の人権という概念を持っていると思うか？
二の次どころか、全く考えてない。
政治屋連中が児童を保護するのは、児童の人権のためではなく、自分たちに盲目的に従う
将来の兵隊（←抽象的な意味で）が欲しいだけ。
大体、普通に考えて、表現者・享受者の人権を全く考えていない人間が、
児童の人権という概念を持っていると思うか？
737 ：風と木の名無しさん：02/07/25 13:45 ID:OEL8Cym9
結局、連中は国民＝奴隷としか考えていないわけで…。
あー、イヤな世の中だ。
あー、イヤな世の中だ。
あのなあ。
自民党がどうだとか、許容するか？なんて聞いてないんだよ。
お前らオナニーする時、毛も生えてないガキをオカズに抜くんだろ？
そのこと自体、お前が人としてどう考えてるか聞いたんだよ。
ホモは犯罪ではないと理解してても罪悪感を持ったり
自己嫌悪に陥ったりするが、ロリペドに悩みなしだな。
実行しなければ犯罪じゃないから全然オッケー、と。
その上、自民党だの１８歳と１７歳のカップルが云々と、
こっちが聞いてもいねえ屁理屈こねまわす、と。
たいへんよくわかりました。
自民党がどうだとか、許容するか？なんて聞いてないんだよ。
お前らオナニーする時、毛も生えてないガキをオカズに抜くんだろ？
そのこと自体、お前が人としてどう考えてるか聞いたんだよ。
ホモは犯罪ではないと理解してても罪悪感を持ったり
自己嫌悪に陥ったりするが、ロリペドに悩みなしだな。
実行しなければ犯罪じゃないから全然オッケー、と。
その上、自民党だの１８歳と１７歳のカップルが云々と、
こっちが聞いてもいねえ屁理屈こねまわす、と。
たいへんよくわかりました。
739 ： ：02/07/25 14:27 ID:aoqYR5eJ
>>738
ここは腐女子の集う801板ですが何か？
ここは腐女子の集う801板ですが何か？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html
http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html
742 ：風と木の名無しさん：02/07/25 15:07 ID:cRCuEqCw
児ポ法が改悪されるとどうなるか。
なんでこうも反対意見続出なのか、まるで分かっていないな。
>>738は。
実は最悪の形で改悪されると、別に鬼畜なロリ漫画でなくてもﾀｲｰﾎされかねないんだよ。
法案は内容の善悪に関しては全くタッチしていない。
Ｋ札が「18歳未満に見える」「性的だ」「欲情させる」と判断すれば全てﾀｲｰﾎできる法案になるのだ。
つまり純愛ラブものでＨシーン描いてもﾀｲｰﾎ、大人のつもりでエロ描いても「子供に見える」と難癖つけられてﾀｲｰﾎ、となりうる。
無論、「援交など愛の無いＨの空しさを中高生に訴えよう！」と思い、作品テーマの必要上Ｈシーンを描いてもダメだ。
ある日突然、警察に自分の思想と表現に難癖つけられて、犯罪者に仕立て上げられる。
これこそがこの法律のもっとも恐ろしい所であり、だからこそ反対しなければならない理由なのだ。
オカズがどうこうという低レベルな話ではない。
自分達が社会的に抹殺されるか、あるいは国家に飼い殺しにられるかという切実な問題なんだヨ。
なんでこうも反対意見続出なのか、まるで分かっていないな。
>>738は。
実は最悪の形で改悪されると、別に鬼畜なロリ漫画でなくてもﾀｲｰﾎされかねないんだよ。
法案は内容の善悪に関しては全くタッチしていない。
Ｋ札が「18歳未満に見える」「性的だ」「欲情させる」と判断すれば全てﾀｲｰﾎできる法案になるのだ。
つまり純愛ラブものでＨシーン描いてもﾀｲｰﾎ、大人のつもりでエロ描いても「子供に見える」と難癖つけられてﾀｲｰﾎ、となりうる。
無論、「援交など愛の無いＨの空しさを中高生に訴えよう！」と思い、作品テーマの必要上Ｈシーンを描いてもダメだ。
ある日突然、警察に自分の思想と表現に難癖つけられて、犯罪者に仕立て上げられる。
これこそがこの法律のもっとも恐ろしい所であり、だからこそ反対しなければならない理由なのだ。
オカズがどうこうという低レベルな話ではない。
自分達が社会的に抹殺されるか、あるいは国家に飼い殺しにられるかという切実な問題なんだヨ。
743 ：風と木の名無しさん：02/07/25 15:56 ID:3NS7z23X
>>738
>実行しなければ犯罪じゃないから全然オッケー、と。
そう思うけど。
その人がどんな性的指向を持っていようが、
想像や空想の範囲なら問題無い。
現実に犯罪を犯さなければね。
ちなみに人権擁護法案。
性的指向で差別するはNGです、ﾊｲ。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
>第二条 5
>この法律において「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、
>社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向をいう。
>実行しなければ犯罪じゃないから全然オッケー、と。
そう思うけど。
その人がどんな性的指向を持っていようが、
想像や空想の範囲なら問題無い。
現実に犯罪を犯さなければね。
ちなみに人権擁護法案。
性的指向で差別するはNGです、ﾊｲ。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
>第二条 5
>この法律において「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、
>社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向をいう。
>>743
禿同！
完全に架空の少年少女のエロを喜んで読むからといって、
現実の性犯罪も喜び、被害者に同情しない‥ということにはならない。
例えば殺人事件を扱った推理小説を読む読者は、いちいち被害者に同情しない。
で、小説上の被害者に同情しない読者は、現実の殺人事件の被害者にも
同情しないのか？そんなことないぞ。
禿同！
完全に架空の少年少女のエロを喜んで読むからといって、
現実の性犯罪も喜び、被害者に同情しない‥ということにはならない。
例えば殺人事件を扱った推理小説を読む読者は、いちいち被害者に同情しない。
で、小説上の被害者に同情しない読者は、現実の殺人事件の被害者にも
同情しないのか？そんなことないぞ。
745 ：風と木の名無しさん：02/07/25 22:23 ID:4wCvVnd0
ハンセン病の教訓を自民党は忘れました。
>Ｋ札が「18歳未満に見える」「性的だ」「欲情させる」と判断すれば全てﾀｲｰﾎできる法案になるのだ。
普通に運転してれば、誰もが皆、法定速度を破る。
普通の人が普通に流れに乗って走ってれば、法定速度を破っても逮捕されない。
そんなことで逮捕されるのは、公安にマークされてる重要参考人かヤクザだけ。
普通の人は、１８歳未満に見えるエロ漫画を見ても、逮捕されないだろうね。
逮捕されるのはロリペドだけ。そのための法案なんだからな。
ズバリ、ロリ狩り法。
さっさと逮捕されて前頭葉手術でもされて、マトモになりなさい。
普通に運転してれば、誰もが皆、法定速度を破る。
普通の人が普通に流れに乗って走ってれば、法定速度を破っても逮捕されない。
そんなことで逮捕されるのは、公安にマークされてる重要参考人かヤクザだけ。
普通の人は、１８歳未満に見えるエロ漫画を見ても、逮捕されないだろうね。
逮捕されるのはロリペドだけ。そのための法案なんだからな。
ズバリ、ロリ狩り法。
さっさと逮捕されて前頭葉手術でもされて、マトモになりなさい。
747 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/07/25 23:17 ID:3Aabow4K
人権擁護法案で
「ロリであっても人権を尊重する」
みたいなこと謳っておきながら、
「ロリはそれ自体犯罪」
な法案があるとは、
一体どうしたいのかが全く見えてこない。
「ロリであっても人権を尊重する」
みたいなこと謳っておきながら、
「ロリはそれ自体犯罪」
な法案があるとは、
一体どうしたいのかが全く見えてこない。
748 ：風と木の名無しさん：02/07/25 23:28 ID:b+1jsl90
>>746
その主張は「～だろう」というあなたの個人的な予測に過ぎない。
法的な裏づけもない、想像の域をでない想像である。
なぜこの法案に関して「性志向の自由」ではなく「表現の自由」が問題と
されているのか、考えてごらん。
せっかく夏休みなんだからさ（ｗ
その主張は「～だろう」というあなたの個人的な予測に過ぎない。
法的な裏づけもない、想像の域をでない想像である。
なぜこの法案に関して「性志向の自由」ではなく「表現の自由」が問題と
されているのか、考えてごらん。
せっかく夏休みなんだからさ（ｗ
749 ：748：02/07/25 23:33 ID:b+1jsl90
うわ、「想像の域を出ない想像」なんて書いちゃったよ。
「想像の域を出ない妄想」と言った方がよかったな。
＞普通の人が普通に流れに乗って走ってれば、法定速度を破っても逮捕されない。
＞そんなことで逮捕されるのは、公安にマークされてる重要参考人かヤクザだけ。
本気で言ってますか、それ（ｗ。
＞逮捕されるのはロリペドだけ。そのための法案なんだからな。
＞ズバリ、ロリ狩り法。
＞さっさと逮捕されて前頭葉手術でもされて、マトモになりなさい。
ああ、今時前頭葉手術なんて言ってるあたり、ネタだったのね。
ﾏｼﾞﾚｽしてスマソ。
「想像の域を出ない妄想」と言った方がよかったな。
＞普通の人が普通に流れに乗って走ってれば、法定速度を破っても逮捕されない。
＞そんなことで逮捕されるのは、公安にマークされてる重要参考人かヤクザだけ。
本気で言ってますか、それ（ｗ。
＞逮捕されるのはロリペドだけ。そのための法案なんだからな。
＞ズバリ、ロリ狩り法。
＞さっさと逮捕されて前頭葉手術でもされて、マトモになりなさい。
ああ、今時前頭葉手術なんて言ってるあたり、ネタだったのね。
ﾏｼﾞﾚｽしてスマソ。
それ以前に、速度違反と絵の規制を同列に語る辺りで(w
どのような絵が18歳未満に見えるのか、
速度違反のようにはっきりした基準があれば良いんだがな。
どのような絵が18歳未満に見えるのか、
速度違反のようにはっきりした基準があれば良いんだがな。
751 ：風と木の名無しさん：02/07/25 23:36 ID:M0l/50AX
>>746
多分逆だよ、ロリヲタはこの法案の話を知っているから色々対処する
ｲﾊﾟｰﾝ人はそんなこと露知らずだから、迂闊にそういう本を持ってたりする
確立大。ｲﾊﾟｰﾝ人がそんなもの持ってるか？てのはやたらと曖昧な規制範囲
をみれば予想できないことではない。
多分逆だよ、ロリヲタはこの法案の話を知っているから色々対処する
ｲﾊﾟｰﾝ人はそんなこと露知らずだから、迂闊にそういう本を持ってたりする
確立大。ｲﾊﾟｰﾝ人がそんなもの持ってるか？てのはやたらと曖昧な規制範囲
をみれば予想できないことではない。
>>746
ロボトミー手術ね。
ttp://www.out.gr.jp/weekly/saito08.html
言うまでも無いと思うけど↑にある通り現在の日本では禁止されてるよ。
人格破壊しかねない怖い手術。効果もあまり無いらしい。
ロボトミー手術ね。
ttp://www.out.gr.jp/weekly/saito08.html
言うまでも無いと思うけど↑にある通り現在の日本では禁止されてるよ。
人格破壊しかねない怖い手術。効果もあまり無いらしい。
法定速度４０キロの道を、健常者が５０キロで走っても逮捕されないが、
山口組系は１キロオーバーしただけで逮捕される。
てか749は免許も持ってないんか。
規制基準が曖昧なのは、ロリペドが小賢しい対応しても、
問答無用で逮捕できるように、わざと曖昧にしてるんだよ。
ロリペドを治す前にｳﾞｧｶを治そうね。
少し知恵が付けば、ロリペドも治るかもね。
山口組系は１キロオーバーしただけで逮捕される。
てか749は免許も持ってないんか。
規制基準が曖昧なのは、ロリペドが小賢しい対応しても、
問答無用で逮捕できるように、わざと曖昧にしてるんだよ。
ロリペドを治す前にｳﾞｧｶを治そうね。
少し知恵が付けば、ロリペドも治るかもね。
……というか、前にも言われたけど女性が多数占める板で、しかも
小児愛な人が多いかどうかも分からないのに一生懸命「ロリペド」叩いて
どうするんだろう…？
＞規制基準が曖昧なのは、ロリペドが小賢しい対応しても、
問答無用で逮捕できるように、わざと曖昧にしてるんだよ。
………？
それだと、ノーマルでも少しでも怪しいと思われたら逮捕される
可能性があると思うけど？大体、まともにストーカーも捕まえない
警察がそこまで動けるのかなぁ。
ネタにしてもつまんないよ……
小児愛な人が多いかどうかも分からないのに一生懸命「ロリペド」叩いて
どうするんだろう…？
＞規制基準が曖昧なのは、ロリペドが小賢しい対応しても、
問答無用で逮捕できるように、わざと曖昧にしてるんだよ。
………？
それだと、ノーマルでも少しでも怪しいと思われたら逮捕される
可能性があると思うけど？大体、まともにストーカーも捕まえない
警察がそこまで動けるのかなぁ。
ネタにしてもつまんないよ……
一般人とヲタをどうやって見分けるんだろう…
みえみえの風貌でもそうでない奴だっているのにな。
みえみえの風貌でもそうでない奴だっているのにな。
758 ：風と木の名無しさん：02/07/26 08:39 ID:b3+8uis7
>>754
>法定速度４０キロの道を、健常者が５０キロで走っても逮捕されないが、
ﾀｲ-ﾎされるって。
754はねずみ取りを見たことないのか？
スピード違反だって、スピードガンでちゃんと測って客観的な数値を証拠として見せるだろ？
「アンタ今何キロ速度オーバーしてたね」って。
漏れも一回食らった事あったが、K札はちゃんと見せたぞ。
それに対して児ポ法は思いこみ、偏見だけでﾀｲｰﾎできるから問題なんだよ。
さっきの例で言えば速度も測らずに「お前、速度違反してるように見えたから」ってんでﾀｲｰﾎって訳だ。
客観的な証拠もなく一方的な思いこみだけでﾀｲｰﾎされるという事が、過去どれだけ「冤罪」という悲劇を生んだのかわからんのかね。
図書館行って冤罪関係の本読んでから出なおして来きなさい。
これで分からなければ>>754はＡＰＰ厨って事で放置確定だね。
>法定速度４０キロの道を、健常者が５０キロで走っても逮捕されないが、
ﾀｲ-ﾎされるって。
754はねずみ取りを見たことないのか？
スピード違反だって、スピードガンでちゃんと測って客観的な数値を証拠として見せるだろ？
「アンタ今何キロ速度オーバーしてたね」って。
漏れも一回食らった事あったが、K札はちゃんと見せたぞ。
それに対して児ポ法は思いこみ、偏見だけでﾀｲｰﾎできるから問題なんだよ。
さっきの例で言えば速度も測らずに「お前、速度違反してるように見えたから」ってんでﾀｲｰﾎって訳だ。
客観的な証拠もなく一方的な思いこみだけでﾀｲｰﾎされるという事が、過去どれだけ「冤罪」という悲劇を生んだのかわからんのかね。
図書館行って冤罪関係の本読んでから出なおして来きなさい。
これで分からなければ>>754はＡＰＰ厨って事で放置確定だね。
思いこみだけで煽りいれまくるのは
>>754 もAPPも一緒のようでヽ(´ー｀)ﾉ
タイトル：ＤＶ防止法を有事法制の体系に含める『週刊金曜日』
http://www.app-jp.org/voice/02.04.29.html
タイトル：人権擁護と警察国家化
http://www.app-jp.org/voice/02.05.07.html
タイトル：またしてもポルノに起因する連続性犯罪
http://www.app-jp.org/voice/02.06.20.html
前にも張ったけどここでもういっぺん張ってみるテスト。
>>754 もAPPも一緒のようでヽ(´ー｀)ﾉ
タイトル：ＤＶ防止法を有事法制の体系に含める『週刊金曜日』
http://www.app-jp.org/voice/02.04.29.html
タイトル：人権擁護と警察国家化
http://www.app-jp.org/voice/02.05.07.html
タイトル：またしてもポルノに起因する連続性犯罪
http://www.app-jp.org/voice/02.06.20.html
前にも張ったけどここでもういっぺん張ってみるテスト。
多分、この法案立てたﾔｼらは801なんか眼中にないだろうし、摘発するつもりもないだろうが、
この法案では、出版社や書店が自主規制に走ることは容易に想像できるね。
この法案では、出版社や書店が自主規制に走ることは容易に想像できるね。
761 ：風と木の名無しさん：02/07/26 19:08 ID:jGSz70+Z
実際、警察は美少年系ホモビデオなんかも摘発してるし、801が標的になるのはあきらかだよ。
で、実際問題、青少年～法はとりあえず一旦流れたけど
この法案はどういう風になりそうなの？
施行決定、廃案、持ちこし？
秋以降施行とも前は聞いてたけど、そういう感じではないし
サイトを見て周ってもそこのところが良くわからない…
この法案はどういう風になりそうなの？
施行決定、廃案、持ちこし？
秋以降施行とも前は聞いてたけど、そういう感じではないし
サイトを見て周ってもそこのところが良くわからない…
763 ：風と木の名無しさん：02/07/26 19:35 ID:jGSz70+Z
法案には施行３年目に見直すよう規定されている。
そしてご存知の通り、今年がその年。
現在、自民党の児ポ法特別委員会でどういう方向で改正するか検討中、ってところ。
一説には秋の臨時国会で、改正案が上程・議論されるとも言われているが、この辺はまだ不明。
まあ、今は水面下で擦り合わせをやっているって状況かな。
で、反対派はその機先を制する為に、秋頃集めた署名を国会に請願として提出しようってわけ。
これで大体、分かったかな？
分からなかったら、また聞いてね。
そしてご存知の通り、今年がその年。
現在、自民党の児ポ法特別委員会でどういう方向で改正するか検討中、ってところ。
一説には秋の臨時国会で、改正案が上程・議論されるとも言われているが、この辺はまだ不明。
まあ、今は水面下で擦り合わせをやっているって状況かな。
で、反対派はその機先を制する為に、秋頃集めた署名を国会に請願として提出しようってわけ。
これで大体、分かったかな？
分からなかったら、また聞いてね。
都会の大きな道路を流れに乗って走ったら、10キロは軽くオーバーする。
渋滞時以外は、法定速度を守るほうが困難。
ﾀｲｰﾎされるのは、20キロ以上オーバーした時だけ。これ常識。
758が捕まった田舎のアゼ道は、どうなのか知らんけどな。
渋滞時以外は、法定速度を守るほうが困難。
ﾀｲｰﾎされるのは、20キロ以上オーバーした時だけ。これ常識。
758が捕まった田舎のアゼ道は、どうなのか知らんけどな。
そうじゃなくて、その前の段階なんだよ…
創作物の性描写で、
そのキャラクターが18歳未満に見えるかどうかの判断が
速度違反のように明確な基準が無い部分が問題。
どのような絵なら法廷速度内で、
どのような絵が速度違反にあたるのか？
まあ、上記の段階以前に
速度違反のような確固たる取締りの理由が、
絵の規制の場合は明白ではないって事が一番の問題なんだがね。
18歳未満に見えるキャラクターの性描写が
現実に児童に対する性犯罪を増加させているといったデータは無いんだから。
創作物の性描写で、
そのキャラクターが18歳未満に見えるかどうかの判断が
速度違反のように明確な基準が無い部分が問題。
どのような絵なら法廷速度内で、
どのような絵が速度違反にあたるのか？
まあ、上記の段階以前に
速度違反のような確固たる取締りの理由が、
絵の規制の場合は明白ではないって事が一番の問題なんだがね。
18歳未満に見えるキャラクターの性描写が
現実に児童に対する性犯罪を増加させているといったデータは無いんだから。
法廷速度→法定速度の間違い、ｽﾏｿ。
ただ、自分で間違えておいて何だが
絵の規制に例えた場合の語感としては
法廷速度の方が相応しい気がしたりして(w
ただ、自分で間違えておいて何だが
絵の規制に例えた場合の語感としては
法廷速度の方が相応しい気がしたりして(w
>>766
だからあんたが叩きたいであろう「ロリペド像」に合致する奴は
この板にはほとんどいないからとっとと帰って寝なさい。
ここは801板。あくまで女の為の板だ。
決して自己満足な厨房の為の場ではないぞ。
だからあんたが叩きたいであろう「ロリペド像」に合致する奴は
この板にはほとんどいないからとっとと帰って寝なさい。
ここは801板。あくまで女の為の板だ。
決して自己満足な厨房の為の場ではないぞ。
基準は曖昧でいいんだよ。
日本にはハッキリした猥褻基準があった。マン毛だよ。
だからマン毛がない幼女のおまんこ天国で
子供の肛門やおまんこの中までバッチリ写ってる写真が
平気で流通してたんだよ。
その苦い教訓を踏まえて、臨機応変に対応出来るように
厳格な基準は定めてないんだろーが。
んなこともわからねえのか、ここのバカ女は。
日本にはハッキリした猥褻基準があった。マン毛だよ。
だからマン毛がない幼女のおまんこ天国で
子供の肛門やおまんこの中までバッチリ写ってる写真が
平気で流通してたんだよ。
その苦い教訓を踏まえて、臨機応変に対応出来るように
厳格な基準は定めてないんだろーが。
んなこともわからねえのか、ここのバカ女は。
>>769
架空の絵を規制する理由は？
児童買春・児童ポルノ禁止法の立法目的は
児童を性的搾取・性的虐待から守る事だ。
つまり保護法益は「児童の人権」だな。
架空の絵が、児童への性的虐待に繋がるという
