漫画文化の危機!児ポ法改悪へ自民党動く!!その2

『児童買春禁止法に関する勉強会始まる』

　自由民主党 男女共同参画推進協議会（会長　野中広務　衆議院議員）は２月２１日、
「児童買春禁止法」に関する勉強会を開催した。
この日の会議では、
・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
などについて指摘がされた。
ソース：http://ime.nu/www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

---分かりやすい理屈---
児童ポルノ法の規制物に絵を入れよう→エロ漫画規制、表現の自由侵害
現行で、水着や入浴シーンが書いてあってもアウトになる→一般健全漫画、アニメまで規制対象に
単純所持で罰しよう→漫画を持っているだけでﾀｲｰﾎ
漫画=覚醒剤、銃刀　という扱いをしようとしているわけ

という時代は森山を辞めさせなければ、今年にもやってこようとしているのだ。
実現されれば漫画、アニメ業界は破滅、日本の文化がまた一つ失われ、それ関連企業が倒産し、
失業者もさらに増大します。

一応児ポ法メインのスレですが、青環法の話題もＯＫです。
どんどん盛り上げて、みんなの力で両方潰しましょう！

アニメ・漫画ニュース速報板 過去ログ
その１：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014472800/

関連スレなどは>2-3

児ポ法関連スレッド

ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
議員・選挙板：【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50
○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その6■△●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50
雑誌@2ch掲示板：=メディア法規制=ロリ(12-18歳)を処罰する熟女議員
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1014172639/l50
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50

児ポ法関連スレッド その２

無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50
葉鍵板：葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016687209/l50
アニメ板：児童ポルノ禁止法に該当するアニメを挙げるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015039026/l50
少女漫画板：少女漫画はどうなる？児童ポルノ法“改正” ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/l50
女性論、男性論、セクハラ板：児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/l50
アーケード板：お前等！児童ポルノ法改悪についてどう思いますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1015265292/l50
ガイドライン板：新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/l50
カメラ板：「児童ポルノ禁止法」どんな写真ならセーフ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/l50
２ch既出
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu2.htm
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu.htm

外部参考資料など

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

反対サイト一覧

ジポネット
http://jipo.kir.jp/
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

羊のような国民を作って何をしたいんだか。＞痔眠

国民総奴隷化でしょ？

　　
　　
【報道規制三法】抗議-31日一発目オフ開催　渋谷
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017457941/l50

明日報道規制三法について集合します★？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017419769/l50

痔眠党自体がﾄﾞｷｭｿなのか？
前スレ（？）にもあったが、
あまりにも酷いものだけ規制されるのであれば良いなぁと楽観的でいる。
だって、沢山取り締まったら、ねぇ・・・。
日本国民の半分くらいが犯罪者になりかねないよ？ねぇ。

本当にやばいからあげ

>あまりにも酷いものだけ規制されるのであれば良いなぁと楽観的でいる。
それさえ出来れば他にどんな被害がでても知ったこっちゃないという横暴さが気に食わない。
ラディンを殺したいがためにパレスチナに核爆弾を落すようなものだ。
(どこにいるかも解らんのに)

一番はじめに逮捕されそうな漫画家って誰さ？

そいつの漫画今の内に買っとくから

漫画家達の意見が聞きたい。

それに今回の法律公明党が難色を示しているからまだ成立していないんでしょ？

児ポ法の改正案はまだ作成されてないよね？

>14
それは青漢法だと思われ。現在は公明党は賛成に回ってます。

>>14
青環法の方はな。
でも児ポ法は分からない。
まだ改正法案は出ていないが、どうやら４月末あたりが大詰めらしい。

また漫画家達だけど大家、有名どころは自分には無関係と思っているか、知らない可能性がある。
一方のエロ漫画家業界ではこの話は半ばタブー化してると「噂」にあった。

>>15
公明党が賛成しているのは、個人情報法と人権法の方じゃなかったけ？
詳しいソースをｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、どうなってもいいや・・・
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　　　　　

俺的にはこの無茶な法案むりやり通してほしい
そうすれば、いかにこの国の政治無関心層が多くても自分らの
危機を感じて少しは動き出すかもしれん

手塚や藤子の漫画すら規制するようになったら
この国ほんとにおわりだろうな

法が決まってから動くってのは
もの凄くリスク負うぞ。
お前前科者って呼ばれても平気か？

>>19
無駄。
喉元過ぎれば熱さ忘れる。
国民がもう自分で考える力なんかない。

黒船やGHQのような外圧がやってこない限り、まともは方向へは戻れない。

>>21
じゃあ、あきらめろ。

>>22
なぜそういう短絡的二分的な結論になるのか。
君の脳味噌の中を覗いてみたい。
よもやプリンが詰まっているのではないか。

とにかくもうみんな平和ボケしてるんだよな。
だから難しい政治のことなんか自分がわざわざ考えたくない。
そして無関心になる。
政治家のパラダイス

なんか・・・裏で大きな組織が暗躍してるような気がする・・・
なんだろう？

>23
22の頭の中には生クリームが詰まっています。

「野中」「統一協会」でぐぐってみれ

age

とりあえず危機感持っていて、地元で選挙が行われている方。
いい機会だからぜひ投票に行ってください。
私達有権者が政治に意見を言える数少ない機会を逃す手はありませんよ。

特に京都府知事選は青環法や児ポ法の黒幕、NO中が肩入れしてます。
ですから青環法や児ポ法に反対の方は、与党候補以外の勝てそうな候補に入れて、NO中を追い落とすために少しでも努力しましょうよ。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/

age

>>1
おたくが日本を滅ぼす？そんな絶大な力があるかな。（ｗ

アニメは年間数兆円の経済効果があるって聞いた

>>29
応さー、京都府民として蟻の一撃くれてきます（ｗ

エロ耶・ヤマ先、暴力恫喝・ムネ悪、山形金融道・過渡ちゃんペッ！、
キャラには事欠かない痔民党がいちばんの漫画だと思うが？

まず、政治屋さん自らが規制するほうが先でネエノ？

児童ポルノ以前に自民党を規制しようぜ

日本からアニメとったら何残る！

何も残らない
すべてがあぽーん。

age

>>32
マンガは出版市場、全体収益の25％。
ゲームは確かCESAのデータで国内だけで１兆円越えてたね。
グッズ等の関連産業を入れるとどれぐらい行くんだろ。

ttp://www.wakhok.ac.jp/~mukai/noseart.html

既出ならすいません。可決されたらこの戦闘機も廃棄処分ですかね？

なんだ！日本って国民主権じゃなく自民党主権なのか！！
へえ〜公民で習ったのと違うな。教科書はうそつきだ
議員がうそつきだ！これは戦前の検閲だな。
そういうひと逝ってらっしゃい
不自由民主党万歳！

もう大統領制にするか、全ての政治関係者への国民のリコール権でもくれるなりして下さいよお。

age

>>41
正確には官僚主権。

>>40
芸術ってことで逃げ（笑）

激しくｶﾞｲｼｭﾂであるが、
戦前（もしくは戦時中）の状態に戻してどうする気だろう・・・？
この法案の改正に何の意味があるのか良くワカラナイ。

まんがだけではないよ。この法案と平行して、個人情報保護法とは名ばかりの、
情報規制を審議していたり、他にも報道規制の法案も、矢継ぎ早に審議している。
しかも、これらの法案を、地方自治体レベルで、条例を作ろうとしている。
この手口は、以前の「国家秘密法（いわゆる「スパイ防止法」）」の制定の手口に
非常に似ている。
これらの法律がセットになって、「国家秘密法」と同様の法律が出来る。
しかも、「国家秘密法」は、国家秘密を漏洩した場合は、死刑になる。
これらの法律は、形を変えた国家秘密法に見えるのは、私だけだろうか？

>>47
ある意味「国家秘密法」より悪質。
なにせ政権が不利になりそうな情報も規制できるんだから。
ほとんど「治安維持法」だよ。

「青少年有害社会環境対策基本法に断固反対！」
テレビ局への署名を募集しています。
目標は今日明日中に300人。
集まった署名は各テレビ局に送ります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓署名の参加方法
[email protected]宛てに、自分のメールアドレス
（なるべくプロバイダのアドレス）と本名を書いた
メールを送ってください。タイトルは無くていいです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
申し訳ありませんが、添付ファイルの付いたものは削除します。
お願いします。
また、この書き込みを色々なスレッドに貼り付けてくれると
嬉しいです。

age

>>47
これは、勝共連合とかが、市民運動のスタイルをまねて、制定しようとしたヤツですよね。
しかも、コイツらは、大手新聞社の幹部（夕刊を廃した）と親交があり、
自民党の中にも、コイツらと活動を共にしているから、事態はいっそう深刻だ。

正直な話、これはマンガ規制どころではない。左派系の市民運動とかと、共闘しないと
とても勝てない。

個人の思想とかまで制限するなって感じ。
この法案が可決されたら、教科書のダビデ像とかも消えるのでしょうか?

>>52
解釈の仕方によっては消せるだろうが、現実的な予想ではない。
政府の目的は、そんなことじゃないでしょ？

これらの法案は、
　　　　青少年に有害な思想・表現を見せない。
　　　　たとえば、将来、マルクスの「共産党宣言」が
　　　　有害図書に指定されたり、
　　　（暴力革命の思想）

　　　　尾瀬あきら氏の「ぼくの村の話」が有害図書に指定
　　　　（成田空港問題を、反対派農民の少年時代の目で描いた）

　　　　こんなものまで、規制する気か。
　　　　

>>54
スレ違いです。それは、青環法ですな。

　児ポ法改悪に対処せにゃならんときに左右言い出したら、意見が割れるぞ。
規制派を各個撃破するには、反規制派大同が必要なはず。

反規制派がこのスレの連中ばかりだったら各個撃破されるのは反規制派の方だよ・・・

表現の自由の権利に寄りかかりすぎて氾濫する害悪表現、まるで一箇所に集まり溜まる膿のよう。
摘出手術もかねてこれは規制せなばならない。
中には不完全な害悪定義に詰め込まれ、優良漫画も犠牲になるだろうが
多少の犠牲は受け入れたまへ。
適材適所への適用を少しでも望むならむしろこの法案に協力するんだな。

消費税の時も二千円札の時もみんな反対してたんだが。
結局、最後は押し切られるんだろうな…

まぁ　アメリカ比べればマシだよ

単純所持も禁止にしそうだからなぁ
アメリカってＣＧもダメだったかな？

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

賛否両論あると思うが
ｺｳﾞｧにｺﾞｰﾏﾝかましていただくということは出来ないものか。
アイツが取り上げれば非２ちゃんねらーでも興味を持つでしょ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　 リアルでだめなヤツはネットにきたってダメ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　ネットをなめんな！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

それはいえてる。逆に悪い方向にいかなければいいけど。

思い詰めた連中がテロとか？

ごめん言い過ぎた

>>64
たしかにコヴァはロリとヲタは嫌いだったからな。児ポ法に関しては変な方向に進む可能性は在りうる。しかしコヴァは青環法ぐらい気づくと思うんだが。

確実に日本の迷走スピードが速まりそうだ。

投票サイトをみつけました。自民党と小泉首相に結果が送られます。
「市民参加型メディア」VOTEジャパン
青少年有害社会環境対策基本法案に賛成？
http://www.vote.co.jp/vote/29254004/index.phtml?cat=29036952

スレの内容を印刷して配りまくれ！

ということは、静ちゃんの入浴シーンとかもだめになるわけ？
そうすると、ドラえもんの昔の映画のビデオってビデオ店から全部消えんの？

>>70
取りあえずそこまで行き過ぎたコトはしないと考えられるが、
法案の文面通りに動くのなら、ドラえもん（初期の映画）は消えると思われる。
と言うより、昔のアニメは殆どダメになりそうだ。
うう、ガンダム系もダメだな・・・。こりゃ。
スレ違いだが、ガンダムは青環法の方でも引っかかりそうだ・・・。

その当時の文化を、後世の世代が、害悪として処分していいのか＞
これはタリバンの仏像破壊と同列になるし。

青環法・児ポ改についての僕のサイト
「今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す？―」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/
見切り発車で正式スタートしています。
一応、報告。

結局反対意見が多く出ても、自民党は無理矢理通すのかも・・・。

下がっているからage

http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
おまえら！！
ｶﾞｲｼｭﾂだが今日の更新分をよーく見とけやゴルァ！！

なんでもこの法案の中心は田中真紀子夫妻が中心らしい
（すくなくとも亭主のほうは力を入れているらしい）

http://asian.elitecities.com/books/iriki.html
ここみてごらん。

常時あげ

>>75
詳しくはこれね。
緊急事態です！
以下ROSF（http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm）よりのコピペ。
「某新聞記者から流れてきた情報なので、現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア３法を４月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです」

もはや自民党は一億総奴隷化を本気でやろうとしている…。
本気で俺達一人一人が動かねば、日本が終わるぞ。

詳しくは言論弾圧法反対（http://members.tripod.co.jp/event0307/）

ちなみに青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定。

４月１３日（土）「悪法の枢軸を撃て！」統一行動
■集合 １３：００〜　銀座・水谷橋公園（ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/

今度はマジっぽいよ。

常時age

しかし、この法案の恐ろしいところは、
まだこの改悪を知らない人があまりにも多いことだと思う。

そのうちに、改正案が通り、何にも知らない人の家にいきなり警察が押し掛けてきて
いきなりﾀｲｰﾎと言う事もあり得るのかも・・・。
これって、戦時中の日本じゃ・・・。

青姦法ネタですが
http://www.interq.or.jp/www1/t-lark/2896/0006.htm
早い話、こいつらが敵です。

>>81
だからさぁ、せめてしばらくは常時あげでいこうよ。

>>81
ないない（w

>そのうちに、改正案が通り、何にも知らない人の家に
>いきなり警察が押し掛けてきて
>いきなりﾀｲｰﾎと言う事もあり得るのかも・・・。
>これって、戦時中の日本じゃ・・・。

ここまで拡大解釈すると、周りを引かせるだけだ。
絵という架空の産物に、法で規制をかけようとする事自体がおかしい。
これで良いと思うんだがね。

最高だよ


http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_525.swf
俺からのプレゼントだ受け取ってくれ

>>86
ありがとう・・・・・・？

>>86
いや、たしかに面白いんだけどさ
青環法って悪法がね、

８６の火とが教えてくれたのも広い意味でのアニメだよね？

「公共の福祉」って一体何なんだ？
と疑問に思ってみたりする。

ヒトは見たものに影響されるのは分かるけど、良いもの・悪い物の区別はつくぞ。
下手するとその辺は子供の方が敏感かもしれん。
ってあまり関係のないことでスマソ。

「公共の福祉」………政治家が自分の利権を保持するために立てる大義名分。
類例「健全な社会」「地域住民の要望」


Ａ・ビアスの「悪魔の辞典」風にしてみたけど、どう？

９１番さんOKです

もっと海外の”オタク”とかにも知らせたほうがいいんじゃないの。

フーリガンを国会に連れて行こう｡

大事な話ａｇｅ

これ(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!
http://k-server.org/beauty7/tape.html

『ジポネット』って所で例の３法案が４月中に強行採決する方向で与党が合意したって
スレがあったが本当なら、マジ大変なことだぞ！！
http://jipo.kir.jp/

ＴＶなんて現状が異常。
実写の男児の性器放映がＯＫで、
アニメのパンチラがＮＧ。
ＰＴＡのババァ、市に矢がれ。

http://ime.nu/homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
FFにもってかれるだろうなぁ〜

>>97
そうなると、デモを早急に組織しないと、もう時間がない。

青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定です。

４月１３日（土）「悪法の枢軸を撃て！」統一行動
■集合 １３：００〜　銀座・水谷橋公園（ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/

「ダカーポ」のマガジンハウス社がメインらしいのでマジです。
皆さん、ぜひ参加しましょう。

　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( TДT) ＜　自民党なんかダイキライだｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧ！！！！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|

最高名器彼女

かなーり重要なことなのでａｇｅ

>>99は部落ら。
氏ね。

うちの母（６２）も
日本の行方を心配しております。

自民党の人間に投票する人はほとんどいなくなるだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　赤松が結婚したぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ﾟДﾟ）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　　　‐=≡　　　（*　ﾟДﾟ）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

age

常時age

自民党の方々〜。
どうかお考え直しを〜。
と言うわけでage

age

ところで、大学とかのマンが研究会とか、この法案のことをしっているのかな？
おれは一部のページしか見ていないけど、なかには自民党がこういう法案を作成していることを、
知らないところもあった。

それと、プロまんが家の意見がぜんぜん見えてこない。
これらのリンクをメールコピぺして、送ってみるか？

age

>>113
ネットをやってるからこそわかるわけ。
雑誌やTVだけしか見てない人ばかりじゃねえ・・・

全国主婦連合は自民の票田だす

>>113
3年前の児ポ法のときよりは、マスコミ含めて、注目されてると思う。
あの時は、ほんとプロ漫画家とか無視してたし、マスコミも中身知ら
ずにマンセーだったし。
ただメディア規制三法って形でマスコミの注目度は高くても、青環法自体
への注目度が低い気がする。人権擁護と個人情報保護だけは防げて、これ
だけは通ってしまうみたいな妥協が起こりそうな感じだから、実はヤバイ。
個別の暴力的な漫画とか出されたときに反論できないらしい。

http://www.s-cnet.ne.jp/~ibs02155/index.html

あいぼんのおまんこなめたよ(´ｰ`)

いつのまにこんなことに・・・（怖）
国会､えらいことになってるんだ。
以前国会中継で、誰かが｢アニメや漫画は日本が誇るべき産業だ｣
みたいなことを発言したのに対して嘲るような笑いが起こってたなあ･･･。
そんな国会だからこんなことが大真面目に起こってるんだろうな。
何年も前だが、母が私の蔵書の同人誌に対して､「ほんとなら全部捨てたい
ところだけどね｣といいながらもこちらの趣味を尊重して大目に見ていて
くれたことをなんだか思い出した。
無理に押さえつけたらかえって悪い方向にいくからと考えてたらしいが。
今ならあの時のあなたの選択を尊敬できるよママン･･･。
見習ってくれ､自民党。

自民党の中でも、若手の議員は
青環法に対して問題点がある事は承知しているようだ。
朝日の記事に載っていた。

エロ漫画規制されたくない。
で、僕は何をすればいいのか？
選挙権あるよ。なにすればいいの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・テロ？

とりあえず選挙には必ず行け
それが第一歩だよ。
何だあの京都の選挙は
投票率が５０パーセントも行かんとは。
オタの俺さえ毎回行ってるのに。
日本のパンピーってヴァカばかりかい。
だから腐た政治家ばかりになるんだぞ。

児ポ法、青姦法関連の議員は統一信者

・統一協会は以前にもマンガ規制・悪書追放運動をしていた
・統一協会は青少年純潔運動とか青少年健全育成の運動をしている
・児ポ法推進の中心人物、森山真弓は統一協会との関係が噂されている
　（決定的な情報は見つからなかったが、森山が属する高村派代表の高村正彦は
　　かつて勝共連合の弁護士を務め、最も統一との関係が深いと目されている）
・青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの佐藤静雄、河村建夫、中曽根弘文
　および、青環法早期制定の請願に関わった武藤嘉文は、「勝共議員」として名前が挙げられている。
・自民党青少年特別委員会（法案との関係は不明）のメンバーのうち
　原田義昭、鴻池祥肇も「勝共議員」。また、七条　明、野田聖子は高村派。

※参考資料
自由民主党・派閥名簿2002
http://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm
青少年特別委員会（平成１４年２月５日現在）
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf
純潔キャンディー（藁
http://isweb6.infoseek.co.jp/art/nabe_k/genri.html

俺さっきサンライズにここのコピー送ってきた関連すると思われる企業におくれそこからさまざまな
ところに飛び火するはずだ。漫画家のHPアニメ会社、出版社、流通、印刷等

常時ageとけ

age

あの手この手で祭る？

どうでも良いがこの騒ぎはマルチポストじゃないのか？

今日のニュースステーションでテロ対策として警備隊にサブマシンガンが導入
されたそうだ。
理由は、同時多発テロが起こらないようにする為だそうだが、なぜ今頃なのか？
本当に、戦前の日本になり始めてるようだ。

それは考えすぎ
テロはいつどこでも起こっても不思議じゃない。
（小泉はアメリカマンセーだからねえ。）
その対処なら自動小銃くらいは持ってないと。

まあ、正直警察力の強化と有事法制制定にはちょっとだけ賛成してたり。
ただ、小泉が音頭とってやるのが気に食わないが。

糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ

糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ

a

表現の自由なければ、思想（強制）の世界になる。
強制の世界に判断力は必要ない。
何故なら、強制の世界は、人の言うことを効いていればいい。
正しい、間違いを考えるより、人の意見に流されればいい。
強制の世界に、個人の考えは必要はない。

人の言うことを効くと
人の言うことを聞くが間違っていた。

だから俺にできることをおしえれ

>>130
ワールドカップ対策なんじゃないのか？
あのお祭り騒ぎに乗じて云々ってのは懸念されてないわけじゃないし。

age

お前ら！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3182/tokusetsu/jipohou.html
このページの文によると、とりあえずは「自分の選挙区の国会議員に手紙を出す」のが良いらしいぞ。
だが、残念なことに漏れは自分の選挙区国会議員の「住所」をしらねえ・・・
これ書いたらまた探しに行ってくる！とりあえず小泉共は激しく逝ってよし！
( `_ゝ´)ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫｫｫｫー！

あげとけ

ageとく。

>>141
こういう機会だからこそ、民衆が法律を勉強して、自分の言葉で法律を語れるようにならなければならない。
みなさん。毎日新聞をゆっくり読むことをすすめます。

>>144
訂正します。
　毎日（いつも）、新聞を読む時間を作って、思考能力をつけることを勧めます。

>>144-145
突っ込もうかどうか迷った(w
毎日だけだと、ちょっと偏る可能性があるんでね(w

>>145
やはり、[噂の真相]を読んでいるだけではだめですか。
新聞も読みます。

>147　恐怖新聞?

