【緊急】葉鍵を守れ！アニメ・漫画ポルノ禁止法

児童保護の名を騙った、空想表現規制法。
その名は「児童ポルノ禁止法」改悪案

改悪されれば、マルチやあゆも全てあぼーん。

自民党はすでに動き始めている。
しかし反対派も黙ってはいない。
今度の夏コミでは署名運動も開始されるのだ！
萌えを守るために今こそ立ちあがれ！！


※いや、何騒いでるんよ（;´Д｀）？　な一見さんの方
こちらへ→http://jipo.kir.jp/

※現状、どんな感じなん？(　'−')　な方
こんな感じです→http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml

※具体的に、なにすりゃええのん？（　´Д｀）な方
これとか→http://picnic.to/~ami/teian.htm

※反対活動に協力するぜ！（｀Д´）ｇという方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

※ボクはエロだけじゃなく、規制全般に興味あるんだよネ(´ー`)y-~~ な方
ここブックマークしとくと便利かも→http://members.tripod.co.jp/event0307/


前スレ：http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/

2

関連スレ等は
>>2-7

議員選挙板：【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/
法律板：【表現の自由】表現規制の悪法を許すな！【消滅】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/
女性論、男性論、セクハラ板：児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/l50
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
アニメ・漫画ニュース速報板：漫画文化の危機!児ポ法改悪へ自民党動く!!その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1017459615/
アニメサロン板：児童ポルノ禁止法とアニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1015306622/
アニメ板：日本アニメと漫画は終わりです。。。。。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021088471/
同人コミケ板：児童ポルノ禁止法に対して反論を書きましょう！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021224365/

CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
エロゲネタ＆業界板：児童ポルノ法 今年（2002年）改悪 ＃８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021468413/
半角二次元板：祭必死!二次元エロ画像を違憲法から守れPart2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021349415/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/
エロ漫画小説板：☆☆☆児童ポルノ法改悪阻止 その８☆☆☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/
エロパロ板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1014544583/l50
社会・世評板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50
カメラ板
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/l50

外部参考資料など

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

反対サイト一覧


連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
オタクちゃんねる
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
言論３法+２
http://members.tripod.co.jp/event0307/
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

「児童ポルノ」禁止議定書に関する資料。
条約原文
http://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm
日本ユニセフの全訳
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm
条約を解説しているNFBK日本副次文化圏
http://nbk.s12.xrea.com/

新スレ乙！

age

参った俺は参ったあああああああ

法律なんてその時の都合でいくらでも作ったり無くしたり出来るんだから
こんな頭の悪い法律を作ろうとしてる奴らに自由にさせて１度可決させちゃえば
いいのに。そしてその後の無残に切り刻まれた社会を見せつけてやれば
いかにバカな法案なのか自覚するってもんよ。
ほっとけ。語るだけ無駄無駄。

>>11
少なくとも一度は自主規制で壊滅状態になりますが何か？

>>12
すぐに復興するよ

>>13
復興できるだろうか？
一度は犯罪に結びつくと国が認めたものを
簡単に撤回するとは思えない。

また、法律が撤回されても
「法で規制されるようなもの」と、いうレッテルが貼られてしまえば
世論で事実上抹殺されてしまうかもしれないし、
感情論的児ポ法賛同者が団体を作って圧力をかけてくるかも知れない。

そのような業界に未来は無いだろう。

自己レス

>一度は犯罪に結びつくと国が認めたものを
>簡単に撤回するとは思えない。
法案が可決された場合ね、念のため。

ついでにage

sageちまった
連カキｽﾏｿ

http://www.asahi.com/national/update/0617/030.html
基準はなんなんだろう？
「ふつうの人」

…これじゃ現行法も悪法と呼べるのでは無いか？

>>17
児童ポルノ法が言及していることは、
「表現規制」ではなく「子供の人権保護」だから、
ある意味、判決自体は妥当だと思う。
ただ、「普通の人」というコメントはすべきではないだろう。

ま、現行法では「児童」は実在している事が条件だからね。
妥当な判決じゃない？

ま、ガキを愛でたきゃ、がんばって金持ちになれと

森山も普通の人です。

こわいねぇ。

児ポ禁法って名前がアレだよな、アレ

http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Ｖｏｔｅの投票です。

個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長２２日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。

>>24
それだと、野党の存在も否定されちまうな。いかん悪法だ。そいつら、ムネオの余韻でいっぱい捕まればいいんだがな。

とりあえず、青カン法に続いてメディア規制三法のひとつ人権擁護法案も
見送りの様子。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020613-147.html
ムネオのおかげ（ｗもあろうが、運動は僅かずつながら効いていると見たい。

でも、秋の臨時国会で小泉が、個人情報保護法成立させるって意気込んでいるからな…。
早くあいつ逝ってくれんかいな。

じゅぽ法

小泉、議論してくんないんだもんな。
最初の「構造改革」の議論は説得力も妥当性もあったけど、
今のデフレ対策と個人情報保護法、児ポ法、有事法制。デフレ対策。
ここら辺、これができるとなにが変わるのか、まったく見えない。
児ポ法で児童が守られるのかとか、国際条約に絵は含まれていないはずなのに訳で勝手に絵が付け加えられてるとか、
それって、公共の福祉、内心の自由あたり、
思いっきり踏みにじってるじゃないかって怒りを
議論にしねーのな、小泉って。
有事法制とかいったって、また超法規的措置とか言って
勝手に自衛隊派遣されちゃ、法律の意味ねーじゃん。
そーゆー議論はぐらかすなよ。
ここら辺の議論まともにしてないじゃんかよ。
で、景気は回復してるからデフレ対策の必要ない、とか言っといて、
アメリカの株安一発でデフレの危険再来だよ。
馬鹿じゃねーか？説得力ある議論できねーのか。
てめーの大蔵族根性、大蔵官僚の誤ったかじ取りぶり、
最悪だ！！！！！！！！！！！！

てめーの諮問機関が馬鹿なんだよ。

だって、小泉は派閥的には森の手下だもん。
政治的無能力さを見抜けなかった俺らも馬鹿なんだけどさ。

でも馬鹿さ加減としては、
橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森＞＞小泉
だけどな。

>>31
野中はいないのか？

いや、さる議員さんのＨＰの日記を読むと、小泉首相、最近のウカツ発言
続きであの森前総理にすら心配されてるそうです。もうちょっと口に気を
つけろと。お前が言うなって感じですが、それほどにひどいっつうことで
しょう。
実際のところ、自民党内でさえ議員さんの誰もがメディア規制したり軍事
化を進めたりしたいわけではないわけで（特に郵便局民営化は反対の声が
大きいとか。直接利益に繋がってる人もおりますゆえに）、政界内も今複
雑のご様子です。

>>29
＞有事法制とかいったって、また超法規的措置とか言って
＞勝手に自衛隊派遣されちゃ、法律の意味ねーじゃん。
自衛隊派遣よりも私が頭が痛いのは有事だからと家を潰された人に対して
どのような措置をとるのか見えてないこと。

タカ派のくせに社民党支持の湯川れい子の家をまず戦車で踏み潰しましょう。

コピペお願いします
フェミファシズム悪法児童ポルノ法改悪による「絵」や「単純所持」の規制に反対するため
ジポネットでは、夏のコミケでの４万枚チラシ配布作戦や、３日間の署名活動を計画しています。

そこで、ボランティアを募集してます。今回、非常に多くの人手が必要です。
もちろん全部の活動に参加して頂かなくても結構ですので、皆さんぜひ協力してください。
コミケは大変大きなイベントですので、そこでの活動は大きな効果があります。

ボランティア希望者の方は、こちらのページをご覧になってください。
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

ジポネット（児ポ法改悪に興味を持たれた方は、まずこちらへ）
http://jipo.kir.jp/
ジポネット前線基地（各政党、出版社などにすぐにでもメールを出したい方はこちらへ）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
連絡網AMI-Web（作家さん方が数多くいらっしゃいます、オフ活動も多いです）
http://picnic.to/~ami/
鎌やんの掲示板（政界にパイプを持ってらっしゃる鎌やんさんの掲示板です）
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

重複スレができていたので、age

だれか教えてケロ〜

『絵』を外す修正案は出ているの？
最終的な採決はいつ行われるの？
採決で賛成多数で法案成立しそうなの？

最後にこうなればいいんだけどねぇ（他力本願モード）
継続審議→廃案（お蔵入り）
賛成少数→廃案

＞『絵』を外す修正案は出ているの？
最初から盛り込まれていた、というか、むしろ修正されて「絵」が外されていた。
今回、それを元の形に戻そうという動きがある。

＞最終的な採決はいつ行われるの？
今年の秋と言われている。特に、次回の臨時国会では議論が紛糾しそうな法案が
目白押しなので、どさくさにまぎれて通過されてしまう恐れも高い。

＞採決で賛成多数で法案成立しそうなの？
はっきり言うなら不透明。大部分の議員は「知らない」「興味がない」というのが真相
だろうとは言われている。だからみんな地元議員にメール出してね

>>38
>>『絵』を外す修正案は出ているの？
一応、「エクパット関西」という所が作った案があります。
ただ、それを（改正派が）認めているかは不明。

>>最終的な採決はいつ行われるの？
今年の十一月にされると思われていましたが、
今回の会議延長で来年に延びる可能性あり。

>>採決で賛成多数で法案成立しそうなの？
この問題に注目している議員は前はあまりいなかったみたいです。
そうなると、世間体を気にして賛成にまわる人が、いたでしょうが
>>1に書かれているような所が、様々な活動を行なったおかげで、
多少この問題に目を向けて貰えるようになってきているみたいです。
ただ、それでも楽観はできない状態ですが…

うあ、かぶった…
吊ってきます…

上げ

>>40
いや、俺は質問の意味を勘違いしてた臭い。
正しい説明サンクス

「児童ポルノ法は合憲」＝ビデオ業者の上告棄却−最高裁

　児童ポルノのビデオテープを販売目的で所持していたとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反罪などに問われた大阪府藤井寺市、
遺跡発掘作業員呉服剛被告（５１）の上告審判決で、
最高裁第２小法廷（北川弘治裁判長）は１７日、同法の規定を合憲とした上で、
被告の上告を棄却した。これで懲役５月、執行猶予２年が確定する。
同法について最高裁が憲法判断を示したのは初めて。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000355-jij-soci

>>44
いちおう>>17で既出

age

こわい社会になるね。

>>47
そうならんようにがんばろう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1024500107/

>>31
漏れは反自民だから、それはそれでありがたいのだが、国のトップが
アレでは、（世襲のような組織票ではなく）真面目に政策を訴えて選挙で当選した
議員がかわいそうに思えるぞ…。

有事法案にしたって、法案を斜め読みした限り、
「戦車を作るから鍋・ヤカンを出せ」とか
「高射砲作るからおまえの家の庭を貰うぞ」とか…。
”戦争反対！”と言う前に”一体それは何十年前の戦争だよ。”と言いたい。


児ポ法に至っては、「ロリコンは気持ち悪いから全員逮捕します」だそうだ。
内閣を筆頭に、国会議員全員にボケ診断受けさせたほうが良くないか？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモいぜ！ ｉ⌒i＿_　┌─┐...|
|（＿＿＿＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__）│12│...|
|（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~|　.（＿＿）└─┘...|
|　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　|
|　（ _ ノ　　　（ __ ﾉ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)ノ|￣|　 .|
| 　　　　　　　　「激闘！東京ビックサイト」の巻　￣~ 　.|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
| 　┃　|ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il　　　ヽ┃ 　|
| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
| ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　深夜０時２５分〜 ...|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

新スレ立ったと思ったら・・・

まったく進歩してねぇ〜〜〜

“毛ばり”に喰い付くようなヤツを釣りあげてどうするつもりなんだろうか

>>52
どこ向いて言ってる？

>>50
気持ち悪いのはロリだけじゃないよな。
同性愛者とか近親相姦者とかサディストとか
異常性癖は数え上げたら枚挙に遑がない。

気持ち悪いのは異常性癖だけではない。
脂性の者、腋臭の者、胃の調子が悪いが為に口臭の強い者等も
気持ち悪いから逮捕する。

ここまでやらんと、法の下の平等に反するぞ。

http://aiko.s1.x-beat.com

>>54
もちろん、将来的にはそういたします。
あらゆる気持ち悪い人間や、劣った人間を排除し、
優秀なアーリア人……じゃなかった。 優秀な日本民族だけで構成された神の国を作ります。

児ポ法のFlashって作ってくれる人いない？
と、思ってみる。

…フラ板あたりで頼んでみるか？

というかもはやこのスレは、基本的にageとけば
その役割のほとんどを達成してる気がする。

実際、何が出来るわけでもないしね。

>>59
でも、せめて主要な党にメール出すくらいはお願いしますわ。
「児童ポルノ規制法に絵の規制と単純所持の処罰を加えることに反対
します」くらいの文章でいいですから。
手紙ほどではなくても、メールもじわじわと効くボディブロウ
であるらしいですよ。

うーん。

＞この問題について分かりやすいflashでも作って広めれば、
＞視覚的に訴える効果は持つかもね。
と、虹板で言ってるのを見たから聞いてみたんだが…
やっぱ、止めとくべきなのだろうか？

>>60
Ｗ杯準決勝、国立競技場で韓国を応援した事に公明党が釈明してたけど、その原因を作ったのがたった４０通のメールだったそうだ。
一人でも多く抗議や反対意見を送る事がどれだけ重要か、如実に語るエピソードだよ。

自民党に集中投票を
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_32
森山に集中投票を
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_29
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_25
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_6
↑これを各地にコピペしてください

>>50
小泉的常識が５０年前のままだものね。
「国民を守る法案」などと言ってるが内容は「国民を盾に国家を守る法案」。
国民への認識自体が戦前と変わってない。

「国民＝国の財産」＝「国家の為の国民」
という戦前の理念の元に作られてるとしか思えない。
俺らにとっちゃ「国民」は多くの「個人」の集まりだが、小泉達から見れば「国民」という一つの団体、国家を形成する要素の一部分に過ぎないってこと。
ああいう輩を引き下げない限り、俺らは未だに国家のペットなわけだ。

戦後の日本が民主主義をまともに理解しないままに形だけ取り込んでいったツケがきたってことだろうよ。
戦前の日本は、悪い言い方で洗脳が行き届いてたからね。
それに、歴史の上で、支配されること、することが当たり前になり過ぎてた。
俺の周りなんて、民主主義といったら、「投票で代表を決めること」という認識しか無い。
この５０年間民主主義を形だけしか理解せずに過ごしてしまったわけだ。

田舎の方に行くと、僅かだが未だに時代錯誤な全体主義が生きてることがあって、趣味や価値観、思想の自由もままならないときた。
親は子供を所有物としか見ないし、独自の人格を持った個人として見られたことは無かった。
あれは地獄だったよ。
単に俺の親の性格に問題があったのかもしれんが。
離島だから教師や医者も駄目なのばかりだし。
医療ミスが当たり前になり過ぎて誰も医療ミスと知らないぐらいに。
・・・田舎に定住する予定がある方、特に長崎の離島にはご注意を。

脱線したのでsage

聖はYABU医者ということか…

>>50みたいな反日チョソに、言論の自由を与えないためにも、
児ポ法による別件逮捕システムが必要なのです。
「国民＝国の財産」＝「国家の為の国民」なのは当たり前です。定説です。
さすが長崎。明治維新の元勲が生まれた土地だけのことはあります。
だいたい、サッカーでキチガイみたいに騒いでる三国人どもを見てみなさい。
晴海に集まるキモオタそっくりではないですか。
ああいう連中は、全員ガス室で処分……
あ、いや、…人道的に隔離と矯正を行うのが、国益というものではありませんか。

>>66
ハンドル野中にした方がしっくり来そう。
森山はそこまで考えてないんではないかと思う。 単なるｵﾊﾞｻﾝ的潔癖症に近い
のではないか。

脱線ついでに。
俺の育った島の病院の医者は注射をブスッと指す。
手術すると必ず麻酔が半端に切れる（体は動かないが、意識はある状態）、しかもそれが普通だと思ってる。
生死に関わる診断ミスも時々。友人に一人証人がいる。
俺なんて何でも風邪と運動不足で済まされた。

離島だから問題教師が流されて来る事多し。暴力教師、右翼教師、時代錯誤教師、生徒道具扱い教師、自己中教師、ロリコン教師ｅｔｃ・・・
たまにＧＴＯみたいなのも来るがさ。本当にたまに。
自己中教師なんかは生徒が苦情訴えても子供のわがままで済まされるから、他の教師に現場を発見させるしかなっかった。
他人の前でボロを出すほどの奴じゃ無かったけど。
こんな環境のお陰で学生時代は今時のドラマも真っ青の黒春時代でした。
ものを知らない奴が気楽で羨ましかったよ。知り過ぎると地獄。
旅行で寄る程度なら天国なんだが。

脱線もいいとこなんで俺の話はここまでにしとこ。

>>68
まぁ、田舎が糞なのは自民圧勝みればわかるから。

>>66
「政府による人民統制が国益だなんて、想像以上に腐ってるわね」

たいそうな言い分だが

ヲカズにするロリマンガ、エロゲーを取り上げられたく無いだけで騒ぐヲタ

表現の自由＝『ウザいもの』
この図式をぐうの音が出ないくらい覆さなければならない。

森山は「裏の勢力」に都合の良いように利用されているだけであるのは周知の事実。
仮に森山を叩いて陥落させても、すぐに次の替わりが出てくる罠。


>>71
その通りですが何か？

>>71
それだけで十分騒ぐ理由になるぞ。
ヲカズを失ったら現実の幼女が相次いで被害に遭うかもしれん。

ロリヲタなんてヲカズでおとなしくさせたほうが吉だぞ。

( ´�D｀)ノ　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

性表現メディア規制を、どうやら勘違いされている方も多いようですが、
その心配はありません。
文教祖様による結婚相手の決定システムを、全国民に対して義務づける予定です。
根本的に性表現メディア自体が不要な世の中になるのです。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
---とか本気で妄想していそうで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本は表現の自由は認められてるんだよな。しかも、えろげ作ることが公共の利益を害しているわけでもないし。
いくら政治家が青少年の育成に影響するっていっても、それは「思い込んでる」だけだと言い切る方法は割と有りそうだし。

…法案が通ったあとでも、違憲裁判に持ち込めばなんとかなるような気がしないか？
ただ、裁判をおこせる人間って業界の人間とかに限られてしまうけど。

今の日本で違憲裁判起こして勝てる奴ぁ居ません。
「決まってしまえば負け」というのが現実です。

政治家側としては、自分も公共の一部のつもりなんだろよ。

つかそうでなければ困るんだが。＞政治家

>>76
「文教祖様による結婚相手の決定システム」＝「結婚相手は自分で決められない・恋愛も認めない」
という認識でOK？
ｺﾞﾙｧ!