因果関係は証明されていないが。
それからアンタ、この法律を刑法175条と勘違いしてるだろ。
架空の絵を規制する理由は？
児童買春・児童ポルノ禁止法の立法目的は
児童を性的搾取・性的虐待から守る事だ。
つまり保護法益は「児童の人権」だな。
架空の絵が、児童への性的虐待に繋がるという
因果関係は証明されていないが。
それからアンタ、この法律を刑法175条と勘違いしてるだろ。
771 ：風と木の名無しさん：02/07/27 01:51 ID:zYjGHS2C
>>769
もし万が一、「楽したいから無防備な一般人を逮捕しよう」
等という無精根性を発揮するお巡りさんが出たらどうするわけ？
「そんなお巡りさんは出ない」と言う保証でもある？
「無い」ことを証明するのは至難の業だぜ。
お巡りさんの恣意だけで決められるような曖昧な法律なんて
冤罪や人権侵害と言った諸悪の根元だ。
もし万が一、「楽したいから無防備な一般人を逮捕しよう」
等という無精根性を発揮するお巡りさんが出たらどうするわけ？
「そんなお巡りさんは出ない」と言う保証でもある？
「無い」ことを証明するのは至難の業だぜ。
お巡りさんの恣意だけで決められるような曖昧な法律なんて
冤罪や人権侵害と言った諸悪の根元だ。
ん、ここが女ばかりの板と指摘されてロリペド野郎扱いから
ﾊﾞｶ女扱いに変えたか…。
もともと現行法をしっかり運用すればリアル幼女（少年も）のポルノは
十分規制できる。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
で、今回の改正では１８歳未満に「見える」という基準に変わり、単純所持
も禁止、実写以外のものも対象に含むようになる。
しかし、こんなことしても本当に捕まえるべき犯罪者を逮捕しやすくなるわけ
ではないのだが。
ﾊﾞｶ女扱いに変えたか…。
もともと現行法をしっかり運用すればリアル幼女（少年も）のポルノは
十分規制できる。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
で、今回の改正では１８歳未満に「見える」という基準に変わり、単純所持
も禁止、実写以外のものも対象に含むようになる。
しかし、こんなことしても本当に捕まえるべき犯罪者を逮捕しやすくなるわけ
ではないのだが。
770は本当に知能低いですね（藁
絵を規制しなかったらどうなるか、想像できんらしい。
実写と遜色ない絵を作る事は可能だろ。
故意であれ偶然であれ、実在の子供に似た絵があったら、
その子供は傷つくだろうよ。
かつて「マン毛ないから子供はオッケー」と考えたヤツは、
「架空の絵だからオッケー」と考えるだろうよ。
安上がりに幼女の写真にちょっと手を加えて、
「これは架空の絵です」て売るバカが出てこないって保証できるか？
770みたいなバカ女に１を聞いて１０を知れとは言わないが、
１を説明したら１は理解して欲しいものだ。
絵を規制しなかったらどうなるか、想像できんらしい。
実写と遜色ない絵を作る事は可能だろ。
故意であれ偶然であれ、実在の子供に似た絵があったら、
その子供は傷つくだろうよ。
かつて「マン毛ないから子供はオッケー」と考えたヤツは、
「架空の絵だからオッケー」と考えるだろうよ。
安上がりに幼女の写真にちょっと手を加えて、
「これは架空の絵です」て売るバカが出てこないって保証できるか？
770みたいなバカ女に１を聞いて１０を知れとは言わないが、
１を説明したら１は理解して欲しいものだ。
775 ：風と木の名無しさん：02/07/27 02:49 ID:bQPTajYx
>>774
>実写と遜色ない絵を作る事は可能だろ。
なるほど。
つまりアンタはエロ漫画やエロゲーのような絵は規制しなくても良いと、
自分でこう言っている訳だ。
まさか、実写と遜色の無い絵と、アニメのような絵の見分けがつかないほど
腐った目をしてる訳じゃないだろうし(w
>実写と遜色ない絵を作る事は可能だろ。
なるほど。
つまりアンタはエロ漫画やエロゲーのような絵は規制しなくても良いと、
自分でこう言っている訳だ。
まさか、実写と遜色の無い絵と、アニメのような絵の見分けがつかないほど
腐った目をしてる訳じゃないだろうし(w
>>774
＞770は本当に知能低いですね（藁
指摘されて慌てて「ロリペド」を「バカ女」に変えるおこちゃまの方が低レベルだと思うぞヽ(´ー｀)ノ
っちゅーわけで皆様。そろそろこのボーヤ放置プレイにしません？
＞770は本当に知能低いですね（藁
指摘されて慌てて「ロリペド」を「バカ女」に変えるおこちゃまの方が低レベルだと思うぞヽ(´ー｀)ノ
っちゅーわけで皆様。そろそろこのボーヤ放置プレイにしません？
一う忘れてた。
＞ 安上がりに幼女の写真にちょっと手を加えて、
＞「これは架空の絵です」て売るバカが出てこないって保証できるか？
現行児ポ法でも「性的虐待の記録である絵」は販売目的禁止だよヽ(´ー｀)ノ
＞ 安上がりに幼女の写真にちょっと手を加えて、
＞「これは架空の絵です」て売るバカが出てこないって保証できるか？
現行児ポ法でも「性的虐待の記録である絵」は販売目的禁止だよヽ(´ー｀)ノ
778 ：風と木の名無しさん：02/07/27 02:57 ID:bQPTajYx
>>774
ちなみに、サイバー犯罪条約でも
コミックのような絵は規制対象ではないよ。
アンタが危惧している「実写と遜色の無い絵」の危険性については
ちゃんとフォローしている。
その点では心配無用だ、安心してくれ。
リンクが貼れないので、ソースが欲しければ
ジポネットの法律・議論掲示板「サイバー犯罪条約」スレを
見て欲しい。
ちなみに、サイバー犯罪条約でも
コミックのような絵は規制対象ではないよ。
アンタが危惧している「実写と遜色の無い絵」の危険性については
ちゃんとフォローしている。
その点では心配無用だ、安心してくれ。
リンクが貼れないので、ソースが欲しければ
ジポネットの法律・議論掲示板「サイバー犯罪条約」スレを
見て欲しい。
訂正。
「実際の記録の絵は禁止だが、実在の児童の裸を想像で描くのは可」だ。
以下長文コピペ失礼。
------------------------
○枝野委員 ありがとうございます。
さてそこで、ちょっと悩ましいのは、実在の児童を描いたのだけれども、実際に裸にして
それを描いたということではなくて、顔だけ実在の子供、例えば芸能人などのような有名人の顔であれば、
顔だけは実在の子供の顔を描きました。だけれども、裸の部分についてはこれは全く想像してかきました。
こういった実在の児童を想像して描いた絵というのは、これはどちらに入るのでありましょうか。
○大森参議院議員 その場合に、人物、児童という人間は実在しているけれども、その姿態が、架空ですね、
これが実在しない場合、想像してかいたものになりますので、実在する児童の姿態とは言えず、
児童ポルノには該当しないと考えております。
○枝野委員 このあたりのところは表現の自由と絡みますので、やはり明確さが要る。今のようなものを
本来は規制の対象にすべきかどうかということはまた別に問題があって、うまく規制できるのだったら
すべきというのもあるかもしれませんけれども、この法律の解釈として、対応としては今のようなことで
やるべきだろうというふうに思います。そうしか解釈できないだろうというふうに私も思います。
今の特に後の方の話など、法務省それから警察庁、同じような理解でよろしいでしょうか。
○松尾政府委員 ただいまの発議者の御答弁の趣旨を尊重して運用していくべきものと思っております。
○小林（奉）政府委員 警察におきましても、ただいまの法務省さんと同じように、発議者の説明の趣旨を体して
適切に運用してまいりたいと思います。
------------------------------------
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000414519990512011.htm?OpenDocument
「実際の記録の絵は禁止だが、実在の児童の裸を想像で描くのは可」だ。
以下長文コピペ失礼。
------------------------
○枝野委員 ありがとうございます。
さてそこで、ちょっと悩ましいのは、実在の児童を描いたのだけれども、実際に裸にして
それを描いたということではなくて、顔だけ実在の子供、例えば芸能人などのような有名人の顔であれば、
顔だけは実在の子供の顔を描きました。だけれども、裸の部分についてはこれは全く想像してかきました。
こういった実在の児童を想像して描いた絵というのは、これはどちらに入るのでありましょうか。
○大森参議院議員 その場合に、人物、児童という人間は実在しているけれども、その姿態が、架空ですね、
これが実在しない場合、想像してかいたものになりますので、実在する児童の姿態とは言えず、
児童ポルノには該当しないと考えております。
○枝野委員 このあたりのところは表現の自由と絡みますので、やはり明確さが要る。今のようなものを
本来は規制の対象にすべきかどうかということはまた別に問題があって、うまく規制できるのだったら
すべきというのもあるかもしれませんけれども、この法律の解釈として、対応としては今のようなことで
やるべきだろうというふうに思います。そうしか解釈できないだろうというふうに私も思います。
今の特に後の方の話など、法務省それから警察庁、同じような理解でよろしいでしょうか。
○松尾政府委員 ただいまの発議者の御答弁の趣旨を尊重して運用していくべきものと思っております。
○小林（奉）政府委員 警察におきましても、ただいまの法務省さんと同じように、発議者の説明の趣旨を体して
適切に運用してまいりたいと思います。
------------------------------------
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000414519990512011.htm?OpenDocument
780 ：風と木の名無しさん：02/07/27 03:04 ID:C59i8kh3
>>768
漏れは「ロリペド叩きボーヤ」ではないですよ。ﾁｮﾄｶﾅｼｲ‥
漏れは「ロリペド叩きボーヤ」ではないですよ。ﾁｮﾄｶﾅｼｲ‥
782 ：漫画は対象外です：02/07/27 03:11 ID:Z4rSSOui
>>774
〔警察学論集 第55巻第5号〕
「サイバー犯罪に関する条約」について
－その意義及び刑事実体法規定一
瀧 波 宏 文（法務省刑事局付）
2項では、“児童ポルノ”の定義をしている。
即ち、“あからさまな性的な振る舞いをする
（a）未成年者、（b）未成年者であるように見える者、及び、
（c）未成年者を表現する写実的画像（realistic images）、
を視覚的に描写するポルノ”としている。
ここで、わいせつで、公序良俗に反し、あるいは、同様に堕落的であるもの
としての‘ポルノ”に、何が具体的に当たるかは、各国の基準によるとされている
（注釈書99）。
（b）は、成人が未成年を演じている場合、
（C）はCG（コンピュータ・グラフィック）によって
本物の人のように見えるものや、写真合成によるコラージュが
想定されている（注釈書101参照）。
なお、漫画については、起草時にcartoonの記述が注釈書
から削除された経緯があり、（c）には含まれていない。
〔警察学論集 第55巻第5号〕
「サイバー犯罪に関する条約」について
－その意義及び刑事実体法規定一
瀧 波 宏 文（法務省刑事局付）
2項では、“児童ポルノ”の定義をしている。
即ち、“あからさまな性的な振る舞いをする
（a）未成年者、（b）未成年者であるように見える者、及び、
（c）未成年者を表現する写実的画像（realistic images）、
を視覚的に描写するポルノ”としている。
ここで、わいせつで、公序良俗に反し、あるいは、同様に堕落的であるもの
としての‘ポルノ”に、何が具体的に当たるかは、各国の基準によるとされている
（注釈書99）。
（b）は、成人が未成年を演じている場合、
（C）はCG（コンピュータ・グラフィック）によって
本物の人のように見えるものや、写真合成によるコラージュが
想定されている（注釈書101参照）。
なお、漫画については、起草時にcartoonの記述が注釈書
から削除された経緯があり、（c）には含まれていない。
名前入れ損ねたよ‥逝ってきます‥
これだけではただのお騒がせなのでひとこと。
この法改悪のいちばん怖いところは「ｲﾊﾟｰﾝ人がﾀｲｰﾎされるかも」ではなく
「そんな曖昧な規制されたらマンガ家総廃業」の方ではないかと。
もし仮にｲﾊﾟｰﾝ人がこの法でﾀｲｰﾎされることがなかったとしても
法に抵触するとなれば、出版社は当たり障りのないマンガしか
出さなくなるのは確実。「持っていたらﾀｲｰﾎされるかも」な本なんて
ﾔﾊﾞｲルートでしか入手できなくなると思われ。そんな世の中になったら
もう面白いマンガなんか読めないよ。小説だっていつまで規制対象から
外れていられるか怪しいしな。
これだけではただのお騒がせなのでひとこと。
この法改悪のいちばん怖いところは「ｲﾊﾟｰﾝ人がﾀｲｰﾎされるかも」ではなく
「そんな曖昧な規制されたらマンガ家総廃業」の方ではないかと。
もし仮にｲﾊﾟｰﾝ人がこの法でﾀｲｰﾎされることがなかったとしても
法に抵触するとなれば、出版社は当たり障りのないマンガしか
出さなくなるのは確実。「持っていたらﾀｲｰﾎされるかも」な本なんて
ﾔﾊﾞｲルートでしか入手できなくなると思われ。そんな世の中になったら
もう面白いマンガなんか読めないよ。小説だっていつまで規制対象から
外れていられるか怪しいしな。
784 ：風と木の名無しさん：02/07/27 03:26 ID:tG4R+PwM
アメリカじゃ「実在の児童の写真と精巧な絵」を見分けるソフトを開発しましたが？
786 ：風と木の名無しさん：02/07/27 03:45 ID:H8XAJ6hn
現行法はこんな感じ。
http://www.ki.rim.or.jp/~unchiku/law.html
>「実在の人物を描写した」絵やコミックはどうなる？
>「実在する人物ではあっても、実際に存在する姿態ではないので含まれない」
大森礼子・参議院議員（公明党）
>「そのように（つまり含まれないものとして）運用する」
法務省刑事局長、警察庁生活安全局長
>これにより実在のアイドルをモデルにしたポルノコミックも「児童ポルノ」と
>ならない事が確定しました。
>また衆参両議院の法務委員会で新法があくまで
>「実在の児童の保護・救済が法案の目的」であることが再三確認されているので
>「その他」に絵が含まれる事はまず無いと思われます。
http://www.ki.rim.or.jp/~unchiku/law.html
>「実在の人物を描写した」絵やコミックはどうなる？
>「実在する人物ではあっても、実際に存在する姿態ではないので含まれない」
大森礼子・参議院議員（公明党）
>「そのように（つまり含まれないものとして）運用する」
法務省刑事局長、警察庁生活安全局長
>これにより実在のアイドルをモデルにしたポルノコミックも「児童ポルノ」と
>ならない事が確定しました。
>また衆参両議院の法務委員会で新法があくまで
>「実在の児童の保護・救済が法案の目的」であることが再三確認されているので
>「その他」に絵が含まれる事はまず無いと思われます。
ここにいるのは全員バカですか？（ﾌﾟ
「性的虐待の記録である絵」とそうでない絵は、どうやって見極めるんだよ？
例えば、性的虐待の記録である写真を
水彩風にレタッチした絵は、どうするんだよ？
結局お前らって、自分の欲望だけ満たされれば良いんだろ？
第一な、ヲタにはＣＧか実写かすぐ区別つく絵も、
一般人は区別つかないのあるぜ。年輩層は特にな。
日本中に適用される法の話に、ヲタの基準もちこむのヤメレ。
「性的虐待の記録である絵」とそうでない絵は、どうやって見極めるんだよ？
例えば、性的虐待の記録である写真を
水彩風にレタッチした絵は、どうするんだよ？
結局お前らって、自分の欲望だけ満たされれば良いんだろ？
第一な、ヲタにはＣＧか実写かすぐ区別つく絵も、
一般人は区別つかないのあるぜ。年輩層は特にな。
日本中に適用される法の話に、ヲタの基準もちこむのヤメレ。
788 ：風と木の名無しさん：02/07/27 04:02 ID:px2uX8Yb
>>787
>>782を良く読め、この馬鹿が。
>（c）未成年者を表現する写実的画像（realistic images）
>（C）はCG（コンピュータ・グラフィック）によって
>本物の人のように見えるものや、写真合成によるコラージュが
>想定されている（注釈書101参照）。
>なお、漫画については、起草時にcartoonの記述が注釈書
>から削除された経緯があり、（c）には含まれていない。
>>782を良く読め、この馬鹿が。
>（c）未成年者を表現する写実的画像（realistic images）
>（C）はCG（コンピュータ・グラフィック）によって
>本物の人のように見えるものや、写真合成によるコラージュが
>想定されている（注釈書101参照）。
>なお、漫画については、起草時にcartoonの記述が注釈書
>から削除された経緯があり、（c）には含まれていない。
789 ：風と木の名無しさん：02/07/27 04:05 ID:px2uX8Yb
>>787
>日本中に適用される法の話に、ヲタの基準もちこむのヤメレ。
憲法21条
表現の自由を制限するには、以下の条件全てに合致している必要があります。
(1)事前検閲の禁止
出版前に検閲する事は、いかなる理由があっても禁止。
(2)比較均衡の理論
「Ｘ：表現の自由の制限によって保護される利益」
「Ｙ：制限によって失われる利益」
２つを比較して（Ｘ＞Ｙ）が成り立つ事を証明できる場合のみ、制限が可能。
(3)漠然性の理論
漠然と、不明瞭な基準において表現の自由を制限してはならない。
(4)「明白にして現実の危機」の理論
表現によって侵害される権利が「明白」であり、その規制が「緊急性を要する」場合のみ表現の自由は制限可能。
＝＝高文堂出版社「『憲法大要』著者 田辺勝二」より要約＝＝
>日本中に適用される法の話に、ヲタの基準もちこむのヤメレ。
憲法21条
表現の自由を制限するには、以下の条件全てに合致している必要があります。
(1)事前検閲の禁止
出版前に検閲する事は、いかなる理由があっても禁止。
(2)比較均衡の理論
「Ｘ：表現の自由の制限によって保護される利益」
「Ｙ：制限によって失われる利益」
２つを比較して（Ｘ＞Ｙ）が成り立つ事を証明できる場合のみ、制限が可能。
(3)漠然性の理論
漠然と、不明瞭な基準において表現の自由を制限してはならない。
(4)「明白にして現実の危機」の理論
表現によって侵害される権利が「明白」であり、その規制が「緊急性を要する」場合のみ表現の自由は制限可能。
＝＝高文堂出版社「『憲法大要』著者 田辺勝二」より要約＝＝
790 ：風と木の名無しさん：02/07/27 04:15 ID:bYDUnu4C
森山と野田の私怨に野中が乗っかっているので秋の臨時国会に無理やり
出してくる可能性が大きい。
出してくる可能性が大きい。
>>787
>一般人は区別つかないのあるぜ。年輩層は特にな。
君の脳内世界では、
一般人が児童ポルノを摘発する役目を担っているのですか？
仮にボケ気味の老人がいたとして、
その老人がエロ漫画を実写の児童ポルノと勘違いして
警察に連絡したとする。
警察「あ、これは実写の児童ポルノではありません」
終了。
>一般人は区別つかないのあるぜ。年輩層は特にな。
君の脳内世界では、
一般人が児童ポルノを摘発する役目を担っているのですか？
仮にボケ気味の老人がいたとして、
その老人がエロ漫画を実写の児童ポルノと勘違いして
警察に連絡したとする。
警察「あ、これは実写の児童ポルノではありません」
終了。
調子づかせるだけだから、煽りﾎﾞｰﾔは適当に放置ﾌﾟﾚｲ
した方が良いと思われ。マトモに議論したいんじゃなく、
ただひとの揚げ足取って挑発したいだけなんだから。
した方が良いと思われ。マトモに議論したいんじゃなく、
ただひとの揚げ足取って挑発したいだけなんだから。
>>787
>例えば、性的虐待の記録である写真を
>水彩風にレタッチした絵は、どうするんだよ？
これは現行法でも対処できる。
実在の児童だと特定でき、実際に存在する児童虐待の姿態を描いた場合は
それが水彩画であっても、児ポ法の「その他」の項目に抵触する。
つまりﾀｲｰﾎだ。
>>792
すまん、これで最後にする。
>例えば、性的虐待の記録である写真を
>水彩風にレタッチした絵は、どうするんだよ？
これは現行法でも対処できる。
実在の児童だと特定でき、実際に存在する児童虐待の姿態を描いた場合は
それが水彩画であっても、児ポ法の「その他」の項目に抵触する。
つまりﾀｲｰﾎだ。
>>792
すまん、これで最後にする。
794 ：風と木の名無しさん：02/07/27 08:45 ID:MLCws/v+
>>792
そうだね。
自分は調べず、ソースも出さず、ただ思いこみで引っかき回すだけ。
ついでにいうと人の話もちゃんと聞かない。
という訳で、煽りボーヤはＡＰＰ厨って事にｹﾃｰｲ。
ついでに放置もｹﾃｰｲ。
そうだね。
自分は調べず、ソースも出さず、ただ思いこみで引っかき回すだけ。
ついでにいうと人の話もちゃんと聞かない。
という訳で、煽りボーヤはＡＰＰ厨って事にｹﾃｰｲ。
ついでに放置もｹﾃｰｲ。
795 ：風と木の名無しさん：02/07/27 13:02 ID:a366M18d
ちょっと気になったもので。
実在の写真を加工した作品は、規制対象であるのは分かりましたが、
それが加工した作品である（実在のモデルがいる）ことを確認できない場合、
配布した人は処罰を受けず、モデルとなった児童は、救済されないですよね？