>>147
まあデマ記事書いて編集長が逮捕されるような所なので。
ゴシップ屋の鑑だとは言える。

age

age

えー。転載いたしますう。

＞与党３党は１０日、自民党が議員立法で提出を目指していた青少年有害社
＞環境対策基本法案について、今国会での成立を断念する方針を固めた。
＞メディア規制色が強く、表現の自由に抵触する恐れがあるとの指摘も多く
＞世論の理解を得るのは難しいと判断した。
＞　　同日の３党幹事長、国対委員長会談でも、個人情報保護法案、人権擁護
＞法案と併せたいわゆる「メディア規制３法案」のうち、継続審議となってい
＞る個人情報保護法案の会期内成立に最優先で取り組むことを確認、青少年有
＞害社会環境対策法案の扱いを留保した。

ていっても、安心しちゃ駄目。
最終的には、国家秘密法みたいな法律を作ろうとたくらんでいる連中だからね。
　同法案をめぐっては、与党内でも公明党が難色を示していたほか、自民党でも「慎重に考えたい」（大島理森国対委員長）などと消極論があり、自民党幹部は１０日、「この内容では難しい」と述べた。

河北新聞ホームページより

リアル厨房ですが、もしこのクソな児ポ改悪が可決されたら、
エロじゃなくても服が破れてた、水着等を含むアニメや漫画も消えるんですよね？

>>153
そのとうり。

＞153
スグに消えると言う事は無いとは思う。ただ、摘発を恐れた
メーカーの自主規制が」行き過ぎっていってしまうと、十年くらい
後にはそういった作品は世に出なくなる可能性はあるんじゃないかな。

行き過ぎっていってしまうと＝行き過ぎてしまうと

ごめんなさい。･･･逝ってきます。

森山の顔面木刀でブッ叩きたいのは俺だけですか？

>>157
小泉も。

皆やる気出てきたのか？いくのか？オレはおまいらについてくぞ！
さあ誰か合図をしてくれ。

>>159
4月13日にデモ起きる

>>160
その企画は情報三法の方が主だけどね。

森山ってアニメや漫画を消したいだけじゃないの？

自民党は逝ってよし

青環法…どうやら今国会は見送りになったそうですが…。
まだ廃案じゃないので油断できません。
改悪児ポ法もどうなるか分からないし…。

一応 青環法反対デモ
>>101
は明日なんで参加できる人はしましょうね。
自分の権利は自分で守るしかない時代ですから…。

後、ここは定期的にupしといた方がいいね…。
連絡網ＡＭＩ（http://picnic.to/~ami/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）

あと児ポ法ですが、今のままだとヤバイかも知れません。
以下、ニュース議論板からの鎌やんのコピペ


４０歳以下の議員は、理解力はあります。
メディア出身の議員とか、弁護士出身の議員は特に。

年寄はダメですが　ヽ(；´Д｀)/

改悪反対派から永田町への動きが、鈍すぎます。少なすぎます。
説明がなかなかしんどいというのは経験的に判りますが
頑張って葉書・メール・ファクスで議員に意見してみてください。
あんがい味方は永田町にいますが、味方が互いに孤立してます。


…だそうで。

鎌やんによるとは青環法が見送りになったのは、たくさんの未成年や有権者が、
メールや手紙、ファクスなど、各人にできる手段で、各党にまんべんなく
意見したからだそうです。

と、いう事は児ポ法も同じように撤回できる可能性があります。
皆さんここが踏ん張り所です。
各人なんでもいいですからできる事をやりましょうよ。

アニメ業界って儲かってるんでしょ？

アニメーター以外は。

基本的に赤。
例えば5時台のトーク番組とかは、ちょっとメジャーなゲスト呼んでも30分100万程度で作れるらしい。
が、アニメはまともに作ると軽く1000万以上かかる金食い虫である。
故にクライアントは可能な限り予算を絞ってくる。
そのしわよせは当然末端に。

そりゃ人逃げます。

age

>>168
アニメイトやゲーマーズは儲かってる方？

視聴率（スポンサー料）だけで稼ぐ（大人アニメに多い）・・・ちびまる子ちゃん・サザエさん・こち亀・名探偵コナン・クレヨンしんちゃんなど
おもちゃなどを売って稼ぐ（子供アニメに多い）・・・ドラえもん・戦隊モノ・セーラームーン・どれみ・ワンピースなど
VHSやDVDの売上げで稼ぐ（ヲタアニメに多い）・・・ガンダム・エヴァンゲリオン・ラブひななど
って本題からずれてる。スマソ。

　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　　　　 　＜アニメこそ犯罪者のデパートですよ！　　　　　　　　　
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　　　　　そんなもの見ている暇があったらワイドショー見なさい。　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ　　　　

週刊新潮と週刊文春とフライデーを応援しよう！
辻元の罪を暴いたのは週刊新潮だ。
もしも小泉の罪を暴けば自民党は滅亡だ！

>>171
ガンダム、エヴァ、ラブひなならDVD以外の商品の売上も十分多いと思われ

アニメタイアップの玩具(ゲームは除くいわゆるトイ)は基本的に売れてないです。
ベイブレードが当たったからいいようなもののそれ以前のタカラはかなり苦戦してた。
ガオガイガーも散々だったそうだし。
女児向け玩具は特に伸び悩んでいるようで、セーラームーン移行さっぱりという状態。
全体的に見てなんとかなっているのはバンダイ系ぐらい。

児ポ法上げ

>>175
セーラームーンはなあ
最初は親子で見ても楽しいアニメ
だったんだがどんどんオタ向けに
なっちまったからなあ。そのせいかそれ以降
の女児向けアニメはその雰囲気抜けてない。
何だあの「ミュウミュウ」ってのは？

この法律は、まだ審議中で、今年度中に「改悪」されようとしていることには変わりはない。
青少年「有害社会環境」対策基本法は、とりあえず、いったん権力がひっこめたが、
児童ポルノ法は別だ。

そこで、改悪する者の考えは、

法案の第二条をこんな文章にすると、

改正前『この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。』
改正後『この法律において「児童」とは、十八歳に満たない人に見えるものをいう。』

権力が、気に入らんマンガは全て、「１８歳に満たない人に見えるもの」の解釈で
あぼーんできる。

>>178
単純所持の規制が通れば、あぼーんされるのは漫画だけじゃすまないぞ

本当にやばいんだって！

ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ坂高校のすれってあります？

森山真弓（自民党）と大手出版社にメールを送ろう！

自民党はどこまでも最低

そんな痔民と手を組む
工迷と補種もな。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018976654/
「児童ポルノ規制は違憲　米連邦最高裁 」

青環法とか児ポ法とかに反対する
HPをつなげた同盟リンクってあります？

どこまで自民党は国民を苦しめるんだ！

>>187
これも「痛みを伴う構造改革」の一環なのかも。
良くないたとえ話で済まないが、１人の癌患者が居て、
病巣摘出手術をして、全て病巣は取れたが、
患者は亡くなっていた。
と言うことにならないよう願いたい。

乱暴な文章でｽﾏｿ

他のスレで外出だけど、みんなはこれ読んだ?
米国西海岸時間２００２年４月１６日
最高裁、バーチャル児童ポルノを禁じる法令に違憲判決
http://www.asahi.com/english/svn/K2002041800471.html
米国で「児童インターネット保護法」の違憲性訴訟〜25日に審理開始
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0325/cipa.htm

亀スレですまないんだけど、120よんでて思った。
やっぱりジジイやオヤジだらけの国会じゃ今の国産アニメや漫画の
影響力を知らないんだろうか。
もし日本からアニメ消したら経済的にも大打撃になること
わかってるんだろうか。『政治家』なのに。

もしこの法案が成立されてちゃんとその中で育った子供達は
するときの予備知識とか無くて大変だろうなーとか。

もうこうなったら仕方ないので、
「老害」を楯に、還暦過ぎた者は国政に関らせない運動を展開しますか。

石原都知事に頼るしかないのか・・・

みんなちょっとおおげさに言ってるだけだよね
水着や入浴シーンが書いてあってもアウトになるはずないじゃん

駄目です。ちょっとしたお色気シーンでも欲情できる可能性が少しでもあれば(理屈の上では)アウト。

>193
それは判断する奴次第。万人が同じ感覚をしてるわけじゃないから、
「常識的に見てコレは大丈夫」は通用しない。

むしろ常識的に見て駄目だろう。

そういえば
エロゲオタが事件おこしたね
もう、だめぽ

>>197
今朝のとくだねでは、同人ゲーということになってたぞ。

荒木を守らねば･･

>>189
ここに詳細が載ってますね。

「米最高裁、バーチャル児童ポルノを『承認』」AP通信
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20020417205.html

ｷｾｲﾊﾔﾒﾁ

>>197
深夜にアニメも見ずに庭でサンドバッグ叩いてる奴がオタなわけないだろ。

>>197
>>198
びっくりしたよ。
女3人くらい首輪はめて鎖で繋いで調教エロゲそのまま再現してたらしいね。
つーかトクダネ見たけど、ああいう番組でエロゲの話を客観的にしてるの聞いてると
ほんと馬鹿というか情けないジャンルだなって思えてきたよ。
馬鹿とか情けないとかいうより、何かが狂ってる人がやるジャンルって感じか。

>>203
つか、そこまで言うのは大きなお世話だ。

>203
狂ってるのは現実と空想世界の区別ができない人だけだと思うけど…
エロゲーをやる人がみんなｷﾃｨだったら日本中犯罪者だらけになっちゃうよ。
一作品何万本から何十万本って売れてるんだから。
私もエロゲー好きだからやるけど、空想の世界だからどうこうしてもいい
っていうか、現実じゃないから楽しめるのよ。
現実で自分が監禁されたら嫌だと思うし。誰かを監禁したいとも思わない。

でも、だからって全部無くせばいいってものではないと思う…。
むしろそういうｷﾃｨを作らないようにする教育方法を見直すべきなんじゃないかな。

少し前に、ゲームのフライトシュミレーター好きの男が
機長を殺してハイジャックした事件があったな。
あの時もゲームの影響だ、と言う論調があった筈。
問題を起こすのは、あくまでソイツ自身の資質では無いかと思うな。

それに>>203の論調で物を言うなら、いわゆるヲタ系メディア全般は
一般人から見れば「馬鹿というか情けないジャンル」だろうしな。

ホムペから見つからん
茨城新聞の記事を手打ちするか

>>206
俺は何かというとメディアに責任転嫁する人間のほうがよほど情けないかと。

科学も宗教も悪ですかね。

ちゆ１２歳のぺージではテレビが人間に与える影響についての話をしてたが、調査、統計などから「テレビ暴力の視聴は攻撃行動を助長していると見られている」そうだ。でも、一方では調査、統計などから「メディアと暴力に因果関係はないのは明らか」とも聞いている。
結局有害なのか、無害なのか、はっきりした答えは出ないのか

>>189
>>200
アメリカでは、「違憲の疑い」→「人権侵害の可能性あり」→「違憲」
日本では、「違憲の疑い」→「疑わしきは罰せず」→「合憲」

これって、偏見？

>>210
確か高裁の判決で、あくまでも実在のモデルがいる場合と
判例が出てなかったっけ？
それを考えると、そのまま違憲判決が出そうな気もするけど。

>>184
公明＝創価≒統一教会＞オウム（アレフ）
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞ-

訂正
自民⇔公明＝創価≒統一教会＜オウム真理教（アレフ）
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞ-

結論：
このスレの住人にとっては自民・公明党の一部勢力と自民党議員に信仰者の多い統一教会（もちろん新児ポ禁法を推進）はオウム以下の人間としてくだらない敵である！

結局は個人の倫理観？
ま、すくなくとも素人や新人をいびってわらいをとる
クサレ芸人やその番組をみてアホなように笑っている
やつらがマトモだとは思わない。

　以下、転載

＞試　案】
　児童買春・児童ポルノ禁止法第２条第３項における
「児童ポルノ」の定義規定（「写真、ビデオテープその他の物」）を改正し、
児童ポルノ画像データが含まれることを明文で追加するか、
又は児童ポルノデータをコンピュータ・システムを通じて
送信することを処罰する規定を創設する等の新たな刑事立法を行う。

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002626/0/020418cyber.htm
経済産業省のページより。

つまり、インターネットで、児童ポルノ画像を、送信しただけでも、
　処罰対象ですな。

>>215

それを＞200から見ると…

>>214
素人と新人は分けて考えた方が良いとｵﾓﾀ

ＲＯＳＦが児ポ法改悪反対の為に議員会館に突撃してきたって。
突撃レポートはここ。
結構面白いヨ。

http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

アメリカじゃ、違憲か・・・。
海外のこととはいえ、ちょっとは援護になるか・・・？

推進派の常套句「世界標準」ってのが使えなくなるのは大きいネ。

日本で児ポ法が成立した時、
アメリカでは既に絵やCG等の創作物も処罰対象だった。
だからこそ、推進派は「国際標準に合わせる。3年後を目処に改正する」と
言えた訳だが、当のアメリカで違憲判決出たからな。
これで、アメリカから絵に対する規制の外圧がかかる事も無くなったしね。

>>221
正直アメリカに限らず外国からの外圧って、漫画に限らないところでやってるんじゃない？
例えばネットやってても頻繁にロリエロのアニメ絵にぶつかるし。
そういうところは異常だと思わない？
俺はああいうの気持ち悪くてしょうがない。

>>222
別にロリエロに限った話では無い。
大抵の人はアニメや漫画が好きな人間を異常だと思ってるさ。
当然、気持ち悪いとも思っているだろうな。
気持ち悪い人間を生む温床になってるんだから、青環法で規制しなきゃ駄目だな。

>>222
露骨なロリエロの絵は俺も引くな〜
ただ、だからと言って法で処罰しろとは思わないよ。

君は、自分が気持ち悪い、異常だと感じた物は法で処罰して欲しいのか？

ちょっと不思議に思ったので。

>例えばネットやってても頻繁にロリエロのアニメ絵にぶつかるし。

何時もどんなサイトを見て廻ってるんだろう。
頻繁にぶつかるなんて、エロサイトばかり見てるんじゃないの？
普通にネットやる分にはまず見ないよ。
2chのスレに貼られたリンクとかは別にしてね(w

自分からそういうサイトを見ておいて、
「気持ち悪い」なんて言うのはかなりﾄﾞｷｭｿ

自ら望んで探さない限り、まず見つからないな＜ロリエロ

君が望むロリエロ

あげろ〜

>>224-225
＞君は、自分が気持ち悪い、異常だと感じた物は法で処罰して欲しいのか？
えっと、君は自分で気持ち悪い、異常だと思っても自分には関係の無い事だ、人それぞれだって
放置したり尊重しちゃったりするの？ロリって対象が子供なんだけどそれでも放置ですか。
俺はそこまで無責任にはなれないな。
あと、法で処罰なんて一言も言ってない。法で規制だろ。

＞何時もどんなサイトを見て廻ってるんだろう。
＞頻繁にぶつかるなんて、エロサイトばかり見てるんじゃないの？
＞普通にネットやる分にはまず見ないよ。
＞2chのスレに貼られたリンクとかは別にしてね(w

いや、正直エロ自体は否定はしないし嫌いではないよｗ
多分君が想定していってるであろういかにもなエロサイトっていうのは見ないが。
でも絵描きのサイトやらもそうだし、例えば同人誌とかもそうだけど
ロリをエロの題材で取り扱ってるのが多い（と思う）。
これがｷﾓｲし見ないし異常だと思うってことをいってる。

↑222ね

>>229
児ポ法には罰則があるよ、だから法で処罰される。
青環法のように政府から勧告されて終わりじゃないのさ。

それに、実写と創作物を同じにして考えてないかな？
俺も実際の児童の画像等はどんどん取り締まれと思う。
だが、絵やCGには元々実在の被写体が存在しない。
つまり被害者が存在しないのだから、処罰する意味がない。

>229
処罰を伴わない、でも法で規制って具体的にどういうこと？

児ポ法に限らず、違法すれば処罰されるのは当たり前だけど、
224の＞君は、自分が気持ち悪い、異常だと感じた物は法で処罰して欲しいのか？
の意図に対して、俺はそういう極端な考えはないといったまで。

あともちろん231の言うこともわかるが、ニーズがあるからそういうジャンルも多いんだろ。
さすがに個人の趣向や思考をねじ伏せようとは思わないが数が多いなら危惧もする。
思想とはいえエロの対象がガキへ行くっていう異常性は変わらないし、全員が現実と架空の区別が出来てるとも思わないしな。

「そういうジャンルが多い」っていう前提の正確性も問題だが、もしほんとに多いなら
ちっとは健全になれよと思うわけよ。

>>233
要するに、エロ漫画等を読んだ人間がそれに影響されて
現実でも犯罪を起こす可能性を危惧している訳だね。
だが、学術的にその危険性が高いと判断されているのなら
米最高裁で擬似ポルノに対して
違憲判決が出ることも無かったと思うのだが、どうだろうか？

俺はかなりの変態なので、児童ポルノごときを規制されてもどうってことないのだが。
それにしてもむかつくね。
こんな時のいい対処法を俺は知っている。


　　　　　　　　　　　　　　ザ・断筆！


これしかないだろ。

>米最高裁で擬似ポルノに対して

米最高裁で擬似ポルノへの処罰に対して、の間違い。ｽﾏｿ

age

＞「そういうジャンルが多い」っていう前提の正確性も問題だが、もしほんとに多いなら
＞ちっとは健全になれよと思うわけよ。

多分、人間の持つ不健全さを発散させる為の場所の一つになっているのだから
ガス抜きトイレを撤去しちゃったら、貯まった物を出す所が無くなってしまうし、
汚れた場所も残しておくべきだと思う。

前から思うんだけど、色々な所で「危険だから無くせ」と言う人って大体が、
そのジャンルについて発言している割に、そのジャンルからは遠い存在にあるって事ない？
当たり前と言えば当たり前の事だけど。

　　　

人間が綺麗な面だけで生きていくことは出来ないと思う。
この児童ポルノ法はこの「汚い面」を見ないようにするだけのような気がする。
だから>>238の様にガス抜き場所を設けておくことには賛成。

実際に一番「汚い面」は自分のことしか考えない政治家だったりして。

確かにね。
政治家たちの偏見だけでやるのは迷惑だよ！！

迷惑どころじゃない
日本が滅びるぞ！

>>242
滅びることは無いだろう？　
日本国民全体で漫画読まない人の方が多いと思うし。

漫画だとか小説だとか読んでないで教養を身につけられる本を読もうYO！

お前は坪内逍遙かい！

>243
今出版界は漫画で持ってるようなもんだぞ.

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019622800/l50

で、こういうのがあるが。マンガは？

みんなで断筆したらどうなるのだろう。わくわくする。
断筆すれば？
児ポ以外も全ての人が断筆。それからテレビも全て規制。
そのうちメディアも意味を持たなくなって、
いずれ戦争。
最後は人類絶滅。
そして幻想の未来へ。

今は単一意識惑星群への発展途上期なんですよ。
もはや断筆するしかないんですよ。

きっと海と陸が会話するんですよ。
わかる？

>>249
断筆是即敗北。

メディアに関る者全てがクーデターを起し、独立国家を作るという手もある。

日本のマンガ、アニメは見ていてかなり勉強になると思うけど。

人間には綺麗な部分もあるけど汚い部分もある、
そしてそれらは、それ以下でもなくそれ以上でもない心の一部で
善と悪を等価なモノとして受容する事により、視野が広がるってモンじゃないの。
それに比べて暴力の破壊行為の美化。エロはレイプの助長する。と言う政治家
は限りなく人間の現実から逃避している。

＞２４８
もしかして、筒井康隆の「幻想の未来」ですか？（一時期、断筆してたようですね）

多分、宮崎アニメは規制されないのだろうな。
「子供の夢を守るため」とか何とか言って。
でも、となりのトトロだってメイのﾊﾟﾝﾃｨﾗがあるし・・・。
これに性的興奮を覚える人間がいたらどうするのやら。

小泉さん、と言うより自民党、独裁まっしぐらだな。
多数決で決めるときは少数派の意見も大事だと中学校で習わなかったのかＹＯ！
あ、この法案を作り出した奴らは中学校もろくに行っていないのか？

もうすぐ新潟と和歌山の補欠選挙ですね。
両県にお住まいの２ちゃんねらーは、必ず投票行ってくださいヨ。

バカの福田官房長官がメディア規制やりまくるって息巻いてます。
与党負かさないと本気でヤバイかも知れないんですヨ。

自民市ね

ついに動いた！暴走小泉を誰か止めれ！

何？ついに動き出したのか？
靖国神社で韓国からは反感を買い、
独裁をする小泉（と自民党）か。

日本の未来はどうなるのやら。

更に問題なのは
意趣替えした広明党と
まるでちょうちんアンコウのオス
みたいに権力へばり付いてる捕手党。

みんな言ってることが曖昧だな。

>>251
サキの風呂シーンの方がキますが…

青少年なんたら法は廃案の方向強くなったって？

>>257
オマエモナー

>>258、>>256
改正案そのものが具体的になってないからねえ

僕もキキがピラピラ見せるたびに強い鼓動がこだましました。

>>251
ﾛﾘの本質を知らぬな…

宮崎アニメ＝ヱロリアニメ　これ常識（ｗ

>>263
宮崎監督自体がロリコンと言われているからね。
毎回毎回主人公は少女。
エロリアニメと言われてもしかたないわな。

うーん、監督自身のことは知らないがあの美少女達にはたまらん魅力があるのは確かだ

ａｇｅろａｇｅろａｇｅろ！

>>259
自民党の中でも一から作り直せって声は出てるね。

>>252
遅レスだが逝ってきたぞ。
ｱｶのﾊﾞﾊﾞｧと影薄い痔民公認候補を消去法で消して、残った<<黒岩>>とかいうﾔｼに1票。

>>268
ありがとう！
おかげで自民に一敗つけられたヨ！

age

う

おい、落ちすぎだぞ。
ageろａｇｅろ

ageついでに、ここ。
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）

ぴんち！

　

あげ

　　　

この話題に慣れてしまっている頃が恐ろしい。

日本はもうだめだ

海外に行こう

あるいは共産党の方向で

ジポネットの掲示板にあったんだけどど、いやあＡＰＰの電波ぶりにはマイッタマイッタ。
例のアメリカでの違憲判決を受けての反応がスゴイのなんの。

http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

・・・空想と現実の区別、全然ついてねえヨ。コイツラ（滅）
まあ、推進派ってのは大方こうなんだろうけど。
刺激が欲しい人、ぜひ見てみ。

>>281
あれだとまともな「児童を性的虐待から守ろうとしている人たち」はいい迷惑だと思われ。

>>282
反対派ながら俺も同情を禁じ得ない。
別に児童に対して直接性的虐待を加えたいわけでもなし。

>>281
ジポネットの掲示板にも書いてあった気がするけど
ＡＰＰはヤオイ等についてはどう思ってるんだろうか。
当然、少年の裸も取り締まる必要が無いなどと考えてるはずはあるまい。

桂正和のまんがも発禁ですか？

電影少女とIS

>>281
頭トンでるね…

＞判決はその中で、昔から芸術や文学の中で子どもの性が扱われているので、
それを禁止することは表現の自由に反するというのです。
このような論理が成り立つなら、昔から家庭で女性は殴られてきたので、
女性殴打は男性の行動の自由だと言うこともできるでしょう。

>>284
少年は法律で言う「未成年」や「児童」に入らないのか？
ロリも取り締まるならショタも取り締まって欲しいものだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50

おわった...