>>77
> …法案が通ったあとでも、違憲裁判に持ち込めばなんとかなるような気がしないか？
しない
日本の司法は他の権力から独立できていない

age

>>62
その意見は貴重だと思う。
小泉にしろなんにしろ
権力者達の暴走を食い止める為に
近代社会は
表現の自由を含めた「自由」の権利を
手にしてきた訳で
（もっとも、それが利用される時もあるが…）
その「自由」の一つだけでも破綻しただけで
あっという間に
周りが息苦しくなって来るのは
間違いないね。
権利なんて
本当は観念上の存在だから
思いの他、脆いモノ。
その一端が崩れただけで
その全体に多大な影響を与え
簡単に崩壊してしまう。
だから、俺達は俺達なりの立場で
自分達の「自由」を
守っていかなきゃならんでしょう。

長々と脱線気味の事、書いてｽﾏｿ。
以上。

ニュース議論板、議員・選挙板に新スレ立ちました。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1024655308/

>>85
リンクだよ。

児童ポルノ法改定に関する論議・その９　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/l50
【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025225425/l50

今頃気づきましたが、

「児童買春等対策特別委員会」＠与党の副委員長は
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
鈴木ﾑﾈｵに、国の税金で「サハリン買春接待」させてもらった
岩　倉　博　文　議員なのね　ヽ(´ー｀)/　
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu42/sin/iwakura-hi.html

「サハリン買春接待」問題↓　
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=3932

犯人達に死刑を！！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【大阪で２年間に数百人を強姦した凶悪犯たちの残虐な犯行・顔写真】

http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/27/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/list_index4.html
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023026334

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

強姦を楽しげに描いたエロ漫画/エロアニメが氾濫した結果が、これ。
「女も本当は喜んでる」だぁ？

>>89
> 強姦を楽しげに描いたエロ漫画/エロアニメが氾濫した結果が、これ。
> 「女も本当は喜んでる」だぁ？

他人のせいにすな

>>89
その犯人が、
エロ漫画/エロアニメのせいで犯罪を実行したという証拠を見せてください。

ただし、以下の理由では証拠になりません。
１・犯人がそれらを持っていたから。（問題外です）
２・それらのまねをしたから
（犯罪をしたいと思っていて、たまたま、
　そばにあったモノからまねをしたとも考えられる）
３・犯人が言っていた。
（自分の罪を軽くするため、
または、刑事などにそう言えと言われた可能性もある）

保守

そうだそうだ！エロ漫画、エロアニメは悪くない！
悪いのは………エロゲーだけだ！
ユーザが能動的に「選択」して結果を得る、まさに
サルの学習訓練と同じシステム。只受動的に読むだけの
漫画とは青少年に与える影響は(よくも悪くも)桁違いだ！

いいかどうかは別にして、フェミファシスト森山もこんなこと言ってる。

http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html
>親御さんや地域の人たちは、もっと積極的に声を出していかなくてはならない。
>俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、スポンサーの不買運動をするとか、
>国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、
>今すぐ始めたいものです。自民党として党員の皆さんが力を合わせて
>やってみたらどうでしょうか。


森山に買春議員がメンバーにいることを質問してみましょう。

議員の素行と、政治的社会的見解の価値は別問題と思われ。

>>93
…落ち着け。
あんたの言ってることは問題だぞ。

「コレはいいが、アレはだめ」というのは、
『全ての表現をひっくるめて守る』と、言う、
多くの反対派のスタンスに反する。

第一、それらをプレイするのは（少なくとも面目上は）大人だろう？
青少年どうこう言うのは的外れだ。

そう言われる側の立場になって一回考えてみてくれ…。
頼むから…。

あと、お願い。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1024654078/l50
えろ同人のスレだが、議論に自身のある人は来てくだせえ。
危機感無いどころの騒ぎじゃない…

最近、なかなか頭の良い煽りが増えてきました。
彼等は一見反対派のように装い、「不適当な発言」を
繰り返してレスを誘い、不毛な喧嘩を引き起こすことを目的とする
「反規制反対派」と呼ばれる人達です。

一般的な煽り・荒らしと同様に「無視」で対応お願いします。
反論した貴方は負けです。
彼等に反応すればするほど、私達の活動は後退します。

そうはいっても、「罪の無い美少女を主人公が好きだからと監禁して調教する」
ゲーム等のレイプものエロゲーが日本の自慢できる文化でしょうか？

そういうゲームがヲタクに性犯罪の仮想体験をさせることによって
実際の性犯罪を押さえていると反対派は言っていますが、
裏を返せば
「エロゲー好きのヲタクは犯罪予備軍。
法でエロゲーを規制したらレイプ事件起こすよ。」
と自ら認めているようなものじゃないですか。

＞「エロゲー好きのヲタクは犯罪予備軍。
＞法でエロゲーを規制したらレイプ事件起こすよ。」
＞と自ら認めているようなものじゃないですか。

もしそうだとしたら、尚更エロゲーでおとなしくさせるのが賢明。
児童ポルノ法の本来の目的を鑑みたら、現実の子供に
被害を及ぼさない方が聡明なやり方といえるのだ。

>>99
性欲の抑え方はひとそれぞれだと思うよ・・・

強いて犯罪であるﾚｨｰﾌﾟ行為満載鬼畜ゲーを、犯罪誘発の原因という理由で規制できるとしてもだ、
萌えエロゲー、泣きエロゲーを規制できる理由があるのかな？


日本では18歳以下と性交渉持つと、恋人同士でもﾀｨｰﾎでしたっけ？

>>102
１３歳以下じゃなかったか？

アダルト系ヲタパソゲー　子どもによる購入終焉へ
http://www.asahi.com/national/update/0626/020.html

インターネットでの販売を規制する前に
秋葉原のアダルト糞ヲタ著作物販売店やコミケやコンビニ等で
売り上げを理由に子供達が糞エロ雑誌やゲームを
気軽に買えるようになっている実態を政府やゲーム業界は糾弾すべきだ！

これでは許諾制度や倫理協会の活動は全くの無意味で、
まして下記糞ヲタ組織の主張など首を吊るべきである！

〜〜■■■「悪報・悪姦」の枢軸糞ヲタ基地サヨ４団体■■■〜〜
　朝日支援捏造集団→ＡＭＩ　法律無知電波→炉酢プ
　綿密洗脳カルトヲタ→痔哺ネット　違法容認チョソ姦人→同塵ヲタ生活推進事務局

は捏造世論の生成に必死で
こうした青少年保護欠落の実態を取り上げず揉消した！
正当な青少年保護主張や糞ヲタ業界自体の問題提起に
全くまともな見解を示せず、必死に捏造し抹殺する
上記「悪報・悪姦」社会的底辺ヒキヲタ団体に
日本全体の「表現の自由」を主張する資格はあるのか？
小一時間問いつめたい！

>>99
人間はみんな犯罪者予備軍ですよ。
なんのために法律があるのか考えてご覧なさい。

21 ：お前らさっさと氏ね-マス・ゲハ板 ：02/06/29 16:45 ID:???
>>20糞ヲタ必死だな（藁

法案を知って騒いでいる糞ヲタは「規正」されるべき。

事の真相を突き止めず、噂話だけで憤り、感情論を吐き出すお前らは
自らの自由のみを追求し、他者の権利を省みようともしていない。

パロディを創作だと言い切り、それを発表するのは自由だと
声高に論じるのが誤りであるとも気づいていない。

あまりに多すぎる情報は、人の想像力を退化させる。
先人の築いたものの上に成り立つ彼らの創作は、妄想と同意である。

彼らの想像力をこれ以上退化させないためにも、
またメディアを正しく捉えるためにも、「規正」は必須である。

22 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/06/29 19:30 ID:???
オレはファシストだから規制に賛成だ。
表現の自由などというものは、一握りの天才に与えればよい。
退廃芸術しか垂れ流せない糞どもは黙って地べたを這ってろ。
どうせ腑抜けエロヲタどもには何もできないだろうがな。

100 ：名無しさんだよもん ：02/06/29 21:32 ID:S1R7MfRe
＞「エロゲー好きのヲタクは犯罪予備軍。
＞法でエロゲーを規制したらレイプ事件起こすよ。」
＞と自ら認めているようなものじゃないですか。
>
>もしそうだとしたら、尚更エロゲーでおとなしくさせるのが賢明。

・・ぷ

賛成派が全員あんたみたいにわかりやすいヤツだと楽なんだけどね。

33 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/06/29 20:22 ID:???
ヲタは人生の負け組だからな。
自分に不利なことも甘んじて受け容れる負け犬精神が染みついている。
声だけギャーギャーでかくても、現実に何かできるわけもなし。

>>108
まあ、確かに賛成派がこういうタイプばかりなら
楽に戦えるんだが(w

36 ： ：02/06/29 20:47 ID:???
最近のアニメも漫画も世界に堂々と輸出できる作品が本当に少ないですよね。
これでは文化庁や石原都知事がアニメーションを後押ししても業界が付いていけません。
それにエロゲー板や801板等の児ポ法改正反対スレッドで賛成意見を少しでも書くと

「森山魔弓必死だな」「ますお前から単純所持罪でﾀｲｰﾎ」
と聞く耳を持たない厨房ばかりで脅迫的な書き込みをする輩もいる始末です。
2chの低レベルさを思い知りましたね。

これはAMI等の反対サイトにも言える話で、政治に一番疎い人種であるヲタクに対して
一方的な脅迫で見る人の冷静的な判断力を奪って法案に反対させようとしていますね。

363 ：文責：名無しさん ：02/06/29 20:36 ID:ZK+/23Nf
書き加えますが、
今年の１１月に法案がすんなり成立したら
児ポ法反対派は政府だけでなく
「エロゲーなどのゲームは犯罪者を生む」などと偏向報道をしたマスゴミも恨むべきですね。
児ポ法反対派もこんなマスゴミの報道をさせないためにも
本当は個人情報保護法案などのメディア”規正”３法案には賛成するべきでは？

>>104
>>106
>>107
>>109
>>111
>>112

ID:WU6AnXiF

>>106　ID:WU6AnXiF
名前がよく似てますねぇ
自分のコピペですか？
児ポ法のすべての板にコピペしまくってますね。
バイト代いくら出るんですか

>>106
ﾜﾗﾀ
自分のレスを自分でコピペして貼ってるのか(w

いよいよAPPやらエクパット東京やらが動き出してきたのかな？
しかし、こんな頭の悪い煽り方をするとも思えないし…

>「エロゲーなどのゲームは犯罪者を生む」などと偏向報道をした・・・

“非”の無いところに煙りは立たない

本物の子供のヌード写真の規制の目的はあからさまだが、
絵の規制賛成派は、何を「保護」するために賛成しているんだろう？

所詮はエセ極右という名の愚か者のたわごとにしか過ぎないわね。

いえ、名前欄に「お前らさっさと氏ね」とかほざいてるエセ極右。

>>117
建前：児童の権利
本音：自分達の権益

>>117
ヌードとポルノは違うよ。

>>121
指摘サンクス。自分では「ポルノ」を意識したつもりだったが、
見事に間違えた。
117は「ヌード」を「ポルノ」に置き換えてください。

ゲームを擁護する人の意見に
　「ゲームはテレビやマンガと同じだから
　　ゲームだけを悪者にするのはオカシイ」
というものがよく見られます。

　…ゲームはほんとに「テレビやマンガと同じ」でしょうか？
　まず、テレビ・書籍・漫画・映画は、「情報が入ってくるだけ」のもの。
受け取る側の心理フィルター（自分の現実との差：認知的不協和 ）で、
入ってくる情報は取捨選択され、わりと浄化される。
　でも、ゲームはそれらとは大きく違う。
　いちいちプレイヤーは「判断をし行動を選択する」ことが要求される。
行動選択によって報酬もあれば罰もある。
　 これは…「訓練」ですよね？
　ゲーセン（アーケードゲーム）とかでオープンに対戦しているぶんには、
まだ周囲の現実の人間からのリアクションがあるからいい。
　 が、個室に閉じこもって一人でRPGやネットゲームに興じていた場合、
これは「スキナー・ボックス」に近くないでしょうか。
正しいレバーを押せばピーナッツが出てくる。行動心理学でいうところの「行動矯正」。
　バーチャルな訓練を受けた人間（ゲームプレイヤー）には、認知的不協和
から逃れようとする防衛反応が、テレビ・書籍・漫画・映画などとは逆の方向、
ゲームの世界観のほうに都合がいいように働きうる。
　 「殺すと救われる」という直感 を与えるゲームの世界観。
　 ＲＰＧなら「殺人や略奪で問題が解決する」「悪事やウラワザは使いよう」
「罰はうまいこと回避する」「”悪人”はいるはず、やっつけていい」
「終身雇用はイヤ、ジョブはいつでも変えられるほうがいい：リセットが効かない世界は不便」。
　 恋愛シミュレーションなら「ここでこう（ゲームのように）女は反応するはず」
「ここでこう（ゲームのように）反応する女が現実にもいるはず」。
　 操縦シミュレーションなら「現実でも自分はスゴウデのはず」…。

＞　「ゲームはテレビやマンガと同じだから
＞　ゲームだけを悪者にするのはオカシイ」

そんな意見、見たことないなあ。 少なくとも「よく」はないと思うが。
しかし後半はすごいね。 「だから『RPG』や『恋愛シミュレーション』や『操縦シミュレーション』
は規制すべき」と言ってるように見えるんだがそうなのかな？
この調子でいけば、世の中にあるすべての物、事柄を規制できそうだ。

>>123さんには、「恣意的」という言葉を辞書で引いて、その意味についてよく考えることを
お薦めします。

>>123
はコピペなり。エロゲネタ板の児ポ禁スレッドを参照の事。

ネギでも貼れなかったけど、こっちでも直貼りできないか……
＞123のコピペ元リンクへのリンク
ttp://www.google.co.jp/search?q=%8Ds%93%AE%91I%91%F0%82%C9%82%E6%82%C1%82%C4%95%F1%8FV%82%E0%82%A0%82%EA%82%CE%94%B1%82%E0%82%A0%82%E9%81B+&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

借り物の言葉を用いるのは兎も角、引用であることを明言しないのは、
議論の場において、不誠実に過ぎるな。

>>106
これお前が立てたんだろ（プ

ハード・業界板
青少年有害社会環境対策基本法案
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1025353956/

>>106の本拠地
マスコミ板
ﾒﾃﾞｨｱ規制3点ｾｯﾄ(個人情報･人権委･青少年)賛成者2→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/

何度か紹介されたかと思いますが皆様
署名・投票にご協力願います。

ｈｔｔｐ：／／ｊｉｐｏ．ｋｉｒ．ｊｐ／０１／ｓｈｏｍｅｉ．ｈｔｍ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｖｏｔｅ．ｃｏ．ｊｐ／ｖｏｔｅ／２９３３５５１３／ｉｎｄｅｘ．ｐｈｔｍｌ？ｃａｔ＝２９０３６９５２

なんかリンク書き込めないので、上のを半角に直して行ってください…

国会前で、児ポ法反対を叫びながら焼身自殺ってのはどうだろう？
複数のが効果ありそうだな。誰か俺と一緒に氏んでくれ。

>>130

そんなまねしてまで反対する気は起きないよ、悪いけどさ。

というか良い悪いはともかくとして精神に影響あるでしょう。
そうでなきゃゲームもアニメも小説も面白くない。
あ〜〜たびたびスレ違いすいません。

>>131実は賛同者が居たらどうしようとか思ってたり。
氏んじゃ意味ないし

うぐう

うぐぅhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/

狭い世界で現実世界から目を覆って生きる事に
いささかの後ろめたさも感じないヤツら

ショートストーリー作ってハァハァ？　ﾊﾞｶﾗｼｲ

誤爆ＤＥＳＵＫＡ？

>>132
それは基本中の基本。
第一、悪影響のないモノなんぞある訳が無い。
そんな超基本中の基本も知らずに、
「悪影響なものは排除」とか喚いているのが
規制推進派。

自制心を持たず騒ぐのが
反対派。

>>139
そうかもしれんけど、規制推進派が、それ以上に
「自制心を持たず騒ぐ」
から、仕方がない。

ここ１０年程でエロメディアが急激に
日常に進出してきたから仕方ないっつーか。
ゆり戻しがあるのは当然と思われ。
進出した原因も別段文化が云々じゃなくて、
単にマスコミの商業主義だし。

>>141
資本主義としちゃ、商業で悪いことは無い。
道徳としてどうかとかはあるが一方的な宗教的
価値観とかで言われちゃね

一方的じゃないだろ、
一般的な社会的通念だろう

行政側だけを悪者にするのはヤメナ
自主規制機関がうまく機能しなくなってきた事も原因なんだから
出版側にも非はある

つーか、安易にエロに走るのはマズイよな
倫理も糞もあったもんじゃねえ

エロだろうがなんだろうが関係ない。
自由を切り売りしてよしとする者はあとで痛い目をみる。
第二次対戦前夜のドイツをはじめ、その例は枚挙にいとまがない。
あんたがどうなろうと知ったこっちゃないが、そうなりたくないと考える
人まで巻き込まないでいただきたい。

とかいうと、定型の反論が目に見えるようなので先に書いておくと、
だからすべての自由を無制限に認めろと言ってるわけじゃない。
自由を制限できるのは、そうしないと他人の自由が侵される場合に
限るべきだと言っている。

>>143
アホは黙ってろ
倫理なんてのは流動的な物だ
それを法律で規定して強制する馬鹿馬鹿しさが分からんのか

そんな事言っても、個人の自由と
公共の福祉が両立しないってのは常識でしょ。
定型の反論がどうのこうのって言うけどさ、
>>144の主張している事って厨房社会科水準の
手垢にまみれた意見だよ。
煽りのつもりで書いた訳じゃないから、反論ｷﾎﾞﾝﾇ。

児童ポルノ法の立法目的は表現規制ではない。
だから、「表現の自由」を持ち出してしまうと、
それだけで議論が破綻してしまう。

児童ポルノ法の立法目的は、あくまで
「児童を性的搾取から護る」だ。
現に、「児童買春とセットになっている」ことは、
一瞬不自然に見えるが、実は不自然なことではない。
「児童を性的搾取から護る」という目的があるから、
また、児童ポルノの撮影も「児童買春」の一種と見なせるからだ。

よって、「児童ポルノ法に絵を追加しよう」と言おうものなら、
「じゃぁキャラクターに人権を与えるわけ？」と言ってあげればいい。
それなれば、２次元キャラにﾊｧﾊｧ言ってるキモヲタと何も変わらない。
それどころか、キモヲタは誰にも迷惑をかけていなくとも、
規制推進派は、それを刑罰という国家権力で威嚇して強制しているから、
余程規制推進派のほうが洒落にならない。
他の議論を持ち出されたら、「それは児ポ法の立法精神に反する」
と言ってやればいい。

児童ポルノ法に絵を加えるか加えないかの議論は、
「子供を護る」という、根本原理に戻って
議論するのが良い。

>>146
それじゃ、エロがどう公共の福祉に影響しているか述べよ

＞146
へ〜「公共の福祉」と「個人の自由」って絶対的対立概念で、
「両立しない」のが「常識」なんだぁ

＞149捕捉
と、言う事は「『個人の自由』が、完全に奪われた社会」が
「最も高いレベルで『公共の福祉』の達成された社会」って事になるね。


で、何処の常識？

共産圏

>>130
独善者は何事も自分に都合のいい解釈しかできません。
ロリコンの基地外ぶりを世にさらすような使われ方をするだけ。
半端なことはやるだけ無駄。

>>144はなんか窮屈だ。 自由⇒自由と権利　と置き換えさせてもらっちゃっていいかな？
さて、定型以下のレベルの反論が来るとはさすがに予見できなかったわけだが、
公共＝個人の集合
公共の福祉＝個人の自由と権利の集合
で終了。
これ以外に「公共」が存在するなんてのは、全体主義者の戯言だな。
あんた全体主義者か？>>146

しかし、
＞厨房社会科水準の手垢にまみれた意見だよ
と
＞煽りのつもりで書いた訳じゃない
は両立するのか？
個人的には、個人の自由と公共の福祉が両立するかどうかより興味がある。

おれは正直者なのでハッキリいうが、これは煽りだ。
さらに言えば、全体主義者と語る言葉も持ち合わせないので、反論するな。>>146

エロ販売と公共の福祉のバランスは、
18歳未満は購入不可、ってやつで取ってるんじゃないか。
後はレンタルビデオ屋みたいに、普通のビデオコーナーと
エロビデオコーナーをはっきり分けるくらいは
エロ漫画なんかでもやって欲しいが。

いっそのこと、エロ専門店を作って
全てのエロ関係はそこだけで販売可能にすればOK。
入店時に免許等を提示なんかも付け加えれば、もう文句は言われまい。

＞公共の福祉
熱い論議しているところに水を差すようで悪いが、現代の憲法学において
「公共の福祉」を語ると間違い無くバカ扱いされると、
私の通ってる大学の憲法助教授が言ってた。

何故か。
こういう論争が起こることからも明らかなように、
「公共の福祉」なんてものは極めて曖昧で、移り変わりが激しく、
権力者の好きなように解釈できるから、それによって人権を制限するのは
危険だと。そういうことらしい。

個人の人権を制限できるのは、個人の人権が侵害されているときのみ。
＞18歳未満は購入不可
というもの、「公共の福祉」ではなく、判断力の乏しい青少年に
ポルノを与えることは、青少年自身に悪影響を与えるので
人権侵害である。という考えから。

タバコや酒が２０歳未満が買えないのと同様の理由。

>>155
ちなみに、こういうことを分かっている議員は少ない。
特に自民党には”いない”といっても過言ではないかもしれない。

だから”コミックを規制しる”という主張が通ると思っているのである。

各業界で規制団体を組織しているが、結局は
「売れるモノは売って儲ければイイ、秩序が乱れようと
　青少年に悪影響を与えようとしったこっちゃねぇ」
一部なアコギメーカーがいるのも問題だが、

同人やネットでの活動で素人が垂れ流すのを阻止できない、
無制限な現状も問題なのだ

小泉は憲法すらも変えるつもりだからなぁ・・・。
公の場では、なぜか「表現の自由」にだけは最小限まで触れないようにしてる様子が伺える。

昨年のいつごろかの国会にて。
「表現の自由」以外の２原則について、ウロ覚えだが「素晴らしいと思う、これからも護っていく」な発言。
表現の自由には一言も触れず。
その直後「憲法は永遠じゃない、いつかは変わる」と発言。

つまり、マジで「表現の自由」を抹消しようとしてる。

残念ながら、現代の政界において、
「まともな憲法学」を語ると間違い無くアカ扱いされると（以下略

小泉さんは改革する気なんかないだろう
森さんに一々お伺い立てて　ガッカリだ

構造改革と聞いて国民の殆どは森さんの様な存在を無くす事だと思ったんじゃ無いかな？
全く逆だったね

小泉人気のドサクサに紛れて色々法案を通そうとする節は感じるが

直接、性行為をした者でもない人を無差別に逮捕可能する法案だけは、阻止したほうが無難だろう。

>>158
とある社民党議員が先日の演説で言った言葉、
『自民党をぶっ壊す、と言っていた小泉首相がぶっ壊したのは、
自民党ではなく、国民生活と憲法だ。』

うまいなぁ…。

>>159
ごもっとも。
ウヨサヨ話は置いといて、今の政治家に憲法や人権を求めること自体が
無駄なのかもしれん。

まぁだからこそチラシ撒いて、署名やら何やらで、
票の圧力をかけようという戦法なのだろうが…。

ロシアでは言論統制を訴える団体が非合法化されて言論抑制されますた。

>>162
＞票の圧力
ＶＯＴＥの投票結果は各政党や投票者の地元議員に送られるそうだ。
未投票者は是非とも。

>>163
そうだねえ。右も左も偏っちゃえば行きつくのは全体主義。
言論の自由などとは無縁でしょ。
俺の見た限りじゃ、右翼系ＨＰでも一連の規制法案への賛否は半々だ
ったよ。

スマン、>>163の文ちょっと読み違えてた。
面白いというか、皮肉な事実だなそれは（笑

>>155
学者がそういっても裁判官が実際「公共の福祉」優先で判決
出しちまうからなぁ、先生方に「バーカ、バーカ」って言ってもらって
欲スィ。

>>157

> 同人やネットでの活動で素人が垂れ流すのを阻止できない、
> 無制限な現状も問題なのだ

フィルタリングという手段があるのにそれをしない親の責任もな
実際普及率の低さには呆れる。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025535348/l50

一応こっちにも。

>>158
揚げ足を取るようだが、憲法を変えること自体に問題は無いよ
憲法自体にも、変更して良いって書いてあるしな（笑

スウェーデンみたいに単純所持罪を作るためだけにか？

>>170
というより国民が物言えぬ国を作りたいのかもしれない。

>167
つーか、フィルタリング以前に流した時点でダメだろ
どこかに責任転嫁したい気持ちがわかるけど

そのうち、ブラウザのデフォルト仕様にしなかった
開発側にも責任がある、とか言い出しそうだな


未だに問題点に取り組む事をしないとは・・・
そんなんじゃ絶対無理だよ

>>172
＞ブラウザのデフォルト仕様
搭載したとしてもIEは穴だらけのフィルタリングだったりしてと皮肉を言ってみる。

アメリカには住めんな。

バーチャル児童ポルノを禁じる新法案が米下院を通過
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020701206.html