ここで例にあげられている、実写画像を水彩風にする程度の加工は、
Photoshopのフィルターを使えば、簡単にできてしまいますし…。
私も架空の絵を規制対象に含めることは反対ですが、
絵を規制対象から外すことによって、ザル法になってしまわないか心配です。
実在の子供が性的搾取されることは、絶対に望まないので…。
実在の写真を加工した作品は、規制対象であるのは分かりましたが、
それが加工した作品である（実在のモデルがいる）ことを確認できない場合、
配布した人は処罰を受けず、モデルとなった児童は、救済されないですよね？
ここで例にあげられている、実写画像を水彩風にする程度の加工は、
Photoshopのフィルターを使えば、簡単にできてしまいますし…。
私も架空の絵を規制対象に含めることは反対ですが、
絵を規制対象から外すことによって、ザル法になってしまわないか心配です。
実在の子供が性的搾取されることは、絶対に望まないので…。
>>795
>それが加工した作品である（実在のモデルがいる）ことを確認できない場合、
>配布した人は処罰を受けず、モデルとなった児童は、救済されないですよね？
前後で矛盾しているような気がするのですが…
実在のモデルがいるのかどうかを特定できないのならば、
その絵が実際の児童虐待の絵かどうかも特定できないのではないでしょうか？
>それが加工した作品である（実在のモデルがいる）ことを確認できない場合、
>配布した人は処罰を受けず、モデルとなった児童は、救済されないですよね？
前後で矛盾しているような気がするのですが…
実在のモデルがいるのかどうかを特定できないのならば、
その絵が実際の児童虐待の絵かどうかも特定できないのではないでしょうか？
797 ：風と木の名無しさん：02/07/27 14:44 ID:ZmuyY9RN
798 ：風と木の名無しさん：02/07/27 14:44 ID:/i+68RnR
っていうかさあ、改悪案に盛り込まれるであろう（一応の）規制対象は、別に幼児虐待シーンの
描写に限った話じゃないよね。そこも問題のひとつだと思うんだが。大体一般人の基準も何も
判定するのは一般人ではないでしょ。幼児描写で興奮するのはキモイから違法、っていうのは
さすがにキティの発想だよ。
描写に限った話じゃないよね。そこも問題のひとつだと思うんだが。大体一般人の基準も何も
判定するのは一般人ではないでしょ。幼児描写で興奮するのはキモイから違法、っていうのは
さすがにキティの発想だよ。
800 ：風と木の名無しさん：02/07/27 17:00 ID:zYjGHS2C
「キモイからイリーガル」
では、ロリに限らずキモイものをことごとくイリーガルにされかねない。
大蛇を肩にかけている人だって、たとえ木村拓哉並のナイスガイであっても
充分キモイと思うし・・・。
では、ロリに限らずキモイものをことごとくイリーガルにされかねない。
大蛇を肩にかけている人だって、たとえ木村拓哉並のナイスガイであっても
充分キモイと思うし・・・。
801 ：風と木の名無しさん：02/07/27 20:54 ID:QTc6/2vK
風邪薬を持っててシャブで逮捕されるようなものです。
基準なんてないので。。。
基準なんてないので。。。
802 ：風と木の名無しさん：02/07/27 21:03 ID:hoZ/p7sd
801+1げっと
>>やおい
「習慣性があると判断される薬品は」てな基準だったら、ありうるね。
「習慣性があると判断される薬品は」てな基準だったら、ありうるね。
804 ：風と木の名無しさん：02/07/27 22:52 ID:M/fVSg/K
美少年アナルファックビデオも摘発。つまり男×男でも違法。
そして、最近レディコミの有害図書指定発禁事件が頻発。女性向でも規制。
８０１が規制されない理由なんて、もうないよ。
鬱だ…。
何としても「猥褻物だから」規制する、逮捕する、
って理論を潰さないとお話にならない。
「虐待の結果だから」規制しる。と主張しないと。
そうすれば空想だから虐待とは全く関係ない、
エロマンガ・８０１マンガを規制する理由は無くなる。
これを否定したら、政治家は
「私は理想の国家を作るためには、児童の人権も大人の人権も無視します」
といっているのに等しいから、否定は出来ないはず。
しかし、全く知らない議員にゼロから教えるのは大変だぁ（；´Д｀）
で、それを教えるために「メールを送ろう」としたら電波厨がゆんゆんして…。
マスコミや出版社にメール送って反対をさせるのがいいのかな？
３年前もＳＰＡ！を始めとする報道系の人達は「表現の自由への侵害」として
反対記事書いてたし、今回も「一緒に反対しましょう。」とメールを送れば期待できるかも。
今回はさすがにオタク叩きをやるバカはいないだろうし。
それで規制されたら自分の首をしめることになる。
自己完結＆長レスでｽﾏｿです。
そして、最近レディコミの有害図書指定発禁事件が頻発。女性向でも規制。
８０１が規制されない理由なんて、もうないよ。
鬱だ…。
何としても「猥褻物だから」規制する、逮捕する、
って理論を潰さないとお話にならない。
「虐待の結果だから」規制しる。と主張しないと。
そうすれば空想だから虐待とは全く関係ない、
エロマンガ・８０１マンガを規制する理由は無くなる。
これを否定したら、政治家は
「私は理想の国家を作るためには、児童の人権も大人の人権も無視します」
といっているのに等しいから、否定は出来ないはず。
しかし、全く知らない議員にゼロから教えるのは大変だぁ（；´Д｀）
で、それを教えるために「メールを送ろう」としたら電波厨がゆんゆんして…。
マスコミや出版社にメール送って反対をさせるのがいいのかな？
３年前もＳＰＡ！を始めとする報道系の人達は「表現の自由への侵害」として
反対記事書いてたし、今回も「一緒に反対しましょう。」とメールを送れば期待できるかも。
今回はさすがにオタク叩きをやるバカはいないだろうし。
それで規制されたら自分の首をしめることになる。
自己完結＆長レスでｽﾏｿです。
>>804
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm
人を集めて、署名して送る。
数が多ければ多いほど、規制反対の議員が動きやすくなる。
それから、メールよりは自筆の手紙の方が遥かに効果が高いよ。
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm
人を集めて、署名して送る。
数が多ければ多いほど、規制反対の議員が動きやすくなる。
それから、メールよりは自筆の手紙の方が遥かに効果が高いよ。
806 ：風と木の名無しさん：02/07/28 04:16 ID:SgTRaH8p
つまり「実在のモデルがいるのかどうかを特定できない絵」は、
実在のモデルがいて、合意のない虐待の結果の記録であっても、
内部告発でもない限り「規制対象にならない」ってことですね。
うちの大学の企画で、法案推進派の議員と会う機会があります。
上のケースを取り上げて、この法案では、
今現在、性的に搾取されている児童を救済できない旨を、説明してみます。
教えてくれてありがとうございました。
実在のモデルがいて、合意のない虐待の結果の記録であっても、
内部告発でもない限り「規制対象にならない」ってことですね。
うちの大学の企画で、法案推進派の議員と会う機会があります。
上のケースを取り上げて、この法案では、
今現在、性的に搾取されている児童を救済できない旨を、説明してみます。
教えてくれてありがとうございました。
ってゆうか、空想で描いた方が速いのに
「実在のモデルがいるのかどうかを特定できない絵」なんてものを作るために、
実在の児童を性的虐待して、それを記録する馬鹿っているのかね？
ところで、いくら絵を規制しても虐待されてる子どもは虐待されたままなんだよね。
で、とりあえず先に教師を取り締まってほしいね。
それで、どいつが馬鹿教師かわかんないから、全員カクーホしてタイーホしよう。
当然、男も女も一切関係なし。
いや教師だけが虐待するとは限らないし、世の中の大人は全員タイーホ。
さらに、高校生や中学生が小学生にイタズラすることもあるから
いっそ「１４歳以上の人間は男女を問わず、問答無用で粛清」ということでいかがか。
>>806さん、ぜひ法案推進者に、この児童の性的虐待を根絶できる妙案を伝えてくれ。
ところで、「この法案」ってどの「法案」？
「実在のモデルがいるのかどうかを特定できない絵」なんてものを作るために、
実在の児童を性的虐待して、それを記録する馬鹿っているのかね？
ところで、いくら絵を規制しても虐待されてる子どもは虐待されたままなんだよね。
で、とりあえず先に教師を取り締まってほしいね。
それで、どいつが馬鹿教師かわかんないから、全員カクーホしてタイーホしよう。
当然、男も女も一切関係なし。
いや教師だけが虐待するとは限らないし、世の中の大人は全員タイーホ。
さらに、高校生や中学生が小学生にイタズラすることもあるから
いっそ「１４歳以上の人間は男女を問わず、問答無用で粛清」ということでいかがか。
>>806さん、ぜひ法案推進者に、この児童の性的虐待を根絶できる妙案を伝えてくれ。
ところで、「この法案」ってどの「法案」？
いやちょっと待ってください。
１３歳が１２歳に、１２歳が１１歳にイタズラするかもしれない。
それに大人になったら子どもを虐待するかもしれない。
人間である以上、虐待をする可能性はあるんだ。
この社会はそういう社会なのです。もう年齢も関係ないのです。
もはや理想的なイデアの子どもを守るためには、
全人類の粛清しか残されていないのですね･･･。ゆんゆん･･･。
１３歳が１２歳に、１２歳が１１歳にイタズラするかもしれない。
それに大人になったら子どもを虐待するかもしれない。
人間である以上、虐待をする可能性はあるんだ。
この社会はそういう社会なのです。もう年齢も関係ないのです。
もはや理想的なイデアの子どもを守るためには、
全人類の粛清しか残されていないのですね･･･。ゆんゆん･･･。
809 ：806です：02/07/28 07:51 ID:XzDLgY+g
>ってゆうか、空想で描いた方が速いのに
TBSの番組で、イラストレーターの人が、「(業者にしてみれば)架空のイラストよりも、
コンピュータで写真を加工するほうが、時間的・金銭的にコストを抑えられる」と
コメントをしておりまして、非常に気になっていました。
807さんの妙案は、私の人格が疑われるので(笑)、今回は遠慮しておきますね。
ご自身で親書をお送りになられては、いかがでしょうか？
>ところで、「この法案」ってどの「法案」？
規制に絵を含める改正案のことです。
いくら絵を規制しても、性的に搾取されている児童は救済できないと思うので。
TBSの番組で、イラストレーターの人が、「(業者にしてみれば)架空のイラストよりも、
コンピュータで写真を加工するほうが、時間的・金銭的にコストを抑えられる」と
コメントをしておりまして、非常に気になっていました。
807さんの妙案は、私の人格が疑われるので(笑)、今回は遠慮しておきますね。
ご自身で親書をお送りになられては、いかがでしょうか？
>ところで、「この法案」ってどの「法案」？
規制に絵を含める改正案のことです。
いくら絵を規制しても、性的に搾取されている児童は救済できないと思うので。
810 ：風と木の名無しさん：02/07/28 09:04 ID:KrPssyR8
「児童ポルノ法」自体は既に3年前に成立した「法律」です。
「絵と単純所持が盛り込まれる」と言われている「改正案」はまだ出ていません。
そこを混同してしまうと
「児童ポルノ法の立法趣旨（児童を性的搾取から守る）そのものに反対」とゆー誤解を生み
電波認定を受けてしまうので、ちゃんと分けてねヽ(;´Д｀)/
「絵と単純所持が盛り込まれる」と言われている「改正案」はまだ出ていません。
そこを混同してしまうと
「児童ポルノ法の立法趣旨（児童を性的搾取から守る）そのものに反対」とゆー誤解を生み
電波認定を受けてしまうので、ちゃんと分けてねヽ(;´Д｀)/
812 ：風と木の名無しさん：02/07/28 13:46 ID:hdA4/orL
>>806
世に出回っている恋愛系以外のロリエロ小説は、
犯罪として露見してはいないが
作者が実際に児童虐待をして、それを元に書かれた物かもしれないね。
だから法改正では、当然恋愛系以外のロリエロ小説は全て禁止すべきだね。
それどころか、世に出回っている犯罪を描写した小説は
犯罪としては露見していないが
作者が実際に犯罪を起こして、それを元に書かれた物かもしれないね。
だから、そういう小説は全て発禁にすべきだね。
犯罪描写のある漫画・映画・ドラマ・ゲーム等も、全て同じように発禁だね。
>>809
ちょっと電波を発信してみましたが(w
>>806を読む限りでは、貴方の考えはこのように理解できるんですが
違いましたか？
世に出回っている恋愛系以外のロリエロ小説は、
犯罪として露見してはいないが
作者が実際に児童虐待をして、それを元に書かれた物かもしれないね。
だから法改正では、当然恋愛系以外のロリエロ小説は全て禁止すべきだね。
それどころか、世に出回っている犯罪を描写した小説は
犯罪としては露見していないが
作者が実際に犯罪を起こして、それを元に書かれた物かもしれないね。
だから、そういう小説は全て発禁にすべきだね。
犯罪描写のある漫画・映画・ドラマ・ゲーム等も、全て同じように発禁だね。
>>809
ちょっと電波を発信してみましたが(w
>>806を読む限りでは、貴方の考えはこのように理解できるんですが
違いましたか？
>814
「心配です」であって、
「絵を外すとザル法になるに決まってる」つってるわけじゃないじゃん。
基本的なスタンスとしては、架空規制を望まない人でしょ？
議員に対する働きかけもしようとしてる。
むやみにつっかかってどうすんの。
「心配です」であって、
「絵を外すとザル法になるに決まってる」つってるわけじゃないじゃん。
基本的なスタンスとしては、架空規制を望まない人でしょ？
議員に対する働きかけもしようとしてる。
むやみにつっかかってどうすんの。
806が懸念しているような絵だけを取り締まる方法があれば、
空想だけで描かれた絵は守ることができる。
児童を虐待から守るためにも考えないといけない。
ただし問題点は
「はたしてそのような絵が存在するのか。」ってこと。
空論を掲示板でしてもしかたがないよ。
フィールドワークから始めるべき。
次に、規制推進派の中に電波がいれば、
「空想の絵と分けることは困難なので、すべて規制」
という手抜きで法律が改正されちゃう危険性あり。
806への反発はこの辺りにあるんだろう。ごめんね。
出版物は編集に関係する人間は多い。
見てみぬふりは犯罪だから、その点を強化すれば、
性的虐待の記録である絵があったとすれば取り締まれるんじゃないかな。
実在児童に対する性的虐待を目の前にしながらそれを放置し、
児童ポルノ製造に協力した罪を明確にする。
頭のおかしい鬼畜野郎は知んないけど、常識人なら告発してくれるし
犯罪にも手をかさないんじゃないかな。
空想だけで描かれた絵は守ることができる。
児童を虐待から守るためにも考えないといけない。
ただし問題点は
「はたしてそのような絵が存在するのか。」ってこと。
空論を掲示板でしてもしかたがないよ。
フィールドワークから始めるべき。
次に、規制推進派の中に電波がいれば、
「空想の絵と分けることは困難なので、すべて規制」
という手抜きで法律が改正されちゃう危険性あり。
806への反発はこの辺りにあるんだろう。ごめんね。
出版物は編集に関係する人間は多い。
見てみぬふりは犯罪だから、その点を強化すれば、
性的虐待の記録である絵があったとすれば取り締まれるんじゃないかな。
実在児童に対する性的虐待を目の前にしながらそれを放置し、
児童ポルノ製造に協力した罪を明確にする。
頭のおかしい鬼畜野郎は知んないけど、常識人なら告発してくれるし
犯罪にも手をかさないんじゃないかな。
でもこれにも問題点はある。
規制推進派に電波がいれば、(いるんだけど･･･)
「空想であっても犯罪を助長する。
それを許すことも性的虐待を放置し、性的虐待に協力することと同じだ」
とゆんゆんを飛ばす危険性がある。APPとかで言ってたよね。
はっきり言って、これ>>807や>>812の電波ネタと本質は変わらないんだよね。
じゃ、フィクション規制にこだわって、実在児童のことを軽視してるあんたらも
性的虐待放置の協力者だねっていってやりたい。
保護法益の曖昧さがもたらした現場の混乱の責任はどうとるんだろう。
立法意図の無視が、法律を骨抜きにするんだって自覚あるのかなぁ。
それこそ罪だ。
ま、とりあえずみんなー、マターリいこうぜ。(´ー｀)ｙ－~
規制推進派に電波がいれば、(いるんだけど･･･)
「空想であっても犯罪を助長する。
それを許すことも性的虐待を放置し、性的虐待に協力することと同じだ」
とゆんゆんを飛ばす危険性がある。APPとかで言ってたよね。
はっきり言って、これ>>807や>>812の電波ネタと本質は変わらないんだよね。
じゃ、フィクション規制にこだわって、実在児童のことを軽視してるあんたらも
性的虐待放置の協力者だねっていってやりたい。
保護法益の曖昧さがもたらした現場の混乱の責任はどうとるんだろう。
立法意図の無視が、法律を骨抜きにするんだって自覚あるのかなぁ。
それこそ罪だ。
ま、とりあえずみんなー、マターリいこうぜ。(´ー｀)ｙ－~
819 ：風と木の名無しさん：02/07/28 22:34 ID:tt2NmYKz
女児の保護さえ出来ればあとはどうでもいいのが本音です。。。
>「空想であっても犯罪を助長する。
>それを許すことも性的虐待を放置し、性的虐待に協力することと同じだ」
「大人であっても童顔で幼児体型なら犯罪を助長する」
っつーことですか？
>それを許すことも性的虐待を放置し、性的虐待に協力することと同じだ」
「大人であっても童顔で幼児体型なら犯罪を助長する」
っつーことですか？
>「空想であっても犯罪を助長する。
>それを許すことも性的虐待を放置し、性的虐待に協力することと同じだ」
それには「ソース出せ、ソース！」と叫び続けるしかないよなあ（;´Д｀）
実際問題、ポルノ自体に比較的寛容（ただしゾーニング徹底）な米と
エロあぼーんなカンコックの性犯罪率は、
確かそれほど変わらんはずだ。
その点を考えれば、「エロ規制と性犯罪は相関性を持たない」
っつー主張するのは間違いじゃないと思うんだがどーよ？
>それを許すことも性的虐待を放置し、性的虐待に協力することと同じだ」
それには「ソース出せ、ソース！」と叫び続けるしかないよなあ（;´Д｀）
実際問題、ポルノ自体に比較的寛容（ただしゾーニング徹底）な米と
エロあぼーんなカンコックの性犯罪率は、
確かそれほど変わらんはずだ。
その点を考えれば、「エロ規制と性犯罪は相関性を持たない」
っつー主張するのは間違いじゃないと思うんだがどーよ？
「第13回男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会」における
ECPAT東京・宮本潤子氏の発言。
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
＞合法的というのはどういうことか。
＞たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
＞売り続けていくということです。
実年齢18歳以上でも外見が幼けれりゃー「児童」かよ・・・・
「男女“共同”参画会議」でよくこんな差別発言出来るよな（;´Д｀）
ECPAT東京・宮本潤子氏の発言。
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
＞合法的というのはどういうことか。
＞たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
＞売り続けていくということです。
実年齢18歳以上でも外見が幼けれりゃー「児童」かよ・・・・
「男女“共同”参画会議」でよくこんな差別発言出来るよな（;´Д｀）
824 ：風と木の名無しさん：02/07/29 12:33 ID:byAVaWmA
>>823
そこは女尊男卑の会合だもの。
そこは女尊男卑の会合だもの。
825 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/07/29 12:46 ID:wDXHUMZK
>>824
揚げ足とって申し訳ないけど、
「女尊」だったら、「１８歳以上の女性」が
どんなにロリ顔でも「児童」とか「幼女」などと言う、
「差別発言」は出来ないような気がするが・・・。
まぁ、規制推進派と言うのは、
「汚らわしいものを排除するためには、
筋が通らなくとも良い」
みたいな思想がにじみ出ていることを
物語っていますな。
揚げ足とって申し訳ないけど、
「女尊」だったら、「１８歳以上の女性」が
どんなにロリ顔でも「児童」とか「幼女」などと言う、
「差別発言」は出来ないような気がするが・・・。
まぁ、規制推進派と言うのは、
「汚らわしいものを排除するためには、
筋が通らなくとも良い」
みたいな思想がにじみ出ていることを
物語っていますな。
826 ：風と木の名無しさん：02/07/29 16:25 ID:bMGrxhg0
>「空想であっても犯罪を助長する。
>それを許すことも性的虐待を放置し、性的虐待に協力することと同じだ」
例えるとこうかな？
スターウォーズを見なければ、Ａ少年は人を殺害する事は無かったのです。
それを放置した映画館、ビデオ、テレビなど、これら全ての協力者は責任を取るべきだ。
>それを許すことも性的虐待を放置し、性的虐待に協力することと同じだ」
例えるとこうかな？
スターウォーズを見なければ、Ａ少年は人を殺害する事は無かったのです。