>>287
んなことは無い。未成年は未成年。規制対象は未成年の男女。男も女も関係ない。よって、異性愛だろうが同性愛だろうが関係無い。

　署名は佐藤行雄国連大使が行い、立ち会った遠山敦子文部科学相（子ども特別総会
政府代表）は、こうした問題に「積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に
示すことができた」とコメントした。

　議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる手段かを
問わず描いたあらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的
での所持」を禁じた。「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に
配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。

http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

ﾗﾝｼﾞｪﾘﾓﾝも見れなくなるのか･･･(;´Д`)

またを広げて腰をフリフリ。
マンコグルグル。

ニュー速より転載、ｶﾞｲｼｭﾂならスマソ。

マンガやアニメも規制か？
結論。登場人物がフィクションならエロくてもＯＫ。
アニメキャラクターが実在する18歳未満の児童を描写したものならアウト。
でもバーチャルなら、実際に児童のプライバシーや人格を侵害してるわけではないからかまわん。
朝日新聞の記者さん、1>>記事引用の最後の一行が説明不足なんだよ…。
【実在する18歳未満の児童をモデルとした】アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
とでも書けばこんな騒ぎにはならなかったものを…。確信犯か！？
そもそも中学生を描いたエロ漫画があったとしても、
登場人物の子どもが全部フィクションで実在しなかったら、
議定書第８条（被害を受けた子どもの保護）はどうやってするんよ？
「刑事司法手続のあらゆる段階において保護する」って規定されててもねー。
この議定書、生身の子どもの人権が保護法益なんだから、
これをもとに法整備しても、ほとんど今の日本の児童ポルノ法と変わらないよ。

age

みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているＨＰがここ。
日本文化圏（http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html）

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。
…しかし緊急事態には違いない。
推進派は拡大解釈してくる事は間違いないし。

ここはｵﾀ全員の底力を見せるべき時だろう。

原文のどこがどう誤訳・歪曲されているかの証拠。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/48-51

…しかし現状がどれだけ危機的か再認識させられたな。
朝日の誤爆も、そういう意味では価値があったかも。

少年漫画で逮捕
一般雑誌で逮捕
教科書で逮捕
絵日記で逮捕
卒業アルバムで逮捕
家族アルバムで逮捕
・・・とまではいかなくても
国歌の法律の例をＴＶで見て、やばいと思った。

>>298
しかし誤解している議員も多いと思われ。
ここはメール＆葉書で伝えないとﾏｽﾞｲ。

なんでいつも選挙で自民党が勝つんだ？あれか？コーラを飲みたいと思った時
ペプシじゃなくて、コカコーラを買うようなもんか？惰性か？

>なんでいつも選挙で自民党が勝つんだ？

小泉を英雄視したマスコミの仕業だろ。

自民が勝つようにこの国を作ってきたから。

>なんでいつも選挙で自民党が勝つんだ？

じじばばに人気があるからだろ、たぶん。

それもあるが最大の原因は２０〜３０代が選挙に行かないせいだ。
だからジジババ好みの政策ばかりやられてるだろ。

ｵﾀはもっと選挙行け！
コミケに参加してるヤツの半分で投票すれば十数万票が動くんだぞ！
これがどれほどの圧力になるか…。

今のジジババが死に絶えた時が革命のときか、でもこの国にはジジババ予備軍
が、うじゃうじゃいる。しかも医療が進歩するからなかなか死なねえ。
鬱だ。海外に亡命しようかしら。どこがいいかな

>>306
年金破綻して金が無いからすぐ死ぬかもよ

それでも政治家はしなねえでしょ

はっきりいって野党に魅力が無さ過ぎるのも原因。野党第1党の民主を見ればわかる・・・

今からロリに目覚めた人はつらいだろうな。

こんなことで国政に興味をもつなんて
相当頭いい奴らばかりだな。

精一杯スレ立てしてしても
「アノ２ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下

結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影

バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる２ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう

ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか？

関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
２ちゃん発動による現実行動は・・・

F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき

>>312
liveplusのこぴぺは辞めてもらえない？(w

http://pucchi.net/kado/
PC 版
http://pucchi.net/1/kado2/
i-mode版　
皆さん連休中だから
どうお過しですか今、当
サイトでは何処も行けない
女子中高生が暇を持てあまして
当サイトへ書きこみ殺到しています
取り合えず見に来る値打ちは
有ると思います、男性に余り
知られて無いサイトですので
必ずコギャルと出会いが有ると
思います女性には広告費をあてて
いますので遊びに来てあげてください。

http://pucchi.net/0/gazou/
PC版

激。。。画像に夢中
コギャル貼りつけ画像
掲示板集〜超過激！

ミンシュトー　チョンに国を売る奴が党首、元シャカイトーが半分で時代錯誤
シャミントー　売国奴
キョーサントー　アカ

ろくなのないから、一番ましなジミントーが勝ってしまう

>>315
しかし今回の件で、自民党がやっぱり最悪と言うことが証明された。

君達の実家も家捜しすれば、大抵は乳児の全裸写真がアルバムに張られて
いたりとか、臍の尾のような人体臓器の一部が発見されることだろう。
気に入らないやつは全員逮捕可能だ。

我が子の記念写真がポルノ認定されちゃたまらん。

コイズミハ・・・・・、

最終的には戒厳令でも発動させる気か？

せめて、都道府県条例にとどめて欲しいな〜
広島は児童ポルノの単純所持すら禁止！
兵庫は単純所持だけならＯＫ！
東京は実在の幼女ポルノ以外はＯＫ！

ってな感じで…

http://www.illusion.co.jp/IndexFS.html

少なくとも民主、社民、公明、共産が長期に国政とったら国が滅びそうだし
他じゃもう一押し力が足りない。自民に頼らざるを得ないのが今の日本なんだろうか。
でも最近の表現、創作の規制法制定は防がなくちゃならんと絶対思う。

絶対反対！

今まで殆ど政治に興味がなかったが・・・。
こんなにも自分の知らないところで恐ろしい法案が作られていたとは・・・。
今後、政治に興味を持つ良いきっかけとなったよ。

けど、きっかけとなってくれたけど、この法案はかなり嫌だね。
「児童」を守る「児童ポルノ法」であってほしい。
「児童ポルノ法」と言うのは「児童」を守るための法案ではないのかな？

法案を潰すためにはやっぱテロしかない？

>>325
うん

児ポ法改悪するくらいならほんとに実害のあるたばこも生産中止にしてほしいんだが。
実際に被害のないマンガ、アニメ規制しながら被害のあるたばこ規制しないのはどうよ？

>>327
そりゃあんた、大事な税収源だからですよ。

だったらAVもソープもヘルスもキャ場クラも全部規制しろよ。
そうすりゃいくらなんでも・・・・・・・

>>329
実際、テレクラはほぼ息の根止められていますし
風俗板の情報によると最近池袋で大がかりな
風俗店の摘発があったそうな

既出だったらスミマセン
↓のＨＰでメールによる反対運動が始まっています
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

ここの管理人が言うには、とにかく「数で押す作戦」らしいです。
みんなで協力して戦いませんか？
ここでただ話してるだけでは無駄だと思います。
反対派のみなさん、立ち上がりましょう！
自分にできることをやっておかないで、
後で後悔するのは嫌じゃないですか？

ニュース速報＋で、新スレ立ってないな…

なんか、朝日新聞の先走り＆ユニセフの誤訳だということがわかって
安心されている方がいらっしゃるようだけど、
児童ポルノ規制法改正では、アニメ＆漫画も規制対象になる可能性は
十分あるので（議定書は対処法の強化を禁止していない）
そこのところを理解しておくように
…って言われなくてもわかってるか。

法案の趣旨を故意に歪曲して法律知らずの厨房を多く味方につけて
国のやることには何でも反対かい。
サヨってどーしようもねえな。
煽動されてるだけって早く気付き給え。

>>334
釣りならメール欄にそう書かないと論破されて恥かくぞ

まぁ芦辺憲法も碌に読んでいない低脳ばっかなんだから
当然と言えば当然だがな。

>331数で押す戦法は自分の首しめるだけぢゃん・・・。他のメール共々迷惑メール扱いされる。

>>337
青環法では有効だったぞ
（各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった）
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます
というわけで児ポ法関連のリンク先

ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

サヨキモイ
あっちこっちに嘘ばら撒くな

>>339
どんな嘘ばら撒いてんだ？何処が嘘なのか教えてくれ。

水着の絵を描いたら即逮捕とか。
手塚治の漫画持ってたら逮捕とか。
お風呂で子供ととった写真もってたら逮捕とか。
マガジン持ってたら逮捕とか。
アホか。

>>341
現実的でないにしろ可能性はあるんだろ。同じことだよ。
こんなアホ臭い法律でマンガがつまらなくなったら困る。それに
おもいっきり違憲のように思うし実際に被害の無いもの取り締まってどうすんの？
それにしても暴力表現なんか昔と比べてかなり抑えられてる気がするんだが。
言葉狩りも随分進んじまったしさぁ。なんか悲しいなぁ・・・

ゆうちゃんは別に賛成派じゃないも〜ん♪
ただ手段を選ばない過激な反対派がきらいなだけ(はあと
反対するのもいいんだけどお良識もって反対シテネ！！(むきゅ

ゆうちゃん、児童に限らずポルノ全体に厳しいイギリスでは幼い我が子のヌード写真を定期入れに入れてた人が
会社の同僚のチクリで実際に捕まっちゃったんだよ。
日本もイギリス並に厳しい法規制をしたら、何十年後かには同じようなコトが起きないとも限らない。反対派の
恐れているのは規制規制で民衆の判断力が麻痺して文化が衰退すること、メーカーの過剰な自主規制です。
この法案が通ってスグには大きな変化は無いだろうが、ココで食い止めないと将来どうなるか分からない。

･･････ﾏｼﾞｽﾚすまん。

ﾏｼﾞｽﾚ＝ﾏｼﾞﾚｽ

･･･恥ずかし！！！　

新しい税が作られたりして。
「エロ税」とか何とか言って。

しかし、金がないと言えども、金をふんだくる国だなぁ。日本も・・・。
俺達の年金は本当に支給されるのか心配でたまらん。
まあ、このまま行けば支給されないのは明白だけど・・・。
関係ないのでsage

>>346
ｾｸｰｽするにも税金かかるとかな

つまり童顔差別ってことだろ？

所持していてつかまるのであれば、映画会社も過去のフィルムストックや
放送用VHSテープなどを総点検して、紛らわしものは全部廃棄焼却処理
するしかないな。なにせ所持していると違法だとすれば、販売や頒布の
目的をもって所有していれば実刑をまぬがれえないだろう。かくして
貴重なる文化と歴史の資料が灰になって消えていく。
　日本は映像文化画像文化に冷淡すぎる。後の時代に昔の生活や文化を
知る手がかりとして、もっとも普遍的にあったもの（漫画本など、ビデオ
作品、テレビ放送内容）が図書館等の保存を目的とする公共施設から
締め出されていて、ほとんど残っていないということになるのは確実。

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/237241/pack/win95/amuse/gamble/pachinko/yumemonoR.lzh

日本が世界に誇れる文化作品で一番多いのはアニメとマンガ。
それを潰そうとした森山は逝ってよし・・・いや、死ね。

一般的反対派・実際のところ本当に規制されるのは「ロリ漫画」だけだという事を分かっている。
　　　　　　　それでも反対するのは「絵」に対する規制は一切許されないと考えるから。
　　　　　　　彼らはロリコン少女が輪姦されるような漫画でも規制は許されないと考える。
特殊的反対派・宮崎作品や手塚作品等一般作品が規制されるのを心配しておりロリコン漫画の規制には興味ない。
　　　　　　　彼らはロリコン漫画の規制についてはある程度やむを得ないと思っているし
　　　　　　　法案反対の根拠は「絵の規制自体が許されない」ではなく「サザエさんやトトロを規制するのが
　　　　　　　許せない」でありこの点が「良識反対派」と異なる。
過激反対派・国の政策に対して反対するのが目的。
　　　　　　法律が成立すると漫画やアニメが全廃する等という過激な煽りで厨房反対派を増殖させる。
　　　　　　一見すると他の反対派とは見分けがつき難いがその主張は過激である。
厨房反対派・過激反対派に煽動されているだけで法律もよく読んでいない反対派。
　　　　　　１行レスで「サザエさんを無くすなんて許せない！」「成立したらリアル幼女を強姦してやる」
　　　　　　等の書き込み、又は他サイトの掲示板に「アニメの危機皆で反対しましょう！」等の場所を弁えないカキコが特徴。
　　　　　　法案成立と同時にアニメや漫画が本当に無くなると信じきっている。
反反対派・主に過激反対派のその行き過ぎな主張に反対する。
　　　　　さらにその上で児童ポルノ法自体について反対する者と賛成する者とに分かれる。

たかがエロ漫画如きに国家が何口出ししてんだ？
エロ漫画は嫌いだから規制するなどという考え方のほうが
よほどみっともない。

実際にアニメ・漫画が規制されるのはいつ頃になるんだろ？

森山達が潰そうとしているいわゆる「オタク層」って今でも結構景気良いよね。
厳しい取り締まりで本屋と漫画かがあぼーん。
ついでにオタクも買う物が無く、日本経済は更に冷え込む・・・。

まあ、オタク層がそこまで日本経済に貢献しているとは思えないが、
それでも、ゲーム・漫画・アニメなどの「娯楽」で合わせると結構な額になりそう。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1021258166.jpg
これも規制されるんですか

　　　　　

米帝の侵攻を食い止め、逆に押し返してすらいる唯一の分野なのになぁ…＞ゲーム・漫画・アニメ

規制推進で一番喜ぶのは出銭と国際児童買春組織なのに…

age

自民党は本当にこの国をつぶす気か？

オタクの議員っていないかな？

はっきり言って、施行された後、
どうやって覆すかを考えた方がいいかも…

コピペうぜえ。

まず行動を起こしましょう。
私達に残された時間はそんなにありません。

ジポネット前線基地（すぐに行動を起こしたい方）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

誰か森山をやめさせろ！！
今からでも、間に合う。

児童ポルノ法の目的って何だっけ？
原点に還って児童ポルノ法の存在意義を考えたら、
イラストの取り締まりなんぞ無意味じゃない？
否、寧ろ害悪をもたらす。

あくどい議員がいる政界だす法令なんざ
はっきりいって説得力ねえ。
まず見本になるような人柄になってから
国動かせハゲ共！！！

絵の規制推進派は児童の保護を大義名分にしているけど、本音は
ロリっていう思想そのものの取り締まりをしたいと考えているのでは
ないだろうか？　実際に思想そのものを取り締まることなど出来る訳
ないから、絵を規制して兵糧攻めをすると…

>>366

　あくまでも「この世に実際に存在する児童」を保護する法律のはずだったのに
いつの間にか悪書追放法にすりかわってしまうおそれがあるのが
最大の問題です。

誰が儲かるしくみなんですか？

【ちぇるたん】ネトア祭り【夜叉たん】

本人降臨中！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021470415/

ちぇるﾀﾝの写真
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/9332/profile.html

ちぇるﾀﾝのほむぺが晒され、bbsに書き込む勇者が若干名出現。
そこに、ちぇるﾀﾝのらびゅ♪である夜叉ﾀﾝ登場、スレに降臨して、
IP抜いたぞ発言や、「あちきの職業知ってる？警察介入させて個人情報特定も
すぐできるからね」発言などするが、これが２ちゃんねらを刺激して、
ちぇるのほむぺに一斉突撃。
ちぇるのほむぺはすぐに�dで、夜叉のほむぺが標的にあがる。
夜叉ﾀﾝも、ほむぺ消したり、トップにブラクラ貼ったり、名無しで降臨して、
「ウィルスはいったー」って脅したり（おちゃめ）、そんな感じでだらだら続いて
今に至る

>>370
とりあえず、児童ポルノから離れると…

まず、政府は念願の「出版業界に対する倫理審議機関」を手に入れることが出来ます。

また、メディア規正三法や盗聴法と組み合わせる事によりネット上のコンテンツを法的に規制することが可能になります。

他にも、ＰＣのキャッシュに手を入れる事によって簡単に冤罪を作り上げることが可能である事は今までも指摘されています。

今や漫画やアニメは出版社や放送局などのマスコミにとってのドル箱で
あるので、それにたいする干渉の口実の武器となる法律を手中に収める
ことにより、間接的に出版社や放送局を経営面から間接的に圧力をかけて
威圧することが可能となる効果は大きいだろう。

>>370
役人どもが一番考えてるのは
新しい規制で、新しい天下り先の確保
じゃないのかなあ。

＞３７４
正攻法で「表現の自由が！」なんて突っ込んでもダメだと思うから、後ろから
つついてやらないとね。

長いものには巻かれろよお前ら

>>374
それはありそうだね。天下り先。
何か、社会のことより自分の身が大切そうな議員ばかりですものね。

じゃあ今のうちに自民党を非難したマンガを少年誌で出しておけばあるいは

ってどう？

ageておこう・・・

まあ自民党政権なんぞより、エロスのほうがずっと歴史あるものなあ。
人類が誕生してからずっと存在しつづけるものだし。
まさに長いものには巻かれるべきだね。

ロールミー！

表現の自由だの持ち出すまでもなく、
現実と非現実を同等に考えたら、
法の権威を失墜させるんだけどね。

屏風の中の虎にも権利があるということですね？将軍様。

>>382
どうせ捕まるならリアルでやったほうがお得だしな。

>>384
それだ！（それだじゃねぇよ！）

多分、漫画を持っていてﾀｲｰﾎとなっても、警官に袖の下を渡せば・・・。
と言う具合になるのではないかと言ってみる。（概出？）

例えば、子供にわいせつな絵を書かない様しつけるには、どうしたらいいわけ？
　これから日本で子供を犯罪者にしない為には絶対必要になるわけでしょ？

俺さ、「しつけ」と称して真剣にお絵かき帳見張りながら自分の子供にこんな事教え込みたくないぞ。

　「お前たちがエッチな絵を描くと、それを見て誰かに無理やりエッチな事をする人が出てくるから書いてはダメだよ」
　「お前たちがエッチな事を書くと、お父さんやお母さんが警察に捕まっちゃうよ」
　「大きくなったらおっぱいとか描くと捕まっちゃうよ！」

　・・・俺は結婚するなんて絶対出来そうにないけど、いったい、８０１系や腐女子（失礼）の人どうするの？

つかそんな事より地上波TVにもっと色気を｡ﾄｩﾅｲﾄ2まで終わってしまって･･･鳴呼･･･

>例えば、子供にわいせつな絵を書かない様しつけるには、どうしたらいいわけ？
その前にどうして「わいせつな絵を書いてはいけないのか」と我々に説明できます？
答えを求めるには問が解っていないと駄目でしょ。

>>387
＞　「お前たちがエッチな絵を描くと、それを見て誰かに無理やりエッチな事をする人が出てくるから書いてはダメだよ」

この論理は全ての創作物に通じるねぇ

食欲はよくて性欲はだめ！
これ常識。

>>391
君は華夷思想の国の人か。

>>389
いや、俺もこんな事になったら嫌なんだけどさ。
成人した人間だって、せいぜい逮捕されるから位しか答えられないんじゃないの？
公序道徳に反するから･･･っていったって、んじゃ公序道徳ってなんだ？どっから反するんだ？ってなるでしょ。
いや、絵じゃあさすがに製造するにあたって性的に搾取を受ける被害者がとか何とかなんていえんだろうし。

っていうか、これって世の親へアピールする材料に･･･　は、ならんよな。

･･･つかごめん、書き損じた。
別に女性陣にだけ聞くつもりじゃなかったんだわ。
（ただ、今の日本では女性の方が子供と接する機会が多いだろうと思ったのは確か）

モザイクの向こうで、まんこが泣いてるぜ！（失礼しますた）

青環法でも有効だったメール＆手紙攻勢。
（各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった）
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます。
というわけで児ポ法関連のリンク先

ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）で面白いカキコがあったんでコピペ。

「青環法がネット住人の圧力によって先送りになったのは
「都市部の若手議員を中心に、ネット世論にビビリまくっていた」事によるそうです。
組織票を持っていない若手議員は、数少ない若者浮動票を手放すわけにはいきません。
そんな中で「あんたにはもう投票しねぇ！」と、若い人からメールが来たら、
そりゃビビるでしょう。７千人のネット署名に数百人のメールだったそうです。
葉書１通＝１００票という法則があるそうです。
それに照らすと数万票ですか？そりゃビビるわ。」

…鎌やん氏主宰のオフ会での情報ですから、信憑性は高いでしょう。
しかし葉書一通が１００票か…。
確かに都市部の議員には死活問題だよな。

ん・・・？
少し思ったのだが、稀にＴＶでやっている「家族密着取材」みたいなのはどうなるんだ？
よく風呂場での撮影があったりしていると思うが・・・。
あれは現児童ポルノ法が施行された後も普通に放映していると思うが。
これって、法律違反にはならないのか？

いろんな理由を無理矢理結び付ければ、あの番組だって規制の対象になるでしょうけど、一見してエッチな番組でもないので規制しろと言っても、周囲から納得するスケープゴートに仕立てにくいからやらないだけなんじゃないの？（やっても世間の目を引かなそうだし）
逆に、エロ本とか問題にした方が規制の動機が周囲に分かりやすいし。
「有害」といっても害があって初めて有害と言うのだから、むしろ現実でレイプするよりマンガの中で疑似体験としてのレイプをした方が無害だと思うけど。

重要なスレなのでage

重要なスレなのでage

この頃メディアでもあまり騒がれなくなったけど、いつ頃国会を通るのだろう・・・。
その前にメールでも送っておこうかな。

アニオタは保護に値しない

>>403
そういうこと言う奴が得てして危険なアニキティだったりする。
「一般人」を自称する、危険な奴はしばしば見るが、
「ヲタ」を自称する、危険な奴は見たことない。

テレビ・新聞でメディア規制三点セットとか言っているけど、マンガなどに
事に関する記事など全く見たことがない。
テレビ・新聞は報道に関する問題のみしか扱っていない気がするんだが、、
それこそ「知る権利」って事を阻害して言論統制しているみたいなもんなんじゃ無いのか？
「知る権利」が奪われていると騒がしいが、肝腎の知る側が知る権利を奪われているという、、、

オタッキーが必死だな
知る権利？エロ系を知る権利っていうのか？
もう少し憲法をきちんと勉強した方がいいと思うよ（ｗ

何のために「知る権利」があるのかをね・・・

マンガを読むか読まないかの話ではなく、
「規制される」ことを、テレビなどではこちらに情報が流れてこない
という事です。

>>406
頭悪いな。もう一回ママの子宮の中で細胞分裂する所からやりなおせ。

まともにスレも読んでないくせに語るな。

「公的機関によって特定の情報が『有害』と判断される」事の
危険さが解らない者は、きっと北朝鮮でも幸福に生きられるの
だろうね。

GHQが統治していた時代に、
新聞や書籍の検閲、報道管制、言論統制、信書の開封、電話の盗聴
などを行っていたということはあまり知られていない。なぜかというと
それを報道させなかったからだ。というわけで、報道の自由がないと、
表向きは一見まともな政治がなされているように見えるが、それは
単に世間体が悪い部分が誤魔化されて、ないように粉飾されている
ということが可能になる。すると表面上はまともでも実際の政治の
モラルがうんと下がってしまって腐敗する。

>>410
すでに、そのいい例が、共産圏の国ですね。
たとえば、私の知っている範囲で、中国などは、日本と比べものにならないほど、ワイロが一般市民の間にまで、横行しているし、

戦闘シーンとか流血（鼻血も）もだめになるらしいね

ドラゴンボールの実写版は日本じゃ見れませんな(w

>>405
まあ、青環法は結局提出されなかったからな。個人情報保護法
と人権擁護法は実録物でもない限り、マンガやアニメとは関係が
薄いだろ。

言論統制などの恐ろしさが分かっている世代だと思われる人たちが、
何故この様な法律を作るのやら。

平成生まれの子供達はドロ遊びもしないそうだし・・・。
無菌室がそんなに良いことなのかね？

>>411
それは中国人の民族性も大きいと思われ。
国家やら自分の職業やらの前に、まず自分の財産を考える民族だからね。

>>414
ところがどっこい、児ポ法推進派が唱えている「集団的人権」なる物が
正式に法的に認められてしまうと人権擁護法であらゆるフィクションに
規制の網をかけられる様になってしまうという罠。

漫画やアニメとは関係ないが、今の個人情報保護法案はインターネット上の
コンテンツへのアクセスログを「個人情報データベース」と位置付ける事が
可能な様だし…この二つにも反対しておいた方が自分達の為だと思う。

政治政党や君の地元の議員に手紙かメールを送れ。
これは、俺達が想像していた以上に強力な武器だったらしい。
ただし、丁寧に、感情的にならず、要点をまとめ、無礼の
無い様にな。

やり方が良く解らないなら下のページを参考にするといい。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

今回の法律「改正」案って、取り締まる立場としては、楽なのでは？
だって、「児童のように見える」というのだから、成人女性でロリ顔の人は、
すぐに規制する立場にとって、みつけやすいし、なによりも、ウラを取る必要がない。
ようするに、規制にかけるコストがぐっと安い。効率良く規制できる。