>>174
それ実写前提の話。
いたる絵やら水無月絵に萌える奴には関係なし。

>>147
この方の意見にﾜｼｮｰｲ！
正論だね。

ところで
そろそろ日本も新時代の幕開けかな？
聞くところによると、
高校生くらいの連中に
軍役を復活させようっていう動きも（奉仕活動の一環で）
あるらしいし。
未来の学生は、萬画もアニメも禁止で
軍隊で奉仕活動しなきゃならんのですか。
大変だね。

…っていうか、本気でそんな事言う奴がいるのが怖い。

>>174
アメリカの日本エロゲー販売サイド　１９９８年設立
http://shop.himeya.com/

大丈夫みたいね

>>177
そこのサイトのBBSを見た
下級生がプレイできねーと悩んでる外人を見てﾜﾗﾀ

と思ったらQOHやEFZも…。
スレ違いsage

>>177
つまりアメリカの場合、最高裁が違憲判決を出す前の
現行児童ポルノ法でもエロゲーは規制対象ではない訳だ。
あっちは、成立したのは1996年で違憲判決が出たのはつい2ヶ月前だから。
まあ、無修正エロアニメとかも同じように売ってるしな…

>>180
以前の米版児ポ法は、「本物と見間違うほどの」ものしか規制対象じゃないからね。

あれ？
ってことは、
「違憲判決出ちゃったから、同じ内容でもう一回可決させるぞｺﾞﾙｧ（｀Д´）」
ということでわ？

>>172
描くことが問題とでも言うのか？

>>176
性質悪いのは、表面上時代に逆行してるように見えないこと
見えてるとしてもマスコミの情報のマジックで誤魔化されてる。
このままいきつけば、戦前以上に危険な時代になるのは明らかだわな。
全体主義どころか、完全管理主義だろう。

同人活動におけるエロ表現の暴走を止めろ

>>183
そうですよねぇ〜。
少し板違いな話だけど、何だか良く分からない団体が
自分達の好みの国にしようと
躍起になっているような気がするっスよ。
具体的に誰だ、と言われると弱いんですけど、
何かそんな気がするんですよね。

( ´ー｀)V　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>185
＞何だか良く分からない団体が
＞自分達の好みの国にしようと

俺達はどうなんだ…

>>185
統一協会、矯風会、一部の偏狭なフェミ団体。

>>187
あははー、確かにね。
>>188
へぇ、本当にいるですなぁ…勉強になりました。

>>187
別に強制してないｼﾞｬﾝ。
その発言の意図がわからん。
どうでもいいけど。
スルー奨励。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/l50

異常な下がり方してるから、取り敢えず上げる。

http://www.japandesign.ne.jp/KUWASAWAJYUKU/KOUZA/5/RENZOKU/UGSATOH/

1995年に、フランスで核実験があった際に、イラストレーターのU.Gサトー氏が
約150人のデザイナー・イラストレーターに呼びかけてFAXで原稿を送ってもらい、
コピー機で拡大したポスターを作り、フランスの街をデモ行進したという逸話がある。

これと同じことを、漫画家やエロゲメーカー、同人作家、ライターらに呼びかけて、
秋葉原から国会議事堂までデモ行進をやってみるってのはどう？
（地方在住だから、どれくらいの距離があるかは知らないけど）

今ならネットもあるから、FTPやメールでカラーの画像を送ってもらうのもいい。
ボランティアベースで、参加者がプリンタかコピー機で出力したらそれなりの物ができると思う。

解像度とか、品質はこの際問題じゃない。
「児童ポルノ禁止法」に反対する有志の数と力を、一般にアピールするのが目的なんだ。

とりあえず、巨大な萌え絵ポスターの一団が、路上を闊歩するのを見てみたくは無いかな？

>>193
やったら、世論が…

>>194
良いほうに転ぶか、悪いほうに転ぶかは判らないけど、
とりあえず「こういう悪い法律があって、反対している人がいる」ということを
世間に知らせるということが大切なのではないでしょうか？

２ｃｈもネットもやらない人のうち、どれくらいの人がこの法律を、そしてこの法律の問題点を知っているでしょう。
TVや新聞で取り上げられることがまず無いので、ほとんど知らないと思います。

そういった「無関心層」に向けて、我々反対者の側から先制的にPR活動を働く、
といった意味でも、デモという手段は有用ではないかと考えます。

とりあえず成立自体絶対嫌だが、仮に通ったとしてン十年後に
「Ｈな絵でﾊｧﾊｧしていた鬼畜どもがいたんだよ…」
なんて社会か何かの授業で教育されている風景はもっと嫌だ。

>>195
むぅ…、確かにな…。
だけど、無関心層（自称一般人）の多くはオタクを毛嫌いしているから、

＞巨大な萌え絵ポスターの一団が路上を闊歩する
これをやったら、かなーりまずいと思うんだよ…。

>>196
規制推進派は、「Ｈな絵でﾊｧﾊｧ」するという、
「誰にも迷惑をかけない行為」を「鬼畜」と言っているのか？
だとしたら、青点滅で渡り始める歩行者なんか、
右左折車の進路を阻害する、所謂「迷惑行為」を行っているから、
最早人間としての扱いはしなくて良いわけだな。その場で射殺だ。

>>197

＞無関心層（自称一般人）の多くはオタクを毛嫌いしているから

確かに、我々のようなオタクに対して、偏見を持っている人もいるだろう。
だからといって、偏見に屈して何も行動に移さないと、結局無関心層には
我々の主張は通らないままで、最期には、この法律が成立して、
萌えも希望も無い社会になってしまうのではないだろうか？

＞これをやったら、かなーりまずいと思うんだよ…。

たしかに、「縛りあげた幼女に男たちが群がって汁まみれ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」
みたいな、キッツいポスターだったら、その場で逮捕されるかもしれないけど、
その辺を考慮したビジュアルにしても、一般人には嫌悪感を抱くものかな？
朝早くから「東京ミュウミュウ」が地上波で流れる時代になったんですよ？

また、オーストラリアでは「マルディグラ」と呼ばれる、
世界最大級の同性愛者のデモが毎年行われている。

http://allabout.co.jp/travel/travelaustralia/closeup/CU20020131/

これも、最初は小さなデモ隊だったのが、こんなに大きく発展したんだ。

そういった先例も考えると、萌え絵デモ行進はそこまで禁忌じゃないのではないかと思うんだけど。

>>199
＞また、オーストラリアでは「マルディグラ」と呼ばれる、
＞世界最大級の同性愛者のデモが毎年行われている。
なるほど…、このようなものがあるのか、勉強になりました。

まあ、実際に活動に移すことになると、
いろいろ考えることがありそうだが、脈なしって事は無いわけか･･･

少し考えてみてもいいかもな…

児ポ法じゃなくて青少年社会〜の方の話なんだが

＞母親クラブは、「青少年社会環境対策基本法」には、いっさい関知していません。
＞従って、自ら法案支持を検討したこともありませんし、またどこからも
＞「青少年社会環境対策センター」のお話も来ていません。

http://www.hahaoya-club.ne.jp/

漏れは全国母親クラブが黒幕だと思ってたYO！

>>193
問題はそれを伝えるマスコミだね。


>>201
何時の話だよ！

マスコミ連中の意識を変える方向で行かないと駄目かもしれん。
メディアが売れる為なら平気でいい加減な事を伝え、しかもそれを疑うことなく
信じてしまう人々も多い。

>「Ｈな絵でﾊｧﾊｧ」
それ自体は悪い事じゃない
その「Ｈな絵」が出回っている事が問題になっている

法案での規制に対し、出版側は表現の自主規制やゾーニングで対応する事で妥協したはずだが
状況が大きく変わり、対応の追い付かない野放し状態になっている
・自主規制団体の影響が及ばない同人活動等の拡大
・ゾーニングが徹底されない販売側の増加　（個人的にはブックオフが無秩序だと思う

>「誰にも迷惑をかけない行為」
迷惑というか、
欲情を刺激するようなコミックスが子供でも立ち読み出来る環境は
問題あるでしょう

諸外国みたく、店頭でキチンと売り場をわければよいのにねぇ・・・

どうして日本はそういうことをしないんだ・

>>204
>・自主規制団体の影響が及ばない同人活動等の拡大
流通量のデータとかはあるのかい？
同人誌など全国レベルからみれば、微々たる量。
単純に考えても、同人誌を扱っている書店が全国にどれくらいあると思う？
ましてあっても801かボーイズラブがほとんどで、当然袋詰めされてるから立ち読みもできない。
店頭でのチェックもされるし。特に地方はそういうのにうるさい。

また地方は条例との兼ね合いもあって、ゾーニングは東京より進んでいるのが実態だ。
一般の書店でもアイドル写真集ですら、区分けしている。
憶測でものを語ってはいけないよ。

>・ゾーニングが徹底されない販売側の増加　（個人的にはブックオフが無秩序だと思う
ブックオフ行った事あるのかい？
あそこは売り場もコミックスから離された所にあって、しかも18禁本は袋詰めされて立ち読みできない様になってるだろ？

>欲情を刺激するようなコミックスが子供でも立ち読み出来る環境は問題あるでしょう
問題はこれだよな。
特にコンビニが元凶だと思う。
一般誌の横に堂々と置かれているようじゃ、いくら但し書きで「18禁」って書かれていても意味無しだよ。

>>206
「コンビニでエロ本が買える日本は問題だ」
これはウソ。

アメリカのコンビニでも普通にエロ雑誌（当然無修正）が売ってます。
でもきちんと区分けされてるし、包装されてるから、よほどの気合がある
確信犯で無い限り立ち読みなどできないし、未成年と思われる人間には
年齢確認ができないと、売ってくれない。

いや、売ってる売ってないの問題じゃなくて、売り方の問題なんだよ。

アメリカみたいにキチンとチェックが働けばいいけど、日本のコンビニはそうじゃないでしょ？
中高生がｺｿｰﾘ18禁本を立ち読みできるし、またそれを見つけても誰も止められない。
でも、アメリカみたいな売り方だとそういう問題は起きない訳で。

日本でもこういうのをやるべきだと思うよ。
せめて18禁本の売り場をレジ横のコピー機置き場と入れ替えて、隔離するとかさ。

エロ本と青年誌の区別が付かないのはどうか？
いっそのこと青年誌は全部１８禁扱いか？

エロ本と青年誌は売り場を分ければいやでも区別がつくが…。
それに青年誌といっても、現状ではｾｸｰｽ物はかなり少ないし(以前に比べれば…という比較でしかないけど)。

ただ、できればＲ指定とかが欲しいね。
１５歳未満お断りっての。
小学生が「殺し屋イチ」を読むの見ちゃうと、ＰＴＡならずともそう思ってしまう…。

>>209さんの意見を受けて…

皆さんは、何処までが「エロ」だと思いますか？
欲情を刺激するモノが全て「エロ」だとすると、
一部の文学や、絵画も十分そうなってしまうような気がするんですが…
感受性は非常に個人差が強いので、
客観的に「エロ」を判断する指標を
どのように打ち立てたら良いと思いますか。
自分としては、「エロ」の基準がどうしても一般化出来ません。
レス期待してます。

でどうでもいいが，青環法の話をしとるのかい？
＞その「Ｈな絵」が出回っている事が問題になっている
てのは青環法のはなしだよな．

児ポ法は児童の保護が目的だったはずだが．

>>212
森山を始めとする「セックスヘイター」（性的嫌悪者。間違ってもフェミニストとは言わない）
の、脳内理想児童の保護が目的であります。

>>204
ゾーニング不徹底は、漏れもイカンと思っているし、
はっきり言って望ましくない。
だから204には激しく同意。

ただ、ゾーニング規制を訴えればいいものを、
規制推進派は、エロそのものを害悪と曰うものだから、
198みたいな究極の極論を敢えて書いてみた。

　　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　　究極の極論か…
　　　　 　 ＿＿φ　＿⊂)＿_
　 　 　 ／ 　旦. ／三／.　／|
　　　　|.￣￣￣￣￣￣￣|.....|
　　　　| ｦﾀと児童の共存|／

だったらスポーツ新聞も規制しろよな。

幾度と無く議論されてきたことだが、
やっぱ、ゾーニング問題を優先すべきなんだよな…
なんで、規制派はそう考えてくれないんだ…。　と嘆いてみる。

あと、もしデモをやるとしたら、考えるべきことはこんなところか？
１・身なりは整える
２・持ち歩く物を考える
３・ルート
４・その他、できるだけ一般人に迷惑にならないように注意

コミケを18禁にするのはどう？

コミケでは売り手と買い手のモラルに期待するしかない。
…が、駄目なときは>218のような方法も仕方ないかもな。

そんな事にならない為にもいろいろ呼び掛けて多少は危機感を煽らなけりゃなるまいて。

( ´ー｀)ノ　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>218
コミケ全体を１８禁にするんじゃなくて、隔離ゾーンを設けるのが
とりあえず現実的じゃないかな。あるいは開催日のうちいずれかを
１８禁日にする（その日だけえらい混みそうだが）
今のままがベスト、とは俺も思わん。児ポ法やらを回避するのが最
優先であることはもちろんだが、同時にそういった問題について考
えてみる良い機会なのかもしれんとも。

エロ規制とかド低脳丸出しだな。
雑魚が。
弱い。
けっけけけけけけっけっけけ〜〜〜

会社から帰って来ました。

>>202

確かに、ただデモ行進をしただけでは、TVや新聞を通じて、広く国民に伝わる可能性は低い。
マスコミに取り上げてもらう際の、最大の懸案は

「どのようなデモ行進であったか」

ということだと思います。

こういうニュースの場合「どのような主張であったか」よりも
「どのような状況だったか」ということが主眼におかれる風潮が強いです。
例えば、株主総会のニュースで一番問題になるのは「開催時間」です。
短ければ短いほど、質問がない＝会社の業績がよい、ということで、
質問の内容と言うのは二の次なのです。

では、我々がどのように行動に移せば「好印象」であるか。というのが問題です。
私が考えるのは「マイナス要素」を出さずに「プラス要素」を
前面に出したデモ行進にすればよいと思うのです。

たとえば、労働組合のデモ行進のニュース映像、というのを思い浮かべてください。
主張を前面に出すあまり、「不当解雇」や「賃上げ要求」といった、人々があまり見たくない
「マイナス要素」が前面に出てしまい、一般の視聴者にはあまり関心を持ってもらえない、という
致命的欠陥を孕んでいるように思います。

このへんは、童話「北風と太陽」の話に似ていると思います。
我々「反対者」側が明るく・楽しいという「祭り」状態を作れば、
おのずと無関心層にも少しづつ、関心を持ってくれる人間が増えるのではないでしょうか？

児童保護の為にはすべてを犠牲にする暗黒社会に・・・
アメリカはいくら規制してもかえって悪い方にすすみましたが・・・。

ところで、エロメディアが存在しなかった文明・時代って存在したのかな？

>>224
しかも、実際は全然児童を保護できない法律になる…かもしれない罠。
危惧するような改正法案だったらの話だけど。

>>223
アメリカに出張していた父親に聞いた話ですが
ニューヨークだと、毎週末にデモをやっているらしい

で、そのデモなんだが、とにかく派手でお祭り騒ぎ
「目立つ事・一般の人間に注目せる事」を第一目的としているらしい
とにかく、まず一般人の目に入れなければ
意味が無いから

>>225
どこからどこまでをエロメディアに分類するかが難しいねぇ。

メディアとは言えないが、売春行為は猿の世界にすら存在する。

「デモ？　あんなもんヲタクがエロゲーやエロマンガを
　取り上げられたく無いだけでやってるだけだよ。　プッ」

よっぽど上手く、戦略を立ててやらないと
こういう評価に落ち着いてしまい、逆効果になるかも

それ以前にやぶ蛇にならないとも限らない
今はまだ知らない国民の方が多いだろうコミケの実態について
ワイドショーのコメンテイター等が偏向報道をして
コミケ＝エロ流出＆荒稼ぎ＝最悪、最低　の観念を先に広められたらマズイ

つーか、こんなとこでウダウダ言ってても拉致があかない。
国会ってのは数の論理なんだろ？

だったらこの際、葉鍵板住人から300人ほど立候補させて
全員当選させれば、どんな法案がきても潰せる。

>>230
”葉鍵党”か？
もうちょっと広義に”２ちゃん党”ならいけるかも…。
党首はもちろんひろゆきね。

”２ちゃん党”
１００％冗談には聞こえないのがヤダな。
全国区比例代表なら数議席取れそうで怖い…。

>>229
ヲタクからエロゲーやエロ漫画を取り上げる
理論的な理由を挙げるのが筋。
それが無ければ、エロゲーやエロ漫画を取り上げることに
反発を上げて当然。

筋の通らないことをされても、
納得しないのも当然。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

　　　　〃┏━━ 、
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））#つ　／￣￣￣￣￣￣
　 （＼リﾘ ´∀｀）ﾘ　　＜ ヨガ　ジポ
　　(ﾆE（#つ∞ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　⌒|　
　　　/＿_ （__f_）
　　　 （＿f_）

↑

反対サイト一覧


連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
オタクちゃんねる
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
言論３法+２
http://members.tripod.co.jp/event0307/
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

ヲタは対人関係が苦手らしいが
それ以前に、他人の意見に聞く耳を持たないヤツが
何をやってもうまくいくワケナイよ

耳の痛い正論になんとか反論したい気持ちは分るが
屁理屈はそれ位にしておけよ

屁理屈と言うのは、実写の児童ポルノとは違い
被害者の存在しない架空のエロまで規制するって意見の事？

デモ行進について言っているのであれば、わかるんだが。

>>237
ヲタを規制派と入れ替えても通じるな

>>237
旧法案、即ちまた組み込まれていると取り沙汰されている法案に
目を通したら、二度とそんなでかい口はたたけないだろう。

フジテレビへの抗議行動として、ゴミ拾いを本当に実行している人たちがいるそうです。

>>227

それは知りませんでした。さすがエンターテイメントの国、アメリカですね。
そういうところから方法論や運営方法を学び、取り入れるのも良いかもしれませんね。

>>228

たしかに、エロというものの尺度は個人の主観でしかないですからね。
そういえば、先日「ロックマンXもギャルゲーに分類」しているHPを見ました。
そう考えるとどこからがエロ＝有害かの基準を確立するのは、
主観＝独善でしかないはずなのです。
にもかかわらず、このような法律を施行しようとするのは弾圧ですね。

>>229

現時点では、どのような効果が得られるか全くわからないのですが、
たしかに、そういったマイナス面の影響を考え、対策することも重要です。
ですが、出版社・放送局は報道機関であると同時に、漫画やアニメを発信する側面も持っています。
コミケ・オタク＝悪として偏向報道を行った場合、結果として自らの首をしめかねないと言うことは、
報道機関側も理解するとは思いたいのですが。

また、彼ら報道機関というのは自らの権利を守るためには積極的に動く組織ですから、
この法案が可決されると、自らの「表現・報道の自由」を制限しかねないと考えれば、
むしろ、擁護側に回ることも考えられるのではないでしょうか？

報道機関に出向いて話をした人は誰も居ないの？
行ったけどまともに取り合ってくれなかっただけかな？

何が「ポルノ」かなんて、客観的には判断できないでしょう。
・・・広辞苑に書いてあることからすれば・・・。
それを客観的に考えようなんてのが間違い。

適切な自制心があるなら
な〜んにも問題ないけどね

>>243
朝日新聞が誤訳記事の抗議をうけて、ＡＭＩに取材を申し込んだそうだ

>245
大多数の奴はそうだ、問題のある奴が1人でもいたらダメか？というところでしょう。

あげる

いまテレビで「青い珊瑚礁」やってるけどこりゃあ児ポ法引っかからないの？

アメリカではさ、「２１歳以上ですか？」って、
マジで聞かれたもん。コンビニでエロ無修正雑誌買ったとき。

制限を厳しくしてでも、タバコ、酒以上の制限を受けたとしても、
それを甘んじて受けるから。絵だけは残して・・。

この法律って二次元だけ？ドラマも影響受けると聞いたが。

>>249
「はい」といったらそれでＯＫ？それとも身分証明書の提示を求められた？

>>250
いざ裁判になったら、小手先で回避できるアニメ絵と違って、
法医学的に「見た目年齢」が解析できる分、女優を使ったドラマやＡＶの方がずっと危険。


エロマンガ家連中は議員会館に突撃したり、規制派の巣窟であるシンポジウムに
乗りこんだりと、相当に骨の入った行動を取っているが、
そこまで信念持って漫画に賭けてるって事。
もし最悪の形で規制されても、逮捕されるまで同人誌として描き続けると思う。
そして刑務所内でも紙とペンさえあれば〜（以下略）。


残念ながら、ＡＶ製作会社にそこまでの信念があるようには見えないんだな。
彼等は今までに何か行動を取ったのだろうか？
”高校生に見える”制服を着たＡＶは全部違法になるんだが…。
あと童顔女優も、背の低い女優も、貧乳女優も、全部アウト。

ゲーム会社も五十歩百歩。何にせよ株式会社になったら、もうだめだね。
どっちも「まとめ役」がいないから退散モードに入ってる。

＞刑務所内でも紙とペンさえあれば〜

サドみてーだな。

「松沢呉一●黒子の部屋」の新しいやつ見たか？

VOTEのアドレス前に出てたけど、全角直すの大変だろうから
もう一度貼っておきます。
今日の昼見た時には反対99%だったのに、下がってる・・・
みなさん強力おながいします！！

http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952

結果が関係者に送られるので、とても強力だと思う。

ttp://www.sankei.co.jp/news/020706/0706sei106.htm
メディア規制「他の国に例なし」　国連関係者が来日

ある意味朗報

エロマンガ家に信念というほどのモンでもないだろうよ
普通の人でさえ、マトモな職につくのが難しいこの状況だし
生活かかってるから必死なだけでしょ
あるいは真性

ところで、こういう作家達は親戚の集う冠婚葬祭や
知人の集う同窓会やご近所さんに
漫画家をやっていて、ペンネームは何で、どんな作品を描いているなどと
詳しく説明せず、やっぱり隠しているのかな？


