☆☆☆児童ポルノ法改悪阻止 その８☆☆☆

学園純愛ラブストーリーすら許さぬ天下の悪法。
過去の名作エロゲ、エロ漫画の所持すら許さぬ天下の悪法。
その名は「児童ポルノ規制法」の改正案。

６月４日、ついに自民党の「児童買春等対策特別委員会」は始まった！
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
黒幕は野中、森山！
ついに戦いの時はきたのだ！

---分かりやすい理屈---
児童ポルノ法の規制物に絵を入れよう→エロ漫画規制、表現の自由侵害
現行で、水着や入浴シーンが書いてあってもアウトになる→一般健全漫画、アニメまで規制対象に
単純所持で罰しよう→漫画を持っているだけでﾀｲｰﾎ
漫画=覚醒剤、銃刀　という扱いをしようとしているわけ。

そういう時代が森山、そして黒幕の野中を辞めさせなければ、今年にもやってこようとしているのだ。
実現されれば漫画、アニメ業界は破滅、日本の文化がまた一つ失われ、それ関連企業が倒産し、
失業者もさらに増大します。
また来期国会には同じに青環法の上程もささかれています。

一応児ポ法メインのスレですが、青環法の話題もＯＫ！
どんどん盛り上げ、ガンガン抗議！みんなの力で両方潰しましょう！

前スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018413100/
関連スレなどは>>2-6

関連スレ

ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/
議員選挙板：【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/
法律板：【表現の自由】表現規制の悪法を許すな！【消滅】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/
女性論、男性論、セクハラ板：児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/l50
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
アニメ・漫画ニュース速報板：漫画文化の危機!児ポ法改悪へ自民党動く!!その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1017459615/
アニメサロン板：児童ポルノ禁止法とアニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1015306622/
アニメ板：日本アニメと漫画は終わりです。。。。。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021088471/
同人コミケ板：児童ポルノ禁止法に対して反論を書きましょう！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021224365/
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
葉鍵板：【緊急】葉鍵壊滅確定。アニメ・漫画ポルノ禁止条約
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/
エロゲネタ＆業界板：児童ポルノ法 今年（2002年）改悪 ＃８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021468413/
半角二次元板：祭必死!二次元エロ画像を違憲法から守れPart2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021349415/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/
ガイドライン板：新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/l50

外部参考資料など

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

反対サイト一覧


連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
オタクちゃんねる
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
言論３法+２
http://members.tripod.co.jp/event0307/
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

「児童ポルノ」禁止議定書に関する資料。
条約原文
http://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm
日本ユニセフの全訳
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm
条約を解説しているNFBK日本副次文化圏
http://nbk.s12.xrea.com/

なおジポネットでは今度の夏コミで具体的に動きます。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦です。
現在、署名集めやチラシ配布の要員を募集中です。

政界にどれだけ圧力がかけられるかは、これの成否にかかっているといっても過言ではないかもしれません。
改悪を防ぐチャンスは今回限りかもしれません。

この機を逃さず、ぜひ参加を！

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
募集用の掲示板（http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022506696）

>>1
スレ立てお疲れ様です｡

　　＃よいこのお約束…
　　　　スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
　　　　ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
　　　　相手にしたところで馬鹿を見るだけです。


このスレ立てて荒らしの原因を作ったのは女性弁護士なんだそうな。

【平成１４年　６月　４日】
■児童買春ポルノ法の見直し論議始まる
児童買春等対策特別委員会の初会合が４日開かれ、平成１１年１１月施行された「児童買春ポルノ法」の見直し論議をスタートさせた。
同法には「施行から３年を目途に検討」することが規定されているため、法律違反の状況やインターネットの普及などの社会の変化、国際的な動向を
勘案しながら見直す点を論議していく。
谷垣禎一委員長は、「与党３党によるプロジェクト・チームを編 成してもらい、党内論議と並行して詰めていきたい」としている。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml

小泉内閣を倒閣しる！

それしかないね。

>>青環法、児ポ法改悪
　って、たまたま自民党政権の時に提案されたってだけで、イコール自民党が推し進めたがってる
って事になるのかな？

自民党の中に推進派の委員会があります
中心人物は青環法は田中直毅（真紀子の旦那）児ポ法は森山法相

>２ちゃんでサヨとか叩かれて、自民党の法案についていつもは鬼の首を取ったように「反対」を
連呼する「マスコミ」なんかどうよ？表立った反対とかしてるかい？私は寡聞にして聞かないのだが？
　連中だって「暗黙の（沈黙の）賛成」をしてるんじゃないかい？


マスコミは青環法に対しては激しく反対しており(メディア規制3法案の一つです）、
児ポ法改悪はまだ法案そのものが出てない（だが予定はある）のでまだ大きな反対運動はおきてないです

>ネット上の言論の自由を弾圧したがっているものだって他にもいっぱい居るのではないかい？
　事あるごとにネットでの書き込みをこれでもかとばかりに批判する浅卑をはじめとした左翼マスコミなんか、
これを規制したがる急先鋒なんじゃないかいｗ？

ネットの言論を規制しがってるのが自民党だけではないと書かれてますが
少なくともネットの言論を規制する可能性の高い法案を出してるのは自民党だけです。
推測と決め付けで書き込むと恥をかきますよ。

もっとも言論の規制に御執心なのは自民党以外のなにものでもないことを理解してください。

>>12
>少なくともネットの言論を規制する可能性の高い法案を出してるのは自民党だけです。
この文章が奇妙だって感じないのは幸せなんだろうな。

言いたいことは解るが。

>>8
あんた女性弁護士にセクハラでもしたの？

>>14
なんでそうなるのかな？

とりあえず・・・

与党系の議員にメールを送って反応があった人は
もう一回その議員にプレッシャーを掛けましょう

石原都知事と警視庁は４日、都迷惑防止条例改正案をまとめた。
内容としては、落書きやチラシの配布、隠し撮りを厳罰化するものである。
石原都知事のこの独自の動きに、早くも市民団体から抗議の声が上がっている。
市民団体「こどもの権利を守る会」（土井清美代表）では、
「子供も昔から塀などに落書きをしたりしていたものだ。単なる子供の可愛い
いたずらも多々あるのに、警視庁と結んで厳罰を与えるなどとは、まるで軍事
政権である。子供の権利を守るために、徹底抗議したい」との構えだ。

（17:20　朝目新聞）

江原由美子はこの板でも有名ですよ．
その著書『ラディカルフェミニズム再興』は必読書です．
何しろ，若い女性の三高志向について
　「わがままと言われても要求することが良い環境をつくりあげる」
としてそれを否定しない姿勢を江原は表明しているのですから．


性役割の強要だろうが何だろうが，結果的に女性に都合が
良ければ何でも要求する昨今のフェミ運動家やフェミ系政治家と
比較的アカデミックな論客として知られる江原の思想が地続きで
あることが分かりやすく示されているのですから，まさに迷著です．

>>18
板違い。ここじゃウザいだけだからそういう話題はそっち行ってどうぞ。
http://love.2ch.net/gender/

>>18
メチャクチャだな。

>>15
いや、ストーカー規制法が実施された頃に、ある事務所で女性弁護士に
セクハラして訴えられた男がその腹いせに彼女につきまとって張り紙や
ネットで中傷する内容の文章を触れ回ってその法律で逮捕された、と
いうニュースを聞いたことあるもんで、>>8がひょっとしたらその男じゃ
ないかと思ったのだ。第一何で「女性弁護士」というキーワードがそこで
出てきたのか、小一時間問い詰めたくなる。
エロマンガのストーリーに使えるかなと思って忘れてたけど、さっき
思い出したもんで。

男性の政治家が「涙は女の武器だ」と発言しただけで物議をかもすのに
田嶋が「男は馬鹿だ」「(男性議員に向って)ハゲ」などと発言しても
何のお咎めもない理由は何だと思われますか？
以下の中からお答え下さい．

1)女性は弱者で保護されるべき存在だから
2)男性社会に於て女性は言論責任を問われるべきでないから
3)女性が発する悪口は実は愛情表現であるから
4)男性が馬鹿であること，某議員がハゲであることは事実だから
5)田嶋は神聖で不可侵な信仰対象だから
6)田嶋は実質的に心神喪失状態にあり，その責任を問えないから
7)田嶋は小泉首相などと異なり，取るに足らないタレント議員だから

そのうち「私は自分の子供にセクハラされています」という女が出てきそう。

男女関係無く子供の頃母親に
「ボク・ワタシはどうやって生まれてきたの？」
と尋ねたことがあるだろう。

これが性的いやがらせだ、と主張するバカ女が出てきてもおかしくないのでは？

マンガ好きな人間というと
どっちかというと大人しい人間が多いから
「ヒッキー」というレッテルを貼られやすかろう。

でも、投票所に行けば、どんなにアクティブな人間でも
どんなに大人しい人間でも、一票は一票だ。

心の中に確たる思いがあれば、国会議員に手紙を出し
自分の投票権を主張すればいい。
「もし、貴方がこの法律改悪を推進するならば、決して投票しません。」
児童買春等対策特別委員会が動き出したようですし
この時期しか主張することはできないかもしれません。

委員会のメンバーと葉書の送り先はこちら

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html

まんがだけのもんだいじゃないんだけどね。

経済問題から目をそらすためには、敵を作ればいい。歴史の鉄則。もちろん、滅びのですが。

>>17
規制したいのはヤンキー共がスプレーや何かでやる、でっかい迷惑なラクガキだろ？
法が施行されても小さい子供のラクガキ程度じゃ、警察は動きゃしない。
なんでこういう市民団体って脊髄反射な論理しか振り回さないんだろ？

>>27
17はネタ。釣られないように。

>>28
ネタじゃないよ。

>>23
そもそもそういった思想の持ち主は子供なんか作らないでしょうに。
君はネタを作るのにはちょっと脳みそが不足してるね。

なんでもネタれすね。

また朝日が捏造やらかしてるねぇ
ほんとあの新聞は

【Ｗ杯】中田は日本代表引退説を否定 朝日新聞が捏造か
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023261802/

赤日ならでは。

>>29
朝目新聞なんて新聞ありゃしませんがな。

既出かな？
推進派と統一教会との関わり
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/523.html
参考資料として追加しておきます。


鳩山が本当だったら絶望的だが真相はいかに？

　　　　　　　　　↓キチガイ・フェミファシスト

　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　辛淑玉です。児童ポルノ法大賛成！
　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　私は事情も知らずにヒステリーに陥って
　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　相手を貶める知性を欠いた野蛮人ですﾆﾀﾞ !
　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 | 　　　＼
　　　　　　＼　　　＼⌒／　 .／　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ＼　　 ￣　 ／
　　　　　　　|　　 ＼ ＿／ |
　　　　＿MWwwMWwWwWwM_＿
　　　 |　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　|
.　　　　￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣
　　　　　　|　　　　　　　　　　　|
.　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　|
.　　　　　　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　|

なんつうかさ、下手な人格攻撃や中傷は、
こういう場では相手を利するだけだよ。本気で法案をどうこうしたいなら、
論理的な反論を揃えなくちゃ。

極端な話、これじゃ反対派の大部分は阿呆にしかみえないよ

また反フェミ厨が荒らし始めたか･･･。
田嶋がウザイのは分るが、ここじゃなくて
http://love.2ch.net/gender/でどうぞ。

>>38
いや、そこに書いても板違いでしょう

ここに書いても板違いだけど

あれは日本の国力を可能な限り弱体化させる北ちょんの講索引。
女と男の融和をさせない。かぎりなく分断させる工作である！
けこーんできない男は増えれば性欲のはけ口を求め、金はアングラ産業へと流入（その一部は北）し、
男は金で女を買うことで、更にストレスが溜まり、会社では男同士でけんかを起こす。
おまけに会社では女が強くなり、おまけに不倫ブームを巻き起こすことで
若者が上司に恨みを持ち、さらに上下関係も崩壊させるように誘導する。

　男と女という視点からでも大宣伝を繰り広げることにより、国を腐らせることは
可能なのである。

でもただ単に男にもてなかっただけの恨みであるようにも思う。

▼天下統一をはたした秦の始皇帝が咸陽宮で酒宴を催した時、
丞相(じょうしょう)の李斯(りし)がすすみでて
「陛下の御代は安定しているかに見えますが、なお政策を批判している
学者がおります」といって注進した。
「このさい、四民必須の医薬、卜筮(ぼくぜい)、農耕などの書を除く
書物を焼き捨てられますように」。

▼始皇帝はこれを入れて“焚書”を実行した(坑儒はその後のこと)。
指令にそむくものは棄市(きし)の刑(死刑にし、しかばねをさらした)に
したという。書物といっても当時は紙に印刷したのではなく、
竹片に筆でしるしたものだった。

▼いま日本で出版される本の量は膨大であり、図書館でも当然始末の
必要に迫られよう。だがその時、だれが何を基準にして捨てるのか。
率直に書かせてもらうが、思想的に偏向している図書館員が少なくない
という話をしばしば耳にする。

▼何であれ一人の学者の著書四十五冊のうち四十四冊を捨てるのは異様であり、
意図的である。李斯的な館員がいるのだろう。
これは船橋西図書館だけの偏向ではないかもしれない。
始皇帝ばかりでなくヒトラーもまた“焚書”をした。
ともに人間文化の共通の敵としかいいようがない。

んじゃ、自分で買って保存しておくんだね。
図書館の収容能力はとっくの昔に破綻してるんだよ

>>42
ニュー速板からのコピペに反応しちゃダメだって。
無視よ無視無視。
青姦法案だけでなく、有事法案、個人情報保護法案も次期国会へ持ち
越しになりそうだね。
小泉の弱腰ぶりが際立って来たけど、これはつまり野中一派の復興に
繋がる訳なんだよな･･･。
北朝鮮経由で統一カルトの人脈と繋がりが深くなった野中のジジィが
また表舞台に出て来たら、児ポ法改悪の流れは一気に最悪の事態に
なる訳で。どの道、状況の好転を期待する事は出来ないのねん。

この先かなりの修羅場が待ち構える可能性が高くなりましたが
皆さん地道に頑張りましょう。KILL FUCKIN’自民 OR DIE、デス。

エロ漫画板ID化きぼんぬ。
それでこのスレの電波さん＆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをかなり防げると思うんだけど。

ウザイ自治厨が出てまいりました！

>>44
気持ちは分かるけど、こんなクソスレッドに関わるよりは、
実際に手紙なりを出したりして行動に移した方が君自身のため、
そしてエロマンガのため、さらには将来の日本のためだよ。
いくら狂犬だって、近づかなければ吠えられないのだから。

だから議員の皆さんに、児童ポルノ法の絵と単純所持の禁止がどんなに
危険かを訴えかけて、それに賛成するようではもう投票してやらない、
と「信（手紙、中国ではこう書く）」を送ろう！
。

どこかのＮＧＯだか、ＮＰＯだかの嫌がらせでしょう。

>>こんなクソスレッドに関わるよりは

言いすぎです・・・

書き方はきついけどようは
「ここでうだうだ言ってたって状況は変わらないんだから、
自分が出来得る範囲内で最大限の行動をしようよ」
と言う事でしょ？

「書を捨てよ、街へ出よ」ですね。
もはや、外部に向かって声を挙げなければならない時期だからね。

ロリータ画像保管所
http://got.to/kodomoo










ロリータ画像保管所
http://got.to/kodomoo

望まぬ法が通るなら、民主主義の意味は有りませぬ・・
外国のマネ＆いいなりだからのうまぁ日本国憲法もマネだし。
くわしくないんだけど、実際、手塚の作品とかでも消えるのか？
水着もダメってことは、ほとんどのマンガが回収やがな。
エロマンガだけが対象なら個人的に問題ないが。

>>52
エロ漫画に興味無いなら、何故この板にいるのかわからんが(w

3年前に児童ポルノ禁止法が成立した時、
紀伊国屋がベルセルクやバガボンドなどの普通の漫画を
販売自粛した事例がある。
児童虐待といえるようなシーンを危険に感じたんだろうな。
当時は絵の規制はされていなかったが、紀伊国屋が先走って自主規制。
今度の改正で絵の規制が明文化したら、業界は萎縮するだろうよ。

>>53
多分今度は「絵」という言葉は盛り込まれないよ。












ただし、他の言葉で切り口を見つけてくるかもね…

電子情報とかですか?

研究会が始まった途端それまでこの問題の質問に答えてくれていた自民議員からのメールが途切れた事は何か問題があると思いますか？

>>1
”法改正により今年の11月からコミック、アニメが見れなくなります。”

ってスレで立てたほうがもっとひろがるんじゃないの。（ある意味まちがって
ないからね）

あと、マルチ（少年漫画とかにも）も今回に限ってはいいと思うがどうだろう。


お前ら、立ち上がろうぜ。行動しないと実施されちゃうぜ。

>>57
それ関係の板には、もうスレ立ってる。

言葉通りにとれば、過去の漫画で水着のシーンなんかあったら
回収、絶版なのか。というか、不可能だろ、そりゃぁ。
水着やブルマの出るアニメが消えるならレンタル屋はスカスカ
普通のアニメであっても、再編集を余儀なくされる。

＞多分今度は「絵」という言葉は盛り込まれないよ
だと助かるんだけどね。俺らだけじゃなく、店も出版社もアニメ会社も。
業界を失速させるのは政策として最悪。
バカに刃物以上に持たせてはならないのは「権力」なり

あいつらは、「海外で評価を受けているアニメ」は
宮崎アニメしかないと本気で思ってますがなにか？

>>60
海外で評価を受けてるのは「うろつき童子」と違うんか？

>>59
『絵』というのは３年前に否定されたので今回は絶対にありえない。
しかも、そのとき民主党に噛み付かれた結果、
「『絵』というのにコミックは入らない」と言わざるを得なくなったので、
なおさらである。もう『絵』は使えない。

ついでに大阪高裁の判決を始め「『児童』とは実在する自然人である」と
いう判断が確立してしまったため、仮に「コミック」を入れてもＪ禁同人誌
が禁止されるだけ。こんなバカなことを規制派がするはずが無い。

そこで「１８歳未満に見える者」とか「１８歳未満に見える描写」
とかになるだろう。

なんにせよ「絵」というコミックへのピンポイント攻撃が不可能になったのは大きい。
「１８歳未満に見える描写」だと、ロリ顔ＡＶもアウトだ。
爆発的に反対派を増やすことが出来る。

現に、とある実写エロ雑誌で、この件に関して特集を組む動きがある。
ジポネットの活動を紹介するそうだ。

>>62
>児童買春禁止法に関する勉強会始まる
http://www.jimin.jp/jimin/saishin02/seisaku-002.html

>この日の会議では、
>子供ポルノ単純所持の問題
>子供ポルノコミックの問題
>インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
>などについて指摘がされた。

もろにコミックの問題が指摘されているが。
と言うか、こいつら平気で憲法擁護義務を破りやがるな。
架空の漫画を規制する根拠を明確に述べて欲しいものだ。

新コラムアップしました。
アクロバチック論理を楽しむぐらいで。
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/7_4.html

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）に神が御降臨されたぞ！
その名は奥村徹先生（大阪弁護士会）、山口貴士先生（東京弁護士会）だ！
しかも奥村先生によれば児ポ法改悪派の一人、野田聖子が法曹会、刑法学界、漫画界から意見を聞く予定があるとか！
これは改悪派に直接反論するチャンス！
我こそは、と思う者は知識、論証を蓄え今から準備すべし！

八的さん、ぜひ日頃の持論を振るってみては？

私怨で動いてる野田がマトモに意見を聞くとはおもえない
カタチだけになる可能性が大。

そういう風にレッテル貼ってどうする。
少なくとも、質疑応答は公開されるんだから、
傍聴第三者を納得させられる質疑を行うのが肝心。
無視OR感情噛みつきは一番のダメ手

>>67
田中直紀みたいに野田が公の場所でシドロモドロになる事を希望します。

ロリビデオなら話はわかるんだけど、
コミックのキャラなら、なんの人権も侵してはいないだろうに・・。
むしろ表現の自由を蹂躙し、作家の権利を侵してる気もするが。
アニメにおけるパンチラが自主規制になるくらいの効果は、あるかもしれない
エロゲーは・・・・？存在自体がヤバゲ

ここでの書き込みが援護射撃になるとは思えないが・・

>>66
それならそれでレポートの形で世に出す事で、
野田の不実を明らかに出来る
どっちに転んでも損は無い

＞69 ここでの書き込みが援護射撃になるとは思えないが・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
『ジポネット前線基地』よりコピペ
============
ただ掲示板で叫んでいるだけでは、何の役にも立ちません。
実際に行動し、国民として”ＮＯ”を突き付け、
マンガ・ゲーム・アニメ文化の破壊を望む政治家に、
自らの行為の愚かさを知らしめてやりましょう。
============

ここから大量のメールや葉書が永田町に飛んでいった結果、それがジワジワ
効き始めてきたのか、なにやら微妙な動きあり。
その一つが野田聖子の意見聴取だと思われ。

恐らく本当の狙いは、意見を聞くことではなく、こちらの勢力調査。
どれくらいの人間が反対していて、それを切り崩すには何が必要かを探りたいのだろう。

小泉メンツ丸潰れ、メディア規制法断念


政府・与党は７日までに、終盤国会の焦点となっている４大法案のうち、
メディア規制法案（個人情報保護法案）の今国会成立を断念する意向を
固めた。世論の反発が強いほか、防衛庁の個人情報リスト問題も発覚し、
会期延長をしても成立は困難と判断した。

(中略）

５日夜には、自民党の逢沢一郎衆院内閣委員会筆頭理事が福田官房長官に対して、「会期延長しても通過させるのは難しい」と状況説明をしたこともあり、政府・与党は今国会成立を断念する意向を固めた。

　自民党有力筋の１人は「もともとメディア規制法案は、
マスコミの政治家に対する疑惑報道にプレッシャーをかけるため、
小泉官邸や森派が成立に向け積極的に動いていただけ。
今後は残った３法案の成立を目指すことになるが、実際に
成立できるのは医療制度法案だけになるのでは」と打ち明ける。

まさしくメンツ丸潰れになりそうな小泉首相だが、
果たしてどう打って出るのか？

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0607_2_10.html

72 名前： 。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜* 投稿日： 2002/06/05(水) 14:55

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020605-00000201-yom-pol
ワレラショウリセリ

今国会での成立を断念とのことです。
これでひとまず余裕が出来ましたね。
後は修正案をこちら側からもプッシュしていくだけですね。

でもソースが読売なので少しだけ疑ってみたり。


73 名前： 鎌やん 投稿日： 2002/06/05(水) 15:03

ヽ(´ー｀)/　
>>72 素晴らしい。他のソースも確認したいとこですが、まずは２勝目と
考えてよいかと。


74 名前： 。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜* 投稿日： 2002/06/05(水) 20:10

他のソースが無いような……
朝日も産経も日経も毎日も共同も見たけど……うーん。


75 名前： 雁通 投稿日： 2002/06/06(木) 02:06

逆に、「比較的点を取りやすいポイント稼ぎ」として児ポ法に矛先が向く
可能性もありますが…とりあえず、今は勝利を祝いましょう。

んー…
あくまで個人的な感触というか、印象なんですが…。
児童ポルノ法と、その他のメディア規制法はどうも、別の政治的文脈で駆動しているよーな気が…；
あくまで「表現が不当に弾圧される」点で「結果」は、ほぼ同じように作用するんでしょうけどねぇ…

ぼく個人は他のメディア規制法よりこっちの児ポ法の方がヤヴァイと思ってましたし、今もそんな感じなんですが。
杞憂であればいいが…

こちらには初めて書き込みさせて頂きます。

思想的な根幹と政治的背景が異なる以上、片方の後退が
即座に他方の後退に繋がる訳ではないというのはその通りだと
思いますが、「メディアに対する規制」という現象面において
ほぼ同様に機能する法律である事は確かなので、メディア
規制三法…とりわけ、青環法の審議取り下げ(廃案では
ないのでまだ注意は必要ですが)は、児ポ法改訂阻止の
追い風にはなると思います。


関係ありませんが…ゲッＰ−Ｘ、やっと入手しました。
２面ボスが倒せません（ＴдＴ；）

青環法は青少年に対する有害なメディアの基準が曖昧だったが、
罰則は無かった。

児童ポルノ禁止法の改正で、空想の絵まで規制対象に含まれたら
曖昧な基準を元にして摘発されるという恐ろしい事態になる。

どちらも業界に過度の萎縮を及ぼす悪法でしか無いが
罰則がある分、改正案で絵を含む方がヤバイな。
と言うか、最近の自民党は何考えてるのかよくわからん…

> > テロに使われる資金の提供や収集を罰するテロ資金供与処罰法が５日午前の参院本会議で、社民党などを除く与野党の賛成多数で可決、成立した。
> > http://www.yomiuri.co.jp/01/20020605it02.htm
>
>
> テロ資金供与処罰法は、マネーロンダリング規制法と連動しているから、自動的に通信傍受法の傍受対象犯罪になる。
> つまり、この法律の制定によって、さらに盗聴捜査の範囲が拡大することになる。
>
> テロリスト（の定義があいまいなままだがだが）に送金した人と電話や電子メールのやりとりをしたら、その電話やメールは盗聴捜査の対象になるということだ。


単純所持罪が出来る前にまた盗聴法の拡大解釈ですな・・・。

>75
追い風になるかなあ…(^^；
…というのはですね、出自の違う法律であっても「健全育成」とか「社会浄化」という理念はぶつかってる訳で。
児ポには「それはアオカン法にまかせときなはれ」と言えるしアオカン法は法案読む限り支離滅裂な上に誤植までが
そのまま残ってるようなシロモノなので、こっちの方が叩きようがあるかな…という印象だったりしたのです。ぼくは。
マスコミに関しても、アオカン法などのメディア規制法の方がニュースとして「目新しさ」がある分、叩けるというか、
児ポ法はもうニュースの旨味がないっつーか…；
そういう点で世論の注意を喚起しづらいのが児ポ法で、なおかつ、浅はかな見方をするならば児童保護の名目の下でなら、
何をやってもいいのだ、という風潮が蔓延してたりもするから「エロマンガが規制されるのもまあ、しょうがなかろう」で
済ませてしまえる勢いが官民ともにある。
アオカン法は立て前だけでも「あくまで民間の自主的な規制」であるのに対して、児ポ法はもう、いきなり国家権力が個人を直接攻撃する訳です。
やっぱり、ホントにヤバイのは児ポ法で、それこそが最も民にとって危険だし、深く知る者でなければ反撃しづらいのも児ポ法。
しかも、今度はあくまで「改正」であり、新規「立法」ではないので、どさくさに紛れて通しやすい気もする。
やっぱりこれ、他の表現規制法よりずっとヤバイし、いまだにせっぱ詰まってる状況だと…ぼくは思います。