児童のように見える成人女性も取り締まらなきゃ納得いきません

>>419
ロリ顔の成人女性も取り締まれっていうの？

>>419
その「児童のように見える」と言うのが曲者なんだよね・・・。
何を持って「１８歳未満（＝児童）」とするのか。
そしてそれはどこの組織が決めるのか。

しかし、米国でＣＧは児童ポルノに引っかからないと言う判決が出たことを
国会の方々は知っていてまだこの法案を推しだしているのかな・・・？

たった一人の犯罪者を見逃してより幾人かの無実者が救われる道を取るか、
たった一人の犯罪者も見逃さないため、幾人か無実の者を苦しめる道をとるか。

どちらの方針を取るかでその国の文化レベル解ります。

しかし、このまま最悪な法律になったとして
それを元に逮捕者続出になるだろうけど
どうやって裁判するのだろうか
法廷で架空のキャラの年齢論争することになるわけか
なんか不毛な裁判だなぁ

>>424
そればかりか、取り調べでどういうこと取り調べるんだろう？
取調官とて訊くことあるの？

それから、このスレは上げましょう。

>>425
そのへんのことが、規制推進論の人たちのや議論から、全然見えて来ない。
規制する立場としては、こういうものを含めて規制せよ。
ということでしょうか？
それにこの法律は、規制する方の「力の論理」で規制しようとしているから、
なおさら危険だ。

age

>424
>法廷で架空のキャラの年齢論争することになるわけか
>なんか不毛な裁判だなぁ

裁判を傍聴しに行って見ることをお勧めする。
現状でも、90%以上の「裁判」が「不毛な論争で終始してる」。
まあ、本当にだいじな裁判なんて10%も無い。

空想上の絵を規制する改正案を推進してる人達で
果たして感情論以外で説得力のある話ができる人はいるのだろうか？

ま、こんな法案成立したら確実になにかしら抗議運動が起こるな。

不思議なのは、漫画家や出版社が表立って反対意見を述べないことだ。
この法案が通れば、漫画家や出版会社も痛手だろうに。

それにしても、変な法案だよな。これって。
絵を取り締まることに何の意味があるのだ？
向こうは「女性の人権がどうのこうの」と言っているが・・・。
ロリは取り締まってもショタは取り締まらないらしいし。
男性の人権はどうなるんだ？

森山が死なないことには話が始まらない。

森山は男が女にﾊｧﾊｧするのが嫌なだけだろ。
極端に性的表現を嫌ってるからな。

森山等の主張してる改正（改悪）案を
実際に運用すると、ショタも取りしまわれなきゃおかしいんだけどな
児童と表記はしてても女児とは書いてないんだから

森山=ﾄﾞｷｭｿ

>>431
既出の気もするが、改正案の中身がさっぱり不明な現状
では「法案」への反対は無理でしょ。青環法だって大騒ぎ
になったのは法案が明らかになってからだし。

>>431
漫画家と出版社の関係がそういうことをしずらい状況にあるのも原因
客である読者が働きかけた方が良いとか。

ageとこう

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
「ジポネット前線基地」で、ナイスなアイディアが立案されました。
どんなに内容が鬼畜ロリであっても、ある記述をするだけで、
規制推進派が手も足も出ないようなモノになると言うアイディアです。
その記述を、出版社に促すというモノです。
一部鬼畜エロゲーや、鬼畜ＡＶには、記述されているモノです。
まさに「Simple is the best」です。

>>438
というか、たかが漫画如きに影響されたなんて、女々しい言い訳なんだよ。
大体、ロリエロなんて分別ある歳の人間しか読めないもの。
それに影響されて、本物の子供を強姦したり監禁したりなんて
大の大人がやることか？
そういうことする奴は、ロリとかそれ以前に、根本から駄目な奴なんだよ。

「影響される奴が居るから規制する」なんざ、
甘ったれを増殖させるだけ。ナンセンスだ。

>>438
読んだよ。
「この物語はフィクションです。実在の人物・団体・事件とは一切関係ありません」
「この作品は犯罪を教唆するものではありません。マネをしないで下さい。」
って注意書きをやれって出版社に注文つける作戦だよな。

なかなかイイと思うヨ。
しかし実際驚いたね。こういう注意書きをやってる出版社が想像以上に少ないんだよな。
特に後者は皆無らしいし。
表現ってものにもっと責任持てよ、出版社。

>>431
んにゃ、ショタも取り締まりの対象になるよ。
それで今、801板でも大騒ぎなんだから。
現行の法案には「児童」としか書かれていないしね。

ジポネットの方で、今度の夏コミで具体的に動くそうだ。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦だ。
そろそろ署名集めやチラシ配布の要員を募集するみたいだから、興味があれば覗いてみれば？

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
その掲示板（http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022506696）

ロリとか気持ち悪いから別にいいんじゃないの？

>>443
その絵柄が、児童(18歳未満)に見えるかどうか判断して規制するなんて
曖昧な法案はヤバイだろ。

>>441
ショタも取り締まりですか・・・。お教え下さって有り難うございます。

しかし「この物語はフィクションです」と言う注意書きを付けても、
「１８歳未満に見えるからダメ」とは言われないのでしょうか・・・？

何にせよ、かなりヤバイ法律であることは確かですよね。
地元議員にメールを送ります。

推進側の論拠に「この手の漫画は模倣される事によって犯罪を助長する」
というのがあるから、「真似するな」の１文を追加する事で「真似した奴の
方が悪い」と反論することが出来る。

…やらないよりやった方がマシ、程度の効果しかないが

>>443
不細工とか気持ち悪いから規制しちゃえばいいんだよな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｲｺはあぼーんされました

重要スレに付きあげ

国会議員の中で、この法案の恐ろしさを本当に知っている人はどのくらいいるのだろうか？
「児童ポルノ法を改正」と聞くと、良く聞こえるから反対しないって人もいそう。

ホント、この法案聞こえは良いけど、やっていることは酷いよね・・・。

ジポネット前線基地にこんなのが出来たのでコピペしとく

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

！！！スクランブル！！！
ヤングキングアワーズ購読者へ通達。
今月の１２０ページ下段欄外にとんでもないことが書いてあります。
アワーズが情報操作の罠にかかりました。
議定書では漫画は規制されません。彼等は朝日新聞の誤報に惑わされています。

詳細は私のほうで封書にて説明します。
しかし、私一人だけが送っても無視されかねません。
皆さんはそれを援護する形で、
「１２０ページ下段欄外の情報は間違っています」
とアンケート葉書に書いて送ってください

http://www.hpranking.com/in.cgi?dir=game&id=otannko

ちなみにアワーズ７月号１２０Ｐの下覧のコラム「ＯＵＲＳボトムライン」にはこう書いてあった。
以下、原文のまま。

「アニメや漫画も禁止……１８歳未満の買春やポルノを禁じた『児童売買・買春・ポルノ』選択議定書に日本が署名。漫画なども規制対象になるなど、今後の雲行きが怪しくなりそう…。」

実際にはそんな国際的合意は無い。完全に朝日の先走りなのだが、それにまんまと引っかかったわけだ。
このまま行くと誤報が一人歩きして、推進派の思うツボになるかもしれないのだ。

それが一番コワイから、アンケートで「間違った情報流さないで下さい」って文句言わなきゃならないんだよな。

アワーズの編集部もいい加減頭悪いな。
エクセル以下？まじで

>>453
言いすぎ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ともいえない

自民党ＨＰの会議予定より

＞６月４日（火）
＞◆政調、児童買春等対策特別委員会
＞　午後４時　本部７０４室
＞　１国連子供総会等について外務省より説明聴取
＞　２今後の運営について

このペースで秋の臨時国会に提出可能なのかね？

結局の所、何が規制されるの？
「A Child」の件で「実際の子供」のみが規制になるの・・・？

どちらにしても、理不尽な法律なのには変わり無さそうですけど・・・。

最悪の場合、「１８歳未満に見える人物によって性的な刺激を与えうると
予想される画像」全てが規制される。

>>451
まあ。でも、オレとしては、一定の政治的効果があったため、
誤報を言うのは後でもいいかと思うのだが・・。
これが、ジャンプとかの大手の雑誌の方が効果があるような・・・。

ストレンジャーが日本製コミックを持って入国しようとしたら逮捕！？

セクシーな日本製コミックがイリーガルになったと知ったら、
ストレンジャーは腰抜かすだろうなぁ。

>>458
恐いのは諦めムードになって反対運動が停滞しかねない事だよな。
最悪そのまま推進派に押し切られかねない。

諦めムードを煽って来る、隠れ推進派の書込み
には警戒せよ。

コピペの場合も多いと聞く。

目に見えて効果が現れないというのも諦めムードの一因にあるのかもなぁ。
青姦法見送りは大きな励みになったと信じたいが

みんなちゃんとメールくらいは送っているんだろうな。
とりあえずメールは送れってば。

ＴＶ局には番組あてで結構送ったが
政党にはまだ送ってないなぁ
地元の政治家には送ったけどな

法案自体が超党派なんで、自民にも味方はいそうだけど
誰かわかるかな
今度メール送ろうと思ってるんだが

>>法案自体が超党派

日本の政治屋にDQNが多い証拠だ罠

ムーディーズの格付けに本気で反論する程度の無能集団

民度の向上は中国以上に期待薄。アフォ政治家氏ね！

メールを送ったり手紙を送ると、警察のブラックリストに載るというわな。

ブラックリストもなにも既に指紋押捺されてますので。

平成魔女狩り法反対！！

>>466
じゃ、何か？陳情してくる連中は全員警察のブラックリスト行きか？
隠れ推進派逝ってﾖｼ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

ブラックリスト。みんなで載れば怖くない。

日テレの犯罪報道番組に明らかに恣意的編集があった。

今回の再放送時にも全く手を加えずそのまま放送していた。

D・バンディのインタビュー部分の編集VTRは偏重報道である。
　　　　
くそ大手マスゴミ市ね！・・・おめぇらが表現規制擁護みたいな放送する
のが一番迷惑なんだよ！！！！！

だが、ブラックリストに載ったからといって、ヘンに生活が阻害されるわけではない。
というより、これらインターネットの普及によって、市民が自分の意見を、
日々主張でき、しかもそれを書き続けることによって、すこしでも、議論ができる人間が増えることを、権力が一番恐れていることです。
特に、日本の権力構造は、欧米のそれとは違い、権力のシステムについて、
市民の立場から議論するということは、日本建国以来、なかった現象であり、
いまいろいろ制定されようとしていう様々な規制案は、そういったものすべてを規制・統治・管理するのがねらいです。

だいたい、このような電子掲示板に、市民が書き込みして、議論なれして、
ネット世論なるものができたら、現在の日本の権力が機能しなくなってしまうのではないかという、一部の保守層の危機感がある。

だから、ブラックリストなどに載った位で、さわぐな。ボクらは新しい人類と自覚して。前へ進めばいい。

そうだ。
昔の芸術家なんかちょっとサヨって体制批判しただけで投獄・処刑されたものだ。
それに比べれば現代日本などアマアマちゃんもいいとこだ。

まあ、今のところはね。

age

国民のの代表である議員にメールを送ってブラックリストとは少々おかしい気が。
ブラックリストが何だ。日本人には言論の自由がある。

しかし、そんな事の前にブラックリストに載っているかも知れない罠。

　

「集団としての児童の人権」を主張して漫画とかアニメとか規制するなんて、
２次元キャラにハァハァ言ってる奴等と何も変わらないじゃん。
いや、２次元キャラにハァハァ言ってる奴等は誰にも迷惑かけてないし、
迷惑をかけられた覚えもないからまだ洒落になってる。
漫画、アニメを、刑罰という手段で、嫌いになることを強制するのだから、
規制推進派のほうが余程洒落にならない。

つか、「集団」に権利があり、それが「個人」の権利より優先するなんていう
馬鹿げた論理が押し通った場合、それこそファシズムの復活に繋がりかねない

最も大きな「集団」は「国家」であり、「国家」の意思決定機関は「政府」なのだから

そうなんだよな。
そんなの認めたら最後には「政府の為に死ね！」とか「会社の為に死ね！」とかいう理屈が大手を振ってまかり通る事になりかねない。
この問題ってもしかしたら日本が戦前に戻るか踏みとどまるか、という瀬戸際の問題なのかもしれない…。

>>479
＞「集団」に権利があり、それが「個人」の権利より優先するなんていう馬鹿げた論理
確かにバカげているけど、長いものにはクルクルクル〜の日本人は、未だにそういう所がある。


特に、国会に出ていらっしゃる先生方は高齢者が多いため、現在が見えていないのかも。
人間、歳を取ると昔がよくなると聞いたが、もしかして「戦前ﾏﾝｾｰ」などと思われていたりして。

この「人権を守る」とか訳の分からない題名にかこつけて、
行おうとしていることはエロの取り締まりと言う社会を戦前に戻すことの第１歩なのかも。

と言うより、何故この様な手段で人権を守るということになるのかがさっぱり分からない。

>>473 >>474
この国は革命や独立戦争で自由を得たわけじゃないから、自由は
自分達の手で勝ち取るものだという感覚が希薄なのはやむおえん
ところはあるがな。
今のところはメールなり署名なり、意思表示して政治家に
プレッシャーかけるのがベターでしょう。

　　　　　　【注目】　ネット世論は自民党に勝てるか？　【議題】

http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952

上記のサイトで「児童ポルノ禁止法改正で、絵やＣＧも対象にすべき？」という
ネット投票が行われている。
結果は、各政党や投票した人の選挙区の衆議院議員に送るそうだ。

age

今の日本政府は、児ポ法なんかにうつつを抜かしている暇など無いはずだ。

うつつを抜かしている暇が無いからこそ「こんな法案さっさと強行採決！次！」
となりそうで非常に怖い。

>>486
そういう考え方は良くない。
問題をただ先送りにして済まそうだなんてのは政治の悪体質そのまま。

可能ならば完膚なきまでに叩きのめすべし。

>>487
>>488
確かに！漏れはちょっと落ち着きがなかった。スマソ。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml

自民党内も本格的に見直し論議に入ったもよう。
どんな改正案が出てくるかは、みなさんの頑張りしだいです。
政治家、政党にメールするなり（メールのしかたは下のサイトを参照）、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

下の投票サイトで投票するなり（既出ですが、このサイトの投票
結果は各政党、及び投票者の地元代議士に通知されます。）、
とにかく意思表示しましょう。
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952

とにかく、「オタクを敵に廻すのは得策じゃない」と思わせる事が肝要。

さらにもう一段階すすむと、頭の中で想像することも犯罪にされて
しまうことだろう。それで、脳の活動状態からいまエロなことを
考えているという信号をキャッチしたら、2.4GHzの無線電波を
脳のある部位に分布させて、そのような活動状態を阻止する
帽子を、社会にとって危険な想像を防止するために、２４時間
装着することを義務つけられるかもしれない。周りの人間から
みてわかりやすいように、小型化してベレー帽のように見える
ぐらいにまで薄型にできるだろう。　健全な精神は健全な
肉体にやどれかし。

そんな手間のかかることしないだろ。
二度とそんな事を考えないようとっつかまえたオタクに
ロボトミー手術をすればいいだけだ。

>>492・493
お、恐ろしい・・・。日本滅亡のカウントダウン状態だな。

しかし、ついさっき投票結果を見てきたら、
絵まで規制するのに反対している人が９７％だったよ。
賛成派はわずか３％のみ・・・。
こういう「市民の意見」を参考にして、国会での考え方も変わればいいなあと思う。

逆に考えれば、無理矢理絵まで規制すると、９７％の人間を敵に回すのか・・・。
全て敵に回るわけではないだろうが、かなりのイメージダウンには繋がるだろうな。

http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952

Ｖｏｔｅで「絵の規制はするべきか？」というネット投票をやっています。
結果は、責任を持って国会議員に送られるそうです。

「イエスの論点」
児童を想像させる性的なアニメや、CGなども、
改正を期に禁止対象に加えるべきです。
米国などでも児童ポルノコミックが、日本のように
公然と販売されることはありません。表現の自由も大事ですが、
こうした絵やCGが広範囲に流通しているため、見たくなくても
見えてしまう点、未成年でも容易に入手できる点で
公共の福祉に反します。

「ノーの論点」
米国最高裁ですら、バーチャル児童ポルノを禁じる法令に
違憲判決が下されたのです。また、過剰な自主規制も心配です。
世界でもトップクラスに位置する日本のアニメ産業にも悪影響を
及ぼします。絵やCGの規制が、本来の法律の趣旨である暴力的な
児童売買春を防止することにつながる合理的根拠は全くありません。


------------------------------------------------------------------------

　

ジポネットでは今度の夏コミで具体的に動きます。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦です。
現在、署名集めやチラシ配布の要員を募集中です。

政界にどれだけ圧力がかけられるかは、これの成否にかかっているといっても過言ではないかもしれません。
改悪を防ぐチャンスは今回限りかもしれません。

この機を逃さず、ぜひ参加を！

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
募集用の掲示板(http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=hito&vi=1022597961)

おま＊＊舐めたい

メールボム

ｦﾀは燃やすといったら燃やすのです

あまり規制するとあなたの家が燃えるのです

とりあえずメールボム

少女を上手にいたずらする方法
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1018548031/

この投票結果って、きちんと参考にされるのだろうか・・・？
投票するだけして、「ふーん」で終わったら悲しいぞ。

>>501
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

このサイトで、各政党に直にメールが送れるよ。
空想の絵を規制する事に対しての問題点が丁寧に説明してあるので
それを読んだ上でメールを送ってみたらどう？
まあ、できるなら自筆の手紙の方が効果あるけどね。

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）に神が御降臨されたぞ！
その名は奥村徹先生（大阪弁護士会）、山口貴士先生（東京弁護士会）だ！
しかも奥村先生によれば児ポ法改悪派の一人、野田聖子が法曹会、刑法学界、漫画界から意見を聞く予定があるとか！
これは改悪派に直接反論するチャンス！
我こそは、と思う者は知識、論証を蓄え今から準備すべし！

>>503
ショタ、やおい物描いてる女の漫画家がしゃべる方が男のエロ漫画家
よりいいんでないのかね。なんか規制派って女の弱さみたいなの武
器にしてるって感じだから。

未成年、女性（特に子持ち）が反論した方が遥かに効果的です。
連中の大義名分が根底から崩れますから。

>505
そのためにも、この手の議論でたまに見受けられる女性蔑視はやめるように

本場の米国では・・・


米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020417205.html

アメリカの司法は、日本の様にヘタレじゃないからねぇ。
胡散臭い法案には違憲判決を出して潰す場合が結構あったりするから。
正直、その点はあの国が羨ましい。

>>506
もちろん止めたいけど規制推進派にフェミが多いからね
みんながカリカリするのも仕方がないと思うよ

当然、現行憲法下で通るはずもない法案を押し通そうとする推進派が一番馬鹿なのだが、
反対派（漏れも含むが）も、こんな通るはずもない法案にナーバスになりすぎだと思うぞ。
不安になる気持ちも分からんでもないが・・・。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、この法案が通らずに済んだ暁には、ｼﾞﾎﾟﾈｯﾄ始め規制反対派のみんなの「不断の努力」があったことを胆に銘じておくべき。

>>510
自分も、「いくらなんでも法令審査でアウトなんじゃねーの？」という
思いはあるけど、後で後悔しても遅いと思って政党にメールとかしてる。
仮に成立した後で違憲になっても、その間の被害が大きそうだし。

>>510
禍根は後に残さぬものよ。
漏れはこの件が解決すれば>>511の言うように得るものがあると思う

少子化防止に役立つとおもって法案を通そうとしている面もあるのだろうな。

>>510
というか、明確に「表現の自由」に抵触している「猥褻物陳列罪」が
生き残っている以上、間違っても楽観視は出来ないと思う。

あと、明確に憲法違反なのに裁判所が「憲法判断を避けた」事で
生き残っている自衛隊なんかもあるし。(これ以上は話が生臭く
なるので言わないが)

>>510
甘いよ。
最近のメディア規制三法の経緯や、有事法制の国会答弁見てみなよ。
答えになってない答弁振り回して、形だけの審議で通そうとしてる姿勢が丸見えだろ？
しかも国会議員の連中はアニメや漫画なんかには無関心だから、「子供に有害です！」て言われりゃ「あ、そうですか。では規制しましょう」って、簡単にやってしまうだろう。

漫画やアニメを知らない連中が漫画やアニメを裁こうとしてる、というのがこの問題の構図なのだ。

小林よしのりは、何もいわないのかな。しっかり体制派右翼の席に
座っているのかな。

「わしと筒井康隆は何を描いてもいいんじゃ〜！」とか
言ってたから自分とは関係ないと思っているのでは？
事実、児ポ法が通った所で彼には何の不利益もないし。

…その後にやって来るであろう、より強化された
青環法に刈り取られるだろうがな。

これからの政治に不安を感じる。
今後、段々と国民の自由を奪う法案がどんどん出てくるのかねぇ。

>>517
私的には、小林よしのりよりも、宮崎駿に動いて欲しい。
今の宮崎駿の世間的な影響力はバカにならないから、氏が”反対派”に動くことによって、世論は一気に”反対派”に流れると思う。
それに、この法案のままだと、一連の”宮崎アニメ”は規制対象になりうるから、氏にとっても”対岸の火事”では済まされない問題だ。
氏が動けば、それに協賛する徳間書店、日本テレビ、東宝等も動かざるをえなくなる。
そうなれば、しめたものだと思うのだが。

噂真にこの法律は別件逮捕に使われる危険がある
と書いてあったな。

というか、躊躇せず使うだろ。

>>520
あのエコジジイは保身に走ると思われ

　激しく既出だが、萩尾望都とかの少女漫画家の方が
規制派の論理を潰せそうと言ってみる。

宮崎なんて、勲章をもらってしまったら、体制に組み込まれているよ。
サトウ三平とか新聞の世評の大人漫画を描いている漫画家連中たちは
漫画家の集団全体からみたらたいした偉業がなくても、勲章をよく
もらっている。これが、牽制と懐柔であることがわからないはずは
ないが、年金とかががっぽり違ってくるし、なによりも明日の仕事が
突然なくなるかもしれない漫画家にとっては、将来の保証された
年金の魅力は大きい。それでもって、どうしても牙をぬかれて
政府に遠慮がちな内容を描くようになってしまう。
　漫画家や漫画産業関連の人で、勲章をもらっている操り人形と
なった作家の人名のリストがぜひとも望まれる。

大御所なら水木しげる先生は動くんじゃない？
あの人は国家の胡散臭さは良く知ってる。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/k-d-hide/moebito/omohu/020612.htm
こういう事も起こりうるかも……（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この法案をわかりやすく言うと
おばさんのひがみ

俺を捕まえてみろ！！

議員は選挙で負けないと世間の声に耳を傾けないと思うが

>>526
DNA鑑定しないのか？

女装コスサークル
ttp://mallkun.to/osarobo/
関連スレhttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023730952/l50
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1012/10126/1012628468.html

痔民党をぶっ潰せ！アポーン

(⌒⌒⌒)　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　｜｜　　　　　　　　　　　｜｜　

／￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣＼　　
|　・　Ｕ　　　　　　|　　　|　・　Ｕ　　　　　　|　　
| |ι　　　　 　　　|つ　　　| |ι　　　　 　　　|つ　
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜　　　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜　　
　　￣　　　　　￣　　　　　　￣　　　　　￣　　　
もうおこったぞう 　　　おいらもおこったぞう