それと、問題のある奴が1人でもいるからダメなんじゃなくて
ただ卑猥なだけのエロが、やたらと存在する事が
未成年の育成環境に悪影響があると考えられているからだよ

>>257
つまりゾーニングをしっかりやれって事だよな。
未成年に容易にエロを見せるな、と。

>>257
それは差別です

職業に貴賤はないし、自らの自由と権利を守るために行動するのは至極
当たり前のこと。
むしろ行動しない者こそ、民主主義社会に生きる資格がないと言える。

フェミの社会進出とともにギスギスした社会になったね。。。

もっともらしい事を並べ立てたててもその本心は・・・

>>261
いや、フェミはフェミでも
新世代のフェミは敵ではなさそうだ。
http://www.pot.co.jp/matsukuro/020705_481_childporno.html

>>262
規制派と反対派の両方に当てはまるな。

>>256
朗報・・・なのかなぁ。
小泉のことだから、「前例を私が作ってみせる」とかいって拍車をかけそうな気がする。

>>265
許せん、小泉。氏んでくれ。

>>257
＞未成年の育成環境に悪影響

何度も言ってるんだが、改正で絵の規制と
単純所持禁止が盛り込まれようとしてる児ポ法の目的は
「性的搾取から、児童達を護る」

であって、上の理由はむしろ青環法に近いということをわかってるかい？

何度も言ってるんだが、反対派の目的は
「法規制から、オカズを護る」

鍵厨、またやっちまったか…。
-----
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002043011.html
女児にいたずらの１７歳ロリコン男逮捕
ジュースで誘い…

>>269
それ読む限りじゃ絵の規制とは何も関係なさそうなんだが…

変にこじつけられないことを祈る。

>>268
>>260

>>268
葉鍵はオカズにならないと思うのだが…。
特に鍵は。

>>272
同感。

>>268
オカズ（エロ絵）を護るはどこが悪い？
エロ絵はフィクション表現です。

いっそのこと児ポ法・青環法スレにした方がよさそうだな、ここ。

この法案が成立したら、ここで入水自殺して抗議しようか（ｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=5&nl=44.38.47.744&el=146.59.10.491&CE.x=273&CE.y=339

フェミニスト（女性の社会進出を望む者）
と
フェミファシスト（性差嫌悪から社会を変えようとする者）

を一緒にせんでください。

>>269
またそうやって、鍵どころかエロゲとも関係無い事件をもってきて
混乱させようとする。

>>276
北方領土ﾃﾞｽｶ

>>278
住所不定、無職が関係あったんだろう。

それにしても、リンクが貼れないのはこまったもんだね。
Google検索ならＯＫのようなので

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=フェミニズムとポルノ（１）　FFE

フェミニスト団体による、ポルノ規制反対論。

>>269
これは住所不定、無職が直接の原因だよ。

>>282
あ、送信しちまった。つまり金が無い家も無い、ずりネタも買えなければ
その辺を歩いてる本物に手を出さざるを得ない。

>>269

５歳の段階で一人で塾に行くという状況にも疑問を感じるのですが。
そんな小さいうちから塾に行かないとダメなものなのでしょうか？

>>284
親が送り迎えしてやれよ、と思うのが普通だな。

5歳で塾通いも行き過ぎかもしれんが、こっちはまあ人それぞれか。

>283
それじゃぁ
ここのヤツらにとって、ずりネタが無ければ
迷わず本物の女児に手を出すのは
当然の行為なのか

>>283
実物に手を出すような奴は、基本的に自分を抑えることができないのだから
ずりネタがあろうがなかろうが関係なく手を出す。
住所不定と無職を原因と決め付けるのは、エロメディアを原因と
決め付ける以上に的外れな考え方だな。

ＤＮＡ鑑定で「犯罪因子」を見つけよう、などということを本気で研究してる
学者がいる以上、その考えも結構危険なり。やはり犯罪関連に関しては、影響
云々関係無く実行に移した奴が悪いということで。

こちらがとにかく前面に押すべきは、「表現の自由」と「実在の子供を救う法
律を作れ」だろうな。

>287
貧困は犯罪の原因といえるだろ。科学的にどうかはしらんが、経験的には古代からほぼ常にそうみなされてる。
江戸期の日本では、娼館、春画に関してその様にみられてはいなかったと思うが。

なんか鬼畜だなぁ・・・・・・・・・・・・・・。

犯罪遺伝子と似たような話で、犯罪に興味があるアメリカの科学者が、
研究として凶悪犯罪者の脳の構造を調べたところ、
ほとんどに「ある一定の特徴」が見られるということが判ったらしいです。
で、科学者が自らの脳の構造を調べたところ、同じ「特徴」があったという話を聞いたことがあります。

脳や遺伝子で、画一的に人格判断されたら、大学教授になる可能性を秘めた逸材を、
早々に犯罪者の烙印を押して社会の軒外に放り出す社会になるというわけです。

>>291
前頭葉に欠陥があるって奴じゃなかった？

>>292
そりゃ遺伝子じゃなくてＡＤＨＤだ。
いわゆる癇癪を起こしやすい子供になるという奴。
計画的に物事を進める能力や、意識的に物事に集中する能力が欠如するそうな。
だが副作用的に、常識に縛られないヘンなひらめきを起こしやすいので
アインシュタインやエジソン等の天才を生み出すこともままある…んだとか。

俺としちゃ、「何でも病名を付けたがってる」だけにもちょっと思えるが。

ＡＤＨＤの話題が出たので、関連サイトを上げとこう。
定義、症状、治療法についてはまだいろいろ議論中らしい。
この言葉、最近よく新聞とかで見るよな。

ttp://www.adhd.jp/

>>293

親戚で、東京に住んでる子が、「授業中落ち着きがない」などと診断され、
ADHDに症状が似た病名を付けられてカウンセリングを受けたりしてるのだが、
田舎暮らしで自由全開で暮らしてきた私の目から見たら、
全然病気である点など見当たらないのです。

この類の病気が、都市生活における「普通」の定義から外れた子どもに
つけられた、一種の「差別」なのではないだろうかと思います。

凶悪犯は血液中の亜鉛だかマグネシウムだかのイオンが少なくて
注射したら再犯率がさがったとかいう話を聞いたことが
スレと関係ないのでsage

>>289
痴漢行為に限って言えば金も地位もある連中だって犯りまくってる。
「貧乏だから痴漢しました」なんてのはいいわけにすらならない甘チャンの戯言でしかない。

もし、住所不定で無職ってのが理由として認められてしまったら、
同じ境遇でも真面目にやろうと頑張ってる人達までそうゆう風に見られちまうんだよ。

エロゲーを真面目にやっているモノまで迷惑だというのか

真面目にやっている事に
罪はないが
みっともないよ

様々な犯罪者の顔を合成して、典型的な「犯罪者顔」を作ろうとしたら、
理想的な「美男子」になってしまったという。

要は平均からはずれている奴が犯罪者になりやすい。
故にヲタがたたかれるのかも。

別に犯罪者じゃない人の顔を集めてやったって美男子になる。

平均から外れている奴が犯罪者になりやすいってのは単なる偏見。
マスコミが面白おかしく誇張して報道するから目立つだけ。

あげる

【社会】ネットに少女の画像掲示、オペラ指揮者ら３人逮捕
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026208260/

うーむ…

ここでいう児童ポルノとはどの程度のものなのか？

１８歳未満の女の子に見える女の子に挿入するアニメ→児童ポルノ
１０歳の少女・千尋を誘導し、おフロで働かせるアニメーション→合法・児童ポルノではない

>>304
性欲を煽る可能性のある服装で登場するもつけといてくらはい。
＞１０歳の少女・千尋を誘導し、おフロで働かせるアニメーション

>>303
「ここで言う」でなくとも、現行法でもう定義されてるよ。

この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープ
その他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る
児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為
に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚によ
り認識することができる方法により描写したもの
三　衣服の全部または一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮さ
せ又は刺激するものを視覚によって認識することができる方法により描
写したもの

ちなみにこの法律で、「児童」とは１８才未満の男女をあらわす。
これに、さらに「絵」も明確に定義されるかもしれないって話。
さらにはただ持ってるだけでお縄になる条文も入る可能性が高いと
いうこと。そうなるともちろん、施行前に買ったものも自分で描い
たものさえお構いなしにタイホとなる。　

六法全書における「児童」と、広辞苑における「児童」とは意味が違う。
「児童」の意味を勘違いしてしまうと、反対派がロリペドに見えてしまう。

反対派が「児童」を「１８歳未満」の前提で、児ポ法改悪反対を訴えても、
聴いている人が「児童」を「小学生」と取ってしまうと、
とんでもない誤解を与えかねない。

反対派は、そのような語意の違いも把握して訴えるべきである。

ただ、最近は広辞苑とかにも「法律上は１８歳未満の者を指す」
と言うような注釈もつけられているので、そのような誤解は
なくなりつつあると思うが・・・。

普通児童って小学生まででしょ。

うむ、高校生＝児童・・・とはなかなか思いつかない

>>308-309
「児童福祉法」だとか「児童虐待防止法」だとか、
これみんな「児童」は「１８歳未満」だそうです。

こんなネーミングする前に、「児童」の意味くらい
広辞苑で調べろ！と言いたい。

エロガキのたわ言

またキミか

児ポスレが立つと、こう思われているだろう

またヲタか

教えてくれたみなさん大変ありがとうがざいました。

>>313　またキミか

あげ

この話題はもっと野郎どもに知らせたがいいと思うのでage
つうかみんな知ってるだろうな。

興味深い話があったのでコピペ。

＞最近の子供はアレキシサイミアという症状の子供が多いらしい。
＞（他人の感情、自分の感情が理解できない症状。
＞　テレビでは、この症状の子供にアルプスの少女ハイジを
＞　見せていたが、感動するシーンで飽きて寝てしまっていた）
＞この症状を緩和するためにも、
＞何らかの形で感情を作らせたりするように
＞感動などの感情表現をさせる様にするべきだと思う。

＞受験戦争やらなんやらで、
＞「他人を思いやる心」が無くなっているからだとか･･･
＞そのせいで他人の痛みも感じられなくて、
＞平気で恐ろしい行為ができるようになるらしい。

＞そんな子供達から、
＞今となっては数少ない、感情を揺り動かす物の一つである創作物を消したらどうなるか･･･
＞考えるだけでも恐ろしい･･･

>>318
やっぱりそれは親子の会話が無いってことなんかな。
俺んちの親父は結構かっこよかったぞ。
仕事の話をよくしてくれた。かっこよかったなあ。
兼業農家だからたんぼも手伝ってたし、
まあ小さいころは遊びみたいなもんだが。
そん時の親父の背中でかかったなあ。
今は皮ばかりで俺のほうがはるかにでかくなってしまった。
こんな図体ばかりでかい俺の密かな目標の親父。
わがままでごうつくで昔ながらの親父。
俺が警察沙汰の事件を起こしても俺は悪くないと言ってくれた親父。
出張ばかりで家にあんまりいない俺の親父。
長生きしろよな親父。

こんな親父がいなくなったのが原因なのかな。
真面目なことはかっこ悪いみたいな風潮がある昨今。
シルバーシートの堂々と座る弘法どもを注意しない軟弱な親父世代の奴等。
まあそれを注意してしかもそれで相手に怪我さして
傷害になったんだが・・・。5人でかかってきてこっちは1人。
でもこっちが悪いんだと。もう警察なんか信用しねえ。
なんか話がそれたなぁ。
とりあえずこんなかっこいい親父達かむば〜〜〜っく!!

>>319
子供が親を尊敬しなくなったのは、親が外で働くようになりまた子供も学校が
あるため、親が働く姿を子供が見ることが出来ない、というのが大きい理由だ
という話を聞いたことがあります。
親を尊敬させるには、単純に「すごさ」を見せつける必要があるらしいのです
ね。これは遊びなどでもいい。相撲や賭けっこで負かすのでも、勉強で分から
ない問題を教えるのでもいい。
ただ、行き過ぎて乱暴になると今度は反感に繋がるので、これはやはりバラン
スが要るのでしょうが。

Flash板にFlash製作依頼が書き込まれました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1023987625/

関係資料、画像などを以下のスレに書き込んでもらえないでしょうか？
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024678315/l50

ある程度まとまったら、Flash板のスレに書き込む予定です。

age忘れた。
おながいします。

フェミが自分達に都合のいい社会変革の手段として家庭を破壊してしまったので・・・

北欧の話でさ、なんかじいさんにインタビューして聞いたってので、
女性が社会進出するようになってから、介護なんかすべて業者が
受け持つようになって、家庭が崩壊したってのをどっかで見たけど。

嗚呼、こんなことやってないで試験勉強せんと・・・鬱。

スウェーデンでは、家庭も地域社会も完全崩壊して、
犯罪発生件数が５倍になりました。
福祉の国だから本来犯罪は日本より少なくて然るべきなのに、
日本の七倍の犯罪発生率。

経済的な「結果の平等」がソ連を経済崩壊させたように、
性的な「結果の平等」がスウェーデンを犯罪国家にしました。

注意したいのが、今回の児ポ改悪が「男女平等」の論議の中で
出てきたと言うこと。２０年前のスウェーデンと全く同じ流れ。

このままでは日本でも２０年後には家庭崩壊＆犯罪国家になります。
児ポ法改悪阻止で、犯罪国家への流れをここで食い止めましょう。

男女平等化阻止みたいな論調より
違憲だから阻止の方がわかりやすいand受け入れられやすい気がする

>>325
で、スウェーデンでは絵の規制児ポ法が成立してるのかい？

>>324-325は推進派だろ？

女が社会進出すると、伝統的な家族の秩序が乱れて荒れた社会となる。
↓
社会防衛の為なら、女性の社会進出をはばむ等、ある程度、人権の制限はやむを得ない
↓
子どもが子どもらしくあり、親を敬い、伝統的な家族秩序の枠を尊重するのも社会防衛の一環。
↓
子どもがセクースに関心を持ったり、ましてや実践したりするのは反社会的行為
↓
それを助長するような行為も反社会的で、多少人権を侵害することになっても規制しなければならない。
↓
児ポ法マンセー

>>327
スウェーデンは、まず憲法改正して
その後に絵を規制した。

スウェーデンは単純所持罪を作るためだけに憲法を改正したような
おかしな国です。日本でのイメージとは全く違います。

>>329-330
ほうほう、そうなのか。
ありがとう。

俺の記憶じゃスウェーデンは「直輸入ノーカット」なんだが…

それは成人ポルノでしょ？

日本は外国の政策の良い部分だけ見て真似しようとして
結局変な方向に向かっていく結構マヌケな国だったりします。

フリーライブチャット
http://www.ace21.ws/ace0727/free/indexCenter.html

>>328よ
何で年がら年中うぐぅうぐぅ言ってる俺が児ポ法マンセーなんだ？
ミュウミュウ見てるし、ワルキューレ見てるし、
ストロベリーエッグ見てるし、ZEROのゲームしてみてーし、
近頃少女漫画にはまりかけてるし、まだ未来のもじた状態？だし
密・リターンズ好きだしAIRまだしたことないし、
マウスにつけてるマスコットはあゆだし、よくテレビとかで出てくる
あゆとか言う名前の芸能人なんか知ったこっちゃないし、
ていうかお前のほうが推進派なんじゃないのか？
だめだなこう煽られては。
ふと思ったんだが、ソフトハウスはどういう対応してんのかなあ。
どっかまとまって紹介みたいなの無いかなあ。
雑誌はどうだろう。チャンピオンがなんかしてたと思ったんだが。
まあこれはちょっと立ち読みしただけで
一月くらいたってるんでよく覚えてないが。
どうせジポネットからリンク辿って行けやとか言われるんだろうな
うぐぐぐぐぅ〜。

フェミが女権の拡大のために児童保護を悪用しているだけ。

>>337
それがよく判らん。
女権と漫画ポルノとどう関係があるんだ？
女権と児童保護とどう関係があるんだ？

>>334
遣隋使の時代から、それで成功してますが、何か？

>>339
このように成功例だけ見て悪影響を考えずに真似しようとする人がいるから怖いのです。

>>388
ＡＰＰ研（http://www.app-jp.org/）
ＡＰＰ研スタッフの声（http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html）

これが女権の拡大のために児童保護を悪用しているフェミファシスト共。
ついでにいうと女尊男卑な差別思想を持つＤＱＮだ。

フェミファシズムの基本＝女尊男卑

おい！！
もし改悪は、俺達はどうする？

>>343
日本語ダイジョブデスか？

おい！！
もし改悪が実現してしまったら、俺達はどうする？

つーか、俺はエロ絵じゃなくても
女の子の絵さえ描けりゃ満足ですが、何か？

＞３４５
どうせ逃げ道は何処にでもあるさ・・・・。
これしきの規制で潰れるほど日本のエロ業界はヤワじゃないと・・・・思いたい。

シャブと同じになるかもなんだけど・・・

あと一ヶ月と迫ったコミケで連中を上手くまとめる、
それさえも出来なかったら2chでいくらスレ立てても無駄
ジポネットの閑散ぶりをまずなんとかしてやれ
現実行動に協力してやれよ

板違いだがいまNHKでフェミ女がドキュソ弘法とプ〜に言いくるめられてそうだぞ
見てみれ。

>>349
おまえもなにかしろ、な。

>>351
＞現実行動に協力してやれよ

>>349
コミケでの３５０００枚のチラシ撒き作戦の参加者ですが…。

２ちゃんねるでは「教えて君」をムゲに扱わないで欲しいです。
特にコミケ直後は。

本来なら「過去ログ読め！」で一蹴すべきですが、
新たな仲間として迎え入れてください。

現在はやや閑散としているジポネットですが、コミケ後の
膨大な新人教育をジポネットだけで行うのは物理的にも人材的にも
不可能です。
そんなわけで、決して少なくないと思われる２ちゃんねらーは、
２ちゃんねらー内部でいろいろ情報を教えてやってください。

>>349&351&352
チラシ撒きボランティア募集もそろそろ締め切りです。
希望者はお早めに。
また、署名活動への協力もお願いします。

詳しくはＡＭＩのサイトで。

>>235
同感＆了解です。

実際、過去ログの量も尋常じゃないんで、
ちょっと興味を持った程度の人に「過去ログ読め！」は酷ですし。

354は>>353です…。
鬱。

鮫♯よ
試練だ耐えられよ・・・ということで。
チラシ頑張って撒いて下さい。
こっちは九州なんで・・・激しく鬱。
まあメールとか、こっちのイベントでなんかするとか
色々する事はありますから。

過去ログの要点をジポネットにアップすれば

>>357
どこでまとめると良いだろうか？
いろんな人の意見を聞きながらやりたいものだが…。

ageとく

>>336は、面白いなあ。


ところで、この活動って、
自民党の議員のホームページに投書したら、
マズいのかな。

個人的に、石原のぶてるとか、馳浩とかは、個人的に話を聞いてくれそうな
イメージがあるから、送ってみたいな、なんて思うんですが…
ホームページにメールで訴えるとか、

もちろん荒らしメール殺到すると効果薄れますが…

>>360
どっちかというと自分の選挙区の議員にハガキってのが良いと思われ
迂闊な反応返すと票を失うからね。馳は規制派の中に入ってたと思うが。

止めろ。
今はお互い水面下で動いている状況だから、こっちの活動情報を流すのは百害あって一利なしだ。
もし手紙なりメールを出したいなら、児ポ法特別委員会にいち有権者の意見として、自分の主張を伝えた方がイイ。
児ポ法について自分がどういう意見を持ち、どういう風に変えていった方が「理想的な児童保護」に近づくのかを書くのだよ。

ちなみに石原は道路や行革でそれどころじゃないし、特に馳浩はダメ。
あいつは青環法の積極的推進者で、未成年の人権なんぞ認めないＤＱＮ野郎だからな。

プロレスは有害だとさんざん過去に叩かれたのだが・・・　馳
下半身がだらしのない大仁田・・・

国会議員にしたことそのものが間違い。

猪木やｴﾓﾔﾝが議員になる国ですので(w

あ〜、エロ画像を10倍楽しく見たいﾃﾞｽ

>358
ジポネットで、だよ

まさかココを活動拠点に？
人が多いってだけで他人の掲示板

>>365
ぐあ。
そうですよね、すいません。

>>365
ジポネットでやりますか？

以前、ジポネットで夏コミ配布チラシを作る計画がありまして、
成功した実績があります。
既に某同人系印刷会社に印刷を頼みました。しかも格安で。

リアル印刷物の製作が出来たなら、ＨＰの一つや二つ何のその。
やる気がある人間が数人集まったら、ジポネットでスレッドを
立てて進行するつもりはありますが…。

いいですね。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1024500107/l50

人気AVアイドルのココだけ画像満載！現役女子高生から素人ナマ撮りまで見放題！
http://www.graphis.ne.jp/

マスコミ板にもスレ立ったyo!
協力お願い！！

☆児童ポルノ禁止法問題を報じないマスコミ☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026716546/

ただ、意外にも青環法には賛成のﾔｼが多いんだよな・・・・・・・

ﾒﾃﾞｨｱ規制3点ｾｯﾄ(個人情報･人権委･青少年)賛成者2→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/l50

でも、アレッテ持ってるだけで（18禁げー）捕まるんでしょ？
・・・・やっぱそれは困る・・・・

>>367
頼みたいな、と。

了解です。

あげる

最近、児ポ法改悪反対と称して、議員への電波メールが相当数届き、反対派への信用を損なっている
そうです。

お願いだからヤメテ。

>>373
情報収集には結構人数が必要だと思うので、
あと３・４人集まったらジポネットでスレッドを立てようかと思います。
希望者はコテハンを考えておいてね。

方向としては、主に過去ログを情報源としつつ、完全再編集。
現状の問題点・規制推進派のウィークポイントを突きつつ、
重要情報へのリンクを含めた、「教えて君　総合センター」を作りましょう。