ところでゲッＰお買い上げありがとうございました。
どうしても先に進めないようなら、うちの掲示板かメールでお申し付けください。
無限コンティニューコマンドがありますので。
関係ない話題でスイマセン　m(_ _)m

「元『慰安婦』の補償と名誉回復のために！　決起集会」参加議員
【社民党】
　土井たか子（社民党党首）、大脇雅子、田嶋陽子
【民主党】
　鳩山由紀夫（民主党代表）、円より子、千葉景子、岡崎トミ子
【共産党】
　吉岡吉典（共産党議員団団長）吉川春子

「日本の過去の清算を求める平壌国際シンポジウム」参加議員
【民主党】
　石毛えい子



女性議員が多い。
フェミニズム問題として転化してるだよな。
過去をフェミニズムで裁くな。
女性を利用するな。
なんだ性奴隷とは共産主義用語を使うな。
強制連行じゃなく慰安婦自体が悪とされてる。
その所がごっちゃになっているのが始末に終えない。

有事法制→戦争準備
メディア規制→言論統制・思想統制
盗聴法→プライバシー監視
君が代・日の丸→教育統制・皇国教育
業績主義人事管理→労働強化
財政赤字→税負担増・消費税値上げ
高齢化・少子化→社会保障制度ダウン
税制→不平等化
ペイオフ・低利子→貯金・貯蓄の誘因弱化
小泉改革→弱者切り捨て・地方切り捨て


これに児ポ法が加わりますなぁ。

だから、関係ない問題を持ち込むな。
そもそも、強制連行じゃなきゃ問題ないってのは、所謂言い訳。
児ポ法で問題なのは、被害者（被写体）が居ないって事。

生身の人間に関しては強制でも売春でも規制の必要が自明な児ポ法と、
無理矢理結びつけると、君の主張は支離滅裂になるぞ。

で、漫画防衛同盟の専従職員（要は無職）と言われたマーブルＸはどうしてんの？
まだ法華経唱えながら増田にケンカうってんの？

>>児ポ法で問題なのは、被害者（被写体）が居ないって事。


単純所持罪（何が対象になるか不明）アニメや漫画だけの問題では・・・。

>>78
メディア規制３法はどうでもいい的な発言はいかがなものかと。

メディア規制３法：規制の「量」がヤバ過ぎ。ありとあらゆる全表現が規制対象。
児童ポルノ禁止法：規制の「質」がヤバ過ぎ。描いたら即刻逮捕って、治安維持法と同じじゃん。

>>84
メディア規制３法案の中でも個人情報保護法案の恐ろしさは規制だけではないが。

各種メディアに取り上げられる気配が濃厚になっているためだ。スキャンダルが拡大すれば、内閣支持率の低下に苦しむ小
泉純一郎首相の政権運営に決定的なダメージを与え、ひいては海外機関投資家の失望売りにつながる、との懸念も生じてい
る。

#以下省略

http://www.paxnet.co.jp/cgi-bin/common/PAXNet.cgi?http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200206/07/20020607083500_64.shtml


フェミファシスト森山だったらもっとよかったのにね。小泉解散しる！！！

>>78
いや、どうでもいいとは書いてないでしょ。よく読みなはれ。
「児童の保護」という、これ以上の物は無い程の健全的な響きを有するお題目を掲げて、国家が表現行為に対して問答無用の規制を図ろうとする構図の
不健全さが、メディア規制３法のそれよりも突出している事を指摘している
のであってさ。

>>79
ウザイ。スレ違いだよ。極東板にでも逝けや。

>>88
うあああ。なんだこりゃあ。スマソー！

さっきからの目茶苦茶なカキコ、マジですまない。
>87のカキコ訂正。>78では無く、>>84です。

自分の文章すら読み返さないで偉そうな事を書いて悪かった。
回線切って逝ってきます。さようなり。

もし仮に禁止になったらどうしますか？

>>90
まず森山を血祭(以下略

>>90
とりあえず、裏本も扱っている国道●号線沿いの某ビデオ
販売店の店長に「良い儲け話があるんだが（以下略）」
ビバ規制!!（怒

>>92
猥褻物は現時点でも規制対象ではあるけどね。
猥褻罪で。

>>93
モザイクは違憲だ！(w

でも、この論調はそこそこ見かけたりするんだが…
やっぱりAVやエロ本のモザイクは表現の自由を侵してると言えるのかな。
きちんと18禁指定を守れば、そこまでする必要は無いと。
現に外国だとモロに見せてるからなぁ。
日本以外に、AV等はモザイク入れないと駄目って国はどのくらいあるのだろう？

>>94
児童買春児童ポルノ法は、「猥褻」概念を入れていない、
いい意味で珍しい法律ですけどね。

>>95
いい意味とは言い難いと思うぞ
｢猥褻｣を入れると良くも悪くも現行の警察の取り締まりラインが基本になる
それとは別個のガイドラインを新たに設定する為に入れなかったんだろう

そのガイドラインがどれだけ無茶なものかはココを含めた関連スレで
イヤって程がいしゅつだと思うが

5月終わりに比ヤング＝フェミファシズム君の情報が流れると
比が必死になってコピペやタグ荒らしで応戦してやんの。
マジで笑えた。

まあ、プロ市民とはこれ以上付き合いたくないっていうことでしょ？
潰されたくないから

http://book-i.net/dankann/

　まるごと女子中高生

　i/j/ze/対応

　メル友、エッチ気分

　わりきり恋愛

　コギャルと出会い
　新規オ−プンしまし
　た！！！！！！！

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が100をgetなされた御様子です。

野田聖子はA級危険人物

松田聖子はA級危険人物

野田聖子は低級意見、廃棄物

偽善フェミファシスト

見覚えのある名前があるんだけど、本人かな
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/discussion.phtml?Pos=all

vote.co.jp
5000を越えても、まだYES3%は維持。
3000の当たりから、ずっと３％だな………。
アオカンは反対8000を越えたとは言え、賛成８％くらいいたことを
考えれば、パーセンテージのうえでは児ポ法の法が反対が強い。

>>106
しかし、なぜ８％もいたのかが不思議。
非認識のヤツが投票したのか。

しかし、voteも反対派の勢いがすっかり落ちたな。
しかも、この下のスレ見る限りじゃまだ反対派を悪もしくはキチガイ・変態の集団だと思っている人間も結構な数いそうだしな。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023128355/88-
本当に大丈夫なん？ こんなんで。

>>107
８％の人達なんて、どうせ子供に見せたくないアニメで「クレしん」を
挙げる様な輩どもだよ。俺はむしろ、８％という数が少なすぎる気がする。
賛成派の動きが不透明な事を象徴しているかのようだ。
>>108
２chを中心に世間が動いていると思い込んでいる「2ch原理主義」厨房
達の憩いの場でしょ、そこ（笑）。何を不安になる事があるのさ？

エクパット東京の母体組織，矯風会が成人売春の客も取り締まれるように売防法の規制強化を画策中だそうだ．
やはりこの連中は国会にお抱えの議員がいるのだろう．
http://www.pot.co.jp/matsukuro/020607_461_baishun.html

数ある2chのスレの内、一つを基準に「大丈夫？」とか訊かれても困るぞ(w

>>105
ひぽぽたますって今何してるの？

>>107
どうせ燃料役だろ（プ

フェミファシズム君のホムペ。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nerlson/day5.htm

ぺやんぐへ

ここはきみのあそびばじゃない。ここはえろまんがばんっていうんだ。
おうむとじどうぽるのほうとなにがかんけいあるんだい？
きみのあたまのなかではかんけいしてるかもしれないけれど、ほかのおにいさんおねえさんにはわからないとおもうんだ。

ようちえんせいじゃないんだから、ど　う　か　ん　け　い　が　あ　る　の　か　を、
きちんと　せ　つ　め　い　し　て　ね　。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0205/020529.html
東急エージェンシーが国税庁に10億円の申告漏れを指摘されたことが明らかになったが、この10億円の内実について重大な事実が取り沙汰されている。

国税庁では、この10億円が、イトーヨーカ堂から柳沢金融担当大臣への裏献金であり、献金をマネーロンダリングするための
トンネルとして東急エージェンシーが利用されたという事実を把握している。
同社は、東急エージェンシー、イトーヨーカ堂、セブンイレブンを主要販売先とする広告代理店。
　「Ｙ」は1932年生まれ、住所は新宿区下落合●-●●-● Tel 3954-●●●●。
　送金ルートには足利銀行が利用されている。　
献金の背景にある請託は、 I Y バンクの銀行免許取得に絡むものである。

すなわち、1999年11月、イトーヨーカ堂が決済専門銀行 I Y バンクの設立を決め、
金融再生委員会への打診を開始したが、銀行免許取得が難航し、
実際に開業したのは2001年５月であった。　この際、イトーヨーカ堂が
政界工作のため東急エージェンシーに用意させたのが、今回申告漏れを指摘されたカネである。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0205/020529.html

「講談社ＢＯＯＫ倶楽部」にこんなのあったけどこれもこの法律に関係あるのかな？
　ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/copyright/

>>116
ニュースのとこでやれ

http://book-i.net/dankann/　　　
　　
　　 http://go.iclub.to/gyrf/

i/j/ze/対応
　コギャルとHな掲示板こんな出会いあったの？H　

>>117
知らん。…ごめんうそ。
大筋では関係ない。著作権法の範疇。

まあ、「ファン活動は宣伝の一環」というのが鼠と電気鼠を除く
この世界の常識なので、そう心配する事はないと思われ。

…というか、猫耳付けたメイド服少女が「ご奉仕するにゃん☆」と
気ぃ狂ったようなセリフ吐くアニメがそっち方面のユーザを想定
していないと考える方がおかしいと思う。

ただコミケでは、西形公一同人誌万引き事件があるからなあ…
あれ、西形が準備会のスタッフ介入させて政治力でウヤムヤにしたって
一説もあるし、怖いよ。
ところで西形って今何してんの？

>>121
だからと言って好き勝手して良いって理屈にもならんがな。

>>122　教えてやるから、お前はもうこのスレに来るな
　(´ー｀)/ ⌒　ﾎﾟｲ　ttp://www.win.ne.jp/~straycat/seinenkaigi/top.htm

>>121
青機械猫モナー

ある意味、賛成派よりも>>79や>>122みたいに反対派のフリをして、
駄犬がクソ小便をするかの如く、手前のルサンチマンを撒き散らそうと
する奴の方が始末におえない。
それにしても「共産主義用語」って（苦笑）。小林よしのり大先生の
漫画でマスでも掻いて寝て下さい、>>79。

>>117
どうせポーズだけでしょ。
ただ、同人を売る側にもある一定の緊張感があっていい気も。
特に「とらのあな」。ここの派手な営業路線には、内心ヒヤヒヤする
ものがある。出る杭は打たれるのが世の定めナリ。国税局が「虎」視
眈々と狙っているという噂も聞くしねぇ。

それと>>64八的氏、初めて氏のコラムを読みましたが、ユニークな
内容で面白かったッス。情緒の感じられる文体も個人的にツボでした。

>>126
偉そうにしているオマエも糞！！！

>>1
＞　◇このスレッドに書く人への注意
＞　　フェミニスト・女性解放主義者を貶めた発言を前スレから目にしますが、
＞　　これはこの運動に戦後の弁護士の方々の協力、特に女性弁護士の尽力も
＞　　あって女性の権利が今のように認められていったという歴史を無視した
＞　　暴言ですので、そんな事を言っても馬鹿にされるだけですよ。

フェミニスト・女性解放主義者を批判する自由を１は認めないわけね。
それでよく「表現の自由」だなんてスレ建てられるね。
自分が気に食わない言論表現は認めないわけだね。
そんなんでスレ立てても馬鹿にされるだけですよ。


これはフェミファシズム君のレスでしょうか?

>>128
>フェミニスト・女性解放主義者を批判する自由を１は認めないわけね。

フェミニズムのこと何も知らないで、たんに女の人がしっかり
社会認知される運動をしていること自体が気に入らないという、
重度のマザコン野郎が書き込むと、スレが荒れるからだ、
ということくらい、判るでしょ？

>>重度のマザコン野郎が書き込むと、


ニュータイプが登場しました、フェミファシスト君の状態がわかるようです。

>>129
森山のおかげでフェミニズムがどういうものかよくわかりました。

>>131
やっと分かったか。森山塔は偉大なり。

129に言わせると夫婦別姓に反対する女性もマザコンと言いそうだな。

誰か「マザコン禁止法」を作ってくれ。



































まあこれぐらい、児ポ法で見直される確率の高い項目はヤバい、てことだ。

駄スレ化まっしぐら･･･。

>>133
それは当前だろう。

VOTEジャパン　2002/06/11　06：46現在
ttp://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29335513&cat=29036952

投票数＝5697　イエス＝183　ノー＝5514

＃業界の中にはなんでこうもヘタレが多いのか。

業界人だからこそ及び腰なのかもしれんがな。
擬似児童ポルノの規制に対する最高裁違憲判決を勝ち取った
アメリカのアダルト業者を見習え！(w

>>137
ここのひぽぽたますって､あの人とは別人?

>>139
どっちにしろ煽りか燃料にしか見えん

>>140
同感。
随分的外れな燃料注入の仕方だが(w

>>140-141
ごめん､君らの言いたいことが良くわからん｡

ごめん､>>142で聞きたいのは､>>139の質問を煽りと思うのか､
>>137のリンク先にいるひぽぽたますって人を煽りと思ってるのかって言うことですんで｡

俺はこんな議論をしてる時に業界の一部の人間の話を持ち出して｢最近のアニメは低俗｣とか
｢こんなものばかり作ってきたんだから仕方がない｣見たいな発言をするのはどうか､と思うけど｡

>>143
当然、ひぽぽたますの書き込みの事だよ。
着眼点がずれ過ぎているからな。
児童を性的虐待から保護する名目の法案に
空想上の絵も禁止する改正案を入れるのは無意味だと言っているのに
アニメのキャラクターの見た目が低年齢化してきてるから
法規制されても仕方がないなんて本気で言うのは真性DQN。

ひぽぽたますって、マンガ家か何か？
（マンガ最近読んでいないので…）

>>144
レスありがとう､そうなんですよねぇ､一番初めに出てきたときは宮崎勤の事を例に挙げて､
犯罪との因果関係の面からちゃんと自分の意見を言ってたのに､
なんか急に突っ込みどころ満載の書き込みしてるし・・・一瞬騙りじゃねえのかと思いましたよ｡
でも初めの意見とえらい違うことを言ってるから､偽者かも知れんわけですが､
たとえ偽者であろうと無かろうと､あの意見を書き込んだヤツはＤＱＮですな｡

>>145
一応エロ漫画家､どちらかというとぷに系｡最近はあまり見ないけど｡
ただここにいる人物の意見を読んでるとどうも本人(=漫画家のほう)とは違うみたい､って言うかむしろ違っててくれ｡
たとえ過去のことであれ､ぷに系のエロ漫画家いてメシ食ってたような奴がこんな事を言うのはおかしいだろ｡

だれか改悪に反対してくれる政治家のために政治献金の窓口を
作ってくれませんか？

政治献金が一番効果があるだろうな、額が多ければ多いほど。

>>138
ていうか、日本の場合法律にビビりまくってるような気がする。
「バカが滅びに任せてるとみんな絶滅」 by 宮崎哲弥氏

ごめん。「バカが滅ぶに」だった。
ちなみに「M2」。

ガーデアンエンジェルスは統一教会の下部組織です。
統一教会は韓国人の脂ぎったおっさんが私腹を肥やすための
悪徳カルト教団です。オウム事件の共謀者もこの宗教の信者
です。皆さんもご存知でしょうが、オウム事件報道の時に、
テレビに出てオウムが全部悪いって主張していた化粧をして
いないぶっさいくな眼鏡女も統一教会信者です。

こんな犯罪集団がガーデアンエンジェルスを起こしたのです。
今やガーデアンエンジェルスは当局から徹底的に目をつけられ
る存在になりそうです。

http://www.weeklypost.com/jp/990212jp/brief/opin_2.html
そーす

age

同人板からのコピペ

「96 名前：山口　貴士＠東京弁護士会 ：02/06/13 13:11 ID:LaTRI4if
>>８４
チラシ配布はジポネットの主催だけど、署名活動は違うよ。
あくまでも市民有志による企画。AMIのMLやジポネットは
告知と議論の場として利用しているだけ。勿論、コミケット
準備会も無関係。

あと、もっと正確に言えば、署名を集めるのはコミケだけ
じゃない。コミケで署名を集めるためのブースを出すことは
出しますが、署名活動自体は、コミケ前から開始されるし、
コミケ終了後も続きます。具体的には、そこいら中に署名用紙
を撒いて、取りまとめ先に郵送して貰うという方法で集める
つもり。
署名活動の開始は、AMI-MLやジポネットで告知します。

皆さん、協力をお願いします。」

だ、そうです。

アオカン法の話題。
いまさらというか何というか、モーニングやヤンジャンなどのメジャー青年誌に、出版社のメディア三法反対声明広告がドンと一ページ。
２ちゃんで祭りやってた時にゃあウンともスンとも言わなかった癖に。
遅えよテメエら、と言う気もしなくもないが、それでも声明が出ないよりはいいか。
ついでに児ポ法の反対も………してくれねえだろうなあ。

>>154
本当に遅すぎるよな。
2ch青環法祭の時はあれだけ大騒ぎして、
暴走し過ぎて各板にスレ立てまくって疎まれる馬鹿とか
反対のチェーンメールをばら撒いて迷惑かけた馬鹿までいたのに。
そこまで暴走するのは拙いが。

一般の漫画雑誌相手でも
紀伊国屋のベルセルク・バガボンド自主規制を例に出せば
児ポ法に対して危機感を持ってくれるかな？

このような声が聞こえてきそうですが・・・。
＜国の為に働き、そして、国の為に税金を納めろ＞と。

これで、住民基本台帳ネットワーク、そして、有事法制が成立すれば、旧ロシア時代の＜暗黒の共産圏社会＞になると言っても過言ではありません。

VOTEジャパンの投票は反対派が2000を超えたが、賛成派も増えている。
なかなか賛成派のパーセンテージが減らないのはそのせい。

>>155
ヘタレがいる中でどんな反応が出るのやら。

age

＞児童ポルノ法単純所持罪
お上が判断すれば、子供の落書きでも引っ掛かる
法律だからね。
自分の子供のころの風呂の写真だって、危ない危ない

絵にだけ注目がされてるけどね。

http://www.dtiserv2.com/Click/104-8-1608

常時4万サイトが登録！！

アジア人、白人、黒人、アニメ、ゲイ、レズ...and more

すべての性欲がここに集結！！

サンプル含め全て

無修正！！！

(⌒⌒⌒)　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　｜｜　　　　　　　　　　　｜｜　

／￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣＼　　
|　・　Ｕ　　　　　　|　　　|　・　Ｕ　　　　　　|　　
| |ι　　　　 　　　|つ　　　| |ι　　　　 　　　|つ　
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜　　　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜　　
　　￣　　　　　￣　　　　　　￣　　　　　￣　　　
もうおこったぞう 　　　おいらもおこったぞう

VOTEジャパンの投票、反対派が４％になった！

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/k-d-hide/moebito/omohu/020612.htm
連中の望む未来はこうなのか……（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

反対派→×
賛成派→○

スマソ。

voteの賛成は「よく解らない市民」が恐らく多数
論点が恐ろしくズレてるから
青少年条例かなんかと同種かと間違えてる奴が多いかと

voteより、賛成派のレス。まあ、こんなもんだろうな。

2002/06/15 たこちゅう
児童ポルノ禁止法改正で、絵やＣＧ も対象にすべき？
投票結果に愕然とする。
児童ポルノCGや漫画の実態を知らないのだろうか？
自分の子供がそのようなものを目にすることを考えているのだろうか？
過激なものは当然規制の対象にすべきだ。
犯罪増加後に慌てるのでは遅いのである。深刻な現実である。

エロパロ板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1014544583/l50

社会・世評板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50

カメラ板
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/l50

>>163
私なんか、政府に批判的な言葉吐いただけで
どこかに連れて行かれた夢を見たような。

国家元首の写真が掲載されている新聞紙で知らずに靴を包んでたら見つかって投獄されたというドキュメンタリー小説を読んだことはある。
コレは極端な例としても、政府が「組織防衛、権力維持、反発民意の恐怖」で本格的に駆動を始めたならば、似たような状況は出てくるのでしょうね。

転載歓迎。できるだけ多くの人が参加出席してくれること、キボンヌ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　みなさま、こんにちは。坂井隆之と申します。きょうは国際子ども権利センター
からお知らせさせていただきます。
　
　当センターでは、昨年12月に横浜で開催された「第2回子どもの商業的性的搾取
に反対する世界会議（通称「横浜会議」）」のフォローアップ事業として、連続講
座「南の子どもと人権」（全4回）を実施します。

　第1回目の6月22日(土)は、今年が「子ども買春・子どもポルノ処罰法」見直しの
予定であることから、同法見直しの活動を積極的に行っている奥村徹氏（弁護士）
をお招きし、同法の問題点・改正に向けた展望等について講演をしてもらいます。
　
　奥村氏は、子どもの人権の視点に立つ方です。と同時に、国選弁護人として、日
本人被疑者・被告人の弁護活動をされています。このようなポジションの方の話を
聴くのは、たいへん貴重な機会であると思います。奥村氏が実際に携わっているカ
ンボジアにおける日本人の国外犯事例についても話していただきます。

　会場は、横浜の山下公園のすぐ近くです。ぜひお運び下さいますように。

＜連続講座　南の子どもと人権−みんなで考えよう! 私たちにできること・しなく
てはいけないこと!!＞

第１回　「加害国日本からノー!!〜子ども買春・子どもポルノ処罰法見直しに向け
て〜」
日　時：6月22日（土）　13：00〜15：00
場　所：横浜国際交流ラウンジ・ルームA（産業貿易センタービル9階）
（JR京浜東北線/横浜市営地下鉄関内駅徒歩１５分、JR京浜東北線石川町駅徒歩15
分）
会場へのより詳しいアクセスは次のページをご覧下さい：
http://www.yoke.city.yokohama.jp/
講　師：奥村　徹氏（大阪弁護士会）
主　催：国際子ども権利センター
参加費：700円（会員　500円）

======================================================
坂井隆之（SAKAI Takayuki） [email protected]
国際子ども権利センター http://www.jca.apc.org/jicrc/
アムネスティ・インターナショナル日本 http://www.amnesty.or.jp/
======================================================

最高裁で出ました
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024305061/

>>174
現行法は、まあ合憲と言えるだろうな。
どこまでが児童ポルノなのかﾁﾄ曖昧な部分はあるにせよ。

改正で空想上の絵を規制して、それが合憲だったら
堪ったもんじゃないが(w

>>どこまでが児童ポルノなのかﾁﾄ曖昧な部分はあるにせよ

このまま実写の単純所持罪ができればほとんどが逮捕されるが。

ここね
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
新しく来る人間もいると思うから
URL貼っといた方が良いと思う

児童ポルノを販売目的で所持していたなどとして起訴された呉服被告に対する懲役５カ月執行猶予２年の有罪判決が確定する。(22:07)


もうじき単に持っていただけでこうなるのですか・・・。

今月号の「メガストア」で児ポ法に関するコラムがあったのだが
理不尽な法改悪に対する憤怒よりも諦念ばかりが伝わってくる
業界関係者のヘタレぶりを象徴する様な内容でしたな。
二次元エロ業界の関係者って、実はお坊ちゃんが多いのか？
何でコイツ等は、御上に対してこんな大人しい反応しか示さんのだ？
仮に法改悪粉砕というめでたい結果となった暁に、「必死に反対
した甲斐がありました」みたいなコメントを出したらブッ殺すからな。

>179
許す。ぶっ飛ばせ。

>>179
＞「必死に反対 した甲斐がありました」
「あれほど弱気な態度をとったくせに危機が過ぎたら強気？　想像以上におめでたいわね」
という感じかな？

>>179
そら大人しくせんとその雑誌や雑誌社そのものがツブされるからな。
コアマガジンに関しては特にヘタレっぷりが目に付くものがあるが。

>>179
そいつらも、業界とは無関係の立場だったら
必死に反対していたさ。
多分。

真性のヘタレ編集部はともかく、「まだ様子見」の編集者を
反対派に引きこむ作戦が、『ジポネット前線基地』で企画されています。

雑誌社の反応が鈍いのは、どうやら読者側の反応を伺っている感が
あるようで、反対する旨のページを作ることを読者が望んでいるという事を
伝えれば、すぐにでも行動を起こすらしいです。

ＴＯＰ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

直リン
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/fight.html

→179
その文章、ぼくは読んでないのですが、どんな書き方にせよ、話題として載せたことはちゃんと評価すべきだと思いますよ。
戦闘的な意志の表明だけが戦意高揚の方法でもないと思いますし。

ストレートに書くと目を付けられるからね
現状でも都条例って言う検閲が存在するわけだし
孤立無援かもしれない状態で強気に出るのは躊躇せざるを得ないと思う
読者の支持がある事を知らしめさえすれば動かない訳でもないハズ

正直自分で書店を持ってる出版社（コアや東京三世・三和・大洋等）は児童福祉法違反とかで踏み込もうと思えばできるだろうし、
今年に入って猥褻で実写系が（サンデー社、雄出版）捜査入ってるから以前系列（日生堂）が創作受けた百夜系は慎重になるんじゃない？

漢字の間違え多すぎ・・・
創作→捜索　百夜→白夜
です・・・
逝ってきます・・・

さくら板のスレからこんなのﾊｹｰﾝ。

947 ：ハガキ ：02/06/13 00:00 ID:KrgxECd6
　8月コミケにて、警察の妨害工作(？)が予想されます。
　知り合いの警官の話なのですが、私服警官を倍増する話が出てるとか…。(正式には決まってないらしい)
　それに元々警察が右翼・左翼をけしかけてぶつけさせるのは良くある話だし…。暴力団のほうが役に立つ？
　死人が出ない事を祈ります…。(出てももみ消されるだけだが…。)