>>530
や、夢だし。
それに、自供があるのにわざわざＤＮＡ鑑定する手間はかけないと思われ

>>530
っていうか警察がカタはめてるわけだし。
科研の結果もちょいちょいって事でしょ

∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

>>523
でも聞き流されそうとも言ってみる。
国会提出前から無茶苦茶やってくれてる青環法や郵政関連法案の例もある。

今の内閣じゃマスメディアの力無しでは到底無理かと。
最近少しずつ取り上げられるようになってはいるけど、まだ一般層には不十分。

考え直せ、森山よ。
と言っても、頭のお堅い高齢者は考え直さないのだろうな。

人間、省みることをしなくなったらオシマイだな。

>>538
森山も危険だが野田も危険だとおもわれ

もし日本からアニメと漫画が消えたら大赤字＆失業者大量になりますか？

>>540
そうか？？？　他にもいろんな分野があるだろ？
大体社会人で漫画読んでるやつの割合ってそんなに多いのか？
そりゃアメリカにくらべりゃ比較にならんほど多いんだろうけどさ。

漫画は好きじゃないけど嫌いでもない漏れ。
正直漫画がなくなってもかまわないな…アニメも中学の頃から見なくなったし…

>>541
「無くても構わない」と、「あってはいけない」とは大違い。

ところで、法相の子供や孫が、この法案に反対しそうだが・・・。

今、NHK第一ラジオでアニメについてやってるぞ
天気予報の次にまたやる

全　て　の　メ　デ　ィ　ア　は　
国　家　に　よ　っ　て　管　理　運　営　さ　れ　る　べ　き　だ

行　き　過　ぎ　た　　表　現　の　自　由　は


毒　　物　　し　　か　　生　　ま　　な　　い

>>544
どこの国の方ですか？（ｗ

>>544
脳内国首相さんですねｗ

自分の写真で捕まるなんてヤダなあ

単純所持も罰則って事は・・・。

極論を言うと「自分の小さい頃の裸の写真」があってもＮＧなのか？
そこまで行ったら誰も生活できないだろうけどね。

昨日渋谷で、お子ちゃまのパンティラを見てしまったよ。

漫画がきっかけで幼女を犯すような奴は、
多分、それを見ても欲望を抑えきれないだろう。

漫画がなくなったって「幼女を犯したい」気持ちは消えるわけも無く、
他のきっかけで幼女強姦事件を起こすこと請け合いだ。

「幼女のパンティラ自体が児童ポルノ」とは言えるわけないよね。
そんな事いったら・・・

渋谷＝児童ポルノ（東京都もか？）
渋谷区長＝児童ポルノ単純所持（都知事もか？）

になっちまうからね。
それともその幼女と、その親をしょっ引くか？

>>549
治安維持法じみた条例作ると思われる。
現状、児ポ法が通ったとすれば、割と用意に通ってしまうと思う。

これって憲法に違反してるの？

児童ポルノ法改悪による「絵」や「単純所持」の規制に反対するため
ジポネットでは、夏のコミケでの４万枚チラシ配布作戦や
３日間の署名活動を計画しています。
いずれも、コミケットに正式に許可を取って行う企画です。

そこで、ボランティアを募集します。
今回、非常に多くの人手が必要です。

これは個人のサークルの活動ではありません。
コミケットに企画書を提出して、特別枠での許可を取ります。
その交渉の為に、ある程度の人数を提示しなくてはなりません。
コミケは大変多くの人が集まるのでそこでの行動は大きな効果があります。
表現の自由を守るためにみなさん是非参加してください。

ボランティア希望者の方は、こちらのページをご覧になってください。
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

ボランティアに関するスレッド
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=koike&vi=1023531622

旧スレ（現在書き込み不可ですがボランティアの詳細が書かれています）
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=hito&vi=1022597961

ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ジポネット前線基地（各政党などにメールを出したい方はこちらへ）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
鎌やんの掲示板
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

>>551
ニュース議論板では違憲だろというのが大勢を占めていたが、公共の
福祉やら公序良俗やらとの絡みもあって絶対とは言いかねるってとこ
ろか。法学者でこの件に関して何か言っている人っていないのかね？

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29335513&cat=29036952
VOTEの例の投票、規制派が４％まで盛り返してるな。まあ、これだけ格差
があると少々増えただけでパーセンテージが上がるのはしょうがないけど。

小木杉原文が動く！

電力会社の原発の広告に漫画を描いているような大人向け週刊誌
あるいは大新聞の漫画家が、勲章を良くもらっているな。
意図は明らかだろ。御用宣伝に便利に使うためだ。本人たちは
物事がわかっているわけではない。

そのうち「美少女が出てくると現実世界で卑猥な行動に出る可能性があるので」
と言われて美少女キャラもなくなりそうな勢いだ･･･

変態が逮捕されるので賛成です｡
ってか､いっぺん逮捕されたほうが更正できるでしょ｡

>>557
自分が逮捕されることを喜ぶﾔｼﾊｹｰﾝ

>>557
散々言い古されているが、普通の漫画での性表現もただではすまないぞ。
むしろエロ漫画よりそっちの方が逃げ道が無い。

そもそも児童ポルノ禁止法ってさ、被写体の人権を保護する為に作られたんじゃなかったっけ？
マンガのキャラに守るべき人権？

屁理屈もいいとこだけど、もー気になって気になって。

自分自身の自由は死にもの狂いで守り抜くくせに、
他者の自由は『ウザい』のひとことで踏みにじる…
日本の法律は、『ガキの理屈』の産物なのか？！

>>560
はい、キャラクターに人権を認める法律です。

>>５６２
まーじーでー？　
だったらそこからして人間として大間違いじゃんさー。　
自由に対する抑圧だのなんだの崇高なお話の前の問題だよそりゃ、もっと下らん次元に論点をシフトしてやれば皆やる気無くなってその内オクラ入りするよ。
『だったら二次元キャラにも選挙権よこせーっ』とか『失業中のキャラ描いたんだから失業保険よこせーっ』とかね。

セージ家はグダグダ暇つぶししとらんと、さっさと国債ランクを回復する手段を必死に話しあっとれ!!

＞＞562
ンなわきゃねーだろ！！！！
でもって子どもは（大人もだが）性犯罪から絶対に守らねばならない。
しかし、児童ポルノ禁止法はサブカル＆アングラ＆モンドに対する
『徹底的に理解、認知してやるもんか、消え失せて無くなってしまえ！！』
の考え方のもとに成り立っている…
これを致命的欠陥といわずとして何という？！！

>>550　共産党が嫌いだから治安維持法はＯＫだし、
>>555　今の生活を維持するためには原発もＯＫだけど
漫画くらいの遊びは必要だよね、社民や共産、民主の議員も監視が必要だね。

>>563-564
ネタにお付き合い頂き誠にありがとうございます。
非常に楽しく拝見させて頂きました。
どうもありがとうございました。

>>566
たった二人で釣り人気取りか。

>>566　最初からネタなんだからもっと付き合えよー、ノリ悪いぞー。

http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Ｖｏｔｅの投票です。

個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長２２日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。

宗男が捕まりました
野中のじじいに力がなくなりました
よって法案を押す人間がいなくなりました

あげます。

あげーっ!!

現行法では「児童」は実在している事が前提なんだよね。
だから最高裁が合憲にしたのも分かるんだけど…。

　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　 　 　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、 ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　新しい時代を創るのは
　　　　 :　　 　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　 　 　 　 :　（ ｢´│|　　　||
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ﾙ{.._│|　　　||　　老人ではない！
　　　　　:　　 　 | ﾉ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿
　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|::

ていうかもしこの法案が通ったとして警察はどうするんだ？
エロ同人誌持ってるからという理由で逮捕するのか？そんなに暇なのか？警察は？
不祥事続きの今そんなことしてる場合じゃないでしょう？

ま、少なくとも検挙率は上がるわな。

憲法の思想の自由に違反しているんじゃ？

≫５７５
比較的房か空いてる１０月上旬から１１月にかけて
「猥褻物云々」で逮捕される事件が多いのは何でだと思う？

>>575
暇だからではないよ。

有事にはどんな人間でもしょっぴける足がかりということ。

>>579
それが怖い点なんだよね・・・。
国家に不利益をもたらす人物であれば、殆どこじつけの理由でもﾀｲｰﾎ出来る。

あれ・・・？こんな法律、戦前のどこかでも見た気が・・・（ｗ

GHQは来ないだろうしなあ。
エラ張りの国からエラ張りの人が大量に押しかけてくるぐらいで。

（性）表現の自由はなんでここまで『うっとうしいもの、消えて無くなって
ほしいもの、有無を言わさず人類の敵』と言わんばかりに邪険にされねば
ならないんだ？そんなにくだらん俗物の奴隷になるのが楽しいのか？！！
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………自由って何だ？
うっとおしいものなのか？！！！

空気のようにみんなが貪ってはいますが、いったん無くなると取り返すのがとても大変なものです。

無くなったものを忘れるのは簡単です。

みんなで落ち目の田中真紀子をかついで、このような法案の目を潰そう。

つーか、この手の業界の利益を代弁するような代議士っていないの？
エロに限らず、漫画全体の。

age

さげ

age

水着や入浴シーンが書いてあってもアウトになる
という点で、俺は反対だ。
だって、内容がウザッタクなる。
それに、入浴シーンや水着のことは、外国で馬鹿騒ぎをしているに過ぎない。
アニメの文化が一番発展している国は、日本だ。
それを破壊しようとしている外国があるのだ。
そのために、騒いでいる。
黄色人種の差別でもある。

葉鍵板、新スレ立ちました。

【緊急】葉鍵を守れ！アニメ・漫画ポルノ禁止法
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024363290/

>>590
>入浴シーンや水着のことは、外国で馬鹿騒ぎをしているに過ぎない。
実はしてない。
日本の一部の団体が針小棒大に言っているだけというオチ。

虐待のアリナシが焦点となるのは、海外の関係者もちゃんと理解している。

　　　

>>592
では、何故日本の国会の方々はそれらのシーンまで規制しようとしているのだろうか？
単なる大人のエゴか？
何となく「汚いものを排除」と言う魂胆が見える気がする。

次の選挙が楽しみだ

大事件起こせばそんな事やってる暇がなくなるよ。
中国が台湾攻めないかな〜(当然悪者は注国で

ドラえもんの唯一の楽しみはしずかちゃんの入浴シーンなのに．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,____, -‐- ､
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''"""::::::::::::::::::::/ 　　　 ヽ

法案に賛成の議員の名前をあちこちに一覧表とその選挙区をならべて
表示してください。

ちょっと質問なんだけど、児ポ法が厳しくなったら、
小学生の上半身裸ががんがん出てる「つる姫じゃ〜っ！」も発禁？

ワカメのフリフリもなくなるよね。

児童ポルノ法改正反対の署名活動を開始しました。
集められた署名は、国会議員を通じて、衆議院、参議院、法務省に
提出されます。

署名用紙のダウンロード先は、以下のとおりです。

連絡網ＡＭＩ　http://picnic.to/~ami/
ジポネット　　http://jipo.kir.jp/
同人誌生活文化総合研究所　http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

ＡＭＩのＭＬでデータを流したので、他のサイトにもアップされていると
思います。

署名用紙のデータをご自分のHPにアップロードされることは自由ですが、
必ず、PDFフォーマットの書き込み制限モードのままで、アップロード
をお願いします。書式を変更されると、色々と差しさわりがあるため
です。

HPにアップしたり、知人友人に呼びかける際には、あくまでも「市民有志」
が主催する署名活動であることを説明して下さい。AMIやジポネットは主催者
ではないことに注意をしてください。

この署名は国会議員を通じて、参院、衆院、法務省に提出されることも
説明してください。

では、がんばりましょう。オタクも主権者であることを世間と国会議員とに
見せつけてやりましょう。

age

　　

≫５９９
賛成か反対かはまだ判んないよ〈なにせ「子供の為の改正」であるはずなのに勉強会の資料すら世間に公開しようとしない連中なんだから）
だから取り敢えず勉強会に参加している議員の一覧を

谷　垣　禎　一　野　中　広　務　　保　岡　興　治
岩　倉　博　文　　大　野　松　茂　　岡　下　信　子　　
小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　
金　田　英　行　　河　村　建　夫　　鴨　下　一　郎
木　村　隆　秀　　熊　谷　市　雄　　佐　藤　剛　男
竹　下　　　亘　　田　中　和　徳　　棚　橋　泰　文
土　屋　品　子　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明
西　川　京　子　　松　島　みどり　　松　野　博　一
阿　南　一　成　　有　村　治　子　　大仁田　　　厚
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年
後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　清　水　嘉与子
仲　道　俊　哉　　南　野　知恵子　　林　　　芳　正
橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　吉　村　剛太郎　　
野　田　聖　子

とこんな人達。
この中に若し地元の議員がいるなら一度一体何話してるんだか聞いてみたら？

なぜエロ系出版業界はロビィ活動をしない。
死活問題ではないか。
民主主義社会では政治に無興味の人間を無関心とは呼ばず、役立たず
と呼ぶ。
法案に反対しているような議員はいないのだろうか。
アニヲタ比率の高い官僚たちは反対しないのか。
なぜ声を上げないのだろうか。

>>606
恐らく、肝心の法案が出てないからでしょう。
法案がなければ、有事法制とかみたいに
そう声を上げられないし・・・。

それに、「３年後の見直し」とは言っても、
本当に、これまで取り沙汰されている改悪に進むのか、
案外、実在の児童に対する性的搾取の
厳罰化に収まったりしそうな気もするし・・・。

改正案が公表されてから声を上げても遅くはないと思う。
それまで、あらゆる情報に目を通すが良いと思う。

ま、潜伏期間ってとこ。
今は前準備を整えることと、それに対する世論による妨害を防ぐ方法を考えましょ。
動きが見えなすぎて、あんまり出来ることはないがさ。

そんなんになるぐらいなら戦争のほうがよっぽどまし
平和FUCK

日本国民、もう少し物事を自分で判断しろよ。
大体な、選挙で自分らの代表選んでいるから選ばれた
国会議員って言うのは何やってもいいと思っているだろ？
そこから考え直せよ。選挙のときに掲げた公約を守らない
っていう議員がなぜ議員でいられるんだ？
これらは日本独自の政治慣習であって世界の常識ではないって
いうこと知ってるか？
大体、公約＝当選後の政治活動の指針　でなかったら国民は
何を基準に判断して議員を選出するんだ？つまり、選出された
議員って言うのは掲げた公約を果たさねばならんのだよ。
それに、福田とか小泉、田中…挙げればきりないが、どう考えても
事理弁式能力を兼ね備えてない奴が政治をやろうとしてるっていうのも
おかしいんだよ。核・靖国…わざわざ敵に塩を送ってどうすんだ？
って思わなかったか？そんなどうしようもない奴らが閣議決定とか
ほざいて日本政治を動かすなんてヤヴァすぎんだろ？
それにだ、内閣お得意の閣議決定には法的根拠がないのしってるか？
閣議決定ってそもそもただの行政機関の合意で、立法的行為が伴うこと
をする根拠はないんだよ。例えば、国民総背番号制の為のデータ交換とかな。
・・・いくら言っても言い足りないや、とにかくあんな屑どもはとっとと下ろせ！
他国の笑い者になんてなりたくないだろ？

ここの人は
エロがらみだと
とたんにサヨになるんだな（ｗ

21 名前：　 投稿日：2002/06/03(月) 22:01
始めて裁判見てきたけど、ひろゆきって２chでの中傷について、「おいらは第三者だもんねー」ってな主張してたけど、裁判官に一喝されてた。
どうもひろゆきが企業の中傷を禁止してないことと、削除依頼を自分の意思で突っぱねたことで、当事者と判断されてる感じ。
でも裁判官も他の掲示板と２chは同じには扱っていないみたいだったから、他の掲示板には影響ないと思うけど。
それにしても、ひろゆきの顔はイベント板のタイトルに使ってる写真と全然違うのに驚いた。
あの写真は「勝負写真」なんだろうけど、あれじゃ詐欺だよ。
実物は深海魚みたいな顔だった。

ニュース議論板、議員・選挙板に新スレ立ちました。

>>611
生憎エロから逃れられるような神業は持っていないものでね。

>>611
当たり前だ。
オレは左翼じゃない。
どっちかっていうと右寄りな人間だと思ってる。
でも、この法案には反対だ。
なぜなら、オレが犯罪者にされてしまうからだ。
エロマンガ持ってただけで犯罪になるなら、オレも、オレの友人も、オレのリスペクトする作家も、みんな犯罪者だ。
それが気分が悪い。
世間的に「オマエは犯罪者だ！！」と断じられるのがイヤだ。
だから反対する。
「表現の自由」云々じゃない。
自分のために反対する。

>>615
子供の為じゃなくて
自分の為かいっ（ｗ

>>611
ウヨになるよりはマシだけどな（ｗ
オタクはもともとウヨなので、世間に関わることでまともになっていくのだ。

>>615 の考え方、ものすごくわかる。なぜならサヨなら盲目的に反対するタイ
プを除き、重度サヨともなればこの法案の本質を見抜き、むしろ賛成するはず
だからだ。
Japan Animation=Japanimation、Manga(Hentaiも含むが)がどれだけ世界中に
広まっているのかは、海外検索エンジンで『Hentai』とでも検索かけてみれば
わかるだろう。日本のMangaは、すでに80年代から世界中の子供達の大脳の中
までコントロールしている。ニューズウィーク誌が『Everybody loves Japan』
と題してJapanimationMangaのみの特集を組んでいたのは記憶に新しい。
小林至氏が雑誌『わしズム』で述べていたように、米の子供、少年、青年達な
どが、JapanimationやMangaを通して日本に尊敬と憧憬の念を抱いている。以
前の日本人がハリウッドなどの米のエンタテインメント産業に憧れていたのと
同じような状況がアメリカの子供たちにはすでに起こりつつある。子供は敏感
である。面白いもの、快楽を与えてくれるものには素直に反応する。これは誇
るべきことではないか。日本のひとつの文化が、世界中の人々に愛されている
のだから。
しかしサヨにはこの状況がおもしろくない。
サヨは、日本の"真実"、すなわち日本の凄さ、素晴らしさを日本人が知ってし
まうことを心底恐れている。時代の流れにしたがって、自らの発言力が弱くな
ってきていることもその危惧心に拍車をかけている。
であるから、左派坊たちはこの法案に賛成こそすれ、決して反対などしないで
あろうと思う。本法案反対派サヨは、所詮ポーズだけのサヨであろう。
615は日本を愛している。同じように私も日本を愛してる。
唐突に言ってしまうが、この法案は左派坊たちの最後の抵抗なのではない

か。

ドウシテ森田健作は自民党から公認されてないのに、
無所属で当選したのに、いつのまにか自民党の勉強会にいるの？

どうして秘書が汚職事件おこしたのに議員でいられるの？

http://fun.to/buruma
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！揃えサンプル最高！
　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　 　|　　 つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ〜　√￣ (_＿_ノ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ 　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！

145回-衆-法務委員会-11号 1999/05/12

○枝野委員
　この部分ではここが最後なのですが、このケースというのは非常に難しいなと思
っているので、ここでもちろん議論するあれではないですし、議事録に少しこうい
ったところに問題意識を持ったんだと残しておく趣旨であえてお尋ねするのです。

　これは多分、興奮、刺激というのはどの程度要るのかということにかかわるのだ
と思うのです。例えば、十五、六歳の男の子のアイドルなんかのケースというのを
想定したいのですけれども、これは多分、女の子のアイドルで胸を露出したような
写真とかというのはこれに当たるんだろうな、一般的な、普通のケースで言えば当
たるんだろうなと大体想像がつくと思うのですが、最近はやっているジャニーズJr
みたいな十五、六歳の男の子のアイドルがパンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の
上で踊ったりしていることに対して、多分あれは、あのファンの女の子たちは、あ
る意味では性的な一定の刺激を受けているのではないかな。だからこそみんなキャ
ーキャー騒いで集まってくるのであると思うのですが、これが児童ポルノになるの
かならないのかというところの判断というのは、まさに刺激とか興奮の程度にもか
かわるのかなと思うのですけれども、どんなふうに考えたらいいのか、お答えいた
だければと思います。
○大森参議院議員
　今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態については
どうかということですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興
奮させ又は刺激するもの」であるかどうかというこの判断基準によることになりま
す。ある程度セクシーとかそれを売り物にする場合もあるかもしれませんし、それ
によってファンの子が多少性的興奮といいますか、することは否定できないかもし
れません。

145回-衆-法務委員会-12号 1999/05/14

○福岡委員
　私が質問しました趣旨は、先ほどの御答弁の中に、「徒らに」ということがない
ということだから、目的的に、芸術作品をつくるということで、客観的に多くの人
が芸術作品として認めるような絵画とか写真とか、そういうものについては、やは
り芸術性があるからこれらに該当しないというのではなくて、そういうものであっ
ても、ここの要件でありますところの「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を視覚
によって認定することができるというものに該当するとすれば、芸術性があろうが
なかろうが、「徒らに」という目的的な概念は判断基準にならぬということですか
ら、判例もちょっとそれに近いですけれども、だから当然、これはもう処罰の対象
のポルノというふうになるのではないかなと僕は理解したのですよ。「徒らに」と
いうのが判断基準にないとおっしゃるから。
○大森参議院議員
　わかりました。先生のおっしゃるとおりであるとこちらも理解しております。
　要するに、この構成要件に該当するか否か、この判断によって、児童ポルノであ
るかどうかが決まります。

そんな規制かかっても今とたいしてかわらんと思うから安心すれ。

>>624
ほんとかよ(w

>>625やっぱだめなきがしてきた・・・
友達が同人誌を20冊以上かき集めて俺に見せて、
「ほらすげえだろ。行っとくけどお前には貸さないし売ってやらんよ」
・・・・・・・・・・
次の日。WIN・MXでエロ動画引っかき集めて、
「これさえあれば規制がおきても安心だ！どんどん集めるぞ！お前もやれ！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
彼の高校生活の楽しみがエロ画像、同人誌だけのきがするのは仕様ですか？
毎日必ず言う台詞が「今日もエロサイトさがそ」
皆は青春の98％をエロに使い果たしますか？

>>626
高校生ですか(;´Д｀)

エロはいいとして
「子供に刺激を与えない」っていうのがあれらしいんだけど
全然子供のためになってねぇよな。
つーか、ドラまで消したら日本の漫画・アニメは終わりだろ。

>>628
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020627/news020627_1.html
要はこういうことだろう。

少年達の性的興奮を抑圧する副作用で
どうも暴力とか猟奇とかに走っている傾向があると思う。
ＰＴＡのおばさん的嗜好によると、息子が性的なものに興味をしめすよりも
そっちの方が「まだ」納まりがよいのだろう。
一貫して自分らの快楽（「子供が性に興味を示さない事」が彼らの快楽）
のみで身勝手すぎる親世代はこの国滅ぼすぞ。

未来世紀ブラジル
ＴＨＸ１１３８
デモリションマン
全てＰＴＡの理想郷

>>631
「１９８４」忘れてるよ
実は時計仕掛けのオレンジもなー

age

一寸古いけど≫６１３
新スレ立てたのなら名前くらいかいといてね

国民のデータ―を一元管理して貯蓄できるようなシステムが構築されようと
している。セキュリティに関しては便利さと危険は同じ意味である。
もしも、そのようなデータ―ベース全体あるいは任意のデータ―に
直接接することが出来る立場の人間がいて、（官僚だろうと政治家だろうと
あるいはシステムの構築業者だろうと）、どこかの勢力あるいは外国の
組織、宗教団体などにそそのかされ、あるいは１０億とか１００億の
裏金報酬と引き換えに、そのようなデータ―を抜いたりバックアップの
コピーをそれとはわからぬ形で持ち出して提供してしまったらどうなるか。

考えただけでも恐ろしいとは思わないか？

正直税金はらうのいやになってきた

>>636
それは言える。
嫌と言うよりバカらしいか。
もっと国会議員は真面目に仕事をしる！

　　