それを放置した映画館、ビデオ、テレビなど、これら全ての協力者は責任を取るべきだ。
＞「インターネット関係でいいますと秋葉原ですね。ああいうところに行きますと、外国の方たちが
驚くくらい、子どもを性的対象として描いたポルノグラフィーが溢れている。」
何だか秋葉原は幼女エロ天国みたいな言い方だね……。
新宿歌舞伎町の詳細キボン。
829 ：コピペ：02/07/29 20:38 ID:YYhsUf/N
216 名前：無党派さん ：02/07/28 23:13 ID:zH45HdLo
>>210
実際、ヤフーの某スレをしきっているﾔｼが、問題の「電波メール」の１人だったり
するんだが、「電波メール」送っているのはそいつだけではない。
松田太郎も「電波メール」送ることで有名なﾔｼだし…
217 名前：無党派さん ：02/07/29 12:43 ID:Zo+5qFLE
そうなの？
218 名前：無党派さん ：02/07/29 19:17 ID:RI1ZkH5/
一番の電波はエロ漫画家、鎌やんこと鎌倉圭悟だろ
統一と繋がりがあるとか、その他色々わけわからんことホザイて
一部の読者や愛好家が信じてしまった
googleで「鎌倉圭悟」を検索してみろよ？
>>210
実際、ヤフーの某スレをしきっているﾔｼが、問題の「電波メール」の１人だったり
するんだが、「電波メール」送っているのはそいつだけではない。
松田太郎も「電波メール」送ることで有名なﾔｼだし…
217 名前：無党派さん ：02/07/29 12:43 ID:Zo+5qFLE
そうなの？
218 名前：無党派さん ：02/07/29 19:17 ID:RI1ZkH5/
一番の電波はエロ漫画家、鎌やんこと鎌倉圭悟だろ
統一と繋がりがあるとか、その他色々わけわからんことホザイて
一部の読者や愛好家が信じてしまった
googleで「鎌倉圭悟」を検索してみろよ？
もう何が敵か味方かわかんないよー
>>830
議論すべき点ははっきりしていて、規制派は最初の段階で論理が破綻してるから
無闇に抽象的な話に持っていこうとする。そうすると反対派のあいだでも解釈が
人それぞれ違うような話になり、荒れる。規制派のもくろみかも知らんが。
反対派は絵の規制を外せ、単純保持でﾀｲｰﾎはやめろといってるだけ。意味ないから。
規制派はデータも何もなしに感覚的に絵と犯罪の因果関係を妄想して騒いでるだけ。
この因果関係を証明することが規制派にとっちゃ第一段階なんだが、それができないから
抽象的な議論に持っていってお茶濁そうとする。
議論すべき点ははっきりしていて、規制派は最初の段階で論理が破綻してるから
無闇に抽象的な話に持っていこうとする。そうすると反対派のあいだでも解釈が
人それぞれ違うような話になり、荒れる。規制派のもくろみかも知らんが。
反対派は絵の規制を外せ、単純保持でﾀｲｰﾎはやめろといってるだけ。意味ないから。
規制派はデータも何もなしに感覚的に絵と犯罪の因果関係を妄想して騒いでるだけ。
この因果関係を証明することが規制派にとっちゃ第一段階なんだが、それができないから
抽象的な議論に持っていってお茶濁そうとする。
>>822さんが書かれている
>実際問題、ポルノ自体に比較的寛容（ただしゾーニング徹底）な米と
>エロあぼーんなカンコックの性犯罪率は、
>確かそれほど変わらんはずだ。
‥の客観的データ（国ごとの制度と性犯罪率）がきちんとあれば
かなり有力な反撃材料になるのではないかと思うのだが‥
かなり研究者向けの作業だね。居ないかな～ヲタで研究者。
>実際問題、ポルノ自体に比較的寛容（ただしゾーニング徹底）な米と
>エロあぼーんなカンコックの性犯罪率は、
>確かそれほど変わらんはずだ。
‥の客観的データ（国ごとの制度と性犯罪率）がきちんとあれば
かなり有力な反撃材料になるのではないかと思うのだが‥
かなり研究者向けの作業だね。居ないかな～ヲタで研究者。
強姦発生率
ジャパン 5人
スウェーデン 43人
オーストラリア 44人
アメリカ 118人
コリア 38人
フランス 17人
デンマーク 35人
（10万人あたり）
1998年のデータより算出?
http://www.laworderreferendum.org.nz/Data.htm
ジャパン 5人
スウェーデン 43人
オーストラリア 44人
アメリカ 118人
コリア 38人
フランス 17人
デンマーク 35人
（10万人あたり）
1998年のデータより算出?
http://www.laworderreferendum.org.nz/Data.htm
>>834
ああ、それだそれ。それと
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-9-25/9ss3.htm
の実態を踏まえて、だったかな。
それとスウェーデンは憲法を改正してまで
児童ポルノ単純所持を禁止したけど
結果は>>834 の通りだったりします。
これで「ポルノは学習、レイプは実践」のウソは否定できるけど、
同時に「ポルノは抑止力」という主張についても否定されてしまう。
というか、両者の主張とも
「ポルノ（というメディア）は人間に影響を与える」ということを
前提としているので、青環法と同じロジックで論破が可能かと。
ああ、それだそれ。それと
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-9-25/9ss3.htm
の実態を踏まえて、だったかな。
それとスウェーデンは憲法を改正してまで
児童ポルノ単純所持を禁止したけど
結果は>>834 の通りだったりします。
これで「ポルノは学習、レイプは実践」のウソは否定できるけど、
同時に「ポルノは抑止力」という主張についても否定されてしまう。
というか、両者の主張とも
「ポルノ（というメディア）は人間に影響を与える」ということを
前提としているので、青環法と同じロジックで論破が可能かと。
某スレで、「ここの住人は自分がｴﾛさえ見れればいいんだ、
裏でﾋﾃﾞｰ目に遭ってる子供が居ても構わないんだろう」と
決めつけられてんの見てｶﾅ~ﾘ鬱ﾀﾞﾖ‥
「モデル皆無の単なるｴﾁｰイラスト」を規制から外すことと、
現実に児童虐待に苦しむ子供を見捨てることとは
全然次元の違う問題じゃないか‥？
漏れ自身は、現実の子供を保護する制度は必要だと思うし、
子供を性的虐待するｱﾌｫはﾑ所放り込んで一生出すな！くらいに思ってるよ。
でも今の児ポ（の改正）は、現実の子供を保護するとか、現実の加害者を
取り締まるとかそういう方向ほったらかしで、現実の児童虐待とはロクに
関係もない方面を、しかも異常に曖昧～な基準で取り締まろうとしている。
それはおかしい、だからそういう方向での改悪は阻止しよう、改正するなら
もっと万人に納得いく「現実の子供の保護」目指せ、というのがそんなに
おかしな意見か？ﾃﾞﾑﾊﾟか？
裏でﾋﾃﾞｰ目に遭ってる子供が居ても構わないんだろう」と
決めつけられてんの見てｶﾅ~ﾘ鬱ﾀﾞﾖ‥
「モデル皆無の単なるｴﾁｰイラスト」を規制から外すことと、
現実に児童虐待に苦しむ子供を見捨てることとは
全然次元の違う問題じゃないか‥？
漏れ自身は、現実の子供を保護する制度は必要だと思うし、
子供を性的虐待するｱﾌｫはﾑ所放り込んで一生出すな！くらいに思ってるよ。
でも今の児ポ（の改正）は、現実の子供を保護するとか、現実の加害者を
取り締まるとかそういう方向ほったらかしで、現実の児童虐待とはロクに
関係もない方面を、しかも異常に曖昧～な基準で取り締まろうとしている。
それはおかしい、だからそういう方向での改悪は阻止しよう、改正するなら
もっと万人に納得いく「現実の子供の保護」目指せ、というのがそんなに
おかしな意見か？ﾃﾞﾑﾊﾟか？
>>836
私、レスつけたけど放置だよ（現在は）…(;´д`)
改正案が通ってしまったら。
この絵はいけない、それもダメ、とか言ってる間にもある子どもは身近な大人に
虐待され続けているかもしれない。炉のエロマンガが無くなれば、それを真似て
犯罪おかす奴はいなくなる。しかし、そんなの見なくてもヤル奴はヤル。
規制を厳しくするより、国民全てが人間として最低限のモラルは守れるように
すべきと思う。
私、レスつけたけど放置だよ（現在は）…(;´д`)
改正案が通ってしまったら。
この絵はいけない、それもダメ、とか言ってる間にもある子どもは身近な大人に
虐待され続けているかもしれない。炉のエロマンガが無くなれば、それを真似て
犯罪おかす奴はいなくなる。しかし、そんなの見なくてもヤル奴はヤル。
規制を厳しくするより、国民全てが人間として最低限のモラルは守れるように
すべきと思う。
改正案が通ってしまったら。 ←消し忘れ……御免なさい。
>>837
ミタでつ。マトモな意見だとオモタけど、あそこじゃ
相変わらず「アンチ『児ポｽﾚ』」カキコ増えてるよ‥(;´д`)
確かに反対派にもﾛﾘｴﾛさえ守れりゃそれでいい的人間は居るかもしれんが、
それが全部と決めつけられたらﾀﾏﾗﾝよな‥(;´д`)
漏れも児ポ改正というなら、まず現に虐待されてる児童を確実に
救い出せる方法考えろよ！と思う。
どう考えても、子供にｴﾁｰことして写真撮って加工して売ってる奴より
家の中でﾋｿｰﾘ証拠も残さずやってる奴の方が圧倒的に多いと思うんだよな‥。
あともうひとつ、海外まで少女買いに行くﾊﾞｶｦﾔﾁﾞ共を何とかしる!!と
思うのは漏れだけか‥？
その辺は全部放置でｲﾗｽﾄ規制は推進って‥やっぱちょっと異常ﾀﾞﾖ‥
ミタでつ。マトモな意見だとオモタけど、あそこじゃ
相変わらず「アンチ『児ポｽﾚ』」カキコ増えてるよ‥(;´д`)
確かに反対派にもﾛﾘｴﾛさえ守れりゃそれでいい的人間は居るかもしれんが、
それが全部と決めつけられたらﾀﾏﾗﾝよな‥(;´д`)
漏れも児ポ改正というなら、まず現に虐待されてる児童を確実に
救い出せる方法考えろよ！と思う。
どう考えても、子供にｴﾁｰことして写真撮って加工して売ってる奴より
家の中でﾋｿｰﾘ証拠も残さずやってる奴の方が圧倒的に多いと思うんだよな‥。
あともうひとつ、海外まで少女買いに行くﾊﾞｶｦﾔﾁﾞ共を何とかしる!!と
思うのは漏れだけか‥？
その辺は全部放置でｲﾗｽﾄ規制は推進って‥やっぱちょっと異常ﾀﾞﾖ‥
>>836-837
どこのスレか知らんが、
そういう相手にこそ>>807や>>812をコピペしてぶつけるんだ！(w
と言うのは置いといて、エロ絵の規制反対だけでは
幾ら反対派の言い分に理があるとはいえ
そのように煽られても仕方無い部分はあるだろうね。
現実に虐待されている児童の保護の為の改正案、
及び意味の無いフィクション規制への反対。
そろそろ両輪で行くべきだな。
どこのスレか知らんが、
そういう相手にこそ>>807や>>812をコピペしてぶつけるんだ！(w
と言うのは置いといて、エロ絵の規制反対だけでは
幾ら反対派の言い分に理があるとはいえ
そのように煽られても仕方無い部分はあるだろうね。
現実に虐待されている児童の保護の為の改正案、
及び意味の無いフィクション規制への反対。
そろそろ両輪で行くべきだな。
ああ、吐き捨てスレか。
まさにケンカ上等といった雰囲気だな。
だが、言われている中でも納得できる部分はあるね。
普通の人は、実在だろうが架空だろうが
ショタロリに対して拒否反応が出るだろうな、って部分と
反対派は、少しでも自分達にそぐわない意見には突っかかっていく部分。
前者に関しては、架空の物を刑法で処罰すべきかどうかで
意見が分かれるところだと思う。
日弁連も絵の規制には反対していたが、
だからといってショタロリ推奨な訳では当然無いだろうしね。
その辺はきちっと弁えておかないといけないね。
後者は、これは反省の一言に尽きる。
熱くなりすぎて、煽りレスを書いちゃいかんね。
まさにケンカ上等といった雰囲気だな。
だが、言われている中でも納得できる部分はあるね。
普通の人は、実在だろうが架空だろうが
ショタロリに対して拒否反応が出るだろうな、って部分と
反対派は、少しでも自分達にそぐわない意見には突っかかっていく部分。
前者に関しては、架空の物を刑法で処罰すべきかどうかで
意見が分かれるところだと思う。
日弁連も絵の規制には反対していたが、
だからといってショタロリ推奨な訳では当然無いだろうしね。
その辺はきちっと弁えておかないといけないね。
後者は、これは反省の一言に尽きる。
熱くなりすぎて、煽りレスを書いちゃいかんね。
>>836
そりゃ「現実と妄想の区別つけろ」と言いたくなるな
そりゃ「現実と妄想の区別つけろ」と言いたくなるな
吐き捨てスレ見てきたよ。
頼む、この問題を語るときは最低でも現行法と
ttp://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html
くらいは読んできてくれよ・・・・(;´д`)ｺﾙｧ
「漫画も取り締まれ！」つってる連中こそが
実は一番人権を軽視してるんだからさ。
だから平気で
＞合法的というのはどういうことか。
＞たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
＞売り続けていくということです。
なんつー差別発言吐けるんだ・・・(;´д`)ｺﾙｧ ・・・
もちろんこっちも冷静にならないかんとは思うがな。
ところで児童買春の処罰だけど、児ポ法成立以前については
児童福祉法で捌いていた為懲役10年以下なんだけど、
児ポ法において児童買春は懲役3年以下だ。
これって「10年から3年になった＝処罰が軽くなった」と
法律に詳しくない人間なら解釈するよな？
でもって児童福祉法は家庭裁判所、児ポ法は地方裁判所なので
下手すると「それは児ポ法だから地裁に持ってって」「それは児ポ法だから（以下略）」
と押し付け合いになってしまうし、事実上起訴資料あぼーんだ。
おかげさまで現場は相当混乱しているらしいでつ・・・・。
頼む、この問題を語るときは最低でも現行法と
ttp://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html
くらいは読んできてくれよ・・・・(;´д`)ｺﾙｧ
「漫画も取り締まれ！」つってる連中こそが
実は一番人権を軽視してるんだからさ。
だから平気で
＞合法的というのはどういうことか。
＞たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
＞売り続けていくということです。
なんつー差別発言吐けるんだ・・・(;´д`)ｺﾙｧ ・・・
もちろんこっちも冷静にならないかんとは思うがな。
ところで児童買春の処罰だけど、児ポ法成立以前については
児童福祉法で捌いていた為懲役10年以下なんだけど、
児ポ法において児童買春は懲役3年以下だ。
これって「10年から3年になった＝処罰が軽くなった」と
法律に詳しくない人間なら解釈するよな？
でもって児童福祉法は家庭裁判所、児ポ法は地方裁判所なので
下手すると「それは児ポ法だから地裁に持ってって」「それは児ポ法だから（以下略）」
と押し付け合いになってしまうし、事実上起訴資料あぼーんだ。
おかげさまで現場は相当混乱しているらしいでつ・・・・。
向こうで児ポ法語るのは止めておいた方が良いね
ウチの親父60才にリーマン漫画の表紙（表紙だけな）を見せて
このキャラの年齢いくつくらいに見える？と訪ねたら
高校生くらいか～？と応えたよ。
リーマン物は大丈夫、18才以上だから大丈夫と
言ってる人の大半は、少女漫画なり801漫画なり見て来た自分の目が基準。
取り締まるのは少女漫画など読みもしない40、50のオッサンやオバさん達
彼等、彼女達の目にどう映るかって事、分って無い推進派も多い。
このキャラの年齢いくつくらいに見える？と訪ねたら
高校生くらいか～？と応えたよ。
リーマン物は大丈夫、18才以上だから大丈夫と
言ってる人の大半は、少女漫画なり801漫画なり見て来た自分の目が基準。
取り締まるのは少女漫画など読みもしない40、50のオッサンやオバさん達
彼等、彼女達の目にどう映るかって事、分って無い推進派も多い。
846 ：風と木の名無しさん：02/07/30 05:38 ID:jwuFakkh
摘発じゃなくて起訴の話でつ・・・。
詳細はジポネットの議論板、
「現行法最大の問題？！児ポ法で児童買春の刑が軽く」スレを参照してくだちい。
・・・ＵＲＬ張れないみたいでごめん（;´Д｀）
詳細はジポネットの議論板、
「現行法最大の問題？！児ポ法で児童買春の刑が軽く」スレを参照してくだちい。
・・・ＵＲＬ張れないみたいでごめん（;´Д｀）
いい加減、架空のエロ規制に絞って反対するのは止めた方が良い。
現行法の問題点を考えて、法改正を語るべきだ。
>現行の児童買春児童ポルノ法における最大の問題点は、
>「保護法益が明瞭ではない」
>つまり、何の為の法律なのかはっきりしない、という点と、
>「所轄官庁も明瞭ではない」
>法には、それを積極的に運用する官僚機構が絶対に必要。
>さもなければ死文化してしまう。
>という二点です。
>この重大な欠点により、同法は、
>本来の立法意図に則さない運用がなされており、
>実在児童の保護に役立っているとは言えないのが現状なのです。
>これを改善する為には、
>是非とも保護法益を「実在の児童」とし、
>所轄官庁も明確にする事（理想は厚生労働省）が必要です。
>これが実現されれば、性的虐待に喘ぐ実在児童の保護にも大いに貢献しますし、
>結果的にですが、同法はメディア規制法として運用する事が困難になるので、
>絵や漫画などのメディア防衛としても機能する訳です。
>我々は、まずグリーン・トライアングルのフレーズ通りに、
>「実在児童の保護」を最優先して訴えるべきだと思います。
http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html
現行法の問題点を考えて、法改正を語るべきだ。
>現行の児童買春児童ポルノ法における最大の問題点は、
>「保護法益が明瞭ではない」
>つまり、何の為の法律なのかはっきりしない、という点と、
>「所轄官庁も明瞭ではない」
>法には、それを積極的に運用する官僚機構が絶対に必要。
>さもなければ死文化してしまう。
>という二点です。
>この重大な欠点により、同法は、
>本来の立法意図に則さない運用がなされており、
>実在児童の保護に役立っているとは言えないのが現状なのです。
>これを改善する為には、
>是非とも保護法益を「実在の児童」とし、
>所轄官庁も明確にする事（理想は厚生労働省）が必要です。
>これが実現されれば、性的虐待に喘ぐ実在児童の保護にも大いに貢献しますし、
>結果的にですが、同法はメディア規制法として運用する事が困難になるので、
>絵や漫画などのメディア防衛としても機能する訳です。
>我々は、まずグリーン・トライアングルのフレーズ通りに、
>「実在児童の保護」を最優先して訴えるべきだと思います。
http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html
現行法の問題点。
この法律は児童を性的虐待・性的搾取から保護するのが目的なのに
児童ポルノの基準を「性的虐待・搾取」では無く、「猥褻」にしている。
例えば、子どもが温泉に入っているときに
TV取材があって、性器を撮影されてそれが放映されたとする。
子ども自身が、とても恥ずかしくて嫌な思いをしたならば
それは「性的虐待」と呼べるのでは無いか？
だが、その映像は「猥褻」ではないのでこの法律で裁くことはできない。
この法律は児童を性的虐待・性的搾取から保護するのが目的なのに
児童ポルノの基準を「性的虐待・搾取」では無く、「猥褻」にしている。
例えば、子どもが温泉に入っているときに
TV取材があって、性器を撮影されてそれが放映されたとする。
子ども自身が、とても恥ずかしくて嫌な思いをしたならば
それは「性的虐待」と呼べるのでは無いか？
だが、その映像は「猥褻」ではないのでこの法律で裁くことはできない。
850 ： ：02/07/30 18:04 ID:nMacOW9L
>>849
性的虐待の定義はエクパット関西を参照。
ttp://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htm
>>849 のケースはむしろ「セクシュアルハラスメント」だな。
そういやセクシュアルハラスメントに関する項目がないなあ、児ポ法って。
性的虐待の定義はエクパット関西を参照。
ttp://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htm
>>849 のケースはむしろ「セクシュアルハラスメント」だな。
そういやセクシュアルハラスメントに関する項目がないなあ、児ポ法って。
あーあ･･･吐き捨てスレの書き込み見た人から賛成派が増えたらどうしよう…
最初に私がレスつけなければ、あそこまで叩かれずに済んだかもしれない。
出来るだけ煽らずに書き込んだつもりでしたが…。
本当に反対派の皆さんにはご迷惑おかけしました。
最初に私がレスつけなければ、あそこまで叩かれずに済んだかもしれない。
出来るだけ煽らずに書き込んだつもりでしたが…。
本当に反対派の皆さんにはご迷惑おかけしました。
852 ：風と木の名無しさん：02/07/30 19:48 ID:t2x4xDz9
>>849
男の子と女の子ではテレビの扱いが全然違うよね。
男の子と女の子ではテレビの扱いが全然違うよね。
>>851
あっちからここに誘導かけたの私なんですけど、今対応策として
このスレで出てきた「資料として使えるサイト」をテキストベースで編集中です。
向こうは「吐き捨てスレ」なんだしどうしても感情的になりがちだから仕方ないよ。
うまく誘導で流れてくれたら、ﾏﾀｰﾘと、ソース出しつつ反論しようよ。
*ﾟ･*:｡.:*ヽ（´ー｀）ﾉ*:｡.:*･ﾟ*ｶﾞﾑﾊﾞﾛｳ!!!!