関係者は注意するに越したことは無いかも。

★性犯罪者データベースのオンライン公開は合憲か？
・4年前、ジュアン・ガルシア氏(仮名)は友人の娘(14歳)に性的いたずらをした。
　刑務所を出たあと自宅前に「危険：住人には性犯罪歴あり」という大きな看板を立てる
　よう命じられた。
　ガルシア氏が頭を悩ませているのは、性犯罪者オンラインデータベースに、永久登録
　されたことだという。本名、顔写真、罪名、および自宅の住所などを、世界中の誰もが
　データベースからダウンロードできるようになっている。

　この問題をめぐっては、性犯罪者のオンライン・データベースは不当なだけでなく、憲法
　違反でさえあるとして、次々訴訟が起こされている。
　インターネット上で性犯罪者のデータベースが構築されたのは、メーガン法が可決されて
　からのことだ。凶悪な性犯罪者が引っ越してきた場合、州政府は近隣の住民にその旨を
　警告することが、メーガン法で義務付けられている。
　最近法廷に提出された異議申し立てでは、性犯罪者のオンライン・データベースが、
　憲法で保障されている権利のうち、3つの権利――プライバシーの権利、適法手続きを
　受ける権利、刑に服した後は過去の過ちをとがめられない権利――を侵害していると
　主張している。

　モリーン・カンカさん(メーガンちゃんの母親)は、『メーガン・ニコール・カンカ基金』の
　設立者の1人だ。「犯罪者の権利より、子どもたちの権利がつねに優先されるべきだと思う」
　カンカさんは、性犯罪者自身が未成年者の場合も、性犯罪者オンライン・データベースに
　収められるべきだという立場をとっている。たとえばチェビー・リー・ドリッガーズくん(15歳)
　のケースがある。11歳の少女とわいせつ行為があったとして有罪判決を受けたとき、
　ドリッガーズくんは13歳だった。
　人前で恥をかかせるより、カウンセリングでも受けさせた方が、未成年者にとっては有益なの
　ではないか、と主張する人もいるかもしれない。しかし、テキサス州はそんなに甘くない。
　「テキサス州では、性犯罪を犯せば、もう大人だとみなされる」と、テキサス州公安局は言う。
　（一部略。全文はソース「WIRED NEWS」サイトをご覧下さい）
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020613205.html

もうすぐ日本ではエロ本持ってただけでリストにのります。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024363290/l50

リアル性犯罪者には、ここまでやっても不当ではないと思うけどね。
再販防止の目的から考えても。
ポルノの規制より、よっぽど現実的な防止効果がある。

>>「テキサス州では、性犯罪を犯せば、もう大人だとみなされる」と、テキサス州公安局は言う。
しかし、この珍妙な理屈はいったい何だ。

>>192
どこが珍妙なんだか．
関光彦にせよ佐賀のバスジャック犯の谷口誠一にせよ，クソガキどもは法が甘いから，犯罪やり得と思ってるんだろうが．
しかし，この少年がやったのは強姦でも強制わいせつでもなく，単に同意の上でのセックスではないのか？

http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Ｖｏｔｅの投票です。

個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長２２日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

突然失礼いたします。↓私は２ちゃんねる人気トーナメントスレの者です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018605722/l50

本日、議員・選挙板住人の方から下記のご提案がありました。
----ここから
658 ：議員板住人 ◆xzkJM5rg ：02/06/19 22:18
（　）　　　　　　　　突然失礼します。2ch全板人気トーナメントにおいて、
　（ ）　　　（　）　　　　　　　　　　　　来る20日、<<少女漫画>> vs <<Leaf・Key>>の投票日
　　／■＼　　　 ／　★反児童ポルノ法案作戦★を展開させていただきます。
　（　´∀｀∩　 ＜　　
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼　やりかたは簡単、ご賛同のかたは
|　　┼─┼ .|　　　　【反児童ポルノ法案作戦】or【反児ポ作戦】
|　　　／＼　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と投票のどこかに書いて投票するだけ。
|　 ／　ホ ＼|　　　　まずは知名度を上げることを目的とします。
＼＿＿＿_／　　　　
　　└─┘　　　　　　　　⇒投票先・投票時間についてはご自由にどうぞ。
詳しくは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023388461/l50（議員板選対）などへ。
（ご協力いただけるかたは、この内容を各板の選対or児ポ法スレッドへコピペ下さい）
----ここまで
未だ児ポ法に関心のない２ちゃんねる閲覧者は多いと私は思っています。
そういった方々へ「何故児ポ法に反対しているのか？」を伝えることは、
すぐには効果が無くとも決して無駄にはならないと私は信じています。

例えば投票コメントの中に児ポ法に関するリンクを貼るだけでもいいと思います。
もしも上記作戦にご賛同下さる方がいらっしゃいましたら、レス頂けると有り難いです。
もしも上記作戦にご興味がなければ、申し訳ありませんが脳内あぼーんでお願いします。
改めまして、スレ汚し大変失礼いたしました…。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1024500107/

参考までに。。。
http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=215
http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=214
で指摘されているように警察庁の条文には一部に誤植があります。

信頼性のある条文はこれ↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/h145052.htm
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html

森山が制定したかった法案はこれ↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm

森山が制定したかった法案はこれ↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm


これのトンデモ悪法に辻元、中川も賛成していました。

抑圧しすぎると必ず反動がある。
少子化傾向が強いのにペド犯罪が増えるんじゃないかと心配だ。
厳罰化と代替物の開放は両輪で効果発揮する。
政治家諸氏はその点どうお考えなのか。

禁酒法が出来てそれまで酒を飲んだ事のない連中まで酒を飲み始めましたとさ。
アキメクラのフェミにこの話をしても理解不能だろうね。

フェミニズムを単に「抑圧的思想」ととらえ、それを弾圧すること。
性的なマンガを単に「性攻撃者の欲望」ととらえ、それを弾圧すること。
両者は同じエンジンで駆動しているとお考えください。

なんでもかんでも教条的な言説と受け取り、自分と違う信条を持つ他者を概念として単純化し、それを叩く行為。
他者の人間性を軽視する行為。
規制推進派、反対派の双方にそれがあるのは、非常に残念であると言わざるを得ない。

>>202
あなたはエロ漫画家やめても生活に困らないからそんな寛容なことばかりいえるの
でしょう。この改悪案が通ると路頭に迷う人間からみればうらやましかぎりですよ。

>>203
そうかも知れん｡
エロ同人の売上で生計立ててる人間なんか簡単に死ぬな｡

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

同人やめたらバイトしる！

まあ、この問題誰が敵で誰が味方かはっきりしませんからね。
とりあえず噛み付ける仮想敵が欲しくなるのも無理はないかと

>>206
それはそうだけど(ｗ

松阪剛志の漫画に出てくる女の子はなかなか良いのだ。

このスレに蔓延している「フェミニストは全て敵だ、ゴルァ！」という
近視眼的な見方は、エロメディアを全て害悪と見なす規制推進派のそれと
同種である事に気付いた方がええで。

エロ漫画ファンにもロリ派やお姉さん派がいる様に（？）、フェミ二スト
にもラディカル派やリベラル派が存在する事実を知っておくれ。
参考コラム→　http://www.macska.org/emerging/00-palac.shtml

まぁ、こういった考え方は、ここ日本では非主流もしくは問題外とすら
されているけれど。田嶋某のクローン兵団ばかりが幅をきかせているから
ね･･･。

でさ。
揉めに揉めるであろう、秋の臨時国会のドサクサに紛れて改悪案を通す
といった、姑息なマネをする事が１００％間違いない規制推進派の動きを
阻止する為の手段を語り合うスレでしょ、ここ。
身内に噛み付く不毛な事は止めようや。

じょーほーじょーほー。

エロマンガ規制に躍起になって動いている中心人物は、男なり。
都の職員なり。

自由が嫌いなんがろ？！！！
ロボットになりたいんだろ？！！
奴隷を生み出し、奴隷になるため、手枷足枷を自分の心
に着けるが好きなんだろ？！！
児童ポルノ禁止法の推進派は。
なんでそこまで積極的に悪魔に魂を売りたいんだ？！！！！
自由とはそこまで価値の無いシロモノなのか？！！！！

「自由」ってのは、てめぇら社会的不適格者が
幼女でセンズリかく権利のことじゃねえってこった。

＞＞２１３
ブ〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜
（親指を下に下げて）
この偽善者があああああああああああああああああああああああああ
（ってゆうか悪人→演じているのは分かるが、これじゃあなぁ 〜）

８０１姉さんもかなり躍起になってますが何か

>>211
オレは都民だからそいつの名前を知る権利がある。
君には晒す義務がある。おせーて

http://s1p.net/aaxwqq 　　PC

http://s1p.net/diiopk 　　携帯

マンピ〜のＧスポ

　なんでも有りの掲示板
　小学生〜大人の出会い
　掲示板＆チャット
　Ｈな事話ししようよ！
　
　必ずお気に入り＆ブックマ-クへ
　お願いします完全無料男女

　皆さんで盛り上げてください

>>210
的確なフォローをいただきまして、ありがとうございます。
紹介してくださったサイトは、とても良いですね。
ttp://www.macska.org/emerging/index.html

野田が漫画家からの意見も聞くって話はどうなったの？
早くしないとあっちから断られちゃうんじゃないの？

>>215
推進か反対かどっち？

http://adults-toybox.kir.jp/index.html

「児童ポルノ法は合憲」＝ビデオ業者の上告棄却−最高裁

　児童ポルノのビデオテープを販売目的で所持していたとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反罪などに問われた大阪府藤井寺市、
遺跡発掘作業員呉服剛被告（５１）の上告審判決で、
最高裁第２小法廷（北川弘治裁判長）は１７日、同法の規定を合憲とした上で、
被告の上告を棄却した。これで懲役５月、執行猶予２年が確定する。
同法について最高裁が憲法判断を示したのは初めて。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000355-jij-soci

>>211 あなたの言っている人物って、ウサミのこと？

>>222
それは現行法に関して。
現行法に関しても問題はあると思うけどこれはこれで正当だと思う。

>>220
反対に決まってるだろ。
８０１同人誌も違法になるんだから。

>>225
ｵﾒﾃﾞﾃｪｰﾅ。
801は関係ないもーんとかいう連中がまだいるかもしれんのに。

>226
>215ではありませんが、801好きで反対派です。
801板の多くの人が反対派です。
性格に情報を把握してる人は皆反対派だと思います。
性格に情報を把握してない人でも、自分は無関係と勘違いしてるだけで、推進派はいないと思います。
自分は必死に反対してるつもりです。
周りに啓蒙活動してるし、夏コミのボランティアにも出るつもりです。

>>227
煽りなどに屈せず頑張ってくださいませ。
姉さま達が頑張っていらっしゃるのはちゃんと解ってますから。

>228
あ、煽りだったんですね。反応しちゃってｽﾏｿ。（ｗ

姉さま達が頑張っていらっしゃるのはちゃんと解ってますから。＞
ありがとうございます。
一緒にがんばりましょう。

日本中に大勢いる「８０１は関係無いと思っている人」に
『やおい同人誌も規制対象です』という情報をばら撒くのが、
今回のコミケチラシ作戦の最重要目的。

なんたって、日本全国の同人作家３５０００人に直送だ。
駅前で、関係の無い人間に「有事法制反対！」というチラシを
せいぜい１０万枚程度配布するのとはワケが違う。

コミケ後は、反対活動の規模や質が、現在とは全く異なるものになるだろう。

販売目的所持と単純所持は全く違うんだけど。

まあ、改悪案が通ったエロげー、漫画はもちろん同人誌も
単純所持禁止だからなぁ。
漫画や同人誌書いてる奴は原稿捨てなきゃ犯罪になるし
ひどいもんだよ。

ライトノベル板
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024651845/l50

ただし、少々荒れ気味

>>233
マルチポストは反感買うだけなんだが、それがわからん奴が
いろんな板で立てまくってるな…(；´Д`)

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024651845/l50

>>223
ウサミじゃないです。
サカイです。

>>236
サカイ何？

自民の勉強会の名簿に地元の議員がいたので「内容は一体どう言う物なの？｝
と言った無い様のメールを送って意見交換していたがいざ勉強会が始まった途端
全く返信してこなくなった・・・
やっぱこう言う連中は一度系列議員落すとか行動を示さなきゃ解らないのかね・・・

>>238
返信晒し、激しくキボンヌ…

本当なら見たい。

>>239-240
ちょっとそれはマズイよ。
相手の議員も公開しない事を前提に、意見交換してくれたんだろ？
まるで相手が気に入らなくなったので、今までの文通した手紙晒すつーのはマズイいんじゃないかな？
それにもしバレたら、逆恨みされて積極的な規制推進派になりかねない……(こっちの方がコワイ…)

>>238
その議員さんがどういう意見持っていたかは分からないけど、今までこっちの話を真摯に聞いてくれたんだろ？
信じてあげようよ。
しかし…どうも勉強会自体に緘口令が引かれてるみたいだね。
８月のコミケで妨害が入るとかいう噂（煽りかな？）もあったし、意外に推進派連中は追いつめられているのかもしれない。

>>意外に推進派連中は追いつめられているのかもしれない。
意外に、というか確実に、だな。


１０年前、「滅亡」しかかった我々だが、産業としての爆発的な成長と
コンピュータネットワークの発達によって、かつての栄光を取り戻し、
更には戦略的知能や武装手段までも手に入れた。

その間、どうだろう？エロマンガ抹殺を訴える団体は。
オウム真理教のおかげで、宗教団体だと言うだけで気味悪がられ、
更にはアニメ・漫画を見て育った世代が今まさにこの国の社会の支配者層
として入れ替わりつつある。

我々の敵はもはや衰弱死を待つのみである。
この戦いで引導を渡そうではないか。

http://www.hitoriasobi.com/erow/idol/index.html

この法案の真の恐ろしさが痛いほどよく解るよ…↓
本当に11月にはこんな世界になるのか？欝だ…
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/k-d-hide/moebito/omohu/020612.htm

>>242
だが黒幕はあの野中だからな…。
徹底的にやらないと。

≫２４１
＞８月のコミケで妨害が入るとかいう噂（煽りかな？）もあったし
妨害の話は俺もなんかで聞いたけど実際あの会場で１０万からの連中
相手に一体なにをやれるだろうかと一寸考える？

>>246
毒ガス

>246
十万からの人間、それ自体が凶器になる。
発煙筒と花火だけで千人単位の死者を出す大惨事にできる。
西に向かうエレベーターで将棋倒しが起きたらどうなるか、
想像してみ？

>>244
これ、どっかのスレに貼ってあったの見たわよ。

公安ならやるかもね。

「児童ポルノ規制法」の改正案・・・・マンセェェェ！！

自民党に集中投票を
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_32
森山眞弓に集中投票を
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_29
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_25
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_6
↑これを各地にコピペしてください

“ポリスによるコミケ妨害云々”については、煽り以外何者でもない
でしょ。煽りにしても稚拙過ぎるなぁ、ホント。悪評たらたらな今月号
のメガストアのコラムにも書かれていたね。全く、もう。
万引きをして刑務所に入れられるんじゃないかと、恐怖に慄く小学生
じゃあるまいし、もっと冷静になりましょうよ。
こんなアホウな煽りに踊らされるようじゃ、推進派の思う壺だよ・・・。

っつーか、ポリスより国税局を恐れた方が良いんでないの（苦笑）？
減税案が具体化しつつある中、少しでも税収を確保する為、マルサが
オタク・同人業界に目を向け始めたみたいという話をちらほら聞くし。
気ぃつけや〜、ブ●ッコリー＆と●のあな〜。

＞公安なら〜
未だに共産党や社民党の様なポンコツ政党を追い回している「スパイ
ごっこ組織」も、そんなに暇じゃないでしょう（笑）。

むしろ警戒すべきは右/左翼運動家でしょう。
９０年代以降、こいつらは金次第で何でもやる
愚連隊と化していますから。

＞２５３
ブロッ●リーは上場企業だけにヘタに摘発しずらいだろうが
と●は何故か未だに有限会社だからな〜
あれだけ店舗立ち上げてんのに良く資金が続くもんだといつも関心

ブ●ッコリー＆と●のあなって脱税してるのか？

表現の自由は犠牲にしてはならない！！！！

公務員はダニだからな。生き血を啜るプライドだけが異常に高い無能なダニ。
と○のあなも出版社も作者の生き血を啜るダニ。
見渡せば右も左もダニだらけ。
日本巨人を支えてきた労働者は生き血を啜られ手足は枯れ枝のようだ。
もう啜る相手はいない。「オーレーオレーオレー」海外巨人に
押しつぶされて日本巨人は死んじゃった。
ダニは死んだのも知らずに、ついには互いの血まで吸い始めた。

>>256
ブ●ッコリーは株式会社だから難しいけど、
と●のあなは有限会社だから、その気になれば比較的容易に…。

まぁ有限といえど、法人だからガサ入れがあったら一発でアウトだけど。
それよりも国税局が狙っているのは、サークルの脱税じゃないのか？

?

情報操作は
マスコミの既得特権。
２ちゃんは庶民が情報操作できるツールとして
の存在価値もあって、マスコミには邪魔な存在。

メディア規正法とかはそういう観点で見ような。

,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ )　|
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　＜　僕は夫馬ひろあきですから
　　　 　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .| 　

全ネット界公式認定ブサヨク・ランクイン
比ヤング

ペンクラブと日弁連って、まだこの法案には反対してるのかな？

３年前は反対してたように思うが。
朝日がへんな記事流したんで、まだ反対してるのかちょと不安。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025185120/l50

フェミファシ君は比ヤングなのですか？

>>219
もう意見聴取は始まっているらしい。
もっとも野田聖子個人レベルだが。
ジポネットのメンバーが結構、野田と意見交換しているらしく、感触はなかなかイイらしい。

で状況をまとめると
・３年前は読者側の声がほとんど届かない反面、フェミファシスト達の意見ばかり来たので、「絵」の規制という発想がでてきた。
・現在は読者側の意見も相当数きているので、ある程度客観的に見られる立場になった様子。
・議員しては真摯に現実の子供の人権の保護を第一に考えているようだ。
・ただ３年前と違い議員側が、近年激しいネットの発達ぶりや、目まぐるしい海外の動向にイマイチついていけないようで、さかんに意見・情報提供を求めている。
・したがってこちらとしては、アメリカ最高裁判決の全訳文や、立法理念と実際の運用との乖離した状況などの資料を提供すると同時に、代替案の提示などの積極的な意見・提言をしていくべき。

ま、こんなところ。

>>267
＞感触はなかなかイイらしい。
全部全部情報操作の一環だという可能性も十二分に考えられるので、
警戒は維持するべきだと思われ。

規制反対派の武装解除を狙って「規制はしない」とデマ発信をして、
その隙に急襲するのは政府与党のお家芸。

個人情報保護法も、政府のデマ発信による情報操作で反対活動を遅らせて、
審議入りさせたという事実がある。

>全部全部情報操作の一環だという可能性も十二分に考えられるので、
>警戒は維持するべきだと思われ。

確かにその可能性は否定できないよな。
今後は警戒ゆるめずに超党派的に情報戦略を進めていって、フェミファシスト達の矛盾を天下にさらけ出させるのがイイと思う。
結局、連中の主張はただのワガママだからな。
ただ道徳ぶったジジイ議員は特に注意が必要だろう。ワガママな上に実力者というシャレにならない連中だしな。

むしろより反対活動を活発にさせ、かつ引き締めを計るのが大事だと思うよ。
もしかしたら署名運動の事を知っていて、矛先を鈍らせるための戦略かもしれないし。

ここは手を緩めず、徹底的にやるべき。

しかし、自国民にここまで信用されない与党ってのも世界的に
珍しいんじゃないかと小一時間(略)

…まあ、オレも信用してないけどさ

>>270
他板のスレにも、情報操作の危険性および確実性を流布した方がいいな。
本質的にこの戦いが情報戦である以上、対策を取るのは必須。

個人情報保護法に関するデマ情報発信による情報操作もセットで書いて、
自民党ファシズム議員の卑劣な情報戦略をアピール。

個人情報保護法だけでなく、郵政民営化や青環法、ちょっと昔の話では
通信傍受法（盗聴法）のときも、一つの例外も無くデマ情報を発信し、
反対勢力を沈静化、そして急襲という手段をとっているのがこの国の政治家。

郵政民営化は、自民党が自民党郵政族を騙してたわけだから、ちょっと状況が
違うかもしれないが…。

>>271
信用されてない与党は東南アジアを中心に、沢山あるよ。
でも、そんな社会にもかかわらず、暴動が起こっていないのは日本だけ。

http://www.amezor.to/main/020413224948.html

俺も野田聖子から同じ中身の返事が来たけどね。
このスレの住人で、メールや手紙を出してない人は結構いたりする？
もし良かったら、出してくれると有り難いのだが…

児童買春等対策特別委員会の各議員
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html

…あの。
皆さん、勘違いしているみたいですが、
１；まだ、改正案は提出されていない。
２；森山真弓議員は、今までの歴代法務大臣に比べ決して劣る政治家ではない。
むしろ歴代法務大臣に比べると、リベラルである。
３；現行の児童買春児童ポルノ法は、森山議員が一人で作ったわけではない。
４；森山真弓大臣は、法律家であるから、法律論において共通基盤があるという
意味で、対話可能な議員の一人である。

と、私は考えます。
個人叩きに問題を摩り替えるのは、まるっきり問題の本質と無関係なばかりか、
全然違う方向へ議論を誘導することになりますので、やめて下さいな。

児童ポルノ法改定に関する論議・その９　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/l50

【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025225425/l50

お前らが市ねばすむはなしじゃーん。
なーんちゃって、がははははは。

むっしゅむらむら〜。
どひゃひゃひゃひゃひゃ。

規制推進派議員によるデマ発信情報操作が
いよいよ始まったのかも…。

「規制するぞ！」
↓
反対活動激化
↓
緘口令
↓
（個人的発言によって）「規制はしない」
↓
反対活動鎮静化
↓
水面下で、「規制する法案」を作成
↓
上程、審議入り
↓
反対活動の再構築が間に合わず、可決
↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

政府与党お得意の情報操作。
個人情報保護法も、これと全く同じ方法によって審議入りさせたらしい…。
警戒を怠るな！！

>275
工作員現る、と。
それにしては判りやすいな。(藁

１について
　といいつつ着着準備中かもね。
　よしんば何も手を付けてないにしても、こういう連中が
　いる限り常に今回のような事態は起こり得る。
　大体、今回の事態も十年前の延長。
２について
　　具体例がなんもないな。
３について
　この法案のどこが”リヴェラル”なんだ。
　歴代中最悪かもしれんぞ。
４について
　同じような思考を持つ者が集まって法案を作り上げた。
　森山はその代表みたいな者。
　一応森山とは言ってるが、そういう集団の事も含んでる。
　で、対話可能ならここまで偏った法案にはならないと思うが。

さらに追記すると、森山、統一だそうだからな。
組閣の時点からかなり問題があったように思うぞ。
内閣改造で是非とも刷新して欲しいとこだ。

>279
結局、十一月が何事もなく終わるまでは気を抜くな、
という事ですな。
あるいは、暴走フェミニストが完全解体されるまで、かな。

>>280

>>275は、VOTEでの鎌やんの書き込みのコピペ。
VOTEが無意味な森山叩きのオンパレードになる事を
危惧したのではないかと思われる。

２ちゃんでは現法相＝統一の関係性があるかのようなカキコが頻出してますが、
既にこの件はジポネットで否定されています。

>>280
１１月改正ってなってるけど、どう考えても間に合わないっぽい…。
有事法案とか個人情報保護法案とか沢山あるし。

臨時国会前に法案が出て、とりあえず委員会に送るだけ送って、
実際の決戦時期は来年の通常国会という説が有力。

我々に時間が与えられた恰好になるが、それは規制推進派にも同じ事で、
情報操作にかけられる時間も増える。したがってこちらも決して手を緩めずに
ひたすら反対活動の拡大に努めなければならない。

>>281
森山を叩いたところで、他に替え玉は何人もいるわけで…。
そう言う意味での警戒でわ？

秋の臨時国会で、あっさり改正されたりしてな(w

児童買春等対策特別委員会の公明党の議員に
メールを送った所、架空の絵を規制する改正案については
強い危惧を感じていると返信が帰ってきた。
とりあえず、与党の中でも公明党は味方に引き込めないかな？

>>284
沢たまきにプレイガールが児童ポルノになるのかどうか聞いてごらん。

>>282
え？　ジポネットのどこで？　

とりあえず、このリストの議員さんへアプローチするのが優先事項と思われ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html

今頃気づきましたが、

「児童買春等対策特別委員会」＠与党の副委員長は
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
鈴木ﾑﾈｵに、国の税金で「サハリン買春接待」させてもらった
岩　倉　博　文　議員なのね　ヽ(´ー｀)/　
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu42/sin/iwakura-hi.html

「サハリン買春接待」問題↓　
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=3932

>>280
＞結局、十一月が何事もなく終わるまでは気を抜くな、
＞という事ですな。
＞あるいは、暴走フェミニストが完全解体されるまで、かな。
後者の方が濃厚よね。
それに「青少年有害社会環境対策基本法案」も完全撤退じゃないわけだし。

>>277-278
黙れ、この異常者！
とマジレス。

>>288
委員会内部に天誅を下すべき輩がいたとは。

>>289
天誅はどうでもいいですが、国費で買春した人が、いったいどういう
買春論議をしているのか、とても気になるのでつ　ヽ(´ー｀)/

>>290
成人は良いけど未成年はダメとか、その程度では？
ロシアって買春は合法？

>>291
日本では、売春防止法により、売春を斡旋したものは、刑罰の対象になります。
２年以下の懲役刑です。
「売春を斡旋した者」には、売春した者も含みます。
http://www.tuat.ac.jp/~jaes/envres-j/laws/a956118.html#Article0003

誤　売春した者→　正　売春させた者

因みに国費で買春した場合、横領罪で、５年以下の懲役です。
http://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm#2-38-ouryou

>>294
でも議員とかの場合は保釈金積まれて
ホイホイと釈放されるのがオチでしょうね。

>>295
それ以前に、立件になりません。
サハリン買春斡旋したムネオも、サハリン買春した岩倉博文も、
起訴も立件もされていません。

ついでに言うと、現在ムネオは、やまりん問題で逮捕令状が出ていますが
不逮捕特権という「慣例」を使って、逮捕すらされていません。
９４年に防衛庁汚職事件で、一審有罪になった中村喜四郎（自民)は、
逮捕もされず国会議員しています。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/ksd/osyoku.html