チラシ同様にＱ＆Ａの集合体で作りましょう。

『求む。２ちゃんねらー。』
応募条件：以前から児ポ法関連のスレッドに常駐している方
必須能力：最低限の論理的な日本語を書く能力
業務内容：情報収集＆再編集
報酬：なし。ただしFLASHを作るときに、神の一員として扱われるかも…。
その他：女性歓迎。デムパ逝って良し。


>>376
お願いだからコピペはヤメテ。

>>377
分かりましたー。
ほかのスレにも伝えてきましょうか？

http://www.jimin.jp/index.html
７月１６日　児童買春等対策特別委員会が開かれ、平成１１年に施行された児童買春・
児童ポルノ法の施行状況について法務省からヒアリング後、意見交換を行った。

規制推進派は、気に入らない男女を排除して自分好みの男女をのこす。

これもある意味、エロだよな。
都合のいい男女がほしいなんて

委員会が動き出したのに、反対活動はまだこんな段階か

>>381
法案（改正案）がまだ表沙汰になっていない以上、仕方がない。
但し、表沙汰になったときに一気に糾弾するための
プリペアは怠ってはならないだろう。

すっげーですね反対運動！ぜひねたにしたい！

http://nagoya.cool.ne.jp/hitmaker1023/itazura.html

新）http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025225425/l50
旧）http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/l50

>376
案の定出ると思ったよ。
デムパが口挟むとろくな事にならんな。
反対派の被害が最小限に留まることを祈ろう。

コミケでの署名しにいくぞ。

「フェミニスト」やら「森山法相」やら「政治家」といった、分かり易い
明確な”敵の姿”って奴をつくりたい気持ちはわかる。俺も当初そうで、
どこの党が「味方」でどこの党が「敵」かを必死こいて調べようとしてた。
結局、どこの党も敵も味方もないっつうことがわかっただけだったが。

実際のところフェミニストのＨＰひとつ潰したところで、森山法相を降ろ
したところで、別の誰かが成り代わるだけで問題は何も解決しやしない。

フェミニスト運動家であり、現在の児ポ法が出来る時に絵の規制も考えに
入れていた福島瑞穂議員も、今はエクパッド関西案に賛成の立場をとって
いる。
敵とみなして叩くより、真摯に考えを訴えて味方に引き込んだほうがどれ
だけ有利かは明白だ。議員さんにとってたった一票も貴重なものだから、
数の論理だけでもけっこう動いてくれるものだし。
難しいかもしれんが、敵は「表現規制」という概念そのものだと考え動く
しかない。２ｃｈ的には難しい方向の戦いだというのは承知しているが、
叩きじゃこの「児ポ法改悪」って相手は参ったしてくれんのだ。

「有害な表現は、それを描く事自体を禁止だ！」
　　　　　　　　　　VS
「現実に被害を及ぼさない限り、何を描こうが自由だ！」

これは人間が滅びるまで、永久に続くだろうからな。

>382
>表沙汰になったときに一気に糾弾するための

どこで何をするつもりなのか知らないけど
あっちこっちの板にスレ立てるのはやめてね

声優業界にも協力して貰えたらいいんだけどね・・・無理か

>>389
かまって君ウザイ。 消　　え　　て♥

>>387がイイ事言った！
そうなんだよな。
本当の敵は議員やフェミファシスト個人ではなく、連中を支配している偏見や思いこみといった「思想」なんだよな。
だから個人攻撃なんかすると「それ見ろ！だからオタは…」てな具合になって、余計そういう見方を助長させる。
ここはむしろ連中の視点に立ちつつも（譲歩するという意味ではない）、紳士的かつ理性的に説いて行く方が断然イイと思う。

イソップ童話の「北風と太陽」じゃないけど、漏れ達は北風になってはいけない。
むしろ太陽であるべき。

478 ：466 ：02/07/16 20:59 ID:NbDn73mu
>>467
どのみち児童買春児童ポルノ法や、有害図書追放運動との戦いはね、
今年の秋で終わりじゃないの。
一生続きます。長期戦です。持久戦です。
規制派の方々は、一生、規制するための口実を探し、
反対派は一生、反対運動し続ける。
息が長く、より根性があり、より筋が通っているほうが勝ちます。
短気になったほうが負けます。
文明対アンチ文明の戦いです。世界中で延々戦いが行なわれています。
私たちは経験を積んで、敵より賢くなること、敵より説得力を持てるように
なることが、重要です。
―――――――――/―――――――
　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　 　(从从 　）　　 ,,　ｱﾗｱﾗ
　　　　　　く(´<_`从|　　（（
　　　　　　/｀i><li´｀i　　　））
　...,,,,,...... ..し(　(,ﾉ ﾉヽ／⌒＼　,,へ、..,,,,,.... ..,, ,,..
...,,,,,........,,...<ヽ／／　ノ　ヽ　　ﾉ／⌒ へ.......,,,,,,,.........
　　　　　　 ｀｀ゝ´~~~￣￣んノﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞし´

ジポネットの「コミケ・広報掲示板」にて
>>377のスレッドが立ちました。

http:// jipo.　kir.　jp/bbs/framepage1.htm

>>393
いまでこそ知の象徴で完全自由とされている「小説」だが、
小説が自由を得るまで１００年かかった。

明治時代、「小説を読むとバカになる」といわれ、
昭和中期には「政府に都合の悪い小説を書いたら死刑」になり、
戦後も「エロ小説書いたらﾀｲｰﾎ」だった。

２１世紀になった今は、どんな小説を描いても絶対に非難されない完全自由だが、
それを得るためには気も遠くなるほどの、世代を超えた戦いがあったことを
忘れないで欲しい。

http://www.ace21.ws/ace0727/main.html

正真正銘のペドフィリアは例外だが、
大半の男がロリの素質があると言われているが、そうではない。
その大半の男が求めているのは清純な女性である。

２０年前ならば女子高生は清楚清純の象徴であったが、いまは淫靡の象徴である。
そして２０年前にロリコンのと呼ばれる基準は、女子高生であった。

ある者は理想のみで生まれた2次元に走り、ある者は世間の毒に触れていない小中学生に走る。
このような社会を作り上げたのは、誰だろう…

　葉鍵のみなさんは始めまして。この問題を考えるにはここが一番良さそうな
のでここに来ました。既出でしたらスマソですが、戦略を考えてみました。
　実行が難しそうなものが多いですが、状況がキツいので。

・味方になるマスメディアを利用して、こちらの主張を伝える。
・著名性や対社会的アピールで有効性の強い味方を求める。
・上の方らに、国会で参考人を出す。
・自民の顔を立たせるため
　「架空キャラへの規制を無しにしたら、下のようなのは飲む」とする。例：

　『年齢制限表記の強化（目立つようにする）』『年齢制限を１５、１８、２
　０等と増やす』『洋ゲーのように、エロ表現と暴力表現のレベル表記を義務
　付ける』（外国のようにしますよ、ってポーズ）

・上はやらないで済めばこした事はないのですが、こういった事を認め『有害
　性を抑える』といったカッコを付けさせて、聖域とする架空キャラへの表現
　規制を死守する（上のバーター案は、自民側に『提出させた』方が良いかも。
　　
　読みにくく申し訳ありませんが続きます。

反対派、叩かれてちょっと利口になったようだね

その調子

>>399
それは青環法の内容なんだよな…
青少年にとって有害な情報に対する
ゾーニングやレイティングと言った事柄ね。
このゲームは過激な暴力表現があるから15禁指定です、とかそんな感じで。

児童ポルノ法は、元々架空の創作物を規制する法案では無いので
改正で絵を規制するってのが筋違いだったりする。

>>399
児ポ法改悪は「大人がエロマンガを読むことを禁止する」法律
青環対法案は「子どもがエロマンガを読むことを禁止する」法律（←それだけじゃないが…）

全然違う。

このスレッドは児ポ法改悪の話題の板。
最低限この違いを認識して論議に参加してくれることをｷﾎﾞﾝﾇ。

>>392
北風どころかアラシだった

児ポ法改悪は手段と目的を取り違えている。
児童保護のために規制するってのに、
児童保護を盾に規制しようとしてるんだから…。
少なくとも推進派の多くは気付いてないようだ…。

まあ、いまさらだが…。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026813330/

まあホントのところはわからんワケだが、あまりにも不自然で口封じにしか
見えない。
しかし、改悪児ポ法があれば、同じことがごくごく自然にできる。
しかも逮捕された方の（社会的）ダメージはケタ違いにでかい。 「住居不法
侵入」と「児童ポルノ法違反」じゃね。
検察はもちろん、警察、公安から見れば、ノドから手が出るほど欲しい法律
だろね。

本当の敵は表に現われてさわぐフェミファシストどもではなく、モノホンの
ファシストなんではないかと思うと…………(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、↑のやってる事は何？
“ファシスト”というような言葉を使い、感情に訴えて思想を宣伝する行為は
まさにファシズムのソレと同類なんだけど

あ、規制マンセーじゃないよ
一応、ひとツッコミという事で軽く流してね

>>406
感情に訴えるつもりはかけらもないので、じっくり気の済むまで考えてくださいな。

>>408

>>387と>>392を良く読んでみてくれ。

>>399らいこり#
味方になるマスメディアってなんかあるか？
マスっていえばここで結構叩かれてんじゃないか。
まあ田原総一郎なんかはよさげだと思うが。
あの人がこっち側に付けばなあ。どうなんだろ。

>>409
読んだよ。 書き込まれた時に。
で、なに？ 405が387と392に反対のことを言っているとでも？
頼むから、>>405を良く読んでみてくれ。

>>406
煽るつもりではないが、きみはファシズムってどういう事か理解しているか？
いわゆる「フェミファシスト」という連中は、確かに感情に訴えて思想を宣伝しているが、
それを裏でコントロールしている「ファシスト」達は実に論理的に行動しているよ。

ナチスが政権奪取した後、一番最初に始めた事は何か知っている？

あ、387。392と同じことを言ってる、といいたいわけじゃないよ。
なんというか……違うレベルの話をしてる。

>>413
いや、単に「フェミファシスト」みたいな煽りを使うのは
もう止めた方が良くはないかな〜、って事を言いたかっただけで。

>>412
自分達に邪魔な連中を逮捕しました。

ロリコンＮＯ！



http://mallkun.to/osarobo/
　　　　　　　

ファシストにとって政治活動をする人が邪魔なのはわかる

なぜそれをヲタに置き換えるのか

重みのある史実に重ね合わせてるつもりだろうけど
バカバカしさが強調される結果になる
逆効果だから、もうその辺でやめといたら

ハァ？歴史は繰り返すが。

表現の自由よ、どこへ・・・。

>>414
禿同。
もう「フェミファシズム」って煽り用語を使うのは止めよう。

「フェミファシズム」っつー用語はまともなフェミニストからすると、味噌もクソも一緒にした様な一種の罵倒用語にしか見えないそうだ。
漫画やアニメに興味ない連中が、ちょっとアニメに詳しかっただけで人を「オタク」呼ばわりするのと一緒。
ここはちゃんと「セックスヘイター（性的憎悪者・性的抑圧者）」と呼び、区別しよう。

まともなフェミの皆さんは、ちゃんとポルノに理解示してくれます。
その辺を理解せず「フェミファシスト」と煽るのは、かえって共闘してくれるはずの正しいフェミの皆さんの反感を買い、離反されてしまいます。
そしてそれで喜ぶのは「セックスヘイター」達なのです。

●昨日、巨大本屋の中を回って勉強する。人文社会とか系は久しぶり。
>それは青環法の内容なんだよな…
　すまないです。その通りです。法案は見たのにカン違いしました。
＞味方になるマスメディアってなんかあるか？ >>410 ぶうとん＆いかとんさん
　少ないでしょう。それは分かっていますが、状況が不利ですので。
　しかし、ネット単体での世論などへの影響力は弱すぎるのです。
　東芝ビデオ事件みたいに、マスが取り上げて初めてネットやってる奴なら今
更という事が表で騒がれるようになりました（その後の彼についてはともかく）

　実際の手段も難しいですが、新聞雑誌だったらまん中から左側のほうだった
らとか。署名なり集会なり何かで目立つ運動を記事にとか（前の手段は仮です）
・フェミニスト、女性は、協力な見方になり得ます。協力な。
：フェミニストなら
　某法相にレッテルを貼るような事ですが、事実なので言わせてもらえば、彼
女は自民党はフェミニストとして扱っていますが、実際は男尊女卑の某教信者
です。今のまともなフェミニストについては >>421 さんの主張の東リです。
　マスメディアに露出する「フェミニスト」は、多くはわざと極端に男性社会
批判をしたりさせるという、大げさに言えばプロレスの悪役のような目的で使
われてます（ＴＶ局製作側でも女性差別はすごいそうです）
　あまり露出していない、大学で社会学の類を教えているフェミニストで、
味方になる可能性があり、実戦経験等の能力から味方にできれば極めて強いでしょう。

本来のフェミニズムとは「男性と女性の相互理解を深める」事が目的ではなかったか？

現法務大臣が統一教会信者という噂は否定されたかと思いましたが。

>>422
まだ「森山は統一信者」とか言ってるﾔｼがいるよ…。
あえて言うなら「統一の中に森山信者がいる」が正しい。

自民党と統一の蜜月関係の延長。
票と資金を援助する見返りに、統一に有利な政策を進めている。

「男女共同参画（以下略）」でポルノと性風俗の話しか
出てこない（しかも禁止の話しか出てこない）のは、統一への配慮です。

>>423
本場の米国流でいけば、「男女対等」こそがフェミニズム。
女性に男性と同等の権利義務を要求し、同じ待遇を求める。
女性に優しくするのもアウト。
あくまで対等に。

日本のフェミニズムは、なんかカン違いしてて、「女性に優しくすること」
「女性を優遇すること」を意味する。（一般的な意味）
こっちは女性の恵まれない部分の改善とか、女性に優しくすることがメイン。

この辺の用語の混乱が理解をメンドウにしている理由の一つ。

ちなみに時代によってもいろいろ別れ、専門的にツッコムと内部でもいろいろ
意見が分かれていて、難しい。

両者の意見は　“ワレメを大切に”　という点で一致している

プッチモミ
http://www.geocities.jp/yamamama1993/

日本では女尊男卑がフェミニズム。よってファシズム化している。

そんなに定義が統一されていない言葉なら、使うだけ百害あって一理なしだな。
それに、取り締まられるのは「女子の絵」ではなく「児童の絵」なのだから、女尊男卑も関係なかろうよ。

>430
同感。

女性至上主義であります。

もう、あれ。
児ポ法の問題にかこつけてフェミニストに文句言いたいだけっつうなら
男性論・女性論板へということで。
思考がヘンな方向へ逝くと、目的見失うですぜよ。

じゃあ、具体的に
我々のような何の国家権力もないエロゲヲタが
児ポ法をぶっ潰すにはどうしたらいい？

反対派がフェミファシ論に持っていくのは叩き易いからだろうけど
わざわざ半数を敵に回す様なもの

漫画持ってるだけで逮捕！だったら実行した
ほうがお得なんて・・・バカな事を考えた僕
は駄目人間やね

>>435
今回の敵は国家権力じゃない。国家権力の中にいるアフォ議員数人。
だからそのアフォを追い出してくれと言えば済むだけ。

そのための署名運動であり、そのためのメールだったりする。
ただデムパのおかげでメール作戦は一時停止中だけど。

なんか思い切り敵を間違えている奴がいるじゃない。
漏れ達の敵はセックスヘイター（性的憎悪者）、そして>>437の言うようにそいつらと組むDQN議員だぞ！
フェミ敵ではなく、共闘できる味方だ。

本当のフェミニズムってのは男女同じように性的な開放を目指している。
しかし今まで女性が男性に様々な面で抑圧されてきたという歴史的経緯から、フェミを騙ったセックスヘイターが出るようになってしまったのだ。
ＡＰＰなんか典型的な例だろう。

だからフェミの理想としては極端な話、世の中にエロと同じくらい８０１が溢れないかなー、という世界なのだ。
しかしセックスへイター達はエロだろうが８０１」だろうが、「性」に関するもの一切を駆逐しようとしている。
その動きが今回の児ポ法改悪の動きだ。

この闘いに勝つには、共通の利害を持つもの同士が手を組まねばならない。
弱ければなおさらだ。
だからフェミファシ論のような煽りはもう止めよう。
この闘いに勝つ事こそ、漏れ達の至上命題なのだから。

ついでだけど、いずれもまともなフェミニストの皆さんをご紹介。

第３次フェミニズム・サイト『(e)merging.』
ttp://www.macska.org/emerging/index.html
松沢呉一●黒子の部屋
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/020705_481_childporno.html
ＳＥＸ ＣＯＵＮＳＥＬＯＲ
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/5426/

これはアメリカのサイト
『サンノゼ・マリタル＆セクシュアリティー・センター』
ttp://www.sex-centre.com/
ここについての記事はこれ。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020628207.html

あとセックスへイターについて詳しく知りたければ、「ＲＯＳＦ」のＱ＆Ａを見てみるといい。
かなり詳しく解説されている。
ttp://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/

>>439
フェミ敵ではなく→×
フェミは敵ではなく→○
ｽﾏｿ。

上のリンクを色々と見てきたよ
メディアリテラシーの重要性を痛切した


個人レベルで情報を発信できるようになったネット時代だからこそ
メディアリテラシー、情報の取捨選択を意識する事が必要である

どの情報が必要で、どれが不必要なのか
どの情報が真実で、どれが嘘なのか
又、その情報はどういう意図のもとに発信されたのか

デマ、間違った思想、詭弁に騙されたり
「マツリだワショーイ」と踊らされる事がないよう
自分自身で判断し見極める必要がある

多くの少年少女たちと語り合う機会が多い者です。
本心を語ってくれているのかどうかはわかりませんが、規範やモラルと
言ったことについては絶望的なまでに悲しい考えをしている子供が非常
に増えていることは事実です。
もちろん全体から見ればまだ少数ですが、あと５年もしないうちにこう
いった子供たちが猛烈な勢いで増えるのではないかと恐れています。
更生させることは難しいですが可能です。
しかし、更生させるのにはお互いの忍耐と時間と努力が必要です。
一人の少年少女を正しい方向に歩ませている間に、他の多くの子供たち
がさらに問題を抱えた人間となって落ちていきます。
悲観的なことを言って申し訳ありませんが、世の中悪くなるのはこれか
らだと思います。

スレ違い

ハァ？

あと残っている誤解といえば何だ？この際、全部洗い出してしまわんか。
とりあえず、政治家全部が「絵の規制」や「単純所持の罰則」を推している
かのような誤解はまだ多いかな？

んーまあ、スレ違いっつーより、板違いだわなあ。
つか、誤爆でないの？＞444

>>425 すまそ。ただ、調べた限り、統一の家庭／性のイデオロギーが正しいと
ははっきり言っているから。
　あと、葉鍵系は特に女性ファン多いし、それだけじゃないが絶対女性を敵に
回さないほうが良い（セックスヘイターとか敵にしかならないのも存在する
が、なるべく回避するほうが良いのかな）

　質問ですが、自民全体として、あの改正案にはどの程度支持されてますか？
（というか、採決で党で二分になるとか無さそうだが）
　なんだか、野党への取引として使われてとか鬱な想像も。
自民「●●はあの部分はそちらの修正に応じるから、ポ禁法改正はそのまま通すね」とか

　本屋言って、社会学とかフェミニズムとかゲイ・レズビアン開放とかサブカルと
かざーっと読んだが、もうだめぽ・・・・フェミニズムは >>440 さんみたいなの
が居る筈だが本屋になかった。あとメディア論とかネットワーク論とか近代フラン
ス哲学とかもだめそう。むしろ国文とか日本史とかのほうが？
　あ、４年ほど前のクイックジャパン（表紙がマルチの何か徹底的にズレているヤツ）
とか読むとオタク系評論家もやっぱり昔から全滅（クソゲーハンターの文とかは
おもしろかったけど）

アダルトヘイト

>>449
自民党含めた大部分の議員がシラネーヨな状態。

なんにせよ、今回の場合、政党を”枠”として考えると敵味方を見失うので注意。
政党は単なる”土台”。

自民党は政権末期で行き当たりばったりだし、
民主党にしても単なる寄り集まり政党だから、
政党単位で考えるよりも、議院一人一人を切り崩していく方が確実。

自民党にも若手を中心に反対議員はいるし、
民主党にも「セックスヘイター」に分類される規制賛成議員がいる。

?