小泉は憲法すらも変えるつもりだからなぁ・・・。
公の場では、なぜか「表現の自由」にだけは最小限まで触れないようにしてる様子が伺える。

昨年のいつごろかの国会にて。
「表現の自由」以外の２原則について、ウロ覚えだが「素晴らしいと思う、これからも護っていく」な発言。
表現の自由には一言も触れず。
その直後「憲法は永遠じゃない、いつかは変わる」発言。

つまり、マジで「表現の自由」を奪おうとしてる模様。
>>635にあるような、事もあるように、確実にこの国は完全管理主義への道を進みだしてる。

アメリカの自由の表現代償は大きかったけどね

>>640
まぁ払った価値はある。

この法律を制定したらいやな人は
税金はらわなかったらどうなん？
俺は未成年だからよーわからんが。

>>642
脱税でﾀｲｰﾎ

賛成派議員に「もうお前には投票しない」って言う方がいいかと。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025535348/l50
一大事、ニュー速＋のスレです

ムネオのようなやつが、ロシアとか中国に、日本国民の情報を
まるまる渡して利権をもらって選挙につぎ込むようになる
だけだ。磁気テープ一本分のデータ―の価値は、名簿屋などに
してみれば、数億以上の価値がある。情報の内容が克明であれば
それだけ、利用価値がます。たとえば国民の相当数の過去の疾病
記録が手に入るのであれば、保険会社や銀行、企業の人事担当
などにはのどから手が出るほど欲しいだろう。
　官僚や役人の天下りが個人情報提供会社を作って、後輩を通じて
データ―を定期的に入手し、企業が人を採用する際にはその提供
会社に照会してリスクのある人間は採用しない。保険加入の際にも
リスクの高めの人間は契約を結ばない。などすれば利益が期待
出来るので、需要はある。だが、そういった情報を流されてしま
って締め出しをくらう個人はたまったものではない。

しかし、議員の方々も、こんな問題に取り組むよりは、
もっと先にすべき事があるんではないか？と言ってみるテスト。

>>646
だからそういう問題を先送りにしようとしたり、矛先を変えさせたりする態度も改めるべきだ。
ほとぼりが覚めた頃に何度でも同じことが起る。
正面からぶつかって完膚なきまでに叩き潰す覚悟が無いと駄目だ。

殲滅戦だと思うべし。

●児童ポルノ法条文●

現行法
〔法務省版〕http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
〔総務省版〕http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
〔衆議院版〕http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/h145052.htm
〔参議院法制局版〕http://houseikyoku.sangiin.go.jp/seiteihouichiran/seiteihoudata/145/h11-052.pdf

当初、制定を目指していた旧法案
〔衆議院版〕http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm

※ちなみに、警察庁版の現行法条文には誤植が１ヶ所ある。警察庁版条文第２条第２項第３号の「監護する者」は「監護するもの」の誤り。理由は、以下で指摘されているとおり。
ttp://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=215
ttp://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=214

>>644
ってかその法案に書かれている漫画や映画の話は全部実写前提の話。
現実の人間から離れすぎている絵ばかりの業界には関係の無い法案だ。

例えば立証責任というのも、極端な話、最近のハリウッドばりのＣＧを使った
児童ポルノなんかが出回ると、実物を使ったんだか作り物なのか全く区別が付かない、という事を危惧しての対処だろう。
検察側がその差を立証するのは極めて難しいし、被告は「本物みたいに見えるけど作り物で〜す」って言っとけばＯＫだからな。
だから被告に立証責任持たせる事で、「作り物なら作成データよこせ！」って言いたいんだろうね。

>>649
下の記事以外にソースがみつからんが、
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020701206.html

>思春期前の少年少女を扱った視覚的なポルノで、最高裁が定義する
>「猥褻」の範疇に当てはまるものについては、線描画、漫画、絵画、
>彫刻を含め、その一切を禁じている。

ってのはどういう意味だ？
ニュー速版でも「見分けがつかない」コンピューター画像のみを禁止している。 」
というのと矛盾しててわけわからんという感じだったが。

しかし被告に立証責任とは医療裁判の医者並の扱いだな。

この辺は漏れもよく分からない。
全文訳でもあれば分かるんだが…。
ただ思春期前って事は10〜12、13歳未満を前提としてるようだね。
前の法案に比べて相当に絞り込んだようだ。

落ちすぎですよ〜。上げましょう。

>>649
＞現実の人間から離れすぎている絵ばかりの業界には関係の無い法案だ。
これを聞いてちょっと安心。
でも、老人達の出方が分からない以上、怖いことには変わりはない。

強行可決が一番恐ろしい・・・。

ａｇｅるために書いたんだよ。
ｓａｇｅてどうする自分・・・。

あくまでも海の向こうの話だから、日本の児ポ法改正案がどうなるかは
まだまだ分からんよ。海外の動向もある程度参考にしているとは思うが。

しかし６月４日の初会合以来、自民党の児童買春等対策特別委員会って
自民党ＨＰの会議予定見ている限りでは一回も会合やっとらんな。野田は
夫婦別姓にかかりっきりって感じだし。まあ、動きがあるとすれば今国会
閉会後だとは思うが。

age

age!

死ぬのが怖くて幼女に手を出せるかってんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてね

シンでもいいから現実の幼女にてえだすんじゃねえゾ…。

>>654
一見ＨＰでは動いていない様に見えても、水面下では何やってるか分からんよ。
事実ＡＰＰなんかＨＰでは大人しそうだが、メーリングリストでは結構盛んだからね。
ここのメーリングリストに誰かスパイしてくれれば、もっと情報が取れると思うんだけど…。

児ポ法改正に国民の同意を得られるという自信があるのならば、
コソコソしないでことごとくをオープンにしろ！＞規制推進派

反対派は、児ポ法改正がオープンになるまで
しばらく様子を見ていた方が良いだろう。

>660
同意なんて得られるわけないじゃん。こいつらがやりたいのは最終的にポルノ
完全規制なんだから。規制推進派に子供の人権どのこのいう資格なんて全くなし。
ってかぬけぬけと偽善者ぶりやがって、ホントムカツク。

ストックホルム会議での売国行為を暴いてエクパットジャパンと日本ユニセフ
、基督教婦人矯風会を叩きつぶすっきゃないっしょ。

ついでに諸悪の根元、悪の枢軸たる基督教的保守主義の流入も防がないとな。
米国が性犯罪大国なのは基督教の人間性を否定する教義のせいだろ？
教義変更して米国国民にオナニー普及活動でもやってガス抜きさせろや(藁


>>659
>>事実ＡＰＰなんかＨＰでは大人しそうだが
・・・冗談でしょ？　あのいかれた人権論が大人しいって？(藁

フェミニストの風上にもおけないイカれた性憎悪者集団をのさばらして
おいていいのか？


>>660
オープンになってからでは手遅れになる危険があるでそ。

>>660
法案に記述される前に断念させられればそれに越したことはない。
署名くらいは今からやっといても早すぎるということはないだろう。
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

>>661-662
確かにそうなんですが、改正案がまだでてないのに、
あまりフライングすると、一般人は「キモイだけ」
のイメージを植え付けそうな気がしてならないんです。

それでいて、「オープンになってからでは手遅れ」
なんてシチュエーションに持っていくのは、アンフェアだ。
曖昧な情報だけオープンして反対派を騒がせて、
一般人に「キモイだけ」のイメージを
植え付けているのもアンフェアだ。

>>663
俺は平気な顔して非オタの知り合いから署名もらってるがな。
メジャーな少年誌や青年誌１つ２つ読んでる程度の人でも
署名してくれるぞ。

児ポ法が成立した時に、
紀伊国屋が行ったベルセルクやバガボンドの販売自粛。
これは事実だ。

>>660
>反対派は、児ポ法改正がオープンになるまで
>しばらく様子を見ていた方が良いだろう。
それじゃ手遅れになる可能性が高い。
個人情報保護法や青環法も様子見をしたせいで片方は審議入り、片方は強行可決寸前までいった。
規制派は動いていないようでも、オフ活動とかで活発に暗躍している可能性がある。
相手の根まわしや態勢が整う前に、先手を打つのは重要だ。


>>661
>>事実ＡＰＰなんかＨＰでは大人しそうだが
>・・・冗談でしょ？　あのいかれた人権論が大人しいって？(藁
>>659の言わんとしているのは、連中は一見静かにしているようでも、裏で暗躍しまくっているから注意せよ、という意味だと思うんだけど。


>>663
紀伊国屋の自粛の件を出せば、キモイとかいわれないでしょ？
この法律の最大の問題のひとつに、その曖昧さゆえにエロはおろか普通の漫画のラブシーンとか、ちょっと肌が見えたとかいったシーンまで規制してしまうって所にあるわけだし。
そこの所をメインに説明すれば、変なイメージは持たれないよ。

>>666
>連中は一見静かにしているようでも、裏で暗躍しまくっているから注意せよ、
>という意味だと思うんだけど
･･･そうですね(汗

>>664
う、勇気あるなぁ･･･見習わなきゃ(汗

>>667
そりゃ、「マンガやゲームの表現の自由を守るため、ご協力おねがいしまーす。」って
言って通じそうな相手を選んではいるけどな。一番顔見知りで頼む気がしないのが
親だったりする（Ｗ

自民党で明日久々の会合。とりあえず現行法の運用状況についてか？

>◆政調、児童買春等対策特別委員会
>　午前１１時　本部７０４室
>　警察庁からヒアリング

現実には規制推進をしたい連中が自分たちがどのような理由で
同法の改正をしたいのかすら公表できない（と言うよりしない）事は
かなり問題があると思うが・・・

要するに日本と言う国は偉い人間達が作って行くという腐れ国というわけ
ですよね？

下がりすぎだ。上げよう。

>>670
良い事言うねぇ。

水着でもアウトなのか・・・？
水着すら出ないアニメや漫画を探す方が難しいと思うが。
しかもＴＶでよく水着の女の子とか出てるんじゃあ？
実写は良くてアニメ・漫画はＮＧとか言ったら矛盾してるにもほどがあると思うんだが・・・。
なんか間違ってたらスマソ。

ttp://www.anystyle.jp/mm-horror/

ﾎﾗｰｼｱﾀｰ

自○党の老害を駆除しなければ。
自○民○党とそれに関係する人物の配偶者、子供、親戚等それに関与する者全てを抹殺するのが好ましいのではないだろうか。

>>666
というか、先に大きく動いた方が一方的に圧勝だろうね。
この手の勝負は大衆への第一印象が決め手。

例えば、反対派が韓国の「青少年保護法（だったっけ？）」施行時の悲惨な状況や、アメリカでの先日の裁判の件を例に持ってこようとしたとする。
ところが、推進派が先に動いて「韓国の青少年保護法や、アメリカでも失敗に終わったことを、我々が世界に先立って実現します」なんざと公の場で言われたら、そこでチェックメイト。

というか、俺はほぼ確実にこの手でくると思う。
元々情報戦においては、組織の規模やマスコミとの接点において、推進派は圧倒的に有利です。
こんなことになれば、反対派は悪者ですよ。良くて有事法制の推進派と同レベルの扱いです。
マスコミが反対派に考慮した動きを見せることには期待しないほうがいいです。
先の条約の時のニュースもほんの数秒しか流れませんでしたし。

書きい忘れてた。
前述の青少年保護法で、韓国は青環法や児ポ法改正案施行後に予想される情景が現実になりました。

知らない人もいるだろうから、念のため。
俺も今日古本屋で知ったんだけどね。

>>673
残念・・・
水着はアウトじゃないよ
ぜんぜん、大丈夫
実写の１８歳未満の女の子の水着写真は
現状でも何の問題もないからね

　東京都は、定例議会において、「有害なアニメやゲームの規制に関する条例」を
上程した。早ければ8月までに可決・条例化し、11月から施行の運びとなる。
　この条例は、昭和63年、当時社会に強い影響を与えた宮崎勤被告による幼女連続
殺人事件を契機として上程されたことがあったものの、一部会派の反対により可決
されずにそのまま店ざらし状態になっていた。

結局いま僕等ができる事は何なんですか？

>>680
何らかの方法で、マスコミが無視できない、報道せざるを得ないようにするとか。
犯罪起こせとかいってんじゃないぞえ。

本当の目的は言論弾圧と別件逮捕です。

その通り。
旧ナチスドイツやらなにやらでも言論弾圧の初期段階としてこういうモノを取り締まったらしいよ。

人間って、進化しないのかなぁ・・・。
戦前と同じレベルか・・・。
私利私欲の塊の議員共はさっさと国会を辞めて欲しい。

しかし、思想を取り締まるのは憲法違反なのでは？と思う。
しかし、何より一般の人がこれらを知ってか知らないでか、
動きがないのが不思議なところ。
漫画を読んだりするのはそんなに少ない人だけなのか？

これが施行されたらまた失業者とか増えるんだろうなぁ・・・。
段々と嫌な世の中になっていくね。

>>680

※いや、何騒いでるんよ（;´Д｀）？　な一見さんの方
こちらへ→http://jipo.kir.jp/

※現状、どんな感じなん？(　'−')　な方
こんな感じです→http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml

※具体的に、なにすりゃええのん？（　´Д｀）な方
これとか→http://picnic.to/~ami/teian.htm

※反対活動に協力するぜ！（｀Д´）ｇという方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

※ボクはエロだけじゃなく、規制全般に興味あるんだよネ(´ー`)y-~~ な方
ここブックマークしとくと便利かも→http://members.tripod.co.jp/event0307/

>>680
自民党の会合は昨日２回目が開かれている。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/11/140711d.shtml

３回目は来週の火曜。相手が法務省ということで色々な意味で要注目。
>◆政調、児童買春等対策特別委員会
>　午前１０時　本部リバティクラブ２・３室
>　法務省からヒアリング

すまん、>>685 だった。

とりあえず野郎ども自爆覚悟で署名集めはやっとけ(涙

確かに意外とみんな署名してくれるぞ！　陰で何言われるかは想像
しないほうが精神衛生上良いがな(藁

>>679
これはネタ。
都議会ＨＰで確認済み。

>>684
っていうか戦前の生き残りみたいな連中は特に自由とか権利とかいう意識がないかなね。
むしろウザく思っているフシさえある。
特に６０代上は始末に負えない。
戦前の言論統制、国家主義時代を当たり前の事として生きてきた連中だからな。

でも漏れ達はそれでも戦わなきゃならんのよ。
でなきゃ、連中の慰みものにされるのがオチだからな。

>>689
>これはネタ。
なんで捏造までして煽りたいのかねえ。
一体彼らを駆り立てるものはなんなのだろう。
病理の一種と考えていいのだろうか。
研究したくなってきました。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1022613617/l50

>>691
病理の一種？

つまりはだ、ピンポンダッシュと同じで
自分のした事で他人が右往左往するのが楽しいんだろう。

…自分の権利を確保する為にはこいつらみたいなクズの権利も
同時に守らなけりゃならないってのが正直欝過ぎる。

>>693
人権を守ろうとするならば、しょうがないと割り切れ。
人間であること以外に条件がつくなら、それは人権ではない。

朝日新聞、誤報を認める？
「絵やＣＧも不可」とした児童ポルノ選択議定書の記事について、
13日の夕刊二面にて訂正記事がのることになったとのこと。
誰か確認した人いる？
http://picnic.to/~ami/

>>695
昨日の朝日の夕刊より抜粋。
2面の左側に訂正記事が載っている。

>5月11日付夕刊「『児童ポルノ』『子ども兵士』禁止／政府が議定書署名」
>の記事で、選択議定書が「児童ポルノの所持やアニメ、
>漫画のポルノも禁じており」
>「アニメや漫画のよるポルノも全面的に禁止している」とあるのは
>誤りでした。見出しとともに訂正します。
>日本政府が署名した国連の児童権利条約の「児童の売買・児童売買春・
>児童ポルノ」に関する選択議定書は「児童ポルノ」を禁じていますが、
>その規制の対象は国内法によります。

>>696
サンクス、うちは読売なもんで。昼間気付いてれば、図書館で確認できたんだけど。

ドラエモンなんて即回収だな｡

そうだーそうだー

７００げっとあ！
　　　　　　||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪　　　　　

９０００ゲットー

じゅうきネット＋じぽほう＝フフフ

取りあえず朝日の脅威は去ったか・・・。

だが、まだまだ油断できない今日この頃。
と言うわけでageます。

自民党児童買春等対策特別委員会、本日３回目
http://www.jimin.jp/index.html
写真なんぞいらんから、意見交換とやらの内容を書かんかい！

保守カキコ。

意味無しａｇｅ

早くこの法律通ってほしい。
キモイアニヲタはこの社会にいらない

漫画オタもダメージ受けるのよ。

>>707
そんなにアニヲタが厭だったら、
アニヲタをアニメから目を逸らす位の
カリスマになれるような何かをやってみろ！

法に頼るなど他力本願にも程がある！

age

こういう規制をしようとする奴らはまともに漫画やアニメ作品を見たことがない。
作品について真剣に考えた事が無いんだな。

だから簡単に規制すりゃいいって考えるんだろ。

まぁ、仮に作品を見たとして、頭から馬鹿にしてるせいで表面しか見れない。
情けないね。

自民党の会合、明日が４回目。ほぼ週一で２回目以降はやってるな。
８月は議員の外遊なんかもあるからペースは落ちると思うが。

>◆政調、児童買春等対策特別委員会
>　午後２時　本部７０２室
>　１児童買春・児童ポルノに関する文部科学省の取り組みについて
>　２児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する
>　　条約の選択議定書について外務省からヒアリング

妄想戦士ヤマモトよろしく【否】の印を捺されるのです。

ただし、【フェチ撲滅特殊工作員】ではなくて【単なる犯罪集団】の手によるもの
というのがたまにきずですね・・・（＾＾；

本当に規制派はやることが汚いね

正義の為なら何やっても許されると思ってんだろうよ

本当に今の政治家は腐りきってるな。

>今後は、コミックやアニメなどの性表現にも問題があるとの指摘があり、
>制作側からのヒアリングなどを行ったうえ、
>法改正全般への論点をまとめていくことになった。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml

…ついに自民党が正面攻撃に出てきたぞ！

政治家が腐ってるのは今に限った事じゃない
とにかく主権は国民だって思い知らさないとダメ！
今まで何でも政治家（＋役人）任せで来た報いだけどな。

もうフェミが気に入らんとか言っている場合じゃないな。
各自が署名をするなり、手紙を送るなり、周囲に宣伝するなりしないとマズイ。

マジかよ･･・鬱だage

>>717
ヒアリング・・・本当に文字通り「ヒアリング」になんだろうね。

多分、裏ルートで漫画を購入するような時代で、
ネットでも地下にいかないと手に入らなくて、

「いっそのことお手軽に、幼女に手を出しちまうか。げへへ。」

なんてね。

そうだな、漫画で性を発散させてるヤシもいるんだろうし
幼児犯罪増えそうだな（マジ

他人の絵が手に入らなくなってから
自分で描く様になり、結果として二次コンを
増やすだけになるだろう。

>>724
そりゃ２次コンというより、妄コンだな。
２次コンより性質悪い。

>>722
もう１つ追加して、
「漫画の所持で犯罪なら、どのみち人生棒に振る。
然からば、いっそのことリアル幼女を犯してしまおう」
と開き直る奴も出る可能性もあるね。

まぁ「規制されたらリアルにやっちゃうぞ」ってのは「ならなお更規制しませんと」となるから
反対派の言い分としては使えんね。

殆どの創作物は現実から（ロリコンなど全てひっくるめて）
影響を受け、それを再構築し反復しているだけなんだよね。
それにイチャモンつけるわけの分からなさ、、、

医療費問題があの荒れようじゃねぇ・・・。
まともな審議は期待できんな、ありゃ。

乱闘なんかしてるばあいじゃないだろう。
そもそもあんな重要な法案を簡単に可決するなんて。

各党の議員に対して、電波メールを送りつけた反対派の人がいたようです。
このような内容のメールを送るのは逆効果しか生みませんので
絶対に止めてください。

・規制対象の例として、「しずかちゃんの入浴シーン」を挙げている。

・自民党と統一教会の関係性を疑い、
　この両者と児ポ法を絡めて反対論を展開している。

http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1027708822
緊急事態だと思うので、各スレにコピペしてます。
気に障る方がいたらすみません、お詫びします。

医療費問題は小泉の見栄のために
成立させたんだよ。これを見ても
法案の問題なんか考えてないのが良く分かる。
議論しろと良く言うがどんな危険が指摘される法案でも
多数派が好きなように出来るわけだ。日本は
民主主義の国じゃないね。

age

>>717
正面攻撃なだけマシだと思われ。奇襲（水面下で事を進められて
いきなり国会に提出、反対運動する間も無く可決）じゃ目も当てられん。

コミケでの署名集めのいい焚き付けになったと思っておくか。

法案成立したらここのサイトもつぶれんのか？
かなり笑ったんだが
http://homepage3.nifty.com/matsuyan/toppupage.htm

732
日本はもっとも成功した社会主義国家ですがなにか？

他スレに出てたんだが、どうも真の敵は別にいたとか。
東京のエクパット東京の宇佐見昌伸と宮本潤子。
議員は、こいつらに煽られて動いている。

宮本なんか「生類憐れみの令」ならぬ「児童憐れみの令」を制定したいようだ。

「第13回男女共同参画会議　女性に対する暴力に関する専門調査会」における
ECPAT東京・宮本潤子氏の発言。
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html

＞合法的というのはどういうことか。
＞たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
＞売り続けていくということです。
実年齢18歳以上でも外見が幼けれりゃー「児童」かよ・・・・
「男女“共同”参画会議」でよくこんな差別発言出来るよ…（;´Д｀）

緊急あげ【保守だ！】

>>737
あちらさんにも言論の自由はありますから、世の中にはそういう意見の
人間もいる程度に考えておいたほうが精神衛生上いいのでは？
事実をねじまげての主張は訂正していく必要があるでしょうが。
（例・ユダヤ人虐殺を無かったことにしてナチズムを肯定する）

こちらがあれこれ言ったところで向こうが翻意するとも思えませんので、
こちらはこちらで署名集めるなり政治家やマスメディアに働きかけて
いくしかないでしょう。

>>736
ゴルバチョフだっけ

例の記事です。
isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020731015433.gif

しっかしジョイセフも良くこんな連中（エクパット東京）に加藤シズエ賞なんて与えたな〈呆

＞「加藤シヅエ賞」は、加藤シヅエさんの高い志と精神を未来に長く引き継ぎ、
真の意味で女と男の平等な社会が実現することを願って創設されました。

少し言い過ぎかもしれんがここの団体は少なくとも「真の意味での男女平等」は
目指していないと断言できると考えるがどうか

今日の朝日朝刊に特集でてます。
特に児ポのマンガアニメ改制について。

油断は出来ませんが結論的には
１１月改正ではマンガアニメは改制ポイント外の模様。
自民党内該当特別委員会の委員長が
個人的には表現の自由のほうが重要って感じの発言をしています。

あの記事を読んで凄く疑問を抱いたんだけど、
「結果的に犯罪を助長・刺激するから規制」
と言って、かつ
「氾濫する過激な漫画に何らかの取り締まりが必要」
と言っているけど、それだったら、今頃とっくに
性犯罪が多発して、社会問題とかしているような気がする。

それに「結果的に犯罪を助長・刺激するから規制」だったら、
漫画ポルノだけ取り締まったって無駄。
実写成人ポルノだって取り締まら無ければ全く意味がない。

>>743
秋に５人（ひょっとしたら７人）、国会議員の補欠選挙があるからな。
オタを敵に回したくないためのポーズかもしれん。実際に法案が出て
くるまでは油断禁物。

あげときます

ＪＳＳ：日本副次文化安全保障局
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html

↑行ってみんなで協力しましょう

コミケへ向けて、既に荷造り等を始めた方もいると思いますが、
会場での署名への協力よろしくお願いします。m(_^_)m

あらかじめ下のサイトからpdfファイルをダウンロードして印刷、
二人三人でも近くの人にも署名してもらったものを持っていけ
ればモアベター。
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