訂正。中村喜四郎（自民)は、ゼネコン汚職でした。

保釈金払って釈放されても裁判はするんだから問題ないだろ。
別に金の力にモノをいわせて罪をもみ消したわけじゃないんだから。
不逮捕特権だってちゃんと存在理由があるんだから逮捕されてないことを
批判するのは違うだろ。
それに不逮捕特権があるのは会期中だけで永遠に逮捕できないわけでもなし。

>>298
だから、サハリン買春は、売春斡旋も、横領も、起訴すらされてないです。

でもって、児童買春罪の懲役と、売春斡旋の懲役は、ともに３年以下です。
そして、岩倉博文は、与党の児童買春対策特別委員会の、副委員長です。

１；法策定者が、関連法を逸脱した行為をしている
２；与党は、関連法逸脱者を、関連法立法の委員会の、副委員長にしている

売春防止法は合理性の乏しい刑法だと私は個人的に考えますが、
「規制派」の人々は、このこと（立法の副委員長が、関連法の逸脱者であること）
を、問題にするべきじゃないかな。

間違えた。売春斡旋は２年以下の懲役だから、児童買春罪より１年
懲役が少ないや…

age

犯人達に死刑を！！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【大阪で２年間に数百人を強姦した凶悪犯たちの残虐な犯行・顔写真】

http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/27/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/list_index4.html
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023026334

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

強姦を楽しげに描いたエロ漫画が氾濫した結果が、これ。
「女も本当は喜んでる」とかな。

虚構と現実の区別がつかない人がまた一人。

フィクションを楽しめない人が亡ぶまでの辛抱か。

いいかどうかは別にして、フェミファシスト森山もこんなこと言ってる。

http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html
>親御さんや地域の人たちは、もっと積極的に声を出していかなくてはならない。
>俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、スポンサーの不買運動をするとか、
>国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、
>今すぐ始めたいものです。自民党として党員の皆さんが力を合わせて
>やってみたらどうでしょうか。

現在、エロ同人板の児ポ禁スレッドが荒廃しております。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1024654078/
ちゃんと話のできる方、助け舟を出していただければと。

>>305
最近、なかなか頭の良い煽りが増えてきました。
彼等は一見反対派のように装い、「不適当な発言」を
繰り返してレスを誘い、不毛な喧嘩を引き起こすことを目的とする
「反規制反対派」と呼ばれる人達です。

一般的な煽り・荒らしと同様に「無視」で対応お願いします。
反論した貴方は負けです。
彼等に反応すればするほど、私達の活動は後退します。

>>306
それで？

賛成してる奴って統一教会の信者？

あのぅ，今さらこの件に関してくわしく調べようと思ってるんですが，教えて下さい。
児ポ禁改悪の根拠って大きく分けて2つの点に集約されていると思うんです。

ひとつは，テコ入れの基準が曖昧であるという事。そこから派生して漫画その他の日本文化の衰退やら，思想統制とか。
ふたつ目にはポルノ規制を厳しくする事に対する批判。ポルノ規制が厳しくなると逆に性犯罪が増えるとか。

で，このポルノ規制が厳しくなると逆に性犯罪が増えるってのなんですが，
よく旧西ドイツやスウェーデンの例が説明されてますけど，
旧西ドイツやスウェーデンのそういうデータってどこにあるんですか?
ネットで調べる限り，誰もその事に答えられていない気がするんですが。

>>308
それと矯風会

＞３０９
あと単純所持罪（実写も含む）は別件逮捕のためにあるような法律だよ。

ああヤベ，『改悪である根拠』の間違いですな。
なんか全体的に日本語おかしいし。

>>309
あと、今回の見直しにフィクション規制・単純所持罰則化が盛り込まれる
ことでで「現実の児童の権利の保護」という法律の本来の目的が抹殺さ
れてしまうという危険性が大きい、という理由もあります。

そのような理由で、このヤバさを感じ取ってくれる子どもたちも実はいた
りします。

あーあ、うちの子の漫画大量に捨てなきゃならんわ。
泣き叫んで恨まれるだろうな。でも、持ってたらﾀｲｰﾎだしな

>309
その前に、規制賛成派に
「ポルノその他を規制したら社会が良くなる」
という確実かつ説得力ある根拠を示してもらうのが筋では？

で、そこら辺問い詰めたら、聞く耳持たなかったというのが
賛成派の態度だったと思うが。

女権の拡大に児童保護を悪用していることがこの問題の基本。

>>305
今見たけど、反論するのに骨折れそうだわ。
まあ、後で爆弾落としてみるけど。

この法律が施行されて結構な数の人が逮捕されて犯罪発生率が上がって、
「日本も犯罪大国の仲間入り」とかニュースでしたり顔で言われるんでしょうか。
なんじゃそりゃ。

皆様レスありがとうございまふ。
>>315
確かにそれは筋なんでしょうけど，
否定側として意見を述べる場合は，やはりその意見にも根拠が必要かと。
要するにポルノ規制と性犯罪発生率とは何の関係もない，もしくは
ポルノ規制強化によって性犯罪が増えたというデータが必要じゃないかと思うワケです。

という事で，児ポ禁反対サイトとかhakusyo1.moj.go.jpなんかを使って
データを探しているんですが，上手い事見つかりません。どなたか調べた方はいないんでしょうか?

あんまり関係ないですけど，児ポ禁反対運動を募るサイトが
こういうデータも無しにもっともらしい事を言っているのはどうかと思うんですが。
『旧西ドイツやスウェーデンの例があります』って，本当にあるのかよと疑いたくなります。

>>319
でもこっちにとっちゃ冤罪みたいなもんだからなぁ

>>319
確かにポルノを制限すると性犯罪が増えるという主張は疑問が。
ちゃんと調査なり実験がされたという話は聞きませんし。
今現在は、
ポルノの有無によって性犯罪の数がどうなるかは「わからない」
というのが科学的で誠実な態度だとは思います。

にしても各板の児ポ禁スレッドに変なコピペの嵐が。

運動を募るって，また狂った日本語使ってんな。疲れてるかな。

番組のスポンサー不買運動は法務大臣推奨
投稿者: yamama2001jp 2002/ 6/29 17:48
メッセージ: 801 / 814

森山法務大臣も次のように俗悪番組のスポンサーの不買運動をおすすめして
いらっしゃいます。

>俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、
>スポンサーの不買運動をするとか、
>国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、
>今すぐ始めたいものです。
（http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html より引用）

もちろん企業が民事裁判を起こすことは可能でしょうが、
今回の件は公益性、真実性ともにある話なので、
訴えが認められる可能性はほぼないでしょう。
それ以前に、企業にとって大きなイメージダウンになるため、
ありえない話ですね。

自由は犠牲にしてはならない。
こればっかりは、雨が降ろうが、槍が降ろうが、死んでも
守らなければならない。

>>305
児童買春児童ポルノ法には、必然的に電波ﾕﾝﾕﾝな人を呼び寄せる
効力がありまして…　(;´Д｀)

なにしろ「児童」で「ポルノ」ですから、その語感だけで逝ってしまう人は
けっこういます…

>>325
ここで、ﾕﾝﾕﾝﾊｯｹｿしますた(；´Д`)

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/357-

>>326
「バカ論理だけで走る極右が！」
…ごめん。

他人を強制する者は右も左も精神構造は変わらないよ。

実際右も左も敵に回してるんだよな。。

各板にコピペしまくってる奴のいるスレ

ﾒﾃﾞｨｱ規制3点ｾｯﾄ(個人情報･人権委･青少年)賛成者2→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/

今のところVOTEに大きな動きは出てないけど。

>>328-329
それはわかってる。

「旧来の狂った電波ﾕﾝﾕﾝな価値観にしがみついて（あるいは洗脳されて）規制を唱えるということ自体、
ヨーロッパなどの極右と何の変わりもない」というのが私の考えだし。

右とか左とかって、冷戦当時の２０世紀的イデオロギーなわけでして。
二十一世紀の今にもなって、右とか左とか言っている時点で
「俺は政治が分からない」といっているのと等しい。

自民党が共産党等よりも遥かに共産主義・社会主義化している現状を見てそう思う。

そうなのか・・・

自社さ政権の時に森山と辻元と堂本が仲良く児童ポルノ法を作ったのだから
その時点で素性は割れていたはず。

このスレに「フェミファシスト」君は来ないかな、わくわく。

>>332
結局、自民党が時代に対応できなくて自己権力保持に走ってるんだよな。
だから旧ソ連みたいな発想しか出てこない。
もうジジイに政治の主導権握らせるなって事。

いい言葉ﾊｹｰﾝ。

「平和は尊いものです。しかし自由はもっと尊いのです。
奴隷としての平和よりも、混乱の中の自由の方が、私ははるかに人間的であると信じます！」

byマーガレット・ヒルダ・サッチャー

>>337
サッチャーは、保守党政権維持のために、めいっぱいメディア操作を
しようとした人だから、ある程度政治文脈を考慮する必要がある。

とはいえ、イギリスは、「自由」を美徳とする伝統のある国だから、
ゴリゴリの保守層も「自由」を美徳とする。
日本では、福沢諭吉、吉野作造以来の啓蒙思想家の伝統が、
「自由」の美徳を推奨し、官僚や御用学者がそれを貶す、という、
イギリスとは逆の位相になっています。

>女性の性の商品化は許さない
これよくフェミが口にする台詞だけど
本人が商品化したいと考えている、風俗嬢個人の権利はどうなるんだろう。

それとも成人であっても、性の自己決定権は無いのか。

日本女は児童ポルノ法で定義されている、児童並の判断力という事ですか。


ってフェミの方に質問した事あるけど返答が返って来た事がない。
やっぱ答えられないだろうな。。

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ )　|
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　＜　僕は屁ヤングですから
　　　 　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .| 　

>>319
現行法が暴力団に資金源を提供している事は根拠にならないかな？

西村里香などのイメージビデオまがいの代物をダビングした粗悪品が、裏
ビデオ屋で、高価にもかかわらず飛ぶように売れている皮肉な現実をみれば、
改悪案が経済的側面からも危険である事（闇社会経済は年間数百億にのぼ
るといった試算が近年報道されていた筈）が想像つくと思うのだが。
・・・ダメ？説得力無い？

>>326
わははははは！いや、酷いね。ここ↓
http://pinktower.com/natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/357-
生理的言語に支配された情動的カキコばかりで、動物園のサル山状態だ（笑）

改悪案が国会通過した場合、絵心がある人間がいつでも「売人」に
なれる訳だから、ヘタレ絵描きにも一発当てられるチャンスが！

なんて煽ってみたり。・・・・スミマセン。

・・・うーん。
今さっき、このスレを全部読み直したのだが・・・。
＞340のリンク先を「サル山状態」と書いておいて何だが、ここもかなーり
負けず劣らずヤバイ状態になってるな。
>>334、>>335、>>340とか、スレ汚しは勘弁してホスィって、オレモカー。

>>343
まぁそりゃ>325の言う通りだと思うが？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025411229/

>>343
334がなぜ？

http://js-web.cside.com/index.html

>>343
最近、閑古鳥鳴いてるからね、ここ…。
規制ﾏﾝｾｰスレは中身が論外だけど。
感情論と著作権問題と児童保護の問題ごちゃごちゃにしてるし…もうだめぼ。

しかしエロゲー業界板では久々に熱い議論が交わされていて、キモチヨカッタYO！
規制賛成派が論破されたんでさ。

>>348
>感情論と著作権問題と児童保護の問題ごちゃごちゃにしてるし…もうだめぼ。

ごちゃごちゃにしない限り、
賛成意見に勢いを持たす事ができないだろうからな。
賛成派が個別に感情論・著作権問題・児童保護を語ってきた場合
各個撃破されるのは目に見えている。

感情論…感情論だけで刑法を作るのは絶対に無理

著作権問題…そもそも児童ポルノ法改正とは関係が無い

児童保護…18歳未満に見えるキャラクターの性描写は、
児童に対する性犯罪を増加させる明らかな要因となっているのか？
↑これは賛成派が証明する事だが、今までそれをしてきた賛成派は皆無

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025535348/l50

ほい。うーん、絶望的。

>>350

どうせ違憲判決が出る

偽善人権ファシズムは続くよどこまでも。

知らなかったがアメリカって、子供でも
ハードコアでなければ実写OKらしいね。
ただのヌードならいいらしい。

>>353
ババァ団体はハミルトンも取り締まれとやかましいです。

>>350
俺も違憲判決がでる可能性は高いと思う。
誰一人被害者がいないのにﾀｲ−ﾎというのは、いわば思想の規制にあたる。
しかも芸術かどうかを国家が規定するなんてナンセンスもいい所だ。
ここはアメリカの良心を信じたいね。

にしてもアメリカにも「OTAKU」がいるはずだが。
その人たちは何も活動してないのかなあ。

>>356
ほとんどの人が比較的手軽に拳銃を手に入れられる国で
政治的運動するのって勇気がいりそうだよね…。

>>350
ってかその法案に書かれている漫画や映画の話は全部実写前提の話。
現実の人間から離れすぎている絵ばかりの業界には関係の無い法案だ

金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した主な日本の各界人士は次の通り。
土井たか子・社民党党首、伊藤茂・社民党幹事長、
野中広務・自民党幹事長代理、中山太郎・自民党外交調査会会長、
林義郎・元蔵相、堂本暁子・新党さきがけ議員団座長、
鳩山由紀夫・民主党幹事長、石井一・新進党幹事長代理、
久保亘・民主改革連合最高顧問、矢田部理・新社会党委員長、谷洋一、
久野統一郎、馳浩、上原康助、大脇雅子、田英夫、清水澄子、中西績介、

議員板よりコピペ。おりますな、やっぱり。

>>358
いわゆる写実的な絵が規制対象なのかな？
それとも、現実の児童をモデルに使った場合？
その両方？

両方です。

>>361
確かサイバーポルノ条約だっけ？
あれと同じ内容って事かな。

つまりパワーパフガールズのような絵で描いても
ひっかからんと？

201 ：名無しさん＠ピンキー ：02/06/21 15:59
禁酒法が出来てそれまで酒を飲んだ事のない連中まで酒を飲み始めましたとさ。
アキメクラのフェミにこの話をしても理解不能だろうね。


202 ：八的 ◆8s/AMI/w ：02/06/21 17:55
フェミニズムを単に「抑圧的思想」ととらえ、それを弾圧すること。
性的なマンガを単に「性攻撃者の欲望」ととらえ、それを弾圧すること。
両者は同じエンジンで駆動しているとお考えください。

なんでもかんでも教条的な言説と受け取り、自分と違う信条を持つ他者を概念として単純化し、それを叩く行為。
他者の人間性を軽視する行為。
規制推進派、反対派の双方にそれがあるのは、非常に残念であると言わざるを得ない。


やたらと寛容な八的さんへ

これは戦いではないのですか？

>>364
フェミニスト全体から「ポルノ擁護派」を分離させようとしてるからだと思われ。

>>321
> 確かにポルノを制限すると性犯罪が増えるという主張は疑問が。
> ちゃんと調査なり実験がされたという話は聞きませんし。

青少年健全育成条例って、壮大な実験があるじゃん。
少年犯罪などの統計データと比較すると良い結果につながってません。

> ポルノの有無によって性犯罪の数がどうなるかは「わからない」
> というのが科学的で誠実な態度だとは思います。

こっちはお国柄の比較によって、性的な抑圧が強い国ほど性犯罪の発生
率が高い、というデータがあると思うけど。そういう話を無視して「判
らない」と決め付けるのは科学的で誠実とは思いません。:-p

>>366
>そういう話を無視して「判らない」と決め付けるのは科学的で誠実とは思いません。:-p
それらは「傾向」なのであって、因果関係の証明とは別物では。
科学的で誠実だからこそ「関係ある」と「決めつけない」んじゃないの？

>>366

> 青少年健全育成条例って、壮大な実験があるじゃん。

その実験は失敗です

>>364
八的さんの主張は正しい。
「児童の人権」に、「規制賛成派」と、「規制反対派」のどちらがより寄与するか
のこれは「競争」である。

自分と違う信条をいたずらにこき下ろすのは、単に幼稚な振舞いであり、
第三者から見ると、よりバカが沢山いる、と見なされるにすぎない。

>>350なんだけど
＞　今回可決された法案は、より定義を狭め、本物の児童ポルノ画像と
＞「見分けがつかない」コンピューター画像のみを禁止している
＞また、思春期前の少年少女を扱った視覚的なポルノで、
＞最高裁が定義する「猥褻」の範疇に当てはまるものについては、
＞線描画、漫画、絵画、彫刻を含め、その一切を禁じている。
前段で本物の児童ポルノと見分けがつかないコンピューター画像のみを
禁止するっていうのは「本物の写真っぽいけど作り物です」って言い訳を
禁止するためでしょ？
つまり普通のアニメ絵は禁止されないと。
それなのに後段で漫画等一切を禁止してる、ってなんか前段と後段が矛盾してない？
どういうふうに理解したらいいの？
訳が変だとか記者が良く分かってないとかそういうことはないの？

社会が科学的で誠実なものだけを法律にしているなら
このポルノ法のような問題はないのだけど

紙に書いた落書きを児童ポルノだと言う規制推進派のほうが
既に科学的どころの話じゃないのだから
全く、議会でのパワーバランスの勝負だと思うよ。。

モテないやつ(含むｦﾚ)がエロ絵で自宅でオナってるのくらい大目に見てやれと
思うけどねぇ。。。完全に禁止したら暴走パワーがモノホンの異性に
向かうしこれ以上キビシクしたら国民の大多数が犯罪者という異常事態になる。。

うわべだけの正義をきどる不正の蔓延るキボーのない世の中で、
小市民ばかり叩く社会をつくっておいて
何が正しいっつーのかな。。欺瞞だらけだよ。。

>>370
写実派の達人が、児童ポルノの絵を描いたとする。
アニメ絵とは違い、実写に近い写実的な絵は
モデルがいる場合と空想で描いた場合の「見分けがつかない」可能性がある。
だから、空想でも写実的な絵は駄目だよ。

…って事じゃないのかな。

さんざん既出だろうけど､フェミニストが問題なのじゃなくて､
自分の気に入らないものを規制するためにフェミニズムを利用する輩がまずい｡
そう言うことなんだろうな｡
だからこの法案に反対するに当たってフェミニストを叩くのは筋違いだという事か?>>369

それにしてもフェミニストでポルノ容認してる奇特な人はいるんだろうか｡

>>372
つまりアニメっぽいのは全然問題ないということだよね？
他の板の児童ポルノのスレも２〜３掛け持ちしてるんだけど
じゃあ結構勘違いして議論してる人が多くない？
この法律と同じのが日本でもできたらアニメが無くなるとか言ってる人が
結構いるんだけど。

>>374
この部分が肝だね。

>今回可決された法案は、より定義を狭め、本物の児童ポルノ画像と
>「見分けがつかない」コンピューター画像のみを禁止している

逆に言うと、「見分けのつく」コンピューター画像は
禁止されないって事だから。
ポリゴンのエロ画像とか(w

フェミニストがみんなポルノに反対しているわけではないよ。
>>373みたいな人には、たとえばやおい漫画や小説など、女性向ポルノについて考えてみてほしい。
女性のセックスを売り物にするのはけしからんと考える人達もいるけど
男性向けポルノがあるなら女性向けポルノがあっても良いじゃないという考えの人達もいる。
潜在的な味方がいるかも知れないフェミニスト達を
全員敵にまわすようなことはするべきじゃないと思うけど。

>>376
じゃあ、日本にはいわゆる「真のフェミニスト」はどのぐらいの割合いるのよ？
という話になるかも。

真のフェミニスト＝ここでは「潜在的な味方がいるかも知れないフェミニスト達」

>>377
実はけっこういるのだが（ありていに云って、コミケに行っているフェミニスト
全部）、ここでフェミニズムをこき下ろす考えなしがいると、少しずつ味方は
減っていくし、見方のフェミニストが名乗りを上げるチャンスも確実に減っていく。

考えなしにフェミニズムをこき下ろすのは、考えなしに宣戦布告しまくって
四方八方敵だらけにするのと同じ。

フェミニズムと児童ポルノ問題は切り離して考えれ >> ALL
規制推進派対反対派。
他人の権利の迫害者対
表現の自由、権利の自由、内心の自由の信仰者の争いだろ。

>>350
リンク先のwiredの記事を読む限りは、線描画、漫画、絵画、彫刻も規制対象だね。
鍵は「思春期前」、「猥褻」。
でもみなさん、とりあえずは冷静に。
法案自体を読んでからということで。

>>356
そうか。海外のotakuを味方につけて内外から同時に攻めればいいんじゃねーの?
あと皇太子とか。

>>376
> 男性向けポルノがあるなら女性向けポルノがあっても良いじゃないという考えの人達もいる。
今は本屋に行けば、女性向もいくらでもあるな

>>381
誰か英語が書ける人間を呼んできて、１ページくらいで
問題点をコンパクトにまとめた文章を書いてくれないかな？
あとはそれをＨＴＭＬ化してＷｅｂに載せて、ＵＲＬを
ＯＴＡＫＵ系サイトで紹介。

日本が陥落することは、世界中の「ＯＴＡＫＵ」にとって
聖地を邪宗に奪われたのに等しいから、必ず反応があるかと。

いずれにせよ「知ってもらう」事は絶対に必要だと思う。


原文をオマエが書けといわれれば書くが、翻訳が他力本願になるのはスマソ。

>>383
書け。

>>376,>>378
なるほど､801系の人にもフェミニストの方が居るということですか｡
確かにアレは女性向けのポルノですからね｡
ポルノが嫌いな人は↑みたいな思考の人が居る､ということを理解していないのでしょうか､
どうも男性向けばかり叩いているような気がします｡
それと､別に漏れはフェミニストが嫌いだ､というわけではないですよ｡
規制推進派の人たちのように､女性の権利云々を笠に着て意見してるようなのが嫌いなだけで｡

>>350
この記事には、こうも記してあるよ。
http//ime.nu/www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020701206.html　
“一部の保守的な活動家は、ポルノ業者たちが、訴追を免れるために、
子どもの実際の画像に手を加えてコンピューター・グラフィックのように
見せかけると批判している。事実、検察当局によると、4月に最高裁が最初の
バーチャル児童ポルノ禁止法は憲法違反だという判決を下して以来、自分の
ハードディスク上で見つかった児童ポルノ画像は作り物だと主張する被告が
急増しているという。”
　
　向こうの犯罪者の図々しさは賞賛ものだな、全く･･･。国民性が良く出てる。
　で、ここからがポイント。

“新法案では、そうした場合、画像が作り物であることを立証する責任が
被告に課せられる。画像が現実の子どものものであることを検察当局が立証
するのでなく、被告本人が自らの主張の正当性を立証するのだ。”

つまり立証できれば罪に問えないという事。
ＣＧの製作作業を初期段階から全て記録、保存していれば済む事だよ、
単純な話。

こんな馬鹿馬鹿しい法律に賛成した人間達は、その「良識」とやらが、結果
として、児童ポルノ問題の深刻さを矮小化している事に気づけよなぁ・・・。
児童ポルノとしてネットで流通しているハードコア画像の多くが、家庭内
虐待の記録でもある残酷な現実に目を背けているんだよ、こいつらは（怒）。

これは、この国でも言える事（激怒）。
本気でこの問題に取り組む気があれば、児ポ法などという欠陥だらけの
法を作るよりも先に、児童保護施設の増設、関係職員への教育の徹底化、
里親制度の充実などやるべき事はあった筈なのに。

>>364
そんなあなたに質問したい。

�@「アキメクラ」などという言葉を使う＞201のカキコと、＞202のカキコの
内容、どちらがマトモと感じています？
�A児童ポルノ法の問題を、フェミニストVSアンチ・フェミニストなどと
いう短絡的な構図で見ていませんか？
�B「敵」の側には、家長権の復活を声高に叫んでいる様な、戦前の生き残り
みたいな自民党保守派もいる事実をどう思っていますか？

精神への影響云々とフェミニズムに関する話は無限ループの様相。

>>381
海外のOTAKUたちが集まるBBSみたいのは無いんですかねえ。
http://messages.yahoo.com/yahoo/Entertainment___Arts/Comics_and_Animation/index.html
一応yahoo.com掲示板の漫画アニメカテゴリですが、
あまり人がいないようです。

連続カキコ失礼。

>>373
リベラルな考えを持ったフェミニストもいます。
あと、そういった人々を奇特だと決め付けるのは、自ら偏狭な人間で
あると宣言する様なものなので止めた方が良いかと。
それじゃ、敵側の「エロ漫画ファン＝性犯罪者予備軍」と主張している
人間と変わりませんよ〜。
とりあえず、このサイトを読んでみてくださいな。
　
　ttp://www.macska.org/emerging/00-palac.shtml

っつーか、このサイトは>>210で紹介済み。もうちょっと、レスの流れを
読んで下され。

>386
>つまり立証できれば罪に問えないという事。
>ＣＧの製作作業を初期段階から全て記録、保存していれば済む事だよ、
>単純な話。

つまり単なるコレクターに助かる余地は無いわけだ。

なるへそなるへそ。。。ここまでをまとめて今後の議論の助けにしよう。
児童ポルノ法は今、改正されて絵が規制されようとしている。
そして児童ポルノ法に反対する人々も沢山ある。
そしてそういうやつらは口では表現の自由とかなんかカッコ良いこと言ってるけど
実際には単なるロリコンでロリで抜きたいだけであって
自分らのダイ好きなロリ少女を滅亡させようとしている森山を憎んでいる…ということか。

>>391
それにしても稚拙なカキコざますわねー。育ちの悪さが文体から滲み出ているざーます、オホホホ（はぁと）。

と、しょーもない煽りに反応してみるテスト。

>>391
こうまでしてロリコンという存在を貶めなければならない
彼の心情を察すると、あまりにも不憫で落涙を禁じえません。

>>393
多分彼もロリヲタという罠。

>389
今回の事に限っては、
暴走フェミニストの行動を抑え込めない限り、
そのリベラルなフェミニストの存在は無いも同然といえると
思うが。時間も無いし。

リベラルフェミニストが主流にならない限り、
全体として敵対せざるをえないと思う。

なんか、リベラル派の存在が暴走派の存在の免罪符にも
なってないか？

>391
そうはいっても規制派も児童を守るとか言って、その実、
オタクやロリコンを嫌ってるだけだしなぁ。
変なお題目をつけるから、こちらも”表現の自由”とか
持ち出さないといけないだけ。
本当は抜群に格好悪いんだよ、こんな言葉持ち出すの。
愛が全てだ！と叫ぶぐらい。(藁