あっちからここに誘導かけたの私なんですけど、今対応策として
このスレで出てきた「資料として使えるサイト」をテキストベースで編集中です。
向こうは「吐き捨てスレ」なんだしどうしても感情的になりがちだから仕方ないよ。
うまく誘導で流れてくれたら、ﾏﾀｰﾘと、ソース出しつつ反論しようよ。
*ﾟ･*:｡.:*ヽ（´ー｀）ﾉ*:｡.:*･ﾟ*ｶﾞﾑﾊﾞﾛｳ!!!!
とゆーわけで資料サイトまとめました。
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020730204245.txt
まだまだ足りないと思うので、何か見つけたらどんどん追加しちゃって下さいヽ（´ー｀）ﾉ
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020730204245.txt
まだまだ足りないと思うので、何か見つけたらどんどん追加しちゃって下さいヽ（´ー｀）ﾉ
855 ：843：02/07/30 20:55 ID:nMacOW9L
って、一番肝心なエクパット関西を忘れてた・・・・・(;´Д｀)
と、おまけ。
公明新聞ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
と、おまけ。
公明新聞ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
こっちが感情的になってはいけないし、
だれかを感情的にさせてもいけない。
特に２番目は難しいことだけど、、
反対寄りだった人や中立層を遠ざけては何にもならんし、
賛成寄りの人をよけい意固地にさせるおそれもあり得る。
２ちゃんで煽り合いに勝ったところで、意味ないからね。
ﾏﾀｰﾘがんがろう。
だれかを感情的にさせてもいけない。
特に２番目は難しいことだけど、、
反対寄りだった人や中立層を遠ざけては何にもならんし、
賛成寄りの人をよけい意固地にさせるおそれもあり得る。
２ちゃんで煽り合いに勝ったところで、意味ないからね。
ﾏﾀｰﾘがんがろう。
ごめん、URL忘れた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/ko-mei/koumei_02_07_30.gif
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/ko-mei/koumei_02_07_30.gif
843姐さんお疲れ様です。
作って頂いた資料、今度何かあった時に是非使わせてもらいますね。
何から何までサポートして下さり有難うございました。
作って頂いた資料、今度何かあった時に是非使わせてもらいますね。
何から何までサポートして下さり有難うございました。
859 ：風と木の名無しさん：02/07/30 21:09 ID:5UWfeRQ6
民主党参院議員の円より子氏「民主党内の"抵抗勢力"？」
樋口と円は『真っ向から対立する』
ttp://www.madoka.nu/self/message.shtml#link28
味方になるかもしれない？
樋口と円は『真っ向から対立する』
ttp://www.madoka.nu/self/message.shtml#link28
味方になるかもしれない？
>>837=851
>吐き捨てスレの書き込み見た人から賛成派が増えたらどうしよう…
それは私も怖いでつ。で、それが怖いからなんとか修正しようとしたら
余計に賛成派がｴｷｻｲﾄして泥仕合になった感じはありますね‥。
>最初に私がレスつけなければ、あそこまで叩かれずに済んだかもしれない。
‥ということはないと思うでつ。837姐さんの意見に噛みついてたつーより
賛成派のカキコがきっかけで連鎖反応的に「児ポ改悪反対＝ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ擁護」
みたいに思われて（煽られて）しまっただけだと。ｲﾔｲﾔ疲れた‥
姐さんもお疲れさまでした‥
でもあれだけ誘導されたにも関わらず、賛成派（反対派嫌い派）は
相変わらずこっちには来ないであっちでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってますね。
そりゃまぁここは反対ｽﾚだから賛成意見書くと叩かれる、というのは
あると思うけどｶﾅ~ﾘ卑怯技な気が。
真剣に賛成してるなら、畑違いのスレじゃなくマトモな場で正々堂々
主張してくれ！言い捨てじゃなく!!新スレ起こしてもいいから!!!
ホント、法律の名前と、一部ﾛﾘｴﾛさえ守れればいい系ﾃﾞﾑﾊﾟ反対派への
アレルギーだけで児ポﾏﾝｾｰされたらﾀﾏﾗﾝﾜ。絶対賛成しろとは言わないけど、
とにかくまず冷静な目で情報仕入れてくれ‥頼むから‥
>吐き捨てスレの書き込み見た人から賛成派が増えたらどうしよう…
それは私も怖いでつ。で、それが怖いからなんとか修正しようとしたら
余計に賛成派がｴｷｻｲﾄして泥仕合になった感じはありますね‥。
>最初に私がレスつけなければ、あそこまで叩かれずに済んだかもしれない。
‥ということはないと思うでつ。837姐さんの意見に噛みついてたつーより
賛成派のカキコがきっかけで連鎖反応的に「児ポ改悪反対＝ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ擁護」
みたいに思われて（煽られて）しまっただけだと。ｲﾔｲﾔ疲れた‥
姐さんもお疲れさまでした‥
でもあれだけ誘導されたにも関わらず、賛成派（反対派嫌い派）は
相変わらずこっちには来ないであっちでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってますね。
そりゃまぁここは反対ｽﾚだから賛成意見書くと叩かれる、というのは
あると思うけどｶﾅ~ﾘ卑怯技な気が。
真剣に賛成してるなら、畑違いのスレじゃなくマトモな場で正々堂々
主張してくれ！言い捨てじゃなく!!新スレ起こしてもいいから!!!
ホント、法律の名前と、一部ﾛﾘｴﾛさえ守れればいい系ﾃﾞﾑﾊﾟ反対派への
アレルギーだけで児ポﾏﾝｾｰされたらﾀﾏﾗﾝﾜ。絶対賛成しろとは言わないけど、
とにかくまず冷静な目で情報仕入れてくれ‥頼むから‥
861 ：風と木の名無しさん：02/07/30 21:45 ID:Zrcinx2L
なんでエクパット東京が児ポ法で絵を規制したいか、分かったよ。
性的禁欲・純潔思想をごり押ししたいからだっだんだヨ。
ここに連中の歴史が載ってた。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/933-934
相当ヒドイ…。
性的禁欲・純潔思想をごり押ししたいからだっだんだヨ。
ここに連中の歴史が載ってた。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/933-934
相当ヒドイ…。
>>860
あんまり気にするなよ。
ただ、これからも反対派が
絵の規制反対だけを唱えて活動を続けていくのなら
また、同じように反応する人は出てくるだろうね。
お前等は単にエロ絵を守れば、それで良いんだろ！と。
そう言う意味で>>848-850辺りは真剣に考えるべきかと。
あんまり気にするなよ。
ただ、これからも反対派が
絵の規制反対だけを唱えて活動を続けていくのなら
また、同じように反応する人は出てくるだろうね。
お前等は単にエロ絵を守れば、それで良いんだろ！と。
そう言う意味で>>848-850辺りは真剣に考えるべきかと。
国際子ども権利センターは、「学びの年」として今年はアクティブに活動する予定は無いそうです。
ﾏﾀｰﾘとｳｫｯﾁしていきましょう。
ﾏﾀｰﾘとｳｫｯﾁしていきましょう。
あっちのスレの>830みたいなﾔｼね。こいつはあまりにもアホだから晒してやる。
人の話は全然聞いてないOr聞いてても理解できない。論理性のかけらも無い単なるｲﾁｬﾓﾝだから当然ここみたいなまともな議論の場じゃ、赤子の手をひねるように論破されちゃう。
悔しいからってアッチのｽﾚでｺｿｺｿｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってさ。ｸｿみっともねえ。女の腐ったような．．．てか腐った女な。しまいには吐き捨てｽﾚでﾏｼﾞﾚｽ始めたのは自分なのに、反論されたら「吐き捨てｽﾚなんだから絡むな」ときた。（藁
>外国で、映画を見てカッコよかったからって理由で銃を乱射して無差別大量殺人したｳﾞｧｶがいるのに、ロリ漫画を見て幼女を襲うｳﾞｧｶは絶対にいないとどうして断言できるのだろうか？
激ﾜﾛﾀ。そんな特殊な例持ち出して何が言いたいんだか。まさに>826さん言うところの、スターウォーズに影響されて殺人犯しちゃうようなもんじゃん。
あとすぐに女性差別の問題持ち出したがるｳﾞｧｶ。お前が差別的な待遇されてるとしたら、それは女性だからじゃなくておそらく、まともな議論に平気で筋違いな論理を持ち込めるような、そういうお前の人間性が原因だろう。都合のいいように現実を歪めて解釈するなよ。
人の話は全然聞いてないOr聞いてても理解できない。論理性のかけらも無い単なるｲﾁｬﾓﾝだから当然ここみたいなまともな議論の場じゃ、赤子の手をひねるように論破されちゃう。
悔しいからってアッチのｽﾚでｺｿｺｿｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってさ。ｸｿみっともねえ。女の腐ったような．．．てか腐った女な。しまいには吐き捨てｽﾚでﾏｼﾞﾚｽ始めたのは自分なのに、反論されたら「吐き捨てｽﾚなんだから絡むな」ときた。（藁
>外国で、映画を見てカッコよかったからって理由で銃を乱射して無差別大量殺人したｳﾞｧｶがいるのに、ロリ漫画を見て幼女を襲うｳﾞｧｶは絶対にいないとどうして断言できるのだろうか？
激ﾜﾛﾀ。そんな特殊な例持ち出して何が言いたいんだか。まさに>826さん言うところの、スターウォーズに影響されて殺人犯しちゃうようなもんじゃん。
あとすぐに女性差別の問題持ち出したがるｳﾞｧｶ。お前が差別的な待遇されてるとしたら、それは女性だからじゃなくておそらく、まともな議論に平気で筋違いな論理を持ち込めるような、そういうお前の人間性が原因だろう。都合のいいように現実を歪めて解釈するなよ。
866 ：風と木の名無しさん：02/07/30 23:19 ID:lBnCWt+T
>>848
使えそうな文章ﾊｹｰﾝ。
規制推進者を「児童の人権を侵している」としてコテンパンに叩きのめす
ことが出来る理論なので、ちょっと長いけど、読んでみて。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/strategy.html
（現在改装工事中の旧ジポネット前線基地より）
使えそうな文章ﾊｹｰﾝ。
規制推進者を「児童の人権を侵している」としてコテンパンに叩きのめす
ことが出来る理論なので、ちょっと長いけど、読んでみて。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/strategy.html
（現在改装工事中の旧ジポネット前線基地より）
868 ：風と木の名無しさん：02/07/30 23:35 ID:lBnCWt+T
>>867
そっちじゃなくて、後半の議員へのお手紙風になっている文章の方を読んで欲しかった…
でも確かに１９条の説明は分かりにくい。
何で２１条じゃないんだろう…。
まぁ署名用紙でも２１条じゃなくて１９条で反対意見が書かれてるけど…。
「２１条で反対を主張してはいけない理由」ってのがあるのか？
もしあったら誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
そっちじゃなくて、後半の議員へのお手紙風になっている文章の方を読んで欲しかった…
でも確かに１９条の説明は分かりにくい。
何で２１条じゃないんだろう…。
まぁ署名用紙でも２１条じゃなくて１９条で反対意見が書かれてるけど…。
「２１条で反対を主張してはいけない理由」ってのがあるのか？
もしあったら誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
869 ：風と木の名無しさん：02/07/31 00:07 ID:k+LhgElv
某ケンカ上等スレで賛成派の過激レスが沈静化したと思ったら、今度は
普段上にないショタスレがageられっぱなしなんですが……まさか…
普段上にないショタスレがageられっぱなしなんですが……まさか…
変に陰謀論を展開させるのは、精神に毒ですよ(w
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
向こう、まだやってる阿呆がいるよ・・・・・・・
こっちから出ていくのは絶対にやめようね。
出ていくときはこのスレのＵＲＬ張って誘導のときだけにしようね。
・・・・つーか、なんであの粘着は誘導されてもまだあそこで踏ん張ってるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ?
こっちから出ていくのは絶対にやめようね。
出ていくときはこのスレのＵＲＬ張って誘導のときだけにしようね。
・・・・つーか、なんであの粘着は誘導されてもまだあそこで踏ん張ってるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ?