あげ

>>451
規制をうち出すのもセックスヘイター。
議員にセックスヘイターはいてもかまわないけど、
その考えを法律に盛り込むというのは許されざる愚挙。

あげとく

age

http://js-web.cside.com/

７月２４日　自民党の予定

◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午後２時　本部７０２室
　１児童買春・児童ポルノに関する文部科学省の取り組みについて
　２児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する
　　条約の選択議定書について外務省からヒアリング

ソース：ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/459402534X/250-6664033-0531405

相当早いペースで会議が進んでいる…。
秋の臨時国会上程もありうるかもしれない。
注意せよ。

リンク先間違い。
正しくはこっち。
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
スマソ

＞児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約

あのasahiが誤訳やらかしたやつか。
外務省の役人がまともに訳してくれればいいが。
議事録とかみれんのかね

ジポネットとAMIからの抗議がとりあげられて、朝日は訂正文載せたそうな。
議事録は公開が義務付けられてる……と思ったから、いつかは読めるとは
思うが……詳しいことは知らんの。誰かフォローお願い。
ＷＥＢ上で読める会議録はここ↓
ttp://kokkai.ndl.go.jp/

>>461
決まった後で公開したらイヤよねと言ってみる。

　　　　　　　　　　, ‐ｧ'⌒ヾヽ　 ｧ'⌒-‐-､
　　　　　　　　　 {___{=＝O}}.}⌒ ⌒ー-::,,.}ユ、　　　　　
　　　　　　　　 r「-‐ヾ､ｧ'´,::'´／ハヾ::、､ヽ､ﾉ　　　　　
　　　　　　　　 ハ _,､_/:::/::::/ ノ　 }ﾉ　＼', ト、　 　 　
.　　　　　　　 /:..ｌY⌒丶､:::/　ノ..　　　＼ リ .::ヽ.　　　
　　　　　　　 {:::::|::l　　　　{ｧ'T.ヽ　　.ﾊヾ/ﾊ::::::::ｌ 　 　 ｩｩ　ｲﾀｲﾖｳ…
　　　　　　　　ヾ､::ｌ　　 ヾ:ｌ　{__ﾂ　　{ﾂ.'{ﾉ .ｌ:ｉ::ﾂ　　　 　
　　　　　　　　　 ヾ　 　　''　.''；　　−；::}　 ﾚ'＾　 　 　 　ﾓｳｼﾅｲｶﾗ　ｱﾀｼﾉﾃﾄｱｼ　ｶｴｼﾃ…
　　　　　　　　　　 　　 　＊＾ヽ ー‐＊ヾｼ' 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　i: . ,　。　　｡l
　　　　　　　　　　　　　　l : ´　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　i: : . 　 ,　 　|
　　　　　　　　　　 　　　（ : . 　 , 　 ,ノ
　　　　　　　　　　　　　　＼＊人＊

＞４４４
いいことばっかり見せ付けた後、現実知れば絶望したくもなるって
そうならん様に悪い部分も見せれってこっちゃ

このスレ全部読んだけど、法案通ったほうがいいとか思った。

　458
　　　ソース：
　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/459402534X/250-6664033-0531405

>>465
その理由は？
是非聞きたい。

あげ

>>465
それを言っちゃあお終いよ(w

朝日新聞は誤訳してないんんだけど…

AMIの朝日新聞に対する抗議文で
『メンバーには文化人も居るんだよ』、とワザワザ付け加える事で
いかにもハッタリっぽくなるから無かった方がいいと思う

報告にしろ、抗議したその旨だけ伝えて
その文面まで公表しない方がいいんじゃない？

得意がっている感じがするし
かえってAMIの存在が薄っぺらい印象になる

>>471
妄想を膨らまされてもﾅ

実際に訪れた人が果たしてどう思うか・・・
尊敬するかイタイと感じるか

ま、そんな事を今更こんなとこで言っても手遅れだけど

なんの話してんの？

>>474
5/11 朝日夕刊で児ポ条約選択議定書の批准に伴って
　　　「アニメ・漫画の児童ポルノ」の規制を行う国内法整備迫られる
　　　みたいな記事が載る

7/1 AMIネットが朝日に抗議文を内容証明で送りWebページに抗議文公開
http://picnic.to/~ami/

7/13 朝日が訂正文を掲載

という流れでいいんだよね．
で>>471の発言に続くと・・・

世の中２ちゃんねらみたいな連中だけじゃないからな。

女性で反対してくれる有名人が出てこないものか？

>>477
http://www.tinami.com/x/report/16/page5.html
フェミニズム的マンガ研究の立場から藤本由香里氏は......続き

>>478
もっと社会的権威のある奴出せよ

正面切って反対してくれる有名人の女性はでないものか・・・

小宮悦子とか安藤優子とか桜井よしことか、
メディア規制法と漫画ポルノ禁止法と「保証されてるはずの権利の弾圧」
って面では同じなんだから、メディアだけでなく、
こっちに理解を示して欲しいんだけどね。

>>481
それが出来ていればフェミファシズムなんて言葉もなくなるのだが・・・

早くこの法案通ってほしい。
これ以上キモイゴミクズ共をのさばらせるな。
あとコミケ狩りがんばれ！

>>483
無論、それは「自分が誰かに『キモイ』といわれたら逮捕されても仕方ない」
位の覚悟が出来てるからそういう発言が出来るんだよな。

フィッシュ！

>>484
理論が跳躍しとるぞ

みんな地元の議員に改悪反対をお願いする手紙出してますか？

>>483
…「極右的（排除思想的）発言」ね。

キモイ煽りに乗ってないで、署名しろー。
詳細はジポネットとかで。

>488
うるさいぞ、「裏切り者っ」

正直、ジポネットは何かちょっと雰囲気が好きになれないので
署名はしたくないね。
っていうか、漫画がなくなる！！って思い込んで憂いてる
リア厨多すぎ。

エロゲーなんかなくなったほうがええやん

おいおいおい、自民党はやる気満々だよ。

>>796
「今後は、コミックやアニメなどの性表現にも問題があるとの指摘があり、
制作側からのヒアリングなどを行ったうえ、法改正全般への論点をまとめて
いくことになった。」（自民党HPより）
　＞http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml

制作側というのは一体何処？誰？大手出版社の関係者でも呼ぶのか？

>>491
署名はジポネットとは直接の関係は無いかと。
むしろメンバーを見るとＡＭＩが引っ張っているように思える。

＞漫画がなくなる
あのＤＱＮ文章は掲示板内で常連全員が撤去要求してる。

「ジポネットのコンテンツ」と「ジポネットの参加者」は
もはや無関係。管理人は掲示板のチェックすら満足にしていないようだし。

管理人が勝手に書いたＤＱＮなコンテンツが気に入らないからといって、
ジポネットの参加者の行動に協力しないというのは、本末転倒。

>>491
一応、漫画が自主規制で消えた例。
児童ポルノ法が成立した3年前に、紀伊国屋書店が
ベルセルクやバガボンドを
児童ポルノ法に抵触するとして販売を見合わせた過去があります。

http://www.aguni.com/hon/back/15.html
http://www.ag.wakwak.com/~lay/aniota/ani99111.html
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/lobby/kisya.html

>>494
禿同。
もう身内で内紛起こしている場合じゃないヨ。
葉鍵あぼーんされたくなかったら、自分だけでも動かなきゃ。

>>493
やりませんって

問題はジポネットの一休さんだ

>>漫画は無くなる
無くなるよ、はっきりいって。
政府側が本の検査をするとなると当然委員会みたいなものが
組織されます。
その委員会の役員は勿論、ポルノ禁止を強く推進するものから
森山の息が掛かったものばかりになるのは目に見えている。
そんなやつらが
「十八歳未満の絵に見える」と一言いえば発禁になるんですよ！
漫画が消えるわけないと楽観視するのは大変危険です。
反論ある？

>>499
青環法と一緒にしないで…。
検閲の委員会とかは出来ないヨ。
ただその代わりを警察がやることになるので、もっとマズイかもしれない…。
なにせ描いた側はその気が無くても「Ｈだ！１８歳未満に見える！」とか言って犯罪者に仕立て上げられるんだから…。
こんな状況じゃまともに描ける訳がない。

そういう意味では漫画が無くなる可能性はかなりあると思う。

>>500
すんません、ちょいと誤解でしたか…

というかもっともやるせないのは
罪に問われた人が「これは十八歳未満ではない、取り消せ！」
と裁判起こすのが急増すること…

>>500
改悪された後に、後付けで検閲機関が設立される可能性はあると思うが?

>>501
すんません、502です。

夏休みで暇な人は
自分の持っている漫画がどれだけこの法律に触れるか調べて列挙してみる。

>>501
裁判には時間がかかる。
また勝っても負けても社会的地位はどん底に落ち、職も無くなる。
裁判になれば…って考えは捨てた方がイイ。

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>498
御本人は、TOPは現在のままで行きたいらしい。
集中放火を浴びて多少凹んでおられるようだが。

いずれにせよ、(；ﾟдﾟ)ﾔﾊﾞ…

>コミックやアニメなどの性表現にも問題があるとの指摘があり

でも、ココは当ってる

>>508
でも、それは児童への性的虐待や性的搾取と無関係。
どうして児童買春・児童ポルノ禁止法の改正で
創作物の表現内容に対する危惧が指摘されるのか不思議。

>509
当っているいる事には同意なんだな？

なら、修正案を出す方向で話をすればいい

「締めるとこは締める」って姿勢も必要だよ

>>510
いや、だからそれは青環法の問題なんじゃないか？
最近のコミックやアニメの性表現が過激だ、
だから15禁や18禁などの年齢制限を
はっきりさせた方が良いのではないか、とかさ。

児童買春・児童ポルノ禁止法の立法目的は
児童を性的搾取・性的虐待から守る法律であって、
刑法175条のように過激な性表現を規制する法律ではないから。

>>495
紀伊国屋書店の幹部連中は旧体制的なアホなんだよ

それはごく稀な例　それに、すぐ元に戻ったし

>>512
あの時は、まだ絵は規制されていなかったからね。
絵も規制されると勘違いした紀伊国屋の暴走。

だが、実際に改正されて絵が規制対象になったらどうなるだろう？
ベルセルクで言えば、主人公が少年時代に性的虐待を受けた描写は？

>511
確認しときたいが

　　それがどんな法律だろうと
　　ロリ漫画、ロリゲーを取り上げられる事には反対する

ワケじゃないよね？

>>514
俺個人の考えでは、
因果関係が証明された場合はどんどん規制して良いと思うよ。
ロリ漫画やロリゲーが、
児童への性犯罪の原因になる可能性が高いとはっきりした場合ね。

513は「絵も規制されると勘違いしたヲタの暴走。」によるカキコなのか？

は？　今の話の流れでは犯罪も因果関係も関係ないぞ

>>516
いや、自民党には絵も規制したい議員がいるみたいだから…
デイリー自民を読んで。
まあ、実際どうなるかはわからんけども。

>515
関係のない話ついでだが

「エロいオカズがあるから実際に手を出さないで済むのだ、規制されると犯罪は増える」
といった理論を展開する反対派も一部いるようだけど
それと矛盾するよな

>>519
そうだね。
今のところ、ポルノが性犯罪を増加させるのか
それとも抑制するのかははっきりしてない筈。

>>514
その範囲を明確にしないままの、表現の自由に対する制限など受け入れることはできないな。
逆にいえば、制限される範囲が明確で、しかもその範囲が客観的に見て妥当であれば受け入れ
ざるを得ないだろう。
なにをもって客観的とするかって問題もあるが、まあ「18歳未満に『見える』」と云々なんてのは
初めから問題外。

>520
でも、脳内ではヤってるんだよな？　脳内だけど

>>522
ｽﾏｿ、良く意味がわからんが(w

ポルノを見て、それを補助にして脳内でｾｸｰｽを想像してるって事？

エロ漫画を読んだからといって簡単に影響されて犯罪行為に手を染める事は無いだろうけど
妄想したりはするんだよね？「年端のいかない女児」にあんなことやこんなことをする、といった妄想を

>>524
妄想はするね。
俺の場合、10歳とかの幼児には興味無いけど。
17歳の女子高生とかには興味あるけど(w

びみょうだな　あなたのが年が幾つかによるぞ　(w

>>526
回線落ちちゃったんでID変わってるかもしれない。
えーと、俺は22歳です。
アウトですか？(w

22歳と168ヶ月？

>>525-526
１７歳の子に興味を持つのは極々普通だと思う。

>>520
それじゃあ北海道の監禁事件はどう説明するんだ、あれはモロ影響を受けてるぞ

>>530
因果関係と言うのは、少数の例じゃ証明されないと思うよ。
監禁ゲームをやった人の多くが
現実に監禁事件を起こしたのなら、その通りだけど。

>>530
百人いるうちにおかしい奴は一人や二人はいるのは仕方ないことだ。
ただ、そう片付けるのはちょいと身勝手なカンジはするが…

というか規制するとそれなりに性犯罪率が増加するのは目に見えている
と思うのだが…
（ヨーロッパ諸国でその兆候が見えている）

宮崎なんとかの少女連続殺害ときに言われてたことだね
AVに影響されて少女を殺したのか
もともと少女を殺すような奴がAVをみるのか

統計的調査で関連を調べた事例があるんかな

>>531
＞因果関係と言うのは、少数の例じゃ証明されないと思うよ。
＞監禁ゲームをやった人の多くが
＞現実に監禁事件を起こしたのなら、その通りだけど。

少数でも因果関係は証明されますよ

>>530
幾度となく言われてきた事だな。

エロゲーを規制してそれを阻止できたかどうかははっきり言ってわからん。
犯人が監禁を最初から望んでいて、それからそれと同じことをやったのか。
または逆かどうか、がわからないからだ。

第一、エロゲーが売られるようになって、一気に性犯罪は拡大したか？
それに、そういう一部のアフォは極刑になってかまわんと思っている。

>>533
つまり鍵っ子が夜の校舎で剣を振り回したりしてもゲームとは関係無いんだね

>>534
監禁ゲームの類がどのくらい販売されているのか
詳しくは知らないけど、数万本は市場に出回っていたりするのかな？
もっとかな？

監禁ゲームと監禁事件に因果関係があるのなら
もっと監禁事件が起きているような気がするのだけれど。

>>532
＞というか規制するとそれなりに性犯罪率が増加するのは目に見えている
＞と思うのだが…
＞（ヨーロッパ諸国でその兆候が見えている）

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>533
要するに関連性を証明するには統計的にしっかりした調査が必要ってこと

簡単に言えば雑誌の神秘グッズの「喜びの声」を信じてはいけないってことよ

>>537
ゲームだから名にやってもイイって理論だとユダヤ人虐殺ゲームとか作ってもイイって事になるぞ

>>539
「関連性がハッキリしないから規制するな」では言ってる事が厚生省と一緒、
世間は認めてくれない。

まずは因果関係と相関関係の違いから分かってないと。
故意なのかどうかは良く分かりませんが、
この二つは社会調査などの結果について混同して語られます。

わたしは例え犯罪との因果関係があっても規制には反対しますが。

実は，私の主張は規制するなじゃない

ただ「児ポ法」を適用するのは間違ってるということ
あくまで児童の保護のための法律

ごめん>>543は>>541へのレスです

「規制」と言ってもピンからキリまであるわけだが・・・。
「ゾーニング規制」なら反対する者は居ない筈。

>>534
それならエロゲー以外でも性犯罪のと因果関係が証明されているような
ものがナンボでもあるんじゃにの？
その因果関係がどれだけの人間に当てはまるかが重要だろ。
>>540
女性という限定の仕方とユダヤ人という限定の仕方は別物だと思うぞ。

>>546
＞女性という限定の仕方とユダヤ人という限定の仕方は別物だと思うぞ。

それじゃ世間で通用しませんって

>>543
たとえ絵であっても幼女に欲情しとる奴はヤバイだろ

>>540
少なくとも日本の憲法・法律では禁止されてませんが…。

作りたければ勝手に作ればいい。「表現の自由」とは、そもそもそういうものだ。
ただそれでマスコミから、世間から叩かれて、流通ルートから
弾かれた末に、主要取り引き先銀行から融資引き剥がしを食らって倒産して、
債権者に土下座した上に、一家離散する羽目になっても、
それも「表現の自由」のうちだがな。

とにかく、表現そのものを法律によって、それもよりにもよって処罰法によって
制限する事は恐ろしいことだ。

>>548
たとえ幼女に欲情しようとも、リアル幼女に手を出すか出さないかは大違い。
これは、女子大生やＯＬ、熟女に欲情しようと、
レイプするかしないかと同じこと。

幼女に欲情してもリアルに手を出さない人間と、
ＯＬに欲情して本物のＯＬをレイプする人間と、
どちらがより危険かは一目瞭然。

>>548
児ポ法っていうのは「被写体にされた若しくは被写体にさせられる可能性のある」児童を
保護するために単純所持禁止という強力な権限をもたせてると考えるのは間違ってるかな？

絵の規制を児ポ法でするということは「児童の保護」と乖離すると思うんだがどうよ？

>>549
基本的人権も憲法で保障された権利だ

＞作りたければ勝手に作ればいい。「表現の自由」とは、そもそもそういうものだ。
＞ただそれでマスコミから、世間から叩かれて、流通ルートから
＞弾かれた末に、主要取り引き先銀行から融資引き剥がしを食らって倒産して、
＞債権者に土下座した上に、一家離散する羽目になっても、

エロゲーの場合は事情作用が存在しない為暴走の一途を辿っている、
つまりは国家が規制をせねば歯止めがかけられんということだ。

×事情
○自浄

>>550
ＯＬに欲情して本物のＯＬをレイプする人間と、
どちらがより危険かは一目瞭然。
ソース持ってこい

>>552
>エロゲーの場合は事情作用が存在しない為暴走の一途を辿っている

あれ、以前の監禁事件の時はマスコミに晒し上げ食らってなかった？
zakzakとか見たけど、そんな感じだったよ。
zakzakは別ﾃﾞｽｶ？

>>552
国が規制するとどうなるか…、それはナチスが証明している。
たとえどんな面目でも規制されれば、今度は国の規制が暴走するだろう。

>>551
アメリカではＣＧ規制が違憲の判決が出てから児童ポルノを持ってる奴が
「これはＣＧだ！」って言い張る奴が続出して手が付けられん状況に陥った。

>>555
さらし上げとは？

>エロゲーの場合は事情作用が存在しない為暴走の一途を辿っている、
>つまりは国家が規制をせねば歯止めがかけられんということだ。
国家が規制せねばならないエロゲーの害ってなによ。
エロゲーってスゲーな(w

なんとなくここの１を思いだした。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023381781/l50

>>557
見分けられないからまとめて規制するって理論だと
何でも規制できるようになる気がするんだが

>>557
絵は本物の児童ポルノと見分けがつくと思うけど。

>>556
権利の濫用がどうなるかは国鉄が証明している。
自由や権利を盾に暴走すればいずれは…

>>561
しかし現にそういう問題がおこっています
>>559
犯罪の助長とか

>>554
それは、ソースどうこうじゃないと思うが…。
妄想するだけで他人に危害を加えない人間と、実際に他人に危害を加えている人間。

きみは、道端で偶然出会うならどっちがいいと思うんだ？

>>563
エロ漫画やエロゲーの絵は、
誰でも本物の児童ポルノと見分けがつくでしょう。
貴方が言っているのは、コラージュとかそっち方面の事じゃない？

>>563
「犯罪の助長」のソースぎぼんぬ^^

>>564
見解の相異ですか、まあ良いです。
それでリアル幼女に手を出さないという保証は
あ、あと倫理的な問題。

>>563
一体、いくつの犯罪を助長した？
宮崎、黒磯市…と数件くらいしか知らないぞ。
しかも、実際に助長したかはきちんと証明されてないだろうに…。

>>566
人権迫害の助長はエロゲーを見れば分かる事ですから
>>565
いいえ、たとえ写真でもＣＧと言われてしまえば警察は対処できないんです

>>569
貴方が危惧しているのは
本物の児童ポルノを合成CGとか言い逃れしてる奴がいるという事でしょう？

ただ、エロ漫画とかエロゲーの絵は
元々被写体が存在しないから被害者はいない。
それに本物の児童ポルノと区別はつく。
だから、貴方が危惧している問題とは関係がないと思うのですが。

いずれにせよ自浄作用が働かなければ大規模な規制が行われる。

>>567
あのー、犯罪を侵した人間と犯していない人間とどちらが危険かってのに、
ソースが必要だの、見解の相違だなとは、、、、、

どうしてもソースが必要なら、強姦罪の条文もってこよか、、、

>>568
同意。
フィクションと類似して犯罪が行われたというのを論拠にするのなら、
サスペンスドラマと探偵物は軒並み規制しないとならないよなぁ。

数万のユーザー層のうち数人基地外が出たからなんだと？

>>569
だから実際に被害者が居るものとそうでないものの区別がつかないから両方同じ法律で規制するというのは間違っている
区別をつけるのは警察の仕事でしょうに

>>570
被写体の無いＣＧだと言い逃れする輩がいるんですよ、それに人権問題の方が
解決してませんし。

>>559
そもそも、児ポ法の本来の目的は、
親に売らされたりした子供の未来が絶たれるのを防ぐこと。

証拠として、実際の子供が売られたと特定できればそれでよし。

>>572
倫理的な問題って物も考えて下さいって事です
>>573
裁判所ですよ

>>574
現実の人間とイラストの人間の区別はつくだろ。

大体、人権問題ってエロゲのキャラに人権でもあると？

>>574
だから言い逃れなのか言い逃れでないのか調べるのは警察の仕事じゃないの？

故意に車ではねて殺したのと事故で殺したのの区別がつかないから過失致死は殺人罪にしようってこと？

>>575
それが出来無いのを良い事にＣＧだと言い張る奴が出ているんです

>>tavZ9zzs
まずはこれからいこうか…。

１・Aは性犯罪者である。
２・Aの家にはエロゲーがある。
３・よって、エロゲーは性犯罪者を生む。

これを見てどう思ったか、聞かせてほしい。

>>576
国は倫理観そのものに口を出さない。犯罪の処罰はするがな。
思想の自由・内心の自由ってわかる？

大体、それは「俺が正しいと思ってるのを全国民に強制せよ」といってるようにしか
聞こえないけど。

>>577
いえ、そうは言ってません

>>574
それはつまり、見た目は本物の児童ポルノ画像なのに
そのような言い逃れする奴がいる、だから問題だと言う事ですよね。

エロ漫画系の絵は、そういう混乱は招かないのでは無いでしょうか？

>>580
まあ物によりけりでしょうね

>>576
>>倫理的な問題って物も考えて下さいって事です
実際にレイプする人間と、脳内で幼女を犯す人間。
１００人に聞いたら９８人がレイプ犯が非倫理的と答えるだろうな。

残りの２人はアンタと森山だ(w

>>579
普通は見たらわかる。できる。
できないというのならソースを出しな。

大体、本当にそれが現実の人間でないのなら、別に何も対処する必要ないのだけど。

>>581
必要最低限の倫理観に口出しは出来ますよ
>>583
全面的に規制をしないと対処できない問題なんですよ

>>584
なら、鬼畜な物と仮定しよう。
さあ、どう思う？

>>586
分かっていてもそう言われてしまえば手出しが出来ないんですよ

>>582
じゃ、この法律で絵を含めた場合に人権問題が回避されるが、
その場合に人権を保護されるのはなに？

>>588
もう少し細かい事が分からないと何とも言えませんね

>>590
女性ですね

>>587
どう見ても必要最低限に該当するようには見えないがな。

>>589
なぜ手出しができない？

>>591
なら、ようするに君の規制したい物って思っといてくれ。

>>592
なぜ女性？

>>587
>全面的に規制をしないと対処できない問題なんですよ

それは何故でしょうか？
最高裁で違憲判決が下された後、
アメリカは新たな児童ポルノ防止法を立法しようとしていますが
CGに対する規制内容は

>本物の児童ポルノ画像と
>「見分けがつかない」コンピューター画像のみを禁止」

ですよ。

>>593
わたしは見えますが

そりゃ絵ですから

>>594
それは無理です
>>595
女性に対して差別的な内容の物が極めて多いので

>>592
エロゲーが存在することで女性に対する人権侵害になるんだ。
へー。
じゃぁ、あれ規制してよ。ギャグ漫画とかで時々出てくるデブオタ。
あれ、オタクに対する人権侵害だよな。
オタ差別を助長してるよ。
オタ狩りを助長してるよ。
全体としてのオタクの人権の為に規制を！