というかネタだろ、これ。

>>395
> というかネタだろ、これ。

各地にコピペされてますので。

>>395
「暴走フェミニスト」という、漠然とした仮想敵を作るのはいかがなものか　(;´Д｀)

仮にその言葉を流用するとして、「暴走フェミニスト」を止められるのは
「リベラルフェミニスト」だけです。政治的には。

オタクにはオタクの歴史があるように、フェミニズムにはフェミニズムの歴史が
あるのです。
外部から
「電波なオタクは、子供への性犯罪など、リアル人権侵害をしている。
電波なオタクの行動を抑えこまない限り、理性的なオタクの存在は
無いも同然だ。時間も無いし」
という理由で、「オタク糾弾」されることが、この運動にとって、
何かよい結果をもたらすと思いますか？
もたらしませんよね？
対話できる、共感可能な、ある程度立場の違う、広い層に対して、道理を
淡々と述べることが、実は一番の近道です。

あげつらうことのできる敵を想定するのは、問題を私たちにとって不利にします。

>>389
すいません、>>385の書き込み読んで貰えてます？
リベラルな考えを持ったフェミニストの方たちが居るというのを理解した上でこういう書き込みもしたというのに､
そこも見ないで>>737の書き込みだけを見て偏狭だとかいわれるのは正直心外なんですけど｡
あと｢奇特｣という言葉が悪かったのかもしれませんが､少し軽口っぽく行っただけのつもりで､特に
フェミニストの方を罵る意味で使ったわけではないんですけど｡
こういう場所でふざけた書き込みをするな、というのなら謝ります､でもそれで一方的に馬鹿扱いされるのは勘弁して欲しいです｡

>>389
脊髄反射でレスしてしまってすいません､
ちゃんと読んだら別に馬鹿にしたような文章では無かったですね､
これから貼ってあるリンク先のアドレスを見てきますが､
スレの流れは読んでいたつもりです｡

とりあえず400ゲット

>>395
>そうはいっても規制派も児童を守るとか言って、その実、
>オタクやロリコンを嫌ってるだけだしなぁ。
ほっとけ。
病気なんだから。

>>396
>> というかネタだろ、これ。
>各地にコピペされてますので。
自分の言葉で語れないだけであって、
主張自体は書いたヤツと同じと見なすのが礼儀だ。

もっとも的外れもいいとこなので、ほんとに読解しているかどうかは知らん。

ロリマンガを読むやつ描くやつは、全員小児性愛者の男という考えもいかがなものか。
ディフォルメされた絵柄がかわいいから好きとか。
児童の虐待の残酷さを伝えたいとか。
虐待された過去の自分を見つめなおして、克服したいとか。
読んだり描いたりにもいろいろ理由がある。
真っ向から否定するのは人権侵害だと思うのだが。

ちなみに私は貧乳のせいで昔から自分の性を否定されつづけてきた。
だからナイスバディなエロマンガを読んでも、疎外感を感じて正直ツライ。
だからロリマンガを読む。
と、あまり声高に言えない主張をしてみる。

絵に描かれた女性が大人である事を示すために常に胸を大きく描かねばならないとしたら
「女性とはこういう姿かたちをしているべきである」という押し付けになってしまいそうでこわいなぁ

というかフェミニズムについて云々するなら自分も含めて皆きちんと勉強してから発言するべきだと思った
単純な誤解や知識不足が目立つというか、わかってないのにああだこうだ言っても混乱するばかりというか

もしこれが戦いなのであれば剣の代わりに知識と知恵をふるわなければならないので
もっと勉強しないと負ける事になっちゃうよね

>>404
別に誤解や知識不足があったっていいんだよ。
間違いを訂正する姿勢があれば。

匿名掲示板では、改めた旨を指摘した人間に伝える事が出来ないというだけで。

>>405
それはそれとして、勉学と知識は重要です。

「子どもの人権」とか「女性の人権」とか云う前に、私ら日本人全般は
「人権」に関する基礎的な知識や感覚が、存外鈍い。
（あ、もちろん、欧米の非教養層より日本の一般人のほうがレベル高い
ですけどね。日本は相対的に教養層のレベルが低くて、一般人と
教養人の差がない、と、思う）

なぜ疎いのかというと、日本では、つい、５年前まで、「人権」て言葉は、
被差別部落問題の言い換えとして使用されるのが普通だったので、
そうでない「人権」一般概念が、そういう一部の人や趣味人以外の人々の
間で語られ、議論されるようになったのは、たったここ数年のことだったりします。
（ちなみにいまだに「人権」という言葉を部落問題の言い換えだと考えている
人は、「人権」という言葉を見かけるなり、反射的に荒らし行為したりします）

めっちゃ話が横へそれましたが、ともあれ、各自、武器としての知識と智恵を
おおいに磨きましょう。

>>403
スレの主旨からおおいに外れますが、貧乳マンセー　ヽ(´ー｀)/

>>387
どっちの言い分もよくわかりますが・・・
アキメクラという言葉はともかく規制推進派は反対派の意見など聞こうとも
しない人が多いので。

( ´ー｀)V　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>408

>規制推進派は反対派の意見など聞こうとも
>しない人が多いので。

これはどっちもどっちって気がするが

?

　　 , ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　残念ながらその縄（児童ポルノ禁止法）じゃ
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　 俺は縛れねえよ・・・・
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
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.　　 |　　　 　 _,.. -‐'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　|　｀` ‐- ､.　　 　 |

>>412
さすが博打の天才。
俺もアンタの墓の欠片が欲しいよ…(「天」最終回より)























つーか、賭け麻雀は児ポ法じゃ縛れないだろ(w

>>401
異常性癖は病気ではありません。
医学的にも証明されていて、ＷＨＯもそういう発表をしました。

フェミファシに多く含まれる「性憎悪者」という異常性癖者そのものを
非難するのは止めましょう。

例えば殺人性癖と言うものがあります。人を殺すことでしか
性的満足を得られない人です。悲しいですね。
だからといって殺人を容認してはいけません。

例えば小児性愛性癖と言うものがあります。児童にしか
性的満足を得られない人です。悲しいですね。
だからといって児童買春を容認してはいけません。

例えば性憎悪性癖というものがあります。
ＳＥＸによって性的満足を得られない人です。悲しいですね。
そう言う人は、一般的な性欲を持った人を攻撃することで性的満足を得ます。
街角でポルノ根絶を訴える行動は、街角で自慰しているようなものだと
考えてください。なおさら悲しいですね。
だからといって、政治家に訴えかけて、他の異常性欲を持った人への
人権侵害をする事を容認してはいけません。

フェミファシストは病気です。

>>415
その頭の悪い単語をしつこく書き込むあんたも病気です。
ちなみにあんたをバカにしてる俺も（以下略）

>>416
ネナベﾊｹｰﾝ

煽りタイム

>>416
恥ずかしい奴
自分の馬鹿さしおいて・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾂ

いー加減その言葉使うのもそれに反応するのもヤメレ…

ただの荒らし厨だとそろそろ気付けよ…＞ALL

416=420

ここって、IP抜けるんだ（ｗ

キチガイフェミを表すのに最適と思いますが。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 || ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｰ./ﾊ,§
　　　　　　　　　　　　　　　 〈:://二§_
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|::　|::..　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　.　 |::　|:::. 　　|　　|　　←犯人の屁ヤングです
　　　　　　　　　　　　　　 〈::　〉::　　 |　/ |
　　　　　　　　　　　　　.　 |::　|::　　　ｌ　　|
　　　　　　　　　　　　　.　 |::　|＿___∧＿,|
　　　　　　　　　　　　　　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::　　|::　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::: 　 |::　　|
　　　　　　　　　　　　　.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::　 |:: 　 |
　　　　　　　　　　　　　.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿_,||＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::__) /::__)
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /ノ,/　））

「フェミ団体」は自己の主張（児ポ法）により社会が荒れると
男社会のせいだ！こんな社会にしたのは男だ！と騒ぎ出すはず。

　森山法相は２日午前の閣議後の記者会見で、政府が今国会に
提出している人権擁護法案に関し、国連のメアリー・ロビンソン
人権高等弁務官から懸念を表明する親書が小泉首相あてに
送付されたことを明らかにした。同法案が法務省の外局として
新たな人権委員会を設置するとしている点について、人権機関の
政府からの独立性を求める国連原則に反する懸念があるとして、
首相の見解を求めている。これに対し、森山法相は
「人権委の性格が十分理解されていないので、詳しく説明したい」
と述べ、首相に代わって返書する考えを示した。


森山も偉くなりました・・・

荒らしに惑わされて、みんな争う相手を間違えないでね。
それが一番心配だよ。

?

だから、身内に石を投げるような事はやめろっての。

法改悪の中心にいる自民のマザーファッカー達が、いつからフェミニスト
になったんだよ。
連中のツラを良く見てみろ、その殆どが父権マンセーな保守派、あるいは
統一狂会のパシリ（野中とかな）、そして「のらくろ」ぐらいしか漫画を
読んだ事の無いジジババばかりじゃねーか。
こんな脂ぎった連中がフェミか？石を投げるなら連中にやれや。

敵が誰だか見定められないから、>>391の様な思考回路を持った奴らに
コケにされるんだよ。このスレばかりじゃなくて、他のスレも見てみ。
自己中フェミよりもタチの悪い奴らが敵だという事が分るから。

っつーか、フェミファシスト厨って、実は２chで言う所の“工作員”じゃ
ねーのけ？（ｗ

>397
俺が”暴走・・・”と呼ぶのは、仮想敵というよりは
ハイエナを”ハイエナ”と呼んで分類するようなものなのだが。
害獣に分類されてるから注意しましょう、という所。
何らかの仮称でも付けないと文、書き辛くないか？
ただ、文の流れから”敵”と同じ扱いで書く時はある。


”暴走派を止められるのはリベラル派だけ”。
これは、内部の関係者じゃない限り意見もできないとも
受け取れるのだが？
リベラル派が主流になるまで外部(ここではオタクか)は
黙ってみていろ、ということなのだろうか？
最悪、リベラル派が故意かどうかはともかく、足踏みして
「ごめんなさい。頑張ったけどやっぱり駄目でしたぁ！」
とか言われたら目も当てられないのだが。

六行目以降は、なんかわかりづらいけど。

>「電波なオタクは、・・・

リベラル派は”小数”派。
理性的なオタクは”多数”派。無いも同然、な訳は無い。
さらっと間違えないでくれ。
あと、この糾弾自体イカレテル、と思う。

恐らく、397はリベラル派に協力して主流にした上で
暴走派を止めようという考えなのだろう。
自浄作用というべきか。それは賛成だ。方法としては最良。
しかし、今回時間がない。リベラル派を避けつつ、
暴走派の行動に制限をかける、という器用な、時間がかかりそうな方法で間に合うのか？と、俺は思ってるわけ。

ああ、また長くなってしまった・・・。

>>430=395
敵にしなくていい人達を敵にするとやっぱり余計に時間がかかる罠。
だったら後にしこりを残さない方が利口なやりかたでしょう。

ぼんやり自浄作用を待っていても埒が開かないのであれば
リベラル派に対して積極的に働きかけて見るのも良いんじゃない？
その際フェミニズムの歴史と現状に対する勉強は必須になるけれど
というか勉強せずに首を突っ込むのは失礼だしね。

あと「ハイエナを”ハイエナ”と呼んで分類」とか言うのは避けるべきだと思う。
ただでさえポルノに対する生理的嫌悪感とかの問題があるのに相手を余計感情的にして
しかもこちらのイメージも悪くなるような無神経な言葉使いはするべきではないでしょう。
北風と太陽のお話もありますし。

仮想敵を作っているわけではないと書かれていますが
ハイエナだの暴走だの言われて気分の良い人間はそういないと思います。
相手にしているのは人間なのですから、もう少し気を使った方が良いのではないでしょうか。
言っている事が正論でも、言葉使いや態度が悪いと理解されづらい場合があります。

まあ皆さん、フェミファシスト粘着のお方は、「自分の意見に異を唱えるのは
すべて女性」と匿名掲示板でそうだと判断できる優れた潜在能力を持ってるん
だから、皆でその偉大さを崇め奉りましょう。

きっとこのお方は、女性である母親ではなく、男性である父親から生まれたと
いう希有な方なのです。

>>430

>理性的なオタクは”多数”派

煽るわけじゃないが、これが自惚れって言うか勘違いっていうか…
少なくとも世間様はそんな風に思ってない。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

>>432
電波が強すぎます。

>匿名掲示板でそうだと判断できる優れた潜在能力を持ってる


フェミファシスト君がどこでそんなことを言ったんだ？

>少なくとも世間様はそんな風に思ってない。
そこが現実と世間の認識(またはそうあってほしいという願望)の剥離ということです。

まあ、フェミニズムの勉強もしたことないのに
フェミニズム糾弾できるような人は、
マンガを読んだことないのに、マンガ糾弾するような人と
同類ということで。

この辺でも読んでくださいな
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1274&KEY=1024022967

>>436
皮肉を皮肉だと読み取れない人は、（匿名掲示板を使いこなすのは）難しい。

?

田嶋陽子は立派なフェミニストです　　　藁　藁　藁

>395
　中立勢力が圧倒的多数である事を考えると、こちらからみて「暴走した」フェミニストの集団に対し
喧嘩腰で向かうのは得策じゃない。こっちが、「敵に回したら変なレッテルを貼る連中」という事になり、
どちらも胡散臭い、となればその大多数は、こちらの味方につかない。向こうが宗教という証拠は出ず、
その一方でこちらは「キモイ」というイメージがほぼ確実に付いているんだから。

まあさ、禿しく既出だがフェミニスト団体の中にもこの改悪に疑問を持っている人たちいるわけよ。
そういう人達にとってはフェミニスト批判みたいになっているのはちょっと…って感じだろうよ。
問題なのは一部の他者に非寛容な自称「フェミニスト」とか「保守派」なわけで。
その辺の言葉の使い方で誤解も生じやすいから気をつけたほうがいいわな。

対フェミニストみたいな対立構造や性差を持ち出すと
色々と混乱の元になるから好ましくはないわな……

>>441
規制推進派が宗教だって証拠なら結構あります。

例えば、「エクパット東京＝日本キリスト教婦人矯風会」っていうのは、
エクパット東京の事務所の連絡先が、矯風会会館内になってる事からも自明。

他にも、矯風会が開くイベントには、エクパット東京からもＡＰＰからも、
代表者、若しくは代表代理が必ず出席してます。
（もちろんそんな宗教的な会合にエクパット関西は出席しない）

ＡＰＰとエクパット東京と日本キリスト教婦人矯風会は人事交流も盛んで、
役職を掛け持ちしている人も結構いるようです。


統一教会に関しては、森山が云々と言うより、そもそも自民党自体が統一教会に
汚染されています。統一教会は、無償で選挙ボランティアの人員を多数提供し、
組織票を提供する見返りとして、詐欺まがいの反社会的な勧誘活動を
警察当局から見逃してもらっています。当然森山議員の選挙活動にも、
統一教会の信者が駆り出されているかと思われます。


とりあえず「森山＝統一教会信者」という考えはやめれ。
問題は（森山法務大臣を含む）自民党議員に広がっている統一教会汚染なので。


※ちなみに、２つのエクパットについて解説
エクパット東京＝「絵の規制マンセー」
エクパット関西＝「てめらの宗教の戒律を押し付けるんじゃねェ！」

３年前の時も、キリスト教団体であるエクパット東京と、
無神論者集団であるエクパット関西では「宗教的な」対立を起こしています。

>443
問題は、その証拠を提示するのが、恐らくこちらだけだと言う事。
こちらが　レ　ッ　テ　ル　貼　り　ばかりやってると思われていれば、
それが（レッテル貼りのための）捏造と外部に思われかねないんだ。

>>442
具体的にだれ？そんな人、もしくは団体は聞いたことがない。

>>445
フェミニストで児ポ法改悪に反対しているしている人は、けっこういるし
ときどき書き込みもしているし、それなりに行動もしているし
協力してもらってもいるけど、２ｃｈで名前が挙がったら、荒らしに
付け狙われるだけで、何もメリットがないから、誰も名前を書かない。

３年前だって、フェミニストの人たちに色々助けてもらっている。

車を統一から提供を受けていたとかいう話もあったわな。

http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

http://ebi.2ch.net/sisou/kako/974/974390524.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10065/1006556868.html

高村と統一の関係。コイツは統一の顧問弁護士で、こんなのが法務大臣をしてました。
森山と野田の派閥のボスが高村です。

こんなスレに生息する、既知外ｻﾄﾞﾛﾘﾍﾟﾄはこれでもよんで発散しろ。
もりしげが可愛く思えてくるほどの、地獄のような美少女虐待文学小説だ（スティーブンキングも大絶賛）
美少女姉妹への虐待がエスカレートしていき、地下室に監禁され、悪夢のような虐待描写が続く。
後味の悪さと救いの無さも一級品（結局、二人とも頃されるし。何やってんだ、主人公）。
これを読めば、貴様らもキモイ妄想から目が覚めて、「小さい子供は大人が守ってあげないとね」と理解できるだろう。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/459402534X/250-6664033-0531405

・・・・しかし・・・これで抜ける奴は・・・・もう手遅れだから今すぐ逝け。

>>446
社民党の中川や福島ですか？

>431,441
もちろん、面と向かったらハイエナだの、暴走だの
疑惑の総合商社とかは言いません。
それは単に失礼なだけ。
(ハイエナ、辺りの引用は挑発気味に書きましたが　(藁)

フェミニストという言葉も当然使いません。
思想云々を言わずとも理屈の上だけなら何もこちらに非はない
(はず)ですしね。
だから443のような話も知識として知ってはいても
実際持ち出す必要は無いと思う。

>438
「どっちもどっち」
「同類」。
こういう言い方で勢いそごうとするのは勘弁して欲しい。
非難してるのは暴走派だけ。

大体、まともなフェミニストに喧嘩売らないように
(少なくとも俺は)分類して、「暴走・・」とか
仮称つけてるだけでレッテル貼り、のつもりは無いんだがなぁ。

>>448
書いてることと裏腹に「お前ら、スゲー良いから読め」と言ってるようにしか…

　　　∧ ∧　　　／￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　フェミファシズム！
　　　/　 つつ　＼＿＿＿
　〜（＿_ﾉ

>>448
ここに書く意味が分からん

>貴様らもキモイ妄想から目が覚めて、「小さい子供は大人が守ってあげないとね」と理解できるだろう。
別に妄想するだけならそいつの自由だよ

>>450
むしろ、面と向かったところで云うなら、その度胸だけは認めるけど。

陰口だから何云ってもいいだろ、的な発想が、実は一番迷惑だったりする。

>>450

暴走フェミニストという言い方がＯＫなら、
「暴走ロリコンが、またも幼女へ犯罪」
「またも幼女への犯罪。暴走したアニメマニアの犯罪か？」
という言い方もＯＫになりますが？
いいの？

＞大体、まともなフェミニストに喧嘩売らないように

まともなフェミニストなんているんですか？

>448
漂流教室４巻と一緒に進められててﾜﾛﾀ

何か、フェミ叩きに執着している人は、話題が政治的な方向へ行かない
様にと意図的に荒らしているとしか思えないのですが・・・。

話題が完全にずれていませんか？
ここはいつから「日本におけるフェミ二ズムを熱く論議するスレ」になったの
ですか？

フェミが中心になってこの法を作ったのですが・・・

>>458
暴走フェミニストを批判することは政治そのものですが何か？

>>459
それは端的に間違いです。

反フェミの粘着厨ばかりで、このスレはもうだめぽ・・・

とりあえず、この「運動」は、かなり厳密に色々ルールの決まっている
ゲーム（競争）なので、ルール違反はアウトです。

ルール
より「人権」という概念に照らして、正当だと審判に判断されたほうが勝ち。
より「人権」という概念に照らして、正当ではないと審判に判断されたほうが負け。

「規制反対派」と「規制賛成派」のどちらの意見を法律へ反映させるか、
というゲームです。
使用するものは、原則的に、「言説」だけです。
ただしその「言説」をどう使うか、は、各自の判断に任されています。

「規制賛成派」にも「規制反対派」にも、どちらにも「人権なんか知ったことか」
という分子が、常に紛れ込んでいますが、これは、ルールを知らないフーリガン
ですので、主観的にはどうであれ、どちらのチームにとっても共通の敵です。

ルールの上での競争、という意見には同意します。
しかし、そのルールが「人権」というのには疑問を感じます。
民主主義の原則は、他にも自由やら何やら、色々あるでしょう。
その図式でいくと、すべての法律は「人権」という唯一絶対の原則に奉仕するために作られるかのように聞こえますが、それが違うと思います。
「人権」は唯一絶対の民主主義の原則とは思えません。複数ある民主主義の原則の、一要素に過ぎない。
人権、という概念の無制限の拡張によってできる社会は、奇怪な社会であろうと思うのです。
部落解放運動が利権集団・脅迫集団になってしまったのは何故でしょうか？
「人権」」弱者」というお題目が水戸黄門の印篭になってしまい、これを見せられると土下座するしかない、だれも批判することが許されないという状況が腐敗を招いたのではないでしょうか。

児ポ法改悪案って､エロゲ所持とか漫画所持は18歳以上でも適用されるの?

当然。
それどころか１７歳同士のカップルがハメ撮りした写真でもＯＵＴだよ。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

いいかげん、フェミファシストとフェミニストの区別ぐらいつけようよ。

フェミファシスト＝セックスヘイター（性的憎悪者・性的抑圧者）…「女はこうあるべきザマス！男はこうあるべきザマス！夫婦以外ｾｸｰｽは禁止ザマス！キーッ！！」な連中。
フェミニスト＝ジェンダーフリー（性差開放論者）…「女だってポルノ読んだり描いたりしたっていいじゃなーい。同性愛だってＯＫよん。変な固定観念当てはめないでよねー」な方々。

…こう解釈していいのかな？

はい、。そのとおりです。

松沢呉一のコラム「児童ポルノ法改悪の部屋」
http://www.pot.co.jp/matsukuro/020705_481_childporno.html

>>464
人権と自由という概念は同一線上にあると思うぞ。
　＞水戸黄門の印篭になってしまい〜
ちょっと認識がずれている気が。
人権という言葉を前にすると急に思考停止するといった、日本人の多く
が罹っているアレルギー体質こそが、その印籠状態とやらを招いている
筈。何人たりとも批判する事が許されないという状況は「弱者」が作っ
ているんじゃない、批判を恐れ、議論を嫌う腰抜けの日和見主義者と
いう「強者」が作っている。
これだから、人権という看板で銭を稼ぐ山師が跋扈するんだＹＯ！
人権派山師は地獄に堕ちろ！！

>>469
じゃ、反フェミ厨房は放置ってことにしませう。

>>470
流石、松沢氏。分かってらっしゃる。

>>470
ここの所が重要だね。

>ポルノ・買春問題研究会のサイトを見ても、マッキノンやドウォーキンのみを紹介し、
>彼らに対して、新世代のフェミニストたちから激烈な批判を浴びていることが
>まったくわかりません。
つまりフェミニスト達も決して敵ではなく、むしろ共闘もできる友軍だって事だね。
憎むべきはポルノ・買春問題研究会（APP）のようなセックスヘイター達だよ。

スマソ。ちょっと教えてくれ。
国別の強姦発生率らしきデータを見つけたんだが
ポルノ規制が厳しいのと甘いのとで区別して考えたいのよ。
どの国が甘いとか教えてくれ。

強姦発生率
ジャパン　5人
スウェーデン　43人
オーストラリア　44人
アメリカ　118人
コリア　38人
フランス　17人
デンマーク　35人
（10万人あたり）

1998年のデータより算出?
ttp://home.hanmir.com/~blueeyen/pxgrade/X-kim7.htm

＞ジャパン　5人
説明する必要は無いな。
ちなみに「モザイクがあればＯＫ」なんて中途半端なのは日本だけ。

＞スウェーデン　43人
陵辱ポルノ、児童ポルノの単純所持禁止。憲法改正までした。

＞オーストラリア　44人
陵辱ポルノ禁止。それ以外は基本的にフリー。
（陵辱禁止の時点でフリーもへったくれも無いと思うが…）

＞アメリカ　118人
児童ポルノ完全禁止。「児童に見える」でアウト。
しかし、これは有名だが、普通のポルノはモザイク無し。
さらに「ハードコアポルノ」と呼ばれる、「日本じゃ絶対に販売できない」
ような過激で凄まじい内容の表現もある。

＞コリア　38人
ポルノ自体が社会的に許されざる存在。
法整備状況は情報を持っていないので不明。

＞フランス　17人
＞デンマーク　35人
情報を持っていないので不明。


はっきり言って、犯罪なんてものは教育水準や経済などの社会全体の問題で、
ポルノの存在なんてのは、その社会全体の中でのちっぽけな要素の一つでしかない。
したがって、「ポルノと性犯罪発生率の因果関係」を探ろうとしても頓挫する。

ポルノ犯罪誘発説は韓国で否定され、
ポルノ犯罪抑制説はアメリカで否定される。

アメリカは州によって扱いがバラバラなので、「アメリカ」という一国だと
仮定して考えるのは、ややムリがあると思われ。

>>475
ああ，どうもです。
『因果関係は無い』というのも立派な関係だと思ってますので
これはこれで十分れす。
んじゃ，大体コリア＞スウェーデン＞ジャパン＞アメリカって感じになるんでしょうか?