>>868
21条で反論すると「公共の福祉厨」が出てくるから・・・・
つーのは（半分）冗談ですが、
「表現物を持ってるだけでﾀｲｰﾎ」つーのは
「表現物を娯楽として楽しむ」という「思想の自由」を侵害してるからなのでつ。
21条だと作家「だけ」の問題になるけど
19条は「読者と作者の問題」に還元出来るからですね。
余談ですけど、憲法の「口語訳本」とゆーのが何種類かあるので
法律用語の苦手な人はそちらを一読することをオススメします（ｗ
21条で反論すると「公共の福祉厨」が出てくるから・・・・
つーのは（半分）冗談ですが、
「表現物を持ってるだけでﾀｲｰﾎ」つーのは
「表現物を娯楽として楽しむ」という「思想の自由」を侵害してるからなのでつ。
21条だと作家「だけ」の問題になるけど
19条は「読者と作者の問題」に還元出来るからですね。
余談ですけど、憲法の「口語訳本」とゆーのが何種類かあるので
法律用語の苦手な人はそちらを一読することをオススメします（ｗ
873 ：風と木の名無しさん：02/07/31 01:45 ID:1iI2InPa
でも、向こうの賛成派の意見、当たってると思う・・・
こっちにも反省する点はあると思うよ。
ショタロリは人に言えない趣味なのは間違いないし、
頭から嫌悪感を持ってる人がいる事を、こっちも理解しないと。
こっちに都合悪い材料を出した人に、
頭から反論したり、ギスギスしたレスを返す人がいるけど、
そういうのって、無関心層や中立層を、引かせてると思う。
こっちにも反省する点はあると思うよ。
ショタロリは人に言えない趣味なのは間違いないし、
頭から嫌悪感を持ってる人がいる事を、こっちも理解しないと。
こっちに都合悪い材料を出した人に、
頭から反論したり、ギスギスしたレスを返す人がいるけど、
そういうのって、無関心層や中立層を、引かせてると思う。
明日も、同じ時間帯に荒れそうなﾖｶｰﾝ…
こちらから出て行くのは絶対に止めましょう。
こちらから出て行くのは絶対に止めましょう。
うさみんコラム、削除されたのでサルベージヽ（´ー｀）ノ
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020731015433.gif
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020731015433.gif
あっちの848って、ｳﾞｧｶ？
>ロリ話が出てるので、ついでに(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!するぞ！
>うちの娘は、まだ５歳ですだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>今日、若い男が突然、家の前で遊んでた娘の前に座ったんですわ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>急いで外に飛び出すと、男は逃げて行ったですだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>娘に訊くと、どうやら男にﾃｨﾑﾃｨﾑ見せられたらしい…(;´д`)ｺﾙｧ
>今日は見せられただけで、何もされなかったから良かったけど、
>近所にロリ野郎がうろついてると思うと…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>たった５歳の子供相手にﾃｨﾑﾃｨﾑ見せて、楽しいでつか？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>娘を持つ親としては、変態野郎をムショにぶち込んでくれるなら、
>児ポ法でも何でも大歓迎だわい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ついでに～と云ってるが、あのスレに貼りついてる粘着だろ？
お前のガキを守るのは、お前の仕事だろうが。
たった５歳だから？それが何？
たった５歳の子を一人で遊ばせる方が、ﾄﾞｷｭﾝじゃん？
子供の世話も満足に出来ないﾄﾞｷｭﾝ親が、自分の管理不行届きの結果の不幸を、
ショタロリ好きになすりつけて、責任転換してるだけ。
推進派って、何故こうもｳﾞｧｶ揃いなんだろ。
こんな偽善者のﾄﾞｷｭﾝ女が育児をしてる方が、子供にとっては不幸だね(藁
>ロリ話が出てるので、ついでに(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!するぞ！
>うちの娘は、まだ５歳ですだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>今日、若い男が突然、家の前で遊んでた娘の前に座ったんですわ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>急いで外に飛び出すと、男は逃げて行ったですだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>娘に訊くと、どうやら男にﾃｨﾑﾃｨﾑ見せられたらしい…(;´д`)ｺﾙｧ
>今日は見せられただけで、何もされなかったから良かったけど、
>近所にロリ野郎がうろついてると思うと…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>たった５歳の子供相手にﾃｨﾑﾃｨﾑ見せて、楽しいでつか？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>娘を持つ親としては、変態野郎をムショにぶち込んでくれるなら、
>児ポ法でも何でも大歓迎だわい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ついでに～と云ってるが、あのスレに貼りついてる粘着だろ？
お前のガキを守るのは、お前の仕事だろうが。
たった５歳だから？それが何？
たった５歳の子を一人で遊ばせる方が、ﾄﾞｷｭﾝじゃん？
子供の世話も満足に出来ないﾄﾞｷｭﾝ親が、自分の管理不行届きの結果の不幸を、
ショタロリ好きになすりつけて、責任転換してるだけ。
推進派って、何故こうもｳﾞｧｶ揃いなんだろ。
こんな偽善者のﾄﾞｷｭﾝ女が育児をしてる方が、子供にとっては不幸だね(藁
ショタロリはリアルでもドキュメントでないものに関してはゾーニングを徹底する、で認めてもいいと思う。
実在の児童は保護すべきだけど、エロマンガで我慢する小児愛の人だっているしね。ノーマルになれ
とか言われてどうにかなるモノではないし。
絵が改正に含まれるのは確かに嫌なんだけど、今警察が明らかに１８歳未満のポルノを取り締まれて
いないのに、これ以上規制の枠組みを増やすのが理解できない。
また、「１８歳未満に見える」を追加する点も何の役に立つか分からない。児童ポルノを見たい人間は
１８歳より多少若くに見える程度のポルノなんていらないだろう。また、ポルノの製作者だって大人に
見える児童を使うくらいなら最初から１８歳以上の役者を使った方がリスクが小さい。
ポルノ製作者が俳優の年齢を証明できない場合、販売を許可しない。またポルノ製作についてはよく
分かんないけど、例えインディーズであっても届け出制にするとかはダメなのかな。お酒みたいに。
……上手く言えないけど、賛成派は一回でもいいから現行の児ポ法を呼んで欲しいと切に思う。
貴方達が取り締まって欲しいポルノ・守りたい子どもの人権については、もう法律にあるんですよ、と。
実在の児童は保護すべきだけど、エロマンガで我慢する小児愛の人だっているしね。ノーマルになれ
とか言われてどうにかなるモノではないし。
絵が改正に含まれるのは確かに嫌なんだけど、今警察が明らかに１８歳未満のポルノを取り締まれて
いないのに、これ以上規制の枠組みを増やすのが理解できない。
また、「１８歳未満に見える」を追加する点も何の役に立つか分からない。児童ポルノを見たい人間は
１８歳より多少若くに見える程度のポルノなんていらないだろう。また、ポルノの製作者だって大人に
見える児童を使うくらいなら最初から１８歳以上の役者を使った方がリスクが小さい。
ポルノ製作者が俳優の年齢を証明できない場合、販売を許可しない。またポルノ製作についてはよく
分かんないけど、例えインディーズであっても届け出制にするとかはダメなのかな。お酒みたいに。
……上手く言えないけど、賛成派は一回でもいいから現行の児ポ法を呼んで欲しいと切に思う。
貴方達が取り締まって欲しいポルノ・守りたい子どもの人権については、もう法律にあるんですよ、と。
>>877
だから頼むからそういう煽り口調で書かないでくれ‥
頭に来る気持ちも分からんではないが、それをやると
詳しい事情を知らない「その他大勢」の方々には
反対派も賛成派同様の厨だと思われるだけﾀﾞﾖ。
どうも賛成派に「落ち着いて理性的に」議論して下さる方は
少ないようなので、こちらまでヒステリックに応じていると
ホントに収拾つかなくなる。また某スレは嵐のﾖｶｰﾝだし‥
‥というか、他版の関係スレにあのスレ晒したの誰？ｾｷﾆﾝｼｬﾃﾞﾃｺｲ!!
だから頼むからそういう煽り口調で書かないでくれ‥
頭に来る気持ちも分からんではないが、それをやると
詳しい事情を知らない「その他大勢」の方々には
反対派も賛成派同様の厨だと思われるだけﾀﾞﾖ。
どうも賛成派に「落ち着いて理性的に」議論して下さる方は
少ないようなので、こちらまでヒステリックに応じていると
ホントに収拾つかなくなる。また某スレは嵐のﾖｶｰﾝだし‥
‥というか、他版の関係スレにあのスレ晒したの誰？ｾｷﾆﾝｼｬﾃﾞﾃｺｲ!!
連続カキコスマソ。
>>878
すごく筋が通ってて正しい意見だと思うでつ。
青環法の時にも話題になったけど、ゾーニングは要るよね。なのに
この国ではゾーニングをすっ飛ばして規制、禁止に行ってしまう。極端すぎ。
あと「１８歳未満に見える」については、おそらくリアルでもイラストでも
「このコは１８歳未満に見えるかも知れませんが、ホントは１８歳以上
なんですよ。だから規制対象じゃないでしょ？」つー言い逃れを認めたく
なかったからではないかと思われ。ポルノ出演者の年齢なんて詐称しやすそう
だし、イラストキャラの年齢なんて若く見えるのフツーだし。
しかし賛成派の方には、ホントにこのスレ読んでない方多いね。
「他板で覗いてﾑｶﾂｲﾀ。このｽﾚのもどうせ同じだろう」て‥そんなに
同類の８０１女（ｗ）が信用できないか‥？
>>878
すごく筋が通ってて正しい意見だと思うでつ。
青環法の時にも話題になったけど、ゾーニングは要るよね。なのに
この国ではゾーニングをすっ飛ばして規制、禁止に行ってしまう。極端すぎ。
あと「１８歳未満に見える」については、おそらくリアルでもイラストでも
「このコは１８歳未満に見えるかも知れませんが、ホントは１８歳以上
なんですよ。だから規制対象じゃないでしょ？」つー言い逃れを認めたく
なかったからではないかと思われ。ポルノ出演者の年齢なんて詐称しやすそう
だし、イラストキャラの年齢なんて若く見えるのフツーだし。
しかし賛成派の方には、ホントにこのスレ読んでない方多いね。
「他板で覗いてﾑｶﾂｲﾀ。このｽﾚのもどうせ同じだろう」て‥そんなに
同類の８０１女（ｗ）が信用できないか‥？
>>882
引用じゃないのか？
引用じゃないのか？
>879
>だから頼むからそういう煽り口調で書かないでくれ‥
あなたもね。
>どうも賛成派に「落ち着いて理性的に」議論して下さる方は
>少ないようなので、こちらまでヒステリックに応じていると
そんな風に決めつけてるから、賛成派の人は、ここに来てくれないんだと思う。
最初から「落ち着いて理性的に」議論しないと言われて、ノコノコやってくる人、いると思う？
あそこは吐き捨てスレで、議論スレじゃないんだから、口調がゴルァ！なのは仕方ないよ。
それに、あそこの賛成派の一人は、元・反対派で、ここに居た人だと思う。
レス番号は書かないけど、私には見当ついてる。
その人は、ちゃんと理性的に議論しようとしてたよ。
それなのに、誰かがﾃﾞﾑﾊﾟを出して、結果的に「追い出した」形になっちゃったんだよね。
せっかく反対寄りだった人を、賛成派にしてしまって、もったいないよ。
こっちにも「落ち着いて理性的に」議論しない人はいる。
そういう人を諌めずに助長させた私たちにも、責任はある。
「私たちは理性的で正しい。あっちに非がある」って考えは、やめようよ。
>だから頼むからそういう煽り口調で書かないでくれ‥
あなたもね。
>どうも賛成派に「落ち着いて理性的に」議論して下さる方は
>少ないようなので、こちらまでヒステリックに応じていると
そんな風に決めつけてるから、賛成派の人は、ここに来てくれないんだと思う。
最初から「落ち着いて理性的に」議論しないと言われて、ノコノコやってくる人、いると思う？
あそこは吐き捨てスレで、議論スレじゃないんだから、口調がゴルァ！なのは仕方ないよ。
それに、あそこの賛成派の一人は、元・反対派で、ここに居た人だと思う。
レス番号は書かないけど、私には見当ついてる。
その人は、ちゃんと理性的に議論しようとしてたよ。
それなのに、誰かがﾃﾞﾑﾊﾟを出して、結果的に「追い出した」形になっちゃったんだよね。
せっかく反対寄りだった人を、賛成派にしてしまって、もったいないよ。
こっちにも「落ち着いて理性的に」議論しない人はいる。
そういう人を諌めずに助長させた私たちにも、責任はある。
「私たちは理性的で正しい。あっちに非がある」って考えは、やめようよ。
885 ：風と木の名無しさん：02/07/31 03:19 ID:e0wQ6+h5
「吐き捨てスレ」なら、
レスを見て鵜呑みにする奴もいないだろうけど・・・。
賛成派にしても、反対派にしても、
「あれは『極一部』の奴」と考えるのが普通だと思うけど・・・。
だからあまり影響はないと思われ。
レスを見て鵜呑みにする奴もいないだろうけど・・・。
賛成派にしても、反対派にしても、
「あれは『極一部』の奴」と考えるのが普通だと思うけど・・・。
だからあまり影響はないと思われ。
>887
まったくその通りだな。反対派がヒステリックに応じていると思われる個所があるならば
具体的にスレNo.を挙げてみてくれ。
挙げられんだろ？
まったくその通りだな。反対派がヒステリックに応じていると思われる個所があるならば
具体的にスレNo.を挙げてみてくれ。
挙げられんだろ？
889 ：884：02/07/31 04:17 ID:aR/iLBvA
>887-888
そんな風だから、賛成派の人は、私たちと議論しようとしないんだよ。
賛成派を叩けば叩くだけ、自分の首を絞る事に、どうして分からないの？
それに私は、最初からここにいる、根っからの反対派だよ。
「賛成でも反対でもない、ちょっと興味があって、このスレを覗いた人」は、
あなたのレスを見て、どう感じると思う？
賛成派の人を煽ったり、中立層を遠ざけるようなレスは、やめようよ。
そんな風だから、賛成派の人は、私たちと議論しようとしないんだよ。
賛成派を叩けば叩くだけ、自分の首を絞る事に、どうして分からないの？
それに私は、最初からここにいる、根っからの反対派だよ。
「賛成でも反対でもない、ちょっと興味があって、このスレを覗いた人」は、
あなたのレスを見て、どう感じると思う？
賛成派の人を煽ったり、中立層を遠ざけるようなレスは、やめようよ。
890 ：風と木の名無しさん：02/07/31 04:31 ID:02x4GaSg
ヒステリックでﾃﾞﾑﾊﾟなのは、賛成派じゃん！
ここの住人は、理性的で建築的に議論してるのに、
いつも賛成派が毒ﾃﾞﾑﾊﾟ出して、引っ掻き回してる。
ま、この件では、完全にこっちに理があるから、
人並み以上の頭を持ってる人は皆、反対するでしょ。
賛成してるのは、ヒステリーなｳﾞｧｶとﾃﾞﾑﾊだけ。
ここの住人は、理性的で建築的に議論してるのに、
いつも賛成派が毒ﾃﾞﾑﾊﾟ出して、引っ掻き回してる。
ま、この件では、完全にこっちに理があるから、
人並み以上の頭を持ってる人は皆、反対するでしょ。
賛成してるのは、ヒステリーなｳﾞｧｶとﾃﾞﾑﾊだけ。
>>889
煽ってるのはむしろ賛成派かと。賛成派の論理は矛盾しており、
揚げ足とってるだけにしか見えないけど？ 多くの関連スレでは
およそ議論しようと言う姿勢のある規制派なんていやしない。
最初に論破されたらあとは粘着荒らしに変貌するか、反対派を一括して変態呼ばわりして煽るだけ。
まともにスレを読んで賛成派に転じる人は、悪いけど神経疑うよ。
煽ってるのはむしろ賛成派かと。賛成派の論理は矛盾しており、
揚げ足とってるだけにしか見えないけど？ 多くの関連スレでは
およそ議論しようと言う姿勢のある規制派なんていやしない。
最初に論破されたらあとは粘着荒らしに変貌するか、反対派を一括して変態呼ばわりして煽るだけ。
まともにスレを読んで賛成派に転じる人は、悪いけど神経疑うよ。
>889
だーからどこが煽ってるっていうんですか？
まともに議論するというのは相手の話に耳を傾けた上で、それに対して反論を展開することでしょう？
でもあの連中はこっちの話の内容なんざ聞いちゃいない。
見当違いな例を持ち出してきては、こちらの意見と無関係な言いがかりやイチャモンを言い散らしてくだけ。
そりゃまともな反論だったら、こちらだって丁重に対応させていただきますよ。
けどここまで読んできて賛成派のこちらの意見へのダイレクトな反論がひとつでもありました？
まともに議論できないばかりか、”あっちは反対マンセースレだから”などど言って（どこでそんな定義づけがされてるんですか？賛成派が上記で述べたように、まともな議論を行おうとしなかっただけではないですか）他スレで暴れ、スレ住民に迷惑をかけている始末ですよ。
ちなみに”ロリショタは世間に堂々と名乗れない”から堂々と意見も語るべきでははない”とう観点は、この議論において何の意味ももちませんよ。
ここまで読んできたなかで、反対派であれ賛成派であれ、理性的な方ならその程度は理解できるでしょう？
だーからどこが煽ってるっていうんですか？
まともに議論するというのは相手の話に耳を傾けた上で、それに対して反論を展開することでしょう？
でもあの連中はこっちの話の内容なんざ聞いちゃいない。
見当違いな例を持ち出してきては、こちらの意見と無関係な言いがかりやイチャモンを言い散らしてくだけ。
そりゃまともな反論だったら、こちらだって丁重に対応させていただきますよ。
けどここまで読んできて賛成派のこちらの意見へのダイレクトな反論がひとつでもありました？
まともに議論できないばかりか、”あっちは反対マンセースレだから”などど言って（どこでそんな定義づけがされてるんですか？賛成派が上記で述べたように、まともな議論を行おうとしなかっただけではないですか）他スレで暴れ、スレ住民に迷惑をかけている始末ですよ。
ちなみに”ロリショタは世間に堂々と名乗れない”から堂々と意見も語るべきでははない”とう観点は、この議論において何の意味ももちませんよ。
ここまで読んできたなかで、反対派であれ賛成派であれ、理性的な方ならその程度は理解できるでしょう？
理性的、論理的、分析能力だよ。
>>884
賛成派全部が「落ち着いて理性的に」議論しない‥と
決めつけたつもりはないんだが、そう思われたならスマソ。
でも昨晩の祭に限ればやっぱり「落ち着いて理性的」な意見は少なかった気が‥
それだけ吐き出す場がなかったってことかも知れないけどな。
>>887,888
‥って決めつけるのもどうかと思うな。
私も884さんの書いている辺り、なんとな～く分かる。
推進派（もしくはどちらでもない方）が煽りとは言い切れない意見を
書き込んだ時、住人がカッとなって（か煽りと認定して）か、かなりｷｯﾂい調子で
応じてたことは確かにあったよ。落ち着いて議論してるとは思えなかった。
884が本気か自演かは分からないけど、今後も対応を間違って
「お客を結果的に追い出して、せっかく反対寄りだった人を、
賛成派にしてしま」う危険は常にあると思う。それは絶対に避けないと負ける。
「自分の考えに反することを言う奴は全て敵」と決めつけないで、
落ち着いて相手の意見も聞いて、こちらの考えも分かってもらう努力は
必要じゃないか？「なんとなく賛成派」の方には、児ポの実態や危険性に
詳しくない方も多いんだし。
賛成派全部が「落ち着いて理性的に」議論しない‥と
決めつけたつもりはないんだが、そう思われたならスマソ。
でも昨晩の祭に限ればやっぱり「落ち着いて理性的」な意見は少なかった気が‥
それだけ吐き出す場がなかったってことかも知れないけどな。
>>887,888
‥って決めつけるのもどうかと思うな。
私も884さんの書いている辺り、なんとな～く分かる。
推進派（もしくはどちらでもない方）が煽りとは言い切れない意見を
書き込んだ時、住人がカッとなって（か煽りと認定して）か、かなりｷｯﾂい調子で
応じてたことは確かにあったよ。落ち着いて議論してるとは思えなかった。
884が本気か自演かは分からないけど、今後も対応を間違って
「お客を結果的に追い出して、せっかく反対寄りだった人を、
賛成派にしてしま」う危険は常にあると思う。それは絶対に避けないと負ける。
「自分の考えに反することを言う奴は全て敵」と決めつけないで、
落ち着いて相手の意見も聞いて、こちらの考えも分かってもらう努力は
必要じゃないか？「なんとなく賛成派」の方には、児ポの実態や危険性に
詳しくない方も多いんだし。
895 ：風と木の名無しさん：02/07/31 04:51 ID:ldOF5/Uv
>891
推進派は、議論する気なんか全然ないね。
こっちが真面目に議論してるのに、
逆切れしてヒス起こして、最後は私怨になって別スレで自演（ｗ
まともに話が通じる相手じゃない。
…あ、まともに話が通じる相手なら、最初から反対してるか（ｗ
推進派は、議論する気なんか全然ないね。
こっちが真面目に議論してるのに、
逆切れしてヒス起こして、最後は私怨になって別スレで自演（ｗ
まともに話が通じる相手じゃない。
…あ、まともに話が通じる相手なら、最初から反対してるか（ｗ
まあまあ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘヽ（´ー｀）ﾉ
規制派に煽りが多いのは否定はしないが、こっちまで同レベルになってどうするよ。
それに向こうがあれだけ荒れたのは、向こうが吐き捨てスレで
どうしても言葉が荒くなるからじゃん。
それにこっち「児童ポルノ法」という、一見非の打ち所のない名前の法律の
「改定（あえてこう書くぞ）」に反対してるんだから、
どうしてもこっちの方がイメージが悪いでしょ？
だからこっちはきちんとした態度を取らないと
「ｳﾞｧｶがエゴでわめいてるだけ」と取られかねないよ。
しかし・・・ここにちょっとだけ書き込んでた「転向派」の人との議論だけど・・・
そんな電波発言あったかな？ ちょっとわからん（;´Д｀）
規制派に煽りが多いのは否定はしないが、こっちまで同レベルになってどうするよ。
それに向こうがあれだけ荒れたのは、向こうが吐き捨てスレで
どうしても言葉が荒くなるからじゃん。
それにこっち「児童ポルノ法」という、一見非の打ち所のない名前の法律の
「改定（あえてこう書くぞ）」に反対してるんだから、
どうしてもこっちの方がイメージが悪いでしょ？
だからこっちはきちんとした態度を取らないと
「ｳﾞｧｶがエゴでわめいてるだけ」と取られかねないよ。