>>596
日本の場合だと「見分けがつかない」の定義を決めるのが極めて難しいと判断しましたので

>>597
本来保護すべきのは小さいうちから売られた子供。
で、それを保護するためになんでまったく関係ないものを規制する？

大体、差別的な内容をしてれば規制してよしというのなら、
あばずれ女のドラマもことごとく規制してよいということですかね？
大体、それは法律の目的からだいぶずれてるだろ。

>>598
私も差別的な物は規制すればいいと思いますよ

>>597
ぬぬぬ…。
ならば具体的に、
いい年した大人が、見た目が明らかに子供であるキャラを次々と強姦していくゲーム。
ならどうだ？

>>597
>女性に対して差別的な内容の物が極めて多いので

普通のAVにも、演技とは言えレイプ物や痴漢物、盗撮物などありますが
これらのものはどうでしょう？
やはり規制すべきでしょうか。
それとも監禁系のゲームだけ？

>>599
そう思ってるのは森山とおまえだけ。

>>602
倫理的に相当問題がありますね、私は影響があると思いますよ

>>601
多くの人間がお互い楽しく表現を楽しむことを考えたら、
そんなのほっといたらいいだけだろうが。

なのになぜそんなの規制する必要があるのかね？（W

＞599
＞日本の場合だと
では、限定的に「日本において」は、定義が定めがたい事についてのソースを。

同じ議論を何度繰り返すんだろう（笑。

青環法は審議が流され、個人情報保護法案は改正（これこそまさに改"正"
だな）を余儀なくされた。
反対の声が大きければ、結局政府も無視は出来ないことが証明されたわけだ。
今まで「オタに何が出きる」と思ってた反・反対派も、焦ってますかね。

悪いが、何を言われても反対運動はやめないよ。署名もするし、手紙も送
る。（冷静な文章になるようには気をつけるけど）

>>599
>日本の場合だと
>「見分けがつかない」の定義を決めるのが極めて難しいと判断しましたので

それは、貴方が本物の(または本物のように見える)児童ポルノ画像と
エロ漫画系の絵の区別がつかないと言う事でしょうか？

>>605
規制すべきだと思うか？

>>604
まあ落ち着いて下さい
>>603
そういった物に対して第三者機関設立して判断するのが一番良いのですけどね

>>601
ハハハ…もう良いよ。
イツカ、サベツヤヒンコンノナイキレイナセカイニナルトイイネ

>>610
性犯罪に影響を及ぼすのであれば規制すべきだと思います

>>605
とりあえず、倫理的で思考ストップしているようなので、
そこについてついてみよう。

倫理的というのは、お互いがお互いの人権を尊重するための概念を
抽象化していったものと捉えている。

それに反するというのであれば、
１．絵画表現によってお互いの人権が尊重され得ないということの根拠
２．俺の倫理と違う君の倫理はなにか。

のどちらかに答えてくれたまえ。

＞613
では、その因果の証明は？

>>612
ごもっともです

なんか国会で追求されてのらりくらりと答えをはぐらかす政治屋を見ているようだ。

>>611
いや、単に君のあほさ加減にあきれてそういったのだが。

第三者機関？
ヒステリPTAババアどものオナニー機関かい？

>>613
思ったより冷静な判断だな…。
まあいい、この話は止めとこう。

まあこんな事ばかりやってても、らちがあかない。
自分の考えを過剰書きにしてくれんか？
これは規制すべきだ、とか。

>>613
現実に数万人以上のエンドユーザーがいるのに対して、
年に一人いるかいないかですがなにか。

>>614
あなたの倫理観と言われましても。あなたはどのような倫理観をお持ちなのですか？

質問に答えず逆質問を返す（藁

>>621
>>614に書いてあるだろう、、、、

＞倫理的というのは、お互いがお互いの人権を尊重するための概念を
＞抽象化していったものと捉えている。

と。

よって、俺の倫理観から答えるのなら、現実で空気を読んで話を振ることを除いたら、
こんなの誰の人権も害してないから何ら問題がない。俺の倫理観に反しない。

>>618
＞ヒステリPTAババアどものオナニー機関かい？

それは第３者機関とはいわないでしょう

>>624
国に対しての第３者には違いがない罠。

tavZ9zzsさんが影響を危惧しているのは、
エロと犯罪を結びつけた表現の場合だけ？

純愛エロなら問題無しだと考えますか？

>>623
私は性犯罪の被害者への人権配慮が欠けていると思います

都合の悪い突っ込みは無視(藁

>>627
エロゲーをする＝ﾚｲｰﾌﾟする、ですか？

>>625
ですので第３者機関には該当しないと考えます

>>629
いえいえ

>>627
同じ論調で、
「犯罪被害者への人権配慮に欠けるから」という理由で犯罪の
報道が規制されることの危険性を分かっておられますか？

>>627
どのように。
ちなみに、この手のには手を出さなかったら絶対影響を受けることはないのだが。
わざわざそれを見ると傷つくとわかりきっていて、見るのはただのアフォ。

それから、性犯罪の被害者よりも車による被害者のほうが圧倒的に多いのだが、
車がこのようにおおっぴらに走ってるのは人権侵害なのか？

>>632
行き過ぎた犯罪被害者への報道は当然行われるべきでは無いと考えます

エロゲーの悪影響を受けてリアルようじょにいたずらするｱﾌｫと
エロゲーの規制の反動でリアルようじょにいたずらするｱﾌｫ、

ど　ち　ら　が　多　い　ん　で　し　ょ　う　か？

>>630
第三者による機関=第三者機関。だがなにか。

大体、そんなところに通報するのはヒステリPTAババアぐらいのものだろ。

>>633
犯罪被害者がそういった作品を見なければ問題がないと言うのは間違いだと思います

それは論理の跳躍ですね

>>634
そういった限定（実在の人物・事件への配慮）を含むのであれば、
我々もこんなに反対はいたしておりません。
全て、どころかアダルトものでさえないものすら規制できる法案
が出来あがろうとしているからこそ反対しています。

>>637
君が言うのは、それを見ることによって被害者が傷つくということを言ってるのではないかね？
で、わざわざ傷つくとわかっていて見るのがあふぉだといってるのだが。
げんじつに、人権うんぬんを言うのなら、
見てない上でどのような被害があるのかね？

>>636
ですからヒステリPTAババアが通報してその意見に異議があれば
三者機関に通報への反論を行えば良いのです

>>635
あなたはどう思いますか？

>>640
そのヒステリPTAババァから構成された機関も第三者機関というのだが

質問に答えず逆質問を返す(藁

根本問題。

法文がかなり曖昧。
よって、判断する側（この場合は裁判官）の言い方一つで犯罪となる。

言っとくが、裁判官は中立って意見は無しだぞ。
性感情を煽る表現の程度なんか人ごとにまったく違うんだからな。

>>640
ちなみに>>635ではないが、
性表現規制の厳しい韓国がレイプが非常に多く、
性表現規制の緩やかな日本がレイプのランキンクが非常に低いこと考えたら
後者だと思うがな。

>>638
性的模写を含まない物は規制対象にはなりませんよ
>>639
たとえ見ていなくても差別を助長する恐れがあるからです

まず根本的なことでまちがっておられます。
児童ポルノ規制法はすでに施行されており、その判断に「第３者的機関」
は存在しません。全て警察の判断により取り締まられています。それとも
あなたは、「じゃあ裁判所で」とおっしゃいますか？

どちらかと言うと被害者以外の第三者、自称正義漢が
「被害者の方が見て傷ついたらいけない」というような
余計なお世話が問題をややこしくしてないか？

>>645
18禁指定されていない普通の漫画にも、性的描写はあるよ。
有名なのはベルセルクやバガボンド(w

>>645
１．規制対象になるのは肌を露出しているもの。
あんたもうちょっと勉強して。

おいおい、「性犯罪被害者の人権保護」が目的じゃなかったのかね？
それはもう論破したとみなして言いのだな？

>>644
つまりは幼女絵好きはリアル幼女を襲う訳ですね

わけわからん(藁

>>650
どこをどう解釈したらそう言う答えが出るのか。
規制をするのと、不要な規制を解くのと、どちらが効果が高いかということだが。

>>650
今までの「煽り」と違って真面目な推進派の方かと思っていましたが、残念
です。
「ちびくろサンボを規制しろ！」と言った人と同じタイプの人と話ができる
とは思っていませんので、わたしはこれで。

なあ、みんなも気付いてるんだろ？
>>tavZ9zzsさんは真面目に議論する気なんかさらさらないってことに。
祭りを楽しみたい気持はわかるが、もうやめようよ。 不毛だyo！

>>650
おい、規制が厳しいって事は幼女絵が無いって事だぞ。

幼女絵で性欲処理が出来ないからリアル幼女を襲う。

>>644はこう言いたいんじゃないのか？

>>646
第三者機関は私の考えですから
>>647
そういう問題もありますね、ですが「正義漢ウザイ」と言って暴走している輩がいるのも事実です
>>649
もちろん人権保護と犯罪の抑止です

>>656
その考えが現実には問題ありであれば、やめるのが筋というものだろ。

ちなみに、今暴走してるのはあんたのように見えるが。

＞もちろん人権保護と犯罪の抑止です
というのなら、>>639への反論はどうした？
誰の人権を侵害する？犯罪は果たして増える？

>>655
だとすれば幼女絵で性欲処理している方は全員病院に入った方が良いと思いますよ
>>654
不真面目に見えますか？すいません
>>653
行き過ぎた規制には私も反対ですよ

>>654
いいよ気力がある人に続けてもらおう
後でログをみる人が感じることもあるだろうから

・・・私はもう駄目ですが

>>658
ちなみに、この範囲は幼女だけではなく18以下に「見える」というのだが。
後、リアルに行動しない場合において何か問題があるのかね。

＞658
＞だとすれば幼女絵で性欲処理している方は全員病院に入った方が良いと思いますよ
「医学的に」幼女絵で性欲処理をすることを異常と定義づけられるのですか？

>>639
犯罪被害者への差別の助長と性犯罪の助長です

そうそう、そう言えば明治の元勲伊藤博文はロリコンだったなぁ。

江戸以前にいたれば結婚は12〜15ぐらいでも特に不思議でなかったんだから、
その時代の人間は全員精神病だったのか。めもめも（W

>>658
その意見だけは聞き捨てならん。
俺が最も嫌う意見だ。

要するに、「ロリもぺドも精神病だ、精神病院に行け」と言いたい訳か、貴様？

>>658
一行で答えられる質問にしか答えないのはね、真面目な態度には見えません。

>>659
yes
みんな祭り好きだよね。

>>662
性犯罪の助長は日本と韓国比較したら一発。答えは否。
大体、「犯罪被害者」への差別の助長とは具体的にどのように。

>>661
「医学的に」幼女絵で性欲処理をすることを異常と定義づけられるのですか？
医学的に、というより心理学的にですね

>>660
リアルに行動をしなければ問題はありませんよ
残るのは恐らく人権問題

>>667
つまり、
＞だとすれば幼女絵で性欲処理している方は全員病院に入った方が良いと思いますよ

というのは誤りであったと認めるわけだな。
別にリアルで行動してるわけではないのだから。

とりあえずNHK総合見れ

>>667
ついか、精神病うんぬんってのは医学の問題だから、
「医学的にどうか」意外に論点はないのだが。

>>662
助長の根拠は科学的に出せますか？

＞667
＞医学的に、というより心理学的にですね
では、その心理学上で「異常人格」と定義されうる、
証明となるような情報を提供頂けないでしょうか？

さらに「病院」との表現を使われた以上「心理学」なる単語を持ち出そうとも、
事は「精神“医学”」の範疇に入り「医学的に」定義されることを否定なさるのは、
いささかの矛盾を感ぜずにはおれません。

>>663
日本の汚点ですね
>>664
いいえ、犯罪を起こすようであれば精神病院に行ったほうが良いと考えた訳です
>>666
性的暴行を加えるシーンなどが女性の人権を軽視する事になると考えます

>>667
>リアルに行動をしなければ問題はありませんよ

なら、架空の絵で(；´Д`)ﾊｧﾊｧする分には別に良いんじゃない？
実際に手を出すのは駄目だが。

＞673
そろそろ日付が変わりますので、
トリップの使用か、番号ハンドルへの変更をお勧めします。

>>673
>性的暴行を加えるシーンなどが女性の人権を軽視する事になると考えます

という事は、児童・成人問わず
女性に対する性的暴行シーンは規制しろって事なのね？
では、流された質問ですがもう一度。
純愛エロならOK？

>>675
というより凄く眠いんですけど…

>>674
架空の絵が存在すると犯罪を助長する恐れがありますからね
>>676
よろしいと思います

>>677
それでは今日はお開きにしませんか？
いつでも、夜なら誰かは居ます。
より本格的な討論をお望みなら、我々は論客としては未熟ですので「ジポネット」
におより下さることをオススメします。

>>675
大丈夫。
KZiF+FD8だわ。一発でわかる。

ちなみにもれはPDjACPLZ

＞677
睡眠は大事です。
止めだてはいたしません。
おやすみなさい。

＞680
たしかに、一発で分かりますた…

別に人権を侵害する描写なんて老若男女関係ないと思うが

そういう点ではお互い様だと思う。

>>673
んーと、マリーアントワネットは12歳で嫁に言ったんでしたっけ？

あと、リアルに行動してない人間の話をしてるのだが。
リアルに行動していないという前提では>>668を認めるわけだな。

後、おそれおそれというのなら、その根拠となるソースか、理屈もってこいよ。

また忘れた。
＞「犯罪被害者」への差別の助長とは具体的にどのように。
というのを聞いたのだった。

もう一度聞くが、
「犯罪被害者の人権保護」は論破したとみなして言いのだな？これの反論はないし。

論調から考えると、フェミファシストだな。
旧tavZ9zzsは。

>>678
ちなみに、犯罪の恐れであれば規制するほうが増える恐れが高い
というのに反論はしたのかな？

アメリカの禁酒法時代のほうが、酒解禁時代よりパブの数が増えたという史実があるけど。

ああ、最後に聞いておきたかったな。
高校生の純愛エロでも容認するのかどうか？
中学生の場合は？
小学生は流石に無いか。

>>679
はい、そうさせて頂きます

>>685
セックスヘイター（性を憎む人間）ともいふ。
えっちぃは世代を次いでいく上で人間の基本行動だよ〜。

>>688
はい。
では今夜はみんな解散！（笑
それぞれのスレに遊びに戻りましょうや。
お互いに勉強しなおす時間もできましょう。

つーかただのエロゲぎらいだろ
存在自体が人権侵害だって言い出すぐらいだから

>>689
いえいえ、セックスは認めますよ恋愛の過程で必ず発生する物ですから

>>685
鮫＃さん、それはここではＮＧワードとなったハズであります。

>>691
エロゲは認めますよ
ただあまりにもムチャクチャな事になってるって事が言いたかっただけです

>>692
中学時代の漏れの恋愛ではセックスしませんでしたが。
今思うとやっときゃよかったなーと思ってるけど。

だが、強姦も和姦もセックスであり、エロゲはそれを表現しただけですがなにか。

祭中だったのか。
>>694で逃げるらしいな。

>>695
なんだかループしてませんか？

>>696
いや、結構冷静な人のようだ。
エロは何でも規制しろ！という訳でもない。

>>693
一応、フェミニストと区別をつけて発言したつもりだったが…。
まあ、すまなかったな。

>>697
ループはあんたの得意技ですが。
では、これについて異なると決着はどこ？

KZiF+FD8さんの言い分としては、
架空と言えども、強姦等の女性に性的暴行を加える描写は止めた方が良い。
和姦なら良し、だね。

まあ、そんなに逸脱した思考では無いと思うよ。
ある種普通とも言える。

>>699
いえ、偉そうに申してすみません。
変な言質をとられることは、極力避けるべきということからですので。
クソミソまとめておっしゃったわけではないことは承知しています。

>>701
その意味するところは、「オレの気に入らんものは規制しる！」
潔癖ﾊﾞﾊﾞｱ連中とほとんど変わらん。

>>703
ある種普通と言ったのは、

「フィクションなんだから、過激な描写をしても別に良し」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　と

「フィクションであっても、過激な描写には問題がある」　

は、人間が滅びるまで永遠に拮抗し続けると思うから。
どちらも、特異な意見とは思わないな。

そういう一見正論に見える「臭いものには蓋」式の思考が一番性質悪いんだよね。
『架空と言えども、強姦等の女性に性的暴行を加える描写は止めた方が良い』
↑の理由を説明できる？
「架空のメディア」における女性への性的暴行が一体誰の「人権」を侵害してるというのか。

>>705
規制派の言い分は、
「それが性犯罪を増加させる「恐れ」があるから」だろうね。
ただ「恐れ」だけで規制するのは拙い。
推測だけで、あらゆる表現が規制できてしまうよ。

＞705
「人権を侵害された対象」という視点から、そう言われると出してくるのが
「集団としての女性の人権」「集団としての児童の人権」なんだよね…

コレを例えば「黒人等の人種（という集団の単位）への差別的表現」とか
「身体障害者（と言う集団）への差別的表現」
なんかとゴッチャにすると、いかにもそう言う「集団の人権」と言う概念が
既定の物であるかの如く、装うことができる…

そこで何故「集団としての消費者の人権」が認められないのかが謎。
こっちはエロ絵が見たいだけなのに「それは許さん」てのは
立派な権利の侵害・差別じゃないのか？

集団としての人権って全体主義的な考え方だよな
女性という集団全体のために、レイプものを描く女性作家を粛清か…

女性エロゲンガーの立場はどうなるのか？
(シナリオライター、原画家）

禁止するなら、まず殺人からだと思うが。
最初に、フィクションの中での殺人を全部禁止。
それから強姦の描写も禁止するならまだわかるが。
どうして、強姦の描写「だけ」禁止しろと言うのかね。

フィクションの中で『全て犯罪行為』の描写も全部禁止すべきだな、
犯罪を増加させる「恐れ」があるから。（ｗ

なら窃盗犯のあゆは出演禁止。
器物損壊の舞や虚偽通謀の祐一もしかり、だな。
…こんなゲームやりたかねぇ。

まあ、まて戦争がはいじまったときに役立つかもしれんだろう。暴力的なのとか

子供の口ゲンカかよ・・・

一般人から見れば、反対派の方が屁理屈をこねてるとしか
思えないだろうね。

またキミか

児ポ法が通るとこういうニュースも制限されるかも（ｗ
http://japanese.joins.com/html/2002/0725/20020725222251400.html

>>712
KZiF+FD8が言いたいのは犯罪を助長させる恐れのあるものだけじゃ無いのか？
>>718
何じゃコリャ…（ｗ

>>718
ﾜﾛﾀ

>>716
一応、レスをしてみる。

絵の規制と単純所持禁止は、3年前に草案から外されているのだが。
反対派の理屈が正しかったから、外されたんだと思うがどうよ？

しかし、言ってみれば
はじるす→ＯＫ
螺旋回廊→ＮＧ
の論調だな。見事に児ポ法の論議と外れる。
次もし来たなら、青環法をベースに話した方が良いんじゃないか？

>>722
ヤシは絵をはずしたら実写を絵と言い張る奴がでるから
「全て」の絵を対象に入れろって言ってなかったか

ってｺﾛｺﾛ主張が変わってるだけかもしれんが

＞707
でね、更に（＞705）言うと「黒人」も「障害者」も「女性」も、
明らかに「不当な差別を受けた過去」は、存在する訳だ…
それの反動が現在の発言力を生むわけでね…

エロゲヲタとかエロマンガヲタとか…
宮崎勤当時に頭を抱えて嵐が過ぎ去るのを待つ事しかしなかったのが、
今に響いてるね…まぁ「過去にしなかったって話」は、
この状況で出しても仕方がないんだけど。

あの当時は意見を表明する手段はおろか、離れた土地に居る
オタク同士が互いに連絡を取る手段すら満足に無かったんだ。
仕方あるまい？

…だが、その二つが存在する今何もしなかったら後世のオタクから
「ヘタレ」の烙印を押されちまうだろうがな。

今、ウダウダ言っても仕方ないだろ
どうせなら“次の1手”の話でもしようよ

エロゲーなどが犯罪を増加させた、ってのはちょっと違う

性に興味を持ち、
エロゲー、ロリ漫画で代用していたが
さらに強い刺激を求め
犯罪に手を出してしまった

つまり、ヲタにとってエロゲーは犯罪に至るまでのステップの一つ

暴力団になる前の珍走のようなモノ
ココで卒業するヤツもいれば最後まで逝くヤツも居る

>>727
いわゆる踏み石理論ってやつだね。
でも、心理学的に見ると根拠は無いと思う。
中島らもの本で見たんで信憑性は薄いけど、
ビール好きのやつがウイスキーに手を出すかというと、そうでもないってことだ。