>>476
いわれてみればその通りだ…。

あと、アメリカで共通しているのは豪州同様の凌辱禁止
基本的に全部和姦
これに関してはFBI通達なんで州による差は無い
HARDCOREとかXXX-LATEとかついててもね

なる。
8スレ目だけあってか，流石に皆さん詳しいですな。
とりあいず，
>ポルノ犯罪誘発説は韓国で否定され、
>ポルノ犯罪抑制説はアメリカで否定される。
って文から察するに，コリアはポルノの法的規制が厳しいトコロで
地球最大のポルノ天国はアメリカという認識で良いのでしょうか。

ま，漏れはレープものも好きなので日の丸マンセーですがね。

>>474
リンク先が見れなかったから調べてみた
Total recorded rapes. Rates per 100,000

http://www.laworderreferendum.org.nz/Data.htm

アメリカは性暴力表現に関してはかなり厳しい。
無臭性かどうかが性犯罪に関連するという発想が
そもそも変だろ。

>>アメリカ　保守的な州とリベラルな州との人口当たりのレイプ発生率を調べてみたら面白いかもな。

>>483

いわゆるモルモンの聖地、ユタ州がレイプが多いってのは良く聞く話。
溜まってるのか？

>>484
エロメディアの陳腐なロジックだが、
｢禁忌だからこそ燃える｣
というのはやっぱりあるんじゃ無いかと思うなあ
日本でも不倫ブームとかあったし、ヘアヌードブームだって
それまで禁止されてたからこそだと思うし
そう考えると規制は逆効果だよねえ

ポルノと性犯罪率の関係については
まず、「因果関係」と「相関関係」
の違いを意識しなければなりません。
この二つはメディアなどの影響を論議する上でよく混同されます。
http://www.google.com/search?q=%91%8A%8A%D6%8A%D6%8CW%81@%88%F6%89%CA%8A%D6%8CW&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>473
日本でだれがいる？

陵辱ポルノを禁止しているスウェーデン、オーストラリア、アメリカの方が
陵辱ポルノを禁止していない日本より強姦発生率が高い。
他の要因も絡むにせよ、陵辱ポルノの影響で
強姦事件が増加しやすいとは断定できない訳かな。

三年前、シンスゴは児ポ法に反対するのは全共闘の負け犬だなどと
ほざいておりました。
私は反対していますが全共闘とは世代が全然違います。

シンさんははたしてこの法案の危険性を知った上での発言なんでしょうか?

>>483
http://www.disastercenter.com/crime/

>>487
日本ではフェミニストの仲間にいれてもらえません。

http://www.ace21.ws/ace0727/t-main.html

>>489
シンスゴって何ですか？

辛淑玉（シンスゴ）在日挑戦人、反日エセフェミニスト。

>>490 おお、ありがとう。これは調べがいがありそうだ。
490のリンクはアメリカの州別の犯罪統計。

まだ、ちょこっと見ただけだが、リベラルなニューヨーク州やマサチューセッツ州より、保守的なユタ州やオクラホマ州の方が人口当たりのレイプ件数が多い。
ニューヨークなんて、イメージ上では悪の巣窟みたいな感じがあるのに、数字の上では実にレイプが少なくて驚き。

>>489 >>494

辛淑玉さんがそういう発言を３年前にしたかどうか、また仮に発言したとして
どういう文脈で発言したのか私には確認できませんが、
辛淑玉さんは潜在的に味方なので、暴走して叩かないで下さい。

陵辱物のポルノで抜けば大概のそういう嗜好の持ち主は欲求を解消できるだろう。
実際に犯罪を犯す奴はそれでも満足しきれないか、善悪の判断の付かない奴じゃない？
そもそも子供にポルノを見せないんでなく、見せた上で正しい知識を学ばせるべきでは。
性欲は健全な人間なら確実に湧いてくる物なんだから、それとどう向き合うかを
大人は子供に伝えるべきだと思う。
自分らの教育不足をポルノのせいにするのは筋違いだよな。

辛の全共闘ネタ有名なんだけどね。

>>498
今の瞬間まで聞いたことないので、一体どの業界で「有名」なのか
大いに疑問ですが、ソース提示いただけますか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊煽りカキコ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
くだらん。初カキコになりますが、最近の建設的な意見の少なさには
閉口しております。かといって私は皆さんよりは劣ってる者なのですが。

過去ログは適当に読ませて頂きました。誠意の無さは謝らせて頂きます。
論議の段階は終わってるような気が致します。既に実行の時ではないかと。
では何をしたら良いのかをリーダーに示して頂きたい。論議は無意味。
私は私の語り口で自分の性癖をネット上に暴露する事により周囲の理解を
求めようと努力しております。うまく行くかは不明ですが。
私は前科者（以前犯罪行為を行った）なので、今の自分が２度と女性に
手を上げない事も自信が有ります。
（大前提、欲情するから性犯罪は起こる。欲情なくして性犯罪も子孫繁栄も無い）
性犯罪というのは、その時のその人の状況、内面的な葛藤、ホルモンから来る
心身の葛藤から起こるものであり、その時の心理状態は法を尊守しなければ
ならないといった道徳的概念も、その行為の結果の刑罰も考えられない、
それらを無視する自己中心的な心理状態から行動を起こすので、刑罰で
縛る事も、道徳的観念で押さえ込む事も、追い詰められた彼を止める事は出来ない。
唯一、前向きと思われる解決策は、ホルモンを抑える薬を飲むことと、
彼をそこまで追い込む因子を取り除くしかない。（つまり根本的に解決するしかない）
一つはセックスすること。それを認めること、与えること。
我慢など、単に問題発生を先送りにしているだけに過ぎない。
もう一つは彼を認めること、認められるような社会にすること。
つまり、彼の彼だけの世界を変えるには、彼の周りの世界を彼に合わせるしかない。
つまり、そこまでしなければ問題など未然には防げないし、排除するのは事後で
なければ出来ないので（予防と言う意味では）全くの無力だ。
つまりエロ本が有っても無くても、性犯罪の起こる事を止める事は出来ない。
つまり、列を乱して割り込みをする人間に刑罰を与えるべきか、そうでないか
それは社会の皆さんならどちらが正しいか分かってらっしゃると思います。
周囲の人間に睨まれるからしないだけで、どうしてもしたい時には割り込みを
するのが人間。ペナルティーを課してもリスクを犯して自己中に走ることはある。
必要以上のペナルティーも間違いなのは、裁く人も法も完璧ではないから。
コレ（児ポ法）は社会悪を断絶するという名目を借りた、ファシズム
（少数排斥運動の意味で使用する）に過ぎない。なぜそれが分からない？
多かれ少なかれ、人は自分の考えが正しいというエゴを持っている。
エゴを持つことは自由だが、自分の正義を押しつける事の無意味さを知るのが大人。
ロリはマズイと睨むのは正しくても、ロリコンを人外と吊るすのは間違いでしょ？
価値観、考えかたの違いを排斥するのは正義では無い。
その違った考え方で法を犯すまでは、その人は社会の一員のはず。
人には犯罪を犯す瞬間まで、自分と戦い決定する自由と権利があるはずです。
権利の無い上での犯罪ゼロと言うのは、カゴの中の自由に似ている。幸せですか？
ファシズムで私の平和的な楽しみを奪う事は止めてください。公然と私を罵るのは
自由です。だから私のエロを愛する自由を奪わないで。犯罪を犯す瞬間までは。
犯罪を抑制するには、教育と社会の安定、個人の幸せを守れる社会が必要。
犯罪者は不幸だ。不幸でなければ犯罪など犯す必要はないのだから。
大勢の不幸な人の群れは犯罪者の群れに変わる。
大勢の概念を犯す劇薬は、犯罪者を育てる事は無い。
かりそめの心の安定を与えて、考える力を与えたり、失わせたりするだけ。
結局問われるのは個人の資質。そいつがどう思うか、どう考えるか、だ。
エロ本は薬にも毒にもならない。ただそこにあるだけ。
最後に私の件ですが、高校の時、どうしようもなくマ○コが見たくて
仕方なくなり、ＳＥＸがしたくてしかたがなかったのだが、与えられず、
本物を見ようとして犯罪を犯しました。その結果、激しい自己嫌悪を得、
マ○コを見る事でＳＥＸしたいという欲求を押さえる事が出来る様になりました。
ホルモンの弱体化による、欲情のレベルダウンも抑制出来る様になった理由の一つ。
結局無意味な書き込みだ。この文は無視せよ。そしてもっと正しい方法を私に示せ。

連続カキコスマソ。
つまり私の詰まってる点は、ロリコンは罪なのか？と言う点に集約されるな。
ロリコンの何がまずいのか。手を出さないで、目で見て家で抜くのは罪なのか。
想像で少女とＳＥＸする夢を見るのは罪なのか。
間違った思想を持ち、正しくいきる事は許されないのか？不可能なのか？
罪とはなんぞや。大衆のいい加減な社会規範から外れる事が罪なのか？
罪の代償は何なのか？どんな刑が妥当なのか？
そもそも代表は全員の意見を聞かないで大体の目星をつける事は可能なのか？
正しい事＝多数の思想にピタリ合致する一度のズレも無く、なのか？
どこまでが許されるのか？何が許されないのか？
思想は捉えようがなく、法はそのガイドラインに過ぎない。
思想を犯すから法で縛るのは、以前から言われているように不可能に思う。
法は思想を追い越す事は出来ないという事なのか。
もっと頭の良い人、答えを教えてください。板汚しスマン。まだまだ足りない自分。

>>499
いつものように、「にちゃんねる」でのみ有名なだけですよ。

>>497
激しく同意

辛の全共闘の話はレモンクラブの最後のページで塩山も書いていたが。

>>497
スウェーデンでは、小学校での性教育でポルノ雑誌、しかもハードコア雑誌を
使用している所もある。数年前の朝日新聞でも取り上げられていた事がある
から知っている人もいるのでは？

所謂「スキンマグ」と呼ばれる本番雑誌が男性の勝手なファンタジーに過ぎず
それを現実に実行したら恋愛関係において大きな代償を払うという事や、
二穴攻めやアナルファック等のハードセックスがいかに危険か（！）といった
事まで教える、良い意味で実践的な教育をしている。

性交渉の低年齢化を嘆いてばかりで、セックスの理念（苦笑）ばかり教育
しようとする日本とは大違い。

日本でもやるべきだと思うね、俺は。「女子高生何たら」といった偽本番本や
「お尻クラブ」や「ＳＭスナイパー」といったマニアックな実写物を使って
（笑）。いや、マジでそう思う。でも、「先生、セックスすると何でモザイク
が表れるんですか？」と疑問に思って質問する子供が出るだろうな、きっと。
で、妄想癖ムラムラな性犯罪者傾向バリバリのガキが出来上がるという罠（笑）。モザイク反対！

う〜む，単純にポルノ規制厳しいとか緩いとかってのは判断が難しいな。
エロコミ板だし，そもそもの発端であるイラストのポルノ規制が厳しいのは
どこの国になるんですかね?

ジャポンはユルユル，キムチはキツキツ?

＞二穴攻めやアナルファック等のハードセックスがいかに危険か
レイプ物のコミックじゃよくあるけど、具体的にどう危険なのか教えて。
・実際の直腸内には雑菌がウヨウヨしているのでペニスにばい菌が入る
・直腸に傷がついたりしたら腹膜炎とか起こして死んじゃう
なんかはよく知られているけど、他には？

>>507その二つの理由で充分危険だと思うが、他にあるものとして
・肛門括約筋が傷ついてうんこを我慢できなくなる(茶化しているわけじゃ無くマジで)
・フィストファックとかで無理しすぎると子宮の一部が腹圧で膣口から飛び出てしまうことがある

>>505
かなり興味深い内容ですね。
さらに規制の厳しい国や地域との性犯罪率の比較データがあるとモアベターかも。

>>505
子供が無知ゆえに傷つくことを防止する、というのを優先するなら
スエーデン式が正しい。
子供ひとりひとりが傷つくかどうかより公序良俗のほうが大切なら、
日本式の「性教育はしない。自分で知識を探すなり体験するなりして
勝手に覚えろ」と、なる。
結局、何を重視するかの違いだわな。
しかし、この「勝手に覚えろ」式だと、ずるい年長者が子供の無知に
つけこんで食いまくり、という事態も当然、生じうる。
それを児ポ法やら淫行条例（古！）やらで抑えようとしてもねえ。
悪事を働く輩は法で禁じても隠れて行う、という原則からすれば、
やぱり知識をつけさせた方が早くはないか。
女子中高生の性病の蔓延、という事態もあることだし。

漫画の性知識の誤りとしては、女の描くショタ漫画で、どう考えても
精通前のコドモも必ず射精でフィニッシュするのが気になる。
ヤオイ姐ちゃん、精通って知ってますか？　
知ってても漫画の都合上、間違ったことを描いていると信じたいが。

>>508
＞子宮の一部が腹圧で膣口から飛び出てしまう
そ、それは猛烈に怖い･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
スレ違いの質問の回答をありがとうでした･･･

>>507
オイラが昔マンガで描いたアルコール浣腸は、実際にやると
腸壁を破壊して死に至ることがある、と、聞いたことがあります。
あいにく、まだ医者に確認していないので、断言できませんが。
スレ違いネタでゴメンナサイ　(;´Д｀)ﾉ

>>509
既出だったらｽﾏｿ。

強姦発生率
ジャパン　5人
スウェーデン　43人
オーストラリア　44人
アメリカ　118人
コリア　38人
フランス　17人
デンマーク　35人
（10万人あたり）

1998年のデータより算出?
ttp://www.laworderreferendum.org.nz/Data.htm

>>507
昔、読んだＳＭ雑誌でもアルコール浣腸の危険性は指摘されてましたね。
アルコール自体が刺激が強いので、腸壁を傷つけ易く細菌感染の恐れがある、というのともうひとつ。
口から飲んだ場合は肝臓というフィルターを通すが、アルコール浣腸の場合はそれが無いので簡単に中毒を起こす…とありました。
だからどうしてもやりたければ医師と相談しなさいって…。

相談ってアナタ(--;)

スウェーデンも社会崩壊がひどいです。

以前、ケツからウオッカ（９０度）をスポイト１／３位飲んだら、
半日下痢（血便）が続いて、１日寝込んだ。危険かと。
以上、スレ違い、体験日記でした。人間暇だとロクな事をしない（藁

http://www1.ocn.ne.jp/~chinami/
ここは次の衆議院選挙で新潟市（新潟一区）から出馬が濃厚な
西村ちなみ県会議員のホームページです。

児ポ法改悪阻止のためには民主党に勝って欲しいのですが
西村さんが児ポ法の改正にどのような意見を持っているのかがわかりません。
私は手紙二回出して、絵の規制と単純所持罪についてどのような意見を
持っているのか聞いてみたのですが返事は残念ながらいただけませんでした。
もし新潟市の人がいましたら同じ事を手紙を出して質問していただけないでしょうか
数が多ければ西村さんの意見が聞けるかもしれません。
選挙の公約にはっきりと改悪反対を表明していただければ
なんの迷いもなく西村さんに投票できるのですが・・・。
どうか新潟市の人が見ていましたら協力お願いします。

国会議員個人へ出す場合は、相当に注意が必要だよ。
まず何よりほとんどの国会議員はこの法律、現行法すら知らないし。
そこで、「こういう経緯で児童の人権を保護するために、児童ポルノ禁止法が作られた」「現在の運用はこうなっています」という所から説明しなければならないのよ。
それはもう全くの素人に一から懇切丁寧に説明するように。
いきなり「漫画・アニメ規制反対！」っていっても電波扱いされるからね。
その辺りちゃんとやった？

ちなみに本質的に人権問題であることを前提にしないと「規制される本人が今更になって騒いでいるだけ」とも捉えられかねない。
「今度の改正によって、本当に児童の権利の保障に役立つ法律にしなければならないのである。」旨の論点で攻めないと、電波メールだと思われるよ。

http://www1.ocn.ne.jp/~chinami/sub2.html
ここの2000年9月18日のところを見ると西村とゆう県議は規制賛成なのかな？

>>519
性教育を推進してるみたいだし、全然そんな印象は受けなかったヨ

当選して水島氏みたいになるとやだね。

亀レスすまそ。
今さらですけど>>490の表いいッスね。
他に（ポルノに関して）保守的，リラベルな州ってドレですかね?
カリフォルニア，ハワイ，ネバダなんかは寛容そうですなぁ。

>>516
何でそんな事を…

>>507
そういえば、医師兼推理作家の由良三郎氏の「ミステリーを科学したら」には、シ
アン化合物（青酸カリ）を嚥下するだけでなく女性の膣内に注入しても、粘膜の酸
と反応することで青酸ガスが発生し、体内に吸収されることで中毒死が可能だと書
いてあります。
ちなみにシアン化合物は血管に注入しても中毒死しないそうです。
ああこちらは板違い、普段常駐しているミステリ板向けですた（ｗ

>>523
若さ故の過ち、かな。更なる性感を目指してってトコ。
大失敗でしたが。オススメしかねます。死ぬかと思った。

半年ほど前に来た時は「青環法」と「児童ポルノ法改正」の議論が白熱してて
あっちこっちの板に「ドラえもんが無くなる」とかいうスレッドが立てられてて
ウザイから「実際問題としてドラえもんが無くなるなんてことはない。厨房が本気にするから
そういう極端な煽りで味方増やそうとするのはやめろ」って文句いいにきたら
ほぼ全員が「ドラがなくなるんだよ！！」「おめーがこの法律の恐ろしさ知らないだけだ」
「厨房はだまって過去ログ読んでろ」「拡大解釈されたら漫画が全部なくなるんだよアホが危険性に気づけ」とか
散々馬鹿にされたんですけど、謝ってくんない？
結局落ちついてみれば俺の意見のほうが正しかったみたいだし。
それともあの時勘違いしてたアホどもはもういないの？

議論に勝ち負けを求めるほど愚かなことはない。

>>527
勝ち負けじゃないんだよ。
結局何も知らずに白熱してただけのやつらに罵倒されたのがむかついたんだ。
俺が何いっても聞く耳なしで。
理論的に反論すればいいだろと言うかもしれんが俺以外の全ての名無しに
言葉の揚げ足取られて罵倒されたんじゃ反論しようがないぞ。

匿名掲示板の参加者は固体識別記号と一緒に
言論に関する責任も放棄しているので誤れなんて言うのはナンセンス。
第一誰が言ったのか判別できない。
匿名で安全な所からものを言うのはある意味本音が出るので面白いが
権利や責任について話すときには向いていない。
賭けるものを持たない者は勝負ができない。

つまり間違いを認めたくないと。
わかったわかったもういいよ。
君達があれから考え直して真面目な議論してるならもういいんだ。
アニメ、漫画が全部発禁なんてアホいってたやつらは確かに今更
恥ずかしくて謝れないだろうしな。

拡大解釈すればドラえもんでも消せるんでしょ？

>>530
当該過去レス引用すれ
漏れが関わっててそっちに正当性があるなら謝ってやってもいい
ただドラえもんが消える可能性はまだ無くなってない

>>526
ご迷惑おかけしてすみませんでした。
とにかく騒ぎたかったんです。
ボクは引きこもりで２ちゃんしか楽しみがないんです。許して下さい。

>>526
ヨソのスレにもあった…　地味なコピペ荒らしさんですか…　(;´Д｀)　

ええええええええええええ〜ッ！！？？？
ドラえもんが無くなるなんてまだいってんの？
終わった。
このスレ今の時点をもって終了。

>>535
短絡的に騒いでいるバカがいるな
出版業界自体が萎縮して市場が縮小しちゃったら
ドラえもんに限らずなんでも無くなる可能性はあるよ

残るのは信者がまとめ買いしてくれる、
シューキョー絡みのカルト本だけ

>>533
レスまでコピペかよ。

そろそろ夏厨の暴れる季節なんだなあ。
２ちゃんで季節を感じてもしょうがないんだが。

あげ

千葉県警少年課などは９日、ネット上に少女のわいせつ画像を掲示したとして船橋市
印内町、サーバー管理会社社長安藤央志容疑者（４７）ら３人を児童買春・児童ポルノ
禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）などの疑いで逮捕したと発表した。コンピューター
のサーバーを管理運営する経営者を同容疑で逮捕するのは全国初という。

調べでは、安藤容疑者は４月、管理しているサーバーに投稿されてきた１０歳前後の
少女のわいせつ画像１０点を保存し、ネット上で公開していた疑い。うち３点の外国少
女の画像を投稿したとして市川市下貝塚１丁目、音楽家（指揮者）、岡崎正春容疑者
（３２）を同容疑で逮捕した。

安藤容疑者はアダルト用品販売のホームページを開設しており、わいせつ画像は客
寄せ目的で集めたという。ベルギーの捜査当局から国際刑事警察機構（インターポ
ール）を通して得た情報をもとに捜査していた。(22:33)

http://www.asahi.com/national/update/0709/038.html

>>535
こういう危機感の無い奴がいるなんて、、

盗聴法が可決後、見直し直前にやっと逮捕者が出たように、
改悪に向けて前例を作るためのタイーホと思えなくもない。
（と、すれば狙いは単純所持への規制であろうか）

投稿、ということは画像アプロダか画像掲示板であろうか。
アプロダへの投稿でもパクられるということは、今後、実写派ロリ野郎は
肝に銘じるべきやね。

タイーホ者岡崎の職業、音楽家（指揮者）かよ。職業的地位だけでも女、食いまくれそうじゃねーか。
指揮者という商売が実状、リッチかどうかは知らないが、女を引っかけるための外ヅラのステイタスとしては、申し分無い職業ではある、
貧しくてモテナイ奴がロリに走る、という図式は考え直すべきだろうか。
ステイタスだけで女食いまくりできるやつでも、ロリに走るやつは走る。

2ch潰すのに児ポ法は一番有効かと。

半角板のやつらに警告しといた方がいいかなあ。

>>542
“ステイタスだけで女食いまくりできるやつでも、ロリに走るやつは走る。”

ガキを買いに東南アジアへ行く奴らって実は、医者や弁護士等の社会的地位が
高いヤツが多いんだよねー。これは日本人に限らず、毛唐もそう。
報道では匿名とされていたが、どっかの大学で教授をやっていた日本人が
現地で児童買春によりタイーホされた事があったよね。
あれ、どこでだっけ。フィリピンだっけか？
で、ついでに何処の大学教授？とか聞いてみたり。今はもう職を辞したの
かしら、このセンセイは。

今更書くのもなんだけど、そもそも児ポ法は、東南アジアで性的搾取されて
いる哀れな子供達を守る事を最重要目的としていた筈だよねぇ。
それがいつの間にやらフィクションを前提にしている表現媒体の規制にまで
及ぶんだから、法成立の為に動いていた人間や団体の中には、初めから
東南アジアなんか二の次と考えていたのもいるんだろーなぁ。

で、この児ポ法によって、可哀そうな東南アジアの子供達の数は目に見える
形で減ったのかニャー？
今度の法改正でフィクションを規制したら、具体的にどの様な形でその子供達
が救われるのかニャー？
日本ユニセフ協会さん、APPさん、エクパット関東さん、教えてほしいニャー。

>>545
禿同。
実際、警視庁の調査でも児ポ法違反で捕まった奴のほとんどが、出会い系サイトやテレクラからみなんだよな。
つまり二次元でﾊｧﾊｧしてるオタと、最も縁が遠い連中ばかりが犯罪者だという実態がある。
これはフィクションを規制しても全く意味がないいい証拠だよ。

>>546
取締る側、規制する側は、出会い系サイト・テレクラの層と、二次元でﾊｧﾊｧ
する層は、ほとんど重なっていると考えています。

「最も縁が遠い」ことを、どうすれば証明できるかな

>>547
もし重なってるんだったら、もっとエロ漫画やエロ同人誌の問題がクローズupされるはず。
家宅捜索するたびに出てこなきゃ、おかしいからね。
でも白書ではそんな記述はなかったし。

しかし>>547さんの言う通り、政治家共は同類と思っている可能性は高いだろう…。
これは今後の重要課題だねぇ。

政治家のジジイ共なんか皆エロに対する偏見持ってるからその偏見を払拭しなきゃいけないがそれは9割9分9厘不可能だね｡聞き入れてもらう事すら不可能だろう｡

遅レスでなんだが、
>>516
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>548
>もし重なってるんだったら、もっとエロ漫画やエロ同人誌の問題が
>クローズupされるはず。

「重なっている」と思われているから、「なぜか」マンガ規制、みたいな
かたちでクローズアップされているんです。

>>549
２４歳以下の人は以下を利用して直接説明する、という手があります。
https://www.aimail.ne.jp/cao/index.asp
●内閣府青少年健全育成担当「青少年電子モニター募集ページ」
登録すれば、政府の健全育成責任者に直接意見を送ることができるそうな。
意見は内閣府の「青少年の育成に関する有識者懇談会」に資料として配布されるそうな。
２４歳以下の方が、登録資格なのだそうな。

２４歳以上は？　地元の政治家に手紙書くなり、ファクスするなり、
陳情に行くなり、いくらでも手があります。地元有権者の意見は
政治家は無視できません。

自民の児ポ法勉強会はどうなってんの？
緘口令が敷かれている云々という話を聞いたのだが、これって要するに
「絵の規制・単純所持の禁止」を盛り込む気満々という事か。
森山の秘書やらが「（森山は）絵の規制は考えてない」とROSFの人に伝えた
そうだが、これって自民お得意のデマ戦術と思った方がいいかな？
口当たりの良いことを言っておいて寝首を掻くという手法、狡猾な自民の
クズ軍団の得意技だからねー。

>>552
自民党に電話＆メール＆手紙＆ファクスで問い合せること推奨

実写ロリ画像をWEB上に上げてﾀｲｰﾎされた奴は
今までにもいたと思ったが。
サーバ管理者がﾀｲｰﾎされるのは初めてか。

女性も買春、児童買春たくさんしてますよ。

552と553
児童買春等対策特別委員会
（ 委員長 ） 谷　垣　禎　一
（ 顧問 ） 野　中　広　務　　保　岡　興　治
（ 副委員長 ） 岩　倉　博　文　　大　野　松　茂　　岡　下　信　子　　
小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　
金　田　英　行　　河　村　建　夫　　鴨　下　一　郎
木　村　隆　秀　　熊　谷　市　雄　　佐　藤　剛　男
竹　下　　　亘　　田　中　和　徳　　棚　橋　泰　文
土　屋　品　子　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明
西　川　京　子　　松　島　みどり　　松　野　博　一
阿　南　一　成　　有　村　治　子　　大仁田　　　厚（ココ）
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年
後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　清　水　嘉与子
仲　道　俊　哉　　南　野　知恵子　　林　　　芳　正
橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　吉　村　剛太郎　　
（ 事務局長 ） 野　田　聖　子