しかし・・・ここにちょっとだけ書き込んでた「転向派」の人との議論だけど・・・
そんな電波発言あったかな？ ちょっとわからん（;´Д｀）
>>896
> ここにちょっとだけ書き込んでた「転向派」の人との議論だけど・・・
その人のものかは分からないけど、私は>>798辺りが怪しいと見るよ。
ホントに「児童ポルノ法」って名前で空想イラスト規制はｻｷﾞだよな｡
知らない人ならホントにﾛﾘﾍﾟﾄﾞと、どぎついﾛﾘｴﾛ絵だけが取り締まられる
だけだと思っちゃうよ。何とか正しく実態を分かってもらう方法って
ないもんですかね‥。
> ここにちょっとだけ書き込んでた「転向派」の人との議論だけど・・・
その人のものかは分からないけど、私は>>798辺りが怪しいと見るよ。
ホントに「児童ポルノ法」って名前で空想イラスト規制はｻｷﾞだよな｡
知らない人ならホントにﾛﾘﾍﾟﾄﾞと、どぎついﾛﾘｴﾛ絵だけが取り締まられる
だけだと思っちゃうよ。何とか正しく実態を分かってもらう方法って
ないもんですかね‥。
>私も反対派でしたが、今はどうでもいい、むしろ推進の方向に、気持ちが傾いています。
もともとリーマン＆親父スキーで、絶対に１８歳以上に見える作品しか萌えないから。
絵が規制されても、私は困りませんしね…。
そう言うと、「そのうち成人間のＨも小説も規制される！」等、
現実離れした戯言で、脅かして来るのでしょう。あのスレの一番嫌なところです。
吐き捨てスレなのにこんな書き込みしてるから、（内容そのものもﾊｧ？だが）とりあえず諭す意味であくまで冷静に
>ややこしくなるので、あのスレの（注：このスレのことね）反対派の人達の加熱振りはひとまず置いて話すぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
反対している人達はなにも小児ポルノが見たい、あるいは見れなくなるのが嫌なわけではないんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
憲法で認められている表現の自由がこうもなしくずし的に可決されるようなことがあっては、いずれ小児もの以外に火の粉が降りかかってきても何の不思議もないわけで、それを案じているんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
どんなジャンルにとっても対岸の火事ではいられないはずなんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そんな浅い理由で反対したり賛成したりコロコロ考え変えてちゃまずいぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
賛成するならあのスレの反対派がどうのこうのじゃなく、自分自身の理由で賛成するべきだと思うぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
とレスしたところ、
>わたしゃ最初から児ポ法ﾏﾝｾｰだよｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
>吐き捨てスレでいちいち絡んでくるおまい、ウザイわｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
巣窟に帰れｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
これだもの。
もう言ってることメチャクチャ。
端から話し合いのできる相手などではないのがおわかりいただけましたか？
もともとリーマン＆親父スキーで、絶対に１８歳以上に見える作品しか萌えないから。
絵が規制されても、私は困りませんしね…。
そう言うと、「そのうち成人間のＨも小説も規制される！」等、
現実離れした戯言で、脅かして来るのでしょう。あのスレの一番嫌なところです。
吐き捨てスレなのにこんな書き込みしてるから、（内容そのものもﾊｧ？だが）とりあえず諭す意味であくまで冷静に
>ややこしくなるので、あのスレの（注：このスレのことね）反対派の人達の加熱振りはひとまず置いて話すぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
反対している人達はなにも小児ポルノが見たい、あるいは見れなくなるのが嫌なわけではないんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
憲法で認められている表現の自由がこうもなしくずし的に可決されるようなことがあっては、いずれ小児もの以外に火の粉が降りかかってきても何の不思議もないわけで、それを案じているんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
どんなジャンルにとっても対岸の火事ではいられないはずなんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そんな浅い理由で反対したり賛成したりコロコロ考え変えてちゃまずいぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
賛成するならあのスレの反対派がどうのこうのじゃなく、自分自身の理由で賛成するべきだと思うぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
とレスしたところ、
>わたしゃ最初から児ポ法ﾏﾝｾｰだよｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
>吐き捨てスレでいちいち絡んでくるおまい、ウザイわｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
巣窟に帰れｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
これだもの。
もう言ってることメチャクチャ。
端から話し合いのできる相手などではないのがおわかりいただけましたか？
806さんに煽り電波スレを書いたバカです。
>>806さん
>「実在のモデルがいるのかどうかを特定できない絵」なんてものを作るために、
>実在の児童を性的虐待して、それを記録する馬鹿っているのかね？
写真を絵だと主張する人間が海外にいる。
写真を絵に加工する人間がいる。
私はこの事例が実際にあることは知りませんでした。
でも、>>817みたいに「空想の絵と分けることは困難なので、すべて規制」に
なって空想で描かれた絵までもすべて規制されるのが
怖かったんです。
＞ところで、「この法案」ってどの「法案」？
揚げ足を取って申し訳ありません。
このスレには真面目に子どもの人権を考えて反対している人もいます。
バカな私はレスしませんので、もし何か情報があったり、
議員の人との話の内容など、宜しければ書き込みして下さい。
お願いします。本当にごめんなさい。
>>806さん
>「実在のモデルがいるのかどうかを特定できない絵」なんてものを作るために、
>実在の児童を性的虐待して、それを記録する馬鹿っているのかね？
写真を絵だと主張する人間が海外にいる。
写真を絵に加工する人間がいる。
私はこの事例が実際にあることは知りませんでした。
でも、>>817みたいに「空想の絵と分けることは困難なので、すべて規制」に
なって空想で描かれた絵までもすべて規制されるのが
怖かったんです。
＞ところで、「この法案」ってどの「法案」？
揚げ足を取って申し訳ありません。
このスレには真面目に子どもの人権を考えて反対している人もいます。
バカな私はレスしませんので、もし何か情報があったり、
議員の人との話の内容など、宜しければ書き込みして下さい。
お願いします。本当にごめんなさい。
吐き捨てスレをみました。
反対派の人も推進派に回るそうですね。
私のレスが規制反対のイメージを悪くしたのは確実です。
ごめんなさい。
＞「ここの住人は自分がｴﾛさえ見れればいいんだ、
＞裏でﾋﾃﾞｰ目に遭ってる子供が居ても構わないんだろう」
でも、これだけは違います。
現実の児童虐待は絶対に許せません。
私も現実に小学生の時から、性的虐待を何度も受けました。
今も人に体を不意に触れられるとパニックになります。
だからひとりで文章や二次元の架空表現によく逃げます。
性的な話に興味があります。自傷行為に近いのだと多分思います。
空想物で何かのバランスをとってるんだと思います。
（私の話です。当然、他の皆様とは関係ありません。）
自分が嫌いです。大人が嫌いです。
私のような人間が少なくなればいいと思っています。
だから、この法律で実在する子どもの人権を守ることは賛成です。
反対派の人も推進派に回るそうですね。
私のレスが規制反対のイメージを悪くしたのは確実です。
ごめんなさい。
＞「ここの住人は自分がｴﾛさえ見れればいいんだ、
＞裏でﾋﾃﾞｰ目に遭ってる子供が居ても構わないんだろう」
でも、これだけは違います。
現実の児童虐待は絶対に許せません。
私も現実に小学生の時から、性的虐待を何度も受けました。
今も人に体を不意に触れられるとパニックになります。
だからひとりで文章や二次元の架空表現によく逃げます。
性的な話に興味があります。自傷行為に近いのだと多分思います。
空想物で何かのバランスをとってるんだと思います。
（私の話です。当然、他の皆様とは関係ありません。）
自分が嫌いです。大人が嫌いです。
私のような人間が少なくなればいいと思っています。
だから、この法律で実在する子どもの人権を守ることは賛成です。
でも空想物まで規制されるのが不安でたまりません。
しかし児童ポルノ禁止法は「子どもの人権を守る」ことが目的です。
私の世迷言や私の読みたいものを守るのが目的ではないです。
私はバカなので、これ以上児ポ法問題に口を出すと、
必ず迷惑をかけ続けると思います。
もう取り返しがつかない被害を与えたみたいです。
このレスも足を引っ張るかもしれません。
頭がおかしいバカは私だけです。これからは黙っています。
何かすればそれだけで迷惑かけます。
荒れているのを静めようとしてくれた人達、ごめんなさい。
荒れる原因を作って黙っているのは無責任だとは思います。
でも何をすればいいかわかりません。頭がいっぱいです。
精神状態のおかしいバカだと思って見逃してください。
これ以上発言しないことで許してください。ごめんなさい。
子どもの人権のために、この問題を考えている推進派と反対派の方々、
申し訳ありません。二度と書き込みしません。ごめんなさい。
しかし児童ポルノ禁止法は「子どもの人権を守る」ことが目的です。
私の世迷言や私の読みたいものを守るのが目的ではないです。
私はバカなので、これ以上児ポ法問題に口を出すと、
必ず迷惑をかけ続けると思います。
もう取り返しがつかない被害を与えたみたいです。
このレスも足を引っ張るかもしれません。
頭がおかしいバカは私だけです。これからは黙っています。
何かすればそれだけで迷惑かけます。
荒れているのを静めようとしてくれた人達、ごめんなさい。
荒れる原因を作って黙っているのは無責任だとは思います。
でも何をすればいいかわかりません。頭がいっぱいです。
精神状態のおかしいバカだと思って見逃してください。
これ以上発言しないことで許してください。ごめんなさい。
子どもの人権のために、この問題を考えている推進派と反対派の方々、
申し訳ありません。二度と書き込みしません。ごめんなさい。
902 ：風と木の名無しさん：02/07/31 05:21 ID:O8eY5+VI
別にそんなに謝らなくてもいいですよ。
>807
そんなに自分を責めなくてもいいんじゃないの？
自称転向派だって、正体は>898でソース挙げて証明してみせた通りだし。
マジで801なんて日陰のジャンル好きで、かつ考える頭があったら
他人の意見に左右されて賛成派になりました、なんてことは無いはずだもの。
お互いつまらん煽りに踊らされないように気をつけよう。
そんなに自分を責めなくてもいいんじゃないの？
自称転向派だって、正体は>898でソース挙げて証明してみせた通りだし。
マジで801なんて日陰のジャンル好きで、かつ考える頭があったら
他人の意見に左右されて賛成派になりました、なんてことは無いはずだもの。
お互いつまらん煽りに踊らされないように気をつけよう。
904 ：風と木の名無しさん：02/07/31 07:16 ID:E+xT/lPu
児童ポルノ反対運動を行っているエロ漫画家達に混じり、
「ポルノのどこが悪いの」と憶面もなく公言する 小平市の市議会議員が居ます。
古くから反対運動を行っている者の妻のようです。
彼女は以前エロ漫画雑誌の編集に携わっていました。
どうやら出版社関係で繋がりを持っているようです。
反対集会などでは「小平市議会議員」の肩書きが役立っているようです。
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/assembly/meibo.html
小平市の議員リスト、「関根 玲」
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm
↑公明党関係ですが、元々のソースは写真週刊誌「フラッシュ」
>市議選では「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート！ 街づくり」
>などを公約として掲げていた。
>いわば子育て支援や青少年の健全育成を“うり”にしての当選だったはず。
>市議になった途端、自らを「Ｈ漫画編集者だった」と告白しているが、
>民主党が市議補選に関根氏を公認した直後の民主党広報紙の
>プロフィルには、「出版社勤務」と記されているのみ。
>さらに、関根氏がかかわった成人向け雑誌は東京都から何度か「有害図書」に指定され、休刊状態にあるという。
>この時点で“堂々”と「ポルノ編集者」と記していれば、有権者も、それなりの判断をしただろう。
>今になって「ポルノのどこが悪い」では、市民も迷惑この上ない。
「ポルノのどこが悪いの」と憶面もなく公言する 小平市の市議会議員が居ます。
古くから反対運動を行っている者の妻のようです。
彼女は以前エロ漫画雑誌の編集に携わっていました。
どうやら出版社関係で繋がりを持っているようです。
反対集会などでは「小平市議会議員」の肩書きが役立っているようです。
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/assembly/meibo.html
小平市の議員リスト、「関根 玲」
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm
↑公明党関係ですが、元々のソースは写真週刊誌「フラッシュ」
>市議選では「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート！ 街づくり」
>などを公約として掲げていた。
>いわば子育て支援や青少年の健全育成を“うり”にしての当選だったはず。
>市議になった途端、自らを「Ｈ漫画編集者だった」と告白しているが、
>民主党が市議補選に関根氏を公認した直後の民主党広報紙の
>プロフィルには、「出版社勤務」と記されているのみ。
>さらに、関根氏がかかわった成人向け雑誌は東京都から何度か「有害図書」に指定され、休刊状態にあるという。
>この時点で“堂々”と「ポルノ編集者」と記していれば、有権者も、それなりの判断をしただろう。
>今になって「ポルノのどこが悪い」では、市民も迷惑この上ない。
>898,903
ちょっと冷静になってよ。
>私も反対派でしたが、今はどうでもいい、むしろ推進の方向に、気持ちが傾いています。
を書いた人と、
>わたしゃ最初から児ポ法ﾏﾝｾｰだよｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
を書いた人が、同一人物って保証はないんだから。
あっちの推進派レス全部、１人の私怨のせいではあるまいよ…。
もう煽るのはやめて、ﾏﾀｰﾘしようよ。
少なくても前者は（このスレにいた人と同一人物ではないかも知れないけど）
一度は推進派に働きかけようとしてた人だし、
冷静に説明すれば、わかってくれそうな気がするんだ。
今は頭に血が昇ってるだけで…。そう信じたい。
ちょっと冷静になってよ。
>私も反対派でしたが、今はどうでもいい、むしろ推進の方向に、気持ちが傾いています。
を書いた人と、
>わたしゃ最初から児ポ法ﾏﾝｾｰだよｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
を書いた人が、同一人物って保証はないんだから。
あっちの推進派レス全部、１人の私怨のせいではあるまいよ…。
もう煽るのはやめて、ﾏﾀｰﾘしようよ。
少なくても前者は（このスレにいた人と同一人物ではないかも知れないけど）
一度は推進派に働きかけようとしてた人だし、
冷静に説明すれば、わかってくれそうな気がするんだ。
今は頭に血が昇ってるだけで…。そう信じたい。
906 ：風と木の名無しさん：02/07/31 08:13 ID:VQAHaBHh
というか「改正に反対」するからわけがわからなくなるのであって、
電波が寄ってくる。
「改正での個人法益尊重推進」なら煽り厨程度の知識レベルじゃ煽ることも
出来ないだろうし。
「マンガのキャラじゃなくて実在の児童を守れ」と。
改正に反対してるんじゃなくて、改正でのフィクション規制に反対しているという
姿勢が明確になってないから勘違い電波の吐き捨てレスがつくのでは？
電波が寄ってくる。
「改正での個人法益尊重推進」なら煽り厨程度の知識レベルじゃ煽ることも
出来ないだろうし。
「マンガのキャラじゃなくて実在の児童を守れ」と。
改正に反対してるんじゃなくて、改正でのフィクション規制に反対しているという
姿勢が明確になってないから勘違い電波の吐き捨てレスがつくのでは？
907 ：風と木の名無しさん：02/07/31 08:39 ID:yQ4IcUmh
禿同。
推進派から見ると反対派は
フィクション＞＞＞＞＞＞＞＞実在の児童の人権
に見えちゃう。
まず説得するには↓を読み
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/strategy.html
（現在改装工事中の旧ジポネット前線基地より）
「実在の児童の救済と保護が何より最優先」
「フィクション規制をすると、事実上の社会風紀矯正法になってしまい、実在の児童の権利保護がおろそかになる」
…現行法でも社会風紀矯正、猥褻規制の色が強まったせいで様々な問題が出ている。
例えば５歳未満の児童の性的虐待が保護されない。性的虐待者にとって実質的に刑が軽くなる、幇助罪が無いので暴力団が暗躍しやすい。所轄官庁がしなくなって被害児童のケアなどがおろそか…etc。
「だから改正は実在の児童の権利保護を明確にした方向ですべき」
の３点を押さえて説明しよう。
なにより大事なのは「実在している児童の保護と救済」なのだから。
推進派から見ると反対派は
フィクション＞＞＞＞＞＞＞＞実在の児童の人権
に見えちゃう。
まず説得するには↓を読み
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/strategy.html
（現在改装工事中の旧ジポネット前線基地より）
「実在の児童の救済と保護が何より最優先」
「フィクション規制をすると、事実上の社会風紀矯正法になってしまい、実在の児童の権利保護がおろそかになる」
…現行法でも社会風紀矯正、猥褻規制の色が強まったせいで様々な問題が出ている。
例えば５歳未満の児童の性的虐待が保護されない。性的虐待者にとって実質的に刑が軽くなる、幇助罪が無いので暴力団が暗躍しやすい。所轄官庁がしなくなって被害児童のケアなどがおろそか…etc。
「だから改正は実在の児童の権利保護を明確にした方向ですべき」
の３点を押さえて説明しよう。
なにより大事なのは「実在している児童の保護と救済」なのだから。
908 ：843：02/07/31 10:24 ID:Zf9iLGsy
資料リンク集ver.2～。
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020731101122.txt
こちらの資料は（リンク先に迷惑掛けない限り）ご自由にお使い下さい。
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020731101122.txt
こちらの資料は（リンク先に迷惑掛けない限り）ご自由にお使い下さい。
909 ：風と木の名無しさん：02/07/31 10:34 ID:K/v3fx2w
例の記事です。
isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020731015433.gif
isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020731015433.gif
910 ：907：02/07/31 10:54 ID:vaBfs2dT
所轄官庁がしなくなって…×
所轄官庁がハッキリしなくなって…○
所轄官庁がハッキリしなくなって…○
911 ：風と木の名無しさん：02/07/31 10:56 ID:xot1Xq/6
逮捕者まだー？
912 ：風と木の名無しさん：02/07/31 12:44 ID:29VM5Svl
すごく厨房的単純な考え方だけど、
「反対派が、感情だけで賛成になる」
と言うのは、単に「後先のことを考えていないだけ」
のような気がするが・・・。
「反対派が、感情だけで賛成になる」
と言うのは、単に「後先のことを考えていないだけ」
のような気がするが・・・。
>>912
でも残念ながら珍しくないよ。
「反対派（賛成派）が気に入らない。だから賛成（反対）の方が
正しいに違いない」と考える人。
２者が対立してたら、どちらかが正義でどちらかが悪だと思ってしまう。
実際にはどちらにもそれなりの言い分があったりするんだけどね‥
>>807
そんなに気に病まないで‥
「転向者」＝806さんとはっきりしてる訳じゃないし。今回みたいな
落ち着いた口調で書けば「煽り」と取られる危険は下がると思うし。
ただ、反対派以外の方からのカキコにレスするときは、一旦
落ち着いて、誤解されないよう言い回し考えて慎重に書く必要は
あるんだろうね。私も自戒します（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも残念ながら珍しくないよ。
「反対派（賛成派）が気に入らない。だから賛成（反対）の方が
正しいに違いない」と考える人。
２者が対立してたら、どちらかが正義でどちらかが悪だと思ってしまう。
実際にはどちらにもそれなりの言い分があったりするんだけどね‥
>>807
そんなに気に病まないで‥
「転向者」＝806さんとはっきりしてる訳じゃないし。今回みたいな
落ち着いた口調で書けば「煽り」と取られる危険は下がると思うし。
ただ、反対派以外の方からのカキコにレスするときは、一旦
落ち着いて、誤解されないよう言い回し考えて慎重に書く必要は
あるんだろうね。私も自戒します（ﾆｶﾞﾜﾗ
>912
逆も言えるでしょ？
かちんときた発言者を煽ったり、レッテル張りしたり
→その場では気持ちｲｲ!