政党へのメール解禁したみたい
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html

なら早くメールの宛先のアドレスと政党へメールする際の注意点をまとめたページを作ってほしい
早くしないと夏コミでビラ見てきた人たちに手伝ってもらえないぞ

>>743、745
ポーズの可能性はあるね
こっちだとこんなこと書いてるし

【平成１４年　７月２４日】

■ 性教育について文部科学省の取り組みを聴く　児童買春等対策特別委

　児童買春・児童ポルノ法の改正について論議している児童買春等対策特別委員会は２４日、文部科学省から性教育への取り組みなどについて聴いた。
今年４月からの新しい学習指導要領には小学４年から中学、高校ごとの発達段階に応じて、男女の性に対する正しい理解や自分自身の心身を大切にすること、他人の人権を守ることについて学習することが定められている。
教職員にもエイズ教育の研修会を実施するなどの対応をしているとの説明があった。今後は、コミックやアニメなどの性表現にも問題があるとの指摘があり、制作側からのヒアリングなどを行ったうえ、法改正全般への論点をまとめていくことになった。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml

もし成立したらアンタッチャブルの地下酒場みたくこっそり上映会などやるん
ですかねえ？
そんでもって焚書用火炎放射機持った治安部隊が殴り込んでくる、と。

age

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020807i408.htm

http://jump.shueisha.co.jp/takeshi/shima.html

最悪な時期にヤってしまったな。
絵柄が絵柄だけにまだ救いがあるが…。
これが美少女系漫画家だったら終わってた。

>>755
ジャンプ、マガジンだからニュースになるんであって、
エロ漫画誌の漫画家じゃＺＡＫＺＡＫでネタになる程度
じゃないの…

いや、「漫画家」ならだれでもいいんだろう。
作品内容など関係なく、漫画家のセックススキャンダルって事実さえありゃ
いいんだと思われ。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

ある意味、テロリストが的球にする何らかの「象徴」だからね。
誰でもいいんだろうな、本当に。
いい槍玉が上がってくれた。ってカンジじゃないか？向こうとしては。
ったく、悪法に塩送りやがって。
少年漫画だったってのが吉と出るか凶と出るか。
「少年漫画化ですらこういう事をするのだから云々〜」って言って来るんじゃないかな。
あ〜あ、最悪なタイミングだ。

別に「誰がやったか」なんて関係ないでしょう。
単に、所謂「著名人」がやったってだけの話で・・・。

願わくは、「売る側」にも厳しく追及するように
児童買春法（児ポ法）を改正することで、
児童売買春による人権侵害を撲滅してもらいたいものだ。
また、１８歳未満を甘やかさないようにしてもらいたいものだ。

6月頃に島袋が逮捕されてればDrモローがネタにしてたのに残念だ。

推進派のスキャンダルって出ないかな、いや、出て欲しい。

>>762
この法案が通ってしまえばいくらでもでっち上げられるよ

最近のエロ漫画って、臼消しどころの話じゃないからなあ。
言葉にすると、一方で「おま○こ」、もう一方で「お○んこ」みたいな手法を
絵でやってるようなもんだし。

児童ものを厳しく取り締まるのは大賛成するから、雑誌とかビデオの無修正描写を全面解禁してほしいね。

>>764
申告制だからね、問題だと送り手も受けても思わなければ現状維持。
捕まるのは大抵チクリからだし。

人類が増えすぎたロリコンを、法で規制するようになってすでに半性器。
道徳や倫理から最も離れた自由なサイトは、２ちゃんねるを名乗り
日本政府に対してロリ復権戦争を挑んできた。
開戦当初の１ヶ月で総２ちゃんねら人口の約半数がロリコンになっていった。
人々は自らの行いに恐怖した…
そして、ある一人の漫画家が女子高生と運命的な買春行為を果たした…
しまぶーも自らの行いに恐怖した…
ロリコンは、生きのびることができるか。





この事件がきっかけで改悪されない事を
せつに願う。

元ネタはガンダムだね♪

筒井康隆の「くたばれPTA」が現実になりつつある。

　コミケより帰還。署名もしてきました。
　しかし、はっきり言って

　ア　レ　で　は　駄　目　ぽ

　だ。本気で署名取ろうという気がまったく感じられない。
　とりあえず問題点は大きく２点。どっちも「目立たない」という事が原因。
　ざっとあげると、

・コミケカタログを熟読してやっと判る署名場所

　せめて前を通り過ぎる人が「ここは児ポ法関連の署名をするところだな」
と判るようにしてくれい。モノクロの小さなビラ張っただけじゃ・・・
　特に近視の自分なんざ、スタッフに聞いてやっと判ったというていたらく。
まぁ、これは自分のハンディの問題なんだが、ぼーっとしてたら確実に通り
過ぎてしまうわ！
　せめてプリンターで大きな文字作ってここは何かアピールする位せんかい。
理想は森林保護募金クラスのポスター作って張りまくって派手派手にアピール
することなんだが、それについては今更言っても無駄なのでさておく。
　しかし折角ガレリア近くのいい場所貰ってるんだから、もっと活用してくれ。

・署名に関する館内放送がない

　今回僕は早い目早い目で切り上げたのだが、少なくとも会場にいる間は
１度も児ポ法の署名に関係した館内放送を聞かなかった。
　それじゃ、コミケカタログを半端にしか見てない奴は気づきもしないだろ。
　参加者は建前としてはコミケカタログを熟読する事になっているが、今回は
数が必要なんだから、そうでない層を取り込む位のことはしないと。うざい位
放送繰り返すべきだよ。
　そうすれば、コミケカタログを見ない層の代表であるカメコだって多少なり
とも取り込める可能性がある。

　ボランティアもせずに自分のサークルやってた人間が苦言を呈するのは一寸
筋違いだし、自分で手を汚さない奴が言っても説得力無いが、もう一寸なんとか
ならないのかいっ！　とは言いたいぞマジで。

P.S.その場で気づいた前半については現地にいたスタッフに言うだけは言ったの
で、僕は帰った後に改善されている可能性はある。
　これは大体お昼過ぎ頃の話ね。

ジポネットの１０日のチラシ配布についてお願いがあります。
時間が１時間半しかないところに、２４人しかいません。
というか最初の情報より、配布時間短くなってるし！

そういうわけで、チラシ配布ボランティアを急募します。
詳細は当日、各署名ブースのほうへお問い合わせください。
こちらに署名ブースなどの場所があります。
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

ん?駄目だったのかい?

もういいから、サクラテツを読みたい。

今日は1日かけて屈辱ポンチに感動しました。
･ﾟ･ (;;´,_ゝﾞ;;) ･ﾟ･← コレが気に入りました

>>774は誤爆でした

>>769-770
確かにね
まあ漏れの場合、pdfプリントアウトして署名して、いつでも
取り出せる状態にして持ち歩いてたので気にならなかったが
大手の行列に並んだ人達と意見交換したトコロ、場所が分からん
って人がｶﾅｰﾘ多かったな
漏れもその後、カタログで探してみたけどありゃ分からんわ

スペース提供で協力している(by米沢代表)ってんなら児ポ法対談の
末尾にスペース告知くらいしといて欲しかったな

とりあえず、行列に並ぶ度に児ポ法についての啓蒙活動はしてきますた
しかし、予想してはいたけど児ポ法の名称はかなり膾炙してる割に
内容についての認知度はホントに低いなあ…

>>769-770
まあ初めての試みですし、色々と不手際もあるでしょう。
指摘されたような問題点は次回は改めてもらうということで。
冬コミまでに法案が成立してしまったら後の祭りですが（Ｗ

夏コミの署名ざっと数えて８４８９人だったそうです

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1029064878

コミケで何人集めても意味ない気がする。

ああ〜ロリ、プニ、ショタほとんどアウトかぁ・・・・日本がどんどん狭くなるな。

児童ポルノ禁止法制定の立役者は辻元とか田中真紀子。
どうしてあんな自分自身がろくなことやってない奴らがつくった法律で
こんなに一般人が困らなきゃなんねーんだ？
悪人の作った法律は廃止にしてもらいたい。

>>781
真紀子は知りませんが、辻本は漫画やアニメ等の規制には反対したと聞きましたが。
本物の規制はどうやったって不可避だったでしょう。児童とされる年齢の上限がちと
高すぎるのはアレですが。

保守カキコ。議員連中が夏休みで、まるで話題がないな。

保守ついで、
まｧ、ラウンジだからすぐ消えるだろうけど。

児童ポルノ法改正を賛成するスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1029759254/

保守〜。

　権力にちょっとやそっと弾圧された程度で消えて無くなるようなモノは、
表現にせよ、思想、宗教にせよ、所詮その程度の代物だったてことだ。
たとえ規制されようと、生き残る価値があるなら生き残るだろうよ。

＞786
だからと言って、現在「弾圧されつつある動きに抵抗しなくても良い」
などと言う論法が成り立つとも思えませんが？

　別に反対運動をするなと言ってるわけじゃないんだがな。今のところ
作り手側の声が小さすぎるんで、「あんたらの表現へのこだわりはその
程度のものなの？」って感じなんだが。
　仮に絵やＣＧも含む形で改正法が成立したとして、作り手の方が違憲
訴訟の一つもやらんようだったらそれこそ見捨てるが。

改正案も出てないうちからはハデに動けないっつーのはあるよな。
少なくとも出版社は。

＞788
そう言う意味か…

現状で、規制強化の動きに抵抗→もし、規制強化の方向で改定されたら、裁判で徹底抗戦
てのが、抵抗の意思を持つ人間としては正しいでしょうな。

ただ、日本で裁判して、違憲判決がでるかどうか。
さらに、取締りが、最高裁まで徹底抗戦できる、体力のある相手に対してなされるか。
…やはり「変えさせない」のがベストだと、痛感する。

作り手側の人間達ってさ、当然この法案知ってるわけだよね？
まあ、>>789さんが言ってるように、派手には動けんのかもしれんけど、
いくらなんでも作り手側が静かすぎない？
青環法が改悪されそうになった時とかも、
作り手側が反論したって話を聞かなかったな・・・

いったいどうなってるの？？？

出版社側は自主規制で誠意と努力を見せるつもりと思われ。
青環法が騒がれた時、放送業界がそれで応じて、政治家どもに精一杯アピールしてた。
「業界は自ら身を正せます。法規制の必要はありません」てな。

　　　 ,.-‐''フﾐ､
　　　l　 ﾘﾉ 　 l l
　　　ﾚ"　　　 !ﾉ 　
　　　 ゝ、　 ノヽ
　　　L　 二　　｣

ハナモゲラと超虚構性を使って児ポ法を乗り切るl



乗り切ろうよ

解説はまかせる

マンガに関することだけを言わせてもらうと12年位前に有害コミック騒動が
あったのをご存知の人も多いかと思います。
「あのようなマンガを子供が読むと感性がおかしくなる。麻薬や拳銃よりも悪い」
と教育熱心なオバさんがたがおかしな熱弁？をふるってらっしゃいました。
当時の議論でも性描写反対派が賛成派に完全に論破されていました。
槍玉にあがった某マンガは当時かなりの人が読んでいたはずですので、
オバサンがたの熱弁が正しければ「某マンガを読む→性犯罪に走る」となりますから、
今ごろこの国は性犯罪者だらけですっかり廃れ果てているはずですがねぇ。
ぜひともこのオバサンがたの意見をあらためて訊いてみたいと思います。
「本当に（性描写の入った）マンガが拳銃や麻薬よりも悪いのか？」と。

＞それ関連企業が倒産

悪質業者は消えていい。
エロに支えられてる様な状態では
日本の文化的発展はない。

＞失業者

数百人たらずの失業だ。
被害を考えれば問題にならない。

拳銃や麻薬よりも悪いて・・・・・
PTAの目は腐ってますか？

>>796
まあ、あの時は宮崎○がいたからな。というよりは有害コミック騒動
そのものがあの事件を契機にして起こったというべきか。ホラービデオ
への風当たりも相当なものだったが…

要するに
「自分の行動に責任がもてない奴」
「虚構と現実の区別すらつけられない奴」
が悪いんだろ？こんなジャリタレ野郎に
法が照準を合わせてどうする？

>792
>出版社側は自主規制で誠意と努力を見せるつもりと思われ。
規制する側が行政から企業に変わるだけだという諸刃の剣なんですよね。
自主規制に従わないと出版させないという「脅し」も可能なわけで。

【中２女子を買春　女子高教諭を逮捕】

１３歳中２女子に７万円払うと持ちかけた。

http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0202/06-2.html

栃木県黒磯市　中1がバタフライナイフで教師刺殺
大阪府堺市　１９歳少年が通りすがりの園児３人を刺殺
栃木県小田原市　中３が包丁でコンビニ強盗
埼玉県浦和市　中３女子の仲良しコンビが　お年寄りを殴殺
千葉県四街道市　中３友達と二人で親殺す
栃木県宇都宮市　高1男が白昼中３女を襲い逮捕
大阪の高１男が　帰省中の父親殺す。
兵庫県西宮市の団地で１９男が小1を屋上から突き落とす。
福岡県芦屋市　中1が中２に刺され死亡。
１７歳少年　バスジャック　1人死亡５人重傷
愛知県豊川市　高３男が近所の主婦刺殺、夫も重症
大分県　中３筆記ーが一家６人ナイフで殺害（バイオのファン）

ここ数年、稚拙な青少年犯罪が急増してます。
コイツラ　何を考えとるんじゃ。。。
という…不可思議且つ幼稚な犯行。
後先まるで考えない衝動的な犯行。
今や『未成年＝ヴァカ』というのが世界の常識。
（成人でも、ヴァカは大勢いますが。）

原因はもう、親の教育がなってないので、
子供のテイドが下がってる。…ま、それは当然として、
大人向けの情報を無作為に与えすぎたメディアにも
少なからず責任があるんではないでしょかね。
彼らの手口やら年齢を考えれば。（サカキバラのアートとか諸に）

娯楽の中で現実を語ろうとする奴もどうかしてるが、
またそれで現実を習おうだとか？妙な期待して
見てる奴もどうかしてる。

一見意味深な感じの哲学トークも、
洗脳シーンやら　殺戮シーンを正当化する為に
持ち出したにすぎない。

現実という内に、あれは偏見と誇張に満ちた「ウソ」。
頭の悪いガキに媚びすぎてるのミエミエの気持ち悪い世界。

まあ犯罪までやらかすのはごく一部だが、
メディアとの関連性は否定できないだろう。
インターネットに直結したような事件もいくつかあったが、
心配なのは、これから、５年１０年経った後だ。

＞むしろその分別を身に付けさせる方が重要でしょう。

グロ画像を見せて分別をつけろとでも言うのか？
必要範囲で行われてる性教育なんかと一緒にするな。

それにな、分別と言うのは理屈じゃなくて精神だろう。
「とにかくこれは悪いことだ！」なんて風に　一度に理屈で
教え込まれて、守る様なもんじゃあないだろう。
まあ、そういう情報も大事だか、まず順番があると思うんだがどうだ？

犯罪を火災に例えれば性･暴力描写は可燃物ではないかと思います。可燃物は
単に燃える可能性があるだけで普段は何の害を及ぼしません。しかし犯行を決
意する「火の気」があれば性･暴力描写という「可燃物」は犯罪という「火災」
をひどくする要因にはなるとは思います。

「火の気」を絶つ方が大事だと思う。

教育分野で自民党批判といえば、
これまでの学校教育では　道徳教育の扱いが
極めて小さかった。

まあ、家で親が徹底できない分を
多少なりとも学校で補おうという、
その程度の週一時間だった。

サバイバルナイフというのは元々武器なんだか、
少なくとも日本国内で認可されている「ナイフ」は
人間を殺傷する為の道具、いわゆる武器ではない。

まして、包丁なんてものは料理に使うものだ。

持って歩いてるとこ見つかったら即タイーホなんだけど。
銃刀法違反で。

心の教育ていうのは、何もそんなに
学校の授業の中で　構えてやるような
事じゃなくて、家庭の中で自然と覚えてく
もんなんだけどね。

性教育という名目でなら、なんぼでもみせていい。

と、思うんだけど、そこまではまだみたいね。
ていうか、図説で十分だし。（あとは遺伝情報で）

ポルノやら虐殺モノがないと、衰退するような文化なのか？
表現としてまだそこまで至っていないのか。

何にしても、年齢制限くらいはつけないとね。
子供に爆弾の作り方を教えるような物。
若年妊娠の怖さは何も感染病やら死産だけじゃあないし。

まあ、早い話が　不用意にガキをアオるのは
ヤヴァイということで。

みなはん、ご理解いただけました？

単純所持といっても

普通の消防が　洋物ポルノを所持して
歩いているんでしょぅか。

まず、普通のお店で買うのは不可能として
やはり、コミケ経由なんでしょぅか。

未認可で物を売るのを禁止してはどうでしょう。

悪徳業者が壊滅してくれるなら少しくらい
失業者増えても痛くも痒くも有りません。

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）

何がい　いたいんだかだな　引用クン。

ポルノやら虐殺モノがないと、衰退するような文化なのか？

表現の自由、言論の自由、しかしそれは　公共の福祉を害する
様なものであってはならない。さて、何を表現するって？

児ポ法

余所様に迷惑かける可能性が強いと判断された場合、
その公開範囲に規制を受けるのは、いた仕方ない。

エロ同人マンガで食ってる奴らは
自分たちの利害しか頭に無い。

＞児ポ法
娯楽とごっちゃにして語るのはどうかな。
目的から逝って、関係者を説得できなければ
作った意味が全く無いんだが…ガキは喜ぶかもな。

なんか青環法と話がごっちゃになってないか？
今回の児ポ法改正の最大の焦点は出会い系だろう。事件が多すぎて
もはや関係者が有名人でもない限り話題にもならんという感じだからな。

買春は、児買法の方ね。
普通の人も、ちゃんと報道されて、話題になってるよ。
こないだも大阪の私立高校の教師が
７万で中1買って逮捕されたって報道があったとこ。

>>818
>>820
＞公共の福祉を害する

ソースきぼん

＞余所様に迷惑かける可能性が強いと判断

客観的な基準が確立された上でなら賛成

現行法の解釈。

フェミファシストによるフェミファシズム革命がすでに日本では成功しています。

私も鬼畜系や無意味にエロチックなイラストなんかはあまり好きではないけれど、
だったら見なきゃいいわけで、法律で規制するような事なの？

漫画やアニメばかりがやり玉に挙げられるのもなぁ。映画『バトルロワイヤル』
が残酷だと非難されたのに、毎週テレビでやっている時代劇のチャンバラシーンは
何も言われないのみたいだ。

そういった作品に影響されて犯罪が誘発？じゃあ推理小説愛読者はみんな猟奇殺人者か。

>>818
ある意味同意。例えばベルセルクにエロシーンが無くなったらつまらなくなるのか？ってカンジ。

極端な話、バイオレンスやエロ描写を規制されて実力が発揮できなくなる漫画家なんぞ児ポ法がなくても消えていく。

バイオレンスの無いベルセルクは読む気無いや・・・・・・
エロはどうでも良いけどね

バイオレンスも見せ方だと思うんだけどな。バキは暴走しすぎ。

>>829
本当に極端な話ですね

これが発令されたらどのくらいの人がつかまるんだろうね

確かにあまりにもグロテスクなシーンは規制すべきだろうけど。

エロシーンなんてドラマでもやってるじゃん。最近は見ないけどさ。
金八先生じゃないけど、いろんなところに点在している悪の元を
アニメや漫画のせいにして、押し付けているとしか見えないね。

>>832
つまらん。もっと笑える煽りを考えてこいリア消

今のハリウッド映画が問題無いのなら、エロはともかく大抵の暴力シーンは
有りだろ。ことさらアニメや漫画のみ厳しく当たる合理性は見当たらんが。

＞法律で規制するような事なの？

薬物だって体に悪いことくらいは
みんな知っている。が、うっかり買う奴がいる。
死ぬとも知らないで。
規制しなければいけないことが、たくさんあるんだよ。

＞推理小説愛読者はみんな猟奇殺人者か。

犯罪までやらかす奴は一部だが
手口や動機は明らかに影響を受けている。

＞アニメや漫画のせいにして、押し付けているとしか見えないね。

公開されてるものは、どれも審査や監視は受けてるよ。
ポルノ法にひっかかる様な作品はそうね、一部悪質業者か、
世間知ずのヴァカが書いてる同人漫画くらいよ。

>836
模倣犯が出たところで、書いた作家が道義的にはともかく
法的に責任取らされるか？

＞今のハリウッド映画が問題無いのなら、
＞エロはともかく大抵の暴力シーンは有りだろ。

全てOKてワケでもない。一応、映倫の定めた年齢制限がある。
「Ｒ指定」てのを、聞いたことくらいはあるだろう。
まあそれだって、趣旨によっては上映禁止になったりしている。

＞ことさらアニメや漫画のみ厳しく当たる

アニメや漫画は　作家がな、稚拙というか
そういう意識が低すぎるから、引っかかる確率が高いんだ。
念のために言っておくと、問題なのは、「-な表現」ね。
審査に差をつけることはないが、未成年向けの作品も多いし、
審査が厳しいのは当然のことだ。

Ｒ指定や１８禁はあくまで業界の自主規制であって、法律で強制されとるわけでは
ないだろ。審査通さんとまともな流通に乗せるのは不可能だから強制に近いが。
それに人権侵害が問題の児ポ法は１８禁もへったくれもない。禁止なら一切不可。
１８禁規定なんぞ作ったらもはや別の法律だ。

＞模倣犯が出たところで、書いた作家が道義的にはともかく
＞法的に責任取らされるか？

さあな、さすがに、それはないだろう。
変な書き方したが、別に「事件」さえ起きなきゃ
世の中平和♪　てワケでもないし。まあその辺は
作家さんの良心頼みなんだけど、若い人多いから今。

「暴力やエロが悪影響だから規制（所持すら罪）しました」
では、みすみす「日本は虚構と現実の付かない奴の集合体」
であることを世界中に宣伝するようなもの。

業界団体の設けた規定は、法律で定められた
基準に則った物らしいな。それだから国も
信頼して、これまでは　あまり強くは言わなかった。
が、直接影響を受けたと観られる様な犯罪、
被害が多発してる。未成年がこれだけ荒んでいる
実情を知りながら、国として何の対策も講じて
いなかったじゃあ　後々示しが付かない。

それに、「単純所持」と言っても
消防がポルノ持って歩いている、なんてのは
どういう状況だ？　考えられる入手ルートは
コミケ経由のエロ同人誌くらいじゃないか？

＞日本は虚構と現実の付かない奴の集合体

ガキが見境いないというのは世界の常識だ。
最近の少年犯罪をみても、その危険性いや
バカっぷりは明らかだ。

>>843
コンビニでは小学生でもエロ本買えます。
レジのパートのおばちゃん、余裕で小学生にエロマンガ売ってました。

同人誌も倫理審査を受けるべき。

何度も言うが、国内で「ポルノ」は認可されてない。

取り締まるといっても補導される程度で罪には問われない。

同人誌の本来の意味知ってるか？
ID:aEPRJTDqは宿題終わったんなら早く寝ろ。
明日から新学期だぞ。

ちこくしたらせんせいにおこられちゃうぞ。ﾌﾟﾌﾟ

また青環法の話になっとんな…
>843
なんで単純所持と未成年者が結びつくのか分からんが、
今なら家でネット使えりゃ世界中のどこかから落としてこれるでしょ。
単純所持ってのは「持って歩く」って意味じゃなくて、販売や譲渡と
いった目的に関係無く、持ってるだけで罪になるってことだし。