みんなでこの人たちに問い合わせ、抗議をガンガンしましょう。

みんな手紙書いてるかな？

>>535
そういうあなたの方が終わりよ。

抗議の手紙・FAX・メールを委員会に送る場合、表現規制の問題を糾弾する内容
は、逆に影を潜ませた方が良いかと思われます。

それは、この委員会にあの「青姦法」に関わった者の名前が多数見られるから
です。表現規制に関して全く問題視していない人間達に「漫画やゲームを規制
するつもりか」なんて抗議しても、馬耳東風という態度に出るに決まっています。

「抗議文」よりも「提案文」です。

現行の児童ポルノ禁止法が、その草案時に主眼を置かれていた筈である“開発
途上にあるアジア各国の貧民層の少年少女を性的搾取から保護する”といった
国境を越えた緊急性を要する問題に対して無力化している事を指摘し、あくま
で今回の法改正は、売春を強要されている彼等に対して実害を与えている日本
人への罰則を強化する上での国内法の整備を目的にするべきと「提案」するの
です。
そして、今回もまた「絵など」といった表現規制を盛り込もうとすれば、三年
前の様に日本弁護士連合会や出版倫理協議会といった各方面からの抗議を招き
改正もままならない混乱を引き起こす事になるだけで得策ではないと、一文付
け加える･･･。

あと、絶対に反自民という立場での物言いは避けるべきです。あちらから見て
敵側である人間の言う事なんか聞く筈がないのですから。

駄目でしょうか？これでは？

98年の第一次児ポ法騒動時にエクパット関西が提出した意見書での
指摘から（エクパット東京と違い、彼らは絵の規制は反対）

「そもそもの出発点であるアジアの開発途上国の子供たちへの被害を
無くす事よりも、援助交際に象徴される日本の若者の性行動を規制する
事に使われていく可能性が高い」
＞＞これは、実際そうなった・・・・。
「強姦強制猥褻の罪は親告としつつ、親告期間を大幅に延長するべき」
＞＞現行法には盛り込まれず・・・。
「（日本人によって）被害にあった海外の子供が訴えやすいよう、在外
公館の機能や協定を整備し、日本で裁判が行われる場合には被害者の証
言方法・費用負担などをどうするかまで細かく想定して制度を検討する
べき」
＞＞そんな面倒な想定、自民の連中がやる筈が無い・・・。

>>559
一行目の冒頭、「抗議の」という箇所は消し忘れです。
雑な文章でスイマセン。

なるほど、>>559は素晴らしい。敵意は硬直を招くからいらんよね。
　　
こちらから落としどころをアプローチするぐらいでないと
改正も改悪もままならんのが今の実状でしょう。

>>559
自民党に反自民の手紙を書くのは愚かだね。

自民党は仮想敵国であって、直接の敵ではない。
直接の敵は、その自民党内部でゲリラ的に動いている工作員議員。

無修正画像欲しかったらこっから逝けって

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

>>559
ナイス提案。
改正を猥褻規制から児童保護へとスライドさせる訳ですね。
これなら立法意義にも合致していますし、中立派の議員を取りこむのもやりやすそうです。

ここの広告バナー（ダミー）から、無修正画像げっとしてくれ。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

>>551
クローズUPてのは警察白書などの中で、って事。
ただ政治家の場合、マスコミの偏向報道とフェミファシスト共の宣伝に踊らされている面はかなり強いと思う。
その辺からマンガ規制、という発想にいってもおかしくない。

>>559
「猥褻規制を改正に盛り込めば、再び日弁連などの反発を招いて
対策委員会が“表現弾圧委員会”として報道されかねないでしょ？」
「善意で活動しているセンセイ方も、国民からそういった目で見ら
れるのは不本意でしょ？」（←ここ重要）
「ねー、だからさぁ、改正は外国で子供を買っている日本人に対する
罰則を重くする事に焦点を絞りましょうよ。こういう奴らは刑務所
に何年もぶち込むべきっすよ！関連法との調整もあるからかなーり
面倒だと思うけどさぁ、応援するから、ね？」
という具合に“戦略的擦り寄り”を図る訳ね。

＞「海外で子供買春をしたヤツを人柱にすんのか」と反感を抱く人も
いるだろうけどこの際仕方ない、っつーか個人的には、そんなマネ
をするヤシは地獄に堕ちろと思っているので、知らんっちゅーねん。

わざわざ外国まで言ってガキとセックスしたがる馬鹿はまぁ､
路頭に迷ってくれてもいいわなぁ。

＞「海外で子供買春をしたヤツを人柱にすんのか」
568・569に同意。
そいつらは自業自得だ。むしろ逝ってよし。
そういう事件聞くたびに「酷い奴がいたもんだ・・・」と思ってたのに、そんなﾔｼらと同列化されて被害被りそうなんて。
ﾔｼらはﾔｼらだけで正しく自分の犯した罪を償って欲しい。

どーでも良いのだが。
今月号の噂の真相で、大月隆寛が児ポ法改悪賛成の立場を取っている
と書かれてた。
まぁ、この人は「おたくとバカ女を見ると殴りたくなる健康な常識人」
らしいから（オフィシャルHPより）、仕方無いね。さすが、元・小林
よしのりの茶坊主、言う事が違うぜ。

あ、そうそう。今月の「噂真」の読者ページにヤオイ姉さんの面白い
投稿が掲載されています。
この人は、「ボーイズラブ」というジャンルを“「女」という生生しさ
から開放され、（性的に）中立の立場である幻想の肉体を得られるという
女性にとっての性的ファンタジー”であるとして、田嶋陽子議員に対し、
“そんなささやかな女性の解放区を守るのは、女性学で教鞭を取っていた
人間の役目ではないのか？”と興味深い視点から一喝しています。
また、男性向けエロ漫画に関しても“二次元に限っては反対”としていま
した。
この秀逸な批判は、田嶋よりも、特別委員会の女性議員に読ませたいっす。

海外売春規制の問題点は当事国の法治で刑罰を与えるという自治から逸脱してること。
どこの国の基準で誰が誰にどこの国で行ったどんな行為を裁くのかを超国家的に一元化
したがっているＮＧＯのポルノ規制グローバリズムの動きがある。
その児ポ法のグローバリズムの波に当然漫画アニメ規制は含まれる。
日本だけが児ポ規制でひとつの文化が危機に陥る特殊な国。
個々の国の特殊性や文化の特殊性はほとんど尊重されない。
子供売春の是非の問題ではなく、道徳法や文化規制法が国家を超えて国際的に
適応される危険がでてくる。
その国で行われた悪事はその国で裁けという範囲を超えると怖いことになる。

>>571
とても有益な書き込みに対して、こういうレスつけるのは恐縮ですが

>「おたくとバカ女を見ると殴りたくなる健康な常識人」

大月、鏡見るたび自分を殴りたくなるのでつか…
自虐趣味ぢゃのお…

>>571
すいません､ひとつつっこませて頂いてよろしいでしょうか｡
＞男性向けエロ漫画に関しても“二次元に限っては反対”としていました。
ここは｢男性向けエロ漫画のうちの､明らかにモデルの存在しないものに限り反対｣
という意味と捉えて良いのですか？

>>572
＞海外売春規制の問題点〜
道徳的な意味を抜きにしていえば、問題が無いとは言い切れない面が
多いのも確か。
＞個々の国の特殊性や文化の特殊性はほとんど尊重されない。
貴方のアンチ新自由主義というスタンスに異論は無い。
グローバリゼーションなどと大仰ぶってみても、結局その思想の根底には、
旧態然としたヨーロッパ至上主義が横たわり、経済面においても、文化面に
おいても、白人社会による非白人社会へのカンニバルが平然と横行している
現実に俺もはらわたが煮えくり返っている。
でも、その流れを止める事は不可能。落し所を探すのが大人ってものでしょ。
マックに石を投げ、ミッキーマウスを燃やしても、この状況は変わらない。

児ポ法問題にしても、ある意味、毛唐マンセー型ボーダレス運動の産物の
一つではあるとは思う。でも、もう現実に法として可動している訳で。
やっぱり、落し所を探るのが大人のやる事でしょ。
「フェミ死ね！」「規制派ぶっ殺せ！」なんて言っても仕方ないし。
ましてや「新自由主義ファックオフ！」なんて言ったら、オタク側からも
「？」と思われるだけ（笑）。

それにしても、オタクである事が政治的な意味を持つという、今の日本の状況
は凄い（苦笑）。この国は終りだ、やっぱり。

>>574
多分･･･って、俺が投稿したわけじゃないけど･･･。
でも、具体的にモデルが特定できるキャラが登場するエロ漫画って
ありましたっけ？連想させるのはあったと思いますが。
あ、ほぼ絶滅状態のエロ劇画にはあったかも･･･。

既出かもしれないけど、実は児ポ法成立以前から、13歳未満の子供に
対する強制わいせつ・強姦については、それが国外犯としても処罰
出来たんですよ。（これって、つまり大麻取締法と同じですね）。
でも、一回も実行した事が無かった様です。

強姦と買春を同罪にするのですか？
買春の方を重罪にするのですか？
エクパット関西の案は親告の期間が長すぎます。

ほしゅ

美少女、アイドルから巨乳、素人撮りまでナマ撮りマガジンついに解禁！
http://www.graphis.ne.jp/

>>577
13歳以下とのセックスは例え同意でも強姦と見なされてんじゃん。
この手の話題はループするだけだから、もうやめれ。

概出かもしらんが、朝日がミスリーディング認めたってよ。

>13歳以下とのセックスは例え同意でも強姦と見なされてんじゃん。

ただし親告罪。

>この手の話題はループするだけだから、もうやめれ。

だれかをイケニエにして叩こうとするのは規制推進派と同じ。

>>575
>やっぱり、落し所を探るのが大人のやる事でしょ。

絵を規制する場合は、モデルが特定できるか否か。
落とし所はここしかあるまい。
18歳未満のキャラのエロ絵が、
児童に対する性犯罪を明らかに誘発すると証明できない以上。

>>583
てゆーか、そのﾓﾃﾞﾙに対して、「性虐待」がなされた場合、厳罰化される
べきでして…

エゴン・シーレや、バルテュスを免罪する方法も考えて下さい。
モデル特定できるし、エロティックですが。
http://www.geocities.co.jp/Milano/1417/museum.html
http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/balthus.html

子供と年寄りに同じ虐待して子供の方が罪が重いのは問題だが。

>>584
その例を推進派にぶつけて、どんな反応が返ってくるか見てみたいものだ。
APPやらエクパット東京やら。

>>586
エゴン・シーレは、淫行で何回かとッ捕まってますけどね。
芸術家が犯罪者として罰を受けるのは、それはそれでいいんだ。
ただ、その結果作られたものは、別ルールで扱われるべきなんだ。

まあ森山は死んでくれってことで。
http://www.google.com/search?q=%90X%8ER%81@%93%9D%88%EA%8B%A6%89%EF%81@%90%A2%8AE%93%FA%95%F1&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>576
一応あるんだ、これが
http://www.coremagazine.co.jp/corebooks/tuhan/zassi/2002/13964-03.jpg

>>589
これは「連想させる程度」じゃないのか？

ってゆーか「モデルが特定できる」っていうのは「実写のような絵」が前提でしょ？
モデルが特定できてもアニメ絵じゃなんも問題無しでしょ。

ある市の男女共同参画推進センター発会式での上野千鶴子東大教授の講演

「男女共同参画社会基本法が何と全会一致で通った時、
私はこう思った。おいおい、この基本法の意味を本当に
知って通したのかよーと。信念を持ったオヤジたちをこの
法の下に後々、地団駄踏んで悔しがらせてやる。もはや女
がただ働きする時代は終わった。国政に大沢真里という
『体制内フェミニスト』が入り込んで、ゴーストライター
として動かしている」

女性専用車両とやら男女共同参画社会基本法に違反しているとしか
オモエンのだが

フェミの真の目的は女尊男卑ですので。。。ファシズムですな。

>>587
＞＞エゴン・シーレは、淫行で何回かとッ捕まってますけどね。

それは違う。大きな間違いです。
エゴン・シーレは、未成年の少女をモデルにした「不道徳な線画を広めた罪」
で三日間の禁固刑の判決を受けたの。実際は一ヶ月近くも拘留されたけど。
また、アトリエに少女を招いた事も「未成年者誘拐」として起訴された。
これは何とか棄却されたけど。（ザンクト・ペルテン裁判事件）

要するにエゴン･シーレは、その当時の「オーストリア版児ポ法」によって
不当逮捕された訳。いつの世も権力側のやる事はこんなものさ。

>>593
あなた、男女共同参画社会基本法をきちんと読んだ事無いでしょう？

>>590-591
結局程度問題だと思う
ただ、その｢程度｣を誰が判断するかでどうとでも転ぶと思うんだよね
個人的には、このくらいのお遊びは許容できる社会がいいよな
あと、アニメ絵かどうかは法的判断の際には関係無いような気もする
本気でエロマンガを取り締まる気ならアニメ絵だろうとポリゴンCGだろうと
規制派は容赦しないと思うし

こんなページを見つけたんだが．
一応掲示板もあるけど，リンク先にエクパット東京があってもエクパット関西がないのが気になる．
http://www.avantexchange.com/nochdprn/

http://japan.pinkserver.com/gotosex/




プレミアサイトを集めました


ぜひご覧ください

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9911/poruno.html

意気込みは買うが、こんなアホな文章を載せるのはやめれって感じだな。
推進派が議員さんに
”反対派ってのは所詮この程度ですよ”
なんてアドレスつけて手紙でも出されたら
かなり心象が悪くなると思う。
っていうか和ゲオで緊縛絵載せるってのもどうかと思うが。

>>600
そういうことは本人に言えよ

>>581
マジ？初耳。

>>602
マジす。

ジポネットの法律議論版
朝日新聞からの取材への対応を議論するスレ 　参照。


……直リンできねぇ……(;´Д｀)

ジポネットの法律議論版
朝日新聞からの取材への対応を議論するスレからコピペ。

「山口　貴士＠東京弁護士会　 2002/07/13(Sat) 11:44

朝日新聞社の担当者から連絡があり、

>児童ポルノ選択議定書の記事について、皆さんのご意見を受けて編集局で検討した
>結果、本日、１３日の夕刊二面（最初に記事が出たページです）で、訂正を出すこと
>になりました。
>この訂正だけではなく、さらに何らかの記事が書けないか、取材を進めるつもりです。
>また、お話をうかがいにいく機会もあると思いますので、よろしくお願いします。
>取り急ぎ、ご連絡まで。

とのことです。」

…スゲエ、これで「絵」「ＣＧ」を規制しようするＤＱＮ議員に痛烈な一撃かませられるよ。
世論を反対派向きにするという意味でもイイ！

>児童ポルノ選択議定書

単純所持罪についても販売目的所持の処罰をもとめているだけで。
個人の単純所持の罰則を作れとは求めていません。
朝日はこれもきちんと記事にできるのでしょうか？

たぶんミスリーディングした個所だけじゃないの？

>>605
販売目的所持は、単純所持とは言わない。

vote.co.jp

>>606
cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1025712136&res=86

>>603
ホントだ。今日の夕刊に訂正記事が載ってるＹＯ！
とりあえず賛成派の二次元規制への口実が一つ減った事は目出度い。
>>604のコピペだと、朝日も児ポ法問題に関して興味を持ったみたいだし、
今回の件に関しては素直にＡＭＩを評価したい。

ただ、朝日の記事が規制派寄りにならないか、一抹の不安は残るけど。
あの翼賛新聞・読売が個人情報法騒動で最低の裏切りを図った様な
マネはしないと思いたい････なぁ････。

エクパット東京のＨＰより
http://www.mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/2_stop_ws_sekaikaigi.html

日本のマンガが西欧の子ども性愛者に広く所有されており，子どもを性的対象
とする価値観を醸成する働きではコミックと写真を区別する理由はないという
発言があった。

個人の価値観で規制されちゃたまらねー。

本物ビデオ・ロリ物・割れ目バッチリ
http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/

エクパット関西は今活動してるの？

エヴァのエロ物ある？

>>610
ニュース速報＋板にスレ立て依頼しときました。

>>615
あの依頼の仕方では無理だと思うが…

>>616
まだネットにソースがないからね。コンビニに行ってみたけど朝刊しか売ってなかったし・・・。
誰かがむばって文章書いてくれないかなー。

>>617
朝刊に載せなきゃな、夕刊とって無い奴もいるのに。

もとの記事も夕刊に載っていたのではないかい？

>>618
まあ、それはそうだが
朝日の報道姿勢に釘を刺したって意味で良しかな。
また取材を受けるそうだしね。

この際、他の新聞も取材に来ないのだろうか。

>>621
法案が出て、反対を訴える国会議員を経由して請願書が提出されたら、
イヤでも記事になるし、取材もするはず。

まだお互いに水面下での戦いだから、焦る事は無いんでないの？
今はまず人を集めなきゃ。

あげる

>>617
不肖それがしめが。

＞５月１１日付夕刊「アニメ・漫画の児童ポルノ／日本も禁止対象に／議定書に署名」
＞の記事で、選択議定書が「児童ポルノの所持やアニメ、漫画のポルノも禁じており」
＞「アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している」とあるのは誤りでした。
＞見出しとともに訂正します。
＞日本政府が署名した国連の児童権利条約の「児童の売買・児童売買春・児童ポルノ」
＞に関する選択議定書は「児童ポルノ」を禁じていますが、その規制の対象は国内法によります。

まずまず、といった所でしょうな。これからの朝日の論調に注目です。

>>624

> ＞日本政府が署名した国連の児童権利条約の「児童の売買・児童売買春・児童ポルノ」
> ＞に関する選択議定書は「児童ポルノ」を禁じていますが、その規制の対象は国内法によります。

国内法でどうにでも出来ます、といっているように読める。

逆にいえば
児童ポルノとする範囲の拡大は、
国際的な要請ではなく国内の問題であると。

>>625
そのとおり。
だからアメリカではＣＧコラージュも禁止されてました。
結局、違憲判決が出たけど。

とりあえず、コミックやＣＧの規制の規制論は、連中の捏造なので注意。

シンポジウムでのとあるＤＱＮの一人の発言だけを抜き出して、
その他の発言を抹消して日本に輸入し、あたかもそのＤＱＮ発言が
世界の総意であるかのような情報操作を行ってます。


あとアメリカでは、児童ポルノ問題だったのが、現場レベルでは
犯罪とは関係無しに、ペドフィリアの居住区隔離や職業制限などに及び、
単なる人種隔離政策になっている事から、人権団体から抗議が上がってます。
実は違憲判決もその流れの一環。
将来、日本のハンセン病訴訟なみの事件に発展する可能性大。

ちなみにこの情報は、推進派により情報封鎖され、日本には入ってきてません。

>あとアメリカでは、児童ポルノ問題だったのが、現場レベルでは
>犯罪とは関係無しに、ペドフィリアの居住区隔離や職業制限などに及び、
>単なる人種隔離政策になっている事から、人権団体から抗議が上がってます。
>実は違憲判決もその流れの一環。

これマジ？
英文で良いから、ソースあるかな？

DQNって、宮本とか宇佐美のこととみなしていいようだな。

>>624
ありがとうございます。「国内法によります」とは朝日も考えたもんだなーと思いました。

ところでこの文章、ニュース速報＋板でスレ立てして紹介しても構わないでしょうか？
５月に訂正元の記事が載った時は結構話題になったので今回の記事は児ポ法改正に興味の
ある人にできるだけ知ってもらうことが重要ではないかと思うので。
ただその時にＡＭＩへのリンクを貼るべきかどうか迷っています。

>>630
もうちょっと寝かせておいたら？
朝日は、訂正記事とは別に記事を書くつもりがあるようで
またAMIに取材を申し込むと言ってたし。
どんな記事になるかはわからんが、それが出てから。

>>630
ふーむ。朝日がどんな形で今後記事を載せるかはまだ期待半分なんですよね。

今回は止めときます。ＡＭＩ等にも詳細なレポートが載るでしょうし、
あせらなくても徐々に今回の件も知れ渡っていくことでしょう。

>627
そこまで推進派に権力あったっけ？

でも、まあ、最近はサヨクとかフェミニズミ団体とか
部落解放同盟とか手をガッチリ組んで活動してるらしいから
出来ないこともないか・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿|'' - ._　〜秋葉原浄化二法案〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| |｀:| |′青少年有害社会対策基本法
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,=|　　| |　| |改正児童ポルノ禁止法
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / :|_,,　| |　| |／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| ||　ついに臭いヲタの首を取りましたわ！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|＼ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 |　l　| |　| ||　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 　　　　/ 　 |　|　| |　| |:!
　　　　　　 ∧＿∧　　　 /　　 l　l.　| |‐'| |:|　　　
　　　　　　（　 `∀´）,／ 　 　 |　|.　| |　| ll:|　　　∧＿∧
　　　　　　（　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　 ´∀`）∧_∧
　　　　　　 |　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　森山　つ ｡∀ﾟ)
― ∧＿∧（____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 （ 　 `∀)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧_∧
　（ 　 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧川∧　∧川∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（`∀´　 ）（`∀´　 ）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧川∧ ∧川∧　∧川∧
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 （∀´　　）（∀´　　）（∀´　　）
. ∧川∧　∧川∧　∧川∧　∧川∧.　∧川∧　∧川∧.　∧川∧　∧川∧　∧川∧
（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　

>>633
お前、電波強すぎ。

http://www.asahi.com/national/update/0711/033.html

↑このデータベース流出しないかなあ・・・

>>633

＞でも、まあ、最近はサヨクとかフェミニズム団体とか
＞部落解放同盟とか手をガッチリ組んで活動してるらしいから
＞出来ないこともないか・・・。

エクパット東京＝矯風会は，全国に有った何千軒もの女郎屋を潰した位だからその程度の政治力は
あってもおかしくないはず．

>>637
チミは何十年前の話をしているのかね。

今も昔も偽善は強い・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　 ／＼　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '､'／￣￣　　 ＼ ‐-‐''"　 　　`ﾞ‐--‐'"

・・・何かまずい事にでも触れたのか？
633以後綺麗に荒れ出してるが。(藁

近年まれに見る大豊作だな。（ｗ

ヤバネタ判定されたのは627とみた。

最近、児ポ法改悪反対と称して、議員への電波メールが相当数届き、反対派への信用を損なっている
そうだ。

お願いだからヤメテ。

>>615-617
例の朝日訂正記事、一応ネットに出てたよ。
スキャンしたやつだけど…。
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/gallery.html

http://www.jimin.jp/index.html
７月１６日　児童買春等対策特別委員会が開かれ、平成１１年に施行された児童買春・
児童ポルノ法の施行状況について法務省からヒアリング後、意見交換を行った。

野田さん私怨の達成に必死ですね。

野田順子？

>645
確かにおかしなのも居るだろうが・・・。
街宣右翼と同類と見た。

にしても、
推進派のおかしなのは例外とみなされて
反対派のおかしなものは(例外でも)これが本性だ、
とか見られるんだなぁ。
予想出来てたけどトホホ。

>>648
個人攻撃はヤメテ。
聞いてくれる話しも聞いてくれなくなるから。

>>650
漫画に対する偏見は実は出版業界内部でもかなり強いらしい。
ましてや興味の無い連中やジジババは…。

>>651
野田が公平に話を聞く人間か？

>>652
ちゃんとメールに返信してくるんだから、マシな方だよ。

>>653
全員にだしたメールでしょ？

それを言えば森山も全員に・・・

森山も全員に・・・

>>652
野田聖子議員の秘書さんはマジメで誠実です。
無意味に敵視するのは全く何ら事態の好転に寄与しませんので
そのあたりご理解下さい。

確かに・・・
メールを送っても完全無視する人物よりはまし

自民党のHP、http://www.jimin.jp/index.htmlより

■ 児童買春・児童ポルノ禁止法の検挙者急増で対策を論議
　１１日開かれた児童買春等対策特別委員会で、警察庁から平成１１年１１月
施行された「児童買春・児童ポルノ禁止法」による検挙状況の説明を受けた。
施行以来の検挙者は２，３６４人にのぼり、１３年は前年より４０％増えてい
る。特に、買春では携帯電話などの出会い系サイト利用者が８倍も増え、その
規制策が課題になっている。特別委としては、教育現場での問題でもあり、今
後、文部科学省の取り組みについても論議していくことになった。

ふん。それよりも、猥褻教師どもが連日の様に暴走している現状を論議せぇ。
暴論である事を承知で書くが、出会い系にまつわる猥褻行為とやらは、金銭を
介しているとはいえ、双方の同意が前提としてある。
だが、権力者的立場を笠に着た教師による猥褻行為は、同意もへったくれも
無い、いわばレイプと同義の憎むべき暴力行為だ（ちなみに、俺は体罰で怪我
を負った過去があるので、教師という生き物に対する憎悪は人一倍ある）。
児童福祉の理想実現の為に児童買春・児童ポルノ禁止法の強化を論議するので
あれば、猥褻狂師問題も絡めやがれでございます。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/

>>659
いい意見だと思うから、その意見を自民党HPへ、メールGO。
ついでに民主党と社民と公明と共産と自由にも。

　
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071606.html

女性センターってなぜか立派な建物が多いだろ。
なんでだろう？
ヒント
野中某がなぜか自民党の男女共同参画推進協議会会長。
土建屋と同和とフェミが結託してるのさ。
立派な税金の無駄ズカイなのさ。

>>662
実写はﾀｲｰﾎで良し。
単なるヌードをポルノと解釈してﾀｲｰﾎする部分は疑問が残るが…

問題は空想の絵が規制されるかどうか。

実際色んな人〈自民の勉強会に参加している人）に対して送ったメールの内
返事してくれた人って若手・新人よりベテランの議員の方が多かった〈とは言っても秘書が書いたんだろうけど）

>>665
俺は二人しか返事が返ってこなかった。
と言っても、全員に出した訳じゃないけども。

>>629
みやもと留美と宇佐美渉か？

>>663　はぁ、なるほどね。

>>668
比ヤングの与太を真に受けると、怪我しますよ…　(;´Д｀)

>>669
そんなにハズレでもないと思うけど。なんで野中がフェミとつるんでるのか
何となくわかるが。

>669
戦略としては間違ってないし、それぐらいやるだろ。
→小数派同士が手を組む。

俺らもやってるし。

皆さ〜ん。
そろそろ「フェミファシズム」って用語使うの止めましょうよ〜？

「フェミファシズム」っつー用語はまともなフェミニストからすると、味噌もクソも
一緒にした様な一種の罵倒用語にしか見えないそうだ。
漫画やアニメに興味ない連中が、ちょっとアニメに詳しかっただけで「オタク」呼ばわりするのと一緒。
ここはちゃんと「セックスヘイター（性的憎悪者・性的抑圧者）」と呼んで、区別してあげましょうヨ。