→でもROM層や、煽られた相手がその後どう動くかは思案の外。。。
後先考えてねーなって奴はどこにでもいる。
それをフォローして、なんとか双方にとってよい方向に持っていかなきゃね。
実在の児童を守りたい、現実の被害を防ぎたいって気持ちは、
共通してるんだからさ。
逆も言えるでしょ？
かちんときた発言者を煽ったり、レッテル張りしたり
→その場では気持ちｲｲ!
→でもROM層や、煽られた相手がその後どう動くかは思案の外。。。
後先考えてねーなって奴はどこにでもいる。
それをフォローして、なんとか双方にとってよい方向に持っていかなきゃね。
実在の児童を守りたい、現実の被害を防ぎたいって気持ちは、
共通してるんだからさ。
916 ：風と木の名無しさん：02/07/31 16:12 ID:RrnjFqqI
児童の定義が１７歳までなのはどうも・・・
多くの人が「児童」と聞いて想像するのは
だいたい小学生（12歳）までという気がする‥
確か学校用語でも、小学生は「児童」で、中学高校は
「生徒」と呼び分けていたと思うし。
（国の）推進派は、その辺の思いこみも利用して
「児童」って言葉を使ってるんだろうね。
だいたい小学生（12歳）までという気がする‥
確か学校用語でも、小学生は「児童」で、中学高校は
「生徒」と呼び分けていたと思うし。
（国の）推進派は、その辺の思いこみも利用して
「児童」って言葉を使ってるんだろうね。
918 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/31 16:22 ID:W8q3NTaL
i/j/ez/対応
この夏一押しサイト
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http://fry.to/2tyan.802v5.25/
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↓
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>>918
業者ウザ。
業者ウザ。
920 ：風と木の名無しさん：02/07/31 18:18 ID:Io4dVm+C
921 ：風と木の名無しさん：02/07/31 21:32 ID:e0wQ6+h5
>>915
確かに、ただカチンと来ただけで煽るのも馬鹿者だ。
我々でフォローせねばならないだろう。
ただ、児ポ法改悪のリスクを知っていたら、
たかが２ｃｈの煽りやデムパ如きで
それ程簡単に心変わりするものか、甚だ疑問だ。
確かに、ただカチンと来ただけで煽るのも馬鹿者だ。
我々でフォローせねばならないだろう。
ただ、児ポ法改悪のリスクを知っていたら、
たかが２ｃｈの煽りやデムパ如きで
それ程簡単に心変わりするものか、甚だ疑問だ。
922 ：風と木の名無しさん：02/07/31 22:25 ID:mz0gqNlA
>921
「反対寄り、でも疑問点が……」と言う人こそ、
２ちゃんの煽りやデムパ如きで、
「ショタ好きはデムパ→デムパだから子どもを襲うかも→規制すべし！」
なロジックに陥る可能性はある。
「立場を決めかねていて、このスレを見てるロムラー」も同様。
こっちの対応如何で、敵にも味方にもなる。
「反対寄り、でも疑問点が……」と言う人こそ、
２ちゃんの煽りやデムパ如きで、
「ショタ好きはデムパ→デムパだから子どもを襲うかも→規制すべし！」
なロジックに陥る可能性はある。
「立場を決めかねていて、このスレを見てるロムラー」も同様。
こっちの対応如何で、敵にも味方にもなる。
923 ：921：02/07/31 22:52 ID:e0wQ6+h5
>>922
改正案がまだ無いことと、「児童ポルノ法」というインチキな名前も
反対寄りだが疑問を持つ者、立場を決めかねる者を
多くしているファクターでしょう。
我々は、「改正案が出ないうちは慎重にすべし」ってことでしょうな。
反対から賛成に回って、いざ改正案が出て、
それが「旧法案」と聞かされれば流石に慌てふためくだろうが、
それはそれで不親切だ。そういう意味でも、
あまり敵に回さぬよう、慎重にすべきだ。
改正案がまだ無いことと、「児童ポルノ法」というインチキな名前も
反対寄りだが疑問を持つ者、立場を決めかねる者を
多くしているファクターでしょう。
我々は、「改正案が出ないうちは慎重にすべし」ってことでしょうな。
反対から賛成に回って、いざ改正案が出て、
それが「旧法案」と聞かされれば流石に慌てふためくだろうが、
それはそれで不親切だ。そういう意味でも、
あまり敵に回さぬよう、慎重にすべきだ。
>917
法律で児童といえば18歳未満の者なので、それを言っても始まらないです。
気持ちは分かりますが。
法律で児童といえば18歳未満の者なので、それを言っても始まらないです。
気持ちは分かりますが。
925 ：風と木の名無しさん：02/08/01 00:21 ID:jb4hwOav
16歳で女性は結婚できますが。
>>925
そうなんだよね。女性も１８歳からにするって話あるんだけど、まだ
適用されていないし。
ところで男専用ショタスレａｇｅられっぱなしですねー。つい先日まで
吐き捨てスレでロリペド叩きがあったばかりなんだから、sageた方が
いいのに…只でさえ801板はリアルホモ叩き多いのに。女だからレス
できないのですよ…。スレ違いな発言でｽﾏｿですが。
そうなんだよね。女性も１８歳からにするって話あるんだけど、まだ
適用されていないし。
ところで男専用ショタスレａｇｅられっぱなしですねー。つい先日まで
吐き捨てスレでロリペド叩きがあったばかりなんだから、sageた方が
いいのに…只でさえ801板はリアルホモ叩き多いのに。女だからレス
できないのですよ…。スレ違いな発言でｽﾏｿですが。
書き忘れましたが、勿論、ショタを好きな男性＝リアルホモではないと
思っています。念のため。
思っています。念のため。
928 ：843：02/08/01 01:16 ID:oLBSbsQJ
とりあえず次スレに向けて一旦情報を整理しませんか？
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml
の通り、絵の規制に向けて動いてるのは間違いないみたいだし。
とりあえずざざっと。
・ここで言う「児童」とは「18歳未満」のことである。
・法律は3年前に成立し、今年が見直しの年。その中で「コミックを規制しよう」という動きがあるが、改正案自体はまだ出来ていない。
・本来は児童を性的搾取から守る為の法律であるが、現行法は猥褻物規制の意味合いが強い。
・・・・とりあえずここまでで、誰かタッチ（ｗ
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml
の通り、絵の規制に向けて動いてるのは間違いないみたいだし。
とりあえずざざっと。
・ここで言う「児童」とは「18歳未満」のことである。
・法律は3年前に成立し、今年が見直しの年。その中で「コミックを規制しよう」という動きがあるが、改正案自体はまだ出来ていない。
・本来は児童を性的搾取から守る為の法律であるが、現行法は猥褻物規制の意味合いが強い。
・・・・とりあえずここまでで、誰かタッチ（ｗ
熱くなって忘れがちだけど、肝心の改悪案はいつごろ出るのかしら。
931 ： ：02/08/01 19:45 ID:U6+RA6sV
874 ：名無しさんだよもん ：02/08/01 18:31 ID:s9hsRJmW
本日朝日朝刊参照サレタシ
２３面
875 ：名無しさんだよもん ：02/08/01 18:58 ID:SwZ6RWzI
やっぱ地区によって違うんだな。
俺のところは13面だった>児童ポルノ法改正に関する記事
本日朝日朝刊参照サレタシ
２３面
875 ：名無しさんだよもん ：02/08/01 18:58 ID:SwZ6RWzI
やっぱ地区によって違うんだな。
俺のところは13面だった>児童ポルノ法改正に関する記事
知らない方への注意喚起のためにageたいんだが、
別ｽﾚで荒れたばかりなので気が引ける‥
別ｽﾚで荒れたばかりなので気が引ける‥
暫くsage進行推奨かと。
934 ：風と木の名無しさん：02/08/02 02:16 ID:zEK6Va4s
あげる
935 ： 表現の自由：02/08/02 13:13 ID:E7sbmrFu
次スレッドの１には、下記へのリンクもお願いします。
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988296999.html
【漫画さえ弾圧！法相森山真弓】
コミック板の名スレッドです
936 ：風と木の名無しさん：02/08/02 21:47 ID:jAHFbgIV
もう落ちてるのでは？
937 ：風と木の名無しさん：02/08/02 22:54 ID:cx4+M6HI
とりあえずあげとこう
938 ：風と木の名無しさん：02/08/04 12:54 ID:xnf8mTWt
age
939 ：風と木の名無しさん：02/08/04 13:43 ID:pmNcJEfo
一人でも多くの姐さん方に考えて頂きたい…！
940 ：風と木の名無しさん：02/08/04 14:15 ID:8Es6PG83
agetoku
941 ：風と木の名無しさん：02/08/05 09:52 ID:+3xDum5S
age
942 ：風と木の名無しさん：02/08/06 01:15 ID:LuyGYPyS
下げすぎです。
943 ：風と木の名無しさん：02/08/06 01:57 ID:A98JsDDK
age
944 ：風と木の名無しさん：02/08/06 15:29 ID:sThm64fX
もう終わり？
945 ：コピペ：02/08/06 23:33 ID:VKIpB5KS
とりあえず次スレに向けて一旦情報を整理しませんか？
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml
の通り、絵の規制に向けて動いてるのは間違いないみたいだし。
とりあえずざざっと。
・ここで言う「児童」とは「18歳未満」のことである。
・法律は3年前に成立し、今年が見直しの年。その中で「コミックを規制しよう」という動きがあるが、改正案自体はまだ出来ていない。
・本来は児童を性的搾取から守る為の法律であるが、現行法は猥褻物規制の意味合いが強い。
・・・・とりあえずここまでで、誰かタッチ（ｗ
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml
の通り、絵の規制に向けて動いてるのは間違いないみたいだし。
とりあえずざざっと。
・ここで言う「児童」とは「18歳未満」のことである。
・法律は3年前に成立し、今年が見直しの年。その中で「コミックを規制しよう」という動きがあるが、改正案自体はまだ出来ていない。
・本来は児童を性的搾取から守る為の法律であるが、現行法は猥褻物規制の意味合いが強い。
・・・・とりあえずここまでで、誰かタッチ（ｗ
946 ：風と木の名無しさん：02/08/07 00:28 ID:UZfynxvr
ややスレ本題とはズレるんだが、気になったので書かせて下さい。
児ポでも青環でも、なんか規制派は「ｴﾁｰものは全部規制!!」、
反対派は「ｴﾁｰ規制は絶対反対!!」みたいな話になってるけど、
いまリアル児童保護のためにいちばん問題なのって、実はマニアしか
存在を知らない過激エロより、むしろｾｸｰｽが甘々に描かれている
ｴﾛ少女マンガじゃないか？その辺から偏った知識仕入れて、
簡単に実行に及んで子供作っちゃう消防いると聞いた日にはもう‥
私は基本的に表現規制には反対だけど、年齢に応じたゾーニングは
絶対に必要だと思う。「売れる」とあればどんな内容の話でも
子供向けの雑誌に載せる今の出版業界はちょっと信用できない。
でも完全になにも「教えない知らせない」のもﾏｽﾞｰなんだけどね。
ﾋﾆﾝ法の「外出し」が実は全然意味がないとか、以前聞いて私は
仰天したけど、知らない奴は今でも案外居るんじゃないか？
だからきちんとした教育は必要。「ｴﾁｰことは大人になるまで
知らなくていいんです!!」という方針では、ますます事態は悪化する。
リアル児童を保護したいというなら、まずその辺からきちんと
詰めて議論して欲しいよ。なんか今の国は（とにかく表現規制したい
という本音があるとしても）面倒なことは全部避けて、効果はともかく
簡単にできるエロ叩きしているようにしか見えない‥
児ポでも青環でも、なんか規制派は「ｴﾁｰものは全部規制!!」、
反対派は「ｴﾁｰ規制は絶対反対!!」みたいな話になってるけど、
いまリアル児童保護のためにいちばん問題なのって、実はマニアしか
存在を知らない過激エロより、むしろｾｸｰｽが甘々に描かれている
ｴﾛ少女マンガじゃないか？その辺から偏った知識仕入れて、
簡単に実行に及んで子供作っちゃう消防いると聞いた日にはもう‥
私は基本的に表現規制には反対だけど、年齢に応じたゾーニングは
絶対に必要だと思う。「売れる」とあればどんな内容の話でも
子供向けの雑誌に載せる今の出版業界はちょっと信用できない。
でも完全になにも「教えない知らせない」のもﾏｽﾞｰなんだけどね。
ﾋﾆﾝ法の「外出し」が実は全然意味がないとか、以前聞いて私は
仰天したけど、知らない奴は今でも案外居るんじゃないか？
だからきちんとした教育は必要。「ｴﾁｰことは大人になるまで
知らなくていいんです!!」という方針では、ますます事態は悪化する。
リアル児童を保護したいというなら、まずその辺からきちんと
詰めて議論して欲しいよ。なんか今の国は（とにかく表現規制したい
という本音があるとしても）面倒なことは全部避けて、効果はともかく
簡単にできるエロ叩きしているようにしか見えない‥
>>946
そのために「グリーントライアングルキャンペーン」があるよ。
ttp://www2.gol.com/users/mct/GT400.html
しかし困ったことに、折角の性教育テキストである
『中学生のためのラブ＆ボディＢＯＯＫ』『思春期のためのラブ＆ボディＢＯＯＫ』を
「中学生には早すぎる」とかぎゃーぎゃー言ってる連中がいるんだよね・・・。
正しい性知識は「自衛の手段」なんだがなｺﾙｧ(;´д`)
少し前のSPA!の中吊りで
「中田氏は愛の証」とか抜かしてるおじょーちゃんのコメントが載ってたけど
・・・・あれだって正しい知識があればあんなアホなセリフは吐けないんだよ。
あれがごくごく極端な例であることを祈るよ・・・ｺﾙｧ(;´д`)
そのために「グリーントライアングルキャンペーン」があるよ。
ttp://www2.gol.com/users/mct/GT400.html
しかし困ったことに、折角の性教育テキストである
『中学生のためのラブ＆ボディＢＯＯＫ』『思春期のためのラブ＆ボディＢＯＯＫ』を
「中学生には早すぎる」とかぎゃーぎゃー言ってる連中がいるんだよね・・・。
正しい性知識は「自衛の手段」なんだがなｺﾙｧ(;´д`)
少し前のSPA!の中吊りで
「中田氏は愛の証」とか抜かしてるおじょーちゃんのコメントが載ってたけど
・・・・あれだって正しい知識があればあんなアホなセリフは吐けないんだよ。
あれがごくごく極端な例であることを祈るよ・・・ｺﾙｧ(;´д`)
それとこの間話してて気が付いたんだが、
男性向け雑紙は「少年誌」「青年誌」「成年誌」と
きっちり段階が分かれてるのに
女性向けは「少女誌」と「レディコミ」にしか別れてなくて、
しかも境界が曖昧なんだよね。
個人的にＲ-15の導入を強くｷﾎﾞﾝだｺﾙｧ(;´д`)
男性向け雑紙は「少年誌」「青年誌」「成年誌」と
きっちり段階が分かれてるのに
女性向けは「少女誌」と「レディコミ」にしか別れてなくて、
しかも境界が曖昧なんだよね。
個人的にＲ-15の導入を強くｷﾎﾞﾝだｺﾙｧ(;´д`)
950 ：風と木の名無しさん：02/08/07 08:01 ID:5ktSg7uF
age
951 ：風と木の名無しさん：02/08/07 10:54 ID:ptMndL9e
>948
>正しい性知識は「自衛の手段」
に激しく同意。なにもしらないままだったら安全てわけじゃ絶対ないよね。
ガキをいたずらにおびえさせるのは趣味じゃないけど、
こわいことがあるっつーのは知っておいてほしい。
もし嫌な目に遭ってしまったら、（まだ不十分かもしれないけど）救助の場や手段が
あるってことも知っておいてほしい。
>正しい性知識は「自衛の手段」
に激しく同意。なにもしらないままだったら安全てわけじゃ絶対ないよね。
ガキをいたずらにおびえさせるのは趣味じゃないけど、
こわいことがあるっつーのは知っておいてほしい。
もし嫌な目に遭ってしまったら、（まだ不十分かもしれないけど）救助の場や手段が
あるってことも知っておいてほしい。
952 ：風と木の名無しさん：02/08/07 14:12 ID:UZfynxvr
950さんは新スレ立てて下さるのだろうか‥
>>948
>正しい性知識は「自衛の手段」
説に私も同意。何も知らないと、自分からは行動起こす
可能性は減るかも知れないが（それも疑わしいけど）、
悪い大人にはかえって好都合なんだよな。
>>948
>正しい性知識は「自衛の手段」
説に私も同意。何も知らないと、自分からは行動起こす
可能性は減るかも知れないが（それも疑わしいけど）、
悪い大人にはかえって好都合なんだよな。
老人の戯言。
http://www.sankei.co.jp/news/020706/morning/column.htm
＞思春期の子供たちにとって、性は神秘のひそやかな花園であるはずだし、
＞そうであってほしい。たとえば少年にとって女性のスカートの中は永遠のなぞなのである。
＞その“町角”を曲がればどんな風景が見えるのか。あやしい夢とあこがれに身をこがす時代が
＞思春期である。
そりゃぁ、アンタの思いこみだし、教えるまでもなく「する」から、
「安易にしてはいけないと言う認識」と「安全な方法」を教えるべきなんだけどな（ｗ
http://www.sankei.co.jp/news/020706/morning/column.htm
＞思春期の子供たちにとって、性は神秘のひそやかな花園であるはずだし、
＞そうであってほしい。たとえば少年にとって女性のスカートの中は永遠のなぞなのである。
＞その“町角”を曲がればどんな風景が見えるのか。あやしい夢とあこがれに身をこがす時代が
＞思春期である。
そりゃぁ、アンタの思いこみだし、教えるまでもなく「する」から、
「安易にしてはいけないと言う認識」と「安全な方法」を教えるべきなんだけどな（ｗ
954 ：風と木の名無しさん：02/08/10 00:16 ID:M6D7YYox
コミケで署名中age。
場所は東3・東4シャッター前と、企業ブース・及び委託ブース。
またサークルさんにはアピールチラシと署名用紙を配っていますので
是非ともご協力お願いいたしますm(_ _)m
なお、署名はコミケ後も続きます。
場所は東3・東4シャッター前と、企業ブース・及び委託ブース。
またサークルさんにはアピールチラシと署名用紙を配っていますので
是非ともご協力お願いいたしますm(_ _)m
なお、署名はコミケ後も続きます。
955 ：あああ：02/08/10 00:17 ID:5FiG736L
956 ：風と木の名無しさん：02/08/11 20:49 ID:2oVWPYWS
age
957 ：風と木の名無しさん：02/08/11 21:13 ID:3ATkR0KG
ageるより新スレ立ててくれ‥
もしそれまで新スレ立てる勇者が現れなければ
960踏んだ方、頼みます
もしそれまで新スレ立てる勇者が現れなければ
960踏んだ方、頼みます
958 ：風と木の名無しさん：02/08/13 00:48 ID:+XOLKcV+
無理。。。
959 ：風と木の名無しさん：02/08/13 15:00 ID:RCUv56Q3
はぁ。
ごめん。立ててきたけど、鯖に負荷かかりすぎて
続きのやつがなかなか書き込めない。
もうしばらくお待ちを。
続きのやつがなかなか書き込めない。
もうしばらくお待ちを。
アクセス規制中に厨にしてやられた・・・。欝だ。
ということで、続きは新スレでどうぞ～。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029219825/l50
ということで、続きは新スレでどうぞ～。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029219825/l50
962 ：風と木の名無しさん：02/08/13 18:38 ID:fEQ9Y7Ki
最後までしる
963 ：風と木の名無しさん：02/08/14 10:44 ID:RpmKqy0p
あげ
964 ： ：02/08/14 13:19 ID:ejw4UHpw
フェミファシスト角田弁護死は同性愛結婚に賛成だそうな。
ロリは嫌いでもホモやレズには寛容なんですなぁ。
ロリは嫌いでもホモやレズには寛容なんですなぁ。
そうなんですか・・・
まあ議員が同性愛に寛容だったところで、改正案の問題性は変わらんがね。