え？水着とかも駄目なの？

学ラン姿の奴が道端で喫煙してるのを取り締まる感じ。

「エロ同人誌」といったはずだが。本来の意味が何だって？

再三書いてる通り、問題なのは「趣旨」やら「表現」だ。

>>851
推進派が言ってる通りになれば可能性は充分ある

＞ちこくしたらせんせいにおこられちゃうぞ。ﾌﾟﾌﾟ

ガキだな。

同人誌とは作家が出版編集の審査を受けることなく
自分の書きたいモノを自由に頒布したい、ということから生まれた。
法律上の審査はともかく、自主規制の倫理審査を受ければ
同人誌としての意味の一切を失うことになる。

>>844
そうでなくて、「児ポ法」で「大人さえエロ絵の所持は罪」
等と謳い、また、その理由が「悪影響」だったら、
「日本の大人は虚構と現実の区別も付かないのか？」
と海外から馬鹿にされないか？
・・・と言うことを危惧しているのだ。

「
日本人が見境いないというのは世界の常識だ。
最近の日本国内の犯罪をみても、その危険性いや
バカっぷりは明らかだ。
」

等と言われたら子々孫々末代までの恥でしょ。

それに、それは「青少年環境法」のお話で、
「児ポ法」とは次元が違う。

少なくとも、精神年齢は。
幕張追い出されたコミケ。賠償で潰れかけの２チャン。
どっちにも共通していえることは、管理者の絶対的不備。

＞同人誌としての意味の一切を失うことになる。

最低限、法律は守れ。それとも君らはただのエゴイストか？

>>860
どこに法律違反があるんだよ。

＞そうでなくて、「児ポ法」で「大人さえエロ絵の所持は罪」

「児童」が所持することについての法律だ。
寒いことばかり言うな。

＞どこに法律違反があるんだよ。

審査を受けないということはな、
国の定めた基準を満たしていない
内容の製品というのも十分に有り得る
そうなれば違反だ。

http://www.need4xxx.net/lesbian/engmlls/gf35_1536.jpg
http://www.need4xxx.net/lesbian/engmlls/gf35_1551.jpg
http://www.need4xxx.net/lesbian/engmlls/gf35_1536.jpg
http://www.need4xxx.net/lesbian/engmlls/gf35_1536.jpg
http://www.need4xxx.net/lesbian/engmlls/gf35_1551.jpg
http://www.need4xxx.net/asian/lquvgtt/gf35_2617.jpg
http://www.need4xxx.net/lesbian/engmlls/gf35_1563.jpg
http://www.need4xxx.net/teen/mqweent/gf35_0594.jpg
http://www.need4xxx.net/lesbian/engmlls/gf35_1565.jpg
http://www.need4xxx.net/teen/mqweent/gf35_0540.jpg
http://www.need4xxx.net/teen/mqweent/gf35_0630.jpg
http://www.need4xxx.net/teen/mqweent/gf35_0634.jpg
http://www.need4xxx.net/movie/aqqopn/gf35_1059.jpg

実際、危険過ぎてハネられてる物もたくさんある。
なら後は「審査基準」についての話だと思うが。

>>862
>>858は>>844に対するレスで、>>844は>>842に対するレスで、
>>842の出だしに書いたことは「児ポ法規制強化推進派」の口実。
少しは遡れ。

>>866は旧ID：HoXAItNE

このスレには既知外がいます。
釣り師にしろ真性にしろ煽りはスルーでおながいします。

折れは別に性器くらい見せてもいいと思っているんだが。

>>862
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
児ポ法は｢児童ポルノ｣に関する法律のはずだが、漏れの記憶違いかね？

素ッ裸で街中歩いてる奴は、タイーホしてくれないと困るけど。

＞漏れの記憶違いかね？

どうかしたか？

>>870
そのとおりっす。
こいつ（ＩＤころころ変えてる）おかしいって。
関わらんほうがいいぞ。

そもそも何で折れが、自民党の味方をしてるのか、だ。

【児童ポルノの定義】

http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html

で、これによると「ポルノ」ていうのは…　簡単にいうと、

『１８歳に満たない子のエッチシーンが入ってる作品のこと。』
（漫画なんかのキャラクターも含まれる。）

で、女子高生のエッチシーンを見たい人だとか
萌えキャラのエッチシーンを書きたい人たちは
まあ反対運動みたいなのを起こしている、と。　

で、反対派の皆さん、どの辺がどうなワケ？

エッチシーン？
必然性が合って裸だとかはどうなの？

＞875
＞（漫画なんかのキャラクターも含まれる。）
ダウトだ。

aEPRJTDq＝jFTsCDv5＝iL9HFv9Eは神

>>875
これのどこに漫画やアニメが含まれるなんて書いてあるんだ？特にことわりが無ければ、
法律で言う人とは自然人か、せいぜい法人のことだ。
現行法が適用された判決でも「児童は実在する必要がある」と述べていたはず。

それならエロ同人作家クンには関係なくない？
１の書いてる「エロ漫画規制」の方が間違いなの？

>>880
それは「現行法」の話。>>1で掲げられた「エロ漫画規制」とは、
今囁かれている、「最悪の改正案」が上程された時の話。
「エロ漫画規制」が行われるかどうかは現時点では不明だ。

>875 はあくまで現行法の要約。
施行後３年を目処に見直しを行うという条項があり、３年後というのが今年の１１月。
改正案については内容、提出時期ともに今のところ不明。
アメリカでも「未成年に見える」や「未成年を思わせる」についての規制は違憲になったし、
国連の条約でも実在の児童をネタにしていないやつについてはとくに何もいっとらんから
そう極端な改正案は出てこないと信じたいがね…

こんな不景気なのによけい景気を落ち込ませるような事をしていいのかねぇ。
少なくとも、景気に良い影響は与えないと思うぞ・・・。

＞よけい景気を落ち込ませるような事をしていいのかねぇ。

戦争でもするか？

>875 はあくまで現行法の要約。

てことは　879の勘違いだね。

＞884
戦争起して景気がよくなるのって、軍需産業が大きいアメリカだけじゃないか？
朝鮮戦争の時みたいに、他所の戦争でよくなるってな状況も今は考えにくいと思うし…
多分、より国家が疲弊するだけだよ。

もうちょっとマシな規制賛成派はいないのかよ…。
>>885は挙げ足を取るならもっと笑わせろ。２点。

ところで現行法では
実在する児童をモデルにしたエロマンガってどういう判断だっけ？
たしか妄想から描かれたものはセーフだった気がするけど…
知ってる人います？

＞887
今まで色んなスレで読んだ記憶を反芻すると…

書いた当人が現実の児童から着想を得て、その児童が特定できない内容ならＯＫで…
（↑そりゃ、特定できないんだから当然ですな）

特定できる場合に、児ポの範疇になるのか、
本人の申告による名誉毀損だけが問題になるのかが、分からん…

>>887
「実在の人物を描写した」絵やコミックはどうなる？
「実在する人物ではあっても、実際に存在する姿態ではないので含まれない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大森礼子・参議院議員（公明党）
「そのように（つまり含まれないものとして）運用する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法務省刑事局長、警察庁生活安全局長
http://www.ki.rim.or.jp/~unchiku/law.html

よって、特定できた場合は名誉毀損。

＞889
無断でモデルにされたってので起こされた裁判、
最近だと柳美里とか小林よしのりとかか…

両方、まだ係争中…どうなるか分からんけど、
コレがポルノに属する作品で行われて、最高裁まで争われると
「表現の優劣」とやらが、出てくるのかなぁ…

小林の敵対者であるせいで殊更に醜悪に描かれた似顔絵が、
国家とか政治とかの小噺の間にはさまれてるせいで、
高尚な表現にカテゴライズされるのを想像すると失笑ものだが。

>>888
>>889
さんくす。児ポじゃなくて名誉毀損での保護になるわけだ…。
やっぱ児童の保護って観点では改正の必要性は感じられんね。
現行法では守られず、児ポ改正すれば守られる児童（案件）なんて
明確には示せないだろうし。

非常識な未成年者のエロシーンは必要ない。
漫画で書くような話じゃあない。
現実を教え込む為だとか抜かす作家は
誤ったイメージを与えて無作為？に煽っているだけ。

18歳以下の「エロ」シーンが書けなくなるだけ。
漫画やら娯楽作品で　「おもしろ」おかしく書いて　　　
教える必要はない。不用意に煽るだけだ。　　　　
変態野郎とポルノで食ってる奴が悲しむだけ。　　　

>>892-893
「１８歳未満の絵」ってどうやって定義するの？
絵には「年齢」という概念はないんだけど。

＞絵には「年齢」という概念はないんだけど。

まず「設定」で未成年以下だとダメ。
また、設定として年齢が書かれていない場合、
判別しにくい微妙な絵は、余程に幼く見えない限り、
規制の対象とはならないでしょうね。

>>895
だがしかしなんですよ。
「設定」のあるなしに関係なく、
「１８未満に見えればイリーガル」とか
暴挙ともとれる法を構築しようとしているらしい。
「見える」という「個人差」「誤差」で左右されるような方法で。
「余程に幼く」も、見た人の「個人差」や、描いたときの「誤差」
でも左右されるからそれで規制するのも暴挙。

無論、『表現の自由』のことは　最大限考慮されるでしょうし、
条文にも　その旨、一言　書き添えられるでしょうね。

明らかに「幼い」、または「有害である」と見なされる
複数の見解があった場合に限りの規制となるハズですが、
まあ今後も、注意深く見守っていく必要はあるでしょうね。

こういう物が出てきたときはいつも考えるんだが・・・

そもそも何が一般的な基準なんだろうか・・・

子供の頃に読んでた漫画が
「のらくろ」や「鉄腕アトム」の連中と
「セーラームーン」や「ドラゴンボール」なんかの連中じゃあ
「子供」の基準がかなり違うと思うが・・・

恐らく、条文自体は極めて抽象的な表現に収まるでしょね。
細かい事例よりも、本来の骨子の方を重視した幅のある…。

たとえばサザエさんなんかで、「楽しそうに水浴びしてる５歳児」
の場合は、明らかに「未成年の裸」ではあるけれども、
エロチックな表現にはとれないし、おそらく誰が見ても。

だからまあ、当分は、その都度審議されてくことに
なるでしょぅけれども、それくらいは仕方ないことですよ。
今の現状をみれば、法案自体は必要であるし、やましいことが
ないのなら、都度訴えていくだけのことです。

「有害だから規制する。」は青環法の範疇。「人権侵害だから規制する。」で
論理を構築できなければ児ポ法に含めるのは無理がある。

青環法の規制対象も然り、ポルノもまた
人権を擁護していく上で、明らかに有害であるから
規制を受けるわけだ。

『未成年者を裸にして性的暴行を加える様な
　極めてエロチックなもの』でなければ、
「ポルノ」とは　みなされない。

実体としての被害者がいない場合、例えば漫画やなんかでも、
児童買春を煽る様な内容があったなら、そういうものも
規制される様にしていくべきだと思う。

漫画の方はともかく、実体としての被害者が存在する
「ポルノ」そのものについては、規制という方向で
問題はないだろう。

>>899
「ポルノ」「ポルノでない」「規制」「規制しない」を
その都度審議なんて、たかが漫画如きにそんな稼働をかけるなんて、
如何に「絵の規制」が無茶かを露呈していると思う。
児童の人権が侵されているわけではないから、
絵の規制しようなどと言うこと自体もう考えるだけ無駄だと思うぞ。

>>902
＞児童買春を煽る様な内容
大人だったらそれが「悪」であることくらい判るし、
良識があれば「煽り」とかどうとか関係ないと思う。

「ポルノ」「ポルノでない」「規制」「規制しない」を
その都度審議なんて、たかが漫画如きにそんな稼働をかけるなんて、
如何に「絵の規制」が無茶かを露呈していると思う。

書き手が意図的に書こうとしなければ
「児童が性的暴行を受けている」様なシーンは
有り得ないと思うが。
が、努めてそう配慮して書いて直、
そうとらざるを得ない、シーンが生じた場合は、
悪いが「手間」なんてことは言ってられない。
必要であるならば、審査くらいは受けて然るべきだ。

早い話がエロ同人とそれに類する商業漫画は
モノホンポルノと一緒に消えちまえというワケ。
折れはエロは書かないのでそれでいい。

仮に俺が本か何かで外国人排斥を煽った所で、それを真に受けて本当に外国人に
危害を加える奴が出たとしても、あくまで法的に責任をとるのは実際にやった馬鹿だ。
何かを主張するのと、それを実際に行うことはまるで別のことだというのが近代法の
スタンスだろう。

>>906
サンマ嫌いだから漁業権問題は100％韓国に譲っても構わないってのと
同じ位低レベルの発言だと気付け

子供というものは、いつの時代も同じだよ。
社会的には経験が浅くて未熟であり、
多くの体験は理屈で購っている。
その為、現実的な見地に立って物事を
判断しにくいこと、大人に比べて衝動的な
行動が多いこと、その為にムチャクチャなことを
平気でやらかしてしまうことに、古いも新しいもない。

大人にしても、理屈じゃわかっているんだけれども
サブリミナル効果の様にジワジワと効いて来る
イメージの魔力がある。何度も何度も…
児童レイプのシーンを漫然と日常的に見ていると
それがごく「当たり前」の様に思えてしまう。

＞同じ位低レベルの発言だと気付け

まあな。なんせ折れはそれでいいって言っただけ。
サンマも嫌い。

絵は芸術である。だからヌードとかヘアーも許されるんだろ？

>911
その主張の脈絡の無さ、規制反対派が反発を煽るために
規制賛成派のふりをしているようにさえ見えるぞ。

＞許されるんだろ？

どうなんだろうなぁ…。
折れはまあ、解かりにくい絵も
必要だとは思うがなぁ…。
わざと　解かりにくくしてる奴は論外として
解かりにくいにしても、意に反した曲解だけは
生まない様に、何か書き添えておいて欲しいもんだ。

＞賛成派のふりをしている

そう思うなら、折れは　それでいい。
他のみんなも自分で読んで、判断すればいい。

それはそうと913な、
「その主張の脈絡の無さ」とは何処だ？
何故そう思ったのか、それくらいは　書いとけよ。
「言い掛かり」と思われたくないならな。

いや、俺も１児の親だからさ（息子なんだけど）、規制はわかるんだよね。
世の中乱れすぎてるし、そういうのに興味持つ年令が急激に低下しつつあると思うんだよ。
漫画だけのせいじゃないけどさ。
あぁ、ちょっと息子をこすってくるよ（ｼｺｼｺ

息子さん大事にしろよ。。
ちゅうか折れ的にはエロなんかどうでもいい。
先にグロの方をなんとかして欲しい。

やるなら手始めにレイプ報道をやめろってことだ

性犯罪の報道は扱いが小さすぎる。
配慮だか何だか知らんが、国民にとっては
大切なニュースだ。それを意図して
隠そうとするのはよくない。

出来心で尻触ってしまったのはともかく
としても、島袋の様な常習犯は計画的犯行
なんだから、特別扱いする必要はない。

「名前にキズがつく」といっても、事実
それだけのことをしたんだから、当然の報いだ。
配慮なんて加えてたら、何の為の罰則だかわからん。

ニューステで　流れなかった理由？　↓

6月に住居侵入の疑いで警視庁渋谷署に逮捕されたテレビ朝日元社員、
岡部順一容疑者(40)が、女性に暴行していたとして、
警視庁捜査一課などは27日、強盗強姦(ごうかん)などの疑いで再逮捕した。

http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/search/namazu.cgi?
query=%89%AA%95%94%97e%8B%5E%8E%D2&whence=0&whence=0&
max=50&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=info&id
xname=news&idxname=nat&idxname=spo&idxname=pol&idxname
=kei&idxname=int&idxname=bun&idxname=1m&idxname=mov&id
xname=hst&idxname=es&idxname=clm&idxname=dead&idxname=
edit&idxname=book&idxname=asauta

age

規制賛成派の言い分
　児童を性対象とする性癖から児童を守る。
　ロリヲタうざいという私的感情。

規制反対派の言い分
　表現の自由にたいする侵害。
　ロリエロ漫画マンセー。

法律によって行動制約を受けるのは規制反対派である以上
あらゆる証明責任は規制賛成派にある。　
この問題は証明責任のあるほうが圧倒的不利といえる。

単純所持と漫画アニメ等の規制に関しては
児童にたいする性的犯罪との関連性が証明できない為
事実上、実現不可能。

児童にたいする性的犯罪との関連性が証明できない為
事実上、実現不可能。

　 .'⌒⌒丶
　′从 从）
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　　カノンのアユが欲しくてつい↓
　（　　　　）
　│　Ｙ │　　　http://tiyu.to/n0108.html#13_08_27
　（_＿）＿）

「藤田君　女性誌に載る」の所を参照。

藤田てのは、ついこないだ５歳の女の子を誘拐してしまったロリオタ君。
本人曰く、カノンてエロゲーに出てくる、アユて子に似てたんだそうな。

漫画も規制していいな。18歳以下の子をレイプするシーン
ていえばエロ同人やら、エロゲー、エロで食ってる連中くらいだ。
表現の自由も何もな、有害なシーン扱う以上、審査くらいは受けないとな。
娯楽用途の作品でね、児童レイプを「おもしろ」おかしく書いて　　　
何を教えるって？　児童レイプを煽ってるだけ。
　　　　
規制されたとしても、悲しむ奴といえば、寂しい変態野郎か、
エロ同人で食うしかない　ダメ作家くらい（なんちゃって作家）。

>>924
この件は厳密に言うと誘拐事件。児童ヘの性犯罪ではない。
それに本人の自供だけでは関連性は証明できない。
証明には学術的根拠か統計資料が必要。

ロリヲタうざい厨とロリエロマンセー厨は消えろ。

この件は厳密に言うと誘拐事件。児童ヘの性犯罪ではない。

エロゲーキャラに似た子がいたから
誘拐してしまったんだぞ。
性犯罪以外に何に使う？

＞本人の自供だけでは関連性は証明できない。

犯行の動機となっているという時点で
すでに証明も糞もないんだが、それだけじゃあない。
カノンの同人漫画も書いてたくらいだから
まんざら口から出任せでもないだろう。

カノンのアユが欲しくてつい↓

http://tiyu.to/n0108.html#13_08_27

ならばモー娘に似てるコがいたから誘拐したって馬鹿が捕まったら
モー娘は活動停止か？おめでてー脳みそだな。

あんたの意見は「ロリうざい」って思想がまず先にあって
その為に理屈を捏ね回すからダメなんだよ。
あんた正直、児童のことなんかどーでもいいんだろ？

>>925
＞児童レイプを煽ってるだけ
漫画如きに犯罪行為を煽られるようなガキンチョは
オフリミットな訳だから、「煽る・煽らない」
とか全く関係ないと思う。
どんなにひどい表現でも、極々基本的な分別さえあれば
真似したりはしないのだよ。

>>927
犯行の動機がそんな餓鬼じみたものだったら、
「こいつの精神は幼児並」で終わって良いはずだ。
１９６８年の横須賀線爆破事件の犯人と根本的に同じだ。

外国での児童に対する性犯罪の件数
(真性ロリコンは一生ロリコンのまま)

まあ漫画、アニメを規制しても性犯罪抑制に効果はないだろう。
藤田に関しては誘拐しただけで実力行使にも至ってないので、
創作物に影響された仮性ロリの気がするが…

ならばモー娘に似てるコがいたから
誘拐したって馬鹿が捕まったら
モー娘は活動停止か？おめでてー脳みそだな。

ヴァカかお前は。関連性の話だろう。
モームスは性的描写をしているか？
カノンは童顔のキャラを犯す内容のエロゲーだ。

＞あんたの意見は「ロリうざい」って思想がまず先にあって
＞その為に理屈を捏ね回すからダメなんだよ。

悪いが、現状をみないで理屈をこね回しているのは
君ら反対派のロリオタ君たちの方でしょう。
私の書いていることについて誤りがあるなら
言って御覧なさい。言い掛かりではなく、ね。

＞あんた正直、児童のことなんかどーでもいいんだろ？

危険性を一切認めないお前よりは考えているさ。

＞「こいつの精神は幼児並」で終わって良いはずだ。

成人した大人である以上、子供扱いは出来ない。
常識だ。

＞(真性ロリコンは一生ロリコンのまま)

元になってる記事が欠けてるな。

＞まあ漫画、アニメを規制しても性犯罪抑制に効果はないだろう。

だろう？　どうしてそう思う？
規制して減少するという可能性の方がはるかに有望だ。
だからこそ、新法やら改正の必要性が叫ばれているんだ。
業者の組合団体やらの言い分はあくまで
業者の利益を守る為の運動にすぎない。

カノンのゲーム画面すら見たことは無いが、どうせ目が顔の2分の1を
占める絵なんだろ？

実際の児童と同一視できんのかね？

>>933
「何がＫａｎｏｎに影響されただ。子供を攫ったのはお前だろう？
そういう行為がどういうことかくらい判るだろうが？
自分の行動に責任も持てないくせに人のせいにするのか？
だったら、Ｋａｎｏｎやってる人はみんな子供攫うのか？
Ｋａｎｏｎやってるのはお前だけじゃないんだぞ。
甘ったれてんじゃねーぞ。罪を犯したのはあくまでお前。
ゲームや他のゲーマーは関係ないの。」

・・・こんな具合に餓鬼の言い訳を
一切合切突っぱねて、徹底的に責任追及して、
世の中そんなに甘くないことを見せしめなきゃダメでしょ。

いくら精神が幼児並でも、分別がある以上、責任は問わなきゃダメでしょ。
横須賀線爆破事件の犯人もしっかり絞首刑に処せられたしね。

＞実際の児童と同一視できんのかね？

５歳児だからな…。等身も近いし、童顔だしで
似たようなことが出来るかも…とか　考えてたんだろな。

>>928のリンク先更に見たけど、
こいつ根本的に世間様をなめてるな。
エロゲーがあろうと無かろうと、
何か他の罪を犯しそうな気がする。

まあ漫画、アニメを規制しても性犯罪抑制に効果はないだろう。→　×

まあ漫画、アニメを規制しても性犯罪抑制あまり効果はないだろう。→　○

真性ロリコンは一生ロリコンのまま　→　米では常識になりつつあります

だからアメリカではムショから出てもその情報を公開する傾向にあります

鍵っ子を全員処刑する

＞何か他の罪を犯しそうな気がする。

まあね、しかし世の中いろんな奴がいるからね。
そういや「有害情報」の一つに「爆弾の販売情報」
てのがあるんだけど、買う奴いるよね。そりゃあ。

『銃が手に入るから銃撃事件が起きる。
　だから取り締まる』のと同じなんだけどね。

アメリカの場合は、昔からずっと自己防衛してきたから
広まっちゃったけど、無くす方向で動いてる。

＞ムショから出てもその情報を公開する傾向にあります

「一般人と比べたら、再発する危険性が高い人物」
だから警戒する必要があるし、情報公開も必要だとされてる。
ロリオタが直らないというのとは、また別の話。

＞規制しても性犯罪抑制に効果はないだろう。→　×
＞規制しても性犯罪抑制あまり効果はないだろう。→　○

おかしなことを　いうなぁ。
どうしてそう思うのか、そのくらいは書こうね。

＞「何がＫａｎｏｎに影響されただ。子供を攫ったのはお前だろう？

藤田は、カノンに責任転嫁なんてしていないよ。
しかし、犯行に及んだ動機は何かというのを
分析していくと、カノンの存在が確かにある。

＞そういう行為がどういうことかくらい判るだろうが？

それはたぶん、島袋と同じだよ。
バレなきゃそれもアリかなーてなもんよ。