まともなフェミの皆さんは、ちゃんとポルノに理解示してくれます。
でないと味方になってくれるものも、ならなくなっちゃうヨ。
この戦いに勝つにはいろんな勢力との幅広い連携も必要なんですから。

>>670
野中とつるんでいるのはフェミじゃありません…。
フェミを騙った「セックスへイター」達です。

>>672
禿同でし

>>672
まともなフェミニストってだれ？

>>674
過去ログ見ろよ…何度も出てるじゃないか…

フェミファシストを批判しているフェミニストの実例をあげられるなら信じてやってもいいぞ

ちなみに「セックスヘイター」を安易に敵視するのも、あまりお勧めできない。
「セックス嫌い」だからといって、安易に「法で規制せよ」とと言う人ばかりじゃないからね。
「オタク」＝「みさかい無く、実在する児童を犯す」って言ってるようなもんだから。

どちらかというと「セックスコントローラー」が、比較的叩いてもいい存在だと思われ。

　どういう呼称をつけるにせよ、「フェミの名を騙る何々」という形で呼んだ方が無難と思われ。

＞「セックス嫌い」だからといって、安易に「法で規制せよ」とと言う人ばかりじゃないからね。
その通りだが、そう言う人はそもそも「セックスヘイター」には分類されない。

「ヘイター＝迫害する者」だから、
「犯罪した人」を「犯罪者」と呼ぶのと同じように、
「性概念を迫害した人」を「セックスヘイター」と呼ぶ。

また、
ＡＰＰ等：セックスヘイター
推進している議員連中：セックスコントローラー

微妙に違うので注意。

>>676
>675を見た上でのカキコですか？
日本語も読めない輩は帰っていいですよ。

>>676
いずれもまともなフェミニストの皆さんですよ。

第３次フェミニズム・サイト『(e)merging.』
ttp://www.macska.org/emerging/index.html
松沢呉一●黒子の部屋
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/020705_481_childporno.html
ＳＥＸ ＣＯＵＮＳＥＬＯＲ
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/5426/

これはアメリカのサイト
『サンノゼ・マリタル＆セクシュアリティー・センター』
ttp://www.sex-centre.com/
ここについての記事はこれ。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020628207.html

>>676さんがご希望の方は松沢呉一さんですな。
ＡＰＰ批判をされてるフェミの方です。

ニュース議論板の方では楽観論だろうけど、
絵に関しては実質規制出来ないだろうって声もあるが・・・
朝日新聞の誤報？をアワーズが真に受けた時点で、

事実上児ポルノ法は改悪されたも同然なんだろうかなぁ？
法で規制しなくても、出版社・放送局等が自主規制してしまえばそれまでだし
（まあ既になってるといえばそうだけど）
何が腹立つって規制するにしても
「視覚的には見えないが明かにセクースをしていると匂わせる行為」
より
「単なる女の子の裸・それに近い格好」
の方が悪って事になってる事だよなぁ・・・
暗に「隠れてコソコソすればノープロブレム」って言ってるようなもの・・・

松沢呉一さんて女性なの？

女だからフェミニストとは限らない。
フェミニストの男も大勢いる。

逆にセックスヘイターな男もいるのだ。

>>678
>「フェミの名を騙る何々」という形で呼んだ方が無難と思われ。
あまりフェミという呼称を出すと、フェミ厨が増殖する恐れがあるんじゃない？
使うとしても「セックスヘイター」が通じない人限定って所かなあ…。

じゃあ、「ニセフェミ」「嘘フェミ」「フェミ以外の何か」辺りで

某マンガによると、チャイルドブロッカーって言うらしいよ。

>>686
春菜かよ！

と、一応突っ込んでおくね　ヽ(´ー｀)/

安易なカテゴライズは自分達の首しめるよ。
根は「〜の集団的人権」と同じダカラ。

どの組織の、誰の、どういった主張が、どういう理由で、
問題なのか論理的に具体的に発言しないと。
できない人は、足ひっぱるだけだから、黙っといた方が、
みんなのため、自分のためですよん。
工作員の人なら知らないけど。
ということで自分は黙っておきます。

集団的自衛権なら聞いたことあるが…

野中が男女参画法などを、必死で成立させたりしているのは、
本質は社会党なので、「大政翼賛会」体制がくめる。
しかし、「弱者」に関係する悪法案が国会を通過する虞がある。

携帯の番号から契約会社、地域を特定するソフト

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020720145754.zip

>>691
電波しか飛ばせないと思っていたけど、比ヤングもたまにはマトモなこと
言えるじゃん。
そうだよ。その認識自体は正しい。

児童買春児童ポルノ法がそれだという解釈をしたら、誤りだけど。

>684
セックスヘイターってなんとなく世代共通感覚とかで閉じてるような。

ダブルクォーテーション付いちゃうのね…。

かなりスレ違いだが、テレビタックルとかあの手のディベード系の
番組で、ロリ好きの何が違法で、どの辺までが許容範囲なのか、
話し合って欲しいな。大っぴらに。
この法案の一番の問題は、皆知らない、興味がない、って所で、
パンピーが知らない内に法案が成立するって点だと思う。
皆がヤメレって言うなら、それが法律だからロリを捨てるしかないよね。
最近はエロ同人もテレビに登る時代なので、ロリについて話合うのも
必要なのかもしれない。事実ロリ好きは凄い勢いで増えてるのだから。
俺はロリってのは自分の極めて個人的な問題だとずっと思ってたよ。
俺が悟ればロリ問題は解決すると。でもそうじゃなかったんだよな。
まぁ、このスレとは関係のない書き込みだな。失礼。

>696
あの手の番組に期待をつなぐしかないんでしょうかね…。
ﾊｧ…。

→696
> 事実ロリ好きは凄い勢いで増えてるのだから。

そう仰られる根拠は何でしょうか。
宜しければお聞かせ下さい。

>ダブルクォーテーション付いちゃうのね…。
付いてもよいので、そちらを使ってくださると助かりまつ。

ロリ好きが増えたかどうかは兎も角、ロリ物は増えましたな。
アイドルしかり。エロマンガしかり。

でも、増えた一番の理由は「規制されるかもしれない」という緊張感から
来てると思う。売り手も買い手も。

なんというか、人は「ダメ」と言われると、ソコに価値を見出してしまう生き物なので。

つんくが逮捕されるのなら俺はおとなしく従う。

>>700
>でも、増えた一番の理由は「規制されるかもしれない」という緊張感から
>来てると思う。売り手も買い手も。

同感(w
あと一年切った、急げ！って 感じだな。

>>700
あぁ、そういう感覚というのは、あるでしょうねぇ。
で、ぼくもそれを編集さんと話したんですが、全体的に数は増えても、市場規模自体はもともとちっちゃいし、あまり変わってもいないので、思ったほど売れ行きが延びておらんそうです。(^^；
結局、こういうのは株の上がり下がりと同じで、底値の後はパッと上がって、また平行線に落ち着く……というようなもんかな、と認識してます。
「背徳の美味」なんて、味わってしまえばすぐに飽きてしまうものかなと思います。
これって、エロマンガ描いて生活してるぼく個人からすれば、商売上は決して好ましいことではないんですけどね。
今のとこ、一種の諦め状態つーか…。まあ、商売は細々と続く市場があって、自分の家族が飢えない程度に売れてればいいかな、ぐらいで…。（笑）

昨今のロリ物の駆け込み需要てのは昔から執着してた人間にとっても
なんだか複雑なんだよな。
日陰者的なスタンス自体にも一つの快適さ（？）を感じてたって言うか。
なんかねえ・・・

ロリ･･･幼児性愛というのは
同性愛同様自然の性の一つなのか？
それとも、男性中心社会がポルノグラフィの
極端な形として作り出した、人工的で不自然で
邪悪なものでしかないのか？
幼児ポルノを消し、概念すら消せば消えるのか？
それともそれでも沈黙させられるだけで残るのか？

あ、もちろん初潮後18歳までの児童性愛とは区別して。

【　社民党とはどういう人たちか　】

自衛隊に反対しながら中国の人民革命軍パレードに感動する土井たか子
「私は女性をやじったりしない」というハマコーに「女性差別」と罵る福島瑞穂
他国からの侵入・拉致を容認する1〜8条改憲派辻元清美
テロ被害者に「ざまーみろ」とＨＰで発表する原陽子
テロリストの逮捕に反対し要求を聞く事を国会で言う田嶋陽子
自分たちに都合の悪い発言を削除して、言論弾圧をする今川正美
自分のＨＰに官能小説を発表する中川智子
過激派活動が内申書に書かれて高校にいけなくなった保坂展人
自衛隊で抵抗するよりも、非武装で殺されろと言う金子哲夫

>>ちなみにその官能小説ってのは、女側に都合のいい内容なんですか？

>>699
やっぱりまずいかな…。

というか、矢的氏もエッセイで指摘されていますが
日本オタクコミュニティにおける「ロリコン」「つるぺた
マンセー！」がいわゆるロリータコンプレックス、
ペドフィリアと同じ物なのかという疑問が…

つか、現実のガキ見ても「小汚ねーなー」としか
感じないしなぁ。

◆退却神経症チェック◆
http://www.nikkansports.com/news2/health/11/he11_25.html
　（１）一流大学卒で仕事は二の次。趣味と孤独を愛している。
　（２）自分は間違っていない、正常だと思っている。
　（３）上司が何を言おうと、ライフスタイルは変えない。
　（４）家庭は裕福で、働かなくても生活には困らない。
　（５）女性は思い通りにならないから、付き合うのは嫌である。
　（６）将来の人生設計がない。
　【判定】「以上の６項目に少しでも当てはまる人は退却神経症になる危険性があります」
（関谷透院長）。

>>706
荒らしにマジレスしてみるテスト。

仮に社民党を敵に回して、どういうメリットがあるのですか？

遅レスだが
>672
そこまでこちらが気を使う必要あるかな？という話。

そもそも、身内というか、フェミニズムをかたる人達がいて
迷惑を被ってるのは”普通にやってるフェミニスト”(のはず)
なんだから、寧ろ彼らが頭を下げて協力を頼み込んで来るべき
問題のはずなんだが。

気分を害したから賛成派にまわります(傍観を決め込む、
というのは同罪だな)、ってのではその程度なのか、
と思わざるをえない。

>698
ちと書き方に問題があったかもしれませんな。その辺は訂正します。
このスレとは関係ない話題になりますが、私の考え方はこうです。
市場そのものは増えてないとプロの作家先生が言われるのですから確かでしょう。
しかし、昔に比べ明らかにロリ物の幅、ロリ物を描く作家の数が増えてますし
（ロリ物のアンソロはあんなに出版されて無かったし、普通に流通して無かった様な）
ロリ物を昔みたいに色眼鏡で見ないで、選択肢の一つと捉える様になって来ている
のが、最近のオタクの事情かなと勝手に推測してますが、どうでしょう。
これはちょっと卑怯な言い方かもしれませんが、確かに一番売れる漫画は、
スタイルの整った１４〜１６才位キャラを描かれる、絵の上手な作家先生の
本ですが、しかし以前支配的だった明らかに１６才以上に見えるような絵柄より、
萌えと言われますか、あどけなさが残る様な顔立ち？女子高生と言われるより
顔だけなら女子中学生くらいに見えるものの方が遥に売れていると思います。
一般的にはこれらの萌え要素を含む作品は、ロリ物と見られる方が自然じゃないか
なーと思いますが、どうでしょう。つまり、全体的にエロ漫画登場人物の容姿が
若年化していると思うのです。私はそれをロリの拡大と捉えています。
他の年代で描くみたいに、一芸に秀でた作風で無くとも、ロリ物というだけで
作品が成立するって部分は有るんじゃないかなって思います。ロリ物を見ていると。
実数は、エロ本屋さんの情報求むです。引退してずいぶん久しいもので。

>>690
がんばって調べてみよう。
それができなかったら、黙っとこう。

>>712
>なんだから、寧ろ彼らが頭を下げて協力を頼み込んで来るべき
>問題のはずなんだが。
協力するに値しないと思われているのだろう。

マンガを規制することが、「人権を守ることに繋がらない、
または逆に侵害する」ことが共通認識として確立されないと、
協力関係を結ぶのは難しい。
すくなくとも、それを主張しないで、無意味にレッテル貼りゴッコを
やってるようでは、はっきり言って、お先真っ暗でつ。

>>712
それはどーゆー理屈なのか、オイラにはサッパリ判らない…　(;´Д｀)

>>712
>なんだから、寧ろ彼らが頭を下げて協力を頼み込んで来るべき
>問題のはずなんだが。
逆、児童性犯罪者と我々を同一視しないように、頭を下げて協力を申し込まねばならないの。
改正に「絵」を入れるか入れないかは、善良なフェミニストにとっても、基本的には
「どーでもいい」問題なのよ。

>>714　が言ったように

>マンガを規制することが、「人権を守ることに繋がらない、または逆に侵害する」ことが
>共通認識として確立されないと、協力関係を結ぶのは難しい。

あくまで我々が「協力してもらう側」だって事忘れちゃならんのよ。
てゆうか、「協力無し」ではこの勝負に勝てないのでし……

>>713
はい。ほぼ、仰る通りだと思いますよ。
いわゆる「ロリもの」が「つるぺた」とか「妹」とか「娘」とかの「要素」に分解されて、
「アンソロジーのネタ」になりやすくなった。
…というのも、見逃せない部分かなと思っています。これについては、東浩紀氏も似たよ
うな見解だったと思います。
あと、「○歳ぐらいのキャラがウケる」とか「顔が幼いから…」というのは、単に「全体
的な絵柄の移り変わり」を主観的に捉えた感想かな、と思いますけど。
個人的には「幼いキャラ」は「人間の子ども」へと向かうベクトルではなく「ハムスター、
小動物、ぴかちゅー」などの「デザイン上のバランス」に向かうベクトル感覚だと思います。

ぼくは、実写メディアについてはほとんど関心がなかったため、間違っているかもしれませ
んが、実写ロリコン誌が「ヘアヌード解禁」や「過激化するインディーズAV」に押されて、
徐々に市場を狭め、児童ポルノ法立法当時は市場から消え去らんばかりの規模しか持ち得な
かったと認識しています。
それはとりも直さず「普通の性的指向の読者を、確信犯的なロリコン（実体としての児童に
性欲を感じる者、ペドファイル）読者へと、多くを開拓できなかった」ということであり、
ならば「所詮はマンガが、読者の性的指向を、実写よりも強く開拓し得るものなのか、甚だ
疑問に感じる」というスタンスでいます。
ここらへんは、統計数値を得ていません（得る方法を知らない…誰かやって！ｗ）ので、
あくまで「印象論」であることをお断りしておきますです。m(_ _)m

あぅ、推敲ミス
>>717
「確信犯的なロリコン」→「自然体のロリコン」
まあ、単に印象を伝える形容詞ですが、なんか変な日本語になってるので。(^^；

最近のカキコにあったけれども。

「“やおい”という数少ない女子の為の娯楽」（←これ重要）をも
葬り去る規制である事を強調すれば、フェミニストの方々とも共闘
出来る筈。至極簡単な話だと思うが。

絵を規制されるという事が、オタクを蔑む世間一般の人々にとって
は何の不都合も無い現実を考えましょうぜ。

俺らが社会的にどういった立場にあるのか理解していれば、これ以上
敵を増やす理由なんか無いでしょうに。
ましてや、話の仕方によっては味方にもなるであろう人々に対し、
頭を下げろだの何だのと、ケツの穴が小さい事をごちゃごちゃと馬鹿
馬鹿しいとは思いません？

>>711
見境の無いバカを相手にしちゃダメダメ。友達が出来たと勘違いされるよ。

というかなんでフェミニストが賛成してるんだ?
連中の敵みたいな改正案だと思うのだが｡

>>720
だから、賛成しているのはAPPみたいな時代遅れのフェミニスト
の方々だけですよ。大体、この規制問題自体を“普通の”フェミ
ニスト達は知らないと思います。

性の強調とジェンダーフリー。この二つの矛盾した観念が
「押し付けからの解放」の名の元、「フェミファシズム」として存在する。

>>721
この問題を知らない時点で“普通の”？フェミニスト失格だが。

児童の人権を笠に着たフェミの利権を創り出す悪法では？

　日本は民主主義の制度を採っているから社民が何を言おうといいと思うし、反体制的な勢力は
権力の監視、批判勢力としての存在意義はあると思う。教科書的には。

　ただ、社会党時代には「政権」という人参を見せられたら、簡単に食い付いてそれまでの言説を180度変えたし、
この前の辻元事件では、労組は去って金不足は明らかで、陽子タンはゲロした状況で「党ぐるみ」は目に見えてるのに
結局、事件の根本的なことは辻元が背負わされて（おそらく何らかの因果を含められて）、社民の体制は引き継がれた。

　辻元事件って、政治活動と金の問題が浮き彫りになったが、自民を批判していた党が極めて自民的な決着を
付けたから、多分村山政権前後での支持率の落ち込みより、もっとキツイ落ち込みがあるんではないの？
　土井を辞めさせたら支持が下がると考えてる限り、社民は浮き上がれないと思う。つーかこれくらいの事が
分からんから痛い政党なのだが。

http://js-web.cside.com/index.html

>>724
APPはAPP、であってフェミニスト代表じゃない。
フェミニストと言っても沢山ある。ポルノに肯定的なのも含めてな。
なんでもかんでも、一緒くたにして考えるのは迷惑だから止めてくれ。

つーか、フェミニズムについてもう少し勉強してくれ。
色々な歴史があって、色んな考えがあるんだから。

禿同。
フェミフェミ連呼するヤツは、煽る前にせめて>>681のリンク先を読んでくれヨ。

フェミだなんだと内輪もめ（？）してる場合ではない。

７月２４日　自民党の予定

◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午後２時　本部７０２室
　１児童買春・児童ポルノに関する文部科学省の取り組みについて
　２児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する
　　条約の選択議定書について外務省からヒアリング

ソース：ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/459402534X/250-6664033-0531405

相当早いペースで会議が進んでいる…。
秋の臨時国会上程もありうるかもしれない。
注意せよ。

これは大変だー

リンク先間違い。
正しくはこっち。
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
スマソ

隣の家の少女……か。


これは大変だー

このスレ、いつの間にか
必要以上にフェミニストを擁護する意見が目立つように
なったな。
丁度、学級委員長みたいなのが現れて以後か。

あまつさえ社民党や辻元を擁護する意見が出てくるに至っては
何をかは言わんや。
絵の規制は確かに避けたいし、
ここで政治云々を詳しく言うつもりもないが、
明らかにヤバイのと手を組んでどうするよ。

>727,728
ここはフェミニストを広める場所じゃないぞ。
他でやってくれ。

文部科学省の取り組み・・・って何スカ？イヤーな予感ッス。

>>721
この規制問題、知名度が低いから・・・。仕方ないでしょ。
取り上げているメディアも「噂の真相」ぐらいですし。一般の
漫画雑誌やアニメ雑誌では皆無なのが情け無い。
>>725
「絵」規制賛成派議員が多いと思われる自民への鉄砲玉が足りない
現状を鑑みれば、例え社民のような末期癌政党でも使えるものは使う
ぐらいの方が賢いかと。
>>733
クソも味噌も一緒にする反フェミ粘着厨さん方の私怨が混じった様な
書き込みばかりが目立った反動でしょう。貴方は気に入らないみたい
ですが。あと、繰り返すのも馬鹿馬鹿しいけれど、3年前の騒動の時、
「絵」の規制に反対した政党の中には社民もいましたよ。この事実を
持ち出すのも貴方の言う所の擁護ですか？
大体、これ以上無いくらいに明確な政治問題なのに、「政治云々を
詳しく言うつもりもない」なら、ここに書き込みしないで 「他で
やってくれ」いや、他でやって下さいまし、旦那様。

>>729
>>734
…ったく、バカ子供生産システムを作ってるトコが
何の取り組みをするのやら。

>>734追記
ゲーム雑誌もそう。
これがまた取り上げても批判かヘタレかどちらか。

「架空の絵の取り締まりは違法である」という論を押し進めるならば、自然として
「実在の児童の人権は守られるべきである」という理屈にたどり着く。
そして、現行法において、児童の人権が守られているとはとうてい言えない。
より一層児童の人権を擁護しようとするならば、フェミニストを含め、人権思想を
重んじるあらゆる団体と共闘するべきであろう。
勿論自分でその団体がまともなところかどうかを判断する必要はあるわけだが、
人権など糞食らえと思っているような旧態依然とした所と組むよりははるかに
ましであろう。

すべてのフェミニズムを気にくわないとして切り捨てようとすることは、
「実在の児童の人権保護なんかどうでもいい」という論を押し進めてたどり着く
「架空の絵でも取り締まって構わない」という規制推進派の論拠と同じ穴の狢
であることを自覚する必要がある。

ゆえに、「反フェミ粘着＝潜在的規制推進派」と思って間違いないでしょう。

>>文部科学省の取り組み・・・って何スカ？イヤーな予感ッス。

とりあえず、今分かってる段階ではこの冊子による啓蒙活動。
出会い系サイトや児童性搾取画像サイトといった、主に「ネット上」の子どもに対して
有害なメディアね。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/27/07.html

>>738
有害ね…。これだけ見ると絵も含みそうだわ。

しかし、記述見たら突っ込みどころが。
例「世界中に出回っていた子どもポルノの実に80%が日本で製造されていたという」
ホントにそうなのか調べてみたのかと小一時間問いつめたいわね。

>>733
で、学級委員長って何スか？妄想？
ここは肉体年齢と精神年齢が２１歳未満は立ち入り禁止の板ですよー。(ppp

>>有害ね…。これだけ見ると絵も含みそうだわ

現時点では「絵」は児童ポルノから除外されている「はず」なので、そっちの
啓蒙活動は行っていないはずなのだが…
ただ現場での様子を皆目知らないので、断言はできないのが悲しいところ。

ちなみに「児童性搾取画像」という表現をしたのは、「児童ポルノ」という言葉
を用いてエロマンガなんかをそれに含ませようという策略に対抗するための手段。
こうすれば「実在の児童」という意味づけが強くなり、必然的に絵ははずれるし、
ヌード撮影でも性搾取の一形態だと感づかせるという効力も持っている。

>>738のhttp://pinktower.com/pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/27/07.html
で書かれていた事はデタラメ、捏造、デマも良い所。ＡＰＰそこまでやるか。

「98年頃には、世界中に出回っていた子どもポルノの実に80%が日本で
製造されていたという。」

この所謂「80％説」は、児童ポルノをめぐっての国際会議上でヨーロッパ側
の出席者から指摘された事なのだが、後にその児童ポルノとされた代物の多く
が、日本では一般に流通しているＡＶやブルセラ雑誌からの画像だったという
オチがついたんだよ。
毛唐の皆さんは、アジアの20代女性と10代少女の区別がまるで付かないで
しょ。これは、そんな人種差別観（？）からきたヨタ話。
笠原忍や長瀬愛なんか小学生にしか見えないんだろーね、毛唐は。
話題になった擬似ロリハードコア「つぼみ」を見せてやりたいよ（笑）。

「99年には児童買春・児童ポルノ禁止法が施行され、日本製子どもポルノ
は大幅に減った。」

まるで自分達の手柄話みたいだニャー、ＡＰＰさん。減ったのではなく、
「毛唐の誤解がいくらか解けた」だっつーの。えぇ加減にせぇ。

勿論、児童ポルノとして糾弾された物の中には、西村里香あたりのヌード写真
もあった。でも、俺にはそれらの写真がポルノとされ、「芸術的評価の高い」
サリー・マン等の少女ヌード写真がポルノとされない理由が理解出来ない。
技術的な面はさておき、構図やモデルのポーズ等に差異なんか無いのにさ
（作家の被写体へのまなざしが違う、といった抽象的な意見は、この際一切
無視する/笑）。

ヨーロッパにおける知名度だけでポルノか否か判断されるなんて、それこそ
忌々しいヨーロッパ至上主義の悪しき賜物でしかないぜ。

>>723
失格？はぁ？思い上がりもいい加減にせぇ。
ヲタクメディアに接していない人々は、児ポ法問題なんか気にも
留めていない事にいい加減気付けや。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/27/07.html

これはAPPでは無く、ECPAT/ストップ子ども買春の会だな。
つまりキリスト教婦人矯風会。

>>745
頭に血が上りすぎて間違っちゃった。ゴメンナサイ。
このニュースではAPPじゃなく、エクパット東京か。
むぅ、許すまじキリスト原理主義集団め（誤解されると困るので改めて記して
おくが、エクパット関西の方は狂風会と無関係）。

しかし、日本製児童ポルノだなんて、元々ほとんどありもしなかった物なんだ
から減ったも何も無いよなぁ。ここまで来ると、エクパット東京は意図的に
そういった事実を捻じ曲げて宣伝しているとしか思えない。ナチスのゲッペル
スみたいなのがいるのかね、エクパット東京には。
そういや、児ポ法成立前、読売や朝日といった新聞各紙はこの80％説を鵜呑み
にして報道していた記憶が。現在もその認識は改められて無いのかな？

改案を通すというのなら

○”児童”の定義は12歳以下とする。(即ち小学生以下。)
○”ポルノ”は性交渉を指す。
○絵、小説及び創作物は処罰の対象には含まない。

というのを盛り込んで欲しいな。

>>ゆえに、「反フェミ粘着＝潜在的規制推進派」と思って間違いないでしょう。

馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>747
単純所持罪もいらないが。

スウェーデンでは、家庭も地域社会も完全崩壊して、
犯罪発生件数が５倍になりました。
福祉の国だから本来犯罪は日本より少なくて然るべきなのに、
日本の七倍の犯罪発生率。

経済的な「結果の平等」がソ連を経済崩壊させたように、
性的な「結果の平等」がスウェーデンを犯罪国家にしました。

注意したいのが、今回の児ポ改悪が「男女平等」の論議の中で
出てきたと言うこと。２０年前のスウェーデンと全く同じ流れ。

このままでは日本でも２０年後には家庭崩壊＆犯罪国家になります。
児ポ法改悪阻止で、犯罪国家への流れをここで食い止めましょう。