ていうか児ポ禁の話から論点ずれてない？

ビールよりもウイスキーが絶対的に美味しいか？
その例えは的外れ

「子供の人権侵害には当らないのでこの法案はあぼーんしろ

　しかし近年の漫画やゲームによる過ぎた表現方法が
　少年少女に悪影響を与える可能性もありうるので
　それに関しては新たな解決策を模索するのだ」

ってことでどうよ？

表現の自由が守られないので問題外かと。

表現の自由ってのは何を書いてもOKじゃないぞ
そこのとこは勘違いするなよ

マンガやゲームの表現に於いて問題になるとは到底思えないのだが。

マンガやゲームの表現にしては行き過ぎだと思える点はあるだろ

ワレメが見れればいいや、てな事だけで反対してるなら
半角板にでも逝けば？
話が前に進まないし
それ以前にお話にならないよ

人の自由、権利を制限できるのは、他の人の自由と権利を侵した場合、および放置すると
侵すことが確実である場合。

俺もマンガやゲームの表現に於いて問題になるとは思えない。

「行き過ぎた」表現の規制には賛成。
ただ、その「行き過ぎ」の判断者が信用できんのだな。

葉鍵板の感性で見るなら、な

確かに、株式会社が営利目的で売るようなものには、最低限の倫理観は必要。
それがソフ輪であるわけで。
自衛のためにコミックにも、何らかのガイドラインは必要かと。

しかし、だからといって、「売ったらﾀｲｰﾎ」「持ってても犯罪者」ってのは
頭のネジが全部外れてるとしか思えない飛躍した考えだ…。

>>730
＞しかし近年の漫画やゲームによる過ぎた表現方法が
＞少年少女に悪影響を与える可能性もありうるので

そりゃ青環法の考え方だ。

そもそも「行き過ぎ」を「売ったらﾀｲｰﾎ」されない現状からしてオカシイけどな

ジポネットじゃ「同人も自主規制すべき」なんて言ってたヤシいたな

>>740
児ポ禁には関係ない事だが、
その一方で悪影響を与える可能性は認めてるワケね

現状「行き過ぎ」でないから、当然「売ったらﾀｲｰﾎ」なんてこともない。
全然オカシクない。

>>741
「売ったらﾀｲｰﾎ」されないってことは「行き過ぎ」でないってことなんじゃないのか？
具体的に生きすぎだと思う表現って何よ？

ここをもう一度よく読むように。
http://picnic.to/~ami/teian.htm

性的な、というあまりに曖昧な単語だけで縛りを入れるなら、
松浦亜矢は規制されなければならない。

性的な表現を用いず、なおかつ性的な規制事項を列挙できる「規制」
でなければ価値はないと思うが如何か。

>>747
萎えるから詭弁はヤメレ

詭弁の余地があるキセイなんか知らねっつーの

>>743
そもそも18禁ゲームや成年向けコミックが青少年に悪影響を与えても、
それは我々の預かり知らぬところだ。

詭弁の余地があるレスなんか知らねっつーの

>>748
過大解釈可能な物は全て別件逮捕のネタとなるが・・・それでも曖昧な規制が必要？

規制は必要だな

>預かり知らぬところだ。
こんなヤツが居るからな

昨日のtavZ9zzsと同じ奴だと思うが、まず
・「行き過ぎた」表現の具体例
・その表現が社会に与えた悪影響
を他人が読んで解かるよう説明しろ。
お前の脳内倫理垂れ流すだけじゃ話しが前に進まん。

>>753
>>735

>>755
>放置すると侵すことが確実である場合
必要ってことだね

>>753
あんたがすべてを預かり知ってるとも思えんが
自己満足で他人に迷惑をかけられては困ります。

>>756
アンタが確実だと「思うだけ」じゃダメなんだよ。 わかってる？

＞７５２
あはは、ちょっと面白かった。
自分の理屈に合わないもの＝思い通りに縛れないモノ＝詭弁だとしたら
ジポ反対のひとに噛み付く君も、規制が嫌いな俺も同類項なのだろうな。

＞「行き過ぎた」表現の具体例
は、あんまいらない。欲しいのは具体的な線引きだけ。
（まんこの中身まで書いたらキセイ、毛まではＯＫみたいな）

>具体的な線引き
禿同

>>753
既にゾーン分けされてるところに対して全体に規制をかける必要がある、と？

「未成年者の飲酒が増えてます、だから酒を禁止しましょう。」
これにも賛成するんでしょうな・・・

>761
違うよ
未成年者の飲酒が増えてます→制限を徹底しましょう、だ

未成年が酒を買えないようにすることは必要であるな。
ソフマップは身分証チェックをしっかりしなければいけないな。

ここをよく読んで論点をしっかり理解することだな。
http://picnic.to/~ami/teian.htm

・児ポ禁
・青環法
・表現の自由その他
の問題はわけて考えなければいけないな。

>>762
制限の徹底って>>763みたいなのだけで良くない？

都合のいい事だけ問題にあげるのを考え直さないか？
現実的に考えてる？
しっかり理解してくれ

>765
それでいいと思ってるよ
しかし、あまりにも・・・　だからさ〜　

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　　　（ ´・_・｀）＜ ｶｺﾓﾅｰ
　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

秋篠宮佳子内親王殿下

昨日とまったく同じ展開だな。
脊髄反射で返答できるものだけにレスを返す。 他は無視。
確かにボロは出にくいが、底の浅さは隠せないよ。＞xljPO/cI

>>禿同
禿同じゃねえよ。
昨日からノラリクラリ逃げやがって。
お前は現状のままじゃまずいと思ってるわけだろ？
だったら、その論拠を示せって言ってんの。
「行き過ぎた」表現の具体例が嫌なら、具体的な線引きで良いよ。

>>767
すまん、分からん。具体的に語ってくれ。
ここは２１禁だ(藁

底の浅いレスには返答したくないからだよ
スレのレベルが下がるし話が進まないから

>>772
その言葉そっくりそのままお返しする。

>>772
まあ祭りの主人公にはふさわしいレベルだと思うよ。 それで。 みんなつき合いイイしね。
でももうちょっと頭使わないと、バカが全身に転移して手のほどこしようのない状態になっちゃうぞ。

今日は我々の勝利だったが、明日はどうなるかわからないな。
理論武装度の高い敵と論戦を行うことによって、真実に近づくことができるかもしれないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜休憩＞

とりあえず、酒に関して>>762でいいんなら、
こっちに関しても「ゾーニング徹底」でOKだろ？

存在自体を消すと言う意見はいただけない。

>>767の
しかし、あまりにも・・・　だからさ〜

ID:xljPO/cIが言いたかったことを誰か教えてくれ・・・　

あぁ・・・やっと分かった。

しかし、あまりにもアルコール度数が強いからウォッカやウィスキーは禁止した方が良い、ということか・・・

xljPO/cIが言いたい事は、昨日から一貫してるようだが。
女性への性的暴行描写を止めろ。
これだけだ。

そのうちフェミファシ呼ばわりか？

>xljPO/cI

18歳未満の(または18歳未満に見える)キャラクターを扱った性表現で、
それが恋愛物の場合はどうよ？

…もういないかな。

>>779
>>703
問題は、そんな線引きはxljPO/cI個人の独り善がりな意見であるに過ぎないのに、
どうも絶対の正義、真理だと思っているらしいことだな。
「個人又はごく一部の人間の恣意的な意見で線引きの位置を変えられるような規制
など認められない」　という反対派の主張はわかってもらえないわけだ。

せめて定量化できるものだったらねえ。

>>782
単純に個人の意見としてならば、
フィクションと言えども性的暴行描写を嫌う気持ちは
独り善がりとは言えないとは思うが。

問題は、表現の規制を公権力に任せても良いのか？
という事だろうな。
業界が自主規制する分には構わないのだが…

>>727
あなたの頭の中ではヲタは犯罪者予備軍ですか？
文面からその臭いがするわね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/l50

801板で「おまえらロリペドは」とほざくヴァカ発生

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027653373/l50

各党の議員に対して、電波メールを送りつけた反対派の人がいたようです。
このような内容のメールを送るのは逆効果しか生みませんので
絶対に止めてください。

・規制対象の例として、「しずかちゃんの入浴シーン」を挙げている。

・自民党と統一教会の関係性を疑い、
　この両者と児ポ法を絡めて反対論を展開している。

ジポネットの法律・議論板「問題メールの内容」スレを参照して下さい。
緊急事態だと思うので、各スレにコピペしてます。
気に障る方がいたらすみません、お詫びします。

なんか児ポ禁ヲタって頭悪いよな
目的を完全に見失っている

青環法の時もチェーンメールやらかした奴がいたな。

問題点を法案叩きから個人叩きにすりかえて
「勝利した」などと満足してる様子などまさにソレだ
これじゃイタイと思われてもしょーがない

本来このスレの最終目的は何だ?
そのためにどういう行動を取るべきがよく考えろよ
もう時間はないんだぞ

電波メールのおかげで議員スタッフ側は、「インターネット」に相当警戒心を持ってしまったようだ（鬱
そういう訳でメールは禁止だな。
反対したいやつは署名にいけ。

>>791
>本来このスレの最終目的は何だ?
法案阻止の手伝いって所かな。
そのためには各自が調査して情報を持ちより、夏コミの署名などを訴える。
また電波が出ないように啓蒙活動をはかる…ってところじゃないかな。

考えの古い地球人はこの世から去るべきだ！
守れ！思想・表現の自由！

>電波が出ないように啓蒙活動をはかる

・賛同者が電波を出さないように、活動を進める
のか
・自分から電波が出ないように、活動を続ける
のかどっちだ？

怪電波混じりの書き込みで総スカン喰らわないようにしないとな

>>794
＞・賛同者が電波を出さないように、活動を進める
＞のか
＞・自分から電波が出ないように、活動を続ける
＞のかどっちだ？

両方だろ。

>>794-795
この辺かね？

・しずかちゃん云々の拡大解釈し過ぎた煽り
・統一教会絡みの陰謀論
・安易なフェミニスト叩き

>>792
その前に“啓蒙活動”なんて言葉は使わない方がいいんじゃない？なんかカンジ悪いよ

【啓蒙】無知蒙昧な状態を啓発して教え導くこと。

頭数が増えればそれだけヴァカも増えるってもんだ。
迷惑な話ではあるが、それだけこの問題が広く認知
されたって事でもある。
次はそれをどう昇華するかだな。

問題を認知してもらったらその対策だな。
やはり葉書を地道に送ってもらうしかあるまいて。

そいつらに葉書を書いてもらう事が望みなら
ヴァカ呼ばわりはダメだろ

>>800
例えば、キミは「ヴァカ」が自分を指しているとは思わないよね。
そんなもんだ。

他人に頼み事はしたいが頭を下げるのはイヤと言ってるようなものだね

児ポ法について対策を考えるつもりがなく、とにかく反論しなけりゃ
気が済まないだけなら邪魔になると思うよ

地元の国会議員に実名で反対の葉書きをだすのが一番です。

署名用紙はここから落とせるよ。
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

どれだけ署名が集まるかな　あと2週間

規制対象を１６歳未満という譲歩案を出して見てはどうだろうか？
はじるす等は規制されるが、この際やむを得ない。

現実にも１５歳なのに大人に見える人間もいれば、
２０歳越えているのに小学生に見える人間もいる。
ましてや絵ったら、「誰が見ても２０歳に見える人間」
を描くのは至難の業。出来たら神業だろう。

だから、「××歳に見える絵は規制する」
と考えること自体ナンセンス。

>>807-808
とにかく、絵規制は無意味だな、
例えば、絵のレイヤーの表示、非表示切り替えれば......

HMX-12型は生後２週間ですが何か？

絵の規制はナンセンスであることは確か。

>>808
その感慨自体がナンセンス
>>810
HMX-12は機械だから問題ナシ

『どこまで規制対象』議論は無意味っぽい

どうしてもこの法律適用するというのなら、
同時に汚ギャル共も一匹残らず粛清してくれ。
少しでも理想的な女性が世の中に増える政策なら受けれいてもいい。

ついで汚タクも

リンク貼れるようになったん？
国会に提出された法案内容は↓で読める模様。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/index.html
児ポ改案が出てくるのはいつになるだろうね。今国会中は無理か？

今国会では残ってるのは医療関係の改正が強制採決されるかどうかぐらいだと思うのだが…

国会議員はPCのセキュリティに関して馬鹿揃いだってことがよく分かった。

>>816
彼らがネットのセキュリティに関して少しでも知識あるなら、
怖くて住基ネットなんて考えもつきませんわ。

この法案に関してゲーム製作側の対応とかコメント等どこかにないですか？

>>815
順当に行くなら、秋の臨時国会でしょうな。

有事法制・個人情報保護法・人権擁護法など
重要法案目白押し。

>>818
うるし原智志氏のＨＰや、「実姉妹」のアナログファクトリーの社長の
日記に多少、ってところでしょうかね。あと、どこかのメーカーのスタッフ
日記で触れられてたって話もきいたことが。
あとは、こんな↓ところでしょうか。
ttp://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/research/001/result.htm

>>819
その重要法案がいずれも「処刑対象」ときたものね。

戦前の暗黒社会へ一直線・・・

>>816
与党はよほど国民に圧力を強いたいのだろうか。
国民を人間とも思っていない連中が多いのだろうか。

>>823
国民も自分で何かやるのは面倒だから、全部お任せってのが多いと思うぞ

ついでに言うなら国民の判断力ってのは
ムネオが当選したり、マスコミによって作られた「田中角栄の娘」が「クリーンな政治家」
であるなんて虚像を信じ込んだりする程度のモンだ。

「全部お任せ」を「強力なリーダーシップ」とか言い換えて、
次は慎太郎辺りを担ぎ出すんだろうさ。

だからと言って「マスコミを規制しろ」などとは言わないし、思わないが。

賛成！

民主党参院議員の円より子氏の「民主党内の"抵抗勢力"？」

ttp://www.madoka.nu/self/message.shtml#link28

>825
で？　2ちゃんねらの判断力もアオリや虚言を信じ込んだりする程度のモンと言いたいのか？

>>828
少なくともニュー速厨はそうといえる。
奴らに自分の思想なんか無い。誰かの思想をコピペしているに過ぎない。
自分を「支配者側」にと勘違いしている、一番分かりやすい「被支配者」であるのが奴ら。

>>827
樋口も円も電波じゃん。ちなみに樋口は女性センターの所長になって
税金をしゃぶっています。もちろん給料は非公開！こいつに国や官僚を批判する資格はない。

論点があっちこっちいく度に、敵に回す必要の無い人達に喧嘩売っちゃってる
感じですが。
まずは落ちついて、やれることをやりつつ改案を待ちましょうや。

ヲタというだけで犯罪予備軍だとか言うな　という様な意見はよく見かけるが

>829よ、ところでアンタのその意見はどうだ？

＞828
違うね。
2ch非２chに関わらず「大部分の人間が」だ。

>>829
んなこと言ったらほとんどの人間が「被支配者」になってしまうと思うが。
極論すれば誰かの思想に影響されない奴はいない訳で・・・。

>>833
　　　　　＿　
　　　 '´　 　 ヽ　　特にそれが顕著なのは一般人だと私は思うけど
　　 从爪ｲﾉﾘ从.　どうかしらね？
　 　 l i li ﾟ ｰﾟﾉ!

他スレに出てたんだが、どうも真の敵は別にいたとか。
東京のエクパット東京の宇佐見昌伸と宮本潤子。
議員は、こいつらに煽られて動いている。

宮本なんか「生類憐れみの令」ならぬ「児童憐れみの令」を制定したいようだ。

「第13回男女共同参画会議　女性に対する暴力に関する専門調査会」における
ECPAT東京・宮本潤子氏の発言。
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html

＞合法的というのはどういうことか。
＞たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
＞売り続けていくということです。
実年齢18歳以上でも外見が幼けれりゃー「児童」かよ・・・・
「男女“共同”参画会議」でよくこんな差別発言出来るよ…（;´Д｀）

>>830
セックスヘイター電波の樋口に比べたら、
リベラルフェミニスト電波の円の方がまだ理解できると思うが。

（引用）
＞ジェンダーフリーを進め、多様な生き方を認めるための公正公平な制度作りを
＞公約とする民主党と私にとって、どうも真っ向から対立する意見である。
この発言から判断すると、むしろ円はニュートラルより微妙にこちら寄りなのでは？

樋口と円は『真っ向から対立する』と本人が言ってるし。

別に円議員マンセーというわけではないが、味方になるかもしれない人間を
最初から敵として扱うのは愚策だ。

>>836を読んで、嬉々としてこのふたりを叩こうなんてことを考えるのはやめてくれよ。
そんなことをしても良い結果には決して繋がらないからな。

今重要なのは、味方を増やすことだ。

掲示板で告知する事によって関心のある仲間を広く募る段階はもう過ぎてると思うが

ただ、集まりかけてる有志が
具体的な行動を起こす、となると尻込みする様な結束力の無さが問題でしょう
コミケの署名集め計画だって結局いつものメンバーだし

反対サイトを立ち上げているような
以前から関心の高い人はその辺どうなの？

例えば“Trad-Fairy”さん　（近くに書き込みがあるので挙げさせてもらいましたが）
スレへの書き込みではよく見かけるけど、どうなの？

>>822
そういう偏った思想は止めたほうがいい

?

宇佐美氏、かなりｷﾃﾏｽ(w

公明新聞7/30
ttp://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/ko-mei/koumei_02_07_30.gif

>842
ﾜﾗ･･･えねー

>>842
ぜひとも、Flashに使いたい画像だな…。
まじめに笑えんが…。

>>842
ってゆーかこの人、自分がこれから改悪しようとしている法律名を間違えてます。（ﾜﾗ

「子ども売春・子どもポルノ禁止法」なんて法律はこの国にはありません。

なんか児童を無理やり子どもに置き換えてるみたいだな。
何の意味があるんだか？

朝日の時と同じような行動に出るかね？

米最高裁の違憲判決の一件とか、
子どもの権利条約34条の選択議定書や、サイバー犯罪条約でも
漫画のような絵は禁止されていない事とか。

＞「子ども売春・子どもポルノ禁止法」

あくまで邪推だが、「反対派はロリペド」というイメージを
植え付けるためにわざと替えた心理作戦だったりして・・・？

・・・邪推なので、このカキコは鵜呑みにせぬよう。

その昔話題だった
青少年有害社会環境対策基本法…だっけ？
ってどうなったの？

>>849
見送りになりました。
廃案では無いので注意。

>>850
なるほど、わかりました。
教えてくれてありがとう！

>>839
じゃあ、今個人レベルでやれることを一旦まとめておこうか。
追加補足あればキボン。

・地元議員さんに手紙を書く。
冷静に、礼儀を守って。（知らない人に手紙書くんだから当たり前ではあるが）
ttp://picnic.to/~ami/teian.htm
↑のＡＭＩの注意書きが参考になると思う。
叩き調子ではなく、お願いして味方になってもらう姿勢を忘れずに。

・ＶＯＴＥに投票
ttp://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
結果は各党や地元議員さんに送られるそうな。
未投票の人がいたら是非。

・署名
ttp://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

>>852
昨今のメディア規正法、住基ネットも絡めると良い。

町を歩いていると、ふとその看板に目がとまった。
　　　退廃メディア展────
　過去、政府の「健全な日本国民に相応しくないメディアを「否定」」するという政策の元で
「改正児童ポルノ禁止法」を皮切りに「青少年有害社会環境対策基本法案」「個人情報保護法」
とメディアを規制する法律が次々と策定された。
そして数年前に大規模な取り締まりが行われ、数多くのメディア粛清が行われた。
　そうして処分されたはずの作品が、再び集められ、こうやって展示させられているのである。
その看板をよく見ると横に、「二度と市民に不健全メディアの脅威に曝さないために、もう一度見つめ直そう」とある。
はは〜ん、なるほどと思いながら、俺はその会場に入った。

「Kanon」
『この作品は、青少年から自然な恋愛感情を破壊する目的で作成された作品である。
我々の精神感覚ではどう考えても異様としか表現できないキャラクターと仮想恋愛が出来るという滑稽極まりないものである。
だが、実際の多くの青少年がこのゲームの悪影響をうけ、幼女を誘拐したり、性的犯罪の毒牙にかけている。
制作者は児童ポルノ法の容疑で逮捕状が出たが、逮捕直前に自殺している。』とあった。
その横には、醜悪に太った不潔そうな男がこのゲームにのめり込む写真と共に、
『この男はこの作品に影響されて引きこもり、結果世間とのコミュニケーションがとれなくなった。』とある。

・・・
出口にさしかかると、ひときわ大きい人だかりが出来ていた。
そこには「２ちゃんねる」というインターネット掲示板について書かれていた。
説明書きには、「このサイトは、匿名掲示板と呼ばれ、あらゆる言論の自由が保障される。という名目で運営されていた。
だが、秩序の存在しないサイトが、犯罪者の巣窟になるのは日を見る前に明らかであり、実際に多くの犯罪者を生み出した。
そしていつしかこのサイトは、反政府活動の拠点となり、多くのテロ行為や反政府活動の煽動が行われていた。
よって我々はサイトの主催者を破壊活動防止法により逮捕し、主催者を処刑した。
また「自由」という名の「無秩序」を与えていた政策を見直し、このような事を繰り返してはいけないと考えた私たちは
新たに「ネットワーク運用基本法」を制定し、このような不健全サイトは一掃された」とあった。

もうじきありえる世界だね。コワスギル。

児童ポルノ反対運動を行っているエロ漫画家達に混じり、
「ポルノのどこが悪いの」と憶面もなく公言する　小平市の市議会議員が居ます。
古くから反対運動を行っている者の妻のようです。
彼女は以前エロ漫画雑誌の編集に携わっていました。
どうやら出版社関係で繋がりを持っているようです。
反対集会などでは「小平市議会議員」の肩書きが役立っているようです。

http://www.city.kodaira.tokyo.jp/assembly/meibo.html
小平市の議員リスト、「関根　玲」

http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm
↑公明党関係ですが、元々のソースは写真週刊誌「フラッシュ」

>市議選では「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート！　街づくり」
>などを公約として掲げていた。
>いわば子育て支援や青少年の健全育成を“うり”にしての当選だったはず。
>市議になった途端、自らを「Ｈ漫画編集者だった」と告白しているが、
>民主党が市議補選に関根氏を公認した直後の民主党広報紙の
>プロフィルには、「出版社勤務」と記されているのみ。
>さらに、関根氏がかかわった成人向け雑誌は東京都から何度か「有害図書」に指定され、休刊状態にあるという。
>この時点で“堂々”と「ポルノ編集者」と記していれば、有権者も、それなりの判断をしただろう。
>今になって「ポルノのどこが悪い」では、市民も迷惑この上